【剛力】原泰久キングダム 256理論【我・岩・也】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 22:52:03.35 ID:mn/a3fPq0

「次スレは>>950がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ！」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ！！どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ！！」
※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

前スレ
【将軍に】原泰久キングダム 255壁【なったぞ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1389610462/
バレスレ
【雑談】原泰久キングダム総合 40【ネタバレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389259098/
アニメスレ
キングダム part.13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1389174167/

過去ログ検索
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83L%83%93%83O%83_%83%80&andor=AND&sf=0&H=&shw=&D=comic

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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1284981593/

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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 23:04:28.26 ID:XWVEyAa/0

ククク　あなたがスレ立て人でよかったよ　>>1

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 23:04:35.89 ID:W0WTKXdcP

剛力ってゴリ押しかよ！

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 00:07:12.07 ID:3GDj70EB0

誰がスレ立てか？誰がスレ立てか？

ドドンドンドンドドン>>1乙！
ドドンドンドンドドン>>1乙！

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 02:02:59.13 ID:QxFN2VEmO

キョウカイの髪形残念すぎる

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 02:03:12.26 ID:JfZOFu450

とっとと話を進めて対楚戦で
飛信隊のみなさんが尾到さんの下に逝くのが見たいんだがいつになるやら

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 02:37:38.39 ID:e59wmOL30

甲冑もうちょっと良いのにしろよ信

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 02:44:04.52 ID:M5aqjf9m0

つまり壁から甲冑を・・・・

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 02:45:08.80 ID:FHEqngLM0

蒙恬「信ー！論功行こうー！王賁もいるよー！」
王賁「チッ」
蒙恬「あ、副長さんも一緒に行こうー！」
キョウカイ「ああ」
王賁（なっ…なんだこいつは…！可愛いすぎる…！）
信「さすがうちの副長だぜカカカ」
王賁（なっ飛信隊の！？ぐぬぬ…）

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 02:48:31.41 ID:EYW3RgZw0

一巻じゃ良い鎧を着てたよな信。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 02:50:50.62 ID:ajE0OuoN0

>>1 乙です

>>9
それを影からガン見してる王翦……

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 02:52:15.03 ID:vGhrcF0x0

飛信隊に女性枠もう少し増やしてほしいんだが無理か

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 03:24:13.77 ID:lb/MRdJX0

二人はむしろ多い方なんだよなぁ

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 03:33:13.57 ID:TXgbWW0S0

二人ともかわいいし女性枠は限界じゃないの
あとは戦力としてカリンさまみたいなのが加入できるくらいか

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 03:53:06.69 ID:N2KerT3YP

山の民がでかい戦に参加するようになれば端和様も出てくるしそれで我慢して下さい

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 04:02:13.30 ID:YMmV1B5cP

女キャラは結構かわいいのになぜエッチな本が充実していないのか

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 04:40:44.53 ID:CJLO2sP0O

まだ馬鹿に見つかっていない状態

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 04:45:13.53 ID:Lw05t8shO

剛力！飛燕！バカ漫画おつです！
もうコミック買ってやんねー！
韓国最高！

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 06:28:38.47 ID:E/lipQOd0

キョウカイは戦う度にもっと服が破けてもいいと思うんだ
そのくらいアピールしないと信はその気にならんよ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 07:57:32.94 ID:ZvmyaUC6i

剛力って、カクリキ剛力出てくるかと期待してしまったわ。
不覚。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 08:01:06.10 ID:WAVp80Qb0

>>16
ドッシュドッシュを超える擬音が思いつかない

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 08:04:07.32 ID:WXlRiMozO

俺の楚水さんがちゃんと副長として扱われていて良かったわ
協会加入でなかった扱いや出番ないかと思った

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 08:15:12.72 ID:zA/kT3ee0

>>19
子を産む発言の時やる気まんまんだったじゃねーか
で、子供はいつ産まれるんですかね

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 08:56:34.59 ID:pFBqIpuH0

>>19
それどこの一騎当千？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 09:01:20.75 ID:4zqLebLrO

>>20
赫力剛拳も堅くなる技だから、たぶん原理は同じだろうな

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 09:30:00.90 ID:e9n8DzMq0

テンのカチューシャ？ヘアバンド？あれあざといけど可愛いわ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 10:12:11.65 ID:VpweUJok0

>>23
もうすでにふたりとも子供産んでて信の屋敷でロエン爺とかが子守してんじゃね?
ｷｮｳｶｲもﾃﾝももう女の顔だったろ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 10:29:29.41 ID:fhsg0Mrq0

テンの乳首吸いたい

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 10:38:20.10 ID:Kbd4px9e0

「それだけは絶対にやめろ」と念入りに言いつけられていたにも関わらず
信の屋敷でキョウカイと貂の子供に自分の美乳を吸わせてあやす川ばーちゃん

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 11:02:36.07 ID:nbMoNXk90

剛力巫舞
ttp://www.youtube.com/watch?v=1rT7NPlgiQA

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 11:28:24.94 ID:mv94ntYnP

視覚を潰しに来てるな(´・ω・｀)

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 11:46:09.49 ID:VpweUJok0

>>30
剛力って意外と可愛いな

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 11:46:51.47 ID:XOXMtLDk0

オウキの遺志を受け継ぐ信がそんな簡単に手をだすわけないべ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 12:22:37.36 ID:J6yvkD/30

ついに１兵卒に格下げされた渕さん…

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 12:25:02.35 ID:e9n8DzMq0

渕さんって元々壁さんの配下だったのに絡んでるシーン全く無いね

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 12:44:52.47 ID:XykRAD5p0

年齢的に引退しててもおかしくないじいさんとかいたな、そういえば

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 13:00:54.60 ID:u6u0+xj70

渕さんは信の領地を管理しながら家族と平和に暮らしてます

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 13:02:19.73 ID:g8zprQfQ0

信だけ顔がそのままで背丈が伸びてるから一人キャプテン翼になってるな

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 13:47:57.24 ID:zA/kT3ee0

さすがに主人公の顔をがらっと変えることはできないか。
キョウカイ美人になったのはいいけど前髪に慣れない。
はちまき取ったとこ見てみたい。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 14:16:15.89 ID:G56xrMr20

漢の西域都護（西域を統括する役職）の甘延寿と副校尉（上級武官）の陳湯は紀元前３６年
戦闘中に変わった軍隊を発見した。１００人余りの歩兵が魚の鱗のような陣形や盾を持った陣形を組み、
土で築いた城の外に木の城を築いていた。この戦法はローマ軍だけがとっていた。

発表　蘭州大学イタリア文化研究センター
http://www.china-news.co.jp/node/58894

テストゥドっぽい人数増やした剛力はなさそうだな

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 14:19:26.25 ID:G56xrMr20

>>15
初登場の時点でギリギリだったのに
もうBBAに足突っ込んでるだろ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 14:37:23.50 ID:ATChZuxQ0

まだ20代だろ多分

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 14:53:02.70 ID:Kbd4px9e0

端和様と馬酒兵三百のぼっこーが呑んだらさぞかし盛り上がるだろうな

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 15:07:42.62 ID:dSIfXezD0

キョウカイ発案の策はヒョウコウ兵もドン引くようなものなんやな
うわぁ・・・って顔してた
このコマが好きだったw

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 15:09:04.92 ID:E/46xaB6O

マイコー富岡は見開きで信に斬られるべきだった
そのくらいの演出はあっていいのに、何とも中途半端な登場に終わってしまった

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 15:31:32.36 ID:V/fKkxca0

標高の盾も練習しろや！

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 15:36:31.34 ID:u+N1tNPR0

飛信隊ってモブ相手の雑魚狩り集団だよな
強いのは信とキョウカイだけ
田有と竜川みたいなのがナンバー３争い
正直名前の付いた敵相手だと手も足もでないっていうね
相手がホンケンどころか○○将軍クラスだと一人で全滅まで追い込まれそう
フテイ如きにすら全員ぶっ殺されそう

信の部下にも強い人材が欲しいよな～
せっかく５０００人隊になったんだし１軍を任せられるような強いキャラ欲しい
飛信隊４天王とか出来ればロクオミを部下に迎えたいよな～

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 15:49:19.90 ID:4zqLebLrO

>>44
ぶっちゃけ、「やればできる」だから
1人2人なら気功の達人ができるかもしれないが、あれを数百人が一斉にやるとなるとな

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 15:50:00.36 ID:dSIfXezD0

戦闘に特化した人が集まってできた精鋭隊じゃないからな
普通の農民が濃い練兵で強くなってるレアケースな部隊だし

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 15:57:09.09 ID:DQjFu3KoP

羌カイってこの後王翦にNTRされるんだろ？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 15:59:22.29 ID:+jYZ0q3x0

軍長達もどんどん減ってきてるな
やっぱ、ﾛｸｵﾐが死んだのは惜しいわ.....

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:00:09.14 ID:w3hh4HoP0

なんかキョウカイ、カイネ顔になったんだな

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:02:55.96 ID:1uV0Advk0

出っ歯はただ生き残ってるだけでしれっと昇進してるんだよなｗ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:06:02.74 ID:IWdIY+Y0P

>>47
楚水岳雷つよそーじゃん

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:09:43.88 ID:u+N1tNPR0

>>49
練兵いっても毎回毎回少なくとも３割、多くて５割くらい兵が死んで新規が入ってるんだよなぁ
毎回毎回倍以上の敵と真っ向勝負したり１０倍の敵に丸々包囲されたり死線おおすぎ
だから出っ歯も生き残ってるだけで出世するのは当然よ凄いことよ
最初の１００人隊から生き残ってるのは１０人くらいだろ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:12:32.66 ID:dSIfXezD0

キョウカイは初陣の隊長だった縛虎申みたいに見られてるのかも
平然と無茶苦茶やらせるわぁ
信も似たようなものか、万の軍勢に半数以下の兵で当たり前のように得撃とか
新兵は震え上がるやろ

軍師も余裕とか言って他の隊で雑談してるしw
なんじゃこの隊は・・・って

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:13:49.07 ID:1KT+Hi8/P

>>53
飛信隊が何百戦してるのか知らんが
生き残ってるだけでも凄まじいことだと思うぞ
出世くらいさせてやれ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:15:06.24 ID:dSIfXezD0

まだ初期メンバー20人くらい残ってね？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:21:20.17 ID:7h7s/fuv0

出っ歯死んで弟生き返れ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:43:33.87 ID:VpweUJok0

>>55
仮に間を取って4割死んで新規が入るとして最初100人隊のメンバーは
1戦目60人→2戦目36人→3戦目22人→4戦目13人→5戦目8人→6戦目5人→7戦目3人・・・・

あうあう

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:46:12.30 ID:qiHXiLzN0

キョウカイがカイネ化していてショックだわ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:48:01.21 ID:4zqLebLrO

>>60
よく「○○年間継ぎ足し続けた秘伝のタレ」みたいなのがあるが、数年で元々のタレは無くなってしまうって話みたいだな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:54:15.79 ID:u+N1tNPR0

>>60
４割っていっても新兵の方が致死率高いからね

２度あることは３度あるで２回生き残った奴は次も生き残る確率は高い
そうやって歴戦の勇者が作られるわけだけど
それにしても飛信隊は死に過ぎてる。描写があるだけでも半分死んだりとか結構あるし
書かれてないところでも何十戦、100戦以上とか戦ってるし
まぁそれだけ殺した数も桁違いなんだろうけどさ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 16:59:45.78 ID:CpC0BdLs0

出っ歯は死にそうになると
出っ歯が抜けて分身になるって生き残るから

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 17:14:57.97 ID:tRYq+WLs0

>>47
個人部隊で副官以下に４、５人くらい将軍クラスの有力指揮官がいる贅沢な軍なんて王騎軍くらいしか思い浮かばんのだが

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 17:20:03.88 ID:u6u0+xj70

六代将軍
三大天
の生き残りのオウキとレンパだから優秀なの囲ってただけだろ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 17:23:57.85 ID:u+N1tNPR0

>>65
まぁそうなんだがそろそろ部下にキャラのたった勢いのある将来有望そうなのが欲しい
フテイ程度にキョウカイと信以外は全員あっさりやられそうってのはちょっと

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 17:27:27.20 ID:ZiLWoly20

フテイはほら、将来の三大天だから…

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 17:29:08.72 ID:JAEVH7Q20

岳雷の部下だけどガロ強そうじゃん

というか旧来の飛信隊メンバーて基本的に農民で追加歩兵も農民だろうから
突出した戦力になりえないでしょ
平民出で田有・竜川みたいな戦えるパワータイプがいるだけでも奇跡じゃね

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 17:32:20.11 ID:IWdIY+Y0P

>>67
フテイ程度ってあんた

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 17:41:09.14 ID:Z1Hrt43O0

不貞って格的にはそこそこじゃないの
ン千人将だろ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 17:48:45.75 ID:F3qj3shI0

>>69
ヒョウコウのところから飛信隊に来る兵はいそうだけどなぁ
一旦帰ったヒョウコウ兵がもう一度戦場で暴れたいなら一番合いそうだし
ヒョウコウの部隊のNO.2が優秀だったら補充は期待できないけどね

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 17:59:27.59 ID:VpweUJok0

>>67
フテイ程度ってフテイもニ千将とか三千人将とかだろ
信みたいな立場だしそう考えれば信の部隊に信以上の使い手であるｷｮｳｶｲがいたこと自体オカシイくらいだろ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:06:28.34 ID:VkeQWrZR0

いずれは王騎の矛を使うだろうとは思ってたけど、
もう信のジャンプ！が見れなくなるかと思うと寂しいな

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:06:37.20 ID:qH0ZZ1tIP

キョウカイは将軍職は向いてないわ。
闇の刺客家業に戻った方がいい。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:09:11.83 ID:079IDDDZ0

傅抵は合従軍の翌年には将軍になってるほどの人間だからな
信なんかより格上よ
まあ彼の記述はそこ一箇所だけなんだが

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:21:58.50 ID:E+S3AnIsO

>>76
壁と互角の人材か…

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:23:21.67 ID:F3qj3shI0

>>76
信より格上なのか人材不足ゆえの昇進なのか
信並みの脳筋ぽかったし軍師いなかったらすぐやられそうだ
カンキあたりにさくっとはめられるんだろう。リボク戦の前菜かな

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:23:22.72 ID:YeyJ24ftO

強敵に矛

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:25:19.08 ID:YeyJ24ftO

強敵に矛で苦戦してピンチと思いきや
剣に持ち替えて瞬殺展開あるで

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:42:06.83 ID:0kawQN7o0

テンちゃんがもう処女じゃなくなってることについて

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:49:50.01 ID:VkeQWrZR0

貂はもともと村の悪党どもの強姦の手伝いしてたし、
見境の無くなった悪党の誰かにやられててもおかしくない

たとえそこを切り抜けていたとしても５巻で壁さんにやられたのは間違いないし

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:53:48.58 ID:zA/kT3ee0

壁さんロリコンかよ・・・
まぁあんな村にいたんだからすでに貫通済でもおかしくないよな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 18:59:49.74 ID:yh8AZQX9I

テンは男の振りをしてたからアナルは貫通済みだけど前は処女だよ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:12:26.72 ID:079IDDDZ0

壁さんとタジフに廻されてるに決まってる
気絶した幼女と男二人、やることは決まってる

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:29:18.85 ID:JAEVH7Q20

壁のあんちゃんは収穫期まで待つタイプ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:30:57.60 ID:qKeCAyjF0

その後いつも自分で収穫できなさそう

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:36:05.19 ID:mv94ntYnP

>ムタの吹矢は脅威だべ象が一発でおっ死ぬべ

(´・ω・｀)！？
象って一般的だったの？騰でも聞いたことあるって言ってたレベルなのに

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:36:21.44 ID:1uV0Advk0

信の家がどうなってるのか気になるな
さすがにあのボロ屋のままじゃないよな・・・

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:47:59.02 ID:4zqLebLrO

>>88
ムタは南越(現在のベトナム)の出身だから、身近にいる巨大な動物として引き合いに出せるが、あの時、信たちに伝わっていたかは不明

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:49:00.17 ID:0IidASbN0

出っ歯教会隊に居たよな？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:53:55.38 ID:mv94ntYnP

>>90
故ムタはベトナム出身なのか(｀・ω・´)

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:56:16.30 ID:e9n8DzMq0

ムタも未来の美少女に金玉触ってもらえて安らかに逝けただろうな

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:58:32.42 ID:F3qj3shI0

じいさんって亡くなった描写あったっけ？
生きてるなら信の家や土地の管理しててほしいなぁ
というか合従軍編より前から管理してそうだな

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 19:59:27.76 ID:6Occ5DUH0

信いきなりでかくなってね？身長法でも実戦してたのか

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 20:01:17.25 ID:lb/MRdJX0

フテイはランカイに致命傷負わされたイメージ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 20:37:20.05 ID:7h7s/fuv0

テンはまだムタの縦笛ペロペロしてんのか

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:11:44.22 ID:W+51yAPb0

そういや壁とキョウカイって今回が初対面だっけ？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:12:52.40 ID:cbgLbeIH0

周りは掛け声じゃア
ハア
となーりーの
じじーいーの
金ー玉ーはー

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:14:25.64 ID:cbgLbeIH0

規制中と思ってたのに書き込めてしまった...

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:21:15.32 ID:cvAIuEd+0

協会とカイネと政が入れ替わる日も近いな

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:22:20.68 ID:LYY0UbYz0

剛力が出るならカクリキは

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:31:36.75 ID:sMNhvNHx0

ﾄｰﾝﾀﾝﾀﾝ
ﾄｰﾝﾀﾝﾀﾝ

キョウカイﾀﾝ可愛いよキョウカイﾀﾝ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:35:28.81 ID:cvAIuEd+0

信の剣は相当の名剣みたいだけど
多人数相手にするならやっぱ矛だよね

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:49:26.73 ID:ajE0OuoN0

>>98
会ったとは言えないのが暗殺編で趙戦に出かける時には少し話してたような
し、蚩尤gkbrって感じだったが信の居所教えてやったりしたんじゃね

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:53:45.53 ID:ef2TY5SD0

さんざん既出だけど、鐙もなしにどうやって矛を振り回してるんだろう
確実に落馬するはず

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:54:35.13 ID:cvAIuEd+0

馬と合体してるんだよ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 21:56:05.44 ID:W+51yAPb0

>>105
そんなあったっけ？全く覚えてねえや

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:02:01.23 ID:E+S3AnIsO

>>106
当時は鐙無いだろ
鐙が無いから矛を使ってたはず

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:09:54.20 ID:ef2TY5SD0

>>109
矛は歩兵が使うものだろ
鐙が発明されてからも騎兵の武器は弓槍刀剣
長物を振り回してなで斬りにするような戦い方は無い

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:11:16.21 ID:ZiLWoly20

まあ俺は股間の矛で名だたる将軍共を滅多斬りにしてきたわけだが

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:12:43.03 ID:cvAIuEd+0

>>111
アーッ！

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:14:42.58 ID:d/oCfZ4R0

信の使ってる剣もそうだがあの矛も頑丈すぎるな日本刀じゃあるまいし……

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:17:16.66 ID:7OLVIbff0

俺の伸縮自在棒が赫力剛拳！

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:20:16.62 ID:cvAIuEd+0

>>113
日本刀だって連続で使おうと思ったらせいぜい5～6人が限度じゃないの？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:27:47.07 ID:4zqLebLrO

人体の脂で斬れなくなったり、反りが無くなったりするからな
だから、得物には鈍器的な強さも必要だが、最初から鈍器を選んでいる蒙武さんはやはり中華最強と

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:32:20.46 ID:ZiLWoly20

\ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ/

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:32:54.70 ID:ef2TY5SD0

日本の薙刀も徒歩軍が使うもの
絵巻に描かれた武士も馬上では弓

http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/nob/houmen/heiji-kubi.jpg
http://tokyo-metanoia.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/17/b12041703.jpg
http://image.tnm.jp/image/1024/C0055233.jpg

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:33:39.37 ID:xkeeEdvg0

壁「この戦争が終わったら山界の王・楊端和に結婚を申し込むんだ…」

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:35:27.60 ID:FHEqngLM0

蒙恬と王賁も政に会ったことないんちゃう
あんま王には興味持たへんもんか？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:39:39.34 ID:lduXNtS+0

壁がいいとこの子って急にでてきたな

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:40:39.13 ID:ikIhFo6HO

>>106馬が信を支えてるんだよ
まさに人馬一体！

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:40:51.64 ID:ZiLWoly20

>>121
始めて出て来た時から言われてたろ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:41:28.28 ID:5CY6BTpE0

>>118
はだしとかマジかよ…大きい石のない学校のグラウンドでもきついわ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:45:47.11 ID:u6u0+xj70

>>121
千人将として登場としたときの壁さんを忘れたのか

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:45:54.33 ID:zA/kT3ee0

>>120
蒙恬は論功式の時に政を見てるけど会話はしたことないっぽいな

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:47:04.65 ID:d/oCfZ4R0

>>115
鍛錬を重ねた日本刀は剛性と靭性を兼ね備えていてあの細さで「折れず曲がらず」とは言われるが血糊脂で斬れなくなるからね
キングダムに出てくる将軍の矛はそれこそ斬馬刀並の大きさだしアレは切れ味じゃなく武器の重量にモノを言わせて叩き割ってる感じか

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:51:14.28 ID:5CY6BTpE0

ムタって漫画のナウシカに似たのがいた気がする

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 22:54:29.48 ID:lduXNtS+0

日本刀も殺すなら刺すようにつかうって
中村モンドが言ってた

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 23:14:46.16 ID:aqiUjhqD0

壁いいとこの坊っちゃんなのに苗字ないのかよ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 23:22:44.09 ID:fTB6mig7O

前田慶次がキングダムにいたらどれくらいの強さだろう

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 23:23:56.69 ID:P5mtltmG0

>>115
軍刀で百人切りとかあったから大典太みたいな一振りで
三人切断の名刀ならバッサバサ切れるかも

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 23:37:52.09 ID:EYW3RgZw0

ワレブやモブさんなら負けるイメージわくけど
何か前田慶次と霞拳四郎は負ける印象皆無だな

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 23:38:32.98 ID:4zqLebLrO

>>132
その話は嘘だがな

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 23:48:51.90 ID:P5mtltmG0

>>134
嘘って大典太の話？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 23:59:00.86 ID:dSIfXezD0

壁は最初からずっといいとこの坊ちゃんキャラ
だが泥臭いことを青臭くやれる
こんな人は人の上に立つ器がある人ではなくて
器は足りないけど上に立って欲しいなと思う人、援護がつきやすいんだろうね
こういうみんなが応援したい人の納まりの良さは実社会でも確かにあるもんなぁ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 23:59:03.78 ID:ZLNkPUWm0

百人切りのほうじゃね
日本軍のやつなら新聞記者と軍人の創作だよ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 23:59:27.42 ID:4zqLebLrO

>>135
百人切りの話

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:06:43.44 ID:YQr/Wjd00

百人切りは刀ちょこちょこ変えてたんじゃなかったっけ？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:11:17.30 ID:AuKHvjPD0

信、いきなり壁よりデカくなっててワロタ
つか、今ごろになって成長期かよ。ありゃプロテインやってるなｗ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:11:23.61 ID:G1WpeaqP0

将軍壁死で壁が死ぬと思わせといて
誤訳ではない本来の意味での将軍壁死が起きて壁は生き残ったりしないかな

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:18:01.87 ID:3OFnsfHZ0

キングダム的に武力高いやつがボスとして立ちはだかるんだろうけれど
一体誰になるのか
龍羽とマイコウはそんなに強そうには見えないし
趙から誰か来てるのか

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:22:51.09 ID:63tih/TJ0

>>141
将軍としての俺は死んだ
文官として生きる感じで？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:26:14.97 ID:jLxyWwUz0

>>142
？？「馮忌と万極を討った秦の小猿アルか。遊び甲斐がありそうね」

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:29:05.08 ID:gCT2Umvp0

>>142
まあ、まだ出てきてないけど項燕やろな

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:30:12.97 ID:gCT2Umvp0

あ、王弟奪還編のボスのことか？

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:32:38.42 ID:3OFnsfHZ0

>>146
そうそう

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:36:23.09 ID:82ppMeMcO

>>139
つーか日本刀ってそんなに斬れないし折れるし曲がるからな
堺事件の介錯で腕利きの介錯人がやってもグダグダだった

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 00:56:27.95 ID:gfD+YB3V0

そんな斬れるとは思わんが実際に見てないからなんもわからんよね

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 01:08:17.51 ID:0O9dbxKn0

その点　回転力だけで斬ってるファルさんはすごいね

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 01:11:15.46 ID:6VakpS9L0

また壁殿が死んでおられるぞ！

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 01:15:36.79 ID:jLxyWwUz0

輪虎戦からして楚水さんも頑丈さには定評がありそうだが、
やはり壁さんと対面した時には何らかのシンパシーを感じたのだろうか

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 01:20:54.23 ID:AdmSzLos0

>>121
2巻から出てる設定だよ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 01:33:18.58 ID:UmqIK8B90

キョウカイ、ローテンションに戻ってたな

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 01:37:02.24 ID:tKfgkUmm0

可愛いテンちゃんお休み

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 01:43:10.04 ID:UmqIK8B90

日本刀は慶長以前のものは頑丈でかなりの人数斬っても大丈夫って聞いた
江戸時代以降のものはやたら脆くて明治以降のものは切れ味が酷いらしい

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 01:45:57.79 ID:63tih/TJ0

耐久性を捨てて切れ味を良くしたからすぐ使い物にならなくなる
用途的にはタイマン用に作ってる

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 01:59:29.75 ID:BGlyy19T0

戦国以前の戦場刀な太刀
江戸時代の公務員の腰飾り打刀
数打ちの粗悪品軍刀

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:00:02.89 ID:ZYJoTerp0

>>142
今回は政争の一環だし信にタイマンで互角張れるような武将は出てこない気がする
ラスボスは強いて言えば呂不韋になるのでは

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:06:28.87 ID:uyf/9FZo0

不死身の壁の散りざまに期待だが、小さな果物ナイフで簡単に昇天したら衝撃だけどなｗ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:12:34.53 ID:Jg3T3Q+p0

成キョウ救出ってどんな感じにするんだろうな……以前の王都奪還作戦みたいに屯留周辺を壁の軍が囲みつつ
信たちが少数精鋭で乗り込むのかもしれないが、問題はどうやって内部に進入するかだし
屯留で反乱軍が籠城したら城攻めになってしまうから飛信隊もそう簡単には侵入できないだろうし
けどそもそも反乱軍は「反乱」て建前があるんだから籠城するのもおかしな話だしな……

信や羌カイならむしろ少数精鋭で乗り込んでも余裕だろうけど隊長や副長が揃って部隊から離れるわけにもいかんし
だからといって部隊につきっきりでいたら救出じゃなくただの攻城戦にしかならんしな……ややこしい

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:18:24.30 ID:zYCYLtxe0

セイキョーさんは自害しそうな気がする

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:20:45.43 ID:Jg3T3Q+p0

成キョウは嫁を助けなきゃいけないから自害はしないだろうけど、ベジータみたいにプライド高いから
信みたいなかつて自分の邪魔をした山猿に助けられるのは屈辱だろうな

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:24:32.97 ID:UMT/exRv0

ルイちゃんが既に陵辱されて自害してたら、セイキョウも後追いしそう

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:29:40.25 ID:Ru9AzYBKP

生協は結局最後はデレるんだろう
サスケと同じ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:44:22.54 ID:63tih/TJ0

自分の為には誰にも頭を下げない人が、嫁を救った人に頭を下げる
そんな感動で締めるんですよね、ね
お約束を楽しみましょうぞ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:50:21.91 ID:BGlyy19T0

今章はセキョウと壁をどうやって殺すかってのを楽しむ話

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:54:25.74 ID:RngR70yd0

ルイを庇って捕獲と相打ちが生協に出来る精一杯

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 02:59:38.03 ID:3jXkpBsO0

そこに颯爽と救出に現れるランカイ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 03:16:09.57 ID:ROM9ShGM0

ホカク「ドッシュドッシュ」
ルイ「あっあああんっ！いやっ」
スヒン

キョウカイ「ゲスめ…男は何故あれをしたがるのだ？」
信「…あれが子作りだぞキョウカイ…」
キョウカイ「…」

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 04:54:57.28 ID:k6J70Gqs0

ホカク「ドッシュドッシュ」
セイキョウ「あっあああんっ！いやっ」

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 05:38:24.05 ID:4wlEnvkM0

あの成キョウが　ハメられてるっつーのか

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 05:45:09.33 ID:e2BmyzgDO

瓢の剣、怪鳥の矛、輪虎の剣、ヒョウコウの盾と来たら
セイキョウからは瑠衣を貰うしかないだろう

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 06:01:10.20 ID:lOpDivsE0

壁からは将軍の地位と兵をそのまま戴こう

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 06:02:57.78 ID:ROM9ShGM0

ルイ「生協様が死んでしまったので大王様のお嫁になります！」
政「いや俺には向がいるから必要ない」
ルイ「じゃあ信さんのお嫁に！」
協会「ふざけるな」

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 06:08:01.04 ID:c1uHh6Ql0

キモすぎ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 07:17:47.40 ID:gCT2Umvp0

>>172
ワロタ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 07:23:25.51 ID:58m4IU3r0

こっからどうやって壁さんが死ぬのかだけが
この漫画の楽しみやな

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 07:27:49.16 ID:k6J70Gqs0

将軍壁死は将軍としての壁は死んだ的な感じにすればワンチャンあるで

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 07:29:44.64 ID:58m4IU3r0

んで文官になるってのもなｗ
華々しく死なせてやろうぜ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 07:57:12.31 ID:e38TqiLA0

壁さん死んでもあまり悲しくならなさそう
トウさんに間違えて死亡確認されて歴史に壁死と残されたでいいよ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 08:29:37.85 ID:uyf/9FZo0

壁が致命傷負って次の展開に移るまで5週は引き伸ばして、ドン引きさせると見たがどうよ？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 08:32:19.54 ID:tKfgkUmm0

正妻はキョロ以外の嫁を許可しないだろう
他のメスに機会をとられて欲求不満になったら戦どころじゃないからね

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 09:04:22.67 ID:+GpS/nH2O

ボスコーンとモウブはどっちが強いの？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 09:18:48.32 ID:c7IECNID0

>>183
当時は将軍クラスなら第三夫人とか第四夫人とか当たり前のはずだが
武門や名門の家が跡継ぎ病死や戦死で途絶えるといかんからさ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 09:23:00.36 ID:6VakpS9L0

>>184
ベルセルクで思い出したが、モズク酢様の弟子の童顔マッチョが今の信と被るな。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 09:24:12.65 ID:P5hWuI9N0

>>184
作品が違うのでなんとも・・
作中描写だとボスコンより蒙武の方が敵殺してるから蒙武に1票
武器もモウブのが強そうだし（折れなそうって意味で）

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 09:40:00.11 ID:q9ccVm5S0

>>184
ボスコーンなんて手負いのガッツに一刀両断された
ホウケン並みのヘタレだからな、そりゃモウブの方が強いわ
ありゃ正体見せたゾットでも良い勝負するよ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 10:14:48.69 ID:jmAYnKES0

最近はまって単行本一気買いして、ヤンジャンも見るようになったんだが
キョウカイいつ戻ったの？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 10:17:01.20 ID:k6J70Gqs0

二年前

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 10:18:18.14 ID:DhoDOaPD0

敵討ちのすぐ後に

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 10:19:47.25 ID:jmAYnKES0

え？不抜からもう２年が経過してるってこと？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 10:22:11.67 ID:7GPX1yRt0

信の子供を産む宣言の時

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 10:26:12.31 ID:jS8PqhZ80

馬上の矛、地上の剣
そういう使い分けを見せて欲しいわ。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 10:36:33.29 ID:jmAYnKES0

わけわからんｗ
じゃあ33巻が出たばっかりだけど、そから何話くらい連載されました？

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 10:42:25.02 ID:H2UH9vQN0

>>195
12、3話、仇打ち編終わったた翌週には帰隊する、
呂不意が勝負は二年後じゃあ→二年飛ぶ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 10:51:02.40 ID:MwLc2duZO

>>184
ボスコーン倒したガッツですら普通の傭兵団百人を相手に死にかける程度
蒙武は超精鋭の豚軍五百を全滅させた当時の不調協会より遥かに強い
ボスコーン如きじゃ勝負にもならんわ
臨武君に勝てるかも怪しい

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 10:53:51.87 ID:A0yQUI4HP

>>112
ｱｯーだにわか

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 11:36:48.29 ID:X5gnH35i0

よく考えたら作中では連載開始からまだ6年しか経ってないんだよなぁ…2年ブーストしたのに
こりゃ先は相当長いな

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 11:51:52.88 ID:PkU/Sfn+O

成キョウの乱が終わればさらに飛ばすだろう
そろそろ顔を変えなくてはならないしな

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 11:56:42.52 ID:q9ccVm5S0

>>197
いや１００人斬りの時のガッツは１７～８歳くらいだから
何十年と戦場を渡河しているモウブと比べるのはフェアじゃない
やっぱ黒い剣士になってからじゃないと
流石に狂戦士の甲冑はチート過ぎるがｗ

でもこの作品は多分にベルセルクやシグルイ等の影響を受けてるっぽいから
セイが始皇帝（ゴッドハンド）化するに至るサプライズは期待している

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 12:22:03.60 ID:63tih/TJ0

将来の目標、お前の子供を産む
こんなん大好きな人に言われたら怒った顔で言われても萌え死ぬわ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 12:24:30.97 ID:bXjgoMT00

いつもならスルーされてる他漫画との比較質問に今日はレスつきまくってるな。

それよりも、170と171の流れからレスした>>172はもっと評価されてもいいと思うんだ。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 12:43:05.06 ID:xq2qFVJW0

>>172
ｗｗｗ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 12:48:07.10 ID:+d5mgFJfO

ｾｲｷｮｳ救出の為に女装して潜入した協会がﾎｶｸの罠に嵌まり調教堕ちして信と戦うことになりそう
今の話で信の相手となり得るのは協会以外ではﾎｳｹﾝか人外の魔物くらい

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 12:51:01.88 ID:xq2qFVJW0

ホカクがゾッド化して信とキョウカイで共闘だな

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 12:59:43.60 ID:VGSFmo3Y0

壁さんのいとこまで買収されてたら面白いんだがな

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:02:43.18 ID:d+w6kbPEO

>>202
羌カイは作り方の知識は間違ってたけど、普通なら子供は夫婦同士で作るモノって知識はあったのかな？
なかったなら単に好きな強い男との子が欲しいからの発言かもしらんが、知ってたならしれっとプロポーズした事になるんだよな。そこら辺(夫婦になる)はどうだったんだろ？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:14:43.86 ID:e38TqiLA0

壁さんってどの戦で死ぬことになってるの？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:16:29.45 ID:7GPX1yRt0

>>209
この戦

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:20:19.67 ID:PfOvFGcy0

>>208
羌カイが子供を意識したのって羌明が夫と二人の子供がいるって言ったときだし
しってたんじゃね？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:23:33.48 ID:nzpjPUC60

>>208
キョウメイが結婚して子供がいるとか話してたしそれくらいはわかってそうだけど、
みんなの前で言うくらいだからやっぱり知識なかったのかな？

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:30:00.36 ID:xzFpMbi20

>>201
モウブも王騎が殺された戦いで雑兵の群れに殺されかけたけどな

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:33:17.44 ID:QzmZBbL80

キョウカイさんは若干アスペ入ってるから、周囲の反応とか想像できないんだよな
明の話を聞く→羨ましい自分も欲しい→信の子を産もう
で直球投げちゃう

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:36:24.87 ID:b6zyEztR0

淵さんハブられてるけどどこへ消えたん？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:39:06.41 ID:ONwiybkj0

>>215
補給等の後方支援やってる

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:41:28.28 ID:H2UH9vQN0

>>215
ウンコしてます

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:45:04.65 ID:pF6spi6d0

>>203
そういえば、ベルセルクとの比較は度々出てくるよな
戦闘描写だけでなくまだ見ぬ楚戦に蝕のイメージ重ねたりとか

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:45:38.32 ID:buixv7Aq0

あれじゃね。夜に信のテントに入っていったらヤバいもの見てそのまま帰らぬ人になったとか。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:49:14.13 ID:7GPX1yRt0

まあいつまで副将をやれるのかって話だよね
隊の規模が大きくなれば副将に求められることも当然増えていくだろうし、
４千将の副将ならやっぱり千人将並みの格は必要だろうしね
渕さん果たしてどこまでついていけるか

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 13:57:54.90 ID:Sfb8nsTn0

淵さんは細かい事に気がつくタイプだし
隊の補給や事務方でも活躍出来そうだから飛信隊みたいな集団には何だかんだで必要だよね

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:03:12.47 ID:e38TqiLA0

>>210
カッコよく死ねそうにないなぁ…

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:07:42.66 ID:SMuTPEIP0

少し後の時代だが、後方支援専門の蕭何も居たから
渕さんも有能なら一軍の兵站担当に出世すry

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:16:38.10 ID:QzmZBbL80

渕さんは副長(No.2副指揮官)じゃなくて副官(補佐秘書付き人)が合ってる
隊内雑務でも処理してりゃいい

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:17:30.03 ID:c7IECNID0

>>222
そもそも壁に挟まれて死ぬって史書にあるしなぁ・・・
格好良く壁に挟まれて死ぬのは難しい

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:36:52.12 ID:7GPX1yRt0

>>225
将軍壁死を、
「将軍の壁が死んだ」ではなく「将軍が壁死（壁に挟まれて死んだ）した」にするなら、
必ずしも死ぬ将軍が壁さんである必要は無い

セイキョウ陣営の裏切り者のあのクソ野郎でもいい

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:40:40.80 ID:oTovXxml0

壁が壁に挟まれて死ぬのかよ、ギャグだな

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:41:35.14 ID:P5hWuI9N0

誰だかわからない将軍の死に様をなぜ史書に残す必要があるんだよ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:44:19.93 ID:oTovXxml0

壁って言っちゃ悪いが他の錚々たる顔ぶれからすると凡将だよな
そんな壁が壁に挟まれて死ぬというギャグみたいな死に方したから史書に載ったとするとしっくりくるんだな

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:45:34.53 ID:E3RsfcZz0

城壁が壊れた説で処理

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:45:42.20 ID:X5gnH35i0

｢将軍壁は今日で死んだ…明日からは一兵卒壁として再出発だ！｣

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:47:44.06 ID:bg+zf2zmP

壁から璧へ改名する

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:48:34.66 ID:2SG2cD8/0

>225
「早く!早く!オレに構わず逃げろ! 」

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:48:41.42 ID:7GPX1yRt0

>>228
思わず史書に残したくなるようなマヌケな死に方だった、とか
さすがに名を書いて残すのは可哀想になるくらいの

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:56:24.59 ID:waLJpaBX0

壁に挟まれて死ぬとかマジかよ…
中間管理職的な板ばさみになって死ぬ事の暗喩とかじゃないのか

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 14:57:15.44 ID:oTovXxml0

しかし壁に挟まれるってどういう状況なんだ
崩れた壁に押しつぶされるとかなら分かるが

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:01:09.31 ID:2AQozxMA0

将軍壁死は将軍(セイキョウ)が城壁の中で死んだが通説
将軍壁が死んだが異説
壁に挟まれるなんてアホな事はない

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:08:46.20 ID:VU6lfPea0

間抜け言うな壁に挟むのはトラップのお約束だろ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:13:51.18 ID:MwLc2duZO

>>201
いやボスコーンと蒙武の比較の話だったから、そのボスコーンを倒した鷹の団時代のガッツの件を出しただけなんだが

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:16:06.11 ID:d+w6kbPEO

>>211-212、>>214
なるほど…羌メイさんの境遇知っての発言だから分かってた可能性の方が高いか…
そして今思ったが羌カイの事だから、夫婦は普通のケースなら愛し合う者同士と言うのは理解してなかったんじゃなかろうか？
愛し合うって感情が良く分からなくて信頼し合う者同士が一緒にいるみたいな感覚だったりして

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:30:02.50 ID:PkU/Sfn+O

>>238
壁が自分にブレイクをかけるのか

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:31:06.34 ID:E3RsfcZz0

壁の中にいる

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:32:56.06 ID:lOpDivsE0

でもさぁ、リンブクンやカンメイを進撃の巨人に連れていったらそのうち死にそう
ガッツを連れていったら一人で全世界救うの余裕そうなんだけど

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:33:14.71 ID:mN32s6PD0

へきへき

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:55:23.42 ID:P5hWuI9N0

キョウカイとか信は巨人世界に連れて行っても活躍しそうだな
ガッツは体でかすぎて立体機動装置使えなそう
小型なら余裕で殺しそうだけど

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:58:10.72 ID:Ru9AzYBKP

渕さんが主役の薄い本ください＞＜

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:59:23.32 ID:waLJpaBX0

>>245
巨人世界て言うからガリバー旅行記思い浮かんだじゃねえか

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 15:59:27.37 ID:2irOHKd4O

我武神｢俺は？｣

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:03:50.81 ID:bg+zf2zmP

ワレブーも小型相手なら行けるんじゃね

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:04:48.36 ID:4/gnUnMQ0

>>225 >>226 >>229 >>230 >>233 >>234 >>235 >>236
長安君が暴れない代わりに、Fラン君が大暴れだなｗ
いや、君たちもちゃんとした教育を受けたり、生育環境がしっかりしていれば
こういうことにはならなかったし、結構いい奴らだとはわかっているんだが、
笑ってしまうんだよ。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:09:24.42 ID:e38TqiLA0

>>237
将軍壁死ーーー！！と伝令が来て壁が死んだと皆が落ち込んでいるところに
将軍はセイキョウの事と判明するギャグ展開になるのか

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:11:15.16 ID:+GpS/nH2O

>>239
モウブがｶｲｼﾎﾞｳ兵500に勝てるイメージがない

あと当時のガッツよりあの時のボスコーンのほうが余裕で強かった

論破

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:12:43.41 ID:E3RsfcZz0

キングダムの話の展開だと、セイキョウが死ぬのも普通にまずいんだけどなw

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:14:52.87 ID:7GPX1yRt0

>>253
瀕死のセイキョウからも何か貰うんだよ、信は

多分

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:16:20.40 ID:e/5sh1qc0

将軍「へっきし」

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:29:37.37 ID:lOpDivsE0

>>245
立体起動なんてなくてもガッツなら余裕でしょ
あんなただでかいだけの巨人とかより、ベルセルクの使徒とか海象さんたちの方が遥かに強いし
巨人は足を切れば普通にぶっ倒れるし余裕で殺せる

ただリンブクンとカンメイは真正面から対決するといつか負けそう
キョウカイは立体起動で無双しそう

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:31:07.84 ID:c7IECNID0

>>254
まさか・・・ルイたんを託されて・・・
しかもｾｲｷｮｳはｲﾝﾎﾟでまだルイたんが処女・・・

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:31:50.49 ID:X4vM4ULg0

くっさ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:39:20.13 ID:A0yQUI4HP

>>250
よくそんなめんどくさいﾚｽできるな

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:54:59.97 ID:NMnqVfsl0

セイキョウ死ぬにしても信が助けた後の別件で死んで欲しい
変な所で死なれると折角政が頼んだ仕事を信が失敗した事になり兼ねない

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 16:58:05.67 ID:P5hWuI9N0

セイキョウは反乱起こして死ぬってことが歴史になってるから
失敗はもう決まってる

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:01:56.96 ID:gQbIJKd10

出家して表舞台からは退場して余生送りましたとかは出来ないしな
いかに死ぬか、が見所という

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:03:12.22 ID:82ppMeMcO

死んだことにして…ってのは出来なくもないだろ
そこまでして生かすキャラかは疑問だが

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:06:05.84 ID:+Ljb0d1B0

散って信の栄養になるために出てきたキャラやろうしな、
生かしたほうが面白くなる展開かけるか怪しいし

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:09:26.11 ID:7GPX1yRt0

まさか坊主になって諸国を放浪する、で退場

という訳にもいかんだろうしな～

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:13:11.56 ID:lOpDivsE0

壁将軍しななで～＞＜とか言ってるけど
実際、これで生き残られたらなんかシラケる

惜しまれつつ死ぬからこそ物語に魅力が出てくるんだ
だから下手に生き残らすより華々しく見せ場をつくって散ってくれ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:13:56.33 ID:8JXTm5zG0

まあ、セイキョウも壁も死ぬだろうな

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:22:00.30 ID:7OANpYf30

>>252
いやいや、何言ってんの
蒙武さんは汗明の巨暴大騎兵団5千を余裕で中央突破してるんだから介脂肪の私兵5百なんか相手にならんだろ

ちなみに俺はガッツって何のことかさっぱりわからないのであしからず

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:29:56.80 ID:bg+zf2zmP

少なくとも表向きは、セイキョウが死んだことになる可能性が高いわな

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:34:16.17 ID:SinlVjgH0

漫画だからひっそり生き残る展開も無きにしもあらずだな

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:38:00.79 ID:bVAs3Rea0

>>268
本気キョウカイとモブさんって同じくらいの強さかモブさんが若干強いくらいだよな

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:42:02.72 ID:UOImBKny0

>>271
モブさんなんて、キョウカイちゃんにいきなり首かっきられて、死亡やろ。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:44:00.22 ID:bVAs3Rea0

>>272
大将軍補正パワーをぶち破るモブさんに勝てるわけがない
まあ実際に戦うことなんてないだろうから作者のみぞ知るわな

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:44:11.56 ID:ghNftFxtP

MOBさんはガチの殴り合いなら強いけど、初見で協会はキツすぎる。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:47:42.24 ID:gCT2Umvp0

今の力関係は実質

ホウケン≧もウブ=協会

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:49:32.98 ID:E3RsfcZz0

戦場だと大将軍補正があるからなー
普通にやり合えばあっさり首切られてﾌﾞｼｭｰという気もするけど

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:50:13.57 ID:h3ws06Nl0

キョウカイって戦闘スタイル変わったね
動き回ってスヒンスヒンじゃないのは蚩尤の技を戦場向け騎馬向けにアレンジしたんだろうか？

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:55:34.09 ID:kbaK3tKL0

将軍壁死と聞いて真っ先に思い浮かんだのは、こういう状況だったのではないかと・・・

http://www.youtube.com/watch?v=NL_4vtiMLkg

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 17:56:46.49 ID:2AQozxMA0

超短期戦しかできない上体がボロボロになる制限付きの全力協会と
武力99に大将軍補正が加算されるMOBさん
協会は勝てないで

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:00:16.13 ID:ghNftFxtP

今週の壁は間の抜けた顔が多くて将軍らしさの欠片も無かった。
壁さんやっぱ１０００人将くらいが一番合ってるわ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:04:13.37 ID:4zJAjGuG0

>>268
単なる突破だろｗ
実際蒙武が殺った巨暴兵って50程度だろ
キョウカイはたった一人で500を壊滅したんだぞ
比較にならんよ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:05:22.28 ID:EdIh/rdh0

>>261
それ言っちゃうと張唐さんはあそこで死ななかったはずだしな
かべ将軍含めて大幅改変してきそう
>>281
それだと他のやつらは何してたんだってなるから500人全滅させたわけじゃなかろう

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:08:08.90 ID:8JXTm5zG0

しかし周りが雑魚助で介子坊兵相手じゃ話にならないから、実際キョウカイが相当屠っただろうな

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:08:40.46 ID:bg+zf2zmP

リンコ兵と同格のはずの精兵を一人で500屠ったというアレは、設定ミスに近い描写だよなぁ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:10:05.77 ID:mN32s6PD0

カリンちゃんとちゅっちゅしたいお

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:10:44.91 ID:E3RsfcZz0

他の奴らが立ち向かってたらなら、足手まとい抱えたｷｮｳｶｲも死んでた気がするw

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:11:36.00 ID:1VK57Xgr0

壁死か蒼天航路の鮑信を思い出すな
あれはまさに壁死だったｗｗｗ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:11:57.80 ID:4zJAjGuG0

他の奴らがほとんどキョウカイが殺ったって言ってたしな
軽く見積もっても480はスヒンだろうな

まぁあれは確かにやりすぎ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:13:03.15 ID:RngR70yd0

キョウカイよりテンの方がおっぱい大きい気がするんだが、き、気のせいだよな…？

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:13:41.34 ID:I/VS7K7D0

>>282
張唐の例の逸話って別に合従軍の後の逸話だと確定してるわけじゃなくて
むしろ合従軍より前の時期の逸話っぽいんだけど
……って、壁死その他の件もそうだが何度過去に論争があっても
スレまたぐとその辺リセットされてまた同じやりとりが繰り返されるのはどうにかならんかな

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:18:13.59 ID:E3RsfcZz0

別にいいんじゃね
住人が常に同じわけじゃないし、下手にスレで「結論」とか定めようとしても、それはそれで荒れて結局ループになるw

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:18:34.58 ID:ghNftFxtP

キョウカイはぶかぶかの服着てるから分かりにくいが
谷間を確認できるくらいにはあるぞ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:18:46.45 ID:Sp5f0x1V0

皆壁に挟まって死ぬとか言ってるけど
壁にぶつかって死ぬとは考えないのか

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:23:32.35 ID:7GPX1yRt0

>>287
あれは見事な壁死だったよな～

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:25:30.60 ID:BBeQsVM00

でも今よりずっと弱かった頃のホウケンでも六将摎の本陣を軽く単独突破してるしなぁ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:26:28.88 ID:1jvgv63Y0

壁に挟まって死ぬとかだとからくり屋敷かなんかみたいだ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:35:35.06 ID:oTovXxml0

キングダムで壁死といえばランカイにプレスされたやつだろ、名前忘れたけど

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:39:27.38 ID:E3RsfcZz0

圧死は大勢居るだろうな

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:40:31.63 ID:7GPX1yRt0

>>297
ああ、あれもなかなか見事な壁死だったな～
鮑信と違って彼は将軍じゃなかったから将軍壁死ではなかったけど

考えてみたら酷いヤツだったよな、セイキョウ
今さら改心したとはいえ助けてやる必要までは無いな

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 18:49:20.53 ID:bg+zf2zmP

情じゃなくて、政の勢力として必要だから助けようとしてるんじゃね

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 19:09:15.35 ID:gCT2Umvp0

3年後突然生協がイケメン化したのは解せぬ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 19:43:18.11 ID:tKfgkUmm0

生協がひどいやつと言うが
政や信、協会のが遥かにたくさん殺してる
生協はこの漫画じゃむしろ穏便な方だろ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 19:50:29.26 ID:Jg3T3Q+p0

>>302
信は戦争で殺してるだけだろ成キョウはランカイ使って部下みたいのを惨殺してたろが

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 19:52:21.34 ID:tKfgkUmm0

>>303
理由は関係ない
大量殺人のが遥かに残虐

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 19:54:28.58 ID:JWNntO370

>理由は関係ない

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 19:57:40.00 ID:oTovXxml0

そもそも秦は他国の民を一番殺しまくってる極悪帝国だから、まぁ多少はね

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:01:43.31 ID:DHcoGsqK0

まあ白起なんて40万人殺してるし可愛いもん
でも40万人って絶対嘘だよなw
原爆2発より死ぬとか有り得んw

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:06:10.56 ID:YSADOFTS0

あれって骨は出てきてんだろ？
実数どんなもんだろうね？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:07:26.36 ID:ceeB7iYfO

来週あたり飛信隊の人事一覧を希望する。
四千人将があると思わなかったからやってくれ
六、七、八、九千人将があるような気がしてならない

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:08:47.02 ID:Jg3T3Q+p0

原爆２発ったって平日昼間の都心部に落とすのと田舎に落とすのじゃ被害数の桁も違うだろう
白起だって別に個人で殺したわけじゃなくあくまで率いた軍が殺した人数なんだから
仮に4万人の軍を率いていたとしたらそいつらが１人につき10人殺せば40万人だ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:22:09.47 ID:iQvE3MaP0

白起は通算100万人キラー

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:24:44.25 ID:oTovXxml0

南京大虐殺の上限が40万人（東大の教授が言うには3千人）だから
紀元前に40万殺す白起さんは大したもんだよ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:26:27.30 ID:DHcoGsqK0

まあここで議論しても結果なんか分かりようもないし
どうでも良いや。羌カイ可愛い。
そういや青年誌だから子作りシーン書こうと思えば
書けるんだよな…。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:30:02.95 ID:waNrYzDo0

呂不韋ｨｨｨｨｨｨで我慢しとけ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:34:54.44 ID:OmZUFHSi0

>>312
さすがに40万人という数字は殆ど支持されていないらしいがな
それはそうと紀元前に40万人なんて人数を動員出来たんだろうか

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:37:44.38 ID:DHcoGsqK0

当時の中華の人口が2000万くらいだっけ
趙の人口が300万人としたら
一戦に40万動員とか無理ゲーたべ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:42:29.83 ID:iQvE3MaP0

>>315
韓の民兵や運搬兵やらも含まれてたらしいけど、中国人ですら疑ってたからな

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:45:20.16 ID:bg+zf2zmP

殺す人も殺すための手段、道具も、その後に当然出て隠しようがない死体、骨も…どう考えてもあり得ないからなw

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 20:59:37.48 ID:dS12EouV0

お前らも我・岩・也って言って家から出ないの？

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 21:02:20.82 ID:uyf/9FZo0

次が4500将とかだったら原見直すのに。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 21:03:17.99 ID:DHcoGsqK0

まあ数字はでたらめにしろ
それだけ書きたくなるくらい
白起さんマジパネェことをしたんだろうw

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 21:06:55.18 ID:foddyJ0WI

そもそもあの時代の戦争って鎧も武器もみんなデタラメで
行軍もバラバラ学生の遠足みたいな感じでしょ

そんなんなのに味方の何十倍も生き埋めにできる白起はまじばけもの

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 21:18:49.69 ID:E3RsfcZz0

大軍の運用がまともな制度として整ったのは、三国時代の末期くらいとされてんね
まぁ、突出した人物ならある程度の統制は取れたんだろうけど

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 21:19:16.79 ID:LhI3xim90

中国の歴史じゃ死んだ数は１０年で倍になる

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 21:25:45.30 ID:iQvE3MaP0

まあ大事故の死者数は必ず35人以下になってるしな
あ、だれか来たみたいだ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 21:28:46.96 ID:dS12EouV0

中国人的に両手の指の数より大きい数字については自由に決めていいという法律がある

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 22:08:30.54 ID:PkU/Sfn+O

誇張にしても、白起のキルマークだけ異常な気がしてならない
24万だの40万だの、史記の中で匹敵するのは項羽くらいだろ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 22:08:47.21 ID:3CzZE5Bp0

なんでキングダムの同人誌出ないんだろうな
需要ありまくると思うんだが

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 22:14:36.72 ID:lOpDivsE0

>>328
ドッシュドッシュ以上のものを作れると思うか？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 22:36:16.63 ID:LhI3xim90

某、キャラを自作できるエロゲでなら信も協会もいるぞ

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 22:42:14.75 ID:oTovXxml0

信と漂がドッシュドッシュしたりされたりしてるやつならたくさんあると思うぞ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 22:52:15.05 ID:uYh5FBBo0

これから多少増えるんじゃないかな
知名度もこれからどんどんあがってくだろうし

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 22:52:21.05 ID:uyf/9FZo0

そんな範疇まで標と対策済みだったとは・・・。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 22:53:58.11 ID:LhI3xim90

猛部と簡明なら見たい

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 22:57:40.01 ID:gCT2Umvp0

モウブとカンメイの熱い兜合わせ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:05:45.14 ID:Sp5f0x1V0

冬コミ行ってきたけど2、3サークルならあったよ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:07:44.23 ID:jLxyWwUz0

表紙は貂とキョウカイのエロい感じのやつで、ページをめくると
左慈さんが瀕死の信と壁さんをドッシュドッシュしてるようなやつがいいです

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:30:55.35 ID:1rwz3n8z0

斬った断面も詳細に描いて欲しい

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:40:08.91 ID:X0dvLDNRP

合従軍は本来盛り上がる所だろうけど逆に盛り下がった気がする
敵が魅力の無い急造キャラばかりだったし

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:47:50.23 ID:AkN+bVAk0

壁の名前が「死」だったら、将軍壁死も名前を書いただけとなる。
将軍王死って書かれても、誰が死んだのかわからないだろ？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:48:38.85 ID:LVeTfwAR0

キングダム読むためだけにリアの苦行に耐えて生きてんだから続きはよ～

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:51:40.11 ID:6VakpS9L0

壁死って城壁や城門の罠で圧死でもいいのかな
水滸伝だと赤髪鬼劉唐がそんな死に方してたけど

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:54:27.77 ID:e38TqiLA0

>>339
絶望的でよろしかったじゃないですか

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:56:01.45 ID:ghNftFxtP

協会の腰をおさえて後ろからドッシュドッシュしてる信なんて見たくないだろお前ら。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:56:01.93 ID:dS12EouV0

？
壁死は壁が崩れ落ちて死んだとかそう言う事じゃないぞ
壁塁の内で死んでただから
内部で暗殺されたか自害したとかそう言う事だぞ

将軍壁死は将軍（成?）が壁塁の内で死んでいたってだけの話
それを原流にエキセントリック且つファンタスティックに仕上げてるだけで

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:56:31.70 ID:LVeTfwAR0

歴書なんてほとんど出鱈目まして中国、それを忠実にやる必要性もないがな
キングダムが今後も面白ければ良し
信とキョウカイの連合軍で李牧率いる趙滅ぼして欲しいくらいやわ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:56:45.38 ID:8DtQsCQZ0

原はまともに史料読んでないからね

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/25(土) 23:59:14.37 ID:8JXTm5zG0

そうなのか、まあ面白ければ良いや

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 00:11:00.67 ID:dnuaSkXC0

いよいよ璧が生きるか死ぬかの瀬戸際に・・・
どうなってしまうんだ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 00:12:12.11 ID:Wqo45Lzf0

壁は死なない可能性もあるってことですね？！

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 00:19:50.37 ID:T95snKz60

セイキョウはほぼ死ぬと思われるが壁も含めて
どういう風に落とすのかは原の腹次第

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 00:23:23.52 ID:ASU3HLvZ0

>>350
だな

そもそも恬も怪しいしな
恐らく最初反乱までのエピソードからして蒙恬として書いてたんだろう
政、信、恬のスリーピースにすることはその後の信との戦のエピや後見人となることからもな

ただ、人気が出て連載が続けていくことになってYJ編集部が歴史考察のスタッフを入れたらさぁ大変
考察「壁？あれは将軍壁さんではないですよ」
考察「蒙恬？あれは蒙武の息子ですよ」
原「・・・」

だから反乱までの話とそれからの話の作風が変わってるセンゴクもどきに

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 00:26:51.02 ID:Ok80Fp/s0

つまりモブさんが悪いわけか

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 00:29:44.59 ID:bBHyWTdr0

合従軍の連中はなんで咸陽行くまでに落としたいくつもの城を
そのままにしたまま解散してしまったの？
あの戦いで秦側に残った城は咸陽とサイくらいだよね

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 00:30:40.38 ID:37AmrJ1H0

>>352
いや、テンは読み切り時点から信の妹として出てるし
原もインタビューで構想では初期用のマスコットキャラだったと言っている
蒙恬とは関係ない

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 00:36:29.48 ID:1kuaO0BK0

咸陽さえ落ちなければ全て良しッッッ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 00:59:20.91 ID:beik/52O0

もともと混乱させるために函谷関までスピード勝負で一気に通り抜けて来たのと
楚王と廉頗の会話で秦は国内大小の城邑の兵たちは函谷関に呼ばずに
その場の守りに専念させて穴はふさがってるって言ってるし引き上げる頃には秦側がある程度立て直してたんじゃないか？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 01:44:16.07 ID:q+Kbhp3s0

楚が趙や燕とあまり変わらない兵数だったり
項燕や廉頗を出さなかったりしたのは他国への配慮だったんだろうか？

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 02:23:25.20 ID:mIgkSP3P0

しかしロエン爺はともかく石も全く出なくなったな

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 02:24:50.53 ID:MtPFEdr90

項燕や廉頗の件はたぶん春申君が強硬に反対したんじゃないかな
汗明は史実だと春申君の食客らしいし
キングダム内でも春申君の子飼いだろ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 02:35:53.61 ID:80aBYmlk0

アニメのカリョウテン超可愛い
キョウカイより可愛い

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 02:50:28.82 ID:QvjQx/Fx0

やっばり作者としては用済み貂を出し続けてヒロインにまでしようというゴリ押しは
編集じゃなくてアニメ制作側の企画なんじゃないのかねぇ
アニメ側は特に貂うんぬんでなく声優を出したいというか頼ってる印象
総集編なんか全て丸投げで声優頼みだったしな
アニメの画は成長じゃなくてアレ整形だろw

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 02:55:05.68 ID:jJzL/oqv0

そこまでいうw

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 02:58:52.61 ID:OJRX3yYKP

軍師官兵衛は、李牧より上なの？

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:02:14.15 ID:3eXUOLR90

官兵衛さんは名軍師扱いしてるが実際足跡たどるとひたすら人生空回りの人ですし

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:07:50.89 ID:R3dCcoMv0

信は今まで１巻の木剣は別として、漂の剣・王騎の矛・輪虎の剣・ヒョウ公の盾など
鎧は除いて手に持つ装備は誰かのお下がり（形見）ばかり貰っていたが今回初めて武器も自分で買ったんだな

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:09:09.56 ID:3eXUOLR90

>>366
そうは言うけど、票の剣以外は見せびらかすばっかでまともに使ってないじゃない

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:12:22.81 ID:R3dCcoMv0

>>367
それは王騎の矛やヒョウ公の盾を使うのはケジメとして自分が将軍とかになる時まで使わないつもりなだけでは
将軍になればきっと王騎の矛・ヒョウ公の盾・背中には漂の剣を背負って完全装備になってくれるよきっと

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:14:58.67 ID:3eXUOLR90

>>368
輪虎の刀はずっと倉庫番ですね、分かります。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:25:01.38 ID:OosyYeU30

ひょうの剣➡︎相棒の形見みてえなもんだ！
王騎の矛➡︎師匠の形見みてえなんだ！
標高の盾➡︎親父の形見みてえなもんだ！
凛子の剣➡︎いや…敵だし…

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:25:19.10 ID:0eCmchNC0

我・岩・也
http://pbs.twimg.com/media/BenJksXCAAAfY5S.jpg

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:25:36.83 ID:OosyYeU30

やじるし…

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:33:24.35 ID:R3dCcoMv0

漂の剣以外は全部将軍（２人は大将軍）クラスからのお下がりとか贅沢だよな信は

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:47:32.83 ID:80aBYmlk0

>>373
漂の剣こそ一番の業物だろう
本物の王様が持つ剣だぞ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:51:44.89 ID:VyJAmAbH0

>>374
あーあの剣がやたら特別なのは
身代わりになってた時に帯びてた物だったからか

廉頗になんだこの剣は？と言わせた理由にようやく納得がいった

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 03:58:31.40 ID:m3Xdm6Zg0

輪虎は信を成長させてくれたライバルって事で

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 04:02:43.80 ID:3T8u5Fhx0

貰った武器を全部装備していって
しまいに天秤座の黄金聖衣みたいになる

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 04:03:16.67 ID:R3dCcoMv0

輪虎＝強敵と書いてライバルと読む
ホウ煖＝宿敵と書いてライバルと読む
蒙恬＝競い合う仲間と書いてライバルと読む
王賁＝多分本来の意味でのライバル

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 04:03:38.01 ID:jJzL/oqv0

ドラクエだとそろそろ魔王倒しにいくほどの道具だがまだ装備できない感じか

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 05:23:07.02 ID:OJRX3yYKP

矛って一本30キロぐらいあるんでしょう？
あれをブンブン振り回すのに相当な腕力が必要だよね。
アニメ版の王騎は矛の素振りしてたけど、信も家で地道に素振りしてるのかなあ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 05:26:08.64 ID:OJRX3yYKP

>>378
どうせなら、全部漢字に文字で収めたら、うまかったのにｗ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 05:49:27.38 ID:jz3X6H9u0

たくさんまだ生きてるよね？
初期オリメンだから好きなんだけど
後、石族と爺ちゃん歩兵

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 06:09:31.99 ID:R3dCcoMv0

>>381
途中まで考えて自分にはうまいことは思いつかないと思ったからあきらめた

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 06:16:55.74 ID:jlCKckZr0

信の剣は一巻からずっと同じものなの？
よくあんな戦い方でブチ折れねーな
そーいや、折れたとこ見た事ねーわ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 06:24:50.05 ID:OrQ+j4XF0

アニメそんな事になってんのかとおもってグーグル先生に聞いたら
河了貂さん整形してるな・・・

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 06:58:47.40 ID:EIqLILG1O

>>384
折れるどころか、欠けたことも無いだろ
武神の攻撃も受け止めた時も剣でなく、その下の甲冑がひび割れるし

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 07:14:47.34 ID:jjYV3W7q0

スポーツを3～4年ほど本気でやるだけでも体はガタがくるけどね
腰が悪くなったり、膝壊したり、それがないこの世界はちょっと羨ましい
俺はひざ、腰、背骨、右肩、左手首がひどく故障して5年ほど経ってやっと
日常生活をやっと普通に過ごせるようになったw

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 08:16:10.87 ID:ubVHgyjh0

王樣用の剣だから特殊金属使ってるんだよ
古代にはオリハルコンみたいなのがあったんだよたぶん

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 08:26:35.53 ID:OJRX3yYKP

>>383
お前可愛いやつだなあ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 08:43:34.38 ID:Cmb9foOtP

前から思ってたけどアレ矛なの？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 08:50:46.74 ID:OJRX3yYKP

>>390
何に見えたの？
槍？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:00:19.25 ID:ntVz+/yR0

あの形状のものを総じて矛と呼ぶのに違和感があるのでは

大きく見れば全部槍とも言えるし、日本なら薙刀と言ってもいい
古代中華ではそもそもそういった区分があったのかどうかすら
もうちょい進めば青龍偃月刀なんかも出てくる

画像検索してみたら、なんか概ね槍っぽい

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:02:26.90 ID:Cmb9foOtP

>>391
切る時やたら曲がってるから大刀かと思ってた

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:37:15.81 ID:37AmrJ1H0

実際は長柄刀や大刀と呼ばれる区分の武器だけどキングダムではあれが矛なんだよ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:40:17.14 ID:LnRbauty0

ホココココココ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:42:07.05 ID:EIqLILG1O

本来、矛や戈は戦車の乗員が使うものだったんだよな
この時代は鐙が無いから、馬上で振り回す武器は使えない
薙刀になると、歩兵が人や馬の足を斬るために使うが

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:48:29.63 ID:Cmb9foOtP

個人的に剣を長い棒に付けた物　矛
矛を鋭くした物　槍
って認識なんだが
矛に引っ掛ける部分付けた戟はこの時代の主力だったけど作中出てたっけ？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:51:23.71 ID:qZ7jBOIu0

キョウカイちゃんのお尻の穴舐めたい

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:55:04.64 ID:hi+QO2Ct0

王翦将軍ってくまモンに似てるよね

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:59:05.69 ID:1OwF2chm0

>>397
戦車兵も槍だったっけ
まぁ王騎も宝刀って言ってるけど原も忘れてるだろうからな

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:22:16.70 ID:AtkR2FdL0

>>397
作者本人も言ってるが装備や服装等の風俗描写はわりといい加減
特に武器は見栄え重視で本来ならずっと後の時代の武器が幅効かせてる
兵馬俑があるから秦兵の鎧はそれを参考にしてるけど

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:26:37.18 ID:gDrKcJnm0

馬上で矛や棍棒みたいな長物を振り回して一騎討ちって完全にフィクションだからね
後の時代でも槍騎兵の槍は突くだけ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:26:43.70 ID:Cmb9foOtP

>>401
兵馬俑から出土した武器ｶﾜｲｿｽ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:32:00.50 ID:OJRX3yYKP

>>397
戟の引っ掻けて、掻っ切るという動作は、対戦車戦で重要な戦術武器だったけど、戦車の衰退とともに消えたんじゃないかなあ。
キングダムでは、戦車は、信がまだ伍やってたとき以来出てないし、時代のトレンドが一つ上がったんじゃないかなあ。
戟→矛
戦車→騎馬

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:32:53.92 ID:jjYV3W7q0

案外パンツいっちょみたいな姿で戦ってたのかも

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:34:39.17 ID:Cmb9foOtP

>>404
トレンド的には矛→戟→槍
という感じかと

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:46:04.08 ID:ASU3HLvZ0

トレンド以上に技術力が・・・

秦は青銅の武器
他6国は鉄製の武器

なのに青銅の剣に折られまくった周辺国は相当弱いのか製鉄技術が低かったのか

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:49:26.70 ID:Cmb9foOtP

>>407
鉄の量産はもうちょい先の技術やないの？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:50:04.21 ID:6x6FFThI0

オウキの矛とヒョウコウの盾を両方装備は無理だよね
人間には片手で矛は振り回せない

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:51:26.82 ID:ASU3HLvZ0

>>408
確かこの時代使ってたはず

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:52:56.02 ID:ubVHgyjh0

ヒョウコウはどうやって使ってたんだよ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 10:55:40.46 ID:6kRLWs/r0

>>378
王賁＝嫉妬心とかいてライバル心と読む
だったりしてなｗ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:09:32.26 ID:l1wx2fXG0

白亀西と書いて祈祷祭と読む

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:10:24.80 ID:6kRLWs/r0

>>161
> けどそもそも反乱軍は「反乱」て建前があるんだから籠城するのもおかしな話だしな……

楠正成「せやな」
名和長年「せやせや」
天草四郎「神の御心に逆らう幕府軍こそが反乱軍なのです（ｷﾘｯ」

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:20:42.24 ID:jjYV3W7q0

この時代の武器は、厳密にはほぼ石器じゃねえの？
鉄とか青銅とかかなり高級品な気がする

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:20:43.84 ID:l1wx2fXG0

合従軍後3000人将だった壁がその後大きな戦もないのに、いきなり将軍へ
同格になった信は成長したのになぜかまだ将軍にならず
信が将軍になるほどの武功をあげてないのに、なぜか同じ隊にいる羌カイは1000人将に出世

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:23:47.84 ID:RnVvoqFh0

2年経ってるから何でも後から説明できるだろう

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:26:10.49 ID:EIqLILG1O

>>415
青銅器は殷の時代にはすでに高度な発達を遂げているぞ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:31:50.45 ID:sXzr1ALvO

>>416
モウゴウが死んで将軍の椅子がひとつ空いた
ヒョウコウ、チョウトウもな
当然その配下の武将も死にまくってる

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:31:58.40 ID:l1wx2fXG0

農民兵はほとんど竹槍だった可能性すらある
めちゃくちゃ便利だし、コストかからないし。
1000年以上前の竹とか残ってるはずもないから証拠がないだけで

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:39:54.90 ID:1kuaO0BK0

ルオオ！

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:40:32.56 ID:gkcghO5y0

この時代だと、鉄は武器というより
農具に使われたイメージがあるのだが

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:41:11.74 ID:QR9rnTUjQ

日本の戦国時代でも石投げ部隊なんてのがいた
金属製の武器持てたのは少数の士族いわゆる職業軍人くらいじゃないかな
史記も後年書かれたものだし
大して秩序立った戦闘などしていないと思うよ
皆でワーッと騒いで乱戦になって被害が大きい方が逃げ出して勝敗がつくみたいな
｢飛｣みたいな立派な旗立てて戦闘するのは三國の時代以降じゃないかな
兵の数や死傷者数の記述など数字の記録は信頼性無いしね
しょせん白髪三千丈の国だから

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:41:20.01 ID:5uJDFj4R0

竹の生息地的に考えてまだ開発が進んでない
四川や江南が竹の生産地だから武器として使うのは難しいな

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:41:32.14 ID:ubVHgyjh0

壁は金の力で将軍になった

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:42:34.18 ID:AtkR2FdL0

>>407
秦は高品質の青銅器＋鉄器で楚が鉄器中心で斉も鉄器がけっこうあって……
って感じでこれらに包囲されてる魏や韓といった中華の中心部の国は
金属器の技術で遅れてたと聞いたことが
金属器の技術が遅れてるとこだと鉄は錆びやすいから農機具に回され
武器は青銅器が多かったとか

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:44:25.62 ID:5uJDFj4R0

>>423
兵法書的に考えてそりゃねえな
武経七書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%B5%8C%E4%B8%83%E6%9B%B8

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:45:05.43 ID:ubVHgyjh0

戦争に勝った方は戦場から武器回収するだろうから
農民兵でも生き残れば武装強化されていくんじゃね？

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:46:22.74 ID:EIqLILG1O

>>420
紙が普及するまでは、もっぱら竹や木の板に記録してたぞ
遺跡から発掘されたそれらは貴重な古代の史料になってるし

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:51:20.90 ID:b11UT/piP

>>424
生息地では鉄以前から使われてたらしいし、現在の一大生産地が四川だったり
するだけで、竹なんてどこでもはえるし、どこかの国が使ってたなら少し運んでくれば
いくらでも生産できるし、あれだけ人の行き来があった時代なら使われてても何も不思議じゃないよ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:58:30.09 ID:l1wx2fXG0

>>429
そら保存してた竹簡とかは残ってるさｗ
竹槍なんかは使い終わったらその辺の竹と変わらないし昔の竹槍があっても
だれも気にもとめないしそういう意味で残るはずもないってこと

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 12:04:28.29 ID:1kuaO0BK0

冷静に考えたら
戦国時代の戦場で一番恐ろしいのは弓兵なんだよな

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 12:11:02.40 ID:5uJDFj4R0

>>430
ここまで導入が遅いと陸続きでも難しかったんじゃないかと思う
燕や趙、秦の北部では生息できるか微妙だし
http://www.pref.nara.jp/10781.htm

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 12:18:33.35 ID:EIqLILG1O

秦は蜀の地を持っていたから手に入るが、輸送するには道が険しすぎる
商業的に見ても竹簡として売れるんだから、青竹を長いまま扱うメリットは無いな

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 12:28:06.50 ID:b11UT/piP

>>433
いやいや、日本にも竹は昔からあるからわざわざ中国から輸入するやつがいなかっただけでしょ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 12:33:36.46 ID:6kRLWs/r0

>>432
日本の戦国時代についての研究では、火器導入以前に最も多くの負傷兵を生んだのは投石らしいよ。
特に守城戦での投石は極めて効果的だわな。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 13:01:47.58 ID:T95snKz60

守城戦だとウンコとか強力な武器だよね

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 13:12:25.93 ID:wNh6PuH30

スリング使えば下手な弓よりも射程長かったりするしな
当時の弓ってどれくらいのものだったんだろうな

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 14:04:54.65 ID:IGlDPXb40

中国の歴史なんてだいたい捏造だろｗ
今あいつらがやってることみれば一目瞭然

みっともないことは隠匿し
武勇伝は100倍に誇張する

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 14:12:19.43 ID:OJRX3yYKP

あ、ネトウヨ沸いちゃったね(^^;

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 14:14:30.84 ID:6x6FFThI0

捏造と隠蔽は日本のお家芸だろ
原発事故からなんにも学ばなかったんだなネトウヨって

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 14:24:36.37 ID:AjSS/DJ90

>>429
竹簡木簡は埋もれても発掘されれば解読可能な場合も多いけど
紙だとそうもいかないから、紀元前とか古い時代の文書を研究するなら
竹簡木簡の方が有難そうなイメージだわ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 15:22:47.92 ID:gowJ3CX6I

石投げ殴り合いが主力
兵士も戦争行ったら飯食えるべぐらいの感覚
嫌だったら普通に逃げるし同士討ちも当たり前

こんな中伍の中で一人死んだら敵の首一つ持ってこなきゃ全員死刑な
みたいなマジキチな法律があった秦
一番強いのも頷ける

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 15:30:02.19 ID:0ELnqSU00

>>404
戦車なら山陽戦に出てきただろ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 15:31:37.46 ID:5ADi9P0A0

そういや李広の郷里は漢の景帝の皇后と一緒なんだな
隴西郡って名門の家が集まっていたのかな

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:22:48.37 ID:80aBYmlk0

>>416
壁は合唱軍の前で3000人将だぞ
並ばれたってのは大王様直々の特別ﾛﾝｺｰｺｰｼｮｰが先にあったから
その後にコマゴマしたレベルでの恩賞はあったんだろうよ。あの規模の戦で将軍と信だけしか恩賞がないってのはおかしいし

合唱軍の壁とか、まず15万の敵に3000人で先陣きって突撃して皆がヤバイんじゃねぇの？
って思うほどに奮闘&死地を乗り越えたり南道ではﾋｮｳｺｳ兵や飛信隊を取り纏め全滅の危機からすくい
ｻｲでは4壁の将として相手がノリノリだった東側の壁を守りきった男
これは4000人将になるのに間違いないというくらいの武功だろう
その後は大金を使って２年のうちに裏工作も含めて奮闘し、ようやく将軍に
戦争中で死人が出れば出るほどポストに空きが出て出世しやすい。加えて大王派のナンバーワン武官だしな

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:25:14.48 ID:1kuaO0BK0

まあ裏工作は確実だよな
だって壁だもの

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:26:18.53 ID:6x6FFThI0

金の力6:コネ3:武功1ぐらい？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:28:00.01 ID:IGlDPXb40

信の出世が遅いのは
やっぱり下僕出身ってのがデカいと思う。
贔屓してくれたモウゴウももういないし

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:31:04.58 ID:1kuaO0BK0

あの時代に武功だけでなり上がるってのは相当すごいよな
王賁や蒙恬ですら出世に親父の影響出てると思うし

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:31:49.01 ID:OrQ+j4XF0

信が将軍になるのは加冠に合わせるためやろうからまぁしょうがないんじゃね
てか加冠までにあと一波乱二波乱てあるのかな？無いなら今回ので将軍か

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:35:36.61 ID:ubVHgyjh0

今回で5千将
ロウアイの反乱で将軍だろ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:38:38.84 ID:ubVHgyjh0

でもまあ今回は作戦失敗だろうから昇進はなしで
ロウアイの乱で２階級特進ぐらいの武功上げるのかもしれないけど

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:44:19.77 ID:Cmb9foOtP

5000率いるって既に将軍じゃね？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:45:26.97 ID:ntVz+/yR0

数々の遺品を奪い取ってきた死神信によって、壁が死ぬことで貰う形見は、将軍の席

丁度空いたところに功績で繰り上がる

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:52:53.81 ID:gowJ3CX60

臨時で将軍になりそう

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:57:37.49 ID:T95snKz60

この先呂不韋失脚後に壁が生きてても使い処が

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 16:58:14.14 ID:Uqvj4tHA0

>>446
真面目な話かべさんはかなりいい仕事してる
あと裏工作するまでもなく、対合唱軍戦で将軍含む多数の指揮官が戦死してるんだから繰り上げで昇進する人は多かったろう

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:06:13.20 ID:l1wx2fXG0

下僕出身言いますけども、他国出身者が平気で高い地位につく時代にそんなん関係なくね？
貴族層の出世が速いのはわかるけど。あと壁ってコネコネいう割に王賁とか蒙恬みたいな
配下いないし、本当にコネあるんかね。あと大王派うんぬんて話なら信を普通に出世させればよくね？
ロウアイですらどんどん出世する時代に大王のお気に入りで出世が遅れるとかちょっと無理がある

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:10:47.70 ID:ubVHgyjh0

コネはモロに政と昌文君がいるから
金は呂不韋陣営への工作に使ったんだろ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:22:02.31 ID:ubVHgyjh0

信の出世が遅れてるっていっても壁と比べての話だから
信の場合は年齢もあるだろうな
同年代の王賁とか蒙恬に比べれば身分に関係なく昇進してる
けど成人前で将軍はよほどじゃないとなれないんだろう

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:23:14.32 ID:ntVz+/yR0

>>459
さすがに他国出身者と下僕は全然違う
他国でも名のある有能者、コネや家柄を持ってる人間もいる

下僕はそもそも人間と思わないような権力者もいるだろう底辺層
出世することへのやっかみは種類が違う

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:26:25.17 ID:+OFoGZvd0

外国人は奴隷感覚か
さすがネトウヨ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:26:26.60 ID:EIqLILG1O

壁は何歳くらいなんだろう
童顔でわかりにくいが、行ってても30代後半ってところか

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:26:39.35 ID:1kuaO0BK0

もし生協のクーデターが成功してたら
信は一生下僕だったろうな
何かの間違いで成り上がったとしても
ランカイのビンタで死んでるな

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:27:32.41 ID:AStgl8FI0

これだけ活躍して4,000将にしか届かないなら
眉毛潜めてるだけで軍指令に上り詰めるにはどんだけ金使ってるんだよって事だろ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:32:32.31 ID:EIqLILG1O

>>463
ネトウヨ関係無くそんなもんだろう、固有の土地も後ろ楯も無いからな
だから、いかに有力者に取り入るかが重要になる

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:37:45.92 ID:W97+KLnc0

まあ年功序列的なものもあるんだろう
壁はアラフォーくらいのオッサンだし
信はまだ二十歳のガキだしな

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:37:48.43 ID:CoGmM+wT0

こんなスレにもチョンがいるのか

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:37:57.49 ID:sXzr1ALvO

つーかスパイの可能性だってあるわけだしな

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:46:29.98 ID:W97+KLnc0

この二年で昌文君の爺が無理矢理
将軍にしたんだろ。大王派の筆頭武官が
40近く？にもなって三千人将じゃ不味いだろうし
信は二十歳で四千人将(実質五千人将)なら充分だ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:51:16.72 ID:mXbx3D9LO

経済左翼推進してる外国人労働省の受け入れもネトウヨのせいか

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 17:53:42.48 ID:+OFoGZvd0

ネトウヨまじ害悪だな
国賊だよ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:01:45.63 ID:mXbx3D9LO

変な連中が沸いてきたと思ってたら連呼リアンか

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:12:19.22 ID:mch3nE+O0

まあそろそろ信の所領と城はまだ無理だろうから屋敷を見せて欲しいわ
戦役の合間には当然帰ってるんだろうしな

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:18:03.04 ID:pSyRRQCR0

>>371
あそこっ
あそこが空いてるぞおおおお

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:23:55.47 ID:IGlDPXb40

つーか信はまだキョウカイやテンに手を出してないのかよ・・・
この時代だともう女見たら速攻襲いたくなるほど性欲たまってそうだけどな

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:27:12.18 ID:Ok80Fp/s0

別に女じゃなくてもいいんだよ
おおらかな時代だからな

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:31:02.43 ID:ubVHgyjh0

そりゃテンは弟みたいなものだったからな
キョウカイはヘタに手出したら殺されるし

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:31:54.79 ID:dV8P0vat0

春平君、こちらへ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:34:59.81 ID:AtkR2FdL0

>>475
それ以前に信はまだ領地もらえるような立場じゃないと思うぞ
合従軍の論功の時も自宅周辺の土地を拡張という表現になってて
あの辺の土地が信自身の物になったわけじゃなく
自宅周辺の便をよくしてやろうという感じだろうし

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:38:46.20 ID:gDrKcJnm0

4000将っていうと近代の軍の階級でいえば大佐クラス
秦軍全体でも上位50人には入ってるはず

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:48:10.25 ID:nAIaEOIO0

信の筆下ろしは隣のばーちゃんだよ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:50:53.47 ID:gSm5TlBk0

>>479
でもキョウカイからはお前の子供を産むって言われたんやで・・・
正しい子作り方法を知った後もキョウカイの二つ目の目標は変わってないのかが気になるで

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 18:55:07.70 ID:SzgtxcPd0

ﾄｰﾝﾀﾝﾀﾝ
ﾄｰﾝﾀﾝﾀﾝ

キョウカイﾀﾝ可愛いよキョウカイﾀﾝ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:11:16.91 ID:bBHyWTdr0

股間と生乳を揉まてれていて
キスも済ませているテンが信の子供を産むのは確定的に明らか

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:11:40.10 ID:3eXUOLR90

二年前時点では
協会⇒信は自覚のない異性愛って感じだけど
信→キョウカイはまだ大事な仲間って感じで女として好きとかいう感じじゃないよな。
女だから特別扱いしてるという面は大いにあるけどこれについてはテンも同じだし。

二年間で少しは変化があったんだろうか。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:20:25.05 ID:9YY+XbcE0

信が協会を女として意識してるシーンは何回も書かれてるけど

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:24:40.28 ID:bBHyWTdr0

信の子供を産むという境界の目標その2はどうなったんだろうな

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:27:14.93 ID:Bw7LfaIr0

信は何度も協会可愛い言うてるがな

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:28:44.71 ID:ubVHgyjh0

キョウカイが将軍として歴史で活躍するのは10年後ぐらいだから
それまでは子供生んだりなさそう
統一後半は名前出てこないからそのころ子育てしてるんだろ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:31:25.58 ID:+OFoGZvd0

>>486
あれはもうお嫁に行けないな

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:36:47.17 ID:7niD0yDp0

大した戦争がなかったといえど正妻なら2年もあれば二千将は行けたはず
それなのにまだ千人将ということは半分は他の事をしていたわけだ
そう！つまり正妻はすでに子作りを済ませているんだよ！

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:39:14.18 ID:LnRbauty0

壁さんって今30歳ぐらい？
信がオッサンじゃなくてあんちゃんって呼んでるぐらいだしまだ若いだろ？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:46:17.78 ID:bBHyWTdr0

尾平は結婚したのかね

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:50:55.45 ID:9Z3FCOaB0

信の村から飛信隊に入った連中は尾兵と慶と昂以外死んでしまったのかね

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:51:03.51 ID:VyJAmAbH0

>>493
戦い方が省エネになってたのもその為か！

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:59:26.37 ID:1kuaO0BK0

ビヘイはもうガキいそう

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 20:02:16.10 ID:J0os6ih10

壁に昌文君と政の後ろ盾があるといっても、そもそも政陣営の中でかなり家柄がいいから
その陣営で優遇されてるわけだろ？なのに壁の後ろ盾になってるであろう一族が全く登場しないんだよなぁ

あと信は下僕といっても、親が戦で死んだから下僕になっただけじゃなかったっけ？
親が戦に参加してたということは親の代まではまともな家柄だったんじゃないかな

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 20:03:04.84 ID:7Ejht5up0

なんかもうずっと壁が死ぬ妄想が脳裏を巡ってる
さっくり生存ルート入って欲しい

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 20:04:07.52 ID:gSm5TlBk0

>>491
10年後てキョウカイいくつやねん
産めるんかいな

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 20:16:33.65 ID:ubVHgyjh0

>>501
20代後半～30前後だから産めるだろ
政のかーちゃんなんかはあの年でロウアイとの子供２人生んでるし

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 20:26:30.71 ID:RnVvoqFh0

キョウカイは子育てで戦線離脱、信のピンチに政から将軍位与えられて戦線復帰だといいな

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 20:27:50.94 ID:0ELnqSU00

信も「俺は別に構わないぞー」とか言ってたから普通に意識してそうだけど

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 20:50:22.42 ID:QvjQx/Fx0

>>503
対楚戦がそれで将軍→大将軍だといいのぉ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 20:53:11.01 ID:AStgl8FI0

セックスというといやらしいけど子作りというと単純作業だから毎夜やってても不思議じゃないし。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 20:58:10.25 ID:Vr7zzxQP0

>>506
子作りつーと作業的で飽きてくるんやで...
なんか風俗行きたくなってきた

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 21:01:59.11 ID:7niD0yDp0

夜の合戦はどんな流れなのかな
キョウカイの神がかり的な才能により繰り出されるセックステクニックに即座にイカされる信
だが信は体力には定評のあるからキョウカイが疲れてマグロになってから反撃だな
そしてへろへろになるまで連戦して
強気で攻めてたキョウカイがおちんちんには勝てないということを教えこまされて降伏するんだ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 21:06:43.65 ID:EIqLILG1O

さすがに戦場の幕舎でやるわけにはいかないだろう
皆が我慢している中では示しがつかないしな
秦なら法で禁じられてそう

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 21:17:12.36 ID:Ok80Fp/s0

バレたら部下に示しがつかない、それどころか軍法で処罰されかねない
そんな状況だからこそ燃えるんだよ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 21:28:06.28 ID:7Ejht5up0

キモイ流れはキャラスレでやってくれ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 21:31:41.51 ID:7niD0yDp0

そんなルール知らないよう

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 21:40:37.45 ID:gDrKcJnm0

当時の戦場にも慰安婦みたいなのがいたんじゃないの？
大規模な宿営地とかになると売春婦も集まってきて

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 21:41:18.61 ID:slLEWRBs0

後宮での子作りも作業と考えるときついな
ぶっちゃけ毎日のようにヤってるとあきるだろうし

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 21:41:23.59 ID:0ELnqSU00

いや、戦場では女がいないから衆道に走る人が結構いたって話だぞ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 21:50:54.75 ID:Ngk5fz280

ケツ痛めて馬乗れるのかよ

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:08:09.43 ID:EIqLILG1O

>>513
野戦の戦場には呼べないだろう
だから一層、村や城を落とした時にレイプが多発する

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:15:45.45 ID:c+bAr5mJP

略奪、レイプをフリーにすることで士気を保ちつつ恩賞をケチることができる
当時だと継続統治を考えないのが普通だったからやりたい放題

今の秦は統一に向かってるから事情がちと違うけどね

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:19:13.50 ID:T95snKz60

これ少年誌ですしおすし

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:20:17.03 ID:1kuaO0BK0

まあその問題は取り扱ったけどな
直接的な描写はなかったけど

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:28:48.94 ID:Ngk5fz280

>>519
節子、これ青年誌やで

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:31:34.31 ID:LnRbauty0

乱銅さん今何してるんだろう

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:32:58.42 ID:slLEWRBs0

いや基本レイプフリーだろ
ただ描かないだけで

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:33:22.77 ID:0ELnqSU00

まだ少年誌とか言ってる奴がいたのか

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:34:19.18 ID:UHAJgZ880

定期的に出現する

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:36:08.74 ID:1kuaO0BK0

ヤンジャンって対象年齢どんくらいだっけ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:37:40.53 ID:w2U1+GCT0

>>290
合従前だと丹の来る時期が矛盾するのでありえない。
何か二度人質に来たとか寝言ほざいた奴もいたけど。

間違ってるで済む話を妙my歴史持ちだして騒ぐから荒れるんだろ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:38:57.58 ID:ubVHgyjh0

対象は10代後半から20代前半ぐらいだけど
30代でも読んでる奴はいる

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:38:59.71 ID:Ok80Fp/s0

乱銅さんは、
「あの一件から心を入れ替えた乱銅は地道に武功を重ね
　今や李信軍の軍長を任されるまでに登り詰めていた」
みたいなナレーションつきで、楚戦の時に再登場すると信じてる
そして予備知識のある読者すべてが（ああ、コイツ死亡要員として引っぱり出されたんだな）と察する感じで

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 23:11:47.08 ID:w+mdvNT40

http://i1.ytimg.com/vi/5F_xOnBLORI/maxresdefault.jpg

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 23:39:08.49 ID:ASU3HLvZ0

殺される7人って誰だろうな
カクビ、ヒョウコウおっさん、ちゃらお＠４はデンユウとかショウザとかあの辺りか？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 23:48:04.91 ID:OJRX3yYKP

剛力って、いわゆる密集陣形でしょう？
騎馬兵に側面突かれたらアウトやね。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 00:01:16.11 ID:sN24KazeO

剛力は盾みたいなもんだからな
剛力で相手の攻撃を受け止めた後、その他の部隊で突く

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 00:08:06.09 ID:TgrtONBAP

騎馬で回り込むよりは歩兵が向き直る方が早いわな

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 00:16:31.20 ID:IyeLhKI70

>>531
キョロちゃん入るやろな…

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 00:20:55.39 ID:5cxwVU+20

>>531
7人は都尉(地方の軍事長官)だから五千将～将軍程度の一軍を率いるレベルの人だろう
古参の旧伍長連中がそこまで出世するとは思えない

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 00:31:24.68 ID:hiPqQBP40

剛力っつったらゴリ押しだろう

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 00:33:02.36 ID:26j87YuA0

壁隊も吸収すんのかな？
しても数だけ増えるだけであまり意味はなさそだが

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 00:47:36.34 ID:BzopgjN50

信が壁から受け継ぐのはコネと金しかない

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 00:49:35.46 ID:tXJq6Pcx0

壁秘蔵のタンワ様春画集をもらおう

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 00:50:59.55 ID:uyrPzTnX0

ここで敢えて珍説の壁死亡を採用したら笑うなぁ
でも、それはそれでちょっと緊張感が出て話が引き締まるかな

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 00:57:21.11 ID:YlxhFn4+0

>>502
当時の婚期は１３～１５が適齢だったらしいから政のかーちゃんもそこまでの年じゃないべ
??の乱は政が２２歳の時だし。まぁ2人の子供を産んだ時３０は越えてるだろうけど

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 01:02:19.41 ID:c/jXC8iMQ

壁という将軍が存在するのが珍説ではないのか?

壁を将軍として劇中に出してしまったから
どう料理するかというのがこれからのネタだろ

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 01:03:35.70 ID:OVztdHe+0

舞子やっててビッグな商人の相手だった女に当時の適齢期が当てはまるとは思えんな

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 01:12:05.75 ID:tXJq6Pcx0

正妻の適齢期もう手遅れやんはやくしろ間に合わなくなっても知らんぞ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 01:14:05.92 ID:26j87YuA0

閉経しました

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 01:14:35.23 ID:GHZrMnl60

>>539
信が持ってるコネはすでに凄いぞ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 01:26:54.82 ID:tOB8d1LH0

大王や左丞相とタメ口聞きけるくらいだからな

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 02:06:10.82 ID:2VDM1jDp0

>>546
へけっしゅ！

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 02:50:39.17 ID:xlxs7CPr0

陽ちゃんのお父さんって誰なんだろう

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 03:03:06.90 ID:V+vAg/zk0

調子に乗って政に激おこされた信を尻目に
国獲りはこのあと王親子がおいしくいただきました
というお話になるんだよね・・・

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 04:59:32.42 ID:NQYbgGrI0

陽って後宮出て信に会えばいいのにそれは無理なん？

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 06:38:01.47 ID:xQs4ykUU0

>>552
2年も経ってるから、陽が政の子を産んでてもおかしくないだろうな。
普通は、既に政のお手つきになってるでしょ。
いずれにせよ、宮女が勝手に後宮出れるならスパイし放題やん。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 08:42:15.21 ID:sN24KazeO

信の妻として二度と後宮に戻らない、くらいの約定でないと出られないだろうな
陽は政にも惚れているし、向の後見として後宮を取り仕切る方が合ってそうだが

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 09:05:56.56 ID:xQs4ykUU0

１）後宮の女（太后以外）は手を付けていようがいまいが全員大王のもの。
自らの意志で他の男と恋仲になったら殺されてもしょうがないぐらいなので
勝手に出て行って臣下に嫁ぐなんてことはできない。
陽が平和裏に誰かに嫁ぐとすれば、政が下賜した場合だけだ。

２）政はまず間違いなくテンの気持ちに気づいている。
テンの恋心ってバレバレだし、サイでは長く一緒に戦ったしな。
サイ守城戦中に政がテンを信の妻候補の一人とみている描写もあった。
信が陽に惚れているとかならともかく、全然そんな必然性も無いのに、
陽を信にくれてやったりするほど政は無神経ではない。

以上の理由から、陽が信の妻になると思うのは、歴史の知識もなく人の気持ちもわからない幼稚な考えだと思う。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 09:10:34.59 ID:5NA6LfsA0

>>541-542
珍説と言っても日本語翻訳版の史記は複数の会社の版がそっちを採用してるから
壁を城壁の事と解釈した方のバージョンで翻訳された史記の本が
よりメジャーな形で出回らない限り、日本では壁という将軍が実在しない説のが
一般的(注釈書とかにまで目を通さないレベルの読者の間)には珍説になってると思うよ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 10:03:11.14 ID:a2XaSxRp0

現実的に李姓を賜るには陽ちゃん以外に手立てが今の所ないぞ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 10:04:28.77 ID:4pi8jw4Y0

>>542
元々貴族の女子が嫁いだとかならともかく
そもそも政ﾏﾏﾝは有名な趙の芸妓で呂不韋の愛人してたんだし
婚礼が13-15だとかいうのは無理があるでしょ
ロウアイの子供産んだ時点で40はいってるでしょ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 10:05:24.99 ID:RtWp9phU0

李牧の縁者説ってのがあるから
捨てられた（戦争孤児となった）経緯を語られてあの時の・・・ってなるパターンもあるだろ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 10:07:10.85 ID:dKk9P+FM0

1、政より下賜される
2、いいとこの嫁が李姓
3、自由裁量で李信を名乗り始める（理由は色々）
4、本当の親（李姓）が現れる
5、昌文君の養子に入ったら実は李姓だった
6、里典が実は李姓でそれを名乗る
7、李斯の養子に入る

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 10:16:58.33 ID:4pi8jw4Y0

>>557 >>560
この時代、嫁の姓とか関係ないから嫁は李姓って陽ちゃんとか２番は無理やね
1じゃないの?
領地もらって将軍となったし姓を名乗れと言われて領地が李姓ゆかりだとか
途絶えてる武門の名族李氏を継ぐよう下賜されるとか

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 10:24:56.24 ID:zYz1OnNM0

>>561
嫁の家に婿入りするくらいは筆者の歴史の理解度なら、歴史あんまり関係なくやってきそうだけどな。

ちなみに壁がまだ名字出てない理由は壁が李性で、陽は壁の妹で陽と結婚して婿入りするくらいは充分ありえると思うわ。

上で誰かが政が好きでもない女と結婚させるわけがないとか言っていたが、仮に陽が壁の妹なら、壁が死んだ時に大王派の筆頭武官の壁の家を断絶させる方があり得ないし、政略結婚くらいはするだろ。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 10:28:45.75 ID:sN24KazeO

>>562
だから壁は名字だって

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 10:43:11.07 ID:vSQU5dsP0

>>562
王都奪還編で、壁「壁家は名家だが金で地位を買ったことはない！」(笑)ってあるんだわ未だにネタにされてる話がこれだよ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 11:04:49.52 ID:Ffcd82VV0

壁「私には古い名前があってね…」
とか言い出して、本名が李・壁・パロ・ウル・ラピュタだと判明するかもしれないじゃないか

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 11:50:27.53 ID:MH6Lm4cF0

>>537
確かにそうなんだが、現状壁以外の一文字で呼び捨てにされてるキャラを見た場合、翼とか恬とか名の場合しかないから、筆者が壁を性として認識してるのか謎だけどな。

実際名家なら親族もたくさんいるし、ややこしいから性を呼び捨てにはしないだろう。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 11:51:16.38 ID:MH6Lm4cF0

>>566
>>564の間違いです。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 12:19:00.51 ID:CmVVmSEQ0

わざわざ原は壁という名前の人物を採用したのだから
当然漫画における壁の立ち位置やプロットは構想や意識の中にあったのだろうな
史実で将軍壁死という記述がある以上、ここで死ぬのが妥当だろう

569 ：名無しさん、君に決めた！：2014/01/27(月) 12:20:26.18 ID:cU2pPPNKI

李信の親父が李牧の従兄弟って説がある

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 12:26:44.52 ID:CmVVmSEQ0

李の姓については
信が李と言う名前の付いた領地でも貰えば形としては成立するんじゃないかな
李○という領地にに拠点を置く信って意味で
後の隴西李氏の拠点になった場所は李川村とか李麿村とかの地名もあるし

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 12:31:18.83 ID:MH6Lm4cF0

>>570
それは李性の人間が土着したからで土地にもともとついていたものではないだろ。

土地から性を取ることは中国史ではほぼ無いから可能性としては低い気がする。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 12:33:06.13 ID:MH6Lm4cF0

>>566
ちなみに秦で今までに名家と言われてるのは王一族と陽と壁くらい。
陽と壁が実は兄妹だったら伏線としてはあついけどな。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 12:48:52.57 ID:0lArrcl00

李牧が信の父親で決まりだろ。「私に子供を殺させるな」って伏線あったし

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 12:50:10.63 ID:CmVVmSEQ0

>>571
まあ、そう言われるとそうなんだが
元々は李氏一族自体が秦の発祥から連なる一族だったのではないかという説があるからね
最初から李一族の御曹司の信ならすんなり収まるんだけど
この漫画では信の生い立ちが孤児になってるからそこの設定がややこしい

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 12:56:34.86 ID:uZ1IAZgI0

李牧の親族はみんな殺されたんじゃなかったっけ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 12:59:24.59 ID:MH6Lm4cF0

>>573
それを一般的な子供ではなく、息子と捉えるのは無理があるでしょ。
李牧自体がもともとそれなりの武官なんだから、その息子が下僕やってる方が無理あるし。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:00:20.04 ID:QtAP7mwt0

李牧一族が全滅したので以後は信が李姓を名乗るでいいんじゃないの

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:00:36.90 ID:b5N/TSMNO

どう考えても壁のあんちゃんはここで死ぬだろ
序盤よく出てきたのに、しばらく名前すら出なくなって
『将軍壁死』の一文のこのタイミングで颯爽と将軍になって登場
漫画的にフラグ立ちすぎですやん

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:03:21.13 ID:MH6Lm4cF0

>>577
敵の一族を残してどうするの。
敵なんて九族皆殺しにして、恨みを断ち切るのが一般的な対処法だろう。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:05:00.70 ID:MH6Lm4cF0

敵の性を引き継ぐなんて世界探してもほとんど例がないし、李性が李牧から来ることはないでしょう。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:06:07.40 ID:A9VBKrn60

李斯の娘を娶り婿入り

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:06:56.93 ID:QtAP7mwt0

>>579
敵の一族は残ってないだろｗ
李牧一族滅ぼして苗字もぶん取って完璧に禍根は断ってるわ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:09:35.08 ID:dMvGaZlp0

キョーカイちゃん美人
http://livedoor.blogimg.jp/vipperrnews-bbb/imgs/0/f/0fadaff9-s.jpg

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:12:46.31 ID:s+nOfvqH0

例がないから逆に良いエピソードとして作る可能性ある
これまで人生に影響与えた人から何かしらもらってる中で
特に影響の大きいリボクから何もないってのもちょっと想像できないし

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:15:43.18 ID:MH6Lm4cF0

>>582
だから敵国の人間の名字をぶん取るなんて文化は基本他の国にも無いんだけどな。
名字を引き継ぐ行為は大抵、前その名字を使ってた人間の後継を意味するから、李牧に繋がる李一族を残すことになっちゃうし。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:15:46.19 ID:16EupAd3O

壁が死ぬってことは李牧ﾎｳｹﾝが来てるってことかねえ
それとも最後の三大天のあの人か

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:18:09.93 ID:MH6Lm4cF0

>>584
そうなると李性を信が得るのはもっと後になる。性を持たない人間が将軍になれるかな？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:30:45.14 ID:s+nOfvqH0

実際姓ないのかどうかはわからんけど
作品として作者の裁量ひとつだし持って無くてもまったく構わんだろ
将軍なるときに箔付ける意味で別のもらって後に改姓でもいいし
1巻最初の場面までに李姓手に入れれば矛盾なくいける

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:43:08.87 ID:BFpQ4Dqz0

成長後のキョウカイがキングダムの女性キャラの誰かに似てる気がする

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:43:18.12 ID:CmVVmSEQ0

何だか後になって現時点でうやむやにしてるツケがドッと出てきそうだね

信の今の身分は士族の仲間入りをしたのか？
信の爵位と現在の階級（四千将）とのバランスはどうなのか？
信の領地や待遇は今の身分に相応しいものなのか？

政の加冠の儀までに信は将軍になると宣言してるが
その時までに李姓の問題も含めて色々スッキリさせて欲しいね

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:46:00.77 ID:OVztdHe+0

秦て商鞅後は厳しくて記録も鬼のように記してたりしたんじゃないの
里典前後の記録とかあればどこの何某の子とかいうのがありそうな気するけど

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:50:52.81 ID:RtWp9phU0

>>591
火事

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 13:53:51.70 ID:Jmg6FSOK0

家柄のせいで昇進に限界が見えて、跡継ぎのいない李家に養子に入るとか考えたけど無理があるよな
カンキの存在が、野盗でも将軍になれる証明になってるし
実はカンキがいい家柄だけど好き勝手やってただけ、なら家柄関係での養子も考えられるけどどうするんだろ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 14:03:05.47 ID:dKk9P+FM0

下僕出身だから面倒はあるけど、正式に戸籍もあるし武功も重ねてるから限界はないだろうけど
家柄ありきと比較すれば出世しづらいのは確か、桓騎だってそれは同じだったろうし、それを補って余りある活躍をしてた

しづらいから養子になる、信を重用する政の立場も考えて家柄を得るってのは十分ありえる

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 14:06:27.40 ID:uyrPzTnX0

家に関しては特に何がどうなっても違和感はないなぁ
信自身に拘りが全くない分野だから

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 14:08:53.60 ID:llNZzpM00

俺も全くない

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 14:11:34.60 ID:Jmg6FSOK0

>>594
たしかに昇進速度にブーストかけるために昌文君あたりが話もってくるのはあるかもな
上になればなるほど昇進のハードルは高くなるだろうし功の差が少しだったら下僕あがりの信は不利になるから

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 14:19:18.86 ID:QtAP7mwt0

よく考えたら李斯の養子になりましたとかでよくね？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 14:24:21.49 ID:QWaD3rf+0

我武神さんはなぜ連戦連勝で各国を荒らしまわってた
楚の巨人さんと戦いに行かなかったの？
あの武器相手じゃミンチにされるから見て見ぬふりしてたのか？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 14:29:51.26 ID:GHZrMnl60

セックスっていいものっぽいけど、子づくりしてる時は苦痛だった
なんかデキやすい日があるみたいで、日にち決められて集中的にさせられていたし

なのでセックスって書いてたらワーとなるのに、子づくりって書いてたら萎える
同じことなのになーw

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 14:39:40.86 ID:b5N/TSMNO

これは誤爆なのか…？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 14:39:45.30 ID:TgrtONBAP

何だってそうじゃん
趣味・娯楽なら楽しいけど、ノルマ設定で義務化されたらゲンナリだ

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 15:18:37.84 ID:JHTdbl/V0

信って武器いっぱいあるな、全部装備するんだろうか

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 15:24:55.69 ID:uyrPzTnX0

基本は矛になるだろうな
柔軟性抜群のリンコ剣は短いし

至強の人は武器破壊食らった後に大剣も使ったけど、近接武器は基本的に1本かね

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 15:27:08.96 ID:dKk9P+FM0

輪虎曲刀は、廉頗も信も輪虎本人もやってたように、投擲用

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 16:20:52.73 ID:zYz1OnNM0

>>598
流石に李斯と信が現時点では何の関係もないんだから考え難いな。
壁からもし将軍位譲られるならついでに李という性も譲ってもらえて壁の家を継ぐってのが、自然だと思うけど。

まぁ壁は名字の可能性もあるけどさ。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 16:27:34.99 ID:cnU8El8/0

壁は姓で壁家は名家だから・・・

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 16:54:07.25 ID:zYz1OnNM0

>>607
壁が当主なわけだから自分の名前部分使って壁家と言ってもまぁないわけではない。
名字かどうかは断定は出来ないかも、、、。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 17:13:24.06 ID:DjOmyLR00

だから名前が死なんだって

壁死将軍なんだよ

いみなだから普段だれも名前で呼ばず壁将軍壁将軍と名字でよむ

今回の戦いで壁は鬼神のごとき活躍をして遂に名前を解放

以来戦場の死神、壁死将軍として恐れられるようにあいなりました

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 17:20:57.63 ID:QJLWOcO+0

将軍李信
将軍壁死
将軍源頼朝

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 17:34:47.08 ID:hiPqQBP40

やはり実写版キングダムができたら羌カイ役は剛力さんになるのかー

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 17:52:26.48 ID:NwcEXO1i0

政「そろそろ姓を名乗って良いぞ
」

信「じゃあ李で」

政「敵将李牧と一緒とか何でだ？」

信「李と言えば李牧。それを超える大将軍になって李と言えば李信にしてやる」

政「なるほど。励め」

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 17:53:16.57 ID:dKk9P+FM0

守備の李白「えっ」
李斯「……」

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 18:01:04.28 ID:I8GfA6gz0

・自分で決めて名乗る
・親が判明する
・養子に入る
・下賜される
可能性があるのはこの4通りだが
今まで自力で登ってきてるから人からもらうより自分で選んで欲しいな

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 19:01:23.91 ID:8DjO34k00

そういえばラインハルトもミューゼルから姓を変える時
ローエングラム以外にも候補があったな。
あんな感じじゃね。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 19:10:12.85 ID:q/F6/w790

剣、矛、盾、馬、土地も家も、隊の名前も貰ったものだし自分で名付けてない(駿は不明だが)
確率的には自分から名乗るより政か昌文君あたりから下賜される可能性が高いと思う

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 19:16:52.34 ID:PGQdyzIY0

信の父親がついに判明、信は父の意志を継ぎ李信となる
そんな感じで過去編スタート2～3年程無駄に続きます

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 19:36:35.26 ID:5PrBK60mO

マジで壁の下の名前何で出てこないんだよ

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 19:38:52.31 ID:/D7JQsHj0

信には姓がないけど実質的に異姓養子扱いになり、中国だと嫌われるのでかなり例外的だけど…
一族の男子が全滅してやむをえずとか孤児でも数歳までの子だし

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 19:40:46.30 ID:sN24KazeO

>>618
実在の人物に勝手に名前をつけたくなかったんだろ
昌文君や昌平君だって、本名があるはずなのにそのままだし

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 19:51:22.31 ID:iL5SOPkA0

将軍壁死ということから取ったキャラなんで
名前はありません。ここで華々しく散るために
登場させました。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 20:08:07.89 ID:bcBJiffx0

政もそのうち自分のこと朕とかいいだすの？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 20:27:28.13 ID:uZ1IAZgI0

信が納めることになる領地が李のつく名前とかそんなんかな

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 20:40:52.09 ID:AcM71cue0

33巻ってコマでかくなり過ぎじゃね？すぐ読み終わったわ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 21:26:20.05 ID:fY+SVX560

「褒美として信を木子の地に封じる」
「そんなら名字は李にするわ」

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 21:36:40.46 ID:hiPqQBP40

>>625
封じてどうする

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 21:44:53.35 ID:HXMo2hq50

李牧の死と絡めそうな気もするな

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 22:18:44.73 ID:D91kTchm0

4000将だともう領地持ってないとおかしいと思うけどな。

そもそもこの時代って、兵と指揮官は分離されてないはず。
郡県制以前の中国では指揮官は地方領主で、領地の人口や石高に応じた
軍役を果たすために自分の領地から集めた兵士で参戦するもんだろ。
4000の兵を集められる領主っていうと数万は領民がいるわけでそれなりの大貴族。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 22:25:31.58 ID:GHZrMnl60

職業軍人じゃねえの？
ただ信の住処辺りを治める領主が他にいるとしても、信にはそれなりの権限があるだろうけど

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 22:46:34.16 ID:VhgoUQ8u0

山陽で三階級、合従で一階級ほど爵位上がってるけど出発点が最低だったからまだまだ低い
当時の秦は20階級ぐらいあるからその程度じゃまだ一般庶民の上位ぐらい

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 22:55:33.41 ID:NQYbgGrI0

キョウカイって後ろ髪まとめてるんだな
あれとればロングになるんか

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 22:55:57.49 ID:BeThsvSm0

>>626
ふうじゃないよ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 22:56:26.00 ID:OVztdHe+0

秦の法は詳しく知らんけど信は爵位がまだそういう領民所有する権利を持つ
段階まではいってないんじゃないの
士族とかが功をあげて陞爵していくのよりずっと低い位置からなわけだし

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:00:32.62 ID:gTdUhJsE0

蒙武と楚子面白かった

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:08:09.92 ID:tsSPSypK0

>>626
しゃべる前にググる事をお勧めする

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:25:15.41 ID:sN24KazeO

>>630
百将や四千将は描写無しで昇格しているし、同時に爵位も上がってるだろ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:25:23.25 ID:RLwMIfgr0

李牧の想う世界と信の想う世界って案外似てるよな
李信の李は李牧関係に一票

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:26:49.63 ID:/D7JQsHj0

新唐書と言うインチキ正史によると
李牧からすると信は従兄弟の息子になるからなｗ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:38:39.18 ID:9ba5EaeO0

この頃の秦は戸籍が確立されてたんだっけ
設定上は下僕出といえども、今は大部隊を率いる高級武官なんだから姓が無いチンピラ武将じゃ都合が悪いよなぁ
初期の頃は気にもならなかったが、そろそろ設定の折り合いをつけてくれ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:39:18.79 ID:zn2vpJQVO

>>635
お前がな
封ずるなら分かるが封じるは明らかにおかしい

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:41:11.16 ID:VhgoUQ8u0

>>636
そこで仮に2つ3つ上がっててもまだまだ低い方なのよ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:41:22.19 ID:xQs4ykUU0

>>573
> 李牧が信の父親で決まりだろ。「私に子供を殺させるな」って伏線あったし

これが王道だよ。
李牧大好きな原が、李牧の死と絡めて感動的に描くわけだ。
そうでなければ「子供を殺させるな」とヒョウ公に目で訴えてた李牧の必死さが説明できない。

>>576の反論は根拠が薄弱。
赤子の頃に生き別れた武官の息子が戦災孤児として下僕になることに何の不自然さもない。
>>576に限らず、李牧父親説に対する筋の通った反論は見たことが無い。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:42:13.55 ID:gTdUhJsE0

騰「名前一文字でもいいじゃん」

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:43:57.09 ID:B7JhNPWx0

（あんたは西洋人だろ・・・）

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:44:37.50 ID:RLwMIfgr0

録嗚未さんちっす

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:49:48.64 ID:zn2vpJQVO

>>642
李牧はなるべく無駄な死人を出さないようにってキャラにしてるだろ
それは王騎を殺した後に追撃しなかったのも、サイに降伏勧告したのも同じ
テンやモウキも敵だと分かってても殺してない
文字どおり子供を殺したくないだけ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:50:52.75 ID:tXJq6Pcx0

リホクと結婚したけど処刑されて未亡人になったリカイネちゃんが
キョロを頼って亡命してなんやかんやで信と結婚
晴れて信はリ信になったのであった
キョロは友達の裏切りによるショックで拒食症になり餓死
めでたしめでたし

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:51:58.71 ID:mIoOHK1I0

>>571
諸葛は諸に住んだ葛氏からじゃないっけ？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:52:51.73 ID:sK7L2j3u0

中国人は結婚しても姓は変わらんで

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:55:09.10 ID:p1Ri6+LO0

>>647採用！

>>646
（子供殺しは後味悪いから万極にやらせましょう…）

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:57:34.13 ID:dKk9P+FM0

万極を積極的に利用し死んだら「役立っていた」と吐き捨てつつ、「わたしに子供を殺させるな」とかわけわからんことをのたまう、人間のクズが李牧
黒卑村でチクリをして稼ぐ現状に甘んじ罪もない女を散々食い物にしてきて、それを棚上げで「無力な女子供殺すなクソヤロォ」と万極にたまった、人間のゴミが河了貂

キングダム邪悪二大巨頭

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 23:59:54.75 ID:xMXnZDOf0

正直、王騎の死を知った録嗚未さんが激昂暴走ついでに
殉死上棟の勢いで徹底的に万極を追撃して討ち取ってれば
その後の虐殺も未然に防げたよね
まあ、死人に鞭打つのもアレだしその事で録嗚未さんを叩きたくはないけどさ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:01:35.80 ID:Rs6VYX320

>>651
テンは生きるために仕方なかった
成長して反省したからえらい

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:01:41.07 ID:1yDlxVgk0

>>651
ワロタ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:06:29.58 ID:/TFOG5U60

>>651
やはり知略型はゲスが多いという事か
カリン様とかホカクとか呂不韋だけじゃなかった
モウキとかもすごい変態性癖持ってそう

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:06:55.47 ID:E1+NCNqa0

>>653
読み書きも覚えたわけだし、少なくともそれ以降は無理して村にいることはないね
無法者ばっかでむしろ危険しかないし

読み書きできなくてもどっか下僕として雇ってもらうくらいもできたろうに

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:07:41.31 ID:1yDlxVgk0

カイ億の言ってたことは正しかったわけか

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:08:53.75 ID:M3itEyuz0

>>646
どうして必死でヒョウ公に目で訴える描写があるのかの説明になってないよ。
しかも、合従軍時点の信が当時の一般的な「子供」と呼べる年齢でもないしな。
また、サイでの場面でも李牧が信に特別な感情を持っている描写が出てくるよ。
ただの敵若手士官に対するものとは思えないほど強く意識しているぜ。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:20:23.50 ID:/TFOG5U60

李牧がこのスレで叩かれるのは
子供を「自分の手では」殺したくないとか言いながら
女子供を大虐殺する万極の狂気は重宝してたとか言ってる点だな。

信みたいに非道は絶対に許さないというような信念があっての行動じゃなくて、
単に自分の手は汚したくないという発想。

半端な善人描写作るよりも、
効率的に勝つ事を主目的に特化して犠牲を最低限に抑える事は
あくまで勝つための手段というキャラにした方が魅力的だったと思う。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:23:31.68 ID:7FjKP7+w0

14歳の頑健な下僕二人組でも
「外で生きていけるほど今の俺たちには生活力がない、飢え死にするだけだ」
という結論を飲み込んで生活してるのに、
ましてや年齢一桁の幼女ひとりに対して、曲がりなりにも確保された衣食住をかなぐり捨てろってのは酷薄すぎやしませんかね

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:28:30.75 ID:bwzKUe3f0

余程作者に嫌われているキャラなんだろうな。そこまでやるかっていうくらい徹底的に腐れ外道に仕立ててる。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:30:15.84 ID:/7+2mZaK0

>>345 >>352
毎回毎回その将軍壁死は壁が死んだ事じゃない！という人がいるが、
原文を見れば普通に将軍壁が死亡した、で通ると思うのですが。
「王弟長安君成キョウが将軍として趙を撃った、その後で反した。
しかしその後で屯留で死亡した。軍吏はみんな斬死にし、その民は臨&#27950;に遷された。」
この時点で将軍である成キョウの記事は一区切りとなる。で、この後こう続きます。
「将軍壁が死亡した、屯留で卒（死亡の意味）した。蒲鶴が離反してその屍を辱めた。」

つまり、「将軍壁死」は将軍成キョウが死亡して、その軍吏も斬り死にし、その民が移住させられ、
戦後処理が一区切りついた後に起った事に書かれてる事なので、
普通に解釈すればこれを成キョウの事だと訳すのはおかしいわけで、
成キョウが死亡した後に屯留に駐屯していた壁という将軍が死亡した、という方が
訳としてしっくりくるわけです。

ついでに貂はもともと蒙恬とは字が違います。元ネタは読み切りに出てくる妹キャラですしね。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:30:21.56 ID:E1+NCNqa0

>>660
結局それってまともに外に出たことない人間の言葉なわけで

身一つで成り上がるのも戦国時代の醍醐味

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:33:18.37 ID:/7+2mZaK0

>>663
幼女に対して身一つで放浪して成り上がれとか、
それこそろくに外で働いた事がない人間の言葉ではないかと
思われるわけですが、いかがでしょうか。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:33:45.62 ID:/TFOG5U60

ホカクさん、ルイちゃんでは飽き足らず
璧にまで手を出すのか

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:34:45.12 ID:Rs6VYX320

>>664
やめろ
ニートをそれ以上いじめるな

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:37:08.85 ID:E1+NCNqa0

>>664
いやそれは信漂の言葉だろ、キョロに成り上がれなんて言わんわ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:38:29.97 ID:5C7L2WP20

>>663
恐らく一桁の年にして唯一の身内を失ってるんだから
仕方ないんじゃね。
それよりも食うに困らない今、信の為とはいえ
戦争に参加してるほうがどうにも・・
ちょっと前に女の医師もいたし、医師でも目指せば良かったんじゃないかな

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:39:52.13 ID:J5JDtphB0

李牧は匈奴討伐の時は全滅させてるぜ
余計な死人がどうとかってレベルじゃねぇ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:40:21.42 ID:K6eFekvb0

子供を自分の手で殺したくないって普通の感覚だろ
人間ってのは矛盾した生き物だからごく普通
矛盾無い方がどっか壊れてる

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:42:18.73 ID:3Zco/RUZ0

>>667
660は幼女(テン)て言ってるし流れからテンの話してるじゃん

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:42:42.30 ID:7pK7XLSX0

そういや信は一応土地と家を与えられて下僕から平民になって軍に入って成り上がっているけど
河了貂は信の家に厄介になってたとはいえ戸籍も何もない状態のままじゃなかったっけ？
どうやって軍師の地位を手に入れたんだ？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:42:57.17 ID:Rs6VYX320

アンチは完璧人間以外は叩きまくるからね
叩いてる本人が欠陥だらけの粗悪品ってのが滑稽だが

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:43:22.04 ID:/7+2mZaK0

>>667
いや、その二人は「今外に出ても飢え死にするだけ」と結論してるわけで。

前近代社会では余所者がいきなり村社会に受け入れられる事って
あんまりないわけで、まして保護者もいない幼女がいきなり
「下僕にしてくれ！」なんて言っても受け入れてくれる大人がいるか疑問です。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:43:49.19 ID:HGV2nf1d0

>>670
自分の手で子供殺したくないから他の奴に殺させる
どっこも矛盾してないと思いますｗ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:44:46.81 ID:E1+NCNqa0

>>671
信漂に関して返しただけ
キョロについては特に反論することもないので

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:45:45.72 ID:/TFOG5U60

>>672
軍総司令官の昌平君の食客扱いでしかも軍師育成部で天才扱いなんだから
そりゃ小規模部隊の軍師くらい余裕だろ。
偉い人が良しといえば罪人だろうとニートだろうと大臣や将軍になれた時代だよ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:49:43.03 ID:3tQij5YU0

ID:Rs6VYX320

こいつバレスレにいる基地外テン厨ぽいな

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:51:56.85 ID:7pK7XLSX0

>>677
昌平君が後見人って立場になってるなら理解できるが作品中で明確に描写されてる訳ではないのかね

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:54:25.86 ID:5C7L2WP20

食客にしたいのはキョウカイで、テンは異質な駒って
言ってなかったっけ？
軍師養成所で才能は開けたけどそれが嫌われる要因になってんのかな

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:56:11.38 ID:3tQij5YU0

嫌われるっていうか完全なオリキャラマスコットなのになんで軍師になってんのコイツ？みたいな
函谷関でのカイネとの一件で完全ウザキャラと化したから今は大嫌いだが

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:57:22.59 ID:E1+NCNqa0

軍師は直接関係ないんじゃね、いや間接的に関係はしてるだろうけど
殺人幇助をしておいて殺人するな、仲間の命を預かる身なのに仲間よりも敵の命優先

そりゃ嫌われてもしゃーない
もちろん出しゃばるんじゃねえよとか、信の出番食うなとかって意見も理解はできるが

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 00:58:22.86 ID:/7+2mZaK0

>>681
それいうたら、飛信隊自体がオリジナルの産物で
その隊長連中は全員オリキャラの集まりですがな。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:01:04.52 ID:Rs6VYX320

>>683
核心ついたな

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:02:46.29 ID:/TFOG5U60

>>679
立場的にはまんまだろう
というか今の秦の軍組織って実質、
昌平君の手駒（育成部門のOB）と昌文くんの部下で牛耳られてる状態だろ。

テンを現代に無理矢理当てはめると
世界最強国アメリカの国防大臣が私的に作った孤児院出身で、
ハーバードを飛び級主席で卒業した上に
大統領や軍のトップ連中と気心知れた間柄の若者ですよ。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:07:46.79 ID:7pK7XLSX0

>>685
立場的にどうこうじゃなく、作品中で明確に描写はされてないっけ？って話です
ヤンジャンではずっと読んでるけど単行本は買い揃えてないので細かい部分を覚えてないもんで

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:08:14.09 ID:HEvDLVIU0

このマンガ自体が半分オリだから・・・しゃーないよ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:08:56.10 ID:7FjKP7+w0

オリジナルキャラの田有や竜川が百将なのはおかしい
それならば主人公と同郷という関わりのある尾平さんを百将に、
いやむしろ飛信隊副長に据えるべき

こうですかわかりません

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:11:11.15 ID:3tQij5YU0

>>683
叩かれまくっててとにかく擁護したくなる気持ちも分かるが
君らの「こんな可愛いテンちゃんイジメんな！」オーラがさらに叩きを加速させてることに気付こう

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:14:13.54 ID:HEvDLVIU0

正直このマンガに女はいらない

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:14:20.63 ID:/7+2mZaK0

>>689
いや、貴方の言ってる事に無理がありすぎるから言ってるだけでして。
ぶっちゃけ貂とかそこまで執着ないですし。
というか、貴方って毎度の事ですが、そういった反論が無い状態でも
普通に嫌いなキャラを言いがかりに近い感じでたたいてますよね。
反論されたら、その相手のせいにしないといけない、という私的な法律でも
おありなのでしょうか。貴方の中では。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:16:00.49 ID:5C7L2WP20

>>686
戸籍に関しては晶平君が手駒に置きたいくらいだから
どうとでもなると思うよ。
ただ、いきなり描写すっとばして説明だけで学校のNO.2だとか
蒙恬以来のどうの言われてもピンと来ないかな。
李牧の読んでましたと同等の違和感を覚える。

なんか俺もアンチじみてきたからこの辺でやめますｗ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:16:10.22 ID:3tQij5YU0

>>691
毎度のことって俺君と話すの初めてやで
あとこのスレにレスしたのも数ヶ月ぶりやで

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:16:20.39 ID:/7+2mZaK0

>>690
そうしたら、きっとお客さんがかなり減ると思うので
編集部的にも作者賛的にもＮＧなんだと思います。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:18:53.88 ID:/7+2mZaK0

>>693
本当ですか～？

まあ、私も貴方と直接このスレで頻繁に話をしてるわけではないと思いますが、
過去ログを見る限り、貴方って
前にキョウカイを必死で叩いてた人、毎度毎度李牧を必死でたたいてる人、に
文体や論理構成や行動パターンがそっくりなのですが。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:21:18.83 ID:3tQij5YU0

2chで叩きなんて日常茶飯事やんけ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:22:03.56 ID:/7+2mZaK0

>>696
いや、しかしここまで共通する人ってそんなにはいないと思うのですが。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:48:48.58 ID:Rs6VYX320

腐女子ニートねのテン叩き見苦しいわほんと

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:54:46.66 ID:J82cH5Xv0

あの、気持ち悪いんでアンチも信者もキャラスレでやってくれませんか
ほんとお願いします

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:55:36.39 ID:jgGL130X0

レッテル貼りしないと自己を保ってられないんだなぁ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 01:57:42.35 ID:6IDt2kZ+O

ｶﾞｷﾞﾘｯ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 02:00:31.17 ID:/7+2mZaK0

>>699
ちなみに私は信者でもなんでもないです。
>>700
レッテル張りというと>>689みたいな感じですかね。
それは確かによろしくないかと思いますね。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 02:17:01.78 ID:KuElXNoe0

というか、今の場面は壁のあんちゃんが主役なんだから静かに見守ろうよ。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 02:24:34.07 ID:c1C51sLZ0

あのさぁ…
どのキャラが好きとか嫌いとかは人それぞれなんだから
それをあたかもこのスレ全体の意見みたいに扱うのはやめましょうね

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 02:25:53.59 ID:MM9vj5m80

>>597
昌文君の本名が李姓って可能性は？

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 02:28:04.56 ID:Wd464Uyo0

ホンマにキャラが好きとか嫌いとかで人格攻撃するのは馬鹿らしい。気持ち悪いわ。
そんなん千差万別やないか。好きなキャラ嫌いなキャラが個々でいていいやん。
ひとが好きなものにケチつけることなんか誰も出来ないんだから。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 02:32:57.81 ID:rRyD+/Ts0

>>705
それもさんざんこのスレで出たw
李姓の話での議論もう何度目だよって感じ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 02:52:33.50 ID:sic0i62p0

せやせや、会長ホモ呼ばわりとか
カンメイをドドンドンドンドドン呼ばわりしたり

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 05:44:09.38 ID:bEHUeBiJi

給料ってどれくらいなんだろうな

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 05:50:13.10 ID:Wn4TXD2G0

テンなんて作者の都合でいつ死んでもおかしくないかわいそうなキャラなんだぞ
信の成長止まった→軍師に消えてもらって戦略面を成長させよう
大惨敗の理由どうしようかな→大軍率いた状態で軍師に消えてもらおう

この前のカイネのシーンでも手を離した瞬間に弓兵に撃たれてもおかしくなかったし
信の覚醒のためにいつでも殺せる便利キャラやで・・・

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 06:57:16.42 ID:kd7J4tiQ0

たしかにテンは楚戦で死ぬかもな
テン死亡→飛信隊総崩れ→飛信隊が足止めして別動隊で挟み込む予定だった蒙恬が奇襲され作戦失敗→結果大敗

政もテンが死んで傷心中の信を庇い、大敗の将としての重いペナルティは回避

キョウカイは別の戦場で戦中とかにすればあり得そうだな

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 07:18:50.54 ID:Qi0ZyRRV0

楚戦の頃にはテンは三十路の婆だから子育てでもして軍師からは引退してるよ。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 07:28:12.13 ID:M3itEyuz0

>>707　そうそう、いっつも同じような話がループして、結局李牧父親説に有効な反論が誰もできなくなって議論が終わる。
しばらくすると、705みたいな健忘症がまた初めから半紙を始めるの繰り返し。
もうテンプレにしといた方が良くないか？（以下、>>560をベースにしたテンプレ案）

信の李姓がどこから来るかについての諸説

１）政より下賜される***有効な反論なし
２）いいとこの嫁が李姓***中国は夫婦別姓なのでありえない
３）自由裁量で李信を名乗り始める（理由は色々）***有効な反論なし
４）作中未登場本当の親（李姓）が現れる***有効な反論なし
５）李牧と血縁ということが判明***有効な反論なし
６）里典が実は李姓でそれを名乗る***有効な反論なし
７）昌文君の養子に入ったら実は李姓だった***有効な反論なし
８）李斯の養子に入る***有効な反論なし

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 07:31:15.89 ID:7pK7XLSX0

諸説じゃなくただの読者の想像だろ
大体有効な反論もクソも作者の考え一つで決定するようなことを論じて反論も何もあるかよ悪魔の証明と一緒だ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 07:31:41.44 ID:s2vKQhoJO

>>713
反論なら普通に出てるだろ
アスペが妄想してるだけで

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 07:37:03.84 ID:S5je0xM0O

反論が無ければ、考察としても成り立たんわな

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 07:39:52.88 ID:M3itEyuz0

>>714　その通り。作者の考え一つで決まるから有効な反論が無い説は否定しようがない。
だからもう同じ話題でループするよりテンプレ化した方がいいと思う。

>>715
そうそう、いつもそういう内容の無い反論しか出てこないんだ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 07:42:57.93 ID:s2vKQhoJO

>>717
実際、子供って単語にアスペが固執してるだけじゃん。
テンプレにするような内容でもなし。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 07:45:20.75 ID:S5je0xM0O

>>717
有効な反論ができないから、質問するだけ無駄ということか？
こういうのは考えるのが楽しいのであって、正解なんてどうでもいいものだろう

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 07:46:10.51 ID:Wn4TXD2G0

私に子供を殺させるな　ヒョウコウ
↑これを息子と捕らえるのはさすがに無理があるだろ。
自分の子供なら「息子を殺させるな」が普通だし女の子なら「娘を殺させるな」になるでしょ
私「の」子供を殺させるな、ならまだしも・・・私「に」だったし

あ、1つ言うと別にリボク父親が0%とは言わない。作者次第でどうにでもなることだし
ただ子供発言はどうかなと思った

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:00:21.55 ID:M3itEyuz0

>>719
いや逆だ。これまで有効な反論がないから、考察や議論の余地があるんだよ。
作中で新事実が出てきたら有効な反論ができる場合もあるわけだから。
ただ、２）みたいな間違った理解に基づいた思い付きと反論の無限ループは
避けられるからテンプレ化は悪くないと思う。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:07:49.82 ID:mUUCuk9zO

>>711
軍師一人が死んだぐらいで総崩れになる将軍とかどんだけしょぼいんだよ。
ましてその時期の李信は二十万の大軍の総大将となり大国楚の攻略を任される立場。軍師に頼らず作戦立案、指揮を取れるぐらいじゃないと話にならん。
どんだけ信をしょぼくしたいのさ。女におんぶに抱っこのアホにするよりは、普通に項燕に力負けしたってほうがましだと思うが。
そもそも必ずしも「大敗」にする必要も無い。この作者は長平の戦いなど、重要な戦でもかなり改変するからな。項燕に僅差で負けたってことにしてもいいんじゃねーの？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:10:40.04 ID:Wn4TXD2G0

>>658
ちゃんと反論しておくか

> どうして必死でヒョウ公に目で訴える描写があるのかの説明になってないよ。
↑子供を殺したくなかったから。息子という意味合いではない

> しかも、合従軍時点の信が当時の一般的な「子供」と呼べる年齢でもないしな。
↑ヒョウコウがこの時点で童　信と呼んでおりまだまだ子供に見える年齢

> また、サイでの場面でも李牧が信に特別な感情を持っている描写が出てくるよ。
> ただの敵若手士官に対するものとは思えないほど強く意識しているぜ。
↑それはあなたの見解で根拠に乏しい。私には将来の脅威になりそうな敵国の若手として意識してるように見えた

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:12:00.98 ID:jgGL130X0

スレ立てる時に貼るの面倒だし、別にテンプレにするほどの内容でもない

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:14:13.34 ID:M3itEyuz0

>>720
> 私に子供を殺させるな　ヒョウコウ
> ↑これを息子と捕らえるのはさすがに無理があるだろ。

そう、李牧父親説に対する反論はいつもこれしかないんだ。
といって「子供一般」を指すと解釈するのもやっぱり無理がある。
李牧が必死に目で訴える理由がわからないし、
合従軍時点で信が当時の「子供」といえる年齢や地位にあるとみなすのも疑問がある。
万極を重用してきた李牧の行動や言動という点でも不自然だ。
どちらに解釈しても変なセリフなんだよな。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:14:27.29 ID:Wn4TXD2G0

>>722
そうだな。ただ知略勝負で大将軍に勝てるようになる未来が想像できなかったから軍師抜きだと大敗はあるかなと思った

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:19:25.38 ID:Wn4TXD2G0

>>725
リボクがブレブレってのは同意だなぁ
徹底的な合理主義なら信を殺しておいたほうがお得だったはずだし

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:23:39.82 ID:S5je0xM0O

>>721
それはその都度否定すればいいだけのことだろう
2を退けるためだけに、他の説に「有効な反論なし」だなんてただし書きをつけたら、誰も考察なんかしなくなる

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:25:56.64 ID:mUUCuk9zO

>>726
知略じゃなくて本能で勝負すればいいんじゃね？
標高は中華最高峰の知将と唄われた李牧の戦略、戦術両方を看破してるからな。
武力ならそろそろ標高も超えるだろうし、それ＋標高以上の本能型になれば問題無いかと。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:58:30.12 ID:JclDpWheP

しかし1巻の李信は今の信と違って頭も良さそうだ。見た目だけだけど。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 08:59:20.09 ID:KYKaHSEN0

ショーへー君に言われた通りに兵を動かして丘の上から眺めてるモーブ可愛かったな
シンとテンも同じような関係でいいよ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 09:01:58.79 ID:GVS6PyAr0

標は初陣で失敗して死んじゃったけど
信ならなんとかなった気がするな

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 09:02:09.17 ID:VEw9WLSZP

ネタバレすると信はヒョウ公の子供で、ヒョウ公はヒョウって土地の主って意味で
ヒョウ公の本名は李淵

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 09:17:45.12 ID:Wbvhf/VJ0

>>729
信が僅差で力負けした相手を人数揃えてるとはいえ、王翦が圧勝しちゃったらその方が信ショボくならない？

信との戦で項燕負傷、傷をおして無理矢理王翦と相対するが、楚軍にまともに戦する力はもう残ってなかった的な展開にする感じ？

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 09:29:36.14 ID:d0iihHlv0

>>662
一応『将軍壁死』論争を整理すると

１：『将軍壁死』＝『将軍の壁が死んだ』説
　・翻訳版の史記はだいたいこの訳なので、興味を持った読者が
　　訳本に目を通すと普通はこの解釈で認識する
(ちくまと明治書院がこの訳なのは確認できてるので暇な方
　　他の訳本の内容調べてくれ)
　・明治書院版の注釈によると、この説は許周生という清代の
　　中国の研究者が唱えており、日本の著名研究者である
　　瀧川資言(瀧川龜太郎)という人物がこれを支持しており、訳本の著者達も
　　瀧川の著作を支持しているため訳がこうなった

２：『将軍壁死』＝『将軍(セイキョウ)が城壁の内側で死んだ』説
　　史記の注釈書として宋(ただし南北朝時代)の時代の史記集解、
　　唐の時代の史記索隠と史記正義という著名な注釈書が存在し、
　　この三つの書物は三家注と呼ばれ、史記の研究では大概参考にされている
　　・三家注の一つ、史記正義の著述によると将軍壁死の解釈は
　　　将軍とは長安君ことセイキョウの事で、彼が壁塁の内側で死んだことを
　　　指すとされている
　　・史記集解においてはホカクも人名ではなく地名として扱われている

と、こんな感じになっているので、よく訳者の誤訳とかキングダムの作者の誤解釈と
言われてはいるが、話はそう単純な物ではなさそう

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 09:36:04.53 ID:KeekAP1+0

いいじゃん
漫画なんだし

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 09:37:33.94 ID:Uq1fOuKL0

>>730
日常会話したら、今とあんまし変わらなさそう

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 09:50:28.70 ID:mUUCuk9zO

>>734
王翦にも必ずしも圧勝させないといけないわけでもないし
信がリベンジのために王翦の副将についてもいいんでないかと

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 10:09:19.61 ID:YjRSoUJ7O

王セン反乱起こして信が討伐
王セン厨涙目展開が見たい

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 10:26:47.38 ID:IFuJDvArP

>>608
しつけーなこいつ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 10:58:25.62 ID:GVS6PyAr0

キョウカイが単独で将軍になったら
チートな能力がある人の普通は異常なので
やれると思ってることのハードルが高い二の句を挟ませない感じは、部下は怖いやろな

相手の軍師は定石外でびっくりするだろうけど、まず自軍の兵がびっくりしてる感じの
作戦を普通にやるんだろうし、タイプ的にはカンキに似てる武将になるね
信がヒョウコウか
ヒョウコウとカンキの息の合った連合軍とか脅威だべー

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 11:02:33.32 ID:KYKaHSEN0

キョウカイはオウセンとどっか攻めるんだろ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 11:11:30.72 ID:KOANRsbv0

>>741
桓騎軍はお頭のこと完全に信頼してるし、理に合わないことも無理もしないから全然別物だろ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 11:18:27.83 ID:QTs5ZGYX0

蒙恬と騰以外の秦の将軍は全員一度は王翦と組むからな

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 12:36:28.19 ID:rRyD+/Ts0

だな～
端和様と羌カイ連れて両手に花でウハウハなんてのもあるしな

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 12:44:01.44 ID:KOANRsbv0

王翦君は嫁が怖くてそんな色気出せなそうなイメージ

MOBさんもね、なんか二人とも嫁の尻に敷かれてるイメージだわ

もちろん信も敷かれます

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 12:56:24.78 ID:KYKaHSEN0

その辺り漫画でやるのかね？信もこっそりまざってることになるんかな

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 12:59:19.39 ID:s2vKQhoJO

>>725
政も信も子供だよ
加冠の儀も出来ない年齢
妄想でスレ荒らすの止めてくれない？

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 13:04:32.26 ID:Pc7JQZVE0

争いってーのは、キチガイ同士が絡むと生まれるらしいね

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 13:20:17.26 ID:v1Mvkmn00

李牧と春申君の密会の後、わざわざ信を誘い出して一騎打ちしたよな
恐らく李牧は最初本気じゃ無かっただろうが、刃を交わした時の目は、絶対に息子を見る目じゃねーよ
完全に討ち取るべき敵を相手にした目だぞ

ただ秦趙同盟後に王宮で言葉を交わして以来、李牧は信のことを認めていて
互いに両軍を率いる将同士として、戦場で会う時に決着をつけようと思っているのでは？
そうじゃないと信は王騎の仇を討ったことにならないからな
だから、圧倒的優位にあった時点で「子供を殺させるな」発言に至ったと

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 13:30:16.30 ID:IFuJDvArP

>>748
お前もしつけーな

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 14:28:50.58 ID:GVS6PyAr0

>>743
キョウカイの部下も全幅の信頼してるだろ、キョウカイは信と違って理の無いことはしないし
無茶はやるがそれはカンキもやってる

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 15:19:59.41 ID:FpVPKTGMO

>>747
史実で王翦と羌カイと端和組んだのは趙戦だから、ワレブにリーボックとの因縁大の信はまざるでしょ
むしろ前半ライバル扱いの趙を滅ぼす戦いに主人公いなかったら、それは物語として締まらないと思うし

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 15:36:30.92 ID:JclDpWheP

羌カイが将軍まで登りつめたら、飛信隊からはいなくなるのかな。
王騎軍から独立したキョウみたいに。
それはそれで寂しいな。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 15:37:52.25 ID:GVS6PyAr0

王翦の兵が最も死なない感じやな

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 15:57:06.90 ID:1WHYAJZW0

>>754
寂しいよな
将軍になるのは趙戦の前？
五千人将とかになっても将軍になるまではずっと飛信隊にいるんだろうか

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 16:34:27.97 ID:KYKaHSEN0

>>755
オーセンの戦はいつもナルホドーナルホドー言いながら見てる

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 16:41:57.88 ID:c1C51sLZ0

>>752
どちらも能力と信頼で納得させてる感じか
多少無茶なことでも、全てうまくいくから大丈夫だと

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 18:40:08.24 ID:GVS6PyAr0

飛信隊の強兵越えて将にたどり着いたらキョウカイと一騎打ちとか
無理ゲー過ぎる

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 18:47:44.28 ID:bL405w3GI

>>754
もうごう将軍の下にかんき将軍やおうせん将軍が居たり
土門みたいな将軍も居るから離れないんじゃない？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:16:17.89 ID:rRyD+/Ts0

>>760
それは“大”将軍にならんと……

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:16:36.71 ID:YjRSoUJ7O

>>757
正直噴飯物だわ
合戦前から伏兵してましたってやつとか
一人二人ならともかく何千人が何日も飯と糞どうすんの？
敵の斥候は何やってたの？
それで見つからない理由が「なぜなら王センがスゴイ将軍だから」くらいしか見当たらない
李牧の読んでましたと同レベル
それに比べると激辛さんの戦術は面白かったな

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:24:25.47 ID:KOANRsbv0

ステルス余裕で、ワープもする漫画です

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:33:02.19 ID:7pK7XLSX0

>>761
だから羌カイが将軍になる頃には信も大将軍になってるかもしれないってことじゃない
現時点だって信四千人将で羌カイ仙人将なんだから一気に同格になるわけじゃなかろうて

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:34:50.41 ID:1yDlxVgk0

誰が大将で誰が副将ってその場その場の戦いで違うもんなんだろうけど
蒙驁王翦桓騎は固定されてるのかね

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:38:05.97 ID:2mokPKpr0

最終的には軍トップの昌平が決めるはずだけど
総大将任じられた大将軍ともなれば誰それを使いたいって意見具申は尊重されるだろうな

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:42:10.69 ID:S5je0xM0O

>>765
桓騎や王翦の場合、どちらも危険人物だから、蒙ゴウの監督下でのみ使えるという制限だったのだろう

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:57:30.41 ID:P+Iy3VUR0

昔の索敵能力、通信能力のヘボさは今の常識では計れないからなー

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:58:41.95 ID:KYKaHSEN0

>>762
馬鹿でゴメンね…(´；ω；`)
でも楽しく見てるの

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:59:28.97 ID:s2vKQhoJO

>>762
移動中は大した斥候は出さんと思うぞ
100%はぐれるし
敵と相対した場合も敵陣から奇襲かけられるルートを中心に探る

居るはずのない戦力が背後にいたらなかなか見つけられないと思うが

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 19:59:51.68 ID:CCPZNWHY0

燕には李信が行ってるんだから趙→燕とずっと飛信隊で動いてたように描いてもいいだろ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 21:08:22.93 ID:/TFOG5U60

小学生みたいな質問で申し訳ないんだけど
一般的には将軍と大将軍の違いって何？
日本で言うと軍団長と征夷大将軍の違いみたいなもん？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 21:16:01.84 ID:S5je0xM0O

将軍の上に立つ存在が大将軍だろう
漢代になると、武官のトップとして役職名になる

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 21:17:10.06 ID:YMLqtrFn0

三国志でいうと５虎将軍とその他の将軍みたいなもんだよ
その名のとおり、将軍のなかの将軍が大将軍

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 21:48:49.87 ID:bwzKUe3f0

呂不韋の息子がなんとアノ人だった！展開まだ？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 22:33:37.71 ID:Fey2lc340

そういや蒙武とカンキの絡みってないな

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 22:38:51.54 ID:TX48r/hK0

カンキが受けですかねその場合

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 22:38:55.14 ID:a9LZ2RpB0

王翦と桓騎がどうして蒙?の下に付いてるのか謎だよな
二人が配下に加わる前から出世してたはずだけど、あの二人無しで出世出来た理由も

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 22:40:14.13 ID:vvgX8Uyc0

澤さんの上位互換で危険を冒さずに勝って来たんじゃないの？

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 22:41:25.45 ID:Rs6VYX320

大事な戦で大ポカする信を見捨ててデキる男NO.1の王翦将軍のメスになるキョウカイをはやく見たいなあ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 22:54:45.83 ID:bDIe91KD0

てか王翦てゲイじゃね
きょうえんとかオルドとか男ばっか仲間にしたがるし論功のとき信をじっと見てたし
私の国に必要って……

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 22:55:15.37 ID:i40rThdi0

>>778
逃げ回って生き残ってる間に
上の将軍達がどんどん死んでって出世したと予想

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 22:56:45.33 ID:KOANRsbv0

>>781
息子いるんだからバイ

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 22:56:47.22 ID:YMLqtrFn0

>>780
同意

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:05:10.03 ID:lf+xP2tH0

生け捕りにしてこいやーって送り出される部下は大変やなｗ
もう慣れてるかもだが

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:11:07.41 ID:S5je0xM0O

>>782
逃げ回ってはいないだろう、城獲り名人の白老という異名があるほどなのに
目立たずコツコツと功績を挙げているうちに、気がつけば上に誰もいなかった、という感じだろう

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:12:31.85 ID:s2vKQhoJO

勝てる戦は落とさないらしいからな

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:16:45.54 ID:J5JDtphB0

剛毛が死ぬ回で2人に語ってるだろ
諸国を廻って駄目だった、秦で芽が出だして「少しずつ功を積んでいった」
その横では何倍もの早さで六将が武功をあげまくっていた

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:18:57.46 ID:P+Iy3VUR0

勝つべくして勝つという戦を長年こなし続けたなら、それは文句なく名将だわ
秦は基本的に強国だから、奇策に打って出て大敗or大勝というような奴よりこっちの方が有り難い

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:26:24.16 ID:B3TX12Dz0

矛でも跳んだｗ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:30:44.79 ID:BFh2V5ln0

王翦はいつ仮面を外すのか

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:38:09.37 ID:MM9vj5m80

>>746
顔面騎乗か...

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:45:50.70 ID:bEHUeBiJi

俺が将軍なら目標に向かって常に全軍突撃して最短で敵を殲滅するわ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:56:31.34 ID:EXCamr12P

最後方で突撃突進と大声で命令するけど、兵はまともに動かずか

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/28(火) 23:57:13.47 ID:/TFOG5U60

>>780
メスってその頃の協会って何歳だ？

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:00:24.92 ID:Q1XOKNj+0

そういや王翦さん王に取って代わりたいとか野心満々に言われてるんだけど
ダークサイド政が見過ごすとはとても思えないんだが・・・・・・

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:01:21.08 ID:oM/qWPff0

応戦息子いたっけ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:02:58.84 ID:KYKaHSEN0

>>795
アア〃ｧ！！って叫んでた人より若いんでない

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:03:20.16 ID:WAbXdLmx0

>>797
お前キングダム読んでるのか？

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:03:23.37 ID:P+Iy3VUR0

王賁はそんなに印象薄いのかw

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:09:17.37 ID:ehmqnd6d0

でも坊っちゃんじゃ仕方ない、巻末でもネタにされてるし

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:14:43.25 ID:uE+8EXgV0

貂の位は今何になってるのかな、軍師は何人将とか関係無いのかね

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:16:23.65 ID:5Q7XnnPaP

最近さらに羌カイとテンの描き分けが出来てない気がする

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:16:43.76 ID:KNMtYJqc0

旦那と一蓮托生一心同体だから4000将と考えていいよ、

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:26:36.48 ID:z9ULO3sB0

髪型と服が違えばいいよもう

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:29:54.93 ID:EiG5Jm25O

王翦は周囲の言動が先入観を与えて危険人物扱いされてるけど
自身とその配下が安泰なら秦国も安泰だと考えてる自信家であり愛国者かもしれない

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:30:24.20 ID:mIvBLGyW0

美形の顔パターンが一つしかないんだよな
成長テンも協会もカイネも政も漂も同じ顔

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:36:46.49 ID:T9WR3fCV0

介億先生なんかもよくわからんしなー
目安として1000人将待遇とか、そんな程度のものは定められてるかも知れない

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:37:00.09 ID:z9ULO3sB0

テンとキョウカイ←女性独特のまつ毛と艶
蒙恬←下まつ毛
政←鼻筋、服が豪華
漂←幼い
カイネ←おっぱい

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:48:08.47 ID:A99B4db90

＞政も漂も同じ顔

これはいいだろｗ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:51:12.73 ID:ehmqnd6d0

イケメンは目が大きめの政（蒙恬）タイプと、切れ長の昌平君（王賁）タイプがある

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:56:57.63 ID:d4cfuPdQ0

ンフフ、そこに直りなさい。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 00:59:12.78 ID:gPhoGJxy0

唇お化けがでたー

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 01:01:43.12 ID:mIvBLGyW0

>>811
あと強キャラ属性の糸目タイプな。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 01:06:02.74 ID:g+JAvYCD0

誰だよ姜燕が目を開いたら昌平君だとか悪口言う奴は

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 01:23:48.44 ID:gPhoGJxy0

読み返したら壁さん死にかかりすぎだな
これは戦では死なないよ
間違えて歴史書にかかれただけだうん

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 02:08:23.62 ID:otvDoQpG0

>>816
は？
作者が曲解してるだけだが？

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 02:16:25.93 ID:yD86gvCy0

壁に関しては作者は誤訳と知っててやってると思うよ。
そこから独自に話を作っていってんじゃないかな
別にオリキャラの壁がそこで死んでも史実を改変するわけじゃないし。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 02:43:30.65 ID:xqR2iRV20

元々誤訳だとしてもここまでキャラを立たせたのは原の功績
壁が死んだら俺も信も泣いちまうよ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 02:44:59.85 ID:5B63da+q0

史実で先の展開読まれるのが嫌だから
わざと「将軍壁死」っていう微妙な誤訳ネタ持ってきたのかもね
これなら壁を生かすにしても死なすにしても、今回の戦で壁が死ぬかどうか
読者に先を読ませずやきもきさせることが出来る

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 02:59:51.33 ID:yOWglYP30

敵の将軍さんが壁で信か羌かいに殺されそうじゃない

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 04:37:04.06 ID:jlY6mknh0

>>817　>>818 >>819 >>820
あのー、だから将軍壁死は>>662にあるように
将軍壁が死亡した、で普通に意味が通る、というか
それ以外に解釈の仕様がないと思うのですが。
なんかネットの一部ではこの「将軍」とは成キョウの事だ、という人もいますが、
文章の流れから言って、成キョウはその前の段落で死亡してる事がはっきり書いてあり、
その軍吏も斬り死にし、住民も移住させられた、という戦後処理がひと段落した後で
将軍壁死、が出てくるので、普通に見れば成キョウが死亡して、その戦後処理が済んだ後で
壁という将軍が死亡した、で意味が通ると思うのですが。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 05:23:28.16 ID:jlY6mknh0

>>735
しかし、その史記正義とやらの解釈通りにすると該当箇所の流れが
非常に不可思議になると思うのですが。
史記の該当箇所をそちらのいう、将軍壁死を成キョウが塁壁内で死亡した、とし
ホカクを地名として翻訳してみますと

「王弟長安君成キョウが将軍として趙を撃った、その後で反した。
しかしその後で屯留で死亡した。軍吏はみんな斬死にし、その民は臨トウに遷された。
将軍成キョウが塁壁内で死亡した、屯留で卒（死亡の意味）した。蒲鶴という都市が離反してその屍を辱めた。」

常識的に考えて↑の文章っておかしくありませんか？
なんだって成キョウが死亡した、って事を２回重複する必要があるのかと。
しかも、戦後処理が済んだ後でわざわざもう一回死亡した事を書いて、
さらにもう一回屯留で死亡した事をわざわざ文字を変えてまで
書く必要は特にないでしょう。
しかも上記の流れを踏まえた上でホカクが地名であるとするなら、
秦に対して叛いた成キョウの遺体を
秦から叛いた都市の住人がよってたかって辱めた、という事になりますが、
それも普通に考えるとどうなんでしょうかね？
常識的に考えれば、>>662にあるように成キョウの乱が終了し、その戦後処理の後で
屯留にいた秦に仕える壁という将軍が死亡して、
秦から叛いたホカクがその屍を辱めた、で解釈するのが妥当なんじゃないですかね？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 06:38:16.87 ID:y0jsEdxxO

うぜぇ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 06:53:17.36 ID:xlyZRkPd0

>>823
ふつうに原文（漢文）読めば別におかしくないことくらい分かる

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 08:20:55.85 ID:uE+8EXgV0

小難しいな、漫画なんだから肩の力抜いて見ようよ
キョウカイたーん、貂は俺の嫁ーのほうがまだ正し読み方だわ

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 08:33:41.65 ID:DktKgShTP

正直歴史を誰がどう解釈してようがどうでも良い。
気になるのはキングダムがどうなるのかだけ。
それもムリのない範囲なら別に史実通りじゃなくて良いし。

まあキングダムで、壁というキャラを出したことと、
更にこのタイミングでわざわざ将軍にまでしたことを考えると、死亡フラグは立ってると思うな。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 08:53:18.42 ID:uE+8EXgV0

そりゃ漫画を描く歴史好きが将軍壁死や河了貂也は物語に絡めたくなるよな
どう介錯するかは作り手の裁量で自由

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 09:12:53.97 ID:Q4BwxFmF0

今回の戦は成キョウの死に際ににどれだけの見せ場が用意されてるかが主なので
ここで壁も死んでしまっても成キョウのオマケみたいでインパクトが薄れる。
とはいえ龍羽将軍が壁の首を取ることに相当こだわってるようで374話の中でも
３回も名指しで壁の首を取ると言ってるのでこれは相当なフラグだと思う。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 09:33:11.08 ID:uE+8EXgV0

俺には武将は向かないことがハッキリ分ったとかで
将軍職をやめて官になるだけかもしれないしな

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 09:49:08.90 ID:WAbXdLmx0

会長はだかん平原で
大王派で武の方面で筆頭に立つべきなのは壁とか言ってたのになー

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 09:56:55.22 ID:xeUfNZ4N0

ルイ生かしておいたら裏切ったのバレバレなのに
子供生ませるとか無茶苦茶言いすぎ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 10:02:12.02 ID:tHU2cDSd0

この次って呂不韋戦なの？
結果的にせいきょうは死んで壁も死んで謀反潰したのは全部シンの手柄になり
もやもやした気持ちで将軍になるのかなｗ

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 10:08:22.75 ID:HmRj43EJ0

ロウアイ謀反じゃないかな

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 10:12:50.09 ID:DktKgShTP

この戦で5000人将、ロウアイ謀反で将軍くらいじゃないかな

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 10:15:20.29 ID:tHU2cDSd0

ああそうかロウアイも控えていたのか・・・

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 10:18:12.89 ID:5Q7XnnPaP

セイキョウを生き残らせる可能性ってないのかな？

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 10:20:22.29 ID:2b3YWKYq0

ネタに近い存在の壁と違ってセイキョウはデスノート（史実）からは逃れられない

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 10:29:10.99 ID:0EoLD8RF0

まあでも見せ場はあるでしょ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 11:01:40.27 ID:frHIjvKLO

>>831
現時点では間違い無く筆頭だろう
どれだけ筆頭でいられるかはわからないが

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 11:05:53.92 ID:2l8c+lth0

ロウアイの反乱の方が面白そうなんだよな
ﾘｮﾌｲの汗ダラダラの顔が見られると思うと

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 11:35:46.73 ID:r6CqVNKs0

それよりカイネはまだか
早く嫁にしたいんだけど

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 11:46:49.52 ID:BUrsWVwfP

生協には最後の最後までゲスい感じで居て欲しかった…

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 12:44:20.33 ID:uE+8EXgV0

確かにそうやな、ダークヒーローっぽい方向の方が良かった
これだといい人やんなぁ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 12:44:25.58 ID:UoxhJZBK0

呂不韋の最後はロウアイのちょっと後で蜀へ流刑されてからだから
蜀で最終決戦なんて展開もありえるかも
あいつが自殺するとか考えられんし

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 13:37:17.23 ID:8vsrd7tR0

wikiやネットでちょっと検索したぐらいの知識で結論付けしてる人どうにかならんかね
歴史書なんて時間がたてば認識が変わるぐらいあいまいなものだし識者によって見解は大きく違うでしょ
マンガは作者がどういう解釈をしてどう描くかを楽しむものさ

ちょっと肩の力を抜きなよ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 13:50:08.39 ID:uE+8EXgV0

肩の力を抜けはせめて2行まででまとめないとブーメラン

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 13:52:05.60 ID:/mCWvefW0

長文君こそ力みすぎ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 13:54:06.53 ID:0EoLD8RF0

歴史認識正しいのは俺イイヤ俺が正しいイイヤ俺ッイイヤ俺ッ正しいんだ星人(´・ω・`)

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 14:48:08.65 ID:7LeKWCJ30

史実がどうだとか漫画なんだからだいたいあってりゃいいんだよ
そんなに正しく詳しくやりたきゃ中国史研究の道へすすめ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 14:50:24.04 ID:aY+0rr2H0

秦の一部の武将が女になってたり
凡将の一人がガチムチのオカマになってたり
そいつの部下が明らかに西洋人なんですけど

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 14:54:33.58 ID:j1i2Uabt0

シュンメンとかバジオウの区別って仮面だよな。
シュンメンとバジオウが仮面を交換したり、
一般の山の民にバジオウの仮面をつけさせたら…。
もはや、本体は仮面と言っても過言ではない。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 14:56:24.29 ID:Q1XOKNj+0

成?ってやっぱ死ぬ？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 15:06:02.81 ID:aY+0rr2H0

政がそのうちボケて水銀飲みだすかと思うと萎えてくる、そこら辺は改変ないと思うし

855 ：658：2014/01/29(水) 15:54:55.62 ID:PJTcD6kx0

>>723 レス遅くなってすまない。
ちゃんと反論しようとしてくれたのはあなたが初めてだ。ありがとう。
感情的にはとても嬉しいのだが、意見は違うので再反論する。

> ↑子供を殺したくなかったから。息子という意味合いではない
> ↑ヒョウコウがこの時点で童　信と呼んでおりまだまだ子供に見える年齢
> ↑それはあなたの見解で根拠に乏しい。私には将来の脅威になりそうな敵国の若手として意識してるように見えた
上の2つと3番目は数日しか離れておらず、その間信は趙軍に追われて敗走しているわけだが、
あなたの解釈によると信に対する李牧の態度が著しく一貫性を欠くように思う。
ヒョウコウが死んだ場面での信は敵の臨時二千将という佐官クラスの将校にも関わらず、保護すべき「子供」とみなしており、
サイでの信は将来の脅威になりそうな敵国の若手として意識してるということになる。
さらにサイでは信よりもはるかに幼い少年兵が多数防衛線に参加しているが、数日前に子供を殺したくなくて必死に目で
訴えていた李牧が当初の圧倒的な自信にもかかわらず少年兵を殺さない工夫をした気配もないし、
少年兵を戦わせる秦軍司令官を憎んだ様子もない。というかむしろ少年兵（信以外の子供）には関心を示した描写がない。
ヒョウコウに関して付け加えると、李牧よりはかなり年長のうえ、信に対しては一緒に酒を飲むなど個人的な関係があり、
ヒョウコウが「童　信」と呼んだからと言って、一般的に信が子供に見えるという証拠とまではいえない。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 15:57:44.57 ID:tlHV/qqA0

最近面白いなキングダム

史実厨は死ね

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 16:01:51.41 ID:PJTcD6kx0

李牧父親説を採らないと、サイ編に限らず李牧が酷いダブルスタンダードのすごく変な人になってしまうのだが、
李牧父親説を採った場合、子供発言以外にストーリー上無理のある展開はあるのだろうか？

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 16:05:29.83 ID:MIb+15dw0

>>854
2200年以上も昔の人間だから仕方ないだろｗ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 16:34:35.84 ID:frHIjvKLO

>>857
別に酷いダブルスタンダードのすごく変な人でもいいだろ
漫画だからって、竹を割ったような一貫したキャラでなくてはならないわけでもなし

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 16:40:20.62 ID:7LeKWCJ30

李牧なんか一貫して言うことコロコロ変わってる変な人じゃん

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 16:40:45.18 ID:aY+0rr2H0

李牧父親説とかネタだろｗ

信ていま20歳くらいだろ、李牧で父親だったら確実に40代じゃねーかｗ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 16:44:09.29 ID:A99B4db90

武器が矛になってもジャンプするのかよｗ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 16:44:43.48 ID:bWoqjwLM0

李と付く名前の人が当時でも何千は居たはずだよな

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 16:45:35.40 ID:xMq49kHZ0

李牧父親説てよく見るけど無いよな
始めのほうで普通に戦争で親兄弟亡くして孤児になってって言ってるし
何十巻も経ていきなり李牧父親ですってでてきたら意味分からんわ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:02:11.60 ID:aY+0rr2H0

まだ李斯の隠し子の方が信憑性あるわ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:26:58.73 ID:5SgUCLGd0

呂不韋には蜀に流された後は憑き物が落ちたようになって呂氏春秋の添削でも
やっている描写でもあればいいと思う
で完成後に自害と

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:40:00.55 ID:O1IAhXxa0

>>825
>>823の者ですが、
私は普通に漢文を読解しての意見なのですが。
もし「おかしくない」と主張されるのであれば、
貴方の訳文と説明を具体的に書いてもらえませんかね？

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:44:54.77 ID:2b3YWKYq0

あんたはアスペっぽいねん

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:46:22.16 ID:NAUeZnhB0

そもそも、趙の匈奴対策でずっと北方の国境警備隊長官だった李牧と
遠く離れた秦の片田舎で孤児として育てられた信にはまるで接点がないからね
まだ大王の要請で形式上李斯の養子になって李姓を名乗る方がストーリーとしては現実的

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:46:33.43 ID:O1IAhXxa0

>>868
困ったらすぐにアスぺと言い出す癖どうにかなりませんか？
文体に相変わらず特徴あるみたいですが。>>867についての解答お願いしますよ。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:47:25.54 ID:frHIjvKLO

どっちの解釈にしても不自然な点があるから意見が割れるんだよな
もう、変な書き方した司馬遷が悪いという結論でいいよ

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:48:13.09 ID:0Tv4TjN20

次号でやった
って喜んでるモブは何なん？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:48:29.41 ID:O1IAhXxa0

>>838
ネタですかね？壁って。
まんま史書に登場してるからネタも何もないと思われますが。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:50:43.34 ID:O1IAhXxa0

>>871
いやー、少なくとも将軍壁死、に関しては
成キョウが死亡したっていうのを戦後処理まで終わった後で
無駄に２回も連続で書いてる事になるので、変だと思いますが、
「壁という将軍が死亡した」なら何の問題もないと思うのですが。
「壁という将軍が死亡」という解釈でおかしい所ってなんかあります？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:52:34.44 ID:7LeKWCJ30

それがわかってどうしたいの？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:53:24.00 ID:+dRPLFi90

>>848
長文君ってなんかキングダムに出てきそうだな

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:55:17.45 ID:O1IAhXxa0

>>875
いや、なんでこんな事柄で必死に「壁が死亡したんじゃない！原の誤訳ｗｗｗ」
とか言ってるのか疑問でして。
そのまま読めば「壁が死亡した」が妥当だと思うのですが、
それを必死に押して壁が死亡してない、とするなら
それなりの根拠でもあるのかなー、と。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:57:10.39 ID:O1IAhXxa0

>>848
あ、いっときますけど、私は>847の人とは別人ですからねー。
なんか必死で同一認定でもしたがる特徴あるみたいですが。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 17:59:01.25 ID:frHIjvKLO

>>874
討伐軍の将である壁が死んだなんてことをわざわざ書くだろうか
刺し違える形だったとはいえ、反乱軍との戦いで死んだことが特記されるのは不名誉なことだろう

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 18:04:11.71 ID:3c+Mosp0O

…つまりどういう事だってばよ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 18:05:17.38 ID:O1IAhXxa0

>>879
いや、それこそ何を言ってるのかよくわからないのですが。
別に戦で死亡したのは不名誉な事ではないと思うのですが。
というか、王弟の反乱を鎮圧したなら相応の功績であり、名誉であるはずで
そもそも壁にとって不名誉かどうかで、数百年後に生きた司馬遷が
筆を抑える必要性がないですよ。司馬遷は劉邦の一族についても
「ろくに名もない農民だった」とはっきり書いてるくらいで
壁の名誉かどうかなんてものにそこまで執着するとは思えませんし。

というか、「将軍壁が死亡した、反乱を起こしたホカクがその屍を辱めた」と
文章が続いてるから、事件の内容を示す意味でも「わざわざ書く必要」は
十分にあるでしょ。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 18:26:03.62 ID:frHIjvKLO

>>881
司馬遷が書いたということは史料として残っていたということだが、
外国との戦いならともかく、内乱という不名誉な事態に対して討伐軍の将が死んだ事実を秦の史書として残しているとは思いがたい

話は変わるが、壁の死体を蒲カクが辱しめたとするなら「戮」という字は使えないだろう
「戮」には特に罪を犯したものを殺すという意味があるからな

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 18:39:45.30 ID:O1IAhXxa0

>>882
そんな事を言われてもマジで貴方の願望以外に根拠ないのでは、としか
言いようがないのですが。
そもそも始皇帝の父親が呂不韋だと書いている司馬遷なのに
壁という将軍が反乱軍との戦いで死亡した、程度の事を名誉の問題だとして
必死に揉み消す意味がありませんし。ちなみに三国志の史書でも普通に
反乱軍との戦いで死亡した武将の名前は書いてありますよ。
貴方にとっては残念ながらね。

いや、そんなみょうちきりんな文字禁止令とかありませんから。
「殺戮」という言葉が示すように、普通に「踏みにじる」的な意味で
戮は使われますよ。ついでに言っておくと戮の意味の一つは僇と同義で
「辱める」だから何の問題もないですよ。
っていうか、文字定義でいうなら、壁が死亡した、というのを史記では
「卒」と表していますが、これはその王家や皇帝に対して
忠誠を尽くしたまま死亡した、大夫クラスの人間の死亡を表す字です。
王弟である成キョウは反乱を起こしたわけですし、そもそも王の弟で「君」の
称号まで得ている程の公子ですから、「卒」で表されるのは明らかにおかしい、
となるわけですが。明らかに秦王に対して反乱を起こさずに死亡した、
大夫クラスの立場の壁という名前の一将軍が死亡した、の方が
意味はしっくりくるはずなのですが、いかがでしょうか。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 18:41:23.64 ID:O1IAhXxa0

あ、なんか文字化けしてる。
>>883の文字化けしてるのは「ロク」です。
漢字じゃ打てないみたいなのでカタカナで。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 18:46:34.90 ID:x5Nj8K/WO

>>855
信は子供。
子供だから政は加冠の儀が出来なくて王としての地位が危ういの。
読んでたら分かるだろ。
実際、作中でも童と呼ばれてる。
お前の妄想なんて何の価値もない。

信の評価が変わるのは当たり前。
あの時点でヒョウコウは詰んでる。
そしてヒョウコウさえ殺ればもう軍を建て直せる将がいなくて終わるはずだった。
李牧は戦が終わった後の死人を避けるのは王騎の時から。
あの時もヒョウコウの悪あがきに付き合う形で兵士が無駄死にするのを嫌ったに過ぎない。

サイでの信は住民を兵士として立ち上がらせる将になってた。
本当は政なんだが李牧は気付いてなくて信が目立ってる。

ちなみに兵士と将の価値が比較にならんのは語られてる。
もう数日前とは評価が全く違って当たり前なんだよ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 18:49:52.04 ID:+dRPLFi90

お前ら歴史に詳しすぎて俺の出る幕がないな
まあ、キングダムはキングダムという物語として原先生の解釈に委ねようや

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 18:54:06.24 ID:7LeKWCJ30

壁が将軍なって登場してから死亡フラグたったってずっと言われてるのに
何で今さらこんな騒いでるのかマジでわからん

まあ認めない限りずっと同じこと言ってそうだしこれ以降は触れないけど

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 18:56:58.91 ID:d4cfuPdQ0

サイ編からずっと休載みたいなもん。
もう会長の歳の離れた弟とかでも良いから出してくれんかな。
政ママとかのズッコンバッコンとか阿呆の読んでましたｗとか
呂不韋の実は息子編とか巻末オマケ漫画で充分だから。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 18:57:08.64 ID:O1IAhXxa0

>>887
だったら何を今まで必死に「壁は塁壁の事ｗｗ原の誤訳ｗｗｗ」と
騒いでらしたのか非常に不可解ですなあ。
誤訳も何も普通の訳でしょうに。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:03:53.57 ID:WAbXdLmx0

お前は一体何と戦っているんだ？
>>887の人はそんな風に騒いでないだろうに

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:06:00.02 ID:qNV/Pq4N0

もういい加減流れ変えたいけど何かバレポロリしそうなのでやめるw
皆さん、ID:O1IAhXxa0氏には逆らわないように頼みますよ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:08:06.06 ID:O1IAhXxa0

>>890
いやー、やたらと文体と論理構成に特徴があって
自分の言ってる事が否定されると第三者を装ったつもりなのか、
特徴的な文体と論理構成のまま、その否定した相手を否定しようとする方、
そしてそれとほぼ同様に擁護と相手非難の単発ＩＤが乱れ飛ぶ方、
というのはこのスレで結構な期間いらっしゃるようなので、
色々と面白いなあ、という感じだとしか。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:09:45.20 ID:JrYN+YYt0

>>889
まあ、学問的な意味での史料の解釈はどちらが正しいのかは置いといて
単に普通に流通してる訳本見て参考にしてると思われる漫画家に対して
誤訳誤訳と叩くのはなんかちがうなあとは思う
壁死の件はどうも専門家の間でも解釈が分かれてるシロモノみたいだし
他によく槍玉に上がる張唐の扱いの件も張唐が燕に派遣されて
宰相に就任したという逸話の時期として推定される時期が複数あるような物なのに
作者がやらかしたと騒ぐほどのもんかなとは思う
……そういえば万極の過去エピソードで出てきた長平で白起が少年兵だけは
殺さなかったエピソードを原が意図的に無視したっぽい件はあんま話題にならんね

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:12:00.52 ID:1fejx9r10

「将軍壁死」以外に「壁将軍」という人物に言及した記述あんの？
わざわざ死んだことを特記するほどの人物なのに、その事績に一切触れられていないのは不条理だよね
「将軍○死」という記述が他にもあって、その○将軍が他には登場しないという慣例があるなら教えて

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:13:28.96 ID:U46jx5yy0

歴史好きにとっては原がどっちの訳を採用するのかが楽しみなところでしょ
壁を殺して壁将とするのか生かしてオリジナルキャラとするのか

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:14:56.16 ID:O1IAhXxa0

>>894
それいうたら、長安君成キョウ自体がこの反乱以前に一切登場しませんが。

貴方って毎度毎度、勝手な自分の不条理定義を押し付けて
相手に質問返しを続けようとするやり方はどうにかなりませんかね？
ぶっちゃけ、それが不条理である、という立証からまず貴方がはじめないと
いけないと思うのですが。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:18:04.31 ID:DktKgShTP

なんか凄いな。見てるのがちょっと面白くなってきた。

>>895
わざわざこのタイミングで「将軍壁」を出しておいて「将軍壁死」に絡めなかったら凄い肩透かし感があるけどな。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:20:41.10 ID:/mCWvefW0

強引に将軍にしてる時点で察しはつくでしょ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:24:39.10 ID:PACOSJVBP

>>857
こいつもそーだがリボク親父がー言ってる奴らは
リボクの子供殺させるなに注目した俺すげーいいたいだけだろ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:27:31.12 ID:U46jx5yy0

>>897
壁が死んだ→昌文君「ぐふぅっ」→誤報です→(ﾟдﾟ)
が見たいから俺は両訳採用して欲しいんだぜ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:29:55.95 ID:frHIjvKLO

>>900
もう一度「なぜ泣いている？誰か親しい者でも死んだのか？」と言ってほしい

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:31:14.27 ID:ehmqnd6d0

死んで欲しくはないが、死んで何か貰ったほうが信の死神伝説に箔が付いてネタになるからそっちのがいい

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:32:05.83 ID:sJ3ltxpI0

壁って名前の時点で死亡フラグなのに今更死ななかったらがっかりだわー

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:33:57.71 ID:DktKgShTP

>>900
確かに「将軍壁死」に関係する何らかの描写があった上で、やっぱり生きてるってのはあるかもなー。
それこそ誤報とか。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:34:24.32 ID:DRBz+bFo0

生協も壁も死んでしまったら飛信隊の面目丸つぶれだな

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:34:25.09 ID:gRMbqNK+0

>>896
成キョウは「戦国策」等にも記述されてるが壁将軍なる人物は他の書物に登場してないだろ
しかも「壁」と違って成キョウが人物であることは疑い様も無い
論点をすり替えるのは見苦しいぞ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:37:23.94 ID:1V1OOdv0P

てか歴史書見てたら重複することくらいいくらでもあるのに（もちろん史記の中にもたくさん）
重複重複って該当箇所だけ読んで頑張ってる感が半端ない

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:43:08.38 ID:ehmqnd6d0

壁「将軍だった壁は死んだ……この怪我、もう一線への復帰は不可能だ。俺は文官になる、だから信……お前は大将軍になれ」

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:43:51.54 ID:O1IAhXxa0

>>906
それこそ論点のすり替え。
史記において成キョウの活動はこれ以前に一度も登場しない。
ぶっちゃけ、史書には登場が一回だけの人物なんていくらでもいる。
壁が塁壁の事だ！と喚いて必死に否定したいなら、
まずそれを立証する事からはじめないといけない。
まずは文章の翻訳からお願いね。貴方の質問返し手法は見飽きてるので。

>>907
出来れば例示お願いね。一人の人間の死亡が合計４回も、
しかも戦後処理まで終わった後でも連呼される理由と
事例を教えて頂戴ね。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:47:47.35 ID:O1IAhXxa0

>>907
ああ、ついでにやたらと特徴的な文体と言い回し、
滅茶苦茶な論理構成でばれてないと思ってるようだから、
あえて重ねて聞くけど、「卒」の文字表記の意味あいと
「いくらでもある事例」とやらが今回の成キョウの貴方が必死に言ってる
死亡連呼４回の事例に相当するのか、それが相当する事例であるならば
「いくらでもある」と述べた以上、さぞたくさん例示してくれるのでしょうね？

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:53:11.78 ID:1fejx9r10

>>909
だから「将軍○死」って一回だけ出てくるのが壁以外にあんなら教えて
登場が一回だけでも人物なのが明確なら問題にならないよ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:54:29.69 ID:ehmqnd6d0

面倒臭ェな、史実なんて知ったこっちゃねえのが原なんだから、生殺与奪は原の腹次第

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 19:59:55.00 ID:O1IAhXxa0

>>911
だから、それ以前にこっちの質問に先に答えてくださいよ。
既にこの時点で貴方は「一回だけの人物がいるなら答えろ！」から
「人物である事が明白なら問題じゃないんだ！」と論旨すり替えしてる。
どうせ貴方はそうやって屁理屈と曲解だけ言って、永遠に自分が質問返しを
続けていきたいと思ってるだけでしょうから、
さっさと文章の翻訳と、戦後処理まで終わった後で死亡連呼する事例を、
それも「いくらでもある」と述べてるんだから、
たくさん提示して立証するところから始めてくださいよ。
まずはあなたの勝手な不条理認定が、本当に不条理なのかを
立証するところから始めないといけませんよね？
いつもいつも勝手な妄想で発狂して、相手に質問返しだけ押し付け続けられると
思ってる無視のいいやり口はとっくに通用しなくなってる、って
いい加減気が付いた方がいいと思うのですが。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:02:25.76 ID:1V1OOdv0P

言い回しなんたら言って自演認定しだしたら
基地外と相場は決まってる

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:03:07.19 ID:x5Nj8K/WO

>>909
ちゃんと話になってるセイキョウと4文字だけでは全く違うだろ…

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:05:25.73 ID:O1IAhXxa0

>>914
といって、非常に特徴的な文体と言い回しでＩＤ量産を繰り返し、
明らかに自演だと指摘されていたにも関わらず、
必死に多数派を装って発狂していた方が、
盛大に運営に対処されて該当レス削除されたら、やっぱり膨大なＩＤ量産を
繰り返してるだけの自演でした、という事があったのは
非常に記憶に新しい事柄でございますね、特徴的な人さん。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:07:24.73 ID:EDccFprn0

よそでやってこい

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:07:54.35 ID:+dRPLFi90

http://i.imgur.com/NfXCtC4.jpg

将軍壁死

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:08:45.93 ID:O1IAhXxa0

>>915
「壁という将軍が死亡し、反乱を起こしたホカクがその屍を辱めた。」
明らかにこの事柄の全容を示すのに必要な記述なのに、
全く違う、と言言い出すのって無理ありますよね。
で、何度も聞きますけど、貴方はこれを「壁という将軍」と訳さないで
どうやって訳すつもりなんですか？
ちょっと該当部分の全文を訳してみてくださいよ。その解釈で。
成キョウの死亡表記が４回くらい繰り返されるみょうちきりんな
訳にでもするつもりですか？

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:11:31.22 ID:WAbXdLmx0

ちょっと聞きたいんだけど
自分に反論してる人は全員自演とでも思ってんの？
なんか片っ端から自演認定してるけど

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:12:55.49 ID:1fejx9r10

>>913
ハァ？何すり替えって

>「将軍○死」という記述が他にもあって、その○将軍が他には登場しないという慣例があるなら教えて

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:13:47.73 ID:2/V+Fr870

ID赤くするのじたい珍しいとこで批判されたら自演認定とかキチガイだろ
相手するだけ喜ぶだけだぞ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:15:41.95 ID:O1IAhXxa0

>>920
文体と論旨に特徴のある人は、と思いますね。さて全てかとは言ってませぬが。
>>921
いや、実際にすり替え。
史書に全く同じ記述が登場する事なんてまずないわけで。
貴方の妄想が不条理であるというなら、
さっさと私が聞いている事柄に答えて、
それが不条理である、という事を立証するところから
はじめていただきませんと。早くしてくださいよ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:16:17.04 ID:qNV/Pq4N0

荒らしに近い状態になっているのに何故にID:O1IAhXxa0に触るのか……

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:16:36.61 ID:O1IAhXxa0

>>922
そりゃー、「件の人」はＩＤ量産がお家芸で
盛大に対処されてる人ですからねー。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:16:44.96 ID:1V1OOdv0P

どの板でも長文で持論を延々と語りだして、ウザがられると自演認定して
精神の安定はかる奴っているよね。で当然自分でも本気で相手が自演してるなんて
思えないからなんとか正論ぽくしようと思って言い回しやらなんちゃら言い始める
まるで統合失調症のテンプレ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:19:12.63 ID:O1IAhXxa0

>>926
いや、それってただ単に貴方の自演がばれてるだけだと思いますが。
実際にＩＤ量産で盛大に対処されて大笑いされてる貴方の事例を見て、
現在も特徴的な文体と行動パターンである事を見れば
どっからどう見ても、貴方って特徴的だなあ、と思われるだけだと思いますが。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:19:38.78 ID:x5Nj8K/WO

>>919
比較的近い時代の中国人は妙だとは思わなかったわけだが？
お前の感想なんかお呼びじゃないよ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:22:56.44 ID:O1IAhXxa0

>>928
比較的近い時代？
司馬遷はそもそも成キョウの事だなんて書いてない様に見えますし、
清代の学者も明らかにおかしいとして壁将軍説をとってますし、
日本の学者もその見解をとってます。
貴方の感想の方こそお呼びじゃないと思いますが。
で、結局、貴方はそれだけ壁将軍説を否定しながら、
それを否定する見解で翻訳文を示せないんですか？
明らかに成キョウの死亡連呼が何度も何度も起きてる、
あのみょうちきりんな訳を示せないんですか？

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:24:11.29 ID:DktKgShTP

ロウアイって手勢持ってないよね。
どうやって謀反起こすんだろ。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:25:51.97 ID:uGt8GkoZ0

明らかに空気読めない人はNGにいれちゃえばいいよ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:29:20.65 ID:cmZawiOg0

明日ヤンジャン発売日だよーー(棒)

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:29:33.16 ID:sJ3ltxpI0

ちょっとだけ触るから暴走するんだ
病気の人には触らない
相手するなら最後まで面倒見る
どっちかにしろよ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:30:09.93 ID:JrYN+YYt0

>>930
今の騒ぎと同じ年に長信侯という称号を得て(ちなみに呂不韋は文信侯と言う)権勢を握り
翌年に反乱起こして討伐されるまでの間は国政を壟断する立場になる、
三日天下ならぬ一年天下な人物

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:34:42.79 ID:O1IAhXxa0

>>933
しっかし病気認定ですかｗ
いやいや面白いものです。
せっかくですから、「件の人」の解析は再開させてもらう事にしますかね。
それを周知させていくのもまた面白いとは思いますので。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:35:51.23 ID:mNo5FKQo0

あーあテン早く死んでくれねかな

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:41:00.25 ID:IIzNO9TZ0

ふざくんな

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:43:13.64 ID:x5Nj8K/WO

>>929
明が唐より昔だったとは知らなかったよ
明代も史記正義がパイブルで史記正義にならってるし

壁という将軍は小竹訳が広めた

つーかそんな何回も死んだとは言ってないから
お前の訳が変なだけだと思うぞ？

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:44:10.02 ID:EDccFprn0

訳論争は他でやれ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:49:50.25 ID:aoxvC4hP0

とりあえず長文どもは静かにしてほしいな

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:50:32.35 ID:O1IAhXxa0

>>938
こちらは一度も明だの唐だの言ってないのですが。
こちらが出したのは司馬遷・清の学者・日本の学者、の三点ですが。

いいからですね、成キョウ反乱から将軍壁死、ホカクが屍を辱めた、
までの該当部分全訳をさっさと示してくださいよ。
その将軍壁死を、成キョウの事だという解釈でね。
明らかに戦後処理終わった後まで成キョウの死亡を連呼してる事になりますから。
自信がおありなのでしょう？早くしてくださいよ。

ああ、ついでに時間をあけて相手がいなくなったと思った頃に勝利宣言する手法は
通用しないといっておきますので、あしからず。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:52:50.58 ID:jZd1UifO0

壁は幼女時代のテンの手マンしたことあるんだよな

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:53:59.28 ID:x5Nj8K/WO

>>941
明じゃなくて清か
さらに遠いじゃないか
つーか清でも史記正義読んでるから通説はセイキョウが死んだ、だぞ

悪いがちょっと原文あげてくれるか
手元に無くてな

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:56:54.39 ID:O1IAhXxa0

>>943
で、その時代に普通に将軍壁説が唱えられ、日本にも普通に定着していくわけですが。

貴方は何度も言ってましたよね、「そんな訳になるはずがない！」って。
あれは嘘だったんですか？先にちょっと答えてみてくださいよ。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 20:58:41.52 ID:x5Nj8K/WO

>>944
だからちょっと原文あげてくれよ
今居るところには無くてな

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:00:28.98 ID:frHIjvKLO

>>941
蒲カクが壁の死体を辱しめたとするのは、少々踏み込みすぎではないだろうか
これだと、蒲カクが結局どうなったのかわからなくなる
成キョウの段で「軍吏皆斬死」とあるように、反乱軍の末路は明記されるべきだ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:00:49.75 ID:O1IAhXxa0

>>945
だから先に一言認めてくださいよ。そしたら提示しますから。
適当いってたんですか？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:03:21.76 ID:BlUnGz2T0

ここは一応キングダムっていう漫画のスレなんだから、史実から漫画の先の展開を考えて楽しむだけならまだしも
史実の訳がどうこうなんて話は該当スレでやってくれよ

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:03:39.41 ID:x5Nj8K/WO

>>947
内容としては
・セイキョウの死後、兵卒のホカクがさらに反乱した
・ホカクの死体を辱しめた
これが通説だよ
日本以外ではな

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:04:37.36 ID:O1IAhXxa0

>>946
いや、まあそこはそれでもいいんですけどね。個人的には。
で、問題はその「遷其民於臨トウ」の後なんですよね。
戦後処理まで終わったのに成キョウの死を連呼する意味があるのかと。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:05:49.51 ID:O1IAhXxa0

あ、>>950ですね。次スレ立ていってきます。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:08:13.93 ID:O1IAhXxa0

駄目でした。弾かれてしまいました。
他の方お願いします。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:18:39.48 ID:U46jx5yy0

後3時間たったら今週ので立てられるしペースダウンの方向で
宣言したのに修正したのを貼らない馬鹿の代わりにどぞ

「次スレは>>950がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ！」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ！！どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ！！」
※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

前スレ
【剛力】原泰久キングダム 256理論【我・岩・也】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1390485123/
バレスレ
【雑談】原泰久キングダム総合 41【ネタバレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390740562/
アニメスレ
キングダム part.13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1389174167/

過去ログ検索
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83L%83%93%83O%83_%83%80&andor=AND&sf=0&H=&shw=&D=comic

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アニメ版公式ページ
http://youngjump.jp/info/kingdom/

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:25:04.45 ID:O1IAhXxa0

>>949
日本以外、って日本と中国以外で史記を大々的に研究してる所って
少ないでしょうに…。

とりあえず、相応の知識はありそうなので、どんな風に訳すか興味あり。
原文提示しますので、訳してみてくださいね。

王弟長安君成蟜將軍擊趙、反、死屯留、軍吏皆斬死、遷其民於臨トウ
將軍壁死、卒屯留、蒲鶴反、戮其尸

で、翻訳どぞー

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:26:32.89 ID:O1IAhXxa0

ああ、文字化けしてるのでやり直し
王弟長安君成キョウ將軍撃趙、反、死屯留、軍吏皆斬死、遷其民於臨トウ
將軍壁死、卒屯留、蒲鶴反、戮其尸

>>949の人、翻訳どぞー

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:29:05.14 ID:ORgcoP5i0

やたらスレ伸びてると思ったらなんだこれ・・・('A`)

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:35:12.06 ID:x5Nj8K/WO

>>954
王弟で長安君のセイキョウが軍を率いて趙を(攻めた)←文字化けでわからんその後反乱し、屯留で死んだ。
軍吏は皆斬り殺され、屯留の民は臨チョウに移住させられた。
セイキョウは城内で死んだが、その後、屯留の兵士ホカクが反乱し、ホカクの屍は辱しめられた。
こんな感じになる。
ホカクを都市とするなら｢屯留とホカクの兵士が｣かな

もうスレがギリだし日付変わるまではROMるが悪しからず

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:37:59.02 ID:M7XOR+pO0

どうなってんだｗ

ttp://i.imgur.com/OhgNWg4.png

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:44:40.10 ID:frHIjvKLO

>>950
そんな理由なら、戦後処理が終わった後で討伐軍の将である壁が死んだことを記述する意味も無いぞ
「軍吏皆斬死」で討伐軍の兵が殺されたことは表現できても、
大将である成キョウが死んだことまでは表現しきれないとして、「将軍壁死」でそれを補ったと解釈できる
軍が戦に負けたからといって、その大将まで戦死したとは限らないのは知っての通り

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:44:54.00 ID:O1IAhXxa0

>>957
で、その前段の部分、つまり住民移住までの部分は
双方合意、という事でいいと思いますが、
問題はその後に、わざわざ「城壁内で死亡した」と書く必要あるのか、という点ですが。
なんというか、私もそろそろ疲れてきたので、とりあえず寝ます。
また今度来るのはいつかわかりませんが、とりあえずまた、と言っておきます。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:49:03.60 ID:O1IAhXxa0

>>950
いや、意味あるでしょ。その後の反乱とセットになってるんですから。

討伐軍の兵、じゃなくて成キョウの軍吏が死亡した、でしょ？

いや、だからその前にしっかりと「反、死屯留」と書いてあって
成キョウの死亡は明記されてるって言ってるんですが。
ていうか、貴方ってなんか全文知ってて話をされてるのだと思ったのですが。
違うのですか？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:49:39.49 ID:2/V+Fr870

>>950踏んでたてられなかったくせに何も気にせず無駄に消費する馬鹿
もう書き込むな

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:49:54.36 ID:O1IAhXxa0

ああ、悪いですね。
>>961は>>959宛です。失敬。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:51:18.71 ID:O1IAhXxa0

>>962
いや、一応反論が来てたものでね。少し控えますね。
また来るとは思いますが。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:51:38.99 ID:EDccFprn0

次スレ立ってないんだから無駄にのばすな。減速しろ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:55:21.65 ID:0drB3soF0

減速じゃあ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 21:58:14.49 ID:/mCWvefW0

御意ィィィィィ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 22:09:33.18 ID:2l8c+lth0

無駄にスレ加速させるだけの長文君
頭でっかちで融通利かない奴なんだろうな

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 22:22:30.20 ID:ehmqnd6d0

ただのアスペだよ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 22:28:38.95 ID:ehmqnd6d0

ンオフゥ
【ヒョウコウ】原泰久キングダム 257武将像【王騎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391002081/

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 22:33:01.12 ID:EDccFprn0

>>970
乙

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 22:40:58.50 ID:uE+8EXgV0

貂は子供の時が一番可愛い

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 23:06:36.30 ID:cmZawiOg0

壁に犯される前がいちばんかわいかった

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 23:07:14.16 ID:/ljcDb9n0

>>970
乙

やっと静かになったか

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 23:08:44.94 ID:WAbXdLmx0

>>970
乙

>>964
おう、もう来んなよ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 23:14:17.37 ID:+dRPLFi90

>>970
ハ！乙です！

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 23:21:53.27 ID:DktKgShTP

>>970
乙！

>>934
なるほど、そうなのか。
なんかアイツに実権握ってほしくないな…。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 23:25:05.83 ID:+dRPLFi90

でカチン野郎は自分のイチモツでも握ってれば十分

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 23:29:30.77 ID:HmRj43EJ0

皇后が握って離さない模様

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 23:30:54.04 ID:IIzNO9TZ0

リボクてブシン様いなかったら激辛に負けてたよね

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 23:41:47.49 ID:CbrMSZDf0

だけど現実にはいたから勝ったわけだよ

まあ居なかったらいなかったで、万極や公孫龍らをうまく使って何とかしたんだろうけど
しょせんはifの話だし考えてもあんまり意味は無い

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/29(水) 23:56:24.96 ID:RhrJ97gM0

特攻（）のまんきょくは毒犬に狩られて終了
万能（）のコーソンリュウは毒猫の餌食で終わりだろうな

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 00:27:51.38 ID:apNnZQTR0

ワレブいなかったら
そもそも李牧の居場所を把握した時点で
劇震さんは座ってても勝てたんだよね

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 00:42:38.48 ID:yk4zAq/c0

劇辛は史実でワレブに負けたことになってるので
リボクがいてもいなくても負けが決定していた

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 00:49:49.32 ID:nsyOX8250

いや史実関係ないからｗ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 00:52:35.52 ID:+waRPU8E0

ホウケンいなかったら流動（）でやられた。
李牧との一騎討ちに持ち込めても
劇辛の武力実は李牧に劣っている。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 00:56:25.88 ID:XshBHOGW0

李牧の武力は未だ未知数だが戦場で一騎討ちとかやる日は来るのだろうか
劇辛ならかませにされてやられそうだけど

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 00:59:14.00 ID:xRs8aCiU0

ひとつ言えるのは、あのタイミングで出てきたのがホウケンでなく渉孟さんだったら
あっさり激辛さんに返り討ちにされてついでに李牧の本陣も踏み潰されてたはずだ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 01:02:16.09 ID:+waRPU8E0

例の数値だけでいうなら、李牧の武力91で劇辛さん90だぜ。
ちなみに豚は93な。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 01:31:35.35 ID:ohXPOa8+0

兵力二倍くらいあった希ガス

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 01:40:08.96 ID:apNnZQTR0

超絶かませ扱いされたけど消耗さん意外と強いよな
介脂肪さんより強いなんてそんな

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 02:13:44.10 ID:xRs8aCiU0

負けて当然の相手に挑んで玉砕しただけだからな
あそこで一刀で始末されず、臨武君vs録嗚未くらいに食い下がっちゃってたら
今のように一部から愛され続けることもなかっただろう

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 02:55:34.36 ID:qGy0rGu10

輪虎が王騎に一太刀浴びせたのに同数値の豚さんが瞬殺されたのは納得いかんな
逆に考えれば輪虎も状況次第で瞬殺されるくらい実力差があるってことだろうが

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 02:59:18.04 ID:0rCSmq1m0

豚には経験値がなかったからね仕方ないね

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 03:09:49.74 ID:KqPJKmOZ0

渉孟さん王騎将軍のこと侮ってたからなあ
その辺の差じゃないかな

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 04:48:21.47 ID:Tg85uNYD0

>>882
こいつ最高の無知だな
原文見れば将軍はｾｲｷｮｳ指す事も分からないとか
小学生からやり直せ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 04:48:56.54 ID:Tg85uNYD0

×>>882
○>>822

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 04:55:58.31 ID:cYa1LkY10

>>998
ゲットじゃああ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 04:57:06.43 ID:cYa1LkY10

>>999
御意ぃぃぃ！！

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/30(木) 04:58:27.62 ID:cYa1LkY10

初の>>1000光栄でございますｺｺｺｯ

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