福本伸行新黒沢最強伝説（最強伝説黒沢）について語ろう Part26

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 09:20:38.94 ID:S1ggPHUJ0

ビッグコミックオリジナル連載中の新黒沢最強伝説について語るスレです。
旧作の最強伝説黒沢について語っても構いません。

前スレ（連載再開につき懐漫板から移転）
福本伸行　最強伝説黒沢について語ろう。Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1351491451/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 15:32:58.95 ID:+Vier3Ow0

こっちに移ったんだな

乙

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 16:02:21.57 ID:8R7Boo830

先生出てきてから段違いに面白くなった

先生ってかつて黒沢が助けたロジョー達と接点あったりすんのかな

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 17:18:53.54 ID:En/UbCio0

>>1
頑張ってたんだ！！お前も！！

乙

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 20:28:20.57 ID:e4dc+JAi0

ホームレス達と再会→ホームレスの居た公園で穴平の社長と会う→クビの誤解が解ける
こんな感じの流れになればいいんだけど奴ら暴走族との戦いで改心しそうになってるから脱ロジョーしてるんじゃないかな・・・
でも茜ばあちゃんの安否がものすごい気になる

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 22:28:55.10 ID:Pq58fbeb0

八年も経ったら当時のホームレスなんてほとんど絶滅してるだろ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 22:35:26.95 ID:DfYOOlUMP

恐らく旧キャラよりも新キャラをバンバン出していく
方向なんだろうと思うな
ただ、テーマ的にも物語的にも、絶対に出さなきゃならないキャラとして
仲根がいるから、福本がどこでそのカードを切るのかが楽しみだ

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 01:39:43.67 ID:no59ur5H0

困ったもんだ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 01:52:28.81 ID:7xhdmXTi0

職探ししないの？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:40:21.15 ID:yIi9U86H0

退職金は無いの？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:28:21.15 ID:S/YKAsHB0

プチ家出みたいなもんだからなw
黒沢さん認知に歪みがありそうだからw

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:57:09.75 ID:CMivse7gP

新連載されてたのは知っていたが、
ようやっと単行本がコンビニに並んでいたので
ようやく読んだ
この先が楽しみ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:59:46.53 ID:aJgApM6z0

立ち読みかよ？
折角の新作なんだから買えよｗ

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:29:08.03 ID:7rUEZdJ50

まぁ　経済的理由もあるかも知れないし
学生だったらなおさらさw

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:40:42.47 ID:DY2JAMyx0

>>12が黒沢本人な気がしてきた

16 ：12：2013/12/13(金) 03:10:04.78 ID:076bIusRP

いやいや勿論買ったさ
前作から本棚に並べとるからな

ていうかさっきageてたゴメン

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 16:11:19.31 ID:cg8ilSzC0

>>14
ロジョーかもしれない

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:12:09.19 ID:iVvg4dIR0

いやいやいや
１さんは偉大ですって！
たしかに…さえないところも…すこしあるけど…
一点本物ですから！
１さんはスレ立てができるじゃないですか
気持ち一つで立てられる！
それが素晴らしい…！
できねぇんスよ
凡人にはなかなかこれが…
やろうとしても……

乙！！

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 01:43:40.75 ID:D0G2H0TR0

新・黒沢さんは買うかどうかはGEOのレンタルコミックの導入するかどうか様子見だな
買いたいけど邪魔になる

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 08:12:13.23 ID:Fi11QhVT0

小学館に打ち切られなきゃなあ
度胸星もますらおもTWIMも打ち切るような糞だし

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 13:10:06.24 ID:uXbck6rCP

単行本迷わず買ったよ面白かった
やっぱり雑誌で月に2回だけ見ると展開遅く感じたりもしたけど
単行本だとそんな事全然なかったな不思議なもんだ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 16:52:29.13 ID:8ZJakJ7lP

そうそう、単行本だとスラスラ読める
もちろん一気に読めるってのもあるけど、全体の流れがバランスよくて
福本ってテンポつくるの上手いんだなーと思った

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 22:26:41.17 ID:IC/xBj9e0

建設業バカにしてクレーム来て打ち切りだっけ？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 23:04:53.50 ID:TiZDp0jR0

別に建築業はバカにしてなかったと思うけど

居酒屋に1人で行って軟骨ライスを食べる人をバカにしてた
ような気はするけどね、あれマジでやってた人は傷つくだろうな。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 11:00:49.15 ID:/sHkcx2k0

福本がリアルでやった可能性あり。
御飯と味噌汁のセットに軟骨揚げを頼んで軟骨揚げご飯なんて居酒屋常連じゃないと
思いつかないと思う。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 11:09:53.03 ID:axp6xPwz0

むしろ>>25だと思う
黒沢の行動は庶民バカにしてるっていうより共感するためのもんだろ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 15:56:32.62 ID:S7Ak1Ybq0

黒沢何でもてないのかな、イケメンではないけど生理的に受け付けない
という程でも無いと思うけれど。女好きなんだけど相手を選び過ぎるのかね。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 16:14:32.98 ID:/nl96rsnP

たしかに体格いいから、若いうちはモテる可能性があったかもしれないけど
前作１巻での、いやしじゃなくていやらしの
追従笑いとか見ると、それまで基本的に事なかれ主義でやってきた人なんだろ？
そりゃモテるわけがない
さらに身の回りに女もいないとなると絶望的
四十過ぎになるまで、何もしてこなかったのが悲劇なんだろう

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 16:16:42.26 ID:PugERTv30

黒沢って元々利他的になった時、本領を発揮するタイプだから実際にいたら
受けはものすごくいいのじゃないのかと思う。
8年間の昏睡の空白があっても穴平の社長が現場復帰を望むぐらいだから、
実際は本人が思う以上に人望があって有能なのかもしれない。

もてないのは理想が高すぎるせいと思い込みの激しさからくる暴走からだと思う。
旧黒沢の六巻で最初は女子大生の受けは良かったのに、エロスイムかました
あげく、女子トイレに間違えて入っては大声で独白と暴走したらどんびかれるよな。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 16:31:03.22 ID:xE71RAVC0

穴ペロ建設の社長は基本すごくいい人だからな
旧黒沢で何度も警察のお世話になってるのに特にお咎め無しだしサイクリング中ホームレスの公園で偶然会うのを幸運って言ったり

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 16:46:34.13 ID:eQrcKE/J0

いや、2番目は違うぞ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 17:01:02.01 ID:qan0lXj40

>>29
アジフライのときみたいに利他的に行ったことがほとんど気づかれてなかった可能性有り

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 17:25:46.46 ID:hNa8HI8z0

男には異常にモテすぎ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 18:45:33.83 ID:UdcNvE/d0

実直で照れ屋な人ってのは男ウケはよくても
女の人には理解されづらいと思うなぁ。
長く付き合えば良さをわかって好きになってもらえるだろうけど
黒沢みたいなタイプって脈が無いと思ったら
アタックせずにさっさと身を引きそうな感じがする。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 02:52:03.80 ID:CLYqK1SS0

バットで襲ってきた仲根を助けたり、寝たきりになった原因の三木と普通に話したり、
普通の奴なら一生根に持つのにデカイひとだよ、ホント

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 13:52:03.36 ID:qArqrkCZ0

しかも仲根も御木も特に謝っていないんだよな。
それでも許す当たりが黒沢の器のでかさを思い知る。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 14:49:43.68 ID:xALt5QzwO

あの見舞いシフト表はアジフライエピソードのオマージュっぽい

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 16:38:03.74 ID:FcYUV/hF0

んで坂口が会心の一言
「生まれてこなきゃよかったんだよ～！」

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 17:07:03.57 ID:xsglT0Tn0

そこから黒沢母登場につなげるのがベタ過ぎてくさいけど、上手い作劇だと思った。
やはり人情話が福本のホームグラウンドなんだな。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 17:14:45.65 ID:zPV99dpO0

一文の得にもならないホームレスを守る事に命をかけた男がここまで堕ちるかと
少し悲しくなる

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 17:16:54.94 ID:ZJwIBZ7TO

8年前に助けたホームレスは大半がもう死んでるんだろうな…

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 11:14:20.19 ID:kFFo4gbn0

母登場って８年も昏睡状態で目覚めたならまず自分の家族に連絡を取って
健在かどうか確認するんもんじゃないの？ホームレスする前にとにかく
一度実家に帰れよと。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 20:56:23.91 ID:LJxvTYa/O

8年も寝てたら歩くのに早くても半年以上かかるよな
使える筋肉ほとんどないだろ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 00:44:31.81 ID:ckggoQO4P

ホームレスになる人ってやっぱり頼れる家族もいないんだろうか？
居てもあえて連絡取らなかったりてのも多そうだな

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 10:47:06.72 ID:hogCg2De0

逆に最後に頼れる身内がいるからお気楽ホームレス生活が
できるんじゃないの。だれも頼れる人がなければわざと犯罪
犯して刑務所にいくとか。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 00:42:17.05 ID:Srqm2ViCO

それ以前に八年意識不明から目覚めるような人間が居たらニュースになるだろ。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 00:59:47.31 ID:eq+00y9h0

しかし世話になった人達に何の挨拶も無しに病院を出て行くって
非常識すぎるだろ、入院費の精算とか気にしないのかな。
黒沢さん基本いい人なんだろうけど世間知らず過ぎて社会生活
無理ぽいね。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 01:02:29.05 ID:BdQXAR530

それ以前に大金持ちの漫画家が考えた嘘話だから

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 06:38:47.65 ID:t+kHaR8j0

嘘話を描くのが漫画家だがね

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 10:27:45.72 ID:KvNspel00

面白ければ嘘話でも何でもいいけど面白くするためにはそれなりの
リアリティもなければなぁ、黒沢ってマンガは読者が共感する部分が肝
なんだろうし。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 19:48:13.86 ID:cY7kY8z80

旧黒沢ってリアリティつけるための生活感のディティールが細かったな。
黒沢の朝食とっている場面で、パンにつけもの、チーチクと皆パックから
出したばかりのものばかりで、黒沢の普段の暮らしぶりがわかったし、
恋のから騒ぎ見ながらスーパーカップで晩酌とか、独身男の生活感が
半端なく出ている。

新黒沢は話は面白いんだけど、リアリティつけるためのディティールが
粗いというか。黒沢が勝手に病院を出て行ったことになるから、警察に
捜索願だしていることになるだろうだとか思ってしまう。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 06:17:57.88 ID:xtXXgf/cO

天丼、天津丼、天ぷら蕎麦の天三点スペシャルは美味そうだった

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 11:52:18.17 ID:vh0J/t6Q0

あれをちゃんと消化できる胃袋を持っている時点で凄い

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 13:21:05.35 ID:GUthPWOIP

ホント、見違えるように黒沢になってきた
今回は、これぞって感じだ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 15:28:51.01 ID:isCD1LqF0

旧黒沢は職場での疎外感で社会的基盤はあったけど、
ホームレスになった新黒沢は社会からの疎外感で胸が
ひりつくわ。
似非仏陀先生の心情に思いを馳せる黒沢が前作以上に
読んでいたたまれなくなる…
このキツさがなければ黒沢と言えないんだけどな。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 16:48:11.83 ID:+5deCRPvi

だな今回はなかなか良回だ
まだこの感じが描けるだけ安心したわ、
行政に感謝とか言い出したときは金持ちの暇潰しなんだなぁと思ったが

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 23:12:37.29 ID:l0PB7Jkk0

今回感動した
先生マジでいい人だな

川藤(読みが分からん)さんはこれからどういうキャラになるのかね
旧黒沢の親分親分言ってたアイツみたいになると予想しよう

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 23:21:35.60 ID:jawUk8jn0

先生はマジで良キャラ
こいつ登場してからこのマンガは始まったわ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 03:31:22.62 ID:EFTG8HbfP

こういう展開になると黒沢を応援したくなるわ
しかし恋愛がどうなるのか、全く予想がつかない

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 09:40:05.40 ID:DLYDdiTri

今の福本は言うまでもなくワシは持っておるの方

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:15:11.13 ID:QY6+UNZX0

恋愛って･･･　黒沢の年を考えたらあの試食の優しいおばちゃんと結ばれても
不思議じゃないのかな。しかし試食の品を袋にいれて渡してくれるなんて話
聞いた事がないけど。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:17:19.31 ID:zCgSonPDP

兵藤より持ってるわけない

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:19:50.23 ID:ogZHChpKi

>>62
お前、多分周りからは物事を額面通りにしか取れない頭の悪い奴だと思われてるよ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:07:05.09 ID:zCgSonPDP

そんなムキにならなくても・・・

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:23:23.89 ID:SNQ4va/S0

>>64
お前、多分周りからはすぐ意見を主張するけど批判されたらすぐ保守に走るキン肉マンの委員長みたいなやつだと思われてるよ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 14:02:04.33 ID:JPcrWGBJ0

>>64
お前、多分周りからはすぐ意見を主張するけど批判されたらすぐ保守に走るキン肉マンの委員長みたいなやつだと思われてるよ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 14:03:55.56 ID:JPcrWGBJ0

二重カキコｽﾏｿ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 21:16:09.81 ID:SNQ4va/S0

なんでや

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/23(月) 00:30:05.72 ID:2nkilvOd0

在全無量並みの大金持ちの漫画家が描いてるイライラ漫画

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/23(月) 01:09:59.04 ID:Y4hWhgHxi

>>62
お前、多分周りからは物事を額面通りにしか取れない頭の悪い奴だと思われてるよ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/23(月) 09:29:04.13 ID:abmdzAhk0

貧乏時代もあったんだろうし、別にいいだろ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/23(月) 10:49:42.03 ID:VkWoywJH0

それが漫画に滲みでちゃダメだろ
面白い漫画描いてるんだから金持つなとは言ってない

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/23(月) 13:37:26.93 ID:9iMOg94R0

持つなとは言ってない
言ってないがまだその時と場所までは指定していない

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/23(月) 14:27:46.42 ID:/Iy+UCCz0

バイトで一日一万とかとか月15万がわずかばかりの金とか
ごくまともに推移してたら結婚出来たとか大金持ちの勘違い描写が多すぎるんだわ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/23(月) 14:34:41.07 ID:rRbzkOlAi

15万はわずかばかりだろ
カイジがどんだけの金やりとりしてんの

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/23(月) 21:21:09.73 ID:COnlXX10O

次回は黒沢が言葉責めされるんだろうな

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/25(水) 20:12:01.86 ID:W4www9um0

>>47　確かに、入院中の費用を用意してくれた人に御礼をするのが本当の礼儀だよね。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/25(水) 22:41:55.19 ID:kLXz2Hwv0

先生いい人過ぎて死にキャラの臭いがして辛い
老け赤木みたいになりそう

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/25(水) 23:32:56.35 ID:Z18KhQ1O0

>>77

そもそもの原因である御木が、全額支払ってるんじゃないの？
賠償金代わりに

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/26(木) 08:44:03.68 ID:HqGal+Se0

賠償金という話になると８年間昏睡状態にされた賠償金はどうなるのかって
事になるだろう、それもちゃんと請求しないと。黒沢貯金も全く無いわけでも
ないだろうし会社辞めるなら退職金とか失業保険もあるだろうし、いきなり
無一文でホームレス生活ってお遊びでやってるとしか思えないな。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/26(木) 17:46:12.03 ID:k0va6xBR0

>>74
作者は売れない頃は漫画描きながらずっとバイトしてたよ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/26(木) 20:22:18.40 ID:lYmpUxMi0

なんか最近の流れは無理やりつなぎ合わせてる感があるな
本当は打ち切られてなかったら長期入院なんてせずに病院で軽い手当からのホームレス直行ルートでいきたかったんじゃないかな福本は
旧黒沢の雰囲気に戻ってきてるだけに病院出てからの矛盾が多い雑な展開が目立つ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/26(木) 21:31:51.91 ID:Vq5EhK5G0

黒沢描き始めた頃はもう妻子持ちの大金持ちだったでしょうがー

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/26(木) 23:22:44.26 ID:QX1FiRruP

病院はいずれ伏線回収するだろうと思うけどなー
ここを無視して物語つくるほど福本も衰えてないんじゃないか？
だいたい病院も黒沢の独りよがりで出てきたって展開だし
これから色々と明かすための布石と思いたいが

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/27(金) 08:44:13.64 ID:SrHwhwM60

前黒沢の最後、みんなで宴会してる席に御木も居たんだっけ？
それでヤバイと思って自分の病院に車で連れて行ったのか。
そうでなければ救急車で運ばれた病院が偶然あそこだったって事かな。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/27(金) 08:55:37.77 ID:bdzMItm90

>>85
最終話で仲根が無理矢理御木を引っ張りだして脈を取らせている。
仲根がフルボッコにされて伸びている御木を無理矢理叩き起こして
引っ張りだしたんだろう。
御木が脈があるかもないかもとか言って小野にポカッと殴られているけど。

御木がいたのだから、あの後仲根が御木を脅したりして御木の親の
病院に緊急入院させたのかもしれない。御木も遊び半分の悪事で
人が死ねば大事だから、利害が一致して自分の親の「御木病院」に
入院させるのに同意したんだろう。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/27(金) 10:57:40.35 ID:H/PnAvu20

仲根にしろ他の仲間にしろ御木をそこまで信用するかな？

まぁ乱闘が警察沙汰になるといろいろややこしいというのはあるのだ
ろうけど。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/27(金) 13:45:37.39 ID:yeI+0MOf0

御木が信用できるかどうかだけど、8年後の御木がまがりなりにも病院の院長やっていて
黒沢の主治医なんだから、御木は裏社会にちょっとはまったヘタレな堅気なんだろう。
暴力団の組長の名刺をもらっている仲根の方がよほど裏社会に通じている。仲根の
御木をはめるやり方もダーティで、よほどアウトローしている。
裏社会にちょっとはまっただけの御木はあの後土下座して謝って堅気になったんじゃないの？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/28(土) 13:00:17.03 ID:M24zaUeD0

裏社会っていうか金持ちのボンボンが暇つぶしにやんちゃしてただけ
なんじゃないの。仲根は良く分からんけどまぁまだ中学生だからな。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/28(土) 18:55:46.53 ID:UsYwj2xP0

御木と仲根じゃ、仲根の方が精神的に大人っぽいんだよなぁ。
金持ちの家に生まれ育ってやんちゃしてても、
御木は大人をなめてて、仲根は大人に失望してるって感じで。

今作はいつ仲根が出てくるんだろうなぁ。
前作で虚無的に生きてた仲根に黒沢が希望を与えたように、
仲根が今度は黒沢に希望を与える展開にならないかなー、と思ってたり。
多分母親の次に黒沢の復活を泣いて喜んでくれるのって仲根だと思うんだよね。
なんか父親と息子みたいな関係だなぁ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/28(土) 19:20:37.37 ID:U6huhkIA0

仲根は中盤あたりじゃないと出ないような気がする。
旧黒沢の他のキャラは役目を終えたと思うけど、仲根は旧黒沢では一番黒沢に
感化された存在で、仲根がどう変わったかまだ語られていない。
仲根にとっては大人は軽蔑の対象だったけど、その大人のなかで唯一心に
触れたのが黒沢だけだったし。
黒沢の生き様を見て仲根がどう成長してどんな大人になったのかまだ語られていないし、
テーマとして非常に大事だと思うから、仲根はかなり後になって新黒沢の核心という
ところで再登場するのじゃないのかと思う。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/28(土) 21:10:58.70 ID:85XWDYuc0

小野もウザいけど、黒沢に心酔してたな
登場しないのは、黒沢と会社が違うから、まだ知らないという事か?

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/28(土) 21:26:06.29 ID:1tT9OAgJi

一気に出したらネタが尽きるから小出しにしてる面もあるんじゃないの

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/29(日) 02:44:21.27 ID:5O+rQmurP

新黒沢になってから思うのは
黒沢って人望を手にいれたようでいて
全く手にいれてなかったんだよな、穴平の連中にしたって
前作の段階でさえ嫌々付き合ってる面があったし
だから、ホントに、仲根だけだったんだろうな
黒沢を心から信頼してたのは

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/29(日) 19:01:54.70 ID:uI20p3Lk0

>>94
人望はそれなりにあるのでは
黒沢がどう思ってるかは知らんが、社長もリストラを進める一方で、
８年も寝てた黒沢を首にしないで迎え入れようとしてたわけだし

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/29(日) 21:34:19.54 ID:e1WSRxMg0

リストラが進む中、8年も寝ていた黒沢に現場復帰を求めていたから、
実は黒沢は有能な現場監督で人望もあったのじゃないかと思う。
旧黒沢に出てこなかったマモルちゃんという友人がいたところを見るに、
対人スキルもそれなりにあったんだろう。ただ、赤松への嫉妬で崇拝される
ような人望がほしいと思っただけで、人望は普通にあると思う。
そうでなかったら、8年後わざわざ見舞いに来てくれるはずがない。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/30(月) 10:24:50.03 ID:GCtRgafm0

黒沢って趣味無いんだっけ？一緒に飲んでも共通の話題が無いとなぁ。
あと独身の男ならたいてい行きつけ個人経営の居酒屋みたいのがあって
そこで気の合う常連客と仲良くするんだけどな。白木屋みたいなチェーン
の居酒屋に１人で行くのは珍しいと思うけどナンコツ好きなんだろうな。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/30(月) 14:26:37.14 ID:jBxRlCEHO

黒沢は趣味なんもないよ、初期で言ってたろ日曜はやることなくて憂鬱になるみたいなこと。
だからボロ零細会社の薄給でも貯金300万以上貯まってたりした。アパートもボロだし服装も安物着てるし浪費と言えば外食と酒とタバコだけ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/30(月) 14:59:46.88 ID:GCtRgafm0

黒沢さん貯金あったの？そのお金はどこ行ったんだろ。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/31(火) 02:30:11.70 ID:VNe8qffp0

今その貯金どうなってんだ？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/31(火) 08:07:46.20 ID:DtTyk65F0

>>98
黒沢って喫煙してたっけ?

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/31(火) 12:51:53.73 ID:0G5O3srAO

普通に吸うシーンたくさんあったろw
中学生に誘拐された時も車の中で余裕ぶろうとマイルドセブン吸ってた
貯金は中根と語った時に「俺なんか預金300を超えたのが何度かあるくらいなのに」って言ってた

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/31(火) 15:43:54.34 ID:kqGOViy60

過去に300越えだが今あるかは不明
中学生連中にバットで襲われ生命の危機なのに数万円を払わなかったし
その割りに一千万を何十年かけてもローンで払うからと命乞い
黒沢当時は貯金が無いと考えられる

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/31(火) 16:12:05.46 ID:TNzdnk8a0

作者が在全無量に匹敵する億万長者だから話に矛盾が生じるわそら

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/31(火) 19:14:18.95 ID:37/rscnz0

だとしたら何の趣味も無い黒沢が預金を何に使ったのかって話に
なるよね、ギャンブルで負けたのかね。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/31(火) 19:26:47.55 ID:TQpw7zy20

休日は勝てないパチンコを一日中ダラダラやっていそうだ、

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/31(火) 19:29:07.50 ID:LNi8pzRw0

飲食費でダラダラ使っちゃったと思う。
一話の軟骨揚げライスにビール大ジョッキ3本で2500円、3巻の伊豆旅行で駅弁2つに
大ビール3本、天三セットとメニューは庶民的でも使う金が多すぎる。
黒沢は大食いだから、飲食費につぎ込んでいると思う。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/31(火) 20:00:12.62 ID:37/rscnz0

>>107
いやそれだったらそもそも３００何て預金作れないよ。
またその程度の浪費なら毎月の給与でまかなえるし預金を溶かすほど
の金額では無い。毎週末伊豆とか旅行に行ってたならわからんけど
無趣味の黒さんがそこまで旅行好きとは思えないしなぁ。

もう死語かもしれないけど独身貴族という言葉があって･･･

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/31(火) 21:02:29.21 ID:Qsw8GckH0

仕事の足は自転車があるからいらないのかもしれないけど車を所持してないってのもおかしいな
預金300万近くあるんだったら普通に車買えるだろうに
車に興味がないんであればスーパーカーを焼きたいと思うことなんてないだろうし

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/01(水) 11:16:21.01 ID:g+9bX9300

「黒沢さん金貸してください」
これで300万消滅

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/01(水) 16:16:43.28 ID:53gCG1cR0

>>109
なんとなく男性誌の裏表紙とかに載ってる
通販モノに手を出しちゃったりしてる感じがしないでもない

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/02(木) 11:23:10.43 ID:nF+txJJF0

黒沢さん仕事柄保険には加入してるだろ、８年も植物状態ならかなりの
保険金が受け取れると思うけどどうなんだろ。そもそも住んでた部屋とか
所有物の処分も行われてるはずで、そういう後見人が存在するはず。

そういういきさつを全く描かず突然ホームレスって杜撰すぎだろ福本。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/02(木) 12:25:07.92 ID:h/VHIi0M0

リアリティ求めちゃダメでしょ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/02(木) 12:35:01.10 ID:nF+txJJF0

物語に感情移入するためにはある程度はリアリティも必要なんじゃないかと
思うよ無さ過ぎるとやっぱりしらける。まぁ所詮ギャグマンガなんだけれど。

有名な話だけど明日のジョーでマンガ家が力石の体格を大きく描きすぎて
これでは同じ階級で闘えないと原作者が頭を抱えて、それが力石に過酷な
減量を強いるというストーリーを産みだしたんだよね。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/02(木) 12:43:34.84 ID:Y8zhDTlP0

>>112
だって病院出てきちゃったんだから仕方ないだろう

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/02(木) 17:09:29.35 ID:xjPRDGJV0

設定ミスでも

「知らなかった」

この一コマで解決

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/02(木) 19:36:59.26 ID:UqOsGfw70

>>112
そういうのを全く考えず目先の事から逃げちゃったので
今ホームレス状態なんじゃないのか＞黒沢

保険の事とか普通に考えられる男なら社長の話を聞きに行ってたと思うし。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/03(金) 10:29:43.51 ID:BKwjOXtD0

そういや人情派の社長は見舞いに来てなかったのかな、来てれば自然に
今後の生活の話とかもしてそうだけど。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/03(金) 11:05:38.20 ID:HmCiG0coO

>>109
世代的にガキの頃の憧れで「スーパーカーを所有してみたい」のであって自家用車の所有や運転じたいは意義を感じないし興味もないんだと思う。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/03(金) 12:17:30.18 ID:HmCiG0coO

そういや黒沢の舞台って明らかにされてたっけ?
東京特別区内ならなおさらだと思う

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/04(土) 03:39:39.64 ID:IVymop990

エロスイム実際やったことある。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/04(土) 04:07:44.06 ID:ftghdpKX0

>>118
黒沢復帰に向けて色々準備してくれていたかもしれないね
家とか家財道具とかそれこそ社会保険やら会社積立金やら

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/04(土) 09:38:59.06 ID:x3MGVCnN0

黒沢が本来の黒沢らしくなってきた。
どうしても譲れない一線がある時はやはりかっこいい。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/04(土) 10:18:54.80 ID:f+rU/lQM0

そういや旅行の積立金を何で返しに来たんだろ、これからも雇い続ける
なら次の社員旅行の分に回せば良いだけのような。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/04(土) 11:32:36.14 ID:SwWDFggLP

今回もおもしろいなー
かっこいいわ黒沢

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/04(土) 18:33:26.04 ID:EqLjsAWu0

>>124
当座の生活費として会社がすぐに出せる
まとまったお金がそれだったんじゃないかな。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/04(土) 20:28:15.62 ID:rgu0mscA0

女神達にもらった試食を水浸しにされた時点で
俺ならつかみかかってたな（発散してどうする・・・！？）

黒沢は違う
黒沢は『理』で動くんだな
さすが仲根が兄さんって呼ぶだけのことはある
すげえぜ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/04(土) 20:31:59.20 ID:x8osphOp0

ようやく黒沢が黒沢らしくなってきた。
『理』で動くけど、黒沢の『理』って道理の『理』なんだよな。
あくまでも冷静に道理を貫く。
やはり黒沢はかっこいいわ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/05(日) 00:22:09.95 ID:f+U7mctI0

あまりにも馬鹿馬鹿しい争いを大真面目にやるという展開は面白いな
すぐ決着が付くという前提だが

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/05(日) 08:33:22.59 ID:V6IEBKUA0

先生が足痛い中待ってるんだから早く決着付けてあげて

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/05(日) 09:01:24.98 ID:TW4IiTCO0

途中、店員の回想シーン(生い立ちから学生時代、
就職・結婚・リストラ・思春期の子供達とのすれ違いなど)が入りますので
チキンを貰った黒沢が先生の所に戻れるのは1年後です

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/05(日) 11:32:02.87 ID:mNdD74yu0

あの店員は結局黒沢の仲間になるパターン、仲間作ってどうするのかは
しらないけど。しかし男の試食係なんて見たことないな、普通倉庫で
荷物運びとかに回されるだろ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/05(日) 16:20:41.87 ID:OSfufWyE0

詳しいことは知らないけど、
試食品の販売員って、食品メーカー側の販促で配置されてるわけだから、直接スーパーが雇用してるわけじゃないから店長が嫌みを言うことは無いと思うんだけど。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/05(日) 18:29:12.61 ID:TW4IiTCO0

試食販売員は基本的にメーカーからの派遣だけど、
店員がやるケースも稀にだけどあるよ。
その場合、試食に出してるのはその店のPB品だけどね。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/06(月) 08:42:38.51 ID:/hppn4kk0

黒沢って柔道かなんか習ってたんだな…意外

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/06(月) 08:47:10.00 ID:WjjYGfoz0

黒沢にホームレスやらせるのと８年間昏睡状態だったことをつなげる
意味が分からん、ていうか無いと思う。植物状態から甦った奇跡の男と
してマスコミで話題になって全国から励ましのお便りなんかが届いて
一躍有名人になり舞い上がる黒沢って方が面白いかも。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/06(月) 17:46:59.16 ID:TG5ET88P0

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/06(月) 18:37:00.33 ID:cHi15HDa0

何故二回も同じ事を書いた
それも9時間経ってから

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/06(月) 18:55:00.49 ID:ZSTCnmJp0

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/07(火) 01:42:56.18 ID:9M1u6bYZ0

なぜまた

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/07(火) 07:55:36.99 ID:7vkuukws0

軟骨揚げライスはもうでないのか黒沢

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/07(火) 13:29:36.72 ID:/k0sc9DO0

「外国人みたいな顔立ちの」というセリフが出てきたところで
先生はもしかして仲根の親族？叔父とか下手したら父親とか？と一瞬思ったが
好きでホームレスやってるわけじゃないみたいだしちがうだろうな

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/07(火) 13:33:54.30 ID:B4ID8Tth0

8年間で中根家の家庭崩壊が起きたという可能性も

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/07(火) 18:43:56.76 ID:9M1u6bYZ0

その気になれば頭はかなり回りそうだよ先生

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/07(火) 19:15:58.07 ID:wiV4IOG/0

なんかかっこつけた問答してるけど
実際やってることは最低の屑なんだよね黒沢は
怒られて言われて仕方のない状況でグズグズ文句つけてるだけ
こんな糞みたいな主人公を描いて作者はなにがしたいのか

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/07(火) 19:28:43.63 ID:CMu1Jo6JP

>>145
糞みたいな主人公を描く意味がわからないとしたら
この漫画読むのに向いてないよ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/07(火) 20:12:54.94 ID:9NxMVoMqO

>>145
今まで集めた試食品を捨てられたのはちっとも仕方がないことじゃないけどな
勝手に取っていったのではなく善意で貰ったものなんだし
それを食べられない状態にするとか本部にクレーム入れられたら大問題になるぞ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/08(水) 01:28:45.58 ID:2H+mMmz/O

>>147
善意からなら万引きを幇助していいのか？
ちゃんとよく読んでから書き込めよ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/08(水) 14:59:54.07 ID:v05Lepm20

万引きと言われると急にスケールが小さくなる感があるな

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/08(水) 17:23:52.82 ID:zybAW1XT0

時間が経った試食品食って食中毒とかになったら目も当てられないからな

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/08(水) 21:38:43.40 ID:YKm2FqTu0

本来は自店の万引き品と明らかにわかる証拠がない限り、
人の持ち物を勝手に廃棄するのはご法度なんだけどね。
黒沢が試食品をもらったって公言しちゃってるけど
「自分で購入したもの」と言い張られたらおっさん店員がアウト。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/09(木) 00:10:43.27 ID:PbBoBvWN0

川藤って「かわとう」か「せんとう」か「かわどう」か「せんどう」かどれなんだ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/09(木) 06:46:03.05 ID:kttoFqAH0

例えると

A店で販売員Aから家電製品を貰う
↓
B店で販売員Bから家電製品を貰おうとする
↓
販売員Bに拘束され荷物検査
↓
A店で販売員Aから貰った家電製品を水で濡らして壊す
↓
警察につき出すという

無茶苦茶な論理だよな。販売員Aが横領に当たるかどうかも難しいのに。

世の中には自分が違法なことをしてるのに、自分が正義で正しいと思ってるヤツが多い。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/09(木) 10:05:34.61 ID:0mKVTQLu0

そもそも販売部門と警備部門とは別の人間だろ、販売員が万引きを
捕まえたとしてもその後は警備の人間に引き渡してそれで終わり。
あの販売員のやってることは結局自分の仕事をさぼって憂さ晴らし
してるだけだよ。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/10(金) 01:01:51.40 ID:MwqgnzFC0

「自分の受けた屈辱を適当な理由で正当化して憂さ晴らし」って
御木のガロンキッズの不良どもと同じ理屈なんだよな
守るべき理屈、正当化するべき理論はそんな憂さ晴らしをするための「屁理屈」じゃなくて
「道理」であるべきってのが黒沢の主張だね

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/10(金) 10:28:59.44 ID:pUQfD/yI0

まぁ黒沢はその憂さ晴らしが下手で日々悶々と過ごしてたり、エロスイム
みたいな形で欲求不満が現れたりしてるんだろうな。憂さ晴らしも適当に
やらないと精神衛生上良くないかも。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/14(火) 16:50:15.42 ID:GnNYY4VE0

もうめぐみは登場しないだろうし、黒沢の恋愛はどうなるんだろう？
ホームレス状態からどう恋愛につなげるのか皆目見当付かない。
旧作以上に先が読めない。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/14(火) 20:42:10.27 ID:gxFKooOPP

確かに読めないんだよな
そもそも、黒沢の身の丈に合った恋愛が構想されてるとしたら
アイドル的な対象では駄目なんだけど
黒沢がどうやって、それを好きになるのか
というか、54にもなったオッサンを、今更好きになる女がいるのか

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/14(火) 21:58:42.40 ID:ah4hR7TW0

まさかの看護士長ルート

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/15(水) 07:24:32.80 ID:OAjvmr6V0

胸触られて「もう♥︎」って言った子が一番可愛かったな

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/15(水) 08:47:37.23 ID:HC3p/reu0

５０代ってそれなりにモテるんだよ、まぁ結婚はともかくね。
若い子でも何故だかオジサン好みっているし。ただしお金を持ってる
ことが絶対条件、割り勘なんて論外だし。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/15(水) 20:23:36.21 ID:MwsAGB4r0

>>160
俺も可愛いって思った。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/19(日) 08:05:19.94 ID:G2fkD3Wz0

殴ったら駄目だろ・・・

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/19(日) 08:43:12.01 ID:mWj5bHb40

黒沢さん、腹を空かせて待っている先生のこと、少しは思い出して

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/19(日) 09:42:53.41 ID:DhUsFE1H0

殴り合いのケンカをしたあとで２人は真の友情で結ばれるんだよな、
いい話だ。でホームレス３人組結成して何がしたいんだろ？

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/19(日) 22:07:14.10 ID:RBIxDK5W0

また暴走族と戦う→また昏睡状態→目を覚ますとまさかの60代

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/20(月) 03:24:43.69 ID:DVQoQy1h0

喧嘩で身体が思ったより動かないのは年齢から来るものか？
それとも久しぶりでニブってるから？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/20(月) 11:44:27.68 ID:zkjia2oB0

今週、バガボンドで中年又八を主人公にしたらこんな感じだろうな
光は無いが闇にも決してくじけないというスタンス

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/20(月) 16:06:04.75 ID:M7+GCFO00

ラストの鼻血まみれで涙を流しながら店員のおっちゃんを憐れむ黒沢は熱いけど、
きっかけがしょうもないことなので名シーンなのかよくわからない。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/20(月) 17:39:38.43 ID:f4YWTomw0

八年寝たきりなら筋力落ちて人持ち上げるなんて無理

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/20(月) 19:30:58.10 ID:zkjia2oB0

>>169
大義無いことに殴り合いになるまで意地を張るほどのみすぼらしさ自体は
しょうもなくないだろ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/20(月) 21:38:08.17 ID:CYc8AgRd0

しかし展開が良い意味で読めなくなってきたな
黒沢は結局、穴平へ戻るのか？
そうすると、先生ともお別れになるんだよな…
よく考えると、黒沢には帰れるかもしれない場所があるが、先生にはないんだから

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/21(火) 10:36:29.65 ID:Syfmg3Ns0

>>169 >>171
まがりなりにも、「先生のためにも」試食品を持ち帰る大義がある
盗人にも…になってるが
>>170
持ち上げるのは無理あるが、非力には予測つかない怖さがある
下手なプロレスが、やばい角度で落としちゃうみたいな

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/21(火) 15:27:30.17 ID:b2I6Mg2ii

こんな状況なんだ仕方ねえんだ許してやってくれ
とダブるな

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/21(火) 21:00:47.03 ID:4f40Zjj80

>>167
リアルな話だと8年間も植物状態だったら筋肉は衰えきってるから
短期間であそこまで回復するのはファンタジー

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/21(火) 21:25:55.74 ID:nzK0dSPpO

この後黒沢が啖呵をきった所で店長登場かな？
客（？）をぶん殴るとかクビになってもおかしくないけどどうなるんだろう

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/21(火) 22:43:30.18 ID:x23p95JV0

これさあ・・・面白いか？
なんていうか連載再開してからと再開前と比べたら別物だろ。

面白くないし、なにより不快。
ボクシングのたとえ出されても全く共感しない
いつかのシートン動物記の奴と比べたら天と地ほど違う

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/21(火) 23:22:15.62 ID:SKsBjSWo0

黒沢自身強くなってるからな
プロレスラー追っ払って辺りから十分超人枠のキャラ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/21(火) 23:51:45.13 ID:4f40Zjj80

元々闘いとか修羅場の才能だけはあるってキャラ設定の漫画だから
今回でようやく本筋に戻ってきた感があった

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/22(水) 00:18:30.97 ID:0ETbMWqg0

>>167
そりゃ当然寝たきりだったからだろ
ちょっと前まで指しか動かなかったくらいだぞ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/22(水) 05:36:09.46 ID:rwqUy1Zx0

今回黒沢らしい展開だったな。
黒沢は小物でヘタレだけど譲れないものもあるっていう。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/22(水) 09:34:29.55 ID:/Pp9dqsH0

覚醒黒沢の表情になっていたな
シートン動物記のくだりは黒沢が覚醒し始めるまでのくだりだから、
別物のようでいて、実は連続しているんだよね
誰かのために（今度は先生のために）と譲れないものがある時
黒沢が一気にかっこよくなるんだよな。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/22(水) 11:22:38.40 ID:V2LwbyTXO

片足の骨にヒビ入ってギブスで一ヶ月間固定された事あるけど、
ギブス外したら右と左で太さがかなり違って驚いた
たった一ヶ月間ギブスはめただけでそうなんだから、
八年も寝たきりだと筋肉はほとんど落ちてるはず
歩くのが精一杯で、人を持ち上げるなんて無理無理

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/22(水) 20:45:16.42 ID:XQsRCjWY0

今回のボクサー讃歌はクズラーの時とかぶってイマイチだったな

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/22(水) 20:53:24.85 ID:fK8WOL+F0

>>183
最強伝説の男だから一般人の常識は超えているのだよ
今までもそうだったじゃないか

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/22(水) 21:32:52.89 ID:PjFKKdu+0

そういえば痩せてもいなかったよな
現代漫画でこのいい加減さはある意味凄いｗ
70年代のブラックジャックだって寝たきりの人間は
ガリガリに描写してたのに

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 03:42:18.39 ID:vTGIdISgP

クズラーのときは笑える話になったが
今回は笑えないんだよな、まさに「哀しすぎる」
それはやっぱり「戻れる場所」があるかないか
新黒沢で描こうとしてるのは、先生にしても、川藤にしても、そこでしか生きられない哀しさ
みたいなものだと思われる
そうなると気になるのは、黒沢はまだ穴平に戻れるってことで
ここを上手くやらないと、バカにしてるように見えかねない

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 10:33:00.46 ID:5Vc4D78n0

そもそも穴平で黙々と仕事をこなすだけの生活に絶望感を抱いた
ことから始まった話なのに結局はそこが安住の地なのか。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 11:03:28.49 ID:Ma2j7iaq0

>>186
あの時代は60歳でしわくちゃ老婆だった

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 12:04:17.45 ID:BaWOHCyb0

つまらなくはないが旧黒沢で築いた文法に乗っかっているだけとも思える
論理展開がレスラーの時と一緒だもん

つぎはプロ野球選手崩れが出てきて「野球選手は俺たちの世代にとって』最高の憧れだったっ…！」
と黒沢に説教される予感

＞186
丸8年胃ろうで完全栄養食の上、禁酒禁煙していたわけだからむしろ痩せもせず
昔より健康的な体になってるかもしれんよ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 13:18:24.92 ID:rKlytzdn0

寝たきりでがりがりに痩せるのは栄養状態の問題ではないぞ
動かなければ筋肉はみるみる衰えていく

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 13:18:59.61 ID:zzjIYikA0

>>187
年齢も大きいと思う。４４と５４だと・・・
５４歳で、クズラーの時のように笑いにもってゆくのは難しいと思うんだよな
黒沢と福本の年齢はシンクロしてるから、４０代と５０代の違いの
実感があるだろうし、１０年前と違って、テーマは似ていても、
自然と笑いに出来なかったんだと思う。

>>188
これも年齢の違いだと思うんだよな
旧作で、今の生活に疑問や絶望を覚えたのは、まだ４０代で、
余計なことを考える余裕があったというか・・・俺の人生、もっと良く
出来るんじゃないかっていう、ある種の欲望があったから、とも言える
でも今の年齢だと、もう会社にしがみつければ御の字、
というか、しがみつけなければホームレスか餓死、っていう怖さ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 13:25:54.11 ID:zzjIYikA0

偉そうに書いても、俺はまだ３０代半ばの若僧ｗなんだが、この歳でも、
やっぱりどんどん自分にとっての「安住の地」の条件ランクが、
年々下がってるのがわかる
人生を改善する方法の選択肢が、どんどん無くなって行ってるのも

旧作の時は２５、６ぐらいだったんで、リアルタイムで読んではいたけど、
正直、まだまだ他人事だったよ。
当時の２ｃｈの旧作スレで「これは俺のことだ！」って言ってる人たちを見て、
「そんなもんなのか」程度の感覚だったが、今は比較にならないぐらい実感できる

長文ｽﾏｿっ・・・！

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 13:56:42.20 ID:5Vc4D78n0

８年間寝たきりだったんだから意識的にはまだ４０代のまま
なんじゃないのかな、年齢を積み重ねてではなくある日目が
さめたら５４になってたではメンタリティは全然違ってそう。

黒沢みてたら８年後でも自分を取り巻く世界は全然変わってない
と思ってるよね、まずは自分の親兄弟に変わったことがないか
気にするだろうに。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 17:39:55.35 ID:+FmZmOz5i

元ボクサーから殴って来たんだから、警察ざたになっても
黒沢の方が有利だとは思うけど、そっくり返った警察署長に嫌がらせされて
留置されそう…

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/23(木) 21:38:23.04 ID:Ma2j7iaq0

>>194
これから失われた年月の重みを実感する展開なんだな
想像するだにかわいそう

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 05:34:15.64 ID:wiyrU+dO0

病院編の最後の方で、すでに結構感じてたと思うが
というか、感じたからこそリストラされると思い込んで、
絶望して旅に出たんだし

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 05:43:55.38 ID:wiyrU+dO0

>旧作の時は２５、６ぐらいだったんで、リアルタイムで読んではいたけど、
>正直、まだまだ他人事だったよ。

俺も同年代だからこの気持ちの変遷、すげーわかる
あと６～７年程度で旧作年齢の44になるのが凄く怖いよ
当時（03年ごろ）のスレで、黒沢に自分を重ねていた40代の人が
今どうしているかすごく気になってる

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/24(金) 13:17:17.59 ID:Cwv61MCD0

まるでエヴァンゲリオンみたいね

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 07:57:22.28 ID:gcKCDTUW0

黒沢は殴られた時点で店長に文句を言ってあの男を逮捕させればいいのにな。
殴った時点であの男の負けなんだからな、しかも、元ボクサーと明かしてるから
傷害罪確定。
もっとも、そんなことが出来てたら、あそこまで堕ちないか。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 11:22:09.98 ID:VTTUK8xD0

自分と同類の哀しさを感じる相手を、警察に突き出すことなんて出来ない
それが黒沢

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 14:01:10.37 ID:Xaklh+l+0

これ、クズラー編と似て非なる展開だよな。
クズラーたちは不良で駄目人間だけど、自分なりにプロレスの夢追っている連中だけど、
店員は夢を叶えた後、燃え尽きたような人生送っているものな。
そこのところが哀しいというか、新黒沢の持ち味だとおもう

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 19:03:50.51 ID:JYbMgW56P

黒沢はアジフライがピークだったんだろ
そうだろ、なあ、みんな？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 22:44:14.26 ID:+YDQf1Tm0

>>203
あのあたりの鬱展開を耐え抜いた読者のみが
後半の活躍を味わうことができたんだよな

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 01:24:46.05 ID:YRPhgFj+0

鬱展開というよりギャグ展開だったが

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 05:25:57.47 ID:bfPVUgvc0

鬱展開をギャグで描写した虚しさ全開の演出だぞ
おおきくなってからまたよんでね

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 06:06:24.47 ID:Vb5zeYlK0

アジフライの時は、本質は鬱展開なのに、ギャグだと読者に思わせて
笑わすという高等テクニックだったと思う
でも太郎ぐらいから、鬱展開をギャグで隠せなくなってきた
インタビューで、太郎のエピソードは福本も描きながら泣いてしまったって言ってたし
そのあとまた、鬱展開とギャグを行ったり戻ったりしてたけど

新もまた行ったり戻ったりしてほしいね

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 08:49:33.69 ID:iucPJ/nA0

ていうか働けよ黒沢･･･

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 14:07:54.17 ID:f4xNpbG60

８年間も寝てたからアパートは引き払われてるだろうけど所持品とかは
誰が預かってるんだろ？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 15:38:41.20 ID:oyeU120P0

>>203
にわか信者がっ・・・語るなっ・・・！

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/27(月) 15:51:22.54 ID:9hQZBQ+J0

ラストの哀しすぎる、いいな

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/02(日) 19:19:05.95 ID:oI7XDathO

【社会】「生活苦でカロリーがあるものを盗んだ」…無職(33)を窃盗疑いで逮捕 - 千葉
1:◆HeartexiTw＠胸のときめきφ ★ 02/02(日) 18:25 ???0 [[email protected]]
千葉県市原市のスーパーで先月からチョコレートなどの盗みを繰り返していたとみられる男が
逮捕されました。男は「生活苦でカロリーがあるものを盗んだ」と供述しているということです。
窃盗などの疑いで逮捕されたのは、自称、市原市白金町の無職、武元春人容疑者（３３）です。
調べによりますと、武元容疑者は２日午前４時半頃、市原市のスーパーでイカの
姿揚げ３つを盗んだ疑いがもたれています。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 00:04:41.77 ID:/t5dQ3570

いや３３歳なら働けよ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/03(月) 00:58:43.68 ID:OQ1phd1d0

フリーターって無職扱いだっけ？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 12:56:06.40 ID:x6DHZxs4O

旧作やってる時は2歳だったけど黒沢おもしろいな
心にくるよ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 13:51:32.87 ID:c5kEVySF0

大人びたこと言いやがってこの青二才め

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 14:04:07.68 ID:q4SyljoK0

>>215
早すぎるよ菊坊っ・・・！

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 14:53:12.36 ID:dhW4+xWK0

>>215は今10才くらいだろうか

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/04(火) 22:48:20.08 ID:HqyYlusRO

前作読み返して思ったんだけど
ホープレス対ヤンキース戦の開戦前に意味ありげに仲根の顔のアップを描いたりしたのはなんだったんだろうか

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 12:18:22.29 ID:Cwk7n6J60

「事を荒立てるな・・・！」

先生も似たような経験があるんだな
そして黒沢みたいに事を荒立てないで逃げてきたんだ・・・
(´；ω；｀)ｳｯ…

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 13:50:07.45 ID:LDTfeXkL0

イイハナシダナー

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 16:53:11.32 ID:/R9Y/fZm0

いい話だけど、川藤殴りグセ直さないといけないんじゃないの…

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 19:18:26.06 ID:xZUyCOUy0

意外と早く話が進んでビックリしてる俺がいるｗ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 19:47:50.38 ID:7zkGKzXY0

このまま殴りあいで数年引き伸ばして店員が地獄に行って鬼退治するのかと思ったら割とあっさりだった

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 23:19:02.78 ID:TcjufVCC0

ダメだろこれ、暴力を実際にふるっておきながら警察沙汰はだめだから
逃げますよってありえないよ。なんで黒沢は暴力行為の責任取らないの？
店員も店長が気に入らないから殴れて良かったっていったいなんなの。
今週号を見る限りでは暴力肯定でしかないし人間といして最低の内容だろ。

もう打ち切りで良いよ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/05(水) 23:34:48.54 ID:IW0KXd32P

>>225
暴力肯定と言ってしまうとそうなんだが
最強伝説黒沢は根本的に「どうしようもない個人」か「あるべき正しい姿」で
「個人」の側に立つ漫画だと思う
もちろん川藤は正しくないけど、そのプライドは尊重するのが
黒沢らしいと思うけどな

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 01:23:13.71 ID:WKkTa3raQ

俺の場合社会で働いててぬるま湯のような環境で作り笑いの毎日が続き生きているのか死んでいるのか分からない日々に猛烈にストレスを感じる事がある。

暴力は絶対にいけない事ではあるが不器用な生き方しか出来ないある意味純粋な二人が真っ向から全力でぶつかりあった結果生まれた奇妙な友情に今回は普通に感動してしまったよ。

おかれた環境が違えば正義も違う。社会的地位が下というだけで無意識に見下す態度をとってしまう人間に対するアンチテーゼ的な内容と受け止めれば作者の人間としての暖かさを感じるな。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 07:12:03.08 ID:4LyIXtWX0

>>225
暴力とは何か
1巻から読んでみろよ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 10:12:26.63 ID:gs8TRQ/b0

暴力をふるう事とその責任を取ることは別問題だからなぁ、それをしないと
義がどうのと言われても何かしらけるよ。今回の黒沢は世話になった人達に
挨拶も無しに病院を出たりいい加減すぎていまいち好きになれない。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 11:48:36.66 ID:sp30xjAjO

何も言わずに理由は気を使わせないためじゃなかったっけ？

もちろん失礼だし、かえって迷惑がかかるけど、黒沢が色々考えて良かれと思ってやったことが逆効果っていうのはアジフライの時と一緒だと思うんだが…

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 12:03:42.96 ID:0HdVd+OC0

でも川藤店長を殴って警察呼ばれてすぐ黒沢を追っかけてこれるもんなのかね
普通なら署に連行されて長い間拘束されると思うんだが

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 12:36:50.22 ID:yAlG1Aw30

そろそろ穴平建設戻ろうよ。
師匠編まじでつまらん。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 14:18:21.93 ID:gs8TRQ/b0

アジフライの話は相手の事を思ってではなくて完全に自分のための
人気取りを狙った行動でしょ、悪意の無いのは分かるけど。

病院の件も相手を気遣ってというより後輩にクビを言い渡される
屈辱感ていうか格好悪さに耐えられなかっただけなのでは。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 15:57:39.33 ID:TfPnLGI90

川藤の人生が自分とかぶって切なかった
暴力よりも陰湿な嫌がらせの方が俺は悪質だと思う

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 20:58:38.61 ID:+k6Fj7QY0

クスッ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 22:59:12.58 ID:WL1PqJC3O

>今週号を見る限りでは暴力肯定でしかないし

違うね。
暴力を全否定するものではないというだけの事。

>暴力は絶対にいけない事ではあるが

違う。

ゆとり世代？
やっぱり日本は平和ボケし過ぎてるんだなぁ。
人間も、しょせん生き物、しょせん動物だ。
暴力はあるんだよ。

たとえば、不意にチンピラに因縁つけられて、路地裏の暗がりに連れ込まれて、ボコボコに殴られる
監視カメラも届かない所で。
そんな目にあったらどうすんの？
相手はどこまでやってくるか分からない。殺されるかも。
それでも、一切手を出さず殴られっぱなし？
監視カメラないんだよ？後で警察に駆け込んでも99％犯人はみつからない。いや、それ以前にこの場で撲殺されるかも。
「暴力肯定は良くない（ｷﾘｯ」「暴力は絶対にいけない（ｷﾘｯ」って？
はぁ？
暴力を全肯定しちゃいない。暴力はいけない事だが、『絶対にいけない事』ではない。
やらなきゃならん時もあるんだよ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/06(木) 23:35:06.35 ID:wjAxJKV20

>>236
いや黒沢も元ボクサーの店員も暴力をふるう必要なんて全く無い
ところで殴り合ってるわけだし。まぁこのふたりは好きでやってるん
だからどうでもいいとして店長が暴力被害に遭う理由は全くないはず、
そこを肯定したらダメなんだよね。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 00:08:56.46 ID:ki/sIs4c0

黒沢もスーパーの店内のいう管理者の存在する場所で暴力行為を行った
わけだしそこから逃げるというのはやはり卑劣だよ、警察で何故自分は
暴力行為におよんだのか堂々と説明するべき。

暴力が絶対いけない事では無いというなら自分の行った暴力行為に対しては
責任を取るべき、その部分が黒沢にも店員にも完全に欠けてるから暴力
を肯定してると言われるのは当然の話だろ。今回の暴力に関して黒沢に『理』
は無い。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 02:25:50.48 ID:TqjxgfBk0

結局、最後は力が全て。
「理」も力の後ろ盾が有るからこそ成り立ってるに過ぎない。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 03:28:06.45 ID:qryHcDRsO

暴力は絶対に許されないとか言ってる人がいるけど、実際はそうじゃないと思う。
公共の場で暴力をふるったら高確率で社会的制裁に処されるっていうだけであって、それが正しいとか間違っているとかいう話ではないはず。
暴力が最良の解決策になる場合も少なからずあるだろうし、男同士の喧嘩は殴り合ったほうが案外後腐れがなかったりする。

まあ法律知ってる自分は相手が胸ぐら掴んできただけでも暴行罪の現行犯で逮捕しちゃいますけどね（実際に胸を押しただけのチンピラを強引に現行犯逮捕して警察に引き渡したことがある）。
外野を巻き込んであれだけの喧嘩をやらかした黒沢も川藤もリアルだったら留置場送りだろう。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 07:13:10.56 ID:74hqljDMO

先に殴ったのは川藤だからね
黒沢がやり返して喧嘩になった形。（正当防衛とは言えないだろうけど。）
この喧嘩は、お互い納得ずくで拳をふるっているわけで、どちらが被害者という事もなく、
お互い納得ずくならいいんじゃない？って事でいいと思う。

店長の腹を殴ったのは川藤
川藤は後から店長には謝罪したのだろうし、それで店長が許したから、留置場に入らずグラウンドに現れる事が出来たのだろう。

黒沢が逃げたのは仕方ないさ
川藤とはお互い納得ずくの喧嘩でも、店長や他の店員には暴漢が暴れてる風にしか見えん
やって来た警察に釈明しても、
過去の描写を見るに黒沢は警察と相性が悪いからなｗ、
いくら黒沢が釈明しても、川藤が庇ってくれても、
店長や他の店員の証言と警察の思い込みで、
『試食品を万引きしそれを捕まえようとした店員に暴行を加えた犯人』と厳しく断罪されかねない
痛風で動けない先生を残してそうなるわけにいかない。だから逃げる

暴力は絶対いけないと非難してる人は、聖闘士星矢やドラゴンボールスレでもそう主張してるんだろな

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 08:43:18.18 ID:ki/sIs4c0

暴力信者っているんだな・・・

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 10:15:42.76 ID:aZDC5aHJ0

ビックコミック・オリジナルのメインターゲットの読者層は団塊世代
だからな、年寄りが活躍するマンガが多い。そのあたりの年代からみれば
黒沢なんて若造はどんどん殴り合いをするようなやんちゃぶりでいいんだろ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 11:14:04.66 ID:UZFH6Q7h0

黒沢って死ぬ前に一応３００万に届かないくらいの貯金あったんじゃなかったっけ？どこいったの？

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 11:21:55.28 ID:TmMGxcRV0

今回の話は大昔の少年漫画や青春ドラマでいうところの
「主人公とライバルが殴りあって和解」
「理不尽な教師を殴り、退学処分になったけど後悔はしていない」みたいなもんだろ。
本誌の対象年齢層が本宮ひろ志や車田正美とか読んでた世代だろうから
これでいいんじゃないの？

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 13:03:29.92 ID:u/zEzi70O

調子こいてる10代ガキには暴力はしてよし
中高生にもなって「ママ～あの先生暴力ふるから文句言って～」って言うヘタレ調子こきはどういうわけかすぐバレて逆にクラスメイトから盛大に馬鹿にされてたなあw
真っ向から先公の暴力に屈せず己を貫き通す本物ヤンキーか真面目ちゃんかどっちかの二極化してた。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 13:44:44.44 ID:m3Su8zjd0

>>246
言いたいことはわかるけど、
本当どうしようもない同僚からも嫌われている暴力教師ってのがいるんだな。
世の中には。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 13:55:22.43 ID:4dIhHbrOi

あんたの書き込み時間すげーな

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 14:39:03.69 ID:aZDC5aHJ0

川藤は論外だけどスーパー内で大暴れした黒沢もきちんと店長に謝罪
するべきなんだがな、通報するって言われて拙いからって逃げ出すのは
まぁそういう流れではあったとしても卑怯だろう。暴力というものより
その後の対処のしかたに問題あると思うけど、これでいいのか？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 15:48:13.52 ID:RmwF+w7m0

なんか前作と比べて
全然黒沢に感情移入できない
小市民と乞食の違いのせいなのか、なんだろう

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 16:56:38.02 ID:iLU8+ucm0

>>249
少なくとも、黒沢はもうあのスーパーに行けなくなったよね

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 17:12:02.99 ID:z69vcNwN0

常識ある大人なら最初から殴り合いなんてしないって

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 17:22:21.93 ID:4MMU/bdl0

>>248
いやそれほどでも

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 21:09:30.02 ID:DaKbTuzj0

つまりは美しい心が必要というわけか

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 21:53:23.31 ID:/77EKGL80

貧困ビジネスとか35歳までの求人看板見るあたりはリアルだったがなあ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/07(金) 23:59:12.82 ID:44TmiEDl0

新作の単行本をまとめて読むのを楽しみにしている黒沢好き。
中島みゆきの「瞬きもせず」って歌の歌詞が個人的に限りなく黒沢っぽいんだ。
ttp://j-lyric.net/artist/a000701/l0002b7.html
今日もカラオケで歌ったりしたし、これに乗せて名場面集を流すMAD動画を
本気で作ろうとしたりした。とにかく歌詞の節々が黒沢で相乗効果で泣ける泣ける。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 09:30:05.54 ID:BCOLtInP0

今回の話の場合一番苦労してるのはスーパーの店長なんじゃないの？
川藤も黒沢も自分に甘すぎるし、いい年して甘えん坊同士の友情物語って
気持ち悪すぎるけどこれは読者層の世代の差ってものなのかな。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 14:39:40.75 ID:zJ+6JQ050

「黒沢」という作品は、社会の底辺だけど上手く器用にできない。
そんな人達の主人公なのが「黒沢」という作品。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 16:14:08.64 ID:u4Mok2bH0

新黒沢未見でショボン。
ただのアホみたいに描いていた浅井がほんとはいじめられっ子で
暴行を受けた黒沢の命を本気で心配して一人だけ追いかけてくる、
とか、ほんと一人一人がキャラではなく人生を持つ「人間」してる。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/08(土) 16:16:49.85 ID:u4Mok2bH0

しかし黒沢さんアジフライと言い包丁研ぎ師と言いなんかよくスーパー行くなｗ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 00:28:36.42 ID:8W7jf04E0

どうしてもアジフライみたいな展開を期待しちゃうからだめなんだろな。アジフライは人間の悲哀をを表した神展開だから。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 01:45:19.47 ID:yUdBbORbP

アジフライとか、太郎みたいなのは、いずれにせよ無理だろうなあ
前作の段階で、一応は人望を手に入れたし、ヒーローにもなったし
いまさら、その段階には戻れない
新黒沢はその次を描こうとしてるんじゃないかと思う
その点で期待したいのは、恋愛モードになったときの黒沢だな
なんとなく、名場面が生まれそうな気はする

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 10:13:36.06 ID:X81oB0aBO

コンパで、美人からは全く相手にされないから、ややブス狙いに切り替えようとする黒沢
だが土壇場で「それでいいのか？」と自問
そして「好きになれそうにないブスと付き合って、なんになる？性欲を満たしたいだけ？ならソープでいいだろっ！
俺は恋人は作らん！ブスで妥協するくらいならいらん！ブスは食わねど高楊枝だっ！」
と腹を決めた黒沢
だが、現実はブスからも相手にされない黒沢なのであった

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 10:38:49.95 ID:2mBrg3gc0

実際はそれどころかセミになっちゃったけどな
あの展開には退いた

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 10:49:28.89 ID:SlFdSB2f0

黒沢が合コンに行くには広岡みたいなイケメンがセッティングしないといけないから女子どもはみんなそのイケメンに流れる
そうなると必然的に黒沢はセミになるしかないわけで結論としては黒沢を合コンに連れてっちゃいかん

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 12:04:00.89 ID:sMeG0Tfa0

定収入も無いのにあの年で恋愛できたら最強伝説なのは間違い無いけれど

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 12:21:53.91 ID:0gRpaZUZ0

早く仲根だせよ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 12:55:25.74 ID:ZcjD3Fst0

仲根をどういうキャラにするか悩んでるのか、
とっておきなので温存してるのか・・・

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 15:43:40.36 ID:Rn7ikM3n0

>>268
東大とか出て警部補とかになってるんでは？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 19:51:18.67 ID:2vUpSKLW0

>>264
それよりも相手の女たちの方が怖かった
実際に作者、見ちゃったんだろうな
ああいうの

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 21:46:51.58 ID:tYZSGYYG0

>>269
警部補どころか国際的に稼いでセレブ道まっしぐらであろう仲根に再会しちゃったら
その瞬間さすらいの黒沢編が終了しちゃうじゃないか

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 22:09:56.51 ID:O0jRhuQQ0

ありそうなのがホームレスの師匠が実はどこかの大会社の社長

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/09(日) 22:33:10.01 ID:2Xcx18TO0

仲根が大物になってる展開とかは個人的に問題ないけど
その展開はなんかやだな

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 00:13:56.49 ID:i3Tr5lBj0

今回の真の主人公は師匠だと思うわ
ドラえもんって漫画の主人公がのび太である的な意味で

どう考えても師匠は最後に死にそうだ
師匠「最後の最後・・・あったけえ・・・」

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 10:38:00.60 ID:dH/JLJD60

このまますんなりホームレス生活に入るのか？求人募集の貼り紙をチラ見
した程度であきらめて本気で職探しする気が全くうかがえないんだけど
仕事は真面目にやってた黒沢が急に働く意欲を無くすのがわからないな。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 16:44:22.91 ID:lbV9ztyj0

クビになったわけじゃないしいずれ誤解が解けて穴平戻るんだろ
師匠と別れの場面に期待

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 20:12:22.59 ID:RiZssqn10

２巻はいつだろう？

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/10(月) 20:18:33.57 ID:mDvGq14ki

暴力沙汰でスーパー首になったら次の職見つけるの大変そうだな
ホームレス師匠は人権派弁護士その人か小説家などの芸術関係者の家出だろ？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 06:07:39.97 ID:vspf0TzR0

そう言えば、師匠名乗っていないんだよな。
人権派弁護士の名刺をなぜ持っていたのかわからないし。
正体は人権派弁護士でホームレスの実態を研究していて、警察官僚になった仲根とつながりがあればいいけどな。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 10:46:31.38 ID:sXvcZsCe0

そもそもスーパーに就職するのが無茶、警備員でいいだろ。
師匠は元学生運動の闘士とかオリジナルの読者層に受けそうな
キャラに設定されてるんだろうな。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 13:15:42.40 ID:hDTco3ZF0

>>279
その人権弁護士本人の可能性が高いな

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/11(火) 15:10:30.27 ID:z44Plyj00

生活保護の話をして日本の行政は素晴らしいと言ったあと、脱法ハウスの話をして暗に批判するなど
やけにその方面に詳しいところを見るに人権派弁護士でもまともな弁護士で、ホームレスの実態を
知るためにホームレス生活をあえてやっているかもしれないんだよな。並みのホームレスだったら
日本の行政は素晴らしいとかそんなこと言わないと思う。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/12(水) 12:47:05.93 ID:v4l/a7Xo0

生活保護に詳しいなら普通に申請して受給すれば良いだけなのになんで
貧困ビジネスを奨めるのか訳分からん話だな、住所不定ではダメって
話なのかな。黒沢みたいな人が生保で生活を立て直すのは良いと思うけどね。

黒沢なんで実家に顔出さないのかなと思ったけど家族出すと黒沢の下の
名前をださないわけにいかないので身内は登場できないんだな。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 17:35:26.67 ID:0rhllS210

>>283
貧困ビジネスを行ってるような人間が間に入らないと個人が行っても体が健康だからって理由で断られるからだろう
黒沢がつい最近まで8年間寝たきりだったって知ってりゃ十分生活保護受けれる立場だろうな

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/13(木) 20:53:24.14 ID:mKWxqHSv0

コネがなきゃナマポは事実上無理な地域もある

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 22:26:48.41 ID:3H+/q7l00

そんな時のための人権派弁護士じゃないの？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/14(金) 23:20:58.15 ID:do8EeNXA0

タイトルにもあるように福本なりの最強を描いてると確信した

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 20:22:51.90 ID:fIlp2mJtO

「殴っちまって終わりさ！」
「川藤～！」
「殴って追放！」
「川藤～！」

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/15(土) 22:10:28.08 ID:/G86tmKb0

>>288
けっこう笑った
川藤再登場してほしいな

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/18(火) 00:08:35.01 ID:FpeYveTq0

師匠もあのやりとりだけで起こったことを背景を即座に理解とかさすが福本漫画の重要人物は頭が切れる

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/19(水) 22:46:11.65 ID:mjbPA6d+0

マッケンローと狼煙のおじさんがｽﾃｷｽｷﾞﾙ

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 14:43:53.49 ID:OEl/huJK0

ミシン針は一つのマンコにしか入れれないってこと？

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 14:46:28.83 ID:ViH3b45D0

ミシンで布を縫う時ミシン針は一筋に行くと一旦結婚したら一人の女一筋にしなければならないのをかけていると思った
あと一穴主義

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 15:17:57.23 ID:h+CMfoxm0

前回が暗すぎたのか今週は特に何のトラブルも無い回だったな
のろしは普通にボランティアの飯だと思うが、
これからどうするんだろ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 15:45:22.81 ID:MwKdwkkT0

ホームレスの先生はどうせ人権弁護士なんだろ
早く正体晒せや

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 17:10:21.13 ID:zqqIzau80

ノーモア映画泥棒吹いたw

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 22:51:23.55 ID:5csUQuBm0

栄華泥棒なｗｗ
トラブル無かったというが公園の偽善パーティー見るだけでも精神に結構くるわ

どんだけ時代遡んの！？

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/20(木) 23:21:52.53 ID:iX3uP17Ii

食い物じゃなければ譲るとか寛大だな今更だけどロジョーのテントで一晩明かしたことがあるのにベンチで寝たことをしみじみと実感してるのはなんか変自転車やバイクで旅する人は結構ベンチで寝てるのに

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 00:34:52.78 ID:dDj2LPBr0

あの時は酔ってたから自分の意思で寝たわけじゃないと思うよ
まあ恒例の福本のド忘れもあるだろうけどｗ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 07:22:56.37 ID:nRS+983C0

なんか急に話変わった？

川藤との別れ→坂道オレンジ
の流れであってる？
話飛ばしたりしてない？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 08:48:57.03 ID:uL0DQERr0

今回は単純に楽しめたよ、殴り合いの話よりよほどいい。
ただあの偽善ファミリーの方が過酷な現実に向き合って生きてる
んだと思うよ、黒沢たちはそういうのから逃げてるわけだし。

しかし賞味期限切れの缶詰を捨てることは無いし、セレブがお中元や
お歳暮でサバ缶を贈られるなんて話は聞いた事ないな。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 09:03:46.09 ID:FpUSQ2r/0

>>301
黒沢はまだわかってる方じゃん

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 10:13:39.80 ID:eebmJF9b0

>>302

山田太一のドラマ内の議論を聞いてるようだ（笑）

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 11:04:51.04 ID:s+/37A0B0

狼煙があがったのはホームレス集団の危機が迫ったのだろうね、
それで黒沢と先生が加担して一緒に闘うと。

前作も最後似たような連回だったけど今回は先生が軍師役を務める
だろう、要するに黑田官兵衞のパロディをやるつもとか。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 13:37:04.60 ID:GKLQFuOv0

あの女性芸能人誰だ？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 13:49:00.10 ID:dDHxbiOjO

蔑んだ目で見られてオレンジを一方的に恵んでもらった事に腹を立てる気持ちは分かるが、
投げつけようとするのは、人としてどうよ？
師匠が止めなければ投げてたよね
そんな事したらいきなり殺伐とした本気の喧嘩モード
まあ、相手はセレブだから無用な争いはさけたいだろうし、喧嘩にはならず警察を呼ばれるんだろうけど。
あまりに直情的じゃね？
これじゃ喧嘩っ早すぎるドキュソ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 14:05:58.71 ID:pMcWeAWU0

>>302に同意する
あの愚痴ってるホームレスたちは藤子Ｆ不二雄の「耳太郎」って短編を
読んだ方がいい
本音「だけ」で付き合うってことがいかに不要な争いを生み、修復不可能な
軋轢を生んでしまうかよくわかる
それに偽善偽善といっても24時間365日そうではないし、永遠に続くわけでもない
どんな付き合いでも赤の他人同士なら、最初はよそよそしく偽善じみてるものだし、
そこから腹を割った付き合いに発展する場合も、そうじゃない場合もあるが、
逃避していたら結局何も生まれないしな

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 14:59:16.38 ID:eebmJF9b0

>>307
テレパ椎でもいいな

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 17:00:59.68 ID:TIOe5CR70

ミシン針は小林よしのりのネタからかな？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 17:02:34.45 ID:TIOe5CR70

>>301
平松伸二レベルまでいくと基地害だけどな

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/21(金) 22:00:51.00 ID:xvpp3D3G0

今週の「死亡」にワロタw

そして相変わらず、先生は懐が深くて凄いな
ガメつい感じのホームレスの真の性格まで見抜いてたし。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 13:29:02.59 ID:SJFyMbH+0

もう黒ちゃんは穴平には戻らないのかな？

まさかあの狼煙の先に仲根がいたりして・・・
いや、仲根との再会はもう少し引っ張ってほしい

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 14:09:44.54 ID:2+JFl9U90

中根の学校にいた不良女出ないのかな

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/23(日) 15:03:11.24 ID:332NGBK60

普通に就職して事務員として働いてるんだよ。女ってそんなもんよ。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 17:40:22.99 ID:kTcY+TTvP

今回のを読むと、しばらくは、まったり進みそうな感じだな
相変わらず展開は読みにくいが

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/24(月) 22:43:08.87 ID:/3ub+SJa0

>>313
イラネ
第一登場時は男だと思ってた

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 12:49:22.47 ID:qBEYyBXe0

>>316
福本が書く女キャラって美人設定だと一条そっくりになるな
しづかは女装した一条だし、美樹美沙も顎のかげんが一条っぽい。
赤松の奥さんは明らかにアシが描いただろうから、女らしいけどさ
めぐみはかろうじて一条じゃなかったな
もう退場したのが残念だ　めぐみが連絡して皆探しまわることないのかね？

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 13:40:19.16 ID:OhCSLjK80

元ボクサーは絶対後々出てくるだろうけど、どういった登場するか見当もつかん

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 20:38:22.81 ID:nqX9PM4v0

福本漫画で女キャラの話するやつって女性キャラが可愛い銀と金読んでないにわかが多いから消えて欲しいなぁ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 21:06:44.88 ID:jvZWR4aYi

熱いぜ辺ちゃんのとかは割と可愛いと思うけど銀金のは大して可愛くないだろ。
美緒は百歩譲って許容範囲としても看護婦はアウト。可愛くないのにトーン使ってたりで余計見苦しい。
ついでに言えば銀金でも女性キャラと呼べるのはその二人くらいしか出てきてなかったはず。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/25(火) 21:07:45.95 ID:jvZWR4aYi

割と可愛いといっても、もちろん「福本漫画にしては」という但し書きがつくけどね

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 00:50:55.29 ID:y6/H7Eku0

偽善ファミリー、苦労してるのお父さんだけで妻とか娘とか屑だよな、どこかの社長の「誰が結婚なんてするざますか！」みたいなイメージ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/26(水) 10:07:04.27 ID:dPx6H3fo0

いや、福本が描く美人って眼がぱっちりしているけど、顎がしゃくれ過ぎ
一条顔だといえる
それで巨乳に描くから妙なことになる
アシの描いた女性のほうがまだ一条顔でない分マシ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 02:55:32.07 ID:wnwJca+Y0

そろそろ新しい展開に進んでくれ
喧嘩とかいらんのや

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/27(木) 06:31:08.78 ID:Y9HWXSmY0

新黒沢1巻読んだムチャ爆笑したｗ
看護師2人ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!なのに御木と坂口嫁ブスなんだよｗ
広岡くんいいやつだな

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 07:34:20.98 ID:oP1bTKtEO

>>319
昔は福本も女を描けていたな
作品持つ前にヤング誌で読み切り描いてたがエッチに誘う男に対する恥ずかしげな女がまたエロかった
あの福本が「エロかった」

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 08:01:25.73 ID:IxPWNbyA0

あれ、「麻雀グラフティ」と検索してわかった。
車の中で迫る男に半裸で恥じらいながら微笑んでいる女でしょ？
あの場面あったけど、結局迫ってきた男とヤラないんだよな。
その後、愛人のおっさんとセックルする。
そのセックルより最初の恥じらいながらためらっている表情がエロかったな

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 11:40:03.67 ID:TImxhbtZ0

俺もググったがリンクまで貼る親切さ！
ttp://livedoor.blogimg.jp/inoken_the_world/imgs/d/8/d8401df0.jpg

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 12:55:48.39 ID:oP1bTKtEO

昔から絵は上手く無かったが絵描きが経験を積んでいくことで誰もが通る「あ、こう書けば書きやすいんだ～」っていうのが単に楽に描ける方向に行ってしまったタイプ。個性は出たんだろうが
無個性の頃の絵柄でカイジや黒沢を見てみたいとも思う。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 14:52:40.30 ID:T31ZRpmV0

>>328
若干ナディアっぽいと思った

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 19:50:07.55 ID:8c+FZ9jC0

この頃はたぶん、編集者に女の子可愛く描かなきゃ売れないとか言われて、
いろいろ他の作家の絵を、イヤイヤながら勉強してたんだと思う
でも今じゃその必要なくなったから、可愛く描く努力を放棄したと

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 19:55:52.23 ID:x/q01YH40

ホテル　貝柱

冴えないおっさんでも、モテることもあるかも知れないというロマンを描きたかったのだろうなぁ

苦労した人は違う

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 20:43:07.95 ID:oP1bTKtEO

それが「エロスイム…!」「ソフトオンデマンド…!」などと言いながら間抜けなガニ股スイムする不細工女しか描けなくなった

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 20:49:37.22 ID:kBnGyzMF0

正直福本は若い頃結構ヤリチンだったと思ってるんだが違うのかな
準イケメンだしせっくしゅしまくってたんじゃないかなー

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 20:55:52.19 ID:sKii4oHC0

>>328の女は可愛いのに、旧黒沢6巻の黒沢の妄想の女たちがひどいわ。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100512/08/mittuyottu/6b/fb/j/t02200165_0454034010537824170.jpg

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 21:32:45.77 ID:OBZLiq6A0

>>334
西原理恵子が、漫画家合コンで絵が下手だし見た目ももっさりしてて
みんなで「ないわ～」と言ってたのに
一番売れっ子の金持ちになった、てな事を言ってたような

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 21:38:44.42 ID:kBnGyzMF0

>>336
そういえばそれ読んだ記憶あるな
そうか年を重ねてからちょっとダンディになったんだな福本は

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 23:04:26.05 ID:DSDeyuzU0

まぁ福本漫画の美女が
絵的に美女である必要性は皆無だし

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/02/28(金) 23:25:14.68 ID:mtKifupE0

黒澤の最終目標が女を手に入れることだから、女は出てこなくちゃいけないよな。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 15:02:17.17 ID:r4zh2//lO

>>336
ガキ三人育てるマンガ書いてる奴だっけか。
増長したババアに育てられてガキどもかわいそうだな～

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/01(土) 20:24:32.13 ID:UMrLjggk0

>>340
昔のサイバラの漫画読んでみ
毎日なんたらとかもう見る価値なしだからスルーしていいよ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 19:15:00.65 ID:tksmkrKX0

>>339
今のホームレス生活からどう出会いから恋愛になるのか皆目見当付かない
旧黒沢が喧嘩の連続だったので今の展開はまったりしているけど、それだけ
どうやって恋愛に持ち込むのかわからないわ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/03(月) 19:19:33.15 ID:7SmzXddF0

とにかくまず穴平に戻れよ黒沢

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 04:04:05.28 ID:CAOVf3upO

>>336
あん時福本のちんこくわえ込んどけば、だっけ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 20:31:44.00 ID:z8LnfTJw0

>>341
まさか今みたいな漫画を描くようになるとは
予想だにしていなかった

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 21:20:31.74 ID:d3eV6Xm10

今さらの児童ポルノ禁止法か。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/04(火) 22:12:30.95 ID:97/KfLQN0

いや恋愛に持ち込むのはいいとして問題は相手だよ、要するに相手の
年齢はいくつなのってこと。熟年同士の茶飲み友達レベルで相手を求める
のか子作り目的ではるか年下の相手を求めるのかで状況は全く違うし。

あぁどちらにしろあの年でお金が無ければ無理だと思うけど、あの雑誌の
読者層の年齢の高さを考えると彼らに希望を与える展開もありなのかも。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 09:07:31.01 ID:RETeWOsu0

常識の範囲内で事が進むようでは
「最強伝説」は作れなかろう

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 11:38:27.69 ID:Z9lVSm+z0

別に黒沢自身は最強になりたいと思ってるわかじゃないしな、自分好みの
優しい女性が向こうから言い寄って来ないかと妄想してるだけのような。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 12:56:04.53 ID:iZopS3Dg0

スーツケースの刻印を見て感づく先生は頭がいいけど、素性をいつまで引っ張る
つもりなんだろう？人権派弁護士なのだろうと思うけど。

愛田はなんで微妙なエロ本ばかりスーツケースに集めているんだろう？
今ならネットでエロ動画見れるのに。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 18:01:41.01 ID:RETeWOsu0

>>350
ネット以前の独身時代のお宝に決まってるだろう？
結婚しても手放せなくて仕事用のケースにカギをかけて隠していたが
いよいよ時代的にもやばいので処分
本人が言うんだから間違いない

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 19:28:35.60 ID:dN7Ryi570

先生いい人過ぎんだろ
新黒沢の二人目の主人公だな

初登場時は似非仏陀とか呼ばれてたのにｗｗｗ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/05(水) 20:48:20.19 ID:jy8y8+Ai0

忘れかけてたけどただのパンチラ大好きホームレスだったよなｗ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 13:13:21.28 ID:ch1Tb3W80

鞄にAIDAと書かれてるだけで、持ち主がさっき会った男だと特定するのは無理だよなぁ
合田が不安になってあの河原をうろうろしだし、それを見た黒沢が『そう言えば、さっきあの男は合田と呼ばれていたな…。もしや…！』と勘付く展開だろうか？
しかし、勘付いたとて、そこから話の転がしようが無いと思うんだが…

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 13:44:49.37 ID:TDFNLyZ70

愛田にとっては家庭崩壊の危機じゃん
見下された黒沢達から見ればリア充引きずり落とすチャンス

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/07(金) 13:51:41.04 ID:YjdmUt9F0

急展開で面白くなってきたが、それと同時に黒沢の存在感が薄れてきた

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 07:15:13.55 ID:xgPQAm0j0

パワースポットだの
男は皆パンツが見たいんだの抜かしてた只のあやしいおっさんだったのに

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 07:19:03.65 ID:xgPQAm0j0

>>340
それを言うなら松本ぷりっつとかも似たような漫画描いてたな。
あれも西原同様ギャンブル好きでクソ寒い競馬漫画も描いてたな。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 07:43:50.06 ID:GP0KmJ++0

真剣にジポ法の文句言ってんだからあんまりブレてないと思うけどな
くだらんけど面白いわ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 08:15:39.69 ID:rWkplfd00

児ポ法反対への考え方が極端でなく
穏健に皮肉るのが福本らしいな

ロリエロ本警察に見せてかつ丼食おうぜとか面白い

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 09:41:19.05 ID:spxATdok0

作品の中で法律批判なんていらないと思う。ていうかやり方なんだよね、
もっと自然な感じでさらりとやればいいけど今回のは露骨過ぎて
違和感ありすぎ。美味しんぼを彷彿とさせたし福本センス無さ過ぎだろ。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 10:28:33.21 ID:16rGwRNN0

悪法だからな

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 11:08:25.17 ID:6hSmJHrV0

同人誌業界とコミケが消えれば済む話

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 12:38:16.43 ID:06l7P1yL0

出したことすっかり忘れてたが今日黒沢＆カイジのQUOカードが届いてた

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 14:57:27.10 ID:jiZeccRT0

あんなエロ本なんて海外赴任が決まった先輩から処分を頼まれたと
言い訳すれば済むだけの話だし。奥さんもそんなことで今の暮らしを
放棄したいとは思わないだろうし、大人の対応するだろ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 15:44:50.02 ID:/Q1Jsxis0

対応はオトナでも心の億では疑心暗鬼が渦巻いて・・・って展開かも

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 16:11:01.38 ID:NvS8X74t0

たかがエロ本ぐらいでギャーギャー言うとは思えないし、エロ本で脅すと言うのもリアリティが無い＆黒沢らしくないだろう
合田がエロ本をネタに脅されると勘違いして、そこから何かに発展していく展開かな

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 16:16:33.47 ID:y2NReLfC0

それにしてもすごく微妙というかむしろブス専のエロ本だろ…
愛田はブス専なのか？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 22:04:21.98 ID:nWiMEzhI0

新黒沢で
初めてこの人の漫画読んだ
漫画というより文章（セリフ）とその内容が面白い
毎週の楽しみが一つ増えた

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 23:11:49.13 ID:sIdjvy090

昔AVじゃ婦警モノっていうジャンルがあって
婦警(制服)をナンパしたり拉致してSMしたりというのがあったんだけど
そういうのを出したメーカーを別の作品(モザイクが薄いとか)で挙げまくって
今はミニスカポリスとか捜査官という呼び名(スーツ)しか出せなくなってしまった
婦警とか婦人警官モノはダメとか言わないけど察しろやっていう感じだったらしい

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/08(土) 23:45:31.93 ID:C8Tpadg50

>>369
週刊じゃねーぞ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 07:03:43.75 ID:6T5vBDmw0

合田さーん落とし物ですよ
ドンッ　ガチャ
キャー何これ不潔！

こんな感じで家庭崩壊

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 07:51:52.86 ID:vPXOF3OF0

家庭崩壊なんてありえないよ、ある意味あの夫婦は必死で理想の家庭って
ものを守ってるんだよ。嫁さんだってプライドあるだろうし家庭を壊そう
なんて気はさらさらないだろ、あの程度のことでさ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 16:05:16.77 ID:k/OaSIDn0

>>371　週刊じゃないの？　コンビニで毎週並んでるような気がした
まあ　いいや　

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 16:10:44.86 ID:JEr6WAas0

ビッコミオリジナルは毎月5日と20日発売だよ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 16:19:41.86 ID:14zopc9W0

実はエロ本にJK時代の合田の妻が・・・

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 17:02:30.62 ID:ok5DcFHL0

２巻はいつだろう

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 19:30:44.66 ID:I3ZOcu3f0

ホモ展開と聞いてやって来た
火星人の男の子は今何やってんのかな
穴平は社長そろそろ死んでそう

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/09(日) 22:16:08.14 ID:Uym9d0tu0

>>370
それマジで？
それなら多分一番残念なのは現役警官だろうな

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 13:15:12.28 ID:y7QqHWzr0

そういやホモにモテる男って女性にもモテるって言われて
なかったっけ？黒沢まだまだチャンスあるじゃん。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 19:59:47.34 ID:jZkcWMjo0

>>380
ゲイ男とノーマル女子の好みは同じって聞いたことがあるけどそれと同じでしょ
ただ黒沢はゲイにモテる男じゃないから女からもモテないと思うけど

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/10(月) 23:43:18.05 ID:Pf/gGdDw0

黒沢病院出てから一度も着替えてないのか？
風呂は入ってるんだろうか、ヒゲは剃ってるぽいけど。

ていうかそこまで真剣にホームレスやらなくても･･･

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 00:34:12.68 ID:6NK4TL2G0

黒沢はゲーム化されないのかな？
3DSあたりでミニゲーム集形式として。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 00:50:34.58 ID:r5NX9dc30

最強伝説黒沢　黒沢VS白沢　決死のオセロデスマッチ～アジフライの野望～

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 18:34:24.28 ID:nWbehR3L0

前作のは賃貸だろうし今の黒沢は帰る家あるのか？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 20:47:07.13 ID:WvHWzyro0

お袋がいるのは確定だろ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 21:09:56.23 ID:mQq20jjg0

実家はわけありの雰囲気だな
おいおい明らかになるだろう

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 21:19:05.69 ID:9qpyWRqI0

実は結婚してる兄弟がいてその兄弟がお袋さんと二世代住宅で暮らしてるから帰りづらいとか

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 22:08:24.45 ID:WEjn5utz0

いやだから黒沢の下の名前は明らかにしないというのが福本のこだわり
なんだよ。母親とか兄弟と対面したら黒沢の名前を出さないのは余りにも
不自然だろ？だから黒沢が実家に帰るなんて話は描けないだけなんだよ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/11(火) 23:56:34.69 ID:6NK4TL2G0

いつまでたんこぶ付いてんだ？
入院中に治さなかったのか？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 10:19:43.11 ID:py0mtki70

福本作品の中で黒沢が一番好きなんだけどさすがにこれアニメ化はしないよね
ふだんまずアニメは見ないんだけど黒沢なら見て見たい

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 10:25:10.48 ID:nD23XZ4N0

一応アニメのプロデューサーはやる気ある
カイジ第二期のOPの冒頭に黒沢が出てくるよ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 12:08:02.85 ID:lS1HA2XF0

カイジopのあれはまんまホームレスだったな
まるで今の展開を予知していたようだ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 12:29:03.78 ID:Bo+3ywM80

パチ屋の開店待ちじゃなかった？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 13:17:50.26 ID:py0mtki70

今確認した。いたｗｗｗやるときは是非旧黒沢で頼む

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 15:40:23.95 ID:lS1HA2XF0

むしろ旧すっとばしていきなり新の方アニメ化されてもなんのこっちゃ分からないだろ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 16:44:29.69 ID:YTo9fwiWi

作品自体がマイナーだし、アニメ見る層ともかぶりにくいだろうから
仮にあるとしてもせいぜい深夜の低予算ドラマとかだろうな

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 17:37:56.62 ID:kYuPwbGg0

ドラマ化だと、時代背景とかいろいろ訂正・規制がかかるかもね。

・冒頭のW杯（2002年）→2014年版もしくは昨年の日本シリーズ
・中学生が喫煙・運転→専門学校生に変更
・走馬灯の歴代アイドル→一部差し替え
・天3点スペシャル→健康に悪い旨テロップあり
・ウンコで応戦→モザイクor金たわし
・コナン→日テレ系でなければ使用不可？

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 17:46:57.28 ID:qv8ak08Y0

ここ数回見逃したから教えて
元ボクサーとはケンカ後仲良くなったの？
ひさびさに黒沢信者増えちゃった？

あと一の弟分の仲根の登場はまだ？
黒沢慕ってた小野ってもう出た？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 18:30:48.66 ID:7CwlgzM70

>>399
元ボクサー→和解せず、とことん黒沢と殴りあったあげく、
　　　　　　最終的にスーパーの店長に警察に突き出されて嫌な後味に

仲根→Ｔ大に入り着実にエリートコースを歩んでいたものの、２年前、
　　　やっかんだ元不良仲間に刺し殺されたことが前々回判明

小野→３回前に登場。穴平から他社に移りそれなりに成功していて、
　　　嫁と子供と日曜日に公園で、隣人一家と遊んでいた
　　　そこで黒沢と出会うが、ホームレス化した黒沢を見てガン無視

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 18:59:18.79 ID:bQcKKcWc0

>>399
400、嘘つくなよ

元ボクサー　喧嘩後、公園に来て買ってきた弁当二人分を渡して仲直りした後去っていく
仲根　未だ登場せず
小野　最初から登場していない

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 19:18:08.07 ID:qv8ak08Y0

>>401
ありがとう！

いや流石に>>400は嘘ってわかる
たった数回でそこまで進むかｗ

そうかまだ中根と小野は出てないのか
中根は早く出て欲しいな
ボクサーはこれから良い仲間になりそうだね

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/12(水) 22:59:39.33 ID:mGmzAW9L0

元ボクサー弁当を持ってくるのは良いんだけど何で缶ビールくらい
持って来なかったんだろ、あの気の利かなさが生き辛い原因だろうな。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 02:34:20.47 ID:rMFnnbco0

>>403
頭打たれた後のアルコール摂取は脳に良くないので
むしろ元プロボクサーならではの優しさかとｗｗ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/13(木) 08:32:01.38 ID:HMWU32Rf0

カイジのビルを傾けるトリックは鳥人戦隊ジェットマンのパクリ

http://www.veoh.com/watch/v232695105YCj3d4A

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 07:49:36.49 ID:bTz2bn9U0

アカギやカイジがアレだからあんまり期待せず一巻読んだけどこれだけはかなり面白いな
第一声は密告！じゃねえよｗ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/14(金) 12:07:25.15 ID:oq50rd1L0

ちゃいまっせ！

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/18(火) 22:10:09.09 ID:vpM4TdUo0

今さらなんだけど、怪しいスーツケースのために狼煙を上げる理由が意味不明。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 14:52:03.64 ID:0ZhilTJ30

今号の黒沢はつまらないと思った、こういう話を読みたいわけでは無い
のだけどな。あと拾われると都合の悪い物を何でわざわざ社名と名字が
刻まれたカバンに入れて捨てるんだよ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/03/19(水) 16:01:16.57 ID:qvjECXXI0

1冊1万で買い取るか？

>>409
袋じゃまずいと思って捨てる直前に入れ替えた
また社名が刻印されてたことを後で思い出した
これはちゃんと描かれてる

やはり黒沢は黒沢だった
本当に良いやつだと思ったよ

>>411
なんで袋だとまずいと思ったのかもちゃんと描かれてたの？

黒沢という1人の人間の中に正の部分と負のがあって葛藤するなら
ともかく前回のスーパー店員にしろ今回のホームレスにしろ
負の部分は別の登場人物として切り離すという手法は何だかな
と思うな。まぁ黒沢にも世話になった人に挨拶無しで病院を抜け出す
なんて非常識なこともやってるんだけど。

>>413
透明だからだろ
ちゃんと読んでないのにケチつけんなよ

今回よかったなあ
対岸の例えも良かったけどなにより最後が共感できすぎるｗ
エロは暴いちゃ駄目なんだよ！

暴くというよりも、証明できないよね。信憑性もないし。
愛田家に突然現れても「なんなのこいつ？」で終わるでしょ。

旦那の立場で考えたら、変に事実関係を争って家族の耳に入るリスクを負うより
10万くらい渡して忘れて貰えるならそうするかもしれない
というかそういう話でもないｗ

新黒沢を読んで思うのは、福本自身がしっかりオッサンになってるってことだな
旧作では全体に「歳をとってしまった」ことへの絶望があったけど
もはやそんなのは無くなってる
社会批評したがるのもオッサンぽくて、何だか微笑ましいところがある

>>413
もう少し読め

ホームレスが恐喝しようとしてるのを先生が悟って止めるように諫めるのに
黒沢が傍から絡むって展開なら黒沢が主人公の意味無いような。

仲根はIT社長とかかな？
黒沢みて育ってるからヤクザにはなってないと思う
むしろめちゃめちゃ影の実力のある社長で、ヤクザすらビビってる感じ
ヤクザをあごで使ってると

けど黒沢の前じゃガキの時のまま。ピュアで慕ってる感じ
多分再会した時ボロ泣きすると思うんだけど

>>421
仲根に関しては、どんな展開でも面白くなりそうだよなあ
だからこそ大ネタとして残してるのかな
登場が待ち遠しい

やっぱり、自分がされて嫌な事は（出来るだけ）相手にもしない、ってのが基本ルールだよな、
真っ当な人間として生きていく為の。
エロは暴いちゃ駄目。そりゃそうだ
高校生のとき、隠してたエロ本を母親に見つかった時の気まずさ・絶望感
そんな思いを、わざわざ相手にさせちゃならねえ

なんでもいいけどホームレス編はいい加減飽きた

旧黒沢は結局喧嘩の連続だったのがな…
今のホームレス編もたるいけど、喧嘩の連続よりまし
展開はたるいけど、先が読めない
どうやって恋愛に結びつけるの？

仲根は普通にサラリーマンやってて、黒沢を諭してほしい。

>>424
病院編でも飽きてたんだろ

>>426
仲根のリーマンはありえない
第一黒沢が仲根を生まれ付いてのジャイアンって評してたし
兄さん思いの仲根が、心の中の黒沢に上司にペコペコしてる姿なんて見せる訳がない
会社員だとしたら企業自分のトップ以外考えられん

あのバーベキューやってる芝生広場は実在するし、実際にああいう若い家族たちが集まってリア充達の休日ライフを送ってた。千葉にあった(売却された)一流企業の保養所だったけど。
本当に取材してるんだな。

まああのおっさんの言い分だと若者が気に入らないって浮浪者襲うのもありになるから
やっぱ超えちゃいけない一線ってのはあるよなあ

>>416
なんかそうなりそうな気がする
結局なんだかんだで売りに行ってもおまえ誰？知らないと相手にもされない気がする

>>416
寧ろカバンを盗んだってことにされるだろうな。
健全な人生を歩み幸せな家族をもってるサラリーマンとホームレス、
世間はどっちを信じるのかって。

カイジの作風→100万＄キッドのパクリ
ザワ・・ザワ・・という擬音→これも100万＄キッドからとったもの
倍プッシュだ!→ノーマーク爆牌党のパクリ
主人公が中学生→麻雀放浪記のパクリ
アカギのチキンラン→理由なき反抗のパクリ
ビルを傾けるイカサマ→鳥人戦隊ジェットマンのパクリ

カイジの鉄骨渡り→炮烙が元ネタ
赤木と僧我がやったナイン→坊や哲と李億春がやったゲームが元ネタ

ホームレスのおっさん、リア充を脅迫したらいかんｗその一線は越えちゃいかんｗ

>>434
生活はくずでも心まではくずにならねえ、
矜持っ！
そういうテーマは前回から引き継ぐんだろうね

いや心がくずだから生活もくずになってしまうんだと思うのだけれど

>>436
なんでだよ
ちょっと乗り遅れただけだろうが・・・！

貧乏な生活と屑な生活は違うよね。

ちゃんとした人は貧乏でもしっかりした生活。

金があっても屑な生活っていうのもある

お金もあって、屑でない生活をしている人も居たりする　畜生

「ま・・○○だわな」多いなこれ

>>441
福本がまだ３０代の時はあまり使ってなかったな
何かと結論づけたくなるのも、オヤジになった証拠かね

ブタだわな

貧乏だけどちゃんとした生活
貧乏だけどクズな生活
金持ちだけどちゃんとした生活
金持ちだけどクズな生活

哲学的な世界を漫画で表現してほしい。

いやいやっ・・・そういうのじゃないから！！

貧乏だと女にもてないだろ、特に黒沢の年齢ならさ。

阿部寛を黒沢役にしてドラマ化はよ

阿部寛じゃあまりにもきれい過ぎる

まじで阿藤快が生きてる内に黒沢を演じて欲しいな。
ttp://1mannengo.hibarimusic.com/wp-content/uploads/2007/07/atou.jpg
ttp://pbs.twimg.com/profile_images/1302928912/atou.jpg

暴力肯定マンガをドラマ化してスポンサー付くのかな？
確実に企業イメージは悪くなると思うけれど。

あの局ならやれる

阿藤快ｗｗｗｗ
ど下手くそがドラマ化しても作品の魅力があるからおもろいかもｗ

弁護士のくずのトヨエツは？
弁護士のくずのドラマのプロデューサーは打ち上げで黒沢のドラマ化福本に
打診したけど、駄目だったと当時のサイトに書いていた。
弁護士のくずのドラマ自体続編はなかったけど、出来は良かったし、
今のトヨエツでやってほしい。脚本は半沢直樹のひとでいいでしょ。

たしかに阿藤快ってピッタリかもな
真面目もギャグもいけるし、阿藤快がアジフライ見つけて全部買うとか
阿藤快が太郎に抱きついて嗚咽するとか
想像してみるだけでもハマリ役だわ

阿部ちゃんも男前なのにダメ男の役よくやってるし身長でかいしハマりそうだなー

実写化なら村田雄浩一択だと思うんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　/　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　　　ねえ、２巻まだぁー？
　　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

遅ればせながら１巻を読んだ。
ゴブクドで泣きそうになった。
おれももう一度頑張ってみるよ。

>>456
本当にそう思う

誰か新黒沢のAA作ってくれるエロい職人いないかな
近年の福本作品がAA化されてなくて悲しい

>>405
これは確かに
読んだ時に真っ先にジェットマン思い出したし

http://cc.bookwalker.jp/sampleImage_160593.jpg
エロスイムってこれのパクりだったんだな

体張って助けてやったのに報われない・・・

>>457
5月30日

今回は黒沢らしい熱い語りがあった。

ホント、先生は当たりキャラだな、説教が染みる
「川の向こうを想像すること」って難しいからなあ
知り合いでもない人に対しては、適当にレッテルを貼るのが楽だから
２ちゃんねる見てると特にそう思う

>>466
今回は深いよね。
川の対岸どうしの争いを表現していて、どちらも相手を偏見で考えている。
偏見を棄てて行動して、向こう側の人達は偏見で攻撃してくる。

今回のような話が福本の本来書きたかったことなんだろうね
旧黒沢は喧嘩の連続だったけど、新黒沢は状況は悲惨だけど、
福本の昔の人情話に回帰したと思う。

次号、新展開とあったけど、どうなるんだ？
先生ともいつまでも一緒というわけにもいかないだろうしな
ホームレスだけど気のいい仲間たちとの別れなのかな

つまらないと思う、黒沢たちホームレスよりリア充亭主達の方が苦労してる
なんてのは当然の話だし何を今さらって感じしかしないよ。

黒沢も逃げずに自分の人生に向き合えばいいだろ、まずは世話になったのに
挨拶無しで逃げてきた社長の所に謝罪に行くべきかと。

最近、「最強伝説　黒沢」を全巻読破したので書かせて頂きます。
いや～感動した。泣いた。笑った。共感した。
今までこんな面白い漫画を知らなかったことが悔しい。
絵は上手いとはいえないのに、圧倒的な現実感。日常感。共感。
独身中年男の悲哀、哀愁。
勝てなくても戦う・・・！それこそが男だ。
出来れば最後、もっとハッピーエンドにしてほしかったけど。
黒沢に彼女が出来る展開にしてほしかった。
あれだけの人間味、優しさ、男気を持った人間なら、
彼女の一人や二人、出来てもおかしくないと思うんですけどね。
「新黒沢」の単行本も注文しました。この作品はずっと応援していきたいです。

>>470
黒沢は逃げ出した訳じゃないだろ。
病院から出たいのと、リストラされたって勘違いしているんだよ。
病院から出たけどどうすれば良いか。っていう状況を描いてるんだろ。

黒沢が病院を出たのは坂口（だっけ？）に自分の解雇通告という
辛いであろうことをさせたくなかったって事だったと思うけど
それなら直接社長に会いに行くのは問題ないってことになるよ。

突然病院から抜け出すのは非常識極まりないし現実的に解雇されるなら
失業保険とか退職金の話もあるだろう、会社側からすれば従業員に
いきなり行方不明になられても困るよ。何にせよ黒沢がホームレスに
なる理由は無いけど、本人は案外楽しんでそうなんだよな。

思い込んだら非常識なことするのはそれに始まったことじゃないし

非常識に走りながら変に人としての在り方にこだわるからなぁ
どうもご都合主義だとして思えない、ていうか最強って何？

現代社会の非常識と、人間の根幹に関わる問題は違う

現代社会の非常識じゃなくて黒沢個人の非常識のことだよ

ソーセージって豚肉使ってるよね
豚肉ってわりと当たり易いんだよな
賞味期間をだいぶ過ぎてても焼き過ぎくらい焼けば大丈夫なの？

酸化防止剤をなめんな

3.11がアメ公の核実験ての国会でも普通に議題に上がってるのな

>>473
もう一回、病院編読め。それからレスしろ！

ふ～ん、もいちど読み直したら突然病院を抜け出した黒沢の無責任な
行動が正当化されるのか･･･

>>482
それ、よく言ってるけど
黒沢が会社員として無責任かどうかって
この作品にとってそんな大きな問題なのか？
社会的な意味での誠実さが重要だっていうなら理由を教えて欲しいんだが

他人には人としてそんなことしちゃダメって言って殴りあいまで
してるのに、黒沢本人は社会人として義理を欠くような行動を平気で
やってんだから、問題ていうか生き様がブレまくりだろ。

誠実さがどうこうという以前にしらけないのか？

>>484
なるほど、そういう見方もあるか
とはいえ前作の、動物と人間の話じゃないけど
黒沢の（というか福本作品の）テーマは社会から外れたところのギリギリの「人間性」みたいなものだと思う
つまり黒沢のいう「人」は「社会人」のことではない
実際、黒沢は基本的に「社会人として」怒ってるわけじゃないから、そこは区別しといた方がいいんじゃないか

黒沢には男としてどう生きるかを教えてもらった。
福本先生にファンレターでも出したい気分だ。

しらけるなら読まなきゃいいのに
つまらないものさっさと切り上げないで
漫画の架空の人の生き様ブレまくりとかｗ
お前の生き様なんとかしろよ

会社員の枠と規範が心身に染み付いてるような人たちにも楽しめるのかな、こういう生き方
まったくものさしの違う世界だもんな

俺が不思議に思ったのはね、福本先生ってイケメンで既婚なのに、
なんでこんなに独身中年男の心情が分かるんだろう・・・って。
もしかして結婚したの遅かったのかな。

福本先生のプロフィールだけ見たら、お前に俺ら独身族の何が分かる、
って言いたくなるかも・・？

>>489
インタビューで「いつか俺の前に俺のことを全て分かってくれるような
女の子との運命の出会いがあると思って、ずっと待ってたけど、
３０過ぎてもとうとう現れませんでしたよ・・・」
なんて語ってたよｗ

でも結婚したのって３０代なのは間違いないから
（佐藤秀峰のアシスタント時代の思い出話に、福本の奥さんが出てくる）、
４０代５０代の独身男の悲哀は、実感としては知らないだろうけどね

高卒後の20代は黒沢みたいなしょっぱい人生だったと思うよ

ネット、特に2ちゃんねるだとさ

こんな漫画糞だろw 見たいなつまらないと言ってる奴が上見たいな風潮があるけど。。
それって逆だよな
>>484なんて、根本的に理解出来てないじゃん話を
ネタならいいけど、素で言ってるなら一般人に比べて感性がかなりズレてるよ

理解してる上でつまらないと、根本的に理解出来てない違う

アスペが漫画を読んでもつまらない

>>484はガチでヤバいと思う。
>>485の、つまり黒沢のいう「人」は「社会人」のことではない
実際、黒沢は基本的に「社会人として」怒ってるわけじゃないから、そこは区別しといた方がいいんじゃないか

黒沢を読んで、ここを理解するのは「普通」、当たり前なんだよね。

他人には人としてそんなことしちゃダメって言って殴りあいまでしてるのに(理由が理解出来てない、)、黒沢本人は社会人として義理を欠くような行動を平気で
やってんだから、問題ていうか生き様がブレまくりだろ。(殴りあいと全く論点が違う)

ズレてるどころか間違いなく発達障害をもってると思う。

「あいつは病気なんだ！！」ってガラケーで長文打って熱弁してる自分が
少々悲しくならないか

>>494 484本人か？

「ガラケー」だから叩く、韓国人だから叩く「ネトウヨ」と変わらない自分の思考に悲しくならないか？

君は間違いなく病気だ

正直に484は衝撃だ。
初めてTwitterでアスペに出会った時を思い出した。

ガラケーでも識別子を0にする方法はあるからどうでもいい

>>495
違う違う、ガラケー差別じゃなくて、わざわざガラケーで長文打つほど
「あいつは病気だ！！」って書きたいかねえ、哀しいねえ・・・ってこと。
ぶっちゃけ俺も携帯はガラケーだから差別はできんｗ

で、今度はガラケー差別された妄想か・・・熱いね495ちゃん
ああ、あと>>484は俺じゃないが、証明のしようがないから好きに考えてくれ

>>497しっかり日本語を理解してるか？墓穴を掘ったなw

あいつは病気なんだ！！って「ガラケーで」長文打って熱弁してる

この、「ガラケーで」と一文を入れなきゃお前の言う通りなんだが。。
ガラケー差別じゃなくて、わざわざ「ガラケーで」長文打つほど
「あいつは病気だ！！」って書きたいかねえ

「ガラケーで」と言った時点で差別なんだよ

最初に「ガラケー」に突っ込んでしまったお前の負け

「あいつは病気なんだ！！」って長文打って熱弁してる

これなら良かったのに。もったいない

どうすんだよこの基地外

ぶここよりマシと諦めろ………
この作者のスレは呼び寄せる何かがあるんだろ

>>492
風潮じゃなくて
言ってる奴がそう思ってるだけだと思う
ほっとけ

黒沢って病院でてから一度も着替えて無いの？
ヒゲは剃ってるみたいだけどさ、風呂には入ったんだろうか。

メッセージって想像力というか、思いやりを持てって事？
連載再開してから、今のところそんなに面白くない…

>>502
そりゃ漫画だから大目にみてよ。
格闘技系漫画で、ケガしたのがいつのまにか治ってるのと同じだと思って。

>>504
コブは8年以上前からあるわけだがｗ

頭のコブは治らないよ。
俺自身８年ぐらい前に事故ってできたコブがいまだにある(漫画ほどではないけど)

コブがあるとシリアスなシーンでもギャグっぽくなるから
個人的には消してほしい

コブって福本にとっては黒沢が覚醒した証だから取りたくないんじゃない？
あくまでも本来書きたかった人情話に回帰したのだから、やはりギャグで
まとめたいので、意地でも取らないと思う。
中学生との決闘からコブと鼻水がついたから、やはり黒沢のトレードマーク
になっちゃっていると思う

黒沢ほどの男なら、とっくに周囲の人望を得、女の一人や二人居ても
おかしくないと思う。あれだけの魅力を持った人間はそうはいないでしょう。
だから、連載開始時点で黒沢は中年独身人望なし、って設定が不自然に思える。

アジフライを…差し入れてしまう男がか…？！

いざという時に逃げずに立ち向かえる黒沢は立派だよ
普段余裕かましていてもメッキが剥がれると途端に無様なハッタリモヤシ野郎の多いこと
まあ…そのいざという時がほとんどないのが現代だわな…

>>509
思い込むと暴走するのが欠点で今まで引かれて来たと思う
単行本になっていない時点で、友人のマモルと会っているのだから、
十分人望があるし、穴平社長が8年昏睡後もまた現場監督やって欲しいと
いうだけあって能力も高い。
　しかし、若い衆には歳の差で距離置かれているので人望がないと
思い込むと暴走して、さらに空気が読めない行動する。ビールにポテチに
アジフライだし。
　それに美樹美沙だって最初は好感持っていたから、自然に振る舞えば
良かったのに、欲望に負けてエロスイム、女子トイレに間違えて入って
大声で独白と暴走しすぎて嫌われる。
　ほんとうに良い人なんだけど、思い込むと暴走しすぎなのが欠点なんだよな。
病院を無断で抜けだしたのも思い込みによる暴走の結果だったし。

黒沢って現場監督やってたっけ？？

黒沢、穴平でのポジションは現場監督だったじゃない。
ライバルに赤松がいて若手に慕われているので、それで
あれこれ奮闘するのが1巻のビールにポテチにアジフライ
だったじゃない。

赤松が黒沢の親友になる展開はもうないな…
初期は赤松が黒沢に自分なりの悩みを打ち明けてそこから親しくなるという
展開期待していたけど、新黒沢で退場決定したし…

完璧超人赤松なら、黒沢にばったり出会って昏睡状態から脱したのを涙を流して喜び
黒沢のリストラされそうになったからホームレスやってるという思い込みを信じ
「じゃあウチに来てくださいよ。」
ぐらいは言ってくれる。

実際８年も昏睡状態で回復の見込みも無いと思われてたのならとっくに
会社はクビになってると思うけどどういう扱いだったんだろ。

黒沢も長年建設会社で真面目に働いてたんだしいろんな資格も持ってる
んじゃないのかな、それと病院を抜け出したとしてもいきなり無一文って
のも変な話だし貯金とかないの？

黒沢は資格は殆ど持ってないぞ、たぶん運転免許くらいじゃないかな。
今やってるホームレス編、次は危機に陥ったサラリーマンたちの息子を助けるが
まったく、感謝されないとかやるかもしれんな。

>>517
運転免許か…入院の証明書を出せば無試験再取得できるけど３年以内だったような。

いつか黒沢が車を運転する回があって
運転免許いつ更新したんだ？→漫画に細かい事言うなよ
って問答がありそうな気がする

現場監督って何か資格持ってないとなれないのかと思ってた･･･

黒沢は工事現場の警備員くらいならすぐにできそうだけど同じ業界で
働いてると元の会社にすぐにバレるのを恐れてるのかな？

>>517
> 今やってるホームレス編、

うーん
完全にホームレス編だなｗ
リバーサイドってｗｗｗ

現場監督やってるなら
重機や危険物取扱の免許くらいは持ってそうなんだけどなぁ。

何だよ3角ベースで勝負って

現場監督だったっけ？若手社員と同等の立場だったように思うけど、
あの業界のことは知らないけど現場監督が夜中に電話１本で呼び出されて
交通整理とかやらされるものなのかな。

今週号は酷いな。こんなレベルが続くなら擁護できない。

なんかな…これは黒沢であって黒沢じゃないと言う感じがする…
黒沢だったらこんな状況から抜けだそうとホームレスたちと
団結して行動起こすと思うんだよ。
ホームレス生活に甘んじている黒沢なんて黒沢じゃない

8年も待ったのが虚しくなるわ…

黒沢８年間寝たきりで今のアイドルとか良く知ってるな

ホームレス編が延々と続いて終わりそうもない
これじゃあホームレス伝説黒沢だよ

まあ、今回は箸休め的な回なんだろうけど、そろそろ別の展開を見たい感じは確かにあるな
ホームレス編になってる割に、テーマがいまいちぼんやりしてる
まさかホームレスでもそれなりにやってけるって話ではないだろうし……
読者視点では、やっぱり黒沢は偽物のホームレスなんだから、ここをダラダラと引き延ばしても仕方ない

新黒沢の単行本２巻はいつごろ出るのか？

>>520
警備員は、身分がしっかりしてないとなれないぞ
俺もやった事あるけど、禁治産者や住所不定ではない事を証明するために、
医者による診断書や裏付け等も行われる。これは警備業法という法律で厳格に定められている
警察による審査も毎年あって、いい加減にしとくと、その会社が業務停止になるから、
意外と厳しい。黒沢の場合もまず無理だろう

地図ケーキってセンスは悪くないと思う
出したらそこそこ売れそう

>>532
買わねぇよ。
何のセンスだよ。観光地でも無視するよ。

モモチチはニヤっとしたけど
今回は話の節々がこれやりたかっただけだろみたいなシーンばっかりで
オヤジが思いつきでメモったオヤジギャグ延々と聞かされてもなとは思ったね

>>527
なんせ、制作発表すらされてない時期に「ハウルの動く城」を知ってたぐらいだからね。
引っ越しおばさんなんて仮死状態の時に世に出たのに、知ってるし。
でも、しょこたんは黒沢が仮死状態になる以前から世に出てるし、拾ったエロ本を読むくらいだから雑誌も拾って情報を得ているはず。

それよりも下ネタのために登場した堀北真希のポスターがかわいそう。
病院の廊下にあるのも不自然だし。

>>533
観光地で売ってたら俺は絶対に買う

あれは地形であって地図ではないだろ

いや、あれは都内のケーキ屋という立地が悪いだけであって
北海道で北海道チーズケーキ売ってたら正直ほしいわ

試作品なのにケーキ入れる箱が印刷されてるのは

それより空腹で死にかけてた？黒沢が元気で野球楽しんでるって何なの･･･

ネカフェ難民とホームレスが仲良していうのは微笑ましいけど

ふと思ったんだが、先生は極端に他人との衝突を避けようとするな
今回のケーキの件もそうだし
もしかしたら、今後の伏線かもしれないな
場合によっては、黒沢と先生の衝突もありそうだ

先生の持っていた人権派弁護士の名刺って先生の正体を表しているのかね…
人権派弁護士で片っ端から衝突して戦ってきたけど、それが嫌になって
衝突を避ける逃げの生き方にしたということで、今はホームレス生活に
馴染んでいる黒沢だけど、俺たちはこれじゃいけないと思った黒沢と
衝突することになるのかね？
人間観察の鋭さも弁護士の仕事をやっていたら、相手を論破するのに
必要なものと思えるし。

昔あるアイドルのツアーin伊豆で売られた【チ伊豆ケーキ】を思い出したw

地図ケーキの方がマシでワロタ

中川嫌いなんで出さないでほしかったわ

>>545なかがわるいのか?

ケーキをくわせよう

>>546
しょうこりもなく

ネカフェ難民ってあんな大勢で群れてないよな
ネカフェ難民って、ホームレス相手に三角ベース対決の賭けを申し出るような遊び心はないよな
ネカフェ難民に対する見方が間違ってるだろ

「黒沢」だから
ネカフェ難民のこういう生き様もあるんだよっていう提言なんだよきっと

たしか黒沢で以前、ホームレスはホープレスでもある、みたいなセリフがあったよね
俺的には野良人間または野良人って言葉を使って欲しいんだが
それだと苦情きちゃうのかね

>>545
雑誌の対談か何かの企画で原稿描く直前に中川翔子と会ったんじゃないのかね

だから、2008年にしょこリータで中川翔子と対談しているんだってば。
中川が黒沢好きとか言っていたよ。
それにたいして福本が黒沢には恋愛させたい、黒沢には黒沢なりの
幸せを与えたいと答えていた。

>>553
そんな前から復活フラグ立ってたのかよ

>>554
それ以前に、大学の講演で黒沢は打ち切りで、黒沢は死んでいない、
なんとか再開するとぶっちゃけていた。
またしょこリータで黒沢があのあと長い間昏睡していて目覚めたら
浦島太郎状態になっていたという出だしで再開すると構想話していた
だから、黒沢の再開は黒沢が打ち切られた後ずっと悲願だったらしい

このホームレス編も再開開始の大分前から考えられてたのかな
そうだとしたらもう少し展開を早くして欲しい訳だが、つうかとっとと穴平建設と合流しろ

黒沢全然浦島太郎状態じゃないみたいだけどな

しかし福本クラスでも打ち切られるんだから厳しいな。
オリジナルは金魚屋古書店の作者が描いてた引っ越し漫画も
ブロムで読者が「なんで終わったんですか」と質問したら打ち切られたみたいなこと返答してたし
連載の顔ぶれにあまり変化のないのんびりした雑誌かと思ったら熾烈な競争があるんだな。

黒沢の年齢で８年間意識不明で目覚めたらまず自分の両親とか身内が
健在なのかどうかを真っ先に気にするはず、そんなそぶりは皆無だっし。

黒沢は怪我した翌日に自然に目覚めたようか感覚じゃないの？長期間植物状態
だった自分が社員のままなのかって疑問に思わないのかな。あと建設会社の
社長って黒沢が目覚めてから面会に来たのかな、来ないのは不自然だし来てた
なら再雇用なのか解雇なのかって今後の事を話してると思うけどね。

そういや少年誌のキャラで4年毎に目覚めては浦島太郎する男がいたな
黒沢はその倍も意識なかったわけだけどその辺をいちいちギャグにしないのが福本なんだな

先生が弁護士ならまず黒沢に正式な退社手続きを取らせるて退職金とか
失業保険を得られるようにアドバイスするだろ、それをすっ飛ばして
いきなり貧困ビジネスを奨めるのはちょっと不自然かなぁ。

福本、中川翔子に媚媚で漫画に描いてあげたりするつー気持ち悪いおっさんやってんのな

ＡＫＢをこじらせてる某漫画家よりはマシだな。

>>562
それって番組で対談した時の話じゃないか
プライベートでタレントに似顔絵描きまくってるのは鳥山

こーまん

>>564
今週号の黒沢

ももちちの画を見て、三峯徹を思い出してしまった

池袋のイベントに出てるんだってな

カイジの作風→100万＄キッドのパクリ（機械などを使った破天荒なイカサマ、相手のイカサマを逆手に取って勝つ)
またこの漫画には銀と金のポーカー戦の元ネタトリックも載っている（机に仕掛けがあり、光の加減でカードが透視できる）
ザワ・・ザワ・・という擬音→これも100万＄キッドからとったもの
http://i.imgur.com/c8cUUdO.jpg
http://i.imgur.com/M6YzTlo.jpg
http://i.imgur.com/NiwD5jO.jpg
http://i.imgur.com/bYlqUdc.jpg
倍プッシュだ!→ノーマーク爆牌党の登場人物のパクリ台詞
主人公が中学生→麻雀放浪記のパクリ
アカギのチキンラン→理由なき反抗のパクリ
https://www.youtube.com/watch?v=u7hZ9jKrwvo
ビルを傾けるイカサマ→鳥人戦隊ジェットマン第39話のパクリ
http://www.veoh.com/watch/v232695105YCj3d4A
カイジの鉄骨渡り→炮烙のパクリ
赤木と僧我がやったナイン→坊や哲と李億春がやったゲームのパクリ

ぜんぶ真っ赤、ってのもこの漫画以前にあったネタだよ

もう今は新しいネタを考えたかどうかなんて問題じゃない
売れればそれだけで正義

ヤフートップに『しょこたんマンガ家と熱愛発覚！』

>>568
このレベルの言いがかりならどのマンガにもできそうだな

>>570
釣られたわ
相手はゴーカイジャーのゴーカイレッドの役者じゃないの。
うそつくな

だが、ゴーカイジャーのゴーカイレッドの役者がマンガ家だったとしたら？

いつからしょこたんの熱愛相手が一人だと錯覚していた？

しょこたんにとって猫以外は
自走式人動バイブとその他どうでも良い存在に過ぎない。

アカギやカイジや零に変身する能力を身につける黒沢

外見黒沢のアカギだったらどうなのかな

諸枯淡、意外と可愛くてﾜﾛﾀ

http://stat.ameba.jp/user_images/20100329/18/anndoromedaseiunn/c7/c5/j/o0240032010472461191.jpg
カイジも10年後に一気に舞台が移って面白くなってきた

ふと昔の読み切りをいろいろ見てるんだが福本は「女として魅力はあまりないけど天真爛漫でいつも笑顔でいざいなくなると凄く大切な存在だと実感する女」が大好きなんだなw
若いころ非モテだったという福本らしい女性嗜好があらわれてる

>>579
これのＶシネマには笑ったよ

初期黒沢の読んでる側がズキッときてしまう心理描写も作者の経験ゆえだろうなあ。
カップルには昔ほど反応しなくなって家族連れに嫉妬するようになったとか怖いわ。晩婚の作者もそうだったんだろうな

>パーティーゲーム「カイジ×人狼疑心暗鬼編」限定受注生産、決定!【22・23合併号：4月28日発売】
>パーティーゲーム『カイジ×人狼疑心暗鬼編』の詳細情報掲載!
>ゲームをプレイした福本伸行先生のコメントも!
>パーティーゲーム『カイジ×人狼疑心暗鬼編』を5名様にプレゼント!
>本誌該当ページのパスワードを入手して応募しよう!
>詳しくは、2014年4月28日（月）発売のヤングマガジン第22・23合併号にて!!

とりあえず今日は発売で来週休みか、出版社のシステムってよくわからん

>>579
「銀と金」も面白いよなあ
あれの神威家の殺し合いの夜、最高だよ

有賀のところは面白かった

あの頃は割と女キャラも描けてたんだよなあ。
田中って看護婦は好きだった、ウェーブしたセミロングの髪が可愛いとすら思える。
カイジ初期あたりまでだな、書いたキャラの顔がカッコいいとか可愛らしいと妥協して見れるのは。

>>586
エロ漫画誌に連載持つなら女を描けないといけないだろ

http://stat.ameba.jp/user_images/20091129/21/anndoromedaseiunn/a6/ee/j/o0320024010323802181.jpg
http://ameblo.jp/anndoromedaseiunn/image-10399961845-10323802181.html
ぶたれてるだけなのに何かエロい

今さらながら救出ゲーム読んだが結構面白かったわ
特にゲームそのものはよく考えられてるなと思った
中でも一番面白いと思ったのは「二連続で救出者にならない」という追加ルール
このたった一つの追加ルールの存在でゲームが完全に異質なものに変わるのが凄い
追加ルールがなければゲームは最終戦まで続く可能性はあるが
この追加ルールがあるとゲームは一回戦で救出者が裏切って即終了となる

うん、2巻で終わればな

ホームレス編いつまで続くんだよ
何だあの劣化版財全みたいなキャラ？

ストーリー自体は面白いんだよね

福本は銀と金、アカギ前半、カイジ黙示録あたりがピークだったな。賭博系のキレも落ちてきた2000年以降からは無印黒沢の前半あたりで日常ギャグならまだまだ健在ってのを示したがそれももうダメっぽい。

黒沢は185近い恵体なのが唯一の救いだな。体を張ることで少なからずアピールする材料になる。
あの身なり性格で160くらいのチビッ子だったら「頼れる兄貴、黒さん」にすらなれなかったろうに

天後半もカイジ黙示録も涯もアカギ前半もテーマは同じだしね
皆個別に死ぬんだっ・・！みたいな
あの頃の原動力は全部そこにあったんじゃないかな
金手に入っちゃったら別にコンプレックスもないし個別とか別にどうでもｗってなるわな

オリジナルゲーム作家みたいな持ち上げられ方したのも不幸だったな
ライアーゲームじゃねぇんだぞメディアよ
心理戦ぽいことやってればいいんだから独自の精神論も無くなるわ

このままホームレスの日常ギャグ漫画になるのか？
話は面白いけど、黒沢がこのままじゃダメだと仲間を焚き付けて新黒沢組として
のし上がってほしいわ。旧黒沢は自分の人生に不満を持っていて抗うから
かっこいいけど、このままでいいのかと疑問持たない新黒沢は黒沢で
あって黒沢でないわ

あの生活でスリムになって
結構イケメンだったって展開はないの

黒沢のピークは無印2巻までだな
太郎で仲間に認められてから味が薄くなった

序盤は世の中のレールから外れた中年男の哀しさ、危うさ、不安感が漂ってたけど
もう完全にはっちゃけて、こんな人生もありだろみたいな感じになってるからな

水なんて近所のスーパーかコンビニ行ってトイレで汲んでくればいいと
思うけど既に入場禁止になるほど臭いんだろうな。

>>600
旧黒沢は生活が安定していたけど、自分はこんな人生でいいのかと疑問をいだいて
懊悩していたからな…
新黒沢はこんな人生でもいいやと受け入れているのがな…常に懊悩するのが
黒沢だと思うけど、自分の人生を旧黒沢の最終回で肯定してしまったからか？
旧黒沢の最終回で黒沢が肯定したのは抗い続ける自分の生き方であって、
今の生き方に甘んずる生き方じゃないと思うんだよな
今の黒沢に違和感感じる

もうつまんないからホームレス全員で福島に働きに行って全員で鼻血プシャーすればいいよ

むしろ、川の水汲んできて、これ飲めるの？？っていう展開期待してた。

>>600
というか福本自信もノリノリで書いてる気がする

たぶん、ホームレスの仲間が集まったところで、何か大きな事件があるんだろ
先生や親方を守るために黒沢が立ち上がるという展開とか
仲根がホームレス排除の先頭に立つ役所の人間として登場したりして

>>603
土方スキルあるんだから福島に出稼ぎに行く話でもいいんだがなぁ

福本先生は、もう安定志向になっちゃったのかもね

ホームレス編、それなりに面白いけどなぁ
旧黒沢でも、毎回ワクワクするような当たり回じゃなかったろ
そんな漫画はねえよ
期待し過ぎだよ

入院してた時がﾋﾟｰｸだな。
あとはダラ下がり。

バブブブブブッブブブブブブブ！

で坂口が気絶したのが面白かったかなｗ

ホームレス編は話自体は面白いけど、黒沢かというとかなり微妙
話の展開やオチの付け方、ギャグは福本ノリノリだなと思うけど、
どこかずれている。

殺人未遂をもみ消した負い目があるし
御木に言えば水でも食い物でもくれそうだけどな

なんだかんだで人にたかる生き方はしないんだろう

「あれ（盗み）した方がいいんじゃ・・・」ってのが自嘲であり
しないのが黒沢（福本）の『矜持』なんだろう
前作は「最期の最期あったけえ・・・」だったけど
今回はどんなラストなのか
きっちり落ちを付ける作者だから楽しみだ

きっちりオチをつけるってギャグかよ
つけない漫画家なんだけど

負け続ける、灰になるまで

>>612
元々、福本の読者との感性のズレがおかしさを生んでただけ。
そういうのはちょっと慣れたり歯車がさらにズレたりしたら一気につまらなく感じる場合も多い。
福本の場合、途中からは特に「これやればウケる」みたいなのを自覚して積極的にやってるから
あざとさやうざったさを感じる人も多いだろうし。

黒沢なんで働かないのかな、もともと欲しがってた仲間とか友達が
ホームレスになってできたので満足しちゃたわけなの？

御木の病院抜け出してどのくらい日数経ったんだろう
御木や会社連中は警察にも捜索願い届けてないのか？

黒沢、先生、親方の三人で進めてく感じなのかな
いいね

>>620
看護婦には出ていくって行ったんじゃなかったけ？
ホモにも言ってたはず。御木もどうでもいいよって態度じゃなかったっけ？
それに、捜索願いって警察が真面目に探すわけじゃないぞ。

黒沢にうんこ食わせられた警官出ないかな

２巻はいつ出るのだ

5月30日

ありがと

そういや病院でて先生と出会うまでは徒歩だよね、あんなに目立つホームレス
ならそのうち知り合いに見つかりそうだけど。

どっちかっていうと男www

>>609
旧黒沢の前半は情けない話続きで「いつ最強になるんだよ」なんて我慢してたな

というか何故最強伝説なんてタイトル付けちゃったんだろう

俺はいつ最強になるんだよってのがあったからこそ読み続けられたんだが
これが単に「黒沢物語」とかだったら序盤のアレなところで切ってる

コジえもんが黒沢たちの仲間になる展開だよね、のび夫が取引として勝手にコジえもん
の水を半分くらい。他のグループに売ってしまい、コジえもんが切れて黒沢たちと協力して水を取り返して
水を全部持って、黒沢グループに合流

平成の武蔵は伊達じゃないぜ

のび夫の用心棒的存在のジャイゴンと黒沢がタイマンだろ

もうバトルはいいよ

ジャイアンとスネ夫出てきたら笑える

ホームレスたちが団結して新黒沢組が出来上がるといいんだけど。
なにかやらかして欲しい
今はその仕込みなのか？

スネオポジションで利根雄が出てくると予想

美しい心をもっていないと黒沢のようにはなれない

最強伝説って言ってもギャグマンガかどうかで作者の意図が変わってしまう
元からギャグマンガで始まったんだからテンションの高い恥知らずな中学生の「お前wマジ最強じゃね?w」「そう?うぇ～いw」みたいな何か知らんけどしょうもない人間のくせに俺の人生は最強であるとかそんな勢いでついたサブタイトル

最強伝説って、都市伝説的な意味でのものだと思ったんだが。

そうだな

インタビューで福本が特に考えずに付けちゃったって言ってたような

男としての生き方が最強ってことでしょ
最後の、「損得だけで生きて何になる・・・？」のくだりは
本当に涙が出るよ

旧黒沢は40半ばの男が自分の人生を足掻き続けるから面白かったし、読者の胸を打ったんだろ。
新黒沢は、ただ単に流されてるだけなんじゃないの。
足掻きもしないで文句ばっか言ってるホームレスなんか、誰も相手にしないよ。

そうだよな。旧黒沢は自分の人生に抗うから面白かったし、感情移入できた
今の黒沢は黒沢であって黒沢じゃない。現状に満足する黒沢なんか…
しかし、今は仕込みじゃないかとまだ期待している
そのうち黒沢がこのままじゃダメだだと目が覚めてホームレスたちで新黒沢組を
結成して何か起こしてくれると期待している

物語上の日付が良く分からないけど震災前ならボランティアに東北に
駆けつけて活躍するとかかな、鼻血垂らしながら。

たしか福本は現地に行ってたと思うけど取材は出来てるだろ。

黒沢がホープレス軍団と御木の暴走族に立ち向かったのが2005年くらいだとすると震災前の設定にはできないだろ
2005年から病院で眠ってた設定じゃないと色々辻褄が合わない

確か前作の第1話は2002日韓WCが描かれてたしその年の12月の黒沢の誕生日
から話が始まったのでは、前作での日数経過は分からないけど2005年よりは
少し前になるんじゃないのかな。

前作では2002年12月10日の黒沢の誕生日から始まって、2003年の4月下旬（8巻で
坂口達が夜桜していたという台詞から推測）で終わっていた。
それから8年だから、本来は2011年の夏が正確な時期だけど、黒沢の誕生日を
自分と同じにして自分の実年齢にあわせてしまったので、2013年に目覚めたという
事になってしまったと思う　それだったら10年眠らせておけばずれがなくてよかったな
8年なんてなんで中途半端なんだろう？

新のバブ期でも病室でW杯観てたよな

バブ期は最悪だった

その辺を耐えぬいた読者のみが
終盤の爽快な活躍を味わえるのだよ

まあそんな気はするｗ

せっくしゅ！に耐えられないと東西戦なんかの楽しみを享受できない天みたいなもんか

せっくしゅはかなり試練
3巻あたりから貸すもん

黒沢…こじえもん編いつまで続くかな…
バトルに偏らない分、それはそれでいいけど、こっちが求めているのは
ホームレスの日常ギャグじゃないんだよ…

俺の家もちっちぇアパートあるから貧困ビジネスやりてーわ
でもド田舎だからまずホームレスがいねえ
役所の福祉課もこの前いったら平和なもんだったし

いつまでホームレスやっとんねんｗマジで打ち切られるぞ

俺はバトルが見たい

こじえもん編
よく考えたら日本と中国の水源問題の縮図だなこれ。

赤松とか仲根とか出てこないと流石にやばい。
本来のビックコミックオリジナルの層には受けてるのか知らんが、俺はコミック買わなくなったわ。

赤松は病院編のマモルちゃんとの会話で穴平を去ったと退場が示唆されていたけど、
仲根は…
しかしまだ単行本3巻になるかならないかで仲根は4巻から出てきたから、まだまだと思って
辛抱しているけど、旧作4巻に相当する回で新展開なかったら見限ろうと思う。
黒沢も劣化したのかよ…

つーか恋愛はどうなったんだ

仲根出ないまま終わったらさすがにクソすぎる

こじえもん、生きてる価値ないわ
助けてもらったのに、恩を返さないとか。
ひねくれて、のび太に利用されて、みすぼらしく苦しんで死んで欲しい

旧黒沢の対暴走族でいかにもな伏線みたいな画写あったし出てこないってことはないだろうとは思う

>>667
画写？

こじえもんは多分軽度知的障害か精神障害だな
うまく福祉に引っかかってたら住むところくらいはあっただろうに

リアル初期黒沢人生を歩んでた友人がついにギャンブルでやっちまって借金地獄になって精神病患ったから「ところがどっこい、夢じゃありません、現実です!こぉれが現実!」ってハッパかけたら暴れだしてワラタ

そろそろ働いていたころの預金通帳があったとか正社員なので失業手当が出るとかで
ホームレス編終わらせろよ、こじえもんなんて仲間になっても面白さなんてないよ

覇王伝零みたいに、最後に仲根が出てくるんだろうな。車椅子乗って。

失業手当は失職する前に月11日以上働いて給料受け取っていた月が過去24ヶ月に12ヶ月以上ある人が
失職してから12ヶ月以内に申請しないといけないとかだったはず
傷病などで働けない場合は12ヶ月以内に失業給付の受給延長手続きもしくは受給延長手続きができなかったことを証明すれば
受給を4年まで延長できるが、黒沢の場合は当てはまらないので受給できない

まあ170カ国中ILOを批准していないのは日本とマダガスカルだけというくらい
日本の労働福祉は腐りきってるから

そうだね
現場力とかやらも落ちるの当たり前だわ

赤松が穴平を去ったってのはむしろ登場フラグに感じる
黒沢は穴平に迷惑をかけたくないから去ったわけだしな

>>661
こじえもんの性格は日本というより中国か韓国なんですが・・・

>>661
どこがやねん。
アホウヨは脳みそがこじえもんレベルだな。

日本と中国の水源問題ってなに?

赤松って必要あるの？？

黒白赤は揃えなきゃ

>>678
ネトウヨの脳内では中国が日本の水資源を狙って日本の土地を買ってるらしい。

現実にはコストや水利権のため日本から水を持ち出して売るなんて不可能に近い。
むしろ中国人が原野商法に引っかかって、二束三文のの山奥の土地を買わされて日本に固定資産税を払ってるだけなんだけど。

在日韓国人の>>681に聞きたいのだが
ネトウヨって日本語でどんな意味なんだ？

ネトウヨはすぐ定義を聞きたがる

682 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載禁止 sage New! 2014/05/24(土) 17:23:38.80 ID:QmxxkYFP0
在日韓国人の>>681に聞きたいのだが
ネトウヨって日本語でどんな意味なんだ？

>>682
在日が「僕は在日ですが」ってカミングアウトする時の言葉
意味なんかない
「いつもネトウヨと闘っている」でググれ
民団新聞が引っかかる

日が変わって自演するネトウヨ

>>682
ネトウヨと呼ばれて頭に来るってことは自分のことネトウヨだと思ってるんだよね。
答えわかってるじゃん。

このマンガで在日っぽいのはこじえもんかな

>>688
ところがこじえもんがネトウヨで、黒沢たちが日本の水を狙う中国らしい。
そっちのほうが正確だよね。

正確だよねとか言われてもネトウヨとかいうものの定義が不明だから正確とも何とも言えん

またまたトボけちゃって（笑）

どう考えても、先生が交渉した方がよかったんでないかな

どうせ先生が人権弁護士だったってオチなんだろ？

というかこじえもんは良い糞キャラだけど出た意味はほとんど無かったな

>>693
それでいいんだけどそれだとその人権弁護士がパワースポットでパンツを覗いてた事になっちゃうな

ネトウヨのせいで糞スレになってる

もしかして・・・ネトウヨ言いたいだけなんじゃないかコイツ？

在日って言われて悔しかったんだろ

黒沢を愛する人たちがネトウヨとか在日とか言って争うなんてガッカリするわ。お前さんたちは一体何を読んできたのか。

>>688
こじえもんは日本人だよ

黒沢が生きている日本に在日韓国人・朝鮮人は１人もいない
定義を質問されて「ネトウヨと呼ばれて頭に来」てる
とか言い出す在日韓国人・朝鮮人を登場させちゃったら
言葉通りの意味で『お話にならない』から存在してないことにしている
黒沢が生きている日本は
在日韓国人・朝鮮人が祖国に帰った日本
日本人だけの日本だ

いいかげんにしろよネトウヨ

ネトウヨって何？

どっちにしてもそういう議論はスレ違いなんで消えてくれ

確かにウザイ
どちらも消えろ

どうせ仲根とか出て来ないんだろ？

ベンチャー企業の社長になり成功をしておりホームレスの黒沢を拾い
黒沢のサクセスストーリーが始まる
わけない

話すとしたら今回の話が日中の水資源問題と被ってるかどうかの正否にしてくれ

先生が持ってた名刺の人権弁護士が仲根だったら面白い

そう言えば先生名前明かさないね

だから日中の水資源問題って何なんなんだよ

一度でもあったか・・・？ピンチに仲間が駆けつけたことなど・・・・・

キャンプに来た家族の荷物持ちや試供品集めで食べてるけど日雇いや缶拾いとかもやっているよね？

>>663
懐古厨氏ね

あんな長期間断水する事ってないだろ
一般の人も困るレベル

２巻読んだよ

黒沢が報われない中年～壮年の代表としてなら、ホームレスもありなんだな、と
思った

パンツ見せるような格好していて、見られたら痴漢、ってのも女がダメになったって
ことだな

ヤングマザーは婦人の仁の典型的何だろうな
つか裕福な人間がホームレスに仕事を与えるのは欧米じゃ
当然なんだか
そういう面で日本はまだまだな

>>715
考えると導入部で女への批判がテーマになるのかと思ったら
そんなことはなかったな

最近、久しぶりに初代の1巻読んだけど、
最近の黒沢とは全然切れ味ちがうな。出だしのワールドカップのくだりとかアジフライのとことか。
今の黒沢はかなり物足りないわ

>>718
ああいうのは福本＝黒沢がまだ若かったから出来たギャグ
やっぱり５０過ぎると、ああいう感性や願望は枯れてくるよ
他人事だから感動できなくて虚しいとか、人望が欲しくて滑稽に右往左往とか、
そういうのを作者が実感を込めて描けなくなるというか

で、そういう感性がなくなってくると、個人的なことよりも、
もっと社会的なことへの不満を愚痴る方が多くなり、
飲み屋によくいる本格的くだ巻きオヤジと化すｗ

>>719
これだな
当然といえば当然だがやっぱり物足りない

みんな黒沢に期待してたところはそういうとこだよな
枯れたのか

ホームレスにはウケるかもよ

ちょうど読者の年代（2chの中心年代も）が、旧黒沢の年齢ぐらいに
なってるだろうしなー
アラフォーから４０代半ばぐらいの読者としては、
今こそあのノリを実感をもって読みたいだろうし
でも５０代のホームレス親父の生活はさすがにまだ興味ない

福本さんが一度絶頂を過ぎて、奈落に落ちたあとでどうなるか

手塚さんはそれを乗り越えてブラックジャックを描いた

医師免許は偉大だな。法律が異なる外国でも役に立つし。
運転免許を取るときに割引されたりもするんだぜ。

麻雀やギャンブル漫画が真骨頂っ！！

>>742
ＢＪ連載時の手塚はまだ４５歳
前作の黒沢の年齢とほぼ同じだったりする
福本先生は今年５６歳。これは苦しいっ･･･！

余談だが手塚・福本はちょうど３０歳差

↑ミス
>>724へのレスです

2巻読んだけどこの漫画の着地点はどこなんだｗ
前作は黒沢が最強になるまでをゆっくり書いてくつもりで挫折したみたいだけど
今作は前作での成長がリセットされて2巻でも中年の悲哀ギャグ路線のままで
良いところがみじんもないんで
笑えるけどどうにもノれないなぁ

amazonでは今の路線が好評らしい

>>721
懐古厨氏ね

マンガごときで死ねるかバカ
お前が死ね

>>729
全作の黒沢は最強になったと思う。
今作の黒沢は既に最強の状態でスタート
だからつまらない
葛藤が無い黒沢なんて

昔のマンガは若さと感性だけで行けたけど、もう今となってはそれだけじゃ無理だろ
菊池寛の言っていたことは正しいと思う

こじえもんが
どざえもんに！

　糸売

今週の悪ホームレス共ざまああーｗ

川の水って匂いで気づかないのかね。

あの悪ホームレス達、クズ過ぎるだろ…

>>733
どう見ても最強じゃありません
眼科行って死んでください

>>737
俺も思った絶対気づくだろ
しかし川の水をフェイクで入れておく
そして自分だけが分かるように目印をつけるっていう福本お得意のギャンブルマンガっぽいギミックが出たね
思わずニヤリとしてしまうわ

この展開はこじえもんが懐柔する展開？
だとしたらあまりに陳腐すぎるなぁ

先生が助けに行って身代わりで溺死。黒沢は先生の遺族を探しに河川敷から旅立つ。

なんかもう普通に底辺生活してるだけで飽きたな

普通ならこじえもんの位置が黒沢だからな

こじえもん溺れててわろたｗ
黒澤が一番マンガとして動きあるなｗ

のび夫のグループってのび夫とコジえもんだけなのか？

ホームレス達の話ではもう二人居た筈

病院編が面白かったよ。今回のシリーズは。

後は打ち切りで。

病院は良かったな
ホームレス編はまだ次への布石なのか全編これで通すつもりなのか分からんから困惑している
俺としてはさっさと仲根とか出して黒沢を活躍させて欲しい

水泥棒は自分たちはひどい事をするくせに、のび夫のゲス行動は許せないのか

黒沢が全国のホームレスを束ねて・・・・どうすれば最強になる？

>>750
花沢高校思い出した

黒沢「おれはホームレス王になる！！」

単行本しか見てないが、スーパー店員の鏡にパンチで涯思い出したww

こじえもん、水を汲んできて大量ストックしてるけど、
水道水ならまだしも井戸水もあったよね
水道水なら４日井戸水なら２日くらいまでで、その先は悪くなってしまうんじゃなかろうか

こじえもんとのびおの関係が、まんまドラえもんとのび太で糞ワロタw
福本版リアルドラえもんだろ、これwww

正直スーパーの店員と殴り合いまでは面白かったけど、今のは底辺での争いが延々続いてマジ勘弁。

福本が黒沢なりの幸せを与えたいを中川翔子とのしょこリータで語っていたけど、
今の状態が黒沢の幸せと言ったら、勘弁してくれよ…
めぐみが退場して以来女も出てこないし、黒沢が再開したらやりたいと言っていた恋愛はどうなったんだよ？
福本が完全に劣化したことを認めざるを得ないのか？

今思えば前作のホームレスは黒沢がホームレスになる伏線だったか。

>>757
> めぐみが退場して以来女も出てこないし、黒沢が再開したらやりたいと言っていた恋愛はどうなったんだよ？

こじえもんが女なんだと思う

もうしょこたん出して黒沢とセックスさせたらいいんじゃないかな

カネさん元気かな・・・

>>761カネさんてだれだっけ?
あかねさんのほうが気になる

こじえもんこそ変わり果てたあかね婆さんの・・・

>>763
これがホントのこじつけ

>>762
茜さんへの愛がないな

>>623
遅レスだけど、あれはありえない。
自分は清掃の仕事をしてるけど、他人のうんこは物凄く臭う。
例え少量でも顔の先にうんこがあったら異臭に気がつくので、
指ですくった時点で臭いが漂い、それとわかるはず。

なんか大昔の少年漫画読んでる気がするわ

最近あんまり期待せずに二巻買ったが、面白いな
まだ福本は枯れてないな

なんで黒沢って合コンでおしっこしちゃったの？

>>729
×挫折
○打ち切り

>>729
最強への要素が今のシリーズなんもないよな
ただただホームレスを漫然とやってるだけ

いよいよ他人の祭りが始まるな。

こじえもんってキモ過ぎなんで
あのまま溺れ死んでいいよ

俺は黒沢も溺れ死ねばいいと思う
新黒沢はつまんないから打ち切っていい

アジフライの再掲載した方が人気出そうだよな

>>774
溺れ死んで数年後また復活?

今の黒沢より今のカイジのつまらなさといったら

今の福本漫画では黒沢が１番マシ
カイジやアカギなんて一晩の話に何年かけてるんだよ

そろそろ黒沢もVS赤松戦を10年近く引っ張ることになるよ

のび夫のグループの残り二人って、直ぐに拗ねるスネ田と人見知りのシャイアン
とかかな。

黒沢いつまでホームレスやんのｗ馴染み過ぎやろ

>>780
美心顏の、しすか君だろ？

一人で会社を興し社長だったが今ではホームレスまで堕ちた出来内

今号、わざわざカラーで描かれてる溺れてるこじえもんでコンビニなのに茶吹いたじゃねーかｗ

今飲んでるペットボトルの裏見たけど数字なんてねーじゃねーか

ホームレスの日常人情ギャグ漫画と思えばかなり笑えるギャグ漫画だけど、
これって黒沢じゃなくても話成り立つよな…

>>780
しずかばあさん

>>784
いや待て立ち読みでかつ茶飲みながら読んでたのか？

先日混雑した電車の中でipadで2chしていた奴が、全く真顔で「コーヒー噴いたどうしてくれる」と書き込んでいた

　　　　　　　／￣￣￣￣＼.　　|　[書き込む] 名前：[　　　] E-mail[　　　] 　 |
　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ　 | ┌―――――――――――――――― |
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|.　 |.｜ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|.　｜.| ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;| 　　| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／　　　　￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾁｬ　　　　＼;;::　　::;;／　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　ｶﾁｬ　　　　|;;::　 ::;;| 　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;| 　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.　　　／￣￣￣　　　　￣￣￣＼.　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|.　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|.　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　|;;::　 | 　　　　　　　　　 |　 ::;;|.　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　|,､,､,､,、　　　　　　　,､,､,､,､ｌ　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　〈　ｌｌｌ l 　　　　　　　l ｌｌｌ　〉　|_|＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　　 [二二二二二二二二二二二二]　　　　　　＿|_|＿＿_|＿

こんな感じだな

いい大人はお茶やコーヒー噴いたらどうなるか分かってるから噴かない
恐らく比喩的な意味
そもそも飲んでる液体をすぐ噴くほど笑いのハードルが低いやつはそうはいない
小学生じゃないんだから

>>788の突っ込みには感心したが
>>791の分析的なコメントは以下略

噴くとかいう表現が嫌
頭弱そう

井戸の水吹いたわｗｗｗ

スーパーカップ吹いたwwww

アジフライ噴いた

黒沢母はまだ存命なのは確定してるけど
こじえもんとか他のホームレスって本当の母まだ生きてるんだろうか

黒沢も充分親不孝とうか不義理してるだろ、義理人情には厚そうな
キャラではあるんだけどなんか天然に抜けてるんだよな。

しかしいくらなんでも母親の写真を持ち歩いてる男なんて居ないと断言
しとくけど、居るのか?w

こじえもんはヨーロッパ人だから
家族の写真は常備してて普通

しかし三天スペシャルを食べてた黒沢
すっかりホームレスになじんでしまったな

黒沢世界のホームレスは下手したら一般人より有能な奴が大杉
人生の終着点みたいな悲愴感があんまり無いよね。

現実のホームレスは、あんなに群れたり、ディスカッションしたりはしないもんなｗ
実際はほとんど単独行動か、せいぜい２～３人連れ、しかも疲れ果てた表情で
ほぼ無言
まあ、一般人の目のつかないところで集まったりしてるのかもしれないけど、
猫の集会ｗのような顔見せと縄張り確認ぐらいだろうし、あんな元気で、
しかもある種の統率があるとは思えん

こじえもんの仕掛けは手が込んでるなぁ

以前ホームレスに転落した作家の本読んだけどホームレスに転落するまでにあちこちに借金抱えてるから
その清算のためにはまとまった金が必要だから社会復帰が難しいらしい

>>803
それって「モーツァルトは子守唄を歌わない」の森雅裕？
東野圭吾と同時に江戸川乱歩賞受賞したけど、編集と喧嘩したのがきっかけで
干されて、コンビニのバイトにまでなったということは聞いたけど、この人の本なの？

>>803
なるほどな
一応日本って国は、路上生活だけはしたくないって意思があって、都会でさえあれば、
仕事内容は底辺であっても、一応はまだどこかに働き口はあるからな
それをせずにホームレスやってるのは、底辺労働をしても、ただ食えて、
ドヤかボロアパートで寝泊りするのが精一杯で、借金までは返しようがないから、
未来のビジョンが見えず、働く気力が湧かないんだろうな
その場しのぎ程度の金しか入らないなら、ホームレスでいいやって

>>803
破産とかで免責してもらえない、
清算しなきゃならない借金ってどこから借りてるんだよ

ギャンブルでの借金は破産出来ない何たら
破産しても取り立てると言ったら取り立てる何たら

友人や親族からの借金とか

第一部では穴平建設の社員としての黒沢がベースになってた
最後の闘いまで穴平の他の社員が加勢にきていたし。
第二部ではこのままホームレス生活とホームレス仲間が黒沢のベースになってしまいそうな嫌な予感が

>>807
ギャンブルでも破産はできるから。

自己破産よりも、サラ金等が節税のために破産させるのが多いようだが。

実際黒沢の資産状況ってどうなってるんだろ？たしか高校卒業で会社に
入って正社員として四十代後半まで勤めたのならそれなりの積み立てとか
年金とか保険とか銀行預金とか退職金ってあるんじゃないのかな。

病院を抜け出したからいきなり無一文って設定はよくわからないんだけどね。

>>811
あるけど黒沢が勝手な思い込みで病院を抜け出して、連絡が取れなくなってるんじゃなかった？

積み重ねてこなかった中年というくだりは無かった？
貯金などするわけない

>>813
新じゃない方で貯金は最高100万だか200万あったという描写はあったよ

「積み重ねて来なかった奴」ってカイジじゃねえの？
イチローや羽生との対比でそう描かれてた

黒沢はあまり金遣い荒そうじゃないけどな
むしろ「金の使い道が無い淋しい俺」に悶々と悩むタイプ

300万を何度か超えたとか言ってたな

>>815
そうだカイジだったな
でも貯金あればまだマシだよ
俺は30で貯金なしの借金50万だ

こじえもんって60代以上だよな

母親は80代だよな。道でばったり会う歳じゃないよね

あかねばーちゃんとか全黒沢に出てきてた前のホームレス軍団出せよ

今yahooに載っている美女ボクサー高野さん、
ボコボコに打たれてる画像が掲載されているが

鼻が・・完全に・・・・・黒沢・・・・！！！！

あかねばあちゃんを始め、あの老人たちは大半はおそらくもう･･･

こういう世界観を描くなら、のほほんとしたギャグトーンは
マイナスなんじゃないかと思うけどなあ
ホームレスにしたって、前作の登場人物のほうが
ドストエフスキーの小説みたいなヒリヒリ感があってよっぽど刺さる

黒沢って前作では４４歳だったよね、その年齢の独身男性にしては貯金額がひくいよね。
きっと、知らず知らずのうちに使ってるタイプなんだろうな。

旧黒沢は2巻くらいまではシリアスなヒリヒリ感あったな

（´・ω・｀）
つ[1][3][5][7]

>>824
そうなんだけど、旧の初期巻の凄味はヒリヒリさせながらも
ちゃんと笑いも取っていたところ
アジフライと太郎のエピが問題なく同居してるのがすごい

今はヒリヒリも笑いもあるにはあるけど、なんか緩慢だよなあ･･･
働き盛りの４０代と、枯れ始めた５０代の差が出ちゃってる

福本はおそらくホームレス生活を書いていてすげえ楽しんでいそうだな、アカギの最期を長々描いたときみたいにｗ

昔北海道や沖縄の無料キャンプ場に居た長期テント生活者もホームレスと変わらない

今のカイジの面白さを０としたら黒沢は10倍くらい面白い

０を10倍しても０じゃないのか？

わ
ざ
と
だ
ろ

先生はカイジの叔父さん？

>>830

>>803-804
恐らくこれ。
松井計「ホームレス作家」
http://www.j-n.co.jp/kyouiku/link/michi/29/no29_3.html

冬の夜、寒さに耐えるため歩き回るってのがリアル。
そういう経験あるけど（ホームレスじゃないですよ）
歩き回ると結構寒さに耐えられる。

テレビのドキュメンタリーでも、一晩中歩き回る、っての映していたな

福本さんも、売れっ子になって社会認知度も半端ないから、滅多なことは
描けなくなっちゃったのかも

上昇気流に乗って上へと上がり続けている時は夢中で何でも描けるけど、
高みに登ってしまったらいろいろと解ってきて、怖くなって何も描けなくなるという

そうだとしたら、何だか悲しいなあ
「熱い三流なら上等」じゃないのかね、福本さん

昔みたいなダメ人間じゃなくなってきたんだろう
だから読者が共感できなくなってつまらなくなった

成功すると、逆に怠惰になるよ
少なくとも、俺たちの生きている世界とは違う、別の世界の住民になってしまったのは間違いないけどね

でも旧黒沢と新黒沢の間で決定的な何かあった？

>>840
その間、いくら少ないネタで何週も引き延ばしても
読者は単行本を買ってくれるから、連載は切られないし、
少ない労力で食えてしまうってことに気づいてしまったんだと思う

だから若いころみたく、濃い密度と高いテンションで描いていたら体が持たない、
どうせ薄く引き延ばしても収入は変わらないし…って思うようになったんじゃ

昔インタビューで、ストーリーは綿密に決めてから書くって言ってたけど
もはや嫌がらせみたいにアカギが引き延ばされてるのとか見ると、最近はそうでもないよな
黒沢は今のところまだ、大丈夫そうだが……

>>841
初期黒沢の時点でアカギもカイジも結構微妙な状態になってたよ。
だからこそ黒沢が始まった時は一部でかなり反響が凄かった。
零もだけど、人気が落ちたらすぐ打ち切られたりするような環境なら
話は結構スムーズに進む。

>>842
ストーリーは綿密に決めてからだらだらしてるんじゃないかｗ

俺もそう思う
最初からオチまで全部決めてから描くのは、若い頃から変わってないと思う
ただ、薄く薄く引き延ばすようになっただけで

昔「このネタとオチなら１０週で描けるな。本当はもっと時間かけたいけど
　　ダラダラして人気が落ちたらまずいしな」
↓
現在「２年ぐらいかけて描くかあ…どうせ読者は俺の単行本は買ってくれるし、
　　　出版社も俺の本は売れるから打ち切らないだろうし…」

というより、編集側が引き延ばししろと指示しているような

今回の元ネタ
アドラー心理学だな
もちろん福本が自分で辿り着いたのかも知れんが

こじえもんと自分を重ね合わせてしまった・・・
俺も水運びしよ

引き伸ばしは編集者の都合か、連載をいくつか抱えてるからうっすい内容しか書けないんだろ？

今回の話は黒沢が勝手に想像してるだけだよな。

臆病な自尊心と尊大な羞恥心やね。

なんとなく今回は福本節出てるなーと思った。
黒沢、暴走するんだろうか

「とどのつまり、生きそびれた」ってのはまさに福本節
年齢もあるんだろうけど、世の中に対する諦観が、前作より深くなってる感じがある
黒沢がそこでどうもがくのか、っていうのは気になるな

こじえもんぐらいの年代なら、親とかが無理やり結婚させると思うんだけどな

この話を描くさいにホームレスに取材をしたのかね？

まあ多分、ホームレスの生活とか、身の上話を集めた本を読んだぐらいで
直接はしてないか

身につまされたなあ

勤務先が足立になって、朝夕荒川を電車で渡るんだけど、河原の小屋を見て
「俺もああなるのかな……いや、あそこまでもいけないよな、きっと」と思いながら
乗ってる

>>855
調べるっていうか、すぐにやめたとはいえ建設会社での勤務経験があるでしょ作者
そこで現場監督やるなかでホームレス状態とかなりそうなおっちゃんとか使った経験があるんじゃないの

この漫画ってまさに的を射ているな
俺もこじえもんみたいなもんだわ

何で真夏の暑い昼時に水運びしてるの？こじえもんは苦行のつもりなん
だろうけど黒沢たちホームレス暇なんだから涼しい時間帯にやればいいのに。

夜は不審者扱いされるとか？

>>857
でもそれ４０年近く前の話じゃないの
７０年代と今じゃホームレス事情も大きく変わってるだろう

>>861
いや若年層が増えたとか変わった部分はそりゃあるけど、集団就職とかで上京したはいいけど
スキルを上げる機会や仕事にありつけず、体壊して肉体労働もできずホームレスに…っていう鉄板の状況は変わっていないと思うよ

身体壊したら生活保護でいいんじゃないの？

>>863
黒沢的にはそれで話が終わっちゃうけどねｗ
まあ受けられるという知識から遠ざかってるのもあるし、
受けようと思い立っても福祉で追い出されて心が折れるパターンもあるし

カイジのコンビニバイトはリアリティのかけらもなかったけど

>>865
リアリティ云々を言えるほど、コンビニのシーンないだろ

てす

確かにリアリティないよな
店長、カイジ、佐原、西尾の４人も同時に勤務だからな
人件費かけすぎだ

>>868
都会のコンビニだったらありえるぞ

その四人が同時に大福でお茶をするのがな

５人いたんでしょ

店長カイジ佐原はサービス残業中だったのかもよ。

夜間か、朝のシフトタイミングで、オーナーが出てくる状況なら、４人揃ってるコンビニはたまに見るな。
シフト真っ最中に４人は無いね。

一応東京ってことになってるけど、結構駐車場でかかったよなｗ
町田あたりだろ

>>854
若いうちに親が亡くなったとか、親が片親だったが再婚したので、
実家に帰りにくくなって疎遠になったとか。

あとギャングースって漫画の解説で、都内のある地域の調査で
ホームレスの三割くらいが知的障碍者だったって話があった。
自治体や福祉の救いの手から漏れてしまった人たち。

>>868
コンビニ黎明期なら、暇なとき休憩室でお茶ってのはあったかもなー。
作者が取材・経験した時期がそんな時代なのかもしれない。

夜間営業してるスーパーくらいの人数だな、４人て

こじえもんは
「ひねくれものを理由にして逃げてたんだ。」みたいなこと言ってるけど
実際にひねくれものは好かれないから
逃げるための言い訳というよりは
確実に、うまくいかなかった要因の一つだと思う
だからあそこまで悲観する必要も無さそうな気が・・・

だからアドラー心理学勉強してみろって
「ひねくれもの」だから「好かれない」のがユング・フロイト心理学
「好かれない」ために「ひねくれもの」になるのがアドラー心理学

アドラー心理学には「原因」「結果」という概念が存在しない
あるのは『現在』のみ

しかし福本は成功してるのに、失敗した人間の心理描写を描くのがホントうまいな。
友人なり知り合いに失敗した奴いて取材とかしてたりしてw

>>880
40代まで成功していないからな、ぶっちゃけ。バブル期もすげえまずしかったみたいだし。
あと天の初期とかあれだけ絵が下手なのに夢は「マガジンで連載する人気作家」だったから、
30代のころの現実と夢とのギャップの差にすげえ苦しんでいたと思う。

竹書房時代も同期の漫画家の西原理恵子も「絶対成功しない」って思われていたらしいから、
回りの評価も散々でプライドが高いだけに苦しかったと思うぞ。

こじえもんの苦行は自分の過去が許せないための苦行か。
おそらくは何かに夢中になった経験もないんだろうな。

俺はこじえもんは苦行に耐えることで自尊心を保っているんだと思った
何にも成し遂げたことが無いが、水運びだけは達成させるという意地

こじえもんの回想切ないなー

まさかこじえもんが俺だったとは。
職を転々とした。これをやり続けよう！と決めた職場からも逃げた。本気で好きになった相手にはコクった事がない
振られるのが怖かったんだ

>>882
夢中になったものがないってある意味きついな。
「失恋をしておけば良かった」っていうのも身に響くわ。

こじえもんって最初タダの劣化財全かと思ったわ

>>881
４０代まで成功していないってことはないだろ
天の連載時が３０歳、まあこの時はまだ成功者じゃないか
アカギが３３、スピンオフ漫画をやれるぐらいだからもう麻雀漫画界では
一目置かれてたはず。しょせん竹書房内の話だけではあるけどｗ
ちなみに銀金も同年に連載開始
カイジが３７、１年もしないうちにヒットしたから、ここで完全に成功者だな

ダラダラしてると思ってたら、急に気合いの入った回を持ってくるよな
前作は基本的に黒沢の人生だったけど、今回は出会っていく色んな人にフォーカスを当てる感じなのかな
先生にしても、こじえもんにしても

今回の話は、カイジのじゃんけんゲームで利根川の話を聞いて涙するのと変わんないじゃん

なんかさー
坊ちゃんと黒服の最後のやり取りが怪しいなー
坊ちゃん「いよいよ最後のときには俺は呆れるくらい強いだろ…？」
黒服の目元UP「………」
「わかりました、では…」
これって、基本的にはフェア勝負で行くけど、いよいよとなったら
インチキ機能があるってことなんじゃないの？

>>859
そもそもどの時間帯だろうと、明日には公園の水道が復活するのに、
黒沢たちは６本も持ってく必要がないｗ　いくら夏でも１本で充分

福本センセ、こじえもんの過去描写に全力集中しすぎて気づかなかったな

こじえもんの過去話せつなすぎだろ・・。
失恋しておけばよかったとか、職転々として積み上げてこなかったとか、共感しまくっちゃたわ・・。

こじえもんはスターウォーズ公開の頃中学卒業したばかりだとすると１９６３年前後の生まれか
ということはまだ５０代なのか。

母親との仲は微妙なんだろうなーというのも泣ける。

自分から辞めるのはアレだけど、仕事なんていつかは首になるものさ

なんとなく読んでたのに
急に胸に刺さる様なエピソードが出てびっくりした
福本の若者へのメッセージ
嫌、おっさんへのメッセージか

ホームレスが内省とかしないだろ、そもそも中卒のこじえもんが
女子大生に思いを寄せるとか無理すぎだし告れるわけないし。

黒沢もそうなんだろうけど何で自分と釣り合う女と幸せになろうと
思わないのだろ、男がもてない理由なんてただ１つ相手を選び
すぎてるだけなんだよな。どんだけ無駄にプライド高いんだよ。

しかし相変わらず黒沢の他者への感情移入がエスパーレベルだなｗ

今回のこじえもんの独白は「ウシジマ君」の宇津井編の主役の独白に通じるものがあったな

今回の話に心揺さぶられない人がいたとしたら
その人は相当な幸せ者だな

今回のこじえもんの回で、転職しようと思っていたけど、踏みとどまったよ。
ほんとに神回だわ。
そして明日好きな女の家に行くよ。そして振られてくる。

今回は、辺ちゃんでの「今こそなにかをやりたい」爺さんの
臨終の言葉に匹敵する

やりたい事はやまほどあるのに体を動かす段になると億劫で結局何もしませんでした
精神だけでフワフワ飛んでいけたら私はどんなに行動的だったでしょう
病院で動けなくなってから愚かにも私は気付いたのです
無性に生きたくなった……
私は今までの人生がたまらなかった
私がやる気になった時、もう体は動かなかったのです

>>903
あれは胸を打たれた
こじえもんが１０～２０年後、さらに老いて、今わの際に何を思うのか･･･って感じで
でも、こじえもんと今の福本は歳が近いから実感もって描けるかもしれないけど
辺ちゃんの時は福本はまだ３０半ばぐらいだろうに、よくぞアレを描いた

黒沢は、こじえもんの考えてた事読んでたのか？

>>898
黒沢とかが、自分と釣り合う女性を賢明に探せるようなタイプじゃないやろ・・・
夢って叶わないから夢やねんで。でもたとえ釣り合わんでも告白して失恋しておくべきだったと思う。

福本漫画のテーマは「とりあえず勝負に出ろ、勝ち負け度外視で、最悪なのは勝負せずに過ごすこと」だから、
こじえもんは自分の性格の悪さを言い訳に、勝負に出られなかった人生を悔いているんだろ。

サジタリウスらしい

生まれてこのかた３０数年間一回もこくらずにいたけど、
初めてこくった相手が今の嫁だわ。やっぱ勝負はすべきだわ。

でも、若い頃に女遊びができなかった渇望は何をやっても埋められないんだ。
適正な時期、適度に欲望を解放しておかないと、年取ってから、いくらやっても満たされない欲望として襲いかかてくる。
まるで砂をかむように。
愛情不足の子供が大きくなってびっちになったり、貧乏の子供が成功して浪費家になったり。

失恋しとけばよかったは結構心にきたな。俺も告白から逃げた経験あるｗ
仕事は続いてるけど、女性との出会いは減った

「失恋しとけばよかった」はそのまんま俺だわ
このまま独身でカイジの石田が落ちる時の「死の際でさえ誰一人案ずる者の名が浮かばない」になるんだろうな

あのイメージのように成金じゃないけど…

人生負け組が感動する話だったな

>>910
黒沢最初の走馬灯は、歴代アイドルの顔という非常につまらんものだったしなあ。
二回目はホームレスたちや仕事仲間の暖かさに触れてだけど・・・

いや、あれ全部黒沢の妄想だから。
黒沢がこじえもんの人生なんて知るわけ無いだろ。
太郎並に感情移入してるだけ。

そもそもあの内容ってこじえもんというより黒沢自身の人生がベースだし。

勝負仕掛けまくって、ことごとくダメな人生もある
生まれてきたのを呪うしかないな

成功しちゃった福本さんにはわからない世界だな
調子こいたサジタリウスほど厄介でうっとうしく、有害なものは無い

自分も『そびれ人生』邁進中だなぁ

それにしても中卒ですぐ旋盤工だったら会社がつぶれてもまだほかに
拾ってくれそうなとこが有りそうだけどな

給料も月の二回の休みで消えるってどんなブラックだよ

東京ガスのＣＭ打ち切りなら、この漫画も打ち切りレベルの心にグサッと来る内容だろ

世間は若者が傷つくことにはナイーブだけど
おっさんには優しくないんだよｗ

＞給料も月の二回の休みで消える

部屋で同僚たちとテレビ見ながら酒とつまみくらいなら、
一回一人3000円もありゃ足りる。3000×2で6000円
パチンコは負けるとデカいが、一回平均30000円ってとこか
30000×2で60000円
つまり66000円。
中卒の初めの給料なんて手取り10万いくかいかないか。
そこから寮費・食費を引いて66000円を引いたら、毎月スッカラカンかもね

つーかあいつ酒飲んでたけど未成年じゃね？

>>915
>>勝負仕掛けまくって、ことごとくダメな人生もある

それもいいんじゃね、勝負はできたんだから、何もしない人生よりかは後悔はないだろう。

>>908
まるで黒沢のホームレス仲間が貶したマイホームリーマンそのものじゃないかw

告白なんか、しなけりゃよかった。
今でも後悔。

やってしない後悔とやってする後悔
どっちの後悔がマシかはわからんとは思う

＞勝負仕掛けまくって、ことごとくダメな人生

たとえるならカイジの石田さん

脱法ハーブをやった後悔とやらなかった後悔
どっちがより強い後悔なんだろうか

資格試験に落ちたばかりなので、今回読んで洒落にならなかった…
やって落ちて後悔するのとやらないで後悔するのとどちらがましなのか
考えこんでしまった

>>927
やった後で後悔するのはリビドー系か犯罪系に絞られると思う。

>>928
> リビドー系か犯罪系

恐ろしいことにたぶんそいつらも後悔してない

>>929
なんつーか罪の意識での後悔とうまくいかなったことでの後悔とじゃ、えらく違うわなｗ

>>924
告白しないで後悔する場合・・・「もしかして成功したかも」と勘違いし続ける
告白して公開する場合・・・振られた現実を受けとめて己を知る

告白した方が、今後の人生にプラスになると思われます

>>931
もしかしたら成功したかも・・・なんて思えんけど、「自分の本当の気持ちを好きな人に正直に言えば良かった」的な後悔じゃね？
告白して振られて傷つくことをなぜ許容できなかったと、こじえもんは自分を責めているんじゃないのか？

告白やら同僚を褒める時に褒められずみたいなことではぐずぐずして言えず後悔してるくせに
人間関係で喧嘩したりして職場転々とする描写から余計なことはすぐ言っちまうんだろうなこじえもんは・・・

告白して成功したら、しまったもっといい女を口説けば良かったと
後悔するだけだよ、馬券が当たったら何でもっと買っておかなかたん
だろと後悔するのと一緒。自分に欠けてると思ってる部分が埋まって
もまた直ぐに何処かが欠けてる自分像を作ってしまうだけでさ。

告白しない勇気っ・・・！
勝負しない勇気っ・・・！

>>934
贅沢な悩みだな

だめだめ
勝負して負け続けると、負けぐせが付いて、周囲から軽く見られるようになる
体験者が言うから間違いない

やっぱね、人間、生まれつき幸せになれるかそうでないかが決まっているんだよ
そのあたりをねじ曲げて、自分は幸せなんだと思い込まざるを得ない人が多数

ただね、人を傷つけたりしてもまったく意に介さず、自覚も無いようなヤツは
いつか報いを受ける

>>934
まさに黒沢のホームレス仲間が貶したマイホームリーマンそのものじゃねえか　　　　　　　　　

負ける奴は勝負しなくても負けるんだよ

黒沢の洞察力半端ねぇ…
つーかもはやニュータイプの域だな

まあ、天国から帰ってきた男だからな

「段ボールハウスで見る夢」という本はホームレスの方々についてのルポルタージュ
なのだが、ホームレスの人たちの特徴の一つにコミュ障があると書かれてあった。
基本的に人の話を聞かない人が多いようだ。

普通に生きててホームレスになるこたないよな

ある日突然税金を払えなくなったつってるだろｗ

新黒沢伝説１巻はどこでもレンタルで置いてるけど2巻はどこも置いてない＞＜
買うしかないのかな。新黒沢もレンタルで読めると喜んでいたけど
買うとしばらくすると邪魔になるんだよな・・・・

>>942
それができる人はホームレスにはならんからな

>>863
コネがないと無理な地域が多い

>>802
お前すごいな

つーか黒澤は植物状態で何年も昏睡してたわけで、傷害年金貰ってもおかしくないレベルだし。

>>927
>やって落ちて後悔するのとやらないで後悔するのとどちらがましなのか

自分はやらない方を選ぶな
やってダメな結果を突き付けられるより『合格したかもしれない』って可能性を
残しておく方がいい

高校のときに取っても取らなくてもどうでもいい資格試験で嫌な目に遭って
資格試験で落ち癖がついてしまった
合格する見込みがないなら棄権させろってんだ

別に無理して告白とか仕事とかしなくてもいいんだよ、出来ない人は
所詮出来ないんだし無理して頑張ってもウツになって自殺するだけだし。

こじえもんもホームレスになった時点で生きそこなったのは明らかだし
何も悔やむことは無いはず、そりゃそういう思いに囚われることもある
だろうけど炎天下で水を運んでる時に回想しなくてもよかろうに。

親の持家がある俺勝ち組ってことでいいっすか？

勝ち組とか負け組とか気にしてる時点で負け組です。

>>950
「あぁ、俺はあの時試験受けてたら合格してたんだよなぁ…受けなくて良かった…」
って思いながら死ねるかな？

夢は呪いと同じなんだ
呪いを解くには、夢を叶えるしかない
途中で挫折した奴は、一生呪われたままなんだ

あんなガッツがあるなら、
いくらでも3k労働に耐えられると思うんだけど、コミュ症だからダメなのか。

逆に黒沢は一流企業でも問題なく働ける。

>>950
「上手くいってたかもしれない」ってのは一見希望が残ってるように見えるけど、
実際は100%無理なことを妄想で補完してるすごく後ろ向きな考えなんだよね。
今は平気でも、年をとればとるほどifの妄想が大きくなる上
物理的に取り返しがつかない状態になり、補完できなくなってくる。
自分で諦めをつけたのなら、心の落としどころができるんだけどね。
「やってみたけどダメだったんだから、後悔してもしょうがない」って。

>>952
親の持ち家があるからって住居費0で一生過ごせるわけじゃないぞ…

黒沢は普通に土木作業員として２０年以上の職歴があるからな
職歴ゼロで親のすねばっかかじってる俺らとは全然
違うわ

ただ黒沢は土木作業員という体力仕事なのに
数年間植物人間になって年齢も50過ぎてで詰んでる状況過ぎるな

>>950
班長のイカサマに気がついたカイジは
班長を殴ろうとしたが殴らなかった
やらなくていい勝負やらない方がいい勝負もある

>>959
水運んでるくらいだからそれなりに体力あるだろ

今週読んでなきそうになったわ。

生きそびれてるの、それ俺やん。完全に。

>>960
理由はどうあれ他人を殴るのと
告白や資格試験受けるのはまるで別物だろw

「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！」のもこっちと黒沢ってなんとなく似てる気がする。
周りの人たちは優しいのに本人は自覚してないどころか拒絶されてると思い込んでるとか
人望が欲しくて努力するが空回りとか

>>964
きーちゃんファンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>954
今の時点では何とも言えない

>>957
>「やってみたけどダメだったんだから、後悔してもしょうがない」って。

自分の場合「やってみてダメだった」より「やらされてダメだった」のほうが多い
「やらされて」って考えだからダメな結果しか付いて来なかったんだろう

ダメダメ、何をやってもダメ・・・！
人の機嫌を取ろうとアジフライ持ち込むような圧倒的ダメ・・・・
疎まれ軽んじられもうほんとうにダメ・・・・・
根っこのほうからダメ

>>953
至言だな

>>960
それはあの場で殴ってしまったら後のフルボッコに繋がらないから殴らなかったのであって
要は「勝負するために」殴ってない

>>964
＞もこっちと黒沢ってなんとなく似てる

それは俺も思った
ただ黒沢は自分の体を張ってがむしゃらに闘ったら、最後の最後で人望得られたじゃん
そのかわり連載が終わってしまったから、
もこっちも最終回でホームレスのために激闘してボコられみんなに看取られENDという目算がｗ

あと自意識をこじらせて不幸になってるキャラって『僕らはみんな河合荘』の真弓さんが思い浮かぶんだけど、
あちらはなぜか好感もてない罠ｗ

私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！って僕の小規模な失敗のパクリやん

わたモテとか、ニッチなところを狙ってるのはわかるけど
結局、あるあるネタのなかに収まってしまう感じがある
その点でいえば、黒沢だけじゃなく福本漫画は、人間味の滲み出てくる深さが流石だとは思うな
まあこれは、オッサンだからそう思うのかもしれないが

好きな女すらいない
告白したいけど出来ない
まぁ。好きな女がいてもできませんが………

まず女を好きになれる環境ってのがない
黒沢も俺も

>>971
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

パクリやん

女よりも同性の友達を作る方が先なんじゃないのか

間をとって、同性と付き合おう

>>978
ワロタww

そういや俺って同性の友人より異性の友人が明らかに多いんだけど、
スケベオヤジなんだろうか？
既婚も未婚も同じ扱いしてるし、手を出すつもりも皆無なんだけど。

ウシジマくんの35歳ニート編でも
「もっと若いうちに失恋しとくんだった・・・」
と後悔していたな

友達付き合いという基本的な他者との関係を築けない男が女性に唐突に
告白するなんて無茶だろ。告白するにしてもその女性とある程度の
人間関係が出来てからだと思うがそのステップをすっ飛ばしたら上手く
行くわけは無い、ていうか非現実的過ぎないかい。

黒沢も本当の意味での友達って居ないのかな、不器用なんだろうけど
全く社交性が無いってわけじゃないし。無趣味なのがネックなのかね。

弟の高校受験出願を出し忘れるのが小規模な失敗やあるあるネタだったら
人類がアフリカから出られず絶滅してただろうな

黒沢もこじえもんも、生き方がどうの後悔しているけど、あそこでこじえもんが告っていても
手痛い失恋してまたそれがトラウマになって「やんなきゃよかったー」って後悔するだけかも。
なんつーのか、黒沢やこじえもんみたいなタイプは、なるべくしてああなってるんだよ。
普通の人間が簡単に出来る事、友達を作る、彼女を作る、定職に就くってのが出来ない奴は確実にいる。
人間は生まれた瞬間にその資質によって人生が７０％ぐらいは決まっているんじゃないかと思う。

うーん耳が痛い
社会に出てから同性の友人なんか作れない
同じように孤立してる奴に誘われてしばらく付き合ってみたりもするけど
やっぱり孤立してる奴には孤立してる理由がある訳で友人関係は続かない
同性の友人も恋人もできない

福本は『無頼伝涯』で「孤立せよ・・・！」ってメッセージを俺に投げたのに
黒沢でそれを否定するつもりなのか
とても困る・・・！

>>985
「孤立せよ！」ってあったけど、涯は人間学園の一部の連中と協力しながら脱走生活を送っていたからなあ。
あのメッセージは主題ではないと思う。

時と場合によりだろ

>>985
福本は「人間は誰でも孤独」って言ってるけど、
最後は「孤独と思って生きていた人間に仲間ができた」でしめてるよ。
カイジは石田さんや佐原に最初は敬遠しつつも最後は仲間となったし、
涯は危険を省みず協力してくれる仲間ができたし、
黒沢も、赤木しげるも、自分のために泣いてくれる仲間を最後に得てる。

>>988
だよなあー鷲巣の場合は破産が確定しても鷲巣に忠誠を誓ってくれている時点で、岡本や鈴木は仲間なのかな？

985<<
耳が痛い。どうすれば、友人や恋人が出来るのか？
俺も孤立してしまう奴だから、コジまでしもいかないでも
それに似た色調がある

空気すら読めず分からず突き抜けて孤立ってんならどうしたものか分からんが
逆にその辺意識しすぎておどおどへらへらして上手く噛み合えない社交不安みたいなタイプなら
コツコツ治していけるだろ自己肯定みたいな感じからでも

ちょっとした友人、恋人くらい大した事ないよ
そもそもそういうものに対して構えすぎってやつだろうぜ

人脈ってさ、ろくでもない場所で作った人脈はろくでもないよね。
ヤンキーがヤンキーとつるむように（This is 人脈.）
ホームレスがホームレスとつるむように（This is 人脈,too.）。
おバカな場所で築いた人脈はおバカな人脈である。

今の職場若い奴が全く居なくてどうしたらいいもんか……