ヒストリエ - 岩明均.71

アフタヌーン不定期連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・顔近いって　ヲ-バ-サ-ン ！！
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー


前スレ
ヒストリエ - 岩明均.70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1381555241/

乙ラー乙ラー>>1乙ラー

ところがドッコイ＞＞（・∀・　）


　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J


こりゃまたドッコイ＞＞（・∀・　）

　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J


>>1乙　＞＞（´Д｀)

http://24.media.tumblr.com/tumblr_ltxvrqq8Hp1qz639ao1_400.gif

カイロネイアまで２年以内にたどり着きますかね？

実写版はギョエー塚原卜伝！やるなら映画館に見に行ってもいい

>>6同意はするが
寄生獣スレじゃなかった、残念!

ディアドコイで象さんが暴れるの早くみたいなー

イワーキ先生の絵で象に兵士が踏み潰されて息も絶え絶えなグロが満載になるんですね、分かります

>>6
「ギョエー塚原卜伝！」て、なに？？

>>10
寄生獣読んでないの？

シンイチが背後から手刀くらってビビるところだっけ
逆か

そういう台詞があるんだっけ？

>>6
里美「その構えは悪しうござる」　ドグチアッ！
ミギー「ギョエー、疋田景兼！」

ああ、ミギーのおかげで振り向かずに止めるとこか

草むらの雑兵にグッサリやられて「ギョエー、フィリッポス！」

艦隊が魚の群れに遭遇し
「ぎょえー、魚影!」

「若い衆スレを止めちまいましたぜ」
「少し気にしすぎだな」

>>16
それ刺されたのがフィリッポスやで？

ぎょえーーっっ！！といえばムーンブルク王やろｊｋ

岩明―
もう半分くらいはできたんだろうな？

うざ

うざ

岩明ー
外野の声なんか気にするなよー
俺は応援してるからなー

心の中で応援続けてくれたまえ。ここで応援しなくてもきっと届くからさ

応援してるぞって此処に書くとプレッシャーになるのかな？
鬱病の患者に「頑張れ」って言ったらいけないそうだけどｗ

俺が作家なら絶対に2ちゃんなんか見ないけどな

>>26
岩明は相当愛されてる部類だと思う、まあジャンプとかだとネット禁止令出した方がいいくらいだと思うが

>>25
単純に鬱陶しいだけだよ。岩明への応援の書き込みなんて別に読みたくもねえし

岩明ー
91歳の水木しげる先生に
速度で負けるなよー

うぜ

岩明ー
伏線とかほどほどでいいから
とにかく話を進めろよー

意固地になってる中年男

×意固地
○疣痔

映画化でミギーの続編
ヒダリー

岩明―
あんたは歴史家でも芸術家でもなく
漫画家なんだからなー
ほら、これで気が楽になったろ？

うざ

>>35は「うざ」をNGしてるだろね

う
ざ

岩明ー
まともに連載できないなら漫画家なんかやめてしまえー

これこれ、私の口吻を真似て
愛のない書き込みをするのはやめてくれたまえ
漫画家をやめてしまったら元も子もないだろう？

う
ざ

岩明ー
もう年越し気分で仕事終いかー

アラシか。やれやれ。

荒らしには完スルーが鉄則
毎日律儀に反応してる奴もいるが
荒らしと同類














岩明―
下書きはいらんぞー

むしろ下書きだけでいいからどんどん進めてほしい
ペン入れ完成は死後でもかまわない

>>34
海外版はレフティだったような。

>>46
左右を反転して出版してるからね。

岩明ーとか書いてるやつが嵐だろ。鬱陶しい自己主張するから茶化してやろうと真似するバカが出てくんだよ

まったく鬱陶しい奴だ

２週間ぶりぐらいで書き込めるようになった…。
やっぱ２ちゃんは書きこめてナンボですわ。

さて、前スレで月刊アフタヌーンの電子書籍発売の話が出てたけど、あれ１月号が電子書籍版の
最初の号だったんだよねぇ。だからバックナンバー求めるのは酷。
まあやれるかどうかといえばやれるだろうけど、ニッチ市場と思われる雑誌じゃ望み薄だな。

単行本派なんだけど、９巻出るまであと何話くらい必要ですか？

>>51
８巻が８話分で構成されているところから推測すると、あと６話。
早くて２０１５年初春ですな。

岩明ー
１月号の原稿はもう完成したんだよなー

岩明ー
漫画なんかやめてしまえー

>>52
レスありがとう。
気長に待つしかないなw

岩明先生コメント

先日、映像の人達と話しましたが、大勢で1つの作品を創るのは本当に大変なことだと思います。
私などは人と組んでの創作作業が大変苦手で、だいぶ前、人と組んで漫画制作を行おうとしましたが
上手く行きませんでした。制作チームに「脚本」を渡して以降3年間、物語の主軸であるテーマが
何であるか、結局最後まで理解してもらえなかったわけです。私の説明が下手だったということなのでしょう。

話の流れや人物の外面的な設定はほぼ脚本にそっており、セリフの変更も割と少ない。
にも関わらず、できあがったのは「未来」というサブタイトルとは真逆の単なる郷愁展示会。
「先達の権威」にただ下駄を預け、自らの主題は放棄しているために、単体の物語作品として
成立していない残骸作です。絵そのものは上手に仕上がっていると思いますけどね。

戻りますが、映画やアニメーションならむろんの話、長編漫画も本当は1人で取り組むことが難しいものかも
しれません。しかし1人でないとどうしても進められないものがあり、そこは全力でやっていきたいと思います。

「七夕の国」のことか。

>>56
ソースください

ホントかどうか知らないが、
もしこんなコメントを出すなら人として岩明を軽蔑する

どう見てもブラックジャックだよねえ
プルートゥに比べると、ちょっと小粒だったけど、
あれはあれで悪くないとは思うが

名義変えてたもんなぁ

いいんじゃねーの？そのくらい。
日本人ははっきりもの言わなさすぎなんだよ。

脚本を渡した時にテーマをはっきり言えばいいじゃん
その後も制作過程の必要な時にはっきり言えばいいじゃん
後からはっきり言ってもしかたがない

>>私の説明が下手だったということなのでしょう。

言ってるんじゃね？

>>64
相手のオツムが足りてなかった、とは言えないからさ。

つーかなんかの改変コピペにマジレスとか…

映像化に許可を与えた時点で、
別の作品として考えるくらいのことは必要だなー

>>66
誰のなんて作品のコピペなのかも書けば？
世の中、君の知ってることが世間の常識じゃないし

＞にも関わらず、できあがったのは「未来」というサブタイトルとは真逆の単なる郷愁展示会。

この行みりゃなんか他の作品だってわかるじゃん

ケンカすんなよ！

その行みれば、「どう見ても岩明のブラックジャック」なんだが……。

コメントが本物かどうかは知らんけど。

知らんなー。岩明のブラックジャックって映像化されたの？

さすがに釣りだよねえ

微妙にスレ違いなココでは盛り上がっているのに、
話題にされるべき本スレでは閑古鳥が泣いている。

【チャンピオン】BLACK JACK【岩明均/中山昌亮】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315962950/

寄生獣の映画化とアニメ化が進んでるそうだけど
こんな事言うからには大不満なのかもな
ろくでもないのが出来上がりそうで腹たってんじゃないの

寄生獣はハリウッドが映画化してくれる、そう考えていた時期が俺にもありました。

>>56
は今月のアフタヌーン2月号に載ってる作者近況のコメントで間違いない
ヒストリエが載ってるのは喜ばしいけどどうしたんだろうね
たまにキツイこと言ってることはあるにはあるが
他人を巻き込む話でこんなこと言ってるのは初めて見たな

前回掲載時に岩明には暇な時に考えてメモしてた原作があって、
でもヒストリエがあるから自分には描く暇がない
今は暇を見つけて他人にわかるようそれを清書してる話をしてた

ヒストリエ遅いのに何で他の仕事してんだよって言われるかもしれないけど
過去にやってた仕事を他人に任せるだけだし
いつ世に出るのかもわからんけど一応報告だけしとくわって感じのお話だった
これはブラックジャックの脚本仕事とは別で岩明オリジナルのお話なんだろう

そんなわけで前回からの続きで今月の話になったんだろうと思うんだが
実際のところよくわかんね

つまり56の文の上段が岩明原作の話で中段がブラックジャックの話ってことでええんか？
そもインタビュー記事ならちゃんと出所を示すのが常識なんだが蛮族には無理な話だな
あーアフタ立ち読みで確認に行くのも億劫だなだれか画像取ってこいよ

56って以前自分が人と組んで作品を創ろうとして、
それで失敗したって話か？

事実なのかもしれないが、言い訳くさい
岩明的には「残骸作」になっちまったんだろうが、
相手を信頼して一緒に創り出した時点で一蓮托生だ

アフタに載ってるからコメントは本物（全文ではないいな）
まあ買えば分かるさｗ

映像の人達と話した→寄生獣
制作チームに「脚本」を渡して以降3年間→ブラック

だいぶ前、この欄で話した→ブラックの事だったのか？あの時ブラック終わってたよね？
別物の新作期待してたのに、もしかしてコメント欄も三年寝かしたりしてるのか

山　日月　先生ｗ
石

ブラックはマジ駄作だったし
黒歴史扱いしたいのが
山石の時点で伝わってたよ

>>77

見てください。これがカスというやつです

>>81
トゥア！
さわんな！

エウメネスマンセー飽きたよー

岩明―
過去の話は忘れて
ヒストリエ駆け込みペン入れ
がんばってくれよなー

文句書けば少しはスッキリするだろう

>>59
残骸作に対する決別宣言、とも読めるね。

偉大な芸術家が、同時に篤実な人格者であるとは限らないじゃん。
むしろ我の強さが突出しちゃっている人の方が多いと思うよ。
実例とか必要か？

一応護衛の人微妙に人相悪くてワロタｗ

なんか本筋より、モブの人の醸す雰囲気好きだわ
岩明独特の味があって笑えるｗ

>>75
寄生獣の映像化権(だっけ？)を買い取って、
何故か出来上がったのがターミネーター２ｗ

>>36
黙ってろってことですよ

共著で仕事始めた以上、
あとからゴチャゴチャ文句言うのは見苦しい
それだけのこと
ましてや、他人の作品のリメイクだろ

どうでもいいから、連載はきちんと連載しろや

間違えた
89は>>86さんへのレス

別に良い作品創ってくれるのなら、
人格者じゃなくても構わないが、約束は守れ
できないなら連載にするな。普通の意見だろう

>>88
訴えられないように版権だけ買い取って対策するというスタイル

>>89-90
自分は>>56を見た時、良く言えば岩明の芸術家/職人気質、悪く言えば割りきれなさを感じたね。
巨大掲示板の匿名らしく言い放てば、「とても興味深い」と。

平衡感覚のある常識人なら>>89のおっしゃる通り。
黙っていた方が自分のためになるし、あんなこと書いても何ら岩明の得にはならないんだよ。
岩明もその程度の平衡感覚は持ってるだろうし、スレ住人が指摘しなくても頭では分かってるだろう。

にもかかわらず、胸の内からこぼれ落ちてしまった。
そこに何を見るのか。
納期を守って淡々と脚本なり原稿なりを渡せば、金銭的には何ら困らないだろうに。
自分の納得できないものは世に出したくない。納得できないものにはネームクレジットもつけたくない。
そういった漫画家としての強烈な自我を感じたよ。芸術家や職人が持つ所のソレね。

ブラックジャックの件も、チャンピオン掲載時は岩明均脚本として大々的に宣伝していたのに。
単行本化した時には、なぜ山石日月脚本となったのか。
当初は、単なる遊び心かと思っていたが。>>56を見て、そんなんじゃないと認識を改めたよ。

駄作になったのを人のせいにして最低だな
お前の脚本が悪かっただけじゃないのか

自分はたった１本の月刊作品もまともに書けず下書きをのっけてるくせに
偉そうなことを言うな。

合同執筆は自分が尊敬できる人とじゃないと失敗するよ
自分より格下と組んで成功できるわけないのに何やってんだ

アシがいない理由が分かるw

今月のバレまだー？

>>97
>>82

>>92
単なる遊び心でＢＪリメイクに手を出したと感じたら、
自分はそこで幻滅するけどなぁ
君は岩明が大好きなんだなぁ

>にもかかわらず、胸の内からこぼれ落ちてしまった。
>そこに何を見るのか。

プロ意識の欠如
あるいは
甘えやおごり

>チャンピオン掲載時は岩明均脚本として大々的に宣伝していたのに。
>単行本化した時には、なぜ山石日月脚本となったのか。

岩明が「これは俺の作品ではない」ということで降りたんだろうな
それでいいじゃないか
金銭面でももめたかもしれんが、まぁよくある話
当事者や出版社が話し合えばいいことで読者には関係ない

普通に見れば、岩明とわかるではないかいな。

>>99
岩明が好き、というよりは、岩明の描いた作品が好き。
面白い物が読みたいじゃん。ただ、それだけだよ。

後段、一般的な社会のルールを語るのなら、その通りだと思うわ。
それが許せない人は、読まなければ良い。
岩明の作品って子供には読ませたくないでしょ。いろんな意味で。

>>101
「へー、寄生獣の、あの岩明均か。じゃあ、買ってみようか」という人って結構いるでしょ。
漫画家として、それが耐えられなかったんじゃないかな。

このスレの住人は一目で分かるけどね。

失敗の原因を作画者に押しつけて、あげくのはてに自分はクレジットはずして
一生懸命絵を描いてくれたパートナーを批判し、残骸作扱いって・・・

それがプロってもんです。

>>104
一生懸命かどうか、読者にはわからないじゃん
提示された「未来」というテーマが
うまくのみこめなくて描ききれなかったようだし。

それにしてもあの批判のしかたはひどい。

ま、こういう時凡人のくせに天才の理解者ぶって嫌なら読まなきゃいいと作者と同化したがる人間が一番気持ち悪い
既に岩明自身が評価の確立した権威になって久しいけど、こういう天才のやることなすことなんでもマンセーすることで
自分が同じ景色見てるような気になりたがる小市民は年々増えてるな

そうやって気持ち悪い事を表明するのは何気取りなのか気になるが無駄口を叩くより今月のバレ作業に邁進しろよ

バレなんぞ読みたけりゃ自分でそこらへんから拾ってこいよ

今月は載っているのか？載っていても下書きか？
それが問題だ

>>111
ヒストリエは載ってますん。あとカロンは載ってますん。

下書き漫画に賞とかやるから、これでもいいんだとか思って開き直って増長するんだろうな。

>>102
なんで子供が出てくるのかわからんし、
自分は子供がいれば読ませてみたいけどな

>>105
クレジット外すのは構わない
が、あのコメントはねーよ。プロならむしろ黙ってろ
と俺は思う

岩明―
どんなコメントしてもいいから
ヒストリエを速く描けよなー

こんなとこに書かずに本人に伝えてこいよ。読まれるわけねえのにバカなんじゃねえの？

バカに決まってんじゃねえの！？

がんこ職人が
たとえ読んでても
こんな肥溜めの寝言きくはずがないだろｗｗｗ

そもそも2ちゃんというのが
相手の聞こえないところで遠吠えをするためにあるってのを
忘れてはいまいか？

適当に雑談するためにあるんだろうが

便所の落書きだから
たまに遠吠えしても喚き散らしても構わんが
誰でも書き込める場所だから
あんまりしつこく騒ぎ立てるとと嫌われるのは当然だろ

エロい人にはそれが分からんのですよ

岩明―
ケーキ食べたら
ヒストリエ描こうなー

このスレやけにのりがいいな
いちびるってこういうことかしら

描かねえよバカ。一足先にクリスマス休暇堪能してる最中に決まってんだろ

二ヶ月間暇なおまえらに岩明が宿題をだしてくれたぞ
禿の思惑とエウメネスの思惑の裏を考えなさい

両者ともプランBを想定していて、ハゲとエウのプランが表裏になっただけなんじゃないのかね？

アテネを同盟国にした後
じいさんを後釜に据えたいだけでしょ
敵国とちょうど仲も悪いようだし

将軍として戦に破れたらいろいろ責任取らされちゃうからか

三顧の礼と表向きの会話が終了してその後どうなるか
雑誌読みの良いところだよな答えが出るまで二ヶ月あるって

フォを助けるてのは、エウがマケドニアの間者だとフォに通報させてフォの立場を守る
エウが戦闘後つかまり公開裁判、言葉巧みにマケドニアとは関係ないと言いくるめ
マケとペルが戦えばアテネは何もしなくて特だよて天下三分の計を披露
フォの平和主義最高とみんな納得する流れかな

先のことはわからんけど、今回アリストテレスが名を伏せてくれと頼んだのはうまい手だなと思った
フォーキオンがそのことを聞かされていないエウメネスに、アリストテレスとの関係を問うことで探りを入れることを封じたわけだ
もっとも、名を伏せたのには別の意味があって今後示されるのかもしれないけど

つ、釣られないからねっ！

お、釣りのつもりはないんだけど何かおかしかったかな
フォーキオンが、突如贈り物を携えて訪ねてきた自称オロポス市の商家の者を怪しいと思うなら
仲介したアリストテレスのことでカマをかけるくらいはするかもしれないだろうと思ったんだが
アリストテレスがマケドニアにいることを知っているとしたら尚更ね

アリストテレスが書状でエウメネスとの関係については特に触れて無くても、適当に
「君を仲介したアリストテレスの書状によると、○○という関係だそうだが」とかカマかけて反応をみるとかやりようはあるでしょ

まあ自信を持って書いてるわけじゃないからおかしなことを書いてるのかもしれない

アテネに勝った後のことを考えれば、有能な穏健派の政治家に過激な反マケドニア派を抑えれそうなフォーキオンに戦場で死なれると困るからだろう
特に陸戦なんかに出てきてもらっちゃ

この先、アレクとの対面との比較させるんだろうね

アリストテレスではないんじゃない？

アリストテレスではなくカロンだとおもた

っていうか
いつの間に隔週連載に確定したんだろう？

隔週連載なんて素晴らしい！

カロン大物杉わろた

フォーキオンに何度も追い返されることで、火のないところに煙を立てる作戦だったのに、
その作戦を立案したアンティパトロスの差し金でフォーキオンが話を聞くことになったのが気になる。
しかもエウメネスには事前に何の連絡もなし。

フォーキオンに会えたエウメネスも、今のところ薄っぺらい話しかしていなくて、
想定外の交渉のようにも見える。

単純に考えればエウメネスの作戦をアンティパトロスがひっくり返しているんだが、どうなるんだろう。
アンティパトロスとエウメネスの”狐と狸の化かし合い”がアテネ編の裏テーマなんだろうけど。

フォーキオンが何も聞かされてなくてもさっさと話聞いて追い返した方がいいって初日で家に入れる可能性だって普通に考えられるし
想定外って事もないだろう

想定外じゃないだろ
フォーキオンがもし話を聞いてくれたら、も想定内だろ

想定外は思っていた以上に早く家に入れた事だろ

「フォーキオンが話を聞いてくれてもOK」というスタンスなら、
なぜ、アリストテレスを使ってまで無理に話を聞かせようとするのかも疑問。
だったらはじめから根回ししとけばよさそうにも思える。

エウメネスに与えられた”適当にだらだら”という交渉方針と、
アンティパトロスの”ちゃんと交渉したい”という裏の動きがずれている気がする。

そのあたりは再来月以降あきらかになるんだろうけど。

話を聞いてくれたらくれたで付け込んで何かにつけて度々押しかけてもいいわけで
そうすればいよいよ密談もうわさが立つ

あれ一ヶ月ぐらいダラダラやってたんじゃね
アンティパトロス的には反マケドニア感が高まるまえに早めに騒ぎにしたかったとか

アンティパトロスがエウメネスのことを
「侮っていたかもしれん」と思ったので
エウメネス出立後に作戦変更したとか。

アンティパトロスがアリストテレスを使ってフォーキオンに書状を届けさせたってのはエウの推測に過ぎないけど
もし本当にそうなら敵国の指導者と繋がってる人間の助言を聞いて客人を迎えるって時点で相当やばいな

外交って普通そうなんだが

そうは言ってもこっそりやってばれたらスキャンダルだよな
ハゲは用が済んで観光して良いよって言ったけどフォーキオンが怪しまれる事態になれば恐らくエウも危険になるわけだけど
上手く目的を果たせばそんな荒事にならないって事なんだろうか

かなり前にマケ人でなく頭がよく戦闘力が必要て言てたじゃん
アテネに捕まってマケとは関係ないと言い逃れるまでが作戦だろ
ハゲ的にはマケとは関係ないと言い続けて処刑されるまでがシナリオだったのでは

うろ覚えだけど、
・マケドニア人ではない者
・門前払いはさしたる問題ではない
・だが馬鹿では困る
・それなりの知識と教養がなければ
・剣も使えたほうが良い
・それに的確な状況判断力
・あと胆力も

→もう「彼」しかあるまい。
こうして抜擢したエウメネスとの面談の際、アンティパトロスが実感した事。
「たしかに使える男だが・・・、私は彼を見くびっていたようだ」

使者エウメネスにも伝えていない裏がこの件にはあるが、
それをエウメネスは見抜いてしまった。
アンティパトロスにとっては体のいい捨て駒のつもりだった使者だが、じつは捨てるには惜しい良駒だった。
敵将フォーキオンを陥れる策は、同時に「フォーキオンさん」のための策でもある。
アテネ内の権力闘争に関わる問題だろうけど。

ここでまたアンティゴノスの偽名を使うってことは、
史実におけるアンティゴノスはヒストリエ世界には居ないということ。
フィリッポスあるいはエウメネスが暗躍する場合アンティゴノスの偽名がたびたび使われ、
それが歴史に残ったということになる。

捨て駒前提なら別に雑魚でもいいような気もするけど
戦ってでも血路を開いて逃げ出すことも考えたら腕っ節必要かもしれないが
というか敵地の真ん中で工作活動ばれたらもう腕っ節でどうにかなる状況じゃない気もする

フォーキオンのためてのはマケドニアと内通してるってことになると
フォーキオンも処刑されちゃうじゃん
マケドニアとは関係ないと言い逃れてもらってグレーにすれば
マケドニアとの戦争でフォーキオンを使いづらくなる
雑魚だとフォーキオンを巻き込みかねない

でアテネ国民にグレーの雰囲気を作るためには派手に宣伝する必要がある
（街中での大捕りも物とか）

フォーキオンが処刑されてマケドニアとして困ることはないだろ。
アテネとの海戦で最も難敵なのがフォーキオン。
戦場で彼を殺すのは困難なので絡め手でゆさぶるフィリッポスの意向だが、
マケドニア内部にフォーキオンの命を奪いたくない者がいて、
それで今回のアンティパトロスのグレー狙い作戦になっているはず。
エウメネスの推測では、アリストテレスがフォーキオンさんのために動いている。

確かにマケドニア軍人からしたら殺せるのなら殺そう派のほうが多いはずだよな
エウメネスも最初は暗殺するのが任務かと聞いてみたし
護衛で付いて来てる連中も殺すこと考えてるし

アテネの強硬派が力持ってる今のうちに
フォーキオンを戦場から遠さけておきたいって感じになるのかな

フィリッポス王が負傷中って情報も流したりして
叩くなら今でしょって盛り上がってるときに戦争反対したり
なんか使者らしき人間が来てたら干されるだろうと

そんで相手が舐めてるうちに陸戦に引きずり込んで叩いてしまおうということか

史実のカイロネイアの戦いがそろそろ始まるのかな

マケドニア的には海軍軍師にフォーキオンが欲しいだろ
将棋から発想

マケドニア将棋では取った駒を使えるの？
日本将棋独自なんじゃないかしらん

>>159
王族以外は使えるって話してたよ

将棋の元祖ってインドって聞いたけどどうなんだろ

6巻の213ページでもともとはインドで生まれた四軍遊びって云うとりますな。

フォーキオンへのプレゼントは将棋だけ受け取りそうだなｗ

>>159
現在まで続いている、
一般によく知られたゲームでは将棋だけなんじゃね？

>>164
つチェス

同じインドのチャトランガを源流として西の果てでチェスに、
東の果てで将棋にそれぞれ進化したけど、似てるようで中身は大分違う。

将棋は戦争は戦争でも経済戦だという識者もいる。
だから駒が騎士や戦車ではなく、金銀香といった宝の名前になっているし、
殺し合いではないので取った相手の駒を自分のものとして使える。
日本人ならではの発想の賜物らしい。

>>165
全然、反論になってないぞｗ

どう考えても金銀ははたらきの格付けだろうが
それ言ったらなんで城[ルーク]が動くんだよ、しかも無制限にｗ

王じゃなくて玉というのも中国っぽい宝の表現なのかね
玉金銀桂香

ルークは元の意味は戦車だそうで

>>164
> 一般によく知られたゲームでは将棋だけ

それ、日本国内限定だろ？
日本人が知らないだけで結構いろんなところに生き残ってるよーな気がする。

チャトランガ系のゲームで取った駒を再利用ルールがあって
競技人口が多いメジャーなゲームは将棋だけって話だろ

再利用ルールは珍しいかもだ

なっち語やめろ

なっちはやめて戸棚にしないか

>>166
スマン脊髄レスしてたわ。1、2行目は無視してくれ

>>168
仰る通りで一方に王がいるのでかすんじゃうけど玉や桂も宝の象徴だね

三盤の一つとして伝えられた時から宮中の遊びだろうし平安貴族なら宝の方がイメージに合うか
遣唐使の坊さんが嫌がったのかも

最後はみんなロクな死に方じゃないんだよね
時代だからしょうがないのかな

死に方はともかく生き方は素敵だ

どう死んだか、のんてどう生きたか、に比べれば些細なこと

他人がどう死んだかとか、どう生きたかとか、俺にとっては全くの無意味だ。
そんなことより物語・お話として面白ければおっけ。

おもしろければいいらしい

は？

>>170
海外のメジャーなゲームで、
将棋のように駒を再利用できるものって何があるの？

メジャーなゲームではどれも再利用できません。

ないよねえ、確かに。

しろんぼやクロンボに、そんな難しいルールが理解できるはずがない(ｷﾘｯ

特に難しくはないでしょう。私だってできるもんw

読んできたぜ。今月は立ち読みできたな。
何となくというか、助けたいというところから、フォーキオン＝アンティゴノスの
流れかとも思ったが、年齢的に合致してるのかね？

小卒中卒が当たり前のジジイでもできんだから平気だろ 笑

今の棋士は奨励会どまりで終わってもつぶしきくように高校までは出るんだよな

>>189
坂田三吉が死んでどれほど経つのか考えろっての。

戦後でもS40年代までは中卒で実力者に弟子入りが普通

>>192
だからって、高校大学へ進学できるできないとは別問題w

そういやフォーキオンに対して身分を偽る時にアンティゴノスの使いの者と言ってるね
ここでまたアンティゴノスの名が出るのは偶然かな

フィリッポスがよく使う偽名なんじゃねーの

ディアドコイのアンティゴノスとの関連の話だろ

アンティゴノスはフィリッポスの別名だから嘘はついていないと言い訳できる。

>>195
よく使ってたら名前呼ばれて気づかないなんてありえないっての
少しくらいは頭使えよ・・・

そうだね

頭をよく使う人が言うから間違いない

一巻から考えると確かによく使うとは思えないな

暴れん坊フィリップスはよく使う

貧乏旗本の徳田新之助
越後のちりめん問屋の光衛門

遊び人の金さん

フォーキオンのいう友人がヘカタイオスだと変なのかねぇ、やっぱり
読んだときは、作者のミスリードなのかな、とか思ったんだけど

友人がカロンだったらお涙モノだな

>>203
吉光の幼名が新之助だったとバレた話があったな

カロンだとしたらなぜエウに会わずに物陰から見ていてフォーキオンにお願いに行くのか

全体の流れを考えると作者のミスリード入れるより
少ない情報で分かるエウキレキレの方が良いんじゃない
この後フォーキオンを丸め込むんだろ

あの貢物を狙う盗賊団にカロンがいたりしたらお涙モノだ

カロンカロン言ってる奴は
そこら辺の普通の奴隷上がりに何を期待してるの？
政治家とカロンがお友達なの？
馬鹿なの？

その政治家ったって基本普通の生活してるおっさんだからな　買い物だって自分でしてるだろ
政治家　って言葉の中に一般人とは接触のなにかとても偉い人って意味は含まれていない

カロンが出来そうなのは旅商人ぐらいだろ武力あるし
手荷物から始めて馬車買って奴隷雇ってでかくすれば・・・

フォーキオンも世界情勢は気になるだろ
信頼の置ける旅商人から各地の情報を仕入れてるかも

アンティゴノス＝カロン＝各地に支店を持つ大商人＝手紙だした人＝裏では各地で情報収集して売ってる
可能性は0ではないがどうだろうなw

それよりも、フォーキオン＝アンティゴノスの方が
ありえると思うけどな。

ってか、wikiみると、アンティゴノスって余裕で100歳以上生きたことに
なってるみたいなんだが、どうなってんの？紀元前306年 - 紀元前168年って
かいてあって、138歳までいきた？？

間違ってないんだとしたら、絶対途中でなんか同じ名前で代替わりとかしてるよな。

実写版はこりゃまたドッコイ ディアドッコイやるなら映画館に見に行ってもいい

おまえら２年ぶり


で、新刊でたのかよ？

でたよ

>>212　べつのウィキでは紀元前382年 - 紀元前301年だから、健康な人だったんだな。

フォーキオンがあんな所に住んでるので、おれ、すぐに暗殺を考えた。
アテネの内外に、彼が死んで喜ぶものがいるから、あの住居はありえない。
なにか史料があってそれに拠ったのか、それとも話のつじつまでそうしたのか。

ああ、失礼、アンティゴノス朝のページをアンティゴノスそのものだと
思ってた。>>217の言う年齢の方が正しい。

フォーキオンの家は兵隊が囲んでるだろ
荷物のぞこうとした奴も兵隊じゃねフォーキオンの部下か敵かは知らんが
エウが武器持って家に入っていたらやられてたなｗ

>>219
フォーキオンも死んでるが

フォーキオンほどの重要人物が、工作暗殺され放題のあんな無防備無警戒なわけねーだろw

SPがいたとしても、あの防備じゃダメだろ。
なんでアテネ市はそれをほって置くかなー？

アテネ市は無防備都市でフォーキオンは無防備マン

大統領暗殺しても
次の大統領が来るように
代表者殺しただけじゃ意味が無い

>>223
普通に人殺して戦争してたがな

アテネ市民を暗殺するなんてのはマケドニア王政の正統性の放棄だな。政治的自殺ってヤツだ

反マケドニアで盛り上がってるわりにはマケドニアを散々に打ち破った将軍に工作員の接近を許すのんきなアテネ市であった
目を光らせてる連中はいるけど、玄関口まで剣持った手練の接近を許してるんだから意味無いわ

目を光らせてる連中、あれは噂を聞いて様子を見に来た反フォーキオンの手先。
と思うけどねｗ

ところでデモステネスはテーバイを引き入れるはずだが、まだテーバイ勢は出てきてないよね

神聖ガチホモ隊がどういう姿で出てくるかに期待している
まだ真性のホモは岩明の漫画に出てきたことなくないか？

アンタカイオスの船主はそっち趣味じゃねーの？

アレクサンドロスの後ろに跨った奴は？

今回のエピソードはあと数話続きそうだよな
そしてまた割りとどうでも良い繋ぎの話が数話で
2014年が終わるんじゃないかと思うと気が遠くなるw

去年みたいにアッタロスさんのカッコいい見せ場があればいいや

ヘカタイオスのカッコいい所も見せてくれや

アッタロスさんはヘカタイオスの策謀で死ぬんじゃねーかなw

ヘカタイオスは後継者争いまで居るんじゃなかったっけ？
そこでまたエウメネスの邪魔するんだからなw

あ、すまん
アッタロスか。

アッタロスは誰に殺されるんだ？
アレクサンドロスか？

アッタロスさんは嫁をとっかえるのが大イベントになるのだろう
パルメニオンとフィロータスとその姉を見捨てて若い嫁を貰う
ちゃんと夫婦が不仲って前振りしてるからそれなりに描くだろう

エウとバルシネたんのイチャラブがみたいです＞＜

あのイケメンは行く先々で寝取られて行くんだろうなあ

215だが、今本屋で8巻買ってきました。ありがとうございます。8月に出てたんですね、また来年きます

ぺぴょーん

英語版のWikiで
フォーキオンさんの人生についての壮大なネタバレを読んでしまった…

息子が放蕩するからってスパルタに送っちゃうのか、フォーキオン

っていうかフォーキオンって実在だったのか
おれの能力では検索にみつからず、半分岩明の創作かと思っていた

ソクラテスみたいに毒飲んで死ぬんだっけ
まあでもこの漫画で描かれることはないのかな

まだアンティゴノスさんって登場しないの？
まさかフィリッポスをそのままアンティゴノスにしちゃうなんてないよな

歴史ネタバレご勘弁願います

まあ違う展開になるかもしれないから大丈夫大丈夫ヘーキヘーキ

>>246
フォキオンとか表記がちょっと違ってるみたい

史実わかっても
この作品の展開が見える訳でもないのに
史バレいやがる人の理由を知りたい

人が自分の知らないことで盛り上がるのを見るのが嫌なんだろ。

慮外者の顔とかポンペイ遺跡の元ネタ知らないと楽しめない話も散りばめてるのになあ

無知が誇らしいのだろ。

>>246
フォーキオンが登場した時に調べてみたけど、こんな表記だった。

ポキオン
フォキオン
フォーキオーン

フォーキオンの表記なんて皆無だった。
今ではフォーキオンで書いてる方が増えたけどね。

ソクラテスとは違って、金を払っても毒を呷る方を選んだってのは、中々に面白い

ポキオンとか不吉な名前だなｗ

史実云々は人の楽しみ方によるんだから押し付けるものでもないだろう

>>256
古代ギリシャ語読み、ラテン語読み、英語読みその他諸々でしかたないわさ。

>>259
だから嫌なら読み飛ばせばいいのに、「書くな」と押し付けることが問題視されてるんだろ？
本質は「(史バレしても)別にいいじゃん」ではなく、
「ある程度の人数が楽しんでるところにやって来て書き込み制限するような野暮言うなよ」だと思う。

ここすでに史バレだらけなのにな
本当に嫌なら来ない方がいいのでは？

その流れでスレ消費すんのいい加減飽きたよ
史バレと書いてスルーと嫁
史バレ勘弁と書いてスルーと嫁

さあフォキノン厨の流れに戻ろうぜPhokion

そもそも史実通りに忠実に描いてる漫画でもないのになｗ

アテネの大図書館はどう表現するのだろうか。楽しみ
ラウレイオンを後学のために視察に行かないかなあ

俺はヒストリエを語り合いたいのであって、マケドニアの歴史を語り合いたいのではない。
だが知ってる人にとってはそれを前提として語り合いたいのだろうな。
まあ存分やってくれ。

>>266
本当そう思う
史実の話とか別にどうでもいい

載ってなくて話題がないときに史実の話してスレを保守、って流れじゃないの

史実の話題が続くのが嫌なら
自分でヒストリエ内の面白い話題をふればいいと思うのｗ

歴史が元ネタの漫画の雑談スレにネタバレ忌避も糞もあるかよ

どうでもいい話題ならスルーすればいいだけ。それを自分が興味ないから止めろってのは傲慢に過ぎる

教科書レベルの史実バレならともかく
ディアドコイ戦争の詳細詳述バレするバカのせいでこのスレの過疎化が進む
バカはそういうのも気付けないから困る

>>272
逆だろｗ
バレバレうるさいバルバレイがでかい声で乗り込んでスレ荒らしたから
まったり関連話してた層が逃げ出して過疎ってるだけ

それこそ語りたい奴だけ世界史板行ってろって話
先の話するよりヒストリエのこれまでの話を和気藹々と話してたい方が多い

つーか史バレする奴の開陳（）する程度の知識は皆も知ってて
んなこと自慢気に言われても寒いだけ
〜〜なんだよなあ、で文末〆る奴のﾁﾗﾁﾗ感は異常

うわぁ無知な人ってコンプレックスをこうやって他人のせいにするんだな

うわぁオタクな人って身勝手なのをこうやって他人のせいにするんだな

無知な人はオーム返しか。鶏ほどの知能もないのね

>>277
オウムって鶏よりはるかに知能高いんだが
無知なんだな

文化が違うなｗバルバレイｗｗｗ

いずれにしても、史実をバレ扱いするのはただのバカだろう

フォキオンはアレク死後まで生き延びるんだから失脚はしないんだな。
カレスはあれだしあとはデモステネスか

>>277　分かった。訂正する。
あんたはオームほどに知能が高い。

オウムはもしかしたら類人猿の次くらいに知能が高いのではと言われている

史バレというか、
「あれ、この後このキャラ死ぬよね？
　じゃあ岩明はどうやって盛り上げるつもりなんだろう？」
みたいなのを語りたいんだろ

語りたくないって人は2chにもこのスレにも不向きだから来ない方がいいと思う
どう頑張ったって歴史漫画はそういう話になるから

２ｃｈの性質から言えば
史バレ自体も
史バレうざいというレスも
どちらも０にすることはできない

容認派も否定派も、その点では同類だ

史バレバレうるさい連中は２ｃｈ見るなでいいだろ
この連中、アフタ先行販売地域のフラゲバレには
なんの反応もせんダブスタどもだからなｗ

エウが死んだらそこで終わりだしね

関係ないけどオウムってよく見ると目が無表情な感じで怖いよね

ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

じゃあ、ヒストリエの話題。
フォーキオン「あとの諸君らは外でたのむ」
「諸君ら」はおかしいよね。

岩明先生お顔真っ赤

バレ

登場人物みんな死ぬ

正確にはみんな死んでる、だな

エウさん密かに21cまで生きていたらどうしよう

現在のテッサロニキ市である

宰相アンティパトロスとその側近って遠征における昼行灯アッタロスの大活躍は、
元居候の書記官エウメネスによる手柄譲りだと見抜いてるor現場の一部始終の報告を受けてるのかな？
そうじゃないと「今回の遠征で大活躍の彼だ」んあんて言わないよな？？
ビザンティオン海戦のときの結局間に合わなかった献策だけで、大活躍なんて思わないだろうし

酒の席でアッタロスが話してそうだがなw

みーんな書記官を目撃してるだろうから大活躍でも特に違和感ないと思うけど

経緯聞いたらエウメネスが独断でやったってフィリッポスは気づくだろう
フィリッポスがアンティパトロスに語ったとか

正式な論功行賞の場はどうだったんだろうね
当然アンティパトロスとフィリッポスは記録と指揮官達の証言から気づいただろうからアッタロスを陰で呼び出して経緯を聞いたんじゃないかな。

これから一波乱あるならエウメネスはアテネで拘束されるかもしれんね。当分マケドニアに帰れないかも

クラテロス？は「本当にアッタロスの指示なのか？」って訝る表情してた（？）から、
クラテロス他現場に居た諸将がアンティパトロスに報告したのかも

今から思えば、アッタロスさんとからカタイオスへの「バガッ」シーンは、ブラックジャック作画陣への
鬱積した気持ちの表れなんだろうなぁ。

パカラーパカラーだろ
複数形だから

諸君が複数いたと考えてはどうだろうか？

諸君らって言い方訓示とかで結構耳にするけどね

諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ…何故だ！

諸君等（しょくんら）

別に誤用というほどではないな、ahoo知恵遅れのこの回答がわかりやすいか
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083248830
google先生でヒットするのはギレン・ザビの演説がほとんどらしいｗ

>>308,309
>>291 ですが、能弁家らしい言い回しだったってことですかwww

相手が一人だけでは諸々の君になり得ない
｢諸君｣自体が複数を想定してると思うんだけどねw

そんな事言ったら、「諸々」自体が同語反復ですし

いいかげんにしようぜ諸君たちども

諸と等は違う字だろ

たとえば疼痛とか、疼も痛も「いたい」って意味だから
字義が似てても違う字ならもんだいないんじゃねーの

じゃ「ら」も別にいいじゃんw

アッ等等等ーイ！

>>294
それはリアル社会の現在の話
作品内の時制で考えるなら「死ぬ」が正しい

>>291
それはリアル社会の現代日本の話
フォーキオンは日本語の文法に疎いから無問題

何かしら古代ギリシア語で、語源的には複数化するのに働く屈折とか接尾語付加とかを
二重にやったことになる（しかしアッティカ方言では完全に定着してしまっている）
語彙があったという設定なんだ、と脳内補完すればいいのかな？

>>318
漫画のために不慣れな日本語操るフォーキオンかわいい

>>319
普通に
岩明が未熟だったと考えればいいだけかと

あと編集さんの校正ミスもあるかな
（岩明の場合、なんか校正にも文句つけそうだけど）

この「諸君ら」が後に大きな意味を持つ伏線だったとは、
未熟な読者には知るよしもなかった

めんどくせーな
創作物で宇宙人とかが「人類共が！」
っつったらいちいち日本語どうたらって反応すんのかよ
類も共もこの用法ではほぼ同じ字義だからな

諸君ら、って言い方も間違いじゃないのに、なんでも型にはめてひとつにしないと
理解できないのだ。知性体の行いではないね。

あんなことばのつかいかたをぼくはしらない
だからあのひとはまちがってる

お前ら「子供たち」にも文句つけるタイプか

子供達は誤用だとしても皆が使ってるから問題ない
言葉は変化していくもの
諸君らはまだギレンザビとイワーキしか使っていないw

岩明さまは神様
だから間違えるはずがないし全部正しい

また自演か

史バレが何より嫌いなバルバレイなひとは
こんな不毛な話をしたいがためにこのスレに居座ってるんだろうか

しつこいな君も

>>328
いやいやいや誤用じゃねえし
子供=child
子供たち=children

日本語の話なら、単数複数に神経質にならなくていいよ。
どこ人が何語の話をしているのか知らんが

>>333
子=child
子供=children

と言いたいんだと思うよ。>>328は。

ひとつのネタ投下で40レス以上も消費できる諸君ら（you）が好き

carpは単複同形

アンティゴノス商人諸君
野次馬アテネ市民諸君
反マケドニア兵諸君
フォーキオン兵諸君
ら

門の外のフォイニクスが聞こえる大声だからなｗ

複数の諸君に対してか

諸君らってあまり聞かんが、諸君たちという言葉は割りと多く目にする。

俺は下戸だ、酒は飲めん

生徒諸君ら！

頭の頭痛が痛くなってきた

なんで青紫

>>340
どっちも誤用（2014年1月現在）

誤用ではないと思う。
文法的に正解ではないが慣用的に使われてることばってある。
そういうのは誤用とは区別するべき。

慣用的にも使われてないけどね

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>345
今月いっぱいぐらいはそうらしいね
岩明さんちょっと先走りすぎた

｢諸君ら｣は変だって
二人でいる所で偉い方が目下に｢諸君！｣って言うところ想像してみ？
限度ってものがあるw

「君」は本来それなりに身分の高い者を指す言葉です。
フォーキオンの視点で見て、エウメネスの供の中に2人以上「君」に値するものを見出し、
それ以外を「その他」みなしていた場合、
「諸君及びその他の者」、つまり「諸君ら」という発言につながると解釈できます。

なんか、理不尽な点を強引に解釈するスレみたいになったが。

現代日本語においては「君」と「諸君」は
単なる単数と複数としては対応していない

「諸君（しょくん）」は「諸君！」とか「諸君は〜」とか単独で使えるが
「君（くん）」は名前の後につけて尊称にして使えるだけだろ？

また、「諸」は「諸君」「諸国」「諸島」とか
熟語の中でのみ使えるだけで、なんでもかんでも
複数にできるわけではない

だから、「諸・君・ら」と三つに分節することを前提として
分析するのは間違っている
読みも「しょきみら」ではなくて「しょくんら」なので
これはあくまで「諸君・ら」と分析すべき

どうでもいいんじゃなかったのかよｗｗｗ
>>348ｗｗｗ
気になりまくっててワロタ

「すまんが彼だけだ。後の諸君は外でたのむ」

ここで「諸君」とかえらそーに言われると刺したくなる。
「諸君ら」でちょいとやわらかくなってる。

岩明先生のなさることに間違いはない。

しょ‐くん【諸君】
多数の（男の）人を指す語。皆さん。(対等かそれ以下の人々に対して使う。代名詞的にも用いる) 「満場の―」「職場の―によろしく」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

しょっくしゅん！

「諸君（しょくん）」の「諸‐」は複数は複数なんだが
その構成要素一つ一つに注目しているのではなくて
まとまった全体、総体を指すものとして使われているだろう
これに対して「君ら（きみら）」の「‐ら」は
複数を示す形態素としてなお生産的に使われている
したがって、「諸君らは」は、含意としては
「ぜんたいとしてのみなさん・そのひとりひとりは」というように
解釈できるのではないだろうか
あるいは、「諸君」は呼びかけで、「諸君！君らは」が
つづまったものとして解釈すればいいかもしれない

そんな無理矢理こじつけなくても
間違いだってだけで終わりでいいがな

どんな人間だって間違いは犯す
素晴らしい人でも間違うときは間違う
それだけのことグダグダと

言い換えると「みなさんたちは」「みなさんらは」に近く
これにせよ「諸君らは」にせよ誤用には違いないが
実際にこうした表現が使用される場面も皆無ではなく
そもそも誤用かどうかという問題設定自体が
国語学者の判断に過ぎないのであって
言語学者の判断基準ではないのである

自分の語感に照らし合わせても
「諸君らは」って言われても
訂正せざるを得ないほどの
強烈な違和感は感じないな

言葉が間違いかどうかなんて
そんなに画一的に白黒つけられるものじゃない
自然言語は常に辞書や文法から逸脱してゆくもので
今回のケースはグレーゾーンに入るんじゃないか

貴君らは、だとキザな印象になるな

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

諸君らは自分と同格か格下の相手に広く呼びかける際に使用
皆様方は自分より目上か立場が上の相手に広く呼びかける際に使用

ここでぐだぐだ言ってる人は
皆様方って呼びかけられたらイチイチ文句つけに行くんだよな？

付けないでしょ
諸君らと諸君の違いもわからないほど頭悪いのか？

>>365
皆様と皆様方の違いと諸君と諸君等（ら）の違いに差があるかわかっていってんの？

>>366
言葉って使われてるかどうかってだけのことも分からないの？
時代で意味や使い方なんて変わるのに

（何故こんな話題をいつまでも引っ張るのか）分からない…文化が違う…！

>>367
諸君ら使われてるだろｗ
日本語の用法としてよくある使い方で
頻度の差でこっちは間違い、あっちは正しいってほうがおかしいんじゃねーの

それじゃ頭痛が痛いって使う人もいるし正しい日本語だね

>>370
ば〜かじゃねーの？
頭痛が痛いを例に出すなら諸々の諸君になるだろうが頭ちゃんと使ってる？

お前らほんと飽きないな

荒らしに構ってあげるのもほどほどにナ

敬意や大小寡多を強調する際に同義の字を重ねるのはよくあること
皆様方もそうだが皆々様やら諸々とか微々なんかはそもそも同字の重複だしな

巡り巡って諸君らという言葉が韓国人というモンスターを生み出したかもしれないんだ

>>372
それだけ文化は様々に違うってことだ。

ぜんぜんつまらない

　　↑
　燃料

国語の教師か、お、お、オメーはよぉォォォォォォ

岩明御大がガノタの可能性大ってのが笑えるｗ

まぁ諸君らでも別に違和感がないけど

鬼の首を取ったように報告したやつが悪いよなぁ

私見つけちゃったんですけどって誤字を指摘した女みたいだ

ケンカ久々だな(笑)

味噌汁の丁寧語なんて御御御付(おみおつけ)だしねぇ。

諸君ラララライラーイ！

何がライラーイだバカモンが。ラは四つとテンプレでも口酸っぱく言われとるのに貴様というヤツは…

落ち着いてカロンがアテネのお偉いさんになってる仮説でも楽しもうぜ

LA・LA・LA LOVE SONG

大黒摩季の

カロン、こんな再登場か？
http://www.kamatatokyo.com/saimoe/images/28.gif

ウイルス

ブルース

ウィルスミス

これバトル漫画？
ベルセルクみたいなのが好きならおすすめ？

yes
淡泊エログロファンタジーヘレニズムホラーバトル漫画だよ
ベルセルク好きなら即買いだね

休載率もベルセルクと良い勝負してるからな

>>393
だいたい合ってるｗｗｗｗｗｗ

また人が輪切りにされる日が来る

>>393
まぁ、だいたい合ってる
ただし、ベルセルクのような荒々しいバトルは殆ど無いから
ソコ期待してると期待はずれになる

>>369
まぁ「的を得る」と同じ感じでよく使われてるかもなｗ

またややこしいとこを

諸君らとか
ガンダムとヒストリエ以外で使われたの見たことないわ

そもそも諸君すら使わねぇ

変な金持ちキャラの挨拶かよ

生徒会長キャラか三国志キャラならわりといる

わざとやってる荒らしか自閉症だろうな
このタイプの書き込みするヤツが昔からイワーキマンガのスレに住み着いてるからなｗ

修正と謝罪待ってますよ
何年でも、何十年でも

忘れよう
>>404は変人だ

>>399
398は「ただの間違いだろ」という皮肉だろ
別にややこしくはない

忘れよう
>>406は変人だ

当作戦に集中されたし！
ご辛抱である！

日常で使ってみたいヒストリエ語。

>>408　どこにあった？ｗ

当作戦の方は会議の時にアッタロスを注意したハゲ将軍のセリフだな
ご辛抱の方は分からん。フォーキオンかな

「あれがフォーキオンだよ」 「い・・・」 のあとのコマの、建物壁のギリシア文字
　ΧΣΕΝΟ△ΟΧΕΙΟ　（※2文字目と4文字目は現代字体に変換、あとデルタは文字化けのため三角△に）

なにか隠された意図があるかなと思ったら、ただのHOTELという意味だったｗ
（ラテン綴りではXENODOCHEIO、現代ギリシャ語ではΞΕΝΟ△ΟΧΕΙΟ）

際限なく上がっていく作者と読者のギリシャ語力

ギリシャ語で飯屋のことをタベルナって言うんだよね

オランダにはスケベニンゲンっていう地名があるよ

実際の発音はスフェフェニンフェン的な。
冬に行ったら寂れた海水浴場だったよ

夏はスケベニンゲンになるんだぜ？

オマーン国際空港

青梅国際女子マラソン

クレヨンしんちゃん 雲黒斎の野望

それは順序が逆

まだ諸君の議論してんの笑

「諸君ら」＝おまえらとそれからモブキャラもさ、って訳すんだよ
広川さんもいってなかったっけ

訳さないよ
どこの国の方ですか？

そら七夕の国

あ、丸神先生だったっけか

>>413
イタリア語だろってツッコんじゃダメなのか？

>>425
たしかギリシャ語もそうじゃなかった?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8A
イタリア語で大衆食堂のこと。
タヴェルナ (飲食店) - ギリシャ料理の店。
トルコのポピュラー音楽。トルコ音楽#ポピュラー音楽を参照。

>>425
>>427
タヴェルナ (飲食店)タヴェルナ(ギリシア語: ταβ?ρνα）←文字化けするだろうけどこれ大事

フィリッポス王が怪我で苦しんでいるときに秘書官は女としっぽりズッポリしてるってどうなのよ

それがダメなら王が死んだ時なぞ皆で殉死しなくちゃならなくなるな

大局が見えないアホ

遠征で失った兵力回復させるためにも王が励めとすすめるｗ

そもそも欧州に喪に服すって習慣ってどれ程あるのか？
あれを長期間やるのって儒教くらいだろ？

のうりんってアニメの2話がヒストリエのパロディだらけだったｗ

つまんねーキモオタアニメ勧めてくんなよ

正論すぎるｗ

報告してるだけで何かを勧めてるわけじゃないだろう
報告不要だという主張なら通るが

俺はそれより正論について暫く考えてしまった。

つまんないアニメを勧めて欲しくない、というのは正論だ。
どこにも非の打ち所のない誰にとっても当たり前の意見だ。
だが、あるアニメをつまらない、キモオタ向けのものだと断じてそれを正論だと言うのなら、その根拠が必要だな。
>>435が一般論として言ったのなら正論でいい。
だがのうりんとやらに対して限定の意見なのであれば、正論が否かは判断できない。

まず、つまんねーと断じるからには見たんだろう。
どんなきっかけで見たにしろ大人だという自覚があるのにアニメを見るような奴はヲタク。
ヲタクの意見は流さざるを得ない。

つまり
のうりんは面白くてみるべきアニメだってことか

「あれは嫌だ」って意見は、「そこを攻めてくれ」と見える人も居るわけだ
うんのうりんおもしろいねーみてないしみるつもりないけど

ヴィンサガが農業卒業したから次はヒストリエ農業編で

どこに種まくのだか

アニメによる町おこしも検討され岐阜で上映会もされたらしいぞのうりん

文化が違う村では基本農耕してただろ

そう、すでに卒業した先輩なのだよ

ギリシャの都市国家って木材調達のために森林伐採しすぎて軒並み周りの農耕地帯が土壌流出で崩壊してたんじゃなかったか？
そのせいで木材や食料の流通ルートを抑えられることが死活問題としてより重要になって
貿易ルートの主導権をめぐって四方八方でやりあってた
マケドニアも生産は多くなかったし
結局ナイルとか肥沃な三角地帯頼み

>>445
ヒストリエも町おこしに一役買おうぜ

起こす前に倒れてしまいそうだ

>>448
プラトンやアリストテレスも土壌流出で農地がダメになったという問題意識を持ってたらしいね
ただでさえ傾斜地が多い土地柄だから、段々畑にするとか工夫が必要なんだけど、すでに手遅れの状態
山羊や羊の放牧しかできない土地になって、それらが根まで引っこ抜いて食べるから更に土壌流出が広がりの悪循環
黒海の殖民都市とシチリア、あとチュニジアからの小麦輸入が生命線になってた（たしかエジプトからの輸入は少なかったはず）

ヒストリエ読んでる奴は
のうりんを是非見るべきだと思う
爆笑まちがいなし

>>448,451
まんまジャレド・ダイアモンドだな

ノー、デイビット・モントゴメリーとかこれ系の専門家はいくらでもいるよ

>>452
よくもだましたアアアア、って前半の山場なんだけどねー
感動というより感慨深いやり取りだよな、具体的に言葉にしないのが良い

ハルパゴスは盛大な手のひら返しに吹いたけどさｗ

深夜オタアニメの宣伝は他所でやってくれよ

1冊1年以上のペースなん？

人の嫌がることを聞かないの＞＜

ヒストリエに関係あることだしな

岩明先生の目はもう・・・

アシスタントって雇ってないの？

雇ってないよ
一人で全部書きたい
頑固偏屈職人おやじだから

>>460
おはアンティゴノス

迫力ある大軍描きたきゃアシスタント雇った方がいいと思うけどなぁ

迫力なんてない。
繊細さが彼の特徴だろうに。

悪い事を企んでる顔以外は、他の奴が書いた方が上手い

シュールさが売りだろ

あの独特な空気は本人にしか描けんのだろうなと思う

書き割りみたいな背景好きだけどね
史劇を見ている感じがしていい

たいした絵でもないのに鉛筆ラフスケッチ背景みたいなのが続くのは
さすがにカネ取っていい仕事じゃないよな

ｱﾌｫ

鳥山明みたいに絵柄が完璧にマッチする背景職人に巡り会うって奇跡なんだなと思う

>>472
鳥山明ってピーク時でもアシ一人だけだったとか読んだ記憶があるな
ほとんどは奥さんが手伝ってたらしい

つうか背景もペン入れもいらねえ
鉛筆書きのネーム・下書きだけどんどんアフタに連載してくれ
背景やペン入れは有志でやればよい

>>474
ふだんからアシスタント拒否している漫画家が、
ペン入れを他人にまかせるわきゃねーだろう

>>475
イワーキ死後のことだろう　>有志でペン入れ

手塚も火の鳥のネームのこしておけばよかったのにな

藤子Fもドラえもんの最終回、ネームだけでも残しておいてくれたらなあ

もうアレでいい気がするがな

完結しない物語があってもいいじゃない
こっちは原作あるんだから未完でも脳内完結できるし

F直筆の最終回は一応あるんだけど・・・
いまいちな内容だからみんな知らないか忘れてるんだろうなあ
あの小学舘に訴えられた同人誌のほうが印象深いんだろうな

未完の作品って、作者急死とか出版社倒産を除けば、
たいていは、行き詰まって続けられなくなった作品だよな。
果たしてヒストリエは……、あ、もちろん完結しますよね。

あんまりに人気だと引き延ばしくらうからな
その結果本来の着地点が消失してとんでもない場所に着地orただ延々と落ち続けるという悲惨なことに

引き伸ばし・・・？イワーキの寿命の話か？

>>480
原作ってなんだよ

>>484
様を付けろぉ〜ドブスちび〜

>>485
480ではないが･･･

多分いわゆる「史実」とされていることでは？
もしそれが当たってるんなら、
480はただのガキだから今後はスルーで

どうやら休載月は寄生獣載せるみたいだ

史実を元にしてるだけでヘファイスティオンが大王の別人格だったりエウメネスがギリシャ人じゃなくスキタイだったり
オリジナル要素があるからなあ

>>452
「これの元ネタ何？」とか「AAで見たことある」とかの声が多くて、まだまだマイナー漫画なのかとショックだった。
切りの良いとこまでアニメ化……しないか

>>489
アンティゴノスも王の異名になりそうだしな

そういうのもうおなか一杯ですからいりません
死すべき時に死すべきなのであって
ゾンビのように生き延びても蛇足になるだけ
明智光秀が南光坊天海だとかそのレベルで低級

低級もクソも、そういう伏線だらけなんだから仕方あるめぇ

どんなネタでも料理次第
フィクションと真面目な学説や史実との区別がつかない人を見ると気の毒でたまらない
楽しめるものを自分で制限かけて大幅に損してる

勝手に他人を見くびって憐れんでるな
あんたの洞察力は自分が思ってるほど上等じゃないよ

フィクションなことくらいわかってるんだよ
史実の人物をひっぱってきて
実は二重人格だったとか誰と誰が同一人物とか
後知恵で推理小説仕立てにしすぎ
フィクションにする仕方が面白くないって言ってるの
正、正、正、奇、正くらいの頻度でいいのに
奇、奇、奇、正、奇みたいになってるから
食傷気味だっつてんの
やりすぎなんだよ

あ〜あ、また、名人様登場かぁ
いい加減食傷気味なんだよね
俺様名人様の「俺がこう思ったんだから、その方が絶対面白いし売れるはず！」
こういうの飽きた、もっとまともな書き込みしてくれよ、トホホ

なんてこと、ほんの10年の間にスレが荒れてしまた

まあ荒れる気持ちはわかるが
これからどう史実から脱線するのか
いろいろ想像して楽しむのもいいじゃないか

俺としてはアリスとテレス先生との会話にあった
「地球の裏側に行く」話が伏線になるのではと勝手に期待

つーか元々史実も大して残ってないからな
細部は弄り放題

更に二重人格とか鐙の登場とかでフリーダムへ

岩明原作のブラックジャック読んだけどそんなに悪くもなかったけどなあ

せめて、なるほど、そうすれば面白いかもなっていう発言を期待してたんだけどなあ。
結局「学習まんがエウメネス伝」が読みたいのならヒストリエが求めてるものとは違うだろうよ。
「勝手に見下して」面白くないって？
第一印象を1ミリもはみ出さないレベルで気の毒にな。

せめてもっと謙虚な姿勢でいるべきかと。
作品を楽しんでいる人達の場で、それに異を唱えようとするなら、
その場の雰囲気を壊さないよう、私なら細心の注意を払うなぁ。

>>499
悪いがアレはあからさまに駄作だろ。週刊誌で見たから単行本化で内容かわってたら知らんが。
どう見ても怪しい独裁者の治療に、余裕ぶちかましながらノコノコ出かけて行って
金は払わんテメエは軟禁だっていう、ある意味当然の展開に、BJは実際全くの無策でしたって。
もっとBJ先生は金持ち不信・人間不信を前提に、奥の手持って動くキャラじゃね？と思ったよ。

寄生獣の実写とアニメ始まるまでヒストリエと寄生獣、交互で掲載になるんか？

隔月でヒストリエが載るならむしろ歓迎。

奇ヒ奇奇ヒ奇奇奇ヒ奇奇奇奇ヒ

のようにならないようたのむ。いやマジで…。

土佐丸高校の犬神の笑い声かよ

そもそもブラックジャック、手塚修自体がオワコンなのに、そのリメイクに関与してしまう岩明の時流の読めなさ

>>505
土佐丸高校なのに、なぜかエースのあだ名が鳴門の牙だったのが笑えたな。
まあ、四国なんて田舎だから、作者も編集者も、土佐がどこで鳴門がどこかなんて知らんでも仕方ないが

>>504
藤子A先生のキャラにありそうだ

映画のアレキサンダー見たらガチホモでアッララララーイ
日本も昔は男色文化みたいのがあったみたいだし、キリスト教が流行らなかったら今もあけっぴろげな感じだったのかな

もうすぐギリシャｖｓマケドニアのカイロネイアの戦いだけど
アレクサンドロスって騎兵隊率いて敵右翼のホモ部隊の側面に回り込んだ部隊率いてたのか
それとも中央の分断された部分に侵入した部隊を率いてたのかどっち？

俺が死ぬまでに完結するのだろうか
バルシネガラス漬けも見たいのに

時流を読む目を岩明に求める読者がいることにショックを受けた

手塚みたいなのはどうしたってオワコンにはならんだろ

オワコンと言ってみたかっただけです。ごめんなさい

むしろエタコン(エターナル･コンテンツ)

何かショタコンみたいなんで顕彰碑の理想化は結構です

エタコンは某方面からクレームがつきそうな名称

>>509
文化とゆーか男性ゲイは一定割合いるんじゃね？
哺乳類のオスはメスの変形だから、
発生や成長過程の途中でいろいろアクシデントが出やすいんだろう

レズもいますけど・・・

ママ〜♪

>>500
頭固いなあ〜
それは結局「史実から外れないことを求めているんだろ」
って言いたいんだろ？違う違う、史実とは関係ないんだって
フィクションであるからこそリアリズムが大切なのであって
実際にいそう、あるいは実際にいてほしい人物像が求められるの

今の主人公は、タイムマシンで現代から古代に行った作者が
主人公の皮をかぶって活躍しているようにしか見えない
何でもできるし女もより取り見取りで時代の先行者とか
歴史的な限界性をとっぱらっちまった妄想上の人物はいらないって
言ってるだけなの
嘘をつくにしても本物らしい嘘をつけって言ってるだけで
史実に残ってないことを作るななんて一言も言ってない
ほんの一ミリの可塑性さえ失ってしまった精神は
死んでるのと同じだぜ

エウメネスってそんな
奇抜すぎることしましたっけ
反物質エンジンの開発したりとか？

>>518
神聖隊無双はっじまるよ〜☆

そうしか思えないのも頭固いんとちがうけ？

そろそろアンタカイオスの保存についての話って出てる？

今度寄生獣のカラー版が出るみたいだな。
先にヒストリエだろ。まったく講談社は空気が読めん。

>>518-519
同性愛は人間以外の動物にも一定数居るね。
子孫を作れない異常な遺伝形質だから滅び去るはずなんだけど
何故か消えないんだな〜

>>527
完全版じゃなくてカラー版？
愛蔵版ってことか？

同性愛は遺伝形質じゃないってのアホ

雌雄決定システムが数割の確率でエラーる曖昧なモノってだけでそ

>>519
もちろん女性同性愛者もいるが、
男性同性愛者に較べて少ない
また、「生き方」として同性愛を選んでいる女性もいるほどだ
ふつー同性愛ってのは選べないものでしょ
だから「指向」であって「嗜好」ではない、と言われてるわけだ

>>528
同性愛が遺伝するとは限らないよ
よく言われてる「同性愛遺伝子」というのは不確かで（というより仮説にすぎない）、
まだまだ調査や研究データが必要

>>529
電子書籍用だと思う。

>>531
よく混同されるが、
同性愛と両性具有等とは別物です

>>532
あー、爬虫類なんかは孵化時の温度で雌雄が決まるシステムになってるよね

>>535
爬虫類や魚類まで話を広げると収拾つかないよ

魚類は性転換は当たり前のように起るし（ベラ、クマノミその他いっぱい）、
シュモクザメやある種の爬虫類では単為生殖も確認されている
以上のことは、
哺乳類では未確認だし、そもそも不可能とされてますな

あ、実験室で生まれた二母性の単為生殖マウス「かぐや」は例外ね

一体いつからヒストリエの登場人物が哺乳類だと錯覚していた？

300年後に聖母マリアがやりとげるけどなｗ

豊臣秀吉とキリストのケースは単為生殖じゃない。
種がどこかから入ってきたもの。

>>522
例えばフィリップスが負傷したあの奇襲、
エウメネスは部下がいて自由に動けない将軍ではないから馬を飛ばして自分でとっとと斥候できた。
たまたま近くにいたおっさんが負傷したからその名前を借りた。
最初に本営に行ってたから、王が負傷して全体の指揮が統一されないことを知ることができたし、全軍の危機も速く理解した。
他の有能な将軍も状況把握出来てないが勝手に動くわけにもいかないし、勝手に動くほどの事態とも(まだ)思っていなかった。
エウメネスは他の人全てより優れてたのではなく、他の人よりも全体を知ることができ勝手に動ける立場だっただけ。
…みたいなことを考えずに「エウメネスすげー」つまんねーよって言ってるようにしか聞こえない。
ちゃんと演出理解しようとしてる？
実際がどういう演出をなされているか、も考えてないのに何の具体性もない「こうしない方が面白いに決まってる」にどんな説得力があると思ってるの？

バルシネたんﾊｧﾊｧ、まで読んだ

ぼくはフィリップスよりブラウン派です

ブラウンも安物はMade in Chinaだからなあ。

>>541
良いレスだ
そういう立場とちょっとした運があっての才覚であり「エウメネスすげー」だわな
指揮権も武官の方面での後ろ盾もない男が頭角を現すエピとしては、
むしろリアル寄りで頑張ってると思うな
（凡百の、例えば素人の俺なら、一からひねり出せと言われりゃ、兜首をあげちゃいましたとか
　大阪の陣の柳生宗矩のようにフィリッポスの前で王を守って無双するとかしか浮かばないかも
　だって闘っても強いとこ見せてるしさ。でもエウメネスの才能はそこじゃないからな）
>>522は鐙の件で超越者と勘違いしてるように思う。

鐙は別にエウメネスが考えたんじゃないしなw
頭悪すぎ

記録がかなり確実に残る近代じゃあるまいし、
鐙やら鞍やらといった馬具をはじめとする道具が、
「いつ誰がどこで発明したか」なんてことはわからんよ
発祥の地が一カ所とも限らないしな

でも鐙のエピソード好き、試作して調子こくエウメネスも好き
あんな発明したら調子乗らずにいる自信が無いｗ

調子に乗る云々とゆーか、
「何か足りない」と思っていたものを、
たとえヒントがあったにせよ気づけたこと、
そして実際に使ってみたら本当に有用だったことが嬉しくてたまらん！

ってカンジかな。特に「俺が発明した！」とか息巻いてたわけじゃないし

俺が発明したんじゃない、ってことは物語の中ではっきりしてるのに
捏造するなよ

でもまぁ、
「こんな便利なもんがあるぜ！」と鐙に違和感ない人々に売り出せば、
エウの発明ってことになったかもなｗ

つまらん

>>548＝>>551なんだろうけどさ

遊牧社会で鐙思いついたらちょっとしたヒーローになりそうだけどな
メナンドロスマジ戦犯

馬に乗れることがステータスの社会で、誰もが楽に乗れるようになる道具は簡単に受け入れれないのは理解できる

あぶみがないと足の裏がうっけつしそうなものだが、そうでもないのかな？

お前は一体どんだけもろい足してるんだよ

乗馬やってるけど、あぶみなしで乗れる気がしない
ロードオブザリングスではエルフが鞍なしで馬に乗るけど
俺にはぜったい無理

ケツ痛くなりそうだな

よく手綱無しで乗ってるのも見るけど、普通に落っこちそうだわ

>>558
「あぶない」の語源は「あぶみがない」から来たくらいだしな

もうちっとネタだとわかりやすい前フリしてくれんか・・・わざわざ調べちまったじゃねーか

>>553
自分は551だが、548ではないなぁ
あ、551＝547、549ではあるな

>>558
乗馬はやってないが、
よっぽど脚の力が強くないと鐙なしはキツイ感じがする
（うーん、隣町の乗馬クラブでちょっと体験乗馬やってみようかな）

何より、自力で馬に乗れない気がするｗ

>>560
民明書房風に書いてくれないと。

>>558
乗馬は分からんが、ステップの無いバイクを想像したら、まともに乗るのはまず不可能になることは理解した。

…どうやって剣とか槍とか振ってたんだろうな？

>>564
脚で馬の胴を挟んで踏ん張った上で、振るのではなく、突く様に用いる
はず
それ故に、騎兵は鐙が出来た後と出来る前では、専門性に相当の差があるんだろう

その状態でも強いメナンドロスさんマジ勇者

というか、生まれついての貴族とは思えんほどいい人だなメナンドロス。
外国人に対する偏見も無いし、目下をぞんざいに扱ったりしないし、細かいことでも質問されたら丁寧に答えるし。

そもそも当時の貴族は宮廷貴族ってわけでもないだろうし

>>565
普段あまり使わない太もも内側あたりの筋肉が必要そうだなー
乗馬する人は筋トレ欠かせないそうだが、
鐙があってもそうなんだからナシじゃ大変だろうな

次々と女をものにしちゃうエウさんかっけー

俺のつたない乗馬経験では、駈歩以上のときは尻は浮かせ気味にしてた。
鐙の上に立って尻を浮かせ、太ももで馬体を挟んでバランスをとる。
鐙なしで、尻を鞍につけたまま襲歩とか怖すぎる…

まあ、当時の馬が今のサラブレッドみたいに背高で速く走れたかって言われると、それは違うだろうしねぇ
当時の軍用馬がどういう種だったのかに寄るけど、乗馬時の振る舞いも違ったんじゃないかな、とは思う

自転車で言えば
補助輪つけたような状態で大人が走るもんだわな

プライドが許さないわ、そりゃ

機能が向上するという意味では補助輪よりも、バイク並みの速度で走れる電動アシストみたいなもんだろうな。
実際、車の世界だと、カーナビを付けたがらない男も少なくないし。地図と脳みそがあればナビ不要らしい。

>>573
恥という意味では
補助輪のほうが分かりやすい
補助輪だって機能のためだし

作品に関係ない、自分たちの表現の諍いは他所でやるよろし

マケドニアで鐙が受け入れられない理由についてだから、おかしくなくね

俺もエウメネスが鐙作った辺りの描写で補助輪だなと思ったわ
それ以上に色々こねくり回しても伝わる気がしないｗ

まぁ>>575みたいな細かい奴はどこでも湧くもんさ

王が強制したら誰も逆らえない
王を説得できないエウが未熟

王を説得？
鐙使ってるじゃん

>>577
スキタイも鐙は使わずに馬に乗るけど、エウメネスの記憶は子供を馬に慣れさせるため、
木馬に乗りやすくするための付属物として存在してただけなんだろうと、あの辺りの描写を
見て感じたんだが。

王が強制したって無理じゃね？
貴族たちのプライドの問題なんだから

エウメネスが鐙使ってようやく人並みだからな
メナンドロスあたりが説得力ある展示すれば流行るんだろうけど

人並みどころか
メナンドロスを圧倒してたぞ

>>581
スキタイは一枚岩じゃないだろ　鐙使ってないから俺の部族じゃないやって安心してた描写だぞ

>>581
2巻201pでエウメネスの母親達も鐙使ってたみたいだから
ただ子供が馬に乗りやすくする為、付属品だけに
使われてただけじゃなさそうだけな

スキタイが使用していたとされる片鐙は乗馬乗降用の補助具であって
乗馬中に体勢を安定させるものじゃないからな
イワーキはスキタイの片鐙使用開始年代が不詳なのを利用して
創作で大幅に年代の前倒ししてるものと想像できる（２巻２０１ｐ）
大人も子供も利用してた便利な補助具の扱いだった品が
騎馬戦術を一変させる両鐙に進化するのは自然の流れだけど
すくなくとも紀元後数世紀を経ないと普及しない武具を
誰が何時発展させたか不明なのを利用して
紀元前数世紀のエウメネスが先行発明してましたという創作をしてる
このへんをあざといと思うか、上手いと思うかが評価の分かれ目なんだよな

>>584
そいや稽古で1本とってたなー、でも馬術全般だとどうだろね？
どちらにせよ馬で名の通った人間の宣伝が一番効果的だね、エウメネスじゃダメ

>>580
他に誰も使ってない時点でダメダメだろ
せっかくのチート並な軍隊強化アイテムなのに

>>589
文化がちが〜う問題だからなｗ
王の決断での軍隊強化の異文化アイテム導入は
胡服騎射って実例があるけど
相当摩擦がある問題だし、前例も成功例もない状態じゃ難しいだろ

いろんな時代のいろんなあちこちで同じ様なアイディアが芽生えては消えて行き歴史から忘れ去られる
後世に知られている歴史は、忘れ去られた無限の営みのほんの一粒にすぎない
エウメネスの鐙のエピソードは知られざる歴史の中ではありふれた光景なんじゃないかな

>>585
鐙に刻印されてたアフラマズラを踏みつけにしてるってことで、スキタイの中でもペルシャに対抗する種族なんだっけという話だったと思うが。

>>592
そうだけど、それで585と何一つ矛盾はないと思うが

「安心してた」か？

自分の生まれ部族だとやっぱり複雑な気分かもしれないからとりあえず安心だろ
深読みとはいえ間違いじゃないはず　少なくとも逆に不安にかられるってことはない

まあそんなのは置いといて、赤子の時分にペルシャに敵対してた部族だろうが判断には影響ない
問題は鐙で、使ってない時点で切り分けできてるんだから

>>591　同じこと考えた人がいても世間に公表しなければ開発されなかったのと一緒だしな

いくつもの文明の利器や作業方法がそういったところで生まれては消えてたんだろうな

ダ・ヴィンチが他人のアイデアとかまとめて書いてたら
後世で天才扱いされてるようなものｗ

>>597
それを言うならシェイクスピアだろ

最近ヒストリエにハマって来たんだが良いスレだね

冗談もほどほどに

皮肉だろwww

>>587
普通に「うまい」と思うんだが、
「あざとい」なんて感じる人いるんかな？

>>591
同意。電話の「特許」だってほぼ同時双発だし、
進化論だってダーウィンだけが思いついたわけじゃないし

TVゲームの功績も、何故か殆ど宮本さんに独占されてるもんな
実際は色々な人間の産物なのに

非礼を働いたからといって敵対するギリシアから寝返らせた植民都市の首長を、
フルボコにするマケドニア貴族ってどうなのよ
怒ってまたギリシア傘下に戻ってしまったら責任重大だろうに

首長じゃないし

エウがヘカタイオスと不仲なのは
数少ない史実なので簡単には変えられませんわ

鐙は実物を持ってて使ったこともあるエウメネスが自分用に復刻しただけの話なのに
(たぶんどっかのスキタイの部族ではずっと使ってることになる)
なぜかこのスレでは万能主人公エウメネスを批判するための彼の発明品として扱われるよね

カムイ伝で正助が史実より早く千歯扱きを開発したときは、
作者が「史実より早めてしまいました。すみません」みたいなこと
書いてなかったっけ？

パンが3000年以上前は全く食べられてなかったと思ってる人ですか

>>608
三平が謙虚すぎるだけ、つうよりきっとユーモアだよな、謝ったの
大抵のアイディアや発明は、証拠の残る「史実」以前に何度も現れては消えたんだろうし
そういうのを想像できる作家がたのしい歴史フィクションを世に出してくれる

>>604
いちおうマケドニアもギリシアの一部。対ペルシアという大義名分があるから反マケドニア＝ギリシアではないよ

おそらく鐙は、かなり長い間、単なる輪っかだったろうな　吊り革状だったろう
てか、輪っかと紐の組み合わせが、杭に引っ掛けるのに適してると
馬を繋いどくのに使っていたのを、鞍から垂らして、乗る足がかりにすることを考えついたんだろな
適切に長さ調整して両側につければ、乗馬自体も革命的に楽にできるってのはまたすごい発想
エウメネスが親にもらったような機能的形状になるにはこれまた天才的職人の存在が有ったろう

608の千歯扱きも、最初は、そのへんの竹製の柵だか垣根だかでやれば楽だって、
ものぐさ野郎が始めたんだろうな。脱穀は女の内職だったらしいからそいつはきっと喪男だ。
なんか親近感が湧くぞｗ

>>606
どうやって仲良くするんだよアイツラｗ

しかしアッタロスさんの有無を言わせぬラッシュカッケーわ

ものぐさは発明の父だな。

>>607の3行目
このスレではそんな扱いにはなってねーよ
このスレにいる一人または数人が勘違いしてるだけ

>>614
うーん、そういうケースや一面もあるが、
それだけじゃないと思うぞ

フォーキオンの顔とかモロコピーじゃん
イワーキもものぐさ漫画家になってしまった 文明は罪だw

コピーで済む船ですら手書きでいちいち変えてるのに？

コピーかと思わせる先生に乾杯

コピーといえば、石ノ森章太郎のHOTELを思い出した。
あからさまにコピーだろって回があって、コミックス収録までそのままだったw

コピーと言えば90年台後半のマガジンは酷かったな。編集の方針だったんだろうか？

鐙をバカにするのって
ＡＴ乗りをバカにするＭＴ乗りみたいなものじゃね？

実際慣れればmtの方が
いろいろ応用が効いて便利なんだがな

慣れればっていうか習熟したことを前提にするなら不便なものなんて無くなる

欧米の技術者は、初心者がすぐに使えるような改良を目指す
日本の技術者は、熟練した奴が最大の能力を発揮できるような改良を目指す

ＡＴでないと乗れなくなるのがまずいだろ
戦闘中壊れるのもそうだが敵から奪った馬とかすぐに使えないと困る

>>624
日本の技術者は究極まで品質を上げようとするんだよ。

>>625
まっエウメネスはあぶみなくても乗れてたけどねw

英雄はいらないってのがフィリッポスだろ
むしろ鐙とか積極的に採用しそうに思うが

フィリッポスが採用をさせようとしても、貴族が採用してくれるとは限らない

フィリッポスはそんなに軽かったか

フィリッポスはさらに倍の長さにした鐙を採用するよ

>>626
まあ、それも既に過去の話になって久しいけどね＞究極まで品質を上げようとする

日本は小型化〜ってやつが例え的に一番だった気もする

俺が生きてるうちに完結するんかな？

作者が生きてるうちかどうかが問題だろ

>>625
米国で強盗三人組が食料品を積んだ車を襲ったけど
三人ともMTが運転できずにちょっとだけ食料品をとって
走って逃げたってのがあったな

マケドニア流の寝室のベッドに腰掛けて酒盛りってギリシア職人たちじゃなくても嫌だよな
ザーメン臭しそう

>>636
酔った勢いで意中の相手とねんごろになれるという利点。
だが、好きでもない上司に押し倒される可能性を排除できない諸刃の剣。

そういや、ギリシアの人たちパンツや褌をはいてないのかな？
そういう状況になったとき、ガードゆるそう

丸出しじゃないとアピールにならないし

　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　 　＜アララララーイ
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノ　ヽ＿

>>636
でもアッタロスさんの寝室は臭くないよ、だって大仏みたいな髪型の若奥様とは不仲でご無沙汰ですもの

>>640
マケドニア人なのに長槍でないとな？

マケドニアのフィリッポス王はこれを3倍に長くしたという

岩明―
そろそろ書き始めようなー

素人が60点70点の能力をすぐに発揮出来るように作るのが欧米先進国の技術者
素人が使ったら20点にも満たないけど、玄人が使ったら100点120点の能力を発揮出来るように作るのが日本の技術者
ただし玄人になるには20年から30年はかかり、しかも才能のある者しかなれない

家電や原付見てるととてもそんな感じしねえ
素人がノーメンテで10年使える道具作ってるだろ

>>645
前者をグラマン
後者をゼロ戦
と考えるとすごくしっくり来るな

素人が使って20点未満というのは日本らしさを感じないが…
こういう話の時に白物家電や小型自動車やバイクを連想するのが間違っているのか

作る方も使う方も過剰品質が好きだから

車もだろ
ベンツやアウディはハイクラスでもしょっちゅう故障する
日本車は軽や低価格帯でも故障が少ない

だからそういうことを俺は感じたのだよ

だから日本はあぶみを使う、でいいのかな？

20世紀半ばまでの日本の産業カルチャーは確かにそうだった
でもそれ以後、QC関連のノウハウが普及してからに関していうなら的外れ
特殊部品などの分野ならともかく、普及品でそんなことやってたら採算あわん

（QCって何のことだとおもてるんだろう）

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>652
日本に馬が伝来した時点で鐙を使ってたと思う
とずれた事を言ってみる

日本の武人は敬意を表す仕草として、乗馬している際に
鐙から足を離すというのがあるけどアレは何が起源なんだろう？

>>653-654
設計が優れてて故障が発生し難い場合と
QCが優れていて故障が発生し難い場合と
二通り有るよ。

ソニータイマーは後者で故障が発生し易いので、
たまに「タイマーが故障していない」製品に当たると
かなり長持ちする。

私のPSはもう15年ぐらい故障してないなｗ

>>656
鐙から足を離すってことは「敵意がない」という表現なんじゃなかろうか。

>>652
日本はあぶらぜみを食うに見えた。疲れてんなおれ

>>656
タイマーが故障してないと正常に故障するんじゃね

日本の鐙てかなり独特なデザインだよな
木製でヘラみたいなの

拍車ってどこでつけられたのかね

鐙と同じで、
いろんな時代にいろんなエリアで誰かが使ったんじゃね？

あぶみ無しで障害レース乗り切った騎手もいるな
http://www.youtube.com/watch?v=9pNFCW0lzY0

鐙　てんだー　鐙　すうぃー　ねーばれっみーごー

そもそもこの時代のギリシャの馬はかなりしょぼいはずだろ

誰もポニーみたいなみすぼらしい馬は見たくないだろう
なぜかサラブレッドになっているのはお約束w

日本の戦国物も大抵カッコいい馬だもんな

ちゃんと小さい馬にしないと
例えば斎藤義龍の「馬に乗ったまま足が地面についた」エピソードが
化け物の描写になってしまうけどな

そんなに背が高いなら馬の乗らず立って歩いたほうが遠くまで見えそうなもの

張飛とかって3mの化け物だったんですね

孔明先生は指からビーム出すし

貴族は牛車に乗るもの
馬なんぞ野蛮人の乗り物だ

岩明―
そろそろ描きはじめようなー

>>673
描いてるから待て。

>>667-668
当時のサイズの馬を揃えるほうが難しい
そんだけのことだよ

>>675
これ漫画…

>>668
木曽馬で体高130cmくらいあるから、日本馬サイズ十分化け物という気はするけどな

それって鞍の高さではなく頭の高さだろ？

体高、体長

馬の体高は肩の高さだった気がする

人間もあり得ないほど高身長イケメンばっかになってますが
馬だけじゃない

根性のない男はイケメンに育つから。

俺、根性ないけど、イケメンじゃない。泣くぞ。

根性があるって小さい頃からよく言われてたのはそういうことだったのか

股下130cmだと？おれは座高が…

>>676
宇宙戦闘の演出で爆発音が起こるようなもんだろ。
嘘でもその方がリアリティが増すならそれでいいんだよ。これ漫画だし。
全部リアルなのはつまらんものだ。

>>653
朝鮮戦争のとき米軍に納入する必要からアメリカが基礎技術を公開してQCを教えたらしい。
そこから日本のQC運動が始まったとか

>>657
西洋では馬上の騎士が敵意がないことを表すのに
フルフェイス兜のバイザーを上げて目を見せていたんだよねぇ
その動作が敬礼になっていくのも面白いけど

寄生獣アニメ化って誰得ｗｗｗ

ヒストリエのアニメよりは売れる

平成27年NHK大河ドラマ｢ヒ ス ト リ エ｣ ←なんかすげえ毛筆体で

だらだらとスタッフの名前が並ぶ
無駄に長いオープニング

第二話　「ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？」

NHK朝ドラでやろう

原作に追いついて無駄な引き伸ばしやテレビオリジナル連発だな

エウやアレクはジャニタレ、パカラーは日村

ハルパゴスは…阿部寛

嶋田久作でい〜〜んじゃねぇの！？
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/sa/images/shimadakyusaku.jpg

確かに似てるけど
ハルパゴスだけこんなレベルにしても全体のバランス取れないだろｗ

ばりばりの日本人顔で名前がカタカナとかなんか変なことになるよな

おっとテルマエ実写の悪口はそこまでだ

なんてやる気のない気配なんだ

テルマエは六巻で映画�Uまでやるのに・・・

>>702
このあと目が光るから、油断するな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/a-kuma3/20130428/20130428004321.jpg

>>698
いい感じに老けたなあ
こいつはハリウッド実写版スト�Uでベガ役やるべきだったよな

我が名は加藤保憲

かとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

岩明均先生！
先生は天才です！
今まで一万冊以上マンガを読んできましたが、寄生獣＆ヒストリエが僕の中では至高です！

だからもうちょっとスピードアップして頂けると……。
あ、いえ、妥協を許さない先生の作風は理解しているのですが……。

楽しみに待ってます。

背景くらいアシ使え

アシスタントを雇うと作者が収入面で困るのは分かる
だったら編集部が雇って無料で派遣しろよ

毎月ヒストリエが掲載される方が売り上げも上がるぞ

アシとのコミュニケーションが嫌なんだろ

下等生物となんでしゃべらなならん

文化がちがーう

もう他人と関わりながら仕事するのがめんどくさいのかね

完全版の寄生獣のヤフオク落札価格ってなんであんなに高いんだ？
近所の古本屋で帯はついていないけど美品が3500円で売っていた。
それが流通している古本市場価格だとすると、
振込料や配送料が上乗せされるうえに事故ることもあり得るから、
高くても2500円程度がせいぜいのように思う。
テンバイヤが自作自演しているのか？
俺はすでに持っているから、純粋に疑問を投げかけているだけなんだが。

まぁアシスタントを入れたら
原稿が早く仕上がるっていうのも絶対じゃないしなぁ

人が多くなるとそれだけ負荷がかかり
作業が遅れることもあるしねぇ

>>716
「そうじゃない！こう描け！」とか言って、結局全部自分で描くのではないかと。

そこまでこだわれる程上手い絵じゃないけどな
年期による味はあるが

微妙な表情を出せてると思うけど。

顔だけ上手い奴なんて素人の中にもいくらでもいる

イワーキは動きのある絵がダメ過ぎる
多分本人も気づいてるとは思うけどね

人物は本人が描くもんだろ

背景丸投げしろ

一万冊とか釣りだろ

背景はあれでいいよ。ギリシアの乾いた風景がよく出てる。
ギリシアが乾いてるかどうかは知らんが。
今風のごてごてした背景が前に出た画風はヒストリエには合わない。

誰も背景を変えろとは言ってない
代替可能なところに労力注ぎ込んでないでもっと筆を進めてくれって話だろ

嫁をアシスタントにすれば良いのに

っつーか、アシ使える段階（ペン入れ）までもっていく、
そのへんに時間がかかってるんじゃね？
全体とは言わないまでも「章」の構成や、
ネームとかそのへんで悩んでるんじゃね？

こいつの、共作した漫画家への非常識な批判コメント読んだら、人とは絶対仕事
できないんだろうなって思ったよ。

嫁がいない

天才の心ぼんくら知らずとかのことわざがあったんじゃないか？
まー、一人でやっていくしかなさそうですねー

>>723
同意、まあ日本から見たらマケドニアってパサパサしたイメージだしあってるだろｗ

マケドニアっていうとファイアーエムブレム思い出すわ
エウメネスみたいな奴は戦争とかも駒動かすみたいな感覚で見えてそう

岩明が天才だったらもっと速く描けるはずだ

天才気取りの秀才

むしろ秀才なら毎月書いてくれよな…
冨樫もヒラコーとかも遅筆で有名だし早さは関係ないけどな

>>731
実際には兵士は心の無い駒みたいには動いてくれないってウェリントンさんが嘆いてたよ
駒だと思ってしまうのは愚将

それは富樫とかヒラコーという人を
天才の例として挙げているのか？

「ヒストリエ」「FSS」「西遊妖猿伝」
この3つのラストを見届けられるか、それだけが心配だ。

>>730
よくわからないな、マカダミアじゃなくて？

>>738
面白いと思ってんのか？

文化が違う…！

>>736
じゃあお前の言う天才って誰だよ
速けりゃいいのか？

遅いだけの人は天才と違うだろ
富樫やヒラコーは佳作は描くが傑作を描いてるとは思えんし、秀才ならわかるが天才とは思わないな

今の時代に、天才というほどの人はいない

>>737
俺の場合、漫画だと「ヒストリエ」「FSS」「ガイバー」、小説だと「タイタニア」「星界の…」だな。

信じられないことに、ガイバーとタイタニアはちゃんと完結しそうな雰囲気になってきてる。

俺はキマイラかな

暁星記もアルカサルも完結（？）したんだし、
ヒストリエだって何とかなるんじゃない？

アルカサルはフランスの王女との初夜の場面が単行本で書き換えされてるね。
連載のほうがよかったのに。

>>744
星界の人は長編まとめ上げる能力無いんじゃねーかな

寄生獣やヒストリエは、歴史に残るとすれば
平成時代にはこういう描写が許されたんだなと後世に思われる作品の一つになるだろう

未来がデストピアになると決めつけてるのか
すげー妄想家

そんな事より次の単行本いつ出るの？

>>751
>>52の時点から１話載ったので、残り５話必要と思われる。

そっかー
先は長いなー

岩明、それほど危ない表現とかしてないやん

それに岩明は漫画史においてそこまで重要な存在でもないし

漫画史において

歴史はまだ発生していない

寄生獣に影響受けてそうな作品はよく見るし、漫画史には残る

どの程度の漫画史かによるだろ
義務教育レベルにエウメネスが載らないのと同じ

トキワ荘くらいだろ
教科書レベルなんて
大友克洋や鳥山明でも無理

手塚治虫と大友克洋は欠かせないだろ

手塚はトキワ荘だろ？

手塚治虫＝トキワ壮なのか？
トキワ壮は手塚治虫の符牒なのか？
そのような隠語があるのは知らなかった

トキワ荘グループの一員だろってことだ
トキワ荘ってなにか知らないんならすまなかったな

それは一応知ってるけど
手塚治虫以外の居住者だっていたわけで
まあ言いたいことはわかったのでよろし

戦前枠で田河水泡
漫画の神様手塚治虫
トキワ荘レジェンド枠で赤塚不二夫、藤子不二雄、石ノ森章太郎
非トキワ荘レジェンドで水木しげる、横山光輝
原作者枠で梶原一騎、小池一夫
昭和50年以降枠で鳥山明、高橋留美子、大友克洋
平成枠からは広範になりすぎて…って感じか
漫画史だけで分厚い教科書にするならもっとあるだろうけど、上から絞ると手塚治虫だけでいいような。

影響力でいえばやなせたかしと長谷川町子

永井豪も入れとけ

数十世紀後で古典として残ってそうなのは
手塚、藤子、鳥山くらいじゃないかな

ゴルゴ１３はまだやってるだろうから、そうだね。

石の森なんてのは漫画家としては評価しすぎる必要はないんだけどね。
特撮がらみで凄いみたいなってるけど。

>>764
歴史って集約されるからな

外国から見たら漫画と言えば手塚治虫だし
日本のゲームと言えば宮本茂

他の人の手柄も、誤解されて代表者に集約される

もう岩明全く関係ねえじゃねえか

まーったく！ 何なんだ君たちは！

結局アニメ化による知名度アップは凄いな
大友克洋、鳥山明、長谷川町子、モンキーパンチ
ただ神が作った道だけどｗ

じゃあ、パチンコで儲ける道作った疫病神は誰だ？

やなせたかし氏も入れて欲しい

やなせたかしは絵本のイメージの方が強いが。
アンパンマンだって絵本だし。

アンパンマンって本当に人気だったんだな
自分は気持ち悪くてダメだった
（だって顔をちぎって食わせたりするんだぜ）

>>777
究極の愛でしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　' ￣{ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　 ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ｀ｰぐ:､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i　 ,　 ､ 　 ,.　　 、 {
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { Y　　　　　　　 ヽ:.}　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }.ﾍ　 __　　 __＿ .:.ハ　　 　 　 |　　 遠慮せずに食えよ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぃ ヾｰ' 　 ::.｀ｰ''´.:::ﾉ__　　 　 ノヘ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィﾍヽ.　　,.　 ､　ィ ::.j::.::.:｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／.ノ::.:ヽ{　､_｀ﾆ´__,. }.:;ｨ::.:.:.::.:..:.｀ｰ　._
　　　　　　　　　　　　　 ／_'´::.::.:.::.:.:ﾍ､　ー￣　／:{::::.:.::.:.:...:.:.,.-‐‐｀
　　　　　　　　　　　　　'´⌒ヽ:::.:.::.:.::.:}､｀.ー'ー'_,.- 'ヽ::.:.::.:..／._
　　　　　　　　　　　　　　　／/ :.:.::.:.:{: : ｀￣￣: :.:.:::ノ/::.:.:.〈:::.:.:.｀フﾌーｭ-､
　　　　　　　　　　 __r'ー-' .::.‘ｰ-　:._:ヽ: : : :_:.:,.-'´_＿;.__;／::.:.:.:.::.:.:.／ . : :.｀ヽ
　　　　　　　　　 ﾉ_＿ヽ::.＼:.:.::.:. .ゝr:｀ヽ;Ｘ´;-‐'ゝ'::._;.ノ,二ﾆｰ ._:;ノr､ . . : :,:.:.､:.ヽ
　　　　　 　 　 ／. : : ヽ::.ｰ､:ヽ:.::.:.. ヾ- .j__ゝｰ'／;/rc;;8;';';;r;;';';ヽ.ヽ{ ヽ .::/ . : :｀:.ﾍ
　　　　　　　 / . : : : : ､ ＼::.:.｀ー .:.:..｀ｰｧ‐'ﾍ.く:ィー--.､c;'__;8:;';;';'＼ヽ.ｌ.:. : : : : : :.:ﾊ
　　　　　　　jｨ. : : : : : :{　: :｀ｰ-　:__;. -' . : : :.`ｰ{￣ｒヘｰ-＼｀くニ_´_,ｨ {:. : :_:_:.:.:. : :.}
　　　 　 　 /.i : : : :.:.::,ｲヽ. . : : : : : : : :,　--　:_: :t :.ﾄヽ ＼ :. t　ヽ. :. :.j::.:.ﾄ､. . :｀ヽ:.:.:j
　　　　　 / . : :.:.:.:.'´: :j{　. . : : : : : :r'´0　　　0 ヽヽ| i ＼　ヽ:_ヽ. ｀ｰく:..:.ﾊ:.i: : : : : :.:}
　 　 　 .,ｲ . . : : : : : : :ﾄ. : : . . : : : : :ヽ._ー一_,.ノ . : t ヽ.:｀ｰ- _ ｀ヽ._ノ:.:l:.:.:.}: : : : :.:.{
　　　　,' .l . . : : : : :.:.:.:}::ヽ:_: : : :.:.:.:_;::.:.-''￣ヽ:._:.:.:.:.:.｀ｰ ニ_‐'｀ー'::.:.:.:ﾉ:.:.:./:. : :.:.:./

タルコフスキーの遺作、サクリファイスを見に行ったときの友人の一言

「これアンパンマンやね」

>>777
雪祭りの雪像は例年アンパンマンが多い
知名度が高くて、造型が簡単だからな

大衆に人気のある人よりも
その時代を作り出してきた人が歴史の中では優先される
だから高校の世界史で三国志あたりを読んだら
諸葛亮や張飛の記述はなくても張角は数行分くらい載ってるだろ
漫画史も同じで、よほど克明に記述された漫画誌でない限り
漫画という表現形式を作り出した手塚治虫と大友克洋は載ってても
やなせたかしが載ってる可能性は低い

絵本板へいけ

五斗米道の張魯のほうがメジャー

陳羣…

マジレスすると三国志の時代で
教科書に名前が出てくるなんて司馬炎くらい

エウメネスのイケメン化が止まらないけど何処まで行くんだろうね

口だけサザエさんみたいになるじゃん あれでセーブされてるw

>>786
竹林七賢はでてくるだろ

>>788
違いますゥーのアレかｗ

>>789
時代って言っちゃうとな
陳羣と竹林の七賢、文学史なら蔡&#29744;くらいかな
なんかあと董卓の名前を見たことがある気がする

>>788
サザエさんwww

エウメネスなんて史実では単なる小者だよな

小者と言いたい年頃

エウメネスとバルシネの恋愛が早く見たい

そういやヒロインまだ出て来てないな

>>796
バルシネ出たじゃん。ボスポラス海峡の向こう側だけど。

>>793
残ってる資料だとそうかもしれんが、
実際はどうだったかはワカランだろう

とりあえず、岩明の作品内のエウは、
まったくもって小物ではないなぁ

エウメネスは残ってる資料では大物だろ

どれどれ、プルタルコス「対比列伝」でエウメネスと対比されてるのはどんな大物かな？
・・・・・セルトリウス。
誰やそれ？んーなになに、スッラとポンペイウスの引き立て役と・・・(´・ω・｀)

ポンペイウスは、アレクサンダー並みの扱いだしなぁ、当時ではだが

ディアドコイでのゲームメーカーとして扱われるぐらいだし、機点の効いた逸話やらどちらかという隠れた名将だよなぁ

しかしありえないことだけどエウメネスがミエザに通ってたらディアドコイの陣容もかなり変わったのだろうか

スッラとポンペイウスって日本史だと
坂上田村麻呂と楠木正成くらいにならないか

日本史だと平清盛と源頼朝かなと思う
スッラとポンペイウスは単なる戦争屋じゃないよ

スッラはプーチンを更に有能にして、更に容赦なくしたような人間

スッラとポンペイウスは約1000年のローマ史のなかでも上位20人に確実に入る超重要人物
ただ、セルトリウスってのはその敵対派・マリウス（こちらも上位20人入りクラス）の副官で
最後までゲリラ戦で抵抗したおかげで名が残った人にすぎず、上位300人に入れるかどうかレベル

上位100以内だな

ポンペイウスは20代で軍団長になって、その後東方平定や地中海の海賊一掃したアレキサンドロスに並ぶような大英雄だから。

問題は、軍功は際立ってるけど、政治的にはスッラの後継者ではなし、カエサルの様に転換点でもない
ｇｄｇｄのままで終わったせいで、超優秀な「軍人」レベルで終わっちゃってるところだな

2000年以上名前が残っている時点で日本人の誰よりも大物

>>737
グインサーガで、その辺の事は覚悟を決めましたｗ

>>1
テンプレ追加参考書籍
ヒストリエ参考書籍
Amazon.co.jp： 栗本慎一郎の全世界史 ~経済人類学が導いた生命論としての歴史~: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4774156396/


・岩明均が『ヒストリエ』を描こうと思ったのは、
自由に描ける環境が得られたことと、
栗本経済人類学による触発である（というより、風子のいる店の前から
栗本本読者・実践者）。
・現生人類のルートは、東アフリカ、ダナキル地塁、紅海を渡りアラビア半島、
メソポタミア、コーカサス地方へ北上し、誠の草原の道に出会い東へ導かれ、
南シベリアからジェッティ・スー（セミレチエ）の広範囲でミヌシンスク文明を開き、
世界の中心で在り続けた。
この遊牧騎馬民族の一部が東イラン高原に南下しメソポタミア文明を開花させ、
これが世界（西ヨーロッパと日本）を「文明という病」に感染させた。
・大帝国アスカ（パルティア帝国）の皇族と神官が日本列島の扶桑国に降り立ち、
日本列島の諸王国と諸王を連合させ、
アスカ帝国の皇族が王の中の王、すなわち帝位に
スメラミコト（「宇宙を統べる尊き人」）に着き、日本列島をまとめた。
・この経緯は聖徳太子が『スメラミコトのフミ（『天皇記』）』にまとめ、記した。
・スキタイとは本来呼称ではなく、スキタイというのはサカ（エシュク、アサカ他）だった。
・古代ギリシアから見てサカの騎射部隊「スキト」をギリシア語風に歴史書に記述した。

・以上より、日本人とサカ（スキタイ）は親族であり、
日本の皇統は南シベリアの皇統より連なる
世界最古の皇帝（天皇）である。

>>812
なにそのトンデモ

もっともイワーキが参考にしなさそうな本だなｗ

パルティアってモンゴロイドだったのね。イラン人もびっくりw

俺はアレだね『度胸星』と『NSE』

>>811
あれは悪い意味で別格
引き合いに出すなんて他の３作品に失礼だ


>>816
『度胸星』は打ち切りとウワサを聞いた。
作者ももう描く気ないみたいだし。残念なり

>>817
でもまさか、栗本薫氏があんなに早死するとは思ってなかったよ。

誰も自分の死を予期できないものだよ
岩明もそろそろ話のたたみ方を考えておこうね

話の畳み方ってww
日本の戦国時代に例えたらまだ尾張統一の最中だぞ
本来の見せ場は本能寺後な訳で

それにしても大物には好かれるのに、小物には裏切られまくるなあ

小物だから裏切っても許されるんだろ。大物が裏切ったら、そりゃあもう・・・

>>818
あの体型見れば、いつ死んでもおかしくないだろｗ

>>818
2chのヲチスレ見てなかった？
本人のブログ日記を読んだスレ住人は、
かなり前から「どっか悪いに違いない」と思ってたよ
疲れやすいし何か食べるとすぐ具合悪くなってたし

自分は途中からグインにも作家本人にも興味が薄れ、
ヲチすれ見てなかったけど、
だから訃報を聞いて「やっぱり」という印象だった

自覚症状もなく気づいたらおしまいと言うのもあるし体型
や生活習慣とか関係なく、くるときはくるから。

だんだんスレチ

岩明が死にそうになったらナントカ細胞でクローン作ればええんちゃうの

あの論文インチキ写真とか、うさんくさくなってきた

クローン作っても脳は初期化されてるだろ

インチキ写真でも実際つくれんだから問題ない
むかし中国で論文出した後事象が再現できないて騒ぎになって
偽装がバレたのいたけどｗ

記憶のコピーできなくても腕4本とかにすれば解決ｗ

だったら普通にアシスタント雇えばいいじゃん

足の背中越しに岩明がアシの手をとってかくのか？
だったらアシいらないんじゃ？

一人で納得ゆくまで仕事を突き詰めたいんだろ。
今どき珍しい漫画家さんだから、ありがたく次号を待とう。

絵はもうなんでもいいからガンガン進めちゃってほしいわと思う
速さに定評のあるマガジンの真島でも使ってさ　講談社つながりで
でもやっぱそれじゃ合わなすぎるかなとも思う

絵柄が古いとか動きがないとか言われてるけど岩明の絵は好きだからしっかり書いて欲しい

>>833
ブラックジャックみたいな駄作になるけどそれでもいい？

ヒストリエ最終回を見るのは、もう何年も前に諦めた
少しでも進めばいいと思ってる

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　∧＿∧ 　／そうだ！最終回を先に
　　　　（・∀・∩＜ 　描いて貰えばいんじゃね？
　　　　（つ　　丿 ＼
　　　　⊂＿ ノ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（＿）

>>827
それは素人さんの勘違い
単なる写真の間違いってだけの話

>>829
そもそもインチキ写真ではないよ
ケアレスミス

>>833
だから、絵の段階にもっていくまでに時間かかってるんじゃね？
全体あるいは章の構成とか、
具体的にはネームとか

富樫みたいにまだ完成してないよって状態でいいから続き出してって完結させてほしい
で、完結させたら単行本の方で心ゆくまで直したり完成させたりして出してくれ

完結するまで単行本出さないってことか？
それは困る

今モーニングでやってるマンガみたいに、最終回までのシナリオを作っておいてくれたら良いのにな。

別に連載しながら構成していくのは構わない
このくらいの長編なら、
むしろそのほうが面白くなることもある（逆もあるｗ）

なにはともあれ、
隔月刊連載と決めたなら、
仕事なんだからプロなんだから納期は守ってほしいものだ

ケガや体力的に無理というなら４カ月おきだっていいんだし
（こんなに甘やかされたプロって･･････という気もするけどな）

単行本派なんでわからんのだが、
もう「不定期連載」になってんだっけ？

一応公式にはまだ隔月のはず
いっそ不定期の方が休載翌月に載る可能性があっていいかもしれん

アフタ買ってきたけど、先月の帯のブラック・ジャックの件について謝罪してる

その話知らない。何を謝ってるの？

あ、先々月か

自分ではそれなりに客観的なことを書いたと思っているので撤回はしませんが
制作スタッフを始め、その作品作りに携わった全ての方、そしてお金を払って本を買ってくださった
読者の方には申し訳なく思っているので、ああした文章は二度と書きません（岩明）

へえー横レスだけど気になったからサンキュー
こういう謝罪を受けた奴に同情するわ
俺は正しいけど形上はとりあえず謝っておくわ　みたいな
「撤回はしません」だけで終わらされるよりずっとむかつく

>>847
ありがとう。例の共作者を批判したやつね。思いだした。

うーん。確かに撤回しないんなら、なんで謝るんだろうな。
てかこれ、全然悪いと思ってないだろｗ

作風とはちがって幼稚なとこあるね。大人の対応ができない。

そりゃそうだろ
まっとうな人格を持った大人なら数人のアシくらいちゃんと使いこなしてるよ

漫画描きは面白いマンガ描く限りは幼稚でもキチガイでもゆるされるもんだ

アシのいた頃のヒストリエ制作風景

「背景」　「それはアシ」
「ベタ」　「それもアシ」
「ファランクス」　「それはワシ」

そのベタ塗りは　悪しゅうござる。

>>852
いいそうｗｗｗ
全部自分でやるんだろうな
ベタホワイトすら

遅いとだれるんだよなー

>>849
チッ　反省してまーす

ってやつだな

小者なんてーな、口先だけだ。めんどくせー

>>847
コレ謝罪してないじゃん
むしろ煽っているだけ

>>847
自分で自分の発言を客観的と言うヤツで本当に客観的なヤツって見たこと無いよねｗ

逆切れってやつだな

まともに連載もできないくせに、これだもんなあ

>>857
謝罪？
ただの説明もしくは補足だろ

うん、謝罪じゃないんだから
謝罪してないとか言われても困るだろうな

>>163
明察

アリストテレス説なき今カロン説もありうるなｗ

アシ使うことすらしたくない狭量な性格なのに、よくもまあ漫画の脚本やろうとしたもんだ
これに懲りて他の仕事は一切せずにヒストリエ連載に集中しろよな

申し訳なく思っている〜二度としません

これは謝罪だろ
謝罪ではないといってる奴は「申し訳ありません」とはっきり言ってないので謝罪ではないって受け取り方なのか？
社会生活大丈夫か？

去年のレストランクレーマー事件のときのカタワ乙武の謝罪とみせかけた自己肯定の言い訳を思い出した

>>864
誰に対して悪く思ってて、
なにを撤回しないのか、誰に対する謝罪かってことじゃねえの？
つか引っ張ることでもねえと思うけどな。
どうだっていい。
面白い作品描けば、仕事場での人格やプライベートでの振る舞いがどうかとかどうだっていい。
どうだっていい。

これのおかげで寄生獣の実写化には余計なこと言わないで済みそうだな

そっちこそ言ってくれよ

ギョエー柳生石舟斎！やってくれたら実写版は許す

ギョエー愛洲移香斎！じゃなかったっけ

>>866
で、誰に対して悪く思ってて
なにを撤回してなくて
誰に対する謝罪だと
お前は思ってるの？

どうだっていい

>撤回はしませんが
まず謝罪の可能性を否定

>申し訳なく思っているので
「すみません」「ごめんなさい」は自らのミスを認める発言となるので言ってはいけないが、
「申し訳ない」はミスをしていなくても用いる言葉なので言ってもいい。
これはクレーム対応のマニュアルにも書かれている基本中の基本。

>ああした文章は二度と書きません
今後の行動の宣言


どう見てもただの説明か宣言です。
謝罪文と思った方はご愁傷様。

>>873
＞>撤回はしませんが
＞まず謝罪の可能性を否定

まず最初からおかしいな
本心であり妥当だと思っているから今更表明したことの撤回はしないが、すべきでない表明をしたことについて謝罪することはあり得る
岩明に謝罪の意図があったかは知らんしどうでもいいが君の論理には問題がある

書いた内容には非がない
書いた行為に非がある
申し訳ない、今後はしないと宣言

申し訳ありませんでした、なら謝ってるように感じるけど
申し訳なく思っているので、って言い回しが
謝罪を避ける婉曲的表現なのかどうかだな

普通に読めば、謝罪文の一種。

説明とか言ってるのは、キチガイ信者の屁理屈。

本当は悪いと思っておらず、開き直って逆ギレしてるから、きちんとした謝罪になってないだけ。

上でもあったが、「うるせーな」「反省してまーす」みたいなもん。
ジジイのくせに大人になれない幼稚なバカってこと。

>>866
面白い作品を期日通りに発表しれくれれば、
性格が悪くても構わないが、
その性格の悪さを見せつけられれば文句の一つも言うサ

>>871
866ではないが。

文書の上では
「作品作りに携わった全スタッフ購入した読者」に対し
「申し訳ないと思っている」と謝罪してますね

「申し訳ない」というのは、
これだけだと少々タカビーだが一応は謝罪の言葉だからね

>ああした文章は二度と書きません

「ああした」ってところがＤＱＮの反省のない謝罪文みたい
まぁ書かないけど、思ってはいるよってところなんでしょうね
ってか、最初からそうしとけよ

「申し訳ないと思ってる」って
本当に心から謝って言葉じゃないよね

「信頼できる友人」の正体についてお前らの推理を見に来たら
内容についての書き込みがまったくなくて笑った

絡む奴が何人かいてさ、粘着過ぎてスレ見てても気分悪くなるんだよな。
ほんとどうだっていい。

>>880
日本人は謝罪してない理論ですね

>>881
今まで出てきたキャラでカロン以外に誰か候補いるの？
まあここでバトが出てきた方が笑えるけどｗ

まだ出てきてないキャラなら予想しても無駄だし

カロンってのはこれまた
マンガらしいご都合主義というか、たまたまだよな

ダイマコスの弟とか
名前すら忘れた

>>886
あいつだけは何があってもエウに協力しないだろ

>>877　お前形だけの謝罪が欲しいだけじゃん

後から考えたら読者に申し訳ないことを言ったけど自分はこういう考えだってハッキリ主張してるだけでしょ
○○に言われたから〜っていう流されての発言じゃないし
むしろ怒られたから上辺だけでも全力全開で謝っときますね＾＾のがいやだわ

じゃあヒロエニュモスかも

今確認したらもう9巻分は連載してるんだな

ヒエロニュモスのどこが信頼できるんだよ

元弟のために力添えしてくれてる可能性

ヒエロニュモス自体のどこに信頼が置けるかって話だろ

ヒエロニュモスもどっかで覚醒しないといわゆるヒエロニュモスさんになれないまま終わってしまう

>>881
単行本派なんで

隔月で必ず読めるならともかく、
いつ載るかわかんない雑誌連載なんて、
いちいち追っかけてられんわ

バルシネ　エウの素性を知らないのであり得ない
メムノン　マケドニアと仲良くするなんてあり得ないし遅い
ヘカタイオス　そんなに有能じゃないのであり得ない
ニコゲネス　もしオリンピア競技会で会っても脳筋だからあり得ない
トルミデス　だったら面白い
ヒエロニュモス　大人しく歴史書でも書いてろ
ペリアラ　車輪でも売ってろ
カロン　こいつしかいない

自分では正しいと思っているので
悪かったとは思うけど謝りはしない
正直に書くとお前らが腹を立てるから
角が立ちそうなことはもう正直には書かない
書かないけど俺はやっぱり今でも同じ考えだし
言わなかったことにはしない
アシスタントが続かないのも
俺の性格が悪いからじゃないからな

いつまでその話題引っ張んだか。スレの空気読めないんだな

お前が嫌なら俺が嫌だからやめろって言やいいのに
スレの空気読めとか、それはつまり自分は矢面に立たずに
みんなこうやってますよ、とか世間体みたいなもんを使って
自分の意見を通そうとするのは本当になってない
近代的自我以前の封建的なムラ意識だな

いつまでもくだらん話を続けたくないから話に加わらないだけだろうに
ホントに面倒臭い構ってちゃんやな
意見なんか既に何度も出てるじゃん「どうでもいい」だよ

岩明の人間性なんぞ知らんし謝罪を表明してる人を更に裁く必要を感じない
アシスタントを雇って仕事しないのは残念ではあるが向いてないなら仕方ない
面白い作品を描いてくれりゃいいし完結まで完走してほしいそれだけ

たまにうだつのあがらない人間が成功した人間に対して道徳的優位に立ったり
精神面で勝利したいがために絡んでくることもあるが（代表例は阿Q正伝）
特別な対応する必要を感じない（阿Qは銃殺される）

つまり村社会における愚図はほっといても自爆するからどうでもいいと思ってる
そんで近代人は巻き添えになりたくないし恨まれたくないから絡まない

以上野蛮人からの意見でした

岩明けを必死で擁護してるヤツってほんと乙武ファンネルと一緒だな

ヒストリエは好きだが、岩明均にはまったく興味が無い

>>901
擁護に見えるんだ？
大変だな、どうだっていいことに邪推や深読みしまくって。

>>900
ムラ社会って、単なる村落共同体のことじゃないぞ？
わかってんの？

>>900
どうでもいいなら書き込むなよ
（アホで短くまとめられないなら尚更）

岩明がバカなこと言ってるから、
そこに突っ込みたい人間だっているサ

>>904
>>905
何回言えばわかるのかね構ってちゃんだからキリなんてないのかね
絡んだら負けだから仕方ないんだろうが
どうでもいいんだようんざりなんだよ

ヒストリエの話がしたいんであって
あんたの認識するムラ社会だか村落共同体なんかもどうでもいいんだよ
ムラの話がしたいなら然るべきところですればいいだろうさ
ここじゃないどこかで俺じゃない他の誰かとな

岩明の発言に突っ込むのなんか先々月から聞き飽きてる
何人もが何度もどうでもいいと言っているしまた言わせてもらう
どうでもいいんだよもううんざりなんだよ
道徳勝利やら精神勝利したきゃどこかで勝手にすればいいけど
ここで繰り返して巻き込むなようんざりなんだよ

読者は岩明が人間の屑だったとしてもどうでもいいんだよ
ドストエフスキーが人間の屑でも作品の価値は落ちないし不毛でしかないんだ

ドストエフスキーの社会的生活は屑と呼ぶにふさわしいが人格者トルストイより作品は面白いな
まあトルストイの方が好きというヤシもいるから人格攻撃するヤツは生暖かく見守ろう

あんな渡し方でフォーキオンがエウ将棋にハマったら
ご都合主義以外の何物でもないだろうな

アテネだと対戦相手もいないだろうし

岩明程度のワン・オブ・ゼムを、そういう天才たちと並べて語るのは無理がある。
結局は寄生獣の一発屋だし。

もはや１本の隔月連載もできないクズに、作品の失敗の責任を全部押し付けられた人は
気の毒でしょうがない。しかもあの謝罪になってない謝罪…

>>906
お前がどうでもいいと感じてるのはわかったよ
だがな、どうでもいいから書き込むなってのはひっかかる
ムラ社会の話もそれ自体を語りたいのではなくて
もともとは岩明に関するコメントを封殺する動きが
ムラ社会的だって言ってるんだから
全然関係ない話でもないだろ？

つまりお前はムラ社会的だと言われたら
お前こそ村社会的だと言ってるだけだし
あとは構ってちゃんだのスレチだの
レッテルを貼って自ら論理的な議論の筋道を
途絶えさせてるだけだろ？

このスレでは岩明が成功者なんだから
成功者は過ちを犯しても批判されるべきではないし
批判している者は社会的弱者であるゆえに
批判する権利はないって言ってるんだろ？

そうやって上下関係を盾にして
排他的になって
非論理的マイルールを強要すること
それこそがムラ社会的だって言うんだよ

寄生獣も厨二騙しの過大評価だけどな。

この程度の作家を、作品が良かったら人格はどうでもいいとかありえない。

こういうクリエイターはわがままだったりするのは珍しくないんだろうが、今回
の件はどう見ても岩明がおかしいじゃん。非難されたから、今回謝罪（信者からしたら
説明らしいが）するはめになったんだろ。

人格は作品の価値には特に影響しないんだろうけど、今回の件については批判されるのが
当然だと思うけど。

>>907
じゃあドストエフスキーが猛烈な速度で執筆したのも知ってるだろ？

>>910
>>911
だから作者について語りたいわけじゃないと何度も言ってるのだよ
作品が興味の中心であってヒストリエの話がしたいだけと繰り返し言ってるだろう
興味のある作品はテクストであって作者は神じゃないし創造主でもない
崇める気もないが貶める必要もないのでどうでもいいと言ってるだけのことだよ
それを擁護してるとあんたが勘違いしているのだと言っているんだ
なんでこれがわからないのかがわからないよ

作者が出しゃばるのは邪魔だし生々しい話なんかは読むのに凄く邪魔なんだ
だから作者岩明の素行をどうでもいいというのは言論封殺することになるのか？
繰り返し岩明の発言の話をしなきゃならん意味がわからないんだよ
俺は作者に道徳とか精神的健全さとか全く求めていないないからね

不毛な議論なのに執着するからルサンチマンなりを考えてしまったわで
下衆の勘繰りで不快だっていうのなら見当違いでしたと言うしかない
村社会だの近代だのは売り言葉に買い言葉ですね

上下関係なんて全く想定していないし漫画家と読者というだけの関係だよ
読者なんて他に面白いものがあればそっちに行く移ろいやすい存在だ
ムラ社会でもなんでもないただの消費行動だよ

お前ら落ち着けよ
文化が違うんだよ

いい加減な根拠の罵詈雑言で聞かされる方は不愉快で気持ち悪い有害な文章なんだよ。
それをやめろと言ってる。
お前らの言いたいことはわかった。
だから繰り返さないでくれ。
耳が穢れる。目が汚れる。

ネチネチと匿名掲示板でバカじゃなかろうか。言いたいことあるなら編集部にでもメールしてこいっての

　　　　　　　 　 　 　 　 、＿__､＿___
　　　　　　　 　 　 　 ,..::´::::::::｀く::::::::::｀::.＜
　　　　　　　 　 ､___彡.::::::::::ミv'＾ヽヽヽ::::::::＼　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 ７.:::::::::::::::〃{::､::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　 ／
　　　　　　 　 　 /;::::::::::/::/ i　ヽl＼::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　　文化が
　　　　　　 　 　 ｲ::::::::/i:ｲ `ト--ヽ‐＼:::::::::::::::::ハ　　 |
　　　　　　　　　 ∧ﾊィヘ{　{　ｱも`,　 ヽ{ く｀Y:::::|　∠　　 違―――――う！
　　　　　　　　　 　 ヽｱも}　 　 ￣　　　　 ) /::∧|　 　 ＼
　　　　　　　ｒｖﾍ　　ﾊ　 ﾌ　　　　　　　　__.ｨﾉ/　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|_j ハ　 人 ｀＿_ 　-‐ｧ　　ﾉ　 �Y
　　　　　　 / } 　 ! 　 _ ＼`マ　 フ　／　　　V
.　　　　 　〈 〈　　,ｉ　/ ! 　 ＼こ´_.イ　　　　　＞へ、
　　　　　 　ｉ 　 ノ{ﾚ'　j　,.へｰ＜ﾉ　　 　 . ＜　 ＿　＞=ミ、
　　　　　　 |　　 （　　爪Y^) ＼　　 . ＜ (⌒Y´　／.::::::::::::::＼
　　　　　　 |　 　 　 / {⌒)　　 ()´　＿___彡'　／.::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　　ハ　,　／＼` ーｧ 　j　（　 　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::::::::i
.　　　　　/　 　 /:::::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　 　.ィ/　 　 /.::::::::::::::::::` ー‐‐‐‐一 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　 ∠::::/　　　,'.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　 {レ '　　　 ,'.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i

スレがのびてるから今号は掲載かと思って来てみればなんてこと？数日にしてスレがあれてしまった

>>908
フォーキオンが他の者に教えればいいだけだろ。それができると思ったから貰った訳で。
ひいて言えばだ、あの爺さん、何局か指しただけでエウ将棋を他人に教えられるくらいの
レベルに達した（そしてそのことを自覚している）怪物だってことを描写した回な訳だ、今月号は。

将棋何回かやって動きも覚えられなかったら
痴呆だよただの

将棋に全く興味がない奴に、
一からルールを教えてハマらせる事の出来る天才が集うスレ

>>915
お前が作品についてのみ語りたいというのはわかる
だからといってそれ以外のことを書き込むなというのがおかしい
お前は自分が気に入らない意見を書き込むなと言ってるだろ？
それは認めろよ
また、相手がルサンチマンによって発言したと自分が邪推した責任を
相手の行動が非であることが原因だと責任転嫁するのはやめてくれ
俺は書き込みたいことを書き込むよ
それに対しておまえがコメントをつけるのはいいが
書き込むなと言われるのは心外だね

>>915
それから俺はお前が岩明を擁護しているとは書いてないだろ
それは別の人の意見だ
勘違いしているのはお前だろ
俺のIDをたどってみろよ
そんなこと一言も書いてないだろ？
上下関係なんて全く想定していないってのは嘘だろ？
阿Q正伝の例まで持ち出してきて
嫉妬から成功者にかみつく凡愚は自滅するって書き込んだろ？
それは横並びの関係ではなくて
明らかに成功者が上で凡愚が下の構図だろ？

あれ？　月に吠えられねえの人が紛れ込んでる？

偏執で粘着だな。
作品以外のこと書いたっていいけど、お前の文章は読むものを不快にさせる。
それが嫌がられる原因だ。
試しに作品のこと書いてみなよ。
きっとそれでもスレ民の嫌がる文章にしかならないぜ。
だからいい加減消えろ。

偏執で粘着だな。
作品以外のこと書いたっていいけど、お前の文章は俺を不快にさせる。
それが嫌がられる原因だ。
試しに作品のこと書いてみなよ。
きっとそれでも俺の嫌がる文章にしかならないぜ。
だからいい加減消えろ。

ラウンド1……
ファイッ！

ひたすら主人公は賢い！　有能！　で押すんじゃなく、
交渉相手や上司に主人公以上と思える傑物を配してるのが上手いなぁと言うか、読み応えがある
そして、主人公も主人公ならではの手で崩していくのがまた良い

>>928
オウム返しするんなら「偏執と粘着」の部分も相手に当てはまるように変更するべき。
「ははっｗｗそりゃそーだ」と第三者に思わせられなきゃ、オウム返しはただの負け惜しみになるからね。

　_,.,.,..＞､ ﾐ､ミヽ＼,-､,.、　_,.,.､,.,.,..　ﾉ
'´,.　,.　 _,.､ -‐',. ／/　 ,.ﾞi´＜´　　/　　 ﾍ　,,土i,,
'" '" '"´／／ ／／　 / ;:|｀ヾ＼.　{.　　 '''l!　iﾆｺ
_,.-'" ／／ ／／/.i　/　;i | ｀ヽﾞ､ヽ|　 　 人 .ｴ|ﾆ.
.／／　　　/　／./|　　 / iﾊ　　 ヾﾞ､.　 ´,、｀`~~´
.／　　　 /　／,./ .| 　 / /　`､　､ﾞ､ `　　ll　　`i:､
/　　 , /　／/i/ノi |　/i./　,.,.,_ヽ　 |　　　ヾｿ　 ｀ﾞ
　　 //／,../'/'"ﾞ　.ﾘ/./ /"⌒ﾞヽ |.ﾘ　　　 ,,_ri_,,
　 /,./'-'"/　　　　/　　/　　　　}ﾉ | 　 　 .,,.].[,,
,//ﾞ/ _,.-‐'"`　　 　 　 | '"-`､、| ,.　　　　.,..].[__
"　／／",.､ヽ　　　　　|"　r:､ヽ| {　　　　 ﾞｰ',.ﾞ"
　　'".　　{_;j　　　　 　 ﾍ　ゝ',. | .{　　 　 ｒ==].|＝i
　　 ｀ゝ-‐'"　　　　　 　 ﾍ｀´　| .`､　　　　（0ﾞi
　,.:;..:;..,.　　　　　　　　　　 ＼　|　./　　 　 .ノﾉ
" '"'"　　　 　 　 　 　 ,..-‐／　,!　|.　 　 　 __ri,.、
　　　　　　　　　　　　 ￣｀`ｰ-ｯ　| 　 　 　 l「 ]/
　　　　　　　　　　　　　 _,..､ィ/　 |.　　　 　 _'"゜
　　　　　　　　　 _,..-‐'",＿,ﾉ | 　 l､.　　　　||
.＼_　　　　　　 (,.='.ﾝ´ﾍｨ^'"| |　　./　　　　||
　　､`ｰ-､　　 　 ｀` ｰ-､、__,| !. 　 {　 　 　 ||
　　 ﾞ､　　 ` ｰ.､、　　 ｰ‐- ､.ノ　　`>　　　 ||
　　　ヽ　　　／ ｀` ‐-､、_ノ　　,.ィ,"ｨ 　 　 ||
　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　 ""´　. i､　 　 ｀

岩明ファンネルのみなさん発狂しすぎ
信者って奴はどうしてここまで盲目的で狂信的なのか

もっと頑張って煽れよな。発狂とか信者とか煽りの定型文みたいな文句じゃ燃えれねえっすわ
せっかく脳みそついてんだから自分で文章ひねり出せっての

アンチだとか信者とか根拠もない決めつけでのレッテル貼りを先にした方が負け。
おとなしく漫画の話しようぜ。

ヒストリエだけ描いてりゃいいのに他人の漫画の脚本に手を出した挙句、
編集部だか作画担当だかをディスって反発食らって、
さらに謝罪とは思えない文章を発表して
「漫画の話をしよう」とか虫が良すぎるぜ
しかも「アンチだとか信者とか」と中立気取ってるバカ信者

岩明が何しようがヒストリエには関係ないですし

このスレは岩明スレでもあるのがなぁ

だから匿名掲示板でおれら相手にそんなこと吠えても岩明には届かねえっての
文句は編集部に投書でもメールでも好きな形で伝えてくれればいいから。バカじゃねえなら普通にわかる道理だろ？

別に岩明に声届けたいわけじゃないだろ
アホかよ

陰口を人に聞かせたい特殊性癖か

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

とりあえずこの問題で、岩明の人間性がゴミクズってことだけはわかった

おまいらみたいなゴミクズといっしょにすんな

なんやこのスレ

>>931
「読むもの」「スレ民」など
自分で思っていることを
自分の思っていることと引き取らず
「みんな」こう思ってますよ、と
相変わらず世間様の後ろに隠れる
その思考法を揶揄したかっただけだから
これでいいんだよ
メタ位置の取り合いかっこいいね

文化の違いがどうしてもわからないみたいだから俺がまた出しゃばって言うが

何人かの人が正しさに基づいて発言してるつもりのようで
自分は正しいし間違っていないし言論表現の自由と社会的良識にそっている
と思ってるんだろうがそんなものはどうでもいいと言っているのだ

問題は作品と同じで面白いかどうかなんだよ

ここで現代社会における掲示板での言論のやりとりの公正さの追求
なんてされても面白くも何ともないんだ

発言を否定されてるのは間違ってるからというわけではない
つまらんからもう引っ込めって言われてるだけなんだよ

また喧嘩？(笑)


やるねぇ俺。

>>946
キモい上に的外れなんて哀れな奴だな

あ、わかった
反対意見は全部だった一人の自演だと思ってるんだな？
そうだろ

あれは決意表明で謝罪じゃないから。

だいたいアシなんてゴミカスに謝罪する必要もない。

なんでチェスじゃなくて、将棋なんだろうと思っていたけど、この時代、チェスはチャトランガとして
インドで生まれたばかりだから、あくまでエウが発明した独自のゲームを「将棋」と呼んでいるということか

意味不

まあこのスレはほとんど俺ひとりの自演なんだけどな

このスレはアリダイオスに監視されています
　　　　　　　　　　_,,..-‐'''""~"'''-,-��,,_
　　　　　　　　／��ノ〃彡ｿｿヾミﾐヘヾ｀ヽ,
　　　　　　　〃／��′〃ノ丿ノ））ゞゝ､ヽ、ヽ、
　　　　　　〈　　　　　　　丿ゞ�＝Uゝ》�＝sゞ､ λ
　　　 　　/　/''ゞ　　　　　　、)）ゞ　ヾ（《｀゛丶 ヽ
入 　 　　L,丿　｀ヽノ彡〃''ﾍ､　ゞ｀′　　�＝@l　l
　 ＼ 　 《〃　.,,-''''””'ヽ　　　｀_;;-L_,.,_,ソ ゞ　　亅
�＝@ヽ､δﾉ　　''"r~jヽ ヽ　 ノ　｀”ヽ,,　　　 〉　 亅
-､,,Οヾ《ｿ　。 ｀"''"｀　ﾉ 　 　 ﾉ',ゝ､｀ヽ 　 ﾚ-〆
　ノlヽヽヾ ｡ 。 ﾟ。　　丿 　　　ヽﾐ.∠ヽ　　亅j》）
丿/　トヽ丶　　　　 ｕ　 　 、　　　。　 　　ﾉ)ヾl
　/　│l ヽヽ　　　 ,...,｀,,⌒´　　ﾟ 。° 。　ﾉソﾉ｀丶､、
ノ　 　l │ l l　　 -''"'''‐.,　　　　　　° 　ﾉ彡　　│ llﾐヽ、
/　　　ゝl ｀ ‖　　　｀ﾞ　 ｀ヽ　　　　　　ノｿ｀　　　ヽヾ ヾ�▽
≒､､,,,,.i∩j 　l　　　　　　　　　　　　,./' ,.'′　　 ノ~＼、ﾐ‖＼
　 　,.ζＬｦ､　L,_　　　　　　　_,,...-''"　" 　 　ノ　ノﾉﾐゝ,｀ヽ,ll　ゝ、
,,-''／" λ｀l、│~ー--ｰｰ''''´´ 　 　　,,,ノ'''~＼ ヾゝ　 ゞゝ丿ﾉ　 ＼

アリダイオスが監視すのはトレパク漫画家じゃないか？
パクラー　パクラー　って。

>>947
おまえの発言も全然面白くないし
自分で自分の首を絞めて滑稽だね
独善的で面白い発言もできてないだろ
自己紹介乙としか言いようがない

きちんと連載できないからスレも荒れる
単行本派としてはさっさと九巻出せの一言

発言したいわけじゃないし会話したいわけじゃないが黙ってもいられない
ヴィンランド・サガにこんなんあったからこれを引用するよ

不毛の地に立つ樅の木は枯れる
樹皮も葉もそれを保護しない
誰にも愛されぬ人もこれと同じだ
どうして長生きしなければならぬのか

中学2年生が感動しそうな文言だね

漫画の文章引用か

うわあ。

漫画しか読んでないから
漫画からしか引用できないんだろうなあ…
さあ愛を探す旅に出発だ！ガンバレ！

>>955
雑誌の掲載（連載ではないｗ）は読んでないんだけど、
そういえばアリダイオス君はその後、登場ある？

トロいうえ弱虫だけど、感受性高そうで素直なガキだよな
けっこう好きだよ

>>959
マジで中高生だろｗ

＞発言したいわけじゃないし会話したいわけじゃないが黙ってもいられない
＞ヴィンランド・サガにこんなんあったからこれを引用するよ

漫画じゃなくてもこの文章かなり…

せっかく作品が掲載された月でこの有様かよ

アフタ見たけれど要するに手塚が好きすぎて
素敵な作品を作れなかったことが恥ずかしくて仕方ないってことじゃん
本人が書けば良かったんだよ

>>966
それを確かめに来た

ブラックジャック創作秘話に背景白紙のコマが掲載されちゃって手塚が悔し涙するシーンあったけど、あれ読ましたらどう感じるんだろう？

>>966
そりゃしょうがないよ
もはや不定期連載（それも隔月刊誌）だから、
いちいち雑誌掲載を追っかけてるほうが少数だろう

>>964
アリダイオスくんはアレクサンダーのお兄さんなんだね
弟だと思ってた。

>トロいうえ弱虫だけど

発達障害だったらしい

>>971
ヒストリエではアレクサンドロスが年長だったはずだけど

全く同じ論法で草不可避
（以下引用）
「考え取り消していない」就任会見の発言で籾井ＮＨＫ会長
2014.2.27 22:30
　ＮＨＫの籾井勝人会長は２７日の衆院総務委員会で、慰安婦問題などをめぐる就任会見での発言について「考えを取り消したわけではないが、申し上げたことは取り消した」と述べ、持論を変えたわけではないとの認識を示した。民主党の福田昭夫氏への答弁。
　福田氏が「発言を取り消しただけで反省していない」と追及。籾井会長は「自分の思いを番組に反映させることはない」と述べた。
　籾井会長はこれまでの国会答弁などで、自身の考えについて「個人的な見解を繰り返すことは差し控えたい」としていた。

これはまあ個人の思想信条を規制しようなんてのは日本の左翼だけだろうし、
仕事には持ち込まないつってるんだから、日教組のクズどもとも違う。
今後にもよるが、発言を取り消してるんならそれでいいんじゃないか。

「考えを取り消」すと、また新たに思想を表明したことになっちゃうしね

>>974
辞表取り集めてあの発言じゃあ
思想統制しようとしてたと言われても仕方ないがね
籾井も日教組と同レベルのクズだよ

辞表取り集めも取り消せば良いのに

強すぎる言葉を使うと個人の好悪にしか聞こえなくなるよ。
まあ、そう思う人がいるのもそれはそれでいいんではないかな。

しかしホントしつこいな。そんなんおれらに言ってどうしたいわけなんだ？
岩明非難されたところで別に人格者とも思ってないし、それどころか休載多い遅筆だプロ意識が足りんと罵ってさえいるんだが
漫画が好き=その作者の人格も好きとか思い込んでるだろうか？

バカサヨ糞チョンが沸いてきてワロタｗ

>>977
確かに>>973も>>974も結局自分と思想が近いかどうかだろうね。
同じ事をしていても個人の好悪で評価が逆転するというか。
ヒストリエでも何かそういったネタがあるかもしれない。

>>978
粘着な輩は人を馬鹿にしたり馬鹿にされたり自分より愚か者探し回ったり
周りを侮蔑したり周りに疎まれたりのサイクルで生きてるだけから
同じとこぐるぐる回ってるだけだよハムスターみたいにな

はたから見たら何が楽しくて反復してんだろと思うけど
たぶん見えない何かと戦ってるねん何だか知らんけどさ
古臭いオチなら自分自身とかだろうけど絶対認めないねん

これってループ物か思って親切心で脱出ポイントとか教えても無駄やで
相手したら敵認定されて喜んで戦うだけだからやめたがいいよ
一度回ったらもう止まらんねん焚き付けるのも湧くし諦めてやり過ごそうや

若旦那の従者のモミアゲが一瞬フィロータスかと思った。いつの間に仲良くなったんだよ、よ。ちょっと似てる。
フィロータスとは今後対立するんだっけ？

>>978
しつこいのは君も同じ

>>981
末尾の7文字で十分。ムダに長い、の典型だな

>>982
歴史物は人物が大量に出てくるから書き分けが難しい

それでなくとも顔パターンに限りがあるイワーキなんだから、
そこは許してやれよ

でも遅筆なんでしょ？

年単位で連載中断しているわけじゃないから気にならない

イノタケもまたやらかしたな。
２月に載せますって広告だしといて、やっぱ載るのは６月ですだって。
甘やかすのもたいがにしたらいいのに。

いのたけって？

たぶんバガボンドのひと
分かりにくいしそれだけで苗字っぽく聞こえるし通じにくいし、自己満足でしかない呼称だよね

あと富樫富樫っていつも言う奴いるけど
富樫って人を知らない奴もいるんだぜ

確かに無名漫画家を略されてもピンとこないな
まあ漫画家の創作時間の縛りが緩いことのメリットというのも無いとは限らんしなんとも言えん

ある意味、売れてる漫画家以外は創作時間の縛りは緩くないですよ。
縛りがあるレベルの人間はそれなりにきつい縛りであり、そうでない人間は
いわば無限、つまり、誰からも求められないという状況になるだけです。

延長や隔週不定期掲載に因る創作時間が増える事の作品への影響の事をいってるんだが・・・まあいいや

それはサラリーマン的思考ですね。単純に時間が増えれば作業量も増えるという。
単純作業しか出来ない人間の陥る過誤ですね。
創作というのは、そういう問題ではないと思います。しかし、定期的に創作物を
ある水準で提供するという商業的創作の矛盾でもあります。

創作っても商業漫画の連載工程って作業量重視のサラリー的性質（？ていうのか）のが大部分じゃねえの？
その前でうんうん唸ってるってんならまあアレだけどさ

表現するものが決まって作画するという作業と、どのようなものをどのように
表現するかを創出するという行為を同等だと考える事はそれこそサラリー
マン的思考だと思いますけど？

読み返してもそこら辺の難しさを同等とは言ってないと思うが混同してるような文だったかなむつかしいな
まあ作者が何処の工程に難儀してるか不明だから全ては野暮ってもんだが
一般的には君の言う後者のが難しいだろうとは思うよ
でもそれも時間の縛りの余裕の恩恵は受けて然るべきだと思うんだが前者もまた然り
なんか俺変なこと言ってるのかわからなくなってきた

そんな弁舌では
アテネのアルキビアデスにかなわないぜ

デモステネスだった、逝ってくる

じゃあ鈍才のワシが勢いで1,000人長に就任するとしよう

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。