またブココが勝手にテンプレ改ざん
>>3 >>1は福本関連スレを荒らすのが生きがいのブココだから何を言ってもムダ
このスレは放置でブココ一人で責任持って1000まで埋めるのが筋というもの
マジでカイジとチャンの一人語りだけで何も進展しなかったなw
しかも二人とも言ってる内容ほぼ一緒だし、チャンは喋る必要ないだろ
これじゃ来週でもまだカイジがコールかレイズか選択するとこまで行きそうにないな
981 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/11/24(日) 07:09:04.08 ID:zlY3Zykc0
最近のアカギカイジはやたら2chネタ(キタ━(゚∀゚)━!、アムロ殴られたネタやら)
が多いんだけど
ひょっとしてこことか見てんのか?
そのうち美心ネタとかマジで出してきそうだな。
キターはともかく
アムロ殴れらたは2chネタじゃなくてガンダムネタなんですが
害虫の名前出すなキモい
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/26(火) 12:14:33.30 ID:glnr9vSI0
【避難所があります】
数年前から福本作品のスレにおいて、特定キャラのアンチを装った荒らしが常駐している
ここのスレは荒らしに立てられたもの
今後、荒らしの自演と便乗荒らしによって機能しなくなることが予想されるので
そうなったら無理をせず↓のしたらばへ(住民が管理人なので荒らしへの対応が厳しい・早い)
福本伸行210カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6697/1378849231/
(現在2スレ目)
うんちしたい
第五戦目で坊ちゃんは6を出したシーンで黒服のカットインが入ってる。
カイジがUP.UPで坊ちゃんがDOWN.DOWN普通に考えれば坊ちゃんは弱いカードを出すが6を出してる。
ここで今回出したカイジの6。
坊ちゃんが7を持ってるブラフが成立しているけど、カイジがブラフと気づくかな?
読者は黒服のアクションで気づくよね。
カイジ降りてしまうかも。
DDxUUみたいに絶対負けるゲームであえて強いD(6とか)出すことにより、
さらに強い7持ってるのか?って相手に思わせることもできるんだな
意外と奥深い
7でも双方D.Dの場合は最強のカードだからね。
この勝負のキーポイントだね。
次週、
お互いのカードを開けるの?
レイズで終わり?
まだカイジが受けるのか降りるのかも決めてない段階だし
仮に受けたとしてもさらに上乗せしてくる可能性もあるし
開くのはまだまだ先だろう
カイジ一旦降りちゃえば言いのに。
カイジはすぐ言葉に翻弄されちゃうから
麻雀漫画のアカギは諦めた俺がやってきました。
ワンポーカー、
実際にやったら楽しいのか?
負けたら座布団を後ろに下げていく感じ?
壁際になったら、
もう下がれないからストップでいいの?
ベットする人形はキン消しでいい?
1BETで一か月分の生活費賭けてやれば楽しいと思うよ
ポーカーとか賭けるものが重くないと盛り上がらないよな
しかしそういうゲームなんだからカイジが和也がレイズしてくる
可能性を全く考えていなかったというのも何だかなぁ。
そもそも棚ぼたで得たアドバンテージだし
基本的にステディぶってる状態のカイジは普通に雑魚だと思う
>>20 少なくとも和也は何も重い物を賭けて無いとおもうのだけれど。
>>15 和也のレイズでカイジがコールしたら、その時点で勝負。
和也は更にレイズは出来ないよ。
つまらん
ほんとつまらんな
つまらんと思いながら結局毎週気になって立ち読みしてしまう
ライフのムダ使い
カイジって、ほんとバカ
>>24 それが一般的なルールかもしれないけどそれに縛られるとか
描かれてないからなぁ。
>>24だけど、一般的なルールだと思う。
多分この勝負もそうだろ。
今回カイジが負けたら、
終わりが見えなくなる。
そう考えると今までのギャンブルは何回やったら終わりとか、何時間経ったら終わりとか、いくら使ったら終わりってゴールが見えてたんだよな
このルールだといくらでも引き伸ばせるわ・・・・
と思ったがようやく終わりが現実的に見えてきたのにいきなり閻魔様と戦い始める麻雀漫画があったな
>>27 カイジ「希望を懐くのが間違いだなんて言われたら、私、そんなのは違うって…何度でも、そう言い返せます」
>>29 いや、
コールしたうえに更にレイズしてもオッケー、
ってことで既に説明あっただろ。
>>33 いやコールした方じゃなくてコールされた方がさらにレイズできるのかって
話なんだと思うけど、カジノじゃなくてあくまで2人だけでやってる
ギャンブルなんだし双方が了解すれば何でもありだろう。
それができると明確に言われてるだろ
通常ルールからは大幅に逸脱したルールでやってんだよ
>>35 それって和也が説明してカイジがそれでOKって言ったの?
カイジがレイズ掛けたときに、
和也に「〜という事だよな?」と脅しかけて和也が頷いてる
そして和也は圧力に屈して勝負から降りた
読んでないのか?
>>37 カイジがレイズ仕掛けたときに和也にコールしたら再レイズ
するからって脅しかけた場面があったっけ?覚えてないな。
レイズについて説明が無い場合は当然こうだろって論調でカイジが言い出したから、
なんじゃそりゃって、スレで話になったと思う。
まぁ避難所の方だったかもしれんが
レイプ
>>38 カイジが「手持ちライフ限度までなら何度でもレイズしてもいいってことだよな?」と和也に尋ねて
和也が了承してる
つまり手持ちライフが少ない方のライフ限度までなら何度でもレイズ出来る
>>41 なるほど、そうするとこのターンかどうかはわからなけど
必ずレイズ合戦があるという伏線だよね。
最後はお互い6ライフ同士になったときに全額勝負で決着かな。
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 11:51:48.73 ID:xlmiZ/Y50
カイジがコールしてもそれで勝負確定じゃない
更に上乗せしたければ、限界まで乗せれるハズ
本来のポーカーのハウスルールなら、相手にコールされたらそこで終わりだから
カイジでレイズ青天井のルールを採用したということは
どこかでレイズ合戦による一発逆転の展開入れるためだろうな
『レイズを繰り返しできる』ってのは、レイズ回数に制限がないってことで
相手コールに更にレイズ出来るって意味じゃないぞ。
カイジのほうが上手って展開で終るのかね
レイズ回数に制限が無いってことをわざわざ描く必要があるのかな、
相手の持ちライフ以上のレイズは出来ないとして。
>>45 ワンポーカールールでは、相手コールに関係なくレイズの上乗せが可能
そうでないと和也がコールしたらカイジはそれ以上積めないから、あの会話が成立しない
どうせ和也の手は3とか4なんだろ
んでチャンかチョンかしらんがそいつがこの男すごい・・とかいって一話終わるんだろ
金の積み合いは銀金でやってるからなぁ
何か変化つけないと17歩の二の舞だぞ
皆さんちゃんと読んでないみたいだし、本当のギャンブルの知識が無いんだな。
相手がコールした後のレイズが出来たら短期勝負だけだろ。
ギャンブルの駆け引きが無くなる。
どこをどう解釈したらコールの後のレイズが出来ると書いてある?相手がレイズに応じたら、更にレイズが可能なんだよ。
お前がちゃんと読めよ
カイジがレイズした後、和也が応じて互いに2ベット勝負になったとしても(つまりはコールしても)
そこで勝負に行かず、カイジが更にレイズしてもいいんだな?と明確に確認取ってるだろ
>>51 こういう奴が一番始末が悪いな。
「本当のギャンブルの知識」=「福本の考えたポーカー」
って思い込んじゃってるのな。
そうじゃないって作中でわざわざ書かれてるのに。
>>51 作中で明言されてるにも関わらず、
>>51みたいなアホは何なんだろうな
「相手がレイズに応じたら」更にレイズが可能、なんてどこにも書いてないことを勝手に主張するし
>>53 だよな
和也がコールして2BET勝負になったとしても、カイジはその上にさらに限界まで積むと恫喝して
和也に「いいんだよな?」と確認取ってるんだし
馬鹿というか無知が多いねw
どっちが正解か直ぐにわかるよ。
相手コールしても、さらにレイズはできるもの。
福本ならな。
>どっちが正解か直ぐにわかるよ。
直ぐにも何もすでに本編内で説明されてるのに、何言ってんだこの馬鹿はw
馬鹿にされすぎて引くに引けなくなっちゃったのかw
>>56 まだ自分の間違いに気づかないし、認めないwww
哀れな奴
>>50 森田対西条のレイズ合戦は面白かったなぁ
受けよう受けてその上二千、とかシンプルなやりとりだったけど熱かった
>>60 分かるわ
森田じゃなくて、おっさんが代わりにやってるのもなんかよかった
ていうか1対1のギャンブルだからルールはお互いの合意があれば
何でもありなんだし物語が面白くなるように福本が設定するだけだろ。
最近のカイジは展開は(最近の福本漫画では)早いけど
全然面白くない。
アカギの方が話、波状してるけどまだ笑える
所詮、初心者、三流プレイヤー同士の戦いだからな。
カイジはただのカスニートだからな
アカギと違ってここで負けて死んでも別になんの悲しみもない
カイジ負けたらチャンマリとマニラかマカオのカジノで勝負だな
波状はないやろ…
話が波打つんか
お察しだな色々と
これまでいくつか展開の予想がされてたが、「チャンとマリオの命を賭ける」だけは的中して欲しくないな
和也の狙いとしては当たってると思うから余計に
設定的には負けて死んでもおかしくないギャンブル力だから
最終的に負けて殺されて終わりの方がリアリティがあるけど
100%そんな終わり方にはしないだろうなあ
チャンとマリオの命を賭けるのはさすがにないだろう
チャンとマリオもカイジに命預けるほどの信頼感計なんざないだろうしw
そもそも和也からしたら、チャンとマリオが付いてきたのは完全にイレギュラーだしな
「そんな甘い理屈で勝てるなら オレは今頃…億万長者だ!」
って先週カイジが言ってたけど、社長倒して4億手にしたんだから普通に億万長者だよな
ギャンブル引退して株にでも手を出して1億近く溶かすストーリーの方が妥当だったわ
4億でまだギャンブルとかアホかっての。ほんと億万長者。
ジャンキーだからってだけでは説得力ない。
そりゃ、死人のかんがえや。
今日カイジとアカギ同じ日だけど
今月のアカギのインパクト悪い意味で強すぎてカイジが空気になっちまった・・・
ワンポーカー、どっちかの所持金が尽きるまでって
一進一退の勝敗繰り返せば無限に引き伸ばせるな
今、巻で言ったら、何巻目ぐらいなんだろう?
今週はスレに書かれてたことをなぞっただけだったな
しかも決断は次回に持ち越しという…
今日の話から13巻目じゃない?
>>63 カイジは予想通りの展開だけど
アカギはもうね麻雀やれよって世界だから
ギャグマンガとしての地位を確立した
いつまで考えてんだよ。そのまま来週休みって。
ここ何回かで無理やりカイジをアホにしてるな…
ここまで来るともう、カイジ降りるも和也のカードが6より弱いカード
先の和也の6切りブラフにはまったカイジぐにゃ〜だわ
一応、カイジが甘い打ち方をしたせいで
つかみかけた流れを失った、というターンなんだろうが
正直、客観的に見て色々どうかと思う話の筋だ
前から思ってはいたけど、本当に福本も衰えたな
最初のルール説明とか読んでないんだけど、降りると負けるとじゃどう違うの?
降りたら相手の手の強さは関係なく今まで積んでた分だけ取られる
負けたら相手が積んだ分も自分も積む事になるのでその分多く取られる
レスありがとう。そういうことなのか。
これだけ心理状態が顔に出るギャンブラーも珍しいよな(´・ω・`)
これでKAZUYAが6か7以外だったらつまらん展開になるな
これ、レイズの特殊ルールから言っても、ブラフ勝負が非常に重要になるゲームなんだからさ
和也が前回の必敗状況で6出した時点で、何かやってきそうと警戒しなきゃダメだよな。
254: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2013/10/21 16:21:19 ID:J4DgG6zb0
それと、ここでQを出すか、Kを出すかで悩んでいる可能性もあるな。
素人ならば、より弱いQを先に処分することを考えるはずだから、
今回Qを出してきたならば、残っているカードがQ以上だな、
との相手の推測を導き易い。
まさにこの戦法をとってきたな。
案外福本はこのスレ見て漫画描いてんじゃないか?
福本やしょこたんなら、
2ちゃんねるは見てるだろう。
もしかしたらレスしてるかもしれないし。
今の流れだとカイジ降りるんかな
6か7以外だったらどうしよう
今週コンビニで立ち読みしてきたがもうどう考えても和也6未満の数字だなこれw
降りたカイジがぐにゃ〜ってなるのが目に浮かぶわww
今までサンドバックだった和也が急にアカギみたいな戦法とるとかいろいろ可笑しいけどまあいいか
実際前回6出してたら今7のカードを持ってると考えるのが自然だけど、
そう思わせるためにあえて6出して、今カズヤのカードが6以下の可能性もあるんだよな
>>95 今までの福本漫画の例からみてまず6未満だと思うぞw
でもカズヤからしてもカイジがダウンカード出して来なかったら無意味な仕掛けだからかなり分の悪い賭けだな
カイジがダウンカード出す前にカズヤが前回6出してたことに気づけばアップカードにしてくる公算の方が大きかったはずだし
98 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/02(月) 17:36:28.99 ID:M0Dwn6Pf0
>>95 それだな 伏線も坊ちゃんの後ろの黒服の態度であったし
ほんとアカギならやりそうだけどw
さっき単行本買ってきたんだけどさ
これカズヤが初戦から2つレイズしていけばカイジ勝ち目皆無なんじゃないの
相手の所有数を上回るレイズしちゃダメって言われてないし
ぐにゃ〜っと思わせといて、嶺図しまくって、一気に勝利だったりして。
ぐにゃーになっても降りれば2個取られるだけで
カズヤ7カイジ5だからまだまだいけるべ(´・ω・`)
カイジはまだ12持ってるし
>>102 ぐにゃ〜になった後はどう考えても和也にUPカードが入る展開
>>100 どこまで単行本で読んだか知らんけど、レイズの上限はライフ少ない方の手持ち限度までと
カイジが和也に確認取ってる
13巻で終わらせるつもりならここでカイジが6を出したのはブラグに違いないって積んで勝負して勝ってまた次戦とかちょっと引き伸ばしてカイジが勝って終わりそうだけどな
>>74 お前には理解できないのかもしれないけど市況とか行くと4億程度で満足しないやつが
普通にいるよ。BNFだって4億で満足してたら200億まで行かなかっただろうしそれは
cisとかにも言えること。4億手にしたら5億。5億手にしたら10億ってなるのが人間。
よくわからん自慢はこないでください
そのへんは銀と金で語られたよな
>>104 そうなのか。一応買ったのはカズヤ編の1巻だが
昔、ジョジョの大冒険で
ポーカー勝負で承太郎がダービーに
ブタでありながらレイズしてきて
ハッタリかまして降ろさせた事があったね。
ミナミの帝王でも同じような話があったけど
この手のストーリーのオチって大体そんなもん。
アカギの第一話も南郷のおっさんが「安全」か「勝負」かを悩んでた時に
後ろにいたアカギが「しねばたすかるのに」と呟いた時と状況が酷似。
これらの事から考えると和也の行動は全部脅し。実際は全然強くない。
ついでにリアルな話で恐縮だが
中国が勝手に敷いた防空識別圏も脅し。
日本がビビらないので逆に中国が焦り始めている。
どんな屁理屈こねても、多くの読者が4億だからって面白いと思ってないのが
現実。
終盤になって福本伸行が作中に登場して
「ネタ切れです、勘弁してください」と言ってカイジと和也とチャンマリに蹴られて
焼き土下座をさせられて終了
連載が続く以上
勝っても大金持ちにならず
負けても決定的な破滅はしない
ってのがわかってるから賭け金の多寡で緊張感は生まれんよな
>>110 まあ50万ペリカ(5万円)でのチンチロのが最高にドキドキしたのは事実だよなw
コンビニのにくじゃがと焼き鳥でビール!かあああああああああああああああああああああ!!!
とかめっちゃ面白かったしww
アカギの方は、鷲巣が使徒になって自衛隊と戦ってたし
もう麻雀ですらねえよw
次は再来週です。
次週は、ヤンキー塾へ行くでも読んでれ。
アカギは1週回って面白いよ
麻雀雑誌の載ってる時点でボケだしバキの板垣的な面白さがある
カイジは何やってるんだよw
てかぼっちゃんがガチだと非常につまらんよな
基本的にイカサマの裏を取るから面白いわけで普通の心理戦をやられても
ぼっちゃんはキャラの作り方を失敗したな
当初は魅力を秘めていた感じがあるが、どんどんつまらなくなった
ちゃんまりも同じ
利根川とか石田親子とか班長とか三好など、悪キャラもヘタレキャラも上手い作りだったと思うんだがなあ。
というわけで西尾ちゃん再登場希望
ブラフにしろ何でここで急に和也が自信満々な態度になるのか
不自然だな、キャラの設定がぶれてると思う。イカサマならともかく。
最近のアカギは麻雀とは全然関係ねーな・・・。
麻雀雑誌なのにも関わらず
ここまで麻雀牌一つでてこない漫画も
他に類を見ない。
ここで次回アカギがエヴァンゲリオンに乗って
出撃してきたら
それはそれでギャグ漫画としては評価できるんだが・・・。
ここではカイジの話だけにしてくださいね^^
アカギの閻魔編終わったんじゃなかったのか
ここではカイジの話だけにしてくださいね^^
ハッタリで相手を降ろすのはJOJOで読んだわ
ブタでも勝てるのがポーカー
カイジがレイズして、ぼっちゃん降りたら笑うけどなw
再来週まで待てないのだが。
フライングゲットした人いないの?
流石に再来週分なんか手にはいるのはアシか担当くらいじゃないか
ぼっちゃんをガチキャラにしたのが大失敗
兵でも無いただのガチ好き兄ちゃんとただのポーカーになってる
ガチ対決はジャンケン以来だよな
基本的にイカサマを見破ってその裏を上手く突いて勝つから面白い漫画だったのに
まだ書いてないだろ
いや間違いなく書いてるだろw
そうなの?漫画業界って意外としっかりしてるんだね
俺は音楽業界だけど、
本番当日の朝にやっと楽譜が出来てくるなんて、日常茶飯事だけどね
本番っていつのことよ
雑誌は原稿できたら編集が校正して(は、まぁ飛ばしてしまうかもしれんが)
印刷して製本して配送せにゃならんぞ
スケジュール上、最悪でも発売日の一週間前には輪転機にかけないと
印刷と製本と配送が間に合わないしね
普通に考えれば二週間前には原稿は上がってるはず
黒沢って再開したのか?
ここではカイジの話だけにしてくださいね^^
もうとっくに再開してるわよ
>>134 ここではカイジの話だけにしてくださいね^^
和也のカードの二枚のうち一枚は間違いなく6か7。
でも、ハッタリで勝負してきているのは
相手を降ろすのが目的なので
多分もう一枚の方の新しくドローしてきたやつ。
展開的にカイジがドロップして
オープンしてみたら
和也のカードは3だったてのがオチみたいな展開を
勝手に読んでみる・・・。
そしてお約束の台詞
「バカか俺は・・・(ぐにゃ)俺が今やっているのは博打だ。
リスクも負わないで安全を追っちまった・・・(ぐにゃぐにゃ)
あの局面で和也の脅しに対してレイズしていたならば
もうとっくについていた勝負を・・・!!!(ぐにゃぐにゃぐにゃ)」
カイジ「バカ!バカ!バカ!・・・なんて俺はバカなんだ!!」
和也「くくくっ・・・(ニヤリ)」
(俺は先の勝負でダウンダウンから捨てカードに6を使っている。
ならば、カイジは俺が温存していたもう一方のカードは7なんじゃないかと
読んでくる事は分かっていたのさ・・・)
・・・かな?
ヤンマガは針金で綴じるだけの昔ながらの製本だから五日もあれば十分だよ
まだ書きあがってなくても大丈夫
カイジここは賢明に降りると思う、俺にはKがあるから大丈夫なんだと
楽観して。そして次のターンはKで負けて、その次にAが来て逆転狙いの
大勝負にいって和也の2で負けると。まぁつまらないけれどね。
そんな事よりどうゆう形でカイジやチャンマリの命を賭けるのか
早く公表して欲しい、その点を引き延ばしてるのはある意味悪質だと思うな。
まあ前々回だかに
「突然唐突! 急転直下!現れるものなのだ!禍々しい 運命の交差点!分かれ道が!」
って煽りがあったし、ここから和也の方にいいカードが入りまくって流れが変わっちゃうんだろうな
ワンポーカ―編2巻って今月なんだな
先月発売したばっかなのに早いな・・・
銀と金って今読み返してもなかなか面白いな
ここではカイジの話だけにしてくださいね^^
>>136 いや、それ、このスレの住人の大半が思ってることだから。
アカギ28巻・特装版(10000円)
コールして引き分けた場合は次戦に持越しなのか、戻ってくるのか説明あった?
>>145 ここではカイジの話だけにしてくださいね^^
今のところまだない
天のコンビニ版って買い逃すと手に入りにくいのがなぁ
問題はこの後の展開がどう転んでも面白くなさそうって言うのがね…
赤木を死なせてはならい!
救出ゲームよりはマシだけど、それにしたってタルい
早く零再開しないかな
>>131 もちろん、演奏会当日のことだ
当日の朝に楽譜もらって、練習して、昼には本番だ。
どうでもいい
ただ勝敗ついて終わりってはならんだろうから
ジャッジ役が欲しいわな
No.2なのか親父なのか
和也は勝敗に関してはフェアだと言い張ってカイジはこんな勝負受けたんだし
さすがにジャッジ介入は必要なくね
ここではみここの話だけにしてくださいね^^
気持ち悪いんだよ死ね
ジョーカーは、絶対勝利扱い?
ダウンで?
MKKって何才?女子大生だったっけ。
気持ち悪い死ね
ジョーカーは最初に和也が抜いてる
1巻読んでみ
同じ数字が出たら、
スートか引き分けか、
最初に決めてないのはまずいだろ。
後付けはやっちゃいけない話。
あったよ ジョーカーが
みこみこみここ
死ねキモい
お前の顔みて一般人がいうセリフだそりゃ
つーか、ルールが曖昧過ぎ
カイジも事前確認しなさすぎ
チンチロは最初に全てのルールが表で明確にされて、
しかもそのルールを利用して倒すって布石にもなってたからホント見事だったな
和也レイズ二個
カイジコール二個
和也レイズ三個
カイジ悩む
そんな形にもなりそうだが。
多分、和也の手札は7と思わせて実は6以下って展開だろうから
カイジがコールしても和也は当然さらに被せてくるだろうな
ハッタリでカイジを降ろさせないと勝ち目ないし
和也にそんな余裕あるのか?カイジにアップカードだされたら
終わりなのに。あの自信はどこから突然でてきたんだろ?
どう見てもこのままカイジが降りて負ける展開だと思うけど。
残念なのが次話は、降りた後のカード確認で和也が5以下で
カイジやチャンが驚いて終わりってのが目に見えていること。
新シリーズになったから遠慮なく延ばすだろう
175 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/07(土) 15:18:34.57 ID:enmUr/ZBO
確かにこれまでカイジに押されっぱなしだった和也が急に強気になった理由が謎だよな
確かにカイジがdownカード出してくる可能性は理屈で言えば高いとはいえ
絶対の確信があるわけでもないし
やっぱりイカサマ発動してカイジの出したカード把握してると考えるべきだな
どう考えてもこの後意外な展開は望めないのが残念だ
いや、案外に、チャンマリが実は昔からの和也の友人で、和也側につくとかそういうのはあるかな
ねーか
177 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/07(土) 17:23:32.38 ID:7rvgp/nd0
和也イカサマしていて
それにカイジが気付くって展開になるな。
あまりにも今回の和也は強気すぎるわ。
今の福本がワンポーカーってゲーム考えれただけでもまだマシだ
別にネタ出ししてる奴がいたら泣くけど
昔からの友人を殺そうとした和也wwwwwwww
ぐう畜
アカギ面白いな
このゲームって、降りても、負けても、失うライフの数は同じなのか?
だったら降りるってことに意味無いよな。
そんなんだからゆとりって言われるんだよ
積まなくても降りれるけど、積まなきゃ勝負すらできないの
ワンポーカー、単純な勝負じゃなくて一捻りあってほしいな
十七歩はうまく伏線使ってると思った
184 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/07(土) 22:59:07.65 ID:enmUr/ZBO
>>181 おかしい点があると思ったら、作者のミスよりまず自分の勘違いを疑おうよ
いや福本先生の場合はまず作者のミスを疑うのがキモなんだよな
半ばのことか…
半ばのことかーーーーーッ!
限定ジャンケンで、
トイレにカードを捨てた奴がいるから必ず場は奇数になる。
エスポワールで別室逝きの奴等は今でも生きてるのだろうか
鉄骨から落ちた佐原や石田さん達の死体はどうなったんだろう・・・
自民党党首が地下帝国の IP第一号になるくらい蜜月関係らしいしな
借金まみれの社会のゴミが十数人が死んだくらいなら揉み消してくれるんだろうな
だけど揉み消しなんて頼んだら逆に弱みを握られて不利になることも
あると思うけどな。時の首相よりよほど強い力を持ってないと無理だろう。
>>188 カイジと一緒のところならほとんどが粉塵でやられてんじゃね?
身体が丈夫な奴は普段脂けのない飯ばかりだからこんなコンビニの肉じゃがや焼き鳥が染みる浸みる
そしてビールが・・・かああああああああああああああああああああ!!!
とかやってそうだな
まあ、カイジみたいに500を一杯買うよりは節制して俺はロング缶!ポテチも!!
とかかな
焼き鳥一択
フラゲしたやついないの?
ラブフラゲ
あの地下での暮らしなんだが、俺だったらビールなんか飲まないでかといって外出券なんかも、もちろん目指さないで
毎日3000ペリカのポテチ一袋食べるな。あのポテチが一番コスパ良いよ
カイジの言葉と飯の描写みてたら分かるけど本当に油気のない質素な食事だし
ポテチだったら3000ペリカだから毎日一袋食べられるのが大きいわ
などと自分が地下にいった時のことを真面目に考えてみたのであった
飲み物なしでポテチはキツいな
>>196 飲み物は水、さすがに水ぐらいはタダで飲めるだろ
だってジュースだってコーラーとかでも3000ペリカだろ?
それだったら水とポテチ毎日が一番コスパ良い
水はもちろん氷なんぞ入ってなくて生温い、エアコンもなくて蒸し暑い
だからビールが売れる
>>197 飲み食いのコスパなんてどうでもいいだろ
そもそも毎日ポテチなんか食ってたら絶対飽きるわ
>>195 アルコールはそれ自体に意味があるので、代わりにポテチとかいう
問題ではない。
俺ならビールより焼酎にして欲しい。
>>191 なんか小市民的なギャンブルとは無縁なところに
面白みを感じてる奴が同じことを繰り返し書いてるな。
>>203 まあチンチロ編がトップクラスに面白かったのは事実だしな
俺はいまだに限定ジャンケンが最高だと思うけど
ジャンケン>チンチロ>>>Eカード=パチ>橋=麻雀>>>ポーカー>チャン!チャン!チャン!
の順かな。チンチロ編は本当に面白かった
チンチロが面白いというより、その前フリの「カイジ豪遊」のシーンが一番面白かったw
>>205 このスレにはいないだろうけど
社会の底辺と言われる期間工とかやったlことあれば
地下にいたカイジとか黒沢なんか共感するんだよ
ああいった肉体労働から解放されて
飲むビールほどうまいものはない
期間工派遣契約社員パートアルバイトなんて全部底辺だぞ
小遣い稼ぎの学生や家計の足しにしにきてる主婦を除いて
福本先生今日で何才になったんだっけ?
休載なの忘れてて立ち読みに行ってしまった。喧嘩商売再開1回目が読めて
良かったけど。
下戸の俺は地下でも貯金できるな。焼鳥も嫌いだし。
普段栄養足りない食事してるとお菓子が食べたくなることってあるんじゃなかしら〜
刑務所なんかでも甘いモノ欲しくなるっていうわよ
地下通貨って意味があるのかな、まぁ無いとバクチが出来ないんだけど。
角砂糖は支給されてんのかなあれ
結局ピーナッツや角砂糖に掛けられた汚物って何だったんだ? 小便?
角砂糖は支給品じゃね?色からして泥水だろ
やれば面白くなると言われたワンポーカー
ゲーム自体がいつまで経っても面白くないという
水一杯8000ペリカ
班長たちがテイアイと組んで儲けピンハネというソースは?
カイジの妄想?
223 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/10(火) 20:47:43.74 ID:Yp5CcQz20
一日外出するだけで5万円かかる中、200万円を返済に使わず、外での遊びに使おうとした班長こそ、帝愛にとって最高のお客さんだったな
あれだけ地位と資金源を確立しちゃえば解放されて働くより地下にいた方が安泰なんだろうな
元々は地上でなんか失敗して借金こさえたんだろうし
地上戻ってもただの何の取り柄も無いオサーンだろうから地下と比べて食ってくのに逆に困るだろうしな
>>224-225 しかし班長になったんだからなんらかの能力あったんでしょ
前任班長が死亡か生還で帝愛の人が誰にするか吟味してるとき
たまたま目が合って「大槻、お前がやれ」となっただけかも知れないがw
いや身体が丈夫で10年以上元気で生き延びれただけだと思う。
だとしたらその精神力は大したものだな。
泥水を用意する手間考えたら小便でもかけた方が早いよな
てかあのタコ部屋のセキュリティってどうなってんだろう
個人の金庫なんかもないようだし、ペリカなんて部屋置いといたら盗まれそうだよな
みんな作業中も肌身離さずペリカ持ち歩いてんのかな
財布とかも持ってないようだけど
鍵の掛かる個人ロッカーがあるのではと思ったけど
だとしたら角砂糖もそこに入れとけばいいだけだしなぁ。
班長と対立しながらも班長から角砂糖や柿ピーや煙草?を
買ってたとしたら何だかなと思うけどね。
230 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/10(火) 22:10:55.63 ID:9dUI0+0l0
あの酷い環境で秩序を守るために窃盗はもの凄い罰なんだろうな
角砂糖も班長達から買ってたのかね?タバコと柿ピーは購入してたけど
それとも角砂糖は支給品か?一ヶ月が空手で甘い物一切口にできないのはかなりきついから角砂糖だけは支給品だと思うが
他の班部屋にいってそこで買っていたかもしれんぞ
班長達その気になればカイジ達に一切物うらなくすることもできるし
233 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/10(火) 22:18:41.07 ID:9dUI0+0l0
レンジなど什器の関係もあり大槻だけとおもってたが
他班にも売店あるんかな?
>>228-233 お前らwww幸せだな。
福本の考えたギャンブル漫画のための場所について
漫画に描かない細かな設定を福本がいちいち考えてる訳ないだろw
目を醒ませよ。
>>213 確かに甘いものに飢えるな
あとム所じゃ普段飲み物水だけだから
特別な日に支給されるウーロン茶のカフェインごときでラリる
>>233 そら他班にも売店あるだろw
利益折半っていっても儲かるんだし班長になったら喜んでやる
大体やってなかったら他の班長も大槻>>>その他の班長になるからイカサイ拝むときまあまあとかいっても
大槻がそのきになれば見せないで済ますこともできただろ
坊ちゃんいかさましてんじゃね?
友情ゲームの坊ちゃん見ても、ギャンブルはフェアをモットーにしていながら
自分の思う展開にならなかったら横槍を入れてた
追い詰められたら、自分の信念を曲げてしまう性格だと思う
だからポーカーもカイジと勝負って意気込んでいたのに、
ぜんぜん勝てなくて、いかさまに手を出したんだろ
その上で、あの自信のレイズ
マジ小物
>>232 あれだけ班長と険悪になってて、普通に売店で柿ピーとか買い物してるのは確かにシュールだなw
あの売店って毎日やってるんだっけ?
だとしたら給料日前は売上げ落ちるだろうな
あと地下のあの環境でタバコ吸われたらキツイだろうな
喫煙場所は限定されるのだろう
みこころのままに
肺やられる可能性の高い環境でタバコやるかね?
班長クラスなら別室でプカプカしてそうだけど
貴重な労働力だからオレが管理者なら
メシにはたまにはフライやカラアゲで油分補給
そして塩、しょうゆ、ソースもふんだんに使い
味を濃くして塩分も補給させてやるけど
244 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/11(水) 08:16:35.46 ID:D3Hqoyb00
>>241 好きなやつは誘惑に負けて吸うでしょ
でも肺を気にするやつがいてるから換気扇ありそうな食堂で吸うのかな
空気清浄機なんてつけてくれてないだろうしw
しかしなかには副流煙目当てでやってくる輩もいそうだ
薬が有料みたいだったからそれに備えて貯金もしとかないとな、
仲間が金を出し合って薬を買ってくれるかもしれんけど。
どっかの班ではそのような互助会があって班長が強制的に毎月1万ペリカ徴収、
しかし風邪薬、解熱、頭痛、腹痛といった安いクスリをくれるだけで
残りは取り巻きの飲み食いにw
どうせ肺がやられたなら数回の投薬程度では意味ないし
薬もバラ売りなんだろうなぁ。
>>243 普通は揚げ物が主体になるはずなんだよな。
手軽で大量に作れるから。
留置場の食事もそうらしい。
野菜や魚がメニューになると手間がかかって高くなる。
だからカイジたちの食事は実は健康にいい。
>>248 切って煮込むだけのカレー、シチュー、煮物、トン汁みたいな汁物のほうが
大量につくれてしかも1品・1皿ですむしめんどくさくなさそう
客や人権のある囚人に出すわけではないので煮崩れしても
生煮えでも味に濃淡あってもお咎めなしだしw
>>247 はいバファリン1/2錠3000ペリカだよっ!
炊込御飯が一番簡単なんじゃないの
そういやお昼ご飯はスーパーのおにぎりみたいだったね
美しい心/プライスレス
気持ち悪い死ね
お前の気持ち悪さには誰もかなわない
ほう
イカサマしてるにきまってるじゃん
だって今まで散々イカサマはしないってフリはいってるのに
17歩が終わった時に社長は開き直って負けた金は払わないって
言い張ることもできたんだよね、お互いイカサマを仕掛け合ったん
だしこんな勝負は無効・ノーカウントで押し通せば良かった
自分のテリトリーでのことなんだし力づくでできたはず。
それを本来部外者のはずの和也が力関係を立てに許さなかったから
カイジは無事に勝ち金を得ることが出来たって話ではなかったのかな。
そうであればカイジが和也を公平な人間と考えるのも分からないでも
ないんだけどな。
まあ和也としてはあの勝負見てカイジに興味持ってギャンブル勝負挑むつもりになったから
社長に負け分を支払わせたんだろうな
イカサマ使ってた連中って負けたら壊滅的な被害を受けるようなやつらばっかりじゃん。
和也は別にそうはならないんだから別にイカサマをやる必要がないだろ。
負けたら兵藤家から勘当されるとかなら話はわかるが。
>>260 利根川、まぁ会長の逆鱗に触れて壊滅したけどイカサマする
理由が良く分からないんだよね
鉄骨渡りもイカサマみたいなもんだよな
ぶここってまだ生きてたんだな
>>264 カイジが打ち切られたらブココも首吊って静かになるんだけどね
まあカイジたちは本来なら利息すら払いきれない借金あることを考えたら
地下の待遇はそんな悪くないよな
>>260 帝愛とカイジの正式な勝負だから負けたら左遷とかあるし
そりゃイカサマするでしょw
そして会長はカイジが用意したティッシュくじで勝利したつわものだし。
バレなければ会長はなにもいわなかったのでは?
「平等である必要はないが、平等感を与えなければならない」
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/12(木) 19:22:17.93 ID:tj+Dsvic0
>>266 カイジたちはもともと10万、100万程度の借金じゃん(カイジは保証人だが)
それを高利や変なゲームに参加させられ雪だるま式に増えただけ。
ブレーブロードを金持ちたちが観戦や賭けの対象にしてたように
希望の船でもじつは金持ちたちの観戦や賭けの対象になってて
帝愛は充分元を取ってるかもw
あわよくばチャラや儲けを考えた本人たちも悪いのだが・・・
カイジの場合、外の世界でも時給800円程度のコンビニみたいな底辺の仕事しかないしな
和也3 カイジ呆然
アイスクリーム(モナ王) 1500ペリカ てのがあったらビールとどっちが売れるだろうな?
>>271 コンビニの値段からさらに倍になってるから多分モナ王は3000ペリカ
外で100円相当なんだから2000ペリカじゃね
まあアイスとかは冷凍が必要で保存がめんどくさいから仕入れないんだろうけど
ビールがキンキンに冷えてやがる(冷蔵庫が使える)くらいだから冷凍庫も使えるだろう
そもそもああいう場所じゃ食材保管するのに冷蔵庫より冷凍庫のが大きいと思うぞ
>>273 今は126円
一の位を四捨五入して130円
その上で十の位を二捨三入して150円
150円の二倍、300円
円の10倍で、3000ペリカ
こういうことじゃね?
まあ缶ビールにしても、スーパーとかならASAHIの350mlなら200円くらいだし
5000ペリカで売ってるあたり2倍どころじゃないぼったくりだな
しかしなぜカイジは目をつけられたんだろう
班員全員が45組じゃないよね
いきなり班長や取り巻きと悶着起こしたわけでもなく、
しかも班長はカイジの帝愛との武勇伝も知ってたし、
俺が班長なら避けるけどな・・・
ギャンブル好き情報とシゴロサイで理由は十分だろ
>>277 お前、これ漫画だぞ。
福本もそこまで考えてる訳ないだろ。
目を醒ませよ。
伏線とかしっかり考えて作る作者に失礼だな
漫画だから、じゃない。
福本漫画だからだ。
毎度毎度捻りのないツッコミご苦労様
捻りの無い突っ込みで間に合うような、つまらないレスだもんな
>>277 大槻はとりあえず新入り全員に、135ml缶サービス&チンチロへの誘いはやってるんでしょ
でも大半はビールに屈しないか、前借りまでしてチンチロやらなくって
誘惑に負けた意思の弱いのが、カイジ&45組だった、と
フライングゲットいない?
次週はどうなってる?
東條「オンリかい?」
合併号だからまだ先だろ
ミニビールの誘惑て酒飲めないやつには通用しないよねw
正直俺もビールは苦いのが苦手
ただ体動かしたあとで飲む爽快感みたいなのはわかる
>>286 そん時はジュースでいいだろ。肉体労働後のコーラは一味違う。
ビール飲むくらいなら、
ピール飲むわ
班長ってあんなにペリカ持ってたのに外出られなかったの?
もう少しでハワイでバカンス出来たって言うシーンもあるけど
どうゆうことなの?
外でまた一から職を探すよりは
安定して金が入ってくる地下にいたほうがよかったからあえて出なかったんだろ
班長という地位にもついてたし嗜好品で儲けてたみたいだし賭博でカモも作ってたし
>>291 どうゆことも何も、お前。
福本がそこまで裏設定考えて書いてると思ってるのか?
まあ肺がどうこう騒いでたのはカイジだけで、他の人間は長期地下で働いてても平然としてるし
肺を病むのは本当の肺の弱いごく一部だけなんだろうな
寝っ転がってるの結構な数居たと思うけどな
出入りの回転が速い可能性も…
カイジと前田に運ばれていったみたいな疲労の限界で倒れた奴も多いだろうしな
どちらかといえば、効率のいい工事っていうより、
兵頭なんかのサディスティックな欲望を満たすような運営方針に見えるしね。
>>294-296 日ごろの不摂生が祟ってるんでしょ
>>297 でもあまりチンタラと工事やってるとお迎えが先に・・・
真にSだけが目的なら関係ないが
299 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/14(土) 10:04:33.84 ID:g4SN819hO
まあ効率気にしてるならシャベルで岩盤掘りはないわな
そこそこ重機も揃ってんじゃん
すごい自殺者多そうだわあそこ
せめて飯ぐらいもっとマシなもん食わせてやればいいのに
帝愛ぐらいのコネあれば廃棄食品なんか集めてきてそれまわせばええやろ
だから会長は地下労働者が精神や身体を病んだり自殺したりするのを
見て楽しむためにあの工事やってるんだと思うよ。効率考えたら
ちゃんとした業者に発注すればいいだけでは、地下王国を作る事自体
は違法なのかな?
業者だって底辺の集まりだろ
さすがにプロの業者と、カイジみたいなド素人では効率違いすぎる
うんそうだよな
業者がスコップ持てば掘るの早くなるよな
確かに本当に核戦争を恐れてるなら素人シェルターなんて絶対に入りたくないよね
掘るのは素人でいいだろ
そのあと設備作るのは流石に業者だろ
>>291 憶測だけど、班長も地上では借金こさえた負け組だったわけだろう
それが地下の限定的な空間とはいえ「搾取する側」に回れたわけだから
下手に半端な金持って地上出るより
(ペリカは円だと10分の1で地上じゃはした金なわけだし)
今の立場でいけるところまでいこう、と考えてもおかしくない気はする
あと短期の外出は定期的にしてるんじゃないか
456賽は「2回の外出券を使って手に入れた」という発言があったし
まあカイジ計算で班長の売店と45組からの搾取が一ヶ月で約80万ペリカだけど
外出りゃ8万円ぽっちだしな
200万円貯めたら外出券でハワイ行くとか行ってたあたり、
借金返済して早く地下出ようと言う気は全く無さそうだな
娯楽がほぼ無い地下に長く居ようというのはつらいと思うが
よっぽど外で稼げる気がしないのか
他人よりいい生活をしてるって気分いいんだぞ
年収低いやつを下に見るのと気分いいだろ
わかるだろw?
まだ地下にいるのん?
てか、班長の年齢知らんけど、40才くらいいってるだろうし
外出ても再就職厳しそうだよな
地下にいた間は職歴に何て書くのかねw
そりゃ土木作業員じゃね?
帝愛としちゃあの地下労働は認可受けてないだろうし
出所後も厳重に口止めされて公の書類には書けないんじゃないかね
今の労働基準法だとタコ部屋労働の時点で違法になるし
>>309 そもそも仮に1億ペリカたまったとしても
テイアイにそれ払えば出してくれるんか疑問
>>313-315 会社名を書かずに「土木作業員を行い現在に至る」でまとめるとかw
「15年も土木作業員をしてたのに色白ですね」と突っ込まれそう
明日もカイジなしか
同じ班長でも小田切とかはただのリーダー役っぽい感じしかしないしさっさと地下出たがってるかも
>>316 多分出してくれるでしょ
カイジとか外出の際にペリカを現金に両替してもらってたし
ヤンマガ出るの今週末でしょ
月給89000ペリカ(8900円)の世界だから
よほどあくどいことをしないと1億なんていかないな
そういう意味では大槻班長はかなりのやり手
外出券取得
外で借金分強盗
帝愛に返済
捕まる
刑務所で程度な作業と部屋でテレビ見る
俺ならこうするな
>>322のような低脳は外出券すら取得できず
毎月のペリカをちびちびビールや焼き鳥に浪費していく、間違いないね
班長レベルになったらムショよりも地下暮らしのほうが楽だと思うぞ
同じテレビ見るにも塀の中だと寝そべったりしたら即懲罰入るし
なにより普段ステーキとかビールとかないし正月にちょっと食える位
しかし仮に
>>322みたいな馬鹿がいたとして
外出中に犯罪で捕まった場合の扱いはどうなるんだ?
>>325 刑期ストップで利子が復活
ついでに時計も爆発で片手落ちw
むしろ地上滞在タイムリミットにコンビニ強盗でもやって
そのカネを地下に持っていってペリカに変えて豪遊!とか
変えられんのか?
借金あるから地下に行くんだろ。借金のカタに持って行かれて終わりじゃね?
腕のあの時計って爆発する仕様だったのか
でもそれにしちゃ外すの忘れて黒服がホテルのカイジの部屋に来るまでカイジ何事もなく寝てたよな
まあ制限時間が来たらただ単に黒服に信号送るだけで爆破指示は手動の遠隔操作でするのかもしれんが
爆発するなんて設定あったか?
あれはどこにいても発見できるってのと
無理に分解しようとするとアラームが鳴るとかそんだけじゃねーのか?
時計の爆発設定は無い。
恐らく
>>326は、最近読んだ大阪が舞台の借金取りマンガと混同したんだろう。
おま!って言うあれだな
でもただの爆弾なら、片手失う覚悟あれば逃亡できるよな
あのサイズじゃ爆発力もたかが知れるし
カイジみたいに懲役15年とかになると片手失うくらいなら構わないってヤツもいるだろうし
一時的にはな
そのあと片手で逃亡生活するとか無理だろ
そんな事ができる奴なら地下送りになる前に逃げるわ
10代だと男でも売春らしいけど
どんなことさせられるんだろ
カイジはあの時計つけたまま北海道まで行ってたよね、爆発しない
ならあの時計を外す方法は何かありそうだけどね。ちなみに指輪とかが
どうしても外せない場合は消防署の救急部門に頼めば専用器具で切断
してくれるらしいけど。
デブスな有閑マダムとセックス三昧
またはアッーーー!!!!!
>>336 黒服がコード差し込んでややこしい解除をしてたから
無理に外したり切断するとそれこそ爆発するかもw
ただそんなことをしなければどこに行っても逃亡とは
みなされないということかな
>335 男相手の売春で半年で一千万稼いだ人の話を聞いたことがある
(客層は政治家とかお忍びで来る俳優とか)
そこではギャンブルで借金して売春宿に売り飛ばされた男の人がけっこういたらしい‥
>>335 ケツマンコって知ってるか?
まあ散々いたぶられるだろうな
班長はハワイとか言ってたし期限内に戻れば海外もありなのかな。
しかし外出先は自由に選べるのにそこで帝愛系列の裏カジノに
出会うってマンガみたいなすごい確率だな。
むしろ裏カジノの胴元は帝愛しかないんじゃないの?
個人でやってても帝愛に見つかったら糞ロイヤリティ払わなきゃいけないとか
そもそも腕時計の一番の目的って、GPSで居場所を把握するためだから
期限内ならどこに逃げても場所分かるし、逃亡とは見做されないでしょ
それだったら腕時計を外さなくてもGPSの電波を遮断すればいいだけ
なんだけどね。
GPSの電波遮断されたらすぐ黒服が飛んでくるシステムなんだろうな
位置は常にトレースされてるだろうから
>>335 ジジイのチンポしゃぶったり、ババアの股間舐めたりするんだろ、
ていうことは黒服は世界中に配置されてて電波が途切れたらすぐに
駆けつける体制がしかれてるのかな、その経費を考えたらとても
50万ペリカではあわないと思うけど。あとGPSの電波って地下街
とか地下鉄の中でも届くの?
尾行されてるんだろ
世界中に黒服いるとかないだろw
普通に考えりゃ、すぐ駆けつけられるように近くにいるんだろう
外出してる囚人なんてそんな何人もいるわけじゃないんだし
カイジは外出中に北海道の競馬場に行ってなかったっけ?
尾行する黒服も付いて行ったのかな。班長がハワイに行ったら
黒服も一緒に行くとしたら経費がすごくないか。
黒服一人を尾行に使うなら移動にかかる経費は外に出た奴と同じ額で済む
もともと地下の給与はぼったくりのブラックだからそれくらいの経費は出せるだろう
1人じゃ無理だよ
どこに行こうが撮影して会長の酒の肴(時間切れで戻らなきゃいけない時の絶望的な表情とか)になるんだから経費なんて関係ねえでしょ
黒子のバスケ脅迫犯が逮捕されたけど、限定ジャンケンのヘラヘラ笑いながら負けた奴らそっくりだったな
笑顔写真
負け犬根性染み付いてそうな卑屈な笑顔だったな
おそらくは護送される「今」さえどこかで現実だと思っとらん。半分夢見心地や
ククク……さぞ夢から覚めたらびっくりするやろ
ニコニコ牢屋
和也イカサマ・・・!
やっぱイカサマやったんか
ネタバレではないよ↑
今日発売なの?黒沢も今日かな。
そういや来週頭は天皇誕生日か
カイジ初敗北
ネタバレではないよ↑
みんな知ってた
イカサマかよ
つまんねー
逆にカイジの勝ち確定だわ
今回はイカサマ関係ないだろ
このまま和也が何も語ることなくさっさと次の7回戦に行ったら頭に血が上ったカイジが
K出して超強気のレイズかますんだろうけど、そこで和也が何を出してくるかだなぁ
クックック
普通に面白くなってきた
>>371 今週号はまだ読んでないけどその流れなら和也がスコッと降りて
カイジの手がDownDownって展開じゃね。
面白いかどうかはさておいて、
無茶苦茶浅い勝負だな。
ブラフの可能性に気付いた上で、どちらか悩む心理戦が発生した上で決めるんじゃなく、
ブラフの可能性に気付かなかったから降りました・・・か。
カズヤの鼻ってどうなってるの?
>>375 毎回両者が看破して、その裏があるか?裏の裏があるか?って展開じゃ
堂々巡りのじゃんけんをしてるだけだからつまらないよ
カイジが正攻法で挑んだ勝負だったら相手のブラフに気付く余裕もあったかもしれんけど
今回はカイジの方もブラフ仕掛けた勝負だったしな
そういうケースだと自分のたくらみが看破されたされないで頭がいっぱいで、相手も同じことしてるとは気づきにくい
イカサマをにおわせて終わりか。
しっかし底の浅い心理戦ですなあ。
もっともつまらん対戦になってるな
サマだと坊ちゃんのキャラ設定が死ぬしガチならガチでつまらん心理戦だし
てか坊ちゃんは負けても痛くないしな
どっちに転んでも、つまんないんだよな。
しかし椅子が移動してカイジ驚いてたが、何の意味があるんだか。
>>304 建設現場でバイトしたことあるけど、あそこは、設備屋も鳶も鉄筋工も溶接工も重機オペも上から下まで
賭博好きの宝庫、一歩間違えば借金苦に転落しそうなやつがゴロゴロと居る。
地下の作業員も元プロがたくさん居ると思われる。
>>347 5万円じゃ割りに合わないが、元々地下の給与が低過ぎる。
普通に人夫を雇えば1万〜2万くらい掛かるのに3500円で使ってるからぼろもうけ。
おまけに、そこから食事・設備費で1日1150円もとる。食事はせいぜい300〜400円も掛かってないだろうし、
設備も光熱費使わないんだから、普通の会社の労働現場なら別料金取るようなものはなにもない。
つまりここでも1人から月に2万程度利益が出てる。
地下に何人働いてるか判らんが、数百人規模なら、それだけで正規に工事するより毎月数千万の金が浮いてる。
上を見たらミラーがあるんだろw
これまで全く心理描写のない外人の片割れが裏切ってるな
確かに今週のマリオ轢かれそうになってるよな
>>375 同意。既に大部前にこのスレの住民に看過された戦法に
アホなカイジは気づけませんでしたって話だからな。
自演
新刊がコンビニに置いてあったから読んできたけど52号のまで載ってんだな
1ヶ月くらい前のが即出るってなかなかすごいな
何でカイジの椅子が下がるんだろ?
和也は前回負けてもこれ以上下がれないからって椅子の位置は据え置き
だったんじゃないの?それならカイジにその分借りがあるわけで
ここでカイジの椅子が下がるのはおかしいよ。
いい加減カイジに
「レールの先にある穴は何だよ?」
って当然の質問させろよw
溶岩か針の山だろ?
殺される仕掛けは途中で気づいて同様して2〜3戦負ける展開で話数稼ぐから
まだ気づけない
穴の先には雅の可愛いペットがいるに決まってんだろ
穴の中はローラーコースターのアトラクション
うっかり坊ちゃんも繋がったままスタート
ちょっと待て、なんで和也が命まで賭けて勝負しないといけないんだよ。
カイジのほうだけに罠があるんだろw
やっぱ和也はイカサマかね?急に変わったってのは。
坊ちゃんはシナリオ書くのが好きなんだからこの流れが全て坊ちゃんの計画通りなんだろう
坊ちゃんが池にぼっちゃん
サマだと和也のAがカイジの2でやられて驚きが説明できなくなるだろ。
あれはどう考えても思いもよらない敗退って感じだったぞ。
それも含めて演技だろ
ぐっ・・とか言ってるだけじゃん
負けそうになったからイカサマしたってだけじゃね
最初はヒラ
いつまで和也目線で考えてんだよ
福本目線で考えるもんだろ
>>400 過去のサマでそういう演技ってあったっけ?
社長のわざとらしいのはあったけど。和也のあれはガチだよ。多分。
はじめから引き伸ばすならチャンだかチマリオとかの変なゲームの話いらなかっただろ
いや、急に和也が変わったみたいな書き方だったから、最初から今までのはガチで今回
イカサマに走ったのかなと。
>>402 同意。
このスレで書きこんでる奴の多くは
この漫画がフィクションだと思ってないからな。
どう考えても和也は最初は調子こいてイカサマなしで勝負してたけど
ライフひっくり返されて慌ててイカサマ発動したんでしょ
救出と同じ流れだな
人間らしいっちゃらしいが
どうせこれでイカサマしてなかったら「平の勝負とかつまんね」とか
平然と言いだすんだろうイカサマ認定厨は
>>410 同意。
勝利に到るまでの戦略がきっちりと語られてるのに
イカサマだろ、とか笑っちゃうよな。
イカサマ認定厨、レベル低すぎ。
412 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/23(月) 01:20:09.08 ID:wy1dc2hSO
戦略も糞も、カイジのカードが分かるからこそ通用する仕掛けだけどな
つか、イカサマだとしてもカイジが限界までレイズ合戦に乗ってくる可能性もあったんだから、
坊ちゃんもかなりの賭けだったことには変わりないわ
カイジがさっき和也が6出したから7も持ってるはずと見せかけて6以下のカードの可能性もある
って気づくことだって十分ありえたしな
賭けをしてるんだからそれが普通のこと
そして今回は坊ちゃんが勝っただけのこと
そもそも今回のカイジはブラフの可能性にすら気づいてなかったから
かなり底の浅い勝負だよ
先週の段階でブラフについても考慮してた筈だが……
しかし結局のところ、カード二枚のどちらをら出すかの二択、レイズするかどうかの二択
と選択肢の幅が狭いからあんまり面白い展開にならないなこのゲーム
イカサマ無しの純粋心理戦、しかも考慮時間が十分ある奴はなかなか難しいよな。
登場人物が読者が気付きそうなことに気付かないとただバカっぽいだけになるし、
状況から推測できそうなことを全部考えた上で「○○だけどそう俺が考えることまで含めて全部罠かも〜」
とか考え出すと結局どんな勝負でもやってることはジャンケンと同じになる
418 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/23(月) 02:27:35.55 ID:wy1dc2hSO
何度も言われてるけど、勝ち負けで移動するという意味不明なレールに
カイジが全く疑問感じないとかおかしいからな
レールの先にある意味深な穴についても
どちらかが死ぬまでベルトは解除されない
和也もそうだが4億持ってるカイジも命まで賭ける意味は無いだろ
今回の和也のブラフも、ここで十分予想されてた事だしなあ。
なんでカイジは命賭ける勝負なんて受けたんだろうな
普通だったら、墓用意された時点で「命なんて賭ける勝負したくねーよ」って帰るだろw
会長を倒す王道ギャンブル漫画に変更したんだろ
社長に勝った時点で調子に乗ってる&金借りたり勝負の手助けしてくれた借りもある
ってところかな
まあ元々ギャンブル中毒者ですし
まあ遠藤に突っかかった前科もあるし
カイジにとって億の金をワンチャンで増やせる機会などそうはない訳だし
坊っちゃんはいくら負けてもあれ以上さがらない。
カイジは負けると落下して死亡
終了時に端にきてたら死亡だよ
押してる方は相手の端まで押したらそれ以上は勝ってもリードできないから
勝っただけ安全になるってことは出来ない
428 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/23(月) 15:55:20.29 ID:CRYbkwob0
ゲームが思いつかないなら人狼とか題材にすればいいのに
即興で粗いルールのゲーム作らなくても古典的な名作ゲームいっぱいあるじゃん
>>427 そういう仕組みなら別に一戦ごとにいちいち動く必要ないよな
終了時に動けばいいんだから
レールが動いていく先に空いてる穴にもカイジが全く疑問に思わないせいで余計おかしい
イカサマってのは
最初から最後まで全てのカードの順番が決まってる
ピリオドごとに和也は好きなカードを選べる
どっちよ
そんな面倒なことしなくても、単に相手のカードがわかるだけでイカサマとしちゃ十分だろう
マザーのセンサーで読み取ってるカード情報を覗けるようにすればいいだけだし
大体今回和也はカイジより小さいカードで勝負してるんだぞ?
これでイカサマとかなんとか言ってるやつの頭の中がよくわからない。
もしカイジが勝負してきたら和也はどうやっても負けてた。
カイジが勝負してこないってことがわかるイカサマとかあるの?
だよなあ
カイジがコールするかドロップするかなんてイカサマしようがない
カイジの気が僅かに緩んでいるってナレーションの回収が今回の負けなんだろう
>>430 和也は小説家になるのが夢だから最初からここまでカードの内容から全て和也の思惑通りの出来レースかもしれない
和也のカードがカイジより小さいのはイカサマやるやらないと全く関係ない
むしろ重要なのは、カイジがupとdownのどちらを出したかを知ることだろ
カイジがupカード出してたら駆け引きの余地なくレイズ分もただ取られて大負けするんだし
単行本最新刊までしか読んでないからヤンマガの展開は知らんけど、
和也がカイジに序盤でされた事を、逆にオレがしているって事でおk?
まぁ、この重要な時にupカードを無闇に消費したら流石にダメってのは分かるわな
直前でカイジはQを出しているし
でも結局のところ、カイジがup温存してdownを出してくるというのも所詮は可能性にすぎないんだし
カイジが普通に次戦を取りにくるか、あるいは裏の裏まで読んでくるかすればup出す可能性もあるんだし
カイジがdownを出すという絶対の自信でもない限り、強気のレイズなんてできないわな
ハッタリの博打でカイジの上を行ける度胸が和也にあるなら、ここまでカイジに手玉に取られまくったりしないだろうし
実はいままでの脱出ゲームもワンポーカーも、和也が書いた小説の一シーンだった、というオチではあるまいな?
夢オチならぬ、小説オチとかだったら、いやだよな
和也のいきなりの強気は不自然
そもそもこんなブラフ、勝つ可能性低過ぎて普通できんわ。
今までグダグダだったくせに。
そもそも和也にとっての20億という金額の重みって説明あったっけ?
何度も死線くぐるギャンブル経験してきたカイジと違って
和也は修羅場の駆け引きの経験なんてほとんどないでしょ
救出ゲームでの小者っぷりからしても
和也の20億なんて俺らの20万ぐらいだろ
一晩の博打でスルには痛い悔やまれる額だけど破滅には程遠い
>>426-429 人形が尽きた時に、自分の命を賭けることができるんじゃないか?
説明されてないルールではあるが、人形の尽きたカイジが和也に教えられて、先に権利を使う展開になれば、
露骨な不公平感はない(仮にこんな重要なルールがあるなら、教えないなんて不公平だがw)
命がけの勝負を切り抜け、逆転して坊っちゃんを追い詰めるカイジ。しかし当然最後は和也が命を賭けてくることに
カイジは和也を殺せるのか?これが堕天録編の意味だったのだ……ダメかw
同程度ライフ持ってるこのタイミングなら
不自然すぎるほどの強気ではないと思うが
押し込まれ続けたら勝負もできんし
和也は会長の息子だから縛才はあるけど、
イカサマできる技量はないんじゃないかな
勝負なら勘が冴えるけど、絶対有利な状況だと、演技できないとか
元々資金力で差があるから、余裕もって勝負できる
会長の血と資金だけで、十分厄介な相手だと思う
少年マガジンの哲也で出てきた金持ち兄弟に狂気を加えたみたいな
むしろ会長の息子だからということなら、会長の言うところ「王は勝つべくして勝つ」わけだから、
博打をしないのが王の資質だし、博才とかはないんじゃないかな
会長はカイジみたいな生き方ではいずれ全て失うとも言ってたし
ティシュは早技ではあったけど、イカサマみたいなもんだもんな
447 のいうとおりかもしれん
これがイカサマでなくてハッタリにやられたとなると、カイジが単なるバカって
ことになるしなあ。
このパターンを全く疑いもしてなかったからね。
全パターン考え出したら長々しい心理描写が更に長くなっちゃうからいいよ
カイジ「ハッタリかもしれないが今の和也にそんな根性ない!」
実は3でした
カイジ「この6回戦で化けた・・・!」
の方が自然だしいいよな
Eカードの序盤よりかはずっと心理戦やってると思うが
結果論だが、6ならレイズして相手を無理に降ろそうとしなくても、
普通に勝てる公算が高かったのにねえ
損切ったところなんて本当の勝負だったらめちゃめちゃ勇ましい
瞬間だけどな。あそこでなんとも思えない読者は株とか為替でもやってみりゃいい。
カイジの行動は称賛に値するぞ。
でもなぜか和也の手が3だったとき驚いているけどな。
あそこは和也の手がどんな数字であろうとも我関せずという態度でいてほしかった。
損切りとはそういうものだ。
>>454 言えてる
ここは降ろしじゃなくて普通に開けて勝負狙いだと匂わせるべきだったし
というか、和也が強気を見せるまで「6以上、多分7を持ってる」ってことが頭になかったなら尚更
そもそもがオープン大歓迎でいってなきゃおかしいとすら思うんだよな
ダウンカード同士の勝負が明確なら、6はKとか切ってるのと変わらないだろうに
>>455 オレは逆、全然勇ましくないと思った。
あそこは和也がたとえFだったとしても全レイズが勝負どころだと思う。
カード切る直前に、この勝負で仕上げるとか何とかのたまってたから。
素人がカイジが学校でテストしたりオセロ勝負したりするのあげてたから読んだけど面白かったよ
今のカイジに辟易してるなら読んでみたらどうだ
ドロップに手をかけた瞬間にもう和也は全突っ張りで押してくるだろうから
あのタイミングで悩んだらあかんのじゃないかとは思った
「カイジ オセロ」でググったらAAスレがでてきたから読んでみたらクソワロタ
でもこれじゃないよな多分
463 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/25(水) 14:44:28.09 ID:ecVFNILr0
福本は絵が下手だと思ってたが、やっぱ素人と比べると断然福本のが上手いな
まあ身体背景は全部アシが描いてますし
堕天録程度の面白さはあったな
ありりん(´・ω・`)
おもろかった(´・ω・`)
福本が自分で書いてるのは、たぶん顔だけだぞ。
もしかして、体くらいも書いてるかもしらんが。
>>463つまんねーな
消防が好きそうな話で、まだ救出とかの方がマシ
流石に救出よりは面白いと思ったんだけどな
つまらんかったならすまんかったわ
チャンとかのあの解説とかは負けフラグ臭ぽいよな
カイジなんで坊ちゃんのブラフ見抜けないんだよw
この漫画は、心理描写されてる方が基本的に負けるしな
>>470 まあ救出よりかは面白いのはたしかだけど
つまらないのは変わらない
474 :
sage:2013/12/27(金) 02:51:07.88 ID:3h4ZVfDg0
和也がイカサマしてるとか言ってるここの掲示板の奴ってレベル低いよな。
イカサマってどういうイカサマだよ。ロクに説明もできないんだろう。
相手の手が見えるイカサマしてたとして、カイジの手が仮に見えてたとしたら、
和也がワンポーカー最弱のカードで勝負しに行って勝利してる意味がわからん。
相手のカードが見えてたとしたら、カイジがレイズする可能性があったわけだから、イカサマだと考えるのはおかしいだろ。
今週の勝負で、イカサマ発動で相手のカードが見えてて何か有利なことってあるのかよ。
レイズの可能性考えたら、見えるイカサマしてたら普通降りるだろ。
さすが名前欄にsageとか書くアホなだけはあるな
>>474 まあ、ろくに考えもしないでイカサマ認定してる奴が
このスレの底辺であるのは間違いないな。
ブラフかますにしろレイズの駆け引きをするにしろ相手のカードが
何か分かってるほうがはるかに有利なのは間違い無いだろう。
和也のイカサマを疑う理由は十分あると思うよ、そもそもこんな単純な
カードゲームにあんな大袈裟なマシンを使う必要性が全くないのだが。
レールと穴込みで遊園地のちょっとしたアトラクションくらいのスペース食うしね
「愛と剣」や友情ゲームも考えると和也はおそらく装置フェチなんだろう
てか最近の福本がだろ
映画とか零とかやったせいか「ゲーム漫画家」みたいな勘違いしちゃったんだな
和也が金持ってるって意味なんだろうよ
和也のイカサマはおそらく、カードの背で
そのカードのアップかダウンが判別できるってことと予想する
実際の数字まではわからない限定的なガン札
>>481 だったら、最初のブラフに降りたのはなぜ?
多分福本の漫画だしガチ勝負じゃなくて和也が最初から最後までの流れを小説の物語のように予想してカードから全部操作してる
カイジがそれに気付いて、どうやって和也が作った流れの裏を取って逆転するのかが見ものの流れになるかもしれない
あるとしたら、ヤバくなったら発動できるタイプのイカサマかな
常時発動型で今までの苦戦も全部ブラフというのは流石に無いと思う
まあ俺はイカサマ自体が無いと思ってるけど
最初はガチで勝てる気でいたけど、思い通りに事が運ばなくて慌ててイカサマ発動ってのは
いかにも小者の和也らしいからな
救出ゲームでもそうだったし
486 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/28(土) 11:31:19.08 ID:gREvFTWY0
和也みたいなボンボンが6を犠牲に5以下でレイズとか
あの状況下ではまずそんなこと疑わないけどな
疑ったところで5連敗してるしまだ和也がそんな勝負ができる腹積もりの人間とは
思ってないわけだから今回のカイジみたいな思考は仕方ない気がするよ
相手の裏読み過ぎてコケたら意味ないしな
>>486 まあそうだけどその描写が無いんだから
3話使ったんだから描いてない事は考えてない事と同じだろ
なんか和也の性格設定が固まって無くて不自然すぎるね。
ところで最後は持ちライフが和也7カイジ5の対戦で和也が7まで
レイズ、抗議するカイジにチャンマリを指差してカイジにもあと2ライフ
有るじゃんって展開かしら。
いやいや、追い詰められてギャンブルに出るなんて、思いっきり典型的な行動パターンだろ
だから、
軽いギャンブルで負けつづける→背水の陣でハイリスクなギャンブルに手を出す→破産
っつ〜パターンがあるわkで
ギャンブルをしないのが王の素質なんだから、兵藤の息子がそんな性格のわけねえよ
>>477 実際にあんな大掛かりな仕掛け使わなくてもワンポーカーは可能、って
練習で実演しちゃったしな
494 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/29(日) 09:26:57.05 ID:nk9IEQ0D0
雑魚和馬編はとっとと終わらせて早く兵藤編やってくれよ〜
どうせ和馬に勝ったら次は兵藤を殺るとか言い出すんだろ?
和馬もあんなオヤジうんざりだ!俺はオヤジを超える!とか燃えちゃって協力するんだろ?
早くやらないとワシズみたく兵藤編だけで10年連載とかなったらキツいわー。
誰それ
そのうち福本編をやるぞ
作者に刃向かうなんてさすがカイジ
展開がここの住民どもの予想通りすぎて糞わろたwww
498 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/30(月) 06:42:16.79 ID:WP6VYAFrO
いまいちゲームの勝ち負けについてけんわ
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
/ _ノ \ / ─ ─ \ /::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
| ⌒(○)-(○)./ <○> <○>; \ γ:::::::::人::::人::人::::人 ヽ
| (__人__)| (__人__) ; | (:::::::::/ \ / \ )
| ` ⌒´ノ \ ` ⌒´ / \/ (○) (○) \ノ
| } ( r | | (__人__) |
ヽ } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\ ` ⌒´ /
ヽ ノ ..\気持ちいいいいいいいい./
/ く \ |__| _ ..._\いいいいいいい!!/ / /
| 父 \ \ \. / \______ / (__ノ
| |ヽ、二⌒)、^ |\_____\
| |ヽ、 ノ|
一条復活編マダー?
ワンポーカー編1巻109話 カズヤがコールする前に
黒服の目線のアップがあるけど何の複線なの?
502 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/30(月) 14:40:16.53 ID:kj1TYPUD0
すまんが、なぜカズヤが3出して、カイジが6出して負けたの?
じゃあそろそろ美心が出てくるな
>>502 カイジは負けたのではなくて自分から勝負を降りたの、
和也は7だろうから勝負しても勝てないと思ってね。
>>501 LOWLOWで負け試合なのに
強い方の6を出したから
そのお陰で次の試合3を7と思わせて
カイジをおろさせた
てか、ルール以前に普通に読んでればそのくらいわかるだろうに・・・
最終的にカイジは敗退
そして坂崎邸へ
美心はその時に登場するよ
そんな気持ち悪い場面なんかきません
おぞましい
ゴキブリ愛好者は死ね
では、なぜページを割いてまで「イカジくん」を掲載したんだよw
再登場のフラグだろ
あんなのフラグとは言いません
作者がくだらないギャグに酔ってるだけw
カイジのダメさ加減を強調するために、2人のおめでた婚あるで
大晦日に携帯でヒマな奴
>>512 気持ち悪いんだよ、おぞましいレスするなキチガイ
キチガイは専用スレから出てこないでください
俺の演技がなぜ分からない・・・
いやいや、兵藤の前に黒崎という幹部もいるのを忘れてないか
兵藤倒すつもりなら、黒崎とは組んだ方が得じゃね
黒崎に兵藤を倒す必要はないだろ、あと何年か待ってれば死ぬかボケる
んだし。和也は最初から後継争いの相手とは思って無いんだろうな。
和也は性格的に親父の跡継いで帝愛の会長なんてなりたくないだろうしな
遊ぶ金程度なら自前のシノギいくつか持ってるだろうし
和也みたいなのは沼の遠藤ポジで共闘してくれたりすると楽しいんだが
和也と協力して一条を呼んで三人で兵藤に打ち勝ってカイジ終了という少年漫画的展開好きよ
まぁ実際は新たなよくわかんない敵が出てきて永遠と続くんだろうけど
テスト
>>522 一条は、会長との勝負でするギャンブルの説明のために
登場させられて潰される末路しか思い浮かばないわ…
一条はもう地下出たとか福本が訳わからんこと言いやがったから無いだろ
>>525 あれはファンがTwitterで流したデマ
班長の財産もカイジに奪われてもう無いから、まず外出して稼ぐ為の元金を集める所から困難
カイジがダメ人間でペリカ貯められなかったから博打でって話で
一条なら貯められるんじゃないかな
オマケに大勢の前でカイジの外出審査スルー宣言したわけで
帝愛風に言えば公平感のために一条の審査もスルーか甘くならざるを得ない
福本がやろうと思ったらやれる土壌はあると思う
529 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/04(土) 03:09:24.42 ID:joFJr6g7i
ポーカー編は新しく単行本になってんのな。
グダグダ展開が続きそうだわ。
福本からグダグダ展開をとったら変なアゴしか残らないよ
社長のサマに気づいた時以来か。ボボボボボ・・・・
そうだな一条が地下でペリカ稼ごうと思えばチンチロみたいなやつで
なくて宝くじタイプのギャンブルを仕掛けなければならんけど
上手くイカサマできるかな。
カイジが24億儲けたらその金で一条を救うパターンは無いか。
>>529 サッサと和也を倒して会長とワンポーカーやるなら納得なんだが
そうもいかなさそうなのがな…
そもそもカイジに一条を助けてやる義理なんてないだろw
這い上がって来いとか煽っといて助けるのか
カイジの時はたまたま大槻という大金持ったカモがいた幸運に恵まれてたけど
一条は一山当てるチャンスすらないからなぁ
地下で儲けようとしたら大槻みたいな地道に班員から少額ずつ回収するしかないし
カイジ逆転
つまりそろそろ美心先生の「イカジくん」が再開される頃か
気持ち悪いんだよ害虫の名前出すな死ね
なんか1戦勝負終わるたびに3話くらいは現状解説のモノローグで費やすから
ちっとも話が進まないな
カイジ 牛歩
黒沢 何がしたいの
アカギ 遠回り
美心 かわいい
基地外にエサを与えないでください
544 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/05(日) 13:01:07.14 ID:mnQ0cqQZO
カイジ テンポは良いがなんかつまらん
黒沢 面白い
アカギ もはや麻雀漫画ですらない、さっさと死な(終わら)せてやれ
カイジ 和也のキャラクター作りが失敗
黒沢 新シリーズの設定が無理すぎ、まぁギャクマンガだけど
アカギ もはや読んで無い
>カイジ テンポは良いが
!?
カイジぼっちゃん編、今のとこはテンポいいと思うが
今回はここで負けてたらやばかったというピンチはあったものも
ストレートにカイジの勝ちで良かったのになぁ
これで長期戦確定じゃないか
>>542 ゴキブリを可愛いとかキモい大嘘つかないでください
限定じゃんけんも北見戦は勝負する前の会話で3話使ってたけどな
チンチロ辺りのスピードには戻ったんじゃねえの?
アカギはもうじじいになって自殺するって分かってるしな
負けるわけがないのを長々とダラダラ何十年とやられてもつまらん
カイジももうこのままぼっちゃんに負けて死んだほうがいいつまらん
黒沢もホームレス編も飽きたからそろそろ穴平に拾われて終われ
これ、Eカードと違ってラウンド制限とかないし、シーソーゲームにすれば
いくらでも引き伸ばせるな
取ったー取られたーってずっと続けるのか
アカギよりウンコ展開になるな
これも13巻丸々やるのかね?
554 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/05(日) 21:10:49.15 ID:IBGUMeEPO
17歩みたく一発投了はありそうだけどな
それがいつとは言わんが
回数決めるとかの救出みたいに変な脱線してまで引き伸ばしするからこの方が良いよ
例え描写が激減したのはいいことだ
で、次回戦はどうなんの?
カイジは連敗したくないってんでK出すと思うんだが
Aに狩られたりするんかね
カイジはKだすんだろうな、そしてまた和也が自信満々のレイズ。
Kだと簡単に降りるわけにもいかないので3週間ほど考え込むとか。
和也 (D/U)
カイジ K/7(D/U)
カイジ 和也
K UP(A)
K UP(K)
K UP(K未満)
K DOWN
7 UP
7 DOWN(7)
7 DOWN(7未満)
これらのカードの組み合わせにレイズなどが絡んで
実際にどうなるかの予想は難しいな。
結局は和也勝利という流れだと思うけど。
今年中にワンポーカーおわるかね?
カイジは崖っぷちまで連敗するんじゃない、そこで穴の意味が説明
されるとか。
むしろそこまで追い詰められるなら穴の底が首振り向くだけで覗き込める状態になってカイジ自身が確認する
そして危機を自覚したことで勝負勘に覚醒するみたいな流れでは
今週の面白かった。
ていうか、黙示録がやっぱり面白いよねみたいなw
>>563 限定ジャンケンとチンチロが最高だな
チンチロはコンビニの肉じゃが、チーズちくわ、ポテチとビールでかあああああああああああああ!の部分も面白すぎたけどw
チンチロ編て新章開始からチンチロ勝負が決着するまで10数話程度
のスピードじゃなかったっけ?それ以降引き延ばしが酷くなったイメージが
あるけど。ワンポーカもいくらでも引き延ばし可能だろう。
>>565 そんな程度だと思ってたのかよww
引き伸ばし批判する権利無いわww
ここから黒服の回想が3ヶ月
レイズも先行のみか後攻のみにしなけりゃ一生シーソーゲームできるだろこれ
一生とか鷲頭麻雀かよ
カイジが7引いたってことは次の次までかかるってことだよな
DOWN最強カードだし
10回戦までと決まってるだろ
それまでに決着つける
大目に見ても沼までだな許せるのは
でも17歩の決着部分だけは大好きだわ 1巻と13巻だけでいいわ堕天録
小説と友情ゲームは最低最悪通りこして呆れるだけ
一巻なんかカウントすんなおぞましい
後ろの戦歴のボードは20回戦までしか表示できないみたいだが
17歩は福本にしてはアッサリ決着させた印象だった
他が、特に同じ麻雀のアカギが長すぎるから対照的に見えるだけだと思うが
13巻のしばりを考慮してたから、あそこで終わったんだろ。
そもそもそれまでと違い、ギャンブルたった1つで13巻使ったわけだし、あれ以上引き伸ばされたら
たまらん。
いよいよ1巻ってだけで文句をつけ始めたキチガイブココ
MIここはおめえのスレじゃねえんで消えて、どうぞ
578 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/09(木) 19:31:06.76 ID:PA3CCVVl0
地下で大槻が食ってたステーキはフルコースディナーなのか?
ランチセットなのか?和洋中ではそれぞれどんな食事なのか?
まぁどうでもいいんですけどね。
フルコースもあるんだろうけどあれは単品の別オーダーじゃないの。
どちらにしてもピンゾロ賽を作るというために普通のレストランでは
滅多にメニューにないTボーンステーキなんてもんを地下食堂に登場
させたのは単なるご都合主義なだけだから。
17歩は13巻だけ異様に面白いよな
ぐぐっ・・!とか言ってまた長考で伸ばすのか〜と思ったら
読者にも不意打ちというか、それまでの引き伸ばしが効果的に使われてしまったというか
カイジが便所で仕込みをした次のラウンドでいきなり決着だからなw
どうも絵の下手さが苦手で今更読んでみたが北見との勝負で
先にカードを掲げるのが分からん
少なくとも得はなにもないだろう。
後ろに仲間がいて通してたら100%負ける。
裏切らなければだが。
仲間を作るならまず通しで勝つことを考えるはずだし。
麻雀漫画も書いてるようだから、通しを知らないってことはまずない
と思うが。
17歩は例え描写がうっとうしくて
作風が心底嫌いになりかけた
そういやカイジら45組は、最低でも一日分は班長の嫌がらせで
判子押してもらえなかったはずだけど、どうやって給料満額もらえたのよ?
あれと給料は無関係だよ。
>>582 石田さんとグルになって通しやってたやつとか、相手が先にカード掲げないと成立しないイカサマだけど
基本的に「チェック!」で同時にカード掲げるルールだし、チェックした後に「ちょっとタンマ」とか言って
カード取り替えてたらさすがに怪しまれるよな
これは…
カイジ→K出して強気のレイズ
和也→3出して何の迷いもなく速攻で降り
カイジ、たった1ライフで貴重なKを流されたことに気づき呆然
という展開しか見えない
いつまでもうじうじ考えてないではよ進めろや
あ、ヤンマガ今日出てるのか
そもそもこの種のギャンブルは悩みだせばきりがないんだよ、
イカサマで相手の手が分かる以外には必勝の答えなんて無いし。
この手の引き延ばしを延々やられたらもう白けるだけだろう、
今週号のカイジの懊悩を面白いと思う読者が居ると思ってるのだろうか。
結局は堂々巡りだしな
Eカードでカイジ本人が言及してるしな
しかし、漫画とは言え二人ともヒキ弱いね
和也がダウンダウンになった時に確実に拾えるように
Aで負ける可能性はあってもここは強気でK勝負が定石かな
大金命を懸けたギャンブルだから、そう易々と動けないのは分かるけれど
せっかくサクサクなのに悩みだしたかw悩んでいても結論が出ないぞ
引き伸ばしもいい加減にしないと
Kを出して和也に強きでレイズされて悩み抜いて降りて3で負けるよね
Kならどこまでも行くって言ってるから、その展開はないだろう。
今はそう言ってるけどさ、自信満々の和也の態度に呑まれてしまうとか。
598 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/12(日) 13:04:13.40 ID:+quG8A+x0
前回負けたんだから、今回は是が非でも勝たないといけないだろ。
ギャンブルで迷ってうまくいくことは少ない。
顔では迷いながら、心では13のできるとこまで勝負だろ。
カイジが迷う理由がない。
599 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/12(日) 13:06:40.77 ID:+quG8A+x0
ただ、むしろここはゲームから降りるのが一番の必勝法でないのか。
ここで降りれば、大金がっぽりでいいじゃん。
無理に勝負する理由がない。
何故だか知らんけどカイジはどちらかが破産するまで勝負を続けるという
和也の提案を無条件に受け入れてるので途中で勝ち逃げはできないんだよ。
レイズ合戦でしかないよな
ゲーム自体が単純だけに話の膨らみようがない
気になるのはイカサマしてるかどうかだけ
さっさと終わらせろよ
>>590 でもあそこをはしょって面白くなると思うか?
俺はあれでいいと思う。
このスレでも大分前に言われていたことだが、カイジがUPUPの状態からQ切りした回に
和也はカイジ手札のUPは「少なくともQ以上おそらくはK以上」と予想したはず
で、6トラップにまんまとひっかかったということは、少なくともそれまではUUかDDなら
先に小さい方を処理するという定石に疑い持たない状態だったと白状したようなものだから
今はそれが予想ではなく、ほぼ確信になってるはずだな
>>603 和也がそこまで考えているのを上手く描写してくれればいいな
カイジが負けてからあ!あ!そういえば!みたいにやるのはやめてほしい
カイジ「和也がのっぺらぼうの入道みたいに見える・・・!」
もうこういうのはいいから
>>602 あとから単行本でまとめて読むらないいんだろうけど、連載であれを
やられると引き延ばしとしか思えないよ。はしょって充分面白く
なるとおもう、読者にも想像力というものがあるし馬鹿ではないから。
読者に当たり前にわかることを何回も繰り返すくせに肝心なとこだけ描写しないからスッカスカ
>>603 よく覚えてるな。
誰かここまで、どういう手札から、どう出して、
その結果どうなったかをまとめてくれないかね。
入道みたいに見えるってのは、よく意味がわからなかったな
あれなんだったんだ
>>609 ポーカーとかやればわかるけど
こいつには勝てないって思えるときがあるのよ
このスレ住人ってそういうゲームとか
やったことないの?
入道はともかく勝負中にぐにゃ〜ってなるときはあるな
負けたときのぐにゃ〜じゃなくて
>>610 いちいち主語がデカイやつだな
思い込みが激しいというか
変な例えでちょっとでもページ数稼ぎたいんだろうな
>>610 相手が大きく見える時より、自分の心が折れる事の方が多いな
大きく見えるとかならまだわかるが、のっぺらぼうとか入道とかってのが
意味不明なんだよな
まず入道ってのは大きいものなんだわ
コミック2巻までしか読んでないが
何の後ろ盾もなく敵の陣地に乗り込んで正々堂々勝負と考えてるカイジが滑稽に見えて仕方がない
和也に勝敗を反故にされたら成す術無い状況なのに
会長がフェアだから、和也もフェアに違いない、という薄っぺらい根拠に基づくものだからしょうがない
(もっとも会長は利根川に普通にイカサマやらせてたが)
あとは、和也の資金力なら4億程度の勝負なら、負けても気持ちよく払ってくれるだろう、という希望的観測だな
久しぶりに例え描写やったらわけわから無いものがでてきたw
カイジにとって良い条件なのは
カイジ7カズヤ3で大勝負
カイジ7カズヤ9でカズヤ降りる
カイジKカズヤ9で大勝負
カイジ7カズヤ3でカズヤ降りる
カイジKカズヤ9でカズヤ降りる
カイジKカズヤ3でカズヤ降りる
カイジ7カズヤ9でカイジ負ける
カイジK出してカズヤの9をAと錯覚して降りる
カイジK出してカズヤの3をAを錯覚して降りる
この順番?
カイジ3カズヤ5で5分の勝負だって!?
622 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/18(土) 23:56:32.58 ID:k/TFRyhj0
?
和也編10巻を初めて見たがずいぶん高い場所で戦ってるんだな。
ありゃ落ちたら命の危険もあるわな。
しかもマザー・ソフィーのことを和也は一度座ったらどちらかが
破滅するまで止まらないって言ってる。ということは和也もなぜか
この戦いに相当なリスクを背負ってるんだなw
カイジだけかと思った。
まあイカサマでリスク薄めてんだけどな
いやイカサマはないわ。10巻を読めばわかる。
茶番とかイカサマで勝っても和也の心の空洞は埋まらない。
真実が出てこない。
ここまで宣言してしまったらサマはないわ。ただ和也が破滅のリスクを
背負って勝負している気配がないのがよくわからん。カイジが勝ったら
どうなるんだろ。
カイジがバカだから、レールの先にある穴について
いつまで経っても質問しないのが悪い
さすがに穴の存在に気づいてないはずはないだろうに
いやだから何で和也が破滅とか生命の危機まで賭けて勝負しないと
いけないんだって話、全く説得力がないんだよね。和也はただ小説の
題材として人間は裏切るかどうかってことを実証したいだけなんだろ?
そもそも小説なら全て自分の想像力で話を作るしかないわけで、和也は
リアリズムてものを誤解してるだけのアホだろ。ノンフィクションと小説
の違いも理解できてないっぽい、いやそれは福本本人の事かもしれないが。
あほか
過去の事実や体験がもとになって生まれた小説なんていくらでもあるだろ
和也はいざとなったらイカサマはするでしょ
救出ゲームでも実際にやったんだし、和也の立場でイカサマしない理由がない
実際に兵藤だって、ギャンブルというのは公平感は与える必要あるけど
実際に公平である必要はないって言い切ってるんだし
和也のこの勝負の負けて死までいっちゃうんだっけか
それだったら間違いなく負けた場合は自分の責任強制回避するな
和也は単なるエンターテイナー気取りだし、カイジとトランプゲームの強さを競うこと自体には何の意味もないしな
ましてや負けたら自分が破滅するリスクなんてなおさら
和也はイカサマするだろうな。カイジに助けられてカイジ信者になる気がする
カイジて他人に優しいよね。石田さん石田Jr・美心・チャン・マリオなんだかんだ
言いながら優しいモテモテだよな
>>630 あれは本当はやりたくないけど人質連中がゲームに乗ってないなら…仕方ないって言ったろ
>>630>>633 お前ら本当にしつこいな。間違った考えを改めることができないのは頭が悪いよ。
作者が和也はイカサマをしなことをコミットメントしてるんだからイカサマはない。
そもそもこの手のゲームイカサマをするとしたら自分のカードを良くするか
相手のカードを覗くぐらいしかないのに和也は両方していない。今後もしない。
>救出ゲームでも実際にやった
あれはギリギリセーフって作者も言ってるだろ。
>実際に兵藤だって、ギャンブルというのは公平感は与える必要あるけど
>実際に公平である必要はないって言い切ってる
だからお前はバカなんだ。その言葉を今回にあてはめようとしているところが。
こんなのを根拠にイカサマするとかやめてくれ。
↑の馬鹿は作者ですらないのになんでこんな自信満々に言い切れるんだろうな
仮に作者が言ったとしても、作者の前言撤回なんて日常茶飯事なのに
今週は休載か
一戦終わるごとにいちいち説明するまでもないモノローグに三話くらいかける上に
休載も挟むせいで一向に話が進まないな
>>636 作者が「和也はイカサマをしない」と言っている、
ということを読み取れない馬鹿が多いのには呆れるが、
福本のことだから、実際にどうなるかは分からないな。
そりゃ和也はいざとなったらイカサマはするだろうな
正々堂々フェアに戦うメリットも理由もないし
カイジに言い訳させてたしな。
いろいろやったけどあれはセーフ。基本はガチとかw
カイジはガチな勝負を望んでるんだっけ?相手のイカサマの裏をかくのが
勝ちパターンなのにさ。レイズの心理戦だけでかてるのか。
>実際に兵藤だって、ギャンブルというのは公平感は与える必要あるけど
>実際に公平である必要はないって言い切ってる
これは「カジノ客相手にはそうしろ」って話だもんな(´・ω・`)
和也の個人的ギャンブルには無関係。
たとえ兵藤がそうしろって言っても和也は聞かないだろし
俺もイカサマナシンコ説に一票。ただしカイジはどこかでまた疑う可能性は大
俺もイカサマナシンコに1票
でないと和也の空虚な気持ちが埋まらないと思うよ
イカサマで勝って死に追いやって虐殺、なんてのは飽きてるだろうし
それよりも穴の説明をだな
和也は愉悦厨だからサマで勝ってもつまらないじゃん
>>642 カイジの基本戦術は、相手のイカサマを見抜いたのち、逆手に取ってハメて勝つことだしな
あの事前説明のない謎の穴もそうだけど、あとから説明されたレイズの仕様といい
ワンポーカーは設定が杜撰すぎるんだよ
通常のポーカーと違って、一方的にレイズ重ね賭け出来る変則ルールなんだからゲーム開始前に先に説明しとくべきなのに
どうせあの穴もカイジが負けそうになってからいきなり説明されるんだろうし
最初はガチで勝てるつもりでいたらカイジに圧倒されて慌ててイカサマ発動、ってのは
小者の和也にはふさわしい展開だもんな
和也としてもカイジを苦めることすらできずにただ一方的に負けて終わり、なんて流れじゃ
小説のネタにもならないつまらない展開だし
>>649 イカサマするなら前回使ってるだろ
連敗で崩れかかってたんだから
今は自力で持ち直してカイジが崩れてるけど
>>648 そもそもカイジは和也に墓見せられて命賭けの勝負だと念を押されたにも関わらず
ちっとも危機感ないよなw
一応、金の心配だけはしてるけどw
「死んだら直葬を希望する」という誓約書にサインまでしたというのに
カイジとしては和也の脅しはカイジをビビらせる単なるハッタリか何かだと思ってるんだろうか?
>>652 4億で20億ぶんどれるチャンス!
で頭ゆだってるから多分スコーンと忘れてる
福本が
カイジは勝って20億はいったら、次はどうするんだろう。
さすがにもう勝負する理由がなくなると思うが。
打倒会長に行くんじゃね
>>652>>653 4億も手に入ってまだ命差し出すギャンブルなんかに乗るのも意味不明だよな
会長戦であれだけ神頼みを反省したのに、和也との勝負に乗った理由が
今日の運勢はギガマックステラマックスだから、だし
ギャンブルをすること自体が目的だから勝負する理由なんてもう
どうでもいいんだろ。まぁ命を賭ける勝負をすでにやってるので
賭け金をいくら大きくしても意味無いような、福本はスケールの
大きな勝負=賭け金の額と思ってるんだろうけど。
カイジは理由なんてどうでもよくても、それでは読者はついてこんよ。
やる意味のない勝負をやられても全然面白くない。
4.8億ゲットの時点でカズヤとの勝負は「また今度ね」と断り
銀行の手配だけしてもらって預金、んで勝負は適当にすっぽかすか
低額でやればよかったんだよ(´・ω・`)
沼当たりのカイジ取り分より遥かに多い額ゲットしておいて
それ以上求める意味がわからんわ
まあ、漫画を続けるためには何でもいいから理由をつけなくちゃ
ならなかったってことだろ。察してやれよ。
福本に合理性を求めるなよ。
まあカイジはこれまで命賭けるギャンブルの経験は何度か乗り越えてるし、
つい数時間前も17歩で経験してきたばっかだから、
今のカイジは命程度いつでも捨てる覚悟完了するほどに覚醒してるから金の心配しかしないんだろう
・・・と思ったが、実際はカイジが命賭けることを同意させられてることを福本がド忘れしてるだけだろうなw
和也は必ずイカサマをする
しないと話にならないからな
和也は絶対にイカサマなんてしない厨が登場するからやめとけ
ブココのことか?
665 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/24(金) 09:04:16.56 ID:kmG40N890
カイジは今回負けても死なないでしょ?金失うだけで
>>662-663 和也はギリギリまではガチで勝負してくるだろう
でないと愉悦厨の和也の心は埋まらない
…が、小物だからいよいよとなったら強権発動でイカサマ、
で、一度カイジはハマるがそれを逆手に取って逆転、てとこだろうな
667 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/24(金) 12:05:11.06 ID:S/t/PY03O
金だけですむなら墓入り同意書なんていらんし
事前説明のない命賭けさせられるルールが後付けされるんだろ
勝ったけど負けっ!
カイジの墓の件とか福本はもう忘れてんだろ
新章冒頭で美心が出てきたのは伏線に違いないと思う
3人挙手ゲームでも速攻横槍いれた和也だしな
命なんてかけてもつまらんだろ
だって死なないんだもん
それより腕一本のほうがいい
>>674 指賭けて落としても元に戻してあげるぐらいなんだから
腕が無くなるとか絶対無いだろ
>>673 ここはてめえのスレか?
嫌ならスレから出ていけよ
美心だって立派な福本キャラなんだよ
死ねとか何こいつはイカれたことほざいてるんだ?
まったくキチガイは2chやらんでほしいよなぁ
キモグロおぞましいメール欄
おぞましいって言葉のチョイスにいつも笑ってしまう
でもやめろよもう
681 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/25(土) 22:50:37.69 ID:aPhrX2uK0
みんなの話してる内容コミック派だからまったく理解できんが
これって今やってるゲームは通常のポーカーとは何かルール違うの?
ここが違うみたいの教えて
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□□□■□■■■■□□■■■■□□
□■■□□■□■□□□■□■□□□■□
□■□■□■□■■■■□□■■■■□□
□■□□■■□■□□□■□■□□□■□
□■□□□■□■■■■□□■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
684 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/26(日) 09:13:25.17 ID:JfBs/SwwO
カイジの墓行った後、救出ゲームなんてのに10巻近く費やしてたら
そりゃ福本じゃ忘れてるだろう
キチガイを必死になって召喚しようとしている人達
他でやってくれませんか?
686 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/26(日) 13:54:30.09 ID:deKvSTqa0
また入道の幻覚見てるけど、極限状況でもないのに幻覚シーンを
出されるとただの精神障害者に見えるな
まあぶっちゃけこれインディアンポーカーってやつだから
役という概念自体がないけどな
二枚から一枚選べるという特殊ルールのインディアンポーカー
カイジは一体どの段階で落とし穴の存在に気付くんだろうな?
つーかレールの移動もおかしいだろ
和也は3回負けてレールの端まで来てさらにもう一回負けたけど
これ以上下がれないから負けても移動なしとか、
だったら最初から移動距離調整しろよ
カイジはKで勝負したのに、何でレイズしなかったの?
レイズは後攻側だけとか?
まぁレイズしても相手は降りるだけだから一緒だけど
>>690 流れを変えるために確実に勝ちに行ったが
万が一相手がAのことも考えてリスクを押さえた
1戦1戦で考えているカイジよりも
全体を組み立ている和也の方が一枚上手だった
流れとか優勢劣勢って言っても結局は次に引くカード次第だろ
だから入道とかいう意味不明の例えはもういいよ
カイジがレイズして、相手が降りたら一緒なの?
>>694 そう
しかし次回でUPを引けば今回の勝ちも生かされるのか
漫画の都合上DOWNだろうけど
ありがとう。
降りられたら、意味なくなるのか。
>>693 結局のところ、ワンポーカーなんて運ゲーだからな
とにかくUPカード来なきゃハッタリすら使えないし
698 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/28(火) 00:24:09.55 ID:TuizeXM2O
和也が急に強くなってその強さが説得力無いからつまんね
今までのカイジの対戦相手で一番つまんねえ敵だな
はよ終われ
というかもうカイジがすでに糞つまんねえよ
もちろんアカギも黒沢も
701 :
o:2014/01/28(火) 04:56:14.75 ID:6HPNCA7S0
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人!!
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
702 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/28(火) 05:04:14.80 ID:jBKOJ0Cw0
今週も酷いなw 安定のつまらなさw
勝負の途中で、○○がある、とか後出しルールを言って相手を窮地陥れるのは、キン肉マンの王道だったな。
2億とか賭けてるのに全然面白くないな
9100円やビール一本でかあああああああああああああああああああああ!の頃は最高だったのに・・・。
カイジがクズでザコ過ぎるからな
坊ちゃんの相手がカイジじゃなくアカギだったら面白いだろうな
次戦は和也U.U でカイジDDかな?
和也は20億を失っても怖くないみたいだ。
心理的に上手だね。
坊ちゃんが池にぼっちゃんナンチッテ
Aを出して2で負けるパターンもブラフで相手を降ろすパターンも
既に使ってしまったしこの後どうやって勝負を盛り上げるんだろ。
やっぱしイカサマ発覚、それを逆手に取ってって展開かな。
>>707 __、--..、、
_<⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
,Z´r;=-‐- 、ヾ 〃′≦
7,"/ __‐ 、`ー-'⌒ヾ.7
! l ー‐- 、ヽ._`ー'´, u ! r'⌒
.l !!L、u __\  ̄ 〆"T ( 制
l.r‐、ヽ 、‐。‐-、V/∠==、| ) 裁
,' |.l´! | u`ミ≡7@ )゚=彡 ! ( っ
/,' l.l_|⊥%ニニソ(@ *; )ー-*| ) :
,/〃',ゝ|/>rーrーrゞr<二二フ ∠、 !
∠ -:/ ト ヒ'土土土十┼┼ヲ;! `ー-‐'´
 ̄:::l:::::::|、 !lヽ~U ~ __ ̄ ̄.ノl
::::::::l:::::::| \. ヽ.ll ヽ、 ___'/l/`iー- 今
::::::::l::::::::ト、. \ \. ll ll ll ll /:::::l::::::: 受けると思って
:::::::::l::::::::| \ \ `ヽ、 ll ll/!:::::::!:::::: 言ったおまえ………
::::::::::l::::::::| \ \ /`ヽ' |:::::::l:::::::: 制裁……!
:::::::::::l::::::::| \. `/ / |:::::::l::::::::
賭けてもらうぜ・・・!会長の秘密っ・・・!
さあ!コールか・・・!ドロップか・・・!
ハッキリ言葉に出してもらおうっ・・・!
しかもカイジは不細工でアゴお化け
救出ゲームしたチャン・マリオもカイジと同じ死亡同意書書いて墓用意されてるんだろうな
墓は用意されてなくてもあの誓約書書かされてるから、いよいよとなったら
カイジ・チャン・マリオの命賭けるシーンとかあるのかなぁ
そもそもカイジなんてあの同意書にサインしちゃった時点で、勝負に勝ったところで
生きて帰らせてもらえる保障がねえよw
>>708 イカサマなら最初にボコボコにされないでしょ
和也はダウンカードで一度下ろされたし
配られたカードに一喜一憂、どちらのカードを出すか悩む、レイズで悩む、
の延々繰り返しだろこれから。何かもう飽きたというかウンザリしてきた。
結局は配られるカード次第で必勝法が無いから何やっても作者のご都合主義
って言われるだけだろ。
>>714 小説ネタのためのゲームなんだから
開始すぐにワンサイドゲームで終わったら
小噺にもならないでしょ
小説かぁ、友情がテーマだっけ。カイジが窮地に陥った時に
チャンとマリオが命懸けで救おうとするかどうかを試すのかな。
カイジが持ち金ゼロになり自分の命を賭けて勝負するも負け、
ここでチャンマリが自分達の命を差し出すから勝負続行して下さい
というか見捨てて帰るのか。まぁカイジとの間にそもそも友情が
あるわけでもないけど。
もしそうだったら小説のネタにする云々のくだりがちょっとはあるんじゃないかなぁ
対カイジでは全く無いから普通の勝負のつもりなのかと思ったが
チャンとマリオは2人でライフ1つ、要するに2人共が同意しなければ
1ベット分のチップになれないと。恩義を感じて同意するマリオとカイジの
手札から勝ち目は薄いと判断し拒否するチャンが対立し・・・
ていうか和也が小説家志望だったことをすでに福本は忘れてると思うよ
チャンとマリオは2人でライフ1つ、要するに2人共が同意しなければ
1ベット分のチップになれないと。恩義を感じて同意するマリオとカイジの
手札から勝ち目は薄いと判断し拒否するチャンが対立し・・・
ていうか和也が小説家志望だったことをすでに福本は忘れてると思うよ
みなまで言うまでもないけど福本はすでに自分が何描いてるのかすらわかってないよ
こんなんでよく大御所気取りできるなって思うわ、ほんと
こういう考えの古参が多いから新人が全然この世界に入ってこれないんだな、って思う
そもそも何でどちらの信念が正しいかって話になるのかね、
それをギャンブルで決着しようって発想が幼稚すぎるよ。
黒崎様の出番まだなん?
黒崎より先に和也が登場したってことはやはり和也は黒崎の前座扱い
ってことなのかな。
黒崎はギャンブルしなさそうだけどな
カイジも黒崎には恨みねえし
黒崎は会長が負ければトップの座に収まるんだから会長の前座にもならない気がする
和也は会長の息子ではなく実は会長の臓器移植に備えて
作られたクローン、なのでろくな教育も受けさせて無い。
和也は単なる中ボスとしては弱すぎる
っていうか性格もひねてて散々罪も重ねているバカ息子だが、
どうも根っからの悪役として描かれてるようには見えない
そりゃ和也は今までのカイジの敵キャラで最弱だもの
イカサマでもしなきゃどうにもならん
またカイジが負けるんだろうな
初めから危惧してたが、
やっぱカイジが精神的に追い込まれても、自業自得感が半端ね〜
だったらやるなよ、という感情しか出てこない
坊ちゃんからもう一勝負って言われた時
「運を使い果たしたからやめよう。潮時だな。」
で締めれば良かったんだよ。
せっかく利根川に勝って2000万手に入れたのに
そのまま会長にまで挑んで2000万と指失った時の反省が
微塵もないアホ丸出しっぷりだしなw
しかも尖りアゴの不細工ダメ人間
美心も小遣いを出し渋るのも無理はない
別にもうひと勝負してもいいんだけど、今夜は疲れてるからまた今度ねで
良かったよね。まぁ和也に権利書の換金とか頼んでたから食事に付き合う
くらいは仕方ないにしてもさ。
あと勝負するにしても持ち金全額を賭けるルールに合意する意味もないよ、
半額で充分だろ。1ベット2億なんて話に簡単に乗る時点で馬鹿丸出し。
持ち金全額どころかその前に、命も賭ける合意書にサインしてるしな
命賭けた勝負するなら金なんて残してもしょうがないということだろう
もっとも、なぜ命なんて賭ける気になったのか、という点は謎だが
えっと命を落としても文句言いませんという書類にはサインしてたけど、
いまやってるワンポーカーに命賭けますなんて一言も言ってないんだよね。
サインしちゃった以上、負けたら死ぬルールが後から判明しても文句言えないよなw
レイズの方式にしたって、事前には「レイズも可能」とだけしか説明されてなかったのが
ゲーム開始後になって唐突に「相手がコールしたらそれ以上レイズできない通常のポーカーと違い、ワンポーカーでは問答無用でレイズ可能」という
変則ルールが後になってから判明したしw
5,7でU/D相手に貴重な7を使うとか…
今週のカイジは、
完全に負けスパイラルに入ってる人間の、
自分に都合のいいだけの考え方をしてるハマりパターンだな
これを描くの好きだな福永は
で、そっからギリギリアウツから復活…がカイジのパターンだが、
このまま落ちて行って負けて死ぬぐらいが丁度この漫画の引き時だ
あ〜あ、完全に負けフラグじゃんw
カイジ強気だから逆にレイズ仕掛けるんだろうな、それに動じない和也の
態度をみてガクブルになるパターン。和也がどちら出したのかわからないけど。
ここぞという場面、もしくは手持ちの金がなくなったとき
チャンと麻里男の人生も賭けるとか言い出すんだろうか
カイジは自分から仕掛けてる間は劣勢に見えても勝つべくして勝つけど
誘い込まれると本当に弱いな
好きなだけ引き延ばしができて作者には面白いんだろう
引き伸ばしは作者より編集の方針じゃねーの?(´・ω・`)
アカギもそうでしょ。明らかに。
アカギの誰得地獄世界まじ誰得
葬式話だって、賛否分かれたんじゃないの?
>>746 そういえば休載中にニコ生で言ってたな
救出ゲームイマイチってコメに反応して次の章は面白いって言い切ってた
がっ・・・圧倒的に盛り上がらないっ・・・!
だってワンポーカーって運ゲーの要素強すぎて
カードどっち選ぶかしか選択の余地ないもの
ゆえに、読み合いも糞も、結局は1/2の確率にすぎないし
これが豪運・・・!
これが博才・・・!
チャンとマリオも最後はカイジを裏切って安藤古畑三好前田のクズーズの仲間入りするのかな
カイジに地下から助け出してもらった恩がある三好前田ですら裏切るんだから
カイジと数時間の付き合いしかないチャンマリなんて余裕で裏切るだろう
>>748 編集はさっさと進めて欲しいに決まってるだろ
評判落ちてんの分かりきってんだから
けどアカギなんかは作者と編集のパワーバランスが崩れきってて
作者に編集が文句言えない状態だろ
わかってねーな(´・ω・`)
看板であり人気作なんだからダラダラしてても終わるより
続いてたほうがいいの。どっちも。カイジなんて映画化してんだから。
編集が伸ばして下さいって作者に頭下げてるんだよ。
イニDもそうだった
人気落ちてるならどんな作者だろうがダラダラは許されない
さっさと切られるぞ
評判も売り上げも全盛期に比べたらガタ落ちもいいとこだろ。
それでも編集部にしたら続けてほしいだろうが。どんなに糞でも買う固定ファンいるからな。
最近のヤンマガでは彼岸島の引き伸ばしがひどいなと思ってる。
立読派の俺は勝ち組なのかw
>>759 人生の負け組
小遣い制になって立ち読みするようになった俺もだが…
次から次へと新しく面白い展開を繰り広げて貰うのが編集的には一番なんだが。
つまんねーもんずるずる引き延ばすことにメリットなんか無い。
カズヤが圧倒的強運で猛攻するもカイジが勝利
カズヤ「勝負に負けたら穴に落ちて死ぬんだ、気づかなかったのか?」
カイジ「な!?カズヤ!やめろ!正々堂々戦った俺らなんだ!友達になろう!」
カズヤ「カイジぃ・・・」
カイジ「俺は俺、お前はお前なんだ!それでいい!」
カズヤ「俺は親父に勝って俺を証明してみせる!カイジ!協力してくれ!」
カイジ「当然だ!俺もお前の親父に勝ってみせる!」
賭博戦士録カイジ&カズヤ、兵藤和貴編スタート!
という妄想
カイジ敗北!死亡!カイジ死亡!
作家和也のファン「面白かったわ〜さすが和也先生!」
ギャンブル船から鉄骨から何から何まで実は和也の小説の中の出来事だった
カイジは和也が考えたキャラクターだった!
とかな
>>761 せめて100円のコンビニコーヒーぐらい
買ってやれよ
雑誌よりも利益率はいいから
立ち読みぐらい許してやる
なんでコンビニでコーヒー飲まないといけないんだよ?
コンビニに入ったら何か買わないといけない風潮はいくないよな
ATMで残高照会だけして出て来ればいいよ
って雑誌の立ち読みでも面白ければ買う場合もあるだろうから
全く無駄って事もないだろ。買わないのは商品に魅力が無かったってこと。
社会人になって立ち読みしなくなったと思ったら結婚して
小遣い制になったらまた立ち読みに戻ってしまった。
それもまたよし
来週カイジがリレイズするか悩んだだけで終了とかは流石にないよな
今年いっぱい悩み続ける
1アクション終わるたびに、チャンと黒服とカイジが1週ずつモノローグやる、のパターンでここまで来てるから
カイジがコールするかどうかわかるのはまた3週くらい先だろう
>>765 コンビニの本がなんで目立つ窓側にあるのか知らねえの?
特に深夜なんて女性が安心して利用出来るようにって考慮してあるのに
つまり立ち読みの人間も必要なんだよ
人気の少ねえ夜のコンビニには
まぁ立ち読み目的でもトイレ利用でもとにかく客に来てもらわないと
話にならんからなぁ、客が回転してなんぼの世界だし。
立ち読みだけを目的に発売日に毎週くるやつとかウザいだけだろうけどなw
近所で、雑誌を縛って見れなくするようになったコンビニあるけど、もう二度と行かない。
皆が幸せになる為に100円くらいでいいから何か買っとけよ
毎回が嫌なら、2回に一回lくらいでも
どうせスーパーで買う事になる物ピックアップしとけば、差額の数十円の損失にしかならんわけだし
逡巡。さすがに呆れたわw
去年11月辺りから読まなくなったが、いま何勝何敗目?カイジは。
カイジがビールとやきとりで豪遊、二日続けて豪遊して
「バカ丸出しですね」「バカだからね」
のあたりが一番面白かったなぁ
>>782 将棋や碁で言ったらカイジは一手先までしか読まないからグダグダなんだよな
経過はどうあれ最終的に和也がカイジに勝つのはありえんし
かといってカイジが勝つ→和也終了だと今までの敵と変わらんし
なんか今までとは別の展開が欲しい
会長乱入とか
相変わらず全然進まんのう
あれこれ考えるだけで1週使うなや
アカギとか地獄期間も合わせたら捨て牌一巡すんのにどんだけかかってんだって遅さだわ
テンポが悪いのは確かだわ
787 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/10(月) 19:10:40.91 ID:95ljua/i0
ww
788 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/10(月) 19:42:22.82 ID:Jbp4ttdf0
今回のタイトルの言葉が、デスペナにも出ててワロタw 偶然?
789 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/10(月) 19:42:28.18 ID:tfDPiHsG0
てかEカートで通った道なのに
鏡なんだから考えてもしょうがない
初期カイジならあり得たが今のカイジでこれはないわ
坊ちゃんが低レベルだからカイジを下げてスゲー低レベルの心理戦になってる
どうせ答えないのに
人形を出す出さないで悩んで1話かよ
こりゃ次回も似たような展開で結局カードオープンまでいかなさそう
もう福本はダメだな、終わったよ
791 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/10(月) 20:45:47.43 ID:tfDPiHsG0
意外と黒沢が面白いんだよ
本人も黒沢が今は最も好きだと言っているように
もうギャンブルや心理戦はいいいんだろうな
アカギもあれだし
新黒沢は今のとこ微妙だな
カイジ期待したのにあの自問自答・・・・無限ループあるでw
やっぱ才能が枯れる速さってのは残酷なほど速いんだなぁ…
795 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/11(火) 10:10:09.48 ID:IfvtzlsI0
イカサマしてるならその逆を突く事で必然の勝利を演出できるがガチ勝負だと最終的に運だからな
心理戦のようでただの運勝負の自問自答に過ぎない
黒沢には全然リアリティが無いのがなぁ、カイジには最初からそんなもの
求めてないけれど。レイズするかどうか迷うなら普通のポーカーで充分で
あんなマシンを使う必要はないだろう、やっぱりイカサマあるのか。
797 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/11(火) 10:24:41.68 ID:IfvtzlsI0
あの状況でイカサマありなら逆を突くのが無理だろ
ぼっちゃんにアップ、カイジにダウンを配れば終わるゲームなんだし
それこそ逆を突かれるようなイカサマ設定してたら坊ちゃんがアホ過ぎるだろ
黒沢のあのホームレス師匠が面白いけどな
自分がup down で相手がdown down ならupカードで確実に勝ちを拾いに
いくのでは、相手がレイズに乗ってくれば儲けものだし。それでお互い
down カードが残る状況で次のカードを引くという対等の立場になる。
一発勝負ではなく何回も勝負を続けるのなら勝てる時に勝っておいて
あとはどのカードが来るのか運に任せるしかないような。
手持ちがdown downになるのを避けたいだろうけどそこに固執しても
戦略的にあまり意味が無い気がするけどどうなんだろ。
残りゲーム数が少なくなればその戦略は意味があるな
最終前にライフが尽きたらどうしようもないけど
結局は堂々巡りって漫画の中でも書かれてるけど、それを延々とやられても
ねえ。
カイジと和也の間で「残りライフ1」を何往復するんだろうと考えたら
本当にげんなりする
お前ら鏡だとか自問自答だとか好き勝手言ってるけど
カイジが何も考えずカードを出したらそれこそ本当につまらないぞ。
カードを出すために読者に対して説明は必要だろ。たとえ何週かかっても。
そんなもんに何周もかけるから糞みたいにつまらないんだよ
だからEカードで通った道じゃん
そういうのでコマ潰すのは、否応なく巻き込まれた素人が通る道で、
ベテラン&自ら突っ込んできたカイジでやられてもな。
やるなとは言わんが、小さなコマを使ったりなんなりで、圧縮できるだろ
いくら過去に通った道でもあっさり決断してカードを出されてもなぁ。
苦悩の描写はどう考えても必要。17歩とか面白かったよ。こういう苦悩は
堂々巡りでいいと思うよ。
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/11(火) 23:26:00.40 ID:qobUohAl0
読者が読みたいのは、カイジの苦悩じゃなくて
カイジのヒラメキやアイデアでの見事な勝利だろ。
弱者の苦悩なんて読んでて何も面白いと思わんよ。
だよな
堂々巡りの苦悩だけで一話終わりとか読み飛ばして終わり
加えて黙示録や破戒録までと違って
カイジのギャンブル参加に必然性が無いのが
漫画としての引き伸ばし感を更に助長させる
実際にあんなに上手くいくのかってのは別にして利根川やチンチロのイカサマ看破と撃破ロジックは面白かったわ
今はそれもない上に17歩→ワンポーカーとあれだけ次々と命に関わる大勝負したがる奴もそうおらんってこっちが引いた目線になる
もう作品として終わらせるべきなんだよね。続ける意味がない。
アカギがあんなんで続いてるとこみると、絶対に終わらせないだろうけど。
>>810 17歩は命かかってんだけど?
懐古厨死ねよ、にわか
>>813 おまえ日本語読めないの?
死ねよ、IQ85
今週号読んだけど
Aの次に貴重な勝負カードの7をほとんど迷わず出したくせにソコで迷うのかよと
>>814 てめーが死ねよ懐古厨
後何でIQが若んだよエスパーかwww
懐古厨は頭がおかしんだから早く漫画なんか卒業しろよ
ゴミ
>>814 てめーが死ねよ懐古厨
後何でIQが若んだよエスパーかwww
懐古厨は頭がおかしんだから早く漫画なんか卒業しろよ
ゴミ
二重カキコスマソ
これだからIQ85は
こんだけ痴呆晒しといて二重カキコ謝るって可愛いな
カイジがなぜかレールの先の穴について一切尋ねようとしないだけで
今回も命は掛かってるんじゃね
命を賭ける同意書にもサインしちゃってるし
穴の存在なんて福本はとっくに忘れてるんだろ。そもそも穴の手前まで
行って負けてもそれ以上下がらないって変だよ、そのあとカイジが負けたら
カイジが下がってたけどあれもおかしい。和也が下がれなかった分をちゃんと
相殺しないと意味が無いというか訳分からんね。
あの穴はあれだ
「勝負に負けたらその穴に飛び降りてもらおう」ってことだろ
椅子ごと落ちたらもったいないしな
押し込みのプラスマイナスがおかしいのは思ってた
チャンもカイジさんが押し込んでるように見えるけど違う!
とか言ってるし本当に有利か不利か示す(示せてないが)ためにある機能だったらどーするよこれ
思いつきで描いちゃったけど、実は持て余してるんじゃないの?
こういう時
矛盾していようがいまいが関係なく新しい設定をねじ込んでくるゆでたまご
都合の悪い設定はいつの間にかフェードアウトしていく荒木比呂彦
突然「なかったことにしてください」にできる画太郎
は強いな
有利不利は目の前にあるライフとう人形の数で一目瞭然だろ、
1戦毎に椅子を動かす意味はあの穴が何なのか明かされないと
わからないけどそれをしないのも立派は引き延ばしだよね。
3連敗した和也が穴の手前まで下がった後、4敗目でも「これ以上下がれないから今回は椅子の後退なし」とか
ナレーションで言い出したのはバカかと思ったよw
だったら最初からライフ0でちょうど端まで到達するように移動距離調整しとけよ
実際あれだけ止まって悩んだらもうオリたほうがいいんだが
頭に血がのぼってるから何するかわからんな(´・ω・`)
勝算もないのに勢いだけでレイズしようとしてたしな
830 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/16(日) 08:51:36.73 ID:oAwYiWip0
ww
いや別に根拠無しでレイズして結果として勝ってしまうってパターンも
ありだとは思うけど、って言うよりもう何でもありだろ。
解せないのは何故急に和也が自信満々の態度に変わったのかだな、
ただのハッタリだとしてもそれまでは屁たれでそんなキャラでは無かったのに。
和也がイカサマやってるからだろ、っていうと
「和也がイカサマなんてやるわけない」と喚くキチガイ出るから勘弁な
美心の名にくってかかるアイツとかな
>>832 お前がちゃんと説明できれば納得してやるよ。
弱いカードで自信満々にレイズ。これのどこがイカサマなんだ?
カイジのほうが強いカードを持っていたんだぞ。これを説明できない限り
お前のイカサマ論にはまったく説得力がない。
低脳相手は疲れるぜ。
カイジは相手のイカサマを利用していかに勝つかが面白い所だからな
何かしらしてるだろう
もししてないならもうここでカイジ死亡で終わればいい
>>835 他の敵ならともかく、今回は兵藤の息子だからな
兵藤はこの作品で唯一、カイジから仕掛けたイカサマを見破って勝ったラスボスだ
和也を擬似兵藤として扱うなら、イカサマもしてくる強豪だろう
「親父には到底及ばない人間」とするなら、とんでもない強運は持っているがそれに任せた正攻法でツメは甘く、
カイジの仕掛けた罠にはまって負けるパターンかもしれない
イカサマできるとしたら
相手のカードを弱くする(自分を強くする)
相手のカードがわかる
これぐらいしかないのに全然その様子無し。
自分は弱いカードなのに相手のUPカードに対してレイズ。
これでイカサマ扱いとかいくらなんでも頭が悪すぎだろ。俺の言ってること間違ってるか?
どう考えても頭が悪くておまけに自分の間違いを認めたくなくてしつこい
>>832が低脳。
どうでもいいけど休載しすぎ
もう月間いけよ
だけど和也が急にカイジの思考を読み切ってるかのような展開になった
のは違和感ありすぎ何だよな、これってお互いに相手がどういう手を打った
のかを悩み合うゲームだろ。和也が20億くらい負けても全然平気だから
って開き直ったか負けてもカイジ殺して払わないつもりなのかどっちかなの?
負けても有耶無耶にするつもりなら
和尊に似て公平な部分もあるって設定がムチャクチャになるぞ
案の定、バカみたいに釣られてノコノコ出てきたキチガイID:dUPkfqru0が面白すぎるwwwww
和尊に似て公平てか、そもそも和尊自体が大して公平じゃないでしょ
Eカードで利根川のイカサマ黙認してた上に、鉄骨渡りもギブアップ後に電流で死人出てる以上、
屁理屈こねずにチケット換金してやるべきだし、そもそも電流切ったことを参加者に伝えず
渡りきってから失格扱いとか全然フェアじゃない
兵藤は「電流切るのが遅れて痛ましい事故が起きた以上こちらにも非はある」つってたけど
電流切ってなんかいないのは明白だし、自分の快楽のためなら平気で嘘つくのが兵藤だしな
もっとも、勝ちを反故にされたカイジがキレて詰め寄ったら黒服に力ずくで屈服させられて
敵の巣で行われる勝ちの担保のないギャンブルの危険さを痛感したはずなのに
またもや学習しないカイジにも問題はあるけど
そもそも17歩の時に負けた金を社長が払うなんてことがありえない
んだよ。何億って金額なら平気でカイジを殺して払わないのが当然だと
おもうよ。それを全く部外者で単なるオブザーバーの和也が社長に力ずくで
払わせるってこと自体が荒唐無稽だしカイジが和也を公平なやつと思うのも
当然かもしれないね。
今までの敵の中なら今のところ一番フェアとは言えるような気がする、和也
あくまで今までの敵と比べてだけど
自分の懐が痛まない負けの支払いには兵藤も和也も構わないんだろうな
Eカードの負けにしても、全て利根川の責任払いになるんだろうし
あと、和也はあの時点でカイジをギャンブルに誘う気満々だっただろうから、
あそこでカイジに貸し作っておけばギャンブルに引き込みやすい、という算段もあっただろうし
また長期休載に入る気がして来た(´Д` )
848 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/17(月) 12:32:20.03 ID:rdaDiE59O
長期休載は別にいいけど、こんな中途半端で終わられても再開まで内容覚えてらんないし
せめてワンポ終わってから
>>846 実はこれがいちばん分からないところでさ、組織のナンバー2という人材を
あんなことで簡単に失って平気なのかね。ある意味有能な人材は金では
買えないてこともあるだろうし困るのは会長自身じゃないのかと。
圧倒的有利なイカサマ与えてるのに勝てない程度じゃ
そんな役立たずイラネってことじゃないの(´・ω・`)
>>848 ギャンブル単純だし
今のとこストーリーなんて無いようなもんだ
イカサマが有り得ないことについて、きちっと説明してる
>>834、
何の根拠も示せないで逃走した
>>841、
どっちが説得力があるかは一目瞭然だな。
少なくともワンポーカーを見る限り病的なまでに公平としか言えない
和哉はいきなり死にかけてるし
>>849 銀英伝でもNo.2は要らないってオーベルシュタインが力説してたじゃないか
まあ恐らく和也はワンポーカーに関しては百戦錬磨なんだろうな。
だから今まで戦ってきた経験で人間が取り得る行動を把握していると考えるしかできない。
投資の世界でも機関投資家は個人投資家の行動が手に取るように
わかるという。古今東西個人の取る行動なんて決まってるんじゃないのか?
だからあそこでレイズできる。その後のカイジの行動も和也にとっては
手に取るようにわかってるんじゃないのかなぁ。イカサマなんて使うまでもない。
勝ちきる自信があるからな。
このスレかどっかで見たけど
作者曰く会長より和也の方が子供な分純粋な残酷さがある、らしい
暴走すると何するか分からん怖さはあるかも
それを上手く描ければ良作だが今の福本には荷が重いようだな
救出なんかはその残酷さ(笑)を見せてるつもりだったと思うし
なんか読んでいてハラハラドキドキしない。
取り得る行動が分かると言ってもupカードをだすかdownカードを
出すかというだけでそのカードが何かまではイカサマがないと
分からないしなぁ、レイズに乗るか降りるかはその人の性格による
だろうし。まぁどんなギャンブルにせよ初めてやる人より熟練してる
人のほうが圧倒的に有利だろうとは思う。
イカサマだとしたら、2番煎じの血圧・脈拍計測装置だろ
初めはうまくいかない所まで前と同じ
カイジが勝ちを意識して、テンプレ的反応を体が示すようになってからが勝負
今週カイジ休みだっけ?
昨日雪のせいでヤンマガが今日到着するって言いながら今日行ったら明日になりますで最悪だよ…
しかも明日のマガジンは木曜になるみたいだし、食料は全然置いてなかったし雪でこんな目にあうのは初めてだよ
よく考えたら今回もベルトだのイスだのに仕掛けして
脈拍・発汗・その他チェックすればかなり有利になるよな(´・ω・`)
少なくとも今ワンポーカーで要らないものと言えるのは
落とし穴と動くシステムと無駄にハイテクとかベルトとか
少なくともこれらは要らなかったよな・・・
ワンポーカーよりいらなかった物は和也編前半の「チャンーチャンーマリオーマリオー」の友情脱出ゲームだろ
最初っからワンポーカーでここまで引っ張れよ
>>865 ほら・・・あれだろ・・・シリアスな漫画でたまにあるギャグ回だろ!
それが救出ゲームだったんだよ!
ちょっと9巻も費やしちゃったけど・・・
ワンポーカーも要らないな
結局、最後は二択の運ゲーでいくら考えても答えなんて出ないから
駆け引きの要素がほとんど意味を持たないし
和也がワンポーカーに関してはイカサマ抜きで負け知らずだったとしても、
今までの相手ってほぼ無理矢理引きずり込まれた一般人だろうしなあ
財力の面でも精神的な面でも、和也が圧倒的に有利な状況だったのは間違いないはず
カイジくらいの相手と真剣にやりあうのは今回が初めてじゃないのかな
レイズなしのガチ勝負だったら面白かったかもしれない
870 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/19(水) 15:36:53.11 ID:wxaoC9LWO
そもそもワンポーなら百戦錬磨つったって、運の要素強すぎて
たくさんやったから強くなるってもんでもないしな
和也に有利な点は、資金力の差の圧力と、上で言われてるような無理矢理つれてこられて
アウェーで説明不十分なまま後付けで新情報発覚するようなゲームに戸惑う対戦相手ってくらいか
871 :
●:2014/02/19(水) 16:10:39.47 ID:V126/Lll0
もう終わってほしい
純粋な心理戦+運勝負てことになれば、カイジの方が分が悪いよな
なら細工を仕掛けるのはカイジだろう
そう考えれば「和也はイカサマを仕掛けない。そのためのゲームと装置」って部分がひっくり返って、
これからカイジがこのゲームのどこに隙を見つけるのか、どこなら付け込めるのか、
その辺を楽しめるかもしれん
なにがワンポーカー編だよ
これからゲームごとに区切るのかよ
和也が何したいのかわからんのも盛り上がらない理由のひとつだな
カイジみたいな甘ちゃんに人間の信頼の脆さをわからせたいだの、小説のネタにしたいだの言ってるけど
こんな運次第でどうにでもなるゲームじゃ和也の目的なんて到底果たせそうにないし
和也がしたいのは「極限状態に追い詰められた人間の観察」でしょ?
今のところそれは一貫してると思うけど?
ただ奴は自分が土俵に立つべきじゃなかった。それだけのこと。
必勝のイカサマを仕掛けて、且つ相手に見抜かれないようにする知恵や振舞いも含めて
強さのうちとするのなら和也は弱いんだろうけど
イカサマの裏をかくスタイルのカイジとの相性は悪いな
今までにいなかったタイプの敵だ
結局のところ、ワンポーカーが運ゲーなのも、ルールの従って勝負してる内は前哨戦に過ぎなくて、
カイジが和也のイカサマ見抜くか、カイジから細工を仕掛けるかして、
お互いに必勝プロセスを仕込む駆け引きの要素が発生してからが本番ということだろうな
ティッシュクジで会長があえて掛け金釣り上げて確認したように、カイジはデカい勝負に乗ってくるのは
必勝の策の仕込みがある時だけで、勝ちの保証のない運否天賦のゲームやってる内は
和也がいくらレイズ合戦煽ってもカイジが乗ってこないから大勝負が成立しないし
まあヒラで勝負してても、和也がダブルdownでカイジがA以外のup所持という必勝確定状況も発生しうるけど
それだと和也の方がすぐ降りちゃうからやっぱり大勝負にはならないし、結局、お互いに何か仕掛けを仕込む状況が必要になる
なんか見落としてたら悪いけど、和也は強運の持ち主という推測の根拠って
和尊の子として生まれてるから、て部分だけだっけ?
運の良さの根拠ってのも変だけど
和尊の子として生まれたせいで、カイジと違って死線を潜る勝負なんて一度もしてこなかったんだろうな
カイジの歴代対戦相手でも一番の雑魚だし、とっとと終わらせて次行って欲しいのだが
>>873 和也編の10巻には11巻につづくって書いてあったのにな
渇望の血って何だったのだろう
実際1巻からにしたら売り上げ上がったんだろうな
>>877 片方が必勝の状況で大勝負が成り立つわけないじゃない
大勝負が成り立つのは両者UUorDDの時で、それぞれAと7を持ってれば安全地帯からそれを仕掛けられる
でもその準神カードの7をカイジはあんな状況で使っちゃったんだよね
カイジはこんな考えても正解なんて出るわけのない二択で、和也は裏の裏をかいてくるかも〜なんて言い出してる時点で
堂々巡りで頭が相当茹ってる証拠だわな
逆に下手に考えに考えた末の決断は、二択に失敗した時、余計に精神的ダメージが大きくなるし
あとカイジは和也に「お前手仕舞いを考えたろ?」とか言われたせいで、Dカード処理したせいで負けたのを後悔してたけど
このゲームじゃ目先の勝負を犠牲にしてでも、二手三手先や終局まで見据えてカード選ぶのは間違ってないというかむしろ当然の事だし
結局和也がイカサマをしてるかしてないかでしか話題にならないんだよな
逆にカイジがイカサマ仕掛ける方法はないかね
あ、負けフラグになるのか
>「お前手仕舞いを考えたろ?」
あれは和也イカサマのフラグかと思った。
また血圧やら心拍数を見る装置が仕込まれてんだろうなって。
和也は性格は屈折してるけど根はそんなに卑劣な奴ではない気がする
今イカサマしてるのかは分からないけど、リアクション見る限り少なくとも前半はガチだったようだし
数手先を考えるって言っても結局お互い次に引いてくるカード次第
なんだから先なんて読み切れないよ、勝てる局面で確実に勝ちを拾って
行くしか無いと思うけどね。レイズするか降りるかは考えて正解が
分かるものでは無いし、まぁそこがギャンブルってもんだろう。
1回のドロウでお互いupかdownかは4パターン、2回だと16パターン
(重複引くと9パターン)だし先を見据えてというゲームとは言いにくそう。
和也がカイジにギャンブルで勝ったと自慢したくても普通に勝っただけなら
ツイてたねと言われるだけなので、ブラフ勝負でカイジに勝ったと仲間に
言いふらしたいんだろうね。
このゲームだと、何出すかよりも何残すかの方が重要だしな
もっとも上で言われてるようにワンポーカーは運ゲーの要素強すぎてどうしようもないってのもあるけど
ましてや1bet2億じゃ2ライフしかないから2連敗したら速攻終了なんて展開も普通にありうるのに
カイジはよくこんなアホみたいな勝負受けたな
馬鹿だからね
フレンドリーに接したり勝負仕掛けて破滅させようとしたり
和也にとってのカイジが一体何なのかよく分からん
>カイジはよくこんなアホみたいな勝負受けたな
カイジが「マックスマックス!ギガマックス!テラマックス!」って喚いてる姿があまりにマヌケすぎたから
実はそのあとチャンに耳打ちして「バカ…ッ!なぜ俺の演技がわからない(以下略」つって
百戦錬磨のカイジは既に和也をハメる策を思い付いてて和也を油断させるために
あえて馬鹿のフリしてるのかと思ったが、まさかマジで無策の運任せで2億勝負行っちまうとはなw
泡銭で4億も入ってきたせいでまだ額の大きさの実感がないんじゃね、勝利の余韻で浮ついてるし
和也がギャンブル申し込んできたのが一晩寝て頭が冷えた翌日だったらさすがのカイジも断ってたかも
少なくとも4億全額勝負や死亡同意書にサインしたりはしなかっただろう
確かにワンポーカーってつまんないけど、Eカードも今の福本が書いたらつまんないと思うんだよな
逆にEカードの頃の福本がワンポーカー書いてたら面白いと思う
何が言いたいかというと今の福本は何かこうと面白くない
というか、福本に続編を書く才能はない。
今まで描写してきたストーリーを受けて、キャラターがどう動いていくんだろうかという視点で作ってないからな。
今まで続編で製作してきた物から考慮すると。
「キャラが勝手に動いた」というのと、最も遠い位置にいる作者の一人だろう。
鷲巣様や在全見てると兵藤も次出てきたらギャグキャラになってそう
福本漫画では一番好きな爺だからあんまり崩してほしくないなあ
899 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/21(金) 08:47:12.55 ID:gbOldYMt0
>>891 最初に和也の持ち金20億みせられた時にふざけんな!ってカイジが怒ると思ってたよ俺w
4億しかないカイジに対して20億で勝負とか、全然フェアじゃないよなw
>>896 才能が尽きたから、もう何書いてもだめってのは同意。
昔の福本なら、ワンポーカーなんてくだらないゲームは思いついても採用しなかった
だろうなw
昔の福本ならっていうか、当時の漫画はもっと内容が濃くて展開が早かったからなぁ
ワンポーカーというゲーム自体もつまらないが、カイジを破滅のギャンブルへ誘う
導入も説得力無さすぎて無茶苦茶
沼当たった分け前もらってさらにそれを救助に使用しない場合の
3倍以上も稼いだのに続行とかありえないもんな(´・ω・`)
一生遊んで暮らせる金を稼いだらドロップアウトってのは庶民の考えだろ
カイジはそうじゃなかったってだけで
もちろん「読者が読んでて面白い」っていう前提で成り立つ話だけどな
カイジのギャンブルジャンキーを考慮しても、今回の展開は無理があるな
リアルで300万なんて結構すぐ無くなるもんだから更に騙されてたことを知らず優位があると思っての17歩参加はわかる
しかし上手く稼げた4億すぐ突っ込んでのワンポーカーはな
理由が因縁の会長引きずり出す為とかならまだわからんでもなかったが
会長の子供である和也に痛い思いさせるのと、打倒会長のための資金稼ぎってのもあるんだろうが
24億で会長をどうにか出来るとも思えないな
そこはアカギよろしく倍プッシュだろう
三人分の人生を賭けるんだからそれ相当のモノを賭けてもらわにゃ
ライフの代わりにチャンとマリオの命賭ける展開だけはやめてほしい
今の勝負はカイジが勝手に受けたんだから後ろの二人は全く関係ない
ぶっちゃけコンビニのバイトくらいしか仕事がないカイジも含めて
回想見ると不法労働者っぽいのチャンマリの命じゃ2億すら高すぎるだろうよ
まあカイジが自分のギャンブルに赤の他人の命を賭けるゲス野郎かどうかしらんが
カイジ、チャン、マリ3人分で2億(本来の一人分)で
換算するんじゃねーの(´・ω・`)
チャンとマリオって今シリーズのメインキャラの一員みたいになっているが
正直、未だに大して思い入れを持てない
そりゃまあ古畑安藤や45組と違って、共闘の間柄ですらない、ただの野次馬だからな
カイジが10万ずつくれてやったら、そのあとコソコソと後ろをついてきたのも
明らかに、野良犬にエサくれてやったら、またもらえるかもと思って付いてくるのと一緒だし
>>915 マリオ、チャンは命を救ってもらった恩義があるから仕方なくカイジに同行しているわけで
少し前に死にそうになったばかりなのに、たかだが10万に目がくらんで、怪しげな人間の巣窟に進んで来ないわ
むしろ少し前に死にそうになったばかりのチャンマリが、カイジの勝負に自分らの命も賭けさせてくれなんて言われたら
普通に断って帰るよなw
助けてもらったつっても、カイジのためにまた死ぬリスク負わされるなんざ御免だしw
現状は完全な傍観者だからこそ、あの場にいるわけで
カイジの状況で命を賭けるのは狂気の沙汰だが、
チャンとマリオの立場ならアリだ
起死回生の人生逆転チャンス
命を賭けさせられるのならば、分け前貰って当然だからな
負けた場合の処刑が
ギロチンみたいにぽっくりいけるギャンブルなら自分の命を張ることもまぁ考えられなくはないけど
これが時間をかけた虐殺系となると、そう簡単に決断できないぞ
チャンとマリオが命を賭けるのに同意したのならもしカイジが負けても
裏切りって話には成らないだろ、和也が見たいのはもっと生々しい
裏切りの場面だと思うけど。
チャンマリの立場なら勝てば億の金がもらえるなら喜んで命かけても
おかしくないよ、カイジは鉄骨渡りで一千万で命賭けたんだし。
欠損ルーレットとか愛よりも剣とか和也が思い付く処刑って
見かけは子供の玩具なのに結構えぐいもんな
ワンポーカーの後ろの穴も落ちて死ぬだけじゃなくて何か仕掛けありそう
カイジが和也のイカサマ見抜いて何か逆手にとる必勝の策でも示せば話は変わってくるだろうけど
チャンマリもこんな運ゲーに命賭ける気にはならないだろ
>>915 お前の読解力すごいなw
別にまたお金が欲しいからついていったわけじゃないだろ。
もうどっちがマリオでルイージか忘れたが、船井っぽい顔した外人の方はまだずっとだんまりだから無害だが
顔が細長い方はいちいちわかりきった説明セリフで無駄ゴマ使うせいで引き伸ばしが酷過ぎる
正直黙示録ぐらいのチマチマしたコマで十分なのにな
マジでワンポーカーなんてつまらないゲームで13巻まで引っ張る気なのか?
沼のほうが100倍面白かった
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/24(月) 14:51:05.79 ID:k/Rcvvnf0
サイン本チャリティーやってた事知らなかったんだけどさ
サイン本+内部被爆検査無料受検特典=1000円
で売り上げから受検した23人分、3150*23=72450円が控除されてるんだけど
これ購入者全員が受検してたら2150*984=2,115,600円の赤が出て終わりだったの?
詳しく知らないから別にケチつけたいわけじゃなくて単純に気になってさ
募金目当てじゃなくて元々検査が必要な人向けに本付きで安く出来るよって意向だったのかな
もう13巻縛りはなくなってるよ
しかし今週もつまらんなあ。なんだこれ。これは心理戦とはいわんだろ。
勝負カードの7だして
撤退とかありえないんだよね
基本的に7を出すときは限界まで勝負にいかないと駄目だ
序盤絶好調すぎたせいで安全を追う心に支配されちゃってるんだろな(´・ω・`)
まあそれでもまだ7対5だからどうにでもなる。次のカード次第
ていうかワンポーカーも最後の1戦の駆け引きで決まるわけで
途中の勝負なんて結局どうでもいいんじゃないの、好きなだけ
引き延ばせるだろ。
限定ジャンケン…200万以上の借金があり、首が回らない状態で止む無く参加した
人間競馬…600万以上の借金があり、矢張り止む無く参加
Eカード…上と同じ
くじ引き…負債は無くなったが、将来にわたって安心できる額を稼いだわけでもない状態
チンチロ…地下を脱出するために避けては通れないギャンブル
パチンコ…上に同じ
17歩…借金こそないものの、現金300万以外何持ってないため小銭を稼ごうという意図は理解できる
ワンポーカー…贅沢しなければ一生働かなくても食べていける金を稼いでおいて挑戦するのは納得出来ない
作者のさじ加減ひとつで、いくらでも引き伸ばせるよなw
全くやらなくていい勝負、しかも最初から圧倒的不利な戦いに突っ込んでおいて、ちょっと
負けがこんだらパニックになるカイジって・・・
会長への復讐のためとか時々言われるけどおっちゃんの家でグダグダしてた
時のカイジからはそんな思いは全く伝わって来ないかったしな。
まぁ結局ギャンブルが好きというかその魔力に取り憑かれてるんだろ。
俺なら4億の時点で通貨スワップとか組んで遊んだり時々旅行行ったりして隠居してるかなぁ
>>936 福本「そんな死んだ思考だと大金は掴めない…っ!」(キリッ
ギャンブルジャンキーがどうなろうが、読者の知ったこっちゃないからなあ
全く感情移入できない
もっともカズヤが20億用意したから
ありえないギャンブルだと思われてるだけで
カイジからすればトータル7-8億になればいいやって
思ってたのかもしれんけどな(´・ω・`)
それよりも4億全額突っ込むというのが無茶苦茶だよ、最低1億は
キープしておいたうえで3億を倍にしにいくというなら分かるけど。
いや全額突っ込むどころか命まで賭けてるんだっけw 基地外だな。
所持金全額BETとか、「目標金額をゲットできないのならば一文無しも同じ」という状況でなきゃありえないからな。
零なんかが、正にそういう状況なわけだが。
カイジはどう考えても違うし、ここで負けたら「少しでも残しておけば・・・」とかgdgd言い出すのは目に見えてる
また一つさがって、そろそろ穴に気付くかな
>>933 だから前にも言っただろ。BNFの200億、cisの50億とかこいつら数百万からスタート
してここまで行ってるんだぞ。1億でもういいやとか2億で安泰とかそういう発想では
ここまで行けない。カイジにとっても和也なんてボンボンははっきりいってカモだと
思ったんだろ。こいつになら勝てると。
10巻を読むと和也は和也でカイジになんて絶対負けないと思ってる。
「腐ってるんだ!お前は根っこが。もう見えたよ大体。肝心なところで必ず甘くなる
悪癖。負けるかよ!こんな虚仮。偽善者に!」
イカサマなんて使うはずもない。
イカサマの有無の話じゃなくて
カイジが何故さらにギャンブルすんのかって話だろ(´・ω・`)
>>943 そいつら別に株で負けても0になったらヤメればいいだけだけどカイジは違うじゃん
マザーは10戦で終了だろ。10戦となってた。もう次のカイジ負けるの目に見えるわw
次が勝負の分かれ目のような気がするけど、命賭けるまで追い込まれるまで
追い込まれないとたぶんカイジ側の勝利ターンはもう来ないと思われ
なんかもういくら戦おうが意味ないな。結局カイジがいつ覚醒するかしか
焦点ないから
FXで失敗する奴けっこういるもんな
40億浮いても止めなかったり
まあカイジのジャンキー設定は嫌いだが別にいいんじゃね
>>944 それは前半に書いただろ。ちゃんと読め(´・ω・`)
>>945 今の段階ではカイジが命を賭けた勝負なのかはどうも判断できん。
持ち金を失ったら勝負終了じゃないの?ここからどう命を賭けるところまで
いくのか想像出来んわ。持ち金失ったらちょうど穴に落ちるようになってるって
ことなのかなぁ。
こんな駆け引きも読み合いもないゲームで「裏目!裏目!」なんて後悔したってしょうがねえのにな
カイジがカズヤの仕掛けに気付けなくて負けたとかなら反省の材料はあるが
カイジはただ単に堂々巡りの二択の選択を外して負けたにすぎないんだから
こういうので次戦ですぐ頭切り替えられないとますます頭に血が上って冷静さを欠くし
わざわざ掛け金をライフ(人生=生命)で例えてるんだから、カイジに命は賭けさせる気だろ
本人も自分の墓の前で命を賭ける同意書にサインまでしてるし
そこまでしといてカイジがなぜか金の心配しかしてないのが謎だが
あんなあからさまに怪しい穴と、穴に向かって動く椅子について全く疑問に思わないのも
>>935 >まぁ結局ギャンブルが好きというかその魔力に取り憑かれてるんだろ。
とどのつまり、それだよな
おっちゃんの家に居候生活してた時も小遣い貰ってパチンコ行ってたし
金持つとギャンブルに走るのがカイジという人間
軍資金が3万でも300万でも4億でも関係なく、持ってれば持ってるだけつぎ込む
株で元金が1000万から10億に増やした人がいるとしても
毎回全額賭けてる(一撃でゼロになるリスクを背負ってやる)わけじゃないだろ(´・ω・`)
少しづつやって勝ち負けを繰り返しながら増やしてるんだし。
10億から5000万溶かして9.5億になったとしてもそこでヤメればいいんだから
カイジにしても4億持ってて1億だけ勝負して3億は絶対に残す ならわかるけど
いくら20億手に入るかも?としても4億全部失う可能性の高い勝負を受けるってのが
ジャンキーだとか今ついてるとかのレベルでは全く説得力がないのよ
>>952 まてまて今の和也との勝負は、カイジにとっては一生に1度のビックウェーブ(津波)という
前提条件があるんだ。社長との戦いで4億GETで普通の人間なら勝負しても2億がMAX
2億自己資金としてキープするがカイジは和也との20億勝負は僥倖と考えてるから
それは無理なんだ。なぜならギャンブル脳のジャンキーだから
株は普通、負けてもそれなりに金が残るのが普通だからな。
負けたら全額消えるカイジの勝負とは、やはり違うシロモノだろう\\
955 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/02/24(月) 23:51:57.20 ID:SlFC40aQ0
命かけるにしても、その説得力が問題だな
今の福本じゃあ茶番というか滑稽な感じになりそう
>>935 カイジは今後もことあるごとに「一生に1度のビックウェーブ(津波)」と言い出して博打するんだろうな
要は背中を押す口実が欲しいだけの、ギャンブルから足を洗えない人間の典型
地下送りにされた時の「今日は1か月耐えた特別な日だから自分へのご褒美」つってビールの誘惑に負けたのと一緒
Eカード勝利して2000万ゲットして便所から戻ってきたカイジに対する会長の第一声が
「カイジ君みたいな生き方じゃすぐまた文無しになるのが目に見えてるから、今のうちに借金返してよ」
だったしなw
職業柄、カイジみたいな人間の性質をよくわかってるんだろうな
どんなジャンキーでも4億全額かけるバカはおらんわな
>>952 たまに実際にいるけどな全財産倍プッシュ・・・
市況板で去年1億まで増やしてそっからスッカラカンになった奴とかいたし・・・
今日は神がかりについてる、トラウマボンボンが20億賭けてくれる
この程度で誰が4億失ってまたスッテンテンになるギャンブルをするんだって話だよな
初期ライフがカズヤ2カイジ10とか超有利なら受けてもいいかもしれんが・・・
>>959 それにしても1億一点賭けとかじゃないっしょ(´・ω・`)ジリジリ減らしたんじゃないの?
>>961 いや、一点買いだな
正確には株じゃなくて先物やオプションだから元々銘柄とか選ぶ余地が無い、と言うべきか
100歩譲ってまだギャンブルし足りないのだとしても、1bet2億とかアホなゲームはありえねえよな
4億しか持ってないのに
しかもほぼ運ゲーだから、カードの引き次第では最速で2戦で終了して
わけもわからないまま数分で4億消えるし
>>953 >>なぜならギャンブル脳のジャンキーだから
だから、その設定が読者に対し共感も説得力もリアリティも
得られてないという話な。
全額賭けていいのはクイズダービーだけだ
1億に指4本+全財産2000万賭けたときはこれで人生変えてやり直すんだ!
終わらない悪夢から抜けるんだ!って言ってたのにな(´・ω・`)
勝ったら次は24億だけどどうすんだろ
勝ったら24億全部をチャンとマリオに強奪されて和也に大笑いされるんだろ
いまさら俺が言うまでもないと思うが、このゲーム相当やばいよね
どっちかがライフ尽きるだけの勝負なのに、ライフがいったり来たりしてるだけだから
その気になったら、全く進ませないってこともできるよな
進んでも、カード一枚出す出さないを毎回言ってるだけだし
福本もやる気ないんなら、24億プラス和也の命で和尊に挑んで、さっさとカイジ終わらせればいいのに
どうせもう十分稼いだだろうし、ほかに連載してる漫画だってあるんだから
>>969 福本自身が
>>966なんだよ
漫画家で成功おさめるためにがんばったが
いざ手にしてみると次へ次へと何かに手をそめる
神がかりな伝説の漫画を作るわけでもない
だらだらと無駄に長く引きずる駄作の量産
カイジの駄目な部分を全部持ってるのが福本
今は金を持ってるかもしれないが数年後はカイジと同じと容易に想像がつく
カイジはパチやスロや映画になってるし福本にとって中心作だから
それで稼げる間は続けたいんだろなあ(´・ω・`)
カイジは知ってても福本知らない人もいそうだし。
ただあまりにもグダグダするとカイジブランドがなくなるけどね
Eカードはラウンド制限あったから勝負の終わりが見えてたけど
今回はいくらでも引き伸ばせるもんな
もういきなり天井崩壊で全員圧死ENDでもいいよ
イカサマがあるとしたらカードオープンの時に和也のカードを
差し替えてるのかとも思ったけどあのマシンにそんな巧妙な
仕掛けって無いかな。
カイジで一番クズな奴は
安藤だとか三好、前田だとかいろいろあるけど
本当のクズは
福本伸行
だと思うのですがどうでしょうか?
今週のカイジ読んだ
スレ汚し長文でスマンが感想
このゲームの鍵となるのは心の弱みなのかもね
前の和也の勝利は単なるまぐれだったと思う
本人ビビってたし
でもそれがきっかけで和也はゲームを理解したのかも
まぐれでも負けた事でカイジが動揺したから、和也は今回その心の弱みに漬け込んだんだろうな
あれほどショックを受けた敗北だったから、普通は同じパターンの敗北を避けたいものだ
合理的かどうかは置いといて気持ち的にな
和也はそこに着目したんだよ
カイジはプレイングをする上で絶対先ほどの敗北が引っかかる
まずカード選びの時点で敗北の再現をしない為に強カードを選びやすい
だからそれを読んでた和也は弱カードを選べばよかった
最悪でも自分の弱カードと相手の強カードが相殺だからな
でもカイジは弱カードを選んだから第一関門はクリアしてた
カイジ側から見れば負けても弱カードが弱カードと相殺するだけだからな
次は第二関門
カイジは先ほどの敗北の再現を恐れている前提が続いている
和也にはカイジがそうやってビビってるのが見えてるんだよ
だから一挙手一投足からカイジの内心が筒抜け
和也は弱カードしか出してないから勝っても負けてもよくて、感情を表に出す理由が無くて余裕だった
問題はカイジ側のカードの強さだな
カイジが強いカードを出してたらそもそもライフをつぎ込むのに長考したり挙動不審になったりはしない
思えばワンポーカーで出来るプレイングってカードを選ぶ事とライフを積む事だけなんだよな
そこで個性や感情が出ると言ったら、やっぱりカードやライフを動かす挙動しか無いんだよ
カイジはあんなに動揺してた時点で弱カードを選んだのが筒抜け
それで和也側と言えば、実は第一関門をクリアされて弱カードを出された時点で少し不利だった
でも、まだもう一つ勝算があった
それはカイジが勝手にドロップする事
あんなに動揺してライフを積んでたら、カードの内容はおろか気持ちの弱さもバレていた
和也はカイジの心を折るだけだから、勝負してこいよと煽るだけでいいんだよな
それでカイジがドロップしてくれたらもうけもの
負けても消えるのは弱カードのみ
今回はここで運良くカイジが折れたから和也は楽に勝てた
ついでに、ここまで心の弱みをカイジが見せたからには、もし今回カイジがレイズしたとしても和也はノータイムで自信満々にレイズすればよかった
心が弱っているカイジが長期戦出来る訳が無い
カイジ側に勝機があったとしたら、長考している内に「自分の弱みを見ている相手」に気付く事だな
今回は迷ったフリしてレイズし、もし和也が次もノータイムでレイズしてきたらそこで今度はカイジがノータイムでレイズする
こうすれば和也の調子を狂わせる事が出来た
で、何で和也がこんなギリギリな賭けを出来るのかっていうと、「ライフ」っていう名称がミソだよ
カイジにとってはそれ一つ一つが文字通り人生
このゲームに人生を賭けている
でも和也の方は別の人生掛かってないんだよな
だって和也には金持ちの親がいるから
負けても無くなるのは自分で稼いだ金で、ぶっちゃけお小遣いでしかないんだよな
負けても別に痛くない、実は人生掛かってないって部分に和也は気付いたんじゃないの?
そういう精神的な余裕がゲームに影響するなら、使わない手は無い訳だ
負けたら本当に人生終わるカイジが身動き取れなくて不利なのは仕方ない
和也とカイジの違うところは一貫した戦略があるかどうか
少し前の和也はともかく、今の和也はカイジと違ってその場の気分でプレイングしてない
恐らく機械的に淡々と
このゲームのキモはどれくらいライフを奪ったかよりも、どういう勝ち方をしたかが大きいと思う
あとはどれだけ効率よく弱カードを消費するか
途中まではこんな感じで和也が精神的に余裕な背景で続き、終盤で命掛かってる事が明らかになって和也が慌て出してプレイングが乱れてまたカイジが振り回されるって感じかも
漫画としておもしろくないのはそういう種明かしが遅くて単なる運ゲーにしか見えないせいだと思う
引き伸ばし狙ってないならもう少し早く種明かしした方がよかったと思う
以上です、スレ汚しすみません
効率よく弱カードを消化みたいな考え方はいらない
勝てるカードの時にきっちり限界までつめて勝つことの方が重要
もうつまんねえからワンポとっとと終わらせて次の相手と戦いに行けよ
>>977乙
>>981 >効率よく弱カードを消化みたいな考え方はいらない
同意
7使っておいて限界まで張らずにあんな中途半端に引くとかありえん
>>981 後付解説乙。
○○はいらない、
○○なことの方が重要
とか、お前みたいに一般論、最適な攻略法、必勝法で考えた方が負けだよな。
相手だって同じことを考えるんだから、その裏を考えられたら負けるんだから。
要は臨機応変に対応できなきゃいけないってのと、
この場合福本のサジ加減一つでどうにでもなるんだから
後付の攻略法など不要だよ。
言いたいことあるなら結果が出る前に言えよな。
>>980 オナニー乙。
みんなが分かりきっていることを延々さも自分が発見しました!
みたいに延々後付で解説されてもな。
偉そうに言いたいなら結果が出る前に言えよな。
ID:qqOcGzoa0は「こんなに理解力ある俺SUGEEEE!」って悦に入るのが趣味なんだろ
長文お疲れ様
こんだけくだらん事を長々と書けるところに尊敬します
片方だけでもUPとUPの状態の時は大きな勝ちを期待出来ないな
相手が強いって分かってたらレイズに乗る意味が無い
このゲームで分かるのはカードが強いか弱いかだけで、具体的な数字まではわからない
となると、大きく勝てるのはお互いにDOWN混じりの状態でお互いに勝ちを期待出来る時
両方が勝てると思ってレイズを積み上げ、勝利が決まった時だけ大きな勝ちが決まる
だから相手を釣る為にもDOWNカードは必須
手札がUP2枚だと全く釣れない
UP2枚持ってる状態だと相手が勝負に乗ってくれないから最初の掛け金を機械的に受け取るだけで終わる
だからUP2枚を手札に呼ぼうとする事自体が間違い
DOWNカードでうまく釣ってUPカードは適度に処理していく必要がある
一番おいしいのはUPとDOWNの時のUPカードだな
UP2枚の時のUPカードはあまりおいしくない
おいしくない言うても総ライフ自体が大した数ないんだから1つでもでかいと思うけどな
>>988 だな
UPDOWN混じっていれば、
自分がDOWNDOWNだとしても、
勝ちに来たUPを3で負ければ最弱カードを処理出来て、
内容的にはOK!という状況が作れるし
まあDOWN最強の7で3に降りたカイジは最悪の状況になってしまったがw
結局はカードの引き次第でどうにでもなるからな
カイジはとっとと一生に一度の幸運テラマックスで終わらせろよ
つまんない長文にくだらないことを3レスも使って書いて
普通はスルーするか荒し扱いするところを
>>985>>986>>987 はちゃんと見てくれてたやさしさに涙っ・・・!
礼には及ばない・・・!
俺にもあった・・!こんな時期がっ・・!
キモイな