山田芳裕 『へうげもの』 第百十七席
前スレ
山田芳裕 『へうげもの』 第百十六席
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1377393525/
【関連スレ】
戦国時代板：【へうげもの】古田織部スレ その３【山田芳裕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
アニメ２板：へうげもの 22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1367838445/（アニメ版の話題はこちら）
大河ドラマ板：【へうげもの】妄想キャストスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264548074/
【外様ＨＰ】
へうげものofficialblog
http://hyouge.exblog.jp/
モーニング公式
http://morning.moae.jp/
へうげものＡＡ
http://www.mangaaa.net/index.php?%A4%D8%A4%A6%A4%B2%A4%E2%A4%CE
へうげもの アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html
アニメ公式HP
http://www9.nhk.or.jp/anime/heuge/
▽>>970超えたら次スレを立てる。新スレが立ったら、前スレを埋めてから使用する。
山田芳裕 『へうげもの』 第百十六席
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【関連スレ】
戦国時代板：【へうげもの】古田織部スレ その３【山田芳裕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
アニメ２板：へうげもの 22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1367838445/（アニメ版の話題はこちら）
大河ドラマ板：【へうげもの】妄想キャストスレ
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【外様ＨＰ】
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http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html
アニメ公式HP
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▽>>970超えたら次スレを立てる。新スレが立ったら、前スレを埋めてから使用する。
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:25:06.68 ID:tTlyKuPZ0
取り急ぎ立てまして候
不慣れゆえ何か不具合ありましたらご容赦をば
不慣れゆえ何か不具合ありましたらご容赦をば
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:27:30.01 ID:lYowCPlg0
>>1乙にて候
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:48:02.17 ID:NoCJfIrr0
百叩きにせい！→死んでしまいました…→ならばよし！
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 05:02:41.08 ID:Aq1XeS5U0
>>1 乙を敷けい！
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 07:50:03.27 ID:7O9sVojjO
またしても乙い
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 08:30:40.63 ID:K8SH+i1U0
>>1
乙「カリ」にございます！
乙「カリ」にございます！
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 09:39:24.65 ID:lYowCPlg0
調べものして気づいたけど、秀頼ってすでに右大臣辞任していたんだな。
無官ってことはただのニーt・・・滅ぼされても文句言えねぇ
無官ってことはただのニーt・・・滅ぼされても文句言えねぇ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 09:45:39.00 ID:oHerLxoF0
掃除番：ご…ごめんなさい、お静
百叩きの代わりに百突きに……
お静：心配ご無用……三回半でしたわ
百叩きの代わりに百突きに……
お静：心配ご無用……三回半でしたわ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 10:17:42.35 ID:uJmimRBa0
>>8
だけど当時の日本屈指の大金持ちだから、臑噛じりって訳でも無い。
豊臣家の当主な訳だから。
父方のばあちゃんの実家は元地主で、ばあちゃんはガキの頃自分の祖母がこんな言葉を文字通り左団扇しながら口癖にしてたと聞いた。
｢この世は寝て暮らすに勝るものは無し、浮世のバカが起きて働く｣
何ともニートイズム満載のうんざりするヤな言葉だが、秀頼にしろ淀殿にしろヤスみたいに鈍臭く畑仕事やら政治へ死力になって働く姿勢は
自分達みたいな貴人のするこっちゃないと思ってたんかも。
だけど当時の日本屈指の大金持ちだから、臑噛じりって訳でも無い。
豊臣家の当主な訳だから。
父方のばあちゃんの実家は元地主で、ばあちゃんはガキの頃自分の祖母がこんな言葉を文字通り左団扇しながら口癖にしてたと聞いた。
｢この世は寝て暮らすに勝るものは無し、浮世のバカが起きて働く｣
何ともニートイズム満載のうんざりするヤな言葉だが、秀頼にしろ淀殿にしろヤスみたいに鈍臭く畑仕事やら政治へ死力になって働く姿勢は
自分達みたいな貴人のするこっちゃないと思ってたんかも。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 10:24:04.75 ID:2LfjS8f00
三こすり半を三回半とか近頃の御仁は古典を知らんと見える
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 11:50:08.37 ID:lYowCPlg0
>>10
そんなことよりわからないのが今までトントン拍子に官位あがって
1605年からたった２年で辞める理由とその後なにも無いってのが気になる。
大坂の陣では秀忠にまで官位を超される状況にまで落ちてるし。
そんなことよりわからないのが今までトントン拍子に官位あがって
1605年からたった２年で辞める理由とその後なにも無いってのが気になる。
大坂の陣では秀忠にまで官位を超される状況にまで落ちてるし。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 12:12:12.50 ID:uJmimRBa0
まさか金や領地はしこたまあるのに散官って、信長の真似でもしたかったんだろか。
丁度右大臣を退き官を何も受けてないなら、世間からの呼び名は｢前右府｣。まさに本能寺直前の信長の朝廷での呼び名そのまま。
淀殿が唆したとも思えないけど。
丁度右大臣を退き官を何も受けてないなら、世間からの呼び名は｢前右府｣。まさに本能寺直前の信長の朝廷での呼び名そのまま。
淀殿が唆したとも思えないけど。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 12:12:53.51 ID:UqvSbVaH0
何でタヌキの息子も同じように「床をはれ」というのか
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 12:35:26.66 ID:uJmimRBa0
そりゃあタヌキの息子だけに、キン○○絡みの事が親子共々大好きだったんでねーかと。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 12:37:25.19 ID:1NBx5MGW0
テントを張れ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 13:58:05.38 ID:noEm9dRA0
百叩きって、蒼天航路のアレを思い出してしまう。
三回目くらいで背骨が折れて死にそうだが、さすがにあそこまでじゃないよな。
おね様がやってた、バシーン、バシーンくらいだよな。
三回目くらいで背骨が折れて死にそうだが、さすがにあそこまでじゃないよな。
おね様がやってた、バシーン、バシーンくらいだよな。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:16:32.79 ID:0zK579GH0
100叩きで苦しんで死ぬより打ち首の方が楽そう。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:26:04.56 ID:tTlyKuPZ0
日本の百叩きは案外ヌルくて死なせないように気を使わないといけないみたいね
外国の鞭打ちは結構死ぬみたいだけどｗ
外国の鞭打ちは結構死ぬみたいだけどｗ
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:43:26.48 ID:kvsveRRG0
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:44:17.30 ID:fuk4FXR+0
刑罰の前の日にそっと入れるボックスがあって
嘆願が多いほど許されるみたい＞日本の百叩き
もともと叩く部位が決まってて骨は狙わないとか色々ルールはあったみたいだが
真っ赤になる＞泣き叫ぶ、で観客がもういいよ・・・まで行ったら寸止め小芝居になるっぽい
評判の悪い奴は軽犯罪でも死ねるクラスになるという不平等なやりかたではあるが
嘆願が多いほど許されるみたい＞日本の百叩き
もともと叩く部位が決まってて骨は狙わないとか色々ルールはあったみたいだが
真っ赤になる＞泣き叫ぶ、で観客がもういいよ・・・まで行ったら寸止め小芝居になるっぽい
評判の悪い奴は軽犯罪でも死ねるクラスになるという不平等なやりかたではあるが
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 15:03:50.29 ID:0zK579GH0
いいな「そっと入れるボックス」
いや言いたいことはわかるんだけどさw
いや言いたいことはわかるんだけどさw
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 15:13:49.24 ID:tTlyKuPZ0
意外に昔の日本の法律は人情面目重視みたいな所があるよね
仇討ちの免許発行して本人に復讐させる国って他にあるんだろうか
仇討ちの免許発行して本人に復讐させる国って他にあるんだろうか
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 15:25:50.75 ID:vGWcr41+0
昔子供のころは「暴れん坊将軍」みていていつも吉宗は峰打ちで、とどめは手下の忍みたいな
奴に刺させることの意味がわからんかったなあ。
奴に刺させることの意味がわからんかったなあ。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 16:54:04.77 ID:yIyfsfLu0
>>24
女が絡むと手討ちにするんだぜ上様
女が絡むと手討ちにするんだぜ上様
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 17:27:12.52 ID:aIFd7aX60
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 17:41:26.88 ID:2LfjS8f00
未だ人治国家な国がすぐ隣にあるのがなぁ
仮にも法治国家自称するのなら仏像返せよ
仮にも法治国家自称するのなら仏像返せよ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 18:39:30.80 ID:7O9sVojjO
>>26
この一角のみ万年葬式態よのう
この一角のみ万年葬式態よのう
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 19:36:02.51 ID:gZgHcRp/0
秀忠が今回の浮気でお江に百叩き
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:06:08.07 ID:SiTQZipj0
我を通すのだから心づけは必須ぞ
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:25:59.87 ID:n8pUOnTsO
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:50:24.32 ID:gZgHcRp/0
>>10
方広寺をはじめ寺社仏閣の造営や公家や文化人とのサロンなど
文化事業を担ってたのでニートではないと思う。
当時の文化事業は政治と一体なので淀殿はそれらを通して政権奪還を狙ってただろうし
それらに求心力があったので家康に警戒され難癖つけられて滅ぼされたんだろうね。
方広寺をはじめ寺社仏閣の造営や公家や文化人とのサロンなど
文化事業を担ってたのでニートではないと思う。
当時の文化事業は政治と一体なので淀殿はそれらを通して政権奪還を狙ってただろうし
それらに求心力があったので家康に警戒され難癖つけられて滅ぼされたんだろうね。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:07:27.32 ID:noEm9dRA0
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:08:57.67 ID:YQ6GGfIt0
>>10の言い回しの前段を
「世の中に寝るより楽はなかりけり」にしたのは有名だけど
どちらかというと
貧乏暇なしといった状況で自虐を込めたり
朝早くから働いて夜は遊ばずすぐ床に就いたり
といった真逆の人達が就寝前に唱える
「今日も無事眠れて幸せだなあ」というフレーズだったりする
「世の中に寝るより楽はなかりけり」にしたのは有名だけど
どちらかというと
貧乏暇なしといった状況で自虐を込めたり
朝早くから働いて夜は遊ばずすぐ床に就いたり
といった真逆の人達が就寝前に唱える
「今日も無事眠れて幸せだなあ」というフレーズだったりする
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:14:58.53 ID:noEm9dRA0
葉隠の人ですら、俺、寝るの好きとか言ってるくらいだからな。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:25:19.62 ID:YQ6GGfIt0
猪熊「寝るの大好き（違
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:26:59.05 ID:n8pUOnTsO
(性的に)食う、(女子と)寝る、(お座敷で)遊ぶ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:45:46.28 ID:vGWcr41+0
夜の百たたきってむしろご褒美だよね
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:56:41.60 ID:+YpU2/4X0
ロードスと言う名の島がある。
アレクラスト大陸の南に位置する島だ。
アレクラスト大陸の南に位置する島だ。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:57:17.63 ID:+YpU2/4X0
間違えた。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:07:29.53 ID:NCed3ltu0
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:14:06.90 ID:iABqDwSo0
万里を駆ける大鵬の気持ちは小鳥にはわかりますまい
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:17:14.65 ID:TNbWUrHk0
>>24
初期は斬りまくってたけど徳川家の子孫からおまえふざけんなバカって説教された
初期は斬りまくってたけど徳川家の子孫からおまえふざけんなバカって説教された
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:18:34.72 ID:Hn1ZYQyX0
わ、わわわしかて女子の体くらい知ってるんや！
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:27:15.22 ID:YbKgxhoH0
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 03:15:21.96 ID:+YpU2/4X0
あらためて思い返してみると
細川幽斎ってかっこいいキャラだったよね。
細川幽斎ってかっこいいキャラだったよね。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 06:55:32.76 ID:U88tvma7O
>>44
嬉しくない全裸ばかり描いてるんじゃないやいバーカバーカ
嬉しくない全裸ばかり描いてるんじゃないやいバーカバーカ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 10:35:22.07 ID:oJrOGsmN0
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 15:17:03.50 ID:c775x/MM0
天竺の馳走「カリ」の話のおかげでスパイシーなカレーが食いたくなってきたでござる
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 15:40:46.03 ID:TUKcSc6E0
ではそれがしの大金時殿のカリを堪能されよ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 16:08:02.66 ID:+YpU2/4X0
なんかあのカリは、スープカレーというか、
シャバシャバな感じだったっぽいが。
シャバシャバな感じだったっぽいが。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 16:09:25.88 ID:UHmxvQXy0
>>50
はて？それがしには青大将しか見えぬが...
はて？それがしには青大将しか見えぬが...
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 17:49:55.74 ID:U88tvma7O
では私は南蛮趣味を貫いてカレー南蛮を
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 19:17:36.22 ID:UAyOE87u0
来月、平成の北野大茶会が開かれるらしいぞよ
茶釜と朱塗りの大傘もて馳せ参じん
http://www.ujicha.or.jp/wp/wp-content/themes/ujicha/images/67_matsuri.pdf
茶釜と朱塗りの大傘もて馳せ参じん
http://www.ujicha.or.jp/wp/wp-content/themes/ujicha/images/67_matsuri.pdf
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 19:54:22.90 ID:VSwv7cH60
こいつぁ、い・き・て・え
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 20:29:43.15 ID:iABqDwSo0
いやー、これは凄い！！凄過ぎる！！
流石です。。。としか言いようが無い。
これは安易な評価レベルで済ますべきことじゃない！！
また他を圧倒する、偉大なる金字塔を打ち立てたね。
ありがとう！ ありがとう！！ ありがとう！！！
流石です。。。としか言いようが無い。
これは安易な評価レベルで済ますべきことじゃない！！
また他を圧倒する、偉大なる金字塔を打ち立てたね。
ありがとう！ ありがとう！！ ありがとう！！！
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 20:59:30.78 ID:Hn1ZYQyX0
静岡茶こそ至高と信ずるそれがしも・・・い・っ・て・み・て・え
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 21:04:05.94 ID:uPsNekMD0
こがし湯で十分
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 22:20:56.58 ID:Bnt5ZsF7i
そんな貴方に選ばれたのが
綾鷹でした。
綾鷹でした。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 23:07:15.73 ID:Rq09nU9N0
>>51
小麦粉炒めてリンゴとハチミツなカレーはもっと先の世の物だしね
小麦粉炒めてリンゴとハチミツなカレーはもっと先の世の物だしね
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 23:14:25.91 ID:LCI69wV50
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 23:22:43.42 ID:rk3ZB5Tp0
日之本カレーの起源は
後醍醐帝がガンダーラから持ち込んだのが始まりぞ
後醍醐帝がガンダーラから持ち込んだのが始まりぞ
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 23:33:28.14 ID:Wp87Yv2zi
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 00:03:24.60 ID:xVVj4uFf0
>>61
古くは天竺を三つに分けて北インドを北天竺・北天、インド中部を中天竺・中天、南インドは南天竺・南天と言っていた。
それぞれ仏教経典の伝承由来・梵語の発音、香料などの産出先の区別のために呼んでいた。
古くは天竺を三つに分けて北インドを北天竺・北天、インド中部を中天竺・中天、南インドは南天竺・南天と言っていた。
それぞれ仏教経典の伝承由来・梵語の発音、香料などの産出先の区別のために呼んでいた。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 00:30:02.96 ID:oaVVeSkM0
俺の大金時は天壌無窮レベル
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 00:58:05.49 ID:6ZPELG8U0
>>64
南天のど飴はタミルの秘薬にござったか
南天のど飴はタミルの秘薬にござったか
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 01:25:36.24 ID:T6qIX8pP0
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 02:52:13.58 ID:Qy5xgw8S0
They say it was in India
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 09:57:53.70 ID:HGRJyg/E0
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 11:52:52.24 ID:d1Jz7NEi0
>>69
やはり現代でも政治に数寄は必須なのか...
やはり現代でも政治に数寄は必須なのか...
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 12:08:22.73 ID:ppd5chMOP
>>70
システマ斎殿の子孫を考えれば当たり前でしょ
システマ斎殿の子孫を考えれば当たり前でしょ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 12:15:39.78 ID:V4qXCDTLO
>>62
ガンダーラと聞くとつい節をつけて歌ってしまう呪いを日本人にかけたお方ですな
ガンダーラと聞くとつい節をつけて歌ってしまう呪いを日本人にかけたお方ですな
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 13:18:56.96 ID:edGPiQPUO
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 16:45:47.28 ID:6ZPELG8U0
>>67
ネタレスにマジレスで返すとは、三成や秀忠がごとき御仁よ
ネタレスにマジレスで返すとは、三成や秀忠がごとき御仁よ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 19:30:11.19 ID:LMIWPl5f0
でもロシア人に奢ってもらったスシを食べるとポロニウムが入ってたりするから注意
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 20:13:40.50 ID:Qy5xgw8S0
フッ化水素酸でじわり黄泉へと
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 21:12:28.54 ID:xVVj4uFf0
恐ろしい事ですな、今の世は一歩外へ踏み出せば利休宗匠のような鬼のお・も・・て・な・しが屯しておるのですか。
いやはや迂闊に他人の差し出す物は、飯も茶も口には出来ませぬわい。
いやはや迂闊に他人の差し出す物は、飯も茶も口には出来ませぬわい。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 23:10:26.57 ID:7B/6IEBz0
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 07:32:02.30 ID:Dpo1jiOEO
あの頃のヒール感のまま最後まで行って欲しかったが
山匠ですら世の風潮に流されたのかのう…
山匠ですら世の風潮に流されたのかのう…
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 08:29:28.60 ID:GAVGBCi/0
今日から洛中洛外図展か
又兵衛の舟木本も展示されるみたいだな
豊国祭礼図屏風が見てえ・・・
又兵衛の舟木本も展示されるみたいだな
豊国祭礼図屏風が見てえ・・・
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 14:28:16.11 ID:z+0EqX6I0
【日本の粋】庭園の最高傑作「桂離宮」に挑んだ写真家・石元泰博に"レンズ"という魔物を知る
http://japan.digitaldj-network.com/articles/18994.html
さて、ここの数寄者たちはこれをいかが評価いたす？
http://japan.digitaldj-network.com/articles/18994.html
さて、ここの数寄者たちはこれをいかが評価いたす？
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 14:34:22.45 ID:z+0EqX6I0
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 14:40:39.69 ID:BO0WqLBtP
>>81
四半世紀ほど前に自分の眼で見たものよりも綺麗に見えるな
四半世紀ほど前に自分の眼で見たものよりも綺麗に見えるな
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 14:43:16.74 ID:V1rMS8cZ0
>>81
「あっぱれ」
「あっぱれ」
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 14:53:49.33 ID:lFfNN52T0
>>81
独逸の建築家の言葉が言い得て妙よ
独逸の建築家の言葉が言い得て妙よ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 14:59:45.46 ID:9dTEAtUP0
レンズもハマると泥沼よのぅ
「ずみくろん」で止めておけば良かったものを気がつけば「のくちるっくす」なんぞを…
「ずみくろん」で止めておけば良かったものを気がつけば「のくちるっくす」なんぞを…
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 15:57:15.73 ID:GB8b19d80
ところで家康が秀忠に付けようとしてる曲者って誰なんだろうね？
今更古織でもなかろうし、三河者は武骨者しか思い浮かばない。
まさかの長安？
それと家康の湯呑みの柄が浅井家の紋の様な気がするが・・・
今更古織でもなかろうし、三河者は武骨者しか思い浮かばない。
まさかの長安？
それと家康の湯呑みの柄が浅井家の紋の様な気がするが・・・
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 16:03:18.56 ID:DCVNYKvD0
畏れながら・・・普通に古織でよろしかろうと存じます
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 16:12:39.52 ID:i1MuEzlM0
御意
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 17:37:49.69 ID:GB8b19d80
深読みのし過ぎで御座るか・・・
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 18:16:51.07 ID:zo5nYfn10
だって史実でも織部の弟子だし
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 18:21:47.70 ID:v6UZMDPi0
茶杓へし折ってたしな
しかしそう思わせておいて裏をかくという宗匠の魔術
しかしそう思わせておいて裏をかくという宗匠の魔術
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 18:43:01.13 ID:z+0EqX6I0
バガボンドみたいに利休の霊がニョロっと
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 19:02:33.30 ID:t9qq72jN0
あれ、現時点でも秀忠は既に織部の茶の弟子だった筈。
確か織部が秀忠に数寄を手ほどきしましょうか？と問い掛けて、秀忠が断った話があったような。
関ケ原後の三成の処刑などが済んでからので。
確か織部が秀忠に数寄を手ほどきしましょうか？と問い掛けて、秀忠が断った話があったような。
関ケ原後の三成の処刑などが済んでからので。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 19:05:09.79 ID:z+0EqX6I0
形式上の教わる＝弟子なだけであって、
秀忠はどう転んでも上様なんじゃない？
当時のような、生き死にまで共にすることを考えるような師弟関係とは違うかと。
秀忠はどう転んでも上様なんじゃない？
当時のような、生き死にまで共にすることを考えるような師弟関係とは違うかと。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 20:07:01.08 ID:47+8RpXD0
茶の湯指南役は兵法指南役などと同様に、
武家にふさわしい教養を身につけるための技芸レッスンの担当者に据えられたに過ぎないから、
師弟なんて大したもんじゃない
ただまあ似たようなレッスン担当でも儒学者の林羅山が重用されまくったあたり考えると、
家康秀忠らは御茶湯御政道なんかをかかげていた信長秀吉らとは根本から国家観が異なっていたんだろうね
武家にふさわしい教養を身につけるための技芸レッスンの担当者に据えられたに過ぎないから、
師弟なんて大したもんじゃない
ただまあ似たようなレッスン担当でも儒学者の林羅山が重用されまくったあたり考えると、
家康秀忠らは御茶湯御政道なんかをかかげていた信長秀吉らとは根本から国家観が異なっていたんだろうね
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 20:20:09.63 ID:3drezsKA0
林羅山が重用されたってイメージは後の代の人間が盛った部分もあるみたい
武家の作法は忠興が教えてたらしいし、織部はあくまで芸事の師の一人だったんじゃないかと
武家の作法は忠興が教えてたらしいし、織部はあくまで芸事の師の一人だったんじゃないかと
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 22:41:02.67 ID:QAa+C4ee0
そのなりきりというか、ごっこな口調の書き込みいい加減ウザいんだけど。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 22:52:48.37 ID:G+3Os/hz0
このスレ全否定でござるなｗ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 23:02:30.10 ID:z+0EqX6I0
おまえの好みなんてどうでも良いでござる。ニンニン。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 23:42:22.16 ID:SX/JTDWU0
Coccoがどうかしましたかな
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 00:07:28.60 ID:vVmDZaop0
三成「殿下の瓜畑あそびを愚弄する気かっ！」
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 06:22:06.56 ID:Yhi3MWk5O
では今日からござる口調をやめておじゃる口調で
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 06:32:50.18 ID:iVIdR1qG0
そいがよかでごわす！
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 07:43:39.87 ID:yBmcEHtA0
そい～～～じゃっどん、～～～～よか！よか！～～～～、おいは～～～～ごわす。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 08:12:38.92 ID:Wyf9Oeqt0
～よか！～～～よか！
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 11:06:04.63 ID:ylQU4s4R0
このスレおもしろおすなぁ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 12:39:07.66 ID:WUlyykH70
いがっぺぇ・・・このスレいがっぺぇ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 14:27:28.46 ID:Yhi3MWk5O
もしかして皆、山崎の合戦真っ最中なセンゴクスレに引っ越しを…？
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 14:57:36.61 ID:A4rHoSnoO
ようこそ茶味魍魎の間へ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 17:45:21.84 ID:bPCrDXPg0
このスレみて今日へうげもの入りモーニング発売したかと思って
買ってきちゃったよorz
白河原人は釣りばっかで ワインの漫画くらいしか読むとこないのに><
買ってきちゃったよorz
白河原人は釣りばっかで ワインの漫画くらいしか読むとこないのに><
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 19:42:24.46 ID:cO8w/gzi0
「抹茶の雫」
高山殿がお茶を飲んで「おお、おおおお・・・。」
高山殿がお茶を飲んで「おお、おおおお・・・。」
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 19:47:56.12 ID:Yhi3MWk5O
義弟殿何してるんだろうな今
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 20:41:13.07 ID:WUlyykH70
以前ゆるキャラ家康くんがまさかの組織投票の嫌疑の時に
なんとなしに古田織部 ゆるキャラでググって見つけた。織部釉を使用だとかで
monoooki.net/diary/2095
なかなか乙なキャラクターでおますなあ
なんとなしに古田織部 ゆるキャラでググって見つけた。織部釉を使用だとかで
monoooki.net/diary/2095
なかなか乙なキャラクターでおますなあ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 21:37:53.83 ID:xiUjPFJM0
力入りすぎててちっともユルくないけどｗ
この必死さが何とも乙ですな
この必死さが何とも乙ですな
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 23:45:15.19 ID:f5e32bqA0
おお、道の駅志野織部で見かけたなぁ。
117 ：sage：2013/10/11(金) 00:13:11.74 ID:mLeBh+OX0
『陶神オリバー』なるヒーローも誕生するようでしてな… http://project-oliver.jimdo.com/
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 00:31:54.45 ID:MmFWnHk90
>>113
高岡城の縄張りでもしてる頃じゃねーの？
高岡城の縄張りでもしてる頃じゃねーの？
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 00:38:52.73 ID:mLeBh+OX0
利長くんが「小城一つ任せたい」と言ってたのはそっちの意味か
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 00:40:54.50 ID:ix1koIeQ0
御前を失礼、ってのはいいとして、凶器になるようなノコギリ持ち歩いてる
ってのは江戸城セキュリティが甘過ぎじゃね？
ってのは江戸城セキュリティが甘過ぎじゃね？
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 00:52:25.07 ID:sxj//0Mw0
>117
陶器で作ったグローブで殴りかかりそう
陶器で作ったグローブで殴りかかりそう
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 02:03:38.87 ID:nO0DVScK0
>>120
あれは上様が「努力」するときに使うんだよ
あれは上様が「努力」するときに使うんだよ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 05:13:29.21 ID:rsVM+CBb0
盗神？
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 07:48:13.44 ID:z8Otg0S9O
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 08:30:53.28 ID:f1ldhjSx0
>>117
原哲夫（吉本の方）しか思い浮かばないんだが・・・・
原哲夫（吉本の方）しか思い浮かばないんだが・・・・
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 09:05:09.96 ID:ZY1Y55d3O
領民の血税を謎の器作りにつぎ込む悪の大名と戦うのでしょうか
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 10:15:26.17 ID:tueRICoH0
公式フェイスブックに怨霊が写り込んでるかとオモタ
掛け軸の織部が画面から這い出てきそうに見えて怖いわ
貞子が井戸なら織部は井戸茶碗てか
掛け軸の織部が画面から這い出てきそうに見えて怖いわ
貞子が井戸なら織部は井戸茶碗てか
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 11:10:53.95 ID:nO0DVScK0
>>125
誰がカバやねん
誰がカバやねん
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 11:12:32.47 ID:uszyERUb0
>>127
うらみ要塞「じゅおん」
うらみ要塞「じゅおん」
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 15:14:25.46 ID:b9jS2S2y0
徳川の親子二代の将軍があんな性欲魔人のくせに
猪熊を罰する資格があるのかねぇ・・
猪熊を罰する資格があるのかねぇ・・
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 15:22:01.02 ID:q7SkeMGV0
性欲魔人て秀忠はむしろ淡白な方ですぞ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 15:24:42.51 ID:hbTKSX6Wi
カァチャン怖いだけよ
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 15:57:17.91 ID:ZY1Y55d3O
あのモブ顔の嫁か
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 16:12:57.22 ID:8pMB4XL7P
>>131-132
床を敷けのお静以外にも側室が１人か２人いたぞ
床を敷けのお静以外にも側室が１人か２人いたぞ
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 16:22:32.70 ID:q7SkeMGV0
手をつけたのはもう一人いるけど側室はいないよ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 17:42:35.26 ID:6PZ8C1TkO
秀忠「一発だけなら誤射かも知れぬ」
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 18:02:34.45 ID:huLVczMD0
秀忠恐妻家説を採ってるんだな
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 20:33:47.80 ID:o7WfuB3j0
大樹公の恐ろしい妻といえば「樹里」でござるが
某大河ドラマで低視聴率の責任を取らされ干されていたが
最近また電影紙芝居箱に出現するようになりましたな
取敢えず 良き事と存じ申しさうらう
へうげの無い「朝」はほんにつまらぬ喃
たかが煮茶人の戯言でございます。
某大河ドラマで低視聴率の責任を取らされ干されていたが
最近また電影紙芝居箱に出現するようになりましたな
取敢えず 良き事と存じ申しさうらう
へうげの無い「朝」はほんにつまらぬ喃
たかが煮茶人の戯言でございます。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 20:41:14.43 ID:ZY1Y55d3O
>>138
本音なら撤回するな(ｽﾞﾊﾞｰ
本音なら撤回するな(ｽﾞﾊﾞｰ
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 00:10:04.27 ID:Ktwzyo3v0
ヨーロッパの王様んところには行き過ぎをたしなめる道化的ポジションの
人がいたらしいけど、なんで日本にはいないの？
いたら秀吉ももうちょっといろいろ穏便だったんじゃないの？
人がいたらしいけど、なんで日本にはいないの？
いたら秀吉ももうちょっといろいろ穏便だったんじゃないの？
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 00:31:56.61 ID:Ud8kFFh/0
穏便っていうがこの漫画の秀吉は残酷な決断下す前には一応彼なりに譲歩はしてるぞ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 00:35:26.40 ID:yjyD2g4e0
どっちにしろ乱世を治めるために『努力』してたんだから
道化が傍らにいたとしてもやる事は変わらなかったでしょうなあ
道化が傍らにいたとしてもやる事は変わらなかったでしょうなあ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 00:46:01.35 ID:UNYGf9uoP
>>140
ノブの二男・信雄がそれをしていた説あるぞ
ノブの二男・信雄がそれをしていた説あるぞ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 00:46:44.98 ID:yyHqith60
穏便にして維持ができる時代でもないしなぁ
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 00:47:50.76 ID:Kr/wLOtJi
石田「殿下の行き過ぎを嗜める道化ポジションなら私が滞りなく勤めております(真顔)」
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 00:52:21.77 ID:Ktwzyo3v0
>>145
笑った。
笑った。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 00:54:22.75 ID:Ud8kFFh/0
当人は皮肉でも諧謔でもなく大真面目にそう言いそうだよなｗ
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 00:58:45.26 ID:PTn3W8MC0
へうげ世界ならばやっぱり織部かなあと思うが多くの場合たしなめ切れていない
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 01:13:49.83 ID:28ZyCqJ60
>>140
御伽衆がまさにそれだよ
本来は権力者の無柳を慰める職掌だったんだが、
助言者的な役割を果たしたり、対外折衝の役目を担ったりもした。
秀吉は御伽衆を数多く召し抱えたことで知られており、
利休もそのうちのひとりだったはずが、
あまりにも有能で影響力を持ちすぎたことが仇となったんだろうな
淀を支えた有楽斎が豊臣家が滅びてからは趣味道楽の世界に没頭しきって
極力政治とかかわり合うことを避けるようになったのは
やっぱり利休や織部のあとを追うのはごめんだって感じだったんじゃないかね
御伽衆がまさにそれだよ
本来は権力者の無柳を慰める職掌だったんだが、
助言者的な役割を果たしたり、対外折衝の役目を担ったりもした。
秀吉は御伽衆を数多く召し抱えたことで知られており、
利休もそのうちのひとりだったはずが、
あまりにも有能で影響力を持ちすぎたことが仇となったんだろうな
淀を支えた有楽斎が豊臣家が滅びてからは趣味道楽の世界に没頭しきって
極力政治とかかわり合うことを避けるようになったのは
やっぱり利休や織部のあとを追うのはごめんだって感じだったんじゃないかね
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 01:44:40.92 ID:plCGrhEC0
曾呂利新左衛門とか知らんかのう
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 06:32:51.90 ID:GkxB2pX90
聚楽斎にしておればまさしく道化として立ち回れたであろうに・・・
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 07:23:51.50 ID:A/tmKKwm0
それが嫌だったのがへうげ有楽斎なんだから仕方ないさ。
御伽衆といえば、出家してからの足利義昭もそうだったな。
養子話を袖にした相手が自分より官位も権力も上になり、そんな相手の御伽衆になった義昭はどんな気持ちだったんだろ。
御伽衆といえば、出家してからの足利義昭もそうだったな。
養子話を袖にした相手が自分より官位も権力も上になり、そんな相手の御伽衆になった義昭はどんな気持ちだったんだろ。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 07:30:18.82 ID:QHQdfCKVO
荒木道糞のような気持ち？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 07:32:28.76 ID:plCGrhEC0
なんのことぞ・・・
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 10:28:08.64 ID:beeUnoIX0
考えてみれば、茶事だと究極ｖｓ至高みたいなテンプレ対決でも
毎回結構面白いとは思う。まあ、お軸が禅語で週刊だと結構難しいかもしれないが。
毎回結構面白いとは思う。まあ、お軸が禅語で週刊だと結構難しいかもしれないが。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 11:07:03.60 ID:eX0nL1A50
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 11:07:31.00 ID:4Np0hRVcO
衆道斎とはまた臭き道を・・・・
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 11:10:27.19 ID:x5gJKAB10
御伽衆について詳しくまとめてるサイトって見た事ないな
桑田先生のお高い本を買うしかないのか
桑田先生のお高い本を買うしかないのか
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 11:11:34.46 ID:plCGrhEC0
われらこそは夜伽衆！
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 11:14:06.18 ID:28ZyCqJ60
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161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 11:15:14.79 ID:UNYGf9uoP
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 11:48:43.74 ID:28ZyCqJ60
>>156
大河では加納随天とかいう怪しげな易者が信長に寄り添って狂言回しみたいな役回りしてたけど、
史実としては御伽衆らしき人って思い当たらない
自由人な信長の周りには身分や立場、人種すら超えて異才を認められたいろんな人達がいたから
あえて御伽衆みたいなのを抱え込む必要なかったんじゃないかな
いたことはいたのかもしれんけど
大河では加納随天とかいう怪しげな易者が信長に寄り添って狂言回しみたいな役回りしてたけど、
史実としては御伽衆らしき人って思い当たらない
自由人な信長の周りには身分や立場、人種すら超えて異才を認められたいろんな人達がいたから
あえて御伽衆みたいなのを抱え込む必要なかったんじゃないかな
いたことはいたのかもしれんけど
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 11:51:34.70 ID:uyhZhQho0
夜伽衆があらまほしきものなり
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 12:03:25.86 ID:QHQdfCKVO
ちょっと違うけれど弥助とか
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 13:35:15.22 ID:beeUnoIX0
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 14:15:48.78 ID:UNYGf9uoP
史実の人物で御伽衆だった可能性が高いのは田楽狭間の戦いで今川義元を討ち指を失くした毛利新助かな？
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 18:24:25.69 ID:JxDk7TOb0
有楽町ならず聚楽町だとなんか語呂悪い
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 18:29:52.42 ID:dppGo6PP0
う、有楽町
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 18:42:36.19 ID:PZ+bMMVi0
聚楽町で逢いましょう
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 19:44:19.20 ID:JxDk7TOb0
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 20:00:39.51 ID:QHQdfCKVO
有楽よ～ん
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 21:46:12.39 ID:uHqiHfDn0
無楽斎だったら無楽町になってしまうの？
きつい町や
きつい町や
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:05:09.23 ID:dppGo6PP0
>>172
そ、そういう場合は官職名でお願いします
そ、そういう場合は官職名でお願いします
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:36:54.76 ID:PTn3W8MC0
有楽殿が町の名前になるとは嘆かわしい…
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:41:16.28 ID:JxDk7TOb0
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:44:21.26 ID:x5gJKAB10
有楽町とか目出度すぎる名前だよなｗ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:50:54.31 ID:PZ+bMMViI
昆虫のゲンゴロウは漢字で源五郎と書くらしいが
まさか有楽殿に恨みのある者が名付けたのでは
まさか有楽殿に恨みのある者が名付けたのでは
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:54:39.12 ID:QHQdfCKVO
>>177
高山殿、なんてことを…
高山殿、なんてことを…
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 23:06:54.71 ID:A/tmKKwm0
(ここはへうげ住人として意地でも聚楽で何ぞ捻り出さねば…)
聚楽シックパーク。
聚楽シックパーク。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 23:14:52.21 ID:PZ+bMMVi0
秀忠「>179を百叩きに処せ」
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 23:21:48.29 ID:8T4K4rFwO
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 23:29:42.84 ID:4Np0hRVcO
>>180
お江様よりこれにてきつう仕置けとの御達示にございまする
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/40/2013/4/5/45e5182fae7b4e3f002b0196b718593238a2fb131362817879.jpg
早う尻をお出しくださいませ
お江様よりこれにてきつう仕置けとの御達示にございまする
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/40/2013/4/5/45e5182fae7b4e3f002b0196b718593238a2fb131362817879.jpg
早う尻をお出しくださいませ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 02:08:22.79 ID:2+LJB52kP
看羊録って話題に出たことあったっけ？
朝鮮出兵の捕虜の儒学者が残した記録だけど
茶の湯とゲヒ殿に対する攻撃がひどいw
朝鮮出兵の捕虜の儒学者が残した記録だけど
茶の湯とゲヒ殿に対する攻撃がひどいw
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 08:11:09.31 ID:tZMsQnCn0
そらあの惺窩とズブズブな位ですもん。
尤も、「明と朝鮮で日本占領統治しちゃって下さいよ」とか言い出す惺窩もアレな人物だけど。
尤も、「明と朝鮮で日本占領統治しちゃって下さいよ」とか言い出す惺窩もアレな人物だけど。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 08:54:39.70 ID:fUcHdJ0n0
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 09:49:17.12 ID:ocEw7pDN0
そんな惺窩も何気なしに顔だけはへうげに登場済みなんよな。
多分今の話の流れでは、彼の出番は無かろうけど。
羅山先生は秀忠絡みで今後も登場するに決まってるし、尚更無いわな。
多分今の話の流れでは、彼の出番は無かろうけど。
羅山先生は秀忠絡みで今後も登場するに決まってるし、尚更無いわな。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 10:51:02.37 ID:QfP7vMV/0
>>185
安土桃山時代の竹中平蔵って誰だろね？
安土桃山時代の竹中平蔵って誰だろね？
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 14:03:24.77 ID:GCneypaf0
竹中も小泉もタナカマキコまでひっくりめてノブ様だと思うｗ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 14:50:45.27 ID:sCkhgVkB0
三連休だから日光東照宮に行ってきたけど最悪だった。
建物や色使いにセンスがなさすぎる。
わびも、さびも、雅もない、ただのセンスの悪い成金って感じ。
武張った箇所はまだマシだったので、そういう建物にすれば良かったのに。
マジで文化面だけで考えたら、徳川家は日本の敵だわ。
建物や色使いにセンスがなさすぎる。
わびも、さびも、雅もない、ただのセンスの悪い成金って感じ。
武張った箇所はまだマシだったので、そういう建物にすれば良かったのに。
マジで文化面だけで考えたら、徳川家は日本の敵だわ。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 15:22:06.71 ID:MnhpqEuG0
でも伊勢神宮も初期は中国風の宮殿建築だった、って説もあるみたいですよ。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 16:05:41.78 ID:SfaNMQpy0
「アマテラスの誕生」あたりで解説されてるけど、後にアマテラスとなる太陽神＝国家神自体が輸入物だしね。
伊勢神宮の構造自体は建築家の書いた「伊勢神宮と天皇の謎」に詳しい。古代史論としてはアマチュアの視点だが。
草庵や井戸茶碗に対するセンスはモダニズムや前衛芸術が登場するまで外国から評価されたためしがないな。
東照宮は俗物的で桂離宮こそ至高と言い放ったタウトも現代人だし。
伊勢神宮の構造自体は建築家の書いた「伊勢神宮と天皇の謎」に詳しい。古代史論としてはアマチュアの視点だが。
草庵や井戸茶碗に対するセンスはモダニズムや前衛芸術が登場するまで外国から評価されたためしがないな。
東照宮は俗物的で桂離宮こそ至高と言い放ったタウトも現代人だし。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 16:15:32.62 ID:SfaNMQpy0
あとは「桂離宮と日光東照宮―同根の異空間」で指摘されてるが、
一見対極にある両者が実は共通の建築家・大工の手になる作ってところは今のへうげのテーマに近いな。
金地院に遠州作の東照宮と茶室が共存してるみたいだから言ってみると面白いかもしれない
一見対極にある両者が実は共通の建築家・大工の手になる作ってところは今のへうげのテーマに近いな。
金地院に遠州作の東照宮と茶室が共存してるみたいだから言ってみると面白いかもしれない
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 16:35:17.50 ID:QfP7vMV/0
>>188
竹中はコエリョだろ、白人だけど
竹中はコエリョだろ、白人だけど
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 16:36:56.02 ID:QfP7vMV/0
>>191
女神で太陽神とか、渡来人の影響による創作臭いよなあ
女神で太陽神とか、渡来人の影響による創作臭いよなあ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 16:52:52.30 ID:SfaNMQpy0
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 17:20:16.11 ID:/rIfHevQ0
渡来人ねぇｗ
遣隋使でも遣唐使でも
通路としてすら避けられてたような後進地帯で化外の地な奴らが
渡来人ねぇｗ
遣隋使でも遣唐使でも
通路としてすら避けられてたような後進地帯で化外の地な奴らが
渡来人ねぇｗ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 17:55:37.38 ID:HKAtNmNt0
>>189
東大寺盧舎那仏「せやな」
東大寺盧舎那仏「せやな」
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 18:39:19.99 ID:/rIfHevQ0
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 18:40:58.21 ID:naosatEm0
また始まった。でもこの流れ嫌いじゃない。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 18:49:20.55 ID:tZMsQnCn0
ペダンチックが止まらないっ！
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 19:10:09.64 ID:7w6TOiQu0
ペダンチックあげるよ～♪
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 19:45:46.26 ID:rQXNWv9q0
明より伝えられたぺきんだっくを頂けるとは・・・
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 20:45:00.87 ID:ocEw7pDN0
大明皇帝勅賜のペキンダック曰く｢あふらっく。｣
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 21:18:58.98 ID:XzBiNgzP0
ペキンダック（カリ風味）
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 21:30:27.03 ID:0ycKYFr+0
北京ダックより小籠包を草薙剛食いの刑で
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 21:40:10.22 ID:chtJM1scO
何の話でしたかしら
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 22:13:37.59 ID:/WsqLS000
今回の単行本の表紙、何度も見返してしまうｗ
味があるよな。カレーだけに。
味があるよな。カレーだけに。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 22:30:51.10 ID:wW/Vy+680
表紙カバーを外すと、実に侘びたカリの色にて・・・
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 22:50:34.19 ID:ocEw7pDN0
よもやそれは青酸…(しまった、俺は青酸カリの色など知らぬ)
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 22:52:29.23 ID:0ycKYFr+0
青酸カリの色は白
昔原作のスケバン刑事であったわ
昔原作のスケバン刑事であったわ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 22:59:45.08 ID:eqkTaDfy0
以前からこの漫画の存在は知っていたのだが
最近単行本数巻 ちらっと読んだんだが
秀吉が自分のこと織田家の外様と言ってたんだが
これっていくらなんでもひどくないか？
最近単行本数巻 ちらっと読んだんだが
秀吉が自分のこと織田家の外様と言ってたんだが
これっていくらなんでもひどくないか？
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 23:29:02.06 ID:0ycKYFr+0
>秀吉が自分のこと織田家の外様と言ってたんだが
>これっていくらなんでもひどくないか？
織田信秀の代から織田家に仕えた
柴田から見れば秀吉も明智も外様外様
>これっていくらなんでもひどくないか？
織田信秀の代から織田家に仕えた
柴田から見れば秀吉も明智も外様外様
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 23:39:12.68 ID:7w6TOiQu0
正確には滝川一益が自分や明智羽柴のような外様は
尾張時代からの譜代には勝てんと語っているだな
秀吉も元から織田の臣だったわけじゃないし
外様と言ってもまあいいんじゃないの
尾張時代からの譜代には勝てんと語っているだな
秀吉も元から織田の臣だったわけじゃないし
外様と言ってもまあいいんじゃないの
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 23:39:33.35 ID:c8K763ke0
というか柴田さんあんた昔ノブさん裏切ってｒｙ
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 23:45:51.17 ID:eqkTaDfy0
>>212
光秀は武士として他家に仕官もしてるから外様というのはわかるけど
秀吉は松下之綱に仕えていたとされるが武士とはいえないものだし、
織田家では小者からだから信長にとっては子飼いで
外様とは決して言えない
譜代外様の区別の厳しい徳川家でも家光の小姓衆出身は
譜代の家系でなくとも譜代扱いされてる
光秀は武士として他家に仕官もしてるから外様というのはわかるけど
秀吉は松下之綱に仕えていたとされるが武士とはいえないものだし、
織田家では小者からだから信長にとっては子飼いで
外様とは決して言えない
譜代外様の区別の厳しい徳川家でも家光の小姓衆出身は
譜代の家系でなくとも譜代扱いされてる
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 23:46:06.94 ID:GCneypaf0
佐久間殿見てると譜代もあんまり大事にされてないんじゃ・・・
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 23:53:03.79 ID:7w6TOiQu0
何にしても秀吉自身が自分は外様と言ったわけじゃないし
信長の子飼いと織田家譜代の臣の違いは解釈の余地があるし
「いくらなんでもひどい」なんてことはないかと
信長の子飼いと織田家譜代の臣の違いは解釈の余地があるし
「いくらなんでもひどい」なんてことはないかと
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 23:57:45.15 ID:I8YjbksY0
自分のこと外様って言ったってのは光秀口説く時のあれだろ
俺お前同じ、みたいので大した意味なんてなかろう
俺お前同じ、みたいので大した意味なんてなかろう
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 23:59:47.92 ID:wW/Vy+680
そういう細かいこと言い始めると、初期に騒がしかったアレ思いださねえ？
「う・・・映ってる・・・この俺の網膜にしかと！！」
「う・・・映ってる・・・この俺の網膜にしかと！！」
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:01:51.36 ID:plqPXErN0
>>218
多分そういうことだろうな
多分そういうことだろうな
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:03:22.78 ID:nkr77hE90
光秀口説く時も外様とは言ってないよ
織田家の人間と、われわれ家臣という風に対比させてる
織田家の人間と、われわれ家臣という風に対比させてる
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:06:24.79 ID:aEWmS9MKP
江戸期の大名区分も譜代＝古参、外様＝新参だよね
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:07:41.33 ID:XjQBND8E0
単行本見たら言ってるね２巻
とにかく『織田一族ばっかり大事にされて（外様の）家来は使い捨てなのか』
って要旨だから別にひどい事はないと思うけど
とにかく『織田一族ばっかり大事にされて（外様の）家来は使い捨てなのか』
って要旨だから別にひどい事はないと思うけど
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:09:11.70 ID:UCtNZ6tT0
口説く時じゃなくてその後の手紙の中で我ら外様と言ってるな
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:32:50.96 ID:BG1QCDfy0
>>222
一般に譜代大名の定義というのは 関ヶ原以前に徳川家に臣従した大名ということなんだが
子飼いの家臣から大名に出世した者は譜代扱いなんだよね 稲葉とか堀田とか
秀吉は一代での成り上がりだから譜代というのはおかしいが
仕官以前ある程度の身分であったわけではないので外様というのは明らかにおかしい
信長は晩年譜代の家臣も追放したりしてる だから家臣に動揺があったってのを現すのはいいんだが
この漫画の前半の見せ場は秀吉が信長を殺すことだし それが後々利休切腹にもかかってくるんだから
秀吉と信長の関係は正しくあらわしてないとその意味が死んでしまうと思うね
一般に譜代大名の定義というのは 関ヶ原以前に徳川家に臣従した大名ということなんだが
子飼いの家臣から大名に出世した者は譜代扱いなんだよね 稲葉とか堀田とか
秀吉は一代での成り上がりだから譜代というのはおかしいが
仕官以前ある程度の身分であったわけではないので外様というのは明らかにおかしい
信長は晩年譜代の家臣も追放したりしてる だから家臣に動揺があったってのを現すのはいいんだが
この漫画の前半の見せ場は秀吉が信長を殺すことだし それが後々利休切腹にもかかってくるんだから
秀吉と信長の関係は正しくあらわしてないとその意味が死んでしまうと思うね
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:40:32.61 ID:plqPXErN0
譜代大名と譜代(の臣)は全く意味合いが違うのではないだろか、外様も然り
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:42:20.60 ID:AhIlTG230
つーか漢字見りゃ分かるように
その家に系譜上代々仕えてきたのが譜代
徳川家臣団でも仕えた時期によって
最古参の安祥譜代、三河衆、三河以外の出身で関東移封前に仕えた近国衆、
関東移封後から関ヶ原で勝つ前までの関東衆 と区分けされて
後の方になるほど外様っぽい扱いだよ
子飼いの譜代扱いはあくまで扱いであって別物
その家に系譜上代々仕えてきたのが譜代
徳川家臣団でも仕えた時期によって
最古参の安祥譜代、三河衆、三河以外の出身で関東移封前に仕えた近国衆、
関東移封後から関ヶ原で勝つ前までの関東衆 と区分けされて
後の方になるほど外様っぽい扱いだよ
子飼いの譜代扱いはあくまで扱いであって別物
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:48:05.53 ID:67g6qg8S0
徳川時代の感覚を持ち出してあてはめても意味ないと思うよ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:49:20.73 ID:J0rDsSKO0
秀吉「わ、わしの父親は信秀様に足軽として使えていたから譜代だぎゃ」
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:17:42.58 ID:mzt8vYZZ0
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:20:20.53 ID:BG1QCDfy0
外様と内の区別ってのは中世から日本社会にはどこにもあって
朝廷も江戸時代に固定されるまでは時の天皇との親疎によって 内外がきまっていた
織田家にとって羽柴家は外でなく内であるのは 本能寺の変後の三法師を奉ずるなんてことを
わざわざ秀吉がやってるのを見ても明らか
外様だと当人や周りが認識してたらそういうまどろっこしいことしなくても直接天下取りに動いても
批難なんてされないから
朝廷も江戸時代に固定されるまでは時の天皇との親疎によって 内外がきまっていた
織田家にとって羽柴家は外でなく内であるのは 本能寺の変後の三法師を奉ずるなんてことを
わざわざ秀吉がやってるのを見ても明らか
外様だと当人や周りが認識してたらそういうまどろっこしいことしなくても直接天下取りに動いても
批難なんてされないから
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:20:22.26 ID:XjQBND8E0
外様とは言ってるけど外様大名とは言ってないからね
問題無いね
問題無いね
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:33:04.27 ID:67g6qg8S0
この漫画での話をしてほしいものだね
羽柴が言った外様は織田一族とそれ以外という意味
滝川が言った外様は織田家譜代の臣とそれ以外という意味
羽柴が言った外様は織田一族とそれ以外という意味
滝川が言った外様は織田家譜代の臣とそれ以外という意味
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:33:46.00 ID:C08F6cGD0
譜代/外様が徳川時代として、それまでは「外様」の対義語は「御内人」であると考えると
外様となりえるには独自の領地を持って従属的同盟を結んでるのが条件で
主家直参で領地より俸禄を貰うような身分だと御内人になるのか
外様となりえるには独自の領地を持って従属的同盟を結んでるのが条件で
主家直参で領地より俸禄を貰うような身分だと御内人になるのか
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:35:53.41 ID:XjQBND8E0
>外様だと当人や周りが認識してたらそういうまどろっこしいことしなくても直接天下取りに動いても
これがよく分からない
三法師を立てなかったらそもそも秀吉の下に誰もつこうとしないんじゃないの？
これがよく分からない
三法師を立てなかったらそもそも秀吉の下に誰もつこうとしないんじゃないの？
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:39:43.18 ID:C08F6cGD0
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:49:13.92 ID:XjQBND8E0
ああ分からないのは三法師を立てたのが『内だから』という理由なのか？って事です
織田家家臣の序列から言って普通にトップ立つならしばたさんなんじゃないかと
三法師を立てた事によって秀吉は台頭できたんだから
とりあえず内とか外とか関係無いんじゃないかと
織田家家臣の序列から言って普通にトップ立つならしばたさんなんじゃないかと
三法師を立てた事によって秀吉は台頭できたんだから
とりあえず内とか外とか関係無いんじゃないかと
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:57:43.95 ID:C08F6cGD0
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:59:41.82 ID:XjQBND8E0
いやだからそれは分かるんだけど
仮に秀吉が『外だから豊臣縁者を担ぐ必要はなかった』としても
やっぱり三法師を立てたんじゃないか？と
まわりを納得させる為に
仮に秀吉が『外だから豊臣縁者を担ぐ必要はなかった』としても
やっぱり三法師を立てたんじゃないか？と
まわりを納得させる為に
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 02:16:04.62 ID:C08F6cGD0
>>239
というか、そもそも外の人間は清洲の後継者問題会議に呼ばれてない。
松平家は長男信康が信長の偏諱を受けるくらい従属的な関係だが
織田家にとっては外様なので呼ばれてない。
柴田も羽柴も御内人、家臣＝家の家来だから呼ばれた
というか、そもそも外の人間は清洲の後継者問題会議に呼ばれてない。
松平家は長男信康が信長の偏諱を受けるくらい従属的な関係だが
織田家にとっては外様なので呼ばれてない。
柴田も羽柴も御内人、家臣＝家の家来だから呼ばれた
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 02:43:14.75 ID:XjQBND8E0
なんか話の重心がコロコロ変わってるんだけど
清洲会議に呼ばれてるんだから外様では無い、と
まあそれなら分かるんだけど
どっちにしろ言葉の定義と言うかさじ加減の問題だよね
疎外感を感じてる人が自分を『外様』と話の中で呼ぶのがそんなに問題？
清洲会議に呼ばれてるんだから外様では無い、と
まあそれなら分かるんだけど
どっちにしろ言葉の定義と言うかさじ加減の問題だよね
疎外感を感じてる人が自分を『外様』と話の中で呼ぶのがそんなに問題？
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 02:49:43.19 ID:C08F6cGD0
当時は外様という言葉が現実的な意味を持ってたから、
現代的な比喩として使うのを考証上嫌がる人もいるってことかと
現代的な比喩として使うのを考証上嫌がる人もいるってことかと
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 02:54:07.08 ID:XjQBND8E0
当時は『外様』と『譜代』が官職みたいにきっちり分かれてたって事？
聞いた事無いなあ
それこそ外様大名とか関が原以降の気がするけど
聞いた事無いなあ
それこそ外様大名とか関が原以降の気がするけど
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 03:13:03.79 ID:C08F6cGD0
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 03:17:30.85 ID:XjQBND8E0
ああ何か噛み合わないと思ったら外様は家来じゃないって事？
それこそ関が原以降の考え方じゃん
それこそ関が原以降の考え方じゃん
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 03:49:48.94 ID:oNsv2PsB0
>>245
外様でも家来は家来
でも外様の場合
基本は家政に参加できない
ただし主家が落ちぶれたらさっさと見捨てても非難されない
御内の場合は家政を担うし、
主家が落ちぶれた場合見捨てたら非難される（実際には見捨てることも多いけど当然非難される）
そうした考えは当然関ヶ原以前からある
外様でも家来は家来
でも外様の場合
基本は家政に参加できない
ただし主家が落ちぶれたらさっさと見捨てても非難されない
御内の場合は家政を担うし、
主家が落ちぶれた場合見捨てたら非難される（実際には見捨てることも多いけど当然非難される）
そうした考えは当然関ヶ原以前からある
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 05:02:33.26 ID:67g6qg8S0
いずれにせよ「御一門衆の外は」とでも言っといたほうがよかったかな？という
それぐらいの微妙な問題であって
「いくらなんでもひどい」とかのレベルの話じゃないと思うけどね
それぐらいの微妙な問題であって
「いくらなんでもひどい」とかのレベルの話じゃないと思うけどね
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 05:46:29.81 ID:MXRct3UaO
そ…外様
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 05:53:18.30 ID:otxcoP6L0
作中の人物がどう区分して外様と言ってるかくらいわかりそうなもんなのに
自分の思う一般的な外様の定義に当てはまらないからといって、いくらなんでもひどいと言われてもな
そう思うのは勝手だが同意は得られまいよ
自分の思う一般的な外様の定義に当てはまらないからといって、いくらなんでもひどいと言われてもな
そう思うのは勝手だが同意は得られまいよ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 06:17:16.49 ID:aEWmS9MKP
いくら意味が通ると言っても時代劇で露骨に現代語使ったら萎えるじゃんってレベルの話で
「現代語」に厳しい基準の人がいるってことでしょ
実際には当時の言葉でしゃべったら意味が分からんのでだいぶ現代語化されてるというのはともかくとしても。
>>245
上の外様と御内人は鎌倉以来の概念だ
「現代語」に厳しい基準の人がいるってことでしょ
実際には当時の言葉でしゃべったら意味が分からんのでだいぶ現代語化されてるというのはともかくとしても。
>>245
上の外様と御内人は鎌倉以来の概念だ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 06:27:34.43 ID:67g6qg8S0
個人的には主従関係でもないのに「その方」よばわりしてるのが余程気になるのであった
（例）石田→古田、徳川→黒田、など
（例）石田→古田、徳川→黒田、など
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 06:43:16.13 ID:J0rDsSKO0
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 07:03:49.77 ID:ZDJRByRl0
この物語はフィクションにて候
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 07:08:03.83 ID:67g6qg8S0
ありなん「織田家は外様で出戻りのワシには冷たい冷たいっ！」←いくらなんでもひどい
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 08:27:12.32 ID:Q7GBMWd30
完全に当時の言葉でしゃべられたら大部分の読者がついていけんからな
しかし現代語に置き換えていても、とくに意味もなく辞書の定義にない用語の使い方されると読者の混乱を招くから、
プロの校正を雇っている場合は初校で赤が入る。
最近は大手出版社でも文芸以外は教養の乏しい担当編集者レベルの校正しかかけてないから、
慣用句を用いたつもりがまったく意味を取り違えていたとか、別の言葉と混同していたとか、そういうのがよく見られる。
個人的にはヤスの「秀忠と真逆」なんて表現も気になるところで。
せっかく重々しい物言いをさせて老雄の迫力を醸し出しているのに、
「真逆」のようなまだ国語辞典にも採用されない軽い若者言葉を使わせるのはいかがなものかと。
作者がどうしても使いたいってのならいいけど、俺が校正ならとりあえず赤入れるね。
しかし現代語に置き換えていても、とくに意味もなく辞書の定義にない用語の使い方されると読者の混乱を招くから、
プロの校正を雇っている場合は初校で赤が入る。
最近は大手出版社でも文芸以外は教養の乏しい担当編集者レベルの校正しかかけてないから、
慣用句を用いたつもりがまったく意味を取り違えていたとか、別の言葉と混同していたとか、そういうのがよく見られる。
個人的にはヤスの「秀忠と真逆」なんて表現も気になるところで。
せっかく重々しい物言いをさせて老雄の迫力を醸し出しているのに、
「真逆」のようなまだ国語辞典にも採用されない軽い若者言葉を使わせるのはいかがなものかと。
作者がどうしても使いたいってのならいいけど、俺が校正ならとりあえず赤入れるね。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 08:49:08.83 ID:J0rDsSKO0
方言もかなり今とは違うだろうね
方言周圏論からすれば、
今の名古屋や岡山くらいの言葉が当時の京言葉だったのかも
方言周圏論からすれば、
今の名古屋や岡山くらいの言葉が当時の京言葉だったのかも
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 09:00:05.88 ID:sS2mGqG50
「にゃあ」とか「みゃあ」とか言う第六天魔王は見たくないぞ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 09:03:32.95 ID:B1ReUlXIO
>>189
世良田東照宮になぜ行かぬ
世良田東照宮になぜ行かぬ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 09:13:02.35 ID:ZDJRByRl0
>255がへうげの校正とやらになれば解決ってことで。
関西弁の石田治部が読める小説のタイトル忘れた。
関西弁の石田治部が読める小説のタイトル忘れた。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 09:44:42.88 ID:oNsv2PsB0
>>249
>自分の思う一般的な外様の定義に当てはまらないから
いやいや現代の定義でも外様は「一般的に、組織や団体に後から参加した個人や集団を「外様」と呼ぶことがある」なのだから
尾張生まれで小者から織田家に仕えていた秀吉を外様とするのはどういう区分からしても明らかな間違い
作中の意図だというけれど明らかな事実誤認があったんでは作中の意図だって伝わっているとは言えないでしょ
>自分の思う一般的な外様の定義に当てはまらないから
いやいや現代の定義でも外様は「一般的に、組織や団体に後から参加した個人や集団を「外様」と呼ぶことがある」なのだから
尾張生まれで小者から織田家に仕えていた秀吉を外様とするのはどういう区分からしても明らかな間違い
作中の意図だというけれど明らかな事実誤認があったんでは作中の意図だって伝わっているとは言えないでしょ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 09:57:48.11 ID:H/zbdDc60
Twitterとかやってんのか知らんが作者に聞いてみたらどうなん
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 10:21:45.59 ID:J0rDsSKO0
言葉は重要だろ
この要素がなければ同国人だけで集まりまくる
戦国時代の武将たちの習性が理解しにくい
この要素がなければ同国人だけで集まりまくる
戦国時代の武将たちの習性が理解しにくい
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 10:41:44.47 ID:ZDJRByRl0
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 11:03:58.92 ID:XjQBND8E0
いや・・・譜代って文字通り代々仕えてるって意味でしょ
少なくとも先代からいるのはしばたさんとか佐久間殿くらいじゃん
『小者から仕えてた』のが譜代扱いになるのはそれこそ江戸時代の話でしょ？
まあいいや・・・むきになったそれがしが悪かったでござる
少なくとも先代からいるのはしばたさんとか佐久間殿くらいじゃん
『小者から仕えてた』のが譜代扱いになるのはそれこそ江戸時代の話でしょ？
まあいいや・・・むきになったそれがしが悪かったでござる
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 12:32:10.57 ID:hVa0VUp4O
初代頭首なら古参を譜代と捉えて問題無い気もする。
織田家は信長が初代じゃないし、柴田・佐久間辺りを譜代と捉えるなら、羽柴や明智は外様でも別にって感じ。
織田家は信長が初代じゃないし、柴田・佐久間辺りを譜代と捉えるなら、羽柴や明智は外様でも別にって感じ。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 12:42:00.09 ID:oNsv2PsB0
>『小者から仕えてた』のが譜代扱いになるのはそれこそ江戸時代の話でしょ？
高坂弾正 出身身分は秀吉より高かっただろうが 同じようなもの
譜代扱い
高坂弾正 出身身分は秀吉より高かっただろうが 同じようなもの
譜代扱い
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 12:54:24.78 ID:UCtNZ6tT0
ではなんという単語だったら的確なのかホヒョン殿に決めてもらおう、丹後だけに
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 12:59:55.91 ID:XjQBND8E0
それがしもそういう気の利いた返しが出来るよう学ばねばなりませんな・・・ｗ
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 13:28:59.60 ID:67g6qg8S0
>>266
高坂弾正が譜代扱いというのはどういう事象を指して言ってるのかしら
高坂弾正が譜代扱いというのはどういう事象を指して言ってるのかしら
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 13:45:07.85 ID:mzt8vYZZ0
戦国時代の家臣団を一元的にとらえる方が無理でないんかい？
家によってもシステム違うだろうし、代々の配下豪族国人でも半ば同盟からほぼ家臣の幅が有るだろし、がっちり譜代の旗本とか途中から個人の才覚で登用されたのもいるし
家によってもシステム違うだろうし、代々の配下豪族国人でも半ば同盟からほぼ家臣の幅が有るだろし、がっちり譜代の旗本とか途中から個人の才覚で登用されたのもいるし
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 14:08:31.14 ID:ZDJRByRl0
まとめると
譜代→父から子へ継承が行わており、同じ主君に仕える
外様→主君を替えて入って来たご新規さん
なら秀吉はどれにも当てはまらないでおk？
譜代→父から子へ継承が行わており、同じ主君に仕える
外様→主君を替えて入って来たご新規さん
なら秀吉はどれにも当てはまらないでおk？
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 14:20:51.95 ID:aEWmS9MKP
>>271
それは江戸期の定義で、鎌倉期の定義は
御内→独立した勢力を持たない家臣
外様→独立した勢力を持つ従属的同盟者
室町期の家臣（御内）というのは生活基盤を全面的に主人に頼るという関係性で出来てるので
鎌倉期以来の安堵とか保護非保護関係などと合わせて現代人には細かく追及すると面倒なところかと
それは江戸期の定義で、鎌倉期の定義は
御内→独立した勢力を持たない家臣
外様→独立した勢力を持つ従属的同盟者
室町期の家臣（御内）というのは生活基盤を全面的に主人に頼るという関係性で出来てるので
鎌倉期以来の安堵とか保護非保護関係などと合わせて現代人には細かく追及すると面倒なところかと
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 15:07:08.18 ID:iQV6gDSN0
俺的には新参がしっくりくる
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 15:19:34.81 ID:SImAbCZ/O
一族経営の会社なんかだと「一族と極めて一族の信頼の厚い人物以外の社員」を外様と呼んだりするよな
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 15:26:56.08 ID:ZDJRByRl0
作中→もし・・もしも我ら外様の先々までも想うてくださる明智殿がry
改正版→もし・・もしも我ら新参・外様の先々までも想うてくださる明智殿がry
これで良いだろ。「新参」の有無まで突っ込むならもう知らん。
改正版→もし・・もしも我ら新参・外様の先々までも想うてくださる明智殿がry
これで良いだろ。「新参」の有無まで突っ込むならもう知らん。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 15:34:00.94 ID:AhIlTG230
要は対義語というか区別する概念は
（御）内と外（様） と 譜代と新参
で別々なのを
徳川幕府が親藩・譜代・外様で区分しちゃったもんで
意味合いがぶれとるわけだ罠
秀吉は織田家内の家臣だけど新参
（御）内と外（様） と 譜代と新参
で別々なのを
徳川幕府が親藩・譜代・外様で区分しちゃったもんで
意味合いがぶれとるわけだ罠
秀吉は織田家内の家臣だけど新参
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 15:34:59.41 ID:otxcoP6L0
単に秀吉を外様と言うなら違和感があるのもわかるけど、親族・織田家累代の家臣である譜代との対比で言ってる訳だしな
それに外様である明智に、私はあなたと同じで冷や飯を食わされる立場ですよと近づくための表現でもある
だから、いくらなんでもひどいってのはわからん
文句言ってる人は「外様」に一家言もっていてどうしても気に喰わないようだが、それなら完全に秀吉の方便と捉えればそう目くじら立てなくてもいいじゃないか
それに外様である明智に、私はあなたと同じで冷や飯を食わされる立場ですよと近づくための表現でもある
だから、いくらなんでもひどいってのはわからん
文句言ってる人は「外様」に一家言もっていてどうしても気に喰わないようだが、それなら完全に秀吉の方便と捉えればそう目くじら立てなくてもいいじゃないか
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 15:37:28.69 ID:VeKrb/Vw0
外様論議より秀信さんに降伏勧告しにきた有楽さんはやっぱり名物をガメてったのかが気になる
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 15:39:16.80 ID:ZDJRByRl0
結局は外様でも譜代でもなく「新参」オチ
こりゃあ一本取られましたなハッハッハッハ
こりゃあ一本取られましたなハッハッハッハ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 15:39:46.06 ID:stlbmBXiP
>>278
そりゃあ２つ３つは当たり前に貰ってゆくだろ
そりゃあ２つ３つは当たり前に貰ってゆくだろ
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 15:42:12.84 ID:XjQBND8E0
初花を煙幕に丁度良い乳当てになりそうな茶碗をちょろまかしてたと予想
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 16:10:49.77 ID:keIPQoXVO
秀吉は信長の四男を養子に貰ってる時点で織田家の一門扱いじゃないの？
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 16:23:31.70 ID:ZDJRByRl0
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 17:01:56.06 ID:zGxljtuj0
秀吉が隠居して秀勝が羽柴家の当主になってたら、親族衆だな。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 17:47:14.25 ID:oNsv2PsB0
>>269
近習として仕え、 係争地の城代として派遣される 立派な譜代扱い
>>273 >>275
そう「新参」なら全く問題ない
>>276
その通り だから新参譜代なんて矛盾した言葉がつかわれるようなことになる
当然状況によっては 古参の外様もいるし新参の譜代（正確には内々か）もいる
近習として仕え、 係争地の城代として派遣される 立派な譜代扱い
>>273 >>275
そう「新参」なら全く問題ない
>>276
その通り だから新参譜代なんて矛盾した言葉がつかわれるようなことになる
当然状況によっては 古参の外様もいるし新参の譜代（正確には内々か）もいる
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 18:06:45.32 ID:67g6qg8S0
それは高坂が重用されたというだけで「譜代」ではないでしょう
譜代というのは板垣甘利飯富などのことでは？
譜代というのは板垣甘利飯富などのことでは？
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 18:18:29.24 ID:LOiB9DBj0
どいつもこいつもわかった風な事をほざきやがる…
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 18:22:10.37 ID:oNsv2PsB0
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 18:30:04.68 ID:67g6qg8S0
重臣格とでも言えばいいのに
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 18:31:27.78 ID:tv3qAoOg0
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 18:33:25.24 ID:67g6qg8S0
「外様」の間違いには厳しい人が「譜代」は適当に使うというのは感心しませんなあ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 18:50:47.43 ID:oNsv2PsB0
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 19:21:07.88 ID:uxo0uhbv0
こういう揚げ足とりに熱心な人ってどういう人生送ってきたのかね。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 19:23:23.91 ID:NV1ugfJE0
言い切らなければ譜代という言葉を適宜使い分けても良いんなら
外様という言葉の使い方も文脈に沿って意味を汲んでやれば良いのに
厳密に用語を定義して微小な差異を細かく論じる学術論文じゃないんだからねー
外様という言葉の使い方も文脈に沿って意味を汲んでやれば良いのに
厳密に用語を定義して微小な差異を細かく論じる学術論文じゃないんだからねー
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 19:24:58.87 ID:MXRct3UaO
そろそろ殿下が出てきて「互いに抱き合えい！」って言う頃
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 19:31:20.76 ID:olgxMhX+0
昨日から張り付いてる外様くんは結局何がしたいの？
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 19:41:07.23 ID:SImAbCZ/O
間違いを指摘したかったんじゃない？
意味のある行為だとは思えないけど
意味のある行為だとは思えないけど
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 19:48:19.59 ID:cMU07h+20
普通に現代の一般的な文脈で「外様」の意味を捉えるべきでしょうな
現代の娯楽であるマンガの中のセリフなんだから
史学やらの専門用語としての「外様」と、現代一般で使われる「外様」は意味が違いますから
現代の娯楽であるマンガの中のセリフなんだから
史学やらの専門用語としての「外様」と、現代一般で使われる「外様」は意味が違いますから
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 19:56:20.05 ID:QUKXqekg0
ここらで茶でも一服どうですかな？
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 19:57:22.99 ID:tv3qAoOg0
この作品はフィクションにて（ｒｙ
でも一度言い出したことを撤回すると上様にバッサリいかれるから仕方ないね
でも一度言い出したことを撤回すると上様にバッサリいかれるから仕方ないね
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 19:58:52.74 ID:AhIlTG230
まあ 縄文文化が当時どこまで認知されていたのかとか
胴を分断された血圧低下によるショック状態でどれだけ意識を保てるのかとか
先にツっこむべき所がいくらでもあるような気は致します
パイナップルは実のままなら鮮度はなんとか…
胴を分断された血圧低下によるショック状態でどれだけ意識を保てるのかとか
先にツっこむべき所がいくらでもあるような気は致します
パイナップルは実のままなら鮮度はなんとか…
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 20:01:30.79 ID:keIPQoXVO
ここまで存在感を示しながらまったく話に絡まなくて空気な忠輝も珍しい
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 20:22:16.32 ID:oNsv2PsB0
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 20:24:45.38 ID:cMU07h+20
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 20:58:43.41 ID:B1ReUlXIO
>>301
火焔土器は昭和11年に新潟県で出土だからね
火焔土器は昭和11年に新潟県で出土だからね
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 21:15:42.05 ID:SzQ2IbVB0
さすがに、あんな程度のよいものが意図せずポっと出てくるわけないか
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 21:52:21.07 ID:WWEs0RMni
>>302
存在感を示しながら空気、とは…
存在感を示しながら空気、とは…
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 22:22:57.18 ID:QUKXqekg0
ゲヒ殿の放屁とな？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 22:40:57.72 ID:L22Tbalr0
ピ～ッチ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 23:17:44.47 ID:MXRct3UaO
不浄ですぞ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 01:19:39.29 ID:q+X/FE9B0
あっ！誰がなんと言おうと外様の義弟殿だ！ｗ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 03:35:11.54 ID:kQ72S6t0O
あ～外様外様っ
日本から飛び出るほどの外様よ
日本から飛び出るほどの外様よ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 06:29:18.54 ID:QBYVn2RL0
>>301
パイナップルを実のまま突っ込むとは豪胆ですな。ついにズッキーニが入ったと小躍りしておりましたがまだまだなようで
パイナップルを実のまま突っ込むとは豪胆ですな。ついにズッキーニが入ったと小躍りしておりましたがまだまだなようで
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 07:17:00.93 ID:H4ZNSasiO
尻を出せ！
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 08:03:48.62 ID:lqWGZvNT0
近代麻雀オリジナルのワシズで織部作の器が登場
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 09:06:34.64 ID:G1F9gXUv0
読み返してるんだが、朝鮮に渡った時点でキムチがあるのはおかしくない？
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 09:26:19.97 ID:87DSrvQs0
トウガラシ到来前に、いわゆる漬物的なものとしては存在したみたいよ
それに南蛮渡来のトウガラシを和えたら意外にイケルってのがあのシーンじゃないかな
それに南蛮渡来のトウガラシを和えたら意外にイケルってのがあのシーンじゃないかな
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 10:04:45.41 ID:H4ZNSasiO
キムチは漬物全般を指す言葉じゃなかったっけ？
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 10:15:08.36 ID:G1F9gXUv0
ほうほう
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 11:26:45.63 ID:G1F9gXUv0
それにしても織部正の嫁は良い嫁すぎますのう
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 11:53:11.57 ID:7jhBSz3xP
>>320
自分はおね殿のほうがよりそう思う
自分はおね殿のほうがよりそう思う
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 14:13:18.44 ID:Tz/3uYYw0
何といってもあのキャバもとい、茶々様よ。。。ウッシッシ。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 14:29:07.56 ID:vu8kPzYd0
おまえら朝日ちゃんいじめんな！
・・・誰か引き受けなされ
・・・誰か引き受けなされ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 15:06:28.61 ID:v8bOKKKz0
いやいや>>323様がまず･･･
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 15:39:01.63 ID:gA1RjYTq0
じゃあ、俺が貰うよ！
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 15:41:31.61 ID:vu8kPzYd0
じゃあ俺が！・・・ってまずい、この流れは
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 16:16:34.19 ID:Cjt0ht4O0
凄い今更な話なのかもしれないが、アニメ版のサントラって出てないの？
欲しいんだよなぁ
欲しいんだよなぁ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 17:30:59.64 ID:/Km5ArmJ0
サントラだと思って「乙」を買ったクチでござる
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 19:00:07.26 ID:+ldtHLDEO
この酸味は……腐っているのでは
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 21:01:00.87 ID:kQ72S6t0O
ノブの敦盛や明智殿の昭和ブルースが収録されたキャラソンアルバムをお願いします
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 22:19:16.92 ID:Tz/3uYYw0
ヒゲダンスのリズムに合わせて古織、利休、ホヒョン、上ポンが登場か
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 23:20:00.92 ID:yQXOEu6e0
ヒゲダンスの一番似合いそうなのは蒲生殿（一商人の感想です）
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 23:20:53.78 ID:cxw5Jvd+0
出ますぞ、☆Taku Takahashi殿のEbi Sukuiが！
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 23:24:23.89 ID:/Km5ArmJ0
乙は丙でも吉幾三だけは良い…
ドライブミュージックには乙は甲
ドライブミュージックには乙は甲
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 23:27:53.40 ID:kQ72S6t0O
>>332
蒲生殿が恥ずかし死にしそうで
蒲生殿が恥ずかし死にしそうで
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 00:40:56.94 ID:jbrToLNw0
義兄殿と蒲生殿をセットで
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 01:59:16.20 ID:/ck1ZxJ90
佐竹殿も推薦「この曲、いがっぺえ～」
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 02:53:03.91 ID:Yr5De1Q/0
いがっぺえ、って最初苦いとかまずいとか悪いとかのネガティブな意味だと思ってた。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 05:45:20.48 ID:hD0Ykf+n0
現地の人からは「いがっぺ」が正解で
「いがっぺぇ」とは言わないとか、このスレで言われてたな
「いがっぺぇ」とは言わないとか、このスレで言われてたな
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 07:02:01.02 ID:UNjxl04g0
やるっぺか のコマのよすのぶが凄くイイ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 09:16:58.61 ID:R+rB7BC+i
徳川慶喜？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 10:13:56.25 ID:HV1R35bT0
高橋だろ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 12:16:50.15 ID:Dac1uqLYO
世を忍ぶ仮の姿、略してよしのぶ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 14:23:43.75 ID:bRSljukw0
閣下は茨城弁を秋田で使う地獄出身者だったのか
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 14:25:01.27 ID:bRSljukw0
そういえば徳川慶喜も茨城出身か
…と思ったが水戸藩は定府だっけか
…と思ったが水戸藩は定府だっけか
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 16:36:18.18 ID:lHT4jBcB0
>>343
やだよ金さんよしとくれよ
やだよ金さんよしとくれよ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 16:41:00.23 ID:KN+6kRpaO
なんでヤスの子供は関ヶ原の後に生まれた子供ほど乱世向きな性格してんだろ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 16:49:17.80 ID:oaUzD+7EP
>>347
義直はちょっと違う気がする
義直はちょっと違う気がする
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 22:21:14.92 ID:BhKA23qe0
信康 秀康 忠吉 忠輝 乱世向きだと思うが
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 22:37:29.07 ID:Yr+u/vrG0
なんで縁戚なのに仙石出てこないんだろ
爺さんの話の中でしか出てない
九州攻めとか小田原攻めとか上田合戦とか出す機会はあったろうに
数寄とは無関係な人生だったから？
爺さんの話の中でしか出てない
九州攻めとか小田原攻めとか上田合戦とか出す機会はあったろうに
数寄とは無関係な人生だったから？
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 22:39:56.56 ID:jbrToLNw0
結果的には大粛清やらかした秀忠、それに家光が一番向いてたんだろうね
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 22:53:07.91 ID:ktJamCTp0
うん、徳川は最期まで後継騒動から内戦を生じさせなかったのは素直に評価していい
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 22:57:23.35 ID:Dac1uqLYO
>>350
よし、まずは絶賛山崎の合戦中のあちらの連載に古田左介を出してもらおう
よし、まずは絶賛山崎の合戦中のあちらの連載に古田左介を出してもらおう
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 22:57:41.09 ID:erslBf5h0
上杉謙信「跡目争いで国力削るとかバカの所行ですよねー」
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 23:44:32.47 ID:HV1R35bT0
堀久も出てきてないのに糞雑魚のセンゴクとか・・・ｗ
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 23:46:01.70 ID:HV1R35bT0
一瞬だけ出たので充分サービスぞ
武蔵と同じよ
武蔵と同じよ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 00:02:33.10 ID:Dac1uqLYO
空気を読まずに某漫画より先に巌流島の決闘をやってほしい。２コマくらいで。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 00:12:49.31 ID:NRcp44hK0
遅れてやってきたバガボンドに何故かホヒョン様がマジギレ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 02:25:34.74 ID:Na2b7yRl0
ちゃんと今回も載ってるのがなんか不思議な感覚
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 07:49:50.76 ID:h49Ga129O
真田すら恐れる上田殿とは一体・・・
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 09:05:35.94 ID:4Lo/ujpS0
暴カニ男のやらかしでズバッ！ｗ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 09:52:18.50 ID:Frd6Ppe7O
暴蟹男とはいかなる怪人にござろう
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 10:13:36.18 ID:bHwKAJvBi
某蟹男かぁ…
仮面ライダーの怪人的なものか
蟹江敬三しか思い浮かばない
仮面ライダーの怪人的なものか
蟹江敬三しか思い浮かばない
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 10:50:04.72 ID:mX9e7It+0
忘れた頃に俵屋
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 13:16:04.98 ID:ofMfR3ND0
二本毛ならば波平の弟の海平ですな
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 17:57:57.70 ID:kp6/v/710
ゲヒにまかせるのは失敗と最初から気づけよ・・・＜教育
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 18:19:13.20 ID:KLuL/G/U0
ここで可児才蔵登場
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 18:29:07.22 ID:0IoaxxDW0
「お も て な し」で2020の大河は古田織部
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 18:51:20.63 ID:w1bkGRJP0
表が無いならばそれはどうも裏クサイな
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 18:52:10.29 ID:YL6tkyHT0
>>365
海平は双子の兄でござろう
海平は双子の兄でござろう
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 19:21:29.12 ID:31JA2Q/20
>>368
今の大河じゃゴミができるだけだ
今の大河じゃゴミができるだけだ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 19:25:06.13 ID:Frd6Ppe7O
おせんさんを主人公にした朝ドラ『へうげの女房』をですね
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 19:26:46.84 ID:Eu7QwWSyP
>>372
そういやアニメでゲヒの声を演じていた人って朝ドラで水木しげるの兄を演じてたな
そういやアニメでゲヒの声を演じていた人って朝ドラで水木しげるの兄を演じてたな
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 20:48:17.55 ID:L8EnV/eJ0
勘定方のものまねﾜﾛﾀｗ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 21:17:12.99 ID:j26rH7bh0
>>362
ボウリョクジナンと読む、くそたわけがぁ！
ボウリョクジナンと読む、くそたわけがぁ！
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 21:26:09.52 ID:QQ7si2dv0
>>375
その鼻息ぞ！
その鼻息ぞ！
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 22:07:01.71 ID:sHpNxBqP0
織部は朝廷に献金された金に手をつけるかね？
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 22:41:51.70 ID:IFkDlVAH0
宗達ってあの後5年間も悩み続けてたのかｗ
へうげって年月があっというまにすぎるからこんなに時間が経過してるとは思わなかった。
へうげって年月があっというまにすぎるからこんなに時間が経過してるとは思わなかった。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 23:32:12.34 ID:ofMfR3ND0
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 23:32:28.10 ID:5di/Zyqw0
>>373
清貧を貫く実弟殿から堂々と借金をする実兄上でしたね
清貧を貫く実弟殿から堂々と借金をする実兄上でしたね
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 23:40:46.75 ID:jh6NDqKu0
今週のはつまんなかった。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 23:46:48.72 ID:QQ7si2dv0
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 23:49:07.69 ID:KLuL/G/U0
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 23:49:30.94 ID:pcg9yGLe0
>>382
字だけ見ても泣ける
字だけ見ても泣ける
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 23:53:18.17 ID:ofMfR3ND0
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 00:23:17.43 ID:7yYl9Ba50
織部切腹まで後どれぐらいだろう、作中時間じゃなくて現実時間で・・・
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 00:26:35.21 ID:SYcalznQ0
ゲヒヒが息子の知行の収益をこっちに回しても費用が足りぬとか言ってたような気がしたが
読み間違えたかのう…？
読み間違えたかのう…？
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 01:36:43.46 ID:Eun9q8Y10
他の漫画で”シャカシャカ”と茶を点てるシーンを見て思ったんだけど
この作者って、茶を点てる時のシーンに擬音語を使わないんだな
これなら器に目が逸れないなと。さすが数奇漫画だと感心したわ
この作者って、茶を点てる時のシーンに擬音語を使わないんだな
これなら器に目が逸れないなと。さすが数奇漫画だと感心したわ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 06:03:31.26 ID:AnwBmqvp0
茶を点てるシーンで思い出したのはコカココッと殴り合うシーン
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 09:51:33.16 ID:0Lo7gFlx0
なんか思い出が混ざってはおらぬかｗ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 10:51:59.32 ID:Nw676oyf0
コカココッ
原始茶席のBGMじゃなかったっけ？
原始茶席のBGMじゃなかったっけ？
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 11:40:17.74 ID:850b8hbVO
その二席が記憶に残っている、という事では？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 11:41:06.40 ID:caX9neRa0
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 11:42:18.74 ID:caX9neRa0
鎖の間って、名前だけはコロシアムとか、アリーナ並に勇壮なんだがなｗ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 11:45:38.23 ID:cHG2XxcN0
闘いの場はもはや８畳もあれば十分というのが忠（ｒｙ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 11:48:35.64 ID:0Lo7gFlx0
上田殿の部屋は威嚇の意図なく天然なのが余計に恐ろしいな
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 11:51:47.21 ID:vPh0im6v0
なんかいがっぺぇ思い出す
あの人も威嚇の意図はないのに部下が勝手にビビッてたし
あの人も威嚇の意図はないのに部下が勝手にビビッてたし
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 11:59:25.56 ID:0Lo7gFlx0
あの人は単純にただ怖い人のような気もしますがｗ
家臣を何人も闇討ちしてるし
家臣を何人も闇討ちしてるし
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 12:01:14.22 ID:N1NLbCA+0
有名な人物に「アイツはスゴい」と言わせる茶人ageモードはもういいんじゃないですかね……
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 12:11:59.78 ID:6vtZECQQ0
>>395
８畳コロシアムならゲヒ殿の放屁が最強だな
８畳コロシアムならゲヒ殿の放屁が最強だな
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 12:13:04.28 ID:Eun9q8Y1I
茶人アゲ漫画なんだから別にいいだろ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 12:20:18.13 ID:caX9neRa0
時代劇だと、茶坊主は大体マゲを切られて、ひぇぇぇ～ってなるだけだしなｗ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 12:21:55.35 ID:55A6NDKZO
戦闘スキル『SADOH』を持つものと持たざるものの違いにござる
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 12:24:17.63 ID:5DV55UvtO
>>399
あまりに皆から凄い凄い言われると尻穴こそばゆうてたまらぬ
あまりに皆から凄い凄い言われると尻穴こそばゆうてたまらぬ
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 12:26:43.09 ID:d4cMZGCeO
利休はんあの時代で180オーバーだからな。今でいうと3m級巨人みたいなもんだろ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 12:30:10.01 ID:Eun9q8Y1I
でも上田の場合は茶人よりも武人の覇気で
恐れさせてるから皮肉と言えば皮肉だなあw
恐れさせてるから皮肉と言えば皮肉だなあw
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 14:18:09.71 ID:FZfF4dUK0
えっ？利休っていくさ人でしょ？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 14:46:15.95 ID:SAzwevAo0
戦う魚屋というか…ぶっちゃけ海賊というか盗賊というか…
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 14:56:40.63 ID:Eun9q8Y10
俺の作ったこの茶杓とて良い物でござるよ ゲヒヒヒヒ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 15:01:53.65 ID:0vBjD1egO
秀忠(いきなり茶杓を掴み、べきぃっ)
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 19:03:32.13 ID:iuee2oi00
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 19:21:17.02 ID:bP/8W6F70
原哲夫ならその秀忠をベキっと折るな
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 19:28:55.65 ID:gTXz3/2ki
加藤清正は超でかいんじゃなかったか
平均は160とかそこそこだったと思うなにしろ淘汰されて生き残った頑丈な連中だから
平均は160とかそこそこだったと思うなにしろ淘汰されて生き残った頑丈な連中だから
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 19:29:48.04 ID:Eun9q8Y10
>日本人の身長が縮むのは江戸時代に入ってから
そんな話は初めて聞いた。やっぱ大陸の血が入ってこないのが影響してるとか？
食べ物は戦国に比べれば豊かになってるだろうし縮む理由には乏しいし
そんな話は初めて聞いた。やっぱ大陸の血が入ってこないのが影響してるとか？
食べ物は戦国に比べれば豊かになってるだろうし縮む理由には乏しいし
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 19:37:54.83 ID:5DV55UvtO
へうげ清正はあのアフロを剃髪したら10㎝くらい縮むよ
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 19:46:24.69 ID:55A6NDKZO
肉食禁止されてたから
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 20:20:14.09 ID:N1NLbCA+0
デカいので有名だったのは利休と藤堂高虎だな
真柄と真田兄はへうげスレで名前挙げても微妙
真柄と真田兄はへうげスレで名前挙げても微妙
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 20:25:31.07 ID:wfqiZgVc0
秀頼も190cmくらいでなかったか
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 20:26:07.74 ID:Vqoa9hFQ0
1日2食だったから
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 20:35:05.03 ID:cHG2XxcN0
重嗣の義父殿も実際そこそこデカかったん？
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 20:59:16.19 ID:5DV55UvtO
へうげ忠興の類いまれなる小ささは誰の遺伝か
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 21:04:46.46 ID:Eun9q8Y10
浅井長政も１８０か
孫の秀頼も大きくなるわな
孫の秀頼も大きくなるわな
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 21:11:22.09 ID:SYcalznQ0
細川幽斎 幼名は万吉（意味深）
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 21:29:01.54 ID:h4QymL+O0
幽斎殿のハーレムエンドになると申したいのか？
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 23:26:28.64 ID:d4cMZGCeO
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 23:44:55.55 ID:nXOq/2d00
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 23:48:12.66 ID:EyU3U+De0
平均身長は江戸時代に下がってたな
多分江戸とか都市の話だと思うけど栄養状態が悪かったと科博の特別展でやってた
でも現代と比べたらやっぱり戦国時代は低いだろうな
多分江戸とか都市の話だと思うけど栄養状態が悪かったと科博の特別展でやってた
でも現代と比べたらやっぱり戦国時代は低いだろうな
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 23:56:41.17 ID:VGv2EHWk0
戦争がなくなって戦う必要もなくなったせいもあるかもしれないね
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 00:00:00.27 ID:N96SM9ok0
戦国時代は地球的に寒冷期だったから
寒さに対応する為に体が大きくなったのかも知れないな
寒さに対応する為に体が大きくなったのかも知れないな
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 00:04:12.92 ID:FrJ1kFOO0
豊臣秀吉は低いよね。150㎝くらい。
上田殿の陣羽織も見たけど割と小柄だった。
上田殿の陣羽織も見たけど割と小柄だった。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 00:10:09.85 ID:M08qPw48I
漫画でも上田は古織より低く描かれてるな
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 00:24:46.42 ID:Zou9vZyb0
江戸時代はそれまでと比べて、人の移住が少なかったから、DNAの多様性が狭い範囲に限定されたということは考えられない？
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 00:43:37.24 ID:Zsj9QI6PO
戦国時代の甲冑を見ると「いやこれ現代人の大人には着られないだろう」なサイズなんだけれど
刀などは「いやこれを振り回して戦うのは現代人の体格でも辛いわ」なサイズなのでご先祖様達が凄い
刀などは「いやこれを振り回して戦うのは現代人の体格でも辛いわ」なサイズなのでご先祖様達が凄い
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 00:52:55.56 ID:OUwLA0pp0
そもそも近代以前の平均身長なんてどうやってだすん？
火葬が多いだろうし、出土した骨格とかじゃ数センチの誤差が当たり前じゃね？
この手の面白知識っぽいのはちゃんと調べるといい加減だったり、統計的に有意とは言えないものが多かったりして眉唾
火葬が多いだろうし、出土した骨格とかじゃ数センチの誤差が当たり前じゃね？
この手の面白知識っぽいのはちゃんと調べるといい加減だったり、統計的に有意とは言えないものが多かったりして眉唾
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 01:02:44.82 ID:wMcEuam70
江戸末期の写真見るとチラと覗いた脹ら脛にとんでもない筋肉を纏ったSUMURAIが
小柄なのにまさに人殺せそうなぐらいエグい筋肉だからねえ
あと火葬になったの最近やで
小柄なのにまさに人殺せそうなぐらいエグい筋肉だからねえ
あと火葬になったの最近やで
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 01:06:30.00 ID:0KpDChTb0
江戸時代の飛脚のスタミナはドイツ人医師がドン引きするレベルみたいね
結局400年も前の事なんて真実は分からないんだから
その時その時で都合の良い楽しい方を信じればよろしいのではないでしょうか
結局400年も前の事なんて真実は分からないんだから
その時その時で都合の良い楽しい方を信じればよろしいのではないでしょうか
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 01:21:05.54 ID:FrJ1kFOO0
力士もすごかったみたいだね。
ペリー来航の際水兵が二人がかりで担いでた俵を
片手で持ち運びしてたしね。
ペリー来航の際水兵が二人がかりで担いでた俵を
片手で持ち運びしてたしね。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 01:29:55.77 ID:J2DsXQAo0
特殊例を一般例にしてはいけないのでは・
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 01:33:17.90 ID:YhSsjgVO0
「おにぎり一個で峠を越える」だっけ？
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 01:36:36.82 ID:Ljky3Mv70
現代でも筋力使う人と使わない人の差はあるでのう
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 01:56:32.88 ID:M08qPw480
家康を追い掛けまわした婆さんにすら勝てる気がしない
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 02:11:09.52 ID:DpQGF4TN0
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 02:23:26.32 ID:0KpDChTb0
すげえｗ
７０ｋｇほどの石臼運ぶのにヒーヒー言ってたので憧れてしまう
７０ｋｇほどの石臼運ぶのにヒーヒー言ってたので憧れてしまう
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 02:37:08.39 ID:Ljky3Mv70
これは…立つときに確実に腰が逝ってまう
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 02:42:01.15 ID:j89iy6VaP
こんな無茶してるからちょっと前までのじーさんばーさんは90度以上ってレベルで腰が曲がっちゃってたけどな
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 04:48:08.79 ID:viyKHU6x0
>>442
すさまじい・・・
すさまじい・・・
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 04:49:16.82 ID:LGIF3DmK0
継続的に筋肉を刺激してれば、どんな時代にどんなメシ食ってようとムキムキになるから一般化はできない
これは江戸末期か明治前期の軽業師、全身鍛錬の体現者ゆえむろん庶民がこんな肉体をしてるわけじゃない
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/0/f/0ff1e62b.jpg
これは江戸末期か明治前期の軽業師、全身鍛錬の体現者ゆえむろん庶民がこんな肉体をしてるわけじゃない
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/0/f/0ff1e62b.jpg
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 05:42:42.66 ID:FMVVcNZ9O
>>442のは綿だったはずだが・・・・
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 07:30:14.88 ID:Zou9vZyb0
>>442
怖っw
そういや、明治生まれのじいさんが「おれが現役の時は背負子に200キロは担いで山を降りていた（山道を数キロ歩いて降りていた）」
と自慢気味に孫の俺が子供のときに語っていたのを思い出した
大部あとになってあれは話をかなり盛ってるなと思ってたが、その写真見て、結構ありえるかもと思えてきたw
怖っw
そういや、明治生まれのじいさんが「おれが現役の時は背負子に200キロは担いで山を降りていた（山道を数キロ歩いて降りていた）」
と自慢気味に孫の俺が子供のときに語っていたのを思い出した
大部あとになってあれは話をかなり盛ってるなと思ってたが、その写真見て、結構ありえるかもと思えてきたw
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 08:37:03.01 ID:GiIlRFAM0
>>449
伝説のシェルパは187キロの石をを3000ｍ級の山頂に持ってってるからなぁ・・・
伝説のシェルパは187キロの石をを3000ｍ級の山頂に持ってってるからなぁ・・・
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 09:44:57.98 ID:CFa86c/H0
5俵の割には右の人の綱がたるんでる気が…
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 09:51:37.12 ID:0KpDChTb0
綿だとしたら合計何キロくらいになるんだろうね
俵にパンパンなら結構な重さだと思うけど
俵にパンパンなら結構な重さだと思うけど
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 09:52:43.46 ID:lvoI2QszP
>>434
着物の襟幅が一つの目安になる
着物の襟幅が一つの目安になる
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 10:28:32.20 ID:veFw/0S60
わずかな物証のみで全てを判断した気になるのは
歴史考察に限らず正しい姿勢とは言えないなあ
歴史考察に限らず正しい姿勢とは言えないなあ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 11:41:58.67 ID:OUwLA0pp0
俵担ぎの女性の人のは本当だとしても重量上げと同じで一時的に静止させる
あるいはちょっとの距離が歩けるだけじゃないかな。
まあでもそういういくら担げるか競争より、俵を運ぶ台車みたいな装置を
作った方が効率は良くなりそう。
江戸時代も馬車が発達しないでずっと駕篭とかさ、平安時代より退化してるやんw
なんでも個人の努力や我慢で解決しちゃおうとするから昔の日本人はダメだった
のだと思う。
あるいはちょっとの距離が歩けるだけじゃないかな。
まあでもそういういくら担げるか競争より、俵を運ぶ台車みたいな装置を
作った方が効率は良くなりそう。
江戸時代も馬車が発達しないでずっと駕篭とかさ、平安時代より退化してるやんw
なんでも個人の努力や我慢で解決しちゃおうとするから昔の日本人はダメだった
のだと思う。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 11:54:08.53 ID:J2DsXQAo0
日本は山が多いから馬車とかが発達しなかた
京近辺の狭いエリアの牛車と一緒にするのはちょっと
その反動で怨念のように鉄道敷きまくったんだけどね
京近辺の狭いエリアの牛車と一緒にするのはちょっと
その反動で怨念のように鉄道敷きまくったんだけどね
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 11:54:24.57 ID:JG+QU7wf0
戦国時代の統計だって食い物のよくて鍛錬もしてる武将たちばっかで
江戸時代の統計と比較できるもんじゃないだろうしな
一番は発掘される骨格の比較、それも一体や二体程度じゃなくて数千からの平均とってだな
江戸時代の統計と比較できるもんじゃないだろうしな
一番は発掘される骨格の比較、それも一体や二体程度じゃなくて数千からの平均とってだな
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 11:58:13.13 ID:JG+QU7wf0
>>456
明治の鉄道整備は師団の迅速な国内移動のためだっつうの
鉄道は兵器、これを忘れんな
牛馬の農耕やそれに伴う農機具が江戸期には衰退したのは
労働力の農地への投下による労働コストの削減のためであって
牛馬使うより人の方が安い状況だったからだ
世界史的には産業革命の時代に労働革命成し遂げてる日本がすごいというべきか
明治の鉄道整備は師団の迅速な国内移動のためだっつうの
鉄道は兵器、これを忘れんな
牛馬の農耕やそれに伴う農機具が江戸期には衰退したのは
労働力の農地への投下による労働コストの削減のためであって
牛馬使うより人の方が安い状況だったからだ
世界史的には産業革命の時代に労働革命成し遂げてる日本がすごいというべきか
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 16:44:11.04 ID:Zn8PUGka0
なんかずれているな
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 16:53:46.50 ID:0KpDChTb0
む・・・？（ポジション調整を行う松永久秀）
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 20:53:49.63 ID:FMVVcNZ9O
ぜかましちゃんの紐にございます
これで括り付けくださいませ
これで括り付けくださいませ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 02:16:48.86 ID:/ukIQLKi0
2013年10月18日(金)
県PRスローガン 「なめんなよ」に違和感 複数県議が批判
県は、イメージアップ作戦「いばらきを知ろう! 大キャンペーン」を推進し、「なめんなよ〓いばらき県」をスローガンに掲げている。
17日開かれた県議会の3常任委員会で、県議から「違和感がある」「けんか言葉」などの声が上がった。
この日、県幹部らは、「なめんなよ〓いばらき県」と書かれたバッジを着けて各委員会に出席。
文教警察委で小田木真代氏(いばらき自民)は「なめんなよ」について「今まで私はこういった言葉を使ったことがない。大変違和感がある。教育現場ではどう受け止めているのか」と質問。
防災環境商工委でも常井洋治氏(同)が「けんか言葉だ。いかがなものか。もう少し練り直した方がいい。
子どもにこの言葉がまん延すると、ますますイメージが悪くなるのでは」と再考を促した。
いがっぺえ、いばらき県でいいだろうに・・・。
いがいば。
県PRスローガン 「なめんなよ」に違和感 複数県議が批判
県は、イメージアップ作戦「いばらきを知ろう! 大キャンペーン」を推進し、「なめんなよ〓いばらき県」をスローガンに掲げている。
17日開かれた県議会の3常任委員会で、県議から「違和感がある」「けんか言葉」などの声が上がった。
この日、県幹部らは、「なめんなよ〓いばらき県」と書かれたバッジを着けて各委員会に出席。
文教警察委で小田木真代氏(いばらき自民)は「なめんなよ」について「今まで私はこういった言葉を使ったことがない。大変違和感がある。教育現場ではどう受け止めているのか」と質問。
防災環境商工委でも常井洋治氏(同)が「けんか言葉だ。いかがなものか。もう少し練り直した方がいい。
子どもにこの言葉がまん延すると、ますますイメージが悪くなるのでは」と再考を促した。
いがっぺえ、いばらき県でいいだろうに・・・。
いがいば。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 03:33:50.61 ID:s8sJHOkQ0
いがらき県
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 04:28:36.42 ID:8Cv559YL0
もういがっぺぇ、梅花皮県にでもしてしまへ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 06:10:40.73 ID:QAHGDTJD0
銘：なめ猫
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 06:35:43.13 ID:x4Ki+i5m0
いがらっぽい、みたい。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 07:29:45.00 ID:/UKV0Kpc0
今NHK見てたらへうげものが出ましたぞ
マンガの料理を特集したコーナーで明智殿が出した芋茎のみそ汁に桔梗を添えたものが
マンガの料理を特集したコーナーで明智殿が出した芋茎のみそ汁に桔梗を添えたものが
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 07:40:08.51 ID:7GYKTQ8U0
なめんなよなどと肩肘はらずともよかろうに
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 07:58:31.00 ID:IJrAx8hH0
http://stat.ameba.jp/user_images/20110114/16/kamiyamaz/f5/c4/j/t02200227_0416043010982571152.jpg
これか
これか
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 09:01:39.15 ID:LB0urvp+O
まず芋茎の縄をなうところから始めるんですよね
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 09:14:37.09 ID:RyGzs70gO
芋茎の真田紐ですな
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 09:22:26.54 ID:rh606HPAO
芋茎を味噌で丸めて戦場の携行食にするという知恵。
そのまま鍋に水を張って放り込めば簡単な汁物が。
そのまま鍋に水を張って放り込めば簡単な汁物が。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 09:28:08.39 ID:IS3bGN+h0
出汁などもはや肥後芋茎に浸みた愛液で十分というのが忠（ｒｙ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 09:45:08.42 ID:PiqutTre0
斯様な事を申さるる>>473殿は、幽斎殿が渾身の睾丸潰しがお見舞される事を覚悟召されい。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 13:51:37.25 ID:Y1Nr6AUS0
そう言えば忠興の4人の娘の名前って
おちょう・こほ・たま・らんって言うんだよな・・・こほ♪堪らん♪って・・・
おちょう・こほ・たま・らんって言うんだよな・・・こほ♪堪らん♪って・・・
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 14:19:35.42 ID:RjqTzzr20
ゆふぅ
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 14:56:00.23 ID:/ukIQLKi0
さっき台子点前の稽古やりながら、ふと思ったんだけど、
水差しの名物三種って言われると、
一見すると侘びた（小汚い）オヤジ→水をかけるとパンダに
一見するとおさげの高校生→水をかけると男の娘に
一見すると唐の美少女→水をかけると猫に
こんな感じでしか思いつかん。
抱いて拝見するとなると、当たり外れが激しいな。
水差しの名物三種って言われると、
一見すると侘びた（小汚い）オヤジ→水をかけるとパンダに
一見するとおさげの高校生→水をかけると男の娘に
一見すると唐の美少女→水をかけると猫に
こんな感じでしか思いつかん。
抱いて拝見するとなると、当たり外れが激しいな。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 17:15:56.24 ID:uIBZC0f40
お前がそう思うならそうなんだろうよ・・・
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 17:27:32.46 ID:/ukIQLKi0
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 18:19:01.20 ID:AA7+eE+e0
>>477
非笑
非笑
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 18:52:05.68 ID:lEfJXv1A0
まあこの漫画読んで歴史を調べれば調べるほど
茶道やってる奴と師範が何もわかってないバカとしか思えなくなってしまう不思議
茶道やってる奴と師範が何もわかってないバカとしか思えなくなってしまう不思議
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 19:07:26.35 ID:gbY/M2EhO
>>481
それは自分の師匠がって事？
それは自分の師匠がって事？
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 19:25:35.37 ID:s8sJHOkQ0
>>481
けなす笑いは
けなす笑いは
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 19:26:55.75 ID:dvMJFZtmi
キャプテン翼やテニスの王子様読んで
同じことができない実在のトッププレイヤーをバカにする感じ？
同じことができない実在のトッププレイヤーをバカにする感じ？
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 19:27:11.22 ID:fmM9q6Sa0
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 19:53:50.60 ID:IJrAx8hH0
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 19:58:13.03 ID:k460SSdB0
（けなす話題は本人の得意げが後に残ってキレが悪い・・・俺も気をつけよう）
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 21:25:41.29 ID:3xUHy7lM0
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 21:27:25.61 ID:uIBZC0f40
はて、いま山上宗二の怨霊が見えた様な
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 21:32:48.63 ID:QAHGDTJD0
無差別流茶道師範でも始めるかな
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 22:39:34.37 ID:fpyNpfrr0
らんま1/2でありそう
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 22:48:38.23 ID:zXC9AHBD0
茶道 女子100キロ超級 自由形
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 22:55:12.54 ID:RjqTzzr20
全身全穴で抹茶を飲むんですね
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 23:02:58.19 ID:F1X/kOdR0
非笑
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 23:56:35.93 ID:x4Ki+i5m0
>>491
格闘茶道ネタってなかったっけ？
格闘茶道ネタってなかったっけ？
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 00:29:53.87 ID:KUsezAWA0
普通にあった
常に正座で戦わねばならないやつ
天井に逆さに正座してる婆が出てきたと記憶している
常に正座で戦わねばならないやつ
天井に逆さに正座してる婆が出てきたと記憶している
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 00:35:09.60 ID:Wwf7XuT00
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 07:52:40.45 ID:AUDLsm4H0
天井逆さ正座はともかく、どーやって茶碗の中の茶を持つんだ。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 07:58:22.52 ID:XCqmn64w0
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 18:09:01.72 ID:/OhPMm6z0
見たことはないが天井で逆さにいるときは戦ってるときなのでは？
茶を持ちながら戦わねばならぬなら厳しいが
茶を持ちながら戦わねばならぬなら厳しいが
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 19:16:53.88 ID:qM1+Qf1X0
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 21:28:00.77 ID:wgNoLAka0
Aは蒲生頼郷、Cは加藤嘉明しかわからん。
金森宗和は似てるけど確認したらハマグリじゃなくホタテだったわ
金森宗和は似てるけど確認したらハマグリじゃなくホタテだったわ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 21:35:09.15 ID:FePczFDV0
目薬屋の兜じゃないのか？
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 21:58:59.64 ID:3AMvIZkv0
目薬屋の兜と言えば黒田の合子形しか浮かばん
息子の方は目薬屋と言うより親が凄過ぎて割を食った駄目息子ってイメージが強くて
息子の方は目薬屋と言うより親が凄過ぎて割を食った駄目息子ってイメージが強くて
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 22:14:54.28 ID:WkGb+kSwO
>>502
ホタテをなめるなよ
ホタテをなめるなよ
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 22:14:56.84 ID:wgNoLAka0
？？？「よく効きますぞ！黒田家秘伝の玲珠膏！」
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 00:02:10.84 ID:Wwf7XuT00
そう申される各々方の兜はどんなのですかな。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 00:08:52.77 ID:Rie6V8au0
俺の兜はショウエイのX-TWELVEとJ-FORCE Ⅱ
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 00:12:57.57 ID:ye/c43XH0
アデラーンスー♪
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 00:51:41.46 ID:jkl6AjDs0
おろしあ國より伝わりし「うしゃんか」にて候
尚、夏場は被るに能わず候
尚、夏場は被るに能わず候
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 01:59:47.16 ID:uCSQjhTR0
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 13:05:10.27 ID:lRw8Zt0t0
現代の兜は切ないのう
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 13:36:07.93 ID:qn0uawmlP
ここまで仮面ライダー鎧武のハナシは無いでござるな
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 13:44:28.37 ID:H23QGZI70
現代の兜とてよい物でござるよ ゲヒヒヒヒ
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/694/815/1694815/p4.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/694/815/1694815/p4.jpg
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 13:47:55.65 ID:PIGrCJOL0
現代の合戦は己の兜をぶつけ合う
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 21:27:47.05 ID:tHylSyCF0
俗にいう兜合わせである
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 21:40:06.62 ID:w2tQjg3A0
その合戦は昔の方が流行ってただろう
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 22:17:42.49 ID:p8Y4Pglr0
大奥では貝合わせが
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 22:27:40.13 ID:fD0G+ViZ0
>>481
三千家が伝統として受け継いできた茶道史自体が嘘まみれで、
千家家元の門弟として講師の資格を得てそこいらの茶道教室で教えてるぐらいの先生は、
史実と後世に捏造された神話の区別がまるっきりついてないからなあ
伝統的茶道史の虚構を数々の一次史料から実証的に暴いてみせたのが
山上宗二記の研究でも知られる神津朝夫の『茶の湯の歴史』
http://www.amazon.co.jp/dp/404703455X
茶道関係の書籍は裏千家の出版局である淡交社発刊のものが非常に多く占めており、
裏千家家元的に都合の悪い内容のものはNG
神津氏は松尾流っていうマイナー流派に属してるので
角川から茶道界のタブーに切り込むような本を出すことも可能だったんだろうね
三千家が伝統として受け継いできた茶道史自体が嘘まみれで、
千家家元の門弟として講師の資格を得てそこいらの茶道教室で教えてるぐらいの先生は、
史実と後世に捏造された神話の区別がまるっきりついてないからなあ
伝統的茶道史の虚構を数々の一次史料から実証的に暴いてみせたのが
山上宗二記の研究でも知られる神津朝夫の『茶の湯の歴史』
http://www.amazon.co.jp/dp/404703455X
茶道関係の書籍は裏千家の出版局である淡交社発刊のものが非常に多く占めており、
裏千家家元的に都合の悪い内容のものはNG
神津氏は松尾流っていうマイナー流派に属してるので
角川から茶道界のタブーに切り込むような本を出すことも可能だったんだろうね
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 22:47:14.09 ID:iXBcM6xJO
三行で頼む
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 22:51:40.42 ID:p8Y4Pglr0
>>519 もっと詳しく
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 23:32:57.90 ID:ye/c43XH0
だが断るッ！
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 23:42:31.81 ID:QWZLpZqx0
昔細木数子が神社での参拝作法みたいなことを言って、デタラメいうなよ、
と神社側から非難されたことがあってそのとき思ったのだけど、正しいとされている
作法ももとをさかのぼれば細木のような誰かが根拠のない自信をもとに「こういうのが
正しい」とか周りに押し付けてそれが正統として定着したんだろうなあ、と。
茶道もそうだが、何回回せ、ここ踏むな、とか微妙に強迫神経症っぽいこだわりを
感じる。俺自身がちょっと儀式強迫の気があるから良くわかる。
ああいうののオリジナルを言い出す人って強迫神経症の人じゃないかなあ？
と神社側から非難されたことがあってそのとき思ったのだけど、正しいとされている
作法ももとをさかのぼれば細木のような誰かが根拠のない自信をもとに「こういうのが
正しい」とか周りに押し付けてそれが正統として定着したんだろうなあ、と。
茶道もそうだが、何回回せ、ここ踏むな、とか微妙に強迫神経症っぽいこだわりを
感じる。俺自身がちょっと儀式強迫の気があるから良くわかる。
ああいうののオリジナルを言い出す人って強迫神経症の人じゃないかなあ？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 23:49:56.61 ID:rAiSCBzA0
それも含めた今に伝わる作法が伝統っていうんじゃないのなにゃ？
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 23:56:35.03 ID:AILp5X4/0
ネットで伊達政宗ググってみると
最終的に江戸幕府の外部最高顧問みたいになって
三大将軍家光の後見人になり亡くなった時は
京と江戸で殺生が数日禁じられるとか国葬みたいになってんだな。
古織亡き後に政宗がどうやって幕府内部に入っていくか
作中の世界観で書いてみて欲しい。
へうげもの終わった後にスピンオフで
最終的に江戸幕府の外部最高顧問みたいになって
三大将軍家光の後見人になり亡くなった時は
京と江戸で殺生が数日禁じられるとか国葬みたいになってんだな。
古織亡き後に政宗がどうやって幕府内部に入っていくか
作中の世界観で書いてみて欲しい。
へうげもの終わった後にスピンオフで
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 23:57:36.94 ID:lI4Czlnl0
真田幸村は武人としては一流でも
数奇に関してはイマイチ
みたいな感じなのかな
へうげものでの描かれ方は
数奇に関してはイマイチ
みたいな感じなのかな
へうげものでの描かれ方は
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 00:01:03.62 ID:iXBcM6xJO
>>526
蒲生殿が手招きしています
蒲生殿が手招きしています
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 00:50:30.10 ID:RncmbWyE0
>>521
まあその本を買うなり借りるなりしてくれって話なんだが、
読んだひとの感想から抜き書きすれば、たとえば以下の様なところが伝統茶道で教えられてきたことがウソまみれだという所以。
http://d.hatena.ne.jp/masatora_bd5/20110516/p1
千利休がいってることになっているのはほとんど伝説である。
和敬清寂も違うし、利休七則、利休百首も後世の創作。
一期一会が唯一近いが「一期に一度の参会のように」と残されているだけであり一期一会は井伊直弼のことば。
南方録もおなじく後世の創作。
宗易の師匠は、北向道陳と武野紹鴎とされているが、紹?ではなく辻玄哉であると考えるほうが妥当。
将軍の書院造りが作法のルーツというのもフィクションであり、宗易が侘茶を創造したというのもフィクション。
茶と禅のつながりが強調されるのは少なくとも宗易の孫、宗旦以降。
宗易は法華宗に近かった。宗易が身を立てたのは三好長慶と組んでの死の商人として、
三好長慶の菩提所である大徳寺聚光院に宗易の菩提所もある。
昔は濃茶と薄茶の点前は同じだった。四方捌きは唐物などに使われていたのみ。
まあその本を買うなり借りるなりしてくれって話なんだが、
読んだひとの感想から抜き書きすれば、たとえば以下の様なところが伝統茶道で教えられてきたことがウソまみれだという所以。
http://d.hatena.ne.jp/masatora_bd5/20110516/p1
千利休がいってることになっているのはほとんど伝説である。
和敬清寂も違うし、利休七則、利休百首も後世の創作。
一期一会が唯一近いが「一期に一度の参会のように」と残されているだけであり一期一会は井伊直弼のことば。
南方録もおなじく後世の創作。
宗易の師匠は、北向道陳と武野紹鴎とされているが、紹?ではなく辻玄哉であると考えるほうが妥当。
将軍の書院造りが作法のルーツというのもフィクションであり、宗易が侘茶を創造したというのもフィクション。
茶と禅のつながりが強調されるのは少なくとも宗易の孫、宗旦以降。
宗易は法華宗に近かった。宗易が身を立てたのは三好長慶と組んでの死の商人として、
三好長慶の菩提所である大徳寺聚光院に宗易の菩提所もある。
昔は濃茶と薄茶の点前は同じだった。四方捌きは唐物などに使われていたのみ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 00:54:24.71 ID:llBPZCnw0
『家元』なんて格式ばってなかったら商売にならないつかなんつか
フォローする訳じゃないけど仮に利休本人が後世に転生したとしても
今の家元達と同じ事してたかもしんないよ商売のために
フォローする訳じゃないけど仮に利休本人が後世に転生したとしても
今の家元達と同じ事してたかもしんないよ商売のために
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 01:10:36.67 ID:+Dk6/2oZ0
何が本当で何が嘘なのか
それがしのような後世の俗物には計り知れませんなぁ。
それがしのような後世の俗物には計り知れませんなぁ。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 01:28:26.23 ID:qdAWs65VO
乙を楽しむには甲が必要だと思うがに
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 01:50:18.42 ID:Hv+EOMFU0
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 02:06:37.45 ID:VhiFG65F0
>>519
神津朝夫氏の著書を地元の図書館で検索したら最近の２冊が淡交社。
『茶の湯と日本文化 飲食・道具・空間・思想から』 原著者が別ですが『長闇堂記 現代語でさらりと読む茶の古典』
余談 角川だと茶道本の他に『知っておきたい マルクス「資本論」』なんてのも。
神津朝夫氏の著書を地元の図書館で検索したら最近の２冊が淡交社。
『茶の湯と日本文化 飲食・道具・空間・思想から』 原著者が別ですが『長闇堂記 現代語でさらりと読む茶の古典』
余談 角川だと茶道本の他に『知っておきたい マルクス「資本論」』なんてのも。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 02:14:05.11 ID:oiohLeP+0
真田紐に関して織部に貰った紐への言及はなしか
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 04:24:14.90 ID:IUyq7VG40
茶道&左道とな
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 05:27:18.20 ID:t4AElm3a0
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 06:27:56.24 ID:duCj/lIz0
利休も織部もああなったような世の中で生き残るにはそれなりに気を使ったんでは＞茶道
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 11:59:21.09 ID:Hv+EOMFU0
まあ、生産性のない世界で、しかもこの現代で
箔付けだけで、いまだお金ジャブジャブにできてるってすごいなと素直に思うよ。
箔付けだけで、いまだお金ジャブジャブにできてるってすごいなと素直に思うよ。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 12:45:44.34 ID:gwoGLN1p0
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 12:58:37.85 ID:1a4bqY2JO
最後まで上手く立ち回ったコボよりも、利休や織部のほうが派手で印象に残るというのが何ともこう
後世の人間の戯れ言にございます
後世の人間の戯れ言にございます
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 13:25:17.68 ID:xLazJzSm0
小堀の場合は高虎の縁戚に上手く収まったから冒険する必要なかったしで、話的には面白くない
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 13:42:19.58 ID:PsFUx9Y50
栄枯盛衰あった方がドラマになるからね
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 13:49:49.79 ID:U86e51rb0
葵みてたら高虎出番ありすぎだからな。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 14:49:09.60 ID:Hv+EOMFU0
まあ、最後の介錯は
古織「一思いにやってくれ
上田「・・・
古織「いや、待て
上田「未練がましゃああああああ
の流れで。
古織「一思いにやってくれ
上田「・・・
古織「いや、待て
上田「未練がましゃああああああ
の流れで。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 15:13:42.32 ID:U86e51rb0
しぇら壁ぇ！！
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 15:26:12.72 ID:SE9/QxThO
壁「う・・・・動けぬ・・・・」
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 16:31:47.64 ID:1a4bqY2JO
織部の最期には、過去にしてやられた人々が手に手にシコロを持ってやって来る
まあ、あらかた死んでるかもしれない
まあ、あらかた死んでるかもしれない
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 16:35:51.60 ID:k4eeh6nd0
ノブが横に真っ二つになったのだからゲヒ殿は縦に真っ二つになって合体茶人ヒョウゲーZになるのだ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 16:42:13.84 ID:SE9/QxThO
そういやコボちゃん宗リンにロックオンされてたな
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 18:04:25.73 ID:Hv+EOMFU0
意外にも一番綺麗なのは石田の兄貴だと思う。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 18:13:24.76 ID:t4AElm3aI
大谷刑部「松永をリスペクトしてみた」
>>546
壁の兄ちゃん、1800年後の東夷の島国に転生してたのか！？
壁の兄ちゃん、1800年後の東夷の島国に転生してたのか！？
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 19:40:28.37 ID:K9YthBW9O
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 19:51:10.88 ID:y5z9+Rda0
タモの引き際「あっぱれ」なり
遺言とかもへうげたのを期待してる
遺言とかもへうげたのを期待してる
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 19:54:57.48 ID:1a4bqY2JO
見開きでアルタ大爆発
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 20:00:20.40 ID:ZI32dXnh0
和食が文化遺産に登録される折には、この安土盛りを是非に…
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 20:14:06.61 ID:9ZqFAbLI0
エピソード見る限り、小堀遠州ってほんとにビビリというか、臆病だったんだろうな
外様大名が幕府に取りつぶされないよう慎重にしてたのとは違って、純粋に気が小さい印象を受ける
三斎様は見てて面白くなかっただろうな
外様大名が幕府に取りつぶされないよう慎重にしてたのとは違って、純粋に気が小さい印象を受ける
三斎様は見てて面白くなかっただろうな
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 20:32:40.71 ID:kkX4A4120
でも臆病な割にはちゃっかり一万両を着服する手癖の悪さはあるんよな。
茶人つーのは癖者ばかりなのか。
茶人つーのは癖者ばかりなのか。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 22:22:33.72 ID:rSxBd4EH0
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 22:38:03.26 ID:k1g/pMUO0
宗匠ならいっさいを黒く…真っ暗になるな
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 22:41:16.88 ID:xLazJzSm0
>558
へうげでは地味な松井康之も徳川時代に天領の管理任されたけど年貢未納発覚した事がある
ただ功績認められて康之の代は未納でokになった様子
へうげでは地味な松井康之も徳川時代に天領の管理任されたけど年貢未納発覚した事がある
ただ功績認められて康之の代は未納でokになった様子
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 22:44:28.89 ID:/D23v+nG0
一切をブラックライトで照らすがよろしいかと…
トニックウォーターも用意してございます
トニックウォーターも用意してございます
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 22:54:14.67 ID:Oh4jQyBa0
むしろ秀吉好みっぽい
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 22:58:04.85 ID:CSKIsUYd0
この畳に黒は映える
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 23:01:46.56 ID:Qhiltky30
普通に放射線物質を含んだイグサを使えばいいんじゃないかな？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 23:18:06.66 ID:t4AElm3a0
諷刺も度が過ぎれば笑えませぬな
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 23:24:58.28 ID:xLazJzSm0
>559
茶室全体を照らすのは流石にやり過ぎだけど、効果的に使うと普通に面白いと思う
茶室全体を照らすのは流石にやり過ぎだけど、効果的に使うと普通に面白いと思う
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 23:38:23.11 ID:Qhiltky30
おかしい・・・ そろそろ「もはや畳など～」と来るのが作法のはず
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 23:41:41.07 ID:VbDYCJZ20
もはや茶碗など無用と言うのが忠興の・・・アチィィィーー！
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 23:42:42.27 ID:k4eeh6nd0
もはや白熱球の上に座れば充分というのがこの忠興の茶室よ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 12:34:22.12 ID:jJ5UuMhyO
光るを待つでなく、自ら光らせるのだ！（剃髪）
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 12:55:51.78 ID:QE7z8HQN0
明王朝初代皇帝が聞いたら、頭に血が上って錯乱しそうなレスですな。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 13:48:19.19 ID:xcxj6V3h0
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 13:48:35.06 ID:sTKaUBft0
>>561
松井康之ってホヒョンの代わりにいろんな所から金借りてたヒゲの人だっけ?
松井康之ってホヒョンの代わりにいろんな所から金借りてたヒゲの人だっけ?
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 13:54:05.61 ID:4vOJgELE0
>>573
いやそっちの方が数寄者ぽいんだが
いやそっちの方が数寄者ぽいんだが
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 15:23:47.90 ID:TUxcZZaM0
>>574
三成を匿った佐竹殿の申し開きのために、徳川様のもとへ同行の労をとった者と言って頂きたし
三成を匿った佐竹殿の申し開きのために、徳川様のもとへ同行の労をとった者と言って頂きたし
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 16:59:45.33 ID:u42CKEDnP
松井ってガラシャと抱き合って泣いていた娘を取り戻すのに貢献した男じゃなかったっけ？
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 17:20:39.41 ID:x9nvHFGD0
松井ってプラモデルづくりが趣味のアナウンサーから、自作模型で原発事故を解説する社会部記者にクラスチェンジした男じゃなかったっけ?
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 18:36:18.67 ID:cvxy5min0
にしこり
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 21:52:42.72 ID:WtC/TEfr0
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 22:31:06.86 ID:xcxj6V3h0
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 00:46:51.08 ID:9ugS9kYS0
(｀・ω・´) 不浄ですぞ！
潔癖義弟殿は、敬愛する義兄上の連発する下ネタに対してはどう思っていたんでしょうね
「それはそれ、これはこれ」だったんですかね
潔癖義弟殿は、敬愛する義兄上の連発する下ネタに対してはどう思っていたんでしょうね
「それはそれ、これはこれ」だったんですかね
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 00:57:19.92 ID:UiniNyqm0
>>571
潔さにクスッとした
潔さにクスッとした
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 03:13:22.69 ID:nKpTVA0P0
>>581
それは「はにゃぁ」としとるのですか？
それは「はにゃぁ」としとるのですか？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 07:39:22.64 ID:6Kag1e3M0
そろそろ｢はにゃあ｣と対になる｢ふにゃあ｣も欲しゅうございます。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 11:10:14.98 ID:mCfkbK88O
>>585
おーい
おーい
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 12:08:58.09 ID:H99qDGeo0
おちゃあ！
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 12:34:20.32 ID:TunwjQlsO
はにゃーん
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 13:14:58.99 ID:XzBn4J4fO
ぬふぅ!
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 13:30:30.68 ID:hRgCs38w0
二人は同時に達した
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 13:49:28.98 ID:fRmxV0m60
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 13:49:52.97 ID:byGGOYqS0
ほんに似合いのつがいだがね！
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 14:00:46.77 ID:CEoLWLzsO
この上ない回春
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 17:48:35.14 ID:rDaadJGv0
陥没乳首ファック
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 19:41:06.68 ID:/Plwbm4K0
>>559
衣服にも埋め込むとよろしいかと・・・
衣服にも埋め込むとよろしいかと・・・
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 07:23:52.70 ID:zt6fYxaZ0
光る畳を電脳化した我が脳に納め、常時脳内茶会を営むがこの忠興の
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 08:06:01.01 ID:wasWVOsZ0
>>596
もはや脳さえ要らぬのがこの忠興
もはや脳さえ要らぬのがこの忠興
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 08:10:16.84 ID:bflFO4bc0
心など不要というのがこの中興ぞ！
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 08:29:44.84 ID:2Nw1azbo0
ゴーストがそう囁いておるのよ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 08:50:32.30 ID:CsbAX0eEO
忠興・・・・・
＼ゴキャッ！／
＼ゴキャッ！／
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 09:02:38.89 ID:uxfkLW4CO
もぞ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 10:08:28.17 ID:27xbwbV/0
おせんさん全然出てこないけど
まだ存命？
まだ存命？
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 12:26:25.83 ID:Jmz54wBS0
なりきりもいい加減つまらんのに、また内容がまるで面白くない。
自分では面白いつもりなんだろうが、ちょっと迷惑すぎるぞ。
自分では面白いつもりなんだろうが、ちょっと迷惑すぎるぞ。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 12:47:12.65 ID:xrB7s+xc0
つまらないネタでも我慢するから無駄な改行やめて欲しい
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 15:26:15.34 ID:CsbAX0eEO
義兄上殿が生きてたらゲヒ一門は切腹までせずに済んだのかね
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 17:45:10.84 ID:ICuf3XRLI
なりきりも改行も気にしないが下ネタはいくら何でも引っ張りすぎでしたな
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 17:48:25.05 ID:XwJipKIu0
>>605
義兄殿がいかなる影響力を行使できたとお考えか
義兄殿がいかなる影響力を行使できたとお考えか
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 18:11:29.51 ID:otBZa3wZ0
中川財閥の力を以ってすれば茶頭の命の一つや二つ…
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 19:00:56.50 ID:Og7oLjqDO
中川義兄上は遅かれ早かれどこかで戦死していそうという偏見
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 19:37:00.33 ID:zt6fYxaZ0
中川家が徳川になっても強い権勢がありゃあ確かに可能性もあろうけど、それは豊臣の代で中川家がどうあったかも絡むから不確定要素多過ぎだわな。
下手に豊臣時代に権勢が有り過ぎたら徳川になれば煙たがられ、前田みたいに自家の生き残りだけで必死に策を弄して
ゲヒ殿辺りはどうなるか知れたもんじゃない。
身内の一部を匿って貰えるか否かって所じゃないかな。
逆に徳川で権勢を得るとなると、相当早い段階で豊臣から徳川寄りになるしかない。
でも義兄殿、そんなタイプじゃなさそだし。
下手に豊臣時代に権勢が有り過ぎたら徳川になれば煙たがられ、前田みたいに自家の生き残りだけで必死に策を弄して
ゲヒ殿辺りはどうなるか知れたもんじゃない。
身内の一部を匿って貰えるか否かって所じゃないかな。
逆に徳川で権勢を得るとなると、相当早い段階で豊臣から徳川寄りになるしかない。
でも義兄殿、そんなタイプじゃなさそだし。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 20:18:33.24 ID:CsbAX0eEO
あー史実の中川清秀じゃなくてこの漫画の義兄上殿が生きてたらね
なんだかんだで義兄上殿はゲヒ殿の手綱握ってたから
なんだかんだで義兄上殿はゲヒ殿の手綱握ってたから
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 20:25:25.37 ID:vTYj1wfJ0
下手に立ち回るよりも不器用なほうが徳川受けするよ
限度というものが歩けど
限度というものが歩けど
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 20:26:01.86 ID:QREQt6Pi0
武人はガンガン牙折りされちゃうっしょ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 20:38:07.67 ID:i8VF9Snx0
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 20:48:06.05 ID:0c2qAhGk0
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 20:51:53.02 ID:i8VF9Snx0
ちなみにモーニング毎週読んでる女友達に、へうげの話題したら
「ああ、あの顔芸のやつね」で、話題が終わった。
あとは宇宙兄弟にされた。
「ああ、あの顔芸のやつね」で、話題が終わった。
あとは宇宙兄弟にされた。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 21:17:46.80 ID:2kojvcUV0
茶室にはゼニが埋まっている
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 21:29:01.25 ID:xSc0hJqs0
切腹を言い渡されても屋敷に火をつけて秘密の地下道で名器背負って脱出しそう（ん？この話どこかで）
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 22:38:08.87 ID:i8VF9Snx0
それが、名器の品・・・ゲフン
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 22:45:46.57 ID:Og7oLjqDO
>>616
宇宙漫画を打ち切られた某漫画家と同じ掲載誌で宇宙漫画日本代表みたいな顔を…
宇宙漫画を打ち切られた某漫画家と同じ掲載誌で宇宙漫画日本代表みたいな顔を…
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 22:48:00.15 ID:wBTWI1HH0
「度胸兄弟」
「宇宙もの」
「宇宙もの」
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 23:03:54.82 ID:CkDQdZed0
うまいぞ！（茶が）
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 23:09:22.38 ID:wBTWI1HH0
「へいげ星」を忘れてた。
」
」
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 23:49:50.51 ID:bflFO4bc0
両津の名言「おっさんが立てた茶なんて飲めるかよ」
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 23:58:16.07 ID:UlTR6gzu0
でも中川義兄上は秀吉嫌いそうだったからさっさと徳川に乗り換えてた可能性もありそうだよね
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 23:58:35.67 ID:i8VF9Snx0
隣で石田三成が全身全穴にて濃茶を飲み干したら、両津もリアクションに困りそうだ
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 01:01:36.47 ID:xw7kCJXL0
>>626
海パン刑事とかキワものキャラと一緒なのは慣れてるから、うまくやるさ
海パン刑事とかキワものキャラと一緒なのは慣れてるから、うまくやるさ
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 01:14:00.86 ID:J/v8oQ0v0
意外と少年ジャンプ連載でも違和感ない気がする
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 01:27:03.95 ID:tviAfV2TO
僕の考えた名物大募集
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 01:45:07.19 ID:m9uJ544N0
両さんが茶道具売り払いに行く様子が簡単に浮かんでくる
ゲヒ殿は両さんと合いそうな気もする
ゲヒ殿は両さんと合いそうな気もする
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 02:01:44.91 ID:GMR/KT5n0
滅茶苦茶気が合いそうだなあいつら･･･
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 02:04:20.16 ID:p4WdVVk50
ゲヒヒは絵崎博士的な
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 02:09:03.68 ID:+F/3Aio90
幽斎様『左介のバカはどこだ！』
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 02:16:53.60 ID:mdAR2hZq0
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 02:57:37.28 ID:GpdS+i520
両津「ヤバいぞ、3000万の器を壊してしまった…」
織部「心配はござらんよ両津殿、こうして金継ぎを施せば…」
数日後
商人「おお、なんとひょうげた器！1億で売ってくれぬか」
織部「ゲヒヒ」
両津「！！」
織部から金継ぎを習得して雑器を壊して修復しては高値で売りさばき大儲けする両さん
いろいろあっていつも通り破産し殴り込んでくる部長
織部「心配はござらんよ両津殿、こうして金継ぎを施せば…」
数日後
商人「おお、なんとひょうげた器！1億で売ってくれぬか」
織部「ゲヒヒ」
両津「！！」
織部から金継ぎを習得して雑器を壊して修復しては高値で売りさばき大儲けする両さん
いろいろあっていつも通り破産し殴り込んでくる部長
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 07:43:42.82 ID:oBmuG42d0
その勢いで国宝級の名品を二つに割って、結局ゲヒ・両津手に手を取ってか
責任なすりつけながら海外逃亡のオチですね。
責任なすりつけながら海外逃亡のオチですね。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 08:14:15.76 ID:tviAfV2TO
>>633
中川「さっき呂宋に高飛びしましたよ」
中川「さっき呂宋に高飛びしましたよ」
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 08:17:52.18 ID:nWHhuBzl0
最初は織部の言うこと聞いて普通に茶碗作ってた両津が、
だんだん調子にのって美少女フィギュア型とかロボ型の陶芸作り始める所まで見えた
だんだん調子にのって美少女フィギュア型とかロボ型の陶芸作り始める所まで見えた
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 08:25:13.33 ID:p4WdVVk50
古織「明日はわしの縄文茶室で皆驚くぞ…！ げっ！宗匠！」
宗匠「お前という奴は…。数寄者界の悪魔め…！」
義弟「あれ？先輩は？」
宗匠「あいつなら小田原攻めの先駆けを務めると出て行ったぞ。一騎駆けでな…。」
宗匠「お前という奴は…。数寄者界の悪魔め…！」
義弟「あれ？先輩は？」
宗匠「あいつなら小田原攻めの先駆けを務めると出て行ったぞ。一騎駆けでな…。」
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 10:04:08.26 ID:GMR/KT5n0
部長おしおきENDはこち亀の宝石やで
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 10:18:27.31 ID:yO+jvCIR0
ttp://www.home-tv.co.jp/hideyoshi/
「豊臣秀吉」「徳川家康」 二人の天下人が愛した
武将茶人が広島にいた！その名は「上田宗箇重安」。
戦国の時代から現代へ――、
ナビゲーター・谷原章介が時空を超えて、
上田宗箇流４００年の真髄に迫る…！
「豊臣秀吉」「徳川家康」 二人の天下人が愛した
武将茶人が広島にいた！その名は「上田宗箇重安」。
戦国の時代から現代へ――、
ナビゲーター・谷原章介が時空を超えて、
上田宗箇流４００年の真髄に迫る…！
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 11:21:11.51 ID:A7kfkJnC0
>641
こういう番組をローカル放送のみでするのは勿体無い
BSでやってくれないものか
こういう番組をローカル放送のみでするのは勿体無い
BSでやってくれないものか
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 12:11:49.17 ID:at1/EEbh0
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 14:22:12.82 ID:tviAfV2TO
そのオルファカッターがどうかされましたかな(ﾎﾟｷｯ
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 14:40:46.34 ID:+F/3Aio90
何故というかこんな危なっかしい橋渡ってたら必然な気もするｗ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 15:17:07.66 ID:sIUxApZQ0
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 15:31:39.81 ID:ELgzrL610
織部が日光東照宮みてどんな感想言うか見ていたいが多分だめだろうな
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 15:48:54.45 ID:zRemcyOO0
自分が好んだ緑を使われていながら、あの野暮ったさに
爆弾飯を出された時のような表情になるだろう
爆弾飯を出された時のような表情になるだろう
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 16:06:32.96 ID:w9O4UknM0
眠り猫とか猿は喜びそうなんだが、他は織部の好みじゃなさそうなんだよなあ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 16:29:40.97 ID:xw7kCJXL0
案外、こんなんかも
プシ～ヒッヒッヒ これでもかという作為が、徳川殿の必死怪人ぶりを思い起こさせようぞ
プシ～ヒッヒッヒ これでもかという作為が、徳川殿の必死怪人ぶりを思い起こさせようぞ
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 16:31:04.65 ID:zRemcyOO0
家康には武士的な美に目覚めてほしかったね
鞍とか弓矢とか、質実剛健な美ならなんとかなりそう
鞍とか弓矢とか、質実剛健な美ならなんとかなりそう
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 16:37:38.18 ID:+F/3Aio90
今の東照宮作ったのは家光の代で高虎なんだけどな・・・
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 17:16:32.44 ID:bre97myV0
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 18:00:43.03 ID:mdAR2hZq0
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 18:39:22.58 ID:zRemcyOO0
造形美を出すためには工事の責任者ではなく
工事の依頼者の存在が大事
工事の依頼者の存在が大事
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 18:53:31.12 ID:o3QVjTIB0
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 21:30:34.98 ID:vG+c4/5K0
>>641
うーむ。月初の連休中ならその番組見るついでに広島観光に行けたのだがなあ・・・
うーむ。月初の連休中ならその番組見るついでに広島観光に行けたのだがなあ・・・
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 12:23:34.29 ID:spLnE868O
＼ﾋﾟ～ﾁｯ／
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 07:40:25.68 ID:KNKhqrgQO
あまりの鋭屁に皆息絶えたか
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 09:43:06.97 ID:grfGqxcb0
スッキリの加藤から古織殿の名が出ましたな
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 16:34:36.61 ID:nu33ftcI0
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 23:36:35.27 ID:UGNxLWU/0
蛍舞う庭と共にあるとなかなか良さげ
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 23:45:32.15 ID:s/NqycQh0
>>661
青いのはちょっと・・・だけど他はなかなか
青いのはちょっと・・・だけど他はなかなか
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 00:45:24.85 ID:g2Mf7GTV0
織部も茶室に入る光を調整してたな
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 00:54:36.74 ID:S4jNSn3P0
陰影礼賛的な感性があったはずなのに、なんで今の日本人は部屋の中央に
蛍光灯、みたいなフラットというか、明るいだけdのつまらない照明を好むように
なってしまったの？
蛍光灯、みたいなフラットというか、明るいだけdのつまらない照明を好むように
なってしまったの？
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 01:07:25.62 ID:G3n/hvZ20
明るいのは便利だ
ガス灯や電球や灯明で過ごしたければ試してみるといい
網戸や簾や藤棚や暖簾、障子にカーテンに窓の配置など
日光の取り込み方に気を払わない日本人は想像がつかないが。
ガス灯や電球や灯明で過ごしたければ試してみるといい
網戸や簾や藤棚や暖簾、障子にカーテンに窓の配置など
日光の取り込み方に気を払わない日本人は想像がつかないが。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 05:47:28.26 ID:UPpc1jIn0
部屋が無駄に明るいと不眠症になる
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 09:09:50.29 ID:9aW8p+L6O
四畳半の真ん中分だけ欲しい＞光る畳
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 14:02:02.31 ID:Gf1/GmIU0
＞四畳半の真ん中だけ光る畳
なんとなくボッシュートで落ちそうだ
なんとなくボッシュートで落ちそうだ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 17:42:14.95 ID:W5DwBcOhO
へまをやらかした部下をそこに座らせるんですねわかります
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 18:38:54.01 ID:yB11Yl1s0
畳の下には宗二の首が
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 19:23:30.64 ID:/gVDKgm50
>>667
寝る時は照明を消されるのがよろしいかと
寝る時は照明を消されるのがよろしいかと
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 19:48:09.89 ID:iuOPS36j0
光る畳で二畳敷茶室とかどーよ。
灯りを消すと光る畳で利休と二人でダンシングディスコオールナイト
灯りを消すと光る畳で利休と二人でダンシングディスコオールナイト
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 20:08:03.19 ID:9aW8p+L6O
>>669-670
茶会の亭主がデスラー
茶会の亭主がデスラー
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 20:25:48.13 ID:w36eH7jX0
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 20:33:04.81 ID:LlWeMquC0
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 20:51:40.67 ID:9ZV3ja6uO
>>674
あのグラスで茶を!?
あのグラスで茶を!?
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 21:06:41.76 ID:CZ0TNlCq0
関節照明ってあれだろ。肘とか手首とか光るんだろ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 21:24:18.83 ID:hgfgM3lT0
トロンかいｗ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 22:35:46.08 ID:V8bxLTy10
こうですな？
http://youtu.be/GkBDRUO8hAo
http://youtu.be/GkBDRUO8hAo
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 22:45:38.38 ID:TBJaYTj80
Charles C. Mann "1493 - Uncovering the New World Columbus Created"
って本を読んでたら、荊組（the Brumble Club)と皮袴組(the Leather-breeches Club)がでてきて驚いた
新大陸原産のタバコの普及の文脈のなかで、ちょっとだけなんだけど
17世紀初頭の日本では早くも、喫煙する暴力的若者が２つのグループ（two rival gangs）に分かれて抗争したと・・・
さすが左門さん半端ねぇ、遠く南蛮までその盛名がとどろいてるッスよ！
って本を読んでたら、荊組（the Brumble Club)と皮袴組(the Leather-breeches Club)がでてきて驚いた
新大陸原産のタバコの普及の文脈のなかで、ちょっとだけなんだけど
17世紀初頭の日本では早くも、喫煙する暴力的若者が２つのグループ（two rival gangs）に分かれて抗争したと・・・
さすが左門さん半端ねぇ、遠く南蛮までその盛名がとどろいてるッスよ！
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 23:28:07.34 ID:9aW8p+L6O
大坂の陣直前に左門が金沢に来ているらしいんだけれどへうげもので描かれるかどうかは当てにせずに待つ
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 00:24:00.58 ID:vU+ftQkL0
高山右近、ひさしぶり
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 01:05:40.32 ID:uMtAcbtsO
何？金沢で日本初のハロウィン？
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 01:08:26.43 ID:Tq1UAE+H0
ああそうか今日発売日か
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 02:14:31.78 ID:6AN4sYaa0
おい！早漏！ノン！
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 03:12:31.17 ID:jUrjJmEc0
漏らすのはミソだけで十分ぞ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 04:00:56.49 ID:9Dry1fM+0
部下好きか？それが問題にて早漏
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 06:02:57.40 ID:X1dELtjqO
九鬼「よう早漏」
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 08:10:41.81 ID:LjaoRniG0
糞から火薬フラグ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 08:31:13.34 ID:S8vfLfB70
家康は石舟斎のこと邪魔だったんだな。当然と言えばそうだけど。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 08:36:02.07 ID:/S8QcytL0
義直は数寄に興味があるようで
さすがは徳川美術館館長のご先祖
さすがは徳川美術館館長のご先祖
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 08:38:55.77 ID:S8vfLfB70
シャープペンシルが出た時も似た様なことを聞いた＞鉛筆
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 10:17:24.43 ID:uMtAcbtsO
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 10:19:13.91 ID:SxnNWtcNP
>>692
初代館長は血の繋がりはほとんど無くて、数寄で繋がっているんだけどね
初代館長は血の繋がりはほとんど無くて、数寄で繋がっているんだけどね
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 10:21:41.42 ID:Gl85z8Xvi
あの時代にもう鉛筆あったんだ
もっと後かと思った
もっと後かと思った
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 10:28:06.05 ID:SxnNWtcNP
>>696
伊達政宗が貰って使っていたのを何かで聞いた事あるよ
伊達政宗が貰って使っていたのを何かで聞いた事あるよ
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 11:46:41.00 ID:uMtAcbtsO
160年ほど遅れて消しゴムが渡ってきます
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 11:53:11.03 ID:ExkHgo5QO
秀忠がここまで感情を露にして嫌がるってホントに古織が嫌いなんだなw
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 13:18:32.74 ID:QFKnsMo70
高山右近ってまともそうに見えるけど、高槻の神社仏閣を破壊しまくったからなーまあ寺社勢力が強かったのもあるけど。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 13:25:49.12 ID:ho7hNzQYO
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 13:31:59.62 ID:uMtAcbtsO
「殺生も拒みませぬ」まで言い切る義弟殿は初めて見た
でもやっぱり教えより数寄が先に来る訳ね
でもやっぱり教えより数寄が先に来る訳ね
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 14:24:56.65 ID:8JgWeoN40
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 15:03:59.94 ID:cKISfjw80
わび数寄ならまだしもひょうげは秀忠には理解できないだろうしなぁ。
まあ、茶杓折ったころから変わってないのならわひ数寄もあかんのだろうが。
まあ、茶杓折ったころから変わってないのならわひ数寄もあかんのだろうが。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 15:18:11.99 ID:QFKnsMo70
でも息子が理だけで突っ張っていたら石田三成化するという家康の配慮だしなー
家康も侘び数寄好きじゃないけど、世には必要という配慮はある。
家康も侘び数寄好きじゃないけど、世には必要という配慮はある。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 18:03:28.75 ID:4F6wBSy6i
もうクソつまんない
さっさと終われ
さっさと終われ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 18:56:10.26 ID:DRQnp1950
義弟殿が誌面に出ると胸踊るのはなぜだろう？そして待ちわびるようになる
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:00:18.86 ID:QFKnsMo70
しかし右近がゲヒの義弟ってへうげものと戦国茶闘伝でしか出たことないなーネットでググっても血縁はないみたいだし。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:17:29.58 ID:X1dELtjqO
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:22:31.30 ID:pjcYlFuH0
当時のエスパニアって、どこの国と戦争してた？
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:24:03.25 ID:QFKnsMo70
>>710
オランダ（ネーデルラント共和国）と絶賛殺し合い中。
オランダ（ネーデルラント共和国）と絶賛殺し合い中。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:35:20.82 ID:S8vfLfB7I
今週は旧メンバーが揃って楽しそうな雰囲気だったな
このうちの三人は三年以内に消えるが
このうちの三人は三年以内に消えるが
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:41:07.71 ID:SoA0a1CP0
今週の右近殿カッケェー
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:56:13.21 ID:ctdJPIvA0
右近が真面目で良かったな
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:56:39.31 ID:uMtAcbtsO
山匠が義弟の描き方を忘れているのではないかと思ったら杞憂だった
しかし織部と10歳くらい離れているのはもう忘れているかもしれない
しかし織部と10歳くらい離れているのはもう忘れているかもしれない
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:58:47.51 ID:S8vfLfB7I
俺の祖母が高山と同じ服着てたわ
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 20:55:54.17 ID:5n2lyQNj0
長安はやく氏ね
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 21:25:46.88 ID:qcXYfYF2O
しかし世代交代しないなこいつら…
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 21:39:29.04 ID:Dx4VGupki
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 21:47:27.62 ID:S8vfLfB70
>>717
長安も寿命はもう少ないけど、あれだけキャラ濃いと普通じゃつまらないから
ひょうげて最期を迎えて欲しいところだ
>>719
わざわざ読んでスレまで来て書き込んでるんだぞ。ツンデレと思えば一笑一笑
長安も寿命はもう少ないけど、あれだけキャラ濃いと普通じゃつまらないから
ひょうげて最期を迎えて欲しいところだ
>>719
わざわざ読んでスレまで来て書き込んでるんだぞ。ツンデレと思えば一笑一笑
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 21:49:20.98 ID:uMtAcbtsO
(´ω｀) 今日は天正大判を配った時の殿下くらい心が広いからまあ良い良い
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 21:58:21.17 ID:omPf9rqm0
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:01:38.49 ID:S8vfLfB70
結局へうげで蒲生いる意味あったか疑問
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:12:08.97 ID:FFLdza/60
織部、鉛筆馬鹿にするけど、上手く使うと良い曲線描けたりするんだがなあ……
最近の織部見てると人を小馬鹿にしてるようで秀忠が嫌がるのも分かる気がするわ。
最近の織部見てると人を小馬鹿にしてるようで秀忠が嫌がるのも分かる気がするわ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:13:22.31 ID:RW1IyNDl0
イスパニアは確かフェリペ二世が大分年食って、そろそろ斜陽が見え始めたころだしな
オランダにも結局独立されちゃうし
オランダにも結局独立されちゃうし
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:14:48.66 ID:RW1IyNDl0
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:20:40.21 ID:PcpctJCb0
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:21:43.41 ID:gNlgkZU50
あの段階では画用紙なんて無いだろうから
手すき和紙のようなツルツルの紙に描いてる点を差し引いてあげるべき
上手く使う以前の問題であろう
手すき和紙のようなツルツルの紙に描いてる点を差し引いてあげるべき
上手く使う以前の問題であろう
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:23:52.89 ID:hXsChnSB0
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:25:14.30 ID:v2L+lkTq0
もう息子のフェリペ３世の時代やね
フェリペ２世とその姪との間の結婚で生まれたせいか、生まれつき惰弱で怠惰王と呼ばれた
慶長遣欧使節で支倉常長が謁見をたまわったのもこの人
フェリペ２世とその姪との間の結婚で生まれたせいか、生まれつき惰弱で怠惰王と呼ばれた
慶長遣欧使節で支倉常長が謁見をたまわったのもこの人
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:25:49.93 ID:x3jHTfkz0
今回の硯に関しては俺も家康に賛成だわ
日常的に使う品はシンプルなほうがいい
日常的に使う品はシンプルなほうがいい
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:35:57.54 ID:S8vfLfB70
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:40:32.14 ID:hXsChnSB0
>>732
今回のあれは面白い対比だと思うな
若い頃はとにかく新しい、気に入ったものをどこまでも追いかけた織部が年食ったら結構保守的になってて、
とにかく実用一辺倒で保守的立った家康が年食ったら外国の物でも合理的なら積極的に取り入れるようになっている。
根幹は互いにそのままに、行動は逆にひっくり返ってるように見えるんだよね
今回のあれは面白い対比だと思うな
若い頃はとにかく新しい、気に入ったものをどこまでも追いかけた織部が年食ったら結構保守的になってて、
とにかく実用一辺倒で保守的立った家康が年食ったら外国の物でも合理的なら積極的に取り入れるようになっている。
根幹は互いにそのままに、行動は逆にひっくり返ってるように見えるんだよね
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:50:33.26 ID:URQENX5G0
ヤスは「実用家」だからこそ外国の物でも人間でも合理的ならなんでも使う人ってイメージだな
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:07:57.33 ID:S8vfLfB70
>>733
そういう見方も面白いが、宗教は別としても家康が南蛮物を嫌ってる描写あったっけ？
そういう見方も面白いが、宗教は別としても家康が南蛮物を嫌ってる描写あったっけ？
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:11:49.61 ID:FgNJjcse0
高山殿が大名格っぽく並んでる事に違和感を覚えつつ今週の〆は良かった
>723
氏郷の数寄は武将としてのステータスの一つだからな
長生きしてたり家がしっかり残ってれば資料も残ってまた違った見方ができたかもしれない
>723
氏郷の数寄は武将としてのステータスの一つだからな
長生きしてたり家がしっかり残ってれば資料も残ってまた違った見方ができたかもしれない
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:19:25.41 ID:URQENX5G0
北野茶会での他の七哲の暴走っぷりを尻目に有楽さんと落ち着いた茶席を立ててる蒲生殿が印象的でした
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:24:07.52 ID:uMtAcbtsO
蒲生殿は伊達に『このままで終わったらあの世であいつに笑われる！』というある意味呪いをかけていったよね
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:24:20.53 ID:BUJzcJnv0
なんで朝鮮って中国から日本にお茶を伝えたのにその後お茶文化が廃れちゃったの？
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:25:55.51 ID:U+Mak5Ub0
つまり朝鮮は経由してないんじゃねえの
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:27:08.93 ID:URQENX5G0
まあ呪いをかけてもかけなくてもDはフリーダムに生きてるからあまり差はないような気がするが
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:45:31.92 ID:QFKnsMo70
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:54:57.62 ID:51xPLElf0
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 00:14:15.88 ID:a4Ros7js0
日本でも東北辺りより以北ではお茶の商業栽培はできない
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 00:14:32.88 ID:fhlZjMuz0
日本での茶の栽培は栄西が南宋より持ち帰った種子を佐賀県脊振山に植えたのが始まり
輸入物なら、永忠らの留学僧が唐より茶を持ち帰ったのが始まり
平安初期の『日本後記』に「嵯峨天皇に大僧都永忠が近江の梵釈寺において茶を煎じて奉った」との記述がある
輸入物なら、永忠らの留学僧が唐より茶を持ち帰ったのが始まり
平安初期の『日本後記』に「嵯峨天皇に大僧都永忠が近江の梵釈寺において茶を煎じて奉った」との記述がある
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 00:18:41.96 ID:dJtQ/gPZ0
東北でお茶の栽培何てやってたら放射能汚染で大変だったろうな
そういや事故初期に静岡のお茶から放射能検出されたってニュースやってたけど
結局どうなっちゃったんだろ
全量検査とかしてるのかな？
そういや事故初期に静岡のお茶から放射能検出されたってニュースやってたけど
結局どうなっちゃったんだろ
全量検査とかしてるのかな？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 00:23:48.00 ID:OZdalfu60
日本は茶所の北限の多いな
まぁ栽培できると商売にできるは別だけど
北海道は舟で茶を運んでいたので、品質維持のやめほうじ茶がメインと
茶柱倶楽部に描いてあったな
まぁ栽培できると商売にできるは別だけど
北海道は舟で茶を運んでいたので、品質維持のやめほうじ茶がメインと
茶柱倶楽部に描いてあったな
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 01:28:58.04 ID:bRoCMw7v0
>品質維持のやめほうじ茶がメインと
八女ほうじ茶に見えた
ちなみに福岡の八女は玉露の名産地
かつては京に運ばれ宇治産の玉露として売られていた事も
八女ほうじ茶に見えた
ちなみに福岡の八女は玉露の名産地
かつては京に運ばれ宇治産の玉露として売られていた事も
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 01:48:20.05 ID:dJtQ/gPZ0
ひさかたの 茶のぬくもりや けさの秋
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 03:29:39.26 ID:d/r+zeOYO
>>724
比較対象が筆だし紙の質も違うだろうし、そもそも何分も触ってないだろ
比較対象が筆だし紙の質も違うだろうし、そもそも何分も触ってないだろ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 05:40:23.33 ID:2fvj/DYl0
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 06:57:38.76 ID:OZdalfu60
また いつもの人か
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 07:48:21.27 ID:dhDkpP2sO
ちょっちゅね公なんか覇気が無くなってるな
正則だけがそれに気付いてる感じか
正則だけがそれに気付いてる感じか
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 08:09:42.09 ID:/jpzWmYsO
織部なんかは『ひょうげ力が上がってきたなあ』なんて思ってるし…
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 08:20:38.50 ID:saHEjqnX0
あの笑顔が遺影になるっちゅね・・・
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 08:36:42.64 ID:RAB7wwYI0
>753
福島が気づいてるかは微妙だな
徳川に謀反を起こすのは無謀と福島も理解してる故に
怒りが萎縮してあんな表情になっただけじゃない
福島が気づいてるかは微妙だな
徳川に謀反を起こすのは無謀と福島も理解してる故に
怒りが萎縮してあんな表情になっただけじゃない
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 08:50:50.54 ID:saHEjqnX0
へうげ力＝老人力みたいな
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 08:55:56.18 ID:cPYlU+ti0
異論反論ももちろん多々あるだろうけど、
侘びって、やっぱ年食った方が身にしみるのではとは思うな。
侘びって、やっぱ年食った方が身にしみるのではとは思うな。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 09:05:26.74 ID:RAB7wwYI0
無意識に自分と似てるものに惹かれるからかもな
ドラマでよくあるパターンだと咲き誇る花を見て昔の自分と重ね合わせるし
ドラマでよくあるパターンだと咲き誇る花を見て昔の自分と重ね合わせるし
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 09:46:25.18 ID:ZTQXLZ9o0
ちょっちゅ殿は懐に手を入れて押さえてるみたいに見えるのが心配だよね
いや心配も何も400年も前に故人なんですけども
いや心配も何も400年も前に故人なんですけども
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 10:03:44.32 ID:iCx1R/ul0
義弟殿もだけど上田殿も、本来大名格とはいえ当時蜂須賀だったか浅野かの客将のはず
あんな場に呼ばれたんだろか？
豊徳合体連合の集会シーンとして必要だったのは分かるけど。
あんな場に呼ばれたんだろか？
豊徳合体連合の集会シーンとして必要だったのは分かるけど。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 10:19:55.44 ID:RAB7wwYI0
たしか上田の妻は今は高台院ねねの叔父の娘かで浅野家では破格の家老扱いだし
別段気にもとめてなかったが
別段気にもとめてなかったが
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 11:11:15.53 ID:UiC3SKyU0
文化人枠なんだからいいんじゃね。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 11:54:41.73 ID:a4Ros7js0
客将なら参加しててももっと後ろの方だろうけど、この辺はフィクションにて候
茶席の場合の末席は上手い人が勤めたりするぞ
茶席の場合の末席は上手い人が勤めたりするぞ
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 12:22:02.63 ID:JPpV3ZIw0
作庭で全国に名を知られ、武将としても高名な上田さんが末席とか、頭おかしいわ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 12:22:22.07 ID:LAZpuz0E0
>>724>>726>>728>>750
この頃は鉛筆も現代と違ってたからなぁ。
芯を黒鉛100％ではなく粘土と混ぜて焼いたものにした、今日と同じ書き味の鉛筆は
およそ200年後のフランスにおける、カルノーとコンテの発明を待たねばならない。
>>746
他の産地の茶葉に混ぜて売られたり
（単一の産地からの茶葉が50％を超えていれば、残りの分の産地を表示しなくて良い）
抹茶にして製菓原料になったりしてると思います。
この頃は鉛筆も現代と違ってたからなぁ。
芯を黒鉛100％ではなく粘土と混ぜて焼いたものにした、今日と同じ書き味の鉛筆は
およそ200年後のフランスにおける、カルノーとコンテの発明を待たねばならない。
>>746
他の産地の茶葉に混ぜて売られたり
（単一の産地からの茶葉が50％を超えていれば、残りの分の産地を表示しなくて良い）
抹茶にして製菓原料になったりしてると思います。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 12:23:07.49 ID:cPYlU+ti0
ときに全身全穴で飲み干さねばならないからな。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 12:44:46.86 ID:HIsX4Atu0
そのうち手軽な茶道として抹茶をキャッシュカードでテーブルの上に線上に並べて、
ストローで鼻から吸うとか出てきそうな
ストローで鼻から吸うとか出てきそうな
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 12:47:11.67 ID:a4Ros7js0
茶室でやってもそれはそれで危ない光景
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 12:50:49.57 ID:ZTQXLZ9o0
注射器で抹茶を直接静脈注射するとか
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 12:50:53.18 ID:HIsX4Atu0
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 13:12:18.63 ID:1vVbGj5x0
そら利休七哲のメンツをみればもう・・・ｗ
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 13:25:02.15 ID:/jpzWmYsO
高山殿は日本初のクリスマスパーティーみたいな話で再登場かと思ったら、また何やらきな臭い方面で…
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 13:39:24.71 ID:cPYlU+ti0
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 18:50:29.71 ID:ocDe5GdEi
>>757
まあ、死に近づくほど侘びがわかるってのは作品の根底に流れてることだしな
まあ、死に近づくほど侘びがわかるってのは作品の根底に流れてることだしな
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 18:51:49.88 ID:eZOG+8ht0
年食ってくると派手さが鬱陶しくなってくるからな
フェリペ二世もルイ十四世も晩年はほんとに地味で質素な装い好んだし
フェリペ二世もルイ十四世も晩年はほんとに地味で質素な装い好んだし
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 19:13:04.43 ID:Jo/3KWPD0
ノブ様ハンパねえ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 19:59:41.45 ID:M8zAfdVF0
>>776
そこを考えると小林幸子（最終形態）や林家ぺー・パー子夫妻のどこまでも一貫した生き様よ……
そこを考えると小林幸子（最終形態）や林家ぺー・パー子夫妻のどこまでも一貫した生き様よ……
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:07:55.63 ID:UNuXc11MO
清正の死は結構大きく扱われそうだなぁ。
福島は取り潰しくらった後の晩年は何に思いを馳せて暮らしてたのかね。
福島は取り潰しくらった後の晩年は何に思いを馳せて暮らしてたのかね。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:17:42.30 ID:tOijNB5H0
大酒くらってはくだまいてたんじゃね
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:28:33.07 ID:/jpzWmYsO
>>777
ノブ「いやあ、まさかあそこで死ぬとは思ってなくて」
ノブ「いやあ、まさかあそこで死ぬとは思ってなくて」
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:34:40.48 ID:nlhezJ1q0
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:34:47.68 ID:1vVbGj5x0
ただ逆に言えばああいう壮大な野望の途上で劇的な最期を遂げたからこそ信長は魔王として語り継がれているんだろうなとも思うわ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:36:30.42 ID:bRoCMw7v0
島左近「いやあ、まさかあそこで死ぬとは思ってなくて」
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:37:36.88 ID:N773tYs30
>>783
天下取りまであと一歩で部下に裏切られて死体も見つからないとか下手な小説よりスゲー話だよなあ
天下取りまであと一歩で部下に裏切られて死体も見つからないとか下手な小説よりスゲー話だよなあ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:53:45.73 ID:qqOXVoBQ0
まあ歴史なんてものは半分ファンタジー小説みたいなもんで
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:54:43.54 ID:/jpzWmYsO
>>784
さらに首を自軍の陣地にロングシュートされようとは
さらに首を自軍の陣地にロングシュートされようとは
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:01:02.71 ID:saHEjqnX0
左近と宗二の顔が似てるというのも芸が細かい
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:02:38.86 ID:tOijNB5H0
>>788
今気付いたわｗ そういうことか
今気付いたわｗ そういうことか
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:04:13.41 ID:ZM/tkJdU0
小田氏治「いやあまさかホントに死なないとは思ってなくて」
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:08:18.19 ID:3DrYutCa0
>>788
本当だ、マジで芸が細かい。
本当だ、マジで芸が細かい。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:15:46.31 ID:tOijNB5H0
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:20:07.88 ID:j+htxY7R0
三成が凄い顔で驚いてたのもそういう事だったのか
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:30:27.33 ID:ax7x7tlN0
>>788と山田宗匠に痺れた
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:35:47.73 ID:a4Ros7js0
「宗二はなんとも顔立ちが悪く(略)」とか史料に残されてる人と
顔を似せさせられるとかなんという被害者ｗ
顔を似せさせられるとかなんという被害者ｗ
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:44:38.45 ID:YtEOYkDi0
>>795
宗二の顔なんか個性的だなと思ってたら公式でダメ出しされてたのかよWW
宗二の顔なんか個性的だなと思ってたら公式でダメ出しされてたのかよWW
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:47:07.73 ID:CYVqT5KH0
でも島の方が圧倒的にイケメンに見える不思議
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:47:20.12 ID:tOijNB5H0
あれを神々しいとかぬかした北条の連中って
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 22:36:46.25 ID:/jpzWmYsO
人の黒歴史を音読すると倍以上になって返って来るという教訓がへうげものには含まれている
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 22:40:32.76 ID:mu1sw5Zs0
織部もへうげという業に飲み込まれつつあるね
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 22:43:27.42 ID:cPYlU+ti0
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 22:51:21.63 ID:keo3HERT0
>>801
嘘だ！嘘を言うな！
嘘だ！嘘を言うな！
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 22:55:44.95 ID:HmeIbbqd0
まさかとは思うが清正さんの死亡フラグなんじゃ…
数寄に目覚めると死期が近いような
数寄に目覚めると死期が近いような
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:01:12.73 ID:Lv2zwa7d0
清正は前にも調子が変な描写あったろうが
今更死亡フラグがどうとか
今更死亡フラグがどうとか
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:03:50.30 ID:RAB7wwYII
左近さんは男前やろ・・・
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:09:36.84 ID:UFx/Eamz0
島さんは『へうげもの何しに出て来たのかわからない四天王』の一人
他のメンバーに名古屋山三郎など
他のメンバーに名古屋山三郎など
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:10:05.14 ID:bRoCMw7v0
清正歴史ではもう直ぐ死ぬんだが
この物語はフィクションで候と
へうげでは大阪の陣以後も生き続けたりして
この物語はフィクションで候と
へうげでは大阪の陣以後も生き続けたりして
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:14:37.76 ID:o3Q+cf+60
そういや宗匠の獏の枕って、何のたとえだったんだ？
お吟さん、あれを見て「決意を決められましたか」って悟ってたけど
お吟さん、あれを見て「決意を決められましたか」って悟ってたけど
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:15:49.10 ID:cPYlU+ti0
信長はＤＩＯみたいに縦に真っ二つに切られて、
顎とツムジを拳で抑えて、頭を揃えてほしかった。
顎とツムジを拳で抑えて、頭を揃えてほしかった。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:18:14.05 ID:RAB7wwYII
俊英•浅野は一言も喋ってないのに、あの存在感は只者ではない
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:20:18.22 ID:14B76o2T0
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:22:18.40 ID:sq8wfuQs0
>>811
なんだかんだでおくには一時期山三郎を養っておまけに手切れ金まで渡してたんだから男前すぎるわ。
なんだかんだでおくには一時期山三郎を養っておまけに手切れ金まで渡してたんだから男前すぎるわ。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:26:28.11 ID:fhlZjMuz0
長安が、伊達殿がイスパニアとの関係を持とうとしていると話していたね
3年後の慶長遣欧使節の前フリだろうなぁ・・・蒲生殿との契りを念頭に「大海に打ってでてやらぁ」て回があるかも
義弟殿が別のパーデレを求めましょうってのはよく分からんかった
新教にむかう動きはなかったはずだし、イエスズ会からフランシスコ会へとかそういうことかな
3年後の慶長遣欧使節の前フリだろうなぁ・・・蒲生殿との契りを念頭に「大海に打ってでてやらぁ」て回があるかも
義弟殿が別のパーデレを求めましょうってのはよく分からんかった
新教にむかう動きはなかったはずだし、イエスズ会からフランシスコ会へとかそういうことかな
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:29:58.11 ID:a1cXBkSF0
伊達は最後どうなるんだろうなあ
野心捨て去るのか、ずっと牙を研ぎ続けるのか
野心捨て去るのか、ずっと牙を研ぎ続けるのか
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:33:36.30 ID:RAB7wwYII
へうげDは織部のオモチャのイメージが払拭できないから
最後くらい見せ場あれば面白いかもね
最後くらい見せ場あれば面白いかもね
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:38:01.43 ID:UFx/Eamz0
サン・ファン・バウティスタ号の帆には、どーんとあのＤのイニシャルが…
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 23:56:00.81 ID:cPYlU+ti0
戦乱の世での周囲との和がテーマだから、
北斗とか男塾とかみたいなものを除けば、
織部って八割方、どのまんがでも生き延びていけそう。
北斗とか男塾とかみたいなものを除けば、
織部って八割方、どのまんがでも生き延びていけそう。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 00:01:13.77 ID:4K3EaWsj0
だが最期は己の美学であるひょうげに殉じて死ぬわけだよな
師匠の利休は自分自身のやったことに絶望して死を選んだけど織部はどうなるのやら
師匠の利休は自分自身のやったことに絶望して死を選んだけど織部はどうなるのやら
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 00:07:14.93 ID:BlI93/t+0
寸劇で階段落ちを頼まれて失敗して死亡とか・・・
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 00:19:49.00 ID:9EXwAJO40
割って接ぐのにはまって自分を割ってつないでみようと思った
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 00:23:42.89 ID:PIMi1YBX0
楢柴と共に織部大爆発の夢は捨てていない
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 00:33:17.44 ID:0S3Ttuf90
数寄武将特有の爆発オチはNG
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 00:35:29.95 ID:DPaUdsCm0
>>817
織部でないと生き延びられない漫画がどんなのか気になる
織部でないと生き延びられない漫画がどんなのか気になる
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 00:36:42.24 ID:/F3zw2zi0
中川の義兄上はどの漫画でも早死にしそうだ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 00:41:43.54 ID:tXtxAlYbP
花の慶次？
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 00:46:38.41 ID:BlI93/t+0
どう転んでもモブ
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 04:58:15.81 ID:8DWLEsmn0
モブ…渡り十分ということですかな
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 08:48:27.42 ID:XYpvh59XO
>>822
「そうだな、数寄武将といえば爆発だな」とさらりと読み過ごしそうになったので脳がへうげものに侵されている
「そうだな、数寄武将といえば爆発だな」とさらりと読み過ごしそうになったので脳がへうげものに侵されている
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 10:05:47.30 ID:Zvz3yO0I0
むしろ数寄武将の嫁の方が・・・
玉子・・・ダァロ・・・
玉子・・・ダァロ・・・
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 10:12:50.80 ID:7xZYoOar0
おせんさんとSEXしたい
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 10:44:36.74 ID:R3CT88Iu0
石田の嫁はへうげでも指折りの美人だろ
ラスボスによくお手つきされずに済んだもんだ
ラスボスによくお手つきされずに済んだもんだ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 11:01:10.16 ID:GzVhbO8W0
どうしてお手つきでないと思ったのか
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 11:23:24.83 ID:7xZYoOar0
むしろ払いさｇ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 11:55:32.47 ID:yc31tSfzI
転がされると惚れる人もいるし、好みのツボが違ったのかもね
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 11:57:35.74 ID:kuvrfnF60
Woo～がんばってみるよ～やれるだけ～
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 12:07:04.70 ID:CBeUMukC0
>>804
確かに様子がおかしいフシはあったな。石の上でシャドーボクシングしたりとか
確かに様子がおかしいフシはあったな。石の上でシャドーボクシングしたりとか
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 12:38:09.52 ID:R3CT88Iu0
>>828
数奇者で爆破オチを連想するのはへうげ脳と言うのだろうか
数奇者で爆破オチを連想するのはへうげ脳と言うのだろうか
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 12:53:39.25 ID:MxWNjtCZ0
>>804
ちょっちゅね公福島市松に向って曰く
「不満があるなら謀反をおこせ」
うーん 惜しい将ですなぁ
脱糞狸ｵﾔﾁﾞが先に死んでいれば将に歴史は変わっていたでせう
朝鮮の踊り子から梅毒をうつされたそうだが
脱糞公はそういう汚い女は一切近づけなかったそうな
長命は最大の武器なり
ちょっちゅね公福島市松に向って曰く
「不満があるなら謀反をおこせ」
うーん 惜しい将ですなぁ
脱糞狸ｵﾔﾁﾞが先に死んでいれば将に歴史は変わっていたでせう
朝鮮の踊り子から梅毒をうつされたそうだが
脱糞公はそういう汚い女は一切近づけなかったそうな
長命は最大の武器なり
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 12:58:20.90 ID:01/C3AjO0
健康マニアだしな
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 13:06:46.05 ID:R3CT88Iu0
あの後、池田が家康に呼び出されて「謀反するなら今すぐ國へ帰れ」って
言われて縮こまったらしいが
嫁さんがチクったとしか考えられんw
言われて縮こまったらしいが
嫁さんがチクったとしか考えられんw
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 13:14:00.72 ID:wHSWUdXx0
池田輝政ももうすぐ死ぬし、前田利長もそろそろだっけか
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 13:16:44.84 ID:GzVhbO8W0
その辺は秀頼対面後にまとめて死ぬ。
毒まんじゅうと噂されてるくらいだが。
ちゃんと調べるとそんなにまとまってなかったりする、噂の怖さ。
毒まんじゅうと噂されてるくらいだが。
ちゃんと調べるとそんなにまとまってなかったりする、噂の怖さ。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 13:17:25.83 ID:2PHz1lrY0
この時期バタバタ大名が死ぬのはどう考えても陰謀を疑わざるをえない
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 13:39:51.79 ID:4K3EaWsj0
隆慶先生だとだいたい大名の不審死は秀忠と裏柳生のせいにするからな
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 14:17:56.22 ID:EBZqZkSV0
団塊の世代がいっせいに退職しました、みたいなもんでないの
いくさの中で育った世代が、いつ死んでもおかしくない年齢に達したってことで
いくさの中で育った世代が、いつ死んでもおかしくない年齢に達したってことで
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 14:31:17.02 ID:GzVhbO8W0
70の平岩が死んだのを陰謀に関連付けたり
一方で鬼義重や真田昌幸や大久保長安の死は無視したり
ネタとしては面白いしそういうのを膨らませるのは好きだけどね。
一方で鬼義重や真田昌幸や大久保長安の死は無視したり
ネタとしては面白いしそういうのを膨らませるのは好きだけどね。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 14:45:04.07 ID:XYpvh59XO
>>836
あと何を語る時も虎に絡めたり
あと何を語る時も虎に絡めたり
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 14:48:41.42 ID:2PHz1lrY0
いやいくらなんでも現役世代がボロボロ死にすぎだろ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 14:57:48.76 ID:GzVhbO8W0
>>848
東西関わりなくね
東西関わりなくね
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 15:06:44.83 ID:/F3zw2zi0
三国志の終盤みたいな寂しさはあるよね
有名人が死んでるから人がいなくなってくように感じる
有名人が死んでるから人がいなくなってくように感じる
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 15:15:13.88 ID:GzVhbO8W0
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 15:42:54.78 ID:Yfa+nMIi0
>>811
山三郎の再就職（そこで喧嘩して死んだけど）先斡旋で、ゲヒと御国のつながりが出来たと思えば
山三郎の再就職（そこで喧嘩して死んだけど）先斡旋で、ゲヒと御国のつながりが出来たと思えば
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 16:33:11.70 ID:Ch6jfCHU0
>>851
感じるだけかな？
日本の政治家でいえば、吉田茂や佐藤栄作、池田勇人や田中角栄ら昭和の首相に比べると
平成に入ってからの首相はスケール感のない小粒で能力に劣るのばかりのような
平和とは無能が悪徳とされない幸福な時代とはよく言ったものだね
感じるだけかな？
日本の政治家でいえば、吉田茂や佐藤栄作、池田勇人や田中角栄ら昭和の首相に比べると
平成に入ってからの首相はスケール感のない小粒で能力に劣るのばかりのような
平和とは無能が悪徳とされない幸福な時代とはよく言ったものだね
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 16:37:20.58 ID:2PHz1lrY0
それは平和の代償であり、逆に人材は常に野にいる
時代が必要とするかしないかの話
時代が必要とするかしないかの話
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 16:44:01.96 ID:36BYavuo0
山本は後世の歴史教科書では平成の田中正造と評価される
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 16:59:41.60 ID:EBZqZkSV0
大物の戦国大名の中で最若年だったＤは、家光時代まで生きたことで価値が高まったな
元々キワどい御仁だが、合戦したことがない世代のなかにいるとさらに異質感ありまくりだったろうの
元々キワどい御仁だが、合戦したことがない世代のなかにいるとさらに異質感ありまくりだったろうの
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 17:15:51.32 ID:Zvz3yO0I0
左門が織部の息子に引け目を感じるようなもんか
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 18:37:15.14 ID:Bd4D1o5eO
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 19:00:07.30 ID:/F3zw2zi0
あれでもうどこがどうヅラなのか
むしろフサフサでハゲヅラかぶってるとか
むしろフサフサでハゲヅラかぶってるとか
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 19:15:47.86 ID:QujFGju60
>>859
金時にみきゅんとくるものを見れば刺激で生えてきます。
金時にみきゅんとくるものを見れば刺激で生えてきます。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 19:20:07.15 ID:lu/BZDVI0
Ｄの家は明治維新まで取り潰されず残ったね
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 19:29:55.16 ID:BlI93/t+0
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 19:40:07.21 ID:wADkRujm0
小田原でパフォーマンスしてる伊達とそれを笑う忠興の長い付き合いを考えると微笑ましい
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 20:00:01.93 ID:4K3EaWsj0
ホヒョン、D、真田信幸、立花宗茂、水野のろくでなしあたりが戦国経験世代最後の生き残りなんだよな
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 20:43:53.25 ID:mVlNve5Z0
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 20:52:44.39 ID:EBZqZkSV0
ホヒョン、Ｄより10年も長く生きたんかよｗ
享年84歳ってなかなかスゴイな、そこだけ見ればヤスに勝ってるじゃないか
享年84歳ってなかなかスゴイな、そこだけ見ればヤスに勝ってるじゃないか
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 21:03:25.06 ID:j+UlmL1f0
死線を潜り抜けて、かつお家の存続の為に神経もすり減らしているから
早死になるのかもしれないな。
早死になるのかもしれないな。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 21:26:02.42 ID:yXYGbPjH0
あー心労が無ければ
もう百年は生きたと言われてるな真田信之
もう百年は生きたと言われてるな真田信之
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 21:31:22.24 ID:fO9IN1bI0
>>868
妖怪と呼ばれる親父に
空気読まない弟に
戦国最強の義父と天下人の義父
とその娘の妻
惑星直列グランドクロスな濃い人間共に囲まれてなかったらもっと長生きしたろうさ。
多分幕末間際までいけたんじゃないかな
妖怪と呼ばれる親父に
空気読まない弟に
戦国最強の義父と天下人の義父
とその娘の妻
惑星直列グランドクロスな濃い人間共に囲まれてなかったらもっと長生きしたろうさ。
多分幕末間際までいけたんじゃないかな
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 21:46:57.58 ID:mFslwKixO
多分今は漫画家やってんじゃないかな
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 22:30:00.36 ID:YjFJUprh0
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 22:34:00.48 ID:EBZqZkSV0
一回、ヤスと立ちあいやってなかったっけ
それで自分は高齢だからと仕えさせたのが宗矩だったかと
それで自分は高齢だからと仕えさせたのが宗矩だったかと
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 22:34:52.40 ID:/F3zw2zi0
家康様ブン投げてたのが石舟斎でしょ
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 23:10:51.44 ID:KQU7Xv4v0
さすがにへうげに十兵衛は出て来ないか
出てきたら千葉ちゃんそっくりに描かれるのか？
出てきたら千葉ちゃんそっくりに描かれるのか？
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 23:23:44.35 ID:XYpvh59XO
宗矩＋政宗＝＝十兵衛
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 00:31:55.84 ID:C1PGSBCW0
島津が献金で久しぶりに登場してたけど、この先物語に絡んでくるのか？
単純に西国アピールしただけ？
単純に西国アピールしただけ？
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 00:42:19.99 ID:LxHYaTE30
>>874
明智十兵衛は出てたでしょ？
明智十兵衛は出てたでしょ？
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 01:12:08.70 ID:60P6gpcG0
>>855
それは違うな
今は国民主権でそれで国会議員になったのにな、山本太郎。自己否定甚だしい。
加えて天皇持ち出すって王政復古かよw
お前も歴指モノ好きならわかると思うが天皇担いでも歴史的にもいい事ないしな。
それは違うな
今は国民主権でそれで国会議員になったのにな、山本太郎。自己否定甚だしい。
加えて天皇持ち出すって王政復古かよw
お前も歴指モノ好きならわかると思うが天皇担いでも歴史的にもいい事ないしな。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 01:35:40.30 ID:C1PGSBCW0
むしろ国民を引き入れるためにだろ
天皇（偉い人）が右向け右と言えば「そういうもんか」と右向く層だっているし
天皇（偉い人）が右向け右と言えば「そういうもんか」と右向く層だっているし
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 01:47:23.50 ID:zak0OrN+0
以前の奴には「メロリン」とした趣があったのだが、下らぬ男になったものよ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 01:50:48.12 ID:lJplNvGX0
考えてみると天皇を毒殺しようとした男利休って怖いよね
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 02:35:28.16 ID:LxHYaTE30
女利休がいそうな感じ
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 03:02:42.23 ID:4d0ALEgb0
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 03:19:22.57 ID:C1PGSBCW0
>883音楽も歌手も実にひょうげて悪くないのだが 最後の利休が紅茶を床に垂れ流してる絵はなんぞ？
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 07:35:51.12 ID:RyHU7eqp0
戦国コレクションの千利休
新潟でイベントやった 昨日は明治の県議会の議長席前などでお茶会
その他のイベント
http://saitouke.jp/blog/2013/10/26/%E8%BF%BD%E5%A0%B1%EF%BC%9D%E3%81%B8%E3%81%86%E3%81%92%E3%81%9F%E3%80%81%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%8C%E3%81%9F%E3%80%82%E3%80%8C%E3%81%B8%E3%81%86%E3%81%92%E5%8D%81%E4%BD%9C%E3%80%8D/
新潟でイベントやった 昨日は明治の県議会の議長席前などでお茶会
その他のイベント
http://saitouke.jp/blog/2013/10/26/%E8%BF%BD%E5%A0%B1%EF%BC%9D%E3%81%B8%E3%81%86%E3%81%92%E3%81%9F%E3%80%81%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%8C%E3%81%9F%E3%80%82%E3%80%8C%E3%81%B8%E3%81%86%E3%81%92%E5%8D%81%E4%BD%9C%E3%80%8D/
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 07:44:00.80 ID:C1PGSBCW0
>884見ればわかる、どうして文字通りにしか受け取れぬのだ石田殿
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 07:45:34.42 ID:C1PGSBCW0
自分にレスとは。自爆してきます。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 08:14:39.34 ID:H7L+07Ym0
大谷殿「 ﾌﾟｸｸｯ 」
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 10:46:35.79 ID:16Z1H9GW0
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 11:31:47.64 ID:elsiKuiw0
山本太郎はヤクザからエリートまで演じられる役幅の広い脇役俳優だったが、杉本哲太から役者としてのへうげさを引いた物足りなさがあった。
メロリンQをうまい具合に昇華できればよかったのにな。
メロリンQをうまい具合に昇華できればよかったのにな。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 15:44:47.80 ID:ATqh6O0PO
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 16:55:42.47 ID:W+9KwXtF0
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 16:56:38.95 ID:xkze5CNK0
ゲームならこんなもんだから（震え声
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 17:30:53.47 ID:pl8bdjhH0
>>892
今川さん、本来なら武田や上杉みたいなストロング派な武将なのに一度ミスって死んだからずっとこんな扱いって……
今川さん、本来なら武田や上杉みたいなストロング派な武将なのに一度ミスって死んだからずっとこんな扱いって……
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 18:21:05.12 ID:JcC0sCAC0
コイツだけ白粉でバカ殿みたいな印象になってる
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 18:28:33.83 ID:x8XzFPTc0
思うに白塗りと公家マユにバカのイメージを結びつけてしまった戦犯は
志村けんだと思うｗ
志村けんだと思うｗ
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 20:01:08.49 ID:uAFG+x0D0
自分は成田三樹夫さんの烏丸少将で
白粉、お歯黒、公家眉の人はストロングってイメージを
植えつけられたけど。
白粉、お歯黒、公家眉の人はストロングってイメージを
植えつけられたけど。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 20:05:05.66 ID:P6j3Aawi0
風林火山の義元はイケメンだった
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 20:05:57.87 ID:X6+qEp7e0
バカ殿は傑作キャラだよな
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 21:00:27.54 ID:WsyBjixqO
>>897
剣豪おじゃるとか新しい（しかし誰も続かない）
剣豪おじゃるとか新しい（しかし誰も続かない）
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 00:00:52.62 ID:0KeZBp/8O
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 00:52:41.33 ID:3oC0rxr30
なんという事でしょう
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 00:55:06.42 ID:8lb3I/VC0
まともに書かれると今までのキャラと違いすぎて戸惑ってしまいますな……
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 03:02:52.07 ID:fK5wzK8E0
顔は麻呂で能力が強い方が目立ってたな
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 03:36:19.72 ID:zhCC7T4R0
この葡萄酒おいしおすなぁ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 08:12:33.04 ID:ailY4fBv0
センゴクの桶狭間戦記でだいぶ持ち直したよね＞今川
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 08:31:18.01 ID:kK1fmCuTi
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 08:50:40.06 ID:tBpehNu80
桶狭間戦記の義元「ノブナガさんの愛が重すぎました」
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 09:56:42.88 ID:TmM7SX5/0
義元公は今まで素顔だったのを世を忍ぶ仮の姿に変装しただけでござるよ！
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 10:05:12.64 ID:Fne5Zkpw0
何スか、そのデーモン木暮閣下設定。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 21:36:09.92 ID:d9oewt710
>>909
なにそのデスピサロ設定
なにそのデスピサロ設定
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 23:37:40.65 ID:KBGuDXCr0
氏真出てこないかなあ
家康んとこに昔話しに出入りしてる頃だろう
家康んとこに昔話しに出入りしてる頃だろう
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 00:18:09.97 ID:OIkAEyrKO
氏家慎次郎？
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 00:40:23.54 ID:QYditAtq0
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
「にわか雨が降ったと思ったら いつのまに織田の軍勢が本陣の目の前に現れていた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…というか討ち取られてしまったけど
ほんと歴史への介入があったと思えるくらい不運としか言いようがない
「にわか雨が降ったと思ったら いつのまに織田の軍勢が本陣の目の前に現れていた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…というか討ち取られてしまったけど
ほんと歴史への介入があったと思えるくらい不運としか言いようがない
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 01:28:17.91 ID:szIujViZ0
一族郎党集まって宴やってたら地震で城が山ごと埋まって全員死亡
なんて不運な人らもいるんですよ
なんて不運な人らもいるんですよ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 02:08:19.35 ID:LL0gurAQ0
雲に帰るときが来たのだ
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 06:03:07.25 ID:FSl8ni9G0
舟遊びで溺死した人たちもいるな
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 07:08:37.15 ID:pGA0isoT0
今んとこは粗野で野暮な荒くれ者の
福島正則が
なんかいいとこ持っていくというか
なにかやってくれるのかなあ
福島正則が
なんかいいとこ持っていくというか
なにかやってくれるのかなあ
>>914
今川って本当にマヌケな死に様だね（＾＾
今川って本当にマヌケな死に様だね（＾＾
輿に乗ってぬっ殺されたピザが東海一の弓取りdisってんじゃねーよwww
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 08:24:57.36 ID:KKuo3mb60
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131104-00000019-jij_afp-int
ゲヒを想起したのは某のみであろうか？
ゲヒを想起したのは某のみであろうか？
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 12:07:41.39 ID:F8XcieFTO
>>915-916
対岸から見えますが、今でも山肌が崩落したままなんですよね
対岸から見えますが、今でも山肌が崩落したままなんですよね
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 12:32:11.26 ID:gmTdEtVG0
へうげものには名前すら出てない人が今週の話題とは・・・
スレが何やらお白い臭いですな
スレが何やらお白い臭いですな
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 14:29:35.68 ID:jb47na8E0
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 14:51:15.86 ID:98XOEVoe0
洋風な派手 ： 織田信長が和風な派手 ： 今川義元を撃ち取り、美が解らぬ ： 徳川家康が文脈を後世になって残す。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 15:01:44.08 ID:cs/guVqw0
鎧や兜はかなり派手な傾いたものを好んでるんだよ家康も
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 15:43:28.68 ID:BmAoBROB0
三方ヶ原の合戦で、家康誘き出したら突然、豪雨降って
晴れた時に家康の部隊が信玄の目の前にワープしていて
信玄が討ち取られてしまったくらい ありえねーことだから
晴れた時に家康の部隊が信玄の目の前にワープしていて
信玄が討ち取られてしまったくらい ありえねーことだから
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 17:38:20.55 ID:cs/guVqw0
信長公記で千秋四郎やなんやの話を読むと
雨をついての側面攻撃ではなく
かかれかかれの正面突撃で
物見だの雨だのなんだのでたまたま手薄になってた本陣に手が届いちゃった的な
雨をついての側面攻撃ではなく
かかれかかれの正面突撃で
物見だの雨だのなんだのでたまたま手薄になってた本陣に手が届いちゃった的な
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 19:14:07.67 ID:FSl8ni9G0
初期の信長って奇襲しかしない単純脳筋指揮官だからな
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 19:17:11.90 ID:VGMW8IHF0
高級派手兜収集家で、金ぴかの着物を着ていて、でも褌は汚れが目立たない黄色が良いというのが
ある意味合理的な家康
ある意味合理的な家康
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 19:21:22.47 ID:Tb45lrvZ0
>>929
脳筋というか懐柔が効かないなら奇襲しか無いんじゃ…。
脳筋というか懐柔が効かないなら奇襲しか無いんじゃ…。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 19:30:07.85 ID:nuyvQL6s0
>>930
褌の色は己の心の色だとジーちゃんが言ってた。
褌の色は己の心の色だとジーちゃんが言ってた。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 19:31:51.07 ID:d+vrhhjv0
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 19:35:20.49 ID:DH7MU8+7O
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 21:58:55.07 ID:Q8BC1FNg0
>>914
次はイージス艦が出てくるんですよね
次はイージス艦が出てくるんですよね
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 22:54:47.91 ID:98XOEVoe0
>>935
なにその豊田有恒のタイムスリップ大戦争
なにその豊田有恒のタイムスリップ大戦争
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 00:12:02.38 ID:Jfh8hYuf0
>>930
もはや大は小を兼ねる茶色の褌で十分というのが（ｒｙ
もはや大は小を兼ねる茶色の褌で十分というのが（ｒｙ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 00:18:41.71 ID:tJKbVNjS0
ホヒョン的には黒フンドシ
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 00:39:31.08 ID:RQFac08g0
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 00:49:09.18 ID:OLg6I85b0
秀忠って史実では徳川将軍屈指の茶人だったって手元の茶道本にある
しかも、織部の茶風を尊重して自分も織部好みをよく使ったと。
作中でもここから秀忠が織部よりになるんだろうか。
しかも、織部の茶風を尊重して自分も織部好みをよく使ったと。
作中でもここから秀忠が織部よりになるんだろうか。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 01:24:15.15 ID:1/sLpdoj0
>>940
この物語は、フィクションにて候う
この物語は、フィクションにて候う
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 02:33:36.54 ID:RX5nhVmN0
本作では茶杓へし折るような坊やでしたし
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 02:53:47.29 ID:Uo+TvbVS0
折った方を返したのか、貰ったのかどっちだろう
折った茶杓も金漆で繋げば織部好みだな
折った茶杓も金漆で繋げば織部好みだな
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 04:46:18.82 ID:BiwJFA4h0
>>940
でも織部好みの器って秀忠の代で廃れたような･･･
でも織部好みの器って秀忠の代で廃れたような･･･
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 06:06:43.38 ID:Th9VHT000
ひとは甲を目指すから自然の成り行き
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 06:12:28.14 ID:1gMi3YcY0
コーディネイトは甲でねーと
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 08:56:07.95 ID:RX5nhVmN0
金で繋げばなんでも織部好みという風潮
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 09:34:32.50 ID:fg6KtHXf0
海老蔵利休「私のおもてなしは単なるサービスではない（意味深）」
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 10:46:46.98 ID:RQFac08g0
利休亡き後の秀吉の様に
織部失ってからその良さが分かったのかも
織部失ってからその良さが分かったのかも
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 16:52:41.85 ID:Q6FCc56A0
寧ろ良さが判ったからこそ、その危険性も本当に
理解できたんじゃなかろうか。
家康は好みではなかったけど理解はしていたから、
全く理解していない秀忠に学ばせたのではないかと。
理解できたんじゃなかろうか。
家康は好みではなかったけど理解はしていたから、
全く理解していない秀忠に学ばせたのではないかと。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 16:53:53.72 ID:Rg7kbMkZ0
なんかわざわざ廃棄されてたんだよね織部焼
存在すら無かった事にしたかったのかも
存在すら無かった事にしたかったのかも
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 17:47:00.14 ID:EdnWlMXk0
俺はドラ焼きが大好きだぞ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 18:00:45.86 ID:RX5nhVmN0
ドラ焼きと三笠焼きの違いは外からみて餡が見えてるか見えてないの違い
と聞いた時の衝撃は未だ忘れられない（真相は別としても
と聞いた時の衝撃は未だ忘れられない（真相は別としても
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 18:02:41.38 ID:vG2O4NKo0
マックグリドルであんこ挟んだのが出ないのはなぜなのか
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 18:19:17.67 ID:RX5nhVmN0
大名物フィギュア付きの幸福セットでも販売すればマックに行ってやる
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 18:24:12.25 ID:vFhgPhXeO
マックと言えば小麦粉を小麦粉で挟んだ小麦粉バーガーの季節ですな
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 18:28:10.57 ID:678keZt40
味噌パンで大根の味噌漬けと味噌を挟んだ味噌バーガーに味噌汁をつけて販売すれば三河者にバカ売れ間違い無しですぞ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 18:33:25.47 ID:vG2O4NKo0
>>956
お揚げと豆腐の味噌汁美味えよな
お揚げと豆腐の味噌汁美味えよな
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 18:38:04.08 ID:E2HR/yNo0
>>957
母親の実家のｸﾞﾝﾏｰでよく食べたわ味噌パン
母親の実家のｸﾞﾝﾏｰでよく食べたわ味噌パン
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 19:34:10.20 ID:Adnxyw8y0
本能寺ストーブとは…これで上様の供養になるかのう
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 20:09:52.80 ID:Ffm9jSWC0
>>957
それに練乳をかけるとよかろう
それに練乳をかけるとよかろう
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 20:18:33.34 ID:RQFac08g0
>それに練乳をかけるとよかろう
クソたわけ！
クソたわけ！
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 20:22:48.11 ID:ev0LCl0Y0
ぐわわ
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 20:26:47.70 ID:iJXsHtei0
>>960
使用中の爆発事故多発によりリコール
使用中の爆発事故多発によりリコール
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 22:12:00.81 ID:t291YzIvP
>>951
でもそれを義直がお救いしてるんだお
でもそれを義直がお救いしてるんだお
栃木県は人が生息しているかどうかわからないくらい
話題にならないだかよ。。。
話題にならないだかよ。。。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 23:39:02.83 ID:HAlx4WH20
栃木県って…西方にある幻の国のこと？
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 00:09:48.69 ID:/OViO5JN0
「利休にたずねよ」が映画化されるので茶の湯の特集を組んでる
雑誌が目につくな。
あんな他人を見下していて六本木で半グレとつるんでボコられた
海老蔵ごときに偉大な茶聖千利休を演じられるかｗ
雑誌が目につくな。
あんな他人を見下していて六本木で半グレとつるんでボコられた
海老蔵ごときに偉大な茶聖千利休を演じられるかｗ
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 00:33:41.85 ID:wb/ecdab0
演じるわけだから普段の人間性がカスでも問題ないわけだ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 00:36:01.85 ID:/KJGR1H+0
バルト９にまどマギ見に行ったら、上映までへうげもの読んでる奴がいた
べつにいいけどさ
べつにいいけどさ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 00:48:48.22 ID:MTGkG5RrO
>>970
興味無い人から見たらマドカマギカもへうげも所詮漫画‐アニメだ
興味無い人から見たらマドカマギカもへうげも所詮漫画‐アニメだ
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 01:22:27.45 ID:w75pKOZ70
. ,′ ¨´￣ ＿ ￣｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´￣ ＿ -‐ jｉ '.
i ji ´￣ ￣｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´￣ /ﾊ !
| /ﾊ ¨¨´￣￣￣￣｀¨¨¨¨¨¨¨¨´￣￣￣￣￣｀ {//} |
l }/ﾊ.ｘ=＝冖冖ﾆ二≧x x≦二ﾆ冖冖＝=x {//} |
| }//〃´ .｀ヾ＼ヾ}k, 〃／／´ ｀ヾV/} |
xヘ!. }// ／´￣￣｀ヾ ヾ㍉}}ｉ i{{/// ／´￣￣｀ヾ Ⅵ ﾚヘ
〃^ヽﾞV ≫_ /:: x=ｯ, :::V∧ｌﾘ| |ﾘｌ/∨:: x=ｯ, :V _ ≪ / /^',',
|ｉ /∧｝.三 ｛:: ゞﾟｼ :::｝ |jl}| |{ｌ{! ｛:: ゞﾟｼ :::｝二三 { /＼.ｌ|
|l |｛ | ≫≠＼:. .::／ ﾉjﾘ| |{ﾘ＼＼::. .:／ ≠≪ ハ ｝|
|ｌ ! ヽj 〃≧ｘ, ﾞ''冖冖''ﾞ ／／r| |ｚ＼ ＼.ﾞ''冖冖''ﾞ ｘ≦ヾ j ﾉノ |
| ＼_| ﾞ´ ｀'ｰ -=彡 'ﾞ///| |//ﾊﾞ' ミ=- 一''ﾞ |´ | マミさんに続き・・・
| {:: 爿 《/// ∨//》 | :::}| まさか さやかまで・・・
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i ji ´￣ ￣｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´￣ /ﾊ !
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973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 01:27:12.06 ID:QMS03lYn0
これだからまど豚は嫌われるんだ
消えろ
消えろ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 02:40:32.15 ID:gdtQxGMf0
一笑一笑
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 02:57:46.43 ID:a037aXoD0
でも映画みたら、ほむらの我執がまどかを引き裂くという構図が、名物に翻弄される
武将達と被ってテーマ的には似てたよ
簡単にいうと愛で滅べよ、だね。
武将達と被ってテーマ的には似てたよ
簡単にいうと愛で滅べよ、だね。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 03:04:26.07 ID:gSJR1F5XQ
「日経おとなのOFF」 - 千利休と茶の湯入門 - 2013/12月号発売中！
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 03:26:51.80 ID:WVLgM2vQ0
しかし自分はこのへうげものを読んで初めて利休という人物を詳しく知ろうと思ったよ。
それまではほんと秀吉に腹切らされた気の毒な茶道の坊主ぐらいの認識しかなかったから。
それまではほんと秀吉に腹切らされた気の毒な茶道の坊主ぐらいの認識しかなかったから。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 07:12:42.28 ID:y9NoZrSi0
俺も とんちの人ばかりだと・・・
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 07:24:32.77 ID:rPFeGA9B0
>968見下してるって自分を棚にあげてよくもまぁ・・
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 07:54:52.45 ID:VtjTbHZgO
次スレお願いゴゼマス
なんで南蛮人は語尾がゴゼマスでゴゼマスか？
ございますは発音が難しいゴゼマスか？
なんで南蛮人は語尾がゴゼマスでゴゼマスか？
ございますは発音が難しいゴゼマスか？
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 08:09:01.04 ID:bqnQOqz7O
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 08:24:36.48 ID:rPFeGA9B0
原作には織部と忠興は出ている。
映画公式ホムペには織部のキャスト紹介がないが
利休を見送るシーンはカットするわけないし、出るには出るだろ。
映画公式ホムペには織部のキャスト紹介がないが
利休を見送るシーンはカットするわけないし、出るには出るだろ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 08:39:43.55 ID:ryyw1Blq0
ほむほむの業火に呑まれとるよ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 09:24:06.41 ID:CdFSyWUE0
まどかネタは自重
さっぱりわからんし遠すぎる
書くならちゃんと説明してくれ
同じセリフってなんだ
似てるってどういうところがだ
ネタバレに気を遣うなら書くのやめてくれ
さっぱりわからんし遠すぎる
書くならちゃんと説明してくれ
同じセリフってなんだ
似てるってどういうところがだ
ネタバレに気を遣うなら書くのやめてくれ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 10:20:15.90 ID:v1vMhlj70
山田芳裕 『へうげもの』 第百十八席
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1383787098/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1383787098/
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 10:25:29.82 ID:rPFeGA9B0
極乙
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 12:28:36.95 ID:W3yJCsYv0
>>980
むしろ当時の発音はそうだった可能性が
むしろ当時の発音はそうだった可能性が
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 12:53:36.35 ID:I4twWlVj0
平安の頃、蝶々はでぃぇっぷでぃぇっぷと言っていたそうだからな
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 15:28:00.65 ID:EwYP3/Jq0
>>978
節子それ一休や
節子それ一休や
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 15:38:10.87 ID:6M3q29mv0
>>989
一休上人はアニメのせいで、おっさん世代では架空の人物扱いされている気の毒な人。
そういや塩野七生が利休のことをエッセイで書いていたけど、「権力者秀吉に媚びへつらって、茶の創意を忘れて晩年は下品な茶道ばかりして、殺された愚かな茶人」
って評価していたけど、ババア少しは利休を調べて書けや・・・仮にも歴史作家なのに、ソースが学習漫画以下。
一休上人はアニメのせいで、おっさん世代では架空の人物扱いされている気の毒な人。
そういや塩野七生が利休のことをエッセイで書いていたけど、「権力者秀吉に媚びへつらって、茶の創意を忘れて晩年は下品な茶道ばかりして、殺された愚かな茶人」
って評価していたけど、ババア少しは利休を調べて書けや・・・仮にも歴史作家なのに、ソースが学習漫画以下。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 15:52:07.21 ID:rPFeGA9B0
無知というより石田みたく潔癖性に見て取れたが
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 16:34:05.04 ID:2ysiyPtH0
でもローマ人には甘いよ
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 16:35:04.06 ID:WkC622aG0
ローマに媚び諂うしか能のないババアはムッソリーニでも書いたらどうか
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 17:06:39.39 ID:lby+PJ/p0
へうげの次はムッソリーニですと？
それはまた冒険ですな。
それはまた冒険ですな。
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 17:44:22.92 ID:ou9FuByS0
>990
>そういや塩野七生が利休のことをエッセイで書いていたけど、「権力者秀吉に媚びへつらって、茶の創意を忘れて晩年は下品な茶道ばかりして、殺された愚かな茶人」
これマジなの？
ローマ人の物語結構気に入ってたんだけど。
急に読む気が失せてきた。。。
>そういや塩野七生が利休のことをエッセイで書いていたけど、「権力者秀吉に媚びへつらって、茶の創意を忘れて晩年は下品な茶道ばかりして、殺された愚かな茶人」
これマジなの？
ローマ人の物語結構気に入ってたんだけど。
急に読む気が失せてきた。。。
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 17:57:55.07 ID:BNtBlrKV0
>>995
マジも何も、媚びへつらってるように見えるのも、下品な茶道に見えるのも、それで殺されるとか愚か過ぎるって思うのも
全部、人それぞれの主観だろ
マジって言えばマジ、塩野七生って人から見たら真実なんだろうよ
マジも何も、媚びへつらってるように見えるのも、下品な茶道に見えるのも、それで殺されるとか愚か過ぎるって思うのも
全部、人それぞれの主観だろ
マジって言えばマジ、塩野七生って人から見たら真実なんだろうよ
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 18:02:37.94 ID:rPFeGA9B0
清濁併せ呑んで読むのもまた一興かと
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 18:09:36.95 ID:VtjTbHZgO
そういえばゲヒ殿の末裔は清濁併せ持つ若い頃の左介みたいな人だったのに海外留学から帰ってきたら頑固で融通の効かない重定みたいになって帰って来たそうな
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 18:18:07.71 ID:GM2k87fC0
文の内容がマジなのかでなくてその文を書いたのがマジなのかと言いたいんだろと
西洋かぶれが書いた国内物は大概そんなもんやな
西洋かぶれが書いた国内物は大概そんなもんやな
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 18:26:19.45 ID:rPFeGA9B0
せやな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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