【柳原望】高杉さん家のおべんとう　17食目【フラッパー】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 02:15:01.80 ID:0tSc/8Ms0

冷めているから、あたたかい離れてても、同じもの食べてる
彼女をつかむ何かは彼女と共にする何かなんだ
同じものを食べてる、それって家族だよね？

荒れに荒れた全スレ、ついにアンチスレまで建つことに…
批判はともかく、誹謗中傷の類はアンチスレへどうぞ

○前スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　16食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1377958107/

○アンチスレ
【アンチスレ】高杉さん家のおべんとう【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1380445684/

○過去スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　15食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1374701577/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　14食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1372235996/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　13食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1365397590/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　12食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352960105/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　11食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348568329/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　10食目【フラッパー】

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 02:15:41.74 ID:0tSc/8Ms0

【柳原望】高杉さん家のおべんとう　8食目【フラッパー】 (実質9食目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333297651/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　8食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1327132110/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　7食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318591915/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　6食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1313374055/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　5食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304488447/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 02:16:31.36 ID:0tSc/8Ms0

○関連スレ
コミックフラッパー・・・目指せ14周年・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1345818168/l50
柳原望作品を語ろう・２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1204472177/

○1～5巻試し読み（要Flash）
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-2966-4/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3333-3/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3744-7/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4040-9/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4443-8/index.htm

○公式ブログ
http://www.comic-flapper.com/takasugi/

○公式ツイッター
http://twitter.com/Takasugi_blog

○つれづれやな　に（柳原望氏のブログ)
http://ch07843.blog.fc2.com/

○Amazonの７巻　レビュー（大荒れ）
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4840150745/ref=cm_cr_dp_see_all_top?ie=UTF8&showViewpoints=1

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 02:36:25.79 ID:bPxuzVkj0

漫画の批判は参考になるし構わないんだけど、
作者の人格否定みたいな誹謗中傷は荒れるだけでうんざり。
マジでアンチスレでやって欲しい。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 03:04:13.77 ID:jNAplJWt0

>>4がそういう気分や意見を持つ事が勝手であるように、他の人間には他の人間の気分も意見もある
スレの状態が気に入らないなら、いっそ見ないか、場を盛り上げる話題を提供するかすべき
アンチだなんだとレッテル張りをするだけじゃ何も変らんよ

という訳で>>1乙

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 03:35:49.38 ID:lsbBy6360

前スレからレッテル張りにやたら執着してる人は同一か？

批判の意味を分かってない輩がいるのは確か。
何を言ってもいいわけじゃないよ？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 04:02:37.12 ID:jNAplJWt0

>前スレからレッテル張りにやたら執着してる人は同一か？
だからそういう決め付けは無意味だって　俺がレッテルに言及したのは２スレ
程前の事だがそれを証明なんて出来ないし、疑いが晴れる訳でもないだろ？

>何を言ってもいいわけじゃないよ？
2chの仕組みの上でそれを言っても始まらないって事だよ

それに幸いと言うか、自然発生的に作者スレとで住み分け出来てるのに、
そちらが盛りあがってる様子はない　なのにわざわざ批判で高速回転してる
高杉スレにやって来て漫画の良いトコで場を盛り上げようとする訳でもなく、
特定の話題だけ書くなって言い張るのも変な話だって事

8 ：1：2013/09/30(月) 04:06:36.90 ID:0tSc/8Ms0

一応必要かとも思ったのでアンチスレへのリンクは入れといたけどね。。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 07:11:23.99 ID:LbNwNZhv0

ほとんど批判的意見一色でスレが進んでるのに、棲み分けが必要なのか？
メリットで言うなら、批判的意見が分散化して多少目立たなくなるぐらい？
あと、批判や否定的意見を「アンチ」とレッテル貼り易くなるってところかな。

で、一日数スレしか消費せず、書き込みも「久留里タンハァハァ」系しか無くなると
本当のファンを自称する人たちは満足なんだろうかね？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 08:14:23.64 ID:AnUAiwcp0

どっちもどっち

ID変えまくって粘着してるアンチがえらそうにしてるのもどうかと

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 09:07:23.45 ID:iEH8otiw0

そうやって批判が多いことから目をそらし続けるのね

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 09:26:02.08 ID:AnUAiwcp0

スレ開く時間がみんな同じだと思ってるアホな人来たw

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 10:10:27.58 ID:5bm+i23p0

このかわいい久留里を見て落ち着くんだ！

http://iup.2ch-library.com/i/i1018998-1380503385.jpg

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 11:28:44.33 ID:7FG7Hg180

ハートフルだなあw

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 14:07:20.78 ID:VpgLLpxa0

>>13
超なごんだぜｗ
ありがとよ
最悪の気分だｗ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 14:15:11.30 ID:zP9PfP0J0

久し振りに来てみればアンチスレがたってる

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 14:32:41.90 ID:LFPy20cE0

>>15
ガッツ乙
マジで丸宮弟含む一族達の所業はベルセルクの使徒並に酷いよな

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:08:38.75 ID:IYYzdfuv0

フラッパーの次号予告では「大きく成長を遂げたハルを待つ意外な出会い」があるらしい。
久留里の父だったりして・・・・

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:32:24.59 ID:oGPq45hOO

短期間で大きく成長？
ヘソが茶を沸かすぜ。
言葉は便利だよなぁ。
どんな無茶も言葉の上なら可能なんだからな。
読者が白けていてもおかまいなし。

あ、雑誌は買わないんで発売されたら粗筋よろしく

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 20:31:11.39 ID:45cjcZ0d0

白けるいいつつ、次号の内容気になって仕方ないんだねｗ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 20:37:58.24 ID:O81Ohq9M0

出会いといえば彼氏候補に決まってるがな

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 20:38:56.00 ID:f7XT89550

大きく成長を遂げた…の？何時の間にｗ
それとも次回以降、時間を飛ばすって事かな

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 02:12:49.68 ID:MzPevTzz0

http://images.bookwalker.jp/ex/sp/all_kadokawa_comment/img/yanagihara_nozomu.jpg

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 13:13:16.63 ID:tiRoGh8s0

(理不尽のみかたに)切り替えていく

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 15:03:18.42 ID:12BhZ8v70

俺はこの作者はもういいわ　大体分った

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/03(木) 21:53:40.41 ID:p9MO15EKO

アンチスレできてよかった
このマンガに親を殺されたかのように叩きまくるアンチは
向こうに行くだろうからようやく落ち着くな

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/03(木) 21:54:35.89 ID:p9MO15EKO

アンチスレできてよかった
このマンガに親を殺されたかのように叩きまくるアンチは
向こうに行くだろうからようやく落ち着くな

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 00:56:49.66 ID:5LoBE8hl0

4日発売のまんがくらぶオリジナル
読書感想企画が今回柳原先生だよ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 01:06:02.45 ID:RiuxMe260

親は殺されてないが、大好きだった漫画が殺されかけているな。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 01:31:19.88 ID:NdZV2b+v0

アンチスレが立った記念に

久留里ﾀﾝﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 04:10:20.37 ID:Bt1jgKBg0

今月号の話
別居中の香山の夫(スペインの大物の写真家)が日本に来て、ハルの本の翻訳やる代わりに玲子とより戻すの手伝ってくれと頼まれる
香山の夫はマグロ漁の写真を撮りに来てたが、船に財布やパスポート忘れて無一文なため
マグロを手土産に香山家にあがろうとするも、玲子に立ち入り禁止と門前払いされているので
仕方なくハルの提案でハルの家でマグロパーティをすることに
香山一家総出でハルの家に集まって玲子と夫が喧嘩したり、なんか仲直りしたりして
家族の形は色々、香山の夫も離れてても家族だよ、
だからハルと美弥も離ればなれだったけど、家族だったのかな、みたいな感じでまとめて終わり

まぁ要は香山回

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 06:27:41.00 ID:o5AgnZBo0

今回は無難な話だったな。ハルと久留里成分が薄くてちょっと物足りないくらい。
あとなつ希の顔がかなり変わった感じがする。よりハーフ顔っぽくなった。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 08:43:33.92 ID:yGrbI1S90

でもそれって単なる夫婦の間の話だし
香山が娘の育児を母親に投げっぱなしにして
両親不在だったことの言い訳にはならないよな…

34 ：28：2013/10/05(土) 09:11:39.53 ID:5LoBE8hl0

>>28間違い訂正させて
まんくらオリジナルじゃなくて、まんくら（オリジナルが付かない）でした
嘘雑誌名書いてｽﾏｿ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 10:32:58.01 ID:dFNVY74U0

パスポート不携帯は普通に犯罪

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 10:45:14.35 ID:KYajYkJQO

こういう話をずっと続けられず○一家を出すのが、この作者だからな。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 10:58:58.69 ID:FXsXbv4w0

おー、人戻ってる、よかったよかった
批判をアンチ認定する変な人のせいで危うくスレが死んだかと思ったよ・・・
噛みつきたいだけの根拠のない誹謗中傷は確かに迷惑だけど、
普通に批判してる人たちまで十把一絡げでアンチ認定とか
そっちの方がスレ死に一直線で迷惑だから今後はほんと止めてほしい

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 11:34:35.97 ID:9nXqcgC00

はいはい

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 12:14:52.57 ID:2SA/ipge0

>>36
出さないで、不快な思いさせないで話進めるのは無理じゃね？
今までだってずっとそれに依存してきたんだし…

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 13:32:12.41 ID:+5sj4Uq/0

前スレ前半は批判はキモオタっことにしようとして失敗して、
後半から批判は自演アンチってことにしようとしてる奴
絶対同じ奴だろw

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 13:45:57.71 ID:fsEQEft20

今月号のフラッパーは、１日早めで今日8/4発売

香山の夫は有名な地理学者でもある。５０代でけっこう年齢は離れている

ヨシュア氏は、香山と仲直りしたいので手伝って欲しいという
夫婦の喧嘩の理由を知りたいので、久留里に協力してもらってなつ希と話を聞こうとするが
けっこう高いお店でケーキをおごらされる

ヨシュア氏は、世界中に彼女がいる（南ア、インド、オーストラリア、タイ他）

他、文芸部のチビは相変わらず久留里を「１号」呼ばわり
小阪が一コマだけ登場

ちなみに、先月の写真無断掲載の話には全く触れられず、クソ女・蕗が何か罰を受けたかどうかは全く不明

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 13:48:05.13 ID:fsEQEft20

間違い
「なつ希と話を聞こうとするが」→「なつ希から話を聞こうとするが」

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 13:58:26.33 ID:BPY+ykvVO

前々から文章の書き方とか句読点の使い方が特徴的なのが多い(ように見えるｗ)

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 15:07:24.85 ID:Dj+PZhh90

今回言いたいことはわからんでも無いが、突然失踪して１０数年音信不通のまま事故死されるのを家族の形のひとつといわれても困る

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 15:31:41.30 ID:+4XxdfZM0

>>31
財布もパスポートもって、よく入国できたな
あと、香山夫婦の話と、子育てを放棄してる事とは、ぶっちゃけ全く別の問題なんだよね

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 15:37:37.19 ID:+4XxdfZM0

香山の昇進の理由ってそれか・・・と思わせる展開
元老院を上回るビッグネームの嫁だから、なのね

・・・港港に女がいるようなのを家族の形と言われても、ンな歪んだもん参考になるかよってんだ
特殊ケースばっかで判断するのって、研究とかで一番やっちゃダメなことだろ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 16:06:52.86 ID:9nXqcgC00

ビックネームの嫁なら子育て丸投げしてまで仕事に打ち込むことなかったのに

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 16:48:24.28 ID:gkWPIelU0

>>45
作者は別問題だとは思ってなかったりして…

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 17:06:17.44 ID:UhNzopSm0

日本に入国してからマグロ漁船に乗ったんじゃね?

まだ読んでないからしらんけど。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 18:30:32.03 ID:Bt1jgKBg0

>>49
夫が警察に捕まったから香山が迎えにいった

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 21:32:25.85 ID:nXCu+d8L0

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52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 23:56:20.89 ID:cP5zFRWY0

>>47
逆に子育てしたくなかったから、ラッキーぐらいで、
今の地位にいるのかもね
一応仕事してるから子育て出来ないって、言い訳できるし

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 00:07:54.87 ID:rVx6OnVo0

そもそも香山ってクソ以下だね

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:10:00.31 ID:4lqTUIc20

サブキャラを処分し始めた所を見ると、終焉が近いな

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:13:00.66 ID:4lqTUIc20

>37
ここしばらく、このスレというか漫画板全体がおかしくてレス出来ないスレがあったよ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 08:38:43.40 ID:c9xzS5/U0

人生経験豊富で目端が利く人っぽくエラそうにしてる割に、やっすい港だったかー香山
そんなモンかもな～とも想定してたが、何だかもう各方面ともグダグダだな

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 10:00:32.56 ID:f8/WEJfe0

それはあるなー

上から目線で派閥の表も裏も知るデキる先輩！って扱いなのに、
いざ描写が入ると「世界的権威の現地妻その１」だったとか・・・
これがどんだけショボいか、香山のキャラを地に落としたか、そこに気付かないどころか、
「香山家の秘密公開！ね、予想外でしょ！スゴイ女だったでしょ！」くらいにしか思ってないんだろうな

旦那の遊びの一環での妊娠出産とか、節子ばあちゃんなんかは絶対に許さないだろうに

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 10:06:17.85 ID:f8/WEJfe0

・・・考えてみりゃ、○兄の「思ったことを後先考えずにポンポン喋る」って、
絶対に付き合いたくないヤツだよな
友達つきあいなんてできないし、それどころか同じ部署にいるだけで毎日イラッとしそう
○当人は常時計算づくでいるつもりみたいだし、姉は他人を利用して悪びれない

身の回りにひとりいるだけでもキツいのに、それが一家ぐるみでまとわりついてくるとか、
実にハードな人生だと思う

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 10:27:10.11 ID:thTb1YtD0

神（作者）に愛された一族だから、これからもどんなに傍若無人な振る舞いをしても痛い目にはあいません☆
その難はぜーんぶ主人公が引き受けます☆☆

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 11:40:46.72 ID:Z3dfbd9v0

>>40
この漫画の悪口を言うやつは全員アンチだ！　アンチスレを用意しろ！
主人公の成長が描けているからこの漫画は名作なんだ！　周囲が人間失格のクズぞろいでも悪口を言うな！
ハートフルというコピーを考えたのは編集だ！　作者も被害者だ！

とか本気なのかネタなのかよく分からん戯言をわめいていた人のことだね

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 16:56:35.72 ID:h0L0HdU00

香山の男には文句つけずにハルにはダメ出し

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 17:17:35.90 ID:WJj/jQPbO

香山旦那はなつきのパンツをいつチェックしてるんだろう

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 18:31:15.58 ID:caOkezfH0

ハル以外は人格破綻者しか出てこないよな、このマンガ
久留里のコミュ障も酷いし。社会不適合者の集合体作って、何が楽しいんだろう？
常識人のハルが、異常人どもにいたぶられるお話？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 18:32:16.93 ID:WG1zqyMo0

>>63
いや、ハルだっていたぶられる側だから相対的にそう見えてるだけで
常識人じゃないと思う

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 18:33:17.34 ID:jfubTssA0

なんでこう、身の上話した次の瞬間から白い目で見られるような下半身の緩いやつばかり持ち上げられるんだ……

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 19:07:46.02 ID:caOkezfH0

>>65
多分童貞？のハルが聖人に見えてしまうｗ
漫画的表現として、「さあこのキャラ設定、面白いでしょ？笑えるでしょ？」って
作者がどんどん暴走してるうちに、とんでもない化け物しか出てこなくなった感じ。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:18:33.30 ID:4lqTUIc20

ソノカの家以外は全てどこか欠けてる家庭
両親が死んでるハル、くるり
異母兄弟のすくつ○一味
親に捨てられ祖父母に育てられたりいな
父不在、母は育児放棄の香山

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:20:17.53 ID:4lqTUIc20

なんの意味があるのかと

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:36:58.71 ID:cuQ+PprtO

香山のキャラが死んだ事に作者は気付いてないな。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:43:46.55 ID:JUePcDUl0

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ
ハルはこういう家族の在り方を理解するべき

終わり

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:31:56.73 ID:XtkQv28H0

作者は、不幸なのは久留里とハルだけじゃないって描きたいんだろうね。
香山や◯一家は複雑な家庭でもうまくやってるのにハルだけ残念だと。

普通、似たような境遇を理解できるんだったら久留里やハルに協力しそうなもんだけどね。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:44:32.14 ID:rVx6OnVo0

ハルは別に童貞ってわけじゃないんでしょ？
非童貞とも思えんが。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:56:25.81 ID:SXCJApy9O

キャラの成長というなら、久留里がちゃんと話せるようになることを描かなきゃダメだろ。
ハルはちゃんと人と対話できるけど久留里はそれができない。
残念どころか社会に出るに当たってやばいレベルが久留里。
ハルは大学入ってからどうにか一人で生きてこられたが、久留里は一人では生きられないぞ
成長しないといけないキャラを作者は勘違いしてる

>>67
文芸部の先輩（父子家庭）も追加で

確かに最近は両親がそろってない家庭は珍しくもないが、
普通科に通ってて周囲がそんなのばっかりでしかも人格に問題ありばっかりって異常だよなあ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:02:02.29 ID:c9xzS5/U0

今のこの漫画ではデキる人はチャランポランでオッケー！ってパターンしか見ないが…
デキる事は勿論大事だが、それは信頼の置ける関係が前提にあっての話だ　なのに主
人公周辺の人間はチャラいのばかりで、一緒に何かやろうと思える人が殆ど居ない
これは異常な空間だと思う

また香山が前に主人公を指して「上っ面しか見ない男だと」とか言ってたが、その自分は
各地に現地妻をつくる様な人間に子供を生まされた挙句、結局実家住みで育児は反抗し
続けた母親に丸投げで籍の事を言われれば逆ギレ・外に逃げ出してヤケ飲み食いのパタ
ーンを繰り返すだけ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:04:07.58 ID:c9xzS5/U0

74続き

この状況は物事を真剣に考えなかった結果にしか見えんのだが…正直避妊もろくにで
きない奴が、どの面下げて実子でもない児童を保護しながら苦闘する人間にエラそうに
できるのか全く分らん

肝心の仕事先でも自分の失言が招いた状況にキレて椅子を蹴飛ばしてくるし、山で他人
の子供を預かれば行方不明にするし…ほんとに大丈夫かね、このキャラ設定とそれでOK
にしてる作者は…何か、こう、どっかぶっ壊れてやしないか？と疑いたくなる

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:04:35.28 ID:f8/WEJfe0

>>62
女子中高生のパンツチェックって、どう考えても無理筋だよなぁ
もう生理だってきてるだろうし、家庭崩壊だっておかしくないぞ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:07:19.75 ID:f8/WEJfe0

「私のご飯がまずいのは、おまえが隣にいるからだ」

○に向けて言いたい今月の標語

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:16:11.83 ID:CFiBCazI0

一番まともに保護者やってるハルだけが一方的に責められるという理不尽

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 03:09:09.13 ID:lpbxoR3Y0

女子高生のパンツチェックなんてしてたら逆にひくわ。
関係ないが、久留里ってよくリビングで書き物してるけど勉強してるのだろうか。自分の部屋では勉強しないのかな。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 03:26:07.37 ID:R5UJ6+yE0

作者的には高山の株上げたつもりなのかもしれんけど俺としては今回の話がマジならだだ下がりだな
思いが一方通行というか他人とコミュニケーションできてないのは香山も一緒じゃないのかこれ
ハルに上から目線で偉そうな物言いする割には自分の旦那とすらまともな関係築けてないんだろ
しかも子供はお祖母ちゃんが一晩でやってくれましたクオリティなんだからなんっつーかな
好き勝手やってりゃ万事上手くいく香山さんカッケーっすね、いくら頑張っても空回りばっかのハルさん
マジドン臭いっすねって感じでね

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 03:39:29.30 ID:+YvxIIQv0

>>77
今月も○は何かやったの？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 08:53:35.96 ID:mIMl2x7m0

>、久留里ってよくリビングで書き物してるけど
母とふたり暮らししていた時代の習慣なんだろうな
そういう時間がふたりだけで過ごせる唯一の時間だったと
部屋に籠もらず勉強できるのは出版社の片隅で過ごしていたからとか

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 09:48:59.48 ID:m3LJ9uYS0

>>81
幸いなことにあの一族の人間は今月は１人も登場していないし何もしていない

先月号でやらかしたことを反省もしてないし
久留里にちゃんとした謝罪もしてないけどな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 10:17:24.35 ID:Xa1xcORu0

>>83
やっぱり丸宮一族は何もお咎めなしで終わるのか。
作者はどんだけ丸宮大好きなんだろうな。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 17:46:39.33 ID:7GkcqLqxO

>>84
主役にして連載したいくらい好き

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 20:07:48.92 ID:pdlISMJo0

今回は○一族が出ないから、普通に楽しめた
香山とヨシュアは21～22歳も、歳が離れてるのか
なつきが、くるりがハルを好きなのを受け入れる訳だ
コミックスの広告ページは今回も累計90万部のまま
7巻が出てから3ヶ月以上経ったし、これで7巻は10万部以下が確定か

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 22:06:01.49 ID:ugbwJWgW0

○がいないと思ったら、その隙は香山が埋めるんだなーと思った

香山って要するに、子供が出来たのを棚ボタとして、あの男の権威を利用して成り上がったんだよね

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 22:07:07.89 ID:9I5TcHMr0

やっぱこれ、軌道修正してるつもりなんだろうな。
方向が間違っていることに関係者が誰も気づかないって作者含めどんだけ無能揃いなんだ。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 22:15:02.46 ID:w/G+BCTa0

なつ希の垂れ目は前から気にはなってたが、なんか奇形レベルになってきた

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 22:52:02.73 ID:9zEDD8900

同性の友人や研究仲間が一人もいないハルにやっと友人ができるのかと思ったけど…
年上すぎるし立場も違いすぎるな

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 23:39:41.02 ID:Wuzko+yAO

>>89
最初の頃はむっちゃ気になってた
今はたいぶ修正されたと思うぞ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 23:57:43.46 ID:9I5TcHMr0

>>91
今月号読んでもそう言えるか？
今までにないくらい気持ち悪いレベルになってるぞ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 00:27:41.02 ID:oaVVeSkM0

なつきは一部を除いてずっと気持ち悪い。
○弟は初めから殺したい

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 01:38:11.53 ID:ba4HJCMD0

いじめられた経験あるヤツは、香山娘の言い草は絞め殺したくなるだろうな

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 07:31:53.22 ID:0D1GHTRU0

>>92
酔っ払って描いたのかってレベル

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 11:20:19.21 ID:+naZFvfe0

>>94
いじめをコントロールしていじめられっ子を守るっていじめっ子のいいわけか、
いじめられたことのない人の机上の空論にしか見えない。
いじめを無くすとかくるりをきっちり守るとか出来るほどなつ希の立場は実は強くないとかで
ああいうやり方しかできなかった、のなら
「くるりを守ろうとしたらあたしがいじめのターゲットになっちゃうからこうするしかないの」とか
なつ希に言わせて、○弟に「そうするしかないのはわかるけど、高杉結局いじめられるじゃん。女子ひでえな」
って非難させりゃよかった。
それでついでに「くるりがいじめられるのは○弟のせいもあるんだけど」ってはっきり教えてやって
そこから子供の関係のあれこれを描いていけばなぁ。

まあそこまでやったらお弁当ネタとずれていくだけだけど、それなら最初からいじめネタとかせずに
高校と同じように「うまく人の輪に入れず浮いてる子」ポジにくるりをおけば良かった。
そこへ姐御肌のなつ希がツンデレ全開で絡むとかだけで十分だったのにな。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 15:00:22.36 ID:wJBRnNlO0

Kindle版の値段が凄く安くなっているけどどうして?
理不尽のみかたは544円ぐらいなのに。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 15:22:08.11 ID:ba4HJCMD0

>>96
そーいや○弟って、終始ヘラヘラしてただけで、あの頃から何の役にも立ってないな
今も定時制が昼間にうろつくわ、姉の不始末を野放しにするわ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 15:22:39.92 ID:ba4HJCMD0

>>97
角川グループ再編せ、グループ内は大割引セール中

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 16:26:47.83 ID:wJBRnNlO0

>>99
あまりに内容があれで人気なくなったとおもったわ。サンクス。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 16:58:24.12 ID:Mimwyz5m0

>>98
そして他の女とくっつけられそうになったら
メンチ切りながら「えーって気分」
最低最悪だなこいつ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 17:51:59.74 ID:Pmu+NrW80

せっかく作ったアンチスレが全く書き込み無くてワロタｗ

最近の迷走が原因で本スレがアンチスレ化してるのが原因なんだろうけど、スレ立てを強弁してた
奴らも、もうちょっと責任持って本スレを盛り上げるなり、アンチスレを活性化させるなりしろよｗ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 18:55:47.68 ID:8JahykBP0

>>96
いじめをコントロールするとかさ、上から目線過ぎて引っぱたきたくなるわ。
こんなのを善行のように描く作者ってホントに・・・。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 19:11:22.49 ID:s2Rk3F4Y0

作者の中では全く問題のない理屈だからこそ、一切咎められないんだろう
色んなことがそんな感じがするｗ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 19:31:18.02 ID:oOrfWHZx0

グループ壊滅より存続させてコントロールする事です、信義より効果ですよ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 21:32:47.17 ID:oaVVeSkM0

園山の方がいいじゃんね。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 22:10:25.76 ID:ba4HJCMD0

>>102
本スレは現状を映す鏡
批判が多いってこたぁ原因がちゃんとあるワケで、
そこを無視してアンチスレとか言い出しても何の意味もない

本スレの多数派に乗り切れないから「アンチ」スレになるわけで、
このスレで建てる場合、全てを肯定する丸宮家大好きスレとかになる

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 22:21:34.14 ID:YIuCYZnE0

アンチスレ立てろ立てろと熱心に言ってた連中が、絶賛低速回転中な作者スレとか
本スレを全く盛り上げようとしない様子からすると、単に人が集まってる場の邪魔
がしたかっただけにしか見えんな　色々言ってたけど、結局そういう事なんだろ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 22:46:27.82 ID:2+PPg2m30

お前ら全員アンチスレ行けよ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 22:59:26.98 ID:MkylEePm0

>>105
まあ、「いじめられる方が悪い」ありきなんだろうなアレはｗ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 23:03:31.52 ID:oaVVeSkM0

ソノカの方が感度良さそうだし
性格まともだし、乳首はピンク色っぽいし
一途だし、中出ししてもごまかせそうだし、
健康だし、コミュ力あるし、何で久留里なの？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 23:35:18.54 ID:i3wtEr4K0

1巻ごとにちょいちょいくるりの顔が崩壊してるカットがあって笑えるんだが
お前らあれに萌えてるの？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 23:45:18.39 ID:qm7KdfzG0

久留里が「本当のオトク」とは何かを考えるっての、まだやってないよね。

スーパーまるまるの近くに、本当の激安チェーンスーパーが来て
開店フィーバーを耐えても、その後も独立系スーパーの値付けなどまるっきり敵わず
一気に経営に暗雲が立ちこめるとかどうよ。
○兄が学んだ地理学も、努力してる生産者とのつながりもハルにくっついて見てきたけど
今の久留里の基準では、激安スーパーにKO勝ちの評価を与えざるをえないと。
どうするんだこれ、と。

実際うちの近所にはOKストアとダイエーがあるんだけど、生鮮でない「普通の品」は
凶悪なまでに値段違うのな。たとえばダイエー特売で168円の2lPETがOKだと12～130円台とか
ハナから勝負になってないの。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 23:52:46.87 ID:PAnhYZn/P

安売り系スーパーは客層がヒドイから行く気になれないし近づきたくもないな
ややこしい人達との接触が増えるのはとてもオトクとは言えない

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 23:58:16.27 ID:9Suzhu7y0

何度も書くけど、この漫画はハルと久留里がお弁当を通じて
家族として成長する話のはずなんだよね

最近は、なんだかわけわかんなくなってるけど

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 02:32:45.44 ID:Bir69ksD0

最近は周りの人間が高杉家に悪い意味で介入してくる。とても二人でおべんとうという感じにはならない。
ハルが遠くの大学に赴任して新しい人間関係をつくればいいんだけどな。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 03:15:09.46 ID:Z41+ynqq0

>>111
だからソノカはセフレにするんじゃね？
で、屈服させやすそうな久留里を嫁にする、と

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 03:27:24.33 ID:1Vf2IBJ8O

>>114
wwあるあるww

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 03:34:32.24 ID:in4yvGRG0

最近読んでないけど、高杉くんは小坂さんと手くらい繋いだの？久留里ちゃんには素敵な彼氏ができた？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 04:04:11.44 ID:ymles33I0

>>119
路線変更して、料理バトル漫画になりました。
久留里の父は悪の冷凍食品会社の幹部。
手作りではなく、すべて冷凍惣菜を使うように迫りますが、久留里は拒否。
ならばと、ハルの就職の妨害に動き、久留里は悩み、父の元へ。
というのが先月号。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 04:26:03.09 ID:Tbmqro7q0

性春18きっぷの表紙の尻がこわい

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 05:42:21.02 ID:GpoIusIx0

>>115
以前アンチスレを立てろ！　とか騒いでた人からすれば
「ハルと久留里がお弁当を通じて家族として成長する話」というのは編集が勝手に考えたコピーだ！
作者も被害者なんだ！
とか言い出しそうだｗ

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 22:23:02.22 ID:I5eoqgWi0

ハルはクンニ上手そう

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 00:21:21.31 ID:hIWpUWmW0

清純な娘とご近所では評判だったのに、その実フェラやくぱぁの写真がばらまかれるくるり
当然○一族の嫌がらせ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 05:01:10.96 ID:EmXtotkoO

>>124
くるりんが殺されてしまうじゃないかw

どんなハートフルコメディだよw

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 05:58:47.65 ID:aIix5ULY0

ハートフルコメディというのは編集が勝手に考えたコピーだ！ｗｗ
作者も被害者なんだ！ｗｗｗｗ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 07:17:06.22 ID:RzvL5lBT0

6,7巻の展開は、“ハートフル”に引きずられて起こったんじゃないかと邪推してしまう
久留里、小坂の女の闘いさせるのはハートフルじゃないから
始まる前に小坂から終わらせよう
小坂も久留里の味方になる方がハートフルだから、誤解を生むことが無いよう丸宮とくっつけて
ハルも含めたみんなの前でそれを周知しよう羞恥しようと。

少なくともどっかんどっかん叩かれる前は、今後ハルを通さず小坂が久留里に接近したり
逆に久留里が小坂に相談したりする予定だったんじゃないだろうか。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 07:36:14.99 ID:KxFWlb1V0

アンチが多いのは売れてたからだ。
買ってもらうために煽ってた編集が悪い。
作者は被害者だ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 09:45:31.17 ID:ZMPsKfz60

アンチなんて馬鹿なんだから何やってもクチを挟んでくる物なのさ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 10:50:55.53 ID:fcRPu0Ct0

>>127
小坂をライバルから外す意図があったとしても、○兄とくっつける必要は
無かったんじゃね？ってのが大方の意見だろうね。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 11:25:42.32 ID:CLutOOIO0

帰ってくるにしてもせいぜいラス前くらいで、海外行ったままで良かったのに。
あんなペーペーが、たった半年ぽっちで大活躍してきましたって……

手法が評価されてる・英訳してみたら？ってのは別にメールや電話でもいけるし、
終わりまで行ったきりの場合でも、こっちで気になる人が出来ましたor
彼氏が出来ましたor結婚しました、どれでも使える。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 14:03:07.61 ID:bbw5hpox0

作ったものに名前を冠するというのは、成果も責任も負うって事なわけで
６・７展開をああした事については作者の言訳も読者の配慮も不要でしょ
実際、作者が言訳してる訳でなし

それに、前々から妙に癇に障るクセがあったのは分ってた事

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 14:26:00.71 ID:K2V3Ye2B0

海外なんて特殊環境でいきなり成功できるヤツはとっくに日本で成功している
お前は三十路まで一体何やっていたのかと

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 14:41:08.24 ID:bbw5hpox0

>>130
これまでのスレの書き込みを見た印象では「誰とくっついたか」よりも「あんな
くっつき方と、事後の（メガネの）振る舞いはない」って感じじゃないかな

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 15:04:28.70 ID:WTQyWqvC0

蟹でも食ってたんだろ。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 16:21:57.97 ID:fcRPu0Ct0

>>133
たまたま水が合ったとしか。
地理学って短時間で成果が出て、名声をえられる学問なの？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 17:41:03.69 ID:GgMS5kdR0

ハルを残念男にする為にはなんでもするよってことでしょう
ほのぼのストーリーにするため仕方ないのです

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 19:14:59.31 ID:LPLlqxHk0

>>131
半年ぽっちで実績認められて評価高いとかああいうのがまかり通ると思ってるなら
おそらくハルageについても「え？」っていうわけのわからん持ち上げ方になる可能性高いよーな

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 19:36:13.91 ID:RzvL5lBT0

○兄にはあんまり悪感情ないんだよなあ
早くからハルに小坂すきすき宣言して、彼だって何年も貫いてたわけだし
ハルが振られてからの半年間も小坂とメールしてたから
ハルとはきっちり終わってるって認識してただろうし
目つき悪くて思ったことを直球でいうキャラってのは早くから提出されてたから
ハルにVサインってのは、それなりに想定内許容範囲内だと認められたけど。

○兄的には、半年前に脱落した仲間にっていうか、トーナメントで負かした相手に
優勝の報告をしたようなものという認識だったのだろうと納得することにできた。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 20:05:43.35 ID:k40E1Abf0

○兄は一貫してイヤな奴を貫いていれば良かったんだよね。
今までの経歴見てると「ハルのファンです」なんて
小坂を落とす為の計算くらいでしか
コイツから出てこない台詞なのに
作者がいい風な演出をしてるのが癇に障るというか。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 20:19:08.43 ID:pJ6gp19x0

弟が「えーって気分」でやらかした時と同じで、作者がフォローするために露骨に後付したのがわかるのが駄目
主人公ハルが良かれと思ってした行動は作中で叩かれるだけで、作者は「もっと成長してね」とかコメント
○兄弟がやらかした行動は作中で叩かれないばかりか、読者の評判が悪ければわざわざ短編を書き下ろしてフォロー
作者の偏愛が透けて見えすぎ、もう少し自重できんのか

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 00:09:22.56 ID:Wi10999S0

作者が自分自身が作り出した登場人物との距離感を取れてないのが痛々しい。
自分の作品やキャラを客観視できないんだろうな。
アマチュアっぽいというか同人誌臭い。
「そこは気づこうよ」とか作者自ら欄外で突っ込むなんてのはその典型。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 01:13:15.61 ID:AU8B9PU90

この漫画は色んなところで痛々しいよ
ただオリジナル同人誌と思って見直すと、何だか色々納得いく気はするな

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 01:55:12.42 ID:JAThVDK40

>>139って女？

男なら、○兄のあのやり口に嫌悪感抱かないのは育ち方がおかしい

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 04:13:34.40 ID:UIMRUpuLO

おかしいｗｗｗｗｗ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 12:42:25.12 ID:lPH+qQH90

男とか女とかあんま関係ないんじゃない
女だけど小坂さんの交際宣言だの○のVサインだの普通に不快だわ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 13:09:22.23 ID:4hh0145q0

前の通りに一緒に仕事したいなら黙ってろ、そのうちほとぼりも冷める
Vサインでナチュラルに見下してることを示すくらいなら、頭を下げて男を上げろ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 13:21:02.00 ID:HeCcaiI10

作者批判とよく言われるけれど
小坂がビッチでも○兄がピースするクズでも○弟がチンピラでもいいんだよね。
それを作者がいかにも良い人達風に演出するのが気持ちわるいんだよ。
クズならクズとして扱えって事ね。
実際にクズとして扱ってるスカウトのクズ行動への批判はほとんどないだろう。
だから作者の倫理観の問題になってしまい作者批判みたいになってしまうんだよ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 13:32:04.17 ID:vu2Q1K+wO

アンチスレでやれよ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 14:18:44.86 ID:lTKFmhFH0

>>149
では通常のスレの流れに戻すための話題をどうぞ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 14:35:24.03 ID:AU8B9PU90

>>148
ほぼ同意見　カスをカスと描かないので作者が信用できない、となる

>>150
触っちゃだめ　構って欲しいお年頃なんだよ、きっと

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 16:24:40.59 ID:jKnBWcaDO

アンチスレより前に、「ここはアンチに乗っ取られた」とかなんとかで本スレ作った人がいるから
アンチ見たくない人はその本スレ（）にいけばいいんじゃないかなー
漫画板にあるからさ。
アンチスレと同じく過疎ってるけどね

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 19:41:26.80 ID:TyV5p7l1P

あれ立てたのアンチだろどう見てもｗ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 22:51:44.14 ID:c6Z9Kqpp0

この作者はまともな常識人が嫌いなの？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/11(金) 23:26:35.69 ID:30vM4uKn0

ほのぼのヤンデレというジャンルを確立するつもり

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 02:21:25.17 ID:jK9WfgnS0

殺伐とした人間や人間模様を、ほのぼの描こうという野心作なんじゃね？
どうでもいいけど

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 09:09:01.93 ID:VWY+8irC0

昔からゲスがわりと普通に出てくる

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 09:17:32.96 ID:xQJ04G5Z0

作者に取っては、これがほのぼのハートフルな人間関係ってことだろ
感性が違うんだからしょうがない

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 11:33:50.26 ID:KsjgmzLT0

>>156
ほのぼのしてるのは作者だけ・・・。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 14:24:15.38 ID:xcTtv3Sm0

>>157
昔からその出てきたゲスができる人すごい人扱いで
因果応報のない漫画だったの？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 15:07:48.33 ID:eA5g9aBX0

>>160
まるいちは、まるいちのマスコットキャラ的かわいらしさでごまかしてたけど
レギュラーもゲストもゲスだらけすぎてゲスが標準装備みたいになっているので、
基本制裁加わるキャラはあまりいない
レギュラーは香山みたいな上司2人プラスその親玉の例の違法脱法上等のド外道
ゲストはゲストでちょっと気に入らないことがあるとまるいち使って犯罪起こして
警察沙汰になるパターンやたら多いし（でも何度も警察沙汰、新聞沙汰になってるのに
まるいちは製造中止にはならないし、なぜか毎回無理やりいい話っぽくまとめちゃう）、
マスゴミもリアルよりさらにゲスい
ヒロインは一応学者バカの変人で、主人公のことは自分でも気づいてないけど好き
っていう態がキープされていたので何とかなってはいるけど、いい年して空気読む
とかまるっきりできなさすぎて正直これもちょっとイライラする

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 15:10:51.07 ID:VWY+8irC0

流石にできる人すごい人とまではされないけど、なんか普通～～にゲスが出てくる
そのゲスさが特別視されることも殊更に問題視されることもない

そういう作風なのか

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 17:03:55.33 ID:PQAcifxE0

そうでゲス

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 20:43:57.85 ID:UUOZIFs+0

>>161 と同じ感想。
高杉さんを４巻まで読んでから「まるいち」も買ってみたんだが、あまりのゲスさにドン引きした。
あの時点で嫌な予感はしてたんだけど、
弁当ネタと地理学ネタのストックが底を尽きて作者の地が出てしまった感じ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 20:54:40.67 ID:t+flUiKl0

そこまでゲスい漫画を描く人間だったのか

そりゃあ
ハートフルというコピーを考えたのは編集だ！　作者も被害者なんだ！
と喚きたくもなるわなｗ

もともとハートフルな漫画を描けるような人間じゃ無かったのに
ハートフルなんてコピーをつけられちゃ困るわなｗｗ

もっとも一番の被害者はハートフルというコピーを信じて読んでた読者なんだがな
コピーを考えたのが編集だろうと作者だろうと知ったことじゃねーよ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:11:50.41 ID:a3yt4tDA0

いやいや基本ハートフルな作風だよ
ちょっと考えるとこいつらゲスくない？となるけど

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:13:02.50 ID:V2/CqGgg0

そもそもさ、小坂って最後まで、
「自分はハルに気持ちを伝えたけど、ハルは最後まで久留里一筋で、自分のことを好きになってくれなかった」
と思って、諦めて去ったわけだよな

てことは、○兄は確かに極悪だが、小坂の一連の行動はなんの問題もなくないか？
自分のこと好きじゃなかった相手に、失恋したけど新しい人見つけました、というのに、
なんの問題があるのかサッパリわからんのだが。○兄は、まあ、下衆だ、うんｗ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:17:45.73 ID:t+flUiKl0

え？
小阪がハルに気持ちを伝えた？
それはいつどこで？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:29:05.84 ID:VWY+8irC0

してないよね
久留里に負けたくないもんだから、勝負に出ないで自分で勝手に終わりにしちゃったんだな
告白しなければふられることもない！みたいな

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:29:48.54 ID:J2bHtnpI0

この漫画は「察しないハルが悪い」で「察しない久留里が悪い」で成り立っております

筋を通さない一方的な物言いも全て通ります

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:42:25.58 ID:s+F8y5g50

>>170
ハルに対して周囲はどんな超能力を期待してんだよって言いたい。

久留里はコミュ障で将来が心配なレベルだけど、そこは誰も触れないのもなんだかな

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 22:48:34.63 ID:V2/CqGgg0

ありゃ？　浜辺の場面で、事実上の告白せんかったかな・・・読み返すか

ただ、小坂に比べて、ハルのほうが「まったく意思表示も行動もしなかった」のは間違いないぞ
だから察する、察しないに関しては、ハルが小坂を批判する権利はないと思う

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 23:33:22.93 ID:t+flUiKl0

ふーん
なんだか知らないけどハルが時間や都合をやりくりしてまで空港に行ったことは
行動のうちには含まれないんだ？

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 23:46:37.69 ID:jK9WfgnS0

>>172
弁護するにせよ批判するにせよ、内容くらいはちゃんと押えてから書け
その調子で意見できる神経こそサッパリわからん

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/12(土) 23:51:02.69 ID:WHp028o90

ハルは小坂ちゃんに比べて「まったく意思表示も行動もしなかった」んだから仕方ないよ
残念な人だからね

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 00:00:08.10 ID:L/KB4mvD0

ハルって初期はあんまり小坂の事意識してなかったんでない？
小坂は一巻からスキスキオーラ出してたけど
ハルは脈絡もなく突如小坂好きになった印象があるのだが。

それから小坂はハルに対しては食事を誘うのも必死になってたのに
○兄に対してはたったの一言いわれただけで
部屋に誘うという豹変ぶり。
この辺りが作者のブレや物語のためにキャラを壊した表れだと思う。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 02:40:46.89 ID:5M6j2rjY0

浜辺の場面って中学生みたいなやり取りじゃんw
そんなレベルから１０年先がどうとか言い出すってどんな夢見る乙女かとw
出来の悪い昭和の少女マンガかと。そんなヘタクソなもん読ませるなと。同人誌でやれと。

小坂の事前の行動については、
三十路の嫁き遅れなんだからハルの家に押しかけるくらいせいや
久留里のお姉さん代わりを買って出るとかお前が積極的に動けや
察してちゃんでプライドだけ高いから縁遠いんやといくらでもツッコミたくはなる。

それでも、
身寄りがなくハルにとって被保護者に過ぎない中学生に変な対抗意識もって自己完結して、
たまたま言い寄ってきていた男に落とされたってところまでなら
マンガだからべつにいいかっていう範囲にとどまるんだが、

その範囲を踏み越えちまったのは、相手が留年中の元教え子だったってことと、
必然性のないお披露目会を開いて、
その挙句「ケンカをやめて～女子のドリーム」（笑）とかぬかした場面じゃねえの。
てめえで火種を撒き散らしたくせに気持ち悪いことこの上ない。
縁遠かった恋愛話に舞い上がった中学生みたいな行動。大人がやることじゃない。

それになにより、いくらでも感動的に盛り上げることができたはずの場面を
現実はこんなもんでしょって感じで適当に展開を急いで作品全体を台無しにした
作者の力量の無さや空気の読めなさ具合があまりにも残念すぎる。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 03:15:19.62 ID:hhxRgeq+0

そういや、ハルとくっつくってことは、役目上は「久留里のお母さん」になるってことだよな

ハテ、10年先を見据えていらしゃる小坂様には、母の心構えとか中学生を教え導く気概ってありましたっけ？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 05:17:28.13 ID:vLUm9qNm0

信者ですら論拠を捏造しないと庇えないってのはよく分った
勘違いのフリとかやめろよみっともないｗ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 08:34:48.49 ID:6mgWhsLD0

>>176
小坂がハルをふった形にする為に
作者が急にハルが小坂を好きにさせたみたいな指摘はあったよな。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 08:41:40.80 ID:nOAowntSO

そもそも女子高生と羊水腐りかけのどちらかを選べと言われても…

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 08:49:26.42 ID:DWvPaHeLO

ハルから小坂さんへは
「かわいいなあ、仲良く（恋愛も含んで）なりたいけど下手な行動にでたらアカハラ、パワハラだなあ」
「小坂さん俺のこと好き？いやでも勘違いだったらいかんしアカハラパワハラはだめだし
でもかわいいよな」
「研究とかお弁当とかで接点増やせて嬉しいなあ、思い切って相談とかしたりしたかいあったな、このまま仲を深めていけたらなあ」
「小坂さんと急接近、やった、これは恋愛の道にいける！」
「え、なんか振られちゃったよう」
こんな感じだな
不器用な男がちょっと気になる子に少しずつ接点とか増やしてよしこれからだって時に相手に一方的に終わられた。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 09:04:15.90 ID:knoGitmC0

>>181
別に読者が選ぶ話じゃないから、そこはキャラに対して説得力さえありゃいいさ
ただ自分の望みどおりのキャラ同士がくっつきゃいいみたいな思考なら話は別だがｗ

この作者の場合、キャラの行動言動に不快さが多いよな
それもいい方向でやってるつもりらしいことに

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 09:16:29.84 ID:08gEW9/w0

まだ正式に付き合ってるわけでもないのに
「１０年後の未来予想図にアナタの隣に私はいない」
とか
時間をやりくりして何とか見送りに来たら
久留里に言われてきたというのは、自分よりも久留里の方を大事に思ってるからだ
とか妄想・自己完結の連続

ようやく付き合い始められそうになった段階なのに
結婚後の生活まで見据えて考えてないからハルは残念なやつだ
ってのは理不尽すぎるだろ

作者ってばマジ理不尽のみかた

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 09:28:31.29 ID:vLUm9qNm0

>作者ってばマジ理不尽のみかた
徹底してそうならアリだと思うが、この作者の場合は独自偏向が酷すぎてキモいんだよな

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 09:47:57.13 ID:CrWYAloN0

丸兄の良い所って何かあったっけ？と、初登場の2巻～交際宣言のあたりまで
さらっと読み返してみたけど、

作中でも一応マイペースが欠点ぽくは言われてたけど、周りに喧嘩でも売りたいのか
わざわざゼミの自己紹介で就活しない宣言、課題発表で複雑な家庭事情（笑）を
サラっと出して周囲をドン引かす空気の読めなさ・気の使わなさ。

さんざん回りに迷惑かけた末に要らん馬鹿やって卒論落として留年した
ちょっと前まで教え子の6～7歳下？の学生。

良いトコ見せた地酒調達や小阪実家押しかけの時の小阪水産との取引も、
本人の実力と言うより家業の力、進路がはっきりしてるのも家業のおかげ。

北海道の実家に突然押しかけ、ドイツ行きの飛行機にまで付いて行く、
毎日まめにメール、とか無駄に行動力だけはあるね。半ばストーカーだけど。

家族思いな点は素直に美点だけど、それも一族の倫理観がおかしい事が原因。
子供がいるのにホイホイ離婚・再婚（連れ子持ちとまで）繰り返して腹違いの子供増やして
家庭環境ややこしくする親父も、ソレを受け入れる一族もちょっと異常。

まあ、就職はスーパーの跡継ぎが決まってて、血が繋がってたり繋がってなかったりする
弟妹は居ても、突然現れた難しい年頃の異性の被保護者に対する責任なんかは無いから
そりゃ10年先も考えやすいよね。

小阪的には、何事においても小阪優先してくれるのが素敵、なのかな？

保護者責任的にハルにとっての久留里が連れ子みたいな物だと考えたら、プロポーズどころか
告白すらしてないくせに、子持ち相手に「アナタは自分の子供の将来ばっかり考えてて
私との未来なんてちゃんと考えてないのねー」って、かなりイタイ女よね。

「ちょっと気になってるけど付き合ってるわけでもない同僚女との将来を10年先まで
アレコレ妄想してます」なんて逆に引くわ。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 09:52:02.37 ID:CrWYAloN0

交際宣言の回だと、仲良い同僚が親しくしてくれてるだけと取られて普通な小阪の行動
（空港での告白以外）が、何故か、恋愛方面の意思表示を「明確に」してた事になってたけど、
その程度の行動でいいんならハルもしてた事になる筈だけど、察せなかった小阪が悪いとは
ならないのよね、この漫画。

ホント、ハル・久留里以外のキャラだと、おかしな事をしてもいい風に取られるか、
そうでなくてもフォローが入って可哀想・仕方ないみたくなるけど、ハル・久留里の場合だけ、
非難されて、不運の結果でも当人が悪い事にされるのがヒドイ。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 10:48:51.99 ID:g/HGK2wZ0

>>186
> 小阪的には、何事においても小阪優先してくれるのが素敵、なのかな？

小坂は女だぞ？何事においても自分優先て当たり前だろ
そうじゃない女なんてこの世に存在するとでも思ってんのか目を覚ませ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 11:21:16.44 ID:YqFhvrfk0

>小坂は女だぞ？何事においても自分優先て当たり前だろ
>そうじゃない女なんてこの世に存在するとでも思ってんのか目を覚ませ

うは、キモっ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 11:33:19.44 ID:xqUbtnny0

＞そもそも女子高生と羊水腐りかけのどちらかを選べと言われても…

作者も読者の大半も高齢未婚オバサンだからｗ
レビューとかでも「うさドロな展開にしないで！」って多いし

ババアにとって男が若い女に行くのは恐怖なんだろｗ

でも、「きょうは会社休みます。」みたいな論理破綻してる３３歳処女が年下イケメン
との恋愛には批判少ないｗそれどころか絶賛ｗ
結婚できない女の性格がよくわかるｗｗｗ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 11:35:03.49 ID:dURehloz0

そこは気付こうよハルくん（ドヤァ

気付く＝ひたすら相手に都合よく察して配慮すること

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 11:53:58.43 ID:6/i0Gm5R0

シチュエーションはそっくりなのに
小坂ときょうは会社休みます。の花笑ではまるで違うのが面白い

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 12:05:11.25 ID:LwZUjVZn0

この作品は、「女の子」（笑）が尊重されるべきっていう価値観で動いてるっていう点では
たしかに一貫してるな。

ハルに対して
・久留里の「父親」として
・小坂の「恋人」として
・小坂の「同業者」として
完璧な男であることを求め、なおかつ、自分を女として一番に尊重しろと責め続けてる。

まさに「女子のドリーム」（笑）
察してちゃんで構ってちゃんをこじらせた高齢独身喪女しか共感できない世界。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 12:32:58.89 ID:g/HGK2wZ0

>>189
さすがキモ豚の反応だ。そうこなくてはｗ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 13:00:35.16 ID:2X+EQGVO0

男キャラも女キャラも、人間関係に必要なケジメも付けず
ただひたすら一方が一方を察することを要求される物語ですｗ

察することを要求する側はどんだけ理不尽なことやっても問題ないとか
筋を通したことになります。
それに逆らったら狭量扱いでしょうね。
これでよくまあ社会とか人間関係とか家族の話に足突っ込む気になったと思う

まあハルと誰がくっつくか以外興味なかったのも釣られてたんでしょうけどｗ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 13:08:56.59 ID:hhxRgeq+0

>>186
そう。
アイツは「言わなくてもいい事」をベラベラ喋るものすごーく厄介な奴。
本音の話も腹割った話も一切できないので、商売の上で一番大事な「信用」が得れない。
単に空気が読めないだけなら面倒臭い個性だけど、悪意を振りまくのは害にしかならない。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 13:15:14.49 ID:hhxRgeq+0

>>186
ああそうか、とどのつまり、○兄は家族も友人もそれほど重要視するものじゃないから、
何のしがらみもなく小坂を一番に出来るのか
いびつな家庭は結びつきもいびつで稀薄
家族は大事だけど、それと同時に「増えたり減ったりするもん」という一般的じゃない感覚があるわけだ
だったら小坂を加えるのも、特に深く考えずにOKできるな
小坂が増えようと、いなくなろうと、それも日常の風景なんだから

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 13:19:35.57 ID:hhxRgeq+0

おお○兄、なんかちょっとしたサイコパスみたいだなオマエ

>>193
その場合、小坂さんも同時に
・妻として
・母として
・研究者として
っつー、MAGIシステムみたいな役割を描いてないとダメなんだよな

さて、小坂りぃなにはハルとの10年後が見えていたのだろうか？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 13:21:44.42 ID:2JBEdEgC0

ハルとの10年後は見えてたかもね
ハルと久留里と自分との10年後は見えてなかったみたいだけど

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 14:02:55.82 ID:J7aIcUIi0

小坂批判・作者批判に乗じてただ女叩きたいだけのやつが混じっててうざい
まためんどくせー擁護派がわくぞ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 14:50:30.98 ID:rQvo5hid0

ハルの立場上、久留里の将来を最優先に考えるのは当然なのになあ

明確にお付き合いしてるならまだしも、告白もしてない（されてない）相手は
いくら好きだったとしても二の次三の次になるのは仕方ないし
むしろ子供の心情を慮って本来は負わなくてよい責任さえも果たす誠実さになるはずなんだが

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 14:59:22.67 ID:PH9TorF90

あの久留里に言われて～ってのは
自分の事はいいから二人で幸せになって。
小坂さんハルを幸せにしてあげて。
みたいな久留里からの意思表示だと思うんだけどな。
それを小坂は自分第一じゃないからという理由で
久留里の気持ちもないがしろにしたんだよね。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 15:12:04.34 ID:hhxRgeq+0

>>201
ハルのそれに自分もついていけるのか？ってのが、小坂が考えなきゃいけないことなんだよなぁ
小坂とくっつきました！くるりが邪魔になったので放り出しました！なんてムリなんだから

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 16:13:37.88 ID:j4AT+APv0

くるりが家を出て行った後、俺の人生は何だったのかと鬱になるハル

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 16:28:32.32 ID:twAuhH760

>>202
何年も温めたハルを好きという自分の気持ちもないがしろにしたまさに誰得
久留里を恋のライバルとして見すぎたのか、それともいざという時に譲る(逃げる)癖が出たのか

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 17:37:16.93 ID:rQvo5hid0

>>203
しかも久留里と知り合いプライベートでも何度も顔を合わせてる間柄である

久留里の存在をひた隠しにしていて、いざという時になってコブ付きなのが発覚したとかだったら
感情的になったり、裏切られたと感じて急に冷めるってのも、まあ理解はできなくもない

しかし久留里のことも、預かった経緯も、まだ庇護しなきゃいけない年齢だってのも知ってるんだから
ハルを恋愛対象として見て、かつ将来的な関係の進展を望むのならば
久留里のことを織り込み済みで考えなきゃいけないのは、小坂さんの番だろうにね

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 17:42:40.12 ID:YqFhvrfk0

そういやメガネの妄想結婚未来像にクルリの影はなかったな、確か
クルリはハルの子供の面倒を見る像があったけど

>>194
今度はナニ言われても気にしないっての抜きか？ゴミｗ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 18:13:57.05 ID:MPStVwxzO

○一家との縁戚になる10年後を考えてない所をみると
自分と男以外は目に入らない。どうでもいい存在。
そんな性格なのだろうな。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 18:19:54.22 ID:j4AT+APv0

りいなと○兄が、結婚に至るにしても親が、特に祖父母が○家の事情を知ったら
許さないのではなかろうか
だが、お人好しのハルを利用して打開を図ろうとする○兄だったりするのだが

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 18:24:11.79 ID:twAuhH760

彼といるととても穏やかな気持ちでいられるって6巻までの小坂の性格からすると相手を何とも思ってないだけじゃないのかと・・・。
父と母の妄想ミックス系とあったけど、それが悪い意味で発揮されてる

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 18:28:22.10 ID:twAuhH760

残念系のハルが久留里が来たことで事態が好転するようになってやがて小坂とくっついて
大事な時間を共有する家族が増えましたじゃいかんかったのか・・・
そもそも○シリーズは要る存在だったのか

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 18:52:30.32 ID:jhy1QJWWO

>>211
作者に必要だったんだから仕方がないw
お気に入りキャラなんだから出さないとモチベーションに関わる。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 19:12:07.62 ID:J7aIcUIi0

とにかく自分が優位に立ちたいんだろ、小坂は
一時的な片思いは楽しいけどフラれるのは嫌、想うより想われたい～みたいな

あと結婚に夢見すぎ
結婚するともれなく相手の家族や親戚もついてくるってわかってないし

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 19:22:24.67 ID:Joq/yi110

>>213
確か小坂の結婚妄想って、ハルと自分のことだけしか考えてなかったよな
馬鹿かとアホかと。久留里をすっかり脳内から排除してる時点でありえない

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 20:22:17.29 ID:hF0O6Cs60

ビッチなんてそんなもんよ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 20:48:49.69 ID:twAuhH760

>>214
1巻最後の小坂の紹介だと将来図に久留里いるのになぁ(赤ちゃんあやしてる)
あの頃とは何もかもが変わってしまったか

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 21:42:30.91 ID:LwZUjVZn0

久留里が将来の進路としてハルの嫁になるのを夢見てるってのも相当気持ち悪い。
高校生を描くなら、一からの友人関係の構築とか同年代との恋愛とか進学とか
話をいくらでも膨らませられただろうに、一足飛びに結婚を夢見るって何なんだ？
古臭い昭和の少女マンガみたい。今時こんな感覚の作品ってほかにある？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 21:43:17.76 ID:yazjGMkA0

久留里トリス

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 21:50:50.05 ID:Joq/yi110

>>217
酷いコミュ障の久留里が、ハルにだけは我侭言ったり、当り散らしたり
できる唯一の相手だから？それにしても久留里の世界が異常に狭いよな。
今時高校生で結婚後主婦を夢見るって、いくらなんでも感覚古すぎだよな。

中学卒業の時点で「これからもゆっくり時間かけて家族になっていこうね」
で大団円、俺達の戦いはこれからだエンドにしてれば、こうも悪評紛々には
ならなかったろうにな。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 22:55:08.42 ID:ux9N1bl40

結婚して主婦ってのは
あのタイ旅行での経験とは真逆の結論の様な気がするのだけれど

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 23:16:15.25 ID:LwZUjVZn0

ラオスなw
ハルなしで自立できるようにしたいってのが久留里の願望じゃなかったのかと。

「まわし」だかなんだか知らんが、
主婦を過大に持ち上げているのも何だかなあ。
働きに出ればどんな部署であれ自営業であれ、誰でもいろんな目配りをしてるもんだが、
作者はまともな仕事というものを知らんのだろうか。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/13(日) 23:49:47.01 ID:08gEW9/w0

６巻発売時点でのハルの評価はこのスレではどんなだったんだ？
ハルは残念な奴だなあ、という作者の言うことを肯定するような意見が多かったのか？

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 00:49:15.04 ID:LDyfPuYC0

もっと前からずっと言われてたよ
作者の残念定義が無茶苦茶、エスパーでもなきゃ残念じゃなくならないって

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:12:06.11 ID:rdAZm4wK0

「でもまあ、漫画だから多少はね？」みたいな意見も多かったよ、まだ
ところが6巻発売で「さすがにこれは……」が一気に増え
それでも急展開と人員整理のツケかもしれないし決定的な判断を下すのは今後次第って
嫌な予感しつつもまだ前向きに考えてる人もいるにはいたんだが
その後は急速に、知っての通りの結果にね

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 01:58:06.93 ID:6WXvpyQy0

>>219
知ってるか？今は中高生どころか社会人まで、結婚後の希望は専業主婦が急上昇中なんだ・・・ぜ？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 02:01:50.78 ID:6WXvpyQy0

>>222
いや、常識的に考えて、あの年齢で子供を引き取って育てようと決断したハルは、
同世代平均よりも立派な男だ
という評が多かった気がする

ほぼ同い年の男としては、作中で言われるよりスペック高いよな、という認識

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 02:32:26.02 ID:3eOXZd5h0

ハルは今の大学に入らなかったら普通に就職できてるからな
フィールドワークが得意だなんてコミュ力の塊じゃないか

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 04:33:51.53 ID:6WXvpyQy0

でも営業は向いてないからなぁ
仲良くなっても気兼ねして売り込めないタイプ
フィールドワークは出費を強いないからできるんだ

ハルは・・・ゼンリンか測量事務所に入ればきっと・・・

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 04:39:20.76 ID:3m6p1U520

>>203
世の中広いからこんな奴もいるしｗ

私は21歳で、23歳の彼（就職2年目）がいます。
この彼と、来年の春くらいにはそろそろ結婚したいなと思っています。
彼も私の事が好きなんですが、ネックになってるのが彼の妹です。

なんと彼の考える新婚生活に妹の同居も含まれてる！と聞いてびっくり。
確かに彼は両親がいないんですが（舅姑いなくてラッキーですが）
親戚の誰かが妹の面倒くらい見られるでしょう？

私は新婚生活にジャマな妹が入り込むなんて絶対にイヤです。
なんとか彼の意見をかえることはできないでしょうか

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 05:28:28.45 ID:de7X0EDO0

>>229
その抜粋だけでは、アレのエグさは伝わらんよ妹の年齢が10歳とかさ
//komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0306/299598.htm?o=2

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 07:01:05.26 ID:QC43TbUr0

>>229
少し前に評判になった人生相談だなｗ
俺はアレをネタだと思っているんだが…

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 08:47:43.69 ID:XkT9EgR40

>>231
あーそれ見たわｗ
相談者が若くて馬鹿だからとしても、やっぱネタ臭いよなあ。

十代の学齢期の従姉妹を育ててるハルは、もっと評価されるべきだと思うんだがな
久留里だって、自分で弁当作ってもいい年頃なのに、いつまでもハルに作らせといて
感謝の言葉もないし、なんだかな。

独身三十路男が、毎日従姉妹のために弁当こさえるのって、大変な苦労だと思うんだが。
作者にとっちゃ、ゴミみたいなハルが久留里に尽くすのは当たり前なんだろうな。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 08:53:25.79 ID:mJhbwXpN0

ハルは手っ取り早く就職を決めたいなら、弁当なんて作ってる場合じゃないって。
そんな暇があったら論文の一本でも書けと。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 09:03:27.29 ID:+1ydl8nA0

>>232
年齢や性別関係なく、大変だと思うぞｗ
ただしそれを受ける側が「当たり前のことだ」と思ってるなら別だが

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 09:14:02.02 ID:fP8Reboj0

>>232
おいおい弁当をハルが作ってるのは夕飯を久留里が作ってるから分担とコミュニケーション兼ねてだろ
いつまでもハルに作らせてって、そこは批判のしどころが間違ってるわ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 10:39:51.23 ID:bwB6W9vO0

>>209
都合の悪いことは無かったことにするから普通に結婚するんじゃね？

>>213
結婚は厄介だよな。連れ合いだけ見ていればいいって状態でなくなるし。
厚かましい・無責任・口うるさい親族とも接触しなきゃいけない。

>>231
それ、この漫画見た奴のネタじゃないの？

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 11:18:34.89 ID:9gAskrZ4O

>>229
これ年齢以外は小坂の頭の中そのものなんじゃないかな。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 12:26:53.65 ID:6WXvpyQy0

>>234
うん。年齢や性別は関係ない。超大変

まあハルの場合は年頃の美少女だったってのが若干神からの贈り物めいてる気がするが・・・
これが柔道部の男子中学生だったりしたら、手がかからないけど手も付けられなくて、
更に「お弁当」がドえらいことに

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 13:11:02.76 ID:tdGvocXQ0

>>232
で、お前は学生時代、母ちゃんに一度でも感謝の気持ちを伝えたことはあるのかね？ｗ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 13:15:13.04 ID:wED+Clft0

何巻かは忘れたけど
あとがきで「ハルは残念な奴だね」と作者の友人が言ってたと書かれていたな
その友人ってのも女性っぽかったな

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 13:25:51.67 ID:llwMjf5J0

残念って云うのはそれがなかったら五つ星、超A級の場合に使うのが適してると思う
見下げてる対象に残念連呼って相手に喧嘩売る、苛めるって動機がなければ云わないよね
ハルが若くして教授で、両親からの遺産もあり見かけも悪くなくてって
設定なら気が利かないのが残念だよねーって云われるのもまぁありだろうけど
職も不安定、金なし、って状況の男が一人で姪っこ育ててるのを
残念って何が残念なんだよ、って思うわ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 13:54:38.79 ID:bwB6W9vO0

ここまでの使われ方見ると、やっぱ他人（特に女性）の心の機微に疎い、
忖度が苦手ってのを非難してる気がする。作者含め、あんたらが言うなと思う。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 14:06:05.45 ID:de7X0EDO0

で、出てくる連中にハルが機微を察してあげるだけの価値あんの？みたいな

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 14:09:56.69 ID:3eOXZd5h0

ハルの善意に対して悪意をもってしか返せないのが不愉快
香山がハルに対して善意で返したことあったっけ？

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 14:42:02.58 ID:3+W3Gs2U0

>244
根暗だったと思われる大学生時代のハルを宴会などで巻き込んで人並みにしたのは
香山の功績かもしれない
研究畑に引き入れたのも香山の影響かも

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 15:30:51.15 ID:uOfwo+U50

>>245
香山家の娘と同じ感じだろうね
祖母が母親役ではないが師匠役になってるし　香山家自体は結構色々返してるし重要

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 16:10:23.55 ID:Ms12i5ua0

業界の情報持ってきたり元老院対策とか、そういう方面では貢献してたような

でも、作中でも突っ込み入ってたりするけど

・姉御肌と言う名の傍若無人
・家事・育児は実家に丸投げ
・自分が悪いのに逆切れして役所との関係悪化

教員や研究者としては兎も角、保護者や社会人として
他人の事を偉そうに言える人間じゃないよなぁ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 16:23:35.30 ID:rdAZm4wK0

ハルの方がよほど立派に親をやってるからな

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 16:39:20.57 ID:8nPZrJsE0

本が何冊も出せるほど日本で売れてるってのは旦那の七光だけじゃ難しいから
能力はあるんだろう。ハルはしゃべり始めると、相手が寝るほど退屈でもお構いなしって点は
残念な奴と言われても仕方ないと思う。

ところで作者が専門家じゃないからしょうがないけど、ヘボの減少原因のまとめとか
あんなの地元の人間のほうがよっぽどよくわかってそうに見えるんだけど。
あと、里仁くんに資料どかっと渡してドヤ顔ってひどくね？
逆に「ヘボやこんにゃくが特産の別地域では、何か目立った取り組みがありましたか？」
なんて質問にさらっと答えるような、“思考する資料”の役割してくれないと困らない？
あれで「自分　学者なんで(ﾄﾞﾔｧ」とか威張られても、えーって感じ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 16:40:47.28 ID:de7X0EDO0

キノコ採りの回の無能保護者振りとハルへの逆切れなんかは、通常DQN扱いされるもの
この作者は子供を持つ親の感覚や共通認識を分ってない

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 16:49:20.70 ID:+1ydl8nA0

>>249
そもそもハルを含めて、この漫画の優秀さとか売れてるとか有名って
それに伴う説得力をブン投げてやったつもりになるのが多い気がする

だからハルageとやらもかなり疑問符が付くようなシロモノになるんじゃないかねえｗ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 18:07:01.65 ID:bwB6W9vO0

一番残念なのは作者の頭だったという結論になるのか。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 18:56:47.71 ID:6WXvpyQy0

>>249

？？？「データベースは結論を出せないんだよ」

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 19:48:38.88 ID:rIFGrDBf0

サトシきたー

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 21:20:43.27 ID:8GXmB0nn0

>>252
全てのキャラが作者の頭から出来上がってるなら
久留里もハルも結局は無傷でいられるわけもないな

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 22:07:43.14 ID:mJhbwXpN0

弁当ネタと地理学ネタが尽きて、
作者の頭の中には、欠損家族のゲスな露悪合戦しか残ってなかったってことだな。

「私たち夫婦のトホホな遍歴」を自ら曝さなきゃ受け容れてもらえない「ホーム」って何だよ。
そんな地元だったら要らねえよ。作者はどんだけ酷いムラ社会に身を置いてるんだ？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 22:34:14.77 ID:CJAdCUc80

>>256
それは俺も思った
引っ越先で、あんな暴露話する必要は無い

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 22:38:00.87 ID:de7X0EDO0

>>249
アドバイザーと依頼者側で同一の参考資料を共有する事にも意味があるんだよ
同じ論文やデータの共有が出来ていれば質問をするにしろ、意見を交わすにしろ
話のベースに出来るからね

ハルがドラえもんじゃないから、えーってのは幾らなんでも浅ましいと思う

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 22:40:56.99 ID:3eOXZd5h0

>>256-257
穏やかに話ができないコミュニティだから仕方がない
こんな連中に囲まれてたら疲れちまうだろ・・・

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 22:45:26.51 ID:iBaqf2L/0

>>240
２巻ね
言ってたのは担当、および友人諸氏だと
担当は男なのにハルを残念扱いか…

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 22:51:12.00 ID:3eOXZd5h0

>>260
2巻あたりまでのハルなら残念扱いされてもまだわかる
けど5巻以降のなにがなんでもハルを不幸にしておいての残念扱いはえーって感じ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 23:13:09.55 ID:elbS1Mt20

作者の願望が投影されてるのかな、小坂さん

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/14(月) 23:22:31.71 ID:WaIQhwRa0

「作者より頭のいいキャラは創造出来ない」というのは至言だな。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 05:10:19.28 ID:NQ3eJkiR0

そもそもハルが小坂に惚れる理由はないだろう
小坂がハルに懸想してたはずなのに、いつの間にか逆になってた
意味が分からない

やっぱり小坂に思い入れてるんだろうな
俯瞰で見てるか他のキャラに思い入れてるかだとこれはスジが通らなくて
小坂に憑依しちゃった場合のみ説明がつく

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 06:36:04.16 ID:Jhh+eaw10

>>245
そもそも根暗だったとは思えんが。
みやとの回想じゃいかにも普通の高校生だし。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 06:47:38.62 ID:FnGPghMo0

ハルが残念なままあんな描き下ろし載せたらそりゃ反感買うわな
考えたらわかるだろうに。バカなことしたよほんと

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 07:58:02.48 ID:DSQowhnW0

>>258
でもあれじゃあAMAZONのオススメとおんなじだ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 08:01:52.99 ID:hcPukIDK0

７巻のメガネ企画・登山Deハル晒し者イベント（女子のドリーム付き）は要らなかった
てか、何の必然性があって書いたのか分らん　漫画の評判を下げたかったのか？アレ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 08:50:41.69 ID:M6f1gbp90

このマンガが糞化して唯一よかったのは読者の心がひとつになったことだな
北九州や尼崎のような人間関係を前にすると煽り合ってる場合じゃねえ
久留里久留里言うロリコン萌え豚男VS小坂小坂言うドリーム高齢喪女の反目にしても、
性別関係なくこのマンガおかしいし、対立煽りがいたのも露見して、休戦

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 09:50:44.10 ID:1Fk983m70

7巻の糞書き下ろし改めて見てたら、小坂、フィールドワーク先決定までで
42日もかかってたんだが、ますますどうスケジュールをやりくりすると
現地調査して、農家からいろいろな話引き出して、ドイツ語論文書き上げて、
特別枠で発表の場を与えられるほどその論文が評価されて、自分の論文を
引用した偉いさんの論文発表にまでこぎつけることができるんだ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 11:08:00.35 ID:MkhpbIa90

小坂ってすげえ嫌な女だな
それが言いたくてスレ探して言いに来たｗ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 11:26:33.04 ID:KX76kK3T0

>>267
>でもあれじゃあAMAZONのオススメとおんなじだ
個人的には、相談の初期段階で依頼者側がどんなデータを必要とするかを絞り込めてないのに
アドバイザー個人の判断で情報を減らす方が不味いだろうと思う　普通は論文にはタイトルが
あるから何について書かれているかは推し量る事ができるし、また長いものだと論文の目的や
概論が最初に載ってるので、全部が全部隅から隅まで読む必要はない　それに自分達に必要な
情報が何かを取捨選択するのは、実際に事業を行う者の領分だよ

その上今後の相談も引き続いて乗り、資料に不足があれば調査もするというアフターサービス
まで付いた対応を、AMAZONのオススメと同じとは思わないな

まあそれでも249や267がハルの対応を駄目だと言い張るなら、これ以上書く意味はないだろうね
熱を入れたところで漫画に細部が描かれている訳でもないので

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 12:19:47.38 ID:Qtg48qqj0

>>271
嫌な女だよね
まだ○兄は初めからライバルだったし、○兄は小坂の手下のようなもんだから、どーでもいいんだけど、
あの関係者集めて発表は小坂の意思だったろうと思うと、尚更嫌な女に見える
○兄は○兄で恩師にVサインはどーよ？って思うけど、色々教えを受けたはずのハルへの態度が
小坂のが凄まじく性悪

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 12:21:28.96 ID:mel+HHqT0

○弟の描写といい、小坂に限らずキャラにやらせてることの問題をまるで自覚してない作者だからだろうなあ…

キャラ単体だけの問題だったらおそらくまだ対応できたんじゃないかとｗ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 12:30:54.80 ID:Qtg48qqj0

これ普通はおかしいよってのが平然と行われていて、誰もそれを指摘せず、おかしい方が
正しい扱いだから歪んでいる
そーゆー漫画だったら別に良いけど
香山にしたって、ハル本人には厳しく当ってるけど、裏じゃハルのことを認めてたりしたら、
また印象は違いそうなのに、裏でも表でもハルを残念扱いだし
母親に育児丸投げしてる自分に比べ、普通なら少しはハルを認めそうなもんなのに

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 12:45:36.09 ID:YUzao3eW0

所謂一般的な漫画における主人公sageは『でもいざって時は～』という落として上げる手法だけど
この作者さんの作品は主人公下げっぱなしでカタルシスがないのね
たまにage来たか？と思っても最後にいらんオチをつけてトータルではマイナスという

あとおかしいよってのが作中で指摘されないのは作者自身がおかしいと思ってないからだろう
いじめ云々もそうだけどこういうことやられたら(言われたら)普通どう思うかという想像力が足りないんじゃないだろうか

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 12:45:59.24 ID:XjW2XHRA0

>>273
作者としては小坂ルートを終了させる儀式だったのかもしれんが、自分を一番に
しなかった男へ仕返ししてやるよ！って攻撃性を感じてならなかったよ。
○兄の態度も普段からの言動と相まって最悪な印象だし。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 12:51:53.27 ID:pj8hA8O60

>>275
作者は「きちんとハルのことも認めてるんです」とか平気で抜かすと思いますけどねｗ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 12:52:56.76 ID:Qtg48qqj0

>>277
小坂ルートを終了させるなら海外行かせて恋愛捨てて学業に没頭させるキャラにすれば良かったのに、
ちょっと海外行っただけで学業も上手く良き、恋も上手く良きって、超ドリームキャラになった

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 12:53:53.08 ID:Qtg48qqj0

>>278
そう言うのは漫画でちゃんと描写してくんないとｗ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 12:58:36.19 ID:MkhpbIa90

スレを上から流し見したら批判多くてワロタ
みんなやっぱこの漫画読んでネガティブな意見持ってんだなｗ

>>275
おかしいほうが正しいってのはわかる
少年誌のバトル漫画や青年誌の理不尽を描いたような漫画でもないほのぼの漫画なのに
ほとんどの女キャラはキチガイ全ての男キャラは池沼でおかしいほうが絶対多数を占めてるんだもんな
漫画的誇張表現だとしてもこれはひどい

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 13:51:28.03 ID:xtmYAla+P

7巻巻末丸兄エピで小坂がまるっきり頭の悪い小娘でﾜﾛﾀ
まあ勢いしかないアホ同士仲良くやってりゃいいんじゃね？
むしろあんなのと付き合ったら一生後悔するからルート潰れて正解ｗ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 15:28:42.43 ID:KM2NGUB8O

>>264
惚れる理由はあるよ
・とりあえずかわいい
・出会いが少ない生活で身近な女性
・ハルにとってそれまでもっとも身近な女性の香山と比べておとなしく穏やかで強引にハルを引っ張り回さない
この辺がたぶん最初の理由。
浅いと思うかもだが草食系だが人並みに恋愛に興味のあるハルには十分。

その後は
・おべんとうとかの相談に乗ってくれる
・小坂さんも自分に（恋愛じゃなくても）好意持ってくれてる気がする
で、好意はつのってた。

だから、ハルが小坂さんに惚れること自体はおかしくない。
時々なんかどん引かれてることは気づいてても自分の失言（と言うほどでないのに）のせいで
小坂が過剰に妄想してるとか思ってもないし

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 15:36:01.71 ID:KX76kK3T0

でも実際は妄想する自意識過剰でド厚かましい、女子のドリームな三十路だったと

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 16:24:28.74 ID:g3tgyh6l0

それも自意識過剰の非常識な態度として作中で描写してりゃわかるんですけどねｗ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 16:27:50.84 ID:sxy0fYJ+0

>>281
「ほのぼの漫画というのは編集が勝手に考えたコピーだ！
作者も被害者なんだ！」
というネタなのか本気なのかよく分からない擁護をする人もこのスレには出没するよｗ

>>285
交際宣言＆ハル吊し上げの回での「ケンカはやめてー女子ドリ～ム」の妄想してるところにも
作中人物の誰も何も突っ込まないんだもんなあ
いい歳して女子ドリームなんて言ってる三十路女を「いい仕事してる」とかいってるんだから世話は無いな

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 17:07:53.51 ID:XjW2XHRA0

>>286
作品内の誰かが言ったのならまだしも、作者自ら「いい仕事」扱い。
今後も贔屓しますよと宣言したようなもの。○一家もそんな感じだし
ハル包囲網だなと思ったよ。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 18:04:02.31 ID:FH7EDoQ00

そーいえば○兄って小坂ストーカーで完全イエスマンなんだよね
まあ留年野郎と女教師なんだから能力差はあるにしても・・・
実家のスーパー以外で、ヤツといて成長できる要素って何も無いんだよなぁ

一体何をどうして10年先が見えたんだろう？謎は深まるばかり

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 18:16:26.97 ID:XjW2XHRA0

異国での寂しさを埋めてくれた・・・なら向こうの有望な若手研究者が
お相手で良かったじゃんね。よりによって他人に寄生するだけが能の
○かよと。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 18:45:14.39 ID:8LN4Dcvp0

作者がこれからどうフォローしようとも、丸兄弟と小坂さんへの悪評は変えられないだろうな。もう退場させてほしい。
丸兄はスーパーの跡継ぎを弟に任せ、小坂家に婿入りして小坂と共に北海道へ。丸弟はスーパーから出さない。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 18:46:32.15 ID:zQT5qiNn0

退場させたところで、作者が今のまんまなら同じようなキャラ新たに出すだけだろうね

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 18:53:24.70 ID:aikNdH/Xi

エビとコオロギを食物として区別する必要がない
っていう独特の感性をお持ちの作者なんでね、どう転んでも…

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 19:16:50.73 ID:UIxvoccB0

>>283
いや、俺らが「惚れる理由は考えられる」と「たぶん」考えてあげるんじゃなくてさｗ
描けって話ですよ

あってもおかしくないことでも、あったとちゃんと描かずに既成事実として描いたら、
それは漫画としておかしいよ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 19:31:27.01 ID:8jyD1sll0

なんだかんだ理由つけても
結局はハルと付き合うとくるりがコブ付きだから嫌だったんだろう
○家なんて小姑山盛りなのにな

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 19:35:08.59 ID:KM2NGUB8O

>>293
いや考えられるじゃなくて、作中でだいたいそんな感じで描かれてるじゃん。
その辺読めないのはさすがに読解力に難があると思うが。
ハルは別に運命的に小坂に恋したんじゃなく、言い方悪いが手近にいた好みのかわいい子だったから
お近づきになりたいと思って、恋愛ベタなりにがんばって一緒に過ごす機会を増やしていってて、あ、いい感じかもって思ってた。
そんな草食系恋愛だよ。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 19:49:01.16 ID:UIxvoccB0

>>295
いや、描かれてないんですよね
もちろん「あっておかしくない」「好感は抱いてる」よｗ
それを「ハルは小坂のこと好きだっただろ！」ってのは読解力じゃなくて、
あんたが妄想力で補完しちゃってるの

矢印の向きはずっと小坂→ハル
それがいきなり作者都合で説明もなくハル→小坂になっておかしいって、
連載で空港突撃した当時からずっと言われてるでしょ？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 20:05:37.88 ID:m+a8iLhD0

確かにしっかり描写されてるかっつーと微妙なところかなあ・・・
いちおうね、手を繋ごうとしたりとか、10年後がどうのとかあたりで
失言しちゃった？的にハッとしたり、みたいな仕草描写はあったものの
「小坂さんが好き」という明確な「感情」はちゃんとは描かれてなかったイマゲ
だもんだから、「え？ハル、小坂さんを好きになってるの？え？そんな感情描写あったっけ？
でもまあ仕草からするといつの間にかそれなりに好きなのかな・・・？」程度に思ってて、
だもんだから、空港で「フラレちゃったよ」と泣くところでは、
「えー？ふられたってむせび泣くほど好きだったん！？」って急に見えた感情の温度？にびっくりした
そんなにボロボロ泣くほど好きだったのならそれなりの感情表現しとけと

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 20:13:43.13 ID:/Nn2a8IO0

俺はプールの今は同僚～のエピで
その妄想をするのは小坂の役割だろうと違和感を感じたけど
あれは作者がハル→小坂ルートにしたい表れだったんだろうな。

空港で久留里を選んだっていってる人がいたけど
異性としては明らかに小坂を選んでるよな。
ハルはどう見ても保護者の立場を崩してない。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 20:25:56.67 ID:KX76kK3T0

>>295
想像補完を読解力と混同してるよ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 22:15:33.57 ID:m+a8iLhD0

いやでもまあ、いちおう乏しいとはいえ仕草描写があったわけだし、読解は読解でしょ
ただ説得力ある感情描写に欠けていたのは間違いないとオモ
ハルが一体なにをきっかけに、いつから小坂さんへ恋愛感情を抱いたのかはさっぱりわからん
泣いてたってことは好きだったんだろうね、レベル
読者に察することを望む漫画なんだろうな

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 22:27:50.53 ID:Y2lCXadS0

香山なんて旦那の名前で成り上がっただけだろ。
旦那にしてみりゃ単なる現地妻だけどなw
しかもオカマと同レベルの。
そんなんで育児丸投げだし、娘は立派なkzだしでどうしてあんなに偉そうなのかわからん。
作者にしてみりゃ「できる女」なんだろうけどな

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 22:51:22.37 ID:uZtU8ZBh0

まだ小坂さんネタで盛り上がってんの？あんなおばさん最初から
脇役なんだから脇役とくっつこうがどうでもいいやん。
くるり√確定したようなもんだし、むしろ万々歳じゃね？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 22:56:10.39 ID:uZtU8ZBh0

てか、元ヒロイン候補？が男とくっついて何が不満なの？
ＮＴＲっぽい？尻軽っぽいから？
男目線で読めば廃品回収してくれて罪悪感ないし、女目線で読んでも
（年増でももらってくれる）救いある展開じゃん。みんなハッピー。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 23:01:26.11 ID:gPwbn3Aa0

これからハルは一回りも離れた従姉妹の女子高生を
肉体関係を結ぶ鬼畜ルートに突入するのか。
最終的にみんなクズって事でいいんじゃないの？

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 23:02:00.81 ID:PvB5d8z90

元ヒロイン候補を気に入ってただけにキャラ改変がより辛いんだ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 23:03:44.53 ID:pCpjYEmm0

>>303
尻軽とかNTRっぽいっていうか…
勘違い且つ理不尽で失礼って感じじゃねｗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 23:48:21.85 ID:uZtU8ZBh0

>>304
それ別に鬼畜というほどでもなくね？久留里が調理師にでもなって
一旦家を出て自立、ＥＮＤでここが私のホームで戻ってきて結婚式。健全。
>>305 >>306
小坂は元々あんなものでは？最初から恋愛あせってたし。久留里に
勝てないなって自然消滅したのは控えめなとこ。次に行く描写は
前向きなとこじゃん。じゃあどうすれば満足だったのか？
振ったり振られたりの濃い恋愛描写が見たかったのか？
廃品回収されず悲壮感漂う描写が見たかったのか？

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 23:53:47.17 ID:UIxvoccB0

>>307
お前そんなに小坂好きなの？
小坂なんかどうでもいいだろ

話の都合でそんなどうでもいいキャラが好きだったことにされた上に振られたことにされて
あまつさえ残念とDISられるハルが哀れなんだよ

どのキャラに文句が出る時も大抵そうだろ
どうでもいいキャラのくせにハル・久留里への嫌がらせに命かけてて不快ってこと

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 00:06:16.54 ID:uZtU8ZBh0

>>309
別に多少哀れでもいいじゃん。漫画のなかじゃ主人公もてもて最強！で
常に上から目線で主導権はこちら、じゃないと満足できないのか？
恋愛など知りもしなかった主人公たちが多少そういうものを意識しました。
その原因は風のように去っていきました。次に生かしましょうで終わった
イベントにすぎんじゃん。
嫌がらせを感じ取れるのはどこだかわかんね。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 00:19:15.48 ID:5WWLwBPz0

小坂や○兄がクズでもいいんだって。
ただ小坂のクズ行為を作中でとがめるキャラが皆無なのはおろか
美談みたいに描かれてる事に読者が強烈な不快感を感じて
読者が替わりに小坂がおかしい。○一家がおかしい。と
今までのクズ行為を話し合ってんだよ。
クズ行為をとがめるキャラやハルの味方が一人でもいたら全然違ってるよ。
結局作者の倫理観がおかしいからこんな風になってんだよ。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 00:24:26.62 ID:6HOrP6in0

>>309
小坂のお披露目登山企画～「ケンカをやめて～女子のドリーム」に関する感想を聞かせてくれ。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 00:28:54.81 ID:CobLGuaS0

嫌なら読まなきゃいいというけれど。
読まなくなった人もいて、言ってやらなきゃ気が済まない！って人もいる。
後者がここに書き込んでるんでしょ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 01:02:52.46 ID:yD7Yaogc0

>>311
そのタイトル読むとイラってきて氏ねと思います。
>>310
クズ行為ってなに指してんの？
正直、大学生男＆弟はくそ生意気な態度がむかつくとは思ったが、リアルでは
近づきたくない＆若気の至りで済むことだし、主人公も変な対抗心みせてて
うざかったしお互い様って印象だけど。小坂に至ってはいうほど何かしたっけ？
モーションかけて去って次の男見つけたことといいたいなら、それは単に
読み手の独占欲が強いだけだろ。結果として主人公を落ち込ませたのは、
落ち込むほど好かれてるとわかってなかっただけで何も過失なくね。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 01:14:57.40 ID:CahRNkie0

>>311
さすがに>323氏も擁護しきれずごまかしスルーしかなかったみたいですねw

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 01:16:34.53 ID:V14qj9dWO

いつからハルが主人公だと錯覚していた？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 01:23:11.15 ID:m8BwYUz80

>>313
数ヶ月前に振った男とその親しい人間とさらに男が庇護してる子供まで呼んで
新しい男のお披露目会って鬼畜の所業だと思うんだがｗ
こんなことされたら男のプライドずたずたになるだろ
>>310がいうみたいにそれっておかしいよってツッコミがあれば成立するけど
ツッコミなしでしかも薄ら寒い綺麗事並べて正しいことにされちゃってる
それがすごく居心地が悪いと俺は思う

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 01:35:22.41 ID:V14qj9dWO

擁護はここでするよりAmazonでしなきゃ
どうすんのこの低レビュー…
このまま8巻9巻と低評価なら終わらされちゃうよ
ハルと久留里を遠方に行かせるか、○一家に永遠にご退場願おう(提案)

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 01:57:44.91 ID:yD7Yaogc0

>>316
振ったというけど、そこに違和感ある。振ったというより引いたように思うんだが。
主人公が小坂相手にちゃんと告白してれば受け止められてたはずなんだし、
すれ違いだろ。小坂の認識では、主人公は小坂のことはあまり好きではない、
となってたはず。だから、自分は吹っ切りましたって意思表示じゃなかったのあれ。
自分を好きな男に諦めさせるため見せつけるってそんな鬼畜いるわけない。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 02:02:24.95 ID:V14qj9dWO

>>318
最大限好意的に解釈すれば久留里に対する発破かな
けれどやっぱりえーって感じ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 02:18:52.97 ID:jmz08dIr0

>>318
主人公の気持ちを認識していないから空港で別れた時点で決着ついたんじゃない
あれは意思表示ってより振り向かなかった相手への当てつけって感じ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 02:30:36.98 ID:AV6HUaCm0

>>318
引いたんじゃなく振った形にするために、突然ハルは小坂が好きってことにしたので
やっぱりあれは振ったんですなあ
引いてたら評価はそう悪くなかっただろうと思う

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 02:32:27.34 ID:/SdCj7Ho0

>>318

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 02:35:40.29 ID:m8BwYUz80

＞自分を好きな男に諦めさせるため見せつけるってそんな鬼畜いるわけない。

そこまでは誰も言ってないｗ
振った引いたは水掛け論になっちゃいそうだけど
告白してればって受け止められてたはずってのはないんじゃね
空港で告白しようとした主人公に話かぶせて最後まで言わせなかったんは小坂じゃん
その後飛行機で後悔してるところをみるに告白されるのがわかってたことがわかるでしょ
ってことは主人公が告白してくるくらいに小坂のことを好きだったのは認識してるんだよ
くるりに嫉妬したのか勝てないと思ったのかは知らんけど別にくるりに遠慮して引いたって描写はないよね
で小坂の中で主人公のことを振ったにしろ引いたにしろ
お披露目登山会でも主人公に研究仲間でいさせて～のくだりで尼寺いけとかなんとか言われるかもと思うんだから
しっかり主人公にひどいことしてるってのもわかってるし
二人の男が自分のことで喧嘩して～みたいな妄想するくだりでも
主人公の気持ちがまだ小坂に残ってることを再確認してるんだよ
つまり自分が残酷なことしてるってわかった上でお披露目会をやって主人公を傷つけてさらに許しを請うたわけ
それに対してくるりの評価が小坂さんがんばった！なんだから主人公も救われないｗ
くるりの立場で自分が慕う人間が無駄に痛めつけられてなんで怒らないのか俺には不思議

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 02:49:18.67 ID:AV6HUaCm0

>>317
その前に◯一家による久留里レイプ大会が必要
強引に迫れば嫌とは言えない子だし、簡単にやっちゃえるでしょう
久留里を呼び出せて画像映像売るのに躊躇いもない撮影係までいる

胸糞悪さの総決算で読者を阿鼻叫喚に叩き込める
さすがにこれはお咎め無しとはいかなくて溜飲も下がる
そして今の人間関係断ち切って遠くに行く理由もできる

さらに、近親相姦的な気持ち悪さを避けつつ、ハルと子供のいる家族を作れる
最後は◯弟そっくりの赤ちゃんを抱いたくるりんの笑顔で〆
うん、完璧だなこれ
蛸壺屋来い

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 03:00:18.24 ID:yD7Yaogc0

>>323
説得力あるね、ありがとう。
その辺、面白くなくて読み込み不足だったかも。
確かにそこは久留里に怒ってもらうべき場面だな。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 06:14:02.38 ID:jmeu3S2F0

>>324
はいはい
この作者がそんな極端な方向に話作れるわけない

今だって「イイハナシダナー」って気分で作ってんだろうからなｗ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 06:39:41.65 ID:R8ntJHH60

どうも人間関係について壊れた感性でなければ擁護できないみたいだな、この漫画

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 07:52:54.04 ID:50Sdnrvt0

理不尽の味方なんだろ
最新作の題名にも作者の一貫したテーマが表れてる

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 08:03:15.28 ID:MyfylrFo0

お前ら、小阪のせいでケンカになってるみたいな感じだぞ
今のスレの一連の流れを見たら小阪ならまさに
「私のためにケンカはやめてー　女子ドリーム」
ってなると思うぞｗ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 08:19:52.09 ID:EMpQl5Wz0

察しないハルが残念なら、ハルの好意とか状況を察しない小坂さんも
相当残念扱いしなきゃフェアじゃないよなあ

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 08:36:46.95 ID:6HOrP6inI

>>323
端的に良く表現してくれた。

>>313 をはじめとする擁護派（一人だけか？）は、
お披露目登山企画～「ケンカをやめて～女子のドリーム」における
小坂の行動についてフォローを述べてくれ。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 08:38:43.96 ID:V14qj9dWO

日進月歩の研究者の世界で、研究者としての小坂を優先し続けたハルに残念要素は少ないはずなんだよな
自身も研究に追われてる中でフリーター並、後見人という法的責任のある身分で恋愛に奥手になるのは当然

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 08:45:35.44 ID:QXKnZrEv0

>>326
普通にいい話としてくるりんが押し切られて◯弟と付き合い始めて
そのまま押し切られっぱなしで幸せセックスぐらいならあり得るよな
くるりんには一度◯弟にやっちゃいけないことをした負い目もあるし、
借りを返さないといけない

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 08:56:27.86 ID:KlUUg7nd0

>>333
◯弟乙

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 09:39:06.30 ID:R8ntJHH60

ある意味で擁護しようとしてる信者の文章を見る方が、作者にゃダメージかもなぁ
自分の漫画が電波理屈に拠ってしか擁護してもらえんワケで
まあ作者も電波だからノーダメージかもだけどさｗ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 09:46:14.13 ID:K8+7+gqJ0

いきなり部屋に誘う前に香山とかに心変わりを相談して、ハルに対して抱いていたのは恋慕じゃなく、尊敬だった。
みたいな流れがあれば、多少はクッションになったんだろうけどなぁ。
半年経過してるんだし、関係性としてはなくは無いんだろうけど…
実際○兄みたいなのが得をするのが人生だしな！

ハルに残ってた気持ちをバッサリ切るために、小坂と○兄には必要だったのかもしれないが、告白登山は無いわー

なんかもう、くるりの父ちゃん話とか出てきても、嫌な思いだけが先行しそうで。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 09:53:01.61 ID:Qx5rX3gl0

今日初めて読んだんだけど、正直ハートフルボッコです

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 09:59:47.21 ID:T/1t0Akv0

高杉先生のファンって○兄はどの口で言ってんだろうなｗ
どうみてもファンって態度じゃねーから
卒論提出にあれだけ親身になってもらいながらも感謝の言葉あったっけ？

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 10:35:48.89 ID:OhxU7G9y0

>>336
くるりん父はもう登場してるという話だから、
まず誰なのかって話次第だな

ハル説はスレで検討して否定されたが
半年で戻ってきた小坂を見てるとタイムライン適当な気もする

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 10:44:48.87 ID:EMpQl5Wz0

久留里父が○父だったりしたら呆れる
なんでもかんでも○絡みとかないわー

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 10:49:46.94 ID:VWBmOAaf0

なつきと腹違いって可能性も検討されてるんだよね？

てかくるりん父登場済みなんて情報があったんだ。まともに出てきた男なんて
教授。スーパー○父。弁護士。スカウト。元老院。串原の老夫婦と里仁。近所担当の警官。
このくらいしか思いつかないが。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 11:00:59.61 ID:QpSmDcPK0

ハルの親父じゃね

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 11:04:08.43 ID:VWBmOAaf0

くるりが仕込まれた時期がわからないからなー
ハル父なら、事故が無くてもすでに家族の崩壊は潜在的に起こっていたっていう
後味の悪い話になるよね。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 11:12:36.67 ID:QpSmDcPK0

ああ、くるりの年齢考えたら可能性ゼロか
すまんこ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 11:19:08.93 ID:CobLGuaS0

久留里父が登場済みだなんて情報どこであったっけ？

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 11:31:31.60 ID:T/1t0Akv0

生きてるぽいのは匂わされてるけど、作中で5年は経ってるのに
何の音沙汰もないんだから登場させようもないような
まあ出てきても弁護士通してくださいで終わる話だしな

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 11:31:50.25 ID:VWBmOAaf0

そういやくるりって、幼児期を児童向けの出版社で過ごしたのに
好きな本と言われて躊躇なく料理本を選ぶくらい
読書には関心なかったんだよな。好きな本あるやろ普通。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 17:01:23.36 ID:uEggznaI0

>>326
焦土の風景をバックに「ハートフル」ってキャプションが付いてるような
ものだな。

>>338
明らかに他人に助けてもらいながら礼もなく、ヘラヘラしてるのを見ると
イラっとくるな。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 17:30:00.51 ID:XRMkmovM0

古本屋の値が落ちてたんで買ってざーっと読んだ新参だがやっぱ荒れてるんだなｗ
個人的に丸宮弟の不快度数がハンパなかったんで兄と眼鏡の顛末にはそこまで苛つかなかったんだが
あいつコミュ力だけで渡ってる真性クズなのに突かれて改心する気配が一向にないんだよな

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 18:01:22.27 ID:K8+7+gqJ0

サブキャラの処理でこれだけ荒れてるんだと、メインだとどうなるのか。

…というか本当にハルに味方いないなぁ。
男友達の紹介から彼女作って幸せになる奴ってこういう奴なんだけどね。
「いやぁ、コイツ、真面目で仕事もできるんだけど運が無くてさぁ～」みたいな？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 18:03:41.64 ID:2k6j3n39O

○弟はいくら夜間に通っているとはいえ、勉強ができて家庭的な誰もが振り向く美少女と
場末のスーパーの店員とでつりあうとでも思ってんかね？
しかもその美少女の想い人は大学の准教授。
ストーカーなんてしてる暇があったら勉強しろよな。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 18:04:44.02 ID:K8+7+gqJ0

留年してるのにやり手の教授とまんまと幸せになった兄ちゃんがいるじゃない。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 18:06:55.00 ID:MyfylrFo0

○一族の不快さは異常なレベル
特に○弟の6巻での「オレ　すっごいえーーって気分」の時の顔は最低最悪
まだ単行本に収録されていない話では○姉の一人の蕗の身勝手な行動で久留里が多大な迷惑を被る
にも関わらずこのブスは何の反省もしない
○一族は本当に人間失格のクズjぞろいだ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 18:39:41.85 ID:CahRNkie0

一族だもんねえw
少しシチュエーションいじればホラーだよ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 20:02:34.07 ID:XSUc7T8a0

俺すっごいえーって気分、よりも1,2巻の頃のほうが俺はもっと嫌いだった

大人からは処世術的な媚びがバレバレだけど同級生の間では天使スマイルで通ってる健気な男の子ってキャラを描きたかったんだろうけど、
あんな気持ち悪い男が同級生に人気出るわけねーだろっての、中学生舐めんなって感じ。
キグルミ着てカワイコブリッコしてる男なんて誰も騙されん、久留里なんかメじゃないくらいイジメの標的だわ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 20:14:17.34 ID:nVu1y3g70

>>355
あれがまあ作者の考えるモテる学生の理想像だったのかねー
当時から悪い意味での女性感性による男子キャラ構成は出来上がってたのか

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 20:26:48.32 ID:PPnc7c+90

一般で寝取られやるとこうなるよねｗ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 20:29:01.70 ID:U9BL+QTH0

>>352
小坂って採用されてまだ1年くらいでしょ、もう教授なの？
とんでもないスピード出世だな･･･

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 20:38:46.69 ID:nVuuUM9u0

いい大人が僻んでんじゃねーよ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 21:14:19.17 ID:K8+7+gqJ0

>352
あ、違ってたか。間違ってたらすまん。でもハルよりはね？ｗ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 21:52:32.34 ID:CobLGuaS0

>>358
ハルは准教授にすらなれていないというのに

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 22:04:24.92 ID:YSu0PYci0

30前後で教授とかノーベル賞受賞者かよｗ
普通に考えて28ぐらいで単位取得か満期退学になるだろ。
そっからポスドクやって運良きゃ30歳ぐらいで助教。
それなりの論文が書けて有力教授の覚えもよければ35ぐらいで講師。
海外有名大や国立大に引用されるレベルの研究成果出して40代半ばで准教授。
これでもかなりうまくいった例。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 22:10:53.70 ID:MyfylrFo0

准教授になってるのは香山の方ね
ちなみに前に誰かが質問してた香山の専攻のGISってのは「地理情報システム」のこと

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 22:50:07.17 ID:xzbmZEY30

>>350
アピール力ないからモテないけど同性に信頼されるタイプ　ってヤツだな

人畜無害すぎて「お前なぁ・・・」とかイラつかれたりするけど、
実は同僚や先輩からは「アイツは間違いありません」とか上司や取引先に紹介されてるヤツだ

別名、青年誌の主人公タイプと言う

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 22:53:59.81 ID:xzbmZEY30

>>355
あー、そうか。○弟は「自分の家族だけノーカン」なんだ
兄だろうが姉だろうか、異常性欲の親父だろうが、全ての行いを肯定するのか
これは気持ち悪いレベルの卑屈さだな
で、他人には媚びるし、強く出れる相手には「えーっ」とくる

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 23:46:44.34 ID:MyfylrFo0

かたやニコニコと笑ってるだけで家族以外の周囲の人間がコロリと騙されてくれる美少年設定
かたやどれだけ努力しても苦労は報われず、周囲の人間が無理難題レベルのハードルを設定してダメだしされる30男
作者の異常なまでに偏ったひいきが表現されているな

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/16(水) 23:46:46.53 ID:zevmNkD10

>>364
どうだろう
ハルにしてもなんかきちんと実力があるようなキャラには見えないけどなｗ
まあ友人としての男キャラも出てこないからタイプと言われてもイマイチピンとこないし

結局作者が描くキャラその１ではあるわ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 00:39:11.66 ID:UoAxH/vR0

>>367
実力というか、人間性が真っ当じゃないと田舎の皆さんに好かれはしないと思うよ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 00:43:13.13 ID:ULOw/9/i0

>>368
田舎の皆さんに好かれるにはプライベートを全部明かして「ホームです！」って泣かなきゃいけないから
美哉姉ちゃんとの思い出とか全部話したんだろうね
レジュメ作って

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 00:45:51.64 ID:JZC4dRAg0

○一家で半澤直樹でいうところの左遷されない小木曽や土下座しない大和田だよなｗ
理不尽の塊

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 02:13:53.96 ID:NIEkG5hk0

○兄弟が不快すぎるんだよなー
少女漫画でも割と好感もてる男キャラ多いのに、一体どの層に向けたキャラなんだか

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 02:52:48.51 ID:kVQXEANG0

○弟が久留里を落とす展開でいいよもう
ハルにはどん底を味わってもらう方向で

コミックあとがき漫画の解説で
「小坂さんが落ちるまで(笑)」ってさらっと書いてるけど
女性作家の感覚だと笑い事なんだねえ
あっさり落ちるさまを笑うのかもしれないけど・・・

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 03:37:57.95 ID:kaljQQ5S0

巻末のフォロー短編で更にムカつかせる、ってのはワザとなのかねｗ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 03:48:59.29 ID:UoAxH/vR0

>>371
丸兄弟は一度剛田猛男に男らしさについて熱い指導を受けるべき

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 03:54:33.41 ID:kVQXEANG0

こういう作風だと
結婚しますとか妊娠しました
っていう話がナチュラルに投下されそうで楽しみ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 05:52:48.01 ID:LxT4KgQq0

>>368
ところがどっこい
この漫画では小坂が普通に好かれると思いますからねえｗ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 06:30:14.18 ID:Mwtv/nAh0

>>374
俺物語大好きだｗ
たけおは物凄くいい奴だよね。爆売れの超人気漫画でも読んで
爪の垢でも煎じて飲めって感じ、絵のレベルも違いすぎるけどさ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 08:35:06.20 ID:6RABqWRR0

>>362
教授　　風谷
准教授　香山(ハル同期で31→34？)
講師　　小阪(27・博士課程・特別研究員→30)
助教　　ハル(31・フリーター→34)

登場頃～現状のポストと年齢は、だいたいこんな感じ？
ハルは特任准教授に成り損ねて未だに助教、香山はおそらく初登場時から准教授、
小阪は採用早々で海外行かせて貰えるし、出世早いな

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 11:40:53.83 ID:UoAxH/vR0

>>376
当然だ。田舎にとっては、たとえ三十路だろうと女子（おなご）はお客様じゃ！
青年団の嫁候補じゃけんのう！

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 13:02:55.10 ID:EeRm9Ncw0

>>372
小坂○兄と結婚→講師引退→数年後離婚→ハルのとこに転がりこんでくる(子連れ)
こうですか？
○スーパーはイオンがやってきて閉店っと

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 13:22:54.38 ID:niKEW7jy0

俺物語読んでみたけど
確かにいい奴だな主人公もその友人も
「女漫画家はこれだから」と言ってる人もいるけど
性別とか関係なくいい話を描ける人は女性でもいる
この漫画の作者が異常すぎるだけだ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：：2013/10/17(木) 13:24:13.73 ID:6xhkP0Bd0

>>365
セリフとやってることが違う人間、相手によって態度が大きく変わる人間って
一番関わりたくないタイプだが。

>>377
「誠実」の扱いの違いだな。
俺物語→善
高杉→悪（つーか役立たず）

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 14:04:34.13 ID:kaljQQ5S0

>セリフとやってることが違う人間、相手によって態度が大きく変わる人間

大切なことや大切な人をきちんと大切にできる　そんな人になれると思います
　↓
大切な自分の職場環境と大切な自分だけはガッチリ大切にしています
そんな女子のドリームな三十路です

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 14:29:11.24 ID:qFJBxQJb0

大体子持ちでハンデ抱えた30代半ばの女性研究者が准教授になれるわけ無いだろ。
柳原はどれだけ大学組織とか学会に無知なんだ？本当に取材したのか?

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 14:54:04.37 ID:mUFVzEKP0

流石にそこは漫画的演出てことでまぁ…

しかしヘッドハントしときながら横車で流して、しかもその説明に本人呼びつける7巻のアレは社会人として有り得ないが
相手方が身辺整理済ませてたらわりと普通に露頭に迷ってるケース

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 15:06:43.21 ID:zJUis81n0

ハルの恋人って出てこないよねえ。
流石に童貞…ってこと…ありそうだなぁ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 16:39:11.99 ID:J98ATAah0

>386 香山だったのがガイジンに寝取られたと

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 16:40:08.97 ID:X0u5AefU0

>>385
もしハルが今いる助教のポストが新しい人に決まっちゃった後だったら、
あのばーさんどう責任とるつもりだったんだろう
だいたい「おわびに食事でも～」ってあんまり人を馬鹿にしすぎだろ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 17:56:56.27 ID:obiU//SC0

あの話は酷すぎたな。みんなでお祝いされた後にポスト消滅で地獄を見るハル。
作者は本当にハルが嫌いなんだな。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 18:11:18.53 ID:1vovl+i00

作者的にはオチが付かないと落ち着かないんだろう
しかしこういう事言うとお話だからとか言われるかもしれないけど
ギャグマンガ以外でキャラにオチをつけ続けるってキャラクターの人格を認めてたらできないよな
登場人物に少しでも感情移入できるならもうちょっと…

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 18:26:24.90 ID:TZ+fuJW40

あのエピソードほんといらなかったよな。ハイキングよりもあれにイラッとした
ハイキングで呆れて描き下ろしで胸くそ悪くなった。ほんと7巻最低だわ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 18:59:22.64 ID:kVQXEANG0

とことん運が無いという流れなんだろうけど
対象の相手があっさりしすぎというか礼を欠きすぎというか
なんか不快になるんだよね

巻末書き下ろしは
未練たらたらで帰国したけど
○兄の計算された天然で妨害されたうえにお持ち帰りされて
小坂すら招いたことの無い自室に誘うという
誰が読みたい話なのそれという・・・

というかあの流れだとそのままベッドインだよね

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 19:04:36.63 ID:UoAxH/vR0

>>384
元老院が最初に釘刺した部分だよねぇ
にもかかわらず・・・それどころか学生に手を出して留年させる始末

実際はストーカー○兄なんだけど、社会的にはそうは見てもらえないよね。くっついてるし

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 19:05:43.63 ID:UoAxH/vR0

>>385 >>388
責任なんて取らない・・・知ったこっちゃないんだよ
それが買い手市場の現実！

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 19:18:52.46 ID:mUFVzEKP0

最初から「候補として名前が上がっています」レベルの話なら無理でしたも通るだろうけどどうみても決定事項として話が進んでるんだよなあ
来てもらえませんかって言っちゃってるし了承もしてるんだろうし、あれ訴えられたら負けるよぶっちゃけ
紹介した元老院の面子も丸つぶれだし持ち上げて落とすために一般常識が歪められててわけがわからない

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 19:52:00.21 ID:FFCtd+u80

ハルを貶めるならどんな事も正義ですから。
ハルの存在自体が残念なんだよ。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 20:08:26.91 ID:SmNgbEKe0

あのまま助教職も取られて無職化ってのも普通にアリ
作者の優しさと一般常識が最後の一線を越えなかったとはいえるだろ

やっぱハルは本当に残念な奴だな（笑）で済む範囲で留めてるんだな
どこまでも足踏みさせるが、現状以下に突き落とすことはない
そこにはやっぱりキャラへの愛があるよね
ストーリー漫画じゃなく、変わらない日常を繰り返すコメディ漫画の作り方だけど…

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 21:33:40.53 ID:MOJktmspO

○一族のどこを気に入ったんだろうな
気軽に新キャラつくれるとこか？

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 22:08:06.03 ID:kaljQQ5S0

単にああいうキャラ造形がラクなんだろうな　＞○一族
○双子姉なんて２人合わせて香山と同じ役柄で、現時点では個々を殆ど描き分けできてない
それにしても６・７巻は駄目だな　それなりに描けてる話すら気持ち悪さの前に霞んでしまう

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 23:12:42.40 ID:qFJBxQJb0

なんか助教と講師を混同してる人がいるな。
助教っていうのはゼミ生から教授の裁量で採用できるアシスタント役ね。
講師（小坂）以上は大学の学部長らが面接や試験をして、教授会などで
承認されて初めて採用されるわけね。
だから助教と講師はバイトと正社員ぐらい立場が違う。
つまりハルはバイトで小坂のクサマンは正社員なわけね。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 23:31:53.34 ID:kVQXEANG0

クサマンとか言うな
一度は諦めたけど未練のあった男に会った後
嫌いではないけど好きでもない別の男の車で送ってもらい
部屋に誘ってそいつと付き合い始めただけだろ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/17(木) 23:40:22.34 ID:ajZAlk1l0

やっちゃったか（意味深

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 00:27:35.65 ID:NtF0rtCZ0

「そこな有能なバイト君、ぜひウチに正社員としてきていただきたい！」「わーい」

↓

「と思ったけど別の人の方がいいや。なしね、メンゴ」「ほげー」

これは訴訟待ったなしですわ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 00:51:27.54 ID:vApYAO+I0

>>403
単によくある社会の理不尽では？

あそこで後輩に助教を打診して話がまとまっていたら
後輩にも同じ理不尽が付け回されることになっていたわけで
理不尽だけど、どうしてもどこかでは発生してしまうだろう

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 01:01:06.23 ID:NtF0rtCZ0

ねーよｗｗ
>>395でも言われてるけど最初っから確定事項として伝わってなけりゃ何一つ発生しない人災じゃんかｗ
こういう理不尽が発生しないように口頭でも雇用契約が成立するようになっているわけでだな

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 01:20:14.52 ID:smZ6eYv70

あのオバサン人事が言っちゃいけないこと言いすぎ
まぁ「お役所の人には分からないでしょうけど」とかいう失礼過ぎる物言いが「痛いところを突いちゃった」で済むらしいので
基準がファンタジーなんだろうなたぶん

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 01:21:40.11 ID:1P2A6bpD0

そこに理不尽の味方が颯爽登場！

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 01:24:11.84 ID:1P2A6bpD0

まあ、普通は「両方とも雇う」に落ち着くんだけどね

ハルがただの野良助教ならともかく、今回は学閥の推薦付だから大学側が反故にするのは事実上ムリ
偉いさんの顔に泥塗ったら、どこに飛び火して大炎上するかわかんないんだもの

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 05:57:00.92 ID:SKQWJOJC0

元老院がその後で「後輩に抜かれおって」とハルを叱責することで、
ハルが残念でハルの研究分野がくだらないのが悪いと示しているだろ
だから別に元老院は恥をかかされてない
作品世界の常識ではそうだと丁寧にフォローしてるわけよ
そういう描写を読み取れずに、現実にはありえないと言って叩くだけってのもちょっとね

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 06:36:40.17 ID:qRJDbIhD0

このスレは外に出たことがない人が多いからね

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 06:42:32.04 ID:BXk/Avoo0

「○弟は人気者」と文章を入れることで作品世界ではそうだと丁寧にフォローしている、だからそう受け止めないほうがおかしい
「ハートフル」とコピーを書くことで作品世界ではそうだと丁寧にフォローしている、だからそう受け止めないほうがおかしい
「小坂さんいい仕事してる」と作者がフォローしているんだから作品世界ではそう、だからそう受け止め（ｒｙ
久留里がえらいと言ってる、だから小坂さんのしたことは作品世界においてはただしい行い、よってそう受け止め（ｒｙ

もしこれが成り立つなら、一文入れておけばどんな糞作品でも名作になってしまうんじゃないか？
作品内のファンタジーを否定はしないけど、現実世界を舞台にした現実常識の上に成り立つ物語で、
非常識な出来事や行動を描いてたら、批判されるのは当たり前だと思う

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 07:05:02.48 ID:PjnUfP/70

准教授として北海道なり西日本に行く話作ればいいやん
論文が海外で認められて、地方大学から声かかるとかね。
これでイジメともいえる、就職問題が無事解決

○一家などから離れられるし、新キャラと地域の食文化で
話も広げられる。
○弟がストーカーしてきたら、そこで振ってやったらキッチリ話
を締められる。昔のキャラは学会で会うか電話相談程度のス
ルー程度で

ここまでアンチいるなら仕切り直しも必要
ダメかな

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 07:36:00.22 ID:sYWw8BFTO

>>412
それならラオスおすすめ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 07:39:49.20 ID:9lXusJ0W0

>>412
一向に仕切り直しするつもりなさげだし、いいんじゃね
久留里が高校卒業で連載終了になるんだろうけど、それまでどんなめちゃくちゃな
話の展開になって崩壊してるのかある意味楽しみだｗ
どこまでおかしな作者が暴走するのか、ニラニラヲチするのが正しい楽しみ方なのかもな

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 07:43:45.16 ID:2o0aUPtW0

作品世界って便利な言葉だな。小坂に抜かれたのと本件は関係無い
研究分野は小坂が報告したプロジェクトと同じことをやっている。それは学閥の総帥が見に来る程度の重要度だ
地域研究講座を新設するからと相談を受けた総帥がハルを推薦した。N学院大学側も残念どころか評価している
それを反故にして、
・「ごめんなさいっ。お詫びにお食事でも」でどうにかなった
・「お弁当持ってきていらっしゃるなんて」の"描写"から"読み取る"に昼飯おごって済まそうとした
これが通る作品世界を作ってるから叩かれている
そんな作者だからあんな描き下ろしを載せて「小坂さんが落ちるまで(笑)」とかあとがきで書けるんだろ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 07:57:06.48 ID:W6+HLOGT0

単発のテレビか雑誌の仕事がなくなっちゃった
くらいの話にしておけばよかったのに
そのくらいの話でもお詫びの食事であるなら相手側にちゃんと都合を聞いて
セッティングするだろうさ（食事を、とはもちろん伝える）
予約もしない、大学近くのどこかでお詫びの食事ってどこに行くつもりだったのかな

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 08:09:44.54 ID:H+lzemUm0

学食

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 08:17:14.24 ID:oEEo5bFA0

そいつは豪勢なお詫びだなｗｗｗ
食事でも、だもんな
ノープランのお詫びってその程度の扱いってことでしょ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 08:18:27.20 ID:lh0J+TFr0

クルリと寝るか寝取られるかってな本筋に入れや

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 08:45:27.66 ID:O/y1/LtD0

>>414
俺も5巻くらいから完全にウォッチ対象の漫画になってる。それまではちゃんと楽しんでたけど。
早い段階で作者に常識が無いのはわかってたけどまさかここまで話がおかしくなるほどとは思ってなかったわ。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 08:48:51.44 ID:+ROeBYoN0

>>416
何言ってるんだか

あの一席設けた時に、ハルが地理は地味で魅力がないからと言ってただろ？
だからN学院大からZ大元老院には、ハルが固辞して講座を持つのを断ったと伝わってるよ
それぐらいの腹芸は平気でやってくる魑魅魍魎の棲家だぞ、大学って

社会に出たことない人多いのかね、ここ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 09:05:58.70 ID:p+WAadOri

わろた

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 09:38:22.71 ID:lDYD+PAq0

腹芸（）
手前のミスを嘘で言い繕うのを腹芸っていうんだ　大学ってすごいね

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 10:54:48.44 ID:jYmLI8ur0

不幸を楽しむってことならこの先の展開的に、
翻訳論文が評価されずってことなって大炎上しそうだな。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 10:55:18.10 ID:M41Q+9HS0

腹芸に慣れた魑魅魍魎の巣に君臨する学閥の推薦で落ちるわけなかろうに

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 11:06:50.02 ID:1P2A6bpD0

>>409
いや、それはそれこれはこれ、だろ？
ハルが不甲斐ないのだとしても、どこぞの浮かれたテレビ野郎に面子潰されたんだから
報復はされるよ普通

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 11:13:57.45 ID:Vozdm5zS0

実際には文系のポスドクなんて死を待つのみの奴が全国に3万人以上いるんだけどな。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 13:39:24.60 ID:LglVa8i20

大学の腹芸って作者擁護のためにどこまで深読みしてあげるつもりなんだｗ

これは結局渡る世間は鬼ばかりみたいに現実の理不尽をもやもやしながらヲチする作品になったってことなんじゃないだろうか
比較的最近までそんなことは無かった気がするけどいわゆる路線変更ってやつだね！

LaLaから出てこなければここまで叩かれなかったような気もしないでもない

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 14:38:31.04 ID:WHQ8+lL70

現実の理不尽ってか、現実でやっちゃいけないことだろ
腹芸だろうと、実際にはちっとも悪いと思ってなかろうと
あそこまでお膳立てした後なら、ポーズだけでももっと誠意を持った侘びを入れろと

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 17:05:52.68 ID:XxZe2PfP0

どうも一人、ハルsageすれば他が上がると勘違いしてる信者が混じってるみたいだな

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 18:58:11.65 ID:B5+Ego3q0

腹芸ねぇ･･･

分野の権力者に推薦してもらえた上に中身もオイシイ話を助教がそうそう断る訳ないし、
横も縦も繋がりあるんだから、元老院から風谷教授にイヤミついでにでも確認されたら
直ぐばれるよ

そんな嘘つくくらいなら、学長の鶴の一声で仕方なかったと謝っておく方がよっぽどマシでしょ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 19:20:58.22 ID:BXk/Avoo0

ハンパな知識でのずさんな設定や描写を
リアルな現実だの現実の理不尽だのと勘違いしている人がいるんだと思う

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 19:58:52.33 ID:gFXkT1Ha0

腹芸ｗｗｗｗ
社会に出たことないのはどっちだよｗｗｗｗｗｗ
ID:+ROeBYoN0 は前にここにきて暴れてた
サクシャモヒガイシャナンダーと同一人物なんじゃね？
この頭の悪すぎる擁護の仕方がとても似ているわ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 20:05:11.20 ID:XeyZiGnQ0

久留里の来る経緯の時点でかなり理不尽だからねえ

なんていうか、この作者って必要な手順を「察しろ」とか「受け容れろ」的なカタチで
うっちゃるところない？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 22:09:02.00 ID:7UAH8ht00

週末のスーパー擁護の開始ですかね
今回は批判するヤツはおかしい輪かな

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 22:33:20.58 ID:3LVlEP220

週末のスーパー→特売

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 22:55:24.89 ID:1P2A6bpD0

>>431
というか、風谷教授や香山の首筋もヒヤリとしてんだよね、上が睨んだら派閥丸ごとハブられるし

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 23:09:27.88 ID:klz7e3Z9O

ハルがゴネたら教授も香山もヤバかったって事？
それにしては大人しく引いてくれたハルに両者とも冷たい仕打ちだよね。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/18(金) 23:33:53.02 ID:F1kWrQzSi

>>409
キミ、おもしろすぎw 担当編集者かい？

>>ハルが残念でハルの研究分野がくだらないのが悪いと示しているだろ

いくら作者を擁護したくても、ハルの研究自体を全否定しちゃダメだろww
この先ハルの成長を描ける余地がなくなっちまうし、物語が成立しなくなっちまうよwww
作者の足を引っ張るだけだから、無理矢理なフォローすんのは止めとけ、完全に逆効果

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 00:10:12.62 ID:UJgdnE+c0

久留里とセックスしたい

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 01:07:02.62 ID:AGT30nmN0

>>438
違う
偉いさんが癇癪起こすと１．師匠の風谷、２．その一門の香山、３．風谷ゼミの研究職志望者
このあたりくらいまでは丸ごと延焼するってコト
学閥って名前の通り縦社会だからズバッとやられる
学者バカの集団だけに、役職付とか上にいる人たちは妙にそういう権力が好き。マウンティングってヤツかな

俺はこれで大学職員ルートが絶たれた

※ストーリー的に元老院預かりになってるから小坂は含まず

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 01:10:29.51 ID:AGT30nmN0

>>438
ハルがゴネてもゴネなくても、機嫌一発で困ったことになるってのが「よくある光景」だったりする
だから、風谷や香山が冷たいのも、ハルをトカゲの尻尾にするつもりだったのなら理解できる

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 02:35:37.74 ID:ety096CF0

別にね、ある程度のファンタジーつか、漫画的嘘があってもいいとは思うんだよ
ものすごくリアルに大学関係の社会を描くことが主体ではないと思うし
でも、素人目にもおかしいんじゃね、これ？ってなるような
稚拙な嘘を展開されても困るわってか、もやっとするわ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 05:52:00.63 ID:D6lxMg0x0

一般の雇用慣行としても大学社会の気風としてもムチャってことね
あの訳分からん村おこし話もそうだけど上滑りで書いてて取材とか裏とりとかごっそり減ってるんじゃない？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 06:08:56.36 ID:sVHa3gYk0

>>421
お前が住んでるのがどんな異常な社会なのか知らないが
お前の考えてる常識が世間一般の非常識だということは分かる

無理やりすぎる作者擁護はひいきの引き倒しになりかねないから
やめときな

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 08:41:01.53 ID:QM7Dgy3i0

なにもかもハルが悪い
で済ませる漫画で何を今更ｗ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 09:25:55.84 ID:FTdshlRm0

ハル似の男に好意を寄せてたけどその人は年の離れた嫁と結婚した
とかでもあったのかと思うくらいハルに厳しいよね

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 11:31:59.08 ID:CVs9iURa0

両親しんでたり、初恋相手に酷いこと言って謝ることが出来てなかったり、
初恋相手はしんでたり、その子供を引き取ったりと1巻でも結構な不幸てんこ盛りなんだけどな。

好意を寄せた相手には仕事上のポジションを奪われた挙句、告白前に振られ、
目をかけてやった教え子には裏切られ、二人に衆目の中、恥をかかされ、仕事にも裏切られる物語になるとは。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 11:49:13.98 ID:4bjvAKQn0

そこは気付こうよハルくん（笑）

いやー察しが悪いと世の中生きていくの大変だわーきついわー

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 12:41:02.66 ID:xvxZ3hZL0

ケッチンのように
くるりのＮＴＲ処女喪失とハルのセンズリを描いてくれ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 13:21:33.86 ID:janZ3bNW0

>>444
あの村おこし話の「全部プライベートおっぴろげないとホームになれない」と
投稿写真でスカウト改めストーカーが来た話から察するに
そろそろ久留里父が来て久留里のプライベートが明らかになる

まあ当然、ここからは久留里離れさせてないといけない
この状態からのハル・久留里エンドだとかなり気持ち悪いぜ？
何もかも上手く行かないハルが久留里に依存する形になる
ハルが久留里に性的な視線を向ける前に引き剥がさないと取り返しが付かない
で、◯弟・久留里がゴールよりは、父来たるで別離の方が自然だわな

ハルがうまいこと行き出して久留里と結ばれるならそれでも良かったが
6,7巻を経た今じゃ、もう仮に教授として一本釣りされた所で残念さが拭えない
もはやハル・久留里は絶対にありえないわ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 13:23:28.06 ID:AGT30nmN0

正直なところ、ヘボは村興しにはならないと思う
どんだけアピールしようと虫じゃ一過性のゲテモノ以外にゃならんよ
たとえ地元民の日常だとしても・・・

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 13:26:43.77 ID:AGT30nmN0

>>450
なになに、ケッチンそんなことになってんの？
あのクソヤンキーと丸山さんくっつける気配したから薄々感じてはいたし、
過去にも似たようなことやってるから「そういうヤツ」だとは思っていたが・・・

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 15:31:05.53 ID:O6eBw9SO0

作者の暗部の吐き捨て場みたいな漫画に用があるとすれば、ヲチ目的以外くらいしかない
俺も６巻以後は中古購入のヲチモードのクチだｗ　元々は好きな漫画だったのにな

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 15:57:18.52 ID:eGDDJP+50

>>453
順当？に主人公と丸山さんがくっついて終わったような記憶が
NTRは主人公が好きだった幼馴染のことじゃないだろうか
地味だったけど納得いくストーリ展開のマンガだったな

それに引き換えこのマンガは・・・

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 17:10:50.73 ID:rRdog/NEO

このスレ見てると好意を寄せていた対象が思い通りに動かないだけで逆に敵視を始める歪んだ人間が多いことがよくわかる
ほんと恐ろしいな

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 17:16:41.23 ID:FY57qMrw0

>>456
まんま丸宮弟だな
えー

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 17:21:12.26 ID:ety096CF0

×　好意を寄せていた対象が思い通りに動かないから敵視
○　好感を寄せていた対象が、実は歪んだ感性の集大成だったとわかって幻滅ｳﾍｧ('A`)

「思い通りにいかない」ことが問題じゃない
思い通りじゃなくてもﾌﾂｰに筋の通った展開してれば、いい意味で意外だったって好評価されてるよ
いろいろめちゃくちゃなことに辟易してることくらい、理解しようよ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 17:21:58.70 ID:CVs9iURa0

>456
違うだろー納得できないだけ。
敵視というか、なんで？　って気分が大きいんだ。
小坂が○兄とくっつくならくっ付くで良いんだが、そぶりあったかぁ？と。
実際書下ろしを書かないといけない位、説明不足だったって事だしねえ。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 17:31:01.54 ID:r/SvVVndO

書き下ろしにしても年不相応な純真さのあった小坂が一転疲れきった三十路の恋愛観だからな
海外での半年でこの落差、何があったんだよと

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 17:31:50.28 ID:mfEzPw0p0

○弟みたいな態度なんで取らせたんだろうなー

作者的にはああいうのがイケメンタイプの反応（仮に笑顔でやったとしても）だと思ってんのか…

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 18:22:28.11 ID:mBH24Ja/0

○弟のえーって気分云々のコマはまんま少女マンガにおけるヒロイン(主人公)に横から言い寄るチョイ悪イケメン(非本命)だよ
つまりアレは○弟を久留里争奪戦からいずれ脱落させると言う作者からのメッセージなんだよ！
と書いて思ったが少女マンガ的には振り向いてくれない本命より言い寄ってくるイケメンにほだされるのもアリだったな…

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 18:27:55.76 ID:O6eBw9SO0

>>456
人の反応には浅薄で漫画の展開には無理繰りな理屈を捏造してでも信仰する
お前さんみたいなのが信者になるしかないってのも、ある意味自然かもね

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 18:51:02.68 ID:g4RtbkjH0

>>461
どっちにしても弱者を脅しつける性質の悪い男なんだよな。
こういうのが正義とされる作者の世界って怖いんだよ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 19:06:28.48 ID:r/SvVVndO

>>464
聞かれてもないのに家庭状況を暴露するのはそれがどういう効果があるか知っての行いだろうな
対等の関係が築けないタイプ
○弟の人気者ってのもピエロ的な立ち位置だし

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 19:37:13.14 ID:szkN0gLK0

美哉が養子だったエピソードってなんか意味あったの？
血がつながっていなくても家族だから！とほろりとさせるだけ？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 19:48:44.29 ID:GjZ6M8he0

久留里がハルの子供という可能性

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 20:02:19.21 ID:sVHa3gYk0

>>456
お前みたいに歪んだ視点でしか人間を判断できない奴の方が俺はおぞましいな

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 21:05:39.79 ID:ety096CF0

「小坂さんが○兄といると穏やかな気持ちになれる」「○兄はハルのファン」
それを読者に納得させたいなら、それなりの描写を事前に入れておくべきだったんだよね
小坂さんはむしろ○兄の言動にキーキー言ってたし、○兄はハルを小馬鹿にした態度しか取ってなかった
そこから実は逆でした！って行きたいなら、ちゃんとした処置しないと説得力皆無
なんの前振りもなくのび太が突然、「実はジャイ子が好きだったんだ」とか言い出すようなもん

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 21:34:09.05 ID:CVs9iURa0

>469
その重要な部分が抜けてる割に○兄実はできる奴なんですぜ、ってエピソードが入ってるから、なんでー？
って思うんだよねえ…

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 21:58:35.99 ID:AGT30nmN0

>>465
ピエロじゃなかろう
笑顔大王！とか男も女も大絶賛じゃねぇか

クソ気持ち悪い

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 22:26:27.21 ID:O6eBw9SO0

この漫画自体を嫌いになる前から、○弟に関してはキモいと思ってたな
決定的になったのはドライブの同乗の際、女々しい媚態を見せた時
なぜあれほど作者に大事にされてるんだか分らんが、ありゃキモい

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 22:29:58.40 ID:mLsohfDv0

>>470
そうそう、有能という描写があっても、普段の描写からの説得力がない。

○兄登場から少し後くらいで、○父・○兄で農家の新規開拓した
○兄ageエピソードがあったけど、そういう話を挟んでも普段がひどいから、
あの失礼な性格でマトモな交渉出来るわけない、親父がうまくやったか、
いつものようにズケズケ無遠慮に押しかけ根負けさせたか？くらいにしか
思えないんだよね。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 22:47:36.60 ID:eL3smvjQ0

>>472
作者に大事にされるキャラほど、作者の思考に準じた言動行動するようになるのかもな

まあ○弟は特に「男キャラ」って感じがしねえんだよ前からｗ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/19(土) 22:58:41.45 ID:janZ3bNW0

>>466-467
ちょｗ
あれ久留里ルートでも血縁ないよって意味じゃなく
そんなオチに行けてしまう要素か

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 00:23:38.24 ID:6WyDbgKg0

久留里の性感帯は脇の下

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 03:17:17.98 ID:so1LXROg0

>460
海外で成功するために、枕営業しすぎてスレたんだよ。
察しようよ、読者くんｗ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 03:23:48.90 ID:7QCEKwM30

>>476
詳しい情報サンクス
これなら◯弟が怒るのも当然な気がする

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 03:57:04.12 ID:DNGGJ0Z70

>>469
ハルの目の前で小坂お持ち帰りしてこれ見よがしに勝利のピースして
その後にハルのファンって言われてもなｗ

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 08:47:20.88 ID:lohs1HPM0

・取り扱うネタの下調べをしっかりと行う（漫画的嘘を描くにしても、それらしく見える程度には描けるように勉強）
・カスを出すなら出すでいいが、カスとしてちゃんと扱う（歪んだ感性の修復）
・説得力ある描写を心がける（読者の察する力に依存しない）

こうするだけで、びっくりするほどよくなると思うんだけどね・・・プロなんだし普通は言わずもがなのことなんだけど

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 08:48:35.72 ID:lohs1HPM0

おっと、「プロというのは勝手に言われてること、作者も被害者」の意見はノーサンキューです

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 11:28:24.97 ID:ETDAuEZE0

ぬるぽ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 13:08:03.63 ID:j+HDjvjm0

あーまぁ、三十路までそっち方面ご無沙汰だった小坂さんが、
いきなり気を使う事を知らない男の留まることを知らない欲棒を打ち込まれちゃったら、
そりゃぁ一撃でメロメロのビショビショに堕ちるだろうなぁ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 13:31:11.11 ID:6WyDbgKg0

羊水腐りかけの小坂

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 16:52:17.09 ID:+is6U/oK0

やっぱ小坂がイカれたのが痛かった
女子高生アウトオブ眼中で主人公と三十路メガネ女がいい感じに接近していくのって、
やっぱり女性読者にとってはとても心地よい世界だったんだよなあ
くるり目当ての男読者は結構苛ついてたけどｗ

それが小坂崩れで総崩れになった

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 21:04:04.18 ID:nP5jk6Tt0

どっちかっていうと、ハルに対する扱いの疑問が小坂の扱いで噴出した感じ
察しろとか残念とか言われてるけど
普通の人間にそんな事できるか？
と疑問に思うが、まあそういう世界観か…で済ましてた事が
小坂のあの無神経な行動に対しては誰も何も言わない。
となるとやっぱりなんでハルばっかりおかしくね？っていう憤りが出てくる
この漫画責める側の人間がタブスタ過ぎるんだよ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 21:38:08.79 ID:HuuH0dK10

せやね
ハルに課せられる義務を課す側は常に負わない、のに馬鹿にだけはするって状態の
何が面白いの？って言う感じ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 23:17:24.74 ID:DyrAh5oU0

作者は小坂目線で話を進めてたからね
ハル目線の読者と溝ができるのはしかたないね

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 23:54:10.27 ID:82VEzwqF0

>>486
これまでハルに対する扱いの歪さをくるりと小坂でフォローして隠してたが
その片っ方がいなくなって一気に表面化したって感じだな

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/20(日) 23:57:04.09 ID:HuuH0dK10

いや、そうではなくて＞小坂目線

ん～～別にハルの肩を持つ意図じゃないので…そうね、片側に負担を強いる側は常に安全圏から
文句や上から目線の突っ込みを入れるだけ　そういう構図の話って面白い？って感じかな
このスレでもよく書かれている様に、ただの虐め構造にしか見えない
あとハル周辺の人間は有能だとか賢いとかではなく、ただ小賢しいってだけで全然尊敬できない

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 00:00:08.86 ID:8i2/VAB9O

ハルはパワハラセクハラ気にするけど他の連中は気にもしないよね

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 00:22:19.80 ID:DoizSGqe0

勝負を降りた小坂なんてはいはいご自由にどうぞってなもんなのに
わざわざ描き下ろしでフォローするんだもの
他にもっと描くことあるだろ！

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 00:24:37.85 ID:yE49xr4d0

むしろあれでフォローした積もりって作者の感覚が、よりマズいというか･･･

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 00:56:19.73 ID:EeCEjn9u0

少なくとも描き下ろしでフォローはしないとな、って作者か編集が思うくらいの
内容なんだなってことやね（単に描きたかっただけという可能性もある）
ただ、そのフォロー？の内容や手法が褒められるかと言うとなんとも・・・

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 01:15:22.02 ID:+ROiUAmdO

以後小坂と○兄は○弟の話で出る程度でいい
ハルや久留里にしても公私ともに多忙な小坂に気遣って電話できるはずもないしな
今や立場が上で振られた挙げ句、当て付けみたいなことされてまだ構うのはないよなｗ
香山がいくらゲスで厚顔でも真っ当な大人なら付き合い始めた二人に干渉はしないだろう

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 02:52:53.55 ID:NyB7bY9C0

え？あの話ってフォローのつもりだったの？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 05:45:19.36 ID:Xpevbka30

驚くべきことに作者自身はフォローのつもりなんだよ
6巻の巻末描き下ろしもそうだがこの作者の感性ではフォローしたことになってるんだよ

常識に欠けた人間が常識的な視点からツッコミを入れるキャラを描けないのは当然だから
登場人物の非常識で良識に欠けた言動に大して誰もツッコミを入れないのは
ある意味しょうがない
この作者の非常識ぶりは当初からいろいろ垣間見えていたしね

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 08:27:04.02 ID:DYUDOM5u0

○弟のはフォローっぽいけど、小坂のは作者が小坂を好きすぎるだけだろ
双方とも、補足して描いたのがコレ？と火に油を注ぐ出来ではあるが

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 09:01:45.76 ID:j8fLES4t0

この漫画ってもともとが
「性犯罪予備軍の残念ポスドクに初恋の相手の忘れ形見の美少女JCぶら下げてみた件」
って話なわけでさ
それで周りがハルをオモチャにして遊ぶコメディなんだと思うわ
そういう作家性なんだろ、元々は？

それが普通にいい話として受容されてしまったのがボタンの掛け違いだったんだろうな
河合荘とかあんな感じで世に出るのが幸せだったんじゃないかと
カツオが頑張る話で結局いつも通りオチに使われても「報われなくて可哀想」なんて誰も思わん

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 09:11:16.16 ID:K9WIWKLa0

登場人物のエピソードをお弁当のおかずにたとえて描き
全てのおかずが揃って究極のお弁当が出来たところで完結という予定が、
変に人気が出ちゃっておかずのバリエーションを増やそうとして失敗、
出来損ないの弁当ができつつあると

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 09:47:48.73 ID:ddQG//QB0

○兄弟姉妹という腐ったおかずを弁当に入れたら
小坂・香山も腐敗臭が漂うおかずになった
これからもどんどん腐りつづけ食べられなくなります

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 11:42:35.52 ID:U5cQ8bHW0

あいつらは腐ったミカンだったんだな

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 12:09:56.39 ID:TEaFWwsY0

リンゴだよ
あいつら自身は元気いっぱいでそのままだが周りを腐らせてしまう

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 14:48:13.96 ID:yE49xr4d0

>>499
そんなに歪な解釈してまで庇いたいかｗ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 14:50:33.01 ID:op1PISrH0

漫画では無いかもしれないが、尊敬するハルを結婚式に呼ばない理由は無いよなぁ。
トコトンうざいな！ｗ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 15:17:25.22 ID:Nqn15tim0

今後ハルの家にみんなで押しかけての飲み会
その中で○兄と小坂のいちゃいちゃ、あると思います

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 17:06:29.39 ID:aO+ohfC70

4巻くらいまでの展開に何とか戻ってくださいお願いします
いっそハル家は引っ越ししてください

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 21:30:13.00 ID:s1ZBYZk9I

作者は主人公ふたりがお互い肉親を亡くして天涯孤独という設定を忘れてるのか？
そういう境遇のふたりが不器用に家族になっていく姿に読者は感動していたというのに。

自業自得な丸一家や香山家の腐った話なんぞ誰も興味がない。
月刊連載でリアルの時間と同時進行なんだから優先度を考えろ。
そんなもん描いてるヒマないだろ。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 21:36:25.55 ID:XMk4hho90

作者は、ハルが久留里の未成年後見人という立場なのも忘れてるようだし
実質的には血の繋がりのない久留里を、勝手に押し付けられた被害者というのも
忘れてるようだ。
要するに馬鹿な作者がちょっと売れたからって編集と込みで調子に乗りすぎたんだろう

血の繋がりもない美哉が、ハルを見捨てて勝手に出てったくせに
久留里を洗脳するように「ハルは家族」って繰り返すのも、いつかハルに
寄生させりゃそれでいいや的な伏線のつもりだったのか。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 21:57:21.96 ID:U5cQ8bHW0

>>506
○が全員の飲み物に一服盛って、みんな寝コケてるあいだに同じく意識不明の久留里の肉体を・・・

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 22:09:02.70 ID:kPJBf7ZU0

最終的にクルリが○弟とくっついて「長年待ち続けた思いがついに成就！」みたいな演出がされるだろうことを思うとゲンナリ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 22:19:06.42 ID:hmZ+qX3F0

渡る世間はおべんとう

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 23:09:11.38 ID:niCC7okq0

丸弟が久留里と無理やりくっついて巻末おまけ漫画でそれをフォロー。ハルとは家族になってよかったね、って終わり方とかあったりして。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 23:32:19.83 ID:U5cQ8bHW0

むしろこうなる

ハル「久留里・・・きみもホームを見つけたんだね」
久留里と○の結婚式に父親として介添えするハルで〆

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 23:52:52.18 ID:yE49xr4d0

これ程今後の人物の相関関係がどうなってもいい漫画を見るのもそうない事だな
むしろ作者がどれだけ残念になれるかの方が楽しみｗ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 00:10:04.15 ID:jqagJVTD0

確かに、作者の異常性をこそヲチるマンガになってきてるな
主人公が異常者どもにフルボッコされるハートフルストーリーなんざねーよｗｗｗ

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 00:39:37.36 ID:y4jxsVDL0

なんかここまでいろいろ歪んでると
作者はハートフルを特に意図してはいない、というのもあり得るかもという気がしてきた
もともと理不尽物語が作風なんでしょ？
まあ、本当にそうだとしても、キャッチコピーだのを黙認している以上
オフィシャルな責任ってのはあるとは思うんだけどね

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 00:44:35.53 ID:JNBBlOiB0

ここで
ハートフルトイウコピーハヘンシューガカンガエタンダー
サクシャモヒガイシャナンダー
ですよ！

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 01:02:41.56 ID:kMwoEv650

なんちゅうか小坂のやたらと振りまかれる笑顔とかいい表情とか
作者はハートフルやと思ってもらいたいんやろうなとは思う
実際はなんか怖いしイラっとする

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 01:05:12.93 ID:uMAhjmlE0

>>517
本人はハートフルのつもりで描いてると思うよ。
じゃなきゃ小坂×○兄の穏やか～なんてシーンであんな演出はしないよ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 01:53:25.90 ID:ui0gC74h0

>>517
何で繰り返し同じ事ばっか書き込むの？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 02:18:18.75 ID:S8DAnsk00

少女漫画はハートフルを掲げても理不尽が売りな面あるからな

なんていうか、成人女子向けの少女漫画っていうのは、
オタク向き青年漫画と同じような位置付けでさ
ストレートじゃないのよ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 03:46:41.56 ID:KsaJI+1n0

文句を言いつつも連載見てるんだな。
俺は単行本も連載も切ったので、情報源はここだけだ。
だから助かるｗ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 04:00:06.13 ID:9CkdV7Vb0

では、今後どのような展開になるのだろうか？

１．ハルとアホ女がヨリを戻してくっついて、久留里は◯弟に渡すエンド

２．アホ女とウザ兄貴はそのままゴールイン。仕入れ先の社長令嬢ゲットして幸せ。
　　一方主人公は、最後まで定職に就けずに久留里は卒業を迎える。
　　俺たちのお弁当はこれからだ！エンド

３．地方の大学（もしくは海外）で教授のお誘いが。悩んだ末に新天地に行く事になるエンド。
　　そして２部ではサブキャラ一新して、お弁当の師匠であるおばあさんぐらいしか話に出てこなくなる
　　危機感覚えた編集部テコ入れ超展開

４．このままダラダラとサブキャラでお茶濁して、最後はうさドロの二番煎じエンド

３は作者が嫌がるだろうから絶対あり得ないけど、他のはありそう。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 09:15:53.42 ID:TfxGxkzH0

チャンピオンREDに移籍して思う存分電波を飛ばして欲しい

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 09:25:00.71 ID:BTs+J52U0

いや、小坂と◯兄は確定、久留里は◯弟に行くでしょ

ハルエンドは家族だと思っていた相手に逃げ場のないニア近親相姦される形になる
さすがにそれは事実上のレイプだからね
この漫画がまだほのぼの漫画だった頃から、それだけは女性として絶対に許せないって意見が多かった

今となっては、ハルは何やっても成功しないサンドバッグ要員扱いなんだし、
何より作者が◯一家気に入ってるから、◯一家にとってベストなエンディングになる

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 10:53:39.48 ID:TfxGxkzH0

メンバーが共謀すれば、証拠の残らない殺人も可能だな
フィールドワーク中の転落事故、キノコ狩りで毒キノコを
食って死亡、海外での事故死、マンションから転落．．．
ハルがいなくなれば全て○く収まる

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 11:40:56.07 ID:5o36hxNm0

>>526
＞◯一家にとってベストなエンディングになる

胸糞悪いな。弟とくるりが…ってのも、あながち冗談じゃない気がする。

>>527
新たなイジメのターゲットを探さないといけないな。彼らってそうやって団結
するんだろ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 12:01:38.32 ID:mE9k/fYd0

まあ、丸宮久留里エンドだとしても、久留里の産む子が○の子かどうかは別の話なんだけど、な

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 12:46:14.47 ID:JNBBlOiB0

○兄の子供かも知れんし○父の子という可能性さえあるんだから、な

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 13:29:37.36 ID:5o36hxNm0

>>530
子を産まされる頃には、くるりもハルの虐待者としてすっかり出来上がっているんだろうな。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 13:39:26.07 ID:ui0gC74h0

何せこの作者、現地妻１号やってる作中有能扱いのカス（香山）を乙女で可愛いでしょ？
ってノリで表現する狂い具合だからなぁ　何が起っても驚かんよ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 14:09:39.40 ID:mE9k/fYd0

そして父親が誰かわからない幼子を残して久留里も逝くのか・・・

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 14:11:42.72 ID:hYJ3Ohvy0

ハルのために元老院に体を差し出す久留里。
作者的にそんなのもありうると思う。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 14:32:32.15 ID:5o36hxNm0

>>533
尼崎の事件みたいになるのか・・・。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 14:32:34.00 ID:JNBBlOiB0

そしてそれをイイハナシダナーとしてオチをつける作者

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 14:35:10.35 ID:J3wgzTyS0

つまり、父親が誰かわからない子を孕んだ久留里を家族としてハルが受け入れて、
出産時に亡くなった久留里の遺児をハルが育てていくほのぼのエンディングになると

これならハルに対する悪い扱いを維持しつつハル久留里エンドが成立する

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 14:39:28.88 ID:kMwoEv650

そのころにはついに気が狂って遺児を殺し自殺するハル
墓の前で手を合わせる小坂の笑顔で終わり

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 14:39:30.41 ID:mE9k/fYd0

ラストシーンではその遺児が例のえーって笑みをしてEND

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 14:46:36.36 ID:J3wgzTyS0

>>539
それだとただの◯弟と久留里の純愛になっちゃうだろ？
父親が誰かわからない、の意味を正しく汲み取って下さいよ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 15:33:05.60 ID:ygK4LrcY0

>>526
女性として絶対に許せないって意見が多かった、って
そんなに多かったか？
うさドロENDや歳の差カップルが絶対に嫌だ、という一部の連中が
騒いでただけだと思うが
最近は久留里がハル大好き状態だから、逆に喜びそうだけど

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 15:33:14.96 ID:mE9k/fYd0

>>540
○と同じあの顔が出せる＝○の子　とは限らないんだぜ
あの顔を出せる○は誰の息子じゃったか・・・

単純に、赤子があの表情してきたらインパクト大だと思って発言しました

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 15:40:36.91 ID:bMq8zts10

別にハルとお似合いと思うわけではないが消去法でハルとくっついて欲しい派
○弟とか明らかにDV夫一直線の糞人選じゃない…　このキャラに好感抱いたことは読み始めから一度もない

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 18:07:36.67 ID:5o36hxNm0

>>538
「最後まで残念な人だったな～（笑」と○一家・小坂が口をそろえて
終わりだろ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 18:21:32.50 ID:U3wmOhErO

○兄ってハルの残念な所をウォッチするのが好き=ファン。って意味だったのかなあ？
それなら家族に、ハルはこんなに残念なんだぜ！と話す理由もわかる。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 19:54:56.00 ID:K8k+p/Qe0

そんな残念なハルに手伝ってもらって留年した俺はもっと残念ってオチになる諸刃の剣
それも女の尻を追いかけて留年（と見られてるだろう）だしどっかいいところあるの？
家庭環境は特殊（弟妹多数）自営業、長男、留年ってすごく男前で気遣いできて
スペック高くても乗り越えるには高いハードルだと思うのに小坂さんは安心するとは不思議だ
コレに比べたらハルのが好条件なのにわけがわからない

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 20:01:56.52 ID:oBGn+wHa0

小坂の結婚or妊娠報告はそう遠くないうちにある

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 20:22:31.83 ID:5o36hxNm0

>>546
作者的には、真面目とか奥手とか察しが悪いとかは大いにマイナスなんだろう。
○兄弟はもっと他人の気持ちに無頓着だろうとかいうツッコミはなしだ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 20:31:36.77 ID:Z4HfdbKh0

>>548
世間一般の評価としちゃ、ハルのがマジキチ丸宮兄の百万倍くらいいいだろうにね。

真面目で誠実な大学助教、ある日突然押し付けられた従姉妹の面倒まで見ている。
美点になりこそすれ、貶める要素は全くないと思うよ。
ハルこそは無償の愛を体現してるキャラで、扱い次第ではもっと素晴らしいキャラになるのに。

不器用とか察しが悪いとかって、作者にとっては犯罪並みの極悪要素なんだろうな。
作者の頭の構造が残念すぎて理解不能だわ。

女だけど、一億積まれたってマジキチ丸宮兄なんか嫌だし、はっきり言って
あんなド馬鹿は殴りたいし傍にも寄るな、無神経糞虫マジキチ野郎って思うわｗ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 20:45:32.91 ID:mE9k/fYd0

>>546
アレだろう
自分より下と思ってる相手の助力は「されて当然」で歯牙にもかけないワケよ
助教が学生に指導に尽力するのは当たり前ってこった

小坂さんがヤツのどのあたりに安心を覚えたのかは謎中の謎
もっと別の言葉を使っていれば皆納得できただろうに・・・「激しいアプローチにメロメロ」とかさぁ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 20:48:43.61 ID:mE9k/fYd0

でもさ、小坂さんって「元老院の推薦状付で登場した鳴り物入りの若手有望研究者！しかも社長令嬢」っつード級物件なのに、
○兄みたいな後ろ指さされる家庭環境でゼミ内でも浮くくらい性格悪くて留年野郎にコマされるとか、
恰好のスキャンダルの的だよね。学内でもう噂の的なんじゃないかなぁ

スペックだけなら準西之園萌絵級なのに勿体ないねー

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 21:16:52.98 ID:5o36hxNm0

>>550
＞小坂さんがヤツのどのあたりに安心を覚えたのかは謎中の謎

一言「類は友を呼ぶ」だな。小坂の中身はそれだったわけだ。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 21:42:42.11 ID:4obEc4PG0

社長令嬢って言っても三十路になって見合い話一つ持ち上がらず
やっとの事で伴侶候補見つけたと思ったら教師と教え子レベルで
年はなれててしかも家庭環境メチャクチャ、自分の恩師鼻でわらってるかの様な行動取る留年バカだぜ？
俺が親なら見る目の無さに涙流してぶん殴ってるぞそんな馬鹿娘。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 21:47:41.85 ID:LgzEagK90

○兄は外面は良さそうだから親と対面したら気に入られると思うよ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 21:52:59.95 ID:/dKgf93j0

>>552
自然体だからとかいつも自分に正直だからとかなんとでもいけるんじゃね？
まあ結論ありきで理由作ってるだけかもしれんがｗ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 22:20:23.80 ID:TfxGxkzH0

跡継ぎ話が無いところを見ると、小坂には年の離れた弟がいそうだな
跡継ぎはそいつで、小坂は実質放し飼い

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 23:30:23.98 ID:ui0gC74h0

作者のブログのコメント欄、キモいくらい社交辞令が並んでるな
まあ、そういうものなんだろうが

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 23:34:20.66 ID:O/YnEzM80

美味しんぼやクッキングパパみたいに、弁当を中心にして人間関係すっきり解決！
っていう人情話パターンに毎回落とし込めば
誰からも好感を得られるし連載の無限長期化も可能だったろうに
この作者はこんな簡単なミッションもこなせないのか。

漫画家として当たり前のレベル、下がってんじゃん。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 23:36:53.96 ID:qf/Rovn20

愛知県出身の漫画家って行き当たりばったりの奴多すぎ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 23:51:51.98 ID:DfZOpfiO0

鳥山明の悪口はよせ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 00:10:42.46 ID:spu+cfdu0

う～んさすがに今の美味しんぼやクッキングパパよりはこっちのほうがマシ
産廃産廃生ごみみたいな感じだけど

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 00:17:57.01 ID:nnyU4QiR0

レシピが使える分、クッキングパパの方がいいわ
会社に捨てられてるモーニングからレシピページだけ破って持って帰ってるw

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 00:36:00.83 ID:9OIBpTA+0

クッキングパパは食事がものすごくうまそうだし、作ってみたくなるレシピだし。
食事を扱ってるのに、こんなにまずそうな絵しか描けない漫画家ってこいつくらいだなｗ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 00:38:44.42 ID:spu+cfdu0

クッキングパパのレシピってオーソドックスなやつはいいけどオリジナルっぽいレシピは子供が考えたようなんも結構混ざってるよ
ぶっちゃけくっそ不味いのも混ざってる
時代はクッキングホモや
クッキングホモに比べたらこの漫画は足元にも及ばない

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 00:58:54.13 ID:rZODomiG0

三島食品のゆかりよくでてくるけど、それと市販のふりかけ全般って
添加された甘みと化学調味料の味が強すぎて苦手なんだよなあ。
梅・しそ・食塩だけで作られたしそふりかけは大好きなんだけど。
おかげでいきなりいなりとか魅力的な手抜きメニューも、えーって思っちゃう。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 03:35:47.19 ID:Mrtky4M70

>551
これが現実だったら、元教え子にコマされた30路ビッチ女として、ゼミ内では話題の人だろうね。
久留里をハルが預かったとき、あらぬ妄想を元にさんざん非難しておきながら、自分はこの体たらく。
お互い社会人になったならいざ知らず、留年して卒業できてない学生相手だしな。
正直、この女の倫理観が理解できん。
それとも、大学生はもう大人だから、教える側と教わる側がそんな関係になる事に対し、俺が思ってるよりおおらかなんだろうか？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 04:37:24.79 ID:KEXhmvkd0

丸兄と小坂はお似合いのカップルじゃないか。ろくでなしどうしの。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 06:24:58.36 ID:MKPlHRp70

>>566
小坂だけが問題なんじゃなく
おそらく類似系のキャラ出したらやっぱり同じような反応と倫理観だろうからなｗ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 09:15:22.59 ID:t4O0q2Gv0

結局は作者自身の倫理観の問題になってくるんだよなぁ…

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 09:50:11.80 ID:lyBwnPeF0

売り方の問題だろ
不条理コメディとして出てたらすっきりハルを笑い物にできた

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 11:22:45.13 ID:SduTjbpY0

>>566
○兄も、「留年野郎じゃ合わせる顔が無い。小坂さんが留学している間に、俺も一人前の社会人を目指します」とかなら、
まだ見る目はあったんだけどな
ただのダブり学生のままブチ込みに行くとか、まあ大した野郎だ
色情狂パパからのお小遣いで飛行機のチケットも買ったんだろうに

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 12:21:42.21 ID:Jmb3HwxT0

自分ちで働いてて小坂さん目的にしょっちゅう学校に顔出ししてれば、給料使う暇もないだろうに

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 14:15:49.09 ID:COyHTEVh0

家が裕福で、無理に就職やら金を稼ぐ必要は無いし、
自分の立場（先生、留年）を気にせずに恋愛に現を忘れられ、相手にもそれを求めてる。

こうしてみると○兄と小坂の共通点は多いし、メンタリティはほぼ一緒なんだろう。
キモチワル。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 14:43:29.14 ID:YcE+lpRd0

>>573
小坂って設定じゃ、学者への道を反対する親に援助要らないって啖呵切って
援助なし奨学金みたいなので生活してるんじゃないっけ？
その癖、親掛かりベッタリな○兄と付き合うの更に解らんがね
普通、親に金出してもらってる立場ならもっと勉学に励めって留年した生徒を
突き放さなきゃいけない立場じゃないか？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 14:47:37.70 ID:jVDFeSff0

お前らなにグダグダ言ってんだ分かりきってんだろ
ナニの相性が良かったんだよ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 15:24:57.09 ID:eY/QezZq0

架空のキャラにナニもへったくれもねえよｗ
要は何を思って作者がそういう方向に持っていったのか、
そのメンタリティをキャラ使って話してんだろ

まあ結論としちゃ、作者自身が歪んでるってとこに戻る
ほかない訳だが…ほんとキモいわ作者の思考

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 15:55:38.97 ID:jvOBlRNCO

作者「叩かれてるなあ…もっとフォロー入れなきゃだめかな？」
みたいなことになりそう
そして高杉家ガン無視で一巻まるごと○一家と小坂の話に…

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 16:06:27.93 ID:fOYNfRdr0

あくまで物語の展開として不自然であり気持ち悪いということであって、
それを描いた作者の人格否定にまで持って行かないと気が済まないのなら
とっとと去って欲しいんだけどね
そこまで行くと、アンチは中傷好きの異常者なだけって理屈も湧いて出るんで

結局この漫画はハルいじりを楽しむ漫画でしかないんだよなぁ
毎回ハルを落としてまとめるギャグコメディにしておけば、
暑苦しくちょっかい出してくる◯一家だって笑えるトラブルメーカー役で済んだ
小坂や香山だってハルをいじる使命再優先に行動して何もおかしくないわけだ
作者も編集部も、なんでいい話と誤認させるような売り方してしまったんか

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 16:41:58.10 ID:orkYe9qo0

えげつない漫画を描く人が、まんまえげつないとは限らないわけで
作品を通しての安易な人格批判は確かによろしくないとは思う・・・んだが・・・
思わず感性や人格にまでツッコミ入れたい衝動に駆られるのは理解できる
なんつーか、執筆者の感性を思わず疑いたくなるような人間関係の描かれ方をしてるんだよなあ
「悪いものを悪いものとして扱わない気持ち悪さ」は感性の問題だろうし
そういう感性を持つ作者ってどんな人間なんだよ？的な・・・

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 17:02:12.34 ID:EabUVntx0

>>574
院に入るの反対されたから、その分の学費を自分で工面しただけで実家暮らしっぽいし、
補助金が支給される特別研究員で名古屋に来て以降は（講師になってからならまだしも）
里帰りも普通に出来て、付け届け用の海産物もどっさり送ってくれるようなダダ甘っぷり。
当人は自立したつもりだけど、しょせん有名水産卸の実家セーフティネット付のお嬢さん。

香山も家事・育児を実家に丸投げで、ハル以外のメイン大人キャラ、
偉そうなこと言うくせに、みんな親にベッタリです。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 17:06:38.71 ID:eY/QezZq0

日常生活者としての作者なんて知るか　そういうのは読者と作者の関係では埒外な話
ここで触れられる人格というのは創作する上で発揮されるそれの事だろうに
まあ取敢えず自治厨は死んどけ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 17:09:48.84 ID:HA+0d9Z80

○兄はただのストーカーなんだよね
飛行機にまで乗り込んでくるとか怖すぎるんだが
作者的にはこれが一途で行動力のある人物像なんだろうな

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 17:30:29.27 ID:Jmb3HwxT0

そねみ
ですね

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 18:20:44.82 ID:EabUVntx0

>>582
昔の少女マンガ的に、海外行きを追いかけて飛行機の隣の席に･･･ってのも
なくはない気はするけど、そういうのって普通は、チケット手配した人が
別にいて、そんな事もあろうかと隣の席もあらかじめ手配してるとかで、
そもそも、双方の恋愛感情がさんざん描かれた末の話だし。
一方的に追いかけてる上に、小阪本人ですらチケットが届いて日程違いに
気付いたのが出発前日なのに、どうやったのかあんな近くに席取れた○兄は、
そうとうヤバイ部類のストーカーだと思う。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 18:26:48.73 ID:Jmb3HwxT0

予約段階じゃ席決まってないんじゃない？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 18:48:08.67 ID:EabUVntx0

>>585
そうなんですか、飛行機乗らないんでその辺はよくわかってません。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 19:16:02.01 ID:A+stkAjE0

>>580
>香山も家事・育児を実家に丸投げで、ハル以外のメイン大人キャラ、
>偉そうなこと言うくせに、みんな親にベッタリです。

これはほんとにそうだなｗ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 19:17:23.90 ID:Mrtky4M70

作者的には、ハルは五代くんで、ゼミは一刻館なんだよ。
○は三鷹さん。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 19:42:16.78 ID:SduTjbpY0

>>577
朝晩セックスとか小坂○兄の日常を赤裸々に告白するといいんじゃね？そういう儀式やればホームになれるんでしょ？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 19:45:52.26 ID:SduTjbpY0

>>585
アレを現実的な方法で達成するには、小坂さんの使用するPCにトロイかキーロガーか仕込んでて、
どこのページを見てるかとかリアルタイムに○兄に送信されてきて、メールも全部転送されてる・・・

とかじゃないと成立しないんだよね
ハルみたいなマイナー国じゃなく、ヨーロッパへの国際線で隣の席を押さえるなんて、
時間差が半日もひらいたらムリだもん

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 20:43:24.18 ID:orkYe9qo0

○兄飛行機隣の席に関しては、単に作者が現実的なことなんも考えず
演出で描いただけじゃないかな？
もとから描写がずさんというか、リアルの細かいこと考えない人みたいだし

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 20:53:05.84 ID:3dez7VZW0

三鷹さんは金持ちの男前じゃないですかー>>588
小坂さんをもっと若くして（○兄と同期くらいにして）出てきたときからもっと
押せ押せにハルにアプローチさせてたらちょっと疲れてた時に
自分に好意を寄せる同世代の異性に安心するってあると思うけど全然動いてもいない
のに勝手に終わって十才近く年下の男に安心するって理解不能
なんであんな変なフォロー入れたんだろう？
ハルにはなかった強引さにちょっとどきどきするの、くらいの痒いこと云っておけばまだわかるのに

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 20:59:58.21 ID:fSaJ7Pg80

>>588
あの傑作とこんな糞漫画を比較すること自体が、高橋留美子御大に対する侮辱だ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 21:01:26.38 ID:WnguF9cS0

>>591
自分のやりたいシチュエーションに必要な説得力はうっちゃる傾向は前からあったか
だから薄ら寒くなるんだろう

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 21:34:44.69 ID:E977i8iA0

シチュ毎にやりたい事はわかるんだけど
シチュ同士の点と点がつながってないから、
説得力がなかったり、もの凄い違和感がしょうじるんだよな。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 21:39:57.72 ID:1vjFAZih0

お前らって飛行機に乗らないのな
JALとかANAは搭乗当日に座席指定できるよ
まあなんで小坂の座席知ってるんだって話もあるけど

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 21:57:45.77 ID:EabUVntx0

>>590
読み返してみたら、香山娘が連絡してるから少なくとも日付変更は把握できて、
時間も、ハルが「ルフトハンザだから○時の便」とか言ってるから、空港と
行き先の国を知ってれば判るのかな？それでも座席までは判らない筈だけど･･･

で、その話でハルには「助教の身で師匠筋が回してくれた仕事を当日休講なんて
したら、すぐ噂が回ってBL入りで就職なんて無理」って悶々とさせるのに、帰国後の
小阪と○兄の関係は、憶測による流言飛語さえ無ければ大丈夫みたいな雰囲気が
すごく変に感じる。憶測どころか事実だけで十分マズイでしょうに。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 22:24:15.32 ID:A+stkAjE0

小坂の隣の席はとれなかったけど自分の席ほっぽり出して小坂の隣に座ってそうだｗ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 23:14:23.35 ID:u9z9VD5a0

要するに小坂は片思いがめんどくさくなって、
自分を好き好き言ってくれる手近な年下男に乗り換えたってことだろ
想うより想われたい、愛されて優越感に浸りたい、みたいな…
恋愛慣れしてない女にありがち

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 23:29:30.45 ID:hxrnETiE0

>>588
俺的にはハルはびんちょうタンだよ・・・

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/23(水) 23:37:56.01 ID:nnyU4QiR0

ハルは「幸福なな王子」
くるりが「ツバメ」

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 00:18:20.97 ID:bGOYgftn0

>>597
留年してるのに講義ブッチぎって女に走る、そこに小坂はビショヌレだったんだな

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 00:26:06.52 ID:eldlHz0Z0

（身体の相性がいいからたらふく絡んだ後の充足感で）安心できる
あの取ってつけたような連れ込み描写からしてこれが一番妥当な解釈な気がするわりとマジでｗ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 00:54:17.86 ID:rXVQF3cD0

久留里を妊娠させたらどうなるのかは見てみたい

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 01:02:38.61 ID:bBEPd6Mv0

>>599
それならそれでいいけど
だったら穏やか～なんて描写すんなよって話

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 01:04:59.87 ID:bGOYgftn0

まあ久留里はナマ派な気はする

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 01:16:59.30 ID:4I4yQWup0

>>605
結論に対して理由が後付けされ、状況を肯定する方向に定着強化させる
ありふれた自己肯定の典型だな　

まあ、だからこそメガネとその行動をああいう絵で書く作者がキモい訳だが

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 02:04:56.72 ID:EHh1MDZQ0

未練たらたらのあの状況で
これまでさんざんストーカー気質に妨害してきた奴に
さらにとどめさされて穏やかになるとかねーよｗ
しかも部屋のお誘い付き

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 02:29:11.92 ID:bGOYgftn0

別の言葉を使えばよかった
ただそれだけで整合性が付くのにな

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 02:51:14.21 ID:EHh1MDZQ0

小坂「嫌いじゃないけど好きでもない」
○兄「高杉先生のファンです」
小坂「あなたといると穏やかになる。抱いて！」

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 06:08:21.79 ID:yh0NkBIE0

>>607
それ考えたら、もし万が一ハルと久留里がくっつく時も
なんかよくわからん理由が添えられる可能性は高いんだろうなｗ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 07:04:30.31 ID:AN+fQze50

>>553
遅レスだけど小坂両親って、ある日突然愛娘をトロ箱に入れて
祖父母宅前に置いてくる様なＤＱＮじゃなかったっけ？うろ覚えだけどｗ

そんな両親の子供ならその程度の選択は、むしろ良くやったと賞賛されるのではなかろうか？
（どうにか結婚出来そうだ的な）

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 13:10:37.60 ID:4I4yQWup0

>>611
個人的には、そういうときの電波理屈が楽しみ
はてさて、どこまで踊ってくれるかな？みたいなｗ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 13:17:14.24 ID:JhjjxY5u0

>612
娘より金を取った両親だからな
その両親から縁談を持ちかけられても、従わなかったという裏があるかも
親に当てこするためにダメ男との結婚を目指していて、最初のターゲットがハル
その次のダメ男が○兄だったり

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/24(木) 20:41:23.40 ID:JO2e/chj0

腐った脇役のどの家庭もまともじゃないのに、両親に死なれて天涯孤独のハルが
頼れる身内もないのに、同じく天涯孤独の久留里を必死で育ててる。

なのにそんなハルをこそ、重犯罪者のように叩き続ける作者の精神構造が一番異常だわな
柳原自身、両親に死なれた糞真面目な助教に猛烈な私怨でもあんのか？と思うレベル。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 00:15:43.80 ID:mcAHS6lF0

柳原はアカデミック業界に詳しそうな事を描くけど、上っ面しか見てないのがよくわかる

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 00:39:23.53 ID:yNuEh9tc0

ハルがパワハラやアカハラを気にかけるってのは、メガネの立場が下にあって相手の
好意が明確でない状態で告白し、答がノーだった場合、後々の職場環境がメガネにとって
働きにくくなる＝パワハラ・アカハラになるって事を気にかけてるんだよな

だがメガネの方は例の登山晒しの後、今後のハルが働きにくくなる事とか全く感知せず、
自分の都合最優先で動いても（創世神から）何のリスクも負わされない　しかも相手が所属
ゼミの留年学生と来てはなあ　男女向け関係なくスイーツ過ぎる話だよ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 08:28:09.67 ID:eOEp6TQi0

感知してるだろ
感知してるけど、お前は文句言わねえよな？ってハルを脅迫してる
（登山会のここにいたい云々）

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 15:12:58.31 ID:ww2NPVt3I

スイーツは恋愛がらみの人間関係の機微に敏いからスイーツじゃねえよ
ただの非モテならではの神経

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 16:07:28.46 ID:yNuEh9tc0

じゃあ作者の脳味噌がお花畑と言いなおそうかな
要はハル（＝男性）に対して要求される常識の基準とメガネ（＝作者と同姓の
お気に入りキャラ）のそれが隔絶され過ぎてるという事が言いたかった
この手の過ぎた喪女的妄想は、ある意味ロリペドの鏡写しみたいな思考だな

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 16:30:56.80 ID:KomhDV3dO

>>617
ハルがパワハラ・アカハラ気にかけてたのって小坂と出会ってすぐからだぞ。
告白とかまで考えてないよ。
あれは、ご飯とか誘うレベルでもパワハラ・アカハラになるんじゃないかと気にしすぎる草食男子（もしくは考えすぎ男）の描写であって
そんな深いとこまでハル（作者）は考えてないと思う。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 19:30:16.69 ID:D0Vu2X570

普通に弁当のメニューのやり取りだけで頑張ったら良かったものを…

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/25(金) 20:29:45.85 ID:EHbsDQiZ0

人づきあいの苦手な主人公が、赤の他人と弁当を介して家族になり、人間としても
成長していく。周囲は2人を暖かく見守る・・・って普通に考えて読者が嫌な思いさせられる
ものじゃないんだが、どうしてこうなった。とりあえず○一家の存在感が良くない意味で
デカすぎる。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 00:25:18.83 ID:HIdstywR0

小坂って顔からしてマンコ臭いよな。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 00:57:21.52 ID:091MmsQ4O

もうお弁当そっちのけで高杉さん家の残念事情に改名すればいい
帯にハートフルボッコストーリーとつけてな

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 01:04:45.09 ID:54n3jnlT0

表紙は半笑いの小坂が「クソムシが」って言ってる絵で

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 01:36:17.71 ID:a4DdfpAt0

>>625
> ハートフルボッコ

評価する

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 07:42:49.37 ID:jIJYhbJzI

>>622
>>623
そうそう。普通にこのテーマに沿って本筋を外さずに描いてたら失敗する要素はどこにもない。
なぜ作者は丸兄みたいに余計なことをして大火傷するのかと。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 07:57:53.57 ID:eH/b+WcW0

>>625
最初からそういう概要のハル久留里いじめ漫画なら、今の展開も納得だが
ハートフル・ちょっとラブありを謳ってながらの糞展開って、編集も作者も
頭おかしいわなｗ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 11:05:06.37 ID:r+arqow80

>>628
作者が思いのままに生きる人間が好みなんだろう。

そういう人間は有能ならいいけど、無能だと害悪をまき散らす存在になる。
作者はそこまで気にしていない。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 12:53:18.15 ID:fUCUSehd0

でもさ
脇役で後から出てきた登場人物が作者のお気にキャラになって
そのキャラにいい目見せるだけの漫画になってグダるのって
少女漫画ではしょっちゅうあることだよね
変に人気出たらだいたいこうなるってぐらいよくある話しｗ
少年漫画でもサンデーのいつわりとかそんな感じだった

それで怒るのは分かるんだけど、すごい特殊みたく言うのが分からない
もしかしてこのスレ、男子多い？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 13:26:47.87 ID:bWmAU4ej0

久留里をはやく大学生にすればいいんだよ
ハルと同じ大学にすれば二人のエピソードをつなぐ役だった
○一家を出す必要もなくなる

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 13:48:28.99 ID:A5+6mT2p0

どうせ入学もしてない○弟が我が物顔して入り浸って
懲りもせず四六時中久留里につきまとってストーカーするんでしょ？

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 14:19:52.91 ID:Sf2rn4px0

>>633
あるあるｗ
久留里は丸宮のキチガイ不細工双子のいる大学に進学すんだろ、どうせ。
丸弟とキチガイ双子が久留里騙して抑え込んで強姦でもさせそうだな

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 14:57:45.18 ID:yzvlA95a0

>>631
脇役が優遇される事自体は悪くないんだよ、よくあることだし
その皺寄せがハルくるりといった主人公にいってるからイメージが悪い方向についちゃった
脇役優遇と主人公軽視はイコールじゃないよ

それと主に叩かれてるのは脇役優遇じゃなくて作中の倫理観な

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 15:26:24.44 ID:cZEgtecu0

スレの流れや意見を読めない人を見てると、ああこういう人がお弁当肯定派になるんだろうなぁと思う。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 15:50:47.84 ID:shKtEFc8O

肯定派の人って誰と誰がくっついた。別れた。とかの結果しか見てなくて
その結果が気に入る、気に入らないで話てる感じだな。
否定派はその過程を重視してるから会話がズレる。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 15:53:25.45 ID:shKtEFc8O

否定派は過程を積み重ねての結果を求めてるから男が多いのは間違いないよ。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 16:07:22.85 ID:54n3jnlT0

別に結果として面白ければ、人間関係の配置自体はどうなってもいいんだよね
この漫画は話を構成する価値観が単一で狭く、それが歪なものって辺りが問題
大筋で失敗してると思うよ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 16:42:34.94 ID:r+arqow80

>>639
結果が面白くない、筋も通っていないの二重苦だな。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 17:22:16.18 ID:FjDJMtgT0

とりあえず作者の中では、とりあえず局地的にハルageさえしとけば評価回復できると
本気で信じてるような…
絶対その周辺の問題を問題とは思ってないだろｗ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 17:23:49.45 ID:lpX2J3iz0

男とか女とか持ち出す以前に○一族はクズだと思うます

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 18:03:23.37 ID:DqQT3NAS0

>>635
女性作家ではかなりイコールだと思います

男性作家でもハヤテやレギオスは言われてたけども

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 19:17:02.49 ID:20JskHU/0

リア充は敵だってか

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 20:38:26.24 ID:vAACRdVB0

>>643
レギオスは知らないけど、ハヤテは脇役に人気が出たのが先じゃない？
その人気に乗っかるというか読者の意見に迎合する形での脇役優遇

この作品は良くわからん作者？の脇役押しというか主人公Sageだからなぁ・・・

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 20:49:07.84 ID:vAACRdVB0

すまん、最近のハヤテは読んでなかったが、全然違う展開になってて
的外れなこと書いてた

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 20:51:07.60 ID:b/EnV4l10

○一族を好きな読者っているのか？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 21:09:00.87 ID:ImFa7Vum0

そりゃどこかにはいるだろ
何も作者の嗜好みたいのが作者唯一のものじゃあるまい

まったく理解できないけどきっといるさ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 21:30:33.36 ID:YDkLw/hV0

なんも考えず迎合するタイプの人は、作者が文字情報で示すとおりに
ハルは残念、○弟は魅力的とか受け止めてるんじゃないの？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 21:49:44.84 ID:54n3jnlT0

妙にハル残念を強調してた信者なら上の方のレスにいたな

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/26(土) 21:59:34.84 ID:wo9afi2Z0

山でカミングアウトしてけじめとするのも
それを久留里が頑張ったと評価するのも百歩譲っていいとしても。いいとしないと進めないので。

ハルも実際に限りなくマヌケな立ち位置だと感じてるのに
誰も小坂に、ハルをそこに追いやってるのはあんただぞって言わないのはなあ。
久留里でさえ、ハルがそうなってること自体は完全に容認してて、
慰めかつアピールのことしか考えてないし。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 00:36:06.52 ID:5FK/BvxD0

○家とか嫌なやつが出てくるのも、お話上はそれなりにある事だなあと思うけど
山の晒し者プレイでこの漫画への評価は決定的に何かが壊れたと思う。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 00:51:42.81 ID:2VmSZvGs0

>山の晒し者プレイ
あー･･･コレ作者的にはイイ話なんだー･･･うへぇ～･･･　って感じだね

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 01:34:24.95 ID:jrnX9gYd0

話の動かし方が変というか
長期連載向いてないというか

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 02:03:52.19 ID:SY/GAVge0

「現実でもこんなもんでしょ」「リアルでもこんなもんですよｗ」
とか尼の評価で書いてた人たちは
あの「山の晒し者プレイ」をもリアルで現実的と言うのだろうか
よしんば現実でもあんなことする人がいたとして
それを見てホンワカした気持ちになれると言うのだろうか

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 08:47:19.36 ID:uHsubidO0

そのあとの山くだり競争も気持ち悪かった
「ちくしょう」じゃないだろw
何いい話でまとめようとしてんの

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 09:59:26.09 ID:8dDz0oA2O

「リアルでもこんなもの」っていうのは、批判に反論できない人の最後の手段だから。
リアルって言っときゃ黙らせれると思ってる。
つまり、ほかに擁護のしようがありませんっていう宣言に他ならない。
この作品の基本設定自体がリアルじゃないのに目を背けて一部分だけ取り上げて「リアルはこうだから」ってアホかと。

仮にあの展開がリアルだとして、それまで浮き世離れした展開でつないできといていきなりリアルとか
話作り下手すぎるわ。
少女マンガ絵が写実絵に変わってもリアルだからいいって褒めるようなものなんだが

それにそのリアルってのもどういう根拠に基づいているのやら。
「重い展開、厳しい展開はリアル」って信仰してる人がいるけどこの作品に対してリアルって言ってる連中もそうでしょ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 10:19:49.24 ID:pMCBGnbs0

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kajika_eps/20120411/20120411221803.gif

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 10:51:47.45 ID:mM1ttSCf0

（連載が）長すぎたんだ腐ってやがるぜ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 11:30:21.02 ID:GQ9ubk/y0

山よりもホームが気持ち悪いわ

とにかくハルを残念扱いして落とすのが目的の話なんだ、
実は少女漫画によくあるナンセンスギャグの系統なんだ、と思えば
ハルを落とすためのもろもろはもうしょうがない

しかしUターン夫婦があんな目に遭わされる理由はねーだろ
ハルが加害者側に回った話だよあれは
それこそ「リアル」な田舎の窮屈さとして描くならともかく、
いい話扱いで描く神経が理解できない

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 12:54:24.90 ID:MxRgmbjn0

他人を傷つける行為あってのシリアスしか描けない人ぽいしね

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 15:25:55.73 ID:xRar1PqE0

>>657
キャラや展開の整合性が付かなくなってボロボロの作品の擁護とかで
「人としてリアル」云々言い出すのはよく聞くなあｗ

リアルを理解できない連中が叩いてるだけって印象付けもしたいんだろうな

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 16:04:18.53 ID:wl1EU2a70

高杉クンニ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 19:35:54.71 ID:coQuTd5EO

いい人なんだけどイマイチ冴えないおっさんに
なんだかんだと理由をつけて避けて、勢いだけの若い男に
メロメロになるアラサーの女ってのは確かにリアルだけど
作者はそういうつもりの描写はしてないだろ。
結局、作者の頭がおかしいって点ではリアル派も共通してんだよ。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 20:33:26.37 ID:89Pr56vg0

ホームの話は人の過去をさらけ出すことを美化し、あの夫婦にそれを強要したこと。誰だって秘密くらいあるだろうに。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 20:44:08.07 ID:0Xa5JT7M0

ぶっちゃけ暴露話ってされたほうが困るんだよな
○家の家庭事情とかあんなもん聞かされても不快になるだけなのに
どうも作中だと「さらけ出す彼らはエライ」みたいに描かれてる感があってウザい

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 20:47:37.66 ID:MxRgmbjn0

Uターン夫婦の夫もいまいちわからん人物だった
お前それどうみても人に教えを請う態度じゃねーよっていう
○兄といい礼儀を知らないキャラはやめてくれよ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 21:29:09.17 ID:oIleFZhI0

レギュラーキャラからして礼儀･常識が怪しいキャラばっかりですし

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 22:37:48.29 ID:vWNkA0Ie0

>>666
自分の不幸話を訊かれもしないのに一方的にまくし立てるって、いかにもな
メンヘラ女のやり口なんだけど。
丸弟も丸兄も、揃って自分の不幸喧伝しまくりで気持ち悪い。
だから女の思考回路だっつうの。しかも頭のいかれた気持ち悪い女の思考なんだよ
女から見てもものすごく気持ち悪い。男が全員男に見えない。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 22:47:36.36 ID:i9rElDA1O

せっかくの週末を嫌いな漫画を叩くことだけで終わらせるお前ら自身惨めだと思わんのか

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 23:10:15.87 ID:2tMHrRC40

？？？なんで叩く「だけ」で終わらせてるって決めつけるん？
自分がそうだから？
みんないろいろやってる中で、2ｃｈに立ち寄ってるって考えるのが普通だと思うけど

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/27(日) 23:21:25.82 ID:SY/GAVge0

うんうん
この漫画の悪口を言うやつは全員アンチだー
という決めつけをするだけでせっかくの週末を終わらせる人ですね
分かります

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 01:01:39.65 ID:42S63Hp/0

>>652
これに同意
>>660
これも卓見だな
てか、ホームがどうとかよりも、都会でバイトたくさんしました
それなりに知識やスキルも身につけたんですよってアピールでいいだろと。
「ホームになるためにカミングアウト」　に持ってく意味がわからん。

あと実際は田舎のジジイどもは、ある乗り物なら無免許で乗りこなすし、
炭の使いでなんか詳しいに決まってるから、法律の聞きかじりくらいしか
有効活用出来なかっただろうけど、そこはフィクションとして許せるわな。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 06:00:31.10 ID:q/r3PLRO0

キャラの根っこに作者感性と価値観が根付いてる間は
そのキモチワルイアピールが美談っぽく使われるんだろなー

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 07:31:28.06 ID:O2PUVs0i0

>>596
国際線は当日指定は無理よ。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 07:49:09.30 ID:CVzSSzdc0

もしかしたら○兄は空港でハルがふられて泣いてる所を見てたかもな。
同時期に空港にいたのは確実だし。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 08:24:52.66 ID:jle9tb5e0

イヤマテ
空港の時点で既にりぃなと○兄とが出来ていたとすれば、つじつまが合うのでは無かろうか
本来ならドイツ留学中にハルとは疎遠となり、その間に○兄と親しくなったというシナリオで
表向きは円満に解決するはずが、予想しなかったハルの出現てりぃなに一芝居打たせた
元々、りぃなを見送る予定で○兄は空港にいたから、チェックインを済ませたりぃなの
座席番号を知っていたと
ハルを振らせたことにはなったが、嫉妬深い○兄なので、りぃなが心変わりしないように
飛行機の中でひたすら洗脳工作
りぃながハルを振ったことになっているから、○兄は大手を振ってりぃなの所有者宣言として
Vサイン

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 10:54:41.39 ID:N/dcYaDw0

その憶測は小坂視点の漫画で否定される。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 11:23:25.13 ID:uSUdkKeu0

>>675
まあそもそも、メジャー国への国際線が、タイムラグあるのに都合よく隣の席残ってるのかって話でもあるけどね

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 13:02:14.67 ID:8z1YnSfk0

>>673の「カミングアウト」でホモっぽいなーと思って気が付いたわ

これ、フェミの一言で説明付くんじゃねえの？
男女の性差だけじゃなく拡張した、クィア理論って言うんだっけか
「ごく普通の男女関係」以外の性的な傾向を持つ人々が偉いのだって考え方

性にフリーダムで子供産ませまくるのが偉い
おっぴろげカミングアウトするのが偉い
ストーキングして落とすのが偉い
エロ本編集部にいたのを明かすのが偉い
現地妻が偉い

だいたい全部クィア理論で説明ついちゃうね
この感じだと同性愛マンセーもいずれ出るんじゃないの
ストーキングを受け入れないくるりはダメ子チャンなんだろう

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 17:33:42.66 ID:ZQ+O63m70

○弟×ハルくるのか

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 18:02:01.08 ID:TwC6XcuI0

薄い本でありそうだ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 18:52:07.28 ID:JKwe2+tl0

ここで転勤ですよ
そんで、○弟が追ってくる
そうなると転勤先は国外ではキツイので、国内のどこかになる。

小坂と対比させるように
久留里は○弟をさくっと振る。

それで新章スタートで、仕切り直し
これ以外、この漫画続けるパターンが見つからない。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 19:42:40.85 ID:C2TB6K2w0

真面目に家事育児やってる主人公は「残念」で

女子大生に子供産ませて
あとほったらかしの旦那が許される世界だし

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 19:58:26.75 ID:wlhhlEbU0

もうハルはこのままフェードアウトしてもいいんじゃないですかね
周りのキャラがあれだけ非常識なのに無自覚な作者だと、結局ハルにしたってやらかす可能性はすごく高いし

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 20:28:23.84 ID:nb/456bR0

>>680
腹を割って話そう（水曜風)、なんてのはどこでもあるでしょ。
その当否は置いといて、集団加入への通過儀礼としてはありがち。

フェミを持ち出すまでもない。
というかフェミがストーキングを正当化するなんて初めて聞いた。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/28(月) 21:22:21.36 ID:19PR1ZA+0

>>686
7巻で初めて出てきた話と捉えるのではなくてさ

◯一家がプライベートだだもれの人々の代表なわけよ
で、ハルがプライバシー無視の介入を肯定的に捉えていると示す
その壁のない人たちが仲間なんだという認識を示す
それを示した回だったのよ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 01:25:33.43 ID:HhO2DLgo0

来週フラッパー発売か。どうなることか。またバッシングのネタを投下すると予想する。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 01:46:35.18 ID:e06/e3FD0

クズ同士が互いに潰し合うバトルロイヤルならいいんだが
どうせまた人畜無害なのをカスの集団がイビる話だろ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 02:06:29.63 ID:/tTfPQ1P0

久留里を卵管結紮したい

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 04:04:52.76 ID:sGxjGxY20

人間描写に対する歪んだセンスをここまで見せつけられてしまうと
特に問題なさそうな話でもそらぞらしく感じてしまいそうで怖い
なんかすっかりこの作品を信頼できなくなってしまった・・・

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 04:57:57.66 ID:0JVsU/8J0

教授に隠し子発覚！？
しかし何やかんやでお弁当で解決！！

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 05:55:40.46 ID:e06/e3FD0

教授に隠し子発覚！何故か元老院と香山にディスられ、小阪○兄カップルに小馬鹿にされ
クルリに叱られた上に○兄経由で高校生達の間でも軽んじられるハル　ニコニコしながら
「た～かすぎっ、ハルくんってホント駄目だよねっ！」とのたまう○弟

屋上でハルの作った弁当を食べながら「みんな大人ですごいなぁ」と呟くクルリで〆

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 08:56:02.13 ID:WCCm2XOY0

ど単行本の売り上げランキングにも乗らなくなった
ような漫画だし、そのうち終わるだろ。

3巻ぐらいの時はトップ10入りしてたのに。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 11:24:41.17 ID:W6Iw9f4l0

>>693
好きな人がディスられてるのにあっさり納得してるのが変なんだよな。
普通かばうだろう。仮に間違っているとしても。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 12:00:40.04 ID:yqnYK0IA0

くるりまで家族と思ってハルが良く見えてたけど自立して冷静に見たら残念な大人だしサヨナラなんてことになったらこえー

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 13:03:26.84 ID:w7L09dvZ0

完全に弁当そっちのけですわ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 13:11:40.22 ID:RCmOw2KAO

>>692
よかった、お弁当が出てきて。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 13:33:11.45 ID:q53zvYN10

ハルの子を産んだと主張する元同級生登場

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 13:37:23.27 ID:+A6EFAyp0

なつ希の父親がハルと主張するマジキチ香山
今のキチガイ展開だとほんとにそんなこと言い出しそうだ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 15:23:15.66 ID:FzAUjHltO

何故か女子高生に目覚めたハル

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 16:01:37.62 ID:m093w9Bp0

ほのぼの弁当漫画かと思ったら違った

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 18:10:04.74 ID:VdepoifZ0

ハートフルﾎﾞｯｺですから

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 18:27:55.25 ID:e06/e3FD0

主人公も他に比べて害がないだけの柳原キャラだし、ハートフルﾎﾞｯｺってのも
個人的には違和感があるよ

どっちかって言うと気持ち悪いものを見せられたって感じかな

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 20:43:35.91 ID:4Yw0YqrI0

千沙姫のわがままは…

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 21:21:58.26 ID:vfJMuUkb0

>>696
くるり「ありがとうハル。あなたのおかげでわたし、目が覚めることができたの。さようなら」

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 22:00:52.15 ID:4O7Bal1B0

というか大学に学生の家族の緊急事態による来訪でもその学校の学生でもない
何のかかわりもない人間が勝手に新入したら、普通に通報されるだろｗ
それで○弟が務所送りになる所描写してくれるなら大学編しても良いがｗ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 22:01:28.24 ID:4O7Bal1B0

失礼新入→侵入ね

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 00:43:13.61 ID:v79NBbI40

ん？大学？入り放題だよ？
・・・ひさびさにどっかの大学よって、学食で昼飯食べたいな

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 01:34:22.19 ID:No4B9ANL0

ここまで登場人物の殆どからdisられるたり舐められたり小馬鹿にされる主人公も珍しいな
こんな主人公でもたまには「やる時はやるじゃん」とか「少し見直したぜ」とか「ハル、かっこいいー」
みたいな主人公ageな回も少しはあるんでしょ？
最近から読み始めたから、わからんが

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 02:47:20.53 ID:hf2frIm30

>>710
山からの○兄との競争がそれらに当てはまるんだよ・・・
全体的には1歩進んで2歩下がるみたいな感じでハルは堕ちる一方なんだけど

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 03:55:34.32 ID:VevpTdag0

>>711
あれ、作者的にはイイ話の積もりなんだよなぁｗ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 11:34:27.24 ID:dt/jmkDE0

>>710
肝心な部分で詰めが甘いとか、自分の責任なら残念扱いも分かるんだけど
他人の無責任が原因だったりして、あおりを食ってることがやけに多くて納得しがたい。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 11:56:57.01 ID:XqCgASpd0

そろそろ終わるんだろうなぁ
やっぱりレギュラーで長く続けるのには向いてないわこの人

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 12:48:52.99 ID:FKUfApHX0

>>713
しかも残念扱いしてくる奴に限って「お前が言うな」というフレーズがよく似合う

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 12:59:30.47 ID:zL0iQSRk0

長期連載でキャラの掘り下げが行われるほど
「お前らハルに偉そうなこと言える人間じゃないよね？」
という気持ちになるからなｗ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 14:07:53.40 ID:L9n80Yxw0

8巻ぐらいで終わるんじゃない？

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 14:23:41.27 ID:v79NBbI40

>>715-716
クズしかいないもんなぁ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 15:20:30.37 ID:rBp8aZ0KO

作者が一番残念な件

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 15:51:37.67 ID:0O+5eLcD0

ラノベのレイフォンみたいな感じか？ジャンルもラノベだがどちらも主人公のダメさよりも
その周りが酷すぎるというかまあやっぱ一番ダメなのは主人公をとことん冷遇する作者

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 16:09:51.57 ID:dZAgmvgvO

この漫画の最大の問題点はハルが残念な人ではなく、まともな人にしか見えないのが一番問題なんだと思う。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 16:46:38.98 ID:FEGXL+SX0

ハルは中学校の講師を続けていた方が話が広がったな
中学校の講師職が得られなかったので県立の非常勤講師に応募したら
くるりと同じZ高になっちゃったとかのご都合でもいい
ドロドロとした大人の世界でバカにされるハルよりも、トロトロな中高生の世界で
翻弄されるハルと、それを影ながらフォローするくるりの方がほほえましい

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 18:35:40.21 ID:dt/jmkDE0

>>721
主人公に鬼畜的な面があるなら作者の冷遇ぶりにも納得するんだけど、
それを担当しているのは専ら〇一家（最近は小坂も加入）という不条理。
ハートフルを謳いながら弱肉強食を見せられたらたまらんわ。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 19:02:04.54 ID:9fZOxF0N0

>>722
それをやったら「見守っていたら不審者として通報される」オチになったろうな

>>715
文芸部のチビなんかまさに「お前の方が残念だろ」と言いたくなるキャラだった
とくに7巻で○のブス姉どもとともにハルを残念な人あつかいして盛り上がってるシーンを見た時は特にそうだった

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 19:32:24.26 ID:4uDngXBP0

でも女の集団ってそんなもんだよ。
自分を棚に上げて男の品定めすんのは。
ただ、友人の保護者でしかも大学の先生に対して
残念だとよく言えるなぁとは思うけど。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 19:51:19.95 ID:dt/jmkDE0

親しいからこそ、ひどいことも言えるのかもしれん。
くるりがこういうケースで怒らないのがむしろ変。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 19:58:25.88 ID:OwDX2UAN0

>>724
30代の男が変態不審者として通報されるぐらいなら当然でありギャグテンプレでもあるから
誰も不満は持たなかったと思うんだけどねえ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 20:04:50.63 ID:hHQGXW0u0

>>721
いや、決してまともじゃないかもしれないけど、相対的に他が酷い

そんで酷いのを酷いと思ってないからどんどん積み重なってくんだろうな

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 20:11:35.68 ID:9fZOxF0N0

>>725
女の集団がそういうもんだというのは同意
まあ、それを見て楽しいと思うかどうかは全く別の問題だけど

>>726
旭や○姉どもに関してはさして親しくもないくせに
よく知りもしない人（ハル）を残念扱いしてるのがなおさら見てて不快だった

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/30(水) 23:02:44.16 ID:VevpTdag0

また作者が手前の創作キャラと同じ上から目線で色々描き立てるもんだから、気持ち
悪さに拍車がかかるんだよな
この漫画の登場キャラの性別を反転させた、同じ様な話を男性漫画家が書いたとして、
柵原氏と同じコメントを欄外に書いたものと想像してみればキモさの程が分かる

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 00:54:40.28 ID:nQEXR9Pe0

>>725
自分はともかく親バカにされたのなら絶縁だろうなぁ普通は
特に久留里はハルの重さがヌクヌクと育ってきた連中とは全く違うだろうに

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 06:05:20.00 ID:RhsfRn420

久留里ってハルと恋人になりたいと思ってるのかな
もしくは結婚願望
というかそういうのすっ飛ばしっていつまでも一緒にいたい家庭願望とか
でも最終回はおそらく、久留里がハルから離れて一人暮らしを始めるって展開だろうな
最後にハルが作ったお弁当持たせて門出の祝いで締め

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 07:53:59.72 ID:LmoCkzzz0

>>731
そこらへんの説得力が皆無だから、久留里がただの脳の足りない子にしか見えない
鈍感にも程があるというか、感情に乏しすぎて池沼スレスレか？と思うくらい
アホっぽいんだが。
久留里まで残念キャラにして遊んでる作者だが、ここまで主人公格二人が
作者にケチョンケチョンに貶められる作品もないだろうな。
こんな胸糞悪い漫画のどこがハートフルなんだか。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 09:02:22.38 ID:JLQDx+cp0

身内の欠点について自分が文句言う分にはいいけど、他人に好き勝手言われるのは
腹立つはずだな普通の感覚なら

そういう見方で言えば、クルリはハルを家族とは思ってないという事になる

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 11:28:11.81 ID:CuQUQmwL0

山田旭ってあんなブサイクで人生に絶望しないのかな

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 11:54:15.04 ID:ia5/Rxdg0

旭はブサイクな上に性格まで最悪だもんな

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 12:13:55.10 ID:iznBpK910

好きな人には態度が違うタイプなんじゃねーの？

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 13:19:10.87 ID:vKS4Mubh0

>>730
いや、それはちょっと話が違う
女性蔑視は絶対に許されないが、30代独身男なら基本的には蔑視して問題ないだろ

それでもさすがにひどすぎる、と言う話でな

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 13:53:05.63 ID:ia5/Rxdg0

え？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 14:18:36.01 ID:SHRqalPA0

なんか、物語がいい方向に軌道修正してくれる事を願ってスレ覗いてるんだが、諦観しちゃった
意見ばっかり目について、浮上するような感じが全くしないのがもう･･･

アンチ認定で別スレまで作って頑張ってたファンは、一体どこに消えたんだ？
少しは今後に期待が持てるような意見でも出してくれよ、頼むから。

つうか、あんまり叩かれて作者自身も意固地になってるんじゃね？
理不尽でテンプレな主人公叩きばっかり延々と続けてるだけで、物語自体は全く進展してない。
このままの雰囲気で最終回まで突き進み、そのまま打ち切りみたいな終わり方する未来しか思い
浮かばないんだが、今の感じだと。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 14:49:58.24 ID:0t2h9OlQ0

意固地になってるかなぁ？
批判は自由だけどこれが自分の作品なのでって飄々とした対応だし
これまで通りの◯一家マンセー・ハルサンドバッグ展開なだけだろ
内心煮えてたらもっと読者への報復をぶつけて来るんじゃないの

顔写真撒かれたことでスカウトが追ってくるぐらいだから父親も来るだろう
社会的にはろくでなし扱いされるけど人として魅力的って扱いの（◯一家や香山夫みたいな）存在で
久留里が引き取られるか、父の許しのもとで◯弟と結婚するか、そんなのでハルと別れてENDかな

742 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/31(木) 15:03:21.61 ID:OUUfFveR0

父親ってのも絶対読者的にろくでもない人間なんだろうな・・・。
ハルに「君はなんて駄目な奴なんだ」と言ったり。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 15:11:28.03 ID:QRuhCL3r0

単行本しか読んでないがくるりは自立して成長しハルは親父キモ扱い
このまま二人に恋愛感情盛り上がる展開があるともうキモい

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 16:03:16.45 ID:imagunji0

韓国人は自分の秘密を公開すると偉いみたいな風潮があるらしいが、◯一家にはその流れを感じる。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 17:04:49.84 ID:PBiV31kN0

ここ最近、古本屋でやたらと並べられてるのを見るな・・・
１－３巻までなんて、１冊１００円セールで売られてた。

746 ：sage：2013/10/31(木) 19:25:41.33 ID:wEnnjNIR0

作者コメント：

＞次回は一等地味な文芸部員白瀬くん家の家庭の事情です（笑）。
＞よろしければご覧下さい～。

ttp://ch07843.blog.fc2.com/blog-entry-64.html#comment548

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:34:27.25 ID:fsm0mWxEO

なんか弱い者に石を投げつける朝鮮人みたいな登場人物が多い作品だな。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 19:52:14.07 ID:xQ+y5aS+0

妙な作中偏見と、説得力ある描写なしのハア？な展開をともかくどうにかしてほしい
そのうち、実はハルのことはちゃんと認めてたんだとか
（そういった描写なしに）クズ連中がいきなり言いだしたらほんともうどうしてくれよう
白々しさのあまり虫酸が走るわ
あ、すでに○兄がそれやらかしてたか・・・

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 20:01:58.18 ID:xt6dh3dd0

>>746
8巻はもう買わなくていいやｗ
完結するまでこのスレ見るだけでお腹いっぱいになりそう

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 20:06:47.01 ID:nQEXR9Pe0

また異常家庭にする気か・・・

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 20:25:32.99 ID:81srAbxQO

脇も脇のキャラにまで描写広げだしたってことはネタ切れか無駄な引き延ばしかねえ
正直そのキャラにスポット当てるとか誰得？

そこにスポットあててかつ彼のキャラがまともで、○家の出番なくすためなら
喜ばれるだろうけどそんなはずはないだろうしなあ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 21:07:29.47 ID:OUUfFveR0

>>748
ファンですから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だからな。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 21:13:24.20 ID:+9a4/wUa0

>746
どうでもいいキャラなどの話は作らずに、普通にハルとくるりの生活を描けばいいのに

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 21:51:50.46 ID:lGvSTQXE0

ネタ切れなんでしょ
二人が解決すべき問題なんてもうない

真面目で頑張ってる二人に
周囲が無理矢理ケチつけて
問題があるようにみせかけてるだけ

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 21:56:23.98 ID:xt6dh3dd0

>>754
ほんとな
いっそハルが海外の大学に行くことになって久留里もついていく展開でなし崩しに結婚でもなんでもすればいい

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:00:45.78 ID:7BTUfrLC0

もうハルと久留里は究極の弁当を作ればいいいと思うよ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:15:17.78 ID:1IieXhXH0

フラッパー編集部も表紙にして、まだ人気があるとアピールしたいんだろうが
コミックスの売上げ急落で、人気ガタ落ちなのは分かってるだろ
8巻で終了は難しいから、9巻分で打ち切ればいいのに

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:16:17.35 ID:Am344AEV0

>>756
○一族が至高のお弁当を売り出してVサインします。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 22:25:50.53 ID:xt6dh3dd0

6-7巻で時の流れがkskしてるのはやっぱ以前から売り上げが落ちてて急いで〆ようとしているのかな

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:30:49.42 ID:imagunji0

小坂とか、○兄とかが満たされるのはどうでも良い。
不運でお荷物を抱えてしまったハルが幸せになる過程を見てたはずなのに…なぁ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:37:14.45 ID:YzGXKKUf0

>>746
くっだらね～
弁当を通じてハルと久留里が家族になる話に、なんで文芸部のカスが
必要なんだ？あれこそ最も要らない奴じゃん
サブキャラどころかモブみたいなその他大勢の話なんか、作者しか得しねーだろ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:43:56.99 ID:+9a4/wUa0

白瀬君がくるりにちょっかいを出すことになるのだろうな
そのための顔見せ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/31(木) 23:48:26.49 ID:VeLeSzNI0

作者に次の一言を伝えたい。

「あたりまえは外しちゃだめなんだよ」

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 00:36:21.88 ID:xJ4c2kK30

あいつは、あのやかましいちびっ子部員のことが好きなんだよって話か？
これについては別に叩かなくても、タイミングが良ければいい息抜きになりうる話では？
タイミングが良ければ。二回言っておきました。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 01:58:49.04 ID:0+FytTot0

>>752
アイツ見てると飽きねーよなｗｗｗ

くらいの意味なんだろうね
そういう意味ではこのスレも十分ファンスレなのかな

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 02:14:16.68 ID:jdvaAKbm0

○一家と香山家はハルをイジるのが日課みたいなもんなのかね
この漫画最初の方は読んでなかったけど、初期から主人公がdisられるのがデフォだったの？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 03:49:27.77 ID:t2PbuRYB0

JC引き取るってことで性犯罪者扱いで警察来たり
役に立たない研究やってて出世できないうだつの上がらない奴って評価程度

DISられるのがデフォ、には違いなかったな
でもまあ世間一般で常識的に存在する程度の冷遇だ
今みたいに周りが明らかに尼崎・北九州してる感じではなかった

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 08:13:21.49 ID:kqyBLx2n0

>>738
>女性蔑視は絶対に許されないが、30代独身男なら基本的には蔑視して問題ないだろ
いや、蔑視はそもそもがマズいってのが普通だろ
大体何だって女性蔑視が絶対に許されないのに逆なら問題ないんだｗ？頭湧いてね？

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 08:40:43.78 ID:HwLMAGsR0

>>766
初期のdisはギャグだったり軽いものだったよ
徐々に集団化、凶悪化してきた。
まるで些細なきっかけから始まるいじめの様な構図。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 09:15:12.43 ID:QtDp/PdV0

大学生当時のハルは周りの同級生から見ると、ハルは（父母の残した）家持ちで
（父母の保険金で）金回りも良く生活に余裕のあるヤツと思われていたことだろう
教授達もそのあたりを考慮して、同じレベルなら金に窮してる学生に仕事を回す
かくして浪人化したハルができあがった
ハル自身、上昇志向に欠けるからチャンスを逃しても、相手の身勝手で職が
得られなくても平気
この状況を打破するにはハルを破産させるしかない
○兄に懇願されてスーパー○のために借金の保証人となり、全部背負わされて
家も貯金も全て奪われてしまえ
そしてくるりは実の父が引き取って幸せに暮らしました

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 10:06:02.98 ID:h5nxR6tw0

どこをどう捉えたら○兄がハルのファンなんだってとこに行き着く

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 11:01:26.21 ID:R6tErjJK0

>>771
小坂落とすための方便だから

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 11:34:17.35 ID:L7cfWjuTO

>>770
両親の保険金＋αで金回りがよくなるとか社会経験なさ過ぎの妄想はさすがに恥ずかしい
保険金はあってもその後の収入はないんだぞ。
その保険金も普通のリーマンのなら数千万がいいとこで年齢的に家のローンも終わってないはず
学費、生活費、家のローンに維持費固定資産税諸々、保険金だけでやっていこうと思ったら
金回りのいい生活とかできるか
そもそもまず家の相続税でかなり持ってかれる
いくらハルが未成年の子供だったといってもすぐ現実に気づくわ

そしてそんなハルを一人にする美哉ちゃんやっぱりおかしい

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 11:38:06.02 ID:xJ4c2kK30

美哉ちゃん自重しろと言いたくなるのは確かだな　子供まで

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 13:12:44.41 ID:cgLfYZ0T0

死んだら家のローンチャラになったような

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 13:21:24.69 ID:GcYDUZTk0

>>746
うわぁマジかよ
あんなモブに毛が生えた程度のどうでもいいキャラにスポットを当てるとかただの引き伸ばし以外の理由が思いつかん

月刊連載でただでさえページ数不足で描写が不十分なのに
脇キャラに次巻を割く余裕があるのかよ
「家庭の事情です（笑）。」じゃねぇだろ
久留里の父親関連の話をやるとしても尺が足りなくて無茶苦茶な内容にしかならない
っていうオチになるぞ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 13:55:20.65 ID:J2pLJ5hH0

>>773
相続税は6000万からだから多分ハルの場合持っていかれないのでは

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 14:03:41.28 ID:FjpzhEbX0

>>769
孤児引き取ったらロリペド性犯罪者呼ばわりされるdisのどこが軽くてギャグなんだよ
結局、それがギャグで済むと捉える神経の読者が今の現状を生んでるんだよ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 14:18:06.56 ID:+dwS+ao00

いや、心配で後をつけてたら周囲から変態扱いされて
警察沙汰ってのはお約束というかギャグの一種だよ。
ただ後に事情をしってる○兄や
何度も説明したはずの警察官が不審者扱いするのはおかしい。
この辺がエスカレートしてきて初期の頃からおかしかったと
原因追求がはじまってるだけで
初期の頃にハルdisで話題なった事なんて皆無だろ。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 16:40:41.74 ID:csEdSKw1O

むしろ久留里の近辺に居続ける変態警官が一番危ない

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 18:00:58.07 ID:tRy4jMQS0

そのくせ
リアルストーカーの○兄（常に小坂の動向を監視し、毎日電話をかけ続け飛行機の座席まで調べ上げ、最後には方便で三十路女を落とす）
準リアルストーカーの○弟（定時制通いで昼は働いてるはずなのに、普通高校通ってる久留里の周囲に常にまとわりついてる）
個人情報保護法違反の○姉
は、誰に罰される事も批難される事も、キモがられる事すら無い。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 18:17:20.07 ID:YZV/fINm0

>>779
そうだよな
三十路のおっさんなんて性犯罪者なんだから
あいつら全員射殺して刑務所に詰め込めばいいんだよ
汚らわしい

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:42:12.87 ID:AddoqdYk0

>>782は「いずれ自分は性犯罪者になるぞ」という予告？
あるいは「俺もかつては性犯罪者だったぞ」という告白？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 20:45:44.50 ID:x+4Q+Pes0

めんどくせーな

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 21:27:17.94 ID:RxxbiuSr0

30代独身男性を性犯罪者呼ばわりして警察に突き出す程度はギャグで済むって神経は
今の展開がギャグで済むと思ってる作者や編集者と何も変わらんってことだろ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/01(金) 22:10:16.13 ID:BHIiEYpb0

お前リコーダーとランドセル読んでこい

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 00:27:13.18 ID:LDkf50BY0

最終回は上京する久留里が新幹線の中で駅弁食べるとこで終わればいい

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 02:16:56.15 ID:D/yDEhmP0

そこはハルの最後の手作り弁当だろ
お互いがお互いの手作り卵焼き食べるシーンでくるりが大人になるっていう

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 02:39:01.19 ID:3NLCeASH0

>>779
行くとこまで行った今では最初の頃の軽いdisりすらウザくて読み辛いけどな
笑えるとこで止めておけばいいものを…まるでやり過ぎのドツき漫才だ
芸のない

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 08:08:20.33 ID:248aVoC20

当初から小骨が引っかかるように違和感覚える言動とかあったけど、
作者と感性が全く同じわけじゃないしな、と思って読んでた

○一族が比重を増すのに歩調を合わせて違和感の方が大きくなってきて、今ではこの有様だよ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 08:13:30.73 ID:fzjKPUmQ0

たーかすぎっ　ハルくんって残念すぎっ

笑顔でこんなこと言われた日にゃ「ブチ殺すぞぬしゃ」しか反応は無いと思うんだよなぁ
何度読み返しても敵対行為だろこの言葉

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 08:47:06.26 ID:3metbnA60

40歳を超えてなお助教のままというダメンズなハルに
盲目的に貢ぐ女・くるりの活躍にご期待下さい

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 10:28:30.72 ID:A04wR6oE0

>>791
それどのシーンだったっけ？

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 13:18:19.98 ID:XHALT9JW0

>>791
山で謂れなきフルボッコ食らうハルを見ても、「小坂さんスゴイ」つー
感想だったからな。くるりもあっち側に回る伏線だな。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 13:25:02.32 ID:RfWda1ERO

やはり作者の常識が世間一般から乖離し過ぎているので読者が納得出来るマトモな話が創れないんだろ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 14:20:38.04 ID:XicXIDj30

>>786
みつどもえも、同じだよね
主役の三つ子の父の草二郎が、見た目が不審者で何度も捕まってるけど
それがギャグになっている
今じゃ、警官に顔見知りが何人かいて、「またアンタか」なんて言われてる

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 15:04:12.99 ID:NUL4PuF60

マイガールとうさドロの後追いで始めたけど、プライドが邪魔して死んでも同じ展開にはしたくない
↓
意識し過ぎて突飛な方向に話を進めてしまう
↓
話題になる
↓
もっと突飛に！←いまここ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 15:32:07.04 ID:i2KnVziY0

そして伝説へ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 15:33:52.42 ID:S4ml1SIz0

そうそう、警察に捕まるぐらいならギャグで済むんだよ
言ったら悪いけど、現実に不審者である事実は変わりないｗんだしね
だけど、じゃあ警察に捕まって痴漢冤罪でクビ、まで行くとこれはシャレにならない

その違いは、なにごともなかったようにもとに戻れるかだよ
元通りになるものはギャグで済む

それで、ハルに地理学講座開講の打診があったけど取り消しになったって話は、
助教の職も失って路頭に迷う寸前だったわけでしょ？
久留里の写真を勝手に投稿した話も、もう知られてしまった居場所は無かったことにできない
だからこれらの話はシャレでは済まされないわけよ

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 19:52:58.76 ID:XHALT9JW0

>>797
２人がくっついたって、うさドロほど文句は言われないと思うんだけど
やっぱ、○弟がくるりをかすめ取ってＶサインなんだろうか。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 20:36:20.39 ID:pQJhTEM10

香山一族と○一族は高杉一族に戦国時代からの因縁でもあるんかいな

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 21:14:49.57 ID:lKac1RBa0

・過剰なハルsage
・○一族の横暴
・小坂NTR

ここの住民が一番許せないのはどれなの？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 21:24:49.00 ID:KEewuBWc0

どれかひとつといえば下でしょ
小坂が小娘と張り合ってた頃はみんな小坂応援してた
小坂とハルがお似合い！小娘とロリオタはすっこんでろ！みたいな意見ばっかだったでしょ
小坂はこの漫画読んでる女子が自分を投影してる希望の星だったんだよ

その糸がドイツ行く前の変な展開以降、ぷつんと切れてしまった
そうなると◯一家のウザさも、ハルsageのおかしさも鼻につくようになる

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 21:28:36.13 ID:qsGm/LWz0

一番許せないというか、全部合わさってるというか

正直な話、小坂が他の誰かとくっつくってだけだったらそんなに文句は出なかったろうよ
外国でもっといい人見つけたとかさ

そしたら実際はアレだよ
全部合わさって最悪もいいところになっちまった

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 21:44:01.57 ID:RfWda1ERO

>>801
八ツ墓村みたいだなw

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 21:52:55.18 ID:VVNKWyEZ0

たーかすぎっ??

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 22:03:14.50 ID:Pm7NL6KO0

>>797
作者としては突飛な話を描いてるつもりではなく、
魅力的なキャラ達でいい話を描いてるつもりなだけな気がするのがなあ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 22:12:19.47 ID:XicXIDj30

>>803
みんな応援してたか？、そんな奴極一部だっただろ
それをみんな同じ意見ばかりだったと勝手に決め付けるな
自分がうさドロや歳の差カップルが大嫌いだからと、人に押し付けるなよ
こっちは最初からハルと小阪は無いと思ってたから、別にどうでもいい

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 22:16:50.91 ID:fzjKPUmQ0

>>799
アレで謹慎処分とか喰らってたらとんでもないことになるな
ビッチだとうわさが流れて襲われたりして

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 23:16:18.41 ID:vOtIlgbt0

主人公はまともなのに周りがキチガイなのどうにかならんのか？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/02(土) 23:55:20.62 ID:8FVOxVGfO

>>802
それ全部絡んでるから。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 00:15:33.86 ID:8J+tJPmd0

不可分だよな
でも何々といった事象が許せない、というのではなくて
背景にある思考に不快な違和感がある感じ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 01:46:59.46 ID:N5sqfzrF0

小坂とくるりがハルあげしてたからバランス取れてたんだよな
高校になってくるりの周囲がハルさげ小坂がこうなってくるりが自立しはじめバランスくずれまくり

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 02:50:23.76 ID:Uykf3Cwo0

コンビニでこの漫画のレシピ本があって
なかなか面白かったのでつい購入してしまったぜ。
しかし、原作の漫画は読んだことがない・・・

ひとつ聞きたいことが。
これって主人公のアラサーっぽい人と、女子高生の間に
恋愛的な進展とかそういうのある物語？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 03:27:34.09 ID:NohIljuk0

途中まではそんな匂いもしないでもないが、今後はどうなるか油断は出来ない
まぁ望む展開と違っても挫けぬ心が大事、期待はするなよー
個人的にはいろいろとやらかして一気に中古価格が値下がりしたので
5巻までは買ってもいいと思うよ、5冊で100円とか狙えるかもだし
もしも7冊セットとかだったら6,7巻はその場で捨ててもおｋ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 07:03:48.53 ID:iPt68kB90

しかし、ハルは久留里との生活が始まってから、性欲処理とか出来てるのかね、と疑問に思う
まだ３０そこそこなら枯れてないだろうし

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 07:20:40.95 ID:mJqwxIab0

性欲薄そう

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 08:36:50.97 ID:u2rbt8ch0

>>802
小坂とハルの関係で、NTRとか騒がれても実感無いんだよなー
どちらかと言うと、その恋愛周りで小坂や○兄が取った行動に不快感があるだけで

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 09:15:42.92 ID:5RY35at+0

ハルsage自体より、比較してハル以外への対応が気色悪い
○一族が横暴するならするでいいけど、クズのくせクズとして扱ってないのが気色悪い
小坂NTRは自分も別段NTRとは感じてない、
ただ一連のクズな流れの中をクズとして扱ってないのが気色悪い
つまるところ、一個一個のできごとそのものよりも
その背景に流れてる倫理観とかモラルが気持ち悪い

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 09:50:56.66 ID:EpWxEaDUO

串原に来てみた
Ｔシャツもうでかいのは売れちゃって無いわ
英語版の冊子が有ったから貰った
へぼ御幣餅美味かった

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 14:21:18.87 ID:vwqvLnSj0

>>808
いや、5巻でイカレるまではかなり小坂応援多かったでしょ
男読者は久留里ペロペロのロリコンばっかりで総じて久留里押し
対して女性読者は、ロリコンきもいって嫌悪感で久留里押ししたくなかったのと、
未婚アラサー女子が優秀な草食男子捕まえる夢とで、総じて小坂押しだったよ

ただ、それは別に小坂というキャラが好かれていたわけではない（苦笑）
もう若くはない女性読者のドリームとして、自己投影して小坂押しだったわけで
今の小坂は全く自己投影できないからダメ
それにハルは運悪くて割食ってるけど実際は善良で優秀って前提で成り立ってたもので
今のハル残念扱いも納得行かない

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 15:53:47.68 ID:5RY35at+0

「こういうのは男性意見で、ああいうのは女性意見で」って決めつけてるのときどき見るけど
書いてる人の性別とかなにで判断してるの？
推測はどこまで行っても推測に過ぎないわけで
こういうこと考えるのは男（女）に決まってる、みたいな感じだったら
正直、決めつけはよろしくないと思うのだが

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 16:07:47.67 ID:Hv4br1qv0

>>814
俺の机上にもその本はあるんだが・・・実際のところあんまり実用性高くないんだよなぁ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 16:40:30.90 ID:7IPfwwt0O

>>822
同意。
読み手が男女関係なく、ハルの相手にくるり推ししていたのはくるりが好きでその気持ちを応援したいとか
年の差カップル好きとかそういう人達だと思うし
小坂推ししていたのは小坂が好きで小坂を応援したいっていうシンプルなものだと思うわ。

あとはハル自身も小坂に淡い好意があるからハルと小坂がくっつくんじゃねって何となく思ってた人もいるだろうな
ハルと小坂がくっつくだろうってのはくるりさえそう思っていて身を引こうとしてたし

自己投影とかぺろぺろとかがないとまでは言わないけど、それがほとんどとか
男だからー女だからー童貞だとかっていう分析（）って批判派にしろ肯定派にしろ気持ち悪い

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 16:49:29.76 ID:l/tJtEvl0

そうだね決めつけはよくないね
このスレで悪口を書き込んでる奴は全員アンチだとか
非モテの僻みだとかロリコンの変態だとかキモオタだとか
決めつけることで擁護しようとする人が昔から多かったよね
そういうのは本当よくない

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 18:26:19.20 ID:R9aZU3kv0

可愛い女子高生とやりたい

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 19:11:48.27 ID:fUqDe2by0

作者並に頭のおかしい人なんだろう。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 19:49:12.38 ID:ehjiWn+J0

おかしいかどうかなんてわからんが
まあ作者に共感できる人だからこそ擁護できるのかもしれん

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/03(日) 23:13:46.73 ID:u3FeF3Lh0

>>822
「書き込んだ人間の性別が分かるのか！」って…
論調で分かるだろ

そら、「小坂とくっつくんじゃね？」「いや久留里でしょ」みたいなのじゃ何も分からんが、
女がくるりのパンツペロペロりんちょと書いてたとは（荒らし目的以外では）考えにくいし、
男が小坂さんがんばれ！あんな小娘に負けないで！とも書かんわな

んで、自分のリアルと登場人物オーバーラップさせて肩入れするのは別に恥じることでもねーよ？
男が「努力しても報われない三十路男、これは俺だ！」って肩入れしてても構わないし

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 00:12:27.76 ID:dx6zryCj0

いろんな人がいるさ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 00:23:06.42 ID:ZAwwiKFOO

>>821のイタいとこはくるりを応援してたのは「全部」キモヲタ、
小坂を応援してたのは「全部」喪女ととられることを言ってるとこだと思うの

で、「全部そうだって何でわかるのさ」ってツッコまれてるのに気づいてないとしたら更にイタい
仮に「全部とは言ってない、そういう人もいるって意味で言った」にしても、
全部ととられる言い方になったことに気づいてないならそれはそれでイタい

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 00:27:42.53 ID:cJbMle/cP

>>829
推測は推測でしかないって意見は否定？
822は正に829みたいな思い込みで決め付けるの良くないって内容なんだが

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 00:31:37.41 ID:meJYiCTO0

手前の決め付けの根拠に性別他の記号を持ち出すな、って話でしょ
てか829、分って書いてるよね？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 00:54:33.84 ID:ecwEp5Ku0

実際外れてるしね
別に小坂さん応援してないし、久留里とくっついてもどうとも思わない
というかなにがどうなろうと別にいい
むしろそこに至る経緯が理不尽にならないかどうかの方がよほど気になる

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 01:01:19.10 ID:LoXZo6aR0

女子中学生に憎悪たぎらせて異様な小坂プッシュをしてたおばさんが多かったのは事実だけど
小坂がああなってしまっては忘れたい過去だよねえ…
そういうおばさんたちは、小坂が振られたらそんなに若い女がええのんかって大発狂しただろうから
小坂をあんなだめっこにしたのはある意味最高の選択だったかもしれない

ま、ハル久留里プッシュしてたロリコンおじさんもすぐに後を追うだろ
久留里が◯弟とくっつく頃にはな

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 01:17:26.77 ID:zkFDFBAN0

確かに小阪さん＝私の憑依状態解除してもらえたのは結果的に良かったかも
小阪さん＝私のままごめんなさいされたらショックきつすぎる

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 02:24:05.10 ID:nn5znDdy0

読者の想像の斜め上をいって、ハルとなつきの年の差婚エンドでいいよ
最終的には香山一族に加わるハルっち
○弟「たーかすぎっ　ハルくんって残念すぎっ」で締め

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 04:41:38.33 ID:meJYiCTO0

むしろ蕗エンドで

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 09:37:57.88 ID:oxJRenWR0

狂戦士と化したハルが丸宮・香山・小坂を虐殺するエンドでいいよもう

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 09:52:37.32 ID:aBAxqS5J0

親族がことごとく不幸になるハル
くるりが交通事故で死亡して、真っ白なごはんだけの弁当エンド

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 10:18:16.85 ID:LuZ5UXik0

作者的に久留里を不幸せにすることはないと思うが
ハルが貧乏クジ引く可能性はすごい高そうなｗ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 11:03:10.93 ID:YZHEFPzM0

久留里の美しさは名古屋ローカルアイドル級とかいう設定だが
絵柄の都合上いまいち具体的にイメージできん

　＞博多のローカルアイドルがマジで可愛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　http://kyousoku.net/archives/34545477.html

http://livedoor.blogimg.jp/kyousoku1/imgs/6/6/66187dcd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kyousoku1/imgs/e/c/ec5909b7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kyousoku1/imgs/1/d/1dd7c342.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kyousoku1/imgs/6/b/6bf7f647.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kyousoku1/imgs/2/a/2aeb590a.jpg

に、ちょっと陰がある、みたいな感じだろうか？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 12:35:28.81 ID:lYVdQM4m0

7巻の「ハル晒し者ツアー」で、久留里の感想「小坂さんすごい。頑張った」がどこから出てきたのか
今更ながら考えてみた。
普通だったら、自分の身内で好きな人が、大勢の前でピエロ扱いにされ晒し者にされてたら、怒り
狂うか最低でも不機嫌になる。
なのにこの子は、それとは真逆の感想を糞眼鏡に抱いた。それは何故なんだろう？

おそらくは作者脳内設定で「久留里に敗北宣言をし、自分からリタイアした小坂」と言うのが、二人の
間で共通認識として成り立っているって事なんじゃないだろうか。
そしてあの晒し者イベントは、「小坂が完全にハルを吹っ切るためのセレモニー」だと判断した。
で、勝利者の久留里は「小坂、つらいだろうがよく頑張ったな」と、超上から目線で褒め称えた訳だ。
そして屑ストーカーの○兄とくっついたのは、ハルを諦めるための代替品だと理解した。

小坂が屑なのは確定だけど、久留里も大概だなw

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 16:49:41.20 ID:r0Y8z88QO

愛知県だと瀬戸朝香が美少女と近隣地域まで鳴り響いていたらしいが

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 16:57:17.03 ID:sAdxOiNR0

○兄は小坂のどこが好きなの？
そんな描写もあったっけ
唐突に俺小坂さん好きだからと告白してそのまま勢いだけで突っ走っちゃってるよね

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 18:38:25.17 ID:sCyl6DfaO

JC女子が美味しい料理作るのなんてファンタジーの世界だけだと思ってたけど、姪っ娘(14才、生徒会長立候補中)が美味しい酒の肴作ってくれてる俺は、勝ち組なんだろうなぁ…
因みに、肉うどん作ろうとして材料が違う(肉が違った)のに気づいたがチャレンジ、肉の下拵え中に味見、肴になるんじゃね？で俺が食べてるウマー！

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 19:45:14.88 ID:e9TL0EOR0

>>837
そうか
久留里が誰かとくっついてハルが涙の笑顔で見送るエンディングを想像していたが
ハルが誰かとくっつく展開も、小坂が消えたからってなくなるわけじゃないんだな

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 20:29:58.62 ID:7YdTw9TS0

>>846
ホホホ　不細工な姪が作る食事　乙
オマエいい奴だなｗ
　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　|姪　14才　生徒会長立候補中　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣
　↑
ＧｏｏＧｌｅ様の検索統計処理能力が明らかにする
正規分布のド真ん中に座る、オマエの姪っ娘　ブス確定

Ｇｏｏｇｌｅ様の科学力には敵わない

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 20:43:04.33 ID:80oHA7A/0

いやいや中学生なら進化する余地がまだまだ残ってるでしょ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 20:53:01.59 ID:sAdxOiNR0

>>847
そんな久留里の後見がとれるまで後少しになった今になってポッと出の女とくっつけるなんて・・・

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 22:01:01.62 ID:k82IuUR70

作者がドロドロ好きなら
小坂がハルと不倫する可能性だってある。
あるいは久留里がハルと○弟の二股も。
香山との不倫やナツキとの親子丼も。
小坂と風谷教授。
この作者ならあらゆる可能性を排除するのは危険だ。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 23:07:17.06 ID:Z+pZ07Hk0

ドロドロならそれで良いんだが、二度とハートフルを名乗るなとは言いたいな。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 23:32:39.14 ID:pPmYNc+G0

ハートフルというのは編集が勝手に考えた（ｒｙ
作者も被害者なん（ｒｙ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/04(月) 23:56:27.62 ID:byyVD5dJ0

確信犯

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 00:09:29.72 ID:3LZHHfJk0

というか、作者が恥ずかしくて止めなきゃダメだよな、ハートフル。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 00:38:24.27 ID:7fHpY2FE0

問題は、その作者が一連の展開を素でハートフルのつもりで描いてるっぽいところなんだよなあ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 00:46:02.76 ID:OqS6jC090

最後はハルとくるりが駆け落ち
続きは同人誌で

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 01:07:28.97 ID:N1YT8yEK0

香山旦那回はそこまでハルsageでもなかったけど、今月はどうなる…
○弟がなつきとつるんで、高杉家を色々引っ掻き回すのかな

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 01:41:35.93 ID:rXUoCjue0

>>843
わかりやすい解答を教えてやろう

「つきあってる報告を皆の前でやった小坂すごい」だ

自分は日常生活に支障をきたすレベルでどもるからな
ちゃんと○姉からの被害を順序立てて教師に報告することすらできないばかりに、
学校中からヤリマンビッチと罵られ、内申書に素行を注意され、もう推薦は受けれない身体になったが、
それでも「困ってます」の一言すらいえない安易な流された異質のマゾ女だ
まったく、どこの馬の骨とも知れない男に股を開いて膣出しキメた母親にそっくりなことだ

・・・口汚く表現したけど、あの一件って事情を知らない他人には、マイルドにしてもこう見えるんだよね

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 01:42:45.93 ID:rXUoCjue0

>>845
ハルが意識してるっぽい女だったので嫌がらせにストーキングしてチョロそうだったので寝取った

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 01:44:31.48 ID:rXUoCjue0

>>851
たぶん小坂さんは丸宮家でシェアされる

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 02:15:55.94 ID:emQ5htpZ0

>859
俺、単行本派（と言うか本屋にフラッパーなんか売ってねえよ）だから、○姉のいきさつはここでの
伝聞でしか知らないんだけど、そこまで大ごとになってたの？
それで○姉は個人情報売って金せしめて、謝罪も賠償も何も無し？

で、○弟は、そんな姉を完全無視で厚顔無恥にも久留里の周りをストーキングしてるの？
普通なら○弟は、たとえ「友人として」だとしても姉弟げんかぐらいはするはずだよね？
こいつ、人間の感情と常識って持ってないの？

なんだか逆に、その回がものすごく気になってきた。
８巻をついつい買ってしまいそうだw

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 06:13:01.54 ID:wNd2qyoT0

>>856
自覚なさそうだし
本気でここで湧く擁護みたいな思考で止まってんじゃないか？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 09:01:16.83 ID:Hbzf14lG0

>>863
>>746の作者のコメントでわかるよな。
文芸部のカスモブの白瀬？なんつう木っ端キャラの家庭の事情なんぞ
誰が面白がるんだよ。

そんなのをさも「はい、あんたらもこいつの事情知りたいよね～」って
言いたげな作者の感性を疑うわ。マジでネタ切れか。
それとも、ハルと久留里の恋愛展開にはどうしてもさせたくなくて、邪魔を
するために雑魚をクローズアップしてるのか。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 09:49:59.88 ID:rXUoCjue0

>>862
校内では「あの娘よ・・・」「へぇ、意外とやるもんだ」「調子に乗って！」みたいにザワザワしてて、
担任から呼び出しをうけて「一体何のつもりだコラ！説明せんか！何を黙っているんだ！！」って風紀指導の対象になってる
こっから保護者呼び出し→停学になっても無理はないレベル。そして忌まわしきイジメ再開のフラグも立てた

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 09:56:44.03 ID:rXUoCjue0

閃光少女３巻を読んだ。心が洗われた
同じ文系部活動でも、こうも露骨に人間性が違うとは・・・○姉やチビ二年の異常性がより際立つ
ハルよ、君の理想があっちにはあったぞ
年の差カップル、いい教え子たち、泣ける恩師の教え、頼りになる先輩、仕事への自信＿＿＿＿＿＿

>>746
コメント欄も酷い。あそこって承認制だったっけ？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 10:52:45.89 ID:QxjHKtFk0

久留里は日頃から夜間の男がまとまりついてる女だからな
普通にビッチとおもわれてるだろ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 11:14:26.79 ID:gaMWAl8k0

何でこんなに、あれてるの？
小坂さんの件はアレで良いと思う。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 12:47:22.81 ID:BRN7uunUO

>>866
閃光少女は素敵なマンガちぃ、覚えた。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 13:41:22.32 ID:dwykDDR30

>>862
あのブス女からの謝罪など一切なし
それどころか「事務所に問い合わせがたくさん来てる」と言いながら
性懲りもなくまた勝手に久留里の写真を撮る
反省もしてない、本当にどうしようもないクズ
あと、正確に言うとせしめたのは金じゃなくて新しいレンズ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 14:27:27.68 ID:OqS6jC090

○兄の狙いは小坂水産
とりあえず縁を作ったので取引から始め、いずれ入り込んで丸一族で乗っ取る予定

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 15:10:54.14 ID:hsjp5Mfl0

>>862 >>871
この作者の描くキャラは全員どこかおかしい。特に○一家は犯罪スレスレなんだが
作者が批判的に評価したことはただの一度もない。そういうことが起こって
大団円扱いされる可能性もある。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 16:42:27.14 ID:MfQ/AV2+0

単身赴任したハルの元に久留里から○一家と写ったメールが届いて家族ができましたって〆なんだろ？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 17:13:43.54 ID:iE7U0yo30

●がでない回は良いな。
そろそろまとめに入ったかな。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 17:21:25.47 ID:hsjp5Mfl0

>>873
「初めて」家族ができました、か？
この作者、ハルをいたぶるためなら何でもやりそうだな。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 17:45:39.23 ID:shAo/U9o0

○姉は確かにムカつくが、展開のためにキャラクターを歪められた被害者だろ
スカウトにつきまとわれたエピソードを回収して、さらに、
久留里の本当の家族である父親にまで届かせなきゃいけない

久留里の写真がもっとメジャーな場に出て父親の目に触れる所まで持っていくために
◯姉をまだ当面パパラッチにしとかなきゃいけない
再犯の動機を作る餌としての新レンズでもあるわけで、今取り上げたりはできない

ま、久留里が連れ去られて用が済んだ後なら
「姉ちゃんのせいだ！」「本当の家族と暮らせるようになって結果的に良かったでしょ！」と
喧嘩ぐらいはしてくれるでしょ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 19:18:15.74 ID:qseHgBl30

別に久留里がハルと一緒になる必要性なんてまったくないけど
その展開にした時も結局ハルsageみたいなオチにしかできなさそうなところがなんともねｗ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 19:26:45.28 ID:3P2PIJGh0

>○姉は確かにムカつくが、展開のためにキャラクターを歪められた被害者だろ
新たな被害者出現ｗ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 20:32:18.08 ID:/mbC5TaR0

>>862
・写真を使ってもらうチャンス
・カメラレンズ貰える
・言ったら絶対断られる

で、無断掲載させた上に、久留里にその気があれば、
それを利用して、あわよくば自分の立場向上も･･･って感じだし･･･

親父は自称光源氏で再婚繰り返し、兄弟は傍若無人なストーカー、
姉妹は、嫌がろうが先輩・部長立場で押し切ろうとしたり、盗撮･･･
婆と家風にまだ染まってない末弟くらいが比較的マトモな可能性アリで、
後は一家揃ってクズでしょ

該当話と次の香山一家の話では○弟出てなかったと思うから、
姉に怒るとしたら、また単行本オマケでフォロー？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 21:58:51.04 ID:sEsBwJDGO

>>876
展開のためではあっただろうが、キャラは別に歪んでないだろ
文化祭の時のクズっぷりからすれば行動に違和感はない

文化祭のクズっぷりもこのための布石とかはこの作者に限ってはないし

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 22:08:57.68 ID:+c/625sm0

何この純粋培養されたピュアハートぞろいのスレ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 22:18:46.07 ID:+ldFyl150

>>879
＞単行本でフォロー

○弟と姉が喧嘩するも姉が「久留里の為だった…」と涙ながらに訴え、弟もほだされ
和解して、なし崩しにハートフルな雰囲気になる
「ハルくんがしっかりしてればこうはならなかった」と締める○弟と姉
そんな自分へのdisりようも露知らず、くしゃみをするハル
欄外には「そこは気付こうよ、ハルくん！」と手書きの作者コメント

こんな感じはどう？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 22:51:04.06 ID:H6UyKa3hI

この作者の根本的な勘違いって、
久留里を引き取ったハルの立場を
美少女と一つ屋根の下で暮らせて幸福じゃんって捉えてること。

自分の就職もままならない中、もし現実に
足手まといにしかならない存在を背負ってしまったら
どれだけ迷惑するかってことを想像できないんだろう。

本気で学者として一本立ちしたかったら、
呑気に弁当なんぞ作ってる場合じゃないし、
久留里さえいなけりゃ、とっくに北海道で就職できてる。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 23:36:53.08 ID:/mbC5TaR0

>>882
そういう話やるなら、6巻だとハッキリ文句言ってたから姉の言い訳に
納得する展開はなくても、最終的には○弟ageの方向に持っていきそう･･･

>>883
最初に、足手まといになる分は養育費でバイトが減らせるから
それなりに相殺されてる設定だし（現実なら難しい年頃の異性で
もっと苦労しそうだけど、そこは漫画って事で）、北海道の件はアレだけど、
久留里との生活で新しい視点も出たとか色々研究に役立った事もあるから、
久留里の存在はプラマイ差し引きなら、トータルはプラスになってるんじゃない？
○一族だけは丸々いらないけど。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 23:48:29.76 ID:sEsBwJDGO

バイト減らせてもくるりに時間束縛されて（早上がりするようになった）るし、
学校のイベントや保護者としての役割（三者面談とか）があるわけで
ハルの研究時間や就職活動ってくるりのために実は相当削れてるはずなんだよね
就職後も出張とかもしづらいっていってたし

美哉ちゃんの失踪でも思ったけど、マンガであることをさっ引いても、リアルだったらこの場合どれだけ苦労するか、の視点が
この作者には致命的なまでに欠けてる
だからハルsage香山ageなんてことができるんだろうけど

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 00:16:18.90 ID:AusJTUtH0

引き合いに出すのはアレだが、
「うさぎドロップ」では（高校生編の結末の賛否は措くとして）、
子どもを引き取って独身男性が暮らすことの大変さを
ある程度リアルに描けていたから広く共感された（だからこそ結末への反発も凄かったがw）。

この作品ではハルが久留里と暮らすことのメリットばかり強調されてるけど、
日々の生活上の負担とか、美弥（そして両親）に対する複雑な思いに直面しなきゃならないってことの重さを
作者自身が重大な事と捉えてない。
だから、作品全体に流れる価値観が常識からずれて、歪んで見えるようになる。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 00:39:13.75 ID:GkhOXSt/0

久留里って勉強できるかも知れんけど池沼だよね

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 00:39:30.58 ID:eaIcISSz0

確かに「保険で費用負担面ではプラスなんだし、乳幼児と違って成長した子供で手がかからない
から問題ないでしょ？」と言わんばかりだな、この漫画。

うさぎドロップは子育て経験に裏打ちされた観察があるけど、こっちは只の妄想の域で止って
るからメリットばっかり書き立てていられるんだよ。
本当は様々なネガティブやポジティブの上で全体として良い方向に向かえているかどうか、向
かえていればそれを実現させた努力は正しくて尊く、同時に幸運でもあるが、向かえて行けて
ない状況だって充分にあり得る。そういう不安定な中でバランスを取って舵取りするような
多元的なものだが、この作者は理解してる積もりで全然理解してない。その自覚もない。

なのに「そこは気付こうよハルくん」だからなぁｗ。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 00:52:45.45 ID:IhUzlyHL0

ハル両親と喧嘩して美弥ちゃん出奔
ハル両親、海外移住か超僻地へ引っ越し
美弥ちゃん海外への長期出張が決まりハルへ久留里を預ける
こんくらいで良かったのになんでわざわざ死亡させるんだろうなぁ
事故で両親を亡くした子の前からいなくなれる理由が本当に知りたいわ
その後二度と会わないとかならともかく自分の子はよろしくってどういう話だ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 01:17:12.98 ID:7abF1Lax0

まあアレだ、俺もついに父になり6カ月の息子が出来たんだが・・・

「保護者」って重責は凄いね
ハルには育児って部分は無いけど、それでも一人の若者の未来に全責任を負っている
立派なことだと思う

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 01:18:58.91 ID:7abF1Lax0

>>889
何かハルについてで脅されて庇うために強制的に情婦にされた

これくらいの裏が無けりゃ筋が通らないくらいメチャクチャだよな

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 02:27:33.32 ID:JDpoaeMW0

今後もし二次元の非実在児童への虐待が認められるようになったら、拡大解釈でハルへの陰湿なイジメや嫌がらせも罰しろ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 03:42:01.84 ID:z0TuK3pk0

○一族がでしゃばったりハルsageが横行してるんじゃなければ
ハルと久留里の境遇も、天涯孤独の二人が家族になるための舞台作りってだけで済んだんだが
ここまで歪んだ性癖が前面に出てくると、スタート地点の二人の境遇も別の見え方しちゃうんだよな

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 05:58:27.61 ID:BWOT3twR0

昨今じゃ、「作者の自己投影した主人公マンセーやめろ」って批判はネット上で多数あれど
「脇役による主人公イジメ、sageはやめろ」って批判される作品ってのも珍しいな
ま、マンセーする対象や他sageする対象が主人公か脇役かってだけの話なんだけどね

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 11:53:00.78 ID:59y1XrlB0

作者は小坂（三十歳）に自己投影してる

小坂が主人公と考えれば、ありきたりな女性向け漫画になる
主人公小坂が高杉と○兄の二人に好かれて
その間をふらふらしながら一人を選ぶ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 13:26:58.90 ID:Ewrny3Pq0

>>888
そんなこと気付けたらエスパーだよ。つーか、そこまで読め、読めなきゃ残念認定なんて言う
ほうが気持ち悪いと言いたい。

>>894
普通、主人公は補正され、ageられるのが普通だからな。悪いことしてないのに、ここまで
貶められるとは珍奇だわ。

>>895
○がそこまで小坂に愛情持ってるとも感じられなかった。ハルへの嫌がらせにつついてみたら
思いのほか簡単に落ちやがった（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　って印象。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 14:05:33.12 ID:pEwQlbTF0

作者が小坂に自己投影してるって解釈はどういう点から出てきたの？
高齢喪だから？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 15:05:05.83 ID:KpQFg8wh0

>>896
いや、割と○兄はがんばって小坂にアプローチしてきたよ。
兄「小坂さんと高杉先生ってどうなん？」
弟「ほっとくとくっつくと思うよ」
兄「ほっとかない、俺小坂さん好きだから」
から始まって、年末に小坂実家突然の来訪とか無駄に行動力はある。
あとご飯誘おうとしてさらっと断られたりもしてて
とりあえず「行動に出れないハル、行動に出るけどかわされる○兄」っていう対比はあった。

ストーキングじみて気持ち悪いとまで言われるけど、まあ、とりあえず○兄は好意があって
それを実らせる努力はしてたと思うので飛行機に同乗したところまでは自分は嫌いじゃない。
「高杉先生のファン」とかＶサインはハァ？だが

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 15:24:59.15 ID:bDJBECsj0

○兄ってしっかり告白してない状態でつきまとっていたからなあ。
そのへんが変質ストーカーっぽいんだよ。
っていうかこの漫画って誰もしっかり告白してないよね。
唯一ハルが告白寸前で言うのを遮られたけど。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 18:27:50.36 ID:lNXMbmMG0

>>846
いやね、勝ち組は、その14歳と付き合って
はじめての初々しい肉体を美味しくいただいてる
彼氏だよ。残念だが、お前じゃない。そう俺だ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 19:52:07.38 ID:Lgbd1jr20

今月号のフラッパー読んだ
登場人物への好感度はこれっぽっちも上がらなかった
旭の言動は「素直になれないツンデレ」のつもりで描いてるのだろうか
だとしたら大失敗もいいところだが

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 20:57:49.99 ID:Ewrny3Pq0

>>901
人に迷惑かけたら謝るって常識も彼らにはハードル高すぎなのか。
単なる悪ふざけとか善意から出た行動なら、結果がどうあろうと謝る必要は
ないということか。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 21:01:58.27 ID:xyTISzAD0

>>898
突然実家に来られるのは嫌だなぁ
近所ならともかく、愛知から北海道とか・・・

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 21:15:20.33 ID:Lgbd1jr20

>>903
作者としては
「好きな人のために北海道まで来ちゃうなんて
行動力あるー　きゃー　かっこいー」
とでも思ってるんでしょ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 22:26:05.84 ID:vH92bWK50

つきあう事はおろか告白もしてない男が
北海道の実家まできたり、
ドイツ行きの飛行機の隣の席に座ったりしたら
恐怖以外のなにものでもない

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 22:32:16.26 ID:bbuah9bo0

>>903-905
ヤマザキマリが編集者にアメリカの家までいきなり来られて言ってたけど、
日本では熱意を示す美談、海外ではプライベートの侵害らしい

つまりお前らも日本人じゃない

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 22:42:23.17 ID:vH92bWK50

>>906
全然違う。
それは東洋では三顧の礼ってんだよ。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 22:44:31.48 ID:bbuah9bo0

>>907
なるほど
◯兄は北海道の実家乗り込みと飛行機で2回だから礼を尽くしていないため無礼なんだな

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 22:45:49.86 ID:3Pqi4fXK0

そんな何々人だからこうだって一義的なもんじゃないでしょ
相手が嫌だと思うかどうかが基準、日本人でもプライベートの侵害と思う人も居る
少なくとも6巻まで小坂は迷惑だと思ってた描写がある

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 22:47:29.61 ID:bbuah9bo0

あ、理解したわ
実家・飛行機・出迎えで3回じゃん
これで三顧の礼で股を開く条件に達したんだよ

実は東洋の故事をベースに作られていたんだな
>>907はこれで納得しなければならないわけだ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 22:54:00.22 ID:vH92bWK50

君は三顧の礼の故事をしらないのかい？
先方の迷惑にならないように配慮しながら何度も出向いたんだよ。
勝手にズカズカと押し寄せるのとは全く違う。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 22:57:29.97 ID:u/exRyvT0

恋愛に関しては思春期レベルで、妄想してはぐるぐるしていた女だったのに
周りの人間がクルリ含め誰一人として小坂に突っ込まないのが気持ち悪い

お互いにハルのファンといいながら
方や目の前で女をお持ち帰りしてこれ見よがしのVサイン
方や大勢揃った中で晒し上げ

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 23:04:19.16 ID:qtKKR/3U0

>>901
今月は、御手洗先生が髪を切って再登場
旭が出てくるシーンは相変わらず、うるさくてウザイけど
白瀬君、車に弱くて救急車にも乗れないって今後大丈夫か？
今回はハルが背負って、白瀬家に送っていったからいいが

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/06(水) 23:06:56.08 ID:bbuah9bo0

>>911
ああ、お前はさっさと火を放って孔明焼き殺す張飛タイプだよなｗ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 00:12:55.32 ID:4LOMfqNl0

>>908
そうか・・・ラスト1回が小坂自宅なんだな
だから汗も流さないまま寝室まで直行だったのか・・・

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 00:55:17.82 ID:KV4lpcHiO

今回はハルsageがなかったし久留里とも仲良くやってくれたからそれだけで許せた。
脇キャラはどうでもいいが。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 04:34:36.38 ID:5fyPwrXM0

一応、先月と先々月もハルsageは無かったような

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 05:15:28.31 ID:ECGn8zr20

今月から担当が変わったらしい。やはり最近のバッシングで変えられたのかな。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 06:37:03.27 ID:ZU66nqV90

てかオマエらのせいじゃん

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 06:38:24.66 ID:x7rIJj390

>>917
わかりやすいのはなかったけど、その周辺事情は相変わらずですけどね

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 08:27:09.03 ID:B5791kWt0

気付いてみれば、このスレも終りが近いな

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 09:15:43.63 ID:CRoq4q++0

今さら軌道修正したってどうにもならん

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 09:50:06.03 ID:LhY1hqob0

>>918
マジで柳原望の担当替わったの？ｋｗｓｋ
左遷か更迭でもされたのかねｗ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 10:34:01.29 ID:Rt0+Czcs0

>>918-919
俺らのせいならむしろ成果を誇るんだけど
919は俺らを恨んでる関係者か何か？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 11:04:27.28 ID:X5XdPc87O

俺らのおかげとか正直気持ち悪いｗ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 11:46:50.98 ID:M2S+04gA0

漫画の担当なんてコロコロ変わるよ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 14:20:01.38 ID:7XTmPckP0

作品がよくなってくれるんならそれに越したことはない
と個人的には思ってるんだが、皆は違うの？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 15:09:11.01 ID:3MqZDurT0

振り上げた拳の落とし所を探してる所

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 16:45:11.12 ID:bzq6Ne4/O

・よくなるはずがないという作者、編集への不信感
・今更よくなったところで過去の不愉快な展開がなかったことにはならないしという嫌悪感
・よくなられたら叩けないじゃんという不満

さあ選べ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 17:12:35.69 ID:qxDgl3tp0

よくなったら惜しみなく賞賛するけどな。
けど、過去の仕事からして、不快な○一家が自分らの言動を反省するとは
思えないし、ハルが不当なsageから脱出できるとも思えない。ああいうのを
作者は好ましいと思ってるようだし。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 17:23:48.08 ID:CRoq4q++0

とりあえずスーパー○が潰れて○一家がりいな共々夜逃げ、
香山親子が旦那の下へと海外へ永住で舞台から一掃
ハルは東京の大学に職を得てくるりと一緒に名古屋を出て
東京編としてくるりの幼女時代から仕切り直せばいい

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 17:27:38.10 ID:EgevEqtJ0

○弟は、当初の設定通り昼間はちゃんと働いて夜学に通い、物語からフェードアウト。
小坂は（浪人してる元受け持ちのゼミ生相手と）できちゃったと言う噂が流れ、引退して○家入り。
○兄も卒業の見込みが無いため中退、そのままスーパー入り。
○姉は、ハルに「出るとこ出ようか？」と一喝されて、今後一切近寄らないと約束させられ退場。

普通の状態ならあり得るであろう上記のイベントをこなすだけで、ある程度の改善が見込める。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 18:07:03.47 ID:IXIVBive0

実際問題、もう小坂さんは○家に嫁ぐしか道は無いよな
あんだけ痛いお披露目をして、学内にも噂流れまくりだし、
実家も○兄に押さえられてるしハルは散々バカにした後だし

こっから縁切りしたとなると、後に残るのは学生チンポ使用済みの価値の落ちた乙女ドリーム三十路になる

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 19:14:55.66 ID:UUtvHlpGO

編集が変わったって事は六巻、七巻の展開は編集の指示によるものだったのかな？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 19:33:30.80 ID:6Xb60VmK0

>>932
ある程度改善どころじゃないw殆ど改善されてるやないかw

>>933
お披露目＋「このまま普通通り働いていいですか」
だからな。何がしたいか本当にわからない。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 19:58:49.15 ID:qxDgl3tp0

>>933
〇にあっさり捨てられそうだがな、小坂。
でも、いい仕事してるそうだから学問の道では成功だよねｗ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 20:13:37.68 ID:zb2dZp8e0

>>929
２番だね。覆水盆に返らず。途中をなかったことにはできない、気持ちの問題で、、。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 20:45:16.74 ID:aC+GQfBQ0

何をやっても許されるというか肯定されて
なぜかもてはやされる○一族無双をどうにかしないとなあ
え、それってどうなの？と突っ込むキャラがいるだけでも違うんだが

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 20:52:04.18 ID:w2fFBkIe0

何となくコラボを思いついてみた

・高杉さんちのお弁当がマズイのは○一家が隣にいるからだ
・高杉さんちでごはんしよ！

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 20:58:28.66 ID:Ar+yA5O10

>>929
自分も2番
いまさら突然よくなったって、嘘くさいしらじらしい取り繕いに感じてしまうと思う

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 20:59:17.69 ID:d6vsEtFk0

今月、悪くはないけどちょっと説教臭いな
添加物がどうのこうの人との繋がりがどうのこうの
強要されるとうざいな
まぁ白瀬と山田をウザキャラとして造形してるなら納得だけど

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 21:11:24.14 ID:E5O30TO0i

前の担当者が作者を野放しにし過ぎたんでしょ。

フラッパーでは一人の編集者が６人くらいの作家を担当してるから、
ネームがあがってきても適当な返事してたんじゃないのか。
「今回もハルが残念で面白いですね」とか。

で、柳原望も野放しにされて調子に乗っちゃって
「残念」をひとり歩きさせるようになって、
こんな酷評を招くに至ったんじゃないのか。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 23:12:25.74 ID:d+DjX2/80

>>940
それでも、今まで感じた非常識さや美談のつもりらしいキモイ理不尽展開が消えたとしたら
ああ作品としては少しは変わったんだな
くらいは実感できるでしょｗ
本当にそれができたら、だけど

作者の発想や思考がただ押さえつけられただけでそのままなら、根本はなあんも変わらんけど

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/07(木) 23:57:57.30 ID:zgjLGgUM0

角川は経営者も編集も頭おかしい。
ハルヒの成功でそれに拍車がかかった

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 00:41:41.45 ID:nL2UbM2v0

角川のせいにするのは無理があるような…
MFが角川に買収された時点で編集者総取っ替えされたわけじゃないだろ

まあ文庫の名物編集とアライブの編集長だったかが他社流出してるが

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 05:36:40.82 ID:VvxMuN9/0

無理があるというより他スレの話だな
範囲広げすぎ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 10:58:41.03 ID:+1EU+TKb0

>>941
添加物を騒ぎ出したら「お弁当」は立ち行かなくなるような・・・
このネタは説教臭くなる上に不勉強だとトンチンカンになるから、なるべくなら触れない方がいいんだけどなぁ
美味しんぼみたいに極端に政治的になられても困る

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 11:37:44.02 ID:7n7K1wWP0

久留里が買ってる安物食材も、安かろう悪かろうてのが山ほどあるだろう
安全性の話に突っ込むほど泥沼にハマるだろう。やっぱ作者はどうしようもない馬鹿か。
放射能汚染に怯える放射脳のキッチン風に何かそそのかされてる臭い気もするｗ

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 16:23:37.70 ID:iIbT9Jrl0

久留里は定価で買うのがストレスな娘だしな
無添加かどうかより値段だよな

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 16:29:59.46 ID:DDsH+1BA0

タダでも福島野菜は嫌だわ、被曝は冗談事ではない

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 17:20:45.29 ID:isOz0sZoO

くるりって産地直売の野菜を「高いからたまにじゃなきゃだめ」って言ってなかったっけ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 19:29:25.88 ID:s/3ardiI0

○兄ってかなりの上級ストーカーだよね
なぜか付き合って結果オーライみたいになってるけどマジ怖いよ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 19:50:24.54 ID:GGfTNyZZ0

>>947
政治的というよりトンデモ知識披露に走ったら、もう唯一の特長すら消えるがなｗ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 23:18:43.81 ID:bj4qnFTM0

農薬と添加物は、本気で突っ込んだら底なしの闇があるからねえ
ホテルの偽装が問題になってるけど、あれなんか比較にならないくらい
虚偽嘘偽装のオンパレード

ゼミの教授が元農水省官僚で食品の安全を担当してた人なんだけど
現場の話を聞くたびに震えがくる

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/08(金) 23:55:37.50 ID:xSPDDx2V0

美味しんぼにまんまと洗脳されていますねー

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 00:19:25.41 ID:7Gfjjhvy0

美味しんぼってバブル少し前くらいにはじまって好景気の日本の食文化に与えた影響ハンパないんだよ
これはグルメ漫画じゃないけどもうちょっと食に愛情が欲しいかも

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 02:39:57.22 ID:J2dpR3k+0

３巻か４巻の巻末マンガで作者自ら食にこだわりがないのを認めちゃってるし。
そもそも、愛知や岐阜の地理を扱ってるのに、なぜ東京の食堂に協力させてる時点で根本的に間違ってるw
作者の地元の飲食店や弁当屋、主婦とかに協力を求めるべきだろ。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 05:33:20.44 ID:3lvilfEC0

まあ、そのくらいはいいだろ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 09:45:08.67 ID:CNND2d5Q0

>>952
弟もそうだしな
血はつながってないが、こういうところは兄弟だと思うぞ、あいつらは

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 13:56:14.55 ID:T1NDCnpX0

決して咎められない、むしろ肯定的に扱われるストーカーって怖くね？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 17:09:30.41 ID:6Xn+6rUP0

>>960
被害者の方が悪いと責められる。どこの鬼畜系漫画だｗ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 18:23:51.69 ID:y9vsYbPG0

好きな男よりそのストーカーと一緒にいると穏やかになれる女ｗ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 19:01:25.11 ID:OIA2Y3j60

○兄は肉食系ストーカー

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 19:02:12.73 ID:CNND2d5Q0

>>961
「被害にあう方が悪い」
つまり「いじめられる奴が悪いんだ」
という自分を正当化するいじめっ子の論理だな

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 20:00:56.94 ID:V8/6Opqf0

ここ最近はあからさまなハルイジメがないように見えるが、お前ら的にはどうなの？
やっぱ小坂○兄の山イベントが峠だったの？

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 21:14:40.76 ID:QTbT9MquO

>>965
あまりの理不尽さに雑誌読むのを止めたから判らない。
このスレで雰囲気を味わうのみ。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 21:22:23.22 ID:ir8YN+qx0

ここに至ってまだこれまでみたいにイジめを続けるとすりゃ、作者は本物のキチ
って事になってしまうよｗ　まあ現状でも充分中年路妄想脳ではあるが

それにスレ住人的にどうこうではなく、お話の展開上、ハルageの為のハルsage
って部分はハナからあった訳で　それがエグい割にスジが通ってない、三十路
メガネに都合良過ぎ、今までのdisりもいい加減ウザイ、サブキャラが目障り等々
が積み重なって「駄目だこりゃ」ってなったんでしょ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 22:14:16.52 ID:2V2d67Ah0

個々の出来事がどうこうじゃなくて、出来事の扱い方・・・
バックに流れる作者の感性に気持ち悪さを感じちゃってるから
ハルいじめがないからOkとかそういうもんでもない
強いて出来事レベルの話をするなら、
小坂、○兄や○弟などのやったことを取り上げ直して、
あれはクズ行為でしたとちゃんと描けばちょっとは見直す・・・かもしれない程度

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 22:25:50.97 ID:v/KeLVo60

モテないおばちゃん作者の妄想ドリームがこめられた
小坂・丸宮兄弟姉妹には、絶対に作者は持ち上げること以外しないと思うよ
こいつら完全に犯罪者一族なんだけどね。作者の頭がおかしいから
一見ほのぼのに見せてウシジマくんみたいなエグい真似やらかすから怖いわ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 22:28:36.84 ID:CNND2d5Q0

あと久留里の写真を無断掲載した蕗の行為にも
蕗からのちゃんとした謝罪と社会的制裁とかがあれば、ね
ああいうゲスが何の報いも受けずにのさばってる世界は本当に気持ち悪い

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 22:42:23.98 ID:EGvGzMrp0

ドラマ性を持たせるためにも、主人公には幸せ（順風満帆）になってもらっちゃあ困る。
しかし、主人公は温厚で堅実な人柄であり、自らの大失敗をそうそう繰り返すようなタイプではない。
となると、理不尽な不幸を天から降らせるしかない訳で。
主人公の後にくっついて、猿真似しかできなかった小坂を対立させ上段に上げちゃった所ぐらいから
この物語は変になった。
いついかなる時でも、いつの間にか主人公が集団の最下層に位置するように天の采配が下される。
しかし、そのランク付けが乱暴すぎて、読者側からすれば疑問符しか浮かばない訳だ。
今はもう、神の気まぐれにただ翻弄される主人公を読んでるようで、全然感情移入できない状態。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/09(土) 22:48:06.27 ID:EGvGzMrp0

名作と評される漫画の多くをその作者が表現するとき「キャラが勝手に動き出した」と言うが
これはその逆だな。
キャラが、作者の都合で動かされるのをただ読まされてるだけ。

５巻ぐらいまでは、必ずしもそうじゃなかったのに。
なんでこうなっちゃったんだろ？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 00:16:17.39 ID:kpOg64Fw0

この際ハルには久留里を絞殺して欲しい

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 00:19:04.37 ID:e0uw9lsx0

ゲスが居るのはいいんだが、そのゲスがちゃんとゲスとして扱われてないのが良くない
いい話風にされてもゲスがのさばってたら読後感悪いからね

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 00:40:03.02 ID:OpMKoJ2T0

常識人というか、突っ込み役のキャラがいればもう少しまともになるんだけどね

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 00:47:45.40 ID:RoOOb9/20

久留里はハルのこと好きなのかね
家族愛だけじゃなく、一人の年上の男として
ハルのほうは流石に性的な目では見てないようだが

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 05:56:47.64 ID:VWgBLTPg0

この漫画に関しては、そういう物語内人物の視線がどうこうって
捉え方は出来なくなったな
こう始終無茶振る作者の手が見え過ぎては一個の人物に見えない

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 07:41:55.83 ID:jQf9KKly0

確かに・・・逆に言うと、登場人物全てひっくるめて、
ひとりの底の浅い人物の思考の都合のいい分割ってのが露骨に見えすぎるんだよな

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 10:51:16.81 ID:b96Now/aI

>>977
>>978
その通りだと思う。
各登場人物の個性がちっとも表現されてない。

久留里の心情を全然描けてないってのは致命的。
「成長した」「成長した」と作者が自己満足で持ち上げてるけど、
本当にそう見えるか？
心理描写がほぼないに等しいから、ただの池沼にしか見えない。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 11:05:54.03 ID:agPUNoa10

ハルは久留里のパンツを毎日チェックしろよ
またダメ出しされるぞ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 11:15:06.33 ID:GONACCN80

>>979
表現できないから口でアピールするしかできない

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 11:31:25.08 ID:TLFE0bDD0

>>975
作者自身が常識的な観点を持っていなければ
常識的な視点からツッコミを入れるキャラを描けないから
そういうキャラを出したとしてもちゃんと機能しないから意味が無いだろうな

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 11:33:36.78 ID:lthMr/Ii0

久留里が血縁者との婚姻について気にしてた時はハルとの恋人願望でもあると思ってたが

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 12:50:34.17 ID:wVmBBHK60

>>973
久留里は○弟とハルの留守中よろしくやってて、○弟に刺殺され放火される
当然○弟も焼け死ぬわけだが、そこから十年間のハルの後悔が語られるわけだな

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 13:15:48.25 ID:7zPK6CAL0

どうも作者サイドは勘違いしているようだが、
ハルをsageなければそれで済むわけじゃない。
いままで理不尽かつ執拗にハルを叩いていたりゲスな言動してた奴が
なんの咎め立てもされずにのうのうとしてるのをなんとかするべき。
○一族や小坂は言わずもがなだが、香山親子とかもハルをどうこういう資格ないだろ。
あと、今月の旭も、いつまで「1号」呼ばわりしてんだ。
先輩後輩であっても非礼すぎる。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 14:35:31.71 ID:deu+kbhl0

ハルの事が好き好きすぎて、従兄だけど愛があれば関係ないよね、ハァハァ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 15:44:25.68 ID:9cLxjXik0

そうそう
あいつらが自分の罪を数え上げて、それを悔いて罰が下って、
そこで初めてハートフルの整合性が取れるんだよな

砂利混じりのご飯を詰めた弁当は、どんだけデコっても不愉快なんだよ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 17:15:09.30 ID:dN8FitEBO

旭の１号呼びも旭と久留里の間に信頼関係があれば問題ないんだけどね。
あとTPOとか空気を呼んで、名前で呼ぶべき時は名前で呼べば

でも信頼関係なんかないというか作者はあると思ってるだけの現状じゃねえ……

ふつうなら、旭とかのエピを今もってくるならくるりとぶつかり合ったりして、旭はくるりをちゃんと見て名前で呼ぶようになる、
くるりは旭の長所短所を見てまた一歩成長するってエピソードを作ると思うんだがなあ

くるりが同じクラスの友人が作れないことといい、この作者、人間関係の書き方致命的に下手だわ
箱庭で自分の思い通りの関係を作って楽しいとかするなら、箱庭世界を作ってそこでやればいいのに
キャラの周囲の人間関係を描けない人が学校とかを舞台に長期連載やったらあかん

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 17:54:49.56 ID:b3BrvboGO

高杉晴巳のおりものチェック

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 17:57:50.61 ID:b96Now/aI

新人マンガ賞とかで指摘されがちな失敗例の宝庫だよねw
フラッパーの若手連載陣はこの作品を反面教師にしたらいい。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 18:24:52.49 ID:hOjE4PDV0

>>985
咎められるメンバーが逆かな

小坂はスイーツだし○兄はDQNだが、「リアルなら」自滅してる連中だし、関わると更に実害が拡大するだろうよ
もう咎め描写もいらないから、知らない所で幸せになってくれ状態。
(実際、咎め描写されるとするだろ？間違いなくハルに実害が及ぶぞ？)

問題は「今」実害だしてる香山と○弟姉だよ。
どの口開けてハルを批判してるかわからない香山
えーって気分で人の家庭に圧力かける○弟
何気に兄弟を越えるレベルでやらかしてる○姉

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 20:06:46.16 ID:LVmD8R4V0

リアルならってマンガの話ですしお寿司

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 20:25:05.13 ID:gnM2EgX00

もうなんか、スレ全体の雰囲気が「高杉さん家のお葬式」状態なんだが･･･
好きだった作品なだけに、作者には初心に立ち返って頑張って欲しいモンだ。
とりあえず、今の歪な人間関係整理し直して、心機一転させるしかないよな。
この作品に無くてはならないと思うサブキャラが、おかずを教えてくれるお婆さんぐらいしか現状思い浮かばない。
やはり、地方で教授をして欲しいという強い誘いがあって、久留里も決心し一緒に引っ越すってのが理想的かも。
現在いるキャラは、（○関係と香山と小坂除いて）たまに遊びに来たり電話で登場するぐらいにして。
そこで、新しい研究テーマを見つければ、話にも広がりが見えるし。
いつまでも蜂の子ばっかりネタにしててもしょうが無いだろうに。
アレは地方にごく限られた、超マイナーな食材だぞ？懐古主義で続いてるに過ぎん。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 20:37:18.73 ID:YOwEiwMI0

とりあえず次こそ次スレなしな

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 22:37:11.53 ID:VWgBLTPg0

個人的には超マイナー食材や昆虫食等は興味深いものだし、主人公の調査地が同地
なので、ヘボネタをある程度引っ張る事自体は理解できる

つか、この漫画の問題点の問題度合いはヘボどころじゃないしなぁ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 23:32:37.24 ID:xN5/Gu290

この漫画に巣くう毒に比べればヘボなんてかわいいもんだ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/10(日) 23:51:20.88 ID:kpOg64Fw0

作者の性格が毒

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/11(月) 00:22:27.87 ID:sdA8DVCf0

誰か次スレ・・・

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/11(月) 03:12:36.28 ID:Ztl3kLhD0

【柳原望】高杉さん家のおべんとう　18食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1384107011/

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/11(月) 03:14:14.64 ID:Ztl3kLhD0

【柳原望】高杉さん家のおべんとう　18食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1384107011/

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