【テルマエ・ロマエ】ヤマザキマリ総合18【スティーブ・ジョブズ】
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
『テルマエ・ロマエ』最終６巻は、６月２５日（火）発売！
次スレは>>960あたりで立てること 無理なら指名
関連スレ、URLは>>2-5あたり
前スレ
【テルマエ・ロマエ】ヤマザキマリ総合17【スティーブ・ジョブズ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1368801487/
作者公式サイト
http://yamazakimari.com/
連載中
「スティーブ・ジョブズ」 (KISS／講談社)
「SWEET HOME CHICAGO」 (KISS／講談社) ※エッセイ
「地球恋愛」 （Kiss PLUS／講談社)
「ジャコモ・フォスカリ」 (office YOU／集英社)
「世界の果てでも漫画描き」 (office YOU／集英社)
「古今東西男子百景」 (papyrus／幻冬舎) ※エッセイ
「立っている者は母(ﾘｮｳｺ)でも使え！」 (CREA WEB／文藝春秋) ※WEBエッセイ
http://crea.bunshun.jp/subcategory/コミックエッセイ
「アジアで花咲け！なでしこたち」(メディアファクトリー) ※WEBコミックエッセイ
http://www.comic-essay.com/episode/read/238
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【テルマエ・ロマエ】ヤマザキマリ総合17【スティーブ・ジョブズ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1368801487/
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http://yamazakimari.com/
連載中
「スティーブ・ジョブズ」 (KISS／講談社)
「SWEET HOME CHICAGO」 (KISS／講談社) ※エッセイ
「地球恋愛」 （Kiss PLUS／講談社)
「ジャコモ・フォスカリ」 (office YOU／集英社)
「世界の果てでも漫画描き」 (office YOU／集英社)
「古今東西男子百景」 (papyrus／幻冬舎) ※エッセイ
「立っている者は母(ﾘｮｳｺ)でも使え！」 (CREA WEB／文藝春秋) ※WEBエッセイ
http://crea.bunshun.jp/subcategory/コミックエッセイ
「アジアで花咲け！なでしこたち」(メディアファクトリー) ※WEBコミックエッセイ
http://www.comic-essay.com/episode/read/238
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2 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2013/09/19(木) 21:42:44.85 ID:4ZqlAGd+0
エンターブレインとその作家・漫画家達へ
マイチニネットでのステマご苦労様！
私のプライバシーを盗み見て迷惑で馬鹿にしたような
マンガや小説を作り続ける態度！
本当に図々しい！いやらしい！
そんな物喜んで読むと本気で思うのか？
お前達のおかげでマンガやアニメが大嫌いになったよ
マイチニネットでのステマご苦労様！
私のプライバシーを盗み見て迷惑で馬鹿にしたような
マンガや小説を作り続ける態度！
本当に図々しい！いやらしい！
そんな物喜んで読むと本気で思うのか？
お前達のおかげでマンガやアニメが大嫌いになったよ
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:56:40.93 ID:lOaUIt270
マウンテン・ザ・ウッドボール終了を周囲が騒ぐだけが以後続きます
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:15:35.51 ID:EBFx5XZ/0
>>3
ウッドボールでわかったw
よく思いつくもんだわ
今ちょうどテルマエ3巻読んでる
2巻目で早くも限界が見えたと思っていたらしっかり戻ってきているのがうれしい
せっかくだから6巻まで買ってみることにする
ウッドボールでわかったw
よく思いつくもんだわ
今ちょうどテルマエ3巻読んでる
2巻目で早くも限界が見えたと思っていたらしっかり戻ってきているのがうれしい
せっかくだから6巻まで買ってみることにする
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:34:22.89 ID:14ZT/2qC0
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:20:20.62 ID:5eZaed7Li
ビーム付録の件は黙りなままだね
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:39:37.25 ID:XQsjyMpUO
@バンチへの新作移籍するらしいから、もううやむやにして逃げ切るつもりでしょ
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:46:25.77 ID:QH0Tkg7d0
余計な風評広がらないようにも一言現状報告してもいいのに。
わざと黙ってるのかしらんが。
わざと黙ってるのかしらんが。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:53:19.16 ID:1LkKWyEn0
だって世論はヤマザキの味方だから言い訳しなくてもいいじゃん
映画契約でまともにお金もらえなかった挙句、勝手にグッズ作られちゃう搾取される可哀想な漫画家～
映画契約でまともにお金もらえなかった挙句、勝手にグッズ作られちゃう搾取される可哀想な漫画家～
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 00:17:35.69 ID:YVO5Rxlr0
そのくせＤＶＤの著作権収入や、原稿を落とした事については一切触れない。
体調不良でも連日ツイッターにふける気力はあるという…。
体調不良でも連日ツイッターにふける気力はあるという…。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 00:28:18.32 ID:dMxRWUB00
それにしても知り合いの同業者の誰かが、
「あれから代理人さんにご連絡は取られたんですか？
結局、編集部からの事前連絡はあったんでしょうか？」
と、ズバリ、ヤマザキにツィしちゃえばいいのに
知り合いの同業相手にシカトするわけにいかないだろうし、どう返すか見もの
どうせ漫画家連中も、そこが一番のポイントだって分かっていて、
気になってるに決まってんだし
「あれから代理人さんにご連絡は取られたんですか？
結局、編集部からの事前連絡はあったんでしょうか？」
と、ズバリ、ヤマザキにツィしちゃえばいいのに
知り合いの同業相手にシカトするわけにいかないだろうし、どう返すか見もの
どうせ漫画家連中も、そこが一番のポイントだって分かっていて、
気になってるに決まってんだし
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 01:25:24.16 ID:eGkUoyL9O
他の出版編集にもおかしいって呟かれているし
ヤマザキマリさんも、何で自分の稼いだお金を請求したら駄目なんでしょね！
自分が売れたんだから、自分が総取りは当たり前じゃないですか？
マリさんが売れない時に、勝手に恩の押し付けして
ヒットした人が売れない人にとか、マリさんじゃなくても険悪になるよ。
百歩譲って、講談社ならまだわからなくもないですが
ビームは、持ち込みの1話2話からヒットしていて
ちょっとだけで、ヤマザキマリを育てたとかドヤ顔ですよ？
挙げ句は漫画に口出ししてグダグダにさせて
アポ無しで家に押しかけ
それなのに、マリさんはテルマエをまだ描こうってしてくれてんだよ？
ヤマザキマリさんも、何で自分の稼いだお金を請求したら駄目なんでしょね！
自分が売れたんだから、自分が総取りは当たり前じゃないですか？
マリさんが売れない時に、勝手に恩の押し付けして
ヒットした人が売れない人にとか、マリさんじゃなくても険悪になるよ。
百歩譲って、講談社ならまだわからなくもないですが
ビームは、持ち込みの1話2話からヒットしていて
ちょっとだけで、ヤマザキマリを育てたとかドヤ顔ですよ？
挙げ句は漫画に口出ししてグダグダにさせて
アポ無しで家に押しかけ
それなのに、マリさんはテルマエをまだ描こうってしてくれてんだよ？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 01:32:50.46 ID:3G6FJdXhP
夜釣りか、
風流だなw
風流だなw
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 01:41:30.75 ID:rGDu1KA80
あの擁護してる編集、間に入った人間とヤマザキさんの連絡ミスの可能性に
思い至らないのが凄いよねｗ
結果がこうだから原因は無視って相当ヤバいｗ
思い至らないのが凄いよねｗ
結果がこうだから原因は無視って相当ヤバいｗ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 01:58:27.56 ID:3G6FJdXhP
コアマガジンだからなあw
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 05:19:33.61 ID:QiEAG5Lj0
だいたい手ぬぐいうんぬんのデザインとか
http://www.enterbrain.co.jp/comic/img/topics/topics_20130912b.jpg
これだぜ？
連載原稿落としたお詫びの品を編集部が用意して
気に入らねえってほざく神経もなんだが
さらにこれでデザインがー使用許諾がーとかもうね
http://www.enterbrain.co.jp/comic/img/topics/topics_20130912b.jpg
これだぜ？
連載原稿落としたお詫びの品を編集部が用意して
気に入らねえってほざく神経もなんだが
さらにこれでデザインがー使用許諾がーとかもうね
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 05:33:38.92 ID:7Z8WdOoO0
もうコレ映画原作料100円の話からずっと尾を引いてる話で
山崎側が自分らに都合がいい用にビームから身を引いてバンチに移る策が
この言いがかりなんではないかと
山崎側が自分らに都合がいい用にビームから身を引いてバンチに移る策が
この言いがかりなんではないかと
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 05:41:53.08 ID:xMLTMSh1P
代理人ガーと、各所で代理人の連絡ミスが疑われてるけど、
代理人もノーミスの可能性があるんじゃない？
ヤマザキさんは派手な勘違いや思い込みをする人
この辺でもネタにされてる
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130726/251563/torimari_tori01.jpg
「とにかく私のメールボックスには奥村さんと７月に
会うためのアポの数通のメールしか入っていませんし」
→編集から直接連絡が無いのがおかしいと言いたげだがーー
最初にこう言ったのは印象操作？？
素で言ってるなら完全におかしい
「奥村さんとはもう今後漫画を作る以外の話はしない」
→編集から直接連絡がないのは当然
ならなぜ初めに、編集から来ないメールの話を出す？？
しかも、直接話さないという事実の後出し
計算づくしの発言じゃないなら、矛盾に気づいてない
「マネージャーさんももしメールを読んでいたら教えてくれるはず」
→一方的な思い込み
「教えてくれるはず、弁護士さんも。謎です。」
→自サイドの『少なくとも二人』が連絡を取らなかった。なぜか
1。マリさんとの話し合いで、二人が連絡不要事項と理解したか
2。使えない奴を二人雇ってるから
1。ならマリさんの伝え方が悪い
一人ならミスもあろうが、二人が連絡取らなかった
一連の発言でも変な思い込みと勘違いを披露してるから
沈黙と言い、騒動のオチも本人じゃないの？なんてね
代理人もノーミスの可能性があるんじゃない？
ヤマザキさんは派手な勘違いや思い込みをする人
この辺でもネタにされてる
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130726/251563/torimari_tori01.jpg
「とにかく私のメールボックスには奥村さんと７月に
会うためのアポの数通のメールしか入っていませんし」
→編集から直接連絡が無いのがおかしいと言いたげだがーー
最初にこう言ったのは印象操作？？
素で言ってるなら完全におかしい
「奥村さんとはもう今後漫画を作る以外の話はしない」
→編集から直接連絡がないのは当然
ならなぜ初めに、編集から来ないメールの話を出す？？
しかも、直接話さないという事実の後出し
計算づくしの発言じゃないなら、矛盾に気づいてない
「マネージャーさんももしメールを読んでいたら教えてくれるはず」
→一方的な思い込み
「教えてくれるはず、弁護士さんも。謎です。」
→自サイドの『少なくとも二人』が連絡を取らなかった。なぜか
1。マリさんとの話し合いで、二人が連絡不要事項と理解したか
2。使えない奴を二人雇ってるから
1。ならマリさんの伝え方が悪い
一人ならミスもあろうが、二人が連絡取らなかった
一連の発言でも変な思い込みと勘違いを披露してるから
沈黙と言い、騒動のオチも本人じゃないの？なんてね
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 05:57:40.97 ID:V12QT+wy0
ビームの発表が全てなだけでしょ
明らかにこちら側の手違いだがビーム側は公式に謝罪しろとか要求しないから黙っているだけ
謝ったほうが負けみたいな西洋的価値観だけはしっかり身についているんだねぇｗ
ビームの公式発表で責任所在を濁すのは日本的な貸しの作り方
この件で一番悪いのはyahooみたいなツイッターソースを取材もしないで事を大きくした
ネットマスコミの無責任
明らかにこちら側の手違いだがビーム側は公式に謝罪しろとか要求しないから黙っているだけ
謝ったほうが負けみたいな西洋的価値観だけはしっかり身についているんだねぇｗ
ビームの公式発表で責任所在を濁すのは日本的な貸しの作り方
この件で一番悪いのはyahooみたいなツイッターソースを取材もしないで事を大きくした
ネットマスコミの無責任
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 07:01:12.19 ID:dMxRWUB00
もう何日も経ったから、代理人の手違いにしろ、ヤマザキの勘違いにしろ、
どっちにしろ真相は明らかになってるに決まってんだよな
でもツイッター上では、まだ真相ははっきりしてない、みたいなことを言ったり、
出版社との契約問題云々の話題しかしてないのが実に白々しい
今はいかに自分が赤っ恥をかかないで収束させるか、さもしい知恵を必死に
絞ってるんだろうな
ほんと誰か
「あれからマネージャーさんに、編集部から事前連絡があったのかお聞きしたのですか？」
って突っ込んでくれよ。
どっちにしろ真相は明らかになってるに決まってんだよな
でもツイッター上では、まだ真相ははっきりしてない、みたいなことを言ったり、
出版社との契約問題云々の話題しかしてないのが実に白々しい
今はいかに自分が赤っ恥をかかないで収束させるか、さもしい知恵を必死に
絞ってるんだろうな
ほんと誰か
「あれからマネージャーさんに、編集部から事前連絡があったのかお聞きしたのですか？」
って突っ込んでくれよ。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 07:40:47.81 ID:7mLsLt2f0
>>19
>この件で一番悪いのはyahooみたいなツイッターソースを取材もしないで事を大きくした
>ネットマスコミの無責任
5万フォロワーもいるのに無責任な事を言ったヤマザキマリが一番悪いに決まってるだろ
>この件で一番悪いのはyahooみたいなツイッターソースを取材もしないで事を大きくした
>ネットマスコミの無責任
5万フォロワーもいるのに無責任な事を言ったヤマザキマリが一番悪いに決まってるだろ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 08:03:37.95 ID:soqZyjQy0
まぁ、無責任って言葉が一番似合うわな。
やってることがツイッターで目立ちたくて、
派手に悪さするガキと変わらないんだもん。
やってることがツイッターで目立ちたくて、
派手に悪さするガキと変わらないんだもん。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 08:34:59.12 ID:OyziHDsr0
ビーム大好きなキチガイが作者を悪者にしたくてしょうがないんだろうけど、
どんなデザインだろうが作品名冠したら本人に連絡して当たり前
それが一般常識
ヤマザキのミスだからオマケつけてやったのにとか、
デザインに文句言うなって上から目線のビーム擁護って逆効果
どんなデザインだろうが作品名冠したら本人に連絡して当たり前
それが一般常識
ヤマザキのミスだからオマケつけてやったのにとか、
デザインに文句言うなって上から目線のビーム擁護って逆効果
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 08:43:28.33 ID:iCYVhrxu0
>>23
馬鹿じゃね？
この場合は、ヤマザキ側の連絡ミスが原因だろうから、ビーム側は今回の件では被害者だろ
ビーム側の連絡ミスだったら、この騒動の初っ端のようにヒスり続けて編集叩き続けてるに決まってるだろさ
代理人⇔ヤマザキ間の連絡ミスで伝わってなかっただけだろうよ
馬鹿じゃね？
この場合は、ヤマザキ側の連絡ミスが原因だろうから、ビーム側は今回の件では被害者だろ
ビーム側の連絡ミスだったら、この騒動の初っ端のようにヒスり続けて編集叩き続けてるに決まってるだろさ
代理人⇔ヤマザキ間の連絡ミスで伝わってなかっただけだろうよ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 08:54:47.49 ID:SxrLeyu00
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 09:18:01.75 ID:OyziHDsr0
話が通じないな～
社会出たことないニートなの？
社会出たことないニートなの？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 09:18:12.19 ID:9tNXJesb0
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 09:26:53.13 ID:q7wQhVRq0
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 09:27:04.10 ID:SxrLeyu00
>>26
わざわざ悪者にしたてあげなくても、勝手に墓穴掘ってるだけですよね？
一般常識いうなら、そもそも作者自身がそれを無視した順序で騒いでいる
で、都合の悪い所を突っ込まれるとだんまりｌ決め込んでるんですから
わざわざ悪者にしたてあげなくても、勝手に墓穴掘ってるだけですよね？
一般常識いうなら、そもそも作者自身がそれを無視した順序で騒いでいる
で、都合の悪い所を突っ込まれるとだんまりｌ決め込んでるんですから
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 09:45:36.65 ID:YVO5Rxlr0
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 09:48:37.26 ID:aZNwk4Qx0
言うのはいいけど、言いっ放しだからな
今回もTwitterじゃ編集部すげー叩かれてたし、
取引先の信用落とすようなことしといて、フォロー無しは頂けん
社会人としての見識を疑う
今回もTwitterじゃ編集部すげー叩かれてたし、
取引先の信用落とすようなことしといて、フォロー無しは頂けん
社会人としての見識を疑う
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:04:35.38 ID:rGDu1KA80
ID:OyziHDsr0は何言ってるんだろう？
作家本人が直接連絡を拒否って間に人を挟んで、編集部は要望に沿って
その人とのやり取りをしてるって表明してるのにｗ
作家本人が直接連絡を拒否って間に人を挟んで、編集部は要望に沿って
その人とのやり取りをしてるって表明してるのにｗ
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:06:07.90 ID:3G6FJdXhP
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:44:59.23 ID:7jH3cTOn0
「謝ったら負け」は海外では通用するかもしれないけど日本じゃ通用しないよ
●使って誹謗中傷してたラノベ作家の騒動では
謝罪した作家は鎮火したけどやってないとシラを切った作家は
色々過去を掘り返されて悲惨な状態になってる
●使って誹謗中傷してたラノベ作家の騒動では
謝罪した作家は鎮火したけどやってないとシラを切った作家は
色々過去を掘り返されて悲惨な状態になってる
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 11:12:14.44 ID:dRn/cXBV0
海外でも己に非がある場合謝らないわけではないよ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 11:57:45.81 ID:BiSMar5X0
むしろ、アメリカの新聞でも「何故、間違いを謝罪しないのか？」って叩かれてる記事見るよ
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 12:48:16.60 ID:PChgIODW0
ヤマザキダンマリ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 12:52:16.26 ID:BiSMar5X0
>>37
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 13:31:50.66 ID:iCYVhrxu0
人間ちっちゃいな
松本さんがおかしいってコメント寄越した段階ですぐに代理人に連絡して確認して、
実際やり取りあったんなら即謝罪したら、そそっかしいけど悪い部分を認めるべきは認める人って、
評価得たろうに
松本さんがおかしいってコメント寄越した段階ですぐに代理人に連絡して確認して、
実際やり取りあったんなら即謝罪したら、そそっかしいけど悪い部分を認めるべきは認める人って、
評価得たろうに
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 14:08:43.68 ID:9FTNTImO0
そういや手ぬぐいについてるルシウスが頭下げてるカットって新規絵？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 15:26:20.42 ID:WbPH0no2O
>>40
それ手ぬぐいと関係ない
なんかこれで訴訟沙汰になったら、弁護士だけが丸儲けだな
ヤマザキマリはただでさえ海外にいるのに「漫画本編の話しか編集部とはしません」て自分で耳を塞いどいて
カヤの外にされた！てヒスる前に、自分自身の周りを整理し直すべき
それ手ぬぐいと関係ない
なんかこれで訴訟沙汰になったら、弁護士だけが丸儲けだな
ヤマザキマリはただでさえ海外にいるのに「漫画本編の話しか編集部とはしません」て自分で耳を塞いどいて
カヤの外にされた！てヒスる前に、自分自身の周りを整理し直すべき
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 15:29:54.86 ID:rr4lNurL0
だんまりって事は弁護士が争う気マンマンなんでしょ？
ビーム負けたら世論はますますヤマザキ派になるよね。
さっさとビーム側が悪くなかろうが誤解させてすいません、って謝ればよかったのに。
ビーム負けたら世論はますますヤマザキ派になるよね。
さっさとビーム側が悪くなかろうが誤解させてすいません、って謝ればよかったのに。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 15:54:59.14 ID:9FTNTImO0
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 15:56:40.28 ID:9FTNTImO0
あ、>>41だった
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 16:03:33.84 ID:3uB4bhi10
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 16:07:10.07 ID:WbPH0no2O
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 17:08:57.74 ID:2mcUSaVm0
46
すでに本誌7月号（6月12日発売）で、怒涛の付録展開（テルマエコンプリート
BOX、テルマエ謹製手ぬぐいを明記）を告知している。おそらく編集部は、
5月半ば以前に事前説明＆承諾をとってるだろうな。
そもそも「ビームという雑誌と作家さんには今も敬意を持ってる」のだったら、
献本（「イタリアは郵便事情が悪いから届くのに2ヶ月位かかる」とトンデモない
発言する人もいたな）に目を通すわけだしとっくに気づいてるよ。
すでに本誌7月号（6月12日発売）で、怒涛の付録展開（テルマエコンプリート
BOX、テルマエ謹製手ぬぐいを明記）を告知している。おそらく編集部は、
5月半ば以前に事前説明＆承諾をとってるだろうな。
そもそも「ビームという雑誌と作家さんには今も敬意を持ってる」のだったら、
献本（「イタリアは郵便事情が悪いから届くのに2ヶ月位かかる」とトンデモない
発言する人もいたな）に目を通すわけだしとっくに気づいてるよ。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 17:30:57.15 ID:7jH3cTOn0
公式サイトに付録の写真載ってるんだから調べようと思えばすぐ分かると思うんだが
ビームという単語を見るだけで不快な気持ちになってチェックが出来なかったのかな
ビームという単語を見るだけで不快な気持ちになってチェックが出来なかったのかな
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 17:35:42.50 ID:3uB4bhi10
友人の三宅さんとかの作品も読んでないって事か…
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 17:58:46.72 ID:dMxRWUB00
「弁護士のくず」とか読むと、
弁護士は「これは訴えれば勝てる！だから今は余計なことは言わないでください」
みたいなことを言って、依頼人に戦略的ダンマリを命じる
でも依頼人の内心は「たとえ勝てても、世間から顰蹙を買うのが目に見えてるし、
もうやめたい・・・そこまでして相手のことをを貶めるのも自己嫌悪あるし・・・
でももう謝れるタイミングじゃなくなっちゃったし」
みたいな、弁護士と依頼人の心が一致していなくて、でも依頼人も流されるがままに
弁護士の強気の方針に引きずられる事があるみたいだが、
今の弁護士とヤマザキダンマリもそんな感じなんじゃなかろうか？
訴えても、勝とうが負けようが示談で済ませようが、同業者からは呆れられ、
読者からは嫌われるのが目に見えてるのに、デメリットしかないと思うんだが。
裁判に勝ったが漫画家人生は負けた、なんて可能性も高いよ。
弁護士は「これは訴えれば勝てる！だから今は余計なことは言わないでください」
みたいなことを言って、依頼人に戦略的ダンマリを命じる
でも依頼人の内心は「たとえ勝てても、世間から顰蹙を買うのが目に見えてるし、
もうやめたい・・・そこまでして相手のことをを貶めるのも自己嫌悪あるし・・・
でももう謝れるタイミングじゃなくなっちゃったし」
みたいな、弁護士と依頼人の心が一致していなくて、でも依頼人も流されるがままに
弁護士の強気の方針に引きずられる事があるみたいだが、
今の弁護士とヤマザキダンマリもそんな感じなんじゃなかろうか？
訴えても、勝とうが負けようが示談で済ませようが、同業者からは呆れられ、
読者からは嫌われるのが目に見えてるのに、デメリットしかないと思うんだが。
裁判に勝ったが漫画家人生は負けた、なんて可能性も高いよ。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 18:00:43.87 ID:SxrLeyu00
>>50
裁判にすら勝てそうにないんだけど
裁判にすら勝てそうにないんだけど
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 18:06:18.30 ID:zJrkAJfWP
もし裁判を考えているなら訴える相手は編集部からの監修依頼に勝手にOK出した
自分の雇った代理人だろ
自分の雇った代理人だろ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 18:13:23.29 ID:SFqlJEpi0
無断でノベルティ出されて出版社と裁判した漫画家いるけど
そんな場合でさえ出版社が勝ってたぞｗ
まあ裁判官の判断によるっていわれちゃその通りだけどさ
そんな場合でさえ出版社が勝ってたぞｗ
まあ裁判官の判断によるっていわれちゃその通りだけどさ
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:35:49.34 ID:WbPH0no2O
弁護士とマネージャーだって、献本じゃなくても自主的にビームを毎号チェックするのは当然
不許可物なら、ヤマザキが騒ぐ前にまずそいつらが編集部なりヤマザキに連絡するはず
自分らが許可して通した物件だから何も言わなかったんだろ
それか雑用扱いでロクに内容確かめずにいろいろOK出してたんで、すっかり忘れてただけじゃね
不許可物なら、ヤマザキが騒ぐ前にまずそいつらが編集部なりヤマザキに連絡するはず
自分らが許可して通した物件だから何も言わなかったんだろ
それか雑用扱いでロクに内容確かめずにいろいろOK出してたんで、すっかり忘れてただけじゃね
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 20:32:45.41 ID:22BDaxbm0
弁護士はどういう契約にしてるかによるんじゃね、
弁護士にそんな細かい事まで逐一頼めるような金払ってるのか？
弁護士にそんな細かい事まで逐一頼めるような金払ってるのか？
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:32:01.30 ID:dRn/cXBV0
あの弁護士くっそ怪しいんだよなぁ
自分の案件に(笑)つける弁護士なんて見たことないよ
依頼人の利益にならないしね。なんであれが味方だと思うかなぁ
自分の案件に(笑)つける弁護士なんて見たことないよ
依頼人の利益にならないしね。なんであれが味方だと思うかなぁ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:11:13.28 ID:SltQRbGP0
ヤマザキが急にダンマリ決め込んでる時点でどっちが悪いかなんて、
明らかだろうに。
っていうか雑誌の付録だけでギャーギャー言ってるのなんて前代未門だろ？
明らかだろうに。
っていうか雑誌の付録だけでギャーギャー言ってるのなんて前代未門だろ？
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:15:11.12 ID:rGDu1KA80
それまで円満だった人間関係が誰かの影響で悪化するってほんと、よくある事だよねー
でも人生経験豊富だからもっと上手にサバける人だと思ってた
まさか、あんな濃い打ち合わせしてた人とここまで拗れるまでになるとは…
でも人生経験豊富だからもっと上手にサバける人だと思ってた
まさか、あんな濃い打ち合わせしてた人とここまで拗れるまでになるとは…
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:34:55.52 ID:gQ2Mb6mo0
>>57
とりみきや二ノ宮も、当初は出版社側に問題があるって思ったんだろうが、
だんまりが続いてる今、
「やべーよ、明らかにヤマザキの方に問題があるみたいじゃん。
この女に対して変に理解者面なんてするんじゃなかった。
明らかにこの女が悪いみたいだし、こっちの株まで下がるじゃねーか！」
って感じに、今ごろ後悔してるだろうな
とりみきや二ノ宮も、当初は出版社側に問題があるって思ったんだろうが、
だんまりが続いてる今、
「やべーよ、明らかにヤマザキの方に問題があるみたいじゃん。
この女に対して変に理解者面なんてするんじゃなかった。
明らかにこの女が悪いみたいだし、こっちの株まで下がるじゃねーか！」
って感じに、今ごろ後悔してるだろうな
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:40:41.63 ID:0eWFg2RZ0
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:33:41.59 ID:kV9i9YG50
二ノ宮は文春の「安藤美姫の出産」アンケートバッシングで味をしめちゃったからなぁ・・・
今回も息巻いて事態も確認せずにつっこんで、
事故っちゃいましたな。
今回も息巻いて事態も確認せずにつっこんで、
事故っちゃいましたな。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:41:02.97 ID:nDujHRsw0
本人は漫画家会のジャンヌダルクを気取っているつもりだろうが
勝手にヒステリー起こして、何でも噛みつく狂犬オバサンだよ、ダンマリさんは
勝手にヒステリー起こして、何でも噛みつく狂犬オバサンだよ、ダンマリさんは
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:52:33.61 ID:iPNJ9lVs0
本人の中身はどうでもいいが漫画は好きだな
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:55:22.93 ID:3dHKhpeW0
いずれは講談社ともモメるつもりなんでしょうかね
本当にひとり相撲なのかな？誰が煽ってるんだろうか？
本当にひとり相撲なのかな？誰が煽ってるんだろうか？
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:10:46.45 ID:Tiq9YtpV0
他社はもう取り扱い注意だって知ったし細心の注意を払うでしょう
ある意味、マリさんの勝ち？
ある意味、マリさんの勝ち？
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:34:34.19 ID:oCzg89uJ0
勝ちならいいが、オセロ中島みたいな危なっかしさを感じるぞ
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:54:47.35 ID:iPNJ9lVs0
中村うさぎにならなきゃいいよ
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 03:21:24.36 ID:DzwzWPBXI
検索してこのスレ知った
ツイッターの件でモヤモヤしてたけど大体みんな同じ見解なんだね
彼女のツイートだけでも矛盾しまくりで、これじゃ単なる厄介な人じゃんと引いたわ
「おやじ」とかいうイタリア人の旦那も金のことには口出すんだ、と思ったし
あと、この件でビームで描いてる漫画家がこぞって「自分とビームは関係良好です」アピもうわぁだった
漫画家の世間知らずぶりがすごい
ツイッターの件でモヤモヤしてたけど大体みんな同じ見解なんだね
彼女のツイートだけでも矛盾しまくりで、これじゃ単なる厄介な人じゃんと引いたわ
「おやじ」とかいうイタリア人の旦那も金のことには口出すんだ、と思ったし
あと、この件でビームで描いてる漫画家がこぞって「自分とビームは関係良好です」アピもうわぁだった
漫画家の世間知らずぶりがすごい
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 03:23:12.23 ID:DzwzWPBXI
追加
ちょっとひっかかったのはとりみきとの対談で「手拭い」って言葉が出てるよね
使用を認めるような話の流れで
うろ覚えだけど、それもあれ？ 認めてるの？ と思った
ちょっとひっかかったのはとりみきとの対談で「手拭い」って言葉が出てるよね
使用を認めるような話の流れで
うろ覚えだけど、それもあれ？ 認めてるの？ と思った
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 03:26:00.55 ID:lEa1sQr40
おやじ、ってO村さんのことでしょ？
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 03:34:35.02 ID:rJQJBw4p0
>どうせ編集には旦那の愚痴を言って
>旦那には編集の愚痴を言ってんだろ
>そう考えるとこのこじれ具合が納得いく
ビームスレに誰かが書いてるこの文章でようやく納得がいった
権利の話をするわりにゃ、個人攻撃に終始するわけだよなｗ
>旦那には編集の愚痴を言ってんだろ
>そう考えるとこのこじれ具合が納得いく
ビームスレに誰かが書いてるこの文章でようやく納得がいった
権利の話をするわりにゃ、個人攻撃に終始するわけだよなｗ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 03:45:02.81 ID:UCa5AoMxO
おまえら、ヤマザキダンマリさんとか酷い事言ったら可哀相だろ。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 05:36:09.99 ID:MHc/yUba0
そして２年の月日が流れ去り
スレでヤマザキの名前を見かけると
女佐藤と書き込んでしまうのさ
映画は結局見てない
スレでヤマザキの名前を見かけると
女佐藤と書き込んでしまうのさ
映画は結局見てない
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 07:46:57.32 ID:fz8VsKNg0
О村さんへの私怨を「作家の権利とか契約」とかに託けてて延々垂れ流しているのが見苦しい
てか、ここまでしつこいと病的で気持ち悪い
てか、ここまでしつこいと病的で気持ち悪い
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 08:23:21.54 ID:whbS1r410
テルマエ６巻読んだ
まあ、４巻以降の展開を何とか纏めたな
潔く終わったのはよし
まあ、４巻以降の展開を何とか纏めたな
潔く終わったのはよし
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 08:47:10.87 ID:Tiq9YtpV0
おやじ＝Ｏ村さん
旦那さんは３０そこそこで若いしね
１４歳だか歳下の旦那をさすがにおやじ呼びはしない
旦那さんは３０そこそこで若いしね
１４歳だか歳下の旦那をさすがにおやじ呼びはしない
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 09:23:02.78 ID:7zEi/VbQ0
あ、やっぱり。
編集さんも私もお金の話はー、で合ってたのか。
編集さんも私もお金の話はー、で合ってたのか。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 09:45:20.04 ID:D4EluFTp0
>>68
お前の読解力のなさがすごい
お前の読解力のなさがすごい
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 12:10:05.84 ID:idttbBh80
自分は、普通にエッセイ二、三冊とテルマエしか読んでなかったから
今回のことで一言もすいませんとか事実確認の前に軽率でしたとか
そういう当たり前のツイートがいまだに無いのが信じられない。
結局、本人からも「やっぱりビームが悪い どう考えてもビームのミス」
という念押しの断言ツイートはないままだし
今回のことで一言もすいませんとか事実確認の前に軽率でしたとか
そういう当たり前のツイートがいまだに無いのが信じられない。
結局、本人からも「やっぱりビームが悪い どう考えてもビームのミス」
という念押しの断言ツイートはないままだし
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 12:15:10.35 ID:5rXe/E7d0
嘘だろ。まだ決着ついてなかったのかよ、この話。
しかし、まぁ。漫画家の中でも近い将来テッパンで行方不明か失踪扱いになりそうな
このお方がいちいち細かい契約を望んでるってのが笑えるとこだよな
今は窮屈でも、作品の寿命が少しでも延びる道を選んだ方がいいと思うけどな
しかし、まぁ。漫画家の中でも近い将来テッパンで行方不明か失踪扱いになりそうな
このお方がいちいち細かい契約を望んでるってのが笑えるとこだよな
今は窮屈でも、作品の寿命が少しでも延びる道を選んだ方がいいと思うけどな
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 12:31:26.26 ID:Ta4BVZVi0
売れない頃は、販促グッズ？作品盛り上げてくれてありがたいです！、だったのが、
売れると、なに勝手にグッズ作ってんの？許可は？、になるのかな
編集部は同じようにしてても、金持ちになる前と後では、作家の態度が変わる
売れると、なに勝手にグッズ作ってんの？許可は？、になるのかな
編集部は同じようにしてても、金持ちになる前と後では、作家の態度が変わる
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 13:43:20.17 ID:BbS38AVNO
引退しても旦那さんが稼いでくるだろうし、
息子さんもそろそろ就職するでしょ。
このまま海外で専業主婦やればいいよ。
時々絵を描いてネットにでもアップすればいい。
あと義妹のヒステリーな描写がどこかにあったけど、
ヤマザキさん義妹さんやお姑さんそっくりだよ。
いい意味でイタリア人になれてるんだね。
息子さんもそろそろ就職するでしょ。
このまま海外で専業主婦やればいいよ。
時々絵を描いてネットにでもアップすればいい。
あと義妹のヒステリーな描写がどこかにあったけど、
ヤマザキさん義妹さんやお姑さんそっくりだよ。
いい意味でイタリア人になれてるんだね。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 13:53:05.60 ID:A5wbLusI0
まあ所詮一発屋だし漫画は趣味でいいんじゃないかね
ツイッターで信者に囲まれてワイワイやれれば本人も幸せでしょう
ツイッターで信者に囲まれてワイワイやれれば本人も幸せでしょう
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 13:57:49.16 ID:gQ2Mb6mo0
Ｏ村パパとダンマリのテルマエ打ち合わせの動画を見たけど、
パパも相当にあれこれ指示するね
コマ単位でごちゃごちゃ言うなんて、ジャンプやマガジンのような
メジャーだけだと思ってた
あれこれと口出しされる鬱憤が、溜まり溜まってたのかもしれんなあ
そうじゃなきゃ、ツィッターであれこれ発言する前に、
徹底的に事態を確認して、修復に努めるっしょ
事件の前からハラワタが煮えていたから、前後の見境なしに爆発したわけで
パパも相当にあれこれ指示するね
コマ単位でごちゃごちゃ言うなんて、ジャンプやマガジンのような
メジャーだけだと思ってた
あれこれと口出しされる鬱憤が、溜まり溜まってたのかもしれんなあ
そうじゃなきゃ、ツィッターであれこれ発言する前に、
徹底的に事態を確認して、修復に努めるっしょ
事件の前からハラワタが煮えていたから、前後の見境なしに爆発したわけで
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 14:03:15.63 ID:6Sq//7S80
修復に努めるってか
向こうの非が明らかになれば徹底的に叩けるんだから
むしろ鬱憤がたまっているほど前後確認が大事
向こうの非が明らかになれば徹底的に叩けるんだから
むしろ鬱憤がたまっているほど前後確認が大事
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 14:12:08.15 ID:gQ2Mb6mo0
>>85
この場合、非がまだ明らかになってないのに、脊髄反射で爆発するほど、
見境なくなってるってケースじゃないの
もしくは、前後確認をして、向こうに非がないとわかったけど、
これをきっかけに、それまでムカついてた相手に、ただただ爆発したかっただけとか
そんなバカなって思うかもしれんが、そういう奴もいるのよ
この場合、非がまだ明らかになってないのに、脊髄反射で爆発するほど、
見境なくなってるってケースじゃないの
もしくは、前後確認をして、向こうに非がないとわかったけど、
これをきっかけに、それまでムカついてた相手に、ただただ爆発したかっただけとか
そんなバカなって思うかもしれんが、そういう奴もいるのよ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 14:13:37.66 ID:6Sq//7S80
うん、だからただのヒステリーおばさんとしか見えないって話よね
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 14:47:14.48 ID:p8/k5Gbz0
おかげで、よく知らない人たちがビームへの反感つのらせまくってるし、
うまくいけばビーム潰せそうな勢いだね。
そうすりゃストレスの元もなくなって、めでたしめでたし、ってか。
うまくいけばビーム潰せそうな勢いだね。
そうすりゃストレスの元もなくなって、めでたしめでたし、ってか。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 15:03:59.06 ID:x/j7imqQ0
もともとビームのことを知らなかったようなアホがいくら反感を持ったところでビームをつぶすような力になるか？
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 15:16:28.68 ID:C06b9BU90
悪評がついた上に大した売上がないなら母体がやめようかな？と思う可能性はないわけでもない
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 15:42:32.69 ID:glGr9Iuu0
ビームの置いてない本屋は多いけど、ビームコミックスは大抵の本屋に置いてあるでしょ
こういう本屋さんは、おそらく本誌なんか見たこともないだろうし、ただ発注する際に「この
ビームコミックスってのは、もしかして例のアレかよ？」と、思わせることは出来るよな
いわゆる外堀からの風評被害ってやつも起こせるね
こういう本屋さんは、おそらく本誌なんか見たこともないだろうし、ただ発注する際に「この
ビームコミックスってのは、もしかして例のアレかよ？」と、思わせることは出来るよな
いわゆる外堀からの風評被害ってやつも起こせるね
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 15:55:27.74 ID:61KECDzp0
>>84
まー、ヤマザキは漫画クッソヘタだったからね。
それくらい指導しないと漫画かけてないよ。
テルマエまで止め絵しか書けないイメージだったし。
今だに(特に若い)女性は興味ないからかみーんな顔がアホみたいに一緒。
おっさんとおばちゃん、ジジババは味がある。
まー、ヤマザキは漫画クッソヘタだったからね。
それくらい指導しないと漫画かけてないよ。
テルマエまで止め絵しか書けないイメージだったし。
今だに(特に若い)女性は興味ないからかみーんな顔がアホみたいに一緒。
おっさんとおばちゃん、ジジババは味がある。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 16:22:15.70 ID:gyI9GzOU0
動画は見てないけど、いい漫画を作るために
打合せでコマ単位にいろいろ言うなんて
仕事熱心な編集だと思うんだが…
打合せでコマ単位にいろいろ言うなんて
仕事熱心な編集だと思うんだが…
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 16:36:41.52 ID:M5WKzoAk0
ヤマザキさんもテルマエで売れっ子作家になったことだし
雑誌連載やめてキンドルで自費出版すればいいんじゃね。
原稿料は1円も貰えないけど印税は35％～70％もらえる契約らしいし
それなりに売れるんなら雑誌連載より儲かるんじゃない。
ちっとも売れなきゃタダ働きになるし他の作品目当ての
雑誌のついで読みでもみてもらえないから
名前の売れてない新人さんだときついかもしれないけどさ。
編集もいないから作家が自分の好きなように描けるし。
雑誌連載やめてキンドルで自費出版すればいいんじゃね。
原稿料は1円も貰えないけど印税は35％～70％もらえる契約らしいし
それなりに売れるんなら雑誌連載より儲かるんじゃない。
ちっとも売れなきゃタダ働きになるし他の作品目当ての
雑誌のついで読みでもみてもらえないから
名前の売れてない新人さんだときついかもしれないけどさ。
編集もいないから作家が自分の好きなように描けるし。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 16:46:54.48 ID:0eWFg2RZ0
>>93
漫画家としては自分がコマの流れとか視線誘導とか考えて書いたのを
あれこれ上から言われるのは腹が立つのかもしれない
けどヤマザキマリ漫画はうまくないと思う
ジョブズ漫画は元のエピソードが面白いだけで漫画としては…
漫画家としては自分がコマの流れとか視線誘導とか考えて書いたのを
あれこれ上から言われるのは腹が立つのかもしれない
けどヤマザキマリ漫画はうまくないと思う
ジョブズ漫画は元のエピソードが面白いだけで漫画としては…
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 17:12:53.30 ID:epuioHp8O
>>94
それがいいね
そうすればいかに膨大な「漫画を描く以外のこと」を、編集が肩代わりしてるか身に染みるだろう
そして自分やジャーマネの確認怠慢でキンドルに喧嘩売ったら、どうなるかも実験してみ
どう転んでも得をするのはあの弁護士だけだろうねｗ
それがいいね
そうすればいかに膨大な「漫画を描く以外のこと」を、編集が肩代わりしてるか身に染みるだろう
そして自分やジャーマネの確認怠慢でキンドルに喧嘩売ったら、どうなるかも実験してみ
どう転んでも得をするのはあの弁護士だけだろうねｗ
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 17:23:05.06 ID:61KECDzp0
Kindleにケンカ売るとか
叩きたいからって適当言い過ぎワロタ
デバイス名だし
>>95
うん、コマ割りに表現ヘッタクソで見にくいよね。
特に横顔と斜め後ろ顔だけを四角くコマで区切って「あっ！」って驚きの表現するのがすごく変。
内容が面白いから読んじゃうけど。読みづらい。
叩きたいからって適当言い過ぎワロタ
デバイス名だし
>>95
うん、コマ割りに表現ヘッタクソで見にくいよね。
特に横顔と斜め後ろ顔だけを四角くコマで区切って「あっ！」って驚きの表現するのがすごく変。
内容が面白いから読んじゃうけど。読みづらい。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 17:31:23.77 ID:glGr9Iuu0
そもそも、あの弁護士のお詫び文（？）からして、火に油を注ぐ原因だったんだよ
元々、更年期障害のヒステリーでしかなかった話に、権利だ保護だといちいち理由付けして
しまったから、急にヤマザキが団体運動家みたいになっちゃった
ヤマザキは、O村を簀巻きにして金属バットで思いっきり殴れれば気の済む話だったろうに
元々、更年期障害のヒステリーでしかなかった話に、権利だ保護だといちいち理由付けして
しまったから、急にヤマザキが団体運動家みたいになっちゃった
ヤマザキは、O村を簀巻きにして金属バットで思いっきり殴れれば気の済む話だったろうに
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 18:07:28.94 ID:Tiq9YtpV0
最初から漫画的な絵描いてた人じゃないから仕方ないんじゃないの
もっと酷い漫画家はいっぱいいるし
…とつい庇いたくなる私も今回の騒動にはほんとガッカリさせられた
もっと酷い漫画家はいっぱいいるし
…とつい庇いたくなる私も今回の騒動にはほんとガッカリさせられた
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 18:21:45.17 ID:ZYtWPtHz0
エッセイ漫画しかしてなかったからストーリー漫画のイロハをテルマエの連載で編集長に
叩き込まれたのを逆恨み？
叩き込まれたのを逆恨み？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 18:27:35.98 ID:p8/k5Gbz0
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 18:39:37.60 ID:7QGR3ijo0
印税とかテレビ出演とかで10億くらいは儲けてるの？
税金はアメリカで払ってるの？日本には1円も払わないんでしょ？
税金はアメリカで払ってるの？日本には1円も払わないんでしょ？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 19:03:50.32 ID:Go2Tb9lt0
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 19:11:49.06 ID:A5wbLusI0
O村さんてこんな顔してたのか
鈴木みそや玉吉の描いたのと随分違うな
鈴木みそや玉吉の描いたのと随分違うな
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 20:28:18.32 ID:/yKHQZjb0
うわ…ちょっとこれは…。
どっかでコミュ症ヤクザ、っと言われてたけど、O村さんって意外と話通じなくて気持ち悪い人なんだなあ。
最初からハッキリどうしたいか言えばいいのに、後出しでそうじゃないだのあれこれ言われたらイラつくだろうね。
特に更年期のおばちゃんなら。
どっかでコミュ症ヤクザ、っと言われてたけど、O村さんって意外と話通じなくて気持ち悪い人なんだなあ。
最初からハッキリどうしたいか言えばいいのに、後出しでそうじゃないだのあれこれ言われたらイラつくだろうね。
特に更年期のおばちゃんなら。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 20:30:24.41 ID:/yKHQZjb0
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 20:47:20.52 ID:dR7qBWNo0
>>105
単に、日常の実感にもとづいた指摘をしてるにすぎないと思うが・・・。
単に、日常の実感にもとづいた指摘をしてるにすぎないと思うが・・・。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 20:54:28.14 ID:kGU6WIn+0
>>107
しー、相手しちゃダメ
しー、相手しちゃダメ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 21:42:07.26 ID:UCa5AoMxO
まあここはヤマザキマリさんのスレなんだから
ビームが潰れてもヤマザキマリさんがそうしたいなら、それでいいんだけどね。
ビームはＯ村を擁護したいならビームスレでやってればいいんですよ。
自分らはヤマザキマリさんの漫画が軸にあるからスレに来てる訳で
ヤマザキマリさんが漫画を描く障害だと感じているなら
ビームやＯ村がどうなろうが、白黒で言えば関係ないよ。
実際には漫画を掲載しているし、契約も不平等とはいえ
慣例だの相場だの業界が作家から搾取する為の
他から見ると酷い構造に我慢しろって人が居るけど
本人スレで本人が色々と納得してないし対応に疑問があるのだから
本人に気持ち良く描かせろ＆読めるようになれって思うわ
別に、ビームやＯ村が関わってる漫画を読みたいんじゃなくて
ヤマザキマリの漫画が読みたいんだからね。
ビームやＯ村の擁護がしたいなら、そいつらがスレの主旨なビームスレに行ってください
ビームが潰れてもヤマザキマリさんがそうしたいなら、それでいいんだけどね。
ビームはＯ村を擁護したいならビームスレでやってればいいんですよ。
自分らはヤマザキマリさんの漫画が軸にあるからスレに来てる訳で
ヤマザキマリさんが漫画を描く障害だと感じているなら
ビームやＯ村がどうなろうが、白黒で言えば関係ないよ。
実際には漫画を掲載しているし、契約も不平等とはいえ
慣例だの相場だの業界が作家から搾取する為の
他から見ると酷い構造に我慢しろって人が居るけど
本人スレで本人が色々と納得してないし対応に疑問があるのだから
本人に気持ち良く描かせろ＆読めるようになれって思うわ
別に、ビームやＯ村が関わってる漫画を読みたいんじゃなくて
ヤマザキマリの漫画が読みたいんだからね。
ビームやＯ村の擁護がしたいなら、そいつらがスレの主旨なビームスレに行ってください
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 21:50:34.41 ID:C06b9BU90
うわぁ変な奴、別にお前の趣旨に合わせるスレじゃないけどね
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 21:52:16.16 ID:6Sq//7S80
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 21:55:30.46 ID:dR7qBWNo0
壇鞠、つぎは熟女温泉セミヌードでどう？小島慶子に負けるな！
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 21:56:38.27 ID:ZrkguT5U0
必死なO村信者も気持ち悪いけどね！
ビーム編集がついてても開花しないヤマザキマリ以下のゴミ作家が職を失ったら困るからってビーム擁護に必死ってキモい。
さっさと漫画書くのやめてハロワいけ。
ビーム編集がついてても開花しないヤマザキマリ以下のゴミ作家が職を失ったら困るからってビーム擁護に必死ってキモい。
さっさと漫画書くのやめてハロワいけ。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 21:58:37.29 ID:z+HtoKLw0
ヤマザキマリの漫画を読みたい>>109は、原稿落としてるのに悪ぶれもせずtwitterやら文化人活動やら精力的にこなすヤマザキマリ本人を叩けよ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:00:20.52 ID:ZrkguT5U0
書く気を削ぐクソ編集が悪い。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:04:08.43 ID:C06b9BU90
本当にそんなに読みたいのならどんな漫画書いて欲しい？
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:15:48.85 ID:UCa5AoMxO
>>115
同意。
プロの編集なんだから仕事しろって思う。
漫画家の描いた物で金を貰えてる癖に
俺が漫画の描き方を教えたとか偉そうに
じゃあオマエラ編集が付いたら、全員ヒットになってるのかと。
結局は漫画家の力なんだよ。
それをちょっと編集しただけで漫画家より分け前を持っていってる。
漫画家の代わりに色々やってるから当たり前とか言うなら
ヤマザキマリさんから愚痴も出ないように色々やれと思うよ
同意。
プロの編集なんだから仕事しろって思う。
漫画家の描いた物で金を貰えてる癖に
俺が漫画の描き方を教えたとか偉そうに
じゃあオマエラ編集が付いたら、全員ヒットになってるのかと。
結局は漫画家の力なんだよ。
それをちょっと編集しただけで漫画家より分け前を持っていってる。
漫画家の代わりに色々やってるから当たり前とか言うなら
ヤマザキマリさんから愚痴も出ないように色々やれと思うよ
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:18:56.47 ID:dR7qBWNo0
まあ、二元論は不毛。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:25:51.08 ID:6Sq//7S80
わかりやすい自演
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:31:40.14 ID:ZrkguT5U0
自演してる人ほど心当たりがあるから自演とか言っちゃうのかな？
熟女ヌードとか書きこんどいて二元論は不毛だとか本当にO村信者って頭オカシイ。
どっちが気持ち悪い叩きしてるんだと。
熟女ヌードとか書きこんどいて二元論は不毛だとか本当にO村信者って頭オカシイ。
どっちが気持ち悪い叩きしてるんだと。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:33:40.44 ID:RgmYXXJTO
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:35:46.02 ID:RgmYXXJTO
とりあえずダンマリをやめて自分から言い出したことがどうなのか
はっきり発言すればそれで収まるよ
裁判の準備中で今は言えないとかならそう言えばいいし
とにかく自分から言い出したんだから、何か言わなきゃだよ
はっきり発言すればそれで収まるよ
裁判の準備中で今は言えないとかならそう言えばいいし
とにかく自分から言い出したんだから、何か言わなきゃだよ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:38:03.63 ID:C06b9BU90
だねー、でないと誘蛾灯のごとく蛾を呼び寄せている
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:51:36.37 ID:zjNIn29+0
付け火したまま放置するのはどうかと思う。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:56:13.82 ID:JFJsk/p20
つ け び し て
煙 り 喜 ぶ
田 舎 者
かつを
煙 り 喜 ぶ
田 舎 者
かつを
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:59:43.44 ID:p8/k5Gbz0
編集者個人が漫画家より分け前持っていってるという情報はどこから出たんだろう。
出版にかかる費用も含めた出版社の取り分をそう言ってそう。
出版にかかる費用も含めた出版社の取り分をそう言ってそう。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 23:15:08.26 ID:0eWFg2RZ0
編集者は会社から決まった賃金をもらってるだけだろうし
外部の編プロからの派遣編集なら賃金も激安だろう
漫画家の印税と編集者の月々の賃金を比較するなら
どちらの手取りが上になるかはその漫画がどれくらいヒットしたかに依る
1000万部の大ヒットで何億円と印税が入ればどう考えても漫画家の方が手取りは多い
初版3000部のみ、あるいはコミックスさえ出ない売れない漫画家なら編集者の方が手取りは多い
外部の編プロからの派遣編集なら賃金も激安だろう
漫画家の印税と編集者の月々の賃金を比較するなら
どちらの手取りが上になるかはその漫画がどれくらいヒットしたかに依る
1000万部の大ヒットで何億円と印税が入ればどう考えても漫画家の方が手取りは多い
初版3000部のみ、あるいはコミックスさえ出ない売れない漫画家なら編集者の方が手取りは多い
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 23:16:46.57 ID:L6d0IKdI0
ヤマザキさんと奥村編集長とビームの奇跡的な出会いで「テルマエ・ロマエ」は世に出て、
人々に絶賛されたんだと思う
その奇跡への感謝の気持ちを忘れ、やれ契約や作家の立場や裁判やと…四六時中そんな事で頭がいっぱいの人に
創作の神様は降りて来ないんじゃないかな、もう二度と
人々に絶賛されたんだと思う
その奇跡への感謝の気持ちを忘れ、やれ契約や作家の立場や裁判やと…四六時中そんな事で頭がいっぱいの人に
創作の神様は降りて来ないんじゃないかな、もう二度と
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 23:47:22.42 ID:zjNIn29+0
1巻発売当時、近所のそこそこ大きい書店にも入荷がなかった。
取り寄せてもらうのに書名を言ったら、不思議そうに「テルマエ…ロマエ？ですか？」と
聞き返されたのが嘘のよう。
取り寄せてもらうのに書名を言ったら、不思議そうに「テルマエ…ロマエ？ですか？」と
聞き返されたのが嘘のよう。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 23:48:31.46 ID:ZrkguT5U0
>>128
気持ち悪すぎワロタ
気持ち悪すぎワロタ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 23:51:12.19 ID:mlNa5OkO0
騒いでるのは２ちゃんだけで
ツイではヤマザキ先生可哀想＞＜が大勢
映画も大ヒットしますな
ツイではヤマザキ先生可哀想＞＜が大勢
映画も大ヒットしますな
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 23:57:22.42 ID:3X7WSxMa0
ヤフコメだとヤマザキ側10696票、アンチ56票だもん。
2chでしかビーム側擁護できないもんね。
2chでしかビーム側擁護できないもんね。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:07:18.26 ID:dAN1Natu0
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:08:37.05 ID:EUvX8XzL0
だから？
彼女の作品のクオリティーが落ちているのは事実
特にテルマエの最終巻のやっつけ仕事ぶりと、絵の荒れ具合は目を覆うレベル
クリエーターはいい作品を生み出してナンボ、世間の同情なんて無価値
物乞いではないのだから
彼女の作品のクオリティーが落ちているのは事実
特にテルマエの最終巻のやっつけ仕事ぶりと、絵の荒れ具合は目を覆うレベル
クリエーターはいい作品を生み出してナンボ、世間の同情なんて無価値
物乞いではないのだから
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:12:13.93 ID:M9bh3rsB0
盲目バカにすらウケないから潰れそうな漫画雑誌www
サブカル気取りのメンヘラが読んで優越感に浸るためのクソ雑誌www
http://livedoor.blogimg.jp/masanobur/imgs/e/8/e883dfeb.jpg
サブカル気取りのメンヘラが読んで優越感に浸るためのクソ雑誌www
http://livedoor.blogimg.jp/masanobur/imgs/e/8/e883dfeb.jpg
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:16:06.42 ID:EUvX8XzL0
歌を歌うことを忘れ、文句ばかり呟いているカナリヤはいずれはお払い箱でしょう
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:29:19.56 ID:xePBD5By0
未だにヤマザキさんの擁護してる人こそ、ぜひ直接本人にTwitterで質問してみてよ。
で、どうなったの？みんな先生の心配してますよって。
で、どうなったの？みんな先生の心配してますよって。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:34:29.48 ID:8uynQlXn0
弁護士とか代理人とかその周辺の人たちかも？
どうやら「擁護」の人は漫画には興味がなさそう、てか読んでないかも？
どうやら「擁護」の人は漫画には興味がなさそう、てか読んでないかも？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:55:51.07 ID:M9bh3rsB0
アンチヤマザキの方が圧倒的に少ないのに、ちょっとブーメラン返しただけで弁護士だの代理人だの頭わいてるね～
>>136
ダッサw
>>137
だってみんなヤマザキマリ側の味方なんだから心配するも何もないじゃん。
心配はO村にしてあげたら？
>>136
ダッサw
>>137
だってみんなヤマザキマリ側の味方なんだから心配するも何もないじゃん。
心配はO村にしてあげたら？
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:03:22.27 ID:8uynQlXn0
「スティーブ・ジョブズ」の評判が芳しくないヤマザキさんも心配だ
原作の方がはるかに面白い
「ジャコモ・フォスカリ」は期待外れのいいとこ、売り上げも含めて
原作の方がはるかに面白い
「ジャコモ・フォスカリ」は期待外れのいいとこ、売り上げも含めて
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:13:41.56 ID:5AEGSWHZ0
彼女の真髄は私生活エッセイにあると思ってる
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:20:14.36 ID:POMZVuRF0
ヤマザキマリってもしかして、
今回の騒動の責任を感じて自殺するかな？
今回の騒動の責任を感じて自殺するかな？
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:35:45.36 ID:8YLxEu120
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:41:15.89 ID:6JFmpQRb0
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:41:40.27 ID:POMZVuRF0
そっかぁ・・・
そのくらいして欲しかっただけに残念(´・_・`)
そのくらいして欲しかっただけに残念(´・_・`)
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:51:15.53 ID:M9bh3rsB0
引くわ。
そういう事言ってると自分に返って来るよ。
そういう事言ってると自分に返って来るよ。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 02:52:25.35 ID:qU5Zgx0FP
で、バンチでやる予定の新連載はどうなった？
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 02:53:07.04 ID:I6EvJfjhO
ヤマザキさんは元々絵描きだからデッサンとかの基礎は
あるんだろうけど、 「漫画」となると絵が上手なだけじゃダメ。
大切なストーリー作りも、今までオリジナル作品は
正直全然ダメで、結局自分や家族(猫も)ネタしか書けない人だった。
そんな感じだったのにテルマエは成長したなと思ったよ。
KISSだったかBE LOVEだったか忘れたけど、
昔、時々掲載されてた作品をついで読みしてた頃は、
まさかこんなに有名人になるとは思ってなかった。
あるんだろうけど、 「漫画」となると絵が上手なだけじゃダメ。
大切なストーリー作りも、今までオリジナル作品は
正直全然ダメで、結局自分や家族(猫も)ネタしか書けない人だった。
そんな感じだったのにテルマエは成長したなと思ったよ。
KISSだったかBE LOVEだったか忘れたけど、
昔、時々掲載されてた作品をついで読みしてた頃は、
まさかこんなに有名人になるとは思ってなかった。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 04:12:47.56 ID:iS3FG8jjP
テルマエ3巻までは面白かったけど4巻以降がなぁ…
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 04:27:38.59 ID:rqRJwZb80
>>105
原作者ではなくて編集者なんだから、後だしなのは当然な気がする。
原作者ではなくて編集者なんだから、後だしなのは当然な気がする。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 05:11:04.71 ID:M+74Sxu40
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 05:36:17.66 ID:i0e4lixr0
世論ヤマザキ側なのに、関連企業にまず謝って超印象悪い公式コメント出すってのがO村さんどうかしてる。
普通は悪いと思ってなくても先生に伝わってなくてこちらは驚きました、すいません、みたいに書くのが慣習でしょ。
それに代理人だの弁護士だのいきなりもうこっちは本人とは断絶、臨戦状態ですみたいな書き方しちゃってさー。
ヤマザキ側の都合で用意されてるとはいえ、初見なら出版社が悪くてトラブル中なんだな、としか思わないって。
さらに連絡取れてないのにビームは悪くありません、だし、あれでますます作家は奴隷なんだな、みたいな印象づけちゃうよね。
関連企業の誰もあの誤解招きまくりの文章につっこまないのが驚きだわ。
普通は悪いと思ってなくても先生に伝わってなくてこちらは驚きました、すいません、みたいに書くのが慣習でしょ。
それに代理人だの弁護士だのいきなりもうこっちは本人とは断絶、臨戦状態ですみたいな書き方しちゃってさー。
ヤマザキ側の都合で用意されてるとはいえ、初見なら出版社が悪くてトラブル中なんだな、としか思わないって。
さらに連絡取れてないのにビームは悪くありません、だし、あれでますます作家は奴隷なんだな、みたいな印象づけちゃうよね。
関連企業の誰もあの誤解招きまくりの文章につっこまないのが驚きだわ。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 06:27:33.90 ID:BiTMNWp40
蛾がうるさいなぁ。じゃぁツイッターで拡散でもしたらー？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 06:35:15.24 ID:k12pFbzt0
ヤマザキ関連見てるのに今更バカッターなんて使う惰弱いるの？
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:03:43.71 ID:IotVgzv50
>>103
酔っぱらいが延々と喋ってる感じｗ
酔っぱらいが延々と喋ってる感じｗ
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:17:57.41 ID:G0dJ0jl20
O村とI井の区別がついてない奴が擁護派か
頼りねえw
頼りねえw
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:45:32.87 ID:k12pFbzt0
区別がつかない程度のライト層が一番金を生んでるんだからさっさとO村謝罪しろよオラァン
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 08:05:27.48 ID:qU5Zgx0FP
ライト層は単行本も雑誌も買わないからなあ。
まあ、次なんか呟いちゃうと角川の法務が出てくる話になったらしいから、
もうマリ先生はダンマリ先生になるしかないんじゃない？
まあ、次なんか呟いちゃうと角川の法務が出てくる話になったらしいから、
もうマリ先生はダンマリ先生になるしかないんじゃない？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 08:41:57.58 ID:+CYI4fG+O
この件によって
都合が悪くなるとヤマザキダンマリ
と言う二つ名を冠する事となったのであった
都合が悪くなるとヤマザキダンマリ
と言う二つ名を冠する事となったのであった
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 08:46:40.45 ID:+CYI4fG+O
角川法務部か
あの怪しげな弁護士よりよほど頼りになりそうだな
Ｏ村やビーム相手ならともかく、角川Ｇ相手どるのは厳しいもんなあ
これからも出版社ガーってどんだけ言えるのか楽しみにしてますよ、ヤマザキダンマリ先生ｗ
あの怪しげな弁護士よりよほど頼りになりそうだな
Ｏ村やビーム相手ならともかく、角川Ｇ相手どるのは厳しいもんなあ
これからも出版社ガーってどんだけ言えるのか楽しみにしてますよ、ヤマザキダンマリ先生ｗ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 10:32:08.37 ID:gE0ogLqI0
弁護士がヤマザキから金取りたいなら版権全面的に争ってvs角川
単にサクッと終わらせてしめたいならvsコミックビーム側の怠慢による著作侵害だけ
じゃないかな。
vsビームだと角川側がO村かビーム処分するからあとは示談にしてくれ、って言ってくる可能性大
角川側がどのくらい深刻に考えてるか知らないけど弁護士ヤル気みたいだし無視はできないでしょ
単にサクッと終わらせてしめたいならvsコミックビーム側の怠慢による著作侵害だけ
じゃないかな。
vsビームだと角川側がO村かビーム処分するからあとは示談にしてくれ、って言ってくる可能性大
角川側がどのくらい深刻に考えてるか知らないけど弁護士ヤル気みたいだし無視はできないでしょ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 10:56:34.76 ID:2fiGdnAv0
>>161
未だに編集部と代理人のやり取りが無かったと信じているの？
未だに編集部と代理人のやり取りが無かったと信じているの？
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:06:39.70 ID:gE0ogLqI0
あるなら弁護士もヤル気出さないでしょ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:22:30.63 ID:k4LfmUDl0
勝っても負けても弁護士の懐には金入るんやでｗ
今は弁護士不況真っ只中だしな
今は弁護士不況真っ只中だしな
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:53:12.19 ID:gE0ogLqI0
弁護士って基本＋成功報酬なのに何言ってるのさ
顧問にしてる時点で月額払ってるんだから負け戦展開してヤマザキマリから切られる方が痛手だよ
顧問にしてる時点で月額払ってるんだから負け戦展開してヤマザキマリから切られる方が痛手だよ
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:53:42.30 ID:EK3gc3Yb0
電通も絡んでる映画の製作真っ最中だぜ。Yahooニュースに取り上げられた時点で双方
呼びつけられてゴラァ！って言われてるに決まってんじゃん。弁護士は独り言に過ぎんし。
多分、このままシュンとなったままで終わると思う。
但し、ヤマザキさんは口が多いので年内にまたヤッテくれると思うがね。
呼びつけられてゴラァ！って言われてるに決まってんじゃん。弁護士は独り言に過ぎんし。
多分、このままシュンとなったままで終わると思う。
但し、ヤマザキさんは口が多いので年内にまたヤッテくれると思うがね。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 12:28:48.40 ID:qU5Zgx0FP
>>161
秋田書店の件もあって出版界全体のコンプライアンスも問われてる昨今、
編集部に責任はない証拠=マネージャー氏からの承諾メールが存在していて、
しかも社内的に確認されている現状を鑑みると、
そうダンマリ先生に都合よく物事は進まないよ、残念ながら。
もし、ヤマザキさんに都合よく動きそうなら、
勝利宣言してるでしょ、あの人の性格なら。
秋田書店の件もあって出版界全体のコンプライアンスも問われてる昨今、
編集部に責任はない証拠=マネージャー氏からの承諾メールが存在していて、
しかも社内的に確認されている現状を鑑みると、
そうダンマリ先生に都合よく物事は進まないよ、残念ながら。
もし、ヤマザキさんに都合よく動きそうなら、
勝利宣言してるでしょ、あの人の性格なら。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 13:13:37.53 ID:8cp4u9Uu0
確認されてるなら確認されてる、って書けばいいのにボカしてるよね。
代理人vs弁護士ならそれはそれで山マリが一言言えばいいし、O村さんは公式コメント下げればいいのに。
不透明すぎ。
代理人vs弁護士ならそれはそれで山マリが一言言えばいいし、O村さんは公式コメント下げればいいのに。
不透明すぎ。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 14:25:12.58 ID:PySEOVGYi
>>168
現状としては企業としては公式コメント出すしかない
コトが収まるまで引っ込めるわけにはいかんよ
どう考えても手順を間違ってるのはヤマザキだよ
仮にビームが100%悪くてもこんなやり方は認められないよ普通
正しいと言うなら裁判に持ち込んで証明するしかない
自体はそこまで行ってる
俺の見たてでは負ける
現状としては企業としては公式コメント出すしかない
コトが収まるまで引っ込めるわけにはいかんよ
どう考えても手順を間違ってるのはヤマザキだよ
仮にビームが100%悪くてもこんなやり方は認められないよ普通
正しいと言うなら裁判に持ち込んで証明するしかない
自体はそこまで行ってる
俺の見たてでは負ける
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 15:15:19.85 ID:XHTX/e/30
ヤマザキと名乗りつつも、メンタリティはほとんど白人だから騒動が起きたのだろう
テルマエ以外の作品はヒットしなかったんだし、じっくり続けることが出来たら正攻法でもっと稼げたのではと思う
正直おもしろかったのは三巻までだし
テルマエ以外の作品はヒットしなかったんだし、じっくり続けることが出来たら正攻法でもっと稼げたのではと思う
正直おもしろかったのは三巻までだし
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 15:19:10.20 ID:BiTMNWp40
メンタルはとっても日本人だと思うけどなぁ
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 15:25:10.52 ID:5AEGSWHZ0
明治期～昭和初期の西洋通の日本人ってかんじかな。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 15:29:48.59 ID:P4kmcNa/0
それじゃ西洋かぶれの島国根性ってことじゃん
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 17:10:06.09 ID:00G+WmMZ0
契約がどうとか言ってたけど、契約をないがしろにしてるのはヤマザキさんだろうに。
自分の取り分が不服だからといって無知な部外者に愚痴って圧力をかけるのも下衆のやり口だ。
自分の取り分が不服だからといって無知な部外者に愚痴って圧力をかけるのも下衆のやり口だ。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 17:17:36.93 ID:M+74Sxu40
編集部と代理人とのやり取りすら無かったと思う人がいるのか
それであの公式コメント出すって？そんなワケないだろｗ
それであの公式コメント出すって？そんなワケないだろｗ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 21:12:45.22 ID:SakPaAXe0
常識が通用しないのがこの業界
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 21:22:31.70 ID:C32p68+RO
ビームスレはこの件飽きたようだし、追い記事も出ない
ヤマザキのダンマリうやむや逃げ切り作戦が成功しつつあるみたいね
ビームは角川とフジTVから圧力かけられて、「双方の行き違いがありましたが、円満解決しました」て
あたかもヤマザキ側が鷹揚に許してやったかのようにまとめられて終結宣言～て路線な予感
ヤマザキのダンマリうやむや逃げ切り作戦が成功しつつあるみたいね
ビームは角川とフジTVから圧力かけられて、「双方の行き違いがありましたが、円満解決しました」て
あたかもヤマザキ側が鷹揚に許してやったかのようにまとめられて終結宣言～て路線な予感
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 21:41:02.78 ID:G0dJ0jl20
ビームが圧力かけられる理由がねえよ
どんなお花畑思考だ
どんなお花畑思考だ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 22:05:43.61 ID:uCV7z3Y90
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 22:14:16.26 ID:92seuBD20
今後も起こすだろうトラブルのリスクと、今後稼いでくれそうなお金とを天秤にかけると
どっちが勝つかなってところだろうな。
どっちが勝つかなってところだろうな。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 23:42:19.25 ID:C32p68+RO
漫画単行本の売り上げはテルマエ６巻でピークじゃないかね
あとは知名度だけ残るが、実売は下がる一方な気がする
テルマエの版権だけ握っていれば今後の新作（＆ヤマザキ本人）はいらないんじゃね
あとは知名度だけ残るが、実売は下がる一方な気がする
テルマエの版権だけ握っていれば今後の新作（＆ヤマザキ本人）はいらないんじゃね
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 07:47:41.55 ID:EfieYQrV0
原稿落としてもちっとも悪びれず、文句ばかり呟いているオバサンはいらんわ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 07:55:22.78 ID:36hEllj20
古代ローマと日本の風呂文化をつなげるという発想は、ヤマザキさん以前にはあり得なかった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252973/?P=2&mds
何番煎じのネタなのかと思ったが・・・
ヘタな漫画にしたのは初めてってことなのか？
言ったもの勝ちというか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252973/?P=2&mds
何番煎じのネタなのかと思ったが・・・
ヘタな漫画にしたのは初めてってことなのか？
言ったもの勝ちというか
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 09:27:45.32 ID:td/lWmOiO
リンク先読めないが
でもローマ人が日本の風呂に出て来て、お互いの風呂や下水の歴史を褒め合うって
まるでテルマエの原型みたいな学習漫画をテルマエがパクったって騒動起きた時、
ダンマリ先生がツイッターでキレてたのは覚えてる
スルーしてりゃ良いのに噛み付かずにはいられない性格なんだろうな
でもローマ人が日本の風呂に出て来て、お互いの風呂や下水の歴史を褒め合うって
まるでテルマエの原型みたいな学習漫画をテルマエがパクったって騒動起きた時、
ダンマリ先生がツイッターでキレてたのは覚えてる
スルーしてりゃ良いのに噛み付かずにはいられない性格なんだろうな
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 10:08:34.38 ID:sxzrYoc60
編集部の公式コメントが全てを物語ってるよな
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 10:41:46.01 ID:S5bAbLjW0
＞ヤマザキ氏がツイートをなさった9月12日に、
＞ヤマザキ氏のマネージャーと弁護士へ当編集部より事情説明を求める問い合わせをし、
＞今後について協議を続けております。
これについてツイッターでギャーピー騒がない時点で勝負ありだろ。
事情説明出来ないって言ってるようなものじゃん。
マネージャーが単独でやってたとかそういうレベルですらないよ
「ヤマザキマリは聞いてたし、文書ももらってたけど、すっかり忘れてた。」レベルだよ
バカオンナだからあげた拳を下げられずに、
なんとか都合のいい言い訳探してるんだろうケドｗ
＞ヤマザキ氏のマネージャーと弁護士へ当編集部より事情説明を求める問い合わせをし、
＞今後について協議を続けております。
これについてツイッターでギャーピー騒がない時点で勝負ありだろ。
事情説明出来ないって言ってるようなものじゃん。
マネージャーが単独でやってたとかそういうレベルですらないよ
「ヤマザキマリは聞いてたし、文書ももらってたけど、すっかり忘れてた。」レベルだよ
バカオンナだからあげた拳を下げられずに、
なんとか都合のいい言い訳探してるんだろうケドｗ
…いや、協議中に騒いだり勝手に事情説明したら
それ自体が不利になるからどっちも何も言わんだろ
野次馬としてはどーなってんだはよ知らせろと思うけど
186は馬鹿すぎる
それ自体が不利になるからどっちも何も言わんだろ
野次馬としてはどーなってんだはよ知らせろと思うけど
186は馬鹿すぎる
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 11:15:11.03 ID:DWTSbiOr0
事情の説明も何もなしにいきなりtwitterで「きいてないよ」と言い出したのに
何故いまになって黙ってしまうのかと言うのがわからないんだよね
本当に何も聞いてないのなら「編集部の言い訳は全て嘘です」くらい言うだろうと思う
何故いまになって黙ってしまうのかと言うのがわからないんだよね
本当に何も聞いてないのなら「編集部の言い訳は全て嘘です」くらい言うだろうと思う
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 11:15:18.99 ID:7PRjGlo60
＞それ自体が不利になるからどっちも何も言わんだろ
じゃあマリさんも不利になるような事やらかしてるってことか
じゃあマリさんも不利になるような事やらかしてるってことか
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 12:17:47.46 ID:3KZs80B00
出版社は理詰め、ヤマザキ氏は感情的
リアル旦那とのやりとりと同じだなw
普段は旦那が折れるのかもしれんが
リアル旦那とのやりとりと同じだなw
普段は旦那が折れるのかもしれんが
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:06:20.42 ID:36hEllj20
どっちにしろ
もうヤマザキ使う出版ないだろ
あってもせいぜいゴシップ好きな週刊誌程度だろし
さすがに漫画雑誌で漫画描かせて貰えると思えない
あってもせいぜいビームくらいだろって
堂々巡りだな
もうヤマザキ使う出版ないだろ
あってもせいぜいゴシップ好きな週刊誌程度だろし
さすがに漫画雑誌で漫画描かせて貰えると思えない
あってもせいぜいビームくらいだろって
堂々巡りだな
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:13:49.24 ID:rUgcPobn0
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:23:25.71 ID:S5bAbLjW0
・雑誌の仕事を落として遊んでばっかり
・内部的なことをツイッターでベラベラしゃべる（しかも事実誤認で）
・一発屋（しかも、その一発しか武器が無い）
・普通の中身を描かせたら酷い（テルマエ4,5,6みたいなゴミしか描けない）
・バカオンナ丸出し
・社会性ゼロ
・売れたから天狗になってる
そりゃ使いたくないわな・・・
ロートルで人気も無い高給取りのベテラン選手を取る球団がいないと同じ。
・内部的なことをツイッターでベラベラしゃべる（しかも事実誤認で）
・一発屋（しかも、その一発しか武器が無い）
・普通の中身を描かせたら酷い（テルマエ4,5,6みたいなゴミしか描けない）
・バカオンナ丸出し
・社会性ゼロ
・売れたから天狗になってる
そりゃ使いたくないわな・・・
ロートルで人気も無い高給取りのベテラン選手を取る球団がいないと同じ。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:31:23.41 ID:rUgcPobn0
>吾妻ひでおが2005年に発表した「失踪日記」の続編にあたる「失踪日記2 アル中病棟」が、
>10月6日にイースト・プレスから発売される。
>
>また巻末には前作の「失踪日記」同様、吾妻ととり・みきの対談を収録。
>熱心な吾妻ファンとして知られるとりが、8年ぶりの続編をどう読んだのかも気になるところだ。
とり・みき先生の寄生虫っぷりもなかなかどうして・・・
吾妻センセを上から批評出来る立場じゃねーだろと思うが。どうか。
>10月6日にイースト・プレスから発売される。
>
>また巻末には前作の「失踪日記」同様、吾妻ととり・みきの対談を収録。
>熱心な吾妻ファンとして知られるとりが、8年ぶりの続編をどう読んだのかも気になるところだ。
とり・みき先生の寄生虫っぷりもなかなかどうして・・・
吾妻センセを上から批評出来る立場じゃねーだろと思うが。どうか。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:47:47.67 ID:ZfNZ6G7Y0
>>194
訳あって吾妻に持っていけない仕事が自動的にとりに回ってくるようになってるとか書いてあったぞ
訳あって吾妻に持っていけない仕事が自動的にとりに回ってくるようになってるとか書いてあったぞ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:53:59.65 ID:DWTSbiOr0
とりみきは元々そういう作風だろう
ヤマザキとも仲いいけど一歩引いてる
むしろ二ノ宮とか状況をよく見てない人の方がワーワー加勢してる
ヤマザキとも仲いいけど一歩引いてる
むしろ二ノ宮とか状況をよく見てない人の方がワーワー加勢してる
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 14:00:31.53 ID:lQVWxnpPP
ダンマリ先生をビームに引き入れちゃった三宅乱丈先生が、
一切ダンマリ先生を擁護してないところが、
ヤマザキさんは、多分彼女自身が思っている以上に、
同業者から嫌われているんだろう、と思った。
一切ダンマリ先生を擁護してないところが、
ヤマザキさんは、多分彼女自身が思っている以上に、
同業者から嫌われているんだろう、と思った。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 14:08:14.94 ID:s8r23AFf0
乱丈さんは責任感じてるんじゃないかなあ
難しい立場だもんね
こんな風に飛び火するんだよね
難しい立場だもんね
こんな風に飛び火するんだよね
>>189
なんでそうなる
どっちが正しかろうと正式な協議に入ったら
失点のないように素人はしゃべるなと弁護士は言うだろ
つまりお互いの話し合いで済む段階ではもうないってことだ
問題はあの弁護士の論調じゃ大事にしたがってる感ありありでやばくね？とは思う
なんでそうなる
どっちが正しかろうと正式な協議に入ったら
失点のないように素人はしゃべるなと弁護士は言うだろ
つまりお互いの話し合いで済む段階ではもうないってことだ
問題はあの弁護士の論調じゃ大事にしたがってる感ありありでやばくね？とは思う
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 14:23:38.69 ID:nF0avlMI0
あの弁護士も相当アレだよな
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 14:25:21.22 ID:td/lWmOiO
テルマエ付録の件以外でもダンマリ貫いてるから、余程立場悪くなってそうだな
この騒動起きる前と起きた後のツイート数が格段に違ってて吹くｗ
この騒動起きる前と起きた後のツイート数が格段に違ってて吹くｗ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 14:46:02.24 ID:QY1Kq4JH0
仮に完勝できそうな場合でも隙を見せない為に黙るのは常識だろ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 15:11:46.48 ID:3KZs80B00
天下のNHKとコネが出来たから、漫画やめても文化人枠で安泰っしょ
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 15:43:32.43 ID:7PRjGlo60
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 15:58:13.32 ID:nF0avlMI0
最初にTweetした時点で完勝なんてあり得ないわけでな
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:02:51.27 ID:+FhOP9DN0
くれぐれもヤマザキ先生のぬこに、ワインをラッパ飲みしながらクッションをぶつける等の
とばっちりが行っていないことを祈る。
旦那は世間がわかってない男のようなので、おろおろしてて良し。
とばっちりが行っていないことを祈る。
旦那は世間がわかってない男のようなので、おろおろしてて良し。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:14:48.70 ID:o+5VSVWF0
後は番外編が普通に乗るかどうかだな
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:27:27.42 ID:u/oDX19jP
テルマエの映画がヒットしたけど原作料以外もらえないのが不当だということ？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:30:16.31 ID:QfqgCmcD0
>>203
へぇー、どんなコネ？
へぇー、どんなコネ？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:31:40.56 ID:DWTSbiOr0
>>208
映画がヒットすると原作者は「儲かったんでしょ」と言われるけど
わずかな原作料しかもらっていない、契約でそうなっている、という話と
今回の「相談もなく勝手にグッズを出された」の件は別件
根っこは同じだけど
映画がヒットすると原作者は「儲かったんでしょ」と言われるけど
わずかな原作料しかもらっていない、契約でそうなっている、という話と
今回の「相談もなく勝手にグッズを出された」の件は別件
根っこは同じだけど
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:42:59.27 ID:xMymocg6P
>>203
この先どうなるか分からんよ
NHKはゴタゴタを嫌う
映画の件はおいといても、今回ヤマザキさんが完全に白じゃないのなら
本人が沈黙貫いてなあなあにしても距離を置かれるんじゃないかね
今は契約済のをこなすだろうけど、年明け以降もNHKの仕事があるかどうか
この先どうなるか分からんよ
NHKはゴタゴタを嫌う
映画の件はおいといても、今回ヤマザキさんが完全に白じゃないのなら
本人が沈黙貫いてなあなあにしても距離を置かれるんじゃないかね
今は契約済のをこなすだろうけど、年明け以降もNHKの仕事があるかどうか
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:46:46.99 ID:td/lWmOiO
担当弁護士が元ＮＨＫのＰＤって経歴でＮＨＫとズブズブみたいだから
大丈夫じゃね？ｗ
大丈夫じゃね？ｗ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:13:08.78 ID:S5bAbLjW0
弁護士ってのは勝利することより、
何段階にも揉めて仕事料稼ぐコトが目的だから。
○○資料作成、○○対応の数が目的。
ヤマザキマリの売り上げにはまったく興味が無く、
依頼人のヤマザキマリが大金持ちであり、
金を湯水のように簡単に出してくれるコトにしか興味が無い。
何段階にも揉めて仕事料稼ぐコトが目的だから。
○○資料作成、○○対応の数が目的。
ヤマザキマリの売り上げにはまったく興味が無く、
依頼人のヤマザキマリが大金持ちであり、
金を湯水のように簡単に出してくれるコトにしか興味が無い。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:14:25.52 ID:S5bAbLjW0
今回のように
「O村が憎い！アイツを倒すためなら金は惜しまない！」
みたいな状態は願ったりかなったり。
金持ってるﾊﾞｶｵﾝﾅはボーナスステージ。
「O村が憎い！アイツを倒すためなら金は惜しまない！」
みたいな状態は願ったりかなったり。
金持ってるﾊﾞｶｵﾝﾅはボーナスステージ。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:15:07.53 ID:u/oDX19jP
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:18:11.00 ID:3KZs80B00
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:22:48.73 ID:DWTSbiOr0
>>215
今回は金じゃなくて原作者の権利の話
今回は金じゃなくて原作者の権利の話
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:27:38.99 ID:xRpBZdPq0
映画の原作料の件は、最初は作者に同情してたけど
日経の記事よんだら印象が変わってしまった
よく読まずに契約書にサインしたって社会人として有り得ないよ
日経の記事よんだら印象が変わってしまった
よく読まずに契約書にサインしたって社会人として有り得ないよ
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:29:45.93 ID:u/oDX19jP
権利って言ってももう出来て販売されてるんでしょ。
結局金でしか解決できないんじゃない？口頭で謝罪すれば許すってレベル？
結局金でしか解決できないんじゃない？口頭で謝罪すれば許すってレベル？
>>204
絶対正義とか完全論破とかはそもそも
以下略
たしかにこの件だけならそんな深刻な事態じゃないだろうに
長引くならこれまでに不満をためてたのだろうかと思ってしまう
そういうのは舞台裏でなんとかしてくんないか
絶対正義とか完全論破とかはそもそも
以下略
たしかにこの件だけならそんな深刻な事態じゃないだろうに
長引くならこれまでに不満をためてたのだろうかと思ってしまう
そういうのは舞台裏でなんとかしてくんないか
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:38:41.79 ID:+FaAApSr0
ときどきグッズを販売したと勘違いしてる人がいたりするようだけど、
雑誌の付録なんだけどね。しかもラムネ瓶やシャンプーハットを図案化した柄で
ヤマザキさんの絵は使ってない。
さらに言うと名目は連載開始延期（原因はヤマザキさんが原稿落としたこと）のお詫び。
雑誌の付録なんだけどね。しかもラムネ瓶やシャンプーハットを図案化した柄で
ヤマザキさんの絵は使ってない。
さらに言うと名目は連載開始延期（原因はヤマザキさんが原稿落としたこと）のお詫び。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:42:27.13 ID:TcjxyePg0
>>199
監修の連絡が編集部からあって代理人とやり取りしていたことは弁護士が認めているって
かなり早い段階でこのスレにも書かれていたけど
いまさら黙り込んで失点とか意味無いだろ
別に編集部がヤマザキマリを訴えているわけではない
この件じゃヤマザキと代理人の相互連絡の問題しか存在しないよ
監修の連絡が編集部からあって代理人とやり取りしていたことは弁護士が認めているって
かなり早い段階でこのスレにも書かれていたけど
いまさら黙り込んで失点とか意味無いだろ
別に編集部がヤマザキマリを訴えているわけではない
この件じゃヤマザキと代理人の相互連絡の問題しか存在しないよ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:49:55.57 ID:td/lWmOiO
このスレってかビーム作家がダンマリ先生にそう突っ込んでたな
それ以降、ダンマリ先生になってしまったな
それ以降、ダンマリ先生になってしまったな
>>222
186の引用だけど
＞ヤマザキ氏がツイートをなさった9月12日に、
＞ヤマザキ氏のマネージャーと弁護士へ当編集部より事情説明を求める問い合わせをし、
＞今後について協議を続けております。
それについてヤマザキサイドも事実や時系列の確認してるから
解決するまで不用意にツイするなと弁護士に言われたんではないの？
自発的にツイを止めてるとはちと考えづらい
186の引用だけど
＞ヤマザキ氏がツイートをなさった9月12日に、
＞ヤマザキ氏のマネージャーと弁護士へ当編集部より事情説明を求める問い合わせをし、
＞今後について協議を続けております。
それについてヤマザキサイドも事実や時系列の確認してるから
解決するまで不用意にツイするなと弁護士に言われたんではないの？
自発的にツイを止めてるとはちと考えづらい
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:58:57.66 ID:nF0avlMI0
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 18:03:26.75 ID:7PRjGlo60
今のとこバツが悪くなってばっくれてるだけに見えるんだけど・・・ｗ
じゃあいやな方面へ想像すると
つじつまがあうように軟着陸の着地点をさぐっているが
難しいので時間がかかっている
もしくは煽って炎上した噴射力でよその雑誌へ向かって離陸航路を計算中
つじつまがあうように軟着陸の着地点をさぐっているが
難しいので時間がかかっている
もしくは煽って炎上した噴射力でよその雑誌へ向かって離陸航路を計算中
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 18:27:05.86 ID:TcjxyePg0
>>224
協議ってのは裁判とかじゃなくて
言った言わないの外部から見りゃしょうもない揉め事が起こらないように
話を詰めますって意味だろ
弁護士のつぶやきを編集部の事を指していると思っている人がいるけど
あれはネットで風評被害をばら撒いてしまった側についてを指していると考えれば
つじつまが合う
編集部には直接悪かったと言ってとっくに終了
ネットで自分が広げたデマは見ない振りで世間が忘れるまでやり過ごす腹
いつものように愚痴をこぼしていただけで自分発信で世間を騒がせたって自覚すら無いかも知れん
協議ってのは裁判とかじゃなくて
言った言わないの外部から見りゃしょうもない揉め事が起こらないように
話を詰めますって意味だろ
弁護士のつぶやきを編集部の事を指していると思っている人がいるけど
あれはネットで風評被害をばら撒いてしまった側についてを指していると考えれば
つじつまが合う
編集部には直接悪かったと言ってとっくに終了
ネットで自分が広げたデマは見ない振りで世間が忘れるまでやり過ごす腹
いつものように愚痴をこぼしていただけで自分発信で世間を騒がせたって自覚すら無いかも知れん
224だけど
裁判沙汰なんてことにならないように理性的に話を詰めるのが妥当だが
あの弁護士は裁大事にしたげな上から文なのが気になるって話
もめ事で漫画が荒れたり休載がふえたりするのはやだ
裁判沙汰なんてことにならないように理性的に話を詰めるのが妥当だが
あの弁護士は裁大事にしたげな上から文なのが気になるって話
もめ事で漫画が荒れたり休載がふえたりするのはやだ
あ、裁判と大事が合体した。ごめん。なんだ裁大事って。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:30:25.35 ID:xMymocg6P
>>229
今回大事にしたのはヤマザキさん本人
漫画なら編集のせいで書く気ないって公言して、実際始めてないw
残念だけどマリさんて正当化するのに常に言い訳を探してる人だし
元を正せばボックスの付録のとき、何で動かず放置したのかが不思議
そのとき動いてたら、手拭いは誤解を防げた可能性が大きいだろうに
今回大事にしたのはヤマザキさん本人
漫画なら編集のせいで書く気ないって公言して、実際始めてないw
残念だけどマリさんて正当化するのに常に言い訳を探してる人だし
元を正せばボックスの付録のとき、何で動かず放置したのかが不思議
そのとき動いてたら、手拭いは誤解を防げた可能性が大きいだろうに
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:36:46.53 ID:Sg9ykep30
ヤマザキ本人が大事にしたんだから～
先生にいいつけちゃお～
みたいでバカそう
先生にいいつけちゃお～
みたいでバカそう
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:43:16.86 ID:3KZs80B00
まあ実際そろそろ言い出しっぺの本人から事の始末を聞きたい。
結局その後どうなったんだろう。
結局その後どうなったんだろう。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:46:56.20 ID:CKOLojiE0
わざわざ自分から公に向けて発信したんだから
最低限「確認とった」くらいのケジメはつけるべきだと思うんだがなあ
ほんとダンマリの名に恥じない根性っすわ
最低限「確認とった」くらいのケジメはつけるべきだと思うんだがなあ
ほんとダンマリの名に恥じない根性っすわ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:51:33.32 ID:yzBOc0V80
最終巻全然売れなくて返品されまくったみたいだから
ちょっとでも取れるとこから金取りたいんじゃないのかな
ちょっとでも取れるとこから金取りたいんじゃないのかな
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:57:22.77 ID:OaGsDnQO0
正直面白くなかったのでしテルマエは最終巻買わずに処分箱に入れた
エッセイから知った人だからエッセイ本は置いておくつもりだったけど
なんか、もういいかなーって気になってる
ＮＨＫのなでしこも結局買わなかったので何か読ませる吸引力が落ちてるように思う
エッセイから知った人だからエッセイ本は置いておくつもりだったけど
なんか、もういいかなーって気になってる
ＮＨＫのなでしこも結局買わなかったので何か読ませる吸引力が落ちてるように思う
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:05:55.09 ID:W+1z+Q7SO
作品内容にまで口を出してて、最初は我慢してたけど
自分が考えて人気が出て、自分は間違って無かったと分かったし
編集が口出しした辺りから面白さが下がったって言われてるのも
あいつらの口出しを聞いてしまったせい、女とか出したくなかった。
もうあいつらのやりたい放題には付き合ってらんないわ！
契約やアポ無し訪問してきたとか、家族からは責められるし、映画は100万だし
グッズも勝手にお詫びだの、アタシだけが悪いみたいじゃない！
私が間に合わなかったのは編集の無理な見込みもあるでしょ！
ヤマザキマリさんの気持ちを汲み取れない編集側が悪い。
描いて貰う側なんだから平身低頭で気持ちよく描ける環境を用意すべき。
ヤマザキマリさんは権利を引き上げて講談社で番外編とか描いたっていいんだから！
自分が考えて人気が出て、自分は間違って無かったと分かったし
編集が口出しした辺りから面白さが下がったって言われてるのも
あいつらの口出しを聞いてしまったせい、女とか出したくなかった。
もうあいつらのやりたい放題には付き合ってらんないわ！
契約やアポ無し訪問してきたとか、家族からは責められるし、映画は100万だし
グッズも勝手にお詫びだの、アタシだけが悪いみたいじゃない！
私が間に合わなかったのは編集の無理な見込みもあるでしょ！
ヤマザキマリさんの気持ちを汲み取れない編集側が悪い。
描いて貰う側なんだから平身低頭で気持ちよく描ける環境を用意すべき。
ヤマザキマリさんは権利を引き上げて講談社で番外編とか描いたっていいんだから！
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:07:08.78 ID:EfieYQrV0
今後ず～っと「あのテルマエ・ロマエの」という枕詞が付くんだろうな、ダンマリさんは
晩節を汚すって言うにはまだ若いと思うけどさ、自業自得だね
晩節を汚すって言うにはまだ若いと思うけどさ、自業自得だね
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:12:39.92 ID:+FaAApSr0
冨樫仕事しろ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:16:35.38 ID:cV32Kh8B0
一発屋の演歌歌手がドサ回りするように、オヤジ週刊誌でつまんねーエッセイ書いているオワコン作家の道しかなさそう
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:26:43.43 ID:rVlp3SEs0
サイバラみたいにエッセー漫画映画化であてて文化人になりゃいいじゃん
くらたまみたいにバカすぎないからイケると思う
くらたまみたいにバカすぎないからイケると思う
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:37:38.88 ID:kz3Hzw730
がんばれ平成の山本八重！
もしくは山川捨松
もしくは山川捨松
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:41:26.00 ID:dMNhR4jZ0
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:43:45.49 ID:DWTSbiOr0
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:52:35.73 ID:cvjpJ6Th0
売れ始めたころが、一番幸せだったんだろうな・・・。合掌。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:53:12.76 ID:XqN7bqHN0
ソースどこよ＞最終巻が売れなくて返本の嵐
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:55:17.67 ID:rVlp3SEs0
サイバラ別に漫画家として成功してなかったじゃんw
ジャンカス元アル中旦那ありのシンママおばちゃんだし。今の方が幸せでしょ。
ヤマザキは今のまま引退しても既に一般人の生涯年収の何倍も儲けた勝ち組だし、
美術家路線で文化人枠入れるかもだし口は悪くてもTVなら編集されるから無問題。
イライラさせられる編集にへーコラして必死に漫画書くより、素敵な海外生活のアタクシリポーターにでもなった方が楽に金になるんでない？
ジャンカス元アル中旦那ありのシンママおばちゃんだし。今の方が幸せでしょ。
ヤマザキは今のまま引退しても既に一般人の生涯年収の何倍も儲けた勝ち組だし、
美術家路線で文化人枠入れるかもだし口は悪くてもTVなら編集されるから無問題。
イライラさせられる編集にへーコラして必死に漫画書くより、素敵な海外生活のアタクシリポーターにでもなった方が楽に金になるんでない？
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 23:40:26.26 ID:R8tWhq0L0
トータル収入で考えたらヤマザキの収入より西原の方がはるかに稼いでると思うが
出版点数が違いすぎる。それを成功というのかどうかは知らん。
出版点数が違いすぎる。それを成功というのかどうかは知らん。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 23:41:45.89 ID:1fF44mMe0
文化人枠？日本にいたらな
日本にいない人にそんな枠は与えられない
日本にいない人にそんな枠は与えられない
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:11:33.63 ID:tPF2Tg2G0
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:18:37.63 ID:a3O+gSMw0
問題ある芸能人なんていくらでもいるんだからヤマザキ使いたければ使うでしょ。
世論的にはヤマザキ側なんだからマイナスでもなんでもないし。
しかしまだ解決しないのかね。
世論的にはヤマザキ側なんだからマイナスでもなんでもないし。
しかしまだ解決しないのかね。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:22:42.98 ID:jynSoTtZ0
文化人としての需要、そんなにあるのかなあ
別に面白いこと言うわけでもないし
別に面白いこと言うわけでもないし
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:29:29.66 ID:ajnBhg+70
２回ほど情報番組で見かけたけど相槌打ってるだけで存在感なかったな
あんなので需要あんの？
あんなので需要あんの？
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:16:04.65 ID:U2tAPrHqO
とりあえずイタリア語・ポルトガル語・英語喋れる漫画家はめったにいないから
美術関係の海外リポーターぐらいは楽勝じゃない？
ただ、おばはん一人が何をやろうが、漫画で一発当てる以上に稼げる仕事はないけどね
美術関係の海外リポーターぐらいは楽勝じゃない？
ただ、おばはん一人が何をやろうが、漫画で一発当てる以上に稼げる仕事はないけどね
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:47:40.44 ID:uNZIkE/r0
とりマリの「当事者対談」最終回
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/?P=1
>私はどんなものであっても受けた仕事であれば、こう見えて人様に
>迷惑をかけるのが怖い人なので、絶対に原稿は落とさないと思います。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/miki05.jpg
ふーんって感じだが。
対談自体はだいぶ前のものだろうが、マンガはいつ描いたものだろう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/?P=1
>私はどんなものであっても受けた仕事であれば、こう見えて人様に
>迷惑をかけるのが怖い人なので、絶対に原稿は落とさないと思います。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/miki05.jpg
ふーんって感じだが。
対談自体はだいぶ前のものだろうが、マンガはいつ描いたものだろう。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:50:00.36 ID:tPF2Tg2G0
そのうち気が付いたら、勝手に番外編を書くことにされていました！なんて
ななめ上のことを言い出したりして。
ななめ上のことを言い出したりして。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 02:11:28.34 ID:i5hDqb/y0
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 02:47:10.94 ID:Qm1u53ha0
番外編、病気入院で実際落としたから、そこ読んで「え？」ってｗ
しかも後の仕事優先（ＴＶ出演含む）で目途立ってないんだよね？
何か告知あったんだろうか？
しかも後の仕事優先（ＴＶ出演含む）で目途立ってないんだよね？
何か告知あったんだろうか？
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 03:33:54.62 ID:NWhCYfRsP
リンクの漫画、相変わらず誘い受け臭プンプン…
私インターナショナルで視点がグローバルなんですよアピールの反面
言ってることは、自己都合に良いようにする為だかすごく狭くて偏ってるね
私インターナショナルで視点がグローバルなんですよアピールの反面
言ってることは、自己都合に良いようにする為だかすごく狭くて偏ってるね
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 04:52:30.19 ID:KyAXQyvH0
ちょっとちょっと…。
点滴ならまだしも、開腹してたとしたら一週間はまともに起き上がれないんだから誰でも書けないよ。
点滴ならまだしも、開腹してたとしたら一週間はまともに起き上がれないんだから誰でも書けないよ。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 05:12:01.94 ID:NWhCYfRsP
完成出来なかったわけじゃなく取りかかってないんだよ？
連載契約から８月９日まで
ただ落としたのとは訳が違うと思うが
連載契約から８月９日まで
ただ落としたのとは訳が違うと思うが
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 06:03:33.33 ID:lhWKs7oiP
絵で留学した割には下手だね。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 06:09:11.18 ID:KyAXQyvH0
取りかかってない、って本人でもなきゃわからないんじゃ…。
ちょっと決めつけすぎの人怖い
ちょっと決めつけすぎの人怖い
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 06:29:45.69 ID:NWhCYfRsP
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 08:17:21.31 ID:lAYp6hyyO
元々ダンマリ先生は漫画好きな訳じゃなくて、金が欲しくて投稿して講談社に拾って貰った人だしな
しかしテルマエ2話まで持ち込みだそうだが、何で繋がりのある講談社で出して貰わなかったのかね？
ビームなんて弱小雑誌より講談社のがメジャーじゃん？ｗ
しかしテルマエ2話まで持ち込みだそうだが、何で繋がりのある講談社で出して貰わなかったのかね？
ビームなんて弱小雑誌より講談社のがメジャーじゃん？ｗ
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 08:28:36.32 ID:7zhV05Hr0
三宅乱丈センセイのツテじゃないの？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 08:38:03.95 ID:lAYp6hyyO
わざわざ三宅先生のツテを使わなくても、元々の仕事先の講談社編集部に持ち込む方が早いじゃん
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 09:09:19.53 ID:tPF2Tg2G0
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 09:39:52.52 ID:Qm1u53ha0
対談、死んでも落とさない部分は削るとか考えなかったか…
実際落としてるんだけどなあ
死ぬかも？となったら落としていいけど空々しい嘘もダメじゃん？
実際落としてるんだけどなあ
死ぬかも？となったら落としていいけど空々しい嘘もダメじゃん？
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 09:57:34.24 ID:CaPvJhQx0
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 10:25:52.06 ID:CaPvJhQx0
はてブにリンクがあったが、欧米でも19世紀末には多くの文学作品が連載されていたそうだ
Liste des revues littéraires - Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_revues_litt%C3%A9raires
↑は文学雑誌一覧
というわけで対談の根底からして間違い
とりみきセンセもそういうの調べるの得意なんだからまず調べてから行こうぜ
Liste des revues littéraires - Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_revues_litt%C3%A9raires
↑は文学雑誌一覧
というわけで対談の根底からして間違い
とりみきセンセもそういうの調べるの得意なんだからまず調べてから行こうぜ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 10:48:46.49 ID:nrWsU5fB0
>>255
「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから5時まで働けばいいじゃない」と言ってくるんだけど、
「だから、日本のマンガ界というのはそういう世界じゃないの！」と私は受け答えしています。
ジャンプ出身の荒木や秋本（しかも秋本は現WJ連載作家）を見習え
「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから5時まで働けばいいじゃない」と言ってくるんだけど、
「だから、日本のマンガ界というのはそういう世界じゃないの！」と私は受け答えしています。
ジャンプ出身の荒木や秋本（しかも秋本は現WJ連載作家）を見習え
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 10:52:05.05 ID:gCWMEksVO
>>265
ヤマザキさんのオリジナル作品って正直つまらなかったし、
あれじゃアンケートの結果も良くなかったと思う。
だから講談社側が、オリジナル?それより描くならまた自分と身内ネタを
と却下したのかな?と思った。
仮に読み切りでKISSあたりで載せて貰えても、それ限りだったかも。
結局テルマエのヒットは編集部の営業さんの努力も大きいんじゃない?
ヤマザキさんのオリジナル作品って正直つまらなかったし、
あれじゃアンケートの結果も良くなかったと思う。
だから講談社側が、オリジナル?それより描くならまた自分と身内ネタを
と却下したのかな?と思った。
仮に読み切りでKISSあたりで載せて貰えても、それ限りだったかも。
結局テルマエのヒットは編集部の営業さんの努力も大きいんじゃない?
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:08:31.01 ID:/JumjS9D0
高橋御大や一条御大の爪の垢でも貰って飲めば宜しいんじゃないですかね
そんなに欧米が良ければ向こうで描けば？
そんなに欧米が良ければ向こうで描けば？
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:11:27.14 ID:/RKzggDp0
嫉妬だらけのクサマンばっかりだな
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:12:38.49 ID:W6GNAagO0
>>235
発行された時点で印税は支払われるのだから返品されたって痛くもなんともないんじゃ？
発行された時点で印税は支払われるのだから返品されたって痛くもなんともないんじゃ？
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:12:57.76 ID:nrWsU5fB0
同人誌で描けば良い
今なら電子書籍で出版という手もあるし、出版社の手を借りなくても個人で好きなように描いて
好きなように世間に発表出来る
実際、ライトノベル界隈ではネットで発表して出版社に拾い上げられて大ヒットアニメ化ってのが
幾つもあるし、漫画もネット発の物が出版社に拾い上げられてアニメ化って例がない訳でもない
今なら電子書籍で出版という手もあるし、出版社の手を借りなくても個人で好きなように描いて
好きなように世間に発表出来る
実際、ライトノベル界隈ではネットで発表して出版社に拾い上げられて大ヒットアニメ化ってのが
幾つもあるし、漫画もネット発の物が出版社に拾い上げられてアニメ化って例がない訳でもない
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:19:41.65 ID:CaPvJhQx0
>>277
現状儲けようと思ったら結局出版社に拾ってもらわないとダメなわけだ
現状儲けようと思ったら結局出版社に拾ってもらわないとダメなわけだ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:21:17.12 ID:lhWKs7oiP
やまざきまりの文句は要するに金でしょ。金が欲しいんでしょ。
映画がヒットしたのにあたしは100万ぽっち。
グッズも勝手にやって、あたしには一円も入ってこない。
お金ちょうだい！お金！
映画がヒットしたのにあたしは100万ぽっち。
グッズも勝手にやって、あたしには一円も入ってこない。
お金ちょうだい！お金！
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:25:10.75 ID:9/tfXMzT0
>>243
この人の件だけではなくて前から思ってるのは原作料は今の水準のままでも良いから
○○億円以上の大ヒットしたら幾らかのボーナスを支払うみたいな契約を出来ないかだ。
この方式なら制作側にもデメリットはほとんど無い。
この人の件だけではなくて前から思ってるのは原作料は今の水準のままでも良いから
○○億円以上の大ヒットしたら幾らかのボーナスを支払うみたいな契約を出来ないかだ。
この方式なら制作側にもデメリットはほとんど無い。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:43:37.63 ID:qGoJI/8P0
>>271
19世紀後半のアメリカを描いた「大きな森の小さな家」
シリーズを昔読んだ時、雑誌に載ってた小説の最後が
「終わり」じゃなくて「続く」になってて、連載小説と
いう存在を知るって描写があったような気がする。
読んだのは四半世紀前だから記憶は曖昧だけど。
19世紀後半のアメリカを描いた「大きな森の小さな家」
シリーズを昔読んだ時、雑誌に載ってた小説の最後が
「終わり」じゃなくて「続く」になってて、連載小説と
いう存在を知るって描写があったような気がする。
読んだのは四半世紀前だから記憶は曖昧だけど。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:54:27.58 ID:/RKzggDp0
鈴木みそはヤマザキ側か～
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:55:49.50 ID:P+92a2gu0
>>280
逆に赤字出したら漫画家にも責任とってもらう方向で
逆に赤字出したら漫画家にも責任とってもらう方向で
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:56:16.51 ID:lhWKs7oiP
大沢在昌さんが言ってたけど「映画やドラマになっても原作料500万くらいで、
いくらヒットしても関係ない。しかし原作が売れるから」と。
大沢御大でもそれで納得してるんだから、ヤマザキレベルでグダグダ言うなと。
いくらヒットしても関係ない。しかし原作が売れるから」と。
大沢御大でもそれで納得してるんだから、ヤマザキレベルでグダグダ言うなと。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:58:41.71 ID:nrWsU5fB0
しかし沖縄の学徒漫画とかまず売れないよな
ローマの奴も
読みたいとも思えんし
赤旗みたいな所ではだしのゲンみたいな学習漫画を描くって事か？
ローマの奴も
読みたいとも思えんし
赤旗みたいな所ではだしのゲンみたいな学習漫画を描くって事か？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:59:02.98 ID:JM3G7Tth0
>>283
なんで？
なんで？
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 12:02:56.56 ID:CVW/VGYA0
>>277-278 書き下ろしでいいんじゃない、それじゃ連載やってる人のように
稼げないから、みんな連載なんかやめろというｗ
>>255 これ本人達は漫談程度のつもりで考えてるんじゃない、だって主張が
全然一貫してない、あれが悪いといった口で次には反対のものこれが悪いと
言ってる、これの問題なのは死ぬまでギャグやってるという人がたいして
面白くない酒場の愚痴話にしかなってないことのような。
稼げないから、みんな連載なんかやめろというｗ
>>255 これ本人達は漫談程度のつもりで考えてるんじゃない、だって主張が
全然一貫してない、あれが悪いといった口で次には反対のものこれが悪いと
言ってる、これの問題なのは死ぬまでギャグやってるという人がたいして
面白くない酒場の愚痴話にしかなってないことのような。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 12:08:25.74 ID:P+92a2gu0
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 12:20:04.59 ID:CVW/VGYA0
何でというか、ＪＡＳＲＡＣと同じ考えでしょ、現状そういうシステムに
なってないんで、やりたければご自分でどうぞとしか言えない。
なってないんで、やりたければご自分でどうぞとしか言えない。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 12:33:45.37 ID:aQgp8RKI0
>>288
？
？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 12:39:45.62 ID:30ynItfuO
出版社や日本の漫画界を相手にケンカ売るなら
まゆたんくらいのレベル（）じゃないとｗｗｗ
まゆたんくらいのレベル（）じゃないとｗｗｗ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 12:46:34.63 ID:ikeZ2OUxI
結局はタブーになってる金の問題に斬り込む新たなキャラで当てたいだけだろ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 12:56:00.45 ID:E8dMjYYfO
しんじょうまゆは編集の手が入らないと途端にうれなくなった
今年の新刊は初版一万部いってないんじゃないか
多分１０年前のイメージで語る人多いけど
ここ五年くらいの落ちぶれかたがすごい
ヤマザキさんも編集の話は少しは聞いた方がいいタイプだと思う
今年の新刊は初版一万部いってないんじゃないか
多分１０年前のイメージで語る人多いけど
ここ五年くらいの落ちぶれかたがすごい
ヤマザキさんも編集の話は少しは聞いた方がいいタイプだと思う
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 13:13:26.28 ID:AQT+E47I0
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 13:16:18.77 ID:9KUJb27LO
細かい仕事、受けすぎなんだよ。
仕事、絞れ。
仕事、絞れ。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 13:21:02.27 ID:DUUiwlYP0
>>293
まゆたん、小学館から離れて、自分の好きに描けることに喜んでいたけど、
その（ある程度）好きに描いた作品のつまんなさに驚いたな
好きに描いたから独りよがりつまんないっていうんじゃなくて、
ただ個性が無く、パンチが弱くてつまんねえの。
小学館時代の漫画は、個人的には読むのは苦痛だが、個性とパンチだけはあった。
結局は、本来、独創性も何も無かった新人作家を、編集がむりやり個性を
創りあげて描かせてたんだなと
まあ、Ｏ村さんとダンマリ先生との関係とはちょっと違うと思うけどね
さすがにＯ村さんがテルマエの個性を全部創りあげたとか、ダンマリ先生も
独創性がまったくないとは思わない
まゆたん、小学館から離れて、自分の好きに描けることに喜んでいたけど、
その（ある程度）好きに描いた作品のつまんなさに驚いたな
好きに描いたから独りよがりつまんないっていうんじゃなくて、
ただ個性が無く、パンチが弱くてつまんねえの。
小学館時代の漫画は、個人的には読むのは苦痛だが、個性とパンチだけはあった。
結局は、本来、独創性も何も無かった新人作家を、編集がむりやり個性を
創りあげて描かせてたんだなと
まあ、Ｏ村さんとダンマリ先生との関係とはちょっと違うと思うけどね
さすがにＯ村さんがテルマエの個性を全部創りあげたとか、ダンマリ先生も
独創性がまったくないとは思わない
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 13:29:33.81 ID:q1VSAAIf0
>>279
実際は映画化のおかげで莫大な収入が本人の懐に転がり込んでる訳だが
実際は映画化のおかげで莫大な収入が本人の懐に転がり込んでる訳だが
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 13:30:59.47 ID:Qm1u53ha0
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 13:35:32.81 ID:1A7dJUkJ0
自分で調整できる人物だったらこんな波乱万丈な（いい加減な）人生送ってこないって
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 13:41:49.34 ID:CaPvJhQx0
テレビやネットでちやほやされた結果漫画描く意欲を失って
オール手抜き漫画描いてる新條まゆのようになってしまうのか
漫画は漫画で分けてきっちり描くのか
オール手抜き漫画描いてる新條まゆのようになってしまうのか
漫画は漫画で分けてきっちり描くのか
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 14:01:00.77 ID:iv48YSfl0
新條まゆも胡散臭いマネージャーが独立を勧めたせいで小学館から出たらしい
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 14:19:40.72 ID:wK+zET2h0
プロ作家がたまに趣味で同人出してたりするけど
ほとんどつまんないんだよな。
ほとんどつまんないんだよな。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 14:27:49.74 ID:Arz4nX2M0
>>280
あーあれか詳しくはしらないけど製作委員会方式ってやつか。
漫画家も一原作者ではなく株主としてリスクも持てと。
株主方式なら損しても出資額までだし
それもいいんじゃないかな～。
儲かったら配当もらえるし～。
一応wiki
製作委員会方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E6%96%B9%E5%BC%8F
あーあれか詳しくはしらないけど製作委員会方式ってやつか。
漫画家も一原作者ではなく株主としてリスクも持てと。
株主方式なら損しても出資額までだし
それもいいんじゃないかな～。
儲かったら配当もらえるし～。
一応wiki
製作委員会方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E6%96%B9%E5%BC%8F
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 14:40:28.31 ID:iv48YSfl0
>>300
新條まゆがマンガ描く意欲を失ったのは資産運用がうまくいってるからだと思う
新條まゆがマンガ描く意欲を失ったのは資産運用がうまくいってるからだと思う
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 15:10:52.54 ID:mYkc9NFL0
それもう漫画家じゃなくてもいいよね
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 15:19:56.33 ID:7zhV05Hr0
月刊誌の連載って、そんなに負担になるものかね？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 15:33:02.47 ID:CaPvJhQx0
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 15:58:18.42 ID:JfKx16mX0
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:03:07.74 ID:7zhV05Hr0
日本のアシとネットで繋ぐなり、収益のいくばくかを、改善策に当てるべきじゃないのかなー？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:09:04.65 ID:JfKx16mX0
>>309
主婦やってるしそれもまぁ難しいだろ
本来ならマジでココまでなれる人でもなるつもりも無い人だったんだろう
O村編集の浪花節か何かと、予想外の反響でこうなっちゃった感じが
O村というかビームもガロに毛が生えた程度の漫画しか扱った事のない
そんな浪花節でやってたら世間の荒波に呑まれちまったみたいな
主婦やってるしそれもまぁ難しいだろ
本来ならマジでココまでなれる人でもなるつもりも無い人だったんだろう
O村編集の浪花節か何かと、予想外の反響でこうなっちゃった感じが
O村というかビームもガロに毛が生えた程度の漫画しか扱った事のない
そんな浪花節でやってたら世間の荒波に呑まれちまったみたいな
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:11:27.84 ID:7zhV05Hr0
半職業作家が、専業作家の実情を憂いている、と。なるほど。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:16:26.57 ID:B7ZfilNh0
問題提起の人が失言放言ご容赦とかいってんのは、日本的な文芸空間だから
可能なのだと思うのだけど。それで良い方向に行ってくれればとか舐めてんのかとしか
ちゃんとした契約のもと失言放言許されるわけないじゃない、とりみき嫌いになったなぁ
可能なのだと思うのだけど。それで良い方向に行ってくれればとか舐めてんのかとしか
ちゃんとした契約のもと失言放言許されるわけないじゃない、とりみき嫌いになったなぁ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:17:46.48 ID:JfKx16mX0
>>311
結局、その辺りの祖語みたいなのの話なような
玉吉の漫画に書かれてるのが実際のO村編集長ではないんだろうが
つっても、いち漫画ファンとしてね、ビームの誌面作りみてたら
アホみたいに漫画に対して変な潔癖さというかそういうのは感じる
（ステマ臭いが個人の感想な）これはやっぱ玉吉で書かれてた
O村の気質そのまんまだと。
で、「プロ漫画家」ってモノのイメージが＝ど根性というか、
「プロだったら我慢せぇ」みたいな日本流浪花節のO村思想が
ヤマザキ先生と合わなくなったんじゃーねーかと
結局、その辺りの祖語みたいなのの話なような
玉吉の漫画に書かれてるのが実際のO村編集長ではないんだろうが
つっても、いち漫画ファンとしてね、ビームの誌面作りみてたら
アホみたいに漫画に対して変な潔癖さというかそういうのは感じる
（ステマ臭いが個人の感想な）これはやっぱ玉吉で書かれてた
O村の気質そのまんまだと。
で、「プロ漫画家」ってモノのイメージが＝ど根性というか、
「プロだったら我慢せぇ」みたいな日本流浪花節のO村思想が
ヤマザキ先生と合わなくなったんじゃーねーかと
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:20:04.79 ID:xbpx/H+Ci
アシさんいるよ。ネットでやり取りしてるって記事読んだ。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:27:03.52 ID:IffWSgM30
大分前にデジタルアシが居るって見たな、自分も
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:27:58.80 ID:JfKx16mX0
元から学究肌の方が強い人みたいだし
背景の建物や小道具にしても、「５賢帝時代はコレじゃないと駄目」とか
細かく拘ってしまいそうだから、中々アシにしても使えるの見つけるのは難しいかと
つっても本来、「日本の商業ベースの漫画」として、
この辺りは作家が何とかしてクリアすべき所なんじゃないかなと
「半職業作家」はまぁ言いえて妙だと思う
漫画の内容もそうだけど、結局は「主婦が書いた出来の良い同人」ってモノでしかなく、
作家自身もそういうスタンスなんだろうと
ただ、でもやっぱり少しO村擁護すると、幾ら出来が良くても、
そんな半端物（者）を商業ベースに掲載出来たのはビームだったからだろうと
本人からすりゃ『そんなに売れる必要も無かった』と言う言い分もあるんだろうけど
売れて世間に出て良かったと思うのか、嫌だったとなるのかという判断と
背景の建物や小道具にしても、「５賢帝時代はコレじゃないと駄目」とか
細かく拘ってしまいそうだから、中々アシにしても使えるの見つけるのは難しいかと
つっても本来、「日本の商業ベースの漫画」として、
この辺りは作家が何とかしてクリアすべき所なんじゃないかなと
「半職業作家」はまぁ言いえて妙だと思う
漫画の内容もそうだけど、結局は「主婦が書いた出来の良い同人」ってモノでしかなく、
作家自身もそういうスタンスなんだろうと
ただ、でもやっぱり少しO村擁護すると、幾ら出来が良くても、
そんな半端物（者）を商業ベースに掲載出来たのはビームだったからだろうと
本人からすりゃ『そんなに売れる必要も無かった』と言う言い分もあるんだろうけど
売れて世間に出て良かったと思うのか、嫌だったとなるのかという判断と
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:59:37.40 ID:YUNeTU/s0
今まで事後報告だったのも我慢してたけど
(勘違いで)報告がなかったからぶつくさ言ってるんだと思う
この件1つの事じゃなく不満が積もり積もったんでしょう
一度不信感を持ったらそれを払しょくするのって難しいよ
勘違いでしたーてへぺろ報告くらいしてくれてもいいのに
O村さんって人はすばらしい人なの？
定期購読の特典にO村のメルマガとかあって笑ってしまったｗ
実際はサイン会のフライング情報とかだろうが
(勘違いで)報告がなかったからぶつくさ言ってるんだと思う
この件1つの事じゃなく不満が積もり積もったんでしょう
一度不信感を持ったらそれを払しょくするのって難しいよ
勘違いでしたーてへぺろ報告くらいしてくれてもいいのに
O村さんって人はすばらしい人なの？
定期購読の特典にO村のメルマガとかあって笑ってしまったｗ
実際はサイン会のフライング情報とかだろうが
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:10:00.00 ID:JfKx16mX0
>>317
起こってる出来事みたらまぁ
漫画の編集人としては真面目なんだけど、ビジネスマンとしては
所詮日本の中小企業の管理職でしかなかったんだろうな
権利の契約やら何やらになったら途端にそのテに上手い事もってかれたと
だからまぁ、ビジネスとしてビームを切るのも当然の判断な気もする
ただまぁ、ジョブズとかは買う気にはならんかなみたいな
起こってる出来事みたらまぁ
漫画の編集人としては真面目なんだけど、ビジネスマンとしては
所詮日本の中小企業の管理職でしかなかったんだろうな
権利の契約やら何やらになったら途端にそのテに上手い事もってかれたと
だからまぁ、ビジネスとしてビームを切るのも当然の判断な気もする
ただまぁ、ジョブズとかは買う気にはならんかなみたいな
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:13:41.43 ID:Y8XTnVxl0
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:14:32.37 ID:lhWKs7oiP
売れると歴史物に手を出したくなるみたいなもんだな。
横山光輝とか本宮ひろ志がやたら三国志やら歴史物を書いてた
マリのジョブズもその流れだろう
横山光輝とか本宮ひろ志がやたら三国志やら歴史物を書いてた
マリのジョブズもその流れだろう
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:18:40.49 ID:B7ZfilNh0
ビジネス…立ち位置がわからない、純粋にビジネスなら逆に無茶もありだしなぁ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:30:33.67 ID:JfKx16mX0
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:32:07.04 ID:EFJgBWAO0
O村さんが普段からヤマザキマリの愚痴聞き役としても良い関係を結んでたらこんな事にはならなかったのでは？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:55:25.41 ID:XA456nH8i
一人でメンヘラ病弱その他諸々の作家何人抱えてると思ってんだよw
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:57:20.21 ID:/BbPckXfP
愚痴はジャーマネとか四宮弁護士とか旦那とか息子くんに聞いてもらえよ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:57:45.13 ID:IffWSgM30
>>324
聖徳太子になればいいだけの話だろ？
聖徳太子になればいいだけの話だろ？
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:57:57.97 ID:EFJgBWAO0
全員から訴えられる可能性が微粒子ry
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 18:09:55.94 ID:XA456nH8i
じゃあお前がやれ、だな
ビジネスなんだから割り切ってやれよ？w
ビジネスなんだから割り切ってやれよ？w
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 18:17:28.08 ID:EFJgBWAO0
だったらお前がやれ、って脊髄反射でいう人って本職バカにしてるだけだよね
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:22:10.27 ID:jcAkzsvd0
師匠？のとりみきにしても、知り合った西原りえぞう先生にしても
まともに連載持てたタイプの人間じゃないしなぁ
りえぞう先生はともかく（元から本人が漫画内でも
金には汚いと言い続けて芸風にしてる）
とりみきやヤマザキ先生が何言おうと、
週間連載してる作家からしたら何言ってんだと言いたい人もいるかと
まともに連載持てたタイプの人間じゃないしなぁ
りえぞう先生はともかく（元から本人が漫画内でも
金には汚いと言い続けて芸風にしてる）
とりみきやヤマザキ先生が何言おうと、
週間連載してる作家からしたら何言ってんだと言いたい人もいるかと
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:30:36.79 ID:CaPvJhQx0
とりみきは漫画にせよコラムにせよちゃんと連載してるだろう
その間に取材もきっちりこなしてるし海外講演も行く
ヤマザキと仲いいからってちょっとな
西原はもう漫画の仕事は真面目にしてないからどうでもいいが
その間に取材もきっちりこなしてるし海外講演も行く
ヤマザキと仲いいからってちょっとな
西原はもう漫画の仕事は真面目にしてないからどうでもいいが
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:33:07.68 ID:jcAkzsvd0
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:41:40.52 ID:CVW/VGYA0
>>318 ビームにしてみれば単行本売れること意外に
利益はないんだからもってかれてはないないのじゃ
利益はないんだからもってかれてはないないのじゃ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:14:15.67 ID:Arz4nX2M0
ナニワ金融道青木雄二氏の著書でナニ金で売れた後漫画家卒業して
新聞の原稿用紙数枚のコラムでも10万円くらいの原稿料の仕事が
入るようになったって書いてあるの読んだことあるな。
マリ先生の原稿に価値があるんであれば高い原稿料でも
仕事来ると思う。
同人誌やってると売れなきゃ原稿料はなしうえに印刷代から丸々赤字だし。
大量に売れれば印刷代も安くなるし印刷代とか引いた分は丸々手取りだから
税金納めても大もうけになるだろうし。
雑誌に載せるってことは売れなくて赤字だった場合のリスクを出版社に
肩代わりしてもらってるって面もあると思う。
電子出版同人だと在庫抱えなくていいのはよさそうだけど。
新聞の原稿用紙数枚のコラムでも10万円くらいの原稿料の仕事が
入るようになったって書いてあるの読んだことあるな。
マリ先生の原稿に価値があるんであれば高い原稿料でも
仕事来ると思う。
同人誌やってると売れなきゃ原稿料はなしうえに印刷代から丸々赤字だし。
大量に売れれば印刷代も安くなるし印刷代とか引いた分は丸々手取りだから
税金納めても大もうけになるだろうし。
雑誌に載せるってことは売れなくて赤字だった場合のリスクを出版社に
肩代わりしてもらってるって面もあると思う。
電子出版同人だと在庫抱えなくていいのはよさそうだけど。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:29:52.90 ID:iv48YSfl0
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:35:08.76 ID:jcAkzsvd0
コラムの連載で「漫画家」を名乗るのもどうかと思うんだけどな
そもそも、労働形態として連載を批判するのは確かに妥当なのかもしれんが、
それに併せてそういう形態で連載こなしてる作家を
バカにしてるように捉えられそうなのもどうなんだろうと
そりゃ誰しも時間かけてじっくりと作りたいが、
そういう訳にも行かないのが世の中ってモンだと
締切というか納期の厳守は日本が誇るべき文化の一つであると
煮込み仕事をするのなら、それこそ季刊ベースや自分で合わせなさいとな
その分、資金ペースが落ちたり投資時間のリターンが不発に終わるリスクも増えると
そもそも、労働形態として連載を批判するのは確かに妥当なのかもしれんが、
それに併せてそういう形態で連載こなしてる作家を
バカにしてるように捉えられそうなのもどうなんだろうと
そりゃ誰しも時間かけてじっくりと作りたいが、
そういう訳にも行かないのが世の中ってモンだと
締切というか納期の厳守は日本が誇るべき文化の一つであると
煮込み仕事をするのなら、それこそ季刊ベースや自分で合わせなさいとな
その分、資金ペースが落ちたり投資時間のリターンが不発に終わるリスクも増えると
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:42:56.96 ID:AQT+E47I0
>>336
そうだよな岩村とか富樫に失礼だよな
そうだよな岩村とか富樫に失礼だよな
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:45:48.84 ID:jcAkzsvd0
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:47:29.47 ID:B7ZfilNh0
IT業界も異様な激務だし、マスベースの商売は多かれすくなかれ
そういう傾向にあると思うのだけどね、海外であっても
そらアメリカの「大手」ならそこに大金が飛び交ってるけども
それ以外が存在しないわけじゃないんだけどなぁ
ハイカルチャーを目指すなら別だけど、それは現行の漫画文化の
終了を意味すると思う
そういう傾向にあると思うのだけどね、海外であっても
そらアメリカの「大手」ならそこに大金が飛び交ってるけども
それ以外が存在しないわけじゃないんだけどなぁ
ハイカルチャーを目指すなら別だけど、それは現行の漫画文化の
終了を意味すると思う
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:56:54.88 ID:CaPvJhQx0
>>336
昔気胸で一時漫画家を引退した岡崎武士は
「小説家は一作書けば小説家なのに、漫画家は連載し続けていないと漫画家とは呼ばれない」
って書いてたな
○○に失礼とか大きなお世話だと思う
あなたがその週刊だか月刊漫画家なら別にいいんだが
それならこんなところで言わずにヤマザキに言ってやれよｗ
昔気胸で一時漫画家を引退した岡崎武士は
「小説家は一作書けば小説家なのに、漫画家は連載し続けていないと漫画家とは呼ばれない」
って書いてたな
○○に失礼とか大きなお世話だと思う
あなたがその週刊だか月刊漫画家なら別にいいんだが
それならこんなところで言わずにヤマザキに言ってやれよｗ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:58:01.34 ID:jcAkzsvd0
>>339
別にどういう形態で作品発表しようが
それこそ作家の自由ってモンだと思うんだけど
その上で売れる売れないみたいなのも欲張ると
途端に話は難しくなるのはそりゃ当然だよねみたいな
とは言え、時間かけたら本当に良いモノなのかと言うと
不定期連載になったBASTARDとか見るとどーなんだろうなと
話なんかもはやめっちゃくちゃだからなアレw
別にどういう形態で作品発表しようが
それこそ作家の自由ってモンだと思うんだけど
その上で売れる売れないみたいなのも欲張ると
途端に話は難しくなるのはそりゃ当然だよねみたいな
とは言え、時間かけたら本当に良いモノなのかと言うと
不定期連載になったBASTARDとか見るとどーなんだろうなと
話なんかもはやめっちゃくちゃだからなアレw
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:05:20.78 ID:jcAkzsvd0
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:12:16.48 ID:WFPrjb2t0
ここまで来ると、西欧かぶれの頓珍漢なオバサンだよ
もう日本の出版社で仕事をするのは諦めて、大好きな欧米の出版社で執筆すればよし
もう日本の出版社で仕事をするのは諦めて、大好きな欧米の出版社で執筆すればよし
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:37:35.59 ID:YoLQiE+y0
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 23:02:33.83 ID:nZhMkfz00
もう巨万の富も得たし、一つ当たればいいと常々いってたらしいから
あとは好きに生きるんじゃない？
あとは好きに生きるんじゃない？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 23:14:09.29 ID:73mMO2HTO
会長はメイドさまとか表紙のアレを見るに
編集の奴らはテキトーなんだってわかるよ
漫画家の作品を大切にしてないんだよ
編集の奴らはテキトーなんだってわかるよ
漫画家の作品を大切にしてないんだよ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 23:23:15.65 ID:gR151O590
うわぁ・・・ショックだわ・・・
テルマエの作者がこんなキティGUYだとは思わなかった・・・
どう責任取るんだろう？
罪に罪を重ねないで欲しい。
漫画まで穢れる。
テルマエの作者がこんなキティGUYだとは思わなかった・・・
どう責任取るんだろう？
罪に罪を重ねないで欲しい。
漫画まで穢れる。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 23:26:53.67 ID:U2tAPrHqO
コンビニにジョブズあったんでパラ見したが
画面も台詞回しも、専門学校生が描いたみたいなメリハリの無さだった
テルマエはむしろ、この面白みの無い絵と淡々とした構成が逆に笑いに繋がったわけだが
なんだか幅のない作家だなーと思う
画面も台詞回しも、専門学校生が描いたみたいなメリハリの無さだった
テルマエはむしろ、この面白みの無い絵と淡々とした構成が逆に笑いに繋がったわけだが
なんだか幅のない作家だなーと思う
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 00:50:52.02 ID:t+ukG2MB0
ヤマザキさん、日本の小説＆漫画の連載システムそのものを否定するような
発言。ここまで来ると「じゃあ、描くの止めたらいいじゃん」としか言えんわ。
日経も、漫画雑誌に相当深いコンプレックスがあるような…。
発言。ここまで来ると「じゃあ、描くの止めたらいいじゃん」としか言えんわ。
日経も、漫画雑誌に相当深いコンプレックスがあるような…。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 00:55:49.58 ID:4uGEJJz40
欧米にだって月刊小説誌なんて普通に存在してたのに
連載なんてと言ってるのがワケワカメ
連載なんてと言ってるのがワケワカメ
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 01:03:19.37 ID:j1ICf+9d0
>>349
契約書もないような慣習はただした方がいいけど
具体的にどうやって、ってのが今のところ誰も出せないんだよな
契約書作れば、例えば締切破った時のペナルティなんかも明文化されるかもしれないし
（出版社のみならず印刷所や流通に多大な追加労働や赤字が発生する）
漫画家にとっていいことばかりではないだろう
企業は自社が取れる分だけ取ろうとするから、個人と企業だと個人は分が悪い
契約書もないような慣習はただした方がいいけど
具体的にどうやって、ってのが今のところ誰も出せないんだよな
契約書作れば、例えば締切破った時のペナルティなんかも明文化されるかもしれないし
（出版社のみならず印刷所や流通に多大な追加労働や赤字が発生する）
漫画家にとっていいことばかりではないだろう
企業は自社が取れる分だけ取ろうとするから、個人と企業だと個人は分が悪い
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 01:12:31.90 ID:fRXVYv2L0
原稿落としてから、
連載批判とか恥ずかしいと思わないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がこの立場だったら、
間違いなく死を持って償ってるわｗ
連載批判とか恥ずかしいと思わないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がこの立場だったら、
間違いなく死を持って償ってるわｗ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 01:16:11.18 ID:j1ICf+9d0
>>352
さすがにそういうのはアカンでしょ
大体そんなこと言ってたら君いま生きてるわけないやろｗ
日本の週刊連載形態がきついってのは前から言われてる話だろう
週刊のアメコミなんかでも脚本家と作画家が複数ついてるのが普通だし
月刊までは知らんけど
さすがにそういうのはアカンでしょ
大体そんなこと言ってたら君いま生きてるわけないやろｗ
日本の週刊連載形態がきついってのは前から言われてる話だろう
週刊のアメコミなんかでも脚本家と作画家が複数ついてるのが普通だし
月刊までは知らんけど
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 01:36:59.19 ID:6epBLvnt0
日本中の連載漫画家に喧嘩売りはじまったな
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 01:43:27.70 ID:WZBGju5l0
日本のやり方が気に入らないなら最初から欧米の出版社に持ち込めよ
日本の方が儲かるから日本を選んだくせに儲けた後に日本批判とかなんだこのババア
日本の方が儲かるから日本を選んだくせに儲けた後に日本批判とかなんだこのババア
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 01:46:35.11 ID:SROZZEpk0
テルマ・エロ・マエ ヤマ・ザ・キマリ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 02:05:08.23 ID:3prQ/JAyP
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 02:33:45.87 ID:EXdKGmFA0
ヤマザキさんの日本の漫画業界への問題提起
コレって結局、自分の外国人家族の無理解への嘆きが発端かいな？
コレって結局、自分の外国人家族の無理解への嘆きが発端かいな？
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 02:35:03.83 ID:ABy/IW7X0
結局、ビーム側がやっぱり悪いんです的な発言は無いままだね。
ここ最近の話題の摩り替えようを見てると
残念な人だなあとしか思えない。
「確認もせず周囲に迷惑かけました、申し訳ない」
って言うだけでだいぶ印象違うのに、敢えて謝らないのってどういう精神性なんだろ。
日本の連載システムが気に入らんのなら
マンガっていう媒体が日本レベルで浸透・成熟してるとは
とうてい言い難い欧米で仕事すればいいのにねーーーーーーーーー
そもそもマンガで食える可能性のある国って、日本だけじゃないのかね
ここ最近の話題の摩り替えようを見てると
残念な人だなあとしか思えない。
「確認もせず周囲に迷惑かけました、申し訳ない」
って言うだけでだいぶ印象違うのに、敢えて謝らないのってどういう精神性なんだろ。
日本の連載システムが気に入らんのなら
マンガっていう媒体が日本レベルで浸透・成熟してるとは
とうてい言い難い欧米で仕事すればいいのにねーーーーーーーーー
そもそもマンガで食える可能性のある国って、日本だけじゃないのかね
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 04:46:52.22 ID:ZhIYhgUT0
>>353
週刊月刊アメコミわろうた
実際に現地の店で売ってんのも見たことないのかな。
日本のペラペラ同人誌形態で一話バラ売りだよ。
複数いる場合が多いのは作画家ではなくペインター(塗り師)。
アメコミの話だけでなく、海外では～って想像で話書いてる人多いけど、漫画板なんてアメリカ人やフランス人、帰国子女の外資系も多いだろうから適当言ってると恥かくだけ。
2chだけに書き逃げだろうからいちいちつっこまないけど。
週刊月刊アメコミわろうた
実際に現地の店で売ってんのも見たことないのかな。
日本のペラペラ同人誌形態で一話バラ売りだよ。
複数いる場合が多いのは作画家ではなくペインター(塗り師)。
アメコミの話だけでなく、海外では～って想像で話書いてる人多いけど、漫画板なんてアメリカ人やフランス人、帰国子女の外資系も多いだろうから適当言ってると恥かくだけ。
2chだけに書き逃げだろうからいちいちつっこまないけど。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 05:40:57.93 ID:7gjPXzcZ0
日本の連載システムがいやなら、書き下ろしすればいいだけやん？
単行本完全書き下ろし形態で出している人もいる
週刊、隔週、月間、隔月、季刊、書き下ろし、同人誌…色んなシステムから
それぞれ選択してるんだろう
別に日本の出版システムは固定されているわけじゃないよ
単行本完全書き下ろし形態で出している人もいる
週刊、隔週、月間、隔月、季刊、書き下ろし、同人誌…色んなシステムから
それぞれ選択してるんだろう
別に日本の出版システムは固定されているわけじゃないよ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 06:01:29.11 ID:SpEkuhnV0
ヒント：書き下ろし単行本は原稿料が出ない
雑誌掲載を経てから単行本化の方が作家にとって美味しい
ついでに言えば日本で一般的な10%の固定印税や前払い印税の刷り部数保証とか
欧米ならある程度の実績を作った上でエージェントを挟んで交渉しなけりゃ得られない契約条件
たまに出版エージェントに根拠の無い期待している人がいるけど
基本的に売文業への仕事の仲介と斡旋が業務内容だから
雑誌掲載を経てから単行本化の方が作家にとって美味しい
ついでに言えば日本で一般的な10%の固定印税や前払い印税の刷り部数保証とか
欧米ならある程度の実績を作った上でエージェントを挟んで交渉しなけりゃ得られない契約条件
たまに出版エージェントに根拠の無い期待している人がいるけど
基本的に売文業への仕事の仲介と斡旋が業務内容だから
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 06:19:55.55 ID:7gjPXzcZ0
>>362
原稿料もらえないのが嫌なら、連載システムに文句言うべきじゃないよね
原稿料もらえないのが嫌なら、連載システムに文句言うべきじゃないよね
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 07:10:32.36 ID:NyCIhU1l0
日本と海外の良い部分の恩恵だけは両方よこせ。
デメリットに関しては両方とも受け入れない、って事じゃないの？
デメリットに関しては両方とも受け入れない、って事じゃないの？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 07:39:01.83 ID:7gjPXzcZ0
死刑反対！欧米を見習え！日本は野蛮！って言いながら、欧米の犯人の射殺率の高さを
黙殺している左側の人らみたいだよね、この人の言ってる事って
黙殺している左側の人らみたいだよね、この人の言ってる事って
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 07:40:49.20 ID:7gjPXzcZ0
ってか、この人って過去共産主義に傾倒してアンチアメリカだったそうなのに、
言ってる事がさー…金金金ってさー何かねぇ…
言ってる事がさー…金金金ってさー何かねぇ…
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 07:45:28.95 ID:NzskWyM1P
そうでしょう
創作者の権利を守ったり労働環境改善を本気で言ってるなら、
口だけじゃなく、まず自分でやれることからやればいいんだよ
他の作家先生にも働きかけてさ、出版社関係なくできるし
雇うアシスタントには単行本売り上げに応じて当然プラス出来高払いとか
9時5時で働いてもらう為に自分が時差を合わせて連絡するとか
創作者の権利を守ったり労働環境改善を本気で言ってるなら、
口だけじゃなく、まず自分でやれることからやればいいんだよ
他の作家先生にも働きかけてさ、出版社関係なくできるし
雇うアシスタントには単行本売り上げに応じて当然プラス出来高払いとか
9時5時で働いてもらう為に自分が時差を合わせて連絡するとか
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 07:53:33.71 ID:8LQmJ8IfP
不満点についてはお金も持ってるんだから個別に裁判すればいいのに。
「映画がヒットしたからもっとも金よこせ」
「無断でノベルティつけたから金よこせ」
「映画がヒットしたからもっとも金よこせ」
「無断でノベルティつけたから金よこせ」
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 08:24:41.01 ID:vZOIvU4RO
もうヤマザキが理想の出版社作れば良いんじゃね？
ビジネスライクで契約シッカリっての
とりマリ対談見てもよーわからんよな
連載システムで才能潰れた人も沢山いるってるが、
反対に連載システムあるから世に出ることも出来た漫画家もいるだろ
雑誌なんて基本は赤字でそれでも出すのは宣伝みたいなもんだろ
実績のない新人にとっては絶好の宣伝の場だろうし、定期的に原稿料が入る
編集にしたって、ビジネスライクじゃないベッタリ型を批判してるが、新人で実績なくてもいずれ名のある作家になると
見込んで入れ込むのも悪いことだけじゃないし、それで世に出た作家もいるだろう
自分もかつては恩恵を受けただろうシステムを批判だけして恩恵受けた部分は殆どスルーで語らないって、
やり口がうさん臭いんだよなあ
ビジネスライクで契約シッカリっての
とりマリ対談見てもよーわからんよな
連載システムで才能潰れた人も沢山いるってるが、
反対に連載システムあるから世に出ることも出来た漫画家もいるだろ
雑誌なんて基本は赤字でそれでも出すのは宣伝みたいなもんだろ
実績のない新人にとっては絶好の宣伝の場だろうし、定期的に原稿料が入る
編集にしたって、ビジネスライクじゃないベッタリ型を批判してるが、新人で実績なくてもいずれ名のある作家になると
見込んで入れ込むのも悪いことだけじゃないし、それで世に出た作家もいるだろう
自分もかつては恩恵を受けただろうシステムを批判だけして恩恵受けた部分は殆どスルーで語らないって、
やり口がうさん臭いんだよなあ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 08:43:08.26 ID:uZk520aZ0
原稿の期日を守ると言う義務を守らず、周囲に迷惑をかけておきながら
権利ばかり主張する人…いるいるそんな人！
特に勘違い帰国子女にありがちだよなあ、もちろんそんな人は海外でも通用しないね
権利ばかり主張する人…いるいるそんな人！
特に勘違い帰国子女にありがちだよなあ、もちろんそんな人は海外でも通用しないね
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 11:17:21.60 ID:s9tNkFzO0
>>370
まぁ、イタリアのノリで行ったら
納期は根気とかいうのもアリな世界だろうしｗ
労働形態とかの批判とかはまぁあってしかるべきだし
発言も正確には純文学の雑誌が毎月って事なんだろうけど
とはいえ、純文学の作家が５年も何も発表せずにｼｺｼｺ書いて
霞喰ってる訳でもなし、現実的に食べて行かなきゃならない
理想的にはパトローネのシステム、金持ちが金あげて自由に～
みたいなモンを言いたいのかもしれんが。
まぁ、日本でそういう文化は殆ど無い。「働かざる者食うべからず」という金言
というか、とりとか無責任に煽りすぎだろ
マリ先生よかコイツの方が未だにしたり顔でコラム書いたりしてるのが何とも
師匠とするのも良いかもしれんが人は選ばなきゃならんだろ
まぁ、イタリアのノリで行ったら
納期は根気とかいうのもアリな世界だろうしｗ
労働形態とかの批判とかはまぁあってしかるべきだし
発言も正確には純文学の雑誌が毎月って事なんだろうけど
とはいえ、純文学の作家が５年も何も発表せずにｼｺｼｺ書いて
霞喰ってる訳でもなし、現実的に食べて行かなきゃならない
理想的にはパトローネのシステム、金持ちが金あげて自由に～
みたいなモンを言いたいのかもしれんが。
まぁ、日本でそういう文化は殆ど無い。「働かざる者食うべからず」という金言
というか、とりとか無責任に煽りすぎだろ
マリ先生よかコイツの方が未だにしたり顔でコラム書いたりしてるのが何とも
師匠とするのも良いかもしれんが人は選ばなきゃならんだろ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 11:18:46.49 ID:8LQmJ8IfP
マリ「金が欲しい、金よこせ。権利権利権利」
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 11:41:32.72 ID:F8qhIJJH0
>>371
パトロンシステムは昔は作用してたよ
戦後だって家まで与えるってケースは少ないにせよ、贔屓の作家や芸術家に資金援助していた金持ちはいた
高度成長期以降だよ、そういうスタイルが消えて行ったのは
孫だの三木谷だのがアーティストに金出してるとか全然聞かないよな
パトロンシステムは昔は作用してたよ
戦後だって家まで与えるってケースは少ないにせよ、贔屓の作家や芸術家に資金援助していた金持ちはいた
高度成長期以降だよ、そういうスタイルが消えて行ったのは
孫だの三木谷だのがアーティストに金出してるとか全然聞かないよな
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 11:44:41.27 ID:s9tNkFzO0
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 12:22:25.85 ID:F8qhIJJH0
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 12:34:29.39 ID:s9tNkFzO0
>>375
つっても陶芸や絵画の世界の話なんだよねソレも
で、その世界だと今でもちゃんとパトロン居るよ
漫画の世界なんかはパトロンが居なくても、
「雑誌」というのがその役割を果たしてるって事なんだろうと
あんま良い待遇のパトロンじゃねーかもしれんがｗ
つっても陶芸や絵画の世界の話なんだよねソレも
で、その世界だと今でもちゃんとパトロン居るよ
漫画の世界なんかはパトロンが居なくても、
「雑誌」というのがその役割を果たしてるって事なんだろうと
あんま良い待遇のパトロンじゃねーかもしれんがｗ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 12:34:55.59 ID:BB2DH2bf0
腹の足しにもならない娯楽に金を使えるって次点で
今の日本は歴史的にみてもわりと豊かなほうだし
コミックや本を買ってくれるファンみんな一人ひとりが
パトロンといえるのではないだろうか。
マリ先生には5万人のフォロワーがいるんだし
5万人がマリ先生の200ｐ500円の同人誌買ってくれれば1冊で
2500万円だし印刷代差し引いても一枚2万円の原稿書くより
もうかるんじゃないかしら。
テルマエが500万部売れてるらしいから税金払っても
よっぽど無駄遣いしなければ一生遊んで暮らせそうな気もするけど。
今の日本は歴史的にみてもわりと豊かなほうだし
コミックや本を買ってくれるファンみんな一人ひとりが
パトロンといえるのではないだろうか。
マリ先生には5万人のフォロワーがいるんだし
5万人がマリ先生の200ｐ500円の同人誌買ってくれれば1冊で
2500万円だし印刷代差し引いても一枚2万円の原稿書くより
もうかるんじゃないかしら。
テルマエが500万部売れてるらしいから税金払っても
よっぽど無駄遣いしなければ一生遊んで暮らせそうな気もするけど。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 12:37:40.10 ID:KVauOerj0
まぁうちの親父もパトロンがいたが、同輩に松本清張がいたりしたそうだから
つい最近まであったはあったんだよ。バブルと一緒に吹っ飛んでいったが
その中でガキから大量に小銭巻き上げる漫画というシステムを今も維持してるのは
面白い事例だと思うんだがなぁ
つい最近まであったはあったんだよ。バブルと一緒に吹っ飛んでいったが
その中でガキから大量に小銭巻き上げる漫画というシステムを今も維持してるのは
面白い事例だと思うんだがなぁ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:06:27.58 ID:rwS17pkT0
これ裏でもう決着はついてるんじゃね？
ヤマザキ「どーもこっちの勘違いだったようでｽﾝﾏｾﾝ」
ビーム「わかってもらえればこっちもこれ以上騒ぐ気はないですから」
で、ヤマザキはバツが悪いもんだからウヤムヤを狙ってこの件に関してダンマリ
ビーム側は貸しをひとつ作ったと思って騒がない（実際にヤマザキ側は借りと
思ってるどうかは別としてｗ）
ヤマザキ「どーもこっちの勘違いだったようでｽﾝﾏｾﾝ」
ビーム「わかってもらえればこっちもこれ以上騒ぐ気はないですから」
で、ヤマザキはバツが悪いもんだからウヤムヤを狙ってこの件に関してダンマリ
ビーム側は貸しをひとつ作ったと思って騒がない（実際にヤマザキ側は借りと
思ってるどうかは別としてｗ）
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:13:05.65 ID:F8qhIJJH0
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:20:44.43 ID:hcZRI82F0
まさに>>373が例に挙げた二者はプロ野球のスポンサーになってるね。
美術館だの劇場だのコンサートホールだの、個別のコンサートだののイベントも
出資企業の名前を冠したものは少なくなかろ？
バブルが弾けたりリーマンショックだので減りはしたけど。
美術館だの劇場だのコンサートホールだの、個別のコンサートだののイベントも
出資企業の名前を冠したものは少なくなかろ？
バブルが弾けたりリーマンショックだので減りはしたけど。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:21:56.83 ID:utth0ivl0
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:35:54.18 ID:F8qhIJJH0
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:47:19.52 ID:KVauOerj0
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:54:46.59 ID:s9tNkFzO0
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 14:07:55.17 ID:uZk520aZ0
自分の才能に自信がなくなってきたから「金・金・金」と血眼になっているんじゃないの？
信用できるのは「お金」だけ。自分の価値を高めてくれるのも「お金」だけ
ピークを過ぎた人によくあることです
信用できるのは「お金」だけ。自分の価値を高めてくれるのも「お金」だけ
ピークを過ぎた人によくあることです
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 14:08:32.15 ID:F8qhIJJH0
メセナとかCSRとかいうね
バブルの頃は盛んだったが弾けたら一気に下火に
今は環境とかわかりやすい形でのものが多い
芸術・文化関係は今ひとつやね
バブルの頃は盛んだったが弾けたら一気に下火に
今は環境とかわかりやすい形でのものが多い
芸術・文化関係は今ひとつやね
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 14:24:20.61 ID:BB2DH2bf0
利益にならなくても才能に金をだすのがパトロンなのかあ・・。
つーことはある意味金持ちの愛人みたいなものなのかな。
性的な意味じゃなく。
あるいは足長おじさん。あるいは、無利子の奨学金の学生。
マリ先生はお金持ちになったことだし、
これから若き才能のパトロンになったりするのかな。
すごい高待遇でアシ雇うとか。
つーことはある意味金持ちの愛人みたいなものなのかな。
性的な意味じゃなく。
あるいは足長おじさん。あるいは、無利子の奨学金の学生。
マリ先生はお金持ちになったことだし、
これから若き才能のパトロンになったりするのかな。
すごい高待遇でアシ雇うとか。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 14:36:20.83 ID:u50BIaNc0
口出さずに金だけ出すパトロンなんて皆無だよ…好みのモノ作ってる間は口挟まなくても
ズレてくれば口も出す。金出してるんだからその権利はある。そこで芸術に口出すな！と
作家側が言えば援助解消。現実にはパトロンのご機嫌伺いは必須、気も使わなくちゃいけない。
本当に自由な創作ができるのは、自分自身が裕福な場合のみ。
自由に作った作品が世間に認められるかどうかはまた別の話。
ズレてくれば口も出す。金出してるんだからその権利はある。そこで芸術に口出すな！と
作家側が言えば援助解消。現実にはパトロンのご機嫌伺いは必須、気も使わなくちゃいけない。
本当に自由な創作ができるのは、自分自身が裕福な場合のみ。
自由に作った作品が世間に認められるかどうかはまた別の話。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 14:39:01.15 ID:jOioc3TH0
もし自分に腐るほど金があっても、今のダンマリさんには一円も出したくないな
メディアなんかにチャラチャラ出過ぎて、創作のモチベーションは著しく落ちている
舌を巻くほどのすごい漫画を描いたら別だけどさ、もう無理っしょ？
ダンマリさんにはパトロンよりもハイエナみたいな弁護士がお似合いだよ
メディアなんかにチャラチャラ出過ぎて、創作のモチベーションは著しく落ちている
舌を巻くほどのすごい漫画を描いたら別だけどさ、もう無理っしょ？
ダンマリさんにはパトロンよりもハイエナみたいな弁護士がお似合いだよ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 14:56:01.44 ID:n9EmDB5D0
今月はジョブスも休みか……
ほんと何があったんだろ
ほんと何があったんだろ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 15:02:31.14 ID:y3XwDMdk0
>>390
貧乏人の発想ワロタ
貧乏人の発想ワロタ
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 15:19:14.63 ID:jOioc3TH0
弁護士の事を書かれると必ず下品なのが沸くのは、なぜなんだろうね？不思議だ～
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 15:26:27.56 ID:hcZRI82F0
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 15:30:02.71 ID:FRVbWsYW0
あの弁護士のあの煽りツィートを見れば、ヤマザキさんにも同情すべき点があるわな
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 15:37:34.51 ID:/sZNTObz0
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 15:40:47.50 ID:FRVbWsYW0
ん？話題そらし？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 16:10:14.27 ID:etMGHVv80
吉田戦車へのレスポンスも無視し、本業の原稿を落としまくっていながら
「権利ガー、日本の悪習ガー」と吠えているのを見うると、気がふれたのかと思うわ
「権利ガー、日本の悪習ガー」と吠えているのを見うると、気がふれたのかと思うわ
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 16:36:58.54 ID:y3XwDMdk0
更年期ナンジャネーノ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 16:46:18.02 ID:/sZNTObz0
>>391
ジョブズは公式サイト見たら予告に無いから、元々掲載予定なかったんじゃないのか？
ジョブズは公式サイト見たら予告に無いから、元々掲載予定なかったんじゃないのか？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 17:01:42.72 ID:abLNl3XQ0
そんなに日本の漫画業界の慣習が嫌なら
ヤマザキさんの単行本だけでも返品可能にするとか、ビニールを掛けないようして
読者との関係もフェアにしたらいい
ヤマザキさんの単行本だけでも返品可能にするとか、ビニールを掛けないようして
読者との関係もフェアにしたらいい
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 17:06:43.55 ID:cGJEV3/WO
テルマエ映画で舞台挨拶の帰国飛行機代が自腹～とか愚痴ってたけど
そんなん経費で落ちるでしょ…つかその莫大な印税から、飛行機代すら出したくないのかと
売れてないときは原稿落とす＝無収入だから必死だったろうに…
そんでエッセイ漫画は「私は貧乏でも心豊か」てトーンだもんなあ
そんなん経費で落ちるでしょ…つかその莫大な印税から、飛行機代すら出したくないのかと
売れてないときは原稿落とす＝無収入だから必死だったろうに…
そんでエッセイ漫画は「私は貧乏でも心豊か」てトーンだもんなあ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 17:09:00.46 ID:/sZNTObz0
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 17:10:42.94 ID:/sZNTObz0
つか、映画の舞台挨拶なんて原作者より俳優目当てのファンの方が確実に多いだろうし、
別にわざわざ来なくても良いんじゃね？
別にわざわざ来なくても良いんじゃね？
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 17:11:12.12 ID:rwS17pkT0
しかし飛行機代滞在費くらいは映画会社が出してもいいような気がする
呼ばれて帰国したということならの話だけどｗ
呼ばれて帰国したということならの話だけどｗ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 17:14:58.59 ID:t+ukG2MB0
>>369
ヤマザキさんを1960年頃の日本にタイムスリップさせて、貸本漫画を
描かせてやることができれば…。
出版社の倒産、原稿料が出ない、他の漫画家から丸パクリされるetc.
ヤマザキさんは、水木先生や青林堂の社長が苦労の末切り開いた道を
否定しまくっているな。
ヤマザキさんを1960年頃の日本にタイムスリップさせて、貸本漫画を
描かせてやることができれば…。
出版社の倒産、原稿料が出ない、他の漫画家から丸パクリされるetc.
ヤマザキさんは、水木先生や青林堂の社長が苦労の末切り開いた道を
否定しまくっているな。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 17:18:16.75 ID:abLNl3XQ0
ヤマザキさんはいつも自分で事前確認を怠って、後からグチグチ文句ばかりだよな
欧米には「自己責任」って言葉はないのか？
出版社を変えても、これからも揉め事を起こすだろうな、こりゃあ
漫画の連載も舞台挨拶も嫌なら断ればいい、強制労働でないんだから
欧米には「自己責任」って言葉はないのか？
出版社を変えても、これからも揉め事を起こすだろうな、こりゃあ
漫画の連載も舞台挨拶も嫌なら断ればいい、強制労働でないんだから
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 17:33:11.47 ID:6epBLvnt0
>>407
でも金だけは欲しいんです
でも金だけは欲しいんです
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 17:41:53.42 ID:6epBLvnt0
ヤマザキマリ Mari Yamazaki @Thermari
今はなにやら何を言っても大袈裟な扱いになるようなので、ついでに言っておくとするか。
欧米至上主義で日本を否定するような脳味噌持ってたらあんな風呂漫画描いてませんて。
https://twitter.com/Thermari/status/382785504501968896
欧米に謝れって話しがこうなるらしい
今はなにやら何を言っても大袈裟な扱いになるようなので、ついでに言っておくとするか。
欧米至上主義で日本を否定するような脳味噌持ってたらあんな風呂漫画描いてませんて。
https://twitter.com/Thermari/status/382785504501968896
欧米に謝れって話しがこうなるらしい
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 17:50:49.32 ID:F8qhIJJH0
黙ってられないのねw 黙ってれば炎上は最小限になるのに
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:02:07.62 ID:u50BIaNc0
というか結局、手拭いの件で編集部から事前に連絡はあったのだろうか。
それをつぶやけは騒動は終わるんじゃないかな。
それをつぶやけは騒動は終わるんじゃないかな。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:05:39.64 ID:ABy/IW7X0
他人の発言をRTして盾にするのが何とも…
自分の言葉で説明できないのか。
そしていつになったら、どちらが悪かったのか公式に発言するわけ？
自分の言葉で説明できないのか。
そしていつになったら、どちらが悪かったのか公式に発言するわけ？
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:06:22.52 ID:YbcQBDYJ0
>>411
連絡は無かったと呟いていないって事が、編集部から事前連絡が代理人に対してはあったって事
なんじゃないかと見てる
だって無かった場合、絶対に意気揚揚と日本の出版システム批判編集批判の引き合いに出してるだろう…
連絡は無かったと呟いていないって事が、編集部から事前連絡が代理人に対してはあったって事
なんじゃないかと見てる
だって無かった場合、絶対に意気揚揚と日本の出版システム批判編集批判の引き合いに出してるだろう…
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:07:01.14 ID:abLNl3XQ0
ヤマザキさんは自分の都合の良い勝手な思い込みで、切れたり騒いだり
「言わなくても○○がやってくれると思っていたのにぃ」と俺を責めるオカンみたいな
日本のおばちゃん脳の人だと思うわ
「言わなくても○○がやってくれると思っていたのにぃ」と俺を責めるオカンみたいな
日本のおばちゃん脳の人だと思うわ
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:09:45.00 ID:j1ICf+9d0
>>412
しないんじゃないかな
現状世間はヤマザキの味方だし
佐藤だって新條だって最初はそうだった
出版社憎しの抗議の声やツイートが殺到した
でも炎上に味しめて何度もやってるうちに馬脚をあらわしたのが佐藤
誰もどこで描いてるか知らない忘れられた漫画家になったのが新條
あと乙武にも似てるな
最初は２ちゃねらは乙武様と崇めまつってたけど
例の騒動でようやく本性に気づいた
いつでも世間は気づくのが3年くらい遅いんだよ
しないんじゃないかな
現状世間はヤマザキの味方だし
佐藤だって新條だって最初はそうだった
出版社憎しの抗議の声やツイートが殺到した
でも炎上に味しめて何度もやってるうちに馬脚をあらわしたのが佐藤
誰もどこで描いてるか知らない忘れられた漫画家になったのが新條
あと乙武にも似てるな
最初は２ちゃねらは乙武様と崇めまつってたけど
例の騒動でようやく本性に気づいた
いつでも世間は気づくのが3年くらい遅いんだよ
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:11:23.09 ID:8LQmJ8IfP
お金さえくれれば映画もグッズも文句はなかった。
自分をネタに他人だけが儲かってるのが納得できなかった。
自分自分自分！
自分をネタに他人だけが儲かってるのが納得できなかった。
自分自分自分！
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:13:53.51 ID:YbcQBDYJ0
霞食って生きていく訳じゃないからお金は確かに大事だが、あんまそう激しく主張されると
萎えるんだよな…
テルマエヒットしたのはともかく、映画はソコソコだった方が作家人生として幸せだったんじゃ
ないだろうか
ファンとしても、映画はソコソコの方が良かった気がする
最近の作品は確実に前より面白くないし
萎えるんだよな…
テルマエヒットしたのはともかく、映画はソコソコだった方が作家人生として幸せだったんじゃ
ないだろうか
ファンとしても、映画はソコソコの方が良かった気がする
最近の作品は確実に前より面白くないし
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:24:22.55 ID:/9EyO3VZ0
都合のいいとこだけ切り取って、「欧米では～」「日本の風潮が～」
あれ？これ典型的な勘違い欧米至上主義者だと思うんだけど
実際スタイルが変わったら、それまでなあなあで済んでたことで潰されそうな感じとか特に
あれ？これ典型的な勘違い欧米至上主義者だと思うんだけど
実際スタイルが変わったら、それまでなあなあで済んでたことで潰されそうな感じとか特に
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:25:49.83 ID:cGJEV3/WO
ついった見てきた
事前連絡の件は黙殺、ひたすら話を「欧米との違い」に拡大水増しして焦点をぼかす作戦中か
なんか…醜いつか見苦しいわぁ
事前連絡の件は黙殺、ひたすら話を「欧米との違い」に拡大水増しして焦点をぼかす作戦中か
なんか…醜いつか見苦しいわぁ
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:37:16.39 ID:7tEPzp770
macヲタの友人たちに「スティーブ・ジョブス」を貸したんだけど
「原作の方がずっと面白かった」
「この漫画の存在意義がわからない」
「途中で読むのをやめた」
とか散々だった
こんなんで最終回まで連載続けられんのかね？
「原作の方がずっと面白かった」
「この漫画の存在意義がわからない」
「途中で読むのをやめた」
とか散々だった
こんなんで最終回まで連載続けられんのかね？
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:44:30.66 ID:YbcQBDYJ0
エッセイで対姑の時にこれが日本人の美徳なんですッ！！！ってやってながら
今の騒動見ると、大して姑さんと変りゃしないよ…って思うな
今の騒動見ると、大して姑さんと変りゃしないよ…って思うな
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:51:53.99 ID:NzskWyM1P
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 19:01:01.85 ID:7tEPzp770
自分で意見をはっきり言わず、他人の口を使っ都合よくアピるのは「欧米的」なんでしょうかね？
ダンマリさんの頭の中では
ダンマリさんの頭の中では
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 19:06:38.25 ID:D/rwu2t90
RTおっさんフルボッコわろたwwwww
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 19:11:00.86 ID:51OOFazu0
そろそろtwitterヲチスレでも立ててそっちでやってくれんかなあ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 19:25:14.41 ID:/9EyO3VZ0
>>425
何か不都合でも？
何か不都合でも？
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 19:33:50.46 ID:b32K7Gih0
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 19:58:23.06 ID:6/ds0wEp0
ここでぐちぐちいうより凸ってRT晒しくらってきたら？
根拠あるんなら論破できるでしょ？
ゴミクズwww
根拠あるんなら論破できるでしょ？
ゴミクズwww
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:03:16.19 ID:Knn5YMmw0
>>428
流石に２chでバカッターぷっしゅは無理がある
流石に２chでバカッターぷっしゅは無理がある
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:06:22.23 ID:b32K7Gih0
わざわざエゴサして自分に否定的なおっさんを晒しあげ
しつこく叩いてあげく他人や信者ツイまで利用して徹底的に叩くのも、なかなかのゴミっぷりｗ
乙武騒動コースまっしぐらじゃん
しつこく叩いてあげく他人や信者ツイまで利用して徹底的に叩くのも、なかなかのゴミっぷりｗ
乙武騒動コースまっしぐらじゃん
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:15:25.78 ID:u50BIaNc0
本人が提起した手拭い問題の結末がどうなったか、ってだけのことだろうに。
何でこんな簡単なことに、こうまで感情的になっているのかヤマザキさん。
何でこんな簡単なことに、こうまで感情的になっているのかヤマザキさん。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:22:12.42 ID:3/k56yoh0
見てきた
ら、マジでエゴサーチしてRTして晒しあげしてんのかぁ…
しかしわざわざエゴサする暇あったら、執筆活動すれば良いのに、と思わずには居られない
ら、マジでエゴサーチしてRTして晒しあげしてんのかぁ…
しかしわざわざエゴサする暇あったら、執筆活動すれば良いのに、と思わずには居られない
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:28:03.39 ID:/9EyO3VZ0
いよいよ女版佐藤秀峰の様相を呈してきたなあ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:31:00.83 ID:8LQmJ8IfP
香ばしくなってきた。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:32:26.60 ID:3/k56yoh0
残念だけど漫画家としては底が見えてしまった感じだな
コメディとは言え、歴史系の描く漫画家は貴重だからそれなりに楽しみにしてたんだけど
今後の執筆活動に関しては期待出来なさそうだ
ツイッターで鬱憤晴らすより、作品に叩きつけた方が良いと思うんだがなあ
ネットで活動激しくなる作家って、比例して作品駄目駄目になる人ばかりなんだよな
コメディとは言え、歴史系の描く漫画家は貴重だからそれなりに楽しみにしてたんだけど
今後の執筆活動に関しては期待出来なさそうだ
ツイッターで鬱憤晴らすより、作品に叩きつけた方が良いと思うんだがなあ
ネットで活動激しくなる作家って、比例して作品駄目駄目になる人ばかりなんだよな
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:41:13.14 ID:KVauOerj0
優先順位がなぁ、そんなことを大事にする人間が歴史に関した事かいても
萎えてしまうじゃないかぁ。テルマエの方向性は本当に可能性を感じたんだけどなぁ
なんでこんな人になってしまうのか
萎えてしまうじゃないかぁ。テルマエの方向性は本当に可能性を感じたんだけどなぁ
なんでこんな人になってしまうのか
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:46:11.89 ID:t+ukG2MB0
ヤマザキマリのフォロワーも大概にしてほしいな。
「月刊コミックビーム」を買って読んだこともなく、彼女が体調を崩して連載を落とした
筈なのにツイートしまくってる事に疑問を持たず、付録のデザインと経緯も全く知らない
ような連中ばかりなんだから。
「月刊コミックビーム」を買って読んだこともなく、彼女が体調を崩して連載を落とした
筈なのにツイートしまくってる事に疑問を持たず、付録のデザインと経緯も全く知らない
ような連中ばかりなんだから。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:48:29.07 ID:B8Uqln7o0
たががオマケの手ぬぐい如きでここまでヒステリックになるなんて、意味が解らん
欧米の人って割と気軽にカウンセリング受けるじゃん？
ヤマザキさんもそれを見習って一度行ってみたらいいと思う
欧米の人って割と気軽にカウンセリング受けるじゃん？
ヤマザキさんもそれを見習って一度行ってみたらいいと思う
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:54:05.28 ID:8LQmJ8IfP
弁護士にフジテレビのフォローさせるくらいなら、フジテレビも
「もう一万円余計に出します。これは本来払う必要のないお金ですが、
これ以上ヤマザキマリさんに叩かれたら企業イメージが悪くなるので」
って思いきって出費すればいいんだ。
「もう一万円余計に出します。これは本来払う必要のないお金ですが、
これ以上ヤマザキマリさんに叩かれたら企業イメージが悪くなるので」
って思いきって出費すればいいんだ。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:02:40.21 ID:t+ukG2MB0
自分の場合、テルマエは５巻までは楽しく読めた。
（鉄蔵と一緒に地元ヤクザからさつきを救出、彼女に愛を告白して消えていく迄）
６巻収録分は去年の10月号（9月12日発売）から連載されているので、明らかに
映画の大ヒット以降に作画を含めてモチベーションが落ちてるように感じる。
（鉄蔵と一緒に地元ヤクザからさつきを救出、彼女に愛を告白して消えていく迄）
６巻収録分は去年の10月号（9月12日発売）から連載されているので、明らかに
映画の大ヒット以降に作画を含めてモチベーションが落ちてるように感じる。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:13:46.20 ID:YHor9JEm0
やっぱり大金持つと本性現れるんだね。謙虚さとかないね
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:15:48.58 ID:6/ds0wEp0
ヤママリ復活みたいね
誰かがアホみたいな悪口いうのを待ってたのかな？
誰かがアホみたいな悪口いうのを待ってたのかな？
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:22:31.00 ID:7sm8feB2O
>>409
ひゃ～。なにこれ。
ひゃ～。なにこれ。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:37:18.91 ID:KVauOerj0
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:39:15.72 ID:cGJEV3/WO
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:43:28.76 ID:B8Uqln7o0
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:48:59.25 ID:vZOIvU4RO
十分欧米欧米って言ってるじゃんな
つーか、漫画が日本程社会に受け入れられてない欧米と、漫画がかなり社会に浸透してる日本を
比較する事自体がおかしかねーか？
欧米が日本並に漫画が各種ジャンル氾濫浸透してんならともかく
なのに欧米なら欧米ではって馬鹿みたいだ
つーか、漫画が日本程社会に受け入れられてない欧米と、漫画がかなり社会に浸透してる日本を
比較する事自体がおかしかねーか？
欧米が日本並に漫画が各種ジャンル氾濫浸透してんならともかく
なのに欧米なら欧米ではって馬鹿みたいだ
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:50:16.33 ID:r+Fubhda0
昔の作家はこういう鬱憤を作品にたたきつけてたんだろうけど、
最近は手軽にストレス解消できる手段が増えちゃったよね。
俺らみたいな無芸非才の庶民にはありがたいけど、
クリエイターにとっては才能を萎ませるのかもしれない。
最近は手軽にストレス解消できる手段が増えちゃったよね。
俺らみたいな無芸非才の庶民にはありがたいけど、
クリエイターにとっては才能を萎ませるのかもしれない。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:52:46.09 ID:51OOFazu0
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:58:40.23 ID:8LQmJ8IfP
「原作料」は100万円で、いくらヒットしても追加なし。
かもしれないけど、映画化によって原作は間違いなく売れるし、
ヒットしたら更に売れる。「いくらヒットしても関係ない」
はないでしょ。強欲すぎ。
かもしれないけど、映画化によって原作は間違いなく売れるし、
ヒットしたら更に売れる。「いくらヒットしても関係ない」
はないでしょ。強欲すぎ。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:02:43.74 ID:/9EyO3VZ0
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:18:39.66 ID:hcZRI82F0
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:19:44.74 ID:1rBWNwwH0
つーか、欧米がどうの、対談がどうのじゃなくてさ、
結局、お詫び特典の連絡はあったかどうかを一言知らせたらいいのに、
「大げさな扱いになるので」って、色んな事を一度に呟いてる自分が原因だと思うんだが。
結局編集側とどうなったかって話を言えば、少しは収集つくものなのに。
結局、お詫び特典の連絡はあったかどうかを一言知らせたらいいのに、
「大げさな扱いになるので」って、色んな事を一度に呟いてる自分が原因だと思うんだが。
結局編集側とどうなったかって話を言えば、少しは収集つくものなのに。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:27:36.26 ID:oen6LHtd0
名前忘れたけど欧米で成功した日本人少女漫画家がいるじゃん
向こうで少女漫画家デビューしようとしようと何回も向こうの出版社に持ち込んで努力して成功した人
ヤマザキマリは海外にいたくせに日本の出版社を選んでおいて今更「欧米はー」とか馬鹿じゃないの
向こうで少女漫画家デビューしようとしようと何回も向こうの出版社に持ち込んで努力して成功した人
ヤマザキマリは海外にいたくせに日本の出版社を選んでおいて今更「欧米はー」とか馬鹿じゃないの
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:33:24.75 ID:qVA/IYZtO
>>452
分かる
番外編、つい1ヶ月くらいまでは楽しみにしてたんだけど
ここまで痛々しいとそんな気も失せてしまった
多少のことなら、作者の人間性と作品は切り離して受け止められるけど
もともとこんな痛い人だとは思ってなかっただけに落差がな…。残念だわ
分かる
番外編、つい1ヶ月くらいまでは楽しみにしてたんだけど
ここまで痛々しいとそんな気も失せてしまった
多少のことなら、作者の人間性と作品は切り離して受け止められるけど
もともとこんな痛い人だとは思ってなかっただけに落差がな…。残念だわ
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:54:43.31 ID:ZcPD8uv90
自分が高みに居続けたければ、ばかを探して来ればいい。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:55:07.44 ID:Knn5YMmw0
>>435
うーん。何か本当にそういう感じがなぁ
個人的にもマリ先生の客ってより、塩野七生御大の
ローマ人の物語からの繋がりで読んでたみたいな感あるし
ローマの時代考証しっかりして漫画書く人とか
あまり見た事なかったから期待はしてたんだけどね
ジョブズとか見るにそういうメももう無いかなみたいな
うーん。何か本当にそういう感じがなぁ
個人的にもマリ先生の客ってより、塩野七生御大の
ローマ人の物語からの繋がりで読んでたみたいな感あるし
ローマの時代考証しっかりして漫画書く人とか
あまり見た事なかったから期待はしてたんだけどね
ジョブズとか見るにそういうメももう無いかなみたいな
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:04:02.80 ID:xqwXc2cQ0
典型的なバカオンナだなぁ・・・
恥を恥とも思わないクズのカマッテチャンｗ
恥を恥とも思わないクズのカマッテチャンｗ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:09:38.79 ID:Knn5YMmw0
ローマ人の物語の漫画化みたいなのとかは
宮下英樹先生とかに期待してみよかと
というか宮下先生とかもほぼ週間みたいに連載してんのに
馬車馬って言いたいんだろうかね
宮下英樹先生とかに期待してみよかと
というか宮下先生とかもほぼ週間みたいに連載してんのに
馬車馬って言いたいんだろうかね
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:25:05.90 ID:8LQmJ8IfP
>>451
これに限らず映像化された原作なんて、書店で平積みですよね。
書店の知り合いも、映像化されたらドカンと売れます。って言ってた。
その売上増による増収はバカにならないでしょ。
大沢在昌先生も、原作料じゃなくて、原作が売れる利益がすごいから、
映像化されるようになったら、作家の生活がかなり楽になる。映像化はありがたい。
と言っていた。
これに限らず映像化された原作なんて、書店で平積みですよね。
書店の知り合いも、映像化されたらドカンと売れます。って言ってた。
その売上増による増収はバカにならないでしょ。
大沢在昌先生も、原作料じゃなくて、原作が売れる利益がすごいから、
映像化されるようになったら、作家の生活がかなり楽になる。映像化はありがたい。
と言っていた。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:27:04.19 ID:ZcPD8uv90
ビームのとトップの文章が脇に下げられた。ダンマリ先生がしゃべり始めた。なるほど。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:28:33.79 ID:6yjt9o2e0
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:35:04.22 ID:t+ukG2MB0
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:36:55.80 ID:ZnUpYnT10
>>461
ビーム劣勢なのかな？
ビーム劣勢なのかな？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:41:20.34 ID:ZcPD8uv90
>>464
話が付いたから、せいせいしてまたぞろ喋り出したんじゃないかな。
話が付いたから、せいせいしてまたぞろ喋り出したんじゃないかな。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:42:59.50 ID:wB2vES/t0
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:16:06.44 ID:2BVldDRVP
>>464
角川の法務とは打ち合わせ済らしい。
O村さんの意向を汲んでこっちからは仕掛けないが、
目に余る行為があったら、法的手段になるのか、
ダンマリ先生と編集部の間で交わしたメール全公開になるのかは
状況次第だそうだ。
ダンマリ先生、引っかかったかな？
角川の法務とは打ち合わせ済らしい。
O村さんの意向を汲んでこっちからは仕掛けないが、
目に余る行為があったら、法的手段になるのか、
ダンマリ先生と編集部の間で交わしたメール全公開になるのかは
状況次第だそうだ。
ダンマリ先生、引っかかったかな？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:24:37.35 ID:IpLNBpqY0
「最終的に、正義は必ず勝つ！」と信じたい。
…それにしても、テルマエの面白さに衝撃を受け、ヤマザキさんの単行本を
全部買うくらいのファンだった俺が、彼女の非常識ぶりに激昂する事態になるとは…。
…それにしても、テルマエの面白さに衝撃を受け、ヤマザキさんの単行本を
全部買うくらいのファンだった俺が、彼女の非常識ぶりに激昂する事態になるとは…。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:25:40.36 ID:c1DvJptI0
>>467
結局Ｏ村さんが守ってるのかな
結局Ｏ村さんが守ってるのかな
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:32:37.94 ID:oRenS9MG0
ヤマザキさんの単行本はオートマティックに出れば買っていたけど、なんか一気に醒めた
ジョブスの続きはもう買わないな
エッセイ本とテルマエの4.5.6巻はブクオフに持って行くとするか
ジョブスの続きはもう買わないな
エッセイ本とテルマエの4.5.6巻はブクオフに持って行くとするか
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:35:07.44 ID:xLUa94Ra0
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:49:38.37 ID:k+xAT9xw0
>>471
代理人が本当にいるかどうかも疑わしいや
あんな微妙なルックスなのに、やたら出たがりなのが不思議だったのだか、
自己評価とプライドが異常にに高い、勘違いした痛い人だったのか
Ｏ村さんと距離を置いてから、ボロが出まくりじゃん
代理人が本当にいるかどうかも疑わしいや
あんな微妙なルックスなのに、やたら出たがりなのが不思議だったのだか、
自己評価とプライドが異常にに高い、勘違いした痛い人だったのか
Ｏ村さんと距離を置いてから、ボロが出まくりじゃん
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 01:03:21.21 ID:pbtKZS3K0
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 01:13:34.52 ID:2K4qfCw50
自分に都合悪いリプはスルーして
批判的なツイートはわざわざ晒し上げ
ふろくの件はうやむや？
テルマエ面白かったのに残念だ
批判的なツイートはわざわざ晒し上げ
ふろくの件はうやむや？
テルマエ面白かったのに残念だ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 01:23:34.84 ID:tEr3GQbWO
すげえな、結局ビーム側が詳細を明らかにしない温情を利用して
「あれは解決しました、もうノーコメント」で自分が勝ち！な態度かよ…
たまたまイロモノ一作が当たったからって、なんで漫画業界代表気取り？
「あれは解決しました、もうノーコメント」で自分が勝ち！な態度かよ…
たまたまイロモノ一作が当たったからって、なんで漫画業界代表気取り？
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 01:27:01.51 ID:JneFo+nE0
お騒がせしました、の一言すら言えないのかねえ
テルマエとイタリアエッセイとリョウコは好きなんだけど
色々と残念な人だね
テルマエとイタリアエッセイとリョウコは好きなんだけど
色々と残念な人だね
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 02:01:15.61 ID:s3o1DGKkP
必要以上に自分をよく見せたいのかな
旦那さんが学者って言い方もそうじゃない？実質学生でしょ
ポルトガルとシリアは語学留学、シカゴが博士貰うため
日本でも欧米wでも、語学留学を普通の人なら「学者なんです」とは言わんよ
最後のとりまり対談で、文化人としての底の浅さも見た気がする
ブログを纏めたエッセイ３冊読んだ時、引っかかる部分が既にあったんだけど
こんな風にハッキリ出てくると残念だなあ
旦那さんが学者って言い方もそうじゃない？実質学生でしょ
ポルトガルとシリアは語学留学、シカゴが博士貰うため
日本でも欧米wでも、語学留学を普通の人なら「学者なんです」とは言わんよ
最後のとりまり対談で、文化人としての底の浅さも見た気がする
ブログを纏めたエッセイ３冊読んだ時、引っかかる部分が既にあったんだけど
こんな風にハッキリ出てくると残念だなあ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 05:08:48.93 ID:AS5izgMY0
ネット上での諸々の発言、日本式批判、欧米礼賛は誤解って言い出してるようだが
あれだけ言ってて、それはちょっと…無理がなくないかな先生
一番気になったのはやっぱ編集個人へのおちょくり的な言い方だったけど
いやーほんとガッカリです
なんで騒ぎになるってわからないんだろう？不思議だ
あれだけ言ってて、それはちょっと…無理がなくないかな先生
一番気になったのはやっぱ編集個人へのおちょくり的な言い方だったけど
いやーほんとガッカリです
なんで騒ぎになるってわからないんだろう？不思議だ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 05:26:11.06 ID:AS5izgMY0
自分は正しい事を正しく表明してるから正しく受け取られるはず
って気持ちが強いみたいで、解釈は人それぞれって言いながら自分が一番
我慢できてない感じ
って気持ちが強いみたいで、解釈は人それぞれって言いながら自分が一番
我慢できてない感じ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 06:49:54.16 ID:X6nuDAo0P
自分も海外住みなので
ヤマザキさんの言ってる事は基本的にはわかるし
金が欲しくて色々言ってる訳じゃないというのもわかる
でもなんか言い方とか態度がすごいイヤな感じなんだよね。
ヤマザキさんの言ってる事は基本的にはわかるし
金が欲しくて色々言ってる訳じゃないというのもわかる
でもなんか言い方とか態度がすごいイヤな感じなんだよね。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 07:26:00.66 ID:iz0Hw4E40
ツイッターみたいな「公共の場」で集団いじめしているのが最悪だよ
自分の悪口は一切許さない、とばかりに他人のツイートを晒しあげするのは引く
原稿落としたくせに、しれっと自分のテレビ出演を宣伝するのも神経疑うな
作品と作家の人格は別物と理解しているけど、さすがに幻滅する
自分の悪口は一切許さない、とばかりに他人のツイートを晒しあげするのは引く
原稿落としたくせに、しれっと自分のテレビ出演を宣伝するのも神経疑うな
作品と作家の人格は別物と理解しているけど、さすがに幻滅する
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 08:30:39.68 ID:1OolDgY40
そういやこち亀ザムービーって興行収入５億円で
大損の大爆死だったんだっけ。
原作はアンケート至上主義の少年誌で長期連載してる作品だけど。
北斗の拳のＯＶＡは個人投資家から1口10万円で金集めて作ったんだっけ。
結果はたしか6万5千円くらいの償還だったような・・・。
娯楽は当たるも当たらないも八卦みたいなとこあるなあ。
大損の大爆死だったんだっけ。
原作はアンケート至上主義の少年誌で長期連載してる作品だけど。
北斗の拳のＯＶＡは個人投資家から1口10万円で金集めて作ったんだっけ。
結果はたしか6万5千円くらいの償還だったような・・・。
娯楽は当たるも当たらないも八卦みたいなとこあるなあ。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 08:32:32.01 ID:84DRUJsQ0
海外住みで現地に染まり過ぎて日本人としての良いとこ無くしちゃう人ってすごく多い。
ヤマザキさんは親がまともじゃない影響もあるだろうし、人格、アイデンティティ形成時に海外住みだったのがおかしくなっちゃったのかな。
私は自己主張強いEUの一つの国の出身だけど、自分に都合のいい部分だけ端的に言うんじゃなくて相手に伝わるまで気が済むまでとことん説明する。
都合のいいとこはダンマリで日本人アピール、言いたいとこだけ欧米アピールで喚き散らすって1番卑怯だしカッコ悪い。
140文字で纏められないから記事読め！読んでないのか！じゃなくて、悪い意見に対してイエスかノーくらいちゃんと示すべき。
出来ないなら欧米アピールしないでほしい。
正直アメリカデビューでいきなりwhoreみたいな格好してアイムセクシーとか言っちゃうおばちゃんみたいでみてらんないw
ヤマザキさんは親がまともじゃない影響もあるだろうし、人格、アイデンティティ形成時に海外住みだったのがおかしくなっちゃったのかな。
私は自己主張強いEUの一つの国の出身だけど、自分に都合のいい部分だけ端的に言うんじゃなくて相手に伝わるまで気が済むまでとことん説明する。
都合のいいとこはダンマリで日本人アピール、言いたいとこだけ欧米アピールで喚き散らすって1番卑怯だしカッコ悪い。
140文字で纏められないから記事読め！読んでないのか！じゃなくて、悪い意見に対してイエスかノーくらいちゃんと示すべき。
出来ないなら欧米アピールしないでほしい。
正直アメリカデビューでいきなりwhoreみたいな格好してアイムセクシーとか言っちゃうおばちゃんみたいでみてらんないw
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 08:51:46.31 ID:gqKj9qty0
なんかメイロマさんを彷彿させる痛いオバさんだな
ツイ廃丸出しで、日本を小馬鹿にしたり、事あるごとに「欧米デハー」と上から目線
何様なんだこの人
ツイ廃丸出しで、日本を小馬鹿にしたり、事あるごとに「欧米デハー」と上から目線
何様なんだこの人
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 08:58:21.99 ID:K+xO+q0E0
それ以前に漫画文化が日本並に成熟しておらず規模が大きくも無い欧米と日本を比較する事自体がおかしい
そんなに欧米の出版文化が優れているなら、漫画だって日本以上に多種多様に渡って爛熟して発展してるだろ？
現実はどうなんだ？
向こうで漫画家として食っていける人間がどれだけいるんだ？
コイツがムカつくのって、自分が気に入らないなら気に入らないで良いのに、日本が欧米とは違っておかしいから
自分がわざわざ声を上げてやってんだって正義の味方気取り面な所だな
そんなに欧米の出版文化が優れているなら、漫画だって日本以上に多種多様に渡って爛熟して発展してるだろ？
現実はどうなんだ？
向こうで漫画家として食っていける人間がどれだけいるんだ？
コイツがムカつくのって、自分が気に入らないなら気に入らないで良いのに、日本が欧米とは違っておかしいから
自分がわざわざ声を上げてやってんだって正義の味方気取り面な所だな
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 09:07:23.42 ID:DicRJyT3P
マリさんの発言のまとめってどこで読めるの？
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 09:10:06.88 ID:tRwRTpyG0
キン肉マンさん！
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 09:58:32.88 ID:HBYCLX7Y0
О村さんへの私怨や執着の感情を「作家の権利」とか「欧米では」なんて誤魔化しているだけだから
整合性がないのは当たり前じゃん
好きな子をいじめて気を引くみたいな幼稚な感情表現を、壮大なスケールで見せつけられているのは
見ている方も気恥ずかしいからもうやめてくれ
整合性がないのは当たり前じゃん
好きな子をいじめて気を引くみたいな幼稚な感情表現を、壮大なスケールで見せつけられているのは
見ている方も気恥ずかしいからもうやめてくれ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 10:18:29.17 ID:AS5izgMY0
こっちは読まされるだけの側だけど、どういう反応が欲しかったんだろうね
ただ吐きだして同調して貰えたらスッキリってとこだろうと思うんだけど
何が出来るわけでも無い読者は気分が下がる…
鍵つけたらいいのに
ただ吐きだして同調して貰えたらスッキリってとこだろうと思うんだけど
何が出来るわけでも無い読者は気分が下がる…
鍵つけたらいいのに
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 13:09:45.05 ID:QZh73MMO0
>485
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/?author
とりみきのほうはともかくヤマザキは欧米の文芸のことしか語ってないからなあ。
欧米の漫画はどうでもいいんだろう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130726/251563/?P=6&nextArw
アメコミ読んでるやつはブルーカラーとか言ってるしな。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/?author
とりみきのほうはともかくヤマザキは欧米の文芸のことしか語ってないからなあ。
欧米の漫画はどうでもいいんだろう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130726/251563/?P=6&nextArw
アメコミ読んでるやつはブルーカラーとか言ってるしな。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 13:53:11.35 ID:2wxR6sQW0
この人は海外在住のシングルマザーが手っ取り早くお金を稼ぐ手段として
漫画を選択した、とエッセイにも書いているわけで、特段に漫画が好きなわけではないだろ。
漫画応募前に飛行機内で出会った編集者と後日再会した際に
「あの時のヤマザキさん、漫画に全然興味なかったじゃない」と言われてたし。
別にそのままのスタンスで描いてたって作品が面白ければ全然問題ないけど、変に知ったかぶって
日本の漫画そのものを語り出したり、個人の問題を漫画界全体に転嫁するのは萎えるな。
漫画を選択した、とエッセイにも書いているわけで、特段に漫画が好きなわけではないだろ。
漫画応募前に飛行機内で出会った編集者と後日再会した際に
「あの時のヤマザキさん、漫画に全然興味なかったじゃない」と言われてたし。
別にそのままのスタンスで描いてたって作品が面白ければ全然問題ないけど、変に知ったかぶって
日本の漫画そのものを語り出したり、個人の問題を漫画界全体に転嫁するのは萎えるな。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 13:55:31.62 ID:xLUa94Ra0
漫画に興味ないのはわかったけど
漫画描くならもっと漫画の描き方勉強してほしいな
漫画描くならもっと漫画の描き方勉強してほしいな
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 13:59:20.08 ID:WqERQ5xdO
最近までマルクス少年が皇帝になった姿とか、
伊藤観光牧場の老夫婦と馬たちとか、
鉄三さんや旅館の人たちとか、ルシウスの一家のその後とか、
建築士の吉田くんの話とか、ローマに来た日本猿の話とか、
石工のマルクスが主役の話とか、ハドやんの若い頃の話とか、
ローマの人たちとサツキの話とか楽しみにしてた自分が笑える。
ヤマザキさんはネットというかTwitter依存症だね。
これ以上自分の首を絞める前に辞めた方がいいと思うけど。
じゃないと今後売れる物も売れなくなるし、
どこの出版社からも敬遠されちゃうよ?
もう遅いかもしれないけどね。
伊藤観光牧場の老夫婦と馬たちとか、
鉄三さんや旅館の人たちとか、ルシウスの一家のその後とか、
建築士の吉田くんの話とか、ローマに来た日本猿の話とか、
石工のマルクスが主役の話とか、ハドやんの若い頃の話とか、
ローマの人たちとサツキの話とか楽しみにしてた自分が笑える。
ヤマザキさんはネットというかTwitter依存症だね。
これ以上自分の首を絞める前に辞めた方がいいと思うけど。
じゃないと今後売れる物も売れなくなるし、
どこの出版社からも敬遠されちゃうよ?
もう遅いかもしれないけどね。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:03:08.62 ID:BzJCLpqd0
どんなに持ち上げられても、落とされるのはアっという間だよ。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:05:38.48 ID:xLUa94Ra0
この先10年は「テルマエの人」で通ると思うが
その頃にはテルマエ以外何描いてるのか誰も知らないということになってるだろう
今のままでは
その頃にはテルマエ以外何描いてるのか誰も知らないということになってるだろう
今のままでは
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:13:00.53 ID:oNLu9BoQ0
もう仕事したくなくて自分から嫌がらせしてるとか
あんなに金が目的じゃなくて当然の権利を主張とか言っちゃう時点でうさんくさい
アムウェイがマルチじゃないって言い訳してるみたい
もう一生分お金あるもんね
あんなに金が目的じゃなくて当然の権利を主張とか言っちゃう時点でうさんくさい
アムウェイがマルチじゃないって言い訳してるみたい
もう一生分お金あるもんね
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:38:46.42 ID:kgfwonJ10
>>483
どんな親だったの？
どんな親だったの？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:56:04.63 ID:IpLNBpqY0
>>496
毎月120万円ずつ使ったとして、30年以上持つのかな。
毎月120万円ずつ使ったとして、30年以上持つのかな。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 15:42:18.29 ID:2BVldDRVP
5巻までの累計部数が800万部だそうだから、
定価714円×10%×800万部で5億7120万円、
おおざっぱに5億8000万円として、
半分税金に取られたとしても2億9000万円、約3億円。
月120万円使うとすると、年間1440万円。
30年で4億3200万円。
節税対策もしてるだろうから半分税金に、とはならないだろうから、
それぐらいのお金は手元に残りそうだ。
2本目の映画もあるわけだし。
これじゃ、別にものすごく描きたいわけではない漫画なんて、
セコセコ描きたくないよねー
テレビとかに出て、
先生先生って持ち上げてもらってる方が楽しいよねー
定価714円×10%×800万部で5億7120万円、
おおざっぱに5億8000万円として、
半分税金に取られたとしても2億9000万円、約3億円。
月120万円使うとすると、年間1440万円。
30年で4億3200万円。
節税対策もしてるだろうから半分税金に、とはならないだろうから、
それぐらいのお金は手元に残りそうだ。
2本目の映画もあるわけだし。
これじゃ、別にものすごく描きたいわけではない漫画なんて、
セコセコ描きたくないよねー
テレビとかに出て、
先生先生って持ち上げてもらってる方が楽しいよねー
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:03:04.10 ID:DicRJyT3P
どうせテルマエ以外のヒットなんて出せないんだから、映画二本目の原作料は
一千万じゃないと許可しません。はできないの？出版社が全部権利持ってるの？
一千万じゃないと許可しません。はできないの？出版社が全部権利持ってるの？
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:04:05.55 ID:oNLu9BoQ0
>>497
片親の演奏家。
よく姉妹を実家に預け、楽器を無理やり持たせてスパルタ教育してたらしい。
結局姉妹両方演奏家にはならず。
ヤマザキは14才の頃に母親が行く予定だったヨーロッパ旅行に1人で放り出されたらしい。
無事だったからいいもののはっきり言って保護者監督管理不行き届きの虐待。
ルーマニアみたいな事件があったらどうすんだよと。
毒親だね。
片親の演奏家。
よく姉妹を実家に預け、楽器を無理やり持たせてスパルタ教育してたらしい。
結局姉妹両方演奏家にはならず。
ヤマザキは14才の頃に母親が行く予定だったヨーロッパ旅行に1人で放り出されたらしい。
無事だったからいいもののはっきり言って保護者監督管理不行き届きの虐待。
ルーマニアみたいな事件があったらどうすんだよと。
毒親だね。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:15:45.56 ID:2wxR6sQW0
父親が指揮者で母親がヴァイオリニストじゃなかったかな。
たしかにハチャメチャだがリョーコさんは好きだな。勿論漫画の中のキャラとしてだが。
たしかにハチャメチャだがリョーコさんは好きだな。勿論漫画の中のキャラとしてだが。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:19:06.24 ID:L9MuApLl0
ツイッター覗いてみたらほんとに自分に都合のいいことしか言ってなくて笑った。
版権窓口が編集なのは欧米ではありえない、とか言ってるけど、
その結果日本と欧米、どっちが漫画文化が発展したのかって結果は言及しないのな。
アメコミにいたっては著作権さえ作家のものじゃなく出版社のものってことも言わないし、
それでちょくちょく作家と出版社がモメてることも言わないのな。
知識が足りないのか故意なのか知らんけど。
版権窓口が編集なのは欧米ではありえない、とか言ってるけど、
その結果日本と欧米、どっちが漫画文化が発展したのかって結果は言及しないのな。
アメコミにいたっては著作権さえ作家のものじゃなく出版社のものってことも言わないし、
それでちょくちょく作家と出版社がモメてることも言わないのな。
知識が足りないのか故意なのか知らんけど。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:33:44.66 ID:7S/3XIZmI
この人に限らず漫画家は総じて世間知らずで孤独だからツイッターは危険だは
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:46:10.40 ID:fEsOCcUT0
放射脳にとち狂った木場功一もいるなぁ。
いや、ちゃんとツイッターを使いこなしてる常識がある漫画家もいるよ....
いや、ちゃんとツイッターを使いこなしてる常識がある漫画家もいるよ....
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:59:52.16 ID:X+0unkzN0
欧米（と言うか欧州）と日本の文藝の発展の仕方の違いを言ってたけど、
欧州では今でも小説家が連載もって毎月決まったページ数を決まった締め切りまでに出したりってしてないの？
欧州では今でも小説家が連載もって毎月決まったページ数を決まった締め切りまでに出したりってしてないの？
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:09:59.86 ID:BDncRj8A0
一応文芸雑誌は存在するけど、そもそも本の扱いが日本と違う
日本みたいに毎月何千冊と新刊が安い値段で出るわけじゃない
ハードカバーの高い本が正式なプレゼントとして通用するレベル
まあこの件については日本が海外の水準を振り切って異常だとも言えるんだけど
雑誌に連載ってスタイルももちろんあるよ
ワード数で原稿料も出る
日本みたいに毎月何千冊と新刊が安い値段で出るわけじゃない
ハードカバーの高い本が正式なプレゼントとして通用するレベル
まあこの件については日本が海外の水準を振り切って異常だとも言えるんだけど
雑誌に連載ってスタイルももちろんあるよ
ワード数で原稿料も出る
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:21:06.58 ID:IpLNBpqY0
新刊が出ると、漫画やエッセイ集にしろ小説・ノンフィクションにしろ、出版社が
様々な宣材を書店に配布して「作家に無料で」宣伝をしてくれるシステムは、
日本の凄くいいところだと思うんだよね。作家がリスクを背負わないで済む方法を、
いろいろと考えてくれてる。
今のヤマザキさんは、宣伝用のポスターやしおりにまで著作権料を要求しそうだがな。
様々な宣材を書店に配布して「作家に無料で」宣伝をしてくれるシステムは、
日本の凄くいいところだと思うんだよね。作家がリスクを背負わないで済む方法を、
いろいろと考えてくれてる。
今のヤマザキさんは、宣伝用のポスターやしおりにまで著作権料を要求しそうだがな。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:28:58.52 ID:H4cHKnR80
「欧米との違い」を言ってるだけなのに・・・と言うなら
次は「欧米と比べて日本の出版業界の良さ」を語れば
多少汚名挽回ーというか本人が感じてるところの誤解は晴れるんじゃないか？
もう遅いか？
次は「欧米と比べて日本の出版業界の良さ」を語れば
多少汚名挽回ーというか本人が感じてるところの誤解は晴れるんじゃないか？
もう遅いか？
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:32:30.62 ID:ve41s+ZtO
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:32:56.33 ID:3vSmWFMq0
ってか、本人欧米の出版業界と直にやり取りして仕事した事あんの？
無いのに語ってんなら知ったか過ぎて痛くないか？
無いのに語ってんなら知ったか過ぎて痛くないか？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:33:45.74 ID:ve41s+ZtO
>>509
汚名を挽回してどーする
汚名を挽回してどーする
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:39:05.18 ID:5ctFl9D30
名誉挽回と汚名返上混ざる人いるよね
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:12:10.46 ID:3vSmWFMq0
富野の罪
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:26:53.62 ID:DicRJyT3P
ヤマザキさんの発言から、金目あて。以外の出版社との関係を読み取るのは無理。
テレビでは編集で金の部分だけクローズアップされてしまった。という言い訳もできるだろうけど、
ツイッターとかブログは自分で発言してるんだから、他人の編集は無いわけでしょ。
金目当てという目的以外の意図は汲み取れなかった。
テレビでは編集で金の部分だけクローズアップされてしまった。という言い訳もできるだろうけど、
ツイッターとかブログは自分で発言してるんだから、他人の編集は無いわけでしょ。
金目当てという目的以外の意図は汲み取れなかった。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:28:41.99 ID:i9gX7S6P0
欧米には、週刊や月刊の漫画雑誌自体が存在しないからな
欧米式にエージェント制でやりたいなら、もう書き下ろしでやればいいじゃない
それでやると、アメコミみたいに、絵を書く人間が著作権持てないってケースも起こるがな
欧米式にエージェント制でやりたいなら、もう書き下ろしでやればいいじゃない
それでやると、アメコミみたいに、絵を書く人間が著作権持てないってケースも起こるがな
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:35:16.19 ID:i9gX7S6P0
>>511
だよね
海外で本一冊でも出したことあるのかな？
まさかただ住んでるだけで、出版事情は～とか語ってないだろうか
ジョブズの漫画も権利関係を編集部に処理してもらって描いてんだろうにね
あと文化人需要も、出ても面白いこと言えてない置物状態なので、一巡したら終わりだと思う
だよね
海外で本一冊でも出したことあるのかな？
まさかただ住んでるだけで、出版事情は～とか語ってないだろうか
ジョブズの漫画も権利関係を編集部に処理してもらって描いてんだろうにね
あと文化人需要も、出ても面白いこと言えてない置物状態なので、一巡したら終わりだと思う
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 20:22:06.64 ID:IpLNBpqY0
>>516
ヤマザキさんの主張は、
●連載の締め切りが厳しすぎる。原稿料が安すぎる
●興行収入に応じて、原作料を上乗せするべき（でも出資はしたくない）
●原稿を落としても、ペナルティを科せられるのは嫌
●出版社は作家から搾取するだけの存在（宣伝を無料で引き受けてくれている
のには一切触れない）
ヤマザキさんの主張は、
●連載の締め切りが厳しすぎる。原稿料が安すぎる
●興行収入に応じて、原作料を上乗せするべき（でも出資はしたくない）
●原稿を落としても、ペナルティを科せられるのは嫌
●出版社は作家から搾取するだけの存在（宣伝を無料で引き受けてくれている
のには一切触れない）
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:18:24.82 ID:tEr3GQbWO
もうこの人の漫画は一切読まない、だけでいいんだが
なまじ語学が堪能で、偏見だらけのでしゃばりぶりを知るにつけ、
こんなのが欧米で「日本漫画界の革命者」とかって扱われたら…と思うと死にたくなるわ
頼むから漫画全体について語るな、自分の金の話だけしてろ
なまじ語学が堪能で、偏見だらけのでしゃばりぶりを知るにつけ、
こんなのが欧米で「日本漫画界の革命者」とかって扱われたら…と思うと死にたくなるわ
頼むから漫画全体について語るな、自分の金の話だけしてろ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:37:48.84 ID:zknu5QdY0
>>490
>もともと欧米というのは、基本的には文芸にしても、絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の支えがあって発達してきたものなのです。
ﾄﾞﾔｱｱｱ感に対してのうすっぺらい情報たるや…
つかパトロン制にしたら今よりさらに自由になんて描けないっつーのは無視かw
企業に気を使った宣伝漫画だらになるわw
>もともと欧米というのは、基本的には文芸にしても、絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の支えがあって発達してきたものなのです。
ﾄﾞﾔｱｱｱ感に対してのうすっぺらい情報たるや…
つかパトロン制にしたら今よりさらに自由になんて描けないっつーのは無視かw
企業に気を使った宣伝漫画だらになるわw
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:44:04.90 ID:yCiYXZ+d0
絵画にはパトロンいるのはわかるけれど、漫画にもいるの？
西原の高須ってあれはパトロンなの？愛人なの？
マリさんにも旦那さんいるのに
西原の高須ってあれはパトロンなの？愛人なの？
マリさんにも旦那さんいるのに
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:39:38.89 ID:X60H9EkU0
どっかの市町村では平成のときわ荘をっつって、若い漫画家達にアパートを
無料提供してるってのを前に見たが、そういうのはパトロン言わんよな
ジャンプかサンデーかは忘れたが、連載決まったけど困窮しきった若い漫画家に、百万ポンと渡したって話があるが、
やっぱ漫画業界においては、出版社＝パトロンなんじゃないかね？
無料提供してるってのを前に見たが、そういうのはパトロン言わんよな
ジャンプかサンデーかは忘れたが、連載決まったけど困窮しきった若い漫画家に、百万ポンと渡したって話があるが、
やっぱ漫画業界においては、出版社＝パトロンなんじゃないかね？
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 03:38:50.36 ID:1JQz6wB+0
>>521
高須と知り合った時点で西原は既に長者様だったしパトロンとは違うでしょ。
西原も「馬鹿な金持ちのセンス面白え～ｗだから遊んでやってる」ってノリだったし。
今はつき合ってるみたいだけどｗ
>>522
市町村は知らないけど出版社は「投資」「商売」だからパトロンじゃない。
ジャンプ・サンデーで連載決まってるなら100万くらい回収確定だし。
あと、その辺の編集から聞いたことあるけど、どうせ税金で持っていかれちゃうから
ってる面もあるとか何とか。
企業ってのは利潤を追求するのが命題である以上、出版社と漫画家の関係に
パトロンは成立のしようがないと思う。
漫画市場が確立している日本じゃ特に。
強いてあるとすれば、同人誌で製作経費を全て出して漫画家に飯食わせて内容に
口を出さず売れなくてもニコニコ、って人がいればパトロンの資格があるのでは。
横道にそれた話、申し訳ない。
気にせずスレの内容に沿った話に戻して下さいｗ
高須と知り合った時点で西原は既に長者様だったしパトロンとは違うでしょ。
西原も「馬鹿な金持ちのセンス面白え～ｗだから遊んでやってる」ってノリだったし。
今はつき合ってるみたいだけどｗ
>>522
市町村は知らないけど出版社は「投資」「商売」だからパトロンじゃない。
ジャンプ・サンデーで連載決まってるなら100万くらい回収確定だし。
あと、その辺の編集から聞いたことあるけど、どうせ税金で持っていかれちゃうから
ってる面もあるとか何とか。
企業ってのは利潤を追求するのが命題である以上、出版社と漫画家の関係に
パトロンは成立のしようがないと思う。
漫画市場が確立している日本じゃ特に。
強いてあるとすれば、同人誌で製作経費を全て出して漫画家に飯食わせて内容に
口を出さず売れなくてもニコニコ、って人がいればパトロンの資格があるのでは。
横道にそれた話、申し訳ない。
気にせずスレの内容に沿った話に戻して下さいｗ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 03:52:42.61 ID:4kYQ/tp/P
>>518
ペナルティを科せられるのは嫌とは言ってないじゃん。
対談を読むとむしろそういうのがあってもいいって話になってるし。
原稿料安過ぎとか搾取されるだけとかそんな事言ってたっけ？
全面的にヤマザキさんを擁護するつもりはないけど
彼女の主張の大筋（？）は間違ってないと思うし、金目当てとも思わない。
ただ、こういう話をああいう対談とかツイッターで言ったら、
結局自分も同じ事してる事になっちゃうんだよね。
担当者蚊帳の外で言いたい放題になってる。
いくら「相手にも発言してほしい」とか言ったって、
立場上、言える訳ないからね。
直情的すぎるし、考えが無さ過ぎるとは思う。
ペナルティを科せられるのは嫌とは言ってないじゃん。
対談を読むとむしろそういうのがあってもいいって話になってるし。
原稿料安過ぎとか搾取されるだけとかそんな事言ってたっけ？
全面的にヤマザキさんを擁護するつもりはないけど
彼女の主張の大筋（？）は間違ってないと思うし、金目当てとも思わない。
ただ、こういう話をああいう対談とかツイッターで言ったら、
結局自分も同じ事してる事になっちゃうんだよね。
担当者蚊帳の外で言いたい放題になってる。
いくら「相手にも発言してほしい」とか言ったって、
立場上、言える訳ないからね。
直情的すぎるし、考えが無さ過ぎるとは思う。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 06:27:29.74 ID:RqERrv5M0
で、あれからもう10日以上たってるけど付録のふろしきはどっちの言ってることが間違ってたの？
コミックビーム編集部は、2013年8月号付録【『テルマエ・ロマエ』コンプリートＢＯＸ】、
2013年10月号付録【『テルマエ・ロマエ』謹製手ぬぐい】を制作するにあたり、
どちらの場合も事前に、ヤマザキ氏サイドへ企画内容の説明と制作物の監修をお願いしておりました。
って言ってるけど。
ヤマザキ氏がツイートをなさった9月12日に、ヤマザキ氏のマネージャーと弁護士へ
当編集部より事情説明を求める問い合わせをし、今後について協議を続けております。
ってあるけど
マリさんがはっきり続報いわないからいろいろと憶測を呼んでますが。
コミックビーム編集部は、2013年8月号付録【『テルマエ・ロマエ』コンプリートＢＯＸ】、
2013年10月号付録【『テルマエ・ロマエ』謹製手ぬぐい】を制作するにあたり、
どちらの場合も事前に、ヤマザキ氏サイドへ企画内容の説明と制作物の監修をお願いしておりました。
って言ってるけど。
ヤマザキ氏がツイートをなさった9月12日に、ヤマザキ氏のマネージャーと弁護士へ
当編集部より事情説明を求める問い合わせをし、今後について協議を続けております。
ってあるけど
マリさんがはっきり続報いわないからいろいろと憶測を呼んでますが。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 08:15:29.44 ID:N26Orzb80
言うまでもないって気がするがねw
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 08:44:38.76 ID:v3ZYcHa8P
原作料100万円は安すぎるって主張でしょ。
安すぎないよね。普通に。映画がヒットしなくても返さなくていいんだし。
マンガの宣伝してくれてるわけだから、追加で売れるし。
何が不満なんだろう？
安すぎないよね。普通に。映画がヒットしなくても返さなくていいんだし。
マンガの宣伝してくれてるわけだから、追加で売れるし。
何が不満なんだろう？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 08:59:10.27 ID:WHcXWg0n0
>>527
原作を使用する事によって生まれるレントの配分の問題でしょ
原作を使用する事によって生まれるレントの配分の問題でしょ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:01:00.53 ID:l+Cxjrvd0
ケツは全部他所の人が持ってくれるってのにな
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:02:49.95 ID:l+Cxjrvd0
>>528
配分に文句言うなら、設定とキャラを貸すだけじゃなくて、何らかの形でちゃんと制作に関わりましょう
配分に文句言うなら、設定とキャラを貸すだけじゃなくて、何らかの形でちゃんと制作に関わりましょう
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:07:53.89 ID:RqERrv5M0
wiki情報だけどコナンドイルのシャーロックホームズの冒険の処女作も
あちこちの出版社から断られ続けた挙句ワード・ロック社と25ポンドで
著作権買取という条件にて世に出た作品らしい。
でその作品みた他の出版社から依頼がきて人気作家に。
資本主義は需要と供給だからマリさんの書く作品がすばらしければ
原作料１億円赤字でも返さなくてＯＫ。ヒットしたら更に歩合で
お金をお支払いします。って条件で声かけてくれる映画会社きっとあるさ。
ハリーポッターがイギリスで売れてその日本語訳出したいって
複数の出版社から作者に声がかかったらしいけど
その中から今出版している弱小出版社が翻訳出版する権利勝ち取ったんだし。
あちこちの出版社から断られ続けた挙句ワード・ロック社と25ポンドで
著作権買取という条件にて世に出た作品らしい。
でその作品みた他の出版社から依頼がきて人気作家に。
資本主義は需要と供給だからマリさんの書く作品がすばらしければ
原作料１億円赤字でも返さなくてＯＫ。ヒットしたら更に歩合で
お金をお支払いします。って条件で声かけてくれる映画会社きっとあるさ。
ハリーポッターがイギリスで売れてその日本語訳出したいって
複数の出版社から作者に声がかかったらしいけど
その中から今出版している弱小出版社が翻訳出版する権利勝ち取ったんだし。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:11:44.42 ID:WHcXWg0n0
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:16:13.66 ID:YQqaNoL40
不当な扱いを受けた場合、抗議するのは当然なんだけど
映画の原作料の件はうっかりとは言え、自分で契約書にサインしているし
手ぬぐいの確認は本人自ら隠ぺいしようとしているし
同情に値しないな
なんつーかこんな生臭い舞台裏を見せつけられてげんなり、クリエーターとしては軽蔑する
映画の原作料の件はうっかりとは言え、自分で契約書にサインしているし
手ぬぐいの確認は本人自ら隠ぺいしようとしているし
同情に値しないな
なんつーかこんな生臭い舞台裏を見せつけられてげんなり、クリエーターとしては軽蔑する
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:20:45.22 ID:l+Cxjrvd0
>>532
「金は出さねえ内容にも関わらねえ宣伝はそっちでやってくれ。でも原作は貸すからヒット数に応じた歩合制くれ」
ってのが図々しいと感じるだけの話よ
交渉の問題っても、そもそも本人が契約わかんな～い☆なのに後から文句垂れてるからアレなわけで
「金は出さねえ内容にも関わらねえ宣伝はそっちでやってくれ。でも原作は貸すからヒット数に応じた歩合制くれ」
ってのが図々しいと感じるだけの話よ
交渉の問題っても、そもそも本人が契約わかんな～い☆なのに後から文句垂れてるからアレなわけで
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:25:45.65 ID:7fA0+QL90
この人文芸とか絵画の話ばっかしてて、漫画のことについて話してないんじゃないのとは思う。
芸術だからみんな一緒だと言いたいみたいだけど、それぞれ歴史からして出版状況からして全く別物だよ。
思い込みと思いつきで発言する前に、まず漫画のことを勉強してから語ってほしい。
でも一番ダメなのは、仕事相手とコミュニケーション取ろうとしてないことだね。
編集を見下してる感がきつくてビビる。
芸術だからみんな一緒だと言いたいみたいだけど、それぞれ歴史からして出版状況からして全く別物だよ。
思い込みと思いつきで発言する前に、まず漫画のことを勉強してから語ってほしい。
でも一番ダメなのは、仕事相手とコミュニケーション取ろうとしてないことだね。
編集を見下してる感がきつくてビビる。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:26:51.26 ID:WdFxgJcu0
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:28:27.12 ID:WHcXWg0n0
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:30:41.87 ID:YQqaNoL40
とにかく権利ばかり主張して義務を怠るのは
デパートなんかで「自分を特別扱いしろ」と無茶を言うクレーマーおばさんと同レベルだわ
とっとと「手ぬぐいの確認」の件をクリアーにしろっつーの！
デパートなんかで「自分を特別扱いしろ」と無茶を言うクレーマーおばさんと同レベルだわ
とっとと「手ぬぐいの確認」の件をクリアーにしろっつーの！
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:34:31.88 ID:l+Cxjrvd0
>>537
うん、だけど先生はそれを怠った癖に後から騒いでるよね？
うん、だけど先生はそれを怠った癖に後から騒いでるよね？
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:39:03.75 ID:YQqaNoL40
契約書にサインした後にマスコミを通じてぐだぐだ文句を言うのは、欧米では通用するの？
むしろ名誉棄損で訴えられても仕方がないレベルじゃ？
むしろ名誉棄損で訴えられても仕方がないレベルじゃ？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:40:24.11 ID:WHcXWg0n0
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:45:16.21 ID:GdIGvszq0
この人後出しじゃんけんの言い訳も
「主人に指摘されて～」
「イタリアの家族や友人に（おかしいと）言われて～」
とまったく欧米的ではないね
自分の仕事なんだから最初から最後まで自分で責任を持つべき、見苦しいたらありゃしない
「主人に指摘されて～」
「イタリアの家族や友人に（おかしいと）言われて～」
とまったく欧米的ではないね
自分の仕事なんだから最初から最後まで自分で責任を持つべき、見苦しいたらありゃしない
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:54:50.27 ID:GdIGvszq0
テルマエのО村さんの行き過ぎた介入も、納得できないならきっぱり断ったらよかったんだ
それを自分の作品と発表して単行本を読者に購入させてから
「本当はこんな風にしたくなかった～О村さんが～」とか言うのは「最低」だ
それを自分の作品と発表して単行本を読者に購入させてから
「本当はこんな風にしたくなかった～О村さんが～」とか言うのは「最低」だ
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:58:10.82 ID:00XtxsoR0
とにかく夫婦仲とか家族との軋轢を色々語られても読まされるほうは
ハア、そーすか…って感じ
仕事との関係でこじれる話はそこらじゅうに転がってるし
みんな内々の事として片付けてるだろう
ハア、そーすか…って感じ
仕事との関係でこじれる話はそこらじゅうに転がってるし
みんな内々の事として片付けてるだろう
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:59:45.36 ID:sfQc2MLL0
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 10:01:01.24 ID:sfQc2MLL0
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 10:04:39.49 ID:GdIGvszq0
断れないからって嫌々引き受けて、後出しじゃんけんは「欧米的」から最もかけ離れている行為だと思うな
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 10:15:33.75 ID:GdIGvszq0
自分はヤマザキさんの大好きな「欧米」で仕事してきたけど
ヤマザキさんみたいな「甘っちょろい考え」ではすぐ潰されると思うよ
契約は納得いくまで確認するし、相手にも理解してもらえるまで根気よく説得しないと通用しない
彼女が都合よく「欧米では～」とかドヤ顔で話しているのは、日本人として情けないわ
漫画家としては尊敬していたけど、今は失望感の方が上回る
ヤマザキさんみたいな「甘っちょろい考え」ではすぐ潰されると思うよ
契約は納得いくまで確認するし、相手にも理解してもらえるまで根気よく説得しないと通用しない
彼女が都合よく「欧米では～」とかドヤ顔で話しているのは、日本人として情けないわ
漫画家としては尊敬していたけど、今は失望感の方が上回る
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 12:36:14.90 ID:F+o+rtLz0
なんかもっと深い人かと思ってたら、そこの浅い人間でがっかりだわ
大金もって豹変ってよくある話だけれども。マリさんに限ってって
思ってたけれど。マリ様とお呼びとかって声聞こえてきそう。
大金もって豹変ってよくある話だけれども。マリさんに限ってって
思ってたけれど。マリ様とお呼びとかって声聞こえてきそう。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 13:15:54.11 ID:cmjm7Ra10
芸術家を気取りたいのだろうけど、欧米では全く相手にもされず
やっと日本で拾われて、漫画家として芽が出て花が咲いたとたん
自分で砂をかけて何もかもぶち壊してしまうなんて、相当頭の悪い人だなあっと
やっと日本で拾われて、漫画家として芽が出て花が咲いたとたん
自分で砂をかけて何もかもぶち壊してしまうなんて、相当頭の悪い人だなあっと
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 13:56:23.27 ID:KV9qYpAu0
ひぐらしの作者みたい。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 16:22:13.26 ID:cFlLfVoKP
>>545
ダブルスタンダードなんだよ
家族とのやりとりもそう
自己責任なのに「わたくし断れないの、日本人だからキリッ」って国籍盾にして
屠殺だなんだ自分から参加して（息子や旦那は不参加）文句垂れまくり
「酷い環境、わたくしってたいへ～ん、ふう…」で、しかも1回や２回じゃない
自称ローマ好きのくせに、郷に入れば郷に従えが全く出来ないんだよね
日本向けでは「欧米では」でギャンギャン喚き
イタリア行けば「日本人だから、日本の風習だから出来ないんです！」
両方のいい所を自分の物にすれば素敵な人になれるのに、
悪い所ばかり踏襲して常に外的要因を盾に自己正当化するのがマリさん
ダブルスタンダードなんだよ
家族とのやりとりもそう
自己責任なのに「わたくし断れないの、日本人だからキリッ」って国籍盾にして
屠殺だなんだ自分から参加して（息子や旦那は不参加）文句垂れまくり
「酷い環境、わたくしってたいへ～ん、ふう…」で、しかも1回や２回じゃない
自称ローマ好きのくせに、郷に入れば郷に従えが全く出来ないんだよね
日本向けでは「欧米では」でギャンギャン喚き
イタリア行けば「日本人だから、日本の風習だから出来ないんです！」
両方のいい所を自分の物にすれば素敵な人になれるのに、
悪い所ばかり踏襲して常に外的要因を盾に自己正当化するのがマリさん
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 18:05:04.89 ID:2b8tfH5N0
乙武さんになっちゃったヤマザキさん
その後いかがお過ごしでしょうか
その後いかがお過ごしでしょうか
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 18:05:51.11 ID:3xCiUHRuO
自分から「みんな聞いて！私ひどい扱いされたの！」て始めたくせに
身内側のボロが出そうになったら沈黙
ここ最近は「些細な発言を大袈裟に曲解する連中ってやーねえ～」「あたくしが考えるのは芸術のことだけ！」て調子
ブログのコメ欄で直接聞いてみたいけど、閉鎖中みたいね…まあ開けたら炎上必至だろうが
身内側のボロが出そうになったら沈黙
ここ最近は「些細な発言を大袈裟に曲解する連中ってやーねえ～」「あたくしが考えるのは芸術のことだけ！」て調子
ブログのコメ欄で直接聞いてみたいけど、閉鎖中みたいね…まあ開けたら炎上必至だろうが
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 18:35:33.72 ID:v3ZYcHa8P
擁護が完全に消えたｗ
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 18:40:15.21 ID:LekCYy920
漫画が面白ければみんな黙るんだけど
編集に指導してもらわないと日本式の漫画は描けないっしょこの人
編集に指導してもらわないと日本式の漫画は描けないっしょこの人
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:25:12.31 ID:cAvtMFb10
んだんだ
何冊かコミックス持っているが、テルマエ以外は全滅
スティーブ・ジョブスもコケそうだ
連載終了後どんな後出しじゃんけんの言い訳がでるのか、楽しみだっぺ
何冊かコミックス持っているが、テルマエ以外は全滅
スティーブ・ジョブスもコケそうだ
連載終了後どんな後出しじゃんけんの言い訳がでるのか、楽しみだっぺ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:42:06.36 ID:KV9qYpAu0
4巻発売時に湧いてきたさつき厨と呼ばれるやたら攻撃的な擁護派の人達はどこ行ったんだろ。
さつきのあのキャラは本当にO村の指示なのか今となっては疑問。
さつきのあのキャラは本当にO村の指示なのか今となっては疑問。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:48:57.91 ID:7fA0+QL90
取引相手との契約内容をテレビでぶちまけたり、仕事相手への悪口をネットでばらまいて、
自分が正しいと思える神経がまずおかしいよ。
日本どころか世界相手だって、普通にコンプライアンス違反でしょ。
普通の会社員だったら即クビだし、訴えられるよ。
自分だけは特別って、なんかカンチガイしてるんだろうね。
自分が正しいと思える神経がまずおかしいよ。
日本どころか世界相手だって、普通にコンプライアンス違反でしょ。
普通の会社員だったら即クビだし、訴えられるよ。
自分だけは特別って、なんかカンチガイしてるんだろうね。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:53:25.28 ID:eaEEUjzPO
ヤマザキさんはさつきを出したくなかったってのは本当なんかなぁ。
だったら、さつき出さないテルマエがどんなだったか読んでみたかったわ
自分は、さつき出てきてからちょっと萎えたクチだったから…結局最後までは読んだけど。
個人的には、当初の
ローマで問題発生→ルシウスタイムスリップ→ドタバタ→ローマに戻って一件落着
の一話完結がダラダラ続くんでもよかった
でもそしたら映画にもならず、ここまで売れなかったんだろうな
だったら、さつき出さないテルマエがどんなだったか読んでみたかったわ
自分は、さつき出てきてからちょっと萎えたクチだったから…結局最後までは読んだけど。
個人的には、当初の
ローマで問題発生→ルシウスタイムスリップ→ドタバタ→ローマに戻って一件落着
の一話完結がダラダラ続くんでもよかった
でもそしたら映画にもならず、ここまで売れなかったんだろうな
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 20:08:24.68 ID:n/IP5uUr0
さつき自身がどうのこうのと言うか、
あの話から普通のタイムトラベルモノになっちゃった。
あの話から普通のタイムトラベルモノになっちゃった。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 20:13:20.41 ID:l+Cxjrvd0
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 20:15:16.68 ID:OmxwefkQO
まとめ
・都合が悪い事には、ヤマザキダンマリさん
・やることが汚名卍解で擁護が消える
・自分にとっていいとこどり、他人が見たら自分に甘く他人に厳しい人
・映画2弾が進行中
・ビームは業界の常識的対応で、別に特別な事はしてなさげ
・海外の方が契約社会だろうに、なんで後から契約で愚痴るかなと
・都合が悪い事には、ヤマザキダンマリさん
・やることが汚名卍解で擁護が消える
・自分にとっていいとこどり、他人が見たら自分に甘く他人に厳しい人
・映画2弾が進行中
・ビームは業界の常識的対応で、別に特別な事はしてなさげ
・海外の方が契約社会だろうに、なんで後から契約で愚痴るかなと
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 20:53:57.32 ID:wvRYVmkL0
ここまでモンスターに育てちまった責任はО村さんにもあると思うので、
今後の担当の為にも「危険物取扱説明書」の作成を配布を各出版社にお願い致します。割とマジで。
今後の担当の為にも「危険物取扱説明書」の作成を配布を各出版社にお願い致します。割とマジで。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 20:57:52.91 ID:+W1kxBo70
>>564
一番付き合い長い講談社には必要ないだろｗ
一番付き合い長い講談社には必要ないだろｗ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:08:17.06 ID:00XtxsoR0
講談社の刊行本はテルマエのようには売れてないから
穏やかなもんでしょうな
穏やかなもんでしょうな
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:13:00.03 ID:hBa2oUdx0
>>555
擁護派が消えた理由。事前連絡があったかどうかビームに確認したのか、
その後の経緯をいっさい喋らない。この一点のみだよ
この一点を黙ってる限り、時間が経てば立つほど擁護のしようがなくなってくる。
いくら偉そげに作家の権利についての状況論を語り続けたところで、
「で、ビームは結局、てぬぐい製作の事前連絡はしていたの？」
っていう、騒動の発端になった疑問は、誰の脳裏からも払拭するのは不可能だからな
５日ぐらい前まではそこそこいた擁護派も、この疑問がいつまでもクリアされないから
先生に続いてダンマリになっちゃったんだろうｗ
もっとも、正直に経緯を喋ったりしたら、さらに擁護のしようがない、
多くの出版関係者や同業の漫画家が呆れ果てるような真相が隠されてるから、
ダンマリ先生も何も言えないんだろうけどｗ
擁護派が消えた理由。事前連絡があったかどうかビームに確認したのか、
その後の経緯をいっさい喋らない。この一点のみだよ
この一点を黙ってる限り、時間が経てば立つほど擁護のしようがなくなってくる。
いくら偉そげに作家の権利についての状況論を語り続けたところで、
「で、ビームは結局、てぬぐい製作の事前連絡はしていたの？」
っていう、騒動の発端になった疑問は、誰の脳裏からも払拭するのは不可能だからな
５日ぐらい前まではそこそこいた擁護派も、この疑問がいつまでもクリアされないから
先生に続いてダンマリになっちゃったんだろうｗ
もっとも、正直に経緯を喋ったりしたら、さらに擁護のしようがない、
多くの出版関係者や同業の漫画家が呆れ果てるような真相が隠されてるから、
ダンマリ先生も何も言えないんだろうけどｗ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:13:44.53 ID:wvRYVmkL0
漫画の指導は一切せず、ＰＲ商品やノベルティグッズは一切作らず、映画化やドラマ化なんかは以ての外
積極的に関わらないで日和るのがベストって事ですね
積極的に関わらないで日和るのがベストって事ですね
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:15:24.67 ID:+W1kxBo70
そういや、スティーブ・ジョブズは週間オリコン50位にも入らなかったんだよな
これ以下
オリコン2013/08/26付 コミック (集計期間：2013/08/12～08/18)
50 -- *,*24,371 *,*24,371 **1
これ以下
オリコン2013/08/26付 コミック (集計期間：2013/08/12～08/18)
50 -- *,*24,371 *,*24,371 **1
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:16:10.48 ID:hBa2oUdx0
ツィッターでダンマリ先生擁護派の漫画家たちも、内心では
「で、事前連絡は結局どうだったの？」
って思ってるよ。口に出さない（書かない）だけで。
その不信感は、喋らない限りひたすら積もり続けて、
最後は誰も擁護できなくなる
「で、事前連絡は結局どうだったの？」
って思ってるよ。口に出さない（書かない）だけで。
その不信感は、喋らない限りひたすら積もり続けて、
最後は誰も擁護できなくなる
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:20:18.88 ID:wvRYVmkL0
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:22:51.63 ID:idkH/yqC0
さすがにエゴサーチしてRTして晒し上げるとは思わんかった…
あれにはドン引き
あれにはドン引き
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:34:53.16 ID:cFlLfVoKP
>>567
その一点だけじゃないよ
沈黙を続けてるときは「まあまあ落ち着けや」って人もいた
ツイート再開とその内容、駄目押しが最終トリマリ対談の、
特に原稿落としの発言かと
この対談が表に出たあと、このスレの空気も決定的に変ったように思う
このあと燃料投下＝更に攻撃的かつ正当化ツイートが進んで離れたような
その一点だけじゃないよ
沈黙を続けてるときは「まあまあ落ち着けや」って人もいた
ツイート再開とその内容、駄目押しが最終トリマリ対談の、
特に原稿落としの発言かと
この対談が表に出たあと、このスレの空気も決定的に変ったように思う
このあと燃料投下＝更に攻撃的かつ正当化ツイートが進んで離れたような
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:51:29.98 ID:PdzqAh9m0
>>531
>マリさんの書く作品がすばらしければ
>原作料１億円赤字でも返さなくてＯＫ。ヒットしたら更に歩合で
> お金をお支払いします。って条件で声かけてくれる映画会社きっとあるさ
申し訳ないけど、そんなこと絶対にあり得ないから。
>マリさんの書く作品がすばらしければ
>原作料１億円赤字でも返さなくてＯＫ。ヒットしたら更に歩合で
> お金をお支払いします。って条件で声かけてくれる映画会社きっとあるさ
申し訳ないけど、そんなこと絶対にあり得ないから。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:57:48.06 ID:9r10p59Z0
江口夏実や中村光は既に十巻まで描けてるのに
この人が六巻で終わってるのは才能より人格が影響してるのだろう
連載が終わったのにグッズや映画第二弾ってリスキーだな
原作者のマイナス面がクローズアップされてる中でやるのは勇気がいる
エッセイでチラッと見たけど外国人の夫も割とクレーマーっぽいので間近でそれを見てる彼女も
空気が読めない上に文句が多いエゴイストになったのかもしれない
この人が六巻で終わってるのは才能より人格が影響してるのだろう
連載が終わったのにグッズや映画第二弾ってリスキーだな
原作者のマイナス面がクローズアップされてる中でやるのは勇気がいる
エッセイでチラッと見たけど外国人の夫も割とクレーマーっぽいので間近でそれを見てる彼女も
空気が読めない上に文句が多いエゴイストになったのかもしれない
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:58:48.48 ID:h0h177Gi0
>>574
うん。一行目だけでも絶対にありえないよね。
うん。一行目だけでも絶対にありえないよね。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 23:14:44.43 ID:3VZo+BG80
黙るなら徹底的に黙ってりゃいいのに
何事もなかったかのようにつぶやくのが見てて不快ではある
何事もなかったかのようにつぶやくのが見てて不快ではある
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:41:07.97 ID:E0x3efbFO
ダンマリ先生の代理人・四宮弁護士が
＞10月10日（木）横浜みなとみらいで開催される「著作権セミナー」（主催：文化庁、横浜市。無料）で「コンテンツビジネスと著作権」について語らせていただきます。
だそうな。お近くの人、いない？これ今回のビームの対応を取り上げる（笑）、て予告してたやつでしょ
自分近ければ行って手を挙げて質問してやるんだが…
＞10月10日（木）横浜みなとみらいで開催される「著作権セミナー」（主催：文化庁、横浜市。無料）で「コンテンツビジネスと著作権」について語らせていただきます。
だそうな。お近くの人、いない？これ今回のビームの対応を取り上げる（笑）、て予告してたやつでしょ
自分近ければ行って手を挙げて質問してやるんだが…
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:56:52.80 ID:xZJxByOy0
自分はMacファンではないけれど、家族が買ってきたジョブズ伝記は本当に面白くて一気読みした。
でも漫画は目が拒否する。本当に拒否する。
原作レイプの映画化って感じ。
でも漫画は目が拒否する。本当に拒否する。
原作レイプの映画化って感じ。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 01:04:17.44 ID:5K53njiP0
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 06:31:45.16 ID:syr7GA6W0
映画の報酬の件で弁護士が公式に長々なんか言ってるのも
いまいちピンとこなくて、ああ売れたらこういう手段に出るのだなと
ちょっと残念だったもんだけど…今はもう失望だけ
いまいちピンとこなくて、ああ売れたらこういう手段に出るのだなと
ちょっと残念だったもんだけど…今はもう失望だけ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 07:22:01.48 ID:c+O7qYh00
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 07:43:11.45 ID:mdU2xhJ60
偉そうなこと言って原稿落としたり、おそらく代理人に連絡があったことが
後から判明したのを隠してだんまりなど、心に後ろ暗いところがあるから、
ツイッター上でもどんどん饒舌になり、見苦しい態度をとってるんだよな。
核心には触れず、周辺を理屈と状況論で必死で固めて身を守ろうとしている
核心に触れない饒舌さってのは、後ろ暗い人間の取る態度の典型だよ
後から判明したのを隠してだんまりなど、心に後ろ暗いところがあるから、
ツイッター上でもどんどん饒舌になり、見苦しい態度をとってるんだよな。
核心には触れず、周辺を理屈と状況論で必死で固めて身を守ろうとしている
核心に触れない饒舌さってのは、後ろ暗い人間の取る態度の典型だよ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 07:47:15.01 ID:zTiz66ya0
>>580
「質問」するだけなんだから
「先生が担当しているヤマザキさんの手ぬぐいの件はどうなっているんですかぁ～？ダンマリなんですけどぉ～？」
「契約済みの案件を、後出しジャンケンでメディアを通じて文句の言うのは法律的にはどうなんですかぁ～？」
と聞いたらいいじゃん
守秘義務とかで無視されるとは思うけど、ちょっとした意趣返しにはなると思う
てか、弁護士の事を書くと噛みつく書き込みが必ずあるよなあ～？ｗ不思議だあ～ｗ
「質問」するだけなんだから
「先生が担当しているヤマザキさんの手ぬぐいの件はどうなっているんですかぁ～？ダンマリなんですけどぉ～？」
「契約済みの案件を、後出しジャンケンでメディアを通じて文句の言うのは法律的にはどうなんですかぁ～？」
と聞いたらいいじゃん
守秘義務とかで無視されるとは思うけど、ちょっとした意趣返しにはなると思う
てか、弁護士の事を書くと噛みつく書き込みが必ずあるよなあ～？ｗ不思議だあ～ｗ
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:15:28.76 ID:D887/0dK0
また香ばしいのがいるね。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:16:14.52 ID:fyJNYbER0
>>584
噛み付いてるって取れるのがヤバイね。
そこに来てる時点で客は弁護士側の可能性高いし、なーんにも事情知らない一般人はヤマザキサンカワイソーなんだからキチガイ扱いされるだけじゃん。
ブス喪女丸出しなら尚更プゲラされて終わりだし。
貴方がそういうの気にしないで居られるような終わった生活送ってるなら好きにしたら良いと思うがw
噛み付いてるって取れるのがヤバイね。
そこに来てる時点で客は弁護士側の可能性高いし、なーんにも事情知らない一般人はヤマザキサンカワイソーなんだからキチガイ扱いされるだけじゃん。
ブス喪女丸出しなら尚更プゲラされて終わりだし。
貴方がそういうの気にしないで居られるような終わった生活送ってるなら好きにしたら良いと思うがw
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:26:45.79 ID:zTiz66ya0
弁護士、必死過ぎ
10月10日楽しみだぬ
「著作権セミナー」作家と出版関係者はＧＯＧＯＧＯ！
10月10日楽しみだぬ
「著作権セミナー」作家と出版関係者はＧＯＧＯＧＯ！
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:27:36.57 ID:zfh20y/XO
別にそんなんせんでも、弁護士がアホ発言したらネット流出させるだけでオモロイ事になると思うｗ
が、さすがにあの弁護士もここで角川側を煽る発言はしないだろ
ツイッターであんな負け惜しみ発言してるが、角川法務部にガッツリやり込められただろうしな
角川法務部なんてかつてのお家騒動で散々権利関係の揉め事扱った経験あるだろうし、
弁護士としてはさして経験もなさそうなあの弁護士より役立ってそうだし
が、さすがにあの弁護士もここで角川側を煽る発言はしないだろ
ツイッターであんな負け惜しみ発言してるが、角川法務部にガッツリやり込められただろうしな
角川法務部なんてかつてのお家騒動で散々権利関係の揉め事扱った経験あるだろうし、
弁護士としてはさして経験もなさそうなあの弁護士より役立ってそうだし
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:38:32.09 ID:zTiz66ya0
10月10日までダンマリさんが続くなら、質問した方がいいと思うな
「手ぬぐいの件は一体どうなっているのですか？」と
今の騒ぎの発端はソコなんだから、ヤマザキファンの関心と疑問はソレなんだから
「手ぬぐいの件は一体どうなっているのですか？」と
今の騒ぎの発端はソコなんだから、ヤマザキファンの関心と疑問はソレなんだから
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:41:34.96 ID:zfh20y/XO
そこまで気になるなら、人任せにせず自分でやれ
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:43:15.27 ID:zTiz66ya0
よっぽどセミナーで触れられるのが嫌なんですね
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:46:03.39 ID:fyJNYbER0
そこまで言って自分で行くんじゃないんだw
変な人がビーム側の回し者とか思われたらヤダなとか思ってたけどまあ都会にゃ常識人しか居ないよね。
変な人がビーム側の回し者とか思われたらヤダなとか思ってたけどまあ都会にゃ常識人しか居ないよね。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:55:14.37 ID:D887/0dK0
まあ質問したら身バレするよな。
自分でやれよっていう話。
自分でやれよっていう話。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 09:10:11.88 ID:r/1bPbMo0
担当弁護士に手ぬぐいの件を質問しただけで、キチガイだの変な人だの非常識だの回し者だのと
すげーセミナーだな
＞10月10日（木）横浜みなとみらいで開催される「著作権セミナー」
すげーセミナーだな
＞10月10日（木）横浜みなとみらいで開催される「著作権セミナー」
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 09:12:41.56 ID:BFSA2Wsl0
わざわざあの事を引っ張り出して講演するなら
その発端であることの質問が出ても不思議じゃないと思うんだがなあ
別にディベートで言い負かすことが目的じゃ無いのに
「基地外扱い」とか何をそんなビビってるのかわからん
その発端であることの質問が出ても不思議じゃないと思うんだがなあ
別にディベートで言い負かすことが目的じゃ無いのに
「基地外扱い」とか何をそんなビビってるのかわからん
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 09:31:45.57 ID:r/1bPbMo0
自分でツイッターで喧嘩を売っておきながら、核心に触れられると逆切れする…
雇用主さんと似たような性格なのかも知れんね
雇用主さんと似たような性格なのかも知れんね
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 09:35:39.38 ID:vDuLNmbv0
つーか手ぬぐいの件なんて、変なプライドなのか意地なのか知らんけどそう言うの捨てて、普通に
「早とちりでした、以降気をつけます」で早々に穏便に済んだ話だろうになぁ
最初の時点では本当にただの迂闊な勘違い早とちりだったんだから
「早とちりでした、以降気をつけます」で早々に穏便に済んだ話だろうになぁ
最初の時点では本当にただの迂闊な勘違い早とちりだったんだから
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 09:56:30.78 ID:ySfmE/zNP
^_^もな、は、、わらす
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 09:58:07.31 ID:jQKpMeBj0
>>595
その件について講演されたなら講演の内容踏まえてわかりづらい点を質問するならまっとうだし
話に矛盾があったらそこつっついてやるって意気込むならいいけど
>>「先生が担当しているヤマザキさんの手ぬぐいの件はどうなっているんですかぁ～？ダンマリなんですけどぉ～？」
>>「契約済みの案件を、後出しジャンケンでメディアを通じて文句の言うのは法律的にはどうなんですかぁ～？」
じゃ、何話すか全然聞かずに関係なく話を持ち出そうって前提がぷんぷんだろ。
映画の制作発表の記者会見で恋愛ネタ聞く記者みたいで気持ち悪い。
その件について講演されたなら講演の内容踏まえてわかりづらい点を質問するならまっとうだし
話に矛盾があったらそこつっついてやるって意気込むならいいけど
>>「先生が担当しているヤマザキさんの手ぬぐいの件はどうなっているんですかぁ～？ダンマリなんですけどぉ～？」
>>「契約済みの案件を、後出しジャンケンでメディアを通じて文句の言うのは法律的にはどうなんですかぁ～？」
じゃ、何話すか全然聞かずに関係なく話を持ち出そうって前提がぷんぷんだろ。
映画の制作発表の記者会見で恋愛ネタ聞く記者みたいで気持ち悪い。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 09:59:54.71 ID:99qOg7ay0
映画化したおかげで少なくとも数億の収入増があったのはまず間違いないのに
百万強調するようなペテン師に近い思考な作者だからな
百万強調するようなペテン師に近い思考な作者だからな
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 10:01:33.31 ID:fWibdbLX0
第４回 横浜市知的財産セミナーのご案内
－文化庁との共催企画－
平成25年10月10日（木）10:00～16:30（受付9:30～）
主催：文化庁、横浜市
著作権セミナー
現在、映画や音楽・ゲーム・アニメ・コミック・小説など、様々なコンテンツを活用したビジネスや商品開発が活発に行われています。
また、インターネットを利用したデジタルコンテンツの活用や流通も急速に拡大しています。
一方、コンテンツビジネスを展開する上で切っても切り離せないのが著作権の知識です。
そこで、著作権法の基礎から、コンテンツビジネスを進めるうえで、押さえておくべき知識やトラブル事例まで、
著作権についてじっくり考える一日セミナーを開催します。
ほう、なかなか興味深い内容じゃないか
－文化庁との共催企画－
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主催：文化庁、横浜市
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著作権についてじっくり考える一日セミナーを開催します。
ほう、なかなか興味深い内容じゃないか
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 10:09:43.77 ID:BFSA2Wsl0
>>599
いや、だからビームの話を持ち出して著作権云々を語るなら
どう話を持っていこうが、ヤマザキ先生やこの弁護士のことは無関係でいられないでしょ
「製作発表で恋愛ネタ～」なんてのは当てはまらんよ
それを踏まえた質問でこの弁護士がきっちり見解を示せるのならよし
そうでないならpgrって話だろうに
いや、だからビームの話を持ち出して著作権云々を語るなら
どう話を持っていこうが、ヤマザキ先生やこの弁護士のことは無関係でいられないでしょ
「製作発表で恋愛ネタ～」なんてのは当てはまらんよ
それを踏まえた質問でこの弁護士がきっちり見解を示せるのならよし
そうでないならpgrって話だろうに
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 10:12:08.74 ID:fWibdbLX0
「コンテンツビジネスと著作権」
講師：弁護士 四宮 隆史 氏
（Ｅ＆Ｒ総合法律会計事務所 代表弁護士）
内容：コンテンツビジネスと著作権の関係
契約時に注意すべき点
実際に起きたトラブル例 ←これがヤマザキさんとビームの件なのか？
講師：弁護士 四宮 隆史 氏
（Ｅ＆Ｒ総合法律会計事務所 代表弁護士）
内容：コンテンツビジネスと著作権の関係
契約時に注意すべき点
実際に起きたトラブル例 ←これがヤマザキさんとビームの件なのか？
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 10:24:44.60 ID:fWibdbLX0
キチガイとか気持ち悪いとか、そんなに感情的にならなくても
四宮先生は『欧州の契約事情』に精通されているヤマザキ先生がお選びになった弁護士だから
どんな質問にも明確に答えて下さるさ
四宮先生は『欧州の契約事情』に精通されているヤマザキ先生がお選びになった弁護士だから
どんな質問にも明確に答えて下さるさ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 11:17:46.20 ID:Lz8S/F3t0
どんぴしゃの話題じゃないか、普通に考えて。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 11:35:03.65 ID:v7M238MTP
マリ「金欲しい…」
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 11:44:33.79 ID:gx9LCNlg0
つかもう通常営業で呟いてんだね
西洋かぶれ扱いが気に入らないみたいだな
西洋かぶれ扱いが気に入らないみたいだな
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 12:20:58.45 ID:A1Cbaod30
★手ぬぐいダンマリの件
★サイン済みの契約金額なのにテレビで「100万しかもらってない」と愚痴った件
故意に風評被害を与えたも見えるこれらの行為を、どんな風に弁護するのかお手並み拝見
★サイン済みの契約金額なのにテレビで「100万しかもらってない」と愚痴った件
故意に風評被害を与えたも見えるこれらの行為を、どんな風に弁護するのかお手並み拝見
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 13:21:50.31 ID:KkI6oXLP0
確か、ネットなオープンな場で討論申し込んでいたよね？
なんで申し込んで相手がちょっと反論したら、
すぐに手ぬぐいの件で黙っちゃったの？
弁護士さんも（笑）がつくほど、相手はやってはいけない対応だったんでしょう？
なんで黙っているのかな？ ヤマザキさんに有利な状況なのにおかしいなあ…
なんで申し込んで相手がちょっと反論したら、
すぐに手ぬぐいの件で黙っちゃったの？
弁護士さんも（笑）がつくほど、相手はやってはいけない対応だったんでしょう？
なんで黙っているのかな？ ヤマザキさんに有利な状況なのにおかしいなあ…
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 13:33:40.26 ID:f66oDwKI0
またネットニュースのトップになっているよ
川越シェフや乙武さんの仲間になるのは時間の問題だね
川越シェフや乙武さんの仲間になるのは時間の問題だね
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 14:52:50.16 ID:MdTiynYf0
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:03:32.29 ID:iFnjnLzB0
異常なのはお前だオバハン…
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:05:23.92 ID:v7M238MTP
マリ「こんなに売れているマンガを描いている人が、全然、悠々自適でなく、休みもなく、睡眠も取れず、へとへとになっている。
遊んで暮らしたい。」
遊んで暮らしたい。」
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:06:02.84 ID:Lz8S/F3t0
物言う人間は、マスコミにとっておいしいんだよね。
言えば言うほど使われるだろう。賞味期限が切れるまで。
言えば言うほど使われるだろう。賞味期限が切れるまで。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:11:08.99 ID:cWmbbWfg0
まぁ過酷なのは確かだと思うが、よそに比べて悪い所だけあげてもな
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:12:59.52 ID:uSYGV5Fi0
あんな、FLASHアニメにし易そうな絵柄で、そこまでおっしゃいますか
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:14:59.67 ID:MdTiynYf0
ていうか、この人、複数の出版社で同時に連載して、コラム書いて、テレビ出てってやってんだから、
自業自得だよな？
そんなに連載が辛いなら、連載絞ればいいだけの話だし、テレビ出演も止めればいい
自業自得だよな？
そんなに連載が辛いなら、連載絞ればいいだけの話だし、テレビ出演も止めればいい
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:22:13.28 ID:5wDYiq7b0
そんなに大騒ぎしなくても、漫画のオファーが来なくなる日も近いんじゃなかな
今のつまらない連載漫画の状態を見ると
今のつまらない連載漫画の状態を見ると
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:23:11.78 ID:vDuLNmbv0
もう海外の出版社で海外向けとして漫画描いたらいいんじゃないのか
というか、漫画家じゃなくても、自分のペースでゆっくり納得の行く作品を～なんて出来ないよ
殆どの社会人が、金を払うからどんどん仕事しろって言われてる中で折り合いつけて仕事してるんでしょうに
それが出来ないなら富樫クラスになるか同人作家になるしかない
自分を特別な職種の人間だとか思わず、普通にサラリーマンとかと一緒の1社会人だと思って仕事したら楽なんじゃないの、この人
というか、漫画家じゃなくても、自分のペースでゆっくり納得の行く作品を～なんて出来ないよ
殆どの社会人が、金を払うからどんどん仕事しろって言われてる中で折り合いつけて仕事してるんでしょうに
それが出来ないなら富樫クラスになるか同人作家になるしかない
自分を特別な職種の人間だとか思わず、普通にサラリーマンとかと一緒の1社会人だと思って仕事したら楽なんじゃないの、この人
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:24:11.79 ID:vzjxaoCp0
首に縄付けられて監禁された上で描くのを強制されているわけでもあるまいに…
自立した大人のクリエイターなら無理な物は無理と断る勇気も必要なんじゃないのかな。
誰にも良い顔したくて「イエスイエス」と仕事を片っ端から引き受けてしまって
自分で自分の首回らなくしているだけのように見えるんだが。
だいたい月刊連載で既に音を上げているのに、TVの仕事で海外、しかも暑いアジアや高地のチベットなんか
飛び回っていたら病気になるのも当たり前じゃないか。どれを優先すべきか分からないのは
本人の責任じゃないのかな。テレビの仕事まで出版社に強要されていたとでも言うんだろうか。
風呂敷の件も、もうすっかり無かったことにしているのはどういう訳なんだろう。
自立した大人のクリエイターなら無理な物は無理と断る勇気も必要なんじゃないのかな。
誰にも良い顔したくて「イエスイエス」と仕事を片っ端から引き受けてしまって
自分で自分の首回らなくしているだけのように見えるんだが。
だいたい月刊連載で既に音を上げているのに、TVの仕事で海外、しかも暑いアジアや高地のチベットなんか
飛び回っていたら病気になるのも当たり前じゃないか。どれを優先すべきか分からないのは
本人の責任じゃないのかな。テレビの仕事まで出版社に強要されていたとでも言うんだろうか。
風呂敷の件も、もうすっかり無かったことにしているのはどういう訳なんだろう。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:31:03.41 ID:MdTiynYf0
手ぬぐいだよ！
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:52:50.35 ID:E0x3efbFO
大風呂敷を広げてあれもこれもと詰め込んで
重い！辛い！とわめく欲張り婆さんのようでございますね
重い！辛い！とわめく欲張り婆さんのようでございますね
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:56:44.68 ID:fZkurpCg0
>>620
無理めの仕事でも引き受けないと失業してしまうような人は沢山いるだろう
大富豪でもめっちゃ働いてる人いるし
ヤマザキマリの場合、日本の漫画業界の現状について言ってることは正しいこともある
確かに問題は山積だ
でもなーその前にグッズの連絡あったのかどうか書いてくれないと気になるんだな
そのあたりお互いに切り離して話が出来たらいいんだけど
ヤマザキマリも弁護士も話を分けられてない感じ
無理めの仕事でも引き受けないと失業してしまうような人は沢山いるだろう
大富豪でもめっちゃ働いてる人いるし
ヤマザキマリの場合、日本の漫画業界の現状について言ってることは正しいこともある
確かに問題は山積だ
でもなーその前にグッズの連絡あったのかどうか書いてくれないと気になるんだな
そのあたりお互いに切り離して話が出来たらいいんだけど
ヤマザキマリも弁護士も話を分けられてない感じ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:58:54.15 ID:D887/0dK0
結局逆恨みに見えちゃうんだよな・・・。そこら中でモメて信用がないってそういうことだ。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 15:59:56.98 ID:vzjxaoCp0
>>623
>無理めの仕事でも引き受けないと失業してしまうような人は沢山いるだろう
>大富豪でもめっちゃ働いてる人いるし
うーん、ならばヤマザキ氏がことさら日本の漫画業界だけを強調して異常と言うこと自体間が違ってるなあ。
>無理めの仕事でも引き受けないと失業してしまうような人は沢山いるだろう
>大富豪でもめっちゃ働いてる人いるし
うーん、ならばヤマザキ氏がことさら日本の漫画業界だけを強調して異常と言うこと自体間が違ってるなあ。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 16:04:57.67 ID:fZkurpCg0
>>625
海外はーって言わなきゃいいのにねｗ
海外事情をちゃんと把握できてないみたいだし
あと弁護士が火に油注ぐようなツイートしてるのがなんだかな
その人は本当にヤマザキマリの味方なのかと心配になる
海外はーって言わなきゃいいのにねｗ
海外事情をちゃんと把握できてないみたいだし
あと弁護士が火に油注ぐようなツイートしてるのがなんだかな
その人は本当にヤマザキマリの味方なのかと心配になる
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 16:55:24.08 ID:D887/0dK0
海外で漫画一本で食べていける漫画家はほとんどいないとか、
ジャンルのすそ野の狭い海外漫画界で、好きなものを描ける可能性は日本よりはるかに少ないとか、
日本ほど新人に優しいシステムはないってこととか、
もうちょっと漫画について勉強してほしいね。
あと好きなものを好きなときに描く仕事でお金がほしいとか言われると、ハハハって思う。
ジャンルのすそ野の狭い海外漫画界で、好きなものを描ける可能性は日本よりはるかに少ないとか、
日本ほど新人に優しいシステムはないってこととか、
もうちょっと漫画について勉強してほしいね。
あと好きなものを好きなときに描く仕事でお金がほしいとか言われると、ハハハって思う。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:02:14.78 ID:Q+4VQ8Ly0
イタリアでは画家じゃ食ってけないから賞金目当てで日本の出版社に漫画投稿した癖に、
何言ってんだろうね、このオバちゃんは？
連載システムがおかしいっつーが、その連載によって定期的に金入るシステムになってて、かつては自分も
その恩恵受けてただろうになあ
何言ってんだろうね、このオバちゃんは？
連載システムがおかしいっつーが、その連載によって定期的に金入るシステムになってて、かつては自分も
その恩恵受けてただろうになあ
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:05:41.95 ID:5wDYiq7b0
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:06:56.71 ID:Q+4VQ8Ly0
弁護士の擁護もなにも、単にそんなに気になるなら自分で行って実行すりゃ良いって言われてるだけだろ
基地害かよ
基地害かよ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:17:12.66 ID:+asSX9UC0
>>630
え？なんでできそうな人に頼んじゃだめなの(笑)？わたしもみなとみらいには行けないけど、ふつーに知りたいけど。
弁護士さんご本人でないなら630にも関係ないことでしよ？ムキになってますね～
黙っとれ(笑)
え？なんでできそうな人に頼んじゃだめなの(笑)？わたしもみなとみらいには行けないけど、ふつーに知りたいけど。
弁護士さんご本人でないなら630にも関係ないことでしよ？ムキになってますね～
黙っとれ(笑)
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:26:49.17 ID:BFSA2Wsl0
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:29:21.94 ID:Q+4VQ8Ly0
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:29:43.81 ID:D887/0dK0
>>630
違うよ釣りだよ めんどくさいからほっときな。
違うよ釣りだよ めんどくさいからほっときな。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:31:10.51 ID:bdRIOe6f0
>>626
あの弁護士の煽りツイートの文体を見てちゃねらー臭を感じたのは俺だけじゃないはず
あの弁護士の煽りツイートの文体を見てちゃねらー臭を感じたのは俺だけじゃないはず
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:32:28.11 ID:BFSA2Wsl0
>>633
話通じないのかな？
話通じないのかな？
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:37:34.04 ID:bdRIOe6f0
誰も他の人にやってくれとか頼んでいないのに、興奮し過ぎ
「弁護士」と「10月10日セミナー」のキーワードは喰い付きがいいなあ、入れ食い状態だよ
「弁護士」と「10月10日セミナー」のキーワードは喰い付きがいいなあ、入れ食い状態だよ
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:43:32.61 ID:Pow/egIy0
横浜にすら行けない田舎者だとここくらいしか愚痴の発散場所が無いのかな
悲惨
悲惨
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:43:44.21 ID:Q+4VQ8Ly0
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:49:08.34 ID:+asSX9UC0
>>639
言ってないしwww
言ってないしwww
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 18:24:38.68 ID:Lt3/Mu1NP
ヤマザキマリさんかよw
自分には出来ないことなのに、人にはああだこうだと要望だけ言って
賛同貰えないレスには攻撃的って
自分には出来ないことなのに、人にはああだこうだと要望だけ言って
賛同貰えないレスには攻撃的って
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 18:28:31.62 ID:hSDwwhJl0
弁護士必死すぎ
こんなところで弁護しても信者は増えんぞ
こんなところで弁護しても信者は増えんぞ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 18:33:34.47 ID:WjqfE8vv0
ところで、四宮弁護士はセミナーでヤマザキさんとコミックビームのトラブルをネタにするようだが
両者に了承を得たのかな？
ビーム側はいいとして、マリさんに無断だったらえらいことになりそうだの
両者に了承を得たのかな？
ビーム側はいいとして、マリさんに無断だったらえらいことになりそうだの
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:39:53.99 ID:v7M238MTP
マリ「いまーわたしのーねがーいごとがーかなーうーなーらばー
お金をーくだーさーいー」
お金をーくだーさーいー」
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:15:51.23 ID:jQKpMeBj0
弁護士擁護扱いされた口だけど、
>>「先生が担当しているヤマザキさんの手ぬぐいの件はどうなっているんですかぁ～？ダンマリなんですけどぉ～？」
>>「契約済みの案件を、後出しジャンケンでメディアを通じて文句の言うのは法律的にはどうなんですかぁ～？」
という書き方を、真面目な姿勢を感じとれない煽りと受け取るのはそんなに飛躍してるか？
弁護士個人のお金集めの会とかならある程度なにやってもかまわんだろうけど、
横浜市と文化庁主催のセミナーに荒らす気満々で行くのは迷惑だろうと思うのがそんなに変？
>>「先生が担当しているヤマザキさんの手ぬぐいの件はどうなっているんですかぁ～？ダンマリなんですけどぉ～？」
>>「契約済みの案件を、後出しジャンケンでメディアを通じて文句の言うのは法律的にはどうなんですかぁ～？」
という書き方を、真面目な姿勢を感じとれない煽りと受け取るのはそんなに飛躍してるか？
弁護士個人のお金集めの会とかならある程度なにやってもかまわんだろうけど、
横浜市と文化庁主催のセミナーに荒らす気満々で行くのは迷惑だろうと思うのがそんなに変？
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:18:47.07 ID:zAj4NHA+0
お母さんが録画して送ってきた「ゲゲゲの女房」を見てシンパシーを感じたそうだが、
水木先生の苦労や出版事情は見てなかったのだろうか
水木先生の苦労や出版事情は見てなかったのだろうか
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:30:05.31 ID:84Khok5I0
>>645
別に荒らす気とかじゃなく著作権の権利の問題についての公演なんだからテーマに沿った質問だし
契約書にサイン後にマスコミ通じて私は納得してない！
みたいに騒ぐことってグローバルや日本の法律的にありなのか普通に疑問だわ。
別に荒らす気とかじゃなく著作権の権利の問題についての公演なんだからテーマに沿った質問だし
契約書にサイン後にマスコミ通じて私は納得してない！
みたいに騒ぐことってグローバルや日本の法律的にありなのか普通に疑問だわ。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:30:20.37 ID:BFSA2Wsl0
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:55:34.00 ID:WjqfE8vv0
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:27:33.00 ID:ySfmE/zNP
>>643
角川の法務とはすり合わせしたのかなあ四宮弁護士は
角川の法務とはすり合わせしたのかなあ四宮弁護士は
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:43:30.36 ID:ihH3hV3P0
つーか当事者ならともかく、赤の他人の弁護士のセミナーの質問内容にそこまで粘着する理由が知りたい
手ぬぐいの件の真相と同じぐらい知りたいね
手ぬぐいの件の真相と同じぐらい知りたいね
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:52:54.29 ID:84Khok5I0
ただの知的好奇心でしょ。タンスの引き出しと同じく知識は沢山あったほうがいい。
これは法律的なことが絡んでくるから六法全書や過去の判例について調べるのとたいして
変わらないのでは？
自分で調べるのはめんどくさいし、その為に専門家がいるんだし、
せっかくだから知りたいわ。
弁護士さんの恋愛経験は？キャバクラとか行きますか？
みたいな質問はまったくセミナー内容と関係ないし、
そういうのは芸能週刊誌にでもお任せってかんじだけど。
これは法律的なことが絡んでくるから六法全書や過去の判例について調べるのとたいして
変わらないのでは？
自分で調べるのはめんどくさいし、その為に専門家がいるんだし、
せっかくだから知りたいわ。
弁護士さんの恋愛経験は？キャバクラとか行きますか？
みたいな質問はまったくセミナー内容と関係ないし、
そういうのは芸能週刊誌にでもお任せってかんじだけど。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:01:56.57 ID:ihH3hV3P0
いやそうではなく、粘着しているのは質問者をキチガイ扱いしている方って事
赤の他人のセミナーでどんな質問が飛んだって構わないじゃんって事
ヤマザキさんが黙っているから、代理人に聞くしかないじゃんって事
ここはヤマザキマリのスレなんだから
赤の他人のセミナーでどんな質問が飛んだって構わないじゃんって事
ヤマザキさんが黙っているから、代理人に聞くしかないじゃんって事
ここはヤマザキマリのスレなんだから
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:12:17.50 ID:HDNVxTh1O
>>569
テルマエが異常なだけでしょうね。
今はまだテルマエ効果で他の本も売れてるだろうけど、
それでもこの数字なら、後はまたマイナー作家に逆戻りするだけ。
あとテルマエ読んで面白かったから作者買いで色々買ったけど、
ストーリー物は正直微妙で即ブックオフ行きになった。
テルマエが異常なだけでしょうね。
今はまだテルマエ効果で他の本も売れてるだろうけど、
それでもこの数字なら、後はまたマイナー作家に逆戻りするだけ。
あとテルマエ読んで面白かったから作者買いで色々買ったけど、
ストーリー物は正直微妙で即ブックオフ行きになった。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:56:20.75 ID:ioQUJwJF0
こんなに騒いでも実際質問するDQNなんていないんだろうなー
ネット弁慶だもんね
ネット弁慶だもんね
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:06:02.78 ID:vzjxaoCp0
都合の悪いレスでも上のほうに書いてあるのか、いくら荒らしでレスを
流してもヤマザキさん提起の手拭いへの疑問は消えないのにな…
流してもヤマザキさん提起の手拭いへの疑問は消えないのにな…
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 02:57:08.42 ID:M1mCVRas0
相手に落ち度があるとなじる、
自分に落ち度があるとダンマリ。
欧米でも日本でもだめな行いだ。
自分に落ち度があるとダンマリ。
欧米でも日本でもだめな行いだ。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 03:39:48.43 ID:+Dg/HkI90
あちらの人は謝らないとは聞くけど、そういうところばかり感化されて実践されてもな
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 06:26:45.19 ID:b8Sne7XX0
欧米人の謝らない姿勢ってのは、自分が正しいと思って断固戦う時だからこそであって、流石に自分の落ち度で起きた事の場合、
犯罪者精神でもなければ普通に国とか関係なく謝ると思うんだよな
犯罪者精神でもなければ普通に国とか関係なく謝ると思うんだよな
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 06:44:54.39 ID:dgMf/55+0
自分が腐した相手がどう感じるかには鈍いのに、自分への反応には敏感だね
基本的に自分を善人だと信じてる人っぽいから悪意を向けられるのには
ビックリ！ってタイプかな
晒し上げＲＴ見てそんな印象を持った
基本的に自分を善人だと信じてる人っぽいから悪意を向けられるのには
ビックリ！ってタイプかな
晒し上げＲＴ見てそんな印象を持った
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 06:48:53.13 ID:vO/SwQgw0
ここでこんだけこじれてる相手だったとしても自分の落ち度を認めて謝罪すれば全ての主張に信頼性が生まれるのに裁判絡んでるとややこいんだろうね
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:00:54.90 ID:uLrTrz4+0
>>659
実際、向こうの映画やドラマ観ると、明らかに自分の落ち度の場合、
普通に謝ってるけどね
特に一話完結型のドラマの場合、前半で過ちを認めず謝らなかった奴が、
最後は反省して素直に謝るってパターンの話は、アメドラにもたくさんある
もっとも、現実には過ちを認めない奴ばかりで、映画やドラマは
あくまで理想なのかもしれないが・・・ただ、理想だとしても、
過ちを認めて謝罪するというのが正しい、というのは少なくとも
欧米人も分かってるわけだ
実際、向こうの映画やドラマ観ると、明らかに自分の落ち度の場合、
普通に謝ってるけどね
特に一話完結型のドラマの場合、前半で過ちを認めず謝らなかった奴が、
最後は反省して素直に謝るってパターンの話は、アメドラにもたくさんある
もっとも、現実には過ちを認めない奴ばかりで、映画やドラマは
あくまで理想なのかもしれないが・・・ただ、理想だとしても、
過ちを認めて謝罪するというのが正しい、というのは少なくとも
欧米人も分かってるわけだ
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:21:53.09 ID:v61WG12y0
晒し上げだけは本当にひどいと思ったな、いろいろと本格的に幻滅した
自分で反論するのでなく誰かに叩かせようという意思が見えすぎた
自分に賛同する人間がいる、というのと意見が正しいというのは別である
そういう当たり前の常識まで見えなくなったら、客観性が必要な作家として
致命的だと感じるのだけどね
自分で反論するのでなく誰かに叩かせようという意思が見えすぎた
自分に賛同する人間がいる、というのと意見が正しいというのは別である
そういう当たり前の常識まで見えなくなったら、客観性が必要な作家として
致命的だと感じるのだけどね
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:29:49.33 ID:dgMf/55+0
使いこなせても「向いてない」人っているんだよね、ネット…
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:30:23.72 ID:b8Sne7XX0
なまじフォロワーが5万人いて肯定する人がいるもんだから、そういう手段に出てしまうんだろうなぁ… ＜エゴサーチ晒しあげ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:37:57.65 ID:weHaq8oK0
ヤマザキマリZ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:40:48.59 ID:j0WNyK10P
しかも恐らく本人と思われる顔写真使ってる人を晒しあげてるからなあ
悪いけど故意にあのつぶやき選んだとしか思えない
探そうと思えば、同じような発言はありそうなのに…
あと自分の気持ちを代弁してくれてるようなのも並べてあげるしね
悪いけど故意にあのつぶやき選んだとしか思えない
探そうと思えば、同じような発言はありそうなのに…
あと自分の気持ちを代弁してくれてるようなのも並べてあげるしね
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:56:21.11 ID:eV+5hGZV0
>>662
ドラマや映画みて現実と混同する人ですか？
ドラマや映画みて現実と混同する人ですか？
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:04:04.64 ID:iHQ67YFA0
日本から出たことないなら黙っとけばいいのにドラマや映画までひっぱってくるとか島国根性アワレ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:22:14.81 ID:dgMf/55+0
あら、賛同者さまが登場でしょうか？
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:24:57.78 ID:JrvFoPCZO
日本から出たからって意味不な持論を振り回すヤマザキ先生を見習わないとなｗ
漫画文化が発達した日本と未発達の他国を比べるとかなｗ
漫画文化が発達した日本と未発達の他国を比べるとかなｗ
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:27:29.75 ID:dgMf/55+0
日本の漫画文化って独特だから欧米がー、って主張はあまり意味を成さない
契約に関しては次からネットリと個人で頑張ればいいと思うよ
契約に関しては次からネットリと個人で頑張ればいいと思うよ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:27:52.81 ID:E8Cy8Vnr0
気に入らない意見を晒し上げRTとかする作者はアウト
馬鹿ッターって馬鹿発見機でもあるけど、人が壊れていく経過も観察出来きるのな
あの弁護士も馬鹿ッター脳だな
馬鹿ッターって馬鹿発見機でもあるけど、人が壊れていく経過も観察出来きるのな
あの弁護士も馬鹿ッター脳だな
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:36:09.29 ID:JrvFoPCZO
しかしこの漫画家先生は締切は過酷と言う口で、エゴサーチする暇はあるんだよなｗ
トイレ行く時間もないって対談上げた直後にエゴサーチして晒し上げしてたら説得力ねーよｗ
トイレ行く時間もないって対談上げた直後にエゴサーチして晒し上げしてたら説得力ねーよｗ
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:39:25.07 ID:E8Cy8Vnr0
仕事でイタリアに住んでいたが、日本のアニメ・漫画はもっそい人気で神格化されていた
特にカルチョの世界ではキャプ翼なんて聖域で、あの世界に憧れてサッカー選手になったプロもいる
ヤマザキさんは元々漫画に興味がなくて金の為に描いていただけだから、
漫画カルチャーに対してのリスペクトは薄く、金・金・金と五月蠅いのだろう
それに「欧米」と欧州と米国を一緒くたに語るのはビジネスの知識も素人丸出し
特にカルチョの世界ではキャプ翼なんて聖域で、あの世界に憧れてサッカー選手になったプロもいる
ヤマザキさんは元々漫画に興味がなくて金の為に描いていただけだから、
漫画カルチャーに対してのリスペクトは薄く、金・金・金と五月蠅いのだろう
それに「欧米」と欧州と米国を一緒くたに語るのはビジネスの知識も素人丸出し
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:45:10.22 ID:E8Cy8Vnr0
前から気になっていたのだが
「外人の日本びいきの」ような顔をして日本を語るのは、その底流に日本蔑視があるからだと思う
残念ながら、今のヤマザキさんからは金銭的豊かさだけではない欧州にある「何か」を感じない
裏打ちされた「文化」と「教養」がないからだろう
「外人の日本びいきの」ような顔をして日本を語るのは、その底流に日本蔑視があるからだと思う
残念ながら、今のヤマザキさんからは金銭的豊かさだけではない欧州にある「何か」を感じない
裏打ちされた「文化」と「教養」がないからだろう
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 09:06:10.51 ID:JQDFkEln0
>>675
W杯優勝時のエースがキャプ翼の技練習して足ケガした男だったなw
W杯優勝時のエースがキャプ翼の技練習して足ケガした男だったなw
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 10:33:12.50 ID:p4vej4Nn0
>>662 日本だと土下座しないと映画にならないからなぁｗ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 11:24:41.23 ID:9EwZNm+g0
ヤマザキさん、付録の件にはまったく触れずにツイッター依存症が再発…。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 11:32:51.38 ID:oqrTAUmS0
ほんとツイ廃だよね
現地に友達おらんのか？
現地に友達おらんのか？
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 15:07:53.03 ID:MFts1nFb0
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 16:22:52.40 ID:pv1DvAQp0
>>681
マリてんてーがお怒りなのは実はそこだったりして＞おばさん呼ばわり
ツイ廃は、日常生活に支障をきたすぐらい病む人が多いから周囲の人は注意した方がいいね
古今東西、いわゆる作家なんて人たちは非常識で勘違いした専門馬鹿タイプが多んだから、
ヤマザキさんの主張を大正義みたいに持ち上げた日経の罪は重いな
マリてんてーがお怒りなのは実はそこだったりして＞おばさん呼ばわり
ツイ廃は、日常生活に支障をきたすぐらい病む人が多いから周囲の人は注意した方がいいね
古今東西、いわゆる作家なんて人たちは非常識で勘違いした専門馬鹿タイプが多んだから、
ヤマザキさんの主張を大正義みたいに持ち上げた日経の罪は重いな
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 16:32:50.20 ID:LiQ3gCsm0
いいチャンスだったんだから、ツイッター一ケ月くらい離れたら良かったのに
この調子だとまたボロ出すぞ
この調子だとまたボロ出すぞ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 16:46:44.76 ID:pjFkBO9s0
つぶやかないと、毒が溜まるらしいから
パソコンから離れてるのは健康に悪いんだろう、たぶん
パソコンから離れてるのは健康に悪いんだろう、たぶん
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 16:53:55.95 ID:LiQ3gCsm0
反対に毒を溜めているように見えるんだが…
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 16:58:27.74 ID:bx/XyPBe0
気になってサーチするのは解るし、意見と違うと思うなら反論のリプならありだと思う。
公式RTしてその後リプではない形でコメントってのがフォロアーの方だけ向きすぎてて
もう無理だ。
公式RTしてその後リプではない形でコメントってのがフォロアーの方だけ向きすぎてて
もう無理だ。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 16:59:14.34 ID:b8Sne7XX0
その毒は吸った瞬間気持よくてその後も断つことが出来ない麻薬みたいな代物なので本人それが毒だとは気付かんし止めれんのです
父母なり夫なり、そういう他人ではない人が気付き強制的に制御しない限り
父母なり夫なり、そういう他人ではない人が気付き強制的に制御しない限り
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 17:27:51.33 ID:yxuWm8g1P
ちょっと売れたから自分は偉い、特別な人。世の中の人はみんなあたしの味方。
と思った。
と思った。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 17:30:35.77 ID:j0WNyK10P
>>681
ジャーナリストとしての発言ではないでしょう
どっか別の編集が発言したならともかく
業界も重ならないし、本当にただの感想呟きだと思うよ
そこをマリさんに鬼の首取ったかのように突っ込まれたのは確かだけど
ジャーナリストとしての発言ではないでしょう
どっか別の編集が発言したならともかく
業界も重ならないし、本当にただの感想呟きだと思うよ
そこをマリさんに鬼の首取ったかのように突っ込まれたのは確かだけど
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 17:34:33.26 ID:iwvY16WO0
おばさん発言のジャーナリスト
うっかり発言弁護士
うっかり発言弁護士
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 19:43:28.28 ID:vYW726220
原稿落としてツイッター
漫画は手抜きでツイッター
家族の愚痴もツイッター
出版社へのクレームもツイッター
手ぬぐいの返事無視してツイッター
弁護士も余計な発言をツイッター
もうツイッターが本業だな
ツイッター中毒を克服できたら「ツイ中克服日記」でも出せばいいよ、買わんけど
漫画は手抜きでツイッター
家族の愚痴もツイッター
出版社へのクレームもツイッター
手ぬぐいの返事無視してツイッター
弁護士も余計な発言をツイッター
もうツイッターが本業だな
ツイッター中毒を克服できたら「ツイ中克服日記」でも出せばいいよ、買わんけど
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 20:34:40.68 ID:zJWYKhk+0
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 20:53:38.00 ID:sqqApqEW0
>「ヨーロッパのようなパトロンが付くのではなく、商売に長けた人たちが『金を払うからどんどん描けや』と言う中で
>発達した。その延線上に私たちはいるんですよね。それで、マンガ家から小説家に至るまで、
>新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない」
この人の話題をちょっと見たんだけど、海外では小説や漫画の連載はないって言ってたけど、
かの有名なピーナッツって新聞連載だったよな？？？？
それこそ月刊週刊どころか、毎日掲載されている形式
ムーミンだって新聞連載だったはずだし
てか、新聞連載漫画って、向こうじゃ見かける形式じゃないか？
>発達した。その延線上に私たちはいるんですよね。それで、マンガ家から小説家に至るまで、
>新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない」
この人の話題をちょっと見たんだけど、海外では小説や漫画の連載はないって言ってたけど、
かの有名なピーナッツって新聞連載だったよな？？？？
それこそ月刊週刊どころか、毎日掲載されている形式
ムーミンだって新聞連載だったはずだし
てか、新聞連載漫画って、向こうじゃ見かける形式じゃないか？
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:00:21.70 ID:H+UnM0gY0
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:02:40.71 ID:vu+MYXhY0
ヒスおばさんにつっこむと面倒なんで。
今後の仕事もあるしなー。
今後の仕事もあるしなー。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:09:14.75 ID:xB6bHkA/0
イタリア人の知人にちらっとこの話を振ったら
日本でしか金を稼ぐ事が出来ない日本人が、海外の仕事を語るなんて馬鹿か？！と
あと「欧米デハー」なんてイタリアとガサツなアメリカと一緒にするな
と大変憤慨しておられました
日本でしか金を稼ぐ事が出来ない日本人が、海外の仕事を語るなんて馬鹿か？！と
あと「欧米デハー」なんてイタリアとガサツなアメリカと一緒にするな
と大変憤慨しておられました
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:11:57.10 ID:sqqApqEW0
小説にしたってかの有名なシャーロックホームズも雑誌連載されてて、連載一度止めたらファンから猛烈な抗議来て
再開したって有名なエピソードあるよな？
なんで連載が特異な事として語っているんだ？
どうして誰もツッコミを入れないんだ？
再開したって有名なエピソードあるよな？
なんで連載が特異な事として語っているんだ？
どうして誰もツッコミを入れないんだ？
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:19:14.35 ID:xB6bHkA/0
スティーブン・キングの「ミザリー」みたいに
作家の苦悩を作品として昇華できたら拍手喝さいだったのにね
今回の件で完全に女を下げたね
作家の苦悩を作品として昇華できたら拍手喝さいだったのにね
今回の件で完全に女を下げたね
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:45:05.98 ID:+6swojoD0
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:45:13.86 ID:XT3y7Xry0
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:53:55.66 ID:geY2xaei0
でもさ、ほんと稼ぐ場所は日本なんだよね実際
日本のやり方で儲かって潤ったし
日本のやり方で儲かって潤ったし
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:02:13.05 ID:qAeSfT1Q0
欧米なんて広域を一言でまとめるのがいかにも日本的じゃん
ヨーロッパは近隣の国同士いがみ合っているし、彼らは基本アメリカ人の事は好きじゃないっしょ
日本が中国・韓国とまとめて「アジアではー」とか言われたら「それは違う」と憤慨するのと一緒なんじゃ
ヨーロッパは近隣の国同士いがみ合っているし、彼らは基本アメリカ人の事は好きじゃないっしょ
日本が中国・韓国とまとめて「アジアではー」とか言われたら「それは違う」と憤慨するのと一緒なんじゃ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:08:01.13 ID:OLesBymA0
シカゴ移る前に「欧州から出たくないー」と旦那に文句言ってるコマがあったな。
アメリカなんか行きたくないって。で、今はもうベッピ氏ともどもイタリア戻ったんだっけ。
これからはイタリア出版界で頑張ればいいんじゃないかな。あちらでもテルマエが記事になったりしたんだから。
アメリカなんか行きたくないって。で、今はもうベッピ氏ともどもイタリア戻ったんだっけ。
これからはイタリア出版界で頑張ればいいんじゃないかな。あちらでもテルマエが記事になったりしたんだから。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:16:28.67 ID:qAeSfT1Q0
「テルマエ」をヒットさせた日本のビームと決裂したのに無理っしょ
スティーブ・ジョブスを読む限り、彼女の国際競争力はゼロに等しいね
スティーブ・ジョブスを読む限り、彼女の国際競争力はゼロに等しいね
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:19:33.00 ID:+6swojoD0
>>702
というか日本人はえてして自国を含めずに「アジアでは」と言う気が。
よく大陸ではという意味で「ヨーロッパでは」と言う英国人は、
「欧米」に自分たちが含められてると聞いたら二重の意味で怒りそうだ。
というか日本人はえてして自国を含めずに「アジアでは」と言う気が。
よく大陸ではという意味で「ヨーロッパでは」と言う英国人は、
「欧米」に自分たちが含められてると聞いたら二重の意味で怒りそうだ。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:22:51.42 ID:Ywq57ybb0
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:34:51.37 ID:ys32fJj20
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:39:47.90 ID:niUS/5C60
>>697
このスレ内ではツッコミ入ってる。
>>271
>>281
>>350
>>507とか。
twitterでもシャーロック・ホームズやらルパンやらの例で
反論は出てたような。
あと、一応「純文学の月刊文芸誌は」というエクスキューズは
あるし、とり・みきも日曜版のマンガや、著作権が会社に属する
ようなタイプのアメコミには締切はあると思うと言ってる。
そもそも、海外に日本レベルのマンガ市場はないんだから
「欧米では～」って言ってもあんまり意味ないけど。
このスレ内ではツッコミ入ってる。
>>271
>>281
>>350
>>507とか。
twitterでもシャーロック・ホームズやらルパンやらの例で
反論は出てたような。
あと、一応「純文学の月刊文芸誌は」というエクスキューズは
あるし、とり・みきも日曜版のマンガや、著作権が会社に属する
ようなタイプのアメコミには締切はあると思うと言ってる。
そもそも、海外に日本レベルのマンガ市場はないんだから
「欧米では～」って言ってもあんまり意味ないけど。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:46:12.97 ID:qAeSfT1Q0
「欧米ではー」とコスモポリタン風に決めていると本人は思い込んでいるけど
典型的な海外在住の「根無し草」なんだよなあ、無責任で無知な発言の数々をみると
典型的な海外在住の「根無し草」なんだよなあ、無責任で無知な発言の数々をみると
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:55:13.75 ID:wokg8ORx0
村上春樹クラスなら「欧米では～」と言っても様になるが、日本でしか売れてない一発屋の漫画家が言うと失笑ｗ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 00:07:22.27 ID:01FIquTe0
村上春樹よりまりさんのほうが好きだわ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 03:44:43.13 ID:TZQbxk8c0
>>662
漫画知識ですまないですが
パリパリ伝説ではフランスは「すみません文化」と言える程だと描いてあった
女性にたいしてだけかもしれんが（自分が女だから）
ちょっと触れただけで「パードン」
曲がり角でちょうど対面しただけで「パードン」
進むであろう動線上にいただけで「パードン」
だと
漫画知識ですまないですが
パリパリ伝説ではフランスは「すみません文化」と言える程だと描いてあった
女性にたいしてだけかもしれんが（自分が女だから）
ちょっと触れただけで「パードン」
曲がり角でちょうど対面しただけで「パードン」
進むであろう動線上にいただけで「パードン」
だと
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 04:15:10.69 ID:FW/8Nz/mP
>>712
その程度なら日本でも言うよ。言わなくても会釈するとか
くしゃみしたあとの「失礼」とか
その漫画を知らないし、人それぞれ感じることは違うだろうという前提で
自分は15年以上フランスにいるけどこちらはありがとう文化で、日本がすみません文化だな
謝罪と一括りにしてもいろいろあるし、>>712が挙げてる例は
マリさんに望まれてる謝罪とも>>659が挙げる謝罪とも質が違う
日本の「すみませーん誰かいますか」「すみませんお水下さい」「お土産？
まあすみません」も相手の手を煩わせてすまないという、単語は
「謝罪」の一種だけどフランスじゃこういう場合すみませんとは言わないし
何でも一緒くたにすると危険、マリさんの出版論のようにずれると思う
その程度なら日本でも言うよ。言わなくても会釈するとか
くしゃみしたあとの「失礼」とか
その漫画を知らないし、人それぞれ感じることは違うだろうという前提で
自分は15年以上フランスにいるけどこちらはありがとう文化で、日本がすみません文化だな
謝罪と一括りにしてもいろいろあるし、>>712が挙げてる例は
マリさんに望まれてる謝罪とも>>659が挙げる謝罪とも質が違う
日本の「すみませーん誰かいますか」「すみませんお水下さい」「お土産？
まあすみません」も相手の手を煩わせてすまないという、単語は
「謝罪」の一種だけどフランスじゃこういう場合すみませんとは言わないし
何でも一緒くたにすると危険、マリさんの出版論のようにずれると思う
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 04:37:25.94 ID:CK/148Dh0
「欧米では」「ヨーロッパでは」の部分を「ウチの主人が言うには」に変えるとしっくりくる
おそらく自称学者（実質学生）の夫の受け売りなんだろうな
こんな独りよがりのレベルの低い対談を載せるなんて、日経もどうかしていると思う
おそらく自称学者（実質学生）の夫の受け売りなんだろうな
こんな独りよがりのレベルの低い対談を載せるなんて、日経もどうかしていると思う
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 04:56:32.24 ID:U5g4nKg4P
旦那さんの収入はどれくらいなんだろう。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 05:12:19.84 ID:ib1bNR+Oi
大金を手に入れて調子に乗って本性が見えてきたか
欧米ガー欧米ガーって言うなら欧米で描けばいい
他の漫画家と違って語学力はあるんだから欧米の出版社で描く事だってできるだろ？
まあこんなに儲ける事はできなかったろうがね
欧米ガー欧米ガーって言うなら欧米で描けばいい
他の漫画家と違って語学力はあるんだから欧米の出版社で描く事だってできるだろ？
まあこんなに儲ける事はできなかったろうがね
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 05:26:17.06 ID:ih37u3MD0
>>710
村上春樹であっても誤認・錯誤なら指摘されて失望されるよ。
村上春樹であっても誤認・錯誤なら指摘されて失望されるよ。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 09:30:12.88 ID:6UtueWiZ0
クールジャパンって国際的に評価されている日本の文化の事と思っていたが
ダンマリさんみたいに、海外で無名で日本人しか読んでない漫画家の事も含まれるのか？
本人はクールジャパン、クールジャパンと偉そうにしているけど
彼女の漫画は欧米では全く評価されないだろうね
資料を写したような絵柄と内容は「ずるい」「創造性がない」と思われるのがオチ
ダンマリさんみたいに、海外で無名で日本人しか読んでない漫画家の事も含まれるのか？
本人はクールジャパン、クールジャパンと偉そうにしているけど
彼女の漫画は欧米では全く評価されないだろうね
資料を写したような絵柄と内容は「ずるい」「創造性がない」と思われるのがオチ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 10:33:06.18 ID:c5HzEEnh0
どんなに偉そうにしてもエゴサーチしている時点で負け犬
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 10:44:15.46 ID:PUq7nwyV0
あの旦那の職業って学者だと思ったけど、コミックライターなの？
学者は仕事じゃなくて学生とか研究生なの？
コミックライターって、欧州の漫画のコミックライターなんだろうか。
学者は仕事じゃなくて学生とか研究生なの？
コミックライターって、欧州の漫画のコミックライターなんだろうか。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 11:03:20.35 ID:3tTOIrRg0
ベッピさんは学者さんだよ
どっからコミックライターって出てきたのｗ
どっからコミックライターって出てきたのｗ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 11:11:03.17 ID:oZrILpzV0
>>47
イタリアの郵便事情がトンデモナイのは本当なんだがw
ごく稀に船便指定の荷物が航空便で来るオマケもあるけど
クリスマス、夏休み、ストに巻き込まれなくてもトラブル多いよorz
>>360
353が言いたいのは同じイシューでペンシラーとインカーが違うケースとか
同じストーリーアーク中にペンシラーが交替するケースかもしれん
イタリアの郵便事情がトンデモナイのは本当なんだがw
ごく稀に船便指定の荷物が航空便で来るオマケもあるけど
クリスマス、夏休み、ストに巻き込まれなくてもトラブル多いよorz
>>360
353が言いたいのは同じイシューでペンシラーとインカーが違うケースとか
同じストーリーアーク中にペンシラーが交替するケースかもしれん
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 11:31:56.32 ID:gAk2/InI0
手ぬぐいの件で揉めてるというが、グッズも原作が終わってるので売るのも難しくなってきてるのにな
ヒット作が一つしかないうるさいおばさんより有望な新人に手間を割いたほうがビームも得するんじゃないか？
ヒット作が一つしかないうるさいおばさんより有望な新人に手間を割いたほうがビームも得するんじゃないか？
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 11:33:01.68 ID:PUq7nwyV0
>>721
悪い、対談読んでたら「旦那が通ってるアメリカの学校で、そこの先生に職業を聞かれて、
自分はコミックライターだと言ったらバカにされた」みたいな文章があったんだが、
主語がはっきりしてないから旦那のことかと思った。
コミックライターって普通あちらでは原作というかシナリオ書きの意味だから、
ヤマザキさん本人に繋がらなかったよ。
悪い、対談読んでたら「旦那が通ってるアメリカの学校で、そこの先生に職業を聞かれて、
自分はコミックライターだと言ったらバカにされた」みたいな文章があったんだが、
主語がはっきりしてないから旦那のことかと思った。
コミックライターって普通あちらでは原作というかシナリオ書きの意味だから、
ヤマザキさん本人に繋がらなかったよ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 11:39:59.94 ID:1M3FKK6o0
まあね、手ぬぐいの件ではマリさんは女を下げたけど（原稿落とすし）
毅然とした態度をとったО村さんは男を上げたように見える
ちゃらいツイートをしてビームをｄｉｓった弁護士はアホ丸出し
毅然とした態度をとったО村さんは男を上げたように見える
ちゃらいツイートをしてビームをｄｉｓった弁護士はアホ丸出し
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 11:54:21.08 ID:wHZbnC6x0
まんが極道はいつごろネタにするだろう？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 12:02:06.34 ID:Xr9kt/gj0
ベッピさんは身分的にはまだ学生であって、職業学者にはなっていないんじゃなかったか。
それこそ欧米では40近くまで学生なのも珍しくないしな。
それこそ欧米では40近くまで学生なのも珍しくないしな。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 12:10:22.59 ID:SJb8WP4P0
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 12:23:00.19 ID:3tTOIrRg0
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 12:46:48.37 ID:U5g4nKg4P
マリさん、日本の出版界の仕組みがクソで迷惑かけて申し訳ありません。
どうぞ、素晴らしい欧米でお仕事されてください。もう日本では活動しないで下さい。
どうぞ、素晴らしい欧米でお仕事されてください。もう日本では活動しないで下さい。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 13:01:42.11 ID:ef31N8zU0
O村さんを早くクビにすればいいじゃん
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 13:57:53.88 ID:H0GSY0oA0
あれだけ強気発言できるのは、日本の出版社以外からオファーがわんさか来ているんだろうな
さすがだなあ（ry
さすがだなあ（ry
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 13:58:20.12 ID:Xr9kt/gj0
ニュー速の新スレではヤマザキさん擁護の人まだま大勢いるから安泰じゃね
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 14:12:19.92 ID:T4TUzjou0
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 14:14:46.85 ID:edYAPdh30
>>733
擁護してる人が読者ならそうだろうけどな
擁護してる人が読者ならそうだろうけどな
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 14:16:32.44 ID:9xFt9zlg0
ヤマザキさんの軽率な発言で、日本の出版社全体と連載作家を貶めたようなもんだし
漫画家としてのピークも終わって新作も魅力がないのに、安泰といえるのかな
漫画家としてのピークも終わって新作も魅力がないのに、安泰といえるのかな
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 14:52:51.82 ID:yK4TndOq0
そもそもこの人漫画描くの好きじゃないんだろ
お金のために描き始めただけだし
日本のやり方だったから成功できた程度の実力のくせに
自分がダラダラ楽して金稼ぎたいからって日本の漫画界否定するとか本当キチガイ
週刊にしろ月刊にしろ本当に好きで描き続けてる漫画家達に謝れよ
お金のために描き始めただけだし
日本のやり方だったから成功できた程度の実力のくせに
自分がダラダラ楽して金稼ぎたいからって日本の漫画界否定するとか本当キチガイ
週刊にしろ月刊にしろ本当に好きで描き続けてる漫画家達に謝れよ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 14:52:53.17 ID:1m55gKol0
金はあるんだし、旦那は漫画家に対していい印象持ってないみたいだし
文化人()としてやってく分にはいいんじゃね。
文化人()としてやってく分にはいいんじゃね。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 15:08:36.23 ID:ef31N8zU0
他の作家が好きで書き続けてるならみんな原稿料もらわなくていいじゃん
あほくっさ
あほくっさ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 15:10:41.25 ID:Yeu950U1i
>>737
ヤマザキさんは漫画家を下に見ているっぽい感じはするかな
フランスと違ってイタリアでは漫画家はそれほど
社会的地位が高い職業ではないからかもなー
元々あまり漫画好きじゃなさそうだよね
日本人の平均くらいには読んでいたんだろうけど
ヤマザキさんは漫画家を下に見ているっぽい感じはするかな
フランスと違ってイタリアでは漫画家はそれほど
社会的地位が高い職業ではないからかもなー
元々あまり漫画好きじゃなさそうだよね
日本人の平均くらいには読んでいたんだろうけど
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 15:15:13.43 ID:x7ptX3yu0
もう漫画なんてメンドーなことやらずに
女流作家にありがちな毒舌＆インテリタレントでいいじゃん。
異文化交流的な要素で更に一飜乗ってるし。
女流作家にありがちな毒舌＆インテリタレントでいいじゃん。
異文化交流的な要素で更に一飜乗ってるし。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 15:25:14.03 ID:Q4UXK78g0
>>741
それこそ一発屋で消えそう…日本人が嫌いないけ好かない勘違い女そのものだもん
それこそ一発屋で消えそう…日本人が嫌いないけ好かない勘違い女そのものだもん
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 16:53:48.61 ID:RlceTksU0
ヤマザキマリ氏はとり・みき氏ともども前々から編集者も公で主張しろと発言
おやじも私もお金の話は苦手なので今後は漫画を作る時しか連絡は取りません
全て代理人にまかせました
↓
ヤマザキ「ビームから何の連絡もなく勝手に付録を作られた！」
激おこでビーム批判ツイ
↓
作家仲間からヤマザキかわいそうツイ
↓
ヤマザキ「ビームには日本式が通じない私に合わせたグローバル化した対応を切望」
「前回のボックスも私に無断だった！まただよ（激おこ）」
「連絡するのって常識でしょ、ビームは常識も良識もない」
「合理主義的考え方の外国人の家族に言うと大騒ぎになる（溜息）」
「ここ数ヵ月ビームからは何の連絡もない」
↓
編集部サイドから企画説明と監修依頼を通達したと公式に反論
↓
作家仲間から何か行き違いがあったのではと諭される
↓
ヤマザキ「メールボックスには7月までしかメールが来てないからとにかく私は知らない！」
「代理人もビームから連絡があったなら私に教えるはず！」
↓
ビーム作家が編集を擁護
↓
ヤマザキ「私はビーム作家の方達を尊敬してます」
↓
ヤマザキの弁護士「ビームのリスク対応は悪い見本の典型例（笑）」
ここからどうなった？
おやじも私もお金の話は苦手なので今後は漫画を作る時しか連絡は取りません
全て代理人にまかせました
↓
ヤマザキ「ビームから何の連絡もなく勝手に付録を作られた！」
激おこでビーム批判ツイ
↓
作家仲間からヤマザキかわいそうツイ
↓
ヤマザキ「ビームには日本式が通じない私に合わせたグローバル化した対応を切望」
「前回のボックスも私に無断だった！まただよ（激おこ）」
「連絡するのって常識でしょ、ビームは常識も良識もない」
「合理主義的考え方の外国人の家族に言うと大騒ぎになる（溜息）」
「ここ数ヵ月ビームからは何の連絡もない」
↓
編集部サイドから企画説明と監修依頼を通達したと公式に反論
↓
作家仲間から何か行き違いがあったのではと諭される
↓
ヤマザキ「メールボックスには7月までしかメールが来てないからとにかく私は知らない！」
「代理人もビームから連絡があったなら私に教えるはず！」
↓
ビーム作家が編集を擁護
↓
ヤマザキ「私はビーム作家の方達を尊敬してます」
↓
ヤマザキの弁護士「ビームのリスク対応は悪い見本の典型例（笑）」
ここからどうなった？
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 17:15:30.64 ID:x7ptX3yu0
>>743
アンタたちいつまでその話してるの？
そのことは、もう編集部が折れることで解決してるし
今後その話題はツイートしないという約束になってるの。
ギャーギャー騒いでるのはここぐらいよ。
私はアンタたちみたいに暇じゃないんだから。
あー忙しい忙しい。 てなもんでしょ？
アンタたちいつまでその話してるの？
そのことは、もう編集部が折れることで解決してるし
今後その話題はツイートしないという約束になってるの。
ギャーギャー騒いでるのはここぐらいよ。
私はアンタたちみたいに暇じゃないんだから。
あー忙しい忙しい。 てなもんでしょ？
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 17:24:05.28 ID:RlceTksU0
えーそんなー
グローバル化した対応を切望してるマリ先生が
日本式なナアナアで済ませるわけがない！
グローバル化した対応を切望してるマリ先生が
日本式なナアナアで済ませるわけがない！
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 17:54:59.06 ID:BOydabiM0
O村がここで倒れて一転ザキマリが非難を浴びたら面白いな
働き盛りの急死多いし
働き盛りの急死多いし
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 18:14:39.41 ID:Y1lCjEHQ0
野次馬根性もいいけども、人が倒れるのを面白いと思えるのは
本当は良い精神状態ではないよ。2chの病んでる人に自分を合わせる必要はない
本当は良い精神状態ではないよ。2chの病んでる人に自分を合わせる必要はない
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:10:49.89 ID:t7gdsH7d0
むしろダンマリ先生が自殺したら一気にダンマリ先生の味方が増えてもっと面白いと思うが。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:14:08.17 ID:BVFuAt7L0
流石に人の生き死にをネタにするのは、正気を疑う
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:16:14.17 ID:Vbd69qhs0
アンチのアンチによる荒らしだろう
スルーで
スルーで
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:20:02.11 ID:Xr9kt/gj0
朋友のイムリの人のスレ読むと、このスレがローマ論で盛り上がってたころが懐かしいわ。
漫画に語るべきことが多いとスレは基本荒れないよなあ。
漫画に語るべきことが多いとスレは基本荒れないよなあ。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 20:41:41.54 ID:h5YR1VNu0
結局慣れてない人が、ちょっと揉めると上手に落としどころが見つけられない
苦手だからという理由でお金のことに触れてなかったのに
（つまりそういう方面のスキルがない）
テルマエのヒットでいきなり環境が変わりすぎで内心オロオロして不安だったのに
手ぬぐいの件で蔑ろにされてるって思い込んで爆発しちゃったんだろう
映画の金額の件も最初はそんなもんかと思ってただろうに
無関係の外野に映画のヒットでぼろもうけでしょ？とか好き放題勝手に思われて
混乱しちゃったんだろうね、別にそんな儲かってないのにって
こういうのって相場を良く分かってる慣れてる人ならともかく
ど素人には外野の意見に振り回されちゃったりするし
専門家とも上手に連携できなかったりする→ますます混乱
苦手だからという理由でお金のことに触れてなかったのに
（つまりそういう方面のスキルがない）
テルマエのヒットでいきなり環境が変わりすぎで内心オロオロして不安だったのに
手ぬぐいの件で蔑ろにされてるって思い込んで爆発しちゃったんだろう
映画の金額の件も最初はそんなもんかと思ってただろうに
無関係の外野に映画のヒットでぼろもうけでしょ？とか好き放題勝手に思われて
混乱しちゃったんだろうね、別にそんな儲かってないのにって
こういうのって相場を良く分かってる慣れてる人ならともかく
ど素人には外野の意見に振り回されちゃったりするし
専門家とも上手に連携できなかったりする→ますます混乱
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 20:54:34.48 ID:m07Xve3H0
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 20:56:15.26 ID:7UtcHNQF0
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 21:00:54.32 ID:Y9XhPW1U0
>>724
コミックライターってアメコミとかの話作る人のことだよね
絵だけ描くならアーティストだが、いわゆる漫画家はカートゥニスト
てか、アメリカはもうMANGAで通用しそうだからマンガアーティストでもいけるかも
コミックライターだと思いっきりGeekだと思われたっぽい
もしかしてマリさん、英語の語彙少ないのか？
コミックライターってアメコミとかの話作る人のことだよね
絵だけ描くならアーティストだが、いわゆる漫画家はカートゥニスト
てか、アメリカはもうMANGAで通用しそうだからマンガアーティストでもいけるかも
コミックライターだと思いっきりGeekだと思われたっぽい
もしかしてマリさん、英語の語彙少ないのか？
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 21:05:25.03 ID:55KMQGUY0
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 21:14:07.62 ID:3zMvW3/20
>>744
編集部が折れる…×
編集部が温情をかける…○
ダンマリさんがこれ以上この件でなんか言ったり記者会見開いたりしたら、
そのときは角川法務が出てくるか、代理人の小林さんと編集部が交わしたメール全公開だそうだ。
編集部が折れる…×
編集部が温情をかける…○
ダンマリさんがこれ以上この件でなんか言ったり記者会見開いたりしたら、
そのときは角川法務が出てくるか、代理人の小林さんと編集部が交わしたメール全公開だそうだ。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 21:21:13.61 ID:KXDipGNL0
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 21:26:15.22 ID:qBRNcFZJ0
ヤマザキマリには講談社がお似合いだぜ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 21:31:31.50 ID:BOydabiM0
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 21:35:41.03 ID:KXDipGNL0
>>757
正確な事実関係の把握とその評価を行わないまま「弊社にミスは一切ありません」と断定的に公表することは、
企業のリスク対応の初動としては悪い見本の典型例。次のコンプライアンスセミナーで題材にしよう（笑）
↑
これね、モロ手ぬぐいの件をネタにしそうなんだけど
正確な事実関係の把握とその評価を行わないまま「弊社にミスは一切ありません」と断定的に公表することは、
企業のリスク対応の初動としては悪い見本の典型例。次のコンプライアンスセミナーで題材にしよう（笑）
↑
これね、モロ手ぬぐいの件をネタにしそうなんだけど
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 22:21:52.45 ID:2VVIjiUR0
作品が良くても作者は尊敬できないって中村うさぎと同じパターンだ
付録とかグッズは出す側もリスクあるし作品に注目がないと困るのは彼女自身も同じなのにな
付録とかグッズは出す側もリスクあるし作品に注目がないと困るのは彼女自身も同じなのにな
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 23:59:21.19 ID:01FIquTe0
>>762
うさぎのほうが多少可愛げがあるかもしれない。このひとは旦那さんも
よい家のインテリでイケメンだし、子どもも優秀でMITだった？
こんなに恵まれてるのになんでﾂｨｯﾀｰ三昧なの？早く次書いてほしいわ
印税その他で収入10億の大台に乗ってるんだろうし。更年期障害なら
病院で薬貰って飲んででも作品仕上げてください。待ってます。
うさぎのほうが多少可愛げがあるかもしれない。このひとは旦那さんも
よい家のインテリでイケメンだし、子どもも優秀でMITだった？
こんなに恵まれてるのになんでﾂｨｯﾀｰ三昧なの？早く次書いてほしいわ
印税その他で収入10億の大台に乗ってるんだろうし。更年期障害なら
病院で薬貰って飲んででも作品仕上げてください。待ってます。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:19:18.82 ID:FVu0bjEL0
実際には旦那が浮気したりしてる寂しいおばちゃんなんじゃないの
とりみきと遺跡に出かけるとか旦那がラブラブなら普通怒るでしょ
出たがりなのに旦那とのツーショも全然あげないし
欧米アピールする割にツイ自画像も自撮りじゃないしかなりの変人にしか見えない
とりみきと遺跡に出かけるとか旦那がラブラブなら普通怒るでしょ
出たがりなのに旦那とのツーショも全然あげないし
欧米アピールする割にツイ自画像も自撮りじゃないしかなりの変人にしか見えない
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:28:19.85 ID:YtBt7t2B0
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:59:03.95 ID:/xCOnAJS0
ただ本当の意味でリアルで頼りになる人がいないのかなってちょっと思う
実務能力的にも精神的にも、トラブル起きたときの支えというか
ツイッタ依存は現実逃避っぽい感じを受ける
実務能力的にも精神的にも、トラブル起きたときの支えというか
ツイッタ依存は現実逃避っぽい感じを受ける
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 01:02:36.28 ID:yHxY9qTe0
マリさんは他人を根っからは信用できないタイプなんじゃないか
なんでも自分でやっちゃうから
なんでも自分でやっちゃうから
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 01:55:26.43 ID:FVu0bjEL0
>>765
FacebookやTwitterの外人垢見てご覧よ。
みんな普通自撮りだよ。
結婚してる人なら夫婦で撮影もザラ。
日本人みたいに自分の画像使わないの本当珍しい。
マリはん番組で顔晒してるんだから自撮りで問題ないじゃん。
FacebookやTwitterの外人垢見てご覧よ。
みんな普通自撮りだよ。
結婚してる人なら夫婦で撮影もザラ。
日本人みたいに自分の画像使わないの本当珍しい。
マリはん番組で顔晒してるんだから自撮りで問題ないじゃん。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 02:37:33.51 ID:YqxhQ/ml0
人を見る目があまりないタイプに見えるね
信用すべき人を信用せず信用すべきでない人を信用する感じ
良薬は口に苦いのだけども、苦いと攻撃だと判断するような
要はもうちょっと生活の事もてめぇの頭で考えろという話ではある
が、これができない漫画家は多い気がするのが編集が必要になる理由と思う
漫画化の望む利害しかかかわれない代理人だとそれが難しいだろうな
信用すべき人を信用せず信用すべきでない人を信用する感じ
良薬は口に苦いのだけども、苦いと攻撃だと判断するような
要はもうちょっと生活の事もてめぇの頭で考えろという話ではある
が、これができない漫画家は多い気がするのが編集が必要になる理由と思う
漫画化の望む利害しかかかわれない代理人だとそれが難しいだろうな
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 06:40:38.52 ID:pijC9SNT0
いやしかしTwitterの件はひどかったね。
未だこの件に関しては触れてないの？子供かww
未だこの件に関しては触れてないの？子供かww
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 07:32:02.18 ID:FVu0bjEL0
曲解されたくないならさっさと自分サイドが悪いか悪くないかぐらいつぶやけばいいのに。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 08:49:59.23 ID:2VJ4YocEP
Twitter復活してるしな、マリちゃん。
自分に都合の悪いことはだんまりマリちゃん続けるつもりなのか。
自分に都合の悪いことはだんまりマリちゃん続けるつもりなのか。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 08:51:01.41 ID:NEHSdhrF0
ベッピさんはヤマザキさんとは違った方向での変人
テルマエのさつきのモデルだったけか？
漫画家の奥さんの仕事に理解はあまり無いし日本人ちょっとおかしい的な
先入観の持ち主
だから余計、ヤマザキさんが旦那さんや外人の漫画素人さんに影響されて
迷走しちゃったのが残念なんだよね
テルマエのさつきのモデルだったけか？
漫画家の奥さんの仕事に理解はあまり無いし日本人ちょっとおかしい的な
先入観の持ち主
だから余計、ヤマザキさんが旦那さんや外人の漫画素人さんに影響されて
迷走しちゃったのが残念なんだよね
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 09:43:18.24 ID:pYcHFumQ0
「自分の皿にだけ毒を盛られている」と思い込みで騒ぐタイプの人間だね
被害妄想も増大しすぎると、人間関係も破壊するし、最終的には本人自身も壊れてしまうので
早めのカウンセリングをお勧めするわ
薄々漫画家としての才能がない事に気が付き始めたようで
ブランディングしてもらったビームに八つ当たり、逆恨みしているようだ
編集に依存し過ぎて、少しでも突き放されたら「裏切られた」は幼稚な考えだ
差し伸べられた手の中で、どれが真実の手なのか判断が出来なくなったら人として終わり
被害妄想も増大しすぎると、人間関係も破壊するし、最終的には本人自身も壊れてしまうので
早めのカウンセリングをお勧めするわ
薄々漫画家としての才能がない事に気が付き始めたようで
ブランディングしてもらったビームに八つ当たり、逆恨みしているようだ
編集に依存し過ぎて、少しでも突き放されたら「裏切られた」は幼稚な考えだ
差し伸べられた手の中で、どれが真実の手なのか判断が出来なくなったら人として終わり
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 12:05:14.77 ID:m37i4dw6O
>>757なことで〆め、となっても救われないなあ
漫画家として、元から外国人家族の理解はない・頼るために雇ったマネージャーと弁護士からして無能なトラブルメーカー
戦友のO村を敵認定＆法務に弱み握られる
あとはもう読者と世間を味方につけるべく、ますますﾂｲｯﾀｰに励むしかないわけか
漫画家として、元から外国人家族の理解はない・頼るために雇ったマネージャーと弁護士からして無能なトラブルメーカー
戦友のO村を敵認定＆法務に弱み握られる
あとはもう読者と世間を味方につけるべく、ますますﾂｲｯﾀｰに励むしかないわけか
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 12:32:21.79 ID:VEkAZ37u0
何事もなかったかのように呟いてるなあ。
自分が蒔いた火種のことを説明もせずに
ツイート（自己主張？）だけは再開せずにいられないって病気だね
イタリア人は人の話を聞かないとかうるさいとか
自分に酔いしれてるとか、全部今の彼女に当てはまるんじゃんワロス
自分が蒔いた火種のことを説明もせずに
ツイート（自己主張？）だけは再開せずにいられないって病気だね
イタリア人は人の話を聞かないとかうるさいとか
自分に酔いしれてるとか、全部今の彼女に当てはまるんじゃんワロス
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 13:44:19.98 ID:b/uhDzIG0
怒りの矛先が手ぬぐいトラブルの元になった代理人や、余計なツイートをした弁護士に向かわず
周囲の状況や自分の立ち位置が見えず、ぶつぶつ呟いているは何とも痛ましい
周囲の状況や自分の立ち位置が見えず、ぶつぶつ呟いているは何とも痛ましい
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 13:50:20.23 ID:b/uhDzIG0
怒りの矛先が手ぬぐいトラブルの元になった代理人や、余計なツイートをした弁護士には向かわず
喧嘩を売った相手からは憐れみをかけられ
周囲の状況や自分の立ち位置が見えず、独り言をぶつぶつ呟いているは何とも痛ましい
喧嘩を売った相手からは憐れみをかけられ
周囲の状況や自分の立ち位置が見えず、独り言をぶつぶつ呟いているは何とも痛ましい
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 14:03:37.42 ID:ljrkGzQr0
車運転してて、自分が悪いのに逆切れするおばちゃんを思い出すなー。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 15:55:53.24 ID:NIaDX0ecP
>>773
世間知らずな面はあると思われるし、比較文学をやるような人が
全部纏めて一括りにするのは理解出来ないし、文学専攻してながら
週間月刊発表形態を全く知らなかった事実にも驚かされるけど
マリさんは持論を展開するとき、特に自分が責められてるとき
他人の発言の引用や部分的な例を盾に正当化して逃れるでしょう？
自分はおかしくない正しい、システムに巻き込まれただけ、○のせいって
お前おかしいよって言う度に、日本日本日本が日本では日本人は
って言い続けてたら、じゃお前がおかしいんじゃなく日本人だからって言うなら
日本人がおかしいんだねって纏められても仕方無いんじゃないかね
世間知らずな面はあると思われるし、比較文学をやるような人が
全部纏めて一括りにするのは理解出来ないし、文学専攻してながら
週間月刊発表形態を全く知らなかった事実にも驚かされるけど
マリさんは持論を展開するとき、特に自分が責められてるとき
他人の発言の引用や部分的な例を盾に正当化して逃れるでしょう？
自分はおかしくない正しい、システムに巻き込まれただけ、○のせいって
お前おかしいよって言う度に、日本日本日本が日本では日本人は
って言い続けてたら、じゃお前がおかしいんじゃなく日本人だからって言うなら
日本人がおかしいんだねって纏められても仕方無いんじゃないかね
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 15:58:54.54 ID:OYlZUk4o0
4巻出た時に妙にヒステリックな擁護派が出てきて荒れたけど、今思えば
あの中に作者も混ざってたんじゃないかと疑ってしまうわ。
あの中に作者も混ざってたんじゃないかと疑ってしまうわ。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 16:11:38.58 ID:tZGTvB2d0
作者どころか編集側の人間もいるんじゃね？今ここにも。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 16:29:42.31 ID:pNsShs3q0
自称事情通わきすぎ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 17:51:35.02 ID:PVRtEuh/0
代理人が私に連絡くれなかったみたい！
代理人が悪い、クビにしたわ！
私もビームも悪くなかったみたいね！ 一件落着！
って代理人をスケープゴートにするのが、表向き一番丸く収まるんだろうね。
代理人が悪い、クビにしたわ！
私もビームも悪くなかったみたいね！ 一件落着！
って代理人をスケープゴートにするのが、表向き一番丸く収まるんだろうね。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 18:46:13.83 ID:I5SyYueEI
例え弁護士に言われて詳細を言えなくても
お騒がせしてすみません。
付録の件は諸事情によりツイートできませんが、解決次第、ご報告させていただきます。
皆様にご心配、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
くらい呟けないのかね
お騒がせしてすみません。
付録の件は諸事情によりツイートできませんが、解決次第、ご報告させていただきます。
皆様にご心配、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
くらい呟けないのかね
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/03(木) 22:37:09.23 ID:d85GbL7jO
てす
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/04(金) 14:00:16.49 ID:LK1DzdhCO
>>1
こいつこんなに連載抱えといて悠々自適にやらせろとか文句言ってんのかよｗ連載減らせばいいのにバカじゃねーのｗｗｗ
こいつこんなに連載抱えといて悠々自適にやらせろとか文句言ってんのかよｗ連載減らせばいいのにバカじゃねーのｗｗｗ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/04(金) 23:48:10.51 ID:2WORm1FhO
四宮弁護士が昨日「どちらが悪いわけでもない、単なるミスコミュニケーション」とかブログに書いてる
ナニソレお前最初の勢いどこ行ったんだよｗｗ
しかも「代理人ではなく一個人の友人としての」発言、と念押しする責任放棄ぶりｗｗｗ
ヤマザキに到っては「知らんぷり・考えない」作戦中！だそうだ
相変わらず「バカッターする前に当事者に言えば」て意見は黙殺、もうダメでしょこいつら
ナニソレお前最初の勢いどこ行ったんだよｗｗ
しかも「代理人ではなく一個人の友人としての」発言、と念押しする責任放棄ぶりｗｗｗ
ヤマザキに到っては「知らんぷり・考えない」作戦中！だそうだ
相変わらず「バカッターする前に当事者に言えば」て意見は黙殺、もうダメでしょこいつら
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 00:22:18.55 ID:UGCYsnFfI
うわ、なにそれひでえ。
逆の立場なら名誉毀損とかで大暴れしそうなのにwww
逆の立場なら名誉毀損とかで大暴れしそうなのにwww
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 00:33:01.43 ID:VyvZ81fV0
>>788
「編集部や代理人に確認する前にツイッターでボヤいちゃったことが
今回の騒動の引き金になっている」ということに全く触れずに
「対談が誤解を生んでいる」ほうに焦点を絞った書き方をするのも
友情の証です カネの匂いのする友情w
「編集部や代理人に確認する前にツイッターでボヤいちゃったことが
今回の騒動の引き金になっている」ということに全く触れずに
「対談が誤解を生んでいる」ほうに焦点を絞った書き方をするのも
友情の証です カネの匂いのする友情w
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 00:33:03.83 ID:JYLr3K6x0
あれ、復活？
まぁそれはそれとしてあの弁護士はちょっと頭おかしい
まぁそれはそれとしてあの弁護士はちょっと頭おかしい
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 00:38:52.90 ID:rI+lFgMT0
いや弁護士ってのは基本こういう自己弁護するもんなんだろう。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 00:47:09.80 ID:T6hgBA9a0
弁護士のセミナーで「手ぬぐいの件」を質問されるのビビったからじゃねえの？
このスレでも必死だったし
このスレでも必死だったし
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 00:54:05.06 ID:JYLr3K6x0
俺が相談したり依頼した弁護士たちはもっと慎重な人ばかりだったけどなぁ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 01:29:07.77 ID:D1mBPqLEi
弁護士としてなら兎も角、友人としてって…何だそれ
ビームはそれでいいの？
第三者に事情バラされて、言われ放題だけど。
マリさん、もうビームで続ける気ないよね
ビームはそれでいいの？
第三者に事情バラされて、言われ放題だけど。
マリさん、もうビームで続ける気ないよね
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 01:29:21.87 ID:E/6DEEke0
代理人の立場ではない、って言っておきながら
ヤマザキ側に立って、ビームが何をした、とか書いちゃってるのがまったく筋違いなんだよな
>>790の指摘どおり
ヤマザキが事実関係も確認せずに、ビームの責任にして暴れたから騒ぎがデカくなったのに
もう連載再開もしなくていいんじゃねえのかなー
どうせつまんねーし
ヤマザキ側に立って、ビームが何をした、とか書いちゃってるのがまったく筋違いなんだよな
>>790の指摘どおり
ヤマザキが事実関係も確認せずに、ビームの責任にして暴れたから騒ぎがデカくなったのに
もう連載再開もしなくていいんじゃねえのかなー
どうせつまんねーし
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 01:41:42.98 ID:yh4NivBe0
今回のから騒ぎで読者もすっかり興ざめちゃったんじゃね？
テルマエの続きなんか心底どうでも良くなった。
それより映画の続編の発表前にこんなにイメージダウンして、制作会社もおかんむりかもな
テルマエの続きなんか心底どうでも良くなった。
それより映画の続編の発表前にこんなにイメージダウンして、制作会社もおかんむりかもな
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 01:57:31.60 ID:vXSMuwIp0
ビームスレにはまだまだヤマザキ氏が被害者と思ってる人がいるし、世間一般的には
声の大きいヤマザキ氏が正義という結論で騒ぎが収束しそうだ。普通の読者で
２ちゃんまで来る人はそう多くないだろうしね。
声の大きいヤマザキ氏が正義という結論で騒ぎが収束しそうだ。普通の読者で
２ちゃんまで来る人はそう多くないだろうしね。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 02:10:22.20 ID:piDY6gCgP
>ヤマザキさんが、読者の皆さんに体調不良などを理由にした「お詫び」
>のイラストと声明を発表することになりました。この時点でヤマザキさん
>としては、１０月号からの連載についてはこの声明によって解決したと考えており、
弁護士の掲載文を読むと、マリさんが８月９日にあげたやつが
編集部への落とすよっていう通知兼再開不明って「声明」で
あ れ でマリさんは、１０月号からの連載の件については解決したと
考えてるって取れるんだけど…
これすごすぎる、仕事する態度として( д) ﾟ ﾟ
業界体質やミスコミュニケーションで片付けられるレベルじゃないよ…
>のイラストと声明を発表することになりました。この時点でヤマザキさん
>としては、１０月号からの連載についてはこの声明によって解決したと考えており、
弁護士の掲載文を読むと、マリさんが８月９日にあげたやつが
編集部への落とすよっていう通知兼再開不明って「声明」で
あ れ でマリさんは、１０月号からの連載の件については解決したと
考えてるって取れるんだけど…
これすごすぎる、仕事する態度として( д) ﾟ ﾟ
業界体質やミスコミュニケーションで片付けられるレベルじゃないよ…
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 02:26:50.10 ID:ZYZHZQHl0
弁護士のコメント読んだけど、ヤマザキさん宛てに
批判的なメールやメッセージがあったらしいから
世間でもこの人やばそうって思ってる人は結構いるんじゃない？
そもそもあのコメント自体、逆に墓穴掘っちゃった感じするんだが・・・
漫画家仲間から「冷静になって確認してみたら？」と言われた時に
自分の言葉で釈明、訂正してたらここまで叩かれる事もなかっただろうに。
批判的なメールやメッセージがあったらしいから
世間でもこの人やばそうって思ってる人は結構いるんじゃない？
そもそもあのコメント自体、逆に墓穴掘っちゃった感じするんだが・・・
漫画家仲間から「冷静になって確認してみたら？」と言われた時に
自分の言葉で釈明、訂正してたらここまで叩かれる事もなかっただろうに。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 02:39:47.58 ID:hS4xPQToO
業界代表ヅラして発言・叩かれると「え～誤解～そんなつもりないのにぃ～」
法律が味方の弁護士様だぜ！が、ボロが出そうになると「一個人ですぅ～」
億単位の収入があるのに、ガツガツ連載10本＋TV出演雑誌取材引き受けまくり
自分でパンクしといて「体調不良～」「業界が〆切りを強要して辛い～」
今の世の中、こういうモンスター恥知らずが勝つのか…
法律が味方の弁護士様だぜ！が、ボロが出そうになると「一個人ですぅ～」
億単位の収入があるのに、ガツガツ連載10本＋TV出演雑誌取材引き受けまくり
自分でパンクしといて「体調不良～」「業界が〆切りを強要して辛い～」
今の世の中、こういうモンスター恥知らずが勝つのか…
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 02:41:30.44 ID:JYLr3K6x0
あの弁護士は、「次のコンプライアンスセミナーで題材にしよう（笑）」
とか書いてたわけだけども、友人のトラブルを自分の仕事として
笑いものにしようと言うのだから、なかなかに素晴らしい友人だな
是非聞いてみたいところだ
とか書いてたわけだけども、友人のトラブルを自分の仕事として
笑いものにしようと言うのだから、なかなかに素晴らしい友人だな
是非聞いてみたいところだ
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 02:49:28.91 ID:IFqE2En+0
最近は対談の件でボコられて、ネットから離れようかとか言ってるが、
ずいぶん都合のいいおばさんだなあ
ずいぶん都合のいいおばさんだなあ
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 03:03:10.57 ID:VyvZ81fV0
>企画提案のメールをマネジャーが受けていることは事実なので、
>ヤマザキさんの「何も聞いていない」との発言は正確ではありません。
>これについては、「事実に反する発言をした」と、ヤマザキさんに代わって、
>私から訂正をさせていただきます。
思ったことは脊髄反射的に発言して訂正は代理人かよ
ネット上の論調とのギャップに大きなショックを受けるのもいいけど
とりあえず自分の言葉で訂正しようよ！もういい大人なんだからさ
>ヤマザキさんの「何も聞いていない」との発言は正確ではありません。
>これについては、「事実に反する発言をした」と、ヤマザキさんに代わって、
>私から訂正をさせていただきます。
思ったことは脊髄反射的に発言して訂正は代理人かよ
ネット上の論調とのギャップに大きなショックを受けるのもいいけど
とりあえず自分の言葉で訂正しようよ！もういい大人なんだからさ
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 03:07:58.40 ID:IsmXDaVI0
まあこのスレのビーム擁護派がだれか質問するんでしょ
あれだけ息巻いてて行けません、で終わったらマジミサワ
あれだけ息巻いてて行けません、で終わったらマジミサワ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 03:08:00.07 ID:E/6DEEke0
>>804
弁護士（）の書いてる駄文の内容が本当だとするなら
ヤマザキの立場からは、連絡受けてないってことを訂正した上でも
いくらでも言い訳しようと思えばできるんだよな・・・
そんなこともせず、ただ自分らのミスを認めずにごまかして
今もtwitterでは被害者ぶってんだから、いい年してなにやってんだと思うわ
そりゃバカ男のタネで孕んで考えなしに生むわな
そういやあのデルスって子、親の気まぐれで何カ国も回らされてほんと気の毒
勉強ってか言語の習得でも苦労するぞ
そうすると思考能力にも影響してしまう
ほんと気の毒
弁護士（）の書いてる駄文の内容が本当だとするなら
ヤマザキの立場からは、連絡受けてないってことを訂正した上でも
いくらでも言い訳しようと思えばできるんだよな・・・
そんなこともせず、ただ自分らのミスを認めずにごまかして
今もtwitterでは被害者ぶってんだから、いい年してなにやってんだと思うわ
そりゃバカ男のタネで孕んで考えなしに生むわな
そういやあのデルスって子、親の気まぐれで何カ国も回らされてほんと気の毒
勉強ってか言語の習得でも苦労するぞ
そうすると思考能力にも影響してしまう
ほんと気の毒
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 03:09:22.24 ID:E/6DEEke0
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 04:24:57.22 ID:piDY6gCgP
>>806
袈裟まで憎くなってたとしてもその発言には引くわ
袈裟まで憎くなってたとしてもその発言には引くわ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 05:08:08.95 ID:KfKa0X0u0
世の中にはあの弁護士発言でやっぱり編集部が変、ビームおかしい、ヤマザキさん可哀相って
思う人が沢山いるよ
手拭いの件だけで、BOXは聞いてないっていうのは触れて居ないにも関わらず
思う人が沢山いるよ
手拭いの件だけで、BOXは聞いてないっていうのは触れて居ないにも関わらず
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 05:17:49.86 ID:w0AHnPhv0
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 05:18:45.28 ID:h88UHifu0
つーか作者が自分から説明せず、まるで他人事みたいに弁護士の発言をRTするだけなのがなぁ…。
原稿作成中につき担当弁護士から説明致します、とか一言添えるなりしてほしい。
傷ついてるのは分かるが元はといえば自分が不用意に呟いたからだろうに。
原稿作成中につき担当弁護士から説明致します、とか一言添えるなりしてほしい。
傷ついてるのは分かるが元はといえば自分が不用意に呟いたからだろうに。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 06:24:45.22 ID:/Eq35+8m0
>>804
>>811
「代理人」や「担当弁護士」じゃなくて、あくまでも当事者でない
「友人」の発言ですよ？
結局本人に代わって訂正してるし、発言内容は代理人以外の
何物でもないけどな。
編集部から事情説明を求められた当事者なのに、その辺の
利害関係や立ち位置をボカしての発言は卑怯だと思う。
>>811
「代理人」や「担当弁護士」じゃなくて、あくまでも当事者でない
「友人」の発言ですよ？
結局本人に代わって訂正してるし、発言内容は代理人以外の
何物でもないけどな。
編集部から事情説明を求められた当事者なのに、その辺の
利害関係や立ち位置をボカしての発言は卑怯だと思う。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 06:27:29.44 ID:w0AHnPhv0
まっとうな「友人」なら、「自分の口で蒔いた種だし、自分の口で語ったら？」と諭すと思うけどね。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 06:37:11.29 ID:n/uBwWAJP
「原作料100万円だけで、映画のキャンペーンでどこに行ってもお金もらえない」
行かなければいいんじゃない？行く義理ないでしょ。お金もらえないんだったら。
行かなければいいんじゃない？行く義理ないでしょ。お金もらえないんだったら。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 07:22:17.28 ID:5Mzj6ToD0
>>807
単芝とかさすがっすね
単芝とかさすがっすね
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 07:59:25.10 ID:XnkFK8Lj0
単芝とか未だに言ってる人いるんだ
誰かがレスしてたけど
なんかあの弁護士って古参ぶってるねらーっぽいよな
誰かがレスしてたけど
なんかあの弁護士って古参ぶってるねらーっぽいよな
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 08:22:01.85 ID:MpfVQmFc0
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 08:29:47.14 ID:8f+f1bUa0
既に過去の人だけど、時の問題は現在進行中でない？
解決が示唆されてねえもん
どう落とし前つけたのか
解決が示唆されてねえもん
どう落とし前つけたのか
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 08:56:00.94 ID:JYLr3K6x0
落とし前ってか新たな火種投下って感じだけどね
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 08:56:09.58 ID:hbV6ugQ70
結局代理人って存在するの？弁護士とはまた違う人？
代理人はマネージャーとはまた違うの？
代理人はマネージャーとはまた違うの？
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 08:58:10.93 ID:nThJm+Yh0
どうでもいいんじゃいの？バカッターなんかでビーム不買だ！
とか言ってる連中いるけど、そもそもオメーら買ってねーだろw
というか、なかなか売ってないしな。とんだお笑いぐさだ。
とか言ってる連中いるけど、そもそもオメーら買ってねーだろw
というか、なかなか売ってないしな。とんだお笑いぐさだ。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 09:00:50.47 ID:nThJm+Yh0
>>819
もっとも自分の入ってる油風呂に火を注ぐようなものだが、な。
もっとも自分の入ってる油風呂に火を注ぐようなものだが、な。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 09:09:16.68 ID:TTQM2toH0
ビームスレ住人的にはマンガが面白いかどうか、ビームに悪影響があるかどうかなんじゃないの？
掲載作家陣が動揺してたり面白いものを描く人が他誌に出ていくとかなら問題だけどそういう感じはないし
テルマエだけが目当てでビームも買っていた人がすごく沢山いるなら問題かもしれないけど
テルマエも目当てでビーム買ってた人には他の作品が面白ければあまり影響ないんじゃないかな
テルマエが絶好調な面白さで問題に突入して今後載るかはわかりません！っていうならハラハラするけど
尻すぼみになっていくなら大魚を逃した感も少ないっていうか薄情だけどライトな読者ってそんなもんだよね…
掲載作家陣が動揺してたり面白いものを描く人が他誌に出ていくとかなら問題だけどそういう感じはないし
テルマエだけが目当てでビームも買っていた人がすごく沢山いるなら問題かもしれないけど
テルマエも目当てでビーム買ってた人には他の作品が面白ければあまり影響ないんじゃないかな
テルマエが絶好調な面白さで問題に突入して今後載るかはわかりません！っていうならハラハラするけど
尻すぼみになっていくなら大魚を逃した感も少ないっていうか薄情だけどライトな読者ってそんなもんだよね…
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 09:20:34.24 ID:r9Ew6k5O0
アフィブログに偏向・捏造まとめをされバッシングされたテルマエ作者がボロボロに 嫌儲も叩いてました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380858944/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380858944/
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 09:28:16.57 ID:rQIPa2i/0
ヤマザキさんが猿回しのサルで、あの弁護士が猿回し師
見るに耐えない茶番劇で観客は白けるばかり、一生勝手に道化を演じてろって
見るに耐えない茶番劇で観客は白けるばかり、一生勝手に道化を演じてろって
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 09:31:29.70 ID:5Mzj6ToD0
まあこんなに叩かれてる間にもあのおばちゃんは一日でリーマンの月収くらい稼いでて、その半分が税金になってんだから笑う
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 09:41:03.19 ID:f7JN9jHFi
もうそんなに収入ねえよ？
単行本の売り上げは減速してるし、あとは普通の連載とテルマエ以外の本だけだ
単行本の売り上げは減速してるし、あとは普通の連載とテルマエ以外の本だけだ
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 09:44:45.37 ID:wOdOzaL/0
10月10日だっけ？あの弁護士のセミナー
何を語るのか楽しみだな
角川の法務もチェックに来るのかな？
何を語るのか楽しみだな
角川の法務もチェックに来るのかな？
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 09:51:27.31 ID:3Ch9dFfl0
世間一般でもテルマエの作者は痛い人扱いだよ。
特に興味なかった人も、またなんかやらかしたのかって失笑している。
そりゃあれで人格者だと思えるなら相当おめでたいよ。
特に興味なかった人も、またなんかやらかしたのかって失笑している。
そりゃあれで人格者だと思えるなら相当おめでたいよ。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 10:06:29.22 ID:drbIxkXy0
成金で金に汚いように見えるってのはマイナスだからねぇ
人格がアレでも作品が良ければ「マンガ家ってそのくらいじゃなきゃ」
って人も多いだろうけど肝心の作品がもひとつだからなぁ
人格がアレでも作品が良ければ「マンガ家ってそのくらいじゃなきゃ」
って人も多いだろうけど肝心の作品がもひとつだからなぁ
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 10:56:20.92 ID:gXLHNWOL0
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 11:23:20.82 ID:f7JN9jHFi
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 11:42:51.94 ID:lv2aN6hi0
普通に生活するだけの収入があれば十分だろ
つかテルマエ効果で他の本もブーストかかってると思う。些少かも知れんけど
あと手塚の全盛期時代と今じゃ収入構造も物価も違うんだけど、そういう比較にならないもの引っ張り出されてもなあ
つかテルマエ効果で他の本もブーストかかってると思う。些少かも知れんけど
あと手塚の全盛期時代と今じゃ収入構造も物価も違うんだけど、そういう比較にならないもの引っ張り出されてもなあ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 12:03:21.93 ID:eiav46RL0
もう単行本出てるし売れてるんだから稼いでるにきまってんじゃん
本にならないと食ってけないのは有名でしょ
オバチャンが稼いでないことにしたくて必死なのは分かるがその分税金もたんまり納めてるんだからいいじゃん
本にならないと食ってけないのは有名でしょ
オバチャンが稼いでないことにしたくて必死なのは分かるがその分税金もたんまり納めてるんだからいいじゃん
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 12:04:02.71 ID:JYLr3K6x0
テルマエもまだ売れてるし、そこそこ稼いてるんじゃないかとは思うが
何の話かよくわからないな
何の話かよくわからないな
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 12:09:35.24 ID:EYkyJ5oS0
厳しいこと言ってくれる友達がいないんだな
（そっちの方が親身という場合もある）
ということだけは今回のことで分かった。
松田洋子だっけ、あの人がちょっと
「ちゃんと確認すれば？」的なこと言ってただけのような。
サイバラはこの件に関しては何もつぶやてないけど
たまに「奥さん」とか何とか絡んではいるよな
（そっちの方が親身という場合もある）
ということだけは今回のことで分かった。
松田洋子だっけ、あの人がちょっと
「ちゃんと確認すれば？」的なこと言ってただけのような。
サイバラはこの件に関しては何もつぶやてないけど
たまに「奥さん」とか何とか絡んではいるよな
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 12:25:13.02 ID:5nmlcbQE0
ツイッター休止宣言して、しばらく遠ざかれば楽になりそうなのに
ネット断ち、って一人じゃ難しいよな
ネット断ち、って一人じゃ難しいよな
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 12:56:07.51 ID:n/uBwWAJP
日本国では雑誌に連載して、雑誌を読んで気に入った人が単行本を買ったら、
初めて儲けになる。という仕組みで、外国は知らんけど、いきなり単行本で出しても、
ものすごく運がよくなければいきなり売れることはない。
初めて儲けになる。という仕組みで、外国は知らんけど、いきなり単行本で出しても、
ものすごく運がよくなければいきなり売れることはない。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 13:13:34.45 ID:rI+lFgMT0
ただのビジネス関係なのに友人ヅラ。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 13:21:45.17 ID:g94H4Z/i0
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 14:15:42.80 ID:hS4xPQToO
この弁護士んとこの料金表見たら、一時間話すだけで一万円取るようなお高い事務所
ヤマザキから「高っけえ顧問料その他払ってんのに火消しどころか煽った責任とれやヴォケ」と突き上げられ
弁護士としての料金とか発生させないための「友人」発言かもな
弁護士事務所って、案件に失敗すると無償の友人になってくれるとこなのか
ヤマザキから「高っけえ顧問料その他払ってんのに火消しどころか煽った責任とれやヴォケ」と突き上げられ
弁護士としての料金とか発生させないための「友人」発言かもな
弁護士事務所って、案件に失敗すると無償の友人になってくれるとこなのか
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 14:28:48.26 ID:n/uBwWAJP
一般的な弁護士の法律相談は30分5000円だから普通じゃない。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 14:32:18.89 ID:tti8cuc40
相談料と顧問料は普通別枠だよ
桁二つくらい違っても驚かない
桁二つくらい違っても驚かない
844 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2013/10/05(土) 14:36:40.02 ID:2bf7qqHK0
あの弁護士って喋れば喋るほど墓穴掘ってるよなあ
ビームが悪いヤマザキが悪いではなく、ヤマザキ本人が
「事実確認しないでつぶやいちゃいましたすいません」の一言で
いろいろキレイに終わってるはずなのに性格なのか因縁なのか
オバチャンが意地張っちゃったもんだから子供の喧嘩に
変な大人が出てきてるって印象。 自分はビームもテルマエも好きだが
なんだかいろいろ興ざめ
ビームが悪いヤマザキが悪いではなく、ヤマザキ本人が
「事実確認しないでつぶやいちゃいましたすいません」の一言で
いろいろキレイに終わってるはずなのに性格なのか因縁なのか
オバチャンが意地張っちゃったもんだから子供の喧嘩に
変な大人が出てきてるって印象。 自分はビームもテルマエも好きだが
なんだかいろいろ興ざめ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 15:15:31.32 ID:Ixu+7eLZ0
付録がお詫びのためのグッズだからな
マリがちゃんとテルマエシーズン２をすぐ描けばお詫びも必要なかったのにな
マリがちゃんとテルマエシーズン２をすぐ描けばお詫びも必要なかったのにな
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 15:43:56.98 ID:EYkyJ5oS0
まあ、ほんとに体調フンダララで延期なら
それはそれで別にキーキー言う人いないだろう。
（その割には精力的にマンガ以外で活動してるのが謎だが…）
それなのに、読者へのお詫びグッズ関連で
しっかり確認もせず無責任なこと発言するわ、弁護士が火に油を注ぐわで
心証が最悪。結局スピンオフはいつ掲載されるか決まったん？
それはそれで別にキーキー言う人いないだろう。
（その割には精力的にマンガ以外で活動してるのが謎だが…）
それなのに、読者へのお詫びグッズ関連で
しっかり確認もせず無責任なこと発言するわ、弁護士が火に油を注ぐわで
心証が最悪。結局スピンオフはいつ掲載されるか決まったん？
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 15:51:44.39 ID:cfeecQUg0
>>845
お詫び以前から付録の予定はあった
それは番外編開始用に、付録第一弾が収納BOXで第二弾が手ぬぐいだった
でも前から連載開始用の付録として手配していた物を急遽止める訳にも行かないだろうし、
お詫びと変更しただけだろ
マネージャーって出版物のチェックとかしないのか？
チェックしてたら、BOXや手ぬぐいの付録が付く事なんて事は何ヶ月も前から解りそうなもんだけど
後ビーム編集部ってビームやコミックの献本したりしないの？
テルマエ1巻の時はヤマザキさんも発売前に見本の本を写真でブログに載せてたりしたよな？
お詫び以前から付録の予定はあった
それは番外編開始用に、付録第一弾が収納BOXで第二弾が手ぬぐいだった
でも前から連載開始用の付録として手配していた物を急遽止める訳にも行かないだろうし、
お詫びと変更しただけだろ
マネージャーって出版物のチェックとかしないのか？
チェックしてたら、BOXや手ぬぐいの付録が付く事なんて事は何ヶ月も前から解りそうなもんだけど
後ビーム編集部ってビームやコミックの献本したりしないの？
テルマエ1巻の時はヤマザキさんも発売前に見本の本を写真でブログに載せてたりしたよな？
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 16:11:44.59 ID:86i09Yyb0
献本は発売前に関係者全員にされてるはずだよ。
そもそも連載してる作家に渡さないとか手ぬぐい許可以上にありえないし。
海外だから遅かったのか届いてたのに見てなかったのかじゃね。
そもそも連載してる作家に渡さないとか手ぬぐい許可以上にありえないし。
海外だから遅かったのか届いてたのに見てなかったのかじゃね。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 16:14:59.84 ID:zwZiKyFX0
批判するのは出版関係者って決め付けてるヤツ、他のスレでやたら多いけど
読者だからこそ残念に思う人が沢山いる
行き違いがあったにせよヤマザキさんも軽率だったし
あの対談だって愚痴レベルだったし誤解される要素はあった
揉め事は皆、わかってくれない側のせいって態度は良くないと思う
読者だからこそ残念に思う人が沢山いる
行き違いがあったにせよヤマザキさんも軽率だったし
あの対談だって愚痴レベルだったし誤解される要素はあった
揉め事は皆、わかってくれない側のせいって態度は良くないと思う
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 16:20:47.73 ID:cfeecQUg0
弁護士発言で一番ビビッたのは、ヤマザキさんがあの休載イラストで謝罪は済んだと
思っていたって軽く書いてた事だよ
ネット見てる層はそれで良いだろうけど、ネットチェックしてないでコミック巻末の予告で
買う層もいるとは思わないのか、ヤマザキさん
そう言う層には休載お詫び手ぬぐいは表紙に載ってるから休載だから買うの止めようって
解りやすいし、万が一間違って購入したとしてもお詫びがあるから仕方ないかって思うだろうに
思っていたって軽く書いてた事だよ
ネット見てる層はそれで良いだろうけど、ネットチェックしてないでコミック巻末の予告で
買う層もいるとは思わないのか、ヤマザキさん
そう言う層には休載お詫び手ぬぐいは表紙に載ってるから休載だから買うの止めようって
解りやすいし、万が一間違って購入したとしてもお詫びがあるから仕方ないかって思うだろうに
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 16:55:49.15 ID:vXSMuwIp0
ニュー速あたりに立つスレだとヤマザキさんは既に義賊ってことになってるなw
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 17:01:25.78 ID:gXLHNWOL0
ドロボウなのかよってのと、貧しい人たちのためになんかしてんのかよってのと
どっちに突っ込めばいいの？
どっちに突っ込めばいいの？
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 17:02:01.71 ID:zwZiKyFX0
時の体制に逆らうのがカッコイイと思う子供も多いから
組織に向う個人ってだけで反応するのかもね
組織に向う個人ってだけで反応するのかもね
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 17:07:48.98 ID:cfeecQUg0
まぁ、昔からこの人は変ってないっちゃ変ってないか…
家族への不満もmixiやブログで書いて、それを本にしてってやってたんだから、ツイッターで編集への不満を
書くのもヤマザキさんらしいよな
自分の不満を外部に広げて同意を求めるやり方
家族への不満もmixiやブログで書いて、それを本にしてってやってたんだから、ツイッターで編集への不満を
書くのもヤマザキさんらしいよな
自分の不満を外部に広げて同意を求めるやり方
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 17:48:28.37 ID:G2sHHmSE0
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 18:16:11.13 ID:XnkFK8Lj0
まあ、今回は軽率さと見識自体の浅さが露呈して完全に失敗してるけどね
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 18:37:43.93 ID:f7JN9jHFi
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 19:48:08.66 ID:OgnlcdNG0
自分の権利ばかり主張して読者を落胆させたことはスルーか？
手ぬぐいなんかもらっても嬉しくないってファンのいるのに
国際人から見たらビーム読者は入浴法も知らない元蛮族に見えてるみたいだな
手ぬぐいなんかもらっても嬉しくないってファンのいるのに
国際人から見たらビーム読者は入浴法も知らない元蛮族に見えてるみたいだな
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 19:52:13.33 ID:n/uBwWAJP
50近いいい年の割りには常識がないね。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 20:12:30.61 ID:E/6DEEke0
しかも基本が出たがりで
漫画はそっちのけにしてぶっ倒れます
漫画はそっちのけにしてぶっ倒れます
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 21:04:57.52 ID:0o8vFR2C0
一時期静かになってたビームスレにいるヤマザキ荒らしをまたこっちに誘導したいんだが
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 21:15:49.51 ID:piDY6gCgP
>>861は荒らしを誘導して他のスレを荒らす荒らし？
自分だけ良ければって発想から、そんな人達を
押し付けられる他のスレが迷惑だろうとは考えないんか？
どうしても誘導したいなら好き勝手に書けて割と早く
落ちるニュース系スレにすればいいじゃない
自分だけ良ければって発想から、そんな人達を
押し付けられる他のスレが迷惑だろうとは考えないんか？
どうしても誘導したいなら好き勝手に書けて割と早く
落ちるニュース系スレにすればいいじゃない
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 21:26:24.89 ID:zwZiKyFX0
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 22:05:42.78 ID:E/6DEEke0
>>863
まあＯ村もアポなしで押しかけたらしいから、多少の影響はあると思うけどさｗ
スケジュール管理は自分の責任だよね
ってか元々レポーターとかやってたからって、TV出ても別に喋りも上手くないのにね
まあＯ村もアポなしで押しかけたらしいから、多少の影響はあると思うけどさｗ
スケジュール管理は自分の責任だよね
ってか元々レポーターとかやってたからって、TV出ても別に喋りも上手くないのにね
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 22:26:06.44 ID:AUaecgVvO
Twitterがまたダンマリさんか。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 22:27:49.94 ID:vXSMuwIp0
>契約後に（出版社が）とやかく言われたくないなら世間から不当と思われるような契約などしないことだ。
>それと彼女の抗議がおかしいのなら出版社側が裁判を起こせばいいのでは？
>この人や海猿の作者が意見を表明したのは、漫画家全体にとっては良いことだと思うし、
>こういうのも待遇改善のための交渉の手段として有効だろう。
>日本人はすぐこういうことが起こると
>一悶着起こそうとするクレーマーだとかなんだとか言って叩くから視野が狭いんだよな
ニュース板だとこういう擁護意見が必ずあるので、そっちに誘導してあげればいいよ。
>それと彼女の抗議がおかしいのなら出版社側が裁判を起こせばいいのでは？
>この人や海猿の作者が意見を表明したのは、漫画家全体にとっては良いことだと思うし、
>こういうのも待遇改善のための交渉の手段として有効だろう。
>日本人はすぐこういうことが起こると
>一悶着起こそうとするクレーマーだとかなんだとか言って叩くから視野が狭いんだよな
ニュース板だとこういう擁護意見が必ずあるので、そっちに誘導してあげればいいよ。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 22:38:54.87 ID:XnkFK8Lj0
ああいう露骨なのはむしろアンチがやってるんじゃないの
いくら出版社憎しで担ぎ上げたいと言っても
真面目に書いてる漫画家ならまだしも
仕事受けまくりで体壊して原稿落とし
「契約とか苦手だからよくわかんな～い（ｷｬﾊｯ☆」で後から文句垂れるヤマザキ先生じゃあ神輿にならない
いくら出版社憎しで担ぎ上げたいと言っても
真面目に書いてる漫画家ならまだしも
仕事受けまくりで体壊して原稿落とし
「契約とか苦手だからよくわかんな～い（ｷｬﾊｯ☆」で後から文句垂れるヤマザキ先生じゃあ神輿にならない
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 22:39:29.11 ID:XtzvxWd3O
実際出版業界の慣習はおかしいが
それを訴える漫画家が佐藤とかヤマザキとかアレなタイプなのでウヤムヤになるw
浦沢は自分でブレイン編集者雇って賢く立ち回ってるな
売れたからこそ出来る技だろうけど
それを訴える漫画家が佐藤とかヤマザキとかアレなタイプなのでウヤムヤになるw
浦沢は自分でブレイン編集者雇って賢く立ち回ってるな
売れたからこそ出来る技だろうけど
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 22:41:54.20 ID:XnkFK8Lj0
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 23:11:51.55 ID:thRN5rUM0
出版業界の慣習はおかしいの？
安い使用料だからこそ原作に使われるわけで
出版社からしたら宣伝費をただでやって貰えるみたいなもんで
それで原作として本屋に平積みして本が売れたら作家も儲かってwin-winで
何が問題なの？
安い使用料だからこそ原作に使われるわけで
出版社からしたら宣伝費をただでやって貰えるみたいなもんで
それで原作として本屋に平積みして本が売れたら作家も儲かってwin-winで
何が問題なの？
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 23:32:58.06 ID:8f+f1bUa0
違う形態の仕事をしたことがない作家にはわからんのです
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 23:59:49.97 ID:zwZiKyFX0
結局、ヤマザキさんは日本の出版業界を批判じゃなく擁護しようとしたんだ、
批判なんて曲解だーみたいな主張だけど866にある人なんかはその辺はスルーかね？
批判なんて曲解だーみたいな主張だけど866にある人なんかはその辺はスルーかね？
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 00:24:09.39 ID:jGIoiA2i0
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 00:38:43.53 ID:IWUuVQnw0
擁護している人は、あの問題の対談をちゃんと読んでないのがバレバレだよ
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 00:45:33.09 ID:SQ60kCCb0
業界がどうとか大そうな考えじゃなくて
グチを公の場で垂れ流しちゃったってだけじゃね。
ヒット作家だから大騒ぎになっただけで。
グチを公の場で垂れ流しちゃったってだけじゃね。
ヒット作家だから大騒ぎになっただけで。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 01:26:17.32 ID:QfBOKOkl0
>>870
確実な宣伝効果がありその上ノーリスクで印税がガッポリ入り
映画の関連グッツやらDVDなんかの収入も入り
映画がヒットしたおかげで知名度も上がったおかげで他の商品なんかとのタイアップ企画なんかの使用料も入って大儲けしたけど
ソレとは別に映画の使用料に関してももっともっと金をよこせ、って事だろ。
ぶっちゃけ実写映画のヒットに関しては
監督演出や役者さんなんかの力量や頑張り次第で
映画が成功するかどうかに関して原作が占める割合って一割にも満たないと思うし
(原作がいくら名作でも実写で駄作化なんてザラだし)
あんな愚痴愚痴ネチネチ言ってる時点で勘違いも甚だしいわな
確実な宣伝効果がありその上ノーリスクで印税がガッポリ入り
映画の関連グッツやらDVDなんかの収入も入り
映画がヒットしたおかげで知名度も上がったおかげで他の商品なんかとのタイアップ企画なんかの使用料も入って大儲けしたけど
ソレとは別に映画の使用料に関してももっともっと金をよこせ、って事だろ。
ぶっちゃけ実写映画のヒットに関しては
監督演出や役者さんなんかの力量や頑張り次第で
映画が成功するかどうかに関して原作が占める割合って一割にも満たないと思うし
(原作がいくら名作でも実写で駄作化なんてザラだし)
あんな愚痴愚痴ネチネチ言ってる時点で勘違いも甚だしいわな
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 01:34:22.67 ID:iSmS2ScoP
次のスレどうする？ このまま行くか、ここを純粋に作品を
語るスレにして、ヤマザキマリ オチスレをネトオチ板に立てるか
他スレ晒しや凸推奨を暗に煽るようなレスもポツポツあるし、
今後も燃料投下があるだろうし、立てればそれなりに
需要もあると思われ、隔離もできる
ただ境界が曖昧というか、エッセイ等作品や出演番組、
インタビューを語る上で、ヤマザキさん本人の言動に触れたり
スレを分けても結局オチスレっぽくなりかねないのと、今ここが
オチスレと化して、作品を語る・語りたがる人がほぼ皆無なのが現状…
あと関連スレ>>2-5が無くなってる
語るスレにして、ヤマザキマリ オチスレをネトオチ板に立てるか
他スレ晒しや凸推奨を暗に煽るようなレスもポツポツあるし、
今後も燃料投下があるだろうし、立てればそれなりに
需要もあると思われ、隔離もできる
ただ境界が曖昧というか、エッセイ等作品や出演番組、
インタビューを語る上で、ヤマザキさん本人の言動に触れたり
スレを分けても結局オチスレっぽくなりかねないのと、今ここが
オチスレと化して、作品を語る・語りたがる人がほぼ皆無なのが現状…
あと関連スレ>>2-5が無くなってる
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 01:38:15.55 ID:+N1lKpT70
ここで次スレでいいでしょ
このおばちゃんの話でビームスレ荒らされたくないから分散より同じ板がいい
このおばちゃんの話でビームスレ荒らされたくないから分散より同じ板がいい
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 01:45:43.32 ID:tqYwOjRG0
映画のヒットで85億儲けても映画会社はその儲けで大コケした映画の補填してるんだろ
そうやって会社を回してるのに儲けた分をもれなく分配してたら会社潰れるじゃん
そうやって会社を回してるのに儲けた分をもれなく分配してたら会社潰れるじゃん
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 01:49:11.81 ID:iSmS2ScoP
>>878
いや、できたらきちんと読んでもらえたらと思うんだけど
この板から出て行くとは一言も言ってないよ
スレ本来の作品を語る場と分けるかどうかという話で
それにビームスレがどうのうは全く関係ないかと
いや、できたらきちんと読んでもらえたらと思うんだけど
この板から出て行くとは一言も言ってないよ
スレ本来の作品を語る場と分けるかどうかという話で
それにビームスレがどうのうは全く関係ないかと
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:16:42.29 ID:lV7P0Wk00
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:22:28.66 ID:/P36kM2c0
いやそうじゃなくて、出版業界は漫画に限らず契約書を交わさず
支払いもいつかわからないという慣習の話の方だよ
取り分多くしたいのはどこも同じなのは同意
ほっといたら企業は個人の領域をガシガシ削っていく
漫画家の方からは契約書がなかったりすることについては
自分たちが不利な点についてばかり不満を述べるのは当たり前
出版社に語らせたら出版社がいかに企業努力して作家を厚遇してるかとかの話ばかりになるだろう
契約書がないことについてはどちらにもアドバンスがあり、不利益な点もある
そのことについては雷句やら佐藤やらの騒動で語りつくされてるけど
結局何も変わってない
支払いもいつかわからないという慣習の話の方だよ
取り分多くしたいのはどこも同じなのは同意
ほっといたら企業は個人の領域をガシガシ削っていく
漫画家の方からは契約書がなかったりすることについては
自分たちが不利な点についてばかり不満を述べるのは当たり前
出版社に語らせたら出版社がいかに企業努力して作家を厚遇してるかとかの話ばかりになるだろう
契約書がないことについてはどちらにもアドバンスがあり、不利益な点もある
そのことについては雷句やら佐藤やらの騒動で語りつくされてるけど
結局何も変わってない
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:30:21.65 ID:tqYwOjRG0
契約書はあるしヤマザキ先生サインしてる
雑誌のオマケの手ぬぐい出すのに契約はいちいちしてられないだろう
雑誌のオマケの手ぬぐい出すのに契約はいちいちしてられないだろう
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:34:10.62 ID:jGIoiA2i0
その、契約書を交わさないってソース、どこから出てきてるんだろう。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:38:35.43 ID:blBQMyxQ0
>>882
>出版業界は漫画に限らず契約書を交わさず
>支払いもいつかわからないという慣習の話
そんな事言った？
クレジットされる出版物は契約書交わすし
支払いがわからない漫画仕事なんて零細出版社でもあり得ない
雑誌立ち上げては逃げる雑誌ゴロがいた時代とは違うよ
バブル時代の立ち上げ詐欺の話を人から聞いて言ったのかな
いまでも雑誌掲載は書き捨て仕事
それにいちいち契約しないのは作家クレジットの出版物ではないから
日雇いトッパライ仕事のようなもの
作家の生業はクレジットされる書籍
>出版業界は漫画に限らず契約書を交わさず
>支払いもいつかわからないという慣習の話
そんな事言った？
クレジットされる出版物は契約書交わすし
支払いがわからない漫画仕事なんて零細出版社でもあり得ない
雑誌立ち上げては逃げる雑誌ゴロがいた時代とは違うよ
バブル時代の立ち上げ詐欺の話を人から聞いて言ったのかな
いまでも雑誌掲載は書き捨て仕事
それにいちいち契約しないのは作家クレジットの出版物ではないから
日雇いトッパライ仕事のようなもの
作家の生業はクレジットされる書籍
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:39:30.89 ID:/P36kM2c0
>>884
色んなライターや漫画家が言ってるから検索してみるといいよ
そういえばヤマザキさんは契約書は交わしてたか
不利な契約だが個人の立場だから仕方ない、的な感じで
それをそういう契約結ばなきゃいいじゃん、ということになれば
新人漫画家は雑誌に載せてもらえなくなるから困ることになる
逆に、契約がゆるいおかげで、漫画家が締切落としても出版社や印刷会社から損害賠償請求をされることはない
（勿論落とし過ぎると干されるだろうがｗ）
色んなライターや漫画家が言ってるから検索してみるといいよ
そういえばヤマザキさんは契約書は交わしてたか
不利な契約だが個人の立場だから仕方ない、的な感じで
それをそういう契約結ばなきゃいいじゃん、ということになれば
新人漫画家は雑誌に載せてもらえなくなるから困ることになる
逆に、契約がゆるいおかげで、漫画家が締切落としても出版社や印刷会社から損害賠償請求をされることはない
（勿論落とし過ぎると干されるだろうがｗ）
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:53:58.99 ID:cSsyyKc20
（しがないフリーのライターを10年以上やってるけど、契約書なんて交わしたことないな……
原稿料がいつ振込まれるのか、いくら振込まれるのか分からないなんてことはザラ。
今は大手から小規模な所まで10社くらいから仕事もらってるけど、メールや電話で事前のギャラ提示があるかは担当者次第。大体半分くらいかな）
原稿料がいつ振込まれるのか、いくら振込まれるのか分からないなんてことはザラ。
今は大手から小規模な所まで10社くらいから仕事もらってるけど、メールや電話で事前のギャラ提示があるかは担当者次第。大体半分くらいかな）
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 02:57:02.42 ID:fVnTOAUv0
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 03:17:00.98 ID:jGIoiA2i0
欧州で雑誌の仕事したことあるけど、年間契約の仕事ならともかく、普通に今月号だけちょっと何か
書いて！くらいの仕事だと契約書なんて交わさないよ～
書いて！くらいの仕事だと契約書なんて交わさないよ～
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 04:55:52.23 ID:blBQMyxQ0
文章を何百文字書いて渡すってのは小売り業なのよ
誰だって何か買うのに受注書納品書なんて書かないでしょ
店のレシ－トが受注のすべて
物書きだったら編集部の伝票
日本はだいたい信用商売だからね
受け取り終わってからカタチだけの契約書送られて来る取引はいくらもある
誰だって何か買うのに受注書納品書なんて書かないでしょ
店のレシ－トが受注のすべて
物書きだったら編集部の伝票
日本はだいたい信用商売だからね
受け取り終わってからカタチだけの契約書送られて来る取引はいくらもある
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 07:16:40.37 ID:Hg5/PXhE0
メディア化で不満ぶちまける人ってだいたいそれで得た印税については言わないんだよね
どの程度増刷されてウマーだったのか教えてくれよ
どの程度増刷されてウマーだったのか教えてくれよ
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 08:04:45.37 ID:B2u2tzrv0
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 08:46:19.34 ID:qgU32z790
とりマリ対談全文読んだけど、
ヤマザキ先生の担当は、連載担当中は作品に必要なら何とか教室通って勉強して
作家に尽くす程やらないと駄目と主張してるようにしか取れなかったわｗ
でも、連載担当終わった後、その担当が全くヤマザキ先生を相手にしなくなったら、
それはそれでまた不満言いそうだよなｗ
しかし文芸編集だってそこまでやるのは、売れっ子作家に対してだろうし、
売れっ子作家に対しては連載や担当が終わった後も媚売るんじゃないの？
後々の事を考えて
ヤマザキ先生の担当は、連載担当中は作品に必要なら何とか教室通って勉強して
作家に尽くす程やらないと駄目と主張してるようにしか取れなかったわｗ
でも、連載担当終わった後、その担当が全くヤマザキ先生を相手にしなくなったら、
それはそれでまた不満言いそうだよなｗ
しかし文芸編集だってそこまでやるのは、売れっ子作家に対してだろうし、
売れっ子作家に対しては連載や担当が終わった後も媚売るんじゃないの？
後々の事を考えて
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 09:12:34.30 ID:IWUuVQnw0
とり・みきセンセといい、四宮センセといい、マリさんは結構なお友達をお持ちで・・・
ルシウスみたいなクソ真面目キャラを描く人だから、もっと誠実な人柄かと思っていたわ
自分の誤りを謝罪できないクレーマーの糞ババアだったとは、
エゴサして気に入らないツイートを晒しあげする陰湿ないじめ体質だったとは
心底軽蔑するわ
ルシウスみたいなクソ真面目キャラを描く人だから、もっと誠実な人柄かと思っていたわ
自分の誤りを謝罪できないクレーマーの糞ババアだったとは、
エゴサして気に入らないツイートを晒しあげする陰湿ないじめ体質だったとは
心底軽蔑するわ
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 12:16:12.05 ID:pTQ6YYxo0
>>876
今年の春、ヤマザキセンセイが原作料100万円の不満をぶちまけた時に、
「ヤマザキさんの素晴らしい原作がなければ、50億円強の大ヒットには
ならなかったはず。一番の功労者はマリさんなのに、たった100万円とは
酷いです！」とスタッフの功績を微塵も評価しないフォロワーがいたっけ。
今年の春、ヤマザキセンセイが原作料100万円の不満をぶちまけた時に、
「ヤマザキさんの素晴らしい原作がなければ、50億円強の大ヒットには
ならなかったはず。一番の功労者はマリさんなのに、たった100万円とは
酷いです！」とスタッフの功績を微塵も評価しないフォロワーがいたっけ。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 12:32:18.43 ID:QfBOKOkl0
一番の功労者な訳がないわなw
監督や主演とかその他諸々のずーと後の位置だよ、実際問題。
つか様々な人たちが参加してすでに別の作品になってるのに(特に実写化の場合はその割合は高い)
いつまでも自分一人の作品のつもりでいるような勘違いこじらせてるから
映画化によって数億円の収入増が加わってるのに
まだ不満タラタラの銭ゲバじみた発言繰り返してるだろう
監督や主演とかその他諸々のずーと後の位置だよ、実際問題。
つか様々な人たちが参加してすでに別の作品になってるのに(特に実写化の場合はその割合は高い)
いつまでも自分一人の作品のつもりでいるような勘違いこじらせてるから
映画化によって数億円の収入増が加わってるのに
まだ不満タラタラの銭ゲバじみた発言繰り返してるだろう
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 13:22:32.80 ID:rWGX/hcX0
勘違いなやつばっか幅を利かすスレ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 13:58:36.59 ID:NY5/0wPj0
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:02:39.63 ID:71PQRL2l0
編集から手ぬぐいの確認メールは届いたいた、それが現実
それなのに「そんなメールはない」とヤマザキさんが勘違いして大騒ぎしたんだから
非を認めて謝ればいいだけなのに
それなのに「そんなメールはない」とヤマザキさんが勘違いして大騒ぎしたんだから
非を認めて謝ればいいだけなのに
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:07:02.34 ID:UeMNeZ7a0
一発あててお金持ちのヤマザキマリを叩きたくてしょうがない底辺作家と底辺の集まりだからな
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:11:26.22 ID:71PQRL2l0
編集から手ぬぐいの確認メールは届いたいた、それが現実
それなのに「そんなメールはない」とヤマザキさんが勘違いして大騒ぎしたんだから
非を認めて謝ればいいだけなのに
それなのに「そんなメールはない」とヤマザキさんが勘違いして大騒ぎしたんだから
非を認めて謝ればいいだけなのに
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:24:57.51 ID:fVnTOAUv0
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:30:58.37 ID:fe2UJrlT0
一発あててお金持ちになっても叩かれない（スキを作らない）作家さんもいっぱいいるというのにね
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:44:44.47 ID:Q7yDJ5LG0
マリさんの言動は欧州的と言うより、アジアの大陸的な臭いがするよね。
新宿の中華料理屋でラーメンの汁を客にかけたのに、絶対謝らないアルバイト店員を思い出しました。
新宿の中華料理屋でラーメンの汁を客にかけたのに、絶対謝らないアルバイト店員を思い出しました。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:55:34.41 ID:plFQBRCo0
>>902
同意
自分も今までヤマザキスレは見てなかった。
（テルマエはコミックス派だったのでバレ回避という感じだった）
ツイッターでの脊髄反射発言を見てて、どうにも「？？」と思ったからここに来たけど
正直なところ、「なぜ一言すいませんと謝られない？」としか…
イタリアエッセイとか好きだけど、今回のことはおかしいと疑問だよ
同意
自分も今までヤマザキスレは見てなかった。
（テルマエはコミックス派だったのでバレ回避という感じだった）
ツイッターでの脊髄反射発言を見てて、どうにも「？？」と思ったからここに来たけど
正直なところ、「なぜ一言すいませんと謝られない？」としか…
イタリアエッセイとか好きだけど、今回のことはおかしいと疑問だよ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 15:47:31.23 ID:pvaLjz7o0
手ぬぐいで納得する読者も少しはいるんだから早くテルマエシーズン２描けばいい
このままではうるさいおばさんとして来年には忘れ去られるぞ
新人にも売れるチャンスが有るのをお忘れなく
このままではうるさいおばさんとして来年には忘れ去られるぞ
新人にも売れるチャンスが有るのをお忘れなく
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 17:16:35.99 ID:jGIoiA2i0
ヤマザキさんはもう意地でも謝らないんだろう。意地の張りかた間違えてるよなあ…
ビシっと謝罪訂正した上で、今までに感じた業界の疑問や慣習のおかしさを提示すれば
もっとずっと気持ちよく仕事を進めていけると思うんだがなー
ビシっと謝罪訂正した上で、今までに感じた業界の疑問や慣習のおかしさを提示すれば
もっとずっと気持ちよく仕事を進めていけると思うんだがなー
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 17:25:28.37 ID:evsJmovuO
>>901
手ぬぐいの連絡は来たんだろ。
でもお詫び手ぬぐいの連絡は来なかったんだろ。
間に合わないって連絡して、それでイーブンなのに
なに勝手に作家だけが悪くてお詫びみたくしてんだよ！
しかもお詫び手ぬぐいなんて許可もしてねーよ！なんでしょ
とにかくマリさんの著作権で作ってんだから
マリさんの意向に従うべき
手ぬぐいの連絡は来たんだろ。
でもお詫び手ぬぐいの連絡は来なかったんだろ。
間に合わないって連絡して、それでイーブンなのに
なに勝手に作家だけが悪くてお詫びみたくしてんだよ！
しかもお詫び手ぬぐいなんて許可もしてねーよ！なんでしょ
とにかくマリさんの著作権で作ってんだから
マリさんの意向に従うべき
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 17:36:31.72 ID:C+XvDdNf0
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 17:37:34.61 ID:XPAp6Lxe0
自分の早とちりでした、ごめんなさい
ってひとこと言えば済んでたことだよなあ
取引先(編集部)の信用落とすようなことしといて、これは無い
ってひとこと言えば済んでたことだよなあ
取引先(編集部)の信用落とすようなことしといて、これは無い
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 17:38:40.88 ID:c011/Ne6O
イタリア家族読み返したら悲しくなってきちゃったよ
この時から腹の底では「金さえあれば」て怒りを溜め込んでて、楽しげに描いてるのはプロ根性より見栄だったのかな～て
フォロワーからまで「しばらく黙ってれば」て言われて「そうね、仕事集中したいし」なんてお門違いな返答してたけど
集中したいメイン仕事て何なんだか、もうさっぱりわからないし知りたくもないわ
この時から腹の底では「金さえあれば」て怒りを溜め込んでて、楽しげに描いてるのはプロ根性より見栄だったのかな～て
フォロワーからまで「しばらく黙ってれば」て言われて「そうね、仕事集中したいし」なんてお門違いな返答してたけど
集中したいメイン仕事て何なんだか、もうさっぱりわからないし知りたくもないわ
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 17:49:50.52 ID:q2WCQgOW0
元々予定されてた手ぬぐいがお詫び手ぬぐいになっただけでそんな怒る事か？
普通、付録なんて急遽変更できるわけないだろーに
普通、付録なんて急遽変更できるわけないだろーに
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 18:03:24.70 ID:QfBOKOkl0
しかも自分が原稿落としておいて～という前提の話だからな。
それをフォローするためにやったことでしかも版権絵ですらない
おまけに手拭いの件は連絡いれてたとかヒスる理由が分からん
更年期障害か何かなのかしら？
それをフォローするためにやったことでしかも版権絵ですらない
おまけに手拭いの件は連絡いれてたとかヒスる理由が分からん
更年期障害か何かなのかしら？
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 18:05:11.13 ID:fe2UJrlT0
例の弁護士は
>日本と海外の文芸界や漫画界のマーケットの違いを、
>あくまでも客観的な観点から指摘したに過ぎません。
とか言ってるけど確かに対談ではそうだけど
本人のツイッターでは
>私の様に日本式だけではまかり通らない事情の人間の為にも本当に、
>グローバル化した対応を切願するのみです
って言ってんだよなぁそういうの両方見ちゃうと
そりゃ愚痴にも聞こえるっつーの 面倒なオバサンだなぁって
>日本と海外の文芸界や漫画界のマーケットの違いを、
>あくまでも客観的な観点から指摘したに過ぎません。
とか言ってるけど確かに対談ではそうだけど
本人のツイッターでは
>私の様に日本式だけではまかり通らない事情の人間の為にも本当に、
>グローバル化した対応を切願するのみです
って言ってんだよなぁそういうの両方見ちゃうと
そりゃ愚痴にも聞こえるっつーの 面倒なオバサンだなぁって
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 18:41:58.56 ID:0j38MlLj0
>>912
何事もなかったようにスルーして通常進行してくれればいいのに
ワザワザ落としたとか「お詫び」とか嫌みったらしい晒し上げするようなことすんな
酷い、デリカシーがなさすぎる、恥かかされたってことでしょ、たぶん
感情的に頭に血が上っちゃったんでしょ
あちこちの雑誌でよく気軽に落とす漫画家たちがいるけど
目次のページにちょろっと今回載ってませんって一行で終わってたりするじゃん
あんな感じを期待してたんじゃ？
でもその緩い姿勢は現状の契約だからこそ成り立ってるんだけどね
きちんと契約するならそもそも落とすことが許されないんだけどね
何事もなかったようにスルーして通常進行してくれればいいのに
ワザワザ落としたとか「お詫び」とか嫌みったらしい晒し上げするようなことすんな
酷い、デリカシーがなさすぎる、恥かかされたってことでしょ、たぶん
感情的に頭に血が上っちゃったんでしょ
あちこちの雑誌でよく気軽に落とす漫画家たちがいるけど
目次のページにちょろっと今回載ってませんって一行で終わってたりするじゃん
あんな感じを期待してたんじゃ？
でもその緩い姿勢は現状の契約だからこそ成り立ってるんだけどね
きちんと契約するならそもそも落とすことが許されないんだけどね
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 18:46:04.67 ID:q2WCQgOW0
>>915
つぅか、普通の頭で考えれば、落としてわざわざお詫びの手ぬぐいなんて急遽手配できるわけもないって
判るだろうに、物知らずだよな、この作者って
元々予定されてた物なのか？って頭が巡らないところが、馬鹿っつーか、アホっつーか
つぅか、普通の頭で考えれば、落としてわざわざお詫びの手ぬぐいなんて急遽手配できるわけもないって
判るだろうに、物知らずだよな、この作者って
元々予定されてた物なのか？って頭が巡らないところが、馬鹿っつーか、アホっつーか
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 18:58:17.04 ID:iSmS2ScoP
>>915
でも付録は前々から決まってたわけで予定通りに、例えば
「祝連載再開！ 謹製てぬぐい」と書くわけにもいかないだろうし
「都合によりお休みです」と並列させることもできないでしょう？
予定通りの文を掲載してたって文句言ってたと思うけど
聞いてないって
でも付録は前々から決まってたわけで予定通りに、例えば
「祝連載再開！ 謹製てぬぐい」と書くわけにもいかないだろうし
「都合によりお休みです」と並列させることもできないでしょう？
予定通りの文を掲載してたって文句言ってたと思うけど
聞いてないって
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 19:36:01.15 ID:2Ocop3iT0
今回の騒動までこの人の事よく知らなかったんだけど
出版社の手拭いに許可なく自分のイラスト使われて怒ってるのかと思ったら
別に本人の絵は使われてないのね
映画の原作使用料が100万円とか、舞台挨拶に呼んでおいて交通費なしとか
いろいろと酷い扱いされて被害者意識が高まっちゃったのかね
出版社の手拭いに許可なく自分のイラスト使われて怒ってるのかと思ったら
別に本人の絵は使われてないのね
映画の原作使用料が100万円とか、舞台挨拶に呼んでおいて交通費なしとか
いろいろと酷い扱いされて被害者意識が高まっちゃったのかね
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 19:38:42.82 ID:QfBOKOkl0
いや、だから映画化によって実際に数億円の本人への稼ぎになってるんだから
全然酷い扱いじゃないってばよ
全然酷い扱いじゃないってばよ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 19:43:12.10 ID:A1VYsuTT0
映画の原作使用料100万は別に酷い扱いじゃないよ
だって有名原作有名俳優そろえても扱ける実写物が多い中、必ず100万もらえて原作のCMもして
貰えるってのに
舞台挨拶にしても、断れば良いだけだった
舞台挨拶やテレビ出演で散々宣伝に引っ張りまわされてって文句言ってたけど、そうやって顔出し顔売り
して後々、テレビのコメンテーター役とかゲットしてるくせに何言ってんの？って今になると思うわ
だって有名原作有名俳優そろえても扱ける実写物が多い中、必ず100万もらえて原作のCMもして
貰えるってのに
舞台挨拶にしても、断れば良いだけだった
舞台挨拶やテレビ出演で散々宣伝に引っ張りまわされてって文句言ってたけど、そうやって顔出し顔売り
して後々、テレビのコメンテーター役とかゲットしてるくせに何言ってんの？って今になると思うわ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 19:47:34.02 ID:Tw+COSZo0
漫画の実写化って黒歴史になるのが多いからな
こけた分のリスクも背負わされるというなら話は別だけどほぼノーリスクだろ
こけた分のリスクも背負わされるというなら話は別だけどほぼノーリスクだろ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:00:21.82 ID:pTQ6YYxo0
>>918
エッセイ集「スイートホーム・シカゴ」（講談社）の第二巻には、
撮影にも舞台挨拶しも自分の意志で出向いていたと書いてあるんだが。
（知人からは「そこまでしなくてもいいのに…」と言われたらしい）
エッセイ集「スイートホーム・シカゴ」（講談社）の第二巻には、
撮影にも舞台挨拶しも自分の意志で出向いていたと書いてあるんだが。
（知人からは「そこまでしなくてもいいのに…」と言われたらしい）
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:04:23.16 ID:B2u2tzrv0
え、それで交通費出ないとか愚痴ってたのか
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:05:49.88 ID:c011/Ne6O
そやって「タダ働きムカつく」「アタクシ忙しいのに」て愚痴りまくって
一緒に舞台に立った俳優スタッフがどう感じるかとかは考えないんだねえ…
そんで劇場版２が公開されるときはまた、得意顔で俳優達と肩を並べるわけだ
一緒に舞台に立った俳優スタッフがどう感じるかとかは考えないんだねえ…
そんで劇場版２が公開されるときはまた、得意顔で俳優達と肩を並べるわけだ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:20:43.59 ID:2Ocop3iT0
呼ばれていた訳じゃないのに行ったんなら自腹でも仕方ないなｗ
なるほどな、要するに契約時に舞台挨拶には必ず原作者を呼ぶ事と、
使用料も歩合制とか興行収入によって出来高払いみたいな契約ができていれば
良かった訳ね
いくら映画の御蔭で本が売れたとしても、こういう日本ならではのなあなあは
いい加減時代遅れだとは思うけど、作家本人がサインしちゃった段階で
何を喚こうが結局後の祭りってことだね
なるほどな、要するに契約時に舞台挨拶には必ず原作者を呼ぶ事と、
使用料も歩合制とか興行収入によって出来高払いみたいな契約ができていれば
良かった訳ね
いくら映画の御蔭で本が売れたとしても、こういう日本ならではのなあなあは
いい加減時代遅れだとは思うけど、作家本人がサインしちゃった段階で
何を喚こうが結局後の祭りってことだね
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:22:49.58 ID:x5znwDgg0
>>922
舞台挨拶見に来る人たちって別に原作者とか見たくないだろうしなw
舞台挨拶見に来る人たちって別に原作者とか見たくないだろうしなw
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:25:55.85 ID:A1VYsuTT0
>>925
日本ならではのなぁなぁって、海外では映画の舞台挨拶のたびに原作者も出てくるのが一般的なわけ？
日本ならではのなぁなぁって、海外では映画の舞台挨拶のたびに原作者も出てくるのが一般的なわけ？
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:25:59.55 ID:nN9bJ0Ax0
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:29:02.84 ID:aIFd7aX60
作品のファンならプラスだけど、俳優目当てに観に来てる人だと出番が減ってマイナスだな
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:32:07.77 ID:jGIoiA2i0
どうもこの人は口と本音が別々な、実はかなり典型的な日本人女性なんじゃないかw
つい誰にでも良い顔してしまうけれども、腹の底では不満を溜めまくり
ついには周囲が悪いと大爆発。
つい誰にでも良い顔してしまうけれども、腹の底では不満を溜めまくり
ついには周囲が悪いと大爆発。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:33:50.24 ID:A1VYsuTT0
ってかさ、海外在住の原作者の交通費なんてその都度その都度払ってなんからんないよね
別に強制してる訳でもないのに
別に強制してる訳でもないのに
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:40:51.10 ID:WFzCOyg/0
みんないろいろ言ってるけど、自分の絵でもないデザインでテルマエですとか言われてオマケつけられたから1番怒ってるんじゃねーのですか？
麦わら帽のデザインだけでワンピです、って言われたらオマケでもおいおい、って思うけどな
麦わら帽のデザインだけでワンピです、って言われたらオマケでもおいおい、って思うけどな
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:45:32.23 ID:fEG/nDr80
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:57:12.92 ID:0j38MlLj0
たまたま漫画がヒットしただけで法律の知識には疎いただの日本人女性
レス読んでると不当な相場ではないようだけど
本人が適正相場を分かってないと、
結局後から誰か周囲の素人にいらんこと吹きこまれると不安になる
それっておかしくない？とか言われちゃうと
自分の判断に自信がなくなってくる
彼女に必要なのは相場や法律に詳しく
彼女のためを思って適切なアドバイスをくれる
本人が信用できる友達だと思う
海外にいるから気軽に誰かに相談するのも難しいだろうし
場にいる他の人の様子を自分で伺って
このあたりが基準値みたいなのを知るのも難しい
レス読んでると不当な相場ではないようだけど
本人が適正相場を分かってないと、
結局後から誰か周囲の素人にいらんこと吹きこまれると不安になる
それっておかしくない？とか言われちゃうと
自分の判断に自信がなくなってくる
彼女に必要なのは相場や法律に詳しく
彼女のためを思って適切なアドバイスをくれる
本人が信用できる友達だと思う
海外にいるから気軽に誰かに相談するのも難しいだろうし
場にいる他の人の様子を自分で伺って
このあたりが基準値みたいなのを知るのも難しい
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:57:50.03 ID:8V7Rr2Cs0
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:06:08.65 ID:B2u2tzrv0
>>932
ごめん、「いつ」「誰が」そんなこといってたの？
ごめん、「いつ」「誰が」そんなこといってたの？
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:06:40.26 ID:ymuNXJTK0
有名どころだと
二ノ宮知子とか佐々木倫子は、自分の作品の改変について厳しくチェックしたから
ドラマ化や映画化が中止になったり変更になったりしたんだよね
ヤマザキマリの場合はひたすら「金が」「自分の手間が」ばっかり
んなもん原作者ってことでそれなりにコントロール可能だろうに
しかもコミックビームだろ？決して強権的な雑誌じゃねえだろ
二ノ宮知子とか佐々木倫子は、自分の作品の改変について厳しくチェックしたから
ドラマ化や映画化が中止になったり変更になったりしたんだよね
ヤマザキマリの場合はひたすら「金が」「自分の手間が」ばっかり
んなもん原作者ってことでそれなりにコントロール可能だろうに
しかもコミックビームだろ？決して強権的な雑誌じゃねえだろ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:07:48.00 ID:2Ocop3iT0
>>927
>海外では映画の舞台挨拶のたびに原作者も出てくるのが一般的なわけ？
別に海外で舞台挨拶に原作者呼ぶのが一般的とか言ったつもりないんだけど
呼んでもいない原作者が自腹で来ちゃったからサプライズで舞台上げました、
ってことも含めてなあなあって言っただけなんだが
自ら勝手にやって来て後から交通費もらえなかったとか言い出すくらいなら
ヤマザキさん自身がそれもついでに契約しとけば後腐れなかったんじゃないかって
>>933
契約が不当だったとも言ってないんだが
十分に利があるってのも結果論で映画自体が壮大にコケて原作にもケチがつく場合もあると思うし
興行的にはギャンブルなんだから、契約自体を後からグダグダ言うくらいなら
最初から細かい契約しとけばよかったんじゃないのかって話
>海外では映画の舞台挨拶のたびに原作者も出てくるのが一般的なわけ？
別に海外で舞台挨拶に原作者呼ぶのが一般的とか言ったつもりないんだけど
呼んでもいない原作者が自腹で来ちゃったからサプライズで舞台上げました、
ってことも含めてなあなあって言っただけなんだが
自ら勝手にやって来て後から交通費もらえなかったとか言い出すくらいなら
ヤマザキさん自身がそれもついでに契約しとけば後腐れなかったんじゃないかって
>>933
契約が不当だったとも言ってないんだが
十分に利があるってのも結果論で映画自体が壮大にコケて原作にもケチがつく場合もあると思うし
興行的にはギャンブルなんだから、契約自体を後からグダグダ言うくらいなら
最初から細かい契約しとけばよかったんじゃないのかって話
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:10:25.78 ID:B2u2tzrv0
映像化（アニメ化）が盛大にこけて却って原作が売れたのは、最近で言うと「悪の華」かな
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:26:15.57 ID:fEG/nDr80
>>938
>十分に利があるってのも結果論で映画自体が壮大にコケて原作にもケチがつく場合もあると思うし
無いだろ、コケて新規読者を多く呼び込めなくても
元々のファンが減る訳でなし、出来には関係なく大なり小なり知名度は上がるんで
手に取ってもらえる確率も上がる。
そして映画にあわせて確実に増版される=確実な収入。
別物と割り切れば、作者にとっては基本メリットしかない。
>十分に利があるってのも結果論で映画自体が壮大にコケて原作にもケチがつく場合もあると思うし
無いだろ、コケて新規読者を多く呼び込めなくても
元々のファンが減る訳でなし、出来には関係なく大なり小なり知名度は上がるんで
手に取ってもらえる確率も上がる。
そして映画にあわせて確実に増版される=確実な収入。
別物と割り切れば、作者にとっては基本メリットしかない。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:36:08.02 ID:2Ocop3iT0
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:55:28.39 ID:A1VYsuTT0
>>941
一度目映画化の時は増刷掛かったって佐藤自身が言ってたよ
一度目映画化の時は増刷掛かったって佐藤自身が言ってたよ
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:57:38.13 ID:fEG/nDr80
>>941
続編って前作の映画化の時に既に大増版かかってた際の話だろ？？
最初の映画化の際に十分に得してる訳で
比較に出すなら映画化する前と、その後の話になるが当たり前だろ
なんかごく一部の部分を不自然に抜き取った主張を
丸々信じ込んで全体像を見ようとしない辺り懲りない人だねアナタも
続編って前作の映画化の時に既に大増版かかってた際の話だろ？？
最初の映画化の際に十分に得してる訳で
比較に出すなら映画化する前と、その後の話になるが当たり前だろ
なんかごく一部の部分を不自然に抜き取った主張を
丸々信じ込んで全体像を見ようとしない辺り懲りない人だねアナタも
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:11:30.31 ID:2Ocop3iT0
一作目で得しただけで終わってるだろ
その後も海猿シリーズは興行成績を上げているが
秀峰の原作は一作目の映画化の時に重版かかっただけで
その後はまったくかからなかったと本人が言っている
海猿というタイトルでTV会社と映画製作会社だけが利益を上げているのを
メリットと言い切れるんだろうか
その後も海猿シリーズは興行成績を上げているが
秀峰の原作は一作目の映画化の時に重版かかっただけで
その後はまったくかからなかったと本人が言っている
海猿というタイトルでTV会社と映画製作会社だけが利益を上げているのを
メリットと言い切れるんだろうか
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:17:57.14 ID:A1VYsuTT0
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:28:31.30 ID:2Ocop3iT0
海猿二作目が７０億の興行収入で原作者の秀峰に支払われたのは２５０万円だったと
本人が言っているが、そこから交渉して原作使用料が爆上げされたのなら
契約、交渉は基本密にやれってことなんじゃないの？
ただ映画化してもらえばメリットあるってのは違うと思うんだけど
本人が言っているが、そこから交渉して原作使用料が爆上げされたのなら
契約、交渉は基本密にやれってことなんじゃないの？
ただ映画化してもらえばメリットあるってのは違うと思うんだけど
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:34:01.67 ID:fEG/nDr80
>>944
> その後も海猿シリーズは興行成績を上げているが
じゃあ原作にはケチがついてないじゃないの
どこにデメリットがあるんだ？？？
>>946
映画化しなかった時と比べてメリットがあるのは動かしようのない事実だろ
> その後も海猿シリーズは興行成績を上げているが
じゃあ原作にはケチがついてないじゃないの
どこにデメリットがあるんだ？？？
>>946
映画化しなかった時と比べてメリットがあるのは動かしようのない事実だろ
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:38:47.86 ID:A1VYsuTT0
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:38:56.81 ID:lV7P0Wk00
>>947
メリットあるからどんな契約でも良いって考えはちょっとおかしい
メリットあるからどんな契約でも良いって考えはちょっとおかしい
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:41:51.04 ID:A1VYsuTT0
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:42:59.14 ID:/P36kM2c0
本人が契約したんだからで済んでたらブラック企業なんか存在しないｗ
つーかヤマザキ叩くとこそこじゃない気がするが
つーかヤマザキ叩くとこそこじゃない気がするが
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:44:31.32 ID:A1VYsuTT0
なんで、本人が契約したんだからで済まないんだ？
不満があったなら、次回の契約時には改善すればいいだけだろ
本人が、日本的なあなあを嫌ってるなら尚更、契約をおざなりにしちゃいけないだろーがよ
不満があったなら、次回の契約時には改善すればいいだけだろ
本人が、日本的なあなあを嫌ってるなら尚更、契約をおざなりにしちゃいけないだろーがよ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:46:55.34 ID:B2u2tzrv0
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:47:16.10 ID:/P36kM2c0
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:47:17.21 ID:y2HltTGi0
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:47:23.48 ID:lV7P0Wk00
>>952
次回改善するために文句言うんだろ
次回改善するために文句言うんだろ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:49:09.53 ID:iSmS2ScoP
スレタイと板説明に目を通してくれるとありがたいんだがなあ
＞漫画＠2ch掲示板
＞漫画一般の板です。
＞作家総合スレ（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）は漫画板に立てることが出来ます。
＞漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界でどうぞ。
＞漫画＠2ch掲示板
＞漫画一般の板です。
＞作家総合スレ（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）は漫画板に立てることが出来ます。
＞漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界でどうぞ。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:51:01.57 ID:A1VYsuTT0
>>954
契約書良く読まないでサインしましたって、十分ヤマザキの叩きどころだろ
映画ヒットしても100万しかもらえなかったって言っても、映画後の増刷やDVD＆BDの売り上げのギャラは？
そっちは得にならなかったのか？
第一、嫌だったら映画2を許可しなきゃいいじゃん？
まあ、ヤマザキ本人は漫画休載しても、撮影現場見に行って出演者と会ってるらしいがなｗ
>>956
改善してないのに、映画2の許可出したのか？そりゃただの馬鹿じゃん
契約書良く読まないでサインしましたって、十分ヤマザキの叩きどころだろ
映画ヒットしても100万しかもらえなかったって言っても、映画後の増刷やDVD＆BDの売り上げのギャラは？
そっちは得にならなかったのか？
第一、嫌だったら映画2を許可しなきゃいいじゃん？
まあ、ヤマザキ本人は漫画休載しても、撮影現場見に行って出演者と会ってるらしいがなｗ
>>956
改善してないのに、映画2の許可出したのか？そりゃただの馬鹿じゃん
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:00:00.23 ID:2Ocop3iT0
>>947
海猿に関しては原作に関係なく別物として映画のシリーズが一人歩きしている
テルマエや海猿は結局儲かった作品だからメリットといえるのだろうけど
（それでも損していると個人的には思うけどね）
赤塚不二夫の半生を描いた映画は興行一週間もしないうちに公開打ち切りで
原作者は元担当編集とかだったけどその原作本が売れたとは今だ聞いてないし
この場合は制作に関わった連中が大損害で、原作使用料をもらえたであろう原作者には
メリットがあったとも言えるけど、ただ映画のおかげでこの人の本の評価は決して
上がってるとは思えない
海猿に関しては原作に関係なく別物として映画のシリーズが一人歩きしている
テルマエや海猿は結局儲かった作品だからメリットといえるのだろうけど
（それでも損していると個人的には思うけどね）
赤塚不二夫の半生を描いた映画は興行一週間もしないうちに公開打ち切りで
原作者は元担当編集とかだったけどその原作本が売れたとは今だ聞いてないし
この場合は制作に関わった連中が大損害で、原作使用料をもらえたであろう原作者には
メリットがあったとも言えるけど、ただ映画のおかげでこの人の本の評価は決して
上がってるとは思えない
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:03:04.53 ID:y2HltTGi0
漫画なの？それ
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:10:50.40 ID:2Ocop3iT0
小説だけど原作に漫画と小説の違いってあるんだっけ？
なんか話がおかしなことになってしまって申し訳ない
ヤマザキさんに対しては契約時に毅然とした態度でのぞまなかったくせに
後から文句をいうのは子供じみた行為ですよ、という苦言のつもりで
書き込んだだけなんだけど、お騒がせしました。
なんか話がおかしなことになってしまって申し訳ない
ヤマザキさんに対しては契約時に毅然とした態度でのぞまなかったくせに
後から文句をいうのは子供じみた行為ですよ、という苦言のつもりで
書き込んだだけなんだけど、お騒がせしました。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:13:08.62 ID:y2HltTGi0
他の人も言ってるけど、ここは漫画板だから
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:13:56.37 ID:saK/+g9L0
上がらないと下がるはちがうことじゃないの？
あと知名度が上がったところで原作者本人がトチ狂ったことをして原作者評価を下げたケースは
メディアミックス作品の質が低かったからとイコールにはならないと思う
あと知名度が上がったところで原作者本人がトチ狂ったことをして原作者評価を下げたケースは
メディアミックス作品の質が低かったからとイコールにはならないと思う
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:17:05.11 ID:nN9bJ0Ax0
海猿はNHKのドラマ版の方が原作に忠実だったのになかったことにされたな
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:20:52.69 ID:2Ocop3iT0
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:29:41.35 ID:saK/+g9L0
>>965
映像化してコケて原作にケチがついたケースを考えてみたけど
映像化作品がコケたことだけが原因で原作そのものにケチがつくケースが思い当たらないんだよ
映像化作品の質が悪い場合は大体は原作レイプ扱いで原作は同情されるパターンでしょ
思ったほど評価が上がらなかった、期待してたのに上がらなかったというのは
原作にケチがついたとは別だし
原作者がトチ狂ったことで評価を下げたケースは多少思い当たるけど
映像化してコケて原作にケチがついたとはイコールじゃない
とすると
>映画自体が壮大にコケて原作にもケチがつく場合もあると思うし
ってどういう場合を想定しているの？
映像化してコケて原作にケチがついたケースを考えてみたけど
映像化作品がコケたことだけが原因で原作そのものにケチがつくケースが思い当たらないんだよ
映像化作品の質が悪い場合は大体は原作レイプ扱いで原作は同情されるパターンでしょ
思ったほど評価が上がらなかった、期待してたのに上がらなかったというのは
原作にケチがついたとは別だし
原作者がトチ狂ったことで評価を下げたケースは多少思い当たるけど
映像化してコケて原作にケチがついたとはイコールじゃない
とすると
>映画自体が壮大にコケて原作にもケチがつく場合もあると思うし
ってどういう場合を想定しているの？
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:37:42.84 ID:2Ocop3iT0
現在進行ではキャプテンハーロックあたりですかね
古参のファンには原作レイプとも言われてますが、内容がつまらなさすぎるとの事で
新規のファン獲得は難しいという話です。あくまで今の段階でですが。
古参のファンには原作レイプとも言われてますが、内容がつまらなさすぎるとの事で
新規のファン獲得は難しいという話です。あくまで今の段階でですが。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:46:59.39 ID:saK/+g9L0
>>967
たしかにハーロック映画は脚本何考えてんだって話は聞きましたが
じゃあ映画化しなかったらもっとプラスだった新規獲得できたって話なの？
原作者何か損したの？映画化のために新しく何かした作業がめっちゃ大変だったのに無駄になったの？ファン減ったの？
特にメリットがなかったと原作にケチがついたは別じゃん？
たしかにハーロック映画は脚本何考えてんだって話は聞きましたが
じゃあ映画化しなかったらもっとプラスだった新規獲得できたって話なの？
原作者何か損したの？映画化のために新しく何かした作業がめっちゃ大変だったのに無駄になったの？ファン減ったの？
特にメリットがなかったと原作にケチがついたは別じゃん？
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:51:12.36 ID:2Ocop3iT0
ファンは元から原作にはケチつけないと思うのですが
ただDVD化しても買わない可能性高いでしょうけど
初見の方達はどうなんでしょう？って話なんですが
ただDVD化しても買わない可能性高いでしょうけど
初見の方達はどうなんでしょう？って話なんですが
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:55:24.92 ID:aSlBcgxg0
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 23:59:20.31 ID:2Ocop3iT0
契約時に交渉して出来高払い（秀峰にならって）にしいてれば
印税の利益+興行成績による儲けがあったと思うのですが
印税の利益+興行成績による儲けがあったと思うのですが
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:09:06.69 ID:a0Klyfa30
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:09:29.05 ID:sxp594aI0
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:17:04.33 ID:a0Klyfa30
ID:2Ocop3iT0さん、散々意味ありげな発言をしておいてこの結論ですか…。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:24:21.26 ID:GrbBOdzM0
テルマエに限っては現状損ではないですよ。
ただその映画化もろもろの莫大な利益にさらに上乗せの利益が出たはずなのにという
原作者側の結果論ですよ
うまく立ち回っていればもっと儲けることができたのにって話です
それを後になって騒いでるからヤマザキさんは愚かだと言っているんです。
ただその映画化もろもろの莫大な利益にさらに上乗せの利益が出たはずなのにという
原作者側の結果論ですよ
うまく立ち回っていればもっと儲けることができたのにって話です
それを後になって騒いでるからヤマザキさんは愚かだと言っているんです。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:33:01.76 ID:diSJa9Iw0
もはやなんの話かさっぱりわからないけども
もっと儲けられる可能性があったというのを損というのはすごい感性だな
儲けようとして失敗する(映画が流れるとか)可能性は埒外なんだろうか
もっと儲けられる可能性があったというのを損というのはすごい感性だな
儲けようとして失敗する(映画が流れるとか)可能性は埒外なんだろうか
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:40:43.37 ID:GrbBOdzM0
上でも言いましたが興行はギャンブルです
実際テルマエ映画の収入は60億近くいったんですよね
完全な勝ち組だったはずなのに印税で儲けただけで原作使用料は１００万
佐藤秀峰の海猿続編が当初２５０万だったのを考えれば十分損でしょう
実際テルマエ映画の収入は60億近くいったんですよね
完全な勝ち組だったはずなのに印税で儲けただけで原作使用料は１００万
佐藤秀峰の海猿続編が当初２５０万だったのを考えれば十分損でしょう
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:46:40.28 ID:sxp594aI0
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:46:43.58 ID:4aEG8BGKO
ヤマザキマリもこうして、自分の回りで派生する金の巨額さにワケワカメ
元々私の作品＝私の金＝皆何もしないくせに私からむしり取る卑怯者＝私だけ損してるキーッ←今ここ
元々私の作品＝私の金＝皆何もしないくせに私からむしり取る卑怯者＝私だけ損してるキーッ←今ここ
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:56:43.45 ID:GrbBOdzM0
>>978
だから出来高でといっているでしょう
１００万なんてもらわずに最初から出来高にすればよかったという話
１００万で手を打ってしまったから発言権を失ってしまったんですよ
結果論として（成功した場合）でギャラをもらうにしておけば
失敗した場合は制作側による原作の選択ミス、もしくは映画ガジェットの限界にあるのだから
この場合ヤマザキさんに非はないよ
だから出来高でといっているでしょう
１００万なんてもらわずに最初から出来高にすればよかったという話
１００万で手を打ってしまったから発言権を失ってしまったんですよ
結果論として（成功した場合）でギャラをもらうにしておけば
失敗した場合は制作側による原作の選択ミス、もしくは映画ガジェットの限界にあるのだから
この場合ヤマザキさんに非はないよ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:02:18.72 ID:diSJa9Iw0
この人はなんなんでしょう。成功仕様が失敗しようがヤマザキさんに
非はないに決まってんでしょう、つまりデメリットはないという事になりますけども
歩合にしたら結果論として得られたかもしれない金額は得に計算されるけども
結果論として映画流れたかもしれないという話はなぜか損には計算されないという
非はないに決まってんでしょう、つまりデメリットはないという事になりますけども
歩合にしたら結果論として得られたかもしれない金額は得に計算されるけども
結果論として映画流れたかもしれないという話はなぜか損には計算されないという
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:15:15.82 ID:ruzDVs870
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:15:25.63 ID:GrbBOdzM0
映画が流れて損をするという話はどこから出てきたのでしょう
契約時に原作者がごねすぎて製作者側が逃げてしまうのじゃないかという仮定の話ですか？
そこは本人次第でしょう
魅力があって愛着のある作品ならそれなりの交渉も出来たんじゃないのですか？
契約時に原作者がごねすぎて製作者側が逃げてしまうのじゃないかという仮定の話ですか？
そこは本人次第でしょう
魅力があって愛着のある作品ならそれなりの交渉も出来たんじゃないのですか？
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:15:50.60 ID:sxp594aI0
それはそうとだれか次スレよろ、自分は立てられる環境じゃないの無理だ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 01:38:41.50 ID:diSJa9Iw0
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 02:10:15.53 ID:sxp594aI0
乙です
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 02:28:22.26 ID:a0Klyfa30
昨日のID:2Ocop3iT0=本日のID:GrbBOdzM0
もう相手にしても時間の無駄だわ。
もう相手にしても時間の無駄だわ。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 02:34:16.68 ID:TyyafbGt0
底辺故のモラトリアムを抱えた暇人無知低学歴プロレタリアート共がお互いに噛みつき始めてて笑えるわ
鬱憤はらせればヤマザキマリじゃなくてもなんでもいいんだろうけど本当にゴミカス人生エンジョイしてんなー
鬱憤はらせればヤマザキマリじゃなくてもなんでもいいんだろうけど本当にゴミカス人生エンジョイしてんなー
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 02:45:07.49 ID:zhkkBe8x0
罵倒のフリして自己紹介ってやつか
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 03:49:21.10 ID:a4SBFGrt0
コミックスが売れた事は「得」ではなく当然の「利益」でしょ
映画がヒットしたから儲けたでしょと言われるのは不愉快みたいだけど
「映画で儲けたね」と言われたら「ええ本が増刷されたのでね」でいいのにね
いい作品だから実写化されて作品も良かったら売れ続ける それだけなのに
映画のおかげと言われるのは嫌なんだろうけど
海猿でもなんでもアイディア出してカタチにした人は凄いんだよ皆それはわかってる
ただその後のカネカネカネで人としての器が知れる
映画がヒットしたから儲けたでしょと言われるのは不愉快みたいだけど
「映画で儲けたね」と言われたら「ええ本が増刷されたのでね」でいいのにね
いい作品だから実写化されて作品も良かったら売れ続ける それだけなのに
映画のおかげと言われるのは嫌なんだろうけど
海猿でもなんでもアイディア出してカタチにした人は凄いんだよ皆それはわかってる
ただその後のカネカネカネで人としての器が知れる
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 05:20:25.11 ID:PTbZoaFa0
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 08:38:44.57 ID:UE3tqlj30
結果論で儲かったからもっともらっておいてよかった、損だと言い切る感性は凄いな
経済センスゼロ
こいつを堕胎しなかったこいつの親は損だな
経済センスゼロ
こいつを堕胎しなかったこいつの親は損だな
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 08:49:21.32 ID:yoR7MBAB0
リスクは取りたくないけど、リターンは欲しい、はちょっと無理筋だな
これ以上映画からリターン欲しいなら、映画に出資すればいい
これ以上映画からリターン欲しいなら、映画に出資すればいい
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 09:33:25.47 ID:XWLl8JMMP
マリ「出資はしないけど配当は欲しい。日本は間違ってる。欧米なら配当がもらえた。
面倒くさい連載もしなくてすんだ。あたしは成功したんだから、不当な利益をもらって当然。
あたしの意見は全部正しいんだから、みんな賛同すべき」
面倒くさい連載もしなくてすんだ。あたしは成功したんだから、不当な利益をもらって当然。
あたしの意見は全部正しいんだから、みんな賛同すべき」
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 10:17:17.46 ID:diSJa9Iw0
続編は普通に歩合だと思うけども、それは一作目があってこそだしなぁ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 10:41:10.54 ID:CCVbLJVn0
まあ、大して制作に関わってない癖にノーリスクで金だけもっとよこせなんて図々しいが
そこは契約の仕方ひとつでお互い納得してればいいとして
その契約自体を適当に済ませた本人が後から愚痴垂れるのは本当にみっともない
そこは契約の仕方ひとつでお互い納得してればいいとして
その契約自体を適当に済ませた本人が後から愚痴垂れるのは本当にみっともない
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 11:06:16.55 ID:pQTxcxNr0
ヤマザキ先生本人は金に興味ないって言ってる人いるが、金に興味ない人が、
強制された訳じゃない舞台挨拶やテレビ出演のギャラや交通費の事まで後から愚痴愚痴言うか
強制された訳じゃない舞台挨拶やテレビ出演のギャラや交通費の事まで後から愚痴愚痴言うか
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 11:18:48.24 ID:A9wcM2Ud0
まあとにかく、手ぬぐいの件を勘違で迷惑を掛けた関係者に謝罪しよう
ダンマリのまんまだったら、いつまでもビーム側の不備って事になるよ
自分が悪いと思ったら「ごめんなさい」は幼稚園児でも当たり前じゃん
ダンマリのまんまだったら、いつまでもビーム側の不備って事になるよ
自分が悪いと思ったら「ごめんなさい」は幼稚園児でも当たり前じゃん
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 11:32:46.99 ID:pQTxcxNr0
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 11:33:23.56 ID:nxTeR3jh0
とりあえず>>985に乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。