【オーシャンまなぶ】戸塚たくす総合5

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
■Zxim（ズキシム）
http://t-taks.com/

■裏サンデー『ゼクレアトル～神漫画戦記～』画：阿久井真(完結)
http://urasunday.com/thecreator/index.html
■漫画onWEB『アニマル大戦』名義：拓須たくす
漫画onWEB http://mangaonweb.com/viewer.do?ctsn=32297
(pixiv http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=29613350 )
■講談社BOX-AiR　名義：拓須たくす
『オーシャンまなぶ～現代日本編～』 http://p.booklog.jp/book/23502/chapter/34822 ※2P目以降有料
(元ネタ？pixiv http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17336971 )
『ゆとり戦線～就職氷河期～』 http://p.booklog.jp/book/33735/chapter/53123 ※3P目以降有料
東京黎明ノート（2012/01/21）　※おまけマンガあり
http://tokyo-reimei-note.com/2012/01/21/webcomic_3a/

■その他各種アカウント
pixiv　http://www.pixiv.net/member.php?id=741699
twitter https://twitter.com/taks_Zxim
ニコ生　http://com.nicovideo.jp/community/co241962
mixi　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6522396

前スレ：【ゼクレアトル】戸塚たくす総合4【オーシャンまなぶ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348478223/

関連スレ：【少年サンデー】ゼクレアトル～神マンガ戦記～
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1349358712/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 21:28:25.56 ID:qJQ50hK50
クソスレ立てるな
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 21:31:20.38 ID:KD6w04/3i
クソスレ建ててんじゃねーよカス
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 21:33:16.07 ID:vKnlbGkk0
ついに復活の時がきたか…。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 21:36:24.06 ID:aTKYmtsv0
クソスレはよおとせ
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 21:40:38.33 ID:ZCSm+v580
どうでもいいけど前スレは4ではなく7だぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1370432756/
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 21:48:32.22 ID:ePQVhHTB0
裏サンスレがたくあんで埋まることがなくなるならありがたい
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 22:01:32.17 ID:brc26YUn0
まあピリピリするなよたくす
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 22:02:15.90 ID:PxUTkMrBO
まなぶの単行本はいつ発売なんだろ？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 15:32:37.36 ID:wdkeQYR50
最初は九月発売とかだったと思う
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 16:42:22.53 ID:UuFjkDG80
ニコ生のレポ頼む
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 19:57:42.62 ID:jpSRZRxW0
〈オーシャンまなぶ、ゼクレアトル作者・戸塚たくす〉まとめ

・裏サン開始時ゼクレが最下位だったが、その理由を作画のせいにする
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/kusota.png

・連載作家の身でありながら自身のツイッターに違法アップロード動画(１話まるごと)のURLをのせ人に勧める
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/0200520Twitter-012644.png

・ゼクレのコメントで
　「外伝と本編の掲載順を変えてほしいと編集にお願いしている途中」と書き込む
　　編集とたくす間だけで済ませればいいだけのことを書き、外部に漏らし編集に圧力をかける
　　(たくすの外伝が間に合わなかった模様)
　　※このあたりから編集のたくすと接する態度が変化

・担当さん「たくすさん、 このネームはひど過ぎる。
　これはマンガじゃなくてアイデア帳だ」たくす「俺の３連休・・・全ボツ。
　でも現実。――全ボツ。――現実。６ｐから２１ｐまで全部ボツだった。
　でも……でも無意味な幻想や夢だった訳ではなくて………現実！！（ドクン）」
　 と裏サン作者コメントで語る

・外伝について言及されると「こんな風にするつもりではなかった」というような旨をつぶやく
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/takso.png

・作者コメントで休載になったことを謝ったかと思えば、自作のゲームの宣伝をはじめる
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/senden.png

・それらの発言をツイッターや本スレで指摘されるとすぐ消す
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 20:32:20.53 ID:jpSRZRxW0
　
　
松浦大貴が盗作で特別大賞受賞して話題になった時
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/51904718.html
親交も深く漫画のアドバイスをした仲だった(いつか組んで漫画界の天下をとろうと約束した仲)だったのに
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/bose.png
速攻でフォローを外しブロック、その後さらに問題が悪化すると
垢削除まで行い新垢を作り何事もなかったかのようにつぶやいた戸塚たくす
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/hosin.png
　　
　　
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 20:40:28.61 ID:jpSRZRxW0
　

http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/manabanai.jpg


http://t-taks.com/cgi/dl/files/1/6/8.63_0001.png
　
　
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 20:50:39.70 ID:jpSRZRxW0
　　
たくす新都社(ウェブコミック投稿サイト)での行動まとめ
http://www22.atwiki.jp/neetura2/pages/621.html
　　
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 03:37:51.16 ID:CudcsdLX0
>>1
乙
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 05:27:39.78 ID:HGXdREU10
>>1
ずや・・・
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 06:08:01.84 ID:3yBR6Vdx0
またいつか二コ生やってくれるといいね
1乙
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 06:39:35.61 ID:HGXdREU10
たくすよ
次商業連載するなら作画は「めか」って人に頼むと良い
pixivでワンパンマンや進撃描いてる人　絵がシンプルでかつ上手い
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 07:18:03.76 ID:dujUn04/0
作画を誰に頼めばいいとかいう問題じゃないと思う
バクマンのコミックスに原作者版と作画者版のネームが載ってるんだけど
原作者レベルでちゃんと漫画として成立してるんだよね
ＯＮＥ版と村田版のワンパンマンみたいな感じ
ゼクレの連載がネーム化してからのを見た感じだと
雑に描いてるとかそういう問題じゃなく漫画として成立していない
そんな状態のものを漫画化しなきゃいけないから作画者には
高度な演出のスキルが求められるし負荷もはんぱない
そのへんのＷＥＢ漫画家描きや漫画家の卵をつれてきてたすくに
あてがってやっても潰されるだけだろう
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 07:52:16.05 ID:JwLcWpK60
たくすのはネームじゃなくてアイデア帳だから
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 08:34:20.55 ID:IWWsGb4O0
裏サンのコメントは絶賛が多いけど
普通に原作として才能ないんだなってのが正直な感想
まだ、これはないの原作の方が光る回があっただけにマシ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 09:13:53.82 ID:IPOnJUFY0
本スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378369590/
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 09:36:13.08 ID:H2vEvuHS0
何でWEB版のまなぶ書いてんだろ？
普通に考えれば今後は商業まなぶに注力するべきなんだろうが
実は商業まなぶも打ち切りが決まってて、すでに最終回のネームを作画に渡してて
やることがないとかだと悲惨だな…
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 09:57:59.70 ID:I7uTUOc70
ニコ生聞けてる人面白い話があったら書き出してほしい
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 11:41:58.39 ID:+5HRO7Dc0
>>25
・情報
webまなぶもう1回リメイク
前のリメイク自体改悪だったから

・名言
ゼクレ（最終話）は皆が絶賛してる
僕の感性が間違ってなかったと確信できた
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 11:47:07.34 ID:lhen0Vgii
最近また5億年ボタンの話読んだけど、100兆年って5億年を20万回繰り返してんだよなぁ
そんだけの時間を発狂せずに過ごせるのはすでに人間の心じゃねえだろって気がするわ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 11:50:52.49 ID:3yBR6Vdx0
あの二人が心だと思っている物がもうとっくに狂気に陥っていて
「カンタに会いたいからカンタの親をこわれたゾンビにしちゃうぜー」なゼクさんの魂？を認めるという
ホラー漫画だった可能性が…ないか
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 11:55:09.43 ID:pML8vO9v0
にわかには信じがたい話だが、裏サンのコメ欄は絶賛の嵐なんだな
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:16:56.72 ID:dujUn04/0
終わり良ければ全て良しという価値観もあるからな
皆幸せになったのに何文句あんのお前？って
神が出てくる漫画、特に生命をもてあそぶ神が出てくる漫画では
・思ったほど全能じゃなかったからチェーンソーでバラバラにできた
・主人公含め全滅エンド
・俺たちの戦いはこれからだ
このへんのほうが個人的にはしっくりくる
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:24:11.49 ID:vxGaFsTi0
>>28
それ面白いな。狂った2人から生まれたカンタ，ゼクらの世界も実は狂っていて
読者が話の展開，登場人物の振る舞いに違和感を感じるのはそのせいだった
作中世界の狂気に気付けるのは外にいる読者のみ…
とかってテーマが隠されてたりして
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:43:07.42 ID:A1QnZyUxi
>>31
生まれ変わったゼクさんが見た目キチ入ってるのはそういう理由だったのか
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:43:25.42 ID:F5wQ9scp0
でんでん現象でぐぐれ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:52:33.89 ID:lhen0Vgii
>>33
勉強になったわ
まさにこれだな
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 14:00:29.75 ID:gU+AGvEi0
https://twitter.com/manga0v0/status/373658963906023424
1話リメイクを何度もやってるたくすを見るとこれを思い出すわ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 14:23:04.27 ID:0LZPhZRA0
非商業媒体でよくある話だな
自由であるが故に陥り易い
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 15:23:27.65 ID:FQmvbAdvi
あしたのジョーは作画が間違って力石の身長を
ジョーより頭一つ大きく書いてしまったから
それをなんとかするために無理やり話を作ったら結果的に名作になったというしな
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 16:16:20.17 ID:WRMZRMcR0
まあ神様の手塚治虫でさえ
何通りもバージョンできる描き直してたから行為自体は有りだろう。

修正とか言うなら
たくすのばあい先に最低限の絵を練習した方が良いと思う。
表現したいのはおそらくストーリなんだろうが
絵のレベルを最底辺から並の下に上げるはたいした努力いらんし。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 16:24:09.61 ID:HGXdREU10
>>26
ゼクレの絶賛の8割は「ちゃんと完結したね偉い偉い」だよ
WEB漫画は途中放置ざらだし完結させるだけでも意味がある

今は完結直後で読者も麻痺してるけど
今後コメ欄荒れるだろうねえ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 16:44:38.34 ID:XWTUcyWq0
>>38
ONEもそうだけどちょっとは勉強しろよって感じだよな
岡部レベルくらいにはすぐなるだろ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 18:42:30.32 ID:gsPITupQ0
>>26
乙
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 18:50:10.37 ID:I7uTUOc70
>>26本当にありがとう！
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 18:52:30.30 ID:lhen0Vgii
お前ら適当な発言捏造してもホイホイ信じそうだな
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 18:53:49.62 ID:I7uTUOc70
しんじるよ～
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 20:25:52.50 ID:KN/VUGlN0
とりあえずまなぶの続きを描いてくれるのは嬉しいかもな
そう思ってニコ生開いたら続きどころか1話のリメイク（二度目）やってて驚愕した
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 20:44:48.26 ID:dbIGj8Tk0
よっぽど未練があるのだろうか
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 21:35:07.09 ID:+5HRO7Dc0
このリメイク癖が本当の意味でゼクレ失敗の原因なんだろうな

渾身のネタが受けなかったけど商業だとリメイクできないからぶん投げて次の展開
それもスベったけど商業だとリメイクできないからからぶん投げて次の展開。それも（ｒｙ
結局本筋が二転三転して収拾つかずに神の手エンド

整合性をとる力がないというか
自分の原稿に対する責任感がないというか
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 21:39:24.33 ID:KN/VUGlN0
まなぶも不評だったキャラデザは単行本で1話から改変するらしいなｗｗｗ
主人公のキャラデザ無かったことにする作品とか初めて聞いたわ
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 21:44:28.02 ID:0LZPhZRA0
たすくと組まされた作画省は悲惨だな
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 22:23:38.85 ID:B7sNB4uJ0
今までなんだったの…ってラストだった
主要キャラたちも何も活躍しないまま終わるし
特にカンタ…こいつはなんだったんだ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 22:36:23.06 ID:gU+AGvEi0
・途中で初期のリメイク、ある程度進んだらまた初期リメイクの繰り返し
・とにかく完結させて次の作品に取りかかるの繰り返し

どっちが漫画の力がつくかって言ったら後者なんだよな
短編を全然描かずにいきなり長編で当てたって人は滅多にいないだろ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 22:48:16.89 ID:UQAF+LfI0
たくすが1話をちまちまリメイクしてる今この瞬間も
ヤンマガまなぶの作画省は必死に作画作業してると思うと・・・
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 23:36:19.70 ID:gU+AGvEi0
>>47
＞渾身のネタが受けなかったけど商業だとリメイクできないからぶん投げて次の展開
＞それもスベったけど商業だとリメイクできないからからぶん投げて次の展開。それも（ｒｙ
＞結局本筋が二転三転して収拾つかずに神の手エンド

長い目で見るってことができないんだろうな
カン太のヒーロー路線だってじっくりやってちゃんとしたバトルが描ければ評価されたかもしれないのに、
序盤で不評だったからってあっさり捨てやがった
「ヒーローは長くやるつもりはなかった」って言うならその存在丸ごといらなかった
その辺を全然考えずに思いつきでやってるんじゃなかろうか？
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 23:39:09.14 ID:oZecOVok0
今更だけど、ゼク最終回の創造主二人、神仙はいつものたくすが投影されたイタいキャラだけど、
フランチェスカは（たくす側の気持ち悪い解釈風にされた）阿久井に見えて
しかたがなかった。

漫画好きだけど才能ないとかさ、リレー漫画内でやってた時のあの感じ。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 23:43:43.57 ID:Heo1WKXu0
リメイクまなぶの髪型をどうにかするためにニット帽被らせてたのにはワラタ
あの髪型だって慣れればいいものになると思うんだけどなあ
ドラゴンボールの悟空とかも基本的に変な髪形だし
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 00:05:48.95 ID:/Lj8IUdi0
>>54
あの神二人がたくすと阿久井、ってのは結構期待してたんだけどな
メタクソ漫画として
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 00:07:30.56 ID:WcRX4buz0
髪型が不評だったのは確かだが
不人気なのは根本的に話がつまらねぇってことに気が付かないのか？
髪型が不評だから人気が出ないとかおかしいだろ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 00:10:23.62 ID:OaIrcjdz0
でもなあ、ワンパンマンの作画と比べちゃいけないんだろうけど
マナブの作画の人は絵柄が気持ち悪い。

なんか漫画絵を描いてきた人が絵の格を持たせようと
写実要素を入れてみたがリアルと記号化のバランスが悪いので
生理的に気持ち悪い絵になってるみたいな感じ。

変な髪型も描写が下手に写実っぽく立体をごまかさずに書いてるせいでかえって
実写版アトムのコスプレ感が出て安っぽくなってる。

それと原作のまなぶの骸骨みたいな何考えてるか分からない外見は
キャッチーではないがインパクトはあったのになんであれをベースに
リメイクしないのかも謎。ああいう絵の上手い人は絶対書かない文脈で
偶然できたようなデザインは非常に貴重なものなのに。
なんかよくあるキャッチーな顔にしたわりにキモイ髪型で
万人受け方向も台無しにしてる。

鳥山はリアルっぽいのはほどほどでセーブして記号化ベースのバランスを
常に失わないから悟空の髪型も気にならないが。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 00:15:07.67 ID:CsrQSUF70
たくすにはせめて最後に打ち切りに抗って欲しかったわ
作中のゼクは「打ち切りで終わらせない！」みたいなことを言ってたくせに、
当のたくす自身はテンプレ通りの打ち切りエンドだもんな
「オレの人生はまだ始まったばかりだった」って、THE・打ち切りじゃん
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:06:53.01 ID:OaIrcjdz0
裏事情とかあんまり興味無いし
作者のあまり誠実でない情報とかは散見されるけど
作品自体の評価で
ゼクレアトルはあれで十分まとまってると思う。作画も悪くない。
というかメタ作品であれ以外の落としどころは無いと思う。
上位者との落ちのたたみ方も悪くない。
※マナブを下位世界にしたのはまなぶの格を落とすようでそこだけはあまりいいとは思えない。
バトル描写を捨てたという人が居るけど
鼻からメタ漫画という事は前提なんだからバトル描写のバリエーションで
尺を稼いでも焦点のぼけたものになる。中編以上でそれは駄目なやり方。
最初からバトルのみに特化したワンパンマンと同じ方向を
腰掛け状態でに二兎を追う者は一兎をも得ず方式では
良いものができるとは思えない。
もとより肉体バトル描写は本領じゃないだろう。

魔王と両親と部員のコマだけ用意して未使用で端折った感はばりばりあるので
仙界にワープする前に部員と魔王と仙界の間でもう一ひねりやりとりがあったら
未消化感は無かった。でもこれは
はっきり言えば半素人のネット漫画家にアンケート順位で尺を変えさせる
編集のシステム設計ミスでもあると思う。

特にゼクレアトルのように大仕掛けそのものがキモの作品で一回ごとの
アンケートでちょこまか横やりが入ると構成がシンプルな作品に比べ完成度へのダメージがでかい。
内情しらんので真実とぴったりな指摘になってないかもしれんが、
つまり人気の関係で終わらせるにしても、この手の手駒をパズル式に
通して読む作品にはもう1～2巻巻余分に猶予を与えてコマを使い切ってから終わらせるべきだったと思う。
そこはシステム上の問題点だと思うけど、今上がってるのであっぷあっぷ感も見えるので、猶予が伸びたとして
もう一ひねりの手駒を使い切る章が用意できたかは五分五分かも。
まあ書こうとした主題は過不足無く入ってると見えるので個人的にはOKと思う。

それと、メタネタで絵が下手になってるとこ以外でも、
たくすの作画パートになってる所は単行本では治ってるの？
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:13:49.45 ID:tNSLoHDU0
延長できない！
なんででちゅかねー
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:16:31.44 ID:u+5ALhFOP
長ぇよ三行で纏めろ
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:18:32.98 ID:tNSLoHDU0
なんか女盗賊の名前決めるのに時間かかってる
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:19:09.74 ID:tNSLoHDU0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv151815012?ref=ser&zroute=search&keyword=%25E3%2581%259F%25E3%2581%258F%25E3%2581%2599
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:22:05.98 ID:tNSLoHDU0
ちょいちょいってやってるのがなんか可愛い
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:22:23.30 ID:8kqH4/v40
バトル漫画じゃないからこれでいい
エゼル部と魔王娘は消化しておくべきだった
裏サンのランキングと編集が悪い
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:30:04.21 ID:tNSLoHDU0
たくす猫背やなぁ

棒読みちゃん使ってくれ
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:33:33.04 ID:cJD6sdhM0
ランキングは単行本出るまでの繋ぎだと思ったらリニューアル後の現在でも続いてるという
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:39:04.66 ID:2azXeG4c0
作画が降りて原作者が続き書くというのは初めて見たわ
原作付の漫画がいつの間にか原案に変わってるのはよく見るけど
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:42:19.78 ID:fT6/i4rq0
たくすはちゃんと推敲してるんだな
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:44:36.33 ID:tB1fjV5G0
これだけ会話を吟味しといて壊れたゾンビとかお言葉だぞが生まれたのがたくすの凄さだね
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:45:42.24 ID:IZMS0fgF0
ｗｗｗｗ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:52:24.05 ID:WcRX4buz0
心の無いロボット状態も相当なお言葉だぞ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 01:52:37.56 ID:tNSLoHDU0
コメント笑ったわ
「モザイクかかってるしなたくす」
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 02:08:21.30 ID:OaIrcjdz0
>>62
すまん
3行で書くと

「たくす自己弁護乙」になってしまうから
理由も書いて長くなった。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 02:28:18.33 ID:fT6/i4rq0
いくら書き直しだからとはいえ１コマに時間かかりすぎでは
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 02:30:02.55 ID:tNSLoHDU0
ネームでこれだからなｗ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 02:32:48.36 ID:f1B4gEQB0
ニコ生ちゃんと絵を出すようにしたのか
この方式だと絵師の人が的確なアドバイスくれてたくすの画力が激上がりするかもしれん
たくす始まったな
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 02:34:59.17 ID:fT6/i4rq0
早速顔の十字線のレクチャーがｗ
たくすは絵のアドバイスは聞くらしいぞ
ただし内容については聞かない
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 02:37:01.59 ID:IZMS0fgF0
たくすって顔描く時十字線入れることも知らなかったの？
遠近法も最近知ったようだし色々とヤバかったんだな
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 02:40:27.97 ID:tNSLoHDU0
十字線いれてもいれなくても同じだから入れてないだけらしい
それに対してリスナーがなんか教えてたわ
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 02:46:57.10 ID:tB1fjV5G0
なんか商業連載と並行してた今までとは別種の面白さだな
たくすの成長を生暖かく見守る配信
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 02:47:48.46 ID:/Lj8IUdi0
むしろ10年は絵を描いてるのに
いまだにデッサン人形なんかにポーズ取らせながら
その不自然な姿勢をまんま写してるのが笑える
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 03:04:30.06 ID:IZMS0fgF0
そもそも１話描き直す必要あるのかな
月マガまなぶよりウェブ版のまなぶのほうがギャグも面白かったし
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 03:12:21.08 ID:tB1fjV5G0
俺も配信全部見てないしおそらくだけど
大陸編丸ごと手直しする位だからバジル村や子供バイオルの件をゴッソリ削るんじゃないの
伏線などなかった
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 05:54:42.87 ID:UilWTtFSP
後でなおす悪癖と成長のしなさと物語の整合性のなさは関係している気がする
アイデアも発表機会も普通一回きりやで
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 08:07:34.85 ID:phEkUZXg0
たくすとは逆方向で終わらない永野護の年表先にありき方式を取り入れたらどうだろう。
枠を決めてから始めないとどこまでも脇道行きそうで
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 14:28:13.32 ID:7n5FYAyF0
WEB漫画は無料だからまとめサイトに取り上げられて話題になれば
アクセス数は稼げるんだよな
それでたくすは勘違いしちゃたんだろうな
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 14:45:06.50 ID:OaIrcjdz0
ＦＳＳの年表方式は地雷。
ワナビが設定だけがっちがちにいじり倒して
作品を書く為の手段である設定作りが目的化する様な事なる。
※年表設定を絶対裏切らないブレーンにやらせるとかなら有り。

まさに永野が身をもって証明しています。
そこに修正癖の作者が加われば地雷の二乗。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 15:14:08.37 ID:xH84GQaS0
あんまり漫画家のことは詳しくないが自分の作品を自らが何回もリメイクする漫画家ってほとんど聞いたことない気がする
続きを完成させるか別作品に取り掛かった方が良いと思うがなぁ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 15:15:27.82 ID:zi6nMwHA0
金にならないことをわざわざやらないからな
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 15:24:01.58 ID:5eoFnYEj0
鳥山明なんてDBは二度と描きたくないって言ってるくらいだし
試験前にノートの整理するくらいの無駄な作業だから面白くないと思う
お勉強ができて、ロジックが大好きなたくすらしい行動とは言えるね
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 16:45:24.39 ID:pcJGN1Yii
ニコニコ大百科見たら「ゼクレアトル3世」ってなってたから、どこにそんな名前出てきた？って確認したら
単行本発売と同時にさりげなくゼクの名前も変えてやがったｗｗｗ

初期
http://web.archive.org/web/20130121200736/http://urasunday.com/comic/thecreator/pc/001/001_002_02.jpg

1巻発売後
http://urasunday.com/comic/thecreator/pc/001/001_002_02.jpg


WEBまなぶ→第1話わ丸ごとリメイク、全話修正
ヤンマガまなぶ→単行本で主人公のデザイン改変
ゼクレアトル→単行本で主人公の名前を改変

この修正癖、マジでどうにかならんのか
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 16:55:27.35 ID:IdMAjfeL0
>>93
三世ってことは、神仙達の三度目の正直は最初から構想にあったのか……
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 17:02:06.08 ID:tmmU3hEy0
>>93
ヤンマガまなぶ→アトムが気に入らないと僅か数話で帽子を被せ髪型をなかったことに
ゼクレ→3世がなかったことに

外見や名前をすぐ変更、って主人公クラスのキャラのことすら熟考してねーってことなんだよな
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 17:05:01.41 ID:pcJGN1Yii
>>94
お前はたくす思いな奴だな…

>>95
そうそう、主人公級の設定も後からホイホイ変えてんだよ
名前とデザインって絶対変えちゃいけない部分じゃん
ちなみにヤンマガまなぶは単行本では最初からアトム頭じゃなくすらしいぞ、ソースはニコ生
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 17:45:31.06 ID:phEkUZXg0
３世を後から消したとかわけわからんな
最終話であー、こういうことかとちょっとだけ感心したら３世の設定はなかったことになってたとか台無し感。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 17:49:36.04 ID:pcJGN1Yii
最終話読んでも「なるほど！」とはならなくね？
三世であることと神仙の三度目の正直は何も関連性ないだろ
むしろ「生まれたときに自分から名乗った」ってのに反する
だからこそ消したんだろ
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 17:55:07.61 ID:phEkUZXg0
>>98
「生まれた時自分から名乗った」は単行本修正より後に出てきたシーンだよな？
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 17:59:47.29 ID:2azXeG4c0
ジョジョのツェペリさんの遺言みたいに
話をより面白くするために変えるなら許容だけど
こういうどうでもいいとこコッソリ変えられてもなんだかなだよな
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 18:20:45.67 ID:H2vyZlXR0
矛盾を解消するための修正ってもうなんか作家として終わってるよな
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 18:34:05.42 ID:tmmU3hEy0
>>101
読者は矛盾のない完璧な話を見たいって訳じゃないのにな
むしろその矛盾すら楽しんでるケースも多々ある
どんなに整っていようがつまらなかったら意味ない　面白さが正義
じゃなかったら北斗の拳やDBはあんなに売れてねーわ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 18:50:24.70 ID:2azXeG4c0
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/contents15.html
原作者は何本かかけもちしないと暮らしていけないって
「音吉君のピアノ物語」の作者の人が言ってるぞ
だいじょぶかプロ原作者たすく
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 18:52:55.12 ID:Yat/tDOv0
単行本で修正しまくる作家といわれて思い浮かぶのは
つい最近までジャンプで連載してためだかボックスの原作者の西尾維新くらいだけど
あっちは話の設定を変えるとかいう意味でじゃなくて純粋に間違いの修正なんだよな
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 18:53:52.42 ID:9O/u2x2o0
失敗だと内心わかっててもネタにしてくれってぐらい大きく構えて
すぐ次に切り替えてもらわないと作家として期待できないよな
誤植や荒れた作画ならともかく一通り評判見た後で
話の大筋に関わる部分をコソコソ修正されても評価を覆せないよ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 19:00:35.27 ID:IZMS0fgF0
キン肉マンとか世紀末リーダー伝たけしとかは主人公がブサイクでもシリアスなバトル展開やってたしな
まなぶの髪型は気にしすぎだろ
大体全編髪型直すなんて作画の人の負担がでかすぎる
たくすは結局はあのキャラデザに同意したわけだしなあ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 19:15:33.64 ID:phEkUZXg0
やべえまじで思い出せない
ゼクさんがゼクレアトルを名乗ったのはフランチェスカが介入した時だよな？
ペンネームが移植されたんだから3人めで3世でも矛盾は起きないと思うんだが
たくすさんが「3世までつけたら3回めってバレちゃうかなー俺の求める知的な読者なら当然だよなー」と
いつものアレしてやめただけにしか思えない
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 19:59:05.50 ID:f1B4gEQB0
>>104
単行本で修正しまくる作家と言えば冨樫一択だろ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 22:10:12.59 ID:G4P42l3c0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv151919581
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 22:22:34.63 ID:4yvBLjW80
>>108
修正というより完成という印象
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 23:53:45.87 ID:fT6/i4rq0
このスレもニコ生も見ている稀有な人に聞きたい
まなぶの新キャラの女の弱点が耳のでかさのようだが、それなら髪の毛とかで隠すだろ
と思わんでもない
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 00:42:30.71 ID:zq9C9E+I0
アホしかいねーんだよあの世界
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 00:57:06.53 ID:ibrKSRzq0
>>111
アンチだけど、信者のふりしてみてる
隠しきれないくらいの大きさなんだろ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 01:03:27.37 ID:ibrKSRzq0
アクションシーン描けなくて、たくすが狂った
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 02:23:45.35 ID:unCcqc+u0
>>58
原作のまなぶのデザインは脳みそぷるんのタックンに凄い似ているから
絵の下手な人なら割とありきたりなデザインなんじゃね
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 03:05:17.80 ID:cOTHtfgl0
戸塚たくす ‏@taks_Zxim
「作品の大局」は読者の反応を参考に改良するものではない。でも、精緻なフィールドバックは「作者の修練」になる。

たくす様のありがたい講釈
だがフィールドバックで草不回避ｗ
フィードバックだろｗ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 03:14:10.16 ID:YV0wXUD00
お言葉だぞ
あともどりしてなかなか前に進まないという意味だろう多分
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 03:14:22.97 ID:1MrJbULU0
>>116
しかもフィードバックって言葉使ってる飲茶のつぶやきリツイートした後に間違ってるｗｗｗ
フィールドバックだと思い込んでいたからそう読めてしまったんだろうな(；∀；)
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 04:18:05.88 ID:pWRey94m0
あまり自分が使わない言葉は投稿前に辞書で調べる癖をつけた方が良い
その言葉の本当の意味を知り、適切な使い方ができているかの確認もできる

って普通やるもんじゃねーの
辞書検索なんて1分かからんし間違ってたら恥ずかしいし
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 04:44:33.81 ID:1MrJbULU0
フィールドバックだから世の中からの反響だと思ったのだろう
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 04:46:15.07 ID:7tEfLvvB0
でもたくす過去にフィードバックって言葉つぶやいてるよ
アイフォンの予測変換でミスったとかじゃね？
https://twitter.com/taks_Zxim/status/192632503897571328
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 04:48:51.90 ID:ibrKSRzq0
>>119
2chに書き込むときでさえ、するときあるのに
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 10:08:31.30 ID:YV0wXUD00
「作品の大局」ってほど大したもんじゃないよな
打切りをさんざん引っ張った末にオチが「愛こそ全て教」だし
いきあたりばったりの韓国ドラマと対して変わらない
冬ソナでヨン様を殺すかどうかを視聴者投票で決めたらしいけど
その程度のもんだろ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 10:15:04.03 ID:nhUUO1VJ0
間違いは誰にでもあるというのは当たり前だが
普段から僕は色々考えてますよ頭いいですよっていうのをアピールしてる発言ばっかしててこういうのは恥ずかしい
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 10:42:28.18 ID:S2cV3IN90
鶴瓶さんが「メリーゴーラウンド」って書いて番組内で「ランドだろｗ」って笑われた後に
実際はmerry-go-roundだからラウンドでもあってますよ、って展開になったように
高学歴のたくすさんがわざわざ書くくらいだから俺達の方が間違ってたのかなってなるだろ！
偉大な知性を持つものは大きな責任も伴うんだよ！間違いは許されない！
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 11:16:42.31 ID:cOTHtfgl0
単なる言い間違いや打ち間違いだったとしても、偉そうなこと言うときに
ミスると恥ずかしいことこの上ない
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 13:35:51.26 ID:S2cV3IN90
でも多分アレだよ。たくすサンきっと最近あの言葉見たんだよ
「意見にわざと誤字を入れておくと煽りたいだけの人間を選別することができる」とかいうやつ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 14:19:04.27 ID:8cXsY/9A0
さすがにこんな誤字一つで揚げ足取ってギャーギャー喚くのはキモいわ
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 14:19:10.17 ID:pWRey94m0
仮にそうだとしても選別して何したいんだよ・・・っていう話に
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 14:57:07.74 ID:w86qr/VX0
たくす好きだけど、叩かれる燃料わざとぶちまけるのはやめていただきたい
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 15:11:27.23 ID:6Rw1sFVx0
>>130
でもそれだとたくすの存在意義がほとんどなくなるような
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 15:11:42.11 ID:S2cV3IN90
>>129
片っ端からブロックして平和なTLをつくり上げるとかそういうあれ
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:27:24.36 ID:2mKFVt/h0
解説だらけだけどオーシャンまなぶはそこそこおもしろいな
ゼクは完全にグッダグダなのに
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:32:31.77 ID:7QkwA3xt0
姉が出てきた時点でもう打ち切り確定してたの？
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 21:49:43.79 ID:7tEfLvvB0
>>128
だよな
むしろあんだけ長時間ニコ生やってこれ系の間違いを聞いた事ないのは普通にすごいと思うんだが
高学歴は伊達じゃないわ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 21:54:15.53 ID:S2cV3IN90
「変な奴が食いついてきた」は言葉足らず過ぎてひどい誤解を産んでただろうが
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 22:15:51.28 ID:8Q7g/K5i0
たくすがニコ生しないな
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:14:57.83 ID:ZX01ul8f0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv152051395
たくすの放送始まったぞ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 03:32:11.15 ID:pYrVY+bN0
ちょいちょい修正で後付けされるのを見るともう完全に完結するまで
たくすのマンガは読みたくないって気分になる
どこが改変されたのかを完全に把握できるのって作者だけだろうに
記憶との間違い探しをしながら何度も読めと強いるなんて作家失格だろ
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 03:50:26.66 ID:YyA/id2I0
リメイクなんかせずにとにかく作品を完結させることを覚えない限り大した成長はしないと思うよ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 05:38:25.40 ID:Q6RLPH6l0
神漫画が終わったら興味無くなったわ
口ゲンカ漫画は最初から食指が湧かないし
バイバイ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 07:37:38.36 ID:q7Wb8dwA0
ニコ生ときどき見るんだが1話リメイク作業で
「ここでまなぶが空を見上げるシーンを入れると、空にクオラがいるからいい感じになる」とか
「ここで気絶してる奴は動かせないって描写を入れると、ライオー戦のときに活きる」とかやってて
もはや誰のためのリメイクなのか分からないわ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 07:45:13.65 ID:UD60WQAQP
リメイクは基本的に自己満足だからなあ
時間できて最初にするのがそれならまじでもう引き出しないのかもな
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:02:55.90 ID:R1oeSRqR0
完結してからリメイクしたほうが良いんじゃないかね
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:06:12.48 ID:YyA/id2I0
何個か1話リメイクしてるWEB漫画を見たことあるけど、
多少絵が上手くなってるとか見やすいだけでまず必要性は感じられない
どうせ2話以降は前と一緒なんだから話の本筋はほぼ変わってないし
2話以降も全部リメイクするっつーなら完結させてからやれよって思うし

何つーかRPGなんかで中盤まで進んでる時に開発者から「始めの方を改善しました」って言われた感じ？
始めの方は微妙だったかもしれんが今は中盤の方楽しんでんだからいらんよっての
読者が望んでんのって先の展開なんだよね

初期リメイクして新規を取り込みたいのかもしれんが先を望んでるファンの方を大事にした方がいいと思う
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:07:00.69 ID:akFxuDeN0
まなぶがたくすの拠り所だけど
月ヤンマガが打ち切らえて
まなぶの続きの有料部分が壊滅したら
たくすが精神崩壊するんじゃないかと心配
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:11:07.25 ID:gSdqRrel0
まあそしたら就活やね
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:29:57.87 ID:IU5RiIH70
伏線をいくら充実させた所でそれだけでおもしろがってくれるのはマニアだけだっての
複雑な設定じゃなくて面白い話を読みたいんだよ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:40:54.21 ID:qJNlR6Sh0
まだ二十代だよね？
自作に思い入れがあるのはいいけど、あと何十年もまなぶだけでやっていくつもりなのかな？
ぶっちゃけ大した題材でもないのに、そんな大事にしてどうするんだろう
駄目だったらどんどん切り捨てて新しい作品を作った方がいいのに
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 09:24:05.45 ID:Tp28PzC40
>>142
空にクオラがいることを知っているという暗示とか、空を見上げた後クオラのシーンに移行するならともかく
なんかひどいな。よく「考察しても作者はそこまで考えてない（その上妄想がソースで的外れ）」の逆パターンを作者がやってるというか。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 12:00:41.87 ID:pYrVY+bN0
まなぶ投げまでの数話なかったことにしてしかも有料化かよ
今の立場で「自分の生活があるから」お金恵んでってふざけすぎ
そういう精神構造の奴がプロになれるとは思えない
成功したいって歯を食い縛ってやってる漫画家の卵なんてごまんといるだろが

ゼクレの惨状で「戸塚たくす」は孵化に失敗したって自覚すべき
能力にまだ自信があるなら一度名前捨てて面白い原作仕上げるくらいしないとマジで終わるぞ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 12:17:41.69 ID:nqiPmw4L0
漫画家志望の人でよくあるのが小学生からあっためてきた設定を
20くらいになってから持ちこんだら編集にぼろくそに言われて
描く気力がなくなったみたいな話

絵柄変えないと駄目って言われたらすぐ変えたり
話が駄目って言われたら2週間で1つのネーム作って何本も描いたり
そういう人がプロになったのを知ってるから
いまのたくすの状態はとても悲しい

まなぶはまなぶで大事にしたらいいけど、何度没になっても新作を描き続ける気力があったらな
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 14:42:50.18 ID:7lVC6N/V0
土塚と戸塚、どうして差がついたのか
慢心、環境の違い
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 18:30:16.30 ID:GNetzVQw0
前代未聞の仲間勧誘RPG「あなたってよく見るとドブネズミみたいな顔してるわね」を紹介する

プレイヤーの目的は，勇者となり，酒場で仲間を集めて旅立つこと。そう，魔王を
倒すことでも，世界に平和を取り戻すことでもなく，「仲間を集めて旅立つ」ことなのである。
本作における勧誘は「言葉を使って相手にダメージを与え説得する」というもの。
いわゆる一般的なRPGの戦闘が，この勧誘にあたるというわけだ
仲間の勧誘と言えば酒場なわけですが、このゲームではここがダンジョンみたいなものです。
出てくるキャラクターはたくさんいて、どのキャラも個性が強烈です。それぞれ心に響く
有効な「じゅもん」も違います。ちなみに、「じゅもん」には「いっしょにきてくれ」のような
格好いいセリフから、「やらないか」などのある意味専門用語までいろいろ。
酒場にいる仲間候補たちは、簡単には仲間になってくれません。ゆうしゃの
勧誘に対して、「はらたつカオしてるな」「キミあたまわるいよね」などのひどい
言葉で応戦してきますから、心を強く持って勧誘を続けましょう。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 18:41:13.90 ID:NVE+4yGT0
たうす先生よかったじゃん
ゼクレアトルの公開話数がここにきて一気に増えたね
いつまでかは知らないけど
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 19:19:37.57 ID:X9OUidgV0
掲載制限とか
子分のヤングジャンプが全話掲載してるのに
小学館ちいせえ。

秒単位で視聴率分かる様になったテレビ局と同じで
瞬間風速の数字に振り回されて、絶対失敗したくない原点主義丸出し。
まあ紙雑誌のサンデーの漫画自体オール75点みたいな漫画ばっかりだから
編集部も平均点狙いばっかりなんだろうな。

ituneが日本で出せなかった利権がちがちと根っこは一緒。
もう病気やな
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 19:30:57.26 ID:enmUrUDb0
>>156
勝手に兄貴面するやつより
自分を弟と言える方が大物だわな
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 00:38:03.03 ID:tsaV92lA0
ゼクレがついに棺桶(完結作品)入りした件について。
南無妙法蓮華経…。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 00:44:48.53 ID:9yscsS/p0
おっ、学会員かな？
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 00:50:24.34 ID:tsaV92lA0
創価とまちがえられるのは勘弁ｗ
んじゃ、ラーイラーハイッラッラー
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 02:25:44.84 ID:K0BLD4m40
阿久井は本来なら新連載の準備に時間を使いたいだろうにいまだにゼクレの作画をしなきゃいけない
雑誌やＷＥＢに載らずいきなり単行本の原稿の場合はおまけ扱いで原稿料出ないのに
マギの外伝始まったのにそちらからは除外され古巣にも戻れない
一方たくすは自分が一番思い入れのあるおーしゃんのりめいくをやっている最中
ちなみにヤンマガの原稿料はしっかりと貰うしおーしゃんも半分近くは有料にする
一番ヒドイのは誰だ？
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 03:02:33.08 ID:2kyOjgXK0
ゼクレアトルって途中から絵がラフになってるけどなんかあったの
半年くらい読まなかったから良く分からん
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 03:08:26.65 ID:VYOv5nsH0
作中作品の主人公カンタの打切りに伴い
作画省が作画しなくなったという高度なメタネタの実践

ってついったの人が言ってた
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 03:22:30.92 ID:DgY9laXb0
>>103
前にたく生で信者のふりして
「目指してる漫画原作者とか居るの？」
って聞いてみたら
「漫画原作者ってくくりで見たことないですねー、目指してるのは富樫です、富樫しか居ないっしょ」
みたいなこと言ってて
やっぱこいつバカだな
と思った

ロジックが、とか、マネタイズが、とか言ってるくせに
自分の目指すものに対してのリサーチすらしてないって・・・
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 04:06:25.31 ID:4vj2b2ca0
>>164
富樫みたいな話を作りたいって事だろ
目指してる漫画原作は？って聞かれて普通にそれに答えてるだけなのにどんだけバカだったらそんな穿った見方できるんだよｗ
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 04:48:10.05 ID:DgY9laXb0
言葉足らんかったが、他にも
「漫画原作という仕事について調べたことすらない」
というようなこと言ってたんだって
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 04:57:21.39 ID:yiGZ7VzL0
「読者として好きな漫画家は冨樫。だけど俺は冨樫になりたいわけじゃないからそこは別」　←これならわかる
「冨樫を目指してあんな漫画を描こうとしている。そのために研究している」　←わからんでもない

実際→「冨樫を目指してます、漠然と。ロジックとかマネタイズとか言ってはみるけど目標対象物にはそれをしません憧れだから」
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 05:05:08.11 ID:3PyTMLiH0
あんま漫画読むの好きじゃないのかな
永井豪なんかデビルマン以外にも読んどくべき作品沢山あるのに
過去作に当たらないから車輪の再発明みたいな恥ずかしい真似ができてしまうんだよな
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 05:06:38.71 ID:I8HdRy3d0
>>164
何かそこらの中学生が「冨樫みたいな漫画描きてー！」って言ってるようにしか聞こえんな
色々な漫画家挙げた上でやっぱり冨樫が目標って言ったならまだわかるけど

しかしたくすは漫画家になりたいのか漫画原作者になりたいのかどっちなんだ
まさかオーシャンまなぶだけで食ってくつもりなのか？
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 06:19:14.86 ID:JYsRnwQZ0
ニコ生はよ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 06:21:44.76 ID:2kyOjgXK0
漫画原作って梶原一騎みたいに文章だけの人と
絵コンテまで書く人と同じ原稿料なの
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 06:29:47.67 ID:yiGZ7VzL0
メタ視点で同じ階層のやつが車輪の再発明をするのは恥ずかしいけど
下の階層で再発明が行われるのを見るのは興味深いよ。
動物園のパンダがはしごを再発明するさまとか。自分が創った仙界でスラムダンクが最発明されるのとか。
その状態なのを自覚して演じてるならエンタメなんだがどうなんかな。

主人公カン太のなかではほとんどが再発明すらできない面々だったからわかっててやってるのかな。
ヒーロースーツ←もらった
ヒーロースーツの原理←モンスターから得た分からないブラックボックス
エゼル←教えてもらった
（封真にとってのエゼル←仙界からの設定を自分で分析して自分のものにした）
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 07:34:15.38 ID:mzwRdjOM0
やだもう再発明いいたいだけじゃないですかー
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 07:38:15.23 ID:8p+ittgM0
再発明という言葉を再発明したのだ（ｷﾘﾘ
飲茶の大絶賛はそういう楽しみ方だったんだなーと思うと納得は行く
事実かどうかは別にして
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 07:40:27.43 ID:JYsRnwQZ0
まなぶリメイクは正しい判断だと思う
俺は面白くなくて途中で読むのやめて信者にならなかった
リメイクされて面白くなれば、信者が増えるかもしれない

あんまりこだわらず新作描けばいいのにとも思う
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 08:57:49.67 ID:s2MfbjCE0
エブリスタ見てみたらみんなクオリティ高くてまなぶ居場所ないだろこれ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 09:17:00.67 ID:z7QzpxQB0
ここでたくすをボロクソに言ってる人が
たく生ではゼクレアトル最高でした！次回作も期待しています！
とか言ってるんだから
人間って怖いよね
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 09:19:32.12 ID:H0QeUYfF0
そんな人間模様を漫画にすると小規模にヒットするかもね
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 09:27:59.44 ID:kSrKlIcD0
手のひら返しや2面性をおもしろおかしく描く事が出来れば
サブカル系におおうけですね

自分は二コ生で「最終回みてからゼクレを評価したい」とコメントしたけど
「ゼクレ最高でした」とどこかに書いた事は一度もないんだなこれが
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 13:57:05.89 ID:/DjvD1MO0
まなぶって糞みたいな落書きを恐いもの見たさで読んだら結構面白かった
っていうギャップと拾いもの感でチョイ受けしたに過ぎないんだよな
作画ついたリメイク版は逆にパワーダウンしたように感じる始末だし

なんつーかたくすはまだ売り物がないのに開店即店舗拡大しようとしてる山師の印象
ネットで煽てられて自信過剰になり人生の選択を誤って大転落中ってのが現状
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 14:19:36.42 ID:VxhB7FU+0
漫画の原作や作画関係の仕事それ自体が山師だけど戸塚は勝負の弾が少なすぎるわ
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 16:28:58.45 ID:xeniOgkN0
>>177
さすがにそこまでは言ってないｗ
批判コメしないだけ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 20:39:30.99 ID:I8HdRy3d0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4485645.jpg
何かこれ右下すげー手と体小さく見えて「変なデフォルメだな～」って思ったらマントだった
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 21:09:49.34 ID:VxhB7FU+0
>183では完全無料なのに、サイトに飛ぶと「ただし31～56話らへんを有料化します。」
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 21:16:01.88 ID:LS8rtYrd0
そういやまなぶはリメイクが商業なんだよな
本元を個人で有料化って権利関係とかどうなんだろ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 21:39:03.98 ID:l4p9IxTy0
たくすは自らに厳しい枷をかけようとしているのさ
原作そのものを有料化して軽い気持ちで読んでいる連中をふるいにかけて
真の理解者のみを選抜して新たな高みに到達するために
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 21:50:48.77 ID:/nLYKd2p0
相手を選んでる時点で高みもクソもないような…
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 21:54:04.10 ID:rglhk4cS0
ネット全話無料で
投げ銭システム＋紙同人＋電子kindleでは食っていけないのかね？
独自サイトの独自閲覧システムで一部有料とか
一流作家の熱心なファンでも糞めんどくさいぞ。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 21:58:57.61 ID:DgY9laXb0
もしかして別マガまなぶの打ち切りも決まったから
リメイクまなぶを有料化しようとしてるんじゃ・・・？
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 00:59:36.84 ID:AEq0hLNd0
>>186
背水の陣で自らをあえて窮地に立たせることで
己の実力を引き出そうとするわけか
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 09:11:33.55 ID:p8998GnQ0
たくすはカチコミ推しか
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 09:54:58.88 ID:4PkX4yt30
あ、ツイッターきてた
ニコ生もよろしく
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 13:02:03.35 ID:lO+Ov5Vy0
まなぶ、グラーヴェ編からが本領なのに
別マガ、ライオー編あと3ヶ月分あるぞ・・・大丈夫なの・・・
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:11:02.90 ID:2dE85Lwn0
あの展開の遅さだとヤバイと思う
月刊なのに全然進んだ気がしねーんだよな
大ゴマ多すぎるしもっと展開詰めていいと思うんだよな
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:12:33.25 ID:7j41PV8i0
展開の遅さよりもスネリスパートが入ってくるのがヤバそう
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 21:34:37.86 ID:8MpAlOu30
ボブの旅やってみたけど意外に面白かった
というか、伏線回収や魅力的なキャラちゃんとできてて驚いた。
ゲームでやれて何で漫画でできないのかは謎だが。
最後に創造主が出てくるのは御愛嬌ｗ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 02:09:11.36 ID:dAov2lH/0
ゲームはテストプレイして作り直せる＆完成させないと世に出しにくい
これが良い方に作用したのかもね

たくすの作品見てると
1作目おもしろいじゃん→2作目また神(笑)創造主かよ→3作目以降、神ｷﾀｰ!!!ってなる中毒性がある
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 02:20:12.27 ID:qMh+zTQ/0
まともに読めるのが一作もない現実
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 10:55:26.35 ID:nmXHhJ4g0
やべえ・・・
ゼクレより裏サンの2軍の漫画の方が面白かったんだが・・・
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 14:06:37.81 ID:UUCWtben0
>>199
済まさない（バチン
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 14:32:02.04 ID:yCMlgzLq0
2軍の漫画のほうが純粋に読者を楽しませようとして描いてるからな
ゼクレの「主人公カンタ」が糞つまらないのにゼクがあれだけ自信満々で周囲も才能を認めていて
仙人にあれだけウケているのは
実は仙人が人間モドキの造られた存在で読者としても作者としても現在の地球より
かなりレベルが低いからだったというハイレベルな裏設定だったんじゃないかな
そのためにわざとカンタを糞つまらない内容にしたんじゃないかと
そうですよねたすく先生
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 22:44:45.86 ID:fBVdqXiYI
そういや、たくすも、2chの「済まさない（バチン」ってネタ、知ってるのかな？
ニコ生で、読者を殴る漫画家についてどう思いますか?って質問にマジ切れして一発NGしてたし。
この質問、普通なら、ゼクさんのこと言ってると受け取ると思うんだけど。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 00:44:36.57 ID:Tf2F5yt80
たくすは好き放題やって終われた
だが忘れないでほしい
新連載の時間を犠牲にしてまでまだゼクレの作画をしている阿久井がいるということを
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 02:10:49.25 ID:qF1bKDJb0
二コ生を見てたくすはまなぶが大好きなんだという事が分かりました、まる
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 04:16:47.44 ID:THqDHTZr0
たくすいるじゃん！
http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=15472&story=1
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 04:49:33.60 ID:hcaDWSKo0
http://img.urasunday.com/eximages/tournament02/01/1067/pc/09.jpg
これも含めて2たくすか
他にまだいたっけ？
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 05:03:44.29 ID:X08RiWJx0
なかなか良かったのではないか。
ただ、現実世界の壮大な物語がダイジェストになってるのはどうか
仙界に残る伝承、とかのカタチで布石として仕込めば、伏線sugeeeeと言われたのに（ワンピースも後々使う設定を序盤に書くだけ書いておくことでageられてるからね）

まあ、欠点言い出せば
strongとwifeとか、どう考えても強敵出したものの「カンタが倒せば白ける」からあんな意味深展開で実質ノーゲムにしたんだろう
カンタとセクレの次元を越えた愛に収束するには、描写不足。惹かれあう描写を入れようや
魔王軍の真の活動（人格をデータ化して、ファンに仙界で再現してもらう）をもっとちゃんと描け（オリンピック爆破とか無意味だろw例えば科学者の倫理規定を強行に主張する議員の暗殺とか描けばいいのに）

たくすの能力不足、おそらくは見切り発車、というのが最大の欠陥だろうが、編集もおよそ仕事してたとは言えないと思うな
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 13:55:24.44 ID:+Yphh3kM0
カン太はいじめられるのが好きな超絶ドMでゼクがドSならば納得できた
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 14:01:02.03 ID:Tgzp2On/0
もっとギャグっぽい雰囲気の作品にすれば粗も目立たなかったのにね
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 08:47:36.09 ID:UNVcg15x0
舌戦物の漫画しか描くつもりがなさそうだし
そっち方面に広げていくしかないだろうね
そのうち「口論に負けない」とかいうメソッド系の本も出すだろうし
ああでもその方面は既にかなり競争が厳しいかな
終始口論と世界の全容解明が主題の古代ギリシャ哲学風娯楽がどこまで行くかとても楽しも

設定の活用とだまくらかしあいなら正直ひとくいの原作のほうが上だと思うけどね
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 12:01:44.53 ID:akZk393E0
まなぶは戸塚にとっては奇跡的に出来のいい漫画だったけど
だからといって商用漫画の世界で勝負できるレベルのものではなかった
ここを勘違いしてまなぶにこだわると泥沼になるだろうな
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 18:22:25.71 ID:v2b5d7wM0
>>210
舌戦口論についても現状マナブのって小学生か中学生レベルの罵り合いだし
本気でやるならディベートの論文調べてきっちりしたら良いのに
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 18:25:30.31 ID:NPWdwyLi0
しかも作者が題材の根源を勉強する気がないってんだから
期待も応援もする気になれない
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 19:56:31.14 ID:UOSHVgEW0
大学でマジになって雄弁部とかディベート会のやりこめ戦とか見てると
まなぶのレベルはまだまだ上がると思うんだよな
まだ市販のハウツー本の一割も消費してないんだよ
あと口論でダレたら世界のありようとはとかいう話にもっていくのはちょっといただけない
バトル漫画のオーソドックスとあんましかわんないし
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 23:01:11.44 ID:q8kahDij0
「にわかの時しか出せない勢い」を大事にする時期はあってもいいけど
ある程度続けたら次の段階進まなきゃなあ
なんだか「本気でやればもっとやれるけどあえてやらないわー」って逃げなんだろうな
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 00:58:51.02 ID:LYAX8HD30
たくすは自分の論でつき進めるタイプだから
もっと調べたり研究したらいいのになぁ

神や真理出すなら既存の物を知った上で自分流にアレンジしたほうがいいんじゃないか
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 03:05:48.19 ID:ZsR0+lHM0
ネットだけで深く学ぶのは意外と難しいんだよね
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:33:03.32 ID:65MyNnaQ0
ニコ生やらないせいで話題がないな
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:35:00.41 ID:/8ltdIkL0
就活が忙しいのかもしれない
いわゆる第二新卒
趣味：まんがを描くこと
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:51:52.11 ID:BU5bif4j0
たくすには漫画を描く才能はないが、本人が楽しければそれでいいんだ。
http://urasunday.com/images/space.gif
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 00:43:31.51 ID:lCfdajVd0
ヤンマガのほうも
他の有料で公開しているほうも
ちゃ～んと思考錯誤していけばいいのに
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 08:17:30.48 ID:tDPR00jE0
>>220
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 11:29:24.13 ID:RIXJ7lcI0
web版のまなぶ読んだらやっぱり面白かったんだけど
商業版は今どんな感じになってるの
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 13:39:49.46 ID:6l4LJI+x0
>>220
ど、どんまいｗ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 15:08:56.57 ID:665hPYfG0
>>220には「たくすの才能」とか「楽しんでる度合い」とかを表現する意図が仕組まれてるんだよな！な！
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 15:26:35.65 ID:ZNdRnGVz0
ttp://firstcache.neetsha.jp/upload/1/5/15472/4.png
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 15:37:18.43 ID:RYHcroMT0
>>226
>>205
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 20:46:28.91 ID:ZLHhfwok0
まなぶ、ゼクレ、ボブの旅と読んだりやってみて思ったこと。
たくすの問題はデウスエクスマキナを繰り出すことではなく、
「この物語において、全てが何処から来たのか？というこの謎は全て論理的に解決される！」と大見栄きってるのに
創造主がいました。その人が何もかも作れる能力を持っているのは「なんとなく」出来たからです☆とやることだと思う。
ボブの旅が他二作に比べて（もっともまなぶは未完結ではあるが）全体的にまとまっているのは
科学者の手記とかである程度、大見栄が前振りされているだけでボブ自身が「全ての根源はなんなんだ？」と問題提起をしたりはしていないからなんだろう。
ボブの身の回りの物語としては張られた伏線が全てきちんと回収されるし、ちゃんとハッピーエンドで終わるから、かなり心地よくプレイを終えられる。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 21:27:09.32 ID:665hPYfG0
>>228
ふーまに「問い続けて答えが『なんとなく』になればそれが心核だ」
って言わせてるけど、物語に大切なのは心核が何かじゃなくて
心核に至るまでの道中だからなあ。
「論理的に証明できるが余白が足りない」で済まされると困るのと同じだわｗ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 02:08:06.93 ID:lVrLj9oC0
とづか　かんた　たくす

しりとりになる！ｽﾞﾔｧ
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 06:02:42.09 ID:Z73DEsfKO
amazonで4巻が在庫切れだな
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 10:37:11.68 ID:sdBC3Onf0
まなぶのりめいくなんだこりゃ
前のほうがよかったんじゃねえの
ていうか前のはどうやって見れるの？
まだＨＰあるの？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 11:37:40.73 ID:MJeLR02o0
アマゾンの品切れはいつもの辛口レビューの人に
レビュー書かせない策略だな
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 11:49:15.00 ID:htVBf0o30
なんかもう完全に過去の人になっちゃったな
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 12:17:41.43 ID:qr60LDkM0
四巻表紙の女の子が何者だったか全く思い出せない
フーマの嫁では無いよな？
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 14:56:58.26 ID:pwV7K44Z0
フーマの娘
魔王サンカちゃん


マジレスしたけど
もしかして俺釣られた？
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 15:33:12.33 ID:FzJnumUE0
ヒロイン可愛いよね？
って作画の話はここじゃないのか
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 16:40:28.15 ID:9E3XV1FV0
過去の人って言うほど時流に乗れたワケでもなし
商業に打って出るにあたって勉強不足準備不足なんだよな
小学生の頃書きためた設定焼き直してくる時点で浅い
何もかも頭の中だけでこねくり回してるから薄っぺらい
再起を図るなら死ぬ気で知識を蓄えて消化しないとアカン

これ激励のつもりだからね
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 16:50:19.94 ID:VVuXjf4T0
>>235
お言葉だぞ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 16:52:35.07 ID:qkRSTiQdi
4巻買った強者はいないのか？
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 18:04:01.01 ID:UzRyXQIA0
>>232
1話、気になって見に行ってみたけど
前の方がずっといいと思う。スゲェ改悪。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 18:17:03.20 ID:NokSsOzs0
作画ちぐはぐすぎるわ・・
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 18:20:35.80 ID:qkRSTiQdi
あ、リメイクってweb版の方か。

……なんか酷いな…
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 18:21:30.03 ID:63xDdt+v0
テンポがなんか変だな
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 18:43:59.08 ID:iTdrHIm20
2話は初期のままだから雰囲気が違いすぎてなあ・・・
あと1話の途中からスゲー雑になるのは何なんだよｗｗｗｗｗ
リメイクなのに意味わからんわｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 18:51:13.15 ID:Z73DEsfKO
>>240
買ったよ
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 19:02:02.61 ID:RPl9mI3J0
小奇麗に描いてるだけで脳内妄想垂れ流しの独特の勢いがなくなったな
評価された部分を殺してる感がぱねえ
しかも途中からネームと変わらんって誰が得するんだこれw
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 19:21:35.36 ID:612X6emWP
たくすは本人も言ってたけど絵を描くのは苦痛なんだろうな
途中から飽きた感じがひしひし伝わる
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 19:23:28.82 ID:NokSsOzs0
もう一話リメイク何回目だよ
それよりすねひょんのとこ直せばいいのに
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 19:34:41.64 ID:MD9rrvLB0
ていうかヤンマガ版の時リメイクして完全版にするって言ってただろ・・・
たくす王国の辞書は地球のとは違うの？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 19:37:11.84 ID:XQ8JZ3jb0
ヤンマガ版打ち切られるからweb版補完にシフトしたのかもな
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 19:39:30.68 ID:NokSsOzs0
確かにそんな感じだよな
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 19:41:31.53 ID:qr60LDkM0
>>236
フーマの娘なんていたっけか…最後の方では微塵もでてこなかったせいかすっかり忘れてた
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:26:55.40 ID:63xDdt+v0
あれって誰との娘なのか明らかになってたっけ？
全然覚えてないや
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:31:43.32 ID:ZJe6Lo8p0
ケンガンスレでは単行本おまけで盛り上がってるのに
このスレでは誰も語らないという…教授、これは一体！？
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:33:22.27 ID:NokSsOzs0
単行本書き下ろしという超豪華使用なのにな
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:38:22.11 ID:iJsCmKag0
5巻も出る感じなのか？
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:44:24.96 ID:Z73DEsfKO
書き下ろしなんてほぼなかったぞ
ここまできたら5巻は出るだろ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:45:37.10 ID:oRoBP9zk0
４巻のコラムはけっこう過激なこと書いたようなこと言ってたけど何の情報も出てこないな
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:48:23.21 ID:ZJe6Lo8p0
5巻はたくす版をコピー紙に印刷してホッチキスで留めたのをオマケでつけようぜ
仙人仕様で70億部突破！って帯付けて
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:48:29.66 ID:iVgU5Vo00
ゼクレって、普通に続けたら7巻必用か。そんな出そうも無いな。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:50:14.25 ID:iVgU5Vo00
>>259
そんなん言ってたの？
オマケなんも無かったぞ
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:58:17.96 ID:oRoBP9zk0
ニコ生で言ってたと思うが…
おまけあるある詐欺か
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:58:37.73 ID:iTdrHIm20
4巻買った人は阿久井さんのファンなの？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 21:45:03.27 ID:xvCNleLtO
残虐性を出すだけ出して放置された魔王軍の方々はどうなったんだろうか
巻き戻しが起きてもあいつらもういるよな
もしかして俺が流し読みしただけで補完されてた？
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 21:56:24.44 ID:nnKWf/R70
魔王軍つっても片手で数えられるくらいしか出てなくね？
魔王団レベルだろ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 22:17:17.88 ID:qOBzKmMt0
スライムの弱点が口臭いになってるけど、ひょっとして阿久井さんに言われたのか？

それで作画を降りてもらったとか
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 23:05:59.70 ID:qr60LDkM0
指三本の方が良かったなあ
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 23:37:18.13 ID:qtG7m4p10
指三本は障がい者団体からクレームを受ける可能性があるクス…
それじゃあ大ヒットは望めないクス…だからゼクレも終わったクス…
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 23:42:39.25 ID:oRoBP9zk0
指３本はあかんらしいな
たくすがニコ生で言ってたわ
阿久井は関係ない
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 00:12:00.65 ID:+NU5yVLv0
覚悟のススメで
数を数える時の親指を曲げてるだけの指四本の絵を
差別だからと修正させる障害者団体クズ過ぎる。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 00:15:51.84 ID:6ZU5RUrj0
ゴー宣で知ったわ、それ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 00:31:53.63 ID:pBFyYwwN0
４巻はどんな感じで終わるの？
５巻はでそう？
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:09:07.49 ID:WKdzBw+H0
まなぶ一話前の方が断然よかったな
もう何が面白くて何がつまらないのかわからなくなってんのかね
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:19:20.09 ID:PG5qNhj70
全部ロジカルシンキングのせい(キリッ
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:31:45.04 ID:nNzJeLti0
最初にナレーションで神話入れんのダサいと思ったのかな
ケンガンじゃねえんだから試合中の回想で入れても盛り上がらんぞｗ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:37:50.94 ID:AUEWpuNy0
改悪前
http://t-taks.com/comic/omb/
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:40:04.93 ID:WKdzBw+H0
あの神話がハッタリ効いてて良い掴みになってたのにな
他にもいろいろ劣化してるけど掴みが完全に死んだのが致命的すぎる
これ大半が最初の数ページでそっ閉じだろ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:47:06.67 ID:hUpxINME0
それよりたくすが途中で根気がなくなって中途半端にネーム状態で公開されたことが問題
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:47:12.38 ID:AUEWpuNy0
たくすマジでちょっと疲れてんじゃないのかね
変に間延びしてるし、まなぶの反応おかしいし。
「物理攻撃は通用しない」って設定を組み込ませたかったのかもしれないけど、いきなり殴りかかるのは違和感ある。
完全に異形のモンスターに普通に話しかけるのも変だし、
「こいつ…かなり名のある手練れと見た」のセリフも変。（ギャグのつもりなんだろうが、まなぶのキャラに合わん）
全体的なテンポも、何もかもが悪化してる

まあこういう意見も「アンチの戯言は気にしない」で済ましちゃうんだろうけど
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:53:21.86 ID:hUpxINME0
これでまだ描きなおしの全編ではないからな
これから女村長とのウィルコンが始まるんだろ
旧バージョンを越えることができるのか
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:54:18.44 ID:WKdzBw+H0
>>277
リメイク版見た後だと素晴らしい第一話だな
導入としては完璧だろ
子バイオルとの対峙もハッタリ効いてて良い引きになってるし
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 02:05:27.81 ID:UsbDELXk0
何度もリメイクなんてやってたら感覚が麻痺して当然だわ
だから普通のクリエイターはやらない
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 02:10:22.39 ID:nNzJeLti0
>>277
2006-03-18

七年前より絵が下手になってるだと・・・っ！
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 02:15:01.91 ID:hUpxINME0
まあ新規読者を掴むのに画力は大事なんだろうな
そういう意味ではいいのだろうが・・・・
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 02:40:01.40 ID:38AJBvMX0
>>285
新規としては評判を聞いて読み始めることが多いから、最初の方の絵なんか大して気にしなくない？
後から絵と話が良くなるんだろうからって思うだろう
むしろ最初だけ最新リメイクされると後の方でもこの程度の絵と話なのかってガッカリしそう
未熟な漫画なら進むごとに成長するのを見るのも楽しみだったりするし

序盤だけリメイクって、リメイク部分でガッチリ客をつかまないとすぐ後ろの拙い部分で帰ってしまうだろうから
有効性でいうとかなり疑問だ
いっそ丸ごとリメイクしちゃった方が良かったんじゃないかねぇ
商業まなぶのことがあるからできないのかもしれんけど
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 02:43:34.61 ID:iiLSmMZR0
>>231
昨日発売開始した瞬間から在庫不足になってた
あのアマゾンにも10冊くらいしか置いてないのかもな
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 02:50:22.19 ID:g6VSZHtY0
リメイクオーシャン
前の方が良かった
勢いがなくなった・・・・ダメダメ
引き算覚えなきゃダメダメ
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 02:52:04.37 ID:g6VSZHtY0
>>277

掴みが完璧
リメイク後見ると特に
絵もカッコよく描こうとしてるし
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 03:13:52.47 ID:AUEWpuNy0
どうしてこうなった…たくすさん聞こえますか…
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 03:26:26.76 ID:g6VSZHtY0
リメイク前の方がまなぶの無駄口が面白い
リメイク後は物語の進行に必要な台詞しか口にしてないから
生きてるキャラと言うよりゲームのコマンドみたいだ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 03:58:55.56 ID:iiLSmMZR0
完全に終わったな…
ゼクレの最初辺りから感じてはいたがたくすアカン方向に成長してる
というかまなぶがまぐれ当たりだったのかもな
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 06:59:10.09 ID:1BpEdSO+0
…もう大丈夫。ガッカリさせてすまなかった。全力でオレの意志をぶつけよう。（ドン

バカにも分かる説明を心がけようとしてるんだっけ？
だとしたらまずバカの扱いを間違えているだろう
謎でも勢いでも何でもいいからとにかく興味を惹きつけなきゃ
説明を聞いてもらえる姿勢を作るのが大事でしょう
それが前のは出来ていたのに勿体なさすぎる
空を見上げてその先にはとか回収されても誰得なポエミー伏線いらんよ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 07:58:49.44 ID:hxptAWNd0
誰もまなぶの一話の内容にさほど不満も抱いてなかったと思うし、（所詮1話だから）深くは気にしてなかったと思うが。。
それにリメイク前のまなぶが評価されたからこそ商業に行けたんじゃないの？
なんで評価されて（商業後は知らんが）成功した物を描き直したがるのかわからん
そして裏サンで味をしめたのか途中からの落書き掲載、悪い方向にだけ成長していってる。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 08:12:22.48 ID:85HkdymV0
リメイクするよりも
外伝とかサイドストーリーとかで話を補強することが出来るということをまさか知らないわけじゃないだろうに
何度も何度も本編のほうをリメイクするとか
根本的に紙媒体のプロには向いてない
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 08:44:45.49 ID:s3OjCuu70
「カッコイイ」とか「気持ち悪い」っていう、ロジックでは未だ解明しきれてない感覚的なものを
論理的に表現しようとする泥沼に嵌ってると思う。
高速演算でクオリアを作り出すとかギャグかと思ったら本気だったのかな。
二人零和有限確定完全情報ゲームですらまだチェッカー程度までしか解析完了してないんだぞ。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 08:58:09.14 ID:1GhViqmm0
もしかしてまなぶは作者的にはクールでかっこいいキャラのつもりだったのかなこれは
自己中で性格が悪いキャラだからこそ悪口バトルで強いってのが新鮮で面白かったのにな
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 09:40:08.28 ID:jiyo6MWM0
自己中で口が悪いのが作者のデフォルト(普通)と言う感性だったんだなぁ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 11:54:56.27 ID:38AJBvMX0
たくすは後ろばっか見すぎ
もっと前を向いてくれ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 12:48:04.01 ID:VbE7iW7DO
>>287
でもすぐ昨日のうちに在庫有りになってたけどね
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 12:57:48.04 ID:VbE7iW7DO
>>273
4巻は17-1まで
先輩がカンタが陽で自分が陰である事を理解して
改めてお互いが相容れない存在である事を確信するとこで終わり
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 14:14:51.10 ID:qTioQgW60
ゼクレアトルの作画好きだったよ
ヒロインが可愛かった

萌え系でよくある無茶苦茶な設定やぶっとんだ性格じゃなくて
ファッションや髪型も常識的な感じで
「可愛いクラスメート」感が出てていいよね
なんでメタ会話でヒロインの出来についての討論が全く無いんだろう
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 14:41:36.18 ID:Erf8LGm10
たくすもいいかげん自分がバッドエンドルート進んでるって自覚しても良さそうだけど
このままだと代表作がRPGツクールのシナリオっていう一般人枠でニートになるぞ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 15:27:15.43 ID:dSe7amc9i
ゼクレ4巻、近所の本屋で立ち読みできたけどマジで阿久井作画になっててワロタ
4巻は1話分だからまだ良いとしても5巻は丸々1冊書き下ろしとか地獄だろ。ホントに出すのか知らねえけど
あとオマケは全然なかったっぽい。流し読みだから見逃しただけかもしれないが
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 16:47:04.62 ID:4/LxCBO/0
>>302
そうだな、カンタの成長を喜ぶゼクさんとか特に可愛かったよな
やっぱヒロインの喜怒哀楽は重要だぜ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 16:54:32.34 ID:qTioQgW60
>>304
なんで連載は戸塚作画になったの？
喧嘩でもした？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 17:09:33.55 ID:dSe7amc9i
>>306
たくすは「時期が来たら話す」みたいなこと言ってたけど、結局分からずじまいだな
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 17:15:18.82 ID:rprkeTRb0
推測でしかないけど
延長分をたくすが描いたってだけだと思った
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 17:59:21.73 ID:u9g5BXXy0
やっぱり
石橋「ゼクレ人気ないから打ち切りな。こんな漫画でもコストかかんだよ」
たくす「いやクス！まだまだ書きたいことがあるクス！」
石橋「いや、でも、お前と違って阿久井はアシとか養わなきゃいけないし……そもそもこんな漫画にずっと使わせてたら大高さんに申し訳ないし」
たくす「……分かったクス！（ずやっ）僕が作画するから延長させてほしいクス！」
石橋「出しぬいたな……！」
の流れじゃねえの？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 18:43:30.45 ID:cRHaYWOS0
指三本のところだけは修正するべきなんだろうから別に良いけど
リメイク前の方が遙かにテンポがよくて面白いな
リメイクは説明的な台詞が多すぎてだれる
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 19:02:44.73 ID:g6VSZHtY0
>>304
阿久井の作画を餌にして
5巻も買えって事なんだろうな
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 19:54:43.90 ID:VbE7iW7DO
裏サンの昔の仕様ならたくすネームと比べてまだ楽しめるのになー
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 20:00:14.16 ID:HbEv1CLji
ヒトクイの投票がゼクレアトルの投票になるとかどんだけだよ…
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 20:45:22.89 ID:X9I3jBCH0
>>304
マジで阿久井作画なのか、可哀想に

つーかそんなら少しでも売上が伸びるように
たくすのクソ絵と阿久井の絵をビフォーアフターで
2ページくらい宣伝ページに並べてみるとか
その程度の努力くらいすればいいのにな石橋
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:58:42.84 ID:91Phmfbr0
たくすは圧倒的に漫画のセンスがない

例えば新一話の最初だけみても
なんか棒で殴りかかったって描写がいきなりでてくる
→戻ってその棒が何か確認すると最初から持ってる
→その棒がなんなのかすら分からない

１ページ目の２コマ目（まなぶのアップ）は
棒を杖みたいにしてるとか、藪を棒で切り開いてるとか
そういう描写にしないといけない。人外世界ならなおさら

本当に漫画のセンスがない
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:21:26.16 ID:HOaQhT7L0
たくすには東大理Ⅲを再受験して
リアル東京大学物語を描いてほしい
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:31:56.85 ID:SuSQOocE0
たくす自身が漫画みたいなもんだからな
とりあえず裏サン編・完
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:34:59.52 ID:X9I3jBCH0
リメイクが駄目になるのって
作者がその世界観やキャラの性格を知りすぎてしまっていて
読者に適切な量の説明が出来なくなっていろいろ問題が出てくる、ってのがあるよな
説明不足や説明過多に陥ることが多い

最初に書いてる時は、作者自身も書きながら世界観やキャラクターを掴んでいく作業になるから
説明や描写は適切になりやすい
あと書いてる内に作者自身にいろいろ発見やアイデアが湧き出してくるので
その興奮が筆に乗り作品に勢いが出る
でもリメイクだとただの再構成という作業だから、描くことに最初のような面白みはなくて自然に作品の勢いも無くなる
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:43:55.53 ID:M4uj2Giw0
まなぶが少しかわいくなっているのがムカつくわ。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:55:54.22 ID:UsbDELXk0
評価されるリメイクって基本的につまらん作業だからな
元からある良さにはなるべく触れないようにして
指摘されたところを改善したり客層に合わせて追加要素出すっていう
サポセンみたいな仕事

リメイク後のぐだぐだでワクワクしない導入部分を見ると
リメイク前の流れの良さはまぐれか無意識の産物だったんだなぁと
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:06:50.65 ID:vZMhRPDn0
>>309
それなら単行本で結局阿久井作画なのの説明がつかないじゃん
労力たいして変わらないし

つかなんでこのスレゼクレアトルとか書いてないんだよ
立てた奴アホか
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:08:42.44 ID:B+LLeuSji
ゼクレはもう終わった作品だしスレタイに入れないのは別にいいんじゃね
ていうか本当ならたくすスレは消えたままだったんだし
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:21:34.30 ID:0NHt90LJ0
作者が黒歴史にしたそうだしなｗ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:34:49.20 ID:LtvP1lD00
たくすスレはあの時点で復活したのは良かった
ゼクレの痛々しい進行が終わったわけで
ちょっとすればまなぶ好きや新作期待で良くなると思ってた
思ってた
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:39:29.88 ID:c/XGjmp30
サンカ(阿久井)「作者(たくす)を許さない！！！」
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:57:35.90 ID:WKdzBw+H0
二話以降のラフ部分をペン入れするだけでよかったのに
それなら少なくともマイナスにはならんかっただろ
もうやることなすこと裏目裏目で見てられんな
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 03:18:41.51 ID:VbfP7ewC0
なんか昔の漫画家志望者、田吾作スレッドみたいになってきたな。
あのスレもリメイクを繰り返す志望者に罵詈雑言、その後
新聞赤旗の専属漫画家＋政治家というミラクルなオチが付いたが。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 07:56:00.17 ID:B3m8pVdx0
>>318
リメイクじゃないゼクレですらそうだったからな
「ヒント出しすぎかな」とか放送で言ってたが
謎を設置する側は逆算してヒントを作るから推論のルートはひとつしか無いけど
ヒントからたどる読者は無数の分岐がある。
大勢がいる掲示板じゃ沢山推論が出るからたまたまその一つが正解だったりするけど
その一つが正解であるっていう傍証も用意しないといけないのにたくすにはそれがない。
やまごしかんたの名前なんて「肝胆にひとつ足りない」でも「ごまかしたんやのアナグラム」でも
どっちでもありうるが用意したのはひとつ足りないルート。「想定した答え以外は全部×」にする小学校のテストみたい
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 08:25:28.06 ID:a1DicE0i0
ごまかしたんや
ワロタ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:24:06.91 ID:pjopri5BI
遅ればせながら、まなぶの1話のリメイクをさっき読んだんだが、これ、完全に改悪だよな…。
リメイク前は、>>315の言うような分かりやすくするための周到な描写はない代わりに、テンポの良さと読者を退屈にさせない勢いがあって、表現の稚拙さをカバーしていた。
でも、リメイク後は、状況を全てセリフで説明しようとしているから、テンポが悪いし、勢いもなくなって退屈な漫画になってる。

ただ、リメイク前のまなぶは偶然の産物だと言ってる人がいるけど、それは違うんじゃないかと思う。
面白い漫画って偶然で描けるものではないし、1話に限らず、webのまなぶは、テンポの良さと勢いだけはあったから、恐らく、ゼクレを描き始めてから、たくすは作風を意識的に変えたんだと思う。
ゼクレの没ネームもテンポが良かったし、やっぱり、編集（石橋）にいろいろ指導されて作風が変わったんじゃないのかな…。
たくすも以前、「石橋さんの技術を全て吸収しようとした」とか言ってたし。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:48:15.12 ID:E6oYHK8q0
自己流でやってた人が他人から習い始めたら下手になるのってよくある話
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 11:08:00.54 ID:RTZsT1PY0
最新リメイク1話の悪い所は雰囲気出そうとして無駄なコマが増えたことじゃないかなあ
2ページ目なんか1コマ目と5コマ目だけで十分すぎるし3ページ目の下3コマなんか丸々いらない
商業の漫画の表面だけ真似しちゃって必要な場面・不要な場面の分別ができてないんだと思う
ゼクレのラストの方も表紙絵の解説とかいらんモノぶっ込んでたし
必要最低限のことしか描いてなかった初期の方がテンポよくて読みやすいわな
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 11:35:07.53 ID:nrdNfG6l0
>>328
ごまかしたんやに同じくワロタ。よく発見したなｗ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 12:25:01.96 ID:smer1LIR0
ごまかしたんや　いいなｗｗ
正解がどうとかどうでもよくなるくらい面白い

まぁたくすの作品嫌いじゃないから応援してるが
メインの謎で興味を引いてその間に小ネタや次の伏線を張る事で飽きさせないとかエンタメの基礎を
学んだ方がいい気がする
作者が小ネタや伏線に熱心になりすぎて本筋を読者が見失ってしまうわ
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 12:38:52.86 ID:r7/yHYNH0
１話リメイクはそんな悪くないと思うよ
掴みのバイオルとクオラの戦いから始まらないのがちょっと残念ってだけで
ただヤンマガまなぶリメイクでも思ったけどギャグ成分を削ってほしくないんだよなあ
スネひょん戦なんて完全にギャグとして面白かったから
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 13:19:36.25 ID:a1DicE0i0
俺は自分が主人公であるという事をごまかしたんや！
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 15:01:57.37 ID:cBs68v6w0
>>328
出し抜いたな（バチン

>>329
出し抜いたな（バチン

>>333
出し抜いたな（バチン

>>334
出し抜いたな（バチン

>>336
出し抜いたな（バチン
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 15:34:06.90 ID:kYmGJJR50
朝の番組にたすくが、じゃなくて進撃の巨人の作者が出てたんだけど

・髪がちぢれてない
・自称進撃ファンの芸人とグループアイドルにいじられてたんだけど
「変な奴が絡んでｷﾀｰ」とは言わなかった
・インタビュー用の用意された答えかもしれないが
「巨人のモデルはネカフェでバイトしてた時によく絡んできてた酔客」とのこと

裏サンスレで暫く前に「突破力のある（＝売れる）キャラ」に関して
アンチが「進撃は全然キャラ立ってないのに何故か売れてる」
進撃ファンが「兵団の○○はこんなにキャラが立ってる」
みたいなズレた論争してたけど
進撃で立ってる＝突破力のあるキャラって「巨人」だよな

机上でキャラ論こねくりまわしてるたすくの実作品のキャラが全然立ってないのに
バイトでの実経験から落とし込んだ巨人キャラが立ってるんだから

結論：たすくはバイトしろ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 17:55:29.42 ID:8s9ti3Mp0
複数いる巨人をひっくるめてキャラと呼んでるお前が一番ズレてる
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 18:05:08.91 ID:kYmGJJR50
固有名詞が無いからひっくるめるしかない罠

映画『バタリアン』では名前の無いゾンビに配給会社が
勝手に名前付けてキャラ付けしてたけど
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 18:17:19.46 ID:yyQ1cKF40
やばい　こいつ　つける薬がないタイプだ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 18:52:10.97 ID:0Rf9j0fJ0
巨人は世界観の部類だろ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 18:55:53.75 ID:5Ur6CR7J0
ケンガンスレとヒト喰いスレは単行本や図鑑で盛り上がってるというのに
たくすスレでほとんど触れられないのはマジで売れてないんだなw
344 ：名無しんぼ＠混ぜろオラァ!!!：2013/09/20(金) 19:00:03.52 ID:yyQ1cKF40
どんだけキャラが立ってるのかと思いきや
固有名詞がないからまとめるしかねぇか・・・
それただの・・・・・・・・・・モブじゃねえか！！
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:02:46.07 ID:VbfP7ewC0
>>339
>>341
もうね、論旨への反論と、てにおはの指摘の区別が付かない
馬鹿は書き込むなよ。

理解してないのはお前の方だろ。
お前の反論は定義遊び。

ID:kYmGJJR50の言ってることは、
進撃ファンは人類側のキャラの中でどのキャラが立っているか話している。
それより、もっとキャラ立ってるのが巨人のデザインフォーマットだ、と言ってるだけ。
この論旨に反論の余地はどこにもない。

で、お前の反論は巨人を個別に指摘してないから、
意見が成り立たない？それ何かを覆す意見だと本気で思ってる？

どの巨人を持ってきても人間側のキャラより立ってるから、
話の趣旨である「巨人が一番キャラ立ってる」という事を覆すことは
出来ないことが分からないの？

言うなれば「てにおは」の違和感程度の指摘でしか無いわけ。
お前の意見は間違ってるとは普通は恥ずかしくて言えない勘違い。

ウィルコンバットだったら即死レベルの馬鹿。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:10:03.29 ID:RTZsT1PY0
>>338が一番言いたかったのは「実体験からキャラ作れよ」ってことなんだから
巨人が単体のキャラかなんてどうでもいい件

よくいろんな漫画で「○○（キャラ名）のモデルは友人です」とか見るけど、
たくすってそういうのないんかねえ？
まなぶのキャラは皆自分がモデルだろうけど
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:18:12.14 ID:Rcrxep7v0
「てにをは」を「てにおは」とか書いちゃってドヤ顔で他人を煽る男の人って
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:18:54.71 ID:B3m8pVdx0
「この場面でこんなこというのは論理的じゃないけどあいつなら言うだろうな」
ってのが極端に少なくて17話のカン太がよく見えるくらいだからな。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:21:51.96 ID:yyQ1cKF40
>>347
指摘まで含めたインテリジョーク　ふれたらそれこそドヤ顔
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:24:16.81 ID:Rcrxep7v0
>>349
あっ…（察し）
そういうことにしておいてやらないとウィルコンバットで即死しちゃうもんな
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:25:08.59 ID:B3m8pVdx0
まんまと「「てにおは」の違和感を指摘する奴」を演じちゃってもー
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:26:58.13 ID:VbfP7ewC0
>>346
その反論もまた違う。

俺の話の趣旨は、
>>338の意見が「巨人という大きなくくりでキャラ」と呼ぶことで
「意見として成り立たなくなったりはしない」という事。

>>339
>>341
みたいな的外れな突っ込みはもうやめとけという事。

話の流を見れば分かるだろう？

だから、勘違いしてる人が居るくだりを抜き出すことに
どうでもいい件と言うのは
筋違い。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:29:53.21 ID:bYuX/fR50
「てにおは」で検索したらエロゲが出てきた
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:31:05.36 ID:TXKFNTXbi
せ、せめてたくす関連の話題でウィルコンしてやれよ！
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:31:32.51 ID:yyQ1cKF40
>>352
>固有名詞が無いからひっくるめるしかない
固有名詞があればあるいは？
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:32:32.16 ID:0Rf9j0fJ0
なんか変な奴が食いついてきた
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 20:54:56.58 ID:Rpqosbpvi
偉そうな長文はみんなたくすに見えてしまう
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 21:39:07.35 ID:VbfP7ewC0
>>355
自分の間違いに求めたくないんだろうけど、内容をくまない揚げ足取りは
馬鹿のすることなのは動かないよ。

反論てのは、相手の論、つまり「内容」が間違ってるなら
そこを正すのが反論。
文法的な誤りを指摘してもそれが正しくても論破にはならない。

話の「内容」触れずに言葉の定義をつついて反論したと思うだけならまだしも
勝ったつもりになるのは2重に馬鹿のすること。恥ずかしいから実生活でやるなよ。

例えば韓国人がたどたどしい日本語で、
「剣道は我が韓国発祥ニダ」的な主旨のことを書いたら
お前らは文法が破綻した部分は親切にも類推して下手な文章の中からでも
話の「内容をちゃんと読み取って」話の「内容」に反論するだろ。

剣道は日本発でありウリナラファンタジーはヤメレと。内容を正すこれが反論。

ところがどうだ、日本人同士だと、なまじ流ちょうに語彙が通じるせいで、
内容そっちのけ。反論とは文法の訂正比べである。まで勘違いする馬鹿が出てくる。
それが自分だと速く気づけ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 21:47:52.75 ID:+4xExsj60
進撃→文法→韓国の話題に飛び火してたくす関係なくてワロタ
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 21:49:03.36 ID:pjopri5BI
>>358
つまり、その反論は「無理」だって言いたいんだろ？

恥ずかしい文法間違いを指摘されても、何のためらいもなくまた長文レスを返すなんて…。
それただの、強者じゃねーか！
混ぜろオラァ！
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 21:51:38.02 ID:bYuX/fR50
落ち着けよ、おまえの紹介してくれたエロゲはちゃんと予約したから
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 21:56:03.73 ID:pjopri5BI
>>361
ネタかもしれんが、あのエロゲって確かM向きのやつだろ？w
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:00:21.61 ID:vKxpGCMhP
たくすはまだまなぶがあるから大丈夫って思ってんだろうな
これでまなぶが打ち切られたらどうすんだろ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:03:19.26 ID:Rcrxep7v0
これ見よがしに意図的な日本語の誤りを多数織り交ぜてきてワロタｗ
ここまでわざとらしいと指摘する気にもならん

この「お前らのツッコミ内容はわかっててやってるんですよ」アピール
誰かに凄く似てるな
あと句読点の打ち方や改行って割とコテレベルで個性出るよね
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:14:17.56 ID:nrdNfG6l0
>>363
大分前のニコ生でwebのまなぶさえあれば…っていうようなことを言ってたから
ヤンマガのが打ち切られても多分たくすは (メンタル的には) 耐えれると思う
ヤバいのはwebのまなぶも人気無くなった時
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:18:33.31 ID:xSyzElWY0
一話のリメイクなんてことをしたせいで人気を落としかけているわけだが大丈夫なんだろうか
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:25:55.48 ID:E6oYHK8q0
その言い方じゃまるでゼクレが好評だったみたいじゃないか
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:29:43.38 ID:yyQ1cKF40
>>358
揚げ足ではなく「巨人」を個という主張とは反してると思うよ「ひっくるめるしかない」では。
巨人に人喰い白痴系を加えたフォーマットが優れているというのは悪くないけど。
ゼクレでも仙界はもっとみんなマンガ基地外で良かったハズ。
369 ：358の訂正：2013/09/20(金) 22:33:08.18 ID:VbfP7ewC0
1行目
誤、自分の間違いに求めたくないんだろうけど
↓
正、自分の間違と認めたくないんだろうけど

これが訂正。
こんなのを論破の体で、どや出しされたら
正気を疑うレベルだわな。

「反論★したつもり」は、別の言い回しにしただけで元の言い回しでも言わんとすることは通じる、とか
より身近な言葉に言い回しに変えただけでどや！というのもあるけど、
それも論破じゃないから後のレスでどや！顔したら恥かくよ。

>>338が間違ってるという
反論があるとしたらちゃんと内容にやればいい。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:37:26.47 ID:+4xExsj60
暫く前の他スレの他作品の話題を今更持ち出してくるのがズレてるんじゃねえの
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:40:17.98 ID:Rcrxep7v0
誤りが１行目だけだと思ってるのか…
駄目だ、釣りだとわかっていても校正したくて仕方がない
社会に出てまともな報告書とか書いたことないだろこいつ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:54:58.35 ID:aEY/lOQt0
2chで相手を負かすことを主目的として議論をしてる時点ですでに詰んでいる件。

テキストでしか語り合えず行間からは誤解ばかり発生する掲示板では、
まじめに議論したきゃ勝ち負けに頓着しない譲り合いの精神が必須なんやでー。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:04:36.94 ID:yyQ1cKF40
俺はアンチ側の人間ではない

その点たくすはスゴイよな、最後まで真理たっぷりだもん
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:10:43.31 ID:Rcrxep7v0
俺はこいつの論旨は端からどうでもいいし、2chで誤字指摘は野暮だって話もあるが
報告書にしろ技術提案書にしろ、相手に自分の真面目な意見を伝えようとするなら
ここぞという単語で誤字やらかしちゃ駄目なのよ
タイプミスとかでなくて覚え間違いの類だったらそれだけで信用ガタ落ち

「言ってることは正しいんだから重箱の隅つつくのは馬鹿のやること」
って主張はそれこそ社会に出て恥かくよ、だ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:23:27.16 ID:VbfP7ewC0
>>368
いや、やっぱりそこで指摘してる部分は「文法上の違和感」で
日常レベルの知能で意図をくむ読み方をすれば
間違いという結論になるものではない。

売れた原因は巨人というのが主旨というのは反論しようがないでしょ。

相手の言葉尻にかみついたところで、「人側」のキャラ造形が特異で売れたのではなく
「巨人側」のキャラ造形が特異で売れたといういわんとする事は覆らない。
↑
あんたがさんざんこだわってる人は個別、巨人は群体の表記にしたって
両方を群体と表記すれば文法的に問題ない。
そこから指す内容も変わりはない。」

ある人がいわんとする事を上手く表記できなかった事と
意見そのものの正しさは別だとさっきも書いてるんだけど？

やはり、あんたがやってるのは文章の出来を非難して意見そのものは
認めているという無意味な行為だよ。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:28:38.77 ID:+4xExsj60
お前は文法上の揚げ足取りに対する反論しかしないのか
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:32:45.71 ID:8s9ti3Mp0
けんかすんなよお前ら…
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:33:01.91 ID:VbfP7ewC0
>>371
複数レス書いて、内容が無いんですが。
俺はえらい、お前は間違ってるアピール。
お前は間違ってるが具体的に証明する内容は一切書かない。

大丈夫だよお前のケアレスミスなんて叩いてもうれしくとも何ともない。
ほんとは空っぽの内容を叩かれたら怖いから書かないんだろ。

ここで説得力の無い負け惜しみ煽りも珍しい。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:33:29.82 ID:nrdNfG6l0
たくすが見たら泣くぞ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:34:31.66 ID:VbfP7ewC0
>>376
なに？相手が同じ間違いをしてるのに
指摘する内容を変えろと？
馬鹿じゃねえの？おまえ
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:35:13.17 ID:bYuX/fR50
たくすが見たらずやずやしそう
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:35:39.41 ID:vKxpGCMhP
たくすスレでウィルコンバットかよ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:38:50.59 ID:yyQ1cKF40
お　ラストスパートか
ID:kYmGJJR50＝ID:VbfP7ewC0なら相手続けてもいいんだけど違うんだよね
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:40:42.67 ID:+4xExsj60
え、こいつ>>338じゃないのかよw
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:47:24.74 ID:Rcrxep7v0
>>378
俺は終始お前の日本語が見苦しいせいで説得力を損ねてると指摘してるだけで
お前の論旨に対する反論なんか一切してないだろうに
なんで負け惜しみとかいう単語が出てくるのか

必ずしも自分の戦いたい土俵でレスポンスが返ってくるわけじゃないんだぜ
これはネットの掲示板でもリアルでも同じことだがな
商業誌でズブの新人がいきなりネームで新連載始めたら誰も読んでくれないだろ？
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:50:33.80 ID:+4xExsj60
>>338の内容に対する反論したら満足なの？

「キャラクター」ってのは登場人物そのものや、その性格や性質のことを意味する。
進撃の巨人における"巨人"ってのは「キャラ」じゃなくて「設定」だろ？
"巨人"自体は災害的なものとして描かれてたじゃん（途中から変わってくるけど）
だから進撃の巨人は"巨人"のキャラで人気になったんじゃなくて、
"巨人"という設定と 登場人物のキャラで人気になったんじゃないかな。
あとそんなことに関係なくたくすはキャラについて勉強した方がいいんじゃないかな
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:50:44.18 ID:VbfP7ewC0
>>383
違うけど、
そもそも揚げ足取りばかりで論戦になってないだろ。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:51:12.88 ID:RTZsT1PY0
長文読んでないけどいつまでこの流れなんだよ
アホか

それよりエブリスタでまなぶが昨日57部売れましたってあってビックリだよ
何だかんだ知名度はあんだな
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:04:19.86 ID:p/fCP/a30
エブリスタのまなぶ、無料って書いてあるけど、どこでなにを買えるんだ？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:05:16.38 ID:W6IaMWne0
>>386
ていうか、それ反論と違うで。
キャラという言葉を設定に言い換えただけだろ。

巨人の設定で成功したでも何ら元レスを覆すものではないじゃないか。
まさか成立してると思ってるの？

便宜上ここではツンデレをこういう意味で使いますみたいな言い回し知ってるだろ。
辞書引っ張ってきてツンデレの正しい言葉の意味はこうだと
講義の内容には目もくれずどや顔してるだけだね。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:08:42.39 ID:q8QZQkOo0
ウィルコンは突破力のあるキャラ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:15:36.44 ID:NrgmbExg0
ID:VbfP7ewC0＝ID:W6IaMWne0は中部～西日本育ちか

ものを論じる際には最前提として言葉の定義が重要なのは
文系も理系も同じのはずなんだがな
そこを軽視したらまともな議論は成立しないよ

俺定義の俺単語で俺脳内の完璧俺理論をぶち上げたって他人には伝わらない
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:15:49.63 ID:W6IaMWne0
たくすにはウィルコンでいいネタが出来たな。
壁越しで姿が見えない状態の声のみ又は筆記でのウイルコン。

馬鹿は論破されていることにも自分の意見が的を外している事も
気付かないから防御力無敵。

こういう敵を漫画に出した場合の攻略法が見つからないな。
意外な攻略法を見つけたら面白いネタになる。
後から自分の発言を思い出してベッドでばたばたして死ぬのかな。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:23:47.24 ID:2xGYWLap0
長文で言い合うほどの漫画でも無いだろ…目を覚ませよ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:28:21.32 ID:q8QZQkOo0
勝手に孤独死するから大丈夫だろ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:31:45.07 ID:8IGIHVv20
本人は本気で論破してるつもりなんだろなwwwww
まさに無敵状態wwwwwwwwww
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:34:57.81 ID:NrgmbExg0
何かについて「他者と意見を交わしたい」者と
「他者を論破したい」者とでは自ずと姿勢が違ってくるんだろうな

何を指摘されても聞く耳持たず
「それは揚げ足取り。言葉の違いは些細なこと」
「はい論破」って言ってりゃいいんだからそりゃ無敵の勝負だろうさ
久々に凄いブーメランを見た>>393
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:35:49.99 ID:VlPwFN8g0
>>390
>>386だけど
お前はキャラと設定を同一視してるのか…じゃあどうしようもないな。
特に反論はありません。あなたの勝ちです！終わり！
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:36:20.79 ID:q8QZQkOo0
論破もなにも論証ないまま反証要求とか高度でずやずやせざるおえない
論証請求は揚げ足取り
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:46:05.23 ID:+LzF84Wbi
>>390
そもそも巨人のキャラって何だよ
少なくとも人気が出た当初は巨人にキャラなんて無かっただろ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:52:35.10 ID:VlPwFN8g0
つまりまなぶの世界ではアスペ最強ってことか
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:00:05.22 ID:64QK2Sj+0
>>400
>>338だが飯食って寝てる間にスレが進んでてﾜﾛﾀ
住人居たんだなここ
とりあえず見た番組では未見の人に配慮して「エレンが巨人に飲みこまれるまで」
に限定して話をしていたけど巨人に関しては図版を用意して「歯がギザギザのこいつ」
って感じでキャラとして扱ってたよ
ゼクレで言えばエゼル部の面々（複数形）を「濃いキャラ」としていたが完結して「只のモブだったじゃねーか」
と結果なったわけだけどそのレベルでは対比可能なんじゃないかな
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:10:00.16 ID:W6IaMWne0
>>386
「人側」より「巨人側」の方がヒットした理由だという事の
反論になってないだろ。
どこが反論だよ、途中で言い回しが及び腰になってるじゃねえか

巨人は設定という言い回しを了承した上でなお前の言ってることは
元レスの内容にむしろ沿う内容で反論の体をなしてないのが
分からないんだな。

反論じゃないものを反論だと持ってきて
否定されたら聞く耳持たずとか。

内容が無いからって
勝利宣言だけで雰囲気作ってるだけじゃねえ
そのやり方はお前らが馬鹿にするタイプの韓国テンプレじゃないか。

ブーメラン使いが人様をブーメラン使い扱いするなってのw
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:13:54.82 ID:VlPwFN8g0
>>403
え、巨人側がヒットしたことについては特に反論はないんだけど…
ただ「巨人のキャラ」ってのに対して「巨人にキャラは無くないか？」って反論しただけだよ
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:17:10.30 ID:+LzF84Wbi
>>403
＞「人側」より「巨人側」の方がヒットした理由だという事の
＞反論になってないだろ。

そもそもそんな反論してる奴いないだろこのスレに
誰と戦っているんだ…
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:25:08.62 ID:W6IaMWne0
>>338
の意見の要約は以下になる。

・ヒットした理由は、巨人側か人側か→巨人側によるとこが大きい

※後半は略


巨人をキャラと呼ばずに設定だ、世界閑だと
言い換えたところで、「巨人が受けた主因」という事実が
変わることはない。
ボケてんのか？>>386

これに対する反論が有るとしたら
「人間側の方が人気の主体」だと言う事だ。
まさに内容を読んでない日本語を話す馬鹿と言ったところか。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:25:15.12 ID:VgxcOxnU0
ああ、ウィルコンバットとはなんと醜い戦いなのだろうか
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:30:19.96 ID:8IGIHVv20
たくすの書くウィルコンより面白いわwwwww
もっとやれwwwwwwwww
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:32:10.93 ID:W6IaMWne0
>>404
なんだよ。具合が悪いと
そういう意図で申したのではない
政治家の店舗縮小かよ。

意味が通じた後で言葉の表現がわかりにくいって
それ本気で反論と思ってるのか？

お前意見の拒否とかたいそうな事言っといて、
今更誤字脱字の訂正でした？
只で編集者のアルバイトでもしてろ。

それ反論と違う、編集者の本刷り前の誤字探し。
意味が通じた後で反論とかおかしいだろ。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:37:57.80 ID:VlPwFN8g0
>>406
「巨人が受けた」に対する反論はないけど
「巨人のキャラが受けた」に対して「設定が受けたんじゃない？」って反論してるんだよー
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:42:31.08 ID:PuQ/rJPQ0
たくすさん……聞こえますか？
たとえリメイクがコケても、ウィルコンは僕たちの中で生き続けますよ……！
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:43:26.04 ID:VlPwFN8g0
>>409
あ、もしかしてお前って自分に楯突いてくる奴が全員同じ奴だと思ってたの？
俺は最初から「巨人がウケた」に対する反論はしてないよ。別の人と勘違いしてる？
書き込んだ人はIDで見分けがつくようになってるから、それを参考にした方がいいよ
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:44:43.66 ID:O1DQIwh10
お前ら、こういうときの対処の仕方は
それこそまなぶにやってたじゃないか

>>406
パードゥン？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:50:00.70 ID:i1a8CesY0
お前らのウィルコンはどうでもいいわ

それより単行本は売れてるのか？
たくす先生が金の無い無職か金のある無職になるかの瀬戸際やぞ
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:55:38.30 ID:+LzF84Wbi
>>414
や、ヤンマガまなぶがあるから無職ではないよ…今のところ…

正直ゼクレ4巻は売れる気がしないな。オマケもゼロらしいし。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:59:10.99 ID:W6IaMWne0
>>410
だから、キャラだその他の言い直しはどうでもいいと何度も言ってるだろ。
通じるんだから。

設定に言い直しても同じだろ。
巨人が受けたんだから。これも何度も言ってる

巨人が主体だってことがお前が了承してるなら
巨人が主体だってことを繰り返し言ってる俺に
なぜお前が今まで突っかかってくるんだよ？
突っかかってくる理由が無いだろ。

それも初期から言ってるのにその上で突っかかってくるんだから
何お言ってるんだ？状態はこっちの台詞だ
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 01:59:28.21 ID:64QK2Sj+0
四巻は最後の話だけ阿久井清書なんだよな
形式的には続くにしたのか完になってるのか気になる
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:00:43.79 ID:PuQ/rJPQ0
そもそもPRも帯もなくて売る気がないしな
4巻は無理矢理出した感が隠せない
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:03:22.67 ID:+LzF84Wbi
>>417
Twitterで検索すると「4巻買いました。5巻も楽しみ」みたいなツイートがあるから
少なくとも4巻で話を完結させてはいないらしい
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:06:37.56 ID:64QK2Sj+0
帯代までケチったのかよｗ
ワンパンは一巻の帯が何だったか知らんけど
二巻は村田
三巻は大高
とツテ系が続いた後に
四巻はなんか知らんけど売れてるらしいラノベ作家
裏サンを知らない層にもアピールしようと力入れてるのに
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:07:00.91 ID:8IGIHVv20
たくすの話なんかどうでもいいよ
それより巨人のキャラの話しようぜ？
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:10:53.78 ID:i1a8CesY0
ケンガンに至ってはまさかの板垣だったしなw
とはいえゼクレの帯に相応しい作家は思いつかない 飲茶か？w
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:12:23.31 ID:eFrk+vDg0
印税たいして入らないの確定している漫画の清書作業とか、罰ゲームそのものだな。

もし作画の人が４巻について原稿料なし印税のみなら、初版部数少ない上に重版無しだろうから、
アシやとったら足がでちゃうっていう。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:16:44.15 ID:64QK2Sj+0
>>419
被害者ｗ
ここも批判的な意見が多いから
買った人は居てもレポしてくんないしな
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:17:35.03 ID:VlPwFN8g0
確かに飲茶が帯コメント書いてやればよかったのになw

阿久井は5巻丸ごと清書とかなったら最早パワハラの域だよな…
「時が来たら全てお話しします」みたいなこと言ってたたくすも結局作画降板の件はノーコメントだし
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 03:00:40.86 ID:VgxcOxnU0
5巻を出すにはたくす作画分のネーム自体を大幅に変えなきゃダメだろうが、
阿久井さんはそんなのの作画の暇ないだろうし、たくすもまなぶに集中したいだろうし、そもそも売れる見込みがないしで
あえて単行本出す理由としては「最終巻まできっちり出す」ことくらいしか思いつかんが、
WEBで補完してくださいでも十分だし

やっぱり出す理由がないな
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 04:04:34.88 ID:a2J4rVRL0
小学館における単行本一巻分の原稿料の相場は分からんけど
一枚一万と仮定すると二百万
二十年前の秋田書店だと一枚五千円で百万
基本、連載用の原稿以外の絵には原稿料は発生しない
マンキンの愛蔵版改稿では一切原稿料は発生していない
裏サンは元から本誌を売って得る利益がないからなおのこと阿久井には原稿料は出ないだろう
なんと残酷な仕打ちよ

ネームの枚数を考えると今月どころか今年中に終わるかどうかすら分からんというに
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 04:34:25.53 ID:64QK2Sj+0
思ったほどの差は無いな
集計方法を公開していないのであんまあてになんないけど

Amazon ベストセラー商品ランキング:
ゼクレアトル844位
ケンガンアシュラ251位
ヒト喰イ509位
マギ シンドバッドの冒険46位
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 05:28:42.47 ID:q8QZQkOo0
ヒト喰イ大丈夫かよ
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 05:57:40.16 ID:Eq6/O+0A0
アマゾンだとペーパーつかないからな…

で、結局たくすは5巻分の原作直しやってないの？
じゃあ出ないんじゃないの？　それとも編集と作画に丸投げ？
それだとこれまた出そうにないな
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 09:15:12.84 ID:AXVV1lcF0
巨人のキャラｗｗｗ
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 09:25:48.54 ID:Eq6/O+0A0
「壁の向こうから巨人が攻めてきます。巨人は人間を食べます」が設定だけど
デザインとか不気味な雰囲気を表現できたところまで含めるとキャラ立ちしてると言っていいんじゃねえかな。
「新しいエゼル部員です。操られてない生きた濃いキャラです」が設定止まりなように。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 09:46:18.99 ID:NrgmbExg0
まあなんにせよ「キャラを設定と言い換えても同じこと」という反論は
「ここでは便宜上インド人を人類と呼称します」ぐらいおかしな理屈だな
広義の設定にはキャラも含まれるが逆は成立しない
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 10:00:17.33 ID:NrgmbExg0
あ、逆か「人類（設定）をインド人（キャラ）と呼称します」だ
ってなんでこんなどうでもいいこと朝からｇｄｇｄ考えてるんだ俺はｗ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 12:22:09.44 ID:Eq6/O+0A0
多分意思疎通に齟齬が出てるのは「キャラ」を「登場人物」という個人を指すものなのかcharacterのもとの意味で使うのかが
混同されたままなのが原因なんだろうなーと。
「キャラ立ち」が顕著な例で。
これは「特徴・性質」って言う後者の意味合いで使われてるわな。
この意味では巨人もキャラ立ちしてるわけさ。

「濃いキャラ」を「濃い顔の登場人物」って解釈して作画省に丸投げしちゃうとエゼル部。
濃い特徴を付与したらないかんかったんや
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 12:42:44.63 ID:q8QZQkOo0
巨人は大雑把に分けても2種いるのよ
特徴性質が大きく異なるのにそれを同一物とするのは厳しい
個人的には装置の位置付けだと思ってるモブ巨人こそがキャラが立ってると思ってる
まさに「あ、こいつ話通じねえ」って相手に戦慄を覚えるような
たすくも遠慮しないで名前モジリだけじゃなくもっと編集モチーフのキャラ出せばよかったのに

かなりスレチだけどこんな風に話進めたかったんだけどねぇ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 13:09:00.18 ID:GGZ8zKjZ0
吐きそうなくらい気持ち悪い流れが続いてるな
低脳がディベートのつもりで言い争ってるのを眺めてる感じ？
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 13:25:34.97 ID:tOiUXWim0
どうやったらディベートのつもりに見えるんだ
ただの野良ウィルコンだろ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 14:16:20.81 ID:VgxcOxnU0
問題点は肉体的ダメージがないから延々続くことだな
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 15:57:15.11 ID:/1p6FMzZ0
クオラ早く来てくれー出血死したら終わるだろう
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 16:14:49.30 ID:ejGlW7k90
小学館とはさっさと手を切って
講談社との関係を深くしていく
強靭な頭脳のたくすは止まることを知らない
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 16:17:33.95 ID:i1a8CesY0
マナブの作画さんは新人なの？
とんだ地雷を踏んだと後悔してるだろうな
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 16:51:50.76 ID:GGZ8zKjZ0
>>438
そんな造語恥ずかしすぎて使えんよ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 17:00:53.10 ID:E4U+cCSM0
野良ウィルコンて野良ウンコみたいだな
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:49:46.96 ID:OriEhfX10
ゼクレアトルの単行本買ったけど
すげえ変な人だね原作者ｗ

漫画の内容とか全く関係なく延々と自分史発表してるの
気持ち悪いの通り越して面白い
自意識過剰もこのレベルまで来るとむしろ好感持てるわ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:56:45.80 ID:DFsh+Bon0
うｐ
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:57:51.52 ID:sULptzps0
ゼクレの作画さんは新人ではあるかもしれないけど
マギのスタッフで立派なプロアシの人
こんなのに関わったせいでマギにも戻れず新連載も出来ず
まだ原稿料の出ない作画をやりつづけてる
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:32:26.61 ID:DFsh+Bon0
仮にも出版大手だから原稿料出ないって事はないだろう




ないよな？
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:40:00.90 ID:FcJND8RD0
たくすのネーム掲載ですら原稿料出てたんだから
単行本化の作画に出ないわけがないだろう
出してなかったらいくら大手でも訴えられて普通に負ける
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:54:21.46 ID:+017eh/c0
連載原稿じゃない単行本書き下ろしは原稿料出ないこともあるってさ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:56:11.39 ID:KGvSggmR0
>>445
たくすは面白いしいいやつっぽいから頑張ってほしいんだが作品がな
ゼクレの最終章とWEBまなぶのリメイクが残念だったから次回作に期待が持てない
応援はしているが期待はしていない状態
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 03:16:43.07 ID:1lcvHPP80
公開セクハラするような人が良い奴とはこれいかに……
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 06:47:48.21 ID:DFsh+Bon0
たくすの今の実績って
岡部を裏サンに連れてきたぐらいだね
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:13:32.97 ID:SyMM7BeC0
ttp://mangaonweb.com/viewer.do?ctsn=32048

テンプレのアニマル大戦ヘのリンクだけどこっちのURLにしたほうがよくね？
佐藤先生の有難いお言葉が読めるぞｗ

恥ずかしがらずに、自分の醜い部分やかっこ悪い部分をさらけだせるといいですね（佐藤秀峰）

しかし300本以上の糞みたいなネームにちゃんと目を通して一本一本に寸評入れるって
色々叩かれてるけど人格者だよな佐藤先生
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:33:30.02 ID:JhPHseSE0
発起人だしそれが仕事なんだから別に人格者ってわけでは・・・
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:36:16.50 ID:eiRPhFVK0
佐藤先生はナルシストなうえに攻撃的で自分の離婚話ですら飯のタネにしちゃうけど
ヒットを何本も出してるし、かなりの努力家だと思うからちょっと尊敬してる

たくすもずやずやしてないで芽が出てくれるといいな
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:41:12.82 ID:zEuguSwI0
たくすは哲学哲学言うけどそれっ飲茶の哲学トリビアみたいなのばっかなんだよね
哲学っていったらもっとどう生きるべきかってことを規定するような思想だと思うんだけど
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:43:09.92 ID:SyMM7BeC0
>>455
出版社系の賞だと漫画家等の外部審査委員に選考させる前に
編集で手分けしてふるいにかけるし落選作品一本一本に寸評が付くわけもない
裏サントナメントみたいに読者丸投げという新しい方式もあると思うが
その仕組みを作った後編集は何やってんのかなって話
上位に生き残った作品には目を通しているようだが応募全作品に
コメント可能なほど真剣に向き合うことはしてないだろ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:48:04.57 ID:JhPHseSE0
>>457
それもちょっと違うけどね
むしろたくすもそういう見方してるからこそ
哲学の一例だけ見て分かった気になっちゃってる感じ

哲学って実質的には「考えること」でしかなくて
「何かについて考えた結果、こういう考え方だと自分は納得する」
っていう例が色々あるだけ
たくすはそれを使って遊んでるだけなので全然哲学じゃない
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:51:42.91 ID:XtQTt11W0
>>457
そんな認識で哲学どうこう言うとか
たくすスレ以外ではしないほうがいいよ
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 07:55:47.18 ID:JhPHseSE0
>>458
「落選したものにも寸評をつける」と自ら規定したことは
人格者ってのはちと違う気がするけど確かに凄いなぁ

でも賞だと入賞作以外にコメントが付くことはないけど
持ち込みはどんな作品でも読んでもらえれば一応コメントはしてもらえる
その延長で考えた賞なんじゃないかな
まぁ最近は色々破綻してきてるみたいだけど
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 08:21:35.21 ID:eV5sNBZM0
理解と表現は別物だから決めつけるのはどうだろうな
トンデモ格闘漫画の作者が格闘技理解してないかっていうと
あキャプテン翼は世界的傑作です
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 08:38:04.45 ID:QObQoaNL0
>>457
>どう生きるべきかってことを規定
それ宗教や道徳の類のほうがしっくりくる
宗教哲学も確かにあるから思いは間違いではないけど一端

ちょうど上がったアニマル大戦とか
知の哲学モチーフと見えなくもない気がしなくもなく思える
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:36:50.93 ID:SmFVXQW40
「どう生きるか」なんてのはほぼ全ての漫画の主人公が模索してる（又は信念を持って貫いている）主題みたいなもんだろ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 12:14:25.14 ID:rnZDHtKB0
たくすは一度考えついたものへの執着が強すぎる
捨てて忘れることを覚えないとこれ以上はない
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 12:18:59.76 ID:ZC9dODVu0
どうしても新作に過去作を絡めたくなっちゃうんだろうなって感じだ
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 12:36:22.26 ID:Fy933DFBI
>>454
ウィルコンもの以外まともな漫画描けねーのかよこいつはw
たくすはもっといろんな漫画を描くべきだわ。まなぶのリメイクなんかしてる場合じゃない。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 12:37:04.23 ID:FcJND8RD0
全作品が評価される作家なんていないんだから次々新しいの作りゃいいのにな
一度発表したらそこで一旦終わりだって学習しないと
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 12:42:12.61 ID:eiRPhFVK0
世間に受けるものを狙ったり、ボツにされても大量に描いて
有名になってから好きな物を好きなように描いて単行本にする
お金いらないなら無料web公開でいいけど、有名になりたい多くの人に読んで欲しいお金欲しいならがんばれって感じだよな
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 12:54:50.88 ID:TquqRqdE0
講談社の動きが全く見えないせいでたくすが地下にもぐろうとしているのではないかと思ってしまう
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 12:57:37.16 ID:Fy933DFBI
そういえば、持ち込みしてたときの漫画もウィルコンものだったよなー。
ほんと過去作に頼りすぎだよな。新作（ウィルコンもの以外）を描かないと、最終的に頭固くなって、もう新しい話を描けなくなるかもな。
そうなったら、原作者としては致命的だろ。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 13:07:28.07 ID:+017eh/c0
CLAMPみたいに個々の作品の背景世界がつながっててすげーみたいなことやりたかったんかな
何度も作り直すさまは「日本史の勉強をしよう！」って思いつくたびに
「最初から順序よくやるべきだな」と縄文時代からやり始めていつも飛鳥時代あたりで飽きる中高生みたいだぜ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 13:26:00.01 ID:TquqRqdE0
たくすとぜくれを繋げたことで
肉体の暴力の神（名前忘れた）と言葉の暴力の神（名前忘れた）のさらに上位がいることになって
たくすたちがそっちの探索に行く可能性があるから、話の今後の展開は出来るようになるけど
あの世界の観察やってるカップル以外の奴等が上位神として介入してくると
またもでうすえくすまきな展開になってしまう
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 16:06:57.98 ID:Fy933DFBI
メタ漫画なら、ゼクレなんかよりもクラサンで連載してるラスボス×ヒーローの方が70億倍面白いわ。
ただ、ゼクレはウィルコンの設定を使うことを我慢したことだけは評価できる。
次は、さらにデウス・タクス・マキナも使わないことを目指すべき。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:07:43.25 ID:Fy933DFB0
名古屋大学・院卒のインテリweb漫画家というたくすの唯一の輝かしい地位も、たくすと同じ新都社出身の牛乳が司法試験に合格したことによって完全に奪われたな。
お勉強はできるんだから、医学部編入ぐらいやってのけて俺らを出し抜いてくれｗ
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:10:47.65 ID:+lYTWdd30
これ、五巻でない(出せない)んじゃね？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 17:20:46.32 ID:al44LJqg0
9/21 コミック売上ランキングBEST500
http://shosekiranking.blog.fc2.com/blog-entry-202.html

1 9784091243836 マギ　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８ 小学館　　 大高忍　　　　　　 2013/9/18
6 9784091243904 ＭＡＧＩ　シンドバッドの冒険　　　　　　　１ 小学館　　 大寺義史　　　　　 2013/9/18
236 9784091244178 ケンガンアシュラ　　　　　　　　　　　　　５ 小学館　　 だろめおん　　　　 2013/9/18
317 9784091244154 ヒト喰イ　　　　　　　　　　　　　　　　　４ 小学館　　 太田羊羹　　　　　 2013/9/18

※ゼクレは9/20の段階で圏外


昨日の順位でもこれだとシンドバッドは大阪屋一桁＆オリコンにもランクインしそう
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:23:04.12 ID:Fy933DFB0
>>476
やっぱシンドバッドって凄いんだな。それに比べて、ゼクレは同じ9/18発売なのに500位以下かよ。具体的な部数は一体どれぐらいなんだろうな…。
いずれにせよ、採算は全く取れてないだろうから、5巻発売は絶望的だね。数少ない4巻の購入者が可哀想だわ。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:38:48.25 ID:F4EZukkA0
>476
今までの売り上げ的にむしろよく四巻まで出せたなって感じじゃないか？
秋田なら単行本出てなかったと思う
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:41:17.59 ID:+lYTWdd30
ネット掲載はネーム、コミック販売は清書によるコミック販売部数増加大作戦は空振りにおわったっぽいなー。
この実例を踏まえ、他社も同じ作戦は取りにくくなるんじゃなかろうか。

つか、ゼクレは打ち切りが決まった段階で、この方法が有効かどうかのテスト用に死後検体として有効活用されたってことなのか。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:47:05.92 ID:FcJND8RD0
編集まで作画を広報してるから勘違いしそうになるけど
従来の客からすればおまけや描き直しという売り込み要素をカットしただけだから
そういう方法のテストにはなってないと思うよ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:48:38.03 ID:vxxsLVFTi
おまけがあったらもう少し売れたんじゃねえの？
連載中に明かせなかった設定集とかさあ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:49:36.01 ID:lde1z5M90
清書されたのって一話だけでしょ？
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:50:04.78 ID:Fy933DFBI
>>479
もし本当にそんな作戦を考えてたんなら、編集はたくす以上にドアホだな。
いくら小手先の策を弄しても、漫画の内容が面白くなければ売れる訳がない。
ケンガンとかならまだしも、ゼクレではそもそもサンプルにもならんだろ…。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:50:08.66 ID:E8XswavP0
>>475
新司法試験なんてたいしたことないから（震え声）
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:51:08.07 ID:zEuguSwI0
まなぶの続きﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:57:29.25 ID:wokmhv0U0
たくすは今続きどころか過去話のリメイク（と言う名の改悪）作業してるよ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:14:55.33 ID:55M0deOX0
ん？リメイクって1話だけじゃないのか？
片っ端からリメイクしてったら別の部分で面白いけど
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:27:13.27 ID:Fy933DFBI
>>487
ニコ生中のたくす「あー、2話もリメイクしてー」

ちなみにまだ1話のリメイクも描き終わってない。
続きを描くのはいつになるのかw
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:44:49.62 ID:55M0deOX0
>>488
わろた　完全にリメイク病だなｗ
そしてヤンマガのまなぶは彼の中ではなかったことになってんのか？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:49:25.14 ID:zEuguSwI0
というか２話も今リメイク中みたい
なんか見たことない女キャラとまなぶがウィルコンしてたし
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:23:41.30 ID:eDfgq2xG0
たくす先生・・・まだ間に合います
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 21:07:53.16 ID:6K6J8oDV0
>>474
ゼロや虚数をいくら自然数倍しても値は大きくならんぜよｗ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 23:30:11.93 ID:SyMM7BeC0
？？？「俺様を見捨てた裏サン編集部に70億倍返しだ！！」
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 06:09:47.02 ID:aRn7J6zr0
187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:56:48.77 ID:sLoah2rj0 [8/12]
まぁゼクレの真相は大高がたくすに激怒してゼクレを即刻打ち切ってたくすを永久追放しないとマギ外伝裏サン移籍の話は
なかった事にさせて頂きます！って言ってきかなかったとかだろうな
誰か有力者が激怒したかのような急な打ち切りだったし、一番怒りそうなのは阿久井の師匠である大高だし
モブの帯に名前出したのにゼクレの帯には絶対に名前出さないし
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 06:12:33.81 ID:QchgTTqG0
>>494
たくすは別に永久追放されてないぞｗ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 07:22:12.33 ID:lKp5mh9C0
阿久井の新連載クルーー！！！
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 08:26:04.54 ID:wcUKn7Sw0
4巻の販売部数の件も踏まえると、これでゼクレの5巻は完全に消し飛んだだろｊｋ
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 08:28:02.52 ID:3P4dEKiLi
？？？「5巻出さないなんてことは契約にないから出せ！阿久井もちゃんと心込めて作画しろよ！！」
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 10:54:48.91 ID:ncxnP0u/0
大高せんせはなぜ激怒したんだろうか
たくすはいったいなにをしたんだ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 12:03:03.36 ID:d+e8BWaF0
阿久井「たくすは置いてきた。はっきり言って新連載にはついてこれそうもない」
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 12:19:51.97 ID:cpHEjgGw0
プロ読者系とアマ編集系のレビューの違い
片や作品の細部や構成につっこみ、片や設定そのものや作家の姿勢にイチャモンつける
片やすぐに既知の作品と相対的にちまちま比べ、片や絶対的で高圧的な主観でブッタ斬る
一言でいえばプロ読者はミクロ複眼、アマ編集はマクロ単眼
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 12:20:55.41 ID:Hqc0Z0ou0
おっと誤爆じゃないけど誤爆
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 12:39:55.96 ID:qcnbpOhh0
ヤンマガのほうの作画は流石にあれは無いわ
そりゃ無かった事にもしたくなろうよ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 15:49:26.62 ID:rAm9ztKL0
http://urasunday.com/tournament02/comic/1094.html
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 15:58:54.61 ID:+ajc/0Eo0
>>495
打ち切りも急じゃないしな
同期で売上が同じくらい(ただしランキングはゼクレのが上)っていうヒーハーが切られて間もなくなんだから
タイミングとしては普通

つかそんなこと言ったらこれはないの立場がないw
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:08:09.50 ID:vtAn23Vi0
阿久井デザインの新キャラ良いなー個性が分かりやすくて

ゼクレはたくすの好みが優先されてて
似たような容姿のキャラばっかりで魅力なかった
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:19:38.50 ID:w+ojRK4u0
たくすは阿久井にセクハラをした。これは覆しようのない事実。ソースはまだない。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:48:02.86 ID:wcUKn7Sw0
阿久井ってもともと猛禽類好きだっけ。
漫画として面白くなるかどうかは別として、好きなものを活かして生き生きとかけそうなところは楽しみだな。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:52:24.94 ID:MDBBSvPji
阿久井は猛禽類大好きだよ
https://twitter.com/akui_m/status/309672520787841026
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:06:11.52 ID:QULnaFxC0
ツイッターの絵見る限り動物とか好きそうだしな
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:12:47.23 ID:w+ojRK4u0
阿久井真スレが戸塚たくすスレを超えた時
それが真の独立記念日
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:27:23.52 ID:lYTjopM20
猛禽類と馬が好きっぽいな
20そこそこの人の趣味としては渋い
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 17:28:41.63 ID:mzFJQn6f0
第一回
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 18:40:30.38 ID:bIjza/LV0
絶対、擁護とか言われそうだけど、
逆になんで売り上げにこんな差があるのか分からん。
他の連載陣、ぶっちゃけ輪をかけてつまらんと思っ・・・（
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 18:55:43.50 ID:DuexFqoA0
他作品のほうが「面白い、買っておこう」と思った人が多かったってだけ
1巻すら重版かからなかったんだからお察し
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:00:53.97 ID:W8HzmepG0
ゼクレは読み返すと
国っていらなくないか？→国は必要だった…
ターン制バトル!!→(なかった)
ヒーロースーツに期待→エゼルがあるからいらないわ
みたいな肩すかしが多いから何度も読むと悲しくなる
これは単行本買おうってならないんじゃないかな
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:01:38.52 ID:QULnaFxC0
何が面白いかと感じるなんて人それぞれですし
まどマギは神・進撃はクソと思う人もいれば、まどマギはクソ・進撃は神と思う人もいるだろう
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:11:15.16 ID:4KvzPfB50
売れてないってことは大多数の人がつまらんか興味ないと思ってるってことなんじゃね？

明け透けに言ってしまえば数売れてなんぼの商売だからねぇ
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:16:49.84 ID:+ajc/0Eo0
>>514
おまえさんがほかの作品に思ったことを、おまえさん以外のたくさんの人がゼクレに対して思ったってことよ

そして俺の感覚としては、カタルシスの少なさが買わなかった最大の要因だなぁ

五話の最後で「作られた物であろうとも真実」、「仙人はぶっ倒す！」って燃え上がっといて
次の話では思考放棄の棒立ちでドグシャー、とか

ドグシャーから立ち直って修行したと思ったら、グノルツとのガッカリバトルで敗北

ダウナー系のイベントが続いたあとのご褒美的なカタルシス展開ってのがあまりにもなさすぎる
さらにエピソード簡略でガシガシと進んでくからカタルシスに必要なヘイトが溜まったりもしない
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:39:18.42 ID:wcUKn7Sw0
>>519

>>516でも一部指摘されてるけど、ちっちゃく積んではそれを放置してすぐ次の展開ってのをくりかえしてたからなぁ。
色々積んできたものを崩す瞬間に大きなカタルシスがあるわけで。
起承転結の起と転しかないっていう構造的な所に原因があるんだと思う。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:42:10.24 ID:w+ojRK4u0
>>514
面白いかどうかでいえば面白かった部分は結構あったけど
上と同じでやっぱり楽しくないし嬉しくない爽快じゃない
がっかり肩透かし期待はずれ残念の連続
それが転の部分でその後に結さえきてくれればマシなんだけど
なし崩しで次の展開
起承転結の結がないと言われまくってた
転ばかりだからいくつかある見せ場もそれまで蓄積のないままで
唐突に始まって半端な雰囲気と勢いで読者は乗りきれず一人相撲
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:45:21.64 ID:XCbwHJjG0
漫画論について語るやつの漫画が漫画として破綻してるんじゃ擁護のしようがないよな・・・
ヒーロー物とか部活物とかターン制の頭脳物とか、書きたいものがたくさんあったけど
うまく絡めることが出来ませんでした。ならまだいいけどさ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:46:10.98 ID:w+ojRK4u0
>起承転結の起と転しかないっていう構造的な所に原因
気持ちよければ問題なかったと個人的には思う
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:51:23.81 ID:ECiGLROI0
メタという特性とゼクの力技で無理矢理話を進めてもよかったし
カン太はもっと翻弄されるキャラであり続けるべきだった
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:00:58.07 ID:NFW0PSDAi
阿久井のキャラかわいくね？
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:08:34.94 ID:wcUKn7Sw0
>>523
まなぶとか読み返してみると、仕掛けは子供っぽくても所々勢いと熱さはあったと思う。

島本和彦的な理屈はよくわからんがなんだか熱い！！ってスタイルの漫画を
コロコロあたりでやればたくすは結構イイ線行くんじゃないかって気がしないでも無い。

でもたくすは知識も自問自答の積み重ねも浅いわりに頭イイ系漫画を描きたい派だから、その線もないだろうなー。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:21:33.63 ID:W8HzmepG0
絶望ならとことんまで絶望して欲しいし、バットエンド好きや追いつめられる話が好きなやつは結構いる
倒すべき敵がいるなら倒して欲しい、まなぶでもウィルコン勝利はカルタルシスがあってすっきりしてよかった
愛の話ならもっとゼクレとカンタが分かりあったりお互いを知ろうとしたりするべき
出し抜いてやる！って言いつつもうやむやになっていく
あと残るのはキャラ燃えや萌えだけど、フ―マくらいしか信念がありそうな奴がいない…
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:23:38.29 ID:GrPdt87fi
フーマの「仙界ぶっ潰す」の信念は創造主のおかげで妻と再会したことで消えました
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:30:06.29 ID:+ajc/0Eo0
>>528
キャラ燃え的に言うと、フーマのラストはアレぐらいでもokだよ
ラストのどうこうよりも過程の云々で燃えればってのが基本だから

ただその代わり、過程は濃く書かないといけないわけだけど
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:09:33.18 ID:9dMDzS6R0
初期キャラデザの時点でキャラで読ませる漫画を放棄してた
そういやなんで途中からかんたのあの髪型が変わったんだっけ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:25:45.46 ID:39Zr27Bi0
島本和彦とかたくすの真逆の人物じゃん
過去の作品から徹底的に学んでそれをしっかりと抑えた上でひっくり返してる
基本がしっかりできてる人とたくすを一緒にしないでもらいたい
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:33:06.08 ID:3eqAM1do0
いやいやｗ

燃える転校生なんかウィルコンバット→リアルバトルで決着ばっかだったし
理屈はよくわからんがなんだか熱い！！ではないよ決して

ウィルコンバットオンリーでいくなら島本和彦先生の倍は面白く無いとな
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:29:37.88 ID:w+ojRK4u0
理屈が分からなくてもなんだか熱い
分からない人にも魅力があった
とか　そう言いたかったんじゃないのかな
まなぶの感想にもよく分かんないけどすげーとかあったし
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:41:37.31 ID:UbCOGwUq0
要は理屈っぽく考えちゃダメな作品なんだよな、理屈っぽい内容なのに
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:49:33.94 ID:Sp3OjQzy0
島本和彦は石森章太郎のアシやったこともある人だし
シリアス熱血漫画調の絵でギャグをやるところに笑いの根底があるからな
基本のフォーマットを押さえてないと外してみせることもできないもんだ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 23:22:03.19 ID:w+ojRK4u0
技術そのものもあるけど人間性じゃないか人格攻撃とか言われそうだが
どの道島本と比べるにはン十年早いけど
たくすは社交的だけど社交性がないだろう
作品にも出てくるよ他人との共感性への心遣い
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 23:51:06.16 ID:DuexFqoA0
乱暴な言い方するとよく喋るKYだな
漫画論とか何が面白いのかとか話すたびにちょくちょくズレを感じる
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:04:18.26 ID:d3CnLmbD0
たくすがそれだけ好きなんだ仕方ない
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:10:03.84 ID:URKfXL7z0
地道な努力抜きに創作物を読者に届けられるエゼルみたいなWEB漫画の仕組みで
本人も勘違いしちゃってるかもしれないけど
たすくの資質の方向性は富樫じゃなくて島本だよ
努力が必要な人
試行錯誤の末にヒットの芽をつかんだら飽きられるまで同じネタを焼畑農耕のように使いまわす
例）燃える転校生→燃えるV→とつげきウルフ
駄目になったらフィールドを変えて再挑戦するが過去作のリメイクには走らない
たすくの現状は燃える転校生の直後に明日香＠未来形描いちゃったような感じ
基礎力が無い状態で無理やりステージに上がってコケたからより悲惨な状態なんだが
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:32:58.06 ID:Rcsysw2M0
島本和彦先生を例にあげたのは失敗だったｗ
アノ人はそもそも基本的な漫画スキル自体が十二分に高いもんな。

言いたかったのは、たくすは大人向けに小難しげな漫画描くより、
子供向けに描いたほうが受けると思うってこと。
ディスっているわけではなくて、能力の向き不向き的に。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:40:52.46 ID:krNn4DKD0
「よく分かんないけどメタ的で凄い！」とか、「よく分かんないけど哲学的でカッコイイ！」とか、
最後までゼクレを評価してたのはそういう層な気がするな
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:48:13.75 ID:6HtZQrLV0
>>539
細かいっちゃ細かいことだけど、成功したすばらしい漫画家として島本を出すなら
デビュー作のタイトルぐらいは正しく書こうぜ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:50:51.06 ID:WRvPobyz0
>>540
なめんな、子供向けが一番難しいんだぞ
[わかりやすさ]が要求される、たくすの漫画にそんなものあったか？
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:59:21.84 ID:/nmeaFHG0
たくすがこれから描くかもしれないと言ってたアイディアの中では
騎馬戦漫画が良さそうだったけどな
逆に哲学を多くの人にわかるように面白く描く漫画はヤバそう
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:02:44.63 ID:d3CnLmbD0
子供ってどのくらいだろ小4くらいか
ドンでちんｋ隠しとか人形遊びゼクさんとか好きだった
ふしだいまおうとか子供ならおおおぉってなるのかな
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:06:17.57 ID:flzuPxiX0
アナグラムなら初めて知る子が多いだろうがネーミングセンスをどうにかせんとな
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:09:16.61 ID:URKfXL7z0
>>542
すまんな
一部特撮コミカライズ以外は一応揃えてるくらいのファンだが
正直なところ「成功したすばらしい漫画家」というほど大成功してるとは思えない
常に現役で描いてないと沈んで忘れ去られてしまうイメージ
そいや作者目立ちたがりという点ではたすくに似てるな
一方通行のラジオだけだけど
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:17:59.72 ID:T4gVCkVI0
>>547
ファンのくせに炎転の名称を間違えるってどんだけモグリのニワカだよ
つか炎～V～ウルフが全部同じネタってどんだけ粗いフィルターだよ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:26:15.87 ID:URKfXL7z0
>>548
基本やってること同じじゃんｗ
焼畑農耕の例としては
逆境ナイン→無謀キャプテン第一部→無謀キャプテン第二部
のほうがしっくりくるんだが徳間でマイナーだから例としては通じないかなと
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:36:16.17 ID:T4gVCkVI0
>>549
Vはともかくウルフはむしろ新境地に挑戦して爆死した類だろ
リンかけ→星矢→サイレントナイト翔ならまだわかるが
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:45:45.20 ID:A2OquBng0
そうだ
御大和之冬馬で
とわのだいまおうとかどうだろう（ｚｙ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 08:35:35.29 ID:SuZRGWd10
相変わらず気持ち悪いなお前ら
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:35:15.25 ID:BDTaf93e0
だからなんでまなぶはこうも変な方向に持って行こうとしてるんだよ
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:01:13.88 ID:DKKkEAvV0
まなぶは3本指がまずいって理由なら1話リメイクに拘泥してないでとっとと3本指表現全部置き換えろよ。
何度も出てきてる表現なんだから。

後TVで4本指は障害者団体じゃなく同和関係な。畜産業のエタを四ツと呼んで差別云々
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 18:02:27.62 ID:tcZSFj7zi
てか三本指の代替が口臭ってどうなの
メタルスライムも「口が臭くないから強い」なのか
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:37:17.12 ID:Rcsysw2M0
>>552
漫画板のボトムズといわれる裏サンすれ。
ここはさらにその濃縮液ですしおすし。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:35:56.53 ID:eoYqvQ3M0
つまりメタルキングは口が臭くないから長生きできた
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:43:14.72 ID:SCxDPXNq0
バブルスライム息臭そうなんだが
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 22:00:22.41 ID:DKKkEAvV0
バブルスライムは常時ポリデント状態
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 01:06:19.87 ID:UPIPSSHW0
普通なら世話になった阿久井ちゃんの新連載について祝福のツイートとかするもんだと思うけど
まだ何もツイートしてねぇなw

こりゃ不仲説あるで
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 03:02:41.59 ID:w5eS5U9t0
？？？「俺の漫画の作画がまだ完全に終わってねえのにもう新しい連載かよ」
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 06:18:59.71 ID:V3I2WBEQ0
正直たくすの作画だったから認知されただけで
阿久井単体でこられても・・・っていう

別に大して絵もうまくないし個性もないし
おまけ見ただけで女特有の内輪クズなのが分かるし
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 06:37:23.68 ID:NR1NS/Mw0
内輪クズ揃いの裏サンスレのそのまた掃き溜めスレで何を言ってるんだお前は
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 06:38:01.57 ID:pAXV8ZAk0
しかしそのたくすの作画さえ受けてなければ、今頃シンドバッド描かせてもらってた可能性が高いって言う。
そしたらゼクレやってたのとは比較にならないほど名前が売れることになっただろうな、販売部数的に考えて。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 07:57:27.28 ID:PHSbZvuri
Amazonのゼクレビュー、とうとう擁護すら無くなったな
ただひとつついてるレビューも「買っていませんが」とか笑える
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 11:37:29.47 ID:O2bHCUHC0
相変わらず気持ち悪いなお前ら
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 11:51:58.74 ID:nHBgW+Oo0
ξξξ「相変わらず気持ち悪いなお前ら」
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 11:58:56.30 ID:7RZ8fe7v0
>正直たくすの作画だったから認知されただけ

ええとリメイクまなぶ描いてるの誰でしたっけ全然思い出せない
至高の原作に絵をつけてるんだから記憶に刻み込まれてるはずなのに
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 12:01:46.14 ID:O2bHCUHC0
あれ？春原って女だったのか
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 14:14:49.59 ID:Fd6WlSQg0
会社を辞めて漫画家になったたすく。
現状を親御さんが知ったらどう思うんだろう？
ていうかあの画力で親を説得できたのがすごい。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 15:56:39.60 ID:V3I2WBEQ0
>>568
無料乞食が自己紹介はじめてどうした？
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:33:44.24 ID:7RZ8fe7v0
ん？見る目のない間抜けにレスつけてみただけっスよ
プライド傷ついちゃったならごめんねごめんね
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:46:53.91 ID:nHBgW+Oo0
ξξξ「無料乞食が自己紹介はじめてどうした？っと」（ニコ生でアンチをNGしながら）
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:55:14.08 ID:tuFYj20Zi
たくすを応援したいのは山々なんだが応援したくなるようなことをしていない現状…
意味わかんねえ改悪リメイクとかやめてほしい
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:57:33.24 ID:Fd6WlSQg0
>>574
どんな改悪になってんの？
リメイク未読の俺に教えてください。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:19:19.89 ID:JVHBCN4e0
>>575
最初の言葉の神＆暴力の神の過不足ない説明→初戦闘の流れが
いきなり戦闘→回想で神話挿入でテンポが酷くなった
作画はちょっとだけ頑張ったように見えるものの
無駄ゴマがあったり必要な情報の描写が薄かったりでマイナスの方がでかい
しかも後半でやる気なくしたのかネーム状態に戻る
なんとか改良と言えるのは叩かれそうな三つ指を直したところだけ
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:23:18.97 ID:JVHBCN4e0
あーあと未知の敵がモブぶっ倒してる引きがなくなったのも痛い
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:41:47.33 ID:Fd6WlSQg0
>>576
ヤンマガ掲載の方のリメイクのつもりで質問してました。
勘違いさせてスミマセン。

webの方のリメイクは今見てきました。確かに改悪ですね。
しかも二話目からは旧作そのままか……。
むしろそれ以降を描き直すべきだろ……。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:47:21.53 ID:nHBgW+Oo0
>>578
一話だけならここで見られるよ（環境：IEかFIREFOX）
ttp://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/KB00000751

賞取っただけの新人漫画家あてがっちゃうあたり
編集部からの期待の低さが垣間見える
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:11:40.11 ID:Fd6WlSQg0
>>579
ありがとうございます。早速読んできました。

感想は「読みにくい」。
作画さんはたぶん一枚絵は得意なんだろうけど、キャラを動かすのは苦手って印象。
あと情報を1Pに詰め込みすぎ。これはたくすの責任だな。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 02:55:02.10 ID:6CEdWxb40
ヤンマガマナブ第一話はじめて読んだ。
こりゃ想像以上につまらんな。たくすが無職になる日も近いか…。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 03:10:55.41 ID:k4dzxBUx0
>>581
第3話で雑誌の後ろから5番目、第4話で後ろから2番目、以後も後ろから数えた方が早い（ただし一番後ろではない）
そんな漫画だからな・・・いくらたくすが強がっても雑誌上で人気がないのは明白
ライオー編が終わったら切られそうでドキドキ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 03:15:01.72 ID:WnOPmC3H0
普通漫画スレなら本誌の画像１コマでもUPられるもんじゃないの？
お前らのちからはこんなものなのかよ・・・！！！！！！
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 03:17:36.21 ID:WnOPmC3H0
>>579
リメイク後のまなぶ観た後だとこれも面白く見える
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 03:20:00.91 ID:6eBIPp1x0
スネリスとか真面目にやってたら終わるよなー
ゼクレの教訓を活かしてテコ入れしなきゃヤバい
ゼクレは切られそうになった時ズンシィクゥンヨの慣れないお涙頂戴をやったことが良くなかった気はするが
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 03:28:18.62 ID:mYArxf410
ヤンマガ版読んできたが全然ダメになってたな
売れる前からバカ売れしたあとのことを考えて面白味になってた毒を取っ払ってやがる
目黒のサンマの話を思い出したわ

打ち切り喰らって今じゃド新人より立場危ういんだからなりふり構わずやれよと言いたい
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 04:13:39.93 ID:1RUmgIdn0
酷評しかねえｗ

月刊ヤングマガジン総合 Part2
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324570123/l50

9回も連載したらコミックス一巻分は溜まってるはずなんだが
早くもダシタイナ号に乗ってしまったか
つか
ゼクレの売上が壊滅的なのを見て編集ビビったか？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 04:26:38.25 ID:6CEdWxb40
>>587
まなぶでページ内検索かけたら、引っかかったレスが全て酷評で、
さすがにたくすに同情したｗ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 05:33:25.56 ID:93eB4p9R0
絵師の経歴微妙・・・
ちゃんとコミュニケーション取れてるんだろうか？
絵コンテ丸投げなのかな

ttp://ampsblog.blog109.fc2.com/blog-entry-222.html
講談社・第65回ちばてつやヤング部門 準優秀新人賞
作品「女王の楽団」
咲良宗一郎さん（神奈川・26歳）
咲良さんは昨年マンガゼミコース（20回制）の修了生
ampsマンガゼミコース
ttps://twitter.com/yokotainfo/status/291466909273190400
作画の咲良宗一郎先生は、ダンゲロス初期からの作画スタッフでした…！
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 07:31:00.45 ID:aUESkunf0
作画の経歴
・講談社・第65回ちばてつやヤング部門 準優秀新人賞

原作の経歴
・特になし
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 08:33:27.47 ID:WnOPmC3H0
将来有望な漫画家阿久井に単行本一冊丸ごと描き下ろしという鬼畜行為を強要した
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 11:04:59.52 ID:7oYVZMel0
かきおろしと新連載
この二つをこなしてると思うと
すごい奴だわ阿久井
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 11:51:51.99 ID:N3KR79pr0
努力してんだろうなって思ってしまうな
たくすもリメイクもいいけど、新作やまなぶの続きも書いたらいいのに
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 13:44:42.12 ID:CUYpkURn0
お前らたくす嫌いなの？
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 13:52:35.71 ID:N3KR79pr0
・応援してるしたくす大好きだよ派(ツイッタ―とか二コ生によくいる)
・たくすの漫画は好きだけど、たくす本人が大好きというわけではないよ派(リメイクいいから本編進めて、新作はよ)
・いじりネタとして好きだよ派(裏サンスレでいじれなくなったからさみしさでこちらに)
・人としては嫌いじゃないが漫画が嫌いだよ派(歪んだ愛)

これくらいはいるんじゃないかな、大嫌いはさすがにこのスレにはいないだろう
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 13:57:30.36 ID:VFzhrTeT0
俺３番目派
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:02:20.81 ID:n36QxaAT0
３番目だけどツイッターやニコ生では甘い言葉を送るぞ
変な発言を引き出すためにな
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:06:17.89 ID:GTofUdJR0
初期まなぶは好きだったが偶然のヒット作だったんじゃね派(悟り派)
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:12:08.70 ID:IlELj+ac0
天才たくすをまさぐる低能のルサンチマンが面白いのでこのスレ見てます
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:16:01.87 ID:n36QxaAT0
>>599
天才たくすさんチーッス
そろそろ天才っぷりを発揮できるとイイっすね！
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:20:09.72 ID:N3KR79pr0
ファンに擬態…そういうのもあるのか
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:20:13.65 ID:IlELj+ac0
変な奴が食いついてきたｗ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:09:49.82 ID:mYArxf410
見限りかけてる派
次に三振やら暴投したら完全に興味失うと思う
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:03:16.08 ID:Td8im0u40
>>595 1番目は少なくともこのスレにはいなさそうだな。悲しいことに
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:20:26.56 ID:zQkJi8CQ0
俺はオーシャンまなぶがネット上で人気だった頃を知らんのやけど、
一般誌に呼ぶ価値があるほど話題になったの？

ゼクレの酷さとネラーからの叩かれ方を見ててそれが信じられん。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:27:24.27 ID:5kR4OXuF0
web漫画界では代表格と言ってもいい程の大手だったよ
あの頃は良かった
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:31:37.63 ID:N3KR79pr0
≫代表作のWEB漫画『オーシャンまなぶ』は1日約1万アクセスを記録。
個人サイトで当時としてはかなりの上位でしたね…
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:34:01.03 ID:GucevWE50
波に乗ってた時期は確かにあった
間違った方向に成長しちゃった感がすごいが
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:35:36.76 ID:silfdYmX0
なぜネットでは大人気だったまなぶの絵が綺麗になったものがあまり人気ではないのか
・月刊だから続きが読めるまでの間隔が長い
・面白いと思った人は原作のほう読んじゃう
・ストーリーが改変されてギャグが寒くなった
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:38:29.22 ID:u7OULysNI
>>605
かつては、web漫画界で3本の指に入るぐらい人気だった。
いまや、リメイクしか能のないただの壊れたゾンビに成り下がってるが。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:44:42.51 ID:5kR4OXuF0
社会人になって更新頻度が激減したのは仕方ないよなあと思っていたけど
会社をやめて漫画に人生がかかっているので買ってください！！　はないなあと思った
面白いと思ったら買ってください、じゃなくて「僕が食べていくためのお金をくれやがれ」って感じだった
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:51:25.36 ID:+ng7c/AL0
三本の指の残り二本が知りたい
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:56:54.30 ID:zQkJi8CQ0
たくすは
漫画を描きたいから社会人辞めたんじゃなくて、
漫画家の方が楽に稼げると思ったから辞めたんじゃないかなぁってゼクレのつまらなさ・やる気のなさを見て思った。

上に噛み付いたり人を見下したり空気読めない行動・言動を見てると、
会社員として適応できなかったからDENA辞めた気がせんでもない。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 19:30:41.08 ID:sk+YjYZf0
>>613
いくらなんでもそれは的外れすぎるわ
たくすよく知らんけどとりあえず叩いておこう派の人かな
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 19:33:05.56 ID:k4dzxBUx0
漫画を描こうっていうやる気が見えないのは確か（リメイク1話の途中から雑絵になったり）
趣味で描いてた漫画がヒットしたからこれを利用してどうにか食っていこうって感じ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 19:45:08.94 ID:MwuaZKfv0
両立できないからやめた”はず”なのに
ゼクレ終わった今就活しないでまなぶ描いてる時点でお察しだわなｗｗｗ
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 19:46:52.24 ID:u7OULysNI
>>612
oneと、パーダかなぁ。
石田スイも人気だったが、まなぶの最盛期とは時期がズレるし。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 19:50:13.28 ID:ycCSoyCN0
やっぱりoneは入ってくるか
比べてみるとどうしてこうも差が出来たのやら
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 20:01:41.98 ID:sk+YjYZf0
>>615
新規読者を増やすためのリメイクなのに途中でラフになるとか最悪だよな
まぁそれが些細なことと思えるくらいの改悪ぶりなんだが
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:15:48.37 ID:6CEdWxb40
>>618
ONEも村田絵コミックは大人気だけど、
最近のモブや原作ワンパン読んでると才能払底疑惑がなきにしもあらず。
まだまだわからんで。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:17:09.59 ID:5kR4OXuF0
漫画家なんて売れなきゃニートだしな
会社辞めずにゆったり漫画描けばよかったのにと思わずにはいられない
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:21:24.14 ID:aUESkunf0
>>620
まだまだわからんって、もう痛いほど差が出てるだろww
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:27:02.10 ID:9damTjr3P
>>621
本気で漫画学んできて技術力がある人なら、イラスト描いたり余所でアシやったりして収入得られるけどなぁ……
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:34:21.09 ID:5kR4OXuF0
そうじゃなくても話作りが得意なら原作としてやっていけるんだけどな
今のたくすは迷走しすぎ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:43:23.87 ID:u7OULysNI
>>621
俺もそう思うけど、DeNAは激務で有名だし漫画描いてる余裕なんてなかったんじゃね？
ゼクレの件がなくても、高給激務な会社を選んだ以上、会社か漫画かを選択することになってただろうと思う。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:47:55.12 ID:GucevWE50
原作としてやっていきたいなら時間に余裕が出来た今こそ
新しいプロットをたくさん作りまくって実力引き出し共に溜め込む時なんだけどな
ここで踏ん張れなかったらマジで枯れる
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:18:11.86 ID:93eB4p9R0
>>625
ドクター秩父山の人は多分過酷であろうタカラの営業やりながら漫画描いて
転職してゲームプロデューサーやりながら漫画描いて
更に転職してコミック自動生成ソフトの制作を指揮しながら漫画描いて
しかもその間に本宮絵や手塚絵までマスターしたんだぞ
不定期だがサンデーで連載までしてる
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:22:44.46 ID:jFMGj1cz0
>>625
院卒とはいえ実務経験なしの新入社員が激務になるとは思えないけど
半年は研修と同期や先輩とコミュニケーションする期間だろ
漫画連載を鼻にかけて浮いてたんだろうなって妄想する
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:29:42.46 ID:lPX9GGcs0
>>627
その人は特殊だから例に挙げちゃいかん
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:38:39.24 ID:zQkJi8CQ0
>>628
飲みの席でお得意の“たくす哲学”を堂々と語ってそうだな。
あと「俺はビッグ発言」とか。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:40:57.36 ID:93eB4p9R0
研修中にお得意のマネタイズ論を延々と語って
講師が青筋をピクピクさせたとかな
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:41:52.70 ID:HWtJh7L70
>>628
どんな温い会社だよｗ
ベンチャー企業は新人ほど容赦なくこき使うしDeNAなら尚更だろう
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:45:25.15 ID:zQkJi8CQ0
たくすは工学系出身やしＳＥ(ＰＧ)やったんかな。
俺から見た印象では営業やりそうにも見える。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:50:16.08 ID:jFMGj1cz0
>>632
でかいところは大体そんな感じだろ
dnaはベンチャーって言うにはでかくなり過ぎてるし
世の中ブラックばかりじゃねーし
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:51:20.48 ID:zQkJi8CQ0
たくすは論語るの好きやけど画力がないってことなら文のみにすればいいのに。
性質的にはダンゲロス原作の人に近いしソッチの方が向いてるんじゃないの。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:02:31.44 ID:I+6he9CV0
>>634
いやいや周りのでかい企業につとめてるやつで一年目からそんなに温い仕事してる奴俺はしらねーぞ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:04:02.56 ID:6CEdWxb40
>>632
大手会社勤務経験ありだけど、実際>>628みたいな感じで、入社数ヶ月は新人研修だったよ。
新興ベンチャーが同じくらい手厚くやっているかどうかはわからないけど。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:04:47.76 ID:VFzhrTeT0
>>635
そんなあなたに「神の観察」

大学生時代は小説も書いていたようだ
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:05:50.92 ID:WnOPmC3H0
ワンパンマン、魔道、まなぶ、の時代があったのか
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:08:02.99 ID:jFMGj1cz0
>>636
でかいの基準が分からんが一部上場の理系は大抵そんな感じ
営業とか知財とか現場は知らんよ
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:16:27.74 ID:93eB4p9R0
たすくがどの職種か判らないが一応みっちり研修はやるようだな
それぞれ到達点と期日が決められてるから出来が悪いと
徹夜休日出勤珍しくないんじゃないかな

ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001737
卒検パスしない限り、現場には配属しないというのが私たちの方針です
ttp://www.lpi.or.jp/lpic/interview/120222.shtml
LPIC(Linux技術者認定)を取らなければ業務には就かせない
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:18:48.35 ID:I+6he9CV0
>>640
三井物産、三菱商事、DBJ、日本郵船
ここらへんの友達はめちゃくちゃいそがしそうだったわ　会社による以上現場のものにしかわからないんじゃないか一年目の業務内容なんて
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:18:50.26 ID:5kR4OXuF0
漫画そのものよりたくすについて語られることがなんか多いな
やたらゲスパー多いし
これも漫画そのものよりたくすが表に出過ぎた結果だから当然かもしれないけど
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:22:54.24 ID:6nZ5oy0P0
なぜ自己紹介
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:30:57.31 ID:zQkJi8CQ0
>>643
たくすのTwitter・ニコ生とかネット上での発言・行動は大半事実だろ？
アンチのたくすイメージはそこから来てるんだから誤解・勘ぐりじゃないと思うぜ。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:37:50.84 ID:6CEdWxb40
たくすやんはもうサンドバッグとしてのブランドを確立してしまったから、
それ以降は実際何やってるかどうかによらず常に叩かれちゃうのある意味世の習い。
汚名が貼り付いちゃったのは自業自得だし、それはがすのは結構大変。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:42:02.38 ID:trfqUsnk0
自信満々に熱く語る割には青臭くて世間知らずで一面的なのがねえ
あと数年社会人経験詰むべきだったかなと
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:46:50.93 ID:sk+YjYZf0
>>645
いやだからお前のゲスパーは的外れすぎるって
自重しろ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 23:55:05.08 ID:k4dzxBUx0
会社では○○だったんじゃないの～？って推測で人格攻撃するのはちょっとどうかと思う
そんなの本人と周りの人間しかわからんのだから適当なこと言ってやるなよ
せめて漫画関連の話してやれ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:24:20.68 ID:zktXPC1q0
>>645
仕事の大変さ云々や飲みの席で云々は明らかにゲスパーだろ
ネット上で問題のある発言や行動があったのは事実だけど、リアルでどういう生活をしているのかまで勘ぐるのは流石におかしい
お前のレスは他人叩きレスから想像しただけの妄想ばっかで頓珍漢なんだよ
実際に会った事も無いのに人格否定までするのはどうかと思う
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:30:32.34 ID:X7HkHF+q0
>>648-650
思慮不足でした。
反省します。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:37:49.50 ID:0NAahvYM0
ちゃんと反省してこれからは作品批判だけにしておくんだぞ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:41:57.92 ID:OyvMDSSp0
おまえら(アンチ読者は)どうせキモイんだろ的決めつけはたくすもやってる(しかも作品内で)から、
人格攻撃しないでください、作品だけで判断してくださいは通らないような。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:42:00.04 ID:X7HkHF+q0
>>652
わかりましたです。
たくすの発言があまりにも俺の知人に似ていたので熱が籠もってしまいました。
以後気をつけます。。。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:44:33.60 ID:y+Gpwkil0
たくすも漫画キャラみたいなもんだしな
大体ゼクレでたくすを前面的に押してたし
人格攻撃というか作者弄りなら久保帯人師匠とか無茶苦茶されてるじゃん
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:44:35.61 ID:uKeivTCl0
作品批判できるほど今たすく息してないんだけどな
また少年野球見ながらパン食ってるのか←ゲスパー
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:49:01.12 ID:1c4BNB6t0
>>653
そこまで自分をも貶めたいなら好きにしていいのよ
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:49:14.31 ID:xTYTUKWT0
>>655
師匠と比べると弄りがいがないのも事実
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:51:47.24 ID:JfDuu7Uc0
>>653
人格攻撃しないでください、じゃなくて知らないことで叩くのやめろってこと
たくすが「DeNAでは人気者でした～」とか言ってたら「それ勘違いじゃね？」とかいくらでも言えるがDeNAでのことは何も話してないんだからな
「今のたくすがこうなんだからDeNAでもこうだっただろう」って話して何になる
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:52:22.34 ID:0NAahvYM0
たくすがブロマガ書いてるな
例のごとく途中から有料だけど
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:57:24.81 ID:ijY/Iqco0
？？？「仕事の大変さ云々や飲みの席で云々は明らかにゲスパーだろ
ネット上で問題のある発言や行動があったのは事実だけど、リアルでどういう生活をしているのかまで勘ぐるのは流石におかしい
お前のレスは他人叩きレスから想像しただけの妄想ばっかで頓珍漢なんだよ。実際に会った事も無いのに人格否定までするのはどうかと思う
あと、たくすアンチはリアルが充実してなくてネットで他人を叩くことだけが楽しみになってる非生産的な人たちだから放置安定だクス」
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:00:39.26 ID:/aH3YOGm0
たくすっぽさが無い。やり直し
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:02:18.99 ID:OyvMDSSp0
たくすvs読者の構図を作品内に持ち込んだのはたくす自身だし、
その結果、作品への批判がたくすへの批判へと移行した。

たくすが新たな作品をだしてそれで読者をだまらせるまでは、
たくすへの個人攻撃がつづくのは身から出たさび。

作品がでてこないことにはたくす本人いじるしかないから、話にもおひれがつく。
現状が不満なら新作描く様にたくすに陳情したほうがましってな話。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:02:33.01 ID:JfDuu7Uc0
>>660
http://ch.nicovideo.jp/t-taks/blomaga/ar353423
これか
何か痛い中学生見てるみたいだ
俺も昔「こういうの出せばみんな楽しんでくれる！」って思って使わなかった設定公開とかしてたわ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:03:48.04 ID:mzUrS+YD0
なぜか必死な人が何人かいるみたいだが
全部たくすの自業自得ここに極まりだろ

裏サン作家でたくすだけじゃん 漫画以外がエキサイティングしてるの
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:05:14.21 ID:ijY/Iqco0
>>662
ところがどっこい生放送で同じようなこと言ってたんだなこれが
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:06:01.07 ID:X7HkHF+q0
誰かたくすのネタ帳視るためだけに525円払う猛者はおらんのか……！
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:10:29.84 ID:99GatIlb0
>>666
たくすっぽさがない。全然だめ
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:12:28.79 ID:/aH3YOGm0
あーたくすっぽさが無いってのはズレた指摘だったわ
良識者の書き込みをたくすに言わせるのは何か好かん！
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:35:23.67 ID:bTZPls630
たくす基金をこのスレのみんなで募って
有料記事をここにコピペしよう
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:48:06.06 ID:uKeivTCl0
？？？「週刊連載がどれだけきついかわかってんの」

732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2013/09/27(金) 00:47:58.03 QhoL33wL0
有田は絵だけは十分プロレベルだな
阿久井の絵よりいい
744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2013/09/27(金) 00:51:52.64 QhoL33wL0
阿久井の絵では売れん
831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2013/09/27(金) 01:29:47.68 QhoL33wL0
というか裏サンの連載陣って人気漫画の劣化漫画しかないからね
一番やや個性があるのが人食いだし
838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2013/09/27(金) 01:32:21.51 QhoL33wL0
猛禽はもう絵で無理だろって感じだからな
よほど話が面白ければ別だけど
ゼクレの半分か7割くらいは支持するかもしれんけど
852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2013/09/27(金) 01:37:45.78 QhoL33wL0
週刊連載がどれだけきついかわかってんの
月刊ですらアシが少ないと無理なのに
もともと裏サンのスケジュールは月刊扱いじゃん
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:54:17.70 ID:JfDuu7Uc0
>>670
たくすの貴重な収入源なんだからやめてやれｗｗｗ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:54:41.48 ID:xsqb2g9AI
実は昔、有料会員だったんだが、ブロマガ更新が一ヶ月に一回（しかもあまりにも内容がない記事）しかなかったから辞めた。
ほとんど何にもせずに月額500円取るとか流石にふざけてる。
真面目な話、こういう行為ばっかやってると、昔のファンもどんどん離れていくと思う。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:15:12.67 ID:0NAahvYM0
>>673
煽り抜きで何考えてるのかわかんねえわ
金取るんだったらそれ相応の中身を用意すべきだろうに
どんな奴らが会員になってんのか、まったく想像がつかん
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:24:45.68 ID:BOObdwjy0
有料ブロマガとかやるからゼクレ打ち切られるんだよ
大人しく作品に注力しときゃマギ外伝で潤った裏サンに在籍できてただろうにな
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:38:01.16 ID:JfDuu7Uc0
月別アーカイブ
2013年 09月（3）
2013年 07月（1）
2013年 05月（1）
2013年 04月（1）
2013年 03月（3）

3～9月までで9回しか更新してないｗｗｗ
本当に何がしたかったんだ・・・
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:41:16.68 ID:bTZPls630
６月と８月会員だった人はたくすに５２５円タダで取られたのかｗｗ
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:42:30.41 ID:uKeivTCl0
有料会員向けにニコ生やったら２人しか（うち一人は本人？）来なくて
慌てて一般向けに切り替えたのもいい思い出

有料会員の意味ねえｗ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:44:41.08 ID:JfDuu7Uc0
>>677
一応8月には会員限定のニコ生配信（30分）はあったぞ！



2人しか来てなかったが
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:45:51.89 ID:xsqb2g9AI
>>674
有料会員のことをパトロンって言ってるから、多分、たくす的には有料会員は、見返りを期待せずに金だけを出す人間っていう位置づけなんだと思う。

会員の大半は退会し忘れてる人だと思うよ。一ヶ月以上会員だったら初月無料になるって料金設定だから、みんな最低一ヶ月は会員のままだし、一ヶ月後には会員になってること自体忘れてる人も多いと思う。
あとは飲茶とたくすのリアルの友達じゃないだろうか。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:49:34.22 ID:yZeB7yX+0
・新都時代
２chとまとめサイトには足向けて寝れない
全部２chとまとめサイトのおかげ

・プロ時代
面白いものはいつか必ず評価される
２ｃｈもまとめもそれを早めただけであって今の人気とは関係ない

こんなダブスタマンのいうことやることはマジメに考察するだけ無駄だぞ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:59:13.64 ID:VBao5Rrj0
別にダブスタじゃなくねそれ
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 03:23:07.21 ID:c70cvrHP0
あー…たくすスレ見てるなこれ、しかも書き込んでるなーこれ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 03:45:47.63 ID:OyvMDSSp0
ダブスタっていうか、ただの変節漢だな。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 04:17:47.72 ID:s5wiK4z50
何でたくすは売り物がないうちから金にしようとするんだろう
だったら漫画家目指さないでもっと効率良く金が殖やせる仕事だけやればいいじゃん
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 11:34:46.18 ID:X7HkHF+q0
>>685
これだけ信者がいれば絶対売れると確信してたんだろね。
作品が面白い面白くないにかかわらず単行本勝ってくれると高を括ってたんだろ。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 11:49:08.00 ID:ROG0BW1c0
有料放送といいリツイート乞食といい本当に酷い
まなぶ栄華のせいで酷い錯覚に陥っちゃったんだろうな
早く良い過去も悪い過去も振りきって邁進して欲しいわ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 14:12:25.75 ID:ukuZFyNn0
まなぶのときにマネタイズの試みをいくつもして全て失敗している時点で
自分についてる信者は金を払わないタイプだってわかってたはずなのにねえ
それならそれでやりようは有ったはずなんだけどな
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 14:49:18.93 ID:R99WxJbq0
>>688
例えばどんなやり方？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 14:52:06.47 ID:Tas9YFlai
>>689
http://d.hatena.ne.jp/GiGir/touch/20100502/1272793758
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 14:56:02.13 ID:kHOMZKwj0
本人的にはリツイートがそれかもしれないけど
金も出さなきゃ広報にもならないファン層

裏は黙って面白い漫画描く姿勢見せとけよ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 15:13:18.82 ID:s5wiK4z50
大した実績がなく金にうるさい奴って一番チャンスが回ってこないタイプじゃないの
まさかまなぶがここからアニメ化映画化できるコンテンツだなんて思ってないよな
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 15:20:56.72 ID:E7H4WKVq0
本人としては儲けについての仕組みと攻略というゲームで
別に金にこだわってるつもり無いとか言いそうだがな

平気で月謝とって無更新とかそうそう真似できない
人の金にはこだわってやれ
その辺もずれてて困る
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 17:04:02.94 ID:a5W57QxJ0
ツイッター、阿久井に関してはだんまりなのに
有田のマルチ挨拶にはしっかり反応してて草生える
上手くやってるつもりなのかしらんが不仲なのバレバレやぞ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 17:11:11.43 ID:bTZPls630
阿久井の連載始まるのリツイートしてたし不仲ってほどでもないだろう
普通の原作者と漫画家の関係
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 17:12:13.86 ID:SQTcTVGu0
阿久井とは仲良く下半身の話してただろ
いい加減にしろ
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 18:21:20.01 ID:mzUrS+YD0
普通なら作画をしてもらってしかも現在進行形で清書の罰ゲームしてる阿久井ちゃんに
一言あってしかるべきだろ リツイートだけとか超事務的でまるで心のないロボット状態ですよ
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 18:28:45.93 ID:xsqb2g9AI
>>694
春原パケ大小には挨拶してないのに、同じく連載終了した作家である、たくすに挨拶してるってことは、たくすがまだ裏サン（編集）と繋がりがあるってことなのかな。
普通なら、連載終了した作家を含む全ての裏サン作家に挨拶するか、現連載陣にだけ挨拶するはず。
春原と違って、たくすには最終回に編集からのお疲れ様メールも来てたし。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 18:45:26.31 ID:BOObdwjy0
ゼクレ５巻出るってソースあるの？
普通に考えて出るわけがないと思うけど
阿久井に清書させたら２００万くらいかかるしあの内容じゃ売れるわけないから確実に赤字だし、それを清書とか拷問だし誰も得しない
５巻相当分が面白くて綺麗に完結してれば出す価値はあっただろうけどただの汚い花火だったからな
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:43:57.78 ID:XHLaH3raI
>>699
ニコ生中のたくす「5巻出ればいいっすね…」
この発言でお察しだろ。自業自得とはいえ、これだけはちょっと可哀想だと思う。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 20:33:17.70 ID:vXvofsDG0
作品が可哀想だし
なけなしのお小遣いでゼクレアトルを買い続けていた子供たちが可哀想
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:05:15.63 ID:5FVHXR4L0
>700
4巻は一応出せたんだし売り上げと作画阿久井の余力次第って感じなんだろうか
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:39:44.42 ID:VHbZMeB20
>>701
いもしない被害者をでっちあげなくてもいいからｗ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 23:25:07.71 ID:wIVxgrld0
いま何やってんのかな
たのむから新作か続きをかいてくれよ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 23:35:52.55 ID:X7HkHF+q0
>>704
たくすが今現実的にやるべきなのは『就活』。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 23:39:40.21 ID:VHbZMeB20
この際だから婚活はどうだろう
公務員の嫁とか捕まえれば一生趣味の漫画描いて暮らせるぞ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 23:48:37.11 ID:Sx2zOvJG0
ゼクレだけ５巻分以降が全話公開されてる時点で察しようよ。
これはないと同じ待遇ってことですよ。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 23:51:41.01 ID:0NAahvYM0
出さないなら出さないではっきり言うべきなんだよな
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 23:57:25.37 ID:6PIlFBNu0
一度DeNAに就職したたくすのことだから
いまさらそれ以下の企業は自分からお断りって態度を取りそうで怖いわ
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:05:40.07 ID:rsBCzE0u0
>>708
わざわざ単行本が出ないことを発表するところは少ない
何の告知もなしに単行本が出ないまま終わったり途中で切られたりするのが普通

大手中心に読んでるとわかりにくい感覚かもしれないが
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:07:55.92 ID:bI7EzJiH0
慣例の話なんざどぉでもええの
５巻買うためにお年玉とっておく子供たちが可哀想だっての
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:09:28.24 ID:mK5a/W5s0
そもそも『たくすがDENAに就職してた』って事実をどうして皆知ってるの？
本人が言ったの？
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:13:55.07 ID:WipXFVss0
極端に言えば1000年後でも単行本を出す予定でいれば「単行本が出ない予定」ではないからなあ
わざわざ企業側は出ないことを告知したりしないよ
そこらの事情はお察しくださいって奴だな

>>712
本人が普通に言ってた
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:22:51.63 ID:WBt6Wpvp0
弱虫ペダルの人みたいに一本当てれば
最終巻まで出ていなかった旧作を
他の出版社から完全版で出してもらえることもあるけどな
無論編集や作画とトラブルになっていないのが条件だが
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:28:26.00 ID:GgoZyy3t0
戸塚たくす

1987年愛知県生まれ。
漫画原作者。
自身のHPで公開していたWEB漫画『オーシャンまなぶ』を気に入られ、商業デビューに成功。
現在、裏サンデー（小学館）で『ゼクレアトル』，月刊ヤンマガ（講談社）で『オーシャンまなぶ』の原作を務める。
略歴は、名古屋大学→大学院（工学）→DeNA→全裸→漫画原作者・漫画家。生
き甲斐は物語を考える事で、RPGツクールでのゲーム制作や小説の執筆も好む。
好きな言葉は『うんこちんちん』。当面の目標として、(1)神漫画を描く(2)WEBを主とした創作プラットフォームの実現（漫画産業のV字回復）を掲げる。
ウザかわいい。
座右の銘は、うんこちんちん。

名古屋人として学歴だけはうらやましい
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:29:56.48 ID:t+8pzLzh0
>>714
どの道あの最終巻の内容じゃ無理だろｗ
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:36:02.94 ID:mK5a/W5s0
学歴(出身学校)を言う漫画家は普通だけど、
就職先(しかも辞めたところ)を言う漫画家は珍しいよね。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:39:26.64 ID:WBt6Wpvp0
当面の目標として、(1)神漫画を描く

これだけは達成したな
自称だけど
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 03:42:59.83 ID:rOtQsXQk0
狙ってるのを前提にしても痛いプロフィールだな
若気の至りでは済まされないぞ
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 04:16:08.95 ID:a6ew1JoV0
あえて自分を追い込む奴は嫌いじゃない
だが一つのことに集中しろ
漫画家続けたいなら連載につながる漫画に集中しろ
ネットで稼ぎたきゃ毎日更新の有料メルマガをやるくらいやれ
自作のリメイクを公開するならリメイク完成させてからリメイク前と同時掲載しろ

今のたくすはスタッフを多数抱えて半自動的に作品が出来るくらいのスタジオを持った
大物作家ばりのことを中途半端にやろうとしてるんだよ
何のために仕事をやめたんだ、漫画に集中するためじゃないのか
まさか手塚先生ばりの仕事が出来ると思ってたのか
とにかく一つのことに集中しろ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:21:42.57 ID:9clqpIY00
>>1-1000
？？？「変な奴が噛みついてきた」
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 13:11:43.62 ID:ehR1Gt600
V字回復とかその言葉使いたかっただけやろっていう
休載表記を自動鞭システムって言ってたが
それなら大して更新しないブロマガは自動御布施システムやないんですかと
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 13:46:41.71 ID:rGnKEcxz0
たくすの事が気になって仕方がない…これが恋か

応援している人からお金もらいたいならせめて今なにがんばってるか定期報告は欲しいな
ファンは裏切られたと思ったら2度と戻って来ないし
ブロマガ更新月1か0はひどいよ
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 14:33:23.40 ID:WbSEpK4r0
たくすの今までの言動からすると
「儲かると思った有料コンテンツがまったく儲からなかった
（外から数字として見えちゃう）から
人が来ないのは忙しくて更新してなかったせい
内容のないところにお金を出さないのは当然のこと」
って言い訳するためだと思う

だから売り上げが外から見えないまなぶ有料化が始まったら
売れてる宣言すると思う
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 16:19:44.68 ID:3bLFqLmh0
たくすって行動パターン
・なにかの言い訳をする
・自分が詳しくもない情報、システムについて閉じこもった議論展開
・反省するフリ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:43:30.39 ID:HC4kyw0k0
おいおいたくす
いったい何回一話をリメイクしてんだ？
一週間ごとに違う気がするんだけど
なんで二話以降はほったらかしなのに一話だけそんな頻繁にかえてるんだよ
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:54:14.76 ID:jTxmfEh30
たくすさんはまだ「ライブ感」がマイブームなのか
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:54:26.16 ID:ZQfWpIkci
たくす同い年だったのか…同い年であの絵の下手さはきついもんがある
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:07:54.35 ID:mK5a/W5s0
勉強する時間がないのか、あるいはやる気が無いのか。
何作も連載抱えてるわけやないしおそらく後者やろうなぁ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:00:08.91 ID:rGnKEcxz0
絵の勉強も、神や真理哲学についての勉強も
二コ生で視聴者におススメされてたけどあんまりやる気が無かったたくす先生の次回作にご期待下さい
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:24:22.65 ID:3bLFqLmh0
期待できね～ｗｗ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:26:49.61 ID:mK5a/W5s0
画力もやる気も無いのに"チャンスだけ"掴めたことで天狗になっちゃたんだな。
両方持っててもチャンスを掴めない人は世の中にいっぱいいるのに、もったいないなぁ。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:45:28.73 ID:mK5a/W5s0
かなりの数の信者がいたからヌルゲーだったはずなのにな。
それなのにコケるとは。
漫画家志望者にとって並の努力さえしていれば……。
バカ売れとはいかずとも結果は変わってたはず。
まなぶが一般ウケしないことは気づいてたろうに自己矯正しないとは信じられん。
一般向け展開にしつつ、WEBのみ読者にも売れるような『単行本で大幅加筆』とかすればよかったのに。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:09:24.21 ID:oL/4qFOh0
連載はたくさん抱えてないけど他作品はたくさん抱えてるんだよな
ただ〆切があるわけじゃないからどれも止まってる
人並み以上の頭脳と知識と能力持ってるって自負しちゃってるからさらに伸ばそうとかは考えれないんだろうな
まなぶのリメイクばかりやってるのは、
今の自分に問題なのは何かが足りないんじゃなくてやり方が悪いだけと考えてる現れかもしれない

ちなみに似たような状態に多浪生のジレンマみたいなのがある
たくすは優秀すぎてこの状態に遅れて突入しちゃったのかも
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:11:14.04 ID:9clqpIY00
優秀すぎるたくすさん哀れっすね
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:17:05.89 ID:khdUGn11P
たくすはゼクレの失敗が相当こたえたみたいだな
もう当分はまなぶにすがりつくしかないんだろ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:24:16.94 ID:mK5a/W5s0
オワコンのまなぶにしかすがれないたくす
ああ哀れ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:27:21.93 ID:1uJ2Gv9p0
スイッチが入ると自制できないタイプか
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:54:19.13 ID:mK5a/W5s0
そもそもスイッチが入ってないのでは
いろんなスイッチが
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:36:03.82 ID:CvJWrDQW0
>>730
このスレ的には大いに期待できるｗ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 19:32:13.72 ID:Fayf5KW80
スレが立たなくなる日も近いなこりゃ
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:08:37.92 ID:GBqlGSr30
age
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:29:37.33 ID:gAmCs6HG0
たくす大先生がTwitterでゼクレについてつぶやいてるでー
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:31:47.40 ID:gAmCs6HG0
今は『インディーズとメジャーのハイブリッド(笑)』を目指してるんやと
ここでいうインディーズはゼクレの修正前１話で、メジャーが修正後らしい
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 23:00:02.72 ID:5DM1Ap3I0
作者の中で納得行く出来になればメジャーでそうでなきゃインディーズってことか？ｗｗｗｗｗ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 23:26:20.19 ID:EwyL8e1E0
そんなカテゴライズはどうでもいいっすわ、ゼクレはただの失敗作だから
会話見ると飲茶も相当偏見で語ってんな
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 23:30:35.72 ID:rQ4yo82K0
漫画ごっこがしたい人なんだなーとしみじみ
ただのリアルミサワだよ
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 00:45:39.50 ID:sE97f6Qz0
世界鬼のPR漫画が更新されるたびに、ゼクレとの扱いの差に吹く。
編集の岡部やんへの愛情を感じる。
ゼクレの担当はほんとPR投げやりだったなぁ。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 02:27:43.35 ID:BCfMg4rf0
たくす君はいい加減にプロとして絵を描くか描かないかを決めた方がいいよ。
一話を何度も改良してるらしいけど、そんな無駄で半端な事をやってても意味無いと思うよ。
やるならちゃんとやらないと。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 03:00:03.91 ID:Wa/pJ8L40
>>744
自信過剰なピッチャーが考古学者にムチで打たれる話かと思ったわ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 03:04:39.63 ID:2PoUuvE50
おいおい
それ理解やなくて誤解やｗ

9月22日
クオリアを何度せつめいしてもわかってもらえなかったのに
ゼクレアトルを見せたらわかってもらえた
戸塚たくす＠ゼク４巻発売！さんがリツイート
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 03:10:48.13 ID:nZVHe+cQ0
月マガまなぶ読んだけど大ゴマふんだんに使いすぎじゃないかね
これほど贅沢にページ使ってる余裕あるのかな
１話を長く楽しみたいというのも読者のニーズだと思うし
藤田和日郎新人の頃はコマを小さくしてストーリーを詰め込んだというぞ
まあまなぶが食われたヒキで終わらせたいということかもしれんが
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 03:25:40.06 ID:r7kLMN2y0
>>752
新リメイク1話見ても「間」のコマ多用しすぎなんだよね
WEB漫画は百歩譲ってページ制限ないからいいけど、雑誌の方はもっと詰めないとダメだろうね
画集として見るほどの絵でもないしさ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 03:33:17.22 ID:RD6T8dnP0
月マガ「たくすさん続き描いてください」
たくす「リメイクする。よって続きの構想が変わる。過去最高のものができる」
月マガ「大ゴマで引き伸ばしオナシャス」
作画「うーっす」
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 03:43:07.27 ID:/gSPmZCJ0
いつまでもリメイクし続けて永遠に完成しないループに入ったな
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 04:05:07.10 ID:Gk3O2sV+0
今やってるリメイクって
まだ技術的に稚拙なせいで面白くない序盤を書きなおしてもう少し見れるものにする
とかいう目的でやってるわけじゃないよな
ずっと一話だけをかきかえてるもん
いったいなんのためにやってるのかわからない
しかもその一話は作画付きで商業漫画になってるのに
無駄としか思えない
たくす大先生、先生のお考えを推測すらできない哀れな僕に説明して下さい+
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 04:13:09.78 ID:RD6T8dnP0
>>756
口喧嘩というネタだけでライオー編まで書いた
世界観を考え出したのはその後
今はその世界観をすねひょんライオー編に落とし込む
それに伴って全体的に修正

だそうだ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 04:18:46.14 ID:/gSPmZCJ0
初期　リンクはもう残ってなさそう
↓
リメイク１回目　http://t-taks.com/comic/omb/
↓
リメイク２回目　http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/KB00000751
↓
リメイク３回目　http://t-taks.com/

３回目の意味がわからん・・・
商業誌でやってんだからそこで完成させろよ・・・
作画してる人にも相当失礼だろこれｗｗｗｗｗ
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 04:27:12.20 ID:nMyg9R/m0
５巻は発売無いぽいんだね
裏サン編集の許可降りたら同人化したらいいよ
まあ雑な絵のWEB漫画が売れるとは思えないけど
岡部やONEをゲストに読んだらそこそこ履けそう
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 05:01:10.25 ID:zkPfUtWVI
>>758
リメイクこれで3回目になるのかw
確かに、昔見た一話は、もっとラクガキみたいな感じだったよな。
最終的に何回リメイクするのやらw
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 05:14:22.46 ID:2PoUuvE50
トナメントに出てるお母さんとようじょのしりとりバトルのほうが面白いと思った
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 06:04:51.90 ID:+1PrMYT90
そりゃそうよ
まなぶが人気だったのはweb漫画がでてき始めた頃の話だからな…
しかもたくすの宣伝の面が大きい
もっと面白いweb漫画いくらでもあるし
商業進出でアクセス数等で作り上げた幻想も崩れた
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 07:07:59.34 ID:5D7/Oor60
>>757
あれ？1話から仕込んであった最大の伏線…は…？
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 11:40:18.77 ID:agp/VZ1F0
>>759
そうなの？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:58:58.98 ID:82AjYfPD0
>>763
無かった事になった
つーか後付け伏線と煽られようが大陸編続けた方が絶対に良かっただろ
今のたくすの考える新シナリオには全く期待できないし
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 23:00:41.68 ID:+04GY1YS0
プロの漫画家でも後付けや、思いつきで展開変えたりはある事だし
矛盾しちゃっても勢いがある漫画のほうがこじんまりした漫画より面白いんじゃないかなぁ…
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 23:05:18.40 ID:nZVHe+cQ0
まなぶリメイクは２話目も続きます
新エピソードはその後で
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 23:08:05.56 ID:QS19Ihwm0
いつになったらリメイク終わるねん
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 23:40:12.22 ID:r7kLMN2y0
まなぶ再開宣言で今注目してる人を逃さないためにも先進めた方がいいと思うんだけどね
冨樫とかが「久々に連載再開します！でも設定の矛盾とかがあったから1話からリメイクです！」
なんて言っても今更1話なんていいわ、続き描けよって思うもの
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 23:58:20.00 ID:6JYZCr2b0
バスタードの人みたいに
「昔の絵が下手で嫌でたまらないから今の画力で完全版描かせてください」
って場合だと信者がぞろぞろついてくんだけどね
年を経て購買力も付いてるから豪華版にほいほい金を出すし
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 23:58:48.69 ID:yt9Ta+Xl0
まぁリメイクもそうだけど６０話以降をなかった事にするとかやっちまったよな
そんな事したら興ざめするって思わなかったんだろうか
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:10:33.53 ID:4fk2YgFf0
ゼクレ打ち切りは想定外だったんだろうなあ
あと次回作の発表の場がなかなか与えられないことも
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:36:23.24 ID:GSdulobI0
プロとしての創作に向いてなかったってことにようやく気づいてきたんじゃないか？
素人の立場でちやほやされてるうちは楽しいもんだけど今は苦痛になってきたんだろ
足が着くプールで遊んでるつもりが海溝の真上だと知った途端に泳げなくなって溺れる
マネタイズだ何だと理屈こねても人様から金を貰って作品を見せるってのはそういうことだよ
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:48:03.98 ID:vfZkf7ks0
サーバー代稼ぐのにパトロンだ投げ銭だとごっこやってる時は楽しかったんだろうが
プロは対価に応じたサービスを要求されるからな
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 01:07:57.55 ID:MP6kv60+0
え、一話にあった最大の伏線って？
何度も書き換え読んだ気がするけど俺リメイクからしか見れてないのかな？
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 01:12:30.51 ID:7c6nZcLv0
バイオルの息子のことじゃね
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 01:16:53.73 ID:JDJwh32Q0
>>766
まさにこれ
臨機応変に物語の舵を切れる突破力がないと
商業で連載は難しいよ
読み切りや短編中心なら、最初から最後まで計算で描けるけど
短編作家は単行本出る確率が低いから飯食えない
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 01:22:55.16 ID:7c6nZcLv0
商業でも後付け改変やらかしてるしなたくす
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 01:32:50.62 ID:Uiq5txzi0
まなぶのリメイクデビュー、ゼクレの単行本修正で変な癖がついちゃったな
読者の顔色窺って後手後手で作り直しても喜ばれることなんてまずないのに
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 02:08:14.42 ID:jjnnD3Ys0
1話でバイオルの息子が出ていたのが
・後付改変→仕込んであった伏線というのは嘘
・最初からあった伏線→ライオー編以降に世界を考えたというのは嘘

何かしらが嘘になるねん
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 13:47:17.34 ID:b4zkH33E0
後付けなんてどの漫画にもあふれているけど、
リメイクしてまで伏線仕込みなおすとかちょっと新しいよ
WEBならではだね、さすがたくすだよ。

リメイクまなぶが空を見上げて--意志の戦い。と言うのが
空にいる神を暗示しているとか高度な透明伏線なんて
熱狂的ファンはずやずやがやまないんじゃないかな
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 18:34:04.30 ID:JZzeQqdr0
リメイクは完結後にすべきだよなあ
途中からやり始めるとまず完結しないもん
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 09:18:56.18 ID:v+98FkU+0
完結したらそれこそリメイクする意味ないわ
誰がわざわざ読み直すんだ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 09:34:33.24 ID:UiALRs970
ヤマトは何度もリメイクされてるけど
イスカンダル到達する前に何度も地球からの旅立ちシーンリメイクされたらと思うとな
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 10:16:12.75 ID:bQ1ocVNz0
はよ行けやｗだな
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 11:01:52.89 ID:JZAJ2bvL0
画力アップとか展開のテンポの訓練
とかならまだ分かるんだけどね
改善したといった感じが・・・・・・あんまり

もしかしたら新しい漫画を描くソフトやツールを買い替えたからその練習かな
最近、有名どころのソフトが更新をやめたとかなんとかあったよね
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 16:05:57.40 ID:2b+CwNmii
職業原作者なんてもう溢れるほどアイデアが湧くような人じゃないと務まらないと思うよ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 17:25:29.60 ID:vf05QbnZ0
>>783
公開しながら途中でリメイクする奴の気が知れねーよ
誰がわざわざそんな独りよがりの修正におつき合いくださるんだ？
アマでもダメだけどプロの端くれのつもりなら最悪の手法だと思うよ
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 18:08:11.17 ID:7UyKOJe/0
リメイクじゃなくてせめてスピンオフ的に
同じ世界観だけど主人公や話の舞台を変えてみるとか
お言葉バトルだけ引っ張ってきて全く別世界の話とかやってみたほうが
読者も作者も得るものがありそうだが
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 18:30:24.25 ID:IRwqGJZd0
そもそもリメイクが必要とされてないのを前提として上で
まなぶ完結後のセルフリメイクとかそれこそ意味ないわ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 18:40:01.44 ID:mkeFdhoZ0
作者→昔の下手な作品が嫌　今ならもっと上手く描けるからリメイクしたい
読者→昔は下手だったけど今は上手く描いてるから気にしない　昔のリメイクより新しい話を見たい

作者と読者じゃこのくらい考えの差があるだろうなぁ
まあたくすの場合は新規を取り込みたいって考えもあるだろうけど
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 18:44:48.18 ID:s0MSU2CDi
たくす前に「商業まなぶは新規を取り込むのが目的」みたいなことニコ生で言ってたけどな
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 18:45:07.53 ID:8W8nTCmu0
アマチュアの完結後のセルフリメイクは本人が昔の絵を見て恥ずかしくなったり
前は技術が無くて描けなかったものを描けるようになったのでやりたいですって事だろう
読者的には大ファンでもなければどうでもいいだろうけど、意味ないってことはない

プロなら売れた作品をもう一回、リメイクして売るリメイク商法として
新規のファンにも前の作品に触れやすくして、さらに儲かる話

商品なら品切れや生産中止で入手困難リメイク万歳があるが
webでいつでも読めるまなぶをリメイクされても・・・続き描けよってなるだけ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 19:04:48.81 ID:vVyWLicE0
>>792
商業版が大人気だったら別のこといってたと思うぞ
たくすってそういうやつだよ
どんな状況だろうと計算通りって言うだけ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 20:19:35.36 ID:w6yMiVGUP
リメイクはされるものであって自分でするもんじゃないイメージ
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 20:28:46.75 ID:UiALRs970
自分でやる場合はセルフリメイクってわざわざ言うくらいだからな。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 20:36:06.69 ID:fKS/mh/w0
とはいえ一番最初のバージョンのまなぶの絵はリメイクして正解だと思うが
なんでたくすは村長を女にしてしまうんだろう
幼女を誉めて回復させるとことか面白いギャグを削ってしまうし
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 20:57:33.99 ID:ubb4W6Au0
リメイク版読んでないけどそこも変えたんかｗｗｗ
本当なんで書き直してるのか分からんな
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 21:27:47.23 ID:NyCV2IkV0
>>783
誰が読み直すんだ以前にリメイクとか作者の自己満足だもの
完結前なのに永遠に終わらないリメイクとかそれこそ誰得だよ
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 21:51:23.37 ID:WbR3EveY0
まなぶがパードゥン無双始めてから「パーソン？」までの間
相手が全然ダメージ受けてないのは何故？
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 21:59:34.50 ID:BRjm90ma0
「もう一回言ってください」って何度も言われたら
確かに腹立つけど精神に傷はつかないんじゃないか？
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 22:21:14.97 ID:x+mYargr0
たくすには危機感が足りない
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 22:27:22.43 ID:iM+uhLnI0
下衆の勘ぐりにしかならんけどリメイクばっかりしてるのは
散々叩かれて新しい作品を作るのが怖くなったからなんじゃないかと思えてきた
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/05(土) 22:31:46.15 ID:GoCPZ/9s0
むしろそれ以外の理由があるのかと
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 00:23:40.44 ID:JdPhO8C80
１０年２０年たった後のリメイクなら見てみたいが
数年でリメイクて…巨匠でもんなことしねーだろ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 00:36:11.11 ID:1WKZOJ1J0
少なくともまなぶは完結させてからプロを目指すべきだったと思うよ
チャンスの前髪にしがみつこうとしたんだろうがあまりに力不足だった
振り落とされてまなぶに戻ってきたら発表した部分まで無かったことにしちゃったり
漫画を舐めてる？と言うか作品発表の作法自体あんまり解ってない子って気がしてきた
ジャンプしか知らないで漫画を完全理解した気になっちゃった的な？
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 00:43:00.74 ID:b4U8he4p0
リメイクって言葉の響きは良いけどつまるところ後付け改変だからな
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 01:00:11.99 ID:XNBg7BpM0
新しい話を描く→新しい魅力の発見
単行本化→よそいきのお化粧
リメイク→整形手術

人間に例えるとこんな感じな気がする
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 01:01:15.74 ID:ELAbeyvY0
正直最新話きても楽しめる気しない
タクレアトルや一話リメイクが想像を絶するウンコだったっていうのもあるけど
ずっと待ってたのは子バイオルとの対峙の続きなんだよな
なかった事にするなんて夢オチにも劣るクソ展開じゃなかったのかよ
こんな簡単になかった事になるんなら真面目に読む気すら失せるわ
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 01:30:45.23 ID:1WKZOJ1J0
「先週の掲載分はなかったことにしてください」ってのはあり得ない禁じ手だもんな
サイコロ博打で出た目をノーカンノーカン言い張るようなもの
紙媒体だろうとネットだろうとそこは同じなんだってことをたくすは分かってない
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 03:36:53.90 ID:jgR4QmAe0
描く方は不定期更新らくがきでもＯＫそれが個人のweb漫画じゃん
読み手は開いてらくがきかよって即閉じるでもいいし、ブックマークしてまた来てもいい
更新まだかなって行ってみたらリメイクで進んでなかった…って萎えるのも自由
たくすが自分で今いるファンを減らすのも自由だ
812 ：御大師封真：2013/10/06(日) 05:18:13.51 ID:4oCLj81A0
バスタード！　完全版……
革神語リマスター版……
オーシャンまなぶリメイク版……
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 05:29:50.31 ID:0quDwh+60
あと40年くらい描きつづけていれば伝説になるよ
超人ロックみたいに
超人ロックも最初の10年間は同人誌だった
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 10:15:34.07 ID:tZOQtTEX0
新作を描き続けるパーダを見習ってほしい
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 11:04:55.57 ID:5G9lZ9i70
PDは新作といっても舞台が違うだけで、
やってることは特殊能力バトルばかりでたいして変わらないからな…
話の内容はどんどん劣化していってるし
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 11:21:14.32 ID:V3EFy+YF0
そういや雑誌の都合だかで打ち切られた作品をセルフリメイクして
後に書いた短編の設定だけでなく
アニメ版のオリジナルキャラまで逆輸入しまくって、それに伴ってストーリー延ばしまくった結果
長期連載だったのに打ち切り漫画みたいな終わり方した作品があったっけなぁ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 12:00:51.23 ID:2gMhNjwM0
PDは村田が魔道の作画したがってるみたいだしONEみたいな爆ヒットになる可能性がまだある
ワンパン終わった後の村田がまだPDに興味を持っていればの話だけど
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 12:23:54.84 ID:aIFd7aX60
PDはセルフリメイクを新作でやってる感じ
読者の反応うかがう部分も含めてたくすとの妙な共通点があるな
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:00:04.66 ID:CDusae2M0
特殊能力バトルばかりかもしれないが、多岐に渡るジャンルを描く漫画家なんて実際いるのかなあ。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:02:47.83 ID:sqX231SI0
手塚治虫が手を出していないジャンルって何だろ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:05:45.96 ID:aIFd7aX60
細野不二彦はかなり手広く専門的にやってるな
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 14:19:10.65 ID:z1g+c9Tq0
PDだってマクロさんとかヤマダとか描いてるやん
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 15:19:13.59 ID:BPVGjuxH0
最新話更新されるようで安心した
酷評されるかもしれねーけど、リスクをとらなきゃ始まらねえよな
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 15:27:36.43 ID:UZuvz5Qq0
でも有料なんでしょ？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 16:15:24.96 ID:jgR4QmAe0
話ようやく進むのかちょっと見なおした
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 16:21:08.64 ID:4oCLj81A0
>>816
バーディーかな？
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 16:35:00.89 ID:1WKZOJ1J0
>>816
スレチだけどあんなのを未練たらしく描き直し始めた時点でやっぱこの人センスねえわって思ったな
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 17:43:51.28 ID:UZuvz5Qq0
バーディならあれ事実打ち切りだろ
移籍前も話しが脇道にそれる傾向はあったけど移籍後はアニメの影響うけたりで
それまくっててな
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 20:39:47.53 ID:V3EFy+YF0
>>826ｰ828
うん、鉄腕バーディー

プロでも過去作品のリメイクに拘りすぎると迷走し易いし、素人に毛が生えた人だと更にキツいよなぁと
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 21:05:48.78 ID:UZuvz5Qq0
バーディはリメイクにくくるっていうか作者がアニメに影響うけたのが一番のアレなところだろ思うんだよなぁ
しかもメカ中杉の部分は結局打ち切りで殆ど関わってこなかったし

あ、すんませんたくすスレでしたね
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:10:43.61 ID:0quDwh+60
作品としては失敗でもメディアミックスで盛り上がったんだから商売としては成功だろ

ゼクレみたいに作品がキレイに完結しても商売として失敗だったらどうにもならん
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:24:16.90 ID:rTA4U0AJ0
キレイ・・・に・・・？
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:28:26.56 ID:sqX231SI0
キレイではないな
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:34:07.16 ID:mqKUTzUX0
とりあえず完結させたことには意義があるようなないような
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:45:00.94 ID:FWGV2OJ80
今更だけど阿久井作画のまま打ち切りで
サクッと終わらせた方が皆ハッピーになれたんではなかろうか
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/06(日) 22:46:02.46 ID:b4U8he4p0
いきなり打ち切りの方が話題にはなったと思う
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:20:09.81 ID:Ao3fW7GE0
ニコ生やってたっぽいけどなんか言ってた？
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:20:32.13 ID:Xh4OLDkH0
作画が降り原作者だけで連載する実例は漫画史上でも極めて少ないはず。
猿渡の『毒狼』ぐらいしか思い出せん。実験も兼ねてGOが出たんだろうけど……
……今後小学館では金輪際ゼクレ方式はやらないだろうな
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:24:12.71 ID:2SqRnrl40
作品内容について語られなくなって久しいな
これはもう本当に終っちまったかもよたくすぅ・・・・
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:26:30.29 ID:BJb0nbR50
いきなり打ち切りだと編集部だけに怒りの矛先が向いただろうな
あの糞つまらなかったタクレアトルをダラダラ連載したおかげで全部たくすが悪いという雰囲気になった
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:44:57.63 ID:UqGvHGnu0
いよいよ今日70話公開か……
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 00:46:17.17 ID:UqGvHGnu0
60話だったわ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 02:02:15.30 ID:lKYl9xmZ0
>>838
それは作画者病気という理由があったから
打切り突きつけられての凶行とは違うだろ
原作の猿渡先生もベテランだから絵コンテ状態じゃないし
コミックスには両バージョン載ってるみたいだし
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 02:45:53.31 ID:Xh4OLDkH0
>>843
それは知ってたし、作画者描きおろしラスト入りの単行本も持ってる。
でも猿先生、そのあとさらに自分ソロ名義で
『DOKURO』って新連載、勝手に立ち上げてるんだよね……
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 03:12:23.94 ID:lKYl9xmZ0
>>844
作画の人、そのペンネで受賞歴もその後の作品も無いから
猿渡先生のアシという可能性もあるぞ
バキのスピンアウトはだいたいそんな感じだけど
何故か作画者が次々と不幸に見舞われて完結しないｗ
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 10:35:47.70 ID:FD2NmWZF0
少しでも早く商業誌での掲載勝ち取らないと
本当に漫画の世界から消えてまうぞ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 12:10:58.88 ID:+VOEDst80
ヤンマガまなぶへのやる気のなさって何なんだろ
後、最近の動向見てて思うのはなんであんなに余裕かましてるんだろうな
本人は真剣そのものかもしれんけども
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 16:05:01.91 ID:w/dtk98I0
>>847
ニコ生はじまったらしいから聞いてみれば？
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 16:39:28.11 ID:Bzd/SpQ00
ニコ生発言まとめってないの？まあ別にたいしたこといってないか
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 19:02:53.09 ID:9gSttysC0
ニコ生やらないと絵を描くモチベ保てない時点でたくすは原作者しかないんだよなあ
原作者１本でやってくならかなり面白いもん描けないと難しいだろうな
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 19:18:46.75 ID:nemYzaOF0
商業まなぶもゼクレもコケてる時点で原作者としてはどこも使ってくれなさそうだから
今まなぶで儲けようとして描いてるんじゃないの
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 19:25:57.97 ID:uVN+XApn0
そのまなぶもどこの誰に向けて描いてるのか分からない自己満足のリメイク(笑)作品な訳で

先は見えてるとしか言えないわな
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 19:36:48.44 ID:EK6a1tGs0
ゼクレも無理に設定を全部説明するよりある程度謎を残して終わっても良かったし
いずれ復活のチャンスも得られたかもしれないのに
自己満の設定集を無理矢理最後に詰め込むことで最悪な終わり方になってしまったと思う
たくす先生は早漏過ぎる
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/07(月) 19:52:11.06 ID:LzibnaMo0
読者編集双方の期待を落とす終わり方だったからな
やれる状況だったのかもしれんがやるべきことではなかった
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 02:17:00.33 ID:0UND6Fhe0
自分を出しぬいたな…ｽﾞﾔ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 04:18:44.32 ID:Rhogg66II
ゼクレ5巻はやっぱ出ないっぽいな…。生放送で言葉濁しまくりだったわ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 07:32:26.86 ID:/vBDC/pM0
何で濁す必要があるのか
作者コメント欄で「単行本は出ないはず!!」って言い切ったこれはないの作画を見習えよ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 08:13:51.53 ID:L0E9nmbk0
何巻か出てるのに途中で単行本出なくなった作品なんてあるのか？
と思ってちょっとぐぐったら結構あるんだな
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 09:26:51.19 ID:tCvnhhG70
よっぽどメジャー漫画しか買ってないんだなｗ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 10:30:03.32 ID:GMTcJq42i
4コマなんかだと巻末の作者コメは例外なく、2巻も出してもらえるよう頑張ります、とかだな
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 11:04:57.94 ID:/PJRfXc90
まなぶ最新話来たけど分岐しただけで殆ど進んでないから何も言えねえ
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 11:37:00.64 ID:Ollo6uhI0
「勧誘力」ってすげー連呼してるけどすげー違和感
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 12:11:33.31 ID:tCvnhhG70
ネットワークビジネス（ネズミ講）で頻繁に使われる用語だな
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 13:09:15.26 ID:A+eGJPiH0
チャンピオン系は売れないと判断されたらすっぱり出ないな
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 13:15:37.59 ID:HRVTAnxh0
最新話読んでマナブが最強とかどうでもいいことに気づいた
世界観がいいだけでキャラはどうでもよかったんだなって
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 13:26:29.33 ID:fuIPyYYQ0
おいおい別にこのスレはたくすを誉めてもいいんだぞ？
まなぶ最新話ムチャクチャ熱い展開じゃねーか
俺は最新話にDNAを辞めて漫画でやっていこうと決意したたくすを見たね
やっぱり実際に体験した感情が元になってるとしっかり面白く感じる
フーマがカン太を陽の主人公だと認めるシーンなんて全然良くなかった
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 13:39:43.28 ID:YZJcfr8a0
スラが過大評価すぎる
まなぶを蚊帳の外にしたいだけのたくす采配
クオラ采配じゃなくてたくす采配

何度言えばわかるんだろう
たくすの漫画が薄っぺらいのはこういうところなんだって
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 13:49:09.97 ID:Ph86p6ZIi
つーかまなぶって世界最強目指してローラム倒したりリプラ倒そうとしたりしてたんじゃねえの
「最強じゃなくてもいいや」なんて思ってた描写あったっけ？
と思って確認しようとしたら有料になってて読めなかったわ
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 14:18:44.10 ID:tCvnhhG70
最新話更新されてもスレが淋しい喃
ワンパン原作が更新されると１スレ２スレ消費余裕なのにな
どこで差がついたｗ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 14:36:54.78 ID:pjZEP92p0
本来ならキノデマ首長を倒して敗北を挽回するのは通過点のうちの一つでしかなくて、
まなぶは悠々と踏み越えてさらなる上を目指していくつもりだった

＞オレの目的は国土無双…七賢の一人に数えられている程度じゃダメだ
＞つまり逃れられない　「オーシャンまなぶは首長にも勝った」この事実だけは絶対に必要なんだ（中略）キノデマ教を踏み越えて行くのだ…！（51話）

最強じゃなくてもいいやとは言ってないが、「まなぶは天下無双の求心力をアピールできると考えたのだ！（59話）」と、
本来ならクオラの耳にも届く歴史的事件を起こしてから訪れるべきところを、甘い考えで前倒して顔を出してしまった
それが叩きのめされたのが今話

二年越しの手の平返しに変な感覚は抱かないでもないが、今の展開の方が納得がいくし面白かったわ
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 14:37:22.31 ID:NB5w69zG0
最新話のまなぶはたくすそのものだろｗ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 15:41:06.35 ID:7D+Olg1Q0
>>868
見たいな感じでんんん？ってなったかな

後はこの話だけみても「ふーん」ってだけで続きがすげー気になるとかはなかったなぁ
まぁそれは更新の間が空き過ぎたせいも大きいだろうけど
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 15:56:57.28 ID:CbgrfbP20
しかし生活費がヤバイご理解くださいとか言われても有料化でどれだけ金になるってんだ？
いいとこお小遣い程度の上がりでファンになってくれるかも知れない新規を弾いちゃったら損得合ってないだろ
たくすにはもうまなぶをそれこそ無理矢理にでも見せる以外に武器はないってのに

金が欲しくてしょうがないならヤンマガ版を死にもの狂いで軌道に乗せるべきだった
あっち打ち切られたらまなぶは途中終了作品を原作者が未練タラタラで自サイト連載してるってことになるんだぜ？
次に繋がらねー状況だぞそれって
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 17:00:02.83 ID:h15gGD8b0
>>867
リプリとスラが二人合わさると人類最高クラスで良かったのにな

>>868
ローラム戦で七賢人まじやばいと刷り込まれたから
七賢人全部倒さなくていいやになったと今回書いてあったじゃん

>>873
無料で集客して金を稼ぐ方法を考えたほうがクレバーだよな
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 17:23:08.51 ID:Ph86p6ZIi
>>874
その「ローラム戦で刷り込まれたから～」が今回唐突に出てきたように思ったんだけど、
>>870見たら今回の流れの方が自然だな

でも子バイオルの下りが完全に消されたっぽいのが残念すぎる
1話の伏線もリメイクで削られちゃったし
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 17:25:02.37 ID:1kLWGRpt0
ニコ生だけやのうてようつべあたりで週一一回３０分くらいのトークでもやればいいのに
あのバナー収入って結構なものになるって聞くけど
今のたくすならまだ集客能力あると思うんだわ
webトークコラム漫画家って今風じゃね？
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 17:26:22.60 ID:1ffXE/7U0
あー、やっぱたくすは知ったつもりで脳内でこねまわした話より
実体験に基づいたほうが良い話になるな

漫画の面白さで最強になるのを日和ってマネタイズだのヒキ力だので勝負しようとして
叩きのめされたもんな
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 17:36:11.70 ID:Ph86p6ZIi
たくす「岡部を裏サンに連れてきた功績は間違いなくデカい……！つまり石橋は「勧誘力」自体を軽視している…？」
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 17:36:25.22 ID:eWRHhLuN0
無料で毎日あるいは週1回なんかやって(二コ生みたいなもうファンな人向けではない物)
なんとか論みたいな考えを文章化や少ないページ漫画にするとか
そうしてから、それとは別に有料も用意したほうが売れるんじゃない

もう新しいweb漫画がバンバン出てきて過去の人になってるんだから
４こまーずの人とか毎日１つ４コマの新作だしてたし
新規がよくわからない人のよくわからない漫画なんて買わないって
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 18:19:29.05 ID:GR7Rfljz0
更新したのにこの盛り上がりのなさ、人逃しすぎててどうしようもないな
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 19:03:00.60 ID:GMTcJq42i
ヤンマガまなぶなんて発売日にも完全スルーされてるんだからまだマシだろ
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 19:13:01.30 ID:Ollo6uhI0
定期的に更新して話題提供すればまだ盛り返せんじゃね
まなぶ停止期間＆ゼクレでの失態でどこまで人が離れたかわからんが
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 19:31:33.63 ID:rrXrkFmN0
たくすは漫画論をどうこう言う前に、単行本に自伝載せたりツイッターで他の漫画家に喧嘩売ったりすることについて考察すべきだと思う。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 19:36:26.36 ID:B0EyspsN0
「最強になりたい」とか言ってるがどうせ
特に話に絡んでこない引きだけなんだろ
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 19:39:21.77 ID:NNEXjzjE0
>>883
考察というか猛省すべきでは
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 19:39:55.77 ID:eWRHhLuN0
>>884
ゼクレだったらまたなかったことになって新しい展開(笑)が始まるな
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 20:04:34.66 ID:sZMrs0W20
人民統制 だよな？
人民党制になってるんだが
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 20:15:37.07 ID:F4CwMB460
文民統制が一般用語だよ
どこまで狙ってるんだろうね
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 20:24:12.50 ID:F4CwMB460
人民を宗教政党により節制してくれとか好意的に解釈するとそんなじゃないかな
ただの覚え間違え誤用なのか作為的な造語なのか本人しか分からない
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 20:29:04.97 ID:sZMrs0W20
間違いを指摘したつもりが自分も間違ってたか
すいません

思うにＰＣが「人民党」の変換を優先しただけだと思うな
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 20:37:13.30 ID:Ollo6uhI0
注釈も無しにそんなオリジナル用語を出すとも思えんからただ間違っただけじゃないかな
あるいはまなぶに以前出てきた用語か？＞人民党制

今更だけどたくすは普段使わない単語をググったり辞書で調べることを怠らない方がいいと思う
特にまなぶは言葉が重要な漫画なんだし
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 20:48:51.33 ID:F4CwMB460
誤記憶で誤用のうえに誤変換とかわくわくする
勧誘力も勧誘員力にしとけば勧誘引力の方がいいとかネタになったはず
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 21:02:14.57 ID:B0EyspsN0
なぜたくすの絵はペン入れしてるのに下書きにしか見えないのだろうか
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 21:07:29.72 ID:sZMrs0W20
線がよれよれしてるからだと思われ
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 21:12:01.76 ID:W7TRLqAR0
まなぶを有料化よりアフィリエイト導入の方が金稼げそう
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 23:11:30.97 ID:B9MQPuoX0
『戦勇。メインクエスト』の単行本がシリウスKCから出た。
戦勇。の『２回目』のセルフリメイクで、単行本が、出た！
春原は『セルフリメイク（とアレ）』だけでweb漫画と三大出版社を制覇したんだ！
たくす！　お前との違いはなんだ！　わかるか！　わかるのか！！
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 23:22:20.99 ID:F4CwMB460
春原漫画はスナック菓子だからなあ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/08(火) 23:49:22.68 ID:eWRHhLuN0
スナックにも文化にも娯楽にもなれなかった男
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:03:36.51 ID:q2T05lu20
文民統制自体がシビリアンコントロールの無理翻訳造語だからな
そこから新しい造語を発明するたすくのセンスをスレ的には賞賛すべき
ずや
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:15:09.61 ID:wj2yT98e0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565120.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565134.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565137.jpg

ヤンマガまなぶぇ・・・
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:16:49.69 ID:SQkRvi7T0
>>900
左下の完は１０話が終わったのかまなぶが終わったのかどっちだ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:22:55.04 ID:n0Xi6qjR0
え、このジャックポット時代の若先生並に身勝手な終わり方いったいなんなの
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:23:41.16 ID:G88GdFZ60
打ち切り？
贔屓目に見てもつまらなかったからしゃーない
むしろよく10ヶ月も持ったもんだわ
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:24:16.46 ID:BSXKrwgH0
完…
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:24:30.78 ID:wj2yT98e0
>>901
過去のどの話のラストにも「完」って文字は入ってないんだよ・・・
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:26:23.50 ID:sZXNU1Lc0
マジかよ
いやまぁ時間の問題だったが
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:27:35.25 ID:SQkRvi7T0
>>905 サンクス
おいおいまじか
重大発表＝打ち切り か
もうたくす無職じゃねーか
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:28:09.02 ID:q2T05lu20
重大発表＝完ってことなの？

たすくの「読者年齢層が合わないから」は事実上の敗北宣言だったの？
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:35:19.88 ID:Q36NbIh/0
完っていったら完だろ…
しかしまさかこれほど中途半端に終わらせられるなんてあるのか？
せめてライオーとの決着くらいつけさせろよｗ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:38:16.41 ID:CL8v8EqM0
ガチで打ち切りなら碌に話に出さないのもしっくり来るよなぁ…
ゼクレも込みでたくすの商業挑戦は残念な結果になっちまったな
裏サンを通常の商業一緒にして良いかわからんが
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:41:29.09 ID:G88GdFZ60
「続きはWEBで！」を漫画でやるとはな
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:41:43.47 ID:MFzkaS4l0
ライオーと決着を着けて「俺の戦いはこれからだ！」になるかと思いきや
そこまで行くことすらなかったという
あ、敢えて中途半端に終わらせて「続きはwebで！」戦法か
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:43:30.39 ID:wj2yT98e0
http://estar.jp/.pc/_pwork_viewer?p=1&page=1&w=22759716&ws=9636422&_from_taks_hp=20130906#page/22759743/1/40

この10話は↑の真っ黒いページの次からを30ページに引き延ばしただけのものな（台詞や流れはホントそのまんま
ライオーが自分の血と気づくまでに6ページ使ってたり最後まで薄い漫画だった・・・
にしたって・・・雑誌での終わらせ方っつーもんがあるんじゃないのか？
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:43:55.91 ID:Q36NbIh/0
そこまで引きかよｗ
先月の大ゴマ使いまくり状態ならコマを小さくすればライオー倒すくらいまでは
行けただろうなとは思うがｗ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:46:52.64 ID:pebuPYL30
まなぶも打ち切られたか
悲惨だな・・・
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 00:55:34.13 ID:7YeI5FJL0
職業ニコ生主になっちまったな
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:00:19.95 ID:PYdoa9qdO
期待してなかったけど60話面白かったわ
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:04:46.32 ID:SQkRvi7T0
ちょっと本気でたくすやばいな
ネタでいじることもはばかられるレベル
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:12:48.49 ID:n0Xi6qjR0
単行本の告知あった？
もしなかったら、ちょっと同情するな……
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:15:15.89 ID:o+wuV8ET0
10か月かけてライオーじゃ終わるわなｗ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:18:18.41 ID:sZXNU1Lc0
単行本出る目処が立ってたら本人が嬉々として話すはずだしまずないかと
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:22:06.12 ID:q2T05lu20
エゼルで70億部刷って配布すればええねん
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:25:45.19 ID:DsGPE6730
ヤンマガでこの漫画知ったんだが打ち切りなん？
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:31:07.98 ID:7YeI5FJL0
たくすの性格誰かに似てると思ってたけど、キンコンの西なんとかさんだ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:32:18.26 ID:EghyJMRx0
つーか表紙で「今号、重大発表あり」とか大仰にアオリ入れておいて
その発表ってのが　（完）　だけなのか？ｗ
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:38:19.97 ID:cxQIzd2s0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565137.jpg
右腕が取れてるはずなのにどう見ても左腕なんですがそれは…
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 01:40:44.35 ID:5O83770t0
>>924
西川さんの方が圧倒的に絵が上手いけどな
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 02:03:21.91 ID:awHtubdM0
たくすさんは
無職になったのですか
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 03:04:25.55 ID:x8CblMOF0
たくすは自信過剰な割には漫画技術の功夫が絶対的に足りない
躓いたら立て直せない力量でゼクレみたいなジャンルに突っ走ってコケる
このまま負け犬になりたくなきゃ謙虚に学び直すしかないよ
とりあえずまなぶは全力疾走で完結させるべきだろう
ここから最強への道なんてのをダラダラ始めたらもう絶望的だよ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 03:07:47.38 ID:LP6C28I+0
ライオーに勝ってからが特に面白い漫画だとおもってたんだけど、そこで打ち切りとは
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 03:54:05.64 ID:Q36NbIh/0
>>913
相変わらずまなぶ面白れーな・・・・
ここから無料分まで全部読み直してしまったが・・・・
ウェブで圧倒的人気を誇ったまなぶが月マガという割とマイナーな舞台で
敗北したことの原因はなんなんだろうと思う
細かい部分がかなり面白さのウェイトを占めるということなのか・・・・・
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 04:11:54.05 ID:Q0RW/xnN0
>>926
なんか違和感あるなと思ったら…ｗ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 04:14:46.24 ID:g4AaHKuc0
>>900のつぎのページ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565607.png
わざと途中できったな
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 07:10:31.50 ID:ei7wMYDk0
移籍するってことか？
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 07:46:38.63 ID:G88GdFZ60
「打ち切りではありませんよ☆」を彷彿とさせるな
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 08:01:52.67 ID:FvZfcTEs0
これ「続きはWebで」なんじゃねぇの？
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 08:05:31.41 ID:3drezsKA0
島流しのお知らせだ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 08:07:04.49 ID:o+wuV8ET0
移籍だろうなｗ 栄転ではなさそうだし……、ヤンマガのWeb媒体とかあったっけ？
今度は炎上したまなぶさんが見れるのか？！

>>931
一言で言えば密度かな…。
ライオー編でも1～2話くらいの濃さでやってくれればよかったと思うけど、
一か月分の読者の期待のハードルに応えられなかったと思う。 世界鬼のタコ編みたいなもん。
さらっと読めば面白いけど、作画と時間をかけて読むにはちょっとまなぶは辛いかも。

「年齢層」 の問題ではないと思うｗ
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 08:25:08.05 ID:K6jOtcpf0
移籍先が決まってるなら近日情報公開なんて言い回ししないんだよね。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 08:54:25.64 ID:Yb0SCb7S0
割ればっかでだれも買わないからいかんのだ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 08:59:19.99 ID:K6jOtcpf0
割ったところで落とす人が１０人もいなかったじゃん
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 09:01:28.48 ID:3drezsKA0
単純に雑誌のアンケート結果が悪かったんだろ
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 09:02:08.09 ID:xlLoFRBa0
凄く好意的に捉えるとゼクが終わってこっちにリソースかけられるから月一ペースではなくもっとできるってことでは。
イブニングとかだと月2ペースだしこれならまだやれそう。
ただ、そもそもリメイクまなぶが村パンマンになれなかった理由をきちんと理解しないとダメだろうな。
webはまとめて読めるからまなぶは一見でも楽しめたわけで、あんな薄めたライオー戦では見る気になれない。
まなぶのやり方で一話完結レベルのオリジナルエピソード挟まないと新規読者はついていかんな。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 10:10:31.03 ID:aB0v7hM0i
ネーム毎回描き下ろしてたみたいだし
どうせならツマラン序盤を全面カットするぐらいのリメイクすればいいのにダラダラやってるからだよ
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 10:21:17.75 ID:eKx9Kipg0
たくす滅びのカウントダウン
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 11:04:05.09 ID:o+wuV8ET0
>>943
作画省が悪い（ｷﾘｯ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 11:29:18.50 ID:n0Xi6qjR0
>>933
ヤンマガだと、『バイオメガ』も『チキン』も『ガガガガ』も
こんな告知とともにフェードアウトしたんだよな
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 11:32:06.35 ID:cxQIzd2s0
お前ら学習能力ねーな
この流れはたくす作画になる前振りじゃん
確実に前より悪い方向に行く
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 11:32:57.18 ID:ZmqS2FrD0
キィーン
ガガガガ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 11:38:39.85 ID:cxQIzd2s0
ドッカーン

　　　(終)
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 12:02:04.04 ID:Y8Q59eNFi
前途ある作画省を潰してしまったか…
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 12:04:59.06 ID:CL8v8EqM0
なんだいきなり完全打ち切りじゃなくて一応告知あったのか
これでいい方に転がれば良いとは思うけどどうなるんだろうな…
ただ評価や現状考えるとポジティブな展開はあるんだろうか
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 12:16:43.31 ID:0sye4oyC0
で、結局重大発表ってなんだったの？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 12:17:54.56 ID:ZmqS2FrD0
漫画原作者→無職
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 12:25:35.69 ID:0sye4oyC0
やっぱあの(完)が重大発表なのか？ｗ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 12:36:13.63 ID:eKx9Kipg0
『好き』だから漫画で稼ぎたいのか
『ラク』だから漫画で稼ぎたいのか

たくすの発言見てると前者にしか思えんのよな
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 12:54:35.57 ID:K6jOtcpf0
>>953
　>>933
完なのに完じゃない（かもしれない）？
ってのが重大なんだろ。
打ち切りが重大なわけなかろう。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 13:13:29.92 ID:ZmqS2FrD0
単行本ダシタイナ号乗船確認
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 13:21:15.85 ID:fPvbsMOj0
>>956
後者じゃねーんかｗｗｗｗ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 13:37:03.31 ID:EghyJMRx0
>>947
ガガガガは5年後くらいにアフタで復活してまた打ち切りになってたような
あの人のマンガ好きなんだけどな
ノイローゼ・ダンシングはリアルヤンキー漫画の最高峰だ
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 14:58:54.61 ID:V0/q1jDi0
>>900
試しよみ読んで以来見たけど
作画の人は絵上手くなってるな
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 15:07:40.28 ID:Q36NbIh/0
>>933
月刊ヤングマガジン誌面にて近日情報公開
あくまで情報を公開するだけで月刊ヤンマガに帰ってくるとは書いてないな
講談社のウェブコミックサイトだとここ辺りに飛ばされるのか
http://www.moae.jp/
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 15:39:47.42 ID:Q36NbIh/0
たく生放送の下に佐藤秀峰が
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 15:40:40.27 ID:CZLbSs290
ゼクレの場合は阿久井にとっての拷問労働でしかなかったけど
ヤンマガまなぶの場合は咲良にとっては程よい糧になったかな

あと、そろそろ次スレを立てる頃かな
どうする？　このスレをラストにしてまた裏サンスレに戻る？
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 16:04:34.21 ID:eoqVwUYD0
まだどう発表されるか分からないし、もう少し様子見てもいいと思う
裏サンスレと絡んでないしあっちじゃ月ヤンの話題がしにくい

というかまだ隔離スレはいると思う
次は7だっけ8だっけ？>>970か>>980辺りにお任せするけど
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 16:21:21.74 ID:EghyJMRx0
>>6を見る限り次は8ずやだな
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 16:22:05.50 ID:EghyJMRx0
違った、次は9ずやだわ
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 16:35:21.52 ID:EghyJMRx0
ちょっと立ててみる
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 16:45:20.32 ID:EghyJMRx0
ダメだった、長すぎるテンプレちょっと直したので誰か頼む
---------------------------------
【オーシャンまなぶ】戸塚たくす・総合9ずや

戸塚たくす（他の名称：拓須たくす、taks）　1987年8月29日愛知県生まれ 天パではない
twitter https://twitter.com/taks_Zxim
http://pbs.twimg.com/media/A7ygarPCIAELwNX.jpg

■個人サイト Zxim（ズキシム）←とりあえず『オーシャンまなぶ』を読んでおけばOK
http://t-taks.com/ [ 改変前ミラーサイト→ http://taks.sp.land.to/MAN_01.php ]

■商業連載中（13年11月号にて打ち切り終了？）
月刊ヤングマガジン『オーシャンまなぶ』作：戸塚たくす/画：咲良宗一郎（毎月第二水曜日発売 420円）
http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/KB00000751 ※１話試し読みあり

■商業連載終了作品
裏サンデー『ゼクレアトル～神漫画戦記～』作：戸塚たくす/画：阿久井真（17話以降は戸塚たくす自身による作画）
http://urasunday.com/thecreator/index.html

■独自連載
E☆エブリスタ『オーシャンまなぶ』作：戸塚たくす　不定期更新・1話リメイク中
http://estar.jp/.pc/_comic_view?w=22759578

前スレ：【オーシャンまなぶ】戸塚たくす総合5　（実質8スレ目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378384011/
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 16:47:52.39 ID:EghyJMRx0
>>2以降

■その他漫画作品　（拓：拓須たくす名義 戸：戸塚たくす名義）
拓 漫画onWEB 『アニマル大戦』 http://mangaonweb.com/viewer.do?ctsn=32297
拓 pixiv 『アニマル大戦』 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=29613350
拓 pixiv 『★募金・献血の促進マンガ★』 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17336971
拓 BOX-AiR 『オーシャンまなぶ～現代日本編～』 http://p.booklog.jp/book/23502/chapter/34822 ※2P目以降有料
拓 BOX-AiR 『ゆとり戦線～就職氷河期～』 http://p.booklog.jp/book/33735/chapter/53123 ※3P目以降有料
戸 twitter 『ナウマンひとし』 http://twitpic.com/4ucygx
戸 twitter 『死にたくない』 http://twitpic.com/bn6uft ※リツイート数で展開が変わる漫画（放置）

過去スレ
オーシャンまなぶ・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253630270/
オーシャンまなぶ 第2話
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275093378/・
オーシャンまなぶ 第3話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309614633/・
【ゼクレアトル】戸塚たくす総合4【オーシャンまなぶ】・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348478223/
【ゼクレアトル】戸塚たくす・総合5【オーシャンまなぶ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1357826983/
【ゼクレアトル】戸塚たくす・総合6ずや【オーシャンまなぶ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1364769155/
【ゼクレアトル】戸塚たくす・総合7ずや【オーシャンまなぶ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1370432756/
【オーシャンまなぶ】戸塚たくす総合5　　※実質8ずや目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378384011/
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 16:53:10.78 ID:D7BwC1SA0
リンクあるんだしたくすのHPだけでいいだろ
実績のかさ増しみたいでみっともねーわ
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 16:56:56.70 ID:K6jOtcpf0
みたい・・・？
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 17:00:19.37 ID:EghyJMRx0
>>971
お前たくすさんで散々楽しんでるくせに
そんなに厳しいこと言うなよ
実績かさ増しは俺達のたくすさんへの感謝の気持だよ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 17:05:24.70 ID:Q36NbIh/0
たくすこんなに色んな漫画を有料で販売してたということを今知った
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 17:19:27.85 ID:o+wuV8ET0
トップページにリンクだけでええやん？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 17:43:49.47 ID:n0Xi6qjR0
>>960
お、じゃあスレチになるけど朗報
ガガガガ、先日電子書籍で５巻と短編集が出たよ。
http://natalie.mu/comic/news/97855
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 17:56:17.85 ID:PYdoa9qdO
たくすtwitterによるとヤンマガまなぶもそんな悪いことにはならなそうだぞ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 18:12:19.08 ID:EghyJMRx0
>>976
おお、短篇集ってことは
南進するレクイエムがついに掲載？
って思ったけど載ってないっぽいな(´・ω・｀)
でも情報thx　てか今ビームで描いてるのか知らんかった
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 18:22:30.01 ID:EghyJMRx0
と思ったら載ってたわ
というか結構前からいろんな電書ストアで読めるようになってたのね南進
良い時代になったのう、紙で読みたいけど
とスレチですんません
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 18:30:30.65 ID:o+wuV8ET0
>戸塚たくす＠まなぶ更新！ ?@taks_Zxim 3時間
>あと、月刊ヤンマガのまなぶに関しても変化があり、後日報告します。
>原作ファンの方々に喜んで頂ける内容だと思います。関係する方々に心から感謝いたします。

(´･ω･｀)

本編更新されたからって見に行ったらストーリー全然変わってたｗ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 18:46:43.71 ID:SQkRvi7T0
>>980
原作ファンに喜んでもらえる⇒web漫画で連載
かな？
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 19:01:37.05 ID:inG5at4di
文武両道が一番かっこいいとは何だったのか
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 20:09:34.40 ID:B2eEKa6m0
>>969-970
その他各種アカウントの欄がなくなってるのに長いと思ったけど
元々2レス使ってたみたいだし行ってみる

余裕があったらこれも入れとく
@ウィキ
ttp://www50.atwiki.jp/zxim/pages/6.html
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 20:12:37.73 ID:hqPcfoGI0
作者コメント見たら作画の「これから新展開です」みたいなコメントあったから
たくす作画に移行するということはなさそうだ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 20:13:11.33 ID:B2eEKa6m0
立ててきた

【オーシャンまなぶ】戸塚たくす・総合9ずや
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1381317050/
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 20:27:39.95 ID:o+wuV8ET0
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　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 22:47:17.86 ID:yrbx0Fjg0
乙ですね
これでたくすスレも正常な数字に戻るのか
けっこう長かった
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 22:49:48.40 ID:MFzkaS4l0
もういい加減漫画の世界を出て普通に働いた方が良いよたくす
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 23:04:15.24 ID:sZXNU1Lc0
普通に働く精神力が彼に残ってるんだろうか
失敗を認めないプライドの高さはこういう時足かせにしかならないけども
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 23:57:28.59 ID:WYGYpHEF0
混ぜろオラア！
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/09(水) 23:59:49.06 ID:IJM+BgIm0
うめ(´･ω･｀)うめ
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 00:04:44.30 ID:59Rz8/LW0
裏サンスレのたくすの話題の勢いがこっちにあれば
すぐ埋まりそうなものなのに
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 00:27:19.60 ID:wC8qZFs90
そんなにということは
悪くはなるのか
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 00:31:23.58 ID:kPtbb2bY0
埋まさない。（バチン
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 01:41:21.58 ID:3VKEWKb10
明らかに引っ張ってる感があったけど
ここまで来てライオー戦が終わらんとか、たまげたわ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 03:06:12.83 ID:+46mrA0N0
引き出しが足りない感がどうにも隠せないんだよな
クリエイターの底が知れたら致命的だぞ
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 03:43:47.55 ID:NfUpRvqz0
こんなにファンが居てたくす喜んでる。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 03:45:34.82 ID:fSa/7iMR0
引き出しはいっぱいあるんだけど
開けたくて開けたくて我慢できなくて
一気に全部開けちゃうんだよ
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 05:32:26.96 ID:7/PntxQW0
引き出しあっても中に何も入ってなかったら同じことなんだよなぁ
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 05:33:03.05 ID:7/PntxQW0
　, γ"^ ^‘σ､
υ( γ^ヽﾉ^ヽ)
　（　ゝ●　●<）　＜打ち切りだっ!!!
　,ベ＞-示＜へ,
　^^ Ｕ　８ |⊃^^
　　　ﾑu-u-ゝ
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