【柳原望】高杉さん家のおべんとう 16食目【フラッパー】
冷めているから、あたたかい 離れてても、同じもの食べてる
彼女をつかむ何かは彼女と共にする何かなんだ
同じものを食べてる、それって家族だよね？
...いまや次スレさえなかなか立たなくなった元ハートフルコメディ
○前スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 15食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1374701577/
○過去スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 14食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1372235996/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 13食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1365397590/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 12食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352960105/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 11食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348568329/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 10食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337738168/l
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 8食目【フラッパー】 (実質9食目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333297651/l50
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 8食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1327132110/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 7食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318591915/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 6食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1313374055/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 5食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304488447/
彼女をつかむ何かは彼女と共にする何かなんだ
同じものを食べてる、それって家族だよね？
...いまや次スレさえなかなか立たなくなった元ハートフルコメディ
○前スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 15食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1374701577/
○過去スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 14食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1372235996/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 13食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1365397590/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 12食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352960105/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 11食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348568329/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 10食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337738168/l
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 8食目【フラッパー】 (実質9食目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333297651/l50
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 8食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1327132110/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 7食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318591915/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 6食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1313374055/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう 5食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304488447/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 23:09:19.34 ID:Pqb1z8JH0
○関連スレ
コミックフラッパー・・・目指せ14周年・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1345818168/l50
柳原望作品を語ろう・２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1204472177/
○1～5巻試し読み（要Flash）
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-2966-4/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3333-3/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3744-7/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4040-9/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4443-8/index.htm
○公式ブログ
http://www.comic-flapper.com/takasugi/
○公式ツイッター
http://twitter.com/Takasugi_blog
○つれづれやな に（柳原望氏のブログ)
http://ch07843.blog.fc2.com/
○Amazonの ７巻 レビュー（大荒れ）
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4840150745/ref=cm_cr_dp_see_all_top?ie=UTF8&showViewpoints=1
コミックフラッパー・・・目指せ14周年・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1345818168/l50
柳原望作品を語ろう・２
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○1～5巻試し読み（要Flash）
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-2966-4/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3333-3/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3744-7/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4040-9/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4443-8/index.htm
○公式ブログ
http://www.comic-flapper.com/takasugi/
○公式ツイッター
http://twitter.com/Takasugi_blog
○つれづれやな に（柳原望氏のブログ)
http://ch07843.blog.fc2.com/
○Amazonの ７巻 レビュー（大荒れ）
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4840150745/ref=cm_cr_dp_see_all_top?ie=UTF8&showViewpoints=1
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 23:11:52.21 ID:Pqb1z8JH0
立ててみたはいいが、需要あんのかねコレ。
どう見ても売上急降下だろうし、いつもの打ち切りコースかな。
どう見ても売上急降下だろうし、いつもの打ち切りコースかな。
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 00:08:57.92 ID:5qw4zHgL0
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 00:30:11.52 ID:kyokokJw0
暑いぜ猛暑日。
ビールのつまみは枝豆、冷凍500gで98円だったから久留里も許してくれるはず。
ビールのつまみは枝豆、冷凍500gで98円だったから久留里も許してくれるはず。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 00:47:09.13 ID:r1+spMlV0
久留里の栗と栗鼠にピアスしたい
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 11:27:08.05 ID:V+L55qRl0
熱い枝豆とキンキンに冷えたビールは最高の組み合わせ
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 14:28:27.71 ID:X6oVbiZz0
父一人娘一人の父子家庭で、
父親が「俺は娘がはいてるぱんつの趣味が最近変わったことに気づいてるぜ
一緒に暮らしてるんだから当然だな」
なんて言ったら気持ち悪がられるよね？
しかし、香山は気づかないハルを残念な人扱いする
おかしいのは、香山とハルどっち？
父親が「俺は娘がはいてるぱんつの趣味が最近変わったことに気づいてるぜ
一緒に暮らしてるんだから当然だな」
なんて言ったら気持ち悪がられるよね？
しかし、香山は気づかないハルを残念な人扱いする
おかしいのは、香山とハルどっち？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 15:22:26.88 ID:r1+spMlV0
三十路のおっさんが同居してる年頃の娘の下着なんかいちいちチェックしてたらマジでキモい。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 16:51:42.06 ID:MJbTwOMfO
きっと○父や○兄は○姉妹のパンツを把握してるんだな。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 18:07:14.17 ID:WHa67Syz0
○一家はパンツの趣味調査どころかオーバーフローみたいな家系図になってても驚かない
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 18:59:43.19 ID:vZMuXa9c0
パンツは共用
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 19:53:38.84 ID:JNwIuIoc0
もしかしたらナツキパパはナツキのパンツを見なかったから
香山さんと別居するハメになったのかもなあ
香山さんと別居するハメになったのかもなあ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 03:06:29.04 ID:Bu6bWCh60
自分で下着を洗うようになったのに気付いて「年頃なんだなあ」って思うくらいは普通にあることだろうけど
趣味が変わったのがわかるくらい普段からハッキリ目にとまるところにあったりしたら、逆にダメだよな
趣味が変わったのがわかるくらい普段からハッキリ目にとまるところにあったりしたら、逆にダメだよな
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 08:19:05.17 ID:ourebyLt0
>>8
香山がおかしいよ
そもそも、当人の香山はなつ希をほぼ放置して節子に任せきりでいるくせに
娘の下着の変化に気付くような母親とは思えない。
娘のしてきた陰険な久留里いじめのことも知らず、能天気かつ無責任だし。
男で、しかも独身非モテのハルなんだから、女性の下着事情に疎くて当たり前なのに
なんで香山は、勝手に世間一般の父親みたいな理想をハルに押し付けてるんだろう？
じゃあ偉そうにハルに説教するおまえ自身はどうなんだ？それなつ希に対しては
放置という名の虐待よ？って話。
香山がおかしいよ
そもそも、当人の香山はなつ希をほぼ放置して節子に任せきりでいるくせに
娘の下着の変化に気付くような母親とは思えない。
娘のしてきた陰険な久留里いじめのことも知らず、能天気かつ無責任だし。
男で、しかも独身非モテのハルなんだから、女性の下着事情に疎くて当たり前なのに
なんで香山は、勝手に世間一般の父親みたいな理想をハルに押し付けてるんだろう？
じゃあ偉そうにハルに説教するおまえ自身はどうなんだ？それなつ希に対しては
放置という名の虐待よ？って話。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 11:57:26.63 ID:QTMM919s0
キャラやストーリーの設定段階で長期連載を考えていなかったから
どんどん矛盾が発生するのに、作者も編集も無視してるわけだな
どんどん矛盾が発生するのに、作者も編集も無視してるわけだな
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 13:32:43.70 ID:BQQ6m4+u0
番外では、普段ハルをいじり倒してる香山が
子育てにおいてコンプレックスとハルへの尊敬を感じてる描写とか
そんなのをやっとくべきだったのかね、せめて。
子育てにおいてコンプレックスとハルへの尊敬を感じてる描写とか
そんなのをやっとくべきだったのかね、せめて。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 19:40:10.68 ID:d6RnZ/DNP
コミックス売り上げの推移とかみれないのかな？
5,6,7とどうかわったかきになる
5,6,7とどうかわったかきになる
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 22:30:14.93 ID:qP/h2IPj0
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 08:49:00.80 ID:hg/nOzpn0
>>19
そもそも、香山となつ希自体が自省するような殊勝さを持ったキャラじゃないんだよね
この作者のマンガにありがちな、のほほんとしてちょっと浮世離れした
主人公に葉っぱかけるために用意された、世間ズレして何もかもお見通しのキャラ。
もともと香山は傲慢ないじめキャラなんだから、反省させるつもりもないでしょ。
そもそも、香山となつ希自体が自省するような殊勝さを持ったキャラじゃないんだよね
この作者のマンガにありがちな、のほほんとしてちょっと浮世離れした
主人公に葉っぱかけるために用意された、世間ズレして何もかもお見通しのキャラ。
もともと香山は傲慢ないじめキャラなんだから、反省させるつもりもないでしょ。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 12:25:32.30 ID:+Q9YBnqa0
というか自省やまともな反省すらできない様な奴が一体
どうやって教授職まで上り詰めたり、ちゃんとした職先確保できたんだ？
でかい失敗しても他人のせいにするか、ひたすら自分は悪くない！とか言い出しそうな
馬鹿なんかどこも願い下げだろ、某国人じゃねーんだぞ。
どうやって教授職まで上り詰めたり、ちゃんとした職先確保できたんだ？
でかい失敗しても他人のせいにするか、ひたすら自分は悪くない！とか言い出しそうな
馬鹿なんかどこも願い下げだろ、某国人じゃねーんだぞ。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 13:21:59.53 ID:abJrWfKc0
そりゃもう、失敗の責任は無関係のハルに押し付けつつ尻拭いもさせて
逆に何かハルが成果出しそうになったら、それをちゃっかり自分のものとした上で、脇が甘いだとか残念扱いして上り詰めたとか……
なんか今の展開見てると、そんな過去がありそうに思えてくるのが嫌
逆に何かハルが成果出しそうになったら、それをちゃっかり自分のものとした上で、脇が甘いだとか残念扱いして上り詰めたとか……
なんか今の展開見てると、そんな過去がありそうに思えてくるのが嫌
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 14:14:46.54 ID:hmHcRHfK0
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 15:56:11.35 ID:b4CmMMbF0
最近読み始めたけど、くるりが普通にハルと呼び始めた事を(ラオス辺りかな)
特に取り上げないのね。いつぐらいに普通になったかと読み返したわ
特に取り上げないのね。いつぐらいに普通になったかと読み返したわ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 19:52:57.67 ID:HkmVqeHu0
ともかくハルが何かダメなことをする、で終始片付けようとする漫画だしなー
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 21:06:58.02 ID:z4SKDGTc0
一番残念なのは作者
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 21:33:13.63 ID:IvA1VTM6O
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 21:36:19.03 ID:lEnwMj8U0
これまでの残酷なお話も、全てはこの展開のための伏線だったんだ
というような素晴らしいストーリーを、俺はまだ期待してる
というような素晴らしいストーリーを、俺はまだ期待してる
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 21:37:40.59 ID:hW8Nh4aT0
6,7巻の展開は、ハルとくるりがもうｹｺｰﾝ前提で恋愛するのを小坂は応援する
ていう形を、上手いこと作ったつもりでいるんでしょ、作者的に。
そのために小坂は負けを勝手に認めハルをふり、焼け木杭に火がつかないよう丸宮とくっつき
他とくっついても仲良くしてねと懇願する。ハルがくるりとやらかしてもお互い様ですねというためだ。
つまりもう終わるとこなんだろうから、すべて飲み込んで、就職も恋愛も上手く行って
ハルに春が来るところだけを無心に鑑賞しようかな、と考えようかなとおもってるが……どうしよう。
ていう形を、上手いこと作ったつもりでいるんでしょ、作者的に。
そのために小坂は負けを勝手に認めハルをふり、焼け木杭に火がつかないよう丸宮とくっつき
他とくっついても仲良くしてねと懇願する。ハルがくるりとやらかしてもお互い様ですねというためだ。
つまりもう終わるとこなんだろうから、すべて飲み込んで、就職も恋愛も上手く行って
ハルに春が来るところだけを無心に鑑賞しようかな、と考えようかなとおもってるが……どうしよう。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 22:35:39.02 ID:/pd8/KEO0
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 22:37:29.02 ID:/pd8/KEO0
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 22:43:17.49 ID:2oOpy2ky0
ハル「倍返しだ！」
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 22:43:57.21 ID:Ub+VpNZS0
>>29
＞6,7巻の展開は、ハルとくるりがもうｹｺｰﾝ前提で恋愛するのを小坂は応援する
＞ていう形を、上手いこと作ったつもりでいるんでしょ、作者的に。
たぶんそうなんだと思うけど
一番大切なハルがくるりを女性として意識する点が皆無の状態で
外堀だけ異常な理屈で埋められているので
異様な世界観だけが残ってしまっている。
＞6,7巻の展開は、ハルとくるりがもうｹｺｰﾝ前提で恋愛するのを小坂は応援する
＞ていう形を、上手いこと作ったつもりでいるんでしょ、作者的に。
たぶんそうなんだと思うけど
一番大切なハルがくるりを女性として意識する点が皆無の状態で
外堀だけ異常な理屈で埋められているので
異様な世界観だけが残ってしまっている。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 22:59:36.50 ID:n1Yo/+KR0
ハルとくるりはｹｺｰﾝしないってどっかで書いてなかったっけ？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 23:08:11.60 ID:hW8Nh4aT0
え、そーなんだ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 23:08:16.18 ID:1Az8Wi8D0
久留里からのアプローチを受けて驚くハルを、
香山や小坂が残念認定して茶化す展開になると予想。
男らしく責任とりなさいよ、みたいな。
香山や小坂が残念認定して茶化す展開になると予想。
男らしく責任とりなさいよ、みたいな。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 23:30:12.01 ID:+ZRRJIWV0
もう編集は作者を解放してやれよ
この話は柳原には荷が重すぎるよ
この話は柳原には荷が重すぎるよ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 23:31:44.19 ID:9l8GoMyR0
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 02:16:29.40 ID:9pDzh1hJ0
てかこの作者少女漫画の掲載誌からフラッパーに移ったのも
「もっと良い掲載誌あるから書いてみない？」じゃなくて
「あんたこっちのジャンルじゃ人気取るの無理だから別の掲載誌か出版社に移ってくんない？」
って戦力外通告か左遷通告でもくらったんじゃないのか
じゃなきゃ少女漫画から青年誌って全く違うジャンルに来たりしないだろうし。
これで高杉さんも打ち切りで潰させたら何処に飛ばされるのやら
漫画化の墓場と呼ばれる事も有る、４コマ界隈に落ちるか・・・？
「もっと良い掲載誌あるから書いてみない？」じゃなくて
「あんたこっちのジャンルじゃ人気取るの無理だから別の掲載誌か出版社に移ってくんない？」
って戦力外通告か左遷通告でもくらったんじゃないのか
じゃなきゃ少女漫画から青年誌って全く違うジャンルに来たりしないだろうし。
これで高杉さんも打ち切りで潰させたら何処に飛ばされるのやら
漫画化の墓場と呼ばれる事も有る、４コマ界隈に落ちるか・・・？
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 05:00:12.53 ID:G3AZ+rHz0
さあ、この最悪な状況からどう料理する？、と今後の展開に注目するのもいいんじゃないか的な
レビューがzamaにあったけど、まさにそんな心境
後づけの説得力のない取り繕いでなく、「そうきたか！」と感嘆するような展開になったらいいんだけどなあ
よっぽど神がかり的に処理しないと、ここまでに積み上げられてきた気持ち悪い構図は
覆せないだろうとは思うんだけど
レビューがzamaにあったけど、まさにそんな心境
後づけの説得力のない取り繕いでなく、「そうきたか！」と感嘆するような展開になったらいいんだけどなあ
よっぽど神がかり的に処理しないと、ここまでに積み上げられてきた気持ち悪い構図は
覆せないだろうとは思うんだけど
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 05:11:40.78 ID:G3AZ+rHz0
個人的には、ただハルを持ち上げるとか、○関係がいきなりいい人になるとかじゃダメだと思う
やっぱり異常な人たちへの作中批判と彼ら自身の自己反省と後悔がほしい
勧善懲悪じゃないけど、ここまでにやらかしてきたことのケツはきちんと拭かせてほしい
その上じゃないと今後どんなにハートフルな展開を繰り広げたとしても
とってつけた感は否めないと思う
やっぱり異常な人たちへの作中批判と彼ら自身の自己反省と後悔がほしい
勧善懲悪じゃないけど、ここまでにやらかしてきたことのケツはきちんと拭かせてほしい
その上じゃないと今後どんなにハートフルな展開を繰り広げたとしても
とってつけた感は否めないと思う
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 06:12:55.46 ID:/1OYNp630
>>41
小坂の出世だかのあの無理矢理感を見てると
結局ハルageとやらも首を傾げるものになる気はする
で、周りのキャラはウザいひ常識キャラのまま続くだろうな
だって自省させるためには作者がそれを認識しなきゃいけないんだろ
小坂の出世だかのあの無理矢理感を見てると
結局ハルageとやらも首を傾げるものになる気はする
で、周りのキャラはウザいひ常識キャラのまま続くだろうな
だって自省させるためには作者がそれを認識しなきゃいけないんだろ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 06:21:19.80 ID:Acwbprw+0
>>41
でもここにきて今更の様に自己反省や後悔描写があっても、唐突感が有り過ぎて却って
馴染めない気がする
○兄にしたっていきなりハルに謝罪始めても、勝ち誇ってる様にしか見えないし小坂さんもそうｗ
周りの人間は得る物だけは得てるし、ハルだけ何も得られてないし
でもここにきて今更の様に自己反省や後悔描写があっても、唐突感が有り過ぎて却って
馴染めない気がする
○兄にしたっていきなりハルに謝罪始めても、勝ち誇ってる様にしか見えないし小坂さんもそうｗ
周りの人間は得る物だけは得てるし、ハルだけ何も得られてないし
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 06:26:11.49 ID:vZuVubIG0
久留里の父親がキーになっていくんじゃないかなぁ
親権争いでドロドロになったら目も当てられない
親権争いでドロドロになったら目も当てられない
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 09:38:27.45 ID:Is7hHxZH0
親権とかどっちが引き取るとかの話やるなら
久留里が中学生のうちにやるべきだったけどね
その意味でももっと早くに終わらせるべきだったよ、この漫画
久留里が中学生のうちにやるべきだったけどね
その意味でももっと早くに終わらせるべきだったよ、この漫画
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 16:27:24.66 ID:1yTN9w2N0
いっそ思い切って久留里に「2人でここから積み重ねればまた新しいふるさとになるよ」とか
言わせて、それでハルが宗旨替えして地方の大学へ就職決めて、久留里と2人で引っ越して
人間関係全部リセットしちゃえばいいのに
まあ無理だろうけど
言わせて、それでハルが宗旨替えして地方の大学へ就職決めて、久留里と2人で引っ越して
人間関係全部リセットしちゃえばいいのに
まあ無理だろうけど
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 16:44:52.33 ID:jOMwu/9v0
自分がフラれた相手がすぐそばに、しかも若い彼氏付きでいるってのは
良く考えなくても拷問みたいなもんだな。
良く考えなくても拷問みたいなもんだな。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 16:52:46.61 ID:xoBZQf6G0
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 16:54:30.92 ID:xoBZQf6G0
>>48
sage忘れたｽﾏｿ
sage忘れたｽﾏｿ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 17:48:28.18 ID:z3WVc7n6O
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 18:24:55.32 ID:jOMwu/9v0
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 19:05:37.01 ID:XOrhOBxk0
おお、立ってたｗ
今更だが、>>1乙
今更だが、>>1乙
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 19:16:01.87 ID:f90ZN5LJ0
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 19:26:42.16 ID:/iwkciJj0
>>47
でも作者からすれば、少なくとも小坂は
これからのハルとくるりの仲を進展させてく上で
シチュエーション作りやアドバイスしたり時には叱咤したりしてくれる良き協力者
とかそんなつもりなんじゃないのｗ
○一家をフェードアウトさせるなんて考えもしとらんだろう
おかしいとは思ってないんだから
でも作者からすれば、少なくとも小坂は
これからのハルとくるりの仲を進展させてく上で
シチュエーション作りやアドバイスしたり時には叱咤したりしてくれる良き協力者
とかそんなつもりなんじゃないのｗ
○一家をフェードアウトさせるなんて考えもしとらんだろう
おかしいとは思ってないんだから
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 19:35:34.05 ID:0ByFmZrg0
>39
マンガ家が掲載誌や出版社を変わるのは編集の引きというのが大きな理由
柳原は同人活動もしていたようなのでコミケで誘われた可能性もあるな
マンガ家が掲載誌や出版社を変わるのは編集の引きというのが大きな理由
柳原は同人活動もしていたようなのでコミケで誘われた可能性もあるな
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 21:18:02.67 ID:Hp8CQknz0
久留里は家庭に置いておく分には高性能だからな。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 23:30:56.18 ID:MeQ22yFl0
今月号読んだけど
蒔先輩ってクズ誰だっけ
こいつも丸一族だっけ
っていうか男なのか女なのかも分からん
本人に無断で雑誌に投稿した挙げ句反省の色なしとか非常識すぎる
蒔先輩ってクズ誰だっけ
こいつも丸一族だっけ
っていうか男なのか女なのかも分からん
本人に無断で雑誌に投稿した挙げ句反省の色なしとか非常識すぎる
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 23:41:08.66 ID:f90ZN5LJ0
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 00:17:13.96 ID:PeQxVbcB0
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 00:23:01.83 ID:Rind9v+W0
これが父親から連絡がくる伏線になるんと違う？
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 00:24:32.10 ID:PeQxVbcB0
だろうね
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 00:28:15.53 ID:JP2BKqjg0
いやいや、あれでしょう
東京で久留里をつけまわしてた芸能プロ？のスカウトつかストーカーが
愛知までわざわざ来るんでしょ。
そんで久留里が芸能人っつー噂が広まって、居心地が悪くなって
チビブス旭にひがまれていじめられる・好奇の目で見られる。
嫌な展開しか思いつかない。
東京で久留里をつけまわしてた芸能プロ？のスカウトつかストーカーが
愛知までわざわざ来るんでしょ。
そんで久留里が芸能人っつー噂が広まって、居心地が悪くなって
チビブス旭にひがまれていじめられる・好奇の目で見られる。
嫌な展開しか思いつかない。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 00:29:57.11 ID:AT5ZlEB70
露骨に悪役やらされてる青木よりも
諸悪の根元なのになんか許されてる蒔先輩の方が酷いわ
余裕で肖像権侵害だろが
諸悪の根元なのになんか許されてる蒔先輩の方が酷いわ
余裕で肖像権侵害だろが
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 00:46:53.75 ID:AT5ZlEB70
>>62
というか今月号がそういう話
蒔先輩が無断投稿してくるりが雑誌に載る
→学校で一躍有名人、告白されたり担任の先生に注意されたりふんだりけったり
→高杉のところに芸能スカウトの奴がきて、またスカウトしてくる
→くるりが雑誌に載った経緯を説明できず、高杉とちょいケンカ
→テレビ塔に遊びにいって、久留里が紙に書いてきたこと以外も話せるようになり、久留里の名前の由来教えてもらって仲直り。ついでに久留里の書いてきたレポートで雑誌掲載の経緯を知る
→青木またきてスカウトするも、高杉が論理武装使うまでもなく撤退。嬉しそうにしてどもらず高杉に毒吐く久留里でおしまい
というか今月号がそういう話
蒔先輩が無断投稿してくるりが雑誌に載る
→学校で一躍有名人、告白されたり担任の先生に注意されたりふんだりけったり
→高杉のところに芸能スカウトの奴がきて、またスカウトしてくる
→くるりが雑誌に載った経緯を説明できず、高杉とちょいケンカ
→テレビ塔に遊びにいって、久留里が紙に書いてきたこと以外も話せるようになり、久留里の名前の由来教えてもらって仲直り。ついでに久留里の書いてきたレポートで雑誌掲載の経緯を知る
→青木またきてスカウトするも、高杉が論理武装使うまでもなく撤退。嬉しそうにしてどもらず高杉に毒吐く久留里でおしまい
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 01:24:53.91 ID:Lo3AwsE80
なんかもう○家崩壊絶滅エンド以外溜飲が下がらない気がしてきた
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 01:27:58.96 ID:ibpLvQj70
ハル、完全にただのとばっちりじゃねえか
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 01:29:53.44 ID:PeQxVbcB0
実父が青木経由で久留里情報ゲットって流れかな？
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 03:40:23.23 ID:GnTTGxyn0
実父が青木
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 05:59:53.99 ID:+4Ci8GNx0
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 06:11:36.43 ID:eFzLk1vmO
>>69
どうも人情噺に出てくるお節介焼きな人達とガサツな自己中で押しつけがましい人と気配りの出来る人の区別がついてないんじゃないかとw
どうも人情噺に出てくるお節介焼きな人達とガサツな自己中で押しつけがましい人と気配りの出来る人の区別がついてないんじゃないかとw
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 06:53:00.97 ID:ebsuBDKA0
俺らにゃ縁のない話だけど、美男美女に生まれついた人たちも
上手く立ち回れる性格がともなってないと、やたら周りに気を遣ってばっかりで
それはそれで大変みたいだしな 特に女の子は
久留里って普段から原稿採りとかで露骨にそのルックス利用されてるし
あの連中からしたら本当に理不尽な命令でもなんでもし放題の便利な下僕だよな
上手く立ち回れる性格がともなってないと、やたら周りに気を遣ってばっかりで
それはそれで大変みたいだしな 特に女の子は
久留里って普段から原稿採りとかで露骨にそのルックス利用されてるし
あの連中からしたら本当に理不尽な命令でもなんでもし放題の便利な下僕だよな
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 08:41:52.46 ID:9XPXz9lE0
また○一族がやらかしやがるのか…
作者としてはラストでほのぼのしたシーンを描けば
「ほんわかしたハートフルストーリー」の体裁を保てると思ってんだろうな
作者としてはラストでほのぼのしたシーンを描けば
「ほんわかしたハートフルストーリー」の体裁を保てると思ってんだろうな
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 09:37:24.36 ID:rJAZEqbd0
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 10:59:34.92 ID:pdz9hevF0
>>70
おせっかいどころか、相手の人生に悪影響が及ぶレベルだと思うことがある。
おせっかいどころか、相手の人生に悪影響が及ぶレベルだと思うことがある。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 11:15:04.73 ID:Km3CtCc70
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 12:14:05.18 ID:vgBj91KW0
これが小姑になる小坂ザマァｗ
対小坂では双子もっとやれよ
対小坂では双子もっとやれよ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 13:09:13.61 ID:9XPXz9lE0
６巻の巻末描き下ろしで○家末弟に
「人が嫌がることしちゃだめ」って言われてなかったっけ？
要するに、あのブス姉は反省もしてないし自分が悪いとも思ってないんだな
本当に○一族はクズ
あの弟も、今はまだまともみたいだけどこんな家族を見て育ったら将来どうなることやら
「人が嫌がることしちゃだめ」って言われてなかったっけ？
要するに、あのブス姉は反省もしてないし自分が悪いとも思ってないんだな
本当に○一族はクズ
あの弟も、今はまだまともみたいだけどこんな家族を見て育ったら将来どうなることやら
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 14:05:39.35 ID:/g1GZI9D0
そういえば丸一族でも末弟はまともだよな
汚れるのにそう時間はかからなさそうだけど
汚れるのにそう時間はかからなさそうだけど
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 14:36:58.55 ID:c+Yq7b1i0
なあに、次の単行本オマケでこんどは
「久留里のファンだから～」とフォローが入るよｗ
「久留里のファンだから～」とフォローが入るよｗ
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 15:53:35.07 ID:LD9OAoOo0
末弟も世の中の仕組みを知る頃には違う母親がやってきて
異母兄弟のつらさを知ることになり、兄姉同様にゆがんだ性格になる
異母兄弟のつらさを知ることになり、兄姉同様にゆがんだ性格になる
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 16:23:31.90 ID:grMwZWCg0
ハル・久留里みたいなキャラばかりだと、ずっと何かに引っ掛かって
グルグル回りっぱなしってことになりそうだから
強引な進行キャラが必要ではあるんだろうけどねぇ
グルグル回りっぱなしってことになりそうだから
強引な進行キャラが必要ではあるんだろうけどねぇ
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 17:22:07.57 ID:9XPXz9lE0
写真を載せた理由 → 自分の写真を使ってくれると言われてチャンスだと思った
無断だった理由 → 言ったら絶対断られるだろうから
３人（久留里・ソノカ・チビ）のうち誰かの写真が採用されたらカメラレンズもらう賭けをしていた
→ カメラのレンズが新しくなってる
これらに加えて、編集部に久留里の連絡先教えろって問い合わせがたくさん来てる、と言いながらまた無断で久留里の写真を撮る
このブス、本っ当に自分の都合しか考えてないし、久留里がどれだけ迷惑したか想像もしていないし、反省も全くしていない
クズの上にどうしようもないゲスだ
無断だった理由 → 言ったら絶対断られるだろうから
３人（久留里・ソノカ・チビ）のうち誰かの写真が採用されたらカメラレンズもらう賭けをしていた
→ カメラのレンズが新しくなってる
これらに加えて、編集部に久留里の連絡先教えろって問い合わせがたくさん来てる、と言いながらまた無断で久留里の写真を撮る
このブス、本っ当に自分の都合しか考えてないし、久留里がどれだけ迷惑したか想像もしていないし、反省も全くしていない
クズの上にどうしようもないゲスだ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 19:20:17.47 ID:W/we4x2B0
親父は節操無く再婚繰り返し、兄は半ストーカーときて、姉は盗撮紛いか。
弟もそのうちレ○プとかするんじゃねえか。
弟もそのうちレ○プとかするんじゃねえか。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 19:28:47.23 ID:yJDX0/tM0
本屋さんとくまみこだけ読むわ
>>83
一見まともに見えて実は・・・ってことになりそうで怖い。
一見まともに見えて実は・・・ってことになりそうで怖い。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 20:00:37.85 ID:eFzLk1vmO
作者と編集者が読者に嫌がらせをしているとしか思えない内容のマンガだな…
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 20:57:14.83 ID:PNv66Xlh0
クズなキャラをクズとして描くならまだしも
○一家とか別に他愛のないやり取りとか、愛情のあるなんちゃらとか、そういうのに含まれてるんだろ？
そりゃこれからも話の展開のために似たようなこと繰り返すよなあ
○一家とか別に他愛のないやり取りとか、愛情のあるなんちゃらとか、そういうのに含まれてるんだろ？
そりゃこれからも話の展開のために似たようなこと繰り返すよなあ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 21:56:22.99 ID:CisUFI660
作者blog、公式blog、公式ツイッター全部更新してるな
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 22:17:49.49 ID:7mAd+TKn0
くるりさん、地理学者と同居して相手を単なる家族以上に憎からず思っていて
同業者しかも女性と交流したり、巡検に同行したりしまくってるのに
食ばかりで学問にこれっぽっちも関心なさそうなのがちょっち気になる。
実際高杉くんにとって、それは最も痛恨なんじゃないんだろうか？
同業者しかも女性と交流したり、巡検に同行したりしまくってるのに
食ばかりで学問にこれっぽっちも関心なさそうなのがちょっち気になる。
実際高杉くんにとって、それは最も痛恨なんじゃないんだろうか？
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 23:20:25.58 ID:jFafWezS0
角川と秋田書店って悪い意味で読者を裏切るのが好きだよな。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 00:06:27.53 ID:ETKU79sk0
この漫画って、↓コレをもちっと毒々しくした感じだね
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/love_4DLJw-mifb1n_all/
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/love_4DLJw-mifb1n_all/
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 03:01:12.06 ID:7t6gnFNn0
>>39,55
あそこはほとんどギッチギチの専属制でなのにバンバン新人育成してるから上が詰まってる。
描きたくても描けない中堅どこはワンサと居るから、契約切れたら出たい作家は山と居る。
ただ、今は少女誌は減少してるんで出ても、都合よく他の女性誌も引き取ってはくれない。
で、出来る人は男性誌を狙う。
実際他にも何人か男性誌に移ってる人は居る。
まあ、本当に出版社が必要と思われるなら、待遇も良く引き止められてるだろうけどね。
あそこはほとんどギッチギチの専属制でなのにバンバン新人育成してるから上が詰まってる。
描きたくても描けない中堅どこはワンサと居るから、契約切れたら出たい作家は山と居る。
ただ、今は少女誌は減少してるんで出ても、都合よく他の女性誌も引き取ってはくれない。
で、出来る人は男性誌を狙う。
実際他にも何人か男性誌に移ってる人は居る。
まあ、本当に出版社が必要と思われるなら、待遇も良く引き止められてるだろうけどね。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 06:30:48.69 ID:ZeqWu1eh0
>>90
でも出版社と作者はうまいこと読者をやきもきさせてるｗとか勘違いしてそうだよね
でも出版社と作者はうまいこと読者をやきもきさせてるｗとか勘違いしてそうだよね
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 06:48:52.04 ID:ktttRAgP0
不評の7巻の売り上げはどんなもんなん？
それでもGOKUSAIよりは売れてそうだけどw
それでもGOKUSAIよりは売れてそうだけどw
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 07:28:12.19 ID:hJa/3QMV0
その巻の評価が出るのは次の巻ですよ。
好きだった人は7巻までは買って読むから
気に入らなかったら次の8巻から買うのを控える。
好きだった人は7巻までは買って読むから
気に入らなかったら次の8巻から買うのを控える。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 16:28:01.24 ID:idshIF3l0
今更ながら6巻の丸宮弟の顔見たけど、ほんとひどいな
「殺人犯の顔です」と紹介されても違和感ない。それくらいゲスい凶悪な顔。
特に巻末の不細工双子とのおまけマンガの顔がひどい。
美男美女は全然描けない作者なのに、他人に不快感与える丸宮一家どもの
不細工な表情を描くのだけは異常にうまいな。
これも一種の才能かｗ
「殺人犯の顔です」と紹介されても違和感ない。それくらいゲスい凶悪な顔。
特に巻末の不細工双子とのおまけマンガの顔がひどい。
美男美女は全然描けない作者なのに、他人に不快感与える丸宮一家どもの
不細工な表情を描くのだけは異常にうまいな。
これも一種の才能かｗ
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 20:02:45.31 ID:62oIv38Y0
最高 推定初動部数/推定累積部数/回/タイトル
**位 *,***,*** *,***,*** *** 高杉さん家のおべんとう 1
72位 *,*13,100 *,*13,100 **1 高杉さん家のおべんとう 2
**位 *,***,*** *,***,*** *** 高杉さん家のおべんとう 3
41位 *,*33,480 *,*33,480 **1 高杉さん家のおべんとう 4
30位 *,*37,591 *,*58,820 **2 高杉さん家のおべんとう 5
14位 *,*57,345 *,*57,345 **1 高杉さん家のおべんとう 6
34位 *,*26,069 *,*61,456 **2 高杉さん家のおべんとう 7
**位 *,***,*** *,***,*** *** 高杉さん家のおべんとう 1
72位 *,*13,100 *,*13,100 **1 高杉さん家のおべんとう 2
**位 *,***,*** *,***,*** *** 高杉さん家のおべんとう 3
41位 *,*33,480 *,*33,480 **1 高杉さん家のおべんとう 4
30位 *,*37,591 *,*58,820 **2 高杉さん家のおべんとう 5
14位 *,*57,345 *,*57,345 **1 高杉さん家のおべんとう 6
34位 *,*26,069 *,*61,456 **2 高杉さん家のおべんとう 7
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 20:25:33.64 ID:DNlYZZmg0
主人公二人が受身気味なキャラだから、お節介してストーリーを動かす人間は必要だと思うが
そいつらがとにかく不愉快で、いい話風に終わらせても読後感が悪い。因果応報も反省もないし
「ちょっとお節介だが気のいい奴」ならいいんだけど
そいつらがとにかく不愉快で、いい話風に終わらせても読後感が悪い。因果応報も反省もないし
「ちょっとお節介だが気のいい奴」ならいいんだけど
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 20:56:18.76 ID:9QFJDMhqO
>>98
作者はそのつもりで描いているのがまたなんとも…w
作者はそのつもりで描いているのがまたなんとも…w
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 21:15:57.31 ID:XFbs0id/0
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 22:54:15.38 ID:i4hlXt360
>>97
本誌の本編の前後に毎回、コミックスの宣伝のページがあるけど
今月号も累計90万部のままだった
7巻出てから2ヶ月経ってるし、売れてるなら100万部突破に変更していいのに
6巻まで平均15万部だけど、7巻はマジで10万部切ってるかな？
本誌の本編の前後に毎回、コミックスの宣伝のページがあるけど
今月号も累計90万部のままだった
7巻出てから2ヶ月経ってるし、売れてるなら100万部突破に変更していいのに
6巻まで平均15万部だけど、7巻はマジで10万部切ってるかな？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 22:56:48.03 ID:99fYZM0g0
100万部はマイルストーンだもんねぇ
営業だって100万部と言って売りたいでしょ
営業だって100万部と言って売りたいでしょ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 23:04:50.54 ID:v64yo0AFO
まあ90万部でもそこそこいい数字なんだがな
七巻はマズすぎた
七巻はマズすぎた
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 23:10:54.20 ID:dvD/8vLZ0
ありなっち
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 23:56:48.57 ID:NcEwDhO10
別に失礼な行動してもいいけど、周りはちゃんとそれ指摘しろよ
そこいい加減にして流すなよ
正直者がバカを見るを地で行ってて腹が立つ
そこいい加減にして流すなよ
正直者がバカを見るを地で行ってて腹が立つ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 05:30:06.42 ID:8mU1wzNX0
今月号の蕗は久留里を勝手に売ったことで
自分の写真を採用してもらう
新しいレンズを手に入れる
という利益を得て、久留里は
虐められた過去を思い出させられる
学校中から注目される
身に覚えのないことで教師から注意される
と損しかしていない
このことで蕗が家族から叱られるなり何らかのペナルティを受けるなりしてりゃ
まだましなんだがね…
自分の写真を採用してもらう
新しいレンズを手に入れる
という利益を得て、久留里は
虐められた過去を思い出させられる
学校中から注目される
身に覚えのないことで教師から注意される
と損しかしていない
このことで蕗が家族から叱られるなり何らかのペナルティを受けるなりしてりゃ
まだましなんだがね…
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 06:19:11.11 ID:sQjxUS5E0
欲しいものがあったら、くるりを売ればいいと味をしめた蕗
芸能事務所の奴から金をもらってくるりを嵌める
芸能事務所の奴から金をもらってくるりを嵌める
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 08:31:14.48 ID:NDQYqSN50
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 08:37:28.43 ID:SRwKSH/K0
普通は他人を売って利益を得たキャラにはしっぺ返しがあるよね
何故かそれがないのが、この漫画の最近受けている批判を象徴してる
積極的に他人の気持ちを無視して自分の利益を追求するキャラが報われて
もっと他人の気持ちを理解しろといわれて仕事も恋愛も失敗続きの主人公
何故かそれがないのが、この漫画の最近受けている批判を象徴してる
積極的に他人の気持ちを無視して自分の利益を追求するキャラが報われて
もっと他人の気持ちを理解しろといわれて仕事も恋愛も失敗続きの主人公
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 08:38:21.53 ID:jJ3bQuot0
「ああ彼女の保護者ヘタレなんで、連れ出すなんて簡単ですよ
それよかカメラくれる約束守って下さいよ～？」
それよかカメラくれる約束守って下さいよ～？」
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 08:46:26.45 ID:RoooboEa0
人間関係を醜悪に描き読者にいやーな読後感を与える
それでハートフルストーリーを謳うんだからなあ・・・
誰か作者に意味不明に理不尽で気分の悪くなる展開によってヤマを作ろうとするのは
出来損ないのストーリーテリングだよと教えてあげて下さい
それでハートフルストーリーを謳うんだからなあ・・・
誰か作者に意味不明に理不尽で気分の悪くなる展開によってヤマを作ろうとするのは
出来損ないのストーリーテリングだよと教えてあげて下さい
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:07:48.72 ID:XOeghvgn0
うちはスーパーなんだから売れるものは何でもうるのよ、キリッ
と蕗が
と蕗が
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:29:34.91 ID:ERYQho/Z0
>>105
作者の脳内で、他キャラがやることは非常識でもなく、咎められることでもなく
あったとしても勝手に～しないでよ→ごめんごめんで終わる事例だと思ってんじゃないかなあ
小坂がどうこうなる前から、そういう部分はそのままだったような
作者の脳内で、他キャラがやることは非常識でもなく、咎められることでもなく
あったとしても勝手に～しないでよ→ごめんごめんで終わる事例だと思ってんじゃないかなあ
小坂がどうこうなる前から、そういう部分はそのままだったような
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:32:04.80 ID:DdtCdSP20
お節介だけど気のいい周りの人に振り回されながら
悪態をつきつつも信頼ゆえに悪い気分じゃない主人公って漫画を描こうとしたんだろうけど
他人に迷惑をかけたら報いを受けるという基本的な事を組み込んでないから
ただただ不快になるという
悪態をつきつつも信頼ゆえに悪い気分じゃない主人公って漫画を描こうとしたんだろうけど
他人に迷惑をかけたら報いを受けるという基本的な事を組み込んでないから
ただただ不快になるという
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:33:24.32 ID:Q9QfgNiN0
よくこんなに胸糞悪いキャラばっか描けるな
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:34:11.57 ID:Jr3oLMXL0
○弟は姉ちゃんを凹らないの？
自分だけ血縁がないからって好きな子を身内がイジめても知らん顔？
自分だけ血縁がないからって好きな子を身内がイジめても知らん顔？
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 12:43:37.13 ID:rgd2ySFIO
>>116
だってアカの他人で養われている身分だから文句なんか言えない言ってケンカしたら居場所が無くなるでもホレた女には強気でオラオラだぜ！てのが○弟だものw
だってアカの他人で養われている身分だから文句なんか言えない言ってケンカしたら居場所が無くなるでもホレた女には強気でオラオラだぜ！てのが○弟だものw
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 13:50:33.20 ID:GDo0dmEe0
悪役以外でこんなゲスキャラ書く人じゃなかったんだけどなぁ…
どうしちゃったん
どうしちゃったん
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 14:01:23.60 ID:dAYtw91N0
DB親父になりそうな性格やな
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 14:16:36.27 ID:RoooboEa0
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 14:21:33.50 ID:IdxxqL9P0
>>120
担当の意向なら、そうしろと言われたとかあとがきで書くよ。
すっかり久留里とハルを残念キャラにして、丸宮弟や兄、小坂を持ち上げて
無礼で下種なキャラを偏重してるのは間違いなく作者自身でしょ。
担当の意向なら、そうしろと言われたとかあとがきで書くよ。
すっかり久留里とハルを残念キャラにして、丸宮弟や兄、小坂を持ち上げて
無礼で下種なキャラを偏重してるのは間違いなく作者自身でしょ。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 14:40:32.04 ID:12Qq1mwr0
まあなまじ売れたことで歯止めが利かなくなったんだろう
どういうところがウケたのかの客観的な分析ができず、自分の趣味を前面に出せばいけると勘違いしたとかで
どういうところがウケたのかの客観的な分析ができず、自分の趣味を前面に出せばいけると勘違いしたとかで
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 15:43:28.81 ID:s/1JlIC20
>>118
いや ちょっと前に話題に出てた白泉時代のパン屋の話とか片鱗はもともとあっただろう
>>117
それでも久留里のためならあえて言うべきことは言う、みたいにすれば弟も少しは
マシなキャラになるのにな
まあコイツの場合はここまできちゃうと何をやっても今更だけど
いや ちょっと前に話題に出てた白泉時代のパン屋の話とか片鱗はもともとあっただろう
>>117
それでも久留里のためならあえて言うべきことは言う、みたいにすれば弟も少しは
マシなキャラになるのにな
まあコイツの場合はここまできちゃうと何をやっても今更だけど
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 16:18:59.98 ID:5OZHsy4QO
ハートブレイクコメディの間違いでした
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 16:28:07.22 ID:33xWTkPvO
作者はネトリネトラレ、イジメのハートブレイクマンガのつもりだったのに
種をまいている最中に編集が勘違いしてハートフルマンガと売り出してしまったのが原因かもしれんぞ。
種をまいている最中に編集が勘違いしてハートフルマンガと売り出してしまったのが原因かもしれんぞ。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 16:30:06.56 ID:E3QmYw2T0
○家の非常識さを知ってる皆はやらないと思うが
芸能人でも無い人の写真を無理やり撮った挙句、芸能雑誌に投稿なんてことをしたら
訴えられたら普通に勝ち目がないし慰謝料支払わされる上に社会的な評判も致命的な事になっちゃうぞ！
お兄さんの学生時代似たようなことしたお馬鹿さんが居たが、○家と同じ様な感じで反省の色がないせいで親が学校に怒鳴りこみ。
大きく問題になっちゃって、暫く修学旅行や文科系部学校行事に至るまで
人の写った写真自体が無くなっちゃった事があるんだ！
卒業しちゃった今では復活してるかは判らないけど事件の当事者達は当時とても恨まれていたよ！
良い子の皆は絶対そんな事はしないように！お兄さんとの約束だ！
芸能人でも無い人の写真を無理やり撮った挙句、芸能雑誌に投稿なんてことをしたら
訴えられたら普通に勝ち目がないし慰謝料支払わされる上に社会的な評判も致命的な事になっちゃうぞ！
お兄さんの学生時代似たようなことしたお馬鹿さんが居たが、○家と同じ様な感じで反省の色がないせいで親が学校に怒鳴りこみ。
大きく問題になっちゃって、暫く修学旅行や文科系部学校行事に至るまで
人の写った写真自体が無くなっちゃった事があるんだ！
卒業しちゃった今では復活してるかは判らないけど事件の当事者達は当時とても恨まれていたよ！
良い子の皆は絶対そんな事はしないように！お兄さんとの約束だ！
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 17:01:57.48 ID:ZzfBLu88I
過酷な境遇に置かれている主人公ふたりを、
他の登場人物が誰一人として手助けしないハートフルコメディ
他の登場人物が誰一人として手助けしないハートフルコメディ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 17:20:02.32 ID:V3t/nyPg0
>>126
自己紹介いらないのに・・・
自己紹介いらないのに・・・
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 17:25:49.35 ID:rgd2ySFIO
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 17:31:03.11 ID:rgd2ySFIO
ゴメン、またageた…
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 17:53:41.04 ID:2PYRcUKe0
>>126
学校によっては、芸能雑誌なんかに写真掲載されたら
停学や退学食らうところもあるのに。
不細工ドクズ丸宮蕗のせいで久留里が停学の危機とか、普通にありえるのに。
で、このエピソードのどこが一体高杉家の弁当に関連するんだ、柳原望？
学校によっては、芸能雑誌なんかに写真掲載されたら
停学や退学食らうところもあるのに。
不細工ドクズ丸宮蕗のせいで久留里が停学の危機とか、普通にありえるのに。
で、このエピソードのどこが一体高杉家の弁当に関連するんだ、柳原望？
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 18:41:55.67 ID:iFDpfCEl0
てゆーか、○弟って美少年設定なんだろ？
赤の他人より、美少年設定の弟の写真撮っておくりゃーいーじゃん
一山幾ら売りされてる女アイドルより、下手すりゃ単独では男アイドルのが今は目立ってるしさ
赤の他人より、美少年設定の弟の写真撮っておくりゃーいーじゃん
一山幾ら売りされてる女アイドルより、下手すりゃ単独では男アイドルのが今は目立ってるしさ
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 18:50:58.02 ID:LrbZ+jFy0
○弟は喋り込みでの美少年設定だから写真だけではな
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 18:57:47.19 ID:jJ3bQuot0
てか○家をビッグダディ的なバラエティにしたら受けたりしてね
「朗らかな美少年、○弟君（16） でも家族の中に彼の血縁者は居ないのです」みたいな
「朗らかな美少年、○弟君（16） でも家族の中に彼の血縁者は居ないのです」みたいな
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 20:29:12.16 ID:cfgI6yEr0
今月号は久留里の名前の由来とかいい話もちゃんとある。そこは俺も好きなんだけど
やっぱ読者から見てゲスは作中でもゲスとして扱って欲しい。それだけでも大分違う
丸宮一族ってほぼロクデナシでゲスの集まりなのに作中じゃそう扱われないんだもの
あと少なくとも小坂さんは６巻以降「いい仕事」なんかしてないっすよ柳原先生ｗ
やっぱ読者から見てゲスは作中でもゲスとして扱って欲しい。それだけでも大分違う
丸宮一族ってほぼロクデナシでゲスの集まりなのに作中じゃそう扱われないんだもの
あと少なくとも小坂さんは６巻以降「いい仕事」なんかしてないっすよ柳原先生ｗ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 20:39:46.42 ID:12Qq1mwr0
小坂さんも長期離脱+あっちでお相手を見つけるとかのオチなら
多少強引だけどまあこんなもんかで流されたのに、よりにもよってアレだからなあ……
多少強引だけどまあこんなもんかで流されたのに、よりにもよってアレだからなあ……
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 21:00:29.54 ID:HJOOJSj1O
六巻以降の小坂はゲスの極みでしかないよ。
それまでも、久留里にコソコソとハルが好きだの女の子は対等だの
気持ち悪いことして久留里を黙らせといて、七巻じゃ久留里にまた
勝手に手紙送りつけてプレッシャー与えてる。３０過ぎた女が高校生にやる事か？
そしてわざわざ丸兄と付き合ってると宣言して、ハルを公開リンチ。
小坂の言動は久留里とハルを恨みぬいて憎みぬいてるように見える。
それまでも、久留里にコソコソとハルが好きだの女の子は対等だの
気持ち悪いことして久留里を黙らせといて、七巻じゃ久留里にまた
勝手に手紙送りつけてプレッシャー与えてる。３０過ぎた女が高校生にやる事か？
そしてわざわざ丸兄と付き合ってると宣言して、ハルを公開リンチ。
小坂の言動は久留里とハルを恨みぬいて憎みぬいてるように見える。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 21:59:30.18 ID:dKxgDJ240
自分がハルなら学校を通して蕗に抗議するわ
いくらスカウト目的とはいえ
親が弁護士を立てるほどのストーカー被害にあって大変だったのに
蕗の無断投稿のせいでまた目の前にストーカーが再び現れたんだぞ
スカウト目的じゃなくてエロ目的だったらどうやって責任取るんだ!?
いくらスカウト目的とはいえ
親が弁護士を立てるほどのストーカー被害にあって大変だったのに
蕗の無断投稿のせいでまた目の前にストーカーが再び現れたんだぞ
スカウト目的じゃなくてエロ目的だったらどうやって責任取るんだ!?
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 22:03:25.91 ID:DCZqEdcd0
久留里とハルがくっつくことしか興味がない
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 22:40:17.38 ID:ZojXcLXV0
小坂
中坂
大阪
中坂
大阪
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 23:44:29.77 ID:DEvq31MV0
小坂は朝鮮人だったのか
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 00:02:20.28 ID:aWV8hOpv0
>>138
それをするのが当然だよな。久留里に一切非はないんだし。
今回は、たまたま見知ったストーカーが現れたから防げたものの、丸弟みたいな
粘着質な陰険陰湿性犯罪者が本格的に久留里につきまとったり、嫌がらせする
可能性だってあるのに。
個人情報を保護するのが世の中の流れなのに。
それに、スーパーまるまるの娘の蕗がとんでもない事して、自分のレンズ代の
ために久留里を陥れて売った、酷い目に遭わせた！
って犯罪スレスレ行為が周囲に知られたら、スーパーまるまるだって悪評が立つし
蕗のせいで売り上げ激減とか、もっと酷い事になるかも。
性犯罪者を誘発するようなことしといて、何も咎められないのが異常なんだよ。
スーパーまるまる関係者のする犯罪はみんな作者が許す方向にしてるけど
遵法精神もない、精神的におかしな人間たちを好む作者も充分おかしい。
それをするのが当然だよな。久留里に一切非はないんだし。
今回は、たまたま見知ったストーカーが現れたから防げたものの、丸弟みたいな
粘着質な陰険陰湿性犯罪者が本格的に久留里につきまとったり、嫌がらせする
可能性だってあるのに。
個人情報を保護するのが世の中の流れなのに。
それに、スーパーまるまるの娘の蕗がとんでもない事して、自分のレンズ代の
ために久留里を陥れて売った、酷い目に遭わせた！
って犯罪スレスレ行為が周囲に知られたら、スーパーまるまるだって悪評が立つし
蕗のせいで売り上げ激減とか、もっと酷い事になるかも。
性犯罪者を誘発するようなことしといて、何も咎められないのが異常なんだよ。
スーパーまるまる関係者のする犯罪はみんな作者が許す方向にしてるけど
遵法精神もない、精神的におかしな人間たちを好む作者も充分おかしい。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 02:23:23.20 ID:RGylcfRe0
作者にとっては、憎めないトリックスター的な役回りの積もりなんだろうけどな
恐らくストーリー上の重要ファクターである、実父に繋がるルートを付けた手駒
（蕗）を作者としては厳しく扱えない、ってとこなんだろう
常識で考えれば、保護者の対応次第で停学くらいにはなる話だけど
俺なら知人だろうが何だろうが、そうする場面だ
恐らくストーリー上の重要ファクターである、実父に繋がるルートを付けた手駒
（蕗）を作者としては厳しく扱えない、ってとこなんだろう
常識で考えれば、保護者の対応次第で停学くらいにはなる話だけど
俺なら知人だろうが何だろうが、そうする場面だ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 07:12:32.05 ID:FXvkcfvL0
>>142
それをやった所で「まあまあ、子供のやった事ですから」って事なかれ主義（○一家びいき）で
問題視されない流れになりそうな予感ｗ
普通上記の部分は被害者側から出て初めて意味のある言葉だけど、神（作者）に愛された○一家なら
トンデモ方向で当人＋家族が言い出して、周囲もそれを容認する流れになるのは今までの経緯から必須
それをやった所で「まあまあ、子供のやった事ですから」って事なかれ主義（○一家びいき）で
問題視されない流れになりそうな予感ｗ
普通上記の部分は被害者側から出て初めて意味のある言葉だけど、神（作者）に愛された○一家なら
トンデモ方向で当人＋家族が言い出して、周囲もそれを容認する流れになるのは今までの経緯から必須
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 07:52:29.22 ID:36pJ7u8a0
もしかしたら名古屋はこんな世界なのかもしれん
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 09:59:34.79 ID:RGylcfRe0
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 10:22:15.66 ID:eCIpcJjn0
フィクションだし、警察沙汰にしたりスーパーに悪評が立ったりしないまでも
せめて引っ叩かれるなりレンズがダメになるなり、元凶には何らかの罰は下るべきだよなあ
せめて引っ叩かれるなりレンズがダメになるなり、元凶には何らかの罰は下るべきだよなあ
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 10:50:30.20 ID:LqfQ+LXF0
ギャグみたいな形で、何かしっぺ返しくらうだけで違うんだけどねー
この漫画だと、騒動から反省したり教訓を得たりするのは常にハルや久留里だけってのがなあ
この漫画だと、騒動から反省したり教訓を得たりするのは常にハルや久留里だけってのがなあ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 10:55:14.42 ID:QFgZd8CU0
>>147
フィクションなんだから現実の対応持ってこなくても的な擁護でもあるかと思ったらないなｗ
そもそもこれ一応現実の常識とかベースにした漫画なんだろ？
だから余計に作者のやってるつもりに不自然さが目立つんだろうな
フィクションなんだから現実の対応持ってこなくても的な擁護でもあるかと思ったらないなｗ
そもそもこれ一応現実の常識とかベースにした漫画なんだろ？
だから余計に作者のやってるつもりに不自然さが目立つんだろうな
>>109
積極的な人間が得をする。消極的な人間は利用され、損をする。
それが世の中の真理って作者は言いたいのかな。
今の展開って、他人の迷惑を省みず突貫した奴だけがおいしい思いをする
話しばかりだよな。
>>101
連載を追ってて嫌な思いした人は7巻を買わない。フラッパーを読んでないが
あまりの評判の悪さに購入を控えた俺みたいのも多そうだな。
>>137
ハルから自立したことの証明のつもりなんだろうね。論文がいきなり認められたってのもそれ。
けど、自立した人間こそ他人に気を使うものだと思うがなあ。
>>147
なんかねー、私欲で他人に迷惑かけてる人間が反省せずにおわるのは
すごく気持ち悪いね。
積極的な人間が得をする。消極的な人間は利用され、損をする。
それが世の中の真理って作者は言いたいのかな。
今の展開って、他人の迷惑を省みず突貫した奴だけがおいしい思いをする
話しばかりだよな。
>>101
連載を追ってて嫌な思いした人は7巻を買わない。フラッパーを読んでないが
あまりの評判の悪さに購入を控えた俺みたいのも多そうだな。
>>137
ハルから自立したことの証明のつもりなんだろうね。論文がいきなり認められたってのもそれ。
けど、自立した人間こそ他人に気を使うものだと思うがなあ。
>>147
なんかねー、私欲で他人に迷惑かけてる人間が反省せずにおわるのは
すごく気持ち悪いね。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 12:41:19.18 ID:+h97sgmD0
>>147
そこで蕗に罰としてレンズ破壊＋殴るくらいできるのが、丸弟なわけだが。
不細工双子が巻末マンガで久留里にミニ浴衣強要しようとした時、あんなに
激怒してたくせに、久留里にそれ以上の大迷惑かけた犯罪者＝蕗なんだから
殺しそうな勢いで激怒するのが筋じゃないのかね？
でも作者は巻末のおまけ程度にしか考えてなさげだし、丸一家の中で
最下位に位置づけられてるのが丸弟なんだろうね。
そこで蕗に罰としてレンズ破壊＋殴るくらいできるのが、丸弟なわけだが。
不細工双子が巻末マンガで久留里にミニ浴衣強要しようとした時、あんなに
激怒してたくせに、久留里にそれ以上の大迷惑かけた犯罪者＝蕗なんだから
殺しそうな勢いで激怒するのが筋じゃないのかね？
でも作者は巻末のおまけ程度にしか考えてなさげだし、丸一家の中で
最下位に位置づけられてるのが丸弟なんだろうね。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 12:50:36.78 ID:Cwj3D1cJO
要は作者の常識と世間の常識に距離があるのが問題
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 13:16:39.17 ID:+h97sgmD0
>>152
そこが最大のポイントなんだよな…
というか、6巻改めて読み返したら、「スーパーまるまるのとこの若い後妻が
ミニ浴衣着てる」ってことだけでも、完全に世間の笑い者＆白眼視が普通なわけだが
盆踊りやお祭り行ったことある人ならわかるけど、商店街から協賛金出したり、商店主が
あちこちに顔出したり、屋台出したりするんだけど。
「スーパーまるまるが若くて頭悪そうなギャルを嫁に貰った」ってだけでも
買い物客の主婦層では笑われたり噂になるよ。
なんでそこまで知ってんの？っつーおばさんたちの情報網怖い。
蕗の犯罪行為も知れ渡るのが当たり前。
主婦でもなくて子供もいない作者には、子持ち主婦ネットワークの怖さが全然
わかってないんだろうけど。
「ハルと久留里に関してだけ」は厳しいリアルを突きつけといて、それ以外のキャラは
全部、非常識も犯罪も許してる作者の姿勢がおかしいんだよね。
そこが最大のポイントなんだよな…
というか、6巻改めて読み返したら、「スーパーまるまるのとこの若い後妻が
ミニ浴衣着てる」ってことだけでも、完全に世間の笑い者＆白眼視が普通なわけだが
盆踊りやお祭り行ったことある人ならわかるけど、商店街から協賛金出したり、商店主が
あちこちに顔出したり、屋台出したりするんだけど。
「スーパーまるまるが若くて頭悪そうなギャルを嫁に貰った」ってだけでも
買い物客の主婦層では笑われたり噂になるよ。
なんでそこまで知ってんの？っつーおばさんたちの情報網怖い。
蕗の犯罪行為も知れ渡るのが当たり前。
主婦でもなくて子供もいない作者には、子持ち主婦ネットワークの怖さが全然
わかってないんだろうけど。
「ハルと久留里に関してだけ」は厳しいリアルを突きつけといて、それ以外のキャラは
全部、非常識も犯罪も許してる作者の姿勢がおかしいんだよね。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 13:56:45.46 ID:L/5oPi5R0
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 13:59:13.46 ID:L/5oPi5R0
というか、この話のせいで気付いちまった
そうか、丸は姉に金でも積んで、くるりの日常お宝盗撮写真を入手し放題なのか
>>153
近所の奥様がウワサするような下地ができてるのなら、
そもそも○父の性遍歴の段階で「気持ち悪いスーパー」って評判になってるだろうよ
そうか、丸は姉に金でも積んで、くるりの日常お宝盗撮写真を入手し放題なのか
>>153
近所の奥様がウワサするような下地ができてるのなら、
そもそも○父の性遍歴の段階で「気持ち悪いスーパー」って評判になってるだろうよ
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 14:04:42.95 ID:XecymqRL0
>>137
自分では、ハルとクルリの仲を応援してるつもりなんじゃね。
頭おかしいと感じるけど
>>151
実子に派手にやったら居づらくなる立場だし仕方ないよ。
所詮よそのガキより実子をとるぜ、あのおっさんは。
自分では、ハルとクルリの仲を応援してるつもりなんじゃね。
頭おかしいと感じるけど
>>151
実子に派手にやったら居づらくなる立場だし仕方ないよ。
所詮よそのガキより実子をとるぜ、あのおっさんは。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 14:07:41.93 ID:KZlMwOdp0
○のスーパーって品揃えよくて安くて品も良いって近所でも評判のスーパーって設定だろ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 14:13:06.14 ID:L/5oPi5R0
品揃え
価格
品（品質？品格？）
これが並び立ってのがそもそもフィクションなんだよねぇ
価格
品（品質？品格？）
これが並び立ってのがそもそもフィクションなんだよねぇ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 14:26:44.68 ID:kKnP0DGhO
>>158
品揃えよければ高いのまであるし、安けりゃわけあり品か安かろう悪かろうだし
安さにこだわる久留里は、食の安全性には全くこだわってないし、そこも違和感だらけ。
あと不思議なのは、ハルの所得がどれくらいなのか明かされてない。
家計握ってるのはハルだろうけど、久留里が日頃使ってる金はどうやって
ハルから渡されてるんだろ。
生活は楽じゃなさそうだけど、美哉の保険金やらでちゃんと久留里が自活
できる時の為や、大学進学に備えて預貯金してんのかね？
品揃えよければ高いのまであるし、安けりゃわけあり品か安かろう悪かろうだし
安さにこだわる久留里は、食の安全性には全くこだわってないし、そこも違和感だらけ。
あと不思議なのは、ハルの所得がどれくらいなのか明かされてない。
家計握ってるのはハルだろうけど、久留里が日頃使ってる金はどうやって
ハルから渡されてるんだろ。
生活は楽じゃなさそうだけど、美哉の保険金やらでちゃんと久留里が自活
できる時の為や、大学進学に備えて預貯金してんのかね？
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 16:26:07.39 ID:L/5oPi5R0
>>159
うん。小売りやってるなら理解できるだろうけど、
この3要素って、利益上げるなら同時に2要素までしか満たせないんだよね
だから、どう選ぶかが他店との関係や責任者の腕になる
アレもコレもはありえんのよ
うん。小売りやってるなら理解できるだろうけど、
この3要素って、利益上げるなら同時に2要素までしか満たせないんだよね
だから、どう選ぶかが他店との関係や責任者の腕になる
アレもコレもはありえんのよ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 17:00:36.87 ID:ggpJrvygO
フィクションにそんなつっこみ入れられても…
さすがに揚げ足とりだろ
さすがに揚げ足とりだろ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 17:46:00.12 ID:XecymqRL0
身内を小遣い程度でこき使ってるからと、脳内補完しておこうぜ？
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 17:56:30.13 ID:kKnP0DGhO
>>162
そのうち小坂もタダでこき使う要員になるのかな。
今までのキャリアが台無しだな。だからって丸兄と別れて、ちゃっかりハルと
付き合う展開は勘弁だわ。ハルなら付き合えと言われたらホイホイ受けそう。
そのうち小坂もタダでこき使う要員になるのかな。
今までのキャリアが台無しだな。だからって丸兄と別れて、ちゃっかりハルと
付き合う展開は勘弁だわ。ハルなら付き合えと言われたらホイホイ受けそう。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 19:11:02.41 ID:CKNLFxUK0
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 20:13:13.20 ID:IJ6Wzhf/0
作者はイケメンを勘違いしてるな、イケメンは同性の男ですら認めるほど人柄が出来てたり
外見だけでなく中身も出来てるからこそイケメンなんだよ。
○みたいな外見（はイケメンのつもり）でも中身がＤＱＮなら只のＤＱＮでイケメンでもなんでもない
定時制にちゃんと意識向けてバイトもしてストーカーなんかせず、軽く会話はしてもしつこく食い下がらない
潔く引く所は引く、家族に馬鹿なことした奴がいたらちゃんと諭して思いなおさせて謝罪させる。
そして好意を向けてくれる娘には真摯に向き合い、自分には好きな娘がちゃんといること伝えて謝罪して
今は少なくとも好きになれないかもしれない事も言う。
これを徹底するだけでも○弟嫌う奴はだいぶ減るのになんでやらない？
外見だけでなく中身も出来てるからこそイケメンなんだよ。
○みたいな外見（はイケメンのつもり）でも中身がＤＱＮなら只のＤＱＮでイケメンでもなんでもない
定時制にちゃんと意識向けてバイトもしてストーカーなんかせず、軽く会話はしてもしつこく食い下がらない
潔く引く所は引く、家族に馬鹿なことした奴がいたらちゃんと諭して思いなおさせて謝罪させる。
そして好意を向けてくれる娘には真摯に向き合い、自分には好きな娘がちゃんといること伝えて謝罪して
今は少なくとも好きになれないかもしれない事も言う。
これを徹底するだけでも○弟嫌う奴はだいぶ減るのになんでやらない？
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 20:33:35.98 ID:/8y1Tgeu0
作者の感性に決定的な違和感をおぼえた場面はどこ？
俺は、小坂が久留里にライバル宣言した場面だけど。
俺は、小坂が久留里にライバル宣言した場面だけど。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 20:58:09.87 ID:euXg+g2p0
>>166
同じくそこ。
「恋する女の子は対等だから」って、30女が15の少女に言うか？ってとこ。
なつ希なら「ババアがいい気になってんじゃないわよｗｗｗ」くらい言いそうなのに
姑息なライバル宣言されても、誰にも言えないだろう久留里にプレッシャー
かけに来た小坂は明らかに異常
同じくそこ。
「恋する女の子は対等だから」って、30女が15の少女に言うか？ってとこ。
なつ希なら「ババアがいい気になってんじゃないわよｗｗｗ」くらい言いそうなのに
姑息なライバル宣言されても、誰にも言えないだろう久留里にプレッシャー
かけに来た小坂は明らかに異常
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 21:37:33.89 ID:/8y1TgeuI
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 21:37:44.80 ID:6y9Kl8FtO
小坂が「自分の研究テーマはくるり」ってハルがいったときにドン引いて車から降ろしてと騒いだ上に
そのあとも引きずって関係修復に飲み会が必要だったとこ
小坂のハルへの妄想自体最初から違和感があったんだけどこれが決定的だった
ハルの性格とかわかってるだろうし好意を寄せてる相手なのに、変態って妄想するのが違和感ありまくり。
普通は無理があっても好意的解釈して好きな人のことはプラス方面に妄想するだろうに
なんで自分で引くほど変態扱いしてるんだ？こいつほんとにハルのこと好きなのか？って疑問だった
それでもくっつく方面にいくのか、まあ、ハルも好きなら仕方ないかって思ってたらあれで
やっぱりこいつハルのこと好きじゃなかったんだなと
そのあとも引きずって関係修復に飲み会が必要だったとこ
小坂のハルへの妄想自体最初から違和感があったんだけどこれが決定的だった
ハルの性格とかわかってるだろうし好意を寄せてる相手なのに、変態って妄想するのが違和感ありまくり。
普通は無理があっても好意的解釈して好きな人のことはプラス方面に妄想するだろうに
なんで自分で引くほど変態扱いしてるんだ？こいつほんとにハルのこと好きなのか？って疑問だった
それでもくっつく方面にいくのか、まあ、ハルも好きなら仕方ないかって思ってたらあれで
やっぱりこいつハルのこと好きじゃなかったんだなと
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 21:48:52.60 ID:Gue6hHtU0
俺がＺ高校定時なら〇弟はダムに沈めてる
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 21:49:12.87 ID:lZTeq30s0
以前作者の別漫画を読んで一般常識とのズレっぷりは知ってたつもりだが、それでも今回はひどいわ
◯別漫画でやらかしたこと
1：盲目の女性ピアニストに一目惚れしたブ男が彼女がやってる初心者お断りのピアノレッスンに参加を目論む
2：ピアノが弾けると彼女を騙す方法を悩んでいると、作中で「頭がすごく切れる底知れない人物」扱いされてる先輩がしゃしゃってくる
3：先輩の計画により若き天才イケメンピアニストを拉致って脅して協力を強要する
4：この辺りで主人公が「さすがに騙して近づくのはどうよ」的な苦言を呈するが、
ブ男の同僚が「あいつは良い奴なのに今まで女性に縁がなかった。このチャンスを物にしてやりたい」と庇いたてる
5：結局女性はまんまと騙され、ブ男を「とても素敵なピアノを弾く優しい人物」と認識し徐々に二人の距離は近づいていく
6：色々あって嘘がバレて一旦は幻滅されるが、「既に情が移っていた」的な理由で結ばれる二人
7：最後主人公がギャグっぽく「こんなんありなのかー！？」と言っている後ろで先輩が「男女の仲は分からないものだよ～」的なことを言って〆
ありえねえと思ったわ
なおこの先輩は他の話でも路線バスをジャックした上、信号にハッキングをかけてずっと青状態で爆走する等、数々の犯罪行為を行う
◯別漫画でやらかしたこと
1：盲目の女性ピアニストに一目惚れしたブ男が彼女がやってる初心者お断りのピアノレッスンに参加を目論む
2：ピアノが弾けると彼女を騙す方法を悩んでいると、作中で「頭がすごく切れる底知れない人物」扱いされてる先輩がしゃしゃってくる
3：先輩の計画により若き天才イケメンピアニストを拉致って脅して協力を強要する
4：この辺りで主人公が「さすがに騙して近づくのはどうよ」的な苦言を呈するが、
ブ男の同僚が「あいつは良い奴なのに今まで女性に縁がなかった。このチャンスを物にしてやりたい」と庇いたてる
5：結局女性はまんまと騙され、ブ男を「とても素敵なピアノを弾く優しい人物」と認識し徐々に二人の距離は近づいていく
6：色々あって嘘がバレて一旦は幻滅されるが、「既に情が移っていた」的な理由で結ばれる二人
7：最後主人公がギャグっぽく「こんなんありなのかー！？」と言っている後ろで先輩が「男女の仲は分からないものだよ～」的なことを言って〆
ありえねえと思ったわ
なおこの先輩は他の話でも路線バスをジャックした上、信号にハッキングをかけてずっと青状態で爆走する等、数々の犯罪行為を行う
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 21:56:39.18 ID:euXg+g2p0
>>171
まるいちの話だね
その盲目女が異常なまでの潔癖症で、盲目なのに部屋中がピカピカって
ありえなさすぎる設定でひいた。
いくらなんでも、完全な盲目でそれはないだろう？って思ったし
利用したピアニストが都合よく？事故で死んだ設定なのもひいた。
あと主人公の好きな女がありえないくらい鈍感なんだよね。
鈍感で自己中な女が主人公ってのもマンネリしてる。
まるいちの話だね
その盲目女が異常なまでの潔癖症で、盲目なのに部屋中がピカピカって
ありえなさすぎる設定でひいた。
いくらなんでも、完全な盲目でそれはないだろう？って思ったし
利用したピアニストが都合よく？事故で死んだ設定なのもひいた。
あと主人公の好きな女がありえないくらい鈍感なんだよね。
鈍感で自己中な女が主人公ってのもマンネリしてる。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 22:07:33.65 ID:L/5oPi5R0
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 22:22:57.54 ID:y7TEZfpP0
同性には嫌われてるんだろうな
女子には人気があるようだから、表立っていじめられるようなことは無いんだろうけど
女子には人気があるようだから、表立っていじめられるようなことは無いんだろうけど
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 22:29:21.54 ID:/yywaG1E0
現実では普通嫌われるだろうが
作品世界では「なんだかんだいいやつ」とか好ましい評価されてるんじゃね
これまでの傾向からすると
作品世界では「なんだかんだいいやつ」とか好ましい評価されてるんじゃね
これまでの傾向からすると
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 22:29:29.82 ID:VyL3cOWA0
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 22:56:08.81 ID:Iz7yz+HWO
>>166
俺はコミックス2巻の初詣の話で○弟の
「子供の気持ち 子供扱いする大人って ハラ立たない？」
とそのあとのなつ希との
「ハルっちってさ人の気持ち全般わかってなさそうだからあんまりイジメちゃだめだよ？」
「だったらさ 勉強してもらわないと」
でキレてコイツ等が嫌いになった。
お前等こそ人の気持ちを判れよ勉強しろよ。
あとあとのエピソードでどんだけ非常識な真似してるんだよと。
俺はコミックス2巻の初詣の話で○弟の
「子供の気持ち 子供扱いする大人って ハラ立たない？」
とそのあとのなつ希との
「ハルっちってさ人の気持ち全般わかってなさそうだからあんまりイジメちゃだめだよ？」
「だったらさ 勉強してもらわないと」
でキレてコイツ等が嫌いになった。
お前等こそ人の気持ちを判れよ勉強しろよ。
あとあとのエピソードでどんだけ非常識な真似してるんだよと。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 23:02:26.67 ID:/8y1Tgeu0
１０年後の未来図に自分がいない…って、当たり前だよね。
あの時点で付き合ってもいないんだからw
ハルが１０年後の未来図に小坂を入れてたら、気持ち悪くて引くわ。
子育てと就職活動に忙しい男に配慮できずに自分の妄想をぶつけまくる女って痛すぎる。
まるいちでも感じたけど、この作者って、家族とか恋愛とかを実はすごく軽く考えてるんじゃないの？
ホームコメディを描くのに向いてない。
あの時点で付き合ってもいないんだからw
ハルが１０年後の未来図に小坂を入れてたら、気持ち悪くて引くわ。
子育てと就職活動に忙しい男に配慮できずに自分の妄想をぶつけまくる女って痛すぎる。
まるいちでも感じたけど、この作者って、家族とか恋愛とかを実はすごく軽く考えてるんじゃないの？
ホームコメディを描くのに向いてない。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 23:21:46.69 ID:zH7OR/DM0
言わせてるキャラはどうなんだって部分を、まったく考えてない気がする
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 23:45:08.74 ID:euXg+g2p0
>>178
幾ら作者が高齢独身喪女だとしても、家庭や恋愛を軽く見すぎというのは同意。
男のプライドを平気でぶっ潰す女だらけだし。
実は作者が男全般をひどく憎んでるんじゃないかってほど、男に対しての
扱いが酷いんだよね。
そのくせ丸宮一家は大好きみたいだし、この作者のモラルが一般人から
ひどく乖離してることだけはわかる。
幾ら作者が高齢独身喪女だとしても、家庭や恋愛を軽く見すぎというのは同意。
男のプライドを平気でぶっ潰す女だらけだし。
実は作者が男全般をひどく憎んでるんじゃないかってほど、男に対しての
扱いが酷いんだよね。
そのくせ丸宮一家は大好きみたいだし、この作者のモラルが一般人から
ひどく乖離してることだけはわかる。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 23:55:13.96 ID:RGylcfRe0
7巻の尼レビュー等については恐らく直接は読んでないだろうけど、大体の反応は把握してる
だろうになぁ それでコレなら、もー駄目かもね どこら辺りが問題か分らないって事だから
だろうになぁ それでコレなら、もー駄目かもね どこら辺りが問題か分らないって事だから
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 23:57:25.56 ID:zH7OR/DM0
>>180
仮に男に対する憎しみだけだったら、周辺キャラの一般常識がネジ曲がってる状態にはならんと思う
仮に男に対する憎しみだけだったら、周辺キャラの一般常識がネジ曲がってる状態にはならんと思う
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 01:29:46.21 ID:p+z8AAxC0
もはやアンチスレだなぁ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 01:57:13.60 ID:DTApjtUZ0
2ch情報流出で、同人作家が同業者を攻撃してたのが発覚したよな。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 02:43:22.70 ID:ipj3Qa9s0
5巻でライバル宣言したけど6巻で降りて、7巻でもう敵になることはないむしろ応援キャラ
そういうふうに小坂の久留里に対する立ち位置を変えたつもりなんだろうけど
（これが急転なのかはよくわからん 月刊連載だし）
結局全部、ハルを叩き潰しながらの行動なんだよな
ハルも小坂も作者も、久留里しか見てないってことか
そういうふうに小坂の久留里に対する立ち位置を変えたつもりなんだろうけど
（これが急転なのかはよくわからん 月刊連載だし）
結局全部、ハルを叩き潰しながらの行動なんだよな
ハルも小坂も作者も、久留里しか見てないってことか
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 03:18:03.58 ID:To1xMy280
>>183
ただのアンチじゃなくて、正論武装のアンチばっかりだけどなｗ
ただのアンチじゃなくて、正論武装のアンチばっかりだけどなｗ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 04:05:31.60 ID:DDDxuZjs0
まあ現状、庇いたくとも庇えないんだろうな 肝心の漫画の流れが悪過ぎて
この３スレ程を見た限り、肯定側が採ってきた手は作品の良いところアピールではなく
批判側の人格攻撃一本槍だし…大筋で「バカやキモオタには分らない」的なものしか見た
覚えがないよ 作者は作者でハルageすりゃいいとしか思ってないっぽいし
この３スレ程を見た限り、肯定側が採ってきた手は作品の良いところアピールではなく
批判側の人格攻撃一本槍だし…大筋で「バカやキモオタには分らない」的なものしか見た
覚えがないよ 作者は作者でハルageすりゃいいとしか思ってないっぽいし
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 04:13:41.46 ID:auMiUg7Z0
>>186
えっ？
えっ？
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 06:05:34.54 ID:Tl5L7gw+0
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 06:47:04.81 ID:6De9wTBR0
フラッパー本誌読んでないからわからないけど、ここで読んだ最新の話だと
カメラレンズのために久留里を騙して売った蕗には、結局なにも
咎められなかったんでしょ？
それでいて「反撃のハルになってね」って、作者どんだけ浮世離れしてんだろ。
反撃するって言うなら、ハルが久留里を守るために、理不尽に毅然と立ち向かうのが当たり前じゃないの？
特に蕗に関しては、丸弟と同じ学校なんだし、久留里の元上級生なんだし
丸父ともども学校に呼びつけて、校長・副校長・担任や部活顧問の前で
久留里とハルに正式に謝罪させる＋手土産に菓子折り持参させるくらいやらせて当たり前だよ。
そこで誠心誠意蕗の謝罪があれば許してもいいが、相手がハルと久留里でなきゃ訴訟沙汰にされてもおかしくない。
あるいは蕗の大学に、蕗の素行不良を理由に停学にさせてやるとか。
例えば蕗の盗撮されて売られたのが、芸能スカウトにストーキングされてるなつ希だとしたら？
もちろん香山もなつ希も黙ってられるタイプじゃないし、猛烈に反撃するでしょ。
ハルと久留里だけは、どんな世の中や周囲からの理不尽ないじめもどきを受けても
全て許してるのがおかしいって。
子供のいない高齢独身の作者が、頭の中で作り上げた与太話だなとつくづく思うよ。
カメラレンズのために久留里を騙して売った蕗には、結局なにも
咎められなかったんでしょ？
それでいて「反撃のハルになってね」って、作者どんだけ浮世離れしてんだろ。
反撃するって言うなら、ハルが久留里を守るために、理不尽に毅然と立ち向かうのが当たり前じゃないの？
特に蕗に関しては、丸弟と同じ学校なんだし、久留里の元上級生なんだし
丸父ともども学校に呼びつけて、校長・副校長・担任や部活顧問の前で
久留里とハルに正式に謝罪させる＋手土産に菓子折り持参させるくらいやらせて当たり前だよ。
そこで誠心誠意蕗の謝罪があれば許してもいいが、相手がハルと久留里でなきゃ訴訟沙汰にされてもおかしくない。
あるいは蕗の大学に、蕗の素行不良を理由に停学にさせてやるとか。
例えば蕗の盗撮されて売られたのが、芸能スカウトにストーキングされてるなつ希だとしたら？
もちろん香山もなつ希も黙ってられるタイプじゃないし、猛烈に反撃するでしょ。
ハルと久留里だけは、どんな世の中や周囲からの理不尽ないじめもどきを受けても
全て許してるのがおかしいって。
子供のいない高齢独身の作者が、頭の中で作り上げた与太話だなとつくづく思うよ。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 07:11:53.42 ID:6De9wTBR0
それから、これも揚げ足取りと言われるかもしれないけど、公立高校でも
文化祭で制服以外の服を着るなら、顧問を通じて「異装届」を出さなきゃいけない。
このマンガの中だと、顧問は存在してなくて、女子生徒が夜中に文芸部の
原稿取りに出歩いてるようだけど、それ大問題なんだよね。常識的に考えて。
蕗のバイト先に勝手に部活として出かけて今回の問題起こしたら
顧問だって無事じゃいられない。顧問抜きで勝手な行動したOGの蕗が
咎められなきゃおかしい。いくら名義だけの顧問だって、課外の活動にノータッチ
っていうのは無いから。
あれが部活として強制されたもんじゃない、久留里が自主的に参加したって
いうのは通らないよね。蕗が騙し討ちしたのが事実なんだから。
作者、ちゃんと高校出てるのかどうかも怪しいと思う。
文化祭で制服以外の服を着るなら、顧問を通じて「異装届」を出さなきゃいけない。
このマンガの中だと、顧問は存在してなくて、女子生徒が夜中に文芸部の
原稿取りに出歩いてるようだけど、それ大問題なんだよね。常識的に考えて。
蕗のバイト先に勝手に部活として出かけて今回の問題起こしたら
顧問だって無事じゃいられない。顧問抜きで勝手な行動したOGの蕗が
咎められなきゃおかしい。いくら名義だけの顧問だって、課外の活動にノータッチ
っていうのは無いから。
あれが部活として強制されたもんじゃない、久留里が自主的に参加したって
いうのは通らないよね。蕗が騙し討ちしたのが事実なんだから。
作者、ちゃんと高校出てるのかどうかも怪しいと思う。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 07:16:38.98 ID:Mki60WWU0
間違いなく揚げ足取りだな
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 08:26:29.06 ID:Nc/R14570
フィクションの漫画で制度的な細かいツッコミはナンセンスだろ？
キャラの異常行動にあれこれいうのはわかるけどｗ
キャラの異常行動にあれこれいうのはわかるけどｗ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 08:28:30.98 ID:RV1gsbJ8O
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 09:21:48.76 ID:AIL+hU4h0
寝取られによって、あばたがあばたでしかなくなった悲劇
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 09:43:22.93 ID:AjxsSIt10
ここは、非常に参考になる。6巻を買ったとき、（ここで）話の流れに違和感を感じて読まなかった。6、7巻もと読まずに放置状態だ。
ここに書かれているような流れだと、8巻も（買うかもしれないが）読まずに放置だな、、。
最後が悪かったら6巻以降は捨てて、持つのは5巻までかな。
ここに書かれているような流れだと、8巻も（買うかもしれないが）読まずに放置だな、、。
最後が悪かったら6巻以降は捨てて、持つのは5巻までかな。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 10:00:39.93 ID:HnZkar/B0
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 10:13:11.78 ID:0IyJbmwF0
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 11:06:56.40 ID:kIs6XUE/0
＞丸父ともども学校に呼びつけて、校長・副校長・担任や部活顧問の前で
＞久留里とハルに正式に謝罪させる＋手土産に菓子折り持参させるくらいやらせて当たり前だよ。
そういうの見てみたいけど、したらしたで
ハルが「大勢の前でそんなことするなんてひどい」とか残念な人扱いされると予測
同じことした小坂さんは許されてもハルだと叩かれる構造の作品だから
＞久留里とハルに正式に謝罪させる＋手土産に菓子折り持参させるくらいやらせて当たり前だよ。
そういうの見てみたいけど、したらしたで
ハルが「大勢の前でそんなことするなんてひどい」とか残念な人扱いされると予測
同じことした小坂さんは許されてもハルだと叩かれる構造の作品だから
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 13:48:32.94 ID:DDDxuZjs0
>>196
判断は自由だけど、ここの話は本を読んでから見た方が良いとは思う
このスレでの話はある種作者のクセの部分をクローズアップしたものが大半で、
小阪周りの話は実際には尺が長くないから、会話から受ける印象ほどにはキツ
く感じないかもしれない …ジワジワ来るかもだけど
判断は自由だけど、ここの話は本を読んでから見た方が良いとは思う
このスレでの話はある種作者のクセの部分をクローズアップしたものが大半で、
小阪周りの話は実際には尺が長くないから、会話から受ける印象ほどにはキツ
く感じないかもしれない …ジワジワ来るかもだけど
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 15:47:36.80 ID:DTW5/vK80
マンガ読むならさースマホでしょ
http://wantedjapan.com/comic/index.html
http://wantedjapan.com/comic/index.html
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 16:17:38.63 ID:p+z8AAxC0
わさびを加熱すると甘くなる、と知れたことは良かった
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 16:49:51.46 ID:ipj3Qa9s0
宇宙兄弟（6巻）で、わさびは脂分と合わせると辛くなくなり
脂分はさっぱりすると言ってステーキにかけてた。
おっさんの披露する豆知識としてだが。
脂分はさっぱりすると言ってステーキにかけてた。
おっさんの披露する豆知識としてだが。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 17:07:13.48 ID:nXot9slA0
ステーキにホースラディッシュって定番じゃん
日本山葵の倍くらい辛いやつ
日本山葵の倍くらい辛いやつ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 17:44:30.20 ID:jOdN+vcy0
>>197
やっぱり、異常者丸宮蕗の行動は罰せられないのか…
作者の頭が完全にいかれてるとしかｒｙ
フラッパーの中の高杉さん家ブログ読んだけど、「今月号はハルの静かな怒り」
があったと編集者が書いてる。そんな場面あった？
フラッパーなんてドマイナーな雑誌、割と大手の書店でも全然置いてないから
立ち読みもできない。
やっぱり、異常者丸宮蕗の行動は罰せられないのか…
作者の頭が完全にいかれてるとしかｒｙ
フラッパーの中の高杉さん家ブログ読んだけど、「今月号はハルの静かな怒り」
があったと編集者が書いてる。そんな場面あった？
フラッパーなんてドマイナーな雑誌、割と大手の書店でも全然置いてないから
立ち読みもできない。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 19:45:40.28 ID:AjxsSIt10
>>200
アドバイス、ありがとう。悩ましいんだよね。読んじゃってからは、後戻りできないし、、。嫌な内容だったときは、ボディブローのように効いてくるかもしれないし。
でも、いつでも読めるように、買っていくとは思うけど、、。
アドバイス、ありがとう。悩ましいんだよね。読んじゃってからは、後戻りできないし、、。嫌な内容だったときは、ボディブローのように効いてくるかもしれないし。
でも、いつでも読めるように、買っていくとは思うけど、、。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 19:46:13.95 ID:LxPoo8dp0
○姉が悪くないなら悪くないで、そんなゲス屑な行動にせず、部活動の一貫として写真展に部活動風景の写真
出したら入賞して、それが元でアイドルストーカーにバレたみたいに出来なかったのかね？
他人の迷惑も顧みない屑じゃん
出したら入賞して、それが元でアイドルストーカーにバレたみたいに出来なかったのかね？
他人の迷惑も顧みない屑じゃん
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:29:34.05 ID:zy+3vJO50
>>166
ところどころで違和感はあったけど
決定的なのは、６巻の〇弟の「高杉はそれやっちゃいけないよね」のセリフ
２人が正式に交際しているのなら「やっちゃいけない」って怒るのは当然
しかし、〇弟が一方的に好意を寄せているだけで、久留里は一度として気をもたせるようなことはしてない
他の女とくっつけようとしたってことは、気持ちに応える気は無いって遠まわしに伝えてるようなもんだろ？
それが分からないわけではなく、〇弟は分かった上で「二度とそんなことするな」と久留里を脅してやがる
人見知りな久留里が、友人の恋の後押しを懸命にやっていたのに、〇弟はその行為を全否定したわけだ
>>165 で
「そして好意を向けてくれる娘には真摯に向き合い、自分には好きな娘がちゃんといること伝えて謝罪して
今は少なくとも好きになれないかもしれない事も言う。 」と言ってるのは非常に正しい。
ここは久留里を脅迫するのではなく、自分に好意を寄せるソノカに、自分が今誰を好きか伝えるべきところ
それをせずに、自分の欲望を優先したゲスな発言には、心底腹が立った
この後の「えーって気分」の〇弟の表情に嫌悪感を抱いた人が多数いたみたいだけど
俺としてはその前の「やっちゃいけない」のセリフで決定的にコイツを嫌いになった
ところどころで違和感はあったけど
決定的なのは、６巻の〇弟の「高杉はそれやっちゃいけないよね」のセリフ
２人が正式に交際しているのなら「やっちゃいけない」って怒るのは当然
しかし、〇弟が一方的に好意を寄せているだけで、久留里は一度として気をもたせるようなことはしてない
他の女とくっつけようとしたってことは、気持ちに応える気は無いって遠まわしに伝えてるようなもんだろ？
それが分からないわけではなく、〇弟は分かった上で「二度とそんなことするな」と久留里を脅してやがる
人見知りな久留里が、友人の恋の後押しを懸命にやっていたのに、〇弟はその行為を全否定したわけだ
>>165 で
「そして好意を向けてくれる娘には真摯に向き合い、自分には好きな娘がちゃんといること伝えて謝罪して
今は少なくとも好きになれないかもしれない事も言う。 」と言ってるのは非常に正しい。
ここは久留里を脅迫するのではなく、自分に好意を寄せるソノカに、自分が今誰を好きか伝えるべきところ
それをせずに、自分の欲望を優先したゲスな発言には、心底腹が立った
この後の「えーって気分」の〇弟の表情に嫌悪感を抱いた人が多数いたみたいだけど
俺としてはその前の「やっちゃいけない」のセリフで決定的にコイツを嫌いになった
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:33:47.30 ID:BWlVclYK0
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:57:53.20 ID:EjOtrGts0
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 21:05:29.71 ID:zy+3vJO50
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 22:11:17.72 ID:R7AuYV660
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 22:24:03.63 ID:jW3qOtFc0
「お取り引きを」・・・と積極的に売り込んだ。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 22:29:59.43 ID:uGqaRjzG0
>>213
ちょｗｗｗ
それをやったのは蕗ｗｗｗ
しかし、本気で作者は頭がどうかしてるようだ。
ハルの行動は、全部作者がダメ出しして突っ込んでるんだよな
とにかくハルは作者的に許せない存在なんだろうな
ちょｗｗｗ
それをやったのは蕗ｗｗｗ
しかし、本気で作者は頭がどうかしてるようだ。
ハルの行動は、全部作者がダメ出しして突っ込んでるんだよな
とにかくハルは作者的に許せない存在なんだろうな
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 22:42:20.39 ID:yDtovXrxP
最新号読んだ
さん付けキモイ
ハルは小学生か
さん付けキモイ
ハルは小学生か
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 22:44:05.08 ID:1Obf7odT0
>>208
あのシーンの丸には、男性読者大多数が生理的な嫌悪感を感じたと思うんだ
あのシーンの丸には、男性読者大多数が生理的な嫌悪感を感じたと思うんだ
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:01:18.95 ID:ENia+Rey0
この作品の登場人物は、誰一人として恋愛に真剣に向き合ってないんだよね。
（丸兄はトリックスター扱いなので除外ね。小坂のどこが好きなのか全然描写がないし）
小坂は一度もハルに対して能動的に動いてない。
ハルにとって久留里よりも大事な存在になれるような行動を取ったことがない。
丸兄と付き合うことになった後も、照れからか、茶化したり誤魔化したりしてる。
わざわざ他人を集めて交際宣言してるくせに、丸兄に対しても失礼。
丸弟も、久留里をさりげなくサポートしながら好感度を上げていくチャンスはあった。
その上で真正面から真剣に告白して玉砕したんだったら、読者に与える印象も変わった筈。
何にも行動に移さないでおいて、ネチネチと「えーって感じ」って、なんだそれw
丸弟が2巻で言っていた、子供の気持ちをバカにするな、っていう趣旨のセリフは、
久留里のハルに対する思いを正当化するロジックのつもりで置いた伏線なんだろうけど、
これだけ登場人物がいい加減な行動を繰り返した後では、何の説得力も出てこない。
（丸兄はトリックスター扱いなので除外ね。小坂のどこが好きなのか全然描写がないし）
小坂は一度もハルに対して能動的に動いてない。
ハルにとって久留里よりも大事な存在になれるような行動を取ったことがない。
丸兄と付き合うことになった後も、照れからか、茶化したり誤魔化したりしてる。
わざわざ他人を集めて交際宣言してるくせに、丸兄に対しても失礼。
丸弟も、久留里をさりげなくサポートしながら好感度を上げていくチャンスはあった。
その上で真正面から真剣に告白して玉砕したんだったら、読者に与える印象も変わった筈。
何にも行動に移さないでおいて、ネチネチと「えーって感じ」って、なんだそれw
丸弟が2巻で言っていた、子供の気持ちをバカにするな、っていう趣旨のセリフは、
久留里のハルに対する思いを正当化するロジックのつもりで置いた伏線なんだろうけど、
これだけ登場人物がいい加減な行動を繰り返した後では、何の説得力も出てこない。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:02:50.71 ID:4XHEBicE0
>>217
久留里の友達の○弟好きな子は？
久留里の友達の○弟好きな子は？
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:03:13.12 ID:rT2EDT0Y0
女性感覚のねちっこさを、男キャラで表現した結果なんじゃねえかなああれ
しかも後に言い訳入れて、それやりゃ問題ない行為だって認識してるだろうし
しかも後に言い訳入れて、それやりゃ問題ない行為だって認識してるだろうし
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:04:34.90 ID:rT2EDT0Y0
勿論現実の女性の方々がみんなあんな感覚を持っているという意味ではございません。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:08:35.59 ID:ENia+Rey0
ソノカだけが一番真剣かもねw 面白い。
まあ、トリックスター枠だとは思うけれどw
結局、まとも（？）な人って、ソノカとフリカケ先生ぐらいなのかな？
まあ、トリックスター枠だとは思うけれどw
結局、まとも（？）な人って、ソノカとフリカケ先生ぐらいなのかな？
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:16:39.83 ID:kIs6XUE/0
私的に一番納得いかないのは、仮にもハートフルストーリーをうたい
作中でも「地学は人間関係を大切にするようになる学問」的に、
いかにも人と人との心のやりとりを重視してますよ的なフリをかましつつ
実際やってることは人の心を軽視したハートレスストーリーなとこ
最初から身勝手マンセー醜悪理不尽物語を標榜してたなら今の流れでも文句はない
作中でも「地学は人間関係を大切にするようになる学問」的に、
いかにも人と人との心のやりとりを重視してますよ的なフリをかましつつ
実際やってることは人の心を軽視したハートレスストーリーなとこ
最初から身勝手マンセー醜悪理不尽物語を標榜してたなら今の流れでも文句はない
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:19:29.60 ID:ipj3Qa9s0
まだ自分はこの物語を信じてる方だな
スレで言われてる蕗の暴走は、リアルタイム月刊連載でも
なつ希が知ったあとで○弟に抗議、〇〇側が反省する形で事後でも取り繕えるし
（なつ希はくるりんに独占欲あるから不自然じゃない）
小坂もこのあとに神回持ってきて上手くやればまだ挽回できるかもと思ってる
ハルの翻訳の件もあるし
スレで言われてる蕗の暴走は、リアルタイム月刊連載でも
なつ希が知ったあとで○弟に抗議、〇〇側が反省する形で事後でも取り繕えるし
（なつ希はくるりんに独占欲あるから不自然じゃない）
小坂もこのあとに神回持ってきて上手くやればまだ挽回できるかもと思ってる
ハルの翻訳の件もあるし
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:36:27.83 ID:DDDxuZjs0
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:59:09.27 ID:vNzormww0
俺もまだ正直期待してる部分があるなあ
丸宮一族あたりが出てこない回は面白いし
丸宮一族あたりが出てこない回は面白いし
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 01:40:01.63 ID:9P8cbN0i0
正直面がいい女なんていくらでもいるしまともにしゃべれん久留里が
芸能界とか噴飯ものの展開だって何で作者も編集もわからんのだろうか？
芸能界とか噴飯ものの展開だって何で作者も編集もわからんのだろうか？
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 04:49:34.39 ID:MrAiJZAX0
この作者の残念認定基準を見てると「大人として当然備えているべき他人への気遣い
が足りない」みたいに書きつつ、実は「女の我侭をいち早く察して事前に備えるくらい
して当たり前 でも分り過ぎてもキモいから」ってな類の、勘違いブ○にありがちな
自意識過剰感が漂ってて嫌
が足りない」みたいに書きつつ、実は「女の我侭をいち早く察して事前に備えるくらい
して当たり前 でも分り過ぎてもキモいから」ってな類の、勘違いブ○にありがちな
自意識過剰感が漂ってて嫌
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 05:58:31.35 ID:jA8hNTZj0
>>208
そもそも、久留里の気持ちがハルに向いているのを知っているくせに、イベント事には
ずうずうしく付き纏った上に、焼きおにぎりより普通のおにぎり云々と久留里の気持ちに
ケチつけて、そのくせ、自分がちゃんとした形で告白してはっきりフラれるのは避けたり
（初詣で冗談めかして表明してたけど）してるような奴が言えた事じゃないよね、アレ
オレは、お前がオレ以外の奴を好きと知ってるけどオレの為にお前の恋愛は邪魔する、
だけど、お前は、オレがお前を好きだと知ってるんだからオレを別の奴とくっつけようと
したら駄目だよって、自分勝手もいいトコ
兄の方や小阪もだが、ファンだから～好きだから～とさえ言ってりゃ、ハルや久留里に
何やっても許されるみたいなのがヒドイ
そもそも、久留里の気持ちがハルに向いているのを知っているくせに、イベント事には
ずうずうしく付き纏った上に、焼きおにぎりより普通のおにぎり云々と久留里の気持ちに
ケチつけて、そのくせ、自分がちゃんとした形で告白してはっきりフラれるのは避けたり
（初詣で冗談めかして表明してたけど）してるような奴が言えた事じゃないよね、アレ
オレは、お前がオレ以外の奴を好きと知ってるけどオレの為にお前の恋愛は邪魔する、
だけど、お前は、オレがお前を好きだと知ってるんだからオレを別の奴とくっつけようと
したら駄目だよって、自分勝手もいいトコ
兄の方や小阪もだが、ファンだから～好きだから～とさえ言ってりゃ、ハルや久留里に
何やっても許されるみたいなのがヒドイ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:02:03.89 ID:W9XbZYkL0
>>217
ひたすら受け身で、その割に相手が自分との未来図()描いてないとさくっと切って、
すぐに自分に夢中で行動力のある若い子が積極的にアタックしてきて、
それと付き合うことを前に好きだった相手の前で大公開して意趣返しとか、
いき遅れの屑女が好みそうなストーリーではある
ひたすら受け身で、その割に相手が自分との未来図()描いてないとさくっと切って、
すぐに自分に夢中で行動力のある若い子が積極的にアタックしてきて、
それと付き合うことを前に好きだった相手の前で大公開して意趣返しとか、
いき遅れの屑女が好みそうなストーリーではある
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:27:07.11 ID:GpFprQL20
>>217
ソノカも本気じゃないだろ。
何年も告白もまともなアプローチもしてない。
むしろ○弟目当てに生徒会に入るとか
出没地点にちょろっとそばにいるだけのストーカー気質だよ。
せいぜい○弟をアイドル目線で憧れてるまでだと思う。
ソノカも本気じゃないだろ。
何年も告白もまともなアプローチもしてない。
むしろ○弟目当てに生徒会に入るとか
出没地点にちょろっとそばにいるだけのストーカー気質だよ。
せいぜい○弟をアイドル目線で憧れてるまでだと思う。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:44:14.86 ID:gpiUabA40
甘々と稲妻に持っていかれそうな予感
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 11:26:24.28 ID:q+yNO5Vz0
>>229
いくらいき遅れでもさすがにあの○兄と付き合おうとは思わんだろう
いくらいき遅れでもさすがにあの○兄と付き合おうとは思わんだろう
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 12:36:21.17 ID:wRkDaqsF0
芸能スカウトとか古すぎるわ
りびんぐゲームみたいに
くるりの元彼を出して非処女バレさせろや
りびんぐゲームみたいに
くるりの元彼を出して非処女バレさせろや
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 12:43:06.81 ID:yPUPgpxU0
>>210
〇弟が好きだから付き合ってくれと告白したのに、
その返事を保留しておきながら他の女にくっつけようとしたなら久留里が悪いわな
なんだよそれ、ってことにもなる
久留里が自分も〇弟のことを好きそうなそぶりを見せていたなら
脈があるかと思うだろうから、他の女とくっつけられそうになったら怒るのも分かる
でも、実際にはそのどちらでもない
久留里は〇弟のことを何とも思ってないし常に距離は取ってる
失礼というんだったら、いつだったか〇弟が久留里に勝手にキスしようとしたことの方がよほど失礼じゃないのか
あの時だって久留里ははっきり拒絶してるんだし、〇弟が勘違いするようなことは何もしてないのに
久留里の方が失礼とかいうのは意味不明だ
〇弟が好きだから付き合ってくれと告白したのに、
その返事を保留しておきながら他の女にくっつけようとしたなら久留里が悪いわな
なんだよそれ、ってことにもなる
久留里が自分も〇弟のことを好きそうなそぶりを見せていたなら
脈があるかと思うだろうから、他の女とくっつけられそうになったら怒るのも分かる
でも、実際にはそのどちらでもない
久留里は〇弟のことを何とも思ってないし常に距離は取ってる
失礼というんだったら、いつだったか〇弟が久留里に勝手にキスしようとしたことの方がよほど失礼じゃないのか
あの時だって久留里ははっきり拒絶してるんだし、〇弟が勘違いするようなことは何もしてないのに
久留里の方が失礼とかいうのは意味不明だ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 17:21:54.44 ID:uxX+E51H0
極端な話だと好きだけど未だキスは嫌とかの場合もあるから
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 17:38:18.12 ID:f2L/FONG0
>>230
最近のソノカは、丸弟を好きな設定が忘れられてるようだしな
ソノカが久留里を大好きだということだけはわかるが。
あの子はいい子だが、性格ひん曲がったキャラばっかの作者にしては珍しい。
性格のいいモデルでもいるのか？
最近のソノカは、丸弟を好きな設定が忘れられてるようだしな
ソノカが久留里を大好きだということだけはわかるが。
あの子はいい子だが、性格ひん曲がったキャラばっかの作者にしては珍しい。
性格のいいモデルでもいるのか？
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 18:31:58.54 ID:qHycDYS90
>236
作者が嫌いなタイプのキャラなんだろう
作者が嫌いなタイプのキャラなんだろう
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 18:50:35.11 ID:Htp/MAZtO
正直最近のソノカは持て余してる。
裏表ない一直線なタイプは作者が動かしにくいキャラなんだろう。
地学やる頭でっかちは体育会系は苦手。
本来はこういうタイプが場を荒らすトリックスターに向いてると思うけど
陰険なタイプに場を荒らさせるからイジメっぽくなる。
裏表ない一直線なタイプは作者が動かしにくいキャラなんだろう。
地学やる頭でっかちは体育会系は苦手。
本来はこういうタイプが場を荒らすトリックスターに向いてると思うけど
陰険なタイプに場を荒らさせるからイジメっぽくなる。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 19:34:45.54 ID:5oqo6A0dO
>>238
七巻で、蕗が自分のバイト先に久留里たちを呼びつけて美少女読本に
写真売りかけた時、久留里が前にスカウトが理由でいじめられた事
知ってる。それでもレンズ目当てで久留里を売ってストーキング幇助
したのは本当に吐き気がするほどのゲスな展開で嫌になる。
ああいう時、真っ先に抗議すべきなのは丸弟かソノカの役どころだよね？
ソノカは、久留里の事丸ごと認めすぎて足りない子みたいに書かれてるし。
もともとこの作者、前向きな明るさと素直さだけが取り柄のキャラは
殆ど足りない子みたいに扱ってたし、作者が苦手なタイプなんだろうね。
人間関係のドロドロをくぐりぬける世間ズレした人間が勝つエピ多用してるし。
七巻で、蕗が自分のバイト先に久留里たちを呼びつけて美少女読本に
写真売りかけた時、久留里が前にスカウトが理由でいじめられた事
知ってる。それでもレンズ目当てで久留里を売ってストーキング幇助
したのは本当に吐き気がするほどのゲスな展開で嫌になる。
ああいう時、真っ先に抗議すべきなのは丸弟かソノカの役どころだよね？
ソノカは、久留里の事丸ごと認めすぎて足りない子みたいに書かれてるし。
もともとこの作者、前向きな明るさと素直さだけが取り柄のキャラは
殆ど足りない子みたいに扱ってたし、作者が苦手なタイプなんだろうね。
人間関係のドロドロをくぐりぬける世間ズレした人間が勝つエピ多用してるし。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 19:44:47.01 ID:7ki0pVF40
もう間違いなく。弟とくるりがくっつくんだろうな
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 20:16:35.95 ID:Dub0Itp7O
作者はダメ男が好きなのかね？
世間にもクズ男に惚れ込む？？？な女性が一定数いるけれども。
○兄弟はクズだろどう考えても。
くるりんを脅迫する○弟の顔もひどかったが…
滝修行の帰りの自動車で「でもオレ 小坂さん諦めませんから」ってシーンのツラ。
下からねめつける卑しい顔がもう悪役チンピラまんま。
これはひとえに作者のセンスが「こういうシーンがカッコいいキマってる」つー事なんだろうなぁ。
あそこは背筋伸ばして面と向かって言い放たなきゃならん場面だろうがよ。
世間にもクズ男に惚れ込む？？？な女性が一定数いるけれども。
○兄弟はクズだろどう考えても。
くるりんを脅迫する○弟の顔もひどかったが…
滝修行の帰りの自動車で「でもオレ 小坂さん諦めませんから」ってシーンのツラ。
下からねめつける卑しい顔がもう悪役チンピラまんま。
これはひとえに作者のセンスが「こういうシーンがカッコいいキマってる」つー事なんだろうなぁ。
あそこは背筋伸ばして面と向かって言い放たなきゃならん場面だろうがよ。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 20:26:50.92 ID:5y4A849L0
>>241
クズ男が好きなだけで、男キャラも女キャラもあんな非常識に立ち振る舞ってお咎めなしになるかあ？
クズ男が好きなだけで、男キャラも女キャラもあんな非常識に立ち振る舞ってお咎めなしになるかあ？
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 21:09:08.32 ID:f2L/FONG0
>>242
小ずるくうまく立ち回るクズが大好きなんだろう、男女問わず。
だから久留里やハルみたいな不器用で朴訥なキャラは動かせなくて
クズどもをクズどもの理論で動かしてる。
それは通常の感性を持った人間からすりゃ、いじめや嫌がらせに感じる。
それを異常と感じられない作者と編集も、同じくクズだと思う。
小ずるくうまく立ち回るクズが大好きなんだろう、男女問わず。
だから久留里やハルみたいな不器用で朴訥なキャラは動かせなくて
クズどもをクズどもの理論で動かしてる。
それは通常の感性を持った人間からすりゃ、いじめや嫌がらせに感じる。
それを異常と感じられない作者と編集も、同じくクズだと思う。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 21:22:55.81 ID:NoNqPi4A0
普通の人があえて暗い話や不快な話をあくまでもそういう物語として紡ぐ場合と
歪んだ人が普通の話として書いたつもりが、
本人の人間性や考え方が映し出されて不快な話になってしまう場合があると思うのだが
ハートフルストーリーのつもりで描いてるらしいのに、この有様になってる現状から考えると
この作品の場合やはり後者なんだろうか・・・と邪推はしてしまうな
でも作者自身に会ったことがあるわけじゃないからなあ
真相はわからんね
歪んだ人が普通の話として書いたつもりが、
本人の人間性や考え方が映し出されて不快な話になってしまう場合があると思うのだが
ハートフルストーリーのつもりで描いてるらしいのに、この有様になってる現状から考えると
この作品の場合やはり後者なんだろうか・・・と邪推はしてしまうな
でも作者自身に会ったことがあるわけじゃないからなあ
真相はわからんね
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 21:36:05.12 ID:f2L/FONG0
>>244
ハルに対する嫌がらせにしか思えない丸兄と交際宣言→ハル大恥って
展開にさせた小坂を「いい仕事する」とほざいてる時点で作者の感性はお察し。
小坂がハルにふるった一種の暴力で、まともじゃないよ
丸弟も丸兄も、親しい人に恫喝する癖のあるDV野郎だけど
作者も恫喝癖のあるクズ男としか関わってないんじゃないの？
久留里も、キャベツ買い忘れたハルを脅して正座させて説教してたな。
上から目線で相手を押さえつける言動も多い。
人間関係に序列つけて、立場の下なハルと久留里は最下位で押さえつけられる。
作者の過去作品も読むと、まともな男性との交際経験がなさそうに思うよ。
ハルに対する嫌がらせにしか思えない丸兄と交際宣言→ハル大恥って
展開にさせた小坂を「いい仕事する」とほざいてる時点で作者の感性はお察し。
小坂がハルにふるった一種の暴力で、まともじゃないよ
丸弟も丸兄も、親しい人に恫喝する癖のあるDV野郎だけど
作者も恫喝癖のあるクズ男としか関わってないんじゃないの？
久留里も、キャベツ買い忘れたハルを脅して正座させて説教してたな。
上から目線で相手を押さえつける言動も多い。
人間関係に序列つけて、立場の下なハルと久留里は最下位で押さえつけられる。
作者の過去作品も読むと、まともな男性との交際経験がなさそうに思うよ。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 21:39:07.26 ID:kS5N0Cts0
え、あれを脅すとか感じちゃってるの？
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 21:40:55.07 ID:ULUULeTiI
作者の中では、残念男・ハルの育成ゲームに主眼が移ってるんだろうな。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 23:01:28.60 ID:5oqo6A0dO
最近は全然ハートフルじゃないし、しかも内容は弁当関係ないし
さっさと連載切られないかな。
でも多分、リアルタイムでの久留里が卒業する辺りまでは連載するのかね。
どうせ久留里は丸兄とくっついて、ハルは一人で暮らして久留里の
ホームとして置いてかれるんだろう。
さっさと連載切られないかな。
でも多分、リアルタイムでの久留里が卒業する辺りまでは連載するのかね。
どうせ久留里は丸兄とくっついて、ハルは一人で暮らして久留里の
ホームとして置いてかれるんだろう。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 23:07:05.81 ID:qHycDYS90
作者にしてみれば蕗の行為がくるりの未来を変える転換点となるのだから
褒められるべき行為であって、貶される理由がわかりませーんてな感じだろ
褒められるべき行為であって、貶される理由がわかりませーんてな感じだろ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 23:12:59.14 ID:9P8cbN0i0
もうフラッパー廃刊でいいよ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 23:21:57.15 ID:L1z00koEO
>>248
久留里が丸兄とくっついたら怒涛の新展開になっちまうだろw
久留里が丸兄とくっついたら怒涛の新展開になっちまうだろw
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 23:30:28.88 ID:YbwFeNqb0
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 23:36:06.42 ID:aRYGLLZx0
丸弟と久留里は2人とも両親がいない（久留里父はいるけど）設定なんだから、2人で1から家族を作ろうという感じでまとめられたのに
丸弟の性格がクズすぎてどうにもならない
このまま連載が続かない場合は、丸兄と小坂さんが結婚してしょぼくれるハルに聞こえない声で「私がいるでしょ」と言わせて終わりかな
丸弟の性格がクズすぎてどうにもならない
このまま連載が続かない場合は、丸兄と小坂さんが結婚してしょぼくれるハルに聞こえない声で「私がいるでしょ」と言わせて終わりかな
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 23:44:17.34 ID:ULUULeTi0
久留里の思いに気づいたものの煮え切らないハルに対して、
小坂がドヤ顔で「男なら、久留里ちゃんの気持ちに全力で応えてあげて下さい。」
と怒鳴りつける展開になると予想。
小坂がドヤ顔で「男なら、久留里ちゃんの気持ちに全力で応えてあげて下さい。」
と怒鳴りつける展開になると予想。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 23:59:05.48 ID:aRYGLLZx0
ハルが久留里に対して恋愛感情があるように見えないからなあ
時々比べられるうさぎドロップだと、年数が飛んで目線が変わったからなあ
時々比べられるうさぎドロップだと、年数が飛んで目線が変わったからなあ
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 00:13:50.95 ID:SOF8QJE10
うさドロは掲載誌が変わって年齢層がやや上になったから
ほのぼの路線から恋愛のドロドロ路線へと変わっちゃったのが失敗
あのまま小学生編から中学生編へとステップアップしていけば名作と言われたかも
ほのぼの路線から恋愛のドロドロ路線へと変わっちゃったのが失敗
あのまま小学生編から中学生編へとステップアップしていけば名作と言われたかも
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 00:42:13.84 ID:YfNSJwsW0
>>253
いやいや、最後はできちゃった結婚した丸弟と久留里の結婚披露宴で
魂が抜けたようになったハルに、小坂・丸兄・香山・なつ希が
「笑って見送ってやんなよｗｗｗ」で「そっかｗｗｗ久留里、きみはホームを
見つけたんだね」で、空ろな笑顔エンドでしょう
いやいや、最後はできちゃった結婚した丸弟と久留里の結婚披露宴で
魂が抜けたようになったハルに、小坂・丸兄・香山・なつ希が
「笑って見送ってやんなよｗｗｗ」で「そっかｗｗｗ久留里、きみはホームを
見つけたんだね」で、空ろな笑顔エンドでしょう
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 00:46:44.55 ID:i6w60g+f0
それか久留里が花火大会の後空き地で殺されるＥＮＤ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 01:06:37.18 ID:tEY6JEPUO
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 01:32:20.80 ID:z9NjThQs0
なにENDでもいい
納得のいく流れであれば
頼むよホント・・・
納得のいく流れであれば
頼むよホント・・・
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 01:46:55.25 ID:/dx7hW200
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 02:03:52.10 ID:z9NjThQs0
この際多少のアクロバットでも最終的にちゃんと着地してくれるなら妥協するよ
ここんとこの「なにこれありえない」的な展開にはつくづくうんざり
ここんとこの「なにこれありえない」的な展開にはつくづくうんざり
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 03:41:22.65 ID:YeR6KMIE0
ハルは永井編集長
ソノカはストーカー
もうどれでもいいからくじ引きで
ソノカはストーカー
もうどれでもいいからくじ引きで
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 06:05:52.24 ID:pxHO+MU50
誰と誰がくっつくか程度で今の違和感が消えるのなら
それでもいいけどなー
それでもいいけどなー
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 08:46:08.63 ID:IdKDB/oq0
>>256
うさドロの掲載誌ってずっと「フィールヤング」じゃなかったっけ？
うさドロの掲載誌ってずっと「フィールヤング」じゃなかったっけ？
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 11:27:00.85 ID:wAKQ+4SC0
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 12:23:23.68 ID:tZe0xVX40
このスレの○宮小坂香山への批判は、正直ほとんどが正当だと思う
でもこの漫画の面白さの根幹「毎日の食材買い出し、メニュー選び、制作」
これをすべてエンターテイメントにできれば、暮らしがとても豊かになる
ていうのは、思わず憧れるくらい興味深いものだった
それを際だたせるためにハルの人生を無理にsage過ぎたんだなってことで
良い所だけはしっかり胸に抱いておこうと思う 次巻を買うかはわからないが。
でもこの漫画の面白さの根幹「毎日の食材買い出し、メニュー選び、制作」
これをすべてエンターテイメントにできれば、暮らしがとても豊かになる
ていうのは、思わず憧れるくらい興味深いものだった
それを際だたせるためにハルの人生を無理にsage過ぎたんだなってことで
良い所だけはしっかり胸に抱いておこうと思う 次巻を買うかはわからないが。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 15:56:23.36 ID:/R56Cbad0
ハルが不遇な目に遭ってもハル周りの人間は暖かく見守り励ますんならともかく、
ハル周りの人間がハルを不遇な目に遭わせてんだもんなぁ
普通の漫画なら憎まれキャラが堂々と良い人キャラとしてレギュラーにいる
そりゃ読んでたらストレスたまるわな
ハル周りの人間がハルを不遇な目に遭わせてんだもんなぁ
普通の漫画なら憎まれキャラが堂々と良い人キャラとしてレギュラーにいる
そりゃ読んでたらストレスたまるわな
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 17:59:58.21 ID:oaV3m5Ta0
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 19:05:02.22 ID:iOKeeBXeO
そういや今回おべんとうはどうだったんだ？
プロにメニュー協力してもらってるんだからそのおべんとうのおいしさやよさをしっかり伝えなきゃいけないはずなんだが。
絵がだめなんだから話でがんばらなきゃいけないことぐらい作者わかってるよな？
おべんとうがなくても問題ない展開なら、メニュー協力もいらないんじゃね。
協力してるお店の人が店のブログでこの作品紹介してたけど今みたいな流れでメニュー協力とか申し訳なくないのかねえ
プロにメニュー協力してもらってるんだからそのおべんとうのおいしさやよさをしっかり伝えなきゃいけないはずなんだが。
絵がだめなんだから話でがんばらなきゃいけないことぐらい作者わかってるよな？
おべんとうがなくても問題ない展開なら、メニュー協力もいらないんじゃね。
協力してるお店の人が店のブログでこの作品紹介してたけど今みたいな流れでメニュー協力とか申し訳なくないのかねえ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 19:34:55.92 ID:5+HNMwzf0
漫画家にとって命であるはずの絵が、壊滅的に下手糞だからねえ…
以前も下手糞ではあったけど、少なくとも今みたいにごちゃごちゃしてなくて
（高杉さん家のおべんとうよりは）読みやすくはあったのに。
背景の線と主要人物の線の太さが一緒で、PC処理してる背景に
人物が埋没しちゃって見づらい。漫画家の稿で最もやっちゃいけない要素だが。
しかも、狭い画面にごちゃごちゃした字の説明を長々と詰め込んでるから
読みづらいことこの上ない。
丁寧に描こうとしてるつもりかもしれないけど、コマにぎっちり描き込めば
いいってものじゃないんだよね。
お弁当箱の空間埋める作業じゃないんだからさ。
お話作りの美的センスもないし、絵の美的センスもないんじゃどうしようもない。
江川達也みたいに、レイザーラモンHGにデッサンで負けたから
美術学校通う向上心持てとは言わないけどさ（ほんとはデッサンを写実的に描く事から
やり直せと言いたいが）
画面構成や、お話の構成はすぐにでも改善させられるじゃん。
でも、きっと今後もごちゃごちゃした絵で醜いストーリーしか練らないんだろうな。
以前も下手糞ではあったけど、少なくとも今みたいにごちゃごちゃしてなくて
（高杉さん家のおべんとうよりは）読みやすくはあったのに。
背景の線と主要人物の線の太さが一緒で、PC処理してる背景に
人物が埋没しちゃって見づらい。漫画家の稿で最もやっちゃいけない要素だが。
しかも、狭い画面にごちゃごちゃした字の説明を長々と詰め込んでるから
読みづらいことこの上ない。
丁寧に描こうとしてるつもりかもしれないけど、コマにぎっちり描き込めば
いいってものじゃないんだよね。
お弁当箱の空間埋める作業じゃないんだからさ。
お話作りの美的センスもないし、絵の美的センスもないんじゃどうしようもない。
江川達也みたいに、レイザーラモンHGにデッサンで負けたから
美術学校通う向上心持てとは言わないけどさ（ほんとはデッサンを写実的に描く事から
やり直せと言いたいが）
画面構成や、お話の構成はすぐにでも改善させられるじゃん。
でも、きっと今後もごちゃごちゃした絵で醜いストーリーしか練らないんだろうな。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 21:36:23.82 ID:OjGvatVo0
>>270
放射性物質や、無農薬・無添加に異常にこだわってる池袋の「キッチン風」ね。
久留里は、食の安全性に関しては完全無視なわけだが。
店のブログ見たけど、スポーツに興味ないとか勝敗がつくの嫌いとか
なんか悪平等を信奉してる左の人臭いんだが…
オリンピック嫌ってのも厨二と左に傾いてるし
＞これからは「放射能」という物質にも注意していかなければならなくなりました
…放射能は「物質」じゃないんだが…
こんな程度の低い認識で、安全な食材を使ってるとか言われても説得力無いわ。
作者が描く料理の絵、下手でまずそうにしか見えないから、キッチン風に
行く気も起きない。店主のブログもカルト臭いし。
放射性物質や、無農薬・無添加に異常にこだわってる池袋の「キッチン風」ね。
久留里は、食の安全性に関しては完全無視なわけだが。
店のブログ見たけど、スポーツに興味ないとか勝敗がつくの嫌いとか
なんか悪平等を信奉してる左の人臭いんだが…
オリンピック嫌ってのも厨二と左に傾いてるし
＞これからは「放射能」という物質にも注意していかなければならなくなりました
…放射能は「物質」じゃないんだが…
こんな程度の低い認識で、安全な食材を使ってるとか言われても説得力無いわ。
作者が描く料理の絵、下手でまずそうにしか見えないから、キッチン風に
行く気も起きない。店主のブログもカルト臭いし。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 21:40:57.03 ID:e3VIYttA0
福島以前ならまだともかく、「注意していかなければ」という人間が
”「放射能」という物質”とか言っちゃ駄目だろうwww
”「放射能」という物質”とか言っちゃ駄目だろうwww
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:10:03.62 ID:ovnDubL30
ちょっとアレな人なのは分かったけど、流石にスレチじゃね
変なレシピ提供してきたとかならまだしも
変なレシピ提供してきたとかならまだしも
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:14:09.32 ID:tEY6JEPUO
作者とキッチン風はキンカチョウ繋がりみたいだね
地味好きとか言う作者だけど、岐阜県の串原産野菜がどーのとキッチン風が
推してるから、作者はそっちに行ってるのか。
下手な絵のせいで全然うまそうに見えない料理にされちゃうキッチン風カワイソス
地味好きとか言う作者だけど、岐阜県の串原産野菜がどーのとキッチン風が
推してるから、作者はそっちに行ってるのか。
下手な絵のせいで全然うまそうに見えない料理にされちゃうキッチン風カワイソス
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:17:34.19 ID:608x1+3l0
さすがに因縁をつけすぎ。
ただ、せっかく名古屋文化圏の話なのに、
地元のレシピを提供してくれる協力者はいないのかと疑問に感じる。
ただ、せっかく名古屋文化圏の話なのに、
地元のレシピを提供してくれる協力者はいないのかと疑問に感じる。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:18:23.33 ID:9skEAfeY0
できるかぎり被曝を避けるのは当たり前だろうに
食べて応援してるアホですか
あらゆるスポーツは無駄と言い切れるし、冷ややかであることが非常識とは思えないね
運動会に税金を使うのはハッキリ言って狂ってるよ
食べて応援してるアホですか
あらゆるスポーツは無駄と言い切れるし、冷ややかであることが非常識とは思えないね
運動会に税金を使うのはハッキリ言って狂ってるよ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:22:02.18 ID:tEY6JEPUO
キッチン風乙ｗ
スポーツ無駄、運動会無駄、狂ってるって丸っきりキッチン風の主張だな
それともAmazonとここで暴れてるフィギュア舐め男か？
スポーツ無駄、運動会無駄、狂ってるって丸っきりキッチン風の主張だな
それともAmazonとここで暴れてるフィギュア舐め男か？
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:52:26.04 ID:HO+yTBHj0
もう不快になるだけの人間模様（作者は心温たまる話のつもりだろうが）やめたら
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 00:33:10.82 ID:QhMef3+F0
叩く対象がどんどん派生してるなwww
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 00:49:06.23 ID:MdxNbaMQ0
作者は実はきんたまの裏筋を舐めるのが好き
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 01:49:49.30 ID:5ei7CiG70
>>270
おべんとうはチーズ入りオムライス
おべんとうはチーズ入りオムライス
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 05:32:35.32 ID:3EX9Uv6c0
チーズ臭い久留里のマンコ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 06:08:52.24 ID:bD0q/vr70
いっそのことハル死亡で
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 11:20:57.76 ID:OKm84l6C0
ハルが正職へつき、遠くへ引っ越しして、くるりもついていって、
今そばにいる連中と縁が消えることを望みたいｗ
今そばにいる連中と縁が消えることを望みたいｗ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 12:30:13.10 ID:1yHvq2fiO
>>285
もうそのセンでまとめてもらおう。
もうそのセンでまとめてもらおう。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 12:52:13.81 ID:RZdIp/Ob0
東京に職見つけて池袋近辺でいいよねその場合。
ハル 「よし、思い切って美哉ちゃんのところ行こうか。久留里ももういいだろう？」
久留里.｡ｏO( 就職できたのに心中！？）
みたいなネタも入れられるし、協力店から近いし。
ハル 「よし、思い切って美哉ちゃんのところ行こうか。久留里ももういいだろう？」
久留里.｡ｏO( 就職できたのに心中！？）
みたいなネタも入れられるし、協力店から近いし。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 13:39:37.94 ID:SHmaq04g0
今月号で蕗がやらかしたことに対しては
正式に抗議して謝罪させるだけじゃ足りない
手に入れた新しいレンズを売り払って、その金で久留里が好きな物を何でも買う
くらいやらせないと、あのクズは本当には反省しないぞ
できるとしたら、○家の祖母くらいだろうが、この作者のことだからなあなあですませちまうんだろうな
正式に抗議して謝罪させるだけじゃ足りない
手に入れた新しいレンズを売り払って、その金で久留里が好きな物を何でも買う
くらいやらせないと、あのクズは本当には反省しないぞ
できるとしたら、○家の祖母くらいだろうが、この作者のことだからなあなあですませちまうんだろうな
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 16:00:28.56 ID:65f3KUqR0
1巻のほのぼの風味に惹かれて以降買い続けたけどどんどん不快になって4巻で興味が薄れた。
久しぶりに思いついて7巻のamazonレビューとここをみて、本当大笑い。
順当に主役は小馬鹿にされ続けて不快キャラが跋扈してたみたいですね。
「誠実な人間がDQN一族に貶められる話」とか「ストーカー兄弟」とかビッチ化とか、もうw
たぶん自分含めヌルいオトコ読者の大半は、現実離れしてようがありきたりだろうが、ほのぼの路線を期待してたと思うんですけどもね
また本屋で8巻に気が付いたらレビューとここを覗きにこようw
久しぶりに思いついて7巻のamazonレビューとここをみて、本当大笑い。
順当に主役は小馬鹿にされ続けて不快キャラが跋扈してたみたいですね。
「誠実な人間がDQN一族に貶められる話」とか「ストーカー兄弟」とかビッチ化とか、もうw
たぶん自分含めヌルいオトコ読者の大半は、現実離れしてようがありきたりだろうが、ほのぼの路線を期待してたと思うんですけどもね
また本屋で8巻に気が付いたらレビューとここを覗きにこようw
>>286
○兄と小坂が結婚で丸兄が小坂実家に婿入りし、小坂父の仕事継ぐ。
それで○弟にスーパーを頼む。
○弟は成長して店長に（血が繋がってないので社長や専務は姉や弟）
○弟がくるりにしつこく求婚、流されてOKしてしまう。
結婚式：
新郎親族として、○兄小坂夫婦。
新婦親族として、ぽつんとハル一人。
という最後になりそうで、すごく心配ｗ
○兄と小坂が結婚で丸兄が小坂実家に婿入りし、小坂父の仕事継ぐ。
それで○弟にスーパーを頼む。
○弟は成長して店長に（血が繋がってないので社長や専務は姉や弟）
○弟がくるりにしつこく求婚、流されてOKしてしまう。
結婚式：
新郎親族として、○兄小坂夫婦。
新婦親族として、ぽつんとハル一人。
という最後になりそうで、すごく心配ｗ
○一家+小坂+くるりが声を合わせ、「もっとしっかりしてよね」と
ハルを叱って完結か。
ハルを叱って完結か。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:05:54.15 ID:ZEHHOlyI0
イマイチ常識が足りず経験も少なく頼りないハルを周りが叱咤するのは普通です的な発想なんじゃろな
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:22:44.21 ID:pgvGl+/M0
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:47:13.82 ID:eWFOoDn40
なつきとか
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:48:44.73 ID:eWFOoDn40
途中で書き込んでしまった
なつきとかナチュラルに上から目線でハルに説教してるけど
最初なつきが久留里をいじめていたと言う事実があるからどうにも受け付けない
なつきとかナチュラルに上から目線でハルに説教してるけど
最初なつきが久留里をいじめていたと言う事実があるからどうにも受け付けない
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:48:47.29 ID:woob+maoi
７巻でイラッとさせられたのは、ハルが、
風谷教授から、女心がどうとか、
元老院から、後輩の女子に抜かれおって、とか言われたところ。
指導教授にプライベートに関わりがねえし、
元老院は、紹介したポストが無くなったことについて詫びるべき立場だろって。
この作者は、丸宮兄並みに、要らんところで余計なことばっかりして墓穴掘ってる。
風谷教授から、女心がどうとか、
元老院から、後輩の女子に抜かれおって、とか言われたところ。
指導教授にプライベートに関わりがねえし、
元老院は、紹介したポストが無くなったことについて詫びるべき立場だろって。
この作者は、丸宮兄並みに、要らんところで余計なことばっかりして墓穴掘ってる。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 21:09:32.12 ID:C2tz2KvmO
>>296
確かにその通りだね
元老院なら、ハルの招かれるポストにねじ込んできたメジャー教授の
動きくらいは当然読めただろうし、ハルの面子を潰した事について詫びるべき。
久留里育児中のハルに、告白もしてこない受け身ビッチ小坂のあやふやな
気持ちなんか察してやる義務もないのに、何を世迷い言ほざいてんだかな。
非モテ独身学者のハルに作者その他が求めるスキルが高すぎるんだよ。
ハルの男心は寄ってたかって叩き潰してけなすくせに、女様達の意志を完璧に
酌めって身勝手過ぎじゃね？
確かにその通りだね
元老院なら、ハルの招かれるポストにねじ込んできたメジャー教授の
動きくらいは当然読めただろうし、ハルの面子を潰した事について詫びるべき。
久留里育児中のハルに、告白もしてこない受け身ビッチ小坂のあやふやな
気持ちなんか察してやる義務もないのに、何を世迷い言ほざいてんだかな。
非モテ独身学者のハルに作者その他が求めるスキルが高すぎるんだよ。
ハルの男心は寄ってたかって叩き潰してけなすくせに、女様達の意志を完璧に
酌めって身勝手過ぎじゃね？
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 21:17:03.21 ID:RDB3yxty0
せめて○弟が蕗の手に入れたレンズを踏み潰してあの笑顔で蕗にもうやるなと釘刺してハルと久留里に謝罪したら、
少しは名誉回復出来たろうに
少しは名誉回復出来たろうに
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 21:17:16.52 ID:s4u3muhYO
そろそろ久留里の父親が出てくる
まあ 間違いない
まあ 間違いない
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 21:17:59.83 ID:RZdIp/Ob0
小坂の件で違和感があったのは
クリスマスの久留里への手紙（なんていうんだかわからん）かな。
寄り添う人にうんぬんだが寄りかかるうんぬんて書いてあったけど
それお前が別れを決めた理由と違うじゃんかと。
お前ハルが自分との未来を本気で見てないと思ったから諦めたんだろと。
真実でない理由を、未成年で現状寄りかからざるをえない久留里にぶつけて
プレッシャーかけてるんですか？ とは思った。
クリスマスの久留里への手紙（なんていうんだかわからん）かな。
寄り添う人にうんぬんだが寄りかかるうんぬんて書いてあったけど
それお前が別れを決めた理由と違うじゃんかと。
お前ハルが自分との未来を本気で見てないと思ったから諦めたんだろと。
真実でない理由を、未成年で現状寄りかからざるをえない久留里にぶつけて
プレッシャーかけてるんですか？ とは思った。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 21:24:40.75 ID:jcfDPqFJ0
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 21:57:47.65 ID:pgvGl+/M0
>>300
あれ見て、ほんと小坂って姑息で性格悪いなと思ったよ。
久留里が誰かに何か言うような性格じゃないのを見越した上で
たった１６の少女に圧力かけにきてんの。
好きとも付き合ってくれとも言われてないうちから、気味悪い妄想うざかったし
ハルが自分を決定的に拒否る前に、まず自分から別れるって思考回路もわからん。
別れるもなにも、小坂は最初からハルと付き合ってもないのにｗ
勘違いも甚だしいモテない女小坂の妄想オナニー劇場だね。気持ち悪い女だよ
あれ見て、ほんと小坂って姑息で性格悪いなと思ったよ。
久留里が誰かに何か言うような性格じゃないのを見越した上で
たった１６の少女に圧力かけにきてんの。
好きとも付き合ってくれとも言われてないうちから、気味悪い妄想うざかったし
ハルが自分を決定的に拒否る前に、まず自分から別れるって思考回路もわからん。
別れるもなにも、小坂は最初からハルと付き合ってもないのにｗ
勘違いも甚だしいモテない女小坂の妄想オナニー劇場だね。気持ち悪い女だよ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 22:00:12.71 ID:StwKFQkX0
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 22:06:38.47 ID:MdxNbaMQ0
小坂は29過ぎても親のすねかじりして平気だったんだからキチガイなのは
やむをえない。
やむをえない。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 22:20:24.73 ID:pgvGl+/M0
>>304
小坂の親が現状知ったら泣くわな
奨学金も満足に返せないうちから、男こさえたと思ったら留年した池沼学生。
そのうちでき婚して、奨学金背負ってスーパーまるまるで二人で返す日々になりそう。
小姑が性格腐りきった蕗・史、そしてキチガイの丸弟
小坂にとってはものすごい逆境のはずだが、でも作者的にはいい仕事なのか？
小坂の親が現状知ったら泣くわな
奨学金も満足に返せないうちから、男こさえたと思ったら留年した池沼学生。
そのうちでき婚して、奨学金背負ってスーパーまるまるで二人で返す日々になりそう。
小姑が性格腐りきった蕗・史、そしてキチガイの丸弟
小坂にとってはものすごい逆境のはずだが、でも作者的にはいい仕事なのか？
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 22:59:01.30 ID:xKcKeF800
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 23:05:59.47 ID:C2tz2KvmO
>>303
自分の望みを叶えるためなら手段を選ばないよ、小坂は
久留里がハルを好きと知りながら、久留里に対抗するため３０女が久留里にライバル宣言
ハルが何も意思表示しないうちに自分から勝手にハルを切り捨ててフった気分
さらに久留里を黙らすために嘘だらけの手紙送りつける
ハルの手段を全部盗んでちゃっかり大出世、ハルに謝りも感謝もしない
ハルの仕事仲間の前でわざわざ丸兄と付き合うと宣言、ハルを集団リンチ
さらにとどめに、この現場から去らないとハルに宣告
ハルと久留里に対しては、嫌がらせの限り尽くした狂女小坂。頭いかれてるよ
自分の望みを叶えるためなら手段を選ばないよ、小坂は
久留里がハルを好きと知りながら、久留里に対抗するため３０女が久留里にライバル宣言
ハルが何も意思表示しないうちに自分から勝手にハルを切り捨ててフった気分
さらに久留里を黙らすために嘘だらけの手紙送りつける
ハルの手段を全部盗んでちゃっかり大出世、ハルに謝りも感謝もしない
ハルの仕事仲間の前でわざわざ丸兄と付き合うと宣言、ハルを集団リンチ
さらにとどめに、この現場から去らないとハルに宣告
ハルと久留里に対しては、嫌がらせの限り尽くした狂女小坂。頭いかれてるよ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 23:17:00.10 ID:XzbiCpC00
作者がブログで、７巻について寄せられた意見に対してコメントしてるんだけど、
これを読んで余計に腹が立った。
パロディ漫画描いてる同人作家みたい。プロ意識を感じない。
作者本人の脳細胞から確信をもって出てきたストーリーだっていうなら、
どれだけ下衆な人格の持ち主なんだって話になるし、
そもそもプロの漫画家としてきちんとストーリーを構築できないってことを開き直っちまってる。
作者のコメント
↓
う～なんか指摘してもらったり心配してもらったり
申し訳ないやらありがたいやら。
私は私が見ているものを確信以外で変える事はできないけれど、
不快にさせてしまった方には本当に申し訳ない気持ちです。
それでも私の脳細胞から出て来た彼らの人生に
貴重な時間を裂いておつきあいいただいた方々すべてに感謝です。
ありがとう。
最後まで責任を持って物語を紡ぐ以外にご恩返しの方法を知りません。
最後まで頑張ります！
これを読んで余計に腹が立った。
パロディ漫画描いてる同人作家みたい。プロ意識を感じない。
作者本人の脳細胞から確信をもって出てきたストーリーだっていうなら、
どれだけ下衆な人格の持ち主なんだって話になるし、
そもそもプロの漫画家としてきちんとストーリーを構築できないってことを開き直っちまってる。
作者のコメント
↓
う～なんか指摘してもらったり心配してもらったり
申し訳ないやらありがたいやら。
私は私が見ているものを確信以外で変える事はできないけれど、
不快にさせてしまった方には本当に申し訳ない気持ちです。
それでも私の脳細胞から出て来た彼らの人生に
貴重な時間を裂いておつきあいいただいた方々すべてに感謝です。
ありがとう。
最後まで責任を持って物語を紡ぐ以外にご恩返しの方法を知りません。
最後まで頑張ります！
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 23:20:41.39 ID:xKcKeF800
まあ、多分ココに擁護役？かなんかで湧くわざとらしいレス以上の理解は、一切してないと思われ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 00:18:53.32 ID:TN+UNDby0
最終的にハルとクルリがくっつくなら、小坂も○兄も許すｗ
○兄より、かなり年上の小坂
ハルより、かなり年下のクルリ
男としてはハルが勝ち組！
○兄より、かなり年上の小坂
ハルより、かなり年下のクルリ
男としてはハルが勝ち組！
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 01:07:10.14 ID:Lwk0WUqx0
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 02:18:03.48 ID:0FwS4lTr0
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 02:19:37.40 ID:0FwS4lTr0
>>296
元老院はまず、その後輩女子の素行についてツッコミいれろってんだｗ
元老院はまず、その後輩女子の素行についてツッコミいれろってんだｗ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 02:40:29.87 ID:14j8m5db0
今更なんだけどハルって別に小坂に好意向けてないよね
なのに振られた扱いになってるのが凄い違和感あるんだけど
なのに振られた扱いになってるのが凄い違和感あるんだけど
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 03:27:20.65 ID:wmryjr/r0
年も近いし仲良いし、ふとした拍子に何かいい雰囲気っぽい？ってのにちょっと舞い上がったこともあるって程度で
あわよくばとか、いっそのこと一歩踏み出してみるか？ってくらいだったわな
そしたらいきなり全否定されて、プライドズタズタですよ
大体十年後云々言ったって、最近は30代半ばでの結婚とか珍しくもなんともないし、ましてや研究職ならなおさら
そして小坂さんも実家は経済的には裕福だから、年齢的にあれこれつつかれることこそあれど、焦ることはないわけで
まずハルと付き合って、そして五年もすればくるりも手がかからなくなるんだから、十年後を考えるならそれからでもいいだろと
てか、学生、教え子、散々迷惑かけて留年、ガチストーカー、そんな奴との十年後を考えられる方が、ある意味凄いわ
あわよくばとか、いっそのこと一歩踏み出してみるか？ってくらいだったわな
そしたらいきなり全否定されて、プライドズタズタですよ
大体十年後云々言ったって、最近は30代半ばでの結婚とか珍しくもなんともないし、ましてや研究職ならなおさら
そして小坂さんも実家は経済的には裕福だから、年齢的にあれこれつつかれることこそあれど、焦ることはないわけで
まずハルと付き合って、そして五年もすればくるりも手がかからなくなるんだから、十年後を考えるならそれからでもいいだろと
てか、学生、教え子、散々迷惑かけて留年、ガチストーカー、そんな奴との十年後を考えられる方が、ある意味凄いわ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 06:50:35.33 ID:qqxZ3YiB0
作内キャラ同士を突然くっつけてまとめに入るのは普通は打ち切りフラグだよね
この作者の場合はどうか知らんが
つうかまとめられそうもないからみんな荒れてるんだけど
この作者の場合はどうか知らんが
つうかまとめられそうもないからみんな荒れてるんだけど
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 07:38:23.95 ID:eP5TQMXj0
小坂の退場が早すぎた。
これじゃあハルが久留里を選ぶと言うよりも
久留里しかいなくなったから倫理観を無視して久留里に行った。
という形になってしまう。
これじゃあハルが久留里を選ぶと言うよりも
久留里しかいなくなったから倫理観を無視して久留里に行った。
という形になってしまう。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 08:20:20.77 ID:iPGf0xgt0
>>317
この作者のことだからわかんないよ～
小坂が馬鹿の丸兄に見切りつけて、またハルに色目遣い出す可能性もある。
どっちにしろ、保護者としてやや過干渉なハルを性犯罪者扱いする作者のことだから
久留里とハルをくっつけて、無事ハッピーエンド！にはしないんじゃないかな。
作者は丸兄や丸弟は大好きなようでも、ハルは大嫌いなようだし。
この作者のことだからわかんないよ～
小坂が馬鹿の丸兄に見切りつけて、またハルに色目遣い出す可能性もある。
どっちにしろ、保護者としてやや過干渉なハルを性犯罪者扱いする作者のことだから
久留里とハルをくっつけて、無事ハッピーエンド！にはしないんじゃないかな。
作者は丸兄や丸弟は大好きなようでも、ハルは大嫌いなようだし。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 09:38:11.72 ID:o8QtHzhi0
もう早く打ち切ろう。
次回作は、柳原望が世界中の昆虫を食べまくる体験マンガということでw
次回作は、柳原望が世界中の昆虫を食べまくる体験マンガということでw
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 10:45:15.95 ID:iPGf0xgt0
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 12:23:46.90 ID:D33+zgg3O
小坂と○兄は本来ならもっと出番があったんだろうね。あまりの不人気さに作者がびっくりしたって感じだよね。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 14:42:11.04 ID:PZY1DMr+0
なんか今日ちらっと本屋よったときフラッパーの表紙が目に入ったんだけどひょっとして
お弁当表紙の看板からはずされた？
少し前までならお弁当が入ってる時はでかでかと「高杉さん家のおべんとう！」って書かれてた気がするんだけど。
もしかしてもう編集から切り捨てモードになってる・・・？
お弁当表紙の看板からはずされた？
少し前までならお弁当が入ってる時はでかでかと「高杉さん家のおべんとう！」って書かれてた気がするんだけど。
もしかしてもう編集から切り捨てモードになってる・・・？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 15:50:06.63 ID:Q1lRYFeo0
なんで小坂はもっとコテコテな展開にしなかったんだろう
俺的に思うコテコテ展開なら
小坂は出発前に「あなたの10年後に私はいないんですよね」てはっきりいう
鈍感なハルはここで、考えないようにしてたがマジもんの脈ありと気づく
でもって、才能ないから俺にはわからんが、ハル渾身の殺し文句
これで二人には「約束」が生まれるが、お互い学者ってことで外国研修にはやっぱり行く
で、小坂は本編以上の手応えをドイツで勝ち取る
今後足場はドイツの方に体重かけていくことになる予感
「一緒にドイツで……いいえ、何でもありません」
「……」
「約束、守れませんでしたね」
「お互いさまだよ」
こんな感じで別れることになったほうが色々納得いきそうなのに
おれはそれでもあきらめないってやれば、○兄も本編よりはかっこよくなりそうなのに
やっぱり、今後もいろいろ口出し応援しても久留里に警戒されない、
出番の多い安全キャラにしようとして迷走したんだろうかね
俺的に思うコテコテ展開なら
小坂は出発前に「あなたの10年後に私はいないんですよね」てはっきりいう
鈍感なハルはここで、考えないようにしてたがマジもんの脈ありと気づく
でもって、才能ないから俺にはわからんが、ハル渾身の殺し文句
これで二人には「約束」が生まれるが、お互い学者ってことで外国研修にはやっぱり行く
で、小坂は本編以上の手応えをドイツで勝ち取る
今後足場はドイツの方に体重かけていくことになる予感
「一緒にドイツで……いいえ、何でもありません」
「……」
「約束、守れませんでしたね」
「お互いさまだよ」
こんな感じで別れることになったほうが色々納得いきそうなのに
おれはそれでもあきらめないってやれば、○兄も本編よりはかっこよくなりそうなのに
やっぱり、今後もいろいろ口出し応援しても久留里に警戒されない、
出番の多い安全キャラにしようとして迷走したんだろうかね
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 15:54:50.04 ID:59R6R0ZnO
水を向けてみたが、今のところ今回の話にどんなお弁当が出て、どんな役割を果たしたかの感想は一つもなし。
今の「高杉さん家のおべんとう」がいかにタイトル詐欺かよくわかるわ
今の「高杉さん家のおべんとう」がいかにタイトル詐欺かよくわかるわ
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 16:14:44.94 ID:kl6yva5N0
>>323
作者にとって、ハルはストレス発散のために痛めつけたいキャラだからじゃね？
ハルの扱いについて全然愛情を感じないよ。
久留里がハルのどこを好きなのかもわからないし、「素ボケ」「鈍感」
「女心が読めない」「小さい男」とか、ハルに恋してるはずの久留里にまで
さんざん罵倒されてる。
異常なまでのハルsageが酷くて、作者はハルは実在の誰かのかわりに
憎んでて痛めつけたい存在じゃないかと思う。
作者にとって、ハルはストレス発散のために痛めつけたいキャラだからじゃね？
ハルの扱いについて全然愛情を感じないよ。
久留里がハルのどこを好きなのかもわからないし、「素ボケ」「鈍感」
「女心が読めない」「小さい男」とか、ハルに恋してるはずの久留里にまで
さんざん罵倒されてる。
異常なまでのハルsageが酷くて、作者はハルは実在の誰かのかわりに
憎んでて痛めつけたい存在じゃないかと思う。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 16:34:54.14 ID:w4nHKwCMO
来月号から高杉晴巳の地獄開始！にタイトルが変わります
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 17:05:31.97 ID:b8u4Q5kQO
さんざんイジメられ虐げられたハルがブッチンとキレてくるりに襲いかかり
香山や○兄からやるじゃん。見直した。と賞賛され○弟に対してVサイン。
この流れの伏線だろ。
逆襲のハル。
香山や○兄からやるじゃん。見直した。と賞賛され○弟に対してVサイン。
この流れの伏線だろ。
逆襲のハル。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 17:07:39.13 ID:dli4JkHsO
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 17:13:06.83 ID:Cl6o5C3p0
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 18:40:41.05 ID:iQgFFWK+0
この漫画もなぁ……当初は柔らかいタッチで楽しかったし、地理という、ややマイナー
寄りだけど相応に興味深い学問を面白く紹介してる点でも良い作品だったんだけど。
今現在はともかく、それら過去の功績は評価されて然るべきだろうとは思ってる。
でも、今現在の時点で良い作品かどうかを問われて「良い」とは答え難いよなやっぱ。
キャラの振る舞いが不快過ぎて、良いとこ抜き出して楽しむ事もできなくなってる。
６・７巻のアレは、何かやっぱ酷く歪んでたね。女子のドリームとかいうのも、勘弁して
くれって感じだった…当初の大人向けホンワカ話が、何だってこうもガキ臭漂うウザ
話になっちゃったのやら。
寄りだけど相応に興味深い学問を面白く紹介してる点でも良い作品だったんだけど。
今現在はともかく、それら過去の功績は評価されて然るべきだろうとは思ってる。
でも、今現在の時点で良い作品かどうかを問われて「良い」とは答え難いよなやっぱ。
キャラの振る舞いが不快過ぎて、良いとこ抜き出して楽しむ事もできなくなってる。
６・７巻のアレは、何かやっぱ酷く歪んでたね。女子のドリームとかいうのも、勘弁して
くれって感じだった…当初の大人向けホンワカ話が、何だってこうもガキ臭漂うウザ
話になっちゃったのやら。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 19:08:40.44 ID:MOLx6zsm0
作者の本当にやりたいことの地が、展開のついでに出てきた、とかね
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 19:19:56.44 ID:kOviq5mK0
小坂と○兄とは出来ちゃった結婚にして、○兄は卒業を待たずしてスーパー○の下っ端社員
小坂はアカデミックな世界からフェードアウト、ビッチ扱い
こうしておけば読者の溜飲も下がったことだろう
小坂はアカデミックな世界からフェードアウト、ビッチ扱い
こうしておけば読者の溜飲も下がったことだろう
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 20:10:36.00 ID:2pjc4KAq0
>>331
結構当初から「この感性は変だなあ」と思うことはあったからな
滲み出る程度だったから読めてたけど、最近はソレが溢れ出ている感じでもうね
>>332
別に屑の転落ストーリーが読みたいわけじゃねえんだよwww
結構当初から「この感性は変だなあ」と思うことはあったからな
滲み出る程度だったから読めてたけど、最近はソレが溢れ出ている感じでもうね
>>332
別に屑の転落ストーリーが読みたいわけじゃねえんだよwww
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 20:13:59.48 ID:o8QtHzhi0
>>330 に同意。
４～５巻までも、所々に違和感があったけれど、他に良い要素があったので許容できていた。
６～７巻で作者が喪女のドリームを炸裂させて、台無しにしちゃった感じ。
作者の駄芸に付き合わされたことに腹は立つけれど、
名作になり得た作品が失敗作に変わる貴重な瞬間に立ち会えたってのは、
ラッキーだったかなw
４～５巻までも、所々に違和感があったけれど、他に良い要素があったので許容できていた。
６～７巻で作者が喪女のドリームを炸裂させて、台無しにしちゃった感じ。
作者の駄芸に付き合わされたことに腹は立つけれど、
名作になり得た作品が失敗作に変わる貴重な瞬間に立ち会えたってのは、
ラッキーだったかなw
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 20:30:04.98 ID:MOLx6zsm0
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 21:15:17.09 ID:kl6yva5N0
七巻の帯見たら「おべんとうを通じて、ゆっくりと家族になるハートフルストーリー」
だっておｗｗｗ
詐欺過ぎて笑えないから、それ。帯で嘘八百並べてんじゃねーよ
フラッパーの編集、頭いかれてるだろ
弁当なんかちょこっとで、あとは久留里とハルを痛めつける展開だけじゃん
だっておｗｗｗ
詐欺過ぎて笑えないから、それ。帯で嘘八百並べてんじゃねーよ
フラッパーの編集、頭いかれてるだろ
弁当なんかちょこっとで、あとは久留里とハルを痛めつける展開だけじゃん
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 22:26:46.45 ID:diuRKqGj0
ポコが打ち切られてからフラッパー見てなかったんだが
高杉さんもなかなか香ばしい展開になってるようだな
単行本買ってなくて良かった
高杉さんもなかなか香ばしい展開になってるようだな
単行本買ってなくて良かった
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 00:05:30.36 ID:yVuMlJYs0
>>308
なんかなぁ…
相変わらず、何が問題とされているのか理解できてないっぽいな
「今月号は、ハルのことを考えて、もふーってなってる可愛い久留里を描いてあげたのに
なんでこんなに怒られてるんだろ？」
くらいにしか考えて無さそう
なんかなぁ…
相変わらず、何が問題とされているのか理解できてないっぽいな
「今月号は、ハルのことを考えて、もふーってなってる可愛い久留里を描いてあげたのに
なんでこんなに怒られてるんだろ？」
くらいにしか考えて無さそう
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 00:32:26.67 ID:PfrUw3Fw0
>>324
小坂がみんなに弁当作ってきて、ハルの目の前で丸宮兄と付き合ってる宣言した
回は、弁当とハイキングにかこつけたハルへの集団リンチの会でしかない。
あんな胸糞悪い展開で、よくもまあ「おべんとうでハートフル」なんて
恥ずかしげもなく帯に書けるよな。詐欺でしかないよ
小坂がみんなに弁当作ってきて、ハルの目の前で丸宮兄と付き合ってる宣言した
回は、弁当とハイキングにかこつけたハルへの集団リンチの会でしかない。
あんな胸糞悪い展開で、よくもまあ「おべんとうでハートフル」なんて
恥ずかしげもなく帯に書けるよな。詐欺でしかないよ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 00:40:24.46 ID:LWc1LnfZ0
尼のレビューかどうか忘れたけど
「変わらずほんわかしたお話で、安心しておすすめできます」
とか書いてる奴もいたな
あれも大嘘の詐欺もいいところ
「変わらずほんわかしたお話で、安心しておすすめできます」
とか書いてる奴もいたな
あれも大嘘の詐欺もいいところ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 08:23:44.30 ID:+GNP9TqPO
結局作者は四巻までしか描けない作家なんだろうな。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 09:03:44.97 ID:wW+DYI/T0
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 10:29:48.78 ID:prUOJV/R0
温巳の研究者としての成長は描かれてるし、徐々に認められてきてるようなエピソードもあるよね
久留里も自分の殻を破っていこうと（いかせようと）しているんだろう
大枠の話の筋としては悪くない方向に行ってるんだろうと思うんだわ
まあ、作者の構成力のなさは絶望的だし
この２人以外の既存キャラがクズ揃いで自己中なことをしてもなんら罰せられることがないのは不快でしょうがないけどね
久留里も自分の殻を破っていこうと（いかせようと）しているんだろう
大枠の話の筋としては悪くない方向に行ってるんだろうと思うんだわ
まあ、作者の構成力のなさは絶望的だし
この２人以外の既存キャラがクズ揃いで自己中なことをしてもなんら罰せられることがないのは不快でしょうがないけどね
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 10:49:23.08 ID:WbN09eRS0
同じ時期に連載開始してるディーふらぐがアニメ化
されてるのに、これがされてないんだから、売れて
るか、どうかなんて丸わかりだけどね。
されてるのに、これがされてないんだから、売れて
るか、どうかなんて丸わかりだけどね。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 11:32:09.43 ID:OYnX2P3t0
>>343
いやまあ、時間軸のある内容で主人公が全く成長しない・周囲からも全く認められない・久留里が
子供のままで話が全く進展しない、なんて展開は幾ら何でもないと思うよ。
あと個人的にはこの漫画の問題点は、構成力など技術の問題じゃない様に思う。作者自身に蓄積
されてる極めて個人的な資質（良い意味でも悪い意味でも）が、この漫画の負うものなんだろう。
大筋も大事だけど、ディティールも同じくらい大事なんだよね。
いやまあ、時間軸のある内容で主人公が全く成長しない・周囲からも全く認められない・久留里が
子供のままで話が全く進展しない、なんて展開は幾ら何でもないと思うよ。
あと個人的にはこの漫画の問題点は、構成力など技術の問題じゃない様に思う。作者自身に蓄積
されてる極めて個人的な資質（良い意味でも悪い意味でも）が、この漫画の負うものなんだろう。
大筋も大事だけど、ディティールも同じくらい大事なんだよね。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 12:34:42.44 ID:JmPHjGD00
絵は昔からあんまり上手くないけど、デジタルに変えてからはもともとあった魅力も激減しちゃったように思う
なんかカタイんだよな
なんかカタイんだよな
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 16:19:34.81 ID:ADcMH4/50
>>308
「私の脳細胞から出て来た彼らの人生」ってその通りだな
この人、内輪でグループ固めて序列も決めて、アテクシは全てお見通しのご意見番ポジ
という関係性が大好きでたまらんのだろう
変える事は出来ないと言われても、そりゃアンタは気分いいでしょうなとしか言えん
今さら陰険な価値観を正すのは無理だが、
少なくとも一般的な創作活動でいうキャラの人生を紡ぐってのは
掌握する自分に酔いしれることではないとだけ言いたい
「私の脳細胞から出て来た彼らの人生」ってその通りだな
この人、内輪でグループ固めて序列も決めて、アテクシは全てお見通しのご意見番ポジ
という関係性が大好きでたまらんのだろう
変える事は出来ないと言われても、そりゃアンタは気分いいでしょうなとしか言えん
今さら陰険な価値観を正すのは無理だが、
少なくとも一般的な創作活動でいうキャラの人生を紡ぐってのは
掌握する自分に酔いしれることではないとだけ言いたい
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 16:36:33.17 ID:+GNP9TqPO
いっそ誰もが不快になる作品を描けば良いのに。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 16:46:20.23 ID:p9LvSW5/0
>>347
＞内輪でグループ固めて序列も決めて、アテクシは全てお見通しのご意見番ポジ
・胸糞悪さではNo1の「さんさんさん」では、旦那と不倫相手の嫁が死ぬのを待って
ちゃっかり再婚した不倫ビッチ女「先輩」。因みに主人公夫妻は池沼扱い
・一見ほのぼの風味を装った「まるいち的風景」では、一家揃って性格が極悪な
メガネ一家（名前忘れたが、娘がなつ希的で超わがまま）
・千沙と一清シリーズでは、千沙の父・ふえ・ふえに惚れてた男等が他人を見下し
馬鹿にするポジション。あと双子の従者も性格悪く、千沙は殆ど池沼扱い
今の話でも、久留里はろくに話もできないコミュ障の池沼ポジションだし。
人間関係にいちいち序列つけなきゃ気が済まないのは、作者の構築してきた
人間関係に大いに問題があったんだと思う
＞内輪でグループ固めて序列も決めて、アテクシは全てお見通しのご意見番ポジ
・胸糞悪さではNo1の「さんさんさん」では、旦那と不倫相手の嫁が死ぬのを待って
ちゃっかり再婚した不倫ビッチ女「先輩」。因みに主人公夫妻は池沼扱い
・一見ほのぼの風味を装った「まるいち的風景」では、一家揃って性格が極悪な
メガネ一家（名前忘れたが、娘がなつ希的で超わがまま）
・千沙と一清シリーズでは、千沙の父・ふえ・ふえに惚れてた男等が他人を見下し
馬鹿にするポジション。あと双子の従者も性格悪く、千沙は殆ど池沼扱い
今の話でも、久留里はろくに話もできないコミュ障の池沼ポジションだし。
人間関係にいちいち序列つけなきゃ気が済まないのは、作者の構築してきた
人間関係に大いに問題があったんだと思う
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 17:07:34.51 ID:OYnX2P3t0
ちと待てい>>349
いや、自分の話に裏を取ってるのはいいんだが･･･そんなに作者の過去作のマズいとこ
把握してて、よく「高杉～」を読む気になったな？！俺はこれが初だったが、もうコリゴリ
だぞこの作者。
いや、自分の話に裏を取ってるのはいいんだが･･･そんなに作者の過去作のマズいとこ
把握してて、よく「高杉～」を読む気になったな？！俺はこれが初だったが、もうコリゴリ
だぞこの作者。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 17:08:52.95 ID:8NdR66aHO
まさかとは思うけどなつ希の言ってた
「どうせくるりはいじめられるんだから自分がそれを仕切ってひどくいじめられないようにする」
って、作者がやってたことじゃないだろうな
○弟はそれでなつ希をすごいみたいなこと言ってたけど、結局くるりはいじめられるんじゃんな
ひどかろうがひどくなかろうが、いじめられたら普通はつらいのになに言ってるんだと思ったよ
これをなつ希が「やめさせることができなくてごめん、これが精一杯」とか辛そうに思ってるとかならともかく
「自分はこれでくるりを守ってるの。守れてる自分はえらい姉御」みたいに思ってるあたり救えない
なつ希がそう思ってて、くるりをいじめるリーダーだったことで罰を受けてない
（２年でいじめを受けかけたのはいじめていたはずのくるりにべったりになってそれまでのつきあいをないがしろにしたから）
あたり作者もなつきのくるりの守り方（）を支持してるんだろう
「どうせくるりはいじめられるんだから自分がそれを仕切ってひどくいじめられないようにする」
って、作者がやってたことじゃないだろうな
○弟はそれでなつ希をすごいみたいなこと言ってたけど、結局くるりはいじめられるんじゃんな
ひどかろうがひどくなかろうが、いじめられたら普通はつらいのになに言ってるんだと思ったよ
これをなつ希が「やめさせることができなくてごめん、これが精一杯」とか辛そうに思ってるとかならともかく
「自分はこれでくるりを守ってるの。守れてる自分はえらい姉御」みたいに思ってるあたり救えない
なつ希がそう思ってて、くるりをいじめるリーダーだったことで罰を受けてない
（２年でいじめを受けかけたのはいじめていたはずのくるりにべったりになってそれまでのつきあいをないがしろにしたから）
あたり作者もなつきのくるりの守り方（）を支持してるんだろう
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 17:19:17.09 ID:p9LvSW5/0
>>350
古本屋で集めたもんを、なんとなく持ってたものの、あまり読み返さなくなったのを
改めて読むと、この作者の認知が異常に歪んでるってことに今更気付いただけ。
ほのぼのと言いながら高杉～勧めてきた知人が、布教がてらに本くれたんだが
最初の頃は面白かったんだよね。
今じゃ話のパターンが、ちょっとハルや久留里を持ち上げる→奈落の底に突き落とす
だが、突き落とした張本人ども（元老院・小坂・丸兄弟・史蕗双子・香山母子）
が、何ら反省せず、ハルも久留里もそこまでダメージ負ってないよ～ってことに
したいらしいけどね。
8巻は古本屋まで待つか立ち読みにする。
序列作って神の視点でお見通し役ってのは、作者の初期の一清と千沙みたいな
時代劇もどきごっこｗなら効果的だったんだよね。
あの父親だけは強権的傲慢キャラで男らしいタイプだった。
古本屋で集めたもんを、なんとなく持ってたものの、あまり読み返さなくなったのを
改めて読むと、この作者の認知が異常に歪んでるってことに今更気付いただけ。
ほのぼのと言いながら高杉～勧めてきた知人が、布教がてらに本くれたんだが
最初の頃は面白かったんだよね。
今じゃ話のパターンが、ちょっとハルや久留里を持ち上げる→奈落の底に突き落とす
だが、突き落とした張本人ども（元老院・小坂・丸兄弟・史蕗双子・香山母子）
が、何ら反省せず、ハルも久留里もそこまでダメージ負ってないよ～ってことに
したいらしいけどね。
8巻は古本屋まで待つか立ち読みにする。
序列作って神の視点でお見通し役ってのは、作者の初期の一清と千沙みたいな
時代劇もどきごっこｗなら効果的だったんだよね。
あの父親だけは強権的傲慢キャラで男らしいタイプだった。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 17:19:57.89 ID:liZ9MdbUO
やっぱり香山さんにパンツの事を指摘されて
久留里のパンツをチェックする様になったハルが
もう辛抱たまらんと襲いかかるストーリーになるのかな
久留里のパンツをチェックする様になったハルが
もう辛抱たまらんと襲いかかるストーリーになるのかな
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 17:41:42.83 ID:MXMkyt0tO
男のハルの生理的欲求出さないのと同じに、女の久留里の生理を出さないのは不自然
男が精通して勝手に夢精したりする頃、女は生理始まってパンツにそれはそれは
気を使うようになる。レースが見せパンツとか勝手に決めつける作者は変
生理になれば風呂は最後かシャワーだけとか。トイレには生理用品置くわ
比べるのもなんだけど、巨匠成田美名子はサイファでアニスが双子男の家に
泊まりがけで行くときちゃんと生理のことを描いてた。
食事を作る事と食べる事の他に恋愛要素入れるくせに、他の生活感無視してるから
今頃パンツに気を使う＝異性の目を気にしてるなんて変な話運びになると思う。
男女の生理的な問題を描かないで、変にファンタジックだったりパラノイア的な
恋愛要素なんか入れるから、話が歪なんだよね
男が精通して勝手に夢精したりする頃、女は生理始まってパンツにそれはそれは
気を使うようになる。レースが見せパンツとか勝手に決めつける作者は変
生理になれば風呂は最後かシャワーだけとか。トイレには生理用品置くわ
比べるのもなんだけど、巨匠成田美名子はサイファでアニスが双子男の家に
泊まりがけで行くときちゃんと生理のことを描いてた。
食事を作る事と食べる事の他に恋愛要素入れるくせに、他の生活感無視してるから
今頃パンツに気を使う＝異性の目を気にしてるなんて変な話運びになると思う。
男女の生理的な問題を描かないで、変にファンタジックだったりパラノイア的な
恋愛要素なんか入れるから、話が歪なんだよね
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 18:40:32.75 ID:MXMkyt0tO
>>351
作者が久留里みたいないじめられポジションならそんな傲慢ないじめ発想できないよね
だから、いじめポジションにいたと思われても仕方ない。
なんにせよ、生活極悪なクズどもが久留里やハルを貶めたり陥れておいしい思いして
誰もそれを咎めないのが異常なんだよね。だから作者のモラル欠如が指摘されてる
作者が久留里みたいないじめられポジションならそんな傲慢ないじめ発想できないよね
だから、いじめポジションにいたと思われても仕方ない。
なんにせよ、生活極悪なクズどもが久留里やハルを貶めたり陥れておいしい思いして
誰もそれを咎めないのが異常なんだよね。だから作者のモラル欠如が指摘されてる
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 18:58:56.71 ID:XsJWIKp0O
よほどのテコ入れをしないと持ち直せそうにないですね。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 19:44:59.62 ID:7JvRklCc0
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 19:52:52.55 ID:8z2wG1r3O
>>355
○弟がくるりんと親しくなるとクラス中（あるいは学校中の）の女子の怒りを倍増させると知りながら、それを○弟に説明したり表向き遠ざけたりもしなかったよな。
○弟がくるりんと親しくなるとクラス中（あるいは学校中の）の女子の怒りを倍増させると知りながら、それを○弟に説明したり表向き遠ざけたりもしなかったよな。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 22:50:28.88 ID:NZCkyoO30
そんな、少女マンガ時代の過去作品まで持ち出して事細かく批判しなくても…
さすがに○一族や小坂の屑っぷりと並べるのは酷な気がする
さすがに○一族や小坂の屑っぷりと並べるのは酷な気がする
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 22:56:24.65 ID:mBClR6sU0
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 23:57:46.66 ID:cCHuwLNE0
ハルはオナニーで充分満足するタイプ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:33:03.94 ID:ipz2UJ+40
ハルは一人暮らし時代にやりまくったので腎虚になってる
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 01:11:23.10 ID:eXD7w8Kg0
先月もちょっと思ったんだけどさ、もしかしてこの作者、この展開でハルをageてるつもりなんじゃね？
どうも>>357が言うように、なんで批判されてるのか素でわかってなさそうだし。
…いまさらながら今月号読んだ。
蕗のクズっぷりに吐き気がする。
身内があんな真似されたら女だろうとぶん殴るわ。
どうも>>357が言うように、なんで批判されてるのか素でわかってなさそうだし。
…いまさらながら今月号読んだ。
蕗のクズっぷりに吐き気がする。
身内があんな真似されたら女だろうとぶん殴るわ。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 01:29:03.35 ID:8YMH+REb0
２ちゃん脳
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 01:47:13.55 ID:nW/yh+yg0
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 01:48:04.19 ID:lCZixvf40
もうあんな不愉快な漫画の話なんかやめようぜ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 04:13:04.87 ID:5lq5Gqdu0
止めようにも一応専用スレなんですけど。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 11:08:14.03 ID:7nK4jKGr0
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 11:24:57.09 ID:naA8g9Do0
あるいは読者が望むようなストーリーは媚びているようでイヤとかかな
旧劇エヴァの時のアンノはオタクに現実を教育してやるとか言ってたけどそんな感じで
8巻の売り上げが激減したりすれば本当に拒否されていると判るんではないかな
フラッパーを購入する読者層はこんな話読みたくないと
旧劇エヴァの時のアンノはオタクに現実を教育してやるとか言ってたけどそんな感じで
8巻の売り上げが激減したりすれば本当に拒否されていると判るんではないかな
フラッパーを購入する読者層はこんな話読みたくないと
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 11:46:32.62 ID:5XREpUjf0
>フラッパーを購入する読者層は
俺は友人に薦められて入った単行本派なので、フラッパーの読者でもないんだよな
この漫画はある程度話題になったから、そういう読者層も結構居るんじゃないかな
まぁいづれにせよ、もうカスキャラが大手振ってる描写見るだけで、全く受け付け
なくなってしまったけども…要は層の問題ではない気がするという事なんだが
俺は友人に薦められて入った単行本派なので、フラッパーの読者でもないんだよな
この漫画はある程度話題になったから、そういう読者層も結構居るんじゃないかな
まぁいづれにせよ、もうカスキャラが大手振ってる描写見るだけで、全く受け付け
なくなってしまったけども…要は層の問題ではない気がするという事なんだが
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 13:12:25.84 ID:4sXu0MWX0
>>369
あれはあれで、そこまでのめり込まなかった層からすりゃ
「いや意趣返しシタイーは結構だけどエンターテイメントの出来としてこれはどうなのよｗ」だったけどな当時は
まあ、正直この作者が疑問持たれている一番の原因を理解することは完結までないんじゃないか
あれはあれで、そこまでのめり込まなかった層からすりゃ
「いや意趣返しシタイーは結構だけどエンターテイメントの出来としてこれはどうなのよｗ」だったけどな当時は
まあ、正直この作者が疑問持たれている一番の原因を理解することは完結までないんじゃないか
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 13:24:47.48 ID:WCu4lxHH0
なつ希の久留里に対するいじめのトンデモ理由付けの時点で、作者のセンスが歪んでることに気づくべきだったよな
作者は今までと同じつもりで続けてたのに突然叩かれだしたと思ってるんじゃないの
作者は今までと同じつもりで続けてたのに突然叩かれだしたと思ってるんじゃないの
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 13:32:26.08 ID:22r+tzFc0
それだな
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 15:49:46.56 ID:AFh6By9q0
「いじめはなくならない」ってのはその通りだと思った
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 16:59:05.57 ID:H8jSC6fJ0
今も作者が率先して久留里とハルをいじめてるしな
周囲のキャラクターがほとんど久留里とハルのいじめ役。
どんな陰惨なストーリーだよ
周囲のキャラクターがほとんど久留里とハルのいじめ役。
どんな陰惨なストーリーだよ
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 16:59:13.68 ID:TrSThtB00
たまたま本屋で見つけて、昨日から読み始めたものなんですが（今2巻目）……。
こりゃ面白いや、と思って専用スレを覗いて見たら……。
ここら辺で読むの辞めた方がいい、ということなんですかね？
こりゃ面白いや、と思って専用スレを覗いて見たら……。
ここら辺で読むの辞めた方がいい、ということなんですかね？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 16:59:32.21 ID:8UE0+fq6O
あれはイジメっ子とイジメられっ子が仲良くなる
通常ありえない展開のための強引な無理やり理論だと思ってた。
まさか素でそう思ってるとは思わないじゃんよ。
通常ありえない展開のための強引な無理やり理論だと思ってた。
まさか素でそう思ってるとは思わないじゃんよ。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 17:08:20.85 ID:nAsE2nfPO
>>376
中学卒業（5巻？）までならまぁなんとかw
中学卒業（5巻？）までならまぁなんとかw
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 17:12:07.83 ID:4sXu0MWX0
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 17:38:54.48 ID:TrSThtB00
>>378
ありがとうございます。
取りあえず5巻までは読んでみます。
>>379
進撃の巨人も、途中から読むのがつらいと思ってたら、いきなり面白くなったり
しましたからねえ……。
8巻以降で逆転があるかも知れないし、取りあえずフォローすることに
してみます。
ありがとうございます。
取りあえず5巻までは読んでみます。
>>379
進撃の巨人も、途中から読むのがつらいと思ってたら、いきなり面白くなったり
しましたからねえ……。
8巻以降で逆転があるかも知れないし、取りあえずフォローすることに
してみます。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 18:06:50.45 ID:38Ckkpra0
6巻見てキツかったら7巻は止めた方が良いです
6巻キツい人に7巻は地雷
6巻キツい人に7巻は地雷
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 18:16:27.21 ID:7nK4jKGr0
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 18:28:26.34 ID:GXteUTA8O
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 22:53:46.27 ID:5XREpUjf0
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 23:01:50.46 ID:Hq3iQxLl0
独り善がりの自分の考えを押しつけたいなら薄い本でやれや
一般商業誌じゃ無理なんだから
一般商業誌じゃ無理なんだから
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 23:14:00.44 ID:WCu4lxHH0
>>385
独り善がりだと自覚してないからこその惨状なわけで
独り善がりだと自覚してないからこその惨状なわけで
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 09:27:20.52 ID:QGVca9LJ0
>>384
そこまで分かったら読む気も失せると思う。
そこまで分かったら読む気も失せると思う。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 11:38:47.65 ID:sab1pwjQ0
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 12:24:25.00 ID:2qEpmHBb0
中学生の○弟が天使の笑顔だのうさぎのキグルミ着て大受けだの気持ち悪すぎること描いてる頃からこの作者頭おかしいと思ってた
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 12:38:14.88 ID:LE5CVzGI0
過去作品からも今になってザクザク叩き案件が出てきてるのはどうしたことかｗ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 13:05:25.90 ID:0yPH+LQx0
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 13:28:34.88 ID:SSTPzUKQO
>>390
高杉さん～から入ったご新規さんが過去作品にも手を出したんだろう
高杉さん～から入ったご新規さんが過去作品にも手を出したんだろう
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 14:02:09.67 ID:NgcqvfOu0
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 14:44:47.23 ID:rJgjga2k0
これほんとに最近では珍しいやらかしだと思うわ
作者が暴走しても編集が止めるってのが商業漫画の基本だと思うんだけど、
それを見誤ると、本作の様な事態が起きると・・・
有名どころでは20世紀少年とかやらかしたけど
本作の場合、メイド喫茶とのコラボとか広報強めてる最中のこれだから、
多分担当編集は血の気が引いてるんじゃないかねぇ・・・
場合によってはアニメ化まで検討してたと思うんだが・・・
作者が暴走しても編集が止めるってのが商業漫画の基本だと思うんだけど、
それを見誤ると、本作の様な事態が起きると・・・
有名どころでは20世紀少年とかやらかしたけど
本作の場合、メイド喫茶とのコラボとか広報強めてる最中のこれだから、
多分担当編集は血の気が引いてるんじゃないかねぇ・・・
場合によってはアニメ化まで検討してたと思うんだが・・・
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 18:50:46.55 ID:Q5QDKcue0
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 19:32:15.16 ID:4wWaZbOXO
実際、○弟の男の友人描写ってほぼ皆無なんだよな。
○弟だけでなくハルも。
ハルが女なら、香山や小坂以外のつきあい描写がなくてもそこまで不自然じゃないが
ハルは男なのに男の友人関係が皆無って異常。
作者って男社会が描けないのか。
ならがちがちの男社会の研究職に手を出しちゃいかんかったんじゃないか
○弟だけでなくハルも。
ハルが女なら、香山や小坂以外のつきあい描写がなくてもそこまで不自然じゃないが
ハルは男なのに男の友人関係が皆無って異常。
作者って男社会が描けないのか。
ならがちがちの男社会の研究職に手を出しちゃいかんかったんじゃないか
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 20:13:43.96 ID:U3U5N59W0
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 20:19:09.39 ID:oDxSwnKp0
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 20:48:45.91 ID:gqvfaZodO
>>397
丸弟の久留里脅しの言い訳を、六巻巻末にわざわざ入れたのも気持ち悪い
しかも単行本のために書き下ろししてまでの言い訳。
いちいち言い訳と自己弁護すんのもタチの悪い女特有の馬鹿で浅はかな行動そのもの。
丸弟の久留里脅しの言い訳を、六巻巻末にわざわざ入れたのも気持ち悪い
しかも単行本のために書き下ろししてまでの言い訳。
いちいち言い訳と自己弁護すんのもタチの悪い女特有の馬鹿で浅はかな行動そのもの。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 20:53:15.36 ID:wcCJ+jC+0
あそこは久留里に酷いことを言ってしまった、と悔いるならわかるが
自分がニコニコ笑ってないことを問題にしてるのがなｗ
ちゃうねん、その行動そのものがあかんねんｗ
自分がニコニコ笑ってないことを問題にしてるのがなｗ
ちゃうねん、その行動そのものがあかんねんｗ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 20:56:23.80 ID:rmSNmf/S0
いじめられっこ側視点の作品は多々あれど
いじめっこ側視点の作品はほとんどないから
そういう意味で貴重なマンガかもしれない。
しかも、いじめっこ側は大抵いじめてる気はなかった。と答える。
まさにこの漫画の事ではないか。
いじめっこ側視点の作品はほとんどないから
そういう意味で貴重なマンガかもしれない。
しかも、いじめっこ側は大抵いじめてる気はなかった。と答える。
まさにこの漫画の事ではないか。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:15:46.98 ID:f7GAbdRh0
何と言うか…６・７巻以降の話は「いい話なんだろうよ、作者の中ではな」って
感じがして、読めなくなっちゃったなぁ
感じがして、読めなくなっちゃったなぁ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 02:28:53.37 ID:ccUedKij0
高校生にもなっていまだに「たーかすぎっ！」
キモイの極致
キモイの極致
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 02:29:45.87 ID:ccUedKij0
「わーん俺のばかばかばか！」
もう言葉が出ない
もう言葉が出ない
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 04:58:01.34 ID:DCzvBJ1A0
俺も最近の展開への違和感は感じるのだけど、このスレ自体作者を寄ってたかっていじめているようにも見えるんだが。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 06:05:21.20 ID:soG5HtOB0
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 07:39:27.54 ID:ldSSfKlF0
>>405
馬鹿か？
馬鹿か？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 11:16:43.33 ID:9DOr7RNl0
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 12:16:51.64 ID:2jGbCjnB0
ブックオフに行ったらこの漫画が全巻置いてあったからちょっと読み返してみた
俺が買った分はとっくに売り飛ばしちまったからなんだが、
最初の頃は久留里とハルのやり取りとか読んでいて和むお話しもあって
ああ、俺は昔、確かにこの漫画が好きだったんだなと懐かしい気分になった
でも読み進んでいくにつれてハルが必要以上に貶められるとことか香山親子の傲慢さとか違和感がだんだん強くなっていって
6巻の○弟の「えーって気分」で、
ああ、俺は昔、これを見てこの漫画を嫌いになったんだなと余計なことまで思い出してしまった
ちなみに、7巻は読まずに店を出た
俺が買った分はとっくに売り飛ばしちまったからなんだが、
最初の頃は久留里とハルのやり取りとか読んでいて和むお話しもあって
ああ、俺は昔、確かにこの漫画が好きだったんだなと懐かしい気分になった
でも読み進んでいくにつれてハルが必要以上に貶められるとことか香山親子の傲慢さとか違和感がだんだん強くなっていって
6巻の○弟の「えーって気分」で、
ああ、俺は昔、これを見てこの漫画を嫌いになったんだなと余計なことまで思い出してしまった
ちなみに、7巻は読まずに店を出た
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 12:26:27.93 ID:MfWck4gd0
最近になって、ああなったのは何なんだろうな本当
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 13:07:25.94 ID:YR3tVvVC0
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 13:12:56.42 ID:ldexZPSa0
ヤクザの脅し方そのもの
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 13:14:08.64 ID:oog0w6Wn0
中国嫁日記かよ
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 13:38:09.10 ID:ggUouSTq0
1．脈は無いのを何度も示してるし、久留里には別に好きな人がいるのに延々と付きまとってくる
2．他の子が好きだっていうし、彼女を応援したいから助力する
3．そしたらメンチきられた
「やっちゃダメ」だの「えーって気分」だの言えるのは
実際に付き合ってる場合や、散々気を持たせて返事は保留したままとかいった場合だけだろうに
2．他の子が好きだっていうし、彼女を応援したいから助力する
3．そしたらメンチきられた
「やっちゃダメ」だの「えーって気分」だの言えるのは
実際に付き合ってる場合や、散々気を持たせて返事は保留したままとかいった場合だけだろうに
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 14:28:01.33 ID:zcvRFtea0
くるりんの処女万個だと思ってたら、小坂さんのビッチまんこだった
俺すごいおえーって気分
俺すごいおえーって気分
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 15:12:08.67 ID:fuctF8VEO
昔よりも今のほうがスレの書き込み多いのは不思議だ
まあこのマンガにはすでにアンチしかいなくなったということか
まあこのマンガにはすでにアンチしかいなくなったということか
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 16:40:20.08 ID:3ObWXmCM0
>>417
この後の丸弟が久留里の襟首掴んで、拳骨で頬を殴って久留里が
血吹く展開になっても違和感なし。それぐらい悪意のこもった顔だな>>411
これって既にモラハラと精神的なDVなんですけどね
まあ久留里とハル以外は全員モラハラとDV加害者みたいなもんだが
ここでは丸弟のクズさと黒さが際立ってるな
この後の丸弟が久留里の襟首掴んで、拳骨で頬を殴って久留里が
血吹く展開になっても違和感なし。それぐらい悪意のこもった顔だな>>411
これって既にモラハラと精神的なDVなんですけどね
まあ久留里とハル以外は全員モラハラとDV加害者みたいなもんだが
ここでは丸弟のクズさと黒さが際立ってるな
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 18:59:35.27 ID:MM+E8P8M0
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 20:15:51.33 ID:BTCvxcJy0
進撃みたいなマンガなら考察で盛り上がるけど
こう言うマンガは満足してたら
つけるレスが見当たらないよなあ。
せいぜい久留里ハアハアくらいだろ。
こう言うマンガは満足してたら
つけるレスが見当たらないよなあ。
せいぜい久留里ハアハアくらいだろ。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 21:43:45.64 ID:MSQ8/WlBO
食べ物マンガなら今回のおいしそうとかうちでやってみようとかそういう話が出てきても
自然なはずなんだけどね
自然なはずなんだけどね
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 22:00:28.19 ID:IoS9ekxbO
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 22:32:56.25 ID:Nxzuy1LV0
>>411
こういう絵を描いて平気な作者と、これにOKを出した編集はどっちも頭おかしい(断言
こういう絵を描いて平気な作者と、これにOKを出した編集はどっちも頭おかしい(断言
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 23:55:10.50 ID:KmErek/HO
丸弟ってかなりの期間出てないよね。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 00:36:21.30 ID:Y4vgYOQq0
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 02:21:04.63 ID:NABfL/A5O
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 15:25:07.31 ID:MpSK66wu0
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 17:44:34.07 ID:/Wv9HHvu0
なんかさ、丸一族って尼崎事件の角田美代子みたいだな。
何かに付けて高杉家に干渉、追い込むことを楽しんでるかのよう。
いずれ誰かが高杉家に住み着いてハルを亡き者にしてくるりも奴隷に。
何かに付けて高杉家に干渉、追い込むことを楽しんでるかのよう。
いずれ誰かが高杉家に住み着いてハルを亡き者にしてくるりも奴隷に。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 18:04:09.68 ID:MpSK66wu0
>>411みたいな、善人を装った脅迫を当然のように描いてるのをみると
悪夢みたいな結末もあるかもと思う。
悪夢みたいな結末もあるかもと思う。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 19:01:24.21 ID:/JMk1hf40
でもハルも行動してなかったり酒飲んで腐ってたり
くるりの料理したい気持ちすら理解してなかったりいろいろと問題がな
○兄は卒論の感謝はもうちょっとしたほうがいいが
三十路のBBA落とすためにあれだけ行動したんだからまだある程度わかる
小坂さんの身勝手さと○弟の気持ち悪さは別格
くるりの料理したい気持ちすら理解してなかったりいろいろと問題がな
○兄は卒論の感謝はもうちょっとしたほうがいいが
三十路のBBA落とすためにあれだけ行動したんだからまだある程度わかる
小坂さんの身勝手さと○弟の気持ち悪さは別格
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 19:38:45.70 ID:whmt3dbz0
>>430
ハル可哀そうって意見の人も居るっちゃ居るだろうけど、それよりも痛い天罰喰らって
当然の連中が無傷ってのが有り得ないし、ムカつくって意見の方が多いんじゃないかな。
ハル以下の人間なんて○家構成メンバーを始め、香山家ほか山ほど居るだろ、みたいな。
ハル可哀そうって意見の人も居るっちゃ居るだろうけど、それよりも痛い天罰喰らって
当然の連中が無傷ってのが有り得ないし、ムカつくって意見の方が多いんじゃないかな。
ハル以下の人間なんて○家構成メンバーを始め、香山家ほか山ほど居るだろ、みたいな。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:06:15.10 ID:8MxMnTrm0
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:35:25.35 ID:j9whqWGO0
まぁ周りが言うほどハルは残念という感じはしない
エスパーではないってだけで
エスパーではないってだけで
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:40:17.80 ID:70OVt+CS0
>>432
ハルが非モテ独身ゆえの配慮の足らなさを見せると、香山母子や
○弟、兄、小坂らがよってたかって叩きまくるんだよね
初期の頃からそういう構図で、作者まで欄外で「そこに気付こうよハルくん」とか
「気付かない男」とか、気持ち悪いツッコミ繰り返してる。
そういうオナニーは、コミケで萌え萌えブヒブヒ言ってるキモオタク向けに
ひっそりやれよ、作者はもともと同人ゴロみたいだし。
気持ち悪いオタク作法を持ち込む作者のオナニーハル叩きにうんざりする。
ハルが非モテ独身ゆえの配慮の足らなさを見せると、香山母子や
○弟、兄、小坂らがよってたかって叩きまくるんだよね
初期の頃からそういう構図で、作者まで欄外で「そこに気付こうよハルくん」とか
「気付かない男」とか、気持ち悪いツッコミ繰り返してる。
そういうオナニーは、コミケで萌え萌えブヒブヒ言ってるキモオタク向けに
ひっそりやれよ、作者はもともと同人ゴロみたいだし。
気持ち悪いオタク作法を持ち込む作者のオナニーハル叩きにうんざりする。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 21:02:29.19 ID:6z4F8bfk0
本当、不快な上に偉っそうでねえw
ハル、くるりとも異常なまでの人格者か精神的不感症かって感じもする
普通ぶちきれるよ、いろいろ
ハル、くるりとも異常なまでの人格者か精神的不感症かって感じもする
普通ぶちきれるよ、いろいろ
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 22:14:36.95 ID:Fu9cdCB80
未だに焼きおにぎりの話とか意味よくわからん
あれもハルだけ鈍感みたいな描き方されてたけど、今思うと作者の感性が普通じゃないだけじゃないかと思う
あれもハルだけ鈍感みたいな描き方されてたけど、今思うと作者の感性が普通じゃないだけじゃないかと思う
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 22:21:35.43 ID:c398dIBr0
>>434
ずーーっとそれで話持たせてきたようなもんだからねｗ
他のキャラにやらせる理不尽はガン無視して
たしかにその繰り返しがないと物語動かせないんかいってくらい
まあこれからも、ハルａｇｅと称した展開だろうがおんなじ事やんだろうなー
ずーーっとそれで話持たせてきたようなもんだからねｗ
他のキャラにやらせる理不尽はガン無視して
たしかにその繰り返しがないと物語動かせないんかいってくらい
まあこれからも、ハルａｇｅと称した展開だろうがおんなじ事やんだろうなー
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 22:30:15.01 ID:70OVt+CS0
>>436
作者の言いたいことを登場人物＝○弟に代弁させて、しかも
何を結論付けたかったのかわからない。
子供を子供扱いする教師のハル、子供扱いされて反発する生意気盛りの厨房の
対立なら、よくある構図なんだけど。
問題は、○弟がありえないほどファンタジックで変人で、女の腐った男児と
位置づけられてることだ。
作者的には、ジャニ系で喋りもうまい、かわいくてイケメンな人気者に
したかったんだろうけど、それらが何も説得力が無いので、世間知に長けすぎて
小ずるい陰険なクソガキにしか見えない。
焼きおにぎりは冷めるとがっかり→子供の微妙な心理を汲めない
鈍感なハルに対する当てこすりか？
自分の心理を思うように汲み取ってもらえないと怒り狂うとか不貞腐れるのって
自己中で傲慢な非モテ女の妄想乙って思う。女から見ても甘ったれ過ぎなんだよ
作者の言いたいことを登場人物＝○弟に代弁させて、しかも
何を結論付けたかったのかわからない。
子供を子供扱いする教師のハル、子供扱いされて反発する生意気盛りの厨房の
対立なら、よくある構図なんだけど。
問題は、○弟がありえないほどファンタジックで変人で、女の腐った男児と
位置づけられてることだ。
作者的には、ジャニ系で喋りもうまい、かわいくてイケメンな人気者に
したかったんだろうけど、それらが何も説得力が無いので、世間知に長けすぎて
小ずるい陰険なクソガキにしか見えない。
焼きおにぎりは冷めるとがっかり→子供の微妙な心理を汲めない
鈍感なハルに対する当てこすりか？
自分の心理を思うように汲み取ってもらえないと怒り狂うとか不貞腐れるのって
自己中で傲慢な非モテ女の妄想乙って思う。女から見ても甘ったれ過ぎなんだよ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 22:49:38.90 ID:sf0NAzrq0
１～５巻までは「ちょっとおかしくね？」という部分もあるが
それ以上にハルと久留里のお弁当を通した成長や交流で十分楽しめた
６巻以降は良かった部分が薄くなっておかしい部分が濃くなったかな
それ以上にハルと久留里のお弁当を通した成長や交流で十分楽しめた
６巻以降は良かった部分が薄くなっておかしい部分が濃くなったかな
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 22:50:50.21 ID:Wos4e0TY0
今月号では、スカウトをいかにも嫌な奴として描いていて
それを毅然と追い払ったハルをageたつもりなんだろう
しかし、すべての元凶であるはずの蕗には何にもお咎め無し
はっきり言って、スカウトよりも蕗の言動の方がよっぽど悪質なのにな
それを毅然と追い払ったハルをageたつもりなんだろう
しかし、すべての元凶であるはずの蕗には何にもお咎め無し
はっきり言って、スカウトよりも蕗の言動の方がよっぽど悪質なのにな
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 00:33:32.15 ID:2Iv7eMCe0
なにも丸宮一族総出で登場することはなかっただろう
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 00:37:59.37 ID:IXAtrXtt0
そう、俺もそこが言いたい
あの気持ち悪いスカウト
ハルは法的措置も辞さないって姿勢だけど、
そもそもの原因を作った○姉が儲かっただけでお咎めなし
これは作劇上もかなり異常なこと
あの気持ち悪いスカウト
ハルは法的措置も辞さないって姿勢だけど、
そもそもの原因を作った○姉が儲かっただけでお咎めなし
これは作劇上もかなり異常なこと
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:06:03.84 ID:NoQdP8MQ0
>>438
子供を子供扱いする大人が腹立つってのもよくわからん
その理屈だと○は○兄や香山にも腹立ててなきゃおかしい
久留里をモノにするのにハルが邪魔ってだけのことに
もっともらしい理屈つけてるだけにしか見えんかった
そして問題なのはその詭弁が何故か作中では正しい主張になってること
子供を子供扱いする大人が腹立つってのもよくわからん
その理屈だと○は○兄や香山にも腹立ててなきゃおかしい
久留里をモノにするのにハルが邪魔ってだけのことに
もっともらしい理屈つけてるだけにしか見えんかった
そして問題なのはその詭弁が何故か作中では正しい主張になってること
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 01:09:27.79 ID:9YhqmCVt0
読み返してると、二巻で既に作者と担当から「ハルは残念な人」って
決め付けられて、情けないと言われて猛バッシング受けてるんだね。
就職しない宣言の丸兄がいきなり「弁当がワンパターン」と暴言吐いて
いちゃもんつけてきたのも、二巻。
丸弟が、気持ち悪い媚び媚びで「図々しいかなと思ったんですけどぉ」
と上目遣いしながらハルの車に乗り込んだのも二巻。
香山はハルを殴ったり言葉で叩いたり、周囲からのサンドバッグ状態と
ハルのリンチ状態が既に見えてた。
決め付けられて、情けないと言われて猛バッシング受けてるんだね。
就職しない宣言の丸兄がいきなり「弁当がワンパターン」と暴言吐いて
いちゃもんつけてきたのも、二巻。
丸弟が、気持ち悪い媚び媚びで「図々しいかなと思ったんですけどぉ」
と上目遣いしながらハルの車に乗り込んだのも二巻。
香山はハルを殴ったり言葉で叩いたり、周囲からのサンドバッグ状態と
ハルのリンチ状態が既に見えてた。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 05:48:45.30 ID:12mhoQac0
>>440
やり方にかなり強引でマズイ所があっても、彼のアレは仕事だからねえ私利私欲無く
（最も首尾良くスカウト成功→売れっ子に成長ってなれば評価高くなるだろうけど）
蕗の方は１００％私利私欲だから、一番悪い筈なのに何故か誰からもお咎め無しってオカシイだろうに
やり方にかなり強引でマズイ所があっても、彼のアレは仕事だからねえ私利私欲無く
（最も首尾良くスカウト成功→売れっ子に成長ってなれば評価高くなるだろうけど）
蕗の方は１００％私利私欲だから、一番悪い筈なのに何故か誰からもお咎め無しってオカシイだろうに
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 06:22:53.87 ID:77XAJaOY0
何か進展と言うか救われる展開になってるかと思って覗いてみたけど、あまり変わりはないようですね。
月刊誌は読んでませんし六巻もこことアマゾンを見て買うのをやめたけど、
打ち切りなり、なかった事にならないのならせめてハルくん達が幸せになるよう祈ってます。
自分ではあまり読みたくないのでここの皆さんの意見を時々読ませていただいてます。
初めはホッコリしたいい漫画かと思ったんですが…。
月刊誌は読んでませんし六巻もこことアマゾンを見て買うのをやめたけど、
打ち切りなり、なかった事にならないのならせめてハルくん達が幸せになるよう祈ってます。
自分ではあまり読みたくないのでここの皆さんの意見を時々読ませていただいてます。
初めはホッコリしたいい漫画かと思ったんですが…。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 07:22:09.99 ID:2FWIflQB0
これでホッコリ出来るのは作者だけかもね
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 08:57:28.99 ID:VlUx0oTH0
そこんとこ気付こうよ、作者くん
と誰か残念な作者くんに言ってあげて
そしたら「いい仕事するなあ、まるで小坂さんみたい」と言ってあげるから
と誰か残念な作者くんに言ってあげて
そしたら「いい仕事するなあ、まるで小坂さんみたい」と言ってあげるから
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 09:02:33.41 ID:EcuVivjH0
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 09:03:35.18 ID:B0UrXgEE0
以上、商業誌連載作家に対する同人作家の複雑な感情ですた。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 10:18:41.76 ID:/xp1aQ3F0
>>446
同感ですよ。
同感ですよ。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 11:57:01.56 ID:iCfATWQE0
一巻読み返してたら、中盤で久留里がなつ希にいじめターゲットにされた時
ハルが悩んで「how to 保護者みたいなサイトないかな」って独白してる横に
作者が下手糞な字で「そういうところがそもそもダメダメ」って自分ツッコミしてるんだよ
今まで独身一人暮らし、しかも頼れる親は既に事故死してて、突然
保護者させられてるハルにとっちゃ、ネットくらいしか頼れないのは当たり前だろ。
あとはPHPの本とか。
作者本人は高齢独身女なのに、何様？独身一人暮らしのハルにいきなり自力で保護者になりきれって
要求する作者の頭の構造を疑うよ。
ハルが悩んで「how to 保護者みたいなサイトないかな」って独白してる横に
作者が下手糞な字で「そういうところがそもそもダメダメ」って自分ツッコミしてるんだよ
今まで独身一人暮らし、しかも頼れる親は既に事故死してて、突然
保護者させられてるハルにとっちゃ、ネットくらいしか頼れないのは当たり前だろ。
あとはPHPの本とか。
作者本人は高齢独身女なのに、何様？独身一人暮らしのハルにいきなり自力で保護者になりきれって
要求する作者の頭の構造を疑うよ。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 12:18:11.82 ID:J3LAqnEZ0
>>448
ワロタw
ワロタw
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 13:04:22.20 ID:2Iv7eMCe0
本屋行ったら１～６巻が平積みされてたけど７巻は１冊もなかったわ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 13:27:09.32 ID:I80ACyGgO
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 14:53:36.18 ID:4GNKjQuZ0
今から思うに、なつ希の独善的ないじめ論とその行動が読者側に許容されたのは
後で仲良くなったという事以外に、キノコ採りでの醜態がある気がするなぁ
明らかに久留里より数段落ちる人間、というのが割とはっきり描かれてた訳で
そこいくと、それ以外のウザキャラはそういう扱いは全く受けていないし、手前
勝手な行動の責任を問われる場面もない
後で仲良くなったという事以外に、キノコ採りでの醜態がある気がするなぁ
明らかに久留里より数段落ちる人間、というのが割とはっきり描かれてた訳で
そこいくと、それ以外のウザキャラはそういう扱いは全く受けていないし、手前
勝手な行動の責任を問われる場面もない
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 14:58:16.64 ID:Wa4TrjuQ0
作中で誰も蕗を叱ったり問題視しないのかよ、おかしいだろ
○家って聖域にでも住んでんの？やんごとなき身分の人？
○家って聖域にでも住んでんの？やんごとなき身分の人？
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 15:10:49.97 ID:Wl2Elzl60
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 15:13:58.34 ID:nKutb+2J0
>>457
作者のお気に入りで贔屓しまくりって意味では、それも間違ってはいないだろう
連中はどんな非常識な言動でどんな迷惑を周囲に振りまいても許される（てかそもそも問題視されない）し
他人が苦労して出した結果の横で、美味しいところだけはちゃっかり持っていく
仮にさすがに非常識が過ぎて叱られたとしても、反省の欠片も見えないどころか神経を逆撫でするてへぺろでもすれば
ちゃんと謝れて偉いと褒めてもらえる
そして何故かハルがダメ人間扱いされる
作者のお気に入りで贔屓しまくりって意味では、それも間違ってはいないだろう
連中はどんな非常識な言動でどんな迷惑を周囲に振りまいても許される（てかそもそも問題視されない）し
他人が苦労して出した結果の横で、美味しいところだけはちゃっかり持っていく
仮にさすがに非常識が過ぎて叱られたとしても、反省の欠片も見えないどころか神経を逆撫でするてへぺろでもすれば
ちゃんと謝れて偉いと褒めてもらえる
そして何故かハルがダメ人間扱いされる
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 17:04:47.50 ID:7A+SxovBO
スーパーまるまるにカエンタケを陳列したい
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 17:48:52.66 ID:4GNKjQuZ0
そりゃテロだよ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 17:58:44.52 ID:/B8oGPKm0
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 19:16:04.19 ID:pd/2LsVsO
これ七巻無かったらアニメ化とか有りそうだったのにな。一気にそういう機運萎んだよね。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 19:17:38.38 ID:CRvg0RhM0
7巻じゃかく問題は6巻ラストからだけどな
6ラストの流れをちゃんと作ればなあ
6ラストの流れをちゃんと作ればなあ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 20:12:11.09 ID:WU5jxGWY0
あの別れを書きたかったのなら出てきてすぐハルとちゃんと交際させればよかったのに
別れも何も付き合ってない男に対して云うことか？ってのが一番の引きポイントだった
相手の被保護者に「正々堂々と」という大義名分で威嚇するくらいなんだから
もっと頑張らないと駄目じゃんね
相手をちゃんと扱ってるっていうよりは威嚇なんだけど作者本人にそんな意識ないんだろうな
別れも何も付き合ってない男に対して云うことか？ってのが一番の引きポイントだった
相手の被保護者に「正々堂々と」という大義名分で威嚇するくらいなんだから
もっと頑張らないと駄目じゃんね
相手をちゃんと扱ってるっていうよりは威嚇なんだけど作者本人にそんな意識ないんだろうな
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 20:21:34.78 ID:4GNKjQuZ0
>>465
キャラの関係上、大人の男女をくっ付けちゃマズかったのかもよ
クルリにメガネの使い古しをあてがいたくなかったとかさ 分らんけど
ともあれこの作者は一部男性の持つ処女信仰的なもんを笑う資格なし、と見てる
なんせ女子のドリームとか書いちゃう人だからなぁ
キャラの関係上、大人の男女をくっ付けちゃマズかったのかもよ
クルリにメガネの使い古しをあてがいたくなかったとかさ 分らんけど
ともあれこの作者は一部男性の持つ処女信仰的なもんを笑う資格なし、と見てる
なんせ女子のドリームとか書いちゃう人だからなぁ
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 20:28:20.90 ID:LxQHDKZS0
>>466
あー、小坂の前でハルと丸宮兄が争う状況を「女子のドリーム」扱いだったね。
気持ち悪いオナニー妄想に浸りきるとこは反吐が出るわ
大体、30ヅラ下げて女子とか言ったり、いつも妊婦みたいなダボダボ服着て
人畜無害装ってる小坂が、実は一番腹黒いって展開は妙～にリアルだったｗ
問題は、それを作者が「いい話」と信じ込んで、ドヤ顔で「小坂さんは
いい仕事をする」とほざいちゃう辺り。
作者、もう50近い歳じゃなかったっけ？マジでこんなの面白いと思ってんのか？
あー、小坂の前でハルと丸宮兄が争う状況を「女子のドリーム」扱いだったね。
気持ち悪いオナニー妄想に浸りきるとこは反吐が出るわ
大体、30ヅラ下げて女子とか言ったり、いつも妊婦みたいなダボダボ服着て
人畜無害装ってる小坂が、実は一番腹黒いって展開は妙～にリアルだったｗ
問題は、それを作者が「いい話」と信じ込んで、ドヤ顔で「小坂さんは
いい仕事をする」とほざいちゃう辺り。
作者、もう50近い歳じゃなかったっけ？マジでこんなの面白いと思ってんのか？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 20:57:00.29 ID:IXAtrXtt0
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:11:41.29 ID:I80ACyGgO
小坂が丸兄と付き合うことになった急展開って、ハルをより一層叩き落として
情けない男扱いしたくて無理やり設定した感じ。
丸兄が小坂のどこが好きかさっぱりわからないし、小坂が丸兄と一緒に
いると落ち着くってモノローグ、全然説得力ない。
小坂、何かっつーと丸兄を叱り飛ばしてばかりいたじゃん。苛々だらけじゃん
作者はどうやら健忘症に罹患してそうだな
情けない男扱いしたくて無理やり設定した感じ。
丸兄が小坂のどこが好きかさっぱりわからないし、小坂が丸兄と一緒に
いると落ち着くってモノローグ、全然説得力ない。
小坂、何かっつーと丸兄を叱り飛ばしてばかりいたじゃん。苛々だらけじゃん
作者はどうやら健忘症に罹患してそうだな
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:24:19.82 ID:asf62Owo0
ハルは勝ちそうだったけど、ドイツという距離に負けて、○兄はそれでも諦めなかった
ていう展開なら、まだ有りだったとおもうんだよな
つまり小坂は渡独前には結論出さずにドイツで成功して
そっちにに根を張る事になりそうだって話が出てればよかったのに。で、くるりを無視できずハル敗退。
それで結局小坂が帰ってきて、ああ失敗したってハルに思わせればよかったじゃんと思う。
それならハルも読者も、ああ○兄にまけたのもむべなるかなって納得すると思う。
あらかじめ負けてから小坂がドイツ行って、帰ってきたら○兄が勝ってましたってなってて
しかもそれを小坂主導で晒し者にするってのがおかしいわけで。
ていう展開なら、まだ有りだったとおもうんだよな
つまり小坂は渡独前には結論出さずにドイツで成功して
そっちにに根を張る事になりそうだって話が出てればよかったのに。で、くるりを無視できずハル敗退。
それで結局小坂が帰ってきて、ああ失敗したってハルに思わせればよかったじゃんと思う。
それならハルも読者も、ああ○兄にまけたのもむべなるかなって納得すると思う。
あらかじめ負けてから小坂がドイツ行って、帰ってきたら○兄が勝ってましたってなってて
しかもそれを小坂主導で晒し者にするってのがおかしいわけで。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:45:50.75 ID:IXAtrXtt0
>>469
ああいう空気読まない＆遠慮しないヤツって、どう考えても一緒にいてハラハラするんじゃなかろうか
「落ち着く」ってのは一般的な感覚だとハルみたいな男を持ち上げるための要素であって、
○兄のキャラだともっと別の理由考えた方がいいと思うんだよな
そもそも、10歳くらい年下の小僧相手に「落ち着く」ってさぁ・・・
ああいう空気読まない＆遠慮しないヤツって、どう考えても一緒にいてハラハラするんじゃなかろうか
「落ち着く」ってのは一般的な感覚だとハルみたいな男を持ち上げるための要素であって、
○兄のキャラだともっと別の理由考えた方がいいと思うんだよな
そもそも、10歳くらい年下の小僧相手に「落ち着く」ってさぁ・・・
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:55:23.51 ID:VlUx0oTH0
昔読んだWEB小説で、主人公キャラを具体的な描写なく
「主人公は超美形で天才的に頭がよくて強い、ともかくすごい男であった」
みたいな叙述ですませてた作品があって
なんじゃこりゃー説得力ゼロと('A`)になったことがあるんだけど
「高杉さん・・」見てるとその作品のことをなんだかやたら思い出す
「主人公は超美形で天才的に頭がよくて強い、ともかくすごい男であった」
みたいな叙述ですませてた作品があって
なんじゃこりゃー説得力ゼロと('A`)になったことがあるんだけど
「高杉さん・・」見てるとその作品のことをなんだかやたら思い出す
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:24:12.48 ID:I80ACyGgO
>>471
七巻読み返したら、小坂が丸兄に対して「私、彼といるととても穏やかで
いられるわ」だってさ
単にハルに対してだと、小坂がハルを変態に仕立て上げた気色悪い
妄想しまくりだからだろう。
空気も読まず気が利かないストーカーに追い回されて穏やかでいられるって
まるっきり説得力なくて泣けるね。ハルのファン自称する丸兄も小坂も
ハルを叩き潰して嫌がらせばかりなくせに。
七巻読み返したら、小坂が丸兄に対して「私、彼といるととても穏やかで
いられるわ」だってさ
単にハルに対してだと、小坂がハルを変態に仕立て上げた気色悪い
妄想しまくりだからだろう。
空気も読まず気が利かないストーカーに追い回されて穏やかでいられるって
まるっきり説得力なくて泣けるね。ハルのファン自称する丸兄も小坂も
ハルを叩き潰して嫌がらせばかりなくせに。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:38:45.48 ID:7fHfQEnS0
お前らの恨み節がちょっと怖いけど内容はわりと納得できるから困る
２巻以降の作品への違和感が上手く言語化された感じ
でもお前らの恨み節はちょっと怖いわ
２巻以降の作品への違和感が上手く言語化された感じ
でもお前らの恨み節はちょっと怖いわ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:46:02.08 ID:LxQHDKZS0
一巻の時点でも違和感ありまくりだよ
ハルが警官に職質食らって交番に連れてかれるとこも、突っ込みどころ満載。
「電話して家族じゃなかったら即逮捕だからね」なんて言う警察官いないよｗ
そんなの即公聴事案になる。
あと、交番からの電話は「こちら○○警察署の○○交番ですが、実は…」って
ちゃんと署と交番の名前を言ってから用件を言われるよ。
それから「ひたすら久留里のあとをつけるのだ。地理学って変態ちっくな学問かも」
とか。地理学を侮辱するセリフをあそこでハルに言わせる作者の感性は異常
ハルが警官に職質食らって交番に連れてかれるとこも、突っ込みどころ満載。
「電話して家族じゃなかったら即逮捕だからね」なんて言う警察官いないよｗ
そんなの即公聴事案になる。
あと、交番からの電話は「こちら○○警察署の○○交番ですが、実は…」って
ちゃんと署と交番の名前を言ってから用件を言われるよ。
それから「ひたすら久留里のあとをつけるのだ。地理学って変態ちっくな学問かも」
とか。地理学を侮辱するセリフをあそこでハルに言わせる作者の感性は異常
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:48:11.55 ID:7fHfQEnS0
それは普通にギャグで流せばいい内容じゃないのか
流石にそこまで難癖ってるとネトウヨみたいで怖いわ
流石にそこまで難癖ってるとネトウヨみたいで怖いわ
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 00:42:37.75 ID:/2UpNk1j0
舐め夫リターンズ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 00:42:57.00 ID:skrbgvLj0
しかしあの警官の久留里発見率は最早ストーカーレベル
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 01:04:10.28 ID:3239KMsi0
未成年後見人の制度も、ちょっとググるとわかる
ハルが、久留里の父親は誰か・生死はどうなっているか等を知らずに
引き受けてる設定が、そもそも無理筋。
http://www.courts.go.jp/tokyo-f/saiban/koken/miseinengoken_mousitate/
http://www.courts.go.jp/tokyo-f/vcms_lf/miseinenkoukensinzokukankeizu-kisairei.pdf
こういう制度があるのに一切無視ってありえんわ。
いきなり失踪したと思ったら、子供こさえて死んでた叔母の子供押し付けられたら
ハルだって、久留里の父親がどうしてるのか知ろうとするのが自然でしょう。
これから父親探しに結び付けようとしてるんだろうけど、作者が
頭の中で無茶しつつこじつけようとして、結果破綻してるのがわかる。
ハルが、久留里の父親は誰か・生死はどうなっているか等を知らずに
引き受けてる設定が、そもそも無理筋。
http://www.courts.go.jp/tokyo-f/saiban/koken/miseinengoken_mousitate/
http://www.courts.go.jp/tokyo-f/vcms_lf/miseinenkoukensinzokukankeizu-kisairei.pdf
こういう制度があるのに一切無視ってありえんわ。
いきなり失踪したと思ったら、子供こさえて死んでた叔母の子供押し付けられたら
ハルだって、久留里の父親がどうしてるのか知ろうとするのが自然でしょう。
これから父親探しに結び付けようとしてるんだろうけど、作者が
頭の中で無茶しつつこじつけようとして、結果破綻してるのがわかる。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 03:12:54.31 ID:meSxH/Ps0
丸弟はサイコパスくさい
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 04:07:53.85 ID:ryBMHUtQ0
1巻の時点でこうなる作品と見抜けなかったのが痛いですね
6冊も購入してしまった自分が許せず、皆さんの罵倒カキコミに賛同首肯して溜飲を下げるという
情けない有り様で^^
2巻の頃、何をするにも絡んでくる弟や出るなり不快な兄とかをウザイとかいうと
これだからマンガ素人はとか恋愛要素に縁遠いヤツはとか言われてたのでちょっと隔世の感
でもこれだけ擁護意見の少ない状況はめずらしいですよね、ホント
amazonとかではなんとかマンガ達人が懸命に解読?して作品アゲしてる人もいるけど、
よくも悪くも、普通の読者は不快になって、それは求めるものではなかったってことですよねえ
これから評価が逆転するような展開になればすごいですけれども、期待しにくいなあ
6冊も購入してしまった自分が許せず、皆さんの罵倒カキコミに賛同首肯して溜飲を下げるという
情けない有り様で^^
2巻の頃、何をするにも絡んでくる弟や出るなり不快な兄とかをウザイとかいうと
これだからマンガ素人はとか恋愛要素に縁遠いヤツはとか言われてたのでちょっと隔世の感
でもこれだけ擁護意見の少ない状況はめずらしいですよね、ホント
amazonとかではなんとかマンガ達人が懸命に解読?して作品アゲしてる人もいるけど、
よくも悪くも、普通の読者は不快になって、それは求めるものではなかったってことですよねえ
これから評価が逆転するような展開になればすごいですけれども、期待しにくいなあ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 05:57:44.13 ID:w6P8yV7r0
同じ時期にはまった麻生みこととどうしても比べちゃうんだが、
どうして「人間を描く」って能力にこうも差が出るのかねぇ・・・
人間なんて、身の回りにお手本が無料で転がってるじゃねぇか
弁当が下手だの美少年美人がキモいだの設定が変だのは許せるが、
○一家だの大学関係者だの部活のメンバーだのが軒並みキチガイだってのは、
一体どういう了見なんだよ
どうして「人間を描く」って能力にこうも差が出るのかねぇ・・・
人間なんて、身の回りにお手本が無料で転がってるじゃねぇか
弁当が下手だの美少年美人がキモいだの設定が変だのは許せるが、
○一家だの大学関係者だの部活のメンバーだのが軒並みキチガイだってのは、
一体どういう了見なんだよ
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 06:15:39.67 ID:UyFILK1f0
>475
柳原の近辺にいる地理学な奴(ハルのモデル)へのサプライズだったと思う
４巻の頃から、そいつと疎遠になったか反目することがあってハルsageかと
柳原の近辺にいる地理学な奴(ハルのモデル)へのサプライズだったと思う
４巻の頃から、そいつと疎遠になったか反目することがあってハルsageかと
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 06:22:06.89 ID:rOJSlGNC0
誤解を恐れず言うと、他者への愛を感じないんだよね、この漫画
自己愛と病的なひいきはあるんだけど
自己愛と病的なひいきはあるんだけど
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 06:23:40.90 ID:0dGloS1GO
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 06:42:46.77 ID:+/ZO2dE50
>>471
いい仕事する負けず嫌いな小坂さんだから、相手が同等なレベル（仕事に限る）なハルより
常に上から目線で対応出来る、飼い犬の様な○兄の方が合ってたのでは？ｗ
幸いな事に相手から惚れられてるから、上手く手綱握れば思いのままだし
いい仕事する負けず嫌いな小坂さんだから、相手が同等なレベル（仕事に限る）なハルより
常に上から目線で対応出来る、飼い犬の様な○兄の方が合ってたのでは？ｗ
幸いな事に相手から惚れられてるから、上手く手綱握れば思いのままだし
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 08:11:19.16 ID:cKo/cpQP0
深夜から朝から書き込むほど読み込んでるお前ら。作者のこと大好きすぎだろw
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 08:45:53.92 ID:jND/u0zL0
>>486
負けず嫌いな上に妄想癖もあるから、能力的に明らかに下で、かつ自分に決定的に惚れてる相手じゃないと
落ち着かないんだろな
何しろ付き合ってもいないのに、相手の未来図に自分が無かったってだけでターゲットから外すチキンだからな
負けず嫌いな上に妄想癖もあるから、能力的に明らかに下で、かつ自分に決定的に惚れてる相手じゃないと
落ち着かないんだろな
何しろ付き合ってもいないのに、相手の未来図に自分が無かったってだけでターゲットから外すチキンだからな
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 09:18:11.56 ID:Mg+OmUxI0
>>480
ハルと久留里以外みんなサイコパスでしょ。罪悪感の欠如、モラル皆無
久留里に至っては池沼かと思えるくらいのコミュ障だけど、ハルに対してだけは
あれこれ要求するようになってきたし、この状況でまだ小坂を尊敬してるって
おかしいと思うんだけど…
好きな男が集団リンチされてるような場にいるのに、なんであそこで小坂を賛美する？
久留里、実はハルを男性として好きじゃないでしょ？
なんで弁当無関係な恋愛要素ばっか比重置くのかな。
登場人物たちの恋愛感情と、恋愛してる前提の行動全部に説得力が無い。
ハルと久留里以外みんなサイコパスでしょ。罪悪感の欠如、モラル皆無
久留里に至っては池沼かと思えるくらいのコミュ障だけど、ハルに対してだけは
あれこれ要求するようになってきたし、この状況でまだ小坂を尊敬してるって
おかしいと思うんだけど…
好きな男が集団リンチされてるような場にいるのに、なんであそこで小坂を賛美する？
久留里、実はハルを男性として好きじゃないでしょ？
なんで弁当無関係な恋愛要素ばっか比重置くのかな。
登場人物たちの恋愛感情と、恋愛してる前提の行動全部に説得力が無い。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 09:31:19.81 ID:OI2GF7+b0
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 09:37:05.45 ID:7MLb3UFu0
正直ここからリカバリするのは無理だろ
さっさと打ち切っとけ
さっさと打ち切っとけ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:32:25.10 ID:/6vXLiQy0
>>489
＞久留里、実はハルを男性として好きじゃないでしょ？
○弟がくるりを奪ってⅤサインの伏線かも・・・。
サイコパスでも構わんし、そっち同士で潰しあってればいいんだよ。
それなのに、もっぱらハルとくるりへの嫌がらせばかりやってるから不快なんだ。
連中の行為が咎められたことが一度もないことから、作者はそれが正当と考えてる
んだろうな～。
＞久留里、実はハルを男性として好きじゃないでしょ？
○弟がくるりを奪ってⅤサインの伏線かも・・・。
サイコパスでも構わんし、そっち同士で潰しあってればいいんだよ。
それなのに、もっぱらハルとくるりへの嫌がらせばかりやってるから不快なんだ。
連中の行為が咎められたことが一度もないことから、作者はそれが正当と考えてる
んだろうな～。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 11:30:35.04 ID:yYMaRwStO
この漫画に関しては久留里が池沼の方が良かったかもね。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 12:21:23.25 ID:KNe8ePfm0
>>493
世間知らずの美少女が池沼同様の馬鹿で、主役級か主役の足を引っ張る準主役に置かれるのって
柳原望の定番だけど、久留里は完全な池沼として扱われた方がよかったかもね。
ハルを好きって描写が全然説得力ないよ。
コミュ障なのに何故か周りに人が絶えない久留里と、ちょっと鈍感なだけのハルがほとんど全員から
リンチされてるような今の状況が異常過ぎる。
世間知らずの美少女が池沼同様の馬鹿で、主役級か主役の足を引っ張る準主役に置かれるのって
柳原望の定番だけど、久留里は完全な池沼として扱われた方がよかったかもね。
ハルを好きって描写が全然説得力ないよ。
コミュ障なのに何故か周りに人が絶えない久留里と、ちょっと鈍感なだけのハルがほとんど全員から
リンチされてるような今の状況が異常過ぎる。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 13:46:08.44 ID:xDHA3NFk0
漫画と言えど池沼はちょっと…
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 16:04:15.81 ID:HByoNSygO
むしろ作者がサイコパス
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 17:41:55.35 ID:6mu6PEGWO
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:56:19.41 ID:6Oz8Qz7C0
>>490
でも、信者とか擁護にとってはアンチ意見がない方が不快にならないから都合はいいんだけどなｗ
大概連中は、好きの反対は無関心（ｷﾘｯ とか言って煙に巻こうとするけど
ハルや久留里だって、結局この作者が動かしてるわけだから、ageと称してどんな不自然なことやらかすかわからんけどね
別に○一家を不快なキャラとして描いてるつもりは全然ないんだからｗ
でも、信者とか擁護にとってはアンチ意見がない方が不快にならないから都合はいいんだけどなｗ
大概連中は、好きの反対は無関心（ｷﾘｯ とか言って煙に巻こうとするけど
ハルや久留里だって、結局この作者が動かしてるわけだから、ageと称してどんな不自然なことやらかすかわからんけどね
別に○一家を不快なキャラとして描いてるつもりは全然ないんだからｗ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 20:23:34.55 ID:/6vXLiQy0
○一家を好感キャラとして描いてる節があるよな。
それが怖い。どんな人生送ってきたら、他人を脅し、迷惑をかけ、功績を
横取りする外道を肯定的に捉えられるんだ。
それが怖い。どんな人生送ってきたら、他人を脅し、迷惑をかけ、功績を
横取りする外道を肯定的に捉えられるんだ。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 20:35:58.21 ID:OhBV8Yqc0
７巻の尼のレビューのぞいてきたけど、また感想がいくつか増えてた
中でも9/12付の「ネタバレ感想（長くてすみません）」がなかなかすごい
小阪さんの言動に対してこんな解釈があるのかとなかなか面白かった
ただ、この感想、おもしろく読ませてもらったけど、同意はできんかった
中でも9/12付の「ネタバレ感想（長くてすみません）」がなかなかすごい
小阪さんの言動に対してこんな解釈があるのかとなかなか面白かった
ただ、この感想、おもしろく読ませてもらったけど、同意はできんかった
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 21:24:57.13 ID:PdsrGAui0
7巻
レンタルしてきて今日読んだけれど
くるりん、顔変わった、
全然美少女ではないし、かわいくない。
この漫画の唯一の魅力がなくなってしまった。
レンタルしてきて今日読んだけれど
くるりん、顔変わった、
全然美少女ではないし、かわいくない。
この漫画の唯一の魅力がなくなってしまった。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 21:27:20.74 ID:rOJSlGNC0
○や香山とかがあまりに異常だから目立ちにくいけど、
ハルや久留里もかなりおかしいってか不自然じゃね？
都合のいい叩かれ用サンドバッグで、普通の感情ある人間と思えない
ハルや久留里もかなりおかしいってか不自然じゃね？
都合のいい叩かれ用サンドバッグで、普通の感情ある人間と思えない
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:10:18.47 ID:/2UpNk1j0
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 22:49:24.54 ID:Xj3BArW2P
久留里、今回スカウトの青木にハルのことケチョンケチョンにバカにされてるのに
だんまりであうあうしてるのはさすがにコミュ障過ぎると思った
片言でもいいから少しは反論できないもんかね
まぁハルにかっこいい見せ場をあげるための展開だろうけど
だんまりであうあうしてるのはさすがにコミュ障過ぎると思った
片言でもいいから少しは反論できないもんかね
まぁハルにかっこいい見せ場をあげるための展開だろうけど
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:13:57.13 ID:skrbgvLj0
任期つきとはいえ名古屋大の助教クラスがポン引きに馬鹿にされるって
凄い世界観だな。作者はどんだけ世間知らずなんだ？
凄い世界観だな。作者はどんだけ世間知らずなんだ？
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:16:08.71 ID:KNe8ePfm0
>>504
見てないけど、それ読むとまるで久留里があうあうあー扱いだね
ハルにだけは断固として強い態度見せる久留里なのに、他の人間に対して
ヘタレ過ぎ。
二巻でちょろっと姿出た奴が、やっと出たのか。
どうせこれから久留里の父親探しになるんだろうけど、美女コンみたいなのから
実父探しの流れなら、巨匠秋里和国が「THE B.B.B」で既にやってるんだよね。
あっちは男が女装してトップ取って、本人がテレビでお父さんに呼びかけたんだけど。
こっちと違って圧倒的に読み応えあるし、ストーリーも絵も華麗の一言で凄いよ。
見てないけど、それ読むとまるで久留里があうあうあー扱いだね
ハルにだけは断固として強い態度見せる久留里なのに、他の人間に対して
ヘタレ過ぎ。
二巻でちょろっと姿出た奴が、やっと出たのか。
どうせこれから久留里の父親探しになるんだろうけど、美女コンみたいなのから
実父探しの流れなら、巨匠秋里和国が「THE B.B.B」で既にやってるんだよね。
あっちは男が女装してトップ取って、本人がテレビでお父さんに呼びかけたんだけど。
こっちと違って圧倒的に読み応えあるし、ストーリーも絵も華麗の一言で凄いよ。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 23:21:23.81 ID:0kRPqT340
一晩考えないと物も言えないってのがなぁ
たぶんハルと微妙な関係になって考え事してるうちに○弟にヤラれちゃう
たぶんハルと微妙な関係になって考え事してるうちに○弟にヤラれちゃう
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:12:47.61 ID:meH4tCML0
>>507
そこまで行っちゃうと、知的障害のない自閉症とか発達障害を疑うべきレベルだね
久留里にソーシャルスキルを身につけさせるために、特別支援校に通級させるとかしないと
このままでは社会的にやばい。
中学の頃の久留里の方が、なつ希達にいじめられてもちゃんと反撃できたり、丸宮弟がキスしようと
したら完璧に拒絶したり、今よりずっと他人に対して強気で、きちんと意思表示できてるのにね。
今じゃすっかりヘタレて、ハルにだけ感情的に八つ当たりしてて、全体的に後退してるよね。
これも作者のご都合主義のせいで、久留里のキャラ設定がブレブレな証拠だけど。
作者と編集が行き当たりばったりで、両方とも頭が物凄く悪いんだろうなあ。
そこまで行っちゃうと、知的障害のない自閉症とか発達障害を疑うべきレベルだね
久留里にソーシャルスキルを身につけさせるために、特別支援校に通級させるとかしないと
このままでは社会的にやばい。
中学の頃の久留里の方が、なつ希達にいじめられてもちゃんと反撃できたり、丸宮弟がキスしようと
したら完璧に拒絶したり、今よりずっと他人に対して強気で、きちんと意思表示できてるのにね。
今じゃすっかりヘタレて、ハルにだけ感情的に八つ当たりしてて、全体的に後退してるよね。
これも作者のご都合主義のせいで、久留里のキャラ設定がブレブレな証拠だけど。
作者と編集が行き当たりばったりで、両方とも頭が物凄く悪いんだろうなあ。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:13:52.58 ID:6oSVUN5nI
作者のブログでのコメントがなー。
「私は私が見ているものを確信以外で変える事はできない」って、
お前様はお芸術家にでもなったおつもりかと。
作者の「確信」とか、読者は誰一人として関心を持ってないって。
質の高い「物語」を読ませてもらえれば、それで十分なんだって。
「私は私が見ているものを確信以外で変える事はできない」って、
お前様はお芸術家にでもなったおつもりかと。
作者の「確信」とか、読者は誰一人として関心を持ってないって。
質の高い「物語」を読ませてもらえれば、それで十分なんだって。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:25:17.98 ID:T8ntdoEK0
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:25:59.06 ID:Ao4tI1NG0
現実にはあり得ないような設定てんこ盛りで下調べとかもおざなりっぽいしな
漫画的嘘とかはもちろんあってもいいけど
さすがにずさんすぎだろ
漫画的嘘とかはもちろんあってもいいけど
さすがにずさんすぎだろ
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:30:43.01 ID:T8ntdoEK0
>>509
なんつーか、とにかくレベルが低いんだよなぁ
作者の認識にしても、人物像を描く能力にしても、なんでこう低レベルなんだろう
常識で考えて、○一家の絡エピソードがどれもおかしいって、指摘される以前にわかってなきゃダメだろうに
なんつーか、とにかくレベルが低いんだよなぁ
作者の認識にしても、人物像を描く能力にしても、なんでこう低レベルなんだろう
常識で考えて、○一家の絡エピソードがどれもおかしいって、指摘される以前にわかってなきゃダメだろうに
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:40:26.60 ID:meH4tCML0
>>509
確信ってｗなにそれ
丸宮一族を偏愛してて、ハルをぶっ叩いていじめて面白がってることがか？
売れるマンガになるためなら、編集者がバンバン作者の意向を曲げさすこともよくあるんだけど
それが柳原望様には一切通用しないんですかねぇ？
そんなに柳原望様は、大作家でお偉い芸術家なんかい？笑わすなよ、ド下手糞なくせにｗ
大家の漫画家でも、編集や出版社の意向で思うように出来ないのが当たり前なんだけど
柳原ってすんげえ我が強い自己中なんだろうな。でなきゃ犯罪者色魔一族のマジキチ丸宮を
贔屓なんかしないよね。
ハルは誰かがモデルで、そいつを真剣に憎んでてマンガの中で嬲ってるんじゃないのか？
確信ってｗなにそれ
丸宮一族を偏愛してて、ハルをぶっ叩いていじめて面白がってることがか？
売れるマンガになるためなら、編集者がバンバン作者の意向を曲げさすこともよくあるんだけど
それが柳原望様には一切通用しないんですかねぇ？
そんなに柳原望様は、大作家でお偉い芸術家なんかい？笑わすなよ、ド下手糞なくせにｗ
大家の漫画家でも、編集や出版社の意向で思うように出来ないのが当たり前なんだけど
柳原ってすんげえ我が強い自己中なんだろうな。でなきゃ犯罪者色魔一族のマジキチ丸宮を
贔屓なんかしないよね。
ハルは誰かがモデルで、そいつを真剣に憎んでてマンガの中で嬲ってるんじゃないのか？
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:42:54.97 ID:fS+EH5Gq0
里親で引き取って大家族とかだったら美談だったのに
なんであんなおかしい設定にしたんだろうな
もっとちょい役で終わって使い捨てキャラの予定だったんだろうか？
なんであんなおかしい設定にしたんだろうな
もっとちょい役で終わって使い捨てキャラの予定だったんだろうか？
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:53:48.27 ID:IiTnbCAd0
ハルとの対比みたいなアレなんじゃねーの
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 02:33:53.43 ID:RzRlIYig0
○弟「特殊な家庭で俺不幸だわー笑顔振りまいて媚び売らないと居場所がないわー」
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 07:55:57.19 ID:mDzefu70O
>>516
「でも弱い立場の奴を見つけたらオラオラ！で行くぜw」
「でも弱い立場の奴を見つけたらオラオラ！で行くぜw」
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 08:46:02.51 ID:Ao4tI1NG0
しかしあえていい方向に考えれば
この逆境から素晴らしい展開に持ち込めたら伝説だよね
少なくとも当初は好きで読んでいた作品なので、
難しそうとは思いつつも期待したい
この逆境から素晴らしい展開に持ち込めたら伝説だよね
少なくとも当初は好きで読んでいた作品なので、
難しそうとは思いつつも期待したい
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 09:07:01.29 ID:kuvMk1zH0
ハルが久留里とくっつけば全ておｋ
とかそんなのでもない限り
作者の自覚が全然ない状態から今の不満展開の解消って、無理かもなあ
とかそんなのでもない限り
作者の自覚が全然ない状態から今の不満展開の解消って、無理かもなあ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 09:45:35.10 ID:ChveEYKq0
>>505
大学の先生だから何に置いても馬鹿にされないって世界観もどうかと思うが。
大学の先生だから何に置いても馬鹿にされないって世界観もどうかと思うが。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 10:20:46.06 ID:2fDz0vR40
>>518
無理に決まってんだろ。
無理に決まってんだろ。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 10:23:00.37 ID:mIBtSHFS0
>>519
最終的にハルと久留里がくっつくってのも、うさぎドロップとかが
やっちゃってバッシングされてるしなあ。
ところで、最初のうちからずっと美哉が回想シーンでは「ハルは家族」を
連呼してるんだけど、それもなんだかおかしいなと思った。
その家族同然のハルを捨て去って逃げたくせに、死んだら久留里を
押し付ける算段なのも変
最終的にハルと久留里がくっつくってのも、うさぎドロップとかが
やっちゃってバッシングされてるしなあ。
ところで、最初のうちからずっと美哉が回想シーンでは「ハルは家族」を
連呼してるんだけど、それもなんだかおかしいなと思った。
その家族同然のハルを捨て去って逃げたくせに、死んだら久留里を
押し付ける算段なのも変
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 10:59:06.58 ID:BbwT38TK0
>>509
作者は「キャラが勝手に動きまわる」に憧れてるんだろうな
だから確信なんて言葉を使ってるし修正する気もない
実力が伴ってないのに格好つけてるんだよ
それで作品の面白さを損ねてるんだからどうしようもない
作者は「キャラが勝手に動きまわる」に憧れてるんだろうな
だから確信なんて言葉を使ってるし修正する気もない
実力が伴ってないのに格好つけてるんだよ
それで作品の面白さを損ねてるんだからどうしようもない
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 11:37:54.89 ID:8WPN1nS80
こう、次々と主役に理不尽が降りかかって、不快な登場人物に囲まれて
それでもどうにか生きていくっていう話を好む層もあると思うんですよ
例は挙げられないけどマンガでも小説でもドラマでも。
でも、それはほのぼのハートフルとかで釣った読者の多くには許容できるもんではなかったんでしょう
最初から大映ドラマ風ドロドロマンガとか冠してれば良かったと思う
それでもどうにか生きていくっていう話を好む層もあると思うんですよ
例は挙げられないけどマンガでも小説でもドラマでも。
でも、それはほのぼのハートフルとかで釣った読者の多くには許容できるもんではなかったんでしょう
最初から大映ドラマ風ドロドロマンガとか冠してれば良かったと思う
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 11:47:20.56 ID:T8ntdoEK0
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 11:56:54.43 ID:joeTQfOlO
一代で店を立ち上げた人ってのは大学の教授とか講師とか学問に打ち込んでる人に対しては凄く丁寧に扱うんだってね。この漫画では中学生にまで馬鹿にされてるけど。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 12:09:23.65 ID:am3MEkeQ0
>>518
気持ちは分るし、俺も薄～く期待しないでもないけど…今月の蕗の扱いとかから
すると、何がマズいか分ってないっぽいね。あと、伝説とまでは思わない。
>>524
面白ければ何でもいいよ。単にこれに関してはそうでない、って話じゃない？
気持ちは分るし、俺も薄～く期待しないでもないけど…今月の蕗の扱いとかから
すると、何がマズいか分ってないっぽいね。あと、伝説とまでは思わない。
>>524
面白ければ何でもいいよ。単にこれに関してはそうでない、って話じゃない？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 12:54:45.57 ID:Ewd1pON00
10月号買ってみた
温巳の口から「丸宮家やっぱ鬼門」ってモノローグがあった出たのは軌道修正の兆しだと思っていいのかね？
久留里の○蕗へのガン睨み抗議、青ざめて小さくなってる蕗
お弁当付きのデートとある意味告白な久留里の名前由来
そして青木と対峙する温巳
色んな意味でターニングポイントとなる回なんじゃないか
唐突感や今更な設定説明もあってヘタクソだなぁと思うけど
とりあえずもうちょっと様子を見てみようと思った
温巳の口から「丸宮家やっぱ鬼門」ってモノローグがあった出たのは軌道修正の兆しだと思っていいのかね？
久留里の○蕗へのガン睨み抗議、青ざめて小さくなってる蕗
お弁当付きのデートとある意味告白な久留里の名前由来
そして青木と対峙する温巳
色んな意味でターニングポイントとなる回なんじゃないか
唐突感や今更な設定説明もあってヘタクソだなぁと思うけど
とりあえずもうちょっと様子を見てみようと思った
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 13:31:32.18 ID:ACEEpBXh0
うさぎドロップと比較する意見をよく見るけど
うさぎドロップは幼稚園児からだし、恋愛描写は高校生になってさらに後半くらいからじゃなかったかな
それにダイキチは最初から成熟した大人だった
こっちは中学生からで割と初期からくるりの方は意識している
おまけにハルは残念扱いで完全に大人って感じでも無い（実際やってることは立派だが作中での扱いが）
個人的にはうさドロほど違和感は無い
うさぎドロップは幼稚園児からだし、恋愛描写は高校生になってさらに後半くらいからじゃなかったかな
それにダイキチは最初から成熟した大人だった
こっちは中学生からで割と初期からくるりの方は意識している
おまけにハルは残念扱いで完全に大人って感じでも無い（実際やってることは立派だが作中での扱いが）
個人的にはうさドロほど違和感は無い
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 13:47:52.06 ID:B7ohiKcMP
うさドロの人は放っておけよ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 13:49:45.03 ID:oidnhOtn0
>>523
現実には、作者のやりたい丸宮家大活躍の展開に無理やりハルと久留里を
引き入れてるだけみたいだし。
好き放題して周囲に迷惑かけても全部容認される丸宮家・小坂・香山達も含む
ちょっと動くと周囲から邪魔が入って迫害される久留里・ハル
作者の丸宮家エコヒイキが過ぎる図式だよね。通常の読解力があればすぐわかるはず
現実には、作者のやりたい丸宮家大活躍の展開に無理やりハルと久留里を
引き入れてるだけみたいだし。
好き放題して周囲に迷惑かけても全部容認される丸宮家・小坂・香山達も含む
ちょっと動くと周囲から邪魔が入って迫害される久留里・ハル
作者の丸宮家エコヒイキが過ぎる図式だよね。通常の読解力があればすぐわかるはず
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 14:19:11.03 ID:qtuN4wIp0
突然の雨にクルリが喜んでずぶ濡れになるところを、「クルリは無敵だ」と評価するハルはいつになったら見れますか？
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 14:46:51.07 ID:mDzefu70O
>>532
それなんてよつばと！ ？
それなんてよつばと！ ？
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 15:42:07.70 ID:GJkduMN60
透けブラは素敵だ
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 16:22:59.84 ID:/WdirqwsO
結局どこに着地しても不快に感じそうだ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 17:21:07.71 ID:9c7z54kM0
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 17:58:57.24 ID:1qYMAb/vO
実は○一家は人身売買を行う極悪組織で
久留里を監禁調教しようとした所をハルが救出。
調教洗脳させられてた小坂さんも一緒に助け出しハッピーエンド。
これでいいだろ。
久留里を監禁調教しようとした所をハルが救出。
調教洗脳させられてた小坂さんも一緒に助け出しハッピーエンド。
これでいいだろ。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 18:19:13.21 ID:ewJ/CDk00
昔より絵が下手になったね
目といい線がボコボコで気持ち悪くなってる
目といい線がボコボコで気持ち悪くなってる
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:12:05.45 ID:T8ntdoEK0
>>537
脳改造にまでは至っていなかった、と？
脳改造にまでは至っていなかった、と？
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:03:43.40 ID:wCVjUSox0
◯家に全てを奪われた高杉は、一人密かに海外へと去って行く･･･
そして◯家の親族会議で一緒になった小坂と久留里が「高杉さん、今どうしてるのかな」とか話し合う場面でおしまい。
なんてエンドもありそうだ。
この作者だったら、開き直ってそうするかもなｗ
そして◯家の親族会議で一緒になった小坂と久留里が「高杉さん、今どうしてるのかな」とか話し合う場面でおしまい。
なんてエンドもありそうだ。
この作者だったら、開き直ってそうするかもなｗ
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:39:57.43 ID:4HO6/dxv0
>>540
別にそれでもいいよ、てか、むしろそういうのが見たい
この作者のストレートはビーンボールだってのはもう分ってるので、共感できる
類の良い話作りは期待してない むしろ、作者がトチ狂ったままどこまで行くか
に期待してるので、彼女的に精一杯のイイ話がズレていればいる程楽しいｗ
別にそれでもいいよ、てか、むしろそういうのが見たい
この作者のストレートはビーンボールだってのはもう分ってるので、共感できる
類の良い話作りは期待してない むしろ、作者がトチ狂ったままどこまで行くか
に期待してるので、彼女的に精一杯のイイ話がズレていればいる程楽しいｗ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 01:47:19.44 ID:Kdzzu55D0
>>541
ハルの両親が交通事故死する原因になった美哉が事故死？したんだから
最期は巡り巡ってハルか久留里が事故死するんじゃないのｗ
あるいは久留里を庇ってハルだけが事故死。
んで丸宮弟が久留里と結婚して「ハルくんは久留里にとって本当の家族だったね
最後に命懸けで久留里を守ってくれたんだよ、それを大切にして幸せになろう」
黙ってうなずく呆けた久留里、背後でVサインする丸兄と小坂夫婦、丸宮家全員
香山と風谷「最後だけはしっかりしてたけどやっぱ残念な男だったよね」
そんで〆でいいよ、もうｗ
ハルの両親が交通事故死する原因になった美哉が事故死？したんだから
最期は巡り巡ってハルか久留里が事故死するんじゃないのｗ
あるいは久留里を庇ってハルだけが事故死。
んで丸宮弟が久留里と結婚して「ハルくんは久留里にとって本当の家族だったね
最後に命懸けで久留里を守ってくれたんだよ、それを大切にして幸せになろう」
黙ってうなずく呆けた久留里、背後でVサインする丸兄と小坂夫婦、丸宮家全員
香山と風谷「最後だけはしっかりしてたけどやっぱ残念な男だったよね」
そんで〆でいいよ、もうｗ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 03:38:25.65 ID:YX7w72ND0
でも久留里は寝取られる可能性高そう。
寝取られっていうか丸宮弟に処女喪失されるみたいな。
結末はハルと結ばれめでたしだけど、何か胃がチクチク、胸のモヤモヤが晴れないみたいな。
そういう展開嫌だけど興奮してしまう。
というか、WIKIやAMAZONで概要読知っただけで全然知らん漫画だけどなｗ
エロとかなさそうな漫画だけど、もしそうなったらエロシーンなくても即全巻買う。
寝取られっていうか丸宮弟に処女喪失されるみたいな。
結末はハルと結ばれめでたしだけど、何か胃がチクチク、胸のモヤモヤが晴れないみたいな。
そういう展開嫌だけど興奮してしまう。
というか、WIKIやAMAZONで概要読知っただけで全然知らん漫画だけどなｗ
エロとかなさそうな漫画だけど、もしそうなったらエロシーンなくても即全巻買う。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 06:01:21.57 ID:593mZBL70
>>522
家族だって思うのは結構なんだけど、本気で思ってたんだったら弁護士に後見人
お願いする時に手紙でも書いておけって話
「寝耳に水状態」でないと話膨らませられなかったんだろうがｗ
>>528
くるりの抗議は前回と「小坂さんやっちゃいました」の時にやっておけって話ｗ
家族だって思うのは結構なんだけど、本気で思ってたんだったら弁護士に後見人
お願いする時に手紙でも書いておけって話
「寝耳に水状態」でないと話膨らませられなかったんだろうがｗ
>>528
くるりの抗議は前回と「小坂さんやっちゃいました」の時にやっておけって話ｗ
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 10:27:26.86 ID:JUvVeqdx0
>>544
無理矢理引き離されたとか
準備することもできないほど逼迫してたとかそういう理由付けもないもんな
>話膨らませられなかったんだろうがｗ
多分そうなんじゃないの
この作者さんって、展開のために理不尽なことや筋の通らないことしても
それを認識できてない感じはする
それでいてハルは相手を慮るべきみたいな姿勢なのな
無理矢理引き離されたとか
準備することもできないほど逼迫してたとかそういう理由付けもないもんな
>話膨らませられなかったんだろうがｗ
多分そうなんじゃないの
この作者さんって、展開のために理不尽なことや筋の通らないことしても
それを認識できてない感じはする
それでいてハルは相手を慮るべきみたいな姿勢なのな
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:01:28.81 ID:7gAPN59y0
>>544
まあでも、失踪した美哉ちゃんから突然
「どっかで男に囲われてセックス三昧の日々です」「中出しで孕みました」「父親はいませんが出産しました」（意訳）
って手紙が来たとしたら、ハルの狼狽は小坂さんの件の比じゃなかっただろうなぁ
失踪から事故死までの間が全部闇の中、ただしそれなりに資産アリって、ハルには物凄く不安と悲しみを与えてるだろうね
美哉ちゃんの私生活がおかしすぎる
まあでも、失踪した美哉ちゃんから突然
「どっかで男に囲われてセックス三昧の日々です」「中出しで孕みました」「父親はいませんが出産しました」（意訳）
って手紙が来たとしたら、ハルの狼狽は小坂さんの件の比じゃなかっただろうなぁ
失踪から事故死までの間が全部闇の中、ただしそれなりに資産アリって、ハルには物凄く不安と悲しみを与えてるだろうね
美哉ちゃんの私生活がおかしすぎる
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:07:55.59 ID:yI0qMw0qO
美哉ちゃんに恋愛すんなとは言わんが失踪して数ヶ月でくるり身ごもるってなあ……
でもレイプされたなら仕方がないというか美哉ちゃんも大変だったんだと思う。
でも悪い男に騙されてだったらハル一人にして家出て、なにうかつなことやってんのと思うし
恋愛の末だったらふざけんなだな
でもレイプされたなら仕方がないというか美哉ちゃんも大変だったんだと思う。
でも悪い男に騙されてだったらハル一人にして家出て、なにうかつなことやってんのと思うし
恋愛の末だったらふざけんなだな
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:23:09.42 ID:fktiDPpZ0
>>544
寝耳に水展開にするなら、ハルに遺言代わりの手紙を残して、それを
ハルに読ませるだけでも説得力は増したはずなのにな。
久留里の父親の件もおかしい。久留里の父親の所在や生死を不明にして
放置したまま、ハルが未成年後見人になること自体、絶対に有り得ない。
そんな不条理が世の中通るかね？法的な筋を通されてないんだよね
法曹関係の話を扱うには、作者の頭の程度が残念すぎるとしか言えない。
寝耳に水展開にするなら、ハルに遺言代わりの手紙を残して、それを
ハルに読ませるだけでも説得力は増したはずなのにな。
久留里の父親の件もおかしい。久留里の父親の所在や生死を不明にして
放置したまま、ハルが未成年後見人になること自体、絶対に有り得ない。
そんな不条理が世の中通るかね？法的な筋を通されてないんだよね
法曹関係の話を扱うには、作者の頭の程度が残念すぎるとしか言えない。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:23:49.54 ID:icpEsVSg0
ほのぼの路線を続けていたら
最初のシチュエーション作りに必要なだけのことなんだから、細かいことは無視していいんだよで済んだんだけど
こうも胸糞悪さが連続すると、本来なら無視できるはずのところまで鼻についてな……
どうも作劇上あえて常識を無視したというよりも、素の倫理観がアレっぽいし
最初のシチュエーション作りに必要なだけのことなんだから、細かいことは無視していいんだよで済んだんだけど
こうも胸糞悪さが連続すると、本来なら無視できるはずのところまで鼻についてな……
どうも作劇上あえて常識を無視したというよりも、素の倫理観がアレっぽいし
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:41:27.00 ID:85VH/7Uk0
>>549
ほのぼの路線だとしても、その部分に話として触れ始めたら突っ込まれるだろうけどねｗ
ほのぼの路線だとしても、その部分に話として触れ始めたら突っ込まれるだろうけどねｗ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:50:43.76 ID:ee6rwyQWO
なんかこの作者社会を見るピントがカルト集団並に奇妙なんだよな。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 13:10:23.46 ID:mhcRqZtk0
一方少女漫画板の柳原スレは人も少なくひたすらゆっくり流れていた
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 13:49:41.06 ID:ICNqlQ7L0
そういう攻撃を誘導するようなやり方は好かんな
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 15:06:37.45 ID:FmgS7XQT0
作者スレはいいんだよ 過去作を含めた上でファンやってる人が集まるところなんだから
そもそも高杉～がムカつくからって、ファンを攻撃するなんて意味不明だろう
ただ俺はこの漫画しか知らんし、その内容に腹も立ててるので、気に入らない事については
ここで遠慮なく叩かせてもらってるけどね
そもそも高杉～がムカつくからって、ファンを攻撃するなんて意味不明だろう
ただ俺はこの漫画しか知らんし、その内容に腹も立ててるので、気に入らない事については
ここで遠慮なく叩かせてもらってるけどね
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 16:24:48.60 ID:34uKzh7/0
>>543
前に○弟がくるりを脅迫してる画像があったけど、そのうちホントに手を出さない
とも言い切れないのが怖い。フラれたのなら力づくで・・・って言いそうなチンピラ
顔でしょ。
話しの筋からしてすでにハートフルコメディなんて言えなくなってるし。
前に○弟がくるりを脅迫してる画像があったけど、そのうちホントに手を出さない
とも言い切れないのが怖い。フラれたのなら力づくで・・・って言いそうなチンピラ
顔でしょ。
話しの筋からしてすでにハートフルコメディなんて言えなくなってるし。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 16:31:49.22 ID:yI0qMw0qO
作者スレにおべんとう擁護派の典型的なのがいてこっちオチって童貞臭いとか言ってるのは笑えたけどね
改めて現状のおべんとう批判への反論が擁護派にも難しいことがよくわかったわｗ
結局読み手のせい、読み手が悪いしか言えないんだな
別に今の本作が好きなら好きでいいと思うんだけどね。人の感性なんてそれぞれだ
でも自分の好きな作品批判されて、それが気にくわない上にまっとうに反論できないからって
読み手の人格批判に走るのはみっともない。
しかも味方が多い（と思ってるんだろう）作者スレで言うとかなあ
改めて現状のおべんとう批判への反論が擁護派にも難しいことがよくわかったわｗ
結局読み手のせい、読み手が悪いしか言えないんだな
別に今の本作が好きなら好きでいいと思うんだけどね。人の感性なんてそれぞれだ
でも自分の好きな作品批判されて、それが気にくわない上にまっとうに反論できないからって
読み手の人格批判に走るのはみっともない。
しかも味方が多い（と思ってるんだろう）作者スレで言うとかなあ
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 16:36:28.61 ID:7gAPN59y0
>>556
童貞臭いとか言われても困るな・・・
ウチの息子が○兄弟みたいになろうもんなら、親としてボコボコに殴ってでも矯正するぞ
あんな人でなしで卑怯者なクズになんてしたら、世間様に申し訳が立たない
○兄弟みたいなのが娘に近づいてきたのなら、やはりボコボコにするだろうなぁ
童貞臭いとか言われても困るな・・・
ウチの息子が○兄弟みたいになろうもんなら、親としてボコボコに殴ってでも矯正するぞ
あんな人でなしで卑怯者なクズになんてしたら、世間様に申し訳が立たない
○兄弟みたいなのが娘に近づいてきたのなら、やはりボコボコにするだろうなぁ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 16:56:39.75 ID:FmgS7XQT0
俺も○家の人間みたいなのは、できるだけ子供の周囲から排除したい方だな
ああした連中と付き合わなくても、間違いなく充実した人間関係は築けるし
むしろズルズル付き合う程、害の方が拡大すると思う
ああした連中と付き合わなくても、間違いなく充実した人間関係は築けるし
むしろズルズル付き合う程、害の方が拡大すると思う
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:14:22.73 ID:OGVBK9bn0
>>556
この作品に限らんけど、
信者になった連中がやる擁護兼批判ってのは、大半はもうアンチ的意見をする相手自身をターゲットにして
その意見が如何に下らないか、文句言う人種が如何につまらない人間かっていうレッテル貼る行為で守ることしか残ってないから。
当然の帰結だと思うぞｗ
だから不満の内容についてまともに反論するような流れにはめったにならない
この作品に限らんけど、
信者になった連中がやる擁護兼批判ってのは、大半はもうアンチ的意見をする相手自身をターゲットにして
その意見が如何に下らないか、文句言う人種が如何につまらない人間かっていうレッテル貼る行為で守ることしか残ってないから。
当然の帰結だと思うぞｗ
だから不満の内容についてまともに反論するような流れにはめったにならない
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:21:13.93 ID:floywuIp0
自分も最初のころが好きで最近はいまいちだと思ってるが
読み手の人格批判みっともないとか言いながら作者の人格批判しまくりなのは疑問符
くるりにおどしかける丸弟が不快とかもまったくの同意だが、作中でもまずい行動と自己反省してるわけで
演出として失敗だったとかならわかるけど作者が狂ってるようにひたすら叩くのはやりすぎかと
読み手の人格批判みっともないとか言いながら作者の人格批判しまくりなのは疑問符
くるりにおどしかける丸弟が不快とかもまったくの同意だが、作中でもまずい行動と自己反省してるわけで
演出として失敗だったとかならわかるけど作者が狂ってるようにひたすら叩くのはやりすぎかと
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:30:32.15 ID:GVDSYJXv0
感覚がなんかズレてね？
という気はすごくするが、人格がゴミかどうかはリアルの行動や言動が出てこなきゃわからんよなｗ
まあ、あの反省内容自体が「え？」と思う側からすると反省すりゃＯＫなのかとしか思わんが
そーいやどっかのラノベ作者はリアルが暴露されて今までファンでもなんでもないのに集られて玩具にされたりしてるわ
という気はすごくするが、人格がゴミかどうかはリアルの行動や言動が出てこなきゃわからんよなｗ
まあ、あの反省内容自体が「え？」と思う側からすると反省すりゃＯＫなのかとしか思わんが
そーいやどっかのラノベ作者はリアルが暴露されて今までファンでもなんでもないのに集られて玩具にされたりしてるわ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:35:04.74 ID:icpEsVSg0
反省するのはいいが、反省すべき部分がズレてるし
作者がやっちまったと思って単行本でフォローしたんなら、7巻があんな展開になるはずもないしなあ
作品内容や漏れ出てくる言動を見るに
悪人だとまでは思わないが、疑問符がつく感性をしてるだろうことは推測できる材料が揃っちゃってるから
作者自身を含めて色々と作品の現状を愚痴りたくなる人が余計に増えてるのかと
作者がやっちまったと思って単行本でフォローしたんなら、7巻があんな展開になるはずもないしなあ
作品内容や漏れ出てくる言動を見るに
悪人だとまでは思わないが、疑問符がつく感性をしてるだろうことは推測できる材料が揃っちゃってるから
作者自身を含めて色々と作品の現状を愚痴りたくなる人が余計に増えてるのかと
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:46:51.04 ID:BVYb7dFy0
一話の時点でもう処女じゃなかってカマトトぶってたという方が興奮するよ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:13:28.75 ID:Vef12Any0
りびんぐげーむ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:20:49.18 ID:5Rqsp6MkO
ファンが発狂していたなぁw
氷山一角ちゃん
氷山一角ちゃん
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:35:42.95 ID:5W5wQ2190
たった半年の留学で成果だして認められるってどんだけ地理学舐めてるのやら。
それともアレか。
蜜蜂の謎の減少の原因でも解明したのか？ドイツでw
地理学と関係無さそうだけどな。
それともアレか。
蜜蜂の謎の減少の原因でも解明したのか？ドイツでw
地理学と関係無さそうだけどな。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:08:21.60 ID:0KSXKlFI0
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:20:12.45 ID:wCVjUSox0
今回の小坂さんスイーツ化、俺的には「あひるの空」初期ヒロインの先輩と姿が被った。
あのヒロインも、有名な美人だけど恋愛関係には無頓着で、どこか浮き世離れした感があるつかみ所の無い
正確に最初は描写されてて、主人公のバスケ部入部をきっかけに、主人公の家族の問題深くにまで深く関わ
っていくんだけど、ある日突然「年頃な恋愛が何たら」とかスイーツ脳を開花させて、ヤリ目的で有名な学校の
男子生徒達と合コン、初対面で「ホテルいこ」と口説く相手にお持ち帰りされちゃう超展開が話題になった。
後に「アレはキスだけ」とか後付フォローをしてたけど後の祭り。
俺はその時点で読むの止めたから後は知らんが、最終的にはどうでもいいその他サブキャラにまでフェードアウ
トしていった模様。
あのヒロインも、有名な美人だけど恋愛関係には無頓着で、どこか浮き世離れした感があるつかみ所の無い
正確に最初は描写されてて、主人公のバスケ部入部をきっかけに、主人公の家族の問題深くにまで深く関わ
っていくんだけど、ある日突然「年頃な恋愛が何たら」とかスイーツ脳を開花させて、ヤリ目的で有名な学校の
男子生徒達と合コン、初対面で「ホテルいこ」と口説く相手にお持ち帰りされちゃう超展開が話題になった。
後に「アレはキスだけ」とか後付フォローをしてたけど後の祭り。
俺はその時点で読むの止めたから後は知らんが、最終的にはどうでもいいその他サブキャラにまでフェードアウ
トしていった模様。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:26:43.12 ID:0KSXKlFI0
>>568
それ自体は別にキャラが常識知らずの酷さをはっきしたわけじゃないからいいんじゃねえのｗ
若気の至りって言われたら納得できるわ
この作品って、特定のキャラ「だけ」じゃねえんだよなー発生してる問題が
それ自体は別にキャラが常識知らずの酷さをはっきしたわけじゃないからいいんじゃねえのｗ
若気の至りって言われたら納得できるわ
この作品って、特定のキャラ「だけ」じゃねえんだよなー発生してる問題が
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:40:26.04 ID:YzmwuybDI
昭和の陰湿な女子中高生の感覚のまま高齢独身喪女になった作者が、
「確信以外で変える事はできない」「私が見ているもの」をそのまんま垂れ流したら、
こんな惨状になりましたw
ドラマチックな展開に持っていって感動的に盛り上げることもできただろうに。
感覚のズレに無自覚で下手くそな三流漫画家には無理な芸当なんだろうな。
「確信以外で変える事はできない」「私が見ているもの」をそのまんま垂れ流したら、
こんな惨状になりましたw
ドラマチックな展開に持っていって感動的に盛り上げることもできただろうに。
感覚のズレに無自覚で下手くそな三流漫画家には無理な芸当なんだろうな。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:46:15.00 ID:qDknRtyB0
○家を好きになる方法教えて
努力してみるから
努力してみるから
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:51:45.13 ID:5Rqsp6MkO
>>571
「やったもん勝ち」
「弱い奴には強気で当たれ」
「強い奴には媚びへつらえ」
「自分が一番偉いと思え」
「自分の気持ちに正直に」
「他人の考えは解ろうとするな。無理なんだから」
素でこう思えるならなんとかなるんじゃないかな？
「やったもん勝ち」
「弱い奴には強気で当たれ」
「強い奴には媚びへつらえ」
「自分が一番偉いと思え」
「自分の気持ちに正直に」
「他人の考えは解ろうとするな。無理なんだから」
素でこう思えるならなんとかなるんじゃないかな？
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 22:04:56.62 ID:7gAPN59y0
>>560
あの反省って自己愛の塊じゃなかった？俺すっごくえーってカンジ
あの反省って自己愛の塊じゃなかった？俺すっごくえーってカンジ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 22:33:44.09 ID:29MFDfZ+O
>>570
別に高齢独身喪女とか言わなくてよくね？
別に高齢独身喪女とか言わなくてよくね？
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 22:44:21.61 ID:9CJT74HI0
>>565
ネットのない時代にファンが発狂していたなんてすごい情報網だな
ネットのない時代にファンが発狂していたなんてすごい情報網だな
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 22:51:47.97 ID:7gAPN59y0
>>566
ドイツで蜜壺を駆使したんや
ドイツで蜜壺を駆使したんや
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 23:15:39.13 ID:SCS+QQvc0
来年あたり小坂さんはノーベル賞を取ると思う
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 23:18:35.87 ID:FmgS7XQT0
受賞理由は不明ｗ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 01:02:50.18 ID:9IXxpmzD0
何年も地道に信頼関係を築くというハルの手法を真似たのに、小坂がやるとなぜか短期間で成果が出てやたらと高評価を受けるための手法
いわゆる小坂メソッドの開発によりノーベル経済学賞を受賞
いわゆる小坂メソッドの開発によりノーベル経済学賞を受賞
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 01:06:42.16 ID:idSYpuzi0
最強だな
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 01:20:58.33 ID:Q3Uihvfx0
○兄を篭絡させたのと同じ「うちに寄ってお茶でも飲んでく？」お股パカーンで
ゲルマン男をザパニーズビッチ小坂が落として言うなりにさせたんでしょｗ
ゲルマン男をザパニーズビッチ小坂が落として言うなりにさせたんでしょｗ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 01:24:45.02 ID:0pVMckvb0
>>579
「作者アクセル」と呼ばれる怪奇現象
「作者アクセル」と呼ばれる怪奇現象
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 06:00:16.32 ID:aMLLlUpD0
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 07:23:37.28 ID:2CUM/Qy0O
>>560
反省するポイントが違うから問題視されているんだろ？
反省するポイントが違うから問題視されているんだろ？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 08:41:24.25 ID:9YJyaLE40
体を武器にのし上がってきた小坂、今さらビッチと言われても
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 10:09:32.89 ID:b1ykYisa0
枕営業って学者世界でも有効なの？
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 11:18:36.71 ID:6ymJo/fdO
>>564
相手の男が女の前で主人公に言った言葉が忘れられない。あの台詞のおかげで主人公が処女かどうかは瑣末なものになったけどな。
相手の男が女の前で主人公に言った言葉が忘れられない。あの台詞のおかげで主人公が処女かどうかは瑣末なものになったけどな。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 12:18:38.11 ID:3PvVOp1j0
あ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 12:26:51.31 ID:KonmyJ020
この俺の使用済みだけど、俺の顔覚えた上でお前使える？（意訳） だったっけ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 12:30:25.13 ID:ybjpxxz00
>>586
少なくとも昔はクッソ有効だったらしい。
●騒動以降、やっと書き込める。
ハルageじゃなくて他をsageて欲しいんだよ。
○一族かあまりに酷すぎる。
編集や作者はどうあってもキモオタのハルage要求にしたいのかね？
少なくとも昔はクッソ有効だったらしい。
●騒動以降、やっと書き込める。
ハルageじゃなくて他をsageて欲しいんだよ。
○一族かあまりに酷すぎる。
編集や作者はどうあってもキモオタのハルage要求にしたいのかね？
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:24:17.81 ID:lTKB9e8T0
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:29:11.64 ID:LKGMWZjr0
>>584
「自分のキャラが作れてない」ってことを反省してんだよなアレ
そもそも、「好きな子の前でついやらかしちゃった」ってのは定番だけど、
それをあそこまで不快な表情と台詞で描写するという必要は無い
○弟が主人公だっていうんなら、敢えて違和感のある描写からの掘り下げも良いかもしれんけど
「自分のキャラが作れてない」ってことを反省してんだよなアレ
そもそも、「好きな子の前でついやらかしちゃった」ってのは定番だけど、
それをあそこまで不快な表情と台詞で描写するという必要は無い
○弟が主人公だっていうんなら、敢えて違和感のある描写からの掘り下げも良いかもしれんけど
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:35:53.76 ID:ybjpxxz00
>>592
男主人公がヒロインにアタック
ヒロインは他の女の子とくっつけようとして間接的に断ろうとする
だが諦めない
ここまではわかる。でもこの後に続くのは「ヒロインに(ストレートに)アタックをする」じゃないか？
少なくともアレはねーぞ？
少年マンガでやっても女性ファンから叩かれると思うんだが
男主人公がヒロインにアタック
ヒロインは他の女の子とくっつけようとして間接的に断ろうとする
だが諦めない
ここまではわかる。でもこの後に続くのは「ヒロインに(ストレートに)アタックをする」じゃないか？
少なくともアレはねーぞ？
少年マンガでやっても女性ファンから叩かれると思うんだが
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 14:21:20.38 ID:KonmyJ020
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:01:50.05 ID:+qsW1yvw0
>>592
あれはなんていうか…
「自己完結すれば許される」
のスゲー悪い手本だったんじゃないかと
文字通り言い訳だった気がする。
でもあれがまっとうな反省シーンの追加のつもりだったんだよな作者は
それ考えたまた似たようなことやらかす可能性は大きいわ
あれはなんていうか…
「自己完結すれば許される」
のスゲー悪い手本だったんじゃないかと
文字通り言い訳だった気がする。
でもあれがまっとうな反省シーンの追加のつもりだったんだよな作者は
それ考えたまた似たようなことやらかす可能性は大きいわ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:21:12.61 ID:PtUMPjPdO
○弟も小坂もちゃんと告白してないくせに、相手には相応の態度を求めるんだよな
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:53:13.44 ID:olPpJ/xL0
○弟が６巻の描き下ろしで、俺笑ってないじゃんとか言ってるのは
要するにニコニコ笑ってさえいればどんなことも許されるようなチョロい奴らばかり相手にしてたわけだよな
さすがに家族やなつ希にはその底の浅さは気付かれてるようだが
あの後で今度は「笑顔大王」とか言われてるのは結局何も反省せず
薄っぺらな作り笑いだけで世の中渡っていくつもりってことか
要するにニコニコ笑ってさえいればどんなことも許されるようなチョロい奴らばかり相手にしてたわけだよな
さすがに家族やなつ希にはその底の浅さは気付かれてるようだが
あの後で今度は「笑顔大王」とか言われてるのは結局何も反省せず
薄っぺらな作り笑いだけで世の中渡っていくつもりってことか
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:56:27.04 ID:RBmlXK7k0
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:56:36.47 ID:c+0r6jXKO
>>596
それこそ、勘違いした高齢喪女の特徴なんだよな
傷つきたくないからって自分は徹底的に受け身でいて、自分の思うように
ならないと勝手にキレる。どんなキチガイだよな
男のくせにハッキリ告白もしないで、好きなのは高杉とかぬかしながら
脅してるだけ。陰険な糞女そのものの思考回路なんだよ
この作品の中の男、みんなチンコとキンタマなくてかわりに生理あるだろ？
それこそ、勘違いした高齢喪女の特徴なんだよな
傷つきたくないからって自分は徹底的に受け身でいて、自分の思うように
ならないと勝手にキレる。どんなキチガイだよな
男のくせにハッキリ告白もしないで、好きなのは高杉とかぬかしながら
脅してるだけ。陰険な糞女そのものの思考回路なんだよ
この作品の中の男、みんなチンコとキンタマなくてかわりに生理あるだろ？
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:12:41.27 ID:b4SnDvIz0
>>597
笑ってりゃなんでも許されるって、人生舐めくさってるスイーツ女そのものの思考だわ
恐ろしい。こんな曲がった女御用達の処世術を、中一の男子学生にやらせてる
作者の脳内がやばすぎるだろ。マジで頭いかれてるのは作者本人だろ
笑ってりゃなんでも許されるって、人生舐めくさってるスイーツ女そのものの思考だわ
恐ろしい。こんな曲がった女御用達の処世術を、中一の男子学生にやらせてる
作者の脳内がやばすぎるだろ。マジで頭いかれてるのは作者本人だろ
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:30:08.98 ID:olPpJ/xL0
ヤングチャンピオンで連載してるSCHOOLMATEって漫画で、
この前登場人物の一人のオタク君が
他に好きな人がいることは分かってるし玉砕するだろうけど気持ちだけは伝えたいから告白するって言ってたんだ
外見は眼鏡をかけたひ弱そうなオタクくんなんだけど、彼の方が作中でイケメン設定されてる〇弟よりもよっぽど男らしい
少なくとも、自分の思ったとおりにならないからって好きな女の子を脅迫するような女々しいクズよりも百億倍男前だよ
この前登場人物の一人のオタク君が
他に好きな人がいることは分かってるし玉砕するだろうけど気持ちだけは伝えたいから告白するって言ってたんだ
外見は眼鏡をかけたひ弱そうなオタクくんなんだけど、彼の方が作中でイケメン設定されてる〇弟よりもよっぽど男らしい
少なくとも、自分の思ったとおりにならないからって好きな女の子を脅迫するような女々しいクズよりも百億倍男前だよ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:47:50.37 ID:+qsW1yvw0
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:22:34.75 ID:pwmBaH0M0
作者はモテない青春時代を過ごしたんだろうな。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:23:48.20 ID:b4SnDvIz0
>>601
＞自分の思ったとおりにならないからって好きな女の子を脅迫するような女々しいクズよりも百億倍男前だよ
あの丸弟の脅迫の仕方は、まさに女がやらかすいじめそのものなんだよ。
自分より格下と思い込んでる久留里が自分に逆らうから、生意気なこいつを脅しとこうってやつ
なつ希もそうだよね？香山のハルに対する態度も同じなんだよ
脅しとけば言う事聞くよね？ってダメ押しの笑い。最悪に陰険でマジで反吐が出そうなクズっぷり
丸弟と男と見ずに、ありゃチンピラ二重人格女だと思って見るとわかるよ。
人間関係全部が序列付けされてて、格下の久留里とハルに言う事聞かせたけりゃ脅しや威圧しか出て来ない。
こんなののどこがハートフルコメディ？
＞自分の思ったとおりにならないからって好きな女の子を脅迫するような女々しいクズよりも百億倍男前だよ
あの丸弟の脅迫の仕方は、まさに女がやらかすいじめそのものなんだよ。
自分より格下と思い込んでる久留里が自分に逆らうから、生意気なこいつを脅しとこうってやつ
なつ希もそうだよね？香山のハルに対する態度も同じなんだよ
脅しとけば言う事聞くよね？ってダメ押しの笑い。最悪に陰険でマジで反吐が出そうなクズっぷり
丸弟と男と見ずに、ありゃチンピラ二重人格女だと思って見るとわかるよ。
人間関係全部が序列付けされてて、格下の久留里とハルに言う事聞かせたけりゃ脅しや威圧しか出て来ない。
こんなののどこがハートフルコメディ？
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:53:56.39 ID:0pVMckvb0
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 23:50:19.41 ID:KonmyJ020
首根っこ押さえつけて「仲良くしようぜ」ってニヤニヤ笑うんだよな
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:14:31.83 ID:ZvQBx6qK0
もう、ハルはどうか遠くの大学に行って、くるりは○家に預けて完でいいだろ。
それぐらいゲスな終わり方の方がスッキリする。
それぐらいゲスな終わり方の方がスッキリする。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:15:38.13 ID:MU2Myuq80
「将来金持ちを捕まえて玉の輿に乗る」とか言ってる脳味噌レスなアホガキが
何故か博士を下に見てまかり通る不可思議な世界
何故か博士を下に見てまかり通る不可思議な世界
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 01:22:23.72 ID:IuIiaD450
あの時に北海道の大学へ就職しとけば良かったんや
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 02:40:17.15 ID:/ZL7y6Ul0
AMAZONやここの評価見てると、かなり印象悪い作品になりつつあるみたいね。
担当の人とかはネットでチェックくらいしてるだろうから、
それとなく伝えたりしないんだろうか？
もし作者も知ってるなら、どう思ってるんだろう。
まぁ評判を気にして描くなんて馬鹿げてるけど、
一体何に満足してるのかなとは思う。
担当の人とかはネットでチェックくらいしてるだろうから、
それとなく伝えたりしないんだろうか？
もし作者も知ってるなら、どう思ってるんだろう。
まぁ評判を気にして描くなんて馬鹿げてるけど、
一体何に満足してるのかなとは思う。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 02:49:08.54 ID:49JfByWD0
>>610
何かは知らんが確信をもって満足してるっぽいよ
何かは知らんが確信をもって満足してるっぽいよ
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 02:54:03.35 ID:eNvj9peI0
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
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613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 07:40:51.13 ID:tnSq/9rE0
一部キモオタがハルage小坂ビッチで騒いでるけど
最大の問題は(場合によってはそれも含めた)登場人物の倫理観のなさなんだよ。
ハルをageて欲しいんじゃなくて、他をsageて欲しいの。
今回の写真投稿だってハルageとかしてもしなくてもいいが、少なくとも元凶のあのアホ○一族sageろよと
最大の問題は(場合によってはそれも含めた)登場人物の倫理観のなさなんだよ。
ハルをageて欲しいんじゃなくて、他をsageて欲しいの。
今回の写真投稿だってハルageとかしてもしなくてもいいが、少なくとも元凶のあのアホ○一族sageろよと
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 08:31:15.04 ID:leB0eU6+0
>>613
ハルがスカウトに「お帰りください」って言い続けただけでハルageしてるつもりじゃね？
丸宮の不細工蕗が青くなって小さくなってるだけで、その後社会的な制裁は
一切無いんだろうなあ。
丸宮弟が、蕗が久留里を売って得たレンズとカメラを破壊して蕗を連れてきて謝罪させ
笑顔で「もう高杉を困らせないから、オレが守るから」
なーんて展開には絶対ならないに決まってるよな
ハルがスカウトに「お帰りください」って言い続けただけでハルageしてるつもりじゃね？
丸宮の不細工蕗が青くなって小さくなってるだけで、その後社会的な制裁は
一切無いんだろうなあ。
丸宮弟が、蕗が久留里を売って得たレンズとカメラを破壊して蕗を連れてきて謝罪させ
笑顔で「もう高杉を困らせないから、オレが守るから」
なーんて展開には絶対ならないに決まってるよな
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 08:56:59.14 ID:dNIgItWX0
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 09:11:46.90 ID:KoHPmsRD0
最初から久留里はハル一直線だろ
○弟は相手にされてない
で、いつまでもなびかない久留里に○弟逆ギレ
○弟は相手にされてない
で、いつまでもなびかない久留里に○弟逆ギレ
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 10:01:11.39 ID:9Nn1tw7+0
ハルが好きなの知っててもくるりん好きって所で止まるなら、一途な少年止まりなのにね
えーって気分が何もかも持っていっちゃって、読者の俺たちもえーって気分
えーって気分が何もかも持っていっちゃって、読者の俺たちもえーって気分
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 10:01:17.68 ID:+sgJfGM30
>616
逆ギレしてハルに陰湿な罠を仕掛ける
姉を利用して美人局とか
逆ギレしてハルに陰湿な罠を仕掛ける
姉を利用して美人局とか
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 10:04:22.78 ID:zr0AtuCB0
不美人局とは新しい
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 10:23:41.96 ID:Cfr/8Uh6O
久留里不在時ハルのところに謝りに来る蕗、ところがハルの前で突然自分の
服を破いて、ハルに強姦されそうになったと騒ぐ、ハル強姦未遂で逮捕
作者はハルを性犯罪者にしたいんだろうから、これでいいよもう
服を破いて、ハルに強姦されそうになったと騒ぐ、ハル強姦未遂で逮捕
作者はハルを性犯罪者にしたいんだろうから、これでいいよもう
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 10:42:36.91 ID:4yVD4VKW0
ハルって奥手とか鈍感とか女心がわからんじゃなくて
誠実って感じなんだが。
コミュ障ではないし、仕事も真面目、不潔でもセクハラもしないし
小坂の気持ちがわからんかったと言われても
小坂はグルグルしてただけでアピールしてなかったので分かるはずないし、
小坂の気持ちに気付いてからはちゃんと向き合ってたしさ。
普通にいい男だと思うが作者的にはいい男どまりで
男性の魅力に欠けてるッて感じなのかな。
誠実って感じなんだが。
コミュ障ではないし、仕事も真面目、不潔でもセクハラもしないし
小坂の気持ちがわからんかったと言われても
小坂はグルグルしてただけでアピールしてなかったので分かるはずないし、
小坂の気持ちに気付いてからはちゃんと向き合ってたしさ。
普通にいい男だと思うが作者的にはいい男どまりで
男性の魅力に欠けてるッて感じなのかな。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 11:09:29.86 ID:fMF5Dp7i0
まあ女の扱いに慣れてるってわけではないな
ただそれだけで、普通のことしてるだけだが
しかし作中世界では、カリスマホスト的に気が利いて女をチヤホヤするか
ガチストーカーしてまで押せ押せくらいでないと男としてダメらしい
ただそれだけで、普通のことしてるだけだが
しかし作中世界では、カリスマホスト的に気が利いて女をチヤホヤするか
ガチストーカーしてまで押せ押せくらいでないと男としてダメらしい
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 12:39:19.52 ID:MU2Myuq80
欄外コメントなどを見ていると作者は別に主人公を嫌ってるとかではなくて、単に自分の身幅を省みる
事なく下に見てる感じだね その点、漫画の中のウザキャラと共通してる
ウザキャラも彼女的には単なるサブキャラの積もりなんだろうけど、そういう作者の性格を反映した
性質基盤を含んでる為に判で押した様に同じ歪みを含んだ造形になっちゃってるんだろう
またそれらキャラクターと同様、この人は他人を品評する時は同時に品評する側も評されるって事への
認識が薄い気がする 例えば「気付こうよハルくん」と書く以上は、同時に作者自身も自分の問題点に対
して自覚的で常に能動的解決を指向している事を示しておく必要があるわけだけど、話の内容やブログ
のコメント等を見る限り、そこには無自覚で自己肯定的なんだよな 香山なんかと同じで
事なく下に見てる感じだね その点、漫画の中のウザキャラと共通してる
ウザキャラも彼女的には単なるサブキャラの積もりなんだろうけど、そういう作者の性格を反映した
性質基盤を含んでる為に判で押した様に同じ歪みを含んだ造形になっちゃってるんだろう
またそれらキャラクターと同様、この人は他人を品評する時は同時に品評する側も評されるって事への
認識が薄い気がする 例えば「気付こうよハルくん」と書く以上は、同時に作者自身も自分の問題点に対
して自覚的で常に能動的解決を指向している事を示しておく必要があるわけだけど、話の内容やブログ
のコメント等を見る限り、そこには無自覚で自己肯定的なんだよな 香山なんかと同じで
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:35:45.61 ID:mlw9bwvo0
>>615
いや「最初から」○弟が>>614みたいな動きしてたら、別にくるりとくっ付いてもいいんだよ。
一応、例の脅しシーンの後にくるりを利用しようとした姉を半ギレで諌めてたろ？
でも効果なかったわけだ。一種の予兆だったのに。
でも叩かれないんだろ？○一族だから。
いや「最初から」○弟が>>614みたいな動きしてたら、別にくるりとくっ付いてもいいんだよ。
一応、例の脅しシーンの後にくるりを利用しようとした姉を半ギレで諌めてたろ？
でも効果なかったわけだ。一種の予兆だったのに。
でも叩かれないんだろ？○一族だから。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:53:07.50 ID:keXVvbdOO
○弟はえーっのときにあんな脅しじゃなくて
「ちゃんと高杉に言わないから高杉にあんなこと（慣れない恋の応援）させちゃったんだよな。ごめん。
だからちゃんと言う。オレとつきあってください」
ってちゃんと言って「……ごめん。でも むり」って盛大に振られておけばよかったのに
それでそこから改めて友人関係お願いします、あと高杉が無理なように自分もソノカのことは今無理だから、
あんなことはしないで、それはソノカにも残酷だよとか言っときゃなあ
あとハルもなんで「ちゃんと告白もしてないのにくるりにあんなこと言うなんておかしいだろ」って思わないんだ
ハルは○弟を警戒してるのに変なところで擁護するよな
「ちゃんと高杉に言わないから高杉にあんなこと（慣れない恋の応援）させちゃったんだよな。ごめん。
だからちゃんと言う。オレとつきあってください」
ってちゃんと言って「……ごめん。でも むり」って盛大に振られておけばよかったのに
それでそこから改めて友人関係お願いします、あと高杉が無理なように自分もソノカのことは今無理だから、
あんなことはしないで、それはソノカにも残酷だよとか言っときゃなあ
あとハルもなんで「ちゃんと告白もしてないのにくるりにあんなこと言うなんておかしいだろ」って思わないんだ
ハルは○弟を警戒してるのに変なところで擁護するよな
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:31:04.53 ID:rp9aScvD0
>>625
そこはほら、ハルなんて作者にとっちゃ都合のいい道具でサンドバッグだから。
どいつもこいつもグジグジグダグダはっきりしねえウジムシどもしかいねーな
あの元気キャラのソノカも、もっと上手に動かしゃいいのに
ウジウジが作者の性格なんだろうなーとは強く感じるよ。
そこはほら、ハルなんて作者にとっちゃ都合のいい道具でサンドバッグだから。
どいつもこいつもグジグジグダグダはっきりしねえウジムシどもしかいねーな
あの元気キャラのソノカも、もっと上手に動かしゃいいのに
ウジウジが作者の性格なんだろうなーとは強く感じるよ。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 17:37:11.86 ID:3wYPbcHl0
>>621
他のキャラのほうが不快なのはわかるが、ハルって誠実になにか向き合ってたっけ？
他のキャラのほうが不快なのはわかるが、ハルって誠実になにか向き合ってたっけ？
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 18:00:22.44 ID:rp9aScvD0
>>627
少なくとも、地理学の研究と仕事には真面目に誠実に取り組んでると思うが。
それから、久留里の未成年後見人として誠実に対応してると思うんだが
この二点を何故か誰も評価しないどころか、ハルの頑張りをけなされて馬鹿にされて
ばかりなのは変だろ。周囲のキャラクターが異常者しかいないと思う。
少なくとも、地理学の研究と仕事には真面目に誠実に取り組んでると思うが。
それから、久留里の未成年後見人として誠実に対応してると思うんだが
この二点を何故か誰も評価しないどころか、ハルの頑張りをけなされて馬鹿にされて
ばかりなのは変だろ。周囲のキャラクターが異常者しかいないと思う。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 18:04:42.09 ID:3wYPbcHl0
>>628
>627は小坂さんの気持ちに誠実に向き合ってたっけ？という話
>627は小坂さんの気持ちに誠実に向き合ってたっけ？という話
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 18:23:33.26 ID:qDI4rsTP0
たしかに女慣れしてないし奥手ではあるけど，
普通におつきあいをしようとしてたじゃん。
結果的にガリガリ来る肉食系が小坂さんのお好みだった様だが。
普通におつきあいをしようとしてたじゃん。
結果的にガリガリ来る肉食系が小坂さんのお好みだった様だが。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 18:34:55.31 ID:Cfr/8Uh6O
小坂なんか、ハルに好きとも付き合ってくれとも言ってないじゃん。
恋の夢見る夢子さんじゃないんだし、三十路にもなって子持ち同然の
ハルに意思表示もしないで待ち受けてばっか。
そんなウザい喪女小坂にハルだけが誠実に向き合う必然性がどこにあるんだ？
小坂こそ、ハルには全然誠実に向き合わずに勝手に付き合ってた気になって
勝手に妄想して、自分の妄想通りにならないハルに勝手に裏切られた気に
なってた勘違い女じゃん。鬱陶しいことこの上ないね
恋の夢見る夢子さんじゃないんだし、三十路にもなって子持ち同然の
ハルに意思表示もしないで待ち受けてばっか。
そんなウザい喪女小坂にハルだけが誠実に向き合う必然性がどこにあるんだ？
小坂こそ、ハルには全然誠実に向き合わずに勝手に付き合ってた気になって
勝手に妄想して、自分の妄想通りにならないハルに勝手に裏切られた気に
なってた勘違い女じゃん。鬱陶しいことこの上ないね
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 18:37:59.89 ID:JOxFGHpw0
学問のことについては全く知らんけど
助教の地位にもう5年目くらいだと思うけど、これが由々しき事態なんじゃないの？
一度北海道行きを断ってるし。どれだけまじめに取り組んでようと
いつまでも助教な奴は人間扱いされないのが当然ってのがあの業界の常識なら
ここで叩かれてるところもそれなりに納得がいく気がするけど。
助教になって長い6巻と7巻が大変なことになったのも腑に落ちる……のか？
助教の地位にもう5年目くらいだと思うけど、これが由々しき事態なんじゃないの？
一度北海道行きを断ってるし。どれだけまじめに取り組んでようと
いつまでも助教な奴は人間扱いされないのが当然ってのがあの業界の常識なら
ここで叩かれてるところもそれなりに納得がいく気がするけど。
助教になって長い6巻と7巻が大変なことになったのも腑に落ちる……のか？
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 18:42:37.78 ID:3wYPbcHl0
>>630
ごめん、普通にお付き合いしようとしてたシーンってどこだっけ？
>>631
ハルが誠実でちゃんと向き合ってたというから、そうか？というだけ
比較して小坂のほうが身勝手だというのはわかる
でもお互いきちんと付き合うとか言う話が作中何もないと思ってたからどこかなと
ごめん、普通にお付き合いしようとしてたシーンってどこだっけ？
>>631
ハルが誠実でちゃんと向き合ってたというから、そうか？というだけ
比較して小坂のほうが身勝手だというのはわかる
でもお互いきちんと付き合うとか言う話が作中何もないと思ってたからどこかなと
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:04:30.79 ID:e5+IqMNh0
手を握ったシーンとか…(童貞感)
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:09:45.45 ID:RSbTN8Ht0
この作品って、ハル周りにしろ久留里周りにしろ
どいつもこいつもきちんとしたケジメも付けず手順も踏まずの癖に、
「察しろ、察しないのが悪い」みたいな理不尽な流れが多すぎるだろｗ
作者のキモチワルイ「気付こうよハルくん」とかのアレって、そういうのを象徴してんじゃないかなあ…
どいつもこいつもきちんとしたケジメも付けず手順も踏まずの癖に、
「察しろ、察しないのが悪い」みたいな理不尽な流れが多すぎるだろｗ
作者のキモチワルイ「気付こうよハルくん」とかのアレって、そういうのを象徴してんじゃないかなあ…
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:12:38.70 ID:rp9aScvD0
七巻で、ハルが小坂と丸宮兄に集団リンチ受けた後に「彼女はいつも明確な
意思表示をしてくれた」ってあるけど、一体どこがだよ？と逆に突っ込みたい。
そこの引用シーンが手つなぎ・「よいライバルになれてたら素敵だな」
「さよなら」勘違い別離シーン・英訳しませんか？の四つ。
ハルへの好意は示しても、妄想であれこれハルを変態にしたり、妄想の果てに
ハルを一方的にふった気分になりきったり、これからはいいお友達で
いましょう設定といい、とにかく小坂の脳内妄想がクッソうぜえことだけはわかった
意思表示をしてくれた」ってあるけど、一体どこがだよ？と逆に突っ込みたい。
そこの引用シーンが手つなぎ・「よいライバルになれてたら素敵だな」
「さよなら」勘違い別離シーン・英訳しませんか？の四つ。
ハルへの好意は示しても、妄想であれこれハルを変態にしたり、妄想の果てに
ハルを一方的にふった気分になりきったり、これからはいいお友達で
いましょう設定といい、とにかく小坂の脳内妄想がクッソうぜえことだけはわかった
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:13:14.31 ID:bbBH9ihV0
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:17:58.71 ID:3wYPbcHl0
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:20:22.08 ID:3wYPbcHl0
いちおう>>638の流れ読めってのは「察しろ」って言う意味じゃなくて
その前からの一連の会話の流れな
その前からの一連の会話の流れな
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:22:00.48 ID:qDI4rsTP0
>>633
空港で告白寸前までいってなかった？
空港で告白寸前までいってなかった？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:28:25.16 ID:6H1ETyV/0
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:34:41.80 ID:qDI4rsTP0
良い雰囲気になった日間賀島から
そんなに時間がたたずに急にドイツ出発。
しかも仕事が入ってるあの状況で空港まで行く行動力はかなり凄いと思う。
読者は小坂の気持ちも見えてるからもっと行けとなるけど
ハルは小坂の気持ちは見えないから
職場の同僚って事を考えてもあのペースが限界。
○兄みたいに何も考えてない奴ならいけるだろうが
そういうのは誠実とは言えんだろ。
そんなに時間がたたずに急にドイツ出発。
しかも仕事が入ってるあの状況で空港まで行く行動力はかなり凄いと思う。
読者は小坂の気持ちも見えてるからもっと行けとなるけど
ハルは小坂の気持ちは見えないから
職場の同僚って事を考えてもあのペースが限界。
○兄みたいに何も考えてない奴ならいけるだろうが
そういうのは誠実とは言えんだろ。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:39:10.23 ID:RSbTN8Ht0
この漫画的には、ハルのあの行動はまったく誠実ではなく
ただ流されただけの中途半端な態度でしかないんだろうね
そういう扱いな気がする
ただ流されただけの中途半端な態度でしかないんだろうね
そういう扱いな気がする
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:54:39.42 ID:MU2Myuq80
いずれにせよ、作者神ルールなんだよな
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:15:16.91 ID:3wYPbcHl0
>>642
単発の行動力だけ見てそれでいいから終わりだと小坂の自己完結と同じだと思うんだよな
相手の気持ちがわからないからって何も進めないのを誠実な姿勢とするのは疑問
もちろん○兄の行動が誠実だとは思わないが。
小坂の状況や気持ちを考えた上で何もしないというのならまだ誠実だと思うけど
ハルは誠実に向き合ったというより中途半端な対応にしか見えないんだよな
単発の行動力だけ見てそれでいいから終わりだと小坂の自己完結と同じだと思うんだよな
相手の気持ちがわからないからって何も進めないのを誠実な姿勢とするのは疑問
もちろん○兄の行動が誠実だとは思わないが。
小坂の状況や気持ちを考えた上で何もしないというのならまだ誠実だと思うけど
ハルは誠実に向き合ったというより中途半端な対応にしか見えないんだよな
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:15:21.22 ID:/ZL7y6Ul0
ブログ見たけど、コメント開放してるんだね。
7巻は強烈に批判されてた。てか言いすぎだろと思ったくらい。
でも開放し続けるている所も驚いたな。
批判を見たくない人もいるだろうに、何となく作者のエゴのようなものを感じる。
あまり動じていないようにも感じたので、割り切りがハッキリした性格なのか、
脳内フィルター通してまともに受け取ってないのだろうと思う。
7巻は強烈に批判されてた。てか言いすぎだろと思ったくらい。
でも開放し続けるている所も驚いたな。
批判を見たくない人もいるだろうに、何となく作者のエゴのようなものを感じる。
あまり動じていないようにも感じたので、割り切りがハッキリした性格なのか、
脳内フィルター通してまともに受け取ってないのだろうと思う。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:24:27.29 ID:mKSeq2JP0
7巻小坂の豪快な上から目線・作者の持ち上げぶり見たら、小坂のやり方が
正義って考えで間違いないと思う。作者的に。
正義って考えで間違いないと思う。作者的に。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 20:39:35.22 ID:exY+P7mQ0
作者はこう考えてるんじゃないの？
「そこは気づこうよ、読者くん」
「そこは気づこうよ、読者くん」
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:01:48.64 ID:JOxFGHpw0
>>646
そこまで悪意に取ると、もはや公平性客観性とは無縁の悪罵にしかならないと思う。
耐性が強いか、批判中傷にも見るべき点はあるという意見の持ち主か
閉鎖して逃げちゃダメだと考えてるか、閉鎖することでの更なる外部での炎上を警戒してるか
こんなところで想像を落ち着かせとくのが頃合いってもんでしょ。
強引な擁護ネタが少ないので投下。自分で書いた632にからめて。
題：風谷元凶説
教授のハル軽視な風潮が例のネットワークで拡散しているせいで
ガキどもに至るまで、ハルとその被保護者には何してもいいと思っているのである。
全て教授の悪意が原因であり、それに影響されている小坂香山家丸宮家は
むしろとてつもなく素直な人々なのである。
風谷ゼミがブラック上司、ブラック企業なのが原因なので倒せばよいのである。 さあ論破すれ。
そこまで悪意に取ると、もはや公平性客観性とは無縁の悪罵にしかならないと思う。
耐性が強いか、批判中傷にも見るべき点はあるという意見の持ち主か
閉鎖して逃げちゃダメだと考えてるか、閉鎖することでの更なる外部での炎上を警戒してるか
こんなところで想像を落ち着かせとくのが頃合いってもんでしょ。
強引な擁護ネタが少ないので投下。自分で書いた632にからめて。
題：風谷元凶説
教授のハル軽視な風潮が例のネットワークで拡散しているせいで
ガキどもに至るまで、ハルとその被保護者には何してもいいと思っているのである。
全て教授の悪意が原因であり、それに影響されている小坂香山家丸宮家は
むしろとてつもなく素直な人々なのである。
風谷ゼミがブラック上司、ブラック企業なのが原因なので倒せばよいのである。 さあ論破すれ。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:06:12.79 ID:2B/TDjMw0
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:12:10.31 ID:RaVlgK3p0
>>649
それってたとえるなら、集団いじめの主犯格だけが悪くて
同調した人たちは素直なだけ、悪くないつってるようなもんじゃね？
>>650
これ、自分も思ってた
ハルも○も結局は同じ根っこから生えてるわけで・・・
それってたとえるなら、集団いじめの主犯格だけが悪くて
同調した人たちは素直なだけ、悪くないつってるようなもんじゃね？
>>650
これ、自分も思ってた
ハルも○も結局は同じ根っこから生えてるわけで・・・
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:18:03.07 ID:JOxFGHpw0
>>651
もちろんそうだ！ｗ だってとにかく擁護してみようと思ったんだもの。俺にはこれくらいしか。
もちろんそうだ！ｗ だってとにかく擁護してみようと思ったんだもの。俺にはこれくらいしか。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:18:17.42 ID:xalCAx9Y0
>>649
その理屈でいっても香山、小坂はともかく○一族は擁護出来ない。
何故なら迷惑をかけているのがハルだけではないのと、幾つかの(ハルに関わらない)常識に欠けている点が上げられる。
これは教授の拡散以上の事である。
また、それを批判しない周囲の様子からも、教授の様にネットワークで「非常識」を拡散してると思われる。
結論として教授が「ハル虐め」を拡散していたと仮定しても、同時に○一族は「非常識」の拡散である以上、教授よりも悪質かつ上位である。
その理屈でいっても香山、小坂はともかく○一族は擁護出来ない。
何故なら迷惑をかけているのがハルだけではないのと、幾つかの(ハルに関わらない)常識に欠けている点が上げられる。
これは教授の拡散以上の事である。
また、それを批判しない周囲の様子からも、教授の様にネットワークで「非常識」を拡散してると思われる。
結論として教授が「ハル虐め」を拡散していたと仮定しても、同時に○一族は「非常識」の拡散である以上、教授よりも悪質かつ上位である。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 23:44:43.77 ID:49JfByWD0
>>625
今の○ならソノカをセフレにしつつ、自分になびかない久留里をまるまる倉庫でレイプくらいしそう
今の○ならソノカをセフレにしつつ、自分になびかない久留里をまるまる倉庫でレイプくらいしそう
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 23:50:31.52 ID:49JfByWD0
>>646
というか、なんか途中から煽ってるようにしか見えないんだよな、ブログのあの作者コメント・・・
というか、なんか途中から煽ってるようにしか見えないんだよな、ブログのあの作者コメント・・・
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 00:05:01.01 ID:sZWbcv+/O
そういえば風谷教授ってあんまり叩かれないよね
あんなに自分勝手な人なのに
あんなに自分勝手な人なのに
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 00:09:17.45 ID:o8b+k1Xz0
>>655
批判されてるポイントについて、物凄く不服そうに反論してるよね、作者。
どんなに批判されても、自分のやり方は変えません宣言。三流漫画家のくせに
ある意味すごいｗ
>>656
他の連中が風谷よりずっと出番が多いし、ずっと性格悪いからじゃね？
批判されてるポイントについて、物凄く不服そうに反論してるよね、作者。
どんなに批判されても、自分のやり方は変えません宣言。三流漫画家のくせに
ある意味すごいｗ
>>656
他の連中が風谷よりずっと出番が多いし、ずっと性格悪いからじゃね？
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 00:09:19.29 ID:V8EYvZoQ0
風谷教授は出番が少ないのと、我侭の対象に偏りがないからじゃないかな
香山の様にターゲット絞ったイジめにはあんま見えないと言うか
香山の様にターゲット絞ったイジめにはあんま見えないと言うか
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 00:52:48.57 ID:7HRXnMlD0
あの空港の騒動の時に風谷教授の株をあげる展開もあったのにな
なんであんなおバカな感じにしたんだろう。
なんであんなおバカな感じにしたんだろう。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 01:54:21.20 ID:MI45sd7f0
>>656
風谷教授って、何よりもまず「クソ役に立たねぇ」からじゃないかなぁ
風谷教授って、何よりもまず「クソ役に立たねぇ」からじゃないかなぁ
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 02:51:30.13 ID:4keZq8s20
三流だとしても、自分のやり方貫き通せるなら立派。
でも読者の想像意見と、自分の構想が偶然被った時、
捻くれて路線変更とかしそうだなぁ。
でも読者の想像意見と、自分の構想が偶然被った時、
捻くれて路線変更とかしそうだなぁ。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 02:52:30.19 ID:4keZq8s20
内容的に、あんまりファン思いではないとは思う。
7巻に関しても、NTRで話題呼べるかもみたいな
商業戦略のためにやった可能性もある。
7巻に関しても、NTRで話題呼べるかもみたいな
商業戦略のためにやった可能性もある。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 03:34:03.36 ID:V8EYvZoQ0
６巻までなら、まだ許容する人も多かったんだろうけどなぁ
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 04:37:52.16 ID:wAVPMFoR0
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 05:57:38.86 ID:yBd7aLBI0
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 06:28:58.13 ID:5axyc+T10
>>635
そういう甘ったれた察してちゃん妄想するのも、三十路モテない高齢独身女の特徴なんだよね
自分の気持ちをはっきりと口には出さず、察しろ～察しろ～って、呪うみたいに念じてるだけじゃ
自分に都合のいい展開になるわけがない。
結局、丸宮兄と付き合うようになったのも、きちんとした「好きです、付き合ってください」って言質をとる告白もなく
小坂がお股パカーンと広げて「部屋きてお茶でも飲む？」って誘っただけ
こんなだらしない流れで、職場のメンツの前で付き合う宣言しても、「いつまで続くかねえ」って冷笑されて
遠くからニヤニヤ馬鹿にされて終わるのが普通だろ
10も年下の留年馬鹿学生に、自分から手つけた小坂が異端視されるわな。
そういう甘ったれた察してちゃん妄想するのも、三十路モテない高齢独身女の特徴なんだよね
自分の気持ちをはっきりと口には出さず、察しろ～察しろ～って、呪うみたいに念じてるだけじゃ
自分に都合のいい展開になるわけがない。
結局、丸宮兄と付き合うようになったのも、きちんとした「好きです、付き合ってください」って言質をとる告白もなく
小坂がお股パカーンと広げて「部屋きてお茶でも飲む？」って誘っただけ
こんなだらしない流れで、職場のメンツの前で付き合う宣言しても、「いつまで続くかねえ」って冷笑されて
遠くからニヤニヤ馬鹿にされて終わるのが普通だろ
10も年下の留年馬鹿学生に、自分から手つけた小坂が異端視されるわな。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 06:45:19.71 ID:uoOCy1lS0
風谷教授は「まぁ教授にはこんな奴もいるさ」って感じではある。
NTRもなぁ…本来はNTRかコレ？って感じではある。
誰かが言ってたが、親のお見合いからの(高スペックの)相手とかならわかるんだよね。
○兄ってのが色々助長してるんだよな。
極端な言い方だが、色々御高説垂れてた女友達が公務員の彼氏(？)と別れて、金髪フリーターDQNとくっ付いた時の訳の分からなさに似てる。
NTRもなぁ…本来はNTRかコレ？って感じではある。
誰かが言ってたが、親のお見合いからの(高スペックの)相手とかならわかるんだよね。
○兄ってのが色々助長してるんだよな。
極端な言い方だが、色々御高説垂れてた女友達が公務員の彼氏(？)と別れて、金髪フリーターDQNとくっ付いた時の訳の分からなさに似てる。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 07:34:11.50 ID:kh1cx6Mr0
いつまでもちゃんと告白もせず、だらだらとつきまとい続けるだけの〇弟を
なぜかなつ希は全然咎めないという怪奇
ハルの言動を何かと残念扱いしまくるくせに、
好きな女の子から全く相手にされてないもっと残念な〇弟に何も言わないのはなぜだ
>>663
「多かったんだろうけどなぁ」というか、実際多かった
６巻が発売された時点では、このスレでは批判意見が出ればすぐにそれを叩く人が現れる傾向にあった
せいぜい〇弟の「えーって気分」のシーンへの批判くらいしか通らなくて
それ以外はすぐに噛みつきまくる人がいた
なぜかなつ希は全然咎めないという怪奇
ハルの言動を何かと残念扱いしまくるくせに、
好きな女の子から全く相手にされてないもっと残念な〇弟に何も言わないのはなぜだ
>>663
「多かったんだろうけどなぁ」というか、実際多かった
６巻が発売された時点では、このスレでは批判意見が出ればすぐにそれを叩く人が現れる傾向にあった
せいぜい〇弟の「えーって気分」のシーンへの批判くらいしか通らなくて
それ以外はすぐに噛みつきまくる人がいた
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 07:50:18.76 ID:ZGmpbEEX0
批判は許されないみたいな空気だったよな
さすがに○に関する部分だけは時々噴出してたけど、それも結構叩かれた
最近ここを見始めた人には信じられなかろう
さすがに○に関する部分だけは時々噴出してたけど、それも結構叩かれた
最近ここを見始めた人には信じられなかろう
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 08:04:45.24 ID:kh1cx6Mr0
７巻が出た直後も、キモオタ自演する人が必死になって批判意見を封じようとしていた
「この漫画を叩くアンチはみんなキモオタだ
キモオタと思われたくなかったら批判をやめろ」
みたいな流れを作ろうとしてたけど失敗してたな
最近は諦めたのかキモオタ自演はやめたみたいだけど
時々、これ自演の人じゃね？ という書き込みは見かける
「この漫画を叩くアンチはみんなキモオタだ
キモオタと思われたくなかったら批判をやめろ」
みたいな流れを作ろうとしてたけど失敗してたな
最近は諦めたのかキモオタ自演はやめたみたいだけど
時々、これ自演の人じゃね？ という書き込みは見かける
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 08:09:58.42 ID:T/KtEOi90
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 08:16:52.16 ID:BSyQ2o8h0
確か編集途中で変わってるんだよな
作者のキチ部分を御しきれないのかいいぞもっとやれと炊きつけたのか
作者のキチ部分を御しきれないのかいいぞもっとやれと炊きつけたのか
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 09:39:02.57 ID:SdxCX5pK0
今まで打ち切られること多かったし、今度は結構長く続いて嬉しかったんだけどな…
結局こうなっちゃうのね
結局こうなっちゃうのね
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 09:49:35.22 ID:ayhAyuPS0
ハルと久留里がどこかへ引っ越して
不快な連中と縁が切れればそれだけで大団円になる予感
離れて惜しいキャラが思い浮かばない、すごい作品
不快な連中と縁が切れればそれだけで大団円になる予感
離れて惜しいキャラが思い浮かばない、すごい作品
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 10:39:19.59 ID:5axyc+T10
>>674
＞離れて惜しいキャラが思い浮かばない、すごい作品
クッソ吹いたｗｗｗ
確かに、今主人公達と関わってる極悪キャラ全部と離れた方がいいマンガってｗ
ハートフル謳っときながら、実はどんだけ陰惨なストーリー展開なんだよｗｗｗ
＞離れて惜しいキャラが思い浮かばない、すごい作品
クッソ吹いたｗｗｗ
確かに、今主人公達と関わってる極悪キャラ全部と離れた方がいいマンガってｗ
ハートフル謳っときながら、実はどんだけ陰惨なストーリー展開なんだよｗｗｗ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 11:28:55.91 ID:rba7WKPf0
香山祖母だけは捨てがたい
くるりんの指南役だもんげ
くるりんの指南役だもんげ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 11:47:06.04 ID:lQgbMYIB0
>>674
俺もあのお婆ちゃん先生くらいしか惜しい人いないわ
俺もあのお婆ちゃん先生くらいしか惜しい人いないわ
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 12:49:04.00 ID:TYqOpXbt0
既出だが、まさにhurtfulなストーリーだよな。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:20:29.32 ID:V8EYvZoQ0
>>674
串原の老夫婦なんかは痛いと思う
串原の老夫婦なんかは痛いと思う
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:26:13.37 ID:kh1cx6Mr0
他の作品と比べるのは良くないと分かった上であえて言うけど
前に「たまこマーケット」っていう深夜アニメがあって
それに登場する人たちは本当にいい人ばかりで
こういうのが本当の「ほんわかしたハートフルストーリー」じゃないかと思う
若いころに子供を産んで、家事育児を母親に丸投げ、自分の娘がいじめをしていることにも気づかないのに
「自分は研究者と母親を両立させてるいい女」みたいな顔している奴もいないし、
好きな子にストーキングを続けて、気に入らないことをしたからと上目づかいで睨みつけながら脅迫するようなクズもいない
自己中なキャラもいるけど、悪いことをしたりウソをついたりすればちゃんと罰を受けたり叱られたりしている
勝手に写真を掲載するとか多大な迷惑をかけていながら、誰からも叱られず反省もしないなんてこともない
片思いしていた女性が他の男と結婚しちゃうなんてエピソードもあったけど
その男は遠くから見てるだけで想いを伝えるとか何も行動をしなかったからしょうがないと思うし
彼はちゃんとその女性を祝福し幸せも願っている
まだちゃんと交際を始めたわけでもないのに「１０年後の未来予想図にあなたの隣に私がいない」とか
被保護者から尻を押されて来たと言ったら「あなたにとっての一番は私じゃない」とか
訳の分からん理由で振られたわけでもない
「ハートフルストーリー」を謳うには、この漫画は不快な登場人物が多すぎる
前に「たまこマーケット」っていう深夜アニメがあって
それに登場する人たちは本当にいい人ばかりで
こういうのが本当の「ほんわかしたハートフルストーリー」じゃないかと思う
若いころに子供を産んで、家事育児を母親に丸投げ、自分の娘がいじめをしていることにも気づかないのに
「自分は研究者と母親を両立させてるいい女」みたいな顔している奴もいないし、
好きな子にストーキングを続けて、気に入らないことをしたからと上目づかいで睨みつけながら脅迫するようなクズもいない
自己中なキャラもいるけど、悪いことをしたりウソをついたりすればちゃんと罰を受けたり叱られたりしている
勝手に写真を掲載するとか多大な迷惑をかけていながら、誰からも叱られず反省もしないなんてこともない
片思いしていた女性が他の男と結婚しちゃうなんてエピソードもあったけど
その男は遠くから見てるだけで想いを伝えるとか何も行動をしなかったからしょうがないと思うし
彼はちゃんとその女性を祝福し幸せも願っている
まだちゃんと交際を始めたわけでもないのに「１０年後の未来予想図にあなたの隣に私がいない」とか
被保護者から尻を押されて来たと言ったら「あなたにとっての一番は私じゃない」とか
訳の分からん理由で振られたわけでもない
「ハートフルストーリー」を謳うには、この漫画は不快な登場人物が多すぎる
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 14:44:03.21 ID:aiaLbmgD0
連載期間が続くほど地力が浮き彫りにされるね…
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 14:56:41.13 ID:VKnvRAtQ0
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 16:32:30.66 ID:V8EYvZoQ0
>>668
>>669
７巻が出た直後くらいに来たんだが確かにそんな雰囲気はあったな、そう言えば
何か変に神経質な擁護論調が多かった気がする
>>682
>小坂があっち側に行っちゃったからな
何かクルリも、あっちとこっちの境界を彷徨ってる感あるね
>>669
７巻が出た直後くらいに来たんだが確かにそんな雰囲気はあったな、そう言えば
何か変に神経質な擁護論調が多かった気がする
>>682
>小坂があっち側に行っちゃったからな
何かクルリも、あっちとこっちの境界を彷徨ってる感あるね
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:25:07.49 ID:ccuw7npR0
コンドームはゴムと義務
両方の性質を持つ
両方の性質を持つ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:35:00.29 ID:YuhcEVWm0
ふと思ったんだけど、うざい小坂が丸兄のガキ孕んで、でき婚して
「それでも出産まではここに留まります」の下衆展開もありだな
今までのハートズタズタストーリーからすると。
「それでも出産まではここに留まります」の下衆展開もありだな
今までのハートズタズタストーリーからすると。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 18:37:38.52 ID:rba7WKPf0
悪阻に悩む小坂さんを助けるハル
しかしある男はそれを見逃しはしなかった
〇〇「高杉さん人の女に手を出すんですか？オレ、えーって気分です」
しかしある男はそれを見逃しはしなかった
〇〇「高杉さん人の女に手を出すんですか？オレ、えーって気分です」
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:29:21.94 ID:kh1cx6Mr0
今改めて考えてみたら小阪って最初からいろいろおかしかったんだよな
初登場時にすでに２０代後半（というか三十路近く）になってるのに
ハルとのことをいろいろ妄想して頭ぐるぐるしちゃうとか
いくらなんでもあの年頃の女性としては痛すぎる
でも、数少ないハルの味方・理解者として、そういった面はまだ許容していられた
ところが７巻で小阪は、振ったハルを含め関係者を集めて〇兄と交際宣言＆ハルのいる職場に復帰宣言と
>>682 の人が言うように「あっち側」の人間になっちゃった
小阪が叩かれてるのは、こういった非常識なだけの痛い女になってしまったことが大きいんだろうけど
作者や７巻の内容を擁護している人にはどうも分かっていなさそう
（小阪さんがハチミツみたいにいい仕事してるとか、小阪さんにずっと独身でいろとでもいうのか、とか言ってるあたり）
ちなみにこの件で、「ハルはこんなひどい目に合ってるのにしっかり耐えてる、成長したじゃんｗ」
とか言って評価してる人もいるけど
作者はこうやってハルを踏みつけにすることでしか成長を描けないのかと思うんだが
初登場時にすでに２０代後半（というか三十路近く）になってるのに
ハルとのことをいろいろ妄想して頭ぐるぐるしちゃうとか
いくらなんでもあの年頃の女性としては痛すぎる
でも、数少ないハルの味方・理解者として、そういった面はまだ許容していられた
ところが７巻で小阪は、振ったハルを含め関係者を集めて〇兄と交際宣言＆ハルのいる職場に復帰宣言と
>>682 の人が言うように「あっち側」の人間になっちゃった
小阪が叩かれてるのは、こういった非常識なだけの痛い女になってしまったことが大きいんだろうけど
作者や７巻の内容を擁護している人にはどうも分かっていなさそう
（小阪さんがハチミツみたいにいい仕事してるとか、小阪さんにずっと独身でいろとでもいうのか、とか言ってるあたり）
ちなみにこの件で、「ハルはこんなひどい目に合ってるのにしっかり耐えてる、成長したじゃんｗ」
とか言って評価してる人もいるけど
作者はこうやってハルを踏みつけにすることでしか成長を描けないのかと思うんだが
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:39:33.69 ID:BE78iCLy0
とりあえず、主人公が今の人間関係を形成する輪の中にいる限り、芽が出ることはなさそうだよ。
田舎の教授の話が来たときに、さっさと久留里連れて移住すれば良かったのに。
今では、そうしなかったことが一番の弊害になってる。
田舎の教授の話が来たときに、さっさと久留里連れて移住すれば良かったのに。
今では、そうしなかったことが一番の弊害になってる。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:25:56.39 ID:/yCyK3HYO
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:42:43.24 ID:MI45sd7f0
ちょっと話を整理したい
そもそも、○が定時制に行ったのって、「自立したい。仕事を覚えたい。一人前になりたい」とかって建前だよな？
・・・なんでアイツ、毎度毎度平日の真昼間に学校きて久留里のケツ追い回してんの？
>>686
「ひとの彼女に色目使わないでください。俺、見損ないました」とか言いそう。わざとみたいに大学関係者の前で
でも作者的には空気読まない子ｗとしか考えてない
そもそも、○が定時制に行ったのって、「自立したい。仕事を覚えたい。一人前になりたい」とかって建前だよな？
・・・なんでアイツ、毎度毎度平日の真昼間に学校きて久留里のケツ追い回してんの？
>>686
「ひとの彼女に色目使わないでください。俺、見損ないました」とか言いそう。わざとみたいに大学関係者の前で
でも作者的には空気読まない子ｗとしか考えてない
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:53:47.46 ID:IN4PVMm8O
>>688
まだラオス行きが残っている。
まだラオス行きが残っている。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:08:59.10 ID:PFV2tbS+0
そういや丸弟普通にクラスメイトみたいにいるな
定時制って設定すっかり忘れてた
定時制って設定すっかり忘れてた
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:24:08.13 ID:OyE5owCk0
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:36:37.49 ID:gcdELYK/0
定時制の生徒って全日制の生徒とは一切学校内での活動時間が被らないはずなんだがな
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:40:19.48 ID:BE78iCLy0
もうその設定、作者自身も忘れてるよｗ
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:44:57.78 ID:YuhcEVWm0
>>694
こないだ近所の公立高校の文化祭行ってきたけど、定時制は文化祭にさえ
完全にノータッチだった。完全に蚊帳の外。だって全日制と活動時間が
一切かぶらないんだから、当たり前だよね
Z高校が公立ならますます異常。つーか作者の頭と編集の頭が
凄まじく悪いんでしょうｗ
こないだ近所の公立高校の文化祭行ってきたけど、定時制は文化祭にさえ
完全にノータッチだった。完全に蚊帳の外。だって全日制と活動時間が
一切かぶらないんだから、当たり前だよね
Z高校が公立ならますます異常。つーか作者の頭と編集の頭が
凄まじく悪いんでしょうｗ
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:45:46.06 ID:T2IB0v4I0
ハルが痛い目をみても動じなくなった。それを成長とかいってたけど・・・。ハルが痛い目ばかりみて麻痺しているようにしか見えなかったな。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:49:04.11 ID:kh1cx6Mr0
ハル全然ダメージないじゃんｗ
とも言ってたな
ダメージ受けてないように見えたからといって、
本当にダメージが無いかどうかなんてわかるわけも無いのにな
またそうだからって、いじめ同然のことをしてもいいってことにはならんだろうに
とも言ってたな
ダメージ受けてないように見えたからといって、
本当にダメージが無いかどうかなんてわかるわけも無いのにな
またそうだからって、いじめ同然のことをしてもいいってことにはならんだろうに
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:36:23.44 ID:/yCyK3HYO
>>698
そういう思考回路が正常だと作者が思い込んでる節があるから、作者自身が
なつ希や香山みたいな傲慢ないじめ側だとも思われるんだよな
丸弟の「えーって気分」てのも、作者が日常的に恫喝として使ってそう。
そういう思考回路が正常だと作者が思い込んでる節があるから、作者自身が
なつ希や香山みたいな傲慢ないじめ側だとも思われるんだよな
丸弟の「えーって気分」てのも、作者が日常的に恫喝として使ってそう。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:40:23.67 ID:TTosNYX50
えーって気分はいかにも女の言葉だよな
男からこの台詞はなかなか出てこない
男からこの台詞はなかなか出てこない
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:52:28.65 ID:faCooG0N0
リアルZ高だが、定時と教室を共有していたから度々ロッカーを荒らされて問題になっってた
ダイヤル錠だけでなく南京錠も開けられてたな
教科書とか学習用品は持って行かれなかったけど、トランプとかオセロ、紙麻雀などの
娯楽用品や雑誌類が盗られてた
教室に忘れ物をしたら無くしたも同然だった
朝来たら教室がゴミだらけなんてこともあったしクラス会で問題提起されたこともあったけど
教師預かりとなってうやむやにされた
Z高には定時以外に食物科もあって、そっちとは交流があって楽しくやってた
Z高ならくるりは食物科へ進学した方が食べ物ネタが増えて良かったのに
ダイヤル錠だけでなく南京錠も開けられてたな
教科書とか学習用品は持って行かれなかったけど、トランプとかオセロ、紙麻雀などの
娯楽用品や雑誌類が盗られてた
教室に忘れ物をしたら無くしたも同然だった
朝来たら教室がゴミだらけなんてこともあったしクラス会で問題提起されたこともあったけど
教師預かりとなってうやむやにされた
Z高には定時以外に食物科もあって、そっちとは交流があって楽しくやってた
Z高ならくるりは食物科へ進学した方が食べ物ネタが増えて良かったのに
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:08:37.13 ID:SdxCX5pK0
自分からハルスカウトに来といて、その時はほめてたくせに
話がぽしゃった途端あなたのやってること地味だし…とか言った揚句、おわびに食事おごります～とか…
あんまり人をバカにしすぎじゃないか
話がぽしゃった途端あなたのやってること地味だし…とか言った揚句、おわびに食事おごります～とか…
あんまり人をバカにしすぎじゃないか
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:11:40.68 ID:OWb1JWTE0
>えーって気分
てめえの気分なんざ知るかボケ、で済む話なんだがな本来は
何か言質を与えた訳でもなし、不本意に言い寄られてるだけなんだから
てめえの気分なんざ知るかボケ、で済む話なんだがな本来は
何か言質を与えた訳でもなし、不本意に言い寄られてるだけなんだから
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:12:37.63 ID:qTjay8vV0
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:16:07.90 ID:qTjay8vV0
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:17:15.30 ID:UD4aOHQu0
>>704
そういう男社会の力関係一切無視した高齢独身女だからねぇ、作者は
ただの馬鹿か、世間知らずなのか、スイーツ脳か。全部複合か
いつまでも腐女子脳駆使した気色悪い少女マンガ描いてたけりゃ、さっさと少女マンガ畑に戻るか
同人で気持ち悪い女脳汁垂れ流しのマンガを思う存分やれと言いたいよ。
そういう男社会の力関係一切無視した高齢独身女だからねぇ、作者は
ただの馬鹿か、世間知らずなのか、スイーツ脳か。全部複合か
いつまでも腐女子脳駆使した気色悪い少女マンガ描いてたけりゃ、さっさと少女マンガ畑に戻るか
同人で気持ち悪い女脳汁垂れ流しのマンガを思う存分やれと言いたいよ。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:23:14.60 ID:UD4aOHQu0
>>702
あれも、あの婆さんがハルをわざわざ大学に呼びつける筋合いないやな
自分がとんでもない無礼働いたんだから、ハルの家に出向いて、手土産の干菓子持って
詫びるのが筋じゃね？
しかも自分が頼んだ翌日にハルのポスト横取りが完了してんだよな。
せめてポスト消滅まで一週間空いてりゃまだわかるけど、ポスト横取りがハルに依頼したその日には
あったってことで、全然筋が通らない。
この作者の異常なとこは、世の中の通すべき筋ってもんを全く通してないんだよな。
外で働いたこともなさそうなスイーツババアには無理な話なのか
あれも、あの婆さんがハルをわざわざ大学に呼びつける筋合いないやな
自分がとんでもない無礼働いたんだから、ハルの家に出向いて、手土産の干菓子持って
詫びるのが筋じゃね？
しかも自分が頼んだ翌日にハルのポスト横取りが完了してんだよな。
せめてポスト消滅まで一週間空いてりゃまだわかるけど、ポスト横取りがハルに依頼したその日には
あったってことで、全然筋が通らない。
この作者の異常なとこは、世の中の通すべき筋ってもんを全く通してないんだよな。
外で働いたこともなさそうなスイーツババアには無理な話なのか
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:27:02.85 ID:cEQK3vVb0
７巻の展開で「ハル全然ダメージないじゃん」って言って擁護してる人は、
ハルは成長してるからこれくらいじゃダメージは受けてないんだよ
ハルの成長具合が良く描けてるなあｗ
とか思ってるらしいけど、これ本当にいじめる側の論理だよ
「ダメージを受けてるとは思えなかった」って言ってるのは
「（いじめられっ子が）嫌だと言わなかったから」「嫌がってるとは思わなかった」
っていういじめっ子が自分を正当化する言い訳と同じだって分かってるのかな
「久留里はどうせいじめられるんだから、
自分が率先していじめることによって他の女子からのいじめを防いでやる」
っていうなつ希の言い分も本当に異常だし
この漫画の底に流れるいじめる側の論理って気持ち悪い
ハルは成長してるからこれくらいじゃダメージは受けてないんだよ
ハルの成長具合が良く描けてるなあｗ
とか思ってるらしいけど、これ本当にいじめる側の論理だよ
「ダメージを受けてるとは思えなかった」って言ってるのは
「（いじめられっ子が）嫌だと言わなかったから」「嫌がってるとは思わなかった」
っていういじめっ子が自分を正当化する言い訳と同じだって分かってるのかな
「久留里はどうせいじめられるんだから、
自分が率先していじめることによって他の女子からのいじめを防いでやる」
っていうなつ希の言い分も本当に異常だし
この漫画の底に流れるいじめる側の論理って気持ち悪い
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:48:24.57 ID:OWb1JWTE0
>ハル全然ダメージないじゃん
そりゃ無自覚に集団虐めやパワハラ上等（主人公以外）な話展開してる作者が、被害者
側に深刻なダメージが生じてる様子を描ける訳ないじゃん、と返せば終了だと思う
登場人物全部が作者の脳内で出来たもんなんだし、歪んだ話の中で通る歪んだルール
で考えれば、何だって肯定できるわさ
そりゃ無自覚に集団虐めやパワハラ上等（主人公以外）な話展開してる作者が、被害者
側に深刻なダメージが生じてる様子を描ける訳ないじゃん、と返せば終了だと思う
登場人物全部が作者の脳内で出来たもんなんだし、歪んだ話の中で通る歪んだルール
で考えれば、何だって肯定できるわさ
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:54:16.53 ID:e1amvMY10
あのなつ希の論理は認めてもいいと思うけどな。
・中学生活において、イジメはとめられない。
・うかつにとめようとすれば、自分までドツボ。
→自分がいじめてるふりをすることによって、他者のいじめは止められる
これで「処世術」を心得てるキャラであると示した、それはまあいいと思うんだ。
むしろ結局クルリに傾倒し過ぎて配慮はおじゃんになり
でも結構簡単に解決できてしまったという、その後の展開のほうが
女子中学生の陰湿さ深刻さをナメてるんじゃないかなとは思う。
ただ俺の中学生活は女子との辛味なんて少なくそういう方面気にしてなかったから、
なにも否定はできないな。
・中学生活において、イジメはとめられない。
・うかつにとめようとすれば、自分までドツボ。
→自分がいじめてるふりをすることによって、他者のいじめは止められる
これで「処世術」を心得てるキャラであると示した、それはまあいいと思うんだ。
むしろ結局クルリに傾倒し過ぎて配慮はおじゃんになり
でも結構簡単に解決できてしまったという、その後の展開のほうが
女子中学生の陰湿さ深刻さをナメてるんじゃないかなとは思う。
ただ俺の中学生活は女子との辛味なんて少なくそういう方面気にしてなかったから、
なにも否定はできないな。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 00:55:23.99 ID:QcFZ/9un0
アンチスレかと思った。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 02:12:42.20 ID:qsRhG6rN0
アレな部分もハートフルな雰囲気で許容できるうちは、時に「ん？」と思うことはあっても他のことでカバーしたり
漫画だからとスルーしたり、あるいは強引でもなんでも好意的に解釈してたんだよ、このスレも
あまりにも常識と倫理観が欠如した展開が続くせいで、溜まったもんは止められなくなってしまったがな
漫画だからとスルーしたり、あるいは強引でもなんでも好意的に解釈してたんだよ、このスレも
あまりにも常識と倫理観が欠如した展開が続くせいで、溜まったもんは止められなくなってしまったがな
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 02:35:01.86 ID:qTjay8vV0
>>708
7巻のハルは俺から見たら、理不尽と不遇に降参して心が折れた人、なんだけどなぁ
悲しむことも憤ることも出来ず、受け流して別の道に方向転換しちゃう
理不尽を理不尽と表明できなくなってる
例の芸能スカウトにだって、「お引き取りを」だけで肝心の文句が切り出せない
7巻のハルは俺から見たら、理不尽と不遇に降参して心が折れた人、なんだけどなぁ
悲しむことも憤ることも出来ず、受け流して別の道に方向転換しちゃう
理不尽を理不尽と表明できなくなってる
例の芸能スカウトにだって、「お引き取りを」だけで肝心の文句が切り出せない
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 02:47:36.15 ID:cEQK3vVb0
>>710
いじめられる側にとっては、どんな理由であれいじめには変わりないんだけど…
今現在いじめに苦しんでいる人に対してその論理を言って理解してもらえると
本当に思う？
>>713
読む人によっては「ハルダメージないじゃんｗ」と見えるわけだ
ハルをもっとひどい目に合わせても「ダメージないじゃんｗ」の一言でどんな理不尽な展開でも全部肯定しちゃえるんだろうな
いじめられる側にとっては、どんな理由であれいじめには変わりないんだけど…
今現在いじめに苦しんでいる人に対してその論理を言って理解してもらえると
本当に思う？
>>713
読む人によっては「ハルダメージないじゃんｗ」と見えるわけだ
ハルをもっとひどい目に合わせても「ダメージないじゃんｗ」の一言でどんな理不尽な展開でも全部肯定しちゃえるんだろうな
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 02:52:42.60 ID:9pWXuel90
ハルは最後に変わってほしい。
すべての理不尽にヘラヘラせず、「切って」ほしい。
すべての理不尽にヘラヘラせず、「切って」ほしい。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 02:57:40.53 ID:ZuF9L40g0
小坂がなぁ…同僚なら何がしたいかわかんないんだよなぁ…
(´･ω･`)
職場で恋愛発表→相手がオカシイし少し非常識だがまぁ理解できる。相手がオカシイからこその発表かもしれんし。
その後職場で「今まで通り働いて良いですよね(威圧)」→
…「仕事に差し障る恋愛」する気かお前は？
前の恋愛発表は「問題あるけど仕事に差し障らない恋愛」です宣言じゃないのかよ？
ここら辺が最高にスイーツ
(´･ω･`)
職場で恋愛発表→相手がオカシイし少し非常識だがまぁ理解できる。相手がオカシイからこその発表かもしれんし。
その後職場で「今まで通り働いて良いですよね(威圧)」→
…「仕事に差し障る恋愛」する気かお前は？
前の恋愛発表は「問題あるけど仕事に差し障らない恋愛」です宣言じゃないのかよ？
ここら辺が最高にスイーツ
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 03:38:15.36 ID:e1amvMY10
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 05:46:29.08 ID:OWb1JWTE0
>>717
>少なくともくるり自身に、あれ以降イジメられてるという認識もダメージもない
何故そう自信満々に言い切るんだか知らんが、もっかい１巻読んでみようか ４話とか６話とか
６話の描写も軽く描いてるけど、当事者でないハルが傍目から見てイジめと判断する行動だからね？
ああいうのも「より酷いイジめから守るための軽いフリじゃん」ってかいｗ？
>少なくともくるり自身に、あれ以降イジメられてるという認識もダメージもない
何故そう自信満々に言い切るんだか知らんが、もっかい１巻読んでみようか ４話とか６話とか
６話の描写も軽く描いてるけど、当事者でないハルが傍目から見てイジめと判断する行動だからね？
ああいうのも「より酷いイジめから守るための軽いフリじゃん」ってかいｗ？
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 05:56:14.77 ID:V0tzdJKLO
>>718
作者的にはイジメじゃなくて遊び・コミュニケーションのつもりなんだろうさw
作者的にはイジメじゃなくて遊び・コミュニケーションのつもりなんだろうさw
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 06:28:39.46 ID:eIVs7Mte0
姑息な自己完結として自覚してキャラ描いてるつもりなら虐めてるフリ云々もわかるけど
あれで上手くやれてるって思うのは、やっぱりいじめる側の思考じゃねえかなと思うなｗ
成長とやらをダメージ受けてるように見えるか否かで判断する辺り、やっぱなあ
あれで上手くやれてるって思うのは、やっぱりいじめる側の思考じゃねえかなと思うなｗ
成長とやらをダメージ受けてるように見えるか否かで判断する辺り、やっぱなあ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 08:06:03.25 ID:j4BeToEA0
ハル平気そうじゃんって人は
いじめ
→やられる側がニヤニヤしつつ「やめろよー」とか無反応とか
→「平気そうだったからいじめじゃないです～ｗｗｗ」「遊んでただけです～ｗｗｗ」
みたいなのもいじめっ子側が正しいと思うのかね
見た目平気そうに見えても、内心では平気じゃないことなんて往々にしてあるし、
よしんば本当にいじめられる側が気にしてないとしても
「いじめ」はやっぱり「いじめ」に過ぎないと思うのだが
気にしてなきゃ無理矢理性行為させるとかしてもいじめじゃないとか思うのかね？
いじめ
→やられる側がニヤニヤしつつ「やめろよー」とか無反応とか
→「平気そうだったからいじめじゃないです～ｗｗｗ」「遊んでただけです～ｗｗｗ」
みたいなのもいじめっ子側が正しいと思うのかね
見た目平気そうに見えても、内心では平気じゃないことなんて往々にしてあるし、
よしんば本当にいじめられる側が気にしてないとしても
「いじめ」はやっぱり「いじめ」に過ぎないと思うのだが
気にしてなきゃ無理矢理性行為させるとかしてもいじめじゃないとか思うのかね？
>>700
男女以前にいかにも頭悪い言い草だから嫌いだ。
男女以前にいかにも頭悪い言い草だから嫌いだ。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 10:32:44.96 ID:xu9H7lNb0
フラッパーの編集困っているでしょうね
間違いなく看板作品の一つだと思うけれど、これだけネガな印象付くと
ここ2ちゃんはともかく、amazonレビューは気にしない訳にいかないだろうし
でも、ここまできたらさらにクズキャラクズエピ連発で伝説作るのも面白いかもですね
しかし、本当不思議。自分の様なホンワカ厨の好きそうな話にするのなんて
簡単だったと思うんですけどねえ
まあこっちが勝手に勘違いして期待しちゃったのが間違いだったんだろうなあ
1巻にハートフルお弁当コメディって書いてあったんだけどなあw
間違いなく看板作品の一つだと思うけれど、これだけネガな印象付くと
ここ2ちゃんはともかく、amazonレビューは気にしない訳にいかないだろうし
でも、ここまできたらさらにクズキャラクズエピ連発で伝説作るのも面白いかもですね
しかし、本当不思議。自分の様なホンワカ厨の好きそうな話にするのなんて
簡単だったと思うんですけどねえ
まあこっちが勝手に勘違いして期待しちゃったのが間違いだったんだろうなあ
1巻にハートフルお弁当コメディって書いてあったんだけどなあw
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 10:43:00.18 ID:u8oR6qFi0
散々言われているが、
たった一人の母親を亡くした内向的な少女と
家族を全てなくしてしまった天涯孤独の青年が、
弁当を通じて本当の家族になる。
でよかったのに、どこで恋愛要素入れようと思ったのかなあ。
たった一人の母親を亡くした内向的な少女と
家族を全てなくしてしまった天涯孤独の青年が、
弁当を通じて本当の家族になる。
でよかったのに、どこで恋愛要素入れようと思ったのかなあ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 10:43:46.55 ID:6hJ/lCwt0
もう既存のキャラを据え置く形で修正するのは不可能だろ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 11:35:56.00 ID:+SUgVEcS0
>>724
くるりがハルとくっつこうが本質的にはどうでもいいし、小坂なんてもっとどうでもいい。
○一族が(反省やダメージなく)関わるのが問題なんだよ。
小坂はNTRというより、○兄側について(しかも誰も突っ込まない)のがここまで荒れさせた原因だろ。
くるりがハルとくっつこうが本質的にはどうでもいいし、小坂なんてもっとどうでもいい。
○一族が(反省やダメージなく)関わるのが問題なんだよ。
小坂はNTRというより、○兄側について(しかも誰も突っ込まない)のがここまで荒れさせた原因だろ。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:08:37.59 ID:krF5MZuf0
不愉快な連中が不愉快なまま肯定されてるのがな
因果応報も改心も無いんじゃ読後感はそりゃ悪くなる
因果応報も改心も無いんじゃ読後感はそりゃ悪くなる
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:07:57.84 ID:xCotvgH80
そもそも２巻のキノコ狩りの話で、他人の子を預かった筈の香山が子供を行方不明
にさせといて、ハルの苦言に「文句は後で聞くわよっ」と逆切れして済ませ、後で合流
出来たから結果オーライ的にうやむやにした辺りからマズい空気はあったんだよな
これがリアルであった事なら、今後の相互関係にも強く影響する話なんだけど、作者
は漫画の中での香山を相変わらず強気一辺倒の上位ポジに置き続けてた訳で、多分
今回の蕗も同じ事になるんだろう事を思うと、何だか色々軽く見てるなぁと思う
にさせといて、ハルの苦言に「文句は後で聞くわよっ」と逆切れして済ませ、後で合流
出来たから結果オーライ的にうやむやにした辺りからマズい空気はあったんだよな
これがリアルであった事なら、今後の相互関係にも強く影響する話なんだけど、作者
は漫画の中での香山を相変わらず強気一辺倒の上位ポジに置き続けてた訳で、多分
今回の蕗も同じ事になるんだろう事を思うと、何だか色々軽く見てるなぁと思う
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:57:07.89 ID:k+mivsfD0
>>727
カイジとかウシジマくんとか世の中の厳しさを強調する作品でも、
調子に乗ってる奴、迷惑かけてる奴はある程度報いを受けるんだよな。
ここまで他人を食い物にしながら良い人扱いされてるのって珍しいよ。
カイジとかウシジマくんとか世の中の厳しさを強調する作品でも、
調子に乗ってる奴、迷惑かけてる奴はある程度報いを受けるんだよな。
ここまで他人を食い物にしながら良い人扱いされてるのって珍しいよ。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:14:48.92 ID:vk5gefnU0
>>729
カイジ以下、闇金ウシジマくん以下の極悪人や犯罪者が何も報いを受けずに跋扈する
「自称ハートフルおべんとうストーリー」って、質の悪いコントかなんかかよｗ
ブラックエンジェルズ・ザ・松田なら、ド外道扱いされて蕗は処刑されてるぞｗｗｗ
カイジ以下、闇金ウシジマくん以下の極悪人や犯罪者が何も報いを受けずに跋扈する
「自称ハートフルおべんとうストーリー」って、質の悪いコントかなんかかよｗ
ブラックエンジェルズ・ザ・松田なら、ド外道扱いされて蕗は処刑されてるぞｗｗｗ
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:45:23.14 ID:+vKuwwqh0
次号で、高杉家に関わる◯一派（ついでに一派に加わった小坂も）呼びつけて
「君たちは僕らにとって害にしかならない。今後僕らに一切関わらないでくれるか？」
とハルに言わせることが出来れば、まだこの漫画見直す。
つうか、今の人間関係清算しないことには、こいつに運が向くことは無いんじゃね？
「君たちは僕らにとって害にしかならない。今後僕らに一切関わらないでくれるか？」
とハルに言わせることが出来れば、まだこの漫画見直す。
つうか、今の人間関係清算しないことには、こいつに運が向くことは無いんじゃね？
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:05:15.35 ID:yF/8FvIj0
なんであのマンガがこんなに叩かれているのだろう・・・と思ったら俺が読んでたのはひよっこ料理人か
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:07:11.47 ID:k+mivsfD0
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:38:27.61 ID:y5979urY0
かなり絵も下手になってるよね
１巻表紙のくるりと７巻表紙のくるりはもはや別人…
１巻表紙のくるりと７巻表紙のくるりはもはや別人…
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:51:24.32 ID:nTB/q/T00
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:54:28.09 ID:aYG3zssh0
２巻の表紙が好きだな
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:57:22.95 ID:vk5gefnU0
>>734
七巻の久留里、物凄い不細工で全然かわいくないよな
顔が歪んでるし、目が異常にでかくなって明らかに劣化してる。
中一の久留里と高二の久留里じゃ、劣化しすぎて同一人物に見えない。
つーか黒目が死んでて怖いよ
七巻の久留里、物凄い不細工で全然かわいくないよな
顔が歪んでるし、目が異常にでかくなって明らかに劣化してる。
中一の久留里と高二の久留里じゃ、劣化しすぎて同一人物に見えない。
つーか黒目が死んでて怖いよ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 19:44:19.65 ID:ex5cMp8cO
ブラックエンジェルズなついｗ
丸兄弟は、羽死夢に金玉潰されて地獄の響きを聞きつつ悶死して欲しいｗ
丸兄弟は、羽死夢に金玉潰されて地獄の響きを聞きつつ悶死して欲しいｗ
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 20:05:40.50 ID:tG4g6kC80
俺が最初に違和感覚えたのは香山が研究（取材？）に行った先の役所で揉めた時だな
「お役所勤めの方には分からないでしょうけど」って発言がまずかったとか言ってたけど
そんなもん協力を要請する側が言っちゃいけないことなんてのは分かりきってるだろうに
それ以降貼り付けたような笑顔でテンプレ解答しか返さなくなったとか責めてたけど、悪いのは完全に香山だろう
挙句逆ギレして椅子蹴り飛ばして帰ってきたとか常識ないにも程がある
「お役所勤めの方には分からないでしょうけど」って発言がまずかったとか言ってたけど
そんなもん協力を要請する側が言っちゃいけないことなんてのは分かりきってるだろうに
それ以降貼り付けたような笑顔でテンプレ解答しか返さなくなったとか責めてたけど、悪いのは完全に香山だろう
挙句逆ギレして椅子蹴り飛ばして帰ってきたとか常識ないにも程がある
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 20:18:55.23 ID:O0EWkIhz0
７巻のポスト消滅しました・・・ってのも非常識すぎる。准教授のポストを打診した後になかったことにするのはあり得ない。
高校から久留里の新しい人間関係が始まるかと思ったが、丸姉妹アンド丸弟であまり進歩ないのが残念。久留里のクラスでのエピソードもないし、成長した久留里がクラスでどう人間関係を構築していくか楽しみだったけど。
ハルもそろそろ助教の任期が切れるころかもしれないし、ハルメインのエピソードが増えるのかな。この漫画はリアルタイムと連動して一話＝一か月って感じだけど、それだとあまり掘り下げられないのも欠点かと。
高校から久留里の新しい人間関係が始まるかと思ったが、丸姉妹アンド丸弟であまり進歩ないのが残念。久留里のクラスでのエピソードもないし、成長した久留里がクラスでどう人間関係を構築していくか楽しみだったけど。
ハルもそろそろ助教の任期が切れるころかもしれないし、ハルメインのエピソードが増えるのかな。この漫画はリアルタイムと連動して一話＝一か月って感じだけど、それだとあまり掘り下げられないのも欠点かと。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 20:24:52.27 ID:nTB/q/T00
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 20:43:25.31 ID:vk5gefnU0
>>739
作者的には、サバサバでキャリアでやり手な香山が颯爽とヤンチャしたｗって
カッコいいエピソードにしたかったんだろうな。
しかし、ヒステリックなマジキチババアの暴力沙汰に他ならないだろ
マジキチ女の暴力は許されて、ハルは怒鳴ることもないってやっぱ作者が異常な
女尊男卑で、女脳丸一味が大好きなんだよな。
作者的には、サバサバでキャリアでやり手な香山が颯爽とヤンチャしたｗって
カッコいいエピソードにしたかったんだろうな。
しかし、ヒステリックなマジキチババアの暴力沙汰に他ならないだろ
マジキチ女の暴力は許されて、ハルは怒鳴ることもないってやっぱ作者が異常な
女尊男卑で、女脳丸一味が大好きなんだよな。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:02:14.94 ID:QcFZ/9un0
7巻が波紋を呼ぶであろうことは作者の思惑通りだったりしてね。
本当に愛想つかされたかは今後の売上で判断するだろうさ。
本当に愛想つかされたかは今後の売上で判断するだろうさ。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 00:42:19.20 ID:wP1Ecu4j0
かかったなアホが！
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:03:07.02 ID:SDh3E7QNO
６、７巻が読者に賛否両論になることまではたぶん計算通り。
ただ否がここまで大きくなったことと、批判点は想定外だと思うわ。
ハルと小坂がうまく行くことを期待する読者が少なからずいるぐらいは作者、編集もわかってるはず。
だからそこを壊したら反感や批判意見がでるのはわかってて、でもそこは今後の展開で取り戻せると思っていただろう。
わかっていなかったのは、ハルと小坂の淡い恋愛の終わりとその後の描き方が
（作者、編集はあの流れをいいストーリーだと思っていたにも関わらず）
ひどすぎると受け取られたこととそれに伴う当然の批判の大きさ
ただ否がここまで大きくなったことと、批判点は想定外だと思うわ。
ハルと小坂がうまく行くことを期待する読者が少なからずいるぐらいは作者、編集もわかってるはず。
だからそこを壊したら反感や批判意見がでるのはわかってて、でもそこは今後の展開で取り戻せると思っていただろう。
わかっていなかったのは、ハルと小坂の淡い恋愛の終わりとその後の描き方が
（作者、編集はあの流れをいいストーリーだと思っていたにも関わらず）
ひどすぎると受け取られたこととそれに伴う当然の批判の大きさ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 01:29:24.04 ID:qKDWgXdS0
正直、ハルと小坂の恋愛成就を応援してた層だって、難しいとわかりつつ「そうなったらいいな」みたいな期待だったろう
で、結局くっつかないなら、その別れをどう描くかというのにかかってたわけだけど
極普通に切なくほろ苦い思い出という形になればそれでよくて、別に奇を衒うことを求めてたわけじゃない
そしたらもう、奇を衒うを通り越してあまりにもあさっての方向に行っちゃったもんでなあ
作者的にはこれが順当な展開だと思ってそうなのが、また痛々しくってね
で、結局くっつかないなら、その別れをどう描くかというのにかかってたわけだけど
極普通に切なくほろ苦い思い出という形になればそれでよくて、別に奇を衒うことを求めてたわけじゃない
そしたらもう、奇を衒うを通り越してあまりにもあさっての方向に行っちゃったもんでなあ
作者的にはこれが順当な展開だと思ってそうなのが、また痛々しくってね
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:54:07.62 ID:pKB9vKGF0
>>745>>746
これだろうな。
制作側「小坂との失恋を演出するわwこれは話題になるでw」
消費側「…いや失恋はいいけど、何で相手が○兄で○一族特有の非常識全開シチュエーションなんだよ…」
消費側「もう○一族は勘弁してくれよ」
キモオタ「NTR！NTR！ハルage！ハルage！」
制作側「このキモオタ共が！」
ハルとくるりをくっつけるのは賛否両論あるだろうし、作者さん達の意図もあるからどっちでもいい。
だけどあの○一族や香山は抑えてくれよ…
これだろうな。
制作側「小坂との失恋を演出するわwこれは話題になるでw」
消費側「…いや失恋はいいけど、何で相手が○兄で○一族特有の非常識全開シチュエーションなんだよ…」
消費側「もう○一族は勘弁してくれよ」
キモオタ「NTR！NTR！ハルage！ハルage！」
制作側「このキモオタ共が！」
ハルとくるりをくっつけるのは賛否両論あるだろうし、作者さん達の意図もあるからどっちでもいい。
だけどあの○一族や香山は抑えてくれよ…
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 02:59:02.62 ID:wP1Ecu4j0
小坂もキモい
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 06:03:46.87 ID:pKoK4ZaI0
この作者がキャラ作ってる以上は、小坂はもとよりハルだっておかしいわい
虐げられる側ポジションだから目立たないだけだ
虐げられる側ポジションだから目立たないだけだ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 06:20:06.99 ID:kZNkD4s10
>>740
作者も自分の身に置き換えてみれば、如何に非常識な出来事なのか解りそうな物なのになあ
編「長期連載枠を確保しました
最初からアニメ化も視野に入れて、私（担当）と柳原さんとで頑張っていきましょう」で
一晩明けたら「あれ、無かった事にしてね」で済まされる様な物なのにｗ
>>747
作中の嫌われキャラとか読者に嫌われてるキャラでも、苦言を呈するとか反面教師にするとかで
主人公が成長って流れになるなら意味もあるけど、○一家と香山の場合何故か何を言ってもやっても許されるし
万が一ハルがあいつらを見習って行動したら、手の平を返した様に人間のクズ呼ばわりされるのは見えてるしな
作者も自分の身に置き換えてみれば、如何に非常識な出来事なのか解りそうな物なのになあ
編「長期連載枠を確保しました
最初からアニメ化も視野に入れて、私（担当）と柳原さんとで頑張っていきましょう」で
一晩明けたら「あれ、無かった事にしてね」で済まされる様な物なのにｗ
>>747
作中の嫌われキャラとか読者に嫌われてるキャラでも、苦言を呈するとか反面教師にするとかで
主人公が成長って流れになるなら意味もあるけど、○一家と香山の場合何故か何を言ってもやっても許されるし
万が一ハルがあいつらを見習って行動したら、手の平を返した様に人間のクズ呼ばわりされるのは見えてるしな
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 06:48:16.02 ID:Oij3Ttoo0
ハルと久留里の人間関係にことごとく○一族が絡みついてくるのは、
何のホラーだって感じだ
何のホラーだって感じだ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 07:05:32.37 ID:NCK7Cu1K0
まさかとは思うが・・・作者、編集サイドは
「いい意味で読者を裏切れたｗ騒いでる騒いでるｗｗ作戦通りｗｗｗ」
とか思ってたり・・・いやまさかね・・・
「いい意味で読者を裏切れたｗ騒いでる騒いでるｗｗ作戦通りｗｗｗ」
とか思ってたり・・・いやまさかね・・・
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 08:23:02.81 ID:kTuC+EpG0
まあここで騒いでる奴らはなんだかんだ言って8巻も買うからな
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 08:26:36.33 ID:MWQ0cSth0
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 08:27:33.78 ID:0dc1DGFk0
>>752
むしろこの程度ではね…。しょせん２ちゃんでもあるし、
批判があっても本人に殺到しているわけでもなさそうだし。
売上が減るとか、身を持って大きな変化の実感を感じなければ、本気にはしないだろう。
批判があるのはむしろありがたく、作品を読まれなくなる方が何より辛いはず。
むしろこの程度ではね…。しょせん２ちゃんでもあるし、
批判があっても本人に殺到しているわけでもなさそうだし。
売上が減るとか、身を持って大きな変化の実感を感じなければ、本気にはしないだろう。
批判があるのはむしろありがたく、作品を読まれなくなる方が何より辛いはず。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 08:31:01.53 ID:e9QibUAo0
売上減ってるんじゃなかった？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:46:01.08 ID:kDhXj2uW0
６、７巻は未だ読まないで塩漬けにしているけど、一応８巻も買おうと思っていた。でも、微妙だな。
買わないでおいて最終話まで待って判断だなあ。（その時新本がなかったら、古本で読むのでもいいや）
買わないでおいて最終話まで待って判断だなあ。（その時新本がなかったら、古本で読むのでもいいや）
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 09:50:55.71 ID:2k4/Uk3Q0
８巻は中古で買うだろうな。作者と出版社には一円も落とさない。
なつ希が久留里を虐める口実にしていたように、
商業雑誌での連載のセオリーを知らない作者と出版社には、色々教えてあげた方が親切だし。
とはいえ、この作品がどこまでトンデモな方向に突き抜けるか見届けたいw
そういうネタ作品として面白がるのが、正しい楽しみ方ww
なつ希が久留里を虐める口実にしていたように、
商業雑誌での連載のセオリーを知らない作者と出版社には、色々教えてあげた方が親切だし。
とはいえ、この作品がどこまでトンデモな方向に突き抜けるか見届けたいw
そういうネタ作品として面白がるのが、正しい楽しみ方ww
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 10:55:56.97 ID:zuXXyFFr0
8巻は、少なくとも漫画喫茶とかで中身確かめないことには、買う気になれんわ。
買うか買わないかのボーダーラインは、読み返したくなるかどうかだし。
現時点ではその期待が持てないから、今まで好きだっただけに今後が気になるけど
今回の反省も込めて、中身を確かめずに買うことはしたくない。
買うか買わないかのボーダーラインは、読み返したくなるかどうかだし。
現時点ではその期待が持てないから、今まで好きだっただけに今後が気になるけど
今回の反省も込めて、中身を確かめずに買うことはしたくない。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 14:27:46.11 ID:cSZ53WBn0
>>753
俺は買わんよ
７巻も買わなかったし
関くんや電気街の本屋とかホークウッドとかを目当てにフラッパーを買ってるんで
そのついでにこのマンガも読んでいるだけ
８巻の描き下ろしがどんな内容か、このスレで情報を得るだけのつもり
俺は買わんよ
７巻も買わなかったし
関くんや電気街の本屋とかホークウッドとかを目当てにフラッパーを買ってるんで
そのついでにこのマンガも読んでいるだけ
８巻の描き下ろしがどんな内容か、このスレで情報を得るだけのつもり
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 18:21:28.81 ID:/y/VsLSeO
掲載誌はマイナー、アニメ化してる訳でもなければ
ヲチ物件になるほど作者のキャラが強烈な訳でもない。
それなのにこのスレの勢いが止まらないのは何故なんだろう…
ヲチ物件になるほど作者のキャラが強烈な訳でもない。
それなのにこのスレの勢いが止まらないのは何故なんだろう…
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 18:54:27.02 ID:CA1xr2Wm0
>>761
ほのぼのハートフル弁当コメディを謳っておきながら、極悪人や犯罪者の集合体
香山・丸宮一派・その走狗小坂どもが自己中に振舞って他人に迷惑掛け捲りの
極悪人跋扈ストーリーになったからだろ
ハルと久留里の一方的ないじめに耐え忍ぶ被虐待記録に成り下がったからじゃね
ほのぼのハートフル弁当コメディを謳っておきながら、極悪人や犯罪者の集合体
香山・丸宮一派・その走狗小坂どもが自己中に振舞って他人に迷惑掛け捲りの
極悪人跋扈ストーリーになったからだろ
ハルと久留里の一方的ないじめに耐え忍ぶ被虐待記録に成り下がったからじゃね
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:00:35.80 ID:WW+dsAmP0
ハルが小坂にフラれた情報の経路図で小坂と丸宮兄がスタートになってたけど、
これって小坂はわざわざ香山にハルをフッたことを話してるってことだよな・・・
◯兄がどこから知ったのかは不明だけど、尊敬してる人物がフラれたなんて話を家族にするかね普通
こいつは前にもハルが小坂に誤解で嫌われた時に「ぷ」とかほくそ笑んでたけど、ハルのファンってぜってー嘘だろ
あとハルが買い物を忘れるオチが定番になってるけど、大の大人が何度もお使いひとつできないってのはバカにし過ぎと違うか
これって小坂はわざわざ香山にハルをフッたことを話してるってことだよな・・・
◯兄がどこから知ったのかは不明だけど、尊敬してる人物がフラれたなんて話を家族にするかね普通
こいつは前にもハルが小坂に誤解で嫌われた時に「ぷ」とかほくそ笑んでたけど、ハルのファンってぜってー嘘だろ
あとハルが買い物を忘れるオチが定番になってるけど、大の大人が何度もお使いひとつできないってのはバカにし過ぎと違うか
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:12:38.57 ID:Ug5yr6nB0
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:16:42.21 ID:wP1Ecu4j0
マイナーって程マイナーでもないだろう
一般の大型書店でも平積みされてたくらいなんだし
一般の大型書店でも平積みされてたくらいなんだし
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:19:58.49 ID:CA1xr2Wm0
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:20:10.35 ID:0dc1DGFk0
色々御託言いつつ皆内容は気になるんだね。
本当に不快なら、俺なら一切の情報を得ないけども。
本当に不快なら、俺なら一切の情報を得ないけども。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:21:01.72 ID:cSZ53WBn0
馬鹿にし過ぎと言えば、久留里が自分の下着だけは自分で洗うようになったことにハルが気付かなかった件
年頃の女の子と同居してて家事は分担してやってるのなら、
洗濯ものを干す時に女の子の下着が無いことに気づかないというのはいくらなんでもあり得ない
「洗濯は久留里の仕事」と決まってるっていうなら別だけど、そういう描写は無い
ここで言いたいのは「そんなことに気づかないハルがおかしい」のではなく
「そんなことにも気づかないハルは残念なやつだ」と描きたいために、あり得ない話を無理やり作る作者がおかしいということ
買い物をし忘れる話が多すぎるのと同様、徹底して「ハルは残念なやつ」に仕立て上げるための作者の異常なまでの執念を感じる
年頃の女の子と同居してて家事は分担してやってるのなら、
洗濯ものを干す時に女の子の下着が無いことに気づかないというのはいくらなんでもあり得ない
「洗濯は久留里の仕事」と決まってるっていうなら別だけど、そういう描写は無い
ここで言いたいのは「そんなことに気づかないハルがおかしい」のではなく
「そんなことにも気づかないハルは残念なやつだ」と描きたいために、あり得ない話を無理やり作る作者がおかしいということ
買い物をし忘れる話が多すぎるのと同様、徹底して「ハルは残念なやつ」に仕立て上げるための作者の異常なまでの執念を感じる
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:30:05.94 ID:CA1xr2Wm0
>>768
＞買い物をし忘れる話が多すぎるのと同様、徹底して「ハルは残念なやつ」に仕立て上げるための作者の異常なまでの執念を感じる
まるっと同意
だから、ハルには実在のモデルがいそうとか、作者の女心ｗを汲んでくれなかった
地理学の博士男を恨んでそうとか邪推を呼ぶんだよ。
こうまで徹底して主人公を痛めつけて、主人公以外のキチガイキャラは好き放題
やってるなんて胸糞悪いマンガ、読んだことない。
ストーカーやストーカー誘発してるマジキチ犯罪者丸宮一味が放置されてるのも異常。
＞買い物をし忘れる話が多すぎるのと同様、徹底して「ハルは残念なやつ」に仕立て上げるための作者の異常なまでの執念を感じる
まるっと同意
だから、ハルには実在のモデルがいそうとか、作者の女心ｗを汲んでくれなかった
地理学の博士男を恨んでそうとか邪推を呼ぶんだよ。
こうまで徹底して主人公を痛めつけて、主人公以外のキチガイキャラは好き放題
やってるなんて胸糞悪いマンガ、読んだことない。
ストーカーやストーカー誘発してるマジキチ犯罪者丸宮一味が放置されてるのも異常。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:35:46.44 ID:CLbeauGp0
気づかないような大雑把さがあるから年頃の女子と暮らせるって
長所に翻るようなことなんだけど作者的にはマイナスってのがすごい衝撃的だった
「ハルは気づいてません。だから一緒に暮らせるんですね」って云っておけば
当たり障りなかったのに
長所に翻るようなことなんだけど作者的にはマイナスってのがすごい衝撃的だった
「ハルは気づいてません。だから一緒に暮らせるんですね」って云っておけば
当たり障りなかったのに
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 19:47:07.29 ID:Ncdkw5R10
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 20:02:17.69 ID:SDh3E7QNO
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 20:05:33.97 ID:pUsDqgl6O
>>770
気付かないフリをしてやるスルー能力も、女子高生久留里と暮らすには必須だよな
健康なその年頃なら生理もあるし、見て見ぬフリをしてやるのも思いやりなのに
元祖育児放棄のネグレクト虐待ババア香山にハルが一方的に責められる謂われは無いわな
気付かないフリをしてやるスルー能力も、女子高生久留里と暮らすには必須だよな
健康なその年頃なら生理もあるし、見て見ぬフリをしてやるのも思いやりなのに
元祖育児放棄のネグレクト虐待ババア香山にハルが一方的に責められる謂われは無いわな
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 20:11:55.83 ID:tR+1vwXF0
>>761
ID変えて粘着してるアンチがいるから
ID変えて粘着してるアンチがいるから
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 20:46:54.96 ID:bvPZy80KP
まぁなんだかんだ90万部売れてる漫画ですし
そこまでマイナーではないでしょう
そこまでマイナーではないでしょう
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:43:28.20 ID:rHei64750
本屋では結構プッシュされてるよね。５巻までは概ね好意的な人が多くて勢いを感じたけど、今は・・・。
ハルが九大あたりの准教授になって仕切りなおしてくれないかな。
ハルが九大あたりの准教授になって仕切りなおしてくれないかな。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 21:43:45.16 ID:ascsd6XN0
>>771
好きの反対は無関心って、俺はそう思わないんだけどなー
そりゃ、何も知らない状態なら、関心あるかないかの二択だから無関心にもなるだろうが、
一度でも知れば、好きの反対は「気に入らない」「目障りだ」「おかしいだろどう考えても！」になると思う
好きの反対は無関心って、俺はそう思わないんだけどなー
そりゃ、何も知らない状態なら、関心あるかないかの二択だから無関心にもなるだろうが、
一度でも知れば、好きの反対は「気に入らない」「目障りだ」「おかしいだろどう考えても！」になると思う
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 22:20:54.14 ID:AFxUakvN0
ハートフル漫画と帯で煽って買わせてたんだから
内容がハートフルでなかったら怒るにきまってんじゃん。
内容がハートフルでなかったら怒るにきまってんじゃん。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 22:24:19.08 ID:ui/MuhZg0
最近流行りのパッケージ詐欺
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 22:27:26.95 ID:Ug5yr6nB0
AVのパッケージと中身が全然違って腹立つようなもんか！
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 22:44:22.26 ID:pUsDqgl6O
七巻だと、図々しくもコミックス裏表紙にまでハートフルだと書いてあるよ
とんだパッケージ詐欺だ。
七巻表紙の久留里が不細工過ぎるし、キモい。こんなの描いた作者もOK出した編集も無能だな
とんだパッケージ詐欺だ。
七巻表紙の久留里が不細工過ぎるし、キモい。こんなの描いた作者もOK出した編集も無能だな
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 23:03:34.04 ID:s+o0P7VG0
hurtfulって誰か書いてたの上手かった
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/27(金) 23:34:02.35 ID:qKDWgXdS0
香山
家事も育児もろくにしないで母親に丸投げ、旦那とも別居
しかし同僚の残念男子の育児や恋愛には、上から目線でいちゃもんをつける
○一族
父は手当たり次第女に手を出して家庭が歪みに歪んでて、その影響か子供も人格に問題あるのが揃い踏み
兄はガチストーカーで女を寝取って、散々世話してもらった上に尊敬してるという相手に向かってVサイン、さらに家族に吹聴
弟もまたストーカー気質で、気に入った女が思い通りにならないとメンチ切るし、世の中を上っ面の作り笑顔だけで渡っていけるとも思い込んでる
妹は他人の肖像権やプライバシーを侵害して利益を得て悪びれることもない
ハル
十数年間消息不明だった初恋の相手から、ある日突然思春期の少女の面倒を押し付けられる
親類の情だけでなくほぼ天涯孤独の寂しさを知ることから無下にも出来ず、仕事や家事は当然、慣れない育児も四苦八苦しながらこなす
仕事についても地味な分野のためになかなか目立った成果とはならないが、人柄故に各地の人々と良好な関係を築く
香山と○一族、何かにつけてハルを残念だどうだと馬鹿にできる立場かなあ
家事も育児もろくにしないで母親に丸投げ、旦那とも別居
しかし同僚の残念男子の育児や恋愛には、上から目線でいちゃもんをつける
○一族
父は手当たり次第女に手を出して家庭が歪みに歪んでて、その影響か子供も人格に問題あるのが揃い踏み
兄はガチストーカーで女を寝取って、散々世話してもらった上に尊敬してるという相手に向かってVサイン、さらに家族に吹聴
弟もまたストーカー気質で、気に入った女が思い通りにならないとメンチ切るし、世の中を上っ面の作り笑顔だけで渡っていけるとも思い込んでる
妹は他人の肖像権やプライバシーを侵害して利益を得て悪びれることもない
ハル
十数年間消息不明だった初恋の相手から、ある日突然思春期の少女の面倒を押し付けられる
親類の情だけでなくほぼ天涯孤独の寂しさを知ることから無下にも出来ず、仕事や家事は当然、慣れない育児も四苦八苦しながらこなす
仕事についても地味な分野のためになかなか目立った成果とはならないが、人柄故に各地の人々と良好な関係を築く
香山と○一族、何かにつけてハルを残念だどうだと馬鹿にできる立場かなあ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:02:31.49 ID:2bni8a+BO
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:22:53.45 ID:EGiSsJzt0
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 00:58:32.02 ID:3mjuiYz50
頼んだものと全く違う物来たら誰だってブチ切れる、俺だって切れる。
ＡＶで例えるならロリコンが幼女物注文したのにﾊﾞﾊﾞｧ物が来た。
ガンプラで例えるならガノタがガンダムを注文したはずがガンガルが来た。
ラーメンで例えるなら塩ラーメン好きで味噌大嫌いな奴が塩ラーメン注文したのに味噌が来た。
ジャンル詐欺は人集める為に吐いた嘘のジャンルが大好きな奴が集まれば集まるほど
詐欺だった時の反発やアンチの発生率も尋常じゃないし尾の引き方がヤバイ
干されて業界に居場所無くなって最低辺でずっとさまよい続ける状況になってなおアンチが燻り続けるくらいヤバイ。
ＡＶで例えるならロリコンが幼女物注文したのにﾊﾞﾊﾞｧ物が来た。
ガンプラで例えるならガノタがガンダムを注文したはずがガンガルが来た。
ラーメンで例えるなら塩ラーメン好きで味噌大嫌いな奴が塩ラーメン注文したのに味噌が来た。
ジャンル詐欺は人集める為に吐いた嘘のジャンルが大好きな奴が集まれば集まるほど
詐欺だった時の反発やアンチの発生率も尋常じゃないし尾の引き方がヤバイ
干されて業界に居場所無くなって最低辺でずっとさまよい続ける状況になってなおアンチが燻り続けるくらいヤバイ。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 01:07:19.45 ID:ZdWyGkh50
詐欺云々は知らんが、最初はこの漫画は確かにハートフル系な内容だったよ
今は主人公含め、登場人物にまともな人間が居ないまま、ひたすらウザい内容に
なってしまったが…お陰で前の方の巻を読み返しても、何だか微妙な気分が付き
まとって、もう一つ素直に楽しめないんだよな
あと俺は７巻は中古で買ったが、その判断は誤りでなかったと思う 当然８巻も
そうする積もり
今は主人公含め、登場人物にまともな人間が居ないまま、ひたすらウザい内容に
なってしまったが…お陰で前の方の巻を読み返しても、何だか微妙な気分が付き
まとって、もう一つ素直に楽しめないんだよな
あと俺は７巻は中古で買ったが、その判断は誤りでなかったと思う 当然８巻も
そうする積もり
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 01:08:10.39 ID:7EYGJ+9dO
後年この漫画と同じようなコピー詐欺みたいな漫画が発生したら
「コピー詐欺漫画と言えばあの高杉さん家の～」と語られるんくらいの位置づけになってる。
注目の漫画として読者が増えてしまっていたのが仇になったな。
「コピー詐欺漫画と言えばあの高杉さん家の～」と語られるんくらいの位置づけになってる。
注目の漫画として読者が増えてしまっていたのが仇になったな。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 03:28:23.33 ID:2bni8a+BO
>>787
最初からハートフル詐欺だったら人気自体出ないだろうしな
６巻あたりから露骨になったからこその、皆の怒りの噴出なんだろう
そして「ゆくゆくはああなる」とわかってしまったために過去の巻も楽しめなくなったと
最初からハートフル詐欺だったら人気自体出ないだろうしな
６巻あたりから露骨になったからこその、皆の怒りの噴出なんだろう
そして「ゆくゆくはああなる」とわかってしまったために過去の巻も楽しめなくなったと
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 04:07:52.18 ID:l1Nx7TcL0
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 07:07:47.07 ID:wPzeVYei0
カヤマ家マルミヤ家排除なんて
ハルが別の大学で職を得れば簡単に成し遂げられるのにね
ハルが別の大学で職を得れば簡単に成し遂げられるのにね
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 07:52:10.07 ID:0IfQ+12y0
ハルの就職は作者が全力をもって阻止します。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:03:31.19 ID:GCRFnOjg0
ハートフルを謳っていたからいけない、っていってもなあ
作り手の方が自分の作品で何を突かれてるのかあまりわかってない状態じゃ
しゃーないよ
このまま行くしかないじゃない
作り手の方が自分の作品で何を突かれてるのかあまりわかってない状態じゃ
しゃーないよ
このまま行くしかないじゃない
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 08:08:42.30 ID:RDIYAUvx0
>>792
一巻か二巻で、ハルが中学講師のままだと話が進まないから
仕方なく助教にさせたって書いてあった。
マジでハルを高齢フリーター同様にしときたいのが作者の本音なんだろう
そんで「もっと成長してね」もクソもねーわなｗｗｗ
一巻か二巻で、ハルが中学講師のままだと話が進まないから
仕方なく助教にさせたって書いてあった。
マジでハルを高齢フリーター同様にしときたいのが作者の本音なんだろう
そんで「もっと成長してね」もクソもねーわなｗｗｗ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 09:00:31.79 ID:IAAqW+Tg0
○兄ってやってることがDV男とかパワハラ男ぽいのがものすごく不快
俺はお前のために殴ってるんだ！とか言いながら暴力ふるうDV男
自分は高杉さんのファンとか言いつつVサインする○兄
どう考えても口先だけだろが、言動不一致すぎて乾いた笑いも出ない
俺はお前のために殴ってるんだ！とか言いながら暴力ふるうDV男
自分は高杉さんのファンとか言いつつVサインする○兄
どう考えても口先だけだろが、言動不一致すぎて乾いた笑いも出ない
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 09:34:16.22 ID:5nD4QgmI0
やっぱ、丸一族嫌いな奴結構いるなｗ
就職活動が実って無事就職できることに
だが、転勤になって、今度は単身赴任も考えるが、久留里は一緒に
行くと言う
晴れて、丸一族や香山たちとも別れて新展開
これで、大学入学までのつなぎで連載も引き延ばせる・・・
これくらいしか、今後の希望がもてない
就職活動が実って無事就職できることに
だが、転勤になって、今度は単身赴任も考えるが、久留里は一緒に
行くと言う
晴れて、丸一族や香山たちとも別れて新展開
これで、大学入学までのつなぎで連載も引き延ばせる・・・
これくらいしか、今後の希望がもてない
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 09:49:53.21 ID:/P3EvJZv0
キャラをしっかり作ったうえで、キャラが自然に動いてくる様子を描くというやり方でストーリーを作っていくんじゃなくて、
書きたいストーリーやテーマがいくつかあったうえで、キャラにそう動けと仕向けてるんだろうなぁ
どっちがいいという話ではないんだが。
今までこのスレ見たことなかったが、8巻も相当アレみたいですなぁ
まぁハートフルボッコ・トンデモ展開どんとこいだしストーリーの行く末に興味津々なのでもちろん読みますが
書きたいストーリーやテーマがいくつかあったうえで、キャラにそう動けと仕向けてるんだろうなぁ
どっちがいいという話ではないんだが。
今までこのスレ見たことなかったが、8巻も相当アレみたいですなぁ
まぁハートフルボッコ・トンデモ展開どんとこいだしストーリーの行く末に興味津々なのでもちろん読みますが
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 10:01:19.93 ID:4QcOHIr50
>>796
というより、○一族を好きな人って作者以外にいるのかなｗ
>>797
俺はフラッパー購読者だけど、少なくとも７巻発売以降の話（つまり８巻収録予定の話）で
「今までのマイナス評価を覆すような展開」というのは無い
むしろ○一族への嫌悪感だけが前以上に大きくなっていっただけだった
というより、○一族を好きな人って作者以外にいるのかなｗ
>>797
俺はフラッパー購読者だけど、少なくとも７巻発売以降の話（つまり８巻収録予定の話）で
「今までのマイナス評価を覆すような展開」というのは無い
むしろ○一族への嫌悪感だけが前以上に大きくなっていっただけだった
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 10:44:56.93 ID:Ao5vF5Yu0
そーなのかー
自分だったらこのヒット作品で稼げるだけ稼いでやろうと思っていくらでも話を読者好みに変えるんだが、作者さんはそういう次元には生きてないみたいだな^^;
自分だったらこのヒット作品で稼げるだけ稼いでやろうと思っていくらでも話を読者好みに変えるんだが、作者さんはそういう次元には生きてないみたいだな^^;
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 11:02:51.37 ID:6oInkGXb0
読者の好みって何なのよ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 11:14:42.23 ID:WX9vSNHM0
そりゃまぁ４～５巻あたりまでは読者の好みストライク展開だったろ
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 11:35:09.64 ID:PEo79iYx0
作者的には、今の形が「読者好み」の黄金パターンだと思ってるんじゃね？
１．人柄も良く実力は秘めてるが、不運で報われない主人公
２．コミュ障だけど、一途に頑張るヒロイン
３．なぜか報いを受けることは無い、傍若無人なトラブルメーカーたち
４．主人公の残念さを引き立てる、味方のフリした迷脇役
これをパターン化しすぎて、今のハートフルボッコストーリーになってる感が。
１．人柄も良く実力は秘めてるが、不運で報われない主人公
２．コミュ障だけど、一途に頑張るヒロイン
３．なぜか報いを受けることは無い、傍若無人なトラブルメーカーたち
４．主人公の残念さを引き立てる、味方のフリした迷脇役
これをパターン化しすぎて、今のハートフルボッコストーリーになってる感が。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 11:37:43.97 ID:F95qQdLT0
未だ「じゃあ他の女キャラをハルに惚れさせて、ハルageすれば問題ない」くらいに思ってるのかも
それで黙るでしょ、って感じでｗ
それで黙るでしょ、って感じでｗ
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 12:06:47.67 ID:PEo79iYx0
主人公が同姓の場合は、自分と主人公を同調させて物語を読む場合が多いけど
異性の場合は、客観的に上から見守るみたいな姿勢になるから、作者と読者で
ギャップが広がって行ってる気がする。
読者が自分を主人公に置き換えて、無神経後輩のアホ女や、屑人間一家の◯に
憤りを感じてても、創造主であり生みの親でもある作者にすれば「ダメダメなハル
くんに与えた試練」ぐらいにしか認識してないから、受ける感情に差が出来る。
だからと言って、作者が久留里視点で話をシフトしていったら、作者が好きそうな
ドロドロのスイーツ展開にしかならなそうなところが何とも･･･
異性の場合は、客観的に上から見守るみたいな姿勢になるから、作者と読者で
ギャップが広がって行ってる気がする。
読者が自分を主人公に置き換えて、無神経後輩のアホ女や、屑人間一家の◯に
憤りを感じてても、創造主であり生みの親でもある作者にすれば「ダメダメなハル
くんに与えた試練」ぐらいにしか認識してないから、受ける感情に差が出来る。
だからと言って、作者が久留里視点で話をシフトしていったら、作者が好きそうな
ドロドロのスイーツ展開にしかならなそうなところが何とも･･･
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 12:55:54.30 ID:BxjIMhtS0
久留里とハルがくっつけば、途中ハルにどんなことがあっても、
響子さんと五代くん並みの円満ラブコメとして受け入れられるという読みだったのかな
響子さんと五代くん並みの円満ラブコメとして受け入れられるという読みだったのかな
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 13:15:13.46 ID:sNXOoTh1P
単行本売ってしまった…
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 13:38:48.57 ID:y+ihDlZ6O
>>805
五代君は頼りない人だったから多少酷い目にあっても仕方ないで済むけど、ハルは努力をし続けてる人だから酷い目に合うとかわいそうって思ってしまう。
五代君は頼りない人だったから多少酷い目にあっても仕方ないで済むけど、ハルは努力をし続けてる人だから酷い目に合うとかわいそうって思ってしまう。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 13:44:58.48 ID:ZdWyGkh50
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 13:48:47.23 ID:wst1Lw2s0
>>795
相手が傷つくのを承知での行動だから言い訳できんよな。小坂も○兄も。
>>787
途中からテーマがカイジみたいに「勝つのは知略走り、他人出し抜ける者！」
になったよね。善人は一切同情されることなく食い荒らされるだけ。
相手が傷つくのを承知での行動だから言い訳できんよな。小坂も○兄も。
>>787
途中からテーマがカイジみたいに「勝つのは知略走り、他人出し抜ける者！」
になったよね。善人は一切同情されることなく食い荒らされるだけ。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 16:07:43.59 ID:m+ne4y/uO
高橋留美子が描くと笑えるんだか、柳原望が描くと不快に思える。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 16:18:12.83 ID:PEo79iYx0
>810
高橋漫画の場合は、悪い奴（悪いこと）に対しては、ちゃんと悪いと客観的に評価してくれる第三者が必ずいる。
ぶっちゃけ、めぞん一刻に出てくるキャラは、みんなどこか悪い部分があるダメ人間が多かったから、ボケが突っ込みに回ったり
なんてことも多かったけど。
高橋漫画の場合は、悪い奴（悪いこと）に対しては、ちゃんと悪いと客観的に評価してくれる第三者が必ずいる。
ぶっちゃけ、めぞん一刻に出てくるキャラは、みんなどこか悪い部分があるダメ人間が多かったから、ボケが突っ込みに回ったり
なんてことも多かったけど。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 16:34:10.73 ID:wst1Lw2s0
確かに高橋作品だけでなく、たいていはボケがいればツッコミがいて、
ボケっぱなしが放置されることはないんだよな。それだと気持ち悪い物が残るし。
この漫画に違和感が強いのは、ツッコミを受けるのが○でなく何故かハルだったり
するからだ。
ボケっぱなしが放置されることはないんだよな。それだと気持ち悪い物が残るし。
この漫画に違和感が強いのは、ツッコミを受けるのが○でなく何故かハルだったり
するからだ。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 16:56:52.45 ID:ZdWyGkh50
>ツッコミを受けるのが○でなく何故かハル
割と執拗にね
割と執拗にね
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:16:52.56 ID:sNXOoTh1P
もう打ち切られちゃえ、と思ってる…
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:17:35.06 ID:6oInkGXb0
>>808
どれほどのもんか興味が湧いたので、現時点でのヤフオクと、
過去の落札相場調べてみた。
現時点のヤフオクは、1～6巻一番安いので1000円スタート。
手数料考えたら他は高い。
過去の相場も手数料考えたら1冊250円前後くらいで、割と普通という感じ…。
ネカフェの判子がある訳ありモノで6巻まで600円というのがあったが、
これも手数料入れたら少なくとも1冊200円前後の計算になる。
なによりまとめ売りの出品数が、多いどころか逆に少なすぎて拍子抜けした。
どれほどのもんか興味が湧いたので、現時点でのヤフオクと、
過去の落札相場調べてみた。
現時点のヤフオクは、1～6巻一番安いので1000円スタート。
手数料考えたら他は高い。
過去の相場も手数料考えたら1冊250円前後くらいで、割と普通という感じ…。
ネカフェの判子がある訳ありモノで6巻まで600円というのがあったが、
これも手数料入れたら少なくとも1冊200円前後の計算になる。
なによりまとめ売りの出品数が、多いどころか逆に少なすぎて拍子抜けした。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:20:45.08 ID:6oInkGXb0
あくまで最安値を調べただけで、7巻までのセットが手数料抜きで2000円でも売れてるのが現実…。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:52:58.40 ID:ZdWyGkh50
>>815
今残ってるのは普通だし数も減ったけど、前見た時は叩き値もあったよ
７月頃だったかな ７巻だと酷いのだと50円～150円辺りのが幾つかあった筈
今軽く検索したけど、８月末にも520円（入札18）で落札されたのがある
ところで手数料って稀にショップが取る事があるだけで普通は送料だけだろう？
何の事を言ってるの？
今残ってるのは普通だし数も減ったけど、前見た時は叩き値もあったよ
７月頃だったかな ７巻だと酷いのだと50円～150円辺りのが幾つかあった筈
今軽く検索したけど、８月末にも520円（入札18）で落札されたのがある
ところで手数料って稀にショップが取る事があるだけで普通は送料だけだろう？
何の事を言ってるの？
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 17:54:00.03 ID:ZdWyGkh50
あっと、150円は酷くない ってか普通かな
文章編集でミスった
文章編集でミスった
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 18:00:16.60 ID:ZdWyGkh50
連投スマン オークファンで出る範囲では↓こんな感じか
ttp://aucfan.com/search1/q-~b9e2bff9a4b5a4f3b2c8a4cea4aaa4d9a4f3a4c8a4a6/s-ya/t-201307/
ttp://aucfan.com/search1/q-~b9e2bff9a4b5a4f3b2c8a4cea4aaa4d9a4f3a4c8a4a6/s-ya/t-201307/
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 18:15:07.72 ID:6oInkGXb0
>>817
基本的には送料（最安）のみの計算だけど、振込手数料がいる人もいるので「手数料」とした。
520円のようなものは極端に少ない。実際その一件位だし、大体が訳ありだったりする。
上にも書いたけど、大勢いてると書いてあるから興味が湧いただけで、
実際は出品数の少なさに拍子抜けしたという感じ。
あと、流れから判断して5巻までとか単品は含めてません。
（含めても手間と手数料考えたら自分なら買わない値段が多かったので）
基本的には送料（最安）のみの計算だけど、振込手数料がいる人もいるので「手数料」とした。
520円のようなものは極端に少ない。実際その一件位だし、大体が訳ありだったりする。
上にも書いたけど、大勢いてると書いてあるから興味が湧いただけで、
実際は出品数の少なさに拍子抜けしたという感じ。
あと、流れから判断して5巻までとか単品は含めてません。
（含めても手間と手数料考えたら自分なら買わない値段が多かったので）
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 18:32:58.34 ID:Bfpa5kpo0
やはり誇張だったか。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 18:40:17.76 ID:8R8p9dfy0
こんだけ叩かれてたらどんな出品されてるのかと思いきや、
確かに普通って言葉がしっくりくる。
単品だろうがセットだろうが、驚くようなことはなんもない。
確かに普通って言葉がしっくりくる。
単品だろうがセットだろうが、驚くようなことはなんもない。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 18:51:05.31 ID:6oInkGXb0
むしろ驚くべきは初版本セットを8000円で購入している強者かとｗ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 18:54:59.24 ID:f7J9P3Rx0
次からは、ちゃんとスレタイに「アンチスレ」と入れれよお前ら
他のマンガだってアンチはいるが、ちゃんとみなスレを住み分けしてるんだ
アンチでいいが、次はちゃんと分けろ。ここだけ異常だぞマジで
今月号読んだが、二人ともすごく成長したし、ハルはカッコいいし久留里もつっかえずに喋れるし、
まああと数回で大大円で終わりそうではあるけどさ。打ち切りとか心配する必要もないなｗ
他のマンガだってアンチはいるが、ちゃんとみなスレを住み分けしてるんだ
アンチでいいが、次はちゃんと分けろ。ここだけ異常だぞマジで
今月号読んだが、二人ともすごく成長したし、ハルはカッコいいし久留里もつっかえずに喋れるし、
まああと数回で大大円で終わりそうではあるけどさ。打ち切りとか心配する必要もないなｗ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:07:51.15 ID:HNFrpyI60
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:14:06.06 ID:Ndm9FzGd0
以前は楽しんでたけど読者の期待を酷い形で裏切り続けた漫画のスレは
大抵本スレがアンチスレと化す
大抵本スレがアンチスレと化す
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:34:03.77 ID:2dGgQepN0
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:35:57.85 ID:COM6HuUU0
○一家がもう作品に関わって欲しくないと思う人は多数見受けられるけど、
その理由の一つが久留里と○弟がくっつくことを恐れているからじゃないか。
現実となった時、スレの勢いはこんなもんじゃないんだろうな。
その理由の一つが久留里と○弟がくっつくことを恐れているからじゃないか。
現実となった時、スレの勢いはこんなもんじゃないんだろうな。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:44:06.03 ID:f7J9P3Rx0
>>826
どうもそこらへんがよく解らんのだが、なんか裏切ったか？
具体的にどういう展開になればよかったわけ？
ハルと久留里が結ばれるのはムカつくってこと？
うさドロのアンチがそのままコッチに流れた感じなのかね・・・
どうもそこらへんがよく解らんのだが、なんか裏切ったか？
具体的にどういう展開になればよかったわけ？
ハルと久留里が結ばれるのはムカつくってこと？
うさドロのアンチがそのままコッチに流れた感じなのかね・・・
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:45:21.91 ID:Zzv+DBKO0
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:46:55.44 ID:HNFrpyI60
確かに、最初それなりに作品支持してた連中が反転すると
かなりひどいことになるところは多いかｗ
かなりひどいことになるところは多いかｗ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:57:01.04 ID:kxUbz9kF0
ちさポン越えてほしい
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:57:56.27 ID:rB1zx6w80
まぁアンチ出る内容なのは確かだけど、本スレでやらなくてもなとは思う
俺もアンチスレ別途建ててもらいたい
俺もアンチスレ別途建ててもらいたい
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 19:58:55.43 ID:f7J9P3Rx0
>>830
いやまさにそこだ、そこがまったくワカランのだ。話の展開ぜんぜん関係ねーじゃん
小坂や○一家なんて、単なるモブじゃんよ。外野がそんだけ騒ごうとどうだっていいじゃねーか
主軸であるヒーローとヒロインの信頼は、着実に進行してるんだから、裏切りでも何でもない
むしろ、勝手に自爆してくれてありがとう小坂、と思ったぞ俺はｗ これで邪魔が消えて、久留里の独壇場だからな
それを読者の裏切りっていうってことは、つまり小坂とハルが結ばれる展開を望んでいた、ってことになる
そうなわけ？ そうじゃなかったら、ここまでアンチ化する意味がワカラン
いやまさにそこだ、そこがまったくワカランのだ。話の展開ぜんぜん関係ねーじゃん
小坂や○一家なんて、単なるモブじゃんよ。外野がそんだけ騒ごうとどうだっていいじゃねーか
主軸であるヒーローとヒロインの信頼は、着実に進行してるんだから、裏切りでも何でもない
むしろ、勝手に自爆してくれてありがとう小坂、と思ったぞ俺はｗ これで邪魔が消えて、久留里の独壇場だからな
それを読者の裏切りっていうってことは、つまり小坂とハルが結ばれる展開を望んでいた、ってことになる
そうなわけ？ そうじゃなかったら、ここまでアンチ化する意味がワカラン
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:02:11.76 ID:KWLx88rT0
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:24:23.73 ID:Lw/yVUJdO
>>802
ハートフルボッコストーリー ﾜﾛﾀwww
ハートフルボッコストーリー ﾜﾛﾀwww
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:33:18.70 ID:HNFrpyI60
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:34:11.69 ID:Zzv+DBKO0
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:35:19.91 ID:vS7LT8vX0
○宮一家が気に入らないから痛い目みて欲しいけど、そうならないからイライラしてるってだけの人が多そう
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:37:26.24 ID:2dGgQepN0
>>834
アレを「単なるモブ」とか言い出す感性のヤツにかける言葉なんて何も無いよ
アレを「単なるモブ」とか言い出す感性のヤツにかける言葉なんて何も無いよ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:38:14.56 ID:ihY5fJr20
>>834
君の視点はまさに神視点なんだよ。
でもハルに感情移入したりハルの友人的な視点の読者だと
ああいうシーンはハルに同情したり小坂に腹立たしくなるんだよ。
くるりとくっつけるのが最終目的としても
その過程（○一家の横暴や小坂の振る舞い）を良しとするか否かって事。
殆どの読者はくるりとくっつこうが小坂とくっつこうが
それこそ香山やなつ希であろうとも
納得いく展開でハルが選んだのなら文句は言わないよ。
君の視点はまさに神視点なんだよ。
でもハルに感情移入したりハルの友人的な視点の読者だと
ああいうシーンはハルに同情したり小坂に腹立たしくなるんだよ。
くるりとくっつけるのが最終目的としても
その過程（○一家の横暴や小坂の振る舞い）を良しとするか否かって事。
殆どの読者はくるりとくっつこうが小坂とくっつこうが
それこそ香山やなつ希であろうとも
納得いく展開でハルが選んだのなら文句は言わないよ。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:44:52.31 ID:HNFrpyI60
>>839
あーそういうのもいるかもな
ただ、仮にあったとしても結局今の作者の感覚が変わらんままじゃ、その叩き方も「は？」ってやり方になりそうだけどｗ
まあ、正直ハルは久留里と家族関係でやってほうが、この作者のキモチワルさの滲み出方が少なくていいかもな…
あーそういうのもいるかもな
ただ、仮にあったとしても結局今の作者の感覚が変わらんままじゃ、その叩き方も「は？」ってやり方になりそうだけどｗ
まあ、正直ハルは久留里と家族関係でやってほうが、この作者のキモチワルさの滲み出方が少なくていいかもな…
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 20:55:01.14 ID:f7J9P3Rx0
>>841
俺もハルに自分を重ねるようにして、彼の気持ちになって読んでるつもりだが、
それこそ「作中のハルと同じ程度」に凹んだりして読んでたよ。だからお前とは違うね
実際、いまのハルは、お前みたいにはまったくなってないし。自分の弱さを作品のせいにするなよｗ
>>838
じゃあ、具体的にどういう展開になればお前らの気がすむんだ？ 具体的に書いてくれ。具体的にな
俺もハルに自分を重ねるようにして、彼の気持ちになって読んでるつもりだが、
それこそ「作中のハルと同じ程度」に凹んだりして読んでたよ。だからお前とは違うね
実際、いまのハルは、お前みたいにはまったくなってないし。自分の弱さを作品のせいにするなよｗ
>>838
じゃあ、具体的にどういう展開になればお前らの気がすむんだ？ 具体的に書いてくれ。具体的にな
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:04:27.04 ID:LSttw/LT0
なんだこのきもい流れｗ
きめえ変態フィギュア舐め男が発狂して暴れてるのかよｗｗｗ
ID:f7J9P3Rx0 はNGID推奨だね
きめえ変態フィギュア舐め男が発狂して暴れてるのかよｗｗｗ
ID:f7J9P3Rx0 はNGID推奨だね
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:06:43.06 ID:IAAqW+Tg0
主人公への移入がどうとか、物語の本筋と関わりあるなしじゃなくてもっと単純に
不快な態度取ってる人間を見ればいい気はしない人が多いってことじゃないのかな
通りすがりでもＤＱＮが暴れてるのとか見れば眉ひそめたくなるでしょ
不快な態度取ってる人間を見ればいい気はしない人が多いってことじゃないのかな
通りすがりでもＤＱＮが暴れてるのとか見れば眉ひそめたくなるでしょ
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:07:08.72 ID:Zzv+DBKO0
>>843
じゃあじゃねぇよｗ
まじであれでハートフル名乗っていいと思ってんのか聞かせてくれよｗ
小阪とハルを穏便に離別させるやり方なんかいくらでもあるだろうが
フッた後外国行ったままとか帰国しても遠くの大学に移って行きましたでもいいだろ？
何でハルを晒しあげてまで居座らせる必要があるんだ？お前こそこの辺説明してくれよ
じゃあじゃねぇよｗ
まじであれでハートフル名乗っていいと思ってんのか聞かせてくれよｗ
小阪とハルを穏便に離別させるやり方なんかいくらでもあるだろうが
フッた後外国行ったままとか帰国しても遠くの大学に移って行きましたでもいいだろ？
何でハルを晒しあげてまで居座らせる必要があるんだ？お前こそこの辺説明してくれよ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:07:57.04 ID:grSfP08E0
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:08:56.76 ID:Xqh9d8M50
作者がメインテーマとして書きたかったのは良くも悪くも家族なんじゃないだろうか
今思い返してみると、それぞれの家族の人物描写や設定が他の漫画よりも深い気がする
高杉家はもちろん小坂家の両親祖父母の設定が出てるところを見ると、
小坂「家」のカラーも作者がかきたかったところなんじゃないかな
子供を箱に入れて祖父家の前に置くっていうのも、りいなが●兄とくっついたいびつさにどこかつながってると思う
香山家、●家、ソノカ家を見てみてもそれぞれ家族の描写が多い
これはあれだな、家族の理不尽さを痛感したハルが大作論文「家とはなにか～地理学視点から」を提出して大反響、
名大教授にいきなり抜擢されて大団円オチだ
今思い返してみると、それぞれの家族の人物描写や設定が他の漫画よりも深い気がする
高杉家はもちろん小坂家の両親祖父母の設定が出てるところを見ると、
小坂「家」のカラーも作者がかきたかったところなんじゃないかな
子供を箱に入れて祖父家の前に置くっていうのも、りいなが●兄とくっついたいびつさにどこかつながってると思う
香山家、●家、ソノカ家を見てみてもそれぞれ家族の描写が多い
これはあれだな、家族の理不尽さを痛感したハルが大作論文「家とはなにか～地理学視点から」を提出して大反響、
名大教授にいきなり抜擢されて大団円オチだ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:15:18.39 ID:Xqh9d8M50
あ、もちろん漫画として現在面白いと私が思っているかどうかは別問題です＾＾；
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:17:45.87 ID:f7J9P3Rx0
>>846
まず、大前提として、「作者は一度も自分の作品をハートフルなんぞ言っていない」。
だからこの時点でお前の言ってることは完全に無効だｗ 作者を叩くとかもってのほか
日本はいつから言論統制されるようになった？ 作者は自分の思うままに好きに書けばいい
文句なら出版社に言えば？ｗ
>>844
うわなにこいつ・・・いまマジ怖気走ったｗ 真性っぽいな。こういうのもいるのかこのスレ。納得
まず、大前提として、「作者は一度も自分の作品をハートフルなんぞ言っていない」。
だからこの時点でお前の言ってることは完全に無効だｗ 作者を叩くとかもってのほか
日本はいつから言論統制されるようになった？ 作者は自分の思うままに好きに書けばいい
文句なら出版社に言えば？ｗ
>>844
うわなにこいつ・・・いまマジ怖気走ったｗ 真性っぽいな。こういうのもいるのかこのスレ。納得
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:20:13.39 ID:8R8p9dfy0
作者の過去の作品から今後の展開を予想するんだ！
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:24:27.45 ID:2pLd4XEtO
ローゼンメイデンスレで気色悪い萌えアニメについて必死で語ってるマジキチが荒らしてるのかｗ
それこそフィギュア舐めの萌えオタク野郎きしょっ
それこそフィギュア舐めの萌えオタク野郎きしょっ
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:29:44.72 ID:Zzv+DBKO0
>>850
言論統制とかこの話の流れでどっから出てきたんだ？言いたいだけちゃうんかと
キャッチコピーは作者ノータッチとか頭おかしいのか？
自分の作品の売り出し方に作者が関与してないわけねーだろ
百歩譲って関与してないとしても序盤の路線とは大きく異る方に舵切って批判浴びるのは作者で何の問題も無い
途中で編集変わってるからそのせいかもしれないがそれこそ読者からすると知ったこっちゃねぇ
言論統制とかこの話の流れでどっから出てきたんだ？言いたいだけちゃうんかと
キャッチコピーは作者ノータッチとか頭おかしいのか？
自分の作品の売り出し方に作者が関与してないわけねーだろ
百歩譲って関与してないとしても序盤の路線とは大きく異る方に舵切って批判浴びるのは作者で何の問題も無い
途中で編集変わってるからそのせいかもしれないがそれこそ読者からすると知ったこっちゃねぇ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:32:25.26 ID:DATCs7EE0
アンチも十分キモイけどな。一部に異様な執念を感じる。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:36:58.10 ID:f7J9P3Rx0
>>853
> 自分の作品の売り出し方に作者が関与してないわけねーだろ
あー・・・
お前は知らんかもしれんが、いわゆる「オビの煽り文句」は、編集が勝手に付けてるんだよ
これは例外なく、すべての出版社、しかもマンガだけじゃなく小説でもビジネス書でもなんでもそうだ
だから叩くなら、勝手な煽り文句をつけたアホ編集と出版社に言えって。少なくとも作者に否はない
むしろ勝手なイメージを刷り込まされた作者は、被害者といってもいい
オビだけならまだマシだ
信じられんかもしれんが、なんと「本のタイトル」ですら、出版社のほうで勝手に変えて出すとかザラなんだぞ
これは新書とかにとくに多いんだけどね。それなりに著名な作家ですらそうだ。確かに出版社の体質には問題がある
それは間違いないよ。俺が言ってることが違うと思うなら、そこらへんの出版社に夜討ちでもして聞いてみれ
>>852
意味不明なだけじゃなくてストーカーかよ・・・マジ終わってんなお前
いやごめん、お前本当に気持ち悪いから話しかけないでくれ
> 自分の作品の売り出し方に作者が関与してないわけねーだろ
あー・・・
お前は知らんかもしれんが、いわゆる「オビの煽り文句」は、編集が勝手に付けてるんだよ
これは例外なく、すべての出版社、しかもマンガだけじゃなく小説でもビジネス書でもなんでもそうだ
だから叩くなら、勝手な煽り文句をつけたアホ編集と出版社に言えって。少なくとも作者に否はない
むしろ勝手なイメージを刷り込まされた作者は、被害者といってもいい
オビだけならまだマシだ
信じられんかもしれんが、なんと「本のタイトル」ですら、出版社のほうで勝手に変えて出すとかザラなんだぞ
これは新書とかにとくに多いんだけどね。それなりに著名な作家ですらそうだ。確かに出版社の体質には問題がある
それは間違いないよ。俺が言ってることが違うと思うなら、そこらへんの出版社に夜討ちでもして聞いてみれ
>>852
意味不明なだけじゃなくてストーカーかよ・・・マジ終わってんなお前
いやごめん、お前本当に気持ち悪いから話しかけないでくれ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:40:20.39 ID:HNFrpyI60
>>850
決めつけに対してスレ全体の印象操作で反発しないで普通に対応してくれ
しかしハートフルな作品なんてやったつもりねえよ
ならそれはそれでいいけど、作中の描き方見たら、ハル叩きさせてるキャラにしても
非常識なことさせてるような扱いじゃないのはやっぱ「えー？」ではあるな
決めつけに対してスレ全体の印象操作で反発しないで普通に対応してくれ
しかしハートフルな作品なんてやったつもりねえよ
ならそれはそれでいいけど、作中の描き方見たら、ハル叩きさせてるキャラにしても
非常識なことさせてるような扱いじゃないのはやっぱ「えー？」ではあるな
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:46:01.37 ID:PaXCMAzN0
・現時点での展開は客観的に見てハートフルか
・作者はハートフルと宣言しているか
・作者はハートフルのつもりで描いているか
この3つの問題をごっちゃにしてる煽り合いだから、不毛なだけだからやめたまえ
・作者はハートフルと宣言しているか
・作者はハートフルのつもりで描いているか
この3つの問題をごっちゃにしてる煽り合いだから、不毛なだけだからやめたまえ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:50:58.32 ID:f7J9P3Rx0
>>857
悪かった。もうやめる
いや、もう一度言うけど、別にいいのよアンチでも。というか、そのほうが健全だよな
皆がみなﾏﾝｾｰのほうがどっかの国みたいで怖いわｗ
だから、次からちゃんとアンチスレを立てて、そこでやってくれ。言いたかったのはこんだけなんですｗ
ほんじゃﾉｼ
悪かった。もうやめる
いや、もう一度言うけど、別にいいのよアンチでも。というか、そのほうが健全だよな
皆がみなﾏﾝｾｰのほうがどっかの国みたいで怖いわｗ
だから、次からちゃんとアンチスレを立てて、そこでやってくれ。言いたかったのはこんだけなんですｗ
ほんじゃﾉｼ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:55:04.67 ID:Zzv+DBKO0
>>855
長文書いてくれてすまないけどだから？としか言えねぇわ
胸糞悪いだけのつまんねー話書いて叩かれてるって部分には反論無いわけ？
もう一回言っとくとカップリングなんぞには興味ねぇしどうでもいい
ただ序盤のお弁当漫画が読んでいたかったのにどうしてこんなことになったんだ？っていうのが全てだ
長文書いてくれてすまないけどだから？としか言えねぇわ
胸糞悪いだけのつまんねー話書いて叩かれてるって部分には反論無いわけ？
もう一回言っとくとカップリングなんぞには興味ねぇしどうでもいい
ただ序盤のお弁当漫画が読んでいたかったのにどうしてこんなことになったんだ？っていうのが全てだ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:56:53.31 ID:IAAqW+Tg0
帯のコピーは編集サイドがつけるモノってのは確かにそうだな
でも悲しいかな、オフィシャルなものに対して、
「それは編集が勝手にやったこと、私は知りません」は普通通らないよ・・・
作者がキャッチコピーに対して不満や怒りをかねてから表明していたとかなら、まあ同情もするけど
あと、確かにコピーは編集サイドがつけるものだけど、
全然違うとかイヤだとかなら赤入れの時に作者側から要望が入る
締め切り関係で間に合わないこととかもあるだろうけど
ずっと何巻も「ハートフルストーリー」で通してるということは
作者も納得の上のキャッチだと思うよ
でも悲しいかな、オフィシャルなものに対して、
「それは編集が勝手にやったこと、私は知りません」は普通通らないよ・・・
作者がキャッチコピーに対して不満や怒りをかねてから表明していたとかなら、まあ同情もするけど
あと、確かにコピーは編集サイドがつけるものだけど、
全然違うとかイヤだとかなら赤入れの時に作者側から要望が入る
締め切り関係で間に合わないこととかもあるだろうけど
ずっと何巻も「ハートフルストーリー」で通してるということは
作者も納得の上のキャッチだと思うよ
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:57:45.73 ID:IAAqW+Tg0
リロりそこねた
すんまそん
すんまそん
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 21:58:18.39 ID:l1Nx7TcL0
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:02:00.95 ID:ihY5fJr20
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:14:12.37 ID:f7J9P3Rx0
ちょっと時間あったんで
>>859
だって、俺は胸糞悪くないもん、ぜんぜん。だからお前は胸糞悪くていいんだってば、それは人による
別にアンチが悪いんじゃなくて、だから>>858ってことだ
じゃないと、俺みたいな作品がまだ好きで読んでる人間が、書き込む場所がないだろ・・・
なんでそこで承諾してくれないのかが、逆に俺には理解できない
単に作品が好きな人間に対して嫌がらせして、スレを殺そうとしてるとしか思えん
>>862
すまん、お前さんも、ようは>>858で全て解決するんでスルーしたｗ
アンチすれ立てて、そこで思う存分ヨロ
すまん今度こそドロン
>>859
だって、俺は胸糞悪くないもん、ぜんぜん。だからお前は胸糞悪くていいんだってば、それは人による
別にアンチが悪いんじゃなくて、だから>>858ってことだ
じゃないと、俺みたいな作品がまだ好きで読んでる人間が、書き込む場所がないだろ・・・
なんでそこで承諾してくれないのかが、逆に俺には理解できない
単に作品が好きな人間に対して嫌がらせして、スレを殺そうとしてるとしか思えん
>>862
すまん、お前さんも、ようは>>858で全て解決するんでスルーしたｗ
アンチすれ立てて、そこで思う存分ヨロ
すまん今度こそドロン
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:20:58.86 ID:nNia2BWL0
ID:f7J9P3Rx0
しつけぇな、もう出てこないんじゃなかったのかよ
しつけぇな、もう出てこないんじゃなかったのかよ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:21:41.49 ID:Lw/yVUJdO
>>864
誰かにそっくりな自己完結型w
誰かにそっくりな自己完結型w
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:25:38.46 ID:HNFrpyI60
くっつくことだけに執着してそれが叶えば後はなんでもいい
みたいなのも、まったく居ないとは思わないけどねｗ
みたいなのも、まったく居ないとは思わないけどねｗ
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:26:51.01 ID:Zzv+DBKO0
逆に褒め称えるスレでも建ててろよアホくせぇ
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:28:34.90 ID:VtJXIB+X0
>>864
アンチが悪いんじゃなくて>>858なら、総合スレで入り混じって語ればいいんじゃないの？
逆に肯定意見が少数派になってる7巻以降の現状だと、マンセースレ立てて>>864隔離しろって話になりそうだけど。
アンチが悪いんじゃなくて>>858なら、総合スレで入り混じって語ればいいんじゃないの？
逆に肯定意見が少数派になってる7巻以降の現状だと、マンセースレ立てて>>864隔離しろって話になりそうだけど。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:28:44.50 ID:nNia2BWL0
＞俺みたいな作品がまだ好きで読んでる人間が、書き込む場所がないだろ・・・
少女漫画版にある作者スレに書き込めばいいじゃん
あそこお弁当に対して擁護意見が多いから好きなだけ書き込めるよ
少女漫画版にある作者スレに書き込めばいいじゃん
あそこお弁当に対して擁護意見が多いから好きなだけ書き込めるよ
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:36:47.51 ID:GpDL2rVO0
正直正論と思うが「アンチスレがあれば」
ならアンチスレ建ててくれよ。ここが高杉さん家のおべんとうのスレなんだから、ここに不満書かれて当然やん
ならアンチスレ建ててくれよ。ここが高杉さん家のおべんとうのスレなんだから、ここに不満書かれて当然やん
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:42:46.02 ID:doU3HZ1/0
というか、この板のルール的に
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
だから、ここでは作品アンチスレ別に立てるのそもそも無理じゃね？
不愉快なのはわかるが、結局「自分の意見と違う不快なやつらは自分に配慮しろ」で終わってねえか
どうしてもここで語りたくないなら隔離スレ立てるか、それか総合に移った方が…勿論無理強いはせん
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
だから、ここでは作品アンチスレ別に立てるのそもそも無理じゃね？
不愉快なのはわかるが、結局「自分の意見と違う不快なやつらは自分に配慮しろ」で終わってねえか
どうしてもここで語りたくないなら隔離スレ立てるか、それか総合に移った方が…勿論無理強いはせん
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:49:42.04 ID:MNlnoC550
皆分かってるんだろ？
この手のアンチはここで言わなきゃ気がすまないってことｗ
まあ実際建ててみてどうなるか見てみたい気はするが。
この手のアンチはここで言わなきゃ気がすまないってことｗ
まあ実際建ててみてどうなるか見てみたい気はするが。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:50:13.23 ID:BxjIMhtS0
だったらアンチスレは難民板に立てればいいかな
…アンチスレが出来た後の本スレがどんなになるかある意味興味津々だ
…アンチスレが出来た後の本スレがどんなになるかある意味興味津々だ
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 22:55:25.17 ID:0bh1WI/x0
ああいうカスのいいなりにスレ建てるとか非常に「不快」なんですが
一顧だにする必要ないでしょう
一顧だにする必要ないでしょう
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:04:54.97 ID:g6s4iCYn0
ま、スレ建てられたら一応困るもんな、アンチ的にはｗ
なぜここでやる必用がと言われてしまう。
建ったらそっちで存分に書けよ？ｗ
なぜここでやる必用がと言われてしまう。
建ったらそっちで存分に書けよ？ｗ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:05:00.21 ID:eftx4GDl0
上で言ってる人がいるけど、少女漫画版に総合スレあるんだから肯定意見語りたい人はそっち逝けばいいじゃん。
向こうにはアンチを童貞呼ばわりするような、熱烈な儲……もとへ、ファンもいるから居心地も良かろうｗ
だいたい肯定意見語りづらいとか言っちゃってるけど、６巻が出る前ぐらいはこのスレ過疎ってて、
くるりのま○こペロペロしたいとか、それぐらいならまだましでリョナ的なネタが散発的に書き込まれるぐらいで
ろくすっぽ進まない時期があったわけだが。
あの時期はあの時期で人が近寄りがたいものがあった。
それで６巻以降の展開でそういうペロペロだのリョナだのが近寄れないほどに一気にスレの速度が進むようになったわけで、
ぶっちゃけこのスレって肯定派でもわざわざ来て書き込もうなんてのはろくにいなかったんだよ。
それをアンチって言うか批判派が集まって賑やかにやってるところにのこのこやってきて
「肯定意見の持ち主は語りにくい、アンチ出て行け」とか笑うしかないわ。
向こうにはアンチを童貞呼ばわりするような、熱烈な儲……もとへ、ファンもいるから居心地も良かろうｗ
だいたい肯定意見語りづらいとか言っちゃってるけど、６巻が出る前ぐらいはこのスレ過疎ってて、
くるりのま○こペロペロしたいとか、それぐらいならまだましでリョナ的なネタが散発的に書き込まれるぐらいで
ろくすっぽ進まない時期があったわけだが。
あの時期はあの時期で人が近寄りがたいものがあった。
それで６巻以降の展開でそういうペロペロだのリョナだのが近寄れないほどに一気にスレの速度が進むようになったわけで、
ぶっちゃけこのスレって肯定派でもわざわざ来て書き込もうなんてのはろくにいなかったんだよ。
それをアンチって言うか批判派が集まって賑やかにやってるところにのこのこやってきて
「肯定意見の持ち主は語りにくい、アンチ出て行け」とか笑うしかないわ。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:05:53.17 ID:LSttw/LT0
未だにこの極悪人大活躍マンガが好きな奴こそ、マンセースレを立てりゃいいんだよなｗ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:36:17.09 ID:qxcCey+/0
久留里に手マンしてみたい
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:44:21.12 ID:kxUbz9kF0
家計の助けに援交
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/28(土) 23:50:14.92 ID:PEo79iYx0
>855
そもそも商業誌の漫画って、（アイデア含めて）作者一人だけで作ってるなんてほとんど無いから。
特に、担当編集の意向はかなり色濃く表れる。
だから厳密には、作者一人の作品じゃ無いんだよ。
帯の煽り文句とかは、その担当の仕事と言ってもいいんだけど、そこんトコは無視か？
そもそも商業誌の漫画って、（アイデア含めて）作者一人だけで作ってるなんてほとんど無いから。
特に、担当編集の意向はかなり色濃く表れる。
だから厳密には、作者一人の作品じゃ無いんだよ。
帯の煽り文句とかは、その担当の仕事と言ってもいいんだけど、そこんトコは無視か？
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 00:02:03.68 ID:PEo79iYx0
今現在否定的な意見を書いてるからって「アンチ」だとレッテル貼り食らってるけど
今不満を書き込んでる人たちはほとんど、「元々はこの作品が好きな人」だって事
ぐらいは察しようよ。
むしろ好きだったからこそ、ガッカリが大きかったんだろう。
そもそも嫌いなら最初から読み飛ばすから、書き込むことすら出来ない訳で。
だから今の流れは、ファンの集いとしては至極真っ当なんじゃね？
宗教にはまってる狂信者の集いを望んでるなら、話は別だけどｗ
今不満を書き込んでる人たちはほとんど、「元々はこの作品が好きな人」だって事
ぐらいは察しようよ。
むしろ好きだったからこそ、ガッカリが大きかったんだろう。
そもそも嫌いなら最初から読み飛ばすから、書き込むことすら出来ない訳で。
だから今の流れは、ファンの集いとしては至極真っ当なんじゃね？
宗教にはまってる狂信者の集いを望んでるなら、話は別だけどｗ
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 00:26:05.08 ID:a5PZLKai0
流れ的に真っ当だとか、だから何って話だわな。
宗教がどうとか意味不明。
まさか本気でアンチスレ建てを食い止めるのに必死なのか？ｗ
宗教がどうとか意味不明。
まさか本気でアンチスレ建てを食い止めるのに必死なのか？ｗ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 00:27:50.27 ID:55w1U4cY0
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 00:31:37.32 ID:55w1U4cY0
>>848
いや・・・それを主張するには、どっかでちゃんと「家族」について表明したり考察したりする描写がないと
○一家、香山家、そして高杉家、全部欠損家庭なんだから、どっかで上手くエピソードを挿入しないといけない
・・・それを怠ってるから、単にどこにいっても○の身内が続々出てくる、酷く狭い人間関係みたいに見えるんだよ
いや・・・それを主張するには、どっかでちゃんと「家族」について表明したり考察したりする描写がないと
○一家、香山家、そして高杉家、全部欠損家庭なんだから、どっかで上手くエピソードを挿入しないといけない
・・・それを怠ってるから、単にどこにいっても○の身内が続々出てくる、酷く狭い人間関係みたいに見えるんだよ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 00:33:06.96 ID:lO1i9EBu0
ほとんどアンチの人間が集まってるスレに来て、空気も読まず粘着煽りとか
熱心な柳原信者の行動こそキモいわｗ
消えると言いつつ何度も繰り返し出てきたり、アンチの意見にはアンチの人格をけなす書き込み
テンプレすぎて頭の悪さを気の毒に思うレベル。
熱心な柳原信者の行動こそキモいわｗ
消えると言いつつ何度も繰り返し出てきたり、アンチの意見にはアンチの人格をけなす書き込み
テンプレすぎて頭の悪さを気の毒に思うレベル。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 00:39:20.93 ID:KXKk46zF0
もしこれが柳原本人だったらある意味感心するんだけどなぁ。
マジでなんで批判されてるのか全く理解してないことを証明する行動って事で。
マジでなんで批判されてるのか全く理解してないことを証明する行動って事で。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 00:39:27.80 ID:asYAxDfO0
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 00:51:13.51 ID:SN/6IB9aO
>>882
同意。好きっつーかまあ、面白いから読めと本を渡された以上、読まない
わけにはいかないから読んだ。まあまあ面白かった。
一巻の久留里がハルの帰宅が遅くなって、警官と一緒に帰ってきたハルに
思わず抱きつくシーンなんかは感動した。
多少の違和感はスルーできるくらい面白く読んでるし、七巻は本当に嫌な
エピソードだらけだけど、久留里のニヤリ貞子にはわろたｗ
楽しく読んでただけに、今の丸宮一派、小坂、香山の傍若無人には心底うんざりしてる。
同意。好きっつーかまあ、面白いから読めと本を渡された以上、読まない
わけにはいかないから読んだ。まあまあ面白かった。
一巻の久留里がハルの帰宅が遅くなって、警官と一緒に帰ってきたハルに
思わず抱きつくシーンなんかは感動した。
多少の違和感はスルーできるくらい面白く読んでるし、七巻は本当に嫌な
エピソードだらけだけど、久留里のニヤリ貞子にはわろたｗ
楽しく読んでただけに、今の丸宮一派、小坂、香山の傍若無人には心底うんざりしてる。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 00:52:03.20 ID:AvQWJ2YC0
>>883
まぁ本スレで活動してなきゃ、「彼ら的には」意味がなかったり？ｗ
まぁ本スレで活動してなきゃ、「彼ら的には」意味がなかったり？ｗ
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 00:57:44.11 ID:TmBDDEmm0
まぁ最近の展開でアンチが増えてるのは間違いなく確かなんだから、アンチスレ立てて住み分けるのは
信者アンチ両方にとって得だとは思うが
信者アンチ両方にとって得だとは思うが
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:01:02.77 ID:S7ePmpsr0
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:06:14.05 ID:ExdWN8pi0
>>892
すごいブーメランを見た気がする
すごいブーメランを見た気がする
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:07:00.42 ID:55w1U4cY0
いや、このままでいいだろう
アンチスレとか何もわかってねーなアホ、としか思えないわ
ぶっちゃけ、アンチスレたてたがってんのって柳原周りか編集部の人間じゃね？とさえ思うわ
普通にこのスレにきてるのなら、スレ分ける意味が見当たらないからな
アンチスレアンチスレ急に騒ぎ出した連中が胡散臭い
アンチスレとか何もわかってねーなアホ、としか思えないわ
ぶっちゃけ、アンチスレたてたがってんのって柳原周りか編集部の人間じゃね？とさえ思うわ
普通にこのスレにきてるのなら、スレ分ける意味が見当たらないからな
アンチスレアンチスレ急に騒ぎ出した連中が胡散臭い
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:11:19.44 ID:S7ePmpsr0
>>893
せめてテンプレ以外で返せよｗ
せめてテンプレ以外で返せよｗ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:14:04.65 ID:xIUTI4B+0
>>894
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:15:11.83 ID:L8MWt4TK0
来月のフラッパーは表紙だったっけ。まだ期待されてるのかな。ここらで作者には頑張ってほしいな。
ここで色々議論されているように、悪いストーリー展開が目立つようになってきちゃったからね。
ここで色々議論されているように、悪いストーリー展開が目立つようになってきちゃったからね。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:24:22.60 ID:ExdWN8pi0
久しぶりに信者とアンチの罵りあいを見た。どっちも気持ち悪いことにかわりなかった
信者は大人しく作家スレに引きこもっていたほうがいい。ここでいくら言っても、
アンチが新しくスレなんて立てるわけない。無意味にも程がある。どんだけ世間知らずなんだ
あと、ここのアンチは本気で自分が読者代表と思ってるらしい。精神疾患に等しい
結局、ここで丸宮一家や小坂さんや作者や出版社を叩いてる人たちって、
自分の心が弱いのが悪いのを棚に上げて、作品に八つ当たりしてるクズ共てことでおｋ？
軟弱な精神の持ち主にいちいち配慮せんといかんとか、オタク産業も大変になったな
ヒロインが非処女だっただけで喚き散らすキモ豚をみても、
最近のオタクはみんなそういう生き物なのかもしれない
表現規制には反対だけど、こういう人たちを見てると、
やっぱりオタク産業は規制すべきかも、と思ってしまう
ていうか、衆参ともに規制派になったから、近いうちに間違いなく規制されるんだけど
信者は大人しく作家スレに引きこもっていたほうがいい。ここでいくら言っても、
アンチが新しくスレなんて立てるわけない。無意味にも程がある。どんだけ世間知らずなんだ
あと、ここのアンチは本気で自分が読者代表と思ってるらしい。精神疾患に等しい
結局、ここで丸宮一家や小坂さんや作者や出版社を叩いてる人たちって、
自分の心が弱いのが悪いのを棚に上げて、作品に八つ当たりしてるクズ共てことでおｋ？
軟弱な精神の持ち主にいちいち配慮せんといかんとか、オタク産業も大変になったな
ヒロインが非処女だっただけで喚き散らすキモ豚をみても、
最近のオタクはみんなそういう生き物なのかもしれない
表現規制には反対だけど、こういう人たちを見てると、
やっぱりオタク産業は規制すべきかも、と思ってしまう
ていうか、衆参ともに規制派になったから、近いうちに間違いなく規制されるんだけど
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:30:54.92 ID:fYSvu/rk0
とりあえず、汚い言葉使ってる時点で、最初から説得力を放棄していることを自覚した方が良いと思います。
さらにいきなり規制の話に飛んでいることで、主旨がどこにあるのかブレていますし、それこそスレ違いの話です。
まずは書きたい内容の整理をすることから始めると、誰かに意思を伝えやすくなりますよ。
さらにいきなり規制の話に飛んでいることで、主旨がどこにあるのかブレていますし、それこそスレ違いの話です。
まずは書きたい内容の整理をすることから始めると、誰かに意思を伝えやすくなりますよ。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:32:02.27 ID:L8MWt4TK0
これをオタク産業と決めつけるとは・・・。君は自分を客観視したほうがいい。そして自分の書き込みを読み返したまえ。気持ち悪いぞ。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:40:45.76 ID:L8MWt4TK0
オタク産業ときめつける・・・というのは言葉が悪かったです。オタクに否定的な感じになってしまいました。撤回します。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 01:43:24.30 ID:55w1U4cY0
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 05:07:42.15 ID:zn/UHJlR0
自分の意見が通らなかったから別人装ってどっちもどっち論持ち出したようにしか見えません…
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 05:15:32.18 ID:Ns6evo9a0
アンチと決めつけてる人おかしいんじゃね？
大体作者、ダメージ受けてないじゃん
・・・いつぞやの擁護の意見を真似てみたが、やっぱおかしな理論だな
大体作者、ダメージ受けてないじゃん
・・・いつぞやの擁護の意見を真似てみたが、やっぱおかしな理論だな
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 06:11:52.65 ID:ODSPqZdX0
>>903
粘着煽り荒らしの意見が一番執念深くて気持ち悪い
>>843の煽り荒らしと同じ表現なんだよなｗ
＞自分の弱さを作品のせいにするなよ
>>898
＞自分の心が弱いのが悪いのを棚に上げて
ローゼンメイデンとかいうキモヲタ向け気色悪い萌えマンガスレでブヒブヒ興奮してる
キモオタ野郎がよく言うわｗ
全部ブーメランにしかなってねーし、信者寄りでアンチ叩きしに来たのは
文意でわかるわなｗ
粘着煽り荒らしの意見が一番執念深くて気持ち悪い
>>843の煽り荒らしと同じ表現なんだよなｗ
＞自分の弱さを作品のせいにするなよ
>>898
＞自分の心が弱いのが悪いのを棚に上げて
ローゼンメイデンとかいうキモヲタ向け気色悪い萌えマンガスレでブヒブヒ興奮してる
キモオタ野郎がよく言うわｗ
全部ブーメランにしかなってねーし、信者寄りでアンチ叩きしに来たのは
文意でわかるわなｗ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:24:15.08 ID:F/T6x2WY0
>>905
>全部ブーメランにしかなってねーし、信者寄りでアンチ叩きしに来たのは
>文意でわかるわなｗ
どっちもどっちって言いながら、あからさまだよな…
両方キモイって本気で思ってる場合、両方同じようにボロクソに貶されるけど
>全部ブーメランにしかなってねーし、信者寄りでアンチ叩きしに来たのは
>文意でわかるわなｗ
どっちもどっちって言いながら、あからさまだよな…
両方キモイって本気で思ってる場合、両方同じようにボロクソに貶されるけど
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:24:52.91 ID:pIkdTIIs0
アンチじゃなくて単に批判してるだけだろ。
それをアンチってレッテルを貼りたいだけ。（笑）
それをアンチってレッテルを貼りたいだけ。（笑）
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:26:46.79 ID:S7ePmpsr0
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:27:01.40 ID:/zLOfGXs0
ここにアンチが溢れる前までは
くるりタンはあはあ…ばっかりだっろw
信者スレを作って何を書き込むの？
またくるりタンはあはあ…って書き込みたいの？
くるりタンはあはあ…ばっかりだっろw
信者スレを作って何を書き込むの？
またくるりタンはあはあ…って書き込みたいの？
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 07:29:02.52 ID:F/T6x2WY0
ああでも、他作品と他作品を具体名まで出して支持する読者までここで悪く言うのはやめとくれ
そういうのは無駄な敵作るし
そういうのは無駄な敵作るし
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:02:55.00 ID:Awex6aoC0
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:06:37.39 ID:cnlavb+50
露骨になったからメーター振り切った人がいっぱいいるんでしょ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:12:26.56 ID:Awex6aoC0
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 08:21:21.30 ID:cnlavb+50
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 09:30:00.60 ID:55w1U4cY0
>>903
俺の経験と照らし合わせると、「どっちもどっち」を言い出すヤツは大抵が劣勢の側の手先
俺の経験と照らし合わせると、「どっちもどっち」を言い出すヤツは大抵が劣勢の側の手先
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 10:15:20.89 ID:UlM7aYZc0
ある漫画の新刊買ったら、食い物がどれもこれも旨そうで深夜なのに腹が減って困った。
料理漫画じゃないのにw
思い返すと、この漫画に出てくる料理やお弁当って全く美味そうに見えないね。
料理漫画じゃないのにw
思い返すと、この漫画に出てくる料理やお弁当って全く美味そうに見えないね。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 10:18:09.32 ID:T8Ibbfwv0
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 10:21:52.71 ID:5pgRriWh0
お天気の巫女が流れてきたので読んでみたが、少女キャラが普通に可愛い
死んだ魚の目じゃなくて少女漫画の目立った
ま、これはこれで没個性で、誰が描いたかは即わからんので死んだ魚の目が
アイコンとなっている最近の方が悪い意味で作風になってるな
死んだ魚の目じゃなくて少女漫画の目立った
ま、これはこれで没個性で、誰が描いたかは即わからんので死んだ魚の目が
アイコンとなっている最近の方が悪い意味で作風になってるな
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 10:22:00.47 ID:YFrdDSJtO
>>916
米粒の描き方が怖いんだよな…なんかトゲトゲしてて
米粒の描き方が怖いんだよな…なんかトゲトゲしてて
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 13:16:49.26 ID:eWW+Sij+0
「主人公の成長が見られれば、周囲を固める脇役たちがクズぞろいでも構わない」という人には、
お前がそれで幸せなら、もうそれでいいんじゃない？ としかいいようがないな
あと、帯のコピーを考えてるのが作者か編集者かなんてのは読者の側には何の意味もない
「宣伝文句と本の中身が全然違うけど、コピーを考えたのは編集者だから俺は許せるぜ！」
っていう人っているのかね？
お前がそれで幸せなら、もうそれでいいんじゃない？ としかいいようがないな
あと、帯のコピーを考えてるのが作者か編集者かなんてのは読者の側には何の意味もない
「宣伝文句と本の中身が全然違うけど、コピーを考えたのは編集者だから俺は許せるぜ！」
っていう人っているのかね？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 13:20:38.12 ID:CO7m+AD70
>898の要約
客観的な俺 カコイイ
客観的な俺 カコイイ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 13:39:54.37 ID:aaD/c68H0
正直ID変えて同じこと同じこと書いてる奴いるなと思えるし
ここのところのアンチ的な流れは行き過ぎだと思ってるけど
建ってるんだし避難スレとしてここ使えばいいんじゃね？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1380010766/l50
ここのところのアンチ的な流れは行き過ぎだと思ってるけど
建ってるんだし避難スレとしてここ使えばいいんじゃね？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1380010766/l50
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 15:21:14.21 ID:ERJl67Ma0
あまりに酷い話だと、本スレがアンチスレになるのも仕方が無い
最近だと、アニメのステラ女学院C3部が、最初はほのぼのな話だったのに
3話から原作を無視した酷い展開になっていって、主人公の女の子が闇落ちして
10話辺りだと、その子の顔がキチガイ寸前までになっていたし
アニメ板にアンチスレがあるのに、本スレがアンチスレ状態になっている
おかげで、先日発売したソフトの1巻は300枚も売れなくて爆死してたよ
最近だと、アニメのステラ女学院C3部が、最初はほのぼのな話だったのに
3話から原作を無視した酷い展開になっていって、主人公の女の子が闇落ちして
10話辺りだと、その子の顔がキチガイ寸前までになっていたし
アニメ板にアンチスレがあるのに、本スレがアンチスレ状態になっている
おかげで、先日発売したソフトの1巻は300枚も売れなくて爆死してたよ
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 15:52:23.12 ID:Ns6evo9a0
ひどい話かどうかっていうそもそもの認識から、
擁護する人と批判する人の間に大きなズレがあるみたいだね
擁護する人たちはそんなひどい展開か？そんなひどいことしてるか？って感じで
批判する人たちがなにをどう不快に思ってるかがまず理解できてないっぽ
批判寄りの自分から見ると、もしも自分が同じことされたらどう思うかっていう
共感力（想像力？）が低いように感じられる
でもそういう人って、他人事だと「大したことないじゃん」「神経過敏すぎ」とか言うわりに
いざ実際に同じ目に遭うと烈火のごとく怒るタイプが多かったりする
というか、作品や作者への批判が多いことには疑問や不快感？を感じることができるのに
ハルフルボッコ態勢に対してはなんとも思わないってのがある意味矛盾してて不思議
敏感なんだか鈍感なんだか
擁護する人と批判する人の間に大きなズレがあるみたいだね
擁護する人たちはそんなひどい展開か？そんなひどいことしてるか？って感じで
批判する人たちがなにをどう不快に思ってるかがまず理解できてないっぽ
批判寄りの自分から見ると、もしも自分が同じことされたらどう思うかっていう
共感力（想像力？）が低いように感じられる
でもそういう人って、他人事だと「大したことないじゃん」「神経過敏すぎ」とか言うわりに
いざ実際に同じ目に遭うと烈火のごとく怒るタイプが多かったりする
というか、作品や作者への批判が多いことには疑問や不快感？を感じることができるのに
ハルフルボッコ態勢に対してはなんとも思わないってのがある意味矛盾してて不思議
敏感なんだか鈍感なんだか
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 16:32:48.96 ID:lqJ8SaJC0
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 18:11:05.82 ID:AvQWJ2YC0
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 18:15:35.26 ID:i3yc2xBZ0
下の流れと同じ奴、いる？
５巻までは、所々に違和感を感じつつも、主人公ふたりが弁当を通じて家族になっていく話を楽しんでいた。
↓
６巻で、小坂の独り善がりな自己完結に「はあ？」（笑）と呆れて驚いたが、まだ擁護派だった。
↓
７巻で、小坂の行動＋「女子のドリーム」（笑）で、ドン引き。呆れるを通り越して笑う。
↓
Amazonレビューとこのスレで、同様に考えてる奴が多いことを確認。
不快な展開・描写の原因が、作者の感覚が常識とズレていることによると判明。
↓
既に終わった作品とみなして反省会。
過去に違和感をおぼえた描写・台詞を再確認して、なるほどと納得。
５巻までは、所々に違和感を感じつつも、主人公ふたりが弁当を通じて家族になっていく話を楽しんでいた。
↓
６巻で、小坂の独り善がりな自己完結に「はあ？」（笑）と呆れて驚いたが、まだ擁護派だった。
↓
７巻で、小坂の行動＋「女子のドリーム」（笑）で、ドン引き。呆れるを通り越して笑う。
↓
Amazonレビューとこのスレで、同様に考えてる奴が多いことを確認。
不快な展開・描写の原因が、作者の感覚が常識とズレていることによると判明。
↓
既に終わった作品とみなして反省会。
過去に違和感をおぼえた描写・台詞を再確認して、なるほどと納得。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 18:18:37.99 ID:BzE7dG0Y0
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 20:12:34.69 ID:S7ePmpsr0
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 20:29:59.05 ID:T2JuEr7g0
アンチの連投はなぜか同時に急に静かになるから面白い
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 20:40:51.73 ID:yt7K9hV20
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:13:39.32 ID:BFhlRSor0
最近の展開が糞過ぎね？って思ってるだけで、アンチになったつもりは毛頭無いんだが。
狂信者って、決めつけと思い込みだけで生きてるからヤだよねｗ
狂信者って、決めつけと思い込みだけで生きてるからヤだよねｗ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:32:16.11 ID:QtbdqCqT0
批判意見は全てアンチってことにしたい擁護派の皆さんは>>922へどうぞ。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:35:31.29 ID:qEDaJV+x0
ここまでアマゾンの評価が下がった作品も珍しいな。
まるでFFみたいだ。
まるでFFみたいだ。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:46:06.84 ID:fCuvaK+G0
>>931
本スレは既にあったりする。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1380010766/
それとも住み分けに何か困ることでもあるのか？ｗ
まぁ気に入らないなら建て直してくれて構わない。
アンチスレ設立という目的は達しているので、
その時はそっちにリンク貼らせてもらうだけの話。
ネガキャンばかりだとうんざりって人もいるだろうし。
本スレは既にあったりする。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1380010766/
それとも住み分けに何か困ることでもあるのか？ｗ
まぁ気に入らないなら建て直してくれて構わない。
アンチスレ設立という目的は達しているので、
その時はそっちにリンク貼らせてもらうだけの話。
ネガキャンばかりだとうんざりって人もいるだろうし。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:47:41.66 ID:P/KH9DlV0
昔のほうがいいとは思ってるが、このスレの単発率は異常
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:47:43.27 ID:NvPZ2ul60
何をもってアンチとするかという根源的な問いを投げかける名作漫画
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:47:46.60 ID:JPXUr+KgP
それ立てたのもアンチだよなあｗひでー状態だわ
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 21:49:03.16 ID:6XkwYUnW0
>>930
皆2chブラウザ使ってんだから書き込みが同じ時間帯に集中するのは同然だろ、アホか
皆2chブラウザ使ってんだから書き込みが同じ時間帯に集中するのは同然だろ、アホか
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:01:01.37 ID:P/KH9DlV0
>>939
ブラウザで書き込み時間同じになったっけ？
ブラウザで書き込み時間同じになったっけ？
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:05:43.99 ID:PvLZPZj20
>>939
意味不明なんだが
意味不明なんだが
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:09:26.84 ID:6/kjKvCG0
まぁ何にせよスレ終盤なんだし誰でも言いたいこといいまくればいいじゃん
新スレで頭を冷やすいいチャンスだ
ストーリー自体から注入された燃料はそろそろ燃え尽きるころでもある
新スレで頭を冷やすいいチャンスだ
ストーリー自体から注入された燃料はそろそろ燃え尽きるころでもある
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:22:47.46 ID:pgnro8aP0
次は「俺はアンチではないんだが」が流行りそうな悪寒
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:25:33.63 ID:mrea1IgL0
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:33:12.81 ID:6qFH6rbv0
ぬるぽ
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:52:29.49 ID:09cWDz5U0
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:57:47.96 ID:enRNwcq+O
>>946
この人、口調とか言葉のセレクトが独特だしいつもあげてるからすぐわかるね
この人、口調とか言葉のセレクトが独特だしいつもあげてるからすぐわかるね
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 22:58:52.56 ID:2LwezGqR0
そんな2chの作品スレが批判的なスレになったところで
大した影響力なんてないだろ
なんでそんな気にするんだろうとは思う
○一家については、話動かす上で必要なキャラだと捉えてる部分はまあわかるんだけど
シチュエーション拵えるときのやり方変えなきゃまた同じような叩かれかたするかもなー
大した影響力なんてないだろ
なんでそんな気にするんだろうとは思う
○一家については、話動かす上で必要なキャラだと捉えてる部分はまあわかるんだけど
シチュエーション拵えるときのやり方変えなきゃまた同じような叩かれかたするかもなー
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 23:18:45.86 ID:kpLu4ku50
○一家は、所属フィールドが違うハルと久留里を結びつけるための装置
高杉一家に圧力を加えるだけで、プラスの感情をもたらさないから
読者に嫌われやすいのが問題
高杉一家に圧力を加えるだけで、プラスの感情をもたらさないから
読者に嫌われやすいのが問題
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 23:53:49.89 ID:CryLZoy20
丸一家が嫌われている主な理由って、高杉家関係なく性格的なものが大きいのでは？
スーパーまるまるって丸兄が継ぐんだよね。丸弟は将来も平従業員なのだろうか。それはそれで複雑な感情を呼び起こしそう。
スーパーまるまるって丸兄が継ぐんだよね。丸弟は将来も平従業員なのだろうか。それはそれで複雑な感情を呼び起こしそう。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/29(日) 23:59:07.27 ID:w63LUFAp0
自分の場合は
・少女マンガ時代好きだった
・ずっと気になっていたお弁当を4巻まで大人買い
・やっぱり柳原さんはおもしろい！と7巻まで買う
・6、7巻を読んで、言葉にできない不愉快さにイライラする
・スレやAmazonのレビューを読んで、不愉快の理由に納得する
・1～5巻すら不愉快になってしまい、もう読み返せない←イマココ
女性キャラでは小坂さんが一番好きだったから余計にショックだったな
あとハルの「上手くいくかも、やっぱりダメでした」はお腹いっぱい
・少女マンガ時代好きだった
・ずっと気になっていたお弁当を4巻まで大人買い
・やっぱり柳原さんはおもしろい！と7巻まで買う
・6、7巻を読んで、言葉にできない不愉快さにイライラする
・スレやAmazonのレビューを読んで、不愉快の理由に納得する
・1～5巻すら不愉快になってしまい、もう読み返せない←イマココ
女性キャラでは小坂さんが一番好きだったから余計にショックだったな
あとハルの「上手くいくかも、やっぱりダメでした」はお腹いっぱい
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 00:28:52.17 ID:FNrNTJs70
◯一家がトラブルメーカーの役割だとしても、
描き方次第で、ここまで嫌われたり、作品全体のイメージまで害したりすることなく、
◯兄と小坂のカップリングだって、感動的に盛り上げることができただろうに。
やっぱり、作者の感性のおかしさと力量不足ってことに行き着いてしまう。もったいない。
描き方次第で、ここまで嫌われたり、作品全体のイメージまで害したりすることなく、
◯兄と小坂のカップリングだって、感動的に盛り上げることができただろうに。
やっぱり、作者の感性のおかしさと力量不足ってことに行き着いてしまう。もったいない。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 00:34:22.31 ID:VpgLLpxa0
「オビの煽り文句」は、編集が勝手に付けてるんだ！
作者は一度も自分の作品をハートフルなんぞ言っていない！
とかいって擁護しているつもりの人がいたけど
全然擁護になってないよ
ハートフルを謳っておきながら中身が全然ハートフルじゃないという問題は何も解決しないよ
作者は一度も自分の作品をハートフルなんぞ言っていない！
とかいって擁護しているつもりの人がいたけど
全然擁護になってないよ
ハートフルを謳っておきながら中身が全然ハートフルじゃないという問題は何も解決しないよ
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 00:36:20.22 ID:FNrNTJs70
必死に擁護してる奴が、フラッパーの担当者だったら笑えるな。
作者から、香山みたいな態度で、
「漫画の評判上げるのは出版社の仕事でしょ、なんとかしなさいよ」
って怒鳴りつけられてるとしたら、たまらん面白さだわなw
作者から、香山みたいな態度で、
「漫画の評判上げるのは出版社の仕事でしょ、なんとかしなさいよ」
って怒鳴りつけられてるとしたら、たまらん面白さだわなw
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 00:46:23.93 ID:3oExwpah0
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 00:52:04.93 ID:bqklF7Db0
客観的にどうあれ、作者は最初から今に至るまでまでずっとハートフルの枠内のつもりで描いてるんだと思う
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 01:52:52.26 ID:AvShU/Y50
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 01:54:42.66 ID:AvShU/Y50
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 01:58:48.93 ID:MlU77LInO
作者スレにageて書き込んでる人、ここの人ですか？
進出するのやめてください
巻き込まないで
進出するのやめてください
巻き込まないで
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 02:18:19.43 ID:0tSc/8Ms0
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 03:32:19.78 ID:jNAplJWt0
>>950
>丸一家が嫌われている主な理由って、高杉家関係なく性格的なものが大きいのでは？
関係なくはないんじゃないかな 個人的には性格的なところで嫌ってるところに、大事な
場面で割り込んでくるウザ図々しい場面が頻発するので、嫌悪感に拍車がかかる感じ
それにしても、この漫画の最近のダメダメさの原因は作者の地金って事は否めないだろう
けど、それが表出してる理由は余裕の無さって気がするなぁ ○弟じゃないが上っ面の愛想
が振り撒けなくなってるというか…当初、ここまで長期の連載が続くとは思ってなかったろうし
>丸一家が嫌われている主な理由って、高杉家関係なく性格的なものが大きいのでは？
関係なくはないんじゃないかな 個人的には性格的なところで嫌ってるところに、大事な
場面で割り込んでくるウザ図々しい場面が頻発するので、嫌悪感に拍車がかかる感じ
それにしても、この漫画の最近のダメダメさの原因は作者の地金って事は否めないだろう
けど、それが表出してる理由は余裕の無さって気がするなぁ ○弟じゃないが上っ面の愛想
が振り撒けなくなってるというか…当初、ここまで長期の連載が続くとは思ってなかったろうし
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 09:05:18.05 ID:iEH8otiw0
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 09:56:22.10 ID:s5nLU3070
>>958
丸弟の定時制設定、すっかり作者は忘れてるよね
店を継ぐのは長男で一応大学出た丸兄だし、丸兄の足りない部分を
補佐するには、商業系か実業系の勉強が必須なんじゃないのかね…
定時制は、全日制の文化祭には普通ノータッチだよ。
だってその時間に定時制の連中は働いてるんだから、接点が無いのが当たり前
コメディを貫くつもりもなくて、中途半端にファンタジーを演出しようとした挙句に
むちゃくちゃやらかす丸一派の悪行に何も報いがないのは完全に異常だろ。
丸弟の定時制設定、すっかり作者は忘れてるよね
店を継ぐのは長男で一応大学出た丸兄だし、丸兄の足りない部分を
補佐するには、商業系か実業系の勉強が必須なんじゃないのかね…
定時制は、全日制の文化祭には普通ノータッチだよ。
だってその時間に定時制の連中は働いてるんだから、接点が無いのが当たり前
コメディを貫くつもりもなくて、中途半端にファンタジーを演出しようとした挙句に
むちゃくちゃやらかす丸一派の悪行に何も報いがないのは完全に異常だろ。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 10:50:35.58 ID:N3FXDmUN0
>>952
○への嫌悪感の原因は、悪意を感じる事、報いを受けない事の二つだな。
一般的にトラブルメーカーって、バカで思い込み強いけど悪意はない、
頭ひっぱたかれたりしてゴメンナサイで終わるって印象だけど、○は全然違う。
なんとかしてよと言いたくなる存在。
○への嫌悪感の原因は、悪意を感じる事、報いを受けない事の二つだな。
一般的にトラブルメーカーって、バカで思い込み強いけど悪意はない、
頭ひっぱたかれたりしてゴメンナサイで終わるって印象だけど、○は全然違う。
なんとかしてよと言いたくなる存在。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 11:07:48.93 ID:rOLtjs2/0
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 13:00:16.72 ID:+XhkdaVz0
>>930
擁護派は単発が多いっていうのと一緒だな。
擁護派は単発が多いっていうのと一緒だな。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 14:40:47.89 ID:VSGO81940
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:29:18.14 ID:LFPy20cE0
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:29:53.28 ID:AvShU/Y50
>>930
だって、否定的なレスが連続で続くのって、
煽り目的の書き込みが発生したのに対してだもの
住人がそれぞれ言いたいことを1回か2回書いて煽り信者が消えれば、
その時点で否定レスは一斉に止むっしょ
だって、否定的なレスが連続で続くのって、
煽り目的の書き込みが発生したのに対してだもの
住人がそれぞれ言いたいことを1回か2回書いて煽り信者が消えれば、
その時点で否定レスは一斉に止むっしょ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:30:36.96 ID:AvShU/Y50
>>968
今思い返しても、そうめん弁当には無理があると思うｗ
今思い返しても、そうめん弁当には無理があると思うｗ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 19:36:39.78 ID:LFPy20cE0
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 20:12:23.07 ID:6maHhLGa0
煽り信者てｗ何のためにアンチを煽るんだよｗ
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 21:18:36.67 ID:AnUAiwcp0
>>971
「そうめん 弁当」でググってみな？
「そうめん 弁当」でググってみな？
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 23:07:31.74 ID:fc1ldgsy0
想像力の欠如だな
素麺 お弁当のレシピ 155品 ・・たぷーりあるぢゃないか
素麺 お弁当のレシピ 155品 ・・たぷーりあるぢゃないか
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 23:32:06.10 ID:0nPR2R7a0
今食いしん坊万歳でヘボ飯でてたけど
蜂の形わかるのがほとんどなんだな
蜂の子メインだと思ってたわ
蜂の形わかるのがほとんどなんだな
蜂の子メインだと思ってたわ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:09:15.64 ID:ZJWONg4j0
ついに批判の矛先がメニューにまで及んだか…
絵は下手だからおいしそうに見えないけど、メニュー自体は別にそんなおかしくないよね
絵は下手だからおいしそうに見えないけど、メニュー自体は別にそんなおかしくないよね
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:10:27.51 ID:UmD2YEqz0
レシピがあるからいいってもんじゃなかろう
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:22:22.41 ID:Lp6kNfu4O
子供の弁当はごはんかパンじゃなきゃダメなの？
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:23:46.72 ID:12BhZ8v70
へぼ五平とへぼ飯は食ってみたいんだよな
俺も最近の高杉～は色々狂ってると捉えてる派だが、岐阜県の昆虫食を食べたいと
思わせた点で、この漫画は一種の社会貢献をしてると思う
最初は好きだったんだよ、地理ネタも漫画自体も ６巻までなら何とか耐えてたのに、
調子こいた挙句「女子のドリーム」だからな あああああ、腹立つ…ッ！！
俺も最近の高杉～は色々狂ってると捉えてる派だが、岐阜県の昆虫食を食べたいと
思わせた点で、この漫画は一種の社会貢献をしてると思う
最初は好きだったんだよ、地理ネタも漫画自体も ６巻までなら何とか耐えてたのに、
調子こいた挙句「女子のドリーム」だからな あああああ、腹立つ…ッ！！
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 00:41:58.13 ID:jiBlgHVi0
きもいから作者は早く死ね
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 01:18:16.47 ID:2cFq4QN80
山賊ダイアリーの蜂の描写はいいのに、同じようなもんでもこっちのヘボは気持ち悪いな
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 01:52:22.06 ID:dJwvMX9p0
次スレも立ってるんだから、そろそろ埋めようぜ
しっかし、
ハートフルというコピーは編集が書いたものだ！
作者も被害者なんだ！
とかいう擁護はなかなか新しいｗ
ここまで凄まじい詭弁は聞いたことがないｗ
それとも擁護じゃなくてネタのつもりだったのかなｗｗ
しっかし、
ハートフルというコピーは編集が書いたものだ！
作者も被害者なんだ！
とかいう擁護はなかなか新しいｗ
ここまで凄まじい詭弁は聞いたことがないｗ
それとも擁護じゃなくてネタのつもりだったのかなｗｗ
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 01:58:18.00 ID:Fkl1dn3D0
読者からすると作者がハートフルと言おうが編集がハートフルと言おうが関係ないよね。
どうやったらこっからハートフルな展開に持ち込めるかな？
どうやったらこっからハートフルな展開に持ち込めるかな？
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 02:01:50.21 ID:Lp6kNfu4O
まだあきらめてないの？
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 02:23:18.69 ID:UmD2YEqz0
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 02:53:00.22 ID:EuqV/HuE0
カレーとか焼きそば、お好み焼き弁当は聞いたことあるけど
そうめんを弁当にするなんて聞いたこともないｗ
わざわざ他人の注目浴びて恥ずかしい目に遭わせるこたないわな
そうめんを弁当にするなんて聞いたこともないｗ
わざわざ他人の注目浴びて恥ずかしい目に遭わせるこたないわな
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 05:57:38.25 ID:DWo6PIud0
だから素麺を弁当にするのは最近では別に変わったことじゃないって。
よっぽどいじめられてきたんだな。かわいそうに……
よっぽどいじめられてきたんだな。かわいそうに……
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 08:52:12.84 ID:wrb69lro0
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 09:16:33.83 ID:UmD2YEqz0
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 09:17:21.54 ID:UmD2YEqz0
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 09:22:04.60 ID:Lp6kNfu4O
ありふれすぎてたらまんがのネタになんないじゃんｗ
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 10:08:24.35 ID:lTpFjSfj0
いくらなんでもいっきに3つも関連スレ立てんな、有名所の作家でもないのに何考えてんだ。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 10:46:01.95 ID:5Ts7RHXf0
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 12:56:28.48 ID:12BhZ8v70
>>989
ここ暫くの内容で久留里を含むキャラ全部を人物の様に仮想する事が出来なくなってまったわい
もう皆々作者の駒でしかないから、こんなの見ても裏にある思惑とか計算が透けて見えるようで
正直嫌なものしか感じられない
ここ暫くの内容で久留里を含むキャラ全部を人物の様に仮想する事が出来なくなってまったわい
もう皆々作者の駒でしかないから、こんなの見ても裏にある思惑とか計算が透けて見えるようで
正直嫌なものしか感じられない
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 13:14:48.26 ID:Lp6kNfu4O
ソノカは最初は頭いい設定だったのに
途中から脳筋キャラみたいになってるのは何故だろう
途中から脳筋キャラみたいになってるのは何故だろう
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 13:28:02.80 ID:TIffK4TI0
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 13:37:16.68 ID:5Ts7RHXf0
>>995
丸弟が、ソノカは頭がいいと口先で説明してるだけだし
作者は設定ブレまくりだから、ソノカ頭いい設定を忘れてると思う。
久留里なんか、成績はいい設定なのに全くそれを感じないな
コミュ障すぎて、そっちの描写のが多いせいか。
丸弟が、ソノカは頭がいいと口先で説明してるだけだし
作者は設定ブレまくりだから、ソノカ頭いい設定を忘れてると思う。
久留里なんか、成績はいい設定なのに全くそれを感じないな
コミュ障すぎて、そっちの描写のが多いせいか。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 18:14:06.75 ID:Fkl1dn3D0
ソノカも成績がいいっていう設定で、頭がいいとは限らないのでは。
あのスポーツ脳はこの作品では清涼剤じゃないか。まわりがドロドロしてるから。
あのスポーツ脳はこの作品では清涼剤じゃないか。まわりがドロドロしてるから。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 18:19:58.00 ID:zvypPNH2P
最初から脳筋だったじゃんソノカは
久留里だって成績いいのとコミュニケーションとれないのは全く別だろ
久留里だって成績いいのとコミュニケーションとれないのは全く別だろ
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/01(火) 18:35:21.94 ID:7xBwQiIv0
もう次こそは次スレたてるなよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。