センゴク 宮下英樹・78番槍

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
戦国史上最も失敗し、挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
一統記4巻　発売中

前スレ
センゴク 宮下英樹・77番槍
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1372115407/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/24(土) 02:04:31.41 ID:JJuJsu8ZO
>>1乙に候
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/24(土) 06:55:14.85 ID:gIxxNuuA0
乙かれ>>1である

俺以外がたてたセンゴクスレ久しぶりだｗ
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/24(土) 07:50:08.85 ID:tBqzVgL0O
よいのです
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/24(土) 07:53:34.25 ID:RJgV+MU7P
>>1乙

二代目と言えば北条氏政はどうすれば良かったのか
秀吉に頭下げて伊達討伐の先鋒にでも名乗り出れば良かったのか
領土はがっつり減らされるだろうけど
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/24(土) 08:58:05.24 ID:MOgWcwPZ0
降伏したら領土はとりあえず安堵されるだろ
後に移封あるかもしれんけど
氏政は大勢決してるときに外交センスがまるでなかったのが致命的だった
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/24(土) 09:00:58.28 ID:inNN/Xnu0
町衆がてんやわんやするシーンになると、脳内で笑点テーマが鳴り出してどうしようもないのだが
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/24(土) 12:14:01.60 ID:ouUTbld+0
>>6
徳川の関東転封後、その目の前に北条置いたままにするのはどうかなぁ
北条の代わりに子飼いに蓋をさせるんじゃないかな
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/24(土) 20:25:53.63 ID:nb40MKXL0
後北条は幕府・朝廷と付かず離れずのポジションを維持していたそうだったな。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/24(土) 22:04:15.99 ID:sspX61W1O
秀吉としては、堀秀が生きてれば関東に入れたかった。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 13:28:00.79 ID:HIpiAEaIO
乙ですわね、>>1の所業は。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 13:30:56.92 ID:38PTlnd50
>>1乙
光秀退場後は主人公寄りになるかな？
今の秀吉、光秀（統治者）目線の語りも面白いのだが。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 13:49:09.25 ID:EVHWV/Gc0
>>10
それって堀の能力を高く買っていた話として語られてるけど、ほんとは蒲生と同じように大封与える代わりに辺境に追いやりたかっただけなんだろな。
秀吉からしたら、自分の与力だった者以外の織田家の同僚なんて仮想敵だろうし。例外は前田利家くらいで。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 17:55:21.40 ID:i6qQoKEqO
子飼い同然のゴンベエ、黄母衣の神子田尾藤と古参の３人も罰しなければならなかった辺りは秀吉も不幸だったな・・・
あのまま３人を２０〜３０万石の大大名として配置出来てたとすれば・・・って、何も変わらんかｗ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 18:15:44.54 ID:qzexwNNK0
豊臣譜代はたいして力ないと思うけど最大の信頼を置いてた大納言の小一郎さんが先に逝去したのがな
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 18:34:13.91 ID:KUwWNtZ10
秀吉は途中の経過がどうであれ、結局は後継者選びの失敗に行き着いちゃうからな
本人がいかに非凡な人物でも結末は独裁政権ではありふれたもの

それを他山の石に政権基盤を作りきった家康がやはりすごい
長生きのために健康オタク化したことまで含めw
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 20:43:52.81 ID:WvbpwyWK0
オナシスも二代で滅びたしな、よくある話しだ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 20:57:56.92 ID:z1uJZKCQ0
>>5
どうすればって、1,588年時点での話なら
もう服属する以外に選択肢なんかない

判断を誤ったのは、間違いなく情報不足だよな
上方の情報があれば反抗するなんてありえないもん

何らかの選択肢があるとしたら、1,584年くらいまでだろう
家康と対立してた頃までだったら、なにかの方策はありえたかもしれん
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 21:08:43.74 ID:KUwWNtZ10
>>18
家康と北条の間でノドに刺さって取れない魚の骨みたいになって
両家の結びつきを阻害してた真田の小身なわりの存在感
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 21:27:48.72 ID:gQxDu+XJ0
戦って絶対勝てっこないくらいくらい情報は入ってたし、恭順以外生き残る道はないと主張する奴もいた
しかし一戦もしないでこの大大名が降れるかって家中の意識を変えるのは簡単ではない
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/25(日) 23:15:44.56 ID:zSEA4VEE0
氏政が、上洛するための準備している書状が残っていて、
氏直が、真田攻めた連中を褒めてる書状が残っている。

アレの責任者は実のところ通説の逆なんじゃないの、と思うｗ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 00:02:20.63 ID:wEphfAkZ0
今でこそ数十巻も進んでるけど
史実の仙石権兵衛秀久はこれからが本当の矢面での戦いだし滅茶苦茶楽しみ
むしろ仙石を扱うならここからがメインだよな
大部隊から一人離れて敵地へ乗り込むことが何度あるか・・・
前スレにもあったけど権兵衛の扱いって完全に『死んでこい』だもんな

１度目は今回の山崎の戦いから離れて１０００人程度で淡路へ

２度目は賤ヶ岳の戦いから離れて淡路へ
そして四国へと足を踏み入れ５０００人（総勢２万）以上を率いる
長宗我部元親の動きを止める為に僅か２０００人以下の人数で四国へ
３度目は紀州征伐の紀南へと先行
４度目は運命の九州征伐第１次・・・

やっぱりセンゴクでの権兵衛と秀吉の関係じゃないと出来ないよね
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 07:12:41.97 ID:x+bv5FDOO
今週の明智甘過ぎた
ゴンベーの淡路攻略が面白そう
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 07:52:32.75 ID:w+/apf6MP
世の中が見えすぎるがゆえに、勝利に対する執着よりも理想に対する執着を選んだか
まあ仕方ないな

帰省先が舞台になるのは嬉しいなｗ＞淡路
桶狭間、姉川、長篠！　この心地、そこに住みたる者たちもすでに知ったるか
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 09:53:31.74 ID:w2pV7mGXO
はじめて明智の配下が光秀に意見したな、聞き入れられなかったけど

一方秀吉は配下の意見で助けられることが多々

>>24
豊後はいつまてばよかろうか
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 10:30:50.30 ID:nSFprRM50
今回は光秀が引いたから良かったが、秀吉は暗黒面に向かってまっしぐらになっていくんだな？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 10:51:39.63 ID:ilAqVmUe0
市街戦ごときで暗黒面とか
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 12:08:36.62 ID:nSBBgsUAO
>>5
氏政は４代目な

実は小田原攻は薄氷の勝ちだったみたいだよ。

豊臣方は大軍の長陣で内部がゴタゴタしつつあった所で調略が上手くいったから勝てたけど、あと１ヶ月粘られてたら危なかった筈

北条、伊達、上杉
この３家連合なら豊臣ともやれる力はある。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 12:28:14.20 ID:oyuhnB3ZP
斎藤利三さん民の事理解しすぎ
「施したらもっとよこせ」あるあるww
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 12:30:32.49 ID:nSFprRM50
>>27
キモイ
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 13:28:59.65 ID:MAJe4MIhP
>>28
当時の北条の規模の大名が3か月強で滅ぶって瞬殺に近いと思うんだが
まして上杉が北条につくとか無理無理
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 15:31:42.76 ID:4i+g8mYQO
上杉が北条に付く事は今までの関係からしてまずないだろ…
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 15:56:54.11 ID:nSBBgsUAO
>>31>>32
まあ結果瞬殺だよねｗ
とはいえ調べてみると案外危うかったみたい

北条討伐で豊臣天下が確実になったけど、島津、毛利、長宗我部、織田、なんかも従属してたとはいえ、油断出来ない状況だし。

上杉は例えで挙げたけど、意外と利害は一致する部分はあると思うけどね。

まあ、例え挙げてたらキリが無いって言われればアレだけどね(￣∀￣)
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 16:10:30.34 ID:MAJe4MIhP
その中で可能性少しでもあるのは島津くらいじゃねーかな
毛利は黒田とべったりだし、こんな中途半端なタイミングで暴れるくらいなら山崎前後に秀吉後ろから殴ってる
織田は秀吉の傀儡化してて単独でどうこうできるものじゃない
戸次川後の長宗我部はもう・・・
島津もいまさら感あるし、ここが裏切ったところで困るのは秀吉じゃなくて九州勢だし
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 16:34:59.45 ID:dVEdfg35O
？？「誰か忘れちゃいねぇかい？」
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 16:36:01.20 ID:1W+EW1fz0
堀Qも本当は謀死なんじゃないの

あと氏邦がわりと好待遇で加賀に呼ばれたのが不可解
猪俣って元々氏邦配下なんじゃね
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 17:25:07.93 ID:YmW2AvljO
難事に当たって冷静な秀吉の家臣たちと冷静さを失ってる光秀の家臣たちの対比がすごい
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 17:59:24.14 ID:Xf+J9jH50
間島氏勝のヘタレっぷりがいいな。
先祖は吉野山中の後南朝に潜入して、南朝の皇子を殺害した勇者だというのに。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 17:59:35.45 ID:1W+EW1fz0
そりゃあんなキチガイ（褒め言葉）大将にしてりゃ
殺し間の冷徹さも吹っ飛ぶわ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 19:11:42.92 ID:xEhBSQuwO
>>28
氏政が信玄や謙信とも渡り合える父親譲りの勇者だったらな
そしたら小田原攻めとかでなく、後に天下の険と言わしめた箱根の山を豊臣軍に越させなかったはず
氏政が凡将なおかげで助けられた面が大きい
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 21:54:14.03 ID:+orN3SVj0
早期決着を望んでいたのは光秀の方もだと思うんだけどなぁ
両者の思惑が合致した結果の決戦って感じでさ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/26(月) 22:28:52.55 ID:QhQRClC00
日本史で市街地戦といえば思いつくのは応仁の乱とか宝治合戦とか和田義盛の乱とかだな
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 00:44:36.47 ID:5w4vy4V90
明智はあの町を大事にしたかったんだな…(´･ω･`)
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 01:18:50.36 ID:LoZtlG9l0
民の治むる国を作る
神の治むる国を作る

どちらの家臣がより絶望的な心境か
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 01:25:12.86 ID:JLV9MoQW0
山崎の町って結局火の海になるの？
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 03:22:46.15 ID:MFYW6AHI0
光秀、先週の最後のページに言ってた事と今週に言ったこと、
反対のこと言ってない？。
犬にも〜＆勝つことこそ本、のくだりの部分
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 03:25:30.34 ID:6Sxwxh8T0
それは大山崎出身のマツダさんの台詞
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 06:03:35.23 ID:Vo+0wkLN0
勝つことが重要なのに光秀は理想を選んだ
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 07:17:18.08 ID:+EiQLxgZ0
何選ぼうがとんでもない兵力差で勝負にならんのが実際だけどな
信孝と丹羽が秀吉に吸収されて勝負自体はついてる
敗者の美学で負けても汚さずにって感じだろうな
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 07:50:10.16 ID:ZH06Bh94O
下の句など蛇足
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 08:03:40.12 ID:giNhp2UTP
結局ループするんだなと思った
光秀が謀反を起こしながら負けた理由
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 08:32:21.67 ID:g1CC7FqU0
光秀さんはインテリだから夢みたいなことばかりおいかけて！
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 09:26:29.99 ID:e5H4g/jxP
信長と光秀、どちらも自分の理想を追いかけてたわけだが
もっと早くから独立して小大名からやれば、上手くやれたのかねえ＞光秀
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 10:14:00.56 ID:Ha/G8hkC0
信孝は総大将に祭り上げられたもののｸﾞﾇﾇ、ということなんだな
この段階から山崎後の政治闘争がはじまっていたわけだ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 10:27:08.13 ID:sxxrwuqy0
堀Qと信様4男の秀勝は秀吉に謀殺
穴山さんは家康に謀殺

これは間違いないと思ってる
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 11:01:13.94 ID:VTlOARSW0
>>44
主を神とし神の家臣となるか
民を主とし民の家臣となるか
後者はモチベーション的にきつい　いつの時代でもきつい
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 11:32:32.29 ID:5+dv6vUJ0
もう大山崎を光秀が放棄したって聞いた時点で秀吉は確信したんじゃねーの？
兵力比も含めて負ける要素ないよね
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 12:33:45.30 ID:DqXFGEtSP
この分だと山崎の戦いはあっけなく決着ついちまいそうだな・・・
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 12:37:00.83 ID:1H/xGGRZP
>>58
みんな大好き主人公とオトコたちの大活躍にご期待ください
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 12:44:08.49 ID:lH4hQsQ8O
>>52
んで、最終的には世捨て人に……なり損ねたのか
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 12:54:02.99 ID:LU7YuWiF0
>>58
ダイジェスト数ページもありうるで・・・
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 14:53:00.74 ID:teqLWVAIO
>>58
姉川くらいのボリュームを期待してるのだがね…(￣∀￣)
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 15:06:28.50 ID:ZH06Bh94O
謎の超人古田佐介の登場である
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 15:57:13.65 ID:P/oHwMhu0
>>27
ぶっちゃけ、この光秀さんなら市街戦＝スターリングラードくらいのイメージを持っていてもおかしくない。
まあ、この時代の戦争で、ひとつの街に大軍が半年も張り付く市街戦などありえないが。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 16:00:40.88 ID:1H/xGGRZP
一回ウンコぶち込まれた井戸とかもう絶対使えないよなあ
考えただけで恐ろしい
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 16:24:39.68 ID:eJDLMELmO
木炭とか入れれば吸着してきれいになるんじゃないかな
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 16:50:06.79 ID:P/IG67dHP
この兵力差で勝ちなんて絶対レベルでないし、あっと
いう間に勝負はついたが
それでも史実の光秀軍は一枚岩でしつこく頑張ったんだよな
この漫画では特に描かれそう
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 18:05:26.79 ID:LcRIMRc80
理想がどうとかいってる光っちゃん、全然魅力ないな
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 18:17:19.05 ID:5w4vy4V90
町を大事にするいい人じゃないか
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 18:54:51.36 ID:iGQdmhus0
淡路って戦闘あったのかね
今週の調子だとにらみ合いに持ち込めば十分な感じだったけど
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 19:17:11.36 ID:PieAvEJ70
兵力差はあるが秀吉軍が既にかなり疲労しているのと
寄せ集めの軍という要素が均衡した勝負を生み出すと予想
戦力差も通説よりも少なく３対２位だったんじゃないかって言われてるね
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 19:21:32.19 ID:QtSmEEoI0
秀吉の大返しは文字通りのＢＩＧ　ＲＥＴＵＲＮを産んだわけですな

ハッハッハ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 19:47:30.13 ID:LcRIMRc80
>>72
モブキャラがそれいって、ノブ様にぶった切られるSCENEが頭にうかんだ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 19:56:58.48 ID:A5Nc0t+I0
秀吉の倍返し
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 20:04:29.79 ID:IbWip10dO
>>70
長宗我部がこの後で十河を追い詰めるのが賤ヶ岳の頃までかかるから、そう考えればそうなのかな？

でもまぁゴンベエには戦が短期で終わるかどうかわからんし、長引かせたら他の淡路勢力や小豆島の三好辺りがどうなるかわからんってのもあるかも。
あとゴンベエの戦歴は出たら必ず一戦は交える謎の癖があるｗ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 20:14:23.18 ID:PieAvEJ70
今週号の解説。
かつて中世を自由の時代と見る風もあったが某本郷先生はこれを疑問視。
村人の盗っ人に対する仕打ちを鑑みるに必ずしも民のリバタリアニズム礼賛はできないと(誤読ならば陳謝)。
温暖化と豊作期がもっと早くきてれば統一政権なしでも自然とみんな優しくなる気もするし…なかなか難しい。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 20:43:49.45 ID:boCEagAQ0
糞ですわね
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 20:56:26.55 ID:p85jt6AP0
>>68
信様の頭蓋骨でも撫でながら理想を語れば
センゴク光秀ぽかったのになw
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/27(火) 22:51:32.77 ID:rMGkb0GL0
光秀評の「正体がない」って光秀自身のバックボーンの薄さも指摘してたんだろうか。
上の人(信長)がいなくなった途端この有様だし。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 00:03:54.79 ID:jXa07qF60
光秀の理想と、民主主義の現実に泣けた・・・・・

民主主義だろうと民は暴走し、メチャクチャにするのは変わらずというね

民がトップになった日本は、領地や民さえ守らないという腐れっぷり

戦国の世の方が機能してたわ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 00:16:32.89 ID:oJYdtUkb0
東大は平清盛やコラムにしろつまらないのばっかだし、編集も関わらせんなよ
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 00:23:30.12 ID:9LmiS66y0
山崎の戦いって、天王山の戦いって呼ばれ方のほうが一般的には有名だから、
イメージで山岳での戦だと思ってたが、普通に平地だったのね･･･

平地なら、なおさら数の優勢が大事だったのに、
なぜ光秀はそんな不利な場所を選んで戦ったの？？。京都郊外で、もっと遊撃しやすい場所はなかったの？。
移動日程的にも、戦闘場所を指定できる優先権は秀吉より光秀のほうがあったと思うんだが
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 01:11:53.96 ID:DkeWjyb70
>>82
その辺は４６話に書いてあるから読み直した方がいいかと
秀吉軍の上洛経路上にあって両軍とも万を超える軍を展開できるのは山崎くらい
決戦日の天気、地質、小泉川、天王山がある事を踏まえれば
上洛を阻止しつつ迎撃するには決して悪い場所ではないよ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 02:20:05.46 ID:IkqPuKuV0
仙石が主人公なのはわかるが、淡路編は2.3週で終わらせて、その分、山崎に割いてほしいわ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 02:33:13.05 ID:Iv9QmdO90
>>82
実は光秀側の位置取りは小泉川及びその支流を盾にした非常に常識的かつ有効な戦術。
初期の布陣でみれば秀吉側左翼を圧した状況で、
天王山の部隊が来援しても尚五分の状況が維持できる。

恐らく池田・加藤隊が迅速に渡河・展開できるほど淀城南方の湿地帯が
干上がっていた事に気付けなかったのが唯一最大の失敗。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 02:37:09.06 ID:kG3yXi0a0
次週になったらいきなり光秀が首だけになってたら神。いや、歴史漫画ってどの漫画も、そういう「そこ省略するなよｗｗｗ」な省略結構するからさｗ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 02:57:44.95 ID:LJxTLN+a0
ボマー松永久秀の死もアッサリしてなかったか？

確か数コマで片付けられた記憶が
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 07:32:30.82 ID:B4fHaufG0
久秀と同列にはならないとは思うが、
光秀の死に際はきっちり描かれるだろう・・・描かれるよね？
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 07:45:57.23 ID:5JwXGiazP
そりゃ描かれるだろ、描かれない理由がない
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 08:08:02.44 ID:QWuqIdclO
さすがに心配する必要ないだろｗ
信長→秀吉→光秀→ゴンベエ
と並ぶ主役級なんだからｗ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 08:57:54.37 ID:tpdDKZMV0
昨年末の講演会＆サイン会の時、ｾﾝｾ、
｢(メインの)3人うち2人がいなくなるので、そこは(本能寺編前後は)長くなるでしょね｣
と言ってたから、かなり丁寧にやるんじゃないか
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 10:35:51.32 ID:rXnEXodgP
>>85
恒興の娘って女ばかりの鉄砲隊を率いて戦った事があると記録に残るほどだったから
光秀が率いる鉄砲隊よりもこの父娘のほうが情報獲得に秀でていた可能性があるんだよな
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 11:35:42.23 ID:iZ0Dg5X30
初物の淡路の方がすごく楽しみだ
寄せ手仙石勢1500、菅勢は500くらいか？
洲本城は典型的な山城だな
今の兵力差だと完全包囲できないな
大手と搦め手からの２面作戦と妙算の狙撃が有効か？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 12:36:43.13 ID:R8lnmHeA0
横山三国志で官渡の戦いをスルーされた時は
呆然とした
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 12:46:41.05 ID:5JwXGiazP
連載当時はあれがデフォだったんじゃね＞官渡スルー

日本も今でこそ色々な合戦をクローズアップされてるが
昔は、天王山→小牧長久手→小田原城ぐらいしかピックアップされなかったし
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 13:10:01.66 ID:qib7fsnA0
確かあそこって当時は掲載誌が変わったときだったから
雑誌移ってすぐに劉備陣営が出番なくなるのも考慮したんだっけ
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 13:13:23.66 ID:gW4N/f1I0
山崎を丁寧に時間かける分、賤ヶ岳と小牧長久手は端折ります
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 13:59:30.53 ID:B4fHaufG0
>>89->>91
確かによく考えれば時代を担った者の最期はいずれも描いてくれていたし、
光秀もトップとしては期間が短いもののその一人なわけでした。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 14:13:46.61 ID:2bu9kdGj0
竹槍の最期は有名エピだしちゃんとやるだろうけど
この最期があるからこそ光秀の哀愁が沸くと思う
超短期だが天下人になった武将が土民の一撃で死ぬってところが
守ろうとした民に殺されるって感じでセンゴクだと皮肉に繋げられそうだな
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 16:22:39.08 ID:LJxTLN+a0
>>69
信さんも可能な限り民を大事にしてはいたのにな
敵には厳しくて当たり前
あの時代の民は兵士みたいなもんだし

可能な限り穏やかに統治されていた民が、
信長がアポンした途端に信長の事なんて忘れて町中で暴れまわったのを光秀は笑いながら見ていたのにな
あれを見てよく「民に任せれば安心、民は善」みたいな結論が出せる
民にやられるのも仕方ないわ

身分でアタマが一杯で、民だろうと何だろうと同じ人間であるってのを忘れてるわ
○○主義に固執せず臨機応変にやってこそ
信長悪鬼みたいな流れは哀れだったｗ
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 17:02:37.30 ID:T73XDKOX0
民は善みたいな話をしていたか？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 17:10:43.44 ID:LJxTLN+a0
みたいな、だからな
権力討論の辺りがそう見えた

朝倉宗滴の、武者は犬ともいへ…を改変して言ったのは面白かった
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 18:08:04.69 ID:M7yf7Yic0
明の皇帝出したってことは
朝鮮編も描くよな？
それしか楽しみがない。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 18:13:14.37 ID:5JwXGiazP
肥前名護屋城の築城したのは知ってるが、半島に渡ったっけ？


大阪城に匹敵するという名護屋城は見たいが、他に逸話がないならスルーしてもいいよ
変な連中に足引っ張られたくない
（そもそもそこまでやるとは思えないし）
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 19:19:42.68 ID:QWuqIdclO
作者本人は描いてみたいとか何とか言ってたらしいが、やるとしたら本編はさらっと流して桶狭間戦記みたいにやるべきでしょ。

まぁ俺もマトモに描かせてもらえないものを描いて欲しいとは微塵も思わんが。
あっちにも城を枕に討ち死にしたり勇敢に立ち向かった将も少数でも居ただろうが、
有りもしない高性能・亀甲船やら基本逃げ回ってたはずの朝鮮軍がやたら連勝するファンタジーやら描かせられてもしょうがないだろうに。

へうげは戦の本筋には触れずに巧いことやったと思う。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 19:32:39.30 ID:V+zn3LAq0
唐入りはなんやかんやでタブーになっちゃってるからなあ
タブーであるがゆえに面白い本や資料もなくて、人気がなくなるスパイラル

概略を見てるだけでも、面白いネタではあるんだけどね

日本が世界進出（侵略と言い換えてもいい）してるのは、
この時か、明治から昭和初期の数十年くらいしか基本的にはないわけで
世界進出がおもしろくないわけないんだよね

侵略だからってタブーにするなよって
昭和の奴は関係者も生きてたりして問題があるのかもしれんけど
唐入りは普通にエンターテイメントとして扱ってもいいはず

アレクサンドロス大王も、カエサルも、チンギス・ハーンも、ナポレオンも
みんな残虐な侵略者だけど、同時に英雄だろ

そろそろ日本のスーパースター、宇喜多秀家や島津義弘、加藤清正にスポットライトを当ててやれ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 19:42:46.73 ID:IpbP2eaD0
>>100
民を制御する秩序をもたらす自信があり、山崎の現状に自分がさらに手を加えれば
理想の国家運営のモデルケースにできるという算段のもとに、山崎での戦を避けたと俺は読んだが。

民に変な幻想なんかハナより抱いてなくて、抱いている幻想は自身の力のみな気がするがな。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 19:47:14.39 ID:5T0/ayBB0
>>106

朝鮮半島すら下せなかったなんてしょぼすぎて。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 19:59:57.30 ID:ie5jbUhr0
アニメ化、ドラマ化する予定がないならタブーは無いと思うよ。

「へうげもの」では朝鮮との交易ルートを開拓したり、朝鮮女を連れ帰って身籠らせたり
亀甲船と戦って沈めたりしていた。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 20:18:56.38 ID:rXnEXodgP
>>109
実際に連れて来た陶工（当たり前だが男）は織部の計らいで萩焼をやり乃木希助の先祖になったけどな
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 21:20:39.50 ID:iZ0Dg5X30
あれだけ信長の唐入りを押し留めようとした秀吉が皮肉なもんだな
結果、蝦夷開拓の方がかなり楽だったかもな
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 21:27:43.73 ID:5JwXGiazP
>>111
蝦夷の状況を把握してればそっちに行ったかもね
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 21:29:27.32 ID:ie5jbUhr0
>>110
へうげもの2期が無かったのは、この辺りの件が問題になったんだと思う。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 21:29:57.21 ID:MnyWpvXi0
御託は無用
丸太持てぃ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 21:30:28.47 ID:g46azqil0
秀吉、唐入りの時は　もっともらしく悩んで熟考した描写いれて
「考えれば考えるほどスゲェ。やっぱり、ノブ様は俺なんかの一回りも二回りも先を考えとった。俺がまちがっとった。やっぱ外征は必要じゃぁ・・・」
とかそれっぽい事いって整合性とるんだろうかｗ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 21:50:08.90 ID:ie5jbUhr0
>>>111-112
蝦夷地の開拓はあの時代の技術では無理なんじゃね？

そもそもこの物語における信長―秀吉のやり方は、
経済力をバックにした武力による「領土の拡張」＝「商圏の拡大」だから、
人の住んで居ない処にはを興味を示さないと思う。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 22:11:32.01 ID:Svv88Fqs0
>>99
市民階級の萌芽としての町人には優しいが、
年貢をふんだくる対象の農民には厳しい印象

>>106
任那日本府と白村江忘れないであげて
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 22:22:16.32 ID:Svv88Fqs0
>>109
一夢庵風流記では主人公海をわたって朝鮮に偵察行って現地の守備隊に説教したり行き掛けの駄賃に女拉致ってくるけど、
漫画化された花の慶次では、行く先方向180度変更して沖縄に行って暴れまわってやっぱ女拉致ってくるよ
どうスんだこのくだり？と思って黒く期待していたらあまりにも強引な改変だったｗ
作者の隆慶一郎先生、将校として太平洋戦争の中国戦線に出征されていて、あの説教は明らかに平和に酔いしれ備えを忘れた現代日本人への警鐘でもあったのになあ、と思うと実に残念でもあり腹が立った
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/28(水) 22:57:53.24 ID:oRhzaHEi0
>>113
原作じゃなくて原案なのはそのせいかもね
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 00:08:49.35 ID:ECdYjDgu0
読んだ。
柴田軍が近江に入ったのは６月１８日らしいから、
既にそれなりに戻ってきてたわけで、まあその……史実で言うなら、
「のんびり町戦なんぞしてられるか！　平地におびき出してさっさとケリつける！」
みたいな結論になったのはある意味当然なんだけどね
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 00:12:30.26 ID:TIVkqtOZ0
へうげものアニメと朝鮮は関係ない
無限の住人を糞アニメにしたヘボ監督がやらかして作者がキレた
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 00:41:01.42 ID:m0uKwgGi0
>>120
今週号の12日の時点だと光秀軍に迫ってたのは
柴田⇒近江−越前国境付近
徳川⇒尾張鳴海付近
信雄⇒近江国甲賀郡土山付近
秀吉⇒近江国大山崎付近

光秀からしたら秀吉とは短期決戦しかないわな
山崎決戦はお互いの思惑の一致の結果だろうね
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 01:15:40.34 ID:kNd9tSe+0
>>117
日本は不当な侵略者扱いされる筋合いなんてサラサラないんだよなｗ

半島が誰のもんでもない時代から倭人は半島に居たしなあ

ＷＷ２で日本を叩いて元寇はスルーってのがなんとも
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 01:22:27.38 ID:kNd9tSe+0
>>108
唐入りでは半島の首都なんて速攻潰したろｗ

あの時代の異国征服は反逆するものは根絶やしにしないとgdgdになるのに
それを確りやらないとか駄目だわ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 02:02:06.88 ID:TIVkqtOZ0
信雄出陣って軍記だけで、家康も岡崎滞在して光秀が負ける14日に鳴海入り

信孝が家中、朝廷、本願寺らの支持を得て盤石の体制を築くなか
光秀は筒井が大和を纏めて拒絶された時点でもう短期決戦しかない
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 03:03:19.55 ID:Cxa6nnaz0
畿内まとめるには手勢が少なすぎたなー光秀
秀吉の中国遠征軍だけで3万人いるのに
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 03:19:24.41 ID:/CPO/HwW0
細川や筒井ら畿内勢の武将って、兵士数は実際はどのくらい持ってたの？。
もし彼等が光秀側だったら、光秀の総兵力は秀吉より多かった？
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 06:13:30.93 ID:NL5HNONt0
何するにしても光秀は詰んでた
いきなり主君の寝首かいた殺しには当時でも逆臣の汚名はデカかったからな
そこを誤魔化す根回しとか何もしてない証拠でもあるが（それやったら信長にバレてただろうし）
１万そこそこの少数兵で四方を相手にしなきゃいけない状況に
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 10:23:08.82 ID:gYGhvK5v0
あんま語られないけど毛利ちょうそかべ等が予想以上の保守だったってことだと思うけどね
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 11:34:35.88 ID:HM+qfl9nO
>>128
そこまで言い切る程詰んでないだろ

電話も無い時代で正しい情報以外にも誤報や謀報が飛び交う中判断するのは凄く難しいぞ

各武将にしたら織田家なんかより自家の存続が一番大切だからな

光秀は調略戦で秀吉に負けたが内容的には僅差だと思う。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 11:40:42.28 ID:F3ATwvKEi
毛利は誤算だっただろうなあ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 12:06:12.66 ID:WCrGtrWd0
この人肝心の合戦シーンを描くのか下手だよね
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 12:12:18.69 ID:PpEoC0+w0
合戦シーン上手い漫画家って誰かいるん？
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 12:25:53.23 ID:/18A6uClP
そういえば今週号で三成が紫式部と言ってるけどこれって伏線？
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 12:39:16.68 ID:ae8fZOVi0
>>133
皇国の守護者の伊藤 悠
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 12:40:37.50 ID:u21PbZZN0
>>127
細川は3千〜多く見積もって5千
筒井は大和衆糾合すると少なく見積もって1万

純軍事的に考えると光秀は細川と筒井への優先順位付が明らかにおかしい
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 14:18:14.02 ID:0/wIPkcH0
筒井順慶のwiki見てきたけど、結構海千山千だね。
そりゃ一筋縄ではいかんわ。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 14:21:42.33 ID:jVIixwoE0
このままだと細川に送った
自分は息子に譲って引退しますーおたくの息子さんに後事はお任せしますので助けて！
はなかったことになりそうだな
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 15:11:27.75 ID:m0uKwgGi0
>>138
本能寺の変直後に送った
西尾や細川への書状はキャラの崩壊を招くから
無かった事にするのが一番いい
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 22:00:30.66 ID:fg6vFWXL0
長年の友達を裏切る細川さんは、人としてダメ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 22:08:08.48 ID:PpEoC0+w0
滅びの美学を強制すんなよｗ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 22:10:54.61 ID:zuS1JwmW0
>>136
筒井さんはねえ、一応、手勢の一部を明智方として出してたのよ。最初は。
ソースは多聞院日記ね。
途中で、鞍替えしたわけだけど、発覚したのが洞ヶ峠なんですね。
手紙書いてる暇もないわな、と。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/29(木) 22:12:00.21 ID:5B52depTP
武田晴信「父や子を・・・」
今川義元「可愛い弟分を・・・」
浅井長政「愛しき兄者を・・・」
明智光秀「心の拠り所を・・・」


毛利元就「よいのです」
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 03:53:10.89 ID:b+nN5a7B0
あの「よいのです」ってジワジワくるよな
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 04:40:11.00 ID:UvS0rTB/0
いろんな意味でくるな
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 08:00:53.94 ID:hA49ZDZR0
じわじわと井上一族のいろんな者を、ですね
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 09:51:13.65 ID:6gCuAUEF0
＼援軍、急ぎで山崎まで頼むわ。／
　￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）おれ坊主だし
.＿＿|　| 光秀 |　|＿　/ 　細　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　川 |　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　保留で　　　　＼| 　 （　　　　）
　　|　 筒　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　 高　ヽ. ワリ、おれ秀吉んとこ
　　|　 井 　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　 山　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_　//　/
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 09:55:20.39 ID:VTsruAgf0
>>139
色々史料を引きながら、でもま〜なんだかんだで好き勝手に自分の書きたい話やってるからなあ
史料は結局断章取義の素材というか
桶狭間戦記と長篠合戦の勝手さはまあいまのところ双璧か？
長篠の光秀参陣は、さすがに無茶がありすぎと思ったか信長公記にはないけどでも〜って断って無理やり出してるがw
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 10:54:45.66 ID:nLu403zt0
>>148
池上遼一の「信長」でも光秀参陣しているよ。
設楽が原は「騎馬突撃戦」になってるけど。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 10:55:41.48 ID:8QKwWshq0
長篠の光秀だけはちょっと嫌だったな
だがその通説に〜は好きだし創作すべてを否定する訳じゃないけど
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 11:20:24.82 ID:AP2w4SGA0
>>142
光秀は乱後すぐに筒井に使者を何度も送り
5日に藤田伝五を付けた時点で離反に気付いてる
多聞院の蓮成院記録には筒井は最初から光秀を警戒して
上洛や和泉攻め要請を全て拒否し、軍は一度も動かしていないって記されてる
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 11:46:20.24 ID:AP2w4SGA0
>>148
坂本で吉田兼見と祝勝会してるしな
筒井衆が出陣してるし早馬で帰れば出来ない事ないが
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 13:34:43.81 ID:anTw2QKO0
>>150
わかる
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 13:41:47.20 ID:VTsruAgf0
>>149
池上のあれは光秀が茶坊主状態だったからなあw
原作が史料？何それ美味しいの？状態の歴史素人だし

長篠で言えば、光秀以上に激突に至るまでの状況を史料無視で勝手にやってることが問題なわけで
酒井忠次の別働隊を勝頼暗殺部隊にしちゃってるもんな
実際には、長篠城を解囲して武田勢を織田徳川連合軍主力と挟撃する態勢になっていた相当規模の支隊なのに
なんで渡河突撃したかって、もうその時点で敗けモードに入ってて死中に活を求めただけだってのに
北方はがら空きだったから、決戦を回避したいならそれはいくらでも可能だったけど、長篠くんだりまでやってきて時間と資源を浪費して手ぶらで帰ることはまあできなかったんだろうね
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 13:53:26.52 ID:/+wbWYI90
>>154
センゴクなんぞ読まずに史料読みあさってれば良いんじゃね？
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 13:59:19.67 ID:OkwbiOOh0
よいのです
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 14:36:50.39 ID:bZC0NFF00
中立でいてくれれば味方になったと同じに扱うので安心しろ
こういう人の心の一番弱い所を突いてくるのが秀吉のエグい所
こんな手紙来たら終わりですよ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 14:54:11.71 ID:cCH4PxV10
光秀の手勢が1万4千くらいだっけ？
信長殺すのには十分だが近畿押さえるには足りないな
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 15:34:57.69 ID:if7p5rbz0
淡路で頑張ってる…えっと、、あの人をたまには思い出してあげてください
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 18:31:36.84 ID:D3LOAO1T0
信長殺すには500いれば十分だったろうな
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 19:25:52.48 ID:X1DPHI1I0
>>160
500だと包囲が難しいかも
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 20:08:34.78 ID:VTsruAgf0
まあ本能寺はちょっとした城塞状態だったのは確かみたいだし
確実に短期間で落とそうと思ったら5000でも不安じゃない？
もたついてたらさすがにどっかから救援が来るし
無印前半でも、信長が包囲で秀吉と光秀が救援なんてやってたっけねえ(遠い記憶
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 20:23:14.65 ID:/+wbWYI90
>>162
救援は光秀じゃなくて長秀と秀吉
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 20:40:50.29 ID:l3KJSTLr0
歴史に自信ある奴は漫画なんて低俗なモン読まない方がいいんじゃね
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 00:48:27.72 ID:qvw3HULo0
>>160
500人くらいだと信長なら逃げれそう
家康は矢を射ながら逃げきりそう
敵中突破する武者クラスになれば500人じゃ心許ないぜっ
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 09:42:18.31 ID:M67epYXX0
>>157
秀吉は、本願寺降伏前に、一揆不参加を条件に一向宗の寺院の建立を認めているからなぁ。
英賀本願寺も信長存命中に再建させているし、人の心の弱いところを突く点では、神だと思った。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 11:45:12.32 ID:kR8E+76X0
秀吉の人身掌握は傑出してるな、ゴンベイだって切腹ものだけど許されてるし。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 11:58:30.99 ID:PcAJxEoy0
秀次「せやな」
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 11:59:46.39 ID:4U9V9oi80
でも、豊臣が滅んだのは、結局は秀吉があまちゃんだった事が原因だと思うけどな
彼は家臣に優しすぎた
最終的には家康でさえ、身内として甘やかしてしまってる

唐入りだって、家臣を粛清できなかったのが根本的な原因だったと思う
国内を統一した独裁者が取れる道は、国内を徹底的に粛清するか、対外進出するかの二択になってしまうから
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 15:05:19.50 ID:gKTDPxEQP
唐入りしなかった場合、どうやったら国内をまとめられたかねぇ
やはり家康の粛清が必要だったかもしれんが、大義名分がないとなぁ

あとやっぱ世継ぎだな
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 21:17:46.77 ID:E7lOqZI70
譜代衆が手薄だったからしゃーない
身内と与力と外様ばっかし豊臣政権
頼った先の毛利が悪かった
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 22:36:57.40 ID:P64Ete/60
徹底的に粛清しすぎて、反乱軍を鎮圧するための将軍がいなくなった、
明と言う王朝があったそうな。

変に追い詰めても、不味いと言うお話で、
結局、運不運じゃね？
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 22:38:02.25 ID:1q+Vw5ml0
信長伝２面白すぎて最後まで立ち読みしてもうたｗ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 23:06:17.33 ID:wRl/o0QG0
豊臣政権ではなく、光秀政権で明智幕府だったら、日本はもっと良い国になってた。
日本の歴史変えたな、細川さんは
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 23:11:46.40 ID:7CCTpb9x0
>>169
あんな不人気な外征もそうそうないけどな
とくにどうしようもないことがはっきりしてた慶長の役は
ナポレオン戦争とか極端だが、あそこまでいかんでも外征は熱心に支持する層が国内にある程度はいるはずなのにね
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/31(土) 23:16:45.87 ID:jcDBcvkB0
よその外征と違って日本海渡るのめんどくさいし
特に軍隊じゃなおさらだ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 04:11:06.93 ID:ghP3l8ZN0
>>168
秀次事件を負の面扱いは不当だわ
利休に罵詈雑言食らってもかなり耐えてたのを忘れないで欲しいｗ
戦乱の支配者なのにあんなにフルボッコにされても耐えたのはかなりのもの
秀次事件は何か理由があったとしか思えない
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 06:27:24.46 ID:jf0jlC1O0
秀頼が生まれて邪魔になったから殺したんじゃなかったっけ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 09:42:01.68 ID:wEDUer3IP
秀次が秀頼誕生で勝手にグレて、乱行を重ねた挙句粛清されたとも


もしそうだとしたら、勿体ないというか馬鹿だよな
秀頼が成人するまで１０年以上はトップでいられたのに
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 09:47:07.31 ID:1IngGt1OP
秀頼の前に淀殿は１人産んでるけどその息子が早死にしたから
秀次に対して勝手に不信を抱いてではないのかな？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 09:57:00.91 ID:jf0jlC1O0
秀吉が妾との間に作った子も早死にしてるし種が弱かったのかな
秀頼の父は大野治長説もあるしｗ
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 10:17:04.53 ID:tNhwkozv0
秀吉も誰かに下克上してもらったほうが幸せだったかもね
前に進み続けた末が天寿を全うするってなんかいちばん似つかわしくない気がする
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 10:29:40.29 ID:DspNTD900
秀次の乱行なんてのはほぼ後付け乙、な感じだろうけど
こいつに全部任せて大丈夫か？って考えた時、わが子の成長に期待したくなる気持ちは分かる

秀次と年齢の近い奴に限っても、器はデカいけど開いてる穴もまたどデカい、
自分に対してでも大嘘で啖呵きって見せるのがおもしろいから許しちゃった伊達とか
お前どこのヒーロー物の主人公だよ？な武将として欠点の見当たらない立花とか
けったいな連中がいるからな、物足りなくも見えるだろうｗ

けど、動機がなんであれ、廃嫡の処理がまずくて子飼い含めた結構な人数の離心を招いたのが
政権崩壊の原因の一つになったのは、あの人心掌握達人としては、、、やはり老いの焦りか
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 12:11:17.59 ID:3W1aaNAF0
頼りないから６歳児の成長にかけるってのはよくわかんないな
むしろ統治論で決定的な対立が生まれたとかのほうが解り易い
定番の諸侯連合と官吏統治とか
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 13:23:58.19 ID:wEDUer3IP
考えれば考えるほど、「こういう風にすれば豊臣政権は上手くいった！」という解が見つからないなぁ
世継ぎとかどうしようもない要素を排すれば猶更。


架空戦記モノで、豊臣長期政権誕生！みたいなヤツないかな？
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 14:08:48.64 ID:wkYP2Ekl0
センゴクの長篠は武田の立場に立って見るものだから
光秀とかどうでもいい
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 15:16:33.09 ID:SVxMZqo90
幼少の織田秀信を傀儡にして天下まで上り詰めた秀吉自身ならわかると思うんだけどな
何の力もない２代目秀頼に誰もついてこないということを
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 15:26:44.65 ID:MKgJGncF0
豊臣政権も、徳川政権も
そんなにしっかりした支配体制って訳じゃないんだよね
江戸幕府は寧ろ、家康が死んだあと３０年くらいで体制を固めた時期が凄いって思うわ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 15:30:39.14 ID:0B3WeDvL0
信忠「彼らは父上を慕ってるのであって、織田家を慕ってるのではない」
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 17:03:24.80 ID:YGbqEMFQ0
>>185
司馬遼の「関ヶ原」で三成が100万石を固辞したことを後悔しているくだりがあるね。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 17:43:37.46 ID:3W1aaNAF0
槍働きの１００万石と官吏の１００万石は周囲からの意味合いが全然違う
仮に家康を退けても本多正純より酷い末路になったろう
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 18:03:14.50 ID:baoTUMiB0
>>185
清水義範の金鯱の夢かなぁ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 18:38:03.47 ID:ghP3l8ZN0
ホモは
犬とはいへ
畜生とはいへ
掘ることが本にて候

という事でホモ描写をもっと増やして下さいっ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 18:44:02.58 ID:fL+pG05w0
でも九州転封受けていたら(さすがに100万は眉唾だろうがｗ)
関ヶ原はできなかったんじゃないかねえ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 19:27:50.66 ID:KqdafKOq0
いっそ政治権力はすっぱり諦めて、秀頼の身柄は完全に家康に託して保護させる方向性以外で豊臣家の存続って想像しがたいな
実際そんなお家乗っ取りの方向性に進みかけてたのが、前田利家の急死と三成の自分の権力への固執で潰されて関が原になっちまったわけだが
関ヶ原で名実ともに家康が天下獲っちゃってその方向性がある意味確定したと思ったら淀君が癌だった、とw
大阪の陣に至るまでの幕府の大阪政策は何かと評判悪いが、むしろ手段を選ばない必死さも感じて痛々しくもあるしな
豊臣家は徳川家の多重に縁戚であるんだし、攻め滅ぼすにはやはり抵抗大きいだろ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 20:17:19.75 ID:wEDUer3IP
>>195
「影武者徳川家康」では、NEW家康が豊臣に『何とか一大大名になって欲しい』って申し入れてたっけ
（秀忠と淀君がぶっ壊したけど）

「へうげもの」では、家康と淀君の合体に古田織部が奮闘してたな
（大久保長安に寝取られたけど）


・・・まったく無理ゲーにもほどがある（苦笑
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 20:20:34.89 ID:3W1aaNAF0
伏見退去の時点で君臨すれど統治せず路線を受け入れてたハズ
大坂は経済的には兎も角、政治的にはまだ辺境

将軍御台所輩出機関として権威を維持し続ける道もあったと思うなあ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/01(日) 20:52:58.82 ID:YGbqEMFQ0
二条城対面で秀頼の体躯に驚いて、抹殺を決めたんじゃないの？
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 01:04:05.08 ID:XikyBn1g0
その話はその後に加藤清正と浅野幸長の暗殺を決意、に繋がるから信じて無い
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 01:05:19.29 ID:oYaomtVW0
家康対策も含んでるとはいえ、五大老なんていうどう見ても長続きしないシステム組んじゃうくらいなら、いっそ蝦夷に飛ばしとくべきやったんや
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 01:36:22.10 ID:9p/6cBBs0
そもそも五大老システムなんて、秀吉が生きてたからこそ成り立つシステムだしな。
あんな中途半端な事して、豊臣政権が長く続くわけがない
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 05:44:05.57 ID:UZhgYbvN0
白髪光秀がトキに見えてしょうがないw

最後の殺し間、炸裂せずに終わるんだろうな

この漫画、信長、秀吉、光秀が準主人公的な役割だったから
そのうち二人が消えるのは寂しいのう。
次の盛り上げ役は長曽我部に期待しよう
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 07:29:08.55 ID:Z7azclVN0
四国編が今から楽しみで仕方ないよ
長宗我部家の成り立ちから掘り下げてくれ
一条家とか河野家とかも出してくれたら有り難い
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 07:48:01.78 ID:8TdpleO00
蝦夷に飛ばされてたら、今頃北海道は独立してたかもな
史実的にも家康はビジョンを持って行動するタイプみたいだし
でもって東京はｸﾞﾝﾏｰみたいな感じだな
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 08:28:06.70 ID:IoK9Z7dNO
>>203
元就の時みたいに描きだすとキリがなくなるから国親→元親継承位で切られて
コンベー達スゲー、で締めそうな気がするｗ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 10:29:52.91 ID:BOUL0aFE0
俺も密を啜ろうと思っていたところです
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 11:06:58.09 ID:I7alqKMr0
この展開だと天王山あまり関係なさそうな感じだけど
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 12:13:57.36 ID:3c5PMRdf0
信長、光秀、秀吉と頭の下げ所が違うのがまた面白い。
本心を隠して敵に頭を下げる信長
本心をさらして家臣に頭を下げる光秀
本心ともハッタリともとれる発言で民に頭を下げる秀吉
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 12:35:06.70 ID:Al6Waqjl0
秀吉あんなにハゲてたっけ？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 13:07:20.68 ID:yvQAjfhd0
ノブ様もいつの間にか禿げてたし
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 13:52:46.26 ID:e5w5YJZh0
秀吉は最初から禿げてたぞ
信長も長篠のとき剃ってたじゃん
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 15:20:50.44 ID:IoK9Z7dNO
>>202
秀吉「（殺し間が）きかぬ、きかぬのだ…
さらば、光秀！！！！！」
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 17:49:33.26 ID:PGnUvU3o0
>>200
利家最後の渾身の融和策六大老を潰した三成は本当に糞
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 18:08:29.45 ID:7BMCXzn0O
>>200
どんな名目で飛ばすんだよ…
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 18:18:16.01 ID:R97yHUQCO
やっぱり戦争で勝たないと難しいな
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 18:24:01.42 ID:T+9aJalF0
つかさすがに関東250万石はやりすぎだろうとは思った
なにか理由あるのかね
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 20:13:21.01 ID:rThR8DUF0
交通の要衝、しかも織田家と連携取りやすい所には置いとけないだろう
とはいえ、加増なしで飛ばせるほどの説得力はないし、まとまった土地もそこしかない
他を動かして転封するにしても東北や九州じゃあまりに露骨過ぎてトゲが立つ

やはり小牧長久手が大きい、あそこで家康を叩いて降伏させてれば好きに飛ばせた
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 20:28:01.41 ID:MzajMgks0
九州は火薬庫だよ。
平氏も九州勢の援護があったので最後の戦いが出来たし
足利尊氏は都落ちしたあと、九州で勢力を伸ばした。
黒田官兵衛も関ヶ原が長引けば九州をまとめて天下取り出来た可能性もある。
家康の器量なら間違いなく九州を統合していたと思う。

朝鮮の役の時に出兵しなかったことを理由に減封もしくは転封すればよかったんじゃね？
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 20:38:54.73 ID:5fhP2ZR00
>>218
減封ともなれば、反旗を翻しそうだな。家康がどこまで反豊臣勢を糾合できるかだが。
秀吉存命中に豊臣vs徳川の関ヶ原がやれて、勝ってたら豊臣長期政権もあったかもね。
秀吉にまた国内真っ二つにしてまで事を成す精力がすでになかったのかな。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 20:44:32.05 ID:yimjJ4lq0
そもそも一代で成り上がった人物に家の保全にも天才を求めるのは酷な話じゃね
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 20:58:42.06 ID:5qXz2bek0
ハゲ頭さらしてひっぱたいてくだされい！はうまい振る舞いだなぁと感じた。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 21:51:29.13 ID:a/dHkWdz0
毛利が執権役を引き受けてくれれば全て安泰だった
ケツまくった毛利が悪い

まあ豊江合体の人選も悪かったな
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 22:05:57.18 ID:MzajMgks0
いくらなんでも秀吉vs家康が東海地方のどこかで大会戦…という図式は無いだろうね。
家康が関東に引き籠り、豊臣勢が侵攻するという形になるのではないか？

関東に地盤を持っている真田や佐竹、あるいは上杉を使って各地で小競り合い。
並行して関東の地侍を調略して、徐々に家康の勢力を削ぐ。

機が熟すれば秀吉が西国大名を引き連れて東征するかもしれないが、
いずれにせよ年齢との戦いになるな。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 22:19:35.49 ID:7VOv687L0
関東は大変な土地だから、家康さん自滅するって期待してたの
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 22:43:27.35 ID:hWMBwCy80
竹槍の殺し間を喰らって死ぬんだろうなあ・・・
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 22:44:52.62 ID:5MQ2TePK0
戦う前から光秀陣営お通夜なんだけど
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 22:55:36.59 ID:SOlgH1450
わざと包囲させるとかないわ…
釣りたいのか知らんが何考えてんだ
津田信春ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 23:03:19.68 ID:hWMBwCy80
>>227
戦史上は良くあるんだけどな・・
上手く行くのは大抵、包囲陣を中央突破する時で、
包囲させた後に後退して誘い込むなんて至難の業だよなあ
（マルヌ会戦くらいしか成功例が思い浮かばない）
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 23:16:08.11 ID:a9g+Ue/+0
>>227
いんにゃ彼我の兵力差が大きくてそれを把握してる場合にはない策ではないぞ
自分の有利な地勢を確保して兵力を集中するなら、包囲は必ず不利とはならなくなる
まあ普通は結果としてそうなるわけだが
籠城が一番極端な例だな
それに、野戦の被包囲は見ようによっては集中突破の態勢でもあるのよね
単純に正面衝突してガチで消耗戦やるほうが兵力に劣る側には辛い
それでもただ漫然と兵力すりつぶし続けるバカはいないから、予備兵力や遊兵を使って外延作戦を企図したり工夫するわけだが
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 23:30:20.13 ID:B+sq54XX0
そもそも兵力が劣ってるという時点で
戦術以前に戦略の段階で負けてる。
だから無茶な方法取るしかなかったんだろう。

細川、筒井が痛かった。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 23:40:24.13 ID:SOlgH1450
包囲され、浮き足立ち、追撃戦に移行され
そこでようやく釣り出し開始だからね
全部隊が余程の精鋭じゃないと釣る前に壊滅ですわ
淀川の支流なんだから流速もあるだろうし
川を生かした戦い方もあったんじゃないかな
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/02(月) 23:58:21.14 ID:SShHUBlB0
先に天王山を占領して、山あいの狭路を進む羽柴方を各個撃破するしか無かったね。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 00:16:20.41 ID:TqJscteq0
結局川下の伏兵はどう影響するんだ？
史実じゃ想定外の事態で脇をつかれての明智軍壊走みたいだったが
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 00:43:11.16 ID:540n8+BF0
長篠の時の武田と同じ状況だよな。
あの時も後ろの砦ワザと落とさせ、退路断たれつつも正面の敵兵減らして
突貫して勝負かける、なんて無茶な作戦だったっけ。

>>233
伏兵が「脇を突く」のが明智の想定。
これが「後ろに回る」＝撤退戦術封じられる、になるんじゃないかな。
「金ヶ崎で一緒に戦ったことを忘れたのか？
　逃げて、引きずり込んで、一網打尽なんて戦術はお見通しじゃ！」的な。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 00:58:52.74 ID:BUjtlUQy0
何にせよ、多少は明智軍の見せ場も作ってもらわないと。
一応戦死者数は羽柴軍の方が多いんだし。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 01:38:45.75 ID:6t6b/lgq0
無印からレギュラーだが
一統記になってからは明智が主人公？
ってほど掘り下げられてるから
最後の戦いも充分見せ場はあるだろう
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 04:06:40.62 ID:d6+lmMPx0
鳥取城攻めみたいな描写になるんじゃないかな。
第二第三の伏兵が攻めてきて、いつの間にか本命の宮部さんが天王山奪取してたとか
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 04:36:38.22 ID:gl88pASr0
でも、バトルof山崎って、実際はどんな戦闘だったのか、実は全く詳細は分かってないんだよな。
ほとんどが後年の後付けの資料で。

グーグルのウィキや色々なネット検索すると、もっともらしい事を偉そうに書いてあるけど、
双方の兵力がどのくらいだったのかすら、全く不明なんだよな。

あ、、○○の資料だと･･･、ネタは勘弁な。いくらでもデタラメ言えるし。
まあ、このスレでも、ネットで分かり易いウィキ見て、それをネタに語る人は多そうだけどw
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 05:09:42.21 ID:MKGv8ZFD0
>>230
兵力は限界があるから仕方ない
小国が大国の兵力を超えれないように
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 05:26:30.70 ID:P9SyIvtW0
そろそろ斎藤松田以外の明智軍出していかんと
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 07:04:43.93 ID:rX06pTR40
黒官が「これが半兵衛どのの言ってた羽柴様の力か。同時にある種の危うさも感じる」とか言ってたのは何かのフラグか？
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 07:12:57.26 ID:ejYH0a5yO
今までの秀吉は悪いとこ一つもないからね
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 07:20:45.01 ID:mySP94as0
>>241
信長のようにビジョンがあるわけでなく、政権基盤が秀吉の魅力だけって意味合いじゃないかな
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 07:22:20.66 ID:rHCkO3HUP
>>242
おね殿がいない時に家に女連れ込んでＨしていたじゃんか
そういう女に無駄出しをしてる暇があったらおね殿にやれよ
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 07:38:32.92 ID:ppnSLDFtO
明智秀満 四王天政実あたり
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 07:39:22.83 ID:kxbmDhLEO
天王山からの投石で殺し間敗れたり
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 07:42:59.07 ID:+w16fcjD0
いきなり雨とか
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 10:07:42.08 ID:1gzcAdrN0
渡河のときに鉄砲が水に濡れたんだっけ？
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 10:13:12.05 ID:6zHeZulN0
殺し間という漫画的ガジェットを大切に育て続けてきたのを、この一箇所に結実させるのは、
作家としては冥利に尽きるところだろうな。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 11:14:03.49 ID:TOwwNlVhP
水に濡れて殺し間使えないとかって展開は萎えるのでやめてほしいな。
手取川じゃあるまいし。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 11:17:10.51 ID:8rb4apYT0
>>241
秀吉は理想がなく欲で人々を釣り上げるしかできないとこだろう
報酬が理想場合は現在のNGOの連中を見ればわかる通り無償でコキ使っても文句が出ないが
欲で釣る場合はバラまきは際限なくエスカレートして止められなくなる
少しの功績で莫大な恩賞を与えても豊臣の一大事に命捨てる奴はちょっとしかいない恩知らずばっか量産する
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 12:08:14.49 ID:4KAZUkiL0
フロイスの日本史とか、兼見卿記とかによれば鉄砲の音が結構聞こえたみたいだから、
雨で鉄砲使えませんってのは無いと思う。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 12:29:46.45 ID:dDx7ts4hO
タスマニアキングクラブの改造を受けた可児さんが殺し間を突破するよ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 12:48:50.65 ID:ygbi2cym0
>>238
詳細不明で、真偽も不明で、資料もアテにしないでどうやって漫画書くの？
自分専用の論文でも書いて発表してた方がいいんじゃない？
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 12:57:55.15 ID:rHCkO3HUP
そんなコト言ったら「桶狭間戦記」の田楽狭間の戦いだって
次長課長の河本が売れていなかった頃働いていたなんてハナシがあるコンビニの
そこからどれ位歩いたところであったのか、わかんないけどな
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 13:05:37.21 ID:4KAZUkiL0
詳細分かってる合戦の方が、少ないんじゃね？
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 14:53:11.62 ID:sFpMruBj0
>>254
いつも湧いてるﾄﾞﾔ顔歴史解説君に触るなよ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 16:37:55.60 ID:kf/dWku00
民のための世を作る光秀より秀吉の方が民に理解されやすい行動を取ってるねえ。
光秀が民に頭を下げる画は思い浮かばない。

これが光秀最後の殺し間となるのか。
金ヶ崎から本能寺まで出た必勝戦術が破られる時となるか。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 16:38:12.64 ID:0fT1fJij0
光秀死ぬのが12月くらいまで引っ張って欲しいのぉ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 16:49:14.71 ID:O6pIWF6z0
今週号の解説。
☆先週、斎藤松田が感情を露わにしたのは、斎藤は欲目が湧いため。
　 松田は大山崎若衆時代に嫌な思い出があったため(是は裏設定)。
　 感情論になると頭を下げるしか説得法がない…描きながら思った。
☆軍議に出た堀は近年発掘された例の有名な堀跡。発掘の現況と予想を組み合わせたもの。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 17:15:03.37 ID:MKGv8ZFD0
笹のサイゾーさんって無茶ばかりやってよく戦死しなかったな
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 18:10:41.10 ID:1gzcAdrN0
国取物語では、豪雨の中の桂川渡河の際に鉄砲火薬が水に濡れて
「なんということだ。明日は1/10も鉄砲陣が使えない」というくだりがあったような？
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 19:20:54.63 ID:OHGSurPQ0
光秀の行おうとしている作戦は簡単に言うと島津の必殺技『釣り野伏』って事で良いの？
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 20:51:37.04 ID:oWDmrG9j0
やっぱ漫画だなｗ
何が包囲させといて引いたところを殺し間だよ？ｗ　

主力部隊同士の激突で一旦くずれたらどうにもなんねーよ
殺し間もクソもねーよｗ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 21:19:48.63 ID:pAbUSt+00
そりゃ漫画だろ
一体なんだと思って読んでたんだ
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 21:39:39.34 ID:u669/re00
壊走した明智軍でも利三の突撃、光秀の迎撃、勝全の殿での奮戦は豊臣側の史料にも残ってる
詳細不明だったとか残された史料通りの展開は講談的とか穿った見方じゃつまらなくないか？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 21:44:32.19 ID:2EvL3R/R0
書き込まないと我慢できない何かがあったんだろ
そっとしておこう
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 22:00:16.53 ID:O6pIWF6z0
>>263
島津式
劣勢⇒崩れたフリ⇒敗走するフリ⇒釣り出して包囲
明智式
劣勢⇒崩れる⇒敗走する⇒釣り出して殺し間

似てる様で結構違う
長篠で信長がやった見殺し作戦に近い
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 22:24:33.11 ID:D28E2WQY0
どうせ羽柴軍では堀さん大活躍展開でしょｗ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/03(火) 23:21:38.01 ID:IYd5EckW0
ここまで読んで思うのは、光秀のイッパイイッパイ感がやばい。
全然寝てないとか、白髪とか、無理しまくってます。
史実があるから、勝敗は概ね知ってるとは言え、
長篠前の武田軍なんて、負ける雰囲気なかったのに光秀は……

……まあ武田に関しては、三方が原以来の積み上げってものがあるけどね。
と、言うわけで、そろそろ四国の皆様とか、北条の積み上げも始めておくべき、
と思うんだｗｗ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 07:20:55.30 ID:+C600GDw0
一武将から統治者になろうとしたら
忙しすぎて白髪になったンゴ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 07:33:50.90 ID:zP02YMu1i
独立に夢見たリーマンみたいな悲哀があるな
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 08:13:33.56 ID:Gb5oZMbh0
>>270
それ以上に秀吉の高みに昇って行く感がやばいしな。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 09:42:18.85 ID:oMXzCIBR0
光秀さん、なんか可哀相
勝たせてあげてもいいかなって思うの
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 09:49:04.03 ID:A4SDQKqY0
光秀は完全に死相が出てるよね
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 09:59:24.63 ID:bVWuhttTP
わかりやすくトキ状態だもんな・・・どうしてこうなった；
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 10:11:02.04 ID:Wk9DpGK60
つーか読みきっているのなら湿地帯で伏兵に殺し間やればいいのになｗｗ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 11:06:33.10 ID:3fzOfePLO
よぅッくわかる
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 12:34:11.24 ID:5k635fEl0
天をご覧じ候　見える筈に候　あの死兆星が
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 13:04:17.16 ID:PYeOar2J0
>>277
葦の中のどのへんか未確定だし、だいいち当て辛い
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 13:06:03.10 ID:vOrCITaDi
殺し間って遮蔽物や高低差がないと
後ろの方の弾が前の方の味方に当たりそうじゃん
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 13:18:26.08 ID:oPvkaRtV0
光秀の敗因は白髪になるほどの寝不足だな
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 13:33:04.35 ID:t3Q3F6h4P
まぁフツーならば側室に産ませた息子に家督譲って隠居してる歳だしな
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 13:58:15.46 ID:oXUS1MKn0
光秀退場寸前だけどセンゴク通じて
長篠に次いで今面白いと感じる。
光秀いなくなるとちょっとつまんなくなるなぁ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 14:35:18.28 ID:ErsoITMU0
頑張れ閻魔様
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 15:39:28.05 ID:Om16pPOK0
光秀はあのぶっ飛び具合が漫画的に輝いてたからなｗｗｗ

光秀退場してもまだまだ盛り上がり所は沢山あるから楽しみだわ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 15:59:35.48 ID:tPHzJ3CD0
大丈夫
光秀は逃げ切って難航棒展開になるよ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 16:02:32.99 ID:e3uJ5tbJ0
光秀は不気味な無敵感があったのに最近は見るも痛々しい…
秀吉と二人で織田家を牛耳ろうと言ってた頃なら期待もできるのに。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 16:09:05.60 ID:Mh3ASUwMP
まぁ実際孤立無援だったんだから仕方ないよ
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 16:13:47.52 ID:K4QUzLSx0
通説では〜だけど、本当は筒井細川もみっちゃんサイドだった
とかだったらもう少し余裕出せたのに
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 16:20:04.18 ID:Gt8idajh0
>>290
センゴクの光秀を見ると実際そうだったらなと思わずにはいられない。
その方が織田家後継者争いの最大のライバルとして描かれている光秀を倒した際のカタルシスが
さぞ大きかっただろうに。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 17:42:26.47 ID:oMXzCIBR0
もう死兆星が見えまくってんだろうな
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 17:43:59.36 ID:Om16pPOK0
>>288
謙信の無敵オーラもかなり良かった
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 17:47:11.01 ID:e3uJ5tbJ0
史実で散っていくことが分かっているのに感情を寄せてしまう。
この作品はそんな人物描写が本当に多いなあ。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 17:51:31.85 ID:kQUjtbJs0
朝倉義景でさえ感情移入させる最期を描くからなw
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 18:20:44.26 ID:mRJHdGH6i
宮下先生の歴史の敗者側の描写は本当に上手いと思う
その集大成が光秀だろうな
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 18:49:01.52 ID:HE0l2c2T0
天王山が大山崎に近すぎ
通説どおり天王山取りに行って負けたとするなら市街戦放棄した時点で詰んでる
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 18:59:29.70 ID:IPzLl9LJ0
>>287
もう出ちゃってるんだよな天海
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 19:08:41.90 ID:aeDMqcqY0
>>290
司馬遼の国盗りだと、
藤孝さん、幕府再興の夢と苦楽を共にした友なればこそ、
光っちゃんの不器用さ糞真面目さに涙しつつも、
友情とは別だからとドライに関係に切っちゃったもんね

こっちだとターボかかりまくったキンカン頭脳に着いていけねー理解不能ｗｗで泣いちゃったしなあ
やっぱ基本的にジョンブル階級のお人だよね
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 19:33:06.43 ID:WiM/6bj30
イギリス人がなんだって？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 20:14:43.86 ID:OBzD/mmJP
戦国ものって信長・秀吉死んだらあとつまんないんだよな
家康死ね
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 20:39:22.86 ID:bVWuhttTP
>>301
もっとつまらなくなると思うよ
三国志のあとの五胡十六国並みに、小者同士の内戦になる
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 20:43:26.95 ID:9BQRiqnY0
>>18
秀吉と組んで家康を滅ぼす
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 20:46:26.35 ID:mERTi2PuO
>>299
節子、それを言うならブルジョワや
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 21:28:24.49 ID:AowDRu+Q0
有楽斎って出たっけ?
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 22:11:12.98 ID:hatkFyZf0
この光秀が落ち武者狩りにやられるとは思い難い
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 22:12:24.83 ID:OBzD/mmJP
キングダムの政もそうだがどうやって史実通りのポカをやらせるのか
漫画のキャラは総じて立派になるからつじつま合わせが大変だな
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 22:25:53.92 ID:XUqtfloT0
>>306
悟りきった顔で民に遣られるならそれも致し方ないとか戯言行って死にそう
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/04(水) 23:17:06.29 ID:1myNgJ5UO
小さい頃に横山光輝の「項羽と劉邦」読んだせいか、政には違和感あったわw
明智は明智らしいとこみせてくれるはず、どう描いてくれるか楽しみだ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 00:01:07.78 ID:1V+Ev5Wh0
マサッて始皇帝のこと？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 00:31:41.55 ID:NtkVOY+c0
キングダムは個人の武力インフレのせいで
結果的に作戦や陣形とかどうでもよくなっちゃってるとこがちょっと。

明智がボカをしなくても赤備え風に
「完璧な戦をしても負ける事もある」
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 04:29:47.54 ID:fPaJsL6c0
センゴクで斉藤は、光秀のことを、｢貴殿｣と呼んでるけど、
斉藤は光秀の臣下ではないの？。光秀も一応は大名だし、普通は｢殿｣でしょ。
客人ってポジシションなのかな。

あと、テレビや漫画などではともかく、実際、大名や身分の高い武将の家中では、
兄弟でも、｢兄じゃ｣とか｢兄上｣とは絶対言わなかったみたい。
兄弟でも臣下だし、呼ぶ時は、｢殿｣か｢○○様｣だったらしい。小一郎はずっと｢兄者｣だけどw
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 04:40:27.24 ID:RoEHcSas0
>>312
勉強になったわ。やっぱ兄者は言わんのか。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 05:11:47.63 ID:t1huBgUR0
>>312
漫画だからなｗｗｗ
秀吉がえらくなった時に呼び方変えたら効果ありそう
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 07:23:08.34 ID:horUWChs0
>>308
民に下克上されてこそ革命とか言いそう
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 07:50:53.05 ID:sFrcc2RL0
下克上上等の光秀なら土民に討たれるの喜びそうで困る
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 08:30:56.05 ID:n3tdgVMIP
でも馬場さんの時みたいに、全員合掌では見送ってくれなさそうだな・・・＞土民
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 09:18:40.42 ID:sxPSC4+kP
>>317
むしろ糞尿をかけられそうなイメージ
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 09:40:01.87 ID:1V+Ev5Wh0
いや丁重に扱ってもらえるだろ
(秀吉につきだして恩賞もらうために)
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 10:05:02.47 ID:JaD42R4AP
家族にも友にも部下にも民にも見捨てられて最期は一人ぼっちになりそうだよな光秀
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 11:31:53.64 ID:DJi5OKYhP
決して悪い子じゃないんだけどな…。
ただちょっと頭が切れすぎるだけで…。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 12:54:21.22 ID:SexORha70
以前の光秀ならこともなげにあっさりした最期だったろうけど
愛憎に気づいて信長討った光秀はどうなるかな
やっぱり感情出さずに自分で納得するんだろうか
龍興ばりに見栄を張ることは…ないな
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 12:56:56.86 ID:MtfgTr5+0
>>306
ただの農民じゃないからな、
光秀が手塩にかけて育てた進歩的地域の農民だから
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 13:22:58.13 ID:cnzXLyyW0
進歩的なんて言えば聞こえはいいが、京都周辺なんて応仁の乱以降日本で一番戦乱の渦中にあったような土地だから
生き残るためならなんでもするような農民だろうけどな
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 16:14:00.54 ID:sz27m2w20
静謐の町ですね
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 16:24:21.56 ID:CLEKaFw90
新書・太閤記によると
小来栖の悪農が「村を代表して光秀の首を掘り起こして持ってきた」と言って褒美を要求したが
秀吉はその酒焼けした顔を見てそいつには金を渡さず、
市松らに向かって「こやつに酒１斗を飲ませろ。刀に賭けても飲み干すまでは帰すな」と命じ、
「小来栖には後ほどこちらから褒美を持っていく」と言ったのでした。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 16:48:32.97 ID:hgTNUyYm0
おおよその創作でみっちゃんの死に際は突然竹やりで突かれて驚愕の無念の内に死亡ってパターンが多いから
その辺を覆して欲しいなｗ

この漫画のみっちゃんなら竹林で農民に囲まれてることに気付いて「これぞ殺し間ぞ」とか不敵に笑って
自ら刀を振って泥臭く戦って討ち取られて欲しい。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 17:17:54.48 ID:gM8pQ9kA0
光秀人気キャラだしノブ殺すほどだし負けないんじゃないのかな
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 17:30:57.24 ID:KNL3CNox0
さらされた光秀の首って本物だったんだっけ？
秀吉の元に届いて晒された時には腐敗してたんでしょ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 17:47:52.02 ID:AR7TrUCaO
光秀「躯などただの入れ物(ｶｯ!)」
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 18:13:45.51 ID:oV6zwpT80
しかし清正正則って戦場出るの遅いよな
利家とか権兵衛はもうバリバリ戦ってる年齢だよね
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 18:17:23.52 ID:EPYjQPAW0
この漫画で生首がでてきても、ただたんに首だけになって、白目むいてるだけだから恐ろしさを感じないｗ
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 18:24:46.67 ID:y48p8xKa0
我ながらメキシコ生首画像見過ぎたのはよくなかった
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 19:03:21.67 ID:J5UXilLPP
>>326
つまりどういうこっちゃ
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 19:06:50.92 ID:MmMVhvPh0
>>331
べつに賤ヶ岳が初陣ってわけじゃないんだからもう戦場で戦ってるよ
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 19:07:54.84 ID:etdDqfIv0
>>321
今の政治家連中の方が遥かに悪ですわｗｗｗ
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 19:49:01.61 ID:CLEKaFw90
>>334
そいつに金品を渡しても村には持って帰らずに酒代に消えるだけなので
手柄を独り占めしようとした罰ゲームとして一斗酒の刑にしたと思われ。
下手したら急性アル中で死んじゃう。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 20:01:48.61 ID:duCpp7l00
今みたいな精製された酒なんてはずねーよ。
酔っ払いからかっただけ。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 20:31:22.08 ID:UtV0yNIu0
「この白髪首を落として筑前の下に持っていき褒美と村への不入権を勝ち取って来るがいい
君にはその資格がある」
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 20:59:29.43 ID:1V+Ev5Wh0
>>335
まだ無印時代だったか天正記に入ってだったか忘れたが、
ゴンベがドヤ顔で説教してたしな

ただまあ秀吉(とねね様)の縁故で引っ張られた連中だから、初陣が遅い可能性はあるね
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 21:21:20.71 ID:ljqm3LEz0
髪が急に白くなって部下はビックリしないのかな
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 21:40:56.23 ID:Ka5FSQMb0
>>340
鞘ぶつけるなよ…絶対ぶつけるなよ
↓
(カツーン)

とかいう芸人体質権兵衛のシーンだな
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 22:04:44.07 ID:jGk7JYMa0
いつから光秀が死ぬと錯覚していた？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/05(木) 22:51:37.24 ID:2czr4dHv0
佐吉さんがすでに首脳陣の一員みたいになってるからなあ
無印一巻からいたのに…
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 01:17:27.11 ID:6M2ivD0U0
>>343
いつから光秀が死ぬと錯覚していたと錯覚していた…？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 08:53:05.19 ID:S30IvbNu0
>>341
今までは染めてたんだよ
それすらできないほど忙しい
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 10:32:16.95 ID:lt93ZBuzP
まあ実年齢を考えれば、白髪になってても不思議じゃないが・・・
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 10:54:16.90 ID:y+oxum/e0
>>346
いかにも。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 11:34:31.68 ID:AfhhTyiF0
ていうか、明智さんは若い頃から禿げてたハズ。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 12:09:28.64 ID:4RMc9Ywm0
この首をもって武功とせぇ


やべぇ
涙でてきた
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 12:31:42.77 ID:dWl/nVD10
光秀最期は化粧顔なのかな
敵兵を殺めるには一番と言ってたけどこの光秀だとちょっと違う気も
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 13:09:08.70 ID:kl3QiOE00
天海大僧正になって生き延びるのもどうかなと思うけど、家康がこのキャラとどう付き合って行くのかは興味ある
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 13:20:44.56 ID:mA592sCoP
>>347
信様も満年齢だと４８歳で亡くなったもんな
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 13:32:38.18 ID:Romu1e520
>>353
満年齢だと47歳
6月23日生まれで、6月21日が本能寺だからな
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 17:44:46.59 ID:6M2ivD0U0
４７歳なら今の政界だと若造呼ばわりされそうだな
でもどんな政治家よりも偉業を成し遂げているという
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 18:15:15.35 ID:EPBBNjiaO
第二次成長期を迎えたら大人扱いの時代だからな・・・

ゴンベエだって１３〜１４で家の代表だったわけだし。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 18:31:18.90 ID:ZxAifcyf0
もう殺し間、夜這い間見れないのか。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 19:50:44.96 ID:Nh3UwWXB0
光秀が土人に刺される→襲ってくる土人が化粧（狂気の化粧）しているように見える→『ああ、上から下までみんな狂ってるのね。たしかにそういう時代だったねｗｗｗｗ俺の民主政治思想、KYだったわｗｗｗｗｗ』
て感じでご満悦で死んでいくと予想
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 22:04:51.61 ID:6M2ivD0U0
せめて光秀に美味い飯を食わせてあげてからポックリ逝かせてあげて
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 22:52:07.46 ID:+mmQ3ZYT0
>>357
今週の殺し間は成功する（秀吉の軍も損害でかかったみたいだし）も
全体では負けるって感じかね。寂しいなあ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 22:52:59.00 ID:vYuDpWuX0
>>310
秦王・?政

>>311
>キングダムは個人の武力インフレのせいで
>結果的に作戦や陣形とかどうでもよくなっちゃってるとこがちょっと。

項羽の該下突破とか見てたら、そういう時代だったんじゃとしか。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 22:57:28.54 ID:mxreNE8qP
マサいうなし
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 23:10:01.30 ID:vYuDpWuX0
やっぱ項羽ってこの作品では?燐の子だったりするんかねえ。
項羽の父親の名前が伝わっていないのって不思議なんだが、
きっと俺が知らないだけで、学説ではいろいろ出ているんだろうな、父親については。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 23:11:39.24 ID:vYuDpWuX0
すまん、眠気のせいでキングダムスレと完全に勘違いしてた。
消えます。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 23:13:29.78 ID:L72DK0CQ0
光秀も眠気のせいで判断誤ったんだろうな
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/06(金) 23:29:54.57 ID:6M2ivD0U0
光秀は生き延びるよ

そして彼岸島に流れ着いて彼岸島の過去編スタート！
ヤンマガ２大看板漫画のコラボですよ！
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 00:09:23.35 ID:+9lnF92L0
光秀「丸太に候
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 00:24:06.48 ID:fMGxDpFB0
無限に広がり続ける島なら、高転びは防げるね！やったね十兵衛ちゃん！
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 00:29:37.95 ID:e3cU6dFN0
ヤンマガでセンゴク探して見つけたと思ったら彼岸島だったりいたす
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 00:39:21.84 ID:2EYV7cDm0
竹槍で串刺しにされた光秀ちゃん。
次に目を開けるとそこは見慣れぬ光景が･･･

なんとキャラクター原案のみ宮下英樹が全面協力。セミスピンオフ展開でお送りする、
アワーズ連載中の「ドリフターズ」。応援よろしくお願いします。

･･･ってな妄想がふとよぎった。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 03:08:41.27 ID:X1Sk0vw40
ミツは茶髪が似合うと思うの
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 03:55:51.86 ID:vEDjYBILP
>>359
末期の宴は心が甘う感じるから大丈夫
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 07:28:10.67 ID:+9lnF92L0
利三「獣は体が甘う感じとうござろうッ！（手書きの文字で）」
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 08:59:38.97 ID:BvtNMWCqP
ヤンジャンで戦国もの始まったね
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 09:02:00.93 ID:8ucyTTsd0
>>370
あっち行くと信様に苛められるから
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 09:04:39.81 ID:vEDjYBILP
>>370
でもあっちに行った方がイキイキしそうな気もする＞センゴク光秀

常時フルハイテンションで
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 10:41:56.02 ID:u9MXUA2gO
>>374
ｾﾝｺﾞｸと彼岸島を足して２で割った感じになりそうｗ
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 14:33:04.90 ID:tYe51RLW0
勝頼の時みたいに信長の亡霊とか出てくんじゃね。
「キンカン、うぬは真面目に生きすぎよ」とか。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 14:42:56.20 ID:Bo5yolmkO
>>374

あんな可愛くない小六っつぁんなんか嫌だい！
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 15:47:32.51 ID:MidPOvcu0
>>376
センゴクの光秀が行ったらあっちの信長こてんぱんに叩きのめしそうだ
ただお豊とは分が悪そう　殺し間通じず薩摩の突貫食らうとか
政を考えて行動する今の光秀ではなく、生き延びるのに特化した光秀が見れそうだ
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 20:59:52.89 ID:0EICPf970
>>377
＞ｾﾝｺﾞｸと彼岸島を足して２で割った感じになりそうｗ


ネ申漫画確定だな・・・！
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 22:51:33.01 ID:9GjycFUY0
蜂須賀小六の野盗の頭的なイメージって何時頃形成されたんだろう？
太閤記の講談ものの頃にはああだったのか？
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/07(土) 22:54:26.93 ID:72cfIIdH0
金ケ崎でなんでも切れる糸で輪切りにされる朝倉軍とか胸熱
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 00:01:59.84 ID:CQyGgCFH0
>>382
まあ講談だろうね
ただ秀吉と蜂須賀が絡むきっかけになる墨俣の一夜城が史実性が非常に疑わしいし、
盗賊の頭目なんてのは濡れ衣の可能性が高いw
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 08:07:25.02 ID:nC6zgcAB0
川並衆とかいう、武装商人じゃなかったっけ？　＞小六っつぁん
川賊的なこともやってたと思うが
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 08:24:33.15 ID:CDOcV/PH0
海賊衆が典型的だけど当時の地侍は勝手に関所とか作って金をとるのが珍しくなかったのが
江戸時代も中期以降になると庶民からはそういう記憶も失われて
そんなことをするのはまともな武士ではなく賊だって話になっちゃたのかもね
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 09:23:25.89 ID:C7csuYtp0
戦国時代にオリンピックがあったら面白そうだなｗ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 09:52:22.51 ID:xcnic3mt0
宮下センセそろそろ最強の未成年武将と言われた可児才蔵吉長くんを出してくれよ糞ガｧッ！
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 10:34:36.98 ID:TulXRVes0
与力って厳密には秀吉の部下じゃないよね
位置づけ的には同列の高さなのかな？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 11:04:30.12 ID:9DKMqh6O0
会社の上司と部下みたいなもんだろ。
雇い主ではなく同じ組織の同僚だが、立場的には上と下なんだし。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 11:04:58.52 ID:nC6zgcAB0
>>386
＞当時の地侍は勝手に関所とか作って金をとる

やり過ぎると武装商人と喧嘩になるから、一定以上の権力が必要だったろうけどね
そして最後は共栄できるよう談合に落ち着くｗ
小六っつあんは故郷を信秀に追われてるみたいだし、最初は織田弾正忠家に敵対的だったんじゃないかな
そこと顔つなぎし、味方に引き込んだ藤吉郎はポイント高かったと思う

>>389
羽柴支店長の下へ出向した、織田本店社員のイメージ。でも支店じゃなくて子会社のほうが正解に近いのかな？
寄騎も秀吉も信長の直臣だしね
ただ秀吉は管理職で、権兵衛その他の寄騎は平社員な感じだけど
『権兵衛を淡路の国主に』という“査定”も秀吉が下して、それを本社の信長会長が認可した感じだし
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 11:16:32.08 ID:TulXRVes0
>>391
なるほど、ほぼ自分のイメージ通りだ
だから、本来はゴンベ＞＞＞＞＞秀吉の家来って格付けになるんだよな
陪臣なわけで
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 12:09:28.89 ID:HIw2IjRn0
となると今は本社が身内の造反で経営危機に、
グループ一の出世頭がこれから救済（乗っ取り）という場面か
今後の展開で織田直臣（本社）と秀吉直臣（支社）の格付け逆転となるのか
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 14:36:20.82 ID:nC6zgcAB0
>>392
ただ小一郎さん（秀長）より権兵衛は格上か？　というと単純じゃないよねｗ
２度の大包囲網を潜り抜けた戦争組織だから、人の入れ替わりも激しいし

>>393
ソフトバンクで孫正義がいなくなったら、あの会社って残るの？　ってイメージ。個人的にはね
実力者はみんな独立しちゃいそう
まぁソフトバンクは、織田弾正忠家ほど業界最大手じゃないけどｗ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 16:57:45.72 ID:JPIKA149I
秘技、殺しの間返し〜！
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 18:00:12.16 ID:1eGEU//Y0
>>394
陪臣でも親藩はまた別だろう
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 21:34:25.94 ID:C7csuYtp0
>>394
ソフトバンクのような朝鮮系は、報道しない自由と朝鮮マンセー系のチート優遇があるから他より断然有利なんだよな

韓国がやる日本ネガキャン並みの反韓を日本でやれば、コリアン企業は隆盛する事なく終わる
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/08(日) 23:59:40.36 ID:UqLa2Tgd0
腐で光秀人気が、ちょい再来。
理由は、センゴクの明智光秀だってさ。まあイケメンだしね
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 00:01:09.29 ID:wa2Ii6WP0
最近はB'zのボーカルみたいなツラしてるカットもあったな
昔はキモイだけだったけど
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 02:53:29.89 ID:RN1Pom7N0
やっぱり光秀の民主主義は性急過ぎるなぁ
教育を施す前にやったら単なる為政者の責任放棄だろう
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 03:35:03.67 ID:6m6+Q20yO
信孝ちょろい
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 04:14:44.71 ID:kfQyeSd80
秀吉、人たらしの才発揮しまくりだな
しかも人の心根までよく分かってるわ

しかし兵力差がありすぎるw
細川、筒井の合力に
滅ぼしてなければ丹波の波多野や赤井とかを配下に
加えてやっとこ互角くらいかなぁ

光秀って１人でなんでもできちゃうタイプだから
部下が目立たない、成長しづらかったのも
敗因なのかな
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 04:22:12.19 ID:Oopf4q6EP
細川、筒井が明智に付けば摂津衆もなびく可能性はあるから形勢は逆転するだろうね。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 05:51:56.04 ID:raJPIQdi0
光秀の最大の相手が元農民の秀吉、

光秀を殺すのもノーミンって、これ何かの嫌がらせですか？

光秀さんを労ってあげて
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 07:19:04.16 ID:B5O6wMBsO
信孝ちゃん逃げて！
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 08:07:04.98 ID:RN1Pom7N0
>>405
ここで逃げたら人生終了だろw
逃げなかったから傀儡程度で済んだ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 08:29:31.34 ID:9KNf6YQvP
秀吉と光秀、無言の言葉合戦が始まってたね


厳父のように理屈を強要しながらも、民の自立に期待する光秀
慈母のように心情をくみ取りながらも、民の支配に進んでしまう秀吉

どちらも大事なんだが・・・その辺を両方持つのが家康ってことになるのかな？
信様は先導者、支配者というより、挑戦者で終わった人だし
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 09:45:28.91 ID:bzBIAUF00
ミッチーは民主主義というか
本当に民のための世の中とはなにか
ってのを考えてたんだろうなあ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 09:49:28.79 ID:7cIszqf3P
あの時代にそんなこと考えられたやつおらんだろう
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 10:14:15.12 ID:xzI0w3+f0
兵力差倍以上か。
まあ、光秀が単騎突撃して、信孝を一騎討ちの末倒せばいいだけか。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 10:19:33.37 ID:00D0rUC+0
殺し間×100回で余裕で勝てますわ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 10:24:21.70 ID:DzupEjUx0
>>394
秀長って単純に秀吉の部下ってだけでなく信長の家臣でもあるんじゃないの？
織田家の家中って尾張美濃二カ国の頃なら陪臣とか区別はっきり出来てないんじゃないの
徳川家とかの家臣なら陪臣って言えるかもしれないけど
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 10:41:12.36 ID:izpynC9Q0
一人三人やればいいんだから、案外余裕だろ。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 11:03:26.57 ID:3LgUwNUb0
小氷河期による下剋上は
桶狭間に始まって山崎に終わるってこった


強き者が最高潮に達し完成された時こそ
未完成の弱き者に敗れる時に他ならない


とかいう結末だよ
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 11:08:06.79 ID:raw2Broq0
なんで明智が北斗の拳の武将みたいになってんの
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 11:17:19.91 ID:nZ6v8Wr2P
>>415
まぁ戦国時代で５０代後半だと老けるのが早いんだよ
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 11:35:25.29 ID:yy04F/6Q0
>>394
秀長も信長直臣だよ？
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 11:35:37.13 ID:SkF4m7qe0
戦国のような生涯現役みたいな社会なら、寧ろずっと若いんじゃないのかな
老けるのも速いけど中年の時期が長い…みたいな
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 11:40:04.72 ID:rNnPCXKd0
二十歳で年増の世界ぞ…
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 11:44:20.24 ID:B5O6wMBsO
廉頗「日ノ本の武将は弛んどるのう」
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 11:54:01.58 ID:OYpCo9qo0
光秀、トキからアミバに変態してきたな
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 12:11:41.90 ID:nZ6v8Wr2P
それと今みたいに医学が進歩してないから一度病気になるとアッサリ死に至るだろうな
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 12:40:54.34 ID:77e/L/Fd0
>>420
早雲・宗滴・宗運「全くだ」
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 13:47:19.76 ID:BPEaxDM00
>>422
千人斬りで梅毒が治るお
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 13:59:58.20 ID:lgL539x9O
>>422
傷に馬の小便とか発酵した小便とかﾌｧﾝｷｰな現場医療だったしなｗ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 16:02:56.97 ID:g45PaFVl0
信孝さん四国出かける時は威勢よかったのに
指揮怖いとかいきなり坊ちゃんになっちゃったね
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 16:07:02.81 ID:KtKrVgVS0
光秀が信長を本能寺で討った後そのまますぐに中国地方にいって秀吉の背後を突いてたらどうなってたんだろう
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 16:30:26.69 ID:DzupEjUx0
中国地方に行くってのが秀吉の大返しぐらいの速度でだったら
兵が疲労でボロボロなところを襲われて負けるとか
仮に秀吉に勝ったとしても毛利に留め刺されるだけじゃない
どっちににても本拠や京を誰かに取られるのがオチだと思う
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 16:57:11.58 ID:yfYMAP220
京をがら空きにしてどうすんだ？っていうw
ま、無政府状態からパリ・コミューン的な秩序が…産まれはしないなw

受けに回って諸将の反応を待つんじゃなくて積極的に動いて周囲を切り従える策はあったと思うがね
てかお手紙だけで強攻策に訴えてないのが不思議ではある
つくづく発作的にやっちゃったんだろうなあ…
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 16:59:06.46 ID:wdshzu000
丹羽さんのほっぺたと手はくっついてんの？
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 17:39:07.25 ID:raJPIQdi0
>>420

アホ乙ｗｗｗ
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 17:57:49.39 ID:cUNvglnH0
キルゾーンに引き込めないまま終わるんだろなあ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 18:46:16.84 ID:CNZQw2l70
一言もセリフなしの丹羽さんは相変わらずのポジションだなあ

いよいよ盛り上がってきた感が出てきた
下剋上を体現してきた二人の頂上決戦楽しみにしてます
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 18:55:20.02 ID:S6nvSA8a0
孺子　年若い者や未熟な者をさげすんでいう語。若造。青二才。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 19:28:22.68 ID:uhO4aGY10
涙を見せただけで
「羽柴」から「羽柴殿」に昇格ですよ
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 19:29:25.41 ID:WBeMjzmlO
庭さん心理的にもう下になっちゃったね
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 19:36:44.16 ID:P0McVcKl0
今週は丹羽五郎左が「羽柴には敵わないコイツすげぇ」みたいになってるのが印象的だわ
清州会議であっさりと羽柴側に付くまではいいが最期が悲惨なんだよな
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 19:49:34.42 ID:IzRW4tF90
トキミツ、最後の殺し間で、せめて奥義で葬ろう、羽柴！と言ってくれたら神漫画認定
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 19:53:37.25 ID:I6cLT8pk0
初代センゴクの２巻、３巻あたりなら
秀吉10万でもあの光秀に勝てる気はしなかったな
　
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 19:55:10.75 ID:lgL539x9O
一統記で完結するんかなぁ？

本能寺〜山崎編(時々ｺﾞﾝﾍﾞ)
１〜６巻

賤ヶ岳〜清洲会議編(ｺﾞﾝﾍﾞはﾎﾞﾁﾎﾞﾁ)
７〜１０

戸次川編
１１〜１３

小田原編
１４〜１５

こんな感じかな？
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:04:36.98 ID:KFSGVruBO
>>440
時間を割いてやりそうなイベントに
・紀州征伐(ゴンベエ紀南攻め、ソバカス複線回収)
・小牧長久手(神子田失脚、家康の存在感爆上げ)
もあるよ。

引田も今回の山崎→淡路征伐と同じく賤ヶ岳の裏で時間割くかも。
小田原までまともにやったら２５巻くらいいくんじゃないかｗ？
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:06:59.29 ID:OFFVeAP40
15巻縛りしてるのか？
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:14:41.88 ID:CNZQw2l70
>>439
あのころは稀代の軍師が付いてるからどうかな
秀吉が大将として踏ん張れるか次第かも
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:26:16.80 ID:dRIPfg4TO
信孝「いきなり四万指揮して、光秀と戦うとかムリゲ」
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:28:36.41 ID:eFsYO54p0
とても15巻までで収まる気がしない
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:36:47.38 ID:v3EpiFfC0
「人たらし」って遼太郎の造語か？
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:46:26.37 ID:XKzG3AtR0
信孝さんがすっかり言い包められてしまった・・・
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 20:55:10.08 ID:dRIPfg4TO
そういえば、信包出てこないのな
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 21:13:44.22 ID:7cIszqf3P
秀吉が一番の喰わせモンだとおもうわ
主が死んだ途端野心むき出し、行動が超早い
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 21:27:46.12 ID:9KBIa0v+0
あらー秀吉軍四万にしちゃったかー……

……いや、別に異議は無いのですが、
フロイス日本史や、天正記から換算した二万説のほうが、
まだしも勝負は分からないみたいな雰囲気でたんじゃないか、と思ったのですが、
今の光秀の雰囲気だと、もとから勝てそうな雰囲気無いですねｗｗｗ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 21:36:24.97 ID:IzRW4tF90
4万対1万6千とか卑怯すぎ。秀吉は男らしく一騎打ちで光秀と戦うべき。無駄な死人は出ないし
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 22:18:59.90 ID:bhPqUKUs0
信孝さんを追いつめる時の秀吉の心の様が楽しみ。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 22:23:18.59 ID:XdKwngUMP
15巻縛りって単に小さな本屋でスペース確保してもらうための苦肉の策でしょ。これがないと
3部で45巻分本棚のスペース確保しなきゃいけない。キングダムならともかくセンゴクと講談社には無理
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 22:55:58.83 ID:9KBIa0v+0
一統記で、統一しなくてもいいから、じっくりやってください
天正記で天正終わってないしｗｗ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 22:58:31.76 ID:Y122FPUo0
なんかセンゴク最終章みたいな雰囲気なんですが。
まぁ主人公空気だし興味なくなってきたからいいけども。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:26:43.43 ID:xskQrI090
権兵衛メインにしない方が馬鹿だと思うけどな、てか本末転倒
長宗我部や四国がメインになるなんて仙石以外ではまず描けない。

この作者は信長近辺（特に前半生）以外はあまり知らないのが不味いな
だから他地方の事が上手に描けないしダイジェスト的な状態になってしまう。
信長・秀吉・家康の大物が7権兵衛が3とかの比率でしか話が作れないのではちょっと残念だ。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:27:01.87 ID:sooN1nUj0
丹羽さんがこのあたりで明確に秀吉に対して敗北感を持つのって個人的にイメージ通りだったのでよかった
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/09(月) 23:37:52.48 ID:bW5rs3vmO
>>438
すでに見切っておったか！わが拳にはもはやお前を砕く力など残っておらぬ事を…
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 00:00:43.18 ID:sKV/ldWo0
>>429
ないない＞積極策。
何処かに動いたら距離ができた奴らに襲われる。
動かずにいて疑心暗鬼に駆られた各方面軍が自滅なり正面の敵に敗れるなりして
最後の一人になったら初めて動く、が戦略としちゃ正しい。

…関東方面軍の滝川と四国方面軍（予定）の丹羽は壊滅して
徳川は独力じゃ太刀打ちできないから無視して良くて、だから
残りは実質柴田と羽柴だけだった。
よって上杉が頑張って北陸方面軍の柴田を潰してくれれば、
あるいは明智軍の中国地方遠征って展開あったかも。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 04:20:33.20 ID:N7Azlo2e0
光秀は勘違いしてるな


別に豊臣の世だろうと、民は停滞せんぞ
むしろ現代日本こそ存亡の危機という
シッキム王国化しないか心配
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 04:47:20.37 ID:yIv8Hp+7P
やっぱとてつもなく見通しが甘かったんだな
みんな敵と戦ってるし信長が死んだなんて寝耳に水で大丈夫だろっていう
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 05:29:55.90 ID:hWUmqSidI
やらいでか！
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 06:59:11.91 ID:2Us3JptT0
>>449
でも信長に反逆した訳じゃないし行動早くしないと自分がやられちゃう立場だし…
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 07:55:02.11 ID:N7Azlo2e0
>>449
さっさとやらんと死ぬだろ末尾Pのカス
光秀に従うなら別だけど
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:27:01.44 ID:re4ZhbPJP
>>449
村山富一・管直人「そうだ、非常時に対応が遅いのは悪くない！」
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 08:41:52.68 ID:1PE/UOeo0
アホな例出してきよんな
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 09:01:15.79 ID:ozWPI1sF0
もうじゃあどうすればミッチーが天下とれるんだよ
圧倒的すぎて可哀想だよ！

>>453
メイトやゲマには最新刊すら置いてないんですが・・・
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 09:11:05.59 ID:pvg1MNsm0
なんもかも細川が悪い
糞ですわね
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 09:29:57.89 ID:FFTwgWMS0
>>468
ガラシャがおとうたまのために格子越しに忠興の竿をしゃぶっていれば歴史は変わった
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 09:32:16.27 ID:rXsw54710
>>452
その辺、桶狭間戦記のころの信長と、秀吉の意図しないところで重ならせる演出かけるかもな
471 ：440：2013/09/10(火) 10:10:35.47 ID:R/mWWSciO
>>441
あ〜小牧編や紀州編もあるよね！

１５巻で収めるには話し端折らんとだし

一統記→挽回記？次もあって良いから丁寧にやってほしいよね(´･ω･`)
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 10:46:03.44 ID:vzfG6iGv0
丹羽長秀のなにがどうすごいのかがさっぱり分からない
それなりの武将なんだよな？
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 10:53:02.73 ID:IWEwpxT8P
>>472
木綿のような秀吉、米のような長秀と言われてるよ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 10:56:52.66 ID:6a2svlyZ0
丹羽さんの一番の功績って、安土城建設じゃね？
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 11:05:48.41 ID:R/mWWSciO
>>472
米五郎左←字合ってる？
お前は晩飯にｽｷﾔｷが出て来て米無しで満足できるのか？

って感じで戦でも政務でも何でも出来た器用人だったみたいだぞ
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 11:40:51.54 ID:fTzjEJN10
信孝は武田征伐で出てこなかったから危惧してたけど歪曲されて暗君の様…
こんな所で通説を変えて講談仕様にする必要ねーだろ

合戦描写は盛り返しそうなのに
本能寺の変みたいな糞展開な清州会議は勘弁してくれ
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 11:43:25.00 ID:aYEYg/sv0
>>429
＞ま、無政府状態からパリ・コミューン的な秩序が…産まれはしないなw
本能寺の４０、５０年前は将軍が京都から追い出されていたので、京都は無政府状態だった。
法華宗を中心として、町衆が自警軍というか市民軍を作って京都の治安を維持していた。

信長が上京焼き討ちをしたときは、自警軍は義昭の側について、後で詫びを入れたはず。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 11:55:37.86 ID:YWUqi+1D0
秀吉に頼りきりの信孝さん・・・
ここから１年もしない内に秀吉に切腹させられるのかと思うとなんだかな・・・

>>467
メイトヤゲマに置くような漫画じゃない気もするがｗ＞センゴク
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 11:59:04.18 ID:a+y4VmvtP
大人しくしてれば死なずに済んだかな
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 12:18:36.44 ID:e9KcdFAg0
>>479
信孝を担ぎたがる家臣もいるんじゃね？特に反羽柴の旧織田家臣の歴々
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 12:37:09.61 ID:tDxQ6boV0
そもそも、一統記で小田原まで行くのは確定なの？
別に九州征伐が終わる辺りでもいい気がするが
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 13:26:53.53 ID:2JCEUfiK0
>>476
のぶおなんかそろそろ出なくちゃならんのにまだ名前が一回か出たぐらいだぞ
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 13:28:37.44 ID:OOTOd/7L0
>>476　＞信孝が暗君…こんな所で通説を変えて講談仕様にする必要ねーだろ

反日工作員うじゃうじゃの昨今の出版社、神官家の織田は基本disります。　あ、その講談じゃないか…
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 14:00:47.72 ID:7GCiVT8O0
>>481
後北条降して奥羽仕置してこその『一統』だろうに
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 14:08:47.03 ID:tDxQ6boV0
>>484
上で、まだ天正が続いてるのに、天正記終わっちゃったって話が出てたもんで
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 14:10:37.06 ID:BLNQmrCmO
>>481
九州どころか下克上を生き抜いた長曾我部軍〜長曾我部元親スゲー香曾我部親泰スゲー、な大軍を前に武者ぶるいする淡路のゴンベー

…で次の〇〇記に行きそうな気がするｗ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 14:27:07.25 ID:FqYXC6IR0
>>478
信孝は切腹して自分の腸を振り回して大暴れという見せ場があるやん
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 15:21:33.90 ID:HUb4jdfd0
信孝は震えたり秀吉に頼り切りになったりしてるけどもう天下は織田家で決まりっぽいねって状態から
いきなり重臣のクーデターで親父も長男も死亡、自分もどうなるか分からないんじゃ仕方無いんじゃないの
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 15:28:42.78 ID:yIv8Hp+7P
朝鮮出兵が楽しみじゃわ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 15:36:02.78 ID:FkpRb9Mf0
光秀の狂気が薄れてますな
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 15:46:41.75 ID:FFTwgWMS0
>>481
タイトル的にそこまで行かないと看板に偽りありだけど、
天正記の前例があるからなんともいえん感じ
小田原は復活とか再興編みたいな感じの別扱いのシリーズがふさわしい気もするし
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 15:56:54.80 ID:RYTpjrLn0
>>491
ここから小田原までだとイベントが多すぎるんだよね
とても十数巻じゃまとまらない

かといって、うすーい話にされてもちょっとなあ
（シリーズを分けちゃえば、小牧長久手なんかはスルーできるし）
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 17:34:49.21 ID:t03fU4J70
なんちゃって戦国モノではなく、マジな戦国時代の漫画ってこの作品くらいだし
長く続いてほしいとは思う
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 17:36:56.37 ID:JTCk9rsq0
>>481
九州で終わったら最も挽回した男にならんだろう
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 17:42:16.71 ID:RMdqdh8b0
でも正直本能寺〜山崎ってこの漫画のクライマックス的な感じが。
それくらい信長と光秀の比重が大きな漫画になってた。

山崎の戦い終わって作者の気力続くんだろうか。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 18:05:01.49 ID:WKPxN5kh0
元々一兵卒視点の信長公記が描きたいって企画だからな
個人的には秀吉の死から関ヶ原までの政争を描いて欲しい
あそこ最高におもしろい
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 18:10:27.60 ID:mr3PpkNP0
>>495
これからの秀吉の相手で直近は柴田で大物だけど地味だからな
山崎終わって清州会議後は権兵衛と十河・長宗我部のターンだと信じてるわ
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 18:22:41.83 ID:nAo9SA0P0
息子視点で大阪までやってほしいなぁ。

又兵衛も大活躍やで
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 18:23:35.41 ID:TD434YewI
センゴク大失態
俺の戦いはこれからだっ！完
次回作に御期待下さい！
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 19:25:02.53 ID:W+0x1acG0
最初読んだ時は気が付かなかったが、今週号て中々深いんだな
最初のページで部下に軽い鉄砲軍をやれて言って
信孝には偶然に戦端が開かれたと装って、狼狽をさそう
これが宮下先生の天下人秀吉の人たらしの才かと納得した
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 19:54:41.91 ID:OAYDivKm0
>>499
センゴク失態記、今冬連載開始ッ！
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 19:56:48.13 ID:yNp5kpSU0
そのタイトルは売れない(確信
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 20:17:19.27 ID:N7Azlo2e0
>>477
無政府といいながら政府の代わりが仕切るから同じなんだよな

反社会主義者リベラルが国や政府を潰したら、反社会主義者が政府に成り代わるだけだし
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 21:16:03.72 ID:y/WhYibV0
リバタリアニズムはその政府の代わりも否定してるぞ
権力は必ず腐敗する、がスローガン
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 21:27:27.03 ID:PnByN1Gd0
ころっと路線を変えて最後は光秀と秀吉でこぶしで語り合おう
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 21:49:34.27 ID:r89j7GNm0
今週号の解説。
秀吉史料は弔い戦という記述をするが民は関係ない。
むしろ明智側が朝廷のパイプという正当性がある。
秀吉が王となって初めて光秀が皆の敵となる。
この時点では弔いは織田家(超巨大一家)のみの事情で
「光秀の愛憎」「秀吉の浮気性」どっちも民にとって他所の家庭騒動。善悪で計れない。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 22:21:09.50 ID:N7Azlo2e0
>>504
と、いいながらその思想が権力の代わりとなる
その思想で仕切ってんだから、権力だわな
他者の権力を振るう自由を阻害する自由主義者ｗ

というかその手の思想化って悪い意味での厨二病、ナルシストだから屑だわ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 22:45:09.89 ID:pvg1MNsm0
>>506
今週そんな話だったっけ？
アフロと三七出てきたのしか印象にないが
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 22:56:28.90 ID:7ELV5S2c0
>>496
利家が死ぬまでくらいはギリギリ感あっておもしろいけど
死んじゃってからは家康無双すぎる
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/10(火) 23:29:34.71 ID:t03fU4J70
>>495
それはあるかもな。センゴクのノブ様と光秀の存在はかなり大きかったし

山崎以後は、実質、秀吉の天下統一への掃討戦や｢まとめ｣みたいなもんで
もう戦国時代や下克上って雰囲気じゃないし。
ｾﾝｾの描きたかった、小氷河期の終わりと戦国武将達のダイアリーってのは
本能寺と山崎で終わりのような気がするわ

長曾我なんてノブ様やミツに比べたら、歴ヲタが喜ぶ程度の小物だし
ｾﾝｾの気力が続くといいんだけど
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 00:33:36.00 ID:DZ+vPOCo0
先生が思う戦国時代を描くことも柱の一つだと思うけど、
センゴクの挽回についてはまた別のモチベーションがあるんじゃないかな
失敗を乗り越えて成長する人物達は無印から一貫して描いてるし、
その集大成をセンゴクで描くみたいな
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 01:39:40.54 ID:WG66BwCA0
センゴク。なんか鬱陶しいトンデモ思想漫画になりつつあるのが残念だ。
民主主義なんてそんな美しいもんじゃね〜よ。
他より少しはまし程度のもんなのに

今週の「千代に八千代に」って「君が代」を踏み台にして天皇制を指してるんでしょ？
なんか白けたな、残念。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 01:43:16.88 ID:BZ+TyvXJ0
夢想家として描かれてるキャラの言動を「夢想だ」とおっしゃられても
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 01:48:05.73 ID:WG66BwCA0
八上、黒井、福知山など城を与え・・・・家臣に知行を安堵することにおいて使役してるのに・・・
民主主義とか言って、斎藤利三も伊勢だろうが藤田だろうが、付いてくるわけがない。
殿ご乱心で湯殿で暗殺されるレベルだろう。
西が岡の土豪ですら民衆に自己の権益譲り渡すわけがない
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 02:04:13.94 ID:DZ+vPOCo0
謎が多い人物をこう描いたという視点でみればいいと思うけど
光秀は実際にそういう政治をやる前だし理想語ったまでのところ
実際にそうしましたうまくいきましたまでいくことはないと思うけど
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 02:13:36.76 ID:OBgCAq4z0
今週は過去最低につまらなかった
信孝の暗愚化や君が代の違和感ははんぱない
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 02:32:37.68 ID:eeX/4NDe0
宮下先生は思想的なことは皆無な人だと思うわ。
単に、この人がこんな考えだったら面白いじゃんw、みたいな
最近の日本のネタを戦国時代にも取り入れる、そんな感じだと思う
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 02:52:44.59 ID:dtM3dZfy0
宮下先生ェに元寇を描いて貰いたい

元寇を漫画化した作品ってどれくらいあるのだろう
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 03:16:53.49 ID:Va2skWDXO
読み返したが、どこにも思想なんか入ってねーじゃん
難癖つけたいだけのやつがきてんね
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 03:22:01.73 ID:OBgCAq4z0
信孝が秀吉来るまでに信澄殺害以外にやった事
松井夕閑に堺会合衆の支持を取り付けさせ秀吉帰還の報せに姫路に派遣
本願寺の支持を得て安土城の遺族と蒲生一族を保護、軍事協力も取り付ける
京に禁制を下し村井一族に状況報告させ朝廷の支持を取り付け光秀の支援者探し
摂津、和泉、河内の軍勢2万以上を集め秀吉と合流

殆んど丹羽さんがやったんだけど
漫画じゃ両者何もしないで全部秀吉がやったみたいな糞展開
光秀はもう理解不能
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 04:08:18.93 ID:WG66BwCA0
町衆は平等主義的民主主義者じゃないと思うよ
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 05:32:17.12 ID:dtM3dZfy0
>>520
真柄直隆カット、松永爆死も殆どカットだから、
信考が数コマで終了して唐入りが１ページで終わっても驚かない

それよりロマンス！さんみたいなロマン溢れるストーリーを挟んで欲しい
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 06:22:05.26 ID:lLbmg5If0
そうだな
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 06:22:19.45 ID:Di0ObsG30
>>512
君が代を聴いたら軍靴の音が聞こえてきちゃう人ですか？
カメムシには気をつけて。くっさいからな。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 07:04:35.84 ID:tdc6gUd8I
拙者オナニスト故遅漏にて候
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 07:09:38.81 ID:dtM3dZfy0
よいのです
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 08:53:53.35 ID:23yaL34Qi
静謐よの
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 09:13:15.48 ID:1uu2sC0b0
汎用性高過ぎだろｗ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 09:20:42.92 ID:Md2E1Aa6P
じゃっどん・・・・よか！
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 10:27:39.49 ID:/4wmO+r7P
>>529
却下
「よいのです」の万人をも納得させる言霊には及ばない
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 11:06:07.00 ID:nWzQq7lq0
つか信長光秀が退場してからが本番じゃねーの？
ゴンベイの活躍比率が上がっていくでしょ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 11:19:33.50 ID:3OgZOpnoO
よぅッくわかる
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 11:48:03.78 ID:IMIfDOUPO
先生「(もう)よいのです」
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 12:37:29.04 ID:tS5rJqdF0
>>520
自軍を一旦、消散させるって大失態をやらかして以後に挽回したって事なんで
あんまり褒められたもんじゃないけどな
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 13:05:26.62 ID:OBgCAq4z0
信孝軍崩壊は多聞院の記述だけど翌日には嘘だったと記されてる
軍離散の原因も信孝、丹羽、蜂屋が自害した為とあるし
基本、光秀の敵は全員自害、軍は散解したと流布してる

>>522
信孝の辞世の句はなかなか良いんだけどスルーかも
利家や黒田もあっさりフェードアウトして足早に三成対家康なんてしないでほしい
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 13:33:53.05 ID:dlbZHSZ50
敵としては武田が一番扱い大きかったし
三方ヶ原も長篠も盛り上がったけど
同等の扱い+盛り上がりそうなのは
あと島津と(怪物に成長した)徳川くらいだろうな
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 13:39:30.02 ID:wpMzc5w40
史実派は無印の頃はどう見てたんだよ
山新やハイパー鳥居兵庫とか噴飯物だったろうに
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 14:42:25.51 ID:r7yBtOJe0
>>537
そこがセンゴクっぽい
前田佐々の出番を数コマでばっさり切り捨てたり
竜興しゃまが策士だったり
他では見られない展開だけど、なんかキャラに魅了あって引き込まれたなあ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 14:44:08.83 ID:80cQJLRT0
(独楽じゃ独楽の動きじゃ！)
とか言い出したときはそろそろ必殺技とか編みだしそうだなと思った。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 14:59:10.72 ID:fthlJJkb0
長篠の時に張ってた武田との因縁の伏線は関ヶ原までやらないと回収できないから、シリーズの看板は変わってもそこまでやる(構想はある)んだろ
一統記の冒頭は秀吉の統一と復活までやるって宣言してるんだから、これまた構想だけならそこまでやる構成なんだろう

変な思想が云々は、正直原作やってる奴が問題な感じ
最終責任とコピーライトはクレジットされてる作者のものとしても、宮下センセー実質作画マシーンだろ
アホだからなんかカッコよげな要素組み込んでくれって原作に要求してる可能性はあるけどw
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 15:28:32.73 ID:3OgZOpnoO
>>537
でも史実っても何をもって史実なの？

山新の地位も判明してないし鳥居がハイパーだったのかも判明してないし。
逆にどちらもﾍｯﾎﾟｺだった記録も無いんだから可能性としては[あるかもしれない]の範疇だろ。

>>538
龍興って女で腑抜けてたのって家督継いだ14〜20歳の頃だよね。
ﾌﾛｲｽの記録では[非常に有能で思慮深い]ってあるから大人になって成長して、あんな策士だった可能性もあるよね！

ｾﾝｺﾞｸっ今現在で判明してる記録を元に良い意味で予測創作してるのが面白いと思うなぁ〜

まあ比叡山のｺﾞﾝﾍﾞvs鳥居や三方原のｺﾞﾝﾍﾞが佐久間隊の展開は創作なんだろうけど。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 17:00:15.87 ID:HoAyNNzt0
初期の頃、戸次川の時にはどんな顔になってるのかと思ってたけど、
現在30歳くらいで戸次川はもう5年後くらいか。

ヒゲ面のおっさん武将になってたりするのかと思ったけど今とさほど変わらなさそうだな。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 18:14:52.52 ID:1PBBnXIKO
>>542
権兵衛は蒙古兜の肖像画(年は若そう)でも髭が無さそうなのよね。
小田原の両祖出陣図(後に誰かが想像で描いた？)では髭有るけど。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 18:35:40.16 ID:DZ+vPOCo0
生き死にの下刻上繰り返してる人達の話で思想的と言われてもねえ
帝なんて登場しとらんしなあ
一文だけで食らいつくとはなんとも食欲旺盛なことで
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 18:51:26.18 ID:IiBpdqGX0
はっちゃけ具合が抑え気味になって史実の大イベントを前面に押し出してきたら、
小うるさいのがわいてきたな。

歴史語る前にマンガの楽しみ方というものを、もう少し理解すべきだ。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 19:14:11.29 ID:4tNN99/qI
ガラシャの一騎駆けはまだでてない？
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 19:16:59.49 ID:EqaYSiYi0
淀は市そっくりの性格で、秀吉とガンガンセックスしまくった結果、秀吉の性格が凶暴タイプに変化すると予想。
・・・ないか。無印だったらそんな展開もありえただろうけどｗ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 19:53:56.29 ID:20+tdhRNO
>>546
（どいつもこいつも雑魚すぎて）糞ですわね
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 20:09:10.76 ID:Md2E1Aa6P
秀吉は種なしで悩んでほしい
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 21:19:03.45 ID:dtM3dZfy0
種なしもそうだし

秀吉がホモを断る話とかももっと見たい
というかセクロス比率が高すぎる
ホモ場面を出せホモ場面を！！
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 21:59:33.38 ID:fEuWvQNG0
松下加兵衛に「やらないか」されて夜逃げする日吉
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:07:33.55 ID:lLbmg5If0
ワロタｗ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:11:12.92 ID:jM/foI6yO
>>469
なお、興秋
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:24:42.20 ID:HoAyNNzt0
>>543
淡路国主の話が出たとき、孫が「ヒゲも生やさないと」って言ってたけど、
この時代の日本にそういう文化あったのかね？
ヒゲ＝威厳、一人前　みたいな。

……と思って検索したら、あったみたいだな。
秀吉って付けヒゲだったんか。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:37:31.49 ID:wJt+8uKK0
最近のメンヘラ化してる光秀、けっこう好き。
無印に、けっこういたタイプで漫画チックでいいわ。
皆が皆、シリアスすぎるのもなんだし
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 22:43:40.10 ID:EqaYSiYi0
丹羽が信孝を「孺子」呼ばわりしてるのみて『銀英伝かよ！』とか一瞬おもったけど、
わりとよく使う言葉なのかな、これ
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 23:00:22.96 ID:t6j5+oFU0
中国か日本の歴史物見てたらしょっちゅう出てくると思うけど
マンガだと「こぞう」とか「ガキ」って振り仮名ついてる事が多いな
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 23:00:54.93 ID:HoAyNNzt0
時代小説とか歴史小説とかだとたまに見るんじゃない。
そして「こぞう」ってルビが振られると途端にラノベっぽくなる。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 23:03:05.84 ID:OCxrRPYs0
今の時点で家康は７０万石はあるから独力では光秀に対抗できなかったというのはないんじゃないの。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 23:15:02.50 ID:jpMqZXPs0
>>559
「こんにちは北条です。主力は上野に向けてますけど、現状では徳川さん知りませんよね？
あ、駿河には、何回か兵を向けたことあります。
ついでに、甲斐も狙っています」
と言うわけで、全力投入は苦しいのではないか、と。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/11(水) 23:58:30.17 ID:yBNsLoYHP
>>554
「信長の忍び」や「へうげもの」であったね、秀吉の付け髭ネタ
綽名の猿は、猿は全身が毛むくじゃらなのに顔だけはツルツルだから
つまり髭の生えにくい体質をからかわれて付けられたらしいよ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 00:11:10.59 ID:fGHwVaxn0
>>556-557
三国志とか司馬遼モノとか、普通に出てくるよな
「孺子 共に測るに足らず」とか「項羽と劉邦」で読んだわ
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 00:34:16.14 ID:aAwWz/VIO
>>559
今の時点だと逃走中じゃね
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 06:34:04.17 ID:xPXytK2+0
>>559
かなり重要な点として、徳川勢は動員状態にない
武田潰してその事後処理やって、親分は首尾のご報告に武田の名跡連れて信長にご挨拶してたんだから
まとまった戦力動員して決戦するには戦国時代とはいえそこそこの時間はかかる
それに版図はそれなりの規模あっても、新たに獲得した領土の後背定かならぬ連中はこういう条件での決戦に投入するには危険が大きいだろ

親分が無事帰還できたら国境を固めて事態の推移を見守るのが賢明だったろうな
光秀があんなだいそれたことやったならそれには相応の周到な準備があるはずで、下手に動いたらどこが呼応して襲い掛かってくるかわからないんだから
じつは痴情のもつれの果ての発作的な犯行だとはお釈迦様も思うまいてw
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 07:30:46.50 ID:siBlQFIH0
光秀と秀吉はお互い誰よりも認め合っているが決して相容れない
アムロとシャアみたいなもんか
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 07:42:56.31 ID:ZG0UgG8E0
同じ中途入社組でも明智一族と言う基盤のあって教養も高い光秀からすれば
何処の種から生まれたか判らん名字も無い秀吉と同レベルの扱いは嫌だろうし
秀吉からすれば似たような立場だが自分の持ってないものを持ってる光秀は妬ましいし
誰にも頼れず身一つで這い上がった自分の方が能力は上だと思ってるだろう
認め合うより憎み合う相手だ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 07:45:15.67 ID:09P33U17P
何なの、このガチホモの愛憎劇
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 07:47:38.00 ID:siBlQFIH0
>>565
天正期半ばくらいまでそういう描写だったけど
本能寺の変からこっち、認め合ってる的な描写の方が多くね？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 07:48:09.74 ID:siBlQFIH0
>>568は>>566に
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 08:33:00.52 ID:ACRmylML0
主人公さんはホモしてたの？
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 10:09:42.69 ID:fGHwVaxn0
なんとか他人の話の端々からホモネタ拾おうとするウンコ♀蝿は消えろ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 11:19:38.38 ID:crqRwjpJ0
明智が特殊すぎてホモ呼び込んでしまいますな
苦しからず
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 11:59:04.04 ID:622v2XMw0
もう山崎の野原で泣きながら裸で抱き合う秀吉と光秀エンドでいいよ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 16:38:58.12 ID:19r7JV7D0
>>561
チビだしハゲだしヒゲ薄いしで見た目の威厳は欠片もないよねｗ
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 17:17:23.28 ID:SH0YNAeGO
男が男に惚れるってのは最大級の誉め言葉だったんだけど、いまやろくに使えないな

男性同士の友情でも愛でもない感情ってのは理解されないもんかね
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 17:55:27.32 ID:BwZsMwax0
女には同性同士の利害を超えた友情という感情が理解できないんだとさ。
それは恋愛感情じゃないの？となる。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 18:22:50.83 ID:mQL6R4vJP
>>576
それも誰が言い出したのか俗説の類でしかないんじゃないかと思うが江戸時代くらいまでは義兄弟で肉体関係あったりしたしな
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 18:31:57.22 ID:pZ7iO3k+0
歓迎会の2次会でピンサロにみんなで行くと絆が深まる現象と同じに候
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 19:43:24.79 ID:LcKibgL10
センゴク特有の光秀さんのキチガイっぷりが
最近影を潜めて
悲愴な智将みたいになってるのが気に入らない

最後はもっと初代のようなブッキレぶりを見せて散って欲しい
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 19:46:56.21 ID:rfwcVZ+XP
行き詰まってて余裕がないんだよ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 19:50:45.52 ID:O7TdYkV60
それだけ年をとったということだろう
キレキレの光秀だと散らずに勝ってしまいそうだ
本能寺直後に秀吉討ちにいってこれで天下に障害はないとか言いそうだ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:39:17.35 ID:AEws/zc/0
今の光秀は、一切顔色一つ変えずに戦にまけて、一切顔色一つ変えずに土人に刺されて安らかな死に顔（見開き２ページ）で退場しそう
昔の光秀は、ニヤニヤしたまま戦にまけて、ニヤニヤしながら土人に刺されて退場しそう
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:40:03.91 ID:FMR1rN4B0
ここは一つ、農民に竹槍で討ち取られるお約束を無視して
竹槍で突かれて落馬して捕縛されて秀吉に引渡し→秀吉と対面して２、３問答→秀吉、涙を浮かべつつ光秀を斬首させる。
みたいな展開をだな･･･
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:42:32.39 ID:bSxz8U4V0
>>583
こんなに分かり合ってるのに、そんなシーンが必要か？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:49:16.90 ID:O7TdYkV60
首と対面で十分と思うがな
秀吉と光秀が対面で話してるシーンはそんなに無いんだよな
行動で語り合ってる
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:50:04.97 ID:RruSvp/I0
わざと後退して殺し間に誘導しようとするも
後退を機に主力は潰走、それを見た殺し間隊も武器を捨て逃走
なんでこんなにモロいんだろう？
そうか上に信長がいないからだ、以前の用兵じゃダメなんだみたいな
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:50:19.80 ID:/jsxap1E0
光秀なら首だけでも何とかなるでしょ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 20:57:31.01 ID:xCNjVaEG0
光秀を殺った時から秀吉もデスノート書き始めるのかなぁ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 21:05:27.63 ID:fRYAcqLf0
信様のデスノートは燃えずに誰かに引き継がせるべきだった
丸がついてる光秀と何もついてない自分の名前を見てそっと光秀に赤線をつける秀吉とか
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 22:12:51.36 ID:rfwcVZ+XP
生き延びて天海に九十九茄子
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 22:53:06.24 ID:qMshhfRH0
長政も朝倉もノブも光秀も、この漫画のキャラって死に近づけば近づくほど人格的に完成されていくよな
ここまで到達した人物がなぜあっさり滅ぶのかと毎回思う
いや、そりゃ後手に回ってグダグダになる最期なんて見たくないけどさ…
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 22:59:43.63 ID:XVxB+IOU0
ひょんなことから出張で洲本に滞在中
しかしもちろん自由時間などない…
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/12(木) 23:08:08.09 ID:AUE5t9LqO
>>592
玉ねぎでもかじって来いよ。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 00:00:30.08 ID:sWplLgzl0
>>592
無って落書きしちゃダメだぞ
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 00:35:01.51 ID:et2AFMMO0
それに×
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 01:44:08.36 ID:xVUNm3R00
>>591
勝頼なんてキリストだしな
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 02:29:09.67 ID:74n1H/9g0
当時から宗教侵略への危機意識は薄かった日ノ本
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 03:46:16.05 ID:6Zew9K5B0
>>591
秀吉に期待
今の台詞が全部フラグに見えて仕方が無い
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 04:31:48.55 ID:fygjTi7g0
明智さんが竹やぶで殺されたってのは一般的に有名な話だけど、
実際、そうだったの？。逸話ではなく、信頼できる資料は残ってるの？
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 05:17:20.94 ID:O6oEq8Nv0
>>591
義景がかっこいいのはセンゴクくらいだからな
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 06:17:31.98 ID:74n1H/9g0
>>581
＞本能寺直後に秀吉討ちにいってこれで天下に障害はないとか言いそうだ

清々しいまでに下克上満喫してるなｗ
今の日本には売国経営陣に下克上をする精神が足りないと、光秀公は言っておられるでおじゃる
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 09:09:32.81 ID:D5YNhSz+0
本編では山崎の直前だが、今日9月12日だが1582年の9月12日ってどんな時点だった？
西暦では本能寺の変が6月21日で山崎の合戦が7月2日で清州会議が7月16日。
10月の信長の葬儀前後お互いに弾劾状出し合ってる。

wikiみると信孝の家臣の斎藤利堯の項で
＞同年7月には兼山城主の森長可が加治田城を攻め、利堯は総大将としてこれに対し勝利した（加治田・兼山合戦）。
とあるからかなりピリピリした状態だったのかな？

山崎終わってからも展開も濃そうだ。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 09:16:57.11 ID:uH+dZDm+P
>>602
信様や蘭丸たちの密葬は阿弥陀寺で６月２３日頃に行われたらしいけどね
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 10:01:43.61 ID:wONCVHkCi
単行本の表紙になれる人＝死ぬ時に見開き2ページもらえる人
って解釈でいいんだろうか
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 13:03:02.30 ID:xVUNm3R00
>>604
わろた。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 13:05:27.90 ID:al3DEMCD0
畿内はもちろん、関東や甲信で徳川・北条・上杉でゴタゴタあったっぽいのはなんとなく知ってるが
本能寺直後の美濃や尾張がどうなってるのかよく知らないな

まぁ主に一部の漫画や小説からしか戦国の知識得ない俺が悪いんだろうけど
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 13:32:02.15 ID:D5YNhSz+0
>>606
安藤さんが反乱起こしてたな
元同僚の稲葉一鉄さんらに討たれてたはず

信州から逃げ戻る途中の森さんが遠山さんに命狙われたとかで
その後東濃で争ってそれが小牧長久手まで因縁が続いてた
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 13:44:39.85 ID:KXCg+mO5P
一鉄は直臣が元部下の斎藤利三を通じて明智に引きぬかれたとかで
光秀とつかみ合いの喧嘩になったんだっけ
んで信長の裁定で本能寺の数日前に利三切腹が決まったそうだけど、ここらへんも変に影響してんのかね
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 13:48:00.44 ID:D5YNhSz+0
しかし来年2014年で大阪冬の陣から400年だが
2000年大河ドラマ葵やってたころから考えると
随分と経ったがよく家康待ったもんだなあ
リアルの時間と比べるととても長い

70年、80年、90年、00年生まれと自分の生まれに重ねても
来年、44、34、24、14歳になるな

ちなみに1570年は姉川の戦い、1580年は三木城落城・本願寺大坂退去、1590年北条征伐、1600年関ヶ原の戦い
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 13:53:44.37 ID:5E4IRO7GP
>>609
長い
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 13:56:43.80 ID:xVUNm3R00
>>610
最初の二行の後は蛇足だったな
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 16:06:02.23 ID:74n1H/9g0
今の秀吉ｖｓ光秀の展開をBLフィルターを通して見ると

別れたカップルの心のすれ違いバトルにしか見えない

光秀のばかぁ！秀吉のバカバカっ！的な
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 20:03:12.35 ID:FjIwmUdC0
天正15巻読んでたら勝頼悲惨過ぎて胸が痛い。
今の光秀と滅亡寸前の勝頼が被る
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 20:48:05.07 ID:dPyHk2Mu0
>>586
＞わざと後退して殺し間に誘導しようとするも

そういやコレ、島津の釣り野伏せと同じだね
秀吉軍の機動力が、おとりの撤退速度を上回るのか
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 21:26:55.73 ID:u6DAOv3y0
光秀本陣、前方後円墳の上に野戦築城は描かんのか・・・・・
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/13(金) 23:06:53.20 ID:I6vOD5Ty0
>>604
光秀は確実としてその次は勝家と市か
もらえそう
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 00:34:08.36 ID:NPQqnTEc0
２５時４５分からNHK教育で
NHK高校講座　日本史「豊臣秀吉の経済力」
お勉強番組ですね
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 01:39:59.98 ID:wcY6SoW60
NHKが秀吉をdisるかどうか注目だなｗ
最近はあまり秀吉disられなくなってるけど

それはそうと甲斐宗運の活躍は確り描いて欲しいわあ
宗運マジ輝いてる
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 01:46:04.06 ID:zWHZCxyr0
>>608
＞んで信長の裁定で本能寺の数日前に利三切腹が決まったそうだけど
利三切腹決定の事実はない（そもそも、中国に出陣予定だったし）が、影響は
していると思う。

光秀の配下をみると、斎藤利三、幕府旧臣、丹波衆と信長嫌いが揃っているｗ
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 02:17:14.85 ID:nDCK8N0+0
ついにソースは太閤記!とかはじめちゃったね・・・
ろくな史料がないとはいえこれは・・・

しかし高山右近の兜はどんなお座敷芸かとｗ
立ち読みしてて噴いたわｗ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 04:11:49.72 ID:zvSFnqsGP
秀吉本隊だけで光秀の全兵力を軽く上回っているわけだが・・・
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 04:15:13.44 ID:H0PWnAkc0
光秀「筒井や細川が祭りや、ゆうても来なかったからや・・・」
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 08:11:58.78 ID:jposPnrI0
光秀「雪は降る…ドラえもんは来ない候…」
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 08:27:12.06 ID:sM6FvsMmO
>>617
李舜臣と明により秀吉死亡、戦は朝鮮と明の勝利、日本は経済力を著しく衰退。朝鮮人を殺戮したのは間違っていた。サルと呼ばれた秀吉云々〜、と予想ｗ
どこの国のテレビ局だｗ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 09:21:21.45 ID:qmfK55tqP
>>621
でも死傷者は秀吉軍の方が多いんだぜ

明智軍：１万数千　　死者：3,000人
羽柴軍：４万　　　　死者：3,300人
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 09:56:25.75 ID:wJKnYCDw0
戦に破れた側の雑兵って基本的どうなるの？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 10:40:48.78 ID:0YuWJmB8O
>>625
死者すげーな
俺の住んでる村の人口だ。村全滅ｼﾞｬﾏｲｶ(￣∀￣)
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 10:46:17.21 ID:5iitOFQg0
>>626
奴隷にされてこき使われて、南蛮貿易で売られる。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 10:50:24.27 ID:ozZCMxVb0
羽柴陣営の紹介のシーン、
野球のスタメンオーダーみたいだったｗ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 11:17:37.66 ID:Dv/M7Kd40
可児さんいないのか
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 12:03:49.97 ID:tcrBrSLF0
可児さんそもそもこの時期どこにいるんだ？
ひょっとして信孝のとこ？
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 12:10:58.39 ID:wcY6SoW60
>>624
成金関係でトゲトゲしい表現もあったけど、NHKにしては珍しく秀吉age寄りの番組だったわｗｗｗ
クロカンドラマの事も考えて控え目になってるのかもな
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 12:42:03.14 ID:r3gGhEQQO
これで勝つのは無理ゲーだな
この状況にもっていった秀吉がうまかった
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 12:52:45.43 ID:Aaq4DF9t0
光秀｢上様ぬっころせばみんな僕にナビく。そんなふうに思ってた時代が僕にもありました。｣
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 13:01:42.46 ID:wcY6SoW60
生き死ににこんな事を言うのは激しく不謹慎だけど

光秀が無謀を起こしたから、戦国は物語としてより面白くなったし輝いたのだと思いますわ

ドラマチック過ぎまする
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 13:22:24.43 ID:kvHW+yBw0
槍や鉄砲を交えての戦いじゃないけどこの後の
清洲会議がとんでもない修羅場になりそうで楽しみ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 13:23:29.28 ID:NPQqnTEc0
ヤンマガ今日発売かよ
知らなかったぜ
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 15:40:24.78 ID:GyedZ+ND0
陣ぶれ紹介に雑兵の様子描写が長篠を思い出させる
久々の合戦絵巻を堪能させてもらおう
にしても光秀化粧が流れて血涙みたくなってるな
一瞬木彫りの像かとおもた
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 15:41:51.49 ID:KlUkRuxJ0
スレチだけどドラマや漫画などで取り上げられるなどして印象が強くなっている武将は
今度の信長の野望では評価されるらしいから仙石の能力あげてもらえそうだな
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 15:43:49.53 ID:rp3hn9xzO
戦争を描いた作品は銀英伝とセンゴクしか読んだ事ないけど、確か全軍の３割を失ったら大敗なんだっけ。
戦略って本当に大事なんだな。同じ3000代の戦死者でもみっちゃんと秀吉じゃ色々違うし
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 16:05:24.05 ID:K5jhzYWf0
ホントに3000も死んでたらたとえ勝っても顔真っ青よ
基本的に全部武将(あるいは配下の)の手兵だから、死んだらそれ全部に身銭切ってお手当ださなきゃならない
長篠の処理で仙石一党もやってたけど
山崎、賤ヶ岳と勝たなきゃならない戦だと、そろばん勘定抜きで撃ちてしやまんと突っ込ませるけどね
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 16:13:58.65 ID:GyedZ+ND0
領土争いとは次元がちがう話になるから死者も多数出るってとこか
覇権を巡る戦い、家の存亡がかかった戦ではやらにゃあやられる
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 16:44:38.22 ID:Lvh7T0k/0
>>639
センゴクが始まって信長の野望は何本ぐらい出てるんだろう
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 16:50:01.99 ID:NPQqnTEc0
両軍合わせて死者6000なんて
どうせ数盛った上での数字だろうけどね
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 16:56:11.80 ID:/iunEHoN0
>>643
仙石秀久はともかく、今川義元のイケメン化には貢献してんじゃね？風林火山とともに
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 18:42:23.08 ID:b4+8c6b00
丹羽さんはいつも同じポーズだな
あと博打したり爪噛んだり小型仏像に祈ったりと
兵士の緊張感が伝わってきた。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 18:48:15.80 ID:pOY3a5qs0
>>646
右手の指を折って、額にあてたりこめかみにあてたり頬にあてたり顎にあてたり
わりと多彩なポーズとってない？
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 19:05:39.74 ID:b4+8c6b00
>>647
同じ様でいて微妙にポーズを変えていたか…( ﾟдﾟ)
多彩だ！！！
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 19:07:01.12 ID:tcrBrSLF0
>>647
お前、どんだけ丹羽さんチェックしてんだよw
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 19:23:04.81 ID:MbKwTnb50
>>643
これか

天下創世
http://i.imgur.com/pOdQOQR.jpg
↓
革新
http://i.imgur.com/Pt6rh4G.jpg
↓
天道
http://i.imgur.com/i1Dg70J.jpg
↓
創造（最新作）
http://i.imgur.com/rFmBDuE.jpg
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 19:26:30.61 ID:/1EMeYhZO
マロ顔の義元ってあんまり好きじゃないけど、無くなれば無くなったで寂しいな
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 19:26:41.35 ID:kvHW+yBw0
露骨にイケメン化しとるな
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 19:40:13.68 ID:W9AvBJDXP
海道一の弓取り（）
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 19:40:57.27 ID:JE7sMnTU0
風林火山の谷原義元良かったからな
麿義元しか知らなかった俺は衝撃を受けた
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 19:54:11.76 ID:NPQqnTEc0
落ち着いてる割には汗で化粧ダラダラな光秀(´・ω・｀)
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 20:02:27.09 ID:qmfK55tqP
>>650
やっと義元が、どこに出しても恥ずかしくない義元に・・・

桶狭間戦記は年末時代劇で見たいわ、マジで
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 20:20:27.74 ID:yiys5qmvP
>>655
年齢的に更年期障害のホットフラッシュかと思うぞ
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 20:24:29.76 ID:NU2CuT/Z0
波乱万丈だし、ゴンベが主役の大河ドラマとか。やっぱ他が派手なメンツばっかだしムリか。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 21:21:41.40 ID:G07aahep0
>>654
雪斎にｶｰﾁｬﾝもよかった
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 21:26:23.85 ID:G17xVdms0
>>658
センゴクって名前がいいから大河ドラマが続いてれば今世紀中にはお呼びがかかるかもしれない
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 21:32:17.24 ID:+fROfBJBO
>>656
かなり古いけど、年末ドラマで渡辺謙がやった信長があったなぁ。それが桶狭間で終わりだったような。
当時だからたぶん義元はバカ麿扱いだった。なにぶん子供の頃だから記憶は薄い。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 21:33:59.68 ID:Dv/M7Kd40
麻呂スタイル
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 21:39:57.10 ID:+fROfBJBO
>>641
しかし４００００の内の３０００て凄いことだよな・・・
純然たる戦闘員なんて全体の３割くらい(他は輸送や雑務)だろうから、秀吉側からしても戦闘員の２〜３割が死んだ超激戦だよ。

明智側は敗走で雑兵まで追い首取られまくった結果の３０００だろうから、勝負が決するまで明智側は相当頑張ったんだと思われるよな。
秀吉側もよく退かなかったよ。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 21:50:23.91 ID:5iitOFQg0
防衛省の人が兵站を理解してたのが信長・秀吉に石田三成だって言ってた。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 22:49:19.91 ID:od/tHUlf0
ノウハウない所から兵站システム作った
信長がその三人だと別格だね(´・ω・｀)
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/14(土) 23:43:51.67 ID:7iioPXTC0
>>649
じわじわくる…ｗ
丹羽さんをそこまで注視してる人が居るとワｗ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:00:12.05 ID:6puakFGM0
兵站の真髄って結局は現地調達・徴発なんだけどね
大量に物資を運ぶからすごい、みたいな勘違いが横行してるけど
むしろ重要なのは、現地で有効に物資を調達するノウハウと、それを遺恨なく実行するための経済力な訳で
銃口突きつけて農民から略奪したらエラいことだけど、相応の代価を渡せばむしろ喜ばれる
現地の商人に渡りをつけて納品までさせれば、手間も省けて一石二鳥
こういうのもだいぶ前に三成がドヤ顔で言ってた新しい戦争の一部ではあるわな
近現代の軍隊なら軍票があるけど当時だと現金で要求されること多いだろうから、まあ銭はいくらあっても足んなかっただろうなあ
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:04:04.15 ID:O/4AUcPY0
>>666
丹羽さんって、これまで武将紹介のモブとかで出てるカットも
なんか変なポーズとか仕草してるよな？なんなんだろうアレは
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:17:38.37 ID:6puakFGM0
>>650
コーエイってまだあったのか、なんて思って確認したらテクモと合体しちゃってるのね

数年前に仕事で篠原池の周辺に行ったら現場の目の前がコーエイの寮でびっくりしたことがあったが
もう廃墟状態で放置自転車がエラいことになってて二重にびっくりだったが
崖のふもとで、その上が階段でしか上がれない自動車の入れない陸の孤島というこれまたとんでもないところだったがw
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:24:49.07 ID:mcuhfSACO
みのもんた「判断間違うとね」細川ガラシャ辞世の句に心境託した
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/09/13/kiji/K20130913006609930.html

糞ですわね
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:36:54.09 ID:o99khuCX0
いくら漫画で主役と言えど権兵衛の能力地インフレは起こらないだろう、強くなりすぎても困るｗ

統率53　武勇79　知略48　政治46
足軽Ａ　騎馬Ｃ　鉄砲Ｃ　水軍Ｄ　内政Ｃ
特技：罵声

これくらいが権兵衛らしい、今まで足軽Ｂだったけど戦歴を見るとＡの方がらしい
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:38:20.84 ID:vS52prPrP
役立たずすぎて弱小大名家でもない限り即切り捨てるレベルだな
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:40:01.34 ID:o99khuCX0
確か、大河ドラマやっても悲惨な能力地のカストヨさんとかもいたよね
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:45:15.34 ID:g6DdUh+jO
言葉合戦がうまかったからだな>罵声
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:48:06.75 ID:AWy6T9Fv0
>>650
ワロタｗｗｗマロから超絶進化?してるなｗｗｗ
信長も悪い魔王キャラなイメージはかなり消えたし
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:53:35.45 ID:0aDaQvVA0
宮下先生が、現地取材してるってーのは本当だなーと呟く地元民。
何でか知らないけど、山崎の合戦の記事で出て来る天王山の写真って、
木津川から取った写真か、天王山からとった古戦場の写真かどっちかで、
長岡京市の方から見た図ってのはあんまりないんだけど、
絵がきっちり長岡京市側から見たとおりになってましたｗ

それはそれとして、甲冑の自己主張がみなさん素敵ですｗｗｗ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 00:59:49.50 ID:o99khuCX0
仙石の能力地変遷
　　　統率　武勇　知略　政治
天道　43　　71　　20　　16
革新　33　　71　　20　　16
創世　35　　×　　24　　15
蒼天　40　　×　　27　　12
嵐世　31　　×　　17　　14
烈風　24　　60　　28　　31
将星　未登場
天翔　71　　×　　17　　28
覇王　65　　78　　20　　51
風雲　68　　×　　73　　×　※初登場

適性もあるけど、さあ創造では何が上がるかなｗ
グラだけちょっと漫画に近づいて性能に変化は無しに１票
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 01:15:24.57 ID:dSW7huT8P
先日、子供ににほん大百科って本を買ってあげたら
信玄・謙信に続いて北条氏康が「相模の獅子」、三つ巴の三雄と紹介されててビックリした


本来は甲駿相が関東三国志なんだけどなあ
義元もそろそろ「駿河の鳳」なんて異名つかないかしら
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 01:57:31.12 ID:nyK2kbzJ0
つ海道一の弓取り
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 01:58:28.79 ID:CziDbm+H0
>>678
海道一の弓取り
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 02:02:45.80 ID:dSW7huT8P
いやそれは知ってるんだが
まあ子供ウケねらってつけるのもアレか・・・スマンｗ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 02:33:04.60 ID:6gZ40CM5O
>>677
仙石って一度領民を逃散させてるから内政値が低いんだろうけど、
築城や建設、殖産(現代も残る名産に繋がる)の実績はあるんだよな・・・

逃散や一揆を起こされた大名なんてたくさん居そうなもんだけど。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 04:33:32.25 ID:1r6PSQRL0
>>668
手元にあるサミュエル・L・ジャクソンの写真が
そういうポーズとってるものばかりという落ちを予想
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 06:06:50.52 ID:w4CQaTkQP
>>678
その三国+織豊政権下を生き延びた家康からみたら、秀吉亡き後の調略とか
ほんとにヌルゲーだったんだろうなぁ。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 07:29:25.97 ID:6puakFGM0
>>684
まあ相手から勝手になびいてくるからなあw
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 11:04:36.15 ID:9NsjWQhx0
>>684
秀吉死亡時の豊臣政権なんて家康と利家が限りなく政権奪取しやすいシステムだからなぁ
秀頼ガキで代理当主や補佐する親族衆もなし
家康が政務最高責任者で伏見城、利家が秀頼の補佐役代理大坂城主
そりゃ周囲は秀頼より家康、秀頼より利家だわ
あとは家康利家の互いの存在さえ消えればマジヌルゲー
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 11:40:52.89 ID:GNW5zq2v0
なんで日本の武家政権って中央集権が弱いのかは昔から気になってるんだよなあ
それこそ、鎌倉幕府から、明治維新までずーっと封建制っていうか
トップは地方の武家政権の頭目でしかないよね

西洋の絶対王政下の王とか、中華皇帝みたいな
絶対的な権力って存在しなかったんじゃないだろうか？
どうしてそうならないんだろう、信長が生きてたらそうなってたのかもしれんけど
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 11:42:36.79 ID:bYTqpoi00
>>687
天皇がいたからじゃね？
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 11:45:20.44 ID:6UFi85QE0
>>687
武家政権に限らず過渡期の一時的な場合を除いたらたぶん卑弥呼の頃からずっとそう
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 11:46:03.46 ID:yxMg50600
>>687
山が国土の大部分を占めていて川も多く交通の便が悪かったからトップダウンが行き渡りにくかったんじゃない？
どうしてもムラ社会的なコミュニティが形成されてしまうし。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 11:46:24.14 ID:AWy6T9Fv0
日ノ本ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ∩(´･ω･｀)∩
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 11:46:27.68 ID:+4LCAF/a0
>>687
権威と権力の二重構造だからこそ政権が安定するんだろうが
何をもって弱いと思ったわけ？
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 12:03:04.69 ID:GNW5zq2v0
>>692
弱いやん
ぶっちゃけ幕府が各大名に命令を下してもそれがそのまま実行されるケースなんて殆どないし

鎌倉幕府が元寇の時にどんだけ苦労したかとか、
江戸幕府が享保の改革の時に大名に協力を求めるの苦労とかを考えても
上の事例はどっちも幕府の衰退期じゃなく、絶頂期に近い時期なんだけど、それでもだよ

将軍ってただの大きな大名で、各大名の利害調節を請け負ってくれるから
尊重されてるだけなんとちゃうかとすら思う

天皇の権威ってのも怪しいもんだしな
鎌倉の時期はまだ重宝されてたみたいだけど
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 12:04:44.52 ID:+4LCAF/a0
ただの電波だったか
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 13:05:57.58 ID:AWy6T9Fv0
>>693
天皇の権威があるから日本という国は長〜く続いているんだZEっ
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 13:38:14.51 ID:nJtyEmmI0
>>687
大きな反乱がなかったからじゃないかな
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 13:46:53.16 ID:fG/CHSLV0
>>695
因果関係が逆
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 14:17:04.34 ID:Y0eS6Ggt0
三方ヶ原の戦いの武田さん達の紹介が一番スターな感じが出てたね。
みっちゃん毎度の隈取もおかしな事に成ってるし悲壮感しか伝わって来ない(´；ω；｀)
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 14:30:44.24 ID:n9oSlWj10
今週号の解説。
光秀本陣は諸説あるも何れも戦場を見渡せる位置。
一方秀吉の場合はとてもそうは思えない、大半は家臣でなく与力で上意下達困難、腹括った感がある。
天ー英雄ー民の意思に委ねる戦、今で云うなら選挙制度の変遷ー政治手腕ーポピュリズム。
派閥に依らず思わぬリーダーが決まることもある。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 15:06:33.79 ID:AWy6T9Fv0
>>697
逆だったら逆になった瞬間に日本国とは言えないから
朝敵滅ぶべし
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 15:35:50.18 ID:2i9JX+Nc0
>>699
いつも思うけど解説がめんどいってどうなのよ
載ってるのヤンキー雑誌ぞ…
解説の解説が出来するのを待つしかありませんな
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 16:00:51.69 ID:d2dt0O9PO
宮下先生の描く茶器はなんか小さすぎないか
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 16:01:58.62 ID:WKhqtDar0
キチンとした日本語が書けない、少し頭の弱い奴なんだよ。スルーしてやれ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 16:09:12.02 ID:BmtgJeXL0
阿閉さんが６年振りぐらいに登場したか
顔が変わってなくてホッとしたのはオレだけでいい
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 16:15:02.34 ID:f1P/YpBJ0
小川土佐守ってお藤さんの元旦那だっけ？
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 18:27:30.09 ID:wPbkQdpc0
そうだったはず
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 18:40:37.42 ID:nvhxt/n20
>>683
流石にないでしょw
知将というか、思慮深くて慎重な性格を表現してるんじゃ
それにしても、有名人をモデルにしたキャラクターはみんなキャラが立ってて見せ場も豊富なのに、丹羽さんだけ全く見せ場ないよね
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 19:13:25.52 ID:1RDp8YKO0
前田さんの事もたまには思い出してあげてください・・・
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 19:58:15.00 ID:g3vvvlvn0
丹羽・滝川・前田は出番がないのう
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 20:34:13.31 ID:UxoG2jwU0
前田利家から漂うモブキャラ臭
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 20:41:41.83 ID:5QCIPeAd0
敵方だった朝倉義景よりも出番も印象も薄い滝川・前田
丹羽さんはちょくちょく顔のみ出てセリフはないのが個人的印象
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 21:17:17.61 ID:gYwQKb7z0
そういえば利家の顔はまるで思い出せんなあ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 21:22:58.91 ID:ayPvMmRB0
>>693
そもそも、鎌倉時代の幕府と江戸時代の幕府を同列に考える事自体アレなんだが

享保の改革の時に大名に協力？　協力しなかった御三家の尾張藩の藩主は
幕府の逆鱗に触れる家臣に押し込められたけど？ｗ
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 21:49:11.63 ID:6puakFGM0
>>713
>>幕府の逆鱗に触れる家臣に押し込められたけど？ｗ

日本語で桶
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 22:09:20.86 ID:ayPvMmRB0
>>714
幕府の逆鱗に触れるのを恐れた家臣　な

鎌倉はともかく江戸時代の大名が幕府に抵抗するって現実的には相当少ないだろ
幕府権力が弱体化した幕末は別としてだがな
それで弱いとかないわ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 22:11:47.66 ID:ayPvMmRB0
そもそも、名古屋城や江戸城は誰が作ったのかと言えば幕府が命令して諸大名に作らせたわけだが
それで
＞ぶっちゃけ幕府が各大名に命令を下してもそれがそのまま実行されるケースなんて殆どないし

とかないわ
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 22:28:57.60 ID:75SafESS0
漫画的な漫画の戦いなら
数は多いけど烏合の衆的なやつらは
数に劣るけど理想があって一致団結してる軍には負けるんだけどな
最後に逆転されて
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 22:29:31.22 ID:zHVdQ0sf0
>>702
中国の茶器じゃないの？
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 22:48:36.20 ID:n9oSlWj10
天王山側に羽柴陣営主力格の黒田・秀長・尾藤神子田がいて
地元の松田に丹波勢がいるってことは
南側じゃなくて北側のせめぎ合いが要になるっていう戦前の見込みだったのかな
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/15(日) 22:48:44.71 ID:mRg/Xri40
たしか、その辺で茶器が出てきたとかニュースで言ってた気がするんだが、
ググっても出てこない・・・
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 00:07:20.77 ID:lZ6Ks1lB0
秀吉の黄金天目茶碗は最高にシャイニーで輝いてた
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 00:10:12.84 ID:lZ6Ks1lB0
>>644
いや、やるなら自軍の死者数は減らすだろｗ
こっちの方が被害は超少ないぜドヤァ！をする為に
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 03:30:37.42 ID:yAYXkRw9P
前田さんは歴史的にも何もせんで死んでいきよったからパッとせんな
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 08:49:12.96 ID:YQRyiV7z0
>>687
どこの世界の話をしてるの？
むしろ世界的にこの時代中央集権である方が異質だよ。
フランスで絶対王政が確立したのは１６１５年辺り、
国家の概念が定義されたのがウェストファリア条約が締結された１６４８年以降で
世界的に見て中央集権が確立されていくのは関ヶ原の戦いが行われるよりも
もっと後なんだよね。
それが地方行政にまで口を出せるほど中央が強くなるのは更にもっと後。
日本というより幕末あたりのアジアが遅れていたと言うべきだね
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 09:06:55.19 ID:h6Jj7biW0
台風直撃して凄いことになってるけど桶狭間とか厳島とか屋島はこのぐらいの天候でも進軍したんだろうな
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 09:11:48.18 ID:yAYXkRw9P
陸もやばいが海もやばい
そりゃ元寇も沈むわ
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 09:37:47.92 ID:lZ6Ks1lB0
台風きてるのに漁に出て転覆、１人亡くなって１人は泳いで岸まで辿り着いた漁師ハンパない

大荒れの海ってだけでも怖いのに
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 11:35:42.25 ID:9c2i4Yfd0
山崎周辺の水位もヤバそう
合戦のときにこの天候なら光秀にもワンチャンスあったかね
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 11:57:22.16 ID:Kbe+UZ3+0
水の扱いなら秀吉だから秀吉の方がなんかやりそうだな
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 12:21:32.31 ID:cf0B7eMq0
次号九歳か
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 13:14:45.68 ID:6UO8K8W50
カズラパパきたー
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 13:53:04.54 ID:hJKBxv/v0
>>728
これだけ天候が荒れればさすがに鉄砲が使えないからな
殺し間使えん
まああれ自体が相手の攻勢の衝力利用して逆包囲の十字砲火かける策だから、相手が動いてくれないとうまく作用しないんだが
兵力にまさる側はさすがに無理に動かないだろうと
桶狭間みたいに神風が吹いて正面攻撃で今川義元の首獲った例もあるが、主兵器が鉄砲になりかけてる時代じゃねえと
桶狭間の今川は兵力分散の愚を犯してるが、いまのところ秀吉は主力の自隊を厚く構えてるし
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 15:09:35.25 ID:u3NZhFHii
>>725
手取川泳いで戻ったセンゴク織田軍マジキチ
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 15:42:43.77 ID:vyGPoBt70
>>733
袴が無いくらいで良く済んだな
死ぬ気で逃げる気がなけりゃ飛び込めんし生き延びれん
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 17:25:57.63 ID:sOdB35Gn0
五巻の表紙また光秀？三巻とかぶってないか？
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 17:40:50.19 ID:cf0B7eMq0
>>735
５巻は佐吉だよ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 17:42:25.38 ID:sOdB35Gn0
>>736
ごめんなさい。勘違いしてました。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 18:04:28.07 ID:Pc00lB0Y0
信長伝Vol.2〜姉川の戦い編〜の巻末にオマケ漫画あってビックリした
内容はちぇんごくの番外編で８P位
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 18:28:44.64 ID:brGXsy5S0
諏訪飛騨守は他の人間と意思疎通ができるのだろうか
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 18:35:37.25 ID:Kbe+UZ3+0
健気な農民、一領具足が活躍するのはいつですか

農民の兵っておいくらくらい貰えたのだろう
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 21:14:17.89 ID:PaSJ00pO0
光秀陣営にも、それなりに武将はいたのね。
今週号で初めて聞いた名前の人も多かった
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 21:19:13.22 ID:sjucrwBp0
明智ミツ化粧垂れとるがな
寝とけよ
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 21:20:43.14 ID:6QvUpUhAP
>>725
長篠での織田軍は急いで進撃していないよ
確か武田軍の火縄銃を満足に使えない状況にしていたはず
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 21:30:47.11 ID:7n3HjRCg0
イケメン佐吉と糞もらし家康の関ヶ原も描いてくれるといいな
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 21:46:00.61 ID:NA4V+0cE0
>>741
西軍を裏切った小川は許さねえ・・
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 21:47:24.63 ID:cJPcRI3a0
西軍裏切らなかった奴から数えたほうが早いからな・・・
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:10:40.23 ID:NjIujcfH0
戸次川の醜態をどんな感じで描くかが気になる
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:13:48.24 ID:cgiqT56+0
>>741
その中でも阿閉貞征はずっと前にセンゴク内でちょっと出たことがある
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:29:36.22 ID:sOdB35Gn0
阿閉みたいに族滅されるものと、柴田勝定みたいに赦されるもの。山崎の戦いの場合どう違ったんだろう
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:30:37.65 ID:sOdB35Gn0
秀吉の長島城を獲ったから？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:31:16.30 ID:X6jdJxVW0
この漫画だと佐吉はかわいいけど家康もかわいいから困る
まあ家康に関しては田舎ヤンキーだった頃に比べるとだいぶ大人になってしまって寂しいけどね…
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:52:16.85 ID:PP/6wVoq0
ギャンブル大好きだったのは黒歴史
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 22:56:31.87 ID:fOP/mgpn0
>>741
小川がそれなりにイケメンでワロタ
西軍裏切り4将の来歴って面白いよね
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/16(月) 23:54:00.81 ID:+ARxPmEK0
小川って光秀勢にいたんだな、知らなかったわ。

よく山崎後に豊臣勢に参入できたな・・・
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 01:03:41.06 ID:q8JbCqBR0
阿閉さんって半兵衛・秀吉に調略されて以来の登場？
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 02:03:25.25 ID:SlwuTN4D0
丹羽さんが喋ったのは初めてかも?
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 04:49:09.91 ID:tGNNEwkU0
今の光秀なら、ドラクエみたいな魔法を使っても違和感はない
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 05:10:48.89 ID:SQBYR3Dy0
ベストofヒロインはお鹿（名前うろ覚え）

ダンゴを愛しながら孤独に死ぬというのはマジ涙腺崩壊した
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 07:28:38.60 ID:kg0WgxLB0
長浜は阿閉に占拠されたみたいだけどおねたんはこの時期どこかに隠れてるの？
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 08:21:10.31 ID:Sg5GZa/K0
>>759
小谷城跡地
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 09:35:43.02 ID:KS1Mk8Ej0
>>759
大吉寺
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 10:55:08.58 ID:s6NLayGb0
トラキチはついてきてるの？中国で居残り？
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 11:20:14.37 ID:CfYKBFM9P
>>759
確か秀吉の母が産まれて直ぐに死んだ孫娘であり秀吉の娘である子を弔った寺があり
そこに秀吉の嫁であるおねや娘の旭を連れて疎開してるはず
そういう事からこの孫娘を産んだのがおねだろうという話があるよ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 12:19:25.24 ID:XWokRQSvO
>>762
確か山崎戦も小一郎さんの陣に居た気がする
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 12:21:45.42 ID:wjHJTeiw0
>>764
ｻﾝｸｽ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 18:28:27.43 ID:/HRszF+j0
>>755
小谷攻めで調略係で出てたと思う。台詞はなし。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 18:33:36.74 ID:46xtzOZH0
退いていく明智勢の先に殺し間があると見抜けそうな感じだが
兵卒まで殺し間の話してるとなると追う事自体躊躇しそう
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 19:45:11.19 ID:+BJ39DwlO
明智軍団出ましたね。
面白くなってきたきた！
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 20:04:40.19 ID:KS1Mk8Ej0
>>766
台詞ありまくったじゃねえかw
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 21:11:48.54 ID:aZxTW+rb0
>>636
柴田に木下呼ばわりされた秀吉がどういう風に返すかな
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 21:14:08.23 ID:nYENK+qU0
>>744
その前に鞘当でガシガシやりあう二人が見れるのか気になって仕方がない・・
そんな性格に性格悪そうには見えないよなセンゴク三成って
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 21:16:49.64 ID:aZxTW+rb0
>>640
ネットで広まっている「部隊の3割の損害は全滅」について
http://togetter.com/li/222664

3割で全滅判定は現代の軍のことで、いついかなるときの軍にもあてはまるわけではない、ということらしい。

>>650
桶狭間戦記でもかぶってた義元の頭巾って、元ネタはどのへんなんだろう。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 21:23:17.46 ID:aZxTW+rb0
>>751
それでもまだ若い頃と体型変わってないから。
この家康をどう太らせるのか楽しみ
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 21:32:25.64 ID:tFgh2JEH0
>>771
うぬは真面目に生きすぎよ系
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 22:24:13.50 ID:/HRszF+j0
>>769
「フム」「突入せい」

確かに二言ばかり喋っているな。姉川の時はよく喋ったが。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/17(火) 23:56:08.85 ID:J7GacqxP0
>>753
あの裏切り4将はなんだかんだで成功してるからねw

脇坂→普通に大名として幕末まで存続、維新後は華族
小川→改易後商人に転職し大成功
朽木→減封を食らうが後に家光に取り立てられて大名に復帰
赤座→所領没収後前田利長に近付き7000石で仕える。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 00:33:35.01 ID:JbeN/0tS0
>>776
でもこと現代になったら特権階級ってわけでもないしな

結局今になってみれば名を遺したかどうかだから、たかだかMAX200年貴族で有った
という過去だけと引き換えに、400年どころかおそらくほぼ恒久的に裏切り者のクズという
目で見られるのは成功なのかな
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 00:54:46.93 ID:FRq9FBqJ0
>>776
小川土佐は商人になって大成功したの？それは初耳。たしか改易の翌年には死んだんじゃないかな？
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 02:03:43.10 ID:j+QwvKxeO
>>772
ありがとう。>>640だけど勉強になったわ。
今が戦闘員３割、後方支援７割
昔が戦闘員８割、後方支援２割か

軍事はよくわかんないけど戦車や戦闘機がある現代だからこそこうなのかもね
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 03:00:46.36 ID:pqgLl+Wu0
忠臣蔵で久しく語り継がれてきた脇坂さんはたとえ直系絶えてても勝ち組み
つーか直系絶えたおかげで老中輩出したし
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 10:33:53.92 ID:RkAihurt0
脇坂さんは他家のただの一老中に過ぎない藤堂さんに判断丸投げした人という印象しかない。
そもそも脇坂さんは「家康には事前に内通していた」人なので裏切ったクズとは言われないでしょ。
関ヶ原の西軍は強制的に組み込まれた隊も多いし。

寄騎衆の指揮官だった脇坂さんが寝返りを決断したことで他の寄騎も寝返りに流れで加わったわけだから
周囲の評価は低くはならないよ。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 10:44:45.34 ID:NDmgweKT0
「最近の打ち合わせは宇宙の話が大半になってきてる。」
また観念的なノリだね(ﾆｯｺﾘ)
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 13:39:12.58 ID:YcskjQLY0
>>779
第四次川中島合戦は、史料に残る数字をそのまま積み上げると
武田軍損害率62％、上杉軍損害率72％になってさすがに過大だろうと言われている。
が、激戦というか、死闘であったことは確かだろう。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 14:15:11.55 ID:mQjxIiP40
桶狭間行ってきた
義元さんの碑とかボロボロやな
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 16:33:28.18 ID:Et8/aU2U0
ゴンベって小牧長久手の戦に出てる？
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 16:51:58.03 ID:Si/bDysFO
>>673
あれと利まつは嫁が主役だから（震え声）
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 18:49:06.27 ID:jSXSTy5cP
義元さんがボロボロやからな
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 20:39:16.19 ID:nyZ6+SRs0
矮小化されたイメージでボロボロや
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 21:11:25.39 ID:ynabZNUR0
碑なんて古けりゃ普通にボロボロじゃね
石だからどんなに大事にされても雨風で風化するもんだ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 21:27:06.10 ID:eu6Y12CZ0
>>785
四国勢とにらめっこ中だったはず。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 21:28:54.38 ID:17vvB7wl0
>>735
俺も光秀に見える…
まだ佐吉さんピチピチの23歳とかのはずだけどなんか急激に老けた？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/18(水) 21:54:59.12 ID:FRq9FBqJ0
>>791
でも佐吉って書いてあったわ。ていうかいつから三成名乗るんだろう。もうええ年なのに
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 02:08:54.77 ID:LVdF/Bt70
もう元服してるけ周囲からは佐吉扱い、なんて状況では？
城持ち大名になってようやく諱名で呼んでもらえる、と
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 02:22:25.84 ID:t1ANFQmz0
お前ら今更何を言ってるんだ
主人公の権兵衛さんは未だに権兵衛さんなんだぞ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 03:40:47.29 ID:3n0Z1T210
権兵衛は大人の通称、佐吉は幼名って感じがするけど
そういや、藤吉郎が居るし、大人の通称なのかな
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 04:24:31.43 ID:Mb89lTpM0
吉は橘に通じる
佐はスケのことだな
つまり橘姓のナニガシかの武官の次官
本来は立派な通称だ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 06:58:47.73 ID:0NHt90LJ0
山本権兵衛「この名前で何が悪い」
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 07:12:27.37 ID:18yTY2gR0
フロイス見てると堺奉行やってたころ(20台後半？)は佐吉殿って呼ばれてるよな
幼名兼通称なのだろうか
フロイス遺作の殉教記のほうは治部少ってなってるけど


てか大返しの前の打ち合わせ中に秀吉が三成って呼んでなかったっけ？
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 07:48:06.79 ID:PG5qNhj70
気安い仲だと呼び合うんじゃないかな？
佐吉どのよ紀之助どのとか
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 09:23:24.00 ID:JM7f2aFrP
そういえば池上遼一の漫画だと柴田勝家が権六と呼ばれていたな
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 10:12:06.38 ID:s+j1A7oyO
官位貰うか自称しない限り○○介みたいな通称で呼ばれてたんじゃないの？
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 10:15:00.62 ID:PG5qNhj70
>>799
紀之介だった、若年の頃から知り合いじゃないと幼名とか知らないだろうし
後ほど知っても親しくないと呼べないんだと思う
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 10:18:40.03 ID:JM7f2aFrP
>>801
ただ、「あまちゃん」の前髪クネ男のようにあだ名が定着すると何かヤダな
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 10:22:18.70 ID:bmeKyy9f0
フロイスの日本史って散逸して第一巻が無くなってるんだよな・・・
もったいない
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 15:06:18.62 ID:b1j/FMfy0
石田三成でいう「三成」は諱（いみな）なので普通それで呼ばれることなくて
幼名の佐吉、官位もらったあとは治部少輔などのそっちで呼ばれる。
ただ、これってわかりにくいから漫画だと諱で呼んでることが多いよね
センゴクでも徹底はしてないけど使ってるほうだと思う
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 19:00:53.37 ID:Kw7o8Q5n0
勝手に官位を名乗ってる武将が多いから面倒だ
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 19:35:14.33 ID:uAVDcZq1O
通称なのか知らんが、権兵衛は戸次川の時点で秀吉に「千石権兵衛殿」って手紙でもらってたような。

讃岐の大名(さすがに官位ももらってるだろ)にも関わらず、崩した名字に権兵衛呼び。
仲はかなり良かったんだろうと思う。そうすると三成も最後まで秀吉からは「佐吉」だったのかもな。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 20:56:55.44 ID:LURPdZht0
俺も勝手に官位を名乗る。まずは弟とバーちゃんに○○の守と呼ばせるわ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 20:59:42.61 ID:PnFvCbfI0
>>808
よっ！自宅の守！
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:05:19.33 ID:SgsLn9vN0
上役に幼名呼ばれ続けるのは上役が偉大であればあるほど光栄だっただろう
親しみという意味では
そういえば官位って今ではどうなってるのかね？
皇族関係かな？
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:13:23.69 ID:t1ANFQmz0
まあ権兵衛の本来の読みは「ごんのひょうえ」で官位の略称だから
石田治部少輔を石田治部と言ってるようなものなんだが
権兵衛のは正式にもらった官位じゃなく自称だよな
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:16:44.56 ID:eOG7fjLUP
永久童貞操守（みさおのかみ）
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:24:23.65 ID:IkLiXoWK0
明治元年に公卿が廃された時点で位階制度も無効
それにかわる秩序体系として爵位制度を設けたがそれも新憲法で廃止
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:28:20.76 ID:6/RxD92FP
旧家なんかは今も通称と忌み名セットで長い本名として戸籍に登録してたりするみたいね。
日本で一番長い名前が藤本太郎喜左衛門将時能さん
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:31:23.07 ID:DCqJIaaJ0
権兵衛くらい一般化しちゃうと、もはや官位を自称してるとは言わない
ただのそういう名前
自称他称を問わず官途名と本名とは別だと見なされている
権兵衛はただの本名
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:40:53.76 ID:SgsLn9vN0
>>813
なるほど明治の話か
そういえば爵位なんてのも聞いたな
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 21:58:20.89 ID:MSZd80Q10
>>797
本当かどうか知らんが女に権兵衛という名前を付けたという話が･･･
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:00:39.85 ID:UH3k0pHk0
娘に五郎八と名付けたお方が･･･
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:19:22.47 ID:Mb89lTpM0
正一位稲荷大明神って私称になるのか
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:21:44.05 ID:7bsMXwCD0
いろは姫って書くと真っ当そうに見えますねｗｗ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:25:16.99 ID:eOG7fjLUP
にほへ姫
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 22:34:00.43 ID:Mb89lTpM0
ウチのばーちゃんの家は家督相続するときに
戸籍名を代々受け継いだ仮名に改称するという面白いことをやってた
身代潰してから止めちゃったけど、つーかできなくなったのかも
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:04:06.49 ID:N7Z7hmXO0
そういや俺も弟が生まれたとき「「三太郎」にしようぜ！」と提案したけど、母ちゃんにすげなく却下されたっけ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:07:30.92 ID:PG5qNhj70
イチローは次男なのに一朗なんだよなｗ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:12:35.81 ID:7bsMXwCD0
新太郎、三郎、源三、四郎、助五郎、六郎、新九郎

ある戦国大名の御兄弟ですが、一つ一つは真っ当ですが、実年齢考えるとおかしいと言うｗｗ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:12:54.68 ID:Mb89lTpM0
安倍ちゃんも次男なのに晋三だお
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:17:04.99 ID:Mb89lTpM0
>>825
だいたいは養家先のルールなんだと思う
四郎と六郎は逆に養子説がでてきてるな
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:20:34.57 ID:t/nvF4mt0
>>819
敢えて例えるなら、和菓子の老舗が元祖何々とか創業文政何年とか名乗るのに近い

神位神階の授与は天皇の専権事項であり、伏見稲荷など朝廷と関係の深い神社が厚遇された
だが、明治初期に神様の位階制度も廃止され、代わって社格制度が設けられた(官幣大社とかいうあれ)
伏見稲荷が過去に正一位を授与されたのは事実
現代でもそれを名乗ってるのは歴史的由緒の強調であって、その制度が存在しない以上公称でも私称でもない
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:22:31.78 ID:dJZwi3g10
この漫画で諱で呼ばれるのってたいてい君主キャラじゃね？
信長様家康様龍興しゃま
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/19(木) 23:54:07.30 ID:JM7f2aFrP
>>824
兄貴が一泰（いちやす）って名前だね
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 06:45:34.76 ID:SkOTSeLd0
>>813
昭和恐慌で華族の財産はほとんど無くなっちゃったんだよね。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 07:31:18.75 ID:QYwjG/cBP
>>831
尾張徳川家の財宝は蓬莱文庫、細川家のは永青文庫などと分けていたから今でも存在するよ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 08:22:01.71 ID:CWhjSQlD0
財産と財宝は＝じゃないだろ…
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 08:30:51.46 ID:BAFpiidF0
織田吉法師→織田三郎（信長）
明智彦太郎→明智十兵衛（光秀）
前田犬千代→前田又左衛門（利家）

戦国武将の名前ってこういう感じだよね
三成ってこれどうなってんの？wiki調べ程度だと佐吉と三成しか出てこない
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:08:39.33 ID:auKSZJkk0
自分的にはもっと松永久秀をフォーカスして描いて欲しかったな。
ネタ的にも日本史史上初の爆死者とか
将軍殺しとか、性技の本出すとか、色々ありそうなのに。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:16:47.25 ID:QYwjG/cBP
>>835
信長の忍びを読めよ
藤孝との掛け合いが面白かったぞ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:21:58.45 ID:auKSZJkk0
信長の忍びっていうのは？
センゴクの通常巻と桶狭間記しか読んでいないが
別巻があるってことか？
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:24:54.02 ID:jw+b+WwDO
こんな四国は嫌だ

・土佐犬7万匹を放ってくる長宗我部
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 10:58:51.45 ID:9ICKRDZJ0
>>831
九鬼一族は今でも富豪。もっとも明治維新のどさくさで稼いだ財産だが。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 11:46:22.45 ID:dKDEDcF5P
>>837
ヤングアニマルの４コマ漫画＞信長の忍び
ほんわかした絵柄だが、中身はけっこうしっかりしてる
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 12:19:15.90 ID:Vijtd0Ru0
信長の忍びは本編が人気なので信長の幼少時代の話を
別冊で始めたところもセンゴクにシンクロしてるな
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 13:51:13.69 ID:QYwjG/cBP
濃姫から解説役とボケ役を取り上げたら空気になるのもセンゴクとシンクロしてる
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 15:29:10.99 ID:9LQJwUcU0
この作品のお市エロいなぁ
全裸シーンは最高だった
作者さん女性の全裸描くの上手だな
天下を取ろうとする気性の激しいお市もいいな
こんだけ気性激しいと最期は勝家の介錯で切腹とかしてもらいたいな
北ノ庄でこの二人がどんな最期向えるのかとても楽しみ
お市の切腹是非みたい
淀編は描かないのかな？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 18:42:30.08 ID:BfEY8vpZ0
宮下による内閣総理大臣織田信長シリーズが見たいわ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 18:58:50.00 ID:CWhjSQlD0
糞スレ立てやがって…
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:09:50.84 ID:9F84P+ox0
お市の切腹はともかく
長政とかのからみ見応えあった
勝家とはどうなるんだろ
清洲会議とかも楽しみ
三谷幸喜の清洲会議とかも参考にするのかな？
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:15:08.23 ID:7lxVFAd70
信長の忍びは黒官主人公のスピンオフみたいなのタダでweb公開してるから雰囲気知りたきゃここで
http://younganimal-densi.com/ttop?id=4
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:20:30.47 ID:14euwlxD0
>>835
爆死って都市伝説だろ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hisamiti.jpg
「弾正忠松永久秀」『芳年武者牙類』のうち
月岡芳年筆、明治16年（1883年）
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:39:48.29 ID:vpUic3uu0
光秀これだけ手間暇かけてると
勝家、お市は若干駆け足になりそうな気もする
主人公センゴクと絡みはあるんかね？
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 19:50:36.93 ID:7lxVFAd70
>>849
まあ、光秀は初期から秀吉とコインの裏表の関係に描いて来たから手を抜くのはありえんしな
織田重臣の中でその次に描写がしっかりしてた閻魔様をどう扱うかもけっこう楽しみではあるけど
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 20:06:38.48 ID:IbYEyvpt0
勝家は関ヶ原の三成ポジションかな
秀吉から織田家を守るみたいな
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 20:12:33.50 ID:LmfL0//10
ストーリーって今回も分岐方だっけ？
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 20:54:23.67 ID:SkOTSeLd0
>>843
ただの洋ピンじゃん。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/20(金) 21:39:35.73 ID:ewR5DX7/O
>>851
むしろ宮下センセが関ヶ原書いたら
佐吉「理由？世の真理(笑)を見極める為ですよ？豊臣？んなもんどうでもいい」とか言って
刑部が佐吉に応じる時も「もし『豊臣のために』などとふざけた事を抜かしたら、その首を内府への手土産にしていた所ぞ」
みたいな感じになりそう。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 00:35:28.97 ID:L26f2jys0
公家の女がわりと好きだったりするおれ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 03:37:50.27 ID:KwEEsqZ20
>>849
エンマ様に貰った金棒を返すんじゃね？最後に藤吉郎様よりエンマ様が小そう見えるとか
センゴク的には前田や佐々などのモブキャラより佐久間盛政の市中引き回しまで描いてもらいたい
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 04:05:16.74 ID:2M1z58JW0
センゴクの前田さんはなぜあそこまで空気というかモブキャラなのか
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 04:29:22.62 ID:h08+LzcoP
現実でもそんな感じだったし
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 04:50:53.12 ID:I3Oz+/dt0
戸次川の合戦まであと４年ちょいか。

ｖｓ勝家（ゴンベ四国攻め）で２〜３巻
ｖｓ家康で２〜３巻
秀吉関白で１巻

間のイベントを大まかにペース配分したらこんなもんかね？
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 08:35:46.97 ID:+TmI6z0k0
>>797
どこかの新聞が「ごんのひょうえ」と書いたらそれを気に入ったって話は本当なのかなw
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 09:43:24.41 ID:K27ascZIP
>>857
とはいえ大河ドラマ以上にバカップルしてたら信様じゃないがデスノートしたくなるぞ
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 09:45:39.52 ID:qcA4kgb30
10代で信長に掘られて12歳の娘を嫁にする前田さん
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 11:00:49.76 ID:wef21rHm0
>>861
花の慶次みたいに甥に嫁寝取られて駄々こねだす利家もちょっと気の毒過ぎるが
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 14:39:15.10 ID:+JfXYjas0
>>856
大きい小さいもありだけど光秀とは別種の
道が交わらない秀吉と勝家てのは見てみたい
すでに格付けが終わった感で走られるとちょっとさみしい
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 17:18:51.06 ID:XT/YXUwB0
>>856
センゴク内じゃ佐久間ゲンバ様のほうが出番も台詞も多いしな
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 18:37:30.37 ID:d2vr3+R80
そうか忘れてた、賤ヶ岳はブーちゃんやな
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 22:12:41.00 ID:vFeDg4Ht0
秀吉の手紙にあるがまま、勝家を描けば、十分感じ入るモノが出来上がるはずなので、
ここは素材を生かしてもらいたいな、とｗ
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 23:32:58.17 ID:2RhlfhbH0
>>856
戦場でたまたま二人が遭遇して、『返すぜ！』とかいって金棒ぶんなげて　　

　(｀･ω･´)つｼｭｯ　　　　　　　三三三三⊃）ﾟД；'）ｸﾞｼｬｯ　←勝家　　　

勝家仕留めたら神
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 23:39:06.97 ID:5OEzVtet0
権兵衛が勝家の本陣に潜入して、勝家が観念して酒樽の酒で顔を洗って
「何故殿はワシを残して死んだのか」と大泣きして
「すっとした、さあ斬れ」と目を開けたら権兵衛はいつの間にか去ってしまったのであった
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 23:42:40.00 ID:2RhlfhbH0
花の慶次ネタって、もうわからない人も多いんだろうなあ
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 00:46:49.02 ID:4cMc9Jfd0
柴田より長宗我部・四国勢が見たい
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 03:39:57.13 ID:TUnU3Yda0
>>869
別のネタまぜんなw

賤ヶ岳は最後勝家の籠もる天守に秀吉が切り込み隊強引に突入させてるからな
損害覚悟の無理攻めで、まあ秀吉も必死だったんだねえと
切り込みにうってつけの主人公がいるわけだが、まあ流石にそんな雑兵働き国持大名がせんわな、と
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 10:51:24.67 ID:OuJlGAUl0
秀頼みたいに鉄砲でも射かけて切腹促すんじゃなく首級が欲しかったんかね
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 11:58:15.10 ID:vTFNjJiMP
漫画的に無理やり活躍させるならこっそり行かせるんだろうがな
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 12:28:20.91 ID:U9K7oeG2O
つうか賤ヶ岳と同日に引田。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 14:36:07.34 ID:WOAyFk510
賤ヶ岳やるなら勝家は滅び行く男前、戦犯利家をとことんこき下ろして描くと思う
なんとなくだが宮下先生からは自分と同じアンチ利家の臭いを感じる
その為にこれまで秀吉との友人的な絡みほぼなしで来たんだと思う
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 14:46:49.73 ID:5P6taDSO0
確かに、信長と秀吉が中心の物語でここまで利家をスルーしてる作品って珍しい気がするし
肝心の所で日和った人物として否定的に描くのかもね
その後は秀吉が大した事ない旧交を強調して厚遇アピール、自勢力への完全取込み、みたいな感じで
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 14:58:58.94 ID:KTNwOegq0
勝家の首級って、史実ではどうなったん？
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 16:54:03.25 ID:lyD+NCPL0
切腹→天守爆破して木っ端微塵　はドラマとかの演出かもしれんけど、
首回収してたとしても、謀反人とかじゃあるまいし、別にさらし首にする意味ないから、普通に首実検されて終わったんじゃない？
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 17:13:46.26 ID:KTNwOegq0
>>879
そうなのか。いや、他の武将だと、誰々が回収して、○○寺にて葬ったとかの情報があるだが、勝家の首級の話はあんまり聞かねえなと。燃えちゃったのかな？
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 17:51:48.78 ID:Y4kpVBxo0
>>880
落城の日の夜は城下に首なしの武者達が行列組んで闊歩する、という話ならある。

まぁエピソードがないってことは、普通に当時の作法に則って埋葬されたっつーことっしょ。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 17:59:02.66 ID:KTNwOegq0
>>881
天下の名将柴田勝家公！て言えば助かるらしいね。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 18:30:18.93 ID:XYFUecD30
勝家の統治ってどんなもんだったんかね
戦話なら耳にするが聞いたことないなと
佐々さんはひどかったらしいのは聞いたことある程度だけど
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:21:19.66 ID:YDWn8WeL0
https://pbs.twimg.com/media/BUs5VtyCQAEGiLt.jpg
コッソリ
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:26:29.18 ID:RjbLb+1Fi
>>884
なんか光秀っぼいな
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:37:29.52 ID:YDWn8WeL0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61IctOTCR0L._SL500_AA300_.jpg
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:40:37.05 ID:wp3dJuZdP
エライ変わりようだなおい
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 19:47:05.99 ID:Gd2G4AMV0
光秀リスペクトか。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:12:14.42 ID:O5WyWeml0
>>876
でも宮下先生って石川でしょ？
高校生相撲や、センゴクでも郷土のマイナー武将を取り上げるような人が
利家にだけアンチっても考えにくいけど…
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:14:44.52 ID:YDWn8WeL0
先生曰く、天正記14巻から10年後位の三成って事なので
ご理解ください(´Д` )
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:21:31.38 ID:zFdijrA80
石川って当時は越中か?
朝倉と上杉に挟まれてて、領内の一向一揆に悩まされてた土地だとしたら、しれっと前田が
支配したのが地元民は気に食わないのかも。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:28:30.41 ID:d94cqoDx0
>>891
石川は加賀能登
前田利家は、加藤清正とまでは言わないが石川富山では今でも人気がある
歴史に興味ない人はそもそも前田以外知らんし、そんな穿った理由でアンチ前田になるやつはおらん
宮下先生の胸中までは知らんけど
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:34:38.36 ID:zFdijrA80
そうですか
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:40:37.69 ID:G2a0CpCC0
よいのです
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 20:42:23.34 ID:zFdijrA80
ゲイが嫌いとか
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 21:08:20.16 ID:zoenF2l20
ゲイ嫌いが戦国時代の漫画なんてとても描けたもんじゃない
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 21:12:01.01 ID:zCv4FdL70
>>884
明智がストパ当てただけだな
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 22:25:34.01 ID:/Qalc2zb0
それこそ三巻の若い頃の光秀
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 22:37:16.66 ID:CMFkJcHu0
三成びいきは利家の死に逃げと毛利の怖気づきをもっと罵倒すべきだ
小早川以下の小物で歴史が変わったわけじゃない
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/22(日) 23:54:56.24 ID:U9K7oeG2O
>>876
今のところ前田利家が大きな流れに無関係な武将だからでしょ。
前田が秀吉の与力だったならともかく、柴田与力で佐々とほぼ同列の描かれ方なんだから何の差別も無いと思うけど。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 01:14:17.85 ID:oJouLXu50
五大老の時期になったら、急に顔が変わるか、オシャレしだすんだろうなｗ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 01:30:31.30 ID:NCCiHH9+0
>>900
でも秀吉とは関わり深いじゃん
ねねとまつも親友同然だし
今はともかく無印の頃には絡みがあってもよさそうなもの
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 03:36:52.41 ID:G1EIA9fB0
>>902
それを描かなきゃ作者が前田アンチって思考がさっぱり理解できない。
ただでさえ友達キャラに半兵衛居たのに必要あったか？
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 04:00:17.24 ID:tZ/wzqMu0
糞ですわね
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 06:55:41.32 ID:rE8CgI6/0
>>903
自分のお気に入りが登場しないと我慢できないコなんだろ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 09:16:58.98 ID:jvH5kaPg0
タッキーさんも軍団長になったのに影薄い
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 09:42:34.50 ID:FjfUi9m30
だってキングダムのほうが似合ってますもの
908 ：902：2013/09/23(月) 11:08:01.82 ID:w2z2JzLd0
>>903
いや、俺先生が前田アンチだとは言ってないんだけど……そう読めたか？
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 11:25:45.57 ID:YzGGj+J6O
>>908
たぶん>>876からの流れで一緒と思われたかと。


まぁこの作品で前田が秀吉にマブダチ絡み始めたら、主人公が完全に出番無くなるわな。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 11:38:28.67 ID:q64NcyMH0
そういえば坂崎城の女城主だったか
女城主で命と引き換えに家臣や民助けるって回があったが
女でも城主なのに切腹じゃなかったな
湯浴み済ませた後甲冑纏って喉突きしようとして
結局助かるんだったな
男と交わったことないからとかで初めて交わったりして
自害シーンなしでちょっとつまなかったな
事実それでも助かっただろうけど
女でも城主なんだから潔く切腹を披露すべきだと思う
一命をもって救いたいならなおさら切腹すべきだと思う
清水宗治みたいにさ
さてあの御気性激しく逞しいお市様はどんな最期で描かれるのかな？
この作者どのの描いたお市切腹みたいな
賤ヶ岳や北ノ庄城天守閣の最期はどう描かれるのかな？
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 11:41:16.50 ID:YiaqCaW+0
蜂須賀でさえ金ヶ崎より後になるまで出てこなかったじゃん
初期はゴンベメインでかなり登場人物絞ってたからそうなる
後になればなるほど登場人物は増えてきたけれども
他の秀吉軍の古参でさえ集合した時に顔だけしか出なかったりもする

他軍団所属にった前田とかは
話の上での必要性とかタイミングの問題だろう
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 11:42:06.98 ID:YiaqCaW+0
にったw

になった、だった
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:30:17.80 ID:oJouLXu50
柴田勝家との戦いの時になったら、急に白々しく親友キャラとしていきなりスポットライト上がって
急に白々しく親友との友誼か、上司への義理かで悩む描写いれるんだろうなー
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 13:52:38.57 ID:7GcXSfLUP
>>910
岩村だろ、それ
史実じゃ信様に残酷な殺され方したぞ、女城主
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 14:31:55.38 ID:oJouLXu50
女城主とか、織田掃部とか出したわりに、彼ら彼女らの最期は一切描写しなかったんだな
いつの間にか歴史から消えてるキャラを多数出す事で、大河感を出す演出をしてるのか、単に忘れてるだけなのかｗ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 16:38:19.56 ID:kwe900xI0
舞台が大きくなって全ての登場人物の最後を描いてたら終わらん
当時の信長の対応の様子を描くアクセントくらいだったんじゃないか？
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 18:10:34.84 ID:V2bewr+L0
>>877
俺もなんとなくその二行目以降な感じで描写していく気がする
根拠はないけど
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 18:23:43.14 ID:rE8CgI6/0
まあ利家は何であんな大領もらったのか正直謎な人物だからな
上手いタイミングで寝返ったのも確かだが
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 18:37:28.74 ID:K/XZPvsH0
賤ヶ岳の利家なんて日和・裏切り・内通以外のなにものでもないんじゃね？
ただ戦国時代だからそういうのもアリだよねってだけで

なんか普通にそのまんま描くだけで「前田嫌いだからネガキャンしてるんだー」と言われそうなw
文句言われないように美化しちゃったほうがいいようだね
本能寺で信長殺すにいたった光秀ばりに
寝返った理由を創作して長々と
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 18:37:41.54 ID:iY4tu+jL0
>>913
白々しく表紙狙っていくよ、又佐どのは。最初で最後のチャンスだからね。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:08:46.79 ID:mAunHZOI0
一見の読者『えっ…なんで今岡が鎧着て表紙飾ってんの!?』
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 19:22:19.40 ID:KGyKuh290
宮下はわからんけどこのスレの人間は利家嫌い多いよなｗ
俺は結構好きよ
禄は少なくても藩祖も初代も二代目も時勢を読む力は半端ないし
実際家臣として仕えるなら前田家あたりは安定企業だと思ってる
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:19:19.26 ID:BKUSh9g10
>>921
今岡わかる人そんなにいないだろw
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:21:46.62 ID:7GcXSfLUP
>>922
個人的には「へうげもの」の利家が一番好きで「センゴク」のはそれ程でもない
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:27:22.89 ID:/3LMtjNf0
>>922
前田家は2代藩主の鼻毛殿がいい味出してるんだよな
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 20:33:10.89 ID:pVkDqWZ80
>>883
検地（だと思われるもの）をしたり、刀狩をしたり
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:00:15.23 ID:amWqqFGYO
利家が120万石を認められたのは、納めていた3ヶ国が位置的にも、鉱物も無くあまり重要でないからじゃないかな。
四国を与えるって話しもあったみたいだけど、四国全てを得ると危険視されるから辞退したらしいし。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:22:41.24 ID:jvH5kaPg0
四国全域もらったとしたら居城はどこになるんだろ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:36:35.85 ID:ePO/IXnq0
淡路島
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:40:01.06 ID:KGyKuh290
>>925
わざとばか殿を演じるキレ者だからな
傾いてるというかキャラが立ってる
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:51:31.91 ID:6aDYQm3v0
スーパーマリオクラブを欠かさず見てた世代だから利家は嫌いになれない
地球ドラマチックも見てるし
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 21:54:53.20 ID:yh23ULWI0
秀吉「大返しだ！」
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/23(月) 22:33:46.45 ID:xi/jQWFu0
利家はどうせ朝倉景鏡みたいな書かれ方になるだろ。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 00:45:14.34 ID:Po4Pk9QK0
景鏡さんとか遊佐さんは、殺られるから許されるんであって、
畳の上で死んじゃう人にそれは無い……と、思うｗ
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 03:20:23.06 ID:M0RnmWTI0
>>932
倍返しされた側が昔大河ドラマで言ってたね
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 04:26:57.79 ID:1/ezquR+O
>>922
別に嫌われてないだろ
もっと出番あってもおかしくないのにほぼモブ扱いだからネタにされてるだけ
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 05:02:30.53 ID:fdiZZ73O0
>>927
四国って米は案外取れないんで島全部合わせても百万石行かないんだっけ？
後進地帯で他に大した産業はないし
それで無駄に睨まれちゃたまらないし治めるのは凶暴な野蛮人じゃあまあ誰だって辞退するよなっていう
関ヶ原のあと土佐貰った一豊ちゃんも、半分貧乏くじ引かされた気分だろうなあw
10万国でいいから畿内にしてくれって感じw
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 07:30:37.74 ID:kJGMa9Qs0
関ヶ原の時点では土佐は10万石未満と検地されていたから
一豊はたいした出世じゃないよな
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 07:32:21.42 ID:LZnOLune0
半沢風に言うと出向だな
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 07:46:17.22 ID:rR4TOrBi0
東京の人間には、四国って、長宗我部とか讃岐うどんとか坂本龍馬とかが名物の遠い国、
そんなイメージ。テレビや本で目にする外国と変わらん。
あ、でも、別にバカにしてるわけではないぜ。もちろん同じ日本だし、あくまでイメージとしてな
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 08:01:09.01 ID:hjWMaFr/0
四国全域で約74万石
うち半分弱が伊予（太閤検地）
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 08:42:51.68 ID:4IMOiUVf0
MIYOSHI居たせいか徳島とか大都会だったらしいぜ？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 09:58:06.02 ID:gRrNEFAD0
大学の時に香川出身の友達がいたけど、東京の人間からすると
関西弁に限りなく近い感じで「四国＝〜ぜよ」だと勝手に思ってた俺らはビックリした
龍馬イメージって凄いよな
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 10:37:46.93 ID:iu3UdLRp0
前田利長が自殺したというのは本当なのでしょうか
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 12:41:19.87 ID:dgBi19utO
よいのです
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 16:42:57.84 ID:MlOqn73O0
四国に前田領か全域もらっても交通の便とかきつそうだ
うまみはなさそう
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:23:13.04 ID:3vTqQWAN0
>>942
畿内に近いし三好以前に細川家の支配下だったしね
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 19:41:53.08 ID:lKsc3CxK0
海運を考えると讃岐と阿波はそりゃまあ栄えるよね

山を越えた魔境土佐の長宗我部ですらなんでか知らんが美濃の斉藤氏と繋がり持ってて
元親のオカンもヨメも斉藤氏だったりするからな
まあ土佐の場合は一条家のおかげで中央とのパイプあったろうけど
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:45:58.03 ID:jy2GmL5OO
>>943
香川と徳島は関西弁と殆ど変わらない。
むしろ畿内でも但馬辺りの方が関西弁からかけ離れてる。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:50:47.45 ID:hKBPYJoU0
但馬は畿内じゃないんじゃないの
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 21:52:18.46 ID:skL8fDgT0
但馬丹波丹後は畿内じゃねえよ山陰道だ
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/24(火) 22:04:07.66 ID:s3Zitjln0
>>950
畿内は摂津・河内・和泉・山城・大和の五畿内
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 00:13:04.00 ID:JzSnOSMlO
岡山「おのれ兵庫！何故貴様が関西なのだ」
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 00:19:09.10 ID:+w+ZP7be0
兵庫「俺も他所みたいな二つ名が欲しいわ。けど”大都会”とかは簡便なｗｗ」
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 00:22:44.15 ID:PtXHBIpeP
兵庫ってどこだよ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 01:02:22.47 ID:dtBZ7KXP0
高知の３期作って江戸時代以降だっけ？
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 01:26:59.04 ID:qU7bR7oY0
>>956
まあ租税逃れ策だし
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 08:08:18.05 ID:D4UKZDHK0
小諸城・北国街道400年祭
◎2013・9/25-10/6【仙石権兵衛秀久展】本陣主屋
戦国時代を生き抜いた仙石権兵衛秀久（1552-1614）は、小諸城主に復活。小諸藩初代藩主。
今回の「仙石権兵衛秀久展」では、仙石家ゆかりの地、長野県上田市や兵庫県豊岡市出石町
から仙石秀久や仙石家に伝わる大切な資料をお借りして展示いたします。
http://www.kanko.komoro.org/event/10_00joka-machi/
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 08:36:32.76 ID:/RrrxZb60
行くしかないな…
コモロってどこや
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 11:07:26.18 ID:bCgEjy3g0
長野って結構アクセス悪くて行くの時間かかるんだよな
信州松本空港寄った時見たけど空の便は福岡と札幌のプロペラ機しかなかった記憶
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 12:32:10.43 ID:JzSnOSMlO
信ヤボだと篭城して武田と北条の戦力削ぐのに調度いいんだよな
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:12:13.93 ID:fvKM5znh0
>>960
首都圏〜長野を走る新幹線「せやな」
来る方向によるね。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 13:55:53.86 ID:dtBZ7KXP0
>>944
梅毒は辛く苦しいから発狂前に自殺してもおかしくない
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 14:33:49.34 ID:NJANkSo50
今年の夏に長野行ったけど本当にどこ行っても山と田畑しかなかった
松本のホテル止まったんだけど松本の駅前も21時くらいからもう閑散としてて寂しくなった

しかし松本城はよかった
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 19:10:25.95 ID:XK9Pxm9N0
今夜２２時 BS-TBS ライバルたちの光芒 最終回
羽柴秀吉 vs 明智光秀
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:03:56.04 ID:/4O53lE/0
松本城と犬山城はいいね
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:15:45.14 ID:NHjRCSTN0
【秋山虎繁(信友)】信玄西上作戦の際織田領の岩村城を陥落し、女城主おつやを娶る。武田家が劣勢になると織田家に包囲され、秋山はおつやと共に磔とされる。かくいう場面は戦国ならではだし、必要性もあろう…が天正記は作風が変わったためか省略。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:29:07.15 ID:anq/k38UO
>>967
作風云々より描くタイミングが無かっただけかと。

それにしてもココで求められるエピソードや特定人物の活躍や描写を全部入れてたら、
今頃まだ長島で一向宗とでも戦ってそうだなｗｗｗ
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:29:20.77 ID:zyrY4OwK0
>>966
松本城は外見はいいけど中がもはや観光向けになり過ぎてる感があるな
松江城がいかにも地味な堀尾が建てたって感じが出てて好き
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:30:23.12 ID:Lx4cazZu0
総大将に祭り上げられたと思ったら清洲会議で乗り換えられちゃう信孝さんカワイソス
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 20:54:24.85 ID:cap1CJMy0
乗り換えって、後継者として認めた訳じゃないし
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 21:41:56.39 ID:w5FkohCs0
松本城…数年前夏の暑い最中見に行ったら人が多くて難儀した
じっくり見るどころではなかったわ
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:15:27.66 ID:5dj7DmKs0
でも正直あの女城主と秋山さんの磔は期待してたw
完全にスルーされちゃったけど
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 22:19:52.58 ID:nuha1iAQ0
ベルセルクの三浦建太郎なら確実に描いただろうが
残念ながらセンゴクは宮下あきらが描いているからな…
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:20:15.91 ID:NKpJxnU50
>>967
長篠後の顛末として添えるべきだったわな
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/25(水) 23:39:46.90 ID:qU7bR7oY0
>>975
「ゴメン、忘れてた…」ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 06:44:32.95 ID:HOoESdC30
学があるのう
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 10:21:34.91 ID:DkiiuC/40
よいのです
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 12:22:01.77 ID:mH3T700f0
多治比しゃま万能すぎでしゅ
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 13:56:16.41 ID:Hc6A5vwd0
本棚掃除がてらセンゴク読み返してたんだけど、作者が作風変わったって自分で言ってる通り
一統記にはない面白さがあるなぁと改めて思ったよ。

武田や上杉みたいな、明らかにコイツはヤバいって感じの敵は、もうなかなか出しづらいだろうし

個人的には、春王丸の決断のシーンが熱かったw
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:02:25.48 ID:nr81nFeA0
長篠武田であんだけ信長軍団がぶるっちょｶﾞｸｶﾞｸだったんなら、九州編のｖｓ島津戦はどうなるのか気になるね
今の明智戦はみっちゃんのトキっぷりがハンパないです。。。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 14:36:46.53 ID:YjwsoSfs0
>>981
武田や上杉とはそれまで少なからぬ接触があった上でのgkbrだから
これが島津となるとエイリアンと全く変わらんから、ゴンベとか調子に乗ってなめてかかってクロスカウンター喰らうんじゃね？
兵卒から国持大名にまで出世して得意の絶頂だったわけだし
なんかたじろいで腰が引けてる九州勢の兵とか見て
「何じゃこいつらは？」とか言いながら鼻で馬鹿にしてな
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 15:32:00.60 ID:miaEYm7DO
>>982
戸次川は調子に乗ってナメてかかれる状況じゃなかったから(実質大友抜きの５０００対１００００強)、
かなり追い込まれた描写になると個人的には期待してる。
引田も倍以上の戦力との戦いだけど、相手が香川＆中島というマイナーさん(中島は名将らしいが)だからな。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 16:38:56.42 ID:yj0YyFK70
今の光秀はもはやアミバ。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:18:25.84 ID:Yb2caLeiO
>>964
お前本当に松本に来たの？
田舎だけど21時に閑散はさすがに無いわｗ

by地元民
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 17:44:31.25 ID:qDFYhgtlO
>>981

島津「じょうじ」
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 18:15:42.66 ID:kryEcMrs0
>>985
地元民が思う閑散とそいつの言う閑散には差がある可能性が…
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 19:16:09.38 ID:NCZF2D+90
俺が修学旅行や慰安旅行で東京や大阪に行って一番驚いたのは
午前零時過ぎでも通行人がいっぱいだった事だ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 19:44:59.00 ID:dr0cndyE0
丸亀城でやっと本丸まで登ったら
野犬に注意の看板
ここまで来てから言うなよと
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 20:15:32.97 ID:KsOG77d/0
>>983
香川の方が老将で名将じゃね？
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 20:40:45.66 ID:wZSeKfkc0
えーと、次スレは？
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 20:53:02.99 ID:e7lznbFJ0
よいのです
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:09:35.51 ID:PvQINhOA0
しかし今センゴク初期読み返すと顔のデッサンが特徴的すぎてきつい……
どいつもこいつも顔が縦に長いんだよな

あとやっぱ演出のくどさも気になる
VS山崎新平のあたりとくにくどい
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:35:28.39 ID:m8dhTmiY0
個人的には三方が原と長篠が良かった
ゴンベ主観よりも両軍の戦いが全面に出るほうが面白かった
ゴンベ活躍が悪いわけではないけど
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:42:48.02 ID:O13hCbrC0
三方原の陣触れで最後に信玄が『投了よ』って所は大物感がバリバリ出てたね。
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 21:55:51.62 ID:JulqokCb0
初期の頃は漫画っぽさがあったな
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:20:48.72 ID:DS7NvnJE0
>>985
松本駅の中のからあげ屋で山賊焼きっての食ったよ
別に馬鹿にしてやろうなんて意思はないが俺には閑散として見えたわ
そのからあげ屋も飲み放題とかあるのに20時終わりだったし
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:28:01.69 ID:qE/CrXob0
>>992
よかねえよ
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:29:40.90 ID:m8dhTmiY0
>>995
軍団の諸将のキャラが立ってる上に纏める信玄公の存在感が良かった
信玄亡き後の信長の安堵もその後を見据えてのギラつきも分かる
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/26(木) 22:30:00.67 ID:NJmSH+4r0
よいのかな？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。