【不抜。】 原泰久 キングダム 233 【抜けなかった】

「次スレは>>950がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ！」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ！！どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ！！」
※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

前スレ
【今一度だけ】 原泰久 キングダム 233我武神 【見逃す】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1374962739/
バレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 28【ネタバレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374315523/
アニメスレ
キングダム part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1371773413/

過去ログ検索
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83L%83%93%83O%83_%83%80&andor=AND&sf=2&H=&view=table&shw=&D=comic

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注意
スレタイには233とありますが実質234スレです。次スレは235でお願いします

>1乙じゃあ

>>1
乙じゃ。よく火を絶やさなかった。番号など気にするでない。

>>1
ありがとう　本当に　救われた　ありがとう
ババッ

▼剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本では「剣道は日本独特のもので日本だけで生まれ育った」と考えられているが、
＞韓国では一般に「スポーツ剣道は日本で発生したが、剣道の本流は韓国である」と
＞考えられている。

＞「剣道の本流は韓国」などと言うと、日本の方々はとんでもないと怒るに違いない。
＞しかし、韓国では、昇級、昇段審査の科目に、日本剣道形とともに
＞「本国剣法」の形が必修になっていることをご存知だろうか。

＞この本国剣法は三国時代に生まれたもので、韓国では
＞現存する世界で一番古い剣術と言われているのだ。

＞その韓国独自の剣の歴史については、また機会を改めて
＞じっくりと紹介したい。

>>6
剣の技磨くなんて世界中どこでもやってること
剣道は日本風のスタイルで日本の映画や漫画など通じて世界で人気得た、
それを韓国が起源と捏造するバカさかげんにはついていけない

>>6
面倒くさいけど一つ一つ否定していかないといつの間にか既成事実にされるからな。

いろんな始皇帝ファンタジーで暇を潰そう。
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=850472

>>1
ありがとう

前>>996
先祖の霊を祀らせるために、何人か生き残らせることが多かった
殷や周の王族も生き残ったしな
ただ、始皇帝の一族は項羽に殺されてしまったが

項燕→項翼→項羽なのかな血筋的に。
わざわざ楚のやがてのライバルみたいなキャラづけしといて無関係はないよな

臨武君とか汗明みたいにやられるために出てきた似たキャラにせず、項燕は幼少期の生い立ちから描いてほしい

>>12
サイドストーリーに数ヶ月を要している某漫画みたいなのを望んでいるのか？
脳内だけにしてくれ。

>>1乙

>>11
合従軍との戦いが紀元前241年、項羽が生まれたのが紀元前232年だから、
これからカリンと結ばれて項翼が項羽を生むって展開もあり得なくはないね。
項羽の両親は記録に残ってないみたいだし。

ただ、それだと項燕と項翼が親子っていう前提が必要だけど、
そういう記録ってなかったと思う・・・っていうか項翼ってキャラ自体が原氏の創作ぽいし。
実は項翼は項燕の妾の子でしたって事にでもするのだろうか。

項燕の長子で項籍の親父は名前不明だから燕と羽の間で翼にでもしとくかって感じで項翼にしたんだろ

大将軍項燕の長子にしては扱いが雑だなw
でもﾓｳﾃﾝとかｵｳﾎﾝみてたらそんなもんなのかな

楚の大将軍項燕の長子ならとっくにその話が出ててもおかしくない気がするけど・・・・
モウテンが蒙武の息子、王ホンが王センの息子ってのはすぐに明らかになったし。
項燕自体名前しか出てないし、項燕が登場する時に一緒に明らかにするつもりなのかもしれんが。

>>13
ある程度は時間割いて感情移入できるキャラにしてくれないと勝っても負けてもいまいち感動できないよ
側近のキャラ立ても含めて激辛さんの二倍くらいのページ数でいいから

>>18
項燕って、今後の展開的には秦にとっての最終ボスみたいな位置付けの人だから、
サイドストーリーに時間割かなくても、廉頗と同じ位のキャラ立てはしてくると思うぞ。

今まででいちばんこいつには勝てない感あったのが連覇だったから
あれ以上のキャラ作れるかなぁ

項燕が出てくるのはいいとして誰が噛ませ犬になるのか
六将然り王騎軍残党然り激震然りわかりやすい噛ませ犬として誰かが犠牲になるのが
キングダムクオリティ

汗明って項燕っていう化け物が自国にいるのに「中華最強」を名乗ってたんだよな
どういうことなんだろ

それに各国の将軍も合従軍に来たのは一部だけでまだまだ温存されてるんだよ・・・な・・？

レンパを副将にして項燕登場とか勝てる気がしない

>>22
王騎に勝てるつもりだった渉孟みたいに、実際に戦ったことは無いが、勝てると思ったのだろう

>>22
単純な武力だけなら勝てると思ってたんじゃない？
あくまで個人武力で中華最強ってわけで

>>22
普通に考えて「武力では」中華最強って意味で言ったんだろ。実際は蒙武にすら勝てなかったが

>>26が正解だろうな
汗明自身が項燕大将軍と呼んでいたから格上と認めていそうだし

アニメもシリーズ化してるみたいだし、原作も節目の合従軍も終わったし
そろそろゲーム（出来ればPSPのまま）の続編でないかな…？

昌平君がサイに快奥を送ったのって単純に大王への援軍の意味だけなの？

呂不違が合従軍に大王を売ろうとしたように
保身の為に大王側に貸しを作りたかったんじゃないのか
だから宮殿から逃がしただけじゃなく側近も送り込んだわけで

あくまでも秦国の総司令としての判断じゃないの？それ以外は取るに足らない小事と言ってたし。
でも頭の回る奴は一つのことに対し複数の意味を持たせるから、そういうことも兼ねてるとは思う

サイで食い止めること自体は昌平君も考えていたことだし、勝負をかける意味でも腹心の介億を送り込んだのだろう

汗明ってブチ切れた蒙武に瞬殺されたけど本当に武力最強（だった）なん?
武神や王騎（亜っ！！モード）や廉頗（大将軍補正　経験S）やキョウカイ（テンションMAX)とやりあったらどうなん?

項羽の母ちゃん候補がカリンってなんかなあ
そりゃ項羽のハイパーチート能力を考えたら遺伝的に大女なんだろうが…
白麗の姉ちゃんの方が印象的によくね?
未亡人だし友人の姉だし

>>26
ガギリッ

むやみに疑うワケじゃないんだけどさ
ロウアイって字（??　←たぶん化ける）が「恋従う」の毒って書くじゃん？
なんか出来過ぎてるよなあって思うんだが

何が言いたいかってえと、ロウアイって太后や呂不韋一派を追い出した後で
それなりの理由付けの為にでっち上げられた、完全な架空の人物って線は
誰か学者なりが提唱してないか教えろください

>>32
項翼「ハゲの手垢がついたのはいらねえんだよ」

››35
じゃあ、カリンとお幸せに

>>34
ロウアイのアイの字は「毒」じゃないよ

カリンが母親だから
項羽みたいな傑物が生まれるんだよ。
政のお母さんだって豪快な人物だろ。

>>32
カニは武力99でランカイと同じ
単純な武力は100のワレブの方が上

>>37
あ、そうなの？
どういう意味なんだろ・・・わかんねーけど、なーんか出来過ぎてるような気がする字なんだよなあ

死んだ後につけられた名前で記録が残るのは日常茶飯事だから

>>40
呂不韋と太后を貶めたいだけなら、ロウアイを経由する必要は無いと思うがな

>>39
カンメイさんって、六将倒すくらいの本物大将軍補正持ちで、
武力値も武神以外では最強なわけじゃん？
これって…ワレブよりも強くね？？

そんなカンメイの更に上を行くあの方は本物の化け物ということか

呂不韋じゃなくて始皇帝を貶めたい意図を感じる。ロウアイの字には。
始皇帝の母親は淫乱女で、ヤリチン野郎とやりまくってたんだぜｗｗみたいな。
史記じゃ商人呂不韋との不義理の子扱いされてるんだっけ。

ランカイは今も素手やし
それはいいとして、この漫画家細かい絵を丁寧に描くんだけど
小さいコマに山の民と秦の兵の両方を数百人俯瞰で描いてるシーンで
ランカイがどこにいるのか分るのがすげえ

ウォーリーレベルの細かさを小さいコマでやる
しかも週刊誌で漫画家って恐ろしいもんやな

てことは現状は
蒙武≧汗明≧ホウケン　かな

蒙武随分強くなったなぁ・・・
偽ホウケンさんに挑発されてキレて誘われるがまま追い掛けっこした挙句部下死なせまくってた頃が懐かしい

>>45
碧眼の剣士が主人公の某ファンタジー漫画みたいにならなければいいが

>>46
貴様 次にその口開かばその首ねじきるぞ(ガギリッ

碧眼の剣士とか「あずみ」くらいしか思いつかんが
それ言ってるんやろなぁw

オウセンさんの裏切りフラグビンビンだったし気になってググッてみたんだが
史実では別に裏切ってないんだなｗ　むしろあの方が・・・。

王センは実は国思い、王思いの人物だったってキャラになりそうだな

>>43
汗明が六将に勝ったのは大将軍補正じゃなくて
生まれついての超越者（笑）だったからだろ？
六将に勝った武神（笑）のホウケンとあんま変わらん
どちらも自信過剰の井の中の蛙

「王になりたい」と言われているだけで「秦王になりたい」のかどうかはわからないからな
政に力を貸せば、統一後に王に封じられるという算段はつけられる
結果的にその目論見は外れることになるが

オウセンさんは毎度きちんと仕事はしてるからな
盗賊将軍と王のつもり将軍を機能するように取り扱える白髭じいちゃんは凄い人やわ

毒の強いコントロール不可な天才を普通に使える能力持ちは現代の社会でも大成しそう

>>51
それやると政や昭王の株が落ちちゃうからしないんじゃね？

それじゃあなんかのキッカケで忠君愛国の人に変わるんだろうか

孫が生まれたとか？

司馬遷の記述と評価にキングダムが従わなければならないわけでもないのでは？
そもそも初期構想から史記の始皇帝評価への疑問から始まったと作者が言ってるくらいだし

絶対に勝てる戦いしかしない設定だし
裏切るのかどうかは分からないけど
60万の兵を率いるときに政との駆け引きはあるんだろうな
おねだりとかはしなさそう

>>50
まさかあの人が裏切るとは政もびっくりだよな、史実だと。

>>59だな
あの人は裏切るし逆にオウセンは政に忠実だしｗ
同じように裏切りの可能性ありげなカンキはたしかリボクに敗北後どっか行っちゃうんだっけか

王翦は史実を語る上では絶対に欠かせない重要人物
しかし早くにキャラ付けしてしまうと、後々に物語の幅を狭めてしまうことになる
でもいい加減それなりのポジションで出さないと、後で大将軍として出せない

結果今後の展開次第で黒にも白にもできる底の見えない謎多き灰色キャラとして王翦は誕生した

今更だけど単行本31巻読んだが、我武神は今後ギャグキャラ要員としてキャラ立てしてくつもりなのだろうか。
モゴモゴンモンモンモーンに吹いたわw

趙はホウケン＆リボク＆キョウカイの姉？がボス的立ち位置なのかな
楚はもちろん項燕大将軍

他の４国にもまだこういう立ち位置の人らがいるんだろうか

キョウカイの仇だな。姉は死んじゃってるよ。
幽連だっけ？あれが最後の新三大天になるんか？やっぱり

魏は呉鳳明くらいしか残ってないんじゃないの。
戦国四君の1人信陵君・・・・はこの頃もう死んでるのか。

幽連はまずない

そもそも蚩尤は暗殺者、裏で名が通っても表舞台に出たら下手すれば一族から粛清対象
実力も知略は李牧に敵うはずもなく、武力も我武神に遠く及ばず、それ以前に羌カイより遥かに弱い
他の有力候補に司馬尚がいる、郭開もなくもない
原が気合入れて最後の三大天を描きますと、既出キャラより新キャラに対しての方がしっくりくる発言

三大天最後の一人候補
・司馬尚
・扈輒
・幽蓮

趙戦ってギョウ攻め、桓騎の平陽攻め、桓騎の敗北戦、趙滅亡戦と代滅亡戦で5、6回やるんだよな
多すぎだけどどれも削れない戦いだし

お前等、（自称）三大天の最後の一席を手にする男フテイさんを忘れるなよ。

>>68
おお、空飛ぶ男、フテイさんを忘れてた

いやーどう考えても無理だろ
あそこまで小物臭ぷんぷんだと

軽すぎて空とんじゃうしｗ

フテイより豚さんの方が強そうだし三大天に近かったかもね

戦国四君最強の信陵君は微妙に政の時代とずれてて出番なしか

つまり
楚：項燕、カリン、信の同世代２人、レンパ？
趙：ホウケン、リボク、カイネ、司馬尚 、扈輒 、幽蓮、ぼくらのフテイさん
魏：ゴホウメイ
燕：オルド
韓：？？？
斉：？？？

てな感じか

>>74
韓は武力抵抗は難しそうだな、文官なら鄭国や韓非がいるが
斉は岩茂という将軍がいるらしいが、実力は未知数

>>74
楚は項梁、項伯も出せるでしょ
項伯は無能っぽいけど

韓は若き日の張良を出すって手がある

原「めんどくせーから韓は空気状態にしようかな」

斉は李信、王ホン、モウテンの若武者千人将トリオに攻められて滅亡するんだっけ。
史実とは違ってくるかもしれないけど、斉の大ボス的な存在を仕立て上げてうまく盛り上げて欲しいなあ。

ナレーションで滅亡をサラッと終わらせる可能性も

ある程度は史実に従わないといけないから、
項燕以上の強キャラは出せない
項燕には負けっぱなしで終わる
これでどうやって盛り上げていくのか見ものだな

「決して弱小将軍が天下の大将軍に勝ち進んでいく奇跡の物語ではなく、
偉大なる敗戦への軌跡への軌跡である」
とかやるのかな

レンパにも結局は勝ててないから
そこらへんはなんとでも描けそう

そういや信の部隊にいる兵士って、敵将や精鋭兵の一撃で首チョンパされることが異常に少ないよな。
キングダム世界なのに不思議

>>83結構な勢いで死んでないか？
主に信の無茶な進撃に付き合って槍やら弓やらで

>>83
ﾎｳｹﾝさんに真っ二つにされまくって半分以下に減ってたじゃないか

そういえば今の飛信隊は初期メンの中では田有、竜川、沛浪、去亥が百将なのかな？
千人部隊に十人の百将が要るなら明かされてないだけで他にもいるのかもしくはカクビ兵の中にいるのかね
今回で尾平とかまで百将になったらなんかすげえよな

当たり前なのかもしれんが
信を守るために死んでる人が多いんだよなぁ

てか初期のメンバーって現状もう戦力としては微妙だよな、農民だし
田有と竜川とか体格いい奴は活躍してたけど

結成当時の100人て、何人残ってんだろ。
縛虎神と変わらんペースで消耗してるよな

そういえば、澤さんってまだ生きてるの？
最近見ないけど

>>86今回でヒョウコウ兵も吸収するだろうし
さすがにいつまでも初期メンだからって生粋の農民が百人将や三百人将やってんのはちょっとな
尾平がヒョウコウ兵の方々に指示出すとか違和感ありすぎるｗ

部下の扱いとか武力以外の成長を増やしていくべきだな
ワンピのルフィみたいなのはウザい

元祖飛信隊の面々は信が将軍になっても親衛隊ポジに収まって影は薄くならないだろうな

最初に集めた伍長はホウケンの夜襲以外で死んでないってのはすげえよな
信が三千将なり五千将なりになるってことはそれなりの部下も抱えるんだろうな〜

いやでも兵として実力ない奴が古株ってだけで出世するのはちょっとな
結果的に隊の弱体化に繋がるだろ

あれだけの修羅場をくぐり抜けてきたやつらが弱いとは思えんがな
運やひいきだけで生き残れるほど飛信隊は甘くないだろ

今回は王と一緒に戦ったんだし、飛信隊全員士族にするとか
そういう方向性の褒美が出るかもしれんぞ
根拠はないが

古株ってだけって、どんだけ死地入って生きて帰ってきてると思ってんだ

信一人だけが成長し続けて、他の村の奴らそのままだと思ってんのか

ヒョウ公に預けられた500人隊2つは函谷関に置いてきたとして
補充してもらった300人もサイに連れて来てるんだろうか
オリジナルメンバーだけで来てるなら700人、それが半減したんなら
350人ぐらいしか残ってない計算だな
「半分やられた」が大ケガを含むなら生き残ってるのは500人ぐらいか

生半可な道じゃなかったな

信やキョウカイの武力に相当命を救われてる部分もあるだろうけど、
輪虎兵みたいな精鋭兵とも結構やり合ってて尚且つ生き残ってるんだから
今の飛信隊の農民兵連中って、歩兵としてはかなり上位の力量持ってるんじゃないの。

でも、生き残ってるメンツも「…げる」される運命なんだ
もしかしてキョロは…

楚戦で信が20万預かったときに
田有とかが１万を率いちゃっても
とても違和感があるなw

楚水くらいしか有望な部下いないんだよな
壁は文官に転向してほしい、昌文君いなくなったら政の信頼できる味方が少なすぎ

壁の兄ちゃんはこれから…………

>>100
騎馬のない単純な白兵戦なら楽華や玉鳳よりも上ってテンは言ってたからな
贔屓目だとしても士族出の幼少時から軍事教育うけた玉鳳と同ランクだとしたらかなりの戦闘集団だろ

武神撃退した信の情報聞いたレンパのリアクション早く

筋肉ダルマみたいな名前有りを完全武装の尾平が｢素人が｣つって串刺しにしてくれる日は来るのだろうか。

飛信隊は手柄等分ってのがあるからじゃないか？
個人で手柄をあげようとせずに伍や集による多数対少数を徹底してるから強いんだと思ってる

楽華や玉鳳と個人戦やったら一部のやつら以外はボロ負けしそうだもん

＞不抜。 「抜けなかった」


これってつまんないオナネタにたいしての煽りコピペに・・・

山民族の一人がキョドって拝手の真似してるのが可愛い

>>106
討ち取った訳でもなし、話題にも上らないと思う。
廉頗が興味を示すとしたら、李牧を撃退する程の強い王が秦に居る、その一点だろ。

>>110
ぬ…それ気付かんかったわ

>>111
廉頗はたびたびホームシックになっているし、羨ましいだろうな

楚は大国だけど、簡単に本陣突入を許しちゃうし基本的に兵が弱い
それを束ねる将軍が、カリンを除いて一騎討ち好きなバカばかり

秦、趙、魏に比較すると、兵の強さはお話にならないレベル

蒙武にナメプしたから軽く見られてるけど本来は秦に並ぶ強国だとは思うがな。
多分漫画でも統一前の最後の敵になるだろうし。

力尽きた信が地べたで笑ってたのは
「タジフありがとう」なのか
「山民族来た！これで勝つる！」なのかどっちだろ

>>110
みっけwww
ﾀﾝﾜ様がﾌｯて言ってる左で
なんかﾊｰﾄﾏｰｸつくるようにしてるwww

>>115
国力はあるけど組織がガタガタだからな
首都も何度か落とされているし、秦のようにしっかり改革した国には敵わない

>>116
秦国が守られ「やったぜ、王騎将軍、ヒョウコウ将軍」的な感じだと思ってる

結局原がインタビューや巻末コメントで、辛抱強く待ってれば山場がありますみたいなこと言ってたのってなんだったん

函谷関以降ｇｄｇｄ尻すぼみのまま終わっちゃった
山の民が来るのは想定内だし、まともな活躍描写もなく信がしゃしゃり出て次週には終わってた

>>109>>120
ヌケなかったけど、堕ちたじゃないか

>>120
「山場」とは山の民が出てくる場という事で、タンワたんで満足しろと言う事

>>120
原さんが過去に描いた濡れ場に比べたら今回の山場は頑張った方

Ｑ：キングダムのサービスシーンは？

キョウカイの水浴びシーンくらい欲しいよな

>>124
昌文君のラッキースケベシーンだな

ロウアイさん・・・

>>124
ﾘｮﾌｨｨｨｨｨｨｨ

>>128
ふぅ〜〜

>>125
水浴びシーンはおまけまんがであったじゃないか
ご期待に添えるような感じには描かれていなかったが

政の母ちゃん・・・(ﾎﾞｿｯ

エロい読者のためにカーチャンがどんだけ体張ってると思ってんだ！

>>124
壁がテンの身体をまさぐるところ

城の上から石投げたりするオンラインゲーム作ってくれたら流行りそうなのにな
MMOかRTSにしてくれよ

>>124
大秦国左丞相・竭氏と宮女の入浴シーン(ﾊﾌｰ

ドッシュドッシュ

三国無双みたいなゲーム性で、でも主人公が何百人斬りもししてなんとかなるわけでない
ちゃんと戦略が必要な　そんなの欲しいわ

呂不韋が下女？といちゃいちゃしてるシーンがうらやましい

>>124
怪鳥「コココッ、そんなの私の入浴シーンに決まっているでしょ？ねぇ騰」
騰「はっ！サービスカットです」

>>124
熟女好き→リョフィィィ、よいぞ！よいぞ！ロウアイ
JC、JK好き→キョウカイの水浴び

>>137
スレ違いだが戦国無双chronicleﾄﾞｿﾞｰ

キョウカイは小学生だから（ロリコン

【皇太后濡場】【不抜。】

キョウカイは祭の時点で１３歳だったはず。

【秦の始皇帝は韓国人だった！孔子も韓国人だった！】

『昔、韓国の東夷族が北京沿岸を中心とした文化民族 として、中国の孔子のような人たちも韓国人をとても慕っていたのです。
昔、中国において殷の時代を見れば、秦の始皇帝のような人たちも、本来韓国人だったということが歴史に出てくるのです。』 （「牧会者の道」より 文教祖のみ言葉）

『李相軒氏の霊界からのメッセージによれば、孔子様は何をかぶっていますか？ 笠をかぶっていますか？
韓国の道袍を着て、テエニムを結んでいます。いつでもそのような人たちが近くに集まっています。
李相軒氏が行って出会った事実について見るとき、孔子は韓国人です。それゆえ、東方の国を相当追慕したのです。』
（第二回「七・八節」敬礼式後のみ言葉 1998年年8月 28日 ブラジル・ジャルジン）


■「イエス・キリストは韓国人」で、中国の掲示板 が“炎上
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi? y=2008&d=1030&f=national_1030_011.shtml

■韓国TV「明朝の初代皇帝は高麗 人」…中国で再び“炎上"現象
http://m.searchina.ne.jp/news/disp.cgi?y=2010&d=0329&f=national_0329_010.shtml

不抜だと抜かずになるんじゃないのか。つまり抜けたけど我慢したんだ

ヒットラーも実は韓国人で、宇宙人も韓国人だったと聞いたぞ

>>146寸止めオナニーみたいなもんか

信
14で王弟の乱、魏戦で黄離弦を討ち取り百将に、大王暗殺を防ぐ
15で馬陽戦に従軍、馮忌と魏加を討ち取り三百将に
16で前線で闘いつつ李牧に啖呵を切る
17で山陽戦従軍、輪虎を討ち千人将に
18で合従軍戦従軍、万極を討ちサイを守り武神(片腕)を撃退

キョウカイ
13で祭、魏戦に従軍、大王暗殺未遂事件で号馬をなで斬るも力尽きる
14で馬陽戦に従軍、飛信隊副長になる、武神に負ける
15で前線で闘いつつおしっこに行きたかったり宴でスピースピー
16で山陽戦従軍、豚500人斬り、敵討ちの旅に出るため一時離脱
17で敵討ちのはずが山で舞ったり瞑想したり

テン
一族の梟鳴が楊端和に敗れ祖父と平地に逃げ延びる
5才で祖父を亡くし黒卑村で独り身で生きる
キョロ1年で王弟反乱鎮圧に参加、大王暗殺未遂事件でキョウカイに会い軍師になること決意し昌平君のところに行く
キョロ2年趙戦を観戦、カイネに会う
キョロ3年カイネに再開、だいぶ可愛くなってきたらしい
キョロ4年キョロミノを被らなくなる、軍師学校では蒙毅に次ぐ実力だったらしい、キョウカイが離脱した飛信隊に参加
キョロ5年合従軍戦に従軍、サイ防衛戦で総司令官をやる

政
9才まで趙で人質として過ごす
10で秦に帰り太子になる
13で父王死亡で即位
14で王弟反乱、暗殺未遂
15で王騎死す
16で傀儡王の振りをする、後宮とウダウダやる
17でセイキョウと解き放ち昌文君を丞相にする
18で向ちゃんともう一人を身ごもらせたことが判明、サイ出陣

問題は端和さまがいったい幾つなのかだ

アラサーだな
てかテンの一族ってタンワたちに殺されてたのか

６巻ぐらいでバジオウがそう言ってたな

政は種馬だな

タンワ様指揮力９９

これで山の民もまた当分出てこないよなぁ
バジオウの本気モードはもう見れないんだろうか

>>155
そろそろロウアイさんの本気モード見たいです
ロウアイ無双！全力ドッシュ

>>151 ちょっと待ってくれ、アラサーなのか？
読者の、オレの夢を壊さないでくれよぉおおお orz

逆に考えるんだ
あれでアラサ―と考えるんだ

戦歴を考えれば、アラサーでも若すぎるほどだろ

今週は秦の勝ったぞーな話で来週は合掌軍しょんぼり話かな
敵軍師を見逃して二日で終わるはずだっ戦を負けさせた中華の大戦犯カイネは死刑かね

論功行賞はサイの住民も忘れないで欲しいな
税の免除とかそんな感じで

タンワ様はアラサーどころか、何人か子供がいてもおかしくない。
壁が好みじゃ無いってことは、好みの顔もあるわけで、
タンワ様が好みの男見つけたら、即座に押し倒して子種奪いそうだからな。

劇辛がワレブにあっさり負けたのってなんで？
大将軍補正がついてる相手には負けないまでも苦戦するんでしょ？
劇辛の目的は戦闘じゃなくて金で大将軍補正がかからなかったから？

完全になめてかかってたもの
素の力は上なんだから、あの状態からでは補正を発揮しても間に合わない

そりゃ以前に全く同じこと(われ武神也)言ってた奴何人も返り討ちにしまくってたら
「またあれかｗ」って油断もするわな

>>111
廉頗は王騎が復帰した時点で秦王がタダ者じゃないと気付いてそうな気もする
>>163
力の差が大きければ補正があっても埋めきれないのでは？
本物の天下の大将軍キョウだって今より弱かった頃のホウケンに負けたしさ
ゲキシンさんは素の強さも補正もキョウより下っぽい

タンワ様がアラサーだなんて決めつけるのは早い
武神の美少女センサーが発動してるんだから花も恥じらう乙女かもな
きっと摎やキョウカイと同じカテゴリーに違いない

遠征初期のバジオウと出会った頃のタンワ様＝10歳くらいの子供
→それからわずか数年で山界統一
→その途中でシュンメンに勝つ、これが十二年前

シュンメンと出会ったのが13〜15歳程度と仮定したら20代半ばってとこかな？

劇辛とワレブのあいだには力の差がありすぎって
一応オルド曰く王騎と同ランク扱いの２大傑物って言われてたし
楽毅と劇辛がいたからこそ燕は成り立っててここ数十年では唯一中華全土に名が知られてた将軍だったのに？

劇辛てもう70過ぎの爺さんじゃなかったか

武神に肉薄した王騎やヒョウ公の戦いぶりを見るに、大将軍補正は効果が出るまで時間がかかるからな
キョウや劇辛のように短時間で押し切られると、反撃に転じる前にやられてしまう

>>169
なんて言うか格の問題かなぁ？…と思ってる
劇辛さんにも大将軍補正はあったけど、王騎や廉頗ほど濃い補正ではなかったイメージがある
変な例えだが尾平辺りが将軍になり、多大な功績を上げても纏える大将軍補正は小さいと思うし。劇辛さんの纏いし大将軍の力はそんな感じがする
個人的には汗明も劇辛さんタイプだった気がする

てか当たり前の用語のように使われてる
「大将軍補正」とやらが分からない

>>169
しょせん偽者呼ばわりされるような奴じゃん
楽毅のコピーだけど結局劣化コピーにしかなれなかったんじゃね？

まあ戦術面は李牧と張り合えるレベルだから、
天下の大将軍って評価も妥当と言えなくもないけどな
王騎や廉頗のような万能の怪物ではなかったんだろうな

李牧・ホウ煖の新世代組が旧世代の劇辛をくだすという、
これだから乱世は面白いの象徴的な出来事の一つだからな。
しかし策の読みで李牧にお見事ですと言わせたのはこの世界ではさすがだと思うぞ。
なんて褒めてはみたがやはりかませキャラだよなｗ

これからしばらくは蒙武、昌平君、王翦、桓キ、李牧、ホウ煖、カリンｗ、オルドｗ
といった新世代が幅を利かせ、次第に信達次世代が頭角をあらわすっていう流れだよね。
呉鳳明とか慶舎はその中間くらいの世代になるのかな。なんかゲハ的用語になっちまったがｗ

慶舎は15年前の時点で将軍だから李牧ホウケンよりキャリア長いよ

オルドが新世代なんて納得がいかない

激震さんは武力がたりなかっただけだから・・・

リンブクンは楚で将軍になるのは大変とかほざいてたけど
秦で将軍になる方が大変だよな。
信なんて既に３人将軍格殺ってるのに、将軍になれるかどうかってとこだし

密度がどうとかいってるけど、質がちがうよな

劇辛さんはうっかり一騎討ちしちゃったからネタキャラになっちゃったけど普通に大将軍級だろ
実際武神いなかったら李牧の策は破られてたし
一騎討ちの強さだけが将軍の強さじゃないよ
設定上最強格扱いの楽毅さんも武力はそんなたいしたことないし

秦は手柄を上げればチャンスあるけど楚は血筋とか血縁がないと難しいって意味じゃない？

桓騎が出ていっちゃうのって白老の死も関係してくるのか？
唯一本人が目の前に居なくても敬語使うのが白老だし、白老が死んだら秦に尽くす義理なしみたいな。

>>184
桓騎＝樊於期説を採ると後に亡命するというだけで、桓騎自身の後年は不明だぞそういえば、この説を唱えた楊寛って、割りと最近の人なんだな

>>184
お頭は白老にのみ忠誠示して敬愛してるだけで、白老いなくなったら秦に与する必要なし、みたいなイメージある

ただ今まではそうだったけど調子狂う爺さん張唐のお陰で、秦の将軍としても目覚め始めたっぽいんだよな、お頭って

>>185
しかも現代中国語の発音で二人の名前が似ているからってのが根拠だし
五島勉レベルっぽく見える

お頭が白老に忠誠誓った経緯って何なんだろうな。
お頭の性格からすると、白老みたいなタイプには絶対に従わずに反発しそうなもんだが。

周りが野盗と嘲る中、白老はそういう言葉を本人の前は勿論、居ないところでも一度も桓騎の前で使ってないよね。
能力を褒め称えてるし。信に対しても下僕がどうした？って言ってるし。
そういうところに桓騎も惹かれたんじゃないの？
信陵君が身分や出自に関係なく賢人を尊ぶ人間性に人が付いてきたエピソードがあるけど
白老もそうじゃないかな。

たしかに張唐にも内心敬意抱いてそうだな＞カンキ

オウセンはまぁ史実からしてずっといるとして
カンキはリボクに敗北後そのまま亡命しちゃうのか否か

>>189
なんか丸腰で酒持って一人でお頭のアジトに行って、特に勧誘なんかはせずただバカ話ししながら酒宴して帰って…みたいな事を繰り返してたら、いつの間にかお頭が白老の器に飲まれあんたにゃ叶わねぇな、みたいな感じで自分から配下になった…と個人的には想像してた

戦国策に桓騎は李牧に殺されて死ぬって書いてある

桓騎＝樊於期とか妄想レベルの説

白老「三顧の礼じゃよ」

それにしても墨ってｗｗｗ
黒いからかよｗ
幼稚園にも夏休みあるのか

>>182
今さらだけどさ、激辛さんが李牧の策を破ったのって楽毅の受け売りがあってこそだよね。しかも楽毅の策を活用したとかではなく、言われた言葉を思い出しただけ。

あ、記憶力は大将軍級ですね(ニッコリ

「知識は得られてもそれを実際に戦場で行動に移すというのはまた別の話である」

って天の声が言ってたから…(震え声)

殺されて死ぬのか・・・
大変だな

受け売りってのは趙括みたいなやつに使う言葉で、劇辛まで行き着くと受け売りとは呼べないだろう
付け焼き刃の兵法で李牧は出し抜けない

名も無き雑兵だったらやっぱ白老将軍の下で働きたいもんな
真っ白ヒゲの偉いおじいちゃんに「死ぬな我が息子たちよ！」なんて言われたら胸キュンですわ

逆に信やmobのとこはマジ勘弁
命が幾つあっても足りないだろ

今や信はかつてのﾊﾞｸｺｼﾝ隊長みたいに「信って千人将はヤバイぞ。手柄も挙げるが無謀な突撃も多い戦闘狂だ」みたいに歩兵に言われてんだろうか

片手が無いのに必死で函谷関を守ったおじいちゃん
目を潰されて手首折られても敵将を討ち取って戦局を決めたお父さん
そのお父さんを命がけで守って重症を負ったお兄ちゃん


女といちゃつきながらモブキャラと安全圏で観戦してた蒙家の面汚し蒙毅を許すな

>>199
蒙武さんは先頭切って突っ込んでいくし1人で沢山殺しまくってくれるから、後ろにつく雑兵は生存率高いんじゃないかw
時々汗明戦の壁みたいに無茶振りされる事もあるけど、その場合は運が悪かったってことで。

でも、平民も士族も関係無く家族のように接していて、毎日のようにドンチャン騒ぎして、まだまだつぼみだが華もあって
飛信隊に憧れるやつは少なくないと思うぞ、狼牙みたいに一旗挙げようというやつもいるだろうし

>>198
ん？兵法で激辛さんは李牧にボコボコにされてたじゃん。毒猫だっけ？あれ放っても本陣を見つけられず、燕軍はやられるがままだった時点で兵法勝負は勝敗決してるだろ。

そこ状況を打破したのは策でも兵法でもなく記憶。大将軍にしてはしょぼいよね。そりゃ偽者呼ばわりもされるわ

なんか若い衆(信、モウテン、楚の２人、フテイ)の体格が
将軍たちと比べて細身すぎないか？　もう１８かそこらだろ？？
今更だけどもっと体格も成長させてほしかったわ　それだけ鍛えてんだからさ

体格的に小粒な世代なのかもしれんね
モブさんのようにとは言わんから桓騎くらいの体格にはなってほしいけど

桓騎でも他より頭一つ分以上デカいな

キョウカイなんてさらにちっこいぞ
おっぱいは意外に大きかったけど

>>207
ならばヨシッ！

リンコみたいな例もあるから皆が皆ガチムチにはならないんだろうけどさ
でも信にはある程度(王騎の矛が振り回せるくらい)にはなってほしいわ

40過ぎてから三次成長期が来るから中華では定説だよ。

一巻冒頭の信はそこそこデカかったから体格の方はあんまり気にせんでいいもと思う

信の成長後の大きさはお頭ぐらいで十分でね？

信はそうだな、お頭くらいが良さげ
オウホンは現状でも一番体格いいよね
モウテンはこれからもずっと赤ヒラ続けるんだろうか
おっさんであれはちょっと・・・

>>180
今まで殺したのは将軍4人と中華十弓1人だな

>>203
世の中のすべての兵法なんて元はといえば孫子なり誰かが考えたものを書に残した記憶だろ？
それを応用してその場でいかに活用するかが重要なんだし
毎回その場で考えられた新しい斬新なもの以外は兵法とは言わないのか？

モウテンはカイシホウに女の子扱いされちゃってるし
あれがゴツくなるとは考えられない

>>216
でもとーちゃんとじーちゃんがあれだし
もしかしたらモブさんも若い頃は紅顔の美少年だったかもしれんでないの

女の子に間違えられてからかわれるのが嫌で
鍛えぬいた結果ああなった蒙武さん・・・

>>215
けっきょくエンターテイメントでは地道な手法による成果よりも
劇的な手法による成果のが評価されるわけで

>>217
読み切りのリトルMOBさんは特に美少年でもなかったのであった…

偉くなって細身の美人嫁にもらったとかだったら期待できん…
逃げてきたﾓｳｺﾞｳさんの嫁は貧乏時代だけどモブさんは将軍の息子だからな…

こうなってくるとモブさんの嫁が見たくなってくるなあ
ﾓｳﾃﾝﾓｳｷのかーちゃんなんだし、出す機会はないこともないと思うんだが

性格が凄く温和で、蒙武さんがビキィしてもハイハイっていなせるような美人と予想。

なんか武将の奥さんてそんな人ばかりな気がするな
臨武君の奥さんとか

逆にめちゃめちゃ勝気強気で、家では蒙武が顎で
使われてたら面白いのに

信と協会みたいに嫁の方が強かったら引くだろ普通

>>155
逆に山の民のピンチを救うシーンがほしいな
助けられてばかりで割に合わないだろ

これから30過ぎのテンやキョーカイが出てくるわけだが、想像つかない
信はどっちを孕ませるのだろう

翡翠だな

翡翠て誰だ？

キョロ→自分の親族を発見し一緒に山に帰る
　　　 →蒙毅と結婚する

羌カイ→仇との戦いで卑怯な手使われて重症負いながら倒すもその後信の腕の中で絶命
　　　　→武神辺りとの戦いで呼吸ヤバイのに無理して信が倒すサポートをするも、無理がたたって信の腕（ｒｙ

結論

陽ちゃんと結婚

>>230
少年ジャンプの読み切りに出た信に惚れてる城主さん
読み切りらしい感じのヒロイン

>>232へえ　でも読みきりキャラじゃ厳しいだろうな・・
ちなみにその城は今回無事だったのか？

>>233
咸陽からは遠い城らしいけどどうだろうね
今見たら陽ちゃんに顔が似てた
陽ちゃんから ○　　○ これを取った感じ

キングダム 翡翠 でググるとご尊顔が

ゴホウメイは春申君を右ストレートでぶんなぐっていいレベル

信が王センやお頭と絡むのが想像できん…
新参(小わっぱ)扱いされるのだろうか…

次は桓騎の軍に入ってほしいな
万極の死に際に言ってた虐殺はしないしやらせないの振りもあるし
今までの王騎、モウゴウ、ヒョウコウとは全然違う考え方の将軍だし

お頭は首切り桓騎の異名の話を除けば、つまるところ作中での描写に限れば今のところ兵士しか虐殺してない
それも戦術の一貫としての話で、恐怖を与えて結果的に味方のみならず敵軍にも余計な被害を抑えられる

そこに文句をつけることなんて出来るわけなかろう

テンも言ってたけど長平での虐殺も降伏したとは言え兵士相手だよ
それを踏まえての虐殺しない宣言だからその考えは無理がある

お頭は降伏した兵士は別に殺してない、
むしろ雷土とかに任せてきっちり投降させて上手くやってるくらい
調子に乗らずちゃんと命乞いすれば白亀西ですら助けてやったっぽいしなｗ
今のところはね


もっとも投降した兵士だとしても、長平の場合はそれを養う糧秣も管理する為の人員も足りないわけで殺すしかなかった
悪いのは殺されまいと高を括って外交としてだが食い物送るの渋った趙の連中
そのまま解放したらもっと悲惨な戦争になるだけで白起の判断はやむなし

いずれにしても大将の判断でちゃんと合理性があることに、
地位の低い人間が感情論で代替策もない文句なんてつけても無意味ってか門前払い、最悪斬首

漫画と史実をごっちゃ混ぜにするとややこしいよ
史実だと白起は死ぬまであの虐殺を後悔してたらしいけど、作中ではなんの感慨もなさそうな描写だったし
何よりわざわざ虐殺させないってフリを作中でふってるんだからそれに関して味方で一番逆にいそうなキャラは今のところ桓騎なんだし
それを無視してまでお頭を持ち上げる必要はないんじゃない？

いや現状で単に信が文句をつけてもただの馬鹿って話だよ

桓騎が略奪か無意味な虐殺でもしないと道理が通らないし、そもそもお話にすらならない

>桓騎が略奪か無意味な虐殺でもしないと道理が通らないし、そもそもお話にすらならない
それを一番やりそうなのが桓騎軍じゃない？、元々そういうのがあって当たり前の考えの世界だし
わざわざ元野盗って設定まで乗っけてきてるんだし
むしろ落とした城でそれを起こした兵を諌めてる方が想像できないし、野盗時代の部下なんかとっとと離れてそう

なるほど、つまり乱銅の時のような焼き直しエピソードをまた挿入する為に

誰か大将級にわざわざ無駄な虐殺をさせて信ageをしようってのに、一番最適なのが桓騎軍と主張したいわけね

なんか噛み付くような書き方だけど短絡的に書くとそうだよ

桓騎の「調子が狂う爺さんだったぜ」は最高の褒め言葉かも

張唐は野盗、ゲス、など桓騎に結構言ってるんだけど綺麗事を言ったまま実行してたし
死に際までその能力を国の為に使えと説得してたし
教師とヤンキーみたいやなw

>>215
末尾!は日本語通じないの？

激辛さんが李牧の策を破ったのは策でも兵法でもなく記憶と何度も(ｒｙ
激辛さんの楽毅譲りの策は李牧にかわされ、必殺の毒猫もからぶり、燕軍は一方的にやられる。どうみても兵法勝負で激辛さんは負けてるやん

で、その状況を打開したのが楽毅譲りの策ではなく御言葉だったって話。大将軍級にしてはしょぼい打開のしかただよね、って話。

何度も同じこと言わせんなよ末尾!

と、ガラケーさんが仰ってますよ！

タジフ
バジオウ
ロウアイ
シュンメン
フテイ

毒猫は必殺部隊じゃなくて追跡部隊つまり情報収集が主な役割じゃないの？
主力は毒犬の方ね
あと兵法ってのは戦闘中の兵の動かし方だけじゃないよ、その前の戦争を決断したりすることや国の政治のありかた
今回みたいな臨機応変な対応も含まれる、これは孫子にも書かれてる
もし楽毅が兵法書を残してたら、その記憶にある劣勢の時こそ云々てのはその中に盛り込まれてただろうしそれも含めて兵法だよ

>>247
横からだがおまえさんが間違ってるよ
策は何かを決断することと指示することだ、最終的に勝つためにな
由来が何であろうと策に変わりない
座学で学んだことを策と呼ばないなんて意味が分からないよ
毒猫が失敗とか冗談だろ？あれの索敵により敵本陣がどこにあるのか絞れたわけだから成功だ。大成功ではないだけで

王騎とキョウ以外の六将は顔が怖すぎ悪役にしか見えない

なんでや！司馬錯さんはかっこええやろ！

蒙武(風呂ッッ!!)ﾋﾞｷｨｨ
ヨメ「ハイハイ、冷めちゃうから先にご飯ですよぉ」

大将軍級にしてはショボイｗ
そのショボイのに負けた相手はなんだっつー

激辛さんが旧知（漫画では先代武神を）のホウケンを侮って負けるのは最初から既定路線だしな

何も瞬殺しなくてもとは思ったがｗ

>>256
お爺ちゃんなんだから、仕方ないだろｗ

激辛はさん付けしてるのに李牧は呼び捨てというとこからして激辛さんをわざとdisることによってスレ民の激辛さん擁護派を増やすという巧妙な策であると本能型の俺は見抜いた

バジオウとリンコが戦った場合、どっちが強いと思う？

100日戦争

タジフ

楽毅の言葉の記憶っていうけど、困ったらまずは考えよう、レベルの内容だろあれ。
逆にそのレベルの言葉で破られたなら李牧の策がたいしたことないってことになるし。

さいを無視して川を渡ったら後ろから討たれるとか言ってたけど
民兵ってわかってるんなら無視してよかったんじゃない？

あと気になるのがヒョウコウが抜けた後の右の軍は趙に潰されるんじゃないの？

>>263
民兵でも七面鳥撃ちくらいはできるだろ。
なにより、咸陽からの増援（当然、精兵）がどのくらいいるか分からん。

>>265
趙軍を攻撃するために城から出てきたらそれこそ好都合だと思うけど

渡河する時、狙われるってことでしょ。

川幅が推定500メートル。渡る前中後完全に分断されるレベルなんで
機をみて突かれるとキツそうだな

咸陽から来た軍は先遣隊が食い止めるんだろうが、ある程度の頭数が必要な中で、一度に送れる兵数とか計算できたんだろうか
渡し船の数まで把握していたのなら、李牧の情報網すごすぎるな

下手すりゃ、てか普通に背水の陣になるしな
背水の陣で勝てた韓信さんは未登場だし、
さすがの李牧も背水の陣で勝つ自身はなかったんだろ

>>264
その後の函谷関の布陣もちゃんと描かれてたよ。

ID:D7O+SjRy0
オマエ、ろくに本誌読んでないだろ？

>>271
そんなシーンあったっけ
函谷関の布陣って函谷関から援軍が来たってこと？

でも援軍が来ても率いる将がいなくちゃ慶舎に潰されるんじゃない？

合従軍がいったん引いた後は魏韓が矢を打ち込むぐらいで
戦闘はほぼ行なわれていない状態だって書いてあったじゃんか

>>273
それは知っているけどヒョウコウのいない右軍はただの的だろ。
そこ潰してもいいんじゃないかと

劉邦はリーボックと同じ手口で咸陽陥落成功したんだな
もうひとつ函谷関作っておけよ・・・

だからー
一通り読んでから書きこめよ。
メンドクサ過ぎる

>>274
横からﾄｳ軍がにらみをきかせているような布陣になっていただろ
まずそこを先に確認してからぼくの考えた作戦を披露してくんないか

まあサイ編は作中時間が１周間というのはやはり長すぎたと思う
展開自体はほぼ同じで３日くらいで決着なら
秦側の援軍関係の疑問や李牧側の動きに対する疑問を持つ感想が
こんなには出なかったと思うし

一週間やって瀕死だったからこそ政の「ありがとう」が活きると思うけどね
３日間の守城戦だと援軍のありがた味が減るような気がする

信（飛信隊）が倒した敵将達

馮忌
黄離弦（中華十弓）
麻鬼（武将狩り）
魏加（中華十弓）
輪虎
道清（魏千人将）
間永（魏将軍）
氷鬼（魏軍師八指）
蛾牛（魏軍大将）
万極


その他
除完
ムタ
左慈
ランカイ
三個錘の剛墨様
乱銅（秦千人将）
黄（魏千人将？）
馬関（韓二千将）
空飛ぶ男と男女も一応こっち扱いで

ああ、馬関は上で良かったか・・・
その他、見落としもあるかも

中華十弓弱すぎだろw

ヒョウコウの不在はそんなに簡単に敵に察知できるの？

黄離弦って優秀な弓兵なのだろうけど、中華十弓ってなってたっけ？

十弓がいるなら十剣とか十槍、十吹き矢もいるんだろうな

>>283
先頭でガンガン突っ込んでくる奴が10日もいなければ気付くだろう

>>283
ｹｲｼｬたちが察知できなかったとしても、ﾋｮｳｺｳさんを殺ったのは趙軍なんだから
連絡方法があれば連絡している可能性はあると思う

>>284
勘違いしてた
黄離弦は普通の武将だったか

け、慶舎さんは罠をはって待ち受けるタイプの本能型だから、、、

ガイドブックで黄離弦は正式に中華十弓になってるよ

wikiか知恵袋に黄離弦が十弓ってあった気がしたんだ
いまガイドブック掘り出して確認したら十弓って書いてなかった

恥ずかしい、恥の上塗りになったけど備考欄にちゃんと中華十弓ってあった・・・

慶舎も趙軍12万を預かる身だし、李牧が咸陽を落としてからのことも考えると、いたずらに兵を減らすわけにはいかなかったんじゃないだろうか
ヒョウ公がいる時点なら足止めもできようが、いなくなった後では李牧への支援にもならないしな

中華十弓＜中華八弓師＜中華七弓君＜中華五弓聖＜中華四弓皇＜中華三大弓天＜中華二極弓神＜中華弓崎一番

不意に信に全裸を見られるテン

テン「！！！？・・・もう嫁にいけない・・」orz
信「しゃあねぇ、なら俺の嫁になるか」

みたいなのはよ！キョウカイver.でもいいよ！！

中華10脳筋ってなると蒙武・ホウケン・干明あと誰だ。

しかし考えてみるとアレだな
城壁がある訳じゃない平地で３倍から４倍の兵力差で対峙して、
これを殲滅するどころか抜くことさえ出来ず、
あまつさえ少数側の総大将とほぼ主攻に等しい活躍をしてた遊軍の将が、
他の戦場に行って主将不在の状況にも拘らず、
いくら騰軍が睨みを利かせてるとは言え打つ手無しとか慶舎も大概無能じゃないかね？
もしかしたら楚軍に匹敵する、いやそれ以上の第一戦犯じゃね？趙軍

実は戦場が描かれているほど広くなくて、１０万の軍を展開するには不十分だったとか
まあ何も説明なしだとあの兵力差で…ってのは思うわな

慶舎も李牧が開戦直後から打っていた奥の手を実行している最中に自分とこだけ兵力を消耗するわけにもいかんだろ
合唱軍ったっけすぐ敵になるんだし、敵だけじゃなくて仮の味方への牽制をしながら時間稼ぎを皆でしてるんだし

＞李牧が開戦直後から打っていた奥の手を実行している最中に
下手したらこれが最大の敗因ってことにもなりかねんなｗ
変なこと考えずに最初から遮二無二攻めてたら函谷関落ちてたかも知れんし
そもそも「この戦はすでに詰んでいる」んじゃなかったのか

このあと斉に本当に
「合従軍が勝利していた場合の斉の取り分の倍の額」を支払うんだろうか

>>296
秦に信という有望株がいるらしい

山の民がこなけりゃ勝っていた訳で李牧軍が出発してからは合従軍はどこも兵力温存するだろ
まぁ作者がサイ編で手一杯なのが真相なんだろうけど

>>301
この後合従軍が斉を攻めるはずだから、
その時秦が趙なり楚なりの背後を突くふりをすることでチャラになると予想
>>302
楚の莫耶刀もなかなかの逸材

>>304
ちょうど今年中に魏に攻め込む予定があるからそれは使えるかもしんないね

まじか＞合従軍が斉を攻める

合従軍「おめぇが来なかったせいだぞ、どうしてくれんだよあぁん！？」

みたいな・・？

>>306
合従軍というか、ﾎｳｹﾝさんが各国精鋭を率いてｻｲに攻め込んで抜けなかった（今ここ）
（以下史実ネタバレ注意）


そのため兵を移して斉を討ち、（地名。忘れた）と取った、という記述が続く

脳筋といえば今は亡きロックオンミーさんだろ

デカイだけの獣だ！突っ込め！
↓
まんまと策にはまり落馬
↓
しかし矛を口に咥えて象をよじ登って指揮官ぶっ殺して結果オーライ
↓
けれど結果孤立してしまいカリン軍にすり潰される
↓
と思いきや武力のみで突破して本陣のピンチを救う

どう考えても単細胞です

今度は
「合従軍から斉を救ってやんよ。
その代わり斉が合従軍に参加しなかった報酬はチャラな」
とかいう交渉があったりして。

しかし、秦を切り取ってできた財や資源を出した軍量に応じて分配とか、その倍の財貨とか、ずいぶん曖昧な報酬だよな
そもそも、どちらにしてももらえるかどうかわからないし、あの斉王は何をしたかったんだろうか

切り取ってないから
倍にしてもゼロじゃね？

仮に秦全土を合従軍が手に入れた場合の斉の取り分の2倍、ってことだから
実際に取ったかどうかは関係ないんでないか

でもうやむやにされたり踏み倒される可能性アリアリの約束だなぁ…

まあ斉王はその条件出されなくても最初から兵を引くつもりだったと
言っていたからわりとどうでもいいのかもしんない
本当にくれたらラッキーぐらいで

モウブも横槍なかったら肝銘に負けてたかもしれんのに

実際の函谷関ってすごく小さいってほんと？

なんで山の民は逃げる李牧軍を追撃しないの？？
函谷関の前まで逃げるのに一週間ぐらいかかるんだから
後ろからチクチクやってたら全滅できるだろ。

副将たち殿が頑張ったんだろ

あと山の民も決戦目前だったのにそれ放棄して全力で駆けつけたから疲労困憊

函谷関を超えようとする合従軍ぽい
http://blog-imgs-40.fc2.com/s/o/n/songpuliming/20080729204345.jpg

火計じゃ　火計を使うのじゃぁ！！

面白画像見つけたからってわざわざここに報告しなくていいよ

馬鹿が

今年は蝉とか蛾が大繁殖してるね
近くの木をみたらセミが40匹ぐらいへばりついてて気持ち悪かった

合従軍幻の第六国、蛾（ガ）

斉には結局支払わない感じか

秦「え？倍の額？そんなもの支払わないよ。」
斉「秦んんんんんんんんんんｎ！！！」
秦「やめてよね、本気で喧嘩したら斉がボクに適うはずないだろ。」

>>234
どこのヤマトだ・・・
アーガイルに言ってるシーンは笑ったが

蛇王からしたら
ここで秦に恩売っておいたら
秦と斉で他国挟撃できてｳﾏｰって思ってるんだろ。遠交近攻。

あの王様は意外と狡猾だから
徹底抗戦の秦と合従軍とやりあえば、合従軍もたたでは済まないと思ってるはずだし、
距離の離れた秦の領土なんて得るより、潰しあってくれた方が得と踏んだんだろうな。
蔡沢の話なんてハナから期待してないだろ.

普通に考えると、秦が倒れたら楚が一強状態になっちゃうしな
また合従やろうにも秦がいない状態で組んでも楚には一蹴されかねない
そもそも秦を倒すのに全部で組もうとしたんだから

弱小国にとって均衡が崩れるのが一番望ましくはないわな

そんなに戦力差あるのか

秦＝楚≧趙＞＞魏＞燕＝韓＞斉　みたいな？

飛信隊が追い詰められた敵国の少年兵や老人兵を蹂躙する展開はまだですか？

きれいな戦争しか描かれないのも主人公補正の一つです
ワンピースの主人公一味が略奪も殺人もせずに見つけた財宝で生計立ててるようなもんです

信ひとりでもう数千人くらいころしちゃってる。まともな人間には耐えられないホントならイッちゃってる殺人鬼
でも脳内が筋肉んで頑丈だからだいじょぶなのだ

>>329
いや、秦＞趙≧楚＞＞斉＞魏≧燕＞韓じゃないかね

「戦力」を単純な兵役人口だけでなく、一度に動員できる数と考えるとこうなるだろう

もう合従軍はこんな負け戦するくらいなら
乱戦の削りあいの時にそのまま他国軍攻撃して
適当に撤退した方が旨味があるんじゃねーの

追撃も秦軍いたら難しいし攻めるに容易く退くに容易い好条件じゃん

>>333あ、斉も結構やるのね
オルドがどうでもいい雑魚みたいに言ってたから弱小国かと思ってたｗ

ガッキーの存在が大きいわな

徐で助けた幼女はいつ恩返しに来てくれるのだろう

>>335
合従軍や楽毅にフルボッコにされたが、一時は秦と二分する国だったからな
オルドがどうでもいいと言ったのは、やつにして見れば空気の読めない国だし、話に上らせるのも嫌だったのだろう
燕人だから斉を蔑む意識もあったのかもしれない

楽毅は70城落としたが蒙ゴウの落とした城の数も同じぐらい
楽毅は連合軍で斉軍を潰した後から城を落としてるから白老の凄さがわかるな

>>339
が、劇的な奇策に無縁で一騎打ちの能力も高い方ではないので
(怪力描写があるからその気になれば大概の奴には負けないんだろうけど)
キングダム読者にはさほど高く評価されない事が多い
それどころか無能呼ばわりも珍しくないのがなんかなあ

ほんと過去レス見てるとたまに見るよな
白老お爺ちゃんが無能とか言う馬鹿

白老は無能だよ

>>342適当でもいいから根拠あげろよ
でないと釣りにもならない

桓騎と王翦をちゃっかり副将に従えてる時点でもうアレでしょ

>>343
そうやって俺に反応してくれるのを狙って書いただけだから、根拠なんてないんだよ！
ちょくちょくここでも言われてるが、桓騎を副将にした経緯を書いて欲しい

副将のいきさつについてはカンキより王センのほうが気になるな。
蒙ゴウが亡くなるあたりでちょっとはフォロー入るかな。
また机の上に外した面が置いてあるくらいかもだけど

オウセンのモウゴウとのエピソード明かされて
それでオウセンの裏切りフラグもぶっ壊してくれないかなと期待してる

オウセンは自分が危険視されてるのを分かってるからこそ、上からの信頼あつい白老の下について
野放しじゃないってアピールしてるんだろうな

蒙ゴウが一番自由にやらせてくれるしな
単に上からの信頼という意味では六将でもよかっただろうし

>>256
まあホウケンにやられる前から李牧の評価はあんまり高くなかったからな＞激辛さん
李牧評だと↓こうだもん

廉頗→私を含めて正面から勝てる将軍は天下に一人もいない
激辛さん→圧勝して見せます（ｷﾘｯ

三大天並という世間の評価は過大評価だったと思われる

それにしても始皇帝エピソード多すぎ俺なら呂不意片付いた辺りで鬱になってリタイアだな。

そっか、オウセンは確かに忠義じゃなく打算的な意味合いで
モウゴウの下にいるってほうが自然かもな

作中だけでなく史実でもかなり計算高い人物みたいだし

カイオクさんっワロタ

次は合併号で2週間後か
リボクの敗退した言い訳聞きたいｗ

言い訳は異民族が助けに来るなんて思いもよらなかったのﾃﾍで済ませる

リボク
「まず燕、なにオウセンに出し抜かれてんの？
　次に韓、問題外ｗ
　次、魏、よく頑張りました。でもいまいち。
　最後に楚、お前らやられすぎ。
　俺らもちょいミスった。まぁお互い様ってことで。　　」

まぁワンワンに俺も殿やるわとか言ってたし
全責任は私です。と素直に謝って処分を請うも

春申君が、いや楚のせいだから俺が責任とるわ

って感じになると思う

>>356
「…次、魏。戦場で野盗に旗を盗られる七雄正規軍wwww韓は訴えていいレベルwww」

リボクちゃんは偉そうに奏は詰みとか言ってたんだぜ
今までいばってただけあるから笑えそうだわ

普通に李牧の戦略ミスっぽい気がする
序盤から李牧、ホウケンも参加して全力でヒョウコウを討ち取っておくべきだった

ようたんわを見詰めるカイオクにワロタｗ

>>359
李牧の最大の誤算は、後の始皇帝の器の大きさ。
中華が誰も経験したことのないものだから、誤算もやむなし。

介億先生、仮にも山の民の王をがん見とかヤバイでしょ。そりゃ壁さんも怒るわｗ

封禅の儀で終わるのかな

前回の壁の顔もよく見るとわかるけど、壁がタンワに一目惚ぼれして
同様にじっとタンワ見つめてるカイオクに気づいて
嫉妬して怒鳴ったんだと思うがｗ

端和様にふさわしい男になりたい一心で4年間頑張った壁さん

退却する別働隊がこのままカンコクカンの背後を突けば、
合従軍側が普通に勝ちそうじゃね？
そして第2次サイ籠城戦に。。。。

突けねえよｗ

>>360
戦力を削るとかではなく、最初から全力で攻めて、脳筋ごり押しで行けば余裕だったんじゃね？
連合だったから、変に被害を最小にとか、盟主がどうのって政治的なやり取りが足枷になったんだろうね

>>333
斉も楽毅にボコボコにされてるけどなんだかんだで田単のおかげでとりあえず国土は回復してるからなぁ
楚も同じように秦にボッコボコされてるけど国土は大きく削られてるし、趙も同じく長平でボッコボコ
この三国は互角、やや斉が強い、ってな感じがする

>369
それって結局李牧が舐めプして負けたってことだから李牧バカじゃねって話にしかならん気が
中華が詰むとか言ってんだから全力でやれよと

>>360
そもそもあんな巨大な韓国関を本気で落とそうとする戦略が大間違いだろｗ

後出しだけど
詰んだところでたった十五年で滅びるんだから
大人しく降伏しておいたほうがよかったよな…

栄華こそ短いが、

その短い間の統一王朝ならではの成し得た功績はデカい
しかも今後成立しては消えていく、中華統一の先駆者というのも後の英傑達に与える影響デカい

そんなん言うなら
政の価値を知っておかなアカンし、山の民との盟約も知っとかなアカンやん
これらの存在がなかったら想定通りに本体は函谷関は抜けず別働隊がサイを抜けて秦は終わってたべ

読者目線と作内目線は別に語らなアカンて

漢が長期政権だったのは秦のおかげ
唐が長期政権だったのは隋のおかげ

>>375
まあ読者はいわゆる神の目線を与えられるから軍師の作戦失敗には厳しいんだよ
開けた広大な平原で軍勢が多くても挟撃されてカルタゴに負けたローマ軍の例もあるから真正面から行けば多い方が勝つと単純には言えない
本当戦争だけはわからないよな

逆じゃないか
むしろ政はしょうがないってのが読者目線であって
情報が隠蔽されてたのも政が世界史的傑物なのも
作中（の趙王や他国の）目線だとしょうがないじゃ済まないと思う
秦趙の裏取引疑われてもおかしくない

>>369>>371
もちろん李牧は徹底的にやるつもりだったが、他国がそうでなかったということだな
意志の統一が図れないと思っていたからこその南道攻めの策だし
合従軍は戦力としてより、秦に自分は孤立無援であると強く思わせることが狙いだったのだろう

単純にヒョウコウ軍３万対趙軍１１万のところが戦力的に一番有利なのに、
消極策を取ったのが無能だって話だろ
普通にやれば勝てるのに、それをやらずに南道からの奇襲策に頼ってる時点でどうかと

函谷関とれば勝ちではあろうから
ワレブは完全に犬だったし、最初に突撃してきたヒョウコウにぶつけてぶっ殺死
大将初日討ち死の混乱で一気に攻め込めば対趙戦場の秦軍は全滅ないし壊滅

そのまま隣戦場に横撃か、裏に回って函谷関とるのが普通だわな、戦力の集中は基本中の基本
布陣初日だと敵兵力の数は完璧には把握しきれんだろうが、２、３日もあれば周辺の伏兵や後詰めの情報も集まるだろうし

>>379
韓は総大将、楚は将軍２名、燕は主力兵8000を失うくらい本気でやってますが？

>>382
それはあくまで函谷関での戦いで本気だっただけであって、戦で死者が出るのは当然のことだろう
大局のことまで考えて本気だったかどうかは疑問だ

そんなに細かい事より一騎打ちで決まる戦争について突っ込めよｗ
ファンタジー漫画なんだから気合勝ちの一言で全部納得できるだろ

リボクのミスというか原のミスだな
勢いがあって面白かったが冷静に考えてみたらおかしかったと
まあ、よくあることだ

>>372
その関は自壊しそうだな。

山の民って仮面を外したら、割と童顔でカワイクてワロタw

漫画読んで結末知ってて大局観とか笑える

結果知ってるから文句も言えるって事に自分で気づかないのかね
あとは作者の魅せ方の問題
個人的には蒼天みたいにかっこいいおっさん顔を描けるようになって欲しいってくらいだなー

原は結構オッサンは描けてるほうだろう

美男美女がほぼワンパターンすぎる判子絵だけど

魅力的なオッサンほど早く戦死していなくなる件

ま、李牧云々の前に
圧倒的有利な布陣の状態のところで
獲得した領土全て返還するように交渉しなかった時点で
アホなんですよ

孟賞君が昭王に土下座させた時みたいにさ

>385
最初の布陣でせめてヒョウコウ軍を６万程度にしてればまだしも…て感じだな
戦力差が一番有利な戦場で、何故か一番消極的な戦術を取るという不自然さが残ったから

>>393
それについては、攻めの駒である万極が初日に討たれたのがデカイんだよ。
だがそれならそれで、あの「万能」の公孫龍を使いこなせなかったのも悪いな

趙の言い訳としては李牧の迂回を悟らせない為に積極的にいくわけに行かなかったというとこだろう
まあこれは李牧が成功してこそ意味があるから失敗したら趙にも責任重大だな
最低限の面目保ったのは兵卒が無双した魏ぐらいだろう

李牧「全て私の責任です・・・。」
春申君「いや俺の責任だ。」
オルド「いやいやワシらの・・」
呉鳳明「俺たちも・・・」

こんな感じになるのか

オルドの発言を受けて
呉鳳明「どうぞどうぞ」
だろそこは。

呉鳳明「戦犯は韓」
春申君「韓だな…」
オルド「韓…か」
李牧「じゃあそういうことで」

>>375
李牧は政と山の民の存在を知らなかったのが敗因ってことは情報戦で負けたっつうわけで
王騎戦の時と全く同じこと(総大将李牧の存在、匈奴軍撃破した軍の存在を知らない)
やられかえされてるわけで、趙ださいなって話になるわけだ

ヒエラルキーは絶対
李牧は作中でも特に寵愛を受けているが、さらなる寵愛を受ける頂点の政の前では噛ませにしかなれない

逆に昌平君は物語演出の都合で、どうあっても情報戦を負けさせられ、それを教訓にすることが許されず同じ轍を何度も踏まされ
脳筋幼馴染にまで突っ込まれる始末

これはもはや情報戦がどうのってわけじゃなくて、神の手により絶対知らなかったことにされるだけ

>>399
王騎は情報がなくても敵の策を感知してたのに対して
山の民出現後の李牧の見苦しさは酷かったな

楽毅と信陵君が神過ぎただけだよ
５か国軍団をまとめるのは無理

>>401
王騎は敵の引き方と地形から敵援軍の存在を予想したけど、
サイの戦いではそういう要素がなかったからじゃないかなー。
秦側で知ってたのも数人だけだし、それにほんとうに来るかどうかもわからない状況だから、
演技も策の匂いもなかったからかと。
情報統制の大切さを秦に痛感させたのは、李牧自信だったしね。

そろそろ合従軍の戦犯国を確定させようか。

日本だろw

>>404
お…オルドさんは悪くないだろ
国って言ってんのに、名指しかよw

個人的にｶﾝｷは超絶イケメンなんだけど
美形イケメン設定のﾘﾎﾞｸがパンパンなのはどういうこっちゃ。
馬は駄目だけど顔は描けない訳じゃないと思うのよ？
でもまぁ一巻から見ればうまくなったよね…
つかもう31巻なのにまだ信は子供のままか…
蒼天は30越えて随分長いと思ったものだけど…

蛮族が援護してくるとは思いもしなかったってあるだろ
馬酒兵の話は中華全土に響かなかったらしいな

あかん・・・読んでみて感傷的な話なのに爆笑してしまった
またもほとんどストーリーが進んでねぇ！w
今回は咸陽内の状況を政が戻れるくらいまでには回復させるだろうと思ってたのに
いやぁ・・・戦大変だったねぇ・・・
描いてるのはこれだけだw
というかまだ完全に戦終わった訳じゃないし

>>404
正直読んだ感想としては趙が筆頭だろうと思うけど、
作中では楚にされるんだろうなと思う

>>408
つ燕

二週間以上消耗戦をしかけてヒョウコウ軍三万を削れていない趙八万

八万は別働隊除く

バレ読んだ。

今週で一番笑ったのは介億が実はゲイで
壁のケツの穴が狙われてるシーンだけだった。

確かに介億が楊端和を見る目・・・というか顔がいやらし過ぎたな

なんでネタバレスレが別にあるのに解禁まで待てないかなぁ・・

>>402
孟賞君忘れんといて
あのヤクザ、斉、韓、楚、魏の四か国の合従軍だけど
五年間も暴れまわって昭王涙目になってたんやで

>>410
春申君これで失脚だしな
あのおっかない王様に自分の子を妊娠した妾を送り込んで
太子にしようとしたんだよなー


どっかで聞いた話やな

>>413
スレチだ。(目線と位置関係に注意！)

>>412
これがデカイよな、やっぱり
別働隊とか余計なことせずに普通に４倍の兵力で蹴散らしてりゃ、
他の戦場にも波及して函谷関詰んでたかも知れんのに

>>415
わざとやっているかバカかのどちらかだからだろう

糞史実厨に嫌がらせするために毎週ネタバレ投下してやるぜ

>>416
孟嘗君の場合は私怨を晴らすためだからなぁｗ
楽毅や信陵君と比べるとあまりかっこいい感じがしないｗ
リアルキ○ガイって感じｗ

両方だったかｗ

今週はサイで皆で宴会。
信と政がサイの民に感謝して終わり

今週の山場はテンが肉食系女子になったところだな。

今週の見どころは端和の入浴シーンだ。

酒といえばキングダムで一、二を争う酒豪キャラのﾋｮｳｺｳさん死んでしまったんだよなぁ
mobさんも酒豪だけど酔っ払った姿が想像つかん

やっぱデカイおっさんがガブガブ酒を飲むのって猛将って感じがしていいよな

将軍勢で大宴会の絵とか描いてみてほしいなぁ
本編も勢力関係なく。

秦の頃に飲まれてたお酒ってどんなんだろう。
雑穀のどぶろくみたいなのだろうか。

楚以外の地域なら黍の醸造酒だったと思う
麹で糖度が高くなるし、ろ過の方法が未発達だったから、どぶろくみたいなものだろうけど

秦だったら西域から麹じゃなくて麦芽を使ったビール的なものが入ってきてもおかしくは
ないと思うんだけど、麦自体が漢代まではあんまメジャーではなかったみたいね

ビールはあったらしい

>>428
チャンスはたまたま一箇所に集まってる今回くらいしかないな
普段は各種方面に派遣されて戦わなくちゃいけないし
それでも秦と合従軍は別になるし死んでるのもいるけど、そもそも合従軍はお通夜状態だろうけど

単純な一枚絵としてなら、からくりサーカスのカーテンコールみたいな感じか

当時の酒ってどういうのなんだろう
保存方法もまだまだだろうし勝利して酒飲んで死ぬ人もいたんかね

ちゃんと封をして涼しい場所においとけばかなりもつんだろ
現代になって楽毅の故国から当時の酒が見つかったっていうし

>>430
漆？？
飲めるん

>>435
わざとやってるんじゃないと仮定してマジレスするが、それは「うるし」
430のは「きび」

日頃飛信隊が飲んでるのが日本酒やにごり酒みたいなもんだとしたら
ヒョウコウが持ってきた酒はウォッカとかジンみたいな蒸留酒だったのかな

「ドンペリじゃああああああ」

ウォッカみたいなものと思って読んでた

蒙ゴウ　人を見る目がある、優しい爺ちゃん
蒙武　無愛想だが実は家族思いのナイスな父ちゃん
蒙恬　コミュ力に優れた若き名将

王セン　野心に満ちあふれた仮面男
王キ　変態オカマ
王ホン　選民思想にとりつかれた無愛想

蒙一族に比べて、王一族は駄目人間ばっかだな・・

蒙毅 (・д・) ・・・

>>440
さぞ戦果をあげるんでしょうなぁ、蒙一族は

蒙武さんが渋いかっこいい男になっちゃったよな

初期の「六大将軍復活はよ！！」とか
「この蒙武に策は通じんわあ！！！」→部下後ろで死にまくりとか
懐かしい・・

楚征討では、モウブはオウセンの副将なんだよね。

現時点でも、白老の右腕と倅って間柄で、面識は無い訳は無いだろうけど。
両者の人間関係は、どうなんだろう。

蒙武「主攻は俺が貰う。王翦、貴様の出番はないと思え」

呂不韋本人のやりたいことがいまいちわからないから、
呂氏四柱が呂不韋のためにどんな活動してきたかがわかりにくいよな。
政が自由にできないってくらいで別に対立してるわけでもないんじゃね？って思ってしまう。
特に最近は合従軍の対応のため国が一方向に向いてるからな。

お前など 俺は認めんぞ vs あやつはいい囮になる

「将軍が中華最強なのは異論の無いところだが、戦術家としては私に一日の長があると思っている」
「そうか。ならば副将で構わん」
「助かる。（････馬鹿は扱い易くて助かる）」

蒙武は城門を開けて勝手に突撃その後オウセンは知ったこっちゃないと門を閉じて岩で封鎖そんなイメージ。

謀叛などとくだらぬものは俺の生き様には存在しない
と言ってたが呂不韋が本格的に政を潰しに掛かったらどうするんだろう？

王翦の王家は秦国が地盤の譜代の臣なんだよな
実力があっても斉から流れてきた蒙武の蒙家よりは秦王朝内でも格別の家柄なんだろう
キングダムの王翦の設定は得体の知れないおっさんだけどね

そもそも秦国の武人のスーパーエリートなモブさんが
なぜ胡散臭いリョフイの配下に収まってるのかが謎だわ

漫画だとあれだけどさ
正直あの時代個人の一騎討ちでの武力より
軍略に優れた奴のが大将軍って言えるんでないの？

数万数十万単位での戦いなんだから個人の武力とか・・って思ってしまう

武力軍略そして人望に優れたものこそが大将軍
どれか欠けてると将軍や優れた将軍

本来なら秦王の政は呂不韋の息が掛かってる蒙武より譜代の臣で優秀な王翦を重用しないとな
漫画の設定が王翦を野望満々の変態マスク仮面にしてるから訳がわからなくなる

これ完結するまでに何年かかるんだろ？
全然話が進まない

今週の見所は看病疲れて寝込んだテンを信がベッドに引きずり込む場面だな

>>433
酒って、水をそのまま飲めないから、水代わりに飲んでたもんでしょ？
結構長持ちすると思われ

信にとってテンは妹だからな。
キスしてテンがポッとしてたら色ガキとか言ってどついてたし

キョウカイには顔近づけられただけでポッとしてた癖にね

王翦は周王の子孫という話作中では出てないけど
本当にそうだったら重用しない理屈もわかる

テン・キョウカイ・翡翠と信で４Ｐはまだですか！？

なんだかんだでテンは可愛いよ
キョウカイと翡翠ちゃんはもっと可愛いけど

どっちかって言うと不細工な顔なのにカワイイってことにされてると困る
俺の好みがズレてるのかって自分を疑っちゃうもん

>>463ズレてるんだよ。(断言)

>>451
王翦の親父はたしか文官
王硯ってので主に徴税官として活躍した酷吏。
こういう逸話が残ってる
徴税に行った里が不作で定めた税を納めなかった。
で王硯が派遣されて作物も来年の種籾も全て一切合切徴税して帰ってきた
里長はあまりにも酷いと恵文王（昭王の親父）に訴えた
でなんでそこまでしたのか？って聴いたら
「吏僚とは法を守り一切の情を捨て法を執行するのが務め。法を超えて発せられる命を出すのは王のみ。
　　故に私は職務を果たしただけ。間違っているというなら首を差し出すのも吏僚の務め、どうぞ罰してください」
って言い放ったのよ
で、恵文王に気に入られて酷吏として職務に精励したそーな(´・ω・`)

王翦(キングダム)の親父のイメージそのままだな。
きっと仮面被ったまま徴税していたに違いない。

酷吏さんか。怖いな

>>456
函谷関がクライマックスみたいなもんで、今後は奏が蹂躙するだけだからな
あとは呂不韋の失脚、李牧が奏を2度撃退したが離間工作により処分、信が将軍になって楚に敗退するところくらいだろ
それと羌?の王翦と共に趙を攻めるエピソードで、蚩尤絡めたオリジナルとかもやるだろうけど
始皇帝になるところまでやらずに最後に一気に飛ばすと思う

サイの住民半分死んだのか…
女子供老人ばかり半分死亡とか政のカリスマは呪いの類だな

即撃退された一文で終わる合従軍がクライマックスなわけ無いだろ
ロウアイの乱、趙戦、荊軻暗殺、燕戦、楚戦は第4時合従軍より確実にビッグイベント
それに主人公が李信である以上は最後の燕代斉統一戦でフィナーレにするはずだし

秦の将軍家だったのにちゃっかり漢でも将軍家になる李信の子孫ｗ
李家は代々弓の名手だっけか

王様の為にあそこまで戦うっていまいち想像つかん
天皇陛下に挨拶されたらそりゃ恐れ多くてたじたじになるだろうけど
でも命がけで戦うかとなると・・・う〜ん・・・

>>472
現代人には創造もつかない感覚だわな
でもお前らが戦わないと日本が滅ぶし国民みんな死ぬか奴隷になっちゃうって言われたら戦うかもしれん

奴隷になるぞ、土地奪われるぞって脅しかけたからな。
実際趙なら虐殺やりかねないし。リーボックが命奪わないとか信じられんでしょ。

群集心理ってのはそんなもんよ
趙兵40万が甘んじて殺されたように、どちらの方向にも傾く
空気を読む、舞台を壊さないようにする、自分や周りの熱気に酔う、疎外されるのが嫌になるもの、一人だけ浮き出るのを忌避するもの

ちょっとググればそういった類の心理実験とか、先例が腐るほど出てくる
人間が社会的な生き物である以上、国家も時代も問わない真理

>>470
作者のインタビューでキングダムは今の倍くらいって言ってるから
おおよそ60巻で終わる予定で、やれることもそんなに多くないからな

http://book.asahi.com/booknews/update/2013060600001.html

>>468
奏？？？

いきなり十二国記にｗ

まぁクライマックスは楚戦の大失態→斉攻略で挽回だろうな
どっかの戦国漫画のようだが

王ｾﾝ、王ﾎﾝの子孫→南北朝時代のトップクラスの貴族太原王氏、琅邪王氏
李信の子孫→漢の時代の将軍、五胡十六国の一つ西涼の始祖、南北朝時代のそこそこの貴族隴西李氏
蒙家三代の子孫→（）

横山三國志と同じかよw

引き伸ばしが酷いなオイ
全然進んでねえわ

60巻って
こんな引き伸ばしであと30巻も連載できるほど人気続くと思ってたら笑えるな

このペースだと確実に統一できません

信の無駄な一騎討ち以外は、別に引き延ばしじゃねーだろ
この流れはむしろ必然

>>436
ほほう
なるほど
ありがと

まぁ信の一騎打ちも、後々に繋がる骨組みの一つだし無駄って訳でもないしょ

それにしても、骸に寄り添って泣く子供の画にある悽愴は凄いな

個人的には政の過去編でちょっとグダったけど
それ以外は怒涛の面白さだな

2chの週刊雑誌読者は気の短いのが多いから引き伸ばし言われるのもしゃーない

だよなｗコミックスだと全然そんなん感じないのにｗ

閉塞感満載の攻城戦を7日間描くなんて
相当だと思うけどな

>>403
いや、あの民兵の士気の高さとその持続から、カリスマ的な人物の存在を感じ取ったんだから、
そういう人物がそこに出てきたからには、なにかしらの保険があると考える必要はあったかと。

●週刊ヤングジャンプ　（発行部数　602,500部）
**│ 初動 (日).│ ２週計｜ ３週計｜ ４週計｜ ５週計┃　累計 (日数)┃ 発売日.│タイトル
*1│270793 (4)│393029│437495│461936│------┃461,936 (*25)┃2012/11｜リアル 12 【不定期連載】
*2│186248 (3)│301736│335020│351699│367171┃367,171 (*31)┃2013/05｜テラフォーマーズ 5
*3│127977 (3)│208798│------│------│------┃208,798 (*10)┃2013/07｜キングダム 31

YJのワンピースだった原先生が今やゴキブリ漫画に負けてるんだのな・・・
信者が甘やかして引き伸ばし許し続けた結果だね・・・

秦の圧勝だった合従編を大苦戦にすりゃ内容は薄くなるし不合理も出るわな

原の初期の読みきりって、絵柄が三宅乱丈に似てるな。特に李牧編。

キングダムは全巻重版が頻繁にかかってるし、
多分年間に売れてる量ならキングダムが勝ってるよ

>>491
疲弊してる癖にやけに士気が高い
↓
もしかしたら内部にカリスマをもった人物がいる
↓
もしかしたらカリスマをもった人物は国外から援軍を呼ぶかもしれない
↓
もしかしたらその援軍は長年敵対関係にあった匈奴と盟約を交わしているのかもしれない
↓
もしかしたら匈奴は山民族だから山地を越える速度も速いだろうし、もしかしたらすでに動き出しているのかもしれない
↓
もしかしたら有り得る匈奴の来襲のために予備隊を用意して周辺に伏兵を散らして塞に全軍で攻めることはしないでおこう


ないわ
史実はともかく漫画内では塞さえ落とせば首都直行出来て秦滅ぼせるという一刻を争う状況だぞ
全軍でもって寡兵を押し潰すべきだし、ここで無駄な弊を遊ばせる余裕はないだろ

>>493
かといって史記にあるように秦の強国っぷりを描くだけだとエンターテイメントじゃなくなるしな
それならキングダムじゃなくて横山光輝の漫画読んでりゃ良いし

今週みて思ったんだが、やっぱ信はただのバカじゃないわ、学がないだけで
ただのバカなら政とあんな会話出来るわけがない

信にはこれから壁さんのところにでも居候させてもらって教養を身に着けてもらいたいなあ
会長を超える天下の大将軍になるには多少なりとも頭も良くなってくれないと困る

匈奴が山民族とかちょっと何言ってるのかわかんない
キングダム内でそんな設定にされてたっけ、
さすがにあんな著名な遊牧民族を山民族にするような無茶はしてないと思うんだけど

>>497
函谷関圧勝してじいさんたち引退→時間飛ばして新しい将軍が李牧を抜けずに苦戦するところを書いても良かったんじゃないか？
信が大軍率いるところまで描くなら主人公以外を掘り下げ過ぎたら時間がいくらあっても足りない
楚にたどり着くまでに何年かけるつもりなのかね
もちろん深く掘り下げた方が魅力的なキャラになっていくのはわかるけどさ・・・先が見えてる分テンポが悪く感じる

うーむ…
今週あれだけ民に感謝した成が後に過酷な強制労働を強いて
万里の長城とか作るんですよね…

>>496
三行目から既に間違えてる。

>>501
これまでも信達若手が成長、昇格していくさまを丁寧に描いてるのにいきなり過程ぶっ飛ばして将軍にしちゃうのはどうかと
これまでの積み重ねはなんなのかってなっちゃうぜ
そもそも、六国が同盟組んで攻め込んでくる、なんてオイシイイベント、作家が逃すわけがない

あともう一つ、この漫画を読んでる人は、皆が皆先を知ってる訳じゃないんだぜ？

その辺のさじ加減は難しいな･･･
個人的にはこの内容なら秦圧勝にして各国将軍との因縁を生ます程度でよかったと思うが

秦苦戦のオリジナル要素たっぷりの合従軍編は面白かったで
特に前半の函谷関は素晴らしい出来だった
後半のサイはかなり微妙、少年漫画展開な一騎討ちがなかったらまだ面白い方だったのに

合従軍に攻め込まれた地域の損害と斉への2倍額の支払いが効いて、何年か攻勢に出られなくなったとか、理由を描いてくれないと。
次回は後始末やって、一気に数年後スタートかな

項翼って項燕の息子なのかな？
わざわざ同じ項姓にしてるわけだし
あと確か項羽の両親て不明なんだよね、項羽って2m近くあったらしいし
ひょっとして項翼とカリンの子供？

>>508
そのへんの予想はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、作中でそれを裏付けるような
話はまだまったく出てきていない

項翼はとりあえず范増に弟子入りして知力を伸ばそう

>>504
将軍は桓騎のことを指したんだけど
毒とか象とかいらないシーンが多かったと思う

あと史実持ち出すのはいいけど何も書かれてないところを妄想で広げましたってアピールは必要だったのかね
これしか書いてなかったけどこんなに広げたよってのは要らなかったんじゃ・・・

「ププププププ、こいつ、こういう史実だったって思ってんだぜｗｗｗｗ」

そういう、既知外避けじゃねえかな。
「判ってて描いてる妄想ですよ」、そう予防線を張ってるのだ。

演出としてはいいと思うが、忠実に再現してないのに史実を持ち出すなよと思ったな

正直史実に忠実とかどうでもいいわ。８割の読者は春秋戦国を
そんな細かく知らないし、細かく見てる人向けにやる必要もないし

>>512
小中学生に対する配慮もあるかも
作者マジメそうだから

というか史記趙世家を知らない読者が「合従軍って記録じゃ何もできずに負けてるのに…」とか言いそうだから、
史記趙世家にはサイまで迫ったという記録があるんよ、ということを示したかったんじゃないかな

みんな、ゴンタさんの春秋戦国の話。
白起とか、どう?

小中学生ならドッシュドッシュで興奮するかな？

>>499
本能型なんだし、将軍倒す武力もあるんだから幾らでもやりようがあるだろ。
早い話標高さんみたく俺が先頭で突撃で良いんだし。
作戦係にはキョウカイタンがいるし、ボードいじり係のテンもいる

李牧とか項燕とかついでに太子タンとか、戦争なんかしなくても、シユウさんにコロコロして貰えば良いじゃん

逆に政の存在を重く見た趙が刺客を放つ可能性だって有るね
この時代敵国の王の暗殺はタブーらしいけど悼襄王ならやりかねん
趙で仕事してた蚩尤(幽連)が依頼を受けて咸陽に乗り込み政が危機一髪
そこへ連を追ってきた羌カイが因縁に決着をつけるとかだったらいいな

まだ即位して5年、全体の5分の1しか進んでないのになのにもう31巻
このペースだと150巻超えなわけだが、原が最後まで書ききれる気がしない
途中からダイジェストになるか年表エンドで投げるか作者死亡で未完で終わる

>>502
あ、あれは秦の法をそのまんま全土に移植したせいw

兵役に代わるものとして労役を課して
ある程度の階級の流動性を維持しようとしたのよ
そのためには大規模な土木工事で民に労役の機会を作らなければならない


それを秦の法の感覚で色々やってたら無理出たんだわ

いい最終回だった。
キョロちゃん裏切り展開来るかね？

桓騎は韓から毒を持って返らない訳がないよな
盗賊としてはこんな強力な武器見せ付けられて持って返らない訳は無いだろう

繊細な扱いを要求する上に専門の知識もないモンを軽々と奪うわけねーだろ

そこはアレだよ
ちゃっかり韓兵を捕縛しといて、あとで拷問にかけて
作らせるんだよｗ
そのくらいやりかねない男さ

>>522
政が実権握るまでと信が将軍に上るまではじっくりやるしかないでしょ。
将軍になってからは戦争だけやればいいので時間はバンバン飛ばせる。

>>527
見える・・・見えるぞ・・・韓の街を占領した後に毒兵の捕虜を連れてって非道を働く桓騎の行動が・・

桓騎「で？あの毒の解毒法は？」
毒兵「ふふふ、そんなの教えるわけ無いではないか！！！」
桓騎「おーい、オギコ〜、こいつらにさっき飲ませた酒になんか入ってたか？」
オギコ「「お頭〜、ごめーん、酒樽が足りなくてそこにあった毒の樽に酒入れて捕虜のみんなに飲ませちゃった〜」
桓騎「だってさ〜・・・、女子供が苦しそうにしてるな〜。。。可哀想になー、解毒法がわかればなー」
毒兵「ひ・・・・卑怯なあああああ」

的な感じの絵が浮かぶ

毒兵器の知識は成カイ以外持ってないんじゃないかと思う。
作り方伝えてたとしても側近までだろうな。
成カイ以外でも簡単に作れるようになっちゃうと、箝口令敷いてても他の国に流出しそうだし。

なんだ
それじゃ無駄ギーコか

>>518
小中学生でもスレタイを声に出して言うだろう

>>508
紀元前241年　不抜。　
紀元前233-232年　項羽の誕生日　項翼26歳前後？

ぴったりだな

モウキ　無能

漂とお揃いの服もうボロボロだな
それでもまだ着る信良いやつだ

>>522
一旦攻勢にまわった後は基本秦無双だしそこは軽く流すんじゃね？
対趙戦くらいじゃないかな？ちゃんと描くのは

まず王弟の反乱　巨チンの反乱　呂不偉失脚　これが終わらないことにはね

合従軍に出てきた以外に敵将軍で強そうなのなにかいたっけ？

韓・魏・燕とかもう雑魚な気が・・

>>535
墓参りにすらいかない悪いやつだよ

韓は最弱国だからなー
鄭国の話と韓非子の政治的な話がメインで、韓滅亡はさらっと流しそうな気もする
韓側の将軍をテコ入れして盛り上げるかもしれないが

>>537
暗殺もまたある
ネタの宝庫だな

巨チンの反乱は数ページ位のダイジェストでいいわ。
盛り上がる気がしないし。

王弟反乱、巨根の乱で呂不韋からの政権奪取、vsホウケン、vs李牧&趙滅亡、荊軻暗殺、vs燕太子丹、項燕戦大敗からの再起、斉統一で天下の大将軍
桓騎の趙戦や韓滅亡、魏滅亡は流してもいいけど、最低でも外せないイベントがこれだけあるという…

裏で趙高が糸を引いていればいい、政陣営、呂不韋陣営、趙高陣営
そして心が揺れてる昌平君とついでに李斯を交えた、入り乱れる政争にできる

それをハラペーニョが描ききれるかは別として

戦争以外のエピソードが多いから主人公は空気になりそう
ロウアイ陣営にものすごい剣豪を用意するのも違和感あるしｗ

>>545
単行本のオマケ漫画で、主人公なのに出番なかったぞウルアアアアと
テンと一緒にかりょう砲を撃つ信の姿が見えるw

>>538
合従軍では出し惜しみされた”楚の虎”項燕大将軍がおられる。

＞荊軻暗殺
物事はなるべく正確に書こうよ
荊軻暗殺［未遂］もしくは荊軻暗殺［失敗］

荊軻が暗殺されるみたいに見えるな。

剣が抜けなくてオタオタする政、法で制約されて近付けなくて、助言だけ絶叫する臣下たち。

味わい深い場面だけど、あのカッコいい政が、と思うと胸厚ｗｗｗ

ずっとボロのままだと思ってたけどよく見たら信って鎧の下に普通の服着てね？

もう皆まとめてでいいよ
リョフイ＆弟＆趙の面々＆楚の面々＆韓・魏・燕・斉「勝負！！」

堅忍不抜

>>542
おいおい、昌文君と昌平君がタッグを組んでロウアイを葬るという描き方によっては最高に盛り上がるストーリーなんだぜ？
その後、昌文君は山に籠って死ぬわけだが。この辺も涙を誘うような印象に残るシーンにしてほしいな。

「二昌風雷拳！」

巨チン以外何の能もないのに太后に気に入られたおかげで権力持っちゃって
更に王にまでなろうとした勘違い野郎って印象しかないんだよな。＞ロウアイ
タッグを組むのはいいけど相手が小物過ぎる。

ところで、ロウアイって最期八つ裂きの刑にされるんだよな。
きちんと描写するならお頭のギコギコギコ以来のグロシーンになりそうな予感。

>>540
韓非は外せんだろうな。なんせ始皇帝が史記上で唯一人間味あるエピソード残させた人物だしな
下手したら法家の文官としてだけでなく将軍として描くかも

他人の迷惑もわきまえない史実厨死ね

史実アンチ君の孤独な戦いが始まる！

史実のおっさんより、キョウカイ出せや。

史実厨はなんでルールも守れないの？

守ってるよ
史実NGなんてルールは無いから
お前みたいなキチガイが騒いでるだけ

>>488
他の作品でもそうだけど
一つの展開が長く続いてその展開に飽きた読者は
次の章に進む、もしくは連載が終わらないかぎり
なにやっても引き伸ばしとしか感じなくなる率高いしな
>>511
史記からの引用文ではあるけど
史記の該当箇所読んだらびっくりな例としては
「王騎死す」
があったりしたな(本当にこれだけしか書かれておらず
趙が秦に侵入して王騎が迎撃してという流れは漫画の創作)
>>529
韓兵に
「調合の具体的な方法仕方なんて俺たちも知らされとらんわ
それにこうなってまで使う覚悟お前らにあんのか」
と、毒の影響で血走った目とか見せつけられたりして

何も全て今のペースで丁寧に描く必要はない。
キングダムはあくまで信がいかにして大将軍になり、政が中華を統一し、俺がキョウカイと結ばれるか、を描く漫画。
要点さえ押さえていけば、飛び飛びでも良いよ。
冗長が一番いけない。

>>507
それが実は秦はもうこの年からさっそく周辺国への侵攻は行ってる
魏なんかこの年の内に斉との国境付近にある城取られてて
そこへのルートを考慮してみると
あの独特の形の領土の上半分が無くなってたりもするし
まあセイキョウとの決着が着く事になる２年後までの戦争は
いちいちやってたらキリ無いから飛ばすような気がするけど

結局のところ今までのキャラ・展開で
どういう部分が史実と違うオリジナル設定・展開なんだ？？

教えて詳しい人

ロウアイが天下を盗って漢の開祖になる

>>564
お前はロウアイに掘られてろヨ

今更ながらゲーム版のプレイ画像を見たら、史実がどうとか
なんかそういう言い合いが小さい事のような気がしてきたわｗ

センゴクのスレも似たようなもんなのかな
あっちなんか日本史のしかも一番人気のあるとこの漫画だから、
史実君とアンチ史実君の争いとかここより見苦しいんだろうか？

韓信が人型巨大ロボットのゲームはよ

ゲームはキャラゲーとしては良作よ

アニメなんかよりよっぽど製作者の原作愛が感じられる

争ってるだろうね。しかもあっちは結構史実重視というか
やたら文献の記述と作者の推測展開が物凄い出てくるから

>>570
ああいうのはさらに特定武将や家のオタもいるから面倒だよ

>>574
まあ、こっちの場合はそれこそ史記に６行とかの武将とかばっかりだし
いくらでお脚色可能だべ

>>564
お前と羌カイが結ばれても羌カイは縄抜けしてすぐ逃げるから
お前だけが結ばれた状態になるよ

脚色しやすいのもそうだけど、作中の人物について貶すようなことを言っても
あくまで作中の人物の話ってことで荒れにくいのはいいね
日本の戦国時代ものは熱狂的なオタがその辺の区別関係なしに
史実ベースの長文で猛反発してきたりするからなあ

日本戦国系は有名なガチキチおるよな
あちこちで長文コピペしまくってる

>>566
史実は「不抜」の２文字しかないんだから、殆ど全てオリジナルだろうｗ

ふとドコモのdマーケットをみたらキングダムのバナーが出てたので
説明文を読んでみたら、
「誰が天下統一できるか？『キングダム』」
って書いてあって、ドンドンドドンド不可避

単行本読んで復習中
汗明のとこ何度読んでも笑ってしまう

兵士「その息吹に巨石は砕け！その一振りで山は地に沈む！
　　　天下最強漢の中の漢！！それは誰か！！？　　　　」
汗明「汗明！！！！」

自分で言っちゃってるしｗ

人によっては鳥肌もんのシーンだったんだろうか

「ぬう、あれは武技言語！」
なんて有れば良かったのに。

戦争では調子にのって失敗した国が消し飛ぶ！
ってので草不可避www

調子にのって主攻を消し飛ばしたオルドww

終戦まで特に何しないボードゲーム学長
女といちゃついて後は解説者と化した最優秀生徒
リアクション枠の2名
敵の側近を助ける娘軍師


中華最高の軍師学校とは何だったのか

>>581
うらやまモブさんが「……」して蒙武鼓唱隊ドーンの四コマくるでｗ

>566
作品全体なら色々ある
政と母は趙で殺されかけた時期もあったけど、
実際に秦に帰ったのは趙が送り返したからであってあんなドラマは無かった
呂不偉と李牧の同盟時の地図で、楚や趙が巨大に描かれてて実際の勢力図と違う
廉頗は魏に亡命後は大軍を率いたことは無かったので、モウゴウとのあんな戦いも無かった
など

>>577
日本の武将の場合、ご当地と繋がるからね。
自分の出身地の殿様が悪く言われればいい気はしない。

>>584
介億先生がいるじゃないすか

>>583
割とネタ抜きで劇辛さんが生きてたら王翦にも遅れを取らなかったと思う
少なくともカリンの足は引っ張らなかっただろうよ

李牧の失敗は天下の大将軍劇辛さんを無駄死にさせた事だな

>>543
桓騎やリーボックはあれだけキャラ立ててきたのだから死に様までちゃんと描かないとダメだよ
蒼天航路の夏侯淵の死に様超えるもの描いてほしい

いつになったら俺の郭開さん出てくるんすか？

>>584
それを言えば
開戦と同時に全員思考停止して放心状態になった呂氏派の文官の方が酷い
「こいつら一人一人が戦場の武将並みの気を発してやがる」とはなんだったのか

>>589
激辛さんを倒さなければ、李牧の株も今ほど上がらず、
諸国の王が李牧の言に耳を傾けることも無く、
合従軍を編成することさえできなかったわけで、
皮肉なものである。

「白老は極めて凡庸な将軍です(ｷﾘﾘｯ」


「グフウｗｗｗｗ西壁抜かれたンゴｗｗｗ」


左丞相様も大概ひどい

文官のキャラ不足だな
>>556
ロウアイはもっとやり手の頭よさそうなイケメンにすれば良かったのに
あんなアホヅラが反乱起こせるほど人望集められるとは思えんし、ブサメンやっつけても面白くない

>>595
ﾛｳｱｲに関しては黒幕ﾘｮﾌｲということになるだろうし、そのへんは
大丈夫じゃないかと

>>562
じゃあ次ルール追加しとくわ
お前みたいなキチガイ史実馬鹿は禁止ってな
絶対守れよ

そんなスレ立てたらみんな居なくなるわｗ
勝手にマロンあたりでやっとけ

ロウアイあたりの話は、どの時点で李斯・趙高が寝返るかって感じになるのかなぁ。
ロウアイの出現で太后に対する影響力が無くなった趙高が全部仕組んでいたとか。
この事件で国内の表立った反対勢力は一掃されることになるから、
ここのタイミングで昌文君が相国に上がるのも有りかな。

>>599
というか史記の文章だと昌文君と昌平君はロウアイの乱の時は
２人とも相国だったりするな
ついでに肆氏と竭氏ってロウアイの乱の時に名前が出てくるのね
(竭氏は２人いたけど)

>>600
相国って永久欠番的扱いだったと思ったら、この大安売りだよなｗ
そもそも呂不韋が相国になった次期も先王のころ？だよね
まぁ、大きな事件の順番と出てくる人名だけ踏襲してるくらいで、
あとは原ストーリーと割りきって楽しむのが精神衛生上いいよね。

サイ編とうとうオワタかー
あとは函谷関の後始末と論功やって合従軍編全体も終わりやね

信の活躍の報
楚の廉頗にまで届くかなー無理かなー

最大の見せ場であったはずの対五ヶ国連合軍との戦いも
サイ編のお陰で大変盛り下がったな

昌文君も昌平君も、ついでに呂不韋も“相国”なんぞにはなってないんだが。

合従編がガッカリすぎたので国内反乱編には期待したいところよ

>>604
もし「相国」じゃなくて「相邦」だと言いたいなら、かてーこと言うなよぅと言ってみる

>>602
信のことまでは難しいかもなぁ。政のことは確実に知らされるだろうけれど

>>603
サイ編に戦いの場が移って函谷関の方は開店休業状態になってしまったからね
主人公の信の活躍は嬉しいけどサイ編は役者が小粒だった
せっかく出てきた山の民もちょっとしか活躍の場がなかったし

うむ

史実って行っても年表レベルだからな。
あって無いようなもの

そうそう

駿はもう死んだのか？
普通なら脚おれた馬は処分するしかないがこの漫画だと既にピンピンしてるかもしれん

>>606
情報としては伝わるだろうが、廉頗にとってホウ煖はどこぞの馬の骨でしかないからな

この漫画の信は政の暗殺未遂知ったらケイカを
飛信隊で地の底まで追い掛けて殺しそうな気がするな

>>611
一晩寝たら直りました

駿はもう死んだのか？
普通なら脚おれた馬は処分するしかないがこの漫画だと既にピンピンしてるかもしれん

駿はサイでの宴会でおいしく頂かれました

ごめん
二度書き込んだ
>>614
まじでありそうで怖い

廉頗は楚では活躍の機会がなかったと聞いたけど
やっぱり楚人のプライドに邪魔されたってことでいいんだろうか？

>>613
漫画的には、暗殺の瞬間に信が飛び出していって政を助けるって感じだろ。

でもそれ羌カイの時にも似たようなことやってるよな

>>618
将軍に任じられてはいたが、一度も軍は率いなかったそうだ
廉頗も「兵を率いるなら趙人がいい」と漏らしていたし、楚人と反りが合わなかったことは想像できるな
それに、楚は外国人に一番厳しい国かもしれない
かつて呉起という外国人が改革によって門閥貴族を潰そうとしたが、暗殺されているからな

政暗殺に失敗した幽蓮ちゃんを
ロウアイが尋問調教する展開はまだですか！！？

>>619
暗殺者の毒刃を見事に躱す政。直ちに反撃しようとしたが、腰の剣が長過ぎて抜くことができない！
衛兵といえども殿上に武器を持って上がることは禁じられており、このままでは追いつめられる。
その時、信が叫んだ「政！剣を背負え！」。かくして政は剣を背負って抜き、荊軻を倒したのだ。

とか妄想してみた。

年表中最大の山場で失敗したらだめだ

>>614
さすが大将軍(を目指す信)の馬だな

介億先生、まさかのCP厨疑惑。
>>602
活躍が伝えられなくても、そこに信がいたことがわかったってだけで全て見通してくれそうな気がする。

>>623
信もふだん背負ってるしねー。アリかもしんない
薬箱投げつけるのは向ちゃんのときちょっと出てきた後宮担当の医者の
おねーちゃんたちのどれかか、それとも表医師の男になるんだろうか

河了貂がどんどん美人になっていく

暗殺のシーン中国のドラマで見たことあるけど
誰も動かなくてシュールだった　ちょっとは助けろやｗ

飛信隊の歩兵て基本農民だったとおもうけど、
長いこと戻ってなさそうな状況で仕事はどうしてるんだろう

即百将でそもそも手に職のない信はともかく
エンさんとか初期メンバーは畑仕事あるはずだし

田有とか百将になってるのも農民（親方と呼ばれてたので違うかもだが）のままなのか？

モブさんは解放骨折もだからこれからは片腕で戦うんだろうか

開放骨折してたのに、その日ずっと戦ってたんだよな。
破傷風とか敗血症とか大丈夫かよ。

>>629
集団心理ってやつだな、現代でも人が襲われているのに誰も助けなかった例はいくつもある
あの場にいたのが丸腰の文官ばかりだったというのもあるが、昌文君がいたら身を呈して政を守っただろう

集団の心理が働いても、普通は忠誠心や、王様を助ければ恩賞もらえるかもという打算もあろうに
まあ史実だと、これで始皇帝死んだほうがいいやとか、忠誠心のなさとか、緊急とはいえ後々処断されかねんのじゃないかとか色々思うところはありそうだけど

政は普通に応戦しそうだし、その程度の改変なんて今更すぎるから気にもしないけど

>>616
馬といえども丁重に供養せねば（ﾍﾟﾛｯ

>>628
テンの雰囲気だけがどんどん湿っぽくなっていってるが本当に退場させたりするのかね。
2chで嫌われてるだけだと思ってたけどどうも最近の表情は何かありそうな。
そうなると蒙毅に存在意義が出てきて全てのパーツがしっくり収まるんだが。

初期百姓組達にも信を支える将になろうとする気持ちが芽生え始めている気がする

>>636 「湿っぽくなっていってる」というのは言い得て妙だな。
テンは別に嫌いじゃないが、雰囲気がまわりから浮いてるのは間違いないな。

テンの「……」の意図が気になる
カイネの件のケジメもあるし

飛信隊の中でも他の古参百姓兵ほどには絆を感じられず、元祖三人組としても
信と政が強い信頼で結びついているのに比べると微妙におまけ扱い的な感じで
孤独感を深めているというようにも読めるような気がするが、ただの気のせいかもしんない

決心して戦場で立ち会うも結局他のやつが殺しそうな気がする＞カイネ
「こんな世じゃなければ友達になれてたのに」
「政と俺達がそれを終わらせるんだ」

戦いはこれからだ→夕日にむかってジャンプEnd

今週はテンが美少女すぎて困る。

テンは二人に無理に並ぼうとしすぎなんだよな。
肩に力入りすぎなわりに、気持ちアマちゃんなところが目立つし。
「オレもな！」的なセリフも多いのも

信と政の間に割り込もうとするから腐った人が発狂するんだよな

>>493
よくわからないんだけどさ

リボクだのカリンだのホウケンがいながらなんで秦が天下とれたの？
↑3人がガチになれば単独でも秦滅ぼせるでしょ

>>645
ガチになれなかったから
これに尽きる

>>493
こんな事言うとなんだけど
史実的にも合従の後１０年前後くらい秦は大規模な軍旅を発せられてないから
なんだかんだで大打撃は喰らったんでしょ

まあ、内乱に忙しかっただけかもしれんけどね

>>634
同時に、王を助けようとして自分が斬られるのは嫌だという打算も働く。

数年前に実際にあった事件だが、特急列車の中で大勢の乗客の面前で
女性の乗客をレイプしてのけた奴がいるそうだ。
そいつが最初に乗客を脅しただけで、乗客の誰も通報しなかったとか。

かぶりものを使わなくなったテンなんて、ボケのないトウと同じだ俺は認めんッ！

645だけど検索するもんじゃないな

リボクはさんざんだしホウケンは干されるしカリンは実在しないとか…

唯一おっぱいキャラに成長する可能性があるテン離脱などあり得ないから

キョウカイちゃんは既に中々のおっぱいだよ

カリン様が十分そそるので、おっぱいキャラとか増えなくていいです。

お前、あれで勃つのかよ
すげーな

>>643
そだよなｗ
なんか無理してるようにしか見えない、オレがオレがという出張っていく行動も・・
再会したら出ゃばりの軍師になってました、とかいきなり言われてもなあというのがある

>>652
みすったけどｗ 残念ながら24巻のとびらで成長したキョウカイのむにゅー　　　　　ｽﾋﾝ

キョウカイに胸あるとかガッカリだな

またみす23巻だぅぇぅぇ

キョウカイが女バレした時に
結構谷間が結構深かったからな。まな板ではないのは確定

>>650
この時点じゃもう既に国力が圧倒的すぎて武将がどうこうの問題じゃないからな
その状態のはずなのに生きてる間は秦が手出せなかった史実李牧は漫画よりもよっぽど変態的な強さだよ

差別化を図るためにカイネはまな板で頼むわ

腹は最初神仙ものが書きたいって言ってたそうだから、統一後の第二部では
そういうのを相手に戦い始めるに違いない

>>648
集団だと「俺がやらなくても他の誰かがやるだろ」という心理もあるな。

町中の火事なのに通報がめっちゃ遅くてえらいことになった事件もあった。
その時が正に「他の誰かがもう通報したと思った」だった。

これまでビヘイとかが信を持ち上げても鼻につかなかったが、
武神との一騎打ち後は何かマンセーしているようで気持ち悪い

でも李牧がいる間も趙は王センやカンキにガリガリ領地削られたけどな

>>664
キングダムに限らず、主人公教団は漫画界じゃ珍しくないさね

>>642
普通にヒロインだったよな
このまま軍師+ヒロイン枠で最後までいくかな？

作者も大変よなぁ
軽く見積もってあと５年は週刊漫画を描かないといけないんだろ

俺なら急病とかで一旦逃げるわ

そして冨樫病か

この後斉を攻めてお茶を濁す合従軍

一斉の語源だよな

これ斉がおいしいよなぁ
勝者の秦と自分の国の間には疲弊した諸国

死んだ父ちゃんの手を握ってる子供で泣きそうになった…
最近涙腺が弱くて困る

>>660
さらにリーボックが秦将ほぼ全員返り討ちにしたのって長平から25〜30年後
つまり40万の男が居なくなって数少ない赤ん坊がやっと成長して兵士（20才くらい）になったころなわけで
ちょうど人口の谷の部分で戦ってそれなんだから、李牧の強さは推して知るべし

これ合従軍は退却できるの？
もう一回秦の防衛戦突破しないといけないんでしょ？

サイの城の位置って本当に関中の咸陽の近くなのか
陽寛の説以外のソースないの？

秦憎しの趙人の戦意士気は戦国七雄随一なのであった

そういえば、初期の５人組の伍長っていつの間に離脱したんだ？
なんかエピソードあったっけ？飛信隊の重要メンバーになっててよさそうな
もんだけど

尾平さんはまだ飛信隊にいるんじゃないっけ？

尾平じゃない、澤圭さんだったｗ

>>586
一応作中でも魏を率いてないよ
総大将はあくまでも白亀西だったから

信・・・・隊長
協会・・離脱中
尾平・・現役隊員
尾到・・死亡
澤圭・・現役隊員

そもそも今週も澤さんいただろ

>>681
だな
お陰で「敵方総大将は単行本の表紙を飾れない。せいぜい中表紙止まり」
というジンクスは今なお継続中

最後の三大天誰なんだろうな

リボク・・・化け物
ホウケン・・・低迷気味だけどそれでも十分化け物

この２人に並ぶとなると期待値だいぶ上がるんだが
まさかフテイさんではあるまいし

戦略は強いが戦術がｶﾞｯｶﾘ続きのReebokを補う為の鬼戦術家司馬尚です

誰もクソもないさあいつさ

この私ね！

三大天って３人揃わないといけないの？

別に四大天でもいいかもな

六将だって最初から六将ではなく、どんどん増えてったわけだし
三大天とて同じだろう、四人揃って三大天

>>690
大陸系の組織や人って、予め決まってる役職の人数に対しては
かなり拘る組織や人が多いよ
人数で揉めてなかば内乱状態になった国とか過去にあるし

三大天ってのは前任が居たから、その異名を利用するために付けただけで
２人でもいいんじゃね？

司馬尚ってそんなに凄い奴なの？？

本読め

四天王だって5人いてもいいしな
飛信隊四天王とかそろそろ出てきてもいい頃だろ
信ばっかりつえーのもいいけど部下ももうちょっと輝かせてほしいﾃｪｪｪｪﾂ

防衛戦では田有と竜川が頼れる感じに描かれてたけど
逆に言えばそれくらいだったなぁ

テンが立案→信が決定→信が任命(別働隊とか)→そいつの活躍も描く
とか流れを一度丁寧にしてほしいね

そもそも天王て王より偉い称号だから
使うと謀叛扱いになるんじゃないかw
五胡時代だと皇帝、天王、王の順番で偉さ決まってるし
五胡時代のは仏教の影響だけど天下の王という意味もこの時代にはあるから
よく趙王誅殺しなかったなwww

貂は急に色気付いて綺麗になったなあ。
初潮迎えたんですかねえ。

今週のテンの脱退フラグには期待してる

信が目覚めて最初に目にしたのがテン井
続いて「三大テン」ホウケンにやられたアバラが痛み
ふと気付くと傍らにいる河了テン

俺くらいの信者になると、シリアスな場面にハラペーニョがひっそり仕込んだテン丼もちゃんと理解できる

あの娘軍師は激戦の間にお化粧でもしてたんだろうか
今週やけに美人だったな

Winner カイオク先生

壁は
「身の程を知れ」
と言いたくなるぐらいの恋の季節っぷりだったｗ

来週はヤンジャンの発売がないけど、次回が楽しみじゃないからちょうどいいな

消毒薬もないあの時代の医療技術だと
信は目を覚まさないだろう

今週の話はサラッと1ページにまとめて
「それから1週間後・・・」とかで次に進んでほしかった

>>704
ここから成蟜反乱、呂不韋追放だぞ。
政治パートじゃ一番熱いところだから楽しみだわ
来週は終戦パートで終わるんだろうけど

リボク「すみません！全て私の責任です！！」
呉鳳明「気になさるな。我ら全員の負けだ。誰が悪いということはない。
　　　　あえて言うならば韓は酷かったが。　　　　　　　　　　　　」
オルド「ワシ等もオウセンにしてやられた。韓ほどではないが・・・
　　　　責任の一端はワシらにもあるだろう。　　　　　　　　　　　」
春申君「我らも蒙武・騰相手に大敗を喫してしまった。すまぬ。
　　　　韓と比べれば些細なレベルだが・・すまぬ。　　　　　　　　」
リボク「皆さん・・・！」

みたいな感じにならないかな

やめてやれよ張印さんが血反吐はいて倒れちゃうだろ・・・

ガイドブックやら読切やら今週やら最近露骨にテン押ししてるのう

>>704
会長とホウケンの一騎討ち中のお盆合併号はきつかったわー

あれお盆だったっけか…

それにしても今週のテンは美人だったね

早く論功賞と戦犯会議やれよ

どの国も酷すぎて話にならんが楚と燕はぶっちぎりだわな
趙と巍だけは大きな失態ない

韓はなんで参加したのか問い詰めたいわ
あの狭い領土じゃ総大将クラスの人間なんてもういないだろ
つーか韓のカスみたいな領土守る意味あんのか？
他国と差が有りすぎて兵だって士気上がらんだろ

早々に他国に併合してもらった方が楽にならね？

趙が手を抜いてたのが一番の敗因だろ

>>713
長平ばかりが注目されるが、韓も伊闕という地で白起に24万の兵が斬首されているからな
どの国も大なり小なり秦に恨みを持っているから、そう割り切れるものではない

○○、××を攻める、首を斬ること△△万

みたいなの多いからんｗ

>>708
最後だから喧嘩別れの方がその後に同盟組まなくなる理由になっていい

>>716
白起さん化け物すぎて泣きたくなる
白起為大良造、攻韓、魏於伊闕，斬首二十四萬
白起為大良造。攻魏，拔之，取城小大六十一
攻楚，拔郢，燒夷陵，遂東至竟陵。楚王亡去郢，東走徙陳。秦以郢為南郡
白起攻魏，拔華陽，走芒卯，而虜三晉將，斬首十三萬。
白起攻韓?城，拔五城，斬首五萬
遺其小者二百四十人歸趙。前後斬首虜四十五萬人。趙人大震。

介億も端和に惚れたのかｗ
最初は端和を眺めてる壁をニヤニヤ観察してるのかと思ってたわｗ

>>719　オレも最初、そう思ったお
スレ見るまでわかんなかったｗ　介億は女好きなんだなｗ

史実通りなら、そろそろ実は生きてた紫夏が俺と同棲を始めるはず

俺は壁を見てニヤニヤしてると思って、ウホｗってなった

介憶先生は壁狙い

介憶先生は両方狙ってる

皆、酔うて寝てるシーンでガギゴゴ・・とイビキかいてるのが
バジオウで民兵の腹に足を載せてるのがタジフで奥に見えるのが
シュンメン？

民兵半分も死んだのか。えらい。
百万年無税。

>>713
＞趙と巍だけは大きな失態ない
冗談だろ？趙に大きな失態がない ？
函谷関前みたいに城壁に邪魔されてる訳でもないのに、
初期配置４倍の兵力差で向き合った相手をどうにも出来なかったんだぞ？
他の戦場を見渡してもここほど大きな戦力差で対峙してた戦場はないのに
燕のオルドさんが王翦に一杯食わされたことだけで戦犯扱いされてるけど、
彼はちゃんと敵の陣地を奪ってる
趙が別働隊とか余計なこと考えずに遮二無二目前の相手を殲滅することに専念してたら、
函谷関もとっくに落ちてたかも知れんのに失態がないとかないわ

>>718
その化け物に、ホラ１つで挑もうとする男がいた。

　王欣太「達人伝〜9万里を風に乗り〜」

>>727
ヒョウコウさん凄すぎるからな。


１万で魏軍１０万を足止めしてた実績を考えると４倍くらいじゃ足りないんだろう。
笑える話だが。

趙なんてそもそも李牧が首謀者である時点で最大級の戦犯だよ。

魏も大口叩いて大物車２台も用意しながら失敗した挙句、
韓大将への奇襲軍階段作成+見逃しと、
擁護が難しいレベル

井闌車は持ってきて組み立てたこと自体が快挙ってか奇跡

まあ敗軍である以上失敗やミスが多く指摘されるのは仕方ないところが
一番ミスが少ない軍ってどこだろ？実は韓軍？ｗ

はじめから楚軍本体に蒙武軍を当てたような感じになってたけど、
昌平君は合従軍がそれぞれどこに布陣するかまで読んでたのかな。

他がどこかはわからなくても、楚がセンターを取るのは予想できただろう

>>733
仕掛けた策自体は成功しているからな、趙唐のど根性が上回ったが

戦争なんだから奪った土地と敵将の首の数だろ。
土地はゼロだからノーカウント
首なら
別動隊、韓 1
その他 0

失った将の数を加味して
別動隊>韓>>>魏、燕>趙>>>楚

韓が頑張ったと思うが。

総大将=将x10で計算しなおし

手柄はあげたけど残り四カ国（特に前線で戦う将軍級）は内心韓のことをすげー蔑んでそう
ﾁｮｳﾄｳのおっさんも言ってたけど毒はやっぱ卑怯だわ

>>733
一番被害と失点が少ないのは魏だろうな

井蘭車を燃やされたインパクトは大きいが、人的被害に比べればマシでその「人」でも将軍クラス以上が討ち取られている描写はない

他の国は総大将を失ったり将軍が何人も戦死してるし、そうでない燕軍も戦力のうわばみ最精鋭の８千を失ってて被害は甚大

戦果の方でも関門を真っ正面からかなりなとこまで攻め込んでたしな＞魏
魏については文句無しだと思うわ

魏はビックリ兵器登場！→呉鳳明「ﾄﾞﾔ」
な印象しか残ってない

流動?の時もそうだったけど
なんか良くも悪くも呉鳳明が遊んでるようにしか

楚趙は総大将だけでなく実力のある将がいたけど
他の三国はそのへん描かれなかったからたいした奴いないのかな

魏でもっとも大切なのは兵士

非常に優秀な一般兵の損害は大将軍程度には代えられない

魏は文句無しに良くやった
ただ韓将が討たれたのは魏のミスではあるけどね
呉鳳明が悪い訳ではなく、兵がアホ
魏の1000人将1人が気がつくだけでカンキ達全部簡単に倒せたのにな

魏はそもそも山陽取られたのがこの合従軍の原因になってるので
最初から戦犯

このスレみたいに各軍グダグダの言い合いをして喧嘩別れするのかな

山陽を言い出すと李牧さんが戦犯になるやんか

>>745
おいおい、秦の山陽攻めを誘発したの誰かさんが命惜しさに差し出した秦趙同盟だし、
山陽を取られた時の魏側の大戦犯も元とは言え趙の三大天だ

李牧と趙ってもしかして秦の天下統一を陰でフォローしてる？

彼ってアホウメイとか言われてたのにな

>>747
李牧の計算では100%魏が勝つはずだったので
それが覆ったのは魏がだらしないから
故に戦犯

結局は代表者（代理）の発言力と威厳的に

韓が何も言えず、全部韓のせいにされるよ

廉頗って8000の兵が準備万端で守る砦を2000の兵で攻めたけど
蒙ゴウが凡庸というより廉頗がインチキだよな

>>750
その時の事実上の総大将は元趙将というか三大天だぞ！　紛うことなき中華最強の大将軍だぞ！ｗ
魏軍はむしろ輪動とか無茶な戦術や軌道をよくやったと言わざるを得ない

そもそも化物に勝てた秦軍が凄かったとしか言いようがないが

じゃあもういいよ
拉致された春平君が悪い

>>752
廉頗はある種のインフレ防止キャラみたいなもんだからな
戦略・戦術・武力・精神・補正その他全てが最高レベル、個々でも勝てるのを探すのが難しいチート

でもその中華最強というキャップがあるから今後再限なくエスカレートすることもなかろう

>>753
いやなんか山陽戦は最初から総大将で呉鳳明出しとけよって思うじゃんw
１年ちょっとくらい前なら、生まれてなかったとかいう訳じゃないだろ
王センの城にご自慢の井蘭車ぶつけろよw

>>756
廉頗と四天王がいるのに他の我の強い将はむしろ邪魔でしょう
それに井闌車は専用設計だから、王翦や白老のような即席天然山城砦には無意味

突然の侵攻軍でほいほい他のところにいる大将軍を呼び寄せるなんてできない、ゲームじゃないんだから
確かそんなようなことも廉頗が出撃する時の描写であったような……？

でも魏兵の技術力なら、２〜３日あれば天然の城塞相手でも専用井闌車作れそうで困る

廉頗はあのエピソードが楽しみ

かってにいち抜けした斉がすべて悪いにしないとかあり得ないｊｋ

>>759
そりゃごもっとも
実際そうなるでしょ
ただ李牧に言わせると「ちっちぇ〜」ってなるから、
とりあえず面目潰した春申君辺りに「斉を懲らしめに行こう」と言わせるんじゃないかね？
原さんは

>>756-757
廉頗が白亀西を総大将にしたのは、彼が民衆に人気があったからだからな
若い呉鳳明では実績も無いし、軍をまとめる役を任せられないだろう

さすが亀頭西さんやでえ

>>757
いや、総大将が呉鳳明なら玄峰が討たれて廉頗が出撃しても
戦場全体を観察できる将軍が本陣に残ることになるからやっぱり有利だったんじゃね？
最終的には本陣に白亀西しかいなかったという状態だったのが敗因だしな
その辺は白老の言う廉頗の「目立ちたがり」が思い切り裏目に出てるな

最後は弟に王位（帝位）を譲って初期メンバーで蓬莱を目指すEND

>>763
あまり有能すぎると指揮権の統一が損なわれる
少なくとも廉頗にとっては御輿の司令官ですまなくなる

山中が本陣なら、やはりゴホウメイでもカンキに狩られそうな気がする。

玄峰がやられた状況を聞いてるはずなのにほぼ同じ戦法でやられた亀頭西

オルド軍対タンワ軍を見たい俺ガイル

オルドも劇辛さんも配下の異民族は滅茶苦茶優秀なんだよな
宝の持ち腐れだわ

斉はビックリだよな　合従軍が敗れて
「これで秦から約束の額を貰えれば良し、そうでなくても疲弊した他の国々ｗ」
とか思ってたら合従軍がそのまま自分とこせめてくるんだろ？

>>770
そんくらいは予期してるだろうし、秦がそれなりに干渉するだろ。意趣返しの絶好のチャンス。
あと、斉の、正史にあまり名を残さない化け物将軍（将来の信の、秦の統一戦での最後の強敵）の登場とかな。

>>771
田単の教えを受けた田氏十人衆がででんと登場すると妄想

孫ピン

韓滅亡後の張良が、斉に身を寄せていた、とかも。

史実厨死ね
ネタバレばっかりしやがって

紀元前241年 ホウ煖・春申君が楚趙魏韓燕衛の合従軍を率いて秦の函谷関とサイを攻めるが敗退、兵を移して斉を攻める
紀元前240年 蒙ゴウ死没／秦が魏を攻める／秦が衛を滅ぼす／慶舎が河梁を守る、傅抵が平邑を守る
紀元前239年 成キョウ謀反を起こすも、秦に追い詰められ自殺／(将軍壁死)／ロウアイが長信侯に封ぜられる
紀元前238年 昌平君・昌文君がロウアイの乱を鎮める／肆氏・ケツ氏が処刑される／楊端和が魏の衍を攻める／春申君が殺される
紀元前237年 桓騎、将軍に任じられる／呂不韋がロウアイに連座し相国を罷免／李斯「諫逐客書」上奏、政の信頼を得る／尉繚が策を上申、国尉となる
紀元前236年 王翦・桓騎・楊端和が趙のギョウを攻め9城を取る、ホウ煖が侵攻中の燕から急行するが間に合わず／呂不韋を蜀へ流刑し政が政権を掌握
紀元前235年 呂不韋自らの未来を悲観し自殺
紀元前234年 桓騎が趙の平陽を攻め趙将扈輒を討ち10万人殺す／李牧が大将軍に任じられる
紀元前233年 桓騎が趙を攻めるも李牧に敗れ領土を奪還される／韓の韓非が来訪、李斯に謀殺される
紀元前232年 秦が趙を攻めるが李牧に敗れる／項羽誕生／太子丹、秦に人質に来るが燕に逃げ帰る
紀元前231年 騰、韓の南陽の地を譲られ仮の守となる。
紀元前230年 騰が韓を滅ぼす／胡亥誕生
紀元前229年 王翦・楊端和・羌カイが趙を攻める／李牧・司馬尚、郭開の讒言により王に処断される
紀元前228年 王翦・羌カイが趙を滅ぼす／趙王子、代に逃れ代王を名乗る
紀元前227年 王翦・辛勝が燕を攻める／政が太子丹の刺客、荊軻に命を狙われるも返り討ちにする
紀元前226年 王翦・王賁・李信が燕を攻める／燕王、遼東に逃れる／太子丹死亡／昌文君死没
紀元前225年 王賁が魏を滅ぼす／李信・蒙恬が楚を攻めるも項燕に7人の将校を失うほぼ全滅の大敗
紀元前224年 王翦・蒙武が楚を攻め項燕を破り、楚王を捕える／項燕、昌平君を楚王として擁立
紀元前223年 王翦・蒙武が楚を攻め昌平君を殺し楚を滅ぼす／項燕自殺
紀元前222年 王翦・蒙武が楚の江南の地を平定し、越国の君を降す／王賁・李信が燕を滅ぼす／王賁・李信が代を滅ぼす
紀元前221年 蒙恬が将軍に任命される／王賁・蒙恬・李信が斉を滅ぼし天下統一／秦王政、始皇帝を名乗る

３行でたのむわ

史実を言うのはネタバレ・・・なのか・・？

織田信長の漫画・アニメで明智光秀出てきた時に
裏切り云々ってコメントに「ネタバレやめろ！」ってくらいお門違いな気が

次号が待ち遠しい
春申君はひょっとしてここでおかしくなってまうのかなｗ

>>776
まとめ乙
テンプレにしようぜ

>>776
王翦TUEEEEEEEEE

史実っても単なる古典文学に過ぎなくて事実である証拠は何も無いし
この漫画作品に対して拘束力が有るわけでも無い
要するにスレチ

>>781
白起と王翦がやばいくらい強いから、その2人がまともに戦おうとしなかった廉頗や李牧も同じくらい強いだろう、というのが千字文で「起翦頗牧 用軍最精」と並び称された理由だろうな

>>782
史実を一切持ち出さないならな
引用しといて別の部分では知らんぷりっていう軸がぶれぶれな状態にするのは良くない

歴史の裏面でアレクサンダーとチャンドラグプタと孫ピンの三つ巴の激戦が

ドリフターズでやれ

>>776
この鬼畜め

白起と王センが入れ換わったとして、白起は王センと同じくらい業績残せそうだけど、
王センは白起ほど活躍出来ない気がする、それほど白起が抜けてるイメージ

史実ではこういう文になっているけど作者はどう解釈・展開するのか
ってのがまた面白いところだとは個人的に思うけどな

紀元前227年 王翦が燕を攻め辛勝

みたいな変え方はあり？

>>779
中華の人材の頂点春申君が
こんな口の悪さ、短気、メンツ、傲慢キャラでおわるわけないじゃないですかー（震え声

王弟の反乱は時系列いじってもう最初のあれで終わりなんかね？
今の成キョウは嫌いながらも政に一目置くようになってるからここから再度反乱とは考えにくい
ケツ氏も死んでるし

シコーテでシコッテ（不抜。

なるほど最初のアレで「はい、これで王弟反乱解決！」ってのもありえるのか
セイキョウはとりあえずリョフイがうざったいだろうな

成キョウはともかく呂不韋は銀英伝のルビンスキーよろしく
最後に何かしらでっかいどす黒い花火を打ち上げてくれるものと期待してます

>>792
たぶん史実通りにもう一回描くと思います、とは語ってるね、英傑列記で

>>795
本当は正真正銘昭襄王の血筋だけど、呂不韋が「お前は俺の息子だから」って自殺する前に嘘カミングアウトする
理詰めで合理的に考える政は、ビッチ母と呂不韋の関係も含めて、可能性は高いと見て悶々としてダークサイドへ堕ちる

まあ原は政は善なり正義なりの立場で最後まで描こうみたいなことは言ってるけど
ちょいちょいどうしようもなさそうな事柄は、それが原因で魔が差したことにする

火祭りほどではないが、長い目で見るとなかなか黒い最期にはなろう

>>792
たぶん史実通りもう一回描くと思います、とは語ってる

>>792
趙三大天最後の一人、郭開さんが舌先三寸で秦を混乱の坩堝に陥れる予定のはず

三大天の最後の一人はフテイさんだろ
だって本人が言ってたし、間違いない。

若いころのハンゾーか少年時代の韓信だよ（てきとう）

范増って、このころ何やってたんだろ？

茶飲みながら孫氏の兵法書頭に叩きこんでるよ

この翌年に傅抵は死んだワンワンに代わって将軍になる

この翌年に傅抵は死んだまで読んでハッピーだったのに

歴史はあまり知らなくて、漫画として楽しんでいる人にはムカつくだけだろうな。
史実暴露。
史記なんて学校の授業でもあまり出ないし。

始皇帝とかかなりの悪人という印象だったし。
知ってたのは、始皇帝と李斯ぐらいか。

李斯なんて法にうるさいクソ野郎というイメージだった。

衛ってどの国のことだろう？

山の民援軍なんて半年以上前から２ちゃんじゃほぼ統一見解
だったし、ストーリーの意外性楽しむ漫画じゃなくて
演出楽しむ漫画だから、史実バレもほとんど影響ないな

衛って、二世皇帝の時代まで残ってなかったっけ？
某ﾋﾟﾗｾセンセの説は無視するとして。

>>792
あの反乱は情報統制でなかった事にしてる。また反乱起こすよ

「セイキョウが、政に、どうやってか、取って代わりました」なら、エイセイの悪堕ちに、説得力が出るよね。

>806
低学歴乙
大学受験するなら漢文で頻出の史記は必読だろ
呂不偉の「奇貨置くべし」レンパの「刎頚の契り」程度は知識階層なら一般常識レベル

>>776
紀元前225年 　李信・蒙恬が楚を攻めるも項燕に7人の将校を失うほぼ全滅の大敗
紀元前224年 　項燕、昌平君を楚王として擁立

昌平君　が225年の時点で楚と内通していたという設定にすれば信の失態の理由にできるな

>>809
横山史記読んだけど完全に頭から消えてたから毎週楽しめてた
サイ攻防戦すらどっちが勝つか知らなかったからなー
政が首切られて死ぬと思ったのも政が始皇帝と知らなかったからだし
知ってしまった今は面白さ半減

蒼天航路とか三国志を知らずに読んでたらどんだけ楽しめたんだろうか
消防の頃に横山三国志の単行本心待ちにしながらのワクワクなんて、wikiのある今では得られなくなったな

>>475
何が真理(笑)だ
知った風な口を聞くな雑魚
お前みたいな奴が一番ムカつく

史実をあまりに詳しく語られるのも嫌だが、さすがに政イコール始皇帝も分からん奴までは知らんわｗ
連載の先の史実を全く語らないスレでも立ててそっちでやってよ。
住み分け出来るだろ

また史実バレかよ
読んでりゃそのうち分かるんだから
いちいち教えてくれなくていいよ

>>814
蒙恬もキョロも知略は昌平君の系譜になっちゃうからなあ

弟子の持つ知識は当然師匠も持っているという

>>813
それぞれのことわざの意味は知ってるけど、それって史記関係のだったのか。

三国志に比べて史記の登場人物の知名度が低いのは、やはりゲームがないからかな。

いや三国志演義からなる氾濫っぷりが群を抜いて異常なだけだろ

まぁ吉川・横光・光栄の手柄だろう
最近のガキが小説読んでるかは知らんが

政＝始皇帝は本編で明記されてるし
> 第31代秦王エイ政 後の「始皇帝」である (−48話より)
要はちゃんと読んでないだけだな

>>818
始皇帝関係を専門にしてる教授であっても
この漫画の先は読むまでは分からないのですよ

だまれ

史実、特に戦闘に関しては結果しか書かれていないんだから、結果ありきで過程を楽しむしか無いわな

ネタバレ宝庫の2ｃｈ見て史実バレすんなって
嫌ならここ見なけりゃいいだけで済む話

ローカルルール的にはスレ分裂ってどうなんだっけ
ここを「作者スレ」扱いにして、「キングダム（史実禁止）」スレを立てることは可能なのか？
史実禁止スレなんか立てても人が集まるわけないけど

無理、マロンとかならOKだろうけどどちらにしろ無駄

したらばとか自分で管理してアク禁できるところに立てるしか実質無意味

馬鹿馬鹿しすぎるｗｗ

史実禁止スレなんて出来ても無駄。
ルール無視しだす奴が必ず沸いて出る。

史実語りがすべて悪いってわけじゃぜんぜんないんだよな
掲載内容にダイレクトにネタバレするとか年表貼りつけるとか
悪乗りや知ってるｵﾚｽｹﾞｰしてる、分別のつかない史実厨だけが問題なんだろ

歴史物はネタバレも糞もないだろ
殆どの人は結末を知っているし
みんなが知ってる話にどう個性を持たせて読者を楽しませるかが作者の腕の見せどころだ

年表貼り付けられたら見なきゃいいじゃんw
わざわざ読んで、後から文句垂れる奴もどうかと思うよ

このままだと史実禁止厨がテンプレ改変してスレ立てるかもしれないから、
荒らし化する前に早めに隔離した方がいいと思うんだよね

んなことしたら削除依頼出して正規の建てりゃいいだけだ
史実禁止を望んでる奴はマロンで勝手にすりゃあいい

本当に史実が嫌ならこのスレ見ずに自分で禁止スレ立てるだろ
文句言うのが好きなだけだよ

今週号の表紙を見て、政ほうびに剣れべるのいい鎧も与えてやってーと思たｗ

名武具は下賜されるのもいいけど、本来ならちゃんとオーダーメイドで作るべきだろう

武器は長さだけでなく柄の握りや重心も重要だし、しかも刃毀れもしないからいつまでも使っていける
防具は成長期過ぎた頃にでも最適の動きができるよう何度も何度も試行して寸法合わせていく

常に死線にあって、また軍の象徴となる将軍だからこそ金と見栄を存分に注ぎ込んで最高のモノを

せっかく百将になったのに買った甲冑は家に放置だったから、防具に頓着無さそうだな
剣が業物すぎて、下手な防具より頑丈というのもあるだろうが

一方、二千年以上未来の軍隊では装備に体を合わせるのであった

>>808
魏と斉の中間ぐらいの位置にある国
周の文王の九男を先祖とする名門ではあるが
キングダムの頃にはあって無いような小国になってる
君主の爵位自体は伯爵→侯爵→公爵と
長い歴史の内に最高位まで行ってるが
国の規模が規模だけに戦国期に他の国の君主が
王を名乗りだしても王を称えず
逆に自称を「○公」から「○君」にランクダウンさせている
史記の秦始皇本紀によると今回の合従軍にも参加していたが
秦始皇本紀及び魏世家の記述だとその直後に秦の攻撃を受けて
首都が陥落し衛君は野王という元韓の辺りの土地への移住を指示され事実上滅亡
(ちなみに秦始皇本紀と魏世家だと衛君の名前がなぜかちがう)
更に前２０９年に二世皇帝によって衛君は庶人に落とされ
衛は完全に滅亡する事になる

言い忘れていたが呂不韋は以前衛にいた事があり
彼の出身地は戦国策だとここだと言われる(史記だと韓出身とも)

中華のさらに中心で商鞅、呉起、荊軻などの出身国で、孔子や亡命時代の晋の文公が滞在していたこともあるのに、なぜか弱小国

>>841
そらそうだｗ
通信技術に銃火器やその他兵器諸々、戦の在り方が全くの別物

体格も練度も装備規格も統一して連携を図るのが何より大事
消耗品だしコスト削減もしなくちゃいけないし、そもそも遥かに調節もしやすく動きやすく軽く性能も高い

>>828
騒いでるのお前だけやんかｗｗｗｗ
てか
年表なんか観なきゃいい

>>750
ま、魏は原因作ったし
かなりの予算を使って造った筈の玩具2個壊されただけだからな
せめて何か手柄があったり見せ場があればいいがそんなのはない上、
自慢の流動も、
上に上らないと出来ない鳳明
と地上にいても使えるリボク
っていう引き立て役にされたし

>>842
なるほど。
だから、キングダムではなかったことにしたのか。
史書に残るようなろくな将軍もいなかっただろうし。

>>824
これに関しては、キングダムを読むまでは、始皇帝＝政ということを知らなかったということ。
私も含め三国志までは知ってても、史記の頃はあまり知らない、という人は多いと思う。そういう人は、純粋に物語として楽しんでいるのだろう。

バレが嫌ならこんなスレは見なければいいというのは、その通りだと思う。

武器は覇気を纏ってるから傷つかないのは分かるとして
鎧はなんで毎回あんなにボロボロになるの？

ゲームの三国志やってるならエイセイって名前で政治100のSP武将出てくるから知ってるだろうけどなｗ

>>844
衛はなんせ古の都朝歌を擁した文化国家やから
春秋時代は何回か会盟を主催したりしてる名門

衛は公国だしね
ちなみに秦は伯だっけか？

FFSじゃあるまいし
年表通りに話が進むわけじゃねーだろ
大筋は外さないってだけで。

>>852
ちなみにその朝歌はこの時期には魏の勢力下で
しかも合従軍の件の直後に秦に取られてたりする
そして、朝歌や衛が陥落してるということは
魏は合従軍直後に秦のカウンターくらって
領土の大半が無くなるという事を意味してたり……
ちなみにもう周は無いので意味はほとんどなくなってるが
各国の爵位を書くと

侯爵：斉、魏、韓、趙
伯爵：秦
子爵：楚

となる
楚は爵位上げろと周に要求したらつっぱねられたので
もう周の体制なんて知るかと怒って
数百年前の段階で王を称してたりもする

>>854
商鞅が生まれた頃には既に朝歌は魏の勢力下で衛の都は帝丘だったしな〜
てか
朝歌は何故かこの後大梁を追われた魏が遷都してくるしｗ

青銅、鋳鉄、鍛鉄
入り交ざってる時代だから武具の強度に差がある。

>>854
三晋のあざとさには反吐が出る・・・
陪臣の癖に滅ぼした主家の爵位そのまんま受け継ぐとは信じられないほどのクソですわね(´・ω・`)

>>842
伯爵→侯爵→公爵
みたいな爵位のランクアップなんてしてたっけ？
衛が公爵なんて初耳だが。

>>858
ほら、春秋のエリカ様こと笑わない美人褒似の時に誰も助けに来なかった時あったじゃん

本当に異民族に攻められた時に諸侯が誰も来なくってさ、幽王殺されちゃったじゃん
その時に唯一駆けつけて奮戦して周滅亡を防いだのが衛の武公

この時の功により公爵に叙せられたんよ
あと
晋も元々は伯だったけど重耳の親父の時に候になってる

>紀元前232年 秦が趙を攻めるが李牧に敗れる／項羽誕生／太子丹、秦に人質に来るが燕に逃げ帰る

項羽は、かなりの大男だったらしいが、やっぱりアレとアレの子？ｗ

>>776
紀元前241年の各国の総人口と総兵数ってこれくらい？
始皇帝統一後は2000万人前後らしいけど

楚 600万人　正規兵50万　予備役60万
秦 400万人　正規兵30万　予備役40万
趙 300万人　正規兵20万　予備役30万
燕 200万人　正規兵15万　予備役20万
魏 200万人　正規兵15万　予備役20万
斉 150万人　正規兵10万　予備役15万
韓 150万人　正規兵10万　予備役15万


こうやって考えると40万人生き埋めとか絶対嘘だよな、一桁拡張されていると思う

さて、キングダムも終わっちゃったし、
彼岸島に帰るか

もう中華統一したの？

これから飛信隊の面々は各地に散って修行編に入るんだよね？
そして３年後

>>860
汗明と、臨武君の後家さんの？

>>860
まあ、項翼とランカイの子だろうね

中国は数を盛るから話が合わない
征服する度に人も資料等も始末して何も残って無いからテキトウ過ぎる

>>865
カリンさんが項翼を逆レイプするに決まってるじゃん(´・ω・`)

大穴（意味深）でカイネだと思うよデカイネって

そういや、なんで楚の将軍の名前汗明にしちゃったのかな？
調べればその時期に全く毛色の異なる汗明さんが楚に居ることは分かるだろうに

全く毛色の異なるのは登場人物全員だろ。

>>870
いや、縦横家の汗明と同一人物だろう
毛色が違うというが、演説で味方を盛り上げつつ、敵を威圧しているしな

キョロちゃんの「信は2、3日起きない」ってのは大抵あてにならないな

>>860
まあ項羽もかなりのDQNだったみたいだし、二人揃ってDQNのアレとアレの子ってのは納得出来るな

>>867
南京虐殺なんて無かったのに30万人と捏造されているからな

>>873
キョウカイも言ってたように信の回復力が変態なんだよ

キョロに限らず、「復帰には〜日かかるだろう」とか
「〜日の命だな」とかは大抵の漫画でフラグだしなｗ

張唐さんは少し長持ちしたけど結局死んでしまったじゃないですか

もう半可通の武具薀蓄はいらないから
歴史板で恥かいてろと

新築の家建てたり、童貞捨てたり、嫁もらったり、部下の教育したり、
そういうイベントも重視してほしい

戦闘以外興味ない主役は人間的に薄っぺらくていやだ

なにそのホームコメディみたいなイヴェントｗ

信は戦場で生まれたらしいヒョウ公さん並の戦バカだから、家建てるイベントは期待できんだろうな。
立派な家建てたとしてもほったらかしで、戦場にずっと居たいタイプだろどう見ても。

>>882
戦闘力以外の成長描かないのは不自然だよ
優秀な部下に囲まれて自分の領土守っていたオウキみたいになってほしい
そういう人物じゃないと万の兵は動かせないと思うよ
ヒョウ公だって家と領土くらい持っていたはず

論功行賞で邑貰ったりするんじゃね？
部隊食わせるには器が必要

家を建てる話を６週ぐらいにわたって殺ったらどうするんだ！

>>885
それはそれで新鮮で俺はアリだと思うぞ。

1話目で家建てる話が出る
2話目で家の場所を決める
3話目で土台を作る
4話目で家完成
5話目で信が住み始める
6話目で召使い雇ったり飛信隊の部下呼んだりする

こんな感じのキングダムちょっと見たいと思わないか。
ネタが続かなさそうだけどw

>>885-886
家は鎧を買いにいく話とかあの程度でいいよ・・・戦闘以外でも着々と成長している過程が見たい
キョウカイとのXXXは６週ぐらいやってもいいけどな

>>886
咸陽に帰ったらいつの間にか屋敷と嫁がいました

でいいだろ、もう

>>886
どっちみ信一人じゃ何もできないだろうから、昌文君や壁が世話焼いたりとか
楚水さんや淵さんが傍で見てﾊﾗﾊﾗしていたりという感じなら見てみたい

キングタムSAGAやな

パイオツ先生が正式に軍師になってくれたら飛信隊の色物感は消えるんだがな

それは特別待遇すぎる
テンやモウキまででひょ

そういや今日からコミケだっけ
キングダムの同人誌とか、キョウカイや信のコスプレする人とかもいるんかな

信が自分で作り始める→酷い出来→飛信隊の誰かが凄いのを建てる

→実は大将軍の家を作るのが夢だったんだ→次の戦で死亡

ってのはありそう

シンポンテンで王ポンだけ禄に働かなかったような…

前スレで山の民に、楽しんごの祖先がいて、ラブ注入してると指摘あったのに気づいてなかった人おおいのな

>>887
>キョウカイとのXXXは６週ぐらいやってもいいけどな
完全に同意であります！

実際に信とキョウカイのXXXがあったらここはエライ騒ぎになりそうだな

別に大したことではない
ちょっと涎垂らす位で、
大したことではない

実際は男だからないと思うが･･･キョウカイ関連は何やらかすか測りかねる

協会とのXXXなら刃牙みたいに一冊丸ごと使って外伝にしてくれてもいいよ

そういや、83で信×テン描いたサークル、
今度は信×テン×教会描くそうだ
フラゲ感想来ないかな

信はともかくとして
キョウカイなんて男に腕にぎられただけでドキドキしちゃうようなレベルなんだから
まだ早いよ。象姉に１０年早いと言われてたろ

>>898
キャスカとガッツのXXXの時って2chあったの？ログ読みたいｗ

>>895
そんなことはないぞ、蒙恬だけではカ燐軍の攻撃を防ぎきれずに騰軍は壊滅するからな

「おい お前 変な術とかは使うなよ。これはただの×××なんだから」
トーン トーン
「ってお前 何かもう入って…」
ミシッ メリッ ビキッ ひぎゃぁぁぁぁぁ

>>904
バスタの時の方が凄かったがな

新刊読んだけど、秦の人民の盛り上がりがイマイチ理解できねーな
秦の歴代の王がよっぽど善政しいてないとあんなことにはならんだろ
戦争大好きだった王が直近にいたわけだし、あんな盛り上がると現実味ないな(漫画だけど)

似たような状況だと、劉備が徐州の人民に支持されたのは、
カリスマ性だけでなく、その前に曹操の大虐殺があったから分かるが…

>>908
今週のヤンジャンでそのあたりの説明がされていたじゃないか

政をいい子にしてんだからどっかで齟齬は出るさ

>>908
今週読んでないのか

皇族っていうのはそういうもんなんじゃね
天皇陛下万歳言いながら死んでいく兵隊とかさ

>>908
自分に取ってのスターに会ったりしたら舞い上がるだろ？
そういう舞い上がった気持ちと集団心理が働けばああいう風になるでしょ
Liveとかだとそんなすごくない場面でもワーキャーなるし。
あとから冷静になると本人も舞い上がってたなってなる。今週はその辺の心理について解説してたんだよ

現実問題として王騎や摎を殺した化け物が迫っているんだし、かといって死にたくもないから、半ばヤケにもなるだろう

王コツさんの汚名返上の話はいつするんだろ
さんざん六将持ち上げといて彼だけあの扱いは

>>908の書き込み見るに多分単行本派何だと思う

>>915
史記の記述なら王コツさんより胡傷さんの方がヒドイのにな
てか原はなんで胡傷を六将に加えたんだろ？趙奢に負けたくらいしか記述ないんだよね？

中国じゃ王が民を捨てて逃げてくのは普通。
それが一緒に戦おうって言うんだから乗るだろ。

>>917
三十三年，客卿胡（傷）［陽］攻魏卷、蔡陽、長社，取之
三十八年，中更胡（傷）［陽］攻趙閼與，不能取
ちゃんと魏を攻めて領土取ってる、閼与だって廉頗と楽乗が救援不可って言ったほどだ

>>917
六将の中で楚と戦ったのは白起と司馬錯だが、この2人は一騎討ちなんてやらかすタイプではないしな
汗明を持ち上げまくることで、その上を行った蒙武はさらにすごいということを示したかったのだろう

>>919
情報サンクス
胡傷もしっかり領土切り取ってたんだな
廉頗、楽乗が救援無理って言ったのは知ってたが、考えたらそれをひっくり返した趙奢が狂ってるだけで、胡傷も評価されてたって事になるんだな
勉強になったよ、ありがとう

史実厨うぜーなぁ
早く死ねよ

レンパってとんだ疫病神だな
趙にいれば40万の虐殺を引き起こし
巍に移れば肝心な山陽を落とす大失態
楚に至っては俺には軍率いられないとか断って合従軍の楚将２人を殺すアシスト

こいつマジいらんだろww宿主に迷惑かけすぎ
劉備じゃあるまいし

>>923
楚のは言いがかりすぎるだろ

いや趙が一番言いがかりだろｗｗ
あれ大戦犯は趙括じゃん

いや、秦は廉頗より趙括を恐れているなんてデマを真に受けた恵文王だろ

恵文王じゃなくて孝成王

>>920
てか司馬錯は白起の師匠筋にあたるんだけどな〜

今で言う白老のポジションやで

レンパが居なかったら40万虐殺どころか国そのものが危ないし、山陽も即落とされて大したゴタゴタもなく地均しされて、楚はまぁ無理矢理出陣させてたら汗明ガン無視でカリンといい感じに戦果上げてた気がする

>>926
そういった工作はある種、秦の十八番みたいなところがあるな
廉頗の時も、李牧の時も、趙の名将を引きずり下ろしたのは全部裏工作だし

もっともキングダムでは、白起＋王騎（＋王コツ？）vs廉頗＋四天王で、
王騎が至高の戦とまで言った二年間の戦争っぽいが

王騎は趙括相手に台無し言うてぶった斬ってたけど、そもそもの交代の発端が白起の工作だったらちょっと可哀想だｗ

レンパさんは長平のあとにどさくさ紛れに侵略してきた燕軍15万をわずか3万でフルボッコにして
逆に燕の都を包囲して五城と引き換えに和睦した

楽毅、劇辛、廉頗が王に信頼されてずっと趙に留まってたら
少なくともキングダムの世界では勢力図もかなり変わったのだろうか？

>>932
武霊王のせいだな

楽毅＆廉頗vs白起＆王騎という夢の対戦カードが実現した可能性もなきにしもあらず

廉頗が言ってたな。
前の王も酷かったが今度はたまらんって。
その前の王が蘭相如や趙括の母親までもが必死にやめろつったのに
大将変えちゃった王なんだよな。

>>927
孝成王だった、すまん
>>932
楽毅は趙で死ぬが、それまでは燕だぞ
亡命する羽目にならなければ、斉は滅亡していただろうが

>>936
恵文王は名君やけどそのあとの二人が希に見るﾎﾞﾝｸﾗ(´・ω・`)

レンパが先に攻めてれば趙括や白起が出て来なかったかもしれんのに
籠城して期を遅らせただけだろ

>>938
まともにかち合ったら負けるのわかったから持久戦にして
あとは外交でうまくやろうとしてたんだよ

そもそも上党は韓が秦に割譲しようとしてた土地だから趙としては秦と折半でも御の字だから持久戦が正解

上党守るにもでかすぎて趙が全土支配するのはそもそも無理だった

それをﾎﾞﾝｸﾗの孝成王が甘言に乗って領有宣言してああなった

防衛してる間は白起が来てもどうにもならんかったよ

今ちょうど趙括が出るあたりを読み返してたんだが
紫夏編意外と長かったな。

>>950はワイがもらうで！

ワイも踏み逃げしたいんじゃあ＾〜

>>950はワイがもらうで！

ワイも踏み逃げしたいんじゃあ＾〜

>>950はワイがもらうで！

ワイも踏み逃げしたいんじゃあ＾〜

>>950はワイがもらうで！

ワイも踏み逃げしたいんじゃあ＾〜

4

はい

3

トドメは任す

さんきゅー

ほんまに踏み逃げとか

10分程度待つから希望のスレタイ書いてくれ
何もなかったら【じぃ】 原泰久 キングダム 235 【介億殿っ】で建てるからな

じゃあ立ててくる

ごめんダメだった

だせーなオイ

ほれ

【じぃ】 原泰久 キングダム 235 【介億殿っ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1376160280/

危ねえ
リロって助かった・・・

俺がアカンかったな
立てる意思があるならちゃんと意思表示せんとカンかった
>>954のレスだけじゃただの煽りやからな

だせーなオイ

踏み逃げは気持ちいいな癖になりそうだは

壁と若手組は今回どの程度出世するのかな

一つないし二つ位が上がるくらいで十分だろう

まだ大将軍として活躍するには間もあるし、地道に戦功と経験を積んでいくべき
信は持ち場放棄やらかしてるからある程度相殺で

>>936
楽毅の経歴は中山→趙→魏→燕の順だぞ

信は持ち場放棄が多すぎるからこの辺りでお灸を据えたほうがいいんじゃないですかね
戦場にすらいないキョウカイには性的指導希望(ゲス顔)

エリート壁さん今までどの戦場でも堅実かつ想定以上の活躍してるから
若手3人はともかく壁さんはもう将軍になってもいい感じだわ

でも他の将軍と比べたらあらゆる面で確実に劣るよね。
せめて部下を優秀にするしかないかな？

死期も近いしそろそろ将軍あげとかないと

左庶長が将軍だよな・・・なれるかな？
それとも五千将かな？

壁は白老ポジションを狙うしかないな
何気に武力も知力も上の下ぐらい高スペックなんだけど
チートキャラが多いキングダムの世界ではMOBに毛が生えた程度にしかなれない

>>966
死んでから特進で将軍てことでいいじゃん

OH!　その手があったか

左庶長の爵位が20番中10番だと思うと、意外と遠くなく思える
壁家の元々の爵位に、こつこつ稼いだ武功があるし

壁みたいに一般人に近い目線のキャラはチート揃いのこの漫画じゃ結構価値あるよな。
物語的にも動かしやすいし、なんとか将軍にして出番増やしてほしい。その後？あっ・・・（察し）

>>968
中華最強(自称)のMOBさん以上だと・・・

蒙武昌平君コンビと武神李牧コンビってちょっと似てるよな

蒙恬ブーストの蒙武って?煖より強くね？

>>974
理想型として対比させてるんじゃない
なんだかんだ李牧の言う事は聞いてるから

蒙武昌平君コンビと贏政李信コンビも似てるよね

端和たん、結婚しないの？
壁、異国の女王への婿入り狙ってんの？

>>978
狙ってねー。たまにチラ見してるだけでイジらしいじゃないかw

端和様絶対ショタコンだよ

過労状態の挙句、腎虚にさせられた10歳前後の少年の変死が、サイで相次ぐのだな?

モブさんの活躍は凄かったから、六将制度復活の嘆願が採用されるかもな。
別に六じゃなくても…と思うかもしれないけど、名前の威光って大事。

>>982
それをやるには政が信を置ける武将が少なすぎるな

論功で信は出世するのだろうが、新しく加わる兵士からどう思われているのやら。あの、特攻好きのイカれた隊長とか言われてそう。

>>984
傍から見たらヒョウコウさんやバクコシンさんより狂っとるからなｗ

咸陽では呂不韋がセイキョウ取り込んでるとこ。呂さん舐めたらあかんかったんや

３１巻読んでたらやっぱリボクの寝不足作戦がアホすぎるとしか思えん
いつ援軍がサイに来るやもわからんのに

サイには援軍が来ない。そう信じていた時期が私にもありました・・

このまま山の民を率いてカンヨウ制圧、呂氏強制排除だろ？
お見通しだ。

そして幼女が将来の呂氏復権を誓う。
後の呂后である。

そういえば、李牧軍撤退は伝えられたが、山の民が援軍に来たことは咸陽に伝えられてたっけ

伝えられていない。
ばばーんと見せ付け、政がドヤ顔で主導権を奪回する第一手。

山の民酷使しすぎやろｗ
ただの同盟軍なのにどこまでケツ拭かせる気なの
見返りも相応のものあると思えん

そのへんはマサの交渉次第

>>993
だよね
玉座奪還から合従軍撃退まで頼りっぱなし
どこまで山の民のお人よしに付け込むんだよと

心配せんでも、先々、山界統一大戦の軍費全額、支払わされるよ

お礼は馬と酒でいい連中だから安いもんよ

サイ攻めスタート 3万余 → 合従軍精鋭合流 3万5000 → 激戦 3万
→ 山の民血祭り 2万5000 → 城内置き去り 2万 → 追い打ち+しんがり壊滅 1万5000
→ 脱落+合従軍精鋭逃散…1万くらいでFAとみたｗ

他の連中が馬肉で酒を飲む中、こっそり人の腸食ってるのがバレて端和様にめちゃくちゃ怒られるバジオウ

李牧軍の残した馬の肉は、山の民が美味しく頂いたの?




駿も?

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