【迫 稔雄】嘘喰い　◆201號

■コミックス1〜29巻まで絶賛発売中！
■次スレは>>960超えたあたりで準備！aaは君次第
■ネタバレはYJ発売日0時に解禁！それまではネタバレスレへ

□迫稔雄 (usokui) on Twitter(停止中)
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□『嘘喰い』 集英社ヴォイスコミックステーション-VOMIC++-
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□嘘喰い26巻限定版OVA(廃坑のテロリスト編)PV
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□マンガ総合AA保管庫　嘘喰い
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前スレ
【迫 稔雄】嘘喰い　◇200號
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1372154313/
ネタバレスレ
【↑↑↓↓】嘘喰い ﾈﾀﾊﾞﾚｽｯﾄﾞﾚ29【→←→←BA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1372864189/

コイン立会人

ネトゲオタは駄目人間とは、またえらく古臭いステレオタイプを持ちだしてきたな
ネトゲ題材自体古臭いけど

>>3
別にネトゲやってるからダメ人間とは言ってなくね？
勢いに任せて仕事辞めて無職になったあげく終日ネトゲやってりゃ、そりゃあダメ人間だわ

空気化しながらも生き残り続けてるメンマがりゅうせいに勝つ鍵になる
間違いない

チャンプとトラボルタをハングドマンにかけろ

子を全員同じ方向向かせて貘さんがその方向に指振れば総取りだな

やはり獏さんってか作者が何を批判したいのか分からん

チャンプは要は仕事上の対人関係でストレス抱えてて耐えられなくなって破綻したんでしょ？
そういう意味でチャンプは弱者だろうしそれを最低とするのは勝手だけど
カラカルのダイヤボーと同じようなことしか言って無くね？

別に主人公の考え＝作者の考えとは限らない

昔の梶ちゃんは無知、流されやすい
チャンプはプライドが高い、融通がきかない
似てるようで似てない。後者はギャンブルに向いてないんじゃね

トラボルタは梶ちゃん

>>7
そのありえない展開が出来るのは、みーちゃんしかいないな

チャンプだってネトゲ界じゃチャンプだったんだし、それなりに長所はあったんだろ？
チャンプをチャンプたらしめた由縁を見せてくれ！w

>>13
カリスマ（争いが無いときに限る）

チャンプは悪いやつではない。
でも自分が理不尽と思うことに耐性がなさすぎる。

上司に責任を押し付けられたにしろ、同僚や先輩、後輩と飲みにいって愚痴
をおもいっきりこぼして忘れるぐらいの気持ちがなければ社会人なんてやっ
ていけない。

と、同じように職場の環境と人間関係で辞めた俺が言ってみる。

何か自分の事語りたがる奴今回多いね

>>8
俺には作者を批判する奴の気持ちが分からんよ

>>17

お前らは自分が子の時に、みーちゃんがおっぱいポロリしたら見ないでいられるか？俺は見るね

ビオス落としたら２、３人は反応しそう

自分語りもスレの花よ

決して華ではないだろ

子を全員同じ方向向かせるのは
輪島功一のよそ見パンチの要領でいけそう

チャンプ、見事な散りっぷりだった

単行本が待ち遠しい。一気に読みたい

チャンプは善良にさえしていればうまく行く、
そうじゃない社会は社会の方がおかしいと思うタイプ人間だったのかな？

昔、かなりの不良だったけど、心を入れ換えて仕事に打ち込んで成功した人を叩きたがる人は
チャンプ的なところがあるのかも

チャンプは正義を振りかざすだけで力を持ってない人間に思える
作者的には賭けに勝っても暴力に抗えない人と同じ位置にいるんじゃないかな

正義を振りかざすも、他人が失敗した時には心の中で罵倒するという本心が見えてしまったからなぁ。自分が巻き込んどいて…
ただの善良な正直者とかでなく思ったより駄目な人だった。自分でそれに気づいたのは良かったけど

>>28
うーん

本心が見えてしまったっていうけど
本心で悪人でも、結局憐れみやらなにやらが打ち勝って
それを押さえて表に出さないのはただの善人にしか見えないんだよなぁ

作者的には君の言うとおり「こんなのダメでしょ？」「こんなの違うでしょ？」ってことを言いたいんだろうけどさ

>>29
バカ、はないよなぁ。
運が悪かっただけで落ち度ではないんだから。
「ああーしまった」
くらいにしておいて欲しかった。

所持ビオス書いてあるページの矢印の意味がわからないんだがどういうことなのあれ

>>31
チャンプ→獏→→→最初の親
おそらく親の順番かと

ああなるほど
ありがとう

トラボルタすげえw
もうトラボルタにビオス渡して仲間しろよ

1発目にトラボルタの向かない方向に向く
これだけで必勝法になるほどファースト撃沈率がずば抜けてる

今週の嘘喰いは重かった…
仕事がんばろ

トラボルタが可哀想やな、チャンプが誘ったんだろうけどずっと怖がってたね
獏に痛いとこ突かれたのでやり返したかったのもあったんだろうな

必勝法を崩すには仲間割れさせるしかないのかな
軍資金もりゅうせいの方が多そうだし、手のうちようがない気が

>>37
個人なら儲かるけど、トータル的に必勝法とはいえないね
借金についてりゅうせいと揉めるんじゃないかな

リュウセイの軍資金ってどうなのかね
手持ちは少ないみたいだし
この場の無いものもインナーで分るようになっていて使える仕組みなのかな？

へーせいポリスメンフェアをへーポリなんて略すから怒られるんだよ。

>>30
チャンプは自分を正当化させたいだけの駄目人間だって今回自覚したわけだし
仲間の失敗を罵倒することで自分に落ち度はないってことに繋がるんだから
「バカ」は必要だよ

>>26
その不良が不良やってた時にばら撒いた迷惑行為を全て清算した上でまだ叩くならチャンプかもな

前回今回と作者がツイッター事件で炎上した時の反撃にしか見えないｗ
作者自身が自分の非を認めないチャンプ的な人間じゃないかこれ

りゅうせい達はせっかく必勝法を確立して親がまだらめなのに、
何故たった20ビオスの勝負なんだ？
もっとどかんと張ればいいのに。

子の総額が親の所持金を超えないようイコンさんが調整してる（作中明記）

金額指定の優先権は高額提示者にあるんでしょ
今回はチャンプとトラボルタが合わせて４００賭けたので
他の面子は残った枠内で張ってると思われ

>>43 そうそう！
だよなっ！
俺もそう思うよ。

作者の人間性と作品の面白さは関係ないからどうでもいい
人格破綻者の方が面白い作品を作れたりするしな

読者の妄想で人格攻撃される迫ちゃん

覚悟を決めて運の勝負に勝ったガクト
負けたチャンプとトラボルタ何故差がついた

作者に非があると影でネチネチと攻撃し続ける奴らの方がチャンプ的な人間じゃねーの？

人を罵倒するのに、チャンプ的ってレッテルが生まれたか

あのツイッターの件がなかったらまた違ったんだろうがなw

すまん。ageちまった。

まあ便所だしねここ

ばっ…!?はあっ…!?

チャンプがネトゲのチャンプであった意味がわからない
ネトゲとリアルは違う！って言いたいんだろうけど
あの島を見てネトゲと全く同じだと思う読者なんかいないわけで
むしろ共通点を説明しなきゃいけない段階

チャンプを凹ませるのはいいけど、ネトゲチャンプらしさを出してからのほうが良かったんじゃないかな

所詮底辺の集まり便所の落書きってことを自覚してないねらー多すぎだろ

迫ちゃんツイッター復活しねーかなぁ
作り手の声がまったく聞こえてこないのって寂しい

え、まさかチャンプこのままドロップアウト？
もう詰んでるよな？

チャンプは数ビオス残ってるとは思うけど、借りてるし詰みやね
どうなるんだろな
獏は1000ビオスくらいになったね、200ビオスずつ賭けれるようになったが
一気にいきたいだろうけど、仲間の中の最低所持ビオスに合わせないといけないので
そうできないね

初日の奴隷編で話数使いすぎだろ

プロトポス全編で何年かけるつもりだよ！

いやなら読むな

チャンプ終わりか
イコンさんに何かやらされるのかな

>>57みたいな奴こそ自覚してなさそう
もしくはアレ、自覚できてる分だけ俺の方がちょっぴり高等ｗとかそんな感じ

結構チャンプ話に心突き刺さったヤツ多いみたいやなぁ、よくできてたしなw
漫画なんだから気楽に行こうよ
漫画をキッカケに自己啓発本を買ったりセミナーに行く本物の奴隷野郎は
このスレにはいないよな？

特攻するのは良いけど何でＢＫが親の時にやったんだろうね
今までの流れからＢＫのヤバさに気付かなかったのだろうか
ＢＫが大量にビオス持ってるから？

>>49
GACKTは確立約1/7だっけ？の完全な運勝負に勝ったんだったか
でもあの時うんこヘアーが「こうなった人間は必ず失敗する」的なこと言ってたし
あれはGACKTが例外なだけなんや・・・

トラボルタが崩れ落ちた後のコマのイコンさん
あれは完全に粛清モード入っとる

>>65
ムカツクこと言われたからやり返したかったのもあるかも

みんなパチャンガ好きだねえ

チャンプさんは、最終的に獏さんが助けるんじゃないの？

イコンさんはトラボルタとチャンプをどうするかな？
単にジャンク品の部品取りみたいな事はしないだろう
せっかくこの島にいるんだし、他の賭郎勝負に使うかも
ババ抜きのババのように押しつけられると嫌な存在として再登場

ゲーム終了時に200ビオス返せないとどうなるんだろ

>>72
掘られます

チャンプは梶みたいになると思ってたから今号の展開は意外だったな

このままじゃBKが一般人煽ってお金巻き上げた上に死に追いやっただけになっちゃうからなぁ
なにかしら立会人すら出し抜く展開があるんじゃないかな

イコンさんがなにか仕掛けそうな気がする。
このままただの豪快なおっさんキャラだとは思えない。

貸したビオスが戻ってくれば問題ないんだろうから
一端ＢＫが全員からかっぱいだ上で肩代わりして
返済し、代わりに自分のコマとして使うんじゃね？
全員は助けないかもしれんがチャンプ・トラボルタ
ぐらいは救済しそう

獏さん、今回内心スゲービビってると思う
完全なギャンブルだわ

むしろ半笑いしながら余裕で巻き上げる作業って感じだがｗ
子の時にたまに当てられてるのもわざとやってんじゃないかと思うぐらいの仕草読み能力持ってるだろ

アカギの丁半博打みたいに小さい賭けの時はわざと外して大きい賭けに誘導するくらいの事はしそうだね貘さん

>>79
騙すつもりで嘘吐く奴は読めるだろうけど、
（自分に嘘吐いてるせいで）騙すつもりなく嘘が出てくる奴は読みにくいだろうさ
あんたみたいな人すごくやっかい、が本心ならそういう意味かと
アレすらブラフならわからん

まだらめBKは元々洞察力ヤバいから
モブに毛の生えた程度の奴等なら手玉に取るなんて造作も無いはず

厄介って敵に回すと厄介とかじゃなくて
めんどくせーとかそういう意味で言ったんだと思ってたが

>>83
そっちのが近いか
敵としても味方としてもめんどくせーかと

>>78
むしろ完全なギャンブル感あるからこそ内心楽しんでるんじゃね？
佐田国の時の「俺生きてる〜」みたいな感じで
でもまぁ獏さんの洞察力なら相手が次にどこ向くか判っちゃってても不思議じゃないけど

チャンプが仲間になるとか言ってるやつアホか？
出会うやつ出会うやつ仲間になったらいいなとか言ってたら話が進まねぇよ。
これから市民、騎士、魔法使いの役職の奴がいるんだぞ。
奴隷になるのがどういう人間かっていう今週の話で、もうチャンプは終わったよ。
良くて立会人の手足になるくらいしか使い道がない。

遺恨立会人に身体で支払うのか

>>86
ばーかｗ

チャンプ、身の程を今後こそ本当に理解して改心、とか萎える展開嫌だぞ
後悔だけはするけど基本行動はしない、する時はチャンプのように計算もプランも何もないバクチに
俺は勝つと、いう根拠のない自信だけなので当然カモになるだけ

そういう人間が奴隷です、ってのを書いただけじゃないの

チャンプはメンマの存在感を薄めるための使い捨てキャラ
この後誰からも忘れられたメンマが奇襲をかける

獏さん的には、あそこで煽れば借金してまでカモネギで突っ込んできてくれる扱いやすい人間ってだけという
それ以上の価値と能力がチャンプにあるかどうかだね

イコンさんからの借金の返済描写担当、これだな

>>8
獏さんは弱いものは虐めても良いっていう最低で薄っぺらい価値観の持ち主なんだよ　

チャンプを仲間にしないと必勝法破れないだろ
持ちビオス使い果たしたチャンプを手駒にするチャンスだよ

>>86
お前バカなの？釣りじゃなければ本当にバカなんだろ

チャンプは解説役に必要
それ以下でも以上でも無い

チャンプって作者のサンドバッグみたいだから
もっとひどい目にありそう

いままで爆散が絡んだ立会人は櫛灘以外勝負に利用されて痛い目見てきたから、
イコンも残り9000巻き上げられそうなンだが……方法が皆目見当つかンな

>>95
ぶっちぎりだ。アンタこのスレにいる人間の中で、ぶっちぎりの奴隷野郎だ。

チャンプが仲間になると思ってるやつは、
廃坑のババ抜き編読んで「佐国田仲間になったらいいなー」とか思っちゃうゆとりと同じ。

チャンプは駒
ただ賭け終わったらBKから梶引き合いに出してなんかちょっと励まされるかもしれない

チャンプはいちよ悪人ではないんだよね。
それを主人公（ヒーローでもなんでもないが）が落とすのはどうなのよと。
そこに違和感ある人もいるんでないかな。

200返せない際にどうなるかがわかって無く、最悪は・・・なんだし。

チャンプは第２の梶でしょ

>>100
頼母子講詐欺の主犯ですが

カリ梅の件があるから「勝手に死んで、どうぞ」
とはならないと思うが

貘さんチームが全員同じ国がいるとは限らないから
梶ちゃん役として連れていく可能性はありうる

いやむしろ第二の梶と見せかけて実は……って展開でしょ今週のチャンプ。

騙されやすいお人好しが主人公に気に入られて相棒になるのは割とベタな展開だけど、チャンプは良い人ぶってただけってのが暴かれた訳だし、まあ何かしら救済措置はあるだろうけど。

ネトゲもただ引きこもってるだけじゃチャンプになれないんだよなぁ
大抵レベル上げは数時間程度で切り上げて残りの時間はダラダラしてしまう
毎日数十時間年単位で本気出してる奴は天才だと思う

レベル上げるのに1時間１%（デスペナルティあり）が俺の限界

梶と違って今のとこ人間的魅力あんまないしな、ただのお前ら

>>90
メンマさん地味に1ビオス賭けで粘りそうだよな

>>100
救いなんて無くて良いじゃん
チャンプ自身が自分で選択して博打して負けたんだから
負けたらその報いは受ける
甘やかさなくていい

つかこれでチャンプが何も無く終わりだったら
何でもないようなモブにこんなにクローズアップしちゃったことになるので
何かしらあるでしょ

>>98
横レスだがその例えは不適切でしょ
一話読んで「この梶とかいうの仲間になるんじゃないかなー」くらいだろ

それにどうみてもゲス役で死にそうなのに仲間になったカールの前例もあるしな

>>108
初期梶に魅力を感じたのか？

Q太郎殺しですら「つまんない、やーめた」って言ってたし、最終的にプラマイゼロビオスくらいに追い込むんじゃないの。
んで漠さんがカイザーになってから、市民クラスのチャンプと再会みたいな

チャンプに自己投影しすぎな奴が多すぎるｗ
ザコであり敵なんだから末路はどうなるかわかってんだろ、ここまでこのマンガ読んでりゃ

トラボルタがカワイソすぎる

チャンプもトラボルタも勝って400稼げてたら獏さん所持ビオス200割って死んでたかもしれないんだからこれで死んでもまあ当然の報いだわ
解説役だのりゅうせいに勝つための手駒だので使われるんじゃない？っていうのはともかく見殺しにしたら獏さん悪人みたいなレスはアホだと思う

必勝法使われてヤバい！バクさんどうするんだ！？
ってのが普通の流れなのに、ここでチャンプ回挟んでくるとはな
よほどチャンプが重要な役目を果たすんだと思うよ

単にタネ銭増やして話加速させるだけじゃないの

親の順番ってどうやって決めたの？
あとビオスが尽きたら親交代だけど不足分のビオスの補填はどうすんの？

チャンプのやり方は間違っていないと思う。
一度底を打って親を降ろされた直後は
次の親番にもっとも遠いタイミング。
そこで２００ビオスを追加して、大きく勝負。
順次親を飛ばしていけば、再びチャンプになれた。
仲間を一人作ることで、一発で散る確率を1/4にするのも正解だと思う。
十分過ぎる勝算。あの状況で取り得る最善手。何を反省する必要がある？
漫画だから主人公に負けただけでしょ。グットファイトだったよ。

獏から見ても丁半だし、ビッグゲームだったな

わざとチャンプをたきつけてでかい勝負をさせ軍資金を確保
これでりゅうせい達も大金をつぎ込めるって流れかな？

嘘喰いの煽りは
ここでリスクを負えないのは　望んでるんだ…　奴隷のままでいいってね
だったな

梶が覚醒してサメマルを倒したときとの違い
あのとき梶はカリ梅を食っていた

>>118
親の順番は不明
今週号でようやく順番がでてきた

補填ではなく、立会人が親の持ちBiosに合わせて子の賭けBiosを調整する

イコンさんからの貸し出しの返却期限はゲーム終了まで、だし
爆散が返却して枠空いたのをチャンプがもう一度借りてまた1点賭けで400にするんじゃない

>>125
もう一度借りれたらトラボルタに渡して、トラボルタの借Biosを返済させるんじゃないかな

必勝法があるならこのゲームはイマイチだな
ゲームを用意した立会人もマヌケに見える

今回完全に運否天賦だな
ユキーデ戦の
門倉（あの時、嘘喰いも肝を冷やしていたかと思うと笑えるが）
みたいな解説があとで入るんじゃないか

挑戦にはリスクが伴う。皇帝になるならなおさらね
裏切られるリスク死ぬリスク破産するリスクと。許容することで失敗を冷静に分析することができるが
チャンプは他人の無能や悪意に引きずられたせいにした、挙句には敏感になりまわりを気にしていい人を演じるようになった
ビオスをチマチマかけて危ない橋は渡らない。あとは他人のせいにしてりゃこんなに楽なことはない
全てはリスクに向き合って許容するかの問題。

四神包囲ってゲーム名なんだから、4人が組むのは想定内なんだろうな
そこからの包囲網崩しと維持の戦いが醍醐味なんじゃないかな

わかった!!
四人のうち一人を集中的に勝たせてカイジの安藤状態にすればいい
パチャンガ「このBiosもこのBiosも俺のもの…手放さない…離したくない…」

冒頭でトビ太が100切ってたからビオスのやりとりは
都度じゃないんだな

ばははっ！

返済出来なかったら遺恨さんに掘られるんでしょ。

獏さんりゅうせいにどうやって勝つのかな?今後が楽しみだ。

勝負は獏さんが勝つに決まってるから、いかに持ち金の半分を出すように煽ってテーブルつかせるまでが見どころであり
そういう意味ではチャンプは見せ場もらって退場

あんたぶっちぎりの奴隷野郎だ
と言われて一瞬褒められた気がして頬赤らめてから、罵倒と気がつく

俺なら死にたくなるわ、こんなことあると普通に生きていられないしチャンプは
ビオス稼ぐだけでなく、ちょっと獏にやり返したかったんだと思うわ

チャンプの回想から察するに上司に責任押し付けられたってのも自分に非があったのを
他人のせいにしてたんじゃねーの

それはそうとそこらへんのシーンのキャプ画とかあったら貼ってくださいお願いします

お前の手元にヤンジャンがあるだろ
それ見ろよ

あんたの（やり方は）間違ってる といいたかったのかもな 本当は(´･ω･｀)

それはそうと　が絶対いらない

>>113
ああ、俺も自己投影しまくりだ

あのキョドりっぷり、自分は悪くない、周りが悪者だらけなんだって自分に言い聞かせてる卑屈っぷり

手遅れになってから策も勝算も無く借金までして挙げ句瞬殺 される負け犬っぷり

よしんば数回勝てたとしても、その先ノープランノーヒュチーャーだろ、どうせ
自分で自分の、どんな未来も見れてない、だから絶対に結局何も掴めないクズ野郎

本当に自分を見てるようで泣けてくる…………

>>57
「どこにでもキ〇ガイはいるから気を付けて下さい」
(本当は腹が立っただけだ)

>>131
これって四人組の収支はトータルってことじゃないの？
浮いた分を４で割って分けると。
勝ち負けそのままで分配していたら、負けた人には
必勝法でもなんでもないことになる。

ノーヒューチャー

ソーセージマヒィンに近いものを感じる

ライアーゲームみたいな展開だな
りゅうせい＝フクナガ
漠＝秋山
チャンプ＝ナオ
イコン＝フォルリ

無理にキャラを当てはめようとするなよ

実際に４人組が必勝法ってなら
それを崩す方法は４人組を瓦解させる以外無いからな
まさにライアーゲーム

最も４人組は勝てるわけではなく負けないだけだから
４人組とは引き分けてそれ以外に勝てば親も負けない

そういや４人組の内一人が親やる時どうするんだろう
この辺りで裏切りとか出そうだな

チャンプの正体はラロ側の一人だと予想する。ダメな奴隷をわざと演じているんだよ。つまり、搦め手・・

ちゃんみだはオンプロ時代のチャンプを知ってるかも。
もしそうなら、絶対どこかでこの勝負を見ているはず。

ライアーゲームのナオは梶やろ、お人好しが巻き込まれて強者共の中で戦う
なぜだか誰かが力になってくれる

梶にしてもガクトにしても自分の信念から外れたことをせずに愚直に
やり切るヤツは、勝負に関わった人から一目は置かれているね
もの凄く危ういけど、強者の女どもがほっとけなくなっているし
ほっとけなくなって肩入れしたくなる人、こういうのも重要な能力なのかも

それをチャンプには感じない

りゅうせいが貯めてる8500ビオス
今の手持ちは僅かだけど、勝負に今持っていないビオスも賭けれるのか？
そこについてはまだ決まってないよね

獏さんはゲーマーなのか！？

クズをいたぶるシーンに何週かける気だよw

とりあえず残念なお知らせです
来週号は嘘喰い休載

ばっ…!?　はぁ…!?

迫ちゃんは美容師というリア充職から一発目でヒット飛ばしたイケイケ漫画家なのに
チャンプみたいな負け組キャラの心境をよくリアルに描けるもんだ

オシャレ技能系の職業にはワナビなヤツが多いんじゃないの
偉そに理想を語って何もできないヤツがウザったかったとかじゃね？
元美容師だから人に接触が多いからこそ描けているのかも

にしてもお説教多いな、どんだけフラストレーション貯まってたんだよ
ネーム切る時に次々沸いて楽しくて止まらないのかもしれん

一度お説教がはじまるとガッツリ長めなんだよなw

>>158
リア充ってか、ごく一部除いて底辺だろ

お説教と感じる時点でダメだろいろいろと

これがお説教に感じるなら自己投影しすぎだな

パチャンガ来るね

まて、俺のレスを利用して俺は違うの主張をこっそり入れ込むのはやめろ
そういうの小ズルイわ

チャンプと梶を同ポジションにするのは無理があるだろ
チャンプに自己投影しすぎだな

例えば第一話、スロット店に居たのがチャンプだったなら
獏にアタリを教えず自分で打つタイプじゃね
「俺は悪くない、アタリに気付かなかったアイツが悪いだけ…！」って

よく覚えてないんだけど
チャンプの自己正当化って今まであったっけ

トラボルタへの心のなかでの罵倒は八つ当たりって感じだな
BKが煽らなければ、金借りずにプラマイゼロで終わっただろうに

>>165
あれが迫ちゃんの(不特定多数の読者に対する)説教に見えない人のほうが
自分は違う、悪くないと思い込むチャンプタイプの人間だと言えるだろ
言わせておけばいいじゃん

いや説教には見えなかったけど
被害妄想じゃね

>>152 >>166
ファラリス以降ならともかく
何故初期梶にそんな魅力を感じるのか疑問

梶は普通にカイジ系クズだろ。どう考えてもナオ扱いの方が無理だ

チャンプに自己投影って言われればそうなのかもしれないけど
要するにチャンプのクズさがあまり伝わってこないんだよな


確かに駄目なところもあるけど、それは愛嬌ってか
内心で悪意を持っても、それを押さえて善良に振舞うのは普通に善人ではないのか
それに耐えきれず壊れてしまったチャンプは弱かったのかもしれないけど
それを最低と切り捨てるのは安直じゃね？としか

あげく似たような梶はマシとか信念があるとするのは違和感しか無い

>>169
どう見ても説教だと感じるほうが被害妄想で、自分は違う、悪くないと思い込む人間だろ
説教だと感じるってことは、自分がそういう人間だってどこかで意識しているんじゃないの？

チャンプはがっつり誰かのせいにして自己正当化してるじゃない

梶君は自分の失敗は自分の責任と受け止めている描写しかない気がしたけど

チャンプの借金を肩代わりして、仲間（BK専用奴隷）にする展開だと思うので
チャンプを煽って借金させたかったということなんだろう

ただチャンプは変わるかもしれないし、その方が面白そうかなとは思う

チャンプと初期梶の共通点は、
覚悟だけで勝負に臨んでしまい、勝つための努力がすっぽり抜け落ちていたところ。

>>159
キドウ？の、
「わかっていても間違った選択肢選んでしまう」
「目の前にモヤがかかったような」
特に後者は、専門で勉強するか、自分で体験しなきゃ理解しにくいと思う
他人からの話だけであんなもん理解できたら化物だわ
ああいうのは、自己肯定が強く半端に人間見えてる人間ほど見えにくいものだし

説教は、感じると考えるは違うお

たぶんチャンプとトラボルタも成長するとオシャレ髪型になっていく。

>>176
いや、覚悟だけじゃなく。勝負どころで良い判断をしていたよ。
親が不利なゲームなんだから、親抜け直後で資産を一気に増やして
大勝負にでるのは非常に有効な手。借りるならあのタイミングが一番。
仲間を作って一回目の向きを分けたのも正解。
洞察力に優れている獏を相手にするなら、いきなり大勝負に出て、
今までに無い状況を作るのも正解。
親の獏を真っ裸にして当たり前、負けたのが不思議なくらい。
漫画にありがちな主人公補正でしょ。
これでチャンプに努力が足りないというのは酷だよ。
これ以上は特殊能力や人身掌握術といった、才覚がないと無理。

>>180
むしろ覚悟が足りなかったな
覚悟ってのは努力だ

俺には説教に感じない、俺は違うが沸いちゃったが
なんでかな？どうしたのかな？

>>180
いや、向きは揃えるべきだろ
一勝一敗じゃハイリスクローリターン過ぎる
一発勝負なら全てをかけるべきだ

小学生のやり取りみたいだな

別にお前に言ってないもーん
気にするってことは認めてるってことですー

>>183
それは覚悟だけで、努力が足りない典型だよ。

イクト戦の時もつまらないとか批判した奴はイクト呼ばわりしてたし
そんなスレだよなここは

というかもっと抜本的な相違では？

全ての創作物の中での作者の主張は鑑賞者に対するお説教と言えるっちゃ言えるし
逆に創作による主張はお説教とは違う次元にあると言えるっちゃ言える

それだけのころだろ

何いってんだこいつ

>>180
まず、その場限りの『良い判断』と、その場に至るまでに行うべき仕込み＝『努力』は違う。

その上、チャンプの判断についてもあまり良いとは言えない。
親抜け後に資産を増やして勝負に出るのは良いが、
それはまだらめの親が終わった後でも状況は殆ど変わらない。

チャンプはまだらめの洞察力がチートレベルであることを既に知っていた。
その上で、常に自分よりも上段（＝チャンプの向く方向が見える位置）に居たのだから、
自分の向く方向の傾向性を既に見抜かれている可能性を考えるべき。
また、トラボルタが初手で負ける可能性が異常に高かったことも考慮すべき。

結局、勝つための情報収集という過程（こういうのが『努力』ね）をおろそかにして、
既に得られている情報すらも生かそうとせず、
『奴隷を脱出する』という大目的よりも、『まだらめにキツイこと言われたから見返したい』という
その場限りの感情で安易な勝負に出てしまった（そのように誘導された）。

少なくとも、まだらめの親落ちを待つことと、勝率に見合った掛け金にすることが必要だった。

「トラボルタが初手で負ける可能性が異常に高かったこと」を考慮にいれるのはむしろアホかと思う

普通はただの運試し+戦略ゲームであって、洞察力のゲームではないだろう
バクさんの能力はダービー弟のスタンド能力みたいなレベルだし予測するほうが無理

獏なら2戦目は完全に読めたっぽい
張りが大きいので安全策取るだろうし

３人でも期待値プラスになることに今気づいたので携帯からあわててカキコ

>>180
子の有利な点は狙われなければ勝ちやすい所。
狙われればむしろ負ける可能性の方が高い。

そして二人で組んでも期待値はプラマイゼロ

勝たなければいけない勝負で負けない戦略で挑んだ上、最上段を取る時点でミス。

たぶん色々計算まちがってるなそれ

チャンプみたいに２人組の場合にどうするのが最適かはよく分からんな。
場合分けが多くて難しい

>>183
それ勝率3/8しかねえよ

たとえ説教だとしても何の問題があんの？

説教だとムカつくの？

こいつぅ〜俺に説教しやがった〜こいつぅ〜〜〜〜

wwww

>>190
そうか？俺は確率論を大きく外れた事象が見えた時には、
そこには何か別のメカニズムが存在していると考えるけどな。
学校のお勉強でもない限り。

>>191
『普通は』って何だよww
洞察力によって勝率が変わるならば、それは洞察力を含んだゲームになる。


確率を計算してと実際の現象と比較し、そこから新しい情報を得て戦略に組み込むのが望ましいあり方。
確率を考えないのは悪手。確率だけしか考えないのも悪手。

統計って知ってるかな

流れはあるんだよ爆岡
流れはお前に4-7筒をつかませる

子側が800bios賭けるとしたら
2人勝った場合、トータルはプラスになるけど
1人勝った場合、トータルはマイナスになる

>>195

二人だと、１回目二人ともセーフは２分の１

２回目は確定で、
３回目２分の１で二人とも勝ち。

つまり４分の１でプラス２

３回目どちらがまける確率も２分の１でプラマイゼロ

１回目どちらかが負けたら、３回目２分の１でマイナス２かプラマイゼロ。

トータルプラマイゼロ。

強いて言えば目立たなければ勝てるかも。

>>189
>少なくとも、まだらめの親落ちを待つことと、勝率に見合った掛け金にすることが必要だった。
親の所持ビオス以上に賭けることができないから、獏の親番以外で大きく勝つことは無理じゃない？
４人組のりゅうせいチームと、明らかに読みあいでは勝てない獏を相手にするなら
ゲームが長くなればなるほど不利で、ある程度運頼みの１発勝負に賭けるしかない。
十分な勝算を見込めるチャンスがあったのは、今回このタイミングだけだったと思う。
そしてこのチャンスを逃せば奴隷を脱する機会なんてもうこないと考えるのが自然。
仕込みを云々できる状況ではないし、仕込みが無いから見逃せるチャンスでもない。

チャンプがどこまで考えていたかは分からないし、結果的には負けたけど。
勝負を挑むタイミングと賭け方は本来間違っていなかったと思う。
後悔はするだろうけど、反省する必要ない。

>>194
２戦目のお約束（親が１戦目で指を振った方向に向く）を無視すれば、狙われても子が有利。
２人組みでも五分以上の勝ちが見込める。

まぁチャンプ論はもう意味なくなったな

>>201
子側（４人）が抜けてた

トラボルタが立ち直ってたw

>>202
親は機械のようにランダムに指すとしても、子の戦略的行為が反映されてないね（勝ち抜け確定なのに無駄な勝負をしてる）
親がランダムに指す限りにおいて子は親の1手目を向くのが最適だったと思うから（多分）、それを前提に樹形図書くとこうなったぞ
http://i.imgur.com/IudPizW.jpg

まぁ実際とはかけ離れた無意味な設定だけどな

字汚ねーな

ニート生活が長くて字忘れたお…
久々に頭使って疲れたからもう寝るお…
おやすみ(´-ω-｀)zzz

>>203
＞親の所持ビオス以上に賭けることができないから、獏の親番以外で大きく勝つことは無理じゃない？

勝つための準備も無く、『一回で』大きく勝とうというのが根本的な間違い。
努力せず覚悟だけで勝負に臨んでしまったと言っている部分そのものだよ。

＞十分な勝算を見込めるチャンスがあったのは、今回このタイミングだけだったと思う。

まだらめの洞察力を『知っていたにもかかわらず』考慮せず、確率だけで考えればそうなるな。
だからこそ、その思考に誘導された。

＞そしてこのチャンスを逃せば奴隷を脱する機会なんてもうこないと考えるのが自然。

勝てば奴隷を脱出出来る？違うだろ。勝っても１万biosに全く届かないだろ。
定常的に勝つべくして勝つ術を持たない限り、奴隷脱出は不可能。

＞仕込みを云々できる状況ではないし

勝負はこれが最後ではないし、
明日以降だって勝負の機会は自分から作っていける。


では、チャンプは親落ち後にどうすれば良かったか。
チャンプは、まだらめから誠実さだけは認められていたのだから、
まだらめと組む方向で話を持ちかけるべきだったと思う。

「まだらめが親の間、所持biosの大半を一時的に預かる。一切使用せずに返却する。
　その代わり自分と組んで欲しい」

まぁもうネタバレ来てるし今更語るのはかなり寒いから素直に発売日まったほうが恥かかなくて済むぞ

>>196
2回戦で勝負かければ５割じゃねえか？
どっちにしろ向き変えても一発死にしにくくなるだけじゃね？
つかチャンプが連戦考慮してたなら全額賭けは無謀すぎるな
チャンプはどうも何Biosまで稼ぐか等の考えも無さそうだぜ

もしかしてチャンプはBKに報復するために借金勝負したのか？
200×2ならたしかに潰せるからな
だとしたら救いようがねえな

終わった後にBKがチャンプを素質があるとか何とか褒めて仲間にしたら
カルトの手法だな

まあBKは手下集める意思があって、負けたやつの借金肩代わりして兵隊にするのかも
ゲームの性質上人数が必要だろうし
それにあの場のBiosかき集めても10000はとても行かねえだろう
りゅうせい8500説は無いと思う

上司が他の人の責任だとわかっているのに大勢の前で怒鳴りつけて、それに対して辞表出したら最低って理屈が腹立つわ

獏さんなら上司を叩き潰しただろう
チャンプもそうすべきだったんだろ

上司に怒鳴られながらカリ梅を食う獏さん

貘さんが働いてるところが想像できない

>>215
立会人が持ってんじゃね

>>210
人当たりは優しいし言葉遣いにも配慮がある
何より誠実…
っぽい？（ﾆﾔﾆﾔ）

最後のがあるから別に誠実さを認められてるとかそういうわけじゃないと思うけどな

>>219
経済の仕組みを理解すれば金などいくらでも増やせる
あくせく働いた対価として賃金を受け取る労働者が世の中に沢山いる限りはな

>>210
あなたは洞察力と相手の方向を読むことを重視しているけど
このゲーム子か親のどちらかが完全にランダムに振ることを決めたら
一切の駆け引きは成立しなくなるよね。
ジャンケンと一緒で、どちらかがランダムに手を決めたら駆け引きは成立しない。
話しかけることもできないからカマをかけることも不可能。
これでジャンケンみたいに勝率が五分五分なら良いけど、僅かに子が有利という変則ルール。
これは不利な親番をどう凌ぐか、子のうちにどれだけ蓄えを増やせるかを競うゲームであって
本質的には方向の読み合いのゲームではないはずなんだよ。

他の子と大差の金額で勝負って自殺行為だよな

りゅうせいから、一発で大金をぶんどるのか、
ジワジワと絞り取り続けるのか、どちらだろう？

フレッシュ祭りより長いな

聞き覚えあるけど誰だったかと思ったらブリュンヒルデじゃねーか

4人って間違え無いように向く方向が毎回じゃないの？
なのでまず1人を狙い撃ちして潰す

どんどん負けが自分だけ増えていく状態は変な心理が働いて
何か起こる気がする

>>223
それはゲーム内の、りゅうせいの必勝のような理屈
ゲーム外で駆け引きに持ち込めばそれもルール内だ

>>228
いや、あっち向いてホイになるまでは相談くらい普通に出来るじゃん
BKだってそれでトビタ使ってたんだし

子は本来２回戦での勝負か３回戦での勝負かを選べるのか、
そして親は子がどちらで勝負するかを読んだ上で２分の１の勝負を勝たなければいけない。
１回戦での４分の１と合わせて五分なんだ、だから二人でも組めば長期的には勝ちうるのか。

チャンプは２回戦で確定を使ってしまうと読みきられていたと。

1回目はトラボルタとチャンプは同じ方向向いて75％の確率に賭ける
2回目は1人確定を使って、どちらかが確定

こうしないといけなかった気がする

別を向くなら１回戦。

選択肢の狭まる回戦３回戦では二人とも勝つ可能性が余計減る。

チャンプとトラボルタが立ち直って良い顔になっててﾜﾛﾀw

なかなか面白い今週
チャンプに力の入れようがすごいから覚醒するってことだな
チャンプ・トラ・パチャンガあたりは獏さんは助けてくれると思う
じゃないと何でもかんでも利用するだけの嫌なやつにしかみえんからな

チャンプのやり方で1回目で2人とも勝ち残る可能性は1/2
1回目を勝ち残れば2回目は必勝だが3回目で1人は必勝だがもう1人が1/2勝負
つまりチャンプのやり方で勝つ（利益が出る）可能性は　わずか1/4

負けて当然

チャンプ「ぐにゃあ〜」

前にも書き込んだが
獏さんがチャンプにビオスを貸したのは
プレイヤー間の貸し借りに立会人がどう対処するかルール確認の為

貸し借りフリーだと判明したので獏さんはビオスを他プレイヤーに貸して手持ちを減らした上で
親を負け抜けするだろう

もちろん、そんな子供騙しのせこい手で勝つつもりは無く　
ルールを途中変更（プレイヤー間の貸し借り禁止）するのが目的だ

なんかまあ俺までチャンプに利用されちゃってたね…
て言わせしめるくらいにはいずれなるでしょ。ポジション的に

「プレイヤー間の貸し借り禁止」にさえできれば
4人チーム戦法は必勝法では無くなる
親の所持金が尽きる前に誰か1人を狙い撃ちして所持金をゼロにして負け抜けさせる

獏さんにはそれができるだけの所持金がある

後々獏が負けが込んだリュウセイに貸すんじゃね？

>>212
そうだった
向き合わせるなら二回目も二択入れて、単純な勝率は9/16だね

ただ、事前に取り決め出来ない三回目も方向合わさないといけないので、通し使う→見破られパターンになりそう

>>240
逆だ
子は抜けられるし掛け金決められるから0にはならない
貸し借り禁止になれば親が一番困る
貸し借りアリなら（信頼できる相手がいれば）所持金を自由に減らせるんだから

カリ梅って代用品にかわるものがないと思う
梅干しっぽいものはあってもあのカリカリした食感のカリ梅だからこそ旨いんであって
マズイ代用品なんて手に入れても価値ない

>>236
そもそも二人生き残る確率は3/4^2で9/16か、
同じ方向なら単純に3/4だろ

>>244
チャンプ「カリ梅は無いけどウメトラマンなら駄菓子屋で売ってた」

>>223
完全ランダムの運勝負に持ち込むなら、一人でやらないとな。
組んでる時点で、ランダムに委ねて居ないことは見抜かれてる。


トラボルタが初手で負けた時点で2手目勝負に戦略を切り替えるとかの工夫も無し。
どう見ても負けるべくして負けている。

「階段での会話は禁止」って会話以外だったら合図送ったりして良いのか？
それと罰則がビオス没収で親にっていうのと、「合図にずれて方向を振り示した者も同じ」
だったら親はわざと方向示さないで子を仕留めない→全敗で強制親交代もありなのか？
子のベット額分かるなら負け時も判断できるし

ルールを厳密に適用したらそうなんだろうけどこの漫画「そんな屁理屈通じるわけないだろ」で全部おしゃかになるからな・・・

>>216
チャンプはそれを辞める口実にしただけで
それが理由で辞めたわけじゃ無いから

>>245
1回目で2人別々の方向を向くので　４択の内２つ
つまり１回目で２人生き残る確率は1/2

そもそも”必勝法”は２回目で安全策使う前提なので単独での勝率が3/8しかない
２人だけで”必勝法”もどきを使うのがそもそも間違い

りゅうせいは、参加せずに自分で見て考えて、必勝法思いついて、人集めて・・・
この形をつくるまでに結構努力してる

チャンプは、必勝法を真似たもどきでやらずに、りゅうせいみたいに
4人仲間集めてやれば良かっただけだがな
そういう努力ができないので行き当たりばったりになる

200ビオス借りるときにじーさんが「覚悟刻み込んだ」とか言ってたがあれは
言葉通りチャンプを激励したと捉えていいのか

りゅうせいの全財産って、今持っている数百だけだったりして。

チャンプの必勝法もどきの各種確率(単純な計算なので完全にあってます異論は却下)

２人とも勝つ確率1/4
１人が勝って１人が負ける確率2/4
２人とも負ける確率1/4

完全に五分五分

2人とも同方向で揃えたら3/4だろ

少なくとも一人が勝つ確率はな

1日働いて10ビオスだったっけ？リンゴ1個で1ビオスなら生活面に関しちゃクソ低賃金だけど
宿屋や風呂が提供されるならそれほど悪くはないのかな
けどまっとうに働いて市民に戻るのは不可能に近いレベルか

この調子でいくと伽羅がでてくるのは1年後だな・・・

この世界にジョンリョが出てくるところが想像できないw

チャンプみたいに二人組の場合、2戦目にどうすべきかは分からないんだよな
2人とも親の1手目を出すのが最適とは言い切れなかろう
チャンプはどうするつもりだったんだろうな

この漫画って脱線ばっかで何が面白いの？

ダラダラ続けてどうしたいのかが分からん

来週はりゅうせいの暴力からだな

>>261
アイデアルから500億もらって屋形越えのルート一直線なんですが

>>261
どこが脱線してるのか指摘すべきだな

チャンプの過去なんか知るか！さっさと勝負進めろってこと？
それだと味気なさそうだけど

途中すっとばしてラロｖｓ獏だけやれっていいたいんじゃないの？
俺はそんなのお断りだけど

>>264
書き方悪かったね

本筋の展開じゃなくて脇役のどうでも良いエピソードとか、後付けの裏エピソードとか、無駄に長く感じるんだよね。
そんなの外伝でも書けよ。みたいな感じ。

もしかして今週のちゃんぷのエピソードの事を言ってるのか？

確かにプロトポロス編序盤で話数使いすぎなんだよなぁ

奴隷なんかちゃっちゃっと済ませて次の展開見せてほしい

パチャンガが後々生きてくるからな
丁寧に描かないと

>>267
小さいエピソードでも脇役の魅力を描けない漫画はつまらないと俺は思ってる

お前の意見に則って考えると今までで一番要らなかったエピソードは雄牛の子宮編だな
梶ちゃんのアリバイは貘さんが取り返したから身の潔白を証明するために真犯人を挙げる必要もなかったし
本筋である屋形越えに何の関係もない話だった

ならマルコの童貞喪失も巨乳大作戦もいらないな

エピソードはすべて伏線じゃないと気が済まない伏線教の信者さんですか

いらないエピソード
雄牛の子宮編
カラカルvs掃除機vs伽羅のバトル
梶ママvs嘘喰い
梶vs鮫
蜂名編全般
マルコvs歯科医
居乳大作戦
結構削れるエピソード多いな

完結してから最終話だけ読めばいいんじゃない？
無駄な時間だよ、削らなくちゃ

エピソードは全部いるけど1ゲームが長いのがな

何でもかんでも引き延ばせばいいってもんじゃ無い

牡牛も長かったし、諦めるしかないわ
アレも梶ちゃんの成長としては必要なのはわかるが……

なんか作者が「読者に通じてない」て思いに囚われてそうだ

自分の推論に絶対の自信を持ちすぎて作者の思考を断定してるやつが多すぎるだろ

重要度が微妙なキャラの過去まで書きすぎなんだよ。
チャンプはともかく、レーシィとか欄堂とか箕輪とか羽山家とか。

それより泉江 夕湖の過去を書くべき。

それならみーちゃんと歯科女医の過去も書かないと

>>279
そうだな
とこれで、それは推論と断定のどっちだい

カイジみたいに面白くて長いから不安なんだよな
ベルセルクみたいに作者が生きてる間に終わりそうもない漫画もあるからな

島全体を見せる前に奴隷のことばかり描くのは順番ちがうんじゃ無いかと思う

奴隷編のあとに市民編、戦士編とか続いたらダレるなぁ
ラロは？お館様は！？って感じ

弥鱈立会人が仕切っている以上、奴隷編が一番の見せ場なんだろう。
今の勝負が終わったら、次は当然お屋形様の奴隷編。その次はラロの奴隷編。

そしてマルコ、梶、梟の奴隷編だな

週刊連載読者の気の短さは異常

親方様関連の時がスピーディだったからその反動が来てるんだろう

>>282
ただ見たまんまを言っただけだからどっちでもないだろ

>>289
過去話はもう少しじっくりやってくれても構わないと思った

つか脇役とはいえどうでもいいキャラじゃないから掘り下げてるんだろうに
掘り下げなかったらなかったで「何でこのキャラがこんな考えに至ったのか分からないんだけど」
とか言うのもどうせ同じ奴だろ

早く課長立会人出せよ

>>290
なるほど
ただ見たまんまを言っただけならどっちでもいいのか
ありがとう

どっちでもないをどっちでもいいに変換する謎知能

話が長いと感じる人は
YJ読むの止めて単行本に切り替えればストレスためなくて済むぞ
自分もそうしてるし

この手の話をするときのNGワード

普通、客観的、中立、当たり前、見たまんま、当然

こういう言葉は意識して避けたほうが説得力が出るよ

つまりそれらを全部言ってるお前には説得力絶無

このペースで行くとネトゲ編が終わるまでに20巻位かかりそうだな

１回目で2人とも生き残る確率は1/2だと説明しているのに
いまだに3/4がどうのこうの言ってる奴居てﾜﾛｽ

面白いけど、りゅうせい編が長いなとは思う。
りゅうせいが本当に8500ビオスぐらい持っていたら
話も早そうだけど。

条件によって1/2にも3/4にもなるからだろ
2人が違う方向を向けば1/2
2人が同じ方向向けば3/4

>>301
2人組で必勝作戦やる場合
1戦目に2人が違う方向を向かなければ
3戦目が必勝にならないんだよ（どちらか片方）

1戦目に2人とも生き残れば自動的にどちらか片方は3戦目も必勝

４人組法って４人が組んでる事が傍から見て丸分かりだけど
それによるデメリットってあるんだろうか

>>294
ごめん見間違えた
どっちでもないのは無理かと
見たまんまを書いたつもりなら断定になる

>>303
基本的には無い。

但し、それぞれが別の方向を向くためには何かしらの『通し』もしくは『事前の取り決め』が
必要になるはずなので、獏さんの様な洞察力の持ち主にそれがばれてしまうと
一人を集中攻撃されたり、逆に一人を勝たせたりすることが可能になる。

それでも4人の結束が崩れないならば、少なくとも負けることは無い。

ネトゲ編入ってから見るのやめたけど今どうなってる？

櫓編くらいの時間が経ってから来たら良いと思う

>>305
結束が固く狙い打ちで動じない前提なら、最初なんか固定でもいい
通しもいらない

嘘喰いは面白いのに読んでる途中「この先ちゃんと面白くなるんですかねぇ…」と不安になってしまう
まぁ最終的に面白いからいいんだけど

でもマジで先長いよな
戦士とかある程度地盤固めれば一気に躍進しても不思議じゃないけど、
皇帝はもちろん王になるのだって描写するだろうし、直接対決まで干渉し合わないのもありえん。
バトルロワイヤル+それぞれの成り上がりをきっちり描くなら五年は越えるでしょ。で、その後は屋形越えと
という事で早く単行本お願いします

>>304
どういうチームか丸わかりになるのはデメリットといえばデメリットだな
獏さんはその中の一人を金や情報で裏切らせればいいだけだから
裏切りが成功するかは置いておくとして

>>311は>>303へのレスな

>>302
二人組で必勝作戦やる場合、ってがダウトだわ
少なくとも必勝でないのは確かだし
そのうえどうするのが最適な作戦なのか、って時点で分からないから期待値も出せないはずなんだが


ちなみに、1人が単独で親に挑むと勝率9/16だから、期待値はベット額の1/8
「四神包囲」状態なら1/2でトントン、1/2で2人分儲けだから、1人あたりの期待値はベット額の1/4
少ないゲーム数に多く稼ぐという点で見ても四神包囲は理想的な戦略

四人全体で見れば絶対に損をしない戦略だからな

イコン立会人が必勝法に気づかなかったなんてオチはないだろうから
穴を作ってるはずなんだが、子同士のビオスのやり取りは黙認されてるしなあ

>>313
二人なら、
１回目
別の無期を向く。
ここで二人とも勝ち抜く可能性は５０％

１回目で二人とも勝ったら
２回目はセーフ確定、
３回目ではどちらかが確定しているからもう一人が負けても五分。
２５％で二人勝ち、２５％で五分。

１回目でどちらかが負けた場合、

２回目勝負を考えれば、実はまだ子の方が有利。
２回目勝負３回目勝負を子が選べる、
親はその２択を読み切った上で五分の勝負。
もう一人が生き残る可能性は３５，５％
二人負けの可能性は１２．５％
本来は二人でも勝つ可能性の方が高い。

長期的には有利な勝負なのに一発勝負に言ったチャンプはバカ、
その上２回目はセーフ確定を使ってしまうと読み切られているから話にならん。

間違えた
×　もう一人が生き残る可能性は３５，５％
○　もう一人が生き残る可能性は３７，５％

>>310
少なくともそれぞれ別の国に飛ばされた獏創一ラロは干渉しないだろうからそれぞれが王になるまで直接対決はないんじゃないだろうか

2戦目に2人が残ってる場合はそう単純ではない
子の片方はセーフ確定を使い、もう片方は2戦目に勝負をかけるという戦略もありえるし
両方ともに2戦目に勝負をかけるとした場合にどっちを向くべきか、って問題もある
（たとえば親の残り方向がABCで、子の残り方向がACDとBCDだったとして、2戦目で勝負するならACから1つ、BCから1つ選ぶことになるけど、どう選ぶのが最適か？という問題）

早く次の勝負いかねえかなぁ

>>314
四神包囲
って名前だから子４人が組むのは想定してるんじゃないかな
４人作戦は人数が減るほど裏切りが成功しやすくなるからあーもーよくわかんね
親は裏切りを煽るんじゃね？知らんけど

>>318
二人とも２回目で勝負を×場合
１回目で自分が選んだ選択肢と、１回目で親が選んだ選択肢(セーフ確定)は使えない。
そして同じ選択肢で二人負けだとドツボなので分ける必要がある。
つまり２回目勝負を読まれたらその時点でどちらかは必ず落ちる。
２回目勝負３回目勝負を惑わせれば勝ち目ももう少し上がるかも。

一人は２回目、もう一人は確定だと
セーフ確定を使った方が３回目五分の勝負に持ち込まれたら結局一所。
２回目で２回目勝負の方をつぶされる可能性もあるし、メリット感じない。

仲良しのキングダムがグダグダだから足並み揃えてあげてるとかじゃなくて？

俺は獏さんがどうやって必勝法を破るのかすごく楽しみなんだけど、
ゲームの内容に興味ない奴にとってはつまらないんだろうな。

それは楽しむではあるけど
その方法が仲間割れの誘発だったら主人公補正があからさま過ぎてなんかなぁ
普通に考えて裏切るメリットが無さすぎだから、どんな口車でゆさぶったとしても話の都合で動かされた様にしか見えん

でも、それ以外で破る方法なんて無いっぽいんだよな

何らかの誤情報を流す
→４人とも同じ方向を指しちゃう
→一網打尽

これでﾄﾞﾔｧ

徹底的に一人を叩いて、嫌気がさして反応が遅れたところで後出しアピール。

まぁ借りて組んでる二人はあと100以上稼がないとプラスにならないし
返せないかもしれないからBKさん親の時にりゅうせい組が勝っていかなきゃ
勝手に崩壊しそうな気はする

親番のしのぎ方
・ プレイヤー間でのbiosの移譲有り → 誰かにbiosを預けて所持biosを減らす
・ プレイヤー間でのbiosの移譲無し → 所持biosの少ない子一人を狙い撃ちする

いずれにせよ獏さんにとっては簡単。

口車を使うなら、くじ引きの時の不自然さを利用して、
りゅうせいとまだらめがグルであるかのように振る舞って見せるとかかな。

4人組の資金力が少ない段階なら、わざとルール違反をして全敗離脱という手もあった。

りゅうせい達ってこれまでの敵の中でも下から数えたほうが早いほどの雑魚なんだから
こんなの2〜3週くらいでさっさと片付けろよと言いたくもなる

梶のママの話とか自分的にはかなりよかったけど
１〜３話くらいで完結する短い話も描いてほしいなぁ。自分としては
複雑なルールで長期だとだれる

ハマグリが空っぽだから上についてない！とか豪語してたやついたなｗ

突然どうした？

あっち向いてホイのルール内では対抗法ないんだから
それ以外の部分で対抗するしかない

今週のバレがくれば 判明するだろ

４人チーム戦法は利益が４等分だから
それ以上の額を提示すれば買収も可能だろうけど
そんな韓国人みたいな主人公嫌過ぎるだろ
漫画として綺麗に勝つにはやはりビオスのやり取りの穴を付く事

>>333
休載

>>309
最近ハマってコミックスで一気読みした自分はそういう不安を感じなくて幸せかもしれない
ヤンジャンで元々読んでた連載陣に飽きて他に面白いのないかな〜とﾊﾟﾗﾊﾟﾗして目に留まった画ビョウ椅子の回から読んでる
こんな面白い漫画今までずっとスルーしてたなんて不覚と思ったが逆に良かったかもな

>>334
相手の弱い部分を付くのは今までもやってきた方法だろ

>>334,337
買収は現実的ではないよ
少しずつとはいえノーリスクで確実に勝ち続けられるのに
一時の大金を得ても、今度は自分がターゲットにされたら吐き出す事になって
今後奴隷仲間からハブられるとか割りに合わん
普通の頭だったら裏切ったりしない

親の順番と、いつまでやるのかが明示されてないから
勝ち逃げできるかどうかわからないんだよな
なんにせよ、必勝法を破らない限り親が次々に破産し続けるクソゲーなわけだが

今更だけどチャンプっていわゆる「真面目系クズ」を題材にしたキャラだったんだろうか

りゅうせいお前隠し持ってんだろ！？
・・・う、うん・・・・・（じつはオケラである）

チャンプさんは最後にクズの壁を打ち破ってくれることを期待している

俺は最後までクズである方が面白くていいな

漠さんに助けてもらうも、結局、当然、自分は奴隷から抜け出せず、市民から順にランクアップしていく漠さんに罵詈雑言浴びせるとか

真面目系クズw
こんなヤツ使えないもんな

>>343
歪んでるねぇ

何だかんだで善人は報われて欲しいよ
ファラリス編の犠牲者みたいなのは見たくない

善人は救われてほしいかぁ・・真面目系クズって良心はあるけど無知で世間知らずなタイプが多いんだよな
自分がそうだったんだけどさ。
真面目クズにとっての救いは一方的な救済より本人が気づくことだと思うんだよね。梶君が最初の話で自分はいままで何もきづかずに生きて来ましたって気づくシーンみたいにさ

真面目系クズとか定義も定まってない言葉を使って話すとかみ合わなくなるだけ

定義が定まってないとわからない人とって何にでも細かいことにつっこむアスペみたいだね

>>346を真面目系クズと定義するのはどうでしょうか？

>>349様、そのような考え嫌いではありません

下手くそな自演だね

いい加減で噛みあってない話がしたいんだから
定義なんて邪魔なだけなんだよ

無知でクズだから仕方ないね

このマンガ、バトルばっかでつまんなかったからいまの人間ドラマとかゲーム主体になってる展開イイ

連載終わったらバトル漫画描いてほしい

サダクニ編みたいに人間模様が見れる展開のほうがおもしろいな

この漫画はゲームもバトルも人間ドラマもあるから面白いんだろ

暴力も

定義があやふやなまま議論する方がよっぽどのアスペだろ・・・

自分はバトルより今みたいな感じが好き。

>>357
同意。どれかが欠けるとつまらない
あとエロ要素が足りない

エロ要素とかいらね

源氏物語見ろよ

>>361
ミーちゃん的な失笑エロならいいかもね

クララだろ
作者も変態だよな

嘘喰いのエロ担当は恥じらいがないのがなあ・・・

そもそも恥じるという言葉を知ってそうな奴が一人もいない

エロ担当は別に女じゃなくても良いだろ
イノサン見てみろよ、男でもちゃんとエロになってる

嘘喰いみたいな絵ってなぜかエロく思えないよな

カラカルが2つの武器をチェックしてる時は割りとエロかった

イノサンの掲載順がラスト、その前がゴクサイになってたね。

イノサン面白いのにな

りゅうせいオワタ
チャンプ復活！

イノサンはボーイズラブ臭いのがキモい。
井近さんみたいなデザインで処刑人の苦悩と歴史の動きの中で暗躍するのを描いてたら売れてた。

イノサンって何？
と思ったら１話目から裸の息子と親父のＳＭショーやってたゲイ漫画か
タイトルすら見てなかった

ノイサンはレディコミで連載した方が人気出るよ(白目

嘘喰いで検索したらなんかスゲー紛らわしい創作ツイが急にわんさか出てくるようになっちまった…
創作するなら既存作品とタイトル？丸かぶりしないように少しは調べろや

イノサンは時々グロいね。絵は綺麗だけど。

山登り漫画の時からだけど、嘘喰いの前後にあると違う漫画だと気づかずに読んでるときがある

イノサンをググるまで、孤高の人の作者だと知って驚いた
かなり耽美になってて気付かなかったわ
嘘喰いの絵柄の方が好きだけどね

孤高の人の作者と呼ぶな
鬼王丸の作者も呼んでくれ

居酒屋で酒飲んでるおっさんみたいな名前つけるなよな
カイジにでてきそうな名前だな

>>380
大コマいっぱい迫り来るどしどしふんどしのイメージしかねぇよ＞鬼王丸

【速報】チャンプ大逆転！トラボルタ、メンマを仲間に！

最終的に貘さんはトビ太に最上段譲った時に
もう既に「もしりゅうせいにチームに誘われたら〜してくれ」みたいな感じで
取引していたっていうオチな気がする

トビオ、最初はすごい気持ち悪い表情で描かれてたけど
性格は悪くないよな。

逆襲のチャンプ氏、かっこいいツラしてるけど
めっさ赤字なのは変わってないよね

斑目バカはりゅうせいを確実に倒して仲間割れ狙ってるんだろうとは思うが、
なんで2択で確実に勝ってるのか解らん。チャンプの200張りの時もそうだが。

トラボルタのドヤ顔が

メンマきたぁ！
ついにメンマがきたぞー！

>>386
あと70ビオスくらいっしょ？
大丈夫でしょ

今週の展開は予想の上を行ってくれたな
さすがやで

奴隷根性　全開（´；ω；｀）

メンマさん、このままいけば大儲けか

ぶっちぎり奴隷野郎の俺にはりゅうせいの何がヤバいのか分からん
待って、言わないで！自分で考えるから！

グループが複数できると親番終わってないみのるとりゅうせいに終了のお知らせ
他二人は自分の借金返すのに200要るから助ける余裕なし

・獏いれての4人組
・預かってるビオスを返せない状況=裏切られる

ああそういうことか
所持ビオスなんか出すからそこに意味が有るのかと思った

ルール最初の方過ぎて思いだせないんだが破産でトビは個人？ゲーム終了だっけ？

どちらにしろ手持ち100ビオスぐらいだと全負交代もできないから死亡確定。
しかしＢＫがあの不敗法に勝ってる謎がわからん…

>>398
勝ったのは「親辞める」って言って騙した一回。
後はずっと引き分け。
そうこうしてるうちに第三勢力が出来た。
第三勢力出来なくても貘はいつでも親抜け出来る

引き分けにしてるのは、洞察力と言う名の超能力のおかげ

395で正しいと思う。獏さんはこれを狙って、
チャンプに敢えて厳しいことを言ったのだと思った。

>>899

りゅうせい達の手持ちビオスが騙し討ちの時の100以上減ってる気がしたんだが気のせいか。
第三勢力も３人なのに150ビオス近くプラスになってたから俺が何か見落としてるのかと思って…

今週はいろいろ進展あって面白かった
獏さんの能力はやはりチートなことが証明されたな
主人公のくせにラスボス感も半端ない

>>402
第三勢力がじわじわビオスを増やしてるんじゃないかな。

>>400
まぁ引き分けって言っても買ったり負けたり繰り返してるだろう

りゅうせいチームの方のトータルビオスが511のまま変動してないから
多分りゅうせいチーム相手には獏さんは常に引き分けし続けてる
ただその状態でチャンプチームのトータルビオスが増えてるってことは
獏さんのビオスはその分減ってるんだろうけどね

チャンプの成長物語になりそうだな

トラボルタは２回も助けられてるし惚れたな

チャンプは自分の勝ち分トラボルタに渡して救ってイコン組強制労働部隊かな?

借金のカタにイコンさんの黒服的存在としてこき使われて
島から出たあと賭郎に就職したりして

りゅうせいチームのBiosとチャンプチームのBiosが同額になったら
獏さんとチャンプチームが組んで同じ戦法打って勝ち
同額だと1敗で飛ぶからりゅうせいチームの負け確定

引き分けを続けられるとか貘さん化け物すぎだろ
流石ラスボス

しかしなぜかジャンケンには弱いという

動揺したりゅうせいが焦って向く方向までピタリと当てるからな
序盤に適度に負けてたのは今の状況を見越してビオス分配してたとしか思えん

イコン立会人チャンプの説得に汗かきすぎだろ
暴には自信あっても立会いには血を見たくない人なのか？

>>415
勝負に水をさされるのが嫌いなんじゃない？

ｷﾘｯじゃねぇよトラボルタw

>>405
各個人vs獏でみれば勝ったり負けたりだけど
りゅうせいチームvs獏でみれば獏が勝ったのはりゅうせい騙まし討ちした今週の一回だけで
あとはずっと引き分け

咄嗟に向きやすい方向ってのがあるんだろうな
個人的には上下には向きにくいし、焦ると相手の指す方に向いてしまう

早くラロを出せ

先週扉の所持金表みたらりゅうせい組トータルで592だったから今週100勝ってトータル511ってことは他でちょっと負けてる

りゅうせい組に負けたの獏さんじゃなくてまだ親続いてたチャンプだったわ

ちゃんと見ればわかるがパッと見、見分けがつかん

>>401
チャンプが負けて終わる奴隷野郎なのか何としても勝つために奮起するのかギャンブルだったわけか

貘さん1000勝ってるくらいじゃ…
200返却分もあるんだし

チャンプとトラボルタっはネトゲ時代からの知り合いなんか

とりあえずチャンプは成長したな

パチャンガかっこいいよなあ

>>426
お前は何を読んできたんだ・・・

トラボルタがイケメンになってるじゃん
主役交代かｗ

いくらマークしてない相手とはいえチャンプ組に負けすぎだと思う
やはり運はさほどでもないのだろうか獏さん

三人組での勝率出さんことには。
位置的に、りゅうせいチームのこと知れないし

>>5
こいつを評価したい

イケメン度アップ

>>431
チャンプ組が浮上してくることでりゅうせいが追い詰められるように誘導してるんだろう
多少吐出費した所で勝ち分の内400ビオスはチャンプ達が一発で吐き出した分だし

親交代させるにはそういう手あったか
りゅうせいになった気分

トラボルタの賢者モードにﾜﾛﾀw

>>432
ちょっと考えてみたけど
最初3人で別方向向くと誰か1人負ける確率3/4全員抜ける確率1/4、ここで全員抜けると勝ち確定
誰か1人負けた場合3戦目で1人だけ勝つ可能性1/2、2人勝つ確率1/2
全員抜けた場合2人勝つ確率1/2全員勝つ確率1/2
1人だけ勝つ可能性3/8←損、（2人勝つ可能性4/8、1人勝つ可能性1/8）計5/8←得
こんな感じで若干勝率が上がるって感じだと思う

どっか間違えてたらすまん

サーっと読んだだけなんだが、皆が指を前に出して親ターン即終了させたらどうなるの?
イコンさんは怒ると思うが

>>439
それは全敗扱いになって全員に掛け金を支払うことになる
ビオスが有り余ってる獏さんだから出来る訳で他の奴等はそんな簡単に降りれないような

ありがとう!そうだよね。

りゅうせい組が必ず二戦目で安全策を取る以上獏も安全策潰しをせざるを得ないから、チャンプ組は一戦目さえ勝てばほぼ確実に勝てるやん

悲しいけどこれギャンブルなのよね

スレッガー中尉w

１人だけ狙い撃ちにして4人チーム崩壊させるのは想定通りだけど
小細工無しの真っ向勝負でそれをやるとは漠さん超人すぎ

4人の間の信頼関係は別にして
ビオスを融通しあえば りゅうせいチームの手持ち総額は減らないけど
そこをどうするんだろうか
今週読む限りじゃ莫さんが何か仕掛けなくても勝手に自滅しそうだが

トラボルタ「ダイ、ヤボー」
漠「！」

ゲーム最中の不審な動きは禁止されてるのにどうやって融通するのか

>>445
りゅうせいが足りない分を貸し出せば良かったんだがな
もうだめぽ

>>447
今週ちゃんと読んだか？
パチャンガとトビ太でビオスのやり取りしているだろ

ゲームの最中ってのは一回目のあっち向い〜てホイから三回目のあっち向い〜てホイまでだろ？
それ以外は喋っても金貸し借りしても良い

子がどの方向にも向かなかったら、親の負け抜け阻止できる？

卜ラポルタが所々見せる顔芸に私笑いが止まりませんｗ
テンションで髪の色変わりすぎだし、ラストチャンスだのコマのキリッは電車の中で笑いをこらえるので必死だったわｗ

ミトラが刺された所まで呼んだけどまたでてくる？　やたらじいちゃんにこだわってたけどそれはあとで明らかになる？

今気づいた
これって漠vs敵の勝負じゃなくて
敵vs敵なんだな
漠が仲間割れ起こさせて隙をつくってゲームなんだよね
コレは複雑な構図で気付いた人少ないんじゃない？

負け抜けの仕方も含めて、正解が決まりすぎなゲームで
イコンさんの手のひらから一歩も出てない感じが嫌だなあ

獏さんは他のプレイヤーがどこを指すのか事前に察知できる
というのが前提じゃないと成立しないからなぁ

>>456
察知できたらギャンブルじゃないじゃん
獏さんはギャンブラーだよ

なんで都合よく漠は正解だせんの？
その時点で破綻してるよな
ババ抜きと違ってインチキ出来んのに
もしかして超絶反射神経で向き変えてるの？

>>458
獏さんはラスボスだから超能力の1つや2つ持ってて当然なのです

漠さんはノワ立会人の部下の黒服から銃を抜き取れるレベルの暴の持ち主だぞ
顔向く方向見てからの超反応ぐらい余裕でしょ

>>460
反射神経ならネトゲ王者のチャンプだって…と言いたいけど、
チャンプはメンタル弱いから常に100%は発揮できないだろうなw

貘さんに超絶反射神経があるなら、ジャンケンは勝ちまくりだろうな

事前に○○を出すって揺さぶってから、嘘を見抜く力と合わせれば
ギリギリまで打者の心理読んでどのストレート投げるか決める渡久地みたいなことができる

>>453
俺の拳は弾丸並よ(笑

>>453
今の所あれっきり。アレはただのジジコンじゃね？掘り下げて面白くなるとも思えん

>>454
今頃気づいてドヤ顔されても…

ミトラは無人島で仲間殺したよ

>>438

一手目で三人抜けたらあとは４人組と一緒で三人とも勝つ確率と一人だけまける確率が同じ。

チャンプ＝梶
トラボルタ＝マルコ
メンマ＝伽羅

プロポリス編も何かのっけからダレてきた感がする

獏さんは1/2の勝負くらい負けないだろぉ〜〜理屈は知らんが

ちょっと長くなるとすぐだれてきたって思う人は大人しくコミックス派になった方が幸せだと思うんだ

じゃんけん弱い設定って、アカギみたいな超能力で話を作らない宣言かと思ってた

今回の引き分け連続は洞察力とか関係無く、明らかに超能力なんだよな

獏＝アカギ
梶＝カイジ
チャンプ＝赤木葬式編のひろゆき

って感じ

超能力染みた洞察力の持ち主ってのは今まで散々描かれてきたじゃん。何で今さらそこに疑問を挟むのかが逆にわからん。
ジャンケンが弱いのは唯純粋にジャンケン運がないってだけ。

イコンさんのキャラとゲームの内容が合ってない

はじめから立会人が嘘喰いをハメるのが目的だとか
即席で仲間を作る能力を試すとかなら納得できるんだが

>>475
この奇跡的な引き分け連続に洞察力なんて関係あるのか？

>>477
りゅうせいの顔をよーく見てみろ
なんか左向きそうな顔してるだろ？

これがメンタリｚ…洞察力です

>>476
チャンプもりゅうせいも賭郎が獏さんを試すための材料か
どんな陰謀論だよ

りゅうせいだけトバして、後はバラバラになった３人を各個撃破するつもりなんだろうな

>>479
イコンさんは嘘喰いを特別扱いしてる感じはない
むしろ奴隷全てにチャンスを与えたいように見える

そういう性格の人が、必勝法が強力すぎる欠陥ゲームを選ぶのが不自然って話

りゅうせい狙い打ってんだから、りゅうせいの二択のクセを読めるか読めないかの話だろ？
一発勝負ならギャンブルだが、今まで後ろから観察しまくってんだから余裕だろさ
一回目にりゅうせいを落とした場合でも残り三人のうち誰と二択勝負するかは選べるんだから、
読みやすい奴があと一人いればいい

立会人利用して酷い目にあわせてこその爆散だが、今回イコンどうなんだろ
號奪戦もなければ箕輪やミトラみたいなのもいないし

三回戦目で狙った標的を確実に落とせられれば引き分けにいくらでも持ち込めるでしょ。
そして獏は今まで上段から他プレイヤーのあっち向いてホイを見てるんだから、各キャラの癖やパターンを掴んでると考えれば２分の１の勝利も洞察力で説明がつく

獏さんが今回りゅうせいを狙い撃ち出来てるのは、
４人組がバラバラの方向を向くために取り決めしてる法則を見抜いているからでしょ。

誰かが１手目に向いた方向と３手目に向く方向の関係を何回か確認すれば、
たぶん獏さんでなくても狙い撃ち＋永久ドローは可能だと思う。
あの４人でそれほど複雑なアルゴリズムが実行できるとも思えないし。

チャンプ組が勝っているのは、りゅうせいが１手目に向いた方向が見えていれば
２手目勝負にすることで必勝法が成立するけど、どうやってんだろ？
単純にりゅうせいの１手目が右固定だから？

>>482
癖を見抜いてるんでしょうね。

あるドラフト一位の投手がプロ入りたてのキャンプで投球練習して
「どうだ、俺の球は」
と得意になっていたら、どうも見てる首脳陣がﾆﾔﾆﾔ笑っている。
十数球放ったところで、受けていたブルペン捕手が
「あんた、どんな球投げるか丸わかりだぞ」
と言ってきたそうだ。
ほんの十何球か投げただけで、プロの目は投手の癖を見抜いていた。

あ、右固定は親から見た方向だった。向いてる方向としては左向きか。

1手目が常に固定だとすればりゅうせいを毎回落とすのは簡単
3手目は気まぐれでどっちにも振れる1/2だから超能力か超反射神経じゃないと当てられない

あっち向いてホイ戦面白いけど雑魚相手だから盛り上がりに欠けてちょっとダレて来たかな〜と感じてたが
先週今週とそれが覆ったわ
覚醒した雑魚共はいい仕事しすぎだし
この漫画の主人公無双は待ってました！って感じで気持ちいいね

ああ！酷い勘違いをしていた。
３手目は別に取り決めなんて必要無いんだった。

>>443
名台詞来たな

>>438
若干どころか、結構勝率高いよ。

１／８である３人勝ちは＋３
３／８である負けは−１

つまり、三人勝ち一回で負け三回をカバーできる。
つまり４／８でドロー(ただし長期的に確率で見た場合)

残り４／８は２人勝ち一人負けで＋１

１／２で＋２とドローな４人組と比べると負けはあり得るけど、確率的には十分高い。

もちろんそんな確率論なんて吹き飛ばす主人公に捕まると話は別ｗ

貘さんは設定としては
「50%の確率で勝負したら大体負けるくらい運が悪いけどそれをチート能力でカバーしてるキャラ」
なんだろう

その割にはラビリンスで自分でほぼ負け確にしときながら
たまたま箕輪さんが天子をぶっ殺してくれたり
古本屋でグトク落としたけど御屋形様がギリギリで拾ってくれたり
何かと運いい気がするが

貘さんは完全な運要素以外の部分で勝ち確を作り、その残りの運要素を楽しむって感じに見える
運要素が10%だとしたら残りの90%を自分の勝ちに持っていける人間
貘さんにとってのギャンブルはそういうことだと思う

>>485
一手目わからんでも狙い打ち可能

>>493
たまたまというより獏さんが落とした紙を見て不信感募らせて殺してたからな
あれも獏さんの計算だと考えると獏さんヤバい

最近の嘘喰いは面白すぎる
キャラの顔とか行動がいちいち面白い。小ネタも多いしなｗｗｗ

>>496
殺す殺さない自体は紙関係無いだろ　箕輪はもう「誰か見つけたら殺して食う」って状態だったし
まぁあの紙の布石が箕輪のMP大量消費に繋がってたと考えると獏さんヤバい

最近読み始めたけどここまで面白い漫画見たことない
26巻の創一VS城道はかなり笑えたんだがこのスレではもう置いてけぼりか

嘘喰いはやっぱりコミックス一気読みするに限る
掲載時には微妙と思ってた話も一気読みすると全然違って見えるわ

でもバトルシップとタワーの鞍馬組はクソだと思う

>>499

26巻は面白かったけど、ダボハゼ相手にしては
ちょっと長いかなと思った。

>>424
深いねw

みのるが今でもチャンプに「さん」付けしていたのは
意外だった。それでも獏さんは、りゅうせいだけでなく
みのるも狙い撃ちしそうだけどw

ぶっちゃけ少年ジャンプよりヤンジャンのほうが今は人気あるきがする
売れているのはジャンプかもしれないがネットの反応みるとヤンジャンやSQジャンプのほうが支持されてるように見える

ネットの反応（）

アウターゾーンとかやってたころなら嘘喰いもジャンプに掲載されてたかな？　ギリギリ無理かな

読者としては凄く面白いけど、これ週刊で休載もせずに続けるのって超絶ブラックだと思う。

舐めたアシスタントが作者に足を蹴り折られるブラック職場らしい

バトルシーンみるとどうみてもムーンウォークしてるだろってところがけっこうあるんだが
あとミトラの回転パンチどういう動きなんだよｗ

>>501
バトルシップは好きだな
サブ扱いでも親方様や梶ちゃんも居たし
タワーの蘭子は……

>>504
青年誌だとヤンマガよりヤンジャンの方が人気ある気がする。

普通は勝敗の分からない第三者の戦いは盛り上がるもんだが・・・週刊だと長すぎたのか

ヤンマガは美顔島しかみるもんがない・・しかもそれもこいつ馬鹿じゃねーのｗって意味で見てるだけだし

いつになったら喧嘩商売再開するんだよ

テラフォの続きが気になって、初めてヤンジャン買ったけど
あっちむいてホイで嘘喰い全巻購入した
単行本表紙のせいでホストの漫画だと誤解してたわ

糞ダサいインナー着たラロや梟やジョンリョが奴隷から這い上がるとこ見たいよ

ラロさんフットワーク軽くてアクティブな登場しから隠れマッチョな気がす

梟はメタボ
ジョンリは人の顔見て喋れないコミュ障

>>515
面白いよな
読み終わったらぜひ感想を聞かせてくれ

チャンプが覚醒してる、ちょっとカッコイイなw

五体満足なら労働で勘弁してやれるけど働けなくなったらバラすしかなくなるってことか
イコンさんいい人だ

イコンさん立会人の中でも良識派な感じでいいわ

元気でよいジジイ

俺はパチャンガが好きだな

トラボルタのドヤ顔は死亡フラグにしか見えない
ていうかメンマはともかくチャンプトラボルタは200借りてんだからまだまだ安心はできないんだよな

↓糞喰い

りゅうせいって、もっとビオスを隠し持っているかな？
狙い撃ちするにはもう残額が少ないけど。

メンマさんは地味に勝ってる
他の人は返済もあるし、獏、メンマ、みのるが勝ち組

イコンさんに追跡されて必死に逃げるトラボルタや殴りかかって返り討ちにあうチャンプも見たかったな

>>509
バトル自体はそこそこ面白いけど
バトルシーンを描く才能は正直あんま無いよなこの作者

どうせバキの話にしたいんだろ？あれ終わったんだよ

イコン立会人の暴はあるだろうか？

>>526
家に隠してたら取られるかもしれないし
高額ピオスにして持ち歩いてるんじゃないかね、コイン数枚程度になるし

ＢＫさん親番で負けるフリで勝つとか
嘘つきだね

>>532

流星がそろそろ「俺はこんなにビオスを持っている！」と
やけくその勝負に持ち込んできそうな予感・・。

安定のメンマ

必勝法(2回目に親の指した方向を指す)の各確率
実際には2回目に勝負する事でより勝率は高くなる場合もある

1人組
勝つ 3/8
負ける　5/8

2人組
2人勝つ　1/4
1人勝って1人負け　2/4
2人負ける　1/4

3人組
3人が勝つ　　1/8
2人勝って1人負け 4/8
1人勝って2人負け　3/8
3人負ける　0/0


4人組
2人勝って2人負け　1/2
3人勝って1人負け 1/2
その他　0/0

いつ終わるのかなあ本当に
もう卍とか忘れかけてきたよ

>>536
親の戦略は？
まとめてくれた労力は評価するが
1人組の時点で変な数字だから信憑性がイマイチ

>>538
334話の176ページを読み直せ
それでも理解できなければ消えろ

チャンプ復活して良かった
ほっとした

>>539
言葉で説明できないからって攻撃的になるなよ(^_^;)

くじ袋に入ってるもう一つの秘密って何かな

>>542
後から色付けする策が効かなかった時の別策とか？

>>542

自分も気になった。ここの人は既にわかっている気がして、
聞けなかったw

くじ引きの詳しい手順の説明あったっけ？
まぁ、引いたはずのアタリクジが小さく折りたたまれて入ってるのがマズイってことかな
カイジのティッシュ箱クジ引きと同じアレよ。
皆の見てる前で入れたアタリクジをこっそり破棄するやつ

というかくじが消えたのはチャンプが隠してたのか
最初からゆうたろう脅すつもりで？

そっか、みんなの金とか言って、
りゅうせいは他の奴らとビオスのやりとりすると、保険の100ビオスがうやむやになるから、避けてたんだな

で、自分だけ負けがこんで、今更ビオス回してくれとか言えず、やべえ、と

めんどくさがらず一勝負毎にきっちり四人の勝ち負け平均化しとけば良かったね

漫画的に最悪にダルいけど

マルコは風俗で稼ぎまくってるだろうな
伽羅も立会人で頭いいから余裕だし
梶も今ならかなりのレベル
ジョンリョが一番やばいな

>>536
親の２手目は必ず子の１手目と同じ向きしか指さないと思ってる馬鹿

確率で考えてる時点でずれてる。
親・子が2回目にどの戦術を取るかで確率は替わるんだよ。
セーフ・勝負・ランダムの三択×親と子の9通りの確率がある。

トラボルタがドヤ顔すぎる
マーチンゲールはどうしたw

チャンプ達3人からすると、りゅうせい組の1〜2回目のパターンが決まってるっていうのも多少は攻略のヒントにはなってるのかね？
最初に貘さんが上から二番目で勝ちまくってたように

・りゅうせいチームの一回目が毎回同じ(または法則あり)
・獏が一回目につぶし、3回目に勝負したい人が毎回同じ
こうだと、獏(親)の一回目、二回目を完全に読める。
獏がテケトーで一回目につぶし、三回目に勝負する人がランダムなら何も読めない。

三回目には親も子も指せる方向が2方向しかない
馬鹿は発言する前によく考えるんだな

特に4人組相手だと親の取れる戦略はただのひとつだけ
三回目で誰と勝負するか

>>554
三回目に2択の勝負だろ？
それで獏はりゅうせいチームの一人に勝って2勝2敗のイーブンにしてるって話やってんじゃん。
最新話だぞ？

それと漠さんは三回目に必ず勝っているんだ
りゅうせいチーム4人の手持ち総額が311ページで511
316ページでも511 漠さんが一度でも三回目に負けていれば額が変動しているはず

>>556
だから三回目に2択の勝負して必ず勝ってるんだよ。
的外れな指摘恥ずかしいよ？

三回目に2択の勝負になる相手は親が二回目に指した方向によって必然的に決まる
そして親はその相手を選べる

>>558
と書いてる>>553、それを馬鹿にする>>554。
恥ずかし

ランダムとか言ってる馬鹿を論破しているんだよ

お前らがもし漫画の登場人物ならチャンプ以下だぞ

>>560
論破されてるのに論破してるのかw
獏は3回目に誰選ぶか固定するのも、毎回替える(意識的でもチャンプにはランダムでしかない)のか、どの選択肢も取り得ますが？
>>553なんてもろくそそれ書いてるのにwランダムもあるで、ランダムなんて書いてないぞ

教訓
・人を馬鹿と言う奴が馬鹿
・人に馬鹿と言うと自分に返ってくる

わかって無いな 漠は親番変わる必要ないんだよ
りゅうせいとみのるの所持ビオスをゼロにすれば親になれないのでゲーム終了
逆に言えば りゅうせいを狙い撃ちして破産させるのが漠が勝つ為の必須条件
他の相手と三回目に勝負する必要がない

ビオスの貸し借り有りなのに何言ってんだ

>>564
君ももし漫画の登場人物ならチャンプ以下ってことでしょ

いままではね
他に3人チームができたから誰か１人はりゅうせいチームを抜けてチャンプチームに移籍する選択肢がある

破産させてゲーム終了なのか、チーム瓦解なのかはっきりしろよw

りゅうせいを破産させないとゲームが終わらないし
りゅうせいチームを崩壊させないとりゅうせいが破産しない

りゅうせいは一人なら親拒否で1ビオスずつ賭けてもいいんだよ。

マジで意味わからん
りゅうせいを狙い撃ちしまくって残り10ビオスくらいにしたとしても
仲間の総ビオスは変わってないんだから他の奴から回して貰えば復活する

これでどうやって所持ビオスを0にするんだもしもし

りゅうせいチームはビオス共有と言いつつ実際には共有できていない
りゅうせいにビオス分けて必勝法継続するより
裏切り保証の100ビオスを捨ててチーム移籍したほうが儲かる選択肢もある

人と意見交換したいなら？
・相手を馬鹿にしない
・相手の話を聞き理解しようとする
・過程の無い断言、断定はしない
・間違ってたら素直に謝る

共有してるわ
実際に今回の作中でもビオスの移動が行われてる

トラボルタはチャンプよりビオスが少ないな
やっぱり1回戦目に結構負けてるんやなw
チャンプが今やってる必勝法はそれでも勝てる方法ってのがよくわかる

2人ともいい顔になったw

今考えると梶凄い、普通のスロ打ちサイマーだめな兄ちゃんが
廃ビルでいきなり殺し合い、限界越えて言動がおかしくなったり奇行やってたけど
結果的に勝ち、廃鉱でも限界越えてマシンガン乱射したけど結果的に勝ち
正気でいることがまず無理なことをやり切ってる

無茶なことをやり切って成果出して勝つまでのロジックを知るを繰り返すと
梶みたいに自分でもやれるようになるのかな
俺もこうなれるかも？と妄想したら楽しいんだけどw

なれるよ
大半はロジックを曲解して致命的になるから、余計な観念を捨てた上で、目的に対して異常に一途な人間以外は、
ロジック部分を多少なりを他人に頼る必要があるけど

>>575　でも牛焼きでヘマやらかしてるじゃん
獏さんのように自分もかっこよくトリックを見破って逆転・・・なんてやっぱり自分には無理だったんだ・・って身の丈を自覚するところが自分は好きだな
自分もこの漫画読んでるとギャンブラーとしての素質が開花するかも！って思ったけど現実はそうじゃない
力を過信するより凡人だと理解して危ないラインには踏むこまないでわきまえるっていうのがタメになったかな

イコンのチャンプらに対する忠告は、親切でも優しいわけでも決してないと思う

「五体満足であることが最も重要」
「私の手で台無しにしたくない」
そしてビオスが尽きたのにもかかわらず「まだ勝負は終わっていない」

200ビオス返せなかった者には次のステージへ強制参加
そのゲームで文字通り「五体」を賭けることになるんじゃないかと・・・
このジジイはいかにも健全な勝負を勧めているように見えて
ギャンブルで悲喜こもごもする人の様を見て自分が楽しみたいだけの悪魔だ

ﾏｰﾁﾝｹﾞｰ･･ﾙ･･

壁をぶち壊して入ってきた厳ついおっさんの言う「命の関わること」は
命の関わる気がビシビシ伝わるだろうからな
チャンプとトラボルタは200ビオス返せたらいいな

トビ太とパチャンガがイコンさんに200ビオスきっちり返却しなくても
100ビオスだけ返却して残り100ビオスは、りゅうせいから取り立ててくれと
いわゆる債権の委譲 りゅうせいは自分でも気づかない内にイコンさんから200ビオス借りている
だが そうする為には保証金取り上げされない為にトビ太とパチャンガは、りゅうせいを裏切れない

親の順番が、りゅうせい→みのる だった事で察しの良い読者は気づいたと思うが
今回のラスボスは みのる

りゅうせいで大勝負の決着がついて
みのるは獏が言った半負け全敗か、勝負して破産か選ぶ展開になるんじゃないの？
りゅうせいのボロ負けを見て、1戦で半負け全敗で降りる気がする

チャンプなんかどうでもいい
パチャンガに頑張って欲しい

この電話言ってる事コロコロ変わりすぎだろ

何言ってるんだおまえ？
俺はずっと前からパチャンガのファンだよ

おまえじゃねえ。赤い電話だ

いいからパチャンガの話をしてくれよ

なんで「そんな事気づかなかった」と素直に他人を認められないのか(笑

＞わかって無いな 漠は親番変わる必要ないんだよ

＞親の順番が、りゅうせい→みのる だった事で察しの良い読者は気づいたと思うが

親番変わらないなら親の順番なんて関係無いよな

もし漫画の登場人物ならりゅうせいみたいな人いるね

りゅうせいは実際に馬鹿な奴を内心で馬鹿にしつつも、それを表に出すことはしない。

正しいことを言っている人を妄想で馬鹿だと思い込んで、必要も無いのにそれをアピールしてる奴とはだいぶ違うな。

りゅうせいなめんな
イカサマやら必勝法を自力で編み出せるし、獏さんのような超能力者を除けば最高クラスのキレ者だぞ。ちょっとメンタル弱いけど。
少なくとも自分がアホなのに気付かず携帯でID真っ赤にしてる奴よりはずっと大成するタイプ

さすがにちょっとホメすぎたかw
奴隷に落ちてんだしな
でも一応リーダーシップもあるし、奴隷に落ちるほど無能には思えないんだがな
カイジの班長と同じく、落ちてから覚醒したタイプか

奴隷に落ちる条件がわからないからなんとも
戦闘に負けたらペナルティがある感じはするけど

トラボルタは一番アホだけど憎めないな
すげえイイヤツ

最近まとめ買いしたんだけど、伽羅と夜行ってどっちが強いの？

人のせいにしないのは大切やな
それだけでも信用になるんだね

>>597
夜行さんじゃね？
伽羅はマルコにすら劣る雑魚

夜行さんがマルコに勝てるかもわからんのに

腹に穴空く前は極上マルコとレオの二人がかりを軽く捌いてた訳だが

結局、獏さん超能力プレイで無双か
絶対に賭金総額の8分の１儲かる、8人プレイで勝負しにいくべきだったな。


ところで獏さんの超能力を以ってすれば、チャンプ二人組を同時に潰して行く事も可能だったよな。
それなのに、そうなっていないという事は、つまりはそういう事なんだろうな。

二択に負けなければ、親もまた不敗なのだ
っていうナレーションがすごくマヌケに見える

>>602
間違えた。
8人プレイ時は、必ず3人負けて5人勝つんだから、儲かるビオスはチーム賭金総額の4分の１か

>>603
まぁ勝てば負けないって言ってるのと同じだよねあれ

りゅうせいのやってるのは必勝法じゃなくて不敗法だ。ってのを強調したいんでしょ

残ビオスが少なくなってきた流星が、
獏の親交代に同意して、実はまだ凄い額の
ビオスを持っていると宣言して、獏さんに
やられる感じ？流星の持ち金が残り100ぐらいで
全てなら、親になっても獏さんには旨みが
なさそう。

これがアカギだったら、1/2を当て続けるアカギの強運と
引き分けを続けても大したメリットがないこと（チャンプに金渡すのと、りゅうせいを焦らせてるだけ）
が強調されて、アカギが異常であるということがクドクド表現されるんだろうけど
さらりと流されてるのが余計に気になる

島編から読み始めた奴がいたら混乱するよなw

>>607
皇帝狙ってる獏さんにしてみれば、端金よりもここで仲間と情報を得ることが目的じゃないかな。

今は日当10ビオスで奴隷を労働させられるが、戦争前夜になればあっという間に暴騰するだろうし。

>>606
普通は不敗法で充分なのにな。

りゅうせい側からしたら酷い話だわ
人生不条理すぎる

タネ明かしまだだけど、なんか最近の獏さんは確立で勝ってるような場面が多くて違和感があるわｗ

以前俺が二人組が一回目を勝ち残る確率は1/2だと説明したのに
3/4だの戦略の違いだの言って間違いを認めず逃亡した奴に口調が似てるけど
同じ人かな？
人の意見を聞かないのはどちらなんだろうね（笑

>>578
五体満足って要は「血の一滴も無駄にせず売ることで200ビオスの価値がある」ってことかと思ったけど違うんかな
下手なことされて粛清する流れになったら売り値に響くから困るって
すげー怖いこと言ってるんだと勝手に思った
能輪のじいさんが人間の純粋な価値(臓器とかの売り値)は100万とか言ってたのと同じことかと

五体満足じゃなくなったら「自分を」呪う事になるっていうんだから、それは違うだろ
粛清された後で売値がどうなろうと、本人は知ったこっちゃないだろうし


俺は、超重労働が課され、体が不自由になるととんでもなく酷い労苦を背負い込むのかな、と思ったわ

画バレ見てきました。次で終わりです。
獏さんvs残り全員で、獏さん勝利。
「あんた嘘つきだね」

ここまで獏の異常性を見せられた上で獏と戦おうというのなら、
チーム8人結成して常勝狙う以外道はないな。

トラボルタの顔芸が凄過ぎw

>>616-617
ネタバレ厨氏ね。最近ヤンジャン系スレ全体的に酷い。低年齢化？

確かに619は酷いね。低年齢なんだろう。
人に「氏ね」なんてよく言うわ。汚い言葉は
自分に返ってくると思え。

>>620
窃盗して説教されたら逆切れしそうだなお前
住み分けできずに本スレに書き込んでおいて何いってんの？

マジ物っぽいから触れない方がよさそうだな

本物のゴミってやつだ

いやネタバレ厨は死ねよ

チャンプさんがカイザーになって屋形越えお流れの超展開クルー！？

今更だがこのゲーム、普通成立しないんじゃないか？
子が有利な勝負である事に速攻気付く人は、結構出てくるだろうし

んで、気付いた後どうするかだが・・・
自分がその隙を突いて仲間から金を巻き上げる度胸はない＆他人がそれをやるのは気に喰わんタイプの人が、それを皆にぶちまけて場を成立させないようにする可能性が非常に高いと思う

ちなみに、自分はそのタイプだと思うし、結構多くの人がそうなんじゃないのか？

勝てば奴隷から這い上がれるかもしれないなら多少不利でも挑戦するよ俺は
そして速攻負けちゃうよ俺は

だから親はとりあえず一周ってルールなんじゃないか
親になるのは権利じゃなく義務

>>626
賭事に参加してる時点でずれてる

普通は４人組を裏切るメリットもないからな
親が順次パンクしていくだけ
最強なのは親番の遅い4人で組んだ場合

主人公イケイケで他漫画ならここからどう負けるんだろうとか思うけどそんな気一切しないのが面白いところだと思いました

ここで獏さんが負けることは無いだろうけど
市民になるほど稼げるかね
それほどのビオスが場に無いからリュウセイが実は持ってるんじゃないの？
奴隷を何日もやる感じにはしない気がする

>>630
ありありだよ。自分が親の時に裏切られるかもなんだし

>>626はチャンプ以上のぶっちぎりの奴隷野郎だな

市民になれないなら、その後の人間関係を優先したほうが得じゃない？
りゅうせい次第だけど、あの場のビオスを全部掻き集めても足りるかどうかわからないし

>>633
親を除いた3人グループに1人が加わって新しい4人グループができるだけじゃねる

>>634
まぁな。
でも獏の糧にはならんぜ

>>636
だからそれで裏切られるんだから、その前に裏切ることもあるだろ。

ゲームでは奴隷から1万ビオスは比較的簡単に稼げるんだろうな
働いて貯める設定では無いんだろうし
飯も食わないんだろうし、他の奴隷はアホばっかなんだろう

実際この環境で1万ビオス貯めるのは労働だけではどう考えても無理っぽいね

>>635
必勝法なんかで嵌めて金かき集めたら、後の人間関係怖いよなぁ

ここでサヨナラできるならともかく

遺恨立会人

超能力者抜きでこのゲームをやった場合、
普通はチーム戦になっていくんじゃね？
ライアーゲーム風の。

ライアーは雑魚キャラがそれぞれ役割を与えられた駒って感じなとこがあんまり…

エスパーBK

>>597
嘘喰いの暴パートは、個人の強さが安定しない
だからこそ先の展開が読めなくて、楽しめる

個の強さはもちろん重要だが、それ以上に
「どんな立場でいるか、何を背負っているか」で勝ち負けが決まる

たとえるなら夜行さんは、立会いや號奪戦の最中はパワーアップしてる

ｱｲﾃﾞｱﾙ側は、ボス、ジョンリ、フクロウ、後一人ってまだ不明？

５ＶＳ５だからあと二人不明

親方様は獏中枠だったね。
タワーに潜んでた人ってもほぼモブだし・・・
カラカルは・・・

アイデアルと接点があり、かつ実力者
立会人にまで上り詰めたあの男だな

外伝ネタだと思ったけどマジだったのか・・

>>649
クッシー「獏様、いつかの宣言どおり零を取らせていただきますよ」
夜行「なにっ」

この展開は激アツ過ぎるだろ

今さら先週のヤンジャン買ってきた…

りゅうせいが破滅確定なのは何故？誰かお馬鹿な俺に教えて

>>652
次の親がりゅうせいだから
4人組か3人組にこってり絞られる

トビ太の所持ビオスが２００枚超えたら、りゅうせいの支配下から離れるからじゃね〜か？

その前にトビ太からのビオス融通要請を断ってるし、そもそも１００枚人質に取られた時点でかなり反感持ってるだろ
このままりゅうせいが狙い打ちされてビオスが少なくなった時に、所持ビオスが２００枚超えた借金組が、りゅうせいにビオスを回してくれるかは微妙

ビオス回す以前に、裏切らない保証金に100ビオス預けてるから微妙やね

親番が流星→みのる、であるならが前提だけど、

りゅうせいの親番
１ゲームもせずに即次親に交代
or
１ゲームだけして次親に交代（りゅうせいチームの3人は1ビオスだけ賭ける）

という手を使えばりゅうせい破産未確定だと思うけどそれだと駄目なん？
裏切りなどの不安定要素はあるといえ、破産確定はまだ決定的じゃない気がするのだが
借金組は所持ビオス200超えようが超えまいが裏切ったら100失う事は変わりないし、みのるは絶対では無いが親交代を拒否するとは考えづらいし

>>656
1ゲーム敗退狙っても、最初から全敗したら破産するだけのビオスを賭けられたら詰む
1ゲームだけやっても全敗したら破産するだけのビオス賭け＋不敗法使われたら逃げられないし詰む
りゅうせいオワタｗ

完全に運勝負でも、りゅうせいのビオスを削るだけなら
1 - 3/4*1/2 = 5/8
で成功するわけだ。
20回ぐらい試行してれば今回みたいな状況に持っていけそうな気がする

>>657
仲間内に信頼関係があるなら
ビオスの移動アリなんだから、親番直前に申し訳程度のビオスを残して仲間に渡しておけば問題ないと思うけど・・・

立会人次第では、それを目撃したらいきなりビオス移動禁止してきそうだが・・・じゃあどういう状況ならビオスの移動が許されるんだって論争に発展するわな

獏さんが残り全員に勝った（？）として、
合計何ビオスに達したのだろう？

イコン立会人が何をさせたいのかがわからない

今の状況になることは、ほぼ必然で
仲間割れしか必勝法を崩す手段はない
しかし仲間割れを起こさせるような仕組みは特に入っていなくて
所持金に偏りを起こさせるという、当てにならない方法しか原理的に用意されていない

熱血キャラが用意するゲームとは思えないんだよなあ

イコンさんはやっぱり借金した人殺すのかな

>>657
全敗しなくても次の親が承認すればりゅうせいの親番終わるのだから詰み回避ってことは無いの？
ちゅうせいの次の親が誰だか判らないけど、もし次親がりゅうせい側の人間なら承認しそうなもんだが
勿論親拒否の可能性はあるだろうけど、現段階でのりゅうせいオワタはまだ確定してないような

うん、謎のちゅうせいさんですね・・・

イコンさん「ライアーゲーム風にするつもりだったのに超能力者が混じってるお…」

>>661
イコンが熱血キャラかどうかはともかく
市民になるには1万ビオス必要だし、一般職になるには10万ビオス必要
オフプロのルールに合わせたゲームを考えたんじゃね

バクさんが借金立て替えて身柄を支配下に置くってことじゃないの
立会人が保証してくれるならだけど

「命」「五体満足」って単語で物騒なことを連想しがちだけど、特にこの漫画では
イコンさんの事だからなんかギャグっぽいオチを期待してる

>>661
サスケみたいなアクションがあるダンジョンに、
ダメもとでチャレンジさせられるとか？

腕が一本かけてると確実にクリアできなくてグシャーみたいな

イコンさんが奴隷たちからビオスを返してもらえる
保証はないわけで、200ずつ貸していたのを見て
違和感を感じた。運営に、こういうやり方をすると
許可を取ってあるのかな？返済できなければ、イコンさんまで
奴隷になっちゃいそうなw

リアル世界での金持ちは余裕で遊んでるみたいだし、
普通のネトゲ同様、リアルマネー投入ででゲーム内通貨を簡単に稼げるだろうから問題ないだろ

それで戦士よつひこは良いポジションにいられるわけね。

>>670
市民スタートだから10000持ってるんじゃないの
いや市民になる条件と同じとは限らんが、さすがに全財産1000では……

市民権を買うのに10000なら、10000持っているかも知れないね。
トラボルタが１回目に失敗した時、イコンさんの顔がダークで,
目だけ光っていた描写がカッコ良かったw

>>652
Biosないけど仲間からまわしてもらえない→BKとチャンプ軍団にボコられる

>>671
1Bios何円だろう

200円かな

金持ち相手の商売だし、1bios=500円くらいじゃね？

貸出枠の説明するのに
市民で始めたから1000ビオス貰ったって言ってなかった？
だから200×5枠

あの島の維持費ってどのくらい掛かるんだろうな？
初期投資は全てアラタの個人資産で無借金状態だとして。

・ 海水淡水化施設，上下水道
　→ 管理者兼技術者5名程度常駐（必要に応じて島外へ応援要請する前提）

・ 発電施設，燃料，配電網
　→ 管理者兼技術者5名程度常駐

・ 島外との通信，サーバー，管制設備
　→ 管理者兼技術者5名程度常駐

・ 土木，建築系技術者
　→ 5名程度常駐（奴隷達を教育，監督する役割）

・ 医療班及び医療設備技術者
　→ 5〜10名程度常駐

・ 法務，渉外，その他
　→ 5名程度常駐

・ 運営，ゲームマスター
　→ 10名程度常駐

ざっと思いつく人件費と燃料費だけで150万円/日以上は掛かりそうな気がする。
各施設の定期的な更新やメンテナンス費用も考えれば、1日に300万くらいの収入が無いとキツイと思う。
これをmin300人くらいのプレイヤー達から得なければいけない。もしくはオンプロの儲けをまわすか。

>>679
市民になるのには1万ビオスだろ？
なんで1000ビオスなんだろな

まだ読んでないけど、獏さんが一人勝ちしたとして、
他の奴隷たちを救済しなかったら、奴隷宿で眠りづらく
なりそう。

>>681
権利を買うのにいくら必要かと初期所持金って全然別の話じゃない？

>>680
通信なんて無線機を置いてあるだけで十分じゃね
発電もガソリン式の自家発電機
医療はあるのかさえも不明
法務は無視してるに決まってるだろ

>>662
かげろうも卍終了まではこの世界の運営と喧嘩したくは
ないだろうからすぐに違反になるようなことはしない
返せないは奴は黒服の現地調達じゃね

>>680
どれも倍以上要ると思う
てか収入なんて望めるはずもない、運営資金含めて全て開発者の持ち出しだろう

VIPが集まる娯楽島なら当然カジノはあるし
普通の国では非合法なサービスもやってるだろうから
収入は色々あるだろう
こんなことやってる運営だってただものじゃないだろうから
卍勝負自体を賭けの対象にしててもおかしくはない

この漫画には何度もでてくるように
ルールを確実に守らせるためには力が必要なわけで
運営側の暴も今後楽しみ

>>684
＞通信
インナーの情報を管理するのにサーバーが居るだろ。
サーバーを維持していくのにインターネット接続無いと逆にキツイだろ。

＞発電
その場合でも自家用発電機の維持とガソリンの安定供給維持に人が要るだろ。

＞医療
金持ちを遊ばせる場所で医療無しとか逆にリスク高いだろ。

＞法務
各国の法律を無視するなら賭郎とかアイデアル並の暴力持ってないと。
どう考えても法務担当を置いて合法とグレーゾーンの範囲内で上手く運営していく方が安い。

市民以上がどんな生活してるかわからないとなんとも言えないな

っていうか、電話一本で迅速に黒服集団引き連れてきて
タダで一切を取り仕切ってくれる立会人のコストはいくらなんだって話だ

屋形越えの頻度にもよるけど、あれで500億円入るのは
大きいねw

会員がどこにいるかの監視は常についてるんだと思うがな

イコンさんが五体満足じゃないと後悔するって言ってたしな

医療水準はともかく回復の見込み無い患者はバラして臓器売買やってそうだ

カイジのエスポワールの「恐怖のドアの向こう」みたいな
感じだね。怖ぇ〜！

>>689
はいはい分かった分かった
お前の決めたことは全部正しいに決まってる

合法とグレーゾーンの範囲内ってどう見ても監禁でアウトだろ

単行本少しずつ買うことにした。雑誌掲載時以来の再読。新しい発見いっぱいで楽しい漫画や

ガクト初登場モブ過ぎて噴いたw
４人並んでたうち外務省の人は再登場してないね。出てくるだろうか？

なんか最近獏さんが俺つえーしてるだけで全然ドキドキしない
最終決戦だと思って読み始めたのになんだかなあ
早くライバルキャラとの対決みたい

場面が変わって、創一が神経衰弱で無双状態で
初日の夜に2000ビオス集めていても驚かない。

まぁライバルキャラとの白熱ギャンブルはその内嫌でも見られるからな
やっぱり無双してる貘さんがカッコよくて大好きだ

創一って貘の味方だよね？
三つの国に貘と創一となんたらかんたらがそれぞれいるんだよね？
貘と創一が国を取るとして2:1で敵のなんたらかんたら不利じゃね？
すっげえ流し読みしてるから今の状況が全く把握出来てません 誰か教えて

同じチームなだけで別に味方じゃない
創一は獏とラロ両方の邪魔して賭朗総取りにする流れ
むしろ創一に枠一つ使った分獏が不利かも知れん

>>702
ありがとう

え…じゃあなんで貘は創一を同じチームに入れたん？アホなん？

貘さんはカッコつけなんです




ところで割と説教じみたこというけど
「そういうアンタはどうなんだ？」ってこと多いよね、この人

創一がハルという名前を受け入れている以上、
記憶上の問題もあって、創一がハルの頃の記憶を
持っている可能性もあると思う。獏さんがラロと創一
の前でカリ梅を食べたのは、「ハルが仲間になった」
という計算通りの心強さからかな？と。ただ、24日間と
指定したように、また創一の記憶が失われるのも
間近なのだろうけど・・。現時点ではわからないことが
多いね。702の言うように、まだ味方とは言えないし。
梟との再戦で、かつての因縁を思い出して全力を出す
創一を見たい。

創一が卍の外から2人をハメることをしたら困るので獏は1枠使って卍内に入れといた
こんな感じかな
他の思惑があるんだろうけど

>>703
梶やマルコのように安定した味方としては期待できないけど、味方するなら創一はめちゃ強力
創一が味方せざるを得ない状況に獏が仕向けるか、それとも何か別の思惑があるのかまだ判らんが、何も考えず創一をグループにいれて無い事は確実だろうね
「創一は獏とラロ両方の邪魔して賭朗総取りにする流れ」はゲーム前の三者会談で獏自身が言った言葉なのだから

まあ創一選ばなかったら他に人が居ないのかもしれないけどね
もうカールとか雪井出くらいしか思いつかないくらい獏には人がいない

門倉さんの反応が楽しみだな。多分ハルの話は覚えてると思うけど
生きてたこと知ってどんな反応すんのか、お屋形さまにハルと名乗らせてることを知って何を考えるか

これからの展開で全貌が明らかになる感じか 面白くなりそうだからちゃんと一巻から読み直してみようかな

今頃ハルの元にはクィーン最上が付いている気がする。
クィーンの心酔対象が創一だと語られて欲しい。

卍に立会人て誰がいるんですかね？
イコン、アメン、門倉さんみだらは居るとして他は？
夜行さん巳寅
とうやさんとか南方とかでてほしいな

夜行さんは今回お休みじゃね？
タワー編から数日しか経ってないから復帰するには漫画補正の回復力でも無理過ぎる

夜行さんは屋形越えまでお休みやろな

現状語られてるルールは屋形越え時には零が専属でなければならない。であって、
屋形越えのときに零がなにかするとかは語られてないから、このまま最終回までフェードアウトでも
問題ない。

獏的には屋形越えまでに夜行Aが號奪戦挑まれて零陥落のリスクを避けるために
ずっと人目につかないところに閉じ込めておきたいくらいかと

屋形越えのときにはさすがに獏の脇にいないといけなさそう

イコン立会人が好きすぎて生きるのが辛い

入卍している立会人
きっとクッシー大復活だろう

>>714
この島のあとすぐ屋形越えって言ってたから
今夜行が突然死んでも屋形越えはやるんじゃね？

夜行Aに號奪戦挑んで勝てる奴なんているか？
怪我状態の奴相手に挑むのは立会人としてのプライドが許さんだろうし

精々そんなこと知ったこっちゃなく、実力もある長と鷹さんくらいか
まあ立会人ではなく掃除人のほうに所属してるかも知れんが

壊れかけの掃除機はあの闘い見ても
自分なら勝てるとか身の程知らずな事思ってそうだよね

何故掃除機さんは人気が無いのか
かっこいいのに

負けてはいないけど、やられてるシーンが多いからじゃね。

似てることに意味がなさすぎるのがなんとも

最近近所のコンビニ発売日の夜にヤンジャンが売り切れてる
やっと見つけて立ち読みしてたけど「ホイッ」の貘さんがカッコ良すぎたから買ってしまった
折角だからアンケも出しとく

連載続いて絵が上達して絵柄が多少変化したりはよくあることだと思うけど
嘘喰いは章ごとにキャラデザマイナーチェンジしてんのかってくらい違うなぁ

時にはコマ単位のキャラデザチェンジも

荒木と同じようにわざとやってるんかな

絵柄コロコロ変わるけど「あっ嘘喰い」ってわかる絵なのはすごいと思う

嘘食いのほっそい線たまんねえわ
幅寄せのときとかまじ最高だった
絵だけでもう十分

りゅうせいの初登場時の純朴そうな顔とか秀逸すぎるわ

今まで二回くらい漫喫で読んだが
とうとう買う時が来たかな
電子書籍でポチッとしてしまいそう

>>730
ニポンゴ？

>>730
いや、おめーはしねーよ
死ぬまでただ読みしてろ糞コジキ

漫喫は有料だぞ・・

>>730
ついつい買ってしまうよな

獏さん余裕ぶっこいてドヤ顔してるけど、剥けてるのかな？
カッコつけてても包茎じゃあな…

>>727

俺はアラタを見て、イノサンと間違ったこともあったよw

貘さんと勝負するやつって変なルールのギャンブルで張り合おうとするから攻略されるんじゃないの
麻雀とか運が重要なゲームでちゃんと勝負したら普通に勝てるんじゃね？

できれば機械を通した勝負のほうがいいな
それでもダービー弟ぐらいの強さはあるだろうが

運が重要なビッグorスモールでは抵抗の余地すらなく無双されましたがそれは

ルールだけならババ抜きもそうだし実際にまともな勝負だったかはわからん

俺は廃鉱のテロリスト終盤の縛さんが好きだなぁ

>>738
セカンドディールしまくりじゃん

アカギ、哭きの竜、傀みたいなのと同卓して麻雀打ったら
貘さんマジで１人だけ何もできずに終わりそう
特殊ルールみたいな付け入る隙があるものじゃないと

４人で卓を囲み手牌13枚とアガリ牌1枚を合わせた計14枚を定められた形に揃えるゲーム
その名も「四神包囲」

チャンプとトラボルタが200ずつ賭けて
獏さんにやられた時は、確率の部分よりも
「人間力」の違いで獏さんにやられたような
描写だったね。

超能力者ですから

まぁ人間力無関係に獏には勝てないみたいだけどな

しかし、こんな異能っぷりを見せ付けたら、もう手下になってオコボレに預かるしかないわな

この後、獏の手下が大量発生するのか？

>>742
俺も同じ様なこと考えてた所だったw

漠さんは基本運無し理詰めの策略で戦うから、アカギとか竜とか人鬼とか頭脳の上にチート運持ち相手は辛かろう

バード辺りになら競り合えるかな

まあでも、人間らしいポカのあるカイジと比べたら、
獏さんの方がはるかに超人だよね・・w

明後日発売のﾔﾝｼﾞｬﾝ買ったけど、獏さん渋過ぎ。

買った？ｗどうせ割れだろ

二日前の夕方売りくらい、本州ならどこでもあり得るレベルなのに

じゃあ表紙の写メうｐしてみろよ
どうせ話題逸らしたりなんだかんだ理由付けたりしてやんないくせに

>>748
カイジは梶ちゃんに置き換えても違和感ないw

バトルシップで梶ちゃん＆横山の会話が笑える
コミック一気読みしたから、梶ちゃんの成長ぶりに驚かされる
擬態のセンスあるみたいだし、どこまで化けるか楽しみ

PTSは間抜けと初心者しかいないな
コンセンサス通りでむしろ割高なのにねぇ
ガンホーといい、見た目の数字が良いだけでPTSは売買される

6OiNM+bg0

↑
とりあえず、いきなり噛み付いてくるこのアホだけはなんとかしたいなw
なんでこんなバカのために、わざわざ写メをアップしなければならないんだw
人格がゆがんでいる精神病者だな。

はいはい案の定話題逸らし

ちゃんと買ってる人だったらこういう疑いをかけられた場合黙ってうｐして土下座要求

>>754みたいな反応してる時点で…ねぇ

割れ厨だと指摘してるのは自分も割れ厨だから。
その証拠に>>751は先週号のヤンジャンの写真を上げられない。

はいはい土下座土下座
http://iup.2ch-library.com/i/i0966576-1375187046.jpg

上から二冊目が新刊?
昔のと混ざって分かりにくい

最新号が一番前で新しい順に

つーかその確認意味あるのかよ

夏休みはまだ始まったばかりか…ふぅ…

6OiNM+bg0 涙目wwwwww

あさってのヤンジャン面白いわーwwwww
6OiNM+bg0 涙目だわ〜〜〜〜wwwwww

ID変えまくって大暴れ
やはり割れ厨はキチガイ

割れ厨じゃねえからwwwww
あったま悪いなあチミわwwwww

離島とかのほうがかなり早く読めると聞いたことがある
もう先が気になってしかたないぐらいに面白いという証明かもなそこまでしたいというのは。

>>752
当初は力の無かった人がトラブルに巻き込まれ非日常の世界へ行ってしまう
戦いはピンチになって追い込まれるも突然知恵が回り、かろうじで勝利する
物語と共に実力を付け、最終的には強大な敵を倒す
ってのがよくある「主人公」だと思うけど、そのポジションに近いのは梶とかカイジだしね

カイジのどこがかろうじて勝利してるんだよ間抜けべろ〜〜〜〜んwwww

http://kikonboti.com/archives/30096415.html
親方様発見

カイジは主人公がナチュラルに駄目クズ人間過ぎてビックリした

爆散、チャンプみたいなやっかいな奴をやっかいでなくす手法まで身に付けたのか
あれだけ近くにいながら爆散の予想を裏切ってきた梶を観察した成果かな

割れ厨必死だな

おらよwお前らの欲しかった写真上げてやるわwww
http://i.imgur.com/kQ4HUu2.jpg

IDも無いし、画像URLでググるだけでバレスレから拾ってきたものだとわかるのにね

>773
あんた、嘘つきだね

画像うrlでググってまでネタバレかどうか注意するならそもそも画像開かなきゃいいんじゃ？って思わなくもない

ズレてるズレてる
それともズラしてるのか？

>>770
ベンツをパンクさせエンブレムを盗んでだからなw
>>771
獏さんラスボス説

賭郎の財政がヤバイ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD300FY_Q3A730C1TJ2000/

＞円安や原料高を理由にした値上げが８月以降、生活・娯楽用品で相次ぐ。
＞立体パズル玩具「ルービックキューブ」の価格が発売以来初めて上がる

お屋形様がルービックキューブカチャカチャやってたのは結局なんだったのか

>>780
記憶と面を関連付けて整理してたのかな。よくある場所記憶法?みたいなもんかしら

ただの趣味

貘さんがジャンケン弱いっていう設定に納得できない
あんだけ心理読めるならジャンケンで相手が何出すかくらい余裕でわかるだろ

あっち向いてホイをあんだけ勝ち続けられるんだからスゲー不自然だよな

>>783
一回勝負は普通に無理だろ
5回勝負ならまず確実に勝てるだろうけど

心を読んでるわけじゃないんだから無理でしょ

戦う前に、俺グー出すからって揺さぶれば別だが

言葉で揺さぶれるわけでもないあっち向いてホイで最後の二択負け無しなんですけど

http://homepage3.nifty.com/situation/nave/jk.html
これに弱いってことじゃね？w

「実は全員の、首動かすときの癖見抜いてました」とかで、いんじゃね？

しかし、命に関わるとか言われてるのに、イコンさんに金借りるとか正気じゃないよな

不敗法で必勝を期してたりゅうせい組はともかくチャンプは・・・
奴隷型からいきなり破滅型に転向して、より悪くなったんじゃないのか？

思考を変えて生きるにしても、他人が用意した状況に翻弄されてる状況が過ぎ去ってからだと思うわ
でもまぁ、結果的には良い事あるのかな？

なんかタネがあるんじゃないか

食費から判断すると１０ビオス＝１０００円ぐらい？
だとすると２００ビオス＝２万円ぐらいだから、
それで命を賭けさせるとは賭郎レートは恐ろしいな

奴隷っていっても帝愛地下施設なんかとは違って
ほとんどが望んできてるなりきりテーマパークみたいなもんだからな
１ビオスの奴隷宿配給飯もなかなか美味しそうだった
本当に殺される危険があるとは思えないでしょ

>>793
>>本当に殺される危険があるとは思えないでしょ

金失ったチャンプは、かなり危機感覚えてたけどな
イコンさんの異常さから伝わってくる物があるんじゃね？

チャンプが駄目なのは基本行動方針じゃなくて、日々の積み重ねをして来なかった所なんだよな
奴隷からの脱出を目的にしてる癖に、籤外れたら所持金ゼロとかｗ

運営にBANされる＝殺されるだとすると
立会人が命と言ったら、言葉通りだと思うんじゃないか

リアルプレイヤーキルでビオス稼ぐのはありなのかな

>>796
プレイヤーがゲーム中に死んだら所持ビオスはただの石になるんじゃ

仕組みはICチップとか生体認証とかインナーに搭載された超テクノロジーとかで何とか

殺したら普通に警察沙汰だろ

殺さなくても心身の自由拘束してる時点で警察沙汰なんですがｗ

自分でバンジージャンプやるって言っといて拘束されて突き落とされたってそんな理屈は通らんわ

本人の同意があろうがなかろうが違法は違法だろ

小学生のようなレスですね>>800

お前の言ってる通りだったら遊園地営業出来ねえよ
モンスタークレーマーの様なレスだな

サラ金の高利は本人の同意があっても許されないんじゃね？

本人の同意があればOKなら労働基準法なんていらないな


・・・いらないのかも

存在すらしられていない島に軟禁されているのに
警察沙汰って正気か
その警察も運営（賭郎）側が握っている

賭郎は運営と関わりねーよ

運営じゃなかったっけ？
ただ、全く関係なかったら
卍の場所に選んだりしないだろ

読み直してから反論しろ

せいぜいちゃんみだ個人で関わりがあるかもってくらいだ

>>806
存在すら知られていない島なら、警察もグルなのは当たり前なんじゃ

しかし、モブは死んでもすぐ土から生えてくるんじゃ

>>809
たしかに運営に深く関わってたら
ＢＫさん側が有利すぎるな
失礼した

しかし獏さんがどうやって攻略するかと思ってたら超能力を使うのはちょっとガッカリ
ラビリンスの時もずっと１P差で勝ってるのは盗聴してたからって流れだったのに

実はトリックがあったという可能性も微レ存

>>810
やめんか、それには理由があるんじゃ

ガッカリだな

最初だけちょっと負けて、親番では圧勝ってことは何かタネがあるんじゃねーの
ただのエスパーだと確かにきついが

今までの敵だってトンデモ感覚やトンデモ技術で何とか獏さんと渡り合ってたんだから
雑魚相手にチート使って勝つのはむしろ当然

>>816
最初負けたのはわざとだろ？
じゃんけんみたいな完全ランダムな勝負だと運だけど、
四神包囲はただの運ゲーじゃないから勝って当たり前なんじゃないか？

いや、運ゲーだろ

単に運で負けただけだろ
なんであっちむいてホイに負けたぐらいで
これは策略に違いないとか言い出すんだか

見開きの絵いいな。
小物相手だから余裕なんだろうけど、獏さん無双って感じでスッキリするわ

ステグマにも何か能力がないと納得できないって延々言ってるアホが多かったからな
そいつらがまた喚いてるだけだろう

あれはそういったものを匂わせるエピソードが丸々一話あったから仕方ねえわ
しかも結局なんの回収もせず、放りっぱなしだし、読者がモヤモヤするのは当然

別に運の良さでも洞察力でも超能力でもいいんだけど
アッチ向いてホイを勝ち続けられるのにジャンケンが弱いって設定が矛盾するって話だが

今週のカタルシスはなかなか
やっかいってのは嘘を見抜きにくいって意味だったみたいね

見開きのチャンプたちの小物っぷりいいなｗ

>>823
球の数を言われたときの微妙な反応を読める能力者かの様にミスリードしてたでいいんじゃないの

みのる1bios賭け借金なしなのに顔ガチすぎだろ

このゲーム、ルールでどうやって全員を一文無しにするんだろう…
と思ってたけどこれで晴れて全員文無しか？
あれ、まだBios持ってるやついるっけ

>>824
勝率8割くらいでも獏さん的には『苦手』になるんじゃないの？

もしくは、ジャンケンだと思考抜きで自然に手を出す奴が多いから読めないとか。

この手はハイリスクハイリターン、みたいに条件が偏れば結構な確率で勝てるんじゃないかな

運営の奴隷かつ貘さんの奴隷になったか…

>>830
ジャンケン1回勝っただけで喜びを噛み締めてたんですが獏さん

獏さんからちょっと遊ぼうよと言われて２ビオスもらって、
結局は２００ビオス借金したチャンプさん。

獏さんがチャンプを煽って殴らせて通報しそう
運営の暴を確認したいだろうし

結局ちょっとしたことで成長した気になってただけで
何も変わってなかったのね　哀れチャンプ

トラボルタとかパチャンガメンマとかのモブ組があわれだな
なんであんな糞みたいな騙し打ちに乗ったんだか

ジャンケンの実力とギャンブルの実力を結びつけることがそもそも間違ってる。
獏さんがジャンケン弱いのはジャンケン運が無いから。それで説明はついてるのに、わざわざギャンブル目線で理屈を付ける必要は無いんだよ。

俺が獏さんでもチャンプが仕掛けてくるの読めたわ
二回目からが勝負だとか胡散臭すぎだろ

確かにアレは酷いな
白々しい

今週号は良い回だったなー
りゅうせい組崩壊とチャンプが無自覚で気前の良い事言いながら騙し討ちするクズから
自覚しながらそれを利用して気前の良い事言って騙し討ちするクズに進化してたのが笑った
あれはあれで対戦したら面倒だと思うよ

良くこの回だけでこれだけ面白く詰め込めたなと素直に凄いと思うわ

これからチャンプたちは貘さんの手足となり兵隊となり働くのか

サイン会開催決定ですと…！
やっぱ東京でか？でなきゃ横浜辺り？

関東かね

>>839
>>840

読者にはチャンプとりゅうせいが和解してることが明かされてるから発言の狙いがまるわかりだけど、もしチャンプが自分のグループの勝利だけを狙ってたとしたらそこまで不自然な振る舞いではないよ

今回は良かった
なんか爽やかな感じがするのがいいね
BKがチャンプを気に入って仲間にする展開は確実か

あの(へぇ…)は感心じゃなくて、チャンプがやっと本気で騙しに来た事に気付いて出たんだと思った

２回戦からの勝負・・・とかありえね〜よｗ
不敗法で勝てないという超能力を見せびらかしまくった相手にどうしてそういう結論になるｗ

あの状況なら、誰だってチャンプの発言怪しむわ
相手がエスパー獏なら尚のこと通用するはずもないし、超能力で２択も当ててきて当然

キモ

総額1600だし奴隷達買い取ることなさそうやな

これだけキャラの内面描写させた事だし、
賭朗の雑用係として、この後関わってくるのかもな

誰かが統一して世界がリセットされたら、奴隷から抜け出すチャンスもあるだろうし、酷使される合間を縫って裏で色々動くかもしれん

>>851
賭郎の雑用係って別段優秀な人材ってわけでもないのにそんなことしないと思うけどなぁ

確かに、雑用係でも能力的に厳しいか
でも今回は　立会人の補充はない　という言及がされてたりして、人手不足な事態が想定されてるっぽいからひょっとしたら・・・

能力低いから、課される任務は命がけのリスク負ってでやらざるを得ない→命に関わる＆五体満足になったら自分を呪う

とか？

>>能力低いから、課される任務は命がけのリスク負ってでやらざるを得ない→命に関わる＆五体満足になったら自分を呪う
ミス

「五体満足　『でなくなった場合』　自分を呪う」

の間違い

獏さん容赦ないなｗ

普通に強制労働
五体満足じゃなくなったら臓器売り飛ばすして死ぬしかなくなる

って思ったが

チャンプもまさか頭突きがくるとは思いもしなかったろう

やっかいだった、さっきまで

この「さっきまで」が怖かったｗ

チャンプ達はイコンさんの下働きみたいな感じで今後は登場するのかな

＝ミ　=＝＝=　　　　　　　　　　　　　 ヽ＝=ﾐ
＝＝ﾐ　=ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＝ﾐ
＝＝＝┘　　　　　　　　　　　　　　: : : : : : :::::ヾﾐ
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彡;|::::,,　　　　　　::|:;;;::::::::::／ ／／ﾞﾞヽ..ノﾞヽ/ﾞ.ｲ i　i.:::|::::
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　　　＼:::::::::＼　　　　＼:::＼ゞィ、−イ　.,,イ　　.／::::|:　　　
　　　　 >　:::::ヽﾞ.ヽ 　　　＼:::＼ゝ￣￣￣　 　／:::::::!:　　　
　　　（::::∩＼::::::ヽ:｀丶　.　＼:::ゝこ＝-_--ﾞﾞ:::::::::　　　　
　　　　ヽヽ::と＼::::::::::::::｀丶..　＼"''-::..,,,.,,,::::::　　　　　
　　　　　ヽヽﾞ--＼:::::::::::::::::::｀丶 ~"''-::..,,,.,,,,,,,,.,　

何で45度傾いてんだこのAA

>>837
りゅうせいの時のアレと違ってお互いにビオスを貸し借りしないといけない策じゃない
「こうこうこういう罠をBKに仕掛けたから乗りたい奴は乗ってくれ」って話
集まって相談してるのを装えば（上下どちらかに絞るふり）策の下準備は完了なわけだから最終的に自分がどの方向向くかは自由
説明もせず「とにかく全員→を向け」ってだけじゃ命貼れないし
他のモブ連中も自分の頭で判断した上で策に乗ってるだろう

別に勝手に他の方向向いて一人勝ちしても自由な話だ

このシリーズ独白タイムがよくあるけど、結局負けた理由にはなってない

負けた理由は、獏というモンスターを認識しながら必勝法（８人組結成）に辿り着けなかった所だろ
そこに絡めて欲しかったわ

4人以上は全部必勝法で、あとは組む人数が多ければ多いほど有利になるだけ
超能力が前提だと７人以上でなんとかプラスになるな

４人以上いても有利不利は変わらなくね
というか超能力相手でも４人で確実にプラス（ゼロ以上）にできる
だからこそ必勝法なんだが

７人組で同額賭けて確定４人勝ちだから、８人組の必要は無い

超能力の前には数など無意味

5〜7人は分からんけど

４人だと５０％でプラマイゼロ、残り５０％でチーム賭金総額の２分の１儲け
８人なら、１００％チーム賭金総額４分の１儲かる

相手が獏で無ければ大差ないけど、相手が獏の場合は結果がまるで変わってくる


>>866
そうなんだ
なら、残ったメンバーで金を融通しあえれば、それで勝てたのか。

>>865
たしかに4人より増やしても意味なかったわ
普通に勝負するなら人数増やしたほうがリスク減るけどチーム戦だと意味ないな
超能力相手には７人でプラスになるけど効率的には8人にしたほうがいいね

りゅうせいのあんな頭突きってありかよw

ジャンピング頭突きわろた

チャンプもこれから梶君みたいに成長するんだろうよ

すまん
りゅうせいの「あの時のお前の顔が忘れられない」ってのはどういう意味？
単純にお説教の時の話？合図に殴れって言われた時のこと？


>>851
普通に獏が買い取って獏の手下になるんじゃねーの？

頼母子講でチャンプを裏切った時の、ニヤニヤ冷笑してるような顔だろ

自分を裏切って嘲笑ってる顔だ、そりゃ印象に残るよ

今までの対戦もどれも良い終わり方だったけど、このあっち向いてホイ戦は実に痛快な決着だな

七人で必勝法やらなかったってのが、話の展開の為に都合良く動かされた感が否めないわ
残り15分あるなら10回くらい出来て結構取り返せるだろうに

痛快かな〜

この後の展開にもよるけど、
今の所、地べたを這いつくばって生きてる人間の所に押し入った超人が、
嘲笑いながらアガリを奪っていった印象だな

アイツのように俺も・・・とはならんでしょ
あんな事、常人には不可能なんだから

>>874
ああ、あのセリフ
りゅうせい→チャンプじゃなくて
チャンプ→りゅうせいだったか

なんか読み違いしてたわ、スマン

>>877
数週前のチャンプかお前さんは

地べたを這いつくばるままは否とギャンブルに乗っかったのはコイツらの意志よ

くじの染色話も後ろで見てたから談合のコッソリ見れたんだろうね。描写は来週?

>>879
そりゃ最終的にはそいつらの意思だが
玄人にいいように引き込まれて借金地獄に陥った素人連中を見て爽快には思えんよ

>>876
いや都合良くないし。
チャンプが貘から見て左に向くと宣言してる。
んでさらに一回戦はりゅうせい倒すために上下で行けよって促してる。
もしりゅうせい倒さないでチャンプをいきなり倒すなら貘は左にしか指さないはず。
だから右は100%安全。
こういう流れでみんな一緒の向きに向いただけ

>>882
そんなの不確かなのは変わらんだろ

確実に勝てる方法があって、しかも今までやってた事の発展型なのに
それをやらないのは不自然だわ

>>882
チャンプが獏がチャンプを信用すると信用してるのが不自然
日本語おかしいけど
ふつう獏がそのまま騙されるとは考えないだろ

ちゃっかり1残してるメンマｗｗｗ

まぁ正直今回の勝負の作者の説教つーか思想？はよく分からなかったわ

「周りに優しい態度取ってる奴はいい子ぶったカス」
「メンタル弱いと奴隷行き」

ってことでしょ？
ああ、うん…って感じ

チャンプが獏に言った通りにチャンプ組が一回目は動いて、二回目以降は不敗法
これなら3人中2人が勝ち残り確定だからチャンプ組はビオス増
チャンプの2回目以降に勝負だ発言はブラフ

ってパターンもありえるかもとつい思ってしまうな
まあこれの問題は獏が取引通りに一回目動いてくれる保障は無いってところだけど

単純にダメなやつは何やってもダメってことじゃないの？ｗ

りゅうせい8500ビオス説はなかったね。

獏さんやっと1618ビオスか。

次は街に出て、市民と勝負するのかな
テンポよく、市民飛ばしていきなり戦士とかになってくれたほしいな

チャンプは覚醒したかと思えば足引っ張っただけか
駄目な奴は何してもダメだな

>>839
「屋形越えはジャンケン勝負にしよう」
「えっ？」
これで行こう

>>883

多分>>882は君の「都合良く」の意味を根本的に勘違いしてる

が、俺もめんどくさいので、説明は放棄する

つかいつおわんの？
決め台詞出たってことは来週あたり決着か？

もう決着は着いてますが

>>894
斑目以外全員0ビオスになっただろ
どうやって続けるんだよ

パパっと2〜3話ぐらいで終わって欲しかった
導入部分ぐらいテンポ良く行こうよ

面白かった。
やっぱりゲームはシンプルな方がいい。

今回は嘘喰いのエピソードでわりと上位な方だと思う
個人的な一位は現状ハングマンかな

次号は獏さんが身代金払って全員手下にして円満解決ですかね

全員分払ったら618しか残らねーじゃねーか
10話くらいかけて500くらいしか増えねえぞ

>>874,878
あの裏切られた瞬間までまともに顔見たことなかったって言ってただろ

裏切られたことより裏切られるまで仲間の顔すらまともに見たことなかった自分自身に衝撃的で
それで始めて見たあの顔が印象的なんじゃないか

自分も初めは獏さんが救済するのかと思っていたけど、
それだと1000も使ってしまうわけで、おそらくチャンプが
「ここから這い上がってみる」とか言って終わりそう。

>>901
つってもどちらにしろ一万にはまだまだじゃん
実質市民がスタート地点だろうに

多分
獏が今回の奴隷たちを引き入れてチーム結成
他のキャラ、梶＆マルコor蜂名orアイデアル連中の話で十数話ほど引っ張って
獏や奴隷たちが全員分の一万ビオス集めた所からスタート
って感じだろ

這い上がるとかその前にまずイコンさんへの借金があるんだけど

1600も600も大して違い無さそう
市民昇格まで8382か9382の違いだからどっちにしても途方も無い数

奴隷を皆部下にして一大軍団形成し、
戦士よつひこから一万ビオス巻き上げるというのはどうだろう

王になるためには支持率とやらも必要だしその辺やるんじゃないの

こつこつ働いて貯めるんじゃないんだから元手が三倍くらいなのは全然違うだろ
倍々で増えていくとして1600あれば3回で1万超えるが600だと5回必要
あと散々既出だけど王条件の支持は有効なのは奴隷からだと昇格に11万いる騎士以上のクラスな

一山なんぼの有象無象とは持って生まれた運と才能が違うという事で
この程度の相手は単独で勝てて当然なんだろうけど
勝利に説得力が無いのが残念

獏さんは、嘘で攻撃されて初めて発動するタイプのスタンドだから

買い取るって、その場しのげば逃げるだけだろ。
２００俺が立て替えるから、俺の子分になれって
言われて２００払ってもらったら、ダッシュで逃げるぞ。

>>912
そこは貸付けるんだろ
逃げたら立会人が取立てにくる

5千万を5億に増やしたハングマン編とか
灰ビル1000万やラビリンス11億とかは元手ほぼ０で手に入れたようなもん

ちまちま倍々で増えていく展開はこの漫画じゃちょっと想像できないよ

>>912
ただの現実じゃなくて仮想ゲームだからその辺はどうとでもできるんじゃないか？

完全に格の違いは見せつけたわけだし
BKにくっついてたほうが奴隷労働よりマシだと思う奴もいるだろ

チャンプはBKの誘いを拒否してイコンさんの下働きかな

ぶっちゃげ作者の匙加減次第だしねぇ
子分にしろ元手にしろ

今回のビオスを元手に市民クラス以上に掛けを吹っかけて
相手の元手が尽きそうなところで市民権を賭けさせるという
今までの展開の縮図だったら・・・つまらなそうだな

島の中にカジノがあって獏さんそこで荒稼ぎとかするんじゃね？
奴隷がカジノに入れるかは知らんけど、売春宿があるみたいだしカジノがあってもおかしくないだろ

あの頭突きみた周りのキャラ笑ってね？

いや次は奴隷兵を使ったキングダムもびっくりの軍師編だよ

そういやマルコも梶ちゃんも伽羅さんもまだ来てないんだよな

獏さんが初めに手を上に挙げてりゅうせいを
ボコッた時の顔って、悪魔っぽくて良いよね？

りゅうせいが俺そっくりで笑える
りゅうせい程頭良くないが

>>924
りゅうせいもそんなに頭良いわけじゃないから安心しろよ

俺はチャンプみたいな人間だな
いつも誰かのせいにしたり俺のせいじゃないと思っているわ

お前らはホントに屑ばっかりなんだな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4381999.jpg
心当たり多すぎる

31巻が楽しみでたまらない。あっち向いてホイを通しで読みたい。

いや、あっち向いてホイじゃないから！

こんなカタルシスのある回に規制解除されてて幸せだわ

ジョンリョ伽羅参戦が発覚した時くらい面白かった

面白かったねぇ。獏さんラスボス過ぎ
初めて読んだのが、あっち向いてホイでよかった
数字当てかバトルシップの途中だったら、ついていけなくなるとこだったw

>>923
悪魔っぽいというと335話の「元に　戻る事は出来ないんだ」のコマの顔が浮かぶ
今週号だと「チッチッ」ってやってる顔が一番好き

>>928
ほとんどの人が当てはまると思うんだが

やっかいだったよ さっきまで

梶も市民になって合流するんだろうな

>>935
勝負しようとしない奴が一番やっかいって事か

嘘喰いには、これまで多くの嘘つきたちが登場してきたけど
自分がついてきた嘘に、ちゃんと向かいあって反省した奴は
ある程度救われてることが多い

チャンプの敗因は、BKをだまし討ちに嵌めようとしたこと
完全な運勝負に持ち込めば、まだ勝ちの目があったかもしれないな

まだらめBK VS 奴隷のコマがすごく良いよ、引き込まれる
次のページが無慈悲でわろた

そういえば甚平さんとか司会の人とかはそうだわね
両者とも再起困難な状況とはいえ救われてはいるな

ということはチャンプも救いと引き換えに再起困難な状況に叩き落ちるわけですね

実際数分前のチャンプみたいにただ体裁を取り繕うために嘘をつく人はBKさんにとって厄介なんだろうな
食っても旨みないし

あっけなく終わったな

>>938
>>完全な運勝負に持ち込めば、まだ勝ちの目があったかもしれないな

完全な運勝負では１００パーセント獏が勝つような奇怪な状況だったから追い込まれたのに、それはないだろう

相手が超能力者だとわかり焦った凡人たちが
必勝法を捨てて勝負した結果負けましたって話か

このままだとタイムアップ負けだったから、もう必勝法じゃなくなってた
だから何らかの別手段を講じる必要性はあったわけで、ナレの評価は納得しかねた

>>922
卍貼ってから結構時間経ってるっぽいし流石に居るんじゃない？

４人でやるから最後２分の１の確率で引き分けにされるわけで
８人なら最後まで必勝、ハメ殺し可能か
ゲームとしては破綻してるな

競馬や投資もギャンブルだが、知識や経験を積めば、危機感知能力を養うようになるのでは
獏さん15才からすでにギャンブラーとして経験を積んでいるから、
長年の勘がそうさせるとか？
あんま細かい事に突っ込むとアカギ読めなくなるわな

その能力はどちらかと言えば兎

>>947
親が二人裏切らせたら、三人で確実に２勝１敗だからいろいろ付け入るスキはあるよ

チャンプがトビタかまだらめと組んでるのかと思ってたけど（2人じゃない！のメンマは同じコマに入っただけのブラフかと……）
りゅうせいをも味方に引き入れてBKと勝負だったから負けたけどグッときた

自分に嘘を付いているだけの正直者って嘘食い能力的には結構本気でやっかいな相手かもね
でも、今回はド素人相手だから、全員クセとか出まくってんだろうな。

>>873
今まで散々せっきょうとかしてきたけど、今までまともに顔見てはなししてなかったな、ってことでしょ。
それではじめて相手の気持ちが分かった、と。

バラモスとスライムの群れが戦ってるようなもんだからな今

初期チャンプ相手だと
爆（嘘ではないが違和感……ここも…ここも…ここも……全部かよ！）

次回、全員でチャンプを吊し上げて糾弾、責任取れと罵倒
それでこそ奴隷
全員左を向く提案に乗ったのは自分達なのにね

>>953
なるほど。8人が一丸となってキングスライムになっても勝てないな。

まさか全員手を組んでくるとは思わなかった
今週めっちゃ面白かったわ

獏さん達みたいな勝負強者は心理誘導をして勝負を決めるよな
極限の心理状態ではこうなった時には人はこう動くのがあるんだろう

獏さんには最後の自分VS奴隷全員の全賭け勝負が最初から見えていて
そこに誘導してたんだね
チャンプはそれに利用されただけ、200ビオスも借金どうすんだろ〜

よく考えたら死にさえしなけりゃ獏さんが統一すればリセットで市民に戻れて美味しいじゃんチャンプ

>>958
そりゃもう獏さんの手下だろう

せっかく賭郎勝負が頻発するフィールドにいるんだから、臓器摘出なんてには使わないだろう
今後の賭郎勝負に絡めてくると思う
ババ抜きのババのように持っていると困るものだったり、お荷物要員として

いよいよ次週は闘技場での梟ｖｓキャラが見れるな

なんかがっかりな勝負だったな
相手が雑魚過ぎてつまらん

負ける要素微塵もない勝負はつまらないよな

負ける漫画じゃないだろ

冗長な話ではあったな
屋形越えのゲーム考えてる間の時間稼ぎかもな

前哨戦だしいいんじゃないの、ゲーム自体は面白かったよ

おまえら欲張りだよな....

こんな漫画他に無いんだからな？

大事にしてよ

チャァァァァァァンプwwww

最後の勝負、自分が子だったら上向くな
負ける時こそ胸を張って顔を上げていたいからｷﾘｯ

城道とコイン寄せゲームで勝負した時も相手雑魚だったじゃん
お館様が負ける要素微塵も無いし
創一も獏もどっちもラスボス級なのは同じだろうよ

お屋形無双だとわかってたからあの辺最高につまんなかっただろ

喜ぶと思ってるのか、変顔も連発されるとなんか醒めるよ
一発屋芸人がウケたギャグを繰り返してるみたいで

パチャンガは少なくとも変顔ではない

一戦目全員クリアしたところでさ、

2戦目で全員安全策を取るようならば、3戦目で獏に半分以上奪われて負けるし、
2戦目に皆がランダムで動くにしても、ビオスの多い奴から狙われて、エスパー相手ではそんなに儲からないだろ

獏がそれまでに散々手の内（能力）晒してるのに、チャンプの策はどうにも酷いな

>975
２戦目でビオスの合計額が４等分になるように動けば（２つは確定セーフ）、
BKは４分の１勝ち４分の３負けで掛け金総額の半分負けだよ

>>976
たしかに、そこまで打ち合わせ出来てれば、結構取り戻せるか
でも賭けビオスが偏ってて4等分に出来ないから、２５０ビオスくらい負けて、３００儲けくらいかな

しかし、その後どうするつもりだったんだろ
総額は、一応借金返済できる状態になるわけだから、獏相手の必勝法に辿り着けないのなら、返済して終了するのが一番良いと思うけど

三回全部あわせるんじゃろ？

チャンプが獏に語ってた、りゅうせい達が全員勝利も視野に入れてるという部分に関してのみは本当ならば、ありえなくもないけど、

3回全部合わせるとか、獏相手に自殺行為すぎるだろｗ

どっち向くか読んでくるなら逆に対策カンタンじゃね？
自分が右向こうと思ったら相手は絶対に右指してくるんだから、左向けば絶対勝てるじゃん（ﾄﾞﾔｧ）

親方様とゲロ野郎の勝負は親方様が貘並の強者だとわかってて尚且つ相手が雑魚だったから盛り上がらなかったが
今回は最初から読者の視点がチャンプに向けられる作りで僅かながら成長とかもさせて希望持たせたりして
でもこの漫画の主人公は貘なのよねって最後に貘が持っていくって考えられた展開にしてるじゃないか

俺は今回のもフレッシュ祭りも好きだぜ
ただ雑魚無双に時間をかけすぎると本筋がなかなか進まないからその辺がもやもやするというか

楽しめない理由を探して、勝手にモヤモヤしてる感じだなｗ

つまりつまんねぇってことだ

>>981
>親方様とゲロ野郎の勝負は親方様が貘並の強者だとわかってて

まだ分かってねーよ

>>980
それも読まれる
ギリギリまで決めずに目を閉じて、目を開いた時の何かを指針にすれば五分にはできるな
獏の髪が何本立ってるかとか、立会人の足の開き具合とか、獏からは見えないなにかを基準にして

引き延ばしの雑魚編やっと終わりか
今年中にどこまで進むやら

りゅうせいは使い捨てにしてほしくないなあ

フレッシュ編と同じ、勝敗が完全に見えてる茶番だからもう少しコンパクトにまとめても良かったな

これまで以上に賛否がわかれてるな

>>990
えっ

まあここからは他の皆もこんな感じで奴隷を蹂躙しましたって感じでスキップするだろ
突然全員が市民になったとこまで飛ぶかもしれんし

戦士梟を見るまで死ねない
ｶﾞｼｬｶﾞｼｬ

本当にぽっと出と思われるキャラを使いこなすのがうめーよこの作者
チャンプはともかくりゅうせいとかこんなに好きになると思わなかったもん
今週のチャンプはかっこよかったな

引き延ばしってのは何話か見逃してもいいくらい話が進んでないようなのを言うんだと思ってる

>>995
ハチワンのことか

アカギのことか

この男の前では夢も見れない、ってかっこ良すぎだろ

999

1000なら夕湖のエロ同人描く

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