【迫 稔雄】嘘喰い ◆199號
■コミックス1～29巻まで絶賛発売中！
■次スレは>>960超えたあたりで準備！aaは君次第
□迫稔雄 (usokui) on Twitter(停止中)
http://twitter.com/usokui
□『嘘喰い』 集英社ヴォイスコミックステーション-VOMIC++-
http://vomic.shueisha.co.jp/usogui/index.html
□嘘喰い26巻限定版OVA(廃坑のテロリスト編)PV
http://www.youtube.com/watch?v=zkfTL997dXM
□マンガ総合AA保管庫 嘘喰い
http://www.mangaaa.net/index.php?%B1%B3%B6%F4%A4%A4
前スレ
【迫 稔雄】嘘喰い ◆198號
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369755204/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 10:50:19.43 ID:MZKdUbcs0
密葬課も変人揃いだけど、賭郎と比べれば遙かにマシだ、と南方は思ってそうだ。
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 10:57:35.86 ID:l+L1SWh60
>>1
乙
乙
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 11:19:29.66 ID:hGuCxhNEO
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 12:09:13.20 ID:VBojGQrQ0
は
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 16:43:03.56 ID:U96wHecDO
親が狙った誰かに３戦目運次第を強いる所までは俺でも思い付けた。
初手のかち合いも考えれば親が有利は有利か？
初手のかち合いも考えれば親が有利は有利か？
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 16:51:34.11 ID:U96wHecDO
考え直したら嘘だった。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 18:45:01.42 ID:QEshSGBHO
イコンさんが獏さんに付くのは今回のミニゲーム限りなのか？
それともこの卍が終わるまで専属立会人みたいにずっと付きまとうって事なのか？
あと亜面さんはなんかラロ側に付きそう、そんな感じがする
それともこの卍が終わるまで専属立会人みたいにずっと付きまとうって事なのか？
あと亜面さんはなんかラロ側に付きそう、そんな感じがする
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 18:45:29.73 ID:/j+aeRB60
ヰ近立会人なんか可愛いなｗｗｗ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 19:37:51.69 ID:MdI0DhDK0
島の奴隷に梶ママとか今まで嘘喰いに出てきた子悪党キャラがいたら総決算っぽくて面白そう
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 19:44:44.24 ID:AYlS7iHW0
先週異物とかいってたけど立会人もプレイヤーなのね
利用できそう
あっちむいてほいは実質２回で勝負決まるのか
利用できそう
あっちむいてほいは実質２回で勝負決まるのか
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 19:54:10.36 ID:3/rKd6c90
島限定専属で付きまとわれたらさすがに暑苦しいし飽きるなあ
ああいうのは一発ネタだから面白い
ああいうのは一発ネタだから面白い
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 19:56:07.27 ID:W5SgeKCEi
専属って説明してなかった？
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:02:24.55 ID:VowqEd380
今回の勝負の会場が気に入ったから気さくな感じだったけど
気に入らなかったらこの立会人すげえめんどくさそう
気に入らなかったらこの立会人すげえめんどくさそう
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:08:02.77 ID:Q2Z6HLV00
クイーンやちゃんみだですら気に入らなくてもやったんだからこのオッサンもやるだろ
言っても一桁だぜ？
言っても一桁だぜ？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:30:47.00 ID:mZBUJS5u0
来週獏さんの暴が見れるよ
相手の頬に触れて無理やり向かせるよ
相手の頬に触れて無理やり向かせるよ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:34:20.54 ID:mc488P/NO
闘技場あるなら暴キャラはそこでデスマッチして稼ぐのもアリかな？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:36:35.66 ID:dQ5EnDHp0
>>1は乙かっ！乙なのかっ！
今回のやつスゲーわ
「卍にふさわしいゲーム」というのに意味がある言葉になってる
ちなみに、親と子の純粋な1対1ゲームとして見ると親が７、子が９の割合で子が有利
聞きたい奴いたら解説してやんよ？
分かった分かったそんなに言うなら解説してやるからちょっと待ってな
今回のやつスゲーわ
「卍にふさわしいゲーム」というのに意味がある言葉になってる
ちなみに、親と子の純粋な1対1ゲームとして見ると親が７、子が９の割合で子が有利
聞きたい奴いたら解説してやんよ？
分かった分かったそんなに言うなら解説してやるからちょっと待ってな
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:37:51.73 ID:6XNdYD3o0
やべーヰ近さん面白過ぎる
亜面立会人も一癖ありそうだな
亜面立会人も一癖ありそうだな
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:41:07.53 ID:dQ5EnDHp0
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:42:47.30 ID:l+L1SWh60
インナーから迸る何かは気のせいわろた
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:45:57.29 ID:LDU0Uzwa0
なぜキングダムのヒョウコウを持ってきたんだ？
笑い方も同じだし
笑い方も同じだし
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:51:33.16 ID:gkxer8pd0
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:04:12.59 ID:ooZPQLF80
散々怒鳴り散らしておいてシャツを見つけた時の素になってた落差に笑ったわｗｗｗ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:11:48.58 ID:pZZSqG0L0
一桁立会人が全部出るといいな
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:18:09.00 ID:RmJ7RYeV0
インナー着用
イコン「これは…」ｺｫｫ…
アメン「気のせいです」
でワロタ
イコン「これは…」ｺｫｫ…
アメン「気のせいです」
でワロタ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:21:57.96 ID:co4rI2xPO
>>10売春宿で梶ちゃんがママと再会とかありそうｗ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:26:48.39 ID:0WJrXXnh0
今週面白かったな
イコンさん思った以上にいいキャラ過ぎる
イコンさん思った以上にいいキャラ過ぎる
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:37:56.18 ID:QFfki7wXO
ばはははっこりゃ傑作だ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:45:26.26 ID:tCGPPFjNO
1vs1でも複雑なのに
親1vs子複数なら戦略性がより広がるな
子側はそれぞれ、掛け金と前ターンの手を考えて親が次ターン子の中の誰に狙いを定めてくるかを読むのがキーだな
親1vs子複数なら戦略性がより広がるな
子側はそれぞれ、掛け金と前ターンの手を考えて親が次ターン子の中の誰に狙いを定めてくるかを読むのがキーだな
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:47:37.67 ID:0WJrXXnh0
これまで散々ギャンブルやってたけど親のあるゲームって初めてね
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:48:19.21 ID:/jt81ewlO
子の中に梶ちゃんが混ざってて獏さんしか見てない他プレイヤーを出し抜いたら初期のルーレットの再現になるな
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:56:52.42 ID:/JYsN8QiP
ヰ近ワイルドすぎだろ
頭くぐれよ
頭くぐれよ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:58:36.51 ID:97ojtIWN0
マジであっち向いてホイじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:59:37.97 ID:QEshSGBHO
運営「なに勝手にゲーム参加してんの？」
とかいって賭朗がBAN対象になって
運営 vs 賭朗 みたいな事ってあり得る？
とかいって賭朗がBAN対象になって
運営 vs 賭朗 みたいな事ってあり得る？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:11:49.82 ID:8ImpHix50
ヰ近立会人なら夜行さんのコーヒー飲んでもへっちゃらに違いない
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:16:53.31 ID:l+L1SWh60
ばばばばば
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:17:05.36 ID:/jt81ewlO
これは珈琲なのか
そうかこれは珈琲だったのか
死体がひとつ増えるな
そうかこれは珈琲だったのか
死体がひとつ増えるな
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:17:08.11 ID:DpHD7HTZ0
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:17:11.76 ID:mc488P/NO
一プレイヤーに立会人が１人ずつ付くということで
少なくとも１０名の立会人が参加確定
・ちゃんみだ（28號）
・門倉さん（２號）
・ヰ近さん（５號）
・亜面さん（？號）
残り６枠（或いはそれ以上）。ヒラの黒服は入卍はしないのかな？
一桁立会人くる可能性アリやで
あ、弾丸並の拳の人は結構です
少なくとも１０名の立会人が参加確定
・ちゃんみだ（28號）
・門倉さん（２號）
・ヰ近さん（５號）
・亜面さん（？號）
残り６枠（或いはそれ以上）。ヒラの黒服は入卍はしないのかな？
一桁立会人くる可能性アリやで
あ、弾丸並の拳の人は結構です
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:27:01.53 ID:qYogzVcY0
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:28:46.67 ID:fC0pwzz80
まだ今週号まだ見れてない俺に
亜面さんの画像プリーズ
亜面さんの画像プリーズ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:30:10.17 ID:97D6jK+70
ヰ近さんもゲーム好きなのかな、あの反応は。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:33:16.83 ID:ooZPQLF80
>>39
馬鹿に立会人は務まらないだろ
馬鹿に立会人は務まらないだろ
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:35:05.17 ID:mc488P/NO
>>42
今のところ顔は黒塗りで不明だから画像貰ってもどうしようもないと思うw
今のところ顔は黒塗りで不明だから画像貰ってもどうしようもないと思うw
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:36:10.98 ID:gkxer8pd0
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:38:24.95 ID:FkoA1wcqP
>>41
先週も書いたけど俺はこの人
顔と豪快さだけね
http://moe.animecharactersdatabase.com/uploads/chars/5688-685904245.jpg
（名探偵コナンの主人公の友人の親戚）
先週も書いたけど俺はこの人
顔と豪快さだけね
http://moe.animecharactersdatabase.com/uploads/chars/5688-685904245.jpg
（名探偵コナンの主人公の友人の親戚）
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:47:26.86 ID:mtVP8vN50
アーメン立会人がイコンさんに探索をさせるのは気が引ける
とか言ってたけど、本音では、頭悪いから探索させても
ろくな報告が上がらないと思ってたんじゃ…
とか言ってたけど、本音では、頭悪いから探索させても
ろくな報告が上がらないと思ってたんじゃ…
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:47:56.05 ID:x9rsO+dv0
>>26
これよく意味わからなかったんだけどどゆこと？
これよく意味わからなかったんだけどどゆこと？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:51:56.29 ID:BSfa6tRQ0
>>49
意味なんか無いというか言葉通りイコンさんが何か凄いインナーだと勘違いしただけというか
意味なんか無いというか言葉通りイコンさんが何か凄いインナーだと勘違いしただけというか
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:53:51.61 ID:fGKYH3yN0
親も子も一度差した方向は選べないってことは
子は一度外す事に成功したら、二回目三回目は親が前に差した方向向けばいいんじゃないの？
子は一度外す事に成功したら、二回目三回目は親が前に差した方向向けばいいんじゃないの？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:54:53.83 ID:u2QoQpXc0
こんな魅力的な爺さんが表れても興味示さないでブルってるとかもう生涯奴隷で生きるしかねえな
こんな奴が現れたらもうなんというかたまんねえだろ
こんな奴が現れたらもうなんというかたまんねえだろ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:55:47.00 ID:u2QoQpXc0
>>49
爺さんが勝手に北斗な気分になったんだろ
爺さんが勝手に北斗な気分になったんだろ
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:56:20.34 ID:QFfki7wXO
>>49
そこは読者が笑うとこだと思う
そこは読者が笑うとこだと思う
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:57:18.64 ID:mtVP8vN50
>>51
親は二回目は子が一度目に向いた方向を指す。
そうすれば、３度目の勝負は五分五分。
ただ、複数人での勝負だから、親は賭金の多いやつをハメようとするし、
子もそれを踏まえて戦略を立てるだろうな。
親は二回目は子が一度目に向いた方向を指す。
そうすれば、３度目の勝負は五分五分。
ただ、複数人での勝負だから、親は賭金の多いやつをハメようとするし、
子もそれを踏まえて戦略を立てるだろうな。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:57:47.46 ID:fGKYH3yN0
あ、そゆことか。なるほど。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:58:47.67 ID:u2QoQpXc0
親が圧倒的に有利じゃね
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:01:40.61 ID:l+L1SWh60
>>53
それだｗｗｗ
それだｗｗｗ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:01:50.51 ID:mtVP8vN50
親が一人で子が複数だから、親が有利じゃないとあっという間に破産しちゃうし
そもそも、麻雀でもチンチロでも親ってのは有利なものだ
そもそも、麻雀でもチンチロでも親ってのは有利なものだ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:10:41.83 ID:dQ5EnDHp0
1対1でお互いに全力でプレイすると9：7で子が有利なんだよう
子が4人で徒党を組めれば親は必ず負けorトントンだし親が涙目すぎるゲーム
まぁ獏さんはチート能力でどっち向くか読める&操作できるから余裕だろうけど
子が4人で徒党を組めれば親は必ず負けorトントンだし親が涙目すぎるゲーム
まぁ獏さんはチート能力でどっち向くか読める&操作できるから余裕だろうけど
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:21:31.68 ID:dQ5EnDHp0
上下左右をABCDと表記して、１回戦は親がD、子がCを出して2回戦に突入したとする
このとき親はAを25％、Bも25％、Cを50％の割合で出すのが一番良い
子はAを25％、Bを25％、Cを50％で出すのが一番良い
（相手がAしか出すつもりがない、みたいなアホで無い限り）
このとき親はAを25％、Bも25％、Cを50％の割合で出すのが一番良い
子はAを25％、Bを25％、Cを50％で出すのが一番良い
（相手がAしか出すつもりがない、みたいなアホで無い限り）
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:22:54.05 ID:dQ5EnDHp0
訂正、CとD間違えた
子はA25、B25、D25の間違い
子はA25、B25、D25の間違い
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:23:41.89 ID:dQ5EnDHp0
訂正の訂正
子はA25、B25、D50の間違い(´・ω・｀)
子はA25、B25、D50の間違い(´・ω・｀)
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:28:24.38 ID:42XCvjYd0
これってデジカメないと誰がどこ向いてるのか覚えられないんじゃね？
後ろのほうのやつが親と違う方向にまた動いたらどうするんだ？
この爺さんそんな特殊能力持ってるとは思えないが
後ろのほうのやつが親と違う方向にまた動いたらどうするんだ？
この爺さんそんな特殊能力持ってるとは思えないが
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:29:41.27 ID:wM4RvO7s0
立ち読みしながら頭の中で確率計算してたけど俺の知では無理そうだったので諦めた
確立数学やり直そうか･･･
確立数学やり直そうか･･･
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:31:28.03 ID:/LWj4Zqz0
必勝法思いついたぞ。
(1)４人で結託し、４人とも同じ金額を出す
(2)１回戦で４人が別の方向を向く。この時点で一人脱落確定。残り３人。
(3)２回戦は残りの３人が１回戦に親が出した方向を向く。親は残りの３方向のうちのどちらかを出す。
<例>
１回戦 ２回戦
親:↑ ←
A:↑（失格）
B:← ↑
C:↓ ↑
D:→ ↑
(4)この時点でC・Dは勝ち確定。３回戦は←を向けば勝ち。
Bは→か↓の勝率50%のギャンブルになるが
４人トータルで見ると負けてもトントン、勝てばお金が増えるので
これを延々と繰り返すだけで勝ち続ける。
まぁ親番のことは考慮してないけど
(1)４人で結託し、４人とも同じ金額を出す
(2)１回戦で４人が別の方向を向く。この時点で一人脱落確定。残り３人。
(3)２回戦は残りの３人が１回戦に親が出した方向を向く。親は残りの３方向のうちのどちらかを出す。
<例>
１回戦 ２回戦
親:↑ ←
A:↑（失格）
B:← ↑
C:↓ ↑
D:→ ↑
(4)この時点でC・Dは勝ち確定。３回戦は←を向けば勝ち。
Bは→か↓の勝率50%のギャンブルになるが
４人トータルで見ると負けてもトントン、勝てばお金が増えるので
これを延々と繰り返すだけで勝ち続ける。
まぁ親番のことは考慮してないけど
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:32:11.71 ID:u2QoQpXc0
イコン立会人に目つぶしかますってのはどうよ
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:41:00.02 ID:BkUA6YYc0
>>49
それパンツだったら、イコンさんが変態仮面になったのにな
それパンツだったら、イコンさんが変態仮面になったのにな
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 23:58:18.65 ID:+IMIXTPd0
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:01:09.39 ID:Y9BdJEEj0
イコン立会人に抱擁されたい
イコンってやっぱりイコンなのかな
イコンってやっぱりイコンなのかな
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:14:43.82 ID:8oCxMc/ZO
あと六人も立会人が出てくるわけだけど
変眉じじいとかは出てくるのかね？
変眉じじいとかは出てくるのかね？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:24:35.52 ID:CcgePksE0
ここでもと密葬課だな
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:29:40.44 ID:zLq7dbFk0
>>66
それだと確かに4人トータルでは負けないね
不安があるとしたら、
・勝ちビオス分配の時に結託が崩れる可能性がある
・一回戦の前に親から「今から↑を出す」とか予告されたら揉めそう
・自分の親番でベット額アップ＆同じ事されると困る
・そもそも4の倍数人で参加はOKなのか
くらいかな。他にも何かありそうだが。。
それだと確かに4人トータルでは負けないね
不安があるとしたら、
・勝ちビオス分配の時に結託が崩れる可能性がある
・一回戦の前に親から「今から↑を出す」とか予告されたら揉めそう
・自分の親番でベット額アップ＆同じ事されると困る
・そもそも4の倍数人で参加はOKなのか
くらいかな。他にも何かありそうだが。。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:31:59.36 ID:5wC5qSnF0
鷹さんと課長どっちも見たいな
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:34:17.52 ID:dfdImzge0
これ一回一回時間置くのかな
なんかライアーゲームっぽい人間関係のゲームになりそうだな
なんかライアーゲームっぽい人間関係のゲームになりそうだな
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:42:44.38 ID:+lmXD0bH0
ちゃんみだはプレイヤーには付いてなさそうだし
今回の立会人は全員で11人ってとこかね
今回の立会人は全員で11人ってとこかね
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:44:35.72 ID:Qtx9pUljO
親と子どっちが有利とか考えるまでもなく、親番が皆同じ回数回るなら駆け引き考えず確率だけに従うなら五分だよ
問題は所持金で、勝率が五分で所持金が尽きるまで繰り返すのなら
勝ち負けが偏った際に手持ちが少ないプレイヤーから潰れていく
問題は所持金で、勝率が五分で所持金が尽きるまで繰り返すのなら
勝ち負けが偏った際に手持ちが少ないプレイヤーから潰れていく
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:45:03.02 ID:3PxNbYLn0
卍編はミニゲームをたくさんやりつつ地位を上げていって後半でラロと貘、その他の主要人物たちの大勝負って感じなのかな
章自体は長くなっても色んなゲーム見れそう
章自体は長くなっても色んなゲーム見れそう
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:47:28.81 ID:5Ghdc00f0
イコンとかアーメンとか何かあんのかね
ないか
ないか
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:48:32.43 ID:goHALU730
親番まわるんだっけ？獏さんがずっと親かと思ってた
こういうゲームで定番の「ん？俺はもう指さしたよ。早く顔の向き変えてよ」
みたいな展開はありそうだけど、それが有効な場面があるんだろうか
こういうゲームで定番の「ん？俺はもう指さしたよ。早く顔の向き変えてよ」
みたいな展開はありそうだけど、それが有効な場面があるんだろうか
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:53:01.42 ID:dfdImzge0
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 01:03:50.26 ID:goHALU730
このマンガ的に普通にヒラ勝負することは有り得ないから（もししたら獏さんのチート能力で無双するだけだし）
４人で組めば必勝だ！みたいなことを言い出す奴が出るのは確実
それをどう崩すかだよな
掛け金総額が親の所持金を越えないようにする、ってところの詳しい説明がされてないのがポイントになるのか
４人で組めば必勝だ！みたいなことを言い出す奴が出るのは確実
それをどう崩すかだよな
掛け金総額が親の所持金を越えないようにする、ってところの詳しい説明がされてないのがポイントになるのか
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 01:07:34.23 ID:qGloPisL0
親の時は、基本赤字になるものとして、
子の時に如何に大きく儲けるかの勝負だろ
ああでも・・・今回こいつらが流されるタイプであるとの説明が入った事だし、
子の時に親の思考パターンを操るだけじゃなく、 親の時に子の思考パターンを集団単位で操って勝つ事も考えられるのか。
子の時に如何に大きく儲けるかの勝負だろ
ああでも・・・今回こいつらが流されるタイプであるとの説明が入った事だし、
子の時に親の思考パターンを操るだけじゃなく、 親の時に子の思考パターンを集団単位で操って勝つ事も考えられるのか。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 01:21:27.80 ID:RdE87ywGP
参加人数の決定権を持つラロが、少数の「４人」を指定したのは、何か理由があるのかな
アイデアルがそれなりに大きい組織と考えると、大体どんなギャンブルでも
人数多く動員した方が有利になりやすいと思うのだが
カラカルとステグマ抜けて、タイミングが悪かったのか？
アイデアルがそれなりに大きい組織と考えると、大体どんなギャンブルでも
人数多く動員した方が有利になりやすいと思うのだが
カラカルとステグマ抜けて、タイミングが悪かったのか？
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 01:21:44.67 ID:goHALU730
いや、子の時は最大でも親1人をオケラにするのが限界だし、他の子が賭けることも考えたら収入は更に減る
大きく勝つなら親で全員なぎ倒す展開だろう
何やかんやで獏さんへのヘイトが高まる→子が徒党組んで全員でオールインだオラァ！→獏さんカリ梅食おうとする
まで見えた
大きく勝つなら親で全員なぎ倒す展開だろう
何やかんやで獏さんへのヘイトが高まる→子が徒党組んで全員でオールインだオラァ！→獏さんカリ梅食おうとする
まで見えた
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 01:22:48.35 ID:qaLgUc770
>>67
目潰しがもし成功したとしても突き指すると思うわ
目潰しがもし成功したとしても突き指すると思うわ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 01:51:24.29 ID:28lli7JS0
ヰ近さんの日常を描いて欲しいw
周りの人皆突っ込みまくってんだろなw特に心の中で
周りの人皆突っ込みまくってんだろなw特に心の中で
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 01:56:33.01 ID:dDKsf+4A0
>>84
確か組織の中でも自分の顔は割れていないからあまりばらしたくないってのを言ってた気がする
確か組織の中でも自分の顔は割れていないからあまりばらしたくないってのを言ってた気がする
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 02:10:38.92 ID:qn3utdEs0
インナーだけは譲らない亜面立会人ワロタ
ランニングでもいいじゃねえかよｗ
ランニングでもいいじゃねえかよｗ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 04:16:57.27 ID:yUSDFFf+i
ワシの拳は弾丸並よ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 05:24:25.01 ID:7JGAMRKQ0
ネトゲ再現の島に来たかと思ったらマリオパーティの1vs3ミニゲームが始まったでござる
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 05:35:24.82 ID:We4V2pdr0
あっち向いてホイ・・・？
あっち向いてホイだろ？
あっち向いてホイ
あっち向いてホイだよな
あっち向いてホイだ
ワロタ
あっち向いてホイだろ？
あっち向いてホイ
あっち向いてホイだよな
あっち向いてホイだ
ワロタ
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 06:10:54.89 ID:We4V2pdr0
今思えば2006年はキングダムと嘘喰いが新連載した年なんだな
ちなみにハチワンダイバーも
もうあの時から7年も経つんだなぁ
ちなみにハチワンダイバーも
もうあの時から7年も経つんだなぁ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 06:53:03.44 ID:3PxNbYLn0
急にどうした
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 07:04:22.54 ID:pAFcmzq9P
昨日ビューティフルマインド借りてきたばかりだからナッシュ均衡でわろた
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 07:34:09.15 ID:s6bDDVds0
ヰ近後で曲者だったってオチは嫌だな。あのキャラのままでいって欲しい
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 07:50:13.58 ID:Psr19CtM0
四神包囲
１）数人の「子」と、１人の「親」との間で行なう
２）「親」はプレイヤーが持ち回りでローテーション
３）「子」は先に好きな額のビオスを賭ける（総額が親の所持ビオスを超えないように立会人が調整）
４）「親」が手を前方に向け、合図とともに上下左右に向く・指す
５）「親」の指した方向と「子」の顔の向きが同一だった場合、掛け金は親のものとなる
６）先ほどの行為を１ゲームで最大３回まで繰り返す
「親」の方向を３回外したとき、「子」は「親」から掛け金を同額を得る
７）「親」「子」ともに、１ゲーム内で同じ方向に二度振ることはできない
１回目のホイ！は偶然として、子が勝つには２回目の選択が重要
①２回目のホイ！を親の１回目に合わせて３回目を自力、もしくは親の２回目に合わせて勝つ
②２回目のホイ！を親の１回目を除いた２択に賭け、３回目は親の１回目で必勝
逆に親は全体を見て誰を潰すか考えながらの２回目選択になる
疑問点として
ａ）１回ごとに子の賭けビオスは減り、親の所持ビオスは増える
３回の途中で賭けビオスを追加可能？”先ほどの行為”に３）は含まれる？
１）数人の「子」と、１人の「親」との間で行なう
２）「親」はプレイヤーが持ち回りでローテーション
３）「子」は先に好きな額のビオスを賭ける（総額が親の所持ビオスを超えないように立会人が調整）
４）「親」が手を前方に向け、合図とともに上下左右に向く・指す
５）「親」の指した方向と「子」の顔の向きが同一だった場合、掛け金は親のものとなる
６）先ほどの行為を１ゲームで最大３回まで繰り返す
「親」の方向を３回外したとき、「子」は「親」から掛け金を同額を得る
７）「親」「子」ともに、１ゲーム内で同じ方向に二度振ることはできない
１回目のホイ！は偶然として、子が勝つには２回目の選択が重要
①２回目のホイ！を親の１回目に合わせて３回目を自力、もしくは親の２回目に合わせて勝つ
②２回目のホイ！を親の１回目を除いた２択に賭け、３回目は親の１回目で必勝
逆に親は全体を見て誰を潰すか考えながらの２回目選択になる
疑問点として
ａ）１回ごとに子の賭けビオスは減り、親の所持ビオスは増える
３回の途中で賭けビオスを追加可能？”先ほどの行為”に３）は含まれる？
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 08:22:26.33 ID:54sIBmFvO
零と一桁立会人で10人が入卍して全体の仕切りがちゃんみだ？
判事は早くハルに合わせないと心労で死にそうだな
判事は早くハルに合わせないと心労で死にそうだな
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 09:54:57.59 ID:ji/sFLJF0
梶ちゃんは男受け良さそうだし奴隷から抜け出せなかったら売春宿行けばいいよね
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 11:13:24.75 ID:8oCxMc/ZO
なんとなく門倉さんは梶ちゃんに付きそうな気がする
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 12:53:45.58 ID:OOz8MXOQ0
門倉さんやちゃんみだは嘘喰いの立ち会いはもう勘弁と思ってそうw
御屋形様もめんどい、伽羅はどうでもよく、マルコは論外
消去法で梶ちゃん選びそう
御屋形様もめんどい、伽羅はどうでもよく、マルコは論外
消去法で梶ちゃん選びそう
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 12:56:11.38 ID:qn3utdEs0
門倉さんと梶さんのペアは見たい
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 13:31:01.43 ID:NfjViEkOO
１日働いて10ビオス、一食３ビオスってカイジの地下労働者より酷いな
搾取してるのは国王か
よくまぁクーデターおきないもんだ
搾取してるのは国王か
よくまぁクーデターおきないもんだ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 13:44:51.63 ID:UjGMpoioO
日当…10ビオス
りんご…1ビオス
弁当…3ビオス
女物のコート…30ビオス
1ビオス≒150円 ってとこ？
りんご…1ビオス
弁当…3ビオス
女物のコート…30ビオス
1ビオス≒150円 ってとこ？
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 13:46:11.32 ID:TDcp74rOP
フーゾク…
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 13:47:18.59 ID:qn3utdEs0
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 14:19:48.59 ID:SkaUUdt90
労働環境が全然違うだろ
獏さんとかほとんど寝てても10ビオスもらえたみたいだし
獏さんとかほとんど寝てても10ビオスもらえたみたいだし
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 15:26:40.64 ID:We4V2pdr0
1ビオス100円でいいよ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 15:46:27.85 ID:E/ESw6fr0
イコン爺はどうあってもちゃんみだをゲーマーにしたいようだな
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 16:50:50.04 ID:We4V2pdr0
奴はゲーマーなのか？
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 17:01:02.63 ID:Dxf5oo7h0
エンゲル係数の高そうな世界だ
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 18:04:52.03 ID:gnZSJmz00
>>106
草薙が出てたやつ？(´･ω･｀)
草薙が出てたやつ？(´･ω･｀)
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 18:38:16.21 ID:byGo9leM0
>>106
精神と時の床屋は強要されてるわけだからこっちとは訳が違うと思うが
精神と時の床屋は強要されてるわけだからこっちとは訳が違うと思うが
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 20:31:25.69 ID:ymyzZpc00
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 20:34:12.01 ID:y5vmTuek0
アラタって、自分が作った世界で王をやっているのでは？
もしくは、魔法使いとか・・。
もしくは、魔法使いとか・・。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 20:40:28.53 ID:Hi4EuKRt0
これってあっち向いてホイだよな
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 20:46:50.29 ID:J6h1geS7O
イコン立会人は深夜の森では遭遇したくないタイプ
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 21:05:24.39 ID:8ydRtaQz0
四神包囲リュウセイはかませでクジしょっ引いた奴がボスかな?
チャンプは仲間になってチャンプが奴隷に堕ちるきっかけとなった奴が獏の国の王になってる気がする
チャンプは仲間になってチャンプが奴隷に堕ちるきっかけとなった奴が獏の国の王になってる気がする
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 21:50:18.86 ID:w3Kau1lZ0
イコンは知恵が回るよ
あっち向いてほいくらいじゃないとこの奴隷達は勝負降りる雰囲気があった
あっち向いてほいくらいじゃないとこの奴隷達は勝負降りる雰囲気があった
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 21:53:00.22 ID:6I2IMJs80
四神包囲の親と子のタイミングを合わせる掛け声はどうするんですか。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 21:56:17.23 ID:uFL5/3x60
１日の労働単価が食費だけで消えるって酷すぎる。
１日も休めないじゃないか。病気したら死ぬだけ。
本当にリアル奴隷並みの扱いだな。
市民はもう少しまともな給料もらっているのか。
りんごと弁当に対して女物の服が安すぎる気もするが、
あの世界では食物の値段が高いのかな。
多分、外の世界から輸入しているのだろうし、
輸入しすぎると腐るリスクがあるし。
１日も休めないじゃないか。病気したら死ぬだけ。
本当にリアル奴隷並みの扱いだな。
市民はもう少しまともな給料もらっているのか。
りんごと弁当に対して女物の服が安すぎる気もするが、
あの世界では食物の値段が高いのかな。
多分、外の世界から輸入しているのだろうし、
輸入しすぎると腐るリスクがあるし。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 21:56:55.40 ID:w3Kau1lZ0
イコンはなんか変な掛け声して楽しませてくれそうやなw
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 22:01:06.67 ID:w3Kau1lZ0
>>121
4人くらいで共同生活したら1食1ビオスくらいで自炊できんじゃねえの
4人くらいで共同生活したら1食1ビオスくらいで自炊できんじゃねえの
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 22:04:23.03 ID:Ofcz1Dt30
こちらの鍋は100ビオスと大変お求め易くなっております
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 22:05:18.18 ID:Hi4EuKRt0
気がつけば豪遊・・・！
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 22:05:50.94 ID:w3Kau1lZ0
調理器具クソッ高いな、たまらんなw
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 22:26:05.69 ID:9Jlje0HZ0
カイジの地下帝国って一日の手取りいくらだっけ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 22:32:42.91 ID:0/Pq9avX0
カイジの場合は最低限の生活費は天引きされるシステムだったな
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 22:46:58.66 ID:ET5b9zat0
ダメだやはり
「何だ・・・この感じは」ｺｫｫｵ
「それは気のせいです」
の所で噴く
しかしムササビスーツか。死ぬまでに一度は・・・いややっぱいいや。
http://www.youtube.com/watch?v=oNPshfDkP8o
「何だ・・・この感じは」ｺｫｫｵ
「それは気のせいです」
の所で噴く
しかしムササビスーツか。死ぬまでに一度は・・・いややっぱいいや。
http://www.youtube.com/watch?v=oNPshfDkP8o
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:00:12.67 ID:goHALU730
獏さんのテクに気付かず「どうして急にやる気になったんだ？」とか言っちゃうイコンさんアホの子かわいい
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:24:27.39 ID:3k7nG6HQ0
賭郎の中でのヰ近さんの評価が気になる
痴呆老人のような扱い受けてたら泣く
痴呆老人のような扱い受けてたら泣く
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:25:16.77 ID:5NJWzr9N0
チャンプは参加しないで欲しい。もしくは、
獏さんと組んで欲しい。今後は獏さんから信頼してもらって。
あっち向いてほいだと、運の要素が強くなる。奴隷たちが
協力してイカサマをして、それを見破る感じかな。
獏さんと組んで欲しい。今後は獏さんから信頼してもらって。
あっち向いてほいだと、運の要素が強くなる。奴隷たちが
協力してイカサマをして、それを見破る感じかな。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:27:45.47 ID:byGo9leM0
アーメンさんの発言を本心ではないと看破してるから頭が回らないわけではないんだろうけど人の話を聞かなさそうだからなあｗｗｗｗｗ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:28:06.09 ID:uFL5/3x60
チャンプは島内の説明役を兼ねて仲間になるでしょ
獏さんのことを心配していたし、なんだかんだいって
獏さんはそういう優しい人が好きだから
獏さんのことを心配していたし、なんだかんだいって
獏さんはそういう優しい人が好きだから
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:30:38.01 ID:5NJWzr9N0
俺、結構チャンプ好き。奴隷内でのバランス感覚にも
長けていたし、優し過ぎるから奴隷まで落ちたなら、
いつか王になって欲しい。
長けていたし、優し過ぎるから奴隷まで落ちたなら、
いつか王になって欲しい。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:35:01.50 ID:5NJWzr9N0
ハルの記憶はもう戻っていると思う。ラロからの電話を
受けた時の蜂名の「まだらめ・・ばく・・」の時の表情が
切な過ぎるし、ラロが来るまでの１０分間で、対ラロで
話をまとめた気がする。「屋形越えをやらずにすむじゃない」
の時のカリ梅は、「ハルが味方になった～！」と順調だったからでは。
若い頃のハルの幻影も、蜂名の横に出ていたし。
ただ、２４日後に記憶を失って、今度はガチで屋形越えに
なるんじゃないかな。
受けた時の蜂名の「まだらめ・・ばく・・」の時の表情が
切な過ぎるし、ラロが来るまでの１０分間で、対ラロで
話をまとめた気がする。「屋形越えをやらずにすむじゃない」
の時のカリ梅は、「ハルが味方になった～！」と順調だったからでは。
若い頃のハルの幻影も、蜂名の横に出ていたし。
ただ、２４日後に記憶を失って、今度はガチで屋形越えに
なるんじゃないかな。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:51:53.30 ID:7cuPxPQr0
りゅうせい＝おまえら
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 01:02:26.00 ID:w50gtFqZ0
立会人って陰湿な性格のやつしかいないと思ってたが、イコンはサッパリした性格のようだな
男塾にいそうだがこれで実は陰湿で細かいこと気にするやつだったら引くわ
男塾にいそうだがこれで実は陰湿で細かいこと気にするやつだったら引くわ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 01:03:53.98 ID:MoyBPspOP
>>137
いや、それを言うならチャンプさんだろww
いや、それを言うならチャンプさんだろww
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 01:20:18.85 ID:hTtg6NnO0
ヰ近さんがフルチンとボンボンの立会を務めてたら
フルチン「船をタッチしろって言ったじゃん。そうだろ立会人？」
ヰ近「何それ知らん」
みたいなことになりそう
フルチン「船をタッチしろって言ったじゃん。そうだろ立会人？」
ヰ近「何それ知らん」
みたいなことになりそう
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 01:24:59.07 ID:8RExMRU80
立会人はルールを解釈する権限があるからな
タッチパネルの仕組みを面白く無いと判断したら、容赦なくバラすだろう
タッチパネルの仕組みを面白く無いと判断したら、容赦なくバラすだろう
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 03:29:35.48 ID:bSCN+6Sv0
イコンさんはマルコと気が合いそうだな。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 05:29:33.83 ID:bE/YsTkW0
ばはははっ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 06:44:14.40 ID:L/8A0HBOP
立会人の名前が皆珍しすぎるけど、佐藤とか田中とか普通の名前の奴いねえのか
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 06:46:59.94 ID:bE/YsTkW0
そんなに珍しい名前ばっかじゃないだろ
かっこいい名前ばっかりなだけで
かっこいい名前ばっかりなだけで
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 06:49:59.22 ID:hTtg6NnO0
そもそも登場人物の中でありふれた名前なのは梶ちゃんくらいじゃね？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 06:54:02.66 ID:8S6ZogEW0
門倉もまあなんとか
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 06:56:59.35 ID:JzcvQUcR0
中島が食われた！
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 07:27:33.31 ID:7ndDqgMb0
ハルみたいにコードネームやプレイヤーネームで本名じゃないのかも
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 07:37:54.84 ID:h8OORKtG0
>>140
そんなつまんないことをなぜマルチ？
そんなつまんないことをなぜマルチ？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 07:54:27.72 ID:pgP2nONQ0
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 09:09:05.10 ID:bxIh7YYx0
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 09:13:05.47 ID:ICCXb5MX0
次のギャグポイントは四神包囲の掛け声だな
イコンが「私の合図とともに」と言ってるから
イコンが「私の合図とともに」と言ってるから
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 09:32:46.83 ID:bE/YsTkW0
掛け声は
包囲！
とか
ばはっ！
みたいな感じかな
包囲！
とか
ばはっ！
みたいな感じかな
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 09:38:51.93 ID:9vfJ/vsr0
普通にあっち向いてホイ！だったら吹く
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 10:01:41.75 ID:d0TGgTdW0
今回登場していた立会人が、たとえばクィーンだったら、
りゅうせい達も普通に勝負を始めてくれたと思う。
りゅうせい達も普通に勝負を始めてくれたと思う。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 10:05:29.23 ID:d0TGgTdW0
イコンさんが島にやって来た時の描写を見て、
男塾の江田島平八が大気圏から地球に戻って来た時の
描写を思い出したw
男塾の江田島平八が大気圏から地球に戻って来た時の
描写を思い出したw
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 11:35:47.60 ID:+DY4guXd0
立会人一桁上位は古参の年寄りが多そうだな
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 12:00:03.03 ID:E9rtYwErP
今回のシリーズで判事は出て来るのかね
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 12:03:54.25 ID:kKERexQH0
判事ここで出ないともう出番無いかもしれん
それにしてもハルの正体をちゃんみだ以外の立会人が知らないみたいだけどちゃんと中立に立会いできるのかね
それにしてもハルの正体をちゃんみだ以外の立会人が知らないみたいだけどちゃんと中立に立会いできるのかね
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 12:08:59.88 ID:qbKz0mg60
磨黒さんは出てこないのかな
出てきてもあれだけど・・・
出てきてもあれだけど・・・
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 12:30:20.39 ID:wXPkRqV30
指を差した、その刹那・・・
マルコが壁を破って入ってくる
皆、そっちを向く。もちろん、BKの指はマルコの方を向いている。
とか、そんなのかな？
マルコが壁を破って入ってくる
皆、そっちを向く。もちろん、BKの指はマルコの方を向いている。
とか、そんなのかな？
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 12:35:34.59 ID:xpQyBjXCO
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 13:41:07.87 ID:W/9xv1Be0
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 15:44:08.12 ID:ApaSyy5n0
マグロさんはまだ真の力を示していない。
号奪戦で常に負けていながら生き続けている男だぞ。
号奪戦で常に負けていながら生き続けている男だぞ。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 15:44:43.65 ID:JlpBXZJi0
クッシー死んでると思うけどもし出てきたらアイデアル側についてて糞ムカつくキャラになってんだろうな
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 15:51:05.25 ID:c68q3y/t0
あっち向いてホイだけど
親は合計掛け額の多い子を殺しにくるだろうから
全員がきちんとルールを把握してるとオッズ2倍が適正みたいだけどあってる？
親は合計掛け額の多い子を殺しにくるだろうから
全員がきちんとルールを把握してるとオッズ2倍が適正みたいだけどあってる？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 16:01:06.64 ID:c68q3y/t0
違う気がしてきた
子の場合
最初に親と同じ可能性が4分の1
多数派子の可能性が4分の1
少数派子の可能性が2分の1
少数派ならそのまま勝ち抜け
多数派ならそこからまた2分の1
親の場合は考え方がイマイチわからん
子の場合
最初に親と同じ可能性が4分の1
多数派子の可能性が4分の1
少数派子の可能性が2分の1
少数派ならそのまま勝ち抜け
多数派ならそこからまた2分の1
親の場合は考え方がイマイチわからん
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 16:08:07.61 ID:c68q3y/t0
よく考えたら親の立場からすると
掛け額が最大の子を狙うか、合計掛け額が多い子達を狙うか
どっちが合理的か？なんてパッと計算できんね
掛け額が最大の子を狙うか、合計掛け額が多い子達を狙うか
どっちが合理的か？なんてパッと計算できんね
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 16:09:46.86 ID:0LVbIsz7O
そんなもん立場によって違うだろ
手持ち資金と掛け金、残り人数、一回目で脱落した子の掛け金で色々変わる
ビオスの収支だけでなく、有り金全部掛けた子を潰して脱落させていくみたいなやり方もあるだろうしな
手持ち資金と掛け金、残り人数、一回目で脱落した子の掛け金で色々変わる
ビオスの収支だけでなく、有り金全部掛けた子を潰して脱落させていくみたいなやり方もあるだろうしな
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 16:11:28.62 ID:tz1L9s2i0
これルールの理解で頭の良さが露呈するな
子は親が刺した方ずっとむけば勝ちじゃんとか言ってた奴はアホ（俺）
子は親が刺した方ずっとむけば勝ちじゃんとか言ってた奴はアホ（俺）
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 16:11:51.93 ID:JzcvQUcR0
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 16:29:18.89 ID:w50gtFqZ0
いままでは油断できない隙あらば立会人に喰われる感じの立会人しかいなかったけど
イコンはついつい親しみを持ってしまうキャラだな
男らしくて優しいタイプであってほしい
イコンはついつい親しみを持ってしまうキャラだな
男らしくて優しいタイプであってほしい
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 17:22:15.06 ID:HjlnHbdg0
他に100ビオスくらい持ってるヤツいるのかね
獏しか親やれんやん
獏しか親やれんやん
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 17:53:41.31 ID:UCvrVVjk0
亜面って実は課長の本名だったりして
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:05:31.43 ID:HjlnHbdg0
そうかも、実力から言って1桁立会人になってそう
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:12:20.28 ID:bE/YsTkW0
キャラ的に密葬課長が亜面立会人はないだろ
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:17:39.22 ID:g1LMUT18O
長ではなさそうが気がする
亜面って結構前々から賭朗にいます、って感じに見えたから
でも長と鷹さんも何かしたら出番ありそう、この卍編で
亜面って結構前々から賭朗にいます、って感じに見えたから
でも長と鷹さんも何かしたら出番ありそう、この卍編で
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:25:36.52 ID:bE/YsTkW0
亜面立会人はなんか若そうな予感
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:32:09.13 ID:d0TGgTdW0
アーメンだし、顔が黒塗りだったから、
課長の可能性はあるような気がする。
もしくは、ここを見て作者が「そうしよう」と
思う可能性はありそう。
課長の可能性はあるような気がする。
もしくは、ここを見て作者が「そうしよう」と
思う可能性はありそう。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:39:04.28 ID:ICCXb5MX0
アメンの口ぶりからイコンのことはよく知ってる感じがしたし
イコンは年齢と號からみても古参で、それに対等なクチをきけるアメンが
昨日今日はいったばかりの長とういのは不自然では
書いてて思ったけど今回の新登場立会人はキリスト教ネタなのかな
アーメンとかイコンとか・・・既出かも知れんが
イコンは年齢と號からみても古参で、それに対等なクチをきけるアメンが
昨日今日はいったばかりの長とういのは不自然では
書いてて思ったけど今回の新登場立会人はキリスト教ネタなのかな
アーメンとかイコンとか・・・既出かも知れんが
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:44:16.26 ID:jxuEq+jT0
「作者絶対ここ見てるよね」「作者絶対ここ見てるよね」
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:47:42.09 ID:Lws68+510
安心と信頼の湯田立会人とかが出てくるんっすかね
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:55:54.71 ID:9PVt4pve0
今回出てきた運営って単語、やっぱこの舞台の運営だよね
そことぶつかることあるのかな？あったとして暴担当とか居るんだろうか
そことぶつかることあるのかな？あったとして暴担当とか居るんだろうか
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 19:06:43.24 ID:2jZI14Ak0
BANされたやつは運営の暴さんにボコられるんだろう
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 19:14:53.31 ID:d0TGgTdW0
アダム立会人まだ～？
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 19:18:26.86 ID:HjlnHbdg0
運営の暴さんの仕事大変やなぁ
1桁立会人にキャラにマルコにジョンリョとかどうやったらゲンコツでお説教できるのか想像つかん
1桁立会人にキャラにマルコにジョンリョとかどうやったらゲンコツでお説教できるのか想像つかん
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 19:23:03.28 ID:d0TGgTdW0
運営の爆もラロ側の爆も楽しみ。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 19:28:55.95 ID:Xhc28flu0
クソアーメン！
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 19:29:33.50 ID:Lws68+510
GMボルボンド「伽羅様に態度をお改め頂けないようでしたら梶様に制裁を加えます」
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 19:34:14.26 ID:XRfeN2yn0
>>190
なんでやねん
なんでやねん
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 19:39:50.95 ID:d0TGgTdW0
梶君を支えるチサトも入卍？
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 19:54:38.46 ID:9PVt4pve0
>>191
勝てないから・・・
勝てないから・・・
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:23:45.04 ID:g1LMUT18O
>>189
ピカソさんはカギュースレにお帰りください
ピカソさんはカギュースレにお帰りください
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:29:23.14 ID:d0TGgTdW0
今、獏さんは初日の夜に戦っているんだよね？
りゅうせい達を一蹴して、夜が明けたら梶君・マルコと
合流？
りゅうせい達を一蹴して、夜が明けたら梶君・マルコと
合流？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:32:42.19 ID:JlKv3/5+O
りゅうせいって名前だけでなんか笑える
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:32:47.52 ID:XRfeN2yn0
獏さんがカネモチになった状況で合流した梶が強くてニューゲーム状態でたるまないか心配
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:33:27.87 ID:2bPJSkEJO
課長は出てきてほしいけど、元密葬課はやはり立会人より掃除人なイメージ
それに入って間もないのに謎の多そうな地で付きっきりの立会人なんて厳しい気がする
南方は立会務めたとき入ってどのくらい経ってたんだ？
立会人の研修ってどんなだろうねw
それに入って間もないのに謎の多そうな地で付きっきりの立会人なんて厳しい気がする
南方は立会務めたとき入ってどのくらい経ってたんだ？
立会人の研修ってどんなだろうねw
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:37:21.42 ID:XRfeN2yn0
マルコはポテチも飴も無い世界でうまくやっていけるだろうか
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:37:33.21 ID:qbKz0mg60
最近のMMOはこんな感じだけど島はやっぱこういう連中が支配してるのかな
Fantasy of Cloudは7月にオープンサービス開始予定のMMORPG、ArcheAgeの遠征隊（AAにおけるギルド）です。
大陸は東を予定しています。
私たちFoCの目的は、AAに存在するすべてのコンテンツを遊びつくすことです。
そのため、いくつかの簡単なルールがあります。
・PC複数台を所持し、最低でも2垢は使える
・24時間AAができる環境を整える
・7時間に1回は必ずログインする （牛のミルクを回収するため)
・とにかくAAを優先する。飲み会や残業などもってのほか
・SkypeだけでなくLINEにもグループを作りいつでも連絡を取れるようにする
・リーダーには電話番号も伝える
・土日祝はログアウトしない
・韓国語ができる方歓迎
ttp://wikiwiki.jp/fantasyofclo/
Fantasy of Cloudは7月にオープンサービス開始予定のMMORPG、ArcheAgeの遠征隊（AAにおけるギルド）です。
大陸は東を予定しています。
私たちFoCの目的は、AAに存在するすべてのコンテンツを遊びつくすことです。
そのため、いくつかの簡単なルールがあります。
・PC複数台を所持し、最低でも2垢は使える
・24時間AAができる環境を整える
・7時間に1回は必ずログインする （牛のミルクを回収するため)
・とにかくAAを優先する。飲み会や残業などもってのほか
・SkypeだけでなくLINEにもグループを作りいつでも連絡を取れるようにする
・リーダーには電話番号も伝える
・土日祝はログアウトしない
・韓国語ができる方歓迎
ttp://wikiwiki.jp/fantasyofclo/
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:39:44.01 ID:KhdkrT650
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:40:54.36 ID:XRfeN2yn0
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:53:42.33 ID:o/loCvMb0
こういう対決一個一個描いてたら10巻じゃ効かないな
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:55:59.95 ID:h1rdXXR80
案外キングクリムゾンして一週で終わらせるかも…
まぁそれにしちゃ前フリが長いか
まぁそれにしちゃ前フリが長いか
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 20:58:02.03 ID:2nbiPo8jO
今週号の嘘喰い読んだ嫁さんに「このおじさんの性格あんたに似てるね」って言われた…
褒め言葉だと受け取っておこう
褒め言葉だと受け取っておこう
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 21:06:25.69 ID:KhdkrT650
>>205
自分ばかり話さず他人の話にも耳を傾けるようにしましょう
自分ばかり話さず他人の話にも耳を傾けるようにしましょう
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 21:18:19.77 ID:/KOMeA9s0
確かに聞いてもいない事を喋るところが似てるな
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 21:25:45.58 ID:0GIDT1iE0
イコンさんはすこしひふみん入ってると思った
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 22:15:49.05 ID:bxIh7YYx0
>>168
自分がモブ子（多数の一人）状態の場合の計算
１）一回目・・・完全に偶然、１/４で負け、３/４で勝ち
２）二回目・・・親の１回目の指し方向を選択して【必勝】
親の２回目の指し方向は、①１/３で自分の１回目と同じ、②２/３で自分の１回目と異なる
３）三回目・・・①の場合、１/２で負け、１/２で勝ち
②の場合、親の２回目の指し方向を選択して【必勝】
１）～３）のトータルでは・・・①３/４×１/３×１/２＝１/８で勝ち、②３/４×２/３×１/１＝１/２で勝ち
①＋②＝５/８でモブ子の勝ち
自分が親の狙われ子の場合にこの方法を使うと、２）で子の１回目と同じ方向を親が狙って指してきて
トータルでは３/４×１/１×１/２＝３/８と子が勝ちにくくなる
自分がモブ子（多数の一人）状態の場合の計算
１）一回目・・・完全に偶然、１/４で負け、３/４で勝ち
２）二回目・・・親の１回目の指し方向を選択して【必勝】
親の２回目の指し方向は、①１/３で自分の１回目と同じ、②２/３で自分の１回目と異なる
３）三回目・・・①の場合、１/２で負け、１/２で勝ち
②の場合、親の２回目の指し方向を選択して【必勝】
１）～３）のトータルでは・・・①３/４×１/３×１/２＝１/８で勝ち、②３/４×２/３×１/１＝１/２で勝ち
①＋②＝５/８でモブ子の勝ち
自分が親の狙われ子の場合にこの方法を使うと、２）で子の１回目と同じ方向を親が狙って指してきて
トータルでは３/４×１/１×１/２＝３/８と子が勝ちにくくなる
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 22:41:37.24 ID:qvsnn50VO
運営 暴担当 神父 アレクサンドロ･アンデルセン
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 22:42:25.28 ID:QJY9+2RW0
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 02:42:24.87 ID:Mps/036V0
どうでもいいことを聞いて、答えが返って来ないのに結論つけて自己完結でばははっ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 03:04:02.02 ID:pNk0t4hs0
>>209
たくさんの間違いがあります
＞①１/３で自分の１回目と同じ、②２/３で自分の１回目と異なる
これは親が指す3方向が等確率であると想定してるのでしょうが、実際は等確率にはなりません。（親は子の行動を予測して指す方向を考えるため）
しかも、この箇所では等確率になると想定しているのに、最後の「親に狙われる子」の場合には等確率にならないと想定しているのは矛盾していています。
さらに、「２）で子の１回目に出した方向を親が狙って（確率１で）出す」というのも間違いなので、3重に間違っていることになります。
もう1つの間違いは、子が２回目に「親の１回目の指した方向を選択して【必勝】」以外の行動を取る場合を見落としていることです。
二回目でアウトになるリスクを背負って、親がまだ指してない方向を向くことも出来るということですね。
結論として、あなたは「親/子は必ずこういう選択をする」という定石のようなものを想定しているのだと思いますが、こういうゲームにおいてそれは存在しません。
親が狙って（確率１で）出してくるならば、子はそれを必ず避けようとします。
すると、親は子が避けることを予測して、始めに狙った方向を指すことは絶対にしません。
すると、今度はそれを子が予測してそちらを指し、それを親が予測して…
と、堂々巡りが起きてしまいますから、定石は定石と成りえないのです
たくさんの間違いがあります
＞①１/３で自分の１回目と同じ、②２/３で自分の１回目と異なる
これは親が指す3方向が等確率であると想定してるのでしょうが、実際は等確率にはなりません。（親は子の行動を予測して指す方向を考えるため）
しかも、この箇所では等確率になると想定しているのに、最後の「親に狙われる子」の場合には等確率にならないと想定しているのは矛盾していています。
さらに、「２）で子の１回目に出した方向を親が狙って（確率１で）出す」というのも間違いなので、3重に間違っていることになります。
もう1つの間違いは、子が２回目に「親の１回目の指した方向を選択して【必勝】」以外の行動を取る場合を見落としていることです。
二回目でアウトになるリスクを背負って、親がまだ指してない方向を向くことも出来るということですね。
結論として、あなたは「親/子は必ずこういう選択をする」という定石のようなものを想定しているのだと思いますが、こういうゲームにおいてそれは存在しません。
親が狙って（確率１で）出してくるならば、子はそれを必ず避けようとします。
すると、親は子が避けることを予測して、始めに狙った方向を指すことは絶対にしません。
すると、今度はそれを子が予測してそちらを指し、それを親が予測して…
と、堂々巡りが起きてしまいますから、定石は定石と成りえないのです
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 05:16:52.61 ID:bjwwxvh80
これマリパ2のあっちむけ！こっち！じゃねーか
と言おうとしたが>>91とかに先越されてた
あれは5回までやるが、3回は難しいな
普通にやれば、だけど
どうせ正攻法じゃないんだから余り深読みしないようにするわ
と言おうとしたが>>91とかに先越されてた
あれは5回までやるが、3回は難しいな
普通にやれば、だけど
どうせ正攻法じゃないんだから余り深読みしないようにするわ
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 06:02:33.36 ID:VqFVmg0A0
一日の日当１０ビオスをまるまる賭けてたが、クジは月に数回の大勝負なんだろう
りゅうせい以外はせいぜい持ってて１０ビオス程度なんじゃないか
手持ちがなくて親になれない奴隷がいるはず
その奴隷に金を貸して操ってバクさんが勝つと予想
りゅうせい以外はせいぜい持ってて１０ビオス程度なんじゃないか
手持ちがなくて親になれない奴隷がいるはず
その奴隷に金を貸して操ってバクさんが勝つと予想
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 07:34:26.50 ID:LHjCau2h0
>>213
>これは親が指す3方向が等確率であると想定してるのでしょうが、実際は等確率にはなりません。（親は子の行動を予測して指す方向を考えるため）
はじめにモブ子と書いていますよ
今回のゲームは親１ｖｓ子多数なので、親は子全員を１対１で相手にするわけではありません
親は各自バラバラに行動する子をマスで対応するため、単体の子から見れば１/３でよいと思います
逆に親に狙い撃ち（例えば子の中で掛け金が突出している等）された場合の子の確率は、最後に書いてありますよ
>もう1つの間違いは、子が２回目に「親の１回目の指した方向を選択して【必勝】」以外の行動を取る場合を見落としていることです
「親がまだ指してない方向を向く」場合の計算してみましたか？
計算すればわかりますがそちらは勝つ確率が劣るので、モブ子の取るべき選択を「二回目に親が指した方向を向く」としました
>結論として、あなたは「親/子は必ずこういう選択をする」という定石のようなものを想定しているのだと思いますが、こういうゲームにおいてそれは存在しません。
基本が親１ｖｓ子多数であることを理解されてますか？
>これは親が指す3方向が等確率であると想定してるのでしょうが、実際は等確率にはなりません。（親は子の行動を予測して指す方向を考えるため）
はじめにモブ子と書いていますよ
今回のゲームは親１ｖｓ子多数なので、親は子全員を１対１で相手にするわけではありません
親は各自バラバラに行動する子をマスで対応するため、単体の子から見れば１/３でよいと思います
逆に親に狙い撃ち（例えば子の中で掛け金が突出している等）された場合の子の確率は、最後に書いてありますよ
>もう1つの間違いは、子が２回目に「親の１回目の指した方向を選択して【必勝】」以外の行動を取る場合を見落としていることです
「親がまだ指してない方向を向く」場合の計算してみましたか？
計算すればわかりますがそちらは勝つ確率が劣るので、モブ子の取るべき選択を「二回目に親が指した方向を向く」としました
>結論として、あなたは「親/子は必ずこういう選択をする」という定石のようなものを想定しているのだと思いますが、こういうゲームにおいてそれは存在しません。
基本が親１ｖｓ子多数であることを理解されてますか？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 08:08:46.23 ID:LHjCau2h0
逆に親の戦略を考えると
１）１回目は適当に（１/４に勝ち）
２）２回目は３つに別れた子の集団Ａ・Ｂ・Ｃのうち、最も合計掛け金の大きい集団Ａの方向を狙い撃ち
３）３回目は、集団Ｂ・Ｃには逃げられるが、集団Ａの１/２に勝ち
単純計算では勝率は３/８ですが、２）で最大掛け金の集団を選択できる分４/８に近くなる
とはいえ子が整然と行動できたならば、親と子は若干子が有利になりそうですね
１）１回目は適当に（１/４に勝ち）
２）２回目は３つに別れた子の集団Ａ・Ｂ・Ｃのうち、最も合計掛け金の大きい集団Ａの方向を狙い撃ち
３）３回目は、集団Ｂ・Ｃには逃げられるが、集団Ａの１/２に勝ち
単純計算では勝率は３/８ですが、２）で最大掛け金の集団を選択できる分４/８に近くなる
とはいえ子が整然と行動できたならば、親と子は若干子が有利になりそうですね
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 09:18:42.73 ID:H6RzuO3gO
弁当1個分のボリューム結構ありそうだし
節約して1日2食にしたら4ビオスずつ貯まる
密かに貯めてた奴などもいるんじゃなかろうか
節約して1日2食にしたら4ビオスずつ貯まる
密かに貯めてた奴などもいるんじゃなかろうか
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 09:27:37.64 ID:G8RKtSOg0
ウイーンあっちむいてホイで余裕
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 10:08:29.04 ID:fb+jtYD7O
頭下げるのが嫌で絶対に下を向かないイコンさん
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 10:20:43.25 ID:txZ67IZp0
三大馬鹿じゃ理解できないゲーム
・リム
・業の櫓
・四神包囲
今回もさっぱりだ
・リム
・業の櫓
・四神包囲
今回もさっぱりだ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 10:34:25.48 ID:t+yXsKGZ0
ドティは単行本で何度も読み返さないと本当に理解できなかったｗｗｗｗ
あれを週刊誌で理解してた奴はすげえわ
あれを週刊誌で理解してた奴はすげえわ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 10:37:59.93 ID:MXXnQ7gC0
これってあっち向いてホイじゃね？
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 11:04:41.82 ID:oyNvKkQm0
用意が無かったんで適当にでっち上げた感
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 11:12:26.54 ID:Yhjc5NJC0
イコンさんのファンになったわ。個性派揃いの立会人の中でも、
これだけストレートでｲﾝﾊﾟｸﾄのあるキャラクターって珍しいね。
これだけストレートでｲﾝﾊﾟｸﾄのあるキャラクターって珍しいね。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 11:36:51.17 ID:5E2/h75y0
イコンだのアメンだのキリスト教かいな
善次立会人とかだしてみんなでぱらいそさ行くだとか言わすなよ
善次立会人とかだしてみんなでぱらいそさ行くだとか言わすなよ
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 11:39:57.97 ID:WjqMrrPD0
「だるまさんが転んだでもやるつもりか！」→あっち向いてホイでした
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 12:09:59.30 ID:t+yXsKGZ0
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 12:12:23.90 ID:StVzAPPj0
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 13:11:11.39 ID:/ul7rPDTO
>>229
鬼神転倒とか
鬼神転倒とか
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 13:28:47.83 ID:pNk0t4hs0
>>216
あなたが1つだけ反論しなかった、3番目の間違い（矛盾）こそが間違いの本質です
「親が掛け金の大きな子を狙う」ということは、裏返すと「掛け金の小さいモブ子は狙われない」ということです。
つまり、子の掛け金に関わらず親の指す方向はランダムでないことになります。
※
そもそも、モブ子の場合/狙われ子の場合、というのは視点が違うだけです。
同じものを視点を変えて見ているだけなのに、一方で「親はランダム」、他方では「親は特定の子を狙い撃ち」と変わるのは有り得ないということです。
表現を変えれば、「親vs多数（すなわちランダム）」と、「親が特定の子を狙う（すなわち実質的に1vs1）」が矛盾しています。
※※
「狙い撃ち」という言葉がバズワードになっているので定義しておきましょう。
親が特定の子に対して勝とうとするとき、ランダムではない確率で特定の方向を指す。これを「狙い撃ちする」と解釈していますが、合っていますか？
ちなみに具体的には、特定の子が１回目に出した方向を50％、他を25％ずつで出すのが親の最適戦略です。
一見勝率が低いように思える戦略でも、絶対に出さないと裏をかかれてしまうので、適度に出すことが必要ということですね。
あなたが理解していないのが確実なのでもう一度書きますが、裏をかかれないためには勝率が低い戦略でも適度に出すことが重要です。
これを専門用語では混合戦略、その解を混合ナッシュ均衡解と呼びます
あなたが1つだけ反論しなかった、3番目の間違い（矛盾）こそが間違いの本質です
「親が掛け金の大きな子を狙う」ということは、裏返すと「掛け金の小さいモブ子は狙われない」ということです。
つまり、子の掛け金に関わらず親の指す方向はランダムでないことになります。
※
そもそも、モブ子の場合/狙われ子の場合、というのは視点が違うだけです。
同じものを視点を変えて見ているだけなのに、一方で「親はランダム」、他方では「親は特定の子を狙い撃ち」と変わるのは有り得ないということです。
表現を変えれば、「親vs多数（すなわちランダム）」と、「親が特定の子を狙う（すなわち実質的に1vs1）」が矛盾しています。
※※
「狙い撃ち」という言葉がバズワードになっているので定義しておきましょう。
親が特定の子に対して勝とうとするとき、ランダムではない確率で特定の方向を指す。これを「狙い撃ちする」と解釈していますが、合っていますか？
ちなみに具体的には、特定の子が１回目に出した方向を50％、他を25％ずつで出すのが親の最適戦略です。
一見勝率が低いように思える戦略でも、絶対に出さないと裏をかかれてしまうので、適度に出すことが必要ということですね。
あなたが理解していないのが確実なのでもう一度書きますが、裏をかかれないためには勝率が低い戦略でも適度に出すことが重要です。
これを専門用語では混合戦略、その解を混合ナッシュ均衡解と呼びます
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 13:47:35.10 ID:NXCzMrHW0
実はこのスレの96割が木曜時点で理解していることだから
いちいち長文を投下する必要はない
いちいち長文を投下する必要はない
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 13:54:29.38 ID:t+yXsKGZ0
96割・・・
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 14:01:46.44 ID:SFArhDMB0
自己顕示欲満たすためにはこういうところで必死に長文投下するしかない人だから
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 14:15:43.87 ID:1+K/j37S0
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 14:23:32.05 ID:P8R/tug40
獏「ウィーンガシャン！あ、これウィーンあっちむいてホイね、右！右になったのよ今」
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 14:35:24.67 ID:t/uYs4Eg0
ニムについて確認したいんだけど
あれって最初に鍵を三つ回した時点でカラカルの負けが確定してたってことなんだよね？
あれって最初に鍵を三つ回した時点でカラカルの負けが確定してたってことなんだよね？
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 14:37:18.60 ID:StVzAPPj0
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 14:37:41.91 ID:BdIBcEnP0
>>218
お金がないと娯楽に行けないから、反動ですごい食べてそう。貯めてりゃ良いけどね。
お金がないと娯楽に行けないから、反動ですごい食べてそう。貯めてりゃ良いけどね。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 15:10:54.09 ID:HM+Ro3N/0
これって親が一度目を外したら二度目が勝負の分かれ目になるよな
親には無駄振りの方向が発生するし、子には確実にかわせる方向ができる
このカードの出し合い
親には無駄振りの方向が発生するし、子には確実にかわせる方向ができる
このカードの出し合い
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 16:02:44.73 ID:mDB2wCjK0
親はとにかく読まれたら負け。
子である限り獏さんが負けることは無さそうだが、
獏さんが親の時にどう振る舞うのかが楽しみ。
子である限り獏さんが負けることは無さそうだが、
獏さんが親の時にどう振る舞うのかが楽しみ。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 16:12:33.07 ID:2RAchpjG0
姉に嘘喰い読ませたらやたらと門倉さんのこと気に入ってたなぁ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 16:12:45.09 ID:Yhjc5NJC0
24日でカイザーだなんて、本当に無理。レベルを80も
上げられるわけがない。
上げられるわけがない。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 16:24:17.56 ID:NW7O3Xuu0
課金アイテムでブースト可能とかやるのか…？
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 16:46:50.73 ID:t+yXsKGZ0
>>240
親も二度目は子が振った方向を指せば三回目はとりあえずまた五分五分になるんじゃね？
親も二度目は子が振った方向を指せば三回目はとりあえずまた五分五分になるんじゃね？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 17:35:39.94 ID:N/RxWoeg0
獏「（求）レベル80まで引っ張ってくれる人希望（出）10万ビオス」
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 20:11:24.78 ID:/qSzaOp0O
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 20:25:30.25 ID:Yhjc5NJC0
イコンさんって本当に背が高いねw
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 20:40:26.84 ID:uI7/U/4h0
そういや獏チームもけっこう身長高くないか
マルコは180くらいはあるし梶もあまりかわらない
マルコは180くらいはあるし梶もあまりかわらない
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 20:43:19.63 ID:cQOWQquf0
マルコはもっとあるだろうね
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 20:45:02.11 ID:uI7/U/4h0
梶はケンカ慣れしてれば滑骨ともそこそこ戦えたんじゃなかろうか
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 20:57:17.38 ID:rrfFoTNF0
滑骨が暴を披露するシーンは確かなかったという記憶を頼りに書くけど
どれくらいの暴なのか予想がつかんな
体格的にはなさそうだけど、ヤクザである以上常人より上の暴はもっているのかもしれん
どれくらいの暴なのか予想がつかんな
体格的にはなさそうだけど、ヤクザである以上常人より上の暴はもっているのかもしれん
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 21:00:26.24 ID:t/uYs4Eg0
成人男性を無傷でボコボコに出来る程度の暴
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 21:05:00.71 ID:BdIBcEnP0
アホみたいに強かったジョンリョいらないからね
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 21:16:07.82 ID:Yhjc5NJC0
運営が隠し持っている暴が、マルコやキャラやジョンリョ以上の
ものなのかどうか。
ものなのかどうか。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 21:26:22.54 ID:t+yXsKGZ0
梶ママの連れを一発でのしてたから強いかと思ったら滑骨さんにフルボッコされるし
まあ後の事考えるとフルボッコされてて良かったと言うべきだが
まあ後の事考えるとフルボッコされてて良かったと言うべきだが
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 21:45:11.71 ID:H6RzuO3gO
運営やアラタはどう絡んでくるんだ
ただでさえ３陣営入り乱れての対決なのに
ただでさえ３陣営入り乱れての対決なのに
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 21:55:47.17 ID:1qgEKk4u0
梶ママのヒモは実はヒョロヒョロのモヤシかもしれない
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 22:11:27.31 ID:mDB2wCjK0
その梶さんを1巻で殴りまくってた獏さんも強い
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 22:13:14.90 ID:4JOfoYut0
北斗神拳伝承者だからな
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 22:24:32.86 ID:Yhjc5NJC0
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 23:48:16.15 ID:j4XYAvfyO
突如ゲーム参加してきた乱入者達を皇帝にさせないために
運営が放った超エリートプレイヤーとか現れるかもな
運営が放った超エリートプレイヤーとか現れるかもな
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 00:42:28.70 ID:CsOkl/HhO
最近ヤンジャンで読み始めて、面白いので古本屋で既刊半分くらい読んだら超好みだったから
新刊で全巻大人買いしたった。至福
巻数重ねて飽きた作品は沢山あるけど
30巻以上続いてこのレベルの面白さで終わりも見据えてるようだから最後まで楽しめそう
タイトルは前から知っていたが、カイジもライアーも特別ハマりはしなかった人間なので
ギャンブル漫画と聞いて食指が動かなかったよ
どっちかっつーとネウロ・ハンタ・ヘルシングとかの雰囲気好きな人が好みそうな作品だと思うんだがな
頭脳派漫画に分類されて語られがちのは些かマイナスな気がする
演出とかバトルと両立してる所が良いわけだし
新刊で全巻大人買いしたった。至福
巻数重ねて飽きた作品は沢山あるけど
30巻以上続いてこのレベルの面白さで終わりも見据えてるようだから最後まで楽しめそう
タイトルは前から知っていたが、カイジもライアーも特別ハマりはしなかった人間なので
ギャンブル漫画と聞いて食指が動かなかったよ
どっちかっつーとネウロ・ハンタ・ヘルシングとかの雰囲気好きな人が好みそうな作品だと思うんだがな
頭脳派漫画に分類されて語られがちのは些かマイナスな気がする
演出とかバトルと両立してる所が良いわけだし
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 01:05:33.03 ID:w58dU2kh0
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 01:09:08.05 ID:GnymGa4Z0
単行本1巻から順に読んでいくと絵の進化がすさまじくて笑える
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 01:27:48.83 ID:CsOkl/HhO
>>264
別にいいと思うけど、ジャンル分けして比較して語る人々の中には
「現実でこんなトリックありえないから糞」「推理で予想できないから糞」「ギャンブル漫画なのにバトル入れるから糞」
などと言ってる人がしばしば見受けられるので
頭脳系漫画というジャンルに押し込めて語るのは勿体なさすぎでしょー、と思うのです
別にいいと思うけど、ジャンル分けして比較して語る人々の中には
「現実でこんなトリックありえないから糞」「推理で予想できないから糞」「ギャンブル漫画なのにバトル入れるから糞」
などと言ってる人がしばしば見受けられるので
頭脳系漫画というジャンルに押し込めて語るのは勿体なさすぎでしょー、と思うのです
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 01:30:53.04 ID:tIztyiN30
どう語ろうがどうでもよい。
特別な影響力のある人間でもなし。
気の済むように動くがいいぞ。ばははは！
特別な影響力のある人間でもなし。
気の済むように動くがいいぞ。ばははは！
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 02:50:45.51 ID:L9XWGoaq0
>>266
確かにいろんな要素がごっちゃになってて分類しづらいよなこの漫画
確かにいろんな要素がごっちゃになってて分類しづらいよなこの漫画
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 05:17:41.36 ID:ZOq77Jiv0
>>264は>>263にレスしてる訳じゃないだろ
やっぱ嘘喰いの魅力は好きになったら飽きのこないところだな
バトルシップが糞とか言ってる奴は出てこいよ俺がぶっ殺してやるよ（掲載時は読み飛ばしてたとは言えない）
やっぱ嘘喰いの魅力は好きになったら飽きのこないところだな
バトルシップが糞とか言ってる奴は出てこいよ俺がぶっ殺してやるよ（掲載時は読み飛ばしてたとは言えない）
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 05:36:35.05 ID:4A1lvYGCP
明らかに264は263に「レスしてる」だろww
といって264は263に噛み付いてるわけでないようだが
それは263＝266は理解してるように俺には思われる
といって264は263に噛み付いてるわけでないようだが
それは263＝266は理解してるように俺には思われる
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 07:16:19.21 ID:uKgEOe+10
どの漫画でもキャラの顔が変わるのは仕方ないけど、そのスパンが短く感じる。
と思ったけど、美味しんぼやこち亀とかでも1巻と20巻じゃだいぶ違うから良いかw
と思ったけど、美味しんぼやこち亀とかでも1巻と20巻じゃだいぶ違うから良いかw
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 07:37:17.32 ID:Kgb6QuGB0
嘘喰いは髪型がころころ変わるからそれで顔の印象が違って見えてる気がする
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 08:23:34.19 ID:XK/go4tY0
梶ちゃんは100％勝てる状態を蹴ってから100％負ける愚行のタイマン張って
ナメリ骨にフルボッコされたのが良かったな
蘭子だけじゃなくこういうのは門倉が大好きそう
ナメリ骨にフルボッコされたのが良かったな
蘭子だけじゃなくこういうのは門倉が大好きそう
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 08:26:43.09 ID:zh4XxZ5u0
あそこでキャラさんに皆殺し頼んだら
ジョンリが出てきてこんにちわして梶ちゃん殺されちゃうから
結果的にはキモ冴えてたな
ジョンリが出てきてこんにちわして梶ちゃん殺されちゃうから
結果的にはキモ冴えてたな
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 09:47:41.03 ID:U6njmb2z0
一回目の屋形越えの時の、若いオールバック獏さんの
絵が気に入っている、自分のような人って他にもいる？
絵が気に入っている、自分のような人って他にもいる？
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 09:51:21.64 ID:QCVVmXRR0
あそことオッシーに暴露した時の場面だけ嵐の松本に似てた
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 09:53:29.06 ID:GDIk46j10
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 09:54:17.90 ID:U6njmb2z0
ラロに画鋲を仕掛けたことを蜂名にﾊﾞﾗされた
直後の、汗をかいているコマだけ、ｳｰﾏﾝﾗｯｼｭｱﾜｰの
早口の方に似ていた。
直後の、汗をかいているコマだけ、ｳｰﾏﾝﾗｯｼｭｱﾜｰの
早口の方に似ていた。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 09:59:54.95 ID:su9K/7wr0
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 11:02:14.45 ID:9EpM8Niu0
でも滑骨の子分の首はとりあえずもいでたよね
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 11:05:58.06 ID:QCVVmXRR0
そら蹴ってたしとりあえず殺っとくか的なアレだろ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 11:38:41.50 ID:tIztyiN30
とりあえずも何も、あいつがメインターゲットだよ。
滑骨の差津我井を伽羅に依頼したのはあいつだし。
滑骨の差津我井を伽羅に依頼したのはあいつだし。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 11:40:27.33 ID:GDIk46j10
>>282
伽羅が「これで約束は守ったぞ」って言ってるしね
伽羅が「これで約束は守ったぞ」って言ってるしね
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 11:47:09.08 ID:+rm5jby30
子分っておにぎりみたいなヤツか
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 15:48:23.01 ID:XK/go4tY0
ここでは評判悪いけど俺はフレッシュ祭り結構好き
面白い
面白い
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 15:57:54.41 ID:aL4KjUBV0
フレッシュ祭りは別に評判悪くなくね？
バトルシップが糞だった
バトルシップが糞だった
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 15:58:58.66 ID:GDIk46j10
フレッシュは単行本化の時再評価されてた
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 16:03:06.81 ID:iTfWPQpV0
フレッシュは地味だっただけで中身はいつも通りだからね
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 16:42:18.97 ID:XIaxYI9bO
どんな勝負も単行本で一気に読めば楽しく感じる
隔週で見せられると前にあった事忘れたりするしちょっと辛い
それでも評価は変わらないタワー蘭子編はやっぱりクソ
隔週で見せられると前にあった事忘れたりするしちょっと辛い
それでも評価は変わらないタワー蘭子編はやっぱりクソ
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 17:02:39.18 ID:jW/yKAJ80
バトルシップ好きだけど船長の悪あがきがなんだかな
ハルの無双も良かった
ハルの無双も良かった
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 17:32:48.40 ID:XK/go4tY0
今の話は期待間がハンパねえ
蜂名には長がつくんだと思う、そんで長は蜂名を覚えてる気がする
昔からの獏の仲間と普通に思って言った言葉で蜂名が自分と獏との関係を憶測する
ような気がする
蜂名には長がつくんだと思う、そんで長は蜂名を覚えてる気がする
昔からの獏の仲間と普通に思って言った言葉で蜂名が自分と獏との関係を憶測する
ような気がする
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 18:56:53.77 ID:8mZZIShXO
バトルシップは今よんでもクソだわ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:06:32.62 ID:VWCFTjVuO
純粋な疑問。
立会人ってゲーム中に眠たくならないの？俺なら知と暴兼ね揃えてても寝てしまいそう
立会人ってゲーム中に眠たくならないの？俺なら知と暴兼ね揃えてても寝てしまいそう
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:23:28.04 ID:A5NpIojU0
タツキさん梟vsステグマ戦で良く頑張って起きてられたよな
内心凄く馬鹿らしいとか思っていそう
内心凄く馬鹿らしいとか思っていそう
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:30:27.90 ID:RaLrLmTEO
寝ていなかった保証はない
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:34:15.86 ID:OtgGDSs50
仕事だからぐはあ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:25:44.58 ID:Nxg6c0mS0
嘘喰い史上実際にやられたら一番眠いゲームは時間当てゲームなんだろうな
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:44:47.22 ID:n0mD6Kon0
獏が屋形越え負けたら会員の梶死ぬん？
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:50:36.94 ID:Nxg6c0mS0
何で？死ぬのは獏さんでしょ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:59:11.68 ID:XIaxYI9bO
バトルシップって何でこんな評判悪いんだ？
Ｇａｃｋｔ は格好いいし、大ピンチからの大逆転の演出もしっかり描かれてるし(負けたけど)
船に直接タッチしなきゃ駄目だからパネルをギリギリ位置に設定するとか嘘喰いっぽさ出てるじゃん
ヴォジャがあっさり過ぎたのと梶ちゃんにもっと活躍してほしかった感はあったけど
フレッシュでのお屋形様の全知全能っぷりの方がよっぽどとんでもだと思ったぞ
Ｇａｃｋｔ は格好いいし、大ピンチからの大逆転の演出もしっかり描かれてるし(負けたけど)
船に直接タッチしなきゃ駄目だからパネルをギリギリ位置に設定するとか嘘喰いっぽさ出てるじゃん
ヴォジャがあっさり過ぎたのと梶ちゃんにもっと活躍してほしかった感はあったけど
フレッシュでのお屋形様の全知全能っぷりの方がよっぽどとんでもだと思ったぞ
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 21:14:52.01 ID:z4i3w+d90
>>298
屋形越えの失敗→命の取り立てをユッキーに押し付けたから実は梶はもう用済みなんだよね
屋形越えの失敗→命の取り立てをユッキーに押し付けたから実は梶はもう用済みなんだよね
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 21:22:54.85 ID:8VMUMcH+0
あれ、獏さん今会員だっけ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 21:24:26.14 ID:Nxg6c0mS0
お前らうろ覚えすぎるだろ
佐田国が死んだ後のミサイル発射ギャンブルで会員になっただろ
佐田国が死んだ後のミサイル発射ギャンブルで会員になっただろ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 21:37:18.59 ID:Kgb6QuGB0
バトルシップは単行本で見ると割とテンポよく見えるけど
週刊で読んでると「これで最後だ」→ハズレ
「俺のラストターンだ」→ハズレ
みたいなのが毎週続いてだるかった
週刊で読んでると「これで最後だ」→ハズレ
「俺のラストターンだ」→ハズレ
みたいなのが毎週続いてだるかった
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 21:42:21.29 ID:Nxg6c0mS0
死んだ後じゃなくて死ぬ前だった
俺もうろ覚えだった様だ
俺もうろ覚えだった様だ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 21:50:10.98 ID:tifoO2Mb0
全てを賭けるのが屋形越えで、梶は貘に買われた身だから
屋形越えで負けたら梶も拾ったマルコもテーブルの上みたいなもんのような？
いやあくまで建前でしかないけどさ、今回も二人が望むならってことで協力者になってくれたし
屋形越えで負けたら梶も拾ったマルコもテーブルの上みたいなもんのような？
いやあくまで建前でしかないけどさ、今回も二人が望むならってことで協力者になってくれたし
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:07:28.28 ID:gFoNMI8RP
俺の考えすぎかもしれないが
この先、かり梅が手に入らないのは結構まずい状態かもしれない
この先、かり梅が手に入らないのは結構まずい状態かもしれない
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:25:20.25 ID:Z7l4CeIL0
手に入れたいなら手が無いでも・・・って言ってたけど何かね
1BIOS=10円くらいのぼったくりレートで密輸できるとか？
1BIOS=10円くらいのぼったくりレートで密輸できるとか？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:40:53.22 ID:/ZKh8J8U0
バトルシップっていうか、巻き糞立会人がうんこすぎた
あいつ蘭子の専属だろ？
タワー編も蘭子のせいで評価下がってしまったし本当にあいつが絡むとロクなことない
あいつ蘭子の専属だろ？
タワー編も蘭子のせいで評価下がってしまったし本当にあいつが絡むとロクなことない
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:46:54.08 ID:Iyo01eQei
>>304
タワー編の悪口はそこまでだ。
タワー編の悪口はそこまでだ。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:49:04.05 ID:/ZKh8J8U0
>>304
雄牛編の悪口はやめろ
雄牛編の悪口はやめろ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:56:36.44 ID:vwBud1Lk0
ばはははは！
ばは！ばははははは！！！
ばは！ばははははは！！！
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:00:34.67 ID:JxfoOTMK0
やっぱカールが居ねえとしまんねえな
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:04:27.62 ID:U6njmb2z0
フルチンとボンボンやっていた時は、
フルチンのチンポ全てのコマに、偶然
マントが重なっている描写ばかりで
萎えた。
フルチンのチンポ全てのコマに、偶然
マントが重なっている描写ばかりで
萎えた。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:14:04.19 ID:XxyGw+zt0
となりのヤングジャンプ、裏サンデーなどのWEBコミックや、立ち読み、試し読み まとめサイト
http://freecomic.biz/
http://freecomic.biz/
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:35:32.94 ID:XK/go4tY0
カリ梅はBIOS渡せば買えるんだよ
外界のものを輸入して買えるシステムがあるはず
チャンプが知ってるんやろな
外界のものを輸入して買えるシステムがあるはず
チャンプが知ってるんやろな
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:37:39.03 ID:XK/go4tY0
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:17:24.38 ID:RPsZXDPU0
一つ1000ＢＩＯＳの闇かり梅をボリボリ食う獏さんが想像できる
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:06:18.00 ID:TceoRokz0
獏さんはいつまで暴を隠し通せるかな
実は強いんじゃないの
実は強いんじゃないの
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:17:58.61 ID:W9+ehqzE0
カリ梅が切れると封印していた暴の血が目覚めてしまうとか
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:41:22.92 ID:Rlztxgac0
北斗神拳継承者だもんな
箕輪戦のときも披露しようとしてたけど色々なアレでソレなコレのせいで出来なかった
箕輪戦のときも披露しようとしてたけど色々なアレでソレなコレのせいで出来なかった
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:06:33.72 ID:QM5JXRv10
カリ梅食いたいんだけどほとんど中国産だよね・・・
市販で売られてる奴で国産は梅柴ぐらいか？
市販で売られてる奴で国産は梅柴ぐらいか？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:31:10.97 ID:DDbqE3Ei0
KY宣言読み返したらニトロ助かってんのなw
何もしてねえのに悪運つええ
殺人以外の順番はどうでも良かったろうに
何もしてねえのに悪運つええ
殺人以外の順番はどうでも良かったろうに
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 03:05:49.70 ID:Rlztxgac0
弁護人がレイーポで捕まっちゃったから芋づる式に被害受けてそう
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 08:50:16.44 ID:T5pvyAWO0
ルールを読み返してわかったが
親は特定の子を勝たせる事ができるよな
まず「あっちむいてほい」の最初1回目にどこを向くか打ち合わせをしておく
2回目の「あっち向いてほい」は1回目で特定の子の向いた方を指し、3回目も同じようにすれば
特定の子は勝てて親から掛け金を得る
親は特定の子を勝たせる事ができるよな
まず「あっちむいてほい」の最初1回目にどこを向くか打ち合わせをしておく
2回目の「あっち向いてほい」は1回目で特定の子の向いた方を指し、3回目も同じようにすれば
特定の子は勝てて親から掛け金を得る
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 08:56:08.56 ID:PFFyd+6B0
多額の子は負けさせて少額の子に勝たせるって風にすることはまぁ可能っちゃ可能なんかな
獏さん親だとしたらチャンプ(1ビオス)に勝たせてりゅうせい(2ビオス)を運良く負かせばってイケるね
獏さん親だとしたらチャンプ(1ビオス)に勝たせてりゅうせい(2ビオス)を運良く負かせばってイケるね
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 08:56:18.86 ID:T5pvyAWO0
AとBとでチームを組んでAが親番になればBを勝たせBが親番になればAを勝たせる
同額ずつやり取りすればAとBとの所持金減らず他のプレイヤーから掛け金を巻き上げられる
他の子が負ける確率は単純に3/4なので分の悪い作戦ではない
これは戦略性や必勝法どうのこうのより チームを組んだ相手が途中で”裏切る”か”裏切らない”か
そういうゲーム
同額ずつやり取りすればAとBとの所持金減らず他のプレイヤーから掛け金を巻き上げられる
他の子が負ける確率は単純に3/4なので分の悪い作戦ではない
これは戦略性や必勝法どうのこうのより チームを組んだ相手が途中で”裏切る”か”裏切らない”か
そういうゲーム
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 09:29:43.55 ID:T5pvyAWO0
問題点は1/4の確率で運良く勝ってしまう子が居る事だが
「総額が親の所持ビオスを越えないように調整」というルールを使って
大勝させなようにする
ただどういう調整が入るのかは現時点では不明だが
「総額が親の所持ビオスを越えないように調整」というルールを使って
大勝させなようにする
ただどういう調整が入るのかは現時点では不明だが
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 09:40:08.13 ID:OlaONsbA0
子が親の払戻全額に届くように集まって、
全員同じ動きするように打ち合わせしといて、
獏が親、ばっ！ ばっ！ ばっ！ で全額払戻になってほしい。
全員同じ動きするように打ち合わせしといて、
獏が親、ばっ！ ばっ！ ばっ！ で全額払戻になってほしい。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 09:54:38.74 ID:HtFQ66h70
>>328
比率で決めるんじゃないの
比率で決めるんじゃないの
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 10:00:53.51 ID:HYTBwW7zO
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 10:12:41.20 ID:ru4PLypE0
まあ、最後は欲をかいた糸目が確率勝負で済ませられた所にしょうもないサマを持ち込んで看破・利用され
獏さんに「必勝は必敗に(ry」→ふざけんなコール→イコン怒りの鉄拳→獏さん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰてな鉄板展開だろ。
獏さんに「必勝は必敗に(ry」→ふざけんなコール→イコン怒りの鉄拳→獏さん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰてな鉄板展開だろ。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 10:19:09.92 ID:6Cn057KM0
>>325
獏さんがチャンプと組んで勝利とかないかな？
獏さんがチャンプと組んで勝利とかないかな？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 10:41:26.92 ID:T5pvyAWO0
>>331
親のほうが勝率高いだろ 明らかに
親のほうが勝率高いだろ 明らかに
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 10:48:31.02 ID:T5pvyAWO0
心理的な観点の必勝法から言えば上下方向より左右方向のほうを選び易いとか
続けて同じ方向を向かない（今回はルール的に無理）とかあるが
心理ゲームはライアーゲームやカイジにやらせておけばいい
嘘喰い的に重要なのは「親番は狙った子を意図的に勝たせる事ができる」
続けて同じ方向を向かない（今回はルール的に無理）とかあるが
心理ゲームはライアーゲームやカイジにやらせておけばいい
嘘喰い的に重要なのは「親番は狙った子を意図的に勝たせる事ができる」
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 10:48:46.36 ID:xoo8JN2V0
親の勝率は3/8だろ
つか親のが勝率高かったら誰も自分の子番で張らなくなってゲームが成立せん
つか親のが勝率高かったら誰も自分の子番で張らなくなってゲームが成立せん
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 10:53:59.07 ID:OlaONsbA0
子は、全ターン外さなきゃ勝てないんだっけ？
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 11:05:11.26 ID:T5pvyAWO0
ちょっと親の勝率計算してみた
1回目
親：上(下左右) 子A：下(上左右)、子B：左(上下右)、子C：右(上下左)、子D：上(下左右)
勝率1/4 子D脱落
2回目
親：下(左右) 子A：上(左右)、子B：上(下右)、子C：上(下左)
勝率0/3 2回目は親の必敗
3回目
親：左(右) 子A：左(右)(子A'：左(右))、子B：下(右)、子C：下(左)
勝率1/6
親のトータル勝率 5/12
ごめん 親のほうが分が悪いのか
1回目
親：上(下左右) 子A：下(上左右)、子B：左(上下右)、子C：右(上下左)、子D：上(下左右)
勝率1/4 子D脱落
2回目
親：下(左右) 子A：上(左右)、子B：上(下右)、子C：上(下左)
勝率0/3 2回目は親の必敗
3回目
親：左(右) 子A：左(右)(子A'：左(右))、子B：下(右)、子C：下(左)
勝率1/6
親のトータル勝率 5/12
ごめん 親のほうが分が悪いのか
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 11:07:17.48 ID:T5pvyAWO0
間違っている箇所を修正
1回目
親：上(下左右) 子A：下(上左右)、子B：左(上下右)、子C：右(上下左)、子D：上(下左右)
勝率1/4 子D脱落
2回目
親：下(左右) 子A：上(左右)、子B：上(下右)、子C：上(下左)
勝率0/3 2回目は親の必敗
3回目
親：左(右) 子A：左(右)(子A'：右(左))、子B：下(右)、子C：下(左)
勝率1/6
親のトータル勝率 5/12
1回目
親：上(下左右) 子A：下(上左右)、子B：左(上下右)、子C：右(上下左)、子D：上(下左右)
勝率1/4 子D脱落
2回目
親：下(左右) 子A：上(左右)、子B：上(下右)、子C：上(下左)
勝率0/3 2回目は親の必敗
3回目
親：左(右) 子A：左(右)(子A'：右(左))、子B：下(右)、子C：下(左)
勝率1/6
親のトータル勝率 5/12
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 11:09:29.49 ID:idT2dex80
こういう議論を見てると
ここの連中が獏の敵キャラとして登場しても単行本一巻分くらいは頑張れそうな気がする
俺は一話内で全財産むしり取られる系だけど
ここの連中が獏の敵キャラとして登場しても単行本一巻分くらいは頑張れそうな気がする
俺は一話内で全財産むしり取られる系だけど
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 11:15:15.30 ID:xoo8JN2V0
その5/12が正しいのか中身見てねーけど
子の側は2手目は親の一手目を出すのが最善手、この場合親の勝率は3/8（＜5/12）
最善手が存在する以上トータルで計算する意味はない
子の側は2手目は親の一手目を出すのが最善手、この場合親の勝率は3/8（＜5/12）
最善手が存在する以上トータルで計算する意味はない
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 11:39:48.95 ID:ru4PLypE0
>>340
まあ、傍から時間かけて考えるのと実際臨むのとじゃ全然違うからなぁ。
まあ、傍から時間かけて考えるのと実際臨むのとじゃ全然違うからなぁ。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:12:26.49 ID:POoY8TPJ0
本当に中身全く見てねえなお前
子は全部2手目で親の1手目にしてるぞ
子は全部2手目で親の1手目にしてるぞ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:14:44.04 ID:ZQSj2ieL0
>>341
最善手なんてね～から
最善手なんてね～から
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:15:28.43 ID:PFFyd+6B0
親
←↑→ 1勝2敗
子
↑←→ 負け
← 負け
↓←↑ 勝ち
大体はこんな感じになるだろうな
←↑→ 1勝2敗
子
↑←→ 負け
← 負け
↓←↑ 勝ち
大体はこんな感じになるだろうな
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:16:00.68 ID:PFFyd+6B0
親は2勝1敗だったわ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:18:35.84 ID:xoo8JN2V0
そりゃ見る必要ないもの
つかそうした上で5/12とか言ってるなら計算間違ってるってことだろ
発売から5日経ってなんで今更こんな話してんだか
つかそうした上で5/12とか言ってるなら計算間違ってるってことだろ
発売から5日経ってなんで今更こんな話してんだか
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:22:47.42 ID:HYTBwW7zO
×：1/4＋1/6＝5/12
○：1/4＋3/4*1/6＝3/8
本当になんとかの考えだな
○：1/4＋3/4*1/6＝3/8
本当になんとかの考えだな
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:22:58.13 ID:ZQSj2ieL0
まぁ親の勝率は１６分の７と初日に言われてるが
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:27:00.97 ID:POoY8TPJ0
というか最初の1/4以外はもう単純な確率では測れないが正解すぎてどうしようもない
親は2手目で子が1手目出した総額が高い奴を殺すためにその方向を指すか指さないかという選択肢があるからどの方向も等しく1/3ではありえないし、
狙われた子は子で2手目に1手目自分が指した方向とられると読んだらまだ自分も親も指してない方向指せば2手目も3手目も必勝（読みがあってれば）
親は2手目で子が1手目出した総額が高い奴を殺すためにその方向を指すか指さないかという選択肢があるからどの方向も等しく1/3ではありえないし、
狙われた子は子で2手目に1手目自分が指した方向とられると読んだらまだ自分も親も指してない方向指せば2手目も3手目も必勝（読みがあってれば）
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:36:09.25 ID:xoo8JN2V0
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:37:11.88 ID:25v1bqsk0
>>340
俺は嘘喰いに出演したら「俺もしかしてやられ役？…流れ的に」って言ってると思う
俺は嘘喰いに出演したら「俺もしかしてやられ役？…流れ的に」って言ってると思う
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 13:56:09.80 ID:XiNr8VS00
親の勝率が7/16になるには条件があってさ、それは両プレイヤーが合理的でアタマイイってことなんだよね
どちらか一方が合理的で無い場合は、それを見越した戦略を取ると、より高い勝率を達成できる
たとえば、子が2手目に必ず親の1手目を出しちゃうアホの子だった場合
親は2手目に子の1手目を出すのが良い
そうすると3手目は二択ゲーの勝率1/2だから、親の勝率は1/4+3/4*1*1/2=5/8になる
どちらか一方が合理的で無い場合は、それを見越した戦略を取ると、より高い勝率を達成できる
たとえば、子が2手目に必ず親の1手目を出しちゃうアホの子だった場合
親は2手目に子の1手目を出すのが良い
そうすると3手目は二択ゲーの勝率1/2だから、親の勝率は1/4+3/4*1*1/2=5/8になる
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 14:04:32.04 ID:HYTBwW7zO
>>353
それは一対一の場合な
子は複数いる以上、親の二手目はどれかの子の一手目となり、また別の子の一手目以外にもなる
全体で見た場合の勝率が子が二手目を限定しない場合が7/16、子が二手目を親の一手目に固定すると3/8となる
ならば多数の中の一人である場合、子は親の一手目を二手目に向くのが最適戦略となる
親に狙い撃ちされるなりして一対一の読み合いになって初めてそれ以外の選択に価値が出る
それは一対一の場合な
子は複数いる以上、親の二手目はどれかの子の一手目となり、また別の子の一手目以外にもなる
全体で見た場合の勝率が子が二手目を限定しない場合が7/16、子が二手目を親の一手目に固定すると3/8となる
ならば多数の中の一人である場合、子は親の一手目を二手目に向くのが最適戦略となる
親に狙い撃ちされるなりして一対一の読み合いになって初めてそれ以外の選択に価値が出る
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 14:48:43.68 ID:T5pvyAWO0
子が複数居る事を理解してない馬鹿ばかりでビックリした
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:25:55.43 ID:T5pvyAWO0
子の手の全パターンは以下の24通り
上→下→左、 上→下→右、 上→左→右、 上→左→下、 上→右→下、 上→右→左、
下→上→左、 下→上→右、 下→左→上、 下→左→右、 下→右→上、 下→右→左、
左→上→右、 左→上→下、 左→下→上、 左→下→右、 左→右→上、 左→右→下、
右→上→下、 右→上→左、 右→下→上、 右→下→左、 右→左→上、 右→左→上、
親が上→下→左と指した場合
作戦や戦略を考慮せず全体から見た勝率は 13/24
1回目の親の勝率 6/24 上を出したプレイヤーは脱落で
2回目の親の勝率 4/18 下を出したプレイヤーは脱落で
3回目の親の勝率 3/14
通算での勝率は173/252で実に勝率6割8部を越える
何が言いたいかというと2回目で親の1回目と同じ手を出さず4/18の確率の勝負をする馬鹿はあまり居ない
上→下→左、 上→下→右、 上→左→右、 上→左→下、 上→右→下、 上→右→左、
下→上→左、 下→上→右、 下→左→上、 下→左→右、 下→右→上、 下→右→左、
左→上→右、 左→上→下、 左→下→上、 左→下→右、 左→右→上、 左→右→下、
右→上→下、 右→上→左、 右→下→上、 右→下→左、 右→左→上、 右→左→上、
親が上→下→左と指した場合
作戦や戦略を考慮せず全体から見た勝率は 13/24
1回目の親の勝率 6/24 上を出したプレイヤーは脱落で
2回目の親の勝率 4/18 下を出したプレイヤーは脱落で
3回目の親の勝率 3/14
通算での勝率は173/252で実に勝率6割8部を越える
何が言いたいかというと2回目で親の1回目と同じ手を出さず4/18の確率の勝負をする馬鹿はあまり居ない
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:30:37.16 ID:T5pvyAWO0
これだとギャンブルでもなんでもなくサイコロを振るのと同じ
勝負としての意味がない
子が何人居ようが出せる手のパターンは全24通り
机上の計算だけするアフォには全手順を箇条書きにして
説明するのが一番
勝負としての意味がない
子が何人居ようが出せる手のパターンは全24通り
机上の計算だけするアフォには全手順を箇条書きにして
説明するのが一番
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:35:09.43 ID:oOxhAX4x0
なんで馬鹿に限って、他人を馬鹿にしないと気が済まないのか・・・
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:39:38.56 ID:CA1My9r/0
馬鹿だから
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:42:29.90 ID:T5pvyAWO0
最初に戻るが この「四神包囲」は確率や戦略で戦うゲームじゃなく
仲間とチームを組んで勝率を高めて他のプレイヤーを嵌め落とすゲーム
で、嵌め込んでいる最中に仲間を裏切って一人勝ちするか
裏切らずに勝ちを山分けするのか
仲間とチームを組んで勝率を高めて他のプレイヤーを嵌め落とすゲーム
で、嵌め込んでいる最中に仲間を裏切って一人勝ちするか
裏切らずに勝ちを山分けするのか
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:44:08.57 ID:HYTBwW7zO
親番の戦略としては一手目の人数が多かったグループ、賭け金総額が多かったグループ、一番賭け金が多い個人、
有り金全部賭けていて負けると脱落する者、手強い誰か、等誰を狙うかといった選択肢があるね
まあまだルール説明だけで子がどんな面子になるかわからんのだけど
有り金全部賭けていて負けると脱落する者、手強い誰か、等誰を狙うかといった選択肢があるね
まあまだルール説明だけで子がどんな面子になるかわからんのだけど
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:47:04.06 ID:T5pvyAWO0
5人でチームを勝負をしていたとして そのうち3人でチームを組み
自分が親番になった場合に仲間を意図的に勝たせるように手を出し続ければ
子番では必勝なので、何度も繰り返している内に他のプレイヤーとは明確に勝率に差が出てくる
自分が親番になった場合に仲間を意図的に勝たせるように手を出し続ければ
子番では必勝なので、何度も繰り返している内に他のプレイヤーとは明確に勝率に差が出てくる
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:53:48.10 ID:HYTBwW7zO
同じこと書くの二回目だが
自分の親番で子の仲間を勝たせて同じだけ振り込むからトータル０
親番での確定負けを増やしてるから勝率上がってないぞ
自分の親番で子の仲間を勝たせて同じだけ振り込むからトータル０
親番での確定負けを増やしてるから勝率上がってないぞ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:55:06.29 ID:T5pvyAWO0
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:56:41.84 ID:Oz7FspEY0
もう嘘食いゲーム考察検証スレ立てたらいいんじゃないかな
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:58:06.52 ID:oOxhAX4x0
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 16:18:13.91 ID:T5pvyAWO0
ここまで説明したついでだ さらにわかり易く書く
ここで重要なのは、いままで説明した勝率計算はあくまで親番視点であって
子番視点の勝率では無い事
ここで重要なのは、いままで説明した勝率計算はあくまで親番視点であって
子番視点の勝率では無い事
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 16:27:21.01 ID:9ItpryFL0
とりあえず、
>>339
の考え方で、最終的な勝率を ５／１２ としてる時点で、確率計算やり直そう
そして>>356に至っては、
３回目に安全な方向を持つプレイヤーが、その方向を指さずにギャンブルしにいくパターンを考えてる時点で考慮に値しない
ま、複数人との同時勝負だから、
確実に親の動向が分かるというような例外事例以外は、２手目は安全策取った方が良いという事だけは正しいと思うが。
>>339
の考え方で、最終的な勝率を ５／１２ としてる時点で、確率計算やり直そう
そして>>356に至っては、
３回目に安全な方向を持つプレイヤーが、その方向を指さずにギャンブルしにいくパターンを考えてる時点で考慮に値しない
ま、複数人との同時勝負だから、
確実に親の動向が分かるというような例外事例以外は、２手目は安全策取った方が良いという事だけは正しいと思うが。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 16:31:38.79 ID:T5pvyAWO0
A、B、C、D、Eの5人で勝負、うちAとBがチーム ( )括弧内は残りの使える指し手
1回目
親A：上(下左右) 子B：下(上左右)、子C：左(上下右)、子D：右(上下左)、子E：上(下左右)
子の指した手が重なる場合もありえるが面倒臭いので都合よくバラけたとする
子Eは1回目脱落
2回目
親A：右(下左) 子B：上(左右)、子C：上(下左)、子D：上(下左)
2回目はわざわざ、勝負しなくても子番は親番の1回目と同じ手を指せば子番は全員必勝
ここで重要なのは親Aは子Bを勝たせる為に子Bが１回目に指した下を避ける事
子Cと子Dの掛け金の高い側を狙い撃ちをする
3回目
親A：左(下) 子B：右(右)、子C：左or下、子D：右(下)
3回目 仲間の子Bと狙い撃ちされなかった子Dは2回目に親番が指した右が指せるので3回目も必勝勝ち抜け
子Cは2択勝負
1回目
親A：上(下左右) 子B：下(上左右)、子C：左(上下右)、子D：右(上下左)、子E：上(下左右)
子の指した手が重なる場合もありえるが面倒臭いので都合よくバラけたとする
子Eは1回目脱落
2回目
親A：右(下左) 子B：上(左右)、子C：上(下左)、子D：上(下左)
2回目はわざわざ、勝負しなくても子番は親番の1回目と同じ手を指せば子番は全員必勝
ここで重要なのは親Aは子Bを勝たせる為に子Bが１回目に指した下を避ける事
子Cと子Dの掛け金の高い側を狙い撃ちをする
3回目
親A：左(下) 子B：右(右)、子C：左or下、子D：右(下)
3回目 仲間の子Bと狙い撃ちされなかった子Dは2回目に親番が指した右が指せるので3回目も必勝勝ち抜け
子Cは2択勝負
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 16:33:21.25 ID:T5pvyAWO0
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 16:35:42.91 ID:T5pvyAWO0
>>369をちょっと修正
A、B、C、D、Eの5人で勝負、うちAとBがチーム ( )括弧内は残りの使える指し手
1回目
親A：上(下左右) 子B：下(上左右)、子C：左(上下右)、子D：右(上下左)、子E：上(下左右)
子の指した手が重なる場合もありえるが面倒臭いので都合よくバラけたとする
子Eは1回目脱落
2回目
親A：右(下左) 子B：上(左右)、子C：上(下左)、子D：上(下左)
2回目はわざわざ、勝負しなくても子番は親番の1回目と同じ手を指せば子番は全員必勝
ここで重要なのは親Aは子Bを勝たせる為に子Bが１回目に指した下を避ける事
子Cと子Dの掛け金の高い側を狙い撃ちをする
3回目
親A：左(下) 子B：右(左)、子C：左or下、子D：右(下)
3回目 仲間の子Bと狙い撃ちされなかった子Dは2回目に親番が指した右が指せるので3回目も必勝勝ち抜け
子Cは2択勝負
Bが親番になった場合もAを勝たせるようにしながら残りのC、D、Eの内、掛け金の高い奴を狙い撃ちにする
A、B、C、D、Eの5人で勝負、うちAとBがチーム ( )括弧内は残りの使える指し手
1回目
親A：上(下左右) 子B：下(上左右)、子C：左(上下右)、子D：右(上下左)、子E：上(下左右)
子の指した手が重なる場合もありえるが面倒臭いので都合よくバラけたとする
子Eは1回目脱落
2回目
親A：右(下左) 子B：上(左右)、子C：上(下左)、子D：上(下左)
2回目はわざわざ、勝負しなくても子番は親番の1回目と同じ手を指せば子番は全員必勝
ここで重要なのは親Aは子Bを勝たせる為に子Bが１回目に指した下を避ける事
子Cと子Dの掛け金の高い側を狙い撃ちをする
3回目
親A：左(下) 子B：右(左)、子C：左or下、子D：右(下)
3回目 仲間の子Bと狙い撃ちされなかった子Dは2回目に親番が指した右が指せるので3回目も必勝勝ち抜け
子Cは2択勝負
Bが親番になった場合もAを勝たせるようにしながら残りのC、D、Eの内、掛け金の高い奴を狙い撃ちにする
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 16:36:47.98 ID:9ItpryFL0
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 16:42:18.02 ID:HYTBwW7zO
仲間以外の子CDEがBと被らない３択、つまり初手の1/4勝負であるはずのところを1/3に改竄されてる時点で読む価値ないな
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 16:52:38.76 ID:XiNr8VS00
うーん？
すまん、ちょっと詳しく読めてないんだが
状況としてはAとBは仲間だけど、それを周囲に悟られてはいけないし、サインで指す方向を教えたりも出来ない状況を想定してるのかな？
2戦目における狙い撃ちというのは、3戦目に1/2で勝負できる状態を保つために行動する、って意味でいいのかな？
スタート地点を共有できないと話が何1つ噛み合わないから、クドいぐらい分かりやすく状況、用語を説明しないといけないよ
すまん、ちょっと詳しく読めてないんだが
状況としてはAとBは仲間だけど、それを周囲に悟られてはいけないし、サインで指す方向を教えたりも出来ない状況を想定してるのかな？
2戦目における狙い撃ちというのは、3戦目に1/2で勝負できる状態を保つために行動する、って意味でいいのかな？
スタート地点を共有できないと話が何1つ噛み合わないから、クドいぐらい分かりやすく状況、用語を説明しないといけないよ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 16:58:36.78 ID:XiNr8VS00
このゲームが仲間とチームを組んで戦うゲームってとこは正しいと思うよ
初日から４人で組めば必勝と言われてたし、もしかしたらそれ以外の人数のほうが効率的かもしれない
「このゲームには必勝法がある！」とか言えるし、どっちかというとライアーゲーム向きのゲームだね
初日から４人で組めば必勝と言われてたし、もしかしたらそれ以外の人数のほうが効率的かもしれない
「このゲームには必勝法がある！」とか言えるし、どっちかというとライアーゲーム向きのゲームだね
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 17:05:28.09 ID:HYTBwW7zO
四人いれば～ってのは親が交代で回るの考慮してなかった奴の主張だったろ
敵の誰かが親の時の収支を確実に五分以上にできても、自分たちが親のときに同じようにむしられるだけ
敵の誰かが親の時の収支を確実に五分以上にできても、自分たちが親のときに同じようにむしられるだけ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 17:34:36.13 ID:fcrKRFka0
奴隷の中にこっそり梶がいたりしないかな。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 17:45:20.21 ID:qh+hJQMT0
ここは一足先に市民になってて、全員が驚く展開だろう
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 17:47:17.45 ID:y6QAQbPZ0
梶君は変装しても印象に残る程の存在感だからバレバレ
負け犬オーラ出してる櫛灘さんの方が自然に溶け込むよ
負け犬オーラ出してる櫛灘さんの方が自然に溶け込むよ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 17:58:13.06 ID:90RRBhd00
長文の確率論なんかどうでもいい
ぜんぶ読んでねえよ
荒木みたいに予想できない展開にしちまえばいいのに
ぜんぶ読んでねえよ
荒木みたいに予想できない展開にしちまえばいいのに
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:01:45.48 ID:CA1My9r/0
人間は自分がぎりぎり理解できる事だと
途端にアピールする生き物だからなぁ
途端にアピールする生き物だからなぁ
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:02:37.02 ID:TceoRokz0
賑わって良かった
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:05:03.38 ID:F3ideboV0
長文はうっとうしいけど一応真面目な議論だし
話題がなくなって安易な櫛灘ネタに走るよりましだな
話題がなくなって安易な櫛灘ネタに走るよりましだな
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:08:36.43 ID:T5pvyAWO0
いろいろ確率的に間違っている部分もあるかも知れないが
それは今回の勝負の本質としてあまり重要じゃない
重要なのは仲間内で互いを意図的に勝たせる事で
ガチ勝負している他のプレイヤーと勝率で差をつける事
それは今回の勝負の本質としてあまり重要じゃない
重要なのは仲間内で互いを意図的に勝たせる事で
ガチ勝負している他のプレイヤーと勝率で差をつける事
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:12:21.02 ID:9ItpryFL0
意図的に勝たせて何の意味がある
勝たせやった奴に、その分の金をあげる事になるだけで、
勝負に参加せずにそのまま贈与してやった場合と、一体何の違いが生じるというんだ
勝たせやった奴に、その分の金をあげる事になるだけで、
勝負に参加せずにそのまま贈与してやった場合と、一体何の違いが生じるというんだ
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:18:31.24 ID:XiNr8VS00
>>376
確かに、皆条件同じになるなw
ライアーなら複数グループに所属する奴が出る流れw
見落としてた>>354へのレス
「全体で見た場合」って簡単に言うけど、どういう状態を言ってるつもりなの？
自分でも分かったつもりになってるだけだろうから、出来るだけ詳しく説明してみて。
俺も全体を分析しようとしたが、変数が爆発的に増えて挫折したんだわ。上手い解法があるなら教えてほしい
親の勝率7/16とかは、「親は必ず掛け金の多い子グループを狙って行動する」と仮定して分析した数字だよ。
複雑なゲームを１対１の勝負として近似するための仮定としては妥当だと思ってる。
この仮定の問題点は、子グループ間の掛け金の比率によって期待利得が変化することを無視してること、つまり「親が敢えて掛け金の低い子グループを狙うことがある」ことを無視してること。
でも、これを含めた数式はあまりに複雑すぎて、よほど専門的に学んだ人でないと分析できないと思うよ。プレイヤーも増えるしさ。
確かに、皆条件同じになるなw
ライアーなら複数グループに所属する奴が出る流れw
見落としてた>>354へのレス
「全体で見た場合」って簡単に言うけど、どういう状態を言ってるつもりなの？
自分でも分かったつもりになってるだけだろうから、出来るだけ詳しく説明してみて。
俺も全体を分析しようとしたが、変数が爆発的に増えて挫折したんだわ。上手い解法があるなら教えてほしい
親の勝率7/16とかは、「親は必ず掛け金の多い子グループを狙って行動する」と仮定して分析した数字だよ。
複雑なゲームを１対１の勝負として近似するための仮定としては妥当だと思ってる。
この仮定の問題点は、子グループ間の掛け金の比率によって期待利得が変化することを無視してること、つまり「親が敢えて掛け金の低い子グループを狙うことがある」ことを無視してること。
でも、これを含めた数式はあまりに複雑すぎて、よほど専門的に学んだ人でないと分析できないと思うよ。プレイヤーも増えるしさ。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:23:21.06 ID:XiNr8VS00
>>384
仲間作りゲームなのは同意だけどさ
仮に理想の戦略が見つかったとして、他の参加者が皆全く同じ戦略をとる可能性もあるからね。
自分のグループだけは賢いからイイ作戦が思いつくけど、他グループは馬鹿正直に勝負するだけってのは都合よすぎる
仲間作りゲームなのは同意だけどさ
仮に理想の戦略が見つかったとして、他の参加者が皆全く同じ戦略をとる可能性もあるからね。
自分のグループだけは賢いからイイ作戦が思いつくけど、他グループは馬鹿正直に勝負するだけってのは都合よすぎる
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:26:33.13 ID:qaalx6bQ0
人数少ないんだから奴隷の間にまず奴隷を支配する感じかな
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:29:22.24 ID:4//YPvAhO
確率とか必勝法とか予想しようなんて考えたことなくて
ただ読み進めながら緊張感を楽しんだり種明かしで感心したりするのが常なんだが
このスレやライアーゲームのスレっていつもこんな感じなのかい？
ただ読み進めながら緊張感を楽しんだり種明かしで感心したりするのが常なんだが
このスレやライアーゲームのスレっていつもこんな感じなのかい？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:31:16.40 ID:T5pvyAWO0
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:36:02.50 ID:XiNr8VS00
>>389
ライアースレはずっとナオちゃんのおっぱいprprしてるよ
ライアースレはずっとナオちゃんのおっぱいprprしてるよ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:36:33.47 ID:T5pvyAWO0
親が子を勝たせるパターンばかり考えていたけど（合図無しでも可能なので）
逆に子が親を意図的に勝たせる事も可能なんじゃなかろうか
自分ばかり書き込むのもアレなので
子が親を意図的に勝たせる場合の方法とその意味は各々で考察してくれ
逆に子が親を意図的に勝たせる事も可能なんじゃなかろうか
自分ばかり書き込むのもアレなので
子が親を意図的に勝たせる場合の方法とその意味は各々で考察してくれ
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:41:25.79 ID:OmCsJCcf0
ライアースレも一時期とんでもないキチガイいたよな
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:42:44.13 ID:Oz7FspEY0
漫画の内容にかこつけて、頭いいアピールしたいんだろ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:43:15.23 ID:9ItpryFL0
例えば、仲間を意図的に１０ビオス勝たせるってのは、
仲間に１０ビオスあげて自分が親の時参加させない
というのと全く同じだろ。
仲間内で金が動いただけで、他プレイヤーにとって何の意味もない
仲間に１０ビオスあげて自分が親の時参加させない
というのと全く同じだろ。
仲間内で金が動いただけで、他プレイヤーにとって何の意味もない
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:44:02.86 ID:itKeqG+n0
ぶった切りだが
今回のチャンプのような何気なく獏や梶チームに入った半モブが
突然眼鏡を装着して「実はジョンリョでした」みたいな展開があることに１０ビオス
今回のチャンプのような何気なく獏や梶チームに入った半モブが
突然眼鏡を装着して「実はジョンリョでした」みたいな展開があることに１０ビオス
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:47:21.58 ID:PFFyd+6B0
俺「ねぇちょっときてよ」ﾋｿﾋｿ
奴隷「なんぞ」ﾋｿﾋｿ
俺「君達の魂胆はわかってるよ、でも他の人に黙って→に首を振ってく負けてくれたら30ビオスあげるよ」ﾋｿﾋｿ
奴隷「わかった」ﾋｿﾋｿ
これを子側の奴隷全員に吹きかければ勝てる
一度限りだけどな！
奴隷「なんぞ」ﾋｿﾋｿ
俺「君達の魂胆はわかってるよ、でも他の人に黙って→に首を振ってく負けてくれたら30ビオスあげるよ」ﾋｿﾋｿ
奴隷「わかった」ﾋｿﾋｿ
これを子側の奴隷全員に吹きかければ勝てる
一度限りだけどな！
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:49:37.81 ID:25v1bqsk0
雑魚戦はさっさと終わらせて早くルール説明に入ってもらいたい物ですが
最低でも1ヶ月位やりそう、下手したら3ヶ月位…
最低でも1ヶ月位やりそう、下手したら3ヶ月位…
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:52:33.23 ID:T5pvyAWO0
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 18:58:28.58 ID:90RRBhd00
確率なんて予想したって今週は梶ちゃんパートかもしれないぜ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:03:27.00 ID:26yGiUTm0
りゅうせいと勝負して溜め込んだ金を吐き出させる
奴隷たちの尊敬を得る
この２つがおそらく主目的
なので、りゅうせいがチームを作ることを思いつき、途中で裏切って一人勝ちを目論む
それを逆手に取りバクさん大勝利という流れだと思う
奴隷たちの尊敬を得る
この２つがおそらく主目的
なので、りゅうせいがチームを作ることを思いつき、途中で裏切って一人勝ちを目論む
それを逆手に取りバクさん大勝利という流れだと思う
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:12:38.15 ID:T5pvyAWO0
ゲーム名に「四神包囲」（誰かを仲間はずれにして狙い撃ちにしましょう）というバレバレの単語使ってる時点で
迫も読者にここまで予想されるのは想定の範疇だろ
迫も読者にここまで予想されるのは想定の範疇だろ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:15:42.78 ID:HYTBwW7zO
>>386
ログ見てきたが、7/16云々は一対一の確率じゃねーか
しかも二回目は「1/2の確率で相手の一手目、1/4づつの確率で相手の一手目ではない残り二種から選ぶ」って変な仮定入れてるし
とりあえず子を16人想定して、その内何人に勝てるのか数えてみれ
ログ見てきたが、7/16云々は一対一の確率じゃねーか
しかも二回目は「1/2の確率で相手の一手目、1/4づつの確率で相手の一手目ではない残り二種から選ぶ」って変な仮定入れてるし
とりあえず子を16人想定して、その内何人に勝てるのか数えてみれ
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:17:08.12 ID:ftgndzpe0
人を裏切るのか
今までにないバトルだな意外と
今までにないバトルだな意外と
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:17:41.82 ID:T5pvyAWO0
親と子の勝率が同じだと思っているから話が根本的に噛み合わないんだよな
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:21:03.86 ID:HYTBwW7zO
>>399
>371の説明が明らかに間違ってるからな
A～Fの六人、ABはグル、Aが親でBはサインか何かで必ず勝つ
C～Fの四人が上下左右それぞれ一人づつ向いた
って条件で説明してみろ
正解は一人に勝って二人とBに負けて一人に半々の確率で勝ったり負けたり、な
>371の説明が明らかに間違ってるからな
A～Fの六人、ABはグル、Aが親でBはサインか何かで必ず勝つ
C～Fの四人が上下左右それぞれ一人づつ向いた
って条件で説明してみろ
正解は一人に勝って二人とBに負けて一人に半々の確率で勝ったり負けたり、な
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:28:46.43 ID:T5pvyAWO0
物凄く～ わかり易く説明すると
AとBとCの3人で勝負している場合
BとCがグルになってチームを作り
Bが親になったらAをひたすら狙い撃ち
Cが親になったらAをひたすら狙い撃ち
これでAの勝率が悪くならない訳がない
後は人数が増えても同じ事
AとBとCの3人で勝負している場合
BとCがグルになってチームを作り
Bが親になったらAをひたすら狙い撃ち
Cが親になったらAをひたすら狙い撃ち
これでAの勝率が悪くならない訳がない
後は人数が増えても同じ事
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:33:59.00 ID:xoo8JN2V0
他にグループは一切存在しないどころか獏さん以外全員グルで絶対裏切りません、って仮定ですねわかります
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:34:48.26 ID:T5pvyAWO0
>>363を書いたID:HYTBwW7zO も流石に自分の頭の悪さが理解できたか？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:39:01.55 ID:HYTBwW7zO
自分たちができることは他の連中もできるってことを見落としてる阿呆がいるな
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:41:47.50 ID:T5pvyAWO0
そこがどうなるかは漫画の展開次第だが
協力し合える人数の多いグループほど有利になるのは間違いない
協力し合える人数の多いグループほど有利になるのは間違いない
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 19:49:37.38 ID:HYTBwW7zO
んで個人狙い撃ちの一対一成績とかどうでもいいから全体勝率上がってるって証拠はよ
>406の通り勝率3/10に下がってる訳だが
>406の通り勝率3/10に下がってる訳だが
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:01:16.47 ID:57q5GFzA0
毎回思うけどキミ達、相手を罵り、貶め合いながらじゃないと会話できない訳？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:13:19.65 ID:XiNr8VS00
>>403
＞しかも二回目は「1/2の確率で相手の一手目、1/4づつの確率で相手の一手目ではない残り二種から選ぶ」って変な仮定入れてるし
違う、それは仮定じゃなくて最適解。
親と子がお互いに合理的に行動すると、お互いがその確率で手を出すことになるんだよ。
それ以外の確率では勝率が下がる。
数え上げは、自分の意志で戦略を選ぶゲームにおいては全く無意味。
＞しかも二回目は「1/2の確率で相手の一手目、1/4づつの確率で相手の一手目ではない残り二種から選ぶ」って変な仮定入れてるし
違う、それは仮定じゃなくて最適解。
親と子がお互いに合理的に行動すると、お互いがその確率で手を出すことになるんだよ。
それ以外の確率では勝率が下がる。
数え上げは、自分の意志で戦略を選ぶゲームにおいては全く無意味。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:29:00.99 ID:HYTBwW7zO
いや数え上げろよ
最大グループの一手目以外選ぶとそれが他グループの一手目のケース出てくるんだぞ
仮想敵以外の勝敗まで変わる
最大グループの一手目以外選ぶとそれが他グループの一手目のケース出てくるんだぞ
仮想敵以外の勝敗まで変わる
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:33:53.31 ID:TFfy3Ma40
いいよめんどくせえ
どうせ木曜に解説してくれるべ
と思う俺は入島したら奴隷まっしぐらなんだろうなあ
どうせ木曜に解説してくれるべ
と思う俺は入島したら奴隷まっしぐらなんだろうなあ
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:38:00.37 ID:xoo8JN2V0
１対１をｎ戦と１対ｎは全く違うわけだが、この２つの確率をわかってない、もしくは恣意的に混同して話すのがいるからこじれる
１対ｎは誰かに勝っても誰かに負ける、どこかの１対１の勝率を切り取ってきてこれだけ勝てると称しても余所での負けが増えてるだけ
このゲームは基本的に１対ｎで、親の勝率は3/8でＦＡ
ただし賭け金の高い相手を狙う等、配当の方をいじることで期待されるリターンは3/8より若干高くはできる
１対ｎは誰かに勝っても誰かに負ける、どこかの１対１の勝率を切り取ってきてこれだけ勝てると称しても余所での負けが増えてるだけ
このゲームは基本的に１対ｎで、親の勝率は3/8でＦＡ
ただし賭け金の高い相手を狙う等、配当の方をいじることで期待されるリターンは3/8より若干高くはできる
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:39:43.04 ID:XiNr8VS00
>>415
最適解についてはできたの？できなかったの？
理解してたら分かるはずだが、ケースを数え上げたところで、生起確率を定義しないと勝率は算出できないの。
最適解を求めるには期待利得が必要だから、それには掛け金も変数として導入しなきゃいけない
ま、とにかく俺にはどうやるか全く分からんから、実際にやってみせてよ。やったんだろ？
最適解についてはできたの？できなかったの？
理解してたら分かるはずだが、ケースを数え上げたところで、生起確率を定義しないと勝率は算出できないの。
最適解を求めるには期待利得が必要だから、それには掛け金も変数として導入しなきゃいけない
ま、とにかく俺にはどうやるか全く分からんから、実際にやってみせてよ。やったんだろ？
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:39:52.29 ID:xoo8JN2V0
ああいや間違い
リターンは6/8だね、言いたいことはかわんねーけど
リターンは6/8だね、言いたいことはかわんねーけど
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:45:01.54 ID:HYTBwW7zO
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:45:04.18 ID:XiNr8VS00
>>417
1対１の分析は、1対nについても近似として応用できると言っている。
1対nを分析しないのは、それが複雑すぎて分析が不可能だから。
少なくとも俺にはね。できるならやってくれ。
3/8なんて言うのは、1対１すら理解してないやつの妄言だよ。1対１が理解できない奴に1対nが理解できるはずがない
1対１の分析は、1対nについても近似として応用できると言っている。
1対nを分析しないのは、それが複雑すぎて分析が不可能だから。
少なくとも俺にはね。できるならやってくれ。
3/8なんて言うのは、1対１すら理解してないやつの妄言だよ。1対１が理解できない奴に1対nが理解できるはずがない
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:47:01.91 ID:XiNr8VS00
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:47:33.59 ID:xoo8JN2V0
>>421
親が2手目に何選ぼうが、どれかの集団の1手目で、かつそれ以外のグループの1手目以外なんだよ
2手目の心理戦ってのは1対１（×ｎ）のシーン特有のもので、1対ｎを論じる場合においては考慮に値しない
親が2手目に何選ぼうが、どれかの集団の1手目で、かつそれ以外のグループの1手目以外なんだよ
2手目の心理戦ってのは1対１（×ｎ）のシーン特有のもので、1対ｎを論じる場合においては考慮に値しない
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:49:02.07 ID:HYTBwW7zO
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:50:21.27 ID:fcrKRFka0
>>416
同じ。おお～って言う楽しみを取っておきたい
同じ。おお～って言う楽しみを取っておきたい
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:58:01.06 ID:XiNr8VS00
>>423
1対nの場合でも、親はどれか1グループ（大抵は一番掛け金の多いところ）を想定して選択する。
とすると、1対nではあるが実質的には1対１の勝負と同じ戦略をとることになると言っている。
>>424
間違っています。
231にも書いたけど、「一見が低いように思える戦略でも、絶対に出さないと裏をかかれてしまうので、適度に出すことが必要」です
1対nの場合でも、親はどれか1グループ（大抵は一番掛け金の多いところ）を想定して選択する。
とすると、1対nではあるが実質的には1対１の勝負と同じ戦略をとることになると言っている。
>>424
間違っています。
231にも書いたけど、「一見が低いように思える戦略でも、絶対に出さないと裏をかかれてしまうので、適度に出すことが必要」です
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 21:05:22.50 ID:xoo8JN2V0
>>426
想定してもしなくても結果は変わらんのだ
一手目にＡを出したグループＡ、同様にＢ，Ｃを想定して
グループＡを狙ってＡを出すのとグループＢやＣを狙った上で裏を掻いてＡを出すのとは1対ｎにおいて区別されん
想定してもしなくても結果は変わらんのだ
一手目にＡを出したグループＡ、同様にＢ，Ｃを想定して
グループＡを狙ってＡを出すのとグループＢやＣを狙った上で裏を掻いてＡを出すのとは1対ｎにおいて区別されん
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 21:08:49.29 ID:TFfy3Ma40
よくわからんが子ならビッグに賭けてる子の逆張りすればいいんじゃね？
どっちにしても一発目は運任せなんだし
どっちにしても一発目は運任せなんだし
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 21:10:04.52 ID:HYTBwW7zO
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 21:19:03.84 ID:qaalx6bQ0
ばははさんのかけ声はどういうものか、俺の興味はそこにある
ゲーム攻略とかどうでもいいわ
ゲーム攻略とかどうでもいいわ
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 21:21:45.03 ID:xoo8JN2V0
まあ確率論で進むのは最序盤のみ、ドティで１１とか答えるようなもん
確率ぶっちぎって大勝するところが山場だよな
確率ぶっちぎって大勝するところが山場だよな
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 21:34:50.83 ID:qnF+Kp/QO
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 21:41:26.07 ID:XiNr8VS00
>>427
「想定してもしなくても結果が変わらない」というのが、「親の取る戦略が変わらない」という意味なら明らかに間違い
例えばグループAを想定するならAを、グループBを想定するならBを、CならCを多めに出すのが親の最適戦略
後半の区別云々については全く異論ない。
が、そもそも俺も区別していないので、区別していると思ったのは君の勘違い、読み違い
>>429
書き損じの揚げ足を取る気はないが、「親の勝率が3/8より"上がる"戦略を提示してくれ」の間違いだろう？
それなら>>353に書いた
人に要求するばかりでなく、たまには自分で何か提示してくれよ。多人数戦の分析まだ？
>>428
その直感は正しい
直感を数式に直すことができず、誤った数式から誤った行動を取ってしまう人がいるということ。
んで、それをスルーできずグダグダ訂正し続ける俺もいるということ。
「想定してもしなくても結果が変わらない」というのが、「親の取る戦略が変わらない」という意味なら明らかに間違い
例えばグループAを想定するならAを、グループBを想定するならBを、CならCを多めに出すのが親の最適戦略
後半の区別云々については全く異論ない。
が、そもそも俺も区別していないので、区別していると思ったのは君の勘違い、読み違い
>>429
書き損じの揚げ足を取る気はないが、「親の勝率が3/8より"上がる"戦略を提示してくれ」の間違いだろう？
それなら>>353に書いた
人に要求するばかりでなく、たまには自分で何か提示してくれよ。多人数戦の分析まだ？
>>428
その直感は正しい
直感を数式に直すことができず、誤った数式から誤った行動を取ってしまう人がいるということ。
んで、それをスルーできずグダグダ訂正し続ける俺もいるということ。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 21:57:09.18 ID:HYTBwW7zO
>>433
あれあれ～、子が四人いて一手目がばらけてかつ二手目に親の一手目を出す場合、
必ず子は二人勝ち抜けるから子の勝率1/2は確定するはずなのに、>353は親が勝つ確率5/8、合計すると１を越えてるよ～？
おかしいねえ？
これが一対一と全体を混同してるってことな
あれあれ～、子が四人いて一手目がばらけてかつ二手目に親の一手目を出す場合、
必ず子は二人勝ち抜けるから子の勝率1/2は確定するはずなのに、>353は親が勝つ確率5/8、合計すると１を越えてるよ～？
おかしいねえ？
これが一対一と全体を混同してるってことな
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 21:59:51.79 ID:HYTBwW7zO
対個人勝率上げても親にとっての全体勝率上がってねーよ、って話
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:05:39.24 ID:4GGM5lB60
ダメだこいつら・・・
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:08:16.92 ID:TFfy3Ma40
そんなことよりカラカルがガチでニコラだったことに今さら気づいて驚いた
ヤツはイイキャラだったし惜しい
ヤツはイイキャラだったし惜しい
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:09:22.61 ID:x8Hp0GAP0
自分は馬鹿だからどっちが正しいかはわからないけど
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:10:47.76 ID:X9E35KWM0
ところで嘘喰いって汎用性のある名ゼリフって無いよね
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:11:45.55 ID:TceoRokz0
嘘つきだね
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:12:47.92 ID:OmCsJCcf0
僕・・・嘘つきですから
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:18:34.41 ID:XiNr8VS00
>>429
スマン、上のは俺のレス引用が不適当だったな
正しい戦略は>>61、そのときの子の勝率は9/16だ。
手を固定した場合の3/8より高いんだから、固定するメリットはない。
おk？
>>434
おまえ、>>353に対して自分で「一対一の場合」ってレスしとるやないか…
そこでは理解してたのに、なぜ今は「子が四人いて」なんて言っちゃうの？ニワトリ？
スマン、上のは俺のレス引用が不適当だったな
正しい戦略は>>61、そのときの子の勝率は9/16だ。
手を固定した場合の3/8より高いんだから、固定するメリットはない。
おk？
>>434
おまえ、>>353に対して自分で「一対一の場合」ってレスしとるやないか…
そこでは理解してたのに、なぜ今は「子が四人いて」なんて言っちゃうの？ニワトリ？
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:21:09.53 ID:WJ0mL17S0
賭郎勝負についての議論って良いことだと思うんだがなんで叩かれてるんだ
まともに読んで考えてもないくせに「最近の勝負はややこしくてつまんない」とか言う奴が多い
まともに読んで考えてもないくせに「最近の勝負はややこしくてつまんない」とか言う奴が多い
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:24:14.89 ID:HYTBwW7zO
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:28:01.04 ID:HYTBwW7zO
まあ言葉が足りんところはあった
「子の二手目を親の一手目に固定した場合に親の子全体に対する勝率が上がる親側の戦略を上げよ」
もしくは「子の二手目を親の一手目に固定する以外の方法で親の子全体に対する勝率が下がる子側の戦略を上げよ」だったな
「子の二手目を親の一手目に固定した場合に親の子全体に対する勝率が上がる親側の戦略を上げよ」
もしくは「子の二手目を親の一手目に固定する以外の方法で親の子全体に対する勝率が下がる子側の戦略を上げよ」だったな
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:30:11.25 ID:4//YPvAhO
自説を誇示したりして罵り合うより
素直に作中での解説を待ってる方が楽しめる
素直に作中での解説を待ってる方が楽しめる
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:42:05.05 ID:f0aJMjL30
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:42:18.78 ID:9tG+BDhW0
正直議論スレでも立ててそこでやれ、って思ってる
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:47:35.91 ID:vrbtW4qI0
だから実際のところは勝てる組み合わせや数学的な勝率は些細な問題なんだよ
参加人数内で最大数になるグループを作ってグループ外の参加者を誰でもいいから
順番に一人ずつ狙い撃ちにして所持金を0にし負け落ちさせる
グループ以外の参加者が全員脱落したら
他の参加者を裏切って新たに人数の少ないグループを結成し直すなり
仲間割れするなりして最後の一人になるまで繰り返す
参加人数内で最大数になるグループを作ってグループ外の参加者を誰でもいいから
順番に一人ずつ狙い撃ちにして所持金を0にし負け落ちさせる
グループ以外の参加者が全員脱落したら
他の参加者を裏切って新たに人数の少ないグループを結成し直すなり
仲間割れするなりして最後の一人になるまで繰り返す
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:49:39.29 ID:vrbtW4qI0
四神包囲の本質は ライアーゲーム的な多数決ゲームだ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:50:34.13 ID:qaalx6bQ0
女の気持ちが分ったかも
ゲームの論理的っぽい話を延々とされると男でも辛いわ
蓋も開けられてない今それをやっても分らんだろ
ゲームの論理的っぽい話を延々とされると男でも辛いわ
蓋も開けられてない今それをやっても分らんだろ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:52:34.58 ID:vrbtW4qI0
奴隷側（りゅうせい達）視点なら間違いなく新参の獏さんを仲間はずれにして狙い撃ちにする
多人数で結託するのが絶対的に有利なこのゲームでどうやって獏さんが巻き返すのか？が見所
多人数で結託するのが絶対的に有利なこのゲームでどうやって獏さんが巻き返すのか？が見所
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:53:53.12 ID:TFfy3Ma40
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:04:12.84 ID:WJ0mL17S0
>>451
このケースで女が云々言い出すあたりお前頭悪そう
このケースで女が云々言い出すあたりお前頭悪そう
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:05:59.91 ID:TFfy3Ma40
頭悪いんじゃなくて女なのさ
自称男の女
自称男の女
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:09:05.54 ID:xoo8JN2V0
獏さん資金力あるから他の連中がグループ作っても簡単には資金削り切れんだろ
資金削られながらでもその間に徒党組んだ連中を1人づつ潰してけばよかろ
子の総賭け金が親を超えないようにって制限があるってことはビオスはその場で貸し借りに制限付きそうだしな
貸し借り自由なら自分が親の番に貸出で手持ち減らして被害抑えるとかできちゃうし
資金削られながらでもその間に徒党組んだ連中を1人づつ潰してけばよかろ
子の総賭け金が親を超えないようにって制限があるってことはビオスはその場で貸し借りに制限付きそうだしな
貸し借り自由なら自分が親の番に貸出で手持ち減らして被害抑えるとかできちゃうし
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:16:33.17 ID:YYUj9P7p0
>>445
ぶっちゃけ子の２手目を親の１手目に固定されると、親は戦略も糞も無いわな
親は少しでも損失を減らすように２手目を選択するしかない
しかしこのホイ勝負は、どういう形で決着つけるんだろうね
他の漫画なら弱い子たちが力を合わせて金持ち親を討つ展開なんだろうが
おそらくは一番のビオス持ちは獏さんだろうし
ぶっちゃけ子の２手目を親の１手目に固定されると、親は戦略も糞も無いわな
親は少しでも損失を減らすように２手目を選択するしかない
しかしこのホイ勝負は、どういう形で決着つけるんだろうね
他の漫画なら弱い子たちが力を合わせて金持ち親を討つ展開なんだろうが
おそらくは一番のビオス持ちは獏さんだろうし
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:17:41.34 ID:tn7ACFibP
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:20:13.03 ID:Rlztxgac0
ライアーゲームのようなルール内で抜け穴を探して攻めるってやり方じゃない漫画だからなぁ
勝てるなら暴力だろうがサマだろうが何でもありって感じだし
確率論や合理性で思考するのも悪くないけど、嘘喰いだとそれは前提条件、入り口で紹介されて後で覆される感じ
迫ちゃんがどういう風に話を展開するのかじっくり楽しませてもらう
勝てるなら暴力だろうがサマだろうが何でもありって感じだし
確率論や合理性で思考するのも悪くないけど、嘘喰いだとそれは前提条件、入り口で紹介されて後で覆される感じ
迫ちゃんがどういう風に話を展開するのかじっくり楽しませてもらう
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:37:01.43 ID:e7kt9Vsg0
>>445
しょうじき、君があまりに噛み合っていない返答をするので何を言いたいか理解できないことがあるよ。
とりあえず445には答えよう。掛け金を全て等しいとして、>386の仮定を受け入れるとしての分析だがね。（俺にはこれしかできない。他のやり方を説明してくれと君に頼んでいるが、全く無視されている）
【前提：親は掛け金の高いグループの1手目を1/2、他を1/4で出す。①掛け金の高い子グループは親の1手目を1/2で、残り2つを1/4の確率で出す②それ以外のグループは親の1手目を出す】
この戦略で子全体の勝率は5/8になるよ。
あ、1手目で子が全員同じ方向を指した場合とかも考慮してないから、平均的にバラけた場合って仮定も必要だった。
やっぱ全体の分析は難しすぎる…
あとね、君のやってることはこういうことだ。
君「子の最適解はこうである（論証なし）」
俺「それは違う。証明せよ」
君「違うというなら違うことを証明せよ」
これは論証責任を無視した無茶苦茶な態度だよ。失礼だから現実ではしちゃダメだ。
>>447
俺は>386に書いた仮定さえ受け入れて貰えるなら、数学的に証明する用意はあるんだがな。（>>20みたいな感じ）
個人授業のバイトしてたときも思ったが、なぜか論理的間違いを指摘すると感情的にキレるやつがいるんだよ。
俺はどうすりゃいいんだ？
バカはバカのまま、見てみぬフリして放っておくのが正しいのか？
しょうじき、君があまりに噛み合っていない返答をするので何を言いたいか理解できないことがあるよ。
とりあえず445には答えよう。掛け金を全て等しいとして、>386の仮定を受け入れるとしての分析だがね。（俺にはこれしかできない。他のやり方を説明してくれと君に頼んでいるが、全く無視されている）
【前提：親は掛け金の高いグループの1手目を1/2、他を1/4で出す。①掛け金の高い子グループは親の1手目を1/2で、残り2つを1/4の確率で出す②それ以外のグループは親の1手目を出す】
この戦略で子全体の勝率は5/8になるよ。
あ、1手目で子が全員同じ方向を指した場合とかも考慮してないから、平均的にバラけた場合って仮定も必要だった。
やっぱ全体の分析は難しすぎる…
あとね、君のやってることはこういうことだ。
君「子の最適解はこうである（論証なし）」
俺「それは違う。証明せよ」
君「違うというなら違うことを証明せよ」
これは論証責任を無視した無茶苦茶な態度だよ。失礼だから現実ではしちゃダメだ。
>>447
俺は>386に書いた仮定さえ受け入れて貰えるなら、数学的に証明する用意はあるんだがな。（>>20みたいな感じ）
個人授業のバイトしてたときも思ったが、なぜか論理的間違いを指摘すると感情的にキレるやつがいるんだよ。
俺はどうすりゃいいんだ？
バカはバカのまま、見てみぬフリして放っておくのが正しいのか？
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:37:51.29 ID:oub3NV+l0
この長文読んでる人いるの？
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:38:28.06 ID:amoOySoT0
現実に四神包囲やります、って言われても「あー？何言ってんのかわかんねぇよ！」で終わると思う
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:40:43.61 ID:o3M7KbcMP
>>462
「そもそもなんでお前が決めるの？」って話になるよな
「そもそもなんでお前が決めるの？」って話になるよな
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 23:41:41.02 ID:e7kt9Vsg0
>>461
見たくなけりゃNGして
見たくなけりゃNGして
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:15:35.52 ID:IU88q1qAP
くじびきでビオス賭けあってる奴らが集まってるんだから
今の奴隷生活やめて大金つかむチャンスあるなら乗る奴多いだろう
システムは、結局あっちむいてほいだよね
って考えるだけで食いつく奴はでてくるんじゃね？
今の奴隷生活やめて大金つかむチャンスあるなら乗る奴多いだろう
システムは、結局あっちむいてほいだよね
って考えるだけで食いつく奴はでてくるんじゃね？
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:19:53.13 ID:PtIhA1Q50
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:28:57.20 ID:37o1S0bc0
言っても相手が降りるだけだからな、船編であったやり取りと一緒で。
イコンを受け入れる事が獏さんと勝負するための条件である以上は。
イコンを受け入れる事が獏さんと勝負するための条件である以上は。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:39:45.07 ID:xcN8ww1Q0
暴力禁止なのに強制力はどうなるの？
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:47:25.83 ID:90Mdx+fx0
当然、お構いなくブン殴って言う事聞かせる
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:56:19.28 ID:l4dr2dU30
伽羅とジョンリョが問答無用で暴れたら誰も止められないんじゃないｗ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:06:27.43 ID:uYa8n3yjP
ゲーム理論を専門でやっていた俺が一応ゲーム理論的な回答を書いておくと
・1戦目は完全にランダム
・2戦目は、残った子のグループを1戦目に向いた方向で3つのグループ（α、β、γ）に分割して考える。
親がα、β、γのいずれかのグループを選択した後のゲームを考えると、
そのサブゲームの均衡はスレでも初期段階で言われていたように、混合戦略が最適解となり
その解は「選択した子グループが1回目に向いた方向を指す戦略Aと、そうでない方向のどちらかを指す戦略Bをそれぞれ1/2の確率で選ぶ」となる。
次に、3つのサブゲームを含んだゲーム全体について考える。
この場合、「親はどのサブゲームを選んでいるか知っているが、子は親がどのサブゲームを選んでいるか知らない」という
不完備情報ゲームになるため、全てのサブゲームにおける利得（各グループごとの掛け金の和）を考慮した戦略、すなわち
ベイジアンナッシュ均衡戦略を計算することで、ゲーム全体における親と子の最適戦略を求めることができる。
で、肝心のベイジアンナッシュ均衡解だが、4人のプレイヤーがいる場合のベイジアンナッシュ均衡は
ほとんどの場合数値計算で求めるのは困難で、どうしても求めたいならプログラム組んでシミュレーションするしかないので
まぁここで最適戦略とか鼻息荒く争うのは諦めろってこった。
・1戦目は完全にランダム
・2戦目は、残った子のグループを1戦目に向いた方向で3つのグループ（α、β、γ）に分割して考える。
親がα、β、γのいずれかのグループを選択した後のゲームを考えると、
そのサブゲームの均衡はスレでも初期段階で言われていたように、混合戦略が最適解となり
その解は「選択した子グループが1回目に向いた方向を指す戦略Aと、そうでない方向のどちらかを指す戦略Bをそれぞれ1/2の確率で選ぶ」となる。
次に、3つのサブゲームを含んだゲーム全体について考える。
この場合、「親はどのサブゲームを選んでいるか知っているが、子は親がどのサブゲームを選んでいるか知らない」という
不完備情報ゲームになるため、全てのサブゲームにおける利得（各グループごとの掛け金の和）を考慮した戦略、すなわち
ベイジアンナッシュ均衡戦略を計算することで、ゲーム全体における親と子の最適戦略を求めることができる。
で、肝心のベイジアンナッシュ均衡解だが、4人のプレイヤーがいる場合のベイジアンナッシュ均衡は
ほとんどの場合数値計算で求めるのは困難で、どうしても求めたいならプログラム組んでシミュレーションするしかないので
まぁここで最適戦略とか鼻息荒く争うのは諦めろってこった。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:11:07.74 ID:pMNs5yvQP
あっち向いてホイってランダムかな
俺、格闘技（バスケや卓球でも可）やってる人相手に
動きを読ませない自信ないわ
俺、格闘技（バスケや卓球でも可）やってる人相手に
動きを読ませない自信ないわ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:15:55.80 ID:BgYMUFtS0
格闘技やスポーツ選手も重心や肩の動きを見て狙いを予測するだけなので
あっち向いてホイは読めないよ
あっち向いてホイは読めないよ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:18:24.41 ID:9qTvF6Lm0
針金ハンガーで頭を挟むと自然と顔が横を向くから、適当にだましてハンガー頭に装備させてそれで誘導だな
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:20:35.01 ID:37o1S0bc0
伽羅さんや夜行Aクラスだと、ケンイチの秋雨&馬のあっち向いてホイ状態になりそうだな。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:21:56.06 ID:9qTvF6Lm0
じゃんけん小僧ＶＳ岸部露伴みたいになるよ
勝負のたびに上空に跳びあがる
勝負のたびに上空に跳びあがる
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:29:29.49 ID:BgYMUFtS0
あっち向いてホイで奴隷どもが成長するのか
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:32:16.50 ID:g7GgR0qf0
ジャンケンで相手のフォームを盗むよりは
あっち向いてホイのフォームを盗むほうが簡単そうだ
あっち向いてホイのフォームを盗むほうが簡単そうだ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:37:53.92 ID:e/x02Som0
>>471
言ってること、よく分かるよ。
「最適解については分析不能。ただし、ある仮定※を導入すれば簡単に描写できて、それは近似値としてそこそこ妥当ではないか？論証はできないけどね」と言うのが俺の主張だけど、これはほとんど議論にはなってない。
荒ぶって長文になってるのは、明らかにヘンなこと言ってるのに対してツッコミだね。
まぁこれは趣味というか、教育に関する臨床トレーニングみたいなもんだw
※
「親は常に掛け金の一番大きなグループに勝つ事を目標とする」という仮定。
これ、導入すると説得力がなさすぎるほど無茶な仮定ですか？
感覚的にでもいいから専門家に聞いてみたい
言ってること、よく分かるよ。
「最適解については分析不能。ただし、ある仮定※を導入すれば簡単に描写できて、それは近似値としてそこそこ妥当ではないか？論証はできないけどね」と言うのが俺の主張だけど、これはほとんど議論にはなってない。
荒ぶって長文になってるのは、明らかにヘンなこと言ってるのに対してツッコミだね。
まぁこれは趣味というか、教育に関する臨床トレーニングみたいなもんだw
※
「親は常に掛け金の一番大きなグループに勝つ事を目標とする」という仮定。
これ、導入すると説得力がなさすぎるほど無茶な仮定ですか？
感覚的にでもいいから専門家に聞いてみたい
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:44:35.41 ID:e/x02Som0
あ、すまん、掛け金の比率も無視して勝率だけで計算、って仮定もしていた。
なんか自分でもあんまり説得力が無いような気もしてきたな…
なんか自分でもあんまり説得力が無いような気もしてきたな…
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 02:04:44.25 ID:LEuR+phY0
もう議論で長文になる人はコテハンつけな、もしくは別スレ立てる
IDNGだといちいち面倒くせーんだよとか言われるだろうし
IDNGだといちいち面倒くせーんだよとか言われるだろうし
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 02:16:21.99 ID:N3U/Zhjm0
まだらめのポジションで戦略を考える。
『子は4人グルになれば負けない』という戦略を流しておけば、
自分が親番の時に大敗する危険は無くなるよな。
子の時は、大きく張って親にプレッシャーを掛ければ、
親は『まだらめに負けたらアウト』なので、親の2手目はまだらめの1手目の方向に
誘導されやすくなる。
もちろん、それはまだらめが２手目に『親の１手目』と同じ方向を向くという
安全策をとる前提での話なので、それをまだらめに読まれてしまえば
『他の方向』を向かれて終わり。
だが、親が２手目で『他の方向』を選択するには少しだけ大きな決心が必要になる。
それをまだらめはあっさり看破するだろう。
まだらめにとって怖いのは子の時の１手目のみ。
確率的に問題は無いが、ここにどんな策を使ってくるかが楽しみ。
『子は4人グルになれば負けない』という戦略を流しておけば、
自分が親番の時に大敗する危険は無くなるよな。
子の時は、大きく張って親にプレッシャーを掛ければ、
親は『まだらめに負けたらアウト』なので、親の2手目はまだらめの1手目の方向に
誘導されやすくなる。
もちろん、それはまだらめが２手目に『親の１手目』と同じ方向を向くという
安全策をとる前提での話なので、それをまだらめに読まれてしまえば
『他の方向』を向かれて終わり。
だが、親が２手目で『他の方向』を選択するには少しだけ大きな決心が必要になる。
それをまだらめはあっさり看破するだろう。
まだらめにとって怖いのは子の時の１手目のみ。
確率的に問題は無いが、ここにどんな策を使ってくるかが楽しみ。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 02:19:46.78 ID:e/x02Som0
2手目で残ってる３グループのうち、掛け金がもっとも大きいグループAの比率をa（1/3<a<1）とすると、
①Aを標的にする親は、Aの1手目を1/2、他を1/4で出す
②Aは親の1手目を1/2で、残り2つを1/4の確率で出す
③それ以外のグループBCは親の1手目を出す
これで、単独の子の期待勝率は3手を通じて、（Aに属して勝つ確率）+（BCに属して勝つ確率）＝（3/4*a*3/4）+（3/4*(1-a)*7/8）＝3/32*(7-a)、ってことになるけど…
実際は子は掛け金を自由に決定できるから、aに対して影響力を持つんだよな。
やっぱ大学生レベルの知識では無理そう
>>482
獏さん親で、子4人が結託してオールインしてきたらやばくね？何を大敗とするかだけど…
①Aを標的にする親は、Aの1手目を1/2、他を1/4で出す
②Aは親の1手目を1/2で、残り2つを1/4の確率で出す
③それ以外のグループBCは親の1手目を出す
これで、単独の子の期待勝率は3手を通じて、（Aに属して勝つ確率）+（BCに属して勝つ確率）＝（3/4*a*3/4）+（3/4*(1-a)*7/8）＝3/32*(7-a)、ってことになるけど…
実際は子は掛け金を自由に決定できるから、aに対して影響力を持つんだよな。
やっぱ大学生レベルの知識では無理そう
>>482
獏さん親で、子4人が結託してオールインしてきたらやばくね？何を大敗とするかだけど…
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 02:40:37.36 ID:N3U/Zhjm0
>>483
おっと。他の奴隷達はみんな数biosしか張らない前提で考えてたわ。みんな貧乏そうだし。
でも親の所持金総額までしか子は張らないわけだから、親で一文無しになることもあり得ない。
他の奴隷もたくさんbiosを持っている前提ならば、その後の子で十分取り返せるだろう。
おっと。他の奴隷達はみんな数biosしか張らない前提で考えてたわ。みんな貧乏そうだし。
でも親の所持金総額までしか子は張らないわけだから、親で一文無しになることもあり得ない。
他の奴隷もたくさんbiosを持っている前提ならば、その後の子で十分取り返せるだろう。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 02:40:46.19 ID:uYa8n3yjP
>>479
その仮定は、混合戦略のところで誰かが言っていたのと似たような理屈でダメなんだよね。
混合戦略の考え方でいう適度に利得の低い戦略を選ぶ行為と、適度に合計額の低いグループを選ぶという行為を対比させてみると直感的に分かりやすいか。
常に額の大きいグループを選ぶという行為が他のグループに読まれてしまうと、全体としては期待効用が下がる。
「グループαの合計額が、他を無視できるほど大きい」
という無茶な仮定をおけばもちろん成立するが、それだと意味はあまり無いだろう
その仮定は、混合戦略のところで誰かが言っていたのと似たような理屈でダメなんだよね。
混合戦略の考え方でいう適度に利得の低い戦略を選ぶ行為と、適度に合計額の低いグループを選ぶという行為を対比させてみると直感的に分かりやすいか。
常に額の大きいグループを選ぶという行為が他のグループに読まれてしまうと、全体としては期待効用が下がる。
「グループαの合計額が、他を無視できるほど大きい」
という無茶な仮定をおけばもちろん成立するが、それだと意味はあまり無いだろう
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 02:59:41.73 ID:e/x02Som0
>>484
奴隷の懐具合が未知数なんだよなw
親で4人必勝法されても一文なしにならないってのはどっかで絡んでくるかも
>>485
A以外に裏をかかれて勝率が下がること自体は理解してるけど、それによる期待効用の低下は劇的ではないのではないか、と思ったわけです。
詳しく言うと、A以外のグループを狙うのは比較的弱い戦略なので、真の最適解において選択する頻度は低い（子もそれを踏まえた戦略を取ってる）はず。
なので、これをゼロにしてしまっても誤差は比較的小さい、と思ったんだけど、さすがに荒っぽすぎるのかな。
奴隷の懐具合が未知数なんだよなw
親で4人必勝法されても一文なしにならないってのはどっかで絡んでくるかも
>>485
A以外に裏をかかれて勝率が下がること自体は理解してるけど、それによる期待効用の低下は劇的ではないのではないか、と思ったわけです。
詳しく言うと、A以外のグループを狙うのは比較的弱い戦略なので、真の最適解において選択する頻度は低い（子もそれを踏まえた戦略を取ってる）はず。
なので、これをゼロにしてしまっても誤差は比較的小さい、と思ったんだけど、さすがに荒っぽすぎるのかな。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 03:28:38.71 ID:g7GgR0qf0
実質的にりゅうせいと一対一になるのは間違いないと思う
そのときチーム戦になるかどうか
そのときチーム戦になるかどうか
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 03:40:02.57 ID:uYa8n3yjP
>>486
そこが勘違いだ。
α以外を狙う頻度が低ければ低いほど、α以外のグループは強気に本来の最適戦略から外れた戦略をとることが可能になるから。
また、αの合計額の期待値は、β＋γの期待値より低くなるから
基本的には選ばれなかったグループの影響の方が大きくなる。
まぁ実際には親は分かれた三グループの実際の額を見て決められるから局所的な話は別だけどね。
無限回ゲームを行ったあと集計した結果を見た場合のような、ゲーム全体としての話。
そこが勘違いだ。
α以外を狙う頻度が低ければ低いほど、α以外のグループは強気に本来の最適戦略から外れた戦略をとることが可能になるから。
また、αの合計額の期待値は、β＋γの期待値より低くなるから
基本的には選ばれなかったグループの影響の方が大きくなる。
まぁ実際には親は分かれた三グループの実際の額を見て決められるから局所的な話は別だけどね。
無限回ゲームを行ったあと集計した結果を見た場合のような、ゲーム全体としての話。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 03:48:33.41 ID:uYa8n3yjP
あぁ、あとベイズナッシュと言ってしまったけど本質的には四プレイヤーの混合戦略の解だったわ。
ベイズナッシュ解は仮定でおいてる効用の部分をより現実的にしたい場合の話か。
ベイズナッシュ解は仮定でおいてる効用の部分をより現実的にしたい場合の話か。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 03:48:41.31 ID:1rXU6JU10
ある意味こんなにヤンジャン発売が待ち遠しいのは初めてだな
早く目障りな長文から解放されたい
早く目障りな長文から解放されたい
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 03:56:50.71 ID:e/x02Som0
>>488
２段落目以降は理解したけど、１段目はよく分からない。
たとえば、あるゲームの最適均衡解において極小確率で取るべき戦略（100000回に１回）があるとする。
この戦略を存在しないものとしてゲームを縮約したとしても、結果としての期待効用に大きな変化は起きないように思えるんだけど、これって>>486と同じ間違いを繰り返してることになる？
結構ビジネス的なところでゲーム理論が役に立つことある気がするし、もう一回勉強しなおそうかな…
２段落目以降は理解したけど、１段目はよく分からない。
たとえば、あるゲームの最適均衡解において極小確率で取るべき戦略（100000回に１回）があるとする。
この戦略を存在しないものとしてゲームを縮約したとしても、結果としての期待効用に大きな変化は起きないように思えるんだけど、これって>>486と同じ間違いを繰り返してることになる？
結構ビジネス的なところでゲーム理論が役に立つことある気がするし、もう一回勉強しなおそうかな…
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 04:24:59.33 ID:uYa8n3yjP
>>491
君がやろうとしているのは、混合戦略の確率を求める前に
「この戦略は1/100000程度しか取らなそうな気がするし、計算の前に切り捨ててしまおう」
という行為と一緒。
本来はその確率はα、β、γの値によって求めなければならないものだし、
一様分布や正規分布を仮定すれば、α < β＋γとなる（はず。計算してないけど） だから、基本無視してはならない。
君がやろうとしているのは、混合戦略の確率を求める前に
「この戦略は1/100000程度しか取らなそうな気がするし、計算の前に切り捨ててしまおう」
という行為と一緒。
本来はその確率はα、β、γの値によって求めなければならないものだし、
一様分布や正規分布を仮定すれば、α < β＋γとなる（はず。計算してないけど） だから、基本無視してはならない。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 04:29:41.81 ID:N3U/Zhjm0
>>491
１．これは戦略を読まれてしまったら100％負けるゲームである。
２．ゲームは１回限りでは無く繰り返し行われる。
要するに、読まれないようにするために、ランダム性を残さないといけないってこと。
１．これは戦略を読まれてしまったら100％負けるゲームである。
２．ゲームは１回限りでは無く繰り返し行われる。
要するに、読まれないようにするために、ランダム性を残さないといけないってこと。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 04:52:09.71 ID:hBfZx6he0
だれかがプログラム組まなきゃわかんないって言ってただろ
どっかの先生が組んでツイッターにあげるまで待ってろ
そんな事より掛け声予想しようぜ
おれは「あっ四神て包囲！」だと思うんだが
どっかの先生が組んでツイッターにあげるまで待ってろ
そんな事より掛け声予想しようぜ
おれは「あっ四神て包囲！」だと思うんだが
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 04:59:21.08 ID:pMNs5yvQP
ばははははッ！包囲ッ！
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 06:12:51.80 ID:ByKVb1nY0
>>460
俺は君と何の議論もしてないよ
445は単レス
見えない相手が混同されてくるのは病む手前だ
暫くPC離れた方がいいよ、割とマジで
もっかい書くけど仮定条件が多過ぎんだからここで議論できねえって
「俺の仮定ではお前の仮定の結果にならない！だからお前は馬鹿」
みたいな言い合いもうやめなよ
なんか子が４人の場合とか嘘喰いに関係ない仮定まで出てるし
俺は君と何の議論もしてないよ
445は単レス
見えない相手が混同されてくるのは病む手前だ
暫くPC離れた方がいいよ、割とマジで
もっかい書くけど仮定条件が多過ぎんだからここで議論できねえって
「俺の仮定ではお前の仮定の結果にならない！だからお前は馬鹿」
みたいな言い合いもうやめなよ
なんか子が４人の場合とか嘘喰いに関係ない仮定まで出てるし
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 07:02:05.31 ID:Tsbzlzpr0
親の2戦目に指差す方向によって子の一部は2戦目にどこを指そうが
3戦目も必勝になるんだよ
3戦目も必勝になるんだよ
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 07:09:17.48 ID:Tsbzlzpr0
わかりやすく説明する為
A、B、C、D、Eの5人で勝負、( )括弧内は残りの使える指し手
1戦目
親A：上 子B：下、子C：左、子D：右、子E：上(下左右)
1戦目で親と同じ方向を指差した子Eは脱落
2戦目で指指せる方向
親A：(下左右) 子B：(上左右) 子C：(上下右) 子D：(上下左)
例えば親Aが2戦目で下を指差せば子Bは2戦目で上左右のどこを指差そうが勝ち残り
3戦目で上か下を指せば3戦目も勝ち
A、B、C、D、Eの5人で勝負、( )括弧内は残りの使える指し手
1戦目
親A：上 子B：下、子C：左、子D：右、子E：上(下左右)
1戦目で親と同じ方向を指差した子Eは脱落
2戦目で指指せる方向
親A：(下左右) 子B：(上左右) 子C：(上下右) 子D：(上下左)
例えば親Aが2戦目で下を指差せば子Bは2戦目で上左右のどこを指差そうが勝ち残り
3戦目で上か下を指せば3戦目も勝ち
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 07:13:48.68 ID:Tsbzlzpr0
親Aは子Bを負けさせたいと思うなら2戦目で絶対に下を指差してはいけない
特定のプレイヤーを狙い撃ちするとは、そういう事
親の2戦目の指差す方向によって特定の子グループを意図的に勝ち残らせる事ができるが
その勝った子が親番の時に自分が勝てるとは限らない
そこで裏交渉によって特定の仲間とグループを作りお互いを勝たすようにするんだよ
特定のプレイヤーを狙い撃ちするとは、そういう事
親の2戦目の指差す方向によって特定の子グループを意図的に勝ち残らせる事ができるが
その勝った子が親番の時に自分が勝てるとは限らない
そこで裏交渉によって特定の仲間とグループを作りお互いを勝たすようにするんだよ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 07:15:36.76 ID:Tsbzlzpr0
ゲーム理論や最適解と言って個人で集団相手にも対等に戦えると思ってる相手には
徒党を組む事で簡単に嵌め殺せる
徒党を組む事で簡単に嵌め殺せる
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 07:27:41.35 ID:36rd6/Ly0
ばはははっ!
ばはははっ!
ばはははっ!
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 07:50:52.90 ID:xcN8ww1Q0
別にいいじゃねえか長文でも好きにやらせとけ
ただ煽り合い始めるのは勘弁な
ただ煽り合い始めるのは勘弁な
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 07:58:27.60 ID:ej6NEQ4D0
>>499
まあ、親が特定の子を狙わなきゃならない状況ってのは限定されているけれどね
一つは、親が１ビオスしかない場合
一つは、金持ち獏さんが10ビオスとか賭けた場合（親の資金次第では無理だけど）
そのような場合でも、子は２回目の選択をランダムにするだけで勝ち負け半々になるぐらい
（実際にはそれでも1/24だけ子が有利）
漫画展開的には、りゅうせい・ミノルを中心に９人で組んで動くのはありそうだ（チャンプ・トラボルタ抜き）
そうでもなければ盛り上がりそうにない
まあ、親が特定の子を狙わなきゃならない状況ってのは限定されているけれどね
一つは、親が１ビオスしかない場合
一つは、金持ち獏さんが10ビオスとか賭けた場合（親の資金次第では無理だけど）
そのような場合でも、子は２回目の選択をランダムにするだけで勝ち負け半々になるぐらい
（実際にはそれでも1/24だけ子が有利）
漫画展開的には、りゅうせい・ミノルを中心に９人で組んで動くのはありそうだ（チャンプ・トラボルタ抜き）
そうでもなければ盛り上がりそうにない
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 08:10:49.56 ID:MBrngcZC0
徒党を組んだら殺せるっていうけど、
そりゃ皆で特定の奴のみをターゲットにししたら、
その人は子で少し勝ちにくくなる・・・が結局子の方が親より有利という状況は変わらん。
確かにターゲットは子の時少し勝ちにくくなり、親のときに失う金の赤字を埋められなくなって、何度も何度も繰り返し勝負すれば・・・破産するだろう
だが、それを実現するまで、何十回勝負を繰り返すつもりだ。
そもそも、そんな状況認識した時点で、ターゲットは勝負から離脱するだけだろ
そりゃ皆で特定の奴のみをターゲットにししたら、
その人は子で少し勝ちにくくなる・・・が結局子の方が親より有利という状況は変わらん。
確かにターゲットは子の時少し勝ちにくくなり、親のときに失う金の赤字を埋められなくなって、何度も何度も繰り返し勝負すれば・・・破産するだろう
だが、それを実現するまで、何十回勝負を繰り返すつもりだ。
そもそも、そんな状況認識した時点で、ターゲットは勝負から離脱するだけだろ
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 08:47:51.22 ID:Vm197RyRO
流れぶった切ってすいません。単行本読み返したんだけど業の櫓編でLファイルの証拠が用意されてないのを何で嘘喰い以外の人達は把握してたの？
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 08:53:41.57 ID:pUSED8L20
賭郎には嘘喰いがそれらしいことを伝えてたんじゃなかったっけ
捨隈は普通に読み切ってたんだろ「証拠握ってんならわざわざTV放送しないだろｊｋ…」みたいな感じで
捨隈は普通に読み切ってたんだろ「証拠握ってんならわざわざTV放送しないだろｊｋ…」みたいな感じで
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 08:55:21.16 ID:Qys5FBEo0
のわがめっちゃビビってたのは覚えてる
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 09:31:20.36 ID:r/nsF/+t0
ノワさんは驚き役だったから…
あれは命を削った名演技
あれは命を削った名演技
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 11:24:55.83 ID:g7GgR0qf0
ルールは半分も説明されてなかった
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 12:00:12.48 ID:35HF0xZ30
ルール読まないと今議論したって無駄だなｗ
会話禁止とか聞いてねぇ
会話禁止とか聞いてねぇ
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 12:02:22.87 ID:Tsbzlzpr0
どうやら子を一人仲間外れにするんじゃなく
子が集団で親を凹るゲームだったようだ
子が集団で親を凹るゲームだったようだ
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 12:13:37.08 ID:XWojEJ+00
カイジのチンチロ班長のようになりそうだな、流星は。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 12:53:04.78 ID:eY+b1YNjO
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 12:54:02.62 ID:/RhIA4H90
まあ明かされてないルール結構あったからこれまでの議論は無意味とは言わんけど割りと無駄だったな
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 14:57:05.05 ID:/jeLcPgx0
これ、衣食住は保障されてるんじゃないのか。
じゃなきゃ１０ＢＩＯＳ取られた連中は明日からどうすんだよ。
飢え死にするか、犯罪に走るしかない。
じゃなきゃ１０ＢＩＯＳ取られた連中は明日からどうすんだよ。
飢え死にするか、犯罪に走るしかない。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 15:01:28.05 ID:zufOA+dK0
りんごにBIOS取ってんのにそれはない
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 15:03:51.19 ID:/mVcQ4yC0
明日になったら日払い10ビオスの仕事すりゃいいだけじゃん
そうすりゃ3食食って1ビオス貯金できる
そうすりゃ3食食って1ビオス貯金できる
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 15:08:33.95 ID:1rXU6JU10
1，2年で解放してくれるならニート矯正機構としていけそうだな
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 15:25:29.21 ID:pMNs5yvQP
すってんてんになったら衣はマッパOK？それとも公然わいせつでBAN？
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 15:46:11.16 ID:/jeLcPgx0
弁当とかリンゴは、オプションでさ。
パンと水とか最低限の配給はあって欲しい。
飲まず喰わずで労働しなきゃいけないのか。
パンと水とか最低限の配給はあって欲しい。
飲まず喰わずで労働しなきゃいけないのか。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 15:54:14.61 ID:cEdEy18NP
勝手にギャンブルしてすってるんだから餓死しとけよ阿呆か
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 16:02:20.66 ID:BgYMUFtS0
1ビオス以下の単位が無いので、リンゴは1ビオスな気がする
弁当が3ビオスは高いよな、一日2食で休み無しだと月に120ビオス貯まるか
弁当が3ビオスは高いよな、一日2食で休み無しだと月に120ビオス貯まるか
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 16:08:29.83 ID:/RhIA4H90
リンゴ1個1ビオスの方が高いと思うけどな
せめて2個か3個くらいで1ビオスにすべきだと思うけど
せめて2個か3個くらいで1ビオスにすべきだと思うけど
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 16:11:23.50 ID:zufOA+dK0
ケツ貸せば５０ビオスぐらい余裕
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 16:11:54.14 ID:35HF0xZ30
弁当は食べれる値段にしないといけないから大特価の3biosだと思うんだが
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 16:13:03.80 ID:BgYMUFtS0
りんごが150円くらい
お弁当は450円くらい
バランスは合ってる気もしないでは無いけど
日当がりんご10個分は安いよな
お弁当は450円くらい
バランスは合ってる気もしないでは無いけど
日当がりんご10個分は安いよな
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 16:18:10.59 ID:zufOA+dK0
奴隷から抜け出せないようにするためだろうな
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 16:19:26.91 ID:/mVcQ4yC0
というかきっちりした弁当なのが驚いたな
普通にスーパーや弁当屋でワンコインで買えるような感じだし
普通にスーパーや弁当屋でワンコインで買えるような感じだし
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 17:18:13.35 ID:r/nsF/+t0
コンビニが出店してるんだろ
っＤＭＺ
っＤＭＺ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 19:55:40.95 ID:7J9J6glh0
>>471
一回目に「いいか！俺は上を指す！」とか適当言って混乱させるってのはどうよ
一回目に「いいか！俺は上を指す！」とか適当言って混乱させるってのはどうよ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 19:59:12.62 ID:09kP781H0
グーを出すといっておくことによって単純なジャンケンも複雑な心理ゲームになると聞いたことがある
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 20:01:30.47 ID:7J9J6glh0
獏さんが耐えられる程度の労働なら弁当二個で生きられそう
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 20:08:02.74 ID:JrLdSSVE0
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 20:09:02.70 ID:7J9J6glh0
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 20:12:01.87 ID:09kP781H0
ガクトです
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 20:17:42.76 ID:7J9J6glh0
ＧＡＣＫＴはやめろって（照）
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 20:21:57.59 ID:JrLdSSVE0
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 20:33:55.19 ID:hBfZx6he0
来週号見たけど
また一週間長文が続きそうでしたはぁ・・・
また一週間長文が続きそうでしたはぁ・・・
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 20:36:31.55 ID:TZ3wBO3k0
最近の嘘ぐいって思わせぶりな演出多いよね
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 20:56:12.50 ID:kyAh08mO0
>>539
前からです
前からです
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 21:58:08.96 ID:PjrN07Hf0
もしかしなくても超大長編になるなこれ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 22:15:06.37 ID:RKZTdVpr0
再来週のﾊﾞﾚ：
テイパーの王はメカ・アマコ。獏を見た途端に
いきなり靴をペロペロ。
テイパーの王はメカ・アマコ。獏を見た途端に
いきなり靴をペロペロ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 22:34:38.78 ID:BgYMUFtS0
大長編にはなるやろな100話くらい使わないと収まらないだろうし
あんな絵で週刊でよく休まずにやれるな、イノサンとかもそうだけど
あんな絵で週刊でよく休まずにやれるな、イノサンとかもそうだけど
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 22:51:07.53 ID:35HF0xZ30
ネタバレスレってどこにあるの？
>>1にリンク張って欲しい
>>1にリンク張って欲しい
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 23:07:12.75 ID:hBfZx6he0
■コミックス1～29巻まで絶賛発売中！
■次スレは>>960超えたあたりで準備！aaは君次第
■ネタバレはYJ発売日0時に解禁！それまではネタバレスレへ
□迫稔雄 (usokui) on Twitter(停止中)
http://twitter.com/usokui
□『嘘喰い』 集英社ヴォイスコミックステーション-VOMIC++-
http://vomic.shueisha.co.jp/usogui/index.html
□嘘喰い26巻限定版OVA(廃坑のテロリスト編)PV
http://www.youtube.com/watch?v=zkfTL997dXM
□マンガ総合AA保管庫 嘘喰い
http://www.mangaaa.net/index.php?%B1%B3%B6%F4%A4%A4
前スレ
【迫 稔雄】嘘喰い ◆199號
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1371084681/
ネタバレスレ
【卍だよ】嘘喰い ﾈﾀﾊﾞﾚｽｯﾄﾞﾚ28【全員集合】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1366108767/
こんな感じでいいんじゃないすかね
次スレたての時覚えてたらよろ
■次スレは>>960超えたあたりで準備！aaは君次第
■ネタバレはYJ発売日0時に解禁！それまではネタバレスレへ
□迫稔雄 (usokui) on Twitter(停止中)
http://twitter.com/usokui
□『嘘喰い』 集英社ヴォイスコミックステーション-VOMIC++-
http://vomic.shueisha.co.jp/usogui/index.html
□嘘喰い26巻限定版OVA(廃坑のテロリスト編)PV
http://www.youtube.com/watch?v=zkfTL997dXM
□マンガ総合AA保管庫 嘘喰い
http://www.mangaaa.net/index.php?%B1%B3%B6%F4%A4%A4
前スレ
【迫 稔雄】嘘喰い ◆199號
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1371084681/
ネタバレスレ
【卍だよ】嘘喰い ﾈﾀﾊﾞﾚｽｯﾄﾞﾚ28【全員集合】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1366108767/
こんな感じでいいんじゃないすかね
次スレたての時覚えてたらよろ
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 23:13:36.33 ID:uYa8n3yjP
正直舞台の説明を兼ねてるとはいえ序盤のこの雑魚軍団相手にこんだけ何週も尺とってるの見ると不安になるな
今回はバクさんだけじゃなく各主要キャラの話も描くんだろうし
面白ければいいけど、ダレないか不安ではある
今回はバクさんだけじゃなく各主要キャラの話も描くんだろうし
面白ければいいけど、ダレないか不安ではある
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 23:18:47.69 ID:DRHqjaA4i
そうしたら、また能輪のおじいちゃんがなんか超人めいたニュービーを思い出し作りしてくれるよ。俺は詳しいんだ。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 23:23:43.63 ID:9qTvF6Lm0
ログ見てて確率論に関して明らかにおかしい点あったからメモっとく
922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 00:48:48.57 ID:wcJ+hj3C0
親ｖｓ子の1対1だとして、
1回目：（癖とかイカサマとかなければ）偶然
2回目：親・子それぞれ、「1回目で相手が選んだ方向を選ぶか否か」という選択がある
選んだ場合○、選ばない場合を×として、４通りの状況がある。
親○子○→３回目へ。五分の勝負になる。
親○子×→子の勝ち。（子は3回目に親の1回目の方向を選べる）
親×子○→子の勝ち。（子は3回目に親の2回目の方向を選べる）
親×子×→五分の確率。3回目になったら子の勝ち
単純に確率で考えると親は2回目にもつれ込んだ時点で1/4しか勝つ確率がない
（上記の2択を当てた上で更に1/2だから）ゆえに親が勝つ確率は1/4+3/4*1/4=7/16
さらに、本当は1対１じゃなく子は沢山いるから、相手を絞って勝っても
回りにボロボロ負けてしまう可能性があってやればやるほど不利に思える。
なんか考え違えしてるかな。まあ獏の場合言葉で騙したり誘導したりするだろうから
確率の問題じゃないけど
これを引用して親が子に勝つ確率は7/16と言ってるのがいたが、多人数だと明らかに間違い
2回戦において子から見て親が出した1回戦の方向は１つだが、親にとって子は方向別に３つのグループが形成される
1/4+3/4*1/4=7/16
これは1回戦突破した3/4の集団が全員同じ方向を向いていた場合の勝率で、
1/4+3/4*（2回戦の内親が狙ったグループの割合）*1/4＋（それ以外のグループから勝ちを拾う確率）
が正しい
こっから先は割愛するが1回戦抜けた子が全員同じ方向向いてたとか親超有利なレアケースで7/16、通常の勝率はそれ未満だからな
922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 00:48:48.57 ID:wcJ+hj3C0
親ｖｓ子の1対1だとして、
1回目：（癖とかイカサマとかなければ）偶然
2回目：親・子それぞれ、「1回目で相手が選んだ方向を選ぶか否か」という選択がある
選んだ場合○、選ばない場合を×として、４通りの状況がある。
親○子○→３回目へ。五分の勝負になる。
親○子×→子の勝ち。（子は3回目に親の1回目の方向を選べる）
親×子○→子の勝ち。（子は3回目に親の2回目の方向を選べる）
親×子×→五分の確率。3回目になったら子の勝ち
単純に確率で考えると親は2回目にもつれ込んだ時点で1/4しか勝つ確率がない
（上記の2択を当てた上で更に1/2だから）ゆえに親が勝つ確率は1/4+3/4*1/4=7/16
さらに、本当は1対１じゃなく子は沢山いるから、相手を絞って勝っても
回りにボロボロ負けてしまう可能性があってやればやるほど不利に思える。
なんか考え違えしてるかな。まあ獏の場合言葉で騙したり誘導したりするだろうから
確率の問題じゃないけど
これを引用して親が子に勝つ確率は7/16と言ってるのがいたが、多人数だと明らかに間違い
2回戦において子から見て親が出した1回戦の方向は１つだが、親にとって子は方向別に３つのグループが形成される
1/4+3/4*1/4=7/16
これは1回戦突破した3/4の集団が全員同じ方向を向いていた場合の勝率で、
1/4+3/4*（2回戦の内親が狙ったグループの割合）*1/4＋（それ以外のグループから勝ちを拾う確率）
が正しい
こっから先は割愛するが1回戦抜けた子が全員同じ方向向いてたとか親超有利なレアケースで7/16、通常の勝率はそれ未満だからな
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 23:27:07.76 ID:xUItECALO
能輪爺は今回は要らんなぁ
車椅子じゃフットワーク悪いだろうし
車椅子じゃフットワーク悪いだろうし
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 23:28:41.62 ID:/mVcQ4yC0
運営側に融通利かす全体統括としてなら十分じゃね
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 23:44:23.51 ID:7J9J6glh0
大事な解説訳だぞ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 23:55:26.25 ID:TZ3wBO3k0
あと値段つけてくれる
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 23:56:22.10 ID:hBfZx6he0
解説役はチャンプさんいるしなぁ
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 00:02:50.24 ID:aExm4N/+0
>>545
センキュー漫画サロン版だったか探しても無いわけだ
センキュー漫画サロン版だったか探しても無いわけだ
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 00:50:08.98 ID:Ca+4g+v1P
test
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 00:53:08.42 ID:yHgt0ErX0
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 00:54:14.89 ID:ISmxzOv+0
あァ・・・そうだな・・・
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 01:04:35.00 ID:yHgt0ErX0
>>548
全体を語るときは勝率ではなく期待利得（掛け金を無視するなら期待勝率）と言う方が適切だね
まぁ言ってることは同じなんだけど、単に「勝率」と言うと勝ちと負けの二値的な勝負であるように思えてしまう
全体を語るときは勝率ではなく期待利得（掛け金を無視するなら期待勝率）と言う方が適切だね
まぁ言ってることは同じなんだけど、単に「勝率」と言うと勝ちと負けの二値的な勝負であるように思えてしまう
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 02:09:49.04 ID:lYUDu/QC0
先週は小さく張った奴が負けにくいルールだなと思ったけど、
階段とはうまいことを考えるな。
階段とはうまいことを考えるな。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 02:51:19.06 ID:We+8nSRD0
全員に負けるのはほぼ無いだろうから、次の親が拒否したら
破産するまで親を続けないといけない
これはりゅうせいフルボッコフラグだな
破産するまで親を続けないといけない
これはりゅうせいフルボッコフラグだな
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 03:09:01.50 ID:TtU5Fa200
全員に親が回るまでは、現在の６人で勝負続けるのか？
その場合、最後の親の終了条件は？
ちなみに破産しても痛くない貧乏な、仲間プレイヤーが自分の次の親なら、親権移譲を承諾してくれるから安心だな。
獏さんにとって、りゅうせいがソレか？
その場合、最後の親の終了条件は？
ちなみに破産しても痛くない貧乏な、仲間プレイヤーが自分の次の親なら、親権移譲を承諾してくれるから安心だな。
獏さんにとって、りゅうせいがソレか？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 03:33:35.38 ID:1DdRvufp0
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 05:30:51.32 ID:Z4d8DfBi0
>>549
島で歩けたら良いのにな
島で歩けたら良いのにな
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 06:09:42.87 ID:E0BW07aA0
バクさんはともかく初っ端から10ビオス賭けてるやつすごいな
しかも負けてるしw
しかも負けてるしw
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 06:38:12.65 ID:aExm4N/+0
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 08:05:32.99 ID:Gx4H8ZLTO
破産するまで親やめられないの？
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 08:30:04.28 ID:FnSGE3Ig0
日本！日本！
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 08:31:48.91 ID:xvgIAaHLi
ついに「メンマ」きたか
これは大変な事になるよ
そして気になるのは「トビ太」だな
奴は何者…？
これは大変な事になるよ
そして気になるのは「トビ太」だな
奴は何者…？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 08:41:42.55 ID:qd2RiAVPO
単純に親や子が損しないように動くなら、勝負は1回目、3回目しか成立しなさそうだな。
一回戦は確率1/4の勝負
二回戦は生き残り全員に安全地帯が生まれるので、
三回戦に逃げきられないために親が損しないための選択肢潰し。
三回戦は親のターゲットとの確率1/2の勝負。
BKさんは二回戦で視た情報から、最後に回避ポイントを使えるよう
1/3？の勝負に出たのかな？
チャンプはゴミベットだったから、数に入れられなかっただけかと。
一回戦は確率1/4の勝負
二回戦は生き残り全員に安全地帯が生まれるので、
三回戦に逃げきられないために親が損しないための選択肢潰し。
三回戦は親のターゲットとの確率1/2の勝負。
BKさんは二回戦で視た情報から、最後に回避ポイントを使えるよう
1/3？の勝負に出たのかな？
チャンプはゴミベットだったから、数に入れられなかっただけかと。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 09:42:33.11 ID:DrT2juYL0
>>569
3/4*1/1*1/1 チャンプ
3/4*1/1*1/2 パチャンガ
3/4*2/3*1/1 獏さん
2回戦で安全策とるより勝負したほうが子の勝率は高くなる
ただし親にそれを読まれて狙い撃ちされると確率的な有利はなくなる
3/4*1/1*1/1 チャンプ
3/4*1/1*1/2 パチャンガ
3/4*2/3*1/1 獏さん
2回戦で安全策とるより勝負したほうが子の勝率は高くなる
ただし親にそれを読まれて狙い撃ちされると確率的な有利はなくなる
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 09:54:44.63 ID:kGHJKtNW0
安全策とるだけで3回目が勝ち確な可能性があるんだから
2回目で勝負したほうが勝率上がるってことはないと思うの
2回目で勝負したほうが勝率上がるってことはないと思うの
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 10:02:55.91 ID:LglB+x820
まだ読んでないけど、ツキの悪そうなチャンプも
参加しちゃったのねw
参加しちゃったのねw
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 10:06:35.23 ID:GmYypVwz0
そう単純な勝率だけで考えていいのは一番下の子だけだな
多額ＢＥＴ者の向いた方向と回避かつぶれたかが見えないのは相当奥が深い
親が２回目に多額ＢＥＴ者の１っ回目に向いた方向をつぶしてくるって読むなら
多額ＢＥＴ者なら２回目に勝負した方が単純に１/３より勝機は高い
多額ＢＥＴ者の向いた方向と回避かつぶれたかが見えないのは相当奥が深い
親が２回目に多額ＢＥＴ者の１っ回目に向いた方向をつぶしてくるって読むなら
多額ＢＥＴ者なら２回目に勝負した方が単純に１/３より勝機は高い
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 10:16:41.57 ID:LglB+x820
長引きそうだけど、１話自体の進度は早く、休載も少ないので、
結構読みやすい。
結構読みやすい。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 10:18:25.61 ID:llDYrSnjP
チャンプの説明聞いただけでも果てしなく長い・・・
これいつ終わるんだｗ
これいつ終わるんだｗ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 10:24:28.26 ID:nNRSjTF8O
まだりゅうせい不参加に空くじ置き引きしたやつもいるからな
最低でも10週福本なら単行本10冊引っ張れる
最低でも10週福本なら単行本10冊引っ張れる
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 10:25:20.15 ID:z0XiOaiY0
うっかり全員仕留めてしまったら親交代か
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 10:29:21.22 ID:XfmQPYtj0
BKが出てきてから既に1ヶ月、さらにラロや蜂名や梶や他面子にもスポット当てると
市民になるまで1年、戦士魔法使いになってから1年、騎士司祭になってから1年、カイザー決める最終決戦と事後処理で2年
長くて5年くらいは見積もってもおかしくないね＾＾
市民になるまで1年、戦士魔法使いになってから1年、騎士司祭になってから1年、カイザー決める最終決戦と事後処理で2年
長くて5年くらいは見積もってもおかしくないね＾＾
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 10:36:58.02 ID:J7C4V/nE0
この方式なら、親は上の段のやつ狙いにならざるを得ないから
下の奴は駆け引き関係なしか。
下の奴は駆け引き関係なしか。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 10:38:48.52 ID:ihDRf0in0
そして唐突に次回最終回
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 11:03:53.61 ID:We+8nSRD0
戦闘って本当に戦闘なのかな
魔法使いになると何ができるのかもよくわからないし
魔法使いになると何ができるのかもよくわからないし
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 11:15:52.69 ID:/mCRB5ka0
>空くじ置き引きしたやつもいるからな
あれって何を意味しているんだろう？
あれって何を意味しているんだろう？
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 11:34:53.64 ID:bJWqWkMb0
りゅうせい思ったよりも冷静なやつだな
てっきり何も考えずゲームに挑んで痛い目見る役だと思ってたけど
てっきり何も考えずゲームに挑んで痛い目見る役だと思ってたけど
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 11:42:54.67 ID:kz4fBufL0
獏は島についたその日のうちに1万ビオスは稼ぎ切って
市民になるんだろな
かけ声は普通にあっちむいてホイだったw
市民になるんだろな
かけ声は普通にあっちむいてホイだったw
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 11:46:40.75 ID:/mCRB5ka0
りゅうせいの自意識、パネェなw
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 11:47:13.89 ID:kz4fBufL0
チャンプは欲を出さずに手堅く1ビオスずつかけて最下段で
1回目の通りやれば使った10ビオスは稼げそう
1回目の通りやれば使った10ビオスは稼げそう
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 11:54:12.67 ID:y2E4zbml0
空くじ置き引きってなんだよ
そんな描写あったっけ？
そんな描写あったっけ？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 11:56:21.24 ID:kz4fBufL0
りゅうせいがクジを引く、クジに集中してる間にもう一人の仲間が
空くじの袋を置き引き証拠隠滅
空くじの袋を置き引き証拠隠滅
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 11:58:31.59 ID:y2E4zbml0
ああ331話か
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 12:01:11.95 ID:aExm4N/+0
今あの場所に一万ビオスも無いと思う
仮に一人100ビオス貯金が有ったとしても10人*100でたった1000ビオスだけ
実際には全員ギャンブラーだから貯金はもっと少ないだろうし
仮に一人100ビオス貯金が有ったとしても10人*100でたった1000ビオスだけ
実際には全員ギャンブラーだから貯金はもっと少ないだろうし
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 12:04:50.58 ID:y2E4zbml0
27号86ページではりゅうせいの仲間が残りのクジを回収しようとしたら既に誰かに回収されてたな
後々、りゅうせいのイカサマがバレて一気にりゅうせいは孤立っていう展開かね
後々、りゅうせいのイカサマがバレて一気にりゅうせいは孤立っていう展開かね
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 12:16:51.51 ID:TnmHR9L00
ジョンリョの過去というか話が早く知りたい
課長は田村正和がモデルだと思うが課長の過去も早くしりたい
課長は田村正和がモデルだと思うが課長の過去も早くしりたい
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 12:27:47.84 ID:KSGvfyMW0
王になるって事だし、りゅうせいも一応仲間に置いとくのか。
でも、ああいうのは後で問題起こすよなぁ、カイジの三好・前田のように…。
イコンに調子こいて一人リタイヤが妥当か。
でも、ああいうのは後で問題起こすよなぁ、カイジの三好・前田のように…。
イコンに調子こいて一人リタイヤが妥当か。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 13:10:20.84 ID:oO10p38sO
まあ立会人に逆らって粛清は出るだろうな
イコンさんにバレなければ後ろ見ていいわけだが…バレますね
イコンさんにバレなければ後ろ見ていいわけだが…バレますね
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 14:09:07.31 ID:bJWqWkMb0
チャンプ一応戦士くらいまではいってたんだな
てっきり平民から何も出来ず奴隷まで落ちたものとおもってた
てっきり平民から何も出来ず奴隷まで落ちたものとおもってた
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 14:27:45.07 ID:aSy2zZfE0
くじ置き引きは赤い色が他のに少しついてないとおかしいから消したんだからな
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 14:43:05.36 ID:aTwBrzW10
イコンさん、あっち向いてほいは知ってたんだなｗ
獏さん大勝→ラロにスポット移る。市民昇格前後
→蜂名にスポット。戦士昇格前後→獏さんにスポット…
と、スポット移しながら省略してくれれば、結構サクサク進みそう
とりあえず王になるまでは早くやって欲しい
獏さん大勝→ラロにスポット移る。市民昇格前後
→蜂名にスポット。戦士昇格前後→獏さんにスポット…
と、スポット移しながら省略してくれれば、結構サクサク進みそう
とりあえず王になるまでは早くやって欲しい
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 14:56:34.26 ID:y2E4zbml0
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 15:15:40.59 ID:csbcbHLj0
あれ？ 世界観が良く分からない、
ジョブに魔法使いが居るって、魔法はどうするの？
ゲームにリアルバトルもあるなら獏さんじゃどうにもならないんじゃ？
ジョブに魔法使いが居るって、魔法はどうするの？
ゲームにリアルバトルもあるなら獏さんじゃどうにもならないんじゃ？
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 15:19:31.85 ID:OxdQyLwK0
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 15:20:08.02 ID:DYZNzEJ+0
>>599
それはステータスやスキルがあらかじめ決められてあってできることが違うってことじゃねえの？
それはステータスやスキルがあらかじめ決められてあってできることが違うってことじゃねえの？
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 15:24:45.32 ID:BPmynAUQ0
>>593
そういう不安要素も種として嘘喰いなら手駒にしそうだけどな
そういう不安要素も種として嘘喰いなら手駒にしそうだけどな
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 15:46:01.76 ID:BMNuud+xP
1回戦から10ビオス賭けた奴なんか勝算があってのことか、ただのバカだったのか
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 16:14:19.61 ID:aSy2zZfE0
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 16:28:13.11 ID:NVQnt+c1i
これって子が談合して親倒して後で山分けが良いんかな
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 16:35:12.16 ID:nwKiLGDr0
一番最初にチャンプが裏切られる導入やっといて談合とかねえわ
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 16:45:31.54 ID:BPmynAUQ0
>>605
船井に騙されるパターンだな
船井に騙されるパターンだな
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 16:45:44.49 ID:NVQnt+c1i
いや、仲間いないと勝てなさそうだなと
後で裏切るにしても
今後も市民の推薦とかもいるし仲間集めていかないと上にいけないし
後で裏切るにしても
今後も市民の推薦とかもいるし仲間集めていかないと上にいけないし
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 16:50:21.22 ID:aSy2zZfE0
奴隷の仲間なんでチャンプだけでいいだろ
あとは上にあがってから作れば
あとは上にあがってから作れば
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 17:47:55.49 ID:vwbfcxqY0
現地の情報押さえたいだけならチャンプで十分だな
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 17:58:18.23 ID:kz4fBufL0
トラボルタはいつもダメやなぁw
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 18:00:11.48 ID:kz4fBufL0
奴隷達相手には一番いい立会人が来たな
人材豊富過ぎるわ
人材豊富過ぎるわ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 18:26:27.11 ID:hP6nAdPZ0
トビ太金持ってんなｗ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 18:40:37.28 ID:kz4fBufL0
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 18:48:38.85 ID:yHgt0ErX0
下の方の段だと親の考えが全く読めないから、親はランダムに指差すと考えざるを得ないな
で、親辞めたいのに次の親に拒否されて毟られるのは誰になるんだ
で、親辞めたいのに次の親に拒否されて毟られるのは誰になるんだ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 18:56:47.34 ID:TB38Yqcz0
クッシー対伽羅で、戦後に伽羅が腹さすってるみたいに見えるけど実は一発食らってたのかな？
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:18:36.99 ID:XzVeOvnH0
レオ・マルコ戦の銃創だろ？
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:21:00.97 ID:TB38Yqcz0
オオ
なるほど
なるほど
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:21:07.20 ID:We+8nSRD0
階段の数と賭けたビオスが一致してるから
一番上の子は他の子がいくら賭けたかまで全部わかるんだな
しかし何十ビオスもかけると階段が足りなくなるな
一番上の子は他の子がいくら賭けたかまで全部わかるんだな
しかし何十ビオスもかけると階段が足りなくなるな
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:24:04.66 ID:0hhfc6ui0
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:27:54.85 ID:BPmynAUQ0
このシンプルで駆け引きがある勝負は面白そうだよな
ちょっとリアルでやってみたいわ親拒否ってのが鬼畜だけど
ちょっとリアルでやってみたいわ親拒否ってのが鬼畜だけど
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:30:38.01 ID:kz4fBufL0
確かにリアルでちょっとやってみたくなるな
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:33:19.60 ID:OY4Bm6DF0
こういうゲームって作者自身が考えるのかな
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:33:42.04 ID:BMNuud+xP
親拒否ルールは誰か(どうせリュウセイ)ハメるためのとってつけたような感じがするわ
カイジチンチロの親二回ルールみたいな
カイジチンチロの親二回ルールみたいな
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:34:53.14 ID:We+8nSRD0
実際やろうとすると、向いた方向の記録が一番面倒だろうな
限定ジャンケンみたいにカードを使う形にするのが一番楽かな
限定ジャンケンみたいにカードを使う形にするのが一番楽かな
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:41:02.49 ID:mmRDLY2/0
チャンプさんとは長い付き合いになりそうだね。
プレーヤー以外の、たとえば戦士よつひこ達とも
戦うことになるのかな？例えば、剣道の有段者と
剣道で戦うとか、そういうシンプルな構図も？
マルコなら一蹴してくれそうだけど。
プレーヤー以外の、たとえば戦士よつひこ達とも
戦うことになるのかな？例えば、剣道の有段者と
剣道で戦うとか、そういうシンプルな構図も？
マルコなら一蹴してくれそうだけど。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:44:15.14 ID:0hhfc6ui0
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:46:59.52 ID:mmRDLY2/0
りゅうせいが鋭い分、イカサマをしようとして、
その裏をかいてBKが圧勝するのかな。
その裏をかいてBKが圧勝するのかな。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:49:48.78 ID:yHgt0ErX0
トランプで簡単に再現できるな
1から4までの数字で4人できるし
４で割った余りでやれば12人まで参加できる
多少無理があるが、余ったキングのマーク（スート？）に数を当てはめれば最大13人まで参加できる
1から4までの数字で4人できるし
４で割った余りでやれば12人まで参加できる
多少無理があるが、余ったキングのマーク（スート？）に数を当てはめれば最大13人まで参加できる
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 19:55:28.41 ID:l3kquPYQ0
>>629
はじめからスートでやれば13人できるじゃん
はじめからスートでやれば13人できるじゃん
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:03:09.69 ID:yHgt0ErX0
>>630
天才か
天才か
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:05:18.62 ID:We+8nSRD0
カードを使うと、後ろから前の人が何を出したか確認しづらいのがネックだな
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:13:46.31 ID:We+8nSRD0
カードを使うならウノが良いかな
色は数字よりも視認性がいいから、四色を方向と対応させる
自分が出したカードを後ろ向きに掲げて、何秒か後ろの人に確認させればいいか
色は数字よりも視認性がいいから、四色を方向と対応させる
自分が出したカードを後ろ向きに掲げて、何秒か後ろの人に確認させればいいか
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:30:49.38 ID:ut+j3rrL0
ババッって音が笑える。必死感が出てておもろいわ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:37:47.12 ID:nwKiLGDr0
賭け金が増えると1段に対するレートが変わるだけじゃね
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:44:54.83 ID:mmRDLY2/0
運の要素が強くない？獏さんは、親がどちらを指すか、
仕草から読み取れるの？
仕草から読み取れるの？
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:46:51.16 ID:ZEiNTQ+pO
このゲームはやりそうだな
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:51:10.58 ID:bRdGhmf6O
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:54:45.08 ID:aSy2zZfE0
まぁあっち向いてほいは出す方向と逆に
指が向いてる人が結構いるからカモれるよね
指が向いてる人が結構いるからカモれるよね
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:58:43.95 ID:FnSGE3Ig0
テク使えば獏さんなら楽勝さ
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 20:59:13.31 ID:mmRDLY2/0
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:01:51.92 ID:EE/iOWiV0
四神包囲
１）数人の「子」と、１人の「親」との間で行なう
２）「親」はプレイヤーが持ち回りでローテーション
ただし、【強制交代】破産・全敗でなければ【自己申告】次の親番の了承が必要（辞めたい・OK）
３）「子」は先に好きな額のビオスを賭ける（総額が親の所持ビオスを超えないように立会人が調整）
Betタイムに名前・所持ビオス・Betビオスを書いて立会人に提出
立会人の指示によりBetビオスに合わせて階段に並ぶ（階段での会話は禁止）
４）「親」は手を前方に向け、立会人の合図に合わせて上下左右のどれかを指す・「子」は顔を向ける
「親」の指した方向と「子」の顔の向きが同一だった場合、掛け金は親のものとなる
５）４の行為を１ゲームで最大３回まで繰り返す
「親」の方向を３回外したとき、「子」は「親」からBetビオスと同額を得る
７）「親」「子」ともに、１ゲーム内で同じ方向に二度振ることはできない
現在の参加者は獏＋11名
チャンプ・・・王にもなったオンプロNo１プレイヤー、運営から島の統一を頼まれてオフプロに無料参加
現実でもオフプロでも築けなかった人間関係を構築しようとしている
りゅうせい・・・細目、頼母子講でチャンプを裏切る（叱られたことが原因？）、若干だけど頭が切れる？
みのる・・・天然パーマ？、りゅうせいと一緒に頼母子講でチャンプを裏切る
メンマ・・・最初の親、18ビオス以上を所持（現在は＋16ビオスで34ビオス以上）
トビ太・・・最初のプレイで10ビオスを賭ける
パチャンガ・・・最初のプレイで1ビオスを賭ける
トラボルタ・・・オンプロ内でチャンプに蘇生されて感謝している
１）数人の「子」と、１人の「親」との間で行なう
２）「親」はプレイヤーが持ち回りでローテーション
ただし、【強制交代】破産・全敗でなければ【自己申告】次の親番の了承が必要（辞めたい・OK）
３）「子」は先に好きな額のビオスを賭ける（総額が親の所持ビオスを超えないように立会人が調整）
Betタイムに名前・所持ビオス・Betビオスを書いて立会人に提出
立会人の指示によりBetビオスに合わせて階段に並ぶ（階段での会話は禁止）
４）「親」は手を前方に向け、立会人の合図に合わせて上下左右のどれかを指す・「子」は顔を向ける
「親」の指した方向と「子」の顔の向きが同一だった場合、掛け金は親のものとなる
５）４の行為を１ゲームで最大３回まで繰り返す
「親」の方向を３回外したとき、「子」は「親」からBetビオスと同額を得る
７）「親」「子」ともに、１ゲーム内で同じ方向に二度振ることはできない
現在の参加者は獏＋11名
チャンプ・・・王にもなったオンプロNo１プレイヤー、運営から島の統一を頼まれてオフプロに無料参加
現実でもオフプロでも築けなかった人間関係を構築しようとしている
りゅうせい・・・細目、頼母子講でチャンプを裏切る（叱られたことが原因？）、若干だけど頭が切れる？
みのる・・・天然パーマ？、りゅうせいと一緒に頼母子講でチャンプを裏切る
メンマ・・・最初の親、18ビオス以上を所持（現在は＋16ビオスで34ビオス以上）
トビ太・・・最初のプレイで10ビオスを賭ける
パチャンガ・・・最初のプレイで1ビオスを賭ける
トラボルタ・・・オンプロ内でチャンプに蘇生されて感謝している
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:05:18.20 ID:fdum7poZ0
親と子（階段1番上）で共謀すれば、全員生還の強制交代だけは防げそうだな
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:05:30.70 ID:ut+j3rrL0
BKさん普通に負けとるやないか
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:24:52.26 ID:oOuQg6duO
チャンプ「二回戦に持ち込めば、二回戦の親の向きに振ればセーフ確定！！」
↑ここ後半「一回戦の親の向きに振ればセーフ」の間違いじゃね？また誤植か
↑ここ後半「一回戦の親の向きに振ればセーフ」の間違いじゃね？また誤植か
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:26:16.01 ID:aTwBrzW10
>>641
むしろＢＫさんは、あの程度のザコ連中相手には、表情の読み取り等くらいでサクっと勝ってほしいし、
それで勝ってもご都合とは思わない、キャラの実力の積み重ねはあると思う
作者はゲームの必勝法とか練りこんだ設定を使いたいかもしれないけど、
せいぜい蜂名のガムシロ勝負くらいで流して欲しい
むしろＢＫさんは、あの程度のザコ連中相手には、表情の読み取り等くらいでサクっと勝ってほしいし、
それで勝ってもご都合とは思わない、キャラの実力の積み重ねはあると思う
作者はゲームの必勝法とか練りこんだ設定を使いたいかもしれないけど、
せいぜい蜂名のガムシロ勝負くらいで流して欲しい
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:35:37.24 ID:fciF49pV0
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:36:25.62 ID:TB38Yqcz0
この位置だとトビ太が超有利じゃね？
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:38:08.53 ID:MV3qoFv1O
正直表情の読み取りとかBKの不条理なチート感も見たくないわけじゃないが
やっぱりどんな風に戦略的に勝つのかのほうが見たいな
あとBKは今回色々と勝ち方を模索してるかんじなんかな
やっぱりどんな風に戦略的に勝つのかのほうが見たいな
あとBKは今回色々と勝ち方を模索してるかんじなんかな
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:39:08.35 ID:TB38Yqcz0
チャンプガ二回戦の親の向きに～は一回戦の誤植だよな
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:41:49.75 ID:Acr0G4eCP
>>648
でも親にはマークされるからね
でも親にはマークされるからね
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:44:24.66 ID:TB38Yqcz0
実質的に親と最後尾のタイマンってことか？
でも最後尾を微妙な額にして前列の子が結束するのも強力そうだ
最後尾が10で前列が9×3とかできるわけだし
でも最後尾を微妙な額にして前列の子が結束するのも強力そうだ
最後尾が10で前列が9×3とかできるわけだし
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:00:32.75 ID:oOuQg6duO
「子」は「親」ばかりをみていてはならん…良くも悪くもなっ
ていうヰ近さんの台詞がとっても意味深
ていうヰ近さんの台詞がとっても意味深
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:01:50.69 ID:cSPK9CPv0
魔法使いってどんな感じなんだろう
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:09:08.35 ID:TB38Yqcz0
他の国が気になる
ラロも楽しみだけどカラカルがいたらなあ
急逝が惜しまれる
しかしマーティンがガチでフレンドだとは思わんかった
ラロも楽しみだけどカラカルがいたらなあ
急逝が惜しまれる
しかしマーティンがガチでフレンドだとは思わんかった
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:15:33.49 ID:mmRDLY2/0
>>646
実際に、そうした実力の積み重ねは描かれてきましたね。
ここで苦戦していたら、とてもカイザーにはなれないですし。
個人的に、ガムシロ対決は好きでした。ただ、相手が
ダボハゼ城道だったので、それにしてはページ数を
使い過ぎたかなとw
実際に、そうした実力の積み重ねは描かれてきましたね。
ここで苦戦していたら、とてもカイザーにはなれないですし。
個人的に、ガムシロ対決は好きでした。ただ、相手が
ダボハゼ城道だったので、それにしてはページ数を
使い過ぎたかなとw
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:21:20.63 ID:nwKiLGDr0
>>654
魔法を使うと運営側の黒子が標的にライターで火をつけたり水かけたりスタンガン使ったりする
魔法を使うと運営側の黒子が標的にライターで火をつけたり水かけたりスタンガン使ったりする
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:23:01.26 ID:cSPK9CPv0
>>657
獏さんの北斗神拳みたいだなｗ
獏さんの北斗神拳みたいだなｗ
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:28:19.42 ID:oOuQg6duO
立会人も暴力行使したらBAN対象になるのかなぁ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:31:55.83 ID:We+8nSRD0
表情読んだり、モーション読んで勝ってもいいけど
それだと複雑なルールの意味が無い
そういうのはハマグリ勝負ぐらいシンプルなゲームでやること
それだと複雑なルールの意味が無い
そういうのはハマグリ勝負ぐらいシンプルなゲームでやること
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:40:11.95 ID:b7D9svRNO
明石、涙、ナツメグ、ビッチ、トロイ、鳳、スージーとあともう一人、
明石チームに一人だけキャラ立ってないモブいるよね
明石チームに一人だけキャラ立ってないモブいるよね
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:43:19.81 ID:BPmynAUQ0
そういやついこの前居酒屋でハマグリ焼いた時に俺だけ嘘喰い読んでたおかげで
ハマグリ勝負に持ちかけておごってもらえたぜ嘘喰いありがとう
ハマグリ勝負に持ちかけておごってもらえたぜ嘘喰いありがとう
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:44:15.15 ID:mmRDLY2/0
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 22:45:08.39 ID:7M/eQvi/0
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 23:00:28.23 ID:oOuQg6duO
最近の読んでると、実際呼ばれても恥ずかしくないネトゲの名前って何が良いかなとつい考えてしまう
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 23:06:15.30 ID:/VUc1d020
ちゃん梶
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 23:09:30.92 ID:NL68m7gr0
王までの条件出たけど
これ少なくとも数年はかかりそうだな・・・
これ少なくとも数年はかかりそうだな・・・
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 23:11:19.25 ID:We+8nSRD0
>>664
じゃあ、多人数の思惑が絡むゲームと訂正しよう
表情読んだりするのは一対一でやること
実は独立した参加者が複数いるのは嘘喰い初なんだよね
島編は集団対集団の大規模なゲームになると予想される
その前哨戦として、集団をコントロールする能力を示すことになる思う
じゃあ、多人数の思惑が絡むゲームと訂正しよう
表情読んだりするのは一対一でやること
実は独立した参加者が複数いるのは嘘喰い初なんだよね
島編は集団対集団の大規模なゲームになると予想される
その前哨戦として、集団をコントロールする能力を示すことになる思う
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 23:13:27.93 ID:kJ/XuR410
掛け声はどんな感じでやるんだろうなあって考えてたら普通にあっち向いてホイでワロタ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 23:13:56.03 ID:nrFLHh3s0
まだらめBKってビーケーって呼んでるの？
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 23:14:34.26 ID:BPmynAUQ0
バキ
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 23:17:57.74 ID:gZxChRBoP
バカ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 23:31:18.74 ID:/VUc1d020
チャンプさんが敗れた時の描写が、戦士の格好だったから、
これから島のキャラ達とどんな風に戦っていくか、本当に
楽しみ。りゅうせい編は短い方が良いな。
これから島のキャラ達とどんな風に戦っていくか、本当に
楽しみ。りゅうせい編は短い方が良いな。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 23:46:17.62 ID:t0Zj5Ki9i
>>659
「ちょいと頭を撫でてやったら首を傾げたまま動かなくなりおったわ！バハハハハッ！！」
「ちょいと頭を撫でてやったら首を傾げたまま動かなくなりおったわ！バハハハハッ！！」
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 00:18:24.46 ID:4fnmlKaT0
バハハさんは別漫画で死んじゃった人が時空を越えて嘘喰いに登場した感じがする
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 00:18:34.64 ID:R/avZ5amO
後ろで他の子の動きがわかるメリットがまだわからないなあ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 00:28:11.79 ID:f3VXYWc20
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 00:30:52.61 ID:V8gWcEd20
>>676
子の掛け金がわかれば親の動きが読めるだろある程度
親が自分にガチ勝負かけてくるか下段相手に小銭稼ぎに走るか
その多寡のかけあいが勝負だろう
勝負自体はチャンプさんが楽勝してた通り驚くほどシンプルで
一発を外せば子に有利
子の掛け金がわかれば親の動きが読めるだろある程度
親が自分にガチ勝負かけてくるか下段相手に小銭稼ぎに走るか
その多寡のかけあいが勝負だろう
勝負自体はチャンプさんが楽勝してた通り驚くほどシンプルで
一発を外せば子に有利
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 00:32:53.61 ID:QYKWexHs0
>>579
そこも含めての駆け引きなんじゃ
そこも含めての駆け引きなんじゃ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 00:37:31.56 ID:F4sEUu5h0
俺が見逃してたのかもしれないけど「りゅうせい」ってビオス溜め込んでるんだっけ？
そうじゃないなら一度BKさんがあえて負けたりしてそこから搾り取るのかな
そうじゃないなら一度BKさんがあえて負けたりしてそこから搾り取るのかな
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 00:39:20.71 ID:+8bkR6iS0
下の奴は、上の段のやつがいくら掛けたか、1手目を生き残ったのか、残ってるとしてどっちを指したか全く分からんからな
親の行動はランダムと思うしかないな
親の行動はランダムと思うしかないな
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 00:43:03.30 ID:tb6XRe4k0
下の段の奴の2手目は親の1手目を追うのがベストだろうな
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 00:47:18.45 ID:V8gWcEd20
3ターン目に保険持ち越すより２ターン目で使っちゃえば親の選択次第では必勝方向が増えるからな
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 00:54:33.94 ID:mWwC0kFV0
チャンプって名前が今さらじわじわくる
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 01:07:50.60 ID:3UizDutV0
>>670
ブラックナイト
ブラックナイト
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 01:09:36.36 ID:V8gWcEd20
斑の癒し猫☆天使†姫?とかならいいのかよ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 01:29:40.63 ID:ymFLF3Z90
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 01:31:49.11 ID:3UizDutV0
ギャラリーが最上段のプレイヤーの向いた方向を教えるのはルールに入っていないよな？
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 01:38:14.65 ID:V8gWcEd20
>>688
そいつはイコンさんの判断次第だな
そいつはイコンさんの判断次第だな
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 01:41:38.74 ID:+8bkR6iS0
大きな音立てて座ったりしたらイコンさんにバハァされるだろ
本能型なめんな
本能型なめんな
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 01:43:49.90 ID:3UizDutV0
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 02:35:22.43 ID:LvdD1bLn0
物語の流れとしては
奴隷編
↓
市民編（暴が絡んでくる）
↓
王になるためにばらまく為の金を集める編
↓
カイザー編
これ２０巻くらいかかりそうだな
奴隷編
↓
市民編（暴が絡んでくる）
↓
王になるためにばらまく為の金を集める編
↓
カイザー編
これ２０巻くらいかかりそうだな
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 02:41:45.53 ID:gaSPYsYfO
多分あそこの全員が貘の仲間フラグだな、チャンプは筆頭
最初のあっちむいてほいで上向いた奴の顔わろた
最初のあっちむいてほいで上向いた奴の顔わろた
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 04:17:07.29 ID:FwtDS2xf0
＞王になるためにばらまくための金を集める
上位職は金で転ばんだろ。やるなら蹴落とし編だ
上位職は金で転ばんだろ。やるなら蹴落とし編だ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 04:19:01.72 ID:A06Zn2w1O
こごまでクソ真面目に あっちむいてホイ をやるマンガがある時点でスゲェと思う
と思ったら十年以上前に岸辺露伴先生が命懸けのジャンケンしてた
やっぱジョジョにはかなわん
と思ったら十年以上前に岸辺露伴先生が命懸けのジャンケンしてた
やっぱジョジョにはかなわん
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 06:37:57.13 ID:CWFvcbdr0
やたら〇年かかりそうとか〇巻かかりそうとか言うやついるけど別に章が長くなっても良くね
ひとつのギャンブル長くやるってわけじゃなくて色んなギャンブル見れそうだし立会人もたくさんみれそうだし
ひとつのギャンブル長くやるってわけじゃなくて色んなギャンブル見れそうだし立会人もたくさんみれそうだし
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 06:47:18.42 ID:1cjI46tF0
この程度のことでジョジョを比較に持ち出すのは引くわ
俺もジョジョ好きだけど
俺もジョジョ好きだけど
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 06:53:10.85 ID:w70HMG7fO
>>655
よく見るとニコラとカラカルの耳の形が一緒なんだよね
よく見るとニコラとカラカルの耳の形が一緒なんだよね
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 07:44:26.97 ID:CNbSxpEH0
梶VSレイシーで脱落して時々立ち読みしてる程度なんだけど、今やってる内容ってゲームという設定で実在する世界のどこかにいるの？
つまり分かりやすくいうとハンターの具リードアイランド？
つまり分かりやすくいうとハンターの具リードアイランド？
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 07:56:25.85 ID:BhoAvWwFO
BKさんが二回目右じゃなかったのは眼帯の影響もあるのか？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 08:17:10.76 ID:F4sEUu5h0
>>699
そうだよ、今は5vs5でアイデアルとの決戦をしてる、勝利条件はそのゲーム世界内で1位をとること
嘘喰い陣営が貘、お館様、梶、マルコ、伽羅
アイデアル陣営がラロ（ボス）、梟、ジョンリョあとふたりは不明
そうだよ、今は5vs5でアイデアルとの決戦をしてる、勝利条件はそのゲーム世界内で1位をとること
嘘喰い陣営が貘、お館様、梶、マルコ、伽羅
アイデアル陣営がラロ（ボス）、梟、ジョンリョあとふたりは不明
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 09:42:52.84 ID:QM2/irXd0
ルールのおかげで長文で確率だの言い合ってたバカどもが全くの無意味でわろたｗ
あんだけヒートアップしてるの見返すと見てるこっちが恥ずかしくなる
どんな気持ち？ねぇ、どんな気持ち(AA略
あんだけヒートアップしてるの見返すと見てるこっちが恥ずかしくなる
どんな気持ち？ねぇ、どんな気持ち(AA略
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 09:49:16.46 ID:omJsp+4H0
これあれだろ赤か白の防止かぶった人が縦に並んでいて
前の人の帽子の色しかわからない状態でどうのこうのってやつと
同じ感じの解き方だろ
前の人の帽子の色しかわからない状態でどうのこうのってやつと
同じ感じの解き方だろ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 09:50:49.13 ID:usSRY4mE0
でも、参加者を募った後でルール追加された感じで
ちょっとずるいと思った
ちょっとずるいと思った
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 10:00:06.22 ID:yIV6KGSkO
BKさんはチャンプもカモにするつもりなんだろうか？
俺的には「あんたオンラインで王だったんだって？ゲームのこと色々教えてよ」みたいな感じで仲間にすると思うんだけど
というか通常協力者意外のゲーム参加者の仲間って必須だよな
ラロとか次出会った時は上級の騎士とか仲間につけてそう
俺的には「あんたオンラインで王だったんだって？ゲームのこと色々教えてよ」みたいな感じで仲間にすると思うんだけど
というか通常協力者意外のゲーム参加者の仲間って必須だよな
ラロとか次出会った時は上級の騎士とか仲間につけてそう
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 10:18:06.66 ID:sw3AWa0K0
チャンプは案内係みたいな感じになっているし、
獏の仲間になると思う。最後には王になると予想。
獏の仲間になると思う。最後には王になると予想。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 11:01:30.25 ID:Wj+PBKy/O
王までの道はわかったが三国統一はどうやるんだよ
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 11:24:30.46 ID:A06Zn2w1O
国が騎士や戦士みたいな戦力を保持してる以上、三国統一は戦争だろうな
実際は戦略ゲームになりそうだ
実際は戦略ゲームになりそうだ
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 11:25:40.62 ID:IUHsIRtJ0
こんな世界にインナー装着の梟が来て
スタッド・ポーカーとかやるの？w
スタッド・ポーカーとかやるの？w
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 11:32:09.08 ID:yIV6KGSkO
ラロ「(こんな勝負になるなんて思ってなかった、梟なんかにするんじゃなかった･･･)」
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 11:34:04.68 ID:KJZ1K/jNO
>>710
ちゃんみだメシウマ
ちゃんみだメシウマ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 11:47:47.77 ID:1nMglVYH0
>>688
それだよな。サインはたった四種類でいいから出し放題だろ。
それだよな。サインはたった四種類でいいから出し放題だろ。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 12:01:38.70 ID:DoxYDtYGO
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 12:07:43.68 ID:pfI/MZ970
梟とジョンリョは梶ちゃんと伽羅の相手になるとして、
カラカル級の智暴併せ持った奴がラロ側に居ないと楽しくない
課長と鷹さんが実はアイデアルでしたー♪とか・・無いな
カラカル級の智暴併せ持った奴がラロ側に居ないと楽しくない
課長と鷹さんが実はアイデアルでしたー♪とか・・無いな
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 12:09:19.64 ID:aelsdhYD0
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 12:11:46.23 ID:+8bkR6iS0
基本的に下段の子は親の1手目を出すのが良いんだけど、掛け金分布によっては変わってくるかもしれない
例えば上から2番目の子で、自分が子の中で明らかに少数派であることが予測できる場合など。
上の段の子ほど情報が多く予測が正確になるが、どの程度の情報があれば親の1手目以外を出すのが良いと言えるのか…
自分より上の段の子が何枚掛けてるかはその個人の性格・懐具合と親総額制約からある程度推測できるとしても、なんともザックリした予測になるし、数学的に最適を求めるのは情報が足りない
例えば上から2番目の子で、自分が子の中で明らかに少数派であることが予測できる場合など。
上の段の子ほど情報が多く予測が正確になるが、どの程度の情報があれば親の1手目以外を出すのが良いと言えるのか…
自分より上の段の子が何枚掛けてるかはその個人の性格・懐具合と親総額制約からある程度推測できるとしても、なんともザックリした予測になるし、数学的に最適を求めるのは情報が足りない
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 12:13:12.27 ID:Pq+kDyYf0
階段の意味がよくわかんないや
親は賭け金の多い奴をターゲットにするから
下の奴が上の動きを知れば勝ちやすくなるってこと？
ちんぷんかんぷん
親は賭け金の多い奴をターゲットにするから
下の奴が上の動きを知れば勝ちやすくなるってこと？
ちんぷんかんぷん
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 12:19:39.30 ID:KJZ1K/jNO
狙うのは賭け金が一番多い奴、ではなく一回戦の方向で分類して総賭け金が一番多いグループ、がセオリー
上にいるほど最大グループに所属しやすくなるけど情報も増えるって話
上にいるほど最大グループに所属しやすくなるけど情報も増えるって話
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 12:30:44.91 ID:Pq+kDyYf0
仲間を作れば有利なのかな？
でもどうやって裏切りを防止するのかもあるよね
でもどうやって裏切りを防止するのかもあるよね
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 12:54:17.24 ID:Wj+PBKy/O
>>714
梟は創一とやることになるだろ
梟は創一とやることになるだろ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 13:00:26.68 ID:pNvR1xmb0
２回目で親がだれを狙っててどう処理してくるのかを読みあうゲームだな
最初の3/4と２回か３回目の1/2をクリアって結構きついな
親も賭け額の半数は落としたいし・・・どっちが有利かようわからん
最初の3/4と２回か３回目の1/2をクリアって結構きついな
親も賭け額の半数は落としたいし・・・どっちが有利かようわからん
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 13:01:34.97 ID:0uD2p+eCP
馬鹿な僕に教えて下さい。
チャンプがやったみたいに、親が一つ前に出した方向を向き続ければ
子は負けなし？
一手目さえ外せば勝ち確定？
チャンプがやったみたいに、親が一つ前に出した方向を向き続ければ
子は負けなし？
一手目さえ外せば勝ち確定？
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 13:04:28.10 ID:Od/1vs2N0
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 13:06:04.81 ID:0uD2p+eCP
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 13:18:50.14 ID:QYKWexHs0
一番上にいても、左右どちらかを向いちゃうと下の様子わかんないね
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 13:23:37.01 ID:omJsp+4H0
人間の視野なめんな
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 13:26:44.45 ID:omJsp+4H0
でも獏さん左目見えないんだった
右向いたら見えないかもね
右向いたら見えないかもね
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 13:35:39.09 ID:5iRpIDXu0
子のほうが狙い撃ち避けるためには子の人数-2biosでしか勝負できなくない？
と思ったけどギャンブルだし最初の3/4と3回目の1/2回避すれば良いって大きく賭ける奴もいるよな
と思ったけどギャンブルだし最初の3/4と3回目の1/2回避すれば良いって大きく賭ける奴もいるよな
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 13:49:46.40 ID:OwedW5EJ0
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 15:13:56.77 ID:6J1IwqbS0
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 15:16:41.22 ID:0+0QO9FS0
左目見えないとか全く気にしてなかった・・・カリ梅眼帯かっけーっすくらいにしか思ってなかったわ
そのハンデにも言及されるのかな
そのハンデにも言及されるのかな
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 16:04:44.56 ID:DoxYDtYGO
左目見えないせいでハンデになるというのは面白いけど、今回は関係ないでしょ
二回戦後に親メンマが「何でまだらめBKは←（右）に振らなかったんだ？」って思ったということは、
一回戦では貘さんは右には振らなかった＝親の指した方向をちゃんと認識していたわけだし
二回戦後に親メンマが「何でまだらめBKは←（右）に振らなかったんだ？」って思ったということは、
一回戦では貘さんは右には振らなかった＝親の指した方向をちゃんと認識していたわけだし
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 16:16:22.34 ID:O/UApc6GP
梟が戦士の格好で出てきたら間違いなく吹く自信がある
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 16:35:05.39 ID:WvkVk1Ng0
槍持ちは先に立たず（ﾄﾞﾔｧ
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 17:36:19.49 ID:MRPQrsBX0
後ろを見たらいけないというのがポイント
親としては当然後ろを狙ってくる
囚人のジレンマを応用したゲームだねこれ
親としては当然後ろを狙ってくる
囚人のジレンマを応用したゲームだねこれ
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 17:38:31.38 ID:6au/BQOM0
眼帯で見えないのをブラフにりゅうせい倒す富田
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 17:51:37.04 ID:VcI/T+bwi
獏・ラロ・富田
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 17:53:43.90 ID:MRPQrsBX0
子の方は狙われると勝率は25%しかないんだよな
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 17:55:56.27 ID:Q8rN1TY/0
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 17:56:07.01 ID:CWFvcbdr0
今回のゲーム意外とよく出来てるよな
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 18:03:13.03 ID:MRPQrsBX0
>>739 違う、上の段ほど有利
25%のリスクで勝てる
ぶっちぎりの賭け額で自分が狙われるとわかったら二回戦は親は当然子が一回戦で刺した方を刺して1/2の状況を作りにくる
つまり二回戦目で子は一回戦で親が刺した方じゃないほうを向けば良い
すると子は必勝
25%のリスクで勝てる
ぶっちぎりの賭け額で自分が狙われるとわかったら二回戦は親は当然子が一回戦で刺した方を刺して1/2の状況を作りにくる
つまり二回戦目で子は一回戦で親が刺した方じゃないほうを向けば良い
すると子は必勝
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 18:08:52.97 ID:OXDqOJ9k0
説明がわかり辛い
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 18:13:17.94 ID:MRPQrsBX0
>>742
親のターゲットになれば一回戦でターゲットになった子が消費した方向を親も使う必要がある
じゃないと3回戦で1/2に持ち込めない
これはわかる？
子としては2回戦目は親が消費した方向を向くだけで100%なんだからね
つまり二回戦目で100%を捨てて違う方向を向く
すると3回戦目は100%勝ち
これは自分の段が一番高額ということが分かってないと駄目
親のターゲットになれば一回戦でターゲットになった子が消費した方向を親も使う必要がある
じゃないと3回戦で1/2に持ち込めない
これはわかる？
子としては2回戦目は親が消費した方向を向くだけで100%なんだからね
つまり二回戦目で100%を捨てて違う方向を向く
すると3回戦目は100%勝ち
これは自分の段が一番高額ということが分かってないと駄目
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 18:13:53.34 ID:Od/1vs2N0
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 18:25:01.84 ID:MRPQrsBX0
今回のケースは多分1回戦で上の親がやられてターゲットが二段目に移ってたんだろうな
それでバクさんは1/2に追い込まれた
それでバクさんは1/2に追い込まれた
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 18:33:18.89 ID:/ksovAdLO
思ったんだが漠さん的には、子の時に、自分は最低限ベットで出来るだけ親を稼がせてから一気に喰うのが手っ取り早くね？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 18:49:14.35 ID:MRPQrsBX0
親で勝つ戦略はまだわからん
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 19:00:09.81 ID:1d8RTPWb0
>>747
いまのところ無いんじゃない？
普通は親が若干有利で誰もが親になりたい
だから親持ち回り（公平）や権力者（オーナー等）が親独占
今回は親の持ち回りが自己申告制なのは、親が不利だからじゃないかと
いまのところ無いんじゃない？
普通は親が若干有利で誰もが親になりたい
だから親持ち回り（公平）や権力者（オーナー等）が親独占
今回は親の持ち回りが自己申告制なのは、親が不利だからじゃないかと
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 19:19:39.31 ID:PIbTYYik0
今週号のチャンプは、やっとこさ勝利した
というのに、結局勝ち取ったビオスは１だけ
なんだね。
というのに、結局勝ち取ったビオスは１だけ
なんだね。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 20:04:31.12 ID:KE9BB/8k0
そもそも獏さんから貰った2ビオスしかないからなあ
それでなくても沢山張ったら親から狙い撃ちにされるだろ
それでなくても沢山張ったら親から狙い撃ちにされるだろ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 20:31:36.79 ID:MRPQrsBX0
弁当って1個何ビオスだっけ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 20:32:57.34 ID:ZVXGTTxA0
1ビオス100円でいいよね
1万ビオスは100万円ってわかりやすいし
1万ビオスは100万円ってわかりやすいし
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 20:36:10.88 ID:twN+hwE10
いいよねって何だよ
そんなん俺らが決めることじゃねーだろ
そんなん俺らが決めることじゃねーだろ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 20:36:13.68 ID:1d8RTPWb0
>>751
３Bios
３Bios
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 20:38:32.94 ID:+8bkR6iS0
>>727
これがゲームに絡んでくるなら迫ちゃんマジ天才
これがゲームに絡んでくるなら迫ちゃんマジ天才
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 20:45:32.33 ID:pgsJt8l+0
>>752
日当千円とかワタミも真っ青なブラック
日当千円とかワタミも真っ青なブラック
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 21:06:18.32 ID:p+DYsooT0
というか10ビオス取られたら文無しって
チャンプマジか
それともどこかに隠してあるのか
チャンプマジか
それともどこかに隠してあるのか
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 21:07:33.34 ID:PIbTYYik0
チャンプは戦闘に負けて無一文になったのかな。
初日の奴隷に島のことを説明して、何ビオスか
もらったはずだけど、食べ物に使ったのかな。
初日の奴隷に島のことを説明して、何ビオスか
もらったはずだけど、食べ物に使ったのかな。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 22:03:35.98 ID:pNvR1xmb0
宿はあるみたいだしある程度はどこかに貯蓄してあるんじゃないか?
何百も持ち運ぶにかさばるしとりあえずはチャンプがくじ引き勝つ予定だったし
何百も持ち運ぶにかさばるしとりあえずはチャンプがくじ引き勝つ予定だったし
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 22:18:44.51 ID:PIbTYYik0
>>759
りゅうせいも含めて、割と堅実そうだから、そうかも知れないね。
今回の勝負では、獏が眼帯によって左目の視界にハンディが
あると思わせて、そこを狙ってきたりゅうせいをギャフンと
言わせる手法を取るのかな？
りゅうせいも含めて、割と堅実そうだから、そうかも知れないね。
今回の勝負では、獏が眼帯によって左目の視界にハンディが
あると思わせて、そこを狙ってきたりゅうせいをギャフンと
言わせる手法を取るのかな？
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 22:23:03.64 ID:fFb8e4dx0
もしかして、「卍（ばん）」って、「ＢＡＮ」にかけているのか？
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 22:29:48.24 ID:CWFvcbdr0
>>761
何回同じこと言うねん
何回同じこと言うねん
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 22:41:59.39 ID:fFb8e4dx0
>>762
うぜえ死ね
うぜえ死ね
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:08:36.11 ID:PIbTYYik0
今回の勝負の面子（獏、創一、ラロ）と、卍を張った場所の
センスなどから、ちゃんみだへの評価は立会人の中でも
どんどん高まっていきそう。
センスなどから、ちゃんみだへの評価は立会人の中でも
どんどん高まっていきそう。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:22:49.08 ID:+STif+Xu0
一番上の子と親だけが、ＢＩＯＳの振り分けが分かるのか。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:23:36.05 ID:2HhRrd+S0
一日働いて３食くえて蓄えも出きるとか超絶ホワイトじゃん
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:29:05.32 ID:HNAW37+S0
嘘喰いおもしれえぇぇぇぇｗｗ
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:30:07.45 ID:+8bkR6iS0
>>765
下の段でも予測はできるけど、下になればなるほど不正確な予測になる
下の段でも予測はできるけど、下になればなるほど不正確な予測になる
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:31:03.43 ID:lncEww+h0
俺が親なら最上段に勝たれないように動くが
子が共謀して何かしらしてきたら親が負けるような
分からん
子が共謀して何かしらしてきたら親が負けるような
分からん
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:34:27.10 ID:CWFvcbdr0
>>763
つらい
つらい
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:36:14.93 ID:lncEww+h0
そういや昔、相手の手首の向き見れば出しにくい方向が分かるってやり方聞いたな
以来あっち向いてホイやってないから実証出来なかったけど
以来あっち向いてホイやってないから実証出来なかったけど
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:36:27.21 ID:d86sv+dN0
誰がどのくらい上の段に立ってるか、爺さんの指示でわかるんじゃないの？
あと爺さんが「手堅く来たなっ」とか言っちゃうのはいいの？
あと爺さんが「手堅く来たなっ」とか言っちゃうのはいいの？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:42:42.92 ID:WzK7JnKo0
>>764
でも本人が、強者の這いつくばった顔を見ることにしか興味ない変態じゃな…
でも本人が、強者の這いつくばった顔を見ることにしか興味ない変態じゃな…
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:43:40.81 ID:yIV6KGSkO
この世界なら簡単に金とか装備とか盗めそうだけど
盗まれたと運営に報告したら運営が調査してくれて
盗んだやつはBANされるんだろうな、ゲームだから
盗まれたと運営に報告したら運営が調査してくれて
盗んだやつはBANされるんだろうな、ゲームだから
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:44:58.09 ID:omJsp+4H0
>>774
ハイテクインナーあるんだし銀行とかあるだろ普通
ハイテクインナーあるんだし銀行とかあるだろ普通
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:46:41.13 ID:co7b4M2E0
日当って言っても実働数時間じゃね？
チャンプは明るいうちに賃金貰ってたし、その後に奴隷の案内係やってたし。
チャンプは明るいうちに賃金貰ってたし、その後に奴隷の案内係やってたし。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:47:57.40 ID:+8bkR6iS0
>>772
イコンさん「俺が正義だ」
イコンさん「俺が正義だ」
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 23:55:19.14 ID:lncEww+h0
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 00:11:32.09 ID:hnZsVq7u0
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 00:20:21.83 ID:hnZsVq7u0
というか戦争が加熱してきたら、
壊された城壁の修理とか諜報とか伝令とか輜重とか、
いくらでも仕事が増えて奴隷の賃金がインフレしそう。
これ絶対奴隷達を敵にしたら勝てないだろ。
壊された城壁の修理とか諜報とか伝令とか輜重とか、
いくらでも仕事が増えて奴隷の賃金がインフレしそう。
これ絶対奴隷達を敵にしたら勝てないだろ。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 00:20:32.71 ID:ffom4d340
そういうクエスト的なものが無かったらゲームじゃねーよな
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 00:21:23.24 ID:vyKQPD6H0
１回目で一番上が負けたら、２回目は下の段をターゲットにして
親は方向を決めるな…。
こんな複雑なゲームを脳筋のヰ近立会人が考えられるはずがない！
親は方向を決めるな…。
こんな複雑なゲームを脳筋のヰ近立会人が考えられるはずがない！
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 00:26:18.95 ID:fYUWg7nO0
江戸時代から続く伝統的な遊戯かもしれないじゃん四神包囲
それなら脳筋のヰ近立会人が年の功で知っててもおかしくない
それなら脳筋のヰ近立会人が年の功で知っててもおかしくない
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 01:28:10.22 ID:C8y7djTC0
久々に嘘食いが面白く感じる、タワーのやつから徐々に興味薄れていってたけど。この調子で頼むぜ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 01:37:22.86 ID:RiRlQEbK0
なんでまだらめさんは一番上のやつの掛金知ってたのっと
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 01:58:55.02 ID:3yr53y9F0
海戦ゲームのときはカイジ化してたけど最近はラビリンス編なみに楽しみだ
ばはははっに爆笑しちまった
ばはははっに爆笑しちまった
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 02:03:57.97 ID:RvEKyNo00
海戦ゲームの立会人がばははっさんだったら
ボード頭突きで壊して終了だったろうな
ボード頭突きで壊して終了だったろうな
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 06:04:46.96 ID:MeE1A6Xz0
>>782
でも上段が負けたかどうかは、下段のものにはわからない
しかも一回目で負ける確率は1/4
親も子も、やること自体は簡単そうだよ
親は一番上と二番上の動きだけ注意する
子は親の動きに追随する、一番上だけ二回目に３択勝負
でも上段が負けたかどうかは、下段のものにはわからない
しかも一回目で負ける確率は1/4
親も子も、やること自体は簡単そうだよ
親は一番上と二番上の動きだけ注意する
子は親の動きに追随する、一番上だけ二回目に３択勝負
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 06:08:29.80 ID:vAqW/fEm0
このゲーム…意外と単純じゃない…みたいなこと言ってたろ
もう少し深く考えろ
もう少し深く考えろ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 06:26:29.01 ID:MeE1A6Xz0
そうは言っても、あとは親の２回目選択は変形３択がBest、ぐらいしか
まあ３択と変形３択での勝率の差はわずかなんで、実質無意味ですし
癖があるのは親交代のルールだけど、その辺は親の順番がわかってからかな
まあ３択と変形３択での勝率の差はわずかなんで、実質無意味ですし
癖があるのは親交代のルールだけど、その辺は親の順番がわかってからかな
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 08:38:27.80 ID:YaR6oJMM0
後は最初の頃に言ってたようにプレイヤー同士で結託して他プレイヤーを狙い撃ちするしかないな
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 08:55:23.30 ID:svIj4yZtO
これ、子側が結託して全員1ビオス賭けにして、後は子側
1回目、2回目各自ランダム
3回目、手なり
に進めれば、親は何も対策出来ないんじゃないでしょうか
これなら勝率
親11/24
子13/24
で、
所持ビオスが少ない子が運悪く速攻破産しない限り親ジリ貧確定です
漫画的に最高に詰まらなさそうですが……
1回目、2回目各自ランダム
3回目、手なり
に進めれば、親は何も対策出来ないんじゃないでしょうか
これなら勝率
親11/24
子13/24
で、
所持ビオスが少ない子が運悪く速攻破産しない限り親ジリ貧確定です
漫画的に最高に詰まらなさそうですが……
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 10:02:11.19 ID:bjpm2TwN0
所持ビオス数もインナーに記録されていくのかな？
だとすれば、プレーヤー達をず～っと監視している運営側の人がいて、
獏さんがチャンプに２ビオスあげたのもしっかりチャンプのインナーに
更新しているのかな？？
だとすれば、プレーヤー達をず～っと監視している運営側の人がいて、
獏さんがチャンプに２ビオスあげたのもしっかりチャンプのインナーに
更新しているのかな？？
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 10:23:15.25 ID:5oHpPhWFO
親が二回目以降に、嘘であれホントであれ
あー、上の○○さんは右向いたかー。次どうすっかなー
とか言えば引っかけられたりしないかな
親がこういうこと言うのは禁止されてないでしょ？
あー、上の○○さんは右向いたかー。次どうすっかなー
とか言えば引っかけられたりしないかな
親がこういうこと言うのは禁止されてないでしょ？
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 10:39:12.90 ID:uXlKfsGZO
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 10:40:32.19 ID:bjpm2TwN0
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 10:41:29.92 ID:X3sKqMC30
親に狙われた立場でも、子が有利だからなぁ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 10:41:53.87 ID:bjpm2TwN0
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 10:55:30.78 ID:Bl1/zmqW0
チャンプは10ビオス稼いで大勝ちした獏に貰った2ビオス返すんやろな、そんな気がする
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 11:02:32.07 ID:CbGJkM8FO
それ返さなくていいから代わりに手伝ってよ、フラグですね
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 11:26:54.63 ID:OSGBzabL0
梶か獏貘本人が言った、貘の眼は治る話って気休めじゃないよね?
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 15:02:55.07 ID:90u5yKgs0
南方出てくるかなぁ
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 16:35:46.60 ID:XgCX1zMk0
コーヒーフレッシュがあったから盲牌してみたが、小さいのと凹凸が小さいのとで全然出来なかった
城道さんスゲーな
城道さんスゲーな
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 17:28:39.06 ID:88eAoC3O0
麻雀でも萬子は難しいんだよなー
1４789あたりは簡単だけど
1４789あたりは簡単だけど
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 17:32:36.24 ID:py9ceygP0
まんこ？
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 17:33:03.36 ID:bjpm2TwN0
コーヒーフレッシュの裏の数字は何を示しているのか、気になる
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 17:39:08.61 ID:6SIExjXc0
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 18:42:08.50 ID:Bl1/zmqW0
強奪戦やってテーブルがシロップでグチャグチャになるんやな
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 18:50:44.98 ID:QoBhzcZCO
ヰ近はゲーム説明してるだけでもいちいち面白いな
この感覚はラビリンスの門倉さんを思い出す
この感覚はラビリンスの門倉さんを思い出す
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 18:51:07.34 ID:zPJ7AiGE0
0とかあんのか？ｗｗｗ
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 19:29:38.11 ID:bjpm2TwN0
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 19:58:50.07 ID:6SIExjXc0
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 20:02:22.73 ID:bjpm2TwN0
ええ～～！？w
※メンマってネーミング大好き。
※メンマってネーミング大好き。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 20:35:27.52 ID:CbGJkM8FO
まだらめＢＫだけなんか浮いてるよな名前
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 20:45:10.41 ID:uXlKfsGZO
ゲームなんてスーファミ出た頃までしかやったことないから
名前は平仮名か片仮名で四文字までという認識があるんだが
最近は制限ないの？
名前は平仮名か片仮名で四文字までという認識があるんだが
最近は制限ないの？
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:04:30.95 ID:6SIExjXc0
スーファミまでしかやったことない以前に時代がストップしてないかお前
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:20:29.22 ID:hnZsVq7u0
最近てww
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:25:38.78 ID:88eAoC3O0
>>815
MMOだと6～8文字くらいだな
MMOだと6～8文字くらいだな
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:28:58.13 ID:NfBeZm4F0
2バイト文字使えるかどうかでまた違ってくる
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:31:12.28 ID:Bl1/zmqW0
あああああ
やる気無かったのにやってたらハマっちゃった
こんなのもいたりしそうだけど
やる気無かったのにやってたらハマっちゃった
こんなのもいたりしそうだけど
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:34:14.65 ID:uXlKfsGZO
>>816
元々あまりゲームに興味ないし、ファミコンもスーファミも家になかったんでなぁ
パソコンが一般家庭に普及する前に何故かうちにはテレビにキーボードを接続するタイプのパソコンがあって、
それで父親が試しに買ってきたドラクエ２をクリアした程度のゲーム歴だ
他は友達の家で遊ぶ時にドラクエ３の一部と格闘物やマリオシリーズやったくらい
あとは一時期読んでたガンガンに載ってる新作ゲーム情報を読んでた程度
最後にゲーム機に触ったのは17年前かな
>>818-819
ほぅ、どうもです
RPGの主人公っつーとまず「えにくす」や「もょもと」が浮かんでしまうわ
元々あまりゲームに興味ないし、ファミコンもスーファミも家になかったんでなぁ
パソコンが一般家庭に普及する前に何故かうちにはテレビにキーボードを接続するタイプのパソコンがあって、
それで父親が試しに買ってきたドラクエ２をクリアした程度のゲーム歴だ
他は友達の家で遊ぶ時にドラクエ３の一部と格闘物やマリオシリーズやったくらい
あとは一時期読んでたガンガンに載ってる新作ゲーム情報を読んでた程度
最後にゲーム機に触ったのは17年前かな
>>818-819
ほぅ、どうもです
RPGの主人公っつーとまず「えにくす」や「もょもと」が浮かんでしまうわ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:36:50.51 ID:6SIExjXc0
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:39:02.54 ID:fYUWg7nO0
ネトゲなら文字の種類に基本制限はない
文字数には制限あるだろうが、普通に使う分には十分（８～１０くらい？）
ＰＳＰとかだとゲームによっては使える漢字に制限があるな
文字数には制限あるだろうが、普通に使う分には十分（８～１０くらい？）
ＰＳＰとかだとゲームによっては使える漢字に制限があるな
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:40:24.41 ID:Gag9eCu2P
795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 10:39:12.90 ID:uXlKfsGZO [1/3]
>>793
流石にそれは無理すぐる
ビオスが貯まったらジョブチェンジする所に持って行くとかじゃね？
815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 20:45:10.41 ID:uXlKfsGZO [2/3]
ゲームなんてスーファミ出た頃までしかやったことないから
名前は平仮名か片仮名で四文字までという認識があるんだが
最近は制限ないの？
>>793
流石にそれは無理すぐる
ビオスが貯まったらジョブチェンジする所に持って行くとかじゃね？
815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 20:45:10.41 ID:uXlKfsGZO [2/3]
ゲームなんてスーファミ出た頃までしかやったことないから
名前は平仮名か片仮名で四文字までという認識があるんだが
最近は制限ないの？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 22:15:27.18 ID:uXlKfsGZO
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 22:18:09.05 ID:svIj4yZtO
つまり>>795はFF3まではやっていたと言うことだな
827 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/22(土) 22:22:17.94 ID:vR6Om9j70
よく分かんないだが、今ネット中での話？
それともH×HのG.I.編みたいに、リアルのどこの無人島でゲームやってんの？
それともH×HのG.I.編みたいに、リアルのどこの無人島でゲームやってんの？
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 22:24:04.66 ID:uXlKfsGZO
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 22:53:53.72 ID:bjpm2TwN0
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 22:58:14.36 ID:bqGyT41/O
今更だが作品内時間12月であの格好ってことは、島は日本近辺じゃないのかな
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 22:59:13.50 ID:fYUWg7nO0
ところで「H×HのG.I.編みたいにリアルの無人島」って例を出すのはどうなんだろう
一応ネタバレなわけだし
むしろＢＴＯＯＭ？だっけ？に近い気がする
一応ネタバレなわけだし
むしろＢＴＯＯＭ？だっけ？に近い気がする
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 23:17:24.99 ID:3yr53y9F0
バトルに敗れたチャンプの剣が折れてたが、物理的なマジ戦闘があるってことなのかな
獏さん片目もみえんし絶対不利だよな
獏さん片目もみえんし絶対不利だよな
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 23:20:42.40 ID:M3FvhrCF0
物理的な戦闘があるなら、獏さんは左目が見えないとか以前の問題のような・・・
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 23:21:10.16 ID:MeE1A6Xz0
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 23:32:32.05 ID:88eAoC3O0
お…奥さんっ！いったい何のつもりですかっ！
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 23:43:25.79 ID:RiRlQEbK0
貘さん10万稼ぐ→マルコに渡して市民にならせる→騎士以上を全員のす
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 00:18:05.08 ID:+XOmFy+60
てす
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 00:57:10.10 ID:2eHAcfQB0
てす
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 01:22:28.36 ID:9ceF0iyf0
梶ちゃんがマルコと共に1晩で市民になれていたらすげえけどな
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 09:08:39.06 ID:QMQsAp+v0
梶はスイッチ入れるためにズンドコまでやられないとダメだから心配だわｗｗｗｗ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 09:09:27.14 ID:rVY/uUXO0
全員市民以上でのスタートだけど
獏さんだけ目的があってあえて奴隷落ちしたって可能性も
奴隷落ちの条件って何だっけ？
獏さんだけ目的があってあえて奴隷落ちしたって可能性も
奴隷落ちの条件って何だっけ？
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 09:40:02.26 ID:PkWi+DZv0
チャンプがこのゲームの仕組みを説明した時の連中はゲームのことなんて何も知らないけど連れて来られた連中だった
てことはカイジの地下組みたいに借金だのなんだのが膨れ上がって強制的に連行されたら奴隷スタートってことなんじゃないの？
獏がいきなり奴隷からなのは確かに説明は欲しいけどね
卍に関わる連中はチャンプみたいに招待とかなしに強引にゲームにねじ込んだから全員奴隷スタートからだったりして
立会人のぞいて
てことはカイジの地下組みたいに借金だのなんだのが膨れ上がって強制的に連行されたら奴隷スタートってことなんじゃないの？
獏がいきなり奴隷からなのは確かに説明は欲しいけどね
卍に関わる連中はチャンプみたいに招待とかなしに強引にゲームにねじ込んだから全員奴隷スタートからだったりして
立会人のぞいて
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 09:50:34.19 ID:1cp2O6DY0
立会人は島のルール的に普通のプレイヤー扱いなのか？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:38:10.56 ID:pdMZq0sC0
よく分からないが、少なくともヰ近はイレギュラーなんじゃないかなあ。
普通のプレイヤーだったら普通に入島するだろうし。
ちゃんみだは正規の手続きで入島するとか言われてなかったっけ。
普通のプレイヤーだったら普通に入島するだろうし。
ちゃんみだは正規の手続きで入島するとか言われてなかったっけ。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:43:31.21 ID:8XeEn4ld0
立会人もｲﾝﾅｰを装着してたから、自分も同じ疑問を抱いた。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:45:30.60 ID:8XeEn4ld0
チャンプが戦士まで行ったというのは意外だった。
チャンプは戦闘で負けて奴隷まで落ちたのか、
生きることに向いていなくて人間関係のマズさから
落ちたのか、興味があるよ。個人的にはチャンプを
応援している。
チャンプは戦闘で負けて奴隷まで落ちたのか、
生きることに向いていなくて人間関係のマズさから
落ちたのか、興味があるよ。個人的にはチャンプを
応援している。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:48:30.21 ID:iq4L65iq0
>>834
廃ゲーマーのチャンプがフルボッコな時点でそれは無い
インナーは殺さずとも勝敗が明確になるという命の保証程度の役割だろうな
ステータスの差があってもリアル反射神経や体力の差でフルボッコされる
廃ゲーマーのチャンプがフルボッコな時点でそれは無い
インナーは殺さずとも勝敗が明確になるという命の保証程度の役割だろうな
ステータスの差があってもリアル反射神経や体力の差でフルボッコされる
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:59:56.06 ID:8XeEn4ld0
「他の奴隷宿でも同じようなことが起こっていた」とあったので、
ラロと創一も奴隷スタートだよね？
ラロと創一も奴隷スタートだよね？
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 11:01:58.54 ID:6s1nZg1c0
奴隷スタートじゃないと面白くないし
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 11:23:50.25 ID:H+89gMWh0
つかスタートの条件くらい一緒にするんじゃねーのさすがに
みんな奴隷でしょ
みんな奴隷でしょ
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 11:31:06.83 ID:L4wE+fOI0
貘が一人なあたり、全員が全員バラバラ奴隷スタートで
その中でも真っ先に搾取しだしたのが、貘、蜂名、ラロの三人が宿で暴れてるって感じなのかな
その中でも真っ先に搾取しだしたのが、貘、蜂名、ラロの三人が宿で暴れてるって感じなのかな
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 11:41:24.04 ID:QMQsAp+v0
>>843
アーメンさんが運営との距離の取り方をどうのこうの言ってたから少なくとも立会人の入島とゲームシステムに関わらないって部分の承諾は得ていそう
アーメンさんが運営との距離の取り方をどうのこうの言ってたから少なくとも立会人の入島とゲームシステムに関わらないって部分の承諾は得ていそう
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 11:48:26.48 ID:zVZ6hWzdO
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 12:06:37.81 ID:FO2lCIJE0
梶はまだ入卍してないんだよね？
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 12:22:53.07 ID:8XeEn4ld0
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 12:32:50.16 ID:nZQ5yyIhi
梶はモロに奴隷クラスの人間性だから、今回はどうやって獏の役に立つのか見ものだな。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 12:37:20.37 ID:8XeEn4ld0
競技場でマルコと誰かを戦わせて、入場料に10ビオスずつ
取って欲しい。
取って欲しい。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 12:42:43.70 ID:nLmLmOHR0
この世界の見世物格闘技ってどのくらいのレベルなんだろうか
立会人からしたら鼻で笑うレベル？
立会人からしたら鼻で笑うレベル？
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 12:45:34.79 ID:ds7crqYy0
格闘といっても何かルールあるでしょ
そうでなければ戦士よつひこだったかが戦士やらんと思うよ
そうでなければ戦士よつひこだったかが戦士やらんと思うよ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 12:48:17.14 ID:8XeEn4ld0
技術と労力と財力がいる戦闘の仕組みが楽しみ。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:04:04.09 ID:3AoOHfHo0
>>851
時間経過はこんな感じかと
12/7 ３頭会談で「刻」「者」が決まるとすぐにチャンミダが「地」とルールを決定
↓
協力者を決定
「これより我らは勝負の場へ向かいましょう。」
「合意したならば、後を追って協力者も卍に入るでしょう」
↓
３人はそのまま島に直行
↓
12/8 獏さん、チャンプ、朝から労働に従事して10Bios稼ぐ
↓
日中、梶・マルコのもとに門倉さん登場
「獏様たちはすでに卍内に入られました、我々は遅れて入卍することになります」
その後ろで交通事故
↓
夕刻、門倉さんに連行されて梶マルコ船に乗る
↓
未明、ヰ近立会人、モモンガで島に不正規入場、正規入場の他立会人のインナーを着用
↓
頼母子講、四神包囲
時間経過はこんな感じかと
12/7 ３頭会談で「刻」「者」が決まるとすぐにチャンミダが「地」とルールを決定
↓
協力者を決定
「これより我らは勝負の場へ向かいましょう。」
「合意したならば、後を追って協力者も卍に入るでしょう」
↓
３人はそのまま島に直行
↓
12/8 獏さん、チャンプ、朝から労働に従事して10Bios稼ぐ
↓
日中、梶・マルコのもとに門倉さん登場
「獏様たちはすでに卍内に入られました、我々は遅れて入卍することになります」
その後ろで交通事故
↓
夕刻、門倉さんに連行されて梶マルコ船に乗る
↓
未明、ヰ近立会人、モモンガで島に不正規入場、正規入場の他立会人のインナーを着用
↓
頼母子講、四神包囲
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:10:43.18 ID:3AoOHfHo0
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:17:22.42 ID:rVY/uUXO0
それこそパズドラだとかソシャゲ系の戦闘ルールに近いんじゃないだろうか
基本は体力と筋力の数値勝負
そこに条件付きで魔法とか必殺技とかを使う余地が出てくる的な
基本は体力と筋力の数値勝負
そこに条件付きで魔法とか必殺技とかを使う余地が出てくる的な
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:18:26.99 ID:8XeEn4ld0
>>862
「やり込めば勝てるのはゲームでの話」とチャンプが
言ってたね。ここでインナーが効いてくると思うので、
そういうアイテムが出てきそう。普通にキャラさんが
出てきて戦闘を根こそぎ持っていくとかは難しそうだね。
イコンさんの走り方好きだな～。ばははは
「やり込めば勝てるのはゲームでの話」とチャンプが
言ってたね。ここでインナーが効いてくると思うので、
そういうアイテムが出てきそう。普通にキャラさんが
出てきて戦闘を根こそぎ持っていくとかは難しそうだね。
イコンさんの走り方好きだな～。ばははは
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 14:15:45.45 ID:iq4L65iq0
魔法とか技スキルがあるとして当たり判定どうなるんだろうかね
現実だとスカッてるのに数値上はクリーンヒットしてたら萎えるな
伽羅さんが一方的に無傷で蹂躙して敵が失神してるのにゲーム判定で敵の勝ちだとハァ！？ってなるわ
現実だとスカッてるのに数値上はクリーンヒットしてたら萎えるな
伽羅さんが一方的に無傷で蹂躙して敵が失神してるのにゲーム判定で敵の勝ちだとハァ！？ってなるわ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 14:30:57.32 ID:H+89gMWh0
しかしラロは黄色い猿どもと同じ労働をして同じ質素な飯を食らい同じ宿に泊まるとか辛抱ならんだろうな
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 14:42:11.31 ID:JZA5d9Zm0
戦士梟はよはよ
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 14:44:59.24 ID:TjkMxXBn0
梟は間違いなく司祭だろｗ
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 14:50:10.67 ID:JZA5d9Zm0
魔法使い伽羅でもいいぞ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 15:09:18.13 ID:7lTq6sck0
そういえば、今の面子の中にラロの仲間がいてもおかしくないんだよな？
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 15:20:06.12 ID:19cdDqAO0
協力者は最初から戦士とかスタートなのに梶ちゃん奴隷落ちで合流とかありそう
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 15:43:21.97 ID:bgBW5PYH0
むしろキモ冴えで上級職になってるとかもありえる
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 15:52:22.64 ID:FJN7SSrU0
戦士装備の重さに梟は耐えられるか？
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 16:08:09.55 ID:g+wD3uWh0
そして拘束される梶ちゃん
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 17:42:22.25 ID:kbkK9XIW0
これさー、このゲームアイランド編で御館様と戦うと、館越えはどうなるわけ？
もうこれがラストゲーム？
もうこれがラストゲーム？
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 18:49:20.79 ID:WFeo2SF40
梟は一見暴無しのジジイの様に見えるが、
実は手練れかもしれない。この漫画そんなジジイばっかりだし。
いやそれ以前にジジイという決めつけも良くない。
特殊メイクした少女かもしれんし。
実は手練れかもしれない。この漫画そんなジジイばっかりだし。
いやそれ以前にジジイという決めつけも良くない。
特殊メイクした少女かもしれんし。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 19:18:27.58 ID:8XeEn4ld0
梟の特殊メイク説が根強いねw
獏さんに左目のハンディがあるなら、
ラロは捨隈に感謝だね。
獏さんに左目のハンディがあるなら、
ラロは捨隈に感謝だね。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 19:46:03.84 ID:fLjZONy90
だめだw「まだらめBK」に笑っちまうww
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:00:46.12 ID:OqxgtfZzO
会話禁止で子は負けたら座る、自分より後ろが負けたかも分からないようになってるからイコン立会人が誰が座るか指示してる訳でもない
子は親の結果を見て自分で座ってる
このゲーム眼帯にハンデは基本的にないよ。片目だと両眼視力より下がるってのはあるけどね
子は親の結果を見て自分で座ってる
このゲーム眼帯にハンデは基本的にないよ。片目だと両眼視力より下がるってのはあるけどね
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:02:32.66 ID:6s1nZg1c0
片目見えないからどうのこうのなんてしょっぱい要素はいらないかな
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:05:24.65 ID:8XeEn4ld0
イコンさんって、建物に入る時にドアノブを握らずに頭突きで
入るから、夏は蚊が入って大変そうだね。
入るから、夏は蚊が入って大変そうだね。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:06:14.03 ID:30syJeYO0
左目見えなかったら、右向いたときに親がどっち指してんのか分からないだろ
会話も禁止なんだから
会話も禁止なんだから
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:06:54.92 ID:OX1MvOo70
立会人クラスなら蚊くらい突きで粉砕できるから無問題
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:22:56.77 ID:OqxgtfZzO
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:43:07.38 ID:pdMZq0sC0
梟って病気で顔が崩れたから獏にも表情が読めないっていうことだけど、単に表情の変化だけで真偽を判断しているなら仮面被るだけでいいんじゃないかと思うんだけど・・・
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:52:41.59 ID:H+89gMWh0
>>885
別に顔が崩れたから貘にも表情が読めないなんて作中で言ってないから
嘘喰いでも梟との勝負は避けたって梟が言ってるだけ
しかも実際は避けたというより勝負があると言うことを知らなかっただけだし
貘が一目置くほどポーカーが強いのは事実みたいだけど
別に顔が崩れたから貘にも表情が読めないなんて作中で言ってないから
嘘喰いでも梟との勝負は避けたって梟が言ってるだけ
しかも実際は避けたというより勝負があると言うことを知らなかっただけだし
貘が一目置くほどポーカーが強いのは事実みたいだけど
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:55:45.71 ID:v2ui5th+0
獏は経験を積んだから、捨隈戦の頃よりさらに強くなっていて欲しい。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 22:03:14.54 ID:30syJeYO0
>>884
親が隠すとかそういう問題じゃなくて、獏が右向いちゃったら獏視点からだと親がどっち指してるのか分からないだろ
つまり自分が勝ったのか負けたのかも分からなくなっちゃう訳だから、獏は右向けない
それを逆手にとるんかもしれんけど
親が隠すとかそういう問題じゃなくて、獏が右向いちゃったら獏視点からだと親がどっち指してるのか分からないだろ
つまり自分が勝ったのか負けたのかも分からなくなっちゃう訳だから、獏は右向けない
それを逆手にとるんかもしれんけど
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 22:05:24.50 ID:USaG2ot10
なんだかんだ言ってこのゲームが一番盛り上がってんじゃんここ
890 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/23(日) 22:16:48.71 ID:BNHyJYKK0
なんやかんやで、梶ちゃんがカイザーになる
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 22:47:57.14 ID:DQzC3Pnq0
うわぁ・・・早く読みてぇぇぇ・・・
こんなこと超久しぶりだ
こんなこと超久しぶりだ
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 23:07:14.16 ID:SxHnTn1c0
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 23:18:36.51 ID:skoPnJ1z0
片目は伏線
後頭部にささりっぱのガラス破片のように
後頭部にささりっぱのガラス破片のように
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 23:21:08.00 ID:6w4XRRUv0
たけしか
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 23:26:59.28 ID:FPx0wYoT0
眼帯を外すと機銃かなんかが入ってるじゃねーかな
獏さんも暴を手に入れてると思う。
獏さんも暴を手に入れてると思う。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:18:55.31 ID:JLAC3iFr0
眼帯を外すと特殊な七色に輝く虹彩が現れて
それを見た者を強制的に支配下に置いたりするんじゃないだろうか
あるいは子どもの誕生日を縫い付けたハンカチが隠してある
それを見た者を強制的に支配下に置いたりするんじゃないだろうか
あるいは子どもの誕生日を縫い付けたハンカチが隠してある
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:44:17.85 ID:YEFb27bTO
ギャンブルフィッシュとジョジョは嘘喰い層と被ってるかもな
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 01:40:43.31 ID:zg++nFzX0
ギャンブルフィッシュはVSアビダニ組までは間違いなく面白かった
フラッグでテンション下がって
最終章もオバマ登場とかあったものの低空飛行で終わった
フラッグでテンション下がって
最終章もオバマ登場とかあったものの低空飛行で終わった
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 01:47:40.26 ID:JLAC3iFr0
というかアヴィのキャラで保ってた漫画だし
トーナメント方式でアヴィが半ば解説役に回ったらそりゃ低迷もするわな
そして俺はアヴィから拳銃自殺する時は頭真正面から撃つと良いって教わったんだ
トーナメント方式でアヴィが半ば解説役に回ったらそりゃ低迷もするわな
そして俺はアヴィから拳銃自殺する時は頭真正面から撃つと良いって教わったんだ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 02:11:39.88 ID:6Xsn9MBJ0
視覚を再建してどっかのカメラとリンクできたりするようになってるんじゃね？
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 02:16:02.57 ID:D3igOinZO
中に隠すなら最後の切り札、カリ梅だろう
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 02:20:36.70 ID:IhOftoe10
一旦、31日になる前にラロ側がカイザーになるんだろうなぁ。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 02:34:14.31 ID:GFmuBkzL0
カイザーになったらそこで終了なんじゃないの？
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 02:35:04.55 ID:KeaI6Jsu0
31日段階でカイザーだったやつが勝ちだけど、誰かがカイザーになると初期化される
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 02:55:28.17 ID:JLAC3iFr0
つっても初期化までに多少なりとも時間はあるだろうし
・普通に座ってカイザー
・誰かが座ったのを初期化までに座り直してカイザー
・あえて座って(座らせて)初期化する事で状況を有利にしてカイザー
って感じかね
・普通に座ってカイザー
・誰かが座ったのを初期化までに座り直してカイザー
・あえて座って(座らせて)初期化する事で状況を有利にしてカイザー
って感じかね
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 09:15:14.22 ID:SFm8sBDV0
そ ん な こ と よ り ！
ビキニアーマー着たエロ女戦士は出てくるんだろうな！？
せっかくのファンタジーMMOなのにムサい男ばかりで林檎売ってたおばちゃんしか女が出てねぇぞ
ビキニアーマー着たエロ女戦士は出てくるんだろうな！？
せっかくのファンタジーMMOなのにムサい男ばかりで林檎売ってたおばちゃんしか女が出てねぇぞ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 10:11:46.41 ID:Vgnqj0Ve0
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 10:17:24.02 ID:6moiuFb90
恐ろしい話です
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 10:26:03.91 ID:mZbbZ5K30
ちゃんみだの性癖にかくされてるが、門倉もわりと弱者の顔見るの好きだよなｗ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 10:41:42.42 ID:nqBbLlNt0
要は調子こいた奴が無様を晒すとスッキリするって事だろ
好きか嫌いかで言えば 嫌いな奴の方が少ないんじゃないか
ちゃんみだは行く所まで行ってる感じだが
好きか嫌いかで言えば 嫌いな奴の方が少ないんじゃないか
ちゃんみだは行く所まで行ってる感じだが
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 11:26:15.63 ID:mfMo1SaD0
弁当1個3ビオスなら1ビオスは200円くらいか
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 11:55:55.27 ID:Lvg6/MpqO
林檎が高いのか弁当が安いのか
いずれにせよ日当１０ビオスは安すぎる
いずれにせよ日当１０ビオスは安すぎる
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 12:05:12.18 ID:V+FIVNl20
カイジの地下帝国のオマージュなんだよね
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 12:20:21.28 ID:FmG4oiMqQ
終了時点でガイザーになってるプレイヤーがいない場合は、ガイザーになってた期間が一番長かったプレイヤーが勝ちだよ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 12:25:13.16 ID:6cYE08dOO
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 12:59:05.40 ID:mfMo1SaD0
>>913
ソードアートオンラインと思った
ソードアートオンラインと思った
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 13:38:44.57 ID:dGWKu4jo0
林檎は１ビオス以下の単位がないから仕方ないな
と、思ったけど数増やせよババア！
と、思ったけど数増やせよババア！
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 13:47:23.78 ID:KeaI6Jsu0
ゲームの世界を現実で再現した世界にいる婆
ゲーマーなのか？ゲーマーなのか？
ゲーマーなのか？ゲーマーなのか？
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 13:53:34.03 ID:q/P9i49R0
カイザー…ウェーィ！
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 14:05:13.54 ID:deajCnV00
アニ豚って害だな
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 16:08:53.88 ID:vpLL69bB0
間違ってもSAOなんかと同じにしないで欲しい
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 16:12:50.71 ID:sucAbqdr0
SAOは完全にネトゲだから、Btooom寄り
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 19:14:27.11 ID:TvVdoCPk0
仮に嘘喰いが梶をも見殺しにして利用するような、ギャンブルに酔狂なシーンが
訪れたとしてそれでも皆見続けるの？
訪れたとしてそれでも皆見続けるの？
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 19:23:49.09 ID:/flBxgXR0
訪れた時に言ってくれそういうことは
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 19:25:07.78 ID:dGWKu4jo0
迷宮編でゴールよりもマルコを優先したからな
身内から犠牲は出さんだろうよ
身内から犠牲は出さんだろうよ
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 19:32:33.47 ID:TvVdoCPk0
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 19:36:07.29 ID:5DK4mjN70
もう時間がありません。
ＴＰＰに反対している党に投票する
運動をみんなで展開して広めよう！
《あと解雇規制緩和（現在名前を変えてごまかして進行中）
憲法９６条改正反対も》
自民党支持の方も 愛国者も
今回だけご協力お願いします。
ＴＰＰ・解雇規制緩和が成立したら
日本人の生活が崩れ、生活苦でヒーヒーとなります。
虫歯の治療で数万円、就職してもすぐクビ
コミケ廃止
など様々な面で、すごい悪影響を及ぼします。
別段になりますが、在日を管理するための外国人登録法を復活させよう！
ＴＰＰに反対している党に投票する
運動をみんなで展開して広めよう！
《あと解雇規制緩和（現在名前を変えてごまかして進行中）
憲法９６条改正反対も》
自民党支持の方も 愛国者も
今回だけご協力お願いします。
ＴＰＰ・解雇規制緩和が成立したら
日本人の生活が崩れ、生活苦でヒーヒーとなります。
虫歯の治療で数万円、就職してもすぐクビ
コミケ廃止
など様々な面で、すごい悪影響を及ぼします。
別段になりますが、在日を管理するための外国人登録法を復活させよう！
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 20:15:30.92 ID:/flBxgXR0
まあ伽羅をただの駒としてしか思ってないような描写はあったな
立会人のうちはね…っていうの
立会人のうちはね…っていうの
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 20:59:18.46 ID:zQbk8XKoO
仲間が欲しいけど人生狂わせるから人を近寄らせたくない
みたいなとこあるから
せっかく出来た仲間は大切にするんじゃない
確かに利用してるのも事実だけど
みたいなとこあるから
せっかく出来た仲間は大切にするんじゃない
確かに利用してるのも事実だけど
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 21:40:07.39 ID:GFmuBkzL0
獏さんは去る者は追わないからな
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 21:52:04.96 ID:CIm7YFtR0
まぁとにかく、王にてっとりばやくなるために、ハイパーインフレを起こすんだろうな。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 23:17:11.60 ID:/flBxgXR0
つか26巻だけなんで表紙が創一なんだ
発売当時はここから創一表紙が続いて第二の主人公的な立ち位置になっていくのかな
って思ってたのに次からまた貘さんだし
26巻だけってのがバランス悪い
発売当時はここから創一表紙が続いて第二の主人公的な立ち位置になっていくのかな
って思ってたのに次からまた貘さんだし
26巻だけってのがバランス悪い
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 23:34:12.95 ID:kmq1ZnbK0
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 23:37:22.65 ID:J0PeQhYr0
ブックオフに嘘喰い29巻を売りに来た人がいた。
最新巻なのに、70円にしかならなかったとか。
最新巻なのに、70円にしかならなかったとか。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 23:50:59.48 ID:CMlnChMMP
近所に最新刊300円で買取るとこもある
と言うかブックオフは何でも買い叩くだろw
と言うかブックオフは何でも買い叩くだろw
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 23:55:52.89 ID:zg++nFzX0
ブックオフは本を捨てる場所
ついでにちょっとお金をもらえる程度の認識
ついでにちょっとお金をもらえる程度の認識
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 00:16:04.67 ID:rH03U1hf0
>>907
ビキニアーマー着たムッチムチの最上立会人がスタンバっているから安心して読め
ビキニアーマー着たムッチムチの最上立会人がスタンバっているから安心して読め
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 00:16:52.25 ID:rH03U1hf0
間違えた>>906だった
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 00:21:29.31 ID:OId5llL30
100号だいで伽羅なみの強さの立会人でてこないかな
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 00:23:24.93 ID:awmIZBlUO
>>934
ブックオフでもその他の中古屋でも高値で売れるのは
メディアミックス化やなんちゃら賞の類で注目されてる“今が旬”の作品だけだよ
ブックサーカスなんて酷いぞ
数百円の高値買取表にあるコミックスを持って行っても
見た目新品同様なのにちょっと日焼けしてるとか在庫がダブついてるとか何癖つけて数十円で買取られる
ブックオフでもその他の中古屋でも高値で売れるのは
メディアミックス化やなんちゃら賞の類で注目されてる“今が旬”の作品だけだよ
ブックサーカスなんて酷いぞ
数百円の高値買取表にあるコミックスを持って行っても
見た目新品同様なのにちょっと日焼けしてるとか在庫がダブついてるとか何癖つけて数十円で買取られる
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 00:24:52.71 ID:rH03U1hf0
※立会人は零号合わせて１０１人しか存在しない
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 00:40:24.23 ID:yRl866wn0
中にはクイーンみたいに語呂合わせとか
本当に號数に興味がない強者もいるんだろうな
本当に號数に興味がない強者もいるんだろうな
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 00:42:51.34 ID:3PoZN7xs0
かなり記憶が飛んだ親方様が覚えてるくらいだし
91のうんこ髪は何歳くらいなんだろ
91のうんこ髪は何歳くらいなんだろ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 00:43:40.76 ID:qbx9yxxi0
100號がなんか強そう
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 00:55:41.86 ID:nlrTLEDiO
他の漫画で最上という名前を見るとクイーン思いだしちゃう
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 02:13:11.69 ID:/souvm9G0
九十九（つくも）で99號は流石にベタすぎてやらんか
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 03:12:46.58 ID:ZKzhc/yr0
白さんとかなら有り？
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 07:34:36.41 ID:Lc4g1qLT0
072號の人はどんな心境なんだろう
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 08:04:25.44 ID:GZjUXGp2O
>>948
「何故俺の號数だけ0が………………!」
「何故俺の號数だけ0が………………!」
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 08:28:10.51 ID:GeOaPQEG0
53號とか92號とかは嫌だなぁ
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 08:30:41.10 ID:JM8RG96h0
>>950
どこぞの遊戯王カードのせいで普通に強キャラな予感がするわ
どこぞの遊戯王カードのせいで普通に強キャラな予感がするわ
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 09:47:47.59 ID:7pUlFJ8b0
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 09:59:51.41 ID:btQp6mv70
>>950
53はともかく92をそんな読み方するのはお前だけじゃね？
53はともかく92をそんな読み方するのはお前だけじゃね？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 10:58:32.16 ID:phoNhI6AP
たっちゃんがお亡くなりになってから、何となく読んでいなかったんだが。
本当、久しぶりにこのスレに来た。
伽羅とか門倉復活したん？
本当、久しぶりにこのスレに来た。
伽羅とか門倉復活したん？
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 14:43:18.04 ID:qbx9yxxi0
たっちゃん？
誰だ？ウシで焼かれたデブ？
誰だ？ウシで焼かれたデブ？
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 14:46:47.38 ID:Ja1dat5rP
ぐはぁ！だろw
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 15:09:03.72 ID:phoNhI6AP
そうです。
先代親方様の事です。
わかりにくくて申し訳ない。
今さっきざっとネットで見てたんだが、雄大くんは勿論、伽羅も復活してたんだよな。
胸熱。
先代親方様の事です。
わかりにくくて申し訳ない。
今さっきざっとネットで見てたんだが、雄大くんは勿論、伽羅も復活してたんだよな。
胸熱。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 15:12:27.34 ID:7IUo67aO0
ID:phoNhI6AP
クソガキっぽいな
クソガキっぽいな
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 16:06:01.30 ID:Lc4g1qLT0
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 18:55:45.71 ID:4tPUij280
次スレ立てるよ
961 ：【迫 稔雄】嘘喰い ◇200號：2013/06/25(火) 18:57:37.82 ID:4tPUij280
■コミックス1～29巻まで絶賛発売中！
■次スレは>>960超えたあたりで準備！aaは君次第
■ネタバレはYJ発売日0時に解禁！それまではネタバレスレへ
□迫稔雄 (usokui) on Twitter(停止中)
http://twitter.com/usokui
□『嘘喰い』 集英社ヴォイスコミックステーション-VOMIC++-
http://vomic.shueisha.co.jp/usogui/index.html
□嘘喰い26巻限定版OVA(廃坑のテロリスト編)PV
http://www.youtube.com/watch?v=zkfTL997dXM
□マンガ総合AA保管庫 嘘喰い
http://www.mangaaa.net/index.php?%B1%B3%B6%F4%A4%A4
前スレ
【迫 稔雄】嘘喰い ◆199號
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1371084681/
ネタバレスレ
【卍だよ】嘘喰い ﾈﾀﾊﾞﾚｽｯﾄﾞﾚ28【全員集合】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1366108767/
■次スレは>>960超えたあたりで準備！aaは君次第
■ネタバレはYJ発売日0時に解禁！それまではネタバレスレへ
□迫稔雄 (usokui) on Twitter(停止中)
http://twitter.com/usokui
□『嘘喰い』 集英社ヴォイスコミックステーション-VOMIC++-
http://vomic.shueisha.co.jp/usogui/index.html
□嘘喰い26巻限定版OVA(廃坑のテロリスト編)PV
http://www.youtube.com/watch?v=zkfTL997dXM
□マンガ総合AA保管庫 嘘喰い
http://www.mangaaa.net/index.php?%B1%B3%B6%F4%A4%A4
前スレ
【迫 稔雄】嘘喰い ◆199號
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1371084681/
ネタバレスレ
【卍だよ】嘘喰い ﾈﾀﾊﾞﾚｽｯﾄﾞﾚ28【全員集合】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1366108767/
962 ：【迫 稔雄】嘘喰い ◇200號：2013/06/25(火) 18:59:03.10 ID:4tPUij280
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 19:21:37.35 ID:cqeoVWuV0
>>962
あんた…乙だね
あんた…乙だね
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 19:34:09.94 ID:kZg2lNGd0
乙
かり梅売ってないから芝うめ買ってきた（国産）
なかなかうまい
これで俺も天才になれる
かり梅売ってないから芝うめ買ってきた（国産）
なかなかうまい
これで俺も天才になれる
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 20:32:54.47 ID:dBm/ibDA0
カリ梅より干し梅の方が好きです
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 20:38:13.54 ID:A4+4qgqZ0
中国産のカリ梅を食べて、ぐはぁ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:06:35.39 ID:R1gKD3X80
マルコは獏の仲間になって幸せやな
獏、梶、マルコの中で暴担当は自分とハッキリ分ってるし
自分の仕事に関しては一任されてるから自分で考えて責任感持ってやってる
そういうことよりも、さっき好奇心から冒険して限界までマスターベーションしてみたら
手先も震えていうこと効かないし膝が笑う、体の節々が痛い
筋力が0に近くなる感覚で視界もおかしい、もう一生試さんやろな
獏、梶、マルコの中で暴担当は自分とハッキリ分ってるし
自分の仕事に関しては一任されてるから自分で考えて責任感持ってやってる
そういうことよりも、さっき好奇心から冒険して限界までマスターベーションしてみたら
手先も震えていうこと効かないし膝が笑う、体の節々が痛い
筋力が0に近くなる感覚で視界もおかしい、もう一生試さんやろな
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:27:38.96 ID:GZjUXGp2O
>>967
何故ここで報告する潮騒
何故ここで報告する潮騒
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:32:46.01 ID:R1gKD3X80
それもそうやなぁ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 22:01:31.27 ID:OId5llL30
ルマンドとかウマイ棒とか酢昆布とかなら獏さんのカリ梅みたいなもんだな
常用している菓子があるキャラがほかにもでてきてほしい
常用している菓子があるキャラがほかにもでてきてほしい
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 22:12:50.68 ID:A4+4qgqZ0
ルマンドとかホワイトロリータって、本当に美味しいよね。
食べるとハマるのがわかっているから、子どもの頃から
食べるのを控えているよ。
食べるとハマるのがわかっているから、子どもの頃から
食べるのを控えているよ。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 22:59:22.93 ID:Lc4g1qLT0
カリ梅ってあんまりうまくない
俺だったらよっちゃんイカかじる
俺だったらよっちゃんイカかじる
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 23:06:11.97 ID:awmIZBlUO
ブルボンシリーズだったらバームロール派
しかし昔より大分小さくなったお…
お菓子やマーガリンや嗜好品の内容量の減少で不景気を実感する日々
しかし昔より大分小さくなったお…
お菓子やマーガリンや嗜好品の内容量の減少で不景気を実感する日々
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 23:23:25.43 ID:phoNhI6AP
>>958
どうした？何か嫌なことあったんか？
どうした？何か嫌なことあったんか？
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 23:32:28.45 ID:lfTG4D18P
このままかり梅手に入らなかったら、
BKさん勝利の演出がひとつ使えなくなるな
BKさん勝利の演出がひとつ使えなくなるな
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 23:33:09.68 ID:AuQ6tT7j0
250%ハッピーターンはヤバイ、マルコに喰わせたら意のままに操れるレベル
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 23:33:12.65 ID:MEt6xaKo0
梅干しは好きだけど、カリカリするのは苦手だな
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 23:52:22.96 ID:jIdq86TB0
>>975
チャンプがアテあるみたいだし手に入りはするだろ
チャンプがアテあるみたいだし手に入りはするだろ
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 05:10:15.82 ID:DueXJby/0
初日から獏は梅、マルコはポテチを探してる
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 07:31:25.02 ID:gIbPZGDYO
>>967
おかずとテクニックと回数と量とお前の年齢を今すぐ吐くんだ
おかずとテクニックと回数と量とお前の年齢を今すぐ吐くんだ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 10:33:50.04 ID:Q3rBTuqS0
ルマンド ホワイトロリータ バームロール
美味し過ぎ
美味し過ぎ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 10:35:07.13 ID:AezPQ2aMP
デブになる
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 12:30:43.92 ID:8Z2FB5GM0
おはよう
夢で獏さんが「好きでこんな梅干食ってると思うか？あ？」って言ってた
夢で獏さんが「好きでこんな梅干食ってると思うか？あ？」って言ってた
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 14:51:01.20 ID:Q3rBTuqS0
最近、小さいコマでの獏さんの表情がかわいい
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 16:34:22.44 ID:r9TKnRVV0
>>984
面白い顔結構してるよな
YJ27号の「リアル暴力は禁止ですよ」のコマとか
あそこはどういうつもりであんな顔してんだろう獏さん、「リアル暴力禁止で良かった」とかか
そして２８号の１８４p2コマ目の獏さんの顔がギャグマンガ日和の登場人物にしか見えなくてワロス
面白い顔結構してるよな
YJ27号の「リアル暴力は禁止ですよ」のコマとか
あそこはどういうつもりであんな顔してんだろう獏さん、「リアル暴力禁止で良かった」とかか
そして２８号の１８４p2コマ目の獏さんの顔がギャグマンガ日和の登場人物にしか見えなくてワロス
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 17:03:39.61 ID:Q3rBTuqS0
>>985
指定のコマを全て観直した。確かに言う通りでﾜﾛｽw
指定のコマを全て観直した。確かに言う通りでﾜﾛｽw
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 17:14:52.69 ID:hgt7MuX60
あれって「誰もいないならまだしも目撃者がいる」って、
逆に言うと結託してあることないこと言ってBAN対象にすることもできるんじゃねーの？
ていうか目撃者の証言に頼るのってどうなのよ
逆に言うと結託してあることないこと言ってBAN対象にすることもできるんじゃねーの？
ていうか目撃者の証言に頼るのってどうなのよ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 17:17:44.27 ID:Q3rBTuqS0
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 20:41:34.62 ID:Olmr0sLL0
獏vs梶vsハルvsアイデアルになるんだな
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 20:50:19.50 ID:Oh2dBdoL0
新旧獏の友人対決でハルの思惑は梶ちゃんにひっくり返されるとみたね
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 20:52:08.24 ID:W1U5nU5B0
ハルという名前を創一が受け入れたのかな。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 20:57:23.03 ID:kA/SHWce0
梶成長しすぎぃい
100円の頃の梶が好きだったのに
100円の頃の梶が好きだったのに
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 21:11:59.03 ID:/DejZ4RQO
>>981
チョコリエールってマイナーなんかな…ルーベラは別にいいけど
>>992
中身は成長してていい。門倉さんにも成長ぶりを見てもらわないと
しかしイケメン化は解せぬ
梶ちゃんの癖に革ジャン・グラサンなんて…髪にワックスまでつけてそうだし
チョコリエールってマイナーなんかな…ルーベラは別にいいけど
>>992
中身は成長してていい。門倉さんにも成長ぶりを見てもらわないと
しかしイケメン化は解せぬ
梶ちゃんの癖に革ジャン・グラサンなんて…髪にワックスまでつけてそうだし
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 22:07:36.75 ID:O2OkvPRv0
拳銃なんぞ無くとも俺の拳は弾丸並みよ
リアルで言ってみたいわこんなセリフ
リアルで言ってみたいわこんなセリフ
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 22:28:22.70 ID:DVWBgzjp0
来週梶出てくんの？
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 22:40:52.60 ID:aAz3BqMR0
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 22:47:02.38 ID:W1U5nU5B0
梶ちゃんは、フルボン編でのロマンスで一皮むけたね。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 23:27:05.03 ID:KJsyr7N50
余裕なくなったら梶ちゃんはまた変顔見せてくれると信じてる
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 23:53:45.79 ID:pmVx3s460
1000get
皆、許せっ！
皆、許せっ！
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 23:55:06.31 ID:OHyLTtrQP
GET 俺の希望は叶う
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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