【喜べ昂】 原泰久 キングダム 223タンワ 【奇跡が起きたぞ】

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1名無しんぼ@お腹いっぱい
「次スレは>>950がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ!」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!!どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ!!」

※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

前スレ
【よし!】 原泰久 キングダム 222粘られ負け 【ん?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1370483804/
バレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 23【ネタバレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370272169/
アニメスレ
キングダム part9 (アニメ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1364164847/

過去ログ検索
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83L%83%93%83O%83_%83%80&andor=AND&sf=2&H=&view=table&shw=&D=comic

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2名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:24:40.89 ID:yHfwvwda0
>>1
喜べ昂、スレが立ったぞ!
3名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:27:03.81 ID:cYzt3QnB0
よし! >>1 乙



ん? 
4名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:27:42.22 ID:7Z5fEMCdP
乙タンワ!
5名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:27:59.50 ID:/P49xPv40
スレが立ってしもうた…
6名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:38:07.50 ID:la5xu5hy0
>>1前のスレタイとは違いますが
悪くない・・悪くないですよォ

ってかみんなの予想通り展開云々言いながら
前スレの異常な消費率は明らかに山の民効果w
7名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:42:20.26 ID:2OK6n1Wq0
>明らかに山の民効果
だよねw
みんな確実にテンション上がってるw
8名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:48:40.45 ID:l6aK+psn0
今ヒョウコウ軍残党が生き残ってるかしらんけど生きてたら飛信隊に組み込まれるのかな?ヒョウコウ兵としてはだいぶグレードダウンだけど
飛信隊の戦力、脳筋化が加速するな。

てか王様とも親しいのが結構表に出てきたし明らかに武功でリードしてるし、王騎に矛渡されたし、ヒョウコウに盾貰ったし、昌文君と仲良いし将軍になってもいいと思う
9名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:53:21.88 ID:IZ8Hf/n10
信は函谷関のヒョウコウ軍3万(?)の将軍になるんじゃないの?
10名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:54:02.39 ID:cPg4BOor0
>>7
血祭りへの期待が膨らんでるよなぁw
11名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:54:04.33 ID:2OK6n1Wq0
鉄砲の方が槍より強いからって槍は不要って話にはならないでしょ?
現代の戦争だって戦闘機の方が歩兵や戦車より強くても歩兵や戦車不要って結論にはならないし
それと同じで槍対刀で槍が有利でも刀不要ってわけではないだろう
12名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 13:59:37.50 ID:6X10YCi10
当時の中国の甲冑は貧弱だったっぽい
鄭成功が日本風の甲冑使った部隊で清軍を苦しめたそうだから
明軍が日本刀に苦戦したのはその辺りの事情もあるんじゃね?
13名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:01:36.79 ID:cCpgOmcDO
>>1が・・・乙てしもうた・・・

>>11
そりゃあ、いくら空爆しようが核ぶっぱなそうが、占領して統治するのは人だからな

本来、武器は物理的に斬るという意味と呪術的に斬る意味があった
日本刀は両方の意味を追求した結果、芸術にまで完成度と切れ味が高まったが、その分、強度は高くない
一度斬れば人の脂が着いて切れ味は落ちるし、折れたり曲がったりしやすいからな
14名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:03:27.06 ID:fDpXYU1Q0
自国の大将軍クラスも数人死んでるし、武功の大きさや繰り上がっていっての
信の5千将はあるえるな。

そうなれば、サイに付いて来たヒョウコウ直属兵や函谷関に残ってるヒョウコウ兵も
ヒョウコウの盾を引き継いだ信が丸ごとゲット出来る。
15名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:03:34.97 ID:9mK21oO50
しかし李牧軍の中核はタンワ様も「山民族より戦闘力が上」と認める匈奴をボコってきた部隊なんだよなぁ
武神もいるしそう易々と血祭りとはいかんのじゃないか?
16名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:06:52.64 ID:yHfwvwda0
>>11
コストパフォーマンス的には近代ぐらいまで槍はなかなかの優れものだからね
17名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:09:45.94 ID:9mK21oO50
>>13
折れやすい日本刀というのは近代刀と混同されて広まった話じゃなかったっけ?
戦国時代の日本刀は江戸時代と比べても全般に厚みがあって、
切れ味よりもむしろ耐久性を重視した造りのものが多いらしいよ
と言っても切れ味でも何故か慶長以前の名刀の方が以後の刀よりも格段に優れてるらしいけど
18名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:12:52.32 ID:e1sIr/AtO
来週回想から入りそう
19名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:15:10.82 ID:ayufRRL00
戦国時代なら島津勢の大太刀なんかも有名じゃね?
20名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:16:17.32 ID:+eAuJavk0
日本刀って言っても戦場刀の野太刀と江戸時代の腰飾りの打刀は分けないと
21名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:16:19.64 ID:q1GX5GMsO
>>15 流動を発動するも楼上からテンが指示して何とか撃破って所じゃない?
22名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:16:21.20 ID:62AR7eXe0
特殊状況で信が1万、トウに抜擢されてモウテンとオウホンが各5000率いてたが
いきなり将軍(1万)まではないでしょ
3人揃って5000か?
23名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:18:19.90 ID:gdbPAmQA0
でも指揮官の能力で貂が李牧や端和と張り合えたらかなり興ざめだなぁ
24名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:22:36.13 ID:K6WRX3IR0
日本刀が劇的に変化したのって平安時代末期くらいからだっけ
良質の砂鉄と鍛造技術が確立されて武士に広まっていったんだよね
25名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:23:27.85 ID:q1GX5GMsO
>>23 元々、この漫画の李牧は現場指揮官としては最高って程じゃない描写だと。
鶏舎や激辛以下だし。
26名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:24:31.89 ID:zckBwz5/0
>>21
城攻めの最中に崖の上から現れた敵に流動かますほど無能じゃないだろ・・・・・。
27名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:25:08.22 ID:iE0OAR9+0
慶舎は李牧の流動を一度も破れなかったらしいが?
28名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:25:50.01 ID:F5CrMsOC0
確かにサイだけじゃなく、函谷関にもヒョウコウ兵いるんだよなぁ。
信が将軍になって率いてほしい。

で、オウキ軍残党はファル将軍に副将ロクオミ&干央、軍師に隆国。
干央目線で 回想シーン→現在の成長
『フッ あの童が将軍とは・・・、負けてられんな』
とかなったらオレ泣くな。
29名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:25:51.00 ID:l6T/QZk80
李牧ここは武の見せ所だろう
なんか読み切りほどは強く無さそうな感じするけど
30名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:38:23.13 ID:Y9olkiWB0
持ち場を離れたのはヒョウ公の独断で飛信隊はその配下だから信に責任は無い
でも千人将からいきなり将軍はちょっと無理が有るから爵位が上がったり
李氏姓を得るエピソードがまず先に有るんじゃないかな
信が将軍になるのは2年後の政の加冠直前か同時ぐらいか
31名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:44:45.10 ID:M2+cTCEB0
政の加冠は3年後じゃね?
32名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:47:56.32 ID:+/Qfpu0yP
山の民の甲冑って藤甲でしょう?
http://kie.nu/12Pf
33名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:57:36.14 ID:kOC9QXYg0
信が奇跡だとかいってるけど
山の民が崖から降りてくる間に、政を殺せるんじゃない。
34名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 14:57:58.39 ID:djNkHrVXO
>>15
ボコったっつっても、策に嵌めて一方的に蹂躙したんであって、真正面からガチンコでやりあったワケじゃ無し
実質奇襲受けるわけで、策でどうにかできる状態でもないっしょ
だいたい、功城部隊の半数が信一人に斬り伏せられる程度の連中じゃん趙兵なんざ
35名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:00:30.15 ID:Y4sLDjyVO
36名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:01:59.17 ID:+/Qfpu0yP
>>35
乳首甲冑w
37名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:02:11.88 ID:LAIoBgal0
日本刀って切れ味いいらしいけど切れない甲冑とか相手にすると弱そう
重さ的に扱えるならmobさんの棍棒みたいのが汎用性あって強いんじゃね?
38名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:12:59.56 ID:l6T/QZk80
元寇のときに文永の役と弘安の役の間で日本刀は薄く変化した
大陸の鎧が案外しょぼかったから切れ味重視で
で、その後は分厚く戻るんじゃなくて、幅が広くなる方向に進んだ

江戸期で定寸が決まるまでは、これが正しい日本刀なんてものは無いから
戦う相手には合わせて変化していくだけよ
39名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:14:11.91 ID:0dUPTjnI0
ところでサジさんってどの程度強かったの
40名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:18:13.67 ID:QwE3oCUw0
後ろ向いたまま壁のあんちゃんをぶった切れるほどには強かった。
41名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:19:57.82 ID:piWL1OLp0
名前も出なかった山の民を二人殺す程度には強かった
42名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:20:07.58 ID:TM3h5OJ8O
>>1乙ですよ ココココ
43名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:21:46.95 ID:ujRGLg1xO
おっさんが援軍頼んでいたから八日持たせろって言ってたんだよね?
信はカンでそれが山の民だと気付いていたと解釈しました
44名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:22:29.42 ID:0dUPTjnI0
壁とかモブじゃ参考にもならんねw
サジがいるから大丈夫、とか言ってたのはなんだったんだ
45名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:29:15.65 ID:cihaVR5p0
中国の刀剣より日本刀が優れているというんであちらの主要装備になったりしてるよ。

戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm  
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。  
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、  
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。  
46名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:30:24.79 ID:O7ry5h+FP
ん? ←こいつ最高にアホ
47名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:31:49.06 ID:VRYzHB2X0
( ^ω^)おっ?
48名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:31:59.28 ID:cihaVR5p0
脂がついて切れなくなる程度の武器がなぜか大活躍してんだよな。これは呪術的に斬ったりしてんですかね?

  柳成竜(朝鮮の領義政=総理)・著 『懲録』
・日が暮れ、賊(日本軍)は、(白)光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。

・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
 (金)命元と(韓)応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。

・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。

・このとき(李如松)提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。(一方)賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、(長刀)を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。

※当時の朝鮮人の言う「長刀」は大太刀の類→http://halto112.blogspot.jp/2011/09/blog-post_23.html
49名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:36:47.18 ID:cihaVR5p0
ヨーロッパ人も日本刀を高評価だな。アジア基準でもヨーロッパ基準でも優れた刀剣だったようだけど。


メイラン『日本』
・日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別に
それについて話すまでもないことであろう。


モンタヌス『日本誌』
・戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。
彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあれば
ヨーロッパ流の刀身などは容易に
これにて切断せらるべし。


チェンバレン『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。
50名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:38:12.52 ID:LAIoBgal0
日本刀が優れてんのは分かったから
安っぽいナショナリズム臭を撒き散らさないでね
51名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:40:19.98 ID:cihaVR5p0
元寇の後の文献を見る限り、元側から見ても恐ろしい鋭さを持つ武器だったんだろうな。


王ツ『汎海小録』
「兵杖には弓刀甲あり、しかして戈矛無し。騎兵は結束す。殊に精甲は往往黄金を以って之を為り、珠琲をめぐらした者甚々多し、
刀は長くて極めて犀なる(するどい)ものを製り、洞物に銃し、過。
但だ、弓は木を以って之を為り、矢は長しと雖えども、遠くあたわず。人は則ち勇敢にして、死をみることを畏れず」

鄭思肖『心史』
「倭人は狠、死を懼れない。たとえ十人が百人に遇っても、立ち向かって戦う。勝たなければみな死ぬまで戦う。戦死しなければ、
帰ってもまた倭王の手によって殺される。倭の婦人もはなはだ気性が烈しく、犯すべからず。倭刀はきわめて鋭い。地形は高険にして入りがたく、
戦守の計を為すべし」
52名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 15:40:51.45 ID:l6T/QZk80
扱い的にサジは90くらい欲しかったな
53名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:03:03.39 ID:tlZgmwnd0
秦…張唐(大将軍) ヒョウ公(大将軍) 録嗚未(軍長) 鱗坊(軍長) 同金(軍長)
趙…万極(将軍)
韓…成カイ(総大将)
楚…汗明(総大将) 臨武君(将軍)
燕…
魏…

将軍級だけでこれぐらい死んだか
やっぱり秦のダメージは大きいな
54名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:05:23.51 ID:Rtk7c3vu0
録嗚未(軍長)は死んでないぞ
そう思い込んでる人よく見かけるが誰と間違えてんだ
55名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:06:24.70 ID:fDpXYU1Q0
>>54
多分同じ奴が間違え続けてるだけww
56名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:09:07.05 ID:VN3e7+Wz0
録嗚未は同金とあの世で酒飲んでるよ
57名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:19:18.12 ID:H4Kopy290
58名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:21:15.60 ID:yHfwvwda0
>>28
あれ、録鳴未って死んでなかったっけ?
59名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:22:57.09 ID:XIiHna0A0
間違えてるんじゃなくてボケ倒してるだけ
60名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:26:02.00 ID:yHfwvwda0
>>54
マジレスすると、録鳴未が死んだことになったボケが入るのは様式美(144スレ目ではスレタイにもなった)
なので ???(今 俺をいれたよな・・・) と言ってあげましょう

なお、最初に間違えたのは騰さんです(第283話)
「しかし、強かったのは認めよう。これほど血を流したのは久しい。
あの世で同金・鱗坊・録鳴未と酒でも飲むがいい」
61名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:26:51.81 ID:+/Qfpu0yP
軍長と将軍って違うの?
62名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:31:11.88 ID:/P49xPv40
>>35
今週の見開きでも感じたけどタンワて胴がクソ長いな
63名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:31:57.60 ID:/P49xPv40
>>60
う、うんそうだな
64名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:36:08.57 ID:yHfwvwda0
>>15
あれはなんつーか戦国でいうところの必殺島津の釣り野伏せで葬ったみたいな感じだからなぁ
今回はむしろ城内に侵入した趙軍が袋の鼠状態なので

>>21 >>23
普通に考えると貂はせいぜい時間稼ぎの指揮で、機を見て介億先生が南壁に来て指揮をとりそうだけど
ただ、>>26の言うように流動は基本上からの指示に弱いよね。崖上にしろ高楼にしろ
高みを抑えられてるから流動発動は厳しいと思う
65名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:39:29.79 ID:yHfwvwda0
>>37
まぁそりゃそんなもん振り回せたら強いだろうけど
張良が借り受けた力士でもつれてきたら別か
66名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:42:40.14 ID:iV/cj57B0
ウヨな人ってほんと自国の歴史を蔑にするよな
戦国時代の戦に纏わる言葉なんて槍と弓ばっかりで刀なんて相手にされてない
戦場での働きの事を槍働きと言っていた時点で推して知るべしだ
67名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:47:24.17 ID:LAIoBgal0
結局リーチ長いもん勝ちですもん
68名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:51:12.44 ID:I2xqa9ZO0
>>61
将軍は官職、王から任命されないとなれない
軍長はあくまで旧王騎、現騰の私兵の中の役職
69名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:52:06.84 ID:i+qyU8a40
陸奥「長柄は、懐には入り込まれたら、かえって不利になる」

白兵武者「厄介なのは、短刀の使い手だ」
70名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:52:29.59 ID:MtCb5TtTO
趙軍はさっさと引き上げておしまいだろうね
カイネは李牧の死をキョロに伝える役だろう
71名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 16:54:37.95 ID:m3zJHkTQP
>>66
ウヨとか言ってる時点でお前も同類だろ
政治厨はν速辺りで暴れてこい
そして二度と戻ってくるな
72名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 17:05:45.81 ID:XIvDvbq20
タンワたん嬉しいけども、強さをアピールしたのは5,6年前だよなー
2chのマンガ板に居るような人には関係ないけど、一般人はどれくらい覚えてるんだろう
アニメ効果あるし、「誰?」とはならんかね
73名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 17:08:24.71 ID:yHfwvwda0
古代中国兵器展をどこかの博物館がやってくれないかなぁ(´・ω・`)見てみたい
故宮博物館にいけば多分見られるというのは分かってるんだけどお金と時間が・・・
74名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 17:09:35.78 ID:yHfwvwda0
>>72
アニメから入った人とか最近キングダムに入ってきた人にはよく記憶にあるのでは
逆に連載初期から追ってきて、6年7年読み続けてた人は単行本読み込んでて細かいキャラまで覚えてる人が多そうだし
75名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 17:10:30.90 ID:v7Of7laC0
ファルさんは、素なのかボケ倒してるのか分かりづらい…
76名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 17:11:57.98 ID:cPg4BOor0
数少ない美女らしい美女キャラだしな
そうそう忘れられませんて
77名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 17:38:13.91 ID:9a88RCAk0
てかサイの秦陣営のほとんど、飛信隊ですら山の民知らないよね?
政と各所トップの信、壁、昌文君が知ってるし、
介億も昌平君から聞いてればスムーズに援軍と捉えられるだろうけど

タンワ様やタジフと親しげにする信を見て、
また飛信隊の面々が驚く姿が見える
78名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 17:43:57.97 ID:VjaJw8EF0
貴様らは何も判ってない
ここでの一番の見せ場はタンワ様の暴れっぷりで無く
李信となる過程だ
79名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 17:48:11.82 ID:r6L7AiJp0
>>33
殺したら咸陽で次王を立てて徹底抗戦になるから勝てない
山の民が秦の味方と判断したなら到着前に秦王を生け捕りにするか
逃げるか先に山の民を倒すしかない
80名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 17:50:11.75 ID:r6L7AiJp0
山の民の強さ見せつけでやられてしまうのは
スピード剣士かな
カイネはリボクの最期を看取りそうな気がするが・・・
81名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 17:58:25.96 ID:w/wWux5R0
戦に勝って女を犯そうとしている時にタンワさん達が攻めてきたらフルチンで逃げ出すレヴェル
82名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:02:08.36 ID:+/Qfpu0yP
古代中国の長柄武器ってなんであんなに多種多様なんだろうね。
引っ掛けて掻っ切る、とか遠心力で叩き潰すとか本当に用途が多岐にわたる
兵法とか戦術によって使い分けてるのかなあ?
83名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:05:53.61 ID:q1GX5GMsO
殆ど観賞用だろ。方天戟とか絶対折れるよな。
84名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:08:18.21 ID:6fXdBfS60
カイネはお頭にレイプされて氏ぬ気がする
逆上した李牧がお頭を虐殺する感じ
85名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:09:29.74 ID:+/Qfpu0yP
>>73
台湾なら近いやん。
往復チケットで15000円ぐらい3時間ぐらいで日帰りで行けるよ
時間が余れば夜市で屋台料理食えるし。
86名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:13:31.20 ID:QwE3oCUw0
>>62
似たようなカットが283話にもある。
王騎と騰が並んでいるシーン。
今後もよく使われそうな構図なので、バランス良く描けるようになってほしい。
87名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:14:49.45 ID:JzVhEiq2O
そういやアニメ二期は今夜か
88名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:15:23.18 ID:q1GX5GMsO
>>85 ニイタカヤマノボレ
89名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:17:10.99 ID:BfFXNIeYO
>>85
夜市の臭豆腐は絶対嫌。
90名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:27:47.93 ID:g6t9qeNQ0
合従軍終わったら一旦キョウカイ編だろうな
91名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:28:28.50 ID:ZON2S/y/P
>>39
仮にも呂不韋と勢力を二分してた竭氏の配下の中で、最強の武闘派なんだが…
肩書きだけで言えば蒙武と同格のはずだが、当時の信にやられる程度の雑魚なんだよなぁ
てか初期のキャラって最近のキャラに放り込むと強さがよくわからんよな
左慈もそうだしムタとかランカイとかも
92名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:32:58.46 ID:dsg+y/ou0
>>81
サイの民の女ってみんなモブ顔なんだよね。それでも兵隊は侵略すると凌辱しまくるのかね。
戦争ってほんと狂気の沙汰だよね
93名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 18:33:59.18 ID:dsg+y/ou0
>>1
乙んばいになって俺のイチオツしゃぶれよ。
94名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 19:00:13.34 ID:QwE3oCUw0
壁に後ろから斬りつけられて、自慢の力も速さも半減、というハンデのせいかな。
左慈>当時の信>左慈÷2 ってとこ。
95名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 19:03:55.17 ID:/P49xPv40
>>91
ドラゴンボールの無印とZみたいなもんだよな。
96名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 19:09:27.54 ID:+aTNULgr0
一騎打ち中に背後から襲ったり(※そこまでやってもかすり傷)
気を失ったテンに悪戯したりあの頃の壁さんは輝いてたよね
97名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 19:26:36.07 ID:bLjGMYncP
カリン弟と違ってキッチリと背後からの不意打ちをやり遂げた壁さんは流石
98名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 19:36:05.35 ID:mRfwGXPsO
流動の盾部隊をタジフに吹っ飛ばしてもらいたい
99名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 19:38:21.83 ID:0dUPTjnI0
しかしリボク軍も武神以外はしょぼいね・・・
あの二人の隊長が武神に次ぐNo2とNo3なんだろか
100名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 19:44:37.09 ID:i+qyU8a40
>しょぼい
いやお前、補給に制限が有る中での敵地での鮮やかな行軍こそ、李牧軍の面目躍如と呼べる。
流動だって、いきなりやれと言われて出来る訳は無い。
李牧が、お立ち台も無しで地上から制御してたが、配下の錬度に絶対の信用が有ってこそだろう。
ナポレオンが激賞するレベル。
101名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 19:49:36.64 ID:U7bLjEHT0
>>100
それらがほとんどサイに行ってるから、本陣が手薄のはずなんだよな。
つまり、ここでやっと合従軍選抜隊が活躍する機会をえたわけだ。

派手にぶちかまされそうぜ!
102名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 19:53:17.40 ID:+kIy1PMnO
あれは未来の趙将軍だろ。趙は若手が駄目だな。
まあ韓や議には居ないみたいだけど。居るのかもしれんがせいぜい今は伍長〜百将で。大人になったら土門栄備白亀西クラスなんだろ。
信は武力だけでは将軍クラスあるからな。万極だって武力だけなら趙の中ではある方だろ。
武神→李牧→消耗→万極ってな感じで。慶舎李白公孫龍→ふうき→趙荘
103名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:10:16.47 ID:xPDF1x/00
山の民の次はコッソリ昌平君が咸陽に居る王宮の衛兵から精兵だけ抽出して派遣してくる事を願うな
リョフイに対する抑えの為に全軍は無理だろうけどさ。ハンオキとかそろそろ出てきて良いころ合い。
104名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:10:23.91 ID:l6T/QZk80
趙は王騎殺すためだけの作戦から将軍死にまくってるから仕方ない
105名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:10:47.09 ID:glTWi7CJ0
李牧は山の民のことを知ってるんだろうか
106名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:12:08.62 ID:i+qyU8a40
王弟叛乱編で、軍が王弟派に付いた、と描かれていたけど。
将軍級が、王騎以外は目立たなかったねえ。
サジとかは、一応、将軍だったのかな。
ケッシの派閥は門閥貴族・文官が主だったとすれば、軍人が少ないのも、しょうがなくはあるのか?

でも、王騎が、王弟派に付いた軍部上層部に、
「妄動は許しませんよ。静観なさい。私に斬られたくなければね。ココココココココ」
て言ってたとかも有り得るかも。
107名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:14:58.74 ID:cCpgOmcDO
>>102
趙はただでさえ長平で多くの兵を失っているから仕方ない
廉頗も楽乗も出奔したから、北方の守備隊長に過ぎなかった李牧にお鉢が回ってきたんだしな
108名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:16:07.86 ID:u5AlSyFW0
今日、横山光輝の史記読んでみたけど
内容がキングダムと全然違っててワロタ
109名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:21:44.88 ID:TM3h5OJ8O
ジャーンジャーン

李牧「げぇ!山の民!」
110名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:22:55.13 ID:r+mzO+cr0
名古屋市立博物館の中国展でキングダム声優の音声案内があったよ
けちって案内を無視して出口で気がついた…
111名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:29:47.55 ID:xPDF1x/00
>>108
李信が完全に咬ませ犬だからな・・・
112名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:36:03.69 ID:3ejMR7Vb0
バッジオさんは相変わらずカッコいい
蛮族でも知勇兼ね備えてる
113名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 20:37:23.52 ID:r5fgauNi0
>>108
キングダム始まるまえから、史記しってる人から
みれば李信?オウセン様のかませだろ?ってイメージしかない
114名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 21:26:50.45 ID:q1GX5GMsO
>>106 理由は色々考えられるけど、単純に両陣営共にリョフイ陣営に比べてちっぽけ過ぎて相手にされてないだけじゃ?
115名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 21:30:10.69 ID:C4omT+Yh0
ツイッターで端和でてきたってツイートが結構あったので
単行本派だけどさっきコンビニへ買いに行ったんだが
ファミマとサンクス両方ともヤンジャン売り切れてやんの('A`)
ローソンにもなかったし、やだもう
116名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 21:31:18.54 ID:3ejMR7Vb0
駅の売店に池
立ち読みもされないし日曜までなら余裕で売っているだろ
117名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 21:31:39.01 ID:hkkCQLDj0
理想(キングダム)→オカマ巨人無双
現実(史記)→オカマ無双
118名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 21:32:51.42 ID:v7Of7laC0
ヤンジャンなら何とかなるさ。
サンデーなんかだと、マジで手に入らんことあるけど。
119名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 21:48:44.92 ID:C4omT+Yh0
まじか・・・
売店のある駅なんて地元から30分以上スクーター乗らないとないわ

ちょっと行ってくる・・・
120名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 21:50:49.73 ID:NWE34Ojd0
>>111
むむむ…
121名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 21:51:31.43 ID:nytnxILl0
陸の孤島に住んでるのかよwwwww
122名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 22:00:52.61 ID:r6L7AiJp0
回想以外で我武神の初敗北あるかな
123名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 22:10:01.67 ID:TM3h5OJ8O
>>120
信「なにがむむむだ!」
124名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 22:25:21.61 ID:d6ZQRtHz0
>>.前スレ877
スター・ウォーズ・シリーズは「遠い昔、はるか彼方の銀河系で」起きたことのお話です。
125名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 22:25:38.88 ID:k9NqQU0d0
李牧の死様が想像つかない
126名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 22:43:50.29 ID:Evtsa54O0
しかしまあ、普通のマンガだと数年出てこないキャラとか、初期に強さを強調されていた
キャラって後から出てくるキャラに強さとか食われて貧弱になってしまうものだが
タンワバジオウタジフシュンメンのドアップが迫力ありすぎて苦笑したわ

これはある意味チートだわ
登場させるところは悩むわな
127名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 22:55:14.75 ID:Bz0o46kT0
>>125
死んだふりして改名だろ
李牧「今度新しく秦に入りましたマスクマン趙高と申します」とか
128名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 22:56:56.64 ID:8/s6bcPR0
キングダムのチラシがどこにもない
見たいんだがネットで公開や取り寄せ、今後ファンブックに載るとかないかなあ
129名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 22:58:08.53 ID:H4Kopy290
山の民総選挙
130名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 22:58:35.51 ID:klysKT4QO
前に出て来たのって王騎敗戦の時
政にリーボックの存在教えに来た時だっけ

ムキムキ感アップして体の墨が薄くなっとる
131名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:04:13.62 ID:XcTnJBfDO
山の民みたいな魅力の薄いキャラがカッコいいキャラたちより強いとかやめてくださいお願いします
李牧軍山の民にボコボコにされるとかやめてマジやめて
132名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:05:06.78 ID:TvuuCRgNP
先週号でひっそり販売告知されてたキングダムシュシュに楊端和カラーがラインナップされてたのが
今週の山の民登場の伏線だったと思ってるのは俺だけだろうか
133名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:05:58.30 ID:H4Kopy290
私の事は嫌いでも山の民は嫌いにならないで下さい!
134名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:10:42.43 ID:TM3h5OJ8O
前回(山の民圧倒的少数で敵兵は倍以上いて準備万端)ですら半分虐殺っぽかったのだから
今回(山の民準備万端、かたや趙兵疲労困憊)はもっとスゴイ虐殺になるやろ
135名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:10:49.29 ID:XIiHna0A0
>>125
始皇07年 韓・魏・趙・衛・楚の合従 ←B.C.240
始皇09年 昌平君と昌文君がロウアイを殺す。
始皇11年 王翦・桓騎・楊端和が魏を攻める。
始皇12年 呂不韋自殺。 B.C.235
始皇13年 桓騎が趙の平陽を攻め、10万人殺す。
始皇14年 桓騎が趙を攻めるも李牧に敗れる。
始皇17年 騰が韓を滅ぼす。
始皇18年 王翦が趙を攻める。/李牧王命により殺される。
136名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:13:10.55 ID:klysKT4QO
>>135
なんか、ネタバレ、食らった、かも
137名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:18:58.57 ID:XcTnJBfDO
俺も半年前にこういうネタバレされてからキングダムの先が見えて前ほど面白くなくなった
なんでこんなことするん…
138名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:19:09.08 ID:+/Qfpu0yP
>>135
こんな詳細が記録に残ってたのも凄いよなあ。
司馬遷の先祖が代々コツコツとニュースの記事を集めてたと思うと感慨深い。
139名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:25:09.00 ID:cPg4BOor0
史実が元ネタの作品でリアル年表をネタバレっつーのもおかしいと思うがな
もうとっくの昔に全登場人物が死んでるわけだし気にする所じゃないだろう
この手の内容はある程度決まった枠組みの中で
どれだけ作者がアレンジして楽しませてくれるのかが面白い
140名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:27:24.33 ID:+/Qfpu0yP
まあ、歴史漫画はゴールが分かってるから、過程を楽しむもんだよ。
141名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:28:56.07 ID:TM3h5OJ8O
始めから、秦が中華統一するというネタバレが分かっているのに何を今更
142名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:31:25.68 ID:pSvC+rrB0
見開きのタンワさんの生足たまらんな・・
143名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:36:20.36 ID:EOCLFEIX0
キングダムとかいう幼稚な三国志漫画が今更ステマされてるのは何故?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370691192/
144名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:38:39.93 ID:8BOEQCeI0
確かに基本史実どおりだからこの程度でネタバレというのもなんだな
さすがに李牧の最後はアレンジ入るだろうな廉頗が山陽攻略戦で出てきたように
王命で死にましたというのもつまらんだろうし
というか廉頗が出てこなかったら王翦と桓騎にフルボッコにされてたろうなw
145名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:42:12.80 ID:l26FHbBS0
二刀流のキャラが多い漫画だな
まあタンワさんが最初だっけ

バジオウでググッたら抱いて!ってのが引っかかって笑ったわ
146名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:46:55.68 ID:6nOBguUl0
剣:信、羌カイ、蒙恬、項翼、騰、桓騎、シュンメン、呉慶、李牧、万極、縛虎申、壁、昌文君、オルド、汗明、摎、朱鬼麻鬼、カイネ他

二刀:端和、バジオウ、輪虎

矛:ホウ煖、王騎、廉頗、白老、ヒョウ公、王翦、渉孟、五軍長、劇辛、張唐、壁、昌文君、土門、栄備他

棒:蒙武、汗明、臨武君

槍:王賁、カ偃

斧:介子坊、王コツ、ムタ

弓:姜燕、白麗、魏加、黄離弦
147名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:47:26.23 ID:ehFEOZ+b0
キョウカイとテン、嫁にするならどっち?


      きょうかい    てん
強さ   100000      10
乳    10         10
美貌  10000        1000
コミュ力 10         10000
料理  作りがいがある  食べがいがある
軍略   8000        100000
抱きついたら? 即死   殴られる
148名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/08(土) 23:51:04.86 ID:l26FHbBS0
>>146
カイネの二刀を忘れるとはフテイ野郎だな
149名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:03:17.26 ID:I3IWV+Al0
アニメ2期始まった
150名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:06:04.94 ID:jfCRsSl+0
>>147
テンはケツをさわらせてくれる
151名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:14:03.97 ID:foNZjqGM0
ちょい悪おやぢっぽいけど、懐のでかい沛浪が好きな俺は異端なのか
沛浪の名前がぜんぜん出てないな
152名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:16:52.36 ID:61A54FYk0
田永と見た目被ってるし、同じ古参熟練兵でも片割れの田有の方が何かと優遇されてるし
153名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:26:59.31 ID:6p629eue0
>>150
ズボもさせてくれる
154名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:27:57.81 ID:I2nzdkLRO
アニメ、作画とアクション見違える程に良くなってたな
あれならここの住人も納得するレベルか?
155名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:32:06.80 ID:/mp2m2Mf0
>>154
マジかよ!
1qa
156名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:34:27.57 ID:8iBmn+kf0
実は山の民はオルドあたりと少しつながりがあって合従軍に
呼ばれてて、理僕のところまできたら
「やあタンワちゃん、せっかくきてもらったのに悪いけど
自分達だけでもう落とせるよ。」とか言ったら
タンワちゃんが「全軍、趙軍に向けて総攻撃ー!」ってなって
理僕が「ふぐぅ」とかなったらおもしろいかも。
157名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:41:48.09 ID:ny1PIZGe0
【雑談】原泰久 キングダム 総合 15【ネタバレ】
843 : マロン名無しさん [sage] 2013/01/17(木) 00:23:03.99 ID:???
サイで防衛。
飛信隊、民兵率いて善戦するけれど陥落一歩手前まで追い詰められる。
陥落寸前に「俺らの粘り勝ちだ」
山の民が救援に来る。
いつものパターンだと思うよ

↓(4ヶ月半後…)

ttp://blog-imgs-56-origin.fc2.com/m/a/n/mangagatari123/018-019.jpg
ttp://i.imgur.com/qn70ABo.jpg
158名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:44:43.74 ID:EMFgZnsJ0
アニメ1部と監督変わったんだっけ
シナリオの原作改悪部分ごと全部作り直してくれりゃ円盤買うんだがなw
159名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 00:55:48.81 ID:n3wwRgrJ0
>>147 顔がそこそこだったらコミュ力があるほうが面白い
話的にも 下手なラブロマンスはこの作品にはきつい
アニメ後半見たけどキョウカイこのときはかわいかった
160名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 01:05:00.23 ID:vF0pSXc+0
>>154
糞CGが無くなったのはよかった
161名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 01:11:28.72 ID:qUBTEznj0!
今のところ史実と違うオチは張唐くらい?
本当なら死なずに燕の宰相になるんだっけ?
162名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 01:28:58.23 ID:hSupWSgJ0
史実と違うオチ:楊端和が女・キョウカイが女・キョウが女
163名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 01:34:21.15 ID:SwwHCziz0
OPのキョウカイがかわええ
164名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 01:35:11.52 ID:HuzJ+2xW0
>>157
余裕で読者に展開読まれとるのね(´д`|||)
165名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 01:44:56.25 ID:FDVbioa/0
>>161
張唐が燕に行く話の年代って、はっきりしてるんだっけ?
166名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 01:49:46.89 ID:NlWwleDS0
>>164
そりゃ読者の数は半端ないんだから考えられる可能性は出尽くす
よっぽど超展開にしない限り誰かしら予想が当たる罠
167名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 01:57:07.09 ID:EMFgZnsJ0
しかも絶対に秦が勝つとわかりきってる戦争展開だしなぁ
結局どういった形で勝利をおさめるのかって方向性に推測も絞り込まれる
原自身わざわざ読者の予想に逆らうタイプでもないし尚の事
168名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 02:09:56.73 ID:oR415yqj0
山の民の援軍予想なんて合従軍初期からあっただろ
169名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 02:18:05.86 ID:PXtdOoUjO
亡国の危機に
意志を共にし、死線を共にくぐり、かつてない強固な盟を結んだ連中が援軍に駆けつけるとか分かり切ってたしな

亡国しないのは分かってるし
170名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 02:31:22.45 ID:AhlEIY7eP
まあ結局、バレバレの展開でこうも盛り上げてくる原はすごいなって話に帰結しちゃうよね
171名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 02:38:44.96 ID:NlWwleDS0
合従軍初期ではサイで政自ら防衛戦に挑むとは予想されてなかった
ホウケンが将軍となってサイを攻めたという史実と大きく外れることなく
この展開で山の民の伏線を回収したのは見事な組み立てだと思うよ
政と信の株も爆上げ出来たし

話は違うが王騎の矛は政が預かってたんだな(アニメ版より)
172名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 02:56:33.81 ID:zf0RpiQY0
>>165
http://www006.upp.so-net.ne.jp/china/HUMAN4I.HTML#CHOUTOU

燕絡みの話だからもうちょっと後。
文官サイドの話苦手ぽいから、甘羅と一緒に消すことにしたんだろう
173名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 03:06:58.54 ID:/vkQcszy0
アニメで呂不韋イイイイイイが放送されるの楽しみだな!
174名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 03:26:40.79 ID:5sWHn9Q60
個人的にはそれより目玉や人林といった桓騎の残虐ファイトがやるのか気になるな
あれで2期ないんじゃないかとも思ってたから
175名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 03:29:06.05 ID:Fmm37xhn0
>>129
山の民殺し方総選挙
3位 魔湯湯→煮殺す
2位 勇こ(ろす)→勇ましく正面から殺す
1位 刺しこ(ろす)→刺し殺す
176名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 03:30:23.37 ID:Fmm37xhn0
>>138
まぁ疑うわけじゃないんだけど、この時代の史書の話はどこまで本当なんだろうとしばしば思う
177名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 03:36:28.01 ID:Fmm37xhn0
>>146
紫夏さんは民間人だけど弓が得手っぽい
178名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 03:41:40.53 ID:Fmm37xhn0
>>164
ほぼループの話題だけど特に2chは珍説・奇説出尽くすので
2chの予想を大きく外す展開は大抵失敗(後期の迷走刃牙みたいなもん)
四次元殺法コンビが説教しにくるぞ

それに原は、読者の意表をついてうならせる作家というより
当たり前の話を当たり前に描いてそれでも面白いと思わせる作家
179名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 04:08:16.53 ID:Ewa+0gxN0
サイに突入した趙兵って、結構ピンチじゃね。
城壁には、まだ秦軍が残っていているのに、城門の外には、山の民が出てきた。
城門は狭くて、兵の往来ができない。城壁を登っている部隊は、梯子はずされアボーン
急いで、退却を指示しないと、どうしようもない模様
180名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 04:13:03.59 ID:XyOgRqki0
山の民がどれだけ居るかは知らないけどサイ攻めで疲弊したところに無傷の強襲兵が突撃してきたらさすがにダメだろうw
王キの時と同じことをやられる感じ
181名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 04:20:49.76 ID:H0S3SOE3P
『ん?』ってことは、情報封鎖ができるぐらいの李牧は山の民の存在を知らなかったのね
182名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 04:24:22.43 ID:hSupWSgJ0
>>176
孔子が死ぬ数年前(左氏伝では数年後)までの
魯の歴史書『春秋』と膨大な注釈書は儒家の皆さんが大事に隠してたので、
春秋時代の歴史はそこそこ描けるのに、
蘇秦・張儀あたりの戦国初期〜中期の歴史があやふやという逆転現象が起きてたりする。
183名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 04:24:46.59 ID:SlsTqL8p0
そもそも三大天になる前の盟だったろうし、以降ひけらかしもしなかったろうし
184名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 04:29:01.99 ID:tr4g8JHpO
>>178
俺の勝手な想像かも知れんが同じヤンジャンの嘘喰いがそれでダメになったと思う…
スレで展開予想出尽くし作者がTwitterで炎上しかけて
それで結局スレ住人の誰も予測しなかった右斜め下展開でぽかーんと失速した。
まぁ2chの中だけの話だし関係ないかも知れないが
キングダムの王道展開でしっかり盛り上げる原さんは偉いと思うよ。
185名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 04:30:11.02 ID:xJhfJXw5O
山の民来ないとは思ってたんじゃないしかもこのタイミングで。
絶対山の中から見てたな。ようたん和達は。
ようたん和「この援軍のタイミングはジャスト。これぞ馬酒兵と言われた山の民の力よ。」
カイネ「李牧様どや顔した奴らが襲ってきます」
李牧「仮面被ってるから見えませんね。」
186名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 04:40:41.03 ID:xJhfJXw5O
>>135
しかし秦は人材豊富だな。昭王〜政の間にまともな王様さえいてれば、もっと勢力拡大出来たかもな。
又は呂氏が李牧みたいなタイプの丞相だったら。呂氏は内部の権力争いや金稼ぎ交渉取引きとかは優秀なんだろうが。
彼が国の為に働いた事は印象あるもので秦趙同盟のきっかけをつくり。おまけで巨城を趙から貰った事位か。
まあ描かれてない部分で政治的な事はやってるんだろうが
187名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 04:41:04.05 ID:H0S3SOE3P
>>182
何があったんだろう。
やっぱり焚書坑儒の影響かなあ?
188名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 04:55:46.73 ID:oNwGRTgr0
キングダム的にも秦が人材豊富なのは確かなのに
政の絶体絶命の危機に駆けつけるのが
最初期メンバーだけというのは色んな意味で酷すぎね?
189名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 05:03:26.15 ID:TllxYk240
政が前線に出てくる戦いだから、敢えて玉座奪回編のキャラ中心にしてるんだと思うけど
でも山の民登場のタイミングといい、アニメに合わせろって大人の事情が働いてる気がする
190名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 05:33:45.65 ID:bA4cFrdB0
>>181
少なくとも、函谷関の内側にはめぼしい将軍も軍隊も存在しないと思ってた。
それより、周辺を警戒してたはずの偵察隊が誰も気づいてなかったってことが重要かも。
・山の民を知らない
・山の民が進軍してきているということを知らない
・山の民がすぐそこまで来てる事を知らない
一番下は、情報封鎖以前の問題のような気がする。
191名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 05:55:06.66 ID:6GYkxo0Q0
山ンチュに山ん中通ってこられると、見つからねぇべや
192名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 06:20:06.67 ID:tr4g8JHpO
ホウケン怪我してるしここらでヨウタンの株あげにやられてもいいと思うんだけど
対山の民戦ないかのぅ。
193名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 06:37:04.02 ID:d4tFDW/90
最初から山の民だと政の見せ場を描きにくくなるし
大ピンチで登場というのがやっぱり王道かつ最適のタイミングだと思うけど
194名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 07:04:34.95 ID:PC3l1Yax0
【漫画】原泰久×永井豪 泣きながら描いた「キングダム」を語る 手塚賞
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1370715889/
195名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 07:45:40.58 ID:Zep5Azl70
秦より趙の方が人材は豊富だったんじゃないか
秦がどうしても勝てなかった3大天と
国力が衰えても秦を推し返した李牧がいた
196名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 07:45:58.34 ID:Fq55z3iQO
ガキの頃とは言え、バーサクモードのバジオウが楊端和に瞬殺されたんだろ?
タンワ様どれだけ強いんだよw

マジに片腕折れてる我武神より強いかもしれんな
197名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 08:39:38.51 ID:tZQ9b2Gr0
タンワはファルファルくらいの強さのような気がする
剣使いだし特殊擬音もあるし
198名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 08:47:11.95 ID:IDCcU2hd0
>>193
政の見せ場が出尽くした3日目か4日目あたりでよかったような
民兵ゾンビ化くらいで
199名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 08:49:42.13 ID:tZQ9b2Gr0
絶体絶命の場面で登場しないと盛り上がらないやん
200名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 08:57:58.49 ID:LxJ0JkPaO
>>195
優秀な人材はいたが、豊富とは言えないな
選手層ならぬ武将層が薄い
201名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 09:09:58.21 ID:aAbNQ7310
でも楽毅、田単、劇辛が趙に仕えてたことがあるんだから
三大天+こいつらが揃ってる時代があればキングダム的には相当凄かったろうな
202名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 09:16:51.70 ID:Fq55z3iQO
ファルさんはいまいち力が掴めない
臨武君よりは強く、項翼とは優位ながら決着つかずって感じだから汗明よりは弱いのかな
ヒョウ公ぐらいか
203名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 09:18:59.70 ID:dehc95TGP
>>186
史実とキングダムをごっちゃにしすぎんなよ
昭襄王死んで5年して政が即位してるし、まとも扱いされていない前王時代にも合従軍は撃破しとるぞ

キングダム史だと>>135の様になるかはまだ分からんし
204名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 09:35:45.83 ID:sOU9DaWZ0
今のところ最強のスキルはもうぶの「ガギリ」だよな
205名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 09:55:21.54 ID:bYhBE3uO0
>>203
確か今回の合従軍以前にも、もう一つ合従軍があったんだっけ?
詳細はわからんが秦がそれを普通に退けたってやつ
206名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:15:14.57 ID:Mggu+Ged0
>>203
その合従軍はキングダムではなかったことになってるんだよね。
別に触れられてないわけじゃなくて。
今回の合従軍侵攻を秦の幕僚達が気づいた時、昌文君が「過去に一度だけ
合従軍が形になったことがある」と言って燕の合従軍の説明してた。
207名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:18:00.87 ID:Mggu+Ged0
>>203
ああ、なんか勘違いしてレスしてた。ごめん。
208名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:21:26.51 ID:qG5h2EJG0
>>206
あの燕が斉を壊滅させた時の件って
合従軍じゃなくて連衡軍と言うべきだよなと思う
209名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:22:39.04 ID:LxJ0JkPaO
>>205
信陵君の合従軍だな
蒙ゴウを破って函谷関まで攻め寄せている
210名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:22:53.73 ID:TwPV1Anh0
ガギリ:消費気力10 打撃武器装備時攻撃力3倍
          HPが0になる攻撃をうけてもふんばることがある
          身内が攻撃されるたびに攻撃力+20
もぶさん強すぎっしょ
211名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:24:05.88 ID:Mggu+Ged0
>>204
武神の「フォーー」も侮れないんだぜ。
会長やヒョウ公の大将軍補正全開の首斬りの矛ごり押しを払い抜けてる。
そのうち「フォーーアタァー」が聞けるかもしれん。
212名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:28:51.78 ID:TwPV1Anh0
フォーー:消費ガッツ30 力+10持続240秒間・・・

・・・ちょっと読み直してくるっ            
213名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:30:04.65 ID:bYhBE3uO0
>>209
ああ、信陵君の事だったのかありがとう
214名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:30:49.92 ID:H0S3SOE3P
先に合従軍組まれたらアウトやな。
史実では、秦は合従軍を離間させる連衡策で回避したんだっけ?
ここまで来ると外交の力にも左右されるね。
215名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:30:52.40 ID:sOU9DaWZ0
もうぶ「ガギリ」
トウ「ファルファルファル」
シン「ウルァアアア!」
しょうぶんくん「ふぐぅっ」
ヘキ「矛の切れよし!」 ←
216名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:31:46.59 ID:zvhfWvAJ0
>>203
ググったら4回も退けてんのな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E5%BE%93%E9%80%A3%E8%A1%A1

キングダムでこの時代知ったから驚いた
217名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 10:39:49.15 ID:LxJ0JkPaO
>>214
蘇秦と張儀がいた時代だからな
この頃は2人を中心に回っていたと言ってもいい
>>216
それでも函谷関で止まっているから、裏ルートとはいえ咸陽の目と鼻の先まで攻め込んだのは白眉と言えるだろう
218名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 11:07:41.94 ID:8wMe+GJU0
結局秦がめっちゃ強いから合従軍なんてやってんだもんね
219名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 11:17:02.85 ID:59m74WdO0
でも合従軍で潰すには秦の配置場所はきついな
220名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 11:47:11.07 ID:/8DhB1Co0
政の第一子を生んだとされる後宮の女性は紫夏激似だといいな
趙からの脱出時の当時を知る奴は笑いが止まらんだろうが
221名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 11:48:58.90 ID:qG5h2EJG0
>>220
その人が今のとこ『他の宮女』で済まされて
劇中に登場しないのって
貂とキョウカイの双方を信の嫁にするという
案に反対した編集の意向が働いてるのかねえ
222名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:18:47.63 ID:n3wwRgrJ0
>>221 たぶんね、消防厨房でも読める内容にシフトしてるな
編集はテン押しって聞いたことがあるそれもあるのかもしれない
25巻以降は少し血の気も少なくなってきてるような気がする・・・
223名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:19:58.42 ID:n3wwRgrJ0
アニメは幼稚園でも見れそうだもんな
224名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:23:02.35 ID:d3W05qw60
テンみたいな小娘が軍師でも別にかまわんけど、軍師なんだからイチイチ泣くな
225名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:23:17.09 ID:9nlUfgAI0
進撃の巨人の作画?でキングダムのアニメ見たかったわ
あっちのアニメのほうが劇画チックというか絵に重厚感があるわ
226名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:24:37.21 ID:I7uqE7ai0
万人向けを狙って対象年齢を下げた結果駄作になるパターンは止めてもらいたいところだ
悪い意味でアニメの影響を受けたりとかしないでくれ
227名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:31:00.78 ID:/8DhB1Co0
>>221
信はともかく政まで複数ヒロインがダメと言うのはちょっとな・・・・
向ちゃんと陽ちゃんと既に2ヒロイン体制だし、これに政の第一子を生んだ「他の宮女」が加わると
ハーレム漫画もびっくりな展開だけど。でもこれ王様なら普通の事だからな・・・・
228名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:32:16.41 ID:n3wwRgrJ0
最初は真っ二つ、遺体損壊、刎頸なんて日常茶飯事のマンガだったのに
最近はだいぶおとなしくなった
229名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:33:44.16 ID:d3W05qw60
お気に入りが向ちゃんってだけで普通の他の娘ともやってるでしょ。
政にとってはそれが仕事でもあるわけだし
230名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:34:14.92 ID:n3wwRgrJ0
>>227政はセカンドヒロインだからな・・・
231名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:39:34.32 ID:I2nzdkLRO
>>228
そうか?
モブさんが巨暴の胴体真っ二つにしたり、ヒョウコウさんや信が雑魚どもを撫で斬りにしたり
相変わらずコマが血塗れで、描写が軽くなった様には思えんが
232名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:41:57.12 ID:n3wwRgrJ0
10巻まで見たらわかるけど今の比じゃないぜ
特にサイに籠城してから完全に大人しい
233名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:50:07.19 ID:oX6uDN9uQ
グロ描写なんて>>222みたいなのを釣る為にやってただけだろ。
別に今ぐらいで何の問題もない。
234名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:53:44.21 ID:zvhfWvAJ0
>>232
最近はおとなしくなってんね
なんだろ、あっさりしてるというか非情さが感じられんというか
それこそ少年ジャンプ並な優しい表現に感じる

ただ、信や周りが強くなっていってるからそういう描写に巡りあわんだけかもしれんが
蒼天の夏侯惇が一兵卒に落ちた時の逆なように
235名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 12:54:08.53 ID:MEgTvAf10
>>232
ヒョウ公さんの無双描写見比べてみろ、大して変わってねーよ
サイ編はそもそもド派手な描写が出来るキャラが信だけっての忘れてね?
236名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 13:02:13.01 ID:I7uqE7ai0
この路線変更だとそのうち少年ジャンプ移籍なんてことに…
237名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 13:04:06.47 ID:LxJ0JkPaO
そんなことになったら、李牧にやられる前にお頭が抹殺されるな
238名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 13:06:01.33 ID:VDIxpfi50
>>236
ありそうで困るw
今のWJよりWJっぽくて其の内あるかもね
239名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 13:06:11.95 ID:oX6uDN9uO
それより大軍感が薄れすぎなのがなー
たまには田有とか百将が自分の隊を指揮したり、尾平とかが自分の什や伍にハッパかけるところが見たい
240名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 13:11:08.78 ID:59m74WdO0
>>236
政のかーちゃんと肉棒さんが片付くまでは動けないよ
241名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 13:32:00.58 ID:oP37scOg0
次回、山の民の援軍無双で痛快な逆転劇。安堵する面々。

そこで誰かが気がつく「そういえばホウケンは・・・?」

最後のページをひらくと

以前重傷の向を手当てした医師団が何故か趙軍に拉致されていて、一人を残して惨殺。
逃げられないように脚の腱を切られ、殴られて顔の腫れ上がった女の子が
ボロボロ泣きながらホウケンの腕の治療を終えるシーンの見開きで次回へ

という夢を見ました。
242名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 13:33:34.70 ID:n3wwRgrJ0
それでバトル漫画からテンキョウカイのラブラブ漫画になったらひくわーwww
243名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 13:42:15.00 ID:/8DhB1Co0
>>241
自分は昨日、なぜか山の民が日本にやって来て電車とかにあの恰好で移動して居ると言う
意味不明の夢を見てしまった・・・・
一体なぜ?
244名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 13:57:57.57 ID:oP37scOg0
>>243
自分の場合は多分、キングダムとベルセルクを読み直してる最中に昼寝したから。
電車で移動は意味不明だけれど、
共通するのは妄想するぐらいキングダムが好きで楽しみだということ(良い話でシメる)。
245名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 14:02:07.07 ID:GqnmXlSs0
>>203
でも、史実があやふやだからこそ、それをどう描いてるのかって比較の面白さもキングダムにはあると思う
たまに、作中にも「史実では〜」みたいな書き出しの説明もあるよね。
246名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 14:17:23.24 ID:Z3MCrJX7O
山の民と真っ向から戦うのか、政を捕らえさせる方に集中するのか
247名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 14:25:48.57 ID:59m74WdO0
山の民の人数次第
248名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 14:30:29.52 ID:4k9qi43w0
7日間戦った疲労、勝ち戦の緩み、城の中と外に分断のところに背後から急襲か。
ポルナレフ状態だなw
249名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 14:30:58.85 ID:rNZm1Aso0
趙軍としては、疲弊しきった状態で、新手数万相手に野戦じゃ、勝ち目が無い。
李牧軍全軍、サイへ入城、政確保に傾注。

信らは、そうはさせじと死闘寸前。
だが政は、「これ以上の流血は無用」と、停戦を呼びかけ、自ら李牧の元へ。
250名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 14:35:00.32 ID:m4m/0ROw0
山の民1≒民兵100
251名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 14:38:19.61 ID:0JVgPUAp0
政の父親が呂不意だって説はどうなってるの?
252名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 14:42:13.28 ID:Z3MCrJX7O
政を貶めるためのでっち上げじゃないの
253名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 14:48:37.83 ID:W0K/8BeNO
>>184
嘘喰いのゲーム展開はコミックスでじっくり読み返すと感心するくらいよく出来てるんだけどなぁ
各章の伏線が最終戦に向けて綺麗に繋がってるし
まぁ週刊向けではないな

キングダムの王道はいいんだが、あと40冊以上連載続ける気なのに
王道展開や説明ナレの連続は正直キツイ。変化球も欲しい
魅力的な敵キャラの作り方も覚えてほしい
254名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 14:52:47.41 ID:OWWyuT27O
あの時代にはよくある誹謗中傷だな。
255名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:02:45.19 ID:LxJ0JkPaO
>>252
近代以降の研究では否定されているな
256名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:02:55.78 ID:9Y8FOIgqO
>>236
血飛沫と手首チョンパがないキングダムなんて…
257名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:11:05.17 ID:JlRIR+0KO
>>249
前スレでも、誰か趙軍入城、門閉めて逆籠城って予想してた

山の民の人数次第だが、マジでそれが李牧にとっては最善の策だと思う
勿論、政をそれも生かしたまま捕らえないとオワタ\(^o^)/になるけど

でも、もし捕まったら政は自害するのが普通だよね、キングダムで描かれてる性格的に
「俺が死んでも秦は滅びん」って
その為にセイキョウに玉座を預けて来てる訳だし


どう話落とす気だろうか、原ペーニョ
258名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:17:35.58 ID:GqnmXlSs0
>>251
そっちの方がドラマだしキングダムでは採用するんじゃないか

桓騎=樊於期も採用される気ガス
259名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:24:42.62 ID:zf0RpiQY0
>>251
呂不イ列伝では呂不イの子で呂政、始皇本記では記述なしでエイ政。
列伝は口伝や講談ベースに作った事と、春申君が同じことやって成り上がってるので
本気にしてる人はあまりいない
260名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:32:57.48 ID:EqVwKvLi0
来週は場面変わって咸陽と函谷関の様子なんてきたら暴動起こりそうだな。
261名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:34:44.64 ID:/8DhB1Co0
>>258
桓騎=樊於期これは無い

この漫画の桓騎は樊於期みたいに一族の復讐の為に自らの首を差し出す奴には到底思えない
262名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:36:12.63 ID:9cr/TkqD0
桓騎は戦国策で李牧に殺されるって書かれてるから死にます
263名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:38:22.99 ID:LxJ0JkPaO
>>261
荊軻が大将軍や武神クラスの武力で、無理矢理に首をはねるならあるいは
横山史記では政の軍リストラに反対したために国を追われたから、真面目な人という印象はあるな
264名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:41:04.41 ID:DQuW0D9B0
>>261
一族じゃなくて黒桜とかオコギとか部下皆殺しなら有りじゃね?
265名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:41:46.87 ID:GqnmXlSs0
>>261
別に自己犠牲的な解釈にしなければよくね?
復讐のためなら自分の首すら手段に使うみたいな、猟奇的な感じで。
敵本陣への潜り込む戦略、論功のときの政との睨み合い、国なんかどうでもいい的な発言なんか、通じる気がするんだが。
266名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 15:59:40.04 ID:hSupWSgJ0
そういや漢書には人間ランク(古今人表)なるトンデモない表があるんだが、
これ結構面白いな

孔子→上の上、孔子の高弟→上の下〜上の中、
桀王・紂王→下の下みたいなまあ儒教道徳観全開なわけだが、
意外に始皇帝が中の下でそこまで悪者扱いされてない
そして燕王喜とか国を滅ぼされた王は下の下なのに、滅ぼされる直接の原因作った太子丹は中の中だし

そしてなぜか上の下と大儒学者クラスの扱いの王翦と、下の中と人間のクズ扱いされる劇辛さん
267名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 16:02:52.92 ID:nJhfGpUz0
ラッシャセーーーイ!!

げえ!和民!!!
268名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 16:03:06.71 ID:ezGmaIZI0
桓騎は亡命した燕が滅ぶ時に
秦で将軍となった信に太子丹と一緒に討ち取られるストーリーがいいな
荊軻と樊於期の史実だと桓騎のキャラじゃないような気がする
269名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 16:26:20.06 ID:4k9qi43w0
リーボック自身が
”決して一人も逃がすべからず”
って伝令出してんだから
誰も後ろなんか見ちゃいねーよw
それより、撤退路に先回りした
タンワ達VS手負いの我武神
がみどころとみた
270名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 16:34:54.41 ID:LxJ0JkPaO
>>266
劇辛は法家思想家の処子という人物と同一人物であるという説がある
同じ漢書に「処子」という書物についての言及があったりする
内容は散逸しているが、儒家的によくないことが書いてあったのだろう
271名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 16:38:46.61 ID:KDj+KaMB0
孔子って受験に失敗して宗教家になった人だっけ?
272名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 16:47:31.69 ID:oX6uDN9uQ
>>265
睨み合いなんかあったっけ…?
273名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 16:52:08.34 ID:zvhfWvAJ0
試してやんべ→パネェ 、マジパネェ
な記憶なら有る

実際はガンつけにビビらなかったから、ただの傀儡じゃないって見切っただけだったんだっけ?
274名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 17:02:50.14 ID:LxJ0JkPaO
>>271
たぶん洪秀全のことを言いたいんだろうが、孔子の時代にそんな試験は無かったぞ
むしろ、出題される文章の元ネタだ
275名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 17:11:11.87 ID:GqnmXlSs0
>>272
レンパ戦の論功で、お互い初対面だったのか、どんなヤツだ?みたいに見合ったシーン
わざわざ数コマさいて、その見合う目を強調してた
276名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 17:17:03.35 ID:dgL8J8s/O
今週号、肺浪や去亥達が言った「とことんやるなら付き合うぞ」ってシーン、何気に最近で一番好きなシーンだわ
こいつらなんだかんだで信が行くって言うなら、どんな死地でもついて行くんだなって感じさせられた
277名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 17:39:52.66 ID:KDj+KaMB0
それよりタンワ様はいま何歳ぐらいなのか
バジオウぼこったころは子供だけどシュンメンぼこったころはもうけっこう大人で
シュンボコからざっと12年経ってるから30歳ぐらいかな
278名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 17:40:38.27 ID:Mggu+Ged0
>>269
武神のsage要素になりかねないから描くのは困難だと思われ。
片腕とはいえ武神が端和ごときに苦戦していたら来るべき李信vs武神の最強マッチに水を差しかねない。

武神というのは圧倒的に強い存在でなければならない。武神が強烈だからこそ今でも王騎の存在が際立つし、
将来、信が大将軍になった際に撃破すべき存在として武神はこの作品に君臨している。

つまり武神の存在は「天下の大将軍とは何か」というこの作品の重要なテーマを描く上でもはや欠かせない存在となっている。

…でもだからといって端和が武神に苦戦するという展開も考え難い。漫画の盛り上げ方としてはここは一気に畳み掛けたいところ。
李牧のsage回避の描写が多少は入るかもしれないけど山の民の圧倒的武力で終結すると予想。

まあ、武神vs端和は実現しないでしょ。バジオウ、ランカイあたりならありそうだけど。
279名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 17:41:50.28 ID:O5a65/XRP
信の昇進の話はあるが
家柄、武功、現在の地位から言って
壁さんが将軍になるのが妥当なのではないだろうか?
280名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 17:49:52.26 ID:Hg5vLL230
>>266
王翦は単に賢いだけじゃなくて
人間の弱さも分かった上で真面目に
与えられた仕事をするからな
大軍率いて楚へ向かうときに政に反乱を疑われないように
勝った時のご褒美おねだり手紙を出し続ける話とか
この漫画の王翦だと想像つかないから楽しみ
281名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 18:00:56.30 ID:mtOxxqmBP
>>279
信の現在の地位がどれくらいなのかはキングダム最高の謎だから何とも
まあ、数千人の部下を従えてる時点で田舎地方の市長くらいは最低でもありそうだが
282名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 18:02:07.58 ID:cVWF3VHh0
>>276
あのシーンは良かったよな
もしあそこで山の民が来てなかったら什長以上は城を枕に討ち死にしてたんだろうな
283名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 18:17:43.72 ID:cVWF3VHh0
>>279
論功行賞はどうなるんだろな
主に活躍して生存してる武官は、蒙武、王セン、桓騎、壁、信、謄(純粋な武官じゃない昌文君、タンワ様、カイオク先生は除く)

蒙武は楚総大将討ち取りでトップ3は確実
王センは燕足止めと開門阻止だが3位に入れるか微妙
桓騎はカンコクカン防衛一の功で韓総大将討ち取りの実質の立役者
壁は3位には入れないがサイ防衛の将はポイントが高いのは確実
信はサイ防衛に加え万極討ち取りで壁よりは確実に上
謄は楚の三番目の将を討ち取り

首の重さを考慮すると功は蒙武>信>桓騎>謄>王セン>壁>モウゴウらその他
の順かなあ
284名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 18:17:47.04 ID:jP5iZyQd0
ところで土門将軍とか壁さんの同期の人って何してるの?
285名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 18:25:59.03 ID:LxJ0JkPaO
>>283
函谷関の戦いとサイの戦いを分けて論功すればいい
そうすれば蒙武たちの顔も立つし、信や壁が厚い恩賞を受けられる
286名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 18:27:00.08 ID:I2nzdkLRO
原先生のトークショー行って来たよー、結構面白かった
しかし、原先生から滲み出る良い人オーラはやばいな
そりゃあんな人からすりゃお頭は描きにくいだろうよww
287名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 18:34:40.89 ID:H0S3SOE3P
>>280
キングダムの王翦は楚の平定凱旋後、クーデター起こすと思うわ。
信は再び危機に瀕した政を救って、英雄となる。
288名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 18:41:20.62 ID:+LNFRXF3O
>>283
張唐将軍の手柄だと言って桓騎が辞退したら、カッコ良い気もするけどね。
「ジジィの手柄なんて要らねえ」とか言ってな。
289名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 18:43:32.29 ID:YgTialTN0
>>254
ついにあの時代の人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
290名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 19:07:44.75 ID:/8DhB1Co0
>>268
桓騎があまりにも卑劣な戦いぶりを見せるのを見て信は疑問を持つ

信「なんで桓騎みたいな奴を将軍にしたんだ?」

政「桓騎の様な奴は他の将軍なら嫌がってやりたがらないような汚れ役でも喜んで引き受けてくれるからだ。
綺麗事だけで政治は出来ん。ましてこの乱世を生き抜くにはああいう奴がどうしても必要なのだ」

黒桜「さすがお頭!おれたちにできない事を平然とやってのけるッ」

オコギ「そこにシビれる!あこがれるゥ!」

と言う感じで、ダーティーヒーロー役に徹して欲しい。
主人公サイドのキャラだけど勝つためには何でもやり、やる事自体は汚いと
291名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 19:22:02.36 ID:G2iOUbHv0
どっかの槍使いの役立たずっぷりったらないよな
292名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 19:24:52.30 ID:hSupWSgJ0
我武神を上回る王騎と同等のトウと互角に打ち合った項翼を一蹴した王賁の悪口はダメゼッタイ
293名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 19:28:03.49 ID:LxJ0JkPaO
>>291
王賁がいなかったら騰軍がカ燐にやられたからな
蒙武も汗明に到達するだけの戦力を確保できなかっただろう
294名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 20:19:01.97 ID:Z3MCrJX7O
>>293
開戦直前の予定では蒙武は2、3軍を引き受けるから1軍をやってくれって話だったのにな。
結局1、2軍両方押し付けやがった
295名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 20:31:44.04 ID:FDVbioa/0
>>185
カイネの台詞w

>>197
一人30殺せにゃならんような普通に考えてやばすぎる状況でも、
まったく動じてなかったもんな。

>>202
武神の一撃を横からさくっと止めてたので、相当に強いと思われる。
蒙武みたいに、汗明とまともに武器をぶつけ合ったら負けると思う。
騰には騰の戦い方があるだろ、きっと。
296名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 20:54:09.72 ID:+RFOBBt40
リョフイが父親という俗説は普通にスルーじゃねーの
戦神昭襄王との関係を絶ってリョフイを持って来ても盛り下がるだけだし
297名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:12:18.11 ID:rNZm1Aso0
いや、血統が、強みなどではなく重荷になるってのは、政自身の個性の優秀さ、そして意思の強靭さを際立たせるぞ。
298名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:12:26.63 ID:+E4PFZUE0
この大戦が決着ついたら、キョウカイのサイドストーリーを挟んで年代ジャンプするんだろうなあ
299名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:22:40.24 ID:OWWyuT27O
戦功第1は騰だろ。
300名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:26:50.76 ID:rNZm1Aso0
サイの生き残り全員だろJK
301名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:28:28.91 ID:6VEWVRDDO
つまりサイの住民達全員に恩賞が与えられるのか
302名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:30:34.66 ID:rNZm1Aso0
そりゃもう、「第一功」は兎も角、徹底的に手厚く報いないと。
303名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:33:20.47 ID:oP37scOg0
戦功といえば今回も信は抜群の働きだし、
大王政や山の民との関係も周知となるだろうから一気に五千将への昇格もあるのだろうか。

何時も前線で転戦してばかりだし、出世した暮らしぶりも見てみたいなぁ。
304名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:36:47.09 ID:mAd1fxA50
第一功は当人が死んでない限り総大将のもの
第二功は勝因の決め手となったもの
第三功は目立った武将の首をあげたもの

壁はそろそろ第二功くらいあげるチャンスがあるな
305名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:38:00.47 ID:LRNmVxQFO
漫喫でためし読みしたらハマっていま本棚買ってきた
すげー面白いなこれ
キョウカイと貂は信の嫁
向ちゃんは政の嫁
タンワ様は俺の嫁
306名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:39:48.53 ID:bIzZbLNd0
ところで政は成人待たずして、元服になるのかね?
当時だと戦場経験したものは年齢構わず成人扱いだろ?
307名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:41:42.36 ID:mAd1fxA50
20歳か22歳でどうたらこうたら言ってただろ
カニのごとき頭で物考えて喋れ
308名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:42:49.52 ID:0NmgxnEN0
即位できる年齢決まってるなら、元服してもなんかいいことあるのかな
服と髪型変わるとか?
309名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:46:49.04 ID:rNZm1Aso0
初陣で「成人」扱いが可能なら、それで政は実権を握れるが。
リョフイは、あれこれ理屈付けて阻止するであろうし、然るべき年齢に達する前に、暗殺を企むだろ。
まずは、「大王派」の強化しかない。
その基盤となるのは、多分、第一に軍部。
サイでの偉功で、昌平君を初め、大勢の軍人が、大王派に流れるのではないか。
310名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:51:14.85 ID:mAd1fxA50
そもそも成人する前にりょふいがつぶしに来るんじゃねってだけで、
成人しただけで政が勝てるわけじゃない、政の母とりょふいのうんたらかんたらやらが問題になるんじゃないか

キョウカイの話とどっちが先に描かれるか楽しみだな
311名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:51:34.15 ID:LxJ0JkPaO
>>303
お洒落に興味が無いだろうから、ボロ服のままで街をほっつき歩いてそうだ
漂は王が着る服もしっかり着こなしてたが、信は正装が似合わないだろうな
312名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:54:45.25 ID:xLuCjW4y0
成人とか元服とかそんな問題あったか?
313名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:56:15.13 ID:1xPmB8Gt0
>>312
ない
史実厨BOTの難クセかなにかだから気にする必要すらない
314名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:57:21.89 ID:rNZm1Aso0
政の、「加冠したら実権を握れる」
て台詞は有った。

「大王派の力を、少しずつ積み上げるしかない」、て、派閥会議での誰やらの台詞も有って、これも、当然であろう。
315名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:58:20.07 ID:1xPmB8Gt0
それ初陣どうこう全く無関係じゃね
316名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 21:58:43.70 ID:9cr/TkqD0
在りし日のように、信、壁、バジオウ、シュンメン、タジフの面子が、敵前でドン!って並んでるシーンはよ
317名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 22:02:18.78 ID:qG5h2EJG0
そういえば始皇帝って22歳で成人の儀式行ってて
なんか知らんが成人したのが異様に遅いんだよな
318名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 22:05:07.79 ID:+DCbhN2J0
初陣を飾ったら成人扱いだから加冠しないとおかしくなるってことか
まあそこはスルーだろうな
319名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 22:05:41.38 ID:1xPmB8Gt0
外敵がとてつもなく多くて、成人の儀もままならなかったとかかもな
まあ2300年位前の記述なんで相当な量の創作まじりらしいけど

>>318
にほんごとながれよんでおk
320名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 22:29:55.65 ID:G6frMrzI0
yahooトップにキングダム
321名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 22:36:21.46 ID:/mp2m2Mf0
>>320
ついに天下を取ったwwww
322名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 22:57:36.81 ID:KDj+KaMB0
そろそろ矛と馬のエピソードもありそうだな
323名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 22:59:23.46 ID:YlK9fJCu0
>>305
>タンワ様は俺の嫁
タンワ様「だが断る」
324名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:09:46.82 ID:GqnmXlSs0
>>296
リョフイ父説なんて知らん読者からすれば、その方が意外でよくね?

政をこのままかっこいい覇王で進めるなら別だけど、
猜疑心を強め、残虐性や狂ったような面を持たせるように変貌させるなら、うってつけのきっかけじゃね。

リョフイ死後に、母親からリョフイが実の父だったと聞かせられるような展開。
実父を死に追いやった上に、王族どころか秦人の血さえ引いてないショック・・・
それで、血縁や血統に対するこだわりが生まれ、一族皆殺しのような極刑を始める、みたいな。
325名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:16:18.49 ID:59npTZP20
タンワさんの美脚の為だけに
あの見開きはある。
326名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:18:13.79 ID:jP5iZyQd0
>>320
>男と偽り、父と兄の仇を討つ

ま、万極、お前実は…
327名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:23:11.31 ID:hSupWSgJ0
呂不韋が李牧も脱帽する策士だった頃ならともかく、
今のバカ相国状態の呂不韋が中華最初の皇帝の親父と言われても…
328名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:26:27.33 ID:OWWyuT27O
その辺は追々セイキョウ二度目の反乱に繋がるんじゃね?
329名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:29:47.55 ID:9Y8FOIgqO
>>326
貧乳"男の娘"って事かよ!?
330名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:32:31.55 ID:AhlEIY7eP
生き埋めの前に秦兵に陵辱される万極少女の薄い本とか出るんですね
331名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:32:58.93 ID:Z3MCrJX7O
この戦いの後、秦から2倍額の支払いを受けた斉が一気に強国になるのか
332名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:47:46.64 ID:lG24oc720
>>326
全裸にマントか
333名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:51:10.84 ID:Mggu+Ged0
>>327
呂不韋の傀儡でしかなかった荘襄王より漫画的には材料が増えて面白いと思うけどね。
政と呂不韋の目元がそっくりなのは作者が読者の想像を膨らませるために意図的にやってるんだろうし。
334名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/09(日) 23:52:20.94 ID:/mp2m2Mf0
キョウカイちゃんが水着で参戦してこそ「奇跡」
335名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 00:02:06.85 ID:Mggu+Ged0
王翦が変換できないからといって変態仮面で済ますのはとりあえずファンとしてどうかと思うんだ。
336名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 00:03:18.54 ID:I/I5B4do0
おいアニメのOPなんだこれなめてんの?
337名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 00:12:08.97 ID:0N0eTp0e0
山の民の皆さんの元々ミニスカ1枚だけど
この時代みんなパンツはいてないよね?
338名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 00:12:29.04 ID:1iHYU9Sk0
蒼天航路のOP見ても同じこと言えんの
339名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 00:23:58.43 ID:Bm4P7ys40
どう李牧が逃げるかが見物だな
常識的に見れば潰走して全滅か、投降して捕虜なるかだが
340名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 00:28:37.37 ID:1iHYU9Sk0
リボクのチカラで山の民を押さえるが政に逃げられる
そうこうしてるうちに合従軍が撤退してやむなくリボクが撤退指示
秦側は深追いしない
というつまらない展開
341名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 00:45:12.88 ID:kAto2b8/0
今なら趙全軍でサイに強行突破も出来ないこともなさげなんで
救援に来るんじゃね?ご都合主義はいつものことだし
342名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 00:48:26.59 ID:yhCEeRWn0
山の民参戦の直後に
咸陽や周辺都市の民兵5万ぐらいが参戦したりして。
343名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 00:53:44.13 ID:nxkowp+60
タンワ様はなぜボイスチェンジャー搭載の仮面をかぶるのが好きなのか
344名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:01:29.01 ID:zpIR/EmWO
>>341
政をどうにかしなければならないし、咸陽に向かおうにも渭水があるから、後方を無視できないがな
これ以上の援軍は必要無いだろう
345名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:01:44.08 ID:u+NcRbGl0
>>343
アレどんなしかけなんだろう
346名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:08:26.93 ID:lgji/KIf0
はあ・・最近、キョウカイたん成分が足りない・・・。
アニメ2期見てよけい思った
347名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:16:43.77 ID:LS+1eZHy0
キョウカイはどうせしばらく戻ってこないんだろうな
史記に出てくるのも9年後だしこのままじゃBBAになってしまうわ
348名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:17:30.65 ID:toOyDw6l0
>>339
山の民はおそらく数千のレベルで趙軍を包囲殲滅出来るほどの大軍じゃないだろう
今頃になって参戦するのももっと早くまともに趙軍とぶつかったら勝ち目が無かったから
349名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:33:24.89 ID:vhU+aV/dO
実は山の民はとっくに来てて趙軍が川を渡ってくるのを待ってたのに、なかなか来ないもんだからサイまで行ってみたらこんな事態になってた説
350名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:35:00.99 ID:99hyihQo0
ランカイが切れないんだけど、今でもそうなんかな
351名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:35:49.15 ID:VfoJAjBn0
王騎が死亡した頃で山の民の総力8万を率いてとか言ってたから兵数では問題ないだろ
急いで来たからついて来れたのが数千ってんならわからんでもないが
352名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:46:01.48 ID:62w7Xo7L0
万単位で敵いるの知ってるのに数千で援軍ってただの自殺行為だろ
秦側ならまだしも一緒に死ぬ程の義理は山側には無いし
タンワが数千でどうにかなると思ってるなら脳筋にも程がある
353名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:51:00.49 ID:FRbzgvGO0
俗説を取り入れて呂不韋の子供という事にすると、昭襄王との血のつながりが消える
そうすると、怪鳥の伝言が虚しいことになるな
354名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:52:57.44 ID:PwqRSXzGP
今回の山の民の援軍がぼっこーの馬酒兵三百をなぞっているのだとしたら
政は最後に裸踊りをしてみせねばならないわけだが
その辺は代わりに信が脱ぐのだろうか
355名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:54:31.25 ID:2BD23bjI0
伏兵としては数千でも十分過ぎる効果はあるけど
総力戦と言うべき大合戦やってるのは知ってる訳だから僅かな兵でやってくるとも思えないわな
まあ、いずれにせよタンワ様が知将なら秦が滅びない程度に大ダメージを受けた頃合いを狙って参戦するだろうな
356名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 01:58:45.35 ID:XHIkBuIL0
山の民の到着が遅かった理由はこれから説明あるだろうから楽しみすなー
357名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 02:07:11.99 ID:zpIR/EmWO
なぜ合従軍が侵攻した段階で呼ばなかったのかという疑問はあるが、昌文君の見立てよりは早いんだよな
358名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 02:10:22.13 ID:VdLPgOqWP
最新話と単行本30巻の最終話は何百話目?(´・ω・`)
教えてえろい人(´・ω・`)
359名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 02:17:05.08 ID:PMp5LnD+0
バーサーカーモードのバジオウ
は少なくともヒョウ公かトウくらいの武力はありそう

ってか歳もタンワさんと同じくらいのはずだし
以前より基礎値も伸びてたりして・・・・・・?
360名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 02:32:33.64 ID:PMp5LnD+0
そういや王都奪還編でサジとかいうザコいたけど
あいつってバジオウが最初っから本気出してれば余裕で倒せたよね?

信のために獲物を譲ってくれたバジオウ△です
361名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 02:47:30.89 ID:g5bNllX7O
今更だけど、この漫画ってどこまでがフィクションなの?
征が前線に出て民兵を鼓舞したり山の民が助けに来るのも全部操作?
362名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 02:48:48.87 ID:IdHq1Ps/0
とりあえず、フテイと副将にはさっさと退場して欲しいね
363名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 02:49:50.17 ID:W3C6u4eN0
すべて歴史ファンタジー
364名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 03:03:32.79 ID:vhU+aV/dO
>>361
ほとんど創作
365名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 03:08:42.19 ID:L+fv1sKa0
キョウカイは現実ではおっさんです
366名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 03:16:21.18 ID:nxkowp+60
楊端和もおっさんです
367名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 03:21:12.68 ID:g5bNllX7O
なんだよ創作かよ
今まで騙されてたわ
368名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 03:22:07.58 ID:vOgu8pf8O
史実ではこの当時は実質秦の一強状態で白起や商旺の力でほぼ統一寸前とかなんかで読んだ気がするが
楚は秦より国土や収入が上なのは事実なのになんでそんなに弱いんだ?
369名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 03:33:24.17 ID:FRbzgvGO0
白起は1人でキングダムの「六将」の名声、功績を担えるくらいの異常な常勝具合だしなぁ
中国史上でも屈指の名将
370名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 03:36:07.31 ID:RTSNARzEP
白起とその他
王翦とその他
371名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 03:38:48.41 ID:0N0eTp0e0
>>368
代々王様がボンクラで増えすぎた王族が国力食いつぶしてるのに加え
春秋の思想引きずって強者の余裕で覇者気取ってるので
追い詰められて切羽詰まるまで総力挙げて何かするという発想が無い
372名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 03:59:10.99 ID:hlR/bLly0
>>277
長老達が言うにはたった数年で山界を統一したらしいぞ
遠征開始間もない頃というバジオウ戦はどう見ても10歳そこそこの子供だし
そこから数年でシュンメン戦では14,5歳、今は26,7歳くらいだと予想
373 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:5) :2013/06/10(月) 04:29:07.32 ID:nV+2SR7dP
>>360
壁「」
374名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 05:27:51.95 ID:eW4toSYj0
>>358
30巻は327話、政が出陣するトコまで
今週号が345話
375名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 05:43:28.94 ID:sVyD5dQMP
>>368
楚は、貴族の老害が既得権益を死守してたから、新興の有能者は出てこれなかったんだよ。
軍部もおそらく世襲の貴士族が重要ポストと武勲を独占してて、旧体制から抜け出せなかったと思う。

その点、秦は、貴士族の封建制を徐々に弱め、中央集権化に移行して、
直接農民に灌漑事業をし税収を増やし、武功による出世のチャンスを与えて有能者を量産していったんだよ。
376名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 06:47:49.45 ID:d0xNV45c0
楚は広いだけだから
377名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 06:51:57.05 ID:xW76bY8J0
山の民が李牧の流動を嬲るシーンが見たいお
378名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 06:54:49.15 ID:y+vPlQNG0
でも統一最大の障害は楚で、秦を滅ぼしたのもやっぱり楚だったね
379名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 07:13:53.95 ID:rvf7iVyp0
>>368
王が基本阿呆なのと、法家主義じゃないのでトップが阿呆だと脱落する

(キングダム世界の楚王の)先々代と先代は、
秦に何度やりこめられても何故か親秦派の意見を採用するというマゾヒスト体質で、
先代のときに白起に都を落とされて、反秦派の屈原が「やってらんねーよ」って言って入水自殺→端午の節句とちまきの起源

今の考烈王の代になって、春申君が国力を回復させて、
平原君の部下に「秦・楚で二強なのに、白起に都ボコられた仕返ししなくて恥ずかしくないんすかw」って
煽られれるまで復活したけど、今回の合従軍がポシャった&
魏が領地取られまくって秦から楚への攻略経路が増えた&春申君がボケ始めて自分の食客に暗殺された
で一気に衰退
380名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 07:38:28.78 ID:8v1UwOTS0
>>324
政王族の血をひいてなかったんやw
381名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 07:41:56.84 ID:Rz/+0d2L0
フテイはともかく不覚っとかなんとかいいながら切られたくせに、
次の話でしれっと生きてた楚の男女弓使いははよ死ね

しかし敵の若者にあんま魅力がないのってまずい気がするな
382名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 07:47:19.40 ID:6FFA6mT50
3人ともワンパターンな自信過剰でカッコつけの俺様キャラだから
せめて太子丹は良キャラにしてくれ
383名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 07:48:32.71 ID:S+lFVy8V0
楚は将軍も軍師もみんな自身過剰の勘違い君じゃんw
384名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 07:48:38.36 ID:J+vflxKwO
敵味方関係なくキャラが育つには時間がかかるんだよ
短期間で強烈なインパクト残したのは汗明ぐらい
385名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 07:56:32.96 ID:Rz/+0d2L0
ライバルポジをアピりたいのはわかるけど、俺様お調子者が
トウに無謀なタイマンしかけて生き残るとかちょっと無理がありすぎたな、インフレしてしまう
386名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 07:57:50.01 ID:S5ulfxql0
インパクトだけならカリンとバミュウもかなりのもんだと思うけどな
ていうか汗明って本人よりも太鼓隊のインパクトじゃね?
387名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 08:10:32.24 ID:+TLxPn0e0
太鼓隊以外にも六将に勝ったとかでキャラ強化してたしね
「超越者w」とか言ってたし、自信家振りは楚将の中でも突き抜けてた
388名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 08:12:15.82 ID:Rz/+0d2L0
編集の方針かなんか知らんけど、ライバルだからって不自然に全員イケメンっぽくするからよくないんだろうな
んで変顔の中年をかませにするつまんねー流れ

外面よくて性格が微妙な奴より、外面がネタ丸出しのカニ頭とかのほうが人気出るっていう
389名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 08:18:20.07 ID:FLHkTwXQ0
汗明は実力、実績、国内での人気、国外での風評もすべて
兼ね備えてたから自信家というだけじゃないからな
主人公補正の入る信はともかく、ぽっと出の若い敵が言っても
小生意気な若造がふかしてるようにしか見えんのでイラッとくるだけ
結果的に死んだらスカッとする残念キャラになってしまっている
390名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 08:23:43.44 ID:6FFA6mT50
カリン軍は成功、汗明軍もネタキャラとして成功、臨武君はやられ役を全うしたから文句ない
若いライバルキャラだけは失敗
391名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 08:24:32.60 ID:C3YMyvVX0
もうぶ「そのカニの如き頭叩き潰してやる」
かんめい「ほざくな下郎が」

ユーモアセンスももうぶの勝ちといわざるをえない、つか敵も味方もオッサンのほうが大体魅力あるよな
392名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 08:29:21.30 ID:+TLxPn0e0
秦将は本当に魅力あるキャラが多いよな
それもワンパターンじゃなくてそれぞれに個性的だし
393名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 08:34:10.57 ID:1/1r7ttU0
蒙武が巨暴吹っ飛ばすとことかページめくる前からそうなるとわかり切っててもカッコいいんだよなw
今回の山の民と言い原先生の見開きページはいつも本当に熱いわ
394名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 08:45:56.76 ID:q66yZ1wm0
>>391
ユーモアセンスといえばリンボウ軍長を忘れちゃいけない
煽り能力は中華最強かもしれん
395名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 08:53:17.06 ID:C3YMyvVX0
>>394
やはり豚語は何を言ってるか理解できぬな
中国では豚というと猪のことらしい
396名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 08:57:20.77 ID:zpIR/EmWO
本当に惜しい人を亡くしたな<鱗坊さん
王騎の配下たる者、ただの脳筋ではダメということなんだろうか
亡き鹿鳴未さんも芸には一家言あったようだし
397名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:16:10.16 ID:fq6qh0Is0
>>368
一強てのは白起の存在あってのもの。
白起が自害した瞬間に領土奪い返されてグダグダ。
呂不イと蒙ゴウが立て直してなかったらかなりヤバかった状態
398名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:19:07.17 ID:15prdv1l0
鱗坊軍長は本当に早く殺しすぎたと思う。唯一毒舌キャラを確立してたからね。ほんと惜しい人だった。
例え今回の合従軍で犠牲が必要だったととしても、不謹慎だけど、同金さん一人でもよかった気がするな。
録鳴未さんは騰に花を添えてもらって人気が出たけど、単体だと喧嘩っ早いというだけで実はあまりキャラ立ちしてないんだよね。
賛否の分かれるところだけど、まぁ今回戦死したのは個人的には妥当だったと思う。
399名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:30:05.53 ID:vwX/Rm1H0
白起はなんで自害したの?
400名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:30:08.91 ID:zpIR/EmWO
>>397
白起は范雎との関係がうまくいかなかったのが痛いな
実際に動いたのは白起だが、戦略図を引いたのは范雎だし、長平で廉頗を更迭させたのも范雎の策だ
キングダムの六将のように、本当に戦争の自由があったなら、自害することも無かっただろうに
401名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:31:37.21 ID:I1Qq6EdG0
山の民が遅かった理由は、李牧の策を警戒したと言うよりタンワ様の化粧のノリが悪くて手間取った政
402名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:36:43.70 ID:C3YMyvVX0
ろくおみは飲み会とかでもいいキャラしてたな
戦像さんの上のインド人しばいたのも彼だったか
403名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:37:34.99 ID:LS+1eZHy0
>>400
そういやキングダムにはハンショ出て来ないよなあ
昭王の右腕みたいなもんだし出て来てないと不自然な存在なのに
404名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:42:25.51 ID:OPnBLAw60
>>357
>なぜ合従軍が侵攻した段階で呼ばなかったのかという疑問はあるが、(山の民)
あまり早くにきてたら、チョウトウ将軍あたりが「秦軍だけで国を守れる、カンコクカンは不敗だ」
とか言い出して山の民に失礼な態度をとるかも。
405名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:43:42.84 ID:OPnBLAw60
>>403
ハンショって最後はどうなるの?
406名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:47:05.00 ID:fq6qh0Is0
>>405
サイタク「隠居しないと汚名着せられた上に殺されるで」
ハンショ「ですよねー。じゃあお前後任なwww」

で隠居
407名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:47:19.75 ID:OPnBLAw60
チョウトウ将軍はカンキの事も「夜盗」と呼んで嫌ってたから
山の民なんか見たら「なんでこんなサルを呼ぶ、我ら老将を信じられんのか!」言ったと思う。
408名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:48:41.60 ID:6ipzPWAD0
>>399
白起は范雎と対立した魏ゼン派
秦では魏ゼンが宣太后の後ろ盾で力を持ちすぎて昭襄王の力をも凌ぐ強勢を誇った
そして范雎は昭襄王に遠交近攻策を進言して、これが受け入れられ王に信任される事になる
また、魏ゼンの権勢が強大になりすぎて王権を脅かす事になると進言して昭襄王もこれに同意する

結果、魏ゼンは失脚して後ろ盾を無くした白起は出仕を拒むようになる
この白起の態度に業を煮やした昭襄王がついに白起に自害を命じる事になった
409名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:50:03.72 ID:OPnBLAw60
>>406 
レスありがとう。
>>403
それならキングダム世界でもハンショは普通に隠居しているのだと思う。
410名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:51:37.73 ID:C3YMyvVX0
この史実ネタバレ語り君と、雑誌ネタバレNG君が同一かと思うと胸が熱くなるな
411名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:51:47.86 ID:LS+1eZHy0
>>406
そのサイタクも失脚するのを恐れて丞相をすぐ辞めるっていう
412名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:56:19.60 ID:vwX/Rm1H0
>>408
なるほど。
同時に謀反の疑いでもかけられたのかな?
出仕を拒んだだけで自害させるというのは、ちょっと強引すぎる
気がするけど・・・
413名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 09:58:19.64 ID:LS+1eZHy0
>>409
そら隠居してるのは間違いないし、サイタクより年上だろうからそれ以前に死んでるだろう
昭王の右腕なのに過去のエピソードで一切触れてないのはおかしいよなって話なだけ

キングダム的にもサイタクとの繋がりで紹介しやすいし、統一編になったら遠交近攻を絡めて出してほしいな。
414名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:03:03.19 ID:zpIR/EmWO
>>403
范雎の存在は自由に戦争を仕掛けられる権限がある六将の制度と矛盾するからだろう
長平で勝った後、趙の首都邯鄲に迫ろうとしていた白起を止めて、和睦してしまうからな
415名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:20:08.64 ID:YCodSVqY0
ID:LS+1eZHy0
ID:zpIR/EmWO

なんというわかりやすい自演
416名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:21:47.62 ID:vwX/Rm1H0
木曜までは皆ネタバレ嫌って過疎が続くのかなぁ。
417名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:23:17.84 ID:f/0979a90
つうかこの先の史実バレやる奴も頻繁にいるし、ここではもう語れないわ
418名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:30:37.22 ID:PwqRSXzGP
所詮は2chの漫画板だからな
住人のモラルには余り期待しない方がいい
419名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:42:30.64 ID:VdLPgOqWP
>>374
ありがとうオリゴ糖(*´・ω・`)
420名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:45:08.74 ID:ohDOBseyO
キングダム≠史実だという事を根拠に、ペラペラ史実語る輩もモラルないし、
バレスレで我慢すれば良いものを、フライングして公式発売日前にペラペラ語る輩もモラルない。
421名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:46:07.86 ID:2Z9n0a9xP
史実にバレも糞もねーよw
422名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:48:29.13 ID:/UnezSz20
史実ネタはNGになってないからルール違反ではないはずだが
今までずっと史実OKだったじゃん
なんで急にネタバレ扱いになってんの
423名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:49:35.43 ID:1gszO2x70
史実がバレw面白いなww
424名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:49:44.18 ID:sVyD5dQMP
キングダムが史実とは限らんよ。
425名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:51:12.72 ID:CjQmOem90
まあ原本人が、秦王エイ政、後の始皇帝って重大なネタバレしてるしな
インタビューなんかでもガンガン話してるし、そういう話題をすれば当然史実に関しても話される

それでいて首斬られて死ぬ死ぬ詐欺やったのはどうかと思うが
426名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:52:54.47 ID:YCodSVqY0
自演丸出しが最近の流行

というかコレただの嵐だな、史実長文マン
427名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:53:49.76 ID:sVyD5dQMP
>>422
キングダムのアニメがシーズン2に突入したから、そっちから新参ファンが流れてきたんじゃないの?
428名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:54:43.95 ID:f/0979a90
歴オタのばらす内容以上には先のことまで知ってるけど、
それを書き込んじゃうかどうかは本人の知性によるだろ
そこがまったく空気読めてない
429名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:55:20.84 ID:sVyD5dQMP
>>426
たった3行で長文って…w
430名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:56:13.37 ID:mSaVCahC0
史実だからって先の展開ネタバレしてる奴も、雑誌フライングしてネタバレしてる奴も同じ奴らっしょ
対立煽り荒らしって奴だよ
このふぁびょりっぷりは韓国人かもしれないレベル
431名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:56:29.75 ID:vwX/Rm1H0
史実バレといっても、方向性が同じなだけで
全然バレじゃない気もするけどな。
今週号の山の民みたいな演出は、史実ベースじゃないだろうし
こういうのがキングダム最高!なんだよ。
432名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:57:59.14 ID:fIuLZejd0
>>428
空気というか頭悪い奴ほど自分の知識をひけらかしたがる典型というか

>>429
日本語読んでおk
433名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 10:58:12.34 ID:LDsbR0i0P
歴史を題材にした漫画で史実ネタバレが駄目とか言うやつなんて初めて見た
434名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:18:51.66 ID:LS+1eZHy0
しかもハンショの話はもうキングダムで言えば過去の話なんだぜ…
435名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:23:15.22 ID:15prdv1l0
>>433
キングダムを一騎討ち漫画として楽しんでる読者じゃない?
気持ちは分からないでもないけど、史料を調べた上で作者がどうやってそれをアレンジしてくるか楽しんでる読者もいるからなぁ…。
まあ、ネタバレだけでなく史実バレも嫌なら不特定多数が書き込むような掲示板には来るべきじゃないわな。
436名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:26:34.60 ID:CCN4aW8y0
>>433
無双系の漫画だと時々いるよキングダムも無双系だから定期的に現れる
437名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:29:11.71 ID:ZW2JCLoA0
はじめてみた=×
このスレ殆ど見てないけどなんか加速してるから煽りに来た=○
438名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:31:37.59 ID:CjQmOem90
まあ史実はいいんだけど、度を超えた雑談や談義になることがあるのはちょっと……って感じ
439名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:39:01.40 ID:CRjHwGcl0
キョウカイをおっさんだと史実バレしたやつの罪は重いw
440名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:41:34.88 ID:3Wxh0ghf0
つまり信はホモ・・・?
441名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:42:15.59 ID:GxU0WvVB0
つか、女武将なんて一人でもいたのかよw
軍師や文官ならともかく、武将は三国志の時代ですらいたかどうかだろ
442名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:43:10.68 ID:nxkowp+60
いやまあでも別に史書に性別書いてあるわけじゃないしな
あるいは女性だった可能性も


まあ羌?も楊端和もキョウもおっさんだと思うけど
443名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:45:06.09 ID:1gszO2x70
この時代は公的な記録が少ないからやりたい放題やれるんや
444名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:50:38.59 ID:nxkowp+60
でも合従軍やっつけたのって実際は政じゃなくて
呂不韋じゃなかったっけ
手柄横取りはよくないと思うの
445名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:55:04.91 ID:X9zgNmhv0
流石に史実元フィクションでも、明らかに記録に残ってる部分は変えようが無いじゃん、
たとえば「関が原で西軍が勝っちゃう」とかは不可能でそ

って言ったらアスペみたいなやつに「そんなことはない!」って発狂されたわwwwww
446名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 11:57:44.50 ID:LS+1eZHy0
>>441
すらというか三国志の時代もいません
三国志で戦闘に加わったのは太守の妻ってだけだし

女性武将なんて戦国時代の鶴姫か明の秦良玉まで東亜細亜では出ないよ
447名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:03:31.87 ID:/ZKiyQCT0
りょふい「わしのもうぶがかんめいを打ち破ったぞ」
448名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:05:44.79 ID:25pa2goB0
白起は長平で趙兵を生き埋めにした事を長い事悔んでいたから
死罪申し付けられた時にかなり納得して死んで行ったんだよな
449名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:06:01.49 ID:sVyD5dQMP
女武将は、ジャンヌ・ダルクぐらいだよ
450名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:07:59.75 ID:bViBA2Vw0
>>444
合従軍は秦軍の姿を見ただけで撤退した。
誰もやっつけてはいない
451名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:08:37.85 ID:Ka8X73ZN0
列伝された秦良玉をdisるとは……(ただし明代)
452名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:08:59.32 ID:LDsbR0i0P
ヨーロッパ方面はジャンヌ以外にも女王ポジの人らが結構武闘派してね?
453名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:12:56.50 ID:nxkowp+60
>>450
そうだったんだ…
454名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:15:51.60 ID:X4uCVC+C0
>>444
合従軍は攻め込んだ国の編成と指揮官と撃退された場所
くらいしか記述が存在しておらず
(これも参加国の編成は本紀と趙世家で異なり
指揮官及び撃退された場所も趙世家と春申君列伝で異なる)
呂不韋を始め秦側の誰がどう関わったかは全く不明
455名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:17:34.26 ID:B9iuF8oF0
最古の女性将軍婦好を忘れてはならない
夫婦将軍の韓世忠と梁夫人とか
456名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:17:47.40 ID:/ZKiyQCT0
>>450
秦軍はかんめいの姿を見ただけで糞尿を漏らした
そのあとウンコまみれのまま戦った
457名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:25:57.85 ID:15prdv1l0
>>452
アレキサンダー大王の母親オリュンピアスが大王死後の権力闘争時に兵を率いて武装蜂起しているね。

はい、ヒストリエの史実バレ
458名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:30:24.29 ID:8XyOazhpO
マリア・テレジアとかいう最強おかん
459名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:31:35.66 ID:/ZKiyQCT0
>>457
アレキサンダー大王がノーパンスカートスタイルなのは糞尿を漏らしてもいいようにあえてそうしている
460名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:32:15.88 ID:iH9lIWUXO
バクヤトオォは出てきたけどカンショウゥはいつ出るの
461名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:32:50.06 ID:vwX/Rm1H0
水滸伝にも女武将いっぱいいたな。
大根娘とか。
462名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:34:29.40 ID:X4uCVC+C0
>>433
キングダムという漫画は好きだけど歴史には興味が無い層というやつだな
彼らとしては実際には作者が史料を元に作品を製作してても
読者である自分たちはスレで語る上では作者の完全オリジナル設定の作品と
いう扱いでキングダムを語りたいわけで
……昔仮面ライダースピリッツのスレも似た流れで荒れた事がある
最初は漫画の描写と平行して元ネタの仮面ライダーシリーズの話題で盛り上がってたが
元ネタ話をうざがった連中がここでは元ネタなんて存在しない物として話をしろとか言い出して
やたら荒れた
463名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:36:10.37 ID:d0xNV45c0
上杉謙信は女らしいよ
464名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:36:56.81 ID:85xF/oVP0
単にオナニー丸出しの長文がうざいのでチラシの裏に書いてろと思うことはたまにある
465名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:51:51.45 ID:nV+2SR7dP
史実バレはOK
妄想バレもしつこくなければOK

独自研究史実による妄想バレ脳内補完の絨毯爆撃はNG
466名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:58:10.50 ID:GxU0WvVB0
妄想バレって、なんか変な言葉だなw
467名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:58:13.93 ID:sVyD5dQMP
史実というけれど、でもキングダムはファンタジー漫画でしょう?
468名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 12:59:40.96 ID:YuU/ZY5Z0
史実も為になる事あるから、一概に駄目とも言えんけど、先を知らない人間からすると、知っちゃうと冷めるよね。

大きなポイントなら良いけど、史実だとこれこれだよねとか、詳しく言い始めると、ハイハイあなた物知りで凄いですね(棒読み)

そんな感じ、特に史実バリア厨は、野良汗明さんにやられちまえと!
469名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:18:54.46 ID:ZC9nPIrM0
もうキングダムで終わってるところの史実はいいけど、先は喋らないほうがいいだろうJK
でも常識的に考えられない人に良識を求めるのは酷とかそんな感じ
470名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:27:51.53 ID:J+vflxKwO
まあ史実と言っても精通してる人は殆どいなくて、いまWiki見てきましたってレベルだからなぁ
本人のモラルに任せると言っても無理だろw
471名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:27:53.22 ID:ogwAYovE0
アニメ二期のOPみたけど歌がUnkなのはおいといて、
絵を見る限り政の子作り〜BBAネタのあとれんぱ戦で終わりっぽいぞ

汗明ファンのお前ら涙目
472名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:33:11.28 ID:rh7oeEOG0
汗明太鼓隊見られないのか(´・ω・`)
473名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:43:22.56 ID:JVLlu8ZI0
例えば織田信長が主人公の漫画で、信長が明智光秀に会うエピソードで、
光秀は後に信長を殺すんだよ、と言ったところでネタバレにはならない。
なぜなら、誰もが知っており、作者もそれを前提に趣向を凝らすから。
巷に溢れる三国志モノもそのパターンだろうな。

戦国時代はマイナーなので判断に迷うが、原も読者が知っている前提で
趣向を凝らしたり史実からの改変を楽しませることを意図してそう。
だとすれば、読者が必死に史実を隠すのは、かえって害なんじゃないか?
474名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:46:09.32 ID:vwX/Rm1H0
悪の華よりマシだろ・・・
475名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:46:34.58 ID:f/0979a90
春秋戦国時代がどれだけ日本の世間に認知されてると思ってんだ
頭沸いてんのか

自分が知ってることと、周りがどの程度知ってるか把握することは別だぞ
476名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:46:50.27 ID:ogwAYovE0
OPが途中で変わって絵も差し替えられたらわからんけど、確か一期はずっとOP同じだったよな
りんぶくん倒して褒美もうらうところで区切りはいいんだがちょっと物足りない感じするよな
477名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:48:54.03 ID:jsBdAJeR0
>>475
空気を読んで話さない=必死に史実を隠すとかいっちゃうレベルだぞ
頭沸いてんだから構わなくていいんだよ、言わせんな恥ずかしい
478名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:50:33.05 ID:t8GPpo3u0
まーどんだけ喚こうが、ここは昔から史実ありだし
嫌なら他の掲示板なりコミュニティなりに行けばいいよ、別に無理してここにいることは全然ないんだよ?

ネタバレスレからも平気で出張してくるしね
お門違いを延々主張されてもただの荒らしだよ、それは
479名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:51:14.49 ID:kxdOWlxN0
前も歴史はみんな知ってるからネタバレじゃないだろとか言って暴れてたな。
480名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:55:10.79 ID:CVg/Uvz80
420 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 10:45:08.74 ID:ohDOBseyO
キングダム≠史実だという事を根拠に、ペラペラ史実語る輩もモラルないし、
バレスレで我慢すれば良いものを、フライングして公式発売日前にペラペラ語る輩もモラルない。

421 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 10:46:07.86 ID:2Z9n0a9xP
史実にバレも糞もねーよw

422 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 10:48:29.13 ID:/UnezSz20
史実ネタはNGになってないからルール違反ではないはずだが
今までずっと史実OKだったじゃん
なんで急にネタバレ扱いになってんの


このOP0のジェットストリーム単発自演荒らしから急に煽ってるだけの奴がわいてて実にわかりやすいが、
ようはスレを過疎らせたくて悪意を持ってネタバレしたり、対立を煽ったりしてるってだけのキチガイが一人混ざってるんだろうな
481名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 13:55:48.80 ID:Zu1i5YwTO
>>369
俺が読んだ白起の小説だと
勝ちすぎてそれに見合う報酬となると秦全土あげないと釣り合わないって書いてたな
482名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 14:09:07.07 ID:Fc4r/vQD0
ダイの大冒険の完成度は異常 あのマンガが中堅だった当時のジャンプやばすぎだろ | International
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-237.html
483名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 14:16:22.37 ID:25pa2goB0
合従軍は春申君が呼びかけ人と言うか総大将で、実際に軍を率いていたのがホウケンさん
サイを攻めたけど落とせなかったので、ホウケンさんは合従軍に参加しなかった斉に敗戦の責任を
押しつけて八つ当たり様に斉に攻め込む。
春申君は合従軍の失敗で、楚王から叱責を受けて立場が弱まる
484名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 14:21:21.18 ID:ik9DwL/yO
>>348
ボッコー時代は三百人隊で数千人?皆殺しにしたあげく
晋王生け捕りにしてきたんだから余裕でしょ
485名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 14:51:57.28 ID:GxU0WvVB0
スレを統一できる覇王が誕生するのは無理なのだ
500年続けるのだ
486名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:06:22.54 ID:NxoEy1U00
知ってることを、何でも話したがる幼児みたい史実厨は!

勉強は出来る(物知り)けど、馬鹿の実例を見たよ

そんなに史実話したいなら、歴史板にでも行けばいいのに。
487名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:10:19.65 ID:NxoEy1U00
訂正
そんなに「連載より先を」話したいなら、歴史板にでも行けばいいのに

こうでしたm(_ _)m
488名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:10:59.89 ID:Tzt9fa8X0
>>482
そうか?
バーン編とかインフレ起こしてるはアバンは生きていたで
萎えたぞ
1年も旅してないし、斬新で評価できるのは鎧化剣と 火と氷の混ざったフレイザードにキラーマシン
くらいじゃないか・・・
アニメ化までしての完成度だから異常なのか
489名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:22:35.91 ID:xGB+eKww0
オルドの主戦力の山の民8000は無残に全滅したやん
490名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:27:27.18 ID:nV+2SR7dP
キングダムの兵の武力は上官の将器に応じて上下する
491名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:30:48.47 ID:QJahERSS0
ダイ大とかるろ剣とかの面白さはよくわからんわ
リアルタイムで読んでたらまた違ってたのかね?
明らかに完成度などという言葉とは無縁な
勢いと熱さで突っ走るキングダムみたいな漫画の方が断然好み
492名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:32:22.87 ID:+30CGpEp0
山の民と言っても色々あるんだろう
例えば青石族は全然強そうじゃない
493名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:36:54.45 ID:I1Qq6EdG0
山民は肌の露出が多くて仮面が無いと弱い とか
494名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:48:55.73 ID:d0xNV45c0
よくわからんものをいちいちディスるなよ
495名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:50:15.99 ID:TBO3CagIP
史実のウンチク垂れてくれる人は俺は重宝してるがね
時代背景とかトリビアみたいなのが知れて楽しい
史実なんてのは指標みたいなもんで、そこに行き着く過程を見るのが楽しいんじゃないか
ネタバレなんて捉え方しなくてもいいと思うけどね
496名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:53:52.25 ID:j9l6hjB80
>>471
漫画「キングダム」のほうも中華統一で終わるって聞いたぞ?
統一後の話は「キングダムX」という新シリーズでやるらしいな
497名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 15:53:56.06 ID:nV+2SR7dP
>>491
るろうに剣心も熱かったよ
作者の必死さがよかった
絵も新しかった、少なくとも新しく映った
498名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 16:24:01.26 ID:9Yfp0hk40
今後の展開をゲスパーすると、
タンワ様、サイ城壁にへばりついている趙兵を一掃

李牧体制を立て直す

タンワ様、李牧本陣に突撃

李牧、流水を発動

山の民、苦境に陥る

テン、流水の弱点を見破り、それを信に伝えて、信がタンワ様を助ける。
499名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 16:28:22.15 ID:RTSNARzEP
史実は普通に開示されてる情報で、ある程度は常識だしなぁ
せいぜい雑談ネタの一部であって、ネタバレと同じ扱いにするのはないわ
500名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 16:30:17.16 ID:H8ks6tCL0
本来ディスるべきなのは真面目な意見を曲解釈してキチガイ扱いしている
>>480だよね。
501名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 16:39:54.53 ID:jEaMyKnx0
史実がうぜーーっていうけど
史実自体もそんなに事細かにかかれてないから
どこどこで誰々が戦って勝ったとかだけだしね
少し潔癖すぎるだろと思う
そこまで求めたら、最早日本じゃなくて
中国みたいな国に住んだ方がいいって極論になる
502名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 16:40:38.91 ID:FRbzgvGO0
史実がネタバレだと喚く変な人は歴史系作品のスレは見ない方がいいと思う

まさか自分がたまたま知ってるかどうかなんて事を基準にはしないだろうから、
日本の戦国時代モノのスレなんかでも大騒ぎするんだろうし
503名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 16:45:03.57 ID:oibLjEGr0
>>475
それそれ、その認知度ってのが曲者なんだよ。

本能寺の変も三国志も100%の人が知っているわけじゃない。
何%以上の人が知っていれば、認知度はあるとみなせるんだ?
その数値の根拠は?誰がどうやって決める?

結局、基準なんて決めようがない。
だから、テンプレにも史実禁止とは書かれていない。
三国志など他の歴史漫画と同様(史実OK)に扱うしかないんだよ。

>>495
全面的に同意。
504名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 16:45:33.00 ID:IxYKer500
ネタバレ 政は始皇帝
505名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 16:54:58.94 ID:xGB+eKww0
誰々がどこどこで死ぬ、あるいは死なないという内容の書き込みが
史実を知らない人間にとって一番キツイと思う
ものすごい勢いで楽しみを奪われる感じがする
506名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 16:57:32.58 ID:K+ve74Nx0
>>503
物語より先の史実はNGで別に誰も困らないが?
507名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 16:59:42.56 ID:/wXblTRm0
415 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 10:20:08.64 ID:YCodSVqY0 [1/2]
ID:LS+1eZHy0
ID:zpIR/EmWO

なんというわかりやすい自演


これ以降史実はばれじゃないと必死こいて長文垂れ流してる奴が単発でわき続けている、おかしいのう
508名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:06:00.45 ID:VID9YDUe0
>>505
まあわかっててそういう嫌がらせをしてる精神病患者みたいな人がいるんだろうな

フライングして雑談したいならネタバレスレへ
歴史オタに史実を教えてもらいたいなら歴史スレへ これでおkなはずなのだが
509名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:07:09.12 ID:nV+2SR7dP
スレがどうあるべきかとは別に、

次から>>1の1行目に
「史実では誰々がどこどこで死ぬ、あるいは死なない、
という内容のレスがつくことがありますのでご注意ください」
って入れてけろ
510名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:10:10.66 ID:oYRrC8Ox0
>>504
政が焚書坑儒だって?冗談はよしこさんwww
511名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:11:00.59 ID:oibLjEGr0
>>506
物語より先が全く話題にならないならその通りだが、
実際には「今後はこうなるかも」という話題は多いので
問題が生じるんだよ。

それと、物語の冒頭で、兵達が成長した信を「李信将軍!」
と呼んでいるんだけど、信が李信であることはどうなの?
といった問題も生じる。
512名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:16:43.18 ID:B9iuF8oF0
今更史実禁止に変えろなんて無茶な要求が通るわけないんだから
どうしても史実の話が嫌だって人は別にスレ立ててやったほうがいいんじゃないかと
これ以上は荒らしてるようにしか見えないよ
513名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:19:43.58 ID:d0xNV45c0
ファンサイトでも作ったほうがいいんじゃね?
514名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:21:30.60 ID:rh7oeEOG0
まさかとっくに200も過ぎたスレでこんな議論になるとはなぁ
それだけ新規読者が増えて住民入れ替わったってことか
515名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:24:16.42 ID:OpzHu69f0
歴史を題材にしたマンガで、史実バレがどうとかよく言えるよなw
516名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:27:05.47 ID:vz+7PecG0
??
517名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:29:56.64 ID:sVyD5dQMP
>>514
アニメがヒットしたから消防厨房が増えるよ
爺は消えなw
518名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:36:07.91 ID:c26Ci7Rb0
つか、史実厨消えろって言ったって消える訳ないしこんな話したって不毛
519名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:39:20.48 ID:NxoEy1U00
史実をNGにすれば、万事解決!
俺は史実バリアをNGに入れてるよ

この戦いじゃ、死なないよなんて言われると一気に冷める
520名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:43:33.56 ID:oibLjEGr0
>>512
別スレ立てるのがベストだろうね。
と言うか、史実を嫌がってる人がなぜとっとと
別スレを立ててそっちへ移らないのか不思議だ。

>>519
安心しる。
張唐さんが死んで、史実バリアは必ずしも通用しない
ことが分かっている。
521名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:54:36.04 ID:FRbzgvGO0
NGに入ってるならそれは見えないから安心できないw
俺は「ワープ」をNGにしてたけど、SF系のスレで不便なんでやめちまったなぁ
522名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:57:04.28 ID:w3w6I6nz0
史実だけをひたすら延々と語られるのはさすがにアレだが
ストーリーの補完的な説明で史実の裏付けやら、人物像の背景を知るのは役に立ってるよ
スレの流れを占拠するようなしつこいのは困るけど、程々の史実の説明くらいなら別に良いと思うよ
523名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:58:00.83 ID:p+GBUXFA0
俺が立ててあげようか? こんな感じでどうよ。
反応なければ問答無用で立てます。


【史実ネタNG】原泰久 キングダム part.1

タイトルどおり、作品のネタバレに多少でも繋がるような史実ネタの書き込みを一切排除した漫画版キングダムのスレッドです。
524名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:58:45.89 ID:lHTsD98C0
信「すまねぇ昂 奇跡は起きなかったわ。」
525名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 17:59:03.09 ID:IxYKer500
>>521
スレごとに設定すればいいだろ
こんな感じか

設定→機能→あぼーん→NGEXタブ

登録名 史実
対象URI/タイトル  含む  キングダム
NGname       無視
NGaddr       無視
NGID         無視
NGWord      正規(含む)  史実|バリア|ワープ|バレ
526名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:00:33.42 ID:RTSNARzEP
需要あるみたいだし、しょーもなくも不毛なやりとりを繰り返すのもアレだし、
立ててみれば良いんじゃね
527名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:01:35.52 ID:oibLjEGr0
>>523
重要なのは、物語より前の史実もNGとするのかOKとするのかだな。
多分OKがいいと思うが。それさえ明記しておけば、それでいいんじゃね?
528名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:01:40.62 ID:Mch2RfvV0
>>511
漫画の先予測してればいいわけで、史実バレを語らなくても誰も困らないな
住民移動しろとかなんとかいってるけどお前が一人で歴史板にいけば円満解決だ

>>518
この頭おかしい奴はわざと喜んでやってる感じがあるしな
スレ過疎らせる工作員かなにかじゃねーのかと疑いたくなるレベル
529名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:03:26.41 ID:bRQIpCfS0
ふとした疑問なんだけど、日中書き込みしてる人って仕事中にやってるの?内容からして学生っぽくはないし…仕事せいやw
530名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:04:07.56 ID:1Ti7jqvr0
先の史実は人の生死やらで少なからずバレ要素を含むんだから、バレスレで語ればいいじゃん

スレ乱立させろとか言ってる奴は脳腐ってるの?
ID:oibLjEGr0 [4/4]がネタバレスレに行けば終わる話しじゃないの?
531名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:04:24.05 ID:J+vflxKwO
>>523
だから史実バレする奴にモラルを期待すんなってw
スレタイ関係なく、そっちに人が集まればそっちで史実ガーって語り始めるさ
無駄
532名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:06:06.57 ID:nV+2SR7dP
>>529
仕事ください。・゜・(ノД`)・゜・。
533名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:07:01.96 ID:yMFOilus0
史実ドヤ厨のレスが多いのはたしかかなぁ
ちょっと調べればだれでもわかること、書かなくていいだろってのはある
534名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:07:53.32 ID:f/0979a90
他の歴史漫画や戦争漫画だと歴史板に専門のスレ作って住み分けてるのもあるのに
ここだけ妙に歴オタの行儀が悪い

なぜ歴オタは歴史漫画を読むのが歴オタだけだと思い込むのか
535名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:09:23.95 ID:oibLjEGr0
>>528
分かって言ってるとは思うが……歴史板で漫画の話をできるわけないだろ。

別スレを立てれば、お前みたいなのが騒いだらすぐ誘導できるから便利だな。

過疎るって? いいや、ニーズがあれば過疎ったりしないよ。
1人が両方のスレに書きこむだろうからね。あくまで、ニーズがあれば、だが。
536名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:10:14.40 ID:1Ti7jqvr0
>>533
ウンチク語りたいだけなのかもしれないけど、他の人に多大な迷惑かけてるだけなんだから
ここの>>1に最新話のバレ、史実の先取りバレはネタバレスレでと書いてすみ分けるべきだよな

スレ乱立させて迷惑こうむってる住人のほうを追い出そうとするとか意味がわからない
537名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:10:51.85 ID:do7R+D4L0
嘘か本当か知らんが龍馬が流行ってた頃頭のゆるい学生が「日本史の授業でネタバレされた」って騒いだって話が一時期あったな
自分はこの頃の歴史さっぱり知らないから豆知識的な補足として面白く見てるよ
538名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:13:03.35 ID:oibLjEGr0
>>530>>536
ネタバレスレは、発売前の内容がバラされるスレだ。勘違いしないように。
539名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:14:00.28 ID:w3w6I6nz0
てか、原自身が漫画の作中で趙世記の史実を参考にしてると書いてるじゃん
なら、その資料はなんだ?と思う人が出てくるのも普通の流れではある
540名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:14:43.12 ID:do7R+D4L0
と思ったがoibLjEGr0の書き込み内容がめんどくせえなこいつ感でてるな
>>536の案でみんなそこそこ幸せなんじゃないの
541名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:14:56.09 ID:FRbzgvGO0
織田信長とか坂本龍馬の暗殺なんかに関してもこうやって発狂するのかな
本当に騒いで荒らすかどうかのラインが「たまたま自分が知ってるか否か」以外になさそうなんだけど
542名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:16:59.87 ID:yMFOilus0
個人的には史実バレとかまったく気になんないんだけど
キングダムじゃ白起はイっちゃってるし、王翦も黒っぽいのに
白起王翦が紙書で持ちあげられてるのここでまんままき散らしてるヤツとかは
なぜそんなに必死にスゲーんだからしたがる? って、たまにイラっとするわw
543名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:17:08.42 ID:RTSNARzEP
唐突に大騒ぎして228も続いたスレの根幹のルールを変えようとか正気かね
自分が移れば良いだろうに
544名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:17:12.84 ID:1Ti7jqvr0
>>537
ネタバレスレでやればお前みたいな奴も満足いくし、史実知りたくない人も安心だよな

>>538
どちらも等しくバレ要素なのだからそっちでまとめたほうが住人の気質にあってるだろう?
お前どう見ても嫌がらせに来てるキチガイじゃねーか、どうせ漫画のネタバレも喜んでやってんだろ

>>539
参考にしてるストーリーの根幹を知りたきゃ自分で調べりゃいいけど、
それを知りたくない人に吹聴して回るのはただの迷惑行為だろう?つまりバレスレでやればいいだけの話のはずなのだが
545名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:17:55.46 ID:f/0979a90
知りたきゃ各人がぐーぐる先生とwikiのお世話になるからいいんだよ、余計なお世話だ
何がこのスレ住民が豆知識補足してくれるから助かるだ、
エロ画像集めるときのお前はもっと目の前の箱を駆使して頭使ってやがるだろw
こんなときだけ受け身かよ

歴オタが語る程度のことは知ってて我慢してる読者もたくさん居るんだ
空気読めない馬鹿が過疎らせる資格なんかない
546名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:19:29.48 ID:FRbzgvGO0
要するに荒らしたいだけかー
547名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:20:15.13 ID:IxYKer500
春秋戦国ファンタジー漫画 キングダム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1305116242/

中国英雄板
548名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:20:32.46 ID:vwX/Rm1H0
つか、見たくない書き込みはスルーすればいいだろ。
自分が付いていけない(理解できない)書込みだからと言って
排除とか、不特定多数が利用する掲示板で何言ってんだよ。
549名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:22:44.58 ID:yMFOilus0
あ、すいませんでした。IDとか確認してませんでした。個人攻撃の意図はまったくありませんです;
550名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:23:21.72 ID:f/0979a90
>>548
見た時点で全て終わりなんだよ、見なきゃOKって仮定が無理すぎる

図書館の推理小説の表紙に犯人が書いてあったり、
カセットにマジックで「犯人はヤス」って書いてあるレベル
551名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:24:06.30 ID:B9iuF8oF0
荒らしが頑張ってるのか、アニメから大量に新規読者が入ってきたのか
どっちなんだろうね
552名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:24:19.04 ID:sVyD5dQMP
キングダムスレは、史記、十八史略、孫子兵法の書物が好きな人も自然と集まってくるから、史実抜きのレスは難しいと思うぞ。
553名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:26:28.75 ID:RTSNARzEP
そこまで異常に狭量で、しかも自分の意見だけを絶対に通したいと大騒ぎするくらいなら
さっさと特定少数しか書き込めない専用のファンサイトを立ち上げるのがいいよ
554名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:26:57.38 ID:1Ti7jqvr0
>>547
なかなかおあつらえ向きのスレがあるんだな
そことネタバレスレで、ストーリーの先に関する話題をするには十分じゃないか

春秋戦国ファンタジー漫画 キングダム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1305116242/
最新話のバレ、史実の先取りバレはネタバレスレでと書いてすみ分けるべきだよな

↑これを>>1に追加して、それでもなおWikiやらでかじった先の話をするようならただの荒らしだから即NGでって話に落ち着く

>>551
先週号の発売前後の流れを思い出すとどう考えてもネタバレ、歴史バレしてる奴が荒らしだろう?
555名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:29:01.81 ID:IxYKer500
>>554
いきなり手厳しいけどなw

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2011/05/11(水) 21:17:22.38 ID:M9vIAXXx0
中国史の知識が中学生レベルの人間が描いているであろう漫画だが
バトル漫画として人気があるキングダムを語ろう
556名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:29:28.12 ID:oibLjEGr0
>>541
>本当に騒いで荒らすかどうかのラインが「たまたま自分が知ってるか否か」以外になさそうなんだけど
実態はそれだろうね。知識量なんて人それぞれだから、いちいち配慮してたらキリがない。
スレを分ければ済むだけの話。すると今度は過疎云々言い出すから、面倒くさいったらありゃしない。
557名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:29:29.89 ID:sVyD5dQMP
なぜこうなった!
558名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:30:28.61 ID:f/0979a90
アニメ化で新参が来てるならもうだいぶ前だろが
ここ最近の史実バレ荒らしのやりようにいい加減限界が来てるせい

不特定多数が利用するからこそ住み分けをルール化するんです
559名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:30:39.36 ID:vwX/Rm1H0
>>550
いや、気持ちはわかるけどさ。
「不特定多数が利用する」って意味がわからないの?
560名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:33:59.53 ID:1Ti7jqvr0
>>555
なんか無知でやる気のない編集者が教えて君するために必死に史実君正当化してる気も・・流石にないか

>>556
そうだな、スレは既に分けてあるから配慮のいらない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1305116242/
とネタバレスレに移動しような?それで皆ハッピーだ、お前がネタバレで荒らしたいだけの真性じゃなければ
561名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:34:05.48 ID:oibLjEGr0
>>550
>見た時点で全て終わりなんだよ、見なきゃOKって仮定が無理すぎる
それは分かるが、だからこそ見たくない人が見ないで済むスレを
立てれば済むことじゃないの?スレの全住人に、俺の見たくないレスを
書き込まないでくれって頼むより、はるかに簡単で確実ではないか。
562名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:35:25.23 ID:vwX/Rm1H0
>>558
>不特定多数が利用するからこそ住み分けをルール化するんです

それができるのは板の管理人のみ。
厳密に管理できないのなら、やるだけ無駄。
563名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:35:52.52 ID:RTSNARzEP
「史実」と「ネタバレ」は全く別物だと繰り返されてるのに、なんなんだろうなw
564名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:36:59.09 ID:FRbzgvGO0
今後もこのスレに張り付いて飽きるまで荒らし続ける気かねぇ…
565名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:38:20.53 ID:X4uCVC+C0
一つ指摘しておくとだ
史実ネタのレスを誘発する原因の一つとして
「史実ではここどうなの?」
「史実だと○○はどうなるの?」
系の不用意な質問をしてくるレスがあるわけなんだよね
書いた本人は気軽に書いたつもりかもしれんが
色々捕捉をしたがる面々を刺激するレスだと思うよこういうの
566名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:38:55.09 ID:1Ti7jqvr0
>>563
俺はアニメの1期からしかここみてないけど、そんなに何度も繰り返されてるってことは相当酷かったってことだな
そしてそのたびにそうやって詭弁を繰り返して何とかしてスレを過疎らせようと頑張ってたのか?
ネタバレスレと↑にあるスレで語れば済む話だろう
567名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:39:47.32 ID:sVyD5dQMP
今、
史実とキングダムを比べて考証したい派

キングダムをバトル漫画として純粋に楽しみたい派

に真っ二つに分かれてる感じなの?
568名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:40:14.32 ID:oibLjEGr0
>>560
ん?史実OKのスレが2つあっても意味が無いぞ。
今必要なのは、新たに史実NGスレを立てることなのでは?

まさかとは思うが、一部の住人の満足のために200以上も
続いたスレのルールを今更変えようなどとは言うまいね?
変更がなるべく少なくて済む方法が良い方法だ。頑なにそれを
拒む理由が理解できないな。
569名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:40:57.25 ID:yMFOilus0
すこし落ち着いて、じっさいにこのスレから
許容できる史実レスと、これはNGだろっての抜き出すことから始めるくらいかもね
570名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:42:10.00 ID:sVyD5dQMP
>>565
いや、聞きたい奴と、語りたい奴がマッチしたら、それはそれで幸せじゃないのか?
571名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:43:06.28 ID:f/0979a90
最終兵器HOUKENを斬るのは誰になるだろうか?とかの予想はいいんだよ
漫画を読んだ上での語り合いなんだから
572名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:44:07.81 ID:YuU/ZY5Z0
史実の一言だと、各人捉え方が違うから、しゃーなしだけど、
掲載前と掲載後を分けると、お互いわかりやすくなるし

史実の大きいところは、知りたくないけど知ってもまあ何とか楽しめるけど、細かいところを史実うんぬんかんぬんで語られると、熱が冷めるわ

ここは、週間連載のキングダムを楽しみにしている人が大多数なんだろうからさ

補足やトリビア的な書き込みだと、文官様ありがとうございましたなんですがね
573名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:44:12.14 ID:1Ti7jqvr0
>>567
キングダムで描かれていない先の部分はネタバレスレでやれば円満解決派と、
何故か必死に本スレでばらしたい派しかいないんじゃないか

>>568
お前が二つあるどちらかの史実OKスレに行けば終わりだ
このスレのルールに不足してる部分を追記、改善していくことは別に何も問題がない
スレ乱立させるよりお前が一人で移住するほうがはるかに変更が少ないわ
574名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:44:15.48 ID:X4uCVC+C0
史実で思い出したが

※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

テンプレに書いてあるこのサイトの小説のネタを今だに
史実ではこうだとして書き込んでくるのがここにもネタバレスレにもいるけど
あれってこのサイトの小説をネタにしたレスを叩かれた奴が
意地になってやってんのかね
575名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:50:28.35 ID:1Ti7jqvr0
>>574
その部分がネタ史実語って赤っ恥君に変な執着を与えてるなら、何度も言うようだけど
※ネタバレは公式発売日0時まで待機、まだ原作に描かれていない先の史実もネタバレスレのほうで

と書き換えれば何も問題がなくなるように思うんだがなぁ
ヒョウコウ死んだから一番上のとあわせてちょっとセリフいじってもいいかもね
576名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:51:34.44 ID:oibLjEGr0
>>565
それは非常に重要な指摘だと思う。
質問する人は、他の歴史漫画のスレの類推で、漫画板なら史実の質問をするのは
全く問題ないと考えているわけで。あるいは、以前史実に関する質問をした時は
問題なかったから、今回も問題ないだろうと当然考える。これは回答者も同様。

結局、本スレのルールを今更変えるという方法では、かえってリスクを高める
だけなんだよね。
577名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:58:37.82 ID:oibLjEGr0
>>573
>>576にも書いたけどね、本スレのルール変更はかえってリスクを高めるんだよ。
ルールを変更したからもう史実レスはないはずだと安心している人と、
史実レスは問題ないと思い込んでいる(まさかルールが変更されたとは
夢にも思ってないからスレタイや1をチェックしない)質問者・回答者が
混在するわけだから。そして、被害を受けるのは一方的に史実NGの人だよ。

誰にとっても、漫画サロンあたりに史実NGスレを新たに立てるのが
ベストなんだけどな。頑なにそれを拒む人は一体何が理由なんだろう?
578名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 18:59:07.90 ID:d7Yawu8z0
どんなに議論されても史実は語るしキングダム史との違いを話して楽しむで
と言うかキングダムは特定史料を完全再現とかじゃないんだからネタバレと考える時点でおかしいと気付こう
579名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:01:23.04 ID:/B0iR/VQ0
先ばれしてしまうような質問も普通はNGだな
どこの漫画板の話をしてるんだこいつはoibLjEGr0

>>578
>キングダム史との違いを話して楽しむで
そうだなー、キングダムで描かれた部分と史実に関する話は誰も問題にしてないなー(棒
580名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:01:34.48 ID:f/0979a90
教科書レベルのことならいいのよ
始皇帝、6国滅亡、その後の漢成立までの流れ程度なら

○○はいつ死ぬ、誰それにやられる、みたいなのは明らかに嫌がらせ
581名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:01:42.98 ID:9iCbarpU0
そもそも史実にファンタジーを添えて、
グロ描写や主人公の成長過程を楽しむ漫画だし。

せっかく山の民(ファンタジー)登場したのに・・・

ワンワン副将を殺すのは誰?
政の『勝鬨だぁ〜』は聞けるのか?
ランカイは来てるのか?

他にも話す事あるでしょうに。
582名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:02:34.52 ID:5Atg27M/0
改善の意味すらわかってない朝鮮人に日本語通じてるのかどうか
583名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:03:10.32 ID:YuU/ZY5Z0
>>576
220スレ以上続いたってルールって言うけど、これなら納得する?

単純に週間連載を楽しみたいだけなんだけどね

「次スレは>>950がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ!」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!!どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ!!」

※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

************-
掲載後の史実語りは重宝がられますが
掲載前の史実語りは煙たがられます
武将の生死に関わる史実を元にした話はバレスレへ
************-
前スレ
【よし!】 原泰久 キングダム 222粘られ負け 【ん?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1370483804/
バレスレ
【雑談】原泰久 キングダム
584名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:07:19.71 ID:d7Yawu8z0
>>579
言葉の一部分だけとって反論するとか馬鹿なの?
585名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:07:54.63 ID:YhrgB8mW0
220前のスレは>>1からして違うし、細かく変更を繰り返されて今の形になってて、
今アニメ化で盛り上がってて現状にそぐわないから>>1を少し変えようということに問題があるとは思えないな。
思考停止して現状維持を続けても、特をするのはバレやウソバレで場を荒らしてる一部の人だけじゃないか。
住み分けが嫌な理由が、他人に迷惑かけたい以外に考えられないというか。
586名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:10:55.49 ID:W8L0wXvN0
584 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 19:07:19.71 ID:d7Yawu8z0 [2/2]
>>579
言葉の一部分だけとって反論するとか馬鹿なの?


このように完全にあらしたいだけの人が便乗してきてしまうわけだな
587名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:11:02.67 ID:KZ1JJiibP
>>575
これでいいだろ

あーうぜえ史実ネタバレ厨はネタバレスレ行けや
ここはキングダムのことだけ話しとけばいいだろゴミどもが
588名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:12:19.36 ID:YuU/ZY5Z0
>>577
頑なに先バレオッケーにしたい理由はいったい何なんでしょうね?
589名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:13:09.11 ID:f/0979a90
キングダムの場合死亡フラグが作中でもそれとなく仄めかされる方でそれはいいんだけど、
コミックス表紙や裏表紙が死亡武将になってるのは少し分かり易すぎて困るw

死亡フラグといえば、左ページのラストのコマで雑兵が迎え撃つべく気炎上げてたら、
大抵次ページの見開きでまとめてぶった切られてることが多い
というか原先生の様式美
2コマ連続で気炎あげてたりなんかしたらもはや確実
590名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:19:01.91 ID:UxUW+5Ss0
漫画の話の元となった逸話や創作物があったとして、それを仮にシェイクスピアだとして

1:今まで漫画で描き終わってる部分と、原典との違いを語る=普通
2:原典はシェイクスピアだよ、大筋について知りたければそっちのスレにいけばわかるよという=普通
3:原典ではどこで誰が死んで悲劇的な流れになってこの章ではこうなると語りだす=マジキチ

普通はこんな認識でしょ
今まで3のマジキチが容認されてたからって、
今後も作品の魅力を損なうことを目的とした工作員に免罪符与え放題にしておく理由がないんじゃね
591名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:23:45.06 ID:oibLjEGr0
>>580
うーん、どうだろう。教科書レベルというのが具体的にどのレベルなのか曖昧かもね。
そこがトラブルの元になったり、あるいは悪意を持った荒らしの標的にされたり、
といった恐れがある。
592名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:24:14.67 ID:exYc3rft0
ジャンプ系は韓国人にチェックされてる上に、
中国の歴史ネタとなるとそれこそ盛大にファビョッテしまうからか、
スレの流れが時々特亜ニューススレみたいになるな

自分が他人に嫌がられることしてるのに、荒らしっていわれるとオウム返しでそっちこそ荒らしだと返してくる
BOTかなにかかなって時々思う
593名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:24:35.89 ID:yMFOilus0
年表のコピペはダメだろって感じた。リンクですむし
貼ったとして、それについて今ここで語る場じゃないって
594名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:24:54.36 ID:OpzHu69f0
毎週火曜になると、先バレの書込みが発生するけど容認されてるじゃん。
レスつけて話広げる奴までいるし。
595名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:28:13.66 ID:do7R+D4L0
次スレから>>583に変えていいんじゃないか
これなら誰も文句ないだろうよ
596名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:30:27.36 ID:pblNkNwS0
>>583
ちょっと改変してみたがこれはどうかな?


「次スレは>>950がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ!」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!!どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ!!」

※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

************-
掲載後の史実語りは重宝がられますが
掲載前の史実語りは煙たがられます
武将の生死に関わる史実を元にした話はs史実スレへ
************-

前スレ
【よし!】 原泰久 キングダム 222粘られ負け 【ん?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1370483804/
バレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 23【ネタバレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370272169/
アニメスレ
キングダム part9 (アニメ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1364164847/
史実スレ
【諸子百家】春秋戦国時代スレ 二世【合従連衡】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1351092304/
597名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:31:03.16 ID:exYc3rft0
>>594
先週盛大に荒れてたけどあれで容認されてるとかおかしいんじゃないの

>>595
少し簡略化して関連リンク追加したらそれでいいな
関連製品のスレッドはともかく公式HPへのリンクはいらない気がする
598名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:33:01.20 ID:oibLjEGr0
>>583
うーん、これまで通り史実レスOKだと思い込んでいる人はそもそも1を読まないと思う。

善意の人ならまだマシだが、悪意を持った者にとっては格好の標的になってしまいそう。
「1をよく読んでませんでした、ごめんなさい」と言いながら史実レスを書き込むとか。
故意にやったように見えても、それ以上は追求できないし。
まあ、本物の荒らしは追求とかお構いなしに荒らすから、考えるだけ無駄かもだが。

>>595
実験的にやってみるのも手だね。「煙たがられます」という忠告であって
明確なルール変更ではないから、これだけでトラブルに繋がる可能性は低いし。
599名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:33:36.78 ID:OpzHu69f0
>>597
前から居るけど、毎週先バレ書かれてるしログ残ってるんだから見てこいよ。
水曜の晩にはそれが普通になってるし。
600名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:34:57.38 ID:p+GBUXFA0
>>523の新スレ立てようと思ってた者だけどもう>>596でいいんじゃないか。
これまでの暗黙のルールが簡単に変わるとは思えんけど。
601名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:36:25.60 ID:exYc3rft0
>>596
俺雑誌買ってないから知らないけど発売日って確か木曜だよな?
わかりづらいから木曜0時まででいいんじゃない

>>599
とんでもなく荒れまくってても容認だと思ってしまう時点で認識の乖離があるから会話が成立しない
そもそもマッチポンプで荒らすことが目的なのかもしれないわけで、一律禁止で別に問題がない
602名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:37:44.71 ID:XSMM/lMx0
先の展開や未登場のキャラを原がどう演出してくるかの予想とかしちゃいかんのか?
楚漢戦争とかのネタも禁止か?
603名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:39:00.05 ID:+QNmyN5f0
ようするに毎週先バレしてる人と、史実垂れ流してる人が同一ってだけじゃないのだろうか…

キングダムが盛り上がったら困るお国の人、とかさ
604名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:39:49.16 ID:f/0979a90
こないだのネタバレこそ
「前々から山の民援軍を予言してた俺を褒め称えろ!」な自己承認欲求の強いお子様過ぎた
605名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:40:42.77 ID:OpzHu69f0
>>601
だから、毎週だって言ってのにお前馬鹿じゃねーの?
この手の話は、個人にスルー能力がないだけの奴がケチつけてるだけじゃん。

毎週バレも普通に書かれてるし、史実の話も色々書かれてきてる。
スルーしたければNG設定しとけばいいだけ。
606名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:41:36.19 ID:KZ1JJiibP
>>596が現実的じゃないか?

>>601の木曜0時〜、に改変と
史実スレでのキングダム語りは迷惑ですので注意、を更に付け加えればいいと思う
607名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:42:28.13 ID:oibLjEGr0
>>588
頑なに見えたのなら心外だな。そもそも先バレOKにしたいなんて誰も考えてないし。
あくまで、史実NGにするとトラブルのリスクがかえって高まると指摘しているだけだよ。
それで俺は被害を受けないけど(スレが荒れるのは悲しいが)、被害を受ける人たちは
それでもいいの?ということ。

>>590
それ、ただの原作ネタバレw 史実とか関係ない。原作ネタバレはどこだってNGだ。

>>602
煙たがられるの覚悟なら、してもいいんじゃないかな。俺はやらないけど。
608名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:45:29.92 ID:do7R+D4L0
>>596
史実スレは「キングダム武将の元になった史実の話」をしたい場合で
「史実を元にしたキングダム武将の話」の場合はネタバレスレか中国英雄板のスレになるんじゃないか?

>>598
守る奴がいる・いないは別として、守らない奴が出てきた時にそいつを
>>1に書いてあることも守れない荒らし」と大多数の住人が判断できるなら問題ない
今は曖昧だからごたごたしてるんだと思うし、きっちり書いておくことに意味はあると思う
609名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:46:30.55 ID:dYt0cMA4O
木曜0時は早いな
木曜2時〜でいいと思う
普通の社会人が寝てから解禁してくれ
610名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:46:54.78 ID:f/0979a90
つうか0時も早すぎだろ、他のスレだと朝10時ってとこもあるのに
611名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:53:44.14 ID:oibLjEGr0
>>608
いや、俺は逆だと思う。
ルール化すると、善意で史実を描いた人が叩かれるからトラブルにつながる。
>>596なら「その話題はよそでやって欲しいなあ」というお願いだからこそ、
善意の人は素直に従ってくれる。

>>596
「掲載前の史実語りは煙たがられます」→「掲載前の史実語りは煙たがられるかも知れません」
の方がいいかもね。
612名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:56:20.04 ID:yTSOZ7GM0
>>611
ルール化でいいよ
どっちにしろ荒らしたいだけの池沼はあばれるけど、ああこいつは相手にしたらだめなんだなという指標になる
つまりほんのわずかな期間でスルー対象と認知される

曖昧なまま荒れてる現状を見ればそれは明らか
613名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:58:30.27 ID:eS2eFxPp0
そもそも善意ならOKというわけじゃないっつーか
ID:oibLjEGr0は詭弁を巻き散らかしてなんとかして
本スレでNGされずに
バレネタばらまきたいようにしか見えないのだが・・・・・・・
バレ誘発質問とか基本ダメだしされて終わりだぞ、普通
614名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:59:07.60 ID:do7R+D4L0
>>611
悪意のある人間の火に油を注ぐことを懸念しているわけじゃないのか
それなら善意だろうとなんだろうと>>1読まないクズに甘い顔する必要はない
615名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 19:59:22.22 ID:pblNkNwS0
>>611
できるかぎりルールは守りましょうね。ってぐらいがちょうどいいかもね

悪意持ってやる奴はルールとか関係無しにやるからな
先週のネタバレ時に注意したら普通のやつは一旦止めるんだけど、荒らしが構わず書いてまたネタバレの流れに戻るって感じだったし
616名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:01:45.91 ID:oibLjEGr0
>>612>>614
だったら、遺憾ながら、俺は>>596に反対だな。
まあ、俺が反対したところで、スレを立てる人次第だが、
仮に俺がスレを立てる立場になったら、その変更はしない。
617名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:04:06.71 ID:8cOxho6+0
楚の軍師「これはID:oibLjEGr0が死に物狂いでスレ立てしてまた荒れる流れだな」
618名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:08:09.43 ID:uG62DHsq0
>>1にNG認定されるのは嫌だ、どうにかして構ってもらわないと困るという変なのが一人いるみたいだけど、
そいつ一言もキングダムのこと喋ってないんだぜw

つい最近某アニメ化済み人気漫画家のBlogが、
その漫画と全く関係ないネタであらされてたけどそれとまるっきり同じ手法だと思わないかね
619名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:09:21.57 ID:oibLjEGr0
>>617
ワラタw
俺は死に物狂いなんて面倒なことはしないけど、死に物狂いになる人は居そうだな。
それで重複してどっちが本スレか争いになって……という訳で、>>596はとてもお勧めできない。
620名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:11:35.78 ID:yMFOilus0
史実語ることでしかスレ参加できないタイプもいるんだろうなぁ
621名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:16:48.36 ID:lBu1SI+O0
596で別に誰も困らないよな
622名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:16:54.79 ID:oibLjEGr0
>>618
いや、だから、前から言っている通り、史実NGスレを別に立てればいいんだよ。
それだけで、俺や他の人が挙げた問題やリスクは全て解決。本物の荒らし以外の誰も困らない。

曖昧なまま荒れてる現状も完全に解決するし、1を読まない奴も堂々とクズ認定できる。
なぜ、わざわざリスクを冒そうとするのか?
623名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:18:23.27 ID:MIAm+2740
>>491
キングダムもダイ大も大好きだぞ
るろ剣はまあまあ
624名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:21:22.46 ID:lBu1SI+O0
596にしたがって>>1をKAIZENする
>>1を読まない奴はクズ認定される
誰がリスクを犯してるの?誰が困るの?どう見ても荒らしの622 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 20:16:54.79 ID:oibLjEGr0 [18/18]だけが困るんじゃね?
625名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:23:49.11 ID:6CKpAD3I0
途中まで頑張ってたID:oibLjEGr0一派の自演用Pとかがおとなしくなったな
実は複数で頑張ってて今飯でも食ってんのかな
626名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:24:30.24 ID:oibLjEGr0
>>621>>624
>>577に書いた理由で、誰よりも史実NGの人が最も被害を受ける可能性が高い。
596でなく史実NGスレを別に立てるならば、今度こそ誰も困らないよ。

>誰がリスクを犯してるの?誰が困るの?
こちらこそ、同じことを尋ねたい。
史実NGスレを立てるのに反対している人は、いったい何が困るのだろうか?
627名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:30:34.41 ID:SRnzp1C20
今の流れで問題となった史実レスを見てみたいがコピペしたら二次災害だもんな
でも知りたいわ何がそこまで気に入らなかったのか
マジでスレのためにテンプレを変えようと取り組んでいるのならそのレスをバレスレに貼ってくれないかな

ネタバレに関しては前からテンプレにあるしサロンにバレスレもあるしこれ以上は自衛するのがいいんじゃない
628名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:34:10.73 ID:EGB9jaJL0
史実だけど登場人物全員死ぬよ
629名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:38:52.40 ID:yMFOilus0
史実NGと史実ドヤの戦いのかげで、強さ比較ドヤ、妄想展開ドヤもひとつの天下を狙ってるんだuぜw
630名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:45:04.41 ID:pA82Vhb40
史実ネタはいいんじゃないか。
キングダム自体、史実に反する話がけっこう出てるし、この先の展開を確約させるわけではないだろ。何より随分前から史実ネタは定番だったし。

それより割れで見てネタバレしてるクズのほうが何倍も悪質。
先週も山の民がどうのってオギコの腐った奴みたいなのが草生やしまくって書き込んでて萎えたわ。

とはいえ、結局2chだから、自治議論なんて机上の空論で終わる上に次回の炎上の火種でしかない。
結局はいやなら出て行くしかない。
631名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:48:20.21 ID:p+GBUXFA0
>>630
オギコの腐ったみたいな奴ってそれあんまりだろ
632名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:49:24.23 ID:JVLlu8ZI0
>>630
>とはいえ、結局2chだから、自治議論なんて机上の空論で終わる上に次回の炎上の火種でしかない。
それ言われると辛いが、その通りだなあ。俺もただの火種でしかなかった……
633名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:50:42.69 ID:do7R+D4L0
>>626
自分の場合困るというよりこのスレはネタバレが禁止で、(史実を含む)ネタバレOKだよというスレがすでに複数あるわけだから
>>1にテンプレ追加して細かな史実ネタバレを語りたい人はそちらに誘導、というだけの話だと思っている
>>583>>596の改変案も「掲載後の史実語りは重宝がられる」とフォローが入っていて
史実語りをしたい人を完全排除するわけではないし、それを楽しみにしている人だっているだろう
その上で歴史物といえど知名度の低い時代の話だから前知識が少なく
「この戦いでこの武将は死ぬ」=「ネタバレ」と感じる層への配慮も必要なんじゃないか
634名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:51:41.55 ID:/pgHZfwQT
>>630
そっちは自分で読むまで数日スレに行くのやめれば自衛できるから
あまり気にしたことないな
史実バレの方は回避のしようがないからちょっと嫌だなとは思う
まぁ仕方ないと思ってスレ覗いてるけど
635名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 20:55:36.95 ID:2VghaLks0
今、3巻あたりを読み返すと咸陽は随分立派な城壁をお持ちですね(小声)
636名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:02:50.63 ID:oibLjEGr0
火種にしかならないと自覚しつつレスしてしまって恐縮だが…

>>633
配慮することには賛成だが、だからこそ史実NGスレを新たに立てるのがベストな方法ではないか?
これまで誘導したことのないスレに、特に何もないのに今回になって急に誘導を始めるというのは、
混乱しか招かないと思えてならない。
637名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:04:56.71 ID:D4GT/Eqy0
本スレ
ネタバレスレ
史実スレ

と既に三つあるのに、史実NGスレを建てるってただの重複じゃん
スレルール守れないことを正当化したくて5時間も粘着してるんだろうか、普通に怖いわ
638名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:07:22.32 ID:Y7bExiQn0
>配慮することには賛成だが、だからこそ史実NGスレを新たに立てるのがベストな方法ではないか?

>これまで誘導したことのないスレに、特に何もないのに今回になって急に誘導を始めるというのは、
>混乱しか招かないと思えてならない。

何言ってんだこれ?新しくスレ立てたら誘導する手間が増えるし、
現行のまま1に注意書きたせばOKって話だろ?隔離スレ立てた上に誘導もしないとかイミフなんだけど
639名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:09:09.89 ID:Tv0J9fT+0
お前らこのスレこんなしょうもない話題で終わらせるつもりかい
640名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:10:03.08 ID:obMIKhdQ0
キングダムが盛り上がって親中派がほんの少しでも増すと困るキチガイ国家3

1、アメリカ
2、朝鮮
3、中国(偉い人限定)
641名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:10:21.44 ID:oibLjEGr0
>>637
おいおい。
現状その3つとも史実OKスレなんだが、
どれが史実NGスレと重複するんだよ?w

>>638
新しくスレ立てても、現行のまま1に
誘導の文を書きたせばOKって話だが?
642名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:10:25.80 ID:dYt0cMA4O
要は史実の話がうざいから
漫画の展開より先の史実を語る人だけでも一方的に叩ける力をテンプレでくれよ
史実バレが減らなくても気に入らないレスを叩くことで溜飲が下がる
643名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:11:37.07 ID:1iHYU9Sk0
リボクには「何者かァァ」って言って欲しいな
644名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:13:18.87 ID:pblNkNwS0
>>637
俺が貼った史実スレは春秋戦国時代スレなだけでキングダム用のスレじゃない
史実を知りたい語りたい奴だけにしかあてはまらん

もしキングダム史実okスレという柔軟さがないものを建てたら本スレで完璧に史実NGにせんといけんと思う
それなら史実NGスレ建てたほうがいい
645名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:15:27.62 ID:jEaMyKnx0
>>642
そんなことしても、
このスレが荒れに荒れるだけという推測も出来ないなんて
自分の愚かさを世に知らしめてるだけだろ
だから、昔から2chではNGで弾けとかスルーしろって言われてるのに
もしかして、そんな方法もわかりません、出来ませんなんていうお子様なの?
646名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:15:43.35 ID:ZUNVIMmq0
タンワが出てきた途端にこのスレの伸びだ
おまえら・・・わかり安すぎ
647名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:16:17.96 ID:obMIKhdQ0
>>644
ネタバレスレは史実OKスレだからダブルオッケーってことだよな
じゃあこっちは基本NGということで>>1に書き足せば解決じゃないか、やったー♪
648名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:18:23.62 ID:yMFOilus0
史実レスはネタバレに配慮すること――の一文で済むはずなのに
まぁ2chでこの流れじゃダメかw
649名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:19:02.19 ID:oibLjEGr0
>>642
そういうことなのかねえ。仮にそうだとしたら、悲しいことだな。

そして、もしそんな連中が本当にいるのだとしたら、非常に腹立たしいね。
自分が溜飲下げたいがために、史実NGスレを立てるというベストな方法があるのに
頑なに抵抗し、本スレに混乱を招こうとしている。荒らしと言っても過言ではない。

>>647
ネタバレスレは未発売のネタもOKだから、全く解決しない。
何度も言う通り、史実NGスレを立てるのがベストな(おそらく唯一の)解決だよ。
650名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:20:39.45 ID:p3f1SIHp0
解決したんじゃね?

本スレ=漫画で描かれた部分や史実との違いを語るスレ
ネタバレスレ=フライングの感想および、漫画で描かれていない史実のウンチク垂れたり得たりするスレ
歴史スレ=歴史オタが史実について突き詰めるスレ

近年まれに見る大円談じゃね?オギコ天才!
651名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:24:05.21 ID:N2clNFk90
条件付きで史実OKにしても書きにくいからいっそ完全NGにしてくれた方がいい
それにしても息苦しいスレになったな
652名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:25:42.02 ID:oibLjEGr0
>>648
ネタバレか否かの判断で齟齬が生じるから効果は薄いと思う。
書く人はネタバレでない史実レスを書き込んだつもりでも、
読む人はそれをネタバレな史実レスと解釈する場合がある。
結局、荒れると思う。

>>650
>>649

>>651
そう。史実完全NGスレを立ててしまう方がいい。
653名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:26:05.98 ID:GxU0WvVB0
まじで自治ネタ続いてるのか・・・

まあ10巻無料やアニメとかで増えてるこの機に、テンプレを改善するのもいいかもしれんわな
どこまで守られるか?はまた別問題だし
歴史が元ネタの漫画スレで史実の話は禁止って、現実的に守られにくいだろうけど

>>596
掲載後は重宝がられるとか余計じゃね?
改善すべき事項だけを簡潔にしっかり書けばいいと思うよ「史実を含めてネタバレは禁止です」

あと史実NGの新スレたてるよりネタバレスレに誘導して住み分けた方がスッキリすると思う
新スレが過疎ると戻ってきちゃうし
654名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:26:19.97 ID:p3f1SIHp0
話の先や関連する話を明かさなければOKっていう至極単純話じゃないのー!
655名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:28:55.48 ID:N4e96qLX0
史実なんて言ったらキョウカイやテンが信の嫁にはならないだろ
656名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:28:55.73 ID:eyweqZwE0
http://hissi.org/read.php/comic/20130610/b2liTGpFR3Iw.html
漫画板第一位の頭がちょっとおかしい構ってちゃんのご勇姿がこれである
荒れるのではなく、こいつが荒らしてるが正解
657名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:32:49.19 ID:oibLjEGr0
>>653
>あと史実NGの新スレたてるよりネタバレスレに誘導して住み分けた方がスッキリすると思う
いや、だから、現状のネタバレスレは未発売の内容のバレがOKだから、スッキリしないんだよ。

>新スレが過疎ると戻ってきちゃうし
それ、史実NGスレの需要が無いってことじゃないか。
需要の多い方を他へ誘導するよりも、需要の少ない方を他へ誘導するべきだろ、普通。

>>654
話の先や関連する話を明かさないスレを立てれば無問題っていう至極単純話だよ。
658名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:36:00.45 ID:GxU0WvVB0
>>657
ああ、書き間違えた
史実NGの新スレ じゃなくて 史実スレの新スレ を立てなくていいってことだ

どっちにしても、新たなスレいらん
659名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:40:50.26 ID:d/QJX2NE0
そもそもネタバレ嫌なら2ちゃんなんてするなよwwwwwwwwww
アホじゃねーーーーーーーーーーーーwwwwww
660名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:41:36.33 ID:oibLjEGr0
>>658
いや、だから、現状の本スレ(未発売の内容のバレNG)と
ネタバレスレ(未発売の内容のバレOK)を混ぜちゃダメだってば。

新たなスレいらんと言うなら、現状のまま(いずれも史実OK)で
いくしかない。
661名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:42:52.21 ID:25pa2goB0
今週号の話をネタばれするのは絶対だめだと思うけど…
662名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:43:22.00 ID:f/0979a90
人を減らす権限なんかもっとねーから
来るなと言う前に住み分けしましょう
663名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:43:29.86 ID:sM3a2Oqo0
キングダムが好きなんであって歴史興味無いんですけどって単純な意見じゃだめなんすかね
歴史好きなら尚のことフィクションについて語っても面白くないんじゃね
664名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:45:09.22 ID:X4uCVC+C0
ID:oibLjEGr0
あんたの言い分自体はわかるけど
もう今のこのスレではあんたが何言おうと否定される流れに入ってるから
ID変わるまで書き込むのやめた方がいいぞ
665名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:47:48.66 ID:d/QJX2NE0
てかさ、史実もNGって考えは確実にオタクの発想だよなwwwwwwwwwwww
666名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:47:51.30 ID:nV+2SR7dP
>>664
w
667名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:48:40.76 ID:GxU0WvVB0
ああ、史実スレって、キングダムに関係のないスレのことか
流し読みで勘違いしてた スマン

>>660
史実を本スレで禁止にするなら、史実含めてネタバレを、キングダムのネタバレスレでやれってことです
668名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:49:07.51 ID:c5vsluRb0
>>664
???
669名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:51:46.24 ID:JVLlu8ZI0
>>662
同意。
史実NGスレを新たに立てれば住み分けができ、かつ本スレの変更は実質無しで済む。

>>664
そうかも知れないし、俺が何を言おうが次スレを立てる人次第なんだろうけどね。
ただ、次スレでルールを変更して問題が起きなければ、それで良しだが、
もしも問題が起きた場合に早急に再改善するためにも、予想し得る問題は
1度くらい洗い出しておいた方がいいと思うんだ。

>>667
>>660
670名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:52:13.32 ID:t8GPpo3u0
今までOKだったんだから、くだらねえ無知阿呆の為に全面禁止にする必要はない

嫌なら別のところへ行け、それだけ
671名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:53:20.12 ID:p+GBUXFA0
>>665
いや、オタクというより多分>>436の指摘の通りだと思う。
672名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:53:27.85 ID:Q6lpxWKo0
となりのヤングジャンプ、裏サンデーなどのWEBコミックや、立ち読み、試し読み まとめサイト
http://freecomic.biz/
673名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:54:11.21 ID:aTaR7GLTO
程度を過ごせば史実ネタうぜーというのもわからんではないが、排除しようというのは基地外
674名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:56:19.51 ID:LDsbR0i0P
歴史物の漫画って史実を知った上で楽しむ物だと思ってたけど違う奴が結構いるんだな
まあ、禁止はしなくていいと思うが気を付けようなって感じか
同時に史実バレ見たくない奴もそういう知った上で楽しむってやつもいるって理解して過敏に反応するなよ
675名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:56:21.04 ID:vp5KEbu30
「岸辺露伴を攻撃できない」って書き込むの少し遅くね?
露伴先生ならもっと高速で書けるだろ
676名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:57:09.43 ID:vaCkrvyC0
したらばとかに史実一切禁止キングダム語るスレでも、自分で建てればいいんじゃねw

嫌なやつは即アク禁にもできるだろw
677675:2013/06/10(月) 21:57:34.98 ID:vp5KEbu30
誤爆した、大変申し訳ない
678名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 21:59:06.44 ID:mK0cRfgB0
ID:oibLjEGr0はD:JVLlu8ZI0

みたいだけどID使い分けで荒らしててばれてしまった時の気持ちを聞いてみたいのう
お前がネタバレスレに住み分ければいいだけなのになあ
679名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:00:47.28 ID:GxU0WvVB0
>>674
漫画や小説の原作があるドラマを見てる人が、原作の先の話をされたくないのに近いんだと思う
ドラマの途中でも、先が知りたくて途中で原作見ちゃう人ももちろんいると思う
680名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:03:24.03 ID:wNKL6cYn0
ID:oibLjEGr0 [25/25]
ID:JVLlu8ZI0 [3/3]

自爆乙、きっとOやPも使って日常的に頑張ってあらしているんだろうな。
681名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:05:11.86 ID:sM3a2Oqo0
>>665
いや漫画好きなんてみんなオタクだろ
なにその自分は違うみたいな言い方
682名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:05:13.14 ID:oibLjEGr0
>>674
>まあ、禁止はしなくていいと思うが気を付けようなって感じか
それに尽きると思う。
例えばだが、

 俺は、尾平達は物語の最後の大戦で信を助けるために華々しく散る、と予想する。

と書けば、史実を知っている人はピンとくるだろうが、知らない人には普通の予想。

>>678
指摘されて今気づいたわw 途中でID変わってたんだな。
683名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:06:39.33 ID:1gszO2x70
まだ史実云々で騒いでんのかよww
歴史物の常だからバレ嫌なのはNGできるとこに移ればいいんじゃないっすかねぇ…
684名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:08:52.50 ID:P61BjNNk0
>>674
史実を知った上で楽しむか、知らないまま楽しむかはその人次第だな

スポーツの勝敗を知った上で楽しめる人はあまりいないし、下手すると殺人事件に発展することを考えると、
その手の結果を吹聴して回るというのは害悪でしかないというのは確かだ
685名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:09:58.20 ID:d/QJX2NE0
>>681
オレは歴史は好きだけど、歴史マニアじゃあねーもんwwwwwwww
史実NGと言ってる奴は、漫画オタクと言うより、
歴史マニアじゃあねwwwwwwwwwwwww

つかさ、大河の八重スレとか覗いてみろよwwwwwwww
普通に史実の話ばっかだぜwwwwwwwwwww
686名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:10:44.69 ID:vaCkrvyC0
>>683
知的障害者が騒いでるだけだし
その内飽きるだろうw
687名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:11:11.91 ID:CCN4aW8y0
少年ならともかく青年漫画読むような年齢なら
春秋戦後時代なんて常識の範疇だから知らないと恥ずかしいがな
688名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:12:06.15 ID:E3ccuCoc0
チョンナムスタイル
アメリカンスタイル
嫌がらせスタイル
689名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:14:03.59 ID:iyTvw4CN0
春秋戦後時代なんて常識

といえる歴史を学んでるということは、自分は韓国か中国人ですよといってるようなものだけど大丈夫か
690名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:16:35.79 ID:oibLjEGr0
>>684
スポーツと漫画とでは状況が違い過ぎて、例に採るのは不適切だろう。

例えば推理小説はどうかな。一般に推理小説で犯人をばらすのは害悪であるが、
世の中にはコロンボ・シリーズのように犯人を知らせておいてそれに辿り着く
までの過程を楽しませるという作品も存在する。

俺は、キングダムは後者に似たタイプの作品だと思うんだが、しかし、そう思わない
人も居るだろうし、思ってもあえて前者の楽しみ方をしたい人も居るだろう。
だから、史実NGスレを立てればいいよ、と言い続けているのだが、一向に…
691名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:16:57.03 ID:4ecSYTmf0
とりあえずキングダムの内容に全然関係無い話で
延々スレ埋め立てしてるお前らは荒らしだよね?
692名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:19:14.44 ID:OpzHu69f0
>>684
歴史マンガは初めから結果丸バレなんだから
作者視点で描いてる過程や世界観を楽しむもんだろ。

今回の合従軍にしても、どれだけピンチになろうが政や信は絶対死なないし
リボク達を追い払えるってのは確定してるのを分かって読んでるわけだし。
693名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:19:57.86 ID:d/QJX2NE0
>>690
糞スレばっか立てるなと言ってるんだよwwwwwwwww
そんなに史実NGのスレが欲しいのなら、
あんたが自分で管理できる掲示板に史実NGスレでも作ってやんなよwwwwwww
わざわざ2ちゃんでこれ以上キングダムのスレを立てる必要はねーのwwwwwwwwwww
694名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:20:18.36 ID:iyTvw4CN0
>歴史マンガは初めから結果丸バレなんだから
丸バレじゃねーから死ねカスという単純な話じゃないかな
695名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:20:24.67 ID:Tv0J9fT+0
つまらん
696名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:21:45.44 ID:pA82Vhb40
>>631
妥当じゃね?まわりも見えず、良識もなく、自分が客観的に見れない。
話をしてれば本人現れたようだが

>>632
例え正論でも2chで人を従わせるのは難しい。蒼天航路とか他の一般的な歴史漫画なら史実ネタの是非なんか揉めないはずだしね。

>>634
確かに。後はNGワードとかで自衛するしかないね。史実も含めて楽しめればベストだが。
697名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:21:54.21 ID:Tv0J9fT+0
つまらん
698名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:22:54.65 ID:6A2XMgoT0
>>692
史実を知ってる人はわかってて読めばいい
知らない人に史実を突きつけることはそれとは別問題で、単なる迷惑な行為に過ぎない
多勢が知ってるとか常識だとかは全く関係がない論点のすり替え
699名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:25:53.63 ID:VdLPgOqWP
25巻と今週の山の民登場のところまで読んだけど(´・ω・`)
話の中だとまだ会戦して7日しか経ってないのか(´・ω・`)
700名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:27:12.99 ID:oibLjEGr0
>>691
俺は荒らしているつもりは毛頭ない。
だが、それでも俺を荒らしだと思うなら、俺をスルーしてくれて構わない。

>>693
俺自身は史実OKだから、史実NGスレは欲していないよ。
史実NGスレが必要だと思った人がそれを立てればいい。
それを糞スレだと思うなら、立てなければいいし、立っても読まなければいい。
現状(史実OK)のままでいればいいだけのことだ。

>>698
ならば、史実NGスレを新たに立て(ry
701名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:27:35.47 ID:/5ptnhj20
二次創作でも過剰に反応するお国柄なのは欧米系、韓国系
日本と中国がちょっとでも親しくなると困るのも欧米系韓国系・・・・・そりゃスレ荒らされるよな
702名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:28:41.42 ID:vaCkrvyC0
>>698
さっさとしたらばに引きこもってろよw

ネットでも引き籠りとか笑えるw
703名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:29:14.85 ID:OpzHu69f0
>>694
秦が中華統一して、政が秦の始皇帝になるってのがゴールで
そのゴールへ向かっていく過程の話じゃん。

細かい設定の話してるのなら、オリキャラが出てきたり世界観が現実とはかけ離れてるし
史実とはズレまくってるから丸バレじゃねーって言ってるだけの話だろ。
704名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:29:51.88 ID:A/cft4Za0
ネタバレスレ、歴史スレでは史実OKなのに

>>698
>ならば、史実NGスレを新たに立て(ry

なに言ってるのコレー頭おかしいのー
705名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:31:29.62 ID:yMFOilus0
NGとOKの白黒しかねぇのかよw オレはカオス嫌いじゃないけど、ここまで煽られたら583、596か
ネタバレに通じる史実ネタには配慮することってルールだけつけ加えた
原泰久 キングダム 223 継いだ灰色スレ立ててもいいかもね
どっちに人が集まるのかマジで興味があるw
706名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:31:30.19 ID:SKnRLDpR0
ビフォー 丸バレなんだから
アフター 丸バレじゃねーって言ってるだけの話


丸じゃなくても微でも普通は自粛するだろうなあ
707名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:32:59.39 ID:uKgoWueB0
「次スレは>>950がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ!」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!!どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ!!」

※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

************-
掲載後の史実語りは重宝がられますが
掲載前の史実語りは煙たがられます
武将の生死に関わる史実を元にした話はs史実スレへ
************-

前スレ
【よし!】 原泰久 キングダム 222粘られ負け 【ん?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1370483804/
バレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 23【ネタバレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370272169/
アニメスレ
キングダム part9 (アニメ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1364164847/
史実スレ
【諸子百家】春秋戦国時代スレ 二世【合従連衡】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1351092304/
708名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:33:00.07 ID:1gszO2x70
どんなにバレやめてねって言っても、必ずバレ書いちゃう奴がいるんだよね
特に不特定多数が集まる掲示板には

それを完全に防ぐ方法なんて無いし、それならNGの場所作ってバレ回避の確率を高めて
自衛する方向に持って行ったほうがよっぽど建設的だと思うんすよ
709名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:36:15.28 ID:2Z9n0a9xP
ID:yTSOZ7GM0
ID:eS2eFxPp0
ID:8cOxho6+0
ID:D4GT/Eqy0
ID:N2clNFk90
ID:eyweqZwE0
ID:c5vsluRb0
ID:mK0cRfgB0
ID:wNKL6cYn0
ID:P61BjNNk0
ID:6A2XMgoT0
ID:A/cft4Za0


なにこのわかりやすい単発群
710名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:37:07.36 ID:oibLjEGr0
>>704
スレ読み返せとしか……

現状では史実OKスレしか存在しないから、史実レスを読みたくない人は
史実NGスレを新たに立てて移ればイイ!という当たり前の話だ。

>>707
改めて反対を表明する。
問題が生じなければそれでいいけど、もし問題が生じたらその時に
改めてテンプレを元に戻すことを提案するつもり。
711名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:38:31.59 ID:vaCkrvyC0
テンプレの作りすらガキ臭いなw

無駄に記号とか使うあたり、きもすぎ
712名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:39:08.30 ID:sM3a2Oqo0
史記原文とか読んでればいいと思うよ
好きなんだろ
713名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:39:14.64 ID:N2clNFk90
>>707
史実スレって書いてあるのはキングダム無関係じゃん
なんでテンプレに載せてんの
714名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:39:21.73 ID:OpzHu69f0
結局自衛は出来ないけど、このスレは自分の思うとおりにしたいから
自分の考え以外は全部間違いで排除ね。

って新参がケチつけて文句言ってるようなもんだろ。

本バレも史実バレも昔からこのスレにはあるし、バレスレが出来てもバレの話は減らないし
これまで通り各々の裁量で各自自衛すりゃいいだけ。
715名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:40:32.96 ID:vaCkrvyC0
>>714
だなあ

やたらIDも変えまくって発狂してるようだし、スルー徹底安定だな
716名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:42:12.52 ID:O7nN5SDH0
>>709
単発じゃないのが真ん中以前に混ざってるぞPさん
717名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:44:11.53 ID:2Z9n0a9xP
>>716
多すぎてもう把握できなくなってね
おまえもそのようだ

わかりやすすぎるぞ
718名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:44:47.31 ID:XiX7Efo20
>>708
そのとおりだな
こうやって場が荒れたりしないように、>>1にやってはいけないことや、
やってる奴を相手にしないように注意喚起するのはとても大事なことだ

ちょっとずつよくしていけばいい
719名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:48:20.15 ID:0N0eTp0e0
>>699
サイだけで7日だけど
その前に全速力で駆けた後にヒョウ公と李牧に突撃後
ぼろ負けしてまた全速力で敗走
更にその前に趙軍本体と息切れするまで全開戦闘

飛信隊元気すぎw
720名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:49:43.18 ID:ghdSIy0X0
本スレでネタバレしたいと暴れてる人は矛盾が好きというのは俺にもわかった

708 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 22:33:00.07 ID:1gszO2x70 [4/4]
どんなにバレやめてねって言っても、必ずバレ書いちゃう奴がいるんだよね
それならNGの場所作って自衛する


つか本スレ元々バレNGだしなぁ、史実だろうがフライングだろうがとにかく本スレでバレしたいってことなんだろな
721名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:54:29.01 ID:oibLjEGr0
>>720
つまらない曲解は止めなよ。さすがにみっともないと言わざるを得ない。

本スレは元々バレNGだが、そのバレに史実は含まれていない。
矛盾とは、史実NGの場所作れば全て解決するのに、一向にそれを
しようとしない者たちのことだよ。
722名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:57:47.11 ID:5NAGKahU0
>>720
チョウトウさんの死に様見ても、史実はこの漫画に対する
ネタバレではなく確度の少し高い推論のひとつに過ぎない
とはっきりしていています
723名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 22:58:56.27 ID:N2clNFk90
史実をネタバレ扱いする感覚が理解できないから
アニメスレで原作の話しするなって程度の感覚だと思えばいいのかなって思って
試しにアニメスレ見たらいきなり年表で史実と原作の話普通にしてて笑った
724名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:04:04.15 ID:d/QJX2NE0
>>723
他のスレじゃあ原作や史実の話題しても共存できてるのに、
ここの史実NGNGって言ってる奴がおかしいんだよwwwwwww
725名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:10:50.63 ID:VdLPgOqWP
>>719
まだそこまで読んでないのに(´・ω・`)
726名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:11:21.09 ID:MXOVulWL0
>>723
今見たけど露骨なスレ立て直後の出張荒らしのコピペ爆撃なうえに、過疎ったら収まってるじゃないか
要するに新しいスレ立ててもアレが繰り返されて、過疎ったらしめしめとここに戻ってくるだけ
727名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:15:39.77 ID:vhU+aV/dO
>>699の言ってる、「開戦してからまだ7日」ってどこを基準にしてるのやら。
カンコクカンでの戦いが15日間行われた後に李牧がサイまで城落としながらやって来て、サイでの戦いが7日なんだが
728名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:16:35.18 ID:YuU/ZY5Z0
>>596
改変サンクス!
私のよりよくなってます

>>602
予想は良いんじゃないの?
汗明とかカリンが出ているときに、楚の話するのは自然だけど、今現在で秦楚戦争の話出るのは不自然じゃん

>>713
キングダムに史実無関係じゃん!なんでキングダムすれに書くの?
729名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:16:54.97 ID:oibLjEGr0
>>723
それは笑えるw

キングダムの漫画を読んで史実を知るのは嫌だと思った人が適切な板(漫画サロン)に史実NGスレを立てることって、
キングダムのアニメを見て原作ネタバレは嫌だと思った人が適切な板(アニメ)に原作ネタバレNGのアニメ版スレを
立てることと同じくらい当たり前のことだと思うんだがなあ。
730名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:20:00.66 ID:OpzHu69f0
史実≠バレ

歴史マンガのスレで史実の話が嫌なら、ココとは別に史実NGスレ建ててやればいいんじゃね?
史実=バレとか言ってるアホに合わせる必要なんて無い。
731名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:21:34.47 ID:oibLjEGr0
>>724
それに、他のスレで原作と史実の話題が共存しているからこそ、新規にこのスレに参加する人はこのスレも当然
史実の話題があっていいという先入観を持っているわけで、それに反するルールを設定することはわざわざ自分から
トラブルを引き起こそうとするようなものだと思う。

>>726
最初から荒らしが目的な輩には何をやっても無駄。まして荒らしに迎合するなど、本末転倒だ。
732名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:22:12.70 ID:d/QJX2NE0
>>729
史実はネタバレじゃあないんだから当たり前じゃねーよwwwwwwwww
なにを言ってんすかwwwwwwwwwwwwwwwwww
733名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:25:29.78 ID:oibLjEGr0
>>728
>キングダムに史実無関係じゃん!なんでキングダムすれに書くの?
キングダムは歴史漫画じゃん。史実関係あるじゃん。
何より>>596に「掲載後の史実語りは重宝がられますが」とあるんだが。

それ以前の問題だが、史実を語るためのスレに虚構の話題を誘導する
という迷惑行為だけは、くれぐれも止めろよ。
他の板にまで迷惑かけるとか最低だからな。
734名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:28:44.54 ID:vaCkrvyC0
荒らしはもう放っておけ
735名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:29:22.56 ID:VdLPgOqWP
>>727
今週の話?(´・ω・`)今週の話だけ25巻から飛ばして読んでみたから
あ、途中で場所変わるのか(´・ω・`)
場所変わってからの7日か(´・ω・`) なるほどなるほど
736名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:30:07.19 ID:YuU/ZY5Z0
>>733
アスペなのかな?そんなに屁理屈こねたかったら、弁護士にでもなればいいのにね

キングダムと史実は関係あると思ってますよ。ちょっとした意趣返しなんですが、文章の表面しか読みとれないのかな?
737名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:32:06.89 ID:YuU/ZY5Z0
>>733
もういっこ
ここは、キングダムを語るスレで、史実を語る所じゃ無いんですが( ´艸`)
史実語りたいの貴方じゃないですか
738名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:32:17.90 ID:oYRrC8Ox0
ニート戦国時代に突入した。
いまや自演でスレを統一する時代だ!
739名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:34:47.20 ID:jEaMyKnx0
ここって、sage進行スレじゃなかったんだな・・・珍しいね
もうそろそろ>>691が言ってるみたいに
俺も含めてキングダムと関係ない話はこれ以上は荒らしだからやめよう

せっかく、サイの攻防に光明が見えてきたのに
その話もしないなんておかしいだろ
ホウケンがどう動くかとか考えたらワクワクするだろ
740名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:35:51.29 ID:p+GBUXFA0
そういえば日本の歴史上の人物の中にもホウケンと同様に厨二病を患ってる奴がいたなぁ。
史実によればどうやら周りに「予は第六天魔王であるぞ」と触れ回ってたらしい。
アンサイに記事があったんで試しに読んでみた




おもっくそワロタwwwww
741名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:36:44.02 ID:ZUNVIMmq0
なんでキングダムのスレで史実の話をしたがるんだよw
史実スレですればいいじゃないか、よくわからんわw
野球漫画だからといって漫画と関係ない野球チームの話はしないだろ普通、それと同じだ
742名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:36:47.12 ID:OpzHu69f0
>>737
それが正しいと思うなら、どっかいってスレ建てて勝手にやってこいよ
ここは今まで通りでいいから
743名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:37:16.96 ID:QlRqTwU2O
「つまらぬ」だ
744名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:38:06.26 ID:oibLjEGr0
>>736>>737
やれやれ。言うことに事欠いて人格攻撃か……君は自らを荒らしと告白したも同然なのだが分かっているのか?

意趣返しも使うタイミングがおかしいし。
結局、キングダムと史実は関係あるのだから、キングダムスレに史実を書くのは問題ないと認めたことになるよね。

>>739
了解しました。遅まきながら、相手が自ら荒らしだと告白して、何を言っても無駄だと悟りました。
745名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:38:36.09 ID:ZUNVIMmq0
キングダムは歴史漫画じゃねーよwww
馬鹿じゃねえの
ベルバラが歴史漫画じゃないのと同じだ
746名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:39:40.28 ID:sVyD5dQMP
このスレもう1年ぐらい見てるけど、史実と比較して考証が好きな人がやたら多いから、(それは歴史漫画の醍醐味でもあるけど)
史実とか興味ない人は耐性がないからウゼーと思うだろうなあ。
共存は難しいと思うから、面倒くさいけど、俺も新スレ立てることをお勧めするよ。
747名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:42:13.08 ID:GxU0WvVB0
まあ、ここまで荒れちまったのも事実だから、「今までは〜」だけを根拠に延々と現状維持を主張する人も、
スレが荒れないようにテンプレ修正を考えたらいいのでは?

「※ネタバレは禁止ですが、史実を元に今後の展開について語られることがあります」 みたいな
748名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:42:14.88 ID:ZUNVIMmq0
新スレ立てなくても史実スレがあるのだからそっちで存分に語ればいいだろ
749名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:44:25.87 ID:ZUNVIMmq0
キングダムに託けて薀蓄をひけらかしたいだけの史実厨ってほんと迷惑なんだよなあ
750名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:46:12.22 ID:oYRrC8Ox0
自演スレ誘導を見破る英雄はまだか!
751名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:47:51.85 ID:OpzHu69f0
>>745
公式ガイドブック読んでそれ言ってるならマジキチw
752名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:50:31.57 ID:oibLjEGr0
>>747
それはありかもね。
現状を追認する形の修正なら、そのためにトラブルが生じることはまずない。
史実が嫌な新規参加者も、その1文を読んで被害を避けることができる。
753名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:55:57.64 ID:f/0979a90
史実バレは目に入ったらオシマイだと何度言えば、もうアホかと
754名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/10(月) 23:59:32.03 ID:J3+UeAnM0
★ドドンドドンドン代行始めました★
盛り上げたいけど仲間がいない、鳴り物も無い、そんなときに!
太鼓叩きで鍛えたスタッフたちが一生懸命あなたの代わりに場を盛り上げてくれます!
モチロン太鼓を用意する必要もありません!スタッフがあなたの国の太鼓を無差別に叩きまくります!
1時間\1200〜 日の出から日没まで 年中無休!
        _
       / jjjj      _
     / タ       {!!! _ ヽ、
    ,/  ノ        ~ `、  \  ドドンドドンドン代行では同時にスタッフも募集しています
    `、  `ヽ.  ∧_∧ , ‐'`  ノ   筋肉に自身のあるそこのアナタ!一緒にお仕事してみませんか?
     \  `ヽ(´・ω・`)" .ノ/   前線でドドンドドンドン汗明!と叫ぶだけの簡単なお仕事です!
       `、ヽ.  ``Y"   r '
        i. 、   ¥   ノ
        `、.` -‐´;`ー イ
755名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:00:47.34 ID:G+1P7H9z0
まだやってたのか…嫌史実派も史実派も極端だな
次スレ>>596の誤字直して使ってとりあえず様子見してお互い想いやりましょう、自衛しましょうでよくね
756名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:02:38.40 ID:DpEg3/Dk0
>>755
ああ
つまらぬがそれでいいぞ
757名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:03:07.64 ID:Mt0TBAXt0
必要ないな

荒らしがまかり通るはずがない
758名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:03:50.13 ID:weA0sOcrP
キチガイが荒らしただけでルール変更はないわな
759名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:03:56.00 ID:DTgI0k9eP
IDも新たに、仕切り直しじゃあ!
760名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:04:53.34 ID:sxHiBBoS0
くせぇ荒らしに合わせる必要なんてないな。今まで通りでいい。
全部NGにしたいなら、別の場所で勝手にやってろって感じ。
761名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:06:55.71 ID:Mt0TBAXt0
>>760
そういうことだな、したらばにスレを建てればいい
アク禁もできるから安全確実に、ネタバレも史実も規制できる、レス削除もして快適生活

2chやる必要も意味もゼロ、無駄で低能丸出しの行為
762名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:08:38.51 ID:D7e9K8hH0
歴史物のマンガや大河ドラマのスレ等々でこんな狂った主張が相手にされてるのは見たことないな−。
自演手段が豊富なマジキチの大物に目を付けられてしまった以上、しばらくは荒らされ続けそう。
763名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:08:44.02 ID:sxHiBBoS0
ちょっと荒らしただけで、その荒らしに従うルールに変わるなら
荒らしたモン勝ちになるんだけどw

何で今更こんな荒らしに合わさなきゃならんのだ?
764名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:11:05.29 ID:p/Sbq1Mp0
従うとか従わないとか、共存する道は無いもんなのかね?

七日目の話は、何話ぐらいやんのかな?最近スピード感が遅くなってる気がする
765名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:12:37.49 ID:mFOvrQoz0
ドドンドドンドン史実!!
766名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:13:51.27 ID:XwVGz4A90
まあ史実厨は史実スレで存分に語ってくれ
こっちで荒らさないでね
767名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:16:09.23 ID:weA0sOcrP
ルールに従いたくない、俺ルールを採用しろ!と騒いでる奴と「共存」する道があるとすれば、
そいつが普通に現行のルールを受け入れて黙る事くらいだなー
768名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:16:40.11 ID:VEPtWo+4O
将軍だろうと王様だろうとクソ野郎は許さねえ(ギリッ
769名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:17:10.10 ID:Ukxnfk7J0
お前ら暑苦しいぐらい熱心な読者だな。原がここ見たらきっと泣くぞ
770名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:18:23.57 ID:XwVGz4A90
はっきり言えばいいのに
史実スレ過疎ってて誰も相手にしてくれないからここで薀蓄垂れ流させてね、と
771名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:18:58.71 ID:VEPtWo+4O
>>746
フォッ 儂はもう5年いるぞ
772名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:19:39.55 ID:O+PAXPFxP
>>764
この通り共存は無理だろう、ゴリ押ししても、嵐が現れて年代表コピペされるの落ちだよ。
773名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:21:38.84 ID:Ukxnfk7J0
>>770
キングダムと平行して春秋戦国周辺の歴史いっぱい調べたんだよ
うんちくぐらい垂れさせろや!!
774名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:21:47.21 ID:9PackA7S0
ドドンドドンドン
史実厨は出ていけ!

wwwww
775名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:22:14.41 ID:Mt0TBAXt0
>>770
早くしたらばで作りなよ、悪いことは言わないからさ
2chではどうあったって規制できないんだから、外部で自治を保つのが建設的ってもの

無理してここに居座らなくていいんだよ、それとも過疎るのが目に見えてるから拒否ってるのかな?
安心しなさい、立てたら避難所としてスレのURLを追加するくらいは造作もないからね

ちょっとくらい頭使おうね、いい子だから
776名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:22:55.57 ID:XwVGz4A90
>>773
歴史板でどうぞ
きっと薀蓄の間違いを指摘してくれるひともいると思うぞ
777名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:23:29.53 ID:sVzRJFAi0
ネタバレNGの本スレにもネタバレは来てしまう、それが2chの現状
史実バレNGについても同じ事で重宝するか煙たがるかに関係なく来てしまうもの
そういうレスに対し煙たがることはテンプレに一文がなくとも各自で自由に煙たがればいい
流れと空気を読んでスレを楽しく使いましょう
778名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:23:54.63 ID:D7e9K8hH0
今月中くらいは荒らし続けそうだなぁ
779名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:24:00.57 ID:9PackA7S0
ドドンドドンドン

>>773
思う存分書きたまえ!
780名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:24:57.91 ID:sxHiBBoS0
>>773
史実はバレじゃねーから、普通に話してもいいよw
781名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:26:23.68 ID:DpEg3/Dk0
まあ2chの運営側に荒らしてる国の人が混ざった時点でもうどうしようもないんだろうけどな
勢いのあるスレッドに対立煽りしてくる変人が流入するだけっていう
782名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:26:25.45 ID:XwVGz4A90
史実はスレ違いだから、該当のスレでどうぞ
783名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:27:20.82 ID:QPkewLM80
まぁ他の歴史漫画から流れてくると、史実厨とか史実バレって単語に面食らうよな。
最初ネタで言ってんのかと思った
784名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:29:33.99 ID:DpEg3/Dk0
>>783
他の歴史漫画kwsk
785名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:30:07.05 ID:weA0sOcrP
このキチガイは連呼してるけど、「史実バレ」なんて言葉は他スレじゃあ見ないな
786名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:31:18.97 ID:PaJXqwMoP
ヒストリエでも、ヴィンランド・サガでも見たことはないな
787名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:32:30.21 ID:D7e9K8hH0
センゴク、へうげものでも記憶にないな
788名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:33:27.79 ID:9PackA7S0
ドドンドドンドン

そろそろ韓が滅ぶの?
789名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:33:39.39 ID:sxHiBBoS0
>>782
史実NGにしたいなら、史実NGスレ建てて勝手にやってくれ。
と何度も言ってるだろうに。お前の変なルールを押し付けるな。
790名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:34:49.18 ID:p/Sbq1Mp0
>>771
さいたく老か?思い出せねー
連載時からって事かな

>>772
この乱世を統一出来る、始皇帝が出てくるのはまだまだ先か

>>778
8日持ちこたえれば、奇跡が起こるぞ!
791名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:38:04.75 ID:A9L3fUNE0
>>783
他の歴史漫画kwsk
792名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:40:14.72 ID:QPkewLM80
>>784
むしろ史実バレ云々でここまで騒いでるスレがあるなら教えてくれて感じだ。
ジャンプのアカボシですらそんなのなかったぞ
793名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:41:43.72 ID:gWuSLlwo0
>>792
>>783
他の歴史漫画kwsk
794名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:41:44.34 ID:D7e9K8hH0
戦国時代系でも三国志系でも見たことないな
795名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:43:05.14 ID:weA0sOcrP
ID変える手段も完備だからNGも意味ないし、ほんと面倒臭い
796名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:45:06.99 ID:QPkewLM80
>>793
蒼天、孫ビン、ヒストリエ、ヴィンサガ、へうげもの、センゴク。
797名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:45:45.33 ID:R4uFXLiF0
>>794
自分の中では前例がないという意味はあるのか・・・?
ネタバレってのは自分の中に前例がないことを得意げに教えてくるなって話だろ?
ネタバレはネタバレスレでやればよいという至極単純な話なんじゃないんだろうか?
しかしにほんで日付が変わって急に勢いづいてきたな?
798名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:46:27.70 ID:abTmT4oH0
結局荒らしたかっただけか
史実ネタバレと叫んでた奴らはネタバレする奴らと同じ層だな

でも>>596はいいと思うわ
あまりに細かく書いたり何レスにもわたって史実語りする奴は史実スレに行ってもらったほうがいい
799名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:47:31.20 ID:XwVGz4A90
>>789
史実はキングダムと関係ないからスレチだと言ってるだろう?
なんでキングダムスレで史実の話をしたがるの???
史実なら史実スレでするのが本筋だろ?
800名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:47:39.14 ID:p/Sbq1Mp0
掲載前の史実話したい人は、オギコが初めて矢を当てて喜んでいるのと同じぐらい、どう?俺すごいでしょっていきってると思えば、腹立たないよ
801名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:48:21.67 ID:9PackA7S0
キングダムも王翦無双なのかねえー
802名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:48:43.47 ID:wPnzk41OO
もうスルーして、キングダムの話しようぜ

ところで、ドドンドドンドンって実際口で言う時ってむずくね?
俺が舌足らずなだけ??
ドドドンドドドンドンなら言いやすいんだが
803名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:49:44.62 ID:p/Sbq1Mp0
王せんの中の人は実ははっきという妄想
804名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:51:09.41 ID:sxHiBBoS0
>>799
キングダム自体が歴史物だからだろ。
公式ガイドブック見てこいよ。歴史背景とかちゃんと書かれてるから。

史実と関係ないなら、公式ガイドブックに書かれてるモンは何になるんだよwwww
マジで頭沸いてる荒らしとしか思えない。
805名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:51:20.25 ID:/OLOpNyT0
>>799
歴史物で史実は関係ないとかワケワカンネー。
806名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:51:38.89 ID:p/Sbq1Mp0
>>802
ターミネターのリズムだと、言いやすいよ、それがあっているかどうかは分からんけど
807名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:52:11.04 ID:Tk0iAWug0
>>796
ヒストリエ、ヴィンランドサガは歴史オタが語るほどの資料自体殆どない時代、外国
戦国時代系は逆に近年すぎて日本では常識の範疇に入る時代
前二つは知らんな

んで肝心の問題はそれらのスレに漫画の前の話を得意げに語る頭おかしい人がいたのかどうか、ということだろうな
808名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:52:23.60 ID:c4i9mcGW0
ここ300レスくらい全部読み飛ばした、ろくなこと書いてねえ
809名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:53:01.70 ID:D7e9K8hH0
>>797
不特定多数が見て書き込める掲示板で「ネタバレ」の定義を勝手に広げて、
「無知な俺様に合わせろ」と喚くのが無茶苦茶で無意味で迷惑で荒らし。
810名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:53:02.90 ID:XwVGz4A90
>>804
フィクションだから
実際史実と関係なく進んでるだろ?
811名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:53:10.38 ID:8QLtrW+TO
30巻、スレは223まで進んでるマンガで今頃そんな事言ってもなあ。
史実の話無しスレ立てて、そっちでやってくれよ
812名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:54:01.69 ID:/OLOpNyT0
>>806
ターミネーターだと、ドドン、ドン、ドドンだなw
813名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:54:41.81 ID:weA0sOcrP
単純に、俺が知らないから、というのが基準か
清々しいまでに身勝手でキチガイだw
814名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:56:17.63 ID:sxHiBBoS0
>>810
は?あの世界観で史実通りなんて誰が思ってんだよ?w
だから、何度も言うけど、お前が自衛できずに全部NGにしたいなら該当スレ立てろって言ってんの。
荒らすな。
815名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:56:22.16 ID:0KRPOpw50
ID:XwVGz4A90 ID:sxHiBBoS0 ID:/OLOpNyT0
この辺見るとわかるけどほぼ単に荒らして騒いでやってるだけ



イカレタ人が「韓国、カンコク、チョン、ウヨ」このあたりのワードを検索してやってくるんだ・・・・・カンコクカンの弊害といわざるを得ない
816名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:57:03.00 ID:p/Sbq1Mp0
>>812
今の今まで、勘違いしてたw
オギコの事バカに出来ない、ランカイ以下かも
汗明さんに鍛え直してもらってくるわ
817名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:57:20.63 ID:VEPtWo+4O
818名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:57:59.96 ID:abTmT4oH0
>>807
バカボンドスレとか見てこい史実以上に大事な原作をバレされても荒れんぞ

史実バレじゃあないから違うと言いそうだけど
819名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:58:08.52 ID:jbCAy9Ro0
王翦さんマスクつけてる理由いくらなんでもそのうち説明あるよね?
用心深いってだけだと弱いし
しっくりくる理由がちょっと思いつかないんだけど
820名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:58:31.67 ID:XucyWXX50
漫画でもインタビューでも普通に史実言ってるしね〜

禁止できるわけないね〜、インタビューも話すなってか?w
821名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 00:59:23.62 ID:PaJXqwMoP
>>815
で、お前は何回ID変えて荒らせば気が済むの?

隠す気すらなくなってるし
822名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:01:22.87 ID:p/Sbq1Mp0
みんな猛ってるね、野良ホウケンさんがやってきて、斬られちゃうよ
823名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:02:28.19 ID:W298I7UZ0
>>818
それはつまりここでバレしてるがわとバレアンチで騒いでるがわが同一のただの荒らしってことだよな

まあそうなんだろうなぁ
824名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:03:23.21 ID:D7e9K8hH0
とりあえず、俺ももう構うのはやめるわ。
申し訳ない。
825名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:04:22.81 ID:NBn+B9Hf0
魏と戦い終わったあと受勲式のときに
仮面つけたまま大王さまに謁見してたけど
ふつうに考えて不敬罪で王翦の首切り落とされるでしょ
826名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:04:38.44 ID:+jsN+YCl0
>821
480 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 13:55:10.79 ID:CVg/Uvz80
420 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 10:45:08.74 ID:ohDOBseyO
キングダム≠史実だという事を根拠に、ペラペラ史実語る輩もモラルないし、
バレスレで我慢すれば良いものを、フライングして公式発売日前にペラペラ語る輩もモラルない。

421 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 10:46:07.86 ID:2Z9n0a9xP
史実にバレも糞もねーよw

422 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/06/10(月) 10:48:29.13 ID:/UnezSz20
史実ネタはNGになってないからルール違反ではないはずだが
今までずっと史実OKだったじゃん
なんで急にネタバレ扱いになってんの


このOP0のジェットストリーム単発自演荒らしから急に煽ってるだけの奴がわいてて実にわかりやすいが、
ようはスレを過疎らせたくて悪意を持ってネタバレしたり、対立を煽ったりしてるってだけのキチガイが一人混ざってるんだろうな
827名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:04:39.70 ID:DTgI0k9eP
>>822
ナイーブなホウケンさんがネットでネットの住人に勝てるわけがない
828名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:06:50.61 ID:abTmT4oH0
>>827
ガギリしながらキーボードクラッシャーになる武神想像してワロタw
829名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:07:15.44 ID:ZIQoysEW0
>>184
亀レスもいいところだけど、結構気にしちゃう人なのかぁ
作家さんは何だかんだであまり評判は見ない(見てもキニシナイ)のは大事だよな
信念を持って書いたら、10年後に評価はついてくる、ぐらいの気概があった方がよさそう。
もちろん読者の評判を無視しろっていうんじゃなくて、そこは編集という人の役割で
要望をうまくまとめて作者をスポイルしない形で伝えて作品の精度を上げる力にしてほしいなと
830名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:07:18.04 ID:8K+7c8bu0
ID:oibLjEGr0がID:D7e9K8hH0ってことかな
ID変更自演してたけどばれて開き直ってそのままって結構すごいな
831名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:07:52.59 ID:abTmT4oH0
ってガギリはモブやった・・・
832名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:08:06.60 ID:ZIQoysEW0
>>827
だなぁ。我武さんの炎上が目に見えるようだわ。
うっかり特定されたスネークは胴体真っ二つになって見つかるんだろうけど
833名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:09:03.66 ID:XucyWXX50
>>825
普通はアウトだが、戦場で負った傷が酷くてとても王に見せられるものじゃない場合とかはアリだろう
もちろん事前許可済み

いや単なるキャラ付けだと思うけどなw
834名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:14:46.67 ID:p/Sbq1Mp0
ID:oibLjEGr0の富永さん、野戦の準備もしてないのに、これ以上深追いすると、隊が壊滅するぞ!
835名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:15:12.95 ID:dRUtYIap0
歴史ドラマのスレなんかでも史実がネタバレ扱いなんて
とこは見たことないぞ
それも含めてわいわいやるのが歴史フィクションの面白みなわけで
別のYJ漫画スレでもID変えながら気にいらないレス煽ってる人いる
けど同じ人かもな
836名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:20:36.46 ID:ZIQoysEW0
>>190
万が一斥候出してたとしても消されてるだろうね。
初期の巻なんかを見ると、山中の山の民の索敵能力は異次元なので

>>221
どう考えても後宮の争いでもう一波乱あって、国太后、ロウアイ含めての
争いの伏線にするためにそっと伏せカード1枚切っておいたってとこだろう

>>305
お前の顔は好みではないと王は言っておられる

>>819
あるかもしれんし無いかもしれんよ。だって王騎さんの唇が魅惑な理由は最後まで説明されなかったじゃん
837名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:32:58.47 ID:5jX3/SOa0
いつもなら大体

ネタバレ:政は始皇帝

ってレスで終わるのに、なんで昨日今日はみんな猛ってるんや…
838806:2013/06/11(火) 01:50:35.97 ID:wPnzk41OO
ずっと考えて、今閃いたんだが
ドドンドドンドンは『ガンモ』のOPのサビの部分
『ガンモ!!』の前のリズムで言うと言いやすいわ!!


………ごめん、例えが古くて。
ターミネーターとか言ってくれた人サンクス
839名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:54:41.32 ID:9PackA7S0
なんなんですかこのスレは
840名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:56:18.96 ID:XwVGz4A90
>>814
自衛てなんだよwwバカ
史実通りじゃないのだから史実関係ないだろ
関係ない話題は他所でやれっていう常識もわからんのかこのクズは
841名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:56:37.93 ID:foRI60MQ0
ネタバレ

秦は滅ぶ
そして何年後かは言わないが共産化した一党独裁の反日国家になる
842名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 01:58:33.95 ID:Wg1x8YW30
戦国七厨が覇を競ってるスレです^^
843名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 02:05:02.52 ID:foRI60MQ0
まあまあ、ここは秦らしくネタバレした奴、それを批判した奴、このスレに書き込んだ>>1- 842まで
全員連座腐刑でいいんじゃないか?みんなおしとやかになるだろうし
844名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 02:12:23.24 ID:hP8I/RYY0
>>843
それってタンワとかキョウカイみたいに武力upして逆効果なんでは
845名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 02:16:00.34 ID:foRI60MQ0
>>844
キングダム名物「おまえ女だったのか!?」の範疇には入らないから大丈夫
846名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 02:18:35.39 ID:foRI60MQ0
つーか>>842までとか俺も含まれてるじゃねーか
>>841で書き込んだの忘れてたわ。もうダメだ寝ようorz
847名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 03:02:24.38 ID:9XYC0swR0
>>837
確か600番代前半のレスだったかな、このスレを史実NGにしろと言い張っている連中のレスが
見事なブーメランになって、その連中自身にクリティカルヒットしてしまったんよ。
で、その連中がファビョったw
848名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 03:22:49.48 ID:PWxCDji90
不満がたまってたんだなw 別スレ立てろと煽ってるのは荒らしにしか見えないが
テンプレに自主ルール付け足すに一票かな
849名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 03:52:23.50 ID:AbjqpqGlP
原は以前の読み切りで、普通に秦を裏切って楚についた昌平君VS蒙武とかやってるし、
今更史実バレがあーだこーだって言うレベルでもないんじゃないかな…
結局歴史漫画なんて定まったテンプレートにいかに肉付けして面白くしていくかなんだから、
そのテンプレートについてはスレで語ったって問題ないだろ
850名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 04:12:24.61 ID:O+PAXPFxP
キングダムは、史実100%忠実に採用してるわけじゃないし、史実うんちくというのならわかるが、それをバレというのはおかしい。
秦が統一できなかったという超展開も否めないぞ。
851名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 04:58:05.54 ID:9PackA7S0
そろそろ戦国七厨の雄ネタバレ厨が動き出すころだ。
852名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 04:59:11.78 ID:8QLtrW+TO
覇ロードスレやら龍狼伝スレで史実語っておけばこうはならなかったのに
853名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 05:34:36.82 ID:ZIQoysEW0
>>846
ええんやで(ニッコリ)

それにそういうの書くときは
>>1-1000 みんなアホ 氏ね
みたいに自爆しながら書くのが基本や
854名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 05:36:24.44 ID:ZIQoysEW0
というか政が冷酷な王になるってのも史記の見方が必ずしも〜
って言ってるしね
855名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 06:40:35.13 ID:3T6qxyo90
やっと収まったみたいで良かった
ルール変更を強要すれば荒れるのは当然だよ
856名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 06:48:50.91 ID:z1l/CwDz0
歴史物の漫画で史実バレとかいう単語を初めて見たわ
史実知らなきゃ面白くない伏線や人物とかハラペーニョはあえて出してるのにそれを語るの禁止とかマジキチ
857名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 07:29:55.47 ID:XucyWXX50
>>855
今は寝てるだけで起きたら延々また暴れだすかもよ
858名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:09:36.83 ID:pI6Rxirm0
>>855
強要してたか?マナーレベルで良くしていこうよ!って話じゃん 596とか
被害者意識丸出しだな
859名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:17:22.78 ID:s0OhzrtN0
もうそういうのいいから
860名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:39:31.05 ID:VWXquYXtO
Wiki見て得意気に書き込んじゃう馬鹿がいる限り、何日語り合おうがなくなるわけない
史実バレが嫌なら来ないことだ
861名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:40:32.17 ID:O+PAXPFxP
125 :名無しんぼ@お腹いっぱい :sage :2013/06/08(土) 22:25:38.88 ID:k9NqQU0d0
李牧の死様が想像つかない

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい :sage :2013/06/08(土) 23:10:49.29 (p)ID:XIiHna0A0(2)
>>125
始皇07年 韓・魏・趙・衛・楚の合従 ←B.C.240
始皇09年 昌平君と昌文君がロウアイを殺す。
始皇11年 王翦・桓騎・楊端和が魏を攻める。
始皇12年 呂不韋自殺。 B.C.235
始皇13年 桓騎が趙の平陽を攻め、10万人殺す。
始皇14年 桓騎が趙を攻めるも李牧に敗れる。
始皇17年 騰が韓を滅ぼす。
始皇18年 王翦が趙を攻める。/李牧王命により殺される。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい :sage :2013/06/08(土) 23:13:10.55 (p)ID:klysKT4QO(2)
>>135
なんか、ネタバレ、食らった、かも
_________________________________________________________________________
↑一連の騒動の原因を究明すべく、レスを辿っていったら、事件の発端を見つけたぞ!
862名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:42:12.16 ID:zGPzpHNT0
ヒストリエのとこでも史実バレには憤慨されてた記憶があるけどなあ
例によってバレオタは開き直ってたが
863名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:42:54.90 ID:AFW+vWWL0
史実厨にも2種類あってな。
単に知識が豊富で記録の確かな部分だけを「そこは動かせないから」として
ストーリー展開を考える奴と
どっかの誰かが創作(中国での後の時代のそれも含む)したものを
「史実」と勘違いしちゃって細かくいちゃもんつけるバカ。

前者は多少存在価値あるが後者はいらない。
864名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:47:10.49 ID:zGPzpHNT0
>>860
来るなと叫ぶ前に住み分けするのが2chの知恵だろが
865名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:51:31.93 ID:Ukxnfk7J0
お前らいい加減にしろ
いつまで荒らしの愉快犯に踊らされてるつもりだ
866名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:53:27.02 ID:8rND/ACg0
どーでもいいけど、別スレ立てろってのはやめとけ
867名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:55:44.27 ID:VWXquYXtO
>>864
住みわけを守るモラルがある奴らなら最初からネタバレスレでやってるだろ
史実バレ馬鹿は単に人が多いからこっち来てるだけ
868名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 08:58:25.40 ID:ZeWD9qFI0
この流れつわんね
さっさとキングダムの話に戻せや
869名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 09:07:01.08 ID:YEtrF7ou0
始皇07年 韓・魏・趙・衛・楚の合従 ←A.F.240
始皇09年 昌平君と昌文君が目覚める。
始皇11年 王翦・桓騎・楊端和が政を攻める。
始皇12年 呂不韋更迭。 A.F.235
始皇13年 桓騎が韓の平壌を攻め、10万人とやる。
始皇14年 桓騎が趙を攻めるも李牧に辱められる。
始皇17年 騰が韓を滅ぼす。
始皇18年 王翦が趙を攻める。/李牧暗殺される。
アナルファックだから気にすんな
適当にばらかせばいいのな失礼、キングダムに戻そうぜ
870名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 09:15:51.28 ID:Xi5YYUSD0
住み分けしたけりゃ無理にこのスレを変えようとするより
自分達が自治できるスレを立てた方が成功するのに
なんでわざわざ荒れる方法を選ぶんだろう
871名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 09:44:13.93 ID:esPehItc0
自分が少数ってことを理解してるからだろ
相手にされないのが怖いんだよ
872名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 09:51:18.31 ID:kstDJPTO0
楚の軍師「これは史実NG厨が、ルールを自分に都合よく変えるために、死に物狂いでスレ立てしてまた荒れる流れだな」
873名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 09:56:19.42 ID:QPkewLM80
そういやランカイいなかったな。
個人的には崖の上から吼えて欲しい
874名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 10:08:35.98 ID:JRVlv6KQ0
>>872
ルール変えるなって保守派も十分死にもの狂いだよw
875名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 10:09:40.73 ID:kstDJPTO0
>>873
ランカイは馬に乗れるのだろうか?
仮に乗れるとしても、ランカイが乗って潰れない馬なんて黒王号くらいしかw

ランカイは今頃、趙北部の雁門で大暴れしていると、俺はまだ信じている。
876名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 10:10:24.83 ID:MTGx/buzP
めんどくせえから950取った奴に従うでいいんじゃね?

史実はネタバレ派なら>>596
史実許容派なら史実NGスレ建てちまえ

もし950が踏み逃げ等で建てなかったら次スレ950に持ち越し現状維持で
877名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 10:12:30.15 ID:kstDJPTO0
>>874
おっと、史実NG厨だ!くわばら、くわばらw

ルール等の変更は最小限にとどめた方が混乱が生じにくくて望ましい、
という当たり前のことすら知らないのだなあ。どんだけ必死なんだよw
878名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 10:26:41.29 ID:+g17H9+p0
今更本スレのルールを変えるとか、愚の骨頂。
さらに荒れるに決まってるだろ。
879名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 10:35:12.82 ID:+YPCOxIb0
描画されてる感じだと信が1m70cmくらいで大将軍は軒並み2m突破してる感じだ
ランカイに至っては4mくらいあってもおかしくないよな

馬の丸焼きとか普通に完食しそうだ
880名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 10:43:31.28 ID:O+PAXPFxP
ランカイのモデルって蚩尤や渾沌みたいな中国神話に出てくる伝説的な生き物なの?
881名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 10:56:56.07 ID:JRVlv6KQ0
>>877
俺、上でリョフイは政の実父だろとか論じてる史実OK派なんだけど。
もうどっち派も気持ち悪くてウンザリなんだよ・・・
882名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 11:02:23.16 ID:DMHvPH2l0
どうせルールなんて決めても強制力はないわけで議論自体無駄。
スレ先頭のルールだってまず読まないよ。
883名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 11:06:08.40 ID:zGPzpHNT0
>>882
開き直る馬鹿を制せる程度にはマシ
884名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 11:06:27.97 ID:kstDJPTO0
>>881
そうだったか、すまん。

呂不韋が政の実父だとすると、その事実をバラすタイミングが興味深いな。

これがジャンプ漫画なら、実は呂不韋は政を鍛えていた、とかなるんだろうけどw
885名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 11:11:18.22 ID:esPehItc0
呂不韋父説採用するならもう少し匂わすだろうし

戦神昭王の血にはクローズアップされてるからまずないだろ
886名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 11:11:24.75 ID:suJ9/1/0P
お前らバレバレバレバレうっさいぞ!!

本気でバレ貼り付けんぞカス共が!!

ちゃんとキングダムの話しようぜ
887名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 11:18:31.91 ID:+YPCOxIb0
キングダムのバジオウ回、タンワ様がショタバジオウにhshsしてるだけに見える件
888名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 11:33:21.15 ID:d8dvSzLj0
しかし史実NGとかレベル低すぎるwwww
889名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 11:37:42.63 ID:7TCB1CMg0
荒らし達はマンゴク並みの執念深さだな。

キングダムの話をしようよ
890名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 11:38:23.00 ID:O+PAXPFxP
呂不韋父親の伏線が全然無いし急激に小物化してるし、原先生は史実スルーする気満々だろうなあ。
891名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 11:44:28.29 ID:/DAscVJj0
>>889
戦いに破れて40万のネタバレをくらってしまったのか

キングダムの呂不韋は場を引っ掻き回しやすそうだから、まだまだ暗躍するだろうな
892名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 12:01:34.60 ID:7VEjs3kr0
李牧の読みっていつも外れないけど
現代だと佐藤藍子に匹敵するのかな
893名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 12:06:49.85 ID:JRVlv6KQ0
>>885
政に、戦神昭王の血がクローズアップされてるって何話?

世代は違うが昭王の血を最も色濃く継いだと言われたキョウの存在があるし、
漫画の政キャラはたとえ政権奪還しても戦神のように戦場駆け回る感じに見えないけどなあ
894名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 12:21:56.06 ID:wQybXQDv0
王都奪還編で魏興が「王族でありながら武心が宿るとは昭王の再来か」と評してる
895名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 12:36:58.59 ID:JDTBJWvtO
>>875
シュンメンの馬がランカイです
画面下にいるよ
見えないけど


真面目な話、ランカイは連載初期の勢いでファンタジーレベルの化物にしちまったのを原ズボは後悔してると見た

多分完全にネタキャラにすると言う逃げ方で、
ガチ戦場にはもう出してこないだろう
896名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 12:37:00.02 ID:p/Sbq1Mp0
山の民に攻められちゃうけど、李牧の武の部分見られたりすんのかな?
897名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 12:46:36.13 ID:DTgI0k9eP
タンワ帝国農林部門で文字通り馬車馬のように働くランカイさん
898名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 12:53:11.35 ID:uC/Cq9HU0
なんかえらく進んでるなーと思ったら荒らしかよ
黙ってNG登録して無視しとけよ
899名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 12:59:55.50 ID:mOZidBHHO
政が昭王の孫で再来なら、票が呂布偉の子どもにしちゃえばいいよ

どっかの女が票生んで、呂布偉追いかけて趙から秦にやってくる途中で盗賊にでも殺されて、孤児になってしまった、みたいな
900名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:00:00.23 ID:wPnzk41OO
>>879
そういえば、信とか身長どのくらいなのかってよくわかんないよな
俺はあの頃だとリアルな話、多分汗明で2mもないと思うけどね
平民の平均が145〜150ぐらいだと思うから
信は精々165あればいい方じゃない?
901名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:03:37.57 ID:DTgI0k9eP
>>900
>平民の平均が145〜150ぐらいだと思うから

なぜそう思うの?
902名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:04:04.69 ID:UcoK572O0
日本も江戸時代とか平均身長140くらいだけど
まれに関取とかで190とか200とかいたわけで
平均はあくまでも平均でしかないんだよ
903名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:05:43.64 ID:1dr4MTTy0
江戸時代あたりの日本人とかと同じだと思ってるんだろ
人骨ゴロゴロ発掘されて当時の中国人は170近く平均あったのがわかってる
904名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:10:12.32 ID:esPehItc0
いずれにせよ漫画だからどうでもいい
905名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:10:47.97 ID:wPnzk41OO
>>901
今ならともかく、紀元前にみんな腹一杯食えてたとは考えにくいし、
農業技術もダイブ劣ってる
たぶん戦争続きで尚栄養不足は否めないと思うから
145は希望的な意見で下手したらもっと低いと思うよ
906名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:16:29.18 ID:dKO1VdCS0
というか日本人も江戸時代が一番平均身長低かったと言われてるしな
弥生時代〜鎌倉時代くらいまでは成人男性の平均身長は平均160p超えてたという説もあるし
907名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:17:14.66 ID:LHenKCY10
日本人だって江戸時代より縄文弥生時代の方が平均身長高いんだぜ?
飢えももちろん影響あるけどそれ以上に重要なのは肉食中心かどうかだろ
908名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:18:54.46 ID:dKO1VdCS0
>>905
日本の場合は農業の発達でむしろ身長は低くなったと言われてるみたいよ
仏教の影響もあるけど肉をあんまり食わなくなったからね
909名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:26:37.78 ID:qhqjz4IN0
まあこの頃は庶民階級は肉食えるのは祭りの時ぐらいだったそうではあるが
(信が夜間宿営を抜けだしてウサギ狩ってた時みたいにこっそり食ってはいたんだろうけど)
兵馬俑なんかは実物より大きめに作ってあるとはいえかなり体格のいい像だけど
モデルは近衛兵だそうだから
でかいのばかり集まってて当然の集団だからあんま参考にならんか
910名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:28:04.99 ID:Q5tqaUyS0
北方に位置する秦趙燕辺りは南方の楚辺りよりも全般的に身長高かったんじゃね?
911名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:31:11.75 ID:VwWaL27/0
http://www.shufu.co.jp/sites/default/files/imagecache/magazine_cover_original/magazine/issues/cover/20364-6_s.jpg

ニュー速で見つけたんだけど、キングダムってマダムに人気あるの?
912名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:34:38.38 ID:p1aPPW8o0
マダムは知らんけどツイッター見てるとホモ女がじわじわと目をつけだしたイメージ
信受けだの李牧攻めだの気持ち悪いことほざいててキレそうになった
913名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:38:01.51 ID:7TCB1CMg0
リアル版 呂不韋イイイ とか昼間下がりにやってんのかねw
914名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:38:56.36 ID:8QLtrW+TO
>>905
農業が発達してなかったから低かったんだろうなって考えだけで言ってるだろ。
兵馬俑の兵士は低くない
915名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:54:21.61 ID:AS2mBNI60
俺はランカイを夜叉猿の血縁だと思っている。
916名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:56:19.25 ID:/bktnnPN0
兵馬俑は実物大じゃない
917名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 13:59:42.08 ID:gmmyJfNB0
兵馬俑はあくまで作り物でしょ
現実の軍であんなにきっちり身長が揃うわけないし、
あくまで理想的な屈強の兵士をイメージして作られたもんだと思う
918名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 14:01:54.76 ID:8QLtrW+TO
兵馬俑は実際にいた人より一回り大きいって話だったか。
巨人俑もあるって話だけど、キングダムの巨人率は高すぎる
919名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 14:33:15.73 ID:epMvQ4XH0
兵馬俑の人形は1人1人顔が違うんだよな、実在の人物をモデルにして作ったって話
堀の深い騰みたいな外人顔の奴も含まれる
シルクロードは先秦時代から一応あったから西方のコーカソイドとも交流があったのは確か
920名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 14:38:05.50 ID:+YPCOxIb0
キングダムで一番ファンタジーなのは赫力剛拳

この剛拳は気を外に練る硬化術!
一撃で岩を砕き!一切の刀剣を皮膚で弾く!

とか言ってたわりに見開きでスヒンされてたけど朱狂や号馬と同じ扱いを受けてたってことはインチキじゃなかったようだしな
921名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 14:45:25.97 ID:k7EewQDh0
でも兵馬俑って同時代のギリシャ・ローマの彫刻に比べると体の動きがちょっと固いよね
西洋彫刻で言えばアルカイック後期くらいのリアリズムに留まってる感じ
工芸品なんかは先進的だったんだけど彫刻はあんまり盛んじゃなかったのかな?
まあ数千もの量だから粗製乱造になってしまっただけという可能性もあるけど
922名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 14:48:00.92 ID:O+PAXPFxP
『長平の戦い』で趙兵40万人が生き埋めされた遺跡から1995年の発掘調査で大量の人骨が出土して、出土した兵士の平均身長は171cmで、
最も高い人が184cmだそうだ。
一般人の平均になるともっと低くなると思うけど、近接戦だとリーチ差で影響するから、おそらく兵士の入隊条件を170cm以上にしたと思われる。

皇帝を衛るために強兵を揃えたという設定なら、兵馬俑の兵士の平均身長が180cmでも有り得る話だと思うけど、将軍俑は200cm近くあったらしいね。
923名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 14:52:13.64 ID:JDTBJWvtO
>>915
ホウケン「野生の獣と言うのはいいものだ………」
924名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 14:56:06.28 ID:fOsJdAy60
長平四十万が事実だとしたら、半分くらいは一般人だったんじゃないとも思う
四十万人が2年も引きこもれる規模の城塞都市に
一般市民が住んでないってことはないんじゃないか?
925名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 14:59:11.87 ID:zGvXefpe0
40万人を生き埋めにする労力もかなり凄いよなw
926名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 15:13:30.93 ID:L8bsQG7I0
40万とか中華お得意の盛りだろう、南京大虐殺と一緒
実際はせいぜい1万あるかないかじゃないの
927名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 15:17:25.26 ID:O+PAXPFxP
確かに中華は盛るから、実際の十分の一程度と考えていいと思う。
928名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 15:19:20.25 ID:qnrhmhCF0
いたなぁそんなのw
あいつら戦場出たらどうなるんだろ

王都にこもってる朱凶その他暗殺部隊は毒猫部隊を見習うべき
929名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 15:20:02.18 ID:qnrhmhCF0
>>928>>920へのレス
930名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 15:20:16.07 ID:Ukxnfk7J0
>>924
うむ、説得力あるな。 万極の所業に大義あり!
931名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 15:42:58.96 ID:esPehItc0
普通は40万人に掘らせてそのまま埋めちまうんだろうけど
キングダムでは何故か、数えきれないほどの深い深い穴を規則正しく掘った後、ご丁寧に全員並べてたなw

しかも全員連帯になるように両手足を縛って、万極はそこから自力脱出どうやったんだよw
932名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 16:52:15.59 ID:MfWZMS7AP
もう薄い本が作られてるらしいね
そろそろ腐に蹂躙されるんか・・・
933名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 16:52:59.97 ID:Gjk9fy1o0
親兄弟が万極だけでもって、手足縛られながらも、歯で縄を食いちぎったんだよ
934名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 16:55:24.34 ID:Z1JhYm8o0
40万人に穴掘らせる自由と道具与えたらそれはそれでヤバくないか?
935名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 16:59:55.47 ID:MfWZMS7AP
もりやまつるの「親父」で実はスコップ最強なんじゃない?と思ったことがある
936名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 17:25:45.29 ID:HMlKwxrU0
紀元前223年、楚王負芻が秦に捕らえられ、楚が滅亡すると楚の将軍の項燕により淮南で楚王に立てられ、秦に背いたが、王翦・蒙武に敗れて戦死した。
937名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 17:29:01.77 ID:8Ilc7AXS0
今週は回想回だろうなやだなー
938名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 17:30:04.52 ID:U4QYJU+g0
山の民が来てからのスレ消費の早さは異常w
939名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 17:34:41.85 ID:CFk9iHUO0
>>926
実際に、1995年5月の発掘調査では大量の人骨が出土している、由。

>南京
みんなダイスキ台湾の、蒋介石が、産経に載せた発言では、「犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。」

ま、日本側の無実なり現在なりを証明したいなら、日本側の然るべき資料を出すしかないが(例えば民間人と敵兵の然るべき選別について、或いは「俘虜」への正式な裁判と収容と移送などについてとかな)。
戦後、日本は、目先の保身のため、自ら資料を焼き捨てた。
日本側の自業自得と言える。


「歴史」編纂(及び史料の尊重)とは、「文明」であることの証明なのだね。
940名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 17:43:19.19 ID:etfCvqk4T
>>939
大量のって何人分くらい?
941名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 17:56:14.92 ID:ARkw1A9TP
>>940
130人ぐらいらしい
942名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 19:12:53.03 ID:CFk9iHUO0
>>925
自分で掘らせたんじゃね?
「龍」で描かれた日本軍方式。

>>931
二百ウン十人の少年兵は助命されたそうだから、その中に入れたんじゃね?
943名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 19:21:05.10 ID:CFk9iHUO0
>>924
長平は趙の領土だから、一般人が大勢は普通に有りそう。
上党からの避難民(長平の元からの住人も)が、後方での受け入れ先が無く、そのまま居残ってた可能性も無いではない。
944名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 19:30:40.83 ID:wDhJkcv90
>>942
思いっきり埋められてただろ
945名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 19:39:42.79 ID:ARkw1A9TP
万極はネクロマンサーみたいなやつだなw
946名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 19:52:00.09 ID:VYxtkptX0
【よし!】 原泰久 キングダム 224山の民 【ん?】

950取りめざすの初めてだわw
947名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:00:09.71 ID:mjQNiR5o0
【俺達の】 原泰久 キングダム 224奇跡【粘り勝ちだ!】
948名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:11:55.58 ID:/+hIRmOC0
ネタバレはしないとして次号は休載だってよ
俺の作者取材の為に休載は予想通り的中やね
いい所で寸止めキツすぎる
949名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:12:58.58 ID:/FOYQgvCP
>>946
それもう前スレで一回使われたサブタイやん
950名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:13:12.37 ID:RCq5S91W0
糧秣足りないし趙政府も先延ばししやがるから、仕方なく殺すわ的な感じではなく
大穴を目の前に殺すよ?殺すよ?って見せしめのように埋めておいて
その時に副将格として参戦していたはずの会長は何も思わんかったんかね

まあそもそも会長は信みたいに綺麗事抜かすような人間でもないか
951名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:15:30.39 ID:f0oF4SB50
露骨な単発の950取り合戦
952名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:15:42.54 ID:VYxtkptX0
>>949
あとでわかったわ。やっつけだったからなw 950スレ立てよろー
953名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:16:27.95 ID:Lcx/7Szv0
楊端和様ふつくしい・・・
954名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:18:12.56 ID:RCq5S91W0
【やめろォっ】 原泰久 キングダム 224開門 【ふぐぅ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1370949408/

あいよ、休載ってまじかよ、引っ張るなあ
955名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:18:20.94 ID:VYxtkptX0
950乙! よし! 完璧w
956名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:19:23.87 ID:m+VvAnkMO
>>950
頼んだぞ(ビキィ
957名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:26:10.86 ID:U4QYJU+g0
次号休載
サイの民兵皆が山上からなだれこむ援軍に気づくまで終了
タンワたちは遠征中に政出陣を聞き強行軍で戻った模様
李牧めっちゃアセるw

以上ひとり言♪
958名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:29:27.24 ID:YuWJh1uw0
血祭りだ
959名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:40:43.75 ID:dwrZQbQU0
さあタンワ様の次は、ショウヘイ君が動く番だな
960名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:42:02.53 ID:RCq5S91W0
昌平君は仕事してもロクなことにならんような気もするわ
961名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:48:20.40 ID:n8xQiqTR0
山の民無双きもてぃー
962名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:49:36.35 ID:etfCvqk4T
>>941
サンクス
130人なのか
多いんだろうけど40万とはだいぶ開きがあるような・・・
963名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 20:53:14.26 ID:faQcwDY40
>>954
ネタバレでスレ荒らしたい派乙
964名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 21:07:53.79 ID:nEwjDrb60
白起王翦列伝はなんか数字の単位がおかしいからな
白起がキルレイシオ100万だったり、王翦が秦一国60万徴兵して率いたり
965名無しさん:2013/06/11(火) 21:11:05.21 ID:srXJUC0+0
なんで王翦軍まで来てるんだ?
966名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 21:16:06.65 ID:b+yvtrlv0
中国人の数字は信じるな
967名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 21:17:41.39 ID:ARkw1A9TP
>>962
まあ、2300年前の話だからねえ。
その間、獣に持ってかれたり、雨に流されたりしたもかもしれないし、
おそらく、幾つもの穴に分けて埋めたんでしょうね。
数に関してはさすがに誇張だと思う、記述の大体十分の一が目安らしい。
この発掘で司馬遷の「史記」の信憑性が増したけど。
968名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 21:56:09.47 ID:xyVdYbqL0
別に誇張じゃなくても、連絡の行き違いで数字間違えるなんてよくありそう

昔じゃもうそりゃ伝言ゲームもいいとこ
969名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 21:56:10.16 ID:VYxtkptX0
表立ってなかった政派の切り札が、戦後には各政敵にもはっきり認識されることになりそ
けっこう大きいんじゃないかこの波紋
970名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 21:57:48.26 ID:ai1G6/Ic0
>>969
切り札ってなんのこと?山の民か
971名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 22:00:01.94 ID:VasvqFKxO
ぜんぜん打ち切りにならねーじゃねーかよ。ネトウヨは嘘吐き!
972名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 22:03:25.14 ID:7W9O6JN4P
2300年前のことを記した歴史書があって、数はともかくそれと思われるものが発掘されるって凄いことだよな
それに比べて数十年前の話が都合がいい方にコロコロ変わって、それと思われるものが全く出てこない南k(ry
973名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 22:50:40.51 ID:HKM5yQMw0
タンワ様みたいな嫁が欲しい・・・
974名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 23:24:16.69 ID:b9YuYNLW0
タジフ 「vのあsじょなおssdんふじこfsいs」
バジオウ「>>973は王の趣味じゃないと、タジフが言っている」
975名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 23:34:08.57 ID:9xDHYWUV0
>>924
まぁ40万の軍が駐留できる都市て無理ゲーだから、大半が民衆なんだと思う。
それにしても大将不在とは言え、3万の軍で40万を包囲できちゃう白起パネェ
976名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 23:43:30.74 ID:EnLmzQGHO
40万もいたら、今のサイの戦いみたいに長平の民を徴兵したら良かったのに
977名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 23:50:54.38 ID:ai1G6/Ic0
まとめられる人が居ないと、どうにもならんじゃないの?
今回も政が来なかったら、もっと早く墜ちてただろうし
978名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/11(火) 23:54:14.68 ID:5CGzzfiGO
最初は総司令官アンタが行って指揮とれや…って思ってたな
979名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 00:00:57.98 ID:u0DvtfJ+0
顔知られてるわけじゃないから
アジ得意な奴に王のふりさせれば危ない事する必要無かったんですけどね

話の都合上そんなわけにはいかないけどw
980名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 00:39:57.14 ID:40zS5CDp0
長平の平均身長高いのは白起の兵糧攻めで小さい奴から食われたてったてのもあるかもな
この時代味方同士でも弱肉強食すぎるし
981名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 00:46:16.35 ID:zKdj4CFK0
>>911
本誌読んで来たけど、二期アニメに向けた紹介記事だったよ!
大河ドラマ感覚で見られるし、宮廷内でのドロドロもあるから、マダム達でも楽しめるよ、そんなかんじ

ニページだから読みやすかった、ライト層に向けた記事
982名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 00:50:12.57 ID:yWNUHEOv0
>>976
上党郡は元々 韓の領土
秦と講和するために秦に差し出したけど、郡守が秦を嫌ってた為、韓王が郡守を罷免
代わりの執行官を送ったけど、その執行官が趙王に上党郡を譲るといって帰ってきた。
んで、韓王に 趙が兵をだして上党を取ったと報告
韓王が同じことを秦王につたえて起こったのが 長平の戦い です。
なので趙にとっても遠征軍みたなもんなんじゃないかな?
983名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 00:50:53.89 ID:40zS5CDp0
しかし制作側の思惑は外れマッチョミドルのレンパさんに持ってかれるマダム達
984名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 00:54:56.42 ID:azQjyCjh0
ランカイでてくるのかな?
教育係も馬乗ってたし長距離移動するのに適さないのかな
それとも死んだのかな?
985名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 00:57:32.38 ID:R8bSYjaf0
なんか想像よりはるかに山の民が多くてびっくりした
986名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 00:57:47.05 ID:zKdj4CFK0
二期が連合軍無しとすれば、れんぱと激辛が大きな山場になんだね。
れんぱの士気上げを見て、あたしもあんな事されたいわ、なんて思うんかね
987名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 00:59:53.98 ID:p1TusV7OP
おまけ漫画要員でいいから病死で退場さすのだけはやめて
988名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 01:05:12.48 ID:ApErzgjt0
ランカイは存在がファンタジー過ぎて今の世界観に合わないからもう出ないよ
989名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 01:07:50.05 ID:hn0V/EMdO
ホウケンも十分ファンタジーだよ
990名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 01:08:16.33 ID:4mG8GA+Q0
>>986
女性視聴者も多いらしいし、廉頗×白亀西の薄い本が出るんかね…
亀が熱くなるな
991名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 01:25:04.33 ID:xdyGsLyj0
>>905
そういや日本人は意外と平均身長高いんだよな
縄文時代で男が平均160cm弱。女が145cmよりちょい上
戦国時代になるとこれが2〜3cm下がる。大腿骨からの推定身長やのでかなり正確なはず
(現代でも骨の一部が見つかった遺体などはこのやり方で身長を推定する)
大陸だとどうだったんだろ。探せば論文とかありそうだけど
992名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 01:27:37.35 ID:xdyGsLyj0
>>921
あの大量生産であの質はむしろすごいと思うけどなぁ
ギリシャ・ローマの彫刻はあれはあれで違う方向の完成品だからね
堅さというより、ギリシャ・ローマがむしろなめらかって感じで
それも技量的なものより、価値観とか流行的な印象じゃないかな
993名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 01:29:48.22 ID:pUqSF/mM0
>>990
勘弁してくれ…ただでさえホモ好き女増えてるのが胸糞悪いのに
>>912じゃないけど前に王騎でツイッター検索して本当にふざけんなって思ったわ
なんであいつら非公開にしないんだよ
pixivも普通にホモ引っかかるし
994名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 01:31:56.34 ID:xdyGsLyj0
>>993
スルーしとけ。養分与えて荒れても困る
どっちみち腐の大好物は王道少年漫画だったりするから
キングダムは目をつけられたら終わりだろうなとは割と前から思ってた
995名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 02:21:40.43 ID:/hapP8gm0
来週お休み 子供ジャンプの影響な
996名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 02:53:39.66 ID:M5VVMB/J0
>>970 そ、軍事力としての山の民
997名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 04:17:06.18 ID:gGNdvyeV0
>>992
つーか、兵馬俑の作者達にはギリシャ人みたいに、
彫刻に芸術を求める、みたいな思考はそもそも存在しなかったと思う。
明らかに、独自性よりも画一性を重視した造型だしね。
それに、兵馬俑以外に仏教伝来以前の
本格的な彫刻作品の遺品が稀少なことを考えると、古代中国では
彫刻自体が西洋のように盛んではなかったんじゃないかな?
にも関わらず、その気になれば兵馬俑くらいの水準の物を作れる、
というのはまさに文明の底力って感じだけどね。
998名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 04:56:44.47 ID:RUyhxd4T0
山の民は3年前で8万の兵力があったんだよな
今だと更に増えて10万超えるくらいあるんだろうか?
3万程度の李牧軍からサイを助けるのに総兵力を動員する必要もないだろうけど
999名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 05:22:01.12 ID:7KqCssZi0
ホモ女死ねよ
1000名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/12(水) 05:24:33.38 ID:alc0iPH60
王1000
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