幸村誠総合 PHASE.56 ヴィンランド・サガ
幸村誠作品を語るスレ。
次ｽﾚ立ては>>980を踏んだ人。1時間以内に申告がない場合は代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽) 発売中
ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～12巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）
幸村誠総合 PHASE.55 ヴィンランド・サガ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1363938455/
次ｽﾚ立ては>>980を踏んだ人。1時間以内に申告がない場合は代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽) 発売中
ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～12巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻
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（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）
幸村誠総合 PHASE.55 ヴィンランド・サガ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1363938455/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 10:10:29.44 ID:K1NO0z6t0
>>1おつ
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 11:02:32.80 ID:5aj8OQpKO
>>1乙
がいしゃーす
がいしゃーす
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 12:11:45.56 ID:49Wyqd6P0
この世は「美しき残酷な世界」
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 12:33:59.01 ID:Dc0I4hMT0
こんなありきたりのフレーズに反応するようではだめだな。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 13:56:43.92 ID:lX/ufzoe0
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 15:45:46.09 ID:fMluwg100
進撃とかクソじゃん
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 15:46:50.35 ID:zLk+pxnX0
進撃が糞ならヴィンサガは・・・
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 15:48:02.03 ID:bWLwWqjo0
１１世紀にガス噴射推進装置があれば城攻め余裕だな
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 15:49:00.47 ID:tLF6t7lx0
今のファームランド・サガよりは全然面白いッスね
というか大抵の漫画が面白いと思う
というか大抵の漫画が面白いと思う
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 15:56:57.41 ID:fMluwg100
ファームランド流行ってるんだろ
バガボンドもなんか似たようなことやってんじゃん
バガボンドもなんか似たようなことやってんじゃん
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 16:01:46.02 ID:49Wyqd6P0
どっちとも面白いと思うが
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 17:59:35.82 ID:vM+StIv00
この世界から不毛な議論が一掃されますように
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 18:39:02.92 ID:AsjNYKvQ0
>>13
自身が消滅することになるぞ
自身が消滅することになるぞ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 19:16:09.73 ID:vM+StIv00
>>14は無毛
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 20:32:15.45 ID:NH2bhYq90
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 21:44:11.47 ID:RQcwciLs0
このスレはWastedland
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 22:31:05.39 ID:gVrgEKpN0
俺の股間はビンビンランド
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 22:38:15.71 ID:wS9Oi8ND0
本当の戦士に毛など要らぬ
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 22:53:36.20 ID:gVrgEKpN0
>>9
城が無くなてって、塹壕や陣地になるだけ
城が無くなてって、塹壕や陣地になるだけ
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 03:16:02.00 ID:6l5wpLO50
妹「あはっ、彼女さんより先にお兄ちゃんの童貞もらっちゃった」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370176860/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370176860/
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 02:45:05.44 ID:EbABp9e3P
もしケティル側に弩部隊がいたら、クヌート軍に勝つのは流石に無理だとしても
もう少し善戦できたかな？
弩のメリットは弓と違って短期間でそれなりに成果が出るらしいし
もう少し善戦できたかな？
弩のメリットは弓と違って短期間でそれなりに成果が出るらしいし
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 03:30:52.45 ID:dagi2LNy0
そこらのならずものが3倍の数いてそれでも負けるというのが
漫画的でどうにもならないのだから、何部隊があろうとなかろうと
ケティル軍はアヒルを撃つように蹴散らされる漫画のような筋書き。
漫画的でどうにもならないのだから、何部隊があろうとなかろうと
ケティル軍はアヒルを撃つように蹴散らされる漫画のような筋書き。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 04:47:59.61 ID:QbcmUMJ/0
日本語でおｋ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 07:47:08.88 ID:f4tbYKQU0
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 09:40:03.41 ID:hGxJQ061P
確かに、弩は高そうだし、傭兵の武器が本人持ちなら雇い賃が跳ね上がる
武器支給、訓練も与えて、ゴロツキ抱えて私兵にするのは維持費かかるし
武器支給、訓練も与えて、ゴロツキ抱えて私兵にするのは維持費かかるし
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 13:15:27.11 ID:EbABp9e3P
確かに弩は高そうだが専門の兵士を用意する必要がないから
（弩の長所はそこらの農夫にちょっと訓練施すだけで運用できる）
弩を大量購入してそれらの整備・作成を行う職人一人抱えられれば
賊が大量に攻めてきても隊列を組んでの一斉射撃で迎撃できるかもしれない
再装填に時間がかかるからそこは戦国時代の火縄銃よろしく
隊列を二重三重にして補うとかさ
でもクヌートの替え玉暗殺するとき一般人は弩の存在知らなかったみたいだから
当時は戦場の一部でしか使われてなかったのかな
（弩の長所はそこらの農夫にちょっと訓練施すだけで運用できる）
弩を大量購入してそれらの整備・作成を行う職人一人抱えられれば
賊が大量に攻めてきても隊列を組んでの一斉射撃で迎撃できるかもしれない
再装填に時間がかかるからそこは戦国時代の火縄銃よろしく
隊列を二重三重にして補うとかさ
でもクヌートの替え玉暗殺するとき一般人は弩の存在知らなかったみたいだから
当時は戦場の一部でしか使われてなかったのかな
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 13:48:01.58 ID:hGxJQ061P
弩は修理に専門の技師が必要だとか、本体の耐久性が低いとかもあるのではないかなあ。
剣なら刃こぼれがあってもとりあえずは使えるし、弓弦の張り直しは使い手でもできるだろうし。
(現代人がギターの弦張り替えるみたいに)
現代兵士に小銃与えるみたいにするなら、武器庫に保管して普段は見張りをつけ、
状況が不穏になったら人手を募って訓練をして、、ってのは可能かもしれないけど
「クヌートがいつか攻めて来る」って思って周到に準備してたわけじゃないから、結果論じゃないかな。
そもそも蛇たちは山賊、野伏の集団から農場を守ることを前提とした私兵だろうし。
剣なら刃こぼれがあってもとりあえずは使えるし、弓弦の張り直しは使い手でもできるだろうし。
(現代人がギターの弦張り替えるみたいに)
現代兵士に小銃与えるみたいにするなら、武器庫に保管して普段は見張りをつけ、
状況が不穏になったら人手を募って訓練をして、、ってのは可能かもしれないけど
「クヌートがいつか攻めて来る」って思って周到に準備してたわけじゃないから、結果論じゃないかな。
そもそも蛇たちは山賊、野伏の集団から農場を守ることを前提とした私兵だろうし。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 14:08:57.87 ID:cdMuFNtD0
キツネとかアナグマなんてそこらの盗賊と変わらんしな
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 14:42:30.41 ID:dagi2LNy0
そこらの盗賊がそんなに弱いわけはないのに、3人一組で王軍ひとりに当たる程度の
作戦も幸村は与えなかった。王軍の一方的な勝利にするための幸村の筋書きで踊る
だけのきみたち。
作戦も幸村は与えなかった。王軍の一方的な勝利にするための幸村の筋書きで踊る
だけのきみたち。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 14:48:18.82 ID:cdMuFNtD0
強さ以前に戦士としての品格がなさすぎる
あのトルケルでさえ最低限の戦士としての戒律を守ってるのに
あんなバカなクズどもをまとめてる蛇やアシェラッドはやっぱすごいわ
ヨーム戦士団も基本バカだし
クヌやんも相当ストレス溜まってるだろうな
あのトルケルでさえ最低限の戦士としての戒律を守ってるのに
あんなバカなクズどもをまとめてる蛇やアシェラッドはやっぱすごいわ
ヨーム戦士団も基本バカだし
クヌやんも相当ストレス溜まってるだろうな
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 20:28:49.34 ID:hGxJQ061P
三人一組で各個撃破って、そういう戦術を前提として
普段から鍛えていなければ難しいのではないの？？
普段から鍛えていなければ難しいのではないの？？
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 20:41:11.98 ID:cdMuFNtD0
いやよっぽど喧嘩弱い奴らならともかく一応ノルドの男たちだからなー
そもそも戦闘の基本としては圧倒的兵力で押しつぶすってのが基本中の基本なわけで
相手の戦力もわからんのに100人程度で十分だろうとか言ってるクヌやんも相当お気楽
まるで自分が漫画の登場人物で絶対に死なないことがわかってるかのような自信満々ぶりだぜ
そもそも戦闘の基本としては圧倒的兵力で押しつぶすってのが基本中の基本なわけで
相手の戦力もわからんのに100人程度で十分だろうとか言ってるクヌやんも相当お気楽
まるで自分が漫画の登場人物で絶対に死なないことがわかってるかのような自信満々ぶりだぜ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 20:49:34.98 ID:GVq7QVaw0
ケティルのとこに伝令出したときに偵察用の兵も出してて
戦力分析はしてるもんだと考えたっけ。
戦力分析はしてるもんだと考えたっけ。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 21:13:47.01 ID:Nssv544kP
なおかつ、正規の訓練を積んだ兵士でも無く、
戦術指揮官もいなければ、城塞があるわけでもなく、
平地戦になるから単純に面で押せるし、、という判断じゃないかな
たかだか荘園地主と思って下に見てたらトールギル！ っていう展開はあったけど
戦術指揮官もいなければ、城塞があるわけでもなく、
平地戦になるから単純に面で押せるし、、という判断じゃないかな
たかだか荘園地主と思って下に見てたらトールギル！ っていう展開はあったけど
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 21:16:54.41 ID:Nssv544kP
あんまり過剰に兵士連れてきちゃうと、維持費と報償とで赤字になっちゃうのではないか
奪った農園を配下に与えて搾取すれば、長期的にはペイするとしても
奪った農園を配下に与えて搾取すれば、長期的にはペイするとしても
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 21:31:03.44 ID:QmQUXk8f0
トールギルがいるのなんて最初からわかってたんだけどね
トールギル一家に凶状つきつけて実家の全財産奪おうとしておきながら再び部下に欲しいとか…
クヌートって実はあんま頭よくないのかもしれんな
ウルフはエストリズっていう飴がなかったらとっくに離反してたりして
トールギル一家に凶状つきつけて実家の全財産奪おうとしておきながら再び部下に欲しいとか…
クヌートって実はあんま頭よくないのかもしれんな
ウルフはエストリズっていう飴がなかったらとっくに離反してたりして
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 21:43:18.28 ID:Nssv544kP
あ、ごめん。トールギルの奇襲のことを言いたかったの。海からのやつ。
あれでクヌートが首を落とされてたら農園側の大逆転勝利もあり得たんだけど、
あれは予想出来なくても仕方ないように思ったので
あれでクヌートが首を落とされてたら農園側の大逆転勝利もあり得たんだけど、
あれは予想出来なくても仕方ないように思ったので
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 21:52:20.07 ID:QmQUXk8f0
確かにあれはトールギルが優秀だったな
でもトールギルが優秀なのはウルフも知ってたわけだしな
もし農場側の戦力が300人じゃなくて600人だったらどうしてたんだ
100対300も現実では相当な無理ゲーだが
平地での戦闘で100対300なんて自殺行為のはずなんだがな
ていうか、あの状況でクヌやんの首をトールギルが落としてたらどうなってたんだろう
どう考えてもタダで済みそうにはないがw
でもトールギルが優秀なのはウルフも知ってたわけだしな
もし農場側の戦力が300人じゃなくて600人だったらどうしてたんだ
100対300も現実では相当な無理ゲーだが
平地での戦闘で100対300なんて自殺行為のはずなんだがな
ていうか、あの状況でクヌやんの首をトールギルが落としてたらどうなってたんだろう
どう考えてもタダで済みそうにはないがw
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 22:53:00.92 ID:+p2J/P6H0
そりゃ撤退するだろ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 10:11:19.89 ID:r0NxfTqbi
統制の行き届いた自由自在に動く100人の兵士団と、ろくに訓練されてない300人の兵士団
きちんと100人が陣形組んで正面から当たったたら300人でも蹴散らされるよ
最初の内に押し切れないと息切れしちゃう
きちんと100人が陣形組んで正面から当たったたら300人でも蹴散らされるよ
最初の内に押し切れないと息切れしちゃう
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 10:15:03.06 ID:r0NxfTqbi
ローマ軍団にガリア人やノルマン人が蹴散らされたようにね
最初に相手の隊列を勢いで切り崩せないと後ろの隊列が前方でぶつかった兵隊を巻き込むように前進する
最初に相手の隊列を勢いで切り崩せないと後ろの隊列が前方でぶつかった兵隊を巻き込むように前進する
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 11:07:16.59 ID:PqGJGx3C0
艦艇は彼女と呼ぶがエイブラハムリンカーンやジョージ・H・W・ブッシュはオカマちゃん？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 14:46:22.68 ID:lX+3IWcTP
俺だったら浜に泳ぎ着いた後クロスボウで狙撃するけどな
リロードしてる暇はないからはずしたら即撤退
クロスボウを海水に付けずに泳ぐのは至難だがｗ
リロードしてる暇はないからはずしたら即撤退
クロスボウを海水に付けずに泳ぐのは至難だがｗ
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 14:57:51.27 ID:HFFfs77R0
自動小銃を貸してくれれば
俺はトールズを倒せる
俺はトールズを倒せる
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 15:01:15.60 ID:GNb7hr6Z0
俺だったら「ハッハァーーッ！」
「背後取ったぞ クヌート王！」と叫んだ瞬間に
クヌートに気付かれてるね。
「背後取ったぞ クヌート王！」と叫んだ瞬間に
クヌートに気付かれてるね。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 15:02:13.83 ID:HFFfs77R0
あれ叫ばないべきだよね・・・
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 17:16:38.89 ID:untzzafG0
悪し悪し言われて、撓で叩かれるトールギル
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 17:36:33.90 ID:cBaplhux0
クロスボーって濡れたらだめなの？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:26:52.09 ID:isdzE37ZP
木の部分が水を吸うと機械じかけの弦がちゃんと張らないとかですかね。
「神の左手」っていう小説では、弦を強く調整しすぎたクロスボウが分解しちゃうというシーンがあって、
剣や弓より精密な「機械」のイメージがあるなあ
「神の左手」っていう小説では、弦を強く調整しすぎたクロスボウが分解しちゃうというシーンがあって、
剣や弓より精密な「機械」のイメージがあるなあ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:29:56.85 ID:isdzE37ZP
大型弩弓で、発射準備のときに両脚つかうやつだったけど。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:31:46.36 ID:zjLOwfQw0
木材は水分吸って体積増えるし重くなるし
あと仕組みの間に水があると抵抗になって上手く動かなくなるだろう
もし組木細工とか持ってたら30分ほど水につけてみ
壊れても保証はせんが
あと仕組みの間に水があると抵抗になって上手く動かなくなるだろう
もし組木細工とか持ってたら30分ほど水につけてみ
壊れても保証はせんが
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:33:28.07 ID:UOvx7Tqe0
俺がトールギルなら
弓持って行くけどな
毒弓なら楽に殺せてたよ
弓持って行くけどな
毒弓なら楽に殺せてたよ
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:12:56.06 ID:JHMflfsl0
お前はノルド戦士のなんたるかがわかってない
そんな卑怯な手段を使うのはクヌートとアシェラッドだけだ
そんな卑怯な手段を使うのはクヌートとアシェラッドだけだ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:58:01.52 ID:+EN+d4ww0
最後のエイナルの顔わろた
農業編長かったなあ
このあとどうなるの？
農業編長かったなあ
このあとどうなるの？
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 21:16:53.41 ID:SrAoSAlH0
毒はかすり傷与えただけで殺せるのがデカいな
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 21:39:19.84 ID:zjLOwfQw0
ただし、そんな便利で確実な毒は当時には多分無い
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 21:43:11.14 ID:Ys5SwmIG0
都合の良いのもあるだろうけど、研究したり実験するような人間じゃないと持ち得ないだろうな
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 21:48:18.49 ID:LCvGeibP0
鏃にクソ塗りたくればええねん
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 21:51:54.82 ID:cXC7JqGM0
むげにんスレにすっこんでろ
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 03:14:44.69 ID:t51YMcqpP
有名なイギリスのロングボウ部隊はヴァイキング時代にはまだいないの？
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 07:21:53.55 ID:qRa3cSXS0
今のクヌートはキツネクラスの剣技を体得してそうだな
脱いだらガチムチとみた
脱いだらガチムチとみた
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 10:35:20.58 ID:L+UAF++50
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 10:53:59.86 ID:qeA8cfMp0
あるけどカスっただけで死ぬような強力なのは入手元が限られるって話じゃないの？
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 10:58:25.74 ID:X/DzOkXD0
流れ読まずに脊髄反射レスして恥かく典型だな
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 12:31:01.20 ID:kD40a9Fj0
キャラ強さランキング、知識自慢大会とかどうでもいい
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 12:38:20.71 ID:qRa3cSXS0
「どうでもいい」って言葉を使う奴ほど
無視できなかったりこだわってたりするんだよね
無視できなかったりこだわってたりするんだよね
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 13:56:40.71 ID:U0cL1zQq0
メキシコ斬首動画 新規入荷！ 今回は１５歳の少年と若い女の子の二本立て！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370485005/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370485005/
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 17:13:33.25 ID:nDvHg/Tg0
>>67 どうでもいいことをごちゃごちゃうるさいよっと
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 17:15:09.25 ID:uFsseOWF0
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 17:29:37.22 ID:IgbBYhKI0
本当はどうでもよくなくて
気になって仕方ないんじゃない？
気になって仕方ないんじゃない？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 19:59:17.82 ID:vZqBfS330
この世界から不毛な議論が一掃されますように
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 20:19:55.95 ID:0aUlpnPs0
現世そのものさ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 20:22:22.81 ID:EcboJaSu0
自分を含めた世界そのものを否定していることになる
世界そのものを愛せないと自分すらも否定することになるぞ
世界そのものを愛せないと自分すらも否定することになるぞ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 20:28:56.78 ID:jeXxlo++0
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 21:13:37.30 ID:U0cL1zQq0
単発ID
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 21:21:45.08 ID:b9Hotf9N0
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 21:25:17.08 ID:U0cL1zQq0
過疎スレで単発ID
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/08(土) 18:01:56.31 ID:3gRVYcTJ0
ファッ！？
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/09(日) 08:52:02.72 ID:shKAxh6i0
トールギルは最初出てきた時は典型的なビッグマウスだと思ってたら
ハイレベルな武人でわろた
とてもオルマルの兄貴とは思えねえ
ハイレベルな武人でわろた
とてもオルマルの兄貴とは思えねえ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/09(日) 12:45:41.48 ID:im9V0NUl0
やっと農奴編が終わりそうね
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/09(日) 16:49:23.76 ID:2hmVY9310
やっと肉便姫が死んだか
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/09(日) 21:59:20.08 ID:J8TdMMFMP
ユルヴァは次出てくるとき、
少女時代の美貌が見る影もない恰幅の良いおばちゃんになってるんだろうな
幸村ならそうしそう
少女時代の美貌が見る影もない恰幅の良いおばちゃんになってるんだろうな
幸村ならそうしそう
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/09(日) 22:20:55.15 ID:shKAxh6i0
やだーんそんなの
おかんがおかんだけに童顔とえろさを兼ね備えない筈が無い
おかんがおかんだけに童顔とえろさを兼ね備えない筈が無い
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/09(日) 22:47:41.45 ID:p4zENOrt0
この漫画、ヒロイン不在だよなあ
トルフィンの魂の遍歴物語だから
ヒロインがいたら邪魔なんだろうな
彼女連れだったらこじんまり落ち着いちゃうからな
トルフィンの魂の遍歴物語だから
ヒロインがいたら邪魔なんだろうな
彼女連れだったらこじんまり落ち着いちゃうからな
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/09(日) 23:24:12.67 ID:hdI/k1wN0
ヨーロッパには軍師というポジションはいないの？
女が活躍できそうなのってほかは狙撃手とナイフ投げくらいか
女が活躍できそうなのってほかは狙撃手とナイフ投げくらいか
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/09(日) 23:39:02.78 ID:DMS5LUQ60
アルネイズ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/09(日) 23:49:10.73 ID:Cg2279+D0
売春婦とか
ヨーロッパにいたぜ
戦場のお供だし役に立ってた
ヨーロッパにいたぜ
戦場のお供だし役に立ってた
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 00:11:14.58 ID:fm8N459M0
売春婦がヒロインとか斬新すぎるだろ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 00:12:28.54 ID:MDz0+84e0
従軍慰安婦！！
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 00:14:17.73 ID:W2capgkL0
リアリティ求めて
女を戦場で活躍させようとしたら
それしか無いけどな
女を戦場で活躍させようとしたら
それしか無いけどな
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 00:50:03.61 ID:fm8N459M0
別に戦記漫画じゃないんだから
戦場で活躍させなくてもいいんじゃないの
戦場で活躍させなくてもいいんじゃないの
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 00:56:22.10 ID:DkmQG5ev0
>>89
むしろ、かなり手垢のついたヒロインじゃね？
むしろ、かなり手垢のついたヒロインじゃね？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 00:57:15.25 ID:HOgboieS0
史実では結婚するんだからそのうち結婚するだろ漫画でも
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 01:07:19.90 ID:fm8N459M0
>>93
天の血脈をディスってんの？
天の血脈をディスってんの？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 01:08:42.58 ID:IkIrjDoV0
新刊ってそろそろ？
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 01:20:42.73 ID:MDz0+84e0
マルドゥック・スクランブルとか、少女売春婦がヒロインだな
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 01:24:26.13 ID:8ALmQY2F0
あのロリコン作者の書いた糞娼婦が主人公の糞小説か
あの主人公に比べればアルネイズのほうが万倍マシだと思える
あの主人公に比べればアルネイズのほうが万倍マシだと思える
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 01:36:04.60 ID:6mKJXc8r0
>>98
おいおいｗ
確かにオイレンシュピーゲルとか、ヒロインがヘビースモーカー少女で非処女でいきなりオマンコおっぴろげとか
いろいろと敷居が高くて、万人受けじゃないのは認めるが、一応はマルドゥックもシュピーゲルシリーズも
名作だぞ
おいおいｗ
確かにオイレンシュピーゲルとか、ヒロインがヘビースモーカー少女で非処女でいきなりオマンコおっぴろげとか
いろいろと敷居が高くて、万人受けじゃないのは認めるが、一応はマルドゥックもシュピーゲルシリーズも
名作だぞ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 01:47:05.85 ID:8ALmQY2F0
なにが名作かを決めるのはお前じゃない
ちなみに俺はお前のことは別に嫌いじゃないが作者もお前が挙げた作品も大嫌いだ
不遇なロリをどん底からご都合主義で這い上がらせて悦に入ってるロリコン作者とかﾉｰｻﾝｷｭｰ
現実に苦しんでる少女たちの存在をダシにしてオナニーしてるだけじゃねーか
恵まれない少女に手を差し伸べたい願望丸出しのロリコンは死滅するべき
ちなみに俺はお前のことは別に嫌いじゃないが作者もお前が挙げた作品も大嫌いだ
不遇なロリをどん底からご都合主義で這い上がらせて悦に入ってるロリコン作者とかﾉｰｻﾝｷｭｰ
現実に苦しんでる少女たちの存在をダシにしてオナニーしてるだけじゃねーか
恵まれない少女に手を差し伸べたい願望丸出しのロリコンは死滅するべき
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 01:58:36.23 ID:fm8N459M0
あしながおじさん涙目
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 02:59:31.22 ID:9ziowUEI0
五月号くっそ感動的っつーかひとつの章が終わり新しい章が幕開けしようとしてるのに何故こんな平常運転なの幸村スレ
別のとこに本スレあるとか？
別のとこに本スレあるとか？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 05:06:49.58 ID:9F+tWvIh0
トルナルがビンランドづくりを実現するときまで感動はとっておくよ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 07:38:51.22 ID:6KU5jWB20
>>91
ここにいるバトルオタ、ヒロインオタにはジャンヌ・ダルクでええやん
ここにいるバトルオタ、ヒロインオタにはジャンヌ・ダルクでええやん
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 13:37:38.81 ID:3a5uugOX0
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 17:03:07.12 ID:fm8N459M0
俺たちの戦いはこれからだ厨は沈黙の価値を知るべきですね
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 21:28:40.60 ID:PlYXWwI80
そろそろ次のステージに向けて休載するんじゃないかな
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/10(月) 21:29:30.53 ID:HOgboieS0
戦争→農業→漁業
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/11(火) 01:29:15.36 ID:xbH81FvO0
主役はアシェラッドだったしな
盛り上がらないのは仕方ない
盛り上がらないのは仕方ない
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/11(火) 02:22:05.26 ID:GMAEm36bO
トールズ生きてたのか…！
と思ったらユルヴァ
と思ったらユルヴァ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/11(火) 03:52:19.04 ID:KXBkAZoEP
ユルヴァはおそらくハンタの真ビスケみたいな姿になってる
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/11(火) 04:05:48.09 ID:LDft5NmE0
まじでこのままクヌートとの邂逅なしなんか？
そらないでしょ幸村はん……読者のツボってもんが……
そらないでしょ幸村はん……読者のツボってもんが……
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/11(火) 09:40:07.38 ID:rn+5FKrj0
まさかの夢オチあるで
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/11(火) 19:55:06.86 ID:+V0jJl9S0
マルドゥックスクールランブルは合わなかったなあ
女が主人公の話って基本的に嫌いなんだけど
マルドゥックの場合はさらに主人公がおっさんが女に阿って出来たみたいな感じなのが駄目だった
ヴェロシティは好き
ぶっちゃけ甲賀忍法帖なところが
女が主人公の話って基本的に嫌いなんだけど
マルドゥックの場合はさらに主人公がおっさんが女に阿って出来たみたいな感じなのが駄目だった
ヴェロシティは好き
ぶっちゃけ甲賀忍法帖なところが
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/11(火) 20:50:29.25 ID:+rewmS4y0
スクールランブルw
マルドゥックが嫌いなのは俺も完全同意
ご都合主義のロリコン娼婦マンセーとかマジきもい
ヴェロシティはボイルドがかっこいい
マルドゥックが嫌いなのは俺も完全同意
ご都合主義のロリコン娼婦マンセーとかマジきもい
ヴェロシティはボイルドがかっこいい
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/11(火) 20:51:11.13 ID:4jzXERSK0
うーん……
せっかく目標が決まったのにいまいち盛り上がらんというか、なんというかな
そろそろクヌートと会話させて欲しかったんだがな
アシェラッドの仇なわけだし、そこの折り合いを今のトルフィンがどう付けるのか気になるんだが
せっかく目標が決まったのにいまいち盛り上がらんというか、なんというかな
そろそろクヌートと会話させて欲しかったんだがな
アシェラッドの仇なわけだし、そこの折り合いを今のトルフィンがどう付けるのか気になるんだが
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/11(火) 22:30:43.85 ID:KpLUoY3I0
あれをトルフィンがアシェラッドの仇とか言ったら
アシェラッドが夢の中でトルフィン正座させて
ハリセンでしばきながら小一時間説教しちゃうレベル
アシェラッドが夢の中でトルフィン正座させて
ハリセンでしばきながら小一時間説教しちゃうレベル
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/12(水) 03:21:28.77 ID:gDMqryhu0
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/12(水) 03:28:43.64 ID:MdUuLHDpT
そんなマルドゥックしいこと言うなよ
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 00:44:37.44 ID:WMSAHeTV0
ふぅ…
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 00:49:24.10 ID:rD4RWpQX0
マルドゥック・スクランブルは普通に面白かったが
作品を客観視できない信者がウザい
冲方スレは本当に信者がキモい
うぶちんとか、ばっかじゃね～のって思う
作品を客観視できない信者がウザい
冲方スレは本当に信者がキモい
うぶちんとか、ばっかじゃね～のって思う
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 01:38:45.30 ID:H8Jij0eZ0
マルドゥックスクランブルなんて糞だ
作者もロリコンの倒錯者だしキモいことこの上ない
ただの厨二病と変わらないんだよ
作者もロリコンの倒錯者だしキモいことこの上ない
ただの厨二病と変わらないんだよ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 06:34:56.75 ID:UiaiHYkt0
アシュレイ戦だけは面白かった
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 07:17:57.16 ID:5VNrDmvAO
他所でやれ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 16:03:32.74 ID:JEWB8ujP0
次夢の中でトールズかアシェと会話イベントあったときどんな会話するのかすげー楽しみ
精神的にはもう本当の戦士だしトルフィン
精神的にはもう本当の戦士だしトルフィン
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 16:05:23.92 ID:rw/p2GMn0
あれは迷いがあるから夢のなかに出てくるって解釈もあり得るから出てくるとしたら物語の最後か
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 18:45:16.42 ID:H8Jij0eZ0
本当の戦士（）とかアホらしいと思うんだが
がむしゃらに一生懸命生きてるノルド少年の頃のほうがよかった
がむしゃらに一生懸命生きてるノルド少年の頃のほうがよかった
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 19:20:23.46 ID:te+bqbV30
ただ一心に復讐に囚われて、か？
まぁ傍から見てる分にゃ面白いかもしれんがな
まぁ傍から見てる分にゃ面白いかもしれんがな
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 19:54:52.16 ID:H8Jij0eZ0
そんだけ父ちゃんが好きだったんだろ
本当の戦士とかいって理想郷作りという名の侵略やらかすよりよほど心情的に理解できる
アルネイズのために理想郷を（ｷﾘｯ
とかもうただの頭悪いガキじゃないか
本当の戦士とかいって理想郷作りという名の侵略やらかすよりよほど心情的に理解できる
アルネイズのために理想郷を（ｷﾘｯ
とかもうただの頭悪いガキじゃないか
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 20:47:19.65 ID:wYzr4Nkl0
みずぽとかと似てるよね・・・
今のトルフィンの考えは
今のトルフィンの考えは
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 21:44:26.90 ID:uiirGlBH0
ジャバザハット卿は健在であろうか...
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/13(木) 22:40:27.26 ID:4RHzgQi30
本当の戦士はレイフとその親父だな。
発見して入植するのは壊すよりはるかに難しいわ。
トルフィンはいつ気づくのか
発見して入植するのは壊すよりはるかに難しいわ。
トルフィンはいつ気づくのか
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 00:38:43.88 ID:+VOAviQm0
それ戦士というより冒険家
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 01:29:16.80 ID:UqUfPXmAO
トルヒンが何を壊すというんだ
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 03:50:50.37 ID:ZjZ838bXP
そういや史実でヴィンランドへの入植に失敗した理由は？
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 04:10:44.42 ID:/jx4B0X00
>>128
プラネテスでもハチマキの憑き物が落ちてがっかりした、とかあの生命エネルギーと怒りパワーに満ちてたハチマキが好きだった、って層は少なくない数いたし、
ヴィンランド・サガ読者にもその層がいるんだろう
達観して毒にも薬にもならない(薬にはなるか)人間になったトルフィンよりは刺々しくて荒々しいトルフィンが好きだった層ってことだ
プラネテスでもハチマキの憑き物が落ちてがっかりした、とかあの生命エネルギーと怒りパワーに満ちてたハチマキが好きだった、って層は少なくない数いたし、
ヴィンランド・サガ読者にもその層がいるんだろう
達観して毒にも薬にもならない(薬にはなるか)人間になったトルフィンよりは刺々しくて荒々しいトルフィンが好きだった層ってことだ
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 05:55:25.37 ID:TOy/YyKq0
宮崎駿みたいな頭おかしいやつと
「家族のために大人しく働いてみんなのために生きるわ」って
サラリーマンどっちがまともかって言ったらリーマンだけど
魅力的なのは…
「家族のために大人しく働いてみんなのために生きるわ」って
サラリーマンどっちがまともかって言ったらリーマンだけど
魅力的なのは…
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 06:18:30.58 ID:V0icFjXP0
ロリコンが魅力的か…
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 06:42:52.10 ID:ylQTaY730
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 16:56:21.46 ID:peGDHqvW0
トルフィンのどこが薬になるんだ
アルネイズと同じように戦争嫌いを自称しながら自分自身で殺し合いの輪を広げるだけだろ
アルネイズと同じように戦争嫌いを自称しながら自分自身で殺し合いの輪を広げるだけだろ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 17:38:10.81 ID:/jx4B0X00
おまえ幸村なの？
なんでこれからのトルフィンのことそんな断言調で話せるの
すげえな
なんでこれからのトルフィンのことそんな断言調で話せるの
すげえな
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 18:43:29.65 ID:m7wszeNL0
種でも観た直後なんじゃねーの
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 18:53:27.10 ID:bBRxizm10
ベルセルク→バガボンド→ワンピース？
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 19:03:51.69 ID:H+2lcgxD0
やっぱ幸村誠のマンガは愛が大事だから
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 19:37:49.10 ID:peGDHqvW0
史実でそうなってるしw
クヌートなんかもっとすごいことになってるが
クヌートなんかもっとすごいことになってるが
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 20:45:44.83 ID:FiS/cW5a0
41歳で死去した。死後、後継者争いが起こって、北海帝国はクヌーズの死後わずか7年で崩壊した。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 21:30:23.24 ID:fjgfjzcO0
ジャワ原人もペキン原人もネアンデルタール人もホモサピエンスのＤＮＡとは関係ないとのこと。
やはり、数ある猿人から進化した人類が、他の人類即ち旧人を駆逐して生き残ったのだそうな。
即ち、人類は先を見通す洞察力をもっているが故に、その結果として邪悪、強欲、狡猾という特性が現れるのです。
他のすべての人類を駆逐して生き残ったのは、スバ抜けた洞察力故です。
新人ホモサピエンスの特性として邪悪、強欲、狡猾は、代表的な特性です。
これは、日常体験されていることです。
大陸渡来の弥生人が日本土着の縄文人を駆逐した歴史があります。
東北の蝦夷を駆逐し、アイヌを駆逐した歴史があります。
日本人も邪悪、強欲、狡猾の素質は十分にあるのです。
しかし、人類は邪悪、強欲、狡猾ゆえ、将来は約束されてましたが、その邪悪、強欲、狡猾さ故、急速に繁栄し
急速に滅亡する未来も既に約束されていたのです。
どうせ人類は絶滅危惧種ですから、すべては五十歩百歩なのです。
残る桜も散る桜です。
やはり、数ある猿人から進化した人類が、他の人類即ち旧人を駆逐して生き残ったのだそうな。
即ち、人類は先を見通す洞察力をもっているが故に、その結果として邪悪、強欲、狡猾という特性が現れるのです。
他のすべての人類を駆逐して生き残ったのは、スバ抜けた洞察力故です。
新人ホモサピエンスの特性として邪悪、強欲、狡猾は、代表的な特性です。
これは、日常体験されていることです。
大陸渡来の弥生人が日本土着の縄文人を駆逐した歴史があります。
東北の蝦夷を駆逐し、アイヌを駆逐した歴史があります。
日本人も邪悪、強欲、狡猾の素質は十分にあるのです。
しかし、人類は邪悪、強欲、狡猾ゆえ、将来は約束されてましたが、その邪悪、強欲、狡猾さ故、急速に繁栄し
急速に滅亡する未来も既に約束されていたのです。
どうせ人類は絶滅危惧種ですから、すべては五十歩百歩なのです。
残る桜も散る桜です。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 22:51:56.43 ID:mZpKAKzB0
> 数ある猿人から進化した人類が、他の人類即ち旧人を駆逐して生き残ったのだそうな。
現生人類が生き残ったのは事実だが
旧人が滅びた原因は現生人類が旧人を駆逐したから
っていう因果関係はなぜ断言できるの？
現生人類が生き残ったのは事実だが
旧人が滅びた原因は現生人類が旧人を駆逐したから
っていう因果関係はなぜ断言できるの？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 22:56:17.26 ID:pwHgCkyu0
考古学
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:15:32.84 ID:mZpKAKzB0
種が絶滅する原因は進化的軍拡競争だけではなく
ありとあらゆる環境からの淘汰圧が絡み合って起こるわけだが
他の要素を全部度外視して
「競争相手の種に知恵比べで負けて、駆逐されたから」っていうストーリーだけを
受け入れたがっているのは何故なのかなーと不思議に思って
ありとあらゆる環境からの淘汰圧が絡み合って起こるわけだが
他の要素を全部度外視して
「競争相手の種に知恵比べで負けて、駆逐されたから」っていうストーリーだけを
受け入れたがっているのは何故なのかなーと不思議に思って
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:32:19.43 ID:pwHgCkyu0
親知らずがなんで進化したのか教えてくれ
親知らずがひどくなることが
どう生存に適してるのかサッパリわからん……
親知らずがひどくなることが
どう生存に適してるのかサッパリわからん……
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:45:27.64 ID:mZpKAKzB0
たとえば「親知らずがひどいやつのほうがモテる」
という文化が流行れば生存に有利な選択圧として働くようになるだろうな
何が有利に働いたかなんて結果論だし
それが他の有利な要因を引き寄せるための副次的な役割を縁の下でひっそりと果たしているのかもしれないし
その役割はすでに今は終えていて過去に役だっていただけなのかもしれないし
単純に断定できるわけがない
という文化が流行れば生存に有利な選択圧として働くようになるだろうな
何が有利に働いたかなんて結果論だし
それが他の有利な要因を引き寄せるための副次的な役割を縁の下でひっそりと果たしているのかもしれないし
その役割はすでに今は終えていて過去に役だっていただけなのかもしれないし
単純に断定できるわけがない
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:48:33.21 ID:peGDHqvW0
親知らずのなにがあかんの？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:48:34.78 ID:pwHgCkyu0
もてないだろ？
マジで親知らずが綺麗に生えることが不利で
淘汰圧がかかったのかさっぱりわからん
頭痛くてわけわからん
マジで親知らずが綺麗に生えることが不利で
淘汰圧がかかったのかさっぱりわからん
頭痛くてわけわからん
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:56:55.27 ID:mZpKAKzB0
人生を悩むよりもまずバファリンを飲め
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/14(金) 23:58:44.97 ID:peGDHqvW0
親知らずってそもそもなんなんだろうな
俺は歯医者でこれはいい感じの親知らずだから抜く必要ないとか言われたけど
じゃあいい感じの親知らずがなんの役に立つのかと言われればたしかに謎だぜ
俺は歯医者でこれはいい感じの親知らずだから抜く必要ないとか言われたけど
じゃあいい感じの親知らずがなんの役に立つのかと言われればたしかに謎だぜ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 00:00:12.49 ID:pwHgCkyu0
親知らずが汚いよりはマシだろ
親知らずがきたないと
激痛で寝込んでやる気起きないわ
病気になるわいいこと一つもない
それなのに生存に有利なんだぜ？
わけわかんなくて怖すぎる
親知らずがきたないと
激痛で寝込んでやる気起きないわ
病気になるわいいこと一つもない
それなのに生存に有利なんだぜ？
わけわかんなくて怖すぎる
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 00:05:32.40 ID:DO/WaQ5s0
種全体として観た場合は種の特徴が有利に働いた結果と見ることも可能だが
各々の個体の特徴の違いは必ずしも生存に有利に働く要素とは限らんぞ
出来の良い個体もいれば悪い個体もいて
出来の悪い個体は生き残れなかったり子孫を残せなかったりする率が高い
各々の個体の特徴の違いは必ずしも生存に有利に働く要素とは限らんぞ
出来の良い個体もいれば悪い個体もいて
出来の悪い個体は生き残れなかったり子孫を残せなかったりする率が高い
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 00:11:44.59 ID:iiP4yE2J0
だから親知らずは汚く進化して増えたんだから
親知らずが汚いのが有利だったんだよ
最初から一定数いたんじゃなくて増えた
親知らずが汚いのが有利だったんだよ
最初から一定数いたんじゃなくて増えた
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 00:12:02.39 ID:a/QewKIe0
>>157
お前ひょっとして親知らずで頭痛いのか？
お前ひょっとして親知らずで頭痛いのか？
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 00:12:14.48 ID:iiP4yE2J0
親知らずが汚い方が優秀だった
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 00:22:53.32 ID:DO/WaQ5s0
世代を経て増えたってことは
親知らずがキレイに生えていた昔の世代よりもアゴのバランスが小さくなってきたということだろうから
仮説の一つとして
大顔よりもアゴの小さい小顔のほうがモテて子孫を残せる確率が高かいという文化の傾向があって
親知らずがキレイな奴は徐々に淘汰されて汚い奴が増殖してきたってことかもよ
親知らずがキレイに生えていた昔の世代よりもアゴのバランスが小さくなってきたということだろうから
仮説の一つとして
大顔よりもアゴの小さい小顔のほうがモテて子孫を残せる確率が高かいという文化の傾向があって
親知らずがキレイな奴は徐々に淘汰されて汚い奴が増殖してきたってことかもよ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 01:42:50.47 ID:bLlVlTtB0
どうせ俺は親知らずがきれいな縄文人顔ですよ…
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 01:53:24.32 ID:wwSF8ek+0
>>147
最新の研究ではネアンデルタール人は、3万7000年前まで現生人類と異種交配を行っていたという。
また、別の研究では、アジア人と南アメリカ人に、ほかの地域と比べて
ネアンデルタール人と共通する遺伝子要素が多いことが判明した。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20121015002
最新の研究ではネアンデルタール人は、3万7000年前まで現生人類と異種交配を行っていたという。
また、別の研究では、アジア人と南アメリカ人に、ほかの地域と比べて
ネアンデルタール人と共通する遺伝子要素が多いことが判明した。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20121015002
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 02:28:34.76 ID:TVcNNcsGP
バスク人はクロマニヨン人の直系ではないかという説があるね。
頭蓋骨の形が真ん丸だとか、血液型がRH-のO型が大半だとか。
言語は周囲の欧州言語と関連がなく、しいていえば文法は日本語などに近い。
フランシスコサビエルは人種的にはバスク人だったんだって。
頭蓋骨の形が真ん丸だとか、血液型がRH-のO型が大半だとか。
言語は周囲の欧州言語と関連がなく、しいていえば文法は日本語などに近い。
フランシスコサビエルは人種的にはバスク人だったんだって。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 02:31:59.54 ID:TVcNNcsGP
ザビエルの祖父世代くらいに、スペインとフランスに分割されて、近年も独立を求めてテロとかしてたけど、
トルフィンの時代なら、ピレネー山脈を根城に、傭兵や山賊を輩出してたはず。
トルフィンの時代なら、ピレネー山脈を根城に、傭兵や山賊を輩出してたはず。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 04:14:13.28 ID:ZzghKtxSO
俺は親知らず汚くて抜いたけどキモメン
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 09:11:04.86 ID:RmAYj2t20
親知らずは進化と言うより、顎の骨の退化
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 09:16:38.18 ID:H4pv/y3K0
退化なんてものは存在しないよ
淘汰圧がかからない、つまりは生存に適してる以外では
ほっといて衰えることなんて無いんだよ
ペンギンは羽が無い方が強いからそうなった
顎が細く、親知らずの乱れは進化だっての
淘汰圧がかからない、つまりは生存に適してる以外では
ほっといて衰えることなんて無いんだよ
ペンギンは羽が無い方が強いからそうなった
顎が細く、親知らずの乱れは進化だっての
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 09:31:35.35 ID:M2Z8sv9Z0
進化ってそんなに指向性が明確なものじゃないだろ
もっと手当たり次第で、何がやりたいんだかわからない変化だって多い
生き残った形質だけを指して進化と呼ぶのであれば、それはもはやただの言葉遊びだ
もっと手当たり次第で、何がやりたいんだかわからない変化だって多い
生き残った形質だけを指して進化と呼ぶのであれば、それはもはやただの言葉遊びだ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 09:34:11.75 ID:H4pv/y3K0
そりゃ遺伝子に意思なんてないし
ただ結果論として残ってるだけだからね？
でも生存に適してないものは一定数残ることはあっても増えることは無いんだよ
生き残った形質を進化だと言うんだから
その指摘は的外れかと
ただ結果論として残ってるだけだからね？
でも生存に適してないものは一定数残ることはあっても増えることは無いんだよ
生き残った形質を進化だと言うんだから
その指摘は的外れかと
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 10:35:28.61 ID:RmAYj2t20
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 10:44:51.11 ID:m4yKxAK60
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:05:25.35 ID:DO/WaQ5s0
言葉の定義の問題にすぎない
進化というニュアンスが気になるなら変化と呼べば済むだけのこと
進化というニュアンスが気になるなら変化と呼べば済むだけのこと
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 18:58:31.23 ID:9NuO/N1M0
おまえらなんの話してんだ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/15(土) 19:14:46.79 ID:g9vJ3dHO0
たぶん、21世紀においても八重歯のある女の子は
かわいく見えるかどうか的な
かわいく見えるかどうか的な
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 00:40:56.45 ID:6Uwh3ykH0
八重歯が進化するのはいかがなものか
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 12:02:08.13 ID:PJWxtoVSO
八重歯の男の子もかわいいよ
クヌたんヒゲそって欲しい
今からでも単行本直してくれ
クヌたんヒゲそって欲しい
今からでも単行本直してくれ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 13:02:11.06 ID:o0t33M860
ヨーロッパじゃ八重歯は狼の歯って単純に嫌われてるんじゃなかったか
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 13:03:25.58 ID:7vBtzcty0
ヨーロッパ人はセンス無いから
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 13:04:25.82 ID:Oc+eGP5e0
狼の方が人間よりよっぽど美しくてかっこいいのにな・・・
ヨーロッパ人って芸術が理解できないのか
ヨーロッパ人って芸術が理解できないのか
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 13:30:31.38 ID:r1ZevPsT0
いや美しいかどうかはともかく害獣だからな
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 13:40:59.45 ID:WgrWrW2g0
悲しいでがんす
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 15:35:50.27 ID:6Uwh3ykH0
人間に言われるとなんかむかつく
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 15:59:15.30 ID:Iod8MSRxO
モンゴルの鷲狩り（鷲で狼を狩る）動画を観たらなんか悲しくなったな。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 16:04:53.95 ID:1PMSZwdU0
>>184
さすが誇り高い孤高の生き物だ
さすが誇り高い孤高の生き物だ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/16(日) 21:58:10.37 ID:DfUpdm4R0
生物学において退化は進化の反対の意味ではないよ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 00:14:27.19 ID:1mqEW4Aw0
進化の反対は保存だっけ？
遺伝子が世代を経ても変わらずにそのまま残ること。
遺伝子が世代を経ても変わらずにそのまま残ること。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 00:39:12.87 ID:Xd0WfK6N0
進化の反対は絶滅
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 11:51:59.43 ID:tifoO2Mb0
停滞
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 12:07:46.86 ID:UCViWzjS0
時エイトグ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 13:14:40.64 ID:Bgpps6sV0
疑問。
アシェラッドはどうして自身が王（アウトリウスの再来）になろうとしなかったのか。
どうしてアウトリウスになれたかもしれないトールズを諦めて部下に殺させてしまったか。
デーン人を嫌っているが、デーン人のクヌートを本気で担いでいたのか。
覚醒クヌートはトールズの目指すところの本物の戦士とは真っ向違う気がするが、どうして同じ目をしているのか。
アシェラッドはどうして自身が王（アウトリウスの再来）になろうとしなかったのか。
どうしてアウトリウスになれたかもしれないトールズを諦めて部下に殺させてしまったか。
デーン人を嫌っているが、デーン人のクヌートを本気で担いでいたのか。
覚醒クヌートはトールズの目指すところの本物の戦士とは真っ向違う気がするが、どうして同じ目をしているのか。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 13:42:28.70 ID:Nl7dGXsP0
１・なれる器量がないから
２・なってくれないから
３・担いでた
４・多くの人を救うには少数を殺さなきゃいけないから、トールズが現実的に進化したのがクヌート
２・なってくれないから
３・担いでた
４・多くの人を救うには少数を殺さなきゃいけないから、トールズが現実的に進化したのがクヌート
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 14:51:40.55 ID:Bgpps6sV0
由緒正しい血統でしかもクヌートからも才気あるのになぜ王にならないかと疑問をもたれる。
アシェラッドと、覚醒クヌートやトールズはそんなに器量が違うのか。
それほどの人物であるトールズを、一度誘いを断られただけでさっさと殺してしまうのは惜しくないのか。
生かしておけばアシェラッドの希望になるかもしれないのに。
スヴェン王にウェールズかクヌートか選べと迫られたとき、スヴェンを斬りクヌートを新王になるよう促したが、
トールズの時はやむを得ず殺し、クヌートの時はやむを得ず自ら死んだ。
アシェラッドにとってはクヌートのほうが理想に近いのか。
トールズは本物の戦士であり、トルフィンも今そこを目指している。
トルフィンの夢の中でアシェラッドはそれを強く後押しした。
クヌートは歴史上の英雄ではあるがヴィリバルド神父がいう愛の体現者ではないし、
ウェールズを誇りノルドを嫌うアシェラッドにも愛はない。
疑問です。
アシェラッドはトールズを担いで何をする気だったのか。
アシェラッドは覚醒クヌートを担いで何をする気だったのか。
アシェラッドはトールズを殺してなぜクヌートを生かしたか。
アシェラッドはクヌートに何を成し遂げさせたいのか。それはスヴェンでは無理な事業なのか。
アシェラッドと、覚醒クヌートやトールズはそんなに器量が違うのか。
それほどの人物であるトールズを、一度誘いを断られただけでさっさと殺してしまうのは惜しくないのか。
生かしておけばアシェラッドの希望になるかもしれないのに。
スヴェン王にウェールズかクヌートか選べと迫られたとき、スヴェンを斬りクヌートを新王になるよう促したが、
トールズの時はやむを得ず殺し、クヌートの時はやむを得ず自ら死んだ。
アシェラッドにとってはクヌートのほうが理想に近いのか。
トールズは本物の戦士であり、トルフィンも今そこを目指している。
トルフィンの夢の中でアシェラッドはそれを強く後押しした。
クヌートは歴史上の英雄ではあるがヴィリバルド神父がいう愛の体現者ではないし、
ウェールズを誇りノルドを嫌うアシェラッドにも愛はない。
疑問です。
アシェラッドはトールズを担いで何をする気だったのか。
アシェラッドは覚醒クヌートを担いで何をする気だったのか。
アシェラッドはトールズを殺してなぜクヌートを生かしたか。
アシェラッドはクヌートに何を成し遂げさせたいのか。それはスヴェンでは無理な事業なのか。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 15:11:50.97 ID:8om+ti0r0
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 16:49:07.98 ID:7h5vJXrm0
原作者があんまり考えてないからに決まってるじゃん
日々原稿書くのに追われてて、登場人物の心情とか読者が気にするほど気にしてられんのよ
日々原稿書くのに追われてて、登場人物の心情とか読者が気にするほど気にしてられんのよ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 17:13:23.60 ID:d5CbmcYnP
アシェはとにかくウェールズを戦場にしたくない、
ウェールズを守りたいって感じだったよな
史実のクヌートの北海帝国にはウェールズは含まれていないけど
作品のクヌートはウェールズに関してどう考えてるんだろ
ウェールズを守りたいって感じだったよな
史実のクヌートの北海帝国にはウェールズは含まれていないけど
作品のクヌートはウェールズに関してどう考えてるんだろ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 18:44:54.32 ID:Bgpps6sV0
>>195
害になるから殺すのならわかるが、
何もやらないから殺すというのは賢明なアシェラッドの判断にしては利益がないだろう。
しかも王命ならまだしもフローキの私怨だ。
実際あの件でアシェラッドは出世したわけでもなく要求した金銭を得たのみ。
惚れたとまで称した首領を殺して得るほど価値のある金銭か。
害になるから殺すのならわかるが、
何もやらないから殺すというのは賢明なアシェラッドの判断にしては利益がないだろう。
しかも王命ならまだしもフローキの私怨だ。
実際あの件でアシェラッドは出世したわけでもなく要求した金銭を得たのみ。
惚れたとまで称した首領を殺して得るほど価値のある金銭か。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 18:48:50.09 ID:rZBm432f0
部下の求心力もあるだろ
馬鹿かこいつは
０と１０なら１０取るってだけの話
馬鹿かこいつは
０と１０なら１０取るってだけの話
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 18:49:48.81 ID:rZBm432f0
惚れても結局何にもならないって言ってるのに
何が言いたいの？
かたくなに人の意見否定するってことは
何かいいたい事があるんでしょ？
自分の主張まず先に出せば？
何が言いたいの？
かたくなに人の意見否定するってことは
何かいいたい事があるんでしょ？
自分の主張まず先に出せば？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:01:02.46 ID:kT1MHXtWP
アシェラッドは、何とかトールズを殺さずに済まないか？
っていう考えも頭を掠めてたように見えるけど。部下を殺されたわけでもなかったし。
ビョルンがトルフィン人質に取る一瞬前までは、
トールズを解放して、部下も納得させつつ、フローキへ言い訳立てる選択肢も考えてたんじゃないの？
っていう考えも頭を掠めてたように見えるけど。部下を殺されたわけでもなかったし。
ビョルンがトルフィン人質に取る一瞬前までは、
トールズを解放して、部下も納得させつつ、フローキへ言い訳立てる選択肢も考えてたんじゃないの？
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:04:11.08 ID:GlY9nQIE0
王たるは才能と気質の両方が必要でアシェには気質の面で無理がある。
母親からの刷り込みで真の王（アルトリウスの再来）に仕えよってのから抜けれなかったんだと思う。
マザコンだわな。
トールズは王になる気がない。
クヌートの時はすでに覚醒クヌートに仕える覚悟の後で
しかもスヴェンに最初の謁見時に母親（出生）侮辱されてる状態
スヴェンの申し出を選択するわけがない。
母親からの刷り込みで真の王（アルトリウスの再来）に仕えよってのから抜けれなかったんだと思う。
マザコンだわな。
トールズは王になる気がない。
クヌートの時はすでに覚醒クヌートに仕える覚悟の後で
しかもスヴェンに最初の謁見時に母親（出生）侮辱されてる状態
スヴェンの申し出を選択するわけがない。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:06:38.86 ID:kT1MHXtWP
でも、あの流れになってしまったら、わざわざトールズを生かさないよね。
部下たちからは不満や侮りを受けて、フローキからは報酬をもらえないばかりでなく、
今後の営業にも関わるだろうし。
部下たちからは不満や侮りを受けて、フローキからは報酬をもらえないばかりでなく、
今後の営業にも関わるだろうし。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:08:23.36 ID:kT1MHXtWP
母の教えが、お前こそアルトゥリウスの再来なり！ だったら、また違ったのかもね。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:12:46.83 ID:GlY9nQIE0
>>198
どんだけ惚れようとも、同じ方向を向かない相手。
現在の部下への建前。
金銭だけじゃなく北海一の軍団上層に恩うりつつ、
もしかすれば何かの折に付け込める要素となりえる案件。
あの時点での条件で判断すればどっちが利益あるかなんて一目瞭然。
どんだけ惚れようとも、同じ方向を向かない相手。
現在の部下への建前。
金銭だけじゃなく北海一の軍団上層に恩うりつつ、
もしかすれば何かの折に付け込める要素となりえる案件。
あの時点での条件で判断すればどっちが利益あるかなんて一目瞭然。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:19:00.17 ID:Bgpps6sV0
>>203
そこが不思議なんだわ。
大嫌いなデーン人の部下など基本どうなろうともいい。
目の前の惚れた人物を殺してまで兵団を維持する必要があったか。
それに最初に恭順をしめしたのがアシェラッドで、
会話の途中にビョルンが状況を知らず割って入った。
口先三寸でまとめることもできなかったか。
また異民族のトールズに、ウェールズ王女の子息はは一体何を期待しちゃったのか。
デーン人のイングランド王を英雄にしてウェールズの平穏を買うのも下策。
しょせん異民族、クヌートかアシェラッドが死ねば雲行きがどうなるか分かったものではない。
疑問に答えてる人がいないけど、
アシェラッドはトールズを担いで何をする気だったのか。
アシェラッドは覚醒クヌートを担いで何をする気だったのか。
アシェラッドはトールズを殺してなぜクヌートを生かしたか。
アシェラッドはクヌートに何を成し遂げさせたいのか。それはスヴェンでは無理な事業なのか。
そこが不思議なんだわ。
大嫌いなデーン人の部下など基本どうなろうともいい。
目の前の惚れた人物を殺してまで兵団を維持する必要があったか。
それに最初に恭順をしめしたのがアシェラッドで、
会話の途中にビョルンが状況を知らず割って入った。
口先三寸でまとめることもできなかったか。
また異民族のトールズに、ウェールズ王女の子息はは一体何を期待しちゃったのか。
デーン人のイングランド王を英雄にしてウェールズの平穏を買うのも下策。
しょせん異民族、クヌートかアシェラッドが死ねば雲行きがどうなるか分かったものではない。
疑問に答えてる人がいないけど、
アシェラッドはトールズを担いで何をする気だったのか。
アシェラッドは覚醒クヌートを担いで何をする気だったのか。
アシェラッドはトールズを殺してなぜクヌートを生かしたか。
アシェラッドはクヌートに何を成し遂げさせたいのか。それはスヴェンでは無理な事業なのか。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:21:27.45 ID:Bgpps6sV0
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:24:35.29 ID:MwyVGnne0
トールズはものにならない
クヌートは物にならないってだけ
人の話し聞く気がないなら
質問する意味もないし、誰も答えてくれないよ
自分で納得して満足してれば良いんじゃね？
クヌートは物にならないってだけ
人の話し聞く気がないなら
質問する意味もないし、誰も答えてくれないよ
自分で納得して満足してれば良いんじゃね？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:27:16.16 ID:GtXWJA8I0
ぶっちゃけ、そのへんの疑問の正解は俺らも知りたい所ではあるな
要するに正解なんて作者にしかわからないし、自分で考えて叩き台出せる程度じゃ無けりゃ理解しようが無いと思うよ
要するに正解なんて作者にしかわからないし、自分で考えて叩き台出せる程度じゃ無けりゃ理解しようが無いと思うよ
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:28:02.22 ID:Bgpps6sV0
>>204
まあそうかも。
出来るか出来ないかはともかくとして、
デーン人のイングランド王などという危険人物を英雄にまつりあげるくらいなら、
自力でブリタニアを解放する道を考えたほうがウェールズの為なんじゃないのかと。
ついでに前者後者その考えはどちらもヴィリバルドのいう愛とは違うもので、
トールズの道とは違うし、夢の中で後押ししたトルフィンの道とも違う。
いったいアシェラッドは異民族のおっさんやお兄さんを担いで
ウェールズに対してどこまでの仕事をするきだったのか。
まあそうかも。
出来るか出来ないかはともかくとして、
デーン人のイングランド王などという危険人物を英雄にまつりあげるくらいなら、
自力でブリタニアを解放する道を考えたほうがウェールズの為なんじゃないのかと。
ついでに前者後者その考えはどちらもヴィリバルドのいう愛とは違うもので、
トールズの道とは違うし、夢の中で後押ししたトルフィンの道とも違う。
いったいアシェラッドは異民族のおっさんやお兄さんを担いで
ウェールズに対してどこまでの仕事をするきだったのか。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:28:34.18 ID:MwyVGnne0
自分で
答え用意して、それ以外受け付けないみたいだしね
答え用意して、それ以外受け付けないみたいだしね
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:29:42.95 ID:MwyVGnne0
自力で出来ないって分かってるって
作品内で言ってるがな
作品内で言ってるがな
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:35:49.90 ID:Bgpps6sV0
>>211
まだ質問しかしていないんだが。
質問の回答に対して疑問をたずねたら「人の話を聞いていない」ことになるのか。
わからないなら分からないと答えてくれていいと。
このスレの総括を知りたかった。
答えの無い人には何も聞く気はないです。
まだ質問しかしていないんだが。
質問の回答に対して疑問をたずねたら「人の話を聞いていない」ことになるのか。
わからないなら分からないと答えてくれていいと。
このスレの総括を知りたかった。
答えの無い人には何も聞く気はないです。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:38:11.87 ID:GtXWJA8I0
そういやウェールズに行った時に（アシェラッドが）末裔の最後の一人って台詞があったね
つまりアシェラッドは子を成していない
その原因が自分にも半分流れるデーン人の血への嫌悪なら、自らが王道を歩む気にはなれんわな
奇しくもアシェラッドがこれと見込んだ人物が二人共デーン人であった事は（ただの偶然の可能性もあるが）
デーンの血への嫌悪を浄化してくれる相手を求めてたのかもしれん
つまりアシェラッドは子を成していない
その原因が自分にも半分流れるデーン人の血への嫌悪なら、自らが王道を歩む気にはなれんわな
奇しくもアシェラッドがこれと見込んだ人物が二人共デーン人であった事は（ただの偶然の可能性もあるが）
デーンの血への嫌悪を浄化してくれる相手を求めてたのかもしれん
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:41:51.47 ID:MwyVGnne0
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:42:51.30 ID:Bgpps6sV0
>>214
人物に対するつじつまは合いますね。
しかし剣を必要としない戦いをする男を首領に据えてウェールズのために何を成させる気だったのかが分からなかった。
これ、この漫画のテーマだよね。
矛盾したままでおわったら寂しいんだ。
人物に対するつじつまは合いますね。
しかし剣を必要としない戦いをする男を首領に据えてウェールズのために何を成させる気だったのかが分からなかった。
これ、この漫画のテーマだよね。
矛盾したままでおわったら寂しいんだ。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:46:10.24 ID:Bgpps6sV0
>>215
気づいてないなら一応触れておきますけど、
そちらも私が間違ってるって前提で論を畳もうとしているよ。
けんかにきたわけじゃないので論を畳みにかかられると困るね。
私の意見はほぼ>>216に集約されています。
書き出すと長い文章になるけど。
気づいてないなら一応触れておきますけど、
そちらも私が間違ってるって前提で論を畳もうとしているよ。
けんかにきたわけじゃないので論を畳みにかかられると困るね。
私の意見はほぼ>>216に集約されています。
書き出すと長い文章になるけど。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:51:17.36 ID:wP/IAIKh0
アシェラッドが剣を必要としない男を首領に据えてウェールズのために何を成させる気だったのか、がこの漫画のテーマ？
絶対違うと思うんだけど
お前が思うお前の疑問へのお前の考察をまず言えよ
自分の手の内は見せずに考察してくれた人間の考えを腐すだけとか糞人間だな
絶対違うと思うんだけど
お前が思うお前の疑問へのお前の考察をまず言えよ
自分の手の内は見せずに考察してくれた人間の考えを腐すだけとか糞人間だな
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:52:05.49 ID:kT1MHXtWP
トルフィンの夢に出てきてトールズの理屈で説教するアシェラッドは、
現代科学的解釈では、あくまでトルフィンの妄想だからなあ。
アシェラッドとトールズが混じり合って、トルフィンが必要としている答えを
トルフィンに納得する形で示しているだけで。
実際にアシェラッドがトールズ理論に感化されていたわけでもないし、
アシェラッド本人は自分でも何を求めているか、答えを持ってなかったのかもよ
現代科学的解釈では、あくまでトルフィンの妄想だからなあ。
アシェラッドとトールズが混じり合って、トルフィンが必要としている答えを
トルフィンに納得する形で示しているだけで。
実際にアシェラッドがトールズ理論に感化されていたわけでもないし、
アシェラッド本人は自分でも何を求めているか、答えを持ってなかったのかもよ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:53:14.87 ID:GtXWJA8I0
>>216
アシェラッドがウェールズに重きを置いているのは確かだが、トールズを勧誘した事とそれに関連性はあるのだろうか？
あの場面ではっきりしている事は「アシェラッドはトールズに仕えてみたかった」という一点のみだと思うが
つまり素直に取るならばトールズを利用しようとは考えていない事になる
あえて言うならば自分の理想や信念とトールズのそれが重なっている事を感じ取ったからではないだろうか
そこにヒントがある気がする
アシェラッドがウェールズに重きを置いているのは確かだが、トールズを勧誘した事とそれに関連性はあるのだろうか？
あの場面ではっきりしている事は「アシェラッドはトールズに仕えてみたかった」という一点のみだと思うが
つまり素直に取るならばトールズを利用しようとは考えていない事になる
あえて言うならば自分の理想や信念とトールズのそれが重なっている事を感じ取ったからではないだろうか
そこにヒントがある気がする
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 19:59:20.21 ID:Bgpps6sV0
>>218
剣を必要としない戦いがテーマ。
ウェールズ復興のため暗躍するアシェラッドの物語がストーリー前半の骨子。
このふたつはヴィリバルドの無差別の愛の説明から読み解くと相反する。
いったい主人公アシェラッドはトールズを使って何を成したいの?
読解力を身につけてくれよ。
全部説明するのは疲れる。
剣を必要としない戦いがテーマ。
ウェールズ復興のため暗躍するアシェラッドの物語がストーリー前半の骨子。
このふたつはヴィリバルドの無差別の愛の説明から読み解くと相反する。
いったい主人公アシェラッドはトールズを使って何を成したいの?
読解力を身につけてくれよ。
全部説明するのは疲れる。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:02:19.67 ID:kT1MHXtWP
それに、トールズを拾って部下を捨てるとか、そういう選択肢は1巻の時点では無いでしょ。
最後にデーン人のことボロクソに言って切り捨てたのも、
言わばその時の激昂した気分が言わせたってこともあって、百パーセントの本音かどうかわからんし。
部下と共に苦境を切り抜けた時には仲間意識を感じたり、ビョルンに友情を感じたりもあったし。
もしアシェラッドがトールズにもクヌートにも出会わなかったら、
時々ウェールズのスパイでもして、デーン人の傭兵隊長続けてたんじゃないか。
最後にデーン人のことボロクソに言って切り捨てたのも、
言わばその時の激昂した気分が言わせたってこともあって、百パーセントの本音かどうかわからんし。
部下と共に苦境を切り抜けた時には仲間意識を感じたり、ビョルンに友情を感じたりもあったし。
もしアシェラッドがトールズにもクヌートにも出会わなかったら、
時々ウェールズのスパイでもして、デーン人の傭兵隊長続けてたんじゃないか。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:04:19.39 ID:fwcZSdgD0
ウェールズ救いたかった
はい終わり
はい終わり
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:06:14.09 ID:kT1MHXtWP
いや、主人公アシェラッドじゃないし。
御都合主義じゃない作品は、別な人物を主人公に変えても話が成立するけどね。
仮にアシェラッドを主人公に据えたならば、当然、作品全体のテーマは変わるでしょ。
御都合主義じゃない作品は、別な人物を主人公に変えても話が成立するけどね。
仮にアシェラッドを主人公に据えたならば、当然、作品全体のテーマは変わるでしょ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:09:38.98 ID:XkueF1p+0
アシェラッドが主人公とか言ってる時点でお察し
トルケル「どーでもいーよーもーよぉ！」
トルケル「どーでもいーよーもーよぉ！」
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:10:32.41 ID:fwcZSdgD0
この人なんで傲慢なんだろ
そもそもアシェラッド自体が殺しまくりだしそんなのこだわってないし
そもそもアシェラッド自体が殺しまくりだしそんなのこだわってないし
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:14:50.13 ID:7djDDZCo0
>答えの無い人には何も聞く気はないです。
こいつ自身が答えを持っていないのにうだうだ言ってるだけの時点でお察し
こいつ自身が答えを持っていないのにうだうだ言ってるだけの時点でお察し
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:15:21.71 ID:GtXWJA8I0
ウェールズ復興も何も、当のウェールズは細々とやるから何も干渉せずに放っといて欲しいって立場
だからそうなっている状況下（デーン人のイングランド侵攻）ではアシェラッドは特に動いていないと思われる
せいぜいウェールズを襲いそうな連中を丸め込んで他に目を向けさせたり情報流す程度だろう
だからトールズを勧誘したのは、おそらくアシェラッド個人の都合であり思惑
あと、その時に俺と来いでは無く首領にならんかと誘っている事から現有勢力を活用する気満々だろう
だからそうなっている状況下（デーン人のイングランド侵攻）ではアシェラッドは特に動いていないと思われる
せいぜいウェールズを襲いそうな連中を丸め込んで他に目を向けさせたり情報流す程度だろう
だからトールズを勧誘したのは、おそらくアシェラッド個人の都合であり思惑
あと、その時に俺と来いでは無く首領にならんかと誘っている事から現有勢力を活用する気満々だろう
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:27:26.13 ID:kT1MHXtWP
>>228
同意。1巻の時点ではスヴェン王の首を取る未来なんて当然予想しているはずもないし、
幼年期のトラウマだって半ば忘れてるくらいなんじゃないかと思う。
「首領に収まるより、むしろ凄い玉がいたら、そいつに仕えたいんだけどなあ」とか、
「アルトゥリウスの再来みたいな奴がウェールズに現れて、馬鹿なデーン人みんな死なねえかなあ」
とかは「宝くじ当たらねえかなあ」みたいな妄想で思ってたくらいじゃないのかな。
同意。1巻の時点ではスヴェン王の首を取る未来なんて当然予想しているはずもないし、
幼年期のトラウマだって半ば忘れてるくらいなんじゃないかと思う。
「首領に収まるより、むしろ凄い玉がいたら、そいつに仕えたいんだけどなあ」とか、
「アルトゥリウスの再来みたいな奴がウェールズに現れて、馬鹿なデーン人みんな死なねえかなあ」
とかは「宝くじ当たらねえかなあ」みたいな妄想で思ってたくらいじゃないのかな。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:28:30.17 ID:Bgpps6sV0
>>228
アングロサクソンからブリタニアの旧領をとりもどすのはウェールズの悲願で、
それがアルトリウスの伝説なんだから、そこを否定されたら、
暗躍していたアシェラッドがピエロになるね。
本当の戦士に剣はいらないという姿に共鳴したのが
主人公格のアシェラッドと真理を語る役目の狂言回しヴィリバルド。
で、あなたはあの重要シーンはアシェラッドの個人的な都合とみてとったわけですか。
作品のテーマに関わる部分でえらくしっかり尺をとって描写してあるのに。
アングロサクソンからブリタニアの旧領をとりもどすのはウェールズの悲願で、
それがアルトリウスの伝説なんだから、そこを否定されたら、
暗躍していたアシェラッドがピエロになるね。
本当の戦士に剣はいらないという姿に共鳴したのが
主人公格のアシェラッドと真理を語る役目の狂言回しヴィリバルド。
で、あなたはあの重要シーンはアシェラッドの個人的な都合とみてとったわけですか。
作品のテーマに関わる部分でえらくしっかり尺をとって描写してあるのに。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:31:13.47 ID:Bgpps6sV0
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:33:58.30 ID:fwcZSdgD0
誘導尋問しにきてるのかな
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:38:17.40 ID:kT1MHXtWP
スヴェンにあれほどムカついてなくて、究極の選択を突きつけられなければ、
とりあえずスヴェンが自然死するか弱るまでクヌートを助けて、北海帝国内でのウェールズの
立場をそれとなく良くしてもらい、自治権保証してもらう、、、あたりが当初の思惑じゃないのかな。
「ウェールズ贔屓」「器のでかい奴に仕えたい」「デーン人嫌悪」という気持ちはそれぞれパラレルだったのに、
スヴェンとの謁見で全部繋がっちゃったんだと見たけど。
とりあえずスヴェンが自然死するか弱るまでクヌートを助けて、北海帝国内でのウェールズの
立場をそれとなく良くしてもらい、自治権保証してもらう、、、あたりが当初の思惑じゃないのかな。
「ウェールズ贔屓」「器のでかい奴に仕えたい」「デーン人嫌悪」という気持ちはそれぞれパラレルだったのに、
スヴェンとの謁見で全部繋がっちゃったんだと見たけど。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:50:44.93 ID:kT1MHXtWP
じゃあ、「誰かを担いでスヴェン王を殺害し、ウェールズの領土を取り戻すことが、アシェラッドの悲願で、そのためにトールズを使うつもりだった」でもいいんじゃない？
解釈は自由だし、別に他人の同意も必要ないでしょ。
俺の解釈では、アシェラッドは漠然と鬱屈していた人で、当初は具体的に何をどうするという明確な考えは無かったが、クヌートと出会ってから人生の目標が明確化した、だけど。
解釈は自由だし、別に他人の同意も必要ないでしょ。
俺の解釈では、アシェラッドは漠然と鬱屈していた人で、当初は具体的に何をどうするという明確な考えは無かったが、クヌートと出会ってから人生の目標が明確化した、だけど。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:51:41.65 ID:GtXWJA8I0
ここまで色々言っててアレなんだが、アシェラッドはどこまでトールズの事理解してたんかね
本音ではデーン人の事を嫌いながらデーン人のルールの中でしか動けない自分
デーン人では崇敬される強い戦士でありながらデーン人らしからぬ信念を持つ目の前の男
どうにもアシェラッドがトールズの事を完全に理解する絵が浮かばないし
もしかしたらこの人物なら的な願望入りまくりだったような気もする
本音ではデーン人の事を嫌いながらデーン人のルールの中でしか動けない自分
デーン人では崇敬される強い戦士でありながらデーン人らしからぬ信念を持つ目の前の男
どうにもアシェラッドがトールズの事を完全に理解する絵が浮かばないし
もしかしたらこの人物なら的な願望入りまくりだったような気もする
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 20:56:57.77 ID:GlY9nQIE0
>>207
アシェは算数と感情でいきてただろ。
類まれなる才能を持ち合わせ、頭も回るが、
生い立ちからの母親呪縛からは逃れられてなかったのをどんどん出していってたじゃん。
>>221
＞剣を必要としない戦いがテーマ。
ってのも作品全体の話であってアシェの理想ではない。
だからこそトールズがどんだけ惚れようとも、同じ方向を向かない相手なわけで
アシェは仕えるべき相手を（心理の深層で）探してきてた所に
トールズから今までの人物とは違うものを感じたわけだ。ただそれは叶わなかった。
で、その後にクヌートと出会い予想以上の覚醒がおきる。
覚醒クヌートは「剣を必要としない」の為には己が最大の剣を持つという方向。
ただそれの結果は怨恨から過去のしがらみからのグッチャグチャルートなわけで。
そのラストの死亡時に
クヌートとは違う過去に自分が振られたトールズの道を
実の息子に託したってすげー単純な流れじゃね？
アシェは算数と感情でいきてただろ。
類まれなる才能を持ち合わせ、頭も回るが、
生い立ちからの母親呪縛からは逃れられてなかったのをどんどん出していってたじゃん。
>>221
＞剣を必要としない戦いがテーマ。
ってのも作品全体の話であってアシェの理想ではない。
だからこそトールズがどんだけ惚れようとも、同じ方向を向かない相手なわけで
アシェは仕えるべき相手を（心理の深層で）探してきてた所に
トールズから今までの人物とは違うものを感じたわけだ。ただそれは叶わなかった。
で、その後にクヌートと出会い予想以上の覚醒がおきる。
覚醒クヌートは「剣を必要としない」の為には己が最大の剣を持つという方向。
ただそれの結果は怨恨から過去のしがらみからのグッチャグチャルートなわけで。
そのラストの死亡時に
クヌートとは違う過去に自分が振られたトールズの道を
実の息子に託したってすげー単純な流れじゃね？
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 21:04:45.95 ID:kT1MHXtWP
「気持ちの上ではあくまでウェールズ人で、デーン人世界にはスパイとして潜伏しており、
アシェラッドの人生の目標はウェールズ再興と領土の復興だった！」
という物語だったら、それはそれで凄く面白そうだし読んでみたいけど。
アシェラッドはトールズの思想や存在に衝撃や感銘を受けてはいるけど、
「俺は、そういう風には生きられねえわ」って苦笑する立場でしょ。
その思想の体現を目指すほどには、共鳴してない。
アシェラッドの人生の目標はウェールズ再興と領土の復興だった！」
という物語だったら、それはそれで凄く面白そうだし読んでみたいけど。
アシェラッドはトールズの思想や存在に衝撃や感銘を受けてはいるけど、
「俺は、そういう風には生きられねえわ」って苦笑する立場でしょ。
その思想の体現を目指すほどには、共鳴してない。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 21:11:36.19 ID:kT1MHXtWP
>>235
「見たことないタイプで、友達になりたい(一緒に酒を飲んで話し合ってみたい)」とか、「わけわかんねえけど滅法強いし、俺にない何か持っている奴」くらいじゃないのかなあ。
あの短い会話だけで全貌が分かるわけもないし、何をわかったというより
「これから知り合いたい相手」だったのではないかと。トルフィンに稽古をつける都度、アシェラッドなりに思うところはあっただろうけど、それは「トールズを理解した」わけじゃないだろうし。
「見たことないタイプで、友達になりたい(一緒に酒を飲んで話し合ってみたい)」とか、「わけわかんねえけど滅法強いし、俺にない何か持っている奴」くらいじゃないのかなあ。
あの短い会話だけで全貌が分かるわけもないし、何をわかったというより
「これから知り合いたい相手」だったのではないかと。トルフィンに稽古をつける都度、アシェラッドなりに思うところはあっただろうけど、それは「トールズを理解した」わけじゃないだろうし。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 21:33:56.80 ID:HdRdbu4f0
トールズとかそんな大した奴じゃねーだろ
自分に家庭ができて戦争が嫌になっただけの脱走兵だし
サイコロの立場ならトールズを暗殺するのもうなずけるわ
兵士としての義務を放棄して逃げておいてお上の一声で元の地位に戻られたらたまらんだろ
最悪また同じことをやらかさない保障もないんだからな
自分に家庭ができて戦争が嫌になっただけの脱走兵だし
サイコロの立場ならトールズを暗殺するのもうなずけるわ
兵士としての義務を放棄して逃げておいてお上の一声で元の地位に戻られたらたまらんだろ
最悪また同じことをやらかさない保障もないんだからな
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 21:46:18.45 ID:kT1MHXtWP
確かに。。感情移入抜きに社会的な立ち位置で考えたら、アシェラッドも
「デーン人が奴隷に産ませた私生児(のちに認知されてたっけ？)」で、
ウェールズ社会の中で領地や家来を持っているわけではないし。
母親が高貴な血筋とはいっても、ウェールズ側の大半にとっては、使えるスパイくらいにしか思われて無いんじゃないか。
「デーン人が奴隷に産ませた私生児(のちに認知されてたっけ？)」で、
ウェールズ社会の中で領地や家来を持っているわけではないし。
母親が高貴な血筋とはいっても、ウェールズ側の大半にとっては、使えるスパイくらいにしか思われて無いんじゃないか。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:16:59.78 ID:7djDDZCo0
>>239
分かってねえなあお前は
そもそもトールズは時期首領候補筆頭な上に鬼神の如き強さを持っていた時点で大した奴じゃねーわけねえだろ
更にそういう人間が戦いを捨てたという事実がアシェラッドに首領云々の台詞を言わせたんじゃねえか
お前みたいな凡人がただ逃げ出すのとは訳が違うんだよ
分かってねえなあお前は
そもそもトールズは時期首領候補筆頭な上に鬼神の如き強さを持っていた時点で大した奴じゃねーわけねえだろ
更にそういう人間が戦いを捨てたという事実がアシェラッドに首領云々の台詞を言わせたんじゃねえか
お前みたいな凡人がただ逃げ出すのとは訳が違うんだよ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:20:48.74 ID:HdRdbu4f0
こういうのを漫画脳っていうんだな
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:24:25.95 ID:7djDDZCo0
いや、お前がアホなだけだろｗ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:37:51.70 ID:kT1MHXtWP
まあまあ、、
「生きていようと死んでいようと、大した影響力を持たない」っていう相手なら、
フローキが、わざわざ暗殺するまでもないわな。
そういうことでなくて、1巻の時点でアシェラッドが全てを投げ打って
「惚れた！」ってなるほどの要素は見当たらんっていう意味合いではなくて？
「生きていようと死んでいようと、大した影響力を持たない」っていう相手なら、
フローキが、わざわざ暗殺するまでもないわな。
そういうことでなくて、1巻の時点でアシェラッドが全てを投げ打って
「惚れた！」ってなるほどの要素は見当たらんっていう意味合いではなくて？
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 22:59:28.12 ID:HdRdbu4f0
>>244
いやなにを言ってんだお前まで
影響力とその人物の程度はまったく関係ないし
ただの無害な優男だったクヌートが王子として生まれたがゆえに殺されそうだったのと同じだ
フローキの立場からしたらトールズを暗殺するのは当然だろ
権力者のお気に入りってだけの理由でずっと命がけで戦ってきた自分の立場を脅かそうとしてる
しかもそいつは兵士として果たすべき義務を放棄して逃げ出した脱走兵
戦時中に脱走とか兵士仲間から見てもなにやってんのこいつ状態に決まってんだろうに
勝手に戦線を離れるような裏切り者云々についてはクヌートも言ってただろうが
ぶっちゃけありえない
無断で戦線離れてその後どうなるのかも想像できなかった時点でアホすぎるわ
戦士の力量以前に一人の社会人としての認識がなさすぎて話にならない
なんの筋も通さずに自分勝手に行動して事態をややこしくしただけの脱走兵
それがトールズ
これを大した奴だとどうしても思いたいなら別に止めはせんがな
いやなにを言ってんだお前まで
影響力とその人物の程度はまったく関係ないし
ただの無害な優男だったクヌートが王子として生まれたがゆえに殺されそうだったのと同じだ
フローキの立場からしたらトールズを暗殺するのは当然だろ
権力者のお気に入りってだけの理由でずっと命がけで戦ってきた自分の立場を脅かそうとしてる
しかもそいつは兵士として果たすべき義務を放棄して逃げ出した脱走兵
戦時中に脱走とか兵士仲間から見てもなにやってんのこいつ状態に決まってんだろうに
勝手に戦線を離れるような裏切り者云々についてはクヌートも言ってただろうが
ぶっちゃけありえない
無断で戦線離れてその後どうなるのかも想像できなかった時点でアホすぎるわ
戦士の力量以前に一人の社会人としての認識がなさすぎて話にならない
なんの筋も通さずに自分勝手に行動して事態をややこしくしただけの脱走兵
それがトールズ
これを大した奴だとどうしても思いたいなら別に止めはせんがな
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:00:23.83 ID:edwp/df20
現実だと
ただの銃殺刑の脱走犯だけどね
口ではたいそうなこと言って家族養うのが精一杯で
人ろくに救ったりできてないし
実業家の方がよっぽど結果的には人を救えてるよ
ただの銃殺刑の脱走犯だけどね
口ではたいそうなこと言って家族養うのが精一杯で
人ろくに救ったりできてないし
実業家の方がよっぽど結果的には人を救えてるよ
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:02:46.43 ID:kT1MHXtWP
アシェラッドがウェールズ再興を最終目的として、トールズを担ぎだすつもりだった！ っていう仮定なら、なおのこと。
真の戦士に覚醒する前のトールズが精神的にトルケルの同類だとしたら、
どう見てもウェールズに肩入れする要素は無いし。
覚醒後は世間的評価では
「腰抜け脱走兵」か、「隠遁者」だし。
トールズの思想に共感的に見たとしても、存在としては「新興宗教の教祖様」でしょ。
個人の戦闘技量が図抜けていて、
いまだに過去の名声や人望があるとしても、それは覚醒前のトールズに対するそれで、今や別人だし。
真の戦士に覚醒する前のトールズが精神的にトルケルの同類だとしたら、
どう見てもウェールズに肩入れする要素は無いし。
覚醒後は世間的評価では
「腰抜け脱走兵」か、「隠遁者」だし。
トールズの思想に共感的に見たとしても、存在としては「新興宗教の教祖様」でしょ。
個人の戦闘技量が図抜けていて、
いまだに過去の名声や人望があるとしても、それは覚醒前のトールズに対するそれで、今や別人だし。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:08:33.69 ID:kT1MHXtWP
「大した奴」なりなんなり、言葉の定義が、両者の間で違っていて、話が噛み合ってない気がしたんだけどね。
人治主義の世界なら、権力者が「不問にする」って言えば不問なんだろうから、
敵前逃亡の罪は銃殺云々も、近代軍隊のそれとは少し違うのかもしれないよ。
人治主義の世界なら、権力者が「不問にする」って言えば不問なんだろうから、
敵前逃亡の罪は銃殺云々も、近代軍隊のそれとは少し違うのかもしれないよ。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:08:34.82 ID:edwp/df20
トールズの
真の戦士って要はサラリーマンだよ
普通に働いて、犯罪せず家族を養うこと
真の戦士って要はサラリーマンだよ
普通に働いて、犯罪せず家族を養うこと
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:11:07.88 ID:Y1eCr1Pf0
この世界から不毛な議論が一掃されますように
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:11:22.48 ID:kT1MHXtWP
>>249
作者が掲げる作品の大テーマはそこでしょうね。同時に作品の最大の大嘘がそこで、紀元千年前後の北欧世界では、多分寝言なんですよね。
作者が掲げる作品の大テーマはそこでしょうね。同時に作品の最大の大嘘がそこで、紀元千年前後の北欧世界では、多分寝言なんですよね。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:20:02.68 ID:HdRdbu4f0
>>249
自分の身は自分で守るが抜けてる
要は自分からは誰にも喧嘩売らないグラップラー
家族がいるかはどうでもいいと思う
要は喧嘩売らないことが大事
まあトルフィンがあんな怖い目にあったのはトールズが無断で会社辞めたからなんだけどな
そんなご大層な目標掲げる前にちゃんと会社に話を通すという常識を持つべきだった
仕事が嫌になったから勝手に辞めますじゃ本当にただのゆとりと変わらない
自分の身は自分で守るが抜けてる
要は自分からは誰にも喧嘩売らないグラップラー
家族がいるかはどうでもいいと思う
要は喧嘩売らないことが大事
まあトルフィンがあんな怖い目にあったのはトールズが無断で会社辞めたからなんだけどな
そんなご大層な目標掲げる前にちゃんと会社に話を通すという常識を持つべきだった
仕事が嫌になったから勝手に辞めますじゃ本当にただのゆとりと変わらない
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:23:03.01 ID:kT1MHXtWP
この作品のファンって大別して、
1.アシェラッド大好き派
2.作品全体のテーマ共感派
3.ヴァイキング世界大好き派
に分かれてて、宗派が違うと同じ作品について話してても、噛み合ってなく見えるなあ。
1.アシェラッド大好き派
2.作品全体のテーマ共感派
3.ヴァイキング世界大好き派
に分かれてて、宗派が違うと同じ作品について話してても、噛み合ってなく見えるなあ。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:25:18.94 ID:edwp/df20
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:34:30.69 ID:7djDDZCo0
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:36:14.73 ID:edwp/df20
現代でも
石油利権で金のために
一般人が殺しまくってるのに何いってるんだろう………
石油利権で金のために
一般人が殺しまくってるのに何いってるんだろう………
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:38:32.29 ID:kT1MHXtWP
アシェラッド大好き派がアシェラッドに感情移入すればするほど、
ヴァイキング世界大好き派が実際の歴史や当時の生活実感に思いを馳せれば馳せるほど、
作品のメインテーマへの共感からは外れちゃうんだけど、
主人公の思想に共感しない層も作品世界に取り込むように描かれてるのが良いよね。
ヴァイキング世界大好き派が実際の歴史や当時の生活実感に思いを馳せれば馳せるほど、
作品のメインテーマへの共感からは外れちゃうんだけど、
主人公の思想に共感しない層も作品世界に取り込むように描かれてるのが良いよね。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:39:59.49 ID:7djDDZCo0
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:49:09.55 ID:HdRdbu4f0
>>256
ID:7djDDZCo0 こいつただの漫画脳だから触らないほうがいい
ID:7djDDZCo0 こいつただの漫画脳だから触らないほうがいい
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:53:08.43 ID:kT1MHXtWP
流れをぶった切ってみるけど、
トルフィンじゃない人を主人公にして別な切り口でこの世界を描いた
スピンオフだったら、何読んでみたい？
例
トールギル(ヤンキー漫画に通じる正統派ヴァイキング物?)
トールズ一家物語(大草原の小さな家風)
北海覇王サガ(王道戦争大河ドラマ)
アシェラッド戦士団の黎明期
とか、、
トルフィンじゃない人を主人公にして別な切り口でこの世界を描いた
スピンオフだったら、何読んでみたい？
例
トールギル(ヤンキー漫画に通じる正統派ヴァイキング物?)
トールズ一家物語(大草原の小さな家風)
北海覇王サガ(王道戦争大河ドラマ)
アシェラッド戦士団の黎明期
とか、、
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/17(月) 23:59:27.05 ID:7djDDZCo0
どっちが漫画脳だよｗ
お前はバイキング世界と現代日本社会をイコールで論じてるから
「無断で会社辞める」なんてちぐはぐな例えを出してんだろうよ
お前はバイキング世界と現代日本社会をイコールで論じてるから
「無断で会社辞める」なんてちぐはぐな例えを出してんだろうよ
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:08:23.40 ID:0HzHtvzh0
まあ、そうだな
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:10:31.39 ID:V2g7Gi150
こいつ本物の馬鹿だな
戦士が勝手に戦線を放棄することがどれほどのことか理解できてないのか
クヌートの台詞といい作品内でさんざん描写されてるだろうに
頭悪すぎる
戦士が勝手に戦線を放棄することがどれほどのことか理解できてないのか
クヌートの台詞といい作品内でさんざん描写されてるだろうに
頭悪すぎる
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:11:20.06 ID:1tbJu3RbP
どっちが漫画脳でも良いけど、これ、言えば所詮漫画だよ。
絵が上手で、ヴァイキング世界や登場人物を魅力的に描いてるけど、
トールズのあり得ない強さとかは極端に言えばドラゴンボールだし、その個人の強さに支えられた達観もファンタジーだし。
「かめはめ波」が実在する前提で作品世界を語る人と、
「あり得ない」という前提で作品世界にツッコむ人とが、噛み合わないのは当たり前だと思うんだけど、、
絵が上手で、ヴァイキング世界や登場人物を魅力的に描いてるけど、
トールズのあり得ない強さとかは極端に言えばドラゴンボールだし、その個人の強さに支えられた達観もファンタジーだし。
「かめはめ波」が実在する前提で作品世界を語る人と、
「あり得ない」という前提で作品世界にツッコむ人とが、噛み合わないのは当たり前だと思うんだけど、、
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:13:16.69 ID:ba0eQtTF0
トールズは社会規範から逸脱しても
自分の主義思想をとる男なんだよ
その徹底性・革新性が見えない限りは
ヴィンサガの根本テーマを理解することはできない
現代のリーマンと一緒？ありえない
長いものにまかれて、周囲の非人間的な諸々に目をつぶるような
そんな人間ではないのだ
自分の主義思想をとる男なんだよ
その徹底性・革新性が見えない限りは
ヴィンサガの根本テーマを理解することはできない
現代のリーマンと一緒？ありえない
長いものにまかれて、周囲の非人間的な諸々に目をつぶるような
そんな人間ではないのだ
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:17:23.50 ID:B8cisjlw0
頭悪いのはお前だってｗ
戦士が勝手に戦線を放棄すること＝無断で会社辞めること じゃないだろ？
無断で会社辞めるのがなぜいけないのか？そら要するに現代的なモラルに合致しないからだよ
ところが当時の世界でトールズがバイキング戦士を辞めるってのはどういう事か？
むしろ現代的なモラル、文明人的指向を持っていたからこそ、
もう人殺しなんてしたくない、って辞めた訳だろ？
大体お前「ちゃんと会社に話を通すという常識を持つべきだった」なんてアホな事言ってるけどさ
そら現代日本ならちゃんと話通せで済むだろうよ、
でもあの世界ではそんな事は通用しないからこそわざわざ逐電した訳だろ？
お前の言ってる事はとことんズレてんだよ
戦士が勝手に戦線を放棄すること＝無断で会社辞めること じゃないだろ？
無断で会社辞めるのがなぜいけないのか？そら要するに現代的なモラルに合致しないからだよ
ところが当時の世界でトールズがバイキング戦士を辞めるってのはどういう事か？
むしろ現代的なモラル、文明人的指向を持っていたからこそ、
もう人殺しなんてしたくない、って辞めた訳だろ？
大体お前「ちゃんと会社に話を通すという常識を持つべきだった」なんてアホな事言ってるけどさ
そら現代日本ならちゃんと話通せで済むだろうよ、
でもあの世界ではそんな事は通用しないからこそわざわざ逐電した訳だろ？
お前の言ってる事はとことんズレてんだよ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:17:29.92 ID:1tbJu3RbP
しばしば忘れられるけど、ヴィンランドサガの主人公はトルフィン、、、
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:22:19.67 ID:ba0eQtTF0
見ず知らずの奴隷が心安らかな死を迎えるために
一家の冬の蓄えを手放すような男だ
そもそも騎士団から脱走しなければ
身分に守られた安穏とした生活を送れただろう
子供ができて考えが変わってからは
自分や自分の家族最優先じゃない
身を滅してでも非人間的なことに与しない鉄の意志
これこそがトールズなのである
一家の冬の蓄えを手放すような男だ
そもそも騎士団から脱走しなければ
身分に守られた安穏とした生活を送れただろう
子供ができて考えが変わってからは
自分や自分の家族最優先じゃない
身を滅してでも非人間的なことに与しない鉄の意志
これこそがトールズなのである
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:26:57.04 ID:V2g7Gi150
>>265
それこそまさに現代日本の所謂社会人的な規範とやらをを求めてるだけだし
当時には当時の常識があるだろ
組織を抜ける際に筋を通すなんて常識以前の問題だと思うが
>>266
だーかーらー
それをやったらその後どうなるかも理解できてないからアホだと言ったんだよ
お前は本当に頭悪いな
無断で脱走するなら家族と離れて一人で暮らすくらいの処置を取るしかない
それをしなかったのは自分のやってることがどれだけのことか理解できてなかっただけ
理解できたか？
誰も社会の水準がどうとかなんて話してないだろうが漫画脳め
>>268
そう、そしてその結果息子は悲惨な海賊暮らし
娘は悲嘆に暮れながら母親の看病。まったくトールズは大した男だぜ
それこそまさに現代日本の所謂社会人的な規範とやらをを求めてるだけだし
当時には当時の常識があるだろ
組織を抜ける際に筋を通すなんて常識以前の問題だと思うが
>>266
だーかーらー
それをやったらその後どうなるかも理解できてないからアホだと言ったんだよ
お前は本当に頭悪いな
無断で脱走するなら家族と離れて一人で暮らすくらいの処置を取るしかない
それをしなかったのは自分のやってることがどれだけのことか理解できてなかっただけ
理解できたか？
誰も社会の水準がどうとかなんて話してないだろうが漫画脳め
>>268
そう、そしてその結果息子は悲惨な海賊暮らし
娘は悲嘆に暮れながら母親の看病。まったくトールズは大した男だぜ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:29:29.50 ID:1tbJu3RbP
テーマっていうのは一種の理想を言ってるのだろうから、それに対比しては「現代サラリーマンのそれ」に近いでも良いと思うんだけど。。
ファンモンの歌に歌われる「父さん」みたいな、概念としてのそれでしょ。
トールズなんか、存在自体が概念なんだし。そも、漫画キャラだし。。
ファンモンの歌に歌われる「父さん」みたいな、概念としてのそれでしょ。
トールズなんか、存在自体が概念なんだし。そも、漫画キャラだし。。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:29:57.66 ID:ba0eQtTF0
トールズがこんなだから
ヴィリバルドのあの言葉が生きてくるんじゃんか
信条のために究極的には生命や財産や家族や祖国を捨てられる
ある意味最も危険な男なんだよ
多くの人間が引き寄せられ、しかし今のところ誰も理解できない
一つの謎だからこそ、物語の要でいられるのだ
そのスタンスが、トールズからトルフィンに受け継がれるのが
この物語の骨格なのである
ヴィリバルドのあの言葉が生きてくるんじゃんか
信条のために究極的には生命や財産や家族や祖国を捨てられる
ある意味最も危険な男なんだよ
多くの人間が引き寄せられ、しかし今のところ誰も理解できない
一つの謎だからこそ、物語の要でいられるのだ
そのスタンスが、トールズからトルフィンに受け継がれるのが
この物語の骨格なのである
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:30:52.89 ID:B8cisjlw0
>>269
>自分に家庭ができて戦争が嫌になっただけの脱走兵だし
>一人の社会人としての認識がなさすぎて話にならない
>トールズが無断で会社辞めたから
>仕事が嫌になったから勝手に辞めますじゃ本当にただのゆとりと変わらない
頭悪いんだから自分の文章を読み直せよｗ
>自分に家庭ができて戦争が嫌になっただけの脱走兵だし
>一人の社会人としての認識がなさすぎて話にならない
>トールズが無断で会社辞めたから
>仕事が嫌になったから勝手に辞めますじゃ本当にただのゆとりと変わらない
頭悪いんだから自分の文章を読み直せよｗ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:31:02.16 ID:mc70yqKt0
チェ・ゲバラけ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:33:51.31 ID:V2g7Gi150
>>270
そんなメタ的な話じゃないだだろ
当時の人間＝ヴァイキングとして無理のある非常識な行動を取った
その結果、家族が巻き巻き込まれて息子が悲惨な目にあった
それだけ
なんかやたらトールズを賛美したい馬鹿が噛み付いてきてるけど
普通にそれだけのことだよ
そんなメタ的な話じゃないだだろ
当時の人間＝ヴァイキングとして無理のある非常識な行動を取った
その結果、家族が巻き巻き込まれて息子が悲惨な目にあった
それだけ
なんかやたらトールズを賛美したい馬鹿が噛み付いてきてるけど
普通にそれだけのことだよ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:35:46.89 ID:ba0eQtTF0
現代サラリーマンのお父さんってのは
家族のために存在してるんでしょ
そこがトールズとは根本的に違うわけ
トールズはお父さんとしては
（生物学的に子を為したことを除いては）
役目を果たせなかった
こんな人はめったにいない
最初から家族がなくて
なおかつ信念のために身を捨てるのよりずっと難しいことだ
トールズは家族に対して人一倍愛情を注いでいる
それを凌駕するような強い信念があったということだろう
家族のために存在してるんでしょ
そこがトールズとは根本的に違うわけ
トールズはお父さんとしては
（生物学的に子を為したことを除いては）
役目を果たせなかった
こんな人はめったにいない
最初から家族がなくて
なおかつ信念のために身を捨てるのよりずっと難しいことだ
トールズは家族に対して人一倍愛情を注いでいる
それを凌駕するような強い信念があったということだろう
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:37:55.85 ID:1tbJu3RbP
トールズの思想は、漫画的強さに支えられたお気楽な(フィクショナルな)もので、
奴隷の小作人に落とされたトルフィンが選択する「新天地を目指す」は、
例えば隙間産業開拓みたいに、我々にも真似出来るかもしれない
比較的現実に近い落とし所、という解釈をしてみた。
奴隷の小作人に落とされたトルフィンが選択する「新天地を目指す」は、
例えば隙間産業開拓みたいに、我々にも真似出来るかもしれない
比較的現実に近い落とし所、という解釈をしてみた。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:42:30.60 ID:B8cisjlw0
どうやったらヴィンランドサガのあらすじが
>当時の人間＝ヴァイキングとして無理のある非常識な行動を取った
>その結果、家族が巻き巻き込まれて息子が悲惨な目にあった
になるんだよ
豚に真珠っつうか猫に小判っつうか
>当時の人間＝ヴァイキングとして無理のある非常識な行動を取った
>その結果、家族が巻き巻き込まれて息子が悲惨な目にあった
になるんだよ
豚に真珠っつうか猫に小判っつうか
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:42:38.78 ID:1tbJu3RbP
あれ？ トールズは釈迦みたいに、何かの信念のために家族を捨てたんだっけ？
あるいは犠牲にすることも厭わないんだっけ？
ユルヴァの誕生をきっかけに世界観や価値観が変わったのは覚えてるけど。
奴隷の命を救うために貴重な家族の財産たる羊を差し出したことを指すのかな
あるいは犠牲にすることも厭わないんだっけ？
ユルヴァの誕生をきっかけに世界観や価値観が変わったのは覚えてるけど。
奴隷の命を救うために貴重な家族の財産たる羊を差し出したことを指すのかな
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:43:26.50 ID:V2g7Gi150
>>276
まあそこにも当然原住民がいるとか予想もしてなかったんだろうな
そして血を血で洗う侵略戦争が始まるわけだ
逃げ出した先にあったのはまた戦場というベルセルクな展開
クヌートの場合はそれとは比べ物にならん規模でヴァルハラの運営に貢献するわけだが
皮肉にもクヌートは優秀なノルド戦士だったわけだ
まあそこにも当然原住民がいるとか予想もしてなかったんだろうな
そして血を血で洗う侵略戦争が始まるわけだ
逃げ出した先にあったのはまた戦場というベルセルクな展開
クヌートの場合はそれとは比べ物にならん規模でヴァルハラの運営に貢献するわけだが
皮肉にもクヌートは優秀なノルド戦士だったわけだ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:48:14.21 ID:1tbJu3RbP
>>274
自論に拘ると、俺自身は基本、
「ヴァイキング世界大好き派」(空想科学読本的な読み方でヴィンランドサガを読みたい派)。で、274さんもあえて分類するとそうだと思うんだけど、
これを突き詰めるとトールズ否定に至り、結果として作品のメインテーマも丸否定に行き着くんだよね。
設定交渉的な「正しさ」に拘らずにトールズの思想に共感して読む人とは、話が噛み合わないのは仕方ない。
それは、どっちが正しい間違ってるじゃない気がするよ。
自論に拘ると、俺自身は基本、
「ヴァイキング世界大好き派」(空想科学読本的な読み方でヴィンランドサガを読みたい派)。で、274さんもあえて分類するとそうだと思うんだけど、
これを突き詰めるとトールズ否定に至り、結果として作品のメインテーマも丸否定に行き着くんだよね。
設定交渉的な「正しさ」に拘らずにトールズの思想に共感して読む人とは、話が噛み合わないのは仕方ない。
それは、どっちが正しい間違ってるじゃない気がするよ。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:56:33.94 ID:HfJrcZ6wO
>>268
上手くまとめたな
上手くまとめたな
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:57:39.02 ID:V2g7Gi150
>>280
確かに俺はヴァイキング世界大好き派だな
でも別にトールズを否定しようって気はないんだが
トールズは自分の信念を取って軍団を脱走してその結果サイコロが暗殺に出た
そしてトルフィンは海賊落ち。娘は病気の母親看病しながら頑張って生活
サイコロにはサイコロの事情があるし、トールズにはトールズの考えがある
それだけのことだと思うのよ
まあそれにても無断で軍団を抜けるってのは最悪の方法だけどな
軍団統治者の顔を丸つぶしにして泥塗るようなものだし
とりあえず俺にとってトールズってのはそれだけの男なんだよ
別にクズじゃないけどそんな大した奴でもないっていう
クヌートやアシェラッドやスヴェン王やサイコロと同じただの一ノルド戦士なわけ
だけどそれだと我慢できないトールズ至上主義者がいるらしい
大体こんな感じだな
確かに俺はヴァイキング世界大好き派だな
でも別にトールズを否定しようって気はないんだが
トールズは自分の信念を取って軍団を脱走してその結果サイコロが暗殺に出た
そしてトルフィンは海賊落ち。娘は病気の母親看病しながら頑張って生活
サイコロにはサイコロの事情があるし、トールズにはトールズの考えがある
それだけのことだと思うのよ
まあそれにても無断で軍団を抜けるってのは最悪の方法だけどな
軍団統治者の顔を丸つぶしにして泥塗るようなものだし
とりあえず俺にとってトールズってのはそれだけの男なんだよ
別にクズじゃないけどそんな大した奴でもないっていう
クヌートやアシェラッドやスヴェン王やサイコロと同じただの一ノルド戦士なわけ
だけどそれだと我慢できないトールズ至上主義者がいるらしい
大体こんな感じだな
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 00:57:39.19 ID:1tbJu3RbP
ファームランドサガに入ってガッカリしたっていう層は、
丹念に描かれたヴァイキング世界の描写に惹かれたとか「北海覇王編」期待してたとか、アシェラッド大好き！ だよね。
俺もそうなんだけど。
作品の読み方に正解不正解は無いのかもしれないけど、作品のメインテーマに沿っているのはトールズの存在で、
アシェラッドもヴァイキング世界も、そのウソンコ部分で白けさせないための、ある意味大掛かりなダミーだからなあ。
丹念に描かれたヴァイキング世界の描写に惹かれたとか「北海覇王編」期待してたとか、アシェラッド大好き！ だよね。
俺もそうなんだけど。
作品の読み方に正解不正解は無いのかもしれないけど、作品のメインテーマに沿っているのはトールズの存在で、
アシェラッドもヴァイキング世界も、そのウソンコ部分で白けさせないための、ある意味大掛かりなダミーだからなあ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:05:08.89 ID:HfJrcZ6wO
トールズが大した奴じゃなかったら
アシェラッドが勧誘したりトルケルがついて行けばよかったと後悔したり
アシェラッドの最期の台詞がトールズについてのものだったりはしないよ
アシェラッドが勧誘したりトルケルがついて行けばよかったと後悔したり
アシェラッドの最期の台詞がトールズについてのものだったりはしないよ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:07:55.28 ID:1tbJu3RbP
トールズ否定っていうのは、考証突き詰めたら
「そもそも完全武装で殺す気で掛かってくるノルド戦士たちを、命を奪わず全員ぶっ倒す」という強さはあり得ないとか、
その強さを前提としなければ、あんな生き馬の目を抜くような世界で<真の戦士>も何も無いものだとか、
何にせよ、突き詰めるとトールズに対してはメタレベルにせよ、作中世界に没入して考えるにせよ、否定というか、疑問には至るでしょ。
でも、トールズ大好き、アシェラッド大好きの人にもそれぞれ読み方があって、メタ水準で読み方の次元が違うんだから、議論にならないんじゃないかと思うんだけど。
寓話を楽しむ人に対して科学的考証で責めるのは不粋なんじゃないかと
「そもそも完全武装で殺す気で掛かってくるノルド戦士たちを、命を奪わず全員ぶっ倒す」という強さはあり得ないとか、
その強さを前提としなければ、あんな生き馬の目を抜くような世界で<真の戦士>も何も無いものだとか、
何にせよ、突き詰めるとトールズに対してはメタレベルにせよ、作中世界に没入して考えるにせよ、否定というか、疑問には至るでしょ。
でも、トールズ大好き、アシェラッド大好きの人にもそれぞれ読み方があって、メタ水準で読み方の次元が違うんだから、議論にならないんじゃないかと思うんだけど。
寓話を楽しむ人に対して科学的考証で責めるのは不粋なんじゃないかと
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:10:07.45 ID:ba0eQtTF0
アシェラッドは、家族（Yes母親No父親）第一、祖国第一
自分の伝説的血統を超愛してる存在で
これは一つの価値観の持ち主として魅力的な存在だ
行動力も政治力もある
トールズとは好対照だろう
互いに照らしあって魅力倍増の相乗効果ってやつじゃないの
自分の伝説的血統を超愛してる存在で
これは一つの価値観の持ち主として魅力的な存在だ
行動力も政治力もある
トールズとは好対照だろう
互いに照らしあって魅力倍増の相乗効果ってやつじゃないの
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:12:38.98 ID:1tbJu3RbP
トールズはヴィンランドサガ世界のドラえもん。
22世紀水準で「落ちこぼれの欠陥ロボット」と断ずるのも正しいけど、
のび太や読者にとっては違うんだよ。
22世紀水準で「落ちこぼれの欠陥ロボット」と断ずるのも正しいけど、
のび太や読者にとっては違うんだよ。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:15:56.68 ID:HfJrcZ6wO
トールズがNARUTO的に言えば正に大した奴だ
っていうのは作中では明らかに疑問の余地の無い設定だから
そこを否定するにはどうしてもメタな視点にならざるを得ないよね
例えるならDBを読んで
悟空ってあんま強くなくない？全盛期のヒクソンなら勝てるっしょ格闘技術的に
実際かめはめ波なんて撃てるわけないし
っていうのに等しいって言うか
そういうのってナンセンスって言うか白けない？
っていうのは作中では明らかに疑問の余地の無い設定だから
そこを否定するにはどうしてもメタな視点にならざるを得ないよね
例えるならDBを読んで
悟空ってあんま強くなくない？全盛期のヒクソンなら勝てるっしょ格闘技術的に
実際かめはめ波なんて撃てるわけないし
っていうのに等しいって言うか
そういうのってナンセンスって言うか白けない？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:17:13.98 ID:/sCw72Mq0
トールズがいなかったらただ単に闘争と殺戮を繰り返すだけの殺伐とした物語になっちまうだろ
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:17:16.20 ID:V2g7Gi150
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:17:39.65 ID:ba0eQtTF0
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:18:04.95 ID:1tbJu3RbP
>>286
そういう見方もあるのか。俺はアシェラッドは葛藤と自己嫌悪が強い人で、
母系の血に拘るのは大好きというより、他に縋るものが無かったから、という解釈をしてる。
仮にウェールズをどんなに愛そうと、ウェールズ社会に帰属も出来ない存在だし、
母親が息子に与えた王の物語は、祝福というよりは一種の呪いだし。
そういう見方もあるのか。俺はアシェラッドは葛藤と自己嫌悪が強い人で、
母系の血に拘るのは大好きというより、他に縋るものが無かったから、という解釈をしてる。
仮にウェールズをどんなに愛そうと、ウェールズ社会に帰属も出来ない存在だし、
母親が息子に与えた王の物語は、祝福というよりは一種の呪いだし。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:20:28.19 ID:1tbJu3RbP
ドラえもんはネズミに耳齧られて部品破損してるし、オイルの劣化した部分を使われてて、良いオイルは妹機に使われてるという公式設定があるよ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:21:13.83 ID:Mh6UDq5q0!
>>210
アシェラッドがクヌートとトールズを祭り上げようとしたのは
この2人にデーン人の王になってもらってウェールズに手出しさせないようにするためじゃないかな
トールズを殺したのは振られた腹いせみたいな乙女心もあるんじゃね？ｗ
いくら惚れたとは言ってもそれは王としての器として惚れてるのであり、
どうあっても自分の思い通りに動いてくれそうにないならその場の損得勘定で殺したくなくても（トールズの人としての魅力から）
殺すほうが賢明だと判断したからだろう
アシェラッドがクヌートとトールズを祭り上げようとしたのは
この2人にデーン人の王になってもらってウェールズに手出しさせないようにするためじゃないかな
トールズを殺したのは振られた腹いせみたいな乙女心もあるんじゃね？ｗ
いくら惚れたとは言ってもそれは王としての器として惚れてるのであり、
どうあっても自分の思い通りに動いてくれそうにないならその場の損得勘定で殺したくなくても（トールズの人としての魅力から）
殺すほうが賢明だと判断したからだろう
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:21:39.09 ID:HfJrcZ6wO
>>290
頭悪い人なの？
頭悪い人なの？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:22:23.61 ID:V2g7Gi150
>>293
マジか…ドラえもん頑張ってるな
マジか…ドラえもん頑張ってるな
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:23:19.51 ID:ba0eQtTF0
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:23:22.14 ID:MD41Tn8f0
むかしからジャンプ脳で漫画を読んでいるやついるよな
マガジンではじまったからか
ワンピよりマシな海賊漫画とスレで見てきたからかしらんが
プラネテスなんてキチガイ漫画かいてた作者の漫画なのに
マガジンではじまったからか
ワンピよりマシな海賊漫画とスレで見てきたからかしらんが
プラネテスなんてキチガイ漫画かいてた作者の漫画なのに
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:23:49.38 ID:1tbJu3RbP
こじつけのように思われるかもしれないけど、トルケルについては「サガの英雄」みたいな、叙事詩的誇張として理解するよ。
当時の生活実感に外れた思想を持ってるようには見えないし。
当時の生活実感に外れた思想を持ってるようには見えないし。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:24:23.08 ID:V2g7Gi150
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:26:09.52 ID:V2g7Gi150
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:26:59.41 ID:HfJrcZ6wO
トールズの理念と行動の話でしょ
文盲？
文盲？
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:31:52.49 ID:V2g7Gi150
>>302
いやどう考えてもお前だよ
トールズの行動がヴィンサガ世界の一人の人間としてどういうものであったかの話で
なんでいきなり強さ議論はナンセンスとかいう例えになるんだ
誰かトールズと孫悟空でどっちが強いかなんて話した？
なんで作品内の人物の理念と行動を語るのがナンセンスだなんて思ったの？
意味がわからない
いやどう考えてもお前だよ
トールズの行動がヴィンサガ世界の一人の人間としてどういうものであったかの話で
なんでいきなり強さ議論はナンセンスとかいう例えになるんだ
誰かトールズと孫悟空でどっちが強いかなんて話した？
なんで作品内の人物の理念と行動を語るのがナンセンスだなんて思ったの？
意味がわからない
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:32:41.54 ID:1tbJu3RbP
>>297
単に自分が自己嫌悪が強くて葛藤が多いから、そういう視点でアシェラッドに共感しただけかもしれないけど。。
先に、アシェラッドがすごく好きで、ウェールズ王族の末裔視点でアシェラッドを解釈していた人もいたよ。そういう読み方もアリと思う。
自分の解釈では、アシェラッドは生き方と死に方について迷ってて、
スヴェン王の首を飛ばすことで
「葛藤と矛盾に満ちた自分を、整合性のある一編の物語として完結させた」のかな？ と理解した。
「王に仕える」「ウェールズを守る」「デーン人に報復」これを全部同時に達成しての自殺なのかなと
単に自分が自己嫌悪が強くて葛藤が多いから、そういう視点でアシェラッドに共感しただけかもしれないけど。。
先に、アシェラッドがすごく好きで、ウェールズ王族の末裔視点でアシェラッドを解釈していた人もいたよ。そういう読み方もアリと思う。
自分の解釈では、アシェラッドは生き方と死に方について迷ってて、
スヴェン王の首を飛ばすことで
「葛藤と矛盾に満ちた自分を、整合性のある一編の物語として完結させた」のかな？ と理解した。
「王に仕える」「ウェールズを守る」「デーン人に報復」これを全部同時に達成しての自殺なのかなと
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:34:16.74 ID:HfJrcZ6wO
どうも話が通じないレベルみたいだ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:42:53.30 ID:V2g7Gi150
お前は要するにトールズ最高でトールズ正しいじゃなきゃ嫌なだけだろ
ズレた例え持ち出さずにそこで思考停止してればいい
どちらにしろ作品スレに沿った内容の話題を止める権利はお前にはないから
ズレた例え持ち出さずにそこで思考停止してればいい
どちらにしろ作品スレに沿った内容の話題を止める権利はお前にはないから
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:44:13.82 ID:1tbJu3RbP
仮に、アシェラッドがデーン人の種ではなく、デーン人に奴隷化されたウェールズ人だったら、
あるいは同じハーフでも父方がウェールズだったら、ウェールズ世界に生活基盤を置けたのかもしれないけど、
心中はどうあれ、周囲からみれば奴隷の腹から生まれたデーン人だからなあ。
だからこそ、なおのこと、死に際に発狂を装って叫ぶ自己規定が悲しいような
あるいは同じハーフでも父方がウェールズだったら、ウェールズ世界に生活基盤を置けたのかもしれないけど、
心中はどうあれ、周囲からみれば奴隷の腹から生まれたデーン人だからなあ。
だからこそ、なおのこと、死に際に発狂を装って叫ぶ自己規定が悲しいような
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:46:28.25 ID:V2g7Gi150
アシェラッド好きすぎだろ
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:47:27.64 ID:1tbJu3RbP
あ、多分トールズの強さのことを書いたのは俺だと思う。
お二人の喧嘩を煽ったり、まぜっかえすつもりは無いけど、
読み方の視点が違う相手を論破しようとするのは、互いに不毛だと思うよ。
互いに納得ずくでそれを楽しんでるなら野暮なことを書いたけど。
お二人の喧嘩を煽ったり、まぜっかえすつもりは無いけど、
読み方の視点が違う相手を論破しようとするのは、互いに不毛だと思うよ。
互いに納得ずくでそれを楽しんでるなら野暮なことを書いたけど。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:47:48.63 ID:HfJrcZ6wO
ずれてるのは自分の頭じゃないのかなあ
まあとりあえず順を追ってレスをよく読む事を勧めるよ
まあとりあえず順を追ってレスをよく読む事を勧めるよ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:51:41.63 ID:1tbJu3RbP
アシェラッドが主人公だった方が普通に面白かったのに！ 派でしたわ。
ただ、ファームランドサガも嫌いじゃないし、普通に名作にできる素材をメインテーマのため、
贅沢な踏み台に使うっていうのは、なかなか痺れる作品だと思ってる。
メインテーマから見れば、アシェラッドって<こうなってはいけない見本>だからなあ。
ただ、ファームランドサガも嫌いじゃないし、普通に名作にできる素材をメインテーマのため、
贅沢な踏み台に使うっていうのは、なかなか痺れる作品だと思ってる。
メインテーマから見れば、アシェラッドって<こうなってはいけない見本>だからなあ。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:54:04.05 ID:V2g7Gi150
>>309
気にしなくていい
こいつはただトールズのことについて話すのがナンセンスだと主張したいだけだから
トールズと孫悟空でどちらが強いのかを話すのは確かにナンセンスだな
でもトールズの作中での行動が大したものかどうかをそれぞれ感じ取った読者の議論を普通ナンセンスと言うか？
そのうちアシェラッドの理念と行動について話すこともナンセンスとか言い出すぞこいつ
無視するのが一番だな
気にしなくていい
こいつはただトールズのことについて話すのがナンセンスだと主張したいだけだから
トールズと孫悟空でどちらが強いのかを話すのは確かにナンセンスだな
でもトールズの作中での行動が大したものかどうかをそれぞれ感じ取った読者の議論を普通ナンセンスと言うか？
そのうちアシェラッドの理念と行動について話すこともナンセンスとか言い出すぞこいつ
無視するのが一番だな
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:57:20.67 ID:7BoEi93/T
タイトルがバイキングサガじゃなくてヴィンランドサガだからね
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 01:59:20.76 ID:/sCw72Mq0
アニメ化されて人気が出たら、何故か佐賀県が聖地巡礼の舞台に
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:01:12.17 ID:Mh6UDq5q0!
トールズは北欧神話の闘神トール（Thor）の化身って設定じゃないかな
だから人間離れした強さでもまあOKだろ トルケルだってあり得ない強さだよｗ
wiki
雷の神にして北欧神話最強の戦神
北欧だけではなくゲルマン全域で信仰され、地名や男性名に多く痕跡を残す
だから人間離れした強さでもまあOKだろ トルケルだってあり得ない強さだよｗ
wiki
雷の神にして北欧神話最強の戦神
北欧だけではなくゲルマン全域で信仰され、地名や男性名に多く痕跡を残す
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:03:41.74 ID:1tbJu3RbP
>>312
最初の「トールズなんて大したものじゃない」っていう書き方は言葉のあやだと理解してる。
「作劇の都合上、トールズが贔屓されていることに、ご都合主義を感じる。作中で悪役に配役されているが、むしろ俺はフローキの立場に共感する」
という書き方だったら、あなたも絡まなかったのかなと。
最初の「トールズなんて大したものじゃない」っていう書き方は言葉のあやだと理解してる。
「作劇の都合上、トールズが贔屓されていることに、ご都合主義を感じる。作中で悪役に配役されているが、むしろ俺はフローキの立場に共感する」
という書き方だったら、あなたも絡まなかったのかなと。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:11:23.54 ID:1tbJu3RbP
そういう意味では、メタ視点からトールズ否定に言及してたのは俺で、
そちらの方は、物語上のトールズを肯定した上で
「他にもっと、トールズには波風立てずにうまくやる方法が、あったんじゃないか？」っていう話をしてるんだと理解してるけど。
無断欠勤じゃなくて、きちんと辞表出すような。
ただ、当時のヴァイキング世界の社会常識とかがどうなってるのか不明だし、現代みたいな契約社会とは違うかもしれんから、何が正解になるのか不透明だけど。
メタの話を言うと嫌われそうだが「幸村の設定考証の限界」とかも疑われるしさ。
そちらの方は、物語上のトールズを肯定した上で
「他にもっと、トールズには波風立てずにうまくやる方法が、あったんじゃないか？」っていう話をしてるんだと理解してるけど。
無断欠勤じゃなくて、きちんと辞表出すような。
ただ、当時のヴァイキング世界の社会常識とかがどうなってるのか不明だし、現代みたいな契約社会とは違うかもしれんから、何が正解になるのか不透明だけど。
メタの話を言うと嫌われそうだが「幸村の設定考証の限界」とかも疑われるしさ。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:20:02.01 ID:1tbJu3RbP
トールズのアレって、当時の社会常識や通念から外れて、
社会的地位や責任を投げちゃうわけだけど、
アレは新興宗教の教祖様が掲示を受けちゃったとか、言い換えると「発狂」なので、
もうしょうがないのかなと理解してる。
社会的地位や責任を投げちゃうわけだけど、
アレは新興宗教の教祖様が掲示を受けちゃったとか、言い換えると「発狂」なので、
もうしょうがないのかなと理解してる。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:22:55.43 ID:fiRqox3a0
>>13
ここではない、どこか新しい掲示板を自分で作るしかないな
>>317-318
んー当時の情報の伝播力を考えると変にやぶ蛇つついて死を賜るリスクより
逃走に失敗するリスクの方が小さかったという判断だったんじゃないのかな
むしろ、あそこまで逃げたのに見つかった方がファンタジーって気もするし
ここではない、どこか新しい掲示板を自分で作るしかないな
>>317-318
んー当時の情報の伝播力を考えると変にやぶ蛇つついて死を賜るリスクより
逃走に失敗するリスクの方が小さかったという判断だったんじゃないのかな
むしろ、あそこまで逃げたのに見つかった方がファンタジーって気もするし
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:26:48.58 ID:t1Is07fu0
今すぐ株！ 明日の市場は究極爆あげくるから今すぐサラ金でも良いから金借りてでも突っ込め！！！１
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:27:16.90 ID:Mh6UDq5q0!
父親を殺された少年が復讐に生きるってのは最初から折込積みだろうな
だからトールズの脱走やアシェラッドがトールズを殺した事に疑問が生じるんじゃないか？
だからトールズの脱走やアシェラッドがトールズを殺した事に疑問が生じるんじゃないか？
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:28:43.06 ID:Mh6UDq5q0!
>>320みたいなの良く見るけどどこの回し者だよ
それか株価が上がってくれないとヤバい奴が毎回必死になってるのか？ｗ
それか株価が上がってくれないとヤバい奴が毎回必死になってるのか？ｗ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:34:29.69 ID:t1Is07fu0
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ニニ .Ｌ二__ ⌒X ／ﾆlﾆlﾆ ＼ | ／ / Τ｀ヽ | |
l二二l ニ木ニ (＿＿ ノ |＿ｌ ヽ＿ノ ヽ＿ ヽノ _ノ _ノ ＼
千 __|_. .⊥ 幺|幺 | ＿|＿ ＿|＿ ＿|＿ll ￣不￣ |￣| |￣|
田 / | /|ヽー|‐ヽ | ｜ ＿_|＿_ / ― ／ .l ヽ |￣| |二|
土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._／|＼_ / ､＿ | ￣ ﾉ _|
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田 / | /|ヽー|‐ヽ | ｜ ＿_|＿_ / ― ／ .l ヽ |￣| |二|
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324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 02:57:49.83 ID:1tbJu3RbP
>>319
ふむー。トルフィンの育った村では、
「昔、強い戦士だったらしき人」扱いだっけ。
ただ、商人などの往来はあるし、それこそブリテンあたりまで逃げたわけでもなし、偽名名乗るとかでもないしなあ。
わざわざ探しにくる奴はいないと思ってたのか、子連れで海の果てまで逃げるわけにもいかないと思って妥協したのか。
ふむー。トルフィンの育った村では、
「昔、強い戦士だったらしき人」扱いだっけ。
ただ、商人などの往来はあるし、それこそブリテンあたりまで逃げたわけでもなし、偽名名乗るとかでもないしなあ。
わざわざ探しにくる奴はいないと思ってたのか、子連れで海の果てまで逃げるわけにもいかないと思って妥協したのか。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 03:03:02.62 ID:EkWHd/1H0
なんでこんなに盛り上がってるんです？
１日ぶりに来たらレスが百以上ついててびっくりしたじゃないですかー！
１日ぶりに来たらレスが百以上ついててびっくりしたじゃないですかー！
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 03:07:21.36 ID:1tbJu3RbP
>>321
「折り込み済み」っていうのは、作劇的にっていう話かな。
前半のメインが父の復讐に燃える少年の(歪んだ)成長物語っていう基本構想があって、
帰納的に前段階を配置したら、トールズの部分とかは、他にどう変えようもないですしね。お話が成立しなくなる。
物語上の時間軸に沿って思いつきで風呂敷広げたら、仮に個々のエピソードの考証が完璧でもきちんと畳めなくなるし。
「折り込み済み」っていうのは、作劇的にっていう話かな。
前半のメインが父の復讐に燃える少年の(歪んだ)成長物語っていう基本構想があって、
帰納的に前段階を配置したら、トールズの部分とかは、他にどう変えようもないですしね。お話が成立しなくなる。
物語上の時間軸に沿って思いつきで風呂敷広げたら、仮に個々のエピソードの考証が完璧でもきちんと畳めなくなるし。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 03:19:59.46 ID:1tbJu3RbP
ところで、手元に本が無いんだけど、
アシェラッドには母親の形見とか、ウェールズ王家の血筋を証明出来る何か
持ってたかな。
ウェールズ側から見てアシェラッドの扱いがどの程度になってたか、具体的な描写ありましたっけ？
<王家の末裔>扱いではなく、混血児のスパイ程度だと理解してたんだけど
アシェラッドには母親の形見とか、ウェールズ王家の血筋を証明出来る何か
持ってたかな。
ウェールズ側から見てアシェラッドの扱いがどの程度になってたか、具体的な描写ありましたっけ？
<王家の末裔>扱いではなく、混血児のスパイ程度だと理解してたんだけど
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 03:22:39.74 ID:Qhlg8P690
>>325
魂消るよなぁ
魂消るよなぁ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 04:04:33.30 ID:1tbJu3RbP
沢山無駄にレスしたかもしれん。ゴメン。
トルケルの強さ描写は許容出来ると感じる一方で、トールズがチートに感じる理由だけど、、
個人戦のトルケルは敵に殺される前に相手を殺すか不具にしてるはず。現役。
集団戦においては軍団の強さが個人の名声にも上乗せで、相手側の恐怖を誘う。
ヴァルハラ思想の体現者みたいな描写がある。過剰に強いだけで、作中世界の中では常識に則った人物。
トールズは素手で多数を殺さず無力化。作品世界の常識から見て、不思議思想を持っている。現役を退いて久しいはず。
隠遁中に謎の拳法でも開発したのだとしたら<真の戦士>思想の真髄って、むしろその拳法にあるんじゃね？？
嫁さんが美人。
対比のために極端に書いたけど、その一点をもってヴィンランドサガを貶すわけじゃないし、トールズ否定しちゃうと作品自体が成立しないと思ってるけど。。
トルケルの強さ描写は許容出来ると感じる一方で、トールズがチートに感じる理由だけど、、
個人戦のトルケルは敵に殺される前に相手を殺すか不具にしてるはず。現役。
集団戦においては軍団の強さが個人の名声にも上乗せで、相手側の恐怖を誘う。
ヴァルハラ思想の体現者みたいな描写がある。過剰に強いだけで、作中世界の中では常識に則った人物。
トールズは素手で多数を殺さず無力化。作品世界の常識から見て、不思議思想を持っている。現役を退いて久しいはず。
隠遁中に謎の拳法でも開発したのだとしたら<真の戦士>思想の真髄って、むしろその拳法にあるんじゃね？？
嫁さんが美人。
対比のために極端に書いたけど、その一点をもってヴィンランドサガを貶すわけじゃないし、トールズ否定しちゃうと作品自体が成立しないと思ってるけど。。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 05:44:27.68 ID:s8902nH40
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 06:12:13.33 ID:HfJrcZ6wO
>>312
やっぱり全然文章と言うか文脈を読めてないね
やっぱり全然文章と言うか文脈を読めてないね
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 07:40:04.45 ID:lRiRMyp3O
なんだこのレス消費量…夜更かしすると学校に遅れるぞｗ
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 11:30:59.68 ID:fB9p6J/60
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千 __|_. .⊥ 幺|幺 | ＿|＿ ＿|＿ ＿|＿ll ￣不￣ |￣| |￣|
田 / | /|ヽー|‐ヽ | ｜ ＿_|＿_ / ― ／ .l ヽ |￣| |二|
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334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:27:27.03 ID:nUPKlSte0
何この連投長文…実にどうでもいい内容
漫画ネタにここまで熱く語れる奴らが羨ましくない
漫画ネタにここまで熱く語れる奴らが羨ましくない
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:56:35.17 ID:fiRqox3a0
>>324
あれ、俺勘違いしてたのかもしれんが、最初住んでたのってブリテンどころかアイスランドじゃなかったっけ？
当時の世界考えるとまさに地の果ての田舎村で、あそこまで追ってくるヨーム戦士団って相当だなと思った記憶がある
あれ、俺勘違いしてたのかもしれんが、最初住んでたのってブリテンどころかアイスランドじゃなかったっけ？
当時の世界考えるとまさに地の果ての田舎村で、あそこまで追ってくるヨーム戦士団って相当だなと思った記憶がある
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 12:59:13.54 ID:cRwa+JE00
>>334
お前なんでこのマンガ読んでるの…
お前なんでこのマンガ読んでるの…
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 13:10:10.58 ID:1tbJu3RbP
>>335
多分こちらが勘違い。アイスランドだったか。
多分こちらが勘違い。アイスランドだったか。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 13:25:47.87 ID:fiRqox3a0
んー商人と交流はあったろうけどレイフさんもそのあたりうまく配慮して隠してたかもしれんし（これも憶測だが）
やっぱりヨーム戦士団の諜報能力がすごいと思う。
やっぱりヨーム戦士団の諜報能力がすごいと思う。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 15:07:10.72 ID:nUPKlSte0
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 16:45:31.55 ID:o2xuHVwJ0
確かにアシェラッドにしてはトールズの勧誘の仕方が雑だったな
あの段階ではまだ具体的な構想は練られてなかったのかもしれない
仮に承諾されたとしてもどうやって部下を納得させたのかが気になる
あの段階ではまだ具体的な構想は練られてなかったのかもしれない
仮に承諾されたとしてもどうやって部下を納得させたのかが気になる
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 17:30:52.84 ID:lRiRMyp3O
アシェはトールズに会って初めて「自分より器量のある誰かを立てたい」って思うようになったんじゃないか？
トールズを誘った時は思いつきみたいな感じだったし、結局叶わなかったけど、トールズを殺した後、その思いが強くなり、結局それにとらわれ、我が身を滅ぼした。
策士にしては理想家だし、潔癖過ぎるんだよな。ま、そこが魅力的だが。
考えてみるとアシェもトルヒンも、トールズという理解しがたい人間を触媒のようにして、自らの理想を純化させてる。同じような形で影響（というか衝撃）を受けたのはヴィリバルドだが、彼の今後は描かれるのだろうか。
トールズを誘った時は思いつきみたいな感じだったし、結局叶わなかったけど、トールズを殺した後、その思いが強くなり、結局それにとらわれ、我が身を滅ぼした。
策士にしては理想家だし、潔癖過ぎるんだよな。ま、そこが魅力的だが。
考えてみるとアシェもトルヒンも、トールズという理解しがたい人間を触媒のようにして、自らの理想を純化させてる。同じような形で影響（というか衝撃）を受けたのはヴィリバルドだが、彼の今後は描かれるのだろうか。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:21:28.34 ID:9+1ptukPO
お前がそう思うんならそうなんだろう
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 20:39:26.66 ID:kNOHqkTD0
お前の中ではな！
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/18(火) 22:19:44.02 ID:fB9p6J/60
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田 / | /|ヽー|‐ヽ | ｜ ＿_|＿_ / ― ／ .l ヽ |￣| |二|
土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._／|＼_ / ､＿ | ￣ ﾉ _|
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田 / | /|ヽー|‐ヽ | ｜ ＿_|＿_ / ― ／ .l ヽ |￣| |二|
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345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:03:28.13 ID:xANG9fq80
>>329
漫画での強さにリアル差なんて求めてないがあえて比較するなら
描写でいえばトルケルのほうがチートキャラだろｗ
ロンドン橋での投石サイズやクヌート追跡時の投擲距離等
身体能力としてストレートに人間レベルを超えちゃってる。
トールズの徒手は
回想時のVSトルケルで昔からの得意分野だろう描写がありつつ相手はアシェ下っ端相手。
さらに言えば、それが出来るポイントは全体の流れを読む強さ。
VSトルケルの顎狙い、VSアシェの武器破壊のさらに裏読みと、
それを実行出来る身体スペックありきではあるが肝は判断力での勝ちという流れにしてる。
>>341
真の王に仕える（母の言葉）のはずっと背負っていたと思う。
それこそがアシェの「何かの奴隷」の部分であり、その為に軍団率いていたわけで。
漫画での強さにリアル差なんて求めてないがあえて比較するなら
描写でいえばトルケルのほうがチートキャラだろｗ
ロンドン橋での投石サイズやクヌート追跡時の投擲距離等
身体能力としてストレートに人間レベルを超えちゃってる。
トールズの徒手は
回想時のVSトルケルで昔からの得意分野だろう描写がありつつ相手はアシェ下っ端相手。
さらに言えば、それが出来るポイントは全体の流れを読む強さ。
VSトルケルの顎狙い、VSアシェの武器破壊のさらに裏読みと、
それを実行出来る身体スペックありきではあるが肝は判断力での勝ちという流れにしてる。
>>341
真の王に仕える（母の言葉）のはずっと背負っていたと思う。
それこそがアシェの「何かの奴隷」の部分であり、その為に軍団率いていたわけで。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:22:42.21 ID:XB7l5i+d0
ヴィリバルドはマジキチ
トールズは絶対父親にはしたくないし下手に関わるとヤバイ相手
トルケルは方向性が違うだけでトールズと基本同じ
アシェラッドは昔はイケメンだったがハゲてしまった
クヌートは愛した相手を破産に追い込む魔王
スヴェン王は死後にようやく大物に覚醒する大器晩成すぎる不細工
トルフィンは空気チビ
エイナルはほくろ
ウルフは女が目当てなだけのなんちゃって騎士道
蛇はヴィンサガ屈指の常識人で男前だがいかんせんツキがない
トールギルは勇敢なる海の戦士だが戦うことしか頭にない
オルマルはクズ
旦那は金持ちだが有能な父親の助言に耳を貸さない馬鹿
大旦那は有能だがいろいろと範囲外
パテールは細目で優しいが細目すぎる
レイフはまっとうな海の男で人望もあるがやはり年齢がネック
ギョロ目は詐欺師見習い
やはり一番のイケメンはハラルドか
トールズは絶対父親にはしたくないし下手に関わるとヤバイ相手
トルケルは方向性が違うだけでトールズと基本同じ
アシェラッドは昔はイケメンだったがハゲてしまった
クヌートは愛した相手を破産に追い込む魔王
スヴェン王は死後にようやく大物に覚醒する大器晩成すぎる不細工
トルフィンは空気チビ
エイナルはほくろ
ウルフは女が目当てなだけのなんちゃって騎士道
蛇はヴィンサガ屈指の常識人で男前だがいかんせんツキがない
トールギルは勇敢なる海の戦士だが戦うことしか頭にない
オルマルはクズ
旦那は金持ちだが有能な父親の助言に耳を貸さない馬鹿
大旦那は有能だがいろいろと範囲外
パテールは細目で優しいが細目すぎる
レイフはまっとうな海の男で人望もあるがやはり年齢がネック
ギョロ目は詐欺師見習い
やはり一番のイケメンはハラルドか
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:28:41.84 ID:7XNmu/v+0
>>346
どっちのハラルドだ？
どっちのハラルドだ？
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:31:24.65 ID:XB7l5i+d0
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 00:37:48.06 ID:iSr5FRw60
おいおい一番のイケメンはユルヴァだろ
ユルヴァになら抱かれてもいい
ユルヴァになら抱かれてもいい
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 01:02:54.51 ID:PThI/XcTP
じゃあ、二重まぶたの手術をしたらパテールさん最強か。。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 21:37:18.51 ID:WeUaYypy0
となりのヤングジャンプ、裏サンデーなどのWEBコミックや、立ち読み、試し読み まとめサイト
http://freecomic.biz/
http://freecomic.biz/
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/19(水) 23:28:20.02 ID:lNrGhu1g0
ユルヴァならやってもいい
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 11:18:00.26 ID:4cc0Mjwa0
パテール生きてんのかなあ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 12:27:59.97 ID:tzv212JL0
>>353
ジャバザ卿のその後が気になる
ジャバザ卿のその後が気になる
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/20(木) 21:09:26.15 ID:9hn/hkUFP
生き残った奉公人や奴隷たちってみんなまとめてクヌートの奴隷かな？
王に対する反逆に加担したわけだし
パテールさん逃げてればいいけど
王に対する反逆に加担したわけだし
パテールさん逃げてればいいけど
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 08:21:48.09 ID:EhOnBwbB0
アメリカ人に本当の金髪は少ないらしいぞ。
北欧、東欧行くと金髪率高い。
フィンランドとかウクライナ・ロシアとか。
ウクライナってHIV感染率高いのとチェルノブイリの影響が強く残ってるのを除けば、金髪美人ゲットできる確立は高い。
北欧、東欧行くと金髪率高い。
フィンランドとかウクライナ・ロシアとか。
ウクライナってHIV感染率高いのとチェルノブイリの影響が強く残ってるのを除けば、金髪美人ゲットできる確立は高い。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 08:24:15.04 ID:N+90NlHP0
金髪って近い将来絶滅しちゃうんだよな・・・
なんか惜しい
なんか惜しい
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 08:41:37.36 ID:hyK7vrRW0
金色に染めればええやん
デーブ・スペクターみたいに
デーブ・スペクターみたいに
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 09:27:59.23 ID:8EIbKuIp0
劣性遺伝で混ざればまず消滅してしまうし
金髪碧眼同士のみで組み合わせないと残念なことになる
金髪碧眼同士のみで組み合わせないと残念なことになる
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 12:05:36.74 ID:Zy3QyTjU0
両親とも劣性遺伝子持ってればまれに金髪碧眼生まれるはずだけどね
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 14:41:48.91 ID:0cyf6H+yP
隔世遺伝ってやつですね
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 16:55:37.22 ID:EhOnBwbB0
ガンダムWがBlu-rayで再び復活！トールギスⅡが一番かっこよかったよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371702825/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371702825/
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 16:59:20.04 ID:oQb9OQrU0
幸村ってそのヴィンランドとやらが
世界最大の奴隷大国になることも
知らないのか・・・
世界最大の奴隷大国になることも
知らないのか・・・
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 18:12:56.26 ID:XLJMa5wj0
ヴィンサガの兄貴はトールギルじゃね？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 19:24:02.71 ID:kY5xquzx0
ネタバレ
戦闘が終わり、死体を検分するクヌートたち。農場側の戦死者が122名、クヌート側が8名という圧倒的な結果に。
そこにフローキが現れ、農場の家屋を接収してもいいかと許可を求めるが、クヌートは略奪も含めて却下し、
代わりに充分な褒美を与えるという。背後にスヴェン王の生首が現れて、その偽善めいた行為ををあざ笑った。
一方のケティル農場内の客人のねぐらでは重傷者がそこら中に転がっており地獄絵図。戻ってきたオルマルは
関係を持っていた農場娘の父親の両手が切断されているのを見たりして、うずくまって吐いてしまう。
そして小屋の中では蛇が、さきほどクヌート王から二度目の降伏勧告があったケティル一族に告げる。
ケティル一族全員の投降を条件に停戦してもいいと言っており、一家の処分が平和喪失というのも変わらないらしい。
停戦するかどうか決めてくれてという蛇に対し、ケティル妻は激昂し、蛇をタダ飯ぐらいと罵り、水をぶっける。
トールギルはやる気満々だが、スヴェルケルがそれを諌める。そして決断を下すのはオルマルだという。（ケティルは意識不明）
小屋に入ってきたオルマルは開口一番「降伏しよう」。ケティル妻もトールギルも当然反対するが、オルマルは
王の前で豚切断をしくじり、配下のものに嗤われたときにだまって嗤われる勇気がなかった、俺は兄ちゃんみたいに
なれねぇし、ノルド戦士の名誉もどうでもいいといい、「降伏する、嗤いたきゃ嗤えよ」とキッパリ言い切った。
オルマルはそれをクヌート王に知らせに行き、蛇も同行する。トールギルは呆れて小屋を去っていった。
そして船着場で出港の準備をするレイフたち。桟橋にいるトルフィンにもう行くぞと声をかける。
トルフィンは船へ向かおうとするが胸中で、旦那は生きてた。クヌートに捕まってもいない。今からならまだ間に合うんじゃないか？と自問。
歩みを止めたトルフィンにエイナルが訝しげな視線をよこすが
トルフィン「ちょっと…忘れ物」
次号、戦士トルフィン、再び戦場に立つ！！
戦闘が終わり、死体を検分するクヌートたち。農場側の戦死者が122名、クヌート側が8名という圧倒的な結果に。
そこにフローキが現れ、農場の家屋を接収してもいいかと許可を求めるが、クヌートは略奪も含めて却下し、
代わりに充分な褒美を与えるという。背後にスヴェン王の生首が現れて、その偽善めいた行為ををあざ笑った。
一方のケティル農場内の客人のねぐらでは重傷者がそこら中に転がっており地獄絵図。戻ってきたオルマルは
関係を持っていた農場娘の父親の両手が切断されているのを見たりして、うずくまって吐いてしまう。
そして小屋の中では蛇が、さきほどクヌート王から二度目の降伏勧告があったケティル一族に告げる。
ケティル一族全員の投降を条件に停戦してもいいと言っており、一家の処分が平和喪失というのも変わらないらしい。
停戦するかどうか決めてくれてという蛇に対し、ケティル妻は激昂し、蛇をタダ飯ぐらいと罵り、水をぶっける。
トールギルはやる気満々だが、スヴェルケルがそれを諌める。そして決断を下すのはオルマルだという。（ケティルは意識不明）
小屋に入ってきたオルマルは開口一番「降伏しよう」。ケティル妻もトールギルも当然反対するが、オルマルは
王の前で豚切断をしくじり、配下のものに嗤われたときにだまって嗤われる勇気がなかった、俺は兄ちゃんみたいに
なれねぇし、ノルド戦士の名誉もどうでもいいといい、「降伏する、嗤いたきゃ嗤えよ」とキッパリ言い切った。
オルマルはそれをクヌート王に知らせに行き、蛇も同行する。トールギルは呆れて小屋を去っていった。
そして船着場で出港の準備をするレイフたち。桟橋にいるトルフィンにもう行くぞと声をかける。
トルフィンは船へ向かおうとするが胸中で、旦那は生きてた。クヌートに捕まってもいない。今からならまだ間に合うんじゃないか？と自問。
歩みを止めたトルフィンにエイナルが訝しげな視線をよこすが
トルフィン「ちょっと…忘れ物」
次号、戦士トルフィン、再び戦場に立つ！！
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 19:38:31.20 ID:hyK7vrRW0
なぜこんなに早い
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 21:16:12.34 ID:ZW2gxlNV0
結局オルマル一人が原因でここまで大事になあ…ｗ
でもなんで旦那を助けに行くんだか？
でもなんで旦那を助けに行くんだか？
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 22:14:12.60 ID:5WinT61+0
まだ先ではあるものの、トルフィンとクヌートの邂逅がありそうで何より。
トルフィン「あんたが調理してくれたウサギの肉とクズ野菜のスープの味、まだ覚えてるぜ」
クヌート「(゜д゜)＜あらやだ！」
トルフィン「あんたが調理してくれたウサギの肉とクズ野菜のスープの味、まだ覚えてるぜ」
クヌート「(゜д゜)＜あらやだ！」
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/21(金) 22:50:35.40 ID:BG2KJAaq0
クヌート戦記
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 01:55:03.31 ID:5pwXX1np0
戦場に立つつっても、相当ブランクあるし無双みたいな活躍はできんだろうな
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 03:13:20.55 ID:vTY50SeTP
トールズは無双できたし、それに近づきつつあるトルフィンもかなりやれるんじゃね
クヌート側８人の戦死者のうち、し止めたの２人はトールギルで残りは蛇かな？
農兵や客人に一人もやられた感じがしないし
クヌート側８人の戦死者のうち、し止めたの２人はトールギルで残りは蛇かな？
農兵や客人に一人もやられた感じがしないし
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 03:19:30.81 ID:oEf102he0
6人全員蛇なわけないと思うけど・・・
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 05:58:45.00 ID:3+IDETWm0
オマルがちゃんと成長してて感心した
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 07:46:16.08 ID:SJ9RffEs0
>>370
剣や斧で斬り合いをするわけじゃなく、クヌートと
言葉や思想で戦う戦場なのかな？と思ってみたり。
または前の奴隷戦争云々みたいに予告が無かった事になって
そのまま話が進んでいくとかw
あれ、予告でwktkしたっけなぁ・・・・
剣や斧で斬り合いをするわけじゃなく、クヌートと
言葉や思想で戦う戦場なのかな？と思ってみたり。
または前の奴隷戦争云々みたいに予告が無かった事になって
そのまま話が進んでいくとかw
あれ、予告でwktkしたっけなぁ・・・・
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 10:14:30.57 ID:D+y3T9pV0
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 10:23:08.37 ID:QIGe8bkj0
まあ過去のオルマルは軽率だったな
自分にその能力がないにも関わらずそれを認められず
地に足ついてない夢憧れをこじらせて
いざ実践になってようやく自分はトールギルみたいにゃなれないと
手遅れになってからしか気付けなかった
最初からよえーんだから素直に農夫になっときゃ良かったのに
自分にその能力がないにも関わらずそれを認められず
地に足ついてない夢憧れをこじらせて
いざ実践になってようやく自分はトールギルみたいにゃなれないと
手遅れになってからしか気付けなかった
最初からよえーんだから素直に農夫になっときゃ良かったのに
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 10:24:46.48 ID:V1YlD3my0
オル丸覚醒
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 11:04:16.08 ID:owCht3/S0
ネタバレまだ？
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 11:13:46.45 ID:Ca4jJP7S0
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 12:01:31.84 ID:eqLnlXy20
トールギルが最後に一発なんかやりそうだな
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 12:13:12.23 ID:89xUiCrA0
>>373
普通に処刑じゃねーの？
普通に処刑じゃねーの？
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 12:19:07.16 ID:i3loSljb0
忘れ物ってなにさ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 12:29:58.25 ID:89xUiCrA0
見つけにくいものですか？
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 13:35:12.60 ID:kBhHq/3Oi
旦那にお前のせいでアルネイズ死んだよってありがたい説教してくんだろう
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 13:37:53.23 ID:QCSbtTHL0
そんなこと言いにいって何か意味あるの？
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 13:42:57.55 ID:kBhHq/3Oi
愛の人トルフィンの啓蒙活動で旦那が悔い改める
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 14:06:46.09 ID:njSpJenc0
旦那は生きてた。クヌートに捕まってもいない。今からならまだ間に合うんじゃないか？
このままここを去っていいのか？→「ちょっと…忘れ物…」
なんだマジわからん
このままここを去っていいのか？→「ちょっと…忘れ物…」
なんだマジわからん
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 14:10:17.61 ID:QCSbtTHL0
トル「旦那ーー！助太刀に来たぞー！
今こそ受けてきた恩をお返しする時！！」
今こそ受けてきた恩をお返しする時！！」
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 14:12:40.72 ID:i3loSljb0
大旦那「空気読め」
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 14:15:48.93 ID:njSpJenc0
旦那は生きてた。クヌートに捕まってもいない。ならまだ決着はついてないってことだ。
今からならまだ間に合うんじゃないか？このままここを去っていいのか？
「ちょっと…忘れ物…」
正確にはこうか
今からならまだ間に合うんじゃないか？このままここを去っていいのか？
「ちょっと…忘れ物…」
正確にはこうか
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 14:34:41.76 ID:DAo/13TEP
>>374
わかったしりとり対決だな
わかったしりとり対決だな
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 15:08:12.69 ID:J9Gsf2dA0
蛇とトールギルの戦果が
400人の殺人数を少なくとも
半分いってるワケか・・・
ありえねーだろ
400人の殺人数を少なくとも
半分いってるワケか・・・
ありえねーだろ
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 15:17:12.22 ID:EgWCJ/jK0
確か、今年の働き分で
解放に加えいくらか余りのお金ももらせるんじゃなかったっけ？
忘れ物ってそれの事かと
解放に加えいくらか余りのお金ももらせるんじゃなかったっけ？
忘れ物ってそれの事かと
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 15:24:56.40 ID:WXQakBdw0
>>393
この状況で「金くれ」w
この状況で「金くれ」w
395 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 15:49:47.92 ID:DAo/13TEP
まあお話だけで終わるとは思えんし
暴れるトルーギルを説教パンチで倒して一族と一緒に行くのか
諸々の借りをまとめて返せってんで一族の追放取り消して貰うのか
暴れるトルーギルを説教パンチで倒して一族と一緒に行くのか
諸々の借りをまとめて返せってんで一族の追放取り消して貰うのか
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 15:57:33.44 ID:EgWCJ/jK0
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 16:11:07.71 ID:njSpJenc0
王の所有物になる前に農場の連中をつれていくとか
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 16:16:06.90 ID:SJ9RffEs0
机の引き出し入って来月号立ち読みして来たんだけど
トルフィンが「旦那、ほら！あんたが殺したあんたの子供だよっ！」っつって
墓を掘り起こし、アルネイズの腹から取り出した胎児をケティルの顔にぶん投げてた。
トルフィンが「旦那、ほら！あんたが殺したあんたの子供だよっ！」っつって
墓を掘り起こし、アルネイズの腹から取り出した胎児をケティルの顔にぶん投げてた。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 20:54:37.84 ID:V0uVgJt/0
「忘れ物」は大旦那様への借りだろ。
で、大旦那様に「お前も腕が立つし、蛇と一緒についていてくれないか」と頼まれる。
ずぼしだろ原。
で、大旦那様に「お前も腕が立つし、蛇と一緒についていてくれないか」と頼まれる。
ずぼしだろ原。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:21:02.68 ID:uetv1bac0
バレ
http://svd.2chan.net/may/b/src/1371897783960.jpg
http://svb.2chan.net/may/b/src/1371897907247.jpg
http://svf.2chan.net/may/b/src/1371897925724.jpg
http://may.2chan.net/b/res/201081924.htm
http://svd.2chan.net/may/b/src/1371897783960.jpg
http://svb.2chan.net/may/b/src/1371897907247.jpg
http://svf.2chan.net/may/b/src/1371897925724.jpg
http://may.2chan.net/b/res/201081924.htm
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:23:28.13 ID:L1EvxHtc0
トールギルかっこいいな
20対100になってもまだ勇気を失わない
真の戦士ってものなんだろう
20対100になってもまだ勇気を失わない
真の戦士ってものなんだろう
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 21:52:19.40 ID:wIca3Al70
むしろ微妙だったわ
いくら蛇が入ったって完全に警戒してる従士隊には二度目の奇襲はないし
いくら強かろうが正面衝突すれば負けは目に見えてる
勝ちに貪欲で、クレバーでスマートに計画立てるタイプだったのに
いくら蛇が入ったって完全に警戒してる従士隊には二度目の奇襲はないし
いくら強かろうが正面衝突すれば負けは目に見えてる
勝ちに貪欲で、クレバーでスマートに計画立てるタイプだったのに
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 22:04:01.46 ID:xb0I2q1e0
トールギルは普通にキチガイだと思う
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 22:29:09.53 ID:teOLHoSQ0
>>400 作者の身の回り世話係りか編集のバイト。
人の作品を盗んでほめてもらいたいらしい。小物。
人の作品を盗んでほめてもらいたいらしい。小物。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 23:05:50.86 ID:omZ26yF90
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 23:15:40.08 ID:vTY50SeTP
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/22(土) 23:24:19.08 ID:h9dCrrKl0
作中における「真の戦士」は、トールズが示したベクトルの物であるから、
トールギルは戦士の中の戦士とか一流の戦士とか狂戦士とか実力を伴うノルド戦士の典型とかそんなもん
トールギルは戦士の中の戦士とか一流の戦士とか狂戦士とか実力を伴うノルド戦士の典型とかそんなもん
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 00:47:38.99 ID:XpeeEDpQ0
>>402
囮は１９人も居れば十分って意味じゃね？単身で切り込むのは流石にキツイだろうから。
囮は１９人も居れば十分って意味じゃね？単身で切り込むのは流石にキツイだろうから。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 02:12:57.52 ID:0q9aqhAQ0
>>468
さすがに2回目の奇襲は通じないだろｗ
さすがに2回目の奇襲は通じないだろｗ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 02:47:11.50 ID:FBYYZkou0
>>400
割れだろ
割れだろ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 05:53:25.33 ID:cJ+alKgx0
まあ真の戦士はどう考えてもトールギルだな
オマルのあれはただの現実逃避だし
無力な人間の判断としては間違っているとは言えないが少なくとも戦士ではない
だけどトールギルはもうこのへんでやめとけw
お前が死んだらこの漫画一気につまんなくなるから
俺のために生きろ
それにしてもクヌートは相変わらず呪いに苦しんでるな
トルフィンももうじきこの道を行くのかと思うと本当に哀れだ…
二人はともに違う場所を侵略するわけだが、やっぱどこへ行っても戦場なのよね
オマルのあれはただの現実逃避だし
無力な人間の判断としては間違っているとは言えないが少なくとも戦士ではない
だけどトールギルはもうこのへんでやめとけw
お前が死んだらこの漫画一気につまんなくなるから
俺のために生きろ
それにしてもクヌートは相変わらず呪いに苦しんでるな
トルフィンももうじきこの道を行くのかと思うと本当に哀れだ…
二人はともに違う場所を侵略するわけだが、やっぱどこへ行っても戦場なのよね
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 08:36:10.56 ID:a+OBiTEP0
確か、ネイティブアメリカンの遺伝子に
一部北欧の遺伝子が混ざってるんだよね
現地で融和したか、それともヴァイキングの血が騒いじゃったか...
一部北欧の遺伝子が混ざってるんだよね
現地で融和したか、それともヴァイキングの血が騒いじゃったか...
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 09:12:29.31 ID:rQRJwCye0
誰が真の戦士かなんて
真の戦士の定義次第でどうにでも正解が変わるから
問い自体にあんまり意味が無いな
真の戦士の定義次第でどうにでも正解が変わるから
問い自体にあんまり意味が無いな
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 09:50:56.11 ID:BqQkYeor0
メタな視点での"真の戦士"の定義はそりゃ個人の主観って事になるけどさ、
ヴィンサガにおけるそれはトールズが示したもの、或いはその先にあるものっていう設定じゃん
ヴィンサガにおけるそれはトールズが示したもの、或いはその先にあるものっていう設定じゃん
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 09:55:06.43 ID:kWs6xYuU0
社畜が真の戦士って事か
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 09:57:15.78 ID:BqQkYeor0
大体トールギルがって言うならまだ上に蛇がいるし、それこそトルケルだっている訳じゃん
そのトルケルが作中おれにもわからん、って言ってる真の戦士が、トールギルって無理あり過ぎるだろ
そのトルケルが作中おれにもわからん、って言ってる真の戦士が、トールギルって無理あり過ぎるだろ
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 09:59:00.86 ID:NY6Czf800
これからはトールギルの物語になるのになに言っちゃってんの？
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:03:26.71 ID:xo/UQAJh0
真の戦士にはあの時代で現代式モラルを振りかざすオーパーツじゃないとなれん
トルギルは普通の戦士
トルギルは普通の戦士
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:30:51.88 ID:BaWjVkSL0
本当の戦士、真の戦士、究極の戦士、戦士の中の戦士、元祖戦士、本家戦士
戦士にも色々あっていいんじゃない
戦士にも色々あっていいんじゃない
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:31:05.15 ID:nMamvJRu0
トールギルはあの時代にはごく普遍的な価値観だから、あれが真の戦士だと
そこら中真の戦士だらけになって微妙じゃない？
そもそも、戦士という価値観に対して疑問を呈するがゆえの「真の」という枕詞なんだから
その方向性としてはやっぱり有り触れた価値観とは一線を画するものであるという印象がある
そこら中真の戦士だらけになって微妙じゃない？
そもそも、戦士という価値観に対して疑問を呈するがゆえの「真の」という枕詞なんだから
その方向性としてはやっぱり有り触れた価値観とは一線を画するものであるという印象がある
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:35:02.16 ID:kWs6xYuU0
普遍的じゃないよ
ケティルたちの兵士やキツネ見て分かるように
相手の戦力が高くて喜ぶような人間は少ない
ケティルたちの兵士やキツネ見て分かるように
相手の戦力が高くて喜ぶような人間は少ない
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:37:42.56 ID:L4wE+fOI0
アシェラッド団も勝ち目ないのは絶対忌避って感じだったな
ヨームは完全に統制のとれた軍団
トルケル親衛隊は自分らより強い相手だとしても全員喜び勇みそうな猛者揃いっぽいが
ヨームは完全に統制のとれた軍団
トルケル親衛隊は自分らより強い相手だとしても全員喜び勇みそうな猛者揃いっぽいが
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 10:43:50.75 ID:BqQkYeor0
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 11:31:41.66 ID:tVygp04TT
でもトルケルだと部下囮にして背後から王様だけ殺すなんて戦法絶対採らないよな
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 11:48:02.58 ID:Xqo4ixcX0
というか
人類が数十万年かけて出てない答えに
一漫画家ごときに何を期待しちゃってるんだ・・・
人類が数十万年かけて出てない答えに
一漫画家ごときに何を期待しちゃってるんだ・・・
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 12:13:25.53 ID:RhFf0jbM0
ヒューマンすげぇー
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 12:49:20.02 ID:rQRJwCye0
類人猿の時代から人類の文明が徐々に発展してきた原動力は
真の戦士が何なのかを知るためだったようだな
真の戦士が何なのかを知るためだったようだな
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:19:05.09 ID:zRoxLVB3i
農耕は真の戦士に目覚めるための必須科目
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:38:01.08 ID:Sn9Kcr8uP
半農半士の鎌倉武士や、武田さんところの足軽さんとか、屯田兵とかは、真の戦士に近づけそうだな。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:40:00.15 ID:aUuLz+NC0
ってことは
農耕ろくにやってなかったトールズは
真の戦士から程遠いな
農耕ろくにやってなかったトールズは
真の戦士から程遠いな
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:40:23.88 ID:KKAjg1sv0
ゴチャゴチャと生意気なことを… ぶち殺すぞヒューマン
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:48:55.07 ID:rQRJwCye0
>>430
農耕が困難な土地に住む戦士に限り漁業でも単位が取得できる
農耕が困難な土地に住む戦士に限り漁業でも単位が取得できる
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:51:45.93 ID:aUuLz+NC0
真の戦士とは
オルマルってことか
オルマルってことか
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 13:53:59.29 ID:7Gs2Yi2V0
宮本武蔵もやってたしな
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 14:26:02.28 ID:nMamvJRu0
新撰組の語源は真戦士組だったという説もあるしな
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 14:45:12.30 ID:HtqQVNso0
>>435
このスレで始めてﾜﾛﾀ
このスレで始めてﾜﾛﾀ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 16:13:23.02 ID:NY6Czf800
それほど笑えないスレなのね
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 16:17:28.97 ID:Dq6jog4e0
最新号はのってるの？4
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 16:48:09.86 ID:JKEgjBi80
この漫画はギャグ漫画じゃないし
真面目に語ったら笑える要素は無いだろ
真面目に語ったら笑える要素は無いだろ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 16:51:52.48 ID:nMamvJRu0
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 17:12:41.85 ID:DQ6b9Y1M0
えっと・・・トールキンなんだけど・・・
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 17:29:37.83 ID:OJzDIOc70
>>441
え、そこでマジレスしちゃうのか…？
え、そこでマジレスしちゃうのか…？
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 17:32:34.09 ID:cJ+alKgx0
真の戦士がオマルやトールズなんて冗談きつい
戦場で糞の役にも立たない本当の戦士（）
まあそれはともかく、大旦那のお前のせがれは男になった発言はちょっとワロタ
男になったかどうかはともかく、アンタこの惨状見た上で言ってんのかとw
どう見てももうそんな話のレベルじゃねーだろうに、もうちょい空気読もうぜ
まだオマルのほうが普通に状況理解してそうだわ
戦場で糞の役にも立たない本当の戦士（）
まあそれはともかく、大旦那のお前のせがれは男になった発言はちょっとワロタ
男になったかどうかはともかく、アンタこの惨状見た上で言ってんのかとw
どう見てももうそんな話のレベルじゃねーだろうに、もうちょい空気読もうぜ
まだオマルのほうが普通に状況理解してそうだわ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 17:40:39.39 ID:M4wYMzCv0
あの時トルフィンを殺して度胸つけてたら案外覚醒してたかもしれん
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 18:11:37.36 ID:rQRJwCye0
作品的には真の戦士＝反戦平和主義ってことか
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 18:17:52.04 ID:NQ+rjvU30
みずぽは真の戦士
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 18:32:25.96 ID:ZWAtqkEPP
今度は降伏交渉してるところにトールギルが突っ込んできて無茶苦茶になるのをトルフィンが止めたりするんだろうか
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 19:13:18.81 ID:LO1M+rvGP
それはそれでちょっとトールギル最低すぎないかｗ
せめて交渉の場にトールギル現れて対等の喧嘩を売って
クヌートは罪悪感からどうせ無理だと無茶な要求で承認
従士隊五人抜き間近やべーってところで最後にトルフィンが現れてぶちのめして止めるくらいじゃないと
せめて交渉の場にトールギル現れて対等の喧嘩を売って
クヌートは罪悪感からどうせ無理だと無茶な要求で承認
従士隊五人抜き間近やべーってところで最後にトルフィンが現れてぶちのめして止めるくらいじゃないと
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 19:36:11.90 ID:rQRJwCye0
自分に付いてくればもっと物凄い戦争をさせてやるよっていうエサで
クヌートがトールギルだけ雇い直すんだろ
トルケルと同じパターン
クヌートがトールギルだけ雇い直すんだろ
トルケルと同じパターン
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 20:03:01.66 ID:0Ipj+Ucx0
心を攻め、戦わずして争いを収める術でも身に着けないと無謀すぎる……。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 20:04:47.41 ID:Qm9X2Gc00
>>446
ワロタ
ワロタ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 20:08:48.02 ID:rQRJwCye0
真の戦士を極めたら最終的には宗教者とかになっちゃいそうだな
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:06:05.45 ID:nMamvJRu0
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:09:25.78 ID:nMamvJRu0
>>441
おぉ、あなたは神の愛を知る、優しいお方なのですね！！！
>>445
そういや現代人の我々にとっちゃ農業＝平和主義みたいな直感的理解があるけど
実際は農業は自然との戦い（しかも結構厳しい戦い）だから戦士っちゃあ戦士ではあるな
なんかもう真面目に語りたいのかボケたいのか自分でもわからんくなってきた(´･ω･｀) キャラブレブレだわ
おぉ、あなたは神の愛を知る、優しいお方なのですね！！！
>>445
そういや現代人の我々にとっちゃ農業＝平和主義みたいな直感的理解があるけど
実際は農業は自然との戦い（しかも結構厳しい戦い）だから戦士っちゃあ戦士ではあるな
なんかもう真面目に語りたいのかボケたいのか自分でもわからんくなってきた(´･ω･｀) キャラブレブレだわ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:31:29.74 ID:3WCZqsmu0
ぶっちゃけトールズの言ってる
真の戦士って
脳内お花畑だけどね、現代でも
真の戦士って
脳内お花畑だけどね、現代でも
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 21:38:59.47 ID:T4zBh1l60
外交のための兵力は必要だからな
剣を捨てたら征服される
剣を捨てたら征服される
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/23(日) 23:49:40.91 ID:dT5MsFPC0
>>445
絶対違うと思う
トルケルは以前のクヌートにトールズと同じ目を見ていた
今のトルフィンとクヌート、国を作るため同じ思いを持ちながら正反対の道を行く矛盾
どこかで必ず２人が会って、この矛盾に焦点が当たるはず
多分真の戦士って対話や認めることが出来る人間じゃないかな。すぐ殺すのはただの戦士
トールズやトルフィンは対話を終える＝殺すことを止めた
地獄にいるアシェラッドは真の戦士になれなかった＝戦争回避のためやむなく前王殺した
クヌートみたいに全部一人で背負って殺してくのはいわゆるコミュ障になってしまうだろう
クヌートは真の愛は一方的に与えられるものじゃないことに気付いた(＝真の戦士)という点で優秀だけど
実際に分かり合える仲間が足りなかった。逆に農業奴隷になれたトルフィンにはエイナルがいた
ただし真の戦士トルフィンはクヌートの思いすら認め、互いに別々の道を歩むことを誓うだろう
絶対違うと思う
トルケルは以前のクヌートにトールズと同じ目を見ていた
今のトルフィンとクヌート、国を作るため同じ思いを持ちながら正反対の道を行く矛盾
どこかで必ず２人が会って、この矛盾に焦点が当たるはず
多分真の戦士って対話や認めることが出来る人間じゃないかな。すぐ殺すのはただの戦士
トールズやトルフィンは対話を終える＝殺すことを止めた
地獄にいるアシェラッドは真の戦士になれなかった＝戦争回避のためやむなく前王殺した
クヌートみたいに全部一人で背負って殺してくのはいわゆるコミュ障になってしまうだろう
クヌートは真の愛は一方的に与えられるものじゃないことに気付いた(＝真の戦士)という点で優秀だけど
実際に分かり合える仲間が足りなかった。逆に農業奴隷になれたトルフィンにはエイナルがいた
ただし真の戦士トルフィンはクヌートの思いすら認め、互いに別々の道を歩むことを誓うだろう
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:01:15.97 ID:4IE+8JYo0
日本語で
作者もはっきり言って考えてないと思うよ
答え出てないしこんなの
少なくともトルフィントールズみたいな電波はあったけど
搾取されるだけです
作者もはっきり言って考えてないと思うよ
答え出てないしこんなの
少なくともトルフィントールズみたいな電波はあったけど
搾取されるだけです
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:13:38.35 ID://CHdkb/0
親父に愛されていないと認めたクヌートと自分の小ささを認めたオルマル、わざと似せてるように見えるけど
クヌートは勇気を持って戦うことを選び、オルマルは勇気を持って戦うことをやめた
２人とも真の戦士、対話の後どうするかは自由
トルケルはクヌートに真の戦士をみたから付いてった
大旦那はオルマルに真の戦士をみたから喜んだ
企業だって求めてるのはリーダーシップとかコミュニケーション能力じゃん
少なくとも途中からはそういうのをテーマにしたいんだと思うよ
人間生きてる限り分かり合えないから、生き続けて分かり合おうとするのが戦いってことでしょ
クヌートは勇気を持って戦うことを選び、オルマルは勇気を持って戦うことをやめた
２人とも真の戦士、対話の後どうするかは自由
トルケルはクヌートに真の戦士をみたから付いてった
大旦那はオルマルに真の戦士をみたから喜んだ
企業だって求めてるのはリーダーシップとかコミュニケーション能力じゃん
少なくとも途中からはそういうのをテーマにしたいんだと思うよ
人間生きてる限り分かり合えないから、生き続けて分かり合おうとするのが戦いってことでしょ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:15:14.31 ID:SNcSCNtv0
トールズは不戦不抵抗主義でもないでしょ
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:19:53.42 ID:4IE+8JYo0
リーダーシップよりコミュより
技術ということ聞くことを求めてますよ残念ながら
技術ということ聞くことを求めてますよ残念ながら
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:23:17.02 ID://CHdkb/0
トールズは主義で言えば反戦や無抵抗だと思うよ
でも避けられない状況は存在するわけで、そういうときどうするかってのがこの漫画の面白さじゃないか
対話の後に戦ったり戦わなかったりするのが真の戦士
でも避けられない状況は存在するわけで、そういうときどうするかってのがこの漫画の面白さじゃないか
対話の後に戦ったり戦わなかったりするのが真の戦士
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:24:40.97 ID:SNcSCNtv0
>>461
まぁそれは地位による。下っぱ社員にはリーダーシップは求めてないな
けどコミュ力は必要やけどね。少なくとも営業とかなら
俺としては、トールズって結局、一流の企業戦士だったけどやっぱ家族がいいやってドロップアウトした人って感じだなぁ
戦いとは何かとか高尚なテーマを掲げてるように見えて、て実はホームドラマとか愛と家族とはとかに収斂してく気がする
まぁそれは地位による。下っぱ社員にはリーダーシップは求めてないな
けどコミュ力は必要やけどね。少なくとも営業とかなら
俺としては、トールズって結局、一流の企業戦士だったけどやっぱ家族がいいやってドロップアウトした人って感じだなぁ
戦いとは何かとか高尚なテーマを掲げてるように見えて、て実はホームドラマとか愛と家族とはとかに収斂してく気がする
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:24:51.32 ID:4IE+8JYo0
それじゃ使者の言い分聞いたし
ケティルも真の戦士だな
ケティルも真の戦士だな
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:26:37.86 ID:SNcSCNtv0
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:30:06.61 ID://CHdkb/0
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:32:47.83 ID:1I3trFXqP
専守防衛を気取るには、先手を打って敵を叩き潰すよりも武力がいるから、
その境地を目指すなら真の戦士にならざるを得ない、、っていうなら分かる気もする。
その境地を目指すなら真の戦士にならざるを得ない、、っていうなら分かる気もする。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:33:01.00 ID:SNcSCNtv0
>>466
侵略とかそこまで壮大な感じでもない気が
まぁ記号化するとそうなんだけど、彼の場合価値観の守るべきものは家族であり
その延長で村の知り合いぐらいまでだよね
だけどそれ以上の国とかになるとどうもトールズは守るものとしての興味を失う感じ
つまり手の届く範囲をほどほどに守ればよし、ってとこで妥協して
そういうことが出来る場所を探して逃亡って気がするんだよな
ちょうど俺がバリバリ医者としてやるぜー研究もしてたくさん病人も治すぜーって
希望と理想に燃えてたけど、家族ができて、子供が産まれて
研究もするし患者さんともしっかりつき合うけど、やっぱり子供の成長もみたいよね
教授とかはならんでもいいやってなったのに近い印象を受ける
侵略とかそこまで壮大な感じでもない気が
まぁ記号化するとそうなんだけど、彼の場合価値観の守るべきものは家族であり
その延長で村の知り合いぐらいまでだよね
だけどそれ以上の国とかになるとどうもトールズは守るものとしての興味を失う感じ
つまり手の届く範囲をほどほどに守ればよし、ってとこで妥協して
そういうことが出来る場所を探して逃亡って気がするんだよな
ちょうど俺がバリバリ医者としてやるぜー研究もしてたくさん病人も治すぜーって
希望と理想に燃えてたけど、家族ができて、子供が産まれて
研究もするし患者さんともしっかりつき合うけど、やっぱり子供の成長もみたいよね
教授とかはならんでもいいやってなったのに近い印象を受ける
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:36:32.54 ID:4IE+8JYo0
実際には
侵略をやった方が
家族を守れるんだけどね
侵略をやった方が
家族を守れるんだけどね
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:43:03.13 ID:4IE+8JYo0
トールズの考えって
平和なナイーヴな日本人の
よくある普通の考えだよね
平和なナイーヴな日本人の
よくある普通の考えだよね
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:43:48.50 ID:SNcSCNtv0
逆にクヌートなんかは彼にとって最も身近な家族みたいな存在だったラグナルを喪失することで
人間の心には愛がないと絶望し、覚醒し（見方によっては暴走し）、帝国つくっちゃえみたいな方向性に
行っちゃったから、ある種トールズの対極だと思うんだよね
家族を得、愛を得て、大きい世界からより小さいコミュニティーに自分を向けるようになった男と
家族を失い、愛に失望して、小さいコミュニティーから大きい世界に自分を向けるようになった男
どっちが正しいとかは別として、勇壮な世界観とか重厚な歴史ドラマに隠されてるけど
意外と描きたいテーマの根っこは愛とは何だみたいないつもの幸村節って気がするんだけどね。
人間の心には愛がないと絶望し、覚醒し（見方によっては暴走し）、帝国つくっちゃえみたいな方向性に
行っちゃったから、ある種トールズの対極だと思うんだよね
家族を得、愛を得て、大きい世界からより小さいコミュニティーに自分を向けるようになった男と
家族を失い、愛に失望して、小さいコミュニティーから大きい世界に自分を向けるようになった男
どっちが正しいとかは別として、勇壮な世界観とか重厚な歴史ドラマに隠されてるけど
意外と描きたいテーマの根っこは愛とは何だみたいないつもの幸村節って気がするんだけどね。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:45:14.99 ID:SNcSCNtv0
>>469
侵略の定義と大きさ次第よ
俺の例でたとえてしまって申し訳ないが、仕事普通にしてバイトもしたら年収はそれなりにいって
家族食わすには十分なのよ。そこで世界的名声を求めて山中教授みたいになりたいかって言ったら
そこは意見分かれて当然だろ
侵略の定義と大きさ次第よ
俺の例でたとえてしまって申し訳ないが、仕事普通にしてバイトもしたら年収はそれなりにいって
家族食わすには十分なのよ。そこで世界的名声を求めて山中教授みたいになりたいかって言ったら
そこは意見分かれて当然だろ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:51:56.72 ID:DITAx90b0
トールズは出来る限りは不殺で行く主義っぽいけど不殺原理主義でもなければ反戦主義でもないな
手加減するほど実力差が無いからアシェラッドを殺してもやむなしって感じで
専守防衛の殺し合いは普通にやってたわけだし
手加減するほど実力差が無いからアシェラッドを殺してもやむなしって感じで
専守防衛の殺し合いは普通にやってたわけだし
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 00:52:38.62 ID://CHdkb/0
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 01:09:15.84 ID:SNcSCNtv0
対極にあるクヌートとトールズの間というか、トールズがその道を進んだときの失敗例として
提示されたのがガルザルなんじゃないかと思ってる。彼は家族を守るために出征して、
結果家族のそばにいなかったから略奪され子供は殺され妻は奴隷にされて後悔するポジションだよね
最期、子供のことを大きくなったろうなぁとか言って現実がまだ把握できていないところも含めてね。
トールズがドロップアウトしないで失敗した例としてのガルザルの提示だったら、
ホントはトールズがドロップアウトしないで成功した例の提示も見てみたいけどね
>>468
んーどうなんだろ。昔の人も食うに困ってるから上昇志向強かっただけで
衣食足りたらわりと身近な幸せを追っちゃいそうだと思うけどね
あと、トールズは理想主義者の反戦でもないんだよね。それだったら同志を募って非侵略の国を作るわけで
（それは実はトルフィンがそうなっていくのかもしれないけど）
あくまで彼が求めたのは家族の近くで一緒に暮らしていくことじゃないかな、と僕は解釈しとります
本当の戦士とかいう大仰な言葉のせいで何となく深く考えたくなっちゃうけどね。
提示されたのがガルザルなんじゃないかと思ってる。彼は家族を守るために出征して、
結果家族のそばにいなかったから略奪され子供は殺され妻は奴隷にされて後悔するポジションだよね
最期、子供のことを大きくなったろうなぁとか言って現実がまだ把握できていないところも含めてね。
トールズがドロップアウトしないで失敗した例としてのガルザルの提示だったら、
ホントはトールズがドロップアウトしないで成功した例の提示も見てみたいけどね
>>468
んーどうなんだろ。昔の人も食うに困ってるから上昇志向強かっただけで
衣食足りたらわりと身近な幸せを追っちゃいそうだと思うけどね
あと、トールズは理想主義者の反戦でもないんだよね。それだったら同志を募って非侵略の国を作るわけで
（それは実はトルフィンがそうなっていくのかもしれないけど）
あくまで彼が求めたのは家族の近くで一緒に暮らしていくことじゃないかな、と僕は解釈しとります
本当の戦士とかいう大仰な言葉のせいで何となく深く考えたくなっちゃうけどね。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 02:23:53.18 ID:muUkImgs0
来月号は載ってるの？
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 02:27:01.55 ID:sJ5G1ZjD0
トールズみたいに略奪上等の戦士団で働いてた人間が非現実的な無抵抗主義に傾倒するというのはないだろうなあ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 04:38:21.82 ID:DITAx90b0
無抵抗主義は酒好きの神父だな
トールズは身内を救うための自衛戦はアリで、やむを得なければ殺しもやるタイプ
トルフィンも蛇と戦ってたからすでにトールズと同じ方針だな
トールズは身内を救うための自衛戦はアリで、やむを得なければ殺しもやるタイプ
トルフィンも蛇と戦ってたからすでにトールズと同じ方針だな
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 06:10:42.26 ID:DyvlAnzfO
トールズが嫌いで嫌いでしょうがないチャリ夫ってまだおるんか
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 06:29:48.45 ID:C1nknbUh0
真の不戦士
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 07:17:25.32 ID:xrFZZBFT0
まあトールズが本当の戦士ってことに疑問を抱く気持ちはわかる
ぶっちゃけ戦場から離反した時点で戦士とちゃうし
敵が強大でキチガイのごとく喜ぶトールギルこそ本当の戦士だよ
トールズはただすごい優しくて強くて顔もイケメンで物静かな俺好みの男でしかない
でも家庭を不幸にすることだけが玉に瑕だな
ぶっちゃけ戦場から離反した時点で戦士とちゃうし
敵が強大でキチガイのごとく喜ぶトールギルこそ本当の戦士だよ
トールズはただすごい優しくて強くて顔もイケメンで物静かな俺好みの男でしかない
でも家庭を不幸にすることだけが玉に瑕だな
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 13:29:34.25 ID:3LuWCrvF0
売ってたんで読んだ
ネタバレ通りオルマルはちゃんと気がついたね
だがトルフィンが戻ろうとするのはやっぱり良く分からんとこがある
少なくとも復讐じゃないんだし・・・
ネタバレ通りオルマルはちゃんと気がついたね
だがトルフィンが戻ろうとするのはやっぱり良く分からんとこがある
少なくとも復讐じゃないんだし・・・
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 17:15:13.03 ID:FIfheqVA0
トルフィンがやろうとしてることって、どう考えてもクヌートに会ってケティル家族も土地も救うことだろ？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 17:19:06.18 ID:+/zpg7aq0
それすると
国が貧困になって
内乱で何万人も死ぬけど
国が貧困になって
内乱で何万人も死ぬけど
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 17:29:30.87 ID:sucAbqdr0
そんな浅はかで現実味のないことやるわけないじゃん
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 17:31:35.40 ID:H4NENPvn0
トルフィン「クヌート・・・！俺は侵略する奴をゆるさねぇ！」
クヌート「ま、まいったぁ 俺の負けだぁ」
トルフィン「宴だーーーーーー！」
うれしそうに乾杯する蛇、ケティル、トールギルの描写
クヌート「ま、まいったぁ 俺の負けだぁ」
トルフィン「宴だーーーーーー！」
うれしそうに乾杯する蛇、ケティル、トールギルの描写
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 19:16:19.44 ID:/uolInPm0
ついてきたい奴を募るだけだろ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 20:24:27.38 ID:NXcXOnm90
ついてきたいやつを募るだけなら
ケティルが死んでても構わないんだが
ケティルが死んでても構わないんだが
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 21:29:56.62 ID:dQcZrFcH0
トールギルはとんずらこくの？それとも死ぬ覚悟で一人で突貫？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 22:21:31.30 ID:SjigjSPN0
スカウトされてトルフィンと戦うんじゃね
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 23:09:21.73 ID:VzJ48zTni
アイスランドの厳しい自然も根底にあるんじゃないかなぁと
豊かな土地に移住して、楽園で暮らしたい
あまりに厳しい自然の前には人は無力だし
豊かな土地に移住して、楽園で暮らしたい
あまりに厳しい自然の前には人は無力だし
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 23:11:35.94 ID:VzJ48zTni
元々が船乗りの集団出しね
楽園と思えるような土地に略奪しにいかなければ生活出来ない人間達の中で生きているわけだし
楽園と思えるような土地に略奪しにいかなければ生活出来ない人間達の中で生きているわけだし
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 23:19:19.34 ID:HbWQ4yDC0
逆だよ
農業生産力が上がって豊かになり人口が急激に増えて、それを一時的に賄いきれないから略奪しに行く
それでもあぶれた、もしくは争いを避けた人間が北方に入植しに行く
人間同士で戦うか、自然と戦うか、だよ
だから両方とも無い世界であるヴィンランドは本来絵空事なはずなのだが・・・
農業生産力が上がって豊かになり人口が急激に増えて、それを一時的に賄いきれないから略奪しに行く
それでもあぶれた、もしくは争いを避けた人間が北方に入植しに行く
人間同士で戦うか、自然と戦うか、だよ
だから両方とも無い世界であるヴィンランドは本来絵空事なはずなのだが・・・
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 23:29:35.80 ID:VCTrLY700
その無い物を求めて人はもがくもんさ
1000年前に比べたら
現代はずっと楽園に近くなってるしね
1000年前に比べたら
現代はずっと楽園に近くなってるしね
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/24(月) 23:54:13.63 ID:4XMfd/yl0
今更トルフィン参入って遅い気が・・・
トールズなら開戦前に絶対参入してたわ
トールズなら開戦前に絶対参入してたわ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 00:59:43.93 ID:nbBLcZPO0
トールズ「おまえに俺の何が判るんだよ、ばーか」
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 02:39:47.57 ID:XM9lsPxy0
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 03:36:47.20 ID:04daX5bd0
最終階はトルフィンかトルケルのどっちかが死ぬ寸前に
トルフィンが悟った真の戦士の答えを語るものの
トルケルの頭に？が浮かんでオシマイと予想する
トルフィンが悟った真の戦士の答えを語るものの
トルケルの頭に？が浮かんでオシマイと予想する
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 04:35:08.77 ID:smNbTgQX0
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 05:19:40.34 ID:qxHhBRv10
ぶっちゃけあの時代じゃ
無駄にデカイ農場が権力者に目を付けられて接収ついでに殺されるのと
そこらへんの農民が野盗か統制取れてない兵隊に略奪ついでに殺されるのとじゃ
後者の方が可能性高そう
正直、農場編の清貧バンザイみたいな考え方はあんまり好きじゃないな
ケティルはちゃんと開墾して生産性あげることで全体のためになってたし、奴隷の扱いもアルネイズ除けば悪くなかった
つーかトルフィンとエイナルは相当運のいい部類だろアレ
無駄にデカイ農場が権力者に目を付けられて接収ついでに殺されるのと
そこらへんの農民が野盗か統制取れてない兵隊に略奪ついでに殺されるのとじゃ
後者の方が可能性高そう
正直、農場編の清貧バンザイみたいな考え方はあんまり好きじゃないな
ケティルはちゃんと開墾して生産性あげることで全体のためになってたし、奴隷の扱いもアルネイズ除けば悪くなかった
つーかトルフィンとエイナルは相当運のいい部類だろアレ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 10:06:25.02 ID:smNbTgQX0
ぶっちゃけてしまえば
トールズよりケティルのほうが
救ってる人間何十倍も多い
トールズよりケティルのほうが
救ってる人間何十倍も多い
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 12:26:42.01 ID:uVWKJS6c0
いつからトールズが衆生を救う事になってん
オルマル良いキャラになったなー笑われる勇気がなかったって良い台詞だわ
オルマル良いキャラになったなー笑われる勇気がなかったって良い台詞だわ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 14:32:37.24 ID:9bkul/ptO
オルマルはへたれ。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 14:47:33.39 ID:2+EG/Wns0
オルマル「哂いたきゃ哂えよ」
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 14:50:45.13 ID:duV4jp7t0
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 15:31:45.10 ID:XmFwUOrT0
今月はよかったから買うたで幸村！
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 16:24:23.97 ID:fEtNWPou0
トルフィン「ちょっと…忘れ物…」
スヴェルケルから一緒に連れ出せば農場に平和が戻る
だけど蛇たち用心棒と戦傷農夫の扱いがどうなるのか
スヴェルケルから一緒に連れ出せば農場に平和が戻る
だけど蛇たち用心棒と戦傷農夫の扱いがどうなるのか
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 16:34:07.64 ID:Qoih2e6I0
豚も斬れないやつが漢になりやがったｗ
豚も斬れねぇくせにｗ
豚も斬れねぇくせにｗ
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 16:40:03.98 ID:NhRDLqQl0
他人の成長を認める勇気！！
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 16:43:40.75 ID:gjir+Jzb0
まさか
オルマルが真の戦士とはな
読めなかったわ
オルマルが真の戦士とはな
読めなかったわ
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 16:44:48.01 ID:gjir+Jzb0
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 18:20:29.84 ID:BBxq9OvhO
180人以上の命と全財産の引き換えにオルマルが成長した程度じゃ割りに合わねえよスヴェンケルさん。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 18:34:44.11 ID:ENj8VeJR0
別に割に合うとか言ってないけどね
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 18:41:09.25 ID:qxHhBRv10
清貧バンザイという表現は確かにちょっと的を外してるかもしれんが、
身の程を知って多少大人になっただけのオルマルが真の戦士とか言っちゃう奴に読めて無さすぎとか流石に言われたくないわｗ
身の程を知って多少大人になっただけのオルマルが真の戦士とか言っちゃう奴に読めて無さすぎとか流石に言われたくないわｗ
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 18:44:43.86 ID:Zfc6pfcr0
結局身の丈にあった生活をしろってことだよな
エンターテイメントなのに、そんな今時の金の無い若者みたいな発想と展開はどうなんですかねえ
エンターテイメントなのに、そんな今時の金の無い若者みたいな発想と展開はどうなんですかねえ
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 18:56:03.36 ID:ENj8VeJR0
ドラゴンボールでも読んでろｗ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 19:08:56.74 ID:BBxq9OvhO
>>513 笑みを浮かべられる程いい状況じゃあるまい。
大体、スヴェンケルはもう働けないわババアも似たようなもんだしケティルも怪しい状況をどうするつもりなんだと。
野暮な話なのは分かるがババアの反応が一番自然だろ。
大体、スヴェンケルはもう働けないわババアも似たようなもんだしケティルも怪しい状況をどうするつもりなんだと。
野暮な話なのは分かるがババアの反応が一番自然だろ。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 19:12:20.67 ID:J+1CY7ic0
トールズにしろトルフィンにしろ
真の戦士に剣は要らないにしろ
要はオルマルのように生きろってことでしょ
そう遠くもない気がする
真の戦士に剣は要らないにしろ
要はオルマルのように生きろってことでしょ
そう遠くもない気がする
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 19:27:06.21 ID:d29BTYDF0
ただ、この戦いの終わりには落とし前が必要だ
クヌート次第だが場合によってはオルマルが全ての責任を被ってバッサリと
クヌート次第だが場合によってはオルマルが全ての責任を被ってバッサリと
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 19:47:02.88 ID:duV4jp7t0
オルマル成長したと言うがあれはただの現実逃避だからなぁ
無力な弱者が取れる唯一最良の選択である逃げの一手にすぎんわけで
ケティルに捕まった農民Aが言うように力は正義という当たり前の現実がそのまま形になっただけ
それにしたってクヌートが見逃してくれる前提があってこそだし
普通だったら殺されておしまいだよ
だからってトールギルみたいに真っ向から現実に立ち向かえる奴なんてそうはいない
大旦那はボケてるからあれだけど、やっぱおふくろさんが一番状況を理解してるよなぁ
本当にこれからどうやって生きてくんだろう
トールギルがなんとかするにしても戦力差が絶望的だし
ホンマにクヌートは罪深いやっちゃで
無力な弱者が取れる唯一最良の選択である逃げの一手にすぎんわけで
ケティルに捕まった農民Aが言うように力は正義という当たり前の現実がそのまま形になっただけ
それにしたってクヌートが見逃してくれる前提があってこそだし
普通だったら殺されておしまいだよ
だからってトールギルみたいに真っ向から現実に立ち向かえる奴なんてそうはいない
大旦那はボケてるからあれだけど、やっぱおふくろさんが一番状況を理解してるよなぁ
本当にこれからどうやって生きてくんだろう
トールギルがなんとかするにしても戦力差が絶望的だし
ホンマにクヌートは罪深いやっちゃで
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 19:53:06.78 ID:J+1CY7ic0
トールギルって思ったより
人間味あるんだな
家族ぶっ殺して
「俺が当主だ！引き続き戦争だ！」ってやるんじゃないかと思ったよ
人間味あるんだな
家族ぶっ殺して
「俺が当主だ！引き続き戦争だ！」ってやるんじゃないかと思ったよ
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 19:56:35.06 ID:duV4jp7t0
トールギルは根はいいやつだよ
だからこそ応援したくなる
だからこそ応援したくなる
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 20:00:17.29 ID:uVWKJS6c0
人間「身の程を知る」のが大事なんだよ
生き馬の目を抜く世界で自分がいきがったガキなのを認める事が出来たってのは凄いこと
だからって大成するわけじゃないし生き残るかも分からないのが世界の厳しく美しいところ
生き馬の目を抜く世界で自分がいきがったガキなのを認める事が出来たってのは凄いこと
だからって大成するわけじゃないし生き残るかも分からないのが世界の厳しく美しいところ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 20:02:47.19 ID:NByhU70D0
>>520
はて
オルマルは責任を取るために降伏するんだが
黙って嗤われることが出来なかった自分に決別するんだよ
ここで全滅が判っていても農民を戦いに駆り立てるほうが、オルマルに取っては「逃げ」だろ
元々、「パーッと戦って派手に散ろうぜぇ、クヌートの首持ってヴァルハラに凱旋だぁ」のトールギルとは違うんだよ
>>522
ノルド人としては正しいからな
はて
オルマルは責任を取るために降伏するんだが
黙って嗤われることが出来なかった自分に決別するんだよ
ここで全滅が判っていても農民を戦いに駆り立てるほうが、オルマルに取っては「逃げ」だろ
元々、「パーッと戦って派手に散ろうぜぇ、クヌートの首持ってヴァルハラに凱旋だぁ」のトールギルとは違うんだよ
>>522
ノルド人としては正しいからな
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 20:14:15.04 ID:xJc91kvi0
しかし宗教って
人間が政治のために都合よく作ったもんだって
この作品見てるとつくづく思わされるわ
人間が政治のために都合よく作ったもんだって
この作品見てるとつくづく思わされるわ
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 20:15:30.62 ID:duV4jp7t0
>>524
なに言ってんのお前
どう考えてももう事態はオルマルが責任取れるようなレベルじゃないし
オルマルは経営者代理として自分たちを逃げさせてくださいっていう意思を伝えに行っただけ
そもそもオルマルはクヌートに利用されただけであいつのバカさと農場襲撃はほとんど関係ないし
それについてはトールギルが言ってただろうが
オルマルであろうが大旦那であろうが逃げることしか選択できない弱者は力ある者に従うしかない
農民Aの言うようにそれがどんな理不尽でも黙って耐えるしかない
それはとても悲しい現実だよねって言ったんだよ
トールギルにしたってハナから死ぬ気でやってるわけじゃないし
そんな奴が安心しろおふくろなんて言うわけないだろうが
まあ俺はトールギルが本当になんとかしてくれると期待してるぜ
かなり無理っぽいけど
なに言ってんのお前
どう考えてももう事態はオルマルが責任取れるようなレベルじゃないし
オルマルは経営者代理として自分たちを逃げさせてくださいっていう意思を伝えに行っただけ
そもそもオルマルはクヌートに利用されただけであいつのバカさと農場襲撃はほとんど関係ないし
それについてはトールギルが言ってただろうが
オルマルであろうが大旦那であろうが逃げることしか選択できない弱者は力ある者に従うしかない
農民Aの言うようにそれがどんな理不尽でも黙って耐えるしかない
それはとても悲しい現実だよねって言ったんだよ
トールギルにしたってハナから死ぬ気でやってるわけじゃないし
そんな奴が安心しろおふくろなんて言うわけないだろうが
まあ俺はトールギルが本当になんとかしてくれると期待してるぜ
かなり無理っぽいけど
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 20:33:16.10 ID:NByhU70D0
>>526
責任ってのは、当主としての責任だよ
降伏の意思を伝えることができるのは当主だけだ
大体、自分の「弱さ」のせいで易々と罠に引っかかったのを恥じているわけなんだが
つーか、トールギルがどんな大言壮語を履こうが、１人ｖｓ１国家に勝てるかっての
たとえクヌートが死んだとしても、弑逆者を倒してから権力争いが始まるんですよ？
そんときゃ農場なんぞ跡形もないだろうな
いつまでも身の程知らずの夢なんぞ見てないで現実を選んだ
これがオルマルの選択だよ
責任ってのは、当主としての責任だよ
降伏の意思を伝えることができるのは当主だけだ
大体、自分の「弱さ」のせいで易々と罠に引っかかったのを恥じているわけなんだが
つーか、トールギルがどんな大言壮語を履こうが、１人ｖｓ１国家に勝てるかっての
たとえクヌートが死んだとしても、弑逆者を倒してから権力争いが始まるんですよ？
そんときゃ農場なんぞ跡形もないだろうな
いつまでも身の程知らずの夢なんぞ見てないで現実を選んだ
これがオルマルの選択だよ
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 20:34:55.05 ID:xJc91kvi0
これから
トルフィン VS クヌート
トールギル VS コイン
蛇 VS ウルフになって
バトルの開始なんだろうな
トルフィン VS クヌート
トールギル VS コイン
蛇 VS ウルフになって
バトルの開始なんだろうな
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 20:35:25.20 ID:NByhU70D0
つーか、
「こんなのでいいのか」と言うのはトルフィンな訳だが
だからこそ「戦士」との煽り文がある訳で
「こんなのでいいのか」と言うのはトルフィンな訳だが
だからこそ「戦士」との煽り文がある訳で
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 20:43:14.08 ID:duV4jp7t0
>>527
お前けっきょくなにが言いたいの
トールギルの状況が絶望的だなんて俺が最初に書いてるし
オルマルのその選択がけっきょく現実逃避にしかなってない
その事実が気に入らないだけか？
そんなことでレス指定すんなボケ
自分の考えだけ黙って書いてろよ
お前けっきょくなにが言いたいの
トールギルの状況が絶望的だなんて俺が最初に書いてるし
オルマルのその選択がけっきょく現実逃避にしかなってない
その事実が気に入らないだけか？
そんなことでレス指定すんなボケ
自分の考えだけ黙って書いてろよ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:02:25.34 ID:NByhU70D0
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:05:58.19 ID:duV4jp7t0
お前バカすぎ人のレスよく読んでから噛みつけよ
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:16:46.12 ID:NByhU70D0
>>532
聞かれて説明すら出来ん方がバカじゃね？
どうせ、戦って勝つのが「逃げじゃない」とかなんだろｗ
大体、安易に煽った挙句に、男たちをほぼ壊滅させた責任は誰が取んだよ
「当主」だろうが
お前らもっと戦えと煽るほうが現実逃避だっての
トールギル無双なんぞ言う夢見てんなよ
トルケルだったら、ちょっと夢見ちゃいそうだけどなｗ
聞かれて説明すら出来ん方がバカじゃね？
どうせ、戦って勝つのが「逃げじゃない」とかなんだろｗ
大体、安易に煽った挙句に、男たちをほぼ壊滅させた責任は誰が取んだよ
「当主」だろうが
お前らもっと戦えと煽るほうが現実逃避だっての
トールギル無双なんぞ言う夢見てんなよ
トルケルだったら、ちょっと夢見ちゃいそうだけどなｗ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:21:51.22 ID:NByhU70D0
つーか、
トルケルとその手下ｖｓ親衛隊+ヨムスヴァイキング
どっちが強いんだろうか
トルケルとその手下ｖｓ親衛隊+ヨムスヴァイキング
どっちが強いんだろうか
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:23:05.52 ID:MEt6xaKo0
作者に聞け
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:31:41.33 ID:Qoih2e6I0
オルマルが出頭して国外追放になれば
責任取ったことになるよね
ヨーム戦士団が略奪禁止に怒って離反して、
トルフィンを担ぎ出したらまだまだ分からんけどさｗ
トルフィンはヨームの首領の孫なんだから、
可能性としてはあるよな？
本当の戦士とか戦わないなんて寝言だろ？
カッとなったら手が出ちゃうトルフィン坊やには無理ってもんだ
責任取ったことになるよね
ヨーム戦士団が略奪禁止に怒って離反して、
トルフィンを担ぎ出したらまだまだ分からんけどさｗ
トルフィンはヨームの首領の孫なんだから、
可能性としてはあるよな？
本当の戦士とか戦わないなんて寝言だろ？
カッとなったら手が出ちゃうトルフィン坊やには無理ってもんだ
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:37:46.52 ID:uVWKJS6c0
>>525
こんなとき日本語は良くできてるわけで「まつり」は「祭」で「奉」で「祀」で「政」、
政教は一体なのがごくごく最近まで当たり前だったんだよね
未だ大ならぬクヌート王は祀を止めた政の為にどれだけ屍を奉るだろうか
こんなとき日本語は良くできてるわけで「まつり」は「祭」で「奉」で「祀」で「政」、
政教は一体なのがごくごく最近まで当たり前だったんだよね
未だ大ならぬクヌート王は祀を止めた政の為にどれだけ屍を奉るだろうか
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 21:54:25.16 ID:gFGK/uEy0
トールギルは一人でクヌート陣へと斬りこむが当然かなうはずもなくあっという間にやられ…
るかと思ったその時、まばゆい閃光と共に陸上自衛隊歩兵大隊が出現！
パニックになって襲いかかってきたクヌート兵を撃ち殺しまくる！
るかと思ったその時、まばゆい閃光と共に陸上自衛隊歩兵大隊が出現！
パニックになって襲いかかってきたクヌート兵を撃ち殺しまくる！
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 22:01:07.60 ID:uVWKJS6c0
今更戦国自衛隊ネタはちょっと
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 22:14:30.17 ID:PkFrvj1N0
クソつまんね。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 22:46:54.84 ID:U2/vFEsS0
オルマルに1ページアップが与えられる日が来るとは
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/25(火) 23:19:19.49 ID:tiimJsSm0
オルマル降伏の時にトールギル乱入
場が混乱し処刑されそうになる時にトルフィン参戦じゃね
場が混乱し処刑されそうになる時にトルフィン参戦じゃね
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 00:02:51.53 ID:HG35JvLhO
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 00:26:32.37 ID:KjL17XRhT
トールギルがスヴェルケルさんのことをじいちゃんって呼んでたのが新鮮だった
でもスヴェルケルさんの思想は現代的すぎるな、孫が男になったってお前農場追い出されてどうやって生きていく気よ
農場の経済力のおかげで面倒見てくれる世話人雇えるのに
でもスヴェルケルさんの思想は現代的すぎるな、孫が男になったってお前農場追い出されてどうやって生きていく気よ
農場の経済力のおかげで面倒見てくれる世話人雇えるのに
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 00:31:05.81 ID:hLhE/5h7O
平和喪失してもトールギルがいれば関係無いけどなw
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 00:34:09.86 ID:hLhE/5h7O
スヴェンケルは自分とケティルの命で農場側の生き残りとオルマルの助命嘆願でもするつもりかな？
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 00:38:14.78 ID:ooGTXDoh0
使者が平和喪失で許す言ってんのに何の嘆願すんだ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 01:37:44.01 ID:eE24QnBl0
ケティル一族の平和喪失という落とし所が
トルフィン乱入によってどう変化するのか想像つかないな
さすがに国外追放取り消しなんてことは無理だろうし
トルフィン乱入によってどう変化するのか想像つかないな
さすがに国外追放取り消しなんてことは無理だろうし
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 01:48:39.89 ID:b4B3koAT0
いや別に殺すなんていってないし
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 03:02:40.59 ID:U8uZqZQl0
死について各人が思ってること
スヴェルケル もう死んでもいい
オルマル 死ぬのこえー、陛下に泣きつこう
トールギル 死んでもバルハラに行ける
狐 死にたくねー！
ババア 命より財産大事
蛇 バルハラには興味ないけど、死んでも別にいいか、生きててもいいけど
ケティル 意識不明
こんなもんだろ
クヌートが考えるべきはノルド戦士の価値観をぶっ壊すことだな
トールギルみたいなバカとかトルケルとかは戦時は役に立つけど
勝利→支配に移るときに邪魔になる
スヴェルケル もう死んでもいい
オルマル 死ぬのこえー、陛下に泣きつこう
トールギル 死んでもバルハラに行ける
狐 死にたくねー！
ババア 命より財産大事
蛇 バルハラには興味ないけど、死んでも別にいいか、生きててもいいけど
ケティル 意識不明
こんなもんだろ
クヌートが考えるべきはノルド戦士の価値観をぶっ壊すことだな
トールギルみたいなバカとかトルケルとかは戦時は役に立つけど
勝利→支配に移るときに邪魔になる
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 03:10:32.87 ID:RcbRStgp0
オルマルと関係もってた農場娘が優しい。
オルマルが国外追放されてもついっててくれるだろうか
オルマルが国外追放されてもついっててくれるだろうか
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 03:11:24.36 ID:PSB2LIlR0
どこが優しいんだよ・・・
下心あるのが丸見えなのに
下心あるのが丸見えなのに
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 07:19:45.51 ID:RcbRStgp0
下心とか無いよ。純粋に心配してくてるじゃん。
俺がよく行ってるキャバクラの女の子にそっくりだもん。
俺がよく行ってるキャバクラの女の子にそっくりだもん。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 08:08:04.85 ID:BDMSymi20
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
オルマル
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
オルマル
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 08:47:53.35 ID:hLhE/5h7O
だけど、あの娘とくっついたら要介護の人間が四人に増えてしまう。どっかの落語家かよ。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 09:33:19.99 ID:oER5Uq0i0
たまたまオルマルが傍を通ったから言ってみただけで、まだ何も考えられないんだろ
時間経って冷静になるにつれて打算も憎悪も湧いてくる
時間経って冷静になるにつれて打算も憎悪も湧いてくる
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 14:14:02.47 ID:2jFmx9J50
トルフィンは次回、これからのためにクヌートとコネ作りかね。
王への謁見が稀少だと思っていればだけど。
王への謁見が稀少だと思っていればだけど。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 16:31:18.86 ID:QIUYhqN80
トルフィンと再会して、
Ａ．動揺するクヌート
Ｂ．動揺しないクヌート
さぁ、どっちでしょう？
Ａ．動揺するクヌート
Ｂ．動揺しないクヌート
さぁ、どっちでしょう？
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 16:35:30.50 ID:iio0zqpW0
C.頬を赤らめるクヌート
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 17:46:02.84 ID:n1UOQ3050
D.自慢の手料理を振舞うクヌート
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 17:52:49.54 ID:4wZvAchD0
D.自慢の毒料理を振舞うクヌート
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 18:22:02.99 ID:i+rZ4HMxP
>>558
表面上は王として取り繕おうとするけど
内心動揺しまくりだろうな。
クヌートの方はまさかここにトルフィン居るとは思ってないわけだし。
ただ最後に見た時とはだいぶ変わってるから
しばらく気づかないかもな。
表面上は王として取り繕おうとするけど
内心動揺しまくりだろうな。
クヌートの方はまさかここにトルフィン居るとは思ってないわけだし。
ただ最後に見た時とはだいぶ変わってるから
しばらく気づかないかもな。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 20:46:19.65 ID:8HT6X0Vi0
>>553
お、おう
お、おう
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 21:28:14.20 ID:Dqaa4a1c0
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 21:31:53.20 ID:XADpe+mU0
E.当初、トルフィンとは気付かなかったが昔トルフィンが付けた顔の刀傷がうずき、今頃ﾌﾞﾜｯと再出血。
クヌート「もしやおまえはトルフィン？」
トルフィン「ん～！？ 何のことかな ﾌﾌﾌ・・・・・」
クヌート「もしやおまえはトルフィン？」
トルフィン「ん～！？ 何のことかな ﾌﾌﾌ・・・・・」
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 21:50:37.21 ID:9Ub8K+7Y0
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 21:56:19.44 ID:rC4bC6Dm0
次号、勇気を出して忘れ物を取りに行ったトルフィンは…！
トルフィン「…オレの短剣を返してくれ、親父の形見なんだ」
クヌート「はぁ？今頃になって何を言ってんだ？返して欲しければ私と料理対決だ！」
トルフィン「えっ？」
ウルフ「(土器土器)」
トルフィン「…オレの短剣を返してくれ、親父の形見なんだ」
クヌート「はぁ？今頃になって何を言ってんだ？返して欲しければ私と料理対決だ！」
トルフィン「えっ？」
ウルフ「(土器土器)」
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 22:54:08.38 ID:XADpe+mU0
鴨川つばめは消えた漫画家でやってた
チャンピオン時代を振り返るインタビューが味があって良い。
チャンピオン時代を振り返るインタビューが味があって良い。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 23:35:28.79 ID:+H0MIHer0
忘れ物とってきたらグリーンランドの海が凍りつく前にレイフの船が辿り着けるといいな
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/26(水) 23:49:14.19 ID:cJAhPm+X0
アフタヌーンは甘やかしすぎだと言いたいのか
たしかに看板連載に一年まるっと休み与えたりするところは他にあんめえ
たしかに看板連載に一年まるっと休み与えたりするところは他にあんめえ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 03:26:54.55 ID:AcO0Lgf10
他がどうだろうと
ヴィンサガが今のクオリティを維持して連載を続けてくれればどうだっていい
休載が無くなればさらにベターだが
ヴィンサガが今のクオリティを維持して連載を続けてくれればどうだっていい
休載が無くなればさらにベターだが
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 09:10:19.83 ID:WbaAW5vd0
でも毎月連載してたら今頃完結してるだろ
それはそれでつまらんし休載も必要だな、ただ限度はあるけど(1年休載絶許
それはそれでつまらんし休載も必要だな、ただ限度はあるけど(1年休載絶許
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 10:08:03.10 ID:mFdkk7tI0
例の休載歴見てみろ
一年分も休んでないだろ
辛木寸 言成
一年分も休んでないだろ
辛木寸 言成
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 10:21:29.06 ID:/oUQKM4r0
おお振りの長期休載の時は「毎月50P超のページ数、でも単行本化ペースは
普通」のおかげで溜まった2年ぶんくらいの未単行本化分の消化を
頑張ってくれたんで、いくらか空腹はしのげた。
普通」のおかげで溜まった2年ぶんくらいの未単行本化分の消化を
頑張ってくれたんで、いくらか空腹はしのげた。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 11:06:27.44 ID:9G0uNeP70
トル「聖書聖書っと」
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 12:07:45.08 ID:l3lFsU2C0
気づいたら遅筆作家の吹きだまりみたいになってるよな
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 12:44:21.28 ID:dCfsSmnx0
>>558
トルフィンだと思った? 残念、ギョロ目でした
トルフィンだと思った? 残念、ギョロ目でした
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 13:01:45.31 ID:hg3tipap0
初め週刊紙だったのになw
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 17:13:21.11 ID:C6tayFd6P
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 21:25:59.92 ID:JUN5NPsn0
>>575
あー聖書もってくのはありそうだ
あー聖書もってくのはありそうだ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 21:51:50.38 ID:j8XepqIn0
聖書と浮いた金を取り戻しに行くんだろうな
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 22:08:01.17 ID:E6B5iq920
聖書を取りに行ったらカチコミの準備してるトールギルとばったりでござる
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 22:16:45.43 ID:mMF2UDIzP
そういや大旦那が蛇に土地やるから真の戦士になれって誘ってたのクヌートのせいで台無しだな
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 23:07:46.55 ID:y8jVH6BI0
秘蔵のエロ本を取りに戻る
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 23:10:35.77 ID:1NGWgdNm0
https://twitter.com/hiro_mashima
真島先生は二週間で驚異の150ページ…！
幸村先生は今月はちょっと頑張って34ページ…？
作画量が違うけど同じ海賊漫画でもここまで差がつくとは…
子供はゲーム中毒、誠はネット中毒、血は争えない
真島先生は二週間で驚異の150ページ…！
幸村先生は今月はちょっと頑張って34ページ…？
作画量が違うけど同じ海賊漫画でもここまで差がつくとは…
子供はゲーム中毒、誠はネット中毒、血は争えない
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 23:54:19.51 ID:zPjMU20U0
あと馬と重量犂と種籾と
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/27(木) 23:57:49.59 ID:K/YflfFo0
つまり火事場泥棒ならぬ戦場泥棒
真の戦士とは戦わずして得る！
真の戦士とは戦わずして得る！
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 01:04:13.17 ID:hisWzdcL0
顔が見えないものの、周りのびっくり顔からすると
トールギルは相当怖い顔で小屋から出て行ったって事なんだろうけど
あえて、これまで頼りなかった弟が一皮剥けたことに
トールギルがデレてたんだと想像してかわいく感じてみる。
トールギルは相当怖い顔で小屋から出て行ったって事なんだろうけど
あえて、これまで頼りなかった弟が一皮剥けたことに
トールギルがデレてたんだと想像してかわいく感じてみる。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 01:28:53.60 ID:ANZeQxYH0
ここでトルフィンがクヌートとドタバタ起こしてレイフのおっちゃん一行と再び生き別れ
おっちゃんは唖然、エイナルは茫然…って鬱展開か
おっちゃんは唖然、エイナルは茫然…って鬱展開か
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 01:30:33.05 ID:g+N8JqRj0
トールギルの価値観からいって
オルマルはね
成長したんじゃなくて
へたれてるようにしか見えないよ
オルマルはね
成長したんじゃなくて
へたれてるようにしか見えないよ
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 07:06:48.05 ID:Pi3ocRxxO
言い返せずに悪態ついてるから、そんな事も無いだろ。
自分に理解できない強さに敗北を感じたんだと。
嫁姑戦争でよくある話だな
自分に理解できない強さに敗北を感じたんだと。
嫁姑戦争でよくある話だな
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 07:32:12.37 ID:tz9B/s210
島本風に言うと「わかってはいるがわかるわけにはいかんのだ！」
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 10:38:30.15 ID:UTpz4cMPO
あへ顔か
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 10:52:52.54 ID:g+N8JqRj0
呆れ顔から見て
どうみてもオルマルを認めてるとは思えないけどな
どうみてもオルマルを認めてるとは思えないけどな
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 11:11:46.66 ID:hisWzdcL0
アヘ顔かー
それなら周りも驚くなw
それなら周りも驚くなw
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 12:33:15.49 ID:BqcK+cJz0
旦那の奥さんは息子に突撃してほしかったの？
20人じゃ全滅間違いなしでババアも死刑だっただろうに
20人じゃ全滅間違いなしでババアも死刑だっただろうに
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 13:13:39.63 ID:tz9B/s210
荒木風に言うと「無敵のスタープラチナでなんとかしてくださいよォーッ！！」
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 15:07:14.21 ID:ZSI2XAe40
オラオラオラオラオラオラオラオラオラァ
オラ、オルマルだゾ
オラ、オルマルだゾ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 15:10:14.89 ID:0Fzxs8mB0
しんのすけだろ、お前の名前は
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 15:37:26.34 ID:xahxm+B50
息子がヴァルハラへ行けるようにという親心
ではないな
ではないな
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 17:08:20.15 ID:E4Spx1Fi0
結局パテールさん無事なの死んだの？
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 17:15:48.12 ID:EYFqTrEx0
無敵のパテールは死なない。どっか逃げた。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 17:21:15.98 ID:GNzSzHfS0
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 17:21:58.44 ID:TPW+jUdS0
うそだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 17:36:12.25 ID:Pi3ocRxxO
いやアレは違うだろ。まあ幸村は容赦なく殺すけど。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 21:02:36.83 ID:BLQKds/8O
オルマルの彼女可愛くなってて良かったね
トールギルはまだ勝算あるってのか、戦闘民族すぎﾜﾛﾀ
トールギルはまだ勝算あるってのか、戦闘民族すぎﾜﾛﾀ
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 23:10:54.55 ID:nt/9m/Ao0
まだ勝てると思ってるトールギルはアフォか
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 23:12:47.94 ID:5coh8CBC0
いや、天才だろ
勝算なしに戦うような男じゃないし
勝算なしに戦うような男じゃないし
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 23:13:08.19 ID:zSbgU0ak0
ちょっと忘れ物
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 23:14:52.40 ID:5coh8CBC0
短剣だろうね
大事にしてたし何処かに大事にしまってそう
大事にしてたし何処かに大事にしまってそう
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 23:21:05.50 ID:wpVy9FfR0
奴隷に短剣持参で
ばいばいはいくら
なんでも
ばいばいはいくら
なんでも
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 23:25:34.24 ID:nt/9m/Ao0
トールギルとオルマエに夢中で忘れてたが
トルフィン戦場に戻るのか
剣無しでクヌート軍をおさえるのか
トルフィン戦場に戻るのか
剣無しでクヌート軍をおさえるのか
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/28(金) 23:31:56.03 ID:nt/9m/Ao0
トルフィンは、ナウシカのユパ的な動きするんだな
双方を剣をおさめい
双方を剣をおさめい
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 01:06:58.16 ID:ioNMlkIP0
クヌートがあの短剣持っててトルフィンに返すというのはあるかも知れない
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 02:07:54.77 ID:wg0e7zzs0
ゲーム化はまだか
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 02:19:50.48 ID:QDqPgUsn0
何にせよ、農場がもう一度戦場になるとしたら
オルマルと蛇が降伏の意思を伝えに行こうとする傍らで
トールギルが一人でゲリラ戦仕掛けて
クヌート側は「降伏するフリして騙まし討ちかよ。もうお前ら皆殺しな」
みたいな展開になるのかね？
オルマルと蛇が降伏の意思を伝えに行こうとする傍らで
トールギルが一人でゲリラ戦仕掛けて
クヌート側は「降伏するフリして騙まし討ちかよ。もうお前ら皆殺しな」
みたいな展開になるのかね？
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 08:30:33.61 ID:UUaIw9SJ0
お化けの出方
トルフィン:無間地獄
オルマル:妖怪首刺さり
クヌート:どこでも陛下
トルフィン:無間地獄
オルマル:妖怪首刺さり
クヌート:どこでも陛下
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 09:49:25.26 ID:Bys8eSyUO
>>617 スヴェン王の首については、もう単行本でネタにされてるしなぁ。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 15:17:02.08 ID:jKcTovwQ0
>>617
オルマルには豚が化けて出ればよかったのに
オルマルには豚が化けて出ればよかったのに
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 15:42:47.58 ID:WLDL5v+j0
豚はこんがりと料理人が焼きました
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 18:06:47.20 ID:NmhZZxGUO
トールギルいいキャラだから決別エンドは残念だな
鉄拳伝説信じて父親慕ってた純粋な面あるし、弟に対しても何かと面倒みてたし、気難しいじいちゃんとも物怖じしないで打ち解けてるみたいだしね
泥棒兄妹みたいな他人には冷酷だけど、家族を大切にする面があるのがよかった
武勇と勇猛さ☆なのに頭脳◎のバランス型の強キャラだったから再登場ないと惜しいわ
鉄拳伝説信じて父親慕ってた純粋な面あるし、弟に対しても何かと面倒みてたし、気難しいじいちゃんとも物怖じしないで打ち解けてるみたいだしね
泥棒兄妹みたいな他人には冷酷だけど、家族を大切にする面があるのがよかった
武勇と勇猛さ☆なのに頭脳◎のバランス型の強キャラだったから再登場ないと惜しいわ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 20:29:59.36 ID:Rpsr3gZ/0
トールギルが死んだらキレる
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 22:29:20.60 ID:iJSsofWK0
結局クヌートが摂取しようとしてるのは兵の維持費が問題なんだから
トルフィン、蛇、トールギルの三人が部下になって他の兵を減らせば解決すると思うんだよなあ
トルフィン、蛇、トールギルの三人が部下になって他の兵を減らせば解決すると思うんだよなあ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 22:42:25.34 ID:TCh8mL700
3人なんて少ない兵力で解決する問題じゃ無いだろ・・・
そもそも彼らも無給、費用0で雇えるわけないし
そもそも彼らも無給、費用0で雇えるわけないし
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 23:18:08.15 ID:i75HInaQ0
やっとトルフィン無双かなと期待させる引きだけど、何か先がよく読めんな。
あのやり取りの後でトールギルが単騎突撃するとも思えんし、
不殺の誓いを立てたトルフィンが単騎突撃するとも思えん。
そもそもクヌートサイドに戦闘の意思がないし。
あのやり取りの後でトールギルが単騎突撃するとも思えんし、
不殺の誓いを立てたトルフィンが単騎突撃するとも思えん。
そもそもクヌートサイドに戦闘の意思がないし。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/29(土) 23:21:32.36 ID:FOPQaQ240
トルフィンがなにをするのかは不明だな
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 03:19:10.62 ID:uqy4Sm320
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 03:32:37.28 ID:2x3IRURF0
老人に大航海しろって
苦しんで殺すって言ってる様なもんだけど・・・
苦しんで殺すって言ってる様なもんだけど・・・
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 03:47:13.55 ID:EvtxeMJg0
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 03:56:15.32 ID:NdQYy1G90
実際平和喪失に陥ったらどうすりゃいいんかね
ババアは乞食するしかないとか言ってたけど
手荷物や商売道具、金持ってってなんか仕事始めるか働き口探すか、まあ厳しいな・・・ｗ
ババアは乞食するしかないとか言ってたけど
手荷物や商売道具、金持ってってなんか仕事始めるか働き口探すか、まあ厳しいな・・・ｗ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 04:08:40.87 ID:2x3IRURF0
別に、金銀宝石持ってけば
一家が暮らせる程度には暮らせるでしょ
一家が暮らせる程度には暮らせるでしょ
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 05:19:19.21 ID:EvtxeMJg0
はっきり言ってガトリングガン一丁あれば国一つ滅ぼせるよ
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 05:21:45.78 ID:2x3IRURF0
自動小銃を持たせてくれれば
俺はトールズに勝てる
俺はトールズに勝てる
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 05:52:49.39 ID:sP23igZe0
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 06:54:34.17 ID:dp9IMJIR0
自動小銃がいかにあの時代にあったら
やばいかも理解できない奴がいるんだな・・・
やばいかも理解できない奴がいるんだな・・・
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 08:30:05.89 ID:sP23igZe0
使い手があんたじゃトールズには勝てないと言ってる。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 08:54:21.26 ID:PPKMijTYP
トールズ「おまえに>>633の何がわかるんだよ」
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 08:59:51.08 ID:n3accQoF0
わかったようなこと言いたい年頃なんだよ
そっとしておいてあげよう
そっとしておいてあげよう
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 09:10:05.40 ID:rauMu0R90
おそろしくしょーもない言い合いになんかﾜﾛﾀ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 10:46:27.70 ID:S/9677zP0
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 11:32:52.37 ID:IKyNWa1j0
まだ言ってんのかコイツ
キチガイってうざいわ
キチガイってうざいわ
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 11:42:55.88 ID:sj2gYetD0
自動小銃の
最強厨 VS 過小厨 の戦い！
ファイッ！
最強厨 VS 過小厨 の戦い！
ファイッ！
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 12:31:53.53 ID:wTP52td50
あの場で仮にクヌートを殺してもケティル農園が終わる事は変わらないよね
むしろヨーム戦士団のブレーキが利かなくなって皆殺し＆略奪し放題のあげく
後の混乱を考えてフローキが自分で押さえちゃうだろうし
むしろヨーム戦士団のブレーキが利かなくなって皆殺し＆略奪し放題のあげく
後の混乱を考えてフローキが自分で押さえちゃうだろうし
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 12:35:36.69 ID:VjqMNMTv0
クヌートが死んだらそれこそ被害甚大皆殺しルート
クヌートが止めたからあそこで止まったけど
クヌートが止めたからあそこで止まったけど
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 14:21:18.92 ID:wWPPs9gB0
真の戦士トルフィンがクヌートに愛を説きに行くのか
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 14:23:11.41 ID:m2hNoFp80
王の亡霊も成仏間違いなしだな
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 14:23:23.92 ID:h7gyz4KL0
クヌートのほうがよっぽど
愛と現実をしっかり分かってるけど
愛と現実をしっかり分かってるけど
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 14:25:35.81 ID:YPijgyJI0
クヌートの愛は愛で狂気入ってるだろ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 14:28:29.00 ID:h7gyz4KL0
狂気と言うより
現実的なだけ、国政ってあんなもんですよ
トルフィンがむしろお花畑で現実見えてなくて
狂気はいってる
現実的なだけ、国政ってあんなもんですよ
トルフィンがむしろお花畑で現実見えてなくて
狂気はいってる
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 14:34:49.20 ID:YPijgyJI0
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 14:39:25.51 ID:wWPPs9gB0
まあ暇さえあれば死んだ父ちゃんと交信してるようじゃ正気とは言えないよねｗ
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 14:41:33.35 ID:xZzig7C00
どのキャラにしても少年のよーな澄んだ瞳で
愛がどうのこうの語り始められたら
ああまた作者ぐつぐつ煮えてるなぁと
プラネテス4巻思い出して不安になる
愛がどうのこうの語り始められたら
ああまた作者ぐつぐつ煮えてるなぁと
プラネテス4巻思い出して不安になる
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 15:16:15.93 ID:YPijgyJI0
>>651
亡者とも交信してるしね。この漫画つくづくバランス感覚の良い人が少ない気が
トールギルはイイ線いってるが惜しい。ちょっと卑屈でトルフィンに執着する点はあるけど
レイフとかが比較的まともかな。
亡者とも交信してるしね。この漫画つくづくバランス感覚の良い人が少ない気が
トールギルはイイ線いってるが惜しい。ちょっと卑屈でトルフィンに執着する点はあるけど
レイフとかが比較的まともかな。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 17:01:01.98 ID:CdspgGArO
>>649
お前はヒトラーとかその辺の絶賛でもしてろよｗ
お前はヒトラーとかその辺の絶賛でもしてろよｗ
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 17:39:37.41 ID:c9jpyVxt0
これから、バガボンドからワンピースに移行しないといかんから
トルフィンだけは生き残るの確定なんだよなぁ...
トルフィンだけは生き残るの確定なんだよなぁ...
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 17:40:26.35 ID:rauMu0R90
まぁあの時代の国政があんなもんって意見は間違っちゃいないだろ
単にクヌートが威力外交しくじって泥沼にしてるから殊更酷く見えてるだけで
単にクヌートが威力外交しくじって泥沼にしてるから殊更酷く見えてるだけで
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 18:47:46.77 ID:R17NTmMJ0
>>654
お前はみずほとかその辺を絶賛しそうだな
お前はみずほとかその辺を絶賛しそうだな
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 19:40:05.53 ID:xZzig7C00
>>655
「これからヴィンランドで戦争も奴隷も無い幸せな世界を作るんや！」
↓
原住民と血で血を洗う殺し合い
このへんをどれぐらい逃げずにしっかり描いてくれるかだな
変に愛とかでごまかさないでほしい
「これからヴィンランドで戦争も奴隷も無い幸せな世界を作るんや！」
↓
原住民と血で血を洗う殺し合い
このへんをどれぐらい逃げずにしっかり描いてくれるかだな
変に愛とかでごまかさないでほしい
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 19:41:41.06 ID:5G45TDnT0
インディアンは良い人たちだよ
土地奪おうとしなければそんなひどいことはしない
土地奪おうとしなければそんなひどいことはしない
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 19:47:35.65 ID:r8+HCKrw0
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 20:01:03.89 ID:wTP52td50
国造りまで描きはじめちゃうと落とし所が無くなるから
既出だろうけど一行が大陸の一端に上陸して
「俺達の旅はこれからだ！」
・・・・で第一部完になりそう
既出だろうけど一行が大陸の一端に上陸して
「俺達の旅はこれからだ！」
・・・・で第一部完になりそう
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 20:18:12.38 ID:FhsOInU40
ネイティブカナディアンじゃ定義が広すぎる
あの辺に住んでたのはミクマクらしいが、もし出てきたら漫画初登場になるんじゃないか
あの辺に住んでたのはミクマクらしいが、もし出てきたら漫画初登場になるんじゃないか
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 20:25:13.80 ID:xZzig7C00
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 20:25:43.53 ID:I9eIaCQL0
>>659
いつまでも誤解されたままだがインディアンは最初からウホウホ言ってた訳で無くて
白人の侵略で国どころか農耕文明そのものが崩壊して人口の9割以上が死滅
僻地に孤立して狩猟採集生活する少数の集団だけが残ってああなったのであって
メディアが流すインディアンイメージはその侵略を無かった事にする宣伝の意味合いも強いんだよ
いつまでも誤解されたままだがインディアンは最初からウホウホ言ってた訳で無くて
白人の侵略で国どころか農耕文明そのものが崩壊して人口の9割以上が死滅
僻地に孤立して狩猟採集生活する少数の集団だけが残ってああなったのであって
メディアが流すインディアンイメージはその侵略を無かった事にする宣伝の意味合いも強いんだよ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 20:46:55.37 ID:7q9KMY9B0
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 21:18:36.99 ID:xZzig7C00
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 21:23:19.77 ID:je+j4hq60
どう行き違えてるのか
頭まともに働かせれば
馬鹿でもわかるだろこんなの
頭まともに働かせれば
馬鹿でもわかるだろこんなの
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 21:28:59.29 ID:xZzig7C00
いやそこまで665を煽るつもりは無いが
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 21:32:22.39 ID:je+j4hq60
いや>>666のことだが
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 21:47:19.29 ID:xZzig7C00
いや意味が全くわからないから試しに君を煽ってみたんだ
気にしないで欲しい
気にしないで欲しい
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 21:48:42.69 ID:/p9r7K2/0
ここまで嫌味なやつはじめてみたよ
ここまで陰湿な自分が嫌にならんのか
ここまで陰湿な自分が嫌にならんのか
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 22:00:20.48 ID:xZzig7C00
いつまでも不毛な話をしていてもしょうがないから話を戻すけど
コロンブスの大陸発見は1492で
トルフィン（史実ではソルフィン）の入植は1010ごろとされているようだ
しかし原住民とソルフィン側の抗争があって撤収した
>>663で言ったのはその話
その辺の史実の話がネタバレ扱いでタブーだったら謝る
コロンブスの大陸発見は1492で
トルフィン（史実ではソルフィン）の入植は1010ごろとされているようだ
しかし原住民とソルフィン側の抗争があって撤収した
>>663で言ったのはその話
その辺の史実の話がネタバレ扱いでタブーだったら謝る
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 22:20:54.29 ID:PPKMijTYP
クヌート「私が内密に間者猫に調査させたところによるとお前の父親の殺害を企て
アシェラッドに命じたのはここにいるフローキらしいぞ」
トルフィン「マジで？フローキ、１００回泣かす」
アシェラッドに命じたのはここにいるフローキらしいぞ」
トルフィン「マジで？フローキ、１００回泣かす」
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 22:53:58.87 ID:NMHj3oYY0
>>672
最初は先住民に家畜の乳をあげてうまくやってたが、そのうち彼らに病気が流行ってしまった。
スペイン人が南米に入ってから病気が流行ってバタバタ死んだのと同じパターン。
こっちの大陸の人は免疫あるからなんともないけどあっちの人には死活問題。
それで先住民が追い出しにかかった。仕方ないというかやるせないというか
最初は先住民に家畜の乳をあげてうまくやってたが、そのうち彼らに病気が流行ってしまった。
スペイン人が南米に入ってから病気が流行ってバタバタ死んだのと同じパターン。
こっちの大陸の人は免疫あるからなんともないけどあっちの人には死活問題。
それで先住民が追い出しにかかった。仕方ないというかやるせないというか
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 23:10:03.87 ID:xZzig7C00
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/30(日) 23:44:17.29 ID:NMHj3oYY0
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 00:18:44.33 ID:7Lp8YATdP
サバイバルって弾とか医療キット使い果たしたらエリーがくれるの？
もう温存のためにリトライリトライで先に進まん
もう温存のためにリトライリトライで先に進まん
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 00:20:59.69 ID:7Lp8YATdP
失礼、誤爆
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 00:21:53.63 ID:G35rszp+0
賞を受賞するようなのをアフタが切るわけない
ていうかアフタで切られるってよっぽどだと思う
ていうかアフタで切られるってよっぽどだと思う
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 03:26:18.07 ID:oPghL8a70
コミックスの売上げを考えると切られる要素は見あたらないな
作者が無言で失踪したとかならそりゃ切られるだろうが
作者が無言で失踪したとかならそりゃ切られるだろうが
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 03:53:40.14 ID:RMVl3aqI0
てかトルフィンってバク転とかしてたけどあの動きってありえなくね？
サーカスの訓練も受けてないバイキングがあんな軽業師みたいなことするかよ
サーカスの訓練も受けてないバイキングがあんな軽業師みたいなことするかよ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 05:20:00.74 ID:nEeDN/4L0
耳「せやろか？」
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 08:33:38.65 ID:BGHBiovJ0
そんなこと言ったらトールズの格闘術の頃から
突っ込みどころ満載ですし
突っ込みどころ満載ですし
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 10:08:59.76 ID:wxswpkF/0
>>681
トルケル『何だこのバカは…俺様の蹴りを喰らいたいのか？』
トルケル『何だこのバカは…俺様の蹴りを喰らいたいのか？』
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 14:35:36.00 ID:+y/i1ZLd0
漫画はなんでもあり
トルケルのファンタジーキックであんだけ打ち上げられて生きてるわけないとか
そんあツッコミ野暮
ファンタジーだもん
トルケルのファンタジーキックであんだけ打ち上げられて生きてるわけないとか
そんあツッコミ野暮
ファンタジーだもん
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 18:01:37.19 ID:BayG6Yc+O
>>681にはトルフィンの爆天まではヴィンサガアクションはありえるのかｗ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 18:25:26.46 ID:L3VwF5A00
史実や準・史実もので個人戦闘能力が誇張されるのは
三国志からの伝統ですし
三国志からの伝統ですし
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 18:59:41.60 ID:G35rszp+0
必殺技を叫ぶでもなし
「こんくらい強い」って表現と思えばいいよ
「こんくらい強い」って表現と思えばいいよ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 19:58:16.77 ID:merjNCCS0
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 21:13:59.72 ID:nEeDN/4L0
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 21:32:51.20 ID:+pJfmD4k0
昨晩の変な流れはたぶん煽ってる方が史実を知らなかったんだろな
コロンブスとか言ってるのを見るに
失敗と一口に言っても絶望のどん底で終わるのか風とともに去りぬみたいに終わるのかで全然違うし、
トルフィンが最終的に挫折してその上で何らかの心の答えを導き出すまでで〆るのが
まぁ収まりがいいんじゃね？
上手くいってるとこだけ見せてハッピーエンドじゃちと空々しい感がある
コロンブスとか言ってるのを見るに
失敗と一口に言っても絶望のどん底で終わるのか風とともに去りぬみたいに終わるのかで全然違うし、
トルフィンが最終的に挫折してその上で何らかの心の答えを導き出すまでで〆るのが
まぁ収まりがいいんじゃね？
上手くいってるとこだけ見せてハッピーエンドじゃちと空々しい感がある
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 22:15:04.47 ID:x1rI3Un00
上手くいってるとこまで描いた後最後にその後の顛末をモノローグで語る
みたいなありきたりなのはやめて欲しいな
みたいなありきたりなのはやめて欲しいな
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 22:24:04.91 ID:+y/i1ZLd0
ていうかトルフィンにしろクヌートにしろ
自分たちのやろうとしてることが本気でうまくいくと思ってんのか？
だとしたらもうかなりお花畑ってか狂ってるとしか思えんのだが
自分たちのやろうとしてることが本気でうまくいくと思ってんのか？
だとしたらもうかなりお花畑ってか狂ってるとしか思えんのだが
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 22:26:29.77 ID:gMmcOy5h0
クヌートはちゃんと
自分の代でできないことは自覚してる
自分の代でできないことは自覚してる
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 22:30:34.48 ID:+y/i1ZLd0
あんな壮大な野心を引き継げる二代目とか普通に無理だろw
クヌートだって覚醒を果たしてようやくって感じだったのに
クヌートだって覚醒を果たしてようやくって感じだったのに
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 22:35:14.38 ID:AHOhGtuui
ファンタジーなんだから本物のヴィンランドに辿り着いたって良いのに
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 23:36:08.74 ID:+pJfmD4k0
トルフィンの目にしか見えない本物の楽園で満面の笑顔で〆とか欝エンドにもほどがある
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/01(月) 23:40:19.81 ID:3+Fgg3VR0
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 01:00:02.64 ID:0lwPJxYR0
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 01:00:55.12 ID:0lwPJxYR0
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 08:31:03.54 ID:G+jOkTyET
サーガだとレイフのおっちゃん亡き後その未亡人とデキるとかじゃなかったっけ？
やらなさそう
やらなさそう
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 10:56:20.04 ID:bE5xPDCiP
>>694
同時代の日本が藤原摂関期、中国が北宋、あとビザンツ帝国に中央アジアやアフリカにもイスラム系の各帝国があるからその手の機構についてはぶっちゃけ世界一遅れてるんだよなあ
同時代の日本が藤原摂関期、中国が北宋、あとビザンツ帝国に中央アジアやアフリカにもイスラム系の各帝国があるからその手の機構についてはぶっちゃけ世界一遅れてるんだよなあ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 10:57:15.90 ID:bE5xPDCiP
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 10:59:37.84 ID:4u/lDTuZ0
そもそも
作者はトルフィンやクヌートが
正しくて成功する素晴らしい人だと書いてないからな
作者はトルフィンやクヌートが
正しくて成功する素晴らしい人だと書いてないからな
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 11:04:42.65 ID:4u/lDTuZ0
お前らの言ってるのは
「アシェラッドって卑怯で残酷で嫌な奴だな、もう少しまともな人間に書こうとしないのか」
並に的外れだぞ
そういう風に書いてるんだからな
「アシェラッドって卑怯で残酷で嫌な奴だな、もう少しまともな人間に書こうとしないのか」
並に的外れだぞ
そういう風に書いてるんだからな
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 12:12:42.58 ID:4vUWfBR80
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 19:05:28.64 ID:bgY7ViEu0
この中にドラクエ10でアシェラッドでプレイしてる者がいるだろう？
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 21:22:54.05 ID:tovM6Hs/0
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 21:27:56.20 ID:t0cOXfR70
例えじゃないの
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 21:33:54.94 ID:tovM6Hs/0
例えが的外れやでという指摘やな
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 23:45:11.00 ID:nucJPVvJ0
クヌートのパパが幻影で出てくるじゃん
首だけ
あれ見てた時にアンパンマンの曲が流れてきてさｗ
あの王様がアンパンマンの末路みたいに見えてなんかあれだｗ
首だけ
あれ見てた時にアンパンマンの曲が流れてきてさｗ
あの王様がアンパンマンの末路みたいに見えてなんかあれだｗ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/02(火) 23:56:39.22 ID:uxswt0sq0
クヌートがトールギルあたりに首を切られた時に
すげ変わって新しい首になって助けてくれそう
すげ変わって新しい首になって助けてくれそう
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 00:05:11.05 ID:qMCo3gCr0
そもそもトルフィンにとってアルネイズってそんなに思い入れあったのか疑問なんだよな。
アルネイズが死んだところで、楽園をつくる決心をするほど大きな出来事ではないと思うんだが。
もっとアルネイズとの描写があればなと思った。
アルネイズが死んだところで、楽園をつくる決心をするほど大きな出来事ではないと思うんだが。
もっとアルネイズとの描写があればなと思った。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 00:12:48.94 ID:UsS/eUAk0
正直アルネイズの件はトルフィンひたすら流されてただけだからなー
蛇に立ち向かったときも理はほとんどなかった
蛇に立ち向かったときも理はほとんどなかった
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 00:25:09.89 ID:rRRBl0ez0
>>693
同意だわ。
トールズとトルフィンはここではないどこかに楽園を築きたい。
クヌートはここを楽園に変えたい。
入植には争いがつきものだけど、
これは漫画だしうまいこと原住民と共存共栄で入植完了するんだろうね。
出稼ぎで家族を危険に晒すこともなく、他人から奪うこともなく、
大地の恵みを受けて定住するこれこそがこの漫画のいう真の戦士の戦いだろう。
でも本当に争うことなく豊かな土地を手に入れられるものなのかなあ。
アメリカ大陸を「新大陸」と称するヨーロッパの傲慢さ。
トルフィン君が目指す場所にはアメリカ人が住んでいて・・・。
でもまあ彼らは同じ人間じゃないし家畜と同様に飼うことで生産力が上がるし良いこと尽くめだよね。
クヌートの覇業は成る。
それを楽園と呼ぶかどうかは分からないが。
トルケルが見てトールズと同じ瞳をしていたと感じた根拠がよう分からんなあやっぱり。
同意だわ。
トールズとトルフィンはここではないどこかに楽園を築きたい。
クヌートはここを楽園に変えたい。
入植には争いがつきものだけど、
これは漫画だしうまいこと原住民と共存共栄で入植完了するんだろうね。
出稼ぎで家族を危険に晒すこともなく、他人から奪うこともなく、
大地の恵みを受けて定住するこれこそがこの漫画のいう真の戦士の戦いだろう。
でも本当に争うことなく豊かな土地を手に入れられるものなのかなあ。
アメリカ大陸を「新大陸」と称するヨーロッパの傲慢さ。
トルフィン君が目指す場所にはアメリカ人が住んでいて・・・。
でもまあ彼らは同じ人間じゃないし家畜と同様に飼うことで生産力が上がるし良いこと尽くめだよね。
クヌートの覇業は成る。
それを楽園と呼ぶかどうかは分からないが。
トルケルが見てトールズと同じ瞳をしていたと感じた根拠がよう分からんなあやっぱり。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 00:29:38.38 ID:fwVFUoJ90
もうそのアメリカ先住民に混ぜてもらえば解決な気がしてきた。
わざわざ建国しなくてもおーい仲間に入れてくれーで、ハッピーエンド
わざわざ建国しなくてもおーい仲間に入れてくれーで、ハッピーエンド
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 01:27:39.69 ID:TLxMxtmH0
トルフィンがアルネイズにどんだけ思い入れあったのかは知らんけど
この世界から戦争と奴隷を失くす事は出来ないもんかなーとか
奴隷から解放されたら漠然とやってみたい事はあるとか前々から言ってなかったか？
アルネイズが死んだから、というより
生きるのに絶望して自ら死を選ぼうとしている人間に対して
意義のある答えを示す事が出来なかった事が堪えたんじゃないか
この世界から戦争と奴隷を失くす事は出来ないもんかなーとか
奴隷から解放されたら漠然とやってみたい事はあるとか前々から言ってなかったか？
アルネイズが死んだから、というより
生きるのに絶望して自ら死を選ぼうとしている人間に対して
意義のある答えを示す事が出来なかった事が堪えたんじゃないか
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 05:25:46.59 ID:GcM6O3zXP
最近のトルフィンの顔が奴隷編当初の「ボー」ッっとした顔よりも
さらにオモシロ顔に見えてきて。
さらにオモシロ顔に見えてきて。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 06:21:53.40 ID:GiO6j0mM0
キャラのおちょぼ口が気になる
プラネテスの頃はこうじゃなかったはずだが
プラネテスの頃はこうじゃなかったはずだが
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 17:46:40.36 ID:81L26oSl0
トールギルはどうも、クヌートの従士団に戻るような気がする。
いろいろとフラグはたっているし。
いろいろとフラグはたっているし。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 22:00:16.67 ID:iH8JOx7T0
入らなかったら剃毛な！
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 22:42:43.20 ID:1xQtntwCP
きっかけはオルマルだけど逮捕を拒否して逃亡、兵を集めて反抗するまで行ったのはトールギルが主犯だからな
それ許したら示しがつかないぞ
それ許したら示しがつかないぞ
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/03(水) 23:18:38.38 ID:WyT3vIMD0
剃毛決定～！
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/04(木) 02:18:18.14 ID:l9l9kmiT0
トルケルなんかどんだけ味方殺してるか判らんけど帰還を受け入れられてる。
トールギルもそれなりに評価されてるし、あとはクヌートの裁量かもしれない。
本人もオルマルを見放したしデーン軍内で一目置かれ地位も得られるなら・・・
トールギルもそれなりに評価されてるし、あとはクヌートの裁量かもしれない。
本人もオルマルを見放したしデーン軍内で一目置かれ地位も得られるなら・・・
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/04(木) 03:49:39.89 ID:6x98yYJp0
次回はトルフィンはまるごしでクヌートに会いにいくんだと思うわ
んで、警備のヨーム戦士団やら、近衛兵を父のようにワンパンで倒していくんだが
そこにトールギルがクヌートをヌッころしにくるけど、それすらもいなしてとめる
んで、本当の戦士とは、なんなのかわかった、奴隷のいない争いのない土地を
探す的なことをクヌートに説いて
私の知るトルフィンとは違う！みたいなことを血塗られた道を歩むクヌートは
思うのでしょうや
んでトールギルは、クヌートの裁量でまた部下に戻るのかもね
と、王道展開を妄想
んで、警備のヨーム戦士団やら、近衛兵を父のようにワンパンで倒していくんだが
そこにトールギルがクヌートをヌッころしにくるけど、それすらもいなしてとめる
んで、本当の戦士とは、なんなのかわかった、奴隷のいない争いのない土地を
探す的なことをクヌートに説いて
私の知るトルフィンとは違う！みたいなことを血塗られた道を歩むクヌートは
思うのでしょうや
んでトールギルは、クヌートの裁量でまた部下に戻るのかもね
と、王道展開を妄想
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/04(木) 07:19:09.54 ID:9K10UBjM0
次号、ぼくのかんがえたおもしろい??ぃんらんどさがにご期待下さい
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/04(木) 10:07:49.21 ID:GF+FqoN6P
やだ、エロそう。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/04(木) 11:44:46.07 ID:wI2OSiKd0
い…いんらんドサガですって～～～？！
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/04(木) 23:39:17.52 ID:r2fDcHet0
現在ドラクエ10の世界にはアシェラッドは6名
トールズは5名
トルケルは3名
います。
トールズは5名
トルケルは3名
います。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/05(金) 01:37:40.71 ID:81dvd17BT
なおビョルンは
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/05(金) 15:35:17.75 ID:ImnKrpHe0
おまえらいいなぁ
俺は23日待ちだわ
俺は23日待ちだわ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/05(金) 16:18:51.64 ID:OtIo2Qxv0
トールギルは追放か処刑しかないだろ、クヌートがああはいったものの流石に示しがつかんて
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/05(金) 16:39:52.18 ID:E54wm6/CP
トルケル「ですよね。」
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/05(金) 21:09:43.59 ID:JbFs1wTTO
トルケルの時はトルケルが圧倒的有利な状況でクヌートの啖呵に｢アンタについて行く｣だったろ
今はとてもそんな状況じゃねえし
今はとてもそんな状況じゃねえし
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/05(金) 21:15:18.37 ID:iC9dXaE00
と、自分のミスを無理矢理擁護
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/06(土) 19:10:38.56 ID:hjd+E6Bl0
トルフィンのいう忘れ物ってケティル一家のことじゃね？
今月号の様子みていると「争いのない仲間はずれや意気地なしのための楽園をつくる」
ときけば少なくともオルマルは間違いなく、ついていきたがるだろうし。
今月号の様子みていると「争いのない仲間はずれや意気地なしのための楽園をつくる」
ときけば少なくともオルマルは間違いなく、ついていきたがるだろうし。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/06(土) 19:11:27.99 ID:2i2cpZLh0
>>736
エイナルズが許さないけど・・・
エイナルズが許さないけど・・・
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/06(土) 20:11:34.93 ID:hjd+E6Bl0
>>737
しかし、そういうのを乗り越えてこそ初めて理想郷の建設ができるわけであって。
しかし、そういうのを乗り越えてこそ初めて理想郷の建設ができるわけであって。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/06(土) 21:01:40.26 ID:R1omRjTf0
しかし...コンスタントに描いてくれる作家だな...
...バガボンドかベルセルクの作画、やってくれんかな...
...バガボンドかベルセルクの作画、やってくれんかな...
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/06(土) 21:23:04.38 ID:Tni0nGSpO
ベルセルクもベイグラントも絵が重要な魅力の一つだから代役じゃ成立しねえだろ
ハンタとかなら成立するかも知らんが
ハンタとかなら成立するかも知らんが
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/06(土) 21:57:34.89 ID:JI6Vi0tp0
まずはアフタヌーンの遅筆作家だろ
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/07(日) 20:39:46.73 ID:LPm5WG7A0
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/07(日) 21:57:41.87 ID:gdkhNTUM0
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/07(日) 22:34:28.29 ID:iB/RCVGiP
この時代こんなに無双してるバイキングが衰退してく理由って兵器の発達？
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/07(日) 23:00:19.67 ID:tuO2L8cK0
>>743
宮沢賢治は人殺しだー！ とか？
宮沢賢治は人殺しだー！ とか？
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 00:23:48.66 ID:dZoeToUi0
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 07:38:48.45 ID:l/pqB3cL0
>>744
ヒント 日本の珍走団とヤンキー
ヒント 日本の珍走団とヤンキー
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 08:49:53.17 ID:LymTKMQP0
>736
ナイフ…
ナイフ…
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 18:13:51.33 ID:ntw7OlbI0
この漫画ってどっか仏教ぽいよね？
トルフィンからして、「親の言いつけに背いて仇を追い求めてしまった法然」って感じだし。
トルフィンからして、「親の言いつけに背いて仇を追い求めてしまった法然」って感じだし。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 18:20:01.58 ID:rqzW0OMC0
おーいそれ言っちゃ作中で出てきてるキリスト教の立場が無いぞー
でも同じ事を考えた事はある
俺はトルフィンの自問に禅の問答みたいなイメージ感じたな
でも同じ事を考えた事はある
俺はトルフィンの自問に禅の問答みたいなイメージ感じたな
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 18:21:23.14 ID:hkHhqRdY0
宗教として一番まともで現実的なのは
仏教だしな
仏教だしな
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 18:25:03.39 ID:2/KBIBl70
仏教といってもいろいろだから、
仏教で一括りに論じられても困る。
仏教で一括りに論じられても困る。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 18:38:11.54 ID:+x80ncOZO
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 18:48:11.44 ID:QLc9JmAl0
日本人は別に仏教的観念
ほとんど持っちゃいないが
ほとんど持っちゃいないが
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 21:08:15.12 ID:x0Sseemu0
作者は特定の宗教に入ってそうだ
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 21:14:22.52 ID:PKngqcIU0
入って無いから
宗教に冷めてて、俯瞰視点で宗教書いてると思うんだけど・・・・・・
宗教に冷めてて、俯瞰視点で宗教書いてると思うんだけど・・・・・・
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 21:52:26.21 ID:5coBBFec0
宗教にイレ込むより外から俯瞰して見た方が、物書きとしてネタにする分にはいいと思う
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 22:16:51.76 ID:DzTVTbL90
とことん宗教が
社会の政治のために
人間が作り上げたもんだと冷酷にしか書いてないからな
神やあの世なんてないのさ
社会の政治のために
人間が作り上げたもんだと冷酷にしか書いてないからな
神やあの世なんてないのさ
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 22:28:15.47 ID:JW9CkuGt0
北欧的多神教と、キリスト教的一神教のどちらからも距離を置こうと思ったら
思想が仏教的になってしまうのも宜なるかな
思想が仏教的になってしまうのも宜なるかな
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) 22:31:26.94 ID:DzTVTbL90
ここ学のある人多いんだな
一般人の仏教のイメージって
南無妙法蓮華経の呪文と
仏様を祈り倒したり、坊さんが幽霊退治するもんだと思ってたが
一般人の仏教のイメージって
南無妙法蓮華経の呪文と
仏様を祈り倒したり、坊さんが幽霊退治するもんだと思ってたが
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 01:05:41.48 ID:9rFknKHX0
どこかの宗教学者が仏教は宗教というより哲学だとか言ったことがあって
まぁもちろん宗派によって全然違うから暴論ではあるんだけど、わからんこともないとは思った
まぁもちろん宗派によって全然違うから暴論ではあるんだけど、わからんこともないとは思った
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 05:19:15.83 ID:zXXRiBN/0
日本人は仏教よりも儒教から影響を受けていると思う
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 08:25:34.88 ID:4DHdHNMA0
その儒教だって最初から日本に合わせたオリジナルで仏教要素が入ってるんだもの
それが幕府の政策によって仏教にも影響を与え・・・玉子が先かニワトリが先か
要素要素を取り出せば分けることも出来るけど、全体としては混ざってゴッチャになってるんだよね
それが幕府の政策によって仏教にも影響を与え・・・玉子が先かニワトリが先か
要素要素を取り出せば分けることも出来るけど、全体としては混ざってゴッチャになってるんだよね
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 08:58:03.74 ID:3lk7svnU0
日本の宗教は堂々と、と言うか当たり前のように世襲しているからねｗ
最も神道（いわゆる神社）については教義からすれば世襲は当然ではあるんだけど
仏教（いわゆるお寺）で世襲は・・・日本的ではある
最も神道（いわゆる神社）については教義からすれば世襲は当然ではあるんだけど
仏教（いわゆるお寺）で世襲は・・・日本的ではある
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 12:33:33.30 ID:OxJXdvSF0
フツーに生きてると冠婚葬祭くらいしか接点ねーよな宗教、つーか坊主なんて
マニアは別としてド素人はそのくらいの距離感でいいんだけども
キリストだのイスラムだのは礼拝がメンドクセーイメージですわ
マニアは別としてド素人はそのくらいの距離感でいいんだけども
キリストだのイスラムだのは礼拝がメンドクセーイメージですわ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 13:21:10.52 ID:PT1roOGtT
これだという宗教はなくてもいただきますで手を合わせるのだってよそから見れば宗教的だからな。
生活への溶け込みはかなり完成してる
生活への溶け込みはかなり完成してる
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 16:53:24.19 ID:stDRQyPG0
日本の食事の時に手を合わせるのはどの宗教？
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 19:52:25.21 ID:w6ObBOHr0
描いてるのが日本人だから全体通して日本的なごたまぜ感はないではないけど
作者の脳内にある教条は一貫してキリスト教のアガペーだと思うけどな
プラネテスの連中しかり、トールズの真の戦士云々もしかり
ぶっちゃけ、言っちゃ悪いがあんまり宗教への深い理解はないと思う…
一番上にある頭がキリスト教的な観念なのに胴体がもろ日本人というのはキメラめいてて、段階を踏んでないし
まぁそのキメラ感が面白みだとは思うんだけど
作者の脳内にある教条は一貫してキリスト教のアガペーだと思うけどな
プラネテスの連中しかり、トールズの真の戦士云々もしかり
ぶっちゃけ、言っちゃ悪いがあんまり宗教への深い理解はないと思う…
一番上にある頭がキリスト教的な観念なのに胴体がもろ日本人というのはキメラめいてて、段階を踏んでないし
まぁそのキメラ感が面白みだとは思うんだけど
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 19:58:38.49 ID:ID2Zj/tt0
そのアガペーなんてもんが
現実にはないと冷めた目で書いてるけどね
現実にはないと冷めた目で書いてるけどね
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 20:42:00.04 ID:7x+u33Vq0
勇敢に戦った戦士はヴァルハラに行けるってバイキングの考え、まんまイスラム教と似通ってるよな。
おそろしいことだよ。
一緒にしたらイスラム教徒の人に怒られそうだけど。
おそろしいことだよ。
一緒にしたらイスラム教徒の人に怒られそうだけど。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 20:55:31.19 ID:ID2Zj/tt0
非常時には戦死バンザイは都合がいい
内需拡大にはキリスト教が都合がいい
それだけの虚しい話だ
内需拡大にはキリスト教が都合がいい
それだけの虚しい話だ
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/09(火) 21:44:13.88 ID:RBIe7tH5T
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 00:09:11.06 ID:WuEUKevB0
お天道さまが見てる、だな
太陽は八百万（っていうか無限）の神の象徴であり自分自身でもあり、
だから他人が見てようが見てまいが
自分自身が胸を張って太陽の下を歩けないような事はしちゃなんねぇ
実に分かりやすいし地に足の着いた考え方だ
太陽は八百万（っていうか無限）の神の象徴であり自分自身でもあり、
だから他人が見てようが見てまいが
自分自身が胸を張って太陽の下を歩けないような事はしちゃなんねぇ
実に分かりやすいし地に足の着いた考え方だ
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 00:15:23.29 ID:KZlw9SI40
手を合わせて「頂きます」は浄土宗だか浄土真宗だかから来たもんじゃなかったか ようは仏教
どうも日本人の無意識的な宗教特権意識というか、
特定の宗教に拘らない俺らはエライみたいな感性は正直あんまりいいもんじゃない気がするね
キリスト教にしたって、神の愛を追い求めるだけだとニヒリズムにハマるからどげんかせんといかんという議論はちゃんとあるわけで
どうも日本人の無意識的な宗教特権意識というか、
特定の宗教に拘らない俺らはエライみたいな感性は正直あんまりいいもんじゃない気がするね
キリスト教にしたって、神の愛を追い求めるだけだとニヒリズムにハマるからどげんかせんといかんという議論はちゃんとあるわけで
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 00:34:40.02 ID:K++zgxXS0
>>771
戦を冷めた目で見てる人はオルマル・キツネ・蛇あたりか
狂信的なのはトルケル・トールギル・ビョルンなどでアシェ団は総じて打算的現実的なイメージだな
でも戦争に勇猛さは不可欠だから為政者の都合ばかりでもないんだよなあ
戦うための救いって何かしら必要だと思う
戦を冷めた目で見てる人はオルマル・キツネ・蛇あたりか
狂信的なのはトルケル・トールギル・ビョルンなどでアシェ団は総じて打算的現実的なイメージだな
でも戦争に勇猛さは不可欠だから為政者の都合ばかりでもないんだよなあ
戦うための救いって何かしら必要だと思う
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 00:37:54.29 ID:WuEUKevB0
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 00:39:13.20 ID:WuEUKevB0
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 00:59:44.37 ID:KJcUjC2bO
プラネテスにしろヴィンサガにしろ、結局愛がどうちゃらみたいな話を描くのがこの人の作風なの？
その辺がダラダラ感あって好きになれないんだけど
折角面白い舞台設定なんだからもっとストーリーで魅せてくれたらいいのに
その辺がダラダラ感あって好きになれないんだけど
折角面白い舞台設定なんだからもっとストーリーで魅せてくれたらいいのに
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 01:09:50.70 ID:K++zgxXS0
戦争がちょっと雑だったのが残念、でもトールギルの奇襲はセリフといいカッコよかったなあｗ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 05:48:26.90 ID:ZLi8lhFF0
岡田武史「人生で言うなら、ここ早稲田大学で政経学部の先生だった堀江忠男先生ですね。先生はいつも、
「サッカーは非常に大事だけど、一番大事なものではない」と、おっしゃっていた。僕は一番大切なもの
は学問だろうと思っていたんですが、ある日、気付いて言ったんです。「先生、一番大事なものは愛ですか？」って。
そうしたら、「そうだ。自分は人類愛のために学問もサッカーもやっている」とおっしゃられた。
それで、衝撃を受けましたね。」
「サッカーは非常に大事だけど、一番大事なものではない」と、おっしゃっていた。僕は一番大切なもの
は学問だろうと思っていたんですが、ある日、気付いて言ったんです。「先生、一番大事なものは愛ですか？」って。
そうしたら、「そうだ。自分は人類愛のために学問もサッカーもやっている」とおっしゃられた。
それで、衝撃を受けましたね。」
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 09:02:05.85 ID:+F1OWQ3/0
まあ人間は自己正当化する生き物だから、キリスト教の人も日本の八百万の神を変だって思ってるでしょう
主観の関わる自分を基準に物事の判断をしている以上、絶対の価値基準を選ぶことには限界がある
大体の人間は感情から結論を出し。あとから理屈をつけてそれを正当化してるしね。
主観の関わる自分を基準に物事の判断をしている以上、絶対の価値基準を選ぶことには限界がある
大体の人間は感情から結論を出し。あとから理屈をつけてそれを正当化してるしね。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 09:34:24.70 ID:6fa5A06rP
一行でわかる今後のヴィンランド・サガ
争いの絶えない世界に絶望した！と皆を引き連れて新大陸に入植するも先細りで消滅
争いの絶えない世界に絶望した！と皆を引き連れて新大陸に入植するも先細りで消滅
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 09:56:36.43 ID:4YVCettL0
一行でわかる今後のヴィンランド・サガ
争いの絶えない世界に絶望した！と皆を引き連れて新大陸に入植し、現地人との和合に成功するが
500年後・・・そこには元気に奴隷になったり虐殺されまくってるトルフィンの子孫たちの姿が！
トルフィン「もう二度とあんなお花畑なことは言わないよ（笑）」
争いの絶えない世界に絶望した！と皆を引き連れて新大陸に入植し、現地人との和合に成功するが
500年後・・・そこには元気に奴隷になったり虐殺されまくってるトルフィンの子孫たちの姿が！
トルフィン「もう二度とあんなお花畑なことは言わないよ（笑）」
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 17:30:26.04 ID:2g6jcNME0
侵略者のための娼館を作って、侵略者を迎え入れたとこから今の日本は始まっている
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/10(水) 23:59:21.01 ID:kauJ5cMg0
今のトルフィンには全く魅力を感じない
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/11(木) 00:30:04.60 ID:41LMdwMJ0
安定のモブフィンさんが魅力的だったことなんてあったか？
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/11(木) 00:36:58.97 ID:kAMUgV/iT
だいたい昔っからおっさんがダサかっこいいのが売りの作者ですしおすし
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/11(木) 00:52:03.05 ID:3QGQ2z2N0
忘れ物が楽しみで仕方が無い
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/11(木) 01:32:49.58 ID:JaOmv4Gx0
トルフィンに魅力は無いけど漫画としては超地味面白いからオケだわ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/11(木) 02:34:38.15 ID:CWqK+5T50
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/11(木) 02:39:19.83 ID:ys6aTfCW0
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/11(木) 09:11:13.34 ID:LX+Lq/fI0
>>790
ああ、いきなりなんだこいつと思ったけどその手のやつのことが念頭にあったのか
あんなんただの厨二のはしゃぎなのにな
２chかどこかで初めて裏側の真実！みたいに喧伝されてるのを
丸ごと鵜呑みにして嬉しくなってるだけ
吉良上野介を異常すぎるぐらい持ち上げちゃったリなw
ああ、いきなりなんだこいつと思ったけどその手のやつのことが念頭にあったのか
あんなんただの厨二のはしゃぎなのにな
２chかどこかで初めて裏側の真実！みたいに喧伝されてるのを
丸ごと鵜呑みにして嬉しくなってるだけ
吉良上野介を異常すぎるぐらい持ち上げちゃったリなw
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/11(木) 23:38:42.96 ID:bA7Pjcjt0
カルルニセフ「やはり俺の(アシェラッドとの)青春ラブコメはまちがっている」
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/11(木) 23:46:51.20 ID:1PPIvIi30
カルルセフニな
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 03:13:09.19 ID:jox3JHpIP
ヴィンサガも完結したあと名監督によってアニメ化されるのかな
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 06:32:59.55 ID:X2QtkG470
「も」ってほかに何かあったっけ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 09:24:32.24 ID:ueIzlnMp0
プラテネス
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 09:30:42.08 ID:iMkuOT0cT
だからなんでいい間違えるんだプラネテスじゃないのか
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 09:35:14.85 ID:+Y+YYOp50
ああ、「アニメ化」を見落としてた
名監督っていうと普通、実写映画を考えるしね
名監督っていうと普通、実写映画を考えるしね
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 09:36:23.74 ID:+Y+YYOp50
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 09:37:53.83 ID:ueIzlnMp0
プテラノドン
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 09:39:26.41 ID:k0fMTFq90
実写版ヴィンランド・サガ 主演：剛力彩芽
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 09:43:25.28 ID:r4N+BGY7P
神父なら許す
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 09:44:21.93 ID:+Y+YYOp50
いいね
彩芽さん好き
アルネイズさんとかユルヴァさんとかが合ってそう
彩芽さん好き
アルネイズさんとかユルヴァさんとかが合ってそう
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 13:54:30.78 ID:3yU12Z5K0
>>804
主役だから、トルケルと大決闘だぞ
主役だから、トルケルと大決闘だぞ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 23:42:22.63 ID:GrLXJzOo0
いっそトルケル役
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/12(金) 23:51:21.76 ID:HzwM+XkaT
もうラグナルかグンナルで
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 00:15:56.25 ID:yrjVczTa0
キツネ..．
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 06:41:56.00 ID:Rw5r1Jug0
耳でいいよ耳で
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 06:47:41.64 ID:ZLTGMyoK0
悪いけどやるとしたらマジで
アルネイズくらいしかないぞ
アルネイズくらいしかないぞ
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 07:05:57.18 ID:Rw5r1Jug0
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 07:10:25.94 ID:ZLTGMyoK0
ああ、剛力がトルフィンで主人公はありえると思う
そうでなければアルネイズだな
すまん
そうでなければアルネイズだな
すまん
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 07:51:46.23 ID:2aa9ONCw0
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 08:25:04.31 ID:MW/j/VZC0
はっは。剛力はクヌート役に決まっておろうが。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 09:24:39.96 ID:AKOGQ4v/0
陛下役の人は首だけで色んなところに合成
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 09:26:24.15 ID:DNt4vCdh0
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 09:52:13.30 ID:jEKIJcH60
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 10:24:49.08 ID:9jJlWZeCT
ところがエイナルが農婦(♀)になってトルフィンとデキたりするのが実写クオリティ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 12:51:13.09 ID:ml/J/1/80
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/13(土) 17:23:57.12 ID:I80+tidT0
デンマーク人「僕らは別に幸せじゃないよ。競争を捨てて、平等な高福祉社会に満足しているだけさ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373689870/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373689870/
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/14(日) 06:08:54.84 ID:hJvfQJKp0
今のデンマークってLEGOブロック作ってるイメージぐらいしか無かったけど
世界一の海運会社ってデンマークにあんだな。ヴァイキング時代と変わらんな
世界一の海運会社ってデンマークにあんだな。ヴァイキング時代と変わらんな
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/14(日) 07:52:30.08 ID:AAkTm9Jn0
クヌートの理想が成就したか？
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/14(日) 08:29:51.30 ID:wcVfm5XXP
クヌートはバケツ厨
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/18(木) 21:08:08.48 ID:8VQPgMxfO
耳の人ロンパリだよね
蛇達と同じで本名が名乗れなかったってことでいいのかな？
蛇達と同じで本名が名乗れなかったってことでいいのかな？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/19(金) 09:01:00.27 ID:xXJUyIfj0
耳は生前は黒目が無かったのに死んだら黒目が出現してたよな
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/20(土) 09:46:29.49 ID:PIdThGw10
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4063879097/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
右下のトールギルに傷が無いと思ったら、凛々しい顔のケティルだった
幸村先生のルーツがザ・モモタロウという事は分かった
あれ、面白かったもんな
右下のトールギルに傷が無いと思ったら、凛々しい顔のケティルだった
幸村先生のルーツがザ・モモタロウという事は分かった
あれ、面白かったもんな
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/20(土) 09:52:27.23 ID:OpQcgMBU0
蛇とトールギルが主役みたいな構図だな・・・
何考えてるのやら
何考えてるのやら
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/20(土) 10:08:00.63 ID:PIdThGw10
え？むしろ脇キャラ扱いでしょ…
顔が一番わかりやすい位置の主人公トルフィン
トルフィンと対極にある儚い表情のクヌート
その下にいる怒れるエイナルとケティル
顔が一番わかりやすい位置の主人公トルフィン
トルフィンと対極にある儚い表情のクヌート
その下にいる怒れるエイナルとケティル
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/20(土) 17:44:56.31 ID:JG8Kbgxj0
何人も表紙にいるって何か新鮮
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/20(土) 22:21:21.46 ID:bvJ5uWF80
全部生首
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/21(日) 01:40:32.33 ID:OzflqyG0P
蛇がヨーム相手に戦ってるシーンが追加されてるといいなー
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/21(日) 02:16:21.58 ID:6FA3W/Cv0
23日に最新刊出るのか
なんか早く感じる
なんか早く感じる
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/21(日) 11:35:10.35 ID:lbI7Lc+P0
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/21(日) 11:43:23.74 ID:0TO20rnV0
桃源津那美
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/21(日) 19:11:28.33 ID:ganEFuhd0
＿＿＿
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ﾚし
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836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/22(月) 09:50:25.40 ID:UuaIkc5z0
>>834
奥瀬早紀はいつか絵が上手くなると信じていたときもあったなあ
奥瀬早紀はいつか絵が上手くなると信じていたときもあったなあ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/22(月) 10:14:23.83 ID:QfP1yNRb0
酒呑童子vs浦島太郎は名試合
木村vs真柴に勝るとも劣らん
木村vs真柴に勝るとも劣らん
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/22(月) 18:43:23.52 ID:xkxjfTn90
>>836
まさか反応があるとは思わなかった
まさか反応があるとは思わなかった
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/22(月) 20:50:25.05 ID:p8UuM44a0
うちの本屋は今日売ってなかった
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 11:42:11.95 ID:VBxMfbe/P
クヌートとトルフィンの邂逅は無しだったのか
今のところ、トールズの息子ってより劣化トールズって感じなのがもやもやする。
今のところ、トールズの息子ってより劣化トールズって感じなのがもやもやする。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 12:22:30.11 ID:JXLrflVP0
>>840
もう今月号読んだ？
もう今月号読んだ？
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 14:52:14.10 ID:ANLqpmHv0
単行本派です･･･早速読みました。
史実で言うところのソルステインの○○○だと思ってたのに
あんなことになってちょっと予想外
史実で言うところのソルステインの○○○だと思ってたのに
あんなことになってちょっと予想外
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 18:27:44.76 ID:YpUDP3g10
バレ
トルフィンは戦いに行くわけではなく、自分がクヌートの近衛をやっていたことを伝えて
和平交渉をしようとする。
しかし部下たちには当然信じてもらえず、殴られてしまう。
それを遠巻きに見ていたクヌートが何の騒ぎかと問うと、ケティルが使者を寄越してきたとウルフ。
その名がトルフィンであると知り、目を見開いて、頬の傷に指を当てる。だが結局は会う必要はないとクヌート。
一方のトルフィンは部下に殴りかかられながらも、巧みなフットワークで避けまくる。
すると周りの取り巻きが賭けにならねーぞとヤジる。どうやら何発でトルフィンがやられるかの賭けらしい。
そこでトルフィンは自分が100発まで耐えればクヌートと話をさせてくれと提案。
激昂した部下（「熊殺しのドロット」）はトルフィンを殴りまくる8発まで殴られた所で次回に続く。
次号、戦士トルフィンの覚悟が問われる！
トルフィンは戦いに行くわけではなく、自分がクヌートの近衛をやっていたことを伝えて
和平交渉をしようとする。
しかし部下たちには当然信じてもらえず、殴られてしまう。
それを遠巻きに見ていたクヌートが何の騒ぎかと問うと、ケティルが使者を寄越してきたとウルフ。
その名がトルフィンであると知り、目を見開いて、頬の傷に指を当てる。だが結局は会う必要はないとクヌート。
一方のトルフィンは部下に殴りかかられながらも、巧みなフットワークで避けまくる。
すると周りの取り巻きが賭けにならねーぞとヤジる。どうやら何発でトルフィンがやられるかの賭けらしい。
そこでトルフィンは自分が100発まで耐えればクヌートと話をさせてくれと提案。
激昂した部下（「熊殺しのドロット」）はトルフィンを殴りまくる8発まで殴られた所で次回に続く。
次号、戦士トルフィンの覚悟が問われる！
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 18:33:59.34 ID:0WE2KuOV0
熊殺しのドロットｗｗｗ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 21:32:31.45 ID:tVgi7i4e0
100発とか殴るほうの手もしにそう
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 21:48:20.57 ID:zRGdA5RmP
なあ
俺のユルヴァたん誰と結婚したん？
俺のユルヴァたん誰と結婚したん？
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 21:58:29.08 ID:oNZr0qhN0
アフタヌーン9月号もうどっかのサイトに上がってる？
ふたばあたりにないかな？
ふたばあたりにないかな？
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 22:15:32.98 ID:2gn9GI9qO
それがねらいか？
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 22:41:39.79 ID:iEqPGHwlP
早く2人が再会してお互い「誰、お前？」状態になるのが見たいというのに！
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 23:02:48.29 ID:Q/3xWmWg0
連載未読 単行本のみ
13巻読み終わった
めっちゃ楽しみにしてたのだがちょっと・・・・・という感じ
レイフとのちょっとした感動の再会シーンがあるものとばっかり思ってた(´・ω・｀)
次巻はまた10ヶ月後くらい？長いなぁ・・・・以上チラ裏すんません
13巻読み終わった
めっちゃ楽しみにしてたのだがちょっと・・・・・という感じ
レイフとのちょっとした感動の再会シーンがあるものとばっかり思ってた(´・ω・｀)
次巻はまた10ヶ月後くらい？長いなぁ・・・・以上チラ裏すんません
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/23(火) 23:54:37.82 ID:kkHKaTvb0
うん・・・ちょっとがっかり感...
旦那見損なったわ
それよりパテールさん生きてるかしら
旦那見損なったわ
それよりパテールさん生きてるかしら
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 00:19:22.16 ID:wWAB1oGr0
個人的には満足。
トールギルのブレなさ
オルマルのヘタれさ
旦那の弱さ部分への突きかたも。
蛇さんかっけーし
ただ、ひとつ惜しいのはトルフィンの大旦那への対応。台詞での気掛かりな部分は見せたけど…一緒に逃げなくとも、せめて会って言葉を交わす場面が必要な関わりかただったと思うんだが。
トールギルのブレなさ
オルマルのヘタれさ
旦那の弱さ部分への突きかたも。
蛇さんかっけーし
ただ、ひとつ惜しいのはトルフィンの大旦那への対応。台詞での気掛かりな部分は見せたけど…一緒に逃げなくとも、せめて会って言葉を交わす場面が必要な関わりかただったと思うんだが。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 00:45:41.95 ID:kNv42/0Z0
トルフィン、アルネイスのおっぱい思いっきり触ってるよね
初めて乳というものに触れたかな
初めて乳というものに触れたかな
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 07:44:32.90 ID:pTLV9MqA0
姉上のおっぱい触りまくりだったろ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 09:49:14.75 ID:w5kzMAqN0
レイフの言ってることが、独善的すぎてイラッとするな。
俺が旦那の立場だったら、ギョロ目のトルフィンをさらって拷問にかけて、虫の息になったザマを
レイフの目の前に突き出して「金を払えばいいんだろ？」って金放り投げて高笑いしてやりたいわ
俺が旦那の立場だったら、ギョロ目のトルフィンをさらって拷問にかけて、虫の息になったザマを
レイフの目の前に突き出して「金を払えばいいんだろ？」って金放り投げて高笑いしてやりたいわ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 10:19:57.86 ID:94Sw/CfpP
おまえも独善過ぎるわ。
奴隷でもねーのに「金払えばいいんだろう？」はねーわ。
奴隷でもねーのに「金払えばいいんだろう？」はねーわ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 10:28:37.04 ID:y2eSH1n50
>>856
レイフがやったのもそういう事なんだが
レイフがやったのもそういう事なんだが
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 10:45:09.24 ID:Jll4W4sW0
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 11:48:08.84 ID:W5hm1pP/0
今月読んだがこういう薄気味悪い自己犠牲一番嫌いだわ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 12:04:15.86 ID:T0E8/hYX0
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 12:25:20.97 ID:TubASwkB0
意外に有名でなかった侠気のトルフィン
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 12:32:16.18 ID:cGPw9SZe0
あんなんでどうして通じると思えるんだかねえ・・・・
自分は気持ちを切り替える事が出来ただろうけど
デーン人がどうにもならないのはさんざん見てきてるのに
自分は気持ちを切り替える事が出来ただろうけど
デーン人がどうにもならないのはさんざん見てきてるのに
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 12:38:41.77 ID:T0E8/hYX0
事の顛末が顛末だけに防犯的な意味でも有名だと思うがなあ
つーかフローキもフローキで、あの無関心な態度はないんじゃねーの？
アンタ現場で死闘演じてたじゃん・・・も少し身近に考えましょうよｗ
それはそうとあのブロッドさんに100発も殴られたら豚だって死ぬだろ
エルボーブロック駆使して敵の拳潰すのかトルヒン？
つーかフローキもフローキで、あの無関心な態度はないんじゃねーの？
アンタ現場で死闘演じてたじゃん・・・も少し身近に考えましょうよｗ
それはそうとあのブロッドさんに100発も殴られたら豚だって死ぬだろ
エルボーブロック駆使して敵の拳潰すのかトルヒン？
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 12:46:09.54 ID:q+wVVLCX0
ぶっちゃけ
豚は人間とできが違うよ
100発殴っても豚はぴんぴんしてるけど
人間のこぶしが壊れてる
豚は人間とできが違うよ
100発殴っても豚はぴんぴんしてるけど
人間のこぶしが壊れてる
>>484-485 プギャー
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 13:06:19.80 ID:SfCc+G/q0
王の知り合いってのがいくら嘘くさくても殴る前に王に確認くらいは取るよな
嘘だとしたらこの場ですぐばれるような嘘をつくかって問題もあるし
もし本当に知り合いで、しかも大事な知り合いだったりしてまずいことになったら困るし、と
嘘だとしたらこの場ですぐばれるような嘘をつくかって問題もあるし
もし本当に知り合いで、しかも大事な知り合いだったりしてまずいことになったら困るし、と
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 13:12:44.57 ID:q+wVVLCX0
>>866
分かりやすく教えてやろうか？
ジャージに金髪のDQNの兄ちゃんが
「俺は安倍ちゃんの友達でい！さっさと会わせろ！」って
急にやってきたら
SPの君はわざわざそんな一つ一つ確認するのか・・・
分かりやすく教えてやろうか？
ジャージに金髪のDQNの兄ちゃんが
「俺は安倍ちゃんの友達でい！さっさと会わせろ！」って
急にやってきたら
SPの君はわざわざそんな一つ一つ確認するのか・・・
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 13:27:26.12 ID:SfCc+G/q0
なんで自信満々にそんな誇張した表現をもってくるのかわからん
トルフィンの態度はそのケースで言えば、
ジャージに金髪のDQNの兄ちゃんが
「私は○○と申します。数年前に首相の選挙スタッフとして働いていたもので面識があります。どうか首相にお取次ください。」くらいのもんだろ
名分は今回の件での代理人を名乗ってるんだし一応、首相本人にかはともかく確認は取るよ
君が確認を取らないのは判ったけど、自分の主張をもっともらしく見せるために余計な脚色をしないで欲しいね
トルフィンの態度はそのケースで言えば、
ジャージに金髪のDQNの兄ちゃんが
「私は○○と申します。数年前に首相の選挙スタッフとして働いていたもので面識があります。どうか首相にお取次ください。」くらいのもんだろ
名分は今回の件での代理人を名乗ってるんだし一応、首相本人にかはともかく確認は取るよ
君が確認を取らないのは判ったけど、自分の主張をもっともらしく見せるために余計な脚色をしないで欲しいね
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 13:54:56.29 ID:guYc1biA0
まぁ一応ウルフさん経由で話は通ってるっぽいけどな 通す前に殴ってるのは擁護できんがｗ
しかし話が進まねえなあ 和平交渉とか戦端開く前に行っとかんともう後の祭りなんでないの
しかし話が進まねえなあ 和平交渉とか戦端開く前に行っとかんともう後の祭りなんでないの
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 14:02:42.02 ID:unES65m20
クヌート側が完全勝利してるのに今更和平交渉しても無意味だし相手にされないのは当然だわな
あの状況で交渉したいなら餌を提示しないと話にならんわな
あの状況で交渉したいなら餌を提示しないと話にならんわな
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 16:38:35.02 ID:pTLV9MqA0
従士2人を瞬殺、従士長と互角
トールギルはチートキャラか
トールギルはチートキャラか
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 16:53:51.64 ID:yUmHolnTP
トールギルが瞬殺した二人は従士隊員だったのか
さすがに一般兵じゃないの
さすがに一般兵じゃないの
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 16:53:54.47 ID:N96EaoG6O
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 16:55:35.72 ID:pTLV9MqA0
13巻すごい出来だな
1巻へと繋がった
13巻を読んだ後1巻を読むと感動するよ
1巻へと繋がった
13巻を読んだ後1巻を読むと感動するよ
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 17:17:12.94 ID:gWpT3q6RP
世界の平和を願っていたらいつまでも新大陸へ行けないだろう
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 17:34:43.84 ID:nREM/xPL0
わかってはいたけど話進まないな
一ヶ月前に今月話動くと思って凄い楽しみだっただけに余計に
一ヶ月前に今月話動くと思って凄い楽しみだっただけに余計に
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 18:32:00.27 ID:aTZeg/x20
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 18:40:01.85 ID:T0E8/hYX0
>>870
農夫を多数失った時点でもうケティル建て直し無理だよなｗ
仮に寛容な処分が下されて再建のチャンスが得られたとしたら
他の一般的農場より搾取の酷い悪徳経営者になりそうで、それはそれで面白い気はする
農夫を多数失った時点でもうケティル建て直し無理だよなｗ
仮に寛容な処分が下されて再建のチャンスが得られたとしたら
他の一般的農場より搾取の酷い悪徳経営者になりそうで、それはそれで面白い気はする
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 19:44:54.00 ID:1rRk6O7l0
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 20:22:47.78 ID:LilJFlz0T
ドルフィンが完全に余計なお世話をしてるんだが
ケティル一族の処分はもう平和喪失で決まってますよ、ドルフィンさん
ケティル一族の処分はもう平和喪失で決まってますよ、ドルフィンさん
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 20:32:50.92 ID:fvDvxy1g0
今回トルケル出なかったな
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 20:41:15.24 ID:kNv42/0Z0
上のバレはン本バレ？
１３巻で出てきたトルフィンの「最良」の選択が、１００発殴られることとは・・・・
自己満足すぎる
まんが的には素手、不殺で全員倒せば盛り上がったのに。。。
１３巻で出てきたトルフィンの「最良」の選択が、１００発殴られることとは・・・・
自己満足すぎる
まんが的には素手、不殺で全員倒せば盛り上がったのに。。。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 20:50:53.31 ID:kNv42/0Z0
奉公人に殴られて気絶したことがあるトルフィンが戦士のパンチ１００発も耐えられるわけねえ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 21:06:51.47 ID:yUmHolnTP
>>877
マジか、奇襲とはいえトールギルすげぇな
マジか、奇襲とはいえトールギルすげぇな
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/24(水) 23:25:21.48 ID:saOlXnFR0
蛇かっけーなって今さら思った。筋通すしアルネイズ死んだ時とかも。
でもなんつーかこの漫画ってかゆいとこに手が届かないって感じなんだよな、
いつも。物足りないつーか
いや大好きだけどね。
でもなんつーかこの漫画ってかゆいとこに手が届かないって感じなんだよな、
いつも。物足りないつーか
いや大好きだけどね。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 00:23:39.16 ID:On4i5Dr60
しかしよくある暴力よくない・本当の力は心の中に、的なのって誰が喜ぶんだろ
このマンガはおもしろいと思うけど、冷静に考えると主人公周辺の登場人物ってバカみてーだなｗ
このマンガはおもしろいと思うけど、冷静に考えると主人公周辺の登場人物ってバカみてーだなｗ
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 01:00:56.97 ID:mguD/T7L0
それがテーマだからな。それ無しだとヴィンランド入植失敗する。
入植当初は前回の入植者と原住民の殺し合いの後で最悪の関係だったけど
トルフィンのモデルの人はそこからいい関係を築きあげてる。
にしても展開遅すぎて何年かかるかわからんわ。ヴィンランド行く前に嫁ももらうみたいだし
入植当初は前回の入植者と原住民の殺し合いの後で最悪の関係だったけど
トルフィンのモデルの人はそこからいい関係を築きあげてる。
にしても展開遅すぎて何年かかるかわからんわ。ヴィンランド行く前に嫁ももらうみたいだし
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 01:22:24.94 ID:193UVns70
史実だとソルスティン・エリクソンが死んでその未亡人と結婚したらしいな
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 01:56:55.47 ID:X53Xudj20
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 05:41:22.17 ID:Zfc0z5Jb0
>>843
何その未来少年コナン
何その未来少年コナン
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 07:13:01.24 ID:yjukP4ezO
来月は延々と100回殴られるトルフィンの姿だけが描かれるマゾ漫画
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 07:25:25.93 ID:4YWG5IUd0
>>891
沙村が全裸おちんちん待機を始めました
沙村が全裸おちんちん待機を始めました
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 07:25:47.78 ID:W9ju3alq0
>>868
残念ながら首相のＳＰも金髪ＤＱＮなんだよこの場合…しかも現役の
１００発全力って確実に途中で殴る方の拳も体力もイカれるだろｗ
そんで３０発辺りでキレて剣を抜いたところでウルフさんが割って入るんじゃね？
もしかしたらその途中で誰かがトルフィン？そういえば…ってカルルセブニの名前を思い出してくれるかもね
残念ながら首相のＳＰも金髪ＤＱＮなんだよこの場合…しかも現役の
１００発全力って確実に途中で殴る方の拳も体力もイカれるだろｗ
そんで３０発辺りでキレて剣を抜いたところでウルフさんが割って入るんじゃね？
もしかしたらその途中で誰かがトルフィン？そういえば…ってカルルセブニの名前を思い出してくれるかもね
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 08:00:31.65 ID:+pzIoVxO0
>>893
うん、元々そういうことを言いたかったんだ
このキャラ馬鹿だよなあ、と
勿論あくまでドロットに対することで、作者の考え方を馬鹿にしてるとかそんなのじゃない
ウルフが最初に応対に出てたら殴る前に確認はしたと思うしｗ
うん、元々そういうことを言いたかったんだ
このキャラ馬鹿だよなあ、と
勿論あくまでドロットに対することで、作者の考え方を馬鹿にしてるとかそんなのじゃない
ウルフが最初に応対に出てたら殴る前に確認はしたと思うしｗ
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 08:05:42.41 ID:4YWG5IUd0
spですらなくて
spのさらに外を守ってる
底辺警察官ってところだな
spのさらに外を守ってる
底辺警察官ってところだな
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 08:11:59.44 ID:YHy0geofP
フローキがトルフィンの耳元で「アシェっちにお前の親父の殺害を依頼
したのは実は俺なのだよ～ん♪」と囁いたらトルフィンが
もっと面白顔してくれるんじゃないかと妄想がとまらない。
ヾﾉ'・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
したのは実は俺なのだよ～ん♪」と囁いたらトルフィンが
もっと面白顔してくれるんじゃないかと妄想がとまらない。
ヾﾉ'・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 08:19:30.37 ID:4YWG5IUd0
そのまんまじゃないけど
やっぱ何かあるでしょ
フローキトルフィンは
やっぱ何かあるでしょ
フローキトルフィンは
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 09:10:17.49 ID:5+6EQaRE0
汚くて臭い身なりで「俺はお前らと同じ従士だった」と言うのも相手の神経を逆撫でするけど、勝手に『名代』を名乗ったのも不味いよな
本当の『名代』である豚に負けた男が現れたときが楽しみ
本当の『名代』である豚に負けた男が現れたときが楽しみ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 09:30:44.47 ID:jGl063je0
トルフィン「クヌート！名代として伝える
これ以上殺し奪うのを止めろ
続けるなら俺が相手になる
俺は戦争を終わらせに来た」
これ以上殺し奪うのを止めろ
続けるなら俺が相手になる
俺は戦争を終わらせに来た」
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 09:36:54.20 ID:8DjfphaP0
ついつい良いパンチが来たので
条件反射カウンター一発でダウンさせちゃったりして
条件反射カウンター一発でダウンさせちゃったりして
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 09:47:46.29 ID:8vtWHCoA0
博愛の自己犠牲も結構ですが自分のことを何年も気にかけてようやく見つけ出してくれた
レイフさんの気持ちをまず省みろこのキチガイ
レイフさんの気持ちをまず省みろこのキチガイ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 09:52:30.02 ID:EUs4jTZJ0
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 13:10:30.29 ID:WtE+wrN60
どう考えても１００発殴る前に剣抜くだろうね
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 13:23:02.27 ID:aNa6X+HG0
殴られまくっても大して効いてないってエンジェル伝説か何か？
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 15:28:07.73 ID:K8afaM3M0
トルフィンって敏捷だけど決して打たれ強いタイプじゃないよな
いったい何なんだこの男塾みたいな展開は
いったい何なんだこの男塾みたいな展開は
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 15:35:04.71 ID:eV7Lr8d70
オルマルが豚のスタンドに目覚めて打撃に耐え抜く展開に1000セステルティウス
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 15:36:46.41 ID:3RqvVIiB0
豚ってマジやばいらしいな
空手家が100発頭正拳突きしてもびくともしないんだとか
空手家が100発頭正拳突きしてもびくともしないんだとか
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 16:03:06.86 ID:DyMLISZz0
>>905
ぶっちゃけただの引き伸ばしに思える
ぶっちゃけただの引き伸ばしに思える
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 18:11:49.84 ID:qX5uhmrg0
このまま殴り殺されて終了。ヴィンランドは死後の世界ってオチじゃね。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 18:16:54.19 ID:YHy0geofP
トルケル「遊びに来たよ～。俺に殴らせろ～。」
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 18:19:11.48 ID:+wjSTfFR0
来月号を早く読みたい…！
って気に全然ならない展開ですな
って気に全然ならない展開ですな
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 18:38:21.51 ID:lKM0dyVgP
トールギルだけなんであんな異常に強いの？
こいつだけほんとに鉄拳の子供だったりするの？
>>909
エイナルに託して死ぬのかもな
それならヴィランドで上手くいかなくても、なんとなく切なく話が終われそうな気がする
こいつだけほんとに鉄拳の子供だったりするの？
>>909
エイナルに託して死ぬのかもな
それならヴィランドで上手くいかなくても、なんとなく切なく話が終われそうな気がする
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 18:47:28.72 ID:CwpDQvkf0
あぁ、それで作者は死んだトルフィンの代わりとしてギョロ目のトルフィンを用意したのかｗ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 19:38:45.35 ID:qNd7H9h8i
黙って笑われる勇気とか黙って殴られる覚悟とか馬鹿みたい
青年誌でこんな問題起こしたくない教師がいじめられっこに諭す欺瞞みたいなこと大真面目に言われても失笑ものだわ
青年誌でこんな問題起こしたくない教師がいじめられっこに諭す欺瞞みたいなこと大真面目に言われても失笑ものだわ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 19:51:36.56 ID:cF07rmr70
偏った説教は幸村の十八番だから仕方がない
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 20:35:00.88 ID:k2xM8ruK0
先月終了時
王との再開クルー！！！
今月終了時
(´・ω・｀)
王との再開クルー！！！
今月終了時
(´・ω・｀)
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 21:03:37.76 ID:hy4LIF/xP
王陛下に会うの、大変だね…今は奴隷だし…
以前は寝起きをともにして、
トルフィンが小馬鹿にしていたのに。
以前は寝起きをともにして、
トルフィンが小馬鹿にしていたのに。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 21:32:22.62 ID:Oad97lQP0
ヴィンランドへ旅立ったトルフィン
いっぽう覇業を成し遂げ大王となったクヌートは
あたしを利用したのね！と襲いかかってきたトルケルを返り討ちにした後
「トルフィン、お前は何を手に入れた？ 俺は…」と１人つぶやいて完
いっぽう覇業を成し遂げ大王となったクヌートは
あたしを利用したのね！と襲いかかってきたトルケルを返り討ちにした後
「トルフィン、お前は何を手に入れた？ 俺は…」と１人つぶやいて完
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 22:10:43.28 ID:zlul3haD0
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 22:14:08.94 ID:zlul3haD0
※914
お前二行以の文章はバカが露見するから書いちゃだめって言われてただろw
お前二行以の文章はバカが露見するから書いちゃだめって言われてただろw
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 22:19:27.04 ID:KsibulSz0
知性の欠片も感じられない連投でバカだのアホだの見苦しいのう
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 22:23:06.79 ID:IGFAocGH0
2回書き込むことを
バカの中では知性の感じられない連投と
訳すらしい
バカの中では知性の感じられない連投と
訳すらしい
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/25(木) 23:13:24.15 ID:MrqOffPeO
今回はイマイチだったな。
トルフィンにせよ、従士隊にせよ大の大人の男が100発どころか10発も殴られたら只じゃすまん事ぐらいわかるだろ。バカらしい。
トルフィンにせよ、従士隊にせよ大の大人の男が100発どころか10発も殴られたら只じゃすまん事ぐらいわかるだろ。バカらしい。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 00:42:06.75 ID:dwB9XIQl0
１３巻の見所はアルネイズと客人の会話だよな！
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 01:05:24.43 ID:2malCCG8P
はだけた生足たまりません
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 01:30:24.98 ID:9rFivlcW0
アルネイズぼこられワロタw
死んで正解だよな、物語もすすむし
死んで正解だよな、物語もすすむし
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 02:23:33.65 ID:bCAJYWhC0
13巻面白かった。ついでにアフタヌーンの今月号も読んだがなかなか良い展開
『やはりそう簡単に会えるもんじゃないか』はここの住人へのメッセージ
『やはりそう簡単に会えるもんじゃないか』はここの住人へのメッセージ
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 02:37:19.41 ID:THX/p2ZNT
簡単に会えないのはいいけど、「殴られたら会わせてください＾ｐ＾」「おｋ＾ｑ＾」はないだろっつーか
もうちょっとなんかあるだろっつーかｗ
もうちょっとなんかあるだろっつーかｗ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 02:46:31.29 ID:FcwFmp/yT
数年前にお側で警護してましたとか余計なこと言わずに農場からの使者とだけ言ったほうがすんなりクヌートに会えるのではないか
時系列的には今週はまだオルマルからの降伏宣言は受けてない状態だよね？
時系列的には今週はまだオルマルからの降伏宣言は受けてない状態だよね？
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 03:03:32.59 ID:RzL9Qqx30
トルフィンが暴力じゃない選択、一番イイ選択って殴られることかよ・・・
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 03:04:26.51 ID:RzL9Qqx30
殴られるというより相手を愛するってことなのだろうか
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 03:06:13.67 ID:FcwFmp/yT
殴るより殴られたいマジで
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 03:10:16.63 ID:tolXlwzd0
会いたければ人を選べと
なんであんな熊殺しに声かけるんだ
なんであんな熊殺しに声かけるんだ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 05:10:22.85 ID:2ecb/znH0
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 05:16:08.11 ID:2ecb/znH0
つーか、１００発殴られる前にオルマルが到着するか、
騒ぎを不審に思ったクヌートが止めさせるかのどっちかじゃねーの
騒ぎを不審に思ったクヌートが止めさせるかのどっちかじゃねーの
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 05:44:34.66 ID:s3NfDDri0
殴られたところで相手がプッツンして刃物持ち出すだけな気がするけど
別に非暴力掲げるのはいいけど頭固すぎてなぁ
トルフィンはもうちょっと万能感ある主人公にして欲しい
別に非暴力掲げるのはいいけど頭固すぎてなぁ
トルフィンはもうちょっと万能感ある主人公にして欲しい
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 06:42:46.11 ID:/MuhgkUAP
レイフとトルフィンの感動の再会シーン、無いんだね…
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 06:57:28.16 ID:/meFGbbVP
新刊薄すぎぃ！
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 09:03:02.96 ID:IzXSVfIzO
様子を覗いてるウルフがどう見るかだろうね
小さなコマだから最初見逃してたわ
小さなコマだから最初見逃してたわ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 09:16:52.75 ID:CFszaLgZP
大きな子供むけのワンピースでも読んでいればいいじゃん
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 09:19:25.33 ID:iKmSD7LX0
>>899みたいなのが読みたい馬鹿が多すぎワロタ
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 09:39:23.94 ID:EMjSClUG0
100発目殴らせたところにトルヒンの顎打ち抜きパンチで熊殺しKO
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 09:54:24.79 ID:cC7oXcly0
100発終わった→じゃあ合わせましょう！ なんて単純な話はないと思うから
100発の途中で何かイベントが発生すると思う
ウルフ：「パテール兄さん！」とかｗ
100発の途中で何かイベントが発生すると思う
ウルフ：「パテール兄さん！」とかｗ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 10:09:31.09 ID:taljGPZnP
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 10:48:48.84 ID:HJ4FTnB7P
トルフィンが圧倒的暴力で従者を無力化してクヌートにビンタして改心させて農場を取り戻す展開を望んでる
笑いたけりゃ笑え
笑いたけりゃ笑え
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 11:17:06.85 ID:OznEhVgT0
圧倒的である必要はないんだど、強いくせに非暴力がずっと続くとイライラする。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 11:45:21.01 ID:dLdz5qTx0
非暴力に共感出来ないっていうのは分からんでもないけど
あの場でトルフィンがトールズのみたいな素手無双始めちゃったら
それこそ非現実的でしょ
あの場でトルフィンがトールズのみたいな素手無双始めちゃったら
それこそ非現実的でしょ
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 12:19:58.61 ID:Ok4kjWe60
>>933
バッカあれでも一番優しそうなオジちゃん選んだに決まっとるだろーが
つーかアレな、ここ最近アップダウン激しいな。「忘れ物」で期待感Maxかと思えば
今月はかったるく雑な展開と、良い悪いがハッキリしすぎだよなあ
バッカあれでも一番優しそうなオジちゃん選んだに決まっとるだろーが
つーかアレな、ここ最近アップダウン激しいな。「忘れ物」で期待感Maxかと思えば
今月はかったるく雑な展開と、良い悪いがハッキリしすぎだよなあ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 12:25:05.80 ID:tJ1QoUD20
７０、８０くらい発殴ったところで、お兄ちゃんが乱入してきて、うやむやになるんだろう、どうせ
ていうか、あんな体重差ある人間に素手で殴られたら、誰でもパンチドランカーになるぞ
ていうか、あんな体重差ある人間に素手で殴られたら、誰でもパンチドランカーになるぞ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 12:26:16.61 ID:2Uo+rpVr0
うまく受け流す殴られ方を知ってるって言葉が見えないバカ大杉
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 12:27:33.59 ID:tJ1QoUD20
ていうか、ダメ弟が和平交渉しにくるフラグ立ってたな
どっちにしろ、100発は完遂しないと思うし完遂したらしたで、なんか現実感なくて興ざめちゃうなぁ…
どっちにしろ、100発は完遂しないと思うし完遂したらしたで、なんか現実感なくて興ざめちゃうなぁ…
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 12:28:38.65 ID:tJ1QoUD20
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 12:46:29.90 ID:t/0TBuIv0
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 12:52:48.50 ID:IzXSVfIzO
これってばアレか
右の頬左の頬、汝の敵を愛せよなのか
右の頬左の頬、汝の敵を愛せよなのか
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 14:30:01.50 ID:Ok4kjWe60
>>950
100発達成したとしてもドロールさんの拳も粉々になってるよｗ
それでもノルド戦士は一度宣言した事はやり遂げねばならんけどｗ
毎回思うけど、勇敢といえば聞こえはいいがあーいう場面でノセられる奴ってバカだよな
トルケルみたいな猛者でもない限り毎回死んでるし・・・
ハーフダンさんの部下、牛泥棒、オルマルに負けた人、そして今回のドドリアさん
100発達成したとしてもドロールさんの拳も粉々になってるよｗ
それでもノルド戦士は一度宣言した事はやり遂げねばならんけどｗ
毎回思うけど、勇敢といえば聞こえはいいがあーいう場面でノセられる奴ってバカだよな
トルケルみたいな猛者でもない限り毎回死んでるし・・・
ハーフダンさんの部下、牛泥棒、オルマルに負けた人、そして今回のドドリアさん
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 15:27:40.37 ID:t/0TBuIv0
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 16:05:01.36 ID:taljGPZnP
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
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/ｲ ', l ’ …あーもう！おまえの気概はわかった！ 殴るのはやめよう！
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l （拳痛いし）ハイ！！ やめやめ！！！
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
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958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 16:08:44.85 ID:jZlreRPk0
あんなの
普通にマウントして押さえつけてから殴れば終わりでしょ……
あんな無駄な殴り方して意味わからないんだが
普通にマウントして押さえつけてから殴れば終わりでしょ……
あんな無駄な殴り方して意味わからないんだが
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 16:10:44.73 ID:Fua2fO50P
トルフィン強いって言っても、精鋭三人分くらいだよね。
実戦から随分離れてるし、もともとそんなに強い印象がない。
実戦から随分離れてるし、もともとそんなに強い印象がない。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 16:34:58.49 ID:PZoGEADAP
成長期に栄養状態悪い奴隷暮らしになっちゃったからな
トールズも母方の親戚もいい体格なのに勿体ない
トールズも母方の親戚もいい体格なのに勿体ない
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 18:25:26.57 ID:+iL4xOxk0
最後のコマ見た感じ100発もつようにはとても見えんな
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 18:29:08.90 ID:DPiSdAaf0
トルケルから指二本もっていけるのはトルフィンくらいだろう
相性もあるが
相性もあるが
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 18:54:52.90 ID:Ok4kjWe60
>>956
彼らみたいな狂戦士（狂信者）と蛇や蛙たちのような実利主義者のギャップも
この話の見所の１つだよね、為政者ってのは須らく実利主義だが
下々の民を如何にそこへ寄せ付けず迷信に留め置くかはどこの国でも苦心したのだろうな
彼らみたいな狂戦士（狂信者）と蛇や蛙たちのような実利主義者のギャップも
この話の見所の１つだよね、為政者ってのは須らく実利主義だが
下々の民を如何にそこへ寄せ付けず迷信に留め置くかはどこの国でも苦心したのだろうな
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 21:12:19.75 ID:jPlAZmAS0
蛇もカッコいいけど着いてきたキツネもカッコいい
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 21:17:21.48 ID:QzYKOSHU0
近衛って雑兵最強クラスなんだろ？
そんなのに100発とかシヌで
そんなのに100発とかシヌで
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 22:19:13.75 ID:RMaqop2F0
キツネはちょいがっかり。結構ビビってた
ヨーム団に近づいて片手切られてもまだ向かって行こうとする
アナグマの方が度胸というか戦争で死ぬという耐性がついてたみたい
ヨーム団に近づいて片手切られてもまだ向かって行こうとする
アナグマの方が度胸というか戦争で死ぬという耐性がついてたみたい
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 22:26:33.22 ID:8w0g26PU0
トールギルの元同僚の癖にオルマルへの捨て駒にされた奴あたりと大差ないってのはなんか変な感じ
あんだけひらひら避けられたらタダモンじゃないってことぐらい分かれよｗ
あんだけひらひら避けられたらタダモンじゃないってことぐらい分かれよｗ
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 23:10:30.78 ID:PZoGEADAP
つか王様がトルフィンと分かったうえで会わないって言ってるんだから仮に賭けに勝って熊殺しさんが約束通り取り次いでも結局断られるんじゃないの
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 23:18:40.86 ID:Qs0jmbVL0
それでいいじゃん
瀕死の重傷で残り少ない人生で
王との面談の取り付けてくれる事に成功するトルフィン
クヌート、アッサリ断りそれを告げる熊殺し
失意の中死ぬトルフィン
瀕死の重傷で残り少ない人生で
王との面談の取り付けてくれる事に成功するトルフィン
クヌート、アッサリ断りそれを告げる熊殺し
失意の中死ぬトルフィン
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 23:35:18.62 ID:8KJl+x+R0
百発を見事耐えきりクヌート面会を果たしたトルフィン
クヌート「えーとお前誰？知り合いと同じ名前らしいけど知らないな」
残念ながらトルフィンの顔面は原形を留めないほど変形していたのであった
クヌート「えーとお前誰？知り合いと同じ名前らしいけど知らないな」
残念ながらトルフィンの顔面は原形を留めないほど変形していたのであった
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 23:37:05.16 ID:gDdNhiXl0
傷一つなかったとしても、ずっと会ってない上に成長しているから誰てめえ状態じゃ
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/26(金) 23:42:43.43 ID:E6ACF66M0
ウルフ「トルケル殿、トールズの息子トルフィンという名の者が陛下に合わせろと来ているのですが…」
トルケル「トールズの息子トルフィンだと！？」
（省略）
トルケル「おうおう、俺っちの甥っ子をボコボコしているとはどういう事だ？」
ドロット「トルケルさん…いや、あうあうあー」
ゴッ
こんな展開ありえない
トルケル「トールズの息子トルフィンだと！？」
（省略）
トルケル「おうおう、俺っちの甥っ子をボコボコしているとはどういう事だ？」
ドロット「トルケルさん…いや、あうあうあー」
ゴッ
こんな展開ありえない
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 00:04:46.04 ID:QzYKOSHU0
トルケルってすっかりみなくなったな何やってんだ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 00:08:50.07 ID:qyowL9fnO
新刊買ってきたけどいつもより薄いね
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 00:09:01.55 ID:qnEHB93w0
ドロット「トルケルさん…いや、あうあうあー」
「アウアウアー！！」
トルケル「驚いた、その巨大なオノを振るえるとは。あれ・・・？あれーーーーー！」
手が切り落とされてるトルケルってなると熱そう
「アウアウアー！！」
トルケル「驚いた、その巨大なオノを振るえるとは。あれ・・・？あれーーーーー！」
手が切り落とされてるトルケルってなると熱そう
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 00:11:31.31 ID:CHebdmEX0
>>966
捨て鉢の蛮勇より恐怖を知ってなお戦地に赴く方が勇気が要るんだぜ
捨て鉢の蛮勇より恐怖を知ってなお戦地に赴く方が勇気が要るんだぜ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 00:16:36.69 ID:vC2TVwdYP
トルケルもすっかりお爺ちゃんになってそうだな
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 00:22:13.55 ID:ZOWMnnP10
なるへそ。アナグマの方がいかなる恐怖かって事を分かってなかってことか
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 00:29:27.66 ID:TRzr0u2X0
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 01:04:57.09 ID:2USPgQSf0
今のトルフィンと前のトルフィンが完全に別人でなんだかなぁ……
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 02:27:29.63 ID:nvszJm4CO
クヌートもね
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 02:42:05.82 ID:d1SKZrXX0
若い頃とは別の意味でウザい人間になったよな＞トルフィン
っていうかクヌートは最初からもう流血は止めるつもりで
ケティル一族も追放で済むんだから
トルフィンがやろうとしてることは無駄そのものなのが
神視点の読者からみると余計にストレスが溜まる
っていうかクヌートは最初からもう流血は止めるつもりで
ケティル一族も追放で済むんだから
トルフィンがやろうとしてることは無駄そのものなのが
神視点の読者からみると余計にストレスが溜まる
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 04:08:06.24 ID:j81sca270
今月号読んだが
フローキもいたんだな
トールズの子って気付いたか
フローキもいたんだな
トールズの子って気付いたか
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 07:35:05.14 ID:Tmw4jP9pO
まだ本当にトルフィンだとは思ってない
まあ本人でもクヌート達は用なんてないんだけど
でもパンチ百発で何号も使われたんじゃたまんし、次号で早々に終わらせてほしいもんだ
まあ本人でもクヌート達は用なんてないんだけど
でもパンチ百発で何号も使われたんじゃたまんし、次号で早々に終わらせてほしいもんだ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 07:41:28.63 ID:hZ4VaO/aP
少年ジャンプだったらパンチ100発で
５週くらいはひっぱりそうだ
５週くらいはひっぱりそうだ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 08:27:27.88 ID:cuT10JS20
ジャンプをあまりバカにするな
あんな盛り上がりもなく、だるいことやったら
人気下がるだけだ
あんな盛り上がりもなく、だるいことやったら
人気下がるだけだ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 08:39:39.85 ID:Tmw4jP9pO
ジャンプだったら間違いなく素手無双
エイナルも加わり背中合わせでタッグ結成
乱戦の最中クヌートの一喝で騒ぎは終決、謁見へと至る
簡単だな
エイナルも加わり背中合わせでタッグ結成
乱戦の最中クヌートの一喝で騒ぎは終決、謁見へと至る
簡単だな
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 08:44:40.49 ID:Tmw4jP9pO
そしてトルフィンの戦いを見ていたクヌートが出した条件は
恩赦を出す見返りは、トルフィンが自分の部下になる事
トルフィンは自分の自由と農場との選択を迫られる事になる
ああ目に浮かぶ
恩赦を出す見返りは、トルフィンが自分の部下になる事
トルフィンは自分の自由と農場との選択を迫られる事になる
ああ目に浮かぶ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 10:50:11.92 ID:8/kKXo+N0
その展開の方が今のより
100倍マシだな
100倍マシだな
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 11:29:51.94 ID:0W1SBKE30
>>989
ヴィンランドに渡る前に天寿を全うしそうだな
ヴィンランドに渡る前に天寿を全うしそうだな
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 18:35:42.25 ID:iK9bNgexO
ドルフィンが死んで終わりだな
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 19:03:09.37 ID:pXnDcGXT0
>>991
浜に打ち上げられた姿で
浜に打ち上げられた姿で
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 21:23:10.93 ID:WGBvdwKn0
90発まで耐えると賭けたやつはなに考えてるんだ？
ウケ狙いか？
ウケ狙いか？
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 21:34:25.53 ID:ubEd5FxY0
倍率狙いでしょ……
頭悪いのかよ
頭悪いのかよ
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 21:47:19.28 ID:vBaU0Rqj0
http://kijyomita.com/archives/30893171.html
100発殴った戦士は存在した…！？
100発殴った戦士は存在した…！？
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 23:20:53.17 ID:WGBvdwKn0
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/27(土) 23:48:21.85 ID:M0RBCqugO
え、じゃあ次回トルフィン死ぬじゃん
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/28(日) 00:37:03.91 ID:fy/hqUbCP
通りがかった若旦那&蛇が話を聞いて
ヘンなスイッチ入った若旦那が「続きは俺を殴ってくれ」と訳判らないことを言って
一発目で昇天。
ヘンなスイッチ入った若旦那が「続きは俺を殴ってくれ」と訳判らないことを言って
一発目で昇天。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/28(日) 00:49:19.65 ID:EgZZOHVi0
委員長が止めに入る
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/28(日) 01:33:24.20 ID:0h8QHrNy0
トルフィンは1000発耐える！
過去も会わせて累計でな
過去も会わせて累計でな
1001 ：１００１：
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