【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル・総合【巫鎖呱・70手目】
(_金_) ・柴田ヨクサル、ヤングジャンプ「ハチワンダイバー」ミラクルジャンプにて「巫鎖呱 MISAKO」のスレです。
( ゚ ー ゚ ) ●タイトルの由来
⊂  ̄ jつ ・将棋の盤 9×9のマスの数81から「ハチワン」
し-○ ・それに潜るという意味から「ダイバー」
●ヨクサルのペンネーム
・トーベ・ヤンソン「ムーミン」の登場人物、スナフキンの父から
●○単行本は、1-28巻まで発売中。○●
http://www.miraclejump.net/ ○前スレ○
【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル・総合【巫鎖呱・69手目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1364439790/ 【基本ルール】
・ハチワン、将棋、エアマスター、谷仮面関連のことならなんでもおk 。 だが、実況行為は禁止とする。
・新スレは、
>>970過ぎたら、次スレを埋まる前に立てる。立ったら、前スレを消化してから、使用する。
・荒らしはスルー、専ブラでNG登録、あぼーんを有効に使え
誰も立てないんで立てたよ〜
3 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/26(日) 11:17:52.56 ID:L4Lp4Lhj0
だけど戦闘力を自在に操るんでしょう?
>>1 乙
名人は中飛車かー
濃い将棋になりそうだ
6 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/27(月) 23:43:12.82 ID:LDLduUz40
飛車振られたら角でやっつけちゃえばいいんだよ
明太がジョンスより強いとか認めねーから
DBネタ外れなさすぎて汚い
ジョンス雑魚すぎ
10 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/29(水) 22:20:04.44 ID:lDbASkXIO
戦闘力が100万を越えるピッコロさんの登場マダー?
ヨクサルのオリキャラオナニーっぷりは半端ないな
エアマスターだって謎のパワーアップでビョウボー倒したし
? 渺茫もエアマスのオリキャラじゃなかったっけ?
おい、なんだこれは。
ミンタ様かわいいとこあるなあ
あれで男じゃなきゃなあ
しかし橋かけ先生はなぜあの弱点をしっていたのか?
ミンタ、ちんぽに慣れる訓練は受けなかったのか
オレですら小学生のころから女の裸に慣れるべく訓練してきたというのに
終わりだ、終わりの天使だ
↓
オレは一度だけのど自慢に出た
↓
ちんぽ
こういう流れ好きだなあ
ただちんぽ出すだけじゃない、
まさに人生を乗せた下半身露出
まったくだらねえバトルが始まるかと思いきや撃退法にワロタ
雑魚は誰が倒すんだ?
たしか3人いたでかい鬼も復活しそうな展開だな
恋愛の真似事ができるのにチンコ耐性ないのかよ……
今週は特にワロタ
こういうクソくだらないのを待ってたよ
バトル編いらねえと思ってたけど、こういうのならあっていいと思う
師弟対決の時のバトルは心底いらないと思ってたけど、ミンタは意外と面白いな。
逆に今は将棋の方がどうでもいい。豚の将棋はいつもつまらん。
明太ってエアマスに出てたあの忍者と関係あるの?ただ同姓ってだけのサービス?
もうどうでもいいや
ここに至るまでのある意味集大成のこの一局に
中年の親父がちんこを出した
なんてエピソードが入ってくるとはね
悪いほう悪いほうに常に上回ってる感じ
ぶよウゼー
>>22 関係あるよ
ここまでの話全部見てないの?
ぶよ死なねーかな
>>25 いや見てるよ、ただ今週号で改めて武者小路ってでてきて
そういえば・・・って思い出したんだ(´・ω・`)
無駄なギャグは好きだぞ
のど自慢の話なんてなんの意味があったんだよ
あののど自慢の話が見事なめくらましじゃん。
あそこからちんこを出す展開とは、完全に意表をつかれたわw
ギャグもちんこもバトルもいいんだよ、問題ない
ただ将棋に水を差すのだけはいただけない
アオリが神がかっていた
34 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/31(金) 01:18:07.63 ID:GWNBElur0
のど自慢のカーンでオッサン死ぬんだと思ったw
しかし明太退却とか引き延ばしが想像以上だな
>>34 今回も引き伸ばしも百歩譲って許すとしても、こんなどうでもいい内容の話が
また将棋の最中に挟まれることになったのがすげえ嫌だ
ナメック星でのフリーザvs悟空でめし食ってるブルマだの修行をしているヤムチャだのが
入りまくるようなもんだ
36 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/31(金) 03:54:47.55 ID:5AciU5FWO
名人三味線も使えるんだな
谷おに負け越したりした過去もあるし、真剣師の土俵ででも戦えるのだろう
名人がぶよスガタ谷汚倒して
フンこんなものかっていって帰ったら評価するわ
38 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/31(金) 04:14:12.26 ID:5AciU5FWO
>>35 35が言いたいことは作者自身も思ってるのではないか
そりゃ、せっかくの名人登場で将棋シーンだけで表現したいのは山々だろう。が、連載しているのはヤングジャンプであって将棋世界じゃない
格調の高さより連載継続をとってほしい
いくらなんでも名人がぷよに負けたりはしないよね?
ここでぷよに負けたらプロ()将棋連盟()になる
>>38 爆弾が面白いなら文句ない
でもつまんねー
その前のジョンスvs皆口ですらだらけたのに、こいつらで盛り上がるなんて無理だろう
逆にこいつらだからこそ、意外と盛り上がるかもよ。
ジョンスvs皆口はまだエアマスファンなら(賛否両論あるにしても)反応があるカードだが、
おっさんふたりじゃ無反応で誰も期待しない。
マムシがまた無様だけど熱い姿を見せてくれるかもとちょっとだけ期待している。
ぬいぐるみの正体がマムシだったときはけっこうグッときた。そのあとボコボコにされて退場したが。
確かに歩がいい働きするとグッとくるよなw
マムシいいキャラになったなあ。
初登場の時は、ただのヤラレ雑魚だと思ってたのに。
で、ジェロニモの超人化はまだですか?
お前らの頭の中では、橋のおっさんが、マムシみたいになると思ってるのか?
命かけるか!?ん?
ていうかあのオッサンなんで協力してるんだっけ
最初はビル爆破なんかさせんってあの場に乗り込んできたんだよな
読み返したらジョンスって対みん太用に鬼将会が雇ったんだよな
間に合わなかったけど
皆口はみん太にタイマンじゃ勝てないっぽいし
これはジョンスvsみん太あるで!
しかも最後はチンコ出してジョンスが勝つ!
カッコイイ…のかな…
みんた最強とか萎えるからやめろ
リーが皆口に負けただけでガックリきた
50 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/31(金) 10:11:09.36 ID:YBAjNQxTO
ジョンス雑魚
>>50 若手漫画家がネームだしたら、しばかれるレベルのひどさ
昔から大ごま使うけど、最近は盛り上がるわけでもない場面で大ごま使いすぎ
戦闘力はジョンスの方が上なんだっけ
ジョンス530000
皆口 519000
明太 610000
ミンタとかぽっと出のキャラに愛着ねーから
早く死ねよ
>>58 地獄編のあいだ鷲頭の頭は踏まれっぱなしんだぞ(´;ω;`)
どう見ても無駄なコマ割り凄い好きなんだが
明太を撃退しようと思ったら、それこそ完全体渺茫かエアマスター出すしかないぞ
出しちまうのか?
谷だそーぜー
この漫画がすごい取った頃は格闘もドラゴンボールも無かったけど面白かった
64 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/01(土) 04:37:23.95 ID:P6tlkOLOO
明太ってエアとジュリの息子だっけ
そりゃ強いわ
66 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/01(土) 17:37:47.22 ID:qj1k+YiKO
将棋学園クエストあたりが最高潮で地下の右角までが終焉だね。
地下を出てビル内になってからは残念すぎる作品に堕ちた。
>>64 忍者関係者さんでしょ
ジュ季って予兆の夢としてしか描かれてないよね?
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/02(日) 04:41:24.58 ID:Dk3oPtTxO
ばあやのぬくもり
>>67 名乗った名前は夢だができちゃったのは事実
マムシクエストが始まるまでは読むよ
ジョンスリー敗北ってスレが3月にあったけど
どうしてその時点で明太の戦闘力61万って知っている人がいるの?
作者が書きこんだと思えばなんの不思議もない
もしくは作者か関係者が見ててノリで採用とか。
数値上とはいえエアマスターと渺茫の化け物抜きならトップ争いのジョンス、由紀ねえを上回るやつ出すとか過去作に自ら泥塗ってるだろヨクサル。
藪沢が間に入るとして、4位争いのキャラにすぎないジョンスや皆口より上というなら、まあ適当な強さじゃね。
現代最強の男だったのにね、世間知らずだったんでしょうか
ビョボーだって噛みかれた程度で狼狽しまくって膝をつくウンコだったじゃん
こいつら誰が最強だの
くだらねー消防みたいな幼稚な議論になると水を得た魚みたいに元気になるな
そらお前バトル漫画でそこで盛り上がれないなら読む意味ねえだろww
まあハチワンは将棋マンガでありながらそういう要素入れてるのがタチ悪いんだけど色んな意味で
>>77 うちの宗教が最強だよ って言い合いながら千年以上も殺し合いしてる生物だししゃーない
81 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/03(月) 23:56:46.98 ID:AbHz6MWhO
こうやって勝ってきたし負けてきた
これまでも そしてこれからも
名人負けさせたらこの漫画おしまいだね
試合に負けて勝負に勝つ、ってのはどうだ
人生短し勝って死ね
by澄野久摩
バトル成分はハチワンオリの澄野だけでアクセント程度なら良かったのにな
その澄野をさっさと殺して他紙の過去作のキャラわらわら引っ張り出して
主人公サイド放っぽって延々バトルですか
もうハナからアニマルでエアマス2やってろよ馬鹿
ハチワン誌上最高のバトルは菅田vsマムシ
最高かどうかは知らんけど
文字山〜マムシ2回戦以降は圧倒的にキャラも棋譜の演出もペラくなった感じ
漫画家にされる恐怖ではハラハラしたけどトーナメントは…
バトルは右角初戦、話はニコ神との修行がすき
名人VS三人組の将棋でやりたいことはわかったけど
将棋知らない読者があれで名人スゲーって思うかって思わないだろうな
91 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/05(水) 09:57:46.67 ID:9YAje0lqO
ばあやのぬくもりでマムシとの2戦目の対局は意外と燃えたんだけどな俺は。
棋譜も良かったし投了図からの詰み手順も掲載されたし。
なによりもマムシの「方針を決めるのに1分、心を決めるのに1分」からの「どけよ!」が最高にワクワクした。
あの時のマムシはかっこよかった。
奨励会三段で序盤先行型のハチワンを序盤で圧倒した1戦目マムシも今思うと凄い事なんだよね。
人間ジェロニモは悪魔騎士超人サンシャインに勝ったことがある。
是非、鬼将会内ではジェロニモと呼ばれたマムシにも最後に勝利する見せ場を作ってもらいたい。
俺が最近一番燃えたところはハチワンの「巻き戻せ」のところかな
澄野の全力パンチかな
チッチの死で泣いた
最後に勝利
つっても、既に将棋じゃないですやんマムシさん
鬼将会って新展開・新設定がでるごとにその実体がブレまくって今に至るんだよね
地下右角戦あたりまではまだなんとか「闇社会の危険集団」っぽさは残ってたんだけど
以降は完全に「悪の秘密結社」テイストになっていってしまった
マムシが語った会の浪漫やらあのネット動画やらは今となっては毛程の意味もなく
別にぶれてなくね
久々に5巻まで読みなおした
海豚「でたな・・・”雁木の構え”」
海豚「20年前・・・”雁木”にやられた」
海豚「会えた」
海豚「”雁木の神野”」
超かっこいい
同じ作者なのかこれ
海豚があんな捨て駒的に負けるって・・・
どっかで見たことあると思ったら永瀬-阪口戦か
エアマスターの単行本読み返したら熱すぎてやばかった、あの全員がどこか分からん領域に達してるのがやばい
将棋のおまけでやるにはあまりにも惜しすぎるカードだったやな、リー対皆口
てかりーより戦闘力高いミンタって、なんだよ‥と改めて思う、エアマスター読み返すとなおさら
菅田「雁木か…僕が子供の頃、これが流行ったことがある。」
菅田「こんな古い戦法など僕の蓄積されたテクニックでどうにでもなる!」
菅田「右辺を制圧された!雁木てこんなにやっかいな戦法だっけ?」
二こ神「そよちゃんのおっぱいを揉むのは俺だ!」
二こ神「全てを賭けたこの一手どう受ける小僧!」
菅田「この局面はすでにみた」
二こ神「小僧、名前は?」
菅田「ハチワンダイバー」
連載初期はホントに面白い漫画だったな
やっぱビルから出ないとな
ビルを出よ町へ出よう
なんで寺山修司なんだよ
男の娘って愚息が嫌いなの?
ハイライトない目のデブが普通に気持ち悪い
もうさ、ネタ尽きてるよね、この作者
ガトリングとかもういいよ
そういうの無しでも、読者がゾクゾクするような漫画を昔は書いてたでしょ
戦闘力とかもういいよ
そういうの無しでも、読者がTueeee!!って思うような漫画を昔は書いてたでしょ
ガトリングとか野獣流じゃねんだからよ
ヒロインが生理的に無理
扉絵が特に気持ち悪い
ぶよウザ杉
ぶよ死ね
ぶよ負けろ
究極の攻めだのガトリング流だの、いくら御託を並べても名人の強さは伝わってこないよ
何がどう日本一なのか、言葉じゃなくて盤面で表現してくれ
三人組との戦いでの成桂引きは良かったよ
悪いけどチンコの続きが気になる
バトル描いても文句言われるし、将棋描いても文句言われるって…
鬼と澄野の殴りあいまでは良かったけど
過去キャラ出してドラゴンボール始めてからはもうどうしようもねえ
将棋に関しては地下脱出あたりまでは良かった
漫画山のバトルも将棋も不覚にも全部面白い
谷生はうまく表現できてたと思う
鬼の将棋は絡みつく
その後の執拗な攻撃はまさに悪夢のような攻めだった
名人はなんかな
そよが受けだから攻めにしましたよ、的な後付感が
攻撃が凄まじいというなら、ここに来るまでの戦いでそういう描写をもっと入れてよ
121 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/07(金) 03:27:36.78 ID:U/7MdKfw0
盤面で表現して理解できるのはごく一部の将棋ファンだけだろ
問題は漫画的に強さを表現できてないこと、
絵とネームで総合的に立体的に表現できなくて
どんどん説明的に記号的になってることじゃね
トーナメント入る前はうまく描けてたと思うけど
同じシチュエーションで何局もやればそりゃネタ切れるやね
123 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/07(金) 14:28:17.43 ID:p4FdBAtG0
しかし大介にはわるいんだが熊ってばかりいる名人てのはなんかいやだなあ
悲しい色やねんのときも熊って今回も熊って……
いや俺も大内先生には名人とらせてあげたかった口なんですけどね
菅田の師匠は鈴木大介がモデルと聞きました
となると名人のモデルは羽生さんなの?
森内名人じゃなくて?
あ、そっちなのか
羽生やして「神」と自称したのはミスリードを誘うためのものだったてことかな
俺は将棋知らない(ハチワンなかったら森内名人の名前も知ることがなかった)けど
知らないからこそ谷生=谷川・羽生と思い込んでるんで
そういう印象は受けなかったなあ
"名人"はスゲーんだぞ、と言いたいだけかと
てなわけで棋風とかは全然わからないんで見当違いだったらゴメン
名前は森内現名人+関根十三世だろうというのはスレで何度か指摘されている
鈴木四段と森根八段が指導対局にいくエピソードがあるが、
鈴木四段時代は1994年10月〜97年4月なのでたしかにこのとき森内さんは八段(羽生さんの七冠時代の前後)
羽生森内はしばしばライバルと呼ばれるので谷生のモデルが羽生さんなら名人のモデルが森内さんでも
それほど不自然じゃないかな
なお将棋漫画で原作者自らが監修するとき以外は
キャラのモデルの譜面をそのまま監修者が使うことは案外すくないが
森内名人は受けが辛いことで有名
滅びよ悪魔め
レイプ目でニタ〜っと笑うデブって誰得なの?
これ敵側のイロモノ雑魚の顔でしょ
ぶよ負けろ!
ヨクサルには悪いけどぶよはもうクドさしか感じない
ぶよは邪悪な悪魔の遣いぢゃ
…ダイブ!!バチダン バチダン バチダンだけで最高に盛り上がる漫画だったのにどうしてこうなった
編集の意見で女出したんだっけ?
失敗もいいとこだな
急転直下BBAはよかった
凛もよかった
皆口とミンタが問題
特にミンタのバランスブレイカーっぷりは異常
一流()の殺し屋で戦闘力はジョンス以上で更に棋力も二こ神憑依のマムシ以上って・・・
もうこうなったら突如現れたマキが谷生を完封してハチワンダイバー終!でもいいや
>>130 まったく同感
萌えもなにもないよな
皆口マキは格闘シーンはいらないがソフト指しならぬプロ助言指しというのは
もうなんでもありな感じがよくでていてあれはあれでよかった
強そうだなw>皆口マキ
黒天使(笑)
勘弁してくれ・・
センスが痛々しすぎる。ただの気持ち悪い白豚なのに
昨日20巻あたりまで読んで、
序盤はこれ面白いかも?面白くなるかも?だったのに
ちょっともう無理だったギブ
なんで普通に殴りあってんの?
将棋関係なくていいなら武装してカチこめばいいだけじゃね?
なんでいつまでも絵上手くなんないの?
これでもかってぐらいデブの谷間とかもううんざり辟易
>>141 純粋な質問なんだけど
誤爆ってどうやって起きるん?
明らかに八ワン、だよね?
あ、すいません
誤爆がどうやって起きるか理解しました
私自身、他のスレと勘違いしていましたw
ではどうやって誤爆が起こったのか体験談をよろしくw
自分も誤爆ってしたことないからどうやって起こるか謎なんだわ。
複数のスレを同時に開いてんの?
>>144 そりゃ開くだろ。むしろスレひとつしか開かないほうがレアだろ
ただJANEだと書き込みボタン押すときに今見てるスレと違うところに書き込もうとしたら警告出るから普通は誤爆しようがないんだけどなー
たまたまブラウザで読んでる時にindex.htmlからスレに書き込もうとして
何かの拍子でスクロールして、その結果違うスレに書き込んだことはある
レスを書く→すぐ書き込まずに他のスレを閲覧する(すぐ書き込まない理由はいろいろ)→さて書き込もう→ポチッ→あっ
警告のない(あるいは警告が出る設定にしてない)専ブラだとタブ間違えてポチッ
専ブラでなくて、かつテキストエディタで文面作ってからコピペしてるときが一番危険
展開にウンザリは同意だが絵が下手は不同意
下手でないとは言わないが「だがそれがいい」だろ〜
下手とは思わないけど初期絵の方が好きだなとは思う
ここだったのか!
やっと誤爆を語るスレを見つけた!
俺もよくやるけど複数同時に見ながらが多い。
ケータイからのときはまず間違えないけども。
下手というかあれはああいう絵なんだろうけど初期絵のほうが好き
というかなんで受け師はあんなに太ったんだ? いまや体脂肪率40%くらいあるようにみえるが
カレーは飲み物
いきなり誤爆に絡まれてたw
絵は”そこに人が立ってる”って感じが全然しなくない?
まあそういう絵だと言えばそうなのかもしれないけど
てか表現方法が一本調子すぎ
ビビリ→顔を上から見たアングルで描いて目だけでっかく描く
やる気→正面ちょい上目遣いで目を細く描く
後はひたすら吹き出し大きくしてでっかい活字並べる
これの連発じゃん
凝ってるのって巻末のスタッフ紹介だけだ
>>150 なんでって御大のアドバイスのおかげじゃないの
初期の菅田の顔とかいいよな
あの空虚な感じから右角戦あたりの気合い入った感じに変わっていく過程もよい
今はなんかどこにでもいそうな坊やだ
ホントに20代後半かよ
顔と言えばハピタに将棋教えてる時の菅田の顔は輝いてたような充実感に溢れてたな、あそこ好きだった
全てが終わったら将棋教室の先生とかになってて欲しい、そんな職業あるのか知らんけど
あっても底辺プロがやってそうだな
二こ神と勝手におっぱいを賭けて勝負していた時期が一番好きだったな。
将棋以外がダメな人達が狭い世界で悪戦苦闘していたのが良かった。
鬼将会が本格的に出てきてスケールが大きくなりすぎて萎えた。
元奨励会員で道場経営したり将棋教室やってる人はそこそこいる
プロ棋士でやってる人もいるけどね
>>154 いわれてみれば、最近は確かに皆幼くなってる気がするね
おかげで異様なガタイのデブ体系から若干緩和されて見えるけど・・・
女はともかく野郎は凄みが無くなってイマイチに感じる
最近はレゴの人形みたいになってきたよな…
この漫画はAKBの総選挙に世界観が似てる
一部の人間で作られる嗜好の世界を
さも国の一大事的のごとく見せるところ
>>161 本当にそう思ってるなら、ビル入る少し前くらいから読み返したほうがいい
政府をバックにした集団が出てきてるから、そう見えるのも分かるけど
それ含めて諸々の誇張は「将棋の魅力を漫画で伝える」ための手段だからなぁ
まぁ、もっと包括的に見ろよなんてことも言えるわけもないけど
そういう作品ごとの世界観ってのは大小差はあれど必ずといっていいほどあるもんだろうが
現実ではないけどこの作品の中ではこうなってるなんてものはよ
ミニ四駆やベーゴマで世界が救えるのと同じことだろ
もうバトルとかどうでもいいんで、そよの母親が谷生と和姦だったのか、レイプだったのか
そこだけは、はっきりさせて欲しい
>>166 間を取って「途中から和姦」ってコトで…
それが一番エロいな
レイプか和姦かなんて描かれないだろうからわかんない
つまりレイプ
3月のライオンスレは将棋板に立ってるのにハチワンは立ってない
単行本5コラムの有無の差だろうか
ライオンは棋士漫画、ハチワンは将棋漫画、と言ったのは誰だったかな
なんというか、その差じゃないかと
ハチワンスレ向こうにもあるぞ
あんのかよw
でも棋譜の話が多めなだけで言ってることはこっちとあんま変わらないな
一手詰め見えない佐賀さんに終盤回った時点で終わりやな
読みきりクッッッッソつまんねー
ハチワンもつまんねーけど
ミサコいらねーからハチワン載せろよ〜
ハチワンの無い1週間は凄い長く感じるわ…
ハチワンかと思って読み始めたら糞つまらない読み切りでガッカリした
またハチワンで別のバトルが始まったのか・・・と思ってしまった
こいつの描くパンチラは
ワカメかヨクサルかってぐらい興奮しないな
汚い布にしか見えないな
マキとかそよみたいなのが主役ならともかく
特に可愛くも書けない少女をメインにして人気取れると思ったんだろうか
>>182 パンツ書いたからって興奮する必要ないだろ
読者を舐めてるとしか思えない漫画だな
ハチワンなんかただでさえ寄り道しまくってるんだからこんなゴミで遊んでないで少しでも進めろよ
これにはロリコンも苦笑い
188 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/13(木) 18:08:26.97 ID:PaosXbpLO
今週あの漫画何で載せたんだ
休載で読切掲載なの知ってたにもかかわらず
一瞬マムシの走馬灯かとオモタ
キャラが可愛くない
っていうか予備知識ないと誰が誰だかわからない
話が詰まらない って言うか何がなんだかわからない
今週のなんだったん………?
俺ミラジャンでも読んでたけど3人の違いが良く分からなかった
分かろうと言う気が起こらなかったっていった方が正確か
あの読み切りを載せるのはまあいいさ。
だからって、ハチワン休んでいいわけないだろ。ハチワン描いたそのうえに、読み切りもってんなら分かるけど。
>>189 俺先週読み飛ばしたっけ・・・?とか本気で記憶を辿ってしまった
エアマスターの再開まだかよ?
読み切りこそエアマスキャラのスピンオフやろ!
最近ヒミコとかろリキャラに目覚めたのかね?
つかまるようなことはするなよ
ホモネタ満載だけど腐女子読者とかついてるのかな、ハチワンって
でもああいう系統のアホみたいな漫画が氾濫しているのも事実だからなぁ…
読者に媚びたつもりなんだろうか
残念だけど致命的に絵が方向性に向いてない
哀しい漫画やねん
将棋もバトルも両立させて尚且ついろんなネタで毎回楽しませてくれるネオの将棋小説の作者に原作を依頼しろよヨクサル!
あの将棋小説を漫画にしたらハチワンの何倍も人気が出るぞ!本当に泣けるし真剣に考えさせられたり棋界の実話も取り入れられてて将棋愛が伝わる作品だからヨクサルも勉強になるだろ?
特に対局は一手一手きっちり書いてるから棋譜も全てわかる良心的な作りだし!ヨクサルはあの小説を熟読するべき!
199 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/14(金) 12:42:10.37 ID:y4oqx9M2O
ほかに読んでいたマンガがことごとく終わったり休載になったりして残ったのはハチワンだけ
オレもそろそろマンガ卒業しろってことか
>>199 新規開拓しろよ。面白いのいっぱい生まれてるぞー
何この意味不明な読み切り
エアマスラストの歴代渺茫との精神世界での戦いネタを
毎回やってるのか
扉絵きたねぇよ…
読み切りなんて書くんなら
本編に無理やりはさんでるバトルをそっちでやればいいのにな
あるいは名誉挽回のためにジョンス無双の話を書くとか
なんか捻った設定の漫画を描くのは合ってないと思うんだなあ
結局勢いだけの肉弾戦しか描けないから
変に捻った設定にすればするほど
そこに持って行く為の不自然な展開が増えるんだよなあこの人
ぶっちゃけエアマスターみたいな漫画描いときゃええねんって話だな
そうなんだよな、勢いがすごいんだよこの作者。
ルチャマスターとの対戦でビルを駆け上がっていくマキの表情みてブルッと奮えたもんな。
狙って描いた展開より、ただただ勢いで描いてほしい。
208 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/15(土) 08:38:21.39 ID:lMW1EatPO
こんな糞みたいな読み切りを書く暇があるならもっとハチワンを丁寧に描けとしか言いようがないな
同歩
同玉
ミサコってびっくりするほどつまらないよな
「トリさん」の霊?
誰かがみてる夢なんじゃねミサコって
ミンタって坂本ジュリエッタより強い感じが全然しねえな
ジュリ登場させてミンタ蹴って倒してほしいわ
ミサコは、霊が何かに憑依して襲ってくるって話にしたらだいぶよくなるんじゃないか
精神世界に入るのがどうもスッキリしない
ミサコは谷生誕生の伏線
ハチワンの次はグラディエーターの漫画描くらしいよ
鎧騎士のバトル漫画
レスリング漫画じゃないのか
何の漫画でもデブとホモが出てくるんだろう
>>217 えっ、ハチワン終わるのかよ
半分以上不評なビルの中で…
んで今週もミサコなわけ?
金玉が取れても描きたい漫画って将棋じゃないのかよ
なんの漫画でもデブとホモとゆきねえとコスプレヒーローは確定だな
連載初期は神漫画で、ハチワンがきっかけで将棋のルールから覚えて指すようになり、約5年かけて三段にまでなったのに…
このまま糞漫画のまま終了するのかよ…
まぁ将棋という魅力あるものに出会って没頭できた事には感謝するが、コミックスは15巻までしか揃えてないし今後も揃えるつもりはない。
せめて最期は将棋漫画らしく完結させてくれ。
本当にハピタがいらなかったと思う
将棋面白いですよね!とか言ってたハピタは必要
歌うハピタはイラネ
15巻てまた微妙な所で止めてるな
ハピタも最初はちょっと背が低い程度だったのにいつの間にか蓮華になってるよな
こっちの方が書きやすいのか
なんで妹を出さずにハピタなんだろう
妹はフェードアウトする法則でもあるのか
割ともうどうでもいい感じ
230 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/19(水) 22:02:49.77 ID:B1xSr6UW0
名人、穴熊引っ張りだしても手がないな
そよの受け勝ちだわ
将棋まったくわからないから穴熊切り崩しても、そよの持ち駒大量だから乗りきれるんじゃねと思ってしまう
名人の威厳を保つためにここまでの展開は読み通り(笑)ってのは止めて欲しいが
名人ともあろう者が、
まさかここから攻めきるビジョンも無しに、囲いを崩した事に満足してドヤ顔してるなんて・・・
そんな「王より飛車を可愛がり」レベルな事はないだろう・・・
まさかだけど名人ともあろうものがここまで攻めといて手が切れたりしないよね?
将棋ド素人の俺からすると2八の銀に桂を引っ掛けられたら手駒差で面倒なことになりそうな気がするんだけど大丈夫だよね?
名人強い!
そよなんて名人にかかれば地下の銭湯のハゲのおっさんみたいなもんなんだよ!
そよはcolleagueだよ
名人を怒らせるとこうなるんだ
名人を煽るだなんて罰当たりな所業さえしなければ、さもいい勝負をしているかのようなきれいな負け方にしてもらえたのに
手駒は少ないし、ぷよは鬼モード残してるし、ここから名人逆転負けにしか見えないよ。
勝って欲しいなあ。
しかしぷりんってメイドはバスト何メートルあるんだよ、あの奇乳
ヨクサルとしては
「これはオリジナルキャラで本当の名人じゃないから負けてもいいんです」
って考えてるかもな
240 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/20(木) 10:18:02.33 ID:QYNhVpuK0
物語的にぷよが勝つのが分かり切ってるのが辛い
デブ詰んでる?
詰んでないように見えるんだけど・・・
ていうか攻守逆転したら逆に名人が詰みそうに見えるんだけど将棋詳しい人教えて
名人激おこ?
ばっと見は名人の攻め受けきってように感じるなあ
話の都合上仕方ないが、名人勝つ選択肢ないものか
将棋なんてどうでもいい、ミンタを誰が倒すのかのほうが興味ある
245 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/20(木) 13:48:16.47 ID:QYNhVpuK0
いやそれはない
むしろビル爆破パートはもう一生回ってこなくて構わない
他人が思っていることに対して「それはない」とか言うと
ドア砲に見えるから気を付けたほうがいいぞ
247 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/20(木) 15:01:13.00 ID:Giq2UEp/P
名人の負け確定じゃん
15〜20手前くらいでもう勝負付いてる
ましてや名人ならとっくに負けを悟ってるでしょ
そよのあの大量の発汗は「遂に名人に勝てる」という興奮で、今の名人は表情に出さずに、静かに絶望してる訳だな
ハチワンもミサコも画風が好き
こいつの絵はオリジナリティーに溢れてる
上手いという次元じゃなくて凄い
誰にも真似できんよ
ただ万人受けするわけがないので、
某ゲームみたいなキャラデザはやめたほうがいい
敵の大物がベールを脱いで正体を晒すと小物化する法則
氷鬼の時の余裕と底知れなさはどこに行った?今の名人は普通に力負けしそう
棋譜で負けてるなら名人終了か
ヨクサルはそよピンチっぽく見せてるつもりだと思うが
そよと試合やってもまるで面白くなさそうなのがなあ
>>234 ゼ、Zといって駒が何枚あろうと詰まない形はある
ここでそよ負けさせるという読者視点からの番狂わせする勇気はヨクサルには無かったか
これじゃどう見ても詰まねえ
相当の大大大ポカしねえ限りぶよの勝ち確定
つまんねーマジつまんねー
79の香も効いてるしこっから名人玉詰ますだけなら俺でもできるぞ
しかし、こっからぶよ勝ち確定とか名人玉詰ますの余裕って言えるか?
色々検証してみたが容易ではないぞ
まぁアマ4段程度のヘボな俺だからわかんないんだろう
>>255は詰み筋教えてくれ
258 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/20(木) 22:30:54.14 ID:Giq2UEp/P
>>256 そもそも王手掛かりようがないんだからZじゃん
>>258 釣りか?
それなら駒を並べて初手を指す前はZって言えることになるぜ・・
Zの定義は曖昧だが、少なくとも「絶対に王手がかからないのがZ」ではないぞw
なんか、素人の俺でもわかりやすいくらい名人の攻め手が無さそうなんだが、
そう思わせといて、必殺の逆転の一手があるのかしら?
Zの定義がよく分からんけど「絶対詰まない」のがZなら「絶対に王手がかからない」ってのも入るんじゃないの?
だって王手かからないと詰まないでしょ
262 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/20(木) 23:25:59.88 ID:QYNhVpuK0
>>259 >それなら駒を並べて初手を指す前はZって言えることになるぜ・・
当たり前じゃん何いってんのこの人
マジでアマ4段かよ
アマ四段"程度"ってのがミソ
消防署のほうから来ました
>>261 穴熊は絶対に王手がかからないけど、それだけではZとは呼ばないでしょう
普通は相手玉に必至をかけられる状態にあって自玉に王手がかからない状態をZと呼ぶものだよ
>>265 それは使う使わないの話であって呼べる呼ばないとは別問題
名人勝たせてその敵討ちをスガタにやらせるんじゃね?
ぷよと菅田をぶつけないためにここは名人に勝たすだろ
谷生将棋のコピーで名人倒せちゃったら名人の立つ瀬がなさすぎるよな
ハチワン序盤からひたすら
「プロは強いプロはすげえプロ舐めんな」
って言ってるもんな
これで負けたらプロって何?という話になる
ハチワン自身が成長してるからな
「あれ、あの時思ってたほどプロって…」
って今頃思ってるよ
272 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/21(金) 17:48:24.09 ID:QuXsVDcw0
奨励会はプロ棋界の周辺なので棋界関係者はどちらかというとプロの一部として捉えている
大介も以前「自分は12歳でプロになって(=奨励会に入って)」といっていた
>>270 もう既に海豚や的当や師匠が真剣師に負けてるんだけど
名人が負けたら
全プロ<<<<真剣師って事
そこらのプロが負けるのとは訳が違う
漫画なんだしそうカリカリすんなって
…とはいえ、ねえ
名人に勝ったらもうタニオのことなんかどうでもよくなりそうだな
277 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/21(金) 23:55:55.39 ID:PIhaKguj0
名人より羽生渡辺の方が強いだろ
>>268 菅田と名人は因縁無さ過ぎで
最終決戦一個前として描けないだろ
負けた名人は名人辞めて由紀姉のヒモとして楽しく暮らしましたとさ
どうせ名人が血を吐いてぶっ倒れるんだろ、分かってるって
最後一瞬詰んでるかと思ったけどなんも効いてない単騎の王手か
何か効いてれば下がるしかなくて詰むんだけどなー
王手かけてる成銀とられたら今後の邪魔になる自陣側の成香を取れるように
玉に王手かけるように角を張れば名人の攻撃はつながるんだろうか
ブチギレてるように見えないだろ
名人ですから
穴熊が消えたことが重要なんじゃないの
あそこからそよがすごい受け方して名人ちょっと目を丸くするけど
想定外の手が来たくらいでは揺るがず
終わってみれば名人完全勝利、でいいんじゃないの
入玉すればソフト使えないんじゃないの?
>>285 いやいや もう今回の棋譜は名人負けで決着してるから
ただ、ハチワンでは珍しく手無しでの投了なのでどう決着させるのやら
好きな駒は桂馬フラグのせいでこんなひでぇの持ってきたのか
>>288 あーなるほどね
それでか
ぶよ「お兄ちゃんが護ってくれた!;;」(笑)
みてーな二束三文芝居で〆かwww
馬鹿じゃねーのか死ねよ
せめて大山名人の棋譜持って来いよ
290 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/22(土) 23:00:33.71 ID:HqMGeaDK0
>>279 141手目の桂打ちが恐らく決め手の守りの桂打ち。
これに兄の飛び降り時のエピソード絡めてそよの受けきり勝ちで名人投了。
大山の「銀冠は桂を跳ねるな」あたりを再現した棋譜くらい用意してほしかったわ
>>289 うわー
安い芝居だなあ
でもおもくそそういう展開になりそうだやだなあ
別に名人が負けてもいいんだけど、無理攻めして穴熊解体したのはいいけど
その後なにもありませんでしたみたいないかにも最底辺クラスに似つかわしい棋譜を
なんでわざわざ順位戦頂点の棋士の将棋にあてようとするかね
真剣師ごときが命がけで挑んでも羽生や渡辺に勝てるほど将棋のトップは弱くないだろ
名人にそよが勝つのは将棋じゃなく、名人の精神とか身体を破壊して勝つしかない
毎日代わり続ける定跡に対応し続けてるのはプロ
アマが届かないのは棋力というより早さが足りないんだよ
とにかく指して指して指しまくらないと
別にそよはその辺の一般人ってわけじゃなくて
将棋の道に進んでたら名人なってましたよ。ってキャラだし現名人が負けても何らおかしくない
設定上描写上プロを無根拠に持ち上げ過ぎだから
非プロが勝つ話に説得力が無い
今回の終了図が、ぱっと見でいいから名人の勝勢で、なんらかの鬼手でそよが逆転できる構図になってりゃな。
余程将棋を知らない人でない限り
「名人、囲いを崩すのに全力出して、詰ませる前に力尽きてね?」と思ってしまう構図になってるのがキツイ。
だからさすがにあの棋譜そのままってことはないだろ。
アレンジするに決まっているさ。
299 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/23(日) 12:11:18.80 ID:D1/oTRvTO
>>292 リアル大介「大半は将棋わかんないんだし、この棋譜でじゅーぶんでしょう。
ガチガチに堅い→焼け野原に王さんぽつーん、で素人にも分かりやすいし
>>298 まんまだと思うよ
でないと桂フラグ活用出来ないし
ネームと棋譜の相具合ってことじゃ3ライのほうが数段上だなあ
身内ネタで穴熊出したいならそれこそ中原大内戦とかでもよかったのに……
大介もっと真面目に監修してくれ
882 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/06/21(金) 04:44:21.38 ID:BfUDvnnz
激指廉価版による形勢(▲そよ △森根名人)
▲同玉(▲8七玉) 先手優勢1901
蜂巣流炸裂(笑)
あっ ふーん(察し)
こんなふざけた展開じゃ大介もまともに考える気失せるだろうよ
自キャラも既に退場したしな
将棋あんま知らない人向けの試合くさい
ソースは俺、ざっと読んでるとへー名人すげーで終わってた
終盤棋譜変える事もあるらしいし、少しは変えて来るかもしれんよ
こんだけボコボコ突っ込んで詰みの見えない攻めなんてA級がやるわけねー
同玉の後も攻めてるけど相手のポカ期待だろ
派手で面白いけどさ
24低級の俺は受けそこねて負けるんだけどね
対三銃士の成桂引きは痺れたんだけどな
将棋は好きだけど棋譜見てどうこう言えるレベルじゃないオレは
今回のなにがいかんのかわからん
自分の低レベルを喜んでいいのか嘆くべきなのか…
らすとはそよ玉が角取りドン!で終わりだろどうせ。
テレビはそよ菅田二人でラスボス倒して終りだったがな
ぽっちゃりデブが好きなヨクサルはそよを勝たせるんだろうな
エアマスからあきらかにイイ女いたのに中の谷のデブばかりモテてたもんな
マキまでデブらせてほんとデブ専って理解できない
いい女かどうかは、まあ趣味趣向によりけりとしても
この人は連載続くとドンドン女の肉づきが異常になっていくからなぁ
最初はそこまでじゃなくても半年後にはもうエラい事になっとる
男は右角とか名人とか基本細身で通せてるのに不思議だ
むしろ太った男がかけないんじゃないのか?
大介だってリアル大介よりは細身にみえる
男のデブキャラってケアリーくらいか?
あれは普通に外国人相撲取り崩れそのまんまだしほぼモブだしな
鉄鍋のジャン描いてる人もやたら巨乳でガタイのいい女と華奢なスレンダー男ばかりだったな
豚とかほとんどドムだよな
ドム(MS)の美しさがわかってねーだろw
トーナメントが終わった後は今の源君物語みたいな展開になるからな
>>318 MS-05の美しさに比べれば、MS-09なんざ話にもならんワ
将棋は某サイトでレート1100もいかない俺だからだろうが、このあと名人はどう攻めるのか
皆目見当がつかん。どっちが勝つかはおいといて、名人側の有効な手筋教えて、つおいひと。
まず次の一手を、盤上にめり込ませる
名人の姿焼き状態です
なあにハンデダヨ〜
マジな話この盤面で森内が引き継いでも詰め切れないと思うw
327 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/25(火) 14:48:32.08 ID:oEIqYgyI0
そりゃそうだろう
328 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/25(火) 14:55:59.03 ID:XMsdq82wO
ぶちぎれてるというか攻めが切れてる
デタラメに攻めまくって攻めが切れる→「いやーキレちゃってたから!ブチギレて無ければ勝ってるから!ホントだから!」
こんなやつ名人じゃねえし
そよ勝利
→そよ「名人がこのレベルなんて納得がいかない。もう一度やって。」
→名人「今度は本気を出すぞ!」
→そよ「…負けました」
そよ勝利
→そよ「名人がこのレベルなんて納得がいかない。もう一度やって。」
→名人「今度は本気を出すぞ!」
→名人「…負けました」
そよ勝利
→名人「納得がいかない。もう一度やって。」
→名人「今度は本気を出すぞ!」
→名人「…負けました」
ボーイズラブ的な話をすると途端に名人が動揺してそよ勝利
そよ勝利
→名人「完全体にさえなればー」
→そよ「はーっはっはっは!」
→名人「完全体にさえなればー」
続く
次週も半分それが続くw
作中の棋力って今どんな感じなの?
谷生>卑弥呼そよ>名人>菅田ミンタ?
だとしたら名人()将棋連盟()だよな
卑弥呼はそんなに高く無いだろう
ヒロインが関わると一気につまらなくなる漫画
デブ+奇乳+めんどくさい性格
菅田はよくこんな女につきあってられるな
>>337 確かにそうかも
考えてみれば谷生の血を一滴舐めた程度のババァ相手に鬼モード使うくらいまで追い詰められてたもんな
ついでにミンタもジェロニモオーバーソウル二ヶ神に勝ったけどあいつら自体が鬼と互角程度の棋力だったわけで別に対して強くはないな
民太は鈴木に瞬殺される雑魚
谷生目のぷよが気持ち悪すぎる
ぶよの目ん玉に箸ブッ刺したい
悪霊退散!悪霊退散!
鬼将会の目的って…もう意味無いんじゃ
あくまでも「将棋界」がテーマだったのにいつの間にか将棋による政界征服になってた
ここまでくるともうあっそふーんて感じ
最初っからそうだろ
もう将棋なんてどうでもよくなってるよね
一応将棋をモチーフとしたバトル漫画
将棋自体はずっと変わってないだろ
ただ単にキャラクターに魅力がなくなっただけだよ
マムシ、イルカ、二こ神、澄野、文字山に感じた魅力を
明太をはじめリーにも皆口にも橋作りおやじにも名人にも感じない、それだけ
菅田がマムシに「生きてくださいよ」って言ったシーンは泣けたんだけどなー
チンチンポンポン何言ってやがる
橋架男は面白いだろ
はじめの一歩と同じで主役キャラが戦いだすと途端につまらなくなる
トーナメントにはいってからは、一戦一戦の重みみたいなのが軽くなったよね。
そこまでは、負けたら半殺し、人生の進路大幅変更みたいな将棋漫画にありえないかんじで緊迫感があった。
トーナメントにになってからは新登場キャラの人格・人生紹介みたいなかんじになってる上に、試合も二回戦、三回戦になって新キャラの新鮮みもなくなった。
負けても別にペナルティないみたいで、それが冗長な感じに拍車をかけてるのかも。
まあでも、この独特の空気感をあじわえるのは、この作品だけだから、俺の中では一番楽しみな漫画なのわかわらんわ。
谷生戦は、持ち時間が核ミサイルの発射までの時間みたいになって、全人類の命がかかった感じにするんじゃないかな。
>>347 将棋も変わってる
ぶっちゃけだんだん適当に選んだ棋譜チョイスするだけになった
353 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/26(水) 22:57:07.42 ID:03SoOBRMP
>>350 スガタは面白いだろ
むしろスガタの将棋愛がなかったらもうダメだろこの漫画
>>350 むしろ主役が出てる時が一番面白いんだろ
最新刊の最初の方の「いっそなにもかもを超えてやろうか」って言ってる菅田とか格好良かったし
菅田の台詞だけは今も変わらず熱い。とりあえず、菅田の台詞集作った方がいい。
段々と一局が軽くなってる
師匠に勝つなんてとんでもない事なんだが
それが普通にポンと勝ってしまったみたいな
カイジみたいに負けたら死亡くらいの緊迫感が薄れてきた
階段昇り詰めてしまって、もう登る階段がない状態
やっぱり勝った負けたしてた時のが面白かった
菅田の対局内容がそこまで軽くなったとは自分は感じないかなあ
むしろ菅田拉致後の地下での豚無双、そしてチッチとかいうクソキャラの投入辺りから
周辺キャラの対局が全然面白くなくなってしまったことの方が痛いように思う
あの辺りから澄野以下の棋力のキャラは全員将棋では輝けなくなってしまったし、
豚の対局もどうせ全勝なんでしょみたいな醒めた見方をするようになっちゃったな
死闘といえるのは100時間将棋くらいだからな
よくここまで魅力無い女キャラ量産できたもんだな
特にゴミ豚はマジで退場させるべき
チッチは良かったと思う。
将棋の解明なんて千年生きても足りない、って台詞は最高にカッコ良かった。
ただ、死なせ方がね…
なんで、あんな糞餓鬼に負けて死ななきゃならんのかマジで意味不明。
チッチはよかったわ
初期からのどうしょうもない奴が盤の前に座ったときだけ輝くパターンを見事に踏襲していた
ただなんであんな死なせ方したのかね
何か名人の攻めがガンガン続くみたいだけどこれもお前らプロ読者の読み筋なの?
反応からすると物凄い手らしいが、
これ、普通に銀で金取ったらマズイの?
先週の時点で盤面名人が詰んでる言われてるからなあ
いくら絵面でもピンチのように見せても盤面に言われちゃどうしようもないな
366 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/27(木) 08:14:26.43 ID:+kcwrtQ7O
詰んでるって言うなら詰みまでの譜面書いてほしいわw
もしくは最後の詰みの動き
367 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/27(木) 08:16:51.36 ID:+kcwrtQ7O
>>364 銀で金取ると王の前に銀を張られると思うよ
>>367 その時は、王が右下(角の横)に逃げれば良くね?
詰みが貼られてないってことは、Bonazaとか使って検討しても出てこないってことだろうな
知ったかするのが難しい時代になった揉んだなw
名人が実は兄
元ネタのC2同士の対極で名人側が負けてるからどうしようもない
最終的に名人の攻めが切れて40手後くらいに名人側の投了が
動かしようのない元ネタ棋譜の事実だから名人詰んだって言われてる
コンピュータの検討でもすでに名人側劣性から敗勢
なぜこれで作中で名人を皆褒めたたえられるのか盤面と違うって話だしな
奇跡が起こって柱が倒れて対局無効になるか話術でそよの時間を0にしないと
このまま元ネタに沿って名人の負け
372 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/27(木) 08:43:42.41 ID:AuQeaYRAO
アンケで叩けよ
名人は詰んでないんじゃない?
姿焼きなだけで
今のトーナメントで新規に入ってきた人らは個人の戦いは面白いんだが
そのキャラをメインのように扱ってバトルも増えてつまらないって具合だなー
やっぱビル入る前後の面子と将棋が熱かった
375 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/27(木) 11:18:50.48 ID:+kcwrtQ7O
>>371 へぇ、コンピューターでも今の時点の盤面で劣勢か敗勢扱いなんだね
なら名人すげぇ!扱いは違和感あるのかもね。
>>360 見方によってはそう見えるんだろうなあ。
漫画におけるヒロイン・美人キャラのテンプレからはかなり逸脱してるが、そこがいいんだよ。
テンプレから乖離すると、凡百の作家では「キチガイ」にしかおもえない意味不明な言動で、本当にとってつけた作り物感しかないんだけど
ヨクサルマジックがかかるとそうはならないんだ。
特に、エージェント:かなしい色やねんは、今後10年はあらわれないような特異性をもつにいたって、本編ヒロインをその意味では完全に食ってしまっている。
作者乙
将棋板から
ぷよは守りなくてスカスカに見えるけど玉の逃げるスペースが多い
そして名人の持ち駒は銀のみで詰みが見えない(俺には)
ここから名人の逆転ってあるのかな?
後手:名人 持駒:銀
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽玉|▽桂|▽金|▽金|__|__|__|__|__|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽香|▽銀|__|__|__|__|__|▲龍|▲!と|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽歩|__|▽歩|__|▲杏|▽桂|__|▽歩|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|▽金|__|__|__|__|▽歩|__|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲銀|__|▲飛|__|__|__|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|▲歩|▲歩|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲玉|__|__|__|__|__|__|▲歩|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|▽角|__|__|__|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲歩|▲香|__|__|__|__|▲桂|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:そよ 持駒:角 金 銀 桂 歩八
▽8四金まで、先手番
>>378 げ。
こんな検証を毎回やってるの?
すごいなあ。
将棋漫画ってハードル高いなあ。
麻雀漫画はルール知らなくてもかけるらしいけど、将棋漫画は素人はむりだな。
作者がまったく将棋知らなくても大ヒットした先例があるから大丈夫
>>380 なんてまんが?
おしえてください。読み比べてみたい。
ヨクサルは昔から所謂メスを描くのは苦手だと思うぞ
ファンがいるのは大概男キャラで、強いて言うなら崎山だが
これも漢らしさがウケてただけだしなw
本当の意味での女キャラがいない
ジュリエッタに対するマキは好きだな、BADだねヨシオくんぽいけど
>>381 月下の棋士
あと現在連載中の3月のライオンも作者はきほん将棋知らない人だと思う
監修は作者の無茶ぶりに泣いているといってた
>>384 おお。あれ、そうだったんだ。
月下もライオンもファンなのよね。
作者の無茶ぶりってどの程度のことを要求してるかしらないけど、
登場人物のキャラを終始連想させるコマの流れで、序盤絶体絶命になるけど、最後ありえない一手で逆転する棋譜おねがいしますとかなら、そらきついなw。
とりあえずありがとう。
先週の局面で名人が超不利って聞いたんだけど、今週の形はどうなの。
追いつかれてるとすればそよがアホな手打ったってことかい?
将棋わからんのでエロい人お願いします
>>386 いや 実際の棋譜通りに進んでてあと数十手で名人の投了。
来週はそよの本気受け&兄の守りの桂打ちで名人驚愕の表情で次週へ
まじか。ありがとう。
そよが勝った負けたってより、名人を勝たせるために変な手打たせた訳じゃない事にほっとした。
中継じゃそもそも前回終了時の局面の前から後手の攻めが切れてるっていわれてたしな
ていうか阪口偉くしすぎ
こういう漫画じゃ名人の棋譜がぺーぺーの対局にでてくることがほとんどなんだが
逆ってのは驚いたね
麻雀で言うと数万点差が付いてるのにタンヤオであがって凄い凄い言われながらドヤ顔してるようなもん?
むしろ少牌でドヤ顔
今週の名人の台詞は熱かった
神とか名人とかイマイチ冷めた目で見てたけど
ああいう台詞は名人じゃないと語らせられないよな
神の隣にいるのが名人ならば私は神そのものになる!
的な?
それとも名人負けたら神からビリビリされちゃうの?
攻めが続いてるってのは詰み筋が見えてるときに言うセリフだろ…
ここまで指して詰みが見えてないとか…
名人を漫画の中でとはいえ、負けさせるのは流石にないようなきがする。
皆口戦の闘気あてで、血をはいてたから、させなくなって時間切れ負けとかでお茶にごすのでは。
そんなことせずにそよが勝つなら、ヨクサル、すごいわ
わかった!
ここまでは名人が負ける棋譜
ここからそよの心臓が痛くなってミスして負ける
漫画の中で名人という存在を本当に神として扱うなら
ここで名人が勝って谷生に挑み、そこで谷生の何らかの策に嵌り吐血して力尽きるとか
それにしても巻末コメントが毎回余裕が無さげで少し心配になってくる
27巻まで買ってるけどさすがにもう…
名人「お前の実力は分かった。お前なら打倒谷生を託せる」とか言ってカッコ良く去っていくんじゃないの
今回強力な攻め (に素人目には見える) が続いたことで、ハッタリかますのには成功してると思う
この後そよに逆襲されて負けても、多くの読者に 「囲いだけ崩して力尽きた、名人(?)」 という印象は残らないんじゃないか?
たった2手攻撃しただけだし、実は有効な攻撃になってはいないんだろうけどね
ぶよが大ポカしないともう無理なのに
ポカ期待で必死に指す名人……!!
わかった!
このタイミングで柱パート挿入→ビル崩れて勝負うやむやに!
将棋のことは全然わからんが画では名人が圧してる様に見えても将棋盤の上ではそよが断然有利なのか
>>404 名人…敵がミスしないと勝てない
ぶよ…後は名人の無理攻めをきちんと処理すれば豊富な手駒に身軽な玉でどうにでもなる、飛車も成って万全。
せめて千日手で引き分けにならんかな
>>402 そのポカを誘発するのが、名人の持つ神パワー。
羽生さんの謎の指し手みたいなので、そよはガタガタに精神くずされるが、辛勝。
次のすがた戦ではその後遺症で全力だしきれず、敗退。
で、すがたと谷生の対決になるんだろうね。
おそらく名人には勝ちでの詰み筋が見えているんだろな
でなければ名人ともあろう者が、あんな余裕しゃくしゃくでドヤ顔するはずがない
411 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/28(金) 16:38:49.78 ID:UTpz4cMPO
散々しょうもないフラグ重ねてきたしうやむやにはしないだろ
たぶん倒壊と投了重ねて演出にするよ
412 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/28(金) 21:09:12.61 ID:hwPwYuGt0
素人の豚女が名人に勝つとか萎えるわ
先生みてるならエアマスター2のほうが何百倍もファンがつくと思います
はやくエアマスター2を描いてください!!!
突然ですが俺の好きな対局は
・ニコ神VS鬼(ニコ神死ぬやつ)
・100時間将棋
です(´・ω・`)みなさんは?
・菅田VS文字
・深い海をプレゼントしてやった
・菅田VS師匠
あ 追加で(´・ω・`)
・師匠VS鬼 焼かれてみるか?がカッコ良すぎ
菅田VSキリノ
名人負けたら萎えるなぁ
1巻の1分将棋が一番好きかも
420 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/28(金) 22:47:37.85 ID:UTpz4cMPO
桂馬に追われる夢を見な
421 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/28(金) 22:51:19.75 ID:9GNHyhtz0
菅田の対局は基本的に全部好きだな
422 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/28(金) 22:56:13.39 ID:QsklDyHp0
名人が負けるのかよスレ見るんじゃなかったわ
決勝で菅田が牝豚メイドの仇を討つ展開かと思ってた
菅田なら主人公補正で名人に勝っても不思議じゃない
なるぞうくんは全部好きだな
「負けたら漫画家」って笑いの中にも緊張感があった
今は窮地に立たされても「流石○○っ」って相手を認める余裕があって萎えるわー
真剣将棋なんだから初期菅田みたく「時間ねぇ!いやそれより最善手をくぁwせふじこあばばばば」って焦れよ
ここで菅田ANDそよが両方負けるという展開はないのか?
負けて振り出しに戻って、菅田ANDそよの逃亡生活
消息をくらまし、片田舎で定食屋を始めそよと結婚
鬼将会を倒すべく子供に将棋の英才教育を
そして子供が成人 ハチワンダイバーnextに続くと
そして語られる、鬼将会戦後の菅田
しかし、鬼将会は突如として崩壊
新たなる組織の登場!
なんて妄想してみた
名人負けたら単行本買うのやめるわ
菅田対師匠までしか見る価値ねえし
そよ嫌われすぎィ!
どうせそよが鬼モードになって心臓止めながら勝つんだろ?
名人「うっ……」 名人死亡
将棋中止
名人「武術の勝ち」
真のラスボスは、そよのおかんだろうなあ。
431 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/29(土) 18:14:19.49 ID:vi5tkxid0
牝豚にフルボッコにされるドヤ顔名人www
やっぱ現実と同じで勝率3割名人じゃダメだよ
羽生3冠と竜王じゃないと
竜王って今何冠なの?
そう言えば竜王が最強とか言われてるけど最強は名人なんじゃないの?
タイトルホルダーの序列がよく分からん、誰か並べてくれ
羽生はあと一回竜王になれば永世七冠なんだっけ
>>434 格は明らかに名人>その他タイトル
ただ森内現名人は公式戦負けすぎ
羽生渡辺の方が地力では上と言われてる
それだけの話
序列に関しては賛否あるけど一応竜王>名人だろ
嘘教えるなよ
成る程タイトルは凄いけど今のタイトルホルダーが雑魚って言う話か
まあ雑魚って言っても海豚みたいな中堅よりは遥かに強いんだろうけど
>>438 いや森内は強いがなぜか二日制の名人戦と順位戦だけ異常に強い
先月羽生さんから防衛してから既に来年の名人戦まで冬眠に入ったと言われてるくらい
どう見ても今は羽生3冠と魔太郎3冠の2強時代だよ
名人≧竜王だろ。このふたつが双璧だが、歴史といい格といい、名人の方がやや上。ただ異論はある。
すまんかった
これは戦争になるしこの議論はやっちゃダメだな
このハチワンの10分切れ負けルールだけ考えるなら
前人未到のNHK4連覇した羽生さんがぶっちぎり最強だわ
>>432 今は序列一位じゃなかったか
今の森内は鬼のようにつえーぞ
443 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/29(土) 23:55:10.79 ID:0w9yQBmV0
久しぶりに読んだけどなんで名人が戦ってるの?
この漫画のコンセプト的には、
普通のプロになれなかった人間が、プロを食う話だろ?
名人は出しちゃいけないレベルだろ?
そういう話だったら漫画自体のコンセプトが違う。
ハチワンは将棋大戦争じゃないだろ?
キショウカイを巡る愉快な冒険だろ?
終わったわハチワン。
ジョンスが雑魚に格闘負けした時、
イルカが死んだ時、
なんども辞めようかと思ったが、
今度こそ辞めるわ。
さようならニコ神様。
将棋大戦争です
漫画のコンセプトってお前が勝手に決めた主観的な概念だろ
この漫画は負けそうになったら将棋盤叩き割ってチンコ出す漫画だから
ぷよがそんなに強いならプロなどいらんがな
タニオとかそんなに強いならプロなどいらんがな
そういえば、そよがプロにならなかった理由って、書かれてたっけ?
ジョンスはなんでどうして埋め込み将棋をぷよの時にしなかったのか
>>448 タニオが怒って殺しにくるから
全国放送でやると恥ずかしいから
好きな方を選べ
タニオに復讐するためじゃないの
表立って活動できないだろ復讐なんて
>>443 「普通のプロになれなかった人間がプロを食う話」を肯定してるなら、「名人をだしちゃいけないレベル」はちょっと矛盾してるようにおもうなあ。
例にあげてる「なんどもやめようと思った時」のずっと前に、キショウカイを首になったマムシが、キショウカイの野望、ドリームであるところの
アマがプロを凌駕する世界の実現を語ってる。それには理屈として当然名人もふくまれる。
また、名人がでてくるのも、将棋にまけて自殺したそよの兄の遺言に、「名人をたおしてくれ」があるから。
漫画って、登場人物の台詞がすべてで、それらが全て物語のフラグになっている。だから批判されるとしたら、台詞としてかたられているのに、それが
実現されずにおわったり、過去の台詞とまるで逆なことを主人公がしたりした場合。
その意味ではこの漫画は荒唐無稽な演出はあるにせよ、ストーリー展開は登場人物達の台詞にしめされた形でに沿って極めて論理的に動いている。
なげーよ
将棋に人生かけてる名人がメイドのアルバイトしながら将棋してるデブに負けるのは見たくないわ
>>443 ジョンスが雑魚に格闘負け?
皆口由紀が雑魚?
逆でしょ。
雑魚はジョンス。
美神 皆口由紀に、
雑魚のジョンスが負けたの。
そうだそうだ
もっと言ってやれ
「俺のスタミナはレスラー10人分だ」(笑)
マムシの言ってたロマンが既に達成されまくってるって話だよ
457 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/06/30(日) 17:14:42.84 ID:+gzofkDwO
盤の前に座ってしまえば背景は消える
>>457 その頃は良かった…
アツい将棋漫画だった
>>455 レスラーに失礼よね。
まぁ、
あの雑魚の知ってるレスラーは…
その程度の実力しかないんでしょうけど、
と、言うことは…
あの雑魚の実力も、
その程度ってことなんじゃない?
つまり、
要約すると…
『俺は雑魚レスラー10人程度のスタミナしかない雑魚ファイターだぜ。』
て、事かしら?
ヨクサル、おっぱい揉んでしまったんだろうか
ザーボンがギニュー隊長を雑魚呼ばわりw
読売新聞が「ウチが一番金出すから竜王をナンバー1タイトルにしろ」と言って
形式的には竜王が一番格式が高くなった
ただし地球ナンバー1はやはり名人
名人なんて高橋名人が一番有名
プロとかが読んではじめて面白いと思う漫画かもな
一般人に将棋がすごいとかいわれても「あ、そう」で終わる
だからこのスレも勢いないんだよ先生
>>464 いや、今の状況はパンジンに「将棋が酷い」と言われている状態
酷い棋譜を指し手と観衆の大げさなリアクションでごまかしてる感じ
豚の飛車打ちも名人の金打ちもお互い読み筋でないとおかしい
「神の一手が落ちていた(ドヤァ」とか言われてもシラけるばっかり
あんな飛車打ち誰でも思いつくだろ
あの将棋で会場が沸くのがわからんわ
谷生の新鬼殺しってオリジナルかと思ったらちゃんと元戦法あるのかよ
てか、ぷよでも瞬殺の新鬼ごろしって名人にコンタローにも通用するの?
所詮ハメ手なのでプロには通用しません
プロでは通用しません
→誰々が新戦法を考案
→プロで大流行
何年もこんなのがあるから将棋ってのは面白いわけで
俺信者じゃないけど藤井システムなんて四間で居玉特攻だぞ
いつか鬼ころしも新手からまた革命が来るさ
ドラマ版のハチワンは結構よかったな
最後にプロの道が出来たし
従来の奇襲戦法である鬼殺し。
奇襲のほぼ全てが相手にきっちり対応されてしまうと必ず切れて指す手がなくなり一局が終わってしまう。
しかし、鬼殺しを改良した「米長流・新鬼殺し」は相手が早々に対策を立てて(例:△6四歩)成立しなくても力戦型三間飛車としてまだ頑張れるので、扱う人の棋力次第では奇襲戦法からワンランク上のB級戦法として戦える。
急戦や力戦が好きなら気分転換に採用するのも、また一局である。
アマチュア考案(考案者・団鬼六アマ6段)奇襲戦法の一つ「鬼六流ドッカン飛車戦法」ですら女流棋士を何人も蹴散らしたくらいだから。
魔界四間、擬装宗歩四間、カニカニ銀などもたまに採用すると面白い。
ここの住人が居飛穴を採用し、羽生さんがカニ囲いや雁木で戦っても羽生さんが勝つように、結局は戦法よりも本人の実力が最後にものを言う。
どんな戦法でも使い手次第で一局となる。
もっと米長流新鬼殺しを楽しもうぜ。
崎山香織に相談しろ
崎山だけは唯一抜ける女キャラ
レイプ被害者の駆け込み寺
レイプされても強く逞しく雑草精神で生きるレイプ被害者達の希望の星
レイプ被害界の教祖様
その名も!ザキヤマカオリ〜〜〜〜!!!!!!!!
ま、所詮漫画だが・・・
ヨクサル漫画って格闘参戦しない脇が魅力的だよなそーいえば
ザキヤマはしてるだろ
いや、ザキヤマじゃなくエアマスだとマキと愉快な仲間達(猫も含む)とか、先生におっぱいプロレスにロリ嫁や愛人に霊少女、後はモブとかも
やっと豚が自分が弱いのを自覚したけど、これで名人に勝ったらどう説明つけるんだよと
作中では名人神強すぎってことになってるし
そよコントで持ち時間消費したし決着までまだ何十手もかかるので
そよは受け切ったけど持ち時間がなくなったで名人かてる
兄が名人に勝てるようになりたかっただけで名人に恨みがあったわけじゃないよな?
名人ってタニオと裏で悪さしてたのかな
>>482 そうなるといきなりコントやり始めた豚が頭悪いって話になるが
そよコントで時間消費、長考で時間消費
またピンチになって時間消費、兄の桂に助けられて涙して時間消費
そして勝てる…と元ネタ投了の最終手を指す
しかしクロックを押す前に針が切れる
名人の勝利
486 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/05(金) 00:31:21.24 ID:KAY/x8wk0
名人とタニオが知り合いで互角って、
もうキショーカイも奨励会も、将棋連盟も意味無いじゃん・・・・
こういう展開になったら終わりだわ。。。
いや師匠が出てきた時で終わった
今週も安定の糞さだったな
そよ「私達まだまだだよ!」
↓
神無双 龍に追いかけられる
↓
橋のおっさんVS谷生兵
↓
桂馬ガード
↓
ミンタVSネズミはびた
↓
ビル爆破
↓
引き分け
これで6週引き伸ばせるな
あれメイドしたり町のおっさんと打ってた奴が名人に勝っちゃうの?
漫画だなぁ
ネットスターズが勝つほうがまだ現実味あるわな
羽生さんが街中ふらついて真剣師と指して、100%勝てるもんなの?
あ、いや名人は森内さんなんだけどさ
的当はかっこよかった
大介に読みの先を行かれたと気づくや否や「反省は後だ、今は遅ればせながら追う!」といって長考始めたときはさすがプロ!って感じだった
対局中に後ろ向いて青春()はじめたデブときたら……
このタイムロスが原因で時間切れ負けになったりしたら笑えるのに
>>492 街中ふらついてたら羽生の脳天に隕石が直撃する程度の確率でありえる
でも1分将棋だとちょっとわからねえな
名人3連敗してるんだぞ?谷尾と互角は無いだろ
森根名人つよすぎだろ
こんなのに菅谷だろうが谷尾だろうがGPSだろうが手もASIMO出ないわ
むしろ弱すぎるわ
真剣師と良い勝負かよ
まだまだ名人にはほど遠い!!と明言されたのに、そよが勝ったら何だそれだろ
由紀が強引に気絶させて持ち帰ってそよ勝ちくらいしかない
501 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/05(金) 08:26:24.29 ID:DlfZt3mMO
ていうかそもそも真剣師って造語じゃないの?
プロだって兼業してる人多いのに賭け将棋で生活してる人いるのか?
503 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/05(金) 09:52:04.19 ID:1+k5R368P
>>502 賭け勝負(将棋、囲碁、麻雀等)をしている人全般のことを真剣師という
それで生活しているかどうかはあんまり関係ない
>>503 そうなのか・・・
じゃあたまにフリー雀荘行く俺も真剣師なんだな
賭け将棋だけで食うとか今は無理だからなぁ
将棋というのは強ければ強いほど誰かと将棋指せば「あっ、こいつには勝てない」とすぐわかるゲーム
負け続けるのがわかっていて大金賭ける奴はいないわけで
太田学なんかが言ってたように旦那筋、金主がいないことにはやってけない
真剣やりはじめたばっかの頃の菅田みたいに八百ってカモるんじゃないの?
ハチワンをよんで真剣士になりたい!というボーイにどうこたえりゃいいやら
真剣士にはなれません!というのがいいな
なんでや、エアマスターんときはなんだかんだで終盤面白かったやんけ。
なんでやハチワン
しかしブタだしキモいし汚いし
救いがねえヒロインだな
511 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/05(金) 14:43:34.62 ID:h0w2pzY7O
谷生「救命阿!!」
蓮華、シズナ チビ幼児キャラ
巨乳ホルスタインデブ
髪の毛跳ね毛
長身デカ女
男女
>>500 盤面見ても別に名人の手大したことないというか
もう負けだろこれ
天下一将棋会で二段越えられなかった俺でもここからなら名人に勝てる
ぶよ対リーはかなりハイレベルの棋譜に見えた
>>279のリンク先にいけないんだが、誰か他のとこで棋譜見れるとこない?(´・ω・`)
>>501 おまえは真剣師ってものの強さをわかってない
え、あ、はい
昔の真剣師は確かに一晩指し続けてプロに勝ち越したとかそういう逸話もあった
でも今は無いね…真剣師が弱くなったとかそういうことじゃなくて、
今のトッププロの指す将棋は序盤から最先端すぎる
研究が異常にまで進んでるから真剣師が挑んでも序中盤で作戦負けにされるだろうな
かといって定跡なしの力戦に持ち込んでもかなう相手かどうか…
ちなみに中盤終盤の感覚を序盤にまで持ち込んだのが藤井システムで、これ以前と以後では将棋の概念が変わったとまで言われている
猛先生にもすごい時代があったんだな…
プロの対局の凄みは棋譜には現れないと聞くしなぁ
昔真剣、今パソコン、って感じなのかな、コンピューター将棋が新手出すこともあるみたいだし
522 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/06(土) 08:58:48.50 ID:oNJC/tn20
裏社会の将棋にプロがこっそり乱入ていどなら、
賭け将棋をやるプロ程度で済んだのに、
普通に最強トーナメントやっちゃってどうするの?
今までの展開なに?
死んでいったやつらなに?
殺し屋ノイみなに?
523 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/06(土) 10:08:20.27 ID:b8S4gbFy0
菅田○ 師匠●
プヨ● 名人○ (いまのところ)
ぷよ「私達まだまだだった!全然弱かった!」
菅田「まったくだな!俺達は弱い!」
師匠「・・・・・・・・・・・・・・・」←立つ瀬なし
師匠は途中から指導に入ってたから大丈夫
このぷよの言葉のために指導させてたならヨクサルたいしたもんだ
名人はいきなり遊んでるけどな
詰みが見えてないのに囲いバラしてどうすんだよ
しかも穴熊に手つけて詰めきれないとかかなり恥ずかしいぞ
銀で金をとってしまえばいいのに
って思うけど、それが罠なんだろうな
528 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:5) :2013/07/06(土) 19:49:12.10 ID:B7MwwDDA0 BE:3284899586-2BP(333)
誤爆した。
こっちに書きたかったんだけど。
いや、名人が「きみが攻めを急いでミスをするのはわかっていた」
とかいって勝てばいいんじゃね?
529 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0:5) :2013/07/06(土) 19:50:29.97 ID:B7MwwDDA0 BE:410613023-2BP(333)
いや、もっと格好よくいくなら、
名人が「きみがいつミスをするかを試していた」
そよ「負けるのが怖くないの、この人?」
とかでいいんじゃないかな?
530 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(3+0:5) :2013/07/06(土) 19:53:02.12 ID:B7MwwDDA0 BE:2189932984-2BP(333)
そよが後で「わからない。負けるとわかってる局面になぜ踏み込めるのかわからない」
とかいってさ、
名人と谷生が「将棋を通して世界を見ている」とかいえばいいんじゃね?
531 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0:5) :2013/07/06(土) 19:56:54.01 ID:B7MwwDDA0 BE:1026531353-2BP(333)
名人が「きみは、生き急ぐ現代の子供たちのようだ。
巨大な知能に支配された中で、もがき苦しむ。
その中央計算機を倒して勝てるというなら、きみにあいつと戦ってもらってもかまわなかったのだよ」
とか、
いいようはいくらでもあるなあ。
532 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0:5) :2013/07/06(土) 19:58:22.96 ID:B7MwwDDA0 BE:3832383078-2BP(333)
名人が「わたしは鬼をはらいに来たのだからね」とかいえば、
どんな逆転勝ちしてもありだよ。
533 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:5) :2013/07/06(土) 20:11:20.75 ID:B7MwwDDA0 BE:1368708454-2BP(333)
ああ、過去ログ検索したら、この書き込み見つけた。
そよ対名人は、当時から予想していて、これを描いてほしかったんだよなあ。
16:記憶喪失した男[]投稿日:2009/09/30(水) 15:04:04 ID:bgC4yhT80[1/14回(PC)]
将棋の答えは、攻めたら必ず負けるなのかもしれない。
だとしたら、アキバの受け師最強。
そよは、そういう答えを出したのかもしれない。
どう思うよ。将棋の神様は、受け続けるのか?
おれは先手必勝を志して、一手も受けない澄野流の力の将棋だ。
>>518 ジョンスはまさに真剣師らしい
真剣師は目先の端金の為になんでもするという良いモデル
真剣師ってそういうものだよ
大事なのは将棋ではなく欲望の充足、だからこそ心が折れない
今のトーナメントには欲望の為にどんな糞な行為でもするようなそういうキャラが消えてしまった
プロだって金の為に鎬を削ってるのに将棋のクリーンな面だけで魅力を演出しようって無理だろ
俺はむしろ、勝つためになんでもやるというのが
本当になんでもなのが萎える
なぜ不眠不休で将棋するのかわからないし
暴力とか鳥とかやりすぎだ
>>535 だって将棋なんてどうでもいいんだもん
それでしか己を誇示できないってだけで
>>535 同意
ぶっちゃけ、試合始まった瞬間に拳銃で全弾ぶち込んでから、
クロックを相手の番にして、時間切れ負けを取ればいいってことになるw
あとさ、100時間の奴って、途中で寝てもいいんじゃない?
寝転がって目をつぶって考えてたってことでさw
ジョンスは駒埋めすれば殆ど負けないだろ
なぜ使わない
なんでもありで勝ったところで誰も褒めないし評価せん
厳しくかつマトモなルールの中で勝たないとな
何で駒埋めなんてクズみたいな事やったのか。
最初からやるか最後までやらないかどっちかだろうに。
将棋以外の真剣師はビルの中でいま何かやってんの?
>>523 師匠と名人が順当に勝って、その二人の対局を見ながらその台詞に繋げるんなら
説得力もあるし盛り上がるんだが、なんでこんな展開にするんだろうな。
下手したら次辺りで早くも名人にヘタレ汗が流れだす頃か。
>>542 いやさすがにその展開は漫画的にダメだろ
>>523 もう今頃この漫画の監修やめたくなってんじゃないかね師匠
予測のつかない展開にしてくれればいいんだけどな
対戦中に「このキャラの方が描いてて気持ちいいからこっちを勝たせる」とかでいい
いつの間にかハチワンもそよもモブになってるようなのでもいい
名人におっぱい揉ますとかやればクールな名人がおかしくなったりしてな
あんなデブスのおっぱいとかただの肉の塊でしかないだろ
あれ、マンガだから見れるけど現実にいたら巨乳ってよりただただデブだよね…
漫画でも見れないだろ……
ところで質問ですけど将星って何ですか?
>>520 らしいね
羽生の決断力って本読むと、最近の将棋は変わったってよく書いてたわ
昔は番外戦術とかもかなりやってたみたいだし。これは安吾の短編読んだ
だから、加藤一二三が現役でまだ活躍できてるのがすごいと思うわ
とりあえず明らかに名人負けてる盤面で格上とか書かれてもギャグとしか思えない
そよがぽかしなきゃほぼ勝ちだろ
師匠と的当てみたいなしびれる試合してくれればいいのになんでこんな茶番な棋譜なんだろうなあ
突っ込みどころ満載の手に周囲が大袈裟に驚くとか小学生向けの遊戯王アニメと変わんねえな
ぶっちゃけるとさ
読者はいちいち棋譜なんて見てないだろと考えてる
っつーか、ヨクサル自身棋譜見てないんじゃないの
そよが桂をつかったりして受け切ったけどそよの持ち時間終了
「攻撃のターン回らないって言ったべ?」名人勝利
決勝はせめてツツカナVS船江とかみたいなハイレベルバトル希望
いくらなんでもC2級無理攻め名人はないべ
ハチワーン
>>556 そうか、時間切れ負けにすればどんな棋譜でも使えるな
後で「実は負けていた!」ってやってもいいし
持ち時間360分の順位戦と10分の勝負じゃ、内容を同列で比較するのは無理があるだろう
サッカーだったら、試合時間2.5分でプロに挑戦みたいなw
ウサイン・ボルトなんか上手いらしいし、スタミナ関係なし瞬発力勝負で勝ち目ありそう
ゲーム性はまったく別物になるな
ぶっちゃけこのスレの住人の中にもC2程度の実力なら持ってる奴わりといるだろ
将棋板の方なら奨励会3段くらいはいそうだな
さすがに4段の壁越すのは厳しいべ
軽々しくアマのトップがプロの最底辺をちょっと超えてるくらいで
プロ、プロ級なんて割といるわけないだろ
>>24 将棋板ならプロ含めてゴロゴロいるだろうけどさ
あ、僕は24低級だよ
24はハピタレベルを取り込む努力もして欲しいはw
「名人だけど質問ある?」ってスレもあったから
羽生とかも来てるだろ
名人戦で森内名人がコンピューターの放った新手を試したんでしょ
そしてその手が効果的で羽生さんが大差で負けたとなると
羽生さんが電脳戦出ていても負けていた可能性も高いってことだよね
まあ名人も含めてプロに夢見すぎだわな
電脳戦なんて自動車と人間が100m走するようなもんだから勝敗を気にすることはないのにな
なんなんだよ、そよのあのカエル顔w
戦闘力0の穴熊のみ・・・が読みの浅い死亡フラグにしか見えん
プロにできなくてアマにできることは確かに
見苦しい足掻きだな
名人の攻めがガトリングからリボルバー()にまで劣化した件
名人はリロード中に撃たれるんですねわかります
名人「あんた、俺に、将棋を舐めているといったな。
だがな、あんたのほうこそ、真剣を舐めてるよ」
名人○ -時間切れ勝ち-
そよ● -時間切れ負け-
展開が菅田対師匠と同じだろ
名人が押し勝ったら実質圧勝だし褒めるがないだろうなあ
>>570 名人なら時間でも内容でも圧倒しないとダメだよね
きしょーかいがプロに対してやったこと(一分切れ負け将棋で完勝)と同じことを
棋界のトップである名人がやっちゃダメでしょw
観てる人たちは「あ、名人ってこの程度なんだ…」って思われるっしょ?
もともと鬼将会側の神として参戦だし
名人戦で羽生にかった森内がモデルっぽいのに
あっさり負けんなや
名人ガンバレ
豚に負けるな><
って思っちゃうんだが30巻分の積み重ねとは一体
豚死ね
勝つのが菅田ならギリギリ許せるけどぷよには勝ってほしくない
うむ
もっと早い時点で菅田がブタを叩きのめしてさらに上を目指すべきだった
菅田とそよで源君物語の方に移籍すべき
579 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/11(木) 19:05:36.33 ID:zTem9nE/P
30キロくらい痩せないと源君には出られません
菅田対名人が決勝ならありがたみがあるが
菅田対そよだと対してありがたみが……
名人の時間切れ勝ちで
菅田たちのそよ擁護に
名人「勝負に徹することができないからプロになれないんだよバーカ」
くらいでいてほしい
そよが勝っても格下のまぐれ勝ちにしかならんからなあこれじゃ
主人公だけだろそれが許されるのは
決勝の方がしょぼいとかないわ
決勝で直接名人に勝てば対谷生の勝利にも説得力出るしね
残念ながら青春で時間使ったから切れ負けはないよ
ハチワンは将棋普及漫画じゃなくて格闘技推薦漫画だよね
ハチワン読んでる少年たちは総合格闘技に目覚めるんだと思う
初期はもう少しまともに将棋やってた感があったんだけどなー
名人がどんどんショボくなって行くな
谷生がこんな将棋指すと思えない
谷生が今打っても凄く見えるという前提がおかしい
587 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/11(木) 20:41:38.67 ID:zTem9nE/P
いい加減打つと指すの区別くらい
青春はそよの手番じゃなかった?
ここでぎりぎり負けたらそよこれ以上嫌われなくて済むのになあ
まあ最初のほうで菅田が負けたフラグ回収する目的でやってるんだから仕方ないよね
590 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/11(木) 21:12:13.70 ID:XQ8vMoY+0
早く豚の眉間に弾が当たってほしいよねw
そよ「しゃあっ灘神影流弾滑り!」
そよがあまりに豚過ぎて魅力が全く無くなってしまった
なんだかなぁて感じ
593 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/12(金) 00:36:06.21 ID:2pp2xX6iO
連載初期のアキバの受け師さんはかっこよかったし、みるくさんはかわいかったんだよ…
なんでもしますご主人様!の頃のそよはガチで可愛かった
俺が一番かわいいと思ったのは谷生の棋譜見て発狂してた時だな
棋譜みちゃうと「あーここで枚数稼いじゃうんだふーん」
としか思えねえええええ
作者のぶよ愛がもう見てられない
なんでここまでしてぶよを引っ張らなきゃならんのだよ
もともと菅田のお話だろうよ?
あくまでも導入部だけに必要なキャラだったろ?
ぶよ死ね!ぶよ消滅しろ!
既刊の部分も無かったことになれ!
ヒラヒラ華麗にかわしたつもりでも相手の力量が上なら圧倒的雪崩的にボコボコにされて涙飲むのが将棋だろうが
くだらねえ演出で反感買いたいのかよ
菅田が師匠に勝った時点で、菅田の物語は終わった
元々話の本筋は奨励崩れの将棋馬鹿が将棋辞められなくて、もう一つの裏将棋でしょを続けてく話
もう王様の師匠倒してしまったらな、話の頂点は終わり。後は着地点探すだけ
本当なら鬼将会なんて出さなくて、日本全国旅打ちして菅田が真剣士の頂点に立って師匠と対決して終わりの展開がよかったな
谷生「俺の存在意義は?」
名人は最強!
まさに神!
名人はなめプしてんのかと思ってたけど
そよと互角と評する谷生を自分以外では倒せないとまで評価してるんだよな
名人勝つけどビルの爆破が起きて名人を死なせられない由紀が拉致って退場するオチだろう
でぶはお姫様的な感じで気象会に拉致られてたほうがよかったんじゃないの?
名人「あれ?詰まない・・・」
酷い名人だね
そよが受け切って勝利宣言して喜びまくる
名人「君の負けだ」以下次号
みたいな引きがつくれるから時間切れでいい気がしてきた
勝つ展開もあるとか意識しだしたのが逆に負けフラグに見える
菅田のあほ扇子そよに使うとか谷生に使うとかより
平常心が必要になるのは対名人戦だと思うんだよな
酷い漫画になってるな
もう対局相手をぶん殴り失神させて時間切れ勝ちという戦法をとってもいいんじゃね
610 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/12(金) 23:17:20.21 ID:40YP8gltP
前は対局に関しては敵味方問わずフェアで、そこがよかったんだけどな
肩にフクロウとか駒埋めとか、あのあたりからその前提が崩れた
>>609 この漫画のキャラは時間切れになる前に起き上がってくるよ
将棋の対局描写で一般誌の読者持たせるなんてできるわけないし
ある程度はしょうがないと思う
ただめり込ませはあかん
リーの株もだけど100時間将棋の限界ギリギリ感とかあれで全部飛んだ
>>612 将棋ばっか指してた初期は今より人気あったぞ…
個人的にはマムシと地下バトルまでかな…
将棋のほうが何倍も痛い!!とかかっこよかった
>>613 自分も初期のが好きだよ
二コ神-イルカなんてめちゃくちゃよかった
でも真剣だから集中削ぐような汚れ技もありとは思うし
何より何十局も普通の対局描写だけじゃ持たないと思う
ベストバウトはそよVSチコ
異論はすでに認めた。
俺もキリノリベンジ辺りまでが漫画としてはMAXだったけど
対局自体はゲーセンも地下マムシも菅田地下無双〜初右角戦あたりもすごく面白く読めたよ
テンポが遅くて萎え萎え
時計に仕掛けして、時間切れ負けにするのが一番手っ取り早いんじゃね
ぷよの格闘力どこまで上げる気かな?
谷生を将棋で勝てなきゃ蹴り殺す気だよね確か
殺すつもりはないだろ、とにかく一発入れたいってだけで
月下読み返したらマジキチ過ぎてワラタ
あのイカれた棋士達の圧倒的個性に比べてぶよが紙細工みたいに感じる
ラーメン、バイオリン、麻雀、将棋、なにが題材でも大して関係ないという恐ろしさ
ビリヤード、不良少年団、外科医もだな
月下は主人公がバキみたいなナメきったノリの奴みたいであまり好きではなかったな
敵は好きだったけどなw
ゆとりや平成生まれに媚びるとどうしてもそうなるな
625が月下知らないで適当にdisってるのがまるわかりでワロタわ
どんな痛みよりも将棋のほうが痛い
そんなお話だったのに、鬼が出てきて死をちらつかせる展開になったのがな
なにを今更って感じ
師匠が出てきて将棋で負けるたびに死ぬは久々かっこよかったけど
すでに人死にを出したあとじゃしらけるんだよね……
>>628 指さないと殺すぞとか脅して指して負けて死ぬ×2
殺そうとしたら返り討ちで死ぬ×1
鬼とは何だったのか
鬼は本当にただの使い捨てなお使いキャラだったな
そんなキャラ相手に死んでいったキャラが勿体無い
632 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/15(月) 01:40:22.43 ID:782jevlPP
澄野とか二こ神さんはもっと将棋で活躍させるべきだった
チッチ未満は戦力外みたいな話になってしまったのがとても残念
チッチ全駒はマジでいらなかった
渡辺さんが言ってた「もっと将棋を気軽に見て欲しい」って言葉
サッカー詳しくもない人が、3-4-3のシステムはどうのこうのと無責任に言ったりとか
そんなんでもいいから、そんな感じで「お、今日は四間飛車か」とか言いながら見て欲しいって
将棋っていう単語を聞くと、どうしても将棋の強さを気にしてしまいがちな人たちが
引け目を感じずに将棋を楽しめるには、どうしたらいいのか
ヨクサル自身が将棋強いから、そんな風には考えにくいのかもしれん
何が言いたいかというと、将棋を指すハピタをもっと描いてくれってことだ
クソ弱いくせに笑顔で「将棋面白いですよね!」とか言うハピタをもっと見たい
弱いやつは将棋語る資格がない
弱いことは恥ずかしい
みたいな思い込みはアマには不要ってことかな
まあ死んだキャラたちは全員鬼将会に深い因縁を持ってるやつばっかだから
その戦いで死ねて満足している気もする……海豚七段以外は。
適当に殺された海豚七段がかわいそうでならん
>>634 杉本先生とお話させていただいたことあるけど
「ぜんぜんわからないんです、勉強しないと」といったら「感じたままでいいんですよ」と
それはにこやかにおっしゃってくださった。
そんなゆとり世代の全員優勝運動会みたい事言ってんじゃねーぞ
遊びじゃねーんだよ
>>633 実際のところ「将棋の強さを気にしてしまいがちんな人たち」はすでに少数派なんじゃないの
指すファンと観るファンは数からいったらもう逆転してるし、そのとまらないでしょう。
将棋世界でも近年は観るファン向けの記事を載せる?くらいだし。
>>637 遊びに決まってるだろw
俺たちゃプロ棋士じゃねえ
将棋世界とか知らん平手じゃハムにさえ勝てないド素人だけど
将棋って見てておもしろい?
自分が指すって前提があってはじめて見るもんじゃないの
>>640 自分が見て面白いと思えばそれでイイんじゃない
面白いと思えなくても、無理に面白さを見つける必要はない
とりあえず、ニコニコでやってるタイトル戦中継とかNHK杯を見てみるのがよろしいかと
いや、自分は見るよ
わかりにくくてごめん
指さないで見るだけの人っているのかなって思って
自分は観戦記よむところから入ったけど十分おもしろいよ
適切な解説があれば素人でもおもしろくみえるのはすべてのスポーツにいえることじゃないかな
俺は菅田だよ
勝負の世界なんだから強いものが全て、力こそパワーだ
まぁ俺も24じゃまだ低級なんだけどね
そろそろ100万貯まるし脱出できる
>>640 自分で指すようになればプロのあまりにもキモい手筋の数々目ン玉飛び出るほど楽しめるよ
電脳戦、リアルタイムじゃなくてとっくに終わった後だったけど、
リアル師匠にちょっと興味出て見始めたら、何か面白くて結局全対局視聴しちゃったわ
あんなくっそ長いのに一週間ほどかけて
個性的な解説人や演出も込みで、結果かなり楽しませてもらったよ
将棋自体は駒の種類や動かし方くらいしか知らんのだけどね
>>638 かくいう私もクソ弱でね、観戦記や解説込みで観るファンだったんだけど
興味持って指し始めたら何この無理ゲーみたいな感じで、強さを気にしてしまいがちになってたから
だからハピタに共感しちゃって、そのハピタがネズミ使いになってるだけじゃなーと
弱い指すファンとしては、ぼちぼちと定跡覚えたりしてるけど
実際指すときには見当違いでもいいから自分で考えて何か狙いを持って指すと
その失敗が勉強になるから、それこそ感じたまま指せばいいんだと思って
それ以降ようやく楽しくさせるようになってきたよ、ひたすら定跡通りとか考えてたときは
将棋さすのが苦痛にすらなりかけたけど
名人はやっぱいいな
ホモっぽいけど
考えるな、感じろ
だなんて素人にするアドバイスじゃないな
ブルース・リーみたいな達人ならそれでいいだろうけど
ジョンスリーという雑魚
>>637 将棋でどうやって両方勝ちにするんだよ?639が言うように遊びだし
お前がゆとりだろwww
登場してきたキャラで、いいキャラだなと思ったのは右角が最後だな
卑弥呼とか黄金橋とか鬼とか民太とか激しくどうでもいい
皆口やジョンスもなんか劣化してるし
ああ、チッチがいた、チッチを最後に碌なの出てきてない
ジョンスリーはもともと噛ませの小者じゃん
654 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/16(火) 13:37:31.90 ID:fkI0ZeVTP
チッチはゴミ
死んだ時はマジでスッキリした
未練がましくズルズル生き続けてるってのがチッチというキャラの特徴なのに
早々と殺してしまうのは間違ってる
仮に願望をかなえて死ぬとしても物語の終盤でやるべきことじゃなかったかと思う
俺は二子神がもっと生きていて欲しかったな
あれだけ将棋に未練があって、あそこまで指し込んでた人があんなモブキャラに勝ったくらいで死ぬのはもったいない
最後にプロの鈴木か名人倒して死んで欲しかった(房州さんみたいに)
あのへんの死人ラッシュは人員整理って感じがしたなあ
むしろ、ニコガミを描いてもうヨクサル満足して死んだんじゃねーかと
読者はいい迷惑だけど、あれ以上真剣将棋で語ることもないし
毎回ハチワンやマムシみたいな若造が無謀な戦いをして
やばくなったところに現れてドロドロ将棋で助ける
報酬はおにぎり、あと川で魚釣って食う
みたいなパターンが欲しかったのかな
ドロドロ将棋って要はポカを根性で挽回するってだけだろ
二個紙で修行してる時がMAXだったな
それ以降段々と将棋関係ないじゃんて感じさせる
662 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/17(水) 02:22:43.90 ID:BKccR6iP0
名人にタニシ結びつけて、この先の棋譜どうすんだろ
ヨクサルは終盤がいつも雑
そよの女流名人撃破につづいて名人撃破とか
そよの時間切れでいいわ
もめたら29巻で米長哲学とかあったから
会長がでてきてジャッジすればいいし
そうすれば対コンピュータにもつなげられるだろ
もう氷室がラスボスでいいよ
データは全部揃った・・・とか言って、コンピューター将棋を完成させて戦いを挑んでくる
タニオ・名人・そよ・菅野・卑弥呼で5人チームを組んでコンピューターと戦う
うわー、おらワクワクしてきたぞー(棒)
666 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/17(水) 09:51:09.10 ID:vO4ePVDU0
名人とタニオが繋がってるとか鬼将界の意味ねーだろ。
成り上がりとか、闇世界とか、プロ棋士を喰うとかそんなのじゃなくなってるじゃん。
最初から最強のキャラがトップなんだから。
月下の棋士みたいに、名人の魔力でそよがありえないポカをする展開かも
ぶよ(角をとって王手…こんないい手があったのね…)「角をとって王手よ〜!」
菅田「そよさんその指を離しちゃいけない〜!」
氷村「ハチワンお前…」
あれは名人の魔力で刈田まで朦朧としてたんだろうな
名人はエターナルフォースブリザード使えるからな
指先を凍えさせて駒を置き間違えさせることができる
谷生はあほなことしてないで大人しくプロ編入試験でも受けてろや
将棋星人襲来編に入ったら仲間になるよ、谷生
ラスボスは妙芒だろ
交互に一手一手の将棋が格闘技に近いとは
ぜんぜん思えない
囲碁の国際大会でなんちゃらあんどマーシャルアーツで他の格闘技と同じくくりのでかいのがあったような
ヨクサルは説得力のない異常に強いキャラの無双でつまらなくなるなぁ。
エアマス主人公、ハチワンぶよ。谷仮面もそうだけどあれは短かったからよかったのかな。
今週のはちょっとエアマスター思い出させる雰囲気だった
将棋自体全然進んでないけど
678 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/18(木) 00:33:38.74 ID:en7HVdls0
なんだこれ
いきなり新しい設定を追加すんなよ
タニオには指導対局の間柄の設定だっただろ
>>674 将棋の一手が格闘技の一手に逐一対応してるって言ってるわけじゃないし
680 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/18(木) 01:35:05.07 ID:oGJJ1jRI0
勝てんよの部分はいいんだけど、
それ以外の蛇足新規設定が最悪・・・
これ作品舞台そのものをぶっ壊すぞ・・・
先週と先々週の編集の煽りが逆になってるぞ
先週「そよの一手は」先々週「谷生と名人の過去とは」
タニオがチートキャラとして持ち上げられるのは分かるけど
最新話のやり方は何か個人的に拒否反応出るわ
正直幼き頃の関係とか蛇足と思う
ハチワンは重要な設定の後付多くて萎える。
そよなんて最初メイド服きないで将棋してたし、鬼将会もどんどん変わっていくし。
改めていう事でもないけど、ハチワンてなんでこんなクソになっちまったんだろうな
初期は本当に美少女真剣師でおっぱい勝負もバカで盛り上がってたけど
いつの間にか豚になって現在はもうカエルだし
師匠の回想と大分違和感あるな
あれが初対面にしか見えなかったし
名人勝たせる気になって設定変えたのか?
それなら歓迎だが
ここまでやって名人負けたら酷すぎ
ぶよじゃ勝てないけど菅田なら勝てるかもにすればいいんだし
そよと名人がこれから戦うってときには
まだ森内と羽生が名人戦やってたけど
そのあと森内が防衛したから、それで名人かたせる気になったのかも
負けるならJASRACにわざわざ金はらう必要もない気がするし
雑誌で読んだ記憶だから曖昧だけど、名人が谷生に久しぶりって言ってなかったっけ
689 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/18(木) 10:25:28.43 ID:brnwmr/w0
確かその時には因縁あるように書かれてたな
名人が厳しい修行の末に自身から分離した悪の部分がタニオだろ
新たな設定ぶっこんできたね…
神様とピッコロの関係のような…
そよも菅田もいらんし名人主役でいいやんと思った…
692 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/18(木) 11:08:22.86 ID:Aa2qAMDJO
そして遂には升田や大山、米長等の細胞から人造人間21号が誕生して森内と闘うんですね、わかります
鬼将会はプロになれなかった奴らが奇襲や変則ルールでプロに対抗する集まりで良かったのに、
何で、規模も実力もプロ以上の集団にしちまったんだよ…
694 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/18(木) 11:39:46.45 ID:CH8aN9e3P
>>693 実力でプロ以上なのって谷生だけじゃね?
鬼に殺された海豚ェ…
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/18(木) 11:51:51.87 ID:CH8aN9e3P
こんなジジイに…(三浦対GPS将棋PV)とか彼女がぞろぞろとか
米長ポジション用キャラの可能性が微レ存かも>元真剣師の医者
>>686 どうみても前から知り合いって風情だったじゃないか
あの頃からスレでは奨励会の同期かなんかなんだろうと推測されてたが
鈴木に対して言ったピッコロ大魔王云々がギャグじゃなくてマジだったとは
なんつーか将棋強い人がみんなマッドな人みたいだな
>ハチワンてなんでこんなクソになっちまったんだろうな
ヨクサルの才能のなさ
展開や設定のトンデモっぷりとかがヨクサル漫画の売りなんだろうけど
話が進むとそのトンデモっぷりの方向性が悪い方(ただのオナニー)にぶっ飛んで行ってる感じだわ
ハチワンの正しい楽しみ方
1、盤面を見ない(重要、登場人物のテンションと将棋の内容は必ずしもリンクしません)
2、真面目に読んではいけない(これはギャグ漫画です無理な設定や展開に突っ込んではいけません)
3、急いで読み終える(大ゴマや見開きの連発なのでじっくり読むのには適していません、サラッと読み飛ばしましょう)
見開きのページをデカ文字2字で埋めるまではファンでいる
>>703 ギャグ漫画って絵がさらっとしたの多いよね
ジジイはなんか魅力的に感じた…
再登場はないと思うけど。
ジジイ医者は薬の力を借りて戦うって発想がワクワクしたけど
相手のプロ3人チームが弱く見えて勝負自体はつまらなかった
プロは神じゃなかったのかよって試合の度に思わされるな
プロ三人で合議するのは、むしろハンデの描写なんだろ
酒飲んだりして露骨にやる気なかったし、そもそも合議で強くならないと思うし
普通にプロを苦戦させるのは気が引けたから、ハンデを付けて苦戦させたと
名人持ち駒少なすぎてぜってー詰まなそうw
710 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/18(木) 18:46:50.52 ID:uqX+xtAwO
>>695 「3四歩。その子は助ける」
このシーンはかっこよかった
しかし、わざわざ名人にしてしまったから
そよが勝つのはおかしいっていう余計に面倒な展開になったわけで
最強の名人は別に用意して次期名人挑戦者程度でよかっただろうに森根
ひさびさにスレに来たわ
ちょっと面白くなってきたような・・
って、元棋譜通りだと、これでそよが勝っちゃうのかよ
それは斜め下展開だろ(´・ω・`)
今回 名人「私と谷生は…」
次回 名人「谷生はなぜプロになれなかったか…」
次々回 名人「そよ母の居場所とは…」
次々々回 名人「まだ気が付かないのか?
すでに私が手を指していることに」
そよ残り30秒
名人の強キャラっぽさがかなり好きになってるので
このまま棋譜とか無視で勝たねーかな
菅田と戦って欲しい
このまま棋譜の通り負けてお兄ちゃんの桂馬フラグ云々だけはマジやめて欲しいわ
>>700 シェンチーJr
鬼将会闇医者のオヤジがジジイ真剣師医者かもしれんが、ここで書いたらこの設定使ってくれないかもなw
で、柱組はどうしたん?
いや正直いらんけど、とても同時進行してるようには見えない
柱組は名人の邪魔するようならもう排除で
正直、名人>>>>柱組だから
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/19(金) 00:24:20.89 ID:iDoCr1NX0
谷生は昔から変わってないのに
森根名人はドラゴンボール読んだり女漁りするようになったのか
DBすら読んでない大介の方が驚きだわ
実は幼馴染で兄弟だったのだーっ!
>>721 シュークリームと同じでフィクションだろ
親がアニメーターで絵を習いにいっていたこともあるのにDB知らないとかまず考えられない
ハチワンのおかげですきでもないシュークリームがどこいっても出されるって大介愚痴たれてたぞ
ハチワンは随分前に読むのやめた。まぁスレ見るだけで充分だな。
>>674 刃牙の地下最大トーナメント編のフィルスかフォルスって名前の用心棒と独歩の闘い
>>678 名人
「なんてね、作り話だよん〜」
とか言ったりして
今回の話は
谷生が強いのは名人と血肉を分けてるから
名人が強いのは谷生と血肉を分けてるから
みたいな強さの解釈ができてどっちにしろ微妙
いや、手術する以前から2人は神童だったし、血肉を分けたから強くなったとか実際はありえんけど
あそこまで運命づけようとするのは何か違和感しかない
谷生と名人が全くの互角って感じが強調されちゃって
ここで名人が負けるとしらけちゃう
むしろ谷生対名人の命懸け対局が見たくなるな
ここまで掘り下げられると
掘り下げたというより、取ってつけたという印象のほうが強い
名人いいキャラだな
俺は好きだわ
昔からの知り合いで尚且つプロ棋士の頂点なんだから、
こんな茶番やってないで直接谷生の所へ行けばいいのに
鬼将会側でお面かぶって参加とか、こいつバカじゃね?
鬼とか要らなかったよなー
バトルも作者は好きなんだろうけど全然つまんないし
そもそも主人公関係ないしねーバトル
これでそよ勝ったらその瞬間に名人は死ぬくらいのイベントがないと駄目だろう
負けてそのまま普通に会場去られても
これだけエピ追加しても
結局負けちゃうんでしょ?
棋譜改編が無ければそうなる
つかこっからはもう弄れねえ希ガス
将棋の長い歴史で女のプロは一人もいないのに、
素人女に名人を負けさせていいんですか?
もしかして名人の勝ちもありうるのか?と思わせる回だったけど、
菅田と名人の対決を描く意味が薄いからやっぱりないだろうな
まあそよの志を継いで名人、谷生の打倒を果たすというのはアリかもしれんが、
そうするとこの作品の要とも言えるそよとの決着が宙に浮いてしまうし
ここまで名人ageしたなら棋譜改変して名人勝たせなきゃダメでしょ
そうすりゃ今まで散々「名人負け確なのにドヤッてやがるw」と馬鹿にしてきた2ちゃんねらも黙るしかない
頼みますよ大介センセー
740 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/19(金) 16:28:52.45 ID:xXg3dEN80
名人の触角が気持ち悪い
最初からあったっけ?
まあ誰もが分かってるように名人負けるよね
分かりきってる展開つまらんわ
菅田名人ぷよの中で
菅田-名人戦が一番因縁も意味も無いのでやりようがないんだよね
勝つけど実は病が完治しておらず、そのまま死亡という展開だな
糞オナニーキャラと名人を同列に置くなよカス漫画
>>742 そよの敵討ちだし
強い奴とは主人公が戦わないと面白くならないだろ
元の棋譜だと161手までで
持ち時間10分だと1手平均7.4秒以内で打つ必要がある
名人でも深く読むのは無理じゃね?
ましてやのんびり会話してる余裕なんてw
でも大逆転将棋で
脳内対局10秒将棋
○羽生善治名人・NHK杯(154手・反則) ●佐藤康光九段
(佐藤、二歩で6連覇ならず)
これも半端ないねwそれでも最後は二歩だけど
二歩か…
二歩は成り捨てれば問題ないって聞いたぞ
名人と谷男は、幻法夢山彦を痞えるんじゃなかろうか
750 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/20(土) 13:24:27.22 ID:LRYe7V610
幻法夢山彦ってなんだっけ?山田風太郎?
名人圧勝で鬼将会編おわりでコンピュータ将棋編突入でいいよ
ぷよ?アキバで阿部こーるにボコられて「プロ棋士すごい」とかいう役
菅田はサトシンの応援役、鈴木八段は解説で「この7四歩は!」みたいな
電王戦の大介はよかった
他の解説者はみんな御通夜みたいだったが、
人間逆転負けの展開で「そっかーこれが辛い手かー」「これなら(コンピュータを)弟子にとりたい」とかいって
ニコニコしていられるキャラは貴重だ。
753 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/20(土) 14:55:11.77 ID:+M9wBXTqO
名人が病気再発で時間切れ負けなら傷はつかない
名人負けさせたくなかったら爆破落ちにすればいいじゃん
15分切れ負け設定がまったくなかったことにされてるな
無駄話と数十手の攻防でもう時間ないだろ
>>755 早指しの緊張感は無いな…
将棋よりキャラの語りばっかり目立ってる
757 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/20(土) 17:31:49.46 ID:XxBlZLb3O
悲しい色やねんとの対局で殺気を喰らって血を吐くほどのダメージを受けてる名人。そろそろ空元気が尽きてヘロヘロになって意識失って負けじゃね?
名人が血吐いて真部先生の絶局エピ出してきたらヨクサルを軽蔑するわ
そよがタニオとどっこいなら
名人とも大差は無い事にならね?
そよがタニオとどっこいなんて誰も言ってない、名人が自分はタニオとどっこいと言ってるだけ
アイツたいしたことねーな、と思える相手は、大概が自分と同等である
アイツは俺と同じくらいだな、と思える相手は、大概が自分より上手である
そよはあくまで谷生の劣化コピーになっただけで、ドッコイの実力じゃないだろ
将棋以外の真剣師はビルの中でいま何かやってんの?
みんなトーナメント見てるでしょ
全世界が注目してるってことになってるんだから
麻雀とかの真剣は将棋ほどじゃないってか、谷生ほどのが居ないんだろうか
麻雀は漫画にすると超能力バトルになりがちだから
麻雀は、実力以外でもひっくり返っちゃうから、絶対的存在は難しくない?トップクラスはいるだろうけど
いっちゃんにちゃんで絶対的強さを見せるのは難しいというか無理
だから見るのには向かない
そよに名人とは差があるなんて言わせなきゃ勝ってもよかったんだけど
これだけ弱いのを自覚してるのに勝ったらどうリアクションするんだよ
ぷよが負けて
菅田がぶよと名人の対局なぞって勝ってって流れだろ
ビルが爆破解体されて外に出たら
世界で将棋が流行ってた
で終わりだろ
谷生の新鬼殺しとか、名人のZとか
米長の技をよくつかってるけど
谷生も名人も米長の影響うけてるんだろうか
影響って漫画なんだからヨクサルが面白そうだから使ってるだけだろ何いってんだ
774 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/24(水) 22:58:35.77 ID:xXHvYfFAO
米長玉が登場してから言えや
なんかぎすぎすしてんなあ
もう君らの予想通りお兄ちゃんの桂馬で終わったやないか
あらら
778 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/25(木) 01:43:53.83 ID:yYeSiwqsO
さあて今日はお待ちかねね発売日
名人は圧倒的な強さでおんなをケチらしていることだろう
名人の強さはけた違いだよ
スパコン百万台つないで名人角落ちでも勝てない
ひしゃおちならどっこい
ハチワンワールドの名人はまさに神
これってそよの勝ち確定?将棋はあまりわからないもので教えてくださいな
もしそうなら名人なのに勝負ついてるのわからないのですか?
>>782 名人なら穴熊バラす前に気づくはず
とっくに勝負ついてる、とんだ茶番
784 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/25(木) 08:19:51.21 ID:czCiJySHO
今週読んでわかった。
あの桂馬が兄貴からもらった桂馬使ってるからそよが反則負けになるんだな。
名人雑魚すぎワラタwwwwwワラタ・・・
なに?こいつは祭り屋台の射的名人かなんかなの?
的当や大介は終局まで読みをいれてたけど、一手先すら読めないホモが名人なの?
ぷよwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヨクサルはほんとオリキャラのオナニーすきだよな
結果薄っぺらいクソ漫画になるのだけど
788 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/25(木) 10:36:35.47 ID:czCiJySHO
>>783 元の棋譜となる対局時も名人側だった方って周りから見て「ダメダメじゃんw」って感じだったの?
将棋は駒の動かし方くらいしか知らんレベルだからわからん
師匠の回想と名人の回想がちょっと噛み合わなくね?
師匠の回想だと名人とタニオは知り合いだけど名人の方が元々格上で、タニオになんか吸われて力関係が逆転した感じだったじゃん?
名人の回想だと二人は昔から互角だよ〜って読める
そもそもタニオがプロにならなかった理由がわからない
菅田vsそよは見たいが名人に勝つ菅田も見てみたい
師匠の回想でタニオと名人が知り合いであるという描写なんてあったっけ?
まあ将棋をする悪の組織ってのが無理があったな
名人レベルにまでインフレさせるのも白けるし
詰将棋でもあそこで玉逃がしたら「あ、これはダメだ」ってなるな
つーか本当にプロなのと
>>788 みんな無責任な事言ってるけど俺らアマチュアレベルじゃどっかで受け間違ってトン死する
プロじゃありえんってだけ
>>791 師匠と名人でなんかアマチュア相手の指導対局?みたいなのしにいって名人がタニオいるじゃん!って一対一でやりだして師匠がその他大勢のアマチュア相手にしてたやつ
最初2局名人が勝って後3局タニオが勝って、真剣士は将棋を吸って急激に強くなるっての
真剣師は、じゃなくて単にタニオはそうってだけだよなあれ
マムシなんて何度吸わせてもたいした強さにはならんぞ
この展開は描き方次第じゃ名人位への侮辱だろ
大丈夫か?描き切れるのか?
801 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/25(木) 21:12:47.43 ID:09nNF67+0
でもここで負けたら+5巻は引き伸ばしになるよ?
>>797 アマでもあそこまで行ったら投了だわ流石に
>>801 ブヨが負けようが菅田には関係ないだろ
相手が変わるだけで
>>795 詰将棋と違って、何手かかってもいいし、駒を余らせてもいいからな
普通ならあそこから名人が全駒狙ってもいいと思うんだが
あの桂打ち以外に受け無いの?
菅田とそよはサイヤ人なんだろ、相手が強ければ強くなる
普通の真剣師とは違う、そんで最終回はナメック星でフリーザと将棋指すんだよ
ブタに負ける名人とかw
棋譜どおりじゃん!
ふざけんな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
舐めてんのか!!!!!!!!!!!!!!!!
やっぱりお兄ちゃんの桂馬オチかよ!!!!!!!!!!!!!!
ふざけろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
神のみぞ知るセカイでハチワンのパロディがあったことがある
その話でも決め手は桂馬だったな(主人公の名前が桂馬だってのとかけてあった)
そよの対戦はここ盛り上がるなあ
名人だから盛り上がってるだけですw
813 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/26(金) 06:26:03.49 ID:GUkvaytuO
>>806 がんばって菅田くん
あなたがナンバー1よ
そよ負けてくれー
予定調和展開、読みたくねー
もう名人負けていいよ
今更こんなメッキのはがれた名人勝ち残っても面白くないし
来週名人が「その桂受けも読み筋」とか言ってくれねーかな
大介のほうがよっぽど名人ぽかったぞ
ぶよの私弱ぇが出た時は、これは予想外の展開もあるのか?
と多少はワクワクもしたもんだけど、結局元に戻ってしまった
兄ちゃんフラグ回収の為とはいえ、対名人・名人敗北対局がこんなんでええの?ヨクサル
元々プロってだけで神な漫画だったのに
プロどころか名人が出てきて、その上わけの分からないメイドに負けるとはな
そよが名人破って
次菅田が谷汚破って最終回なんじゃないの
流行(?)な主人公がラスボスに負けて最終回、とかになりそう
名人がそよに負けるのは展開上仕方ないにしても、棋譜が酷すぎる
名人どこが強いの?って感じなのに作中ではすげえ!やべえ!そよぴんち!ってアホか
名人優勢でギリギリそよが逆転勝利とか、そういう棋譜なかったのかよ
名人倒してとか桂馬とか、ここまで強引にストーリー上で回収しなくても
読者は別に、いつ回収するのか?と気にしてたような伏線でもないのにね
823 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/26(金) 18:18:13.52 ID:lPvwkGrV0
酷い棋譜とか言ってるが一応プロ同士が指した対局なんでしょ?
824 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/26(金) 19:28:48.33 ID:YS2qNlqzO
主人公は菅田だしこのデブが勝つのが展開的に仕方ないとか本気で言ってるの?
もう決勝でそよが菅田に勝っても驚かないよ。話の流れで言えばむしろその方が自然でしょ
谷生との因縁も戦う動機も菅田よりそよの方が断然強いんだから
そよが負ければ菅田に動機が生まれるんだがな
実際ここから名人の勝ち筋ってあるんか?
このまま詰まないのは間違いないとして穴熊で何とか持ちこたえるぐらい?
>>826 穴熊は手がつくと早いよ
速攻で詰む
穴熊バラして玉に逃げられるのはもう敗勢
菅田はぷよに最初に負けたからそのフラグをようやくここで回収させる気なんだろ
その後谷生に挑むが負けるか、爆破でうやむやになってENDってとこじゃない
流石に菅田をぷよに負けさせたら作品だけじゃなく漫画家ごと見放すが
最初っから菅田がそよを追う話だけど
今のそよと戦っても(´・ω・`)なんだよな
そこは捻るところちゃうんか
それよりも菅田がそよ倒したら終盤が近いわけで
そしたら作品の3分の2がビルの中で終わってしまう
エアマスターも3分の1が廃墟だっただろ
>>830 近いっていうかもう終盤でしょ。プロに勝ったそよ対菅田で
菅田が勝って谷生にも勝って終わり。
前はプロ棋士編考えてたみたいだけど名人出して
しかも負けさせたらやってもしょうがないし。
インフレが悪い方向に働いた格好の例だな
ぷよ負けろ
こいつ勝つとマジでつまらんくなる
そよ勝ったら流石に読むのやめるわ
興ざめさせすぎ
この状態から名人が勝つとかコンピュータでも無理だろw
時間切れや爆破で無理矢理勝たすかもしれんけど
そよはこの物語の女側主人公だから強いのは当たり前
嫉妬してんのか?
アマチュアのメイドが将棋で名人に勝つってファンタジーすぎるだろ
リンかけとかテニヌとかと同じで現実の将棋とは違う何かじゃないのか
将偽ですね、わかります
>>838 平安時代の棋士が憑依してるとかなら納得いくだろ
今は谷生の棋譜による黒化しかきっかけがないが
その黒化もなんかしょっちゅう元に戻ったりと中途半端なんだよね
841 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/27(土) 23:49:23.50 ID:TcW5M1R/O
そよのセックスはいつ描かれるの?
菅田のチンポがそよの巨乳に挟まれたりマンコにズボズボ出し入れしたりとか、ずっと待ち続けてるんだが…
右角と凜でもいいから激しいのを頼む。
菅田は最後カミーユみたいになるんだろ
843 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/07/28(日) 00:05:35.82 ID:ajB75npt0
>>807 盤じゃなくて地球ごと割って引き分けを狙うのか
いまのぷよって芸人の渡辺ナオミ位?
>>841 抜けなさでは刃牙のSAGAを越えそうだが
桂以外でも受けられるんじゃね?
つか龍が効いてるし簡単には詰まないんじゃね?
詰み筋教えて!
突然だが谷生って余命1年とかで
自分の代わりに鬼将会を託せる人を望んでるだけじゃないのかな
>>750 うん、柳生忍法帖
せがわまさきの「Y十M」原作でもある
受け師と里見二段どっちが強い?
受け師は名人倒しちゃってるから誰よりも強いよ
勝率三割名人なのかもよ
随分前に冗談で名人戦あと6週かかるとか言ったらマジだったわ
もうぷよの翼の方が名人よりデカイじゃん・・・
名人なめんなよ()
名人強し!
中静など全く見えぬわ!
正直な話、菅田が師匠倒したのも微妙に違和感あるんだけど
まあ、連続深層ダイブでの成長とか主役補正などまだ納得いかない訳じゃないけど
ぶよが名人に勝つ説得力がほとんどない
何で現役の名人だした
引退した元名人で長時間は無理だけど早指しはまだいけるとかなら
格もあるし負けても年でしかたないってできたんじゃ
なんかつまんねー棋譜でだらだらやられるとうんざりしてくるな
859 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/08/01(木) 11:18:23.50 ID:n1FApyHBO
お前も聞いた事があるだろう、プロ棋士が本気を出すのはプロ棋士相手のみだ
ぶよごときで谷生を倒せるものなら倒してみろ
と言った次の瞬間由紀戦のダメージが再発、吐血終了でいいよ
名人は今週やっと自分が危うい事に気づいたの?
プロ棋士がコンピューターに負けただけで、多くに人間が絶望感を覚えたんだから
現役名人がアマチュア棋士に負けたらどうなっちゃうんだ
ヨクサル本人に誰か直接今やってる対局の棋譜がアカンて言った人いるの?
将棋知っている人が見たらこういう反応になるってヨクサルは予想つかなかったの?この作者はアホなの?
ヨクサル本人に誰か直接今やってる対局の棋譜がアカンて言った人いるの?:知らん
将棋知っている人が見たらこういう反応になるってヨクサルは予想つかなかったの?:予想はしてたハズ
この作者はアホなの?:アホです
プロを諦めたヨクサルのストレス発散漫画でしょ、これ
菅田が勝つラストと仮定して、
真剣師>鬼将会>>>>>>>>プロ()
という話を作ってオナニーしているだけ
それなら最強は漫画家だろ
もっといい棋譜にして欲しかったけど兄貴の
桂馬を回収する為にはこれしかなかったのかね
むしろこの棋譜描く為に兄貴の桂馬エピソードやったんじゃねえ?
ヨクサルの好きな勝負だったんだろ
まぁ面白いことは面白い将棋だけど名人に指させる指し筋じゃねーよ
個人的に格闘技漫画だと「世界チャンピオンより強い裏格闘技」って設定は
割と無理なく受け入れられるんだけど、将棋で「名人より強いアマ(含む真剣士)」は
どうも駄目だ。
俺は格闘技も将棋もやらないので思い入れの差ではないと思う。
格闘技だと「ルール無し」や「秘技」の要素が入ることで、表のチャンピオンより強いかも
と言う幻想が生きる余地があるんだが、将棋だと裏も表も基本は同じルールって
ところがなあ。
思い入れの差だと思うよ
格闘マンガで、
表ルールで対戦した上でチャンピオンボコボコにする裏競技者、ゴロゴロいるだろ
青春キタとか言って菅田相手に茶番劇した回思い返すと
勝ってしまう展開がえらい不自然極まって見える
普通の読者は棋譜とか知らん
>>871 今までついてきて単行本買ってる連中は大半が将棋ファンだと思う
将棋の展開に文句つけてるのは将棋ファンだろうけど
読者の大半はルールは知ってても将棋をまともに指したこともないと思うよ
これ一般のメジャー所の漫画誌だし
自分でわざわざ棋譜調べて先の展開のネタバレみてりゃ、そりゃつまらないだろう
しかも仮にもプロの棋譜なのに、弱すぎとか俺でも勝てるみたいな事を言い出すのもいるし
最近の展開楽しんでて、語ろうと思ってスレ来るたびに、将棋ファンの方々が難癖つけてるからもういい加減ウンザリだ
本当、「将棋ファン」の民度が知れるわ
批判する奴は将棋ファンってレッテル貼りしてる時点でお前の民度が知れるわ
別に漫画として普通に批判してる人の事じゃないよ
ぶよ勝つのツマンネ、って意見は正直同意だし
聞きもしないのにわざわざ棋譜持ち出してネタバレ解説して将棋部分にケチつけて「だからこの勝負はクソ」と言ってくれてる人の事だよ
嫌なオタクの典型的な姿だけど、このスレの将棋ファンってこんなのばっかりじゃん
ぶよの人気無さと将棋ファンの名人ラヴが相まって批判の声が高まるのだ
名人出すなら絶対強者でないと納得がいかないのだ
アツそうな演出の割に穴熊崩して攻めが切れてる状況で「さすがに名人がこれはねーわ」
という声が出るのは当たり前
将棋漫画で将棋の内容に言及するなってのは無理
>ID:8uSzrsuVO
棋譜がはじめて出たのは
>>279だぞ
それ以前に俺将棋詳しくないけど名人やばくね?って
書き込みは何度もあった
>>234とか
>>241とか
棋譜持ち出さないでもおかしいと思うような勝負を名人がしてたら批判されるのはしょうがない
蜂の巣とか青春とかせっかくの熱い?台詞もこれじゃ茶番になっちゃうし
これでもまだ棋譜云々で将棋ファン叩くのならもうなにもいわん
将棋を題材にしている以上は、将棋に詳しい人からツッコミ入るのも仕方ない
それはわかるが、ここのとこちょっと度が過ぎるんじゃないのか?
将棋詳しくない人もいるのに、周りを気にせず平気でネタバレして
将棋部分で自分が十分納得のいく描写されないからって、漫画に野暮でクソみたいなツッコミ入れて罵るようなのが
まともな将棋ファンのあるべき姿なのか?と言いたかった
でも俺も言い過ぎだね、この辺でやめとくよ
君らが納得いかなくても、十分楽しんでる読者もいるんですよって事です
スレ汚しごめんなさい
棋譜云々でネタバレっていうか
普通に読んでても明らかに無理攻めっぽいんだもん
「兄貴の桂馬」「秋葉の受け師」この辺を消化しようとして選んで来たんだろうなーというのが見えてなんか白けちゃうのよね
確かにそれを考えるとドンピシャの展開なんだよ、きちんと受け切って勝つわけだから。桂もドンピシャで使って
この敵が名人でなく鬼あたりならブーブー言うやつも少なかったろう
>>879 結局スレの流れが気に入らねーからって文句つけてるだけじゃん
そんなもんシラネーヨとしか言い様がねえよ
そんな簡単にご都合主義で名人に負けて欲しくないってのはある
連載当初のプロの凄さの力説っぷりとさらにその雲の上の名人
羽生さんくらいしか知らなくてこの漫画で他の棋士についても興味を持った
けど最後の砦ここにきて軽くないか?ってね
名人まだ粘るのかw
負けるのは分かってるんだからさっさと負けろよ
夏は自治厨も活発だな
予定調和とはいえ現役名人が負けるのはかなC。
せめて特攻して将棋界を追放されたいわく付きの元名人とかにしてほしかった。
それってある意味谷生じゃ…
「初心者にもわかりやすく」で始めたんだろうけど、
将棋の形勢を格闘やなんかで表現するのって緊張感ないよな
この演出で初心者や将棋全くしらない読者は増えてるんだろうか
ま、所詮プロなんてこんなもんよ
PCにボロ負けするくらいだからな
>>887 君なに言ってるの?
格闘やチンコバトルを将棋で表現してるんだよ
前から薄々感じていたが、今日で確信した。決勝に勝って谷生に挑むのはそよだ。
谷生との関わりがほとんどない菅田と、谷生との因縁が嫌というほど描かれるそよ。
トッププロの一人でしかない師匠と同等の菅田と、最高位の名人で谷生の分身とも言える存在と同等のそよ。
どちらが谷生の相手にふさわしいかを考えれば自然とそうなる。
後手はここから粘りまくって持将棋指し直しに持ち込むんだろw
892 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/08/01(木) 23:52:11.49 ID:w0li9t1Q0
今さら賞味期限のきれた豚が勝ったところで…
>>887 満足に矢倉も築けない俺だけど毎週楽しみに読んでるよ
詳しい人からしたら
無駄かもしんないけどやっぱ判りやすいわ
ここを持ち直してこその名人ageでしょ?
遊んでやるよで返り討ちのまま終わったらもう…
でもスレ読む限り無理なのか、そんなんで名人負けるのは諦めきれんわぁ
今回だけは許せない
これが名人とかありえねー
>>894 コンピュータでも無理
あるとしてもビル爆破で中止、引き分けぐらい
これ面白いの最初だけ?
自治厨は批判も許さないのか
俺は気に入らない展開は徹底的に叩くが単行本全部買ってるしどんな展開になってもヨクサル見放しはせん
偉い
俺は28巻あたりから買ってない
今はヨクサルの悪い癖が前面に出てる展開だしなあ…
敵をすっごい強さで圧倒的に描いておいて、どうやって倒すのよと期待させておいて
主人公補正という説明以外説明不能な説得力皆無の展開で敵を主人公が倒しちゃうという
刃牙と同種のつまらなさ…谷仮面だけは主人公が不条理キャラだったから問題なかったけど…
それに加え俺はそこまで将棋分からんけど分かる奴が見れば
こんな棋譜で…?っていう棋譜らしいのとの序盤に菅田に散々プロは凄い
名人は神と持ち上げすぎたのも白ける要因んだろうなあ…
オナニーいい加減にしろ
お前の精液美味くねーよ
と、言いたい
菅田の妄執はリアルで良かった
菅田は自分の出番を弁えてるというか、必要最低限の部分でしか活躍しないからあまりウザさは感じない
悪く言えば地味だけど、過剰よりかはマシ
逆にぶよは過剰過ぎるのにまだ過剰にさせようとしてるのがダメ
誰もがうんざりの過剰なそよ推しは、谷生の手で惨たらしく返り討ちに遭わせて
読者にカタルシスを味わせるための壮大な伏線なのさ
その後に満を持して主人公が立ち上がり、仇を討つ。これなら菅田が谷生と戦う理由もできて一石二鳥だ
鬼将会ビル突入まではめちゃくちゃ面白いよね
将棋コロシアムでそよ無双あたりからおかしくなって
魅力0の鬼トリオ〜ジョンスコマ埋めでコミックス買うのやめた
この人のマンガは肌に合わないんだよ
昔エアマスターを薦められて読んだけどキモッって思った記憶しかないわ。内容は覚えていないけど
81は無駄にリアル格闘パート、対局の優勢劣勢を作中の装置でイメージ化してる格闘シーンと
単純に漫画的演出で対局をイメージ化してる格闘シーンがごちゃごちゃしてて何やりたいのコイツ?って思うわ
まあそういうのが書きたい人だろうから読むなら受け入れるしかないんだろうな
いや演出がいちいち俺には合わないけど、中身は面白いと思ってるよ
つまんなくはないけど単行本は5巻ぐらいで買わなくなったな
我ながら見限るの早いというか冷たい男だな
ハチワンに暴パートはいらない あっても少しでもいい
嘘喰いにもね・・・・
そもそも将棋という格闘技で十分
戦隊ヒーロー物が2戦するじゃん?
敵を倒す→敵が巨大化復活する→ロボットで倒す
同じように最初から将棋と格闘の2戦1組にすればよかったんじゃね?
将棋で倒す→負けたほうが格闘を仕掛ける→主人公側が勝つみたいな感じ
ハチワンとエアマスがミックスした将棋&格闘での「将棋&バトル漫画」にしてたら交互に楽しめたはずだよ
某サイトの将棋の小説ではこの方式を既に採用してるがかなり面白い
将棋で戦って更に格闘で戦って1つに繋げている。
殴りあいとかやってると将棋が薄くなるというか…
そっちでエンタメされてもな…
913 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/08/02(金) 16:04:59.71 ID:xWu/E6Is0
もう打ち切りでいいでしょと思う
>>887 ハチワンがきっかけで将棋をはじめたという人はたまにきく
>>893 矢倉は森下本が初心者だとわかりやすいかと、てのはおいて
これだけ棋譜とネームがずれるとわかりやすいっていわれても、で、何が分かったのて気がするけどね。
ヨクサルは五段格という話だから、ネームと棋譜がずれまくってることにはさすがにネーム作る前から気づいているだろう。
棋譜中継みられるなら、控室(実在のプロたち)も無理攻めと判定していたこともわかるだろう。
やってていやになったりしないのかね。
まあプロの棋譜だし文句言える程の棋力じゃねえけどよ
やはり…
たんに先手側完勝譜として出す分には誰もこれでもプロかとはいわないと思うよ。相穴熊で受け切って冷たい手連発して勝つってそれなりかっこいいし。
ただ先週分まではネームと棋譜の乖離がひどくて……。
今確認したけどやっぱりあれはリアルタイム中継だった。つまり運営側も注目して推してた勝負。
C2の昇級レースにからむ将棋だし(名人側にされてる後手阪口はここまで全勝)、
永瀬もあの時点ですでに昇級レースからは脱落していたものの若手棋戦二連続優勝で注目されていた
なんくせつけたくて棋譜を探し出してきたというより、記憶のすみにあったものを出されてきたから
反応した人が多かったんじゃないの。
桂馬フラグ回収にこだわりすぎて棋譜選択の幅が少なかったのかな
今の展開は将棋をまったく知らない人のほうが楽しめそう
超強い名人に負けそうになるも、「お兄ちゃんの桂馬」で反撃大逆転
設定だけ見れば熱いし面白い、設定だけ見れば…
名人の弾丸指しが悪あがきにしか見えない…
桂って案外使い方難しいからなあ
桂馬フラグ+受け切り勝ちくらいしか指定されてなかったら大介があれを持ってくるのはむしろ自然
自分はもう大介のあふれる永瀬愛を堪能する気分できりかえて読んでる……。
あの将棋を直接しらなくても、これ後手の攻めが切れてない?てのは盤面みたらわかるだろうから
この一局に関しては将棋しらない人のほうが愉しんで読んでると思うよ。ネーム、熱いしね。
なんつうか、熱い将棋で熱いネームなんだけど、うなぎに梅干しみたいなことになってるのが残念すぎるんだよな……。
>>919 前期NHK杯の香車三段ロケットはかっこよかった
受け勝ちじゃないからご注文にあわないんだろうけど
最強のはずの名人が微妙な強さに見えてしまうのが問題だ
対三銃士は良かったよ
そよが関わらなければ面白い展開ばっかりだ
一部セリフと展開だけを見ると確かに熱い内容に思えるけど
実際に漫画として読むとやっぱ微妙にしか感じないんだよな
好きな駒はおうさま!!とかきん!!
も面白いかも
終盤になってから成長して相手より強くなったところで、その局は負けるだろ普通
と思ってしまうのは、そよの態度が気に喰わないからだろうな
927 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/08/02(金) 21:52:09.15 ID:BmkPI/rIO
そよが強いんじゃなくて
名人がヘボく見えるな
今週の角打ちで投了するべきだろ
もう大ポカしねえと勝敗動かねえ
そよ好きだったんだけどいつから魅力なくなったんだろ
二こ神とおっぱい揉む賭けで動揺していた頃のそよは確実に可愛かったやん?
あの頃は、確かに魅力を感じてたなぁ・・・
確かに…
>>924 どのキャラも微妙でぶよぶよなんだもん
とはいえ名人対三銃士のときはどっちもそれなりにかっこよかった
失礼だけど大平さんなんか実物よりかっこいいんじゃないかと
浦野さんは完全にキャラを捕らえ損なってると思うけれども、
ヨクサルは浦野四段のときからのファンらしいんでそれに免じて追及はやめておく。
散々文句言われてるけど、将棋を他のイメージに変えて見せる描写は変わってないし
それはずっと好きだぜ
棋譜を知ってる人にとっては、気づいた時点で既にネタバレになってしまうんだろうけど
そんなことは全く知らない将棋素人にとっては関係ないし
将棋漫画として十分楽しんでる
ただキャラに魅力をあまり感じないだけだ
>>933 いや、ドラゴンボール始めたのはわりと最近だぜ
確かビル突入あたり
まんまドラゴンボールだったのは驚いたけど、あれも自分の中では十分有りだった
思えばイメージ描写が第一になりすぎて、キャラ同士の会話の内容が薄くなったのかもしれん
そよに反感を感じたのは、大物感たっぷりに出てきた澄野をあっさりねじ伏せた頃からだな
あの辺りから持ち上げられ始めて、同時に傲り・自惚れといったものが表れてきた
澄野あっさり殺して何がしたかったんだよマジで
ぶよを殺せよぶよを
いらねーからよ
>>936 あのでっかいハンマーを真正面から素手で破壊するシーンとか
銀冠の小部屋とか、あの将棋は面白かったけどなぁ
スティックシュガー店内全部とかもヨクサル節っぽくて最高だと思ったけど
谷生吸収前のそよの地力って手抜き卑弥呼と互角でドイツが横着しなかったら普通に完敗してるレベルだったからなあ
無敗もただ単に相手に恵まれてただけだったというオチ
ぷよは序盤、中盤、終盤、隙がないから、
名人が負けるのも仕方が無い
>>939 ドイツには四連戦の後でも勝ってるんですがそれは
これその後の検討とかで、実は名人側勝ちの筋があって
その流れにするって可能性は無いの?
将棋素人だけど今のハチワンはくそつまらんとは思わないけど
全く面白いとも思わないな
散々言われてるようだが、肝心のそよに毛程も魅力を感じない(思い入れもない)のが
よく覚えてないがエアマスでも終盤マキの印象が似たような感じになってた気もする
>>874 遅レスだけど、「俺でも勝てる」というのは、ここからなら自分でも勝てるという意味だ
将棋がある程度強くなればわかるけど
相手が神様でも勝てるセーフティリードっていうのがあるんだよ
100メートル走で12秒ハンデもらうような感じという表現を昔見たが、秀逸だと思う
まあセーフティだと思ったところから逆転食らうのも将棋なんだけどね
矛盾したことを言ってるようだが、将棋ファンなら気持ちをわかってもらえると思う
まあねどんな大勝勢でも頓死筋はあるからね
でもこの将棋を頓死でねじまげたらそれこそ棋譜汚しもいいとこだわ
ニコ神の勝勢から勝ち切るまでが難しいってのはまさにそれだ
必敗なのに相手の悪手連発で逆転ももちろんしょっちゅうだはw
俺らアマチュアだからね
>>944 とりあえず最底辺勢にすらボコされるだろうけど24登録しようぜ
的当将聖の言ってた将棋おもしれーからやろうぜってやつだ
24は低級殺しがいるんじゃねえ?
ヤフーのブラウザゲーで随分前ネット将棋やったけど、
合計持ち時間1分の部屋とかいくつもあって、気付かず入って結構負けたな
953 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/08/04(日) 12:02:34.75 ID:Bc4Jvcuv0
時田が小西に勝った時のような説得力がまったくないよね。
マキが何故か強くなって、強キャラを処分してる展開を延々と見せられてる気分。
主人公補正だよ
もう主人公はぶよなんだ
菅田派は悔しいだろうが仕方がないんだ
GOKUSAIスレにかえって通夜やってろ
エアマスターで活躍していたジョンスが雑魚に負けたり、雲の上の存在の名人がデブに負けたりつまらん漫画になったな
菅田は将棋はぷよに負けてばっかだったけど
嫌いになれないんだよなあ
やっぱ努力しない天才と
努力する凡人の差かな
七転八起するのが菅田の良さ
そよは天才じゃなくて茨の道を〜ってあったけど
数日で棋譜勉強して超絶強くなるとか超天才なんすけど
プロは毎日A級の最新の棋譜研究してる人なんかたくさんいるんすけど
プロは棋譜も含めて常に定跡の最先端を研究してるって感じじゃないか
横歩とか角換わりは終盤まで検討が進んでるから、ちょっと研究休んだらもう指せないって世界らしいし
せいぜいプロの棋譜を後から追うのが精一杯のアマチュアとは全く情報量が違う
そよは父と兄の遺影を並べて一人で将棋を指すというよく分からん特訓してたじゃん
もう最近は将棋必要あるの?状態だからな
単に将棋をモチーフとしたバトル漫画
格闘漫画はもうエアマスターでお腹いっぱいだよ
初期の純然たる将棋漫画が面白かった
来週あっさり決着だよ…
まあ、漫画だから(怒)
現役名人じゃなくてひふみん的な経歴の老いぼれならこの展開でも許されたんちゃうか
>>963 現時点で的当や鈴木大介より、弱いことがわかってるキャラを出してもしょうがないだろ
>>963 来週のNHK杯の森けい屋敷戦みてからまたおいで
元ネタだと名人の最後の一手が王手角とりの桂打ちで
同桂ってできるのは竜だけで、桂には香がきいてるから
実質王手角飛取りになってる
この一手で何とか名人すごいとかいうハッタリをきかせて時間切れ勝ち
くらいしか名人の勝ちが思いつかん
今のぷよに魅力無いのが悪いわ
初期のぽっちゃりだけど可愛らしさが残ってた頃ならともかく
今はただチートな豚デブ女だし
そうなんだよな
谷生に壊される前くらいまではまだぽっちゃりだけどかわいかった
いまたんにビール樽だしな
目も魚の目だし
おまえはどこのインスマウス人かよって感じ
ビヤ樽か
今度からダルって呼ぶか
自称で神とか言ってた名人が全世界中継でメイド(笑)なんかに負けたら自殺するしかないのじゃないか
木曜日来る前に次スレよろすく
ヨクサルは鈴木から怒られるんじゃないかってくらいに名人をゴミ扱いかよ・・・
大介と菅田の棋譜って確か菅田のほうが負けてたんじゃなかった?
だったら実際の棋譜で名人負けでもどんでん返しあるかもよ
これでそのまま攻め手無しであっさり降参したらがっかりするが
名人の時間切れ勝ちも、会長が出てきて
「実に見苦しい。君は名人をクビだ。
さて神といったら私でしょう。ここから先は私がやります」
以下、雑魚名人のかわりに菅田VS会長
谷生を追放したのも会長だった、しかも棋力は谷生や名人よりはるか上
名人のかませ犬くささがカムアウト後ひどすぎる
3ライもいま名人戦をやってて、こちらはいかにも大名人らしい端正で余裕のある名人がでてくるから
続けて読むと落差がはげしすぎるんだよな(うちの地方だとYJとアニマルは発売日が一緒)
むごすぎる…
なんでここの連中はこんなに名人を神格化してんだ?
この漫画で主人公がプロはすごいって何度も言ってて
脇役が将棋で将棋で勝てば神の横に並べるとか言ってて
名人はその両方を満たす唯一の存在だから
そういうことだよね。
自分の場合、名人を神格化してないから実在の名人が三割でもとくに指弾しようとは思わないが
実在のモデルがいるようなキャラをだしといて(しかもそのモデルと誌上対談までしておいて)
もちあげるだけあげて落とすとかひどくね? それもプロ最底辺クラスの棋譜をあてがってさ、
とは思っている。
神格化もあるがそれ以上に豚が嫌われている
ビア樽が魅力あるヒロインならともかくな…
はい、見事すぎるほど噛ませでした
マジでピッコロ大魔王と神の関係だな
同格だったはずが、いつの間にか神が、大魔王にまったく手出しできなくなるほどの差が開いていたという
>>978 この漫画でそういう設定になってるからですが
そしたらこのザマで矛盾だらけ説得力皆無の糞漫画になった
あぁ…つまらねぇ…なんだこの結末
はじめの数巻は好きだったんだが
>>941 だからそのドイツが安全勝ち捨てて横着してくれたから勝てたんでしょ
その程度の腕なのにいきなり名人に肉薄してるから違和感丸出しで批判されてるんだよ
名人は強かったな!
何とかの受けしなんざドアノブをひねるより楽に倒せたわ!
さあ、菅田も2ページで蹴散らして、谷おと対決だな!
名人の偉大さに比べたら将棋そのもの、自然、地球、宇宙すらちっぽけだ
なぜなら名人は神と対等(いっしょ)なのだから
そんなそんざいに勝てるものなどあるはずがなかったんだ
名人はまさしく名人であった!
993 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/08/08(木) 09:57:07.24 ID:uW5kUEegO
なんだこの糞展開
名人かませかよ
994 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/08/08(木) 12:08:52.82 ID:QyzCNk2tO
叫ぶと良い手が指せるのかい?
菅田はそよに一度くらいは勝たないといけないだろうから
名人の敗戦は話の都合上やむなし
しかしこれで菅田が負けてそよvs谷生になったら
コレジャナイ感必死
プロ弱wwwww
としか思えないなここ最近の展開
樽VS菅田 菅田勝利
タニオVS菅田 菅田勝利
ビル崩壊
そして日常へ、樽と菅田のラブラブライフ
あーよかったねわーいわーい
ここまで確定事項
違ったら糞食って死ぬ
菅田がその二人に勝たないと話が終わらないんだからしょうがない
とっとと終わらせて新作描いて欲しいわ
棋譜だけ見たらとても神には見えん
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。