【WJ】原泰久 キングダム 218【出張読み切り】
2 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/14(火) 12:19:23.50 ID:Y5nXXM2S0
ヒスイが嫁になるフラグ立ったな
貂は常にジャンプの番外編のあの格好で居てほしいと思った
顔を出すのは重要な場面でだけにして日常生活は梟状態のほうが絶対可愛いわ
ヒスイをスヒン
クソつまらん3Dアニメを1回見ただけだが
少年ジャンプのはなかなか良かった
原作は面白そうだな
>>8 今なら10巻までタダで読めるよ(公式HP)
>>6参照
うあああああああキングダムがSJを練り歩いているうううううううう
11 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/14(火) 13:19:53.86 ID:uS1V48oFO
政が取り持って
太后様と結婚だ
あの後、信と翡翠やりまくったんだぜ。まったく少年漫画にあるまじき内容だ。
翡翠はキョウカイと陽ちゃんを足して割ったような顔やね
幽閉扱いの姫があんなに簡単に城内をウロチョロ出来ていいのけ?
某スレ見た限り読切評価は賛否真っ二つって感じやな
>>14 外に出るのは東西南北にある門からしかできないようにたいがいのところは
なっているだろうから、門番に命令しとけばいいだけなんじゃね
17 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/14(火) 14:42:33.36 ID:uS1V48oFO
今回の読み切りは
主人公以外の人気キャラはほとんど出ず
お姫様を助けるという、普段の話とはかなり違った趣向だから
魅力が伝わったとは言えないだろう
信主体で描くなら、ヒョウコウさんと絡めて描いてほしかったな
それかいっそ開き直って、お頭列伝でも掲載するとか
目玉と人林のオンパレードで
今回の読み切り、歴史漫画が好きな奴は興味持つと思うけどな。
33Pしかないのだから、色々詰め込みすぎるのは逆効果。
王騎にせよ、ヒョウ公にせよ、一緒に戦った期間は意外と短いから、サイドストーリーができるほどではないんだよな
>>19 詰め込んでたよなー
コマ割りもなんか小さくて
見開きぶった切りドーン!!みたいなのが無かった
PRとして過不足無いと思うぞ
普段みてる側からしても飛信隊の日常みたいで良い…盛り込み過ぎは禁物
貂が終始無口なのがワロタ。
>>22 全面的に同意。
王騎もヒョウ公も単行本数巻にも及ぶ描写があってこそ主人公との絡みが意味を持つ。
たった数十ページの読み切りでそれらを描くことは物理的に絶対不可能なんだから、
バッサリ切り捨てるのが正しい。王騎やヒョウ公を中途半端に出すのは最悪の手だよ。
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/14(火) 16:38:06.54 ID:JPcYlotY0
WJのは貂を絡ませても良かったんじゃないかな
信が一人で敵の行動を予測できたかというと疑問が…
でも貂のドヤ顔嫌だな…
本能型の勘でわかる範囲だろう
敵将の蛾牛は卑怯な戦い方で有名だったらしいしな
読み切りで信がお姫様を助ける正義のヒーローになってたのは良かったよ
少年誌に掲載するからには正義キャラの方が分かりやすい
とりあえず、掴みとしては及第点じゃないかな
29 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/14(火) 16:56:57.45 ID:JPcYlotY0
>>28 まじか
やっぱ立ち読みは駄目だな見落としてた…
10巻まで無料とか半端ねぇなw
まあでも、小中生向けなら、アレぐらいで充分じゃないかなあ。
兵馬と剣と城、そしてお姫様、俺が小坊なら雰囲気だけゾクゾクするよ。
読み切りに坊っちゃん二人が出てたら翡翠は
そっちに一目惚れ+玉の輿狙ったりしたんかな
まあ他の連載陣が霞んで見えるレヴェルだな
テラフォ載ったらもっとか
>>32 モウテンははぐらかしそう
賁様は無視しそう
つーか賁様イケメンなのに女っ気が全く感じられないのはなんでなんだろうな
政のように、しれっとした顔でやることやってるタイプなんだろう
王賁の子は後に将軍として活躍するしな
王離は項羽のかませ印象しかない…
読みきり明らかにジャンプ向けに狙って書いてるけど
それでも普通に面白く書いてるから
やっぱさすがと思ったわ
逆に蒙恬はチャラそうに見えて実は堅物だったりな
まさか氷雷がパンチパーマの開祖だとは
あれはどっからどう見ても天然パーマだろ。どんなに好意的に見ても天然パーマだろ。あらゆる角度から考えて天然パーマだろ。
今回のが新連載とすれば
いずれ戻ってくるであろう羌カイとかまんまテコ入れキャラだな
人気の出るタイプの
おっさんのジャンプつまらん自慢とかいらないから
>>42 テンとキョウカイで嫁論争。
政登場であっちのカップリングが盛んに。
田有さん抱いてっ!
何も不自然なところはないな。
>>36 そんなあなたに赤龍王
王離が秦軍最強になってる珍しい作品、ビジュアルも一人だけとんでる
>>46 拿捕どころか不細工顔晒して開きにされてまうやんかあのエセ暗黒卿
スヒンが嫁じゃ嫁副長
テンが嫁じゃ嫁軍師になるか
今のジャンプの筆頭読者層は本当に10代?
3、40代だと思うが・・・
最近の小中学生は漫画をあまり読まないと以前老師にお聞きしたことがある
>>44 ん?俺の悩みを聞いてくれるのか?
年季が入ってるぶん深刻じゃぞい。
ところで信は女に興味ないのかね。キョウカイが以前、信の家に泊まって翌朝姿を消してた時に「もったいねぇことした」と信が言ってて
なんだやっぱり性欲あるんじゃんとか思いながら読んだけど、それだけなんだよな。結局ヒスイに対してもまったくその気がないし。
「お前やっぱり可愛いな」とか「本当は俺と一緒にいたいんだろ」とか
キョウカイ相手には色々思春期らしい軽口叩いてるな
あと貂の涙に顔赤らめてる場面もあった
>>51 最後に勝って総勝ちにしてしまえよじーさん
で、信はまだそのあたり子供なんじゃね。ウブというか
手の出し方を知らなさそうだ
少なくとも将軍になるまでは
手柄>>>>>>>>>>>>>>>>女
でしょ、信の場合
散っていった友たちやマブダチとの約束があるし
ジャンプ的にはあれでよかったのかねえ・・・なんか幼稚で中身のない話だったぞ
信が「読んでました」やってたしw
ジャンプ読んでたら、いきなりキングダムが始まって、表紙見なおしたわwwww2回wwwww
お話的には全然つまんなかったね
大人が子供向けwwwって馬鹿にして書いたようなお話
大人が子供を真剣に楽しませようとして欲しかった
今回の内容で読者賞に応募したら佳作も怪しい気がする、ストーリーは1だろw
>>56 実はあの読み切りの中に本編にも繋がる伏線が4つほど張られてるんだよ。あと10回ぐらい読んでみな。
>>57 やだよw
あの内容で2回めとか無理w
それに本編の伏線として不出来と言ってるのではなく、
読み切り一本として不出来って話だから、伏線があっても評価は変わらない
読み切りならあんなもんじゃねーかな?
王道少年漫画のノリなのがキングダムの良さの一つでもあるし
まぁ宣伝の為の読み切りだからなぁ、そうそう奇抜なことも出来まい
おまけにちょい規制の厳しい少年誌
ミラジャンで番外編描くのとは訳が違うだろうし
>>59 ただの宣伝読み切りにストーリーがーとか言っちゃってどうした
連載狙ってるならともかく週刊連載しながら書いた漫画になに求めてんだ
読者賞とかなに言ってんの?w
天下の大将軍を目指して純情まっすぐ一直線!
主人公のこの単純さがキングダムを少年漫画たらしめてる所以だけど、不思議と信を悪くいう声が出てこないんだよね。
2ch内ですら滅多に出ないのは珍しいことじゃないかな。
この間のテンバッシングも信の成長を邪魔するな!が主な理由だし。
つか主人公愛されすぎじゃね?
いい意味で馬鹿だからな
WJなら王騎は「キモいカマのオッサン」とか評価されるかな
蛾牛が裏切らないでそのまま婚姻がすんでしまったら
どうするつもりだったんだろ。
ストーリーの展開がご都合主義すぎる。
>>66 まあこれが新連載だったら10話で打ち切られるわなw
作者は少年漫画向いてないのか、やる気がまったくなかったのかw
>>63 馬鹿だけど一本筋の通った男だからな
ついでに馬鹿なだけじゃなく、肝心なところでは鋭いし
あと、例え女であっても敵に対して一切容赦がない所も、読者をあまり苛立たせない要因かと
信が先を読むとか出来るわけねぇだろ
>>62 全面的に同意。
WJ読者にYJも読んでもらおうという呼び水が目的なんだから、
連載や賞が目的の読み切りとしての基準で評価するのが間違い。
WJ読者向けにアレンジしてあり(ただの熱血少年にしか見えない
主人公の正体が実は!とかWJ作品の典型)ながら、キングダム
本来の魅力を全く失わず、初めての人も連載を読んでいる人も
それぞれに楽しめるようにできていて、呼び水としては完璧と思う。
73 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 01:36:37.01 ID:+spPT1aJO
読み切り読んだw
薄っぺらいわ
政「俺も一応主人公格なのに出番無しかYO…」
75 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 01:59:49.90 ID:NXvUqiEyO
読み切りに政がいなくてせいせいした。
なんつってな!
信は変な甘さやどうでもいい葛藤、グダグダと無縁だからな
あまりストレスがない
WJに相応しいかとか宣伝効果がどうとか、編集のプロが多いのかな、キングダムの読者は。
俺的には単純に面白かったのでそれでよし。
完成度が高いかというと……いや、そんなことはどうでもいい。
面白かった。作者様、本編も楽しく書き続けてください。
少年雑誌に本編にドッシュドッシュがある青年漫画載せるのは正直どうかと思うんだ
最近の子供はすすんでるのかもしれないけどさ
むしろ昔のジャンプの方がドッシュドッシュだらけだったんだがw
最近の子は昔と違う意味でこの手の描写なんぞ見慣れてるだろうよ
ジャンプはエロもグロも昔の方が遥かに自由だったわな
レイプされてけだもの〜や処女失って股から血が流れる漫画も少年ジャンプだったな
まぁ言われてみればゴッドサイダーとか連載してたんだよな、昔は
乳首とか珍しくもなかったし
ブラックエンジェルズなんてよく連載してたね
北斗の拳なんかも今ならYJにまわされるのかな?
ブラックエンジェルズはなぁ…
婆さんが死ぬまで虐待とか「女子高生は…いい」とか今ならYJでもどうかと思う。
キングダムの濡れ場はグロに分類されるからな
グロっつか一種のホラー
呂不韋ィィ!!はさすがになww
>>71 本能型が本格的に覚醒したら先読みなんて朝飯前ですよ。
ヒョウ公さんがそうだったように事前に策を練ったりする必要もなく、出たとこ勝負で知略の将を次々と撃破していく。
テンがどうせ俺なんて必要ないよ…とまたウジウジ悩み始める。悩んだ末、山の民に合流しそこで軍師の才を如何なく発揮する。
こんな感じでどうよ。
いくら本能型の極みといえども、今回の合従軍みたいに大規模な軍を複数同時に動かすのは無理じゃないだろうか
ヒョウ公将軍は4万のうち1万を無駄にしてなお勝つが、20万のうち5万となると大損害になるしな
信が天下の大将軍として六将のように大軍を率いるなら、貂がいらなくなるということは無いだろう
軍師と将軍はどちらかを立てればどちらかが立たなくなるから活躍を両立させるのは難しいと思うけど
なんで軍師にしたんだろう
91 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 10:47:30.65 ID:eZNPbsK50
飛信隊がでかくなって来たら3部隊ぐらいに分けて広域戦やるんじゃない?
信→本能型部隊 テン→知略型部隊 キョウカイ→万能型部隊 とか
>>90 もともと原の構想にはなかったのに編集者が軍師テンを思い付いたらしい。
真偽は当事者のみぞ知るだけど、このスレではそう言われてるよね。
貂は、ムタ氏の吹き矢の流派を汲む、特殊能力系のほうが向いてるよ。
>>91 あと、主計部隊専門にするという方法もあるぞ
部隊がでかくなったら
>>92 普通にインタビューに書いてある
原が考えていた大筋に、担当が意見してキョロを捩じ込んだ結果、飛信隊が脳筋頑固者にされてそれを救済する役として登場
まあ原が最終決定したから文句はないけれど、せめてもうちょっと見せ方はあったろうとは思う、今もgdgdやってるし
テンは吹き矢を使う暗殺部隊でいこう
全員ミノ着用
>>80 別に一つの雑誌でやる必要ないよ
雑誌ごとに色付けて好きなの読めばいい
表現が規制されてる訳じゃないし
>>95 楊端和は元々男で、貂はその妹だったってやつか
ちゃんと斉を滅ぼした直後の百越平定戦までやって欲しい。この百越戦が正真正銘の
中華統一なんだから。1000人のムタと対決するシーンが見れる!!
中華統一は脅威だべ
テンは明らかに信の特性を殺している
このままだと大河ドラマのように嫁にコントロールされるだけの馬鹿主人公になるな
全然進行jしないな話が
いつになったら8日間終わるの?w
>>95 それは知らなかった。
テンを強引に捩じ込むために飛信隊が脳筋軍団の設定に…なんだか泣けるな。
いちばんの被害者はカクビ兵だよ。脳筋極まって全裸のマッチョ踊りさせられてたし。
俺がリョフイだったら確実に中折れする自信がある
なぜリョフイは誘いに応じてしまったのか。
もしかしたら、魯延じいが消えたのもテン加入の煽りなのかもしれんな
少佐はいつになったら馬に乗れるの?
秦王がいることを李牧の知ることになり総力戦で秦王を捕らえにかかり秦軍劣勢も日が落ち李牧一時退がる
昌文君は負傷の成を逃がすべく信に説得してくれと懇願するも成は拒否する
あいつらお前のこと意外と分かってねえなと信がほくそ笑む
ハイロウはテンを救うために死ぬな
「あっ あっ ・・・ あっ あ――― ばあァっ」
ジャンプ読みきりの蛾牛の台詞が地味に笑いのつぼに入ったわ
>>104 そこはバイアグラやレビトラのような漢方を服用して意地でもやり抜くべき。
「余に魅力がないと体が申しておるぞ?」即打ち首だよ。
呂不韋が応じたのは目的があるからで、やりきったのは目的意識の強固さ故だわな
そのくらいで萎えてたら何も出来ん
112 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 17:04:11.59 ID:uAV+eKPAO
>>107 政が逃げてくれれば戦力が分散するから城は楽になるんだけどな。
士気ガタガタで終わるw
ただの良くできた坊ちゃんくらいの能力のくせに
始皇帝補正で過剰にマンセーされててうざい
>>111 呂不韋ぐらいの胆力があれば目的のためにそれこそ今回の読み切りの鬼ババ相手でもやり抜くだろ。
中折れ
>>104さんに言ったつもりだったんだけど。
>>114 > ただの良くできた坊ちゃんくらいの能力のくせに
そういう見方をする読者もいるのか。
ところで政の能力で足りてない部分て何?
補正も何もそもそも始皇帝だからなぁ
覚悟だけじゃなく実際に体も張ってるし、あの程度のカリスマ性を見せても違和感ない
始皇帝なんて歴史上見てもド級のキチガイなのに
ここまで善人にしてどうやって終わるつもりなんだろうw
119 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 18:04:52.98 ID:uAV+eKPAO
無茶言うなよ。時代が異常なんだよ。
優秀だから始皇帝になるんじゃなくて
後の始皇帝だから周りがマンセーしてる
描写の順序が逆なんだよ
121 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 18:10:24.22 ID:uAV+eKPAO
>>112 1日2日なら何とかなるだろ。もう李牧側も限界なんだよ。
てか、察知されてから何週間も立ってるんだから結構な数の兵を召集できてると思うんだがな。
>>120 何なのその「ぼくのかんがえたきんぐだむ」理論は。
決定的な事実がないんだから、どう解釈して描こうが
作者の勝手だろ。
>>95 あれだけの死闘を繰り広げた部隊がいきなり連戦連敗とか
作者的には違和感なかったのかなぁ
124 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 18:43:55.90 ID:+spPT1aJO
>>116 足りない部分があればそこは部下に任せたらいいだろ
完璧超人なんて会長くらいだろ
>>123 作者は知らないが、俺は違和感を感じなかったよ。
正確には、当初違和感は感じていたが「俺と渕さんだ」で全ては解消した。
>>123 昌文君も蒙武に語ったように、戦には「攻め」と「守り」があると。
山陽の戦いの後は魏軍の侵略を抑える意味では「守り」の戦だったのかと。
信も蒙武と同じで直進が大好きだから、周囲に目が行かず、気付いたら負けていたと推測する。
>>124 >>114に質問したのに横撃してくるとは…故に話が噛み合わない。
> 完璧超人なんて会長くらいだろ
いや、完璧超人は廉頗でしょ。知略と本能を併せ持つ唯一の特例キャラだし。
ただ一人生き残ったワシ最強wはダテではないということだな
統一するっていう意志を持ってるだけで特異なんじゃないの
のちの始皇帝である政自身が、
凄まじく優秀だわ。
>>129 それは有るかもね。
戦国七雄が適度に牽制し合えば、無理に戦争しなくても国の安泰は保てたし。
秦が大陸の要衝である『山陽』を獲ったことで、バランスが崩れちゃったのかなあ?
>>129 統一っつーか、当時は「他国」だもんな
ガチ侵略戦争
バレこねーな
今週は休載か
バレっつー程の出来事が無かった。
強いていえば李牧に政の存在がばれた。
>「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!!どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ!!」
136 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 21:47:06.10 ID:+spPT1aJO
今週休載だと!?
始皇帝は統一してからも、趣味=政治をする事
な仕事人間で贅沢や後宮入りびたりとか全然興味無かった。
朝一番に出勤して一番最後に退社する社長みたいなもの。
部下の仕事さえも奪う始末。とにかく真面目で自分に厳しく他人にも厳しい。
自分に優しく他人に厳しい暴君タイプとはかけ離れている。
最後は過労死みたいな形で死んだ。
ただ始皇帝みたいな自分で何でもできる人間だと、居なくなった瞬間に代わりが居ないから
国は傾く。二代目がダメすぎた。向ちゃんと陽ちゃんのどちらが胡亥産むんだろうか・・・・
扶蘇の母はこの二人じゃない事だけは確定しているが。
あの時代の平民って王様の存在とか知ってるのかな?
>>137 確定してねーべ
もうひとりの宮女が女児を産む可能性を忘れとる
扶蘇が長男で胡亥が末子なのは伝わっているが、その間の子については謎なんだよな
向の子が色々かき回しそうではあるが
142 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 22:16:11.91 ID:Vsn3mB/uO
>>70 ワンパターンしかできないなってことだろ
わかりやすい敵を作って悪いとこ全部おっかぶせてお終いってのは、本編でも食傷気味なんだよ
始皇帝が悪者になったのは劉邦を持ち上げるため?
144 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 22:26:09.22 ID:X2WmRtMs0
有名なのは不老不死を求めて水銀飲んだとかだよな
劉邦自身は儒者が大嫌いだったが、漢では儒教が国教だったから、焚書坑儒をやった始皇帝はおとしめられるべき存在だろうな
阿房宮や陵墓など、統一後の始皇帝はヤキが回っていたが、支配体制としての郡県制や法は漢やそれ以降も採用されたあたり、優れていたと言えるだろう
ハード面での法や郡県制、ソフト面での儒教のバランスが漢王朝が長く続いた要因かもな
>>143 それ+儒者に嫌われたせいもあるんでね
よくはわからんが
>>143 史記は政に厳しいが実は割と劉邦にも厳しい
当然誉めるとこは誉めてるが持ち上げるなら普通隠すだろって事も沢山書いてる
まあ政は朱元璋と似て功績は万人が認めるが素直に誉めるのは引っかかるタイプだな
劉秀や超匡胤みたく現代の視点から見ても欠点が少ないタイプとは好対照
>>142 キングダムでの「わかりやすい敵」って最初だけだっただろ。
時代背景を考えれば政も十分に忍耐強くて善良であろうとしたと思うけどね
部下の粛清も最小限で、政が死ぬまで権勢を保ち続けた功臣も多かった
作者の政の処遇
・途中までよき君主だったが、何か事件があって/長年の疲れで暴君になった
・後に政が会った儒者が佞臣で、儒者攻撃した為、歴史書に負の事績を過大に記された
・後に漢王朝になった時に、大義名分論によって悪事を過大に記された
・良い人だったが、ワンマンでは大国の維持が難しかった為色々手が回らなかった
・良い人でした。キングダム完。(作者オリジナル)
151 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/15(水) 22:52:40.63 ID:uAV+eKPAO
儒教が厄介すぎるんだよ。
あんなんを有り難がってるから異民族にいつもやられてるんだろ。
>>150 李斯と趙高を悪役にするという手もあるで
武田信玄方式で悪いことは息子and趙高に丸投げ
最近の話がダルいだけに
読みきりが面白く感じた。本編もさくさく進めてくれよ
>>141 男女合わせて確認されてるだけでも20数人は子がいるんだったか
最近集英社のキングダム推しが熱烈だな
アニメが大ヒットしてしまった進撃の巨人を意識してるのか・・・
>>155 始皇帝陵の近所で十数基の陵墓が見つかって、すべて王子王女のものではないか
と言われているというのはうっすら聞いたことがある
キングダムをさらに推すために企業とのタイアップ宣伝漫画を任せるべきだな
信が缶コーヒー飲んだり政が洗顔料を使うような
天下のNHKでアニメ化されているから問題ないと
>>159 NHKアニメ=スタジオぴえろ=超低クオリティ 糞ゴミ
過去と比べてジャンプ批判は必ず出るけど、上り調子イケイケの時代だっただろうから
何でもOKだったんじゃねえの?
リアル絵で殺人ものとかエロいのも平気で載ってるけど、大人もお金儲けや遊びに忙しかったので
子供の漫画にとやかく言う人もいなかったんだろうなぁとか思う
今は隙があれば文句言われる世の中だし、常に文句言って憂さ晴らしする大人が多過ぎるのかも
今は漫画雑誌の種類も多くなって住み分けも進んでるからなー
163 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 00:43:28.03 ID:e8XR7uVQ0
カイオク先生も前線に出て矛振るってるから武力もそれなりにあるんだなー
今週だったか、まだ売ってるかな
夜襲が無くなっただけでも、ゆっくり出来るな
166 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 00:49:40.54 ID:liYAVv9+O
>>156 ガンツが終わるからな。次の柱はキングダムしかないって所でしょ
おもしろSF枠はテラフォでしょ
他国の王があまり登場していないどころか燕と韓の王が未登場に。活躍する場面がないから?
連載中にいらんことやって止まったし
ガンツが終わってから、メーテルの気持ちみたいなのを好きなだけ描けばいいがな
信がキョウカイ、テンの二人とくっつくことが決まって良かった
ガンツってなんで終わったの?
ガンツなんてとっくに終わってた漫画だろw
出し惜しみな展開だったが結局つまらない真実で無駄だった漫画
>>158 蒙武「その車を私に譲れ。最高の車は最強の男にこそ相応しい」
信「あーん、誰が最強だってぇ」
若しくは
ホウケン「誰だ…俺が楽しみに冷やしてたルーツを飲んだのは」
確かにガンツは勿体ぶった展開という印象を受けた
キングダムは基本サクサクとテンポが良いし、
過去編挿入のタイミングや長さは個人的に丁度よく感じる
だが作者が注力してる(であろう)戦いの時は、一回(一連)の戦闘が長い、ひたすら長い
キングダムのテンポが良いとは全く思わないな
初期の展開テンポはかなり早かったと思うけど
キャラの立場や身軽さと比例してるから仕方ないと諦めた
いまの信には背負うものが相応に増えてるわけで
軍隊戦をあのスピードで展開すんのは相当端折らなきゃ無理だ
おとりを使って政を逃がす振りをして
信は夜襲かけに行くんじゃねえの
今も削れる部分は殆ど無い密度で進めてるけど、週刊連載だと遅く感じるな
話すすまねぇええww
今週なにやったかって
李牧にバレる→政を逃がそうぜ→終わり
いくらなんでもちょっとひどいぞ
>>143 改革が急激すぎてリバウンドが来たんじゃね?
>>181 そんな所どうでもいい
今週は信がキョウカイ、テンの二人とくっつくことが決まったのが重要
信は意味分かってなかったじゃんw
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 06:33:54.86 ID:ACOxTajAO
テンポいいだろ。
サイでの戦いなんか、1日だけで長々やりそうな漫画家がいそう
なんであれが「二人とくっつく」って解釈になるんだw
大王の復讐をモチベにさせるのかと思ったら割りとピンピンしててこっからどう民兵を奮い起たせるのかがわからん
政を囮に戦力を集中させて策で一網打尽とか?
関係ないが自分が死ぬことを勘定しても笑いながら英断と評した軍師先生は流石だと思った
こういう細かなキャラ付けは相変わらず上手いな
テンポは普通だけど、そもそも政を瀕死にする意味がない無駄パート
李牧は既に読んでましただし
政の即答のとこの二人の雰囲気よかった
190 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 07:11:28.10 ID:DBqOrD5FO
う〜ん
話が進まない…
合従軍まではテンポ良かったんだけどなぁ
逆に良すぎて劇辛さん何かあんな感じでw
合従軍自体の戦いは規模がデカイからまあ良いけど
戦いの本質、本心、本音を喋りながらのホウケンVSヒョウコウと(まあ、ホウケンは殆ど喋ってないが)
「俺が強い」だけの下りでだらだらしたモブVSカンメイも違いすぎw
俺も政と信二人だけのところって分かり合ってる感があって好きだわ
ヒョウコウの時以来ぶりにやっと面白いと思えるようになってきた
>>169 韓には韓非、燕には太子丹と公子は有名だが、王はそうでないな
他国に政に匹敵するほどの王がいなかったのも、統一できた要因のひとつかもしれない
サイ編は半分以上ナレーションに代介できるシーンばっか
政の士気上げなんか一回派手に書けばそれで充分なのに何回もダラダラ同じこと書かないでよね
今回の信と政のシーンは良かったけどテンポはひたすら悪い
信と政の絆シーンとか今更過ぎる
今まで何を読んできたんだって感じ
連載で話が進まない漫画って単行本で一気読みすると糞面白いよな
残念ながら週刊誌なんで…
信と政の場面は俺は好きだけども
結局「天下の大将軍」にはなれなかったわけでちょっと萎える
なったのは仮面のおっさん
場面が先が見えない窮地の中奮戦する守城戦なんだから多少間延び間漂うのはしゃーないんじゃないかな
テンポよく数話で8日目とかなっても趙軍軽すぎwwwってなるし
この頃票出てこないよねって言ってたら出てきたでござるwww
総力戦を凌げば攻め側に打つ手はなくなるわけで、守る方としてもわかりやすくなったな。
まぁ呂不韋相手に政なんて交渉の材料にならないから李牧は既に終わってる。
GANTZを経験すればテンポはむしろ早い
慶舎ゴホウメイはがんばったけど、合従軍にはゴミ武将が多すぎたね
俺、援軍に山の民は来ないと思ってたんだが、今回でちょっと考えが変わったわ
なんか政達の状況が読み切り「馬酒兵三百」の穆公に似てる気がしてさ
昌文君達を見るに、山の民に援軍要請はしてないんだろうけど
最後のピンチで山の民が助けにきそうだな
>>202 カリンは頑張った方だろ
アホなどっかの将軍が仮面のおっさん見失ったのが悪い
オルドと成恢は王翦と桓騎、張唐が上だったということでいいだろう
臨武くんと汗明は相手をなめすぎだったということで
蒙武の戦術は策と呼べないと散々こき下ろされたが、それこそ貂が信を助攻に使った時のように、昌平君が蒙武を最大限活かせる策を採ったというだけだな
合従軍編の後、項燕とカリンがいる楚軍を相手にするのか・・・
項燕はまだ未知数だけど、カリン軍の精鋭は王騎の精鋭ですら
歯が立たなかったから、相当厳しい戦いになるよな。
つか、カリンが可愛いすぎるので、もっと出番を増やしてくれ。
>>200 公然と王の命を見捨てたりしたらどっちにしても呂不韋は終わりだろ
>>207 楚と対戦するのは作中時間で3,4年は後だろ
李信関係で有名な戦はさらにもっと後だし
>>207 うはァ
>>210 楚と戦うのは作中時間だと20年くらい先だぞ
その間にも大事件がいくつも起きるから、リアル時間でも当分先だろう
実はバミュウは猛将
ー20年後ー
と書けば一コマで進むから大丈夫
キョウカイ>摎>端和>紫夏>(四大美女の壁)>陽=向>キョロ=カイネ>>>>カリン>太后
>>211 いや、いちおうBC236(今がBC240)に秦が魏とともに楚を討つ、という
記載が史記にあるんだわ
>>150 赤龍王みたいな終わりかたでも良いんじゃないの?
最終回のラスト一ページまで善人英雄ヒーローみたいに書いて
最後の一ページでその後の粛清など残虐非道な説明をする感じでw
俺は
摎>キョウカイ>紫夏>端和様>翡翠>カイネ>貂>その他
キョウカイ>摎>カイネ>紫夏>端和様>陽ちゃん>翡翠>貂>その他
俺はカイネ地味に好き
今回の展開だと李牧が政に注目しすぎて予備軍無しで包囲してるところに援軍登場→やべ、備えんの忘れたwでやられそうね
220 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 11:45:13.99 ID:tXzNY6KZO
>>185 アカギの作者に描かせれば李牧ぐにゃ〜信ざわ…ざわ…、いやどうする…でも待てよ…、とかで1日間を何十年もかけて描けるw
やっぱり最後は山の民っぽくね?
李牧も馬酒兵の話は知ってるだろうから足止め策立ててたけど、
八万以上も兵力がいるとは思ってもみなかったので予想より早く突破される
来週は尾平がキンキラ衣装を着て馬車に乗って逃げる
>>221 今の秦王が山の民とつながりがあることまでは知らないんでね?
知っている=王座奪還劇も知っているということだし、いくら目立たなかったとはいえ
ただのリョフイの傀儡だとは判断せんだろう
だが、山の民登場のほうには一票
山の民登場、和議で終了だろうな
政は函谷関に行けば良かったんじゃないの?
>>223 今でも秦国の味方をする可能性は考えてもおかしくない気がする
大王が倒れたら逆に士気上げなきゃだめだろ
>>227 信の出番か!?
ここで漂2号を使うとか?
229 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 12:55:22.96 ID:EKYbbEeKO
>>225 今の昌文君ならそう考えて当然だろう。政が咸陽に居ないとバレてるからな。
山の民も来そうだが、咸陽から援軍が来るんじゃないかな
大王がサイで戦っているのを咸陽の民衆が気付き、感動して助けに行くって感じ
ジジイの言った8日間は咸陽の民衆に火がつくまでにかかる時間だったとか
231 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 13:05:04.50 ID:fSrzUT8JO
>>207 カリン将軍は可愛いいよな。是非部下になりたいぜ。
キョウカイ=カリン>陽ちゃんって感じだな俺は
>>227 そういう展開にしてくんじゃないかな?
傷ついた政が再び民と戦う意思を見せつければ、それこそ士気爆上げになるだろうし
山の民が援軍に来ると予想はしてるけど、ここまで来たら秦人だけで事態を解決してほしいな
そうさせてこそ、中華に覇を成す偉大な王って気がするし
六国の気付かぬ間に精鋭揃いの強力な同盟軍を味方に付けていた
というのも偉大な王に割と相応しい仕業だと思う
>>233 しかも秦国との同盟でなく政個人との盟約だからな。
実に漫画的ではあるけど政の偉大さを見せつけるには充分。つか政の爆age必至だな。
その後の王宮内での力関係も圧倒的に政優勢になるし。
李牧が手で口を覆ってたなw
これ初めてのリアクションじゃない?
このあと更にでっかいリアクションが待ってるかと思うと笑わずにいられない。
楚滅亡の日、仮面のオッサンとリベンジしに来た信によって項翼・カリン夫婦は討たれる
楚兵の死体の山の傍で瀕死の重傷を負った二人が倒れている
カリン「まさかこんな所で最期を迎えるなんて、私も焼きが回ったか・・・・」
項翼「よくぞ、我ら夫婦を倒した・・・・見事だ
だが信、覚えておけよ。楚はこれで終わりだ。だがいつの日か必ず俺達の息子がお前ら秦を
必ず滅ぼす。秦の天下もぜって―長く続かねぇ。これだけ強引に統一したんじゃ秦を恨んでいる奴は
ごまんといるんだ・・・」
カリン「籍・・・・後は頼んだよ、ぐふっ」
項翼「カリン・・・もうすぐ俺もそっちへ行く。信、俺とカリンの息子は超強いぞ。
覚悟してかからないと。あっという間に秦は滅びるぜ。最後に信、仮面のオッサン、ここに転がっている
楚兵の死体。ちゃんと葬ってくれよ。頼んだぜ・・・・ガクッ」
その頃、楚のとある村で剣を振るう少年の姿があった
少年「父よ、母よ、祖父よ、祖国楚よ、その無念、必ずやこの項籍が果たして見せる」
セリフは適当に考えたチラシ裏だが、カリンと項翼は一緒にカッコよく散って欲しい。
項羽に繋がるように・・・・
王セン「あなたちょっとうるさいです、退場ッ」
>>232 次回の予想
信の肩を借りて政がこっそり北の屋敷へ行き、再び演説、士気爆上げ、とか。
この最終決戦っぽい雰囲気は山の民登場やろな
政が手を打ってるはず、政がリスク追わないと呼べないだろうし無策では来る訳がない
向より先に政の子供を産んだ後宮の女はまだ未登場だったと思うけど
誰似だろうな?紫夏激似だったらちょっと笑うけどな。
まあ普通に考えて無難にモブ顔女だろう(クチビル女じゃないのだけはほぼ確定)
>>238 演説の一報を聞いた、昌文君がプルプルしながら「王騎よ。もはや疑い様も無く昭王を越えた」と涙するんではなかろうか。
合従軍も敵の王が目前にいると聞いて士気上げて全力で来るだろうし、
さすがに精神力だけで次の一日を持ちこたえさせるのは物語的に説得力出せるかどうか。
いい加減援軍くるんじゃないか…
>>239 端和が全ての山の民を結集して登場するんじゃないかね。もしそうならここまで時間を要した説明としても納得できる。
山の民全勢力ってどんなもんだろうね。かなり膨れ上がってるから20万ぐらい?登場時は超盛り上がるだろうけど、
ただ、この予想だと秦側が圧倒的有利になり過ぎて李牧が生きて帰れなくなる。
ああなるほど。イ水を下っていくと趙に辿り着くんだろうなきっと。さすが李牧
このあとは山の民登場&オウセン隊到着かねぇ?
なんにせよ気味の悪い趙軍の副将は馬に轢かれて死んで欲しい
カイオク先生がまだ活躍不足だから適任
>>206 王翦援軍の予想を時々みるけど既に王翦は蒙武と並んで第一功をもらってもおかしくない活躍してるからなあ。
秦の将軍で武功を挙げるべき人は既に相応の武功を挙げてるんだよね。
信も武功だけなら万極討ちと今回の政の窮地を救った功績で大昇進間違いないだろうし。
ただ李牧とヒョウ公がフラグを立てた信の「大化け」がまだなんすよね。どうなるんだろ。
>>248 李牧があの時に言った「大化け」とは、単なる大昇進のことのような……
とは言え、俺も信が人間として「大化け」するのを期待している。
>>245 ついマジレスしてしまうが、渭水は黄河の支流なので、下っていけば
趙にたどりつくことはできる
介億先生が残る気マンマンでなんか嬉しかったわ
私が大王を連れ出します、と言いかねんふいんきを持ってから余計に
いっそ大王を囮に使ってうってでるというのは
高いところから見たら山の民なり他の軍勢なりがこちらに向かってくるのが見えた
という設定で
……無理があるかw
間もなく将軍に出世する予定の壁の活躍がもうちょっと欲しいな。
総攻撃の日に、東壁担当の黒老を倒すんだろうか?
>>214 > キョウカイ>摎>端和>紫夏>(四大美女の壁)>陽=向>キョロ=カイネ>>>>カリン>太后
太后様人気無いな。俺はいいと思うけどなあ。
30代半ばぐらいかな?
身体の線も崩れてないし10代の女には無いエロさがあっていいよ。
迫力がありすぎだわなw
>>248 詳しい人サンクスw
まぁでもいくらなんでもそれはないよね。
李牧のことだから何かあった時のために予め脱出経路は確保してそうだけど、
まさか
「カイネ、船の準備です」
はさすがに…いやあるのか…?
各国精鋭増援が山の民とかにやられてないなら餌にして逃げるんじゃろ
ってか精鋭部隊ってまだ合流してなかったよな?
259 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 16:34:30.41 ID:JBc966vJ0
夜襲をやらなかったのはのちのち李牧批判の的になりそう
次回、政に扮した信が脱出を試みる
囲みを突破した信は超軍を引き連れて山の民の軍勢が伏せた森へ走る
>>259 確かにこういう時だけ都合よく李牧がアホになるのはおかしいわな
夜襲続けていたら民兵限界でそのまま堕ちた可能性もそうとう高かった
混乱にまぎれて大王を取り逃がすのを恐れたというが
なぜ大王がここに来て民間人武装させて戦っているか李牧なら簡単に読めたはず
山の民の援軍で合従軍編終了でもいいんだけど伏線らしきものがいくつか未回収のままだったな。
政と成キョウは事前に何の申し合わせをしたのか。
昌平君が待たせていた客人とは誰なのか。
ヒョウ公が武神の片腕を折ったくだり。これも今後に繋がっていきそうな予感。
李牧余裕ぶっこいてないで早くホウケンさんに助け求めろよ
ホウケンさんいなきゃ李牧なんてなんの役にも立たないんだから
264 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 16:44:40.48 ID:JDWxSLGh0
え?リボクって賢いの?戦術ホウケンのアホだと思ってたわ
予告みるかぎり来週も援軍はこなさそうだよなぁ
>>262 「客人」は李斯じゃね?
その直前に「とにかく李斯に会って話を聞く」と言っていたし
大王の前だったからぼかしただけじゃないかと
>昌平君が待たせていた客人とは
コレがわからんとかいってる時点で・・・
>>259 そうだろうね
>>261 李牧頭は切れるかも知れないが、秦国王宮の内情まで知ってる訳がない。
王を側近が殺そうとする状況はこの時代でも異常だと以前書いてあっただろ。
李牧を必要以上にageなくても良い。
>>262 ホウケンの骨折は作者が自然な感じで都合よく宰攻防戦の前に戦線離脱させたかったんだろ?
標高もそのつもりで腕へし折ったんだよな
そして合掌軍編後には完治してる
>>261 側近が逃がそうとするのを「死んでも断る」ような王だとまでは知らないからじゃねえかな
来週号は早朝からの総攻撃
四方の城壁も押し込まれてきて
もはやサイは風前の灯。黒老ニマー
ここで政が復帰。みんなに檄を飛ばす←強烈な政age
みんな踏ん張るが・・・
李牧「もはや終わりです。秦王」
ドドドドドドドドドドドドド←謎の大軍勢
翌週号
李牧「あ・・あれは!?」
「フッ、どうやら間に合ったようだな・・・
我は山界の盟主・楊端和!秦王えい政との盟約ここで果たさん!!」
政・信・その他「あ!!!!」
李牧「!!!!!!」
端和「あの王こそ我らと共に光ある道を歩いてくる
バジオウ、シュンメン。何があっても政を殺させるな」
山の民無双。サイも盛り返す
こんなベタ展開だったら俺は泣いちゃうw
いや、あるだろ。
と言うか、まぁ話の展開としてそれしか無い
>>269 意味不明
大王がここで民間人武装させて戦っているのは首都決戦ができないからだ、と見抜くだろうと言ってるの
だったら万が一夜襲の乱戦で大王を取り逃がすことがあってもここを落して首都に迫ればいいだけ(それが元々の作戦だった)
矛を振るには左右のボディバランスが維持できていないといけないからな
腕が折れてたらまともに戦えないよね
俺も剣道5級持ってるからよくわかるんだよね
ところで援軍来て決着付くとして、合掌軍の総大将は楚の春申君だから李牧は勝手に和睦とか出来ないでしょ?
追撃受けながら敗走とかありえるの?李牧に。
民兵の士気をここまで上げるような王であることがわかった以上、何がなんでも逃がすわけにはいかないだろう
李牧の目的は秦の滅亡だから、再起を図る要因は潰さなければならないしな
左右のバランスが壊れて戦えるのは剣道3級からとかじゃねえだろうな
キョウカイとテンは絶対に信とくっつくべきだと思ってたから今週のは本当に嬉しかった
でもテンはモブジュニアとフラグ立っちゃったからな
そう言えばモウテンは致命傷でもう助からないって騒いでたはずなのに
完全に放置されてるな史書的に助かるのが分かってるから
スルーで良いんだろうか
大けがさせたら数ヶ月後に病み上がりで登場させるもの
>>280 ちょこっと動いていただろう
あれで生存フラグが立ったということで
信が王騎の矛使って士気上げる…はさすがにないか
>>269 意味不明
凾谷関逃げる事は考慮しないのですか?
やっぱり宰でも誰かが死なないと盛り上がらないよな
ワンワン将軍、カイネ、壁、介億
死ぬとしたらこの辺りだよね?
カイネは死ななくても策によってテンが捕らえて名誉挽回してほしい
カイネを殺してくれたら神展開。おじさんのくせに恥ずかしげもなく神とか言っちゃうと思う
来週、信が
「なら寝てねえで、皆と話して歩けよ」
と大王様と肩組んで陣内を歩きます
口内暗黒爺さんがま〜たフラグ立てよった。
>>259 負傷した時点で逃げる算段つけるのが当たり前、夜襲する頃には準備が終わってる。
が、夜襲してこない→「これでは逃げる隙がないではないか!」と、相手は考える
ってのはわからんではないけどね。
しかし、李牧は状況認識で常に後手に回ってるな。
10巻まで無料で読める
>>6を見なおして思い出したけど、
これも知略型(李牧)vs本能型(政)の争いなんだな。
秦に援軍来ちゃったら、李牧はどうやって退却するんだ?
武関は落としてないから通れないし、来た時みたいに山間部を
敗走するんだろうか。
山の民も山間戦は得意だけど、李牧軍も同等かそれ以上って
事で逃げ切れるのかな。
>>286 その中なら趙の副将かな
いろいろフラグ立てているのはテンなんだが、殺さないだろうしなあ
最近の信はかっこいい
なんていうか頼りがいがあるという感じ
進展はなかったけど今回はなんか良かった
宵闇と乱戦のどさくさで逃げ出すチャンスを与えるよりは、完全包囲して監視した方が確実だろう
李牧の状況認識が後手に回るのは、仮にも他国の領土内だしな
>>269ではなく
>>274だった
凾谷関へ逃げるかもしれないのは考慮しないのですか?
実際は存在してないけど、抜け道とか考慮しないのですか?
より安全な咸陽ではなく、塞を選んで戦いを挑むことに何かしら目的があるかもとか考えないのですか?
>>286 カイネはマジで死んでほしい
李牧の金魚の糞だしウザいだけだわ
ところで、援軍なりなんなりくるとして、李牧が人質になるって展開はないかね?
あそこから退却するのはいくらなんでも難しそうだし、かといって歴史上殺すわけにもいかんし
李牧を解放する代わりに合従軍を退却させるよう、交渉の材料にするとか
295 :
タカヒロ:2013/05/16(木) 19:04:04.71 ID:6obuefBOO
>>236 ???『スイスイ号、父上と母上の敵討ちに行きますよ』
こうなったりしてな
>>294 趙はともかく、合従軍の他の国は李牧がどうなろうがどうでもいいんじゃないかと
>>291 信はサイでかなり株を上げたね
行動力の高さはそのままに落ち着きと判断力も出てきたというか
前回の政が斬られた直後も今までの信だったら「何やってんだてめえらああああ!」とか叫び散らしそうな感じだけど
無言でズバババババッと敵を倒してたのには痺れた
リボクはまあワープなりなんなりして逃げるだろうし
合従軍もリボク敗退を聞けば退却するしかないだろうな
>>296 一番軍としての体力が残ってる趙が退却したら、他の国も帰らないかな?
楚と韓は大将討たれて満身創痍、魏もうてる手はうち尽くしてるし、燕はオルドだし
なにより、斉だけだった背後の憂いがもう一つ増えることになるし
項羽の実父は不明だから項翼の可能性はあるが、さすがにカ燐ではないだろうな
>>299 というより李牧はどうでもいいんだから、人質交換は合従軍側に有利すぎる
まあ、李牧が敗れれば合従軍が退かざるを得ないのは間違い無いが
>>299 李牧殺されて合従軍も退却というのが他の国としては一番オイシイような
気がするんだがどうだろうか
302 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 19:35:26.76 ID:zBOmWNgC0
最新話読んだ
介憶先生渋くてかっけぇえ!
これからの活躍に期待大!
出張読み切りと今回の政とのやり取りとで少し信の女性観を振り返る見せ方を取ってるんだな
まあこのスレ的にはどうでもよさげだが介憶が地味に見せ場あったな今回は
304 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 19:50:16.14 ID:zBOmWNgC0
出張読み切りは酷過ぎ
コンビニで頭抱えて唸ったレベル
あれじゃジャンプからの新規読者層獲得は厳しいだろ・・・
丈の問題もあったんだろうけど
ヒョウ公軍の呉慶戦、会長対趙荘みたいなスピード感と興奮度
あるいは
ヒョウ公対呉慶、会長対武神、干明対豪武みたいな熱く燃えあがるような一騎討ち
を題材に持ってきてれば、出張読み切りで爆発的な人気が出ただろうに・・・
と思うとただただ残念でならない
305 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 19:54:23.67 ID:zBOmWNgC0
要は言いたいのはキングダムの一番の強みは熱さだろ!ってこと
この漫画を好きな奴の大半は、
戦闘描写におけるまるで映画を見ているかのような
他に類を見ない濃さと完成度の高さに惹かれてハマってるはずだ
くだらねえ三流ラブコメなんて見たかねぇ
>>289 笑い顔がキモい副将「直ちにお引き退きを!」
リボク「もう遅か。東西南北皆敵じゃ!」
キモい副将「じゃどん!」
リボク「そうはいくか、敵と戦わずして逃げたとなれば武門の名折れ。いっその事敵陣に突っ込んで相果てようじゃなかか!」
キモい副将「承知しました!」
よくよく考えたら李牧軍て3万しかいないんだよな。
朝から夕方まで拠点作って壁から落とされて一つの壁で一日500人ぐらいやられてんのかな。
壁4つで2000人×5日で1万人。 さすがにそんなにやられてないか
政がキョウカイの名前言ってて驚いた
存在覚えてたんだな〜
>>304 内容的にはほぼ同意なんだが、読み切りのページ数で描けるかどうかっていう点がなあ
>>304 好きな理由は人それぞれだと思うんでそこは何とも
ところで「尺」と言いたかったんか?
>>305 それはある。
仮に山の民援軍の予想が当たったとして、大半の読者は大なり小なり以前から予想してたわけだけど、
それでも画力だけで超絶に盛り上げてしまうだろうね。あのへんの見せ方は本当にうまいと思う。
蚩尤の一件は呂不韋が動いたことを示しているから強い印象が残っているし、羌カイのことも信が守ったしな
咸陽にも一応兵力残っているんだから、援軍出せよ
山の民と合同で現れたらホウケンさんでも無理だろう
314 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 20:11:02.93 ID:zBOmWNgC0
とにかく先週、ジャンプに読み切りと聞いて
「おっしゃキングダムきたぜ!こいつは大波が来たぜぇえええ!」
ってな感じで盛大なガッツポーズした分
今週の落胆は大きかった・・・
>>312 飛信隊にいるのまで知ってたっけ? と一瞬思ったが、李牧がカンヨウに
来たときに信とキョウカイがいっしょに王宮に行っていたやなそういえば
>>309 キングダムのバトルシーンって
そこに至るまでの過程をじっくり描写するからこそ
映えるんだと思うんだよね
>>304 気持ちは大変分かるのだが
>ヒョウ公軍の呉慶戦、会長対趙荘みたいなスピード感と興奮度
>あるいは
>ヒョウ公対呉慶、会長対武神、干明対豪武みたいな熱く燃えあがるような一騎討ち
これらは、そこに至るまでの過程と登場人物達の積み重ねがあってこその熱さかと
それを読み切りで描くのは、いささか無理があろうな
キングダムを読んでない人に向けてのPRなんだからこちらが望む展開ばかりは描けないのは当然
>>304の希望をすべて詰め込んだらWJキッズはそれこそ置いてけぼりよ
信大好きの政が飛信隊の状況を逐一チェックしてないわけがあるまい
>>304 今すぐ小学生を引き込もうとか原さんは考えてないと思うけど。
「キングダムという漫画がYJで連載されてる」と告知出来れば良いくらいに考えてるのかと。
ランカイはおらんかい?
322 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 20:45:53.63 ID:fSD6BBi9O
サイ編て本当にテンポ悪いのぅ
お偉いさんに話引き延ばししてくれって言われてるのかのぅ
>>293 何わけのわからんことを・・・
政は逃げる気だったらこんな所にこないでどこでも逃げられたわけで
李牧は大王がいようがいまいが首都を落せば勝ちということで進軍してるにきまってるだろうが
>>322 ひょっとしたら既にお偉いさん(の意を受けた編集かライター)が原作書いてるということも考えられる
325 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 20:54:19.02 ID:EKYbbEeKO
>>323 今週号で昌文君が「政が生きてさえいれば立て直せる」と言っておられますが。
咸陽が陥落する事とは話が違いますけど。
週刊少年ジャンプの読み切りが面白かったので、キングダムを漫画喫茶で一気に読んだよ。熱くて面白い!
史実を全くしらないから、なおさら面白い。日本で言えば、関ヶ原の合戦を史実全く知らないで読んでる感じだった。
>>325 性分君がそう思ってるだけだろ
理解できる?
329 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 21:19:26.38 ID:JBc966vJ0
>>326さんに質問なんだが読み切りの何処らへんに惹かれた?
個人的に読み切りはジャンプ漫画のテンプレ過ぎてあまり面白く感じなかったんだけど
>>326 キチガイ史実厨がネタバレしまくるのでこのスレには来ないほうがいいぞ
政が塞に居ることがわかった時点で、政を逃がさないことを主眼に方針転換したの李牧と作者の合理的・一貫性のある対応を充分にしているのだが
李牧が対応アホになったとか非難する時点で
>>261はおかしい。
>>330 史実厨が出てくるのは仕方ないよ。
一応歴史モノだし、史実(史料)と比較しながら読んでる読者もかなりいるみたいだし。
歴史モノの楽しみ方の一つだと思う。
逸脱し過ぎて戦国四君の話とか延々やられると萎えるけど。
ネタバレ:政は後の始皇帝
恐るべき王と認識したからにゃ余計逃がすわけにはいかんだろう
それに李牧は呂不韋の損得勘定で動く性格は把握してるんじゃね?
咸陽攻めも呂不韋が王を差し出して降伏してくることを計算してたのかもしれない
ところが、王が逃げては呂不韋に交渉材料がなくなるわけだから、
逆に徹底抗戦に切り替えてくる恐れもあるわけで
政のサイでの立ち振舞いって一切情を排除してる感じを受けるんだが既に韓非マンセーの人になってるやもしれない。
扶蘇や胡亥は出てきて幼少期までかなあ…個人的にはやっぱ趙高をどんだけ描写するかみたいが
ネタバレ、信は、後に李信になる
政を交渉材料にする以上、生け捕りが絶対条件だから、逃げられるのも困るが乱戦のどさくさに死なれても困るからな
視界の悪い中で戦うよりは包囲して監視した方がいい
元々キングダム知ってるからかなんだか知らんが
ここのやつ読みきりたたき過ぎ
俺ヒョウコウ登場のあたりからリアルタイムでずっと読んでるファンだけど
ジャンプ向けにアレンジしつつそれでも十分面白くかけてて
さすがだとしか思わんかったわ
初めて読んだ人向けに最低限の情報出して、
あの短さであそこまで面白い読みきり描ける人が世の中そういるとは思えん
>>339 いや、叩かれすぎというわけでもない。
現時点で72パーの人が読み切りに対して好意的なレスをしている。
君のレスで75パーだ。
てか原に30ページ以上も読み切り描かせるな
絵がキモくて受け付けないから読みきりスルーされていそう
>>340 まあ叩いてはないかもしれんが
俺はむしろ作者の才能を再確認したって話
例えばワンピースとか他の人気作家がジャンプ以外の雑誌に読みきり書いて、
初めて読んだ人にもきっちり面白いもの描けるかっていうと多分無理じゃないかと思うんだわ
腹いせに姫を殺して撤退だ!にはワラタ
>>342 それはあるかもな
俺も連載当時のジョジョは読めなかったわ
>>343 概ね同意。でも以前からの読者への配慮がちょっぴり足りないと思ったのも事実。
前にも書いたけど、読み切りのストーリーのそもそもの発端は秦が山陽を侵略したからであって
魏は山陽を取り戻すために当然応戦するわけだけど、そんな魏に対して「魏の魔の手が〜」という冒頭のナレーション。
あれはないだろと思った。
毒にも薬にもならない内容で無難で良かったと思うよ
349 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 22:25:32.51 ID:dzOBglXdO
今週も政かっこいいな!
政を逃がしたと見せ掛けてその混乱に乗って飛信隊が夜襲する展開頼むよ
横山三国志っぽい展開に期待
>>347 原さん自身も初見向けだって言ってただろ
初見の人からすれば、そんなことはどうでもいいしな
ネタバレ:信とキョウカイの子ども(今でいうシングルマザー)は後の韓信
昌文君らに政が脱出をかたくなに拒む中、
やっぱここからの秦軍は逆夜襲だ、逆夜襲w
今の趙側が仕掛けてたような夜襲じゃなくて、
輪虎が郭備を暗殺したようなのから始まる奇襲型。
もちろん指揮を執るのは、お頭!
ほらほら、桓騎という字が白馬の騎士に見えてくるw
長い夜になりそうだね?
待機命令出てるのに無視してくるほどアホじゃないだろ
昌平君ならまだわかる
お頭がおとなしく
>命令
に従うタマかよw
>>336 向ちゃんの子=扶蘇
陽ちゃんの子=胡亥
いや陽ちゃんの子は公子高かな?
未だに姿を見せない正室?が扶蘇の母だと思うけど。政の初恋?の紫夏に似ているといいな。
356 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 23:57:33.90 ID:dzOBglXdO
この流れはこのままホントにタンワ様来なそうだなw
>>332 一時期の項羽大好き厨は本当にウザかった
何年か後に趙に攻めてって李牧に負けるんでしょ?>端和
いま因縁作っとかないともう大きなイベントないよね
ぇ? それ言うなら桓騎が…
援軍が普通に間に合っても面白くないから
やっぱり限界ギリギリのところで出てこないとw
この主人公、三白眼気味なのはなんとかならんのかね
362 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 00:33:28.60 ID:9jKhr27s0
ここは敢て、樊於期が武漢の兵を連れて現れるってのでどうだろう?
上条さんはいつまでバスタブで寝てんの?
いい加減布団買えよ
誤爆すまん
>>143 政は道半ばでお亡くなりになるよ
ただし政の死去は対外的に秘匿される
んでセイキョウが始皇帝になる
ドキュン始皇帝=セイキョウ
騰が兵力を割いて王賁を追撃に差し向けてたというのはどうか
遅れてサイへ向かう各国精鋭部隊を撃破して五千人将への正式昇進待ったなし
367 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 00:57:26.74 ID:9jKhr27s0
樊於期はそろそろ出てきてもおかしくない・・・
てか出さないといけない時期だと思うんだけどな
王弟の乱で燕に亡命するわけだし
秦の末期はやらないんじゃないの
悲惨すぎて漫画じゃかけないと思う
おそらく三人仲良く三千将だろう
元から二千将だった王賁は今回は他2人より手柄が落ちると思う
>>339 同意だわ。今回は一話で自作をPRしろ、というお題に対する作者の答えなんじゃないかと
・史実の戦争物やってます
・主人公が熱血です
・自身が成り上がる為、そして国の為に頑張ってます
・「少年」ジャンプだし読み切りだから、可愛いお姫様を助ける話にしました
多分こういう感じじゃないかと。というか本編休載してないならそれだけで十分。これはオマケでしょ
YJ休載してこれやってたら不機嫌になったとは思うけど
信は下僕時代は嫁もと言ってたのに
将になったら年齢的に不自然なほど女に興味持たなくなったな
信が囮となって神輿に乗って賽を脱出するふりまでは読めた
どうだ原ズボ
>>355 他の宮女(名無し)が向ちゃんより早く懐妊したらしいので、向ちゃんの子=胡亥
という可能性を否定出来ないのが悲しい
>>366 王賁は函谷関に布陣してる韓軍の牽制に行ってたと思うが
>>342 生理的に受け付けない人もいるだろうけど
キモくは無いぞ
今週で信がキョウカイと貂とどっちともくっつくと思ってるやつ多いな
作者がインタビューで、どっちもはダメと編集や周りの人に言われてるから最終的にどっちかにするって答えてたのに
まぁ蒙キと貂が結ばれて
キョウカイと信が結ばれるんだろう
事故チューしたり今回の読み切りで信への想いが明確に描かれたり貂が有利に傾きつつある
気がする。史実で将軍になって行動に史料も残っているキョウカイは意外に恋愛面じゃ動かしにくい
貂は妹・仲間フラグの方が強いし、見え見えの対抗馬として蒙キが登場してるやん
将来ミニチョコを産むためにもあんま目立たない蒙キとくっつく方がおいしい
キョウカイと李信は史実でもホモ疑惑あるし、作中でも信ぐらいしか強い関係性ないし、こっちとくっつくのが筋
援軍は来るのだろうけど山の民はないな
玉座奪還であれだけ世話になっておいて、いやぁまた頼みますじゃカッコつかないし
ボッコウさんのときとは事情がまったく違う
>>377 将軍として史料が残ってる云々は関係ないだろ
趙を攻めたことしか書かれてないんだから、他はいくらでも埋めれる
原は構想上のヒロインはキョウカイだって言ってたけど編集がテンプッシュしたから今の状態になったんだよな
作者と編集の力関係でどっちにも転ぶな
信と羌カイは、実は兄妹でした…パターン?
ぃゃ、信とテンが実の兄妹…。
って、どいつもこいつも親がいないんだからなー、どっちかがあぶれたら兄妹設定で落ち着かせよう進行に思えるw
と思わせておいて、羌カイとテンが姉妹オチ。
信とキョウカイの子供なら10歳で武神レベルになりそうだな
今週号のテンはフェードアウトの準備中って感じがしたわ
台詞ひとつもなし
しかし昌文君は腰の低い丞相だな
ほんといいおっさんだわ
山の民何やってんの、西の弾幕薄いよ
強固な山界の盟はどうなってんの
べつに山の民が助けなきゃいけない義理はないだろ
昌文君みたいな人はいいね、こういう愚直な逸材は力の無いものの中にはいるんだけど
権力者側まで上がれる人はなかなかいない
部下の壁もグングン育ってるし、今回の武功で壁と信は位を2段上げることは可能だろうし
政側の布陣整ってきたね
将軍は何人か死んだし、繰り上げないといけない必要もあるので
壁を将軍、信は5000人将に無理矢理ねじ込めるよね
信はそういうコネ的な昇進は望まないんじゃないか?
>>390 信としてはコネ上等だろう
元々、漂や政がいなければ兵士になることすらできなかったんだしな
王騎や蒙ゴウ、ヒョウ公らの抜擢も、実力が評価された上で課題もクリアしているし
信があの姫さんと結婚して、李信になるとか?
信はまず将軍になりたいし、それができる人と信じたから部下もついてきてる
どういう形であれ将軍になれるのは望むところやろな
元はただの下民の出だった信のコネや顔の広さ
・秦王「政」とマブダチ
・丞相「昌文君」が親父がわり
・その片腕である「壁」が兄がわり
・秦六将「王騎」に直々教えを請い、死の際に矛を貰い指針を教えてもらった
・大将軍「騰」と顔が知れた仲
・配下の「四軍長」達を呼び捨てにできる仲
・秦軍総司令で丞相「昌平君」に知られ欲しい逸材とされる
・王騎の矛を受け取ったことから大将軍「蒙武」から一目置かれる
・秦軍筆頭大将軍「蒙ゴウ」と偶然知り合い焚き付けた結果、贔屓で千人将任命される
・蒙一族の「蒙恬」と友達
・王一族の「王賁」坊ちゃまと友達
・全山民族の長「楊端和」様と知り合い
・その最も信頼する片腕「バジオウ」と知り合い
・各族の長たる「シュンメン」や「タジフ」とも死線を共に潜り抜けた仲間
・伝説の蚩尤の中でも史上最強たる「羌カイ」が嫁
・新三大天の武神「ホウ煖」と一戦交えた
・新三大天の「李牧」に啖呵を切って名と顔を覚えられ、さらに一合斬り合う
・旧三大天にして中華最強の「廉頗」と何合か斬り伏せられ、大将軍の何たるかを直々に教えてもらう
・廉頗四天王「輪虎」とサシで戦い、死線を潜り抜けて討ち勝った
・大将軍「ヒョウ公」から直々に前線の漢達の役目を言われ名と顔を覚えられている、また呉慶ェとの一騎討ちも間近で観戦してた
・大将軍「ヒョウ公」から死の間際に盾を託される
主人公だからな
運命力があるもの
>キョウカイと李信は史実でもホモ疑惑あるし、
まじかよwww
自称キングダムファンのゴミュージシャンが炎上狙い?でワンピースけなしたらしいから
そのうちここにも凸があるかも
なんか青臭いこといってる奴がいるけど、コネも実力のうちです
>>399 賁様の「生まれがいいのも才能の一つ」に通じるものがあるな
コネと言っても、家柄もない下僕の子として出発してから掴んでいったコネだしな
幸運のおかげでもあるけども。
>>400 廉頗の言っていた百の幸運でもあるな
一番の幸運は漂と出会い、漂が死んだことだろう
標から託され引き継いだ一つのコネからここまで築き上げた
貂も同じように何も無いところからコネ作った
そういや昌平君にじっと見つめられて何見てんだコラみたいなのあったな
WJで読み切り読んで、その後10巻まで読破。明日にでも漫喫で続き読んでくる。
ヤンジャンは毎週立ち読みしてたのでキングダムの存在自体は知ってたけど、
チラ見した感じ、個人的にダメだった蒼天航路に近い香りがしたので敬遠してた。
ただ、今回の読み切りで「意外と読めるな」と思って
無料の10巻まで読んで続きが気になって仕方ない感じになってる。
元々横山光輝好きで項羽と劉邦とかも読んでたからハマる素養があっただけかもしらんが。
読み切り自体はまぁ可もなく不可もなくって感じだったけど、こういうパターンもあったということで。
>>390 これは、コネ的な昇進ではないだろう。
サイを守り切るということは、国の窮地を救うということだぞ。
加えて大王の命まで救ってるから、その功績たるや絶大だ。
一足飛びに将軍になっても、不思議はない。
>>395 政と知り合えたのは確かに幸運だが、凡人なら関わりたくなくて逃げてしまい
コネには繋げられないところ。信だからこそ、コネに繋げることができた。
他のコネも、同じ立場・条件の者が大勢いる中で、信が人一倍努力してことで
獲得できたコネばかりだ。そういうコネは、立派に実力と言えるだろう。
貂のコネって自力かどうかは?だな
とにかく信にくっついていくことにして信とセット扱いでついて来たものと
昌平君も羌カイ様様
羌カイも信との関係がなければ食らいつかれてもスルーだったんじゃね
黒卑村からの脱出が一番の功ではあっただろうが
充分自力と言えるだろう
学と機転の良さが無ければついていくことも困難だったしな
吹き矢で竭氏の逃亡を阻んでもいるし、いくら蚩尤の推薦があったとはいえ、昌平君が名前を覚えていなければ、すんなり行かなかっただろうし
樊於期=桓騎説
より王騎=王コツ説の方がシックリくるんだけどな
この作品では別人扱いだけどこの漫画の王騎は史実の王騎+王コツぐらいに活躍している
>>409 まあ王騎はオウコツの記述違いといわれるくらい
史記での記述がアレな人
(やったことが具体的判明してるのは邯鄲包囲くらいだが
これも信陵君+春申君による趙への援軍で邯鄲から
追い出される結果になったりしたし)
なわけだが
この漫画はこの2人の功績のうち主な功績部分は王騎
土がついたとこがオウコツと考えればしっくりくる
>>399 ただ政から軍務を王宮の衛兵からスタートさせるくらいのことならできると
言われてもそこは拒否してただの徴収兵からスタートしてるのよな、信
史実は投げ捨てるもの
王宮の衛兵になっても手柄立てて将軍になる機会なんてないし、
別に安定した暮らしがしたいわけでもないし、そりゃ断るだろ。
王宮の衛兵では戦場に出られないし、王賁の比ではないほど鼻持ちならないやつがわんさかいるだろうし
王コツと王騎を分けたのは六という数字にこだわりたかったのかもな
歴史とは公認された作り話にすぎない〜ヴォルテール〜
415 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 12:36:54.60 ID:9N6K+pDL0
来週は政か信のカリスマ演説が聴けそうだ
前回の政の演説はカリスマ性が微塵も感じられなかったが
原のセンスを計れる再チャンスが訪れた
原よ今度は頼むぞ
キングダムって毎週熱い展開が読めるからいいよね
主人公より忠義の戦士たちが好きなのは自分ぐらいだろうか?
>>395 あと個人的には
秦趙同盟の宴の席以降での公孫龍。
万極が信に討ち取られた報告を聞いて驚く李牧を
「・・・・・」と見つめていたし
趙将の中では1番信を意識しているような気が
山の民や咸陽や函谷関からの援軍より武漢からきますたのほうが不自然さは無いんだがな
それより
>>307が言うように李牧3万の兵の消耗さ加減が不自然なことになってるよな
今週号の李牧の描写で城壁から落ちてる趙兵の数がハンパないぞw
静止画として見て、あの一瞬で20人以上が見える範囲だけで落下中だし、1日500人ずつ1方面で戦闘不能になっててもまったく不思議じゃない
と考えると5日で1万人(全部戦死という意味ではない)消耗してるって解釈にも不自然さはない
趙兵はほとんどやられず梯子を下りて帰ってきてるのだろう
王宮の衛兵は応急の警備兵なわけだから、彼らが戦う場面=秦滅亡
だからね、いま咸陽に残っている兵士ってこいつらだけでしょ?
サイが落ちたら衛兵だけで咸陽を守る事になるけど、多分守り通せない。
でも今後少数の精鋭だけ集めた援軍ぐらいには来そうな気配
咸陽の連中もさすがにやばいと思ったら援軍を送ると思うし
王宮の衛兵は応急の警備兵
↓
王宮の衛兵は王宮の警備兵
応急の警備兵では無い、ちゃんとした常備軍だ。同音異義語なんて大嫌い><
日本に漢字が無くてひらがなとカタカナだけだったらぞっとする
>>415 前回の政は演説というより対話によって民の士気を上げたのだ
と思う。2晩目以降は、まんま対話をして士気を上げていたし。
そして、それができることが政のカリスマ性の表れなんだよ。
それにカリスマ性を感じられないなんて、目が節穴だとしか…
考えてみれば、たかが演説で士気が上がるわけないじゃん。
誰も演説で士気上げるなんて言ってないのに、なぜか演説に
見当外れな期待をかけてしまう人がいるのが不思議。
>>422 逆だ、漢字を輸入したから同音異義語が増えたんだよ
素直に楽しみゃいいのに、王弟と同様に曲がった教育を受けたスレ住人が増えたな。
>>35 ああ、赤龍王で項羽と対決した仮面被った武将か。
項羽に仮面ごとバッサリぶったぎられたけどな。
>>419 情報が無い武漢の連中が遊兵だな、函谷関は動けないし、山の民や咸陽しか援軍は無理かと。
428 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 14:10:51.27 ID:LA7I12FP0
政が大演説→城門を開けて全軍で敵本陣へ密集突撃→ニタリ顔の副将戦死
→李牧がすかさず人を立て直して秦軍ピンチ→山の民と土門将軍が登場
>>425 これもWJの効果では?
「王様なのに覇気使えないの?」とか言い出す輩が増えるかも…
昌平君に山の民呼んでくるように頼んだんじゃねえのかな
>>430 昌平君やその配下が行って信用されるかちょっと疑問
咸陽の連中もボサッとしないで王宮の衛兵から精鋭だけを抽出してサイの救援に向かわせるべきだな
後は山の民が来て、李牧も終わりだろう。
それはともかく合従軍編が終わったら、墨子集団vs秦の戦いもやって欲しい。
モロにキリスト教に先駆けたような思想だから弱肉強食の春秋戦国時代には似つかわしくない集団だけど秦とは
敵対していたし。
433 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 14:57:02.24 ID:LA7I12FP0
リョフイは秦滅亡後でも、自分の領地を占領国(多分趙になる)
に認めてもらって、趙の貴族として生きるつもりなので、咸陽から出兵はないよ
435 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 15:19:44.14 ID:hwF3FcOuO
タンワ様、イケメン李牧に惚れてて山の民動かずって展開きぼん
で政が暗黒面に墜ちると
>>376 主人公を始めとする登場人物の性格と、ある種少年向けみたいな作風から
ハーレム物にする事は許されないんだろうな
キョウカイは頼れる人が信しかいない、みたいな感じだが
逆にその孤高さが仇になって生涯独身にも変更できる
テンは幼馴染ポジションにあると思うが、これも今の所どちらにでも修正できる
どちらも魅力的だが、やはり自分はキョウカイを推したい。時折見せる弱さ・可愛さは捨てられない
もうこうなったら、(消極的な意味で)テンに退場して頂くしかないんじゃないか、壁みたいに
じゃないとDQ5みたいな論争が延々と終わらない予感
437 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 15:51:48.36 ID:hwF3FcOuO
信はきっちりキョカイに欲情してたやん
>>342 >>346 >>375 単行本の帯でジョジョの作者はなんて書いてたかは忘れたけどかなり高評価してた記憶がある
ワンピースの作者はたしか「なにこの絵すごい暑苦しい でもすごい面白い」だったと思う
前半が本音で後半が建前だろう
>>436 その分、政がリアルにハーレム物になるけどね、でも読者は誰も叩かないだろう
>>438 多分尾田もガチだと思う
いつだったかジャンプの巻末コメに「キングダム読んでたら担当から重大なネタバレを喰らった。担当テメー!」
みたいなコメントしてたし
蒙テン・蒙キの最期があれなのはデフォなんだから
キョロちゃんには飛信隊のてきとうな若手の猛アタックに(信への思慕の念は捨てきれないまでも)陥落したうえで
夫婦で中華史からフェードアウト、余生を幸せに送ってほしいの
>>419 朝9時から3時まで戦闘したとして6時間360分、500÷360で一分につき1.38人の消耗か。
そんなもんかもしれないな。城攻めって大変だな
>>438 コマは小さいけどスケールは大きい 荒木ひろ彦
予想は裏切る期待は裏切らない、謙三キターwかと思ったら勘九郎さんやないか
ご冥福をお祈りします
>>445 亡くなったのはその親父の勘三郎ですがな
>>432 墨家教団は、秦とは敵対してないでしょう。
秦墨と言われたぐらい蜜月な関係だったはずだよ。
敵対しだしたのは多分、焚書坑儒辺りの弾圧に巻き込まれた時期だと思う。
>>370>>409 この漫画の桓騎は樊於期っぽくないしなあ。
政に一族を処刑されたからって、亡命して復讐します、なんていう、
伍子胥みたいな(ある意味真っ当で生真面目な)反応は桓騎のキャラじゃないし、
まして暗殺のために自分の首を差し出すほど真摯な奴には見えない。
むしろ荊軻こそが桓騎の変装でした、みたいな展開のほうがしっくり来る。
449 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 17:34:54.06 ID:NVRFbUA/0
>>431 昌平君自らが行く
なので政と話をして冷や汗かいてた
>>445 十分にかっこいいけど
一巻OPみたいにフルアーマーになるのは
いつになるやら。
>>448 荊軻が武神クラスの化け物で、無理矢理に首をはねたならあるいは
それだと、どうやって政が倒すのかわからなくなるが
>>440 担当は史実厨だろうな
>>448 違うキャラの方がいいね。王騎=王コツ以上に無理ある説だし。
荊軻と政の戦いも何気に楽しみ。
趙兵士、荊軻、高漸離、張良&倉海君(室伏広治)、蘭池の賊
と計5回も暗殺の危機に立たされて、すべて退けている
そもそも桓騎=樊於期説自体が、呂不韋の息子が政以上にてきとーな説なわけだが
今週は面白かったわ。
民兵主力サイは半分の力で落とす。 → なぜか士気が高くて落ちません。
ニセ夜襲で民兵体力限界。 → なぜか限界をこえて奮い立ちます。
秦王は呂不イの傀儡にしか見えなかった。 → 実はおそるべき王でした。
夜間に攻めては秦王を捕り逃すリスクが。 → 死んでも逃げる気がありません。
李牧の想定のことごとく上をいく政。
すがすがしいほどの主人公補正に惚れたわ。
みんな意外と分かってねえなあお前のこと、っていう何気ない信の言葉は、
昌文君を中心としたサイの味方陣営に対しての言葉だけど、、
まるで敵将李牧もひっくるめたこの戦場全体を突き貫いているようで凄味があるわ。
サイ落城前の絶望的に静かな夜なのに、
この戦場にいる誰よりも政&信が上を行っている感じが読者目線で気持ちいい。
普通に考えたら、唯一合従軍の背後から突ける、『斉』の登場だろう。
あるいは、山の民と斉の挟撃
459 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 21:52:23.48 ID:7elZFVRBO
>>449 呼びに行かなきゃこねーのかよタンワ様はw
それなら開戦直後に頼みにいくだろ
「8日」の根拠は、早馬での戦況伝達期間だろ?
山の民でも、斉でも往復で8日。
現在みたく、携帯やメールがあってリアルタイムの
情報伝達ちゃうで。狼煙や色違いの旗を使って
戦況を伝えている。
4日間位で負傷兵復帰するらしいので次回くらいから田有・竜川復帰すると良いな。
フテイは復帰して欲しくないけど。
野郎どもに優しく受け止められたカイネはともかく、本来死んでもおかしくない落ち方した傅抵の復帰は難しそうだ
田有や竜川は大丈夫そうだな
463 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 22:45:45.86 ID:qnb0Gk1sO
担当が史実厨とか何処見たら思えるんだろうな。
この漫画の描写は、まともな知識の持ち主じゃ有り得ない。
WJで魏軍に突撃するシーンで楚水はカッコ良く吼えて突撃する隣で、ニヤリとしてる田有が坪にはまったw。
キングダムの薄い本は出るの?
>>188 この怪我がもとで声が豺(やまいぬ)のようになるんじゃないか?
>>436 ぶっちゃけ、信の嫁が誰になるかなんてのはキングダムという作品の根幹に関わる重大事項でもない訳だし、
だからこそ読者の反響次第でまだどうとでも変化させられる余地はあると希望的観測。
『いいから両方嫁にしろ』って読者が要望し続ければ本当に話がそっちの方向に流れていくかもよ
>>466 今週号で普通に喋れてる時点でそりゃなかろう
>>463 だよな、モブとはいえ鎧や人間が豆腐のように簡単に切れるなんて史実じゃ有り得ない
>>463 原さんの担当じゃなくて、尾田さんの担当だろ
史実は投げ捨てるべきもの、リアリティは犬に食わせるべきもの
尾田が担当にネタバレ食らったという話の流れからして
>>453は「尾田の担当が史実バレを尾田にした」という意味に読めるんだが
鎧書いてる人が一番偉いよ
>>472 そういう意味で言った。原じゃなくて尾田の担当がネタばれしまくりの史実厨かと
>>458 山の民が前に出たのが何時なのか、既に思い出せないんだが
テンがでしゃばって来たお陰で俺の楚水さんの出番が全く無くなった
478 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 01:05:42.10 ID:j8S/fL/bO
縁の下の力持ちポジを取られたな
今週良かったな
最後のセリフとか久々だった、こういうキャラが立ってないと出てこないセリフってのは
王室付きの医者軍団はさすがに来てないか
普通に考えたら一番必要な気もするけどなw
>>474 ネタバレされてキレるのってどの辺だろうな
政=始皇帝は常識だし、信=最強将軍の噛ませはへ〜って程度だろうし、
やっぱ趙戦の佳境で「王騎死」って聞かされたとかかね
▼李牧さんの輝かしい戦歴
・オウキを撃破。
・和睦を結ぶも、城を持っていかれる
・ゲキシンを撃破。
・合従軍を設立。総指揮を取り、見事にカンコクカン陥落作戦失敗
・はじめから読んでましたとばかりにサイに進行するも、失敗(予定)
郭開の離間で終わる将軍だけど、漫画ではどうなるんだろう
この人の絵はモデリングがシンプルなので、沢山の人をごちゃごちゃ描くのに適してる漫画絵
こんな小さい駒に沢山人を描いても見やすいし迫力が増す
1枚絵では保たないけど漫画になるといいんだよね、これぞ漫画と思う絵
>>484 武神さんがいなかったらえらいことになってたな
この漫画の存在は知ってたけど、絵で敬遠していた。今は好きな福本伸行も同じパターン。読むきっかけを与えてくれた少年ジャンプの読み切りに感謝。さっき801板見たけど、キングダムのスレは無かった。さすがの腐女子にもこの絵はきついかw
▼李牧さんの輝かしい戦歴
・オウキを撃破。→武神さんが居なかったらたぶん撤退されて徹底抗戦する事に
・和睦を結ぶも、城を持っていかれる
・ゲキシンを撃破。→武神さんが居なかったらそのまま策を見破られて対峙することに
・合従軍を設立。総指揮を取り、見事にカンコクカン陥落作戦失敗
・はじめから読んでましたとばかりにサイに進行するも、失敗(予定)→武神さんが居なかったら進行前にヒョウコウに倒されていた可能性あり
すごいな、武神さん。
>>489 しかも歴史的には合従軍の趙の総大将はホウ煖だからな
失敗までかぶってくれる武神さん
>>487 俺もヤンジャンで初めて見たときは王妃と呂不韋の熱烈なセクースシーンの回だったから長年手をつけてなかったわ
最初→おっさんおばさんセクースキモーー!こういうグロ系漫画なのかな…。唇太いやつ(王騎)もキモいし…。
今→王騎いいいいいいキョウカイいいいいい貂んんんんん
絵柄で損するタイプなのは間違いないが、今見ると全然気にならんし、むしろ変わって欲しくない(たまにある作画崩壊は除く)
さっき夢でものすごいクオリティのキングダム映像を生み出してしまった。
剣と敵兵の兜を振り回して武将&カイネ親衛隊を斬新なカットで屠っていく信が見れるのは俺の夢だけだろうな。
いくら端和やキョウカイが美人でも中国女はケツの穴が臭いしこの時代なら尚更
ベッドインして顔を股間に近付けた時点で萎えるのじゃよ
>>482 ヨウタンワが男だとかキョウカイが男だとかでは
確かに中国人女にはフィクションでもリアルでも色気は全く感じない
>>482 キングダムのままなら幸せだったのに、
インペリウムに変えたばかりに早々に滅亡した、とかじゃね?
尾田先生が読んでいるというコメはどこぞのマンガ大賞より効果あったな
原先生の寄るべき大樹への嗅覚は商才あるといえる
可凛って和田アキ子がモデルなんでしょ?必殺うらごろしの時の
他にこういうモデルがいて描かれてる人物はいないの?
週間のは10週くらいかけて少しずつ描いたんだろう
でないとGW合併号分の休みが無い
城の周りで一晩中大声を出し続けて
やっとテントに戻ったら
休んでいる兵もすべて起こしなさいって・・
李牧兵 かわいそ過ぎるw
後世の中国で、人数は少ないが武器も指揮も戦闘能力も高い倭寇相手に、
横流しで貧相な武器しかなく、指揮官は怠惰、民兵が主だから戦闘能力低いという軍で勝利した人がいる
10人くらいを一組にし、その中の3人くらいが長く途中で枝分かれした木を持ち敵兵の前に並べて突進を防ぐ
そしてさらに長い槍を持った3人くらいが、枝で行動が上手くできない相手を突き殺す、この6人は相手よりも長い得物
そして二人くらいが木を持った奴らの前に大きな盾を持って立ち投擲などを防ぐ
残りの二人は全体の左右に位置して回りこんでくる相手と戦えるように普通の武装
でもこの二人は部隊を横に並べていくことで回り込まれる箇所が減るため予備兵力にもなる
今回の守城戦でも似たようなことはできないものかね
上の中の一番初めの樹の枝もってる連中がいるだけで十分強いと思うんだがな
城壁に登ってきた連中を落とせばそいつは死ぬし、登ってきた連中も巻き込むこともあるし
やっぱ政脱出と見せかけて、逆夜襲だ!ルァァァァァ!
って展開来る?
リーボックさん、王がここにいるなら総攻撃と言ってたけど、大丈夫かこいつ
首都の勢力はなにをしているのか、総攻撃は薄く広い陣になる
これらを踏まえると、李牧を狙った突撃部隊が後方から襲ってくる恐れが強いと思うんだが
ああーはいはい、そうなっても我武神様がなんとかしてくれますね、はいはいスゴイスゴイ
>>502 ハシゴ登ってきてる連中はその時点で動きづらい状態だから、槍でつけばいいんじゃない?
>似たようなことはできないものかね
フィクションの漫画にあれこれ言っても無意味だろ
みんながゴチャゴチャ言ってる李牧のワープや補給や兵站も含めてだが
リアリティ抜群なものを描き入れたからって
それが「今よりもおもしろい、優れた漫画」という評価に直結すんの?
その辺は「行間を読む」だったり作者が入れた説明ぐらいで十分想像ができるんだが。
これ今更読んでるけど凄い面白いですね、だけど読めば読む程胸糞悪くなるキャラがいるのが我慢出来ん。
軍師でも武士でも無い、唯の「ずる賢い」奴なだけだろ血を流してる他国の人間ですら利用する。山陽を
正攻法で落としたのに、侵略の起点となるから他国の人間焚きつけて秦趙同盟を反故にして攻めるってのは
男のすることじゃないわ。李牧にはほんと死んでもらいたい、こいつは信にぶっ殺してもらいたいほんと。
リアルで胸糞悪くなるタイプ。
>>506 キングダムに限らんが物事は素直に楽しめている間は
デカい粗があっても気にならない
素直に楽しめなくなった途端に小さな粗であろうと
気になってしょうがなくなる
当然小さい粗が気になる状態では大きな粗が
気になる度合いはものすごく大きくなる
要はこの漫画が連載で追ってる読者が細かい事を気にせず
作品に夢中になれるだけの勢いを維持できてないということだ
2chで細かいアラ探しがされない漫画なんて存在するかね
>>506 あれでしょ、最近つまんないからということに尽きるかと
粗があっても面白ければね
敵地のど真ん中で、補給なし、休息なし、おまけに高層マンションみたいな城壁をいとも簡単に登って
まったく疲れない兵隊相手になす術無し
というか帰りどうしてるんだあれ?
昌平君は早く咸陽に残っている兵士連れて救援に来い。
全軍は無理だから少数の精兵だけでいいからさ
なんていうかリボクを描きはじめると途端におかしくなるよなこの作者
最近ツマンナイは何年も言われ続けてるなw、コミックス派になればいいのにw
>>511 その上なんか都合よくリボク側近だけ斬られずに
落とされるだけで助かったりするんだよね
李牧だけ浮いてるよね
なんで政は山の民に助けを求めなかったんだろう?
>>502 結局そこなんだよな
ぐるりと配置できるだけの城兵が不足とか城壁が低いとかならともかく、
あれくらい凄い壁なら城壁の上になんかこさせないことができる
あと1日目で弓の話しをしてたのだかが、いいかげん盾でも戸板でも持たせろとw
>>517 だぶん、山の民は来るよ
じゃないと、戦力不足だからね
520 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 14:57:00.43 ID:hZ5a2z5MO
ここで李牧の頭上に死兆星が輝くんですよ
そして北斗七星に祈りを捧げるが、あと一歩のところでフテイが蝋燭倒しちゃうんだよ
キングダムはもうリボクがいかに惨めに処刑されるかしか
楽しみがない。
史実厨は戦い方にまで史実クオリティーを求めるのな・・・
やだやだ
>>502
>>524 最近はお前みたいな奴のほうが気持ち悪い
逆茂木とか印字打ちとか普通の読者の知らない
武器で戦う漫画って面白いのかな?
そろそろ援軍として、現代のイージス艦か竜の子がタイムスリップして無双すると思う
キングダムはあくまで主人公が強敵を倒していくだけの少年漫画であって歴史漫画ではない
戦術戦略兵站にツッコムのは無意味
>>524 試しに史実厨出禁スレ立ててみて。どんな流れになるのか楽しみw
>>528 いや…何言ってるの?
明らかに歴史漫画だろ…
ここのところのキングダムはガチでつまらんな
一般人がガチ兵士に勝てるとかふざけるのも大概にしろ
しかもリーボックが集めた精鋭中の精鋭だろうがボケ
王騎のころのクオリティはもう返ってこんか
李牧がいると盛り上がりに欠けるよね
>>531 現に開戦当初は民兵なんざ囮くらいの役割だったじゃん
それをさせる政の大王としての偉大さをこの戦いを通して描いているのに何いってんだ
ただの防衛戦描いてるんじゃないんだぜ?
>>531 楚水も言っていたが、大した兵器も無い普通の城攻めだからな
政が民兵の士気を高めてはいるが、やはり主力は飛信隊やヒョウ公兵だ
木曜日はまだかいな〜
精鋭くん1:
函谷関攻め3日目に別動隊に選抜され、160kmの山道を徒歩で移動。
南道到着後、干し芋をかじりながら華沙近くの山中に12日間隠れて過ごす。
李牧隊と合流後、南道沿いの城攻めに付いていくが出番無し。
途中ヒョウ公隊に追いつかれ、流動に参加するも足がつる。
サイに到着後、北壁を登ろうとしたところを介億先生の変な兵器で頭をもろ強打。
成晋常隊に移り、東壁に登るもヒョウ公軍の混でスネを殴られ悶絶。
夜襲のふりをする声上げ隊に属するが一晩で喉がつぶれる。
疲労困憊のところに李牧の一声
「戦いは単純になりました。休んでいる者もすべて起しなさい。
>>519 それってやっぱ事前に使いを出してたのかな?それとも空気読んでピンチの時に
現れて無双しだすのかな?コミックしか読んでないけど楽しみ♪
>>537 まあ普通に考えて趙の兵士のほうが疲れてるよな
声だし係って2交代制なのか?3交代制にしないと
徹夜組がでてくる
遠方から移動して休みなしに次々と城攻めして
敵中に孤立し兵站の維持も難しく、時間が掛かれば自滅し
勝たなければ撤退する事も極めて困難と言う精神的圧迫を常に受けている
そんな状態で相手の大半が民兵とは言え、大した戦力差もないのに城攻めと言う通常でも困難な戦いを強いられている
あらかじめ敵の守備隊に内応を取り付けているとか言う下準備もなし
どうみても一発逆転の奇策のつもりの下策
初めから勝ち目なんてない
541 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 18:55:45.66 ID:vYVLmwjGO
最近つまらんのは確かだな
スレが全然進まないし盛り上がらないから
声張り上げるのって半端なくきついよ
カラオケでも4時間も歌えばのどガラガラになるのにあんなただっぴろい場所で拡声器もないのに連日叫び続けるとか
喉潰れて疲労困憊で戦どころじゃなくなる
水も食料も限られてんだから最低限塀の中の敵を封じ込めれる数の兵だけ残して本体はさっさと首都に攻めるべきだろ
543 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 18:58:53.07 ID:vYVLmwjGO
趙戦の時や合従軍編序盤なんかはスレの進み具合も凄かった
そういや今函谷関はどうなってんのかな
ずっと膠着状態で描くこと無しなのか
王騎も待機さんも死んじゃったから味方サイドのおっさん分が足りん
>>545 そっちも危機的じゃんかよ。
一体どう乗り切りるんだろう
主人公の導き手になるキャラがもういないよね
壁は信の引き立て役だし、昌文君は普通に忙しいし、
白老はさすがにもう引退だろうし、ファルさんは柄じゃないし
もう導き手なんていらねーだろ
十分すぎるほど多種多様な人間から教わっている
そもそも会長の教えでは、戦場で自分で学べってなもんだ
今はおっさん分が限られていても、どうせ王翦と桓騎は出張ってくるし
なにより中華統一する頃には信本人がおっさんになる漫画だ
教授の立場になるとすれば、王翦か桓騎だろう
そろそろ将軍になるし、将軍講座も卒業な気もするが
来週は信が政の甲冑を着ていろんな場所に出てくるんではないだろうか
そんでもって敵を切りまくると
士気も上がるし敵もビビるし
ネタバレになったらごめんだお^^
一番最初の李信将軍は信かね?
援軍には蒙武が来そう
で、奮戦してる政を認めて、呂氏四柱がだんだん政に傾いてくってその後の展開とか
553 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 19:27:24.84 ID:0xZB20dAO
信「ルオオオおおォー俺が大王だー かかってこい趙兵共!」
政「あーまじ死んじゃいそうだし、誰か俺の影武者してくんねぇかなぁー」
信「俺がやる」
カイオク「ここは私が」
昌文君「儂の役目だ」
壁「じゃあ、俺も?」
一同「どうぞどうぞ!」
昌文君「ルオオオおおォー俺が大王だー かかってこい趙兵共!」
飛信隊に影武者が務まりそうな美男子いないな
つ貂
背が足りなさそうだが、責任とるフラグ立っているから
やる可能性もないわけではないかもな
あ、ちょうどよさそうなのがいた
蒙毅
飛信隊に漂がいたら凄いことになっていただろうな。
タイプ的には蒙テンみたいな感じ。
すでに将の風格と評されていたし、信が副将になったかもな
>>499 「バスタード」に出てくる魔戦将軍の一人であるプラドというのが、
ルックス的に蒙武のモデルじゃないかと思うんだが。
確か、剛力で武器は棍棒だったと思う。
>>496 俺は、Youtubeに「玉漱舞画」で検索して出てくる動画に出ている
北川景子似の女優には十分すぎるほど色気を感じるけどな。
ちなみに、この動画には政と蒙テンと李斯が出てるよ。
いや、北方系の中国人とかスタイル抜群の美人が多いじゃん
ただ映画女優なんかは日本とは好みが違う感じがする
566 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 23:12:11.14 ID:OGYdQAFHO
漂が生きてて大将軍になる頃にはタンワ様くらいのステータスありそうだな
カリンが一番色っぽいYO
勢いがなくなったなこのスレ。
最近だと政の親征の時だったかな。蒙武vs汗明の時も凄かったが。
李牧「スレの勢いの無さはそのまま秦軍の勢いの無さです」
リンブ君「全軍っ…」
ヒョウ公「突撃じゃァ」
が懐かしいな
571 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 23:23:37.37 ID:OGYdQAFHO
モブ軍が巨石に潰された時が一番スレ早かったな
そういえば、信はWJの扉やYJの表紙では眼が青いんだよな、アニメでは灰色だが
始皇帝の眼が青かったなんて話もあるが、胡人の血が混ざってたりするをだろうか
>>572 知ってるかもしれないが、狭い意味では秦も異民族が作った国家と言える
だから胡人の血というのは普通に混じっててもおかしくない
蒙武の甲冑が黄金だったのには驚いた。しかも緑のマントw
原の色彩感覚はマジでやばいな。
久々に読みなおしたけど、咸陽に乗り込んで王騎が出てくるあたりは話に引き込まれるな
>>573 周も元々は西方の異民族扱いだし、孔子が白人だったなんて説もあるくらいだから、胡人は意外と身近な存在だったのかもしれないな
ファルファルは西洋人にしか見えないしな
ただ、中央アジアのコーカソイドには青い眼は稀なんだけどな。
ファルファルって韓を滅ぼした人だったのか
結構大物だったんだな
内史は文官の役職だから、政治の才能もあったようだ
ちなみに史記を見るかぎりかの肆氏も内史の官に就くと思われる
今週の見て政は死ぬと確信した!
信が代わりに始皇帝になる!
楚兵楚兵楚兵楚兵ファル楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵楚兵ファル楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵ファル楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵楚兵ファ楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵楚兵楚ル兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵楚兵楚兵ファ楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵楚兵楚兵楚ル兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵ファ楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚ル兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵ファ楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚ル兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
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楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵
楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵楚
ファルファルファルファル楚兵楚兵楚兵楚兵楚兵フ兵楚フ楚兵楚兵楚兵楚
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楚兵楚フ楚兵楚兵楚兵楚フ楚兵楚フ楚兵楚兵ァ兵楚ァ楚兵楚フ楚兵楚兵
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楚兵楚兵楚兵楚ァ楚兵楚兵楚兵楚兵楚ル楚兵楚兵ル兵楚兵楚兵楚兵楚兵
政は大王なんだし、大王を守る直属の護衛部隊を結成して鍛えておくべきだったな。
最前線に立ってるのに数人の側近だけじゃ厳しい。
これは漂復活ありそうだな
>>583 この場面は興奮したけど項翼に苦戦したところで萎えたわ・・・
>>587 翼くんは西楚覇王の親父候補補正があるからなあ
最後は我武神級になっても不思議じゃない
589 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/19(日) 05:52:05.18 ID:3Ok9LsC90
>>587 乱戦だったからと当時は納得してたが
あれレンパと信位差が有るんだよな…?
まあ廉頗も白老に一対一で粘られてたからな
廉頗の本気の一撃はさすがに止められなかったけど
白老って多分素の武力だけなら信や項翼と同じくらいだろ?
ホウケンも素の実力にはかなり差があるヒョウコウに腕折られたし
キングダムの戦闘には大将軍補正に限らず色んな要素や補正があるんだよ
項翼は、今小物ぽいけど、信が大敗した楚秦戦までには蒙武クラスに大化けするよ。
いいかげんこの籠城戦も飽きてきたな
つーか信も壁もヒョウコウもいなくなった上に
兵が相手の半分しかいない対jケイシャ軍の戦場は今どうなってんだ?
あれから2〜3日+5日で一週間以上は過ぎてるが・・・
楚将がカリンだけになったから蒙武か謄が趙軍担当に回ればいいだけじゃね?
>>592 向こうは李牧に任せとけば勝ち確だって思ってんだから、無駄な戦いはしないだろ
慶舎や李白は受けの武将だから、主攻が公孫龍しかいないしな
万極が生きてたら、南道からの侵攻に参加したのだろうか
>>584 あまりに余裕綽々のときはやりそうだから困るw
597 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/19(日) 08:07:36.23 ID:EeyxAIUPO
対趙戦線は騰が担当してる。王賁もそれなりに戦力を持たされて蒙武と騰の間に配置されてるから迂闊に手は出せない。
ぶっちゃけ楚が半壊状態で蒙武を押さえられるか微妙だから趙も動けないだろ。
趙は最初12万くらいだから、ヒョウコウに3〜4万減らされて更に李牧に4万くらいもってかれたから残ってるのは2〜4万くらいだぞ。もう終わってる。
咸陽っつーかサイが落ちたら秦が終わるのに
いまだに悠長に函谷関を守ってる連中が笑える
ぶっちゃけ桓騎あたりは応援にいかせるべきww
函谷関落ちても秦は終わるよ
だけど咸陽であぐらかいてる連中は死ぬべき
>>590 命を賭してる場合は本来越えられない壁のある相手にも善戦出来るってのは
創作物における古来よりのお約束
>>550 矛、盾と来てついに鎧もらうのか。武具マニア冥利に尽きるな信
山の民が援軍にでも来るんでないの?
あとは王騎がいなくなって以降ジョーカーになってる王翦がいきなり現れてって展開とか
>>590 強いからって一撃で勝負が決まるわけでもないしね。
澤圭、尾平、尾到……歴史的には雑魚扱いのこの3人でも、
武神の攻撃を2度も止めている。
>>599 函谷関が落ちるってことは秦軍が崩壊したってことで、
咸陽含めて全土が5カ国に蹂躙されるってことだもんな。
他国から傀儡と思われてた国王ならいくらでも代理がいる訳で、重要性は低い。
首都が落ちるのは国としての機能が停止するってこと。
軍を含めた国家機能を残したまま傀儡王だけ殺しても意味がないよな。
604 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/19(日) 10:36:07.75 ID:EeyxAIUPO
>>598 残り二城まで追い詰められてから巻き返した国もありますけどね。
さっさと収集かけなかった城から兵を集めろよってな。
つか、この漫画は攻城側の損害が無さすぎるだろ。
王翦の見せ場はさすがにもう終わりでしょ
蒙武や桓騎や謄もね
>>603 澤圭は国の中では伝説の伍長やろな
最強武人の武神相手でも死者0だった
伍から離れてバラバラに逃げている最中に1人死んだけど
信が政の甲冑をつけてってのはまじであるかもしれないお
自分で自分が怖いお
その際はヒョウコウ将軍のようなド派手な仮面を付けて欲しいお^^
大王が暴れまわっているという報告を受けてうろたえる李牧の姿が見えるお^^
騰の先祖はローマ人じゃないか?明らかに平たい顔族では無いだろう
関係無いけどちょうどこのころ西方ではポエニ戦争でローマとカルタゴが死力を尽くして戦っている時期だな。
あの時代の戦国七雄の軍事力は、ペルシャ帝国やローマ帝国ととれぐらいの差があったんだろうね。
どこも大差ない
極端な差が付くのは産業革命以後だし
>>609 秦については、鉄の先進国で武器が末端まで配布されていた。
他国の青銅武器については、産出量が少なく貴族の持ち物
ローマについては鉄が装身具になるぐらいなので装備的には
秦と同格。ペルシャは判らない。
大嘘の可能性あり。
インドもちょうどアショーカ王の時代で最盛期だな
古代の製鉄技術はインドが世界で最も進んでいたらしい
ハンニバルも自殺しないでインドか楚あたりまで逃げ込めば良かったのに
ハンニバルが死んだころは紀元前183年で
劉邦が死んで12年たっていて、時代は
呂氏が死ぬ三年前の呂氏全盛時代やな
楚が滅亡したのは紀元前223年
紀元前223年ごろのハンニバルは
23、24歳ぐらいで、まだ軍司令官にもなってなかった。
このところ展開が地味なせいか勢いに欠けるな
今回はまずまず良かったと思うのにここではあまり盛り上がってないじゃないか
まさ進撃スレに入り浸ってるんじゃないだろうな
信は凛子の剣や王騎の矛は何処に保管してんだろうな
留守番もいないボロ家にあんなでかいものポンと置いといて盗まれないわけがないし、
昌文君の屋敷にでも預かってて貰ってるんじゃねえの
アニメでは政に預けてたぞ
流石にそろそろ家はもうちょいでかいのになってるだろうと信じたい
>>615 今回は良かったと思うよ。信と政、いい感じだった。
ただ、最後に「じゃあどうすんだ」ってとこが何も描かれてないので、
みんなもやもやしてると思う。
翌週なにかある!って匂わすものがあれば良かったのに。
>>617 アニメでは……ってもう書かれてた。せめてヒントだけにしろよ。
あまりにボロ家すぎて誰も狙わないって感じなら良かったと思う。
>>617 16巻の最後で家に持って帰ってるけど、それ以降はわからないな
サビてるかもしれないね
川ばーちゃんが勝手に換金して豪遊してるよ
>>589 あれは騰の髪型を書きたかっただけだろ原がwお笑い担当だし。
しかし、標が生きてれば破竹の勢いだっただろうなぁ、飛信隊。
漂がいればキョロもいらんかったのにな
キョウカイも強すぎるからちょっとあれだし
知略を補い前線で闘いつつも強すぎない良い按配のキャラだった
キョウカイは死ぬような気がして心配、敵討つ時。どう考えても一人で居る訳って事は
ありえないもんな、あいつ。どっかの国のお抱えとして出てきそう。
キョウカイはわからんけど姉の仇は他国に召し抱えられて登場するようか気がする。
趙にいるなら、李牧がその存在を知らないはずが無いが・・・
荊軻みたいにバカ王の悪あがきに使われそうだ
>>626 キョウカイが史実から名前を使ってるから、三大天の三人目が仇とかじゃね
原「後で出てくる予定なんですけど、李牧、ホウ煖に負けないくらい良いキャラにしないといけないですから、力入れて描きますよ(笑)」
>>629 個人的にはチートでもいいからおっさんキャラにしてほしい
個の武力でホウ煖、知略や統率で李牧に勝つのは難しいからな
旧三大天たちのように人柄が良かったり、気骨があったりするのだろうか
いいからロウアイに主要女性キャラ
すべてパコパコされてアヘアヘしてる展開はやくしろよ
あ、政の母はいいです
今までの予想だと、新三大天候補は
・司馬尚(趙最終戦の李牧の副将)
・郭開(廉頗と李牧を政治的に葬った男)
・現蚩尤
辺りだな
634 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/19(日) 17:25:01.14 ID:EeyxAIUPO
まず、趙は内政に力を入れた方がいいんだがな。
李牧が登場して以来、何回大規模な遠征してんだよ。そろそろ国力の限界だろ。
今一息入れてたらさらに力をつけた秦に潰されるって判断じゃね
だからその前に限界超えて戦って秦を滅ぼそうとしたが、結局息が続かなかったと
荊軻は多分刺客集団に属しているだろうな
>>633 郭開は廉頗と李牧に加えて、司馬尚をも葬っているからな・・・・どうしようもない奴だ
だから、この合従軍も乾坤一擲の大戦だったのだろう
慎重に慎重を期して戦った結果、予想外の政に敗れると
まぁ合従終わっても趙燕楚にはそれぞれ見せ場があるから大丈夫だろ
何の見せ場も無いのは韓だな
燕も軍事的には見せ場は無いがな
韓には韓非がいるが、鄭国みたいにさらっと流されるんだろうか
>>632 太后様、美人だし、年齢の割に体の線も崩れてないし、
ちゃんと年齢相当に感度いいし最高じゃん。
俺、太后様ァァァならぬ太太太太后様みたいな人と
対戦したことあるから、あのぐらいならむしろ大好物だわw
>>640 あとは秦に治水持ちかけて国力疲弊させようとしたのがおるやん
>>642 そいつが鄭国だろ
昌文君の実績作りの治水工事の話に名前だけ出てきた
>>643 勘違いしとった
名前出てきてたんか…読み返してみるわ
鄭国=スパイが発覚するのはロウアイの乱以降だから、そこで取り上げられるんじゃね
政ブチギレ
→政「外国出身者は追放しろ。あと自分の一派だけど、建前上、昌文君にも何か罰を付けないと示しが付かない…」
→昌平君「えっ」蔡沢「えっ」蒙武「えっ」昌文君「えっ」
→李斯「いやいやそれはありえないっすよ」(諫逐客令)
で、いまんとこ目立たない李斯の株上げが来ると予想
鄭国って、土建屋か?
李牧が政を生け捕りにしろって言ったけど
生け捕りって完全にフラグなんだよね
生死も問わずでいかんと勝てんのだよ^^
>>641 地雷乙。
しかし、これで秦が勝利したら武力的にも士気的にも周りを抑え込めそう。楚はレンパ
ぐらいでわ?一番の問題は趙だよね。てかどうやって李牧のカスは逃げるのか?逃げずに
そのまま処刑だったら嬉しい。
650 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/19(日) 20:48:18.31 ID:cUle8hvTO
この戦争終わったら政は英雄だな
>>650 廉頗曰く「血の大業の"業"を受け止める器を持つ王」が秦に出現したと中華全土に知れ渡るだろうね
六国の大王達がどんな反応を示すか楽しみだ。
ところで、李牧はサイに来てるのは政ではなく呂不韋だと結論を出すだと言ってた自称プロ読者がいたけど、まだここ見てる?
>>615 あそこはもはやヲタの巣窟だからねぇ…。勢いが半端じゃないわ。
ただヲタの中にたまにめちゃめちゃセンスの良い奴がいるから正直スレの流れはおもろいよね。
あとやたらこだわるからテンプレも充実してる。
話題の重複を避けるためのテンプレとかこのスレも真似していいと思う。
>>606 趙防衛戦のときの澤さんの伍って紹介あったっけ?
尾到さんは趙防衛戦では伍長だった記憶が?
>>652 それくらいの予想の当たり外れはまだいいだろww
それよりも、汗明がやられた時に
「どうせ李牧は、合従軍が敗れるのは読んでました。予定通り撤退途中に燕軍を討ちます、とか言うんだろ」
なんてイカれた予想してた奴が今どんな思いでキングダム読んでるのか気になる
>>655 着眼点は面白いと思うが、わざわざ合従軍組んでまでやることではないわな
李牧って、政の演技にまんまと騙されちまったのか
658 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/19(日) 22:44:49.37 ID:cUle8hvTO
会長改名して王翦って思ってた人がほとんどだったけど何か?
1.斉軍動く→合従軍撤退→凾谷関軍が李牧軍と激突
2.山の民が李牧軍に奇襲
3.政に感化された昌平君、四柱脱退後兵を編成し李牧軍と激突
今後の展開として、大体この3つじゃね?他にある?
>>655 それはたぶんネタレスですよね。
李牧が最終的に呂不韋を予想すると言ってた人は、「普通に考えて大王を予想するでしょ」と書いたおいらに向かって
「君みたいな読者視点と登場人物視点を区別できない歴史の知識に乏しい読者」と罵ってきたんですよ!
呂不韋以外に「異常に落ちにくい城があれば当時なら墨家を疑うのが普通」とも言ってましたよ。どんだけですか。
>>659 誰かが度々言ってる山の民が趙を攻めて趙王に李牧に撤退命令を出させるというのも割と説得力があるよね。
李牧は趙まで無事戻らねばならないわけで、この説だとそのへんもクリアできるし。
俺は、李牧が『サイの民を率いてるのは昌文君だ』と勘違いすると予想してたなぁ
かつて六将・王騎と摎と共に馬陽を落とした歴戦の武人にして今では秦の丞相という事で、
半信半疑程度でもなんとか李牧の勘違いを誘えるだろうなと思ってた
というか戦う昌文君にもっとスポットライトを当ててほしいんだけど目立ってなくて寂しい
今後もしょうぶんくんにはスポットは当たらんような気がする。
性分君は最後は政に反旗ひるがえして蒙武にぶち殺されるんだっけか
ああそれは笑平君か
>>663 確か昌文君は相国になるんじゃなかったっけ?
だとしたらこれまで政のために命を賭けて散々忠義を尽くしてきた労が最後に報われるわけだ。
山の民が助けに来たとしておまいらほんとに納得すんの?
桓騎が李牧の前に趙兵の格好で現れてのど輪掻っ切る展開のほうが
カタルシスあるでしょ^^
かつて穆公の窮地を救ったのが馬酒兵こと山の民だからな
あの時も穆公は負傷したし、状況が似ていなくもない
>>667 そこまで史実(史料)無視されると逆に萎えるな。
李牧軍には片腕とはいえ武神が控えてるわけで、その武神と対等に渡り合えそうなのは現時点では端和様しかいないわけで。
お頭が武神に油ぶっかけて火だるまにするシーンなら見てみたい気もする。
>>667 そんな二番煎じでカタルシス感じられるとはえらいお手軽だな
カタルシス(笑)
合従軍敗退時にリーボックが激しく悔しがるシーンは欲しいな
カリンみたいな変顔は流石に見せないだろうけど
敗退するのは読んでました、今が絶好の退け時です
674 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/20(月) 03:41:44.12 ID:GfQFekfJO
8日を乗りきったら何があるのか
昌平君は確かに裏切って?だったか、楚の大王になるぞ
春申君死んでからだけど
>>661 ここにきて渭水川下りして趙に逃げ帰るという予想が急浮上。
>>669 武神ならそれでも生き永らえそうだしなw
完治するまで1年、そのあと深山で修行すること3年。その頃には信も将軍になってるだろう。
お頭への復讐を果たすものの最後は信にぶった斬られると。
>>661 それ戦略としては有りだけど、漫画の盛り上がりとしてはどうよ。
ホウケンか李牧に対して、最低でも一撃見舞った上で奴等が逃げ帰って貰わないと…李牧だっておそらくこれが最後の戦場なのでしょ?
正直つまらん。
ホウケンの片腕が折れているのはこの戦場でもう一回出番が残っている明らかなフラグ。
>>678 函谷関も武関も制圧していないのに、趙王からの使者がどうやって李牧の下まで行くのかという疑問があるな
あんまり李牧を追い詰めると、撤退戦がまたうさんくさくなってしまう
>>676 ソレダ!
>>678 陣頭に立って民を戦士にした秦王・政と味方の足を引っ張る趙王の対比で、政ageになる。
何より、作者の愛する李牧が負けてもsageにならない。
>>680 つ「鳥」
だから片腕折れてたら戦えないって
武神が戦えないからこそ宰が善戦してるんじゃないか
そして武神が戦えないからこそ山の民が援軍に来られる
そういうふうに都合をつけたんだよ、原さんは。
武神はヒョウコウ倒すところまででお役御免にしたい
↓
でも史実では武神が宰攻めの総大将
↓
そうだ!ヒョウコウに腕を折って貰おう!
ピコーン
腕が折れてなかったとしても、ホウ煖がはしご登って戦うとは思えないがな
腕でも折っておかないと
どうして武神出さないんだよ、おかすぃーじゃん!
とか言い出すバカ読者がいるからね
完全体の武神さんなら、一人で民兵3万くらいチョロイもんだよな。
ホウケン一人で咸陽乗り込んで政の首はねればいいだけなのに
何で李牧は兵隊つれてわざわざ目立つような真似してるんだよ
馬鹿だろアイツ
城壁登らなくても、1人で城門破壊しそうだった
北朝鮮が中国漁船拿捕 船員16人拘束、1千万円要求
わははははははははh
わはははっはははははh
昌平君は呂不韋とかどうでもいいから、王宮の衛兵を引き連れて援軍出せ
王宮であーだ、こーだ言っている場合では無い
山の民が援軍にくることが最も理想的な流れになるのに
政に対しての評価は良いが
山の民の秦に対する思いはまだ完全に消えていない
逆に秦人の山の民にたいする差別視も消えていない
が、今回援軍に来て李牧らを退けることで、政だけでなく秦国
全体を救うことになり、秦人と山の民の軋轢が解消される良い
展開になると思うんだが
物語的に、もちろんそこに主人公・信が絡んでないとダメだけど
>>687 おいバカ読者。同じ内容の書き込み連投してんじゃねえよ。
>>688 武神vs組織化された正規兵3万ならさすがに3万の兵が勝つと思うけど、民兵3万相手ならほんとに武神一人で勝っちゃいそうで怖いな。
大王負傷がカンヨウに伝わってリョフィ相国が勧告間にいる春申君に降伏して和議を申し込もうとするんじゃないか?
そこでまた昌平君とひと悶着あると。
>>695 まーた同じ話か・・お前みたいなタイプだよな、バカ読者
今はタラレバの話で済んでるが、俺がもし腕の話で指摘してなかったら間違いなく「武神なら一発だろおーなんで武神ださねーんだようぉ おかすぃーじゃーん」
とか言っちゃうタイプだわお前
むしろ片腕しか碌に機能しないから、タンワに退かされるんじゃなかろうか?
両腕合った状態だったら、いくらタンワ様が強くても武神に勝てない様な気がする。
>>699 >>669にも書いたけどその予想に自分も一票。片腕武神とはいえ信が渡り合うにはまだ早すぎるし。
他にいないんだよね。
楊端和 武力95 指揮力99 知力95 経験A
摎 武力94 指揮力97 知力95 経験A
端和が来られるために武神を片腕にしておいたんだよね。釣り合うために。
>>683に先に書いておいたけど
自分から煽るだけ煽って逃げ出すバカ読者の
>>701は俺のレスでも読んどけw
1票(笑)
武力99ランカイ
>>703 そんなに悔しかったのか…すまんかった。バカ読者は言い過ぎだったな。
>>702 端和様は時を経てさらに強くなってると思う。
>>705 いや悔しかったのじゃなくてさ、単純にお前が失礼だからだよ
たかが2ちゃんでも書き方考えような
俺は誰に対して言ったわけじゃないんだから。な、クソガキ
>>706 まぁもちつけおっさん。たかが2chなんだしとりあえず煽り耐性を身に付けような。
で、なんだっけ?そうそう、太后で抜けるかどうかの話題だったな。
失礼な奴には失礼な態度で返す
これが2chクオリティ
つーか、平日の昼間から何やってんのおまいら
武神が矛持って参戦するなら戦力低下するかもしれんが、剣や斧等の片手武器で参戦してきた場合、それ程戦力低下しない事は輪虎が既に証明してる。
山の民にとっては
端和>>>>>>>>>政なのは当たり前なのだから、どれだけ端和が強かろうとも「山界の王」が武神と直接闘うのは避けるんではないの?
バジオウとか出てくるなら別だが。
>>710 おまけ漫画にあったとおりで、いくら爺二人が止めに入っても端和様はガン無視して先陣切っちゃうと思うの。
>>707 >まぁもちつけおっさん。たかが2chなんだしとりあえず煽り耐性を身に付けような。
>で、なんだっけ?そうそう、太后で抜けるかどうかの話題だったな。
↑煽り耐性ない雑魚ってさ、大抵こういう書き方するよなw
俺は気にしてないよ?みたいな。顔が真っ赤だということがすぐわかる
レベル低いわお前
>>711 とりあえず端和様(笑)って
みんなスルーしてやってるけど相当キモいからなこれw
まぁ端和"様"は確かにキモい
だがその辺にしとけ
まぁ許してやってもいいけどな
これからはちゃんとしろよ!ボケ ID:c0ZLsKLY0
まぁ二人ともオッサンだと思うけどお互い煽り耐性つけましょうねってことで。。。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ キングダムスレ再開 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 間抜け同士の罵り合い再開 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>714 キモいって酷いな…。
じゃ今度から端和タンでいくわ。
仮に山の民が援軍に来るとして、いきなり端和タンが出張るのは盛り上がり的にイマイチな気がするから、
やっぱりバジオウ、ランカイあたりが武神と対決して歯が立たず。で満を持して端和登場みたいな感じかね。
争いはよくない・・・そうだなジャンケンがいい
ジャンケンで勝者を決めよう。最初はグー!ジャンケン・・・
___
/___ \
| |⌒ ⌒| |
ヽ  ̄ ̄ ̄ /
 ̄□ ̄
/ ̄ ̄ハ ̄ ̄\
___ n:
/ __ \ .||
| |(゚) (゚)| | ||
ヽ  ̄ ̄ ̄ / 「| |^|`|
 ̄□ ̄ | ! : ::}
/ ̄ ̄ハ ̄ ̄\ ヽ ,イ
>>701 数字の総合値だけで見れば王騎・摎を超えて廉頗・李牧級なんだよな>楊端和
蒼天呂布と武神どっちが強いの?
天地を喰らう劉備>蒼天呂布>我武神>ラオウ>ガッツ>横山呂布>横山劉備
武神がどのような最後を向かえるかによるとしか…
死に際の描写無しで城壁に吊るされる事は無いと思うが
武神は信にやられんじゃないの?
合戦前に5000の次は将軍だ
みたいな前ふりあったし、武神やれば5000いくやろ
ラオウが主人公だったらベルセルクは単行本を1冊も出すことなく完結してたと思う
なんか孤独に弱そう
ガッツはホウケンよりは強いだろ、ボスコーン将軍は普通にモブ辺りには勝ちそう
ガッツは半分人じゃ無いに等しいからなw
軽金属製だとしても150キロ以上ある剣を隻腕で振る時点で…
いずれにせよ武神退場はまだ先かな
信はやはりフィクション部分で手柄を立てまくるしかない
>>725 今回で5000、以降の戦で将軍・大将軍に
そして大将軍の格や武神の求めるものを教えて撃破じゃね?
まあ楚戦で大将軍とは一体・・・ってなことをやらかすけどw
なんでガッツとかラオウが出てくるのか。
トーン タンタン状態のキョウカイとタンワがどっちが強いかだよね、武神と当たると
したら。
>>729 信が武神を討ち取るのはやっぱり大将軍になってからじゃないかね。
大将軍補正を目一杯見せつけて武神を倒さないとあの会長と信の最後のやり取りは一体何だったんだって話になるわけで。
733 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/20(月) 19:01:19.13 ID:w5L4Odj50
>>732 しかもヒョウコウに「化けてみせろ」って言われてたのに、今化けないでいつやるの!?
今でしょ!
冗談はともかく、そろそろ”天下”の大将軍の片鱗をみせてほしい
いや、その今でしょ!を自分で言ったらダメだろ。
いやいや地味所とはいえもう将軍首3つ取ってるし
テンが来た時の平定戦の相手も一応将軍だったような……
>>733 現状の戦力で野戦は無理だし、サイの民兵の士気も政が上げたからな
ここからレベルアップするのは難しいかもしれない
>>735 確か将軍と確認できる首が3つ
それとは別にもしかしたら将軍かもしれないのが魏加で
後は将軍とその軍師を捕縛が1回
という感じだったか
この前のWJの読み切りに出てきた奴はどのくらいの地位だったか
>>738 蛾牛は間違い無く将軍以上だろう
肩書きは大将だし、率いている軍も1万は下らない
昇進に関しては政や昌文君を頼らないし出自がハンデになってる部分はあるのかねやっぱ
お頭は成果も然ることながらその辺はうまく立ち回りそうだし
741 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/20(月) 20:23:18.12 ID:w5L4Odj50
読みきりの時のキョロちゃんなんか雰囲気でてたな
覚醒したらああいう路線でいって飛信隊の梟とか呼ばれたりして
やったね、キョロちゃん!YJ的に三人目の梟だよ!
他は嘘喰い、東京グールな 異論は認める
将軍首三つ+捕縛一回
中華十弓の首二つ
燕太子丹の首(予定)
天下の大将軍というより、天下の有名人キラーだな
743 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/20(月) 20:47:27.09 ID:w5L4Odj50
次代の六将のイメージ
白起=王箭
王コツ=蒙武
摎=楊端和
適当に当てはめて、王騎、司馬錯、胡傷は誰がいいかと思ったが
後ろ二将のエピソードがないからどうしたもんか
胡傷は三大天のひとり、趙奢と戦ったくらいしかわからないな
司馬錯は張儀との論戦を征して蜀に侵攻したり、魏との戦いで功績を挙げている
蜀という土地の重要性を考えると、その功績は白起にも劣らないと思うが、いかんせん地味だな
>>742 信の手柄という訳でもないけど…宮元も加えてあげて。初戦で百人将になれたのもこの首のお陰だし。
王騎は弟子の李信
司馬錯は子孫が有名人繋がりで王賁
胡傷は残りの蒙恬
じ
単行本で追っててヤンジャンは読んでいないので毎週見てる方にお聞きしたいのですが
楚の国の宝剣使いのガキと弓使いの小娘はもう死にましたか?
マジでこの2人が心底嫌いなのでさっさと討ち取られてほしいんですが
喜べカッチリ生きてる
素早い回答どうもありがとうございます。
マジですか。生きてるんですか。単行本全部売ってきます。
弓使いは男だよw
30巻から話は全然進んでないし、誰も死んでない
凡爺くらいか
あれ男なんですね。ご指摘ありがとうございます。
そうなんですか、ならまだガキども死ぬ可能性ありますね。朗報です。
李牧って直属の部下に恵まれてないだろ
なんだよ武力専門がカイネにフテイってw
あの翁面の副将はみるからに無能だし
これでは度々封建呼び出すのがわかるわ
754 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/20(月) 22:59:38.84 ID:Mh52zuHOO
李牧の作戦って基本囮で釣り上げた敵将を武神で狩るって戦法だからな。
囮役は中途半端な人間じゃ勤まらないし、死にやすいからどんどん人材を消耗していく。
755 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/20(月) 23:13:08.60 ID:W9lSZaXT0
妄想だよね?
大王の命を直接的に救った以上の勲功が必要なのか?
今の信の戦績なら他国から引き抜きが来ても可笑しくないような
>>753 カイネはリボクが北方の城を守ってた時からの部下だし
今の軍でも先行騎馬隊で城落としまくってたし、3千将としては有能。
ただ、将軍クラスもタイマンで沈める信と当たったから返り討ちにあっただけ。
フテイはネタ
759 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 00:19:40.53 ID:nbjEzTrWO
秦以外の国は外国人に軍を任せるほど柔軟じゃないよ。
レンパだって追放されたじゃん。
760 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 00:54:20.68 ID:N3Am3VUF0
テンは最初信の妹で構想
ただ、途中できょうかいより人気が出たので嫁候補に挙がってるだけ
作者はキョウカイのほうが好みだったんじゃねww
ただ、乳モミとかキスとか今更実妹としては使えんだろ
近親相姦の問題は今の出版社は神経尖がらがしてるみたいだからな
フテイが落ちるぞォー!
↓
フテイ死亡
これならぽっとでキャラとして永遠にスレで語り継がれたのにな
飛信隊にはテンや協会がいるしなと政は言ってるけど
テンが女って政はいつ知ったんだっけ?
え?テンって人気あるの?
いきなり軍師としてやってきて信はともかくとして周りにもめちゃくちゃ偉そうにして
調子こいてるから大っきらいだわ
軍師として合流する前までは好きだったんだけどな
764 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 01:13:21.04 ID:N3Am3VUF0
最終的には作者が決めるみたいだが、漫画家も読者様が金払ってくれないと困るからねw
上下関係に厳しい俺はテン含め隊長である信に舐めた口利いてる隊員全員嫌い
あいつら会社で同期が先に出世しても敬語使えないタイプだな
作者もさる事ながら問題は編集だな、嫁複数ではいかんとダメ出ししてるらしいし
読者様としてはその辺りを曲げさせるために声を大にしていく必要がある
軍師なんて役どころにしてのゴリ押しネジ込みがアダになったよな
それまでの良さも消え去ってしまった
良キャラだったんだけどなー
テンは初期人気があったからフェードアウトさせずにダブルヒロインにして延命させよう
↓
でももうキャラとしての使い道がない
↓
そうだ軍師にしよう!
↓
今のテン不人気に
なんでそうなる・・・せめて家で待ってる系のヒロインにしてればキョウカイとの対比にもなってキャラが生きたのに
同じこと思ってる人結構いるんだ
軍師になってから結構ウザいよな
編集「嫁複数はダメ、絶対!」
作者(じゃあテンは他の飛信隊と一緒に項燕相手に全滅させるか)
ハーレム漫画が腐るほど氾濫してる時代に嫁複数がダメとかありえん
ましてやジャンプでもなくヤンジャンだし
>>764 俺はそういういやらしい攻め方大好きだw「○○にしろや!」とかじゃなくて
>>765 自分はそこに抵抗は感じなかった。農民や孤児の身分で構成された部隊の成り上がりで、
しかも部下は生え抜きの同期だから、単純に家族に準じる存在みたいな感じ
ただテンは幼馴染みたいに軽口叩き合う関係なのに、
部隊を指示する立ち位置を両立してるのが気に食わないと感じるんだろうな。
部隊の男たちは普段は馬鹿にしつつも、ここぞという時は隊長の下で一致団結してるから余計に。
まあ自分がキョウカイ派だからかもしれんが、最終的に決めるのは作者だからね
まぁ早い話がテンてめー偉そうにしてんじゃねーよってことよ
何を俺のおかげで隊が回ってるみたいな面してんだ小娘って話よ
軍師としてのテンのウザさは
キョウカイとか全く関係ないんだけど。
別に嫁は誰でも構わんよ
こないだまで昌平君のところで軍人将棋やってた小娘が
いきなり飛信隊にきて軍師で大活躍というのが嘘くさくてウザイというのもあるのかなあ
あと、オレがオレが、ってのもなんだか・・・
まあ信の嫁になってすっこんでくれるならそれでもいいよ
歴史ネタ漫画のスタートダッシュに女キャラは不可欠だけど、
軌道に乗ったらメイン部分に女の入る余地は少ないんだよな
主人公の男が無能に描かれて手柄や出世は全部嫁のおかげ、
みたいな昨今の大河ドラマを思い起こさんこともない
歴史漫画に女キャラが出ないなら武将を女体化してしまえばいいじゃないで
実は女でした繰り返したのは良い解決策だったと思うの
778 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 02:03:30.84 ID:8FIIW2T5O
テンは介億先生を差し置いて全体の指揮を執ってるのが変
>>765 王にタメ口聞いてる信が一番駄目じゃん・・・
あと蒙武もか
>>778 介億先生は持ってきた守城兵器を使いたくてしょうがなかったのだよ
781 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 02:34:35.33 ID:JRzqppkq0
>>778 確かにw
介憶さんはなぜ指揮を執らないのか・・・・・・?
貂は軍師向いてないわ。
ムタの戦斧と吹き矢使ってゲリラ部隊組織して撹乱作戦した方がいい。
テンはベルセルクでいう所のキャスカだから、軍師で良いんだよ
王にタメ口を叩いてる隊長に対して、ため口叩いてる雑兵
兵個々のモチベーション高いやろな
信が何か言ったら兵全員がタメ口でボロッカス罵倒する雰囲気は兵も楽しそう
千人隊になった直後に戦術練ってた時、楚水の後ろにいる部下達はそこそこ賢そうに見えたんだけどなぁ
テンを加入させるため郭備兵が急に脳筋揃いになったり、武将の空気を纏い出した信のバカっぽさが強調されたのは残念
>>743 故傷は個性的な風貌つながりで謄じゃね?
王騎は強さで選んでキョウカイ
ルーキーズよりも一足先に大将軍に
司馬錯は桓騎
正直言って、信とキョウカイはくっつくか微妙だぞ
この後、オウセンお爺ちゃんと一緒に遠征するし
信の元に帰って来るも離別とか有り得る
元が男だしな
テンがウザがられてるのは嫁論争どうこうもあるだろうけど
それ以上にまず「軍師テン」が嫌いっていう人が多いからだと思う
名前だけ河了貂で成長前とキャラ変わってるし
>>743 王騎=飄々としているが武力と知力を兼ね備えた万能型=蒙恬
司馬錯=目立たないが何気に無双キャラ&子孫が超有名な文人=王賁
胡傷=噛ませ=李信
子孫が超有名な文人って李信もじゃん
イメージを合わせること自体がアホ丸出し
>>787 別人と一緒に遠征するのとくっつくくっつかないはあんまり関係ないような・・・
作者が知力で戦うキャラの描き方あんまり上手くないってのもあるかな
知力系はみんな超能力みたいになっちゃうからなw
>>783 に、どこから突っ込んだらいいのか分からない
ヒョウ公、王騎・・・魅力的なキャラほど消えていく
まだ桓騎と謄が残ってる!!
>>778 >>780 >>781 介億先生は、呂フイ側が放った刺客の可能性を捨てきれないから、
昌文君が政の傍に置きたがらなかったのだろうと、自分では納得している。
>>771 ただハーレム物は腐るほど氾濫してる一方で
そん中でガチで嫁複数をやった(これからの予定含む)作品って
18禁以外だと少数派なんだよな
(少ないだけであることはある)
この作品は時代背景的に貴族階級なら嫁複数じゃない方が
むしろおかしいのだが編集はカプ面で少数派ジャンルに
なるのを嫌ってるんだろうなと思う
(さすがに政は後宮にいっぱいいるのが明言されてるけど)
最近と昔で強さの序列考えるのってこの漫画だと無駄なのかな?
今より遥かに弱い時期の信が暗殺集団に勝ったけど
最初期の敵のランカイは巻末パラだと未だに武力最強クラスってわけわからんことに
バジオウとかタジフって当時の信よりやや強い程度だったら、今の飛信隊の伍長クラスじゃねぇの?
>>797 激辛、跋扈信、ロクオミ…
それに、私のことも忘れないアルね。
ハーレム状態で発生するラブロマンスと
オシドリ状態でのラブロマンスでいけばやっぱ後者のほうが作者、編集側
も作りやすいだろうし
読者にも受けがいいんだろう
そんな私は時代背景踏まえてハーレム派さ
当時の拷問にも踏み入って欲しかったけどもう無理ポ
ランカイはある意味最強クラスなのは事実なんじゃないか?
普通の兵と普通の武器だけなら千や二千集まってもランカイを殺せないだろうし
素手なら武神や蒙武にだって勝てるだろう
我武神とランカイは、普通の斬撃は皮膚一枚分しか通らないから強い
我武神はまあ羌カイ談では呼吸の長さと深さがダンチすぎるって話だから人海戦術でいずれやられる可能性はあるが
もっとも廉頗も刺されても平然としていて、ぺんっで反撃で殺してたけどw
とりあえず軍師テンは需要ないから李牧さんどうにかやっちゃってくださいよ
自分をアタシと呼ぶ男が気持ち悪いように
自分をオレと呼ぶ女もキモイ
と、干央さんと録嗚未さんが言ってました
貂はもともと身体能力と敏捷性が高いから諜報やったほうがいい。
政はテンが女だって事をいつ知ったんだっけ?
最初から気付いてたか、壁がちくったか、人質にされた時に知ったか、
飛信隊の軍師になった時に知ったか、いくらでも知る機会はあったと思うぜ
>>807 鱗坊さんなら「そんな女は四肢を切断し厠に棲まわせて人豚の如き扱いをしてくれるわ」ぐらいのこと言ってくれそうだな
>>810 多分そういう描写あったっけ?てことが聞きたいんだと思うよ。まあ、無かったよね。
そもそも男の振りはしてるけど、男だ!って主張したこと合ったっけ?
ないなら普通に女の子だって最初から見抜いてた可能性もあるんじゃ
描写あっただろw
23巻読み直せ
>>814 思い出せぬ…。
キングダムマニアのおいらが思い出せないということは…やはり原の描くコマが小さすぎるということだな
23巻見ても見つけられない悲しさ
23巻といえば、テン締め上げる田永というシーンがあったけど、そういう輩がここには沢山いるなぁ。
信が本能の才で戦争を描けるレベルなら流動の中心に居たん筈。現実はそこまで行けてないんだから、テンはまだ必要なんだよ。
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 11:53:35.59 ID:nbjEzTrWO
>>807 おまえらの主の方がキモいとmobさんが申しております。
>>811 歴史的な順番がちょっと違うような・・・
まあいいか。
>>765 儒教精神の強い東洋ならではの考えだな。欧米だと普通に上司にもタメ口だからな。
相手を立てるときは一応丁寧語でしゃべるけど、尊敬語は英語ではあまり存在しない。
関係無いけど不祥事が起きた時の会社経営者の欧米の謝罪会見はずっと椅子に座ったままで決して頭を下げたりはしない。
ほぼ「ソーリー(謝罪)」ではなく「エクスキューズミー(遺憾の意)」しか言わない
それでもテンが偉そうなのは間違いないけどね
やっぱキョウカイは死ぬと思うなぁ〜。
それより尾平に死んでほしいわ
尾平にうらみでもあるのか
別に恨みはないけどただの農民が逃げ回ってるわけでもなく前線で戦ってずっと生き残ってるの不自然すぎだろ
>>820 口から糞垂れる前と後に「サー」を付けろ。話はそれからだ。
上司にもタメ口というが、そのファーストネーム呼びでも敬意がしっかり篭ってるのが欧米だぞ
そのあたりはよほど日本より空気読みあってる
828 :
787:2013/05/21(火) 14:35:37.41 ID:co6yQege0
>>793 いや、オウセンじゃないならそんな書きかたしなかった
オウセンの武将に対しての対応だとそうならざるを得ないと思ったから
微妙って書いたんだわ
>>817 軍師要るだろうが、別にテンじゃなくてもってw
キョウカイはいずれ将軍になるから飛信隊離脱が確実
そのためにも誰か智謀の士は必要だな
確実までは言わんがその方が自然なのは確かだ
飛信隊で行くだろ
仇がいるから政に頼んでキョウカイ名義の進軍ってことにするんじゃね?
サイ攻めが史実武神でキングダムリーボックになった感じに
なんらかの事情で一時戦線離脱した信の代理で飛信隊(飛信軍)を率いるとかじゃダメか
あるいはギカ殿のような立ち位置で従軍するとか
将軍格になるのはいいが、“協会軍”のボスに落ち着かれるのは何かイヤだな
ゴメン、かぶった
次期六将の構想があるとしたら独立は不可避やろな
ちょっとおいおいw
23巻の246話だよ、124Pと125P
>>837 それは信が知った時じゃないの?
元の質問は、政が知った時じゃまいか。
>
>>809 > 政はテンが女だって事をいつ知ったんだっけ?
vitaで続編でないかなぁ。
総集編ってコンビニに売ってるかな(´・ω・`)
>>839 すまない、みんな
めちゃくちゃ間違えてた
5年ロムっとくわ
843 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 17:26:38.23 ID:N3Am3VUF0
この関係の先輩から口伝えで聞いた話
nhkのアニメ化で軌道修正せざる得ない部分も発生
最初はきょーかいで確定みたいだったけど
元暗殺者、6巻で死体損壊、人間を切断なんかを問題視する声もあるみたい
なんせ消防も見るようになるから、テンが無難なんじゃないかな
まあ、なんか作者の意向次第だけどアニメ化で軌道修正した漫画は結構あるから
何とも言えんわな、
アニメから原作のストーリーに影響するわけねぇだろドアホw
ガキ向けってことなら規制されるべきことなんか他にいくらでもあるわ
作り話ならもっと良い作り話しろ
貂はおこぼれにならず蒙毅とくっつくから安心しとけよ
>>844 >>843が稚拙な作り話でしかない点には同意するが、
原作がアニメの影響を受けたケースは存在するぞ。
「ダンスインザヴァンパイアバンド」の偽姫とか。
846 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 18:04:11.66 ID:N3Am3VUF0
いやだから確定ではないって言ってるだろが
昔おーい竜馬は、アニメ化で子供もマンガ見ること多くなるから内容修正
してくれって要望があったんだよ 知らんのか?
それで登場人物に変更があったりエログロが修正されたんだよ
メディア関係ではよくある話
それを言ったら秦は"悪魔の侵略者"になるのかな(棒
ワンピース化するのだけは勘弁
電波大少年
>>799 介億先生がさらに刺客キャラってwww
どんだけキャラ立てるんだよw
もう介億先生外伝作れるわw
>>844 最近の傾向から中高生の開拓狙ってるのは明らかだからな
どっちとくっつくかを操作してるってのは突拍子もないけど
編集が作者に口は出してるだろうよ
秦強すぎじゃね?
王扇←六将級
桓騎←六将級
ひょうこう←六将に興味なかっただけ
もうぶ←六将おうこつを返り討ちした官命に勝利
昌平くん←さいたく曰くもうぶより強い
協会←ヤバい
信←主人公
>>848 ワンピース化って具体的にどういう意味っすか?
一応単行本では追ってるけどアニメを見てないからイマイチよくわかんない。
まあ、わかる気もするがw
>>853 会長曰く「本来私に見劣りしない」騰もいるよ。
確かに秦強いな。
9 ◇ ミ ◇ ◇◇ / ̄| ◇◇ ◇◇\ |__| ◇◇ 彡 O( ^ω^)/( P `O /彡#_|ミ\
【ラッキーAA】 このAAを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けるお そうすれば2日後から好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事だお
>>855 なんか忘れてると思ったらそいつだ
あいつも六将級だな
30巻見て思ったんだけどレンパと楚王の話だと、こんだけ蹂躙されたのに、結果として秦は領地奪われてないということ?
859 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 21:00:53.16 ID:OsDmvFXI0
ジャンプの出張読み切りは腕一本切断レベルだったら描けたのに
騰が本気出せばばくやとうのやつなんて一瞬だって信じてる
バレ
どーせまだ続くんだろw
アニメじゃないけど特命係長はドラマオリジナルキャラの助手の森脇が原作にも出るようになった
そりゃあ漫画として主人公最強のヌルゲーじゃつまらんから、
敵役を誇張して強く描いたりピンチを演出してるだけで、
秦は当時最強の国家だよ
潜在能力的には秦以上だった斉楚燕のうち斉と楚は内紛で自爆
燕は我関せずで通してるうちに気付いた時には秦が超強大化と三国揃って転んだからな
趙の武霊王が三大天が頭角を表す頃まで長生きしてたら秦を倒せてたかもしれんが
866 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 22:24:30.84 ID:0HwAJMaNO
脱出すると見せ掛けて信と政が夜襲する展開頼むよ
>>854 ワンピース化は流石に無理
精々、信と漂の憑依合体までだな
王騎とか大将軍の強さも、ウザ項翼の強さもこれで十分説明できる
868 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 22:48:58.90 ID:vNQImrNeO
>>839 政がテン女って知ったとき……
あれ誰だっけ?
弟から王位取り戻すときあたりで、
テンが刺されたか何か攻撃され、
介抱してるときにテンのこと女って気付いた人がいた記憶がある。
それ誰だっけ?
燕が秦以上・・・?w
>>861 いきなり"次号衝撃の最終回"な漫画もあるけどな…
無料公開の太っ腹に呼応して、続きを16巻まで買った記念カキ。以下だらだら感想。
勇気出して買いに行ったら、11巻と17巻があらへん!まさかの本屋めぐりになった。
WJで見た時点では、史実をベースに練ったこてこての大河?と、勘違いしていた。でも10巻まで読んで
各方面の人気作を想起するとこ取り入れつつ王道を行く歴史活劇とみた。
ただし、残虐ぶった斬りあり、笑いあり、エロなし?の。読者楽します意気を感じた。
これからは間延びがこわいのと名前が頭に入らないのがつらいけど、王騎みたいなジョーカーが
いる間は楽しみ。テンの変わった名は後で謎解きくる?テンカ・リョウとか。
最終回はずっと先だろうけど、始皇帝つーことで、ひどすぎな結末がきそうで怖い。兵どもが夢の跡…
兵馬傭に信がいたりしてw おわりm(__)m
>>868 壁のあんちゃん?あれ、ノーパンみたんよな。テンが嫁に行けない責任とれ
…いや、壁は10巻まで見た限り、眼力出世ナンバーワン
>>869 菅仲曰く陰王たる国、つまり周に代わって王者と成り得る国は燕斉楚
燕と斉は良質の塩を産し楚は良質の鉄を産して春秋戦国通して経済力が段違い
経済力的には蜀を制して以降の秦でようやく肩を並べられるレベル
874 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 23:24:35.25 ID:vNQImrNeO
>>872 あー読み直した。
確かにヘキのあんちゃんだった。
パンツという概念があるかどうかよくわからんからな。
みんなノーパン?
史実詳しくないけど一国に有力武将集中しすぎで今後ヤバイから潰しとこうってのが合従軍なんでしょ
逆に言うと一国二国が束になっても敵わないくらいの武力備えてるってことじゃねえの?
パンツとかはいてなさそうだな
本バレバレ 化粧する
>>873 菅仲て作中で三百年ぐらい前の話やんけ
斉はともかくこの頃の燕は小国レベル
今週は珍しく李牧が檄(ほとんど作戦指示だがw)
落ちるぞコンビ普通に復帰w
政プチage
最後に飛信隊への信の檄
信の成長の変化を描いてるんだろうけど信の檄の質が今までと違うわw
今までの熱血一辺倒だけではなく
輪虎兵削るために死闘を買って出た蒙テンの楽華隊への檄に近いかな
>>878 斉や魯と共に格だけは超一流の国だから、当時から少しはプラスに見られてたんじゃないかな
なんだかんだ言って七雄の中で周建国からある国は燕と斉だけだし
まあ王賁に滅ぼされる程度だしな>燕
いやまあ、この漫画だとなんかベジータ気取りで小者っぽいから大したことなく見えるけど、
信や蒙恬が楚にボロクソに負けてるころに魏やら燕やら滅ぼしてるから結構凄い人よね
まぁ、王賁はオウセンと並ぶぐらいの大将軍だからな
李信は正直この時代だと二流なのは否めない
(子孫がハンパないけど)
キョウカイについては
このままだと仇って趙っていうか代?の皇后になってそうだな
これからどうなるのかな
今の戦力でこれからのリボク達の本気攻撃を防ぎ切るのは難しいと思うけど
かといってここで万が一にも山の民が援軍で来ちゃうと
逆にリボク達が壊滅的なダメージを受けるだろうし
でもそこまでリボクがヤられる描写にはしないだろうしw
わからん!
>>883 6日目は死闘の末に耐えきると思う。信と昌文君が話していた「奇跡」はまさにこの6日目で描かれると予想。
信と飛信隊が一騎当千の働きぶりを見せる。テンもさすがにここでは活躍すると思う(遺憾ではあるが)
壁は矢が胸を貫くも他に負けじと大奮闘(もしかしたら黒老ぬっ殺すかも)
で、7日目に山の民でしょ。たぶん20万ぐらいの大軍勢w
李牧がどうやって逃げ帰るかはまったく見当つかないな。やっぱ「カイネ、船の準備です!」かな。
以上、僕だけのキングダムでした
待機じゃあ
この漫画って死んでほしい奴は死なないけど死んでほしくない奴はあっさり死ぬよね
速攻で死んで欲しいのはワレブと項翼ぐらいだ
白麗って女じゃないの?
889 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 10:45:46.05 ID:l4VAhRSxO
>>882 王翦>蒙恬>越えられない壁>その他の将軍(信含む)って所だろ。
890 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 10:56:46.05 ID:PVcSVWyhO
ワレブってw
王騎残党のロクオミさんってまだ生きてるの?
やたらしぶとく生き延びてたけど
>>891 あのへん、分かりづらいよなw どっちでもいいからはっきりしてくれ、と思った。
ファルさんもボケかますから、余計にわかりづらい。
>>892 ロクオミ「勝手に殺すな!w マジかボケかわからんわw」
>>891 ピンピンしてるよ
漫画上で見る限り無傷w
まじかよ、あいつフラグへし折りすぎだろw
録嗚未『ROCK ON ME Baby!!!』
燕は北方騎馬民族と半島と一応列島もか?を一応勢力圏に治めているらしいし支配力範囲は
かなり広いな。
900 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 12:27:11.28 ID:jsOZEr9a0
秦=巨人
韓=DeNa
魏=広島
趙=中日
楚=阪神
燕=ヤクルト
>>899 いくら範囲が広くても、国力が低いと軍事力にも限界が出てくるがな
鄭国がスパイだとわかってからも灌漑工事が続行されたのは、楚の10分1とも言われる農業生産を恒常させるためだし
902 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 12:49:14.36 ID:MaDKpSdk0
10年前まだ小学生の時、その時歴史は動いたで松平さんの始皇帝シリーズ
やっててたまらんかったなそれ以来中国史が好きになった
今週は劉邦の話から持ってきてるな
>>844 たぶんもうジュニアはないよ
始皇帝が死んでから蒙ジュニアは誅殺されて一族は連座で処刑されてるってどこかの
小説で読んだことがある
録鳴未さんよりも干央軍長の方がしぶとくね?
飛信隊を引き上げたり、武神から救ったり、死亡フラグめいたことをしても生き延びているしな
壁さん並のタフガイかもしれん
万極にめっさ胸貫かれても生きてたし壁以上だよ
干央生きてたのかよ、てっきり万極に殺されたかと思ってたわ
>>905 場所的には胸骨の上、鎖骨の下あたりっぽく見えたけどな
そのへんなら動脈外れていたらセーフかと
>>906 干央さんもピンピンしてるよ
漫画上で見る限り無傷w
910 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 15:26:45.86 ID:pSq4aLzKO
なかなか進まないな
戦局は変わるか?ってまだ引き伸ばす気マンマンだわ
>>910 呂布の称号「飛将軍」の元ネタ李広や、司馬遷が宦官になるきっかけになった李陵がいるな
2人は匈奴相手に互角以上に渡り合ったが、不運な最期を遂げている
なぜ李信だったんだろうな
wikiレベルでしか知らないけど、冴えない将軍だった感じだが
横山漫画の「史記」に出て来る李信見たら、凄い咬ませだった
例の楚を攻めて大敗する話だったんだけどさ
パッとしないからこそ自由度利くし、ネタ抜きで蒙武の次には主人公に相応しい人間だと思うよ
916 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2013/05/22(水) 15:59:55.07 ID:YXTge1/K0
元からの李信ファンって少なそうだし、俺の李信はこんなんじゃないとか言い出すやつも少ないだろう
逆に項羽だと史料や伝記によれば確かに桁外れの化けもんだけど、伝承が多すぎて自由度が利かない、扱いづらいから起用されない可能性が高いという
李広、李陵って有名なの?初めて聞いたわ。
渋谷で無差別に100人に聞いたら、何人くらい知ってると
答えるレベル?
>>910 李白じゃなかった?
守備の李白でも海のリハクでもなく詩仙の李白ね
>>918 李陵は歴史に興味なくても中島敦の小説で知ってる人も多いのでは?
>>918 俺はどちらも知ってる側だけど、渋谷で100人に聞いたとしたら3人知ってりゃいい方だと思う
あとは唐王朝の皇室が李信の子孫を自称してるんだよな
>>919 それは、李信の子孫だと「自称」した李コウ(西涼)の子孫が李白だと
新唐書(あまりあてにならない扱いされている史書)に書かれている
だけだから、子孫じゃない確率のほうがかなり高いと思う
>>917 そう言う事なんだろうな
始皇帝・政と絡みがあって、将軍まで上り詰めてるけど
その功績は世に知られてない人物と言う事で、自由に描くにはうってつけなんだろうね
白髪三千丈の大詩人とか大言壮語壁のある信の子孫にピッタリじゃないの
926 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 16:27:14.17 ID:kU9a3j7mO
俺の李信のイメージはでっていう
>>922 唐王朝が自称していたのは老子(本名:李耳)だろ
唐は李白と一緒だろ
李信の子孫を自称していた李コウの子孫を自称した
山の民はサイと趙の雁門の2つ担当分けて攻めるのかな
趙を攻めてブルったトウジョウ王に強制帰国命令出させるのが一番筋が通ってそうな気がする
>>927 それも言っているが、唐朝は李コウも先祖だと言い張っている
つか、李姓の有名人をかき集めてどいつもこいつも先祖でーすと
吹聴している
>>913 作者は当初、始皇帝を主人公に描こうと構想してたらしい。
絵のデザイン的に政の方が主人公っぽいのはそのせい。
(原自身、「信は主人公にしては目がつりすぎ」と言ってます。)
その後、武将を主人公にすることに変わった経緯がある。
始皇帝の人間性を新解釈して描くには、大失敗しても許された
李信が適していたと思われる。
李信と飛信の読みが似ているのは何か意味があるんかね
わざわざ趙まで行くよりサイの方が近そう
>>931 へうげものの作者も千利休について調べているうちに、古田織部に惹かれて主人公にしたと言っているな
史料は圧倒的に少ないが、何か思うところがあったのだろう
935 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 17:08:32.75 ID:l4VAhRSxO
今更、趙を攻めたって間に合わんし、連合組んでる以上勝手に撤退なんかできんよ。只でさえ言い出しっぺなんだから。
取るに足らぬ小事ですな。
938 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 17:57:24.42 ID:nZV77EtP0
おこなの?
939 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 19:30:44.90 ID:l4VAhRSxO
小事が小便に見えた。てか壁の上から糞尿攻撃しないんだな。あと熱湯。
>>878 むしろ燕の全盛期は春秋時代より戦国時代中期だぞ
春秋時代は格と金はあるけどモンロー主義で中原の勢力争いに殆ど無干渉
現キングダムの時間軸の4,50年前くらいが楽毅で斉をボコボコにして
司馬遷をして全燕(完全無欠の国燕)と評されるくらい強かった全盛期
まあ楽毅が居なくなったらまたモンロー主義に戻って秦と大差がつくんだけど
941 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 20:23:29.45 ID:/JSRvsKzO
時間軸の使い方がおかしいのはわかった。
キングダムではみんな普通に馬乗り回しているが、ズボン履いて馬に乗る兵を採用したのは趙の無礼、もとい武霊王が最初なんだよな
その武霊王は楽毅より少し前の人だから100年も経っていない
>>936 「詰もうか」と言っているのが
ハチワンのキャラだったら『やらかしたなw』と思うが
大昔の大陸の武将が言葉間違えたって全然不思議じゃないけどな
専門家じゃないんだから将棋を指すことを「打つ」と言ってもおかしかない
普通に打つ手がないときは詰んだって言うじゃん。
キングダムのセリフは現代の日本人が読みやすいように、今の言葉に訳して書かれてるから
ちまちまケチつける必要なんて無い。
そんなこと言うなら、他の言葉でもっとおかしい発言いっぱいあるし。
まぁ、自分のよく知っている部分で間違い見つけたら自分の知識自慢半分で
キャンキャン言いたくなる人はけっこういるんでないの
自分もぜんぜん別のジャンルでやったことあるw
燕は配下の高句麗人(まだ高句麗建国されて無いけど)と倭人と北方騎馬民族(匈奴とか)を
連合させて戦って欲しい
尋ね人 狼牙さん(労我さん?年齢不詳小柄男性:職業 兵士)
おまけコーナーではなく、サイに入城した後に本編にて見かけた!
という方はご一報ください。
何話の何ページ目のどのあたりという回答方法ですと助かります。
「詰む」の自動詞用法を他動詞的に使ってるのが
気に入らないんだと思う。
主客の転倒表現になっていてそれは標準じゃないけど
ないわけでもない用法だし悪くないと思うが。
かつて、馮忌は足をすくわれるぞって言っていて
その後に、李牧は足元をすくわれるって言って
後に単行本で李牧が足をすくわれるって修正されてたのを思い出した
単行本で修正されるかも知れない
スカート状態
>>951 逆
馬に乗るためにズボンをはいた
それまでは戦場では馬は乗るものではなく、戦車を引かせるものだった
作品中にも出てくる単語だが、「胡服騎射」でぐぐるよろし
パンツも馬上でケツを保護する為に発明されたものだよな
信「何で六将に入ってないんすか」
ヒョウ公「ワシ戦争とか嫌いだし」
>>956 うん、明日発売の台詞を使おうと思って、0時になるのを待ってる
>>947 燕は穂先がグニャグニャ曲がった矛を持った虎髭の大男がたくさんいるから強いよ
今週号は0時になったらコンビニに並ぶの?
空城の計を使って戦うとか??
「我武神ホウ煖也」もほんとは「我是武神ホウ煖也」が正確なわけで。
でも日本人からしたらむしろ後者に違和感を感じる。というか前者のほうがなんかカッコ良い感じがする。
そんな感じで作者も考えてるんじゃないか。まぁ小事小事
我、武神とか言ってる電波男マジでさっさと死んでくれねーかな
一生山に籠ってろよ。あんな頭逝っちゃってる奴に殺されるとかほんまいい迷惑やで
963 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/22(水) 23:55:51.18 ID:2UKSqjbzO
最近キングダム読み始めて、やっと合従軍編…
秦がいじめられすぎて読むの辛いわ…
いじめというなら、むしろいじめられっ子が一致団結していじめっ子に刃向かってる構図だぞ
結局無駄な足掻きでケツの毛まで毟られるわけだけど
武神さんがいなくなると失敗の責任を被せる相手がいなくなる李牧さんが困るだろ
967 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/23(木) 00:10:02.14 ID:AvdvIpCNO
>>965 みんな強いってわかってるんだけどつい…
歴史の本読んで、ソワソワする心を落ち着かせている(´;ω;`)
>>962 まあまあ。そのうち信がぬっ殺してくれるから。
これはヒョウ公将軍の分! これは王騎将軍の分! これはかつての飛信隊の仲間達の分!
そしてこれは この俺の怒りだぁぁ!! YouはShock!
今週もまた士気ageだけだったね
970 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/23(木) 00:33:20.43 ID:ixgsWEDQO
>>963 秦以外の六国が組まないと秦無双になっちゃうから仕方ない
初日 政の士気age
二日目 民兵疲労→政の士気age
三日目 民兵疲労→政の士気age
四日目 民兵疲労→政の士気age
五日目 民兵疲労→政の士気age
六日目 民兵疲労→政の士気age←今週号はここ
これが噂のエンドレスエイトってやつか…
これ勝利してもほとんどの民兵は気が抜けて過労死すんじゃねーのかw
974 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/23(木) 00:58:12.18 ID:xcUdgzWe0
録鳴未と干央はマジ不死身だと思う
ロクオミはともかく干央は万極に剣で貫かれてたのに
なんで何事もなく戦線復帰してるんだ
それに比べて同金リンボーさんは・・・
977 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/23(木) 01:10:07.34 ID:ixgsWEDQO
頭のコアさえ破壊されなければ再生可能な干央
>>976 いや、頭叩き潰されたり頭貫通されても戦線復帰せよとおっしゃるか…
同金さんに関しては、当時のハラペーニョもtwitterで
「彼は頭を叩き潰されましたから」としか語っておらず、
すなわち死んだとは明言してないわけだからまだワンチャンある
壁こそ真の不死身
981 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/23(木) 01:15:50.24 ID:ixgsWEDQO
軍長も残るは干央と隆国だけとなってしまったな……
>>978 いや扱い的にな
録鳴未干央隆国と比べて可哀想すぎる
983 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/23(木) 01:19:30.79 ID:4/W6MQ2q0
王扇将軍って強すぎない
なんかテンよりも戦争がうまい気がする
思わぬ方向からの「飛矢」で死ぬ:馮忌と鱗坊
一騎打ちから普通に力負け:万極と録嗚未
一騎打ちと思いきや噛ませで即殺:渉孟と同金
ここまでの散り方的にも、趙の将軍たちと王騎軍軍長たちとで
釣り合いを取ってる感がある事だしまあ仕方ない
汗明の頭が半分潰されたときに
軍師が「やめろ蒙武ゥ!」って叫んでたから、
キングダム世界では頭半壊ぐらいなら再生する可能性はあるな
さすがに全部吹き飛んだら死ぬみたいだが
>>983 オウセンお爺ちゃんはまさに信が目指してた天下の大将軍だからね
前半は白起、後半オウセンの独壇場といっても過言ではないもん
あっちもオウセン、こっちもオウセン・・・結局そっちもオウセンが落とす
オウキとか、ホウケンなんか「誰それ?」って感じだから
987 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/23(木) 01:34:32.46 ID:4/W6MQ2q0
そうなんだよな・・・
ほんとにできるやつって感じだね半端じゃなく
信やテンが束になってもかなわないだろうなって思った
いるわこんな人
発売された?
河了貂を軍師にしたのは失敗だった、お陰でうざいキャラに成り果てたとスレ住人は言うが、
そもそも貂は、腕っぷしの弱い自分では戦いに参加すること自体が無理だと諦めていた
そんな貂に軍師の道を紹介し、戦場に出る手段を与えたのは誰か?
貂がウザキャラの烙印を押され、ヒロイン争奪レースからも脱落したら、得するのは誰か?
全てはもしかすると最初からどこぞの羌族の策の内だったのかもしれない。
担当だかが軍師キャラとしてプッシュしたのが原因だな
991 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/23(木) 02:35:19.06 ID:ixgsWEDQO
特別編として、百人将王翦、三百将王翦、千人将王翦、二千将王翦、三千将王翦、五千将王翦をやって欲しい
軍師として合流した時、オレもまさかこんなに早く来ることになるとは思わなかったって言ってたが、半分は原の本音かもなw
いや酷い回だった
ただの引き伸ばし
994 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/23(木) 04:56:22.11 ID:ixgsWEDQO
実は今後の展開に関わる重要な伏線があった
リーボックの無能っぷりが回を重ねるごとに際立つな
>>989 天才か
後一年ぐらい待たないとこの戦終わらないのかな?
>>955 信「何で六将に入ってないんすか」
ヒョウ公「わたしは七人目だから」
>>995 もはやリーボックの無能っぷりが下手な芸人より笑いを誘う。。。
わざと状況を読み間違えてるのか?と思うくらい。
リーボック「このスレの1000を私が取ることも読んでいました」
1000じゃあ!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。