センゴク 宮下英樹・75番槍
戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
一統記3巻 4月5日発売
天正記15巻 発売中
【覇道か】センゴク 宮下英樹・74番槍【王道か】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1360877701/
一統記3巻 4月5日発売
天正記15巻 発売中
【覇道か】センゴク 宮下英樹・74番槍【王道か】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1360877701/
|
|
|
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 14:19:23.42 ID:515fbTv9O
>>1乙
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 16:00:12.03 ID:ppOiOH8U0
信長も下剋上されるか、だれかに滅ぼされるのを待ってた
これが戦国大名
義元と長政と同じ思想だわ
これが戦国大名
義元と長政と同じ思想だわ
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 16:54:43.88 ID:OhQUSTga0
結局秀吉が天下を獲るのも家康が豊臣を滅ぼすのも同じ下剋上だよな
影の薄い主人公も斉藤→織田→羽柴→徳川と上手く戦国の世を渡り歩くわけだ
影の薄い主人公も斉藤→織田→羽柴→徳川と上手く戦国の世を渡り歩くわけだ
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 16:55:31.32 ID:0goIdN3M0
下剋上の権化、乱世の覇者という信長像が全面に出た感じだった
ともあれ>>1も乙
ともあれ>>1も乙
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 16:58:13.10 ID:0goIdN3M0
>>4
秀吉が天下とるのも家康が天下とるのも下剋上とは若干違う感じだな
個人的な感想としては光秀が下剋上しようとして最終的に失敗に終わった時点で
下剋上の風潮そのものが死に絶えたと言ってもいい。
下剋上を体現した信長、その信長に下剋上した光秀、この2人が死んだ時点で下剋上は終わった
家康が豊臣家を滅ぼしたのも、豊臣家が衰退してからで家康の方が地位上だし、秀吉は織田を滅ぼしてすらないし
秀吉が天下とるのも家康が天下とるのも下剋上とは若干違う感じだな
個人的な感想としては光秀が下剋上しようとして最終的に失敗に終わった時点で
下剋上の風潮そのものが死に絶えたと言ってもいい。
下剋上を体現した信長、その信長に下剋上した光秀、この2人が死んだ時点で下剋上は終わった
家康が豊臣家を滅ぼしたのも、豊臣家が衰退してからで家康の方が地位上だし、秀吉は織田を滅ぼしてすらないし
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 17:27:42.75 ID:TigGzaAB0
来週から面白くなるのかこれ…
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 17:32:19.11 ID:5IOWsj8D0
今週の上様の死より、秀吉が本能寺の変を知る所がこの漫画の本番だと思ってる
長浜城主への任命、半兵衛の死の時に勝る描写になるのだろうかと
長浜城主への任命、半兵衛の死の時に勝る描写になるのだろうかと
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 17:32:57.32 ID:Ua/4p3Jq0
信様の死で秀吉暗黒面入り能うかもしれんし
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 17:36:18.26 ID:bTEBA8UM0
柴田戦のときに市がひさしぶりに出るんだろうけど
大分顔かわってそうね
大分顔かわってそうね
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 17:47:33.71 ID:3hZnzGUH0
クロカンは例のセリフをいった描写にするのか、「通説には疑問が残る」なのか、それすらなく言わないのか
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 17:50:38.08 ID:5IOWsj8D0
織田家の他の家臣によくある家の事情で生まれながらの主従ってんじゃなく
秀吉は自分で考えて主君を選んで仕えた結果だからなあ
そこんところちゃんと踏まえてくれるのを期待
黒秀吉とか簡単にいっちゃうのは単に人の暗黒面ばっか覗きたがる奴だとすら思ってる
秀吉は自分で考えて主君を選んで仕えた結果だからなあ
そこんところちゃんと踏まえてくれるのを期待
黒秀吉とか簡単にいっちゃうのは単に人の暗黒面ばっか覗きたがる奴だとすら思ってる
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 18:07:29.38 ID:Mu9/PPvH0
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 18:29:05.47 ID:yMDi5Fy90
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 18:30:07.49 ID:0goIdN3M0
>>13
秀吉は主筋の人間誰も殺してない
織田信孝を殺したのは羽柴秀吉じゃない、信孝の兄である織田信雄だ
そもそも信長は天下最大勢力で実質天下人状態ではあったが、
それは信長個人の力、もっと言えば信長信忠親子の力であって
その2人とも死んで衰退しただけにすぎない。
家康は豊臣秀吉時代こそ内大臣で関白秀吉の下に甘んじてるが、
秀頼時代ではとっくに徳川の方が名実ともに上。主君が部下を殺したに過ぎない
秀吉は主筋の人間誰も殺してない
織田信孝を殺したのは羽柴秀吉じゃない、信孝の兄である織田信雄だ
そもそも信長は天下最大勢力で実質天下人状態ではあったが、
それは信長個人の力、もっと言えば信長信忠親子の力であって
その2人とも死んで衰退しただけにすぎない。
家康は豊臣秀吉時代こそ内大臣で関白秀吉の下に甘んじてるが、
秀頼時代ではとっくに徳川の方が名実ともに上。主君が部下を殺したに過ぎない
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 18:34:00.93 ID:0goIdN3M0
>>12
黒秀吉が好まれやすいのは、説明しやすいからだろうな。
本能寺の変が起きてから、豊臣秀吉が関白任命され天下統一するまでは
織田豊臣の権力構造の変化がすげぇ複雑に動いていて、学者ですら完全網羅できていない。
これを「秀吉が傍若無人になって暴君ぶりを発揮したのだ」とすれば
恩知らずな秀吉が全員押しのけてトントン拍子に成り上がった、で終わらせられる。
秀吉の場合信長に忠誠を誓っているし、恐らく次代の織田家一門にも忠誠を誓っていたのだろう。
ただし織田家臣同士、兄弟同士の対立に、秀吉ですら巻き込まれた。
黒秀吉が好まれやすいのは、説明しやすいからだろうな。
本能寺の変が起きてから、豊臣秀吉が関白任命され天下統一するまでは
織田豊臣の権力構造の変化がすげぇ複雑に動いていて、学者ですら完全網羅できていない。
これを「秀吉が傍若無人になって暴君ぶりを発揮したのだ」とすれば
恩知らずな秀吉が全員押しのけてトントン拍子に成り上がった、で終わらせられる。
秀吉の場合信長に忠誠を誓っているし、恐らく次代の織田家一門にも忠誠を誓っていたのだろう。
ただし織田家臣同士、兄弟同士の対立に、秀吉ですら巻き込まれた。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 18:57:39.56 ID:TYdibsAN0
どこで天下取りの野望を持ったかはいまでもハッキリとはわかってないからね
通説通り高松で報を聞いた時なのか、清洲会議の時なのか、信長の葬儀を取り仕切った時なのか
はたまたもっと後なのか
通説通り高松で報を聞いた時なのか、清洲会議の時なのか、信長の葬儀を取り仕切った時なのか
はたまたもっと後なのか
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 19:09:06.54 ID:TnXeLH/+0
光秀討伐後、秀吉が自己の正当性を吹聴するために右筆に書かせて公表した「惟任退治記」なる軍記物に
当の光秀だけでなく信長まで貶めるような記述があるという話を見てから、
「秀吉は信長を敬愛していたとされる（創作物のステレオタイプとして、センゴク秀吉もまた然り）」
「―だが、この通説には疑問が残る―」
状態なんだけど、まあ特に興味のあることでもないから自分で訳本を探したりして調べた訳じゃない
教授！！どうなんですか！？
当の光秀だけでなく信長まで貶めるような記述があるという話を見てから、
「秀吉は信長を敬愛していたとされる（創作物のステレオタイプとして、センゴク秀吉もまた然り）」
「―だが、この通説には疑問が残る―」
状態なんだけど、まあ特に興味のあることでもないから自分で訳本を探したりして調べた訳じゃない
教授！！どうなんですか！？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 19:18:04.85 ID:0goIdN3M0
>>17
そのへんが秀吉時代の面白さなんだよなぁ
出来レースじゃなくて、秀吉が傑出した才能を生かして天下取りまで突っ走る
障害となるのは、これまたのちの天下人で信長も認めた徳川家康
名対決を演出するのは、シーソーゲーム大好きマモノ、もとい織田信雄
「だがこの通説には疑問が残る」がモットーのセンゴク一統記で一番期待してるとこやで
そのへんが秀吉時代の面白さなんだよなぁ
出来レースじゃなくて、秀吉が傑出した才能を生かして天下取りまで突っ走る
障害となるのは、これまたのちの天下人で信長も認めた徳川家康
名対決を演出するのは、シーソーゲーム大好きマモノ、もとい織田信雄
「だがこの通説には疑問が残る」がモットーのセンゴク一統記で一番期待してるとこやで
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 19:18:11.27 ID:Mg1dRwuj0
力をつけすぎた家臣ってポジションは危ういから
積極的に主筋を滅ぼしたいわけではないが
やられる前やるのは仕方ないって感じじゃない
後継ぎが若くて力量劣ってたらどうしても恐れられて
暗殺とかされかねないし
積極的に主筋を滅ぼしたいわけではないが
やられる前やるのは仕方ないって感じじゃない
後継ぎが若くて力量劣ってたらどうしても恐れられて
暗殺とかされかねないし
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 19:19:02.16 ID:cGxzY6Mv0
謀反で殺されるまでが下克上みたいで吹いた
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 19:28:21.84 ID:UQGKAmLG0
>>18
寧ろ逆にそっち（黒化）を通説にしてしまって
クロカン「最早只管に信長公を敬慕し下知に従う道はあたわず。一統の主としてご決断なされよ」
佐吉「信長公を立ててしまうとその路線も継承しないといけなくなりますよ」
と言われて涙と鼻水垂らしながら震える指で指示を下す、という演出もあるにはあるぞ。
寧ろ逆にそっち（黒化）を通説にしてしまって
クロカン「最早只管に信長公を敬慕し下知に従う道はあたわず。一統の主としてご決断なされよ」
佐吉「信長公を立ててしまうとその路線も継承しないといけなくなりますよ」
と言われて涙と鼻水垂らしながら震える指で指示を下す、という演出もあるにはあるぞ。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 19:28:33.17 ID:0goIdN3M0
>>20
やられる前にやるも何も、史料を追ってると仕掛けているのは毎度反秀吉側やで
賤ヶ岳合戦の契機となったのは秀吉と対立した滝川一益の挙兵から始まってるし
小牧の合戦も徳川家康と織田信雄の挙兵から始まってる。逆に仕掛けられている側で、
秀吉は盤石な基盤を築くことを優先している。それが織田家のためか、あるいは別の目的なのかは置いといてな
やられる前にやるも何も、史料を追ってると仕掛けているのは毎度反秀吉側やで
賤ヶ岳合戦の契機となったのは秀吉と対立した滝川一益の挙兵から始まってるし
小牧の合戦も徳川家康と織田信雄の挙兵から始まってる。逆に仕掛けられている側で、
秀吉は盤石な基盤を築くことを優先している。それが織田家のためか、あるいは別の目的なのかは置いといてな
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 19:36:01.54 ID:sJXiDTsTO
秀吉だけの問題じゃないしね。
山崎で光秀を討った時点で、秀吉はもとより黄母衣衆やゴンベエら寄騎も秀吉が織田政権筆頭でないと納得しなくなる。
さらに中将様も居なくなって何も実績のないガキ共しか居ないんだから、パワーバランスが崩れた政権になれば、当然秀吉を頂点に担ぎ上げる動きにもなるわけだし。
秀吉にもその気はあったろうけど、周囲が担いでくれなきゃどうにもならないし。
山崎で光秀を討った時点で、秀吉はもとより黄母衣衆やゴンベエら寄騎も秀吉が織田政権筆頭でないと納得しなくなる。
さらに中将様も居なくなって何も実績のないガキ共しか居ないんだから、パワーバランスが崩れた政権になれば、当然秀吉を頂点に担ぎ上げる動きにもなるわけだし。
秀吉にもその気はあったろうけど、周囲が担いでくれなきゃどうにもならないし。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 19:40:37.31 ID:hATJkWFUO
俺の予想ではこのあと柴田勝家が明智を討つな！今は近場にいるんだろ？
逆に秀吉は中国地方だろ？絶対間に合わないじゃんwww
逆に秀吉は中国地方だろ？絶対間に合わないじゃんwww
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 19:44:05.67 ID:0goIdN3M0
せやねんな
センゴク本編でも口酸っぱく言われてるけど、当主が死んで子供が跡継げるほど戦国時代は簡単じゃない
現に織田信孝なんかは山崎の実績にかまけて己が当主の如く振る舞いをはじめとる
勝手に神戸の苗字を捨てて織田に復姓し、兄貴である織田信雄にすらいちゃもんをつけ、
群臣の決まりを事もなげに破ってる。その結果が養父の神戸具盛、重臣の稲葉、森の連続離反を招いて自害や。
逆に織田信雄はその点己の立場をきちんと弁え、木造や滝川、同盟者の徳川にもちゃんと気を配ってた
それどころか降将の神戸具盛や岡本良勝にも応えて盤石な地盤を固めている。
実績はそこそこあるし人心もあったんだろう、家康がいざと言うときの共闘相手にするわけや
センゴク本編でも口酸っぱく言われてるけど、当主が死んで子供が跡継げるほど戦国時代は簡単じゃない
現に織田信孝なんかは山崎の実績にかまけて己が当主の如く振る舞いをはじめとる
勝手に神戸の苗字を捨てて織田に復姓し、兄貴である織田信雄にすらいちゃもんをつけ、
群臣の決まりを事もなげに破ってる。その結果が養父の神戸具盛、重臣の稲葉、森の連続離反を招いて自害や。
逆に織田信雄はその点己の立場をきちんと弁え、木造や滝川、同盟者の徳川にもちゃんと気を配ってた
それどころか降将の神戸具盛や岡本良勝にも応えて盤石な地盤を固めている。
実績はそこそこあるし人心もあったんだろう、家康がいざと言うときの共闘相手にするわけや
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 20:04:01.04 ID:1nLIWGr90
デスノートに自分の名前を記して刀で刺すところでようやく完結したんだな
森兄弟は結局奮戦して戦死なんか？来週は野々村父っつぁん出てくるかな
森兄弟は結局奮戦して戦死なんか？来週は野々村父っつぁん出てくるかな
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 20:20:50.50 ID:t8i4AEWK0
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 20:27:27.28 ID:0goIdN3M0
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 20:28:40.86 ID:Mu9/PPvH0
>>15
秀吉が信孝殺害に全く関与していないかと言うのは疑問は残るけど
まあそれはさておき
少なくと秀吉死亡直後は豊臣家の五大老であったも家康は秀頼の家臣であった訳だし
その秀頼を後に大御所となった家康が殺したのはそれこそ三法師秀信を秀吉が太閤になってから殺したのと同じじゃないのかな
これを主筋の者を殺さなかったとは言えないと思うよ
秀吉が信孝殺害に全く関与していないかと言うのは疑問は残るけど
まあそれはさておき
少なくと秀吉死亡直後は豊臣家の五大老であったも家康は秀頼の家臣であった訳だし
その秀頼を後に大御所となった家康が殺したのはそれこそ三法師秀信を秀吉が太閤になってから殺したのと同じじゃないのかな
これを主筋の者を殺さなかったとは言えないと思うよ
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 20:33:25.94 ID:0goIdN3M0
>>30
関与するも何も信孝が腹切った時秀吉は北陸にいたんやで
そんで信孝が腹切ったしばらく後で、近江長浜に立ち寄ってる
実際に信孝を包囲したのも、自刃に立ち会ったのも織田信雄やで
これで秀吉に罪なすりつけるのは、さすがに酷やと思う
まあ秀頼の事例は人によってはそう感じるのかもしれんな
俺は家康が右大臣の官職についたとき、秀頼がその下の官位についた時点で主従逆転だと思ってるけど。
ただ主筋って言うのは疑問やね、元主筋ってんならまだわかるけど
関与するも何も信孝が腹切った時秀吉は北陸にいたんやで
そんで信孝が腹切ったしばらく後で、近江長浜に立ち寄ってる
実際に信孝を包囲したのも、自刃に立ち会ったのも織田信雄やで
これで秀吉に罪なすりつけるのは、さすがに酷やと思う
まあ秀頼の事例は人によってはそう感じるのかもしれんな
俺は家康が右大臣の官職についたとき、秀頼がその下の官位についた時点で主従逆転だと思ってるけど。
ただ主筋って言うのは疑問やね、元主筋ってんならまだわかるけど
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 20:42:01.83 ID:ObJaXaqe0
さすがにネット関西人は勘弁
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 21:20:27.07 ID:cfL5tnJI0
のぶさまは敦盛を舞わなかったね
あと、2、3年前に発掘された瓦を説明しておきながら
本能寺大爆発に至らなかったのが口惜しい
あと、2、3年前に発掘された瓦を説明しておきながら
本能寺大爆発に至らなかったのが口惜しい
今日は今の暦で信秀の命日なんだってな。
さすがに狙って合わせてきたわけじゃないよな。
さすがに狙って合わせてきたわけじゃないよな。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 21:24:50.26 ID:VZv15ZZTT
宮下先生はなんで弥助をスルーしたの？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 21:25:18.99 ID:GzBGws+r0
間一髪で炎の中に飛び込んで切腹するのかと思ったら
あまりにも明智軍が空気読みすぎて萎えた
緊迫感がまるでなし
あれなら敦盛舞いながら死んでもよかった
あまりにも明智軍が空気読みすぎて萎えた
緊迫感がまるでなし
あれなら敦盛舞いながら死んでもよかった
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 21:33:29.55 ID:WNOxGjGK0
>>35
最後のページ、織田の旗の後ろらへんにいるだろ
最後のページ、織田の旗の後ろらへんにいるだろ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 21:44:54.05 ID:loImN2GMO
>>11
クロカン「殿、チャンスでございますぞ」
クロカン「殿、チャンスでございますぞ」
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 21:47:09.38 ID:VZv15ZZTT
>>38
これは人じゃないと言って逃がすシーンが無いと駄目じゃないの？
これは人じゃないと言って逃がすシーンが無いと駄目じゃないの？
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 21:47:16.21 ID:NzjlPDMt0
能うか？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:12:56.89 ID:jIuVjQXE0
絶好の機会、すなわちチャンスですぞ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:21:48.21 ID:d2aDZ5E80
昔より 主内海の 野間なれば むくいを待てや 羽柴筑前
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:50:24.60 ID:0goIdN3M0
>>42殿、それは二条河原の落首並に信用性が薄いですぞ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:57:56.84 ID:sJXiDTsTO
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:59:15.06 ID:TYdibsAN0
加筆は26話の前の丸々6ページのみだね
どの道、唐土も信長の愛執すべき国ではないし
その先に救いの道はないよって言いたかったのかな
そして先生の言葉はたぶん皮肉だろうな
どの道、唐土も信長の愛執すべき国ではないし
その先に救いの道はないよって言いたかったのかな
そして先生の言葉はたぶん皮肉だろうな
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 23:02:07.57 ID:5IOWsj8D0
秀吉の場合、出自があれなのにここまで引き上げてくれた恩もあるし、
信長という最大の理解者がいなくなったことによる自らの存亡の危機ってのもある
ルビコンは渡ったら突っ走るしかないのだということをよく知ってたからこそ、
以後の天下統一までの動きになるんだろう
黒秀吉的な野望驀進だとか、白秀吉的な上様の偉業をわしこそが継ぐのだ、的な
そういうのとは別次元の問題だと思う
信長という最大の理解者がいなくなったことによる自らの存亡の危機ってのもある
ルビコンは渡ったら突っ走るしかないのだということをよく知ってたからこそ、
以後の天下統一までの動きになるんだろう
黒秀吉的な野望驀進だとか、白秀吉的な上様の偉業をわしこそが継ぐのだ、的な
そういうのとは別次元の問題だと思う
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 23:06:55.72 ID:GvvrEqPy0
やっとポエムから解脱して話が進むと思うと武者震いがするのぅ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 23:47:44.13 ID:laPcjyCU0
>>44
本能寺内にすでに敵兵わさわさいて速攻で蹂躙しまくってたやん。殺し間で護衛瞬殺できるほど圧倒的やったやん。
あいつら迷子になったの？お弁当食ってたの？
かなりの時間経過してるのに信長余裕すぎやで。
本能寺内にすでに敵兵わさわさいて速攻で蹂躙しまくってたやん。殺し間で護衛瞬殺できるほど圧倒的やったやん。
あいつら迷子になったの？お弁当食ってたの？
かなりの時間経過してるのに信長余裕すぎやで。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 23:50:16.45 ID:PMCSpcc/O
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 00:12:22.78 ID:yh9U66wA0
信様寂しいどす
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 00:17:54.94 ID:awv01fPj0
実質的主人公が逝った割にはあっさりしてたな
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 00:32:45.32 ID:ufEGtGUVT
まだ今週号読んでないんだけど、山崎の戦いが楽しみだわ。史実じゃ割と秀吉の圧勝みたいに描かれてるが、宮下先生なら大苦戦で描かれるんだろうなぁ
で光秀の死も史実の落ち武者狩りじゃなくて、勝頼みたいに討ち死になるだろうな
で光秀の死も史実の落ち武者狩りじゃなくて、勝頼みたいに討ち死になるだろうな
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 00:36:15.84 ID:evwYVNV00
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 00:43:45.66 ID:ofpD9T/q0
信長「・・・・げる・・・」
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 01:00:14.63 ID:plPo2jDT0
歴史オタクは漫画や小説やドラマに
「○○が登場しないね？」「○○のエピソードが無いようだが？」とやたら言いたがるが
それを出すことが、その作品上何か意味があるのか
娯楽作品としての面白さに繋がるかということを深く考えての発言ではなく
単に「こんなことも知ってる俺」アピールでしかないのでウザがられる
「○○が登場しないね？」「○○のエピソードが無いようだが？」とやたら言いたがるが
それを出すことが、その作品上何か意味があるのか
娯楽作品としての面白さに繋がるかということを深く考えての発言ではなく
単に「こんなことも知ってる俺」アピールでしかないのでウザがられる
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 01:25:45.95 ID:1KZwHcvE0
歴史オタクが娯楽に突っ込むのは一種のバロメーター
突っ込み頻度が激しくなればなるほど「その作品のオリジナル要素(物語、演出など)はつまらない」と
暗に言ってるようなものである
突っ込み頻度が激しくなればなるほど「その作品のオリジナル要素(物語、演出など)はつまらない」と
暗に言ってるようなものである
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 02:22:14.95 ID:iUNAMzxf0
切り捨てられた史実は所詮そんなものだろうと思うのみよ
漫画よ漫画 今十分面白いで！
漫画よ漫画 今十分面白いで！
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 07:35:28.65 ID:YJOllLQT0
>>55
まあどーでもいいほんと全く重要でないモブにしても構わない武将が名前つきで出まくるからなあこの漫画
作者自身が「こんなことも知ってる俺」アピールしてるよ
それはいいんだけど、ほとんど話に活かしきれてないというのがな
まあどーでもいいほんと全く重要でないモブにしても構わない武将が名前つきで出まくるからなあこの漫画
作者自身が「こんなことも知ってる俺」アピールしてるよ
それはいいんだけど、ほとんど話に活かしきれてないというのがな
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 07:42:37.54 ID:qqomlc7n0
信長あっさり死んじゃったな
普通なら森兄弟や毛利シンスケとかが信長を守るために奮戦して戦死してから信長が死ぬのにな
こっかあ壮絶な奮戦が始まるんだろうか・・・
普通なら森兄弟や毛利シンスケとかが信長を守るために奮戦して戦死してから信長が死ぬのにな
こっかあ壮絶な奮戦が始まるんだろうか・・・
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 07:46:03.29 ID:aDaqapED0
来週は野々村のとっつぁん、新助の最期か…
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 07:53:35.73 ID:vSwS5a7A0
そそ、そうよのぅ
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 08:02:22.98 ID:Bj3t69fqP
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 08:08:57.30 ID:YJOllLQT0
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 10:34:16.63 ID:Nm+cPApj0
>>59
森兄弟なんてあっさり蜂の巣になって分からなくなった肉片で転がっているはずだが、顧みられることもないところに悲哀があるのではないかと
森兄弟なんてあっさり蜂の巣になって分からなくなった肉片で転がっているはずだが、顧みられることもないところに悲哀があるのではないかと
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 10:34:59.97 ID:ohcnxGUtP
>>60
信忠「…」
信忠「…」
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 12:17:41.37 ID:Bj3t69fqP
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 12:45:36.05 ID:FSi3PkgI0
歴オタに知識開陳による快感充足の面があるのは否定しないが、
なんでもかんでもそれに該当すると思うのは間違いなくアホ
こんな脇道・寄り道もあればよかったなあとか程度の希望すら言えんのはどうかと思う
なんでもかんでもそれに該当すると思うのは間違いなくアホ
こんな脇道・寄り道もあればよかったなあとか程度の希望すら言えんのはどうかと思う
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 15:12:50.83 ID:gtSFu7TP0
こんな事言うと何だが龍興がハイパー策士だったりするセンゴク的展開が最近無いからそういうの欲しい
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 15:25:22.64 ID:vK9pHO51O
くそう…タイムスリップはしなかったか…。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 17:12:19.33 ID:e+hlDaN60
いきなり伝説の古武術使いが乱入して大暴れ、とかしなかっただけでも十分
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 18:12:34.77 ID:v+nm7iz00
>>58
無印センゴクの堀秀村と長比城とか、このマンガじゃなきゃ絶対登場しないだろうけど、
中井村の均介さんが「まさか出るとは」みたいな事をトークショーで言ってたな。
逆にそう言う所がセンゴクの良さだろ。
無印センゴクの堀秀村と長比城とか、このマンガじゃなきゃ絶対登場しないだろうけど、
中井村の均介さんが「まさか出るとは」みたいな事をトークショーで言ってたな。
逆にそう言う所がセンゴクの良さだろ。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 18:55:35.46 ID:y3/vE+EH0
>>70
センゴクは孫市が死んでない時間軸だからその心配は杞憂であったといえよう
センゴクは孫市が死んでない時間軸だからその心配は杞憂であったといえよう
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 20:07:20.71 ID:+oqecDxt0
今週号の解説。
昨今では人間の行動において、自己の意思の介在はごく僅か、全くないという説すらある。
思念は反射や受動的行動の辻褄合わせの後付け論理に過ぎないという。
下克上の寵児は時代を動かしたのか動かされたのか。
そんな狭間の感じ…などと描いた後で辻褄合わせの後付け論理を言ってみる。
昨今では人間の行動において、自己の意思の介在はごく僅か、全くないという説すらある。
思念は反射や受動的行動の辻褄合わせの後付け論理に過ぎないという。
下克上の寵児は時代を動かしたのか動かされたのか。
そんな狭間の感じ…などと描いた後で辻褄合わせの後付け論理を言ってみる。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 21:51:42.89 ID:WeCpxhuD0
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 22:41:54.12 ID:Bj3t69fqP
どこまでもみっともない言い訳ばっかりだな
まるで朝鮮人みたいだわ
こりゃ話が通じるわけがない
まるで朝鮮人みたいだわ
こりゃ話が通じるわけがない
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 22:44:20.66 ID:WeCpxhuD0
うわぁ
これが火病ってやつか
これが火病ってやつか
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 22:45:45.53 ID:IyGM6oG50
>>65
さすがに織田家当主だから、長篠の時の真田兄弟級の最期の描写をして欲しいものだが、果して……。
さすがに織田家当主だから、長篠の時の真田兄弟級の最期の描写をして欲しいものだが、果して……。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 22:48:10.75 ID:Nm+cPApj0
頃島で殺られるんだろ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 22:59:38.24 ID:aDaqapED0
信忠が死ぬまでが本能寺編かね
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 23:03:19.76 ID:Nm+cPApj0
秀吉家康勝家がそれぞれ知らせを受けてどう反応するか描くんじゃない？
センゴクの冒険はこれからだ、
センゴクの冒険はこれからだ、
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 23:21:39.90 ID:ufEGtGUVT
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 23:32:11.16 ID:ofpD9T/q0
最近、歴史教科書というか小説を漫画にしたみたいで違和感感じるわ
天正記の途中からかな
人物の言葉使いが古くなって抽象的だし
一統記になったら増々そうなった
天正記の途中からかな
人物の言葉使いが古くなって抽象的だし
一統記になったら増々そうなった
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 00:09:02.83 ID:hHkOu1LD0
桶狭間戦記の影響が強いんだろう
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 00:11:25.34 ID:fYmXBS2a0
毛利あたりからシュールな笑いが増えた
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 00:13:31.92 ID:gPLh5T6f0
よいのです
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 06:54:24.80 ID:yNK8AUMJ0
天正記から路線変更があったのはその通りだと思うけども
逆に無印時代は破天荒すぎとか言われてたから、要は好みの問題
何であれ連載が続く程度に人気があればよいのです
逆に無印時代は破天荒すぎとか言われてたから、要は好みの問題
何であれ連載が続く程度に人気があればよいのです
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 08:07:12.15 ID:ZofaIHjm0
そういえば毛利は天下狙ってなかったせいか
何気にデスノートへノミネートされてないね
これも生き残るための計略のうちか
何気にデスノートへノミネートされてないね
これも生き残るための計略のうちか
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 08:14:03.69 ID:O81NZ1s80
中国地方から出る気のない者を大陸に連れていくつもりがなかったとか
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 10:42:50.81 ID:P85abKKu0
スト様の人の気持ちが少し分かった
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 11:52:25.98 ID:ZZE/cJtl0
でもスト様は第二部の新主人公のお披露目用カマセでしかなかったし、
さすがにノブ様の「作品内におけるポジションの大きさ」はスト様の比ではなかろう
さすがにノブ様の「作品内におけるポジションの大きさ」はスト様の比ではなかろう
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 11:57:04.07 ID:fYmXBS2a0
マンゾクして死ぬんなら
早雲翁みたいに拳を天に突き上げて死んで欲しかったな
早雲翁みたいに拳を天に突き上げて死んで欲しかったな
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 12:15:14.09 ID:41aVZU8q0
ノブ様の顔がしゃもじみたいになっていったのも老いか
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 12:28:31.23 ID:1AUKeKpaO
長政「あ、兄上・・・・・それがしの名は？」
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 12:32:27.09 ID:+vG7tizdO
なんか信長（特にセンゴクの）に切腹って似合わないなぁ…
笑いながら火に包まれるだけでよかったんじゃあ…
つか切腹って、すぐには死なないんでしょう…？
即死してたけど…
笑いながら火に包まれるだけでよかったんじゃあ…
つか切腹って、すぐには死なないんでしょう…？
即死してたけど…
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 12:35:14.94 ID:dgsLyWwt0
浅く切っただけではすぐには死なないけど
深く突き立てて腹の奥の太い動脈を切ればすぐに死んでもおかしくないかな
深く突き立てて腹の奥の太い動脈を切ればすぐに死んでもおかしくないかな
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 12:36:38.29 ID:+vG7tizdO
「抜かったのう 信長」ｸﾞｻｯ
とか
子供の頃の自分と一緒にいるのはすごく良かったな。
とか
子供の頃の自分と一緒にいるのはすごく良かったな。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 15:15:38.25 ID:47GmpbZV0
たとえセンゴクの信長が死のうとも、漫画界には第二第三の信長がフハハハハ！
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 15:35:43.06 ID:ZGBjVaka0
「信長がやられたようだな…」
「ククク…奴は信長マンガ四天王の中でも（メンタル的に）最弱…」
「キンカごときに負けるとは信長の面汚しよ…」
「ククク…奴は信長マンガ四天王の中でも（メンタル的に）最弱…」
「キンカごときに負けるとは信長の面汚しよ…」
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 16:40:21.16 ID:bnVqMiT80
一人で自刃するときは
最後に頚動脈も切るんじゃないの
最後に頚動脈も切るんじゃないの
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 16:48:20.77 ID:vb7VgvocP
高笑いしながら死にたかったんだろ
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 18:42:17.58 ID:aNGOKaeB0
この後信長は漂流者になるのか
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 19:13:49.51 ID:lgpRywEC0
モンゴルに行ってチンギス・ハーンになるんじゃないの
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 19:25:02.04 ID:+x+prY2/0
>>102
この時代のモンゴル族はオワコン。女真族がアツい。
この時代のモンゴル族はオワコン。女真族がアツい。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 19:47:02.22 ID:G+QRadMg0
んじゃヌルハチになろう（てきとー
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 20:27:24.67 ID:TtIeQNa+0
違うよ現代で内閣総理大臣になるんだよ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 20:41:31.51 ID:fYmXBS2a0
ようやく主人公センゴクの時代が来たな
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 21:19:04.80 ID:ZZE/cJtl0
ゴンベが海賊王になる日も近いんか
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 21:29:58.09 ID:E7elXjnO0
先週休みだったから信長を刺した槍を見に唐津城へ取材に行ってるのかなと思ったら全くそんなことなかったでござる。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 22:33:04.68 ID:1Ee9E9/f0
デスノートに自分の名前突き刺して、ぬかったのぉ！！
この台詞になんか痺れた
この台詞になんか痺れた
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 22:45:38.90 ID:O81NZ1s80
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 22:50:15.13 ID:qGgS1ip00
>>108
見に行くとしてももっと前だろｗ
見に行くとしてももっと前だろｗ
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:06:55.53 ID:yNK8AUMJ0
むしろ道三リスペクトが意外だった
センゴク信様の武将デスノートランキングが気になる
センゴク信様の武将デスノートランキングが気になる
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:15:18.62 ID:lgpRywEC0
勝頼さんエンドの時は嫁さんとかけっこう描写あったよね
光秀の家族もフィーチャーされないかな
光秀の家族もフィーチャーされないかな
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:26:28.34 ID:xh6aj9VRT
最後美化し過ぎだと思うけどな
もっと狼狽えるというか生にしがみついて欲しかった
もっと狼狽えるというか生にしがみついて欲しかった
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 00:09:13.72 ID:reTr34+U0
床下から石川五右衛門出てこなかったね
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 00:23:41.50 ID:Lj+Cfd4c0
光秀フザケンナ的なことも言わないし
息子らや他の部下、この先のことも案じない信様カッコヨス
息子らや他の部下、この先のことも案じない信様カッコヨス
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 01:51:20.32 ID:+w4DuhhK0
未練たらたらで自虐的に死んでいく信長良かったぜ
しかし何故道三だけ名前なんだろうか？
しかし何故道三だけ名前なんだろうか？
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 02:33:16.94 ID:5hQxdOV0i
きっちり原きってるし、あれじゃあドリフ化は無理…
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 02:46:56.20 ID:rKWVWm9IO
黒王様なら・・・・黒王様ならなんとかしてくれる
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 02:47:53.67 ID:PRSFXFhW0
ドリフスレに帰るぞお前ら
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 07:29:32.09 ID:vaoEAIHQO
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 08:13:11.36 ID:1VuTcSqJ0
龍興しゃまランク入りならず
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 11:22:43.74 ID:ThUWLnkZ0
>>82
確かにそれある。台詞回しが変わってからなんか躍動感が下がった。
確かにそれある。台詞回しが変わってからなんか躍動感が下がった。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 12:01:11.77 ID:ned+ZsJw0
来週はまさかの濃姫登場
信様を救おうと炎の中へ
信様を救おうと炎の中へ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 12:43:35.52 ID:Lj+Cfd4c0
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 12:51:22.55 ID:+m/YnzjIP
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 13:59:29.07 ID:2eYhdAEX0
愚息よって言いながら出てくるのか
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 16:44:03.47 ID:XdIC2xc00
霊体の多いマンガですね
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 17:02:53.25 ID:LN1MoC0IP
久蔵ですら出来るんだし
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 17:56:51.34 ID:yiGrEVAm0
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 20:19:21.24 ID:DbfOjwFO0
漫画的にと言えば動的なシーンが少ないので
せめて最後はリャンダンスでも踊らせるべきだった
せめて最後はリャンダンスでも踊らせるべきだった
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 22:34:27.38 ID:8wx+pOGP0
やっと新刊読んだけど面白かった。
面白くないと言ってるのは初期の活劇路線が好きな人かな？
面白くないと言ってるのは初期の活劇路線が好きな人かな？
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 22:54:35.83 ID:RDLqaGlQ0
話題のマンガの魅力を担当編集が語る「マンガ質問状」。
今回は、宮下英樹さんの「センゴク」シリーズです。
講談社「ヤングマガジン」編集部の細谷祐介さんに作品の魅力を聞きました。
ttp://mantan-web.jp/2013/04/08/20130407dog00m200031000c.html
今回は、宮下英樹さんの「センゴク」シリーズです。
講談社「ヤングマガジン」編集部の細谷祐介さんに作品の魅力を聞きました。
ttp://mantan-web.jp/2013/04/08/20130407dog00m200031000c.html
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 23:04:55.67 ID:Ot4L7pA20
夢想^h^h無双路線がウケるのは仕方が無い
前田Ｋ２とか今も大人気だし
つーか掲載誌ヤンキーマガジン略してヤンマガ的に今の路線は浮いてる
前田Ｋ２とか今も大人気だし
つーか掲載誌ヤンキーマガジン略してヤンマガ的に今の路線は浮いてる
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 23:21:59.05 ID:+w4DuhhK0
>>121
それ言ったら信玄と勝頼も
それ言ったら信玄と勝頼も
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 23:34:07.52 ID:9WqBQ43J0
信玄死去の時は信様ガクブルだったよなあ。あの時の切羽詰った感は対島津戦まで来ないんだらうか
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 23:35:27.30 ID:mpzae4VE0
>>105
あのマンガは傑作だった
あのマンガは傑作だった
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 23:55:17.53 ID:mU9jgoqK0
下克上を堪能したという描写なら信長の忍びの足利義輝が嬉しそうに死んだ描写が一番好きだ。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 00:19:21.59 ID:FdxkyJuM0
>>136
家康臣従までは秀吉視点ではけっこうギリギリ感あるんじゃないかなぁ
家康臣従までは秀吉視点ではけっこうギリギリ感あるんじゃないかなぁ
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 00:22:29.36 ID:WclfWGNL0
小牧長久手の時は雑賀も参戦したんだっけ。包囲網みたいなの先生好きそうだし盛ってくれそう
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 00:38:28.45 ID:NxtyXy0d0
尾藤さんの最期描くんだろうけどどんな風になるんだろ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 04:19:20.75 ID:iBQHwMRx0
神子田も作中で高慢だとは指摘されてるけど、秀吉に対してはそんな素振りがないよな
秀吉に口答え→秀吉激怒 とは違う展開になるのかな
秀吉に口答え→秀吉激怒 とは違う展開になるのかな
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 07:37:06.04 ID:Xf5D4HcL0
神子田尾藤権兵衛は後々の失脚で対比される人達だから
何だかんだと結構情を交わす三者として描かれたのは意外だったなあ
どういう感じでゴンベさんageに繋げるのか
何だかんだと結構情を交わす三者として描かれたのは意外だったなあ
どういう感じでゴンベさんageに繋げるのか
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 07:40:11.37 ID:2LMcv7a+O
信様は資料優先、秀吉・ゴンベエは自由にファンタジー込みって分けてるとは思うな。
今後は秀吉からファンタジー成分が抜けていく気がする。
今後は秀吉からファンタジー成分が抜けていく気がする。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 08:06:22.80 ID:zjiJK6ZNO
蘭丸って本能寺にいなくなかった？ あれ？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 10:56:28.11 ID:267lPXhK0
>>135
武田に関しては父子両方に言ったんじゃね？
武田に関しては父子両方に言ったんじゃね？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 14:05:31.00 ID:U6Zv1Tfm0
センゴク初期みたいな兵士視点の描写は「兄弟」の方がやるんだろうなー
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 15:22:11.55 ID:O6fiBJJL0
兵士視点ならならカニのほうが楽しそう
生涯ゲンバ宣言したカニでいこう
タイトルもカニ、インパクトでは負けない
生涯ゲンバ宣言したカニでいこう
タイトルもカニ、インパクトでは負けない
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 15:25:17.86 ID:5wTYB32jO
ヒゲ！ハゲ！××！
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 18:14:47.01 ID:6WIlRsbG0
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 19:57:20.05 ID:cUm9ub590
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 20:05:25.72 ID:sIc00DWQ0
大星蔵之助みたいなもん？
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 05:26:34.51 ID:vFJnKo2GO
>>151みたいな人って歴史が楽しめてないよね
勿体無いな
勿体無いな
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 07:33:08.38 ID:RadmZOpo0
名前なんてちょっとしたことでコロコロ変えてたし漢字表記も音さえあってりゃ別にいいや
ていうかそもそも本名で呼ぶことなんてまずないしー、って時代だから伝わり方も雑になるわw
お固い場以外であれば、通りのいい名前で呼ぶのがむしろ気遣いとして正しいとすら言える
武田の有名人達もアレほとんど今通ってる名前は実際と違うんじゃなかったっけ?
軍記や講談で取り上げられ易かった人たちはそういうケースが多い
ていうかそもそも本名で呼ぶことなんてまずないしー、って時代だから伝わり方も雑になるわw
お固い場以外であれば、通りのいい名前で呼ぶのがむしろ気遣いとして正しいとすら言える
武田の有名人達もアレほとんど今通ってる名前は実際と違うんじゃなかったっけ?
軍記や講談で取り上げられ易かった人たちはそういうケースが多い
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 08:00:40.31 ID:AqFkC0dU0
>>153
一種の病気みたいなもんだから生暖かく見守ってあげて
一種の病気みたいなもんだから生暖かく見守ってあげて
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 08:30:12.42 ID:L+ze8PtJP
北政所だって親しい人に自分で書いて送った手紙に
「ね」と自分の名前をサインしていたから
「ね」が本名なんだと言われているのにね
当時の読み方だと「おね」とか「ねね」とか「ねい」とからしいね
「ね」と自分の名前をサインしていたから
「ね」が本名なんだと言われているのにね
当時の読み方だと「おね」とか「ねね」とか「ねい」とからしいね
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 08:40:41.42 ID:AjuB4LKr0
偉い人だから、特に１文字だけで許されたなんてことは…
拝領
拝領
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 10:31:56.22 ID:x/TiAsrt0
むかし覇王伝だっけかで信様で前田慶次に一文字やったら前田慶信とかになって苦い思いしたのを思い出した
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 10:51:33.89 ID:DcCATSVc0
6 名前：名無し曰く、投稿日：2005/06/10(金) 19:54:41 ID:a+iuMhzz
信長「信盛には我が名より「信」の拝領を許す。
只今より信信と名乗るがよかろう。」
秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」
信長「信盛には我が名より「信」の拝領を許す。
只今より信信と名乗るがよかろう。」
秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 12:45:28.08 ID:UZQ+iGQoO
光秀の描き方がスターウォーズのベイダーみたいな
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 14:02:34.89 ID:v3vkOGew0
今週も淡々としてて動きがねえなあー
教科書の絵じゃないんだから
教科書の絵じゃないんだから
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 16:01:36.27 ID:xK6mJTYWO
戦国被下克上ランキング第１位！！
織田弾上忠信長(49)
織田弾上忠信長(49)
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 17:37:57.50 ID:v3vkOGew0
ゴンベエの領地で大地震発生か・・・
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 19:50:14.69 ID:wwQ8On5KO
蘭○って槍で突かれて死んだんだっけ？
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 20:33:59.24 ID:Eoq6kJMG0
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 20:48:04.15 ID:j0i/qQ610
学者じゃないんんだから楽しめればそれでいいよ
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 21:04:12.89 ID:9a3SO5sL0
最上義光さんも「よしあき」って呼称が手紙で判別するまで不定だったんだよね
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 21:46:02.64 ID:dKR1AVzC0
史料を元に脚色したり、独自解釈したり、オリキャラ登場させてるのは
江戸時代の講談や軍記でも
現在この漫画でやってるのも
同じことですもの
江戸時代の講談や軍記でも
現在この漫画でやってるのも
同じことですもの
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 22:17:00.61 ID:Eoq6kJMG0
大河ドラマの天地人や江も史料を元に脚色したり、独自解釈したり、オリキャラ登場させてるしね
楽しんたもの勝ちというのは全く正統な論理だね
楽しんたもの勝ちというのは全く正統な論理だね
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 23:05:58.27 ID:qNOZ+a1p0
まさか幸村厨の歴ヲタ気取りの馬鹿女が発狂してる、てことないよね？
「蘭丸」は許す
「蘭丸」は許す
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 00:14:42.47 ID:DZNDsXSY0
正直なところ無印の頃のような脚色や演出もっと欲しい
龍興しゃまがハイパー策士だったのは新鮮で面白かったし
龍興しゃまがハイパー策士だったのは新鮮で面白かったし
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 01:57:53.58 ID:5ByRq5A80
この漫画は「信行」を出した時点で
馬鹿が描いてるとバレたからなぁ
馬鹿が描いてるとバレたからなぁ
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 03:19:46.15 ID:l2UYR06a0
>>154
今まで親しんで使ってた秋山信友や内藤昌豊が実は名前違ってたと知ってちょっとショックだった
今まで親しんで使ってた秋山信友や内藤昌豊が実は名前違ってたと知ってちょっとショックだった
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 06:54:55.79 ID:U3zzMc5FP
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 07:08:18.47 ID:lP3sIsZj0
無知な層の読者に媚びて
間違った通説を採用するなんて
この作品の存在意義が問われることなんだけどなぁ
まぁ作品を評価してるんじゃなくて
作者のやること全てを盲目マンセーしてるだけの信者には
わからなくても仕方ないだろうけど
間違った通説を採用するなんて
この作品の存在意義が問われることなんだけどなぁ
まぁ作品を評価してるんじゃなくて
作者のやること全てを盲目マンセーしてるだけの信者には
わからなくても仕方ないだろうけど
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 07:37:51.98 ID:vWqLIM+b0
>>170
幸村のことを史実通りに信繁と呼んだら発狂するのはわけががわからないよ。
幸村のことを史実通りに信繁と呼んだら発狂するのはわけががわからないよ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 07:39:46.55 ID:E4PFQEGCO
>>170
ネットはなりすまし自作自演が出来るから鵜呑みにしたら駄目だ
歴史や国防を扱う作品はアッチ系の地域・男女対立工作員が湧きまくりでウザイ
銀魂スレにさえ自作自演対立工作員が粘着するし
祖国から動員がかかっているのだろうな
ネットはなりすまし自作自演が出来るから鵜呑みにしたら駄目だ
歴史や国防を扱う作品はアッチ系の地域・男女対立工作員が湧きまくりでウザイ
銀魂スレにさえ自作自演対立工作員が粘着するし
祖国から動員がかかっているのだろうな
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 07:43:46.68 ID:9gqN4Ruw0
朝鮮人や反日キチガイって本当に秀吉の事が嫌いだよな
このスレの妄言にはワロタｗｗｗ
【北朝鮮】｢秀吉は20万の勢力で朝鮮侵略し数十万人を殺戮し略奪で犯罪の限り…我が軍は宿敵である日本人を皆殺しにする｣[04/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365858621/
このスレの妄言にはワロタｗｗｗ
【北朝鮮】｢秀吉は20万の勢力で朝鮮侵略し数十万人を殺戮し略奪で犯罪の限り…我が軍は宿敵である日本人を皆殺しにする｣[04/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365858621/
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 08:26:34.44 ID:LCpiuyFDO
￡％＃＆釣り野伏せの間＄ごわす
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 08:52:59.87 ID:U3zzMc5FP
「幸村」は大阪の陣で信繁がそう名乗ったという説があってそれ以降信繁の事を「幸村」と皆が呼ぶようになったんだよな
でも信繁が自分で書いた手紙には「信繁」とサインしてるのしか見つかってないから「幸村」と呼ぶのは変だって印象になったんだよ
でも信繁が自分で書いた手紙には「信繁」とサインしてるのしか見つかってないから「幸村」と呼ぶのは変だって印象になったんだよ
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 09:00:52.88 ID:9m243zkC0
秋山信友も出たでよ
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 09:07:26.99 ID:vWqLIM+b0
「幸村」の「幸」は通字だからわかるが「村」ってどこから出てきたのかさっぱり。
しかも「村」って字を苗字ではなく名前に入れてる人皆無だし。
しかも「村」って字を苗字ではなく名前に入れてる人皆無だし。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 09:10:05.10 ID:9m243zkC0
荒木村重 「・・・」
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 09:12:01.39 ID:vWqLIM+b0
村重さんゴメン
失念していた
失念していた
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 09:14:11.28 ID:sr7yK3me0
浦上村宗「…」
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 09:49:40.04 ID:ebmjTc+f0
二本松村国「」
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 10:37:44.74 ID:YQX0mQSc0
>>182みたいに無知なのに断言しちゃう人って、どんな頭の構造してるんだろう
なんで断言する前にちょっと調べようとしないんだろう
なんで断言する前にちょっと調べようとしないんだろう
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 10:54:00.38 ID:ehZoNN5q0
村○は結構あるけど○村は苗字しかなくね？
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 10:59:45.87 ID:YQX0mQSc0
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 11:02:33.61 ID:YQX0mQSc0
赤松義村や三浦義村もいたわ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 11:37:18.86 ID:+hw8+90Q0
>>182
幸村の「村」の字はおそらく真田信繁の子孫が仕えた「伊達綱村」から由来していると思われる
幸村の「村」の字はおそらく真田信繁の子孫が仕えた「伊達綱村」から由来していると思われる
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 11:43:53.15 ID:YQX0mQSc0
そういや娘は片倉家に嫁いでたっけ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 12:01:24.64 ID:fVTfP4hL0
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 12:32:27.37 ID:jl0msFyX0
毛利の「よいのです」編は、どう考えても作者が描きたかった気がするんだけどね。元就の有名な戦で通説が疑問視されてるのをカットしたのはさすがだと思ったよ。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 13:04:15.81 ID:DH4iMBiO0
明日のヤンマガは本能寺倒壊、野々村のおっさん、新助死亡回かね
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 13:17:16.46 ID:2cuElC2F0
一統記３読んだんだけど
本能寺はホモのすれちがいってことでよろしいか
本能寺はホモのすれちがいってことでよろしいか
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 14:17:03.30 ID:o9jnnYbZ0
無理にゲイホモにしなくていい
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 14:20:34.79 ID:6XA7pPYS0
俺は乱丸派
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 16:07:31.44 ID:YSCzydm/T
センゴクシリーズはオリジナル視点の戦国時代劇で
現代で余り知られていない日本の風俗習慣について書かれている所が良かったのに
現代で余り知られていない日本の風俗習慣について書かれている所が良かったのに
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 17:07:39.51 ID:Fyw59hFe0
通説通りなら、五百の兵と共に信忠が篭った二条御所は一時間程度で陥落したとのこと
なので百程度の手勢しかいない本能寺の陥落はもっと早かったと思われる
おそらく三、四十分程度の出来事じゃなかろうかと
なので百程度の手勢しかいない本能寺の陥落はもっと早かったと思われる
おそらく三、四十分程度の出来事じゃなかろうかと
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 18:15:39.50 ID:9gqN4Ruw0
センゴクのアニメ化はまだですかっ
取り敢えず金ヶ崎の戦いまでやって下さい
取り敢えず金ヶ崎の戦いまでやって下さい
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 18:35:11.48 ID:xM67sBzH0
NHKで人形劇にしようぜ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 19:19:34.97 ID:5W7HXIhY0
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 02:03:25.70 ID:A1eS0sY+O
特に戦闘シーンもなく信忠も今週で逝ったな…
とっつぁんも新助も駆けつける１コマでこのまま、まさかの終わりか？
とっつぁんも新助も駆けつける１コマでこのまま、まさかの終わりか？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 03:51:45.45 ID:0wMlq+VCO
ここで信忠が生き残ったらどうなったかなあ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 03:55:46.36 ID:+XsHjVXu0
普通に織田政権継続である程度ペース落ちても統一してるだろ
カリスマだった信長が横死したとしても
正統な織田の当主が生きていれば秀吉にしろ勝家にしろ
それを無視して独立しようとしても周りがついてきてくれんだろうし
カリスマだった信長が横死したとしても
正統な織田の当主が生きていれば秀吉にしろ勝家にしろ
それを無視して独立しようとしても周りがついてきてくれんだろうし
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 07:07:34.96 ID:Q/FkD/zH0
秀吉はともかく、勝家や長秀は信忠から離反しそうな男には見えないから、
上手く逃げ延びて勝家と合流してたら、その後の歴史は大きく変わってたかもね。
上手く逃げ延びて勝家と合流してたら、その後の歴史は大きく変わってたかもね。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 07:09:28.35 ID:I82PTI4u0
兵力が一番多いやつが発言力大きくなるなら仮に秀吉の軍に信忠が合流しても
結局秀吉主導の織田家になっちゃうよね
結局秀吉主導の織田家になっちゃうよね
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 07:32:07.60 ID:LALUn3hiO
？？？「織田信忠。そこもとのその願いは魂を賭けるに能うものであるか？」
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 07:34:02.32 ID:iUuTxVpc0
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 07:40:06.13 ID:b+jB/RMr0
信忠が何の抵抗もなく切腹してて残念すぎるわ～
武田の時の猛々しさが欲しかったわ～
やっぱりコイツもアホ息子のママで良い…
武田の時の猛々しさが欲しかったわ～
やっぱりコイツもアホ息子のママで良い…
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 07:46:55.30 ID:I82PTI4u0
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 08:15:48.07 ID:PGLBx1QyP
信忠が死ぬ事で明智は謀反を起こしたって事になるけどね
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 08:26:41.66 ID:r8r2UOQp0
>>212
信忠が生き延びて光秀倒しても、本能寺後の混乱で放棄した甲斐信濃が最終的に家康のものになった時点で、天下統一も微妙になるんじゃないのかなぁ。
家康が信長死んだ混乱でパワーダウンした織田家に素直に従うかどうかも怪しいし。
信忠が生き延びて光秀倒しても、本能寺後の混乱で放棄した甲斐信濃が最終的に家康のものになった時点で、天下統一も微妙になるんじゃないのかなぁ。
家康が信長死んだ混乱でパワーダウンした織田家に素直に従うかどうかも怪しいし。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 08:44:47.20 ID:582gFFDf0
信忠の視点で、誰も信用できないっていうのはよくわかるなあ
それは違うってのは結果論だ
それは違うってのは結果論だ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 08:51:37.91 ID:PGLBx1QyP
>>215
自分を裏切りそうな奴らの中に、同母の弟・茶筅の名前が挙がってないだけに尚更だね
自分を裏切りそうな奴らの中に、同母の弟・茶筅の名前が挙がってないだけに尚更だね
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 08:53:27.78 ID:G43NOCWc0
今回は信忠がなぜ逃げなかったかその心境が結構納得できる話だと思った
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 10:19:42.17 ID:9GEa/3Y90
明智でさえ裏切った
羽柴や柴田その他が信用できるかボケナス
武田勝頼が小山田にされたみたいな無様を晒すくらいならここで潔く…ってか
羽柴や柴田その他が信用できるかボケナス
武田勝頼が小山田にされたみたいな無様を晒すくらいならここで潔く…ってか
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 11:21:47.02 ID:ng0X0Kzr0
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 11:46:52.28 ID:0MDbp3zOO
一コマでいいから、二条城の戦闘シーン入れようぜ・・
落丁本かと思ったじゃね～か！
落丁本かと思ったじゃね～か！
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 11:56:48.06 ID:PGLBx1QyP
>>220
そういうのは来週じゃないの？
そういうのは来週じゃないの？
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 12:13:17.71 ID:L4YKemhVP
羽柴 明智と同じ成り上がり
柴田 前科アリ
これは無理だ信じられない
柴田 前科アリ
これは無理だ信じられない
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 12:26:57.53 ID:LALUn3hiO
滝川(珠光小茄子ください)
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 13:39:53.07 ID:AZ13yoCu0
信忠は自分で明智を打ち取れれればなぁ・・・
でも、パパがいないと何もできませんって風にも見えたわ
でも、パパがいないと何もできませんって風にも見えたわ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 13:58:25.90 ID:RD8ZEP5D0
__ , -------- ､__
, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,；:::丶
/ :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
. iﾞ::::::i ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで城介すぐ死んでしまうん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー────'~ ＼|
/ ヽ ＼
, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,；:::丶
/ :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
. iﾞ::::::i ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで城介すぐ死んでしまうん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー────'~ ＼|
/ ヽ ＼
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 16:02:09.81 ID:FtOYZVFa0
信忠：こんな時佐久間さんがいてくれたら
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 16:09:25.96 ID:GlQU/EyK0
>>221
きちんとあるのか
きちんとあるのか
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 16:47:20.77 ID:d6AtxjXB0
>>219
歴史の大変動ってあっという間に進むんだなぁと感じた。
歴史の大変動ってあっという間に進むんだなぁと感じた。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 17:06:40.39 ID:HdS/ww0o0
信忠が生きてても、外征止まって揺らいだ体制固めに時間がかかるし
北条裏切って滝川さんがボコられたり
甲信が地獄になったり
毛りや上杉や長宗我部が息吹き返して面倒になるのは変わらないと思う
北条裏切って滝川さんがボコられたり
甲信が地獄になったり
毛りや上杉や長宗我部が息吹き返して面倒になるのは変わらないと思う
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 17:17:16.78 ID:zuFG4GTy0
信忠の焦りは今回のための伏線だったか
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 17:21:32.59 ID:k9dyHxGTP
>>220
宮下 「うるせぇ 見たかったら単行本買え」
宮下 「うるせぇ 見たかったら単行本買え」
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 17:25:50.32 ID:AbfmeKis0
信忠が生きてたら、流石に明智は討ち取れただろうけど、その後信雄信孝あたりと家督争いが起きそうな気が
上杉北条も売り長曾我部は確実に領国進入してくるだろうし、徳川も甲斐信濃安定統治のためうんちゃら、と言い分けつけて攻め入りそう
実は武田が一番信忠の味方になってくれる可能性が高かったんじゃないだろうか
そんな気がしなくも無い
上杉北条も売り長曾我部は確実に領国進入してくるだろうし、徳川も甲斐信濃安定統治のためうんちゃら、と言い分けつけて攻め入りそう
実は武田が一番信忠の味方になってくれる可能性が高かったんじゃないだろうか
そんな気がしなくも無い
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 18:17:48.44 ID:sXnpGccEO
次号から
超時空太閤HIDEYOSHIの野望が始まるのか
超時空太閤HIDEYOSHIの野望が始まるのか
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 18:18:58.18 ID:B4X1fas20
信忠を二条城で討ち取れたのは幸運だったのかよ
もし逃げたら、安土越えて岐阜まであのまま追っていったのか
光秀らしくない不安定な策だな
もし逃げたら、安土越えて岐阜まであのまま追っていったのか
光秀らしくない不安定な策だな
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 18:39:50.53 ID:xOqKmnk60
おつやさんのところにいて、岩村城の寝返りの時に武田の人質になってた信様の四男だか五男だかの
勝長(そんな奴はいないとか言う?w)は本能寺の約半年前に帰国して武田攻めではなかなかの働きを
見せたのに信忠と一緒に二条城で死んじゃったんだよね
家中での扱いから生母の格が高かったとも言われてて、もしこの人が生きてたら後継者候補では年長の
二人より上位だった可能性が無くもないとか、、、まあぽっと出みたいなもんだから無理だろうけど
勝長(そんな奴はいないとか言う?w)は本能寺の約半年前に帰国して武田攻めではなかなかの働きを
見せたのに信忠と一緒に二条城で死んじゃったんだよね
家中での扱いから生母の格が高かったとも言われてて、もしこの人が生きてたら後継者候補では年長の
二人より上位だった可能性が無くもないとか、、、まあぽっと出みたいなもんだから無理だろうけど
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 18:42:39.06 ID:4jrc/dfC0
ちょっと信忠諦めるの早すぎるような気はしたな
織田家支えるの無理くさいと言う気持ちは分かるけど
三法師にツケが廻るのを良しとするのは親としてどうかと
織田家支えるの無理くさいと言う気持ちは分かるけど
三法師にツケが廻るのを良しとするのは親としてどうかと
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 18:46:35.60 ID:Nyz6K9J+0
うわあああああ！！！！ついに信様がお逝きになられたああああああああああああ！！！！！！
しかも腹切り・・・・・
次からは秀吉が活躍するのか
楽しみだわ
しかも腹切り・・・・・
次からは秀吉が活躍するのか
楽しみだわ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 18:55:19.61 ID:LwPUuQnwO
中国大返しってホントに夢があるよな。
最初の飛脚も間違えて秀吉側に行っちゃったってのも運命感じるし
毛利に嘘つきながら和睦を迫るとか秀吉も生きた心地しなかっただろうな。
最初の飛脚も間違えて秀吉側に行っちゃったってのも運命感じるし
毛利に嘘つきながら和睦を迫るとか秀吉も生きた心地しなかっただろうな。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 18:57:53.06 ID:GdGu39y3O
ハラハラ感と復讐の大義名分と
秀吉が輝くのはこれからやッ
それよりもねねたんとの出会いをコッテリと描いて欲しいが
秀吉が輝くのはこれからやッ
それよりもねねたんとの出会いをコッテリと描いて欲しいが
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 19:07:23.69 ID:zuFG4GTy0
>>234
光秀側の「勝つための戦略」をじっくり描いて欲しいところだよな
光秀側の「勝つための戦略」をじっくり描いて欲しいところだよな
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 19:15:46.55 ID:dRsJ50OB0
信忠としては、もうちょっと実績を積んで名実ともに織田の当主になろうとしてたのに
こんなにいきなり親父に死なれちゃ重臣たちをまとめらんねえ…って感じなんかね。
こんなにいきなり親父に死なれちゃ重臣たちをまとめらんねえ…って感じなんかね。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 19:16:52.09 ID:AbfmeKis0
でも実際信忠討ち取れたのは信忠が判断ミスって逃げなかったからだってよく言われてるよね
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 19:54:56.52 ID:B4X1fas20
信忠が岐阜に逃げたら光秀は全軍で追っても安土－長浜辺りで足止めだろうしな
当主が健在なら大垣すら抜けない可能性が大きい
作中の光秀は信長さえ打倒すればって考えだったとしか思えない描写
当主が健在なら大垣すら抜けない可能性が大きい
作中の光秀は信長さえ打倒すればって考えだったとしか思えない描写
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:04:52.53 ID:wB4Fv3kD0
>>141-143
秀次処分のときとか、秀吉や三成どういう風に描くつもりなのかなあという興味。
服部小平太久々の登場になるし。
と思ったら、本能寺の変で死んだ服部小藤太出てきてないじゃないかと今更気づいた。
とっつぁんや新助もあれで終わりかよ。
秀次処分のときとか、秀吉や三成どういう風に描くつもりなのかなあという興味。
服部小平太久々の登場になるし。
と思ったら、本能寺の変で死んだ服部小藤太出てきてないじゃないかと今更気づいた。
とっつぁんや新助もあれで終わりかよ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:05:48.15 ID:faCFek1oO
ここから秀吉をどう画くか楽しみすぎる
官兵衛を警戒する秀吉とか、みたいようなみたくないような
官兵衛を警戒する秀吉とか、みたいようなみたくないような
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:10:42.91 ID:wB4Fv3kD0
信長が抱えていた「業」を自分が同じ立場になって扱いきれなくなってくんだろうなあと。
（あれ、へうげもので似たようなの見た気が）
（あれ、へうげもので似たようなの見た気が）
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:15:46.71 ID:pPohpqk30
宮下さんは本当に武田っていうか勝頼が好きなんだね。
普通に信忠と松姫が婚姻していたら歴史はどうなってたんだろうね。
普通に信忠と松姫が婚姻していたら歴史はどうなってたんだろうね。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:16:34.98 ID:PGLBx1QyP
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:25:51.30 ID:wB4Fv3kD0
>>248
小平太は秀次事件で死を賜ってるけど、小藤太は二条城で死んだって信長公記に書いてあるぞ。
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki_16.pdf
小平太は秀次事件で死を賜ってるけど、小藤太は二条城で死んだって信長公記に書いてあるぞ。
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki_16.pdf
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:30:34.76 ID:/yMQfLOUO
>>238
他の奴だと
信長誅すべし→浅井長政
激情の血統との決別→徳川家康
みたいな戦国大名として覚醒するシーンがあったけど、秀吉もこれから覚醒すんのかね？小谷城で覚醒したけどあれは大名になる前だし
他の奴だと
信長誅すべし→浅井長政
激情の血統との決別→徳川家康
みたいな戦国大名として覚醒するシーンがあったけど、秀吉もこれから覚醒すんのかね？小谷城で覚醒したけどあれは大名になる前だし
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:32:33.17 ID:dRsJ50OB0
>>243
信長を苦しみから救うのが一番の理由だしな
信長を苦しみから救うのが一番の理由だしな
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:50:54.00 ID:LALUn3hiO
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:52:02.92 ID:PGLBx1QyP
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 20:52:24.50 ID:LIc0KVye0
秀吉って信長が備中に来るときに唐入り中止を諫言するって言ってなかった？
今ちょうど覚醒の過程が始まってるんだと思うけど天下人になるまでどうなるのか興味あるなｗ
今ちょうど覚醒の過程が始まってるんだと思うけど天下人になるまでどうなるのか興味あるなｗ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 21:01:05.29 ID:wB4Fv3kD0
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 21:25:25.57 ID:SknOh54k0
>>232
織田家の人間でなくなった弟など対抗馬にもならないよ。
家督争いで苦労したからこそ信長は嫡男とそれ以外を分けたんだし。
信雄、信孝、秀勝、勝長、みんな他家に出されてる。
一族で長益だけ何故か織田家に残ってたのが不思議だが…
織田家の人間でなくなった弟など対抗馬にもならないよ。
家督争いで苦労したからこそ信長は嫡男とそれ以外を分けたんだし。
信雄、信孝、秀勝、勝長、みんな他家に出されてる。
一族で長益だけ何故か織田家に残ってたのが不思議だが…
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 21:38:15.43 ID:RD8ZEP5D0
三七とか言われたら背番号か髪型かと思うわ･･
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 21:41:28.62 ID:B3WVqOfs0
清州会議が楽しみ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 22:00:25.67 ID:98eFvtwG0
今回の潔すぎる信忠の最後見ると、うつけ扱いの信雄が相当図太い生き方してたんだなと実感した。
秀吉使って信考詰め腹切らせているし、家康を頼って小牧長久手の戦い起こしておきながら勝手に
秀吉と手打ちして家康の顔に泥ぬったのにも関わらず最終的に織田家存続させているし。
秀吉使って信考詰め腹切らせているし、家康を頼って小牧長久手の戦い起こしておきながら勝手に
秀吉と手打ちして家康の顔に泥ぬったのにも関わらず最終的に織田家存続させているし。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 22:07:08.85 ID:glCDG1E10
>>232
すでに信忠は織田家当主なのに兄弟とどこの家督を争うんだよw
それと上杉毛利は信忠死んでてもそんなに動いてないので生きてたらなおさら動けない
また徳川は織田の許可がないと甲信に攻め入れないので何もできない可能性がある
すでに信忠は織田家当主なのに兄弟とどこの家督を争うんだよw
それと上杉毛利は信忠死んでてもそんなに動いてないので生きてたらなおさら動けない
また徳川は織田の許可がないと甲信に攻め入れないので何もできない可能性がある
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 22:34:01.19 ID:KmH8rIPs0
今号イニＤの前のページ完全に死亡フラグじゃないか？
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 22:39:37.00 ID:KxfC6M590
明智光秀はなぜ織田信長に謀反したのか?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1361978374/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1361978374/
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 22:48:10.69 ID:kp2QwBIF0
センゴク光秀にとっては、正当性があろうが、城介など問題にならないという判断なのか。
自滅も想定済みなのか。
自滅も想定済みなのか。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 22:49:32.37 ID:Z35Ekzva0
>>259
戦国の世を満喫した最後の織田さんちの武将って感じでいいよね
戦国の世を満喫した最後の織田さんちの武将って感じでいいよね
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 23:09:23.12 ID:SknOh54k0
なんとなく気になってたんだけど、信長は「城介」って呼ぶんだよね。
家族なんだから奇妙とかでいいと思うんだけど。
信忠も三七って呼んでるし。
家族なんだから奇妙とかでいいと思うんだけど。
信忠も三七って呼んでるし。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 23:24:27.13 ID:AbfmeKis0
>>256>>260
弟達は家臣団の勢力争いに使われそうな気がするけどね
あと、徳川も信長いなくなって素直に従うかどうか
統治放り投げて逃げ出したんだから、織田家の内部抗争に付け込んで領土拡大狙いそうな気もするけどね
織田側もそんな徳川に強く言い出せるかどうか
実際秀吉も容認したわけだし
弟達は家臣団の勢力争いに使われそうな気がするけどね
あと、徳川も信長いなくなって素直に従うかどうか
統治放り投げて逃げ出したんだから、織田家の内部抗争に付け込んで領土拡大狙いそうな気もするけどね
織田側もそんな徳川に強く言い出せるかどうか
実際秀吉も容認したわけだし
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 23:28:52.31 ID:Xvy6NDgj0
>>265
一応は当主だから家臣扱いの弟達と差別してるんじゃね？
一応は当主だから家臣扱いの弟達と差別してるんじゃね？
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 23:44:10.73 ID:yvbsRG000
いよいよ秀吉のターンか…
すげーどきどきするな
すげーどきどきするな
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 23:54:16.95 ID:OnI5XtqS0
本能寺から秀吉の天下まで詳しく描いてる漫画って､あまり読んだ事ないので楽しみだ｡
小牧長久手とか､特に合戦の描写｡
「でかくなったなぁ」以降ほとんど出番のなかった加藤､福島も､久々の登場近し｡
小牧長久手とか､特に合戦の描写｡
「でかくなったなぁ」以降ほとんど出番のなかった加藤､福島も､久々の登場近し｡
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 00:32:53.69 ID:C2CbsXtnO
秀吉がどう描かれるかちょっと怖いけど気になる
半兵衛の時みたいに泣く暇もなさそうだし、真価が問われそう
半兵衛の時みたいに泣く暇もなさそうだし、真価が問われそう
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 01:20:22.86 ID:KAzfV5uX0
小学館の日本の歴史みたいに、馬上で泣きながら回想するんじゃね？
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 01:40:00.00 ID:Ac9hi2iO0
>>269
小牧長久手では若手の武将が足引っ張ってる。
秀吉得意の城攻めひたすら繰り返せば時間はかかっても勝てたろうに
若手が途中で急いで戦略崩壊、
地の利もないのに家康得意の野戦で勝負するから負けたようなもの
小牧長久手では若手の武将が足引っ張ってる。
秀吉得意の城攻めひたすら繰り返せば時間はかかっても勝てたろうに
若手が途中で急いで戦略崩壊、
地の利もないのに家康得意の野戦で勝負するから負けたようなもの
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 04:04:26.92 ID:C2CbsXtnO
この漫画読んで戦国時代に興味持ったから家康が野戦が得意なのも初めて知ったよ
家康→野戦
秀吉→攻城戦、兵糧攻め、水攻め
信長→焼き討ち
こんなイメージ
家康→野戦
秀吉→攻城戦、兵糧攻め、水攻め
信長→焼き討ち
こんなイメージ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 06:32:29.45 ID:ic9xPv3wP
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 07:47:34.61 ID:peXr6SfH0
主人公をだいぶ見ていない… な
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 07:57:14.88 ID:xHLOxHTf0
淡路が進まんからなぁ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 09:22:00.16 ID:Pq0rNQDM0
主人公なら先週切腹したYO!
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 12:31:03.58 ID:LGBSaP5xO
>>277
｢お手透きか？剥き候え｣
｢お手透きか？剥き候え｣
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 12:46:21.28 ID:eSnlQH0n0
城介の奇妙な冒険
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 13:08:28.66 ID:xeTB6HHkO
>>269
へうげもの
へうげもの
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 14:20:57.80 ID:bkhwqblB0
もっと細かくゆっくり信忠書いて欲しかったけど、主人公はあの人だし是非もないね
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 15:12:57.56 ID:p3bw2Mw5O
やたらと｢能う｣を使うのが気になる。時代感を出したいんだろうけど、
現代語の末尾に使うから台詞が浮いてるように感じるんだよ
現代語の末尾に使うから台詞が浮いてるように感じるんだよ
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 15:18:09.28 ID:MJXt12Wa0
資格のユーキャンみたいなもんだろう
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 18:02:41.86 ID:Wr8eOFKA0
我（ワレ）は～
なんて言葉使いはお喋りでホントに使ってたのか？
なんて言葉使いはお喋りでホントに使ってたのか？
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 18:38:40.45 ID:Ldm1+oJeO
ド田舎の大名が京の将軍に領地の安堵をしてもらうために上京した時はそんな喋り方してたらしい
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 18:54:02.75 ID:Wr8eOFKA0
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 20:06:10.04 ID:kyaq9UAC0
ノブ様が田舎者なのはあの有名な上総守エピソードからも分かるじゃないか
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 20:49:28.37 ID:JAmwXnTv0
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 20:51:29.02 ID:BR1C09HLO
大返しが楽しみすぎる
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 20:53:05.69 ID:ic9xPv3wP
ってゆうか、大返しの時に権兵衛登場するのかね？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 20:59:14.78 ID:xaPl92E40
本来ならもう淡路で活動してるはずだけどねえ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 00:56:22.32 ID:hZ8J1fxh0
>>273
家康が得意なのは調略という気がするなぁ。
本能寺の後の信濃取りとか。
家康がスカッと野戦で勝ったのは小牧長久手くらいしか
ないような気がする。
関ヶ原は指揮官としてはむしろ gdgd だし…
家康が得意なのは調略という気がするなぁ。
本能寺の後の信濃取りとか。
家康がスカッと野戦で勝ったのは小牧長久手くらいしか
ないような気がする。
関ヶ原は指揮官としてはむしろ gdgd だし…
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 02:16:23.45 ID:h7u8iRHC0
関が原のグダっぷりはなんであれを最終回にしなかったんだと嘆きたくなるレベルだよね
この漫画関が原までやってくれないかなぁ
この漫画関が原までやってくれないかなぁ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 05:37:09.60 ID:6NjkEKBJ0
主人公の大出世と大転落も近いのか
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 06:01:58.86 ID:JxDYI2V30
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 08:42:49.83 ID:Jp3XuhWf0
本隊が到着してないとかはともかく
本戦当日だけに限ればスカッとした勝ち戦だろう
本戦当日だけに限ればスカッとした勝ち戦だろう
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 08:56:22.60 ID:YnPlSpJt0
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 09:16:27.70 ID:wg8J5qtjP
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 12:05:00.68 ID:dA3XRT5Y0
城攻めが得意な秀吉の対比として野戦上手ってつけられたんじゃないの？
姉川も家康ががんばったから勝てたみたいな通説だし
姉川も家康ががんばったから勝てたみたいな通説だし
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 12:33:11.09 ID:QI4i5M5xO
>>298
グダグダ言うんは関ヶ原のことで、信濃のこととは違うやろ。
まぁでも本能寺の頃というか、戦国のピークの頃に国力小さくて、大大名
になれたのは戦国の終わりが見えた頃、ってのは家康の能力見えにくくしてる
ところだよな。
グダグダ言うんは関ヶ原のことで、信濃のこととは違うやろ。
まぁでも本能寺の頃というか、戦国のピークの頃に国力小さくて、大大名
になれたのは戦国の終わりが見えた頃、ってのは家康の能力見えにくくしてる
ところだよな。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 13:35:11.19 ID:AHTngL0g0
戦略的に評価の高い今川で有望な武将としてゴールデンエイジを育成されて過ごしたんだから、
それなりに凄いんじゃないの？家康君は
それなりに凄いんじゃないの？家康君は
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 15:19:08.31 ID:SsPMeet+0
三方ヶ原で敗北してからも織田の後ろ盾アリとは言え、武田に抵抗し続けたのは味噌だと思う
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 16:45:54.83 ID:rDajBdOm0
本能寺の変の時点で中国戦線は
高松城陥落寸前で信長が来るまで講和条件の引き伸ばし中だっけ？
武田攻め以上の成果見せたいなら交渉なんてまとまる前にとっとと打ち切って
膠着状態維持しとけばいいのに
高松城陥落寸前で信長が来るまで講和条件の引き伸ばし中だっけ？
武田攻め以上の成果見せたいなら交渉なんてまとまる前にとっとと打ち切って
膠着状態維持しとけばいいのに
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 16:54:41.11 ID:WJQYbT2Z0
作品によって秀吉の立ち位置が違うから中国戦線の方針に関しては何とも言えないな。
最近は黒秀吉も多いが、センゴク秀吉は多分本能寺には絡んでないだろうし。
最近は黒秀吉も多いが、センゴク秀吉は多分本能寺には絡んでないだろうし。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 18:48:24.27 ID:AhSV/kR80
作中だと三方ヶ原までは家康と武田があんま敵対してなかったみたいな感じだったけど
実際は1，2年前からはもう遠江で削り合いやってて酒井さんとその下の国人衆が主力で
秋山や山県を撃退したりもしてたはず
実際は1，2年前からはもう遠江で削り合いやってて酒井さんとその下の国人衆が主力で
秋山や山県を撃退したりもしてたはず
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 19:23:47.10 ID:tPJTCmXK0
ここはいつの間に家康評価スレになったのか？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 20:24:10.33 ID:djjv2sgw0
家康は耐えた後の反撃にソツがない、凄い抜け目のなさ
桶狭間後→旧今川領・三河で独立、所領拡大
本能寺後→信濃で所領拡大
今川氏真が疑り深くて桶狭間後に家臣粛清で虐殺する大バカだったのや
武田の降将の穴山（堺見物同行）が本領に帰れず死んだりして運が良かったのもある
桶狭間後→旧今川領・三河で独立、所領拡大
本能寺後→信濃で所領拡大
今川氏真が疑り深くて桶狭間後に家臣粛清で虐殺する大バカだったのや
武田の降将の穴山（堺見物同行）が本領に帰れず死んだりして運が良かったのもある
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 22:37:30.04 ID:uGp9QMUy0
>>305
漫画的にも最強武田家のシャクレとイケメンを際立てたかったんだろう
漫画的にも最強武田家のシャクレとイケメンを際立てたかったんだろう
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 22:46:05.28 ID:KpqupwQUO
>>292
そうなのか。わかりやすく教えてくれてありがとう
そうなのか。わかりやすく教えてくれてありがとう
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 23:03:30.41 ID:Tp7ljxcnO
>>308
秋山とはなんだったのか
秋山とはなんだったのか
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 23:21:21.64 ID:WJQYbT2Z0
秋山さんは何故か内藤さんの代わりに四名臣になってたね。
任地が西上野だったとはいえ、内藤さんの空気っぷりはかわいそうなほど。
どんな武功立てても誉められないって面白いエピソード持ってるのにね。
任地が西上野だったとはいえ、内藤さんの空気っぷりはかわいそうなほど。
どんな武功立てても誉められないって面白いエピソード持ってるのにね。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 23:32:24.66 ID:cPy2tLe80
>>305
信玄最後の合戦となった野田城もあの時武田の手に落ちたの二度目らしいしな
信玄最後の合戦となった野田城もあの時武田の手に落ちたの二度目らしいしな
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 23:45:13.51 ID:N/SuObW40
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 00:19:32.83 ID:3EpgUJu2P
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 00:19:51.44 ID:tEjnidBy0
ゴールデンエイジとして育成されて
と間違えたんじゃない？
と間違えたんじゃない？
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 05:00:58.52 ID:InwGIbmy0
ゴールデンエイジって成長に適した黄金期間の事だろ？
黄金期間に育成されたって事で意味が通ると思うが
ゴールデンエイジの意味が知りたいならシンプルにそれだけ聞かないとな
変な句点と合わせて支離滅裂になってるぞ
黄金期間に育成されたって事で意味が通ると思うが
ゴールデンエイジの意味が知りたいならシンプルにそれだけ聞かないとな
変な句点と合わせて支離滅裂になってるぞ
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 06:43:47.71 ID:1BdA4v5K0
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 09:28:00.69 ID:PnsY9YoI0
>>317
サッカーではよく>>316の意味で使われている。ゴールデンエイジ＞成長に適した黄金期間の事
たしか１０歳前後～１５歳くらいまで、だったかな？ ここで身に付けるべき技術を体得するか否かで、２０代以降に埋めがたい差が開くとか。
ただ戦国武将に当てはまるのかは不明。
サッカーではよく>>316の意味で使われている。ゴールデンエイジ＞成長に適した黄金期間の事
たしか１０歳前後～１５歳くらいまで、だったかな？ ここで身に付けるべき技術を体得するか否かで、２０代以降に埋めがたい差が開くとか。
ただ戦国武将に当てはまるのかは不明。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 10:58:14.23 ID:FqVZq/ax0
今川で育てられた結果籤を引く事を学び
博打でスって身ぐるみはがされたからこそ
三方ヶ原で戦国最強武田家ショックに直面しても
それを糧として神経すり減らすのちの外交戦も乗り切れたんだ
博打でスって身ぐるみはがされたからこそ
三方ヶ原で戦国最強武田家ショックに直面しても
それを糧として神経すり減らすのちの外交戦も乗り切れたんだ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 11:21:48.21 ID:3EpgUJu2P
>>318
北条早雲は当て嵌まらないね
北条早雲は当て嵌まらないね
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 13:43:21.82 ID:p0gS7amp0
義元が桶狭間で討たれなかったら伊達の片倉や上杉の直江みたいな位置に
松平元康が就いた可能性が微レ存?
松平元康が就いた可能性が微レ存?
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 14:47:16.92 ID:wJbfsRPh0
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 15:08:21.30 ID:6+QNqbO90
英才教育 信長 家康 義元
通常教育 光秀
無教育 秀吉
大名に仕える大半の武将は
光秀みたいにある程度成長してから学ぶ
幼年時から叩き込まれるのは将来有望な子息筋
通常教育 光秀
無教育 秀吉
大名に仕える大半の武将は
光秀みたいにある程度成長してから学ぶ
幼年時から叩き込まれるのは将来有望な子息筋
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 16:25:19.96 ID:yvejwnsj0
>>323
光秀や秀吉は独学だろ
光秀や秀吉は独学だろ
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 17:18:54.47 ID:cv6ryyj10
山崎が終わればゴンベエは淡路で長曽我部親子と合戦か。
戸次川で派手に散るためにはしっかりキャラ作っておかなきゃだけど、
四国勢って初登場だっけ？
戸次川で派手に散るためにはしっかりキャラ作っておかなきゃだけど、
四国勢って初登場だっけ？
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 18:13:03.76 ID:hMKWHbE40
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 18:45:53.32 ID:BrSHiyadO
話しの流れ変えてスマンが、秀吉の死因って一時期、暗殺説が支持されていたらしいが、作中ではどんな風になるんだろう
へうげものではそれを匂わせる場面があったが
へうげものではそれを匂わせる場面があったが
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 18:48:26.06 ID:hMKWHbE40
と言うか死ぬとこまでやるの？
小田原で大名復帰で連載終了泣きがするんだがｗ
小田原で大名復帰で連載終了泣きがするんだがｗ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 19:03:58.49 ID:4vBKtpYP0
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 19:58:10.05 ID:3EpgUJu2P
それよりも週刊ヤンマガがそれまで生き残るんだろうか？
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 21:45:22.09 ID:Zbaoy6t/0
週刊ヤンマガって売れ行き悪いの？近くのコンビニだと水曜までにはすべて売れちゃってるけど。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 21:56:51.07 ID:wJbfsRPh0
創刊時からヤバいヤバい言われ続けてる
ライバルが未だに生き残ってるのにヤンマガ廃刊て
講談社が潰れる時くらいしか可能性無いわ
コンビニ店頭見るにたぶんヤング誌で一番発行部数多いんじゃないの？
売れずに返本される部数も多分一番多いだろうけど
ライバルが未だに生き残ってるのにヤンマガ廃刊て
講談社が潰れる時くらいしか可能性無いわ
コンビニ店頭見るにたぶんヤング誌で一番発行部数多いんじゃないの？
売れずに返本される部数も多分一番多いだろうけど
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 21:59:40.21 ID:hMKWHbE40
>>332
ほうｗヤンジャンよりヤンマガのが発行部数多いんだ
ほうｗヤンジャンよりヤンマガのが発行部数多いんだ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 22:29:11.60 ID:wJbfsRPh0
ググった
あくまで印刷部数
http://www.garbagenews.net/archives/1994671.html
ＢＣオリジナルにびっくり
こっちのほうじゃそんなに配本されてる印象が無い
他もなんか印象違うな
こっちじゃBCスピリッツとBWサンデーとかすげえ減ってる
あくまで印刷部数
http://www.garbagenews.net/archives/1994671.html
ＢＣオリジナルにびっくり
こっちのほうじゃそんなに配本されてる印象が無い
他もなんか印象違うな
こっちじゃBCスピリッツとBWサンデーとかすげえ減ってる
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 23:38:48.93 ID:tEjnidBy0
ジャンプ減ったな
俺がガキの頃は600万部とかだったのに
俺がガキの頃は600万部とかだったのに
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 23:57:03.74 ID:hccQJMFU0
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 00:23:19.82 ID:SVGNk+Ad0
大きいのはコンテンツ内容じゃなくて、娯楽の中で漫画が占める割合だろう
昔は子供がメインだったが、今は子供と昔子供だった人が対象で顧客は増えてるけど、
それ以上に娯楽に値するモノも大量生産されてる
漫画に限るだけでも恐ろしく数が増えてるんじゃないかな？
それに加えて各種娯楽と客を奪い合ったら売れなくなるさ
昔は子供がメインだったが、今は子供と昔子供だった人が対象で顧客は増えてるけど、
それ以上に娯楽に値するモノも大量生産されてる
漫画に限るだけでも恐ろしく数が増えてるんじゃないかな？
それに加えて各種娯楽と客を奪い合ったら売れなくなるさ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 02:01:53.42 ID:23dULAbs0
昔からヤンマガ見てたけど、ゴリラーマンとかかなり面白かったな
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 06:10:24.73 ID:q8vFbuiF0
>>334
IKKIすくなっ
IKKIすくなっ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 09:17:48.40 ID:sSELyAHD0
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 09:29:19.54 ID:encHvdOf0
腐女子御用達なのも昔からだ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 10:08:49.52 ID:1sRHSDxg0
あーん
スト様が死んだ
が生まれたのもあの頃
スト様が死んだ
が生まれたのもあの頃
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 11:04:33.46 ID:BIsC1NFV0
男塾とかキャプ翼、聖闘士星矢の頃に既に801大人気だったっていうし、
腐ってなくても普通に読んでる女子もいたな。
あくまでも細々とで、女にもおおっぴらに読まれるようになったのは
スラダンや幽白の世代からだって主張もあるが。
腐ってなくても普通に読んでる女子もいたな。
あくまでも細々とで、女にもおおっぴらに読まれるようになったのは
スラダンや幽白の世代からだって主張もあるが。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 12:03:42.16 ID:/kJgqweK0
801の大手といえば
ジャンプ漫画なのは昔からでしょ
自分なんてキャプテン翼は
腐女子の漫画としてはじめて知ったよ
ジャンプ漫画なのは昔からでしょ
自分なんてキャプテン翼は
腐女子の漫画としてはじめて知ったよ
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 12:10:21.48 ID:N36ErXHMO
センゴク…
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 12:20:26.03 ID:0zXeNEO5O
マンゴク？
長曽我部盛親「お、思い知るがいいせ、仙石・・・・へ、戸次川で受けたち、父と兄者の恨みを・・・！」
長曽我部盛親「お、思い知るがいいせ、仙石・・・・へ、戸次川で受けたち、父と兄者の恨みを・・・！」
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 15:41:18.44 ID:Jc9XZiljO
>>343
だがその通説には疑問が残る
だがその通説には疑問が残る
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 21:02:32.05 ID:epxHKQNY0
>>344
なんとも胸糞悪いジェネレーションギャップだな
なんとも胸糞悪いジェネレーションギャップだな
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 22:13:18.74 ID:5d2iHW5d0
信親がすげえいい奴でゴンベとも親しくなるけど
ゴンベのミスで死なせちゃったって展開じゃないかな
ゴンベのミスで死なせちゃったって展開じゃないかな
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 00:00:00.05 ID:Jjdjp8Xb0
オヒルーターン！(`･ω･´)
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 00:00:34.36 ID:FQcdkSQf0
あああああああ誤爆スルーしてください(´･ω･｀)
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 00:03:15.24 ID:PSy3zqHD0
誤爆？失敗したときはどうするんだっけ？
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 00:11:24.78 ID:StNuwOsx0
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 07:21:31.93 ID:/EcFJZtf0
加筆ページに出た万暦帝って散々な帝なんだな
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 07:45:04.77 ID:oKnZQtnf0
ゴンベエ自体は先陣で突っ込んでいって包囲殲滅されずに生き延びたんだから
一応島津の陣は突破してるんだよね？色々な面で馬鹿なのは仕方ないけど凄いよな
一応島津の陣は突破してるんだよね？色々な面で馬鹿なのは仕方ないけど凄いよな
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 08:39:54.19 ID:F0WgKTAIP
>>355
そこが史実権兵衛の魅力
そこが史実権兵衛の魅力
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 10:46:34.22 ID:VA1jCcSA0
ゴンベエ「勝利とは生きて帰ること（ｷﾘｯ」
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 13:37:44.00 ID:+cHqfO680
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 17:19:05.50 ID:CVQpeOapO
すごいネタバレ
宮下先生、アシスタントの下剋上のため休載
宮下先生、アシスタントの下剋上のため休載
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 18:57:15.95 ID:+QdJeI9dO
光秀もそのうち殺されるんだろ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 19:01:56.81 ID:1g/2apo10
日本史厨の俺にとってはこの漫画は最近の発見だな。ヤンマガは昔から読んでたんだけど、絵が汚い
みたいな先入観で完全にとばしてた。一冊入念に読んだりするタイプではないし。
本能寺か・・とひっかかって初めて読んでみたら、興味がわいて過去の単行本を何冊か見てみた、面白いな。
漫画との出会いはこんなものだ。
これから信雄、信孝と秀吉のからみをどう描いていくのか興味がある。
主人公は狂言回しみたいな立場なのかな。
みたいな先入観で完全にとばしてた。一冊入念に読んだりするタイプではないし。
本能寺か・・とひっかかって初めて読んでみたら、興味がわいて過去の単行本を何冊か見てみた、面白いな。
漫画との出会いはこんなものだ。
これから信雄、信孝と秀吉のからみをどう描いていくのか興味がある。
主人公は狂言回しみたいな立場なのかな。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 19:26:13.85 ID:XqR7JKMG0
一統記３巻は主人公が一度も登場しなかったからな
４巻収録もあと２話分ぐらいだけど羽柴のターンになれば久し振りに登場しそうだな
４巻収録もあと２話分ぐらいだけど羽柴のターンになれば久し振りに登場しそうだな
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 19:42:52.12 ID:uAXue3rj0
権兵衛が全く関わらないのは武田征伐編が最初なのかな？
それまでは何かしら顔を出してた気がするけど
それまでは何かしら顔を出してた気がするけど
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 19:46:19.70 ID:+p3suMpF0
>>361ようこそ。最近の「センゴク一統記」が気に入ったなら作風の違う無印「センゴク」は気に入るかわからんけど
それも楽しめたとしたらこれから計33巻楽しめるわけだ。いいな。
それも楽しめたとしたらこれから計33巻楽しめるわけだ。いいな。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 20:11:17.95 ID:goDMlODH0
「三国一の臆病者」と呼ばれてまで逃亡する理由が何かしら作られるんだろうな。
味方見棄てて戦場離脱なんてゴンベのキャラじゃないし。
味方見棄てて戦場離脱なんてゴンベのキャラじゃないし。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 20:56:43.68 ID:pXYMBThk0
盛親って潜伏時代は寺子屋の先生やってたんだっけ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 21:05:34.01 ID:/EcFJZtf0
ノブ様は一方的に老けてるのに光秀は連載当初から変わってない
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 21:09:56.73 ID:8w/+jamX0
俺も老けないように顔の筋肉のトレーニングしている
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 21:10:23.52 ID:uAXue3rj0
そもそも光秀の方が年上なんだよな
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 21:23:57.47 ID:F0WgKTAIP
>>359
え？月曜日の２２日が公式発売のヤンマガにちゃんと一統記載っていたよ
え？月曜日の２２日が公式発売のヤンマガにちゃんと一統記載っていたよ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 21:31:07.60 ID:nyRSmhC00
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 22:27:45.46 ID:QVZkcwfcO
桶狭間戦記は出色だったね。外伝って大概本編より見劣りや手抜きが出るものなのに個人的には本編より面白いシーンがいっぱいあった。
今川の見方が１８０度変わったよ
今川の見方が１８０度変わったよ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 23:05:46.62 ID:FZkAPImp0
過小評価した創作が多い中今川をしっかり描いたのもこの漫画のいいとこだな
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 00:10:14.74 ID:GejVwjG20
完璧なので綻びます
絶頂なので欠けます
文明人なので蛮人に負けます
勝たせる理由思いつかなくて
最後は苦しかったなw
絶頂なので欠けます
文明人なので蛮人に負けます
勝たせる理由思いつかなくて
最後は苦しかったなw
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 04:09:07.83 ID:q8vlaji7O
惚れたゆえに殺っちまった…
は作中における信様描写の根幹をなす名言だったなw
あれで光秀謀反の理由とかいろいろ混乱をきたすわ
は作中における信様描写の根幹をなす名言だったなw
あれで光秀謀反の理由とかいろいろ混乱をきたすわ
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 07:44:53.49 ID:fGVThQq80
たぶん長曽我部クローズアップするために成り立ちから四国統一まで掘り下げるから
権兵衛と妙算が土佐に潜伏して
権兵衛と妙算が土佐に潜伏して
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 08:26:10.46 ID:9fBdvjdB0
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 09:04:13.40 ID:CKCxguIj0
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 10:46:58.07 ID:vctXsRWd0
土佐とか修羅の国だったらしいから
言葉は通じないわ蛮族みたいなカッコしてるわを
どういう描写にするかも楽しみだ
言葉は通じないわ蛮族みたいなカッコしてるわを
どういう描写にするかも楽しみだ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 11:48:56.60 ID:33ESV26N0
細川君も筒井君も協力してくれないの(´；ω；`) って展開も描写するんかな
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 13:17:49.24 ID:/0oi39Z70
今週号見たら分かるが
藤孝があの光景を聞いたら協力しようとは思わない
藤孝があの光景を聞いたら協力しようとは思わない
382 ：・：2013/04/21(日) 14:14:22.73 ID:LyFF5moz0
ラスボスだからしょうがないけど、
この漫画の光秀は超過大評価だな
本物は恐らく第三者にそそのかされて、無計画に叛乱、
10日で自分も腐乱死体、一族郎党みな不幸にした愚か者なのに
この漫画の光秀は超過大評価だな
本物は恐らく第三者にそそのかされて、無計画に叛乱、
10日で自分も腐乱死体、一族郎党みな不幸にした愚か者なのに
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 14:46:40.30 ID:yVTlr1sAO
この漫画の光秀は柴田・丹羽・滝川・もういないけど佐久間とかをどう思ってたんだろう？
羽柴に関しては「運命に導かれし者」「我等は織田家の両翼」ってかなり高く買ってるけど
羽柴に関しては「運命に導かれし者」「我等は織田家の両翼」ってかなり高く買ってるけど
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 15:13:21.20 ID:pD03CvFa0
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 15:18:35.08 ID:Ns9QZ2yUO
へうげの上田殿がボチボチと出てくる頃なんだが
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 17:11:21.82 ID:d6ZxHNii0
当時の人達びっくりしただろうね。
現代なら、アメリカがなくなりました、くらいなのかな
現代なら、アメリカがなくなりました、くらいなのかな
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 17:26:07.69 ID:0MqJITWU0
ご運が巡って参りましたな。これであなたの天下です。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 18:35:23.21 ID:XAD8HP6m0
現代なら中国共産党首脳部が全員死亡くらいの衝撃
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 19:33:32.89 ID:cjMeszRq0
当時の圧倒的な最大勢力だから、アメリカのホワイトハウスに攻撃食らって大統領と副大統領が死亡、
さらに官邸の次官級が多数巻き添えって感じかね。
しかも暗殺した国務長官はその後国防長官に殺される。
さらに官邸の次官級が多数巻き添えって感じかね。
しかも暗殺した国務長官はその後国防長官に殺される。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 20:18:59.92 ID:pYtfZtxA0
29日月曜は祝日だから…
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 20:21:47.17 ID:a0M8syS70
>>377
土佐そのままで日向もらっても返って統治が難しそうだけど
土佐そのままで日向もらっても返って統治が難しそうだけど
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 20:59:17.79 ID:HGvWDszr0
>>384
俺が城介でもショック死するだろうな
俺が城介でもショック死するだろうな
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 21:23:41.88 ID:Ns9QZ2yUO
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 21:29:21.10 ID:+8ZAL6XnP
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 22:31:38.59 ID:cjMeszRq0
勝家には市がいるし頼れるだろう。
ただ、あのまま時代が進んだら川尻の勢力が強化されるだろうから結構ギクシャクするかも。
ただ、あのまま時代が進んだら川尻の勢力が強化されるだろうから結構ギクシャクするかも。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 02:18:06.92 ID:mH8A/SwWO
>>355
三方原の家康みたいに突出した所を包囲されたから、退却時は伝令もままならなく退却で筋は通る。
問題は九州自体からの撤退。
命令違反＋職場放棄なんて不名誉死罪ルート一直線を普通なら選ぶワケがないからなぁ。
引田でも死ぬ思いで撤退した後も戦線維持はしてるのに。
留まるに留まれない理由をどう描くか。
三方原の家康みたいに突出した所を包囲されたから、退却時は伝令もままならなく退却で筋は通る。
問題は九州自体からの撤退。
命令違反＋職場放棄なんて不名誉死罪ルート一直線を普通なら選ぶワケがないからなぁ。
引田でも死ぬ思いで撤退した後も戦線維持はしてるのに。
留まるに留まれない理由をどう描くか。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 02:47:29.10 ID:vJCaX6y+0
本能寺は開始～終演までわずか2時間、実質の戦闘は1時間もなかったらしいし、
ノブ様は切腹前に、謀反の主催者が光秀だったのかを知ったかどうかも怪しいのが実情。
もし、誰の謀反なのか、そもそも謀反だったのかも知らずに死んだのなら(馬廻りとか直属の部下の反乱かも？、とか)
何か悲しいな。
小説やテレビでは、ミツの謀反と知ってるのは当たり前のようになってるけど、
実際には、わずか1時間ちょいで本当に分かるものだろうか？。
白装束で戦ったのも、あれは嘘でしょ。
本能寺襲撃の、ノブ様の最期の数時間、本当の所はどうだったの？
ノブ様は切腹前に、謀反の主催者が光秀だったのかを知ったかどうかも怪しいのが実情。
もし、誰の謀反なのか、そもそも謀反だったのかも知らずに死んだのなら(馬廻りとか直属の部下の反乱かも？、とか)
何か悲しいな。
小説やテレビでは、ミツの謀反と知ってるのは当たり前のようになってるけど、
実際には、わずか1時間ちょいで本当に分かるものだろうか？。
白装束で戦ったのも、あれは嘘でしょ。
本能寺襲撃の、ノブ様の最期の数時間、本当の所はどうだったの？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 02:56:30.83 ID:S/VUCacz0
>>397
桔梗の旗見りゃわかんだろ
桔梗の旗見りゃわかんだろ
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 03:16:34.42 ID:0LyvFhl1O
とっつぁん死んじゃった
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 04:28:31.28 ID:IQVZV5vp0
>>397
白装束は寝巻きのことだから異論なんて出ないよ。
光秀の謀反は旗で認識できるけどなんで光秀が謀反を起こしたのかはわからなかったろうね。
あと少なくとも敵と間近で交戦していたのならば捕捉されているわけだから悠長に切腹は一番ありえない。
白装束は寝巻きのことだから異論なんて出ないよ。
光秀の謀反は旗で認識できるけどなんで光秀が謀反を起こしたのかはわからなかったろうね。
あと少なくとも敵と間近で交戦していたのならば捕捉されているわけだから悠長に切腹は一番ありえない。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 04:45:25.50 ID:styyPh2qO
とっつぁんの死に様、一応描かれてたな
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 04:50:22.67 ID:0LyvFhl1O
まあ誰かわからず死ぬよりは犯人がわかって納得するように死ぬほうが物語としては美しいだろうな
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 07:39:39.46 ID:zIqciPqAO
ぱっつん遊女さん死んじゃったよ
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 09:39:21.74 ID:s31jZKGK0
陰陽座ってバンドでは男があんな髪型しているんだぜ
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 09:44:03.16 ID:s31jZKGK0
訂正、最近はもう変えたようだ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 09:51:54.52 ID:fs2HwOPU0
>>372
ノブヤボの義元もその影響で顔グラがイケメンになったしなw
ノブヤボの義元もその影響で顔グラがイケメンになったしなw
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 09:59:05.41 ID:nVoKEzfnO
屋根の上にいた鉄砲隊の隊長って、長篠の時に
山県様ばりの演説してた、赤備えの端くれの人だよね？
山県様ばりの演説してた、赤備えの端くれの人だよね？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 10:21:12.96 ID:Dh7T0zQ/0
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 11:35:39.40 ID:nVoKEzfnO
>>403
スリーパーで落とされただけだろ。
スリーパーで落とされただけだろ。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 11:49:49.21 ID:W8WpWUtH0
もったいないがって言ってたし
絞め殺したか首の骨折ったんじゃないの？
絞め殺したか首の骨折ったんじゃないの？
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 12:35:25.72 ID:MJzvYBr50
>>406
あれは大河ドラマ風林火山の影響じゃないのか？山勘の顔もモロにあれだし
あれは大河ドラマ風林火山の影響じゃないのか？山勘の顔もモロにあれだし
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 12:46:54.34 ID:RNgWEELTP
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 13:11:28.90 ID:X4BMN2Qf0
コロ試合にも礼儀があって良いよな
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 14:37:00.03 ID:Dh7T0zQ/0
とっつぁんの死があっけなさすぎると思ってたが、今週ちょっとだけ見せ場を作ってくれたからヨカタ
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 14:43:09.41 ID:uAaDPbFa0
信長信忠の死を悼む声はなかったってのが切なかったな
まぁそんなもんだよね
まぁそんなもんだよね
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 14:57:49.79 ID:3YakrueK0
独裁者に依存してたから、いざどうしていいか分からないのかな
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 15:19:48.18 ID:asSL2PP70
センゴク読んでて一番怖い回だった
パニックになる民衆、ほっとく為政者…
パニックになる民衆、ほっとく為政者…
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 15:27:12.09 ID:cgOqSorW0
流石の細川藤孝もドン引きですわ…
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 15:30:15.14 ID:zIqciPqAO
藤孝「息子を投げ飛ばすのに忙しいからちょっと待ってて」
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 15:46:03.48 ID:b2gvZfmY0
>>419
っかつら
っかつら
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 15:47:24.08 ID:IzOiFkIE0
信長って民から慕われていなかったのか…
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 15:52:22.26 ID:DqzOTL8R0
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 16:21:31.40 ID:Gac3vhOj0
俺も信長像はそんな感じ
敵には容赦なく部下には厳しいが庶民には優しいイメージ
敵には容赦なく部下には厳しいが庶民には優しいイメージ
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 16:34:18.82 ID:89sCtWCX0
京都では一銭切りのイメージじゃね。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 16:47:01.59 ID:7I6jASoT0
個人的に信長は中途採用で有能な光秀、秀吉、滝川あたりより
丹羽、利家あたりの最古参家臣信頼してるイメージ
外交的な事じゃなくただ普通に娘あげて縁戚にしてるし
丹羽、利家あたりの最古参家臣信頼してるイメージ
外交的な事じゃなくただ普通に娘あげて縁戚にしてるし
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 16:47:19.47 ID:e+zP+7ncO
>>421 民「死んだ奴の事なんて知るかよ」
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 17:38:13.98 ID:Vgtx7ifAP
今週はノブ様自刃よりぐっと来たな
馬鹿の方が人生乗り切れるってか・・・至言だな
>>411
桶狭間戦記も風林火山も両方好きだったなあ
本当にあの両作品で、今川のイメージがガラリと変わった
願わくば無双シリーズでもああなって欲しい
馬鹿の方が人生乗り切れるってか・・・至言だな
>>411
桶狭間戦記も風林火山も両方好きだったなあ
本当にあの両作品で、今川のイメージがガラリと変わった
願わくば無双シリーズでもああなって欲しい
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 17:47:22.18 ID:oAu3zmb80
ノブヤボの義元が最初から高評価なことを見ても分かるが
koeiは義元が優秀であったことをわかった上で無双はああしてるんだから変わるわけがない
koeiは義元が優秀であったことをわかった上で無双はああしてるんだから変わるわけがない
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 18:08:46.66 ID:XNkdFatU0
超強い麻呂という個性は、キャラ付けには便利ですしおすし。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 18:09:11.44 ID:zIqciPqAO
ノブヤボＤＳのチュートリアルだと完全にネタキャラだからなぁ
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 18:19:09.82 ID:mH8A/SwWO
>>421
自分に置き換えてみればわかりやすいんでない？
自分が勤める会社の何となく憧れてたスーパー創業者と二代目社長がいきなり亡くなって、
一緒に本社の雑務を取り仕切ってた総務部長も亡くなって、
いきなり別の役員が会社を乗っ取るんだぜ？
よく知らない雲の上の存在の哀しみにふけってられるか？
自分がコレまで通り働けるか、家族を今まで通り食わしていけるか心配で気が気じゃないと思うぞ。
自分に置き換えてみればわかりやすいんでない？
自分が勤める会社の何となく憧れてたスーパー創業者と二代目社長がいきなり亡くなって、
一緒に本社の雑務を取り仕切ってた総務部長も亡くなって、
いきなり別の役員が会社を乗っ取るんだぜ？
よく知らない雲の上の存在の哀しみにふけってられるか？
自分がコレまで通り働けるか、家族を今まで通り食わしていけるか心配で気が気じゃないと思うぞ。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 18:38:26.88 ID:YGUb0Tye0
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 20:19:34.04 ID:0rLc31nh0
村井長門守は爺さんだしすぐ殺されたふうだったけど毛利新助は矢が数本刺さってるから奮闘した死に様っぽいね
中将様の首は馬廻衆がどこかに隠したの？
中将様の首は馬廻衆がどこかに隠したの？
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 20:28:47.90 ID:Jj7FylEE0
>>432
そらゴンベ出てこないし手短に終わらせるだろ
そらゴンベ出てこないし手短に終わらせるだろ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 20:37:23.89 ID:OSSvpdOeO
以前、テレ朝の太閤記で
六平直政が演じた下品で下劣な義元も面白かったな。
一度で十分だけど。
六平直政が演じた下品で下劣な義元も面白かったな。
一度で十分だけど。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 20:49:02.59 ID:z2066K3z0
細川さんにも見放され光秀はどう思うだろうなぁ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:35:35.44 ID:gRag9rnw0
甲州崩れのあっけなさは逆に良かった
木曽征伐の時には四方誰も間もなく武田が滅びるなんて予想してなかったろう
木曽征伐の時には四方誰も間もなく武田が滅びるなんて予想してなかったろう
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 22:06:27.43 ID:6HJZsLEE0
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 22:50:57.98 ID:cgOqSorW0
一銭斬りの信長と
新秩序の為に荒廃を黙認する光秀
秩序の構築に対するアプローチが正反対なんだな
新秩序の為に荒廃を黙認する光秀
秩序の構築に対するアプローチが正反対なんだな
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:18:48.20 ID:td8PP3tG0
トクガーの伊賀越えは1ページだけでいいぞ宮下
早く大返し見たい
早く大返し見たい
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:24:15.01 ID:wLvcn99J0
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:32:18.38 ID:d42du2c10
今週号読んで光秀が狂ってて今まで以上に不快感を感じたけど
この後すぐに死ぬと思うと笑えるよな
自分のことを過大評価し過ぎて周りが見えてない馬鹿じゃないか
この後すぐに死ぬと思うと笑えるよな
自分のことを過大評価し過ぎて周りが見えてない馬鹿じゃないか
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:36:19.00 ID:BG51UGUe0
史実の光秀も謀反後は智将とは思えないいきあたりばったりっぷりだものなあ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:37:48.44 ID:zIqciPqAO
昔の光秀なら目を妖しく光らせて他人の意識と体を乗っ取るくらいはやりそうだったのにな
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:39:09.04 ID:qTcaBZYc0
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:41:45.59 ID:9zpL16TW0
だんだんと黒光秀になりつつあるな
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:45:21.38 ID:fs2HwOPU0
早く秀吉がノブさんの死亡を知った時のシーンを見てみたいな。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:45:33.17 ID:jVvCNY1eT
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:47:58.44 ID:fs2HwOPU0
長曽我部「俺の時代ktkr !」
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:55:27.24 ID:cgOqSorW0
この先、生き残って天下を取り秩序を構築する為には
朝廷を利用しなきゃいけないのに御所と京洛荒れさせてどうするんだよと
老い先短いのなら尚更
朝廷を利用しなきゃいけないのに御所と京洛荒れさせてどうするんだよと
老い先短いのなら尚更
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:58:42.70 ID:5XXV47jQ0
最近説明ばっかだな。
こんな流れだと残念なんだが
こんな流れだと残念なんだが
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 00:10:33.74 ID:AIOcmEtfP
講談社「ヤングマガジン」で大好評連載中の漫画『センゴク』から主人公「仙石権兵衛 秀久」をはじめとする5名の武将が、
期間限定のイベントクエストに登場！このイベントクエストは、史上最も過酷な撤退戦として名高い「金ヶ崎の退き口」を
描いています。さらに、お役目や悪鬼羅刹としても『センゴク』の武将が登場します。
http://www.4gamer.net/games/150/G015000/20130422035/
http://members.oni-soul.jp/contents/collabo/sengoku/
期間限定のイベントクエストに登場！このイベントクエストは、史上最も過酷な撤退戦として名高い「金ヶ崎の退き口」を
描いています。さらに、お役目や悪鬼羅刹としても『センゴク』の武将が登場します。
http://www.4gamer.net/games/150/G015000/20130422035/
http://members.oni-soul.jp/contents/collabo/sengoku/
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 01:22:02.46 ID:pkwQv46d0
折角の本能寺の変なのに通説打破がなかったのが一番残念だった。
盛り上げる場面で通説打破がないとセンゴクという感じがしない。
盛り上げる場面で通説打破がないとセンゴクという感じがしない。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 03:49:36.23 ID:nXU2bwmLO
本能寺の変の通説ってどんなんだ？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 03:55:36.46 ID:Ja7zA2Ob0
>>441
まぁ正直制御しようにも出来なかったのが事実だろうけど
まぁ正直制御しようにも出来なかったのが事実だろうけど
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 06:06:59.31 ID:IfSGJQcd0
回想シーン出てきてたけどやっぱり昔の絵柄の方が丁寧に書いている気がしたよ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 07:11:56.88 ID:HNyybRm60
光秀は生まれてくる時代を間違えたのかねぇ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 08:42:57.12 ID:bX2UtIKBO
ハゲが報われる時代なんてないだろ。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 08:50:41.83 ID:QhMhCRUz0
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 09:05:04.87 ID:zoy8shRrO
面白いけど、最近はキャラに動きがないよなぁ
漫画とゆーより歴史解説劇画か
漫画とゆーより歴史解説劇画か
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 09:08:52.32 ID:9r4ZAMYqP
やっぱ馬鹿が動かないとな
本能寺編は悟りきった信様とみっちゃんの舞みたいなもんだった
本能寺編は悟りきった信様とみっちゃんの舞みたいなもんだった
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 10:02:46.57 ID:t/upBlaD0
舞と言えば敦盛
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 12:01:51.83 ID:bX2UtIKBO
あつもりと言えば、つけ麺
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 16:48:07.44 ID:kEllYBHS0
やはり主役は必要だったんだ！！
本能寺編では出しようがなかったが
本能寺編では出しようがなかったが
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 17:14:38.16 ID:nD4c3FWn0
今週やっと主人公出てきたね
長かった
長かった
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 17:57:58.56 ID:Zpq1PCx50
藤＆お葛の櫛が折れてしまった。なにか未だ凶事がつづくんだっけ？
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 18:42:06.47 ID:nD4c3FWn0
安土城炎上かな
織田家や信長の象徴でもあるし
かなりの遠方からでも炎上が見えたなんて逸話もある
織田家や信長の象徴でもあるし
かなりの遠方からでも炎上が見えたなんて逸話もある
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 18:59:01.30 ID:0Wu4iErtP
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 19:07:38.90 ID:Fh6XiFucO
>>460
やっぱり資料が少ないキャラの方が自由に描き易いんだろうな。
信様は天正記から歴史進行役な面が強かったから制約がかかってた感じがする。
ゴンベエ・雑賀・淡路衆辺りは天正記以後もキャラが自由奔放だし。
やっぱり資料が少ないキャラの方が自由に描き易いんだろうな。
信様は天正記から歴史進行役な面が強かったから制約がかかってた感じがする。
ゴンベエ・雑賀・淡路衆辺りは天正記以後もキャラが自由奔放だし。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 20:45:17.72 ID:oP/FC3TS0
唐入りするとかいってノブ様トチ狂ってたのは作者の独走なんじゃないの？
いくら何でもあの時点で捕らぬ狸過ぎるだろ
いくら何でもあの時点で捕らぬ狸過ぎるだろ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 20:47:48.81 ID:Tt9XCe160
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 20:52:11.59 ID:exJnY5bz0
光秀は謀反後の混乱を新秩序の前だから当然 とスルーしてたが
実際は「うわああああやっちまったよこれからどうすっか うあああ」状態だったかもな
実際は「うわああああやっちまったよこれからどうすっか うあああ」状態だったかもな
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 20:54:18.06 ID:2pyrSmiJ0
いまのセンゴクは狙い通り野獣ヒャッハー状態だが、実際は朝廷から治安良くしろみたいな命令来たり、朝廷に献金したりしてたんじゃなかったっけ？
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 21:29:48.14 ID:johWAK8O0
>>473
朝廷とか五山みたいな旧勢力への工作やってたよ
朝廷とか五山みたいな旧勢力への工作やってたよ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 21:33:23.60 ID:oP/FC3TS0
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 22:12:00.92 ID:J5dFB9qV0
3巻読み返してたら、光秀は自滅を狙ってるんじゃないかと思えてきた
「我ら（光秀と秀吉）の力と叡智で王道による秩序を」って述懐してるし
自分の役目は、信長の絶望を終わらせる所までで
あとは自ら討たれることで、秀吉を天下人にして新秩序を作らせようと考えてるんじゃないだろうか
だとすれば今週、京の混乱を放置していたのも
この後筒井や細川が味方につかないのも、光秀の狙い通りって事で説明がつく
「我ら（光秀と秀吉）の力と叡智で王道による秩序を」って述懐してるし
自分の役目は、信長の絶望を終わらせる所までで
あとは自ら討たれることで、秀吉を天下人にして新秩序を作らせようと考えてるんじゃないだろうか
だとすれば今週、京の混乱を放置していたのも
この後筒井や細川が味方につかないのも、光秀の狙い通りって事で説明がつく
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 22:37:13.65 ID:dVRFdgCi0
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 22:47:08.97 ID:oP/FC3TS0
どんだけ超人で聖人やねん明智ｗ
そんなお花畑来たらキレるでｗ
そんなお花畑来たらキレるでｗ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 23:00:06.95 ID:bimFaddL0
山崎の戦いまで、あと10日ほど？
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 23:05:32.88 ID:w8HL6IVX0
この漫画では光秀 凄く恰好良く描かれてるが
実際の所謀反の原因は怨恨だろ
実際の所謀反の原因は怨恨だろ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 23:11:43.83 ID:V9qQotEj0
ああなるほど、名門・武田家の大崩壊と
頼みの宿将すら平然と主君を裏切る様を誰よりも間近で見たからこその
逃走拒否だったのか＞信忠。
それなら確かに「勝頼の二の舞踏む位なら、あんな恥ずかしい死に方するかも知れないなら
潔く玉砕しちゃる！」になるわな。
それでも生きる！という泥臭さは育ち的に持ちよう無かったろうし。
頼みの宿将すら平然と主君を裏切る様を誰よりも間近で見たからこその
逃走拒否だったのか＞信忠。
それなら確かに「勝頼の二の舞踏む位なら、あんな恥ずかしい死に方するかも知れないなら
潔く玉砕しちゃる！」になるわな。
それでも生きる！という泥臭さは育ち的に持ちよう無かったろうし。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 23:34:17.49 ID:ExxF1NTZ0
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 00:09:27.24 ID:RgL92BHfO
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 00:42:41.91 ID:PZQG9Onc0
滅びる時はあっという間だな
武田は一月
織田は一日
明智だってあと10日ほどで滅びる
武田は一月
織田は一日
明智だってあと10日ほどで滅びる
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 01:00:58.69 ID:5PB5jFNZ0
>>481
生き残れる目があれば迷わず行動する信長があっさりと諦めたのも大きいだろう。
生き残れる目があれば迷わず行動する信長があっさりと諦めたのも大きいだろう。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 02:41:30.33 ID:dexd5VGK0
人とは違う目線、武将を取り上げて戦国時代を描いてるのかと思ったら
例に漏れず普通の歴史に沿った戦国時代マンガになっちまったな
過去は変えられないからこの流を曲げることは出来ないのか
例に漏れず普通の歴史に沿った戦国時代マンガになっちまったな
過去は変えられないからこの流を曲げることは出来ないのか
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 03:04:07.94 ID:MvdHYeC9T
>>484
これだけ見ると、今回、混沌こそ新時代の始まりよ、みたいな事ドヤ顔で言ってた光秀も滑稽だな・・・・
これだけ見ると、今回、混沌こそ新時代の始まりよ、みたいな事ドヤ顔で言ってた光秀も滑稽だな・・・・
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 03:44:18.53 ID:MiVSIFjD0
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 06:55:12.88 ID:BqODwtuTO
信長は生きていた！とかトンデモやったらそれはそれで引くわ
ゴンベー絡みで今まで日があたらなかった、四国九州勢がとりあげられるのが楽しみ
ゴンベー絡みで今まで日があたらなかった、四国九州勢がとりあげられるのが楽しみ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 07:11:54.92 ID:eduSFYbJ0
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 08:09:21.75 ID:uuh5V74c0
今さらだけど上杉景虎のモデルは
ゴーリキーだったんだ…。
ソースは宮下先生のツイッター。
ゴーリキーだったんだ…。
ソースは宮下先生のツイッター。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 08:52:43.07 ID:s+296LLZ0
>>478
まぁ部下がキレるよなｗ
まぁ部下がキレるよなｗ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 09:19:22.74 ID:2kqVLz1PO
>>481
なりふり構わず生き延びた叔父様を見習わないとな
なりふり構わず生き延びた叔父様を見習わないとな
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 09:21:30.90 ID:djHkU9wCO
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 10:43:40.85 ID:93Mfj0LZ0
明智ミツも10日で死ぬんか
10日で岡山から帰ってきて明智ぶち殺した羽柴ヒデも大概やな
ここらへんでひさびさに此通説残疑問やるだろうか？
10日で岡山から帰ってきて明智ぶち殺した羽柴ヒデも大概やな
ここらへんでひさびさに此通説残疑問やるだろうか？
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 11:51:51.66 ID:xKyOFHwNP
>>481
未だ出て来てない実弟の茶筅は図太く強かに生き残るキャラだったのにな
未だ出て来てない実弟の茶筅は図太く強かに生き残るキャラだったのにな
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 16:43:41.20 ID:/1POXfVq0
主人公ってまだ主要武器弓？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 16:50:37.14 ID:0yJi7s570
>>497
ハズ槍じゃね？
ハズ槍じゃね？
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 17:36:01.27 ID:m4OyjAg00
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 18:21:12.49 ID:/EiAMlcj0
ゴーリキーいわれてもカイリキーに進化するやつしか思い浮かばん
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 18:21:22.49 ID:E4/aHyi20
十河存保の登場ももうすぐか
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 18:48:13.11 ID:fqNk08Ij0
もうすぐなんもんかよあと数年先だよ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 21:14:48.78 ID:BN0buzDG0
ただそこに機会があったから下克上を実行した…で、いいと思うんだけどね男らしくて
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 21:21:00.91 ID:93Mfj0LZ0
羽柴ヒデが帰ってこれず毛利とカンガルーみたいに殴り合いしてたら
近畿の連中がなびいてくれただろうか
近畿の連中がなびいてくれただろうか
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 21:58:07.70 ID:235uqxPv0
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 22:09:36.05 ID:+430LwJF0
秀吉が戻ってこない混乱状態の続いた中でも果たして勝家は上杉を抑えて戻ってこれたのか？
徳川は甲信と北条の相手で手一杯で上方向いてる暇なかろう
信孝は落ち着く前に軍が霧散してたような・・・
徳川は甲信と北条の相手で手一杯で上方向いてる暇なかろう
信孝は落ち着く前に軍が霧散してたような・・・
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 22:40:38.39 ID:oWd99A4y0
本能寺の変前後の上杉は硫黄島が陥落した皇軍状態やん。。勝家達は防衛に佐々さんとかつけとけば何とかなったやろ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 22:48:34.30 ID:lyGKyrhd0
秀吉は来るの早すぎ、勝家は来るの遅すぎで陰謀厨大歓喜
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 01:36:57.07 ID:cnb8AR6q0
伊賀超え成功した後、家康も尾張辺りまで軍出していたんだっけ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 02:30:02.33 ID:siLvGnL5T
>>507
仮に間に合ったとしても正直、勝家が光秀に勝てるかは怪しいとこだな、センゴクだと特に。陥落したばっかの魚津城に兵残しておいても、無傷の上杉本隊の逆襲ありそうだし
>>509
そっから慌てて、旧武田領の空き巣始めたんだよなｗ
仮に間に合ったとしても正直、勝家が光秀に勝てるかは怪しいとこだな、センゴクだと特に。陥落したばっかの魚津城に兵残しておいても、無傷の上杉本隊の逆襲ありそうだし
>>509
そっから慌てて、旧武田領の空き巣始めたんだよなｗ
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 02:51:30.20 ID:rBGd7vTH0
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 06:08:39.88 ID:NCPV8uA70
でも、徳川さんには単独で動くだけの大義名分がないよね？
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 07:18:29.31 ID:oqgHga2rP
>>512
だから信様の息子に接近してくるんでないの？
だから信様の息子に接近してくるんでないの？
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 11:00:44.36 ID:W67S4fap0
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 18:33:14.49 ID:fXr16V5nO
>>514
よくわからんが何で十河が戦犯になるんだ？見当違いな予測で煽りたいだけか？
まぁゴンベエ・十河と長宗我部親子で意見が割れたって資料もあるみたいだけど。
尾藤も居たんだっけ？この漫画的に尾藤も渡河反対になるだろうし、基本はゴンベエが独断で渡河強行だろ。
ただ、本当にゴンベエの独断なんて現実的に無理だから、十河や淡路衆辺りは賛成派で描かれるかもな。
よくわからんが何で十河が戦犯になるんだ？見当違いな予測で煽りたいだけか？
まぁゴンベエ・十河と長宗我部親子で意見が割れたって資料もあるみたいだけど。
尾藤も居たんだっけ？この漫画的に尾藤も渡河反対になるだろうし、基本はゴンベエが独断で渡河強行だろ。
ただ、本当にゴンベエの独断なんて現実的に無理だから、十河や淡路衆辺りは賛成派で描かれるかもな。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 20:13:41.69 ID:ST8IY0zL0
悲哀を演出するために、合戦前に信親と権兵衛とに友情が芽生えた描写をする予感
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 20:24:19.33 ID:+C0BuRWg0
戸次川から逃げ出して所領に戻るまで何日ぐらいかかったんだろう
途中でクールダウンするタイミングはなかったのかな
途中でクールダウンするタイミングはなかったのかな
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 20:33:41.06 ID:QZ6RKWu70
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 22:15:55.33 ID:rBGd7vTH0
>>486
今回の信忠は十分に独自性あったんじゃない ?
通説では信長死んでも信忠が生き延びれば織田政権は継続した
とする見方が大部分だし。
武田滅亡編から伏線張ってあったとは言え、信忠が家臣なんて皆
信用できん ! と自決したのは新鮮だったよw その独自設定が成功
しているかどうかというと微妙ではあるけどね。
今回の信忠は十分に独自性あったんじゃない ?
通説では信長死んでも信忠が生き延びれば織田政権は継続した
とする見方が大部分だし。
武田滅亡編から伏線張ってあったとは言え、信忠が家臣なんて皆
信用できん ! と自決したのは新鮮だったよw その独自設定が成功
しているかどうかというと微妙ではあるけどね。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 22:25:54.18 ID:x6Y3ZnmLO
今週号読んだがカオスすぎるｗ
おのれ光秀！
秀吉ーーーーー！！！！早く来てくれーーーーーーーー！！！！！！！
おのれ光秀！
秀吉ーーーーー！！！！早く来てくれーーーーーーーー！！！！！！！
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 22:26:52.40 ID:Z3sq43J00
なんかク●リンみたいだぞｗ>>520
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 22:42:56.45 ID:3m33Bgbo0
>>518
遠征で負けたら本拠に帰るってのは当たり前といえば当たり前なんだけど
これ以前の近い時代にここまで大規模な遠征軍が崩壊するレベルで負けた例が
他に思いつかないので妥当なのか分からんw
軍監としては他の連中置いて帰るってのはどうかというのがあるけど、この時期にはまだ
秀吉政権でのそういう仕組みもちゃんと出来てなかった気もするのでやっぱり分からんw
遠征で負けたら本拠に帰るってのは当たり前といえば当たり前なんだけど
これ以前の近い時代にここまで大規模な遠征軍が崩壊するレベルで負けた例が
他に思いつかないので妥当なのか分からんw
軍監としては他の連中置いて帰るってのはどうかというのがあるけど、この時期にはまだ
秀吉政権でのそういう仕組みもちゃんと出来てなかった気もするのでやっぱり分からんw
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 22:47:57.91 ID:Z3sq43J00
神流川の滝川とか、その近辺の森とかそれに近いものがあるんでね？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 23:03:52.37 ID:QZ6RKWu70
>>522
そこはホラ、勝頼や信忠と違ってゴンベは馬鹿だからｗ 前途を予測できないので諦めたりしないし『格好良い最期』とか思い詰めないｗ
悲観要素や不安材料を挙げられ『もう切腹して責任を取るしか』と勧められても、理解できなくて途中で『うるせー！』ってなって、生き残る道を本能任せに辿りそうな気がする。
野々村のおっちゃんも、それっぽいこと言い残したしな。
そこはホラ、勝頼や信忠と違ってゴンベは馬鹿だからｗ 前途を予測できないので諦めたりしないし『格好良い最期』とか思い詰めないｗ
悲観要素や不安材料を挙げられ『もう切腹して責任を取るしか』と勧められても、理解できなくて途中で『うるせー！』ってなって、生き残る道を本能任せに辿りそうな気がする。
野々村のおっちゃんも、それっぽいこと言い残したしな。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 23:08:41.34 ID:XFpgoDfh0
すぐ後ろに逃げ込んで合流を計れる城とかなかったん？
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 23:11:09.56 ID:zoIcwwoR0
合流してるよ。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 00:02:42.32 ID:UE5RD5xJ0
家康は伊賀越えで逃げ延びたのに何故か死んじゃった穴山産の最期をねっとり描いてほしい
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 01:58:33.06 ID:vSNsCYX/0
武田が好きな人はやっぱり穴山と小山田は許せないのかな？
真田はあの時期ずいぶん黒い部分があるけどあまり嫌われてない感じ。
真田はあの時期ずいぶん黒い部分があるけどあまり嫌われてない感じ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 06:36:22.75 ID:+dMRzOMn0
真田は何故か生涯通じて忠義の人扱いだからな
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 07:07:11.00 ID:mVUj1uNpP
生き残って、しかも息子が兄の方は家を繋いだし、弟の方は英雄になったからね
穴山や小山田もその後活躍すれば描かれ方も変わったんだろうな
まあああいう最後を迎えたから、不忠義の見本として固定されちゃったけど
穴山や小山田もその後活躍すれば描かれ方も変わったんだろうな
まあああいう最後を迎えたから、不忠義の見本として固定されちゃったけど
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 14:48:15.78 ID:VYH9jkn30
信長死んだ報を聞いた秀吉は力王山殺した時の巽真みたいな顔しててほしい
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 17:08:50.42 ID:FMDEi4qMP
野々村さん今際の際に姪夫婦のことだけ思ってたけど自分の子供いなかったん？
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 17:37:37.17 ID:8JOIjjIYP
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 20:27:04.34 ID:bTtX54j40
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 21:53:42.79 ID:PxOhs3S/O
褌に烏帽子と足袋の三河スタイルの主君を見て一生ツイて逝ったのが良く訓練された三河武士
別行動したのがｱｯｰ!な山バイ雪
別行動したのがｱｯｰ!な山バイ雪
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 23:33:35.23 ID:bX+ykMRp0
関ヶ原でチャラい甲冑を着けてるのは赤備え！
古参っぽいのはよく訓練された赤備えだ！
ホント武田旧臣は地獄だぜ！ふぅはははー
古参っぽいのはよく訓練された赤備えだ！
ホント武田旧臣は地獄だぜ！ふぅはははー
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 03:21:37.24 ID:XW2AN4evO
家康が光秀に感謝してたのは意外だった
光秀は金色の頭脳で国民主権を考えてたそーな
久々に作者の独自説が見え隠れして、やっと面白くなってきた
光秀は金色の頭脳で国民主権を考えてたそーな
久々に作者の独自説が見え隠れして、やっと面白くなってきた
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 06:27:10.88 ID:/Y1o3Ule0
家康も弔う気持ちわかなかったんだな
秀吉は逆に狼狽して混乱したりして対比させるんだろうか？
秀吉は逆に狼狽して混乱したりして対比させるんだろうか？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 07:00:59.18 ID:GRDUWq1s0
>>537
真の理性って国民主権のためにかねぇ
真の理性って国民主権のためにかねぇ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 10:27:19.23 ID:gj6pR8Gj0
最後の家康の顔が良かった
秀吉の大返しが楽しみだ
秀吉の大返しが楽しみだ
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 16:19:18.41 ID:NBzt8Bcr0
やっぱ今後の顛末がわかってる分、光秀のドヤ顔より家康さんのがかっこいいよ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 17:11:21.03 ID:DhIMPMUuO
信様まさに孤独な王だったな・・・
せめて秀吉くらいには涙して欲しいものだ。
せめて秀吉くらいには涙して欲しいものだ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 17:25:20.96 ID:Yra+igbgO
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 18:12:22.17 ID:kXFTta/b0
最後の家康の顔良いね。
つか、最後に家康さん持ってくるとは
もしかしたら宮下先生独自の理論で
伊賀超えを解説&良いぜ。歴史がそういうのならまずはそのふざけた定説を覆す！
ってやっちゃうのかなーと思ってすごく楽しみなんだが。
つか、最後に家康さん持ってくるとは
もしかしたら宮下先生独自の理論で
伊賀超えを解説&良いぜ。歴史がそういうのならまずはそのふざけた定説を覆す！
ってやっちゃうのかなーと思ってすごく楽しみなんだが。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 18:30:12.01 ID:NBzt8Bcr0
明智：人外武将＆殺しま
秀吉：天下の参謀官僚組織力
家康：賭けの最終勝者の器
ってキャラ描写が見れそうでワクワクするな
秀吉：天下の参謀官僚組織力
家康：賭けの最終勝者の器
ってキャラ描写が見れそうでワクワクするな
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 18:32:32.97 ID:Jmsf8tjF0
敵を柴田羽柴丹羽の順で挙げたってことは勝家さんらの活躍が見られるかも？
序列順かもしれないけど
序列順かもしれないけど
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 18:59:54.29 ID:fKL3OLnC0
滝川さん髭から下した書いてもらえなくて吹いたｗ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 20:02:22.81 ID:qEAUgGSC0
>>539
単純に『国民主権かぁ。さすが光秀、未来を見通す頭脳！』っていうよりも、
（事前計画なしに反乱起こしたの？ 発狂した？）
（は？ 民が天で天が奉仕？ 頭だいじょうぶ？）
っていう方が先に来たな。様子見に来た人の視点になってた。
あの場にいたら怖かっただろうな。
あと家康の表情が良かった。
そりゃ『日の本一怖い御仁』という“重し”が消えたら、思わず頬が緩むよな。
単純に『国民主権かぁ。さすが光秀、未来を見通す頭脳！』っていうよりも、
（事前計画なしに反乱起こしたの？ 発狂した？）
（は？ 民が天で天が奉仕？ 頭だいじょうぶ？）
っていう方が先に来たな。様子見に来た人の視点になってた。
あの場にいたら怖かっただろうな。
あと家康の表情が良かった。
そりゃ『日の本一怖い御仁』という“重し”が消えたら、思わず頬が緩むよな。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 21:50:28.32 ID:iDt6mIe0O
てっきり鎌倉幕府の北条のポジションに家康がなって織田家乗っ取りを企てるかと思ってが、織田の枷が外れて喜ぶとは意外だった
そういえば伊賀越えで服部半蔵が出て来るのだろうか？
そういえば伊賀越えで服部半蔵が出て来るのだろうか？
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 22:14:16.96 ID:Yra+igbgO
>>548
最後の笑顔は本当に良かった
これが漫画のキャラクターとして忠実に描くなら嘆き悲しんだりするんだろうけど「戦国大名」として描くならこれが正しい気がする
設楽ヶ原での「待てば、耐え忍べば必ず時勢が味方するのだ」がここで回収されたね
最後の笑顔は本当に良かった
これが漫画のキャラクターとして忠実に描くなら嘆き悲しんだりするんだろうけど「戦国大名」として描くならこれが正しい気がする
設楽ヶ原での「待てば、耐え忍べば必ず時勢が味方するのだ」がここで回収されたね
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 22:30:22.81 ID:2I13go5d0
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 22:53:31.10 ID:kXFTta/b0
つかこの時の伊賀超えってかなり切迫したものだったのか？
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 23:00:26.94 ID:Ia1IZZSI0
>>552
統治者死んで無秩序状態なんだけど？
統治者死んで無秩序状態なんだけど？
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 23:01:28.18 ID:jxIutNMV0
>>552
穴山さんは落ち武者狩りに遭って死にました
穴山さんは落ち武者狩りに遭って死にました
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 23:09:12.91 ID:FOD2dvKo0
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 23:13:54.97 ID:DhIMPMUuO
でもまぁ帰った後に甲斐・信濃ぶんどる手腕と合わせて、もし穴山を謀殺したとすれば家康は天才的だよな。
そら天才取るわって話しだ。
まぁ何がどう転ぶかわからん状態でそれはないと思うがｗ
そら天才取るわって話しだ。
まぁ何がどう転ぶかわからん状態でそれはないと思うがｗ
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 23:24:55.62 ID:Gjk7K/oO0
えーちょっととんでもない役を任命されたよ・・・・これからどうすんだよ俺(´･ω･｀)
と思ってたら え？マジ？他の人が謀反？超ラッキー とりあえず急いで地元戻るべ
て感じかね家康さん
本社出世コースと思ってたら東南アジア担当よろしくねしばらくそっち勤務ねって
言われて絶望してたら社内クーデターでうやむやになった みたいなもんか
と思ってたら え？マジ？他の人が謀反？超ラッキー とりあえず急いで地元戻るべ
て感じかね家康さん
本社出世コースと思ってたら東南アジア担当よろしくねしばらくそっち勤務ねって
言われて絶望してたら社内クーデターでうやむやになった みたいなもんか
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 23:32:59.09 ID:Gjk7K/oO0
追加 うやむやは嬉しいが巻き添えや勘違いでクビは困るから
とりあえず自分の部署だけはきっちり成果出しておこう てなとこか
とりあえず自分の部署だけはきっちり成果出しておこう てなとこか
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 23:33:07.19 ID:Jqg7nfKV0
のぶ様嫌われすぎだろ(´・ω・`)
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 23:37:22.95 ID:WOwKpmAkO
穴山は光秀からしたら家康と違ってどうでもいい人間だし、堺で様子見してればよかったのに。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 23:48:25.56 ID:jfj9HxypO
ヤス「穴山は荼毘に伏した」
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 23:51:49.43 ID:svqtd7gN0
>>552
伊賀の連中が江戸時代に抜擢された理由付けとして過大評価されてるのもあるだろうし
伊賀の連中が江戸時代に抜擢された理由付けとして過大評価されてるのもあるだろうし
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 00:07:27.17 ID:WqMn05gd0
>>556
義元亡き後、岡崎城を奪還して三河を独立させた男だからな。遠江も後に切り取るし。
桶狭間戦記だと『義元公が明るくて好き』て思い出のコマの直後なんだよな。
「竹は、らんせいになぞ生きとうない」
泣きながらも戦国大名として怜悧に計算し、即行動した、作中屈指の名場面の１つ。
まぁ桶狭間直後を思えば、謀殺云々はあまり重要じゃない気がする。
秀吉の中国大返しと同様に、あの時の対応がむちゃくちゃ早い。さすが後の天下人という感じ。
信長の後押しや信玄の協調がなければ無理だっただろうけど、でも家康に器がなければ、遠江まで武田の物だったかもしれないしね。
義元亡き後、岡崎城を奪還して三河を独立させた男だからな。遠江も後に切り取るし。
桶狭間戦記だと『義元公が明るくて好き』て思い出のコマの直後なんだよな。
「竹は、らんせいになぞ生きとうない」
泣きながらも戦国大名として怜悧に計算し、即行動した、作中屈指の名場面の１つ。
まぁ桶狭間直後を思えば、謀殺云々はあまり重要じゃない気がする。
秀吉の中国大返しと同様に、あの時の対応がむちゃくちゃ早い。さすが後の天下人という感じ。
信長の後押しや信玄の協調がなければ無理だっただろうけど、でも家康に器がなければ、遠江まで武田の物だったかもしれないしね。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 00:32:52.01 ID:QzYVLDAc0
あの時代に、民衆(市民)自身が政治への参加を求めたならともかく
為政者から民衆に参政権を与えるって基地外だろ
人口の大多数が算数どころか文字も読めない、さらに情報伝達は不正確で遅い
頭おかしいとしか思われないわ
加えて根回し下手には到底無理。それこそ天地がひっくりかえっても無理
為政者から民衆に参政権を与えるって基地外だろ
人口の大多数が算数どころか文字も読めない、さらに情報伝達は不正確で遅い
頭おかしいとしか思われないわ
加えて根回し下手には到底無理。それこそ天地がひっくりかえっても無理
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 01:10:04.93 ID:4I9RDRxi0
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 02:01:02.21 ID:0LHTNbbI0
江戸中期頃に移行した政治体制だわな
一方的な上意下達ではなくある程度民意を汲み取った施政へと
真の戦国時代の終焉だな
一方的な上意下達ではなくある程度民意を汲み取った施政へと
真の戦国時代の終焉だな
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 06:22:14.05 ID:oJK3F9xmO
今週の読んでデモクラシーを下剋上と翻訳したという話を思い出した
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 07:53:07.16 ID:DWZhIR/U0
家康くんは生粋のMだからピンチほどゾクゾクしちゃうんだろうな
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 09:51:55.31 ID:kKM2ERgw0
今回の退き口でまず冷静に相手の様子を探るとか
根っからのギャンブラーよ
根っからのギャンブラーよ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 11:28:12.78 ID:1wQxAmjB0
これが天正デモクラシーか
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 12:24:52.02 ID:OwsHTIUp0
下克上の完成形が民主主義か。
あの時代、大混乱の渦中にこんなの聞かされたら、誰だって世迷言としか
言わんわなw
あの時代、大混乱の渦中にこんなの聞かされたら、誰だって世迷言としか
言わんわなw
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 12:47:55.69 ID:zSoXedIEO
光秀は時代を先取りし過ぎたんや……
でも今から調攻！？ そんな行き当たりばったりの弥縫策をってドン引きされてたけどここはノブ様の『天道』のくだりだよね
最初に大言を吐いて、そこから何年かかろうと実現にこぎつけりゃいいと
三日天下なんだけどね
でも今から調攻！？ そんな行き当たりばったりの弥縫策をってドン引きされてたけどここはノブ様の『天道』のくだりだよね
最初に大言を吐いて、そこから何年かかろうと実現にこぎつけりゃいいと
三日天下なんだけどね
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 13:09:24.39 ID:uAlW6yU80
>>557
違う違う。厳密には
ったくよー。ふざけんな！俺は(下請けだけど)れっきとした徳川家だぜ！なんで(元請けの)他所の2代目ボンボンの面倒みなきゃならんのよ！
と思っていたら謀反？やべーけどチョーラッキー 早く地元帰って暴れるぜ！
違う違う。厳密には
ったくよー。ふざけんな！俺は(下請けだけど)れっきとした徳川家だぜ！なんで(元請けの)他所の2代目ボンボンの面倒みなきゃならんのよ！
と思っていたら謀反？やべーけどチョーラッキー 早く地元帰って暴れるぜ！
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 13:12:21.93 ID:uAlW6yU80
>>566
北条氏康「‥」
北条氏康「‥」
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 13:35:30.45 ID:mKPerark0
あの家康の笑顔は良いなぁ～。実際の家康も何か笑った気がするわw
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 13:36:00.74 ID:WqMn05gd0
>>574
先代・先々代の成果におんぶに抱っこの人は引っ込んでてください
先代・先々代の成果におんぶに抱っこの人は引っ込んでてください
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 13:49:47.07 ID:7VIXOQ+h0
ときは今 あめが下なる 五月哉
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 13:55:37.29 ID:pXcdydp00
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 14:17:55.17 ID:DWZhIR/U0
なんか笑顔が良いって言ってる人たちは心からの満面の笑みを想定してるような文章書いてるけど、そう見えたわけじゃないよね？
引きつった笑顔に見えたんだが…
そんな手放しで喜んでる風な笑顔じゃなかったぞ
引きつった笑顔に見えたんだが…
そんな手放しで喜んでる風な笑顔じゃなかったぞ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 14:22:46.58 ID:pXcdydp00
>>579
そりゃまぁ、京から脱出できなければ殺される状況だからな。
そりゃまぁ、京から脱出できなければ殺される状況だからな。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 14:41:58.47 ID:zSoXedIEO
ピンチとチャンスがいっぺんに来たあの悪い笑顔好きだぞ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 15:24:04.91 ID:BtFmOeYT0
明智殿は民主主義をやりたかったのか
３００年早かったな
３００年早かったな
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 15:33:54.06 ID:w75+f/p20
民主主義とか言ってる馬鹿、脳みそ寄生虫でスポンジ状態なのか？
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 16:11:40.24 ID:c07ZxvXQ0
良きご質問
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 16:22:24.94 ID:WE9TFWxA0
柴田と戦ってたら
どっちが勝ったんだろう？
どっちが勝ったんだろう？
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 17:37:30.57 ID:v4QLCrzGT
掛れ柴田である（ｷﾘｯって突撃して、殺し間で終わる気がするが・・・・
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 17:41:36.97 ID:B2LJd3yV0
そもそも柴田軍って頭脳労働担当いるの？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 18:01:33.49 ID:mwRo96mb0
>>585
柴田と近江あたりで決戦するにしても地理的に山崎の合戦（で勝った場合）の後だろうし、
山崎の合戦での勝ち方で勝負の行方は大きく変わるだろう。
光秀が山崎で羽柴軍に壊滅的打撃を与えてれば、畿内も皆光秀に靡いて柴田と決戦しても勝てるだろう。
まぁ柴田の方から決戦を避けて越前に引き上げる可能性もあるし、光秀と和睦するかもしれない。
もし山崎で勝っても辛勝で羽柴軍と摂津で睨み合い状態なら、東西に敵がいる状態になってしまうし、
柴田軍を壊滅させない限りやばそう。
柴田と近江あたりで決戦するにしても地理的に山崎の合戦（で勝った場合）の後だろうし、
山崎の合戦での勝ち方で勝負の行方は大きく変わるだろう。
光秀が山崎で羽柴軍に壊滅的打撃を与えてれば、畿内も皆光秀に靡いて柴田と決戦しても勝てるだろう。
まぁ柴田の方から決戦を避けて越前に引き上げる可能性もあるし、光秀と和睦するかもしれない。
もし山崎で勝っても辛勝で羽柴軍と摂津で睨み合い状態なら、東西に敵がいる状態になってしまうし、
柴田軍を壊滅させない限りやばそう。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 18:04:33.46 ID:v4QLCrzGT
>>588
俺は秀吉が毛利との和睦に失敗して、秀吉が中国に釘付けになってる想定で考えたわ
俺は秀吉が毛利との和睦に失敗して、秀吉が中国に釘付けになってる想定で考えたわ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 18:14:07.70 ID:ZduoKuWj0
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 18:16:37.37 ID:zSoXedIEO
柴田軍＝ビッテンフェルト率いる黒色槍騎兵団
明智軍＝ロイエンタールの叛逆軍
羽柴軍＝疾風ヴォルフの正規軍
猪武者と馬鹿に出来ても攻撃力と突破力と被害は馬鹿に出来ない
秀吉の大返しも軍事的に最悪を極めるスピードでやられちゃうし
明智軍＝ロイエンタールの叛逆軍
羽柴軍＝疾風ヴォルフの正規軍
猪武者と馬鹿に出来ても攻撃力と突破力と被害は馬鹿に出来ない
秀吉の大返しも軍事的に最悪を極めるスピードでやられちゃうし
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 18:20:19.57 ID:dtnC+v8z0
この作品でも光秀は信長より若く描かれてるね。
実際は一回りくらい上だったみたいだが。
実際は一回りくらい上だったみたいだが。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 18:23:44.54 ID:XspkpCOyP
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 19:06:33.45 ID:aJhp6b4j0
この漫画では回想シーン見るに1535年8歳→1540年13歳くらい？
そうは見えないけど現在50半ばってとこか
そうは見えないけど現在50半ばってとこか
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 19:13:56.17 ID:iWRHPLNIO
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 20:15:48.54 ID:SD5hXX6MP
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 20:16:22.56 ID:R6SSSjKq0
マジかと思ってビビったじゃねえか
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 20:23:18.82 ID:zvGJbRI40
アニメは全然知らんけど、皇国の守護者がありえないのと、R・TYPEが庵野なのでギャグだとはわかったわｗ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 20:54:38.73 ID:aJhp6b4j0
RーTYPEのとこにセガではなくコンパイルがあるのは変
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 21:35:00.77 ID:c07ZxvXQ0
後か先かで生死が決まるギャンブルなんか急に突きつけられたらかなわんでｗ
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 23:01:29.62 ID:v4QLCrzGT
今回、光秀、柴田とか東国の武将対策してたけど、まさか秀吉が戻ってくるとは思ってないのかな？それとも秀吉が戻ってくるから横槍入れない為の対策として？
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 23:04:28.87 ID:UD3q3Bet0
ゴンベ直ぐに淡路の押さえなんだろ？
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 23:27:01.54 ID:DzZpNGH90
>>579
信長父子の死で一統後の傀儡宰相から逃れることのできた嬉しさと、
本能寺後の混乱の畿内から脱出しないといけないプレッシャーが入り混じってるので
引きつった感じの笑みだったんだろうな。本作で初めて（？）家康の黒さが出た良いシーンだ。
秀吉が信長の死を知ったシーンが早く見たい。
信長父子の死で一統後の傀儡宰相から逃れることのできた嬉しさと、
本能寺後の混乱の畿内から脱出しないといけないプレッシャーが入り混じってるので
引きつった感じの笑みだったんだろうな。本作で初めて（？）家康の黒さが出た良いシーンだ。
秀吉が信長の死を知ったシーンが早く見たい。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 01:05:26.57 ID:hQr5gXli0
>>579
これは確実にもらしてる笑顔ですわ
これは確実にもらしてる笑顔ですわ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 03:39:01.76 ID:hZtY9nqm0
ニヤリというよりニゴリって感じだと思う
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 05:38:38.68 ID:UJGNJMbc0
笑顔ってどれのこと言ってるのかわからなかったが最後のコマのことなら
完全にしかみ像じゃね
完全にしかみ像じゃね
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 07:22:19.34 ID:ji06gKrR0
戦国武将列伝今月号の森乱丸主人公の漫画で伊賀超えやってたよ
前夜に明智から徳川への内通の密書を盗み見て梅雪さんｶﾞｸﾌﾞﾙ
「もしかして穴山殿、見てはならぬものを見てしまいまいしたな？」
「いえ何のことでしょう？某はこれで失礼します」
「うげっ！？貴様は服部半蔵！ギャー！！！」
本能寺首謀者が明智徳川羽柴の漫画だけど
前夜に明智から徳川への内通の密書を盗み見て梅雪さんｶﾞｸﾌﾞﾙ
「もしかして穴山殿、見てはならぬものを見てしまいまいしたな？」
「いえ何のことでしょう？某はこれで失礼します」
「うげっ！？貴様は服部半蔵！ギャー！！！」
本能寺首謀者が明智徳川羽柴の漫画だけど
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 07:27:52.25 ID:i32dvWkt0
家康、光秀に感謝しているとか完全に人でなしやね
しかも自分では信長に何もできないビビリだと認めてるし
第二次大戦で日本が負けたときの半島人みたいや
しかも自分では信長に何もできないビビリだと認めてるし
第二次大戦で日本が負けたときの半島人みたいや
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 07:33:27.95 ID:QobzcS9+0
本気だとしたら、そういう感想を持つ人間がいることに驚くけどな
話が全く理解できないんだろうな…可哀想に…
こんな理解力じゃ、面白さが全く伝わらないだろ
話が全く理解できないんだろうな…可哀想に…
こんな理解力じゃ、面白さが全く伝わらないだろ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 08:06:18.65 ID:Ugv1ut4kO
>>605
ちっちゃいおっさんなつかしいな
ちっちゃいおっさんなつかしいな
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 08:58:47.85 ID:3WGRAHjD0
>>604
久々の脱糞で武者震いしてニッコリ。
久々の脱糞で武者震いしてニッコリ。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 09:22:10.50 ID:IMNimZkz0
伊賀越えって四天王含む徳川の主力級が勢揃いだったんだよな
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 11:01:15.80 ID:Do4YnXOa0
>>612
まとめて殺られたら織田家の二の舞だったわけか。＞伊賀越え
まとめて殺られたら織田家の二の舞だったわけか。＞伊賀越え
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 11:17:59.61 ID:ckY7M5xP0
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 11:41:31.71 ID:uAX0Vd2K0
本多忠勝無双が見られるのか。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 12:30:56.86 ID:gVrGzU8SO
伊賀ごえってよく成功したよな
家康の生涯は色々あったけど、そのなかでも結構な難易度
家康の生涯は色々あったけど、そのなかでも結構な難易度
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 12:39:12.57 ID:KIv1sgYe0
伊賀者に囲まれた時颯爽と本田正信が現れるんだろ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 12:42:50.06 ID:/R0IU2jH0
まぁ実質№2の信忠の補佐言われても信忠本人は親父超え狙って苛烈になるわ
信長は唐入で居ないわ方面軍や他大名家との折衷とか国内のまとめとか考えると
逃げるの失敗して今すぐ死ぬかもしれないけど独立大名として裁量の自由がある未来を喜ぶのが戦国脳として正しいとは思う
信長は唐入で居ないわ方面軍や他大名家との折衷とか国内のまとめとか考えると
逃げるの失敗して今すぐ死ぬかもしれないけど独立大名として裁量の自由がある未来を喜ぶのが戦国脳として正しいとは思う
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 12:59:29.77 ID:gxYzLo1V0
信長死後のドサクサに甲斐と信濃を分捕ってるのがすごい
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 13:06:45.33 ID:ji06gKrR0
しかし久々に徳川ギャンブラー次郎三郎が見られてよかったよ
できれば穴山梅雪と巣っ裸でコイントスやってほしかったｗ
できれば穴山梅雪と巣っ裸でコイントスやってほしかったｗ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 13:14:48.97 ID:Do4YnXOa0
>>619
前歴ありですから＞義元死後に三河独立・遠江奪取
前歴ありですから＞義元死後に三河独立・遠江奪取
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 13:34:52.60 ID:8PmNn5JM0
織田家側に連絡して秀吉とかに了承得てるんじゃなかったっけ
甲信獲りは
甲信獲りは
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 13:41:59.53 ID:KIv1sgYe0
むしろ北条が右往左往してたのが情けない
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 14:05:05.25 ID:/zsLqzUQ0
滝川さん空気だなこの漫画だと
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 15:41:44.43 ID:uXNaNReY0
毎週激動の展開だなぁ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 17:19:48.15 ID:pB1Btp+X0
考えてみれば家康って自分より上の人間がいるときは、何があっても隠忍自重で
そいつがコケたら牙を剥くってある意味、戦国の世の鏡だよね。
そいつがコケたら牙を剥くってある意味、戦国の世の鏡だよね。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 17:28:29.85 ID:ht7roCyr0
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 17:38:07.16 ID:Cbd0LDhQ0
>>627
父の代から徳川家臣だけどな
父の代から徳川家臣だけどな
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 17:38:38.34 ID:XQfqhYvS0
伊賀越え数コマで終わりそう？
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 17:39:18.57 ID:MWcHhx0t0
穴山梅毒のメタボなとこと禿げ頭がギトギトぽくて好きだったんだけどな
家康と同い年には見えない
家康と同い年には見えない
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 17:59:08.10 ID:HR2W/zYv0
信長が死んだ動揺よりも保身しか頭に回らないのがなんかリアルだな
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 18:34:31.22 ID:xJ3wrJml0
単行本読んだけど信長年齢の割りに弱り過ぎじゃね
過労とストレス過多でボロボロにして
過労とストレス過多でボロボロにして
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 18:42:21.23 ID:khRjDtXk0
>>623
なんでや！直ぐ様滝川追い返したやろ！
なんでや！直ぐ様滝川追い返したやろ！
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 18:47:35.73 ID:khRjDtXk0
>>625
けどこれこそセンゴクだよな。
けどこれこそセンゴクだよな。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 21:03:23.82 ID:UcVmq5lb0
ダークな家康かっこいいな
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 21:11:18.82 ID:+s3SVX130
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 21:12:14.55 ID:+s3SVX130
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 21:29:22.93 ID:bAbXuy5JO
でも下半身ムキムキだぞ
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 22:08:02.82 ID:1OwGMrUc0
光秀さんちょっと夢みたいな理想を絵描いてないかい？
これはより現実主義者の秀吉さんに負けるフラグなんじゃ
これはより現実主義者の秀吉さんに負けるフラグなんじゃ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 22:20:02.09 ID:qmjnKIrD0
良きご質問
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 22:28:47.91 ID:uXNaNReY0
作者コメントによると
秀吉が後に取った政策（惣の解体）との対比として描いた
ってことだから根拠がある訳でもないし深く考えても仕方ないかと
秀吉が後に取った政策（惣の解体）との対比として描いた
ってことだから根拠がある訳でもないし深く考えても仕方ないかと
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 23:00:16.47 ID:xSNfdsM1O
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 23:33:48.84 ID:ovQFgTB10
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 23:49:50.04 ID:xBb91cCi0
俺が今世話になってる零細企業の社長さんが梅雪さんソックリで困る
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 01:28:13.47 ID:azyuULlh0
むしろ光秀が年齢の割に若々しすぎるんだよ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 07:19:14.38 ID:ZaSu0OkyO
最後のページの家康しかみ像ポーズだな
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 08:24:15.57 ID:2ZmYN5bD0
穴山は家康に殺されたと信じてるんだが、宮下先生はその説を採用しないみたいだな
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 09:04:05.45 ID:pq5GDJsM0
最後の絵
家康「くっ、今度は漏らさないぞ・・・」
家康「くっ、今度は漏らさないぞ・・・」
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 09:26:19.65 ID:FOSHdz4j0
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 09:48:02.97 ID:i7SFqMOp0
センゴクアニメ化？
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 09:57:01.57 ID:i7SFqMOp0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1366791392/90
アニメ板見てたら冬アニメ一覧でセンゴクが出て来たけど
個人が妄想で作ってただけかorz
アニメ板見てたら冬アニメ一覧でセンゴクが出て来たけど
個人が妄想で作ってただけかorz
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 10:01:48.90 ID:40KF27go0
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 10:23:49.66 ID:yWGv6s6vO
声優さんは織田信奈の野望と一緒になります
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 10:29:58.38 ID:1Resoy8M0
>>637
信玄が死ぬ前後、何日も寝てないとかあったからな＞信長
信玄が死ぬ前後、何日も寝てないとかあったからな＞信長
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 10:57:26.55 ID:A+8QLn1DO
穴山くん｢ゆっくり逃げるよ!!｣
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 12:27:53.84 ID:YWv16pSTO
>>653
フィギュアやってる子孫とかどうよ
フィギュアやってる子孫とかどうよ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 12:43:58.75 ID:69nTXsP8O
>649
「感謝するぞ!」と言いつつさらに心の奥底では
「余計な事しやがって!!」と思ってるようにも見えるな
あの表情は
「感謝するぞ!」と言いつつさらに心の奥底では
「余計な事しやがって!!」と思ってるようにも見えるな
あの表情は
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 13:13:07.19 ID:f7RRlmNI0
ホノ変が起きたときジブンの軍隊と一緒に居たか居なかったかが
秀吉と家康の命運を決することになってしまったな
堺からダッシュで帰って刈谷まで来てた家康の行動も相当速いが
秀吉のそれはさらに速かった
秀吉と家康の命運を決することになってしまったな
堺からダッシュで帰って刈谷まで来てた家康の行動も相当速いが
秀吉のそれはさらに速かった
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 13:44:08.23 ID:tgcR2/2R0
>>656
３代不明の自称子孫な
３代不明の自称子孫な
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 13:45:51.53 ID:azyuULlh0
信成さんも「信長の子孫」って言われると「嘘乙」って言いたくなるけど
「信雄の子孫」って言われると「ありなんありなん」って言いたくなる
「信雄の子孫」って言われると「ありなんありなん」って言いたくなる
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 13:50:32.87 ID:Zxo+7Oc9P
>>660
家系はお鍋の方の息子・信高なんだっけ
家系はお鍋の方の息子・信高なんだっけ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 17:33:36.88 ID:Jd/YdfJO0
>>658
でも家康はもし自身の軍隊率いてたとしても一旦本国に帰るだろ。
織田領内だし、誰が敵か味方かわからんとこにいたら、
織田信澄にみたいに数日前まで味方だった人間に討たれてしまう可能性もあるし。
でも家康はもし自身の軍隊率いてたとしても一旦本国に帰るだろ。
織田領内だし、誰が敵か味方かわからんとこにいたら、
織田信澄にみたいに数日前まで味方だった人間に討たれてしまう可能性もあるし。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 17:38:19.39 ID:b6nzmQfq0
>>649
家康はデレブルなんで
家康はデレブルなんで
664 ：名無し募集中。。。：2013/04/30(火) 17:49:12.10 ID:xIjGDjtIP
大概の武将はかっこよく描かれて死んでいくものだが、
穴山殿は最後まで醜態晒しながら死んでいきそうだな
穴山殿は最後まで醜態晒しながら死んでいきそうだな
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 18:18:10.31 ID:ec+5H6VcO
ノブ様の圧迫接待の前後も酒で寝かけてたし、いいようには書かれまい
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 20:21:09.85 ID:pFDq6Ose0
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 20:47:09.40 ID:Zxo+7Oc9P
ってゆうか、史実の信様は創作の信様とは全くの別人で
２４人はいたと確認されている子どもの中で１番お気に入りなのが
あの茶筅こと信雄なんだよな～、不思議不思議
２４人はいたと確認されている子どもの中で１番お気に入りなのが
あの茶筅こと信雄なんだよな～、不思議不思議
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 21:00:19.65 ID:H3XzC6z10
長男可愛げがないからな…
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 21:07:41.08 ID:P6s2yFPN0
馬鹿な子ほど何とやら・・・・
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 21:11:15.52 ID:RpujPu+T0
いくらあの時代でも顔がキモいから奇妙丸ってのは酷いですわ
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 21:26:14.06 ID:C0/dyCjL0
人懐っこさみたいなもんはあったんじゃね？ 信雄
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 22:00:47.04 ID:XPbb9WtT0
信長はアダ名付けるのも好きだけど、幼名も変なのばかり付けてるな。
奇妙丸もだけど大洞と小洞の兄弟とか人とか。
奇妙丸もだけど大洞と小洞の兄弟とか人とか。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 23:02:56.57 ID:32s2IUSjP
ちなみに戦国ストレイズではヤスに粛清されてたな＞穴山殿
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 23:07:48.83 ID:PIR0Dg4kO
センゴクで最もインパクトのある死に方をしたのは
長篠の戦いでの武田副将・内藤さんだな
長篠の戦いでの武田副将・内藤さんだな
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/30(火) 23:39:56.60 ID:U2ZTd47R0
川爺に一票
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 01:43:45.28 ID:HFUxLJdL0
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 02:11:37.39 ID:A/eL8J1YO
内藤さんどんな死に方だっけ？
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 02:15:02.35 ID:A/eL8J1YO
宮下先生は武田軍団好きそうだから、仇の穴山は醜態晒しで描いてんのかな
小山田には一定の評価みたいだけど
小山田には一定の評価みたいだけど
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 03:33:47.37 ID:+S5lg+uM0
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 07:05:57.30 ID:gjr3YcmwP
>>671
フロイスの「日本史」だと岐阜城で信様の小姓を務める姿が描かれているな
フロイスの「日本史」だと岐阜城で信様の小姓を務める姿が描かれているな
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 16:52:55.01 ID:tNOGNSZu0
義元の時は泣いたのに
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 16:57:19.64 ID:NI45rgg50
家康も今は現状打開に頭フル回転してんだろうけど、一段落したら泣くと思うよ。
情優先から、理優先になったけど、情を捨てたわけでもなかろう。
情優先から、理優先になったけど、情を捨てたわけでもなかろう。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 17:05:13.16 ID:aTjKOQ1OP
まあ感情や理屈で捉えるには、大きすぎる存在になってしまったせいもあるな＞信長
義元はまだ時代に選ばれなかったヒーローって感じだったが
センゴク信長は頭良すぎて、もはや社会現象の体現みたいな感じになってたし
義元はまだ時代に選ばれなかったヒーローって感じだったが
センゴク信長は頭良すぎて、もはや社会現象の体現みたいな感じになってたし
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 19:34:24.19 ID:I9WQ0h/6O
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 20:04:04.41 ID:HU0j75dL0
穴山どんって立場的に家康の横で半裸で飯食ってていいような人だったかね
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 20:15:05.90 ID:01yYwQRmO
それは思った。今は家康の下なんだよね？それとも立場上は同盟とか、よくわからんが朝廷からもらった官位は上だとか？
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 20:26:24.32 ID:X49wqPWt0
堺見物で観光中だからな
親会社と下請けの社長同士がゴルフ旅行いって
そんなに身分差を意識しないだろ
親会社と下請けの社長同士がゴルフ旅行いって
そんなに身分差を意識しないだろ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 21:23:22.05 ID:gqDeytpC0
なんでこんな危ないときに余裕こいて堺とか見物してたんだろうな
京田辺のダイキの近くで死んだみたいだけどもっと南のルートで逃げられなかったんだろうか
京田辺のダイキの近くで死んだみたいだけどもっと南のルートで逃げられなかったんだろうか
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 21:29:33.79 ID:QSIh98Bm0
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 21:38:49.20 ID:gqDeytpC0
そういやそうだった
ノブ様も結局は大丈夫じゃなかったけど
ノブ様も結局は大丈夫じゃなかったけど
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 22:06:45.81 ID:K9G3R4LZ0
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 22:29:14.10 ID:oGDvY5Yf0
日本で初めて民主主義を提唱したのは龍馬ではなく
光秀だったってことですかいのう
光秀だったってことですかいのう
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 22:43:15.73 ID:CeleWUUL0
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 23:01:53.70 ID:gqDeytpC0
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 23:05:52.37 ID:jt+KU17S0
そーすっとやっぱ家康黒幕説はないよな(´･ω･｀)自分の身の危険とのリスクが釣り合わなさ過ぎる
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 23:14:37.73 ID:W6EGECN30
>>410
あの人、光秀が義昭に仕えていた頃にセクースしているわけだから、若く見積っても四十末期か、暴徒が乱暴せず殺して身ぐるみ剥ぎの理由はそこか
あの人、光秀が義昭に仕えていた頃にセクースしているわけだから、若く見積っても四十末期か、暴徒が乱暴せず殺して身ぐるみ剥ぎの理由はそこか
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 23:33:51.96 ID:01yYwQRmO
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 02:04:20.57 ID:niMVu5nD0
三巻読み直したら光秀のおおよその年齢が書いてあったね
信長よりちょっと年上位の設定か
信長よりちょっと年上位の設定か
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 02:07:16.05 ID:NsUIO2b50
次はセンゴク外伝「穴山梅毒～中年管理職の世渡り～」でお願いします。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 09:58:37.61 ID:mIKPdydm0
>>697
栗山千明がモデルでは？
栗山千明がモデルでは？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 10:06:44.58 ID:ZOos18uG0
秀吉の小田原攻めの前に早雲編が始まる予感
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 10:12:52.78 ID:9vy5gIff0
神流川の戦い編は・・・・やらないか
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 10:20:04.68 ID:mIKPdydm0
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 10:34:25.51 ID:S4GRmhKy0
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 11:19:29.82 ID:r8sTxhNW0
滝川さん空気だから
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 11:58:56.80 ID:sR1K1wKqP
秀吉黒幕説も有り得ないだろ
山崎→清須会議→賤ヶ岳→小牧長久手を全部乗り越えて
結果的に秀吉が天才だから天下取れただけで
山崎→清須会議→賤ヶ岳→小牧長久手を全部乗り越えて
結果的に秀吉が天才だから天下取れただけで
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 12:00:34.96 ID:r8sTxhNW0
黒幕説はどれもネタとして楽しむものでしょ
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 12:05:24.32 ID:LOrnoRei0
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 12:23:09.83 ID:S4GRmhKy0
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 12:47:30.03 ID:Jn3LuIbI0
まあ本能寺の真相知ってる人なんて当時でも数人いるかどうかだろうしな(´･ω･｀)
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 13:38:03.26 ID:IFiWOs6G0
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 15:44:03.53 ID:CG9hiNY10
秀吉の神懸り的な行軍をどう書くか楽しみだな
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 16:22:29.80 ID:+WVoI/AUP
>>712
それは秀吉が信様の死を知った時に何処にいたかによる
それは秀吉が信様の死を知った時に何処にいたかによる
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 16:37:24.26 ID:10yifP3U0
そこは主人公がたまたま明智の密使を発見して・・・
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 16:44:39.82 ID:WEePbCfEO
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 16:52:18.38 ID:+WVoI/AUP
あるいは家康配下の半蔵が伊賀情報網を使って権兵衛のトコロにいる伊賀忍者に
信様親子死亡の情報を送ったとも考えられるな
信様親子死亡の情報を送ったとも考えられるな
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 18:19:02.42 ID:AdzQXSah0
セガとカプコンのゲームとはコラボしたのにコーエーはまだですか
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 18:22:01.60 ID:yomSb5oz0
太閤立志伝6が出たらあるかもしれないぐらいに考えておこう
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 19:35:01.37 ID:4XnmFLfC0
>>714
それ通説なんでどういう展開にしてくるか楽しみだ。
それ通説なんでどういう展開にしてくるか楽しみだ。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 20:42:22.43 ID:ZOos18uG0
この漫画の秀吉は官兵衛が「ご運が開けましたな」とか言っても
警戒はせずに殴って勘弁してやるだけだろうな
警戒はせずに殴って勘弁してやるだけだろうな
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 21:26:52.27 ID:+UmLNVmJ0
センゴクの明智ならモロに秀吉あてに手紙だすかもしれん
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 23:05:04.16 ID:nbv2aJhQ0
明智死ね！
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 02:54:11.65 ID:zqpvfhE30
だが光秀、テメーは殺す。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 05:32:39.13 ID:RSnIEHLaO
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 07:47:30.97 ID:FH12m2jU0
【大学野球】戦国武将末裔の亜大・長曽我部竜也内野手、Ｖ打で打率・５００
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367468379/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367468379/
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 07:54:24.94 ID:kzFDGDtf0
毛利へ密使、俺なら最低1ダース以上は送ったのに
でも同時に毛利側にもちゃんと伝わってたらどうなってたかな？
まぁ知ってて知らない振りして時間稼ぎをしそうだな
もしくは和議を受けておいて引き始めたら奇襲かけて殲滅
でも同時に毛利側にもちゃんと伝わってたらどうなってたかな？
まぁ知ってて知らない振りして時間稼ぎをしそうだな
もしくは和議を受けておいて引き始めたら奇襲かけて殲滅
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 09:12:14.81 ID:c+/WarGH0
大河の功名が辻では細川幽斎が秀吉に報告したという創作だったがあれはあれで納得いくからな
密偵捕まえてという従来の展開ではないのを期待してる
密偵捕まえてという従来の展開ではないのを期待してる
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 10:25:05.67 ID:3HRWzfSjP
>>721
手紙よりも出戻った娘を送り付けるかもしれない
手紙よりも出戻った娘を送り付けるかもしれない
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 10:35:20.98 ID:H9WLISHD0
一撃首チョンパはリアルに可能であると確信した
日本刀で鉄パイプ切断、刃こぼれ無し（５分辺りから）
日本刀 平成の侍 町井さんの登場です
http://www.youtube.com/watch?v=cb8gUN0jUgo
８２０kmで飛ぶボールを居合い
真剣居合の達人VS科学技術の最高峰！！
http://www.youtube.com/watch?v=fcmc807j304
飛んでくるBB弾を日本刀で真っ二つにする人
Real Samurai Sword Technique - Cutting BB Gun pellet by Isao Machii - Japanese Katana Kenjutsu
http://www.youtube.com/watch?v=Qzhs1Z8Rwnk
日本刀で鉄パイプ切断、刃こぼれ無し（５分辺りから）
日本刀 平成の侍 町井さんの登場です
http://www.youtube.com/watch?v=cb8gUN0jUgo
８２０kmで飛ぶボールを居合い
真剣居合の達人VS科学技術の最高峰！！
http://www.youtube.com/watch?v=fcmc807j304
飛んでくるBB弾を日本刀で真っ二つにする人
Real Samurai Sword Technique - Cutting BB Gun pellet by Isao Machii - Japanese Katana Kenjutsu
http://www.youtube.com/watch?v=Qzhs1Z8Rwnk
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 10:37:13.76 ID:0kanAh2X0
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 12:37:29.34 ID:EUBcEFGYO
いけーー！シャルルーー！！
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 16:08:46.78 ID:dZZZi+ZWO
あんまり昔のあれそれに詳しくないんだけど
家康の伊賀越えってそんな難しかったの？
何もせず三河に帰るだけならあの時代敵の領地とはいえ抜け道とかごろごろあったんじゃないかと思うんだが
家康の伊賀越えってそんな難しかったの？
何もせず三河に帰るだけならあの時代敵の領地とはいえ抜け道とかごろごろあったんじゃないかと思うんだが
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 18:29:11.20 ID:sRO8V+Us0
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 18:44:55.86 ID:1SNjBqrh0
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 19:15:09.49 ID:3GXtQlyg0
別行動をとった穴山を謀殺する余裕なんか無かったろうから無実だな
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 19:59:40.46 ID:/Ejilo0O0
穴山の容姿が俺に似てる件
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 20:01:07.56 ID:IWkJOkK+0
ノブ様に学んで行動は早かっただろうし
後に出た穴山なんか速攻置き去りだっただろうな
後に出た穴山なんか速攻置き去りだっただろうな
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 20:42:28.70 ID:2Mev8QnBO
穴山さん大人気だね
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 22:20:04.28 ID:u9nt3GD90
家康「心の声が後なら後でいいよ（遅れたらそれまでだけどね）」
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 23:18:29.52 ID:skrrkpo10
家康「（やべっ久しぶりにうんこ漏らした）」
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 08:56:56.41 ID:OeT2CxI+O
穴山のモデルって誰？
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 09:32:29.00 ID:sRL96ZQMO
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 11:06:55.57 ID:5HUZaFxd0
>>741
阿佐田哲也じゃなかったっけ
阿佐田哲也じゃなかったっけ
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 13:18:40.66 ID:B6EPcinHO
あぁたしかに似てる
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 14:14:29.47 ID:2yG3j9jF0
次のって合併だっけ？
はよゴンベや秀吉組の挙動が見たいのう
はよゴンベや秀吉組の挙動が見たいのう
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 14:31:36.91 ID:OeT2CxI+O
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 14:52:18.33 ID:2wseqMfi0
742に礼を言う必要あるのかwww
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 15:00:38.89 ID:2yG3j9jF0
前に太閤立志伝スレで隈部の子孫とか言う人が居て
似てるのかい？とか訊かれてて吹いたの思い出したｗ
似てるのかい？とか訊かれてて吹いたの思い出したｗ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 17:25:29.82 ID:sRL96ZQMO
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 18:13:23.49 ID:Wcw1Egb5P
細川護煕が先祖である細川藤孝（の肖像画）と顔がよく似てる所為か
ある程度名が知れた戦国武将の子孫って「顔似ているの？」訊かれるらしいね
ある程度名が知れた戦国武将の子孫って「顔似ているの？」訊かれるらしいね
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 20:39:34.03 ID:msL8LI680
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 20:59:33.74 ID:KcgDcs+V0
次巻は穴山のオッサンが表紙に決定だな
どんな人物紹介されるのか今から楽しみだ
どんな人物紹介されるのか今から楽しみだ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 21:24:14.20 ID:oJLb5byK0
穴山ってハードゲイみたいな名前しやがって！
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 21:56:34.08 ID:wUtimsCdT
>>752
マジレスすると信長か信忠のどっちかだろうね・・・・。やっぱ信長？
マジレスすると信長か信忠のどっちかだろうね・・・・。やっぱ信長？
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 22:15:20.22 ID:iPXLLBOUO
権兵衛→秀吉→明智だから普通にノブ様だろうこれを逃したら本編では回想シーンでしか出れないんだし
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 23:17:05.33 ID:KcgDcs+V0
穴山だってもう出番ないんだぞ
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 23:20:52.18 ID:g3xyD6ZK0
次巻表紙は高層ビルを背景にした信長でいいよ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 01:01:06.12 ID:0JWaRbiG0
穴山はまだ外伝主人公化の可能性があるから
ここは思い出枠の回想専用脇役キャラに格下げされた信長にラストチャンスをあげるべき
ここは思い出枠の回想専用脇役キャラに格下げされた信長にラストチャンスをあげるべき
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 02:05:45.75 ID:9whAWgfUO
もしまた外伝があるとすれば
・若かりし頃のハゲネズミin墨俣砦
・武田ＶＳ上杉、川中島の真実
が見たい。特にこれから秀吉が信長の代わりになって行くんだから
・若かりし頃のハゲネズミin墨俣砦
・武田ＶＳ上杉、川中島の真実
が見たい。特にこれから秀吉が信長の代わりになって行くんだから
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 02:09:56.37 ID:l1ZSVKdzP
川中島は見たいかな
山県や馬場も出てくるし、義元も絡んでくるだろうし
山県や馬場も出てくるし、義元も絡んでくるだろうし
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 02:59:32.81 ID:ISL3PLg70
川中島なら主人公どっちだろうね？
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 03:01:55.16 ID:yn8S2L3y0
ダークホース筒井順慶！
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 03:24:40.93 ID:yn8S2L3y0
家康といえばつい直前まで信長への事大っぷりを延々やってたわけだが、そういえば同盟の大事件の信康誅殺は扱ってなかったよね
結構な手抜かりな気がするんだが
根拠希薄な観測ばかりが多いし、扱いに困ることもわかるけどね
ヤスとアニーの関西ツアーって、要するに家康の慰労を兼ねた武田継承者の梅雪の信長へのお目見えなわけなのになんか大陸進出とかの大きな話ばっかり打ち出されて現実的な部分が出てこないし
武田滅亡からの一連の流れが事件ごとに断片化されて流れとして見えてこないというか
結構な手抜かりな気がするんだが
根拠希薄な観測ばかりが多いし、扱いに困ることもわかるけどね
ヤスとアニーの関西ツアーって、要するに家康の慰労を兼ねた武田継承者の梅雪の信長へのお目見えなわけなのになんか大陸進出とかの大きな話ばっかり打ち出されて現実的な部分が出てこないし
武田滅亡からの一連の流れが事件ごとに断片化されて流れとして見えてこないというか
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 04:25:49.58 ID:wCN27N5l0
外伝があるならネネが信長に秀吉の浮気相談する話とか
史実にもある通説とちょっと違った一面が見える話をやってほしい
史実にもある通説とちょっと違った一面が見える話をやってほしい
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 16:50:02.83 ID:+HhGzOI20
たしかにやってほしい話いっぱいあるな
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 18:25:43.72 ID:7eWPKbdO0
>>758
穴山より小山田主役じゃないかな、甲州征伐編で旧世代立場からのストーリーテーラー扱いだったのに最後はゴンベェの言葉で語られたのみ、あそこで自己のやり方を護ろうとして、結果織田に根こそぎ否定された事へのリアクションなく終わっている
穴山より小山田主役じゃないかな、甲州征伐編で旧世代立場からのストーリーテーラー扱いだったのに最後はゴンベェの言葉で語られたのみ、あそこで自己のやり方を護ろうとして、結果織田に根こそぎ否定された事へのリアクションなく終わっている
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 18:34:29.94 ID:hVR/DQmn0
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 18:56:58.06 ID:SdPm9wc+0
描いてあげたい武田家武将外伝なら、哀れな扱いの内藤さんだろ
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 19:22:47.04 ID:Mp3G/CnR0
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 19:37:35.98 ID:WtR7xVO60
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 20:22:57.41 ID:yn8S2L3y0
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 20:38:12.80 ID:l1ZSVKdzP
いやあ足軽大将の嫁といったらあんなもんでしょう
綺麗なべべ着てしゃなりしゃなりしてるのは、重臣の奥方くらいからじゃね？
綺麗なべべ着てしゃなりしゃなりしてるのは、重臣の奥方くらいからじゃね？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 20:58:33.63 ID:MvwE/uBR0
大抵酔っ払ってて見た目ビッチだけど夫に一途とか反則だよなｗ
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 23:30:57.58 ID:Ak9esogt0
毛利側描写のの問題は自信満々で顔出した輝元がまったく出てこないこと
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 23:58:35.30 ID:yn8S2L3y0
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 01:28:46.74 ID:xNcz93Y50
真田と因縁フラグ立てたけど回収まで時間かかりそうだし
昌幸さんの外伝でも挟むかなと思ったけど別にそんな事はなさそうだった
昌幸さんの外伝でも挟むかなと思ったけど別にそんな事はなさそうだった
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 01:56:19.05 ID:atyLPERf0
真田の因縁は関ヶ原まで引っ張るからな
回収は時間かかりすぎｗ
回収は時間かかりすぎｗ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 02:03:10.24 ID:TRvXRo1w0
穴山信君の町工場みたいなオヤジな風貌は何とかならんのか
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 06:48:42.94 ID:OixL5fwrP
しかしまぁ無印の頃のおね殿が女子高生ぐらいの年齢だと知れば…
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 11:37:43.41 ID:I1i/uhVt0
小山田の最後は一族郎党斬られているにも関わらずセリフ一行ぐらいで済まされていたけれど、
穴山の最後もぞんざいな扱いになるのだろうか？主君裏切る奴が信用できるかと家康がどさくさまぎれに
穴山斬って、落ち武者狩りにあったように見せかけるという展開にでもなるのならともかく。
穴山の最後もぞんざいな扱いになるのだろうか？主君裏切る奴が信用できるかと家康がどさくさまぎれに
穴山斬って、落ち武者狩りにあったように見せかけるという展開にでもなるのならともかく。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 12:21:41.57 ID:p4ZhUNah0
穴山信君終焉の地って1ﾀﾞｰｽくらい転がってそうだけど､行方不明扱いなんだよね?
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 13:21:42.58 ID:07i/HgA20
じゃあ、生きてる可能性もあるな
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 14:01:02.46 ID:atyLPERf0
いやさすがにあれから400年以上経ってるんですし…とマジボケ
ドリフってれば話は別だが正直ギャグ担当以外のポジションが思い浮かばない
あれでも武田の猛将のはずなんだが…
ドリフってれば話は別だが正直ギャグ担当以外のポジションが思い浮かばない
あれでも武田の猛将のはずなんだが…
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 16:01:37.65 ID:mOYGvhGT0
神君伊賀越えはセンゴク的には大返しと並べて偉業扱いにした方が都合よさそうだけどな
なんつっても主人公が鞍替えする相手だし、必要以上に黒くしないほうに賭けるわ
なんつっても主人公が鞍替えする相手だし、必要以上に黒くしないほうに賭けるわ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 17:59:43.08 ID:p2JNAJI00
ツイッターでは吉川元春の元ネタは石川県にゆかりの俳優らしい
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 18:56:03.55 ID:Wl+/YLo+0
俺には仲代達矢にしか見えない
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 21:00:14.73 ID:aGehq22D0
え
まだこれから伊賀越えやる可能性もあるのか…
秀吉いつ出てくるんだ
このままでは10日以内に光秀殺せないぞ
まだこれから伊賀越えやる可能性もあるのか…
秀吉いつ出てくるんだ
このままでは10日以内に光秀殺せないぞ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 21:25:10.14 ID:atyLPERf0
正直山崎の合戦は単行本6巻相当以降じゃね？
もっとかかっても不思議はない
展開としては、ことが済んでから枝篇として家康山越えはやってもいいと思うんだけどね
ある程度時系列を追っていくとしたら、秀吉に情報が入るまでは家康と明智視点で話進むのかね
もっとかかっても不思議はない
展開としては、ことが済んでから枝篇として家康山越えはやってもいいと思うんだけどね
ある程度時系列を追っていくとしたら、秀吉に情報が入るまでは家康と明智視点で話進むのかね
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 22:07:31.74 ID:sz6FT+M/0
>>787
家康最強厨が願望を垂れながしてるだけだからスルーしとけ
家康最強厨が願望を垂れながしてるだけだからスルーしとけ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 22:20:12.13 ID:rT7b1xZS0
ノブ 敵は？
乱 光秀です
ノブ なぜ？俺に恨みが？
乱 いや、光秀殿のこときっと何か深い理由があって…
ノブ そうか、ならばよし
「是非に及ばず」
うろ覚えだから正確に違うけどこの流れ好きだな
信長の愛を感じたよ。
愛よ
乱 光秀です
ノブ なぜ？俺に恨みが？
乱 いや、光秀殿のこときっと何か深い理由があって…
ノブ そうか、ならばよし
「是非に及ばず」
うろ覚えだから正確に違うけどこの流れ好きだな
信長の愛を感じたよ。
愛よ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 23:55:20.66 ID:jIBXlr550
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 00:07:26.70 ID:H47p8USL0
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 01:08:53.87 ID:xZro/xG00
通説の君臣の関係だったら恨みがないわけ無いだろって関係だけどなw
さんざ罵って辱めてw
やってる本人貴人だしマジで恨まれてる自覚がない可能性あるけど
信長のあの異様な裏切られの履歴は、そういう部分も鑑みないとちょっと利害だけじゃあ理解不能だよな
センゴクの関係だと微妙にホモ臭い同志的盟友関係になっちゃってるから、ちょっと光秀にはノーガードでも納得させる部分あるけど
さんざ罵って辱めてw
やってる本人貴人だしマジで恨まれてる自覚がない可能性あるけど
信長のあの異様な裏切られの履歴は、そういう部分も鑑みないとちょっと利害だけじゃあ理解不能だよな
センゴクの関係だと微妙にホモ臭い同志的盟友関係になっちゃってるから、ちょっと光秀にはノーガードでも納得させる部分あるけど
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 01:47:13.09 ID:lZIsEt6CO
>>791
馬場のじいちゃん並にカッコイイ死に様だったらどうしよう
馬場のじいちゃん並にカッコイイ死に様だったらどうしよう
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 01:56:15.54 ID:CEZHMSRi0
穴山のモデルって田山涼成さんかな？
でもあそこまで完璧に禿げあがってないし
でもあそこまで完璧に禿げあがってないし
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 06:18:45.36 ID:BLpUs6s00
>>793
キンカン＝金色の頭脳という発想は作者すげえと思ったわｗ
キンカン＝金色の頭脳という発想は作者すげえと思ったわｗ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 09:02:35.34 ID:xy7P3KEj0
マジレスすると、穴山さんのモデルはオウムのハヤカワキヨヒデだと真剣に思った俺
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 13:12:07.18 ID:huml+5f0O
穴山さんは朝倉景鏡ばりの扱いで１コマで終了でしょう
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 13:54:20.60 ID:sUa/szw/0
>>726
ペルティエ元帥閣下乙であります
ペルティエ元帥閣下乙であります
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 14:08:49.84 ID:sUa/szw/0
>>761
一番通説に疑問をつきつけやすい存在は山本勘助じゃね？もう桶狭間戦記で出してるし。
厩戸皇子から「聖徳太子」を剥ぎとる作業が歴史学で行われているように、
川中島を舞台にして「山本勘助」の真実に迫るというのはありじゃないかな。
一番通説に疑問をつきつけやすい存在は山本勘助じゃね？もう桶狭間戦記で出してるし。
厩戸皇子から「聖徳太子」を剥ぎとる作業が歴史学で行われているように、
川中島を舞台にして「山本勘助」の真実に迫るというのはありじゃないかな。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 14:11:30.22 ID:sUa/szw/0
>>792
「城介が乱心か」なんて書かれちゃうくらいだしなあ。
「城介が乱心か」なんて書かれちゃうくらいだしなあ。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 14:22:40.65 ID:xy7P3KEj0
京都に軍勢連れてくるなんて、城介しかありえないってピンと来たんだろうね。
ここから見ても、キンカンに全幅の信頼をおいていたのが判る。
さぞかしショックだろうなぁ…
実際桔梗の旗印を見たんだろうか…
ここから見ても、キンカンに全幅の信頼をおいていたのが判る。
さぞかしショックだろうなぁ…
実際桔梗の旗印を見たんだろうか…
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 14:41:19.14 ID:0EJCOR/s0
原爆の開発をスタートさせたのはユダヤ系ルーズベルト大統領
原爆を開発したのはユダヤ人オッペンハイマーを中心とするユダヤ人科学者グループ
原爆を警告無しに日本に投下するべきだと主張したのはユダヤ人オッペンハイマーとユダヤ人フォン・ノイマン
原爆投下命令を出したのは1948年にパレスチナ自治区へのユダヤ入植を推進したトルーマン大統領
原爆投下指揮官はユダヤ系ルメイ少将
原爆を投下したエノラ・ゲイ乗組員15名のうち7名がユダヤ人で機長のティベッツもユダヤ人
エノラ・ゲイの元搭乗員は「必要なら、広島にまた原爆を落としてやる」と発言
原爆を開発したのはユダヤ人オッペンハイマーを中心とするユダヤ人科学者グループ
原爆を警告無しに日本に投下するべきだと主張したのはユダヤ人オッペンハイマーとユダヤ人フォン・ノイマン
原爆投下命令を出したのは1948年にパレスチナ自治区へのユダヤ入植を推進したトルーマン大統領
原爆投下指揮官はユダヤ系ルメイ少将
原爆を投下したエノラ・ゲイ乗組員15名のうち7名がユダヤ人で機長のティベッツもユダヤ人
エノラ・ゲイの元搭乗員は「必要なら、広島にまた原爆を落としてやる」と発言
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 16:38:49.55 ID:ruFRY45g0
突然何言い出してんのこの子
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 16:41:00.57 ID:+mWbTWh20
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 16:44:30.42 ID:ruFRY45g0
諸説あるにせよ年齢は信長より光秀の方が上なんでないの
光秀元気やな
光秀元気やな
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 17:04:08.11 ID:xZro/xG00
50代ならまだ男盛りだろ
若いうちから躰酷使してるとつるべ落としに老け込んでがたがたになる人もいるけど
若いうちから躰酷使してるとつるべ落としに老け込んでがたがたになる人もいるけど
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 17:08:06.31 ID:BDNFBDkH0
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 17:10:50.84 ID:ruFRY45g0
それにしたって光秀の年齢だともっと跡取りが出てきてもよさそうなもんなのに
センゴクに限らず殆どのパターンで空気だな光秀の嫡男
センゴクに限らず殆どのパターンで空気だな光秀の嫡男
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 17:44:33.33 ID:hXjwKO8h0
>>806
若い頃省エネモード（in寺）だったから
というのは冗談だが、やっぱあの時代精神的な消耗もでかいんじゃないの
光秀は戦くらいで弱るようなメンタルじゃないし、そもそも40歳くらいまで戦出てないし
若い頃省エネモード（in寺）だったから
というのは冗談だが、やっぱあの時代精神的な消耗もでかいんじゃないの
光秀は戦くらいで弱るようなメンタルじゃないし、そもそも40歳くらいまで戦出てないし
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 17:46:12.82 ID:hXjwKO8h0
いや斎藤家の家臣時代にそこそこ戦してたっけか？
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 17:49:48.39 ID:xZro/xG00
>>808
弟の有楽斎とか息子の信雄とか普通に長生きしてるのも多いよ
>>809
ガラシャが有名すぎるだけのようなw
それはともかく織田家の武将って一代限りで親子で武将とかあんまイメージ無いな
まあ急成長の短命政権だったせいだろうが
秀吉についた連中は、細川とか黒田とか息子の世代も活躍するけど
弟の有楽斎とか息子の信雄とか普通に長生きしてるのも多いよ
>>809
ガラシャが有名すぎるだけのようなw
それはともかく織田家の武将って一代限りで親子で武将とかあんまイメージ無いな
まあ急成長の短命政権だったせいだろうが
秀吉についた連中は、細川とか黒田とか息子の世代も活躍するけど
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 17:54:52.89 ID:hXjwKO8h0
>>812
>それはともかく織田家の武将って一代限りで親子で武将とかあんまイメージ無いな
世間じゃそうだが、この漫画では桶狭間戦記で父ちゃんかっこ良かったろｗ
まあ空気なのは本当に空気だよな。氏真とか。
>それはともかく織田家の武将って一代限りで親子で武将とかあんまイメージ無いな
世間じゃそうだが、この漫画では桶狭間戦記で父ちゃんかっこ良かったろｗ
まあ空気なのは本当に空気だよな。氏真とか。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 18:02:25.50 ID:559J6KEAP
>>812
この信雄なんて史実の信様が２４人はいたと言われる子どもの中で
１番お気に入りの子どもだった訳でな
信様が伊賀の忍び里をぺんぺん草が生えないぐらいに滅ぼしたのも
信雄が可愛くて仕方が無かったからとか言われてるぞ
この信雄なんて史実の信様が２４人はいたと言われる子どもの中で
１番お気に入りの子どもだった訳でな
信様が伊賀の忍び里をぺんぺん草が生えないぐらいに滅ぼしたのも
信雄が可愛くて仕方が無かったからとか言われてるぞ
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 19:26:25.52 ID:jXgG3qqh0
>>809
いや、だって本能寺の時点で光秀の嫡男まだ12，3歳の元服前だし
いや、だって本能寺の時点で光秀の嫡男まだ12，3歳の元服前だし
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 19:27:14.34 ID:mW0Hs2Zc0
信雄は伊賀攻めの失敗や田丸城の焼失等減点が大きすぎる。勘当されかけたなんて話もあるし。
基本身内には甘い信様だけどやはり信忠は別格でしょ。
元服した息子達は皆織田家から外すし、長益も信忠軍団に組み込み対抗馬の芽を全部潰してあげる優しさ。
基本身内には甘い信様だけどやはり信忠は別格でしょ。
元服した息子達は皆織田家から外すし、長益も信忠軍団に組み込み対抗馬の芽を全部潰してあげる優しさ。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 19:34:28.95 ID:559J6KEAP
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 19:39:22.56 ID:vPYRGf1zO
そろそろ未来の小物界の大物コンビが出てきても良さそうなんだが
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 21:18:38.59 ID:9NF96LLZ0
>>810
ニートの我に心強きお言葉
ニートの我に心強きお言葉
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 21:28:40.64 ID:eBNHOS5f0
明智の光秀と毛利の元就はニートの希望
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 21:49:29.41 ID:vPYRGf1zO
光秀は普通に働いてたし元就は死ぬまで息子達に出来の悪い孫のために働かされてたんだぞ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 21:54:26.69 ID:xZro/xG00
相続で揉めないと立派な戦国大名にはなれませんてのはこの作品の基本スタンスなんだしまあ仕方がない
無風相続で跡を継いだぼんくらのせいで家を傾けた例はまあ多いな
相続前後の混乱に乗じられる場合も多いわけだけどな
無風相続で跡を継いだぼんくらのせいで家を傾けた例はまあ多いな
相続前後の混乱に乗じられる場合も多いわけだけどな
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 22:00:55.69 ID:jXgG3qqh0
>>821
毛利の爺さん、70まで子作りもしてたしなw
毛利の爺さん、70まで子作りもしてたしなw
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 23:39:25.41 ID:+mWbTWh20
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 06:00:33.14 ID:BrPdaY0jT
>>759－761
亀ﾚｽだが、俺も川中島が見たいわ。武田家臣団はかっこよすぎたし、逆に手取川では上杉家臣団の活躍がいまいちだった。たぶん桶狭間みたいに両軍にスポットをあてて
じわじわ行く形にしてほしいね
亀ﾚｽだが、俺も川中島が見たいわ。武田家臣団はかっこよすぎたし、逆に手取川では上杉家臣団の活躍がいまいちだった。たぶん桶狭間みたいに両軍にスポットをあてて
じわじわ行く形にしてほしいね
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 06:34:49.93 ID:A197xzx/0
信玄の嫁さんたち美人なんだろうな
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 06:57:03.04 ID:oCKa3vOxP
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 14:15:14.54 ID:KOmbI+5V0
吉乃で思い出したがお類って名前がすかんから吉乃にしろってノブ様が言ったのってマジ？
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 14:39:50.67 ID:Ho2nLNIf0
光秀直系の子孫ってまだ残ってるのかな？
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 15:02:49.44 ID:6B2vXyVt0
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 16:01:39.96 ID:fC+oNiJz0
細川家、はどうだっけ？
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 16:19:05.12 ID:QMJLqolg0
田舎で陶器焼いてるよ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 16:36:00.26 ID:jvcL+SFYO
幽斎は鎌倉でホヒョンは熊本で陶芸家やってんだっけ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 20:48:38.91 ID:fC+oNiJz0
いや光秀直系じゃあなかったっけ？と
忠興の次がガラシャの腹かとか間で養子が挟まってるのかとか確認しとらんし
男系縛りがあるのかどうか知らんから疑問形にしといたわけだが
忠興の次がガラシャの腹かとか間で養子が挟まってるのかとか確認しとらんし
男系縛りがあるのかどうか知らんから疑問形にしといたわけだが
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 21:43:11.72 ID:jvcL+SFYO
今の細川家は側室の家系だったはず
江戸時代の中頃でガラシャの家系は途切れてる
江戸時代の中頃でガラシャの家系は途切れてる
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 01:09:55.79 ID:JA7kk5A60
穴山はこのあと、子供も不審死するし、宗家裏切ったあとの因果応報がどう描かれるか
小山田は勝頼騙して娘を置いて母親連れ帰り、その後一族郎党皆殺し→父に見捨てられた娘が松姫
と共に勝頼に逃がしてもらい、その後大名家の側室になって子供が家督を継ぐという数奇な運命を
軽くでも描写してほしかった
小山田は勝頼騙して娘を置いて母親連れ帰り、その後一族郎党皆殺し→父に見捨てられた娘が松姫
と共に勝頼に逃がしてもらい、その後大名家の側室になって子供が家督を継ぐという数奇な運命を
軽くでも描写してほしかった
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 01:13:50.72 ID:D36XI7Iz0
その不審死もだけど、のちの加藤清正や池田輝政のタイミングのいい死といい
家康が謀略にノータッチなんて信じる気にはなれない
もっとも真っ黒史観に行き過ぎるのはもっと好きじゃないけど
家康が謀略にノータッチなんて信じる気にはなれない
もっとも真っ黒史観に行き過ぎるのはもっと好きじゃないけど
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 07:01:04.26 ID:D1rDuDMxP
細川護煕の母系を遡ると井伊直弼がいて更に遡るとガラシャの孫娘になり
それで光秀の血も流れているって事になるらしいぞ
それで光秀の血も流れているって事になるらしいぞ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 09:59:34.65 ID:20bxY3n50
光秀が民主主義に目覚めて藁田
あの時代じゃ南蛮から聞いた古代ギリシャの民会やローマの元老院が元ネタなんだろうけど
あの時代じゃ南蛮から聞いた古代ギリシャの民会やローマの元老院が元ネタなんだろうけど
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 12:07:21.72 ID:PQ9/1mC00
子孫といえば前田利長と永姫の間に子供が出来なかったの勿体ないな
利家、まつ、信長の血が残ったのに
利家、まつ、信長の血が残ったのに
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 14:46:17.17 ID:Tclp+CxN0
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 20:18:24.00 ID:xZuAjlK20
義元、雪斎、権兵衛、光秀、クロカン、半兵衛
次に戦国大戦でカード化されるのは誰かねぇ
次に戦国大戦でカード化されるのは誰かねぇ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 21:33:14.71 ID:VlXWxY5b0
バケネズミや
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 00:20:07.28 ID:d+PLbMb20
本能寺編って､秀吉の大返しから光秀が農民に突き殺されるまでなのかな
勝頼好きっぽい作者だから､穴山は無惨な最期になるのだろうか
勝頼好きっぽい作者だから､穴山は無惨な最期になるのだろうか
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 00:25:42.19 ID:v5PIpCQK0
＞農民に突き殺される
なんかいかにもな最後になりそうだな
これこそが我が望み
天下のあるべき姿うんぬんかんぬん
言いながら
なんかいかにもな最後になりそうだな
これこそが我が望み
天下のあるべき姿うんぬんかんぬん
言いながら
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 01:12:24.72 ID:E3xX7nDl0
絶対最後は光がさす中で竹藪に寝そべるんだろうなあ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 09:28:48.26 ID:jhK+2QSt0
下の句など不要
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 10:12:04.88 ID:qFwnnww+O
黒王「あーダメだこりゃ。厨二病が末端神経の隅々まで侵食しちゃってるから治療不可よ」
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 11:53:23.21 ID:i3EIRgev0
ようやく明日続きが読めるのか
合併挟むと長いのぅ
合併挟むと長いのぅ
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 12:26:20.12 ID:qFwnnww+O
発売日は月曜日にて宜候
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 12:27:40.70 ID:Wz9giffT0
都内の早売りという一揆衆の裏切り者なんだろ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 12:47:25.67 ID:wun0ktPzP
川並衆が昔生活していた地域では土曜日の夜８時に売ってる店があるよ
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 13:35:46.72 ID:i3EIRgev0
君らおもろいなｗ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 15:07:07.16 ID:gldKiBIy0
広島県東部で早売りする店を調略して貰いたいのだが能うか？
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 15:40:33.62 ID:Wz9giffT0
飛行機で東京まで往復したほうが早いよw
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 16:14:37.64 ID:9UsItNfH0
後の「YJ早売り大返し」である。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 16:15:37.08 ID:9UsItNfH0
YMだった。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 17:34:57.74 ID:F5Ond1gC0
今でもこうなんだから
当時の確実な速報ってのは非常に価値があっただろうね
京畿の豪商の中には独自に情報網を持っていて大名に売ってた集団もいたらしい
一説に寄れば秀吉も懇意にしてた商人からの報せで本能寺の変のウラが取れたみたいだね
当時の確実な速報ってのは非常に価値があっただろうね
京畿の豪商の中には独自に情報網を持っていて大名に売ってた集団もいたらしい
一説に寄れば秀吉も懇意にしてた商人からの報せで本能寺の変のウラが取れたみたいだね
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 17:41:34.86 ID:Wz9giffT0
>>858
まあ派遣軍の野戦指揮官が確報なしに命令うっちゃって勝手に敵と和睦して策源地方面に特急で引き返すなんて出来ねえよなぁという
まあ派遣軍の野戦指揮官が確報なしに命令うっちゃって勝手に敵と和睦して策源地方面に特急で引き返すなんて出来ねえよなぁという
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 17:53:05.05 ID:wun0ktPzP
「桶狭間戦記」での梁田のおっさんみたいな人を秀吉が配下に置いていてもおかしくはないな
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 18:48:54.50 ID:2VIbhqz70
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 19:56:26.32 ID:ScaAsjAy0
まずは何としても信様親子の敵討ちが第一目標になるんだろうね。
いきなり天下取りを意識するのは謀略側の黒秀吉。
いきなり天下取りを意識するのは謀略側の黒秀吉。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 21:27:43.54 ID:bXPSCAiB0
>>475
というかそれ位先を見越さないとに天下布武なんて言えないんじゃない？
というかそれ位先を見越さないとに天下布武なんて言えないんじゃない？
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 22:04:24.10 ID:w4cCHqDK0
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 22:50:43.49 ID:RYKvbqpV0
黒田官兵衛の参戦裏付け！「賤ケ岳の戦い」合戦中に秀吉が発した文書みつかる
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130510/wlf13051019300025-n1.htm
豊臣秀吉の天下統一の足がかりとなった合戦「賤ケ岳（しずがたけ）の戦い」で、秀吉が弟・秀長に戦略を指示したとみられる文書がみつかり、
滋賀県長浜市の長浜城歴史博物館が１０日、発表した。賤ケ岳の戦いのさなかにやり取りされた文書は珍しく、
秀吉の参謀・黒田官兵衛の参戦も確認できる極めて貴重な資料という。１１日から同博物館で公開される。
賤ケ岳の戦いは、天正１１（１５８３）年４月下旬に近江国の賤ケ岳周辺（現在の長浜市）で秀吉と柴田勝家が対峙（たいじ）した。
文書は和紙（３０×４５センチ）に墨書きされており、長浜城内にいた秀吉が３月３０日、前線で指揮をとる秀長にあてて部下に書かせたとみられる。
「今日中に小屋を壊すに当たっての書置」と記した上で、最前線の砦（とりで）付近にある野営用の小屋を早急に壊す方針を明示。
その上で、どの部隊がどの小屋を取り壊すかなどを３カ条にして指示している。
この中で「官兵衛」の記述もあり、黒田官兵衛がこの合戦に加わっていたことが、江戸時代に編纂（へんさん）された文書以外に合戦時の記述で改めて裏付けられた。
ほかにも「小屋を壊して空いた土地に軍勢を送り込む」とし、各部隊に撤退しないことを厳命。
文末にある秀吉の「悉」の花押（かおう）は一部が欠落しており、同博物館は「合戦場での緊張感が伝わる」と評価している。
今回の発見について、静岡大名誉教授の小和田哲男さん（戦国史）は「江戸時代の軍記物でしか確認できなかった賤ケ岳合戦での砦の存在が裏付けられた。
黒田官兵衛の参戦が確実になった点でも価値がある」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130510/wlf13051019300025-n1.htm
豊臣秀吉の天下統一の足がかりとなった合戦「賤ケ岳（しずがたけ）の戦い」で、秀吉が弟・秀長に戦略を指示したとみられる文書がみつかり、
滋賀県長浜市の長浜城歴史博物館が１０日、発表した。賤ケ岳の戦いのさなかにやり取りされた文書は珍しく、
秀吉の参謀・黒田官兵衛の参戦も確認できる極めて貴重な資料という。１１日から同博物館で公開される。
賤ケ岳の戦いは、天正１１（１５８３）年４月下旬に近江国の賤ケ岳周辺（現在の長浜市）で秀吉と柴田勝家が対峙（たいじ）した。
文書は和紙（３０×４５センチ）に墨書きされており、長浜城内にいた秀吉が３月３０日、前線で指揮をとる秀長にあてて部下に書かせたとみられる。
「今日中に小屋を壊すに当たっての書置」と記した上で、最前線の砦（とりで）付近にある野営用の小屋を早急に壊す方針を明示。
その上で、どの部隊がどの小屋を取り壊すかなどを３カ条にして指示している。
この中で「官兵衛」の記述もあり、黒田官兵衛がこの合戦に加わっていたことが、江戸時代に編纂（へんさん）された文書以外に合戦時の記述で改めて裏付けられた。
ほかにも「小屋を壊して空いた土地に軍勢を送り込む」とし、各部隊に撤退しないことを厳命。
文末にある秀吉の「悉」の花押（かおう）は一部が欠落しており、同博物館は「合戦場での緊張感が伝わる」と評価している。
今回の発見について、静岡大名誉教授の小和田哲男さん（戦国史）は「江戸時代の軍記物でしか確認できなかった賤ケ岳合戦での砦の存在が裏付けられた。
黒田官兵衛の参戦が確実になった点でも価値がある」と話している。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 00:43:43.34 ID:VVKNcIIA0
クロカンくるー！？
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 01:55:27.01 ID:g1m/Zu2B0
茶屋四朗次郎が三河殿、梅雪斎殿って言ってるけど商人が大名に対して「殿」なんだな
はっきり基準はわからんがこんなもんなのかな
はっきり基準はわからんがこんなもんなのかな
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 03:16:43.38 ID:H5StWgnx0
普通は様だろうね
商人としてはるかに格上の今井宗久や津田宗及だって同じこと
商人としてはるかに格上の今井宗久や津田宗及だって同じこと
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 04:53:25.59 ID:WRslpWD+0
ん？本来殿のほうが敬語としてはランク高いんじゃなかったっけ？
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 08:27:19.95 ID:YPPbvt6rP
親しい間柄なら“様”でも良い気がするがね
「チェーザレ」でジョバンニが同じ街の仲間から
“閣下”と呼ばれてたのがあったんで尊敬の意味を込めて
“殿”と呼ぶのはあったりして
「チェーザレ」でジョバンニが同じ街の仲間から
“閣下”と呼ばれてたのがあったんで尊敬の意味を込めて
“殿”と呼ぶのはあったりして
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 08:50:55.81 ID:YqXsS6Z30
今１５巻読んだが・・・片手千人切りの土屋昌恒が数コマで終了してるううう！あんまりだああああ！
姉川の合戦の名物真柄さんはどこに！
太閤記 本多忠勝が吶喊し真柄と一騎打ち
↓
一騎打ちが戦場の流れで終了
↓
信長記 匂坂兄弟等とのバトル
↓
真柄バテる
↓
首を誉にせよと言って真柄死す(敗因 スタミナ切れ
みたいな熱さが欲しかった
姉川の合戦の名物真柄さんはどこに！
太閤記 本多忠勝が吶喊し真柄と一騎打ち
↓
一騎打ちが戦場の流れで終了
↓
信長記 匂坂兄弟等とのバトル
↓
真柄バテる
↓
首を誉にせよと言って真柄死す(敗因 スタミナ切れ
みたいな熱さが欲しかった
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 09:30:30.12 ID:aXgkU04j0
対毛利戦、勝ち確定の状態から一転して和睦交渉に入って
マッハで姫路まで戻るってすごい賭けだよな
清水宗治の切腹は見届けたようだが内心、気が気じゃなかっただろう
マッハで姫路まで戻るってすごい賭けだよな
清水宗治の切腹は見届けたようだが内心、気が気じゃなかっただろう
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 09:36:17.99 ID:VVKNcIIA0
何が秀吉を反転させる切欠になったんだろうな
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 10:38:14.77 ID:WRslpWD+0
まあなんか秀吉幕下も、海外討入りしたくねぇ～、毛利と妥協して流れ変えよう～って空気だったじゃん
米本位制ならマネーサプライも～とか意味不明だがw
インパクトの強いイベントばっかでなんか記憶遠くなっちゃってるけどなw
毛利側も譲歩する気満々の構えだったし
妥協するタイミング探して必死そうだよね
流れを変える事件が～とか後知恵で書いてるの明白だけどね
それにしても毛利はあそこまで攻めこまれれば瓦解の崖っぷちではあったよね
相手が織田家じゃなきゃ傘下の土豪ども雪崩打って内通してたろ
米本位制ならマネーサプライも～とか意味不明だがw
インパクトの強いイベントばっかでなんか記憶遠くなっちゃってるけどなw
毛利側も譲歩する気満々の構えだったし
妥協するタイミング探して必死そうだよね
流れを変える事件が～とか後知恵で書いてるの明白だけどね
それにしても毛利はあそこまで攻めこまれれば瓦解の崖っぷちではあったよね
相手が織田家じゃなきゃ傘下の土豪ども雪崩打って内通してたろ
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 14:58:53.91 ID:LX2KL+Iw0
秀吉晩年のあれやらこれやらそもそも海外派兵反対だったじゃん？
てのをどう変わって行ったように描くのか作者の力量に期待
てのをどう変わって行ったように描くのか作者の力量に期待
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 16:26:30.01 ID:g1m/Zu2B0
>>869
wikipedeiaによると
＞平安時代には、「関白殿」のようにかなり身分の高い人に対して用いた。鎌倉時代から[要出典]少なくとも室町時代末期には
＞「殿」の敬意は低下し、より敬意の高い言葉として「様」が併用されるようになっている
こんな感じ
要出典のついてる史実ではいつからそうなのかって問題はともかくとして、センゴク作中でも様がより上位に対する敬称として扱われてるでしょ
そこで三河殿だから気になったんだ
色んな資料を読んでると思われる宮下先生の書くことだからこんなもんなのかなとも思ったけど
wikipedeiaによると
＞平安時代には、「関白殿」のようにかなり身分の高い人に対して用いた。鎌倉時代から[要出典]少なくとも室町時代末期には
＞「殿」の敬意は低下し、より敬意の高い言葉として「様」が併用されるようになっている
こんな感じ
要出典のついてる史実ではいつからそうなのかって問題はともかくとして、センゴク作中でも様がより上位に対する敬称として扱われてるでしょ
そこで三河殿だから気になったんだ
色んな資料を読んでると思われる宮下先生の書くことだからこんなもんなのかなとも思ったけど
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 16:30:00.85 ID:g1m/Zu2B0
突っ込まれる前に一応、×wikipedeia○wikipedia
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/11(土) 18:33:53.07 ID:WRslpWD+0
資料読んでるのはシナリオスタッフだろ
東郷隆が参加してるのはセンゴク兄弟のおかげで確認されてるが、それ以外にもまだいるだろ
まあ原作としてクレジットされない限り、中の人みんな含めて作者だというのならそれはそれで同意だが
東郷隆が参加してるのはセンゴク兄弟のおかげで確認されてるが、それ以外にもまだいるだろ
まあ原作としてクレジットされない限り、中の人みんな含めて作者だというのならそれはそれで同意だが
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 06:02:21.11 ID:ZqeR6op00
pic.twitter.com/LTqasAgoU5
光秀にとって柴田、羽柴、徳川は仮想敵っぽいぞ
光秀にとって柴田、羽柴、徳川は仮想敵っぽいぞ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 10:54:33.00 ID:J/wlXrwiP
ネタバレ
ヤンマガ２５号はセンゴクお休み
ヤンマガ２５号はセンゴクお休み
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 14:50:46.92 ID:k7CX5V2t0
ﾊ,,ﾊ
. （ ﾟωﾟ )
/ ヽ
|｜ | |
｜| ｜|:ﾊ_ﾊ:
し| i |J ﾟωﾟ;): 父上、剃髪してお断りして
.| |｜ ⊂´):.
| | .| と_つ
.し ヽＪ
ﾊ,,ﾊ
. （ ﾟωﾟ ) お断りします
/ ヽ
|｜ | |
｜| ｜|:ﾊ_ﾊ:
し| i |J ﾟωﾟ;):
.| |｜ ⊂´):.
| | .| と_つ
.し ヽＪ
. （ ﾟωﾟ )
/ ヽ
|｜ | |
｜| ｜|:ﾊ_ﾊ:
し| i |J ﾟωﾟ;): 父上、剃髪してお断りして
.| |｜ ⊂´):.
| | .| と_つ
.し ヽＪ
ﾊ,,ﾊ
. （ ﾟωﾟ ) お断りします
/ ヽ
|｜ | |
｜| ｜|:ﾊ_ﾊ:
し| i |J ﾟωﾟ;):
.| |｜ ⊂´):.
| | .| と_つ
.し ヽＪ
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 17:59:19.65 ID:XATHAKKo0
>>881
もちっと気合入れろよ馬鹿息子
もちっと気合入れろよ馬鹿息子
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 21:28:47.89 ID:M+AffF/B0
早売り衆が出来に
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 21:58:57.71 ID:pN8ORbn/0
毎週とは言わんから月3回程度の掲載ペースはせめて維持して欲しいと思う
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 22:36:09.24 ID:gteH8uzZO
桶狭間戦記は比較的スムーズに読める…ような気がしたが
そうでもないか
そうでもないか
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 23:20:39.36 ID:YUoiM35PO
>>871
その人らをピックアップしたらゴンベエ達の武勇が霞んでしまう
その人らをピックアップしたらゴンベエ達の武勇が霞んでしまう
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 23:31:01.63 ID:wONHaiRm0
ただでさえ空気気味だしなあ
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 23:40:48.53 ID:M+AffF/B0
正直本能寺とか大返しとかどうでもいいよな
ゴンベの挽回エピに力入れて欲しい
ゴンベの挽回エピに力入れて欲しい
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 23:41:34.33 ID:k7CX5V2t0
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 23:50:16.09 ID:lLd5r3Hf0
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 00:47:20.49 ID:z1ju0Nan0
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 04:02:36.10 ID:z+NCLV1VT
>>890
しょっぱなに殺し間とか食らって戦線崩壊寸前くらいまで追い詰められるんだろうなｗ
また官兵衛、三成、名人の活躍で戦況を覆すんだろうが、加藤・福島が出てくるのか気になるなぁ。あと明智方として可児が出てくるかどうか・・・
しょっぱなに殺し間とか食らって戦線崩壊寸前くらいまで追い詰められるんだろうなｗ
また官兵衛、三成、名人の活躍で戦況を覆すんだろうが、加藤・福島が出てくるのか気になるなぁ。あと明智方として可児が出てくるかどうか・・・
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 04:03:28.15 ID:2fpLxUOB0
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 06:43:39.51 ID:jYDckG7D0
失態の前には躍進もある。
まともに描かれそうな四国編を待とうじゃないか
まともに描かれそうな四国編を待とうじゃないか
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 06:54:17.68 ID:AiSd2SUq0
今回はガラシャの天パに吹いた。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 06:55:18.18 ID:7b1WI6GuP
久しぶりのおね殿と五さ殿登場
この二人が秀吉軍に信様親子が殺されたと伝令を送るのかな？
などと考えてしまった
五さ殿は以前信忠の母吉乃に仕えていたから連絡ぐらいは
取ってる気がするんでさ
この二人が秀吉軍に信様親子が殺されたと伝令を送るのかな？
などと考えてしまった
五さ殿は以前信忠の母吉乃に仕えていたから連絡ぐらいは
取ってる気がするんでさ
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 07:40:28.60 ID:wwY39wRtO
>>892
三成は山崎じゃなくて淡路平定に向かうんじゃね？
三成は山崎じゃなくて淡路平定に向かうんじゃね？
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 08:32:39.17 ID:I6nK5pzaP
キンカンの政策が３００年早かったせいで、味方にも引かれてしまう
って展開で来たか
まあそれ以外でセンゴク版光秀が失敗する理由が見当たらないもんなあ
って展開で来たか
まあそれ以外でセンゴク版光秀が失敗する理由が見当たらないもんなあ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 08:55:41.28 ID:Z9Mlnkh/0
細川さんは差別の人だったのか
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 09:27:21.11 ID:1ABjYd/R0
忠興さんちゃんと珠の肩抱いてる。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 10:09:23.46 ID:4nRbliAEO
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 11:55:20.29 ID:f6IWc6h70
信長がいなくなって、いよいよ秀吉を中心になっていくわけだけど、
どう描いていくかねえ
いろいろと伏線みたいなもんは張ってあるけど
どう描いていくかねえ
いろいろと伏線みたいなもんは張ってあるけど
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 12:15:16.75 ID:OowCVbS6P
阿閉って高虎初登場の時に使えてたあの人か
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 12:51:18.83 ID:UWGc2/Ay0
>>895
へうげほどじゃないけど遺伝子すげぇなｗ
へうげほどじゃないけど遺伝子すげぇなｗ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 12:51:33.12 ID:nG5ukIceO
いよいよ大返しか
楽しみだなあ
楽しみだなあ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 13:07:48.31 ID:1ABjYd/R0
次回巻頭カラーだけど来週休みか…
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 13:10:19.73 ID:pL99e0Dc0
毛利にも秀吉にも早馬を飛ばしてたという流れだな。
対毛利…信様殺したから、こっちが落ち着いたら秀吉を挟撃するから粘っててね！
対秀吉…信様殺したから、こっちが落ち着いたら後詰めに行くから粘ってちょ！
んで、秀吉がどっちも捕まえて、本当は落ち着いたら毛利と挟撃されちまうと判って、単独講和→大返しと
対毛利…信様殺したから、こっちが落ち着いたら秀吉を挟撃するから粘っててね！
対秀吉…信様殺したから、こっちが落ち着いたら後詰めに行くから粘ってちょ！
んで、秀吉がどっちも捕まえて、本当は落ち着いたら毛利と挟撃されちまうと判って、単独講和→大返しと
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 15:02:39.15 ID:fL0Z6k7x0
明智家武将2人かよｗ人材いなさ過ぎﾜﾛﾀｗ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 15:09:43.09 ID:f6IWc6h70
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 15:54:11.01 ID:fL0Z6k7x0
そういや大河秀吉では斉藤利三の部隊は織田家最強とか言ってた気がするな
明智勢は織田家の筆頭だし、当然他にも色々居たんだろうけど
桔梗の10日間が黒歴史認定されて明智に関わるいろんな記録が抹殺されちゃったのかな
だとしたらもったいないのぅ
明智勢は織田家の筆頭だし、当然他にも色々居たんだろうけど
桔梗の10日間が黒歴史認定されて明智に関わるいろんな記録が抹殺されちゃったのかな
だとしたらもったいないのぅ
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 16:16:17.24 ID:rCG/8tLY0
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 16:38:19.86 ID:4nRbliAEO
明智の武将つーと溝尾勝兵衛とか？
後、鬼武者出て来てないよね？
後、鬼武者出て来てないよね？
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 16:42:13.87 ID:7BB1pP050
光秀ってよく横に武将はべらせてたよね
荒木と幽斎とか秀満と利三とか
荒木と幽斎とか秀満と利三とか
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 16:57:26.45 ID:UywBzYTB0
地味に丹羽さんが評価されてるのが嬉しい
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 17:00:25.89 ID:Srgwd0kc0
明智は他所の軍団長と比べてると一門衆や連枝衆がかなり多いからね
必然的に自前の家臣団の割合が大きくなり
黒歴史化との併せ技で残念なことになってしまうという…
必然的に自前の家臣団の割合が大きくなり
黒歴史化との併せ技で残念なことになってしまうという…
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 17:00:41.14 ID:f6IWc6h70
滅んだ奴らなんて歴史では小さい扱いになってしまって仕方がないんだろうな
村井貞勝なんて、信忠が死んだ回で1コマで片付けられてたけど、
信長の政権下で行政を担ってた超大物なんだけどな
織田幕府（政権）が成立していたら、大老級の権力を持ってたはずが、殆ど名前を知られてない
村井貞勝なんて、信忠が死んだ回で1コマで片付けられてたけど、
信長の政権下で行政を担ってた超大物なんだけどな
織田幕府（政権）が成立していたら、大老級の権力を持ってたはずが、殆ど名前を知られてない
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 17:04:39.02 ID:f6IWc6h70
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 17:12:10.65 ID:OowCVbS6P
割りを食っているのがタッキー
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 17:29:38.04 ID:7BB1pP050
クリステルは自業自得な気がする
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 17:43:04.44 ID:UWGc2/Ay0
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 18:24:22.43 ID:do7JqqUw0
まっ先に連絡取ろうとしてたということは幽斎とは通じ合ってたと思ってたのかな？
ガラシャたん可愛いというより現代の価値観で言うところの美形ですね
ガラシャたん可愛いというより現代の価値観で言うところの美形ですね
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 18:29:05.92 ID:do7JqqUw0
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 18:34:04.41 ID:f6IWc6h70
>>922
接待で軍から離れてた間に本能寺の報が入って、
戻ってきた時には軍が四散してたという・・・
運が全く無いよな
まあ、元々軍才では明智、羽柴、柴田、滝川には劣ってたから、
四国討伐軍の副将なんてやらされてたんだろうけど・・
接待で軍から離れてた間に本能寺の報が入って、
戻ってきた時には軍が四散してたという・・・
運が全く無いよな
まあ、元々軍才では明智、羽柴、柴田、滝川には劣ってたから、
四国討伐軍の副将なんてやらされてたんだろうけど・・
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 18:38:58.14 ID:EnxyRO4c0
既に書かれてるがガラシャの髪質ｗ 親子や
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 18:45:29.73 ID:OowCVbS6P
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 18:48:10.91 ID:Nq1mhCiq0
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 19:23:28.57 ID:whOeXgZo0
津田信澄出してくれ
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 19:26:01.52 ID:JTARgU8X0
すぐ死んじゃうじゃん
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 19:30:41.66 ID:2YAAJUMB0
キンカンの民主主義の文言
ちょっと崇徳天皇のエキスが入ってる気がする
ちょっと崇徳天皇のエキスが入ってる気がする
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 19:32:50.81 ID:f6IWc6h70
重要この上無いのに、扱いが内藤さん並な宮部さんがどうなるかも気になる
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 19:36:59.78 ID:f6IWc6h70
>>929
商業と民主主義は密接に関わってるからな
ああいった思想は商業に強い大名からなら出てきてもおかしくはないのかも知れん
武士階級出現以前の体制にも詳しかった明智なら尚の事
あとは平等って思想がどうなるかだけど、コレは絶対的な何かが上に存在しないと難しいみたいなんだよな
（平等とはあくまで、神や天から見て平等って意味）
西洋ではキリストがそれだったし、明治以降の日本では天皇がそれだった
商業と民主主義は密接に関わってるからな
ああいった思想は商業に強い大名からなら出てきてもおかしくはないのかも知れん
武士階級出現以前の体制にも詳しかった明智なら尚の事
あとは平等って思想がどうなるかだけど、コレは絶対的な何かが上に存在しないと難しいみたいなんだよな
（平等とはあくまで、神や天から見て平等って意味）
西洋ではキリストがそれだったし、明治以降の日本では天皇がそれだった
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 20:32:41.50 ID:7BB1pP050
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 21:26:07.46 ID:a/BE8a2A0
娘貰っておきながら様子見を決め込むふてぶてしい細川家なのになんかいい人っぽく描かれてたなｗ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 21:33:31.80 ID:Srgwd0kc0
息子の忠興が信長に結構気に入られてて
関係も良好だったからね
関係も良好だったからね
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 21:33:53.89 ID:Nq1mhCiq0
婚を結ぶのは家の為なのに家が滅びる可能性があることに事前協議もなく付き合わされるんじゃ本末転倒ですがな
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 21:46:16.44 ID:4UD9obDL0
今週の幽斎は人間らしい演出でけっこう好きになった。
今までで1番スポット当たった回じゃないかな
今までで1番スポット当たった回じゃないかな
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 21:54:06.86 ID:fL0Z6k7x0
お玉があのシーンで光秀絡みの台詞吐いてたら吹いた自信がある
「おめでとう」とか
「おめでとう」とか
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 22:05:30.36 ID:EnxyRO4c0
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 22:16:38.59 ID:jYDckG7D0
二人の密使のうちどちらかがゴンベにつかまるんだろうな
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 23:07:11.09 ID:FyRv5ZX80
もう一人の使いはどこに行くんだ？
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 23:15:37.93 ID:Srgwd0kc0
同じ場所に二人も送るってのはないだろうから
普通に考えて羽柴陣に送ったと考えるのが妥当かと
普通に考えて羽柴陣に送ったと考えるのが妥当かと
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 23:33:39.34 ID:QrG+f/fJO
先に毛利の使者を捕らえて情報を得て、羽柴の使者が来て確証を得るとか？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 23:33:45.46 ID:hUkyjIN/0
丹羽さんは秀吉政権下でも１２０万石持ってた時もあたからな。普通に大物
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 23:34:52.57 ID:f6IWc6h70
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 23:46:03.90 ID:gfMmc0WZ0
>>944
(´；ω；`)ｳｯ･･･
(´；ω；`)ｳｯ･･･
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 00:06:08.30 ID:Srgwd0kc0
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 00:08:02.08 ID:LlpiW+pJ0
その後なんやかんやで息子が１０万石にまで復帰させるんだよな
関が原で改易された前後での石高の変動が全くないんだから大したもんだわ
関が原で改易された前後での石高の変動が全くないんだから大したもんだわ
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 00:08:04.20 ID:AVp8TFCA0
いくら織田家時代ですでに追い抜いてたとはいえ、
かつて自分より上役だった奴らの家を大身のまま残さないには限るでしょ
かつて自分より上役だった奴らの家を大身のまま残さないには限るでしょ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 00:42:14.77 ID:1Fgnx/vw0
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 00:50:29.44 ID:KaTXSJY50
そもそも石高は動員力だから
乾煎り控えて戦力になりそうもない大将に預けるのはもったいない
まあ半返し制みたいな約定があったわけじゃないろうけど
乾煎り控えて戦力になりそうもない大将に預けるのはもったいない
まあ半返し制みたいな約定があったわけじゃないろうけど
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 00:51:42.56 ID:/j/jsLD/0
家臣の内通や狼藉って名目だけど元同僚の家が大身だとまずいんで警戒されたってのが考えやすい理由
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 01:03:56.89 ID:IbBPrLNz0
天正記1話みたいに間違えて敵陣に行っちゃったゴンベが明智の使者を捕らえる展開……ねえなｗ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 01:10:13.20 ID:xVNNM2cA0
>>936
義昭様がちっとも出て来ない作品だったからな…
義昭様がちっとも出て来ない作品だったからな…
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 02:02:36.44 ID:1qt7ohJz0
>>925
まあ長生きするしなあ
まあ長生きするしなあ
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 02:11:11.28 ID:AuPWvOX90
秀吉陣営のリアクションも楽しみだが
信長の死を隠しての毛利との緊張の講和が楽しみだな
あれが講和成立前に情報が到達してしまうか、漏れるか、講和に失敗したら四国に釘付けで歴史変わってたしな
諸勢力に対して信長は死んだ死んでないの情報戦をしながらすごい早さで帰ってくる大返しも
スピード感もって描くの難しそうだな
楽しみな反面作者は大変だ
信長の死を隠しての毛利との緊張の講和が楽しみだな
あれが講和成立前に情報が到達してしまうか、漏れるか、講和に失敗したら四国に釘付けで歴史変わってたしな
諸勢力に対して信長は死んだ死んでないの情報戦をしながらすごい早さで帰ってくる大返しも
スピード感もって描くの難しそうだな
楽しみな反面作者は大変だ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 02:13:51.97 ID:AuPWvOX90
四国じゃなくて中国地方だな
なんで四国と書いたんだろう
なんで四国と書いたんだろう
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 02:15:20.47 ID:1qt7ohJz0
>>955
へうげでの、クロカンの秀長への恨みとかまあいかにもで納得ではあるよな
へうげでの、クロカンの秀長への恨みとかまあいかにもで納得ではあるよな
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 03:42:11.25 ID:n/V+YOOX0
名前だけは出てる安国寺さんは重要キャラ扱いされるのかな
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 04:20:40.39 ID:SbFcovAvT
毛利との和睦の時に出てくるんじゃない
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 06:01:05.99 ID:I169waLhP
いよいよですな
今週の終わりの描写から緊張感は漂ってきた
歴史に残る名シーンにしてくれよ
今週の終わりの描写から緊張感は漂ってきた
歴史に残る名シーンにしてくれよ
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 08:02:54.13 ID:K1B5QOirP
そろそろ次スレをと思ったが規制だからかスレ立て出来なかった…
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 09:13:45.19 ID:RdILO6WZ0
そいやゴンベエって今何処に居るんだっけw？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 10:54:01.13 ID:onlHo+FU0
淡路から一時帰った後、備中高松を囲ってる
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 11:07:30.89 ID:RdILO6WZ0
じゃあ密使関連でゴンベ絡ませる事ができるのか
敵陣に間違えて着陣した布石がここで回収されるんだな
敵陣に間違えて着陣した布石がここで回収されるんだな
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 11:11:11.53 ID:IpysSLvX0
帰陣したと思ったら小早川陣に居るんやなｗ
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 12:21:54.44 ID:t9ZWvC6p0
今週号読んで初めて気づいたが、おねね様大ピンチじゃねーかｗ
長浜なんて近江の要衝中の要衝だし
長浜なんて近江の要衝中の要衝だし
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 14:05:24.91 ID:BWqYxVNl0
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 14:21:08.42 ID:eZn7OCZYP
な、なんだってー！
ゴンベとそんなに年の差無いのかよ
若く見えてたがホントに若いのかよ
他の女に走りまくる秀吉をシメてやりたい
ゴンベとそんなに年の差無いのかよ
若く見えてたがホントに若いのかよ
他の女に走りまくる秀吉をシメてやりたい
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 15:26:25.25 ID:cEJQMAyZ0
ねねは上様がべた褒めするぐらいすごくいい女だったからな
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 15:29:29.17 ID:PRmga0HQ0
大坂城が炎上するところを見るときのねねの心中はどんなものだったんだろうな
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 15:29:29.77 ID:K1B5QOirP
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 15:33:41.57 ID:31wPuwg/0
今週の解説。
サラリーマン経験者は人事等の憶測や噂が瞬く間に広がるのを経験すると思う(…作者は未経験だが)。
徳川幕府は何度も反乱を事前察知した。
光秀が是ほどの勢力に事前に謀反の根回ししていたとは考えられない…根拠はないが体感的自論です。
僅か数日の壮大な天下とり計画が素直に凄いかと。
サラリーマン経験者は人事等の憶測や噂が瞬く間に広がるのを経験すると思う(…作者は未経験だが)。
徳川幕府は何度も反乱を事前察知した。
光秀が是ほどの勢力に事前に謀反の根回ししていたとは考えられない…根拠はないが体感的自論です。
僅か数日の壮大な天下とり計画が素直に凄いかと。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 16:04:27.98 ID:1qt7ohJz0
>>972
まあ発作的な叛乱だよね～
安土城の天守にふんぞり返って手が出せない相手が僅かな供回りだけで眼前にノコノコやってきたから思わず殺っちゃった、というw
No2が機を見てNo1を倒して権力奪取するというまあなんともありふれた事件の訳だが、その後のあまりにあっけない三日天下ぶりが逆に事件をわからなくしてるという現実
まあ発作的な叛乱だよね～
安土城の天守にふんぞり返って手が出せない相手が僅かな供回りだけで眼前にノコノコやってきたから思わず殺っちゃった、というw
No2が機を見てNo1を倒して権力奪取するというまあなんともありふれた事件の訳だが、その後のあまりにあっけない三日天下ぶりが逆に事件をわからなくしてるという現実
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 16:13:36.29 ID:Joehe/yB0
真ヒロインのおねね様が可愛かったのでちょっと長浜城に加勢してくるはwww
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 16:39:06.25 ID:t9ZWvC6p0
ユダと光秀の裏切りは人類史上のミステリー（言い過ぎか
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 16:56:13.78 ID:YZkp1gQa0
ユダはジーザスの指示に従っただけな
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 19:17:06.32 ID:dDZFyoq70
仙石陣営に雇われてる伊賀忍者が役に立つ時がようやく来たようだな
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 19:32:12.98 ID:q1NqMu7iO
いたなあ、そんな連中
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 19:39:05.27 ID:AuPWvOX90
部下に信頼できる忍び衆(諜報のプロ)がいるって頼もしい
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 20:09:03.88 ID:AVp8TFCA0
信頼できればな
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 20:18:35.02 ID:z9E2UtafO
ていうか九州征伐権兵衛が患者働きで得た情報は相当役に立ったて
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 20:28:22.01 ID:udw55YtW0
患者は働かねえで休んでろ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 20:42:40.55 ID:Ntxf8xVxO
火星と書いてきゅうしゅうと読むんだよ
テラフォーマーと書いてしまづと読むんだよ
本当は戸次川で戦なんかしてなくて九州に上陸しようとしたところを船に乗り込まれて撃退されたのが真相なんだよ
テラフォーマーと書いてしまづと読むんだよ
本当は戸次川で戦なんかしてなくて九州に上陸しようとしたところを船に乗り込まれて撃退されたのが真相なんだよ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 21:15:22.82 ID:iLETInhO0
おねさんが可愛い
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 21:25:04.65 ID:e0LBA5L20
おねは女房衆の中でも信様と親しかったのだから、少しくらいは亡き大殿を思って欲しかった。
忠興も信長に関してはほぼ無反応だし、氏郷も特に何もないんだろうなぁ…
忠興も信長に関してはほぼ無反応だし、氏郷も特に何もないんだろうなぁ…
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 21:37:35.12 ID:31wPuwg/0
瀬田の唐橋焼いた奴マジでGJ
この遅れは地味に大きかったはず
いい判断だ
この遅れは地味に大きかったはず
いい判断だ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 21:39:33.25 ID:9VSR6LU60
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 22:19:58.48 ID:JquzqRl40
ノブ様の野望の新作が出るのか
そろそろコラボして欲しいもんだ
そろそろコラボして欲しいもんだ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 22:43:05.11 ID:IpysSLvX0
ほう
コンセプトは「新時代の創造」か
俺は明智で民主主義国家にチャレンジしてみるかな
コンセプトは「新時代の創造」か
俺は明智で民主主義国家にチャレンジしてみるかな
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 22:49:58.45 ID:SbFcovAvT
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 23:43:12.73 ID:31wPuwg/0
本当に光秀のやり方で高転びが避けられるのかは疑問だねぇ
急に代議制の民主主義にした所で下の混乱は避けられないだろうし
織田政権による今までの積み重なった銭の勢いは止まらないと思うが
急に代議制の民主主義にした所で下の混乱は避けられないだろうし
織田政権による今までの積み重なった銭の勢いは止まらないと思うが
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 23:45:17.72 ID:iLETInhO0
今まで味方だった阿閉が長浜に攻めてくるのか
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 23:49:21.53 ID:aezgnnWaO
>>985 流石にそれどころじゃないだろ
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 00:14:45.36 ID:iV376JrL0
民主主義？というか下々が政に参加しようぜって意見の光秀が、あと幾日もしたら下々代表の農民にリンチされて殺されるのか
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 00:17:31.61 ID:Net6AFQ10
>>985
そういうのは落ち着いてからだろうな、今はなにより自分と家のこと
そういうのは落ち着いてからだろうな、今はなにより自分と家のこと
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 00:46:48.75 ID:MRu07+0S0
>>994
民衆だって、収入と教養のレベルが上がらんことにはどうにも
民衆だって、収入と教養のレベルが上がらんことにはどうにも
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 03:05:01.93 ID:mQ9x48U60
センゴク 宮下英樹・76番槍
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1368554660/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1368554660/
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 07:57:41.00 ID:jzI5yVwH0
我自身、>>997乙の儀につき
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 08:03:55.31 ID:VM4tF2Kh0
>>997
比類なき大功である
比類なき大功である
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 08:10:39.48 ID:3WjzwyVD0
さて、首級を頂くとするか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。