【ゼクレアトル】戸塚たくす・総合6ずや【オーシャンまなぶ】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 07:32:35.24 ID:kQnGLHPd0

戸塚たくす（他の名称：拓須たくす、taks）　1987年8月29日愛知県生まれ天パではない http://pbs.twimg.com/media/A7ygarPCIAELwNX.jpg

■個人サイト Zxim（ズキシム）←とりあえず『オーシャンまなぶ』を読んでおけばOK
http://t-taks.com/ [ 改変前ミラーサイト→ http://taks.sp.land.to/MAN_01.php ]

■商業連載
裏サンデー『ゼクレアトル～神漫画戦記～』作：戸塚たくす/画：阿久井真（毎週　水　更新最新話無料）
http://urasunday.com/thecreator/index.html
月刊ヤングマガジン『オーシャンまなぶ』作：戸塚たくす/画：咲良宗一郎（毎月第二水曜日発売 420円）
http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/KB00000751 ※１話試し読みあり

■その他漫画作品　（拓：拓須名義戸：戸塚名義）
拓漫画onWEB 『アニマル大戦』 http://mangaonweb.com/viewer.do?ctsn=32297
拓 pixiv 『アニマル大戦』 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=29613350
拓 pixiv 『★募金・献血の促進マンガ★』 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17336971
拓 BOX-AiR 『オーシャンまなぶ～現代日本編～』 http://p.booklog.jp/book/23502/chapter/34822 ※2P目以降有料
拓 BOX-AiR 『ゆとり戦線～就職氷河期～』 http://p.booklog.jp/book/33735/chapter/53123 ※3P目以降有料
戸 twitter 『ナウマンひとし』 http://twitpic.com/4ucygx
戸 twitter 『死にたくない』 http://twitpic.com/bn6uft ※リツイート数で展開が変わる漫画（放置）

■インタビュー
日刊テラフォー（2010/06/13 21:00） http://www.terrafor.net/news_aKZum6dJjs.html
東京黎明ノート（2012/01/21） http://tokyo-reimei-note.com/2012/01/21/webcomic_3a/　※おまけ漫画有

■その他各種アカウント
niconico　http://ch.nicovideo.jp/t-taks ※有料会員募集中
pixiv　http://www.pixiv.net/member.php?id=741699
twitter https://twitter.com/taks_Zxim
mixi　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6522396
vector　http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an051046.html ※GAME
前スレ：【ゼクレアトル】戸塚たくす・総合5【オーシャンまなぶ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1357826983/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 08:40:22.51 ID:NcV2cfV/0

>>1
乙

しかしオワコンだ

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 09:06:12.49 ID:NcV2cfV/0

過去スレ
オーシャンまなぶ??
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253630270/
オーシャンまなぶ第2話
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275093378/??
オーシャンまなぶ第3話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309614633/??
【ゼクレアトル】戸塚たくす総合4【オーシャンまなぶ】??
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348478223/
【ゼクレアトル】戸塚たくす・総合5【オーシャンまなぶ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1357826983/

過去の関連スレ
【裏サンデー】戸塚たくす総合【ゼクレアトル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1347724344/??
オーシャンまなぶ第4話??
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348428779/

@ウィキ
ttp://www50.atwiki.jp/zxim/pages/6.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 09:09:01.19 ID:wPcg/7ub0

それただの… >>1乙じゃねーか！

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 13:38:08.70 ID:9IraI0WL0

面白くなるはずだと期待してるのに
一向に面白くならない

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 13:42:05.83 ID:iCWUYkEe0

〈ゼクレアトル作者・戸塚たくす〉まとめ

・裏サン開始時ゼクレが最下位だったが、その理由を作画のせいにする
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/kusota.png

・連載作家の身でありながら自身のツイッターに違法アップロード動画(１話まるごと)のURLをのせ人に勧める
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/0200520Twitter-012644.png

・ゼクレのコメントで
　「外伝と本編の掲載順を変えてほしいと編集にお願いしている途中」と書き込む
　　編集とたくす間だけで済ませればいいだけのことを書き、外部に漏らし編集に圧力をかける
　　(たくすの外伝が間に合わなかった模様)
　　※このあたりから編集のたくすと接する態度が変化

・担当さん「たくすさん、このネームはひど過ぎる。
　これはマンガじゃなくてアイデア帳だ」たくす「俺の３連休・・・全ボツ。
　でも現実。――全ボツ。――現実。６ｐから２１ｐまで全部ボツだった。
　でも……でも無意味な幻想や夢だった訳ではなくて………現実！！（ドクン）」
　と裏サン作者コメントで語る

・外伝について言及されると「こんな風にするつもりではなかった」というような旨をつぶやく
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/takso.png

・作者コメントで休載になったことを謝ったかと思えば、自作のゲームの宣伝をはじめる
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/senden.png

・それらの発言をツイッターや本スレで指摘されるとすぐ消す

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 13:42:38.37 ID:iCWUYkEe0

　　
　
松浦大貴が盗作で特別大賞受賞して話題になった時
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/51904718.html
親交も深く漫画のアドバイスをした仲だった(いつか組んで漫画界の天下をとろうと約束した仲)だったのに
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/bose.png
速攻でフォローを外しブロック、その後さらに問題が悪化すると
垢削除まで行い新垢を作り何事もなかったかのようにつぶやいたたくす
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/hosin.png
　　
　　

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 13:44:37.01 ID:iCWUYkEe0

　
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/manabanai.jpg

http://t-taks.com/cgi/dl/files/1/6/8.63_0001.png
　
　

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 13:47:09.11 ID:iCWUYkEe0

　　
たくす新都社(ウェブコミック投稿サイト)での行動まとめ
http://www22.atwiki.jp/neetura2/pages/621.html
　　

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 15:05:10.91 ID:vbU++o6O0

たすくの問題行動って>>6-9で全部？
>>8の下の画像消えてるけど復活しといて

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 15:22:22.35 ID:OLmgr5pei

たくすが消したのかw

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 15:53:40.96 ID:vbU++o6O0

あいつメンタル弱いからｗ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 15:55:42.58 ID:iBcHhUmN0

半ばヲチスレみたいな感じなんだなこのスレ

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 17:43:03.42 ID:iUoHKsia0

新都社からの少数の粘着が暴れてるだけなんだけどな

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 17:53:14.09 ID:Uij0cajti

>>7
いまだにこれだけは許せない

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 17:58:25.40 ID:iBcHhUmN0

>>7これどういうこと？
仲良かった人が盗作をやっていたことが判明した途端親交があった形跡を消そうとした的な？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 18:02:41.52 ID:iUoHKsia0

何事もなかったかのようにつぶやくって表現は印象操作すぎるな
実際はもっと辛い感じのツイートだった、古いから遡れないけど
それとネット上での自衛と本人とどう関わるかは別だろ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 18:21:39.32 ID:OLmgr5pei

>>16
まさにその通り

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 21:10:15.97 ID:3A6+T8gTO

>>13
本人が自分の動向やら思想やらめっちゃ主張したがるからなぁ
漫画自体は売れてないし一向に予告してる程面白くならんのにこれじゃあ仕方ないだろ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 21:44:52.05 ID:iUoHKsia0

あれを主張と感じる人って生きにくそう

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 21:45:42.90 ID:dzPvhpw60

うんこちんちんとか言ってる人でしょ？この人って

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 21:47:41.84 ID:l0DMpwaI0

そんな>>7って怒ることか？
俺でも友達が犯罪行為みたいなことやったら縁切るけど

そんなことより>>8の方がありえないわ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 21:58:56.42 ID:iBcHhUmN0

シーンを追加しましたって明言したんじゃなくて、
あたかも最初からそうだったかのような修正の仕方をしたってこと？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 22:00:07.86 ID:iUoHKsia0

http://taks.sp.land.to/01/MAN_01_11.jpg
http://taks.sp.land.to/01/MAN_01_14.jpg
http://taks.sp.land.to/MAN_01.php
あくまでデザイン変更だろ、重要キャラだと匂わせる演出もほぼ同じ
「もうでてきません」もヒトクイのコメント返信での電脳説否定より、
ワンパン人気投票でのこれに近い http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/t65.jpg

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 22:00:35.64 ID:wPcg/7ub0

>>8の件は一応バイオル登場してたってことで解決しただろ
うんこちんちんな画力のせいで同一キャラに見えないだけでhttp://i.imgur.com/WMSsrCf.jpg

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 00:57:55.75 ID:mz8Pbpex0

新参ばっかで吐きそう
当時いた奴は皆ファンやめたのか？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 01:00:51.32 ID:0xVd1WOS0

当時のファンは皆後付けだと批判してたの？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 04:57:58.50 ID:wrb1Usum0

あれで同一キャラと納得するならもう漫画読むのやめろよ・・・

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 09:12:32.87 ID:H4NRqDXg0

何で新参が来ると吐きそうになるんだよ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 09:14:20.93 ID:OupfpRKM0

漫画読むのってそんな敷居高いことだったんだ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 09:23:02.47 ID:6vH7I4HFi

胴体が円柱じゃなくなってるから別キャラとでも？

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 11:57:34.20 ID:+mG4N73Q0

ＷＥＢ漫画なんだからちょっとセルフリメイクしましたーって言えば済むところを
伏線ってアオリを入れてしまったのは脇が甘いなとファン視点でも思ったな

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 13:56:23.76 ID:1M9mFvYT0

割と初期からまなぶ読んでた俺は無理矢理伏線にしやがったｗｗｗ的な軽いノリで読んでたがな
まぁb○se関連のは過去の炎上経験から飛び火を恐れたんだろがあからさま過ぎて引いたわ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 15:24:05.21 ID:K6Z2R++Ki

あの時のONEの態度は上手かったのに、こないだのブログはなんなんだって感じだな、スレチだけど

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 15:55:55.64 ID:avlJVKPdi

まさに漫画芸人だよな
漫画より漫画家見てた方が面白い

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 18:19:25.90 ID:ScaBB73f0

>>22
単に親交遮断するくらいならそれで合ってるが
どうも自分との関わりがあったことを抹消するという保身らしさのが目立つ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/02(火) 20:35:42.67 ID:OjJBllSl0

自分に利益のある友達しかいらない

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 00:18:50.49 ID:kh0QQtyl0

封真が読んでるのって全部主人公が死んで終わる漫画ばっかりじゃないの？
主人公だから安全って訳じゃない気がするんだけど・・・

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 00:29:12.07 ID:TUIT46Sd0

>>38
なるほどあれってそういう意味だったのか

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 00:39:20.97 ID:FP5Yw6850

原作者って絵が書けない人がやるんじゃなくて
面白いストーリーが書ける人がやる仕事なんだけどたくす大丈夫か？

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 00:58:38.66 ID:tf+d+RA20

>>38
えっと、どういう意味だろ?

姉ちゃんはどこでエゼル習ったんだろ？　封真が発現する際にはあんな描写があったけど、自力でか？
それにいつ使えるようになったのかは知らないけど、父親に話さなかったのも。まぁ、仕事を知らなかっただけと言えばお終いだが
この上、姉ちゃんまで裏切る展開にはならんよな……

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 01:02:07.32 ID:Hy3KASYOi

>>41
先週の最後のページで先輩が読んでた、
アトムもデビルマンもフランダースもタイガーマスクも
主人公が死ぬ漫画だってことだな

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 01:13:25.41 ID:g6ncdCJn0

ほんとだ気づかなかった
ぼくらのとかも見えるな

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 01:26:58.19 ID:kh0QQtyl0

お姉さんの着物の柄の書き込みがすごいな・・・
模様の位置の間違いもないし

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 01:36:14.17 ID:IgN4OY1F0

単にカンタ殺したら打ち切りエンドだから主人公死んでも名作になる方法を吟味してるんだろう。
だから、カンタは生存が保証されてるわけではないけどフーマが方針決定するまで猶予はある

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 01:42:49.13 ID:HmewssuI0

今週いい話なんだけどやっぱりたくすの顔がちらついて入り込めないんだよな
ワンピで尾田が言ってたけど作中に作者の存在を感じさせないってのは結構大事なんだなと思った
宣伝のためとはいえ作者の露出が多いのも考えものだよね

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 01:43:24.80 ID:tf+d+RA20

>>42
そういうことか。先輩漫画読んでるシーンなんてあったかと思って9話から流し読みして見つからなかった。
まさか先週のだとは思わなんだ。
つーかアトムって最後死ぬの？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 02:02:11.54 ID:IgN4OY1F0

アトムは地球を救うために太陽に特攻します。

なお、なぜか生存の続編が製作されてしまった模様

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 02:34:46.62 ID:zLxxjptA0

>>32
単に後付けってことにしときゃよかったのにな
ドラゴンボールの尻尾とかナメック星人の神とか後付けだけど最高じゃんね
たくすの性格的にエエかっこしいだから無駄に見栄張って敵作る

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 04:15:26.94 ID:TkgJaQsV0

主人公の思考過程が秘密とか
台詞隅消しで何を言ったか秘密とか
特訓で何をしてたか秘密とか
美少女のスカートの中身が秘密とか
情報隠蔽は勘弁して欲しい

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 08:24:42.62 ID:GnMypMuS0

14話を見ると「俺だけが主人公だ」と「主人公の肝太なんだ」は対比されてるのか

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 09:41:42.77 ID:tf+d+RA20

この14話を読んでカン太がどう思うか、だな。わざとじゃないにせよ、先輩を絶望させたことについては心当たりはあり過ぎるだろうしｗ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 09:44:38.58 ID:U9yJwi300

いつも思うんだけど展開速すぎなんだよな、このマンガ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 11:16:28.03 ID:ZbukFaS90

展開早いって言うか、段階踏んでないというか…気持ちがついて行かないんだよな
カン太にとってのエゼル部の仲間の大事さとか心の交流とかを描くべき部分をぶっ飛ばしてる
ちょこっと回想シーン挟めばインスタントに感動させられるみたいな考えはちょっとねえ

目的設定と障害と解決のバランスがよくなくてフラストレーションがずっとたまってる感じ
折れた心が他人の言葉だけで立ち直るって3話読み返せよと
せめて戦闘中に名前の意味を聞くとかさあ…部屋で喋ってるだけってどうなん

ところで姉ちゃんが第三者視点すぎるって意見があるけど
もし中身がゼクさんだとしたら必死になってカン太を励ましてて萌えるね（ゲス顔）

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 12:35:06.46 ID:tf+d+RA20

正直言って、カン太と風岡以外の部員の名前誰も覚えてないわｗ
この状況で仲間殺されてウワーンってやられたとしても確かにポカーンってなりそうだな。
というか、魔王が出現したってのにやけに周り静か過ぎないか？　もっと酷い恐慌状態になってていいと思うんだけど。
なんで普通に学校運営されてんの？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 12:58:41.43 ID:a8NUsx0B0

アアア

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 13:01:05.29 ID:a8NUsx0B0

↑すいません

お姉ちゃんの正体ゼクレアトルなんじゃないかと思う
髪型が似てるし、話の進め役だし。ないかな？

てか打倒仙人って無理じゃね。
頭の中も読まれてるしエゼルがゼクによって
与えられた力とは微塵とも思わないのかな？

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/03(水) 18:36:23.32 ID:cK6nGShU0

ゼクレTOP画、いい加減阿久井絵に戻したれやｗ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 00:09:29.18 ID:1E7Ry+5t0

エゼル部の仲間が～とか言われても何の関わりも描写されてないぽっと出の有象無象ばっかだから実感が・・・
正直いくら死んでもらっても構わない

>>54
とっても正論だと思います
母ちゃんのあのセリフは何だったんや

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 07:29:31.82 ID:F45eze0s0

風岡咲妃ちゃんのサービスシーン大目で頼む

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 09:08:48.40 ID:QkHhJVlw0

ブスで根暗な明美とかアホな賢治とか本人は気まずいだろうし可哀想だが
自分としては名前って親の子供に対する願いを込めるものという感覚だから
子供に「足りない名前」をつける感覚が理解出来んわ
完璧な人間はいないと分かってても、子供に欠けた状態を望むのかと
親父も変身スーツ作るほどの天才だからどっかずれてるんだろうけど

他にも、魔王が登場したのに変に落ち着いてたり、
読者の大半は部員の名前覚えてないだろうに大切な仲間扱いされてたり、
それまで数コマしか出番のなかった姉が重要人物面して説教したり、悪い意味で突っ込みどころが多い

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 10:16:28.20 ID:ydSty4TYO

>>61
最近の現実のDQNネームの方な方が酷いからマシに見えた
金星（まあず）とか

後半は同意

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 12:31:52.43 ID:6F4GpqSN0

今はまだ誰が敵で誰か味方なのかって段階で
部員と命懸けで魔物を倒したり姉ちゃんが特別活躍したわけでもないのに
名前エピソードでいい話展開されてもついていけない

というかカンタは親の名付けもゼクの仕込みって考えないんだろうか
親父は魔王打倒のスーツを作って淡々と役割こなしてた人間なんだぜ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 12:40:04.12 ID:XDU1KsIAO

敵に子供を大事に思ってることを悟られないようにわざと儚い名前を付ける一族がいましてね

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 12:46:25.34 ID:8KUvnOBA0

逆境ナインの対戦相手で二流（ジロー）って名前の優秀な投手がいたな

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 14:25:56.31 ID:BpWlh4OB0

原作者ついててこれって酷すぎると思う
作者は原案とかやったほうがいいんじゃない？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 22:19:42.20 ID:XDU1KsIAO

まあ実際結果出てないし消えるんじゃない？
他の奴らと違ってこれ逃したら本当に他にネタ無いだろうし既に売れてないし
どうするんだろうね
漫画家は向いてないと思うわ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 22:56:30.02 ID:BpWlh4OB0

賢いと思うし何かの才能はあるっぽいけど
漫画家の才能じゃない

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/04(木) 22:58:30.72 ID:j8VWEVM+0

賢いとは思うけど漫画の外での振る舞いはとても賢いとは言えない
というか、学力面である程度優れてるせいで変にプライド持ってそう

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/05(金) 01:11:14.59 ID:h2GHI0pA0

やってることが自爆芸人だよね
笑わせてるんじゃなくて笑われてるタイプの

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/05(金) 06:50:54.57 ID:UtCV1CG50

主人公が簡単に説得されてる感はある。
言葉で説得されるより、あともうひと押しは自力で答えを見つけてくれた方が、気持ちが入り込めた
まあそれが出来る状態じゃないから姉を投入したんだろうけど

でも人は足りない物を埋めるために生きてるって考え方は好き

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/05(金) 07:19:59.12 ID:tmbv/ZmT0

3人ともだから後付じゃなくて最初から考えてあったんだろうけど
名前の由来を語られても「ふーん」という感じ

最後のカンタの顔は良かったよ
阿久井さんGJ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/05(金) 16:57:31.13 ID:Q4lBY23N0

なんかもうこのスレも過疎ってきたね

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/05(金) 17:52:50.42 ID:UtCV1CG50

上手いとは思うけど
キャラクターの台詞や心理描写が「予定調和」って感じがする
キャラが動いてるというより、設定に合わせてキャラが動いてるっていうのかな

だからキャラへの愛着がいまいち持てなくて、更新すれば読むけど
キャラクターについて語りたくなる感じじゃないから、とか

それでも複雑な設定を推し進める整理力と博識さは凄いと思う

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/05(金) 17:58:21.53 ID:ZcVZJXtS0

所詮ゼクさんが配置したキャラで人間じゃないからな

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/05(金) 21:35:54.79 ID:MMvu08+B0

萌え漫画よりストーリー進んでない
喋ってばっか

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/05(金) 22:47:08.80 ID:Xxp7VcjQO

急展開ってよく言われてるけど基本ふーんって展開だから進んでる気がしない
多分イベント箇条書きにしたら凄い進んでるんだろう
進んでなかった

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/05(金) 23:09:24.06 ID:Pd0/TNAB0

まなぶは会話が肝で軸になる造りだからよかったんだけどね
ゼクレまでそのノリでやられるとしゃべってばっかじゃねーかって印象なるわねそりゃ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/05(金) 23:10:22.70 ID:LIOTgl330

ゼクレアトル途中で読むのやめちゃったんだけど面白くなってないの？

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 00:25:06.75 ID:Ct8GBM6h0

読んでみたらいいと思うよ

というか日常シーンがあんまり面白くない
どうでも良い事をクスッと出来る会話のセンスがあれば
もう少しキャラに愛着持てるし、会話だけで進められても良いんだけどな

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 00:53:50.56 ID:4OkYMzSTO

>>79
やっと次からはちょっと面白くなるかな…？をひたすら繰り返してる
４話以降から読んでないならもう読まなくていいんじゃないかな
４話まで読んでないならまずそっから

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 02:55:28.59 ID:yCoBlMM10

とりあえずまころねーちゃんはおっぱい担当で頼む

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 07:13:44.60 ID:ic0EejoY0

また一気に失速したなゼクレアトル
ほんと寒い上につまらんわ最近、もっと自分にあった漫画かけよ
メタなんて糞ややこしいの描かずにもっとシンプルなものでいいんだよ
言葉でたたかうとか超シンプルだったじゃん
はぁ、早く別な漫画かいてほしいわ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 11:42:31.72 ID:4OkYMzSTO

もうネタ枯れただろうし無理だな
編集の才能もこの感じじゃ皆無だろうし数年後は普通にサラリーマンしてそう
もしトーナメントに出してたら間違いなく予選落ちレベル

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 11:51:43.90 ID:McYzsqBi0

編集叩きとかは裏サンスレでやれば

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 11:54:17.61 ID:4OkYMzSTO

>>85
たくすに編集の才能が無いって意味で書いたんだけどまあ分かり辛いかすまんね

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 12:01:47.68 ID:McYzsqBi0

ああそういう意味かすまんな

まあ正直なところ更新を待ちわびる感覚はなくなっちゃったな
めちゃめちゃつまらないとは思わないけども

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 13:12:29.24 ID:1L4SCNfl0

阿久井さんって一色ブログのπさん？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 16:21:55.18 ID:hikrpv3G0

>>74
結局ゼクレアトルの物足りなさってかつまんなさはそこだよな
小説なりRPGだったらもうちょい面白そうだが漫画でしかもこの展開の遅さで設定なりシナリオが全面に出てキャラが死んでるのはキツい

まなぶも最初は迷走して作者も終わりがボヤけながらも一話一話必死で書いてたから面白かったが、途中から終わりが明確になったのか後は終わりに向けて話を進めてくだけって感じになって
それで合間にイベントを入れてって盛り上げるとこ作って～みたいな後付け作業で漫画描いてる感じが今のゼクレアトルにも出てるわ

作者の性格が目の前のこと頑張って積み上げてくんじゃなくて目標から逆算して合理的に進めてくタイプだからそこが漫画にモロ出てるのが残念

漫画描くよりせめてゲームとか作る方が向いてる気がするから勿体ないなぁ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 16:26:23.86 ID:fwvEqAKK0

作者が作ったゲームプレイした事ないんだけど暇な時にでもやってみようかな

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 19:04:23.87 ID:ic0EejoY0

漫画はあんまりだけどゲームはなかなかいい出来
たくすは売れる確率が高いから漫画っていうジャンル選んだのかもしれんが
たくすとゲームを組み合わせたほうが絶対いい創作物が生まれる
漫画のほうが手軽でジャンル的に賑わってたからまなぶが取り上げられたけど
絶対ゲームのほうが才能あるし話題作作れると思うんだがなぁ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 21:28:24.55 ID:qQdHvjne0

16話が石橋的に決断を下す回らしいからそこまでは生温かく見守ろうぜ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 21:51:41.61 ID:ic0EejoY0

その回だけ面白くてもダメだろ……

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 21:55:16.47 ID:cxlgf6aX0

最後に打ち合わせをしたのは去年の12月
ネームチェックは毎回してるけど

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 21:59:41.33 ID:S8f9dowT0

ゼクレがきられるならヒーハーは…

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/06(土) 23:40:16.67 ID:4zTIr3Ah0

作品の良し悪しに関係なくたくすには最底辺の人生おくって欲しい

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/07(日) 00:07:28.75 ID:H+Qr/mOeO

ああゲームは良かったな懐かしい

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/07(日) 00:47:51.26 ID:Gx8nSKpI0

作画が良いからそこまで駄作って感じもしない
主人公覚醒したし、今後はもっと主人公らしく振舞ってくれるはずだ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/07(日) 01:01:18.96 ID:TBGYQ7A30

仲間が死んだらまたウジウジしだしそう
土台がダメだからどう転ばしても負の要素でるし
マジでたくすどうしたんだ ?漫画力なくなったのか？

今のお涙頂戴で取ってつけたような話じゃなくて
脳汁の出るストーリーかいてよ
上でも言われてたけどもう別な漫画かいてほしいくらいだわ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/07(日) 01:02:14.49 ID:kBxyNcs10

web版のまなぶも一応キリの良いところまでは描くって宣言したんだし
そっちに集中して欲しいわ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/07(日) 01:06:50.43 ID:TBGYQ7A30

だよなぁ、まなぶに集中してほしいわ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/07(日) 09:58:34.73 ID:H+Qr/mOeO

>>95
アニメ効果か知らんがゼクレより売れてるんだろ？
少なくとも今の展開は王道だからヒーローハーツのが好きだわ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/07(日) 19:50:52.18 ID:hsJsdTNt0

http://aomoriumare.web.fc2.com/seku0.html
セクハラトルおもしろいｗｗｗｗ

ずべｗｗｗｗｗｗ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/07(日) 19:55:08.67 ID:wZwz2ewN0

たくすがTwitterでキャラクター論言ってるな
これからゼクレアトルもキャラが良くなればいいんだけど
いまいち不安になる

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/07(日) 19:56:12.00 ID:kBxyNcs10

で、web版のまなぶの更新まだ？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/07(日) 23:59:50.55 ID:TBGYQ7A30

>>104
一番致命的なのになたくすのキャラ
感情移入できないキャラだらけなのに
「こいつらがいる世界を守りたい！」的な事言われても・・・

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 01:56:04.60 ID:PBTCwmBO0

たすく自身優秀すぎるからクズが描けないのかね
どうしようもないけど、ちょっといい奴って感情移入しやすいんだが

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 09:57:09.35 ID:okh/KAf+i

たくすは偏差値の高いクズって印象しかないんだけど…

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 12:03:52.28 ID:e5vGT6PS0

カンタは誰が見ても結構なクズだと思うけど
感情の整合性がとれてないから全然共感できない

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 13:46:43.14 ID:1G6kpUYn0

>>107
たくすはクズだろ
何いってんだ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 14:10:56.85 ID:jmRyEQ310

たくすがただの優秀な真人間だったらこんなにスレ伸びてないよな

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 14:26:49.70 ID:pMtKLmWf0

偏差値は高いけど立ち振る舞いで人間性に問題があると感じた人が多いからヲチられてる感じ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 16:09:12.07 ID:qlAA2yAk0

たくすはアホなふりしてる天才のつもりになってるただのクズ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 18:28:49.75 ID:1G6kpUYn0

うんこちんちん(飾らない俺かっけえええええ！！)

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 18:43:05.98 ID:NCNwU9tR0

たくすは放送上では一度もうんこちんちんと言ったことがない
これ豆な

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 21:19:51.46 ID:Hjll2wM80

豆か？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 21:41:27.98 ID:pMtKLmWf0

高学歴なだけで嫉妬されまくってるのに漫画外での行動で余計変な目で見られていそう

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:18:40.05 ID:j2hb3wICO

高学歴とか賢いって皆ネタで言ってるだろｗｗ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:20:01.71 ID:pMtKLmWf0

高学歴なのは事実じゃなかったっけ

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:35:10.35 ID:jmRyEQ310

事実だけどたくすみたいに漫画家で高学歴なことをしょっちゅう引き合いにされるケースはかなり稀
高学歴作家はごまんといるけど普通は作家は漫画で語られるもの

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:37:02.90 ID:NCNwU9tR0

ごまんとはいないんじゃないか？

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:43:48.55 ID:pMtKLmWf0

まあ作品以外の面が悪目立ちしてるよな

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 22:43:55.67 ID:jmRyEQ310

東大や医学部レベルならまだしも
旧帝大クラスならごまんといるんじゃないか
めんどいから調べないけど

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/08(月) 23:06:35.13 ID:DQjRRRaq0

言うほど名大院って高学歴か？
神汁の作者の方がイメージいいな

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 00:08:11.84 ID:2/GOfM2MO

少なくともことあるごとに高学歴高学歴言われる程じゃあ無いかな
漫画家の中じゃ高学歴な方なんだろう知らんけど

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 04:38:22.91 ID:RLDIiSQq0

言われるっていうか自分自身で必死になって言ってるだけだからな
学歴とDeNA辞めて漫画原作者（）に転身したことを全力で推してるから
ただの痛い人みたいになってる

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 08:03:52.56 ID:VFomnvH90

高学歴の漫画家は頭いいのに画力があるのが凄い
たくすは原作オンリーで画力はお察しだからたとえ高学歴でもな

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 08:04:41.82 ID:VFomnvH90

普通

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 13:32:10.54 ID:mlwTuW2D0

親の金で大学院まで行かせてもらったのに
それを投げ捨てたことをまるで武勇伝のように語る
金持ちボンボン息子のたくす頭いいな

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 14:50:47.60 ID:gzemx+pJ0

高学歴漫画家で画力があるのなんて
江川達也くらいしか知らん

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 15:29:04.19 ID:gzemx+pJ0

http://ch.nicovideo.jp/shuhosato
佐藤秀峰ちゃんねるおもしれええええ！！！！
たくすちゃんねるもこれくらい充実させろや

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 16:18:40.22 ID:DW4rCodz0

>>131
これは金払う価値あるわ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 17:34:51.82 ID:5ZbJx71f0

たくすチャンネルは月525円払ってまで読もうと思わないし、そもそも会員限定記事が少ないw
今後も増えるとは思えないし(てか、そんなの書いてる暇あったらネームやれ)
たくすニコ生で「チャンネル会員はいます」って言ってたけど、数はぼかしてたな

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 20:30:17.87 ID:mlwTuW2D0

あんだけ労力かけた漫画が売れてないんだから
糞みたいなブログ記事が売れるわけ無い

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 20:32:43.55 ID:2/GOfM2MO

スレの流れが完全にオワコンだな
内容語るにもキャラが弱過ぎてなぁ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/09(火) 20:55:16.34 ID:0RbEDflO0

「こういう状況の時、こいつならこうする」っていうのがわからん
エビくらいか、わかるのは…それから強者じゃねぇかの不良
キャラが立つってそういうことなんじゃないかな、適当だけど

がんばれたくすー

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 00:10:42.92 ID:1Tf1M+gS0

んー、部を解散したからって魔王が部員を見逃すはずもないし
むしろそこまで庇う相手だからこそ、余計にカン太を苦しめるため部員を殺しにかかってくるはず
急成長して何か悟った→部員皆殺しで一気に落とすパターンでもする気か？

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 00:14:40.71 ID:lQkPx4Yu0

仙界パートが来そうとか、キャラが説明台詞の人形化してるとか
今まで思ってた分の補正で良く見えるだけかもしれないけど
今回ただの会話劇でも、面白かったぞ

自分の人生の主人公と自覚してエゼル部は仲間じゃないと言った事が大きい
あとゼクさんの笑顔がまぶしい

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 00:16:36.35 ID:sHzaW2pS0

なんとなく

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 00:49:48.91 ID:C/wck8vQ0

会社を辞めて漫画家一本に絞った
だけでいいのに
○大卒の俺様が一流企業の○??を辞めて漫画なんぞに人生をかけました
と言っちゃうあたり、権威主義者で選民思想で差別主義者
痛すぎて漫画読んでても作者のニヘラ顔がちらつく

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 01:11:52.46 ID:7FFqlHx+0

一昔前、年商億単位の仕事を捨てて芸人やってます
なんてのがいたけど、人を笑わすことの哲学的な？薀蓄は
流石頭のいいヤツは言うことが違うって感じはしたけど
肝心のネタは全然面白くなくって、今まだ芸人続けてるのかどうかすらわからん。

過去の経歴で高学歴高収入なんて掴みにもなりゃしない。
面白い漫画を描くことに集中してくれ。

てなわけで今後、エゼル部がどういう立場になるのか楽しみ。
魔王の手先化してカンタと対立したりしないかな。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 01:13:47.29 ID:2DH9D+ie0

敵対する場合は当然露出の多い服になるんだろうな
頼むぞ

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 01:33:04.80 ID:MH5BIz660

今回けっこう好きだった
ゼクさんとカンタのラスボスなのに友達みたいな距離感が好きだ
でも、セリフ回しがいちいち“たくす”なんだよなあ
カンタのキャラ的に「高次元の行動原理」とか言わないだろうっていう

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 01:35:05.25 ID:MH5BIz660

あとどうでもいいけど11ページの右下のゼクさんの吹き出しは写植ミスかね

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 02:20:24.52 ID:RarrQtu20

15-1読んだ後に、14-2を見ると、ゼクが封魔に
「淫の主人公」っていった意味が分かるな

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 08:16:42.11 ID:oL2/+3As0

>>145
おい一瞬考え込んじまったじゃねぇか

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 08:47:31.52 ID:zohfX5xzO

>>143
本当にそれ
キャラが全員たくす
編集さんもこういう細かい所直させるべき

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 12:40:06.36 ID:p33yLFeG0

絵だけはいいわ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 15:37:21.21 ID:Wq6PcVR60

成長要素のあるキャラクターにこういう悟りは話の足を引っ張ると思うんだけどな
落とすための前振りにしても、既にヒロイン一回死んで両親あーなって、皆殺しにされても覚悟ぐらい済んでないと嘘臭いし
バトル漫画の部分もあるならことさらこういう悟りは普段の語りでするべきじゃなく、北斗の拳みたいに強敵との決着の場面でとってつけたように出すぐらいでちょうどいい
次点としてはそこを見抜いてゼクさんがカン太をクビにすることだけど、それも魔王の二番煎じな上に三巻分リセットもないわな

作画は頑張ってるだけにかわいそうだわ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 15:39:04.07 ID:Wq6PcVR60

皆殺しにされても覚悟→皆殺しにされる覚悟

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 17:41:32.59 ID:q+P0f18f0

高学歴だからと言って必ずしも面白い漫画が描けるってわけでもないしな
東大出身だけど大ブレイクするような話は描けなかった漫画家もいるし

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 19:53:09.42 ID:0w1M+Hjv0

【朗報】月ヤンマガオーシャンまなぶ、プレゼントされたニット帽をかぶるという荒技でアトム頭を払拭。シルエットは丸頭復活へ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 19:55:08.57 ID:6hxhLXx50

わろた

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 20:18:25.74 ID:zohfX5xzO

早くも迷走してるようにしか思えない

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 20:28:40.70 ID:B1CHmW8F0

最後のゼクさんの笑顔可愛すぎるだろ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 21:25:48.57 ID:q+P0f18f0

>>152
これガチ？
やっぱアトム頭は酷評だったかｗ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 21:30:24.75 ID:4DUyK7hH0

>>152
いや～これは正直必要ないってｗ
気に入らなくてももう始まっちゃったことなんだしさ
というか俺はアトム頭でも全然いいと思ったけどね
それよりたくすの人外っぽい見た目って注文に対するアトム頭だから
まなぶがただの人にしか見えないのが問題じゃね

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 22:57:04.40 ID:PFJQ1lqo0

来月号ではレイバンみたいなサングラスを手に入れて、まなぶ完全体に進化するよ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 22:59:06.61 ID:q+P0f18f0

いくら酷評でもそれに負けてホイホイ変更しちゃったらマイナスになるんじゃないの

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:10:43.64 ID:PFJQ1lqo0

ずやぁ
http://uploda.cc/img/img516572a7d7c41.jpg

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:13:07.85 ID:4DUyK7hH0

>>160
大分原作のまなぶに近づいたな

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:14:26.10 ID:cMcipkXP0

銀行強盗でもするような格好になったな

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:15:04.32 ID:N6XoAljY0

>>160
これは酷いテコ入れ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:22:37.93 ID:XHl6v03P0

キャラデザは、スネヒョン以外は原作からあまり変えない方がよかった気がする
スネヒョンはさすがに変えないと色々マズいだろうけどｗ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:24:58.96 ID:q+P0f18f0

著作権的に危ないのは変えざるを得ないな
村長を女性にした意味はわからんけど

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:28:03.55 ID:4DUyK7hH0

俺は村長の幼女回復シーンとか笑えて好きだったんだけどなあ
その編削られてるんだよなヤンマガでは

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:45:21.77 ID:N6XoAljY0

>>166
俺もそこはがっかりしたわ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/10(水) 23:55:23.67 ID:MH5BIz660

作画の人の作品読んだんだけど、話はともかく
絵はけっこうドロっとした迫力があって面白いと思ったよ
ライオー戦とかローラム戦とかエグい話になればいい感じに化けそう

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 00:48:59.64 ID:wXvN/NDr0

一歩引いて見るとそこまで悪くないと思うよ。テンポはいいし、月刊誌ってこともあってページ数もあるし作画も気合い入ってる

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 01:59:18.77 ID:Fbf8gJqp0

フォローに必死なファンたち…
手放しで楽しめるもんはよ作れやタクス！！

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 02:51:00.95 ID:+6KDSqnh0

全身タイツじゃないまなぶなんてまなぶじゃねーよ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 06:23:29.79 ID:RL4s4Mu20

>>160
マスクも欲しいところだな

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 06:28:43.78 ID:RL4s4Mu20

エゼル部が始まってもいないのに終わってたｗ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 06:47:05.02 ID:K02EBzEk0

仙界の子どもたちに超絶不人気のゼクさんへのあからさまなテコ入れｷﾃﾀｰ

かわいかった（子並感）

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 10:40:42.35 ID:SA4sq+Po0

スネリス戦は迫力あって悪くなかったと思う
ライオーがちょっとカワイイデザインになってた気がする

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 15:16:05.40 ID:ZhaH/QE4O

>>168
ローラム前に打ち切りだろこれ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 17:12:22.45 ID:1PSxOkaX0

2巻のオマケ要素のんだよこれ…
ただでさえ本編が酷すぎるのにゼクの萌え押し漫画と作者のつまらない日記
マジ>>131に金落とした方が良かったわ
アクイの為とも思ったがタクスにも入るんだよなムカツク

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 17:19:56.12 ID:HsnVRDrt0

カバー裏も何も変わったことしてなかったし、
世界鬼カバーみたいに立体加工とかしてるわけでもないし、
おまけマンガもボリュームないんだよなー
コミックス買う方からしたら、やっぱりもうちょいなんか欲しいよな

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 17:35:59.45 ID:weC/tuQCi

しかし阿久井はすごいな
仕事中にふと気がつくと、明日があるさを口ずさんでるほどモチベーション低いのに
毎週遅れることなく完璧な原稿を仕上げて、画力も上がりまくりだぞ
これでそのうちノリノリで描ける面白い原作がついたらどうなるんだろうってこの先楽しみだわ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 20:02:03.06 ID:Fbf8gJqp0

早く面白い原作をつけてあげたほうがいいな
もったいない状況だわ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 21:25:26.38 ID:ZhaH/QE4O

>>179
モチベーション低いのか…
常にたくす様の自慢話やら先輩風吹かした漫画論聞かされてるんだろうな
それで売れなかったらそりゃなぁ
個人的に絵は全く問題ないよ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 21:27:34.04 ID:ZQ1OuFfD0

偏見だけど確かにたくすは理屈を語りまくってるイメージがあるわ
実際にどうかは知らないけど

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 21:57:36.98 ID:26FtbHwE0

たまにやってるニコ生見るとなんとなくわかるよ
理屈っぽいのもあるがそれ以上に
自分の非をなかなか認められないプライドの高さがある感じだった
口では叩かれてもいいんスよみたいな事一応言ってるけどね

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/11(木) 22:12:12.13 ID:3WRmIDYC0

はやく打ち切りになんねえかな～

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 00:17:36.59 ID:I5YK4c6eO

リレー漫画が酷かったからアンチは増えたろうな
普通にしてりゃかけ恋みたいな色物じゃない限りアンチなんて出来ないだろうに

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 00:39:18.26 ID:PoaXqJq70

駅や街なかに自分のブログのURLを印刷したポスター
無断で貼りまくってたような奴だからな
凄いもの、本当に良い物は多少のヤンチャは許されると思ってるし
自分のことを凄いとも思ってるからそりゃアンチも増える

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 01:35:57.50 ID:ymClDq8q0

>>152
ついでにどんどん不細工顔になって原作に似ていけばいい

今回のゼクさんは可愛すぎたわ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 01:37:12.66 ID:ymClDq8q0

>>160
サングラスくっそワロタｗ
ラッパーみたいだな
チェケラー　とか言いそうｗ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/12(金) 19:40:00.05 ID:o58fXLes0

>>186
これガチ？
学園祭でちょっとはっちゃけちゃったとかじゃなくてこれはやばくないか

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 00:07:48.30 ID:PoaXqJq70

大学時代の話だけどね
ちょっとヤバイことやって「ちょｗｗｗおまｗｗ」とか言われるのが流行ってた時代だったからか
たくすも時代に合わせて頑張ってたと解釈すればいいんじゃない？
ブログで誇らしげに書いてて当時ちょっと引いたけどさ
根幹は変わってないみたいだけど今は丸くなってる方だよ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 00:34:44.20 ID:WNwyX+IL0

>>187
最後のコマのあの笑顔には薄ら寒さを覚えたよ　
嫌味じゃなくて今までの過程からして唐突過ぎ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 00:35:34.81 ID:q/ShLTRA0

丸くなったって表現は違うだろ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 00:45:50.93 ID:q+XEJ3se0

>>186
キノデマ教のポスターを自作して駅の掲示板に貼ってたんだっけ
アホだよな痛すぎるわ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 00:50:34.20 ID:GV8OcxOB0

突き抜けたイタさ。それがたくすってヤツさ。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 00:51:48.11 ID:YMOiyLGp0

いやいや、本当だとしたら普通に条例違反というか違法だから
解釈とかの問題じゃないと思うんだけど･･･

>>191
ゼクさん的には、カンタが成長してくれれば自分のマンガの
面白さにつながるんだから不自然じゃないと思うけどなあ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 01:07:15.37 ID:ylET8jYR0

ポスターの件より新都社の時のほうがすごかったと思う
規約違反してpixivにまなぶ登録して
「おれが新都社に読者を連れてきてるんだから、大目に見るのが普通でしょ」って
なんの罪悪感もなくブログに書いたときは
こいつは時代が違えばもっと大成するだろうなと思ったね俺は

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 01:16:11.30 ID:0nx/6plK0

若気の至りを体現したような男だったなたくすは

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 01:18:24.57 ID:2t9yy5Vo0

今更こんなネタで騒いでるのは
最近たくすファンになった奴らが過去のアレな行いを知って幻滅してるのか？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 01:19:34.28 ID:ylET8jYR0

この程度で幻滅してたらもたねーぞ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 01:21:33.44 ID:kXjAnIrn0

岡部もそうだけど「だから裏サンにいるのね」って感じのする男
それがたくす

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 01:22:51.15 ID:ylET8jYR0

岡部はなんちゃってキチ、常識人でしょ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 01:24:55.57 ID:kXjAnIrn0

クソコt……知らんの？

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 01:27:22.70 ID:0nx/6plK0

岡部は無名時代にネット上で暴れてただけだからな
新都で世界鬼描き始めて名が売れてからは
かなりマジメな方にシフトした

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 01:37:23.82 ID:e8ttDbHLO

今の連載陣じゃ一番世間知らずのガキって表現がよく似合う
挫折を知らないボンボンってイメージだわ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 01:46:29.13 ID:q+XEJ3se0

岡部は電球◆P6N6VcWaJv77ってコテで週漫板で暴れてた
糞コテであり酷いゆとりだった

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 02:23:02.60 ID:2t9yy5Vo0

>>205
新参で悪いんだがこれってどうやって発覚したん？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 02:31:53.70 ID:2t9yy5Vo0

あ、よく見たらここたくすスレか
スレ違いすまん

ヤンマガのまなぶ読んだが、ライオーは割と原作そのままだったな
あんまりボスの風格は漂ってない気がした

まなぶも原作に近づいてるし、そのうちスネリスがカッパ化するかもなw

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 08:31:06.83 ID:e8ttDbHLO

>>204は岡部じゃなくてたくすのイメージね
個人的に岡部は漫画として面白いから問題ないわ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 08:33:17.79 ID:IuOCk/6Q0

かまってちゃんかよ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 09:02:30.03 ID:TEpMmUNi0

>>195
それなら「してやったり」とニヤリ笑顔の方がゼクさんらしいし気がする

あの満面の笑みは、成長を喜ぶ保護者目線の笑顔だよ

ゼクさんは漫画のために緻密に宇宙を育てたから
今の主人公に特別な思い入れでもあるのは分かるけど、ちょっといい人笑顔すぎる

でもゼクさんの中にカンタへの母性でも目覚めてるんなら、あの笑顔も納得だよ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 09:06:42.30 ID:TEpMmUNi0

>>186
漫画のキャラより作者の方が行動が奇天烈なんだな

そういえば筒井康隆か誰かが
人間性が面白い作者が作る作品はつまらない、と言ってたが
たすくさんは当てはまらなくて良かったな

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 15:15:10.52 ID:6VFq00eM0

そもそもあの成長は失敗でしかないだろ
高度の行動原理（）の理不尽に対する憎みや怒りを捨ててしまったら対仙界をする意味もなくなる
主人公が振りかかる火の粉の大魔王相手に突っ走るだけなんてメタ漫画である意味がない

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 15:27:53.21 ID:ylET8jYR0

ラブコメで主人公が去勢したレベル

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 17:53:22.60 ID:YMOiyLGp0

まーでもそれはこれからの行動次第だし
失敗って言い切るのはさすがに早いんじゃないかね

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 18:06:45.77 ID:QPEdCevu0

サトリカンタで魔王とバトルとかやってもな
そろそろゴーゴルの方面に行きそう

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 18:44:29.13 ID:bNynWqFf0

ゼクさんほんとう可愛いな

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/13(土) 19:20:42.94 ID:A3OsE4uf0

>>205
ググッたらつい１年ほど前まで大暴れしてるじゃねえかｗ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 11:24:18.62 ID:FpajGq/m0

今の話の持って行き方、読者が分かる範囲でのキャラの露出を見ると
「ゼクさんの笑顔は可愛いけどこのキャラこんなキャラじゃねーだろ（動揺）」

って事だからなあ

ゼクさんはゼクさんで仙人たちに一矢報いる気で居るのは感じるから
今後の展開を急いでほしいね
設定で読ませるタイプの漫画だからテンポ大事

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 15:32:35.78 ID:R6I61BHV0

作者が何かやらかすと作品より作者に注目がいくから、
創作物で売り出すタイプの人はあまり自分を表に出さない方がいい
特にやたら自己アピールをしたがってプライドが妙に高いタイプ

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 15:33:29.25 ID:YFBMUcOc0

本人がそれを望んでるとしか思えないんだが

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 15:58:19.31 ID:OfTDHo1M0

>>217
マジキチだけど今は作品の中でそのマジキチさを活かそうと必死な岡部、絵もかける
キチを装いつつも要所で予防線を張る小者の上、作品に集中している様子もないたくす、絵が描けない、裏サンの編集に媚を売ることだけは上手
なぜ差がついたのか慢心環境の違い

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 20:35:50.63 ID:L2Eo3Hww0

＞キチを装いつつも要所で予防線を張る小者の上

それは岡部も一緒やんｗ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 21:44:03.03 ID:jR8bckv20

久しぶりに読んだら阿久井の画力スゲー上がってんな
たくすの原作力も同じくらい上がってんの？(小声)

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/14(日) 21:50:41.61 ID:+P49MrA70

阿久井はゼクの後も原作付きでやっていくのかな？
だとしたら良い原作書きと組めると良いな

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 15:14:36.38 ID:625NwnZ60

いつの間にかたくす総合アンチスレ兼阿久井ちゃんを応援するスレになっててワロタ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/15(月) 19:16:31.15 ID:WRRj6iGWO

擁護しようにも一向に盛り上がらないからねぇ
この流れも賢いたくすの手の内なんだろうなー悔しいなー

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 15:44:34.60 ID:xyqM6rct0

戸塚たくす?マンガ原作者 ?@taks_Zxim 9時間

先のネームを僕のサイトで販売して、利益を折半。無理なのかな？笑　
既に５更新分くらい先のネームまであるわけだが。

たくすがまたヤバイこと言い出してるぞ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 16:07:51.16 ID:Hnb0JNHfO

だんだん拝金主義者みたいな物言いになってきたな
その内利益吸い上げる編集部イラネとか言い出しかねん

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 16:25:34.22 ID:mWypZYEE0

>>227
描き上げる前からボロカスに批評されるアイディア帳公開されたら
作画のモチベーション無くなるだろう悪い未来しか見えないんだが

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 17:31:59.21 ID:SgI9vlS10

>>227
ぜひ実施して頂きたい

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/16(火) 19:11:17.41 ID:k953GYPCO

漫画売れないのにたくすの落書きネーム買う奴いるのかね
まさか未だに売れないのは作画のせいって信じてるのか
誰か馬鹿が買って米欄やらにネタバレして漫画終了だろ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 00:26:48.93 ID:QISzggigP

なんというか、阿久井さん頑張れって感じだ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 00:47:56.05 ID:ZRAPRgxM0

うーん、本当に物語じゃなくてどこまでも説明文なんだよな･･･
「このマンガはメタ構造によって高度な心理戦が期待できるんですよ」
「大魔王が読んでいたマンガにはこんな意味があったんですよ」

あと当然のようにエゼル部の行方が二人の焦点になってるけど
読者的になんの思い入れもないところで話が進んでいるから上滑り感がするねえ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 00:52:53.99 ID:pY6UU9bR0

サンカちゃんペロペロ漫画になったからどうでもよくなった(^q^)

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 00:56:06.24 ID:cRwsNqxQ0

>>233
最近読んでてずっと感じる何かが足りない、抜けているというこの空虚な感じ　それが原因か
まともな物語的描写が来たと思ったらカンタの両親エピソードみたいな取って付けたようなのばっかりだしなあ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 00:58:33.45 ID:qlp8Em5A0

阿久井さんがかわいそう
売れたら俺の手柄、コケたら作画のせいと本気で思ってるからな
口では歯が浮くほど美辞麗句並べるから余計に糞が際立つ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 03:55:58.25 ID:SZbKfeAj0

>>227
これはメインコンテンツの求心力を下げる効果も含むからまずいだろ
一人でやってるものなら勝手だが、作画任せてる商業作品だぞ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 08:41:03.65 ID:LL+ZWrnFO

毎週のように作者だけが「ねえコレ気付いた？気付いた？」みたいなテンションで
読者との温度差が凄い

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 10:12:06.70 ID:HG2Khsq90

今週も真面目に漫画として読むと正直つまらなかった
けど、メタギャグ漫画としてはたくすが無能すぎて伝わらない設定説明選手権で少しくすりと来たな

>>227
そんだけ筆が早いとアピールするなら平行で別の作品を作って売るなり、今の作品のクオリティアップするなりすればいいのに
利益の折半って一応言ってても阿久井先生にメリットが見当たらない……あ、たくすのひどいネームから漫画を描けるってのは優秀さのアピールにはなるかｗ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 13:00:31.17 ID:LL+ZWrnFO

なんか悟り状態を勘違いしてないか
考え方やら覚悟が変わるだけで頭良くなったり身体的に強くはならないだろ
ちょっと前まで只の凡人だったのに高次元の行動原理(笑)なんて可愛く見える程変わりすぎ
誰だよこいつ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 14:22:39.32 ID:h1KLhJNd0

>>240
ゼクさんより高次元の知的存在であるたくす（仮）による操作だよ。
本来のカンタがチョイスしないような（しかし知ってはいる）言葉があふれて止まらないのは。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 15:07:01.04 ID:LL+ZWrnFO

>>241
今までのカン太を省みるに絶対知らないだろって言葉も多いと思うわ
まなぶは世界観的に納得出来たけどカン太って特に読書が好きな設定も勉強家設定もないよね

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 16:07:32.71 ID:3DQA+01V0

ゼク笑顔へのカンタの反応がこのスレの反応と同じでワロタｗ
やっぱ気持ち悪いよなゼクさんの微笑み・・・安心した

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 17:21:02.77 ID:OTngmFOe0

阿久井さんは散々名前が上がるのに話題に出してもらえない咲良さん

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 18:02:39.02 ID:3DQA+01V0

オーシャンの方はヘタウマ方面に発展してほしいわ
ゆるきゃらが智将って方がキャラ立つし

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/17(水) 23:05:15.83 ID:61XAfJSJ0

>>242
描写されてなかっただけであるんだよそういう設定
それくらい読者が想像してあげようぜ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 02:12:53.40 ID:tkLlq6rr0

風岡咲妃ちゃんのサービスシーン増やせ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 08:18:38.12 ID:KzhWMLZ7O

心理戦とか言われても過去何度も偉人になった先輩と凡人のガキが釣り合う訳無いよな
って思ってたらカン太に露骨な補正掛かってﾜﾛﾀ
キャラ滅茶苦茶だな

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 14:26:15.45 ID:ateCKM090

短期間で急成長する特殊なパーソナリティーのキャラなのかもしれないぞカンタ
だからこそゼクが待ち望んだ真主人公として選ばれた

マギで言うところの第一級特異点？存在自体が次元を超越しているのがカンタ
短期間の急成長は少年漫画の主人公らしいっちゃらしいけど
たすく節でもっと説得力ある説明付けてほしいね

現状だと突然別キャラになってしまった感

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 14:37:11.91 ID:x/wholeMO

>>249
サンデー本誌でも野球初めて半年でノーヒットノーランやっちゃう主人公が居るくらいだしな

今んとこ親が優秀って事以上の説明ないし

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 14:58:27.11 ID:ateCKM090

ゼクの手を離れた＝世界の調律の外へ、
神の領域に立った、とかエヴァ的な感じかね、今のカンタ

カンタのキャラクター変貌の仕方が
成長と言うよりも、展開に必然的なご都合主義な感じが拭えなくてどうもなあ・・・

やってる内容は好きだから
余計にもう少し見せ方を吟味して描いてほしい

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 18:15:13.94 ID:jqm45oXH0

249とか251とかそういう漫画的な設定を魅せるセンスとか説得力って大事だなと思った
マギとか読んでないけど第一級特異点とか世界の調律の外へとか何なのかっこいいんだけど
変に頭いい人がうまい漫画を描けるかというとそうじゃないんだよな

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 18:35:55.11 ID:AbtI/kuJ0

大魔王が不死で、すぐに転生するんだったら
肝太もすぐ転生しなきゃバランスとれないのでは？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 20:26:28.30 ID:HEtdwBFR0

今後予想される筋の通ってない展開には最大の弾である「主人公カン太、仙人世界で数百万部のバカ売れ」が控えてるから今のご都合主義に耐えられない奴は脱落しといた方がいいかと

現実世界で連載当初大して面白くもなく人気がなかった作品が大化けする例ってどれくらいあるかね？
昔の作品なら少し思い浮かぶが、最近のヒット作はどれも始まってすぐにある程度注目されないとマイナーからメジャーに挽回できない印象

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 20:32:39.45 ID:j9Wfexbo0

>>254
昔と今ではメジャーの規模が小さくなってる気はするけど
黒子のバスケの初期はしょぼかったろ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 20:34:31.84 ID:Fc80NR7h0

ただひたすら漫画を描きたいんじゃなく、
ビジネスとしての漫画で成功してみせる
と思ってる感じがする

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 20:45:12.05 ID:x/wholeMO

>>254
ブリーチはマイナー→メジャー→マイナーだな
リボーンは路線変更で大化けしたね

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 20:46:21.60 ID:j9Wfexbo0

>>254
バカ売れ展開だと話が広がらないだろ。
出版社は必要なのだろうか？　って問いかけも出てるんだから
打ち切りからの同人宇宙展開とか他社仙人会議創設とかそんなののほうがありがち

あ、カンタの洞察力覚醒は一応カリスマ国語教師による仕込が伏線になってるのかー（棒）

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 20:47:06.69 ID:Fc80NR7h0

当初は人気があったけど打ち切り寸前にまで落ちて、
その後路線変更で大ヒットになったのは遊戯王だな

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 20:54:53.23 ID:uuM4ra5W0

たくすが闇のゲームで闘う展開がくるのかー。楽しみ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 20:55:10.03 ID:HEtdwBFR0

>>258
ああ、紆余曲折の末最終的に大ヒットするって意味で
ゼクはたくすの分身だからゼク討ち死にはないからなｗ
詳細な展開予想としては書かれたような路線が濃厚かな

黒子、リボーンの初動が弱かったって知らなかったわ
腐向けのアンテナ弱い様子

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/18(木) 23:34:51.10 ID:SBVBAPAL0

>>255 >>257
どれもジャンプだな
ジャンプ以外ではないのか・・・

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 00:48:34.37 ID:upB/7jM30

ttp://uploda.info/s/salon1366300020478.jpg
裏サンスレは流石にアレなのでここに置いとくわ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 00:51:59.89 ID:MB32+Pea0

鬼ころしとかおっさんかｗ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 00:53:49.24 ID:Z0wcVxLy0

ワカメが減った

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 04:20:12.94 ID:sPLOEh6C0

>>253
魔王はライバルキャラとしての活用のために、肝太出現まで不死を与えられてるだけで
肝太には不死は与えられてないと思う。

肝太と接触した後の今の魔王は死んだら死ぬんじゃないかな
そうじゃないと「魔王を倒す」って事が不可能になるし

魔王の存在意義自体、肝太の為に存在してるから、魔王的には腹立つだろうな
魔王は現在作中で一番哀れな立場なのに、
ただの中二病に見えるのが非常に残念

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 08:30:46.17 ID:+VtEpVJ+O

過去あんだけやってる割には浅いしな
全然何千年も生きた重みが無い

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 08:33:07.73 ID:9cwhdNJh0

仲間入りするに決まってるだろ
ピサロ的に考えて

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 13:29:23.74 ID:i59Tcj9JP

ウォンデルもそうだったけど、深みとか底知れなさを出すべきキャラで出せてないよな

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 16:38:42.24 ID:sPLOEh6C0

何千年も生きたキャラが感情を有し、ただの少年に憎悪を持ってるというのがもう小物臭いからなあ・・・
言ってみりゃ単に逆恨みだし、憎むべきはゼクなわけで

肝太に対しては憎しみよりも
俺はシナリオ通り魔王を演じ切るだけ、と達観したドライさで接した方が大物っぽい

まあ肝太へ降りかかる無慈悲な災厄をもたらすキャラとしての役があるから
原動力としての憎しみを持たせる必要があるんだろうけど、小物臭なんとかしてくれ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/19(金) 17:09:42.81 ID:zf09XS9w0

一言で言えば　チンケ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 02:55:55.95 ID:7GDFAjZV0

公式から転載

＞24498: ID:0eNJicxWXeLI2013/04/19 09:16
＞どっちかというとフーマは自分が死にたいんじゃないかなぁ・・・

千年単位で生きて、上位次元のゼクレ打倒を目指したフーマの行動が
「カンタは主人公にふさわしくないから潰す」
ってのはどうも浅すぎるから、何かあるだろうとは思うけど
これが有力かな

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 07:40:57.81 ID:EdfJJSD/0

>>272
わざわざ公式から持ってこなくても既出

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 10:18:33.43 ID:QrkPaA2f0

死にたいだけならカンタ殺せば打ち切りで終わるような

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 11:40:08.20 ID:5UJt6R1s0

漫画的に面白くない致命的な展開をやればいいだけだからな
ゼクと取引とか言ってるし居座る気マンマンだろ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 12:01:13.31 ID:EdfJJSD/0

打ち切り狙いにしてもそれなりの展開を用意しないと
ゼクさんに阻止されるってことを考えてるんじゃないか？

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 12:27:10.17 ID:5UJt6R1s0

それなりにしちゃうと物語として完結して次の人生やらされるんじゃね
極端な話、死ぬというか消滅するにはゼクの期待を裏切り続けるしかないような

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 12:52:05.78 ID:QrkPaA2f0

本気で殺しにいったらゼクが出てきて阻止するって
そんな展開になっても打ち切りだと思うけど

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 13:01:54.63 ID:EdfJJSD/0

阻止したことを漫画化しなければすむわけで。
無限転生化したのがゼクさんの仕込みなのか単にそういう人をゼクさんが見つけ出して
主人公になるかなと見てたのかまだ分からないけどさ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 03:51:28.38 ID:yuewI5YG0

仮にフーマの目標が死ぬこととして、方法は
1．クソ漫画にして全宇宙を巻き込んだ無理心中
2．読者がフーマの死を望む方向に物語を動かす

1は確かにゼクには都合の悪い展開だから、裏で阻止しているのかもしれない
もっと厳密にいえば、打ち切られたくないたくすの都合なんだけど
まさにカンタが言っていた、高次元の行動原理に左右されている

その行動原理を利用するために、読者に憎まれる悪役になろうとしているのかな
個人的に、今のところはゼクに翻弄される可哀想な人って印象

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 06:38:53.89 ID:n6x4ng6Z0

主人公と魔王が本気で殺しあうシーンは大切なのにそこを漫画に描かないようにすれば問題ないって
ソードマスターヤマトみたいな打ち切り展開やな

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 07:31:04.90 ID:vIQPlVW50

たくす
ここには来てるけど単行本は買ってないとか・・・
買ってないけど応援してます！とか・・・
そういう人達には正直え、まじっすか、と・・・
もうそういうこと言ってられる状況じゃないですよ、と・・・
正直言いたいですね

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 07:57:58.19 ID:u5JTwCdk0

結局会員限定ニコ生って何人来たんだろう
ニコ生はピンからキリまでの話題が出てくるから、少数しか来ないクローズド放送より、誰でも見れるオープン放送の方が、情報量圧倒的だと思うんだけど

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 08:26:39.66 ID:VkAqIC5h0

来場者数：22人コメント数：454
パトロン候補結構いるな

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 08:45:12.62 ID:Z62/5shX0

>>281
描かないようにすればって話はゼクさんの干渉の話ししか出てきてないが
もしかして君の中ではゼクさん対強者先輩が本気で殺しあうシーンが有ると思ってるのか
それを先輩がやれるならとっくにやってたわな

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 09:04:34.85 ID:f80bWaFa0

どう読んだらそうなるんだろう

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 17:02:27.24 ID:N9QGL+rBO

>>285
このスレで主人公と魔王って並べたら普通はカンタとフーマだろ…

ゼクレアトルの主人公って書き方ならゼクさんも当て嵌まるだろうけど

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 17:28:09.38 ID:bEPKMWz60

よくtwitterでスマホ向け漫画とかマネタイズがどうとか書いてるけど、
ゼクの打ち切りが確定して今後の身の振り方を考えてる段階なのか？
違うならせめて単行本を買ってもらえるようなアイディアを考えろよ…
ブログなどでレビューしてくれた人に何かお礼するとかさ

まー売れてないのは根本的な部分でミスってて話がつまらないからだろうけど

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 18:13:18.80 ID:abOBxRxx0

設定と作画はとてもいいのになんか面白く無いんだよな
勿体無いと言わざるを得ない

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 18:24:02.36 ID:WAjobXJD0

お言葉だぞって笑うところ？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 18:46:58.92 ID:Z62/5shX0

>>287
カンタとフーマが戦うところを描かなければ問題ない、なんて話を誰も出していないのに>>281だからな？
フーマが意図的に萎え展開に持ち込むのをゼクさんが止める、ってのがあっても描かなければ問題ない、
という話は>>276-279で出てきてるんだが

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 19:33:35.12 ID:SmEAJSPz0

魔王＝フーマって言ってるやつなんなの？アスペなの？
サンカを何だと思ってんの？

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 20:04:22.95 ID:Z62/5shX0

アスペじゃなければ話の流れで（ああこいつは魔王と大魔王の使い分けできてないな）
って理解して話を合わせられる…って言おうと思ったけど時々どっちだかわからない時がある

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 20:13:35.37 ID:blkS2HnQ0

っつーかサンカって魔王なのか？
フーマの代理で一応魔王コスして暴れてただけかもしれんし
大魔王と魔王という役職があるってのもしっくり来ない

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 22:36:33.61 ID:RVJX8wou0

大統領と副大統領って感じじゃないからな
大閣下と閣下って感じ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/21(日) 22:59:28.08 ID:Z62/5shX0

魔王ハドラーに対しての大魔王バーン…はいい例えじゃないんだよなあ
でもそれが意識にあるような気もする

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 06:58:28.66 ID:RDOQdbVE0

>>288
ネットにカブれちゃった子だから･･･
僕こういうアイディアもあるんですうーってアピってマルチ活動にシフトしたいんじゃないの
そうすれば本業の実力不足も隠せるし

まあ何だかんだ言う割にネットリテラシー激低で
悪行ばっか積み重ねるわアンチが付くわで完璧に失敗してる辺りが残念だが
もう引き返せない所まで来てるからなあ
誰か拾ってくれる奇特な人が居るんかいなという感じ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 07:22:00.35 ID:8d5f4Gyx0

いつ見てもマネタイズの話しかしてないからなｗ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 08:56:03.40 ID:AowmeC1LO

たくすって友人に普通にステマ依頼してそう

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 08:59:04.53 ID:vEXB4GBd0

ツイッターでアマゾンレビューをフォロワーに頼んでたんだからそれはまぁ、な

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 09:22:16.02 ID:/uPUkGjj0

たくすにとってはそのための友人だからな

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 13:36:10.71 ID:GLpZuSzi0

本当に劣化版赤松だなこいつ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 17:25:52.46 ID:XzLiAOSI0

赤松に失礼すぎる
そこら辺の草野球選手が振り子打法始めたって劣化版イチローとは言わんだろｗ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 19:23:59.66 ID:fk7knaw90

実際にwebマーケットを設立してるからな。
赤松と比べれる人はブラよろの人だと思う。

たくす（）って感じだろ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 19:54:36.39 ID:MOvki/zK0

たくすは漫画をビジネスとしかとらえられなくなっているように見える

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 19:55:50.79 ID:/uPUkGjj0

そんなことはない
最初からビジネスとしてしかとらえてない

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 19:57:00.57 ID:MOvki/zK0

創作で金を稼ぐようになる前もゲーム作ってたりはしたじゃん
あれはまだたくすの思想とか妄想とかを反映しただけだったはず

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 20:56:10.27 ID:snCM+UzZ0

たくすは意識の高い(笑)大学生レベルのまま

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:22:19.18 ID:awF4I69v0

たくすレベルの意識を持ったら並の大学生なら発狂するよ。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:24:27.32 ID:MOvki/zK0

たくすの何か理屈っぽくて捻くれている人間性が創作物内だけで活きていれば読者としては満足なんだけれど
創作物以外のところにも滲み出ているどころか溢れてきてるから悪い意味でヲチられる

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:24:54.78 ID:zin0IHuF0

それは感じるなあ
単に意識の高そうな発言がしたいんだなって思う
採用されるかどうかならそれでいいんだけど

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:25:17.18 ID:chMuAEYy0

まなぶはライオー戦終わって、グラーヴェとの対話にきてやっと面白くなるんだけど
そこまで連載もつんだろうか。既に今月で後ろから数えたほうが早いところまでいってるんだが
月刊ヤンマガがジャンプ方式採用しているかはわからんけど

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:25:21.83 ID:AowmeC1LO

なんか編集部コメント来てた
隔週化するのかな？ますますオワコン化すると思うけど

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:28:30.74 ID:zin0IHuF0

売り切り発表に見えるけどなあ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:29:19.98 ID:chMuAEYy0

＞■編集部コメント
＞ゼクレアトルは全体休載の時以外は当面、週刊で連載致します。
＞ただし…近々何かしら発表があるかもしれません…

うーんどうでしょうねー

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:30:27.43 ID:zin0IHuF0

打ち切り発表だスマン

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:36:29.67 ID:/uPUkGjj0

祝！打ち切り！

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:38:26.69 ID:awF4I69v0

ネームは５更新分あるんだから少なくとも１月は持つな。南無。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:46:50.73 ID:/uPUkGjj0

3巻があまりにも売れないから今までのネーム全ボツで
打ち切りネーム書きなおしになってたらなおよし

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 21:56:16.88 ID:4BtXTSEo0

テンションが低いから打ち切りと思わせといて、まさかのアニメ化！とかは…ないわなｗ
非公式BBSにも書いたけど「勿体ない」漫画だった
たくすは設定だけにしておいて、他の人に物語の構成を任せてればいい漫画になったと思うよ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 22:12:51.33 ID:bjed+lNX0

何か前向きな方向で動きを見せるとしたらゼクレスピンオフで
メタ視点が無い人物視点でのカンタ世界の漫画化とかはどうだろう。
現状「高度な心理戦」とか仙人界がどうとかにかまけすぎて
バクマンに出てくる作家たちが自分の漫画のキャラと会話しながら執筆してるような感じになってるもの。
バクマンは作家世界が主だから作中漫画の表現はあれでいいけど
作中漫画が主だったはずのこのマンガがそれじゃいかんだろ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 22:14:53.12 ID:chMuAEYy0

ぶっちゃけゼクレがアニメになると、なんか裏サンの政治的な立ち位置のためのアニメ化すぎて
全然盛り上がれないな

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 22:29:47.86 ID:snCM+UzZ0

五年後くらいに詐欺で逮捕されてそう

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:00:18.68 ID:AowmeC1LO

テンションの低さがわざとらしすぎて打ち切りとかマイナス方面では無いとは思う
そこそこ人気あるならアニメ化も有り得なく無い時代だけど流石にゼクレは無いな
だとすると何だろう
たくすの落書き連載が始まるとかかなｗ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:02:09.21 ID:GLpZuSzi0

せんかいごーごるが同時連載とか

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:15:03.48 ID:Hs+C/4c10

ネームの販売許可出たんで始めますとかじゃねーの

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 23:37:23.00 ID:mdIpbQp50

打ち切りマジか

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 02:32:46.81 ID:EyqDbEX40

もっとはやく打ち切って新しいの描いたほうが良かった

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 02:46:22.51 ID:KvMNn9Py0

阿久井先生にフォローもなしに打ち切りは困るから
阿久井先生を新連載に引き抜いて、ゼクはたくす作画に切り替わって３ヶ月ぐらい恥晒し＆阿久井先生の偉大さを感じさせた末の打ち切りで頼む

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 02:46:31.48 ID:vF71Q45U0

ネーム販売はたくすが生活費を稼ぐための手段で
単行本が売れてゼクレが黒字になるってこととは無関係だわな

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 03:12:26.76 ID:EyqDbEX40

ネーム販売言い出したのも打ち切りが決まったからじゃない？
打ち切り発表前に売ったほうが買ってもらえるだろうし

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 03:17:51.90 ID:ea+l9O9T0

応援してたんだけどねぇ・・・
いまいち盛り上がらなかったね残念

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 03:20:16.40 ID:+K4F9Bkp0

>>324
いまは五分アニメ、フラッシュアニメみたいのが結構あるからねぇ
まおゆう物の派生と見れば、売れ筋を突いているし
バクマンが売れて、漫画論キテますよ、みたいのも（出資者に）アピールできるし
割とTVアニメの線も無くはないと思う

それにしても、仙人界ではなく、リアル世界の設定にしておけば・・・惜しい
岡部とかONEとかと激論するシーンとかいれて、裏サン批判なんかもすれば、厨二は混乱して「深い」とか思ったろうに
あとエゼルってなんだよワケわかんねーよ次元を越える力とか意味不明
どう考えても、読者（仙人）の考え方を変革するのが王道だろうが
非実在青少年の人権ｗをさ、認めさせればｗ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 09:23:46.53 ID:v7+0dRUG0

そういえば魔王軍が世界に宣戦布告したのに日本では
「オリンピックの開会イベントすごかったねー」って認識なのかってくらい
スルーされてるのは（リアルな日本っぽいといえばそうだけど）
大魔王さまが待機命じてたから…では人間側は済まないよな？
ただのドッキリとして報道管制されてるのか？

あ、観客がまだ会場にいるような直後の段階で速攻戦車突入してた。
これやっぱドッキリセレモニーですわ。あるいはすでに世界は征服されてて示し合わせた戦闘。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 09:43:39.32 ID:EyqDbEX40

軍隊がエゼルを取得してるっていう伏線だろ
ちゃんと頭使って読めようんこちんちん

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 09:53:56.57 ID:v7+0dRUG0

>>335
なるほど

×近代兵器が魔王に通用しない！
○エゼル使ってどこでいかなる突発戦闘が起きても即応できる体制は整っている！（ただし通用しない）

なのか！
まあデモンストレーションのために普通の近代兵器もサンカちゃんが用意して攻撃させて効かないアピールでもいいか
…結局世界が平静なままな理由はまだわからないがｗ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 10:10:13.21 ID:EyqDbEX40

だからぁ、エゼルが使えるってことは大魔王（笑）と軍が繋がってるってことなんよ
もう日本自体が封真の手の中にあるわけよ、ちょっと考えれば分かるだろうが

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 12:18:55.09 ID:v7+0dRUG0

ん、いや、
無力な軍→さっそうと現れる魔法アイテム組織！→その組織はすでに強者先輩に支配されちゃってた
ってのの後半部分はすでにやっちゃってるでしょ
軍までエゼル使えるようにする必然性はないっつーか。準備してあった茶番ってことでいいだろ。

まあそれをいうと
魔法アイテムはブラックボックス←モンスター由来←おそらく先輩の仕込み
魔王軍はエゼルで戦う←先輩の仕込み
で戦わせておけばいいのに結局エゼル同士の戦いにしちゃった意味もわからんが

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 12:38:54.19 ID:2C7QCHd7O

久しぶりに漫画スレっぽい考察されてる
俺は夢でゼクレ実写化っていう誰得展開に悩まされてたというのにｗ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 13:07:07.92 ID:v7+0dRUG0

ゴーリキーをどのキャラに配するべきか。あるいはヒロイン達をAKBが！　とか？

つーか
・漫画「ゼクレアトル」の設定・伏線
・漫画「主人公カン太」の設定・伏線
・仙人界・カンタの世界の現実・事態の関連性
を分けて考えないとわけわからなくなるっつーか。

現実としてのカンタの世界は今
魔王軍が人間界に宣戦布告。しかしそのまま沈黙。（背後にフーマ）
宣戦布告された人間たちは日常生活。魔王のいう「心の準備」をしてる様子はない。
魔王軍に対抗する力を持っていた秘密組織はエゼルという力を新たに手に入れ
準備をしている（背後に封真）。
でいいのか？　封真＝フーマを知ってるのはメタ視点持ちだけってことで？
まーそりゃフーマ様が何考えてるか魔王の配下はわからなくて当然というか。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 13:23:03.47 ID:UCXVmECG0

エゼルが仙界打倒以外はなんでもありな表現だし
主人公のカン太も禅問答ばかりしてるから戦力考察はどうしても軽くなる
全然やりあってないしな

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 13:40:54.09 ID:KvMNn9Py0

まともな考察するだけ無駄無駄
エゼル（）は死んだものを生き返らせることさえできる力だから、細かい理屈は抜きにとにかくエゼル力（）を高めればいいって分かるよね？悟りカンタなら
漫画が完結した後続いてく世界でエゼル（）を使って壊れたもの死んだものは直せばいい
主人公カンタは高度な心理戦（）漫画じゃなくてドラゴンボールＺにチャレンジしようとしてるんだよｗ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 14:24:21.65 ID:/8P1CA+b0

キャラの行動原理・思考・言動・それによって作られているはずの世界観が
その場その場で演出されてる印象を受けるから真面目に考えるだけ損しそう

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 15:11:58.32 ID:2C7QCHd7O

たあ高次元の行動原理(笑)持ち出されたら何でもありだからな

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 15:17:36.50 ID:EyqDbEX40

うやむやにしまくってるからな
どうでもいいとこばっかグダグダやって
大切なところは表現しない、というか考えてないんだろう

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 16:33:20.38 ID:v7+0dRUG0

たくすの発想と企画力はいいから原作じゃなくて原案に回るといいと思う。
ところでグノルツさんたちは強いものと戦うために魔王軍を的に回しつつ
時々カンタを助けたりするFFVでいうギルガメッシュみたいなキャラになるのかね、
封真の方が気に入ったってことは。（読者目線感想）

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 17:34:07.73 ID:QBBjifIZ0

作家目線の感想は要らないってか

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 22:32:24.90 ID:2FFdtKv50

>>320
同じくそう思う
設定は良いんだけどキャラクターを描くのが駄目だねこの人
ニコ生で萌え系もやりたいと言ってたけど、色々無理だと思う

まあ萌え系は絵柄＞＞＞＞話　だから、良い作画に担当してもらえたら
起死回生のチャンスがあると思うけどね・・・

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 22:33:16.81 ID:ea+l9O9T0

ご苦労様でした、とだけいまは言わせてくれ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 23:34:04.36 ID:TSI+Mwfn0

たくすの描く女子は萌えより色気だからエロ漫画描くのがいいんじゃないか。
そこで経験つんで虚淵みたいに脚本家として成功する未来像が一瞬見えた気がしなくも無いような無いような。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/23(火) 23:43:36.69 ID:Jy3/tHFv0

たくす絵でエロはありえないわｗ
そもそもそういうフェチ路線とか不得手だろう

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 00:04:31.25 ID:25BxQ21+0

まだエゼル部で引っ張るのか・・・これもうきれいな形で終わるのかわかんねぇな

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 00:46:46.71 ID:c51/jvR20

最初はゼクパートの方が面白かったり、カン太の境遇が面白かったりしたけど
長く失速して、11話からなんか封真が出てくる時だけ面白い状態になってしまった
それ以外のパートが感情移入できなくて、一歩引いて読んでるので楽しめてない
考察や先を予想する気が起きない・・・

14-1とかかなり良かった印象があるのに
面白い時と面白くない時の差が大きすぎてもったいないわ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 00:48:00.06 ID:ymA5PPLu0

読者が覚え切れてないことは分かってるんだな。
ただ、最近有名になった漫画を出すのはなぁ～　昔からあるのならともかく

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 00:49:28.25 ID:+TFu9wZrO

テ進Ｇ
ラ撃Ａ
フのＮ
ォ巨Ｔ
Ⅰ人Ｚ
マ
Ⅰ
ズ

これより寒いドヤ顔大ゴマは見た事無いわ流石たくす
キャラ多過ぎとかつっ込まれた言い訳を後付けでキャラに言わせるから一々小さいんだよ
そもそもどれもキャラ立ってる上で死ぬから面白いんであってあの場で全員死んでも阿保らしいだけ
殺し合いしてもキャラ付け下手だから結局覚えられないしマジ泥沼じゃん

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 00:53:24.59 ID:+C5xrXiN0

>>355
まなぶのときからそうだったよな
「分かってましたよ～」みたいな雰囲気で取り繕ってくる
作者が情けなくて参るわ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 01:02:58.94 ID:+TFu9wZrO

>>356
作者のプライド高すぎて漫画の邪魔なんだよね

あと漫画内キャラに言われて設定変えるとか流石に萎えるわ
もうなんでもありじゃんマジで打ち切りなんじゃないの

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 01:12:35.02 ID:F5OmNO6Y0

風岡咲妃ちゃんをもっと出せよ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 01:21:45.45 ID:lP3yBfoi0

知っててやってますよアピールがな
そういう照れ隠しをしちゃううちはアマレベルから抜け出せないぞ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 02:02:06.89 ID:L1+ZjjUf0

>>354
味方の登場人物で、親族や師弟関係等除く戦闘員（横の関係）が多い漫画って何だろ？
自分は石ノ森章太郎のサイボーグ009とドラゴンボール、あとバスケでスラムダンクとかしか浮かばん。

>>357
元々がメタを取り入れてるという異色作品だけど、
キャラに言われて設定変更は、予め織り込み済みなのか後から考えたのか、自分には判断できんな。

設定の変更ってあれか、セルゲームとバトルロワイアルみたいなやつかな？
一丸となって敵を倒すのか、それとも共通の敵がいる筈なのに、登場人物同士で殺し合うか

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 05:14:34.19 ID:4ZLatLE+0

「採用したか・・・

さすが魔王だ（ドヤッ）」

なんだこの何処にでも良そうな中二病のガキは

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 07:53:32.79 ID:S5fBM6Ll0

最近のゼクレはそこそこ面白いんだけど
それはマンガとしての面白さじゃなくて
たくすの必死さが空回ってるのが面白いんだなと気がついた
失笑を愉しむ作品
これじゃコミックは売れない

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 07:58:48.45 ID:1ZqhF2oI0

>>361
ドヤッてる所悪いけど自分も台詞間違えてちゃ格好つかねーよ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 08:35:13.98 ID:+TFu9wZrO

細かいけどその台詞直前のゼクさんの採用するって台詞と重なってくどい
採用したか…は削るか言い換えるべきだったと思う

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 09:24:15.09 ID:glIaGGA60

たくすって自分の持ってる情報と他人の持ってる情報量の違いが分からないタイプなのかな
だから次々謎も出すばっかりで放りっぱなしでも平気だし
読者から見ればロクに材料もないのに「それくらい想像してくださいよー」と言えるのかと
（読者はあれで分かってると思っている？）

設定作るのは上手いけど、物語作るのには向いてないな

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 11:58:57.17 ID:O3zBSl0I0

やりたい事が先行して進行形の部分が疎かになってる印象がある
(逆にやりたかった所はくどいくらいにじっくり描かれるのでそこは良く見える)

そういや漫画の登場人物が漫画内って事を意識して”漫画を面白くする為”に動き出す
って没ネームの展開が混ざってきた印象がある。今までは面白くする事は意識されてなかった
ゼクレに求めてた展開の一つがようやくやって来た感じなのになあ・・・もう少し様子見た方がいいのかな

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 14:07:11.91 ID:q//d9RC80

漫画を面白くしなきゃいけない登場人物と
そんなこと知らずにやるべきことをやろうとする人物の
行動の食い違いを楽しむ話が展開するかとおもいきや
皆が面白くすることを目指すようになったら…
それこそ凡百の「魔王はどうして勇者をｌｖ１の時に始末しないの？」物の末席につくだけなンじゃあ

いや、次回先輩が「自作マンガをドヤ顔で見せつける痛い人」扱いされたら評価するかも

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 14:54:23.60 ID:+LES230/0

ガンツの名前出してたけど
ガンツでいうと黒い玉がしょっぱなからペラペラしゃべってネタバレかまして
これは何か？敵は何者か？黒幕は誰か？みたいな謎を全部明かして白けさせているのがゼクレだな
読者をけん引していくのに必要な謎の伏せ方が致命的によろしくない
ゼクさんの正体やら世界の話は20巻分くらい先まで明かさない方が良かった

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 14:59:55.62 ID:hO00qDZG0

それは確実に今よりつまらないだろう

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 15:43:19.18 ID:MInH5GeY0

最新話読んだけど、これ打ち切り展開だな

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 15:55:15.60 ID:q//d9RC80

最初ころはは起承転まで書いて結の代わりに新たな起を置いて承転を繰り返してたけど
だんだん承の部分をダイジェストで流すようになって
今では転の後の展開が無いまま次の転を持ってきてる。
「この後こうなるのかな？」ってとこは読者が推測できるんだから書く必要はないって？
「読者を鍛えて退屈な起承転結の様式を破壊したのだ」とか思いがちだけど
単についてこれない人を切り捨てただけだよね

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 16:24:10.91 ID:+C5xrXiN0

心がぽっかり抜け落ちてしまった人間みたいだな

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 16:46:37.14 ID:jZlBiezd0

たくすの印象がまるっきし劣化竜騎士07だなぁ、人格も作風も
天狗になってハッタリばっかりかまして残ってるファンにも喧嘩売ってオワコン化ってクリソツ
竜ちゃんみたいに一発当てたわけでもないから始まってもないのにだけどなｗ
あと、ひぐらしうみねこ初期の全盛期竜ちゃんじゃなくて、今のオワコン竜ちゃんの劣化

好きの反対は無関心とはよく言うけど、嫌いが金になるとは言ってないんだよなぁ
よっぽどよく出来た炎上商法かヒール商法じゃないと、嫌いは金の足を引っ張ると思う

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 18:55:52.75 ID:f5qhrAgV0

>>368
なのに中途半端に隠してくるから不快なんだよな
今回の封魔の提案や「＿＿＿方法を教えてくれ！」とか安易な隠蔽がいっぱい

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 19:00:58.63 ID:2t3MxmWN0

>>373
言われてみれば似てるな、たくすと竜騎士
たくすも竜騎士も自分が描こうとしている業界のメタ的な部分を物語の構造に組み込んで
話を展開させていくところが似てるね
ただ竜騎士は（感覚的に）それらの文脈を踏まえた上で新しいものを生み出せたっちゃ生み出せたし
それがエンターテイメントとして成功したけどたくすは今のところイマイチだよね
オワコン竜ちゃんの劣化すら言い過ぎなレベルだと思うけど、たくす

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 19:21:04.80 ID:yZuTPPEX0

設定変更ってカンタとフーマと姉ちゃん以外にも漫画の世界だってばらしても平気にするってことかな？
そもそも姉ちゃんが漫画読んでるのもおかしいと思うんだけど、それは今後どや顔で解説されるんだろう

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 22:15:09.07 ID:egmZF8qSO

グノルツだっけ？
あいつもう出てこないのかな？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 22:25:34.43 ID:+TFu9wZrO

>>376
他にも色々変えてると思うよ
そこら辺ぼかすことで更に後付けしやすくなったからもう考察なんて無意味

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/24(水) 23:43:36.95 ID:N++auQqr0

すぐ何でも後付け可能な状態にもっていくからな
綻びを取り繕うとした展開がまた綻んでて、って繰り返して一人で傷口広げてる感じだ

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 00:02:06.10 ID:j/XxmH8t0

考察させたがってる割には考察の魅力を失わせるようなことしてるのが残念すぎる
設定や伏線の書き換えや撤回なんて一番やっちゃいけないことだろうに

完結の数年後に出た続編で、整合性のために前作を改稿することはよくあるが
同じストーリー内でやるのは駄目だろう
キン肉マンみたいに「だってゆでだから」で超展開を捻じ伏せられる漫画はまだしも
ゼクレには「だってたくすだから」で済ますパワーはないし、本人もそれは屈辱じゃないか

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 00:20:05.11 ID:FQZXo2Ew0

>>368
ガンツの黒い玉に相当するのが頭の上の宇宙玉なんだな

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 00:21:04.58 ID:FQZXo2Ew0

>>373
竜騎士０７は喧嘩売ってオワコン化してないでしょ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 00:22:20.75 ID:FQZXo2Ew0

>>375
だからオワコンじゃないって
オワコンとか喧嘩とかどこの部分で明らかなの？説明して

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 00:29:45.48 ID:nupcii0A0

とりあえず最低限たくすについてを語ろうず

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 00:32:37.56 ID:R8Pl495r0

竜ちゃんはオワコンだけど
たくすはまだ始まってすらいないだろ！！
いい加減にしろ！！

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 10:05:49.57 ID:pqQNNjsU0

カン太って自分が漫画の主人公と知ってはいるけど
先輩のように面白くするために他の漫画を読んで研究してる様子もなく
仙人サンデー以外の漫画を読んでるシーンがない
中学生だからある程度は漫画を読んでるのかもしれないけど
いくら人気作と言っても先輩の上げた漫画をカン太が全部知ってるのが都合良いなと思った
自分はタイトルは知ってるもののどれも読んだことなかったから余計に

親友二人「この漫画、味方が死にまくるんだぜヤベーよ！」
カン太（オレの世界もこんな展開になったらどうしよう…）
みたいなシーンがあれば納得できたが何で姉に言われるんだよ、いつもの思いつき展開だから仕方ないか

そういや無残な姿になった両親は地下室に置き去り？一応両親なのに？
数コマあれば「家には連れて帰られないからここにいてくれ」ってできるのに、ホント何もかも雑い話だわ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 12:22:12.54 ID:RIsoA1o+O

>>386
描写全く無かったけど両親は先輩に捕まったままじゃないの？
あのあと逃げ帰ってそのまま連れ去られたとかそんな阿保らしい展開だったんだろ

漫画に関してはアトムとかの方姉が気付いたから納得出来るけど、
今回の３冊挙げられてすぐあの考えに至るのはちょっと無いよな
実はマンガもそれなりに読むって設定を補完して読まないと駄目なんだろうけど
ってかあの世界でも連載してるんだｗ一応世界の危機なのにｗｗ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 18:23:09.66 ID:ovn4ziUe0

つかゼクレは基本的に一々土台を固めずに急展開をやろうとするから
「え、それは変じゃね？」って突っ込みどころがころころと出てくる
でもってそれを回収せずに更に急展開をもってくるからあぁもうなんでもありなのん
みたいな、引きだけをみる漫画になってる

エゼルは科学だ、も心の手で他の次元からモノをもってくるって現状の描写じゃ
どう見ても超能力や魔術の類だし、二代目強者にやられてから三代目強者が出てきて
行き成りエゼルの前では今までのスーツはカスですわとか言われても「へぇ」としか言えないし
仲間だ、で強者先輩を信じるのはまぁ良いにしても、両親がホムンクルスにされてるのを見て
「強者先輩は裏切り者だったんだ！」と確信するのは明らかに飛躍してるし、同じく三代目強者が
主人公カンタを読んで「こいつがなんで主人公なんだよ凡人じゃん、死ね」も、なんか超頭いい設定である強者先輩にしては
メタ視点をもってるならカンタが持つ力やゼクが何故カンタを主人公にしたかを考察してなさすぎるし
この辺のキャラの考えや思慮の浅さが「ゼクが操ってるから」だったら「え？結局こいつら操り人形でしかないの？」って感じだし
今回の「漫画の中なんだ」もそういう突っ込みどころ満載の展開になりそうな気がする
次回読んでみないとまだわからんけどね

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 19:14:53.65 ID:innl86/R0

対仙界に関しては仲間のままだけど
茶番たる主人公カン太のストーリーとしては
エゼルを教える味方→実は
っつーだけでいいよな。
そこら辺先輩はわきまえて演出してるような気もしないでもないが
どうも一緒くたに死ね死ねやってるようでもあり

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 19:16:34.06 ID:RIsoA1o+O

漫画家としての才能は勿論原作としての才能も微妙過ぎる
web漫画と定期連載漫画の違いって凄いんだな
アイデアマンとして売るくらいなら出来るかもしれんがそんなもん他に山ほどいるし
中途半端に漫画界入っちゃって引っ込み付かないんだろうけどここから成功するとはとても思えない
最初の方は人に４話までって薦めてたけど２話辺りで投げられるし自分でもだろうなぁって思うからもう諦めたわ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 20:52:54.37 ID:BmjOPxbg0

アイデア、それ自体に価値はない
アイデアとはそれを形にして初めて価値を持つ

なんて言葉もあるしな
たとえ特異な設定を思いつけても
それをきっちり物語として成立させる技術がないと
無意味かつ無価値ということだな

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 22:15:14.12 ID:ovn4ziUe0

たくすがこの先生きのこるには

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 22:46:06.52 ID:FphD4Rgs0

いくらweb漫画で成功しても変に自分の能力を勘違いして商業を甘く見ると失敗しちゃうんだな

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/25(木) 23:17:06.61 ID:ovn4ziUe0

たくす先生が裏サンデー立ち上げ時にweb漫画家として連載や読み切り漫画についてマガジンのプロなんかと
意見を交わしてたのが今では草生える。裏サンデー設立から一年、やはりwebにはプロとしてやっていけるような
才能は殆どいないということが判明しちゃったね

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 01:08:31.43 ID:iP4AUpXO0

GANTZも進撃の巨人もテラフォーマーズ？も読んだ事ないし
正直言って興味がないどころか読みたくない作品群

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 06:25:41.56 ID:/Ejo92OO0

>>393
嫌われで注目を集めて裏サンの順位は安定したけど、いつまでたっても重版告知ないもんなぁ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 12:57:42.84 ID:iGoG4j7bO

重版どころかそれなりに大きな書店でもモブとワンパン位しか見たこと無いわ
webで公開してる以上中身みて判断される訳だしあの絶望的に面白くない始まり方じゃしょうがないわな
実際Amazon頼りなんじゃないだろうか
リメイクまなぶも売れないだろうし諦めどころだと思う
まだ一応若いんだから普通に働いた方が充実した人生送れるよ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 19:40:02.84 ID:jlgyl0vq0

昔は純粋にまなぶが面白くて追っかけてたけど、今はほぼヲチ目的だわ……
就職活動し始めて更新が超遅くなるのは仕方ないと諦めてたけど、今はもうなんだかなあ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 23:10:17.89 ID:xv6C6NDJP

ゼクの失敗なんてたすくにとっては大した痛手じゃない
だが…

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/26(金) 23:41:36.76 ID:+xfnkfGO0

まなぶも来月ライオー戦だし面白くなるにはまだかかるからなぁ
グラーヴェとの会話まで連載続くといいね

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 15:03:10.71 ID:usX7gWhMO

ゼクレは「ここに居ていい」と思えるキャラがいない
多分これからどんなテコ入れしても覆らないだろうな
カンタを始めとした一話完結で使い切るような捨てキャラ共の魅力を延々と語るのはいい加減しつこいです

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 15:27:03.26 ID:cWtRkkVSO

今回先輩に言い訳させたせいで更に悪化したような
３作品ともゼクレの倍はキャラ出してるけど本当のモブ以外全員何らかのキャラは立ってる
ゼクレはなんか突っかかる子と眠い子以外区別付かんし印象薄すぎて男キャラなんて居たっけ？って読み返した
そろそろ５人位スパッと殺してくれよｗ
それか次回ゼクさんがやっぱつまんねーわって言って打ち切りでいいよ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 16:58:02.95 ID:pOqdwpcY0

>>397
ヲチ目的で読み続けててふと1話2話を読み返してみると、その絶望的に面白くない始まり方が今よりマシだと気付く
もちろん面白くないんだけどまだポテンシャルは感じられる
作中でゼクに言わせたとおり、微妙な作品だと思わせて方向転換で一気に惹きつけるってやりたかったんだろうけど
余裕なんてないのにやれることを抑えて、その上方向転換が滑ってどうしようもなくなってるわ
最初はメタギャグエロ漫画を本気でやればよかったのに

今はもうなんか漫画になってない
ぼくのかんがえたさいきょうのしなりおろん、まんがぎょうかいさいせいけいかく

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/27(土) 17:22:55.06 ID:cWtRkkVSO

>>403
今は漫画になってないってのには凄い解る
言い訳に気を取られ過ぎて１更新分の中でも整合性取れて無かったりして崩壊しかけてる
こんな出来で漫画論語ってるから寒いのと頻繁に有名作品出してあたかも同格みたいに語るのがもうね

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 03:00:31.93 ID:sQDZjmD/0

たくすは面白い展開と意外性のある展開を根本的に勘違いしてる

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 06:21:12.31 ID:+eSXNbsy0

ダイジェスト漫画ゼクレアトル

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 06:51:59.24 ID:AmD+OuBV0

カン太の髪型を何故変えた

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 15:38:29.66 ID:6Qj9/vF3O

かんたは覚醒したかと思ったら次で普通に何事もなかったかのようなヘタレに戻ってて悪い意味で笑った

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 16:16:49.38 ID:ZNuNLIY90

現実で打ち切りになってこそゼクレアトルの物語は完結する

ずやずや

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 21:25:50.38 ID:6jqlHIHqO

>>408
結局強引に先輩遮る訳でも無く両親の仇に攻撃する訳でも無く棒立ちだったなｗ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 22:46:30.41 ID:80t5SoWR0

レベル的には、原作の作家というより、単に原案や設定考える人が妥当だと感じてる。次につなげられるか不安

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/28(日) 23:27:38.44 ID:TKTHaUhs0

ソシャゲで美少女ゲーに一発ネタ設定乱発してたほうが良かったかもな
シリアス展開でここまで実力がないと原作としては致命的

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 01:17:40.78 ID:zXKhho8N0

>>407
現実は漫画の世界だと知り、
漫画の理から逸脱した存在になった事を視覚的に演出

もしくはダサヘアーはたくすの指定だったが
作画や担当が「やっぱ駄目ですこんな主人公」とテコ入れしたか

のどっちか

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 17:49:34.54 ID:zMFPkkAI0

テキトーに褒め殺しつつ、だが買わぬ！をやっときゃ自滅するだろうって思えてきた
裏サンもランキング順位と売り上げが比例しない作品は困るだろうし

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 18:46:04.64 ID:edu60Wc60

皇太子さまがまなぶのコスプレしてるぞ
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0014454526.jpg

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 19:53:57.99 ID:Q7ro/4OT0

ちょｗｗ皇太子様がMANABUに！？ｗｗってタイトルでスレが立つな

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/29(月) 23:28:47.67 ID:zXKhho8N0

>>415
止めて差し上げろ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 00:38:40.82 ID:S6pt6y4F0

>>415
ウィルコンしたら死ぬの？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/01(水) 20:57:04.28 ID:BlLMSba+0

皇族は七賢の論士に守られてるから平気

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 01:14:31.65 ID:h+wLFCYh0

カンタ感無量で「だから好きなんだ・・・」とか言ってたけど
本当にそんなに思い入れあるのか？
とりあえず主人公は仲間思いの熱い奴にしときゃいいって思ってそう。

四話で面白くなりますとか煽ってた時は本当に面白くなったのに。
ゼクが臭すぎるとかダメだししてて臭すぎる展開はないのか！と
期待してたのになあ。くせー

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 01:19:15.42 ID:AP4goLID0

この漫画は読んでるとこっちが恥ずかしくなる
ゼク・封真以外とのカン太の会話は特に
キャラと読者の温度差が凄まじいんだよホント・・・

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 02:16:25.59 ID:n98h/ikR0

裏サンのほかの連載に必ず一人は居るネタキャラ（スレで話題がなくなったらとりあえずいじっとく要員）が
この漫画にはいない気がする

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 04:00:24.01 ID:rwmmNRo7O

たくすがその役割担ってるからな
エビはいいキャラしてるけどとんと出番ない

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 11:14:05.09 ID:W12gu+5w0

この漫画って、「あのキャラなら次はこういう発言するだろう」っていうのが全然ないんだよな
意外性重視すぎて、読者の期待に答える（≒予想を当てさせる）ってことができてない

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 15:39:22.12 ID:jCLvXzMY0

>>424は生きているキャラがどういう選択を取るか、
どちら側につくか予測できない？

あの流れで封魔側につく奴は少ないだろ

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 16:24:59.50 ID:hnjfBlxS0

前回の引きのままそのままで選択を迫るなら生きてるキャラはドン引き一択だな。どっちにもつかない。
大魔王対変身ヒーローだという告白じゃないんだぜ。

漫画内設定を納得した上でバックナンバーみんなで全部読む展開になるなら…
部員同士でデスゲームとかありきたりでつまらんって提案が出るわな。
自分にとっては現実だけど漫画の中だから殺しあってと言われてやるかっつーの。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 17:06:26.02 ID:ox4A6kPr0

風岡ちゃんはみんなにいろんな恥ずかしいところ見られるのか
オラなんかわくわくしてきたぞ！

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 20:30:25.85 ID:gDD03wy20

•パンツを見られる
•魔法少女姿（笑）を見られる
•「カンタかっこいい…」を見られる

ほう…

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 21:31:47.73 ID:u20jxFDK0

設定の変更が、勝った方の陣営に何らかの旨味がある、というものならば
封魔側につく可能性は十二分にあると思った

まあ単に封魔が「こちらにつけば命は助ける」とかありきたりな事言えばそれまでだが

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 21:59:57.17 ID:8L2YKllx0

「同じ状況下でも、性格が違えば全く違った行動を取る。それこそが行動原理（キャラ）だ。」
エゼル部員の行動を当てずっぽうでなく予想できる奴は神もしくはたくす

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 22:03:25.93 ID:m75yukrS0

そりゃエゼル部員の大半はキャラ立てのプロセス踏んでないんだから当たり前だろ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 22:09:24.64 ID:8L2YKllx0

だから誰がどっちに付くかなんてコイン投げて表か裏かってレベルでしか話せないんじゃねーのって思いました

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/02(木) 22:16:11.09 ID:j4cuvFz50

唐突ッス！の人が早い段階で死ぬのは予想できるな
魔王軍の幹部にはなれそうにないし味方にいたらうざそうだ
見せしめに来週殺されるんじゃないかね

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 07:47:25.36 ID:cGigMKci0

>>433
お前ほんとそれで普通になれてるつもりか？
その顔で？その髪で？ママが買って来たその服で？
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 09:15:11.39 ID:5JKsDZfX0

とにかく、モブｓにサンデーをちょろっと見せるだけか、
それとも第一話から全てをじっくり読ませるかで反応変わるのは間違いない
後は義を取るか利をとるかの２択。棄権・逃亡は許されません
もしも封魔が口八丁でモブｓを言いくるめられる技能があるなら、それはそれで興味ある

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 12:55:18.92 ID:2wubA7xQ0

個々の戦闘能力はおろかキャラさえわからんからなぁ
紅組と白組に分かれてねーってされてもテキトーでいいんじゃねというか
風岡の戦闘能力も固まったイメージがあるかと聞かれたらそうでもないし

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 14:53:06.55 ID:pVjMtUC30

過去のことを漫画にされてて、それを読まされて、漫画の世界だと思えるか？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 16:25:37.27 ID:qPdzmvur0

自分の考えていることが漫画にされてたら信じるだろ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 16:27:33.47 ID:s0PZIxsJ0

>>437
1話目のようにその時自分が考えていたことや一人でいる時の行動まで描かれてるなら
でも基本カン太視点だし「カン太と協力して作りました」ともできる気がする
部員みんなモノローグねーし

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/03(金) 16:41:20.52 ID:4AP/wrhm0

部員でモノローグがあるのは高嶺凰佳がいるけど、これ「その通りか？」と問われたら
否定する系の内容だから漫画の世界証明詰むんじゃね？

エゼルと魔王の存在を現実として受け入れた土壌があるゆえに、心を読まれるくらいはメタ持ちださなくてもできそうに感じる。
エゼルと魔王を「漫画じゃないんだから」と信じてなかったなら実在を示して「漫画だからだ」で説得できそうだが。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 00:13:16.16 ID:2FGFn6D+0

サンデーには作者(＝ゼク)の介入が出てる筈。↑の様な疑問が
部員の口から出た時に、ゼクが現れれば、信憑性は高まる

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 05:49:22.40 ID:HHzZY2Uv0

今更ゼクが出てきた所で
「常識で考えられなかったとんでもない「魔法」を使う魔王」が受け入れられた世界で
更に不思議な生き物を作り出すこともできる先輩もいるんだぞ。
いくらでも漫画にあわせた演出は再現できる（と考える）

ドラゴンボールで言えばあれだけ強大だったフリーザが復活して更に強力になって
リベンジしてきたのに一刀のもと切り倒されたわけだが
「トランクスはメタ存在。作者としての力でフリーザを切った」
なんて解釈は出てこないだろ？
それまでの世界の延長で再現できることで別次元を認識するのは無理だよ。

「常識で考えて魔王だのエゼルだの存在するわけ無いじゃん。それを受け入れちゃってた
君たちの反応こそが漫画的都合だったんだよ」
ならいけるがそれは結局ゼクが操った反応ということになり「生きたキャラ」ではなくなってしまう。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 09:07:47.94 ID:HHzZY2Uv0

まあ肝太だってメタ存在を認識できてる訳じゃなくて、異常現象の説明として
納得できる最初の説明がメタ存在を使ったものだったからってだけなんだが。
魔法アイテムだのエゼルが先になかったから漫画のための後付小道具だなと認識しただけで
エゼルが先にあれば「実はこの漫画はエゼルを使って君を観測して書きました。心も読めます」
って説明で成立しちゃう。
このまま先輩がJOJO3部花京院VS死神13の様になって孤立して「孤独な主人公」という座を奪う展開はありか？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 09:12:02.73 ID:lChaDmPY0

だからこそ、最初から読ませるかどうかが大事なんでしょ
一話の主人公の反応を前置きにして、魔法少女(笑)と姉がいる白い髪の子の心理描写見たら、
少なくともその二人はどういう事なのか理解できる筈。

ま、「覗かれている」という不気味程度の認識で、「弄ばれている」とまでの怒りは無いだろうけど

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 17:10:49.02 ID:dRZLRBz10

姉の話でカン太が立ち直る所とか、ゼクが成長したなと笑うシーンなんかのインパクトは作画家の力に依存してるのに、原作者が自分のシナリオのおかげだとふんぞり返ってるのが不快。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 17:14:44.81 ID:dRZLRBz10

作画の人がどんどん画力を高めていってる一方で、原作はどんどんボロが出ているのを見ると、ゼクレアトルは早めに閉じて作画の人解放させてやればなんて思ってしまう

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/04(土) 19:06:10.33 ID:58z4mfXB0

なんせ今大人気のマギアシだからな

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 02:24:14.09 ID:m/i9bnqU0

編集部の何かしらの発表って、何だと思う？
俺は、原作者をもう一人追加するんじゃないかと思ってるんだが…。
週刊で連載するって言いきってるし。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 02:26:16.35 ID:15vgq0/00

もうそれでいいよ所詮たくす一人には荷が重かったんだ
アイデアひらめくのはいいからそのアイデアを台無しにしないためのプロが必要なんだ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 18:51:29.67 ID:OOSs/T/p0

月刊ヤングマガジンスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324570123/

レス578以降からリメイクまなぶの話題がちょくちょく出てるけど不評だらけでもう・・・

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 20:05:20.91 ID:7uPSWTNu0

不評というか酷評だなー。
ここや裏サンスレとは次元の違う辛辣な意見が胸に突き刺さったわ。
見ず知らずのWEB漫画家にももっと優しくしてあげて欲しい。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 20:12:07.10 ID:h0YXBmRl0

ヤンマガのリメイクは作画も問題ありだと思った。そもそもあのまなぶのリメイク作品という時点で作画担当を選り好みできる状態じゃなかっただろうし

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 20:12:10.41 ID:L/wul5gm0

まあ有料だしな
無料のより辛辣になるのは仕方ない

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 20:20:16.73 ID:h0YXBmRl0

ゼクレアトルとリメイクまなぶで仕事が続いているうちに、一回り成長して能力がある事を示す実績を作らないと、この人もうダメだと思う。
ただtwitter見てると、変に信者ができたり有名人と会話できたりして有頂天になっているみたいで、その危機感がない感じだ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 21:50:14.43 ID:BLqYCZAQ0

ガンツとかテラフォーマーズみたいな作品にすればヒットの可能性が少しはあると思ったけど
今後どうやるのか気になるところで休載
とにかくバトルもないし設定べらべらしゃべるだけで全然おもしろくないのは致命的だよな～
最初にちょろっとバトルやっただけでそれ以来いっさいないしｗ
どんな漫画なんだか全然わかんないっていう

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 21:55:09.96 ID:KMTcKmaI0

既に面白い漫画を作る事より、プチ評価されたまなぶでなんとか金引っ張ろうと必死だからなあ
「まず生活基盤を安定させてからゆったりと作品作りをしていきたい、商業思想には興味無いし考慮しない、俺の作品の味が消えるから他人は口出すな」
っていう、よくいる腐った自称アーチスト的なスタンスだから普通のルートで成功する事は無いだろう

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 22:01:25.07 ID:DyosWvN1P

単発IDでダメなところに言葉を割いてくれずばっさりって感じなのは
なんかリアルに必要とされてない感じできついな
名前すら知られてないところではそうなっちゃうんだな

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 22:09:18.93 ID:OOSs/T/p0

もしリメイクまなぶの単行本が出て、そこにも自伝載ってたら袋叩きだろうなあ
ないだろうけど

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/05(日) 23:02:25.50 ID:D1WuEOoQ0

>>448
打ち切りだろ
噂の16話の読者反応次第でマジで決まると思う

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 00:23:12.46 ID:4pPZ6dj40

この作者の作るキャラって、自分の思考や感情を投影したキャラか、リアル感の欠いたご都合主義なキャラがほとんどな気がする。
ストーリー上の演出も、空想的な設定を小出しにする展開がほとんど。

キャラクター論とかストーリ論とか自信満々に解説している割には、
自然な人間の心情の動きや、心情に影響を与える状況や展開の変化をまともに表現できていない気がする。
原作者として致命的じゃないんだろうか

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 02:07:29.18 ID:YlNRU0Fs0

別にそれらは原作としてmustな要素ではないやろ

まあ、ストーリー論やこう売るべきとかやたら語る割には
序盤から掴みイマイチのグダグダ展開繰り返して、○○話まで行けば面白くなる！的主張
そんな自分に好意的な読者ありきのやり方には甘えしか感じなくはあるな

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 08:04:59.36 ID:Yqphhb6j0

打ち切りにする前に風岡咲妃ちゃんのサービスシーンをたっぷり頼む

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 09:51:11.10 ID:3/gMIQpu0

漏電ブレーカーが無い場合は電気を土に逃してもまるで意味がありません

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 11:29:51.13 ID:8LoS1qj10

>>463
ゆで理論だから仕方ない

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 13:12:27.95 ID:Y2vZo9xE0

たくすにしか作れないような独創性はあるのに、独創的な面以外で損しすぎ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 16:34:57.41 ID:8DTFd8mzO

誰も読んでないギャグ漫画的扱いなんだな
どんな雑誌にも大抵ある連載してる意味が分からなくて読み飛ばすレベルのゴミって感じ
ってかやっぱりアトム髪全方位で不評じゃないかｗｗ誰が得したんだあれ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 16:36:15.42 ID:Y2vZo9xE0

村長やすねひょんが女になったのって読者に媚を売った結果？

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 18:03:22.95 ID:8DTFd8mzO

その読者も居なかったっていう

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 20:08:05.38 ID:cKoEA34P0

たすく「作画と編集が悪い。俺は悪くない」

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 21:20:20.18 ID:J0HE9dpY0

紙の読者は金払ってる分シビアだからな、ここの住人よりよっぽど
最初から面白い漫画じゃないと別の漫画連載してくれってなるし、面白くなってきてからわざわざ1巻から買ってくれる奴なんて少ない
無名の作者でも面白くなるまで待ってくれるネットとは違う

どうせたくすは最初から面白くないといけない縛りに思考停止で従う馬鹿には神漫画は作れないとか自己肯定してるだろうけど

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 21:22:04.68 ID:Y2vZo9xE0

商業だと一話目のつかみが大切だからな
まどマギみたいに３話目で注目を集めたのもあるけど、まなぶはそういう衝撃的なシーンがあるわけでもないし

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 22:06:53.10 ID:nAFaOGR30

まあ・・・ヤンマガまなぶ１話は見所がないからな
主人公ダサイわ絵は特別上手い訳じゃないわバトルが子供の口ゲンカレベルだわで・・・
あと「反論アリ」はないマジでない

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 22:28:01.84 ID:+E4SGQZIi

>>470
面白いと思わないとコミック買ってくれないのはwebも同じだ
ゼクレアトルなんてweb非公開にしても大阪屋フル集計で500位圏外だから打ち切りもすぐそこでしょ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/06(月) 23:09:24.16 ID:tKiLjwXhP

まなぶリメイク1話無料分だけ読んできた。
こら確かに相手されんかも。
原作読んだときは結構面白かった気がしたのに

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 02:55:52.39 ID:O69Chgd30

>>473
現在進行形で面白くない漫画が売れるわけないじゃんｗ
その上万が一ここからゼクレアトルが面白くなったとしてもまず売れないってこと

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 03:34:02.47 ID:0XY3AUty0

風岡咲妃ちゃんがもったいないな

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 03:41:31.05 ID:cICtmvNXO

>>476
頻繁に書いてるけどあれのどこが気に入ったんだ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 12:33:54.82 ID:tpkByGxm0

ゼクを恨むのは当然としても
カンタを恨むのは完全に筋違い

全員封真先輩に呆れてカンタ側についてもおかしくない

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 12:52:37.45 ID:jCBPs5Ka0

生死を何度も経験して達観したかと思いきや、バカみたいな嫌がらせに夢中
筋違いっていうか、全く解からん

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 18:41:23.36 ID:S+a9rljI0

随分前にTwitterで「今週中にwebまなぶ更新する」って言ってたけどどこが更新されたの？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 19:44:27.10 ID:oo68v1OK0

最近読んでハマって他の人がどう思ってるのかと思って覗いたらなんで不評すぎﾜﾛﾀ

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 19:52:15.98 ID:oo68v1OK0

あ、「なんで」って入っちゃったけど気にしなくて良いです

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/07(火) 20:07:25.23 ID:S+a9rljI0

ざっとチェックしてみたけど、webまなぶの方は更新されて無い？

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 00:46:22.21 ID:PMvfywD+0

出し抜くってのはカン太側につくと殺されちゃうので、あえて封真側につく流れを作ることで殺されないように守ると言うことか？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 01:01:55.62 ID:GrPvfrQY0

今週もダイジェストマンガだったな
あと、評価が完全にでんでん現象

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 01:22:31.17 ID:h85Q5h2n0

他言禁止が解けたのなら国家規模や地球規模で味方を増やせばいい

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 01:26:19.06 ID:RBv5+mxF0

>>486
戯れ言と見なされるだけやろなぁ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 01:31:00.60 ID:1ub4s42k0!

なんだかゼノギアスDisk2を読んでる気分…

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 01:47:18.03 ID:rhcE7mpi0

>>478
・封魔には打開策があるが、ｶﾝﾀには無い→封魔
・仙界側の者が傍観に留まるのは、案が意味を成さないか、存在しない→ｶﾝﾀ
・長く生きられそうな方(強そうな方)につく→封魔
・脅しを受け、命が惜しくなる→封魔

こんな解釈で良いかな

>>478
生来の思想(自身が特別という自意識)と、それを裏打ちするような才能・能力
それらを以て積み上げてきた人生経験によって自尊心が大きくなり過ぎた
なのに世界の主人公が自分より優れた人間で無いどころか、凡人であったので
肥大した自尊心が行き場を無くした、と

恋愛に例えると、ｲｹﾒﾝ・頭脳明晰・運動万能の自分が美女に振られたのに、
その美女が告白した相手はブッサイクだったので、その男を許せなくなった、という嫉妬か

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 01:49:08.66 ID:eNvh43OR0

今回も進展ゼロだったな…。
もし打ち切りの危機なんだったら、もっと展開を早くして欲しい。
キャラには全く魅力ないけど、たくす独特の設定には魅力あるから、いっそのことキャラの掘り下げを完全に放棄してひたすら設定だけ見せたら逆に成功するかも。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 02:26:00.59 ID:t0WURnzdO

>>490
今がそれだと思うんだけど
こういう事しようとしてましたーのダイジェスト紹介漫画
ただそれをみっともなく薄く引き伸ばしたおまけでストーリーが進むから漫画としては全く面白く無い

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 02:30:47.98 ID:/LXWfxgF0

ここまでキャラに魅力がないのはキャラで売る最近の流行に対するアンチテーゼなのかもしれない
意識してようがしてまいがつまらないことに変わりはないが

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 02:48:11.22 ID:RT/WVrMb0

>>485
ダイジェスト漫画ワロタ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 03:58:14.87 ID:VqyrSi0x0

漫画はキャラだと言い放ったゼクさん

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 08:51:34.07 ID:gd7Sv/J70

たくすをスカウトした編集もまさか作れるのは設定だけで
ここまで話とキャラを作れない奴とは思わなかっただろうな…

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 12:43:06.40 ID:54+UqM5T0

まなぶ面白くなかった
今回はドべの二つ前（実質ドべ一個前）だったからアンケ順だったら人気盛り返してきてるじゃん＼_(^◇^)_／＼(*^^*)／おめでとっ！

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 12:52:33.93 ID:acVPwLx20

>>485
ダイジェストマンガ
的確な表現だ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 12:59:25.23 ID:NPnviO6x0

そういや仙人界の漫画持論みたいなのなくなったな。
今後も出ないのか？

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 16:46:18.95 ID:54+UqM5T0

今はカン太パートだからね
つかたくすの漫画界への提言とかこうあるべきみたいな理想って、現実的に変える際に
果たしてどれだけ現実的なのか非常に疑問だよね
俺はてっきりたくすはそういうのに積極的に取り組んでいる赤松や佐藤竹熊、あとは電子書籍なんかを
運営してる連中や同人作家、web漫画作家と議論したり意見交換してると思ってたんだけど
たくすがチェックしてる範囲って精々エブリスタとかDena周りだけっぽいんだよね
依然たくすのニコ生で赤松のやり方についてはどうなの？みたいな意見が出たとき
「赤松先生のはどうなんだろうなー」とか言ってたんだけど、それってどうなのみたいな
たくすって裏サンデーの運営にそれなりに影響力をもってるっぽくて、運営の当事者の一人なんだろうけど
そのたくすが赤松の電子書籍的な、web運営的な取り組みに知ってないってことは恐らく裏サンデー側の運営も
そういうのを把握してないってことだと思うのね
だって運営側がそれを知っていたら、裏サン運営についての議論で他のやり方なんかとの比較検討でそういったものに
ついて知識として入ってくるはずじゃない？
それすらしないで「脱獄型新雑誌」とか語っちゃってて、少なくとも漫画界への影響的な意味では現状で大失敗しちゃってる
裏サンみると、なんか当然じゃねって話
先発で出ているモデルケースについての理解がないくせして「俺たちの新しいやり方」が成功するって余りにも浅いし、それが成功するのって
それこそ（成功規模的な意味で）三題少年誌の看板クラスの才能がなきゃ無理でしょ
つか、実際にIT的なビジネスの場で成功したわけでもない意識の高い大学生レベルのたくすの知識や発想をあてにしてる時点で裏サンが成功するか
と言われればそりゃ無理でしょ。裏サン運営って多分痴呆クラスに頭悪いと思う。天下の小学館様だから学歴はそりゃ高いんだろうけど

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 17:06:53.75 ID:Y5CIEIjs0

赤松は過去のマンガを自由に読めるようにしただけで採算度外視
竹熊は大して成功してない
佐藤は元々名が売れてた作品を出版社通さないで使用して中抜き回避しただけ

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 19:04:17.85 ID:Aw9bykue0

たすくは２ｃｈに自分の作品「面白い」って書き込んでるだろ？
いろんなところでみるわ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 19:31:28.47 ID:GrPvfrQY0

赤松は単体では採算度外視でも見合うだけの影響力を今のところ得てる
佐藤は中抜き回避と簡単に言うけど、今の契約で漫画家の持っている権利と
出版社ではやれない商売を自分で考えて成功してる感はある
規模は少し劣るけど、喧嘩するだけで次の一手が特になかった雷句と比べるとな
竹熊は……ごめん、擁護する点が特に見つからないわｗ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 19:36:08.37 ID:3TlAb9O70

竹熊は自前のWeb雑誌に載せた作品の単行本刊行にこぎ着けたな

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 19:45:51.94 ID:+B5w0eM60

赤松のJコミは昔の漫画が無料で読めるというだけで
個人的には神なんだけどね

>>499
たくすは自分の興味あるものしか調べてないんじゃないかな

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 20:05:35.86 ID:GrPvfrQY0

ほんとだ、会社化して出版するのか
竹熊の吐いてる大言からするとしょっぱいというかこれでようやくスタートラインだと思うが、それでも言ってる方向に進もうとはしてるんだな

たくすは意識の高い振りをしつつも運営側のリスクにはまるで関わってないと思うし、俺が会社側なら関わらせないと思う
どうなんだろうな？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 20:07:58.22 ID:Y5CIEIjs0

竹熊の方向性は全く売れ線とは別だからなぁ
いい作品を世の中に出したいって考えだけならいいけど
長く続く商売になるとは思えない

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/08(水) 22:29:51.30 ID:t0WURnzdO

そもそも親の脛かじって無駄に歳喰った社会経験０に近いガキに期待する方がおかしいだろ
どんだけ人材不足なんだよ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 09:22:04.98 ID:lv+KbUZlO

>>507
漫画業界自体は10代でデビューしてそのままトップエースになる人材がいるからなぁ

本気でメジャー雑誌狙って持込してくる層は競争率違うから
気楽にWEB漫画描いてたまたまヒット出した人に同じ感覚で期待した編集は失敗したな

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 11:32:06.32 ID:uOoyfU6c0

ごく最近の得票数、訪問数、順位を心の支えにしてる信者がたまにいるな。ここからは逃げてるのか規制に巻き込まれてるのかわかんねーけど

裏サン出来た当初ならまだしも今は読者の惰性で投票するのは熱心な奴だけだから、たくすが一種のカルトを展開してそれに中二が感化されればああなるわ
ツイッターやコメ欄、尼レビューで少数のアンチと絶賛コメの嵐になってることからもそのことが読み取れる
尼レビューの数なんてあの糞な一巻でモブより上、村パンマン並
金落とさないネットの評価をあてにしたら　ニコニコのコメ数再生数がすごい！→でも、売れませんでした　と一緒の末路だぜ
信者はいいからさっさと重版掛かるように1人1000冊ぐらい買ってやれよｗｗｗ

と煽ってしみじみ思うんだが、作品を売るときに大切なのは少数の狂信者じゃなくほんとライトな読者にどう売るかだな
0時更新と共に読む、何度も思い返すように読む、毎日投票する、絶賛コメを投下する（呟く）ような奴らだけを見てると上手くいかない
ソシャの課金ゲーならコアユーザー依存もありかもしれんけど、漫画なんて複数冊買いせんし

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 12:15:37.15 ID:g0+EhkuVO

>>508
すまん漫画の出来じゃなくて編集とか新しい試みとかそっちの意味で
まあ漫画の出来自体アレだけど

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 12:21:31.40 ID:MBVwtO9J0

あぁ、ここはアンチスレなのね
本スレどこ？

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 12:25:53.31 ID:e2aHSinb0

アンチスレは裏サンスレでここはたくすファンのスレだよ(´・ω・｀)

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 12:49:29.84 ID:MBVwtO9J0

そんなばかな
じゃあ何でここまで批判一辺倒なんだ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 12:59:20.60 ID:uOoyfU6c0

ああ、ファンスレ期待しちゃった？ごめんな

ファンなら投票コメ欄かたくす設置の裏サンしたらばかツイッターを利用するといいと思う
アンチ的なことをその辺に書き込むと票をやったり、万一たくすに絡まれたりＩＰ見られたり嫌だから、漫画の批判や信者が馬鹿だなーはこっちに書き込んでる
俺以外にもそういうの多いだろうから、ここの批判的な流れは戻らないと思うわ
あっちが陽の主人公（）になったからこっちは陰の主人公（）になったのさｗ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 13:09:41.80 ID:vyNKADXSP

>>513
>>514みたいなキチガイに粘着されてるから誰も書き込みたくないんだろ
まぁアンチスレ立てたら住み分けしてくれるかもしれんよ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 14:11:38.04 ID:25j6PzuB0

>>515
いや、>>514は可愛さ余って憎さ百倍的な状態なんじゃないか？
俺も、もともとwebのオーシャンまなぶが好きでたくすを応援してたんだけど、ゼクレがあまりにも糞なので最近はたくす批判の方に共感できるようになってしまった…。
多分、ここで批判してるのはほとんどが元ファンなんじゃないかな。
あと、アンチスレ立てたら本スレが過疎りすぎて落ちると思う。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 14:38:10.95 ID:UFK0OaXEP

>>514はキチだと思うけど俺も>>516と同じ感じになっちゃったな

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 15:16:41.60 ID:Xxxymlfd0

逆に誰が生きてないキャラなんだろう？
お父さんの部下とかかな

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 15:57:48.57 ID:vTN1DdZl0

というか生きてる／生きてないの根本的な違いって何？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 16:14:26.37 ID:VdFxcAPO0

ゼクレも危うい感じだけど
まなぶリメイクのマジですぐにでも打ち切られそうな感じがつらい

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 18:23:39.71 ID:zV58GtqN0

>>514
裏サンしたらばってたすくが設置したのかよｗ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 18:50:17.43 ID:g0+EhkuVO

詰まらなくなった漫画の本スレが実質アンチスレになるのはよくあることだよな
ジャンプでもこち亀とか凄いし
ネットでの作者の言動がアレだからネット掲示板だとどうしても批判されると思うけど

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 20:59:56.93 ID:5schMRiI0

面白かったときはありましたか？(小声)

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 22:40:51.94 ID:g0+EhkuVO

描き直す前のまなぶとか…
うん

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/09(木) 22:52:11.36 ID:BkIqNxtC0

アンチに粘着したり自分で場の流れを誘導しようとはしてそうだから嫌だなｗ
>>499
考えを言っとけば誰かが救ってくれるう！みたいな願望のみで動いてそうだとは俺も前から思ってた
正直こんなのに好き好んで関わりたいと思うのが居るのかは疑問だったが
世の中には金のニオイに敏感で金のためならニコニコできるのも居るからなあ

裏サン運営がたすくのネットかぶれにまだ騙されててケツ持ってくれるなら実現はするかもな成功するかは知らんが
まあここ見てても評判が悪くなるだろうことは確実だろうなあ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 00:51:13.73 ID:bRYLCBQb0

たくすって頭いいふりしてるけど何も考えてない典型的な2ch脳なイメージ。俺らと同じな。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 02:43:31.91 ID:3lAkEOA60

マネタイズのことしか考えてないからまんがなんかどうでもいいんだろ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 15:44:14.14 ID:brg9cpsJi

ボンボンの割に妙に金にこだわるよな

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/10(金) 18:51:31.42 ID:InYH5oOI0

彼のマネタイズへのこだわりは、金銭欲というよりは自己実現欲求だな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 18:06:49.45 ID:Jqttixmi0

仙界って他誌あんの？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/12(日) 20:25:19.63 ID:dkzQWY1I0

仙界にもいろいろな国があって
その一つの連邦制の国のシーガンの首都がサンデー。
他社の他誌が別の国で小学館の他誌は連邦の別の地域なんだろう。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 02:35:55.66 ID:daFEro3P0

人形にシナリオ論語らせてる時に例を挙げてたが、
メタ的には裏サンデーの読者に理解させる必要があるから、
それの殆どが他誌の作品という・・・

まあ冒頭でサンデー不振みたいな事言ってたからいいか

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 02:44:08.63 ID:GvYXbVJU0

どれも読んだ事ないし興味もないが
それぞれの権利者に名前を出す許可とらないと無礼すぎるんじゃねえの。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 03:14:30.16 ID:IPD7ig8wO

有名作ばっかり持ってきて勝手に解釈した動機を尤もらしく語って自分の漫画と同格化するとかマジで気持ち悪い

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 07:27:57.60 ID:QPluoHKY0

たくすがDeNAを辞めた理由はこれか
http://snn.getnews.jp/archives/80278
>「意識の高い学生（笑）」問題

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/13(月) 07:31:06.97 ID:Jk+AkqjT0

ヤンマガのまなぶ面白かったよ
悪にはトラウマがあるという飛躍からまなぶのトラウマを見出すとことか

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 17:58:06.75 ID:/gtwKW8m0

>>535
あー、今もたくすって意識が高い（）せいで浮いてそうだもんな
仲良し馴れ合いで得られるものが多いとは言わないが、普通に付き合ってれば普通に周囲から得られるものがあるのに、上から目線過ぎてそれが得られてなさそう

ゼクを面白くしたいならツイッターで遊ぶよりまず阿久井と腹を割って話し合えよって思うわ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 18:59:51.32 ID:iU0M7yk70

たまにやるRT乞食漫画は本当にやめてほしい

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 19:40:28.76 ID:hDKlS62FO

あの糞リレー漫画が掲載された時このスレとか裏サンスレどんな感じだった？
流石にあの時はもうちょっと人居たろうしどんな反応だったか知りたい

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 19:53:56.15 ID:I5l5xmLF0

ほとんど無反応だった気がする

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/14(火) 22:29:22.00 ID:gLvWyE6v0

>>539
ここの886から
http://desktop2ch.tv/comic/1362923769/

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 00:50:27.06 ID:Tc/sP/LcO

あーごめんタイミングが悪かった
作家全員参加のリレー漫画の方の話
たくすがトリでぶち壊したやつ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 00:57:04.99 ID:KUg1zddB0

>>542
http://mannyomi.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
賛否が半半くらいだった印象だな
ちなみに前日のぱげはあまりの内容に1スレ消費するほどの大人気っぷりだった

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 00:59:04.39 ID:6m1xgmaF0

たくすも書いてる通りリレー漫画としても散々だったけど
最期で更にぶち壊しに来るとは思わなんだ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 01:05:55.20 ID:pL2wAPlA0

リレー漫画自体は良くも悪くも超盛り上がってたよな
あの頃の熱気がウソのようだわもはや

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 08:30:51.14 ID:Tc/sP/LcO

>>543
すまん親切にありがとう
思った以上に活気が違って結構くるものがあるな…

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 09:00:17.67 ID:qTyIPayJ0

お前ら何か今週の感想書いてやれよｗ

出し抜いたってあれで何をどう出し抜いたのかさっぱり分からない
魔王がカンタの様子を見てどうするか選んだ描写をちゃんとしろよ
あの場に現れる前からゼクと相談して選択肢は決めてたし、勝手に虐殺展開やめただけだろ
まだスレ既出の無能とみせて全員に魔王を選ばせて敵に回せば、殺さないように戦える作戦の方が納得感

え、カンタ派と魔王派、マジで分けるんだ……？
まるでキャラが立ってない奴らがこうやって分かれてもほんと何の感情もわかないな
当然何やら感動してるカンタにもまるで感情移入できないわ

あと、先週のモブダイジェストはまた未来に向けたロングパスかよ、幾つ目だよ
単行本売れてないのに目先に走らず長い視野で物語を作るたくす△
……おまえ、もしかしてまだ、自分が打ち切られないとでも思ってるんじゃないかね？

エゼルぶっぱから姉登場、うん普通
だけど、エゼルがやっぱりよくある便利エネルギーにしか見えない、次元を超える力とは何だったのか？

魔王軍の行動原理？
そもそも行動原理を疑問に思わせるような描写まるでしてねぇ
オリンピック破壊とおっさん殺害から脳科学と情報工学って……もう疲れた

頑張って一通りツッコんでみた
でも、一言で言うといつものゼクでした

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 12:18:21.55 ID:Tc/sP/LcO

感想書くほど内容無いからなぁ
相変わらず全てが薄っぺらい
出し抜いた(笑)内容も酷いし部員達あっさりし過ぎて人形にしか見えん

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 12:53:22.75 ID:GWgUm/eaP

もう意味が分からん
読者がおいていかれている

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 16:45:23.40 ID:40uFp9wq0

確かにこの程度で出し抜くって言われてもなぁとは思った

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 18:08:20.93 ID:JW7lkKWA0

まさかその程度で出し抜くと言う事はないだろうと>>484を書いたが、
正解しててなんだかガッカリ

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 20:35:19.32 ID:KUg1zddB0

>>484の予想は微妙に外れてるぞ

「あえて頼りなく見せ、先輩側につかせることで仲間を死なせないようにする」
じゃなくて
「下手にやる気出すと、プーマがカンタの心を折るため
殺戮展開に路線変更するかもしれないから、敢えて放心してました。
でも少しでも仲間が来てくれたら嬉しいなー」
だから

下手したら予想を下回っている…？

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/15(水) 23:08:59.09 ID:zXrIRvRh0

ヒキは良いんだけど次の回見てガッカリが多過ぎるこの漫画
漫画向いてねーと言いたいとこだが百歩譲って週刊のペース向いてないんだろな

554 ：547に便乗：2013/05/15(水) 23:15:09.32 ID:4YA9rI0p0

・作者は陰と陽の対立構造作りたいんだろうけど、陰のきっかけが弱い、というか共感し辛い
→価値観は人(ﾌｰﾏ)それぞれって言われたらそれで終わりだが、陽への嫉妬＞人生おもちゃ(仙界打破)かよ、と

・キャラ立てしないまま動かす／魔王軍の行動原理
→まなぶ読んでも思ったが、作者は自分の考えた展開を前面に押し出すきらいがある
　確かにこの作者の妄想力は素晴らしいけど、同時に滑らかな場面展開も欲しい
　構想・展開も大事だけど、読者に納得させる、自然と理解できる様な流れも必要じゃない？

・次元
→これは使い所難しくね？敵を４次元放り込むか、毒物を直接相手の体内に叩きこめば終わると思うんだが

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/16(木) 01:40:41.61 ID:ZHR4SErn0

まなぶと違って棒立ち会話でバトル成り立つ環境ないんだからいい加減にしろという感じ
あと作画も少しは手を入れて動きをつけたりしろよと

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/16(木) 03:51:40.54 ID:8n7NqqFd0

>>553
優しいなお前

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/16(木) 08:27:35.95 ID:F6Fpxz14O

誰か近い奴が漫画向いてないって言ってあげるのが一番優しいと思うの

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/16(木) 10:05:02.09 ID:UoRPtUiu0

>>554
確か別の次元から物を持ってくるだから次元追放はできない・・・と思いたい
ワープもできないと信じたいが、もう何度かエゼルで移動してそうだからなぁ
それ以外の描写も振り返ってみて、エゼルがほぼ制約なし何でもありになってるから、エゼルで駆け引きバトルはできなさそう

ちょっと痛い妄想書く

別の次元からクオリアを持ってくるって設定で、使用者の趣味嗜好経験とエゼルを扱う精神力技術の乗算がエゼル能力になるんじゃないかって思った
例えば、農家の娘だったら植物のクオリアと深くなじみがあるから植物を扱うは得意だけど他はまるでダメとか
肉体再生は相手のクオリアを深く知った上で相手のことを愛していれば効果が高いとか（鬼彼女がそういうポジだと
そうすれば数千年の時で数多の経験を積んできた先輩はそれだけでとてつもない存在になるし、平凡で個性の弱いカンタはそれが弱点になる
数だけ多い部員もエゼルを使うだけでどういうキャラなのか少しは説明にもなるし

もやもやとそんな予想を考えてた時期もあったんだけど、高望みだった

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/16(木) 13:37:37.75 ID:XF1zfbyGP

強者先輩は一体何を持ってきてあのビームを出して強者姉ちゃんは何を持ってきてそれを防いだのか

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/16(木) 13:41:45.64 ID:8n7NqqFd0

どうでもいいや的な戦い
まさにどうでもいい戦記

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/16(木) 15:13:00.49 ID:F6Fpxz14O

>>559
そしてその状況を冷静に受け止めてるモブ達は何なのか

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/16(木) 18:16:23.91 ID:ZHR4SErn0

あいつらの思考構造はワケわからんよな
碌に事情も知らんのに状況に都合よく適応しすぎ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/16(木) 18:40:39.65 ID:pIWfl3F00

んーでも少し面白く感じるようになってきたかな
ちょっとだけドラマが動いてきた感じ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/16(木) 23:32:52.12 ID:ISPzoCSZ0

もはやゼクめんどくて読んでないけどこのスレにはたまに来てる
>>228みたいにいつ編集に牙を剥くのかだけが楽しみ
佐藤先生には噛み付いたけどイザとなったら絶対こいつ自分もやるだろうなって妙な確信がある

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/17(金) 00:50:17.12 ID:OusFug730

発表まだないね
そこが一番気になるわ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/18(土) 07:14:29.52 ID:8cU4lmBL0

癇に障った発言はサクサク＜ハサドられた＞するたくす様
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6673/1366469865/l50
31 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 16:47:29 ID:Xr/qdHvI0
漫画神たくす様や、ありがたやありがたや。

32 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/13(月) 05:00:21 ID:deSnFr9A0
ネタがつきたんだろうな
>>31みたいな自演もいるし

てかたくすが管理者とか
また、僕すごいでしょ！話が始まるのかー
きもいっす

33 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/13(月) 05:24:46 ID:aQUljqCI0
お言葉だぞ

34 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/13(月) 05:58:41 ID:pvNR1.eo0
ただのしたらば掲示板なんだけど勘違いしてないか

35 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/13(月) 06:07:28 ID:FhduAPiI0
ただの…？
たくす様が管理しているしたらば掲示板だ
2chの避難所みたいなところとは断じて違う

39 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 21:58:27 ID:zV
>>38
>>36無視しないで方針固めてからにしてくれ
反対してもどうせ思い付いた事はなんだかん理由つけてやりたいんだろうからいちいち聞くそぶり見せなくていいよ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/18(土) 07:19:41.55 ID:8cU4lmBL0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6673/1366470605/
196 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/12(日) 09:16:12 ID:FvUNWPtI0
２次元と３次元うんぬんのオナニー理論を持ち出した瞬間
気持ち悪すぎて吐き気がした
まなぶから何も進歩しようとしてない
違う漫画で前の漫画のネタを引きづり回す
これは成長しない漫画確定

こんな漫画は家に置いとけない
正直、知人に見られたら死にたくなるレベル

200 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/12(日) 12:04:14 ID:uNx44Rbo0
ついさっき、こいつと編集者のやり取り見てきた
売れないからってこいつも編集も権利ばっか主張
かわいそうで目も向けられない

正直、結果残せてないのに吠えててクソ面白かった
ある意味才能あるわ
まぁもちろん買わないけど
今後の展開期待してます^^

ちなみにぶらよろは昔から全巻もってますよー
相当昔のを無料公開は例えるならブックオフで立ち読みするようなもんだし、
通勤中にただで見れるからＤＬしてるわ
真もＤＬ済みっす
すんません

時代は流れてるのよ
実績ある老害ならまだしも、餓鬼のオナニーだからなー
見切られるのも時間の問題かな
まぁせいぜい頑張ってな
オチに期待してるが

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/18(土) 07:24:20.51 ID:8cU4lmBL0

207 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 13:42:06 ID:a.zaSezQ0
読者の「ここはこうした方がいい」を作家が実行するなんてあり得ない。
それをしていいのはアマチュアか、落ち目のプロだけだろ。

たくすはどっちにも当てはまってるような気もするけどなｗ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/18(土) 07:31:28.97 ID:8cU4lmBL0

それでこいつらのせいか今朝書き込み出来なかったんだが
誰か代行で書き込みお願い出来ないか？

【スレッド】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6673/1366754646/
【名前】
【メール】sage
【本文】
阿久井タソぺろぺろちゅっちゅ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/18(土) 08:18:13.41 ID:I3IZJ+gw0

あれだけのデモンストレーションやっといて世界中が対策を講じてるだろうに
全くその描写が無い
広大な風呂敷広げてる割に動いてる世界が狭いんだよ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/18(土) 09:32:28.31 ID:GKZ2grRnO

>>570
今週行動原理(笑)が分かった！って言ってる何とかさんがいるのが世界共通の対策組織とかそういうアレなんだろ

力量足りて無いのは一目瞭然だけど漫画の中じゃ別段風呂敷広すぎる訳でも無し、単に才能無いだけだったな

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/18(土) 11:08:41.63 ID:6poH1nfB0

おいやめろ
ご町内規模の全世界を描ききった名作デビルマン（実写映画）と同列に語るのは

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/19(日) 06:46:44.39 ID:wrdQtHhu0

□これを見た貴方は三日以内にゼクレアトルを買います■
■買いたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　 □
□五～六回貼り付けて下さい。一時間以内にです！　　 ■

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/19(日) 14:30:06.63 ID:PEk72IgY0

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/19(日) 20:29:35.82 ID:+YljWe6v0

　　　　　?
　, γ"^ ^‘σ､
υ( γ^ヽﾉ^ヽ)
　（　ゝ●　●<）　＜打ち切りだっ!!!
　,ベ＞-示＜へ,
　^^ Ｕ　８ |⊃^^
　　　ﾑu-u-ゝ
ゼクレアトル～神マンガ戦記～　原作：戸塚たくす　作画：阿久井真　第一巻好評発売中
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　／~￣＼
　|　━ ━|
　|　・ J ・|
　＼ Д／　＜こんな漫画終われば良いんだ!!!!!
　＿)-(＿
／　 ∀　＼
ゼクレアトル～神マンガ戦記～　原作：戸塚たくす　作画：阿久井真　第二巻好評につき大増刷！（予定）
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　 ξξξ　　　　／ここには来てるけど単行本は買ってないとか・・・
　ξξξξ　　　|　買ってないけど応援してます！とか・・・
ξξ　・J・ξ　　|　そういう人達には正直え、まじっすか、と・・・
　　＼_д/　　＜　　もうそういうこと言ってられる状況じゃないですよ、と・・・
　　＿) (＿　　　＼　正直言いたいですね
／　　Ｕ　　＼
http://ch.nicovideo.jp/t-taks

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/19(日) 21:00:20.11 ID:7oUl62+10

打ちきりになって三年くらいどん底の人生おくったらいいよ
それをマンガにすればヒット間違いなし

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/19(日) 21:27:26.69 ID:WFF2CoDC0

タイトルは「失笑日記」とかか
いいかげんにしろ
どうもありがとうございました

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 00:21:38.66 ID:QqNrNYSQ0

たくす

ここ、罪の名を冠すものには到来てるけど単行本は大切な“何か”と引き替えに手に入れて私の聖なる光を注ごうとか・・・

得る為にまた一つ思い出を失ったてないけどウォウ・イェンしてそして、今ここに戦士たちは集結する―！とか・・・

如何にも云うソルジャーとその眷属どもには正直え、神の摂理っすか、と（―― 内なる声 ――）

もうそういう事象告げてられる世界崩壊に至る進捗じゃないですよ、と

正直言いたいですね

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 01:12:26.07 ID:+YJpsRCj0

言ってしまえば設定漫画だからな
細かな所とか、読者の琴線に触れる部分が弱いんじゃないかと
まあ正規の連載は初めてだろうから、良い経験になったのでは

後この作品だけじゃないが、個人的に筋と絵の分業って薄味になる気がする
筋方の想いが完全に絵に表わしきれないから、一人の場合と比べてメリハリが薄くなる

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 06:50:26.03 ID:HtK5SlJj0

仙サンを読んだ封真は「出し抜かれた！ちくしょーちくしょー」と悔しがるのか？ｗｗｗ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 09:52:25.38 ID:qIH+hvNC0

毎度ゼクさんが何でも知ってる風な顔で現れて
面白い採用だ～とかよく出し抜いたな～とかなんとか言ってくるけど
読者的には肩透かしなことが多くて萎えるわー
もうゼクさん黙ってなよ…自分で自分の漫画面白くなくしてるよ…

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 10:06:22.51 ID:Kl+h7Me10

相手がそういう判断するよう誘導するならともかく
決めた後で覆さないようにってのは出し抜くって言わない気がするんだが

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 10:37:43.72 ID:xLbD89pmO

>>580
最低限俺ら読者より頭良い筈なんだから仙人の底知って見下す位して欲しいな

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 14:39:13.51 ID:QqNrNYSQ0

ゼクさんは漫画専門学校の偉そうな奴レベルだからな

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 15:10:24.42 ID:0kohbe5+0

格上のウォンデル相手に偉そうにしてるのもあって小物臭が

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 16:00:15.81 ID:7MSv5H+N0

>>579
あしたのジョー

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 16:32:27.05 ID:2E/Edga80

エゼルで仙界の漫画雑誌を召喚することができる
つまりエゼルは仙界のものをカンタの漫画宇宙に召喚できる

ゼクレアトルの最後は和解した封真と魔王軍、エゼル部の全員で
力を合わせたスーパーエゼルで仙界そのものを
あの漫画宇宙に召喚して終わり

それであの漫画宇宙は仙界に生殺与奪権を握られた世界ではなく
仙界と同じ土俵に存在する世界になることができる

漫画宇宙と仙界が融合して新しい世界が誕生

ザ・クリエイターは創作者ではなく創造主という意味だった！

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 18:21:21.33 ID:xLbD89pmO

先輩はどうやって漫画って納得させるんだろう→ホイホイ出てきてフォローする仙人(笑)
あのゼクさんが褒める出し抜きってなんだろう→ただ成り行きに任せただけ(笑)
ウォンデルとの対立はどうなるんだろう→格上に対して何故か上から目線で「気に入った」(笑)
こいつ確か仙界の漫画界で期待の大型新人だかだったような…
個人的には漫画だって説明するために先輩にパシられてんのが最悪だった
俺があの場のモブなら先輩が出した人形だろ…？って見てると思う

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 18:54:05.21 ID:yjLv8aAI0

漫画監督は仙界の住人なだけで仙人じゃないよ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 20:57:34.50 ID:5AOnMM+xP

そもそも今までのこの漫画の論理から言えば、あいつらが悩むべきなのは
強者先輩につくかカンタにつくかではなく世界が漫画の世界で自分がカンタの脇役にすぎないことだろうに
姉も含めその辺都合よくスルーしすぎ
登場人物をアホにして無理やり話を進めるタイプの漫画は何をやってもつまらん

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 21:03:53.85 ID:yjLv8aAI0

早漏

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 21:06:39.77 ID:QqNrNYSQ0

カンタがエゼル部の皆を「全員操り人形じゃない！」と言ったが
全然それを感じなかったし伝わってこない

むしろカンタまでが「そう思うように」操られてしまってるように感じる
どのキャラもたくすの考えた設定を説明する人にしか見えない

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/21(火) 21:49:56.97 ID:yjLv8aAI0

カン太が言い始めたわけじゃないよ
前書き込んだのコピペするけど

＞親友が操られてる側とは明言されてない、生きたキャラと明言されたキャラ以外全員操られてるってのは思い込み
＞ 7話27ページの操り人形はでカン太の妄想で、12話の部員は生きたキャラ宣言は7話を踏まえた封真の揺さぶり

つまりその通りカン太が操られてる、というか誘導されてるんだと思う、初期からカン太ってずっとそうだし
ゼクさんは11話で「確かに俺様が操ってるキャラも存在するが… お前にはまだ関係のない話だ」としか明言してない
登場済みのキャラの中に操られてる奴がいるって言ってるように見えるけど、やっぱり姉かな

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 00:44:42.43 ID:P7ZMRBEb0

まなぶの更新通知が来たから久々に覗いてみたら、バグってて読めない

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 03:34:27.64 ID:0ddVWjRN0

だから作者よ、そもそも生きているキャラって何なんだよ
・生きたキャラ：せいぜいが環境を変えるなどして間接的に誘導する（意思に介入できない）程度？
・その他キャラ：漫画監督の手足の延長、思い通りの発言・行動を実行（基本オートだが、介入・改ざんが自在）？

>>587
それ中々に渋いな。それが正解だったなら、本揃えるかもしれん。
人形の目的は出版の自由化か？
ただ人形が可愛くないのが致命的。というかあのとってつけた様な羽ともっさりした髪形が何故だか許せない。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 06:34:58.38 ID:aAEyIsz40

ソフィー＝飲茶

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 07:37:41.34 ID:AJUUUv6J0

まなぶって４０歳ぐらいなの？

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 08:31:33.25 ID:0bk+z+g8O

ファッションセンスとか言動の稚拙さから良くて20前半じゃね
多分たくすは自分と同い年位で考えてたろうし

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 09:09:44.11 ID:AJUUUv6J0

第１話のバイオルとの邂逅シーンが３０年前で口達者な子供は１０歳ぐらいに見える
名前がまなぶだけど別人なんか？主人公のまなぶはまなぶ二世であれが親父とか？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 09:32:33.09 ID:DMcnCVbi0

てっきり「カン太」は打ち切りスレスレラインを行くと思ったら仲間と横並びで5万か…
ゼクレファンが熱心に単行本を複数冊買えばノルマを達成できて打ち切りにならないという暗示か

ゼクが平和な仙界でテロ（クーデター？）を起こす理由って何だろ
打ち切りで宇宙が消えることに不満を持ってる点？　あんな序盤で一度出しただけなのに
それなら何度もそういう描写を出すべきだし、ゼク自身が一度自作の打ち切りをくらうべきだった
せめてゼクの身内が打ち切りくらってショックで自殺したとかさ
たくすの読んでる進撃の巨人だって1話で街の人が食われ、母親も目の前で食われ、住む場所も奪われて
それで「一匹残らず巨人を駆逐してやる…！」ってなったんだろ

あと前回分で先輩が不意打ちして姉が防いだけど、
今まで△しか出せなかったカン太がエゼルに目覚めてとてつもないシールドを出して防ぐとかすれば
うおぉ！って盛り上がったのに残念だなー

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 09:41:40.59 ID:ps6Ua7u30

思い付きで適当なこと言い過ぎ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 11:01:16.76 ID:niQYfw390

中二病作品に必要な万能感が無いからなー

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 12:34:34.77 ID:iROrR9Nc0

ゼーたんかわいい

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 12:37:30.16 ID:0bk+z+g8O

>>600
流石にその覚醒は糞展開だわ…

今回だけみると物語で問題ばっかり起こす糞ガキ連中が新しい悪戯の計画練ってるだけの話に見えるｗ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 22:15:04.44 ID:7CCzDGK90

1話から読み直してみたけど、絵が凄く上達してるな

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 22:16:50.79 ID:V9JIVZgy0

出し抜いた云々の流れって、カン太がエゼル部全員封真につく様に誘導したけど
エゼル部のみんなは自分の意思で半々に分かれました
って流れだったら「出し抜いた」の言葉も生きてくるし、感激して泣くのも説得力増すし
今と変わらない状態になるし問題なかったと思うけどなあ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/22(水) 23:53:53.95 ID:r4G+mTx/0

能動的に動いてたら出し抜いたって表現も納得いってたんじゃないかな
今回は有効でした！ってだけでこれまでと同じで何もしなかったから

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 00:36:06.17 ID:eea7OgBL0

今回の話で何故か星の海3を思い出した
あれと同じ展開には是非ともならないでほしい

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 00:37:58.14 ID:B0MmcVi70

あれをシリーズものでやるのってすごいよな

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 05:59:48.14 ID:DKmCJXZ90

ゼクパートいらねえ
メタ世界やるなら段階を踏んで世界の片鱗を徐々に見せていった方が
衝撃があって効果的だったと思うんだけど最初からやられてもなぁ
それを話の前提にするから説明的すぎとかダイジェスト漫画とか言われる
せっかく主人公とシャドウの話が面白くなりそうになったところで
その裏側に場面が切り替わるから読んでて興を殺がれるんだよ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 06:03:19.94 ID:32+eQwxp0

先輩いわく「生きたキャラ＝ゼクさんの操作を受けていない」っつーことだから
つまり箱庭世界における人形としての役割が与えられてないってことだから
「主人公カン太」の中では背景モブでしか無いってことで
漫画的意味でキャラが立つわけないんだよなと最近気づいた
もう今は役割が与えられてしまって生きたキャラじゃないけどカンタどうする

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 07:18:22.46 ID:EtyMXlMa0

2巻のオマケにゼクがスシにダイジェストを見ているような～って言われて落ち込んでるけどあれはたすく自身気にしてるポイントだったりするのかしら
それとも分かっててあえてそうしてるのか

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 07:20:00.47 ID:EtyMXlMa0

>>611
あー、なるほど
なんか納得した

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 09:17:12.08 ID:n1b2sSIMQ

納得しちゃうなよ
操作を受けていない=役割を与えられていない、ではないでしょ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 16:07:13.02 ID:tDLYLN0p0

モブの自我は真に自我であるかどうか、じゃないの？
モブ達は、自分達は当然自我がある、と思ってるだけとか

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 17:39:11.19 ID:fDmnUnXf0

その真にってのもリアル読者は現状判断材料がないからな
抽象的な説明にしても曖昧すぎて世界観が定まらない

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 17:51:20.29 ID:l5xwXvnv0

ぶっちゃけカンタの世界は劇中劇的な存在だし、あくまで仙界でそういう認識を受けてるというだけで十分だと思うけどな

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 18:05:36.03 ID:8nGU1+Ii0

ネットゲームでいうところの
プレイヤーとＮＰＣの関係に置き換えられるのでは。

たくす少年１４才のころの思い出
https://twitter.com/taks_Zxim/status/327001271552843776

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 19:28:13.85 ID:jAZ3Zrv2O

>>618
RT２人に目がいってしまうｗ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/24(金) 03:45:52.32 ID:EPzut6sq0

エビレイエ・バルの名前の由来って何？これだけ分からん

ゼクレアトル→the creator
スシエンセ→science
ウォンデル→wonder
国王ロープタ→プータロー

everywhereはちょっと違うしなぁ・・・

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/24(金) 03:54:39.01 ID:L2hqTT+m0

プータローｗｗｗそれで確信しちゃうのかよｗｗｗ縄田編集長な
エビはevileyeball

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/24(金) 04:13:29.13 ID:o2i1mwwr0

邪気眼

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/24(金) 07:13:38.51 ID:AAo96v7k0

>>3のウィキに過去に出たやつが少し書いてあるな

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/24(金) 15:19:49.26 ID:G0h98SnA0

投票コメで褒めてるのはどうせ深く考えずにノリで格好いい可愛いと言ってる奴なんだろうなと思ってたが、
今頃ゼクが女なのに驚いてたり、仙界のゼクら4人の悪巧みシーンもサンデーに載るんじゃないの？とコメントがチラホラあって納得した
読解力なさすぎだろ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/24(金) 19:17:43.45 ID:x7mfoIlkO

>>624
今のゼクレに投票する奴ってそんな奴しかいないだろ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/24(金) 20:22:00.09 ID:XIMsIhlr0

ウォンデルは知り合ったばかりだし
海老と寿司も卒業してから親しくなった仲に過ぎない

これ普通に通報されてゼクさん檻の中じゃないか

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/24(金) 22:31:30.82 ID:3xHAmDJX0

ちっ、打ちきりじゃねーのか

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/24(金) 23:07:37.40 ID:L2hqTT+m0

どの作品も一定数まともに読んでなさそうなコメントあるだろ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/25(土) 02:37:24.99 ID:hpLnzwbp0

まあ小中学生もいっぱい読んでるだろうしな

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/25(土) 07:42:01.84 ID:qcPHeEuo0

仙人は2重のメタ存在って感じかな
サクラテツ対話篇の読者的な

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/25(土) 09:35:41.19 ID:KmGf2kHp0

カンタはいつまでたっても成長しないし
仙界はファルシがルシでパージしてるから読んでていまいちスカっとしない
あと姉ちゃんがエゼル知ってるのに姉ちゃんの親が所属してる魔王討伐研究チームが
エゼルの存在を知らないという設定の矛盾にたくすは気づいているのか

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/25(土) 10:16:56.96 ID:Cedf+87g0

ｗ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/25(土) 12:29:34.49 ID:hjznGsZM0

そもそも仙界打破が物語の目的となってる以上、
のちのち仙界に到達しなければ物語として破綻してるということにあの国王は気づいてないのか？

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/25(土) 13:12:26.29 ID:uDHBJ0dz0

>>631
「中々の人物だから、物語の山場を壊さないためにエゼルのことも黙っていた（ずや」

>>633
「漫画の中からキャラが出てくるわけ無いじゃん。『ゼクさん』はあくまで漫画のキャラ。このあとマンガの中にちゃんとそれ用の『仙界』がでてきますぅ」
とは言え国王様があれだけ警戒するってことはやっぱりメタの壁を超えてなにか起きた前例があるのかねえ…
やはり「実はメタ関係ではない」なのかな

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/25(土) 15:07:00.95 ID:pwc4W1E60

>>634
前例は無いと思う
作者が仕上げをどう調理するか分からんが（まなぶも完結してないから）
全く分からないからこその、王のあの不安だと思う

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/25(土) 20:17:03.85 ID:VA3TcPrq0

>>633
破綻しててもジルが入る以上は打ち切りにすることはできないし。危険表現を辞めるよう諭すことしかできないわけだからあれでいいんじゃないか

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/25(土) 21:32:53.93 ID:OGW5p2XF0

カンタ世界は創作じゃなくて実録ってことだし、エゼルの理屈で言うならカンタ側から認識できないだけで同時には存在してるんだろうね
そうなるとエゼルの技術も実際に存在するものになるから事の次第によっては危険な設定ともいえるのかもしれない

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/25(土) 21:33:10.98 ID:OGW5p2XF0

sage忘れすまん

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/27(月) 07:36:36.78 ID:8b1si5v70

ついに動いたか

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/27(月) 14:37:48.24 ID:u2KZjwBB0

トップから作画：阿久井真の名前と作者コメント削除
来週から大きな変化がありますとの編集コメント

つまり作画交代じゃないかな
これならたくすが放送で阿久井から嫌われてる、と残念そうな顔でコメントしてたのも納得

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/27(月) 15:11:26.64 ID:quOzOMcqO

嫌われて当然だと思うけど途中から変更は流石に打ち切り以下の糞展開だから演出か何かだろ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/27(月) 15:55:45.93 ID:tto1h9Ji0

演出だったらわざわざ作品外で示唆するようなことするかな
多重メタじゃないってたくすも明言してたし
打ち切りの危機だけど、たくすが作画すれば原稿料減るから存続できるとか？ないかｗｗ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/27(月) 16:14:36.78 ID:xhygoS/M0

まさかの作画交代劇か？前代未聞のような気がするが

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/27(月) 16:16:51.74 ID:A2KLIwXW0

編集が自分なら思いつかないし思いついてもやらないってのは次の17話？
16話はそんなどうこう言うような内容じゃなかった気がするんだが

17話で王様が「やっぱり『主人公カン太』は打ち切りにする！」でカン太編が終了とかはないか
それをするには「ゼクレアトル」における「主人公カン太」の割合が大きすぎて別物になってしまうけど
カン太をこっそり次の連載の世界に移せば一応繋がりはできるし、
国王にカン太の存在がバレないように絵柄を変えるとかなら作画変更もありだが

あの世界で何ができて何ができないのかイマイチ分からないから捏造レベルになってしまうわ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/27(月) 16:31:17.81 ID:xhygoS/M0

本編をたくす絵に変更されてもクオリティ落とすだけで必然性ないし
仙界ゴーゴルの話やるんでもなければ無理がある

いままでのことは全部なかったことにしてやり直しって画太郎みたいなことしてくるのか

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/27(月) 16:54:24.76 ID:kLZj9cLc0

たくすと阿久井さんってツイッター見てると仲よさそうだけど違うの？
放送は見てないッス

まあぶっちゃけこの人、たくすと組ませるのはもったいないとは思うが

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/27(月) 16:59:39.12 ID:lty2faN+0

何と言ってもマギのチーフアシだからな
確かに勿体ない

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/27(月) 21:51:06.16 ID:ZQD+WRh80

俺にはツイッターを見る限り仲悪そうに見えた＞たくすと阿久井
たくすと絡むとすぐテンションが下がった対応になるというか
たくすより他の裏サン作家の方がまだ仲いい感じ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/28(火) 00:07:39.60 ID:uSyPPvGJi

>>648
あくいたんはたくす相手だと変にテンション高いか、返事しないかのどっちかだもんなw

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/28(火) 00:10:59.74 ID:uSyPPvGJi

>>644
俺もたくすがニコ生でそんなこと言ってたのは17話だと思ってたけど
スレでは16話って事になってるから俺の記憶違いと思ってあえて言わなかったけど
やっぱ17話だと思うわ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/28(火) 22:56:53.90 ID:Eu/Uob4R0

久々に来たけど>>640こんなことなってたのか
アホ過ぎだなあ
まぁあの性格だし「作画のせい」みたいな発言した時点で遅かれ早かれこうなるのは傍目には分かってたが

正直阿久井さんの絵だから見れてる部分が大きかったし阿久井さんならどこ行ってもやってけるだろうから
泥舟に乗せとくのも勿体ないし必死でしがみつくたくすが残るんだろうなあ
性格的に編集も敵に回すのもじきだろうしどうなることやら

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:09:18.19 ID:NotBkkyn0

途中で作画変わるとか読む気失せるだろ・・・

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:09:57.55 ID:30WTiLYf0

どうなってんの今週

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:11:09.36 ID:XMycSwgn0

これはねえわ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:13:16.67 ID:r7MEqxW30

ひどい絵だな

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:15:45.47 ID:+sf9iqW30

はい>>640予想的中
阿久井さんおつかれーかいさーん

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:15:59.46 ID:Ci2U81tD0

ついにやってしまったな。
無いわ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:18:01.87 ID:G9PKTuY50

草不可避

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:20:54.64 ID:aV0OC0NV0

ただでさえ見分けがつかないキャラたちが更にわけわかめに

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:22:04.93 ID:cX0BsDp10

今回のは勝手にマンガが動いてるって事なんだろ
作画以前の部分だから亜久井が描いてないって事なんじゃないのか？
そうじゃなけりゃ打ち切りまっしぐらだろうが

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:24:07.04 ID:Ci2U81tD0

>>660
そういう演出かと思ったけど勝手に動き出したとか言ってるしなんか逃げ道つくりの言い訳にしか見えん

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:28:19.08 ID:f6Oljhhn0

>>660
演出ならゼクさんの姿はちゃんと描かれてるはずでしょ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:30:58.47 ID:G9PKTuY50

多分単行本は阿久井に作画してもらって部数伸ばすつもりなんやろなあ
なおあまり変わらん模様

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:33:07.29 ID:cFScIv380

今回はゼク視点てことじゃね

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:33:26.51 ID:O1Ncl5Up0

この画力では単行本化はもう無理だな・・

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:34:43.89 ID:sU5/zEBz0

阿久井ってクビなのか？
このままたくす作画なんて読めたもんじゃねーぞ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:34:54.29 ID:rnzg7DK/0

腐るほどマンガ読むと肝心なのはシナリオとあとノリと勢いであって、
『阿久井必須！』…みたいな手合いを見ると『あぁこいつらは今を楽しめてないんだなｗ』と。

次回も気になるだろ？ならガタガタ騒ぐんじゃねぇ、ってこった

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:36:16.53 ID:cFScIv380

さすがに作画途中でおりたりはしないだろ
他の仕事もなくなるんじゃないか

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:36:37.53 ID:bSnjL7Xc0

阿久井さんの絵でかなり損してると感じてたからいずれはこうなるかと
言われるがままに描いた綺麗なだけの絵よりこっちのほうがまだマシ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:36:46.34 ID:cX0BsDp10

>>662
それは俺も思った
今回は特殊な回だから尚のことそう言う境界をハッキリさせておくべきだと
実際この先作画が変わってしまったら長くは保たないって事はたすく自身わかってるだろうから
この特殊な回を見切り付けられるのを覚悟で載せたんだとは思うが
今回で結構な人数離れるのは避けられないだろうな

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:37:24.99 ID:LDYru6VS0

割とストーリーも楽しんでる層だけど流石にあのかわいいゼーたんが見られないとなると・・・
話を聞く限り阿久井が降りても仕方ないみたいな雰囲気あるけど単行本化してる以上やっぱり最後まで可愛いゼーたんを拝みたいです

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:46:26.70 ID:h3OoefcC0

話題性が欲しいだけで実験的な試みとして一度やってみたかっただけなのかもしれないけど
途中で何の説明もなく変更されると読者は混乱するだけだし読者離れ起こしそうな気はする

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:49:25.40 ID:LDYru6VS0

編集コメントが「でも打ち切りではありませんよ☆」って書いてるのはちゃんと意味があるんだろうか・・・
まぁでもよくよく考えればたとえいくら仲が悪いとしても商業としてコミックス化してる漫画の作画を終わらせる前に降ろすなんて流石にないよな・・・
それって相当やばい事だろうし、編集側も☆マークつけてお茶目ってる状況でもないだろうし・・・

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:51:34.31 ID:zlbdTZruP

編集「ゼクレアトル、判定会議でコミックス売上がラインに達しなかったので打ち切り。早々に締めに入るように」
↓
たくす「終わりたくない。どうにか方法は無いのか」
↓
編「ゼクは作画の子もついており、そちらの今後のスケジュールはもう立っているので難しい」
↓
た「1日考える時間がほしい」
↓
た「3つほど、ゼクを続けるための提案を考えてきた。これで検討してほしい」
↓
編「作画・原作をやる案ならば、次の判定会議まで伸ばすことは可能だがよいか。最低限原稿料は通常通り出す」
↓
た「お願いしたい」

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:52:02.88 ID:O1Ncl5Up0

まあ来週理由を明らかにするというし、来週待ちな感じか。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:52:51.30 ID:z3Tgl6SL0

>>644にあるように演出なんじゃないの？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:53:04.27 ID:EshGXfVl0

裏サンのコメント見て思った。今週のはネームじゃない？
・前話で上層部に睨まれていると知ったので、過激な内容は出版できない
・ちょうど仲間に自身の目的を話した所
→仲間にだけ修正前の原稿（だから荒くても構わない、むしろ荒い方がそれっぽい）を見せた

これが当たってたら、原作・作画の分業さえもギミックとして取り入れたという事だから鳥肌モンだわ
もし単に別の人に作画交代とか、原作者が作画もやるとなったら、不仲説が事実なんだろうなぁ・・・

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:54:54.87 ID:7Btguz3s0

新都社に移籍したらみんなハッピーになれると思う

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:56:51.09 ID:12a0r22r0

>>677
ネームだとしたら作画担当の綺麗な絵を使いまわしてる部分はどう説明するんだ？

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 00:59:17.27 ID:h3OoefcC0

無料ネット公開分は原作たくすの汚い絵で我慢するしかなくて
綺麗な阿久井絵は単行本を買った人だけ楽しめるという商法？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 01:10:23.95 ID:PSQueo4q0

>>677
＞上層部に睨まれている

なんで？売れてないから？
売れてなくて過激なことできないという話なら
世界鬼のほうが不味いと思うけど

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 01:13:28.41 ID:LDYru6VS0

>>681
仙界でのゼクさん視点の話や・・・・

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 01:13:59.14 ID:mu9dhcyz0

>>681
きみは何を言ってるんだ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 01:16:01.28 ID:cpEpUAlL0

>>677
鳥肌とまではいかないけど、そうであって欲しい・・・演出であって欲しい
やっぱり阿久井さんの絵で描かれたゼクレが好きだったんだと今回認識した

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 01:27:53.65 ID:z3Tgl6SL0

演出なんだろうけど別にたくす絵じゃなくて阿久井さんのネーム絵でいいよね
たくすはちょっと我が強すぎる

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 01:36:43.51 ID:CaSJH5mk0

>>685
まさにそれが良かったな。多重メタにはしないって言ってたんだから場外演出はいらんかった

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 01:43:24.30 ID:GqnCasbV0

演出だとメタ存在のゼク辺りだけ阿久井が描くのが自然
今後も作画たくすでいくならもちっときれいに仕上げないと話にならない

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 02:19:27.44 ID:/LQs1Big0

やばい5P目のゼクさんが可愛すぎる

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 03:39:37.39 ID:h3OoefcC0

やはりアフィまとめブログに取り上げてもらって売名する作戦だったか

【悲報】サンデー　ついに下書き原稿を掲載する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369756304/

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 04:21:35.94 ID:EshGXfVl0

自分は全体的な絵柄、こっちの方が好きなんだが・・・
シュッとしてすっきりした感じがあるから。特に主人公の顔が、主人公顔になったと思う

あと、これまた自分と同意見が裏サンコメントにあったんだが、
やっぱり原作者＝表現者になると細かな所まで伝わってくるね。表現の抑揚というか

691 ：連投：2013/05/29(水) 04:25:04.55 ID:EshGXfVl0

つーか自分が絵の美麗さにこだわりないからかな
物語を可視化した手段、という程度の認識しかないので
音楽だったら曲（旋律）＞歌詞だし、
麺類だったらスープ（味）＞麺って価値観だから
無礼を承知で言うと、村田版ワンパンマンとか、原作があるなら意味が無いとさえ思ってる。
筋書きが前提で、絵は補足（小説で言えば文章表現か）ぐらいの存在

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 04:27:46.86 ID:G9PKTuY50

お、おう…

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 04:28:40.20 ID:WkTIFuGR0

いや俺は見やすい方がいいわ
下手な絵だと作品に浸れない

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 04:32:11.85 ID:4vE5oNjQO

なんでゼクレ信者ってこう文章が気持ち悪いのか
たくすになりたいのかな

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 04:41:42.75 ID:WkTIFuGR0

というかこれ演出じゃないだろ
絵を汚くするって何が目的なのか検討もつかんぞ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 05:31:07.59 ID:bb2LddLm0

>>691
自分で片方しか見てないと言っているようなもんだね
やっぱたすく信者ってクソうすっぺらい価値観の持ち主だらけだわ

自分の妄想に浸れる、片側だけ堪能してろよｗｗｗｗｗｗｗ

こういう奴に限って
オーケストラや雅楽は聴かない
小説は読まない
スープはありきたりなものが好きなんだよ

クソみてえな小学生の絵だから自分の好きな様に妄想してるんだろ
表現の抑揚（笑）はお前の勝手な妄想に過ぎねえわ

商業作品として小学生の落書きを１話載せるなんて最低だろ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 06:27:29.54 ID:gGqGSw6o0

ゼクレアトルという漫画とその作中作の主人公カン太をちゃんと分けて考えろよ
今日の作画は主人公カン太部分だろ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 07:49:50.62 ID:eGGRcwwQ0

麺に味がないと思ってる貧相な味覚なんだそっとしておいてやれ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 07:49:57.19 ID:s03F4uYP0

ネームネーム言ってるやつはなんだ？
この世界にネームは無いだろ。
世界の実の中のキャラが勝手に動いてそれが漫画になるんだから

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 08:11:45.59 ID:eGGRcwwQ0

>>699
勝手に漫画になるわけじゃなく監督がいる
監督が世界に手を入れて、場合によっては思い通り動かして
その上で世界のどの部分を漫画とするか決める。
ゼクレアトル内ではドキュメンタリー映画の絵コンテというべきかな
でも裏サンデー内ではネーム状態だろ間違ってないよ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 08:34:31.44 ID:4vE5oNjQO

>>699
その漫画の作り方自体が命粗末にして間違ってるから仙サンに手書き漫画を初めて載せる事によって云々
今週のはその予定ネームで…って思ったが全く面白くねーな矛盾だらけだし

演出にしても落書きにページ取りすぎて単行本にこれ載せるのは馬鹿にし過ぎ
んでもって演出なら編集米の「どこが違うか分かるかなー？」は寒すぎ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 10:34:47.62 ID:a+2xXF8T0

何この「親戚の小学生に描かせてみました」みたいな絵は
と思ってここに来てみたら、そういう事か

絵が酷すぎて見てるこっちがはずかしくなる

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 11:01:54.63 ID:euPyxYZM0

持ち上げてるのは今まで批判的だった奴らで信者じゃないだろ
信者ってことは阿久井絵で満足してたはずだからむしろ落胆してると思う

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 11:07:27.32 ID:1E85my7PO

単行本が阿久井絵なら買いつづけるけどたくす絵ならWEBで十分かな
ケンガン、モブ、ゼクレはとりあえず買ってる

>>48
連載開始時のトップ絵もそうだぞ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 11:12:30.97 ID:NotBkkyn0

さすがにあのレベルで単行本にしたらいかんでしょｗ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 11:32:57.31 ID:DZdRT0prT

作画の名前が消えたし演出でもなんでもない
これでいくんだろ
もうこれゴミだなゴミ
読ませる気すらないだろ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 12:26:40.39 ID:TviJYs/a0

編集と阿久井のメンツを潰してでも、我を通したかったってとこかね
まあ逃げられていても不思議ではないけど
これで盛り上がったらお前らチョロいって話だな

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 12:39:23.05 ID:zrgiG3cSi

今のところ一過性のワロタをもらってるだけで、なにもメリットが見えないもんなぁ
あくいは別に降板してなくて、17話がネーム状態なのは今後の展開に必要だから、だとしても
ならばアクイがネーム状態の作画をすればいいだけだし、名前を外す必要もないもんなあ

小手先の話題稼ぎはその反動が負の方向に大きいからやめたほうがいいし
本当にあくい降板で今後たくすが描くなら読者舐めたふざけた話だし
なんかどう転んでも積んでるなゼクれ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 12:47:22.26 ID:4vE5oNjQO

演出とかわざとだったとしたらあのふざけた編集米は本当に面白いと思って書いた訳だもんな
演出なら裏サン自体が手遅れな程腐ってる
演出じゃないならさっさと打ち切れみっともない

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 12:52:14.91 ID:5x9jvk7N0

今回の話って仙人たちに見せてはいけない話だから
ゼクが漫画とは別で仲間に見せるために書いたものじゃないかと思う。
仙界で仙人を支配する方法なんて明らかな危険因子、見つかったら即打ち切りだろうし

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 12:52:40.19 ID:1E85my7PO

>>707
たくすが我を通したというか、阿久井がもうやりたくないって降りたんじゃないの

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 13:01:40.61 ID:93nyLRLe0

明らかに演出だろ
踊らされてる奴ら多すぎ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 13:02:56.74 ID:ftqF34lC0

一応まだ演出の可能性もあるし来週まで待てば良いんじゃないかね…
アイコンは阿久井のままだしさ
作画交代ならさすがにもっときちんと告知するだろう
作画降板の臨時代打でたくすが描いたとしても荒すぎるし

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 13:09:00.10 ID:eXGSI/g10

コイツが人をコケにするような演出が好きなのは知ってる
その結果、他人がどう思うのかを全く考えないことも

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 13:41:26.82 ID:FzngJCIb0

サンデー側としてもこの絵に原稿料は払えんだろ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 14:43:20.27 ID:tEf7ktxB0

>>696
片側しか、とは言い過ぎかと思うがまあ概ね合ってる。
で今週読んでその妄想に浸ったついでに書き込んだ

これ突っ込んだら面倒臭そうだが、
そんだけ妄想妄想言っといて「こういう奴に限って」って書けるのは凄いな

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 14:44:30.22 ID:yC2kMABb0

カン太の世界にゼクさんが現れるけど、
本人とは別にゼクさんという漫画のキャラがあの世界に存在してて自分で操作しているのか
本人がそのまま次元を超えてカン太の世界に来てるのか

てっきり今まで後者だと思ってたんだが、今回のカン太部分が仙界に見せられないネーム状態としたら
ゼクさんもたくす絵になっているということは、ゼクさんはあくまであの世界の漫画のキャラの一人になってしまう
後者で今回のはネームを検討している段階ならゼクさんだけは阿久井絵であるはずだし
よく分からなくなってきた

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 14:46:45.28 ID:tEf7ktxB0

後、商業作品として、ってあるけど商業なら売り手と買い手がいれば成立するだろ
富樫作品のあの巻でも買う人間がいるだろ。勿論ちゃんとしたものが大切なのは分かるが、
役所に出す書類の様に、決まった形で無ければ受理されないって訳じゃないんだから
出来あがった物を会社が判断して公開し、それが数字出せばそれで完結してる
（まあ厳密には会社が許可した時点で成立してるがな、赤が出る可能性も含めて商売）

お前が商業作品にどんな格式を求めてるか知らんが、この会社はこういうやり方してるって事なんだろ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 14:53:04.07 ID:NZkeuF220

>>717
子供に嫌われるゼクさんと本物の天使は別物だよと主張してたのは置いておくとしてｗ
カンタ世界のゼクさんの姿はただの映像だから触れないって意味での次元の違いかもなあ
3次元のりんごが２次元上を通過してる時は2次元の生き物もりんごを触れるはずだから

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 14:56:25.22 ID:FzngJCIb0

冨樫とたくすを同列に語ってもなあ・・・
冨樫は性悪や幽白のそれまでの実績＆ハンタのあんな絵でも
1巻当たり50万部売れる圧倒的な利益をもたらしてるから集英社も放任してるのであって
実績ゼロのたくすがこんなんやったら一瞬でクビ切られるだけ。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 14:59:19.98 ID:euPyxYZM0

たくすの作画の荒らさからして阿久井降板だとしても
完成絵ではないんじゃないかな

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 15:26:30.26 ID:mu9dhcyz0

まなぶではもうちょっとマシな絵を描いてたよね

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 16:57:30.45 ID:2mHJzuIb0

でもこのたくすのやり方を編集は認めたから今裏サンに載ってるんだよな

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 17:51:55.73 ID:4vE5oNjQO

演出なら演出で良いんだけど編集がふざけたコメントしたせいでただただ不快
こいつら内輪だけで盛り上がってて読者のこと考えて無いんだろうなってのがよく分かるわ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 17:55:40.54 ID:zrgiG3cSi

石橋「僕ならこんな展開絶対思いつかないし、思いついてもやらない。でもたくすくんがやりたいならやってみればいいよ」

いや、止めろやw

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 17:57:30.22 ID:zrgiG3cSi

というかまだ17話の①なんだよな
このあと②、③とあるわけだがどうなることやら

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 18:37:20.38 ID:B9jL9aTs0

小学館のツルモク独身寮は絵コンテ原稿提出して漫画家が業界追放にならなかったか？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/29(水) 20:48:54.26 ID:cpEpUAlL0

仙人を支配って結末になった場合でも
仙人界からの解放は実現されるのかな？

先輩の願いは死ぬ方法とかマイナス方向ばかり予想してたので想定外だった

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 00:25:14.25 ID:34kaJ5NK0

まあ　

今号”から”のゼクレアトルは何処が今までとは違います

って書いてるから解散したんだろうけどね

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 01:43:40.45 ID:WdTjWJrq0

>>726
最終ページに区切りあったから、上の推測はさて置き、ゼク達が出るとは思う
そういや今週冒頭見て思ったが、仙サンと裏サンの話数ってイコールなのかね？
最初から確認するのメンド臭くて・・・

ってあれ？これが本来の仙サン１６話になる筈だった原稿なのか？

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 01:52:51.58 ID:WdTjWJrq0

書き忘れた

これはお蔵入りという事にしておいて、漫画内のどのキャラかは分からんが、
エゼルを使ってのクーデターを実際に引き起こさせるつもりか？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 01:53:56.99 ID:aG8j8OJ50

>>730
俺も何故か最初16話の続きじゃなく16話のパラレルかと思ってしまったが、
どうも川の土手での出し抜きと川の橋での分水嶺を混同していた。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 03:37:56.46 ID:RtHldiaz0

今週一番おもしろかったんじゃないか？絵柄を抜きにしても

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 06:50:19.66 ID:Eo3VCj210

今週は話自体は良かったと思う
ただ阿久井消失によって今までの作品が持っていたその面でクオリティも消失してしまったからちょっとそれどころじゃない

てかなんとなくオーシャンまなぶ読んだんだがたくす描こうと思えば普通に整えて描けるんじゃねーか
ゴーゴルみたいなおまけとかなら分かるがストーリー本編でたくす絵かつあんなﾗﾌでってのはやっぱわざとなのか？

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 09:10:45.94 ID:gLVY2GX90

「このキャラの生死は！？待て次号！！」みたいにストーリーで読者を不安にさせるのはいいけど
「この漫画の作画はどうなる！？待て次号！！」とか内容以外の部分で読者を不安にさせるのはクズいわ
雑な絵だけ、しかも編集は今号から～とか書いてるから不安は増大する

今回だけ演出でネームにしたのならば、最後に阿久井の絵柄のページを1Ｐだけでも付けとけば読者は安心して1週間待てるのにな
炎上狙ってるんだろうが、今回は内容はともかく読者感情を考えない今までで最悪のヒキだ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 11:52:48.67 ID:VEZ6k9bz0

漫画を自分ひとりで書いてると思ってるんだろうな
阿久井さんをバカにしすぎだろ、そうまでしてでも
自分が目立ちたいんだからホントどうしようもないよな

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 12:48:12.97 ID:SEo4kvevi

あくいに別の原作ついて本誌に栄転とかなら手放しで歓迎できるんだがな

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 13:06:56.94 ID:sMRuGrS00

ネタ切れ

哲学の守備範囲が狭すぎる

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 16:24:46.16 ID:2DIlIKc60

阿久井真さんのツィッターが月曜日から動きがない……

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 17:25:35.45 ID:A2dNM5++P

>>734
何ヶ月もかけて描いてるまなぶとは話が違うでしょう

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 18:00:33.56 ID:4e+HUQCU0

この後に研究所のシーンを挟んで16話は終わりかな。
↑やっぱ没原稿ってことで意図的にたくすが書いたってことか

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 18:15:13.41 ID:RtHldiaz0

前回で仙界に対する反抗的な危険思想って言われてたしお蔵入りにした表現ってことかも
こうやっていろいろ勘繰らせて賛否両論を呼ぶのも想定内のマーケティングでしょうな

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 19:28:08.95 ID:iruXr69t0

リレマンの焼き直しになるが、
あの仙人界の上にも更に高次元の世界があって、
その上にもその上にも……(途中あたりに俺らの世界が挟まる)
みたいな設定になっていて、ゼクはある意味カン太らと同じ存在
って設定がドヤ顔で説明される展開でいいよｗ
そうすりゃ戦記ってタイトルにも意味が生まれるしｗｗ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 19:52:23.25 ID:UI0sGybAO

作画担当が急死した説に８ペソ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 21:28:19.69 ID:ZD52Zdls0

作画は連名にしろよ。今の状態だと全部の漫画をたすくが描いたように思われるじゃん。
今までアイデアを商業コミックレベルの漫画に昇華してくれた作画担当に、ろくに恩義も感じていないんだろうな。たくすは自己愛性人格障害か何かかよ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/30(木) 22:01:28.97 ID:4e+HUQCU0

>>743
まーた神の観察の焼き直しか
たくすはこれしか受けるネタないもんなあ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/31(金) 00:49:15.04 ID:e2tstlK10

時代によって流行ってあるからなぁ
主人公が熱い心のヒーローものが流行って、
主人公がスケベだけど中々最後まで行かないラブコメディが流行って、
基本は無気力・受身主人公ものが流行った

勿論各時代、流行以外の作品も多いけど、こういう変わり種の作品はそれだけでそそられる
多くの作品は途中で主人公の目的が分かるから、すぐ結末が気になるんだが
ゼクの最終目的は陰陽２人の価値観で言うとどちら寄りかな？さっぱり分からん

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/31(金) 03:15:52.88 ID:iLuvhr1Q0

全話無料ってかいてるのに五話の次９話に飛ばされたんだが酷くないかこの仕様
まだ宣伝Pに飛ばすとかすればいいのに急に新キャラ出てきてびびったわ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/31(金) 08:10:24.34 ID:WqxHU6Gs0

手抜き工事だからしょうがない
そもそも無料乞食を大事しようと思ってないし
メリットない

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/31(金) 08:55:37.84 ID:S7kq4fI40

大事にしないというか、
無料乞食なんて居ないと思ってたんだろ。
いつでも読み返せるようになってるから買ってきた単行本と比べて
「こんなに加筆されてるすげえ。買ってよかったo(^▽^)o♪」
ってなるつもりだった。とりあえずweb版を見てくれさえすれば単行本を買う気になる。
それだけ作品に自信を持ってた。重要なのは宣伝だった。
なお

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/31(金) 19:40:02.44 ID:qbokUurr0

表紙で｢打ちきりだっ!!｣
とか言っててマジで打ちきりになったら激しく笑う

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/31(金) 20:00:56.32 ID:g6DtReMW0

裏サンのコメ欄の「仙界を支配する風魔の考え方を仙人に見せられない」ってので俺の中でネーム説が2:8から5:5に上がった
落ち着いて来週待つか

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/31(金) 20:28:45.69 ID:1aLYAb5RP

いまだにゼクが女の子っていうのになじめないの俺だけ？

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/31(金) 21:04:28.08 ID:qmcPhOEs0

俺はずっとゼクさん可愛いしてる

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/31(金) 22:38:17.94 ID:S+n5DRIs0

1巻おまけと笑顔のシーンのゼクさんの可愛さは異常

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/31(金) 22:51:43.96 ID:h7FMvOmv0

ジト目やどや顔のゼクさんも可愛い

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 01:51:23.47 ID:CXmNFPwfP

>>753
お前だけじゃないから安心しろ
作中で女性と明言されたけど私的には男にしか見えん

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 02:08:16.25 ID:23CsWdQK0

これは完全にジャンプで連載してたリボーンのパクリだからな

ゼクさん達はアルコバレーノだし、
主人公の尻を叩いて成長させるのも同じだ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 02:13:04.03 ID:2h1Nn0wF0

さすがに無理ありすぎてわろた

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 02:17:42.78 ID:23CsWdQK0

ゼクさんに出てきた2番目の天使と
リボーンに出てきた2番目のアルコバレーノがそっくりな件について

更には色んな宇宙があるという概念まで同じな件について

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 02:25:19.32 ID:2h1Nn0wF0

そのレベルでパクリというならどんな漫画書こうがパクリだな

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 02:29:53.52 ID:23CsWdQK0

図星をさされてムキになっとるなw

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 02:38:45.45 ID:K8ZEmlrn0

うんきみとかね

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 02:42:21.82 ID:XfQsltqo0

じゃあ花さか天使テンテンくんもパクリだな！
初期プロットで下半身丸出しなのもかぶってるし！

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 02:53:05.54 ID:XfQsltqo0

自分で言っときながら、改めて見比べらるとテンテンくんと初期ゼク結構似てたｗhttp://i.imgur.com/nIm0itc.jpg
http://i.imgur.com/9VGdJU8.jpg

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 03:04:16.56 ID:Rs8vFXNxO

たくすセンス無さ過ぎﾜﾛﾀ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 03:28:29.97 ID:USnDoXV/0

>>753
自分も最初はそう思ったが、今は考え方を変えた
職業として漫画描いてる女性のリアルはこんなものだと

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 08:08:21.79 ID:OSdGBdYv0

全体的に色んな漫画の美味しいトコ取りだわ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 09:02:12.38 ID:CJM7tI3w0

boseと一時期つるんでたくらいだしそういう技術を受け継いだんだろう

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 15:28:47.74 ID:gO0P7Rnd0

ちょっと時間置いたら
実は阿久津さんとの不仲も演出でしたー！釣られた奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　とかで作中と絡めて何かやって
ネットの情強()どもから「たくす△」されんのを期待しての仕込みなんじゃないかという気がしてきた
それくらいゲスいこと平気でやりそうな雰囲気あるし

でも子供も読んでる漫画でやることじゃ絶対ねえし評判さらに悪くなるだけしなあ
まぁマジ不仲で阿久津さんが別な漫画描いてくれるんなら私的にはメシウマ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 15:37:23.31 ID:PWo9AZ2X0

>>770
気持ち悪い女の臭いがする

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 15:39:22.04 ID:y1ro2tnc0

阿久津？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/01(土) 15:47:59.13 ID:H58jsH+U0

風紀作者思い出した

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 01:55:54.10 ID:RntL0Nlv0

仙界ゴーゴルがゼクレアトルのいる世界（宇宙）の前身って解釈で良いの？
未来の人間達は何らかの理由で、電脳空間という楽園に逃げ込んだ、とか

・・・でも万能社会とかじゃなくて、第一次産業があるんだよな

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 07:22:40.87 ID:sEATzkUC0

>>752
ただ宇宙の実での出来事を漫編集して画化してるのであって
ゼクが自由に創作できるわけじゃないから
封真が仙人を支配しようとしてるのが危険思想だから隠した
だとこれからもずっと主人公カンタに封真の狙いを描くことはできないんだよな

封真「俺は仙人を支配して天に立つ！」

ゼク「こんなの上層部に見せたらどやされるわーここはカット」

仙人「封真が何をしたいのが一向に明かされないんだが……」

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 07:23:24.41 ID:sEATzkUC0

出来事を編集して漫画化してる

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 09:15:49.36 ID:WG7RiEe9P

うはｗｗしたらばの裏サン掲示板規制されたわｗｗｗ
雑な落書きに見えるって感想書いただけなんだけどなーｗｗｗ
よっぽどたくすの気に障ったのか？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 09:59:53.34 ID:01E/0NhK0

もっと具体的にどうぞ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 10:03:12.07 ID:f0J5hfAc0

ゼク世界はコンピュータープログラムみたいなもんだろ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 10:16:05.57 ID:Z6MIWNT/0

ネトゲ漫画やシムピ漫画みたいなもんか

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 12:02:28.18 ID:01E/0NhK0

＞ 59 ：名も無きモブ：2013/05/29(水) 07:33:07 ID:qwX5Ym0k0 □
＞キャラの区別すら付かない落書きなんてただのアイディア帳の垂れ流しだ
＞こんなもん漫画じゃねぇ
＞下手くそなのは置いといて全力で丁寧に描けよ

＞ 90 ：名も無きモブ：2013/05/29(水) 23:43:03 ID:qwX5Ym0k0 □
＞演出だろうが販売戦略だろうが何だろうがあんなクソみたいな落書きはないわ

これかな

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 15:51:55.74 ID:e7o2dFFn0

向こうは２ｃｈじゃないんだから口調だけはマイルドにしておきたまえよ君。
リアルにおける服装と、文字情報しか無いネットでの文体は同じような役目を果たしますぞ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 16:35:41.05 ID:KGqP6nZm0

>>779
だとしたら、自我を持ったプログラムが反逆した、ってことか？
あの世界は仮想空間みたいなもんで、ゴーゴルの世界が別にあるのなら、
仙人＝人間で、ゼク達＝プログラム的な何か？人間＝ゼク達ではなく。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 16:45:27.20 ID:iZ7tsbmy0

超最高傑作神の観察を読もう(ｽﾃﾏ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 20:00:08.05 ID:FDlyNrAU0

たくすのしたらば裏サン掲示板で規制された強者集会所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6519/1370134401/

別名たくあん集会場ｗ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 20:12:11.31 ID:44hpMzP70

>>785
2chとそれ以外の違いが分からない馬鹿どもの集まりですね

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 20:42:30.09 ID:+XzjC+Sk0

135のログ欠落
戸塚たくすは読者を馬鹿にしてるのか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6673/1369754104/
> 7 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/29(水) 00:24:51 ID:4ZJj8uyA0 [3/8]
> 演出なら演出と一言添えろよ
> ほんとにプロなのか？

> 31 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/29(水) 01:31:29 ID:d8fB9BZk0
> WEB側はいいとして、単行本買ってる人の幾らかはたすく絵じゃない本で納得するかだわ
> 話重視する人も居れば本屋や宣伝で表紙買いした人も幾らか居るはずだし
>
> 今回の話が演出なら発刊した時には筋として確認は出来るからいいけど、そうじゃないなら重大な裏切りになると思う
> 大袈裟な言い方になると思うけど、今まで好きだったマンガの絵が突然クソ絵になったらどうだろうか？
>
> 原作者・作画ありきで来た物なのにその中の多くを占める視覚部分を台無しにされると言う事は例え演出であっても相当不快に思う人間が居る事も覚えておいた方がいいぞ？
>
> オナニーしたいなら自分のサイトでやれ、つっても連載の為に半放置で宣伝だけやたら更新している状態になってから
> あのサイトを見るだけで吐き気がするようになったから既にブクマからも消しちゃったけどね。
>
> ああこんな事書いたら信者様達からフルボッコにされそうだな・・・。

> 36 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 01:40:34 ID:4ZJj8uyA0 [7/8]
> いやそういう「俺漫画オタクですよ」みたいな発言いいから
> どうせコミックも買ってないんだろう

> 59 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 07:33:07 ID:qwX5Ym0k0 [1/2]
> キャラの区別すら付かない落書きなんてただのアイディア帳の垂れ流しだ
> こんなもん漫画じゃねぇ
> 下手くそなのは置いといて全力で丁寧に描けよ

> 90 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 23:43:03 ID:qwX5Ym0k0 [2/2]
> 演出だろうが販売戦略だろうが何だろうがあんなクソみたいな落書きはないわ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 20:44:26.13 ID:+XzjC+Sk0

ゼクレアトル感想
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6673/1366470605/
> 118 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/02(木) 21:02:10 ID:I7CFO0C20
> 主人公、いやキャラ全体が好きになれない
> 世界観もただ壮大なだけで何が面白いのか分からん
> しかもその見せ方がただの情報の羅列でしかない
> 漫画以前にストーリーをつくる事に向いてないのに
> どうやって原作者になったのか？コネ？

> 132 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/04(土) 21:15:14 ID:ncPVOczE0 [2/2]
> ↑確かにこういう返し多いなｗｗ

> 141 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 14:48:17 ID:TZMWVfbQ0
> なんでもアンチくん
> おっすおっす

> 149 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/07(火) 04:09:14 ID:MgFh9YWg0
> たくすは世に出てる漫画を舐めてたんだろう
> なんの基礎もないのにできると思って出てきた
>
> 鍛錬を重ねたことといえば漫画家になってから
> 売れてる漫画をいくつか読み漁った程度
> 淘汰されて当然

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 20:44:52.09 ID:+XzjC+Sk0

続き
> 196 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/12(日) 09:16:12 ID:FvUNWPtI0
> ２次元と３次元うんぬんのオナニー理論を持ち出した瞬間
> 気持ち悪すぎて吐き気がした
> まなぶから何も進歩しようとしてない
> 違う漫画で前の漫画のネタを引きづり回す
> これは成長しない漫画確定
>
> こんな漫画は家に置いとけない
> 正直、知人に見られたら死にたくなるレベル

> 197 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 11:08:33 ID:fG/0NG2U0 [1/3]
> 薄っぺら―い感じがするのよ全体的に
> 熱いセリフも仲間も敵も形だけって感じ

> 198 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 11:09:30 ID:fG/0NG2U0 [2/3]
> メタだからとかそういうの関係無くな
> 薄っぺら―い

> 207 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 13:42:06 ID:a.zaSezQ0
> 読者の「ここはこうした方がいい」を作家が実行するなんてあり得ない。
> それをしていいのはアマチュアか、落ち目のプロだけだろ。
>
> たくすはどっちにも当てはまってるような気もするけどなｗ

> 219 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/14(火) 08:13:27 ID:FhyZb/So0
> まなぶと違って散々成長型主人公の序章やってきたんだから
> これから封真先輩と互角に戦い始めたりしたら萎えるわ
>
> そこ無視したら今までのはほんと何だったのだからな
> 過去の積み重ねすらヒーロースーツみたいな扱いしてたら
> そりゃその積み重ねをかいたコミックスも売れませんわ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 20:45:11.53 ID:+XzjC+Sk0

続き
> 231 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/15(水) 10:15:47 ID:J53ARuDs0 [2/7]
> 作画がサンデーの有力新人なんだから
> マギ並に売れるはずなのにもったいないなぁ

> 233 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/15(水) 10:41:39 ID:J53ARuDs0 [3/7]
> カンタ泣いてばっかで気持ち悪い
> それに「助かったよ姉ちゃん」じゃねーよ…
> 仲間が一人でもきてくれることとその直後先輩が攻撃するのくらい予想できてただろうに
> 自分で対策立てとけよ…

> 240 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/15(水) 18:33:37 ID:J53ARuDs0 [5/7]
> 冷静に見ると粗が目立つから
> 前回までの流れや設定忘れてバカになって読んだほうが楽しめるよ

> 242 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/15(水) 19:10:12 ID:J53ARuDs0 [6/7]
> お言葉だぞ

> 268 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/16(木) 00:14:41 ID:a3G3If6I0
> 設定は挑戦してるけど
> 漫画の基礎力というか自力が全然ないよね
> 肝心なところが薄っぺらく感じる

先輩「死より辛い拷問があるんだ」←どんな拷問？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6673/1369904648/
> 4 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/31(金) 00:31:50 ID:4WLIo.Z.0 [1/2]
> ヒドイ原作で死ぬまで作画をやらされる
> 売れてないのに打ち切られない

> 5 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/31(金) 00:45:23 ID:4WLIo.Z.0 [2/2]
> 若いうちから人生の目標を決め、散々下積みと貯金をしてきてのに
> ぽっとでの天才（）にジワジワ年月と貯金を消費させられる拷問

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 20:53:03.91 ID:AdVzStpR0

たくすさん厳しいですね
裏サンのコメント欄のほうがまだ緩い

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 20:55:32.44 ID:+XzjC+Sk0

ハサドされたレスと透明削除されたレスが入り乱れてるが
これらのレスが削除されるなら他にも削除対象になりそうなレスが沢山ある

> 87 ：名も無きモブ：2013/04/28(日) 06:56:04 ID:.g.2Hr460
> http://gyazo.com/459833fa6fd1f5613ffaa6c310aadac0
> 2chソースだけど複数のとこにこんな事書いてあるの見たからこういうこと言ったんだろうけどさ
> 本当に面白い漫画描いてたらこんな乞食みたいなお願いしなくても売れるしファンに遠回しに買えって強制するとか腐ってるとか思わないのかと
> 責任転嫁じゃんただの

> 125 ：名も無きモブ：2013/05/03(金) 22:54:24 ID:FZf2zBg.0
> ずーーーーっと待ってたけど
> 面白くなりそう→気のせいだったわ…→面白くなりそう→気のせいだったわ…
> を延々と繰り返してる

説明する義務も負わないって言ってるんだから文句言ってるのが悪いんだろうけどな

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 21:00:18.31 ID:LU5ztpua0

「クソ」「乞食」「オナニー」等はワードで機械的にハサドってる気がする。
小学生が見てることも考えろよ。ペアレントロック掛かるような掲示板にするつもりはないんだろ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 21:01:40.02 ID:R/37cieV0

コピペ野郎はＩＤでハサドると捗るよ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 21:03:03.56 ID:PtyOWxV00

しかし不特定多数の書き込みを逐一チェックしてあぼーんなんて
売れっ子とは程遠いしょっぱいことをするようになったな

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 21:03:05.43 ID:uP4jLxUv0

> 242 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/15(水) 19:10:12 ID:J53ARuDs0 [6/7]
> お言葉だぞ

これは何で消されたんだよｗｗｗ基準マジわかんねえｗｗｗｗｗ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 21:17:29.74 ID:44hpMzP70

>>796
話題の流れに違和感が出ると思ったんじゃね？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 21:26:49.57 ID:FDlyNrAU0

>>796

> 240 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/15(水) 18:33:37 ID:J53ARuDs0 [5/7]
> 冷静に見ると粗が目立つから
> 前回までの流れや設定忘れてバカになって読んだほうが楽しめるよ

この辺でイラっときて同じIDごっそりいったんじゃないかとｗ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 21:54:37.26 ID:xoJivzA8O

ちっさｗｗ
2chにも削除依頼出してそうだなこの阿呆

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 22:18:18.91 ID:oW36gtM20

> 242 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/15(水) 19:10:12 ID:J53ARuDs0 [6/7]
> お言葉だぞ

投降したのが何物かは知らんが、このフレーズ結構面白いな

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 22:40:26.01 ID:iZ7tsbmy0

やっぱたくすのセンスってスゲーわ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 22:43:09.45 ID:zIV6DYP+0

削除すること自体は特におかしいとは思わないけど
２ｃｈ脳になりすぎじゃないかな

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 22:51:36.66 ID:LU5ztpua0

ついったーとかのノリを２ｃｈに持ち込むと怒り狂ったりする割には
２ｃｈのノリを外部に持ち出すのは当然ってやつがむしろ普通になりつつあって怖い
２ｃｈの煽りグセが日常生活でも出てしまって白眼視されてないか心配です
りあるで「○○たそはぁはぁ」とか発言するのはTVの中の捏造キャラだけで十分だよ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 23:06:42.50 ID:44hpMzP70

批判と煽り、誹謗中傷の違いがわからなくなってる馬鹿が多いんだろうな

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 23:32:52.85 ID:xq0Wx63bi

先輩「死より辛い拷問があるんだ」←どんな拷問？

> ヒドイ原作で死ぬまで作画をやらされる
> 売れてないのに打ち切られない

> 若いうちから人生の目標を決め、散々下積みと貯金をしてきてのに
> ぽっとでの天才（）にジワジワ年月と貯金を消費させられる拷問

笑ったw

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/02(日) 23:36:10.78 ID:KNEQQjyN0

onajiku

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 00:40:13.72 ID:yEGF9ye50

しかもセクハラまでされてるし
人生と身体までメチャクチャにされるとか
ひどい話だよなｗｗ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 00:44:15.56 ID:Aqw2JcN30

お前らエロマンガの読み過ぎ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 00:59:58.11 ID:5+5leuAz0

前にたくすがツイッターでポエム書いてたじゃん
色々なことを気にしすぎた。全てを無視して自己中になりたい。その結果、作品を通して周りにも利をもたらすはずだ。
賢ぶっててすいませんでした。中学生くらいに戻ります。
とか。
その結果が今回の更新なんじゃね？
今まで作画がついてたときは自分のやりたいことできなくて、だから自分で漫画描いて好きなようにやるぜーみたいな
仮にそうだとしてもすっげ作画に失礼だが

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 01:02:01.44 ID:yEGF9ye50

セフレネトル　けつマンコ前戯
信じて送り出したエゼル部員が封真さんの調教にドハマリしてアヘ顔ピースビデオを送ってくるなんて…

原作　戸スカたくそ　作画アクメまんこ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 01:30:19.81 ID:PtcmuTHI0

>>810
不謹慎なのに笑わざるを得ない

ってか性的な拷問はありっちゃありなんじゃね？
主人公を苦しめたいんだし
姉と魔法少女()とか

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 01:36:08.48 ID:XfwJ8w9i0

>>810
たくすイジリは結構だけど
こんな中学生みたいな下ネタで笑い取れると思ってるのはどうかと思うぞ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 01:36:30.25 ID:Aqw2JcN30

>>811
え、笑えるんだ、すごいね

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 02:13:03.25 ID:CjM6sv8/0

ゼクがカン太に対して「勝手に動き出した」という感想を持つのはおかしいし辻褄が合わない

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 03:51:03.76 ID:yEGF9ye50

>>812
笑いとるために書き込みするとかご苦労様っす

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 04:32:48.95 ID:rcj4+vbK0

煽りに見えないレスもあるような気するんだけどなぁ
言葉選びは悪いが
wwwwwwwとかつけて支離滅裂なこと書いてるわけでもないし

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 04:47:23.53 ID:yEGF9ye50

> 125 ：名も無きモブ：2013/05/03(金) 22:54:24 ID:FZf2zBg.0
> ずーーーーっと待ってたけど
> 面白くなりそう→気のせいだったわ…→面白くなりそう→気のせいだったわ…
> を延々と繰り返してる

面白くなりそうって思ってくれてるだけ好意的なのにな

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 12:37:53.30 ID:T3sH5uvt0

どうでもいいけど
>>800
こいつゼクレ読んでないのか

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 13:39:51.06 ID:N5mW1B/C0

アスペは生きてて恥ずかしくないの？

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 15:49:16.61 ID:wmM+yZq40

皮肉が分からない人はアスペではなくピュアなだけ
ピュアな心でないとゼクレの真理の匂いを嗅ぐことはできない

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 16:31:47.15 ID:yEGF9ye50

尚、作者自身も嗅げてないもよう

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 17:31:53.60 ID:T3sH5uvt0

皮肉だったのか　わかりづれーよ
最近つまんないからふつうに読んでないだけかと思ったよ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 20:43:50.65 ID:MWxRblfk0

皮肉だとわからせたければ「結構面白いな」程度じゃダメだろ。
「このフレーズから神の真実を感じる」「俺は真理というものを目の当たりにした…！」
ぐらいやるのが通例。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/03(月) 20:58:17.69 ID:wmM+yZq40

>>823
俺が勝手に皮肉だと解釈しただけで>>800とは別人なんだ
>>800がゼクレ読んでないだけだったら色々とｽﾏﾝ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 00:01:22.38 ID:Aqw2JcN30

2chは自分がアスペかもしれない恐怖と戦ってる人が多いから>>819みたいな放言は効くよな

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 00:09:29.65 ID:Dpwwmpbk0

さて、次回の話はどうなっている事やら

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 02:15:50.13 ID:QObZ8npo0

オーシャンまなぶ打ち切り決まった…

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 04:28:15.69 ID:kDT7w8Ki0

あれ後半までつまんないもんな

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 06:55:21.92 ID:Q753QS5F0

たくすはONEに土下座して村田にまなぶ紹介してもらえよ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 08:18:14.66 ID:yQUK86sT0

まなぶはたくすの自信の根幹なんやで～

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 09:01:25.77 ID:OXpuTQIMO

ライオー戦は口喧嘩が決め手じゃないしperson(笑)はただの駄洒落だし正直スネひょん戦とｸﾞﾗｰｳﾞｪ対談以外微妙
続く訳ない

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 09:06:27.47 ID:fPclRybV0

村田版オーシャンまなぶ
駄目だな
躍動感のある絵で立ち話バトルやられても画にならん
ホラー漫画家のような精神にくる画を描ける作家じゃないとムリなんじゃないか

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 10:38:26.77 ID:OXpuTQIMO

ってか実績も人気も無いたくすにそんな話来る訳ない
村田はバトルシーン凄い楽しんで描いてるからワンパンとの相性がいいのに基本棒立ち口喧嘩とか畑違い過ぎる
そもそも漫画界で作画人任せって扱い辛いし面倒くさいしでよほど革新的じゃない限り需要無いだろ

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 11:14:28.81 ID:DeCuJDUT0

そういうのって作画者の対応力を舐めてるだけだと思うわ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 11:22:35.04 ID:TKtDXmDS0

ガモウ×小畑みたいなケースは稀だろ
爆マン糞つまらんかったし低空飛行で20巻続いても誰得な内容
類似のメタ作品増えたって意味では鋭い視点だったのかもしれんが
たくすの場合デスノぐらい大当たりする作画に出会えるまで延々と
おなじネタ使いまわして現実問題いつまで漫画原作者やっていけるのか

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 11:23:03.48 ID:OXpuTQIMO

対応出来ないんじゃなくて相性悪くて合ってないって言ってるんだけど
そりゃプロなんだから今の奴より描けるだろうよ

ってかそもそもこんな有り得ない話続ける意味無いんだけど
まなぶは所詮web漫画でしか無かったって事が分かったわ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 11:33:53.11 ID:XuLkNn0D0

打ち切りってまじかい

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 11:43:02.20 ID:DeCuJDUT0

だからその相性ってのがイメージでしかない場合が多いって話
まあ魔道ならまだしもまなぶを村田作画でやるってのは線がなさすぎるのは確かだが

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 12:03:04.14 ID:OXpuTQIMO

>>838
ああそっちか確かにな

しかし打ち切り早かったな
結局単行本出るのかね

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 12:14:51.84 ID:XeRqBw3e0

漫画を題材にした漫画で面白かったのは個人的にコミックマスターＪ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 13:50:20.18 ID:DeCuJDUT0

このタイミングで打ち切りの情報とか流れるわけないんだけど何で信じきっちゃってるの

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 15:12:59.34 ID:OXpuTQIMO

>>841
本誌で誰も読んでないし打ち切りも時間の問題だと思ってたからなぁ
前に貼られた本スレでの扱いがもうね
打ち切りじゃないんだ？むしろそっちのが意外

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 15:25:58.18 ID:DeCuJDUT0

>>842
いやあの本スレ全然人いないし
裏サンスレ常駐民が出張すれば流れを決められるレベル
速度の早い裏サンスレすら裏サン読者層と乖離してるのに、あのスレだけ見て判断できるわけないよ
まなぶはもうすぐ出る今月号の6話で単行本一冊分ぐらいのページ数になるからこのタイミングでの打ち切りはない
6話のライオー戦の盛り上げどころの出来で単行本の完成度が決まるからそれ見てから悲観的になるか決めるべき

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 15:34:37.22 ID:237olWBA0

正直言うとまなぶはグラーヴェ編に入るまで読むのが辛かった
でも待命石の名前も出ずにライオー編で終わったら残念だよ

月ヤンの編集はスネひょん編、ライオー編が
まなぶの本領じゃないと分かってて、そこで切るの？

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 15:36:56.89 ID:DeCuJDUT0

大のまなぶ好きの編集がそんなことするわけないと思うが

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 16:13:23.29 ID:QObZ8npo0

今日のたくす
ID:DeCuJDUT0

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 16:15:54.59 ID:DeCuJDUT0

ID:QObZ8npo0
こいつ裏サンスレのあからさまな荒らしじゃん
>>827がいよいよ本当に根拠が失せた

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 16:42:24.50 ID:i6C5YNsB0

ID抜きにしても信ぴょう性なんか無いが、6月号で単行本一冊にまとまるとか言われるとそこで終わりそうな気になるじゃないか

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 16:59:24.14 ID:qx9b3aMc0

ほんとに打ち切りなら単行本におさまるようなネームを切らせるだろ。とりあえず、1巻で終わりはないってことだ。2巻でどうなるかは知らんが

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 17:03:44.23 ID:i6C5YNsB0

6月号じゃなくて6月に出る次の号、か。
ライオー戦で俺達の戦いはこれからだネーム切ってからパンを買ったという可能性がでてきた（ずや

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 17:24:52.15 ID:QObZ8npo0

ある日を境に
・自分が今まで頼っていたロジカルシンキングを否定(漫画を作る上で結果として繋がらなかったから)
・ツイッターでビッグマウスじゃなくなる(次の仕事を得るためには謙虚に)
・絵の練習を始める(オファーでなく次の仕事を得るためにはネームを綺麗にしないといけない)
・少年野球を見ながらパンを食べる(時間の余裕ができた)
・したらば掲示板を作る(裏サンの読者を少しでも連れていくため)
・ニコ生有料チャンネル開設(これからの創作資金の足しに)

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 17:27:12.90 ID:DtzES9x30

>>851
どれも生産的な思考・行動で好意的な解釈だな

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 17:31:13.01 ID:QObZ8npo0

戸塚たくす先生の次回作にご期待ください（ずやっ）

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 17:38:45.97 ID:96IvojNDP

打ち切り後のたくすの将来をリツイート数で決めるます！！(ずや

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 17:46:35.28 ID:OXpuTQIMO

>>854
いいじゃんそれでいこうぜ
実にたくすらしい

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 18:07:24.44 ID:QObZ8npo0

リツイート数　　　　126！！ドン！

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 21:12:56.47 ID:cwPv6QMZ0

まだ6スレ目かよONEの1/10ってのは実に妥当だな

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 21:22:56.44 ID:8MXq5xzz0

しかも半分ぐらい俺だからな

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 21:28:53.48 ID:8C/v7pMv0

ONEは絵が下手糞とは言われるけどちゃんと見れるレベルの絵を描けるし
たくすよりはぜんぜんうまいよね
漫画としてちゃんと快楽原則に従った起承転結のリズムを表現できるし
脳汁が先走ってるだけのアイデア帳の人と一緒にしたらさすがに失礼すぎ

漫画原作者なんて中途半端な肩書き絵が描けなくて小説家にもなれなくて
口先だけ達者などうしようもない無能ですって自己紹介してるようなもん
そんな立場に甘んじて口から出るのはマネタイズのことばかり
そもそもこの人には漫画という表現手段を選ぶ必然性がないんだよ
楽して稼げそうだからDeNA蹴って恥ずかしげもなく半生さらして
見世物までやってるってだけでしょ

ウェブ漫画出身という出自が一緒だからというだけで比べていい相手じゃない
100分の1ですらもったいない

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 21:31:17.75 ID:tcGDW22L0

本人に画力向上の意思がないからな

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 21:45:02.57 ID:gYhifego0

まなぶの頃の絵見たら流石にONEよりは上手くないか

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 22:00:54.51 ID:8MXq5xzz0

ねーよパッと見でもじっくり見てもデッサンや迫力の面から見ても
ONEの方が上
たくすはトーンたくさん貼ってるだけ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 22:04:53.61 ID:8MXq5xzz0

ONEは雑だからその面だけはたくすが勝ってた

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 22:06:35.32 ID:GmIHd3M1i

たくすよりONEの方が遥かに上手いのは同意だが
ONEもプロの漫画家としてはお話にならないレベルで下手くそ
正確には下手くそというより、丁寧に描く事を放棄してるのがプロとしてやっていく資質に疑問を感じる

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 22:08:58.29 ID:H8RlaS9/0

たくすは絵描くの好きってよりも賞賛されるための手段として漫画やってるんだろなあって印象
ONEの方が好感もてる

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 22:20:29.65 ID:tgSqXztz0

（そもそもたくすと比べてどうすんだよ…)

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 23:09:35.65 ID:rltOExyS0

ＯＮＥの描く女よりたくすの描く女のほうがえろいのは明らか
画力どうこうは知らん

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 23:14:10.87 ID:t+ZIXzigP

タワシとモップのエロさを比べてるようなものだ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 23:18:51.28 ID:OgblZKtF0

ＯＮＥの絵は下手だけど迫力とかはある
小綺麗な絵が描けても迫力出せるかどうかは別なので変に上手くなってあの絵の迫力が失われるよりは良いと思う
たくすは絵の方は諦めた方が良い

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 23:24:53.83 ID:rltOExyS0

たくすのスレなのにたくすの信者いないのかよこのスレ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 23:26:18.91 ID:8MXq5xzz0

たくすを知った人の殆どは
その場から立ち去るかアンチになる

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 23:26:58.94 ID:ArdT8xilP

たくす信者はたくすに言論統制されてる裏サンスレにいるから

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 23:29:45.23 ID:XlQpu/uw0

アンチが占拠してる時はそっとしておくのが一番だからなんじゃない

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/04(火) 23:59:28.55 ID:kMUEyy4wO

本スレじゃちょっと矛盾に突っ込んだらアンチ扱いだから信者も住み心地いいんだろ
そういやあと一分で真実(笑)が分かるな

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:06:29.06 ID:w8YAC3fi0

はー？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:10:50.11 ID:8HJ4pSdK0

本当は打ち切りなんだけど
たくすのわがままでネームを載せてもらってますってことか

また今回の内容が言い訳がましくてキツい

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:11:21.00 ID:2ZmkzI8W0

なるほどメタネタだな

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:12:35.80 ID:w8YAC3fi0

早く水曜日枠に新しい作家を入れよう(提案)

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:13:21.16 ID:01QmZb/J0

打ち切り漫画のコミックじゃ買うのがバカらしいな

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:13:26.38 ID:JfCiSLcz0

先週散々演出とか言っててすいませんでした
まさかここまで酷くなってるとは思わなかった

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:13:44.58 ID:J2ifO5RMP

ゼクレ打ち切りってことか・・・

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:14:27.80 ID:iga4K0D/0

終わったな

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:14:44.20 ID:r44j4sNt0

ちょっとだけ面白くなりかけてたのはなんだったんだよｗｗｗｗ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:15:45.61 ID:jrVsfh1pP

>>883
面白くなりかけてるように見せかけて肩透かし食らわすのはいつものこと

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:19:25.31 ID:OaezgGBf0

まぁ、でも編集もひどいよな
打ち切りじゃありませんって確かにそうだけど
これなら逆に打ち切られたほうがマシなんじゃねーの？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:19:40.36 ID:ZbKnQULTI

演出演出いってた奴らwwwwww

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:20:42.39 ID:w8YAC3fi0

打ち切りだッ！！！

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:23:48.62 ID:J2ifO5RMP

読者の皆様へ

『　本　来　打　切　予　定　』だったゼクレアトルは
戸塚先生による阿久井先生、編集部への泣き土下座の結果、
もうしばらくだけ続けることになりました。

ただし、今後はすべて戸塚たくす先生の素人ながらの　本　気　絵　での公開となります。

今後もし万が一人気が回復してコミックス続刊決定されたりする際には、
阿久井先生の神作画で発売となる予定です。
たくす先生の貯金と精神力の限界までもうちょっとだけ続く（？）ゼクレアトルを
最後まで生暖かく応援よろしくお願い致します。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:24:08.06 ID:r44j4sNt0

>>886
まぁまだもうちょっとだけ（？）つづくんじゃよってことだから
壮大な実験ネタの可能性が微粒子レベルで存在する

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:24:14.10 ID:V2OGKszJ0

阿久井のツイッターが狙い済ましたかのように止まってるうちはまだ
演出説を信仰するぜ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:25:23.23 ID:hQzegfEQ0

>>888
分かり易い

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:26:28.74 ID:ZbKnQULTI

裏サンのコメントでまだ演出っていってるやついてなんか凍りついた…

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:26:54.36 ID:J2ifO5RMP

あんまり面白いからコピペした

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:27:43.82 ID:jGMin6LI0

http://websunday.net/ssc/

このマンガがすごい！！

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:28:41.56 ID:qrPJws0RP

ゼクアレトルウチキラレトルｗｗｗｗｗ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:29:05.87 ID:DdYiVGWs0

ゼクレアトル打ち切り宣告と合わせて主人公カン太も打ち切り宣告出るあたりはなんともまぁ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:29:47.48 ID:r44j4sNt0

>>890
しかしこれで本当に終わりだったら不憫すぎるぜ阿久井ちゃん・・・
リアル20代前半で最近かわいくなってきたとか公開セクハラまでされてたのに

この際だから言わしてもらうけどメタとかいいから今度からは
最低でも最初から普通に毎週フルスロットルでおもしろい漫画を描いてほしい
連載開始が2012年4月じゃ1年以上毎週やってきてこれだもんな・・・
そう考えるとさすがに打ち切りもやむなしのひどい結果だ
設定ベラベラ説明するダイジェスト漫画はもう読みたくない・・・

たくす絵じゃ見る気しないし・・・
阿久井絵だから見れたという人は多いと思う
阿久井絵で今後やるならせっかく女の子が可愛いんだから
制服姿の女の子を出し惜しみしないで欲しい

女子中学生とか魔法少女とかいくらでも人気でそうな余地は残してるのに
たくすのせいで本当つまんねー阿久井の無駄遣いされたもんだよ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:30:05.63 ID:ZbKnQULTI

え？
今後はすべて戸塚たくす先生のネームでの公開となります。
今後、コミックスを発売する際には阿久井先生の作画で発売となる予定
って演出じゃないって事だろ？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:30:07.11 ID:FS8Xhqpw0

46 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/05/29(水) 03:44:40 ID:WG7Mv0VE0
戸塚たくすは読者を馬鹿にしてるのか？なんつうスレが立ってる時点でたくすんの狙い通りやな
もう来週が待ち遠しくてしゃーない
コメ欄
27328: ID:36XIS4UFgIdo2013/05/29 01:49 作画が違う＝仙人サンデーには載らないシーン、って演出かなぁ
が鋭いよね～！

71 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 12:44:50 ID:GSnvcCRw0 [2/5]
来週の説明以前に話が始まった時点でメタフィクション宣言してるんだから
演出の一環と捉えるのが当然だよ、そういう系を多少読み慣れてないと不可解かもしれないが。

85 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 19:51:57 ID:GSnvcCRw0 [4/5]
つまんない事言うとあの「わかるかな？」とかいうコメントが演出である事を決定づけてるよ

89 名前：名も無きモブ[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 23:39:32 ID:xuWE9ahU0
危険思想を見て取った仙界が打ち切ろうとしてるって演出でしょ。

136 名前：名も無きモブ[] 投稿日：2013/06/01(土) 14:44:17 ID:Dzhh9qjQ0
商業じゃまず出来ない奇抜な演出
ほぼ何でもありの裏サンデーらしい良い回だったと思うけど

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:31:17.24 ID:F4jjaWrC0

打ち切りになるほど人気なかったの？
何が理由なんだろうね

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:32:40.64 ID:ZbKnQULTI

不仲じゃね？やっぱ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:33:29.17 ID:r44j4sNt0

>>900
設定を説明するだけのダイジェスト漫画だから面白いわけない
ついこないだまで人気最下位独走してたぐらいだし

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:34:04.22 ID:jrVsfh1pP

>>900
引きばっかり盛り上げようとして話が支離滅裂
アイディア垂れ流してるだけ
たくすがキャラより目立ちすぎ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:34:54.83 ID:UqEOmvc50

>>900
単純に面白くなかった、人気がなかった、単行本が売れなかったから、だと思う

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:34:57.73 ID:6OIcIQz50

>>894
http://websunday.net/ssc/201306/25.gif
ゼクレアトル３巻の表紙

先週は氷川へきる先生が良い演出だとつぶやいてるのまで見た
プロから見ても演出感全開だったんだろうか

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:37:24.86 ID:iga4K0D/0

ジルはエゼルの元となる物質でカン太の宇宙にはジルがその中の人間がエゼルを扱えるレベルの濃度でジルに満たされている
マンガは第一次産業でジルを得る為の物でジルはあらゆる分野に応用が利く物質である事から仙界での様々な産業はエゼルと同質の力で成り立っている
カン太の宇宙のジル濃度を上げる事でエゼルの力を増幅し次元の壁を突破出来る為に１００万ジル程度必要
カン太の宇宙にジルをぶち込んでカン太達に次元を突破させて後は１００万ジルの力でクーデターを成功させる

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:38:30.24 ID:5icE/nWbT

>>900
コミックが全然売れてないのが全て
裏サンでも一番か二番に売れてない

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:38:45.55 ID:DtqPR0GdO

今は安易にエロで売る漫画が流行ってるけど常に挑戦し続けてるたくす様かっけぇ！とかよく漫画キャラに言わせるな
まあ打ち切りで妥当だわ流石神(笑)漫画

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:41:45.28 ID:V2OGKszJ0

先週のたくす、ツイッターでネーム公開の意図を聞かれ「来週まで待ってね」
来週（今日）、編集のコメントで演出ではないと明言

とこのへんまで含めて釣りってのは…さすがにないか

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:41:48.14 ID:iga4K0D/0

媚びつつも自分の世界を出していけるのが一番マンガ家としてはレベルが高いという事か

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:41:51.52 ID:g5q4n/wS0

嫌儲に早速スレ立てたり自演ステマに必死だな

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:42:04.85 ID:yFi/qfF10

アクイちゃんって女の子だったのか

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:42:43.12 ID:F4jjaWrC0

そうか、思っていたより人気無かったのか。
確かにダイジェストかもしれないけど、こういうマンガが1つあった方がバラエティーに富んでて良いと思ってたわ。
まぁ仕方ないわな。水曜の新連載に期待する。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:43:41.16 ID:EiQzzAdN0

>>909
その辺がわかるソースくれよん

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:45:17.61 ID:6OIcIQz50

>>911
先週のスレからは、これまでずっと立ててたおにぎりアイコンじゃなくて長門アイコンになってて、
更に他の板へのソースロンダリングも始まったから石橋編集の戦略かもな

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:49:26.53 ID:Ndua/9Ca0!

水曜新連載って例のトーナメント生き残りってことだろ
商業に耐えられそうに無い絵は阿久井が描くんじゃね？

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:52:19.84 ID:W/TAhsHJ0

本来打ち切りのところたくすが無理言って原稿料無しで連載続けてるってことかね
阿久井さんは原稿料が出ないならこれで終わりでいいです、みたいな
単行本は阿久井作画なのは印税が入るから

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:52:48.29 ID:r44j4sNt0

>>915
おーしゃんマナブがまとめサイトに取り上げてもらえたことが
現在の認知度に繋がったとかたくすの過去の発言にもあったから
自爆芸でも何でもアフィブログに取り上げられて注目さえ集めれば
もしかしたら売れるかもしれない可能性に賭けてるんだろうな

落書きみたいな汚い下書きそのまま掲載すれば話題性があるとか
いくら拍子でなんだこれ？と思わせるインパクトを与えたとしても
肝心の中身が糞つまらねーんだから売れるわけねーと思うけど

1巻読んだ時点でこれ面白くなるの？って半信半疑で
それが1年以上経った今でもこれいつ面白くなるの？だから
最近ようやくほんのちょっとだけ面白くなりそうな感じだったけど
やっぱり打ち切りは正しい判断だと思う

マジで阿久井を解放してやってほしい

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:54:44.30 ID:w8YAC3fi0

阿久井さんには猛禽類を眺めて悠々自適に生活してほしい

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:56:16.16 ID:qrPJws0RP

ただの打ち切りだとしたら今週まで待った意図がさっぱりわからんな？
ただ漫画の内容とリンクさせたかっただけなのかな？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:59:21.79 ID:6OIcIQz50

>>920
ここでリンクさせてもうすぐ3巻発売となれば何かしらの狙いはありそうなもんだが

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 00:59:26.59 ID:EHZgMX9V0

確かにこの一週のラグはようわからんな

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:01:02.58 ID:cXUsQTm80

こっちにも貼っとくか

戸塚たくす
様々な事情がある中、１つの判断軸に沿って進んでいます。
時が来たら、僕の言葉でしっかりと説明するつもりです。
今はまだその時ではないので、ただただ、本当に、すみません。

トップ更新来てるぞ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:02:15.56 ID:EiQzzAdN0

>>923
あーこれはガチくせえな
打ち切りだ！がリアルになっちまうとは

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:21:26.56 ID:GI2rZqm+0

http://uploda.cc/img/img51ae137dea390.jpg

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:25:39.01 ID:GI2rZqm+0

戸塚たくすさんへ
http://uploda.cc/img/img51ae14f0e82b5.jpg

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:32:27.22 ID:6OIcIQz50

カン太３巻は売上の発表されてすらないってのは意味ありげじゃね

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:37:31.27 ID:Ndua/9Ca0!

もしかすると元々前回か今回で〆る予定で阿久井も作画してたと
ところが続けたいたくす意向でネーム変更、
作画間に合わないから改修ネームで掲載
阿久井逃げたんじゃコミックスの作画不在になっちゃうからね
まぁ、何があったかそのうち明かすんだろうけど

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:37:55.35 ID:DtqPR0GdO

どうせこの自己陶酔馬鹿は来週に
「残念な事にジルは得られなかったが私自信は才能と将来性を感じるし根強いファンもいるから次に期待する」
位言って次回作に期待！みたいな展開にするんだろ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:39:58.74 ID:EiQzzAdN0

つか別に俺はたくす絵でも構わんぞ
さほど絵は気にしないｗ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:44:25.39 ID:V2OGKszJ0

今更言っても仕方ないことだけど、
阿久井の絵でまなぶのリメイク描いたらよかったな
阿久井ならスネひょんとかも原作のデザインでそこそこいい感じに描けた気がする

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:53:24.90 ID:Dezy0jPu0

3話くらいまでの日常系マンガだったら面白かったのになー

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 02:02:09.67 ID:cUJPSQWz0

表紙が「打ち切りだ！」「こんな漫画終わればいいんだ！」ってあたりからすると
普通にたくすの深層心理じゃ
「これはスタートこけたな…打ち切って他の漫画始めたい」って感じだったんだろ。
それなりに良く頑張った方だと思うよ。特に阿久井さんお疲れ。
まぁ、打ち切りなら打ち切りできっちりケリつけて終わらしてほしい。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 02:03:01.29 ID:jrVsfh1pP

>>933
コケたなんて思ってたら会社辞めねーだろw

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 02:14:39.85 ID:GI2rZqm+0

〈オーシャンまなぶ、ゼクレアトル作者・戸塚たくす〉まとめ

・裏サン開始時ゼクレが最下位だったが、その理由を作画のせいにする
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/kusota.png

・連載作家の身でありながら自身のツイッターに違法アップロード動画(１話まるごと)のURLをのせ人に勧める
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/0200520Twitter-012644.png

・ゼクレのコメントで
　「外伝と本編の掲載順を変えてほしいと編集にお願いしている途中」と書き込む
　　編集とたくす間だけで済ませればいいだけのことを書き、外部に漏らし編集に圧力をかける
　　(たくすの外伝が間に合わなかった模様)
　　※このあたりから編集のたくすと接する態度が変化

・担当さん「たくすさん、このネームはひど過ぎる。
　これはマンガじゃなくてアイデア帳だ」たくす「俺の３連休・・・全ボツ。
　でも現実。――全ボツ。――現実。６ｐから２１ｐまで全部ボツだった。
　でも……でも無意味な幻想や夢だった訳ではなくて………現実！！（ドクン）」
　と裏サン作者コメントで語る

・外伝について言及されると「こんな風にするつもりではなかった」というような旨をつぶやく
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/takso.png

・作者コメントで休載になったことを謝ったかと思えば、自作のゲームの宣伝をはじめる
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/senden.png

・それらの発言をツイッターや本スレで指摘されるとすぐ消す

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 02:23:14.13 ID:GI2rZqm+0

松浦大貴が盗作で特別大賞受賞して話題になった時
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/51904718.html
親交も深く漫画のアドバイスをした仲だった(いつか組んで漫画界の天下をとろうと約束した仲)だったのに
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/bose.png
速攻でフォローを外しブロック、その後さらに問題が悪化すると
垢削除まで行い新垢を作り何事もなかったかのようにつぶやいた戸塚たくす
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/hosin.png
　　

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 02:25:52.44 ID:GI2rZqm+0

http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/manabanai.jpg

http://t-taks.com/cgi/dl/files/1/6/8.63_0001.png
　

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 02:26:32.93 ID:EiQzzAdN0

俺は別にたくす絵でもかまわんが

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 02:27:21.11 ID:GI2rZqm+0

　　
たくす新都社(ウェブコミック投稿サイト)での行動まとめ
http://www22.atwiki.jp/neetura2/pages/621.html

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 03:07:19.80 ID:qrPJws0RP

>>937
1話描きなおされてるの初めて知ったわｗ
なんか意味わかんなくなってるな？

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 03:10:07.03 ID:6OIcIQz50

>>940
鵜呑みにしないで読んで判断しろ
http://taks.sp.land.to/MAN_01.php
http://t-taks.com/comic/omb/

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 03:16:30.88 ID:qrPJws0RP

>>941
うん、やっぱわかりづらくなってるわ…。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 03:17:17.15 ID:6OIcIQz50

「！？」でページ省略してるのは明らかに間違いだわな

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 03:21:51.31 ID:qrPJws0RP

最初の神々の～のところもあった方がわかりやすいわ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 03:27:06.26 ID:GI2rZqm+0

神様を出すとテーマや真相を出しやすいから
今まで苦しまなかった分ストーリーや展開を作る力が成長しなかったのかもな
諸刃の剣だな神って

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 03:53:33.69 ID:EHZgMX9V0

いくらネームもどきでも毎週30p近く一人で描くのはきっついが続けられるのか？

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 04:00:24.94 ID:EqQ29j4A0

>>938
全く同意。アイディア帳でも、そのアイディアが良ければ構わない。
ま、絵を重視する人もいるのと、原作者の過去の言動・行動で批判が起こってるのも当然の帰結。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 04:01:51.16 ID:EqQ29j4A0

自分は基本的にこのアイディア帳好きだが、その内容も全面的に肯定は出来んね
・魔法の説明が放ったらかし（ずっと後になってから、モンスターの回路を真似た程度だと、極々僅かの補足）
・流行か知らんが、魔法少女が寒い
・一般モンスターと魔王軍の関係や、発生の過程などの説明なし
・封魔と研究所の繋がりの描写なし
・宇宙樹に警備とかいないのかよ
・漫画監督がキャラをどの程度「操る」のか、裏サン読者に説明なし
・姉が有能キャラとして描かれてるが、ご都合キャラにしか見えない
・主席が作品内のキャラに言われてホイホイ設定変えるのか？
・エゼルという不思議な力を仕える人間から「マンガ」と言われても、すぐ信じるのか？→省略
・部員の掘り下げが浅いから、モブの延長線にしか見えない
・というか極々僅かのキャラ以外の描写が少ない
・原作者の癖なんだろうが、設定・セリフ・描写を端折り過ぎる

・「本来完結予定だったゼクレアトル」とあるが、今ぐらいの段階でどうまとめるつもりだったのか？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 04:06:51.81 ID:qrPJws0RP

ただネームだともう商業誌（？）でやるレベルじゃないからなあ
劣化富樫もいいとこですよ…。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 04:39:45.01 ID:cMvoT5JR0

どうせ物語後半にならないと面白くならないんだから
編集が口出さずに今回までを１巻に納めりゃよかったのに。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 04:47:30.08 ID:4j/iruQ70

>>950
今の状況は編集のせいじゃなくね？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 05:37:52.06 ID:tXnMEYuOO

演出にとれるけどこれ原作者が原作者だけにやらかした可能性高いよな～喧嘩？とか思ってたら斜め上だった

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 07:33:50.82 ID:9oNfa6oI0

打ち切りじゃないですよ☆
↓
打ち切りでした

だからな。予想つかんよ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 07:57:06.77 ID:jciLAN/U0

朝からメシがウメ～
たくすはラノベ作家にでもなるのがいいよ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 08:20:47.16 ID:41q3+Zg00

もうエルフを狩るモノたち２とグルグル２で我慢しようぜ・・・

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 08:49:26.00 ID:n/rrtQmZ0

あそこまで根拠のない自信を振りかざせるんだから先物取引の営業が向いてる
大成しそう

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 09:34:47.27 ID:QlBYcQkM0

うろたえるクズすなぁ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 12:07:58.45 ID:+YXiVgbz0

打ち切りに合わせてメタ感を出すために打ち切り臭を演出したい、というたくすの案だったら
やっぱり人間的にクズだと思う

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 12:08:28.84 ID:DtqPR0GdO

>>956
ぬるま湯人生送ってきた奴に激務の先物は無理だろ
詐欺師としてならいける
そのうち金募って裏サンみたいなサイト立ち上げそう

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 12:46:01.97 ID:+YXiVgbz0

裏サンコメントの検閲が酷い

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 12:49:58.63 ID:zk3Y8klA0

打ち切りガチかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大草原不可避ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 13:00:29.96 ID:GcnlHY6S0

どうでもいいけどウォンデルはたくす絵の時点で割とかわいいと思いました

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 13:03:54.48 ID:jGMin6LI0

元のキャラクターデザインは阿久井だってことを忘れずにな。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 13:21:34.81 ID:S7H0s2TB0

なんだキャラデザも阿久井だったのか
通りでたくすの時点でも割と仙人達の雰囲気保ってるなと思ったら

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 14:25:54.64 ID:sVGpsgq+0

この漫画は最初の１、２話読んでみてつまらなかったのでその後読んでなかったらこんなことになってたのかｗｗ
とにかく作者の独りよがり臭がひどいんだよ、これ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 14:33:06.83 ID:pWzDMdyt0

ランキングは悪くないのに、って意見を見たけどほぼ休載無しなのに1日平均ランキングが他と変わらない時点で…

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 15:53:57.32 ID:9ri+hkTJ0

この作者って結局まだ作品を完結させたことないんだよな…

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 15:57:18.64 ID:jeky2z2Q0

自身初の完結作と謳っていたボブの旅が・・・

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 17:44:59.33 ID:iga4K0D/0

仮にも連載中の漫画で作画が描かないってのはどうなのさ
パートナーに嫌気が差して仕事投げ出したようにも見えるからこれはいかんでしょ
編集もその辺しっかりフォローすべきだわ
終わりなら終わり続けるなら続けるでしっかり区別付けるべき
本来終わりだったけどたくすがごねたので描かせましたとかもうアレ
全員微妙だわ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 17:53:11.55 ID:4j/iruQ70

>>969
本来完結予定が終わってないのは作画のせいじゃないだろ…
つうか揉めたせいで時間的に間に合わなかったんじゃないの

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 18:43:39.06 ID:DtqPR0GdO

リレー漫画みたいに自分の哲学(笑)押し付けるためにはページ数なんて考えない奴だから、
打ち切りまでに20ページ増量とかでダイジェストネーム書き続けるんだろうよ
そんなもんに付き合う義理は無いから作画はお休みと
適当に書いたけど実際亜久井は被害者だと思う

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:05:15.46 ID:/oqZsI7O0

ゼクレアトルのトップページが更新されてるな
たくすのプロフィールに

　※阿久井先生とのトラブルは存在しません

の一文が追加されてる
たぶん誰も信じないと思うけど

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:08:32.78 ID:HxLzwJgiP

存在しないと感じているのはたくすだけ・・

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:26:38.62 ID:1MCl0pKl0

そっかー
トラブルは存在しなかったかー
そっかー

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:30:02.25 ID:/oqZsI7O0

まなぶは面白かったのになぁ
変に人気でて成功していったおかげで勘違いした作家になっちゃったなぁ
本当に残念だ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:35:29.96 ID:zk3Y8klA0

しっかし、結局、ゼクレアトルってなんだったのか
カン太視点の物語も、ゼク視点の物語も、まともに進んでないうちに打ち切りとか最悪
一体何を描きたかったのかさっぱりわからない

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:44:05.84 ID:p1bQLAUqO

漫画で世界を引っくり返すぜーって考えてた身の程知らずな奴が打ち切り食らって現実を突きつけられる漫画
何だ、鬱漫画だったのか

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 19:59:53.63 ID:EiQzzAdN0

つかたくす絵でもそこまで違和感無いんだよなｗ
でも単行本をたくす絵で出すのは無理だしなｗ

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:00:26.44 ID:/+lFZAu10

今回の更新の１ページ目、ほい→ポンって描写があるが何なんだ
漫画開くと爆発するのか？

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:14:31.85 ID:T4rWnLG40

今更何言ってんだよ、今までもああやってゼクが仙人サンデー引っ込める描写あっただろうが

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:26:05.48 ID:nOOoj7ms0

そもそもゼクは何で仙界をひっくり返そうと思ってるんだっけ？
国から実を貰ってる以上、売れない漫画が打ち切られるのは当然なんだし
別に自分が打ち切られたわけでもないのに、テロとか「え、何で？」としか思えない

打ち切りとか、売り上げの為にエロを書くなんておかしいと思うのなら
商業に不満があるやつが個人でWEBでするように、ゼクも実を持たずに漫画描けばいいじゃん
何でテロるのさ
実がなきゃ漫画描けないの？　どうやって漫画作ってるかの描写が一切ないからわかんね

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:30:59.98 ID:qrPJws0RP

いや、出てない部分もあるけど出てる部分もあるよ

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:33:46.25 ID:+7wykLnU0

はあ・・・このままあの糞ネームのままフェードアウトするのね
最初見た時はそういう演出かと勘違いしたよ
なんかホント設定とか発想が素晴らしいだけに勿体無いなあ
たくすは原案で他の奴がストーリー書けば上手くいきそう

>>981
その通り、確か実が無きゃマンガは作れないって設定じゃなかったかな
そういうシステムに不満を感じてそれを覆すって感じかな
まあキャラの行動原理みたいな大事な部分が省略されまくってるから俺もよくわからんわ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:35:02.03 ID:+vPGMooK0

>>981
実の中の宇宙は次元が違うだけでそこに存在する全ての生物は実際に生きてるからだろ（漫画としてまとめる都合上操作を受けてる部分があったとしても）
それを仙人たちが面白いか否かだけで消滅させるのは身勝手だっていうのがゼクの考えなんじゃねーの？
それで実際に自分が漫画で上に立って十分な発言力を持ってからそういうのを無くそうってことなんだと思うが

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:40:04.99 ID:qrPJws0RP

http://urasunday.com/thecreator/comic/009_002.html
http://urasunday.com/thecreator/comic/009_003.htm
http://urasunday.com/thecreator/comic/010_003.html

このへん？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:41:03.16 ID:01QmZb/J0

ゼクが実を持って逃亡して、体制を整えたあとに仙人に喧嘩を売るところで俺たちの戦いは始まったばかりエンド
カン太の話は放置

なんて薄っぺらな終わり方しないかと妄想してたら今までで一番続きが楽しみになってきた

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:43:27.44 ID:NP7F3vV+0

ちょっとレスの数が多くなってきたので今の内に次スレ立ててくる

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:49:56.18 ID:NP7F3vV+0

立ててきた
字数超過したので改行削って見辛くなった。すまん

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1370432756/

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 20:52:23.10 ID:EiQzzAdN0

otu

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 21:05:45.32 ID:NP7F3vV+0

>>985
そこ、面白かった所だわ。13-2話から14-1話とか、一応17-1話も
当たり回があるだけに勿体無い
扱ってる題材が題材だけに期待値が大きすぎるんだと思う・・・

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 21:19:41.99 ID:tLIkZAnt0

変に人気にならなかったほうが面白い漫画を描き続けてくれたかもしれないね

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 21:35:42.93 ID:qrPJws0RP

>>990
14-1は間違いなく神回
ただその後の持っていき方がなあ…。

>>988
おっつー

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 21:44:07.61 ID:5Gwm0WeX0

DeNAやめなきゃよかったのに

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 22:52:47.37 ID:KGymyd6B0

原作者の性格がクズすぎて嫌いだったけど
頭からっぽにして読める感じがすきだったな。
お疲れ様でした

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 22:58:53.74 ID:uuq1vVKt0

DeNAは腰掛けてすぐ独立するための会社だからいいんじゃね

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 23:33:13.47 ID:tLIkZAnt0

ゼクレアトルはフラグの回収が早すぎるからワクワクが持続する時間がすごく短い
姉がカンタに隠し事してもサンデーに載るのが早くてすぐばれバレるだろうし
早く終わらせるためなのか？

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 00:13:17.73 ID:PvsoNOn40

あんだけ偉そうにしていたゼクさんがお偉いさんから「打ち切りだ」って言われてショック受けてるのはなんだかシュールだわ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 00:17:50.42 ID:qjVXtWBu0

たくす絵でも問題ないな。見劣りはするけど
特殊な意見かもしれないけどヒトクイは読むのが辛くなって最後まで
読めないぐらい個人的につまらないし

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 00:21:15.59 ID:CHSwihZA0

たくすはBBSに帰って

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/06(木) 00:25:29.22 ID:HybklK9S0

WEB漫画は大抵荒削りで人を選ぶから特殊でもない様な
まあ、クイは喰イで羊羹さん、ゼクレは阿久井さんになって
見易いし見栄えは映えるわな

でも正直17-1は阿久井さんの絵で見たかったな
両者の思惑が両者分かってる状態になる話で面白かったし、こういう話は好きだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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