幸村誠総合 PHASE.55 ヴィンランド・サガ

幸村誠作品を語るスレ。
次ｽﾚ立ては>>980を踏んだ人。1時間以内に申告がない場合は代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽)　発売中

ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html

講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜12巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）

幸村誠総合 PHASE.54 ヴィンランド・サガ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1360204577/

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ヴィンランド・サガの８巻の帯は一生恨む

876 自分：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 23:14:36.69 ID:Tvqxni6/0
ジャカルタの本屋で渋い表紙のヴィンランド・サガの単行本を見つけた
やっぱり人気があるのかと思ってパラパラめくったら中身はラブコメマンガの寄せ集め・・・

…だそうだ

今後の展開はみんなで争いの無い土地を目指してアメリカに船出するのか？

農業編が終わって、船乗り編が始まるわけか

父上が奴隷にしたヴィンランドの話を同じ様にアルネイズに話したら、
なんか来月で最終回で良いような気さえする。

「その後クヌートは大王になり　トルフィンは新しい大地に旅立ちましたとさ　お終い」

だが、今の主人公はトールギルだ（＾ω＾）

あれかな。

トルフィンはあの世へ赴こうとしてるアルネイズに、争いのない地へ連れて行くからそっちへ行くなって約束して、自らの今後の行動方針を決意しそうだ

アルネイズは死ぬかもしらんが

農場編が終わったら休みを取るつもりではなかろうか？

農場編って今の戦いが最後の山場なのかな
まだやっと始まったって感じがするんだけど

>>9
あの・・・
ヴィンランドであるアメリカは
最も奴隷を酷使した場所であり
戦争だとかきな臭い話ばっかりなところなんですけど・・・

アルネイズとか正直クズすぎるから、さっさと死んで欲しい
エイナルもかなりゴミだが、こっちは自己満で自分がバカを見てるだけだからいい

そして付き合わされてるトルフィンが可哀想でならん

今月号。
蛇はヨームの雑兵を一合一撃で２人殺すし、トールギルは瞬時に王の従士を２人殺した。
これもしかしたら、トールズとアシェラッド隊くらい実力差あるんじゃないの？

『３割まで犠牲を許容できる』なんてのは近代軍の話で、しかもクヌートが連れてきた兵は１００人。
蛇とトールギルで『雑魚が殺されてる間にヨームと従士を殺しまくろう』ってやられてたらヤバかったんじゃないの？
１人あたり１５人なんて簡単に殺せそうだし、負けは充分ありえた。
まぁ『ケティルと部下を守りたい』蛇は、そんな作戦やらないかもしれないが。

なんかな。
作品の中で、戦士個人の力量とか、戦争への影響力がコロコロ変わってる気がする。
特に顔を向き合わせてクヌートと会話してた従士。
横目にクヌートは気づけたのに、なんでもっと手練れのお前が気づけないんだ。

>>14
きっとここの戦闘はアクティブ感知能力がINT連動系の設定なんだよ

トールギルは不意打ちが決まったから、蛇は乱戦に乗じて仕掛けたのがうまくいったから。
強者が混じってるとわかって対応されたら同じようにはいかないだろ。
あとクヌート軍の100人は奴隷や何やらを引いた純粋な戦闘員の数。

>>14
＞『３割まで犠牲を許容できる』なんてのは近代軍の話

このヨタ話の出処を最近知って納得がいった

昔の単純な戦闘なら
3割どころか5割はいけそうだね

今回でオレの中のとーるギル株は1枚上がった

出演済みの奉公人や客人の中で、既にブッ殺され認定の人はいますか?

畑荒らした奴らは内臓ぶちまける位してて欲しいです

半分やられたら全滅扱いだろ？

>>15
アホでは駄目ってかｗ
>>16
蛇はまだ分かるが、

＞トールギルは不意打ちが決まったから

これはなあ。昼日中の出来事だから姿はバッチリ見えるし、足音も聞こえてるはず。トールギル接近の登場コマに足音のオノマトペが描かれてるし。
堂々と海辺から走ってきた奴に、不意を打たれすぎｗ

それに奇襲の一撃を抜剣して防いだクヌートに対し、完全武装で、盾も持つ従士２人が瞬時に首を落とされるとか……脆すぎるし弱すぎる。
クヌートは視界の端からの一撃を防いだんだぞ？　お前ら２人、トールギルを正面に捉えながらその様かよｗ　せめて盾か鎧部分で受けろよｗ
『護衛に２人残ってる』ってのは、片方が襲われる事態でも残りが背後を突ける、という意味合いがあるはずなんだけどなぁ。あんな瞬時に両方殺されるとはｗ　
２人を選別したウルフも苦笑するしかないな。

トールギル死亡確定キャラだと思ってたけどこう格好いいと死んでほしくないな
右手怪我したし戦士卒業して一家でヴィンランド御一行様に入って欲しい

あーオレ　両利きだから

ほ

ケティルさんログアウト早かったな

蛇はキツネアナグマと大旦那おぶって逃げるのかな
でも大旦那は固辞しそう
大旦那の畑貰えなかったら百姓にクラスチェンジできないがどうすんだろ

>>14

三割損耗＝全滅ってのが別段近代戦のみの常識じゃないし、
小規模精鋭部隊の戦いならむしろ別。
まさに知ったか乙と言わざるをえない。
互いに連絡手段の乏しい雑兵の寄せ集めで三割損耗状態になったら、
戦線が維持できなくて軍としてのまとまりが無くなるから全滅なのであって、
単体での戦闘継続能力が十分あるものがいる場合、
全滅の定義はまったく異なる。
今回の場合、蛇とトールギルに仮に３０人殺されても、
残りの戦士の戦闘継続能力には全く関わりがないから、
その状態でも軍としての能力は単純に３割減するだけで、
大損失であっても全滅ではない。
そこで逆に蛇やトールギルが戦えなくなれば、
逆にケティル軍側の戦闘能力はほぼ喪失する。

>>14
トールズは素手でアシェラッド隊数十人を気絶させた怪物だぞ
描写の桁が違うよ

トルケル隊ならともかく、アシェ隊は大したことないっしょ

>>29
>>14の人がトールズとアシェラッド隊くらいの差があると言うから
アシェラッド隊に対する描写を引き合いに出しただけだよ

それにアシェラッドの推測が正しければ、フローキが艦隊を揃えても
マトモにトールズと戦えば上へ言い訳が出来ない程の損害が出るみたいだし

アシェ隊って戦術遂行能力が高いだけで個人個人は大したことない
まぁよく訓練されてたってだけだ

いや、個々がどの程度かは不明じゃね？
ヨームでも精鋭だっただろうトルケル隊相手に数でも負けてたらどうしようもないだろ

なんかトルケル軍がヨーム戦士団で構成されてるのが当然かのように皆語ってるが、
確かに出身者はそれなりにいるだろうが、
トルケルが独自に集めた（トルケルを慕って勝手に集まってきた）面子が多いんじゃね？
流石に500人もの兵隊を引き抜いたら、ヨームの首領も許さないだろうし、
何より大将がアレって言っても、お行儀が悪すぎるw
トールズ知ってた奴らはヨーム出身だろうけど。

強さより忠誠心で選んだ護衛だったんじゃない？

力関係の描写のブレはストーリー展開の都合上、勘弁してあげよーよ
それこそ、トールズが最初にフローキの来たとき一人で船に同乗して洋上に出さえすれば
そこで素手無双でヨーム隊全滅＆ハッピーエンドにもできたはずって話になりかねんし・・・

>>33
フローキが「たった500人だけどあのトルケルの部隊だから油断できない」と言ってたし
新参かヨーム以来の古参かはともかくとして相当の精鋭揃いであることは間違いないんじゃないか？

トルケル軍など弓攻撃して槍衾すら余裕で壊滅だ

ていうか今後トルケル出番あんの
史実じゃクヌートと仲直りしたらしいが

トルフィンの人生にはトルケルはもう必要無いから出番無い可能性あるな
クヌートパートをあとどれだけやるか

トルケルって実在したのか

のっぽのトルケル "Thorkell the Tall"
英語版のWikipediaが詳しい

ここまで死ぬ気配100%でアルネイズさんが復活する展開はあるのか

ないよ
来月死んでおしまい

来月、トルフィン一行は逃げてきた蛇と遭遇し、戦士のキノコをもらってアルネイズに
食べさせる。復活したアルネイズは男3人と年寄り一人を相手に。

親しい人の死がトルフィンの成長の糧になってきたから
流れ的に今さら助かるって事は無いだろうな
エイナルも吹っ切れるだろうし

でもアルネイズとトルフィンってあんまり情緒的に絡んでない気がするが
エイナルの成長にはなりそうだけど

トールズ、アシェラッドと自分にとって大事な人物の死を体験し
今度は身近な友人にとってのそれを一歩離れた位置から見る訳か

本当の戦士また近づく

なんか北斗神拳の伝承者みたいだな

かなわぬ夢を　LONG LONG TIME
HEARTにしまい込んで
今旅立つ ON THE WAY
限り無き自由へ
もう二度と戻れはしない
悲しみの出口が見つからなくても

確かに無想転生を身に付ければ不殺主義を貫けそうだな

今月号今読んだ
力こそ正義、いい言葉ですよね

前スレでも出てるだろうけど冒頭のキツネの回想での暗い快感とかヨーム戦士団の顔とか腕切られた農民の顔とか
こう、いい味でてて大満足

ブラック会社の社員には
力こそ正義の前には無力で会社の言う事を聞くしかない
って読めて空しくなった

「力が正義ではない。正義が力だ」

キツネってあの時代の戦士に向いてないよね

キツネって初登場時にトルフィン刻んだときの面影がないな


そういえばアトリは再び出てくるんだろうか？

アトリって真の戦士だよな

戦士をやめただけだから、少し違う気がする

それがつまりは真の戦士なんだが

>>14
うん
この漫画の世界って基本的に人数より腕だからね
格上の戦士は格下の戦士を雑草刈るみたいにサクサク殺せる

蛇とトールギルを先頭に突っ込めばヨーム戦士団はまあ３０人ぐらい死ぬだろうけど
もっといいのは蛇とトールギルと蛇の手下を遊軍にしてヨーム横隊のどこかに殺到すること
ヨームの隊列は崩れる

あっさり進みすぎだと思った。
じっくり描写してほしいとこ、をあっさり流して、どうでもいいとこをじっくり描いてるよな。

片手が使えないトールギルにマウント状態で首絞めしたのに、アッサリ目突き食らっ挙げ句、片手で引き剥がされるウルフさん情けねぇ。
トールギルにアッサリやられた従士二人は、身分であのポジションについたのかな？
クヌートさんは本人の能力よりも、利用価値があるか無いかで人を使う事があるし。

覚悟の差

最初から王狙いでやる気満々なトールギルと、
雑魚掃除で持て余して心に余裕があった人間とでは心意気が違う

武器もったばかりの農民とプロの戦闘集団じゃそりゃ一方的になるなあ

プロ野球チームvs草野球チームみたいなもんかね
その道の熟練者ってのは現代でもそうだけど余人には不可能と思えることをやってのけるもんだし
時速160km/hで微変化しながら迫りくる直径約7cmの球を、最大直径約7cmの棒で叩いて、76m以上向こうの柵外に運ぶ　とか
そう考えると描写が漫画的で行き過ぎってこともないような気もする
トルケルみたいもう人間か怪しいのは別として

なんか考え方がおかしいような気がせんでもないけど

そもそも武器の質からして段違いだろうし話にならないんだろうな。
撤退命令まで粘っただけでも奇跡

キツネがぜんぜん命知らずの荒くれ戦士じゃなかったのが残念

命知らずの荒くれものなら
あんなところにいねぇよ

所詮、蛇に寄生してるだけのヘタレ
アシェラッド隊にも入れないレベルでしょ

まさに蛇の威を借るキツネ

>>59

１対１を30回ならそうなるかもしれんが、
現実は２人以上に一度にかかられたら、
弱い側面、背面を常に晒して戦うことになるので
相当な実力差が無ければ囲まれた瞬間勝負が決まる。
蛇が最初に倒したヨーム戦士はアナグマに気をとられてたし、
トールギルが瞬殺した従士２人は、気づいた時には槍の懐に入られてたから、
ろくに抵抗も出来なかった。
ちなみに盾は本来矢を防ぐためのもので、
素早く取り扱うものじゃない。構えた所に来るから防げるのであって、
あの状況でトールギルの剣を防ぐには、剣を構えているしかなかった。
正面から来る敵にたいしては、槍の方が数倍有利だが。

強さ比べが如何に意味の無い論議なのかが良く解るな

人の順番が決まっていないと不安でしかたがないらしい。
そんなあなたは下から2番目

>>70
＞弱い側面、背面を常に晒して戦うことになるので
＞相当な実力差が無ければ囲まれた瞬間勝負が決まる。
この漫画の世界設定では実力差が全てであって
そういう現実的ファクターの影響は乏しいと思う

ただ「側面や背面を晒すと弱い」だの「挟まれると弱い」だのの現実的な思考で行くなら
包囲や挟撃を出来るのはやっぱり農場サイドなんだよね

クヌートの盆暗指揮で一枚横隊なんていう舐めた隊形取ってるから
農場側がちょいとどっかに戦力を集めてればあっという間に突破されて裏に回られちゃう
まして蛇やトールギルならそれが簡単に出来る
（蛇と手下とトールギルが馬に乗って突撃すればもっと楽）

突破した遊撃隊に側面や背後を脅かされながら
正面から４倍の兵力に突撃されたらふつーは壊乱する
兵隊の質の差程度じゃ押し返せない

トールズ　トルケル　アシェラッドの３強は揺るがない

蛇　トールギル　トルフィンがその下かな

>>73
『天才軍師様現る』だな

愚にもつかない議論

まぁ、それが出来る兵ならあんな捨て駒作戦はせんわな
運動会の行進とか集団行動の経験がある分現代日本人の方がまだマシじゃないか

この漫画の中のヴァイキングどもは、やれ行けそれ行けで、統率がないのは
史実だからか？それとも漫画の設定？
11世紀のこの軍隊は、岩明均のマケドニア軍にすら勝てるかどうか分からん。

「もはや後衛は不要だ。従士隊はケティルの逮捕に〜」ってちゃんとヨームの横隊の後ろに後詰め置いてるじゃん。
それに馬で突撃とか簡単に言うけどケティル農場に騎兵の装備なんか用意ないだろ。
馬甲や長槍もなしに剣振り回して突っ込むのか？

ヨームは片手武器の重装歩兵が横隊で押していくだけっぽいから
農民全員に長ヤリを持たせた上で
数的優位を生かして横隊の弱点である側面に厚みを作って回り込む戦術をとれば
勝てそうな気はする

　　　　　　　　　　　　　ヨーム　　　　　
　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓
┌→●●●○○○○○○○○○○●●●←┐
├→●●●　　　　　　　　　　　　　　　●●●←┤
├→●●●　　　　　　　　　　　　　　　●●●←┤
└────●●●●●●●●●●────┘
　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　農民

電車のコピペ思い出した

天才軍師さま達すげぇ・・・
あまりに高度な戦術の応酬に鳥肌が立ってる
米軍指揮官になったらいいんじゃないか？才能がもったいない

>>77
ていうかマケドニア軍っては何万人単位の規模だから
どんなに個人が強くても１００人単位の軍隊じゃあ包囲されてすぐ詰むだろ

練兵しないとまともに機能しない
指揮する人間も慣れてないとまともに指示出せない

>>79

数百人の素人集団を命令だけで動かそうとしたら進めと退けくらいしか出来まい。
そういう複雑な用兵を素人使ってやるなら、
指揮官が先頭に立ってついて来させるしかない。
ちなみに小規模軍の方が小回りが利くし、ましてやプロの戦闘集団であるヨームなら、
そんな見え見えの回り込み行動なんてすぐ対応して新たに正面形成して退けるだろうし、
回り込みを見れば後ろの従士団がさらにその側面に突撃するだろ。
指揮官先頭ってのは通信機もない時代においては機動的用兵をするほぼ唯一の方法だが、
指揮官を集中攻撃されて潰されたら終わりでとてもリスキー。
ましてや自分以外がまともに戦力として計算できない状況なら、ただの自殺行為だわな。

まぁグダグダ言っても所詮漫画上の演出であって、
軍師さまの演出は単につまらないだけなんだが。

帰ってきてから速攻で金に物言わせて長槍３００本調達して全員すすめー！じゃ駄目だったの？
鍋かぶって草取り釜で戦うとか無茶も大概にせえよ

農民全員ヤリ装備ならヨーム３０人くらいは削れたろうな

日本だったら竹ヤリ３００本くらい一晩あれば準備できたろうに

>>77

時代が下るほど軍隊が強くなるってのがそもそもおかしい。
それは兵器の進歩に依る所が大であって、
それが期待できないときはむしろ弱くなりもする。
極端な例では、江戸幕府成立時の徳川軍＞＞開国前の徳川軍。
中世ヨーロッパなんてギリシャ・ローマ時代より、
科学、生産力、技術全てに劣ってる。

徳川軍は戦国期より幕末期の方が強いんじゃね？
装備に差がありすぎ

幕末徳川軍はフランス製の最新式銃で武装してたハイテク集団。

しかし上で長槍とかいってるが統一した装備と決められた戦術を取れる連中ならクヌートは
そもそも仕掛けねーよ、お互いに今日会ったばかりの素人農民集団に何を期待してんだｗ

>>88
戦慣れというか練度と心構えについてはかなり差はあると思うが
どの程度影響与えるかはたらればで答えだせんしなぁ

>>89
蛇が楽々二人やっつけたヨーム戦士団を壊滅させることを期待してるんだよ！
文句あっか！？

集団行動の経験無い連中だと前に進むだけで隊列が崩れまくるという恐ろしい事実が・・・

まあ・・・なんだ、「鉄拳」が騙りだとバレた時の親父の顔が見たかったのに。

第二次大戦時のアメリカ陸軍の最前線での戦闘参加率が15%程度とか。
鉄砲構えて撃てと命令されても実際に敵に向かって撃てるのがそのくらい。
人が人を殺すというのは結構ハードルが高いらしい。

その話は知ってるけど、この時代だとむしろ逆になって、
ヴァイキングの連中だともっと殺人抑制が利いてないんじゃないかと思う
まさにそこの価値観の転換時期を扱ってる話なわけだし

あと、ローマ以後のヨーロッパは、
あと200年近くは、
装備や個人の能力で戦術を圧倒するような戦争のやり方だから、
用兵とかあまり大した事なかったように思う

>>85

当時の生産力、流通の遅さを考えれば、
何ヶ月か猶予があったならともかく、
農場内にあるもの以上を手配するとか無理だろ。

>>88､89

だからわざわざ開国前と書いてるだろ。
勿論鎖国中もオランダを通じて情報や技術の一部は流入してるが、
大勢に影響を与えるものじゃないし。

戦術がどうとかじゃなくて、それをあちこちから集めた素人の連中にいきなりやらせられるかどうかって
いう、ローマか中世かなんて以前の問題かと。自分が突撃した時に仲間が一緒に
突撃してくれるかすらわかんない状況だからなあ、数だけいても隊長すら決まってないし。

誰でもそれなりに命令すれば整列できる、
日本の義務教育済みの日本人とかを、
いつでもどこでも普通だと思ったらだめなんだよな

>>96　それも幸村は計算づくか？
クヌートに速攻させて農場側に勝機を与えなかったとか。

>>99
日本を基準にしたらダメだよね。
ニホンザルですら偵察、強行偵察、夜襲、遊軍、釣り野伏せを使いこなすのだから・・・

>>100
そのための常備軍
いつやるか？今でしょ！

>>93
死んだ描写ないから、来月ヨームの連中を撲殺する親父の姿がですね・・・

ケティル「コフー！コフー！」とか言い出して
見る見る体がデカくなって、形相が鬼のようになるんだろうな
覚醒が楽しみだ

来週、ヴァルハラ・ライジングOAするよー
http://www.wowow.co.jp/pg_info/detail/102202/index.php?m=01

トールギルは剣術の訓練してたクヌートのかませ犬になるんじゃないかと予想してました
すいません

クヌートって淡々と冷酷ながら覇道を行っているように描かれてるけど
従士隊切ってのエースの実家潰した挙句100人規模の小競り合いのために親征して死にかけて
従士長重傷に北海最強のヨーム戦士団にもそれなりに死者出すって結構アレじゃないすか

他の漫画だと
素人から数年訓練しただけの王子が
本物の戦士より強くなってたりするんだがなw
安心したわ

ヨーム戦士団10人の命で
国民の暴動を抑え何万の命を救えたら上出来も上出来だろ

ヨームは所詮傭兵だから使いべりしても無問題

その通りだな

信長も地方？の豪族武士隊を戦死させて慰謝料みたいの捻出するのに苦労してたって言うしね

賃金としてはどれくらいなんだろう

戦争が当たり前の時代だから高くはないでしょ。

戦利品略奪が前提なら、大して貰えなさそう。

一瞬、ヒストリエのスレかと思ったわ（＾ω＾）

従士隊は志願兵しかいないから、いちいち見舞金やらなにやら気にしないで良い。ヨームはフローキの管轄だから関係ない。
どちらも出世やら利害関係の為に従ってるんだから、そういうのが無くても気にしないよ。

トールズさん…
http://1000mg.jp/archives/51818500.html

ヘルガ!!　湯を沸かしてくれ！

トールズって争いは嫌だとか綺麗ごと言うくせに
羊とか結局殺して食ってた偽善者だよね・・・

家畜を屠殺することが争いだとは初めて聞いた
農場経営者は全員戦争犯罪人だな

殺すのが悪なら獣が対象でもそりゃ悪であるさ

愛は差別ですいう言葉でそこらへんは作中でも言及されてるね

もうそのくらいにしてやれ。

>>119
争いと言うよりか
殺しね

>>119
本当の偽善者はケティルだろ

ケティルは偽善以前に、自分を良いヤツだと思って無いからな
臆病者だと言う自覚があるだけで

>>125
ケティルは人の世で身の丈にあった善を行ってると思うけどな
アルネイズの事を思うとあれだけど偽善者、みたいな言われ方をされるのはあまりにもしのびない

殺しは嫌だと言いつつ
実は続行してやってるトールズがよほど偽善者のような

仕事すっげぇ嫌だけど生活のために頑張って働いてる俺は偽善者だったのか・・・

まあ偽善者つーのは自分が黒だと解ってて、表向きは人騙す為に白ですよって言う確信犯を指す言葉だから
そもそも使い方違うよね

そもそもケティルの優しさはこの時代のノルド男として善行でも美徳でもなくて、だから強い男を演じないといけないギャップに苦しんでるわけで

オサーンどもの詰まらない薀蓄乙！
ボッケモンと言われる葉武者には生涯首スコア数百という猛者がゴロゴロしてたそうな
三日にかた歯半年かた靨

読めねえ

>>132
自演乙
それとも801板荒らしに迷い込んできたゴキブリ朝鮮人かい？

801板の荒らしに詳しい人って…

ステキ！

はよ発売せえへんかな

酒呑み坊主どこいったん
覚醒クヌートには不要な人間だと思うが、ホルザランドみたいにもうでてこないの？

ホモビスカウトに扮した男優らがノンケの青年をスカウト
　↓
「悪いんだけど脱いでもらえますかね」（棒読み）　「すぐ終わるから」（棒読み）などの
会話を経てホテルに。
　↓
アナルを掘られ、「だから痛ぇっつってんじゃねぇかよ」（棒読み）とスカウトを突き飛ばす
　↓
「なんだお前根性無しだな」（棒読み）などと罵られる
　↓
「こんなんじゃ商品になんないんだよ」（棒読み）
「だって約束したじゃないすか」（棒読み）
「こっちの事情も考えてよ」（棒読み）といった会話を経て、フェラでもして撮影を終えることになる
　↓
「怒ってよ、しゃぶってんの？」（棒読み）とスカウトが聞く。
　↓
ヤラれるばかりだったノンケが一転、攻勢に出て、スカウトに掴み掛かりながら、
「調子こいてんじゃねーぞこの野郎！ホモのくせによぉ、何がしゃぶれだぁ？
　お前がしゃぶれよ！うまいんだろー？ほらしゃぶれよ」（棒読み）
と叫んで、ノンケはスカウトにしゃぶらせる。
　↓
カメラマンも加わって3Pが始まる。ノンケもカメラマンの顔に勢い良く射精。

股間の鉄拳が火を噴いたんだな

Q.アルネイズさんを引き止めるために、ちんこをぽろりと出してうへへへへと笑ってみせたら、奥さんは悲鳴を上げて飛び起きるんじゃなかろうか。


A.旦那様のプレイで慣れっこだから無意味です。

アルネイズ処女だったのにな
ここで死んでしまうのは惜しい

農業編のDQNってかなりリアルだな
幸村も元DQNのクチかな

その発想は無かった

トールズも良い感じで説得したけど死んじゃったよな奴隷

農業編のDQN……？

蛇以外全員狂ってる、特にエイナルとアルネイズ

アルネイズをこの世に引き留めるには「腹の子を連れてっちゃ駄目」というしかない…。
赤子には罪がないからね。

とっくのとうに
流産してるでしょ・・・

別の男の胎み子とはいえ彼岸（でいいのか）の描写でいなかったから
ちょっとは可能性あるんじゃね

そういや、流産した記述は無いな。

あったよ

>>149
いやアルネイズが抱いてたじゃん・・・
ガルザルと「子ども達」が私を待ってる、っていう台詞からも
向こう側に行っちゃった事は間違いない

流産も読み取れない馬鹿って本当にいるんだな……

まるで>>153が馬鹿ではないかのような言いようにフイタ。、

>>151-153

ごめんよー
ごめんよー
馬鹿がスレ汚しちまってごめんよー

>>144
ドカチンのバイトやってたなあいつ。多分

トルフィン「奴隷も戦争もない豊かな土地があるからそこに行こう」
アルネイズ「え？そんな素敵なところがるの？じゃあ、家族には悪いけどそこで暮らすわ」

…難問山積だが問題解決

>>157
クズネイズならそれくらいありそう

まるで>>158がクズではないかのような言いようにフイタ。、

アルネイズは長生きしてるねー。トルフィンがまたまたない知恵絞ってなんとか生かそうと考えてるあたり、幸村はアルネイズを死なせたくないのかもね。

ここに来て開眼したはずのトルヒンが、アルネイズとか死んでも良いや(笑)みたいになってたら萎えるでしょ

>>154
>>159

>>152
あれ、アルネイズが昔死なせた子供の1人じゃねえの?

お、おう・・・

知ってるよぅ！

ヒャルティとお腹の子以外にも子供死なせてたとは知らなかった
さすがクズネイズ

この物語ふたりめのヒロインだしねー。死なすのかなー？
戦闘が始まってまだ1時間とたってないけど、アルネイズは回復してきてるような？

http://matometanews.com/archives/1615763.html
スウェーデンはクズすぎる
クヌートみたいな奴がいればトルフィン、エイナルはそりゃ国外脱出するわ

ひとりめのヒロインであるクヌートは死んでないから
アルネイズも死なないだろう

？？？
何言ってんだコイツ

この漫画のヒロイン

ユルヴァ、トルケル

個人的にはアンが一番好き。

ホモネタ入れてくる奴ってなんなんだろう
面白いと思ってるんだろうか

ユルヴァはヒロインの役をもらわなかった。

瀕死の状態から無理なく生き返らせるのはたいへんだけど、奥の手を使ってでも
アルネイズを助けてほしい。と言うまにもう次号か。

ヒロインならホルザランドちゃんと再会させりゃいいだろ！

マヨネイズ

「海の向こうに、戦のない国を探しにいくので、無ければ作るので、手伝って下さい。
同じ志の仲間が必要なのです」

だろＪＫ

そうだ！戦士のキノコで元気をつけよう、とズボンを脱ぐトルフィン。
んじゃー、おれは下の口に、とパンツをずらし始めるエイナル。

次号で決めるだろ。いつまでも引っ張るわけに行くまいよ。

そろそろケスラーシンドローム？

http://i.imgur.com/R2Rjbn7.gif

http://i.imgur.com/xlQtNca.jpg

http://i.imgur.com/cCFXhE6.jpg

女の子って何でこんなに美しいんだろうな
不思議だ

>>179
テラシュール

>>180
ビョルン程度なら返り討ちにしそうだなｗ

>>180
ゴツ過ぎて怖い・・・
トールギルよりたくましそう・・・

>>185
昔のモグダンはマトモな絵だったんだけどなあ・・・いつの間にか奇形になったよね。
これはまだマシな方だけど。

最近ご丁寧にストーリー詳細にネタバレしてるやつ、
今月もそろそろくるだろう
発売日まで消えるぜ

なあに大規模規制入ったから書き込みほとんどないよどうせ

ネタバレ











アナグマ、キツネ死す！

それは十分想像がつくからｗ

アシェラッド兵団の裏切り兄弟みたく生き残るかもしれないジャン

今月号モブフィン出てるのに一言も発してないな

ケティルが斬られたオーバーボディを脱ぎ捨てルージュを脱ぎ捨てらおいで

ケティル大暴れ楽しみだな、あのまま死んでたらアフタ破くわ

ちくしょー今月休載かよ

今月号楽しみだな
いったいどうなるんだろう？

アナル死亡

手傷を負い瀕死の重傷で息も絶え絶えな中、倒れたケティルが空を見上げると
自分に似た男が空から降り立ち、クヌート、ヨーム騎士団以下イングランド勢を血祭りに上げる！
蛇「ケティル兄貴！！」

先月号で休載ちゃんと告知してた？
読み終えたらすぐ捨てちゃうから確認できない。
アフタヌーンの中でこの漫画だけしか読まないから、買って休載だと萎えるわ。

休載か……
ベルセルクコースの予感がしてビクビクしてる(´・ω・｀)

>>199
無かった

5月号ヴィンランド・サガ最終ページ
上段「VINLAND SAGA 次回4/25（木）発売をお楽しみに！」
下段「VINLAND SAGA 第92話 おわり」

今月は有給をとったのか残念

93話は海外サイトに
まだ上がってこない。
今月号は買わない。

>>203
http://fono.jp//src/file_16905.gif

ホントかよ(´・ω・｀)

漫画喫茶で珍しく発売日に新号が読めたのに寄生獣の人のも休みとかあんまりだ。
結局ラブやんだけパラ読みして終わっちまった

岩明氏は単行本作業で先月号もお休み

＞上段「VINLAND SAGA 次回4/25（木）発売をお楽しみに！」
こういうのが一番萎える
休載するなとは言わないけど休むならあらかじめ告知しといてほしいわ

なんだ本当に休載なのか。
まだ今月号見てないから奥付に休載理由書かれてたのか知らないけど
「ガチ急病で急遽休載決定なのかな？」とか心配になるよな。

レスの伸びかたで休載かどうかよくわかるね　今月は購入見送りだな

漫喫はいった俺の
金を返して欲しい

休載か。気になる展開だから普通にガッカリだよ

予告しての休載はまだ我慢出来るが原稿落とすのは許せんな

しかしアフタヌーン薄くなったなぁ
今月、休載ばっかで読むもの無いし、地味にヤバイんか？

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立ち読みした意味なかったわ

>>211
お前は俺か！同じことをしてがっかりしているな

この漫画割り突発休載多いだろｗ
事前確認しとけｗ

休日出勤して頑張って仕事して楽しみにしてたアフタヌーンを買ってきたらこのザマ…
ヒストリエ、謎彼女X、薬師寺の事件簿、VSと春の休載祭りやったわ
誠へ　バカバカうんこ　うんこバカ　バカうんこ　おしり

ヴィンランドサガ〜輝かしい休載歴〜

2005/12/24　月刊誌アフタヌーンへ移籍後、初掲載
2007/02/25　移籍後、初の休載！！
2008/03/25　次男の出産に立ち会うという理由で休載（事前申告あり）
2009/05/25　アシェラッド殺しちゃったし、新章ネタ考えるから？休載（事前申告あり）
2009/08/25　新章開始早々に休載！！
2009/09/23　8巻発売するも帯でネタバレやらかしてしまい、単行本派から非難轟々　※9.23事件
2010/05/25　本誌表紙だったが、家族共々溶連菌に感染し入院のため休載（二ヶ月休むと申告）
2010/06/25　療養のため休載（事前申告あり）
2011/02/25　10巻加筆のため？休載（事前申告あり）
2011/03/23　東日本大震災の影響でもなく、10巻発売日が一ヶ月発売延期
2011/06/25　ツイッターで馬鹿丸出しな日々で休載！！！
2012/02/25　子供にインフルエンザ伝染されてダウン？休載です
2012/05/25　幸村誠、間の悪いこと火の如し。筆の遅いこと山の如し。ネーム落として休載
2013/04/25　GW前の突発休載！！！！←NEW

今回は突発ではないような気がするけど？
前回のクオリティからちょっと予感はしたんだけど。

ああ！＿？

トールギル強すぎねえかなんで従士2人を瞬殺で従士長と互角なんだよ
今週のアフタヌーンはゴミすぎだったな

実際あんな感じで不意打ち喰らったらどうなるんだろね
現代でスポーツ選手とかだと、心構えが出来てない場合はそれなりの実力しか出せない事もあるようだけど

13巻ﾏﾀﾞｰ？

バカッターはまた沈黙？

理由なき休載は人を悲しくさせます

クヌートが対応できて従士が対応できない段階で強弱がムチャクチャ
槍がダメなら手放して抜剣すれば良いし、そうじゃなくても急所を盾で隠すくらい出来るだろ。何のために盾の縁を金属加工してるんだ

>>224
そうか、じゃ来週のアフタヌーンに期待しようぜ

トールギルが何故かあんなに強すぎなのは納得いかんな
まあそろそろ死ぬだろ

>>221

出産に立ち会うってｗ
本人が出産しているのに
連載休まなかった荒川弘を見習えｗ

クヌーズはクズ

>>221
>> 2009/09/23　8巻発売するも帯でネタバレやらかしてしまい、単行本派から非難轟々　※9.23事件

休載関係Neeeeeee！

>>222
こういうのをゲスの後知恵って言うんだろうなハハッ

1ヶ月に20ページ程度も描けなくて漫画家ってやっていけるもんなんだね

作者はツイッターやるので忙しいから勘弁してあげて

字で見ると「片翼」にルビ振って「ベターハーフ」だからわかりやすいけどアニメだとな
１，２話みたいにヘンテコ言語に字幕付ける形の方が良かったかも

幸村は原稿描くとアシ代で赤字になるらしいからな
もしかしたら、原稿料上げられない編集部と示し合わせでの休載かもしれん

hhh

>>230
なぜも何も従士隊屈指の猛者ですもん・・・
トルケルとかアシェラッドとまで言わずとも、そういう物差しで計らざるを得ない

利き腕使えない状態で、鎧着たウルフにマウント首絞めされて反撃した後逃走とか、十分化け物レベル。

休載か・・・・・
ケティルは死んで、農民軍は撤退
どさくさに紛れて主人公たちは女奴隷かっぱらって逃亡中だったっけ
トールギルとアホの弟は今どこにいるんだ？

キツネと蛇の話からしてウルフ≧ヨーム戦士団＞トールギス≧従士団くらいだと思ってたから俺もあの無双は驚いた
ウルフの位置は微妙だが

>>243
ヨーム戦士団より王の近衛のが強いに決まってるだろ。バカかお前？
ヨーム戦士団は絶対数が多い割に質が良い、近衛と違って世界中で弱い者いじめしてるから名前はうれてる
キツネくんびびる
このぐらい漫画よんでたら察することもできるだろ？アホか？お前はチンパンジーか？
カスが！

なんか愉快な奴がいるなｗ

>>244
(´・ω・)つ [カルシウム]

そいつちょっと前にもヨームと近衛どっちが〜っていう議論で近衛をキチ推ししてた奴だろ

近衛兵は昔の学業優秀にして身体壮健ってスポーツエリート
しかなれなかったもんだ。進学校での運動ではＴＯＰって感じのヤツ。

対してヨーム・・は現場での選り抜き・叩き上げ集団って感じ。

実戦の経験値とスキルあと体格等や、
人数・装備の条件までが同等なら近衛の方が強いだろう。

トルケル隊＞クヌート従士隊＞フローキ隊＞アシェラッド隊＞スヴェン王従士隊
モブ兵の強さはこのくらいかな？

アシェラッド隊は戦闘に強い訳じゃないからなぁ
最下位でも良いんじゃないか？

>>249
単純比較は出来ないけどそんなもんかね
それぞれのトップを除くとトルクヌ、アシェスヴェがそれぞれ入れ替わるイメージ

モブ兵だけなら

王近衛　＞　ヨーム　＞　トルケル　＞　アシェ　＞　その他一般部隊

こんなもんでしょ

俺の考えた強さランキング大会はいつまでやるの？
それで何を得られるの？

お前が話題作ればいいじゃん
暇なんだから何話してもいいだろ

みんなが一等賞で育ったので、なんにでも順番をつけないと落ち着かないの。
無視してやって！

どんなレベルでもモブだと、トルケルの槍投げでまとめて串刺しだろうな
三国演義より酷い

プラネテスとかいうアニメ見たんだが・・・
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1367209355/

ヨーム戦士団は・・・
・アシェラッドーフローキ会談時に隠れてる兵がビョルンの投げ槍でやられてる
・直接対決の描写はないロンドンでの様子を見る限り、トルケル兵より弱そう
・トルフィンはトルケル兵より強い

あんま強いと思えない

隠れてるところに投げやりぶっ込まれたら主要人物補正が無い限り誰でも死ぬと思うぞｗ

親指と人差し指の二本で投槍止めるくらいの描写あっても良かった

>>260
そこは人差し指と中指だろ

史実ではこれからのヒロインはエストリズたん一択でつ

>>262
誰？　未登場？

ぶろぐを見てほしいならそう言えよっと

○○が強いとか言うバカがUCを絶賛する

トルケル兵がMOBとしては異常な強さの描写をされてて半端ないな(ﾟДﾟ)
トルケル兵＞名前ありMOB＞ヨーム＞従士＞ベテランMOB、的なイメージじゃね

>>263
クヌート王の妹だったかな？

>>266
だからヨームより従士のが強いっていう結論はでてただろ！バカが！
過去レスぐらいちょっとは嫁よカス１バカ！アホ！
だからお前はいつまでたっても友達もできないし仕事もできない脳なしんだにょカス！
バカ！
アホ！
アホ！
お前ほんとバカ！
カスが！
氏ねや！

>>265
なるほど

ヒストリエが休載中は休まないで欲しいなー読むもんなくなる

もう再生104回かよ

そういえばトルケルがトルフィンに「お前に敵う奴は俺の部下でも５人といない」と言ってたが
トルフィンとマトモに叩ける奴が複数いるだけでも相当凄いよね
ヨームの精鋭中の精鋭がトルケルについてきた感じだったのかな？

>>272
精鋭ってよりエンジョイ＆エキサイチングな連中じゃね

対トルフィンの場合速さについて行けなきゃ論外だから、対応可能なのが5人以下って事か
実際に戦ってみたら互角以上に戦えるのはもうちょい減るかもだが・・・それでも十分スゲェな

蛇とかトールギルみたいなのが部下にいるってことか
バラつきはあるにせよ平均的に見て「熊みたいに強い」らしいし絶対敵に回したくないな

実はあの中に蛇と鉄拳がいたとかw

新宿のデリヘルはかなりの確率で本番できるから重宝してる

>>277
お前どこから…！？

>>270
ベルセルクとセスタスが絶賛休載中のアニマルとかな

弐瓶は割と好きなんだけどシドニアはちょっとなぁ

ウルフ殿、出番です！。
誤爆野郎を疾く撃退されいっ！

ちょっと時代は下るけど、新大陸移住って大変みたいね

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-22362831
ネイティブアメリカンに集落を包囲され備蓄不足のまま冬を迎えた移住者
厳しい冬を乗り切るため互いの肉を貪りあい、生き残ったのは60/300名

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/67359000/jpg/_67359957_jamestown_reconstructed_face.jpg
この14歳の少女は頭蓋を割られて舌・顔面・脳味噌まで食われたってさ

しかし相手からしてみたら縄張りに変なのが入り込んできたわけだし
そりゃ排除したいよなあ、自分も嫌だわ

先住民族が存在してるところに大規模な移住をするのは大変だよな
先住民族にしたらたまったもんじゃないだろうし
アシェラッドが夜明け前にトルフィンにイングランドの民族の歴史を語ったのは
トルフィンが新大陸に行く展開になってあらためて生きてくというか感慨深いね

先住民族がいるのは当然と考えるべきなのに
気楽に新大陸移住とか言っちゃう層は無人だと思ってるんだろうかねやっぱ

物語の中のトルフィンの思いを語ってるのだが、きみはどこのコミックを見て
ここに来たんだね？

考えなしに噛み付くバカが常駐してるからしゃーない

結局本当の戦士ってどういうことなん？

暴力を振るわず
嫁とセックスし
子供を産んで
ベッドで死ぬ

つまり現代日本のサラリーマン正社員のこと

幸村漫画は説教漫画だからな

よっぱらいのお坊さんが幸村と思われ偲んでおります。

ヴィリバルト神父はどうしてるんかな
相変わらず呑みながら禅問答みたいな自問自答をしてるのだろうか
クヌート覚醒の瞬間を見ていた彼は今もクヌートを見てるんだろうか
見てるとしたらどういうこと考えてるだろう

トルケル最近全然出てこないな
ウルフとどっちが強いんかね

紙で作ってとんとんと戦わせて安心したらオヤスミ。

トルフィンの友達のファクシはどこいった
ヴァルハラでお肉食べ三昧なのか

トルケルとトンキンは似ていない

てす

アルネイズこのスレだと人気無いのね

顔と体は好き

>>298
何それ、他のスレだと大人気なのか？
何処だよ、そのスレ

>>300
２ch以外の感想ブログ色々見てもこんな叩かれてないなとは思う

このスレでもアルネイズ下げてるのはいつもの童貞数人なんだけどね

エイナルもそうだが、自分の身勝手で他を容易く犠牲にするクズの類

振り回されるトルフィンや、最低限の信義を通そうとしている蛇がいるからなおのこと際立つ

幸村もそうだが、自分の身勝手で他を容易く犠牲にするクズの類

振り回される読者や、最低限の信義を通そうとしている蛇がいるからなおのこと際立つ

あるね伊豆

トールギルが強すぎるだろ

ちがうね。クヌートが強すぎ。
トールギルの剣をとっさに受け止めるなど、できるわけがない。

>>302
いつも同じ数人なのかな
すごく喧嘩腰で叩く言葉も汚くいから、まあそうなのかなとは感じてたけど

アルネイズの身勝手で死ななくてもいい人死が出てるし嫌ってる奴の心情も分からないではない

ひとりですよ。ひとりで多重人格を演技している。

>>309
うむ、まさに
嫌いだと思う心情そのものは否定するものでもないしありだと思う
だがなんともいえない親でも殺されたのかと思うような過剰な罵りが見ててちょっとこうｗ

いまごろ気がついたんだけど、2chのIDはルータを見てるのか。
PC再起動しても、ID変わらない。

ところで、数人を演じてるやつ、たまには同じIDで2回書けよ。

アルネイズがってより作者の女に対する考え方は少しうっとおしく感じる…かな

流れ見た感じ、叩きとか擁護以前にオカシなのが複数常駐してるっぽいのが何とも
アルネイズに関してはいつもの幸村漫画として読んでる層と、バイキング活劇として読んでる層のズレみたいなのはありそうね
活劇モノとしてはアルネイズの行動は「空気読まずに動いて状況を悪化させるテンプレ女」に近いものがあるから

だから、蛇さんが命の価値はどうたらこうたら言ってたじゃん
アルネイズは自己中カス野郎って。

アルネイズ叩きは分からんでもないけどテーマはそんな表層的なもんじゃないでしょ
略奪と憎悪の連鎖をどう断ち切るか、そこが問題だ

処女のエストリズたん一択でつ。はい。

３００の人とか明らかにおかしい
ここで人気なくて叩かれてるなっていったら他では大人気なのか！て…
どこからそういう発想になるのか

あーはやく死なねーかなクズネイズ
休載じゃなきゃ既に死んでるのに

>>318
いやそんなんよりひとりで多重人格を演技してるとか言ってる人のほうがヤバいだろｗ　あと近衛バンザイな人とか

漫画のキャラにそこまで憎しみをもてるのはやばくないとでも？

嫌いってだけで別に憎んではないだろｗ
素でフイタわ

>>321
まあ、よその漫画やアニメ、ゲームのスレだと
もっとやばい人たちがいるからｗ
こんな青年向けでもいるんだなあ、とは思うけど。

>>322　そうか、それはよかった。あんたはまだきちがいじゃない。

うん、ID変えて書き込んでるとか妄想膨らませた挙句相手の人格否定に走っちゃう>>312よりはキチガイじゃないと思ってるよ

周り全てが敵に見えて、それだと精神が保たないから一人の所為にして心の安寧を図る

それで、アルネイズはクズネイズなのね。

なにかに怒りくるって矛先を漫画のキャラに向けてるうちは基地外じゃない。
包丁持って外に出たりとかすんなよ。くれぐれも。

おまえが言ってるだけじゃん　>クズネイズ

>>322
「あー早く死なねえかな」なんてちょっと嫌い方が異様だな
普通に憎んでるように見えるよ

こわ…

漫画の登場人物が気に入らないってだけの書き込みに親が侮辱されたみたいに過敏に反応する方も大概だろ
漫画と現実の区別が付いてないのはどっちなんだか

そんなんどうでもいいから今月末まで幸村誠先生の遅筆・休載について語ろうぜ！

誰と比べろとは言わないがマシな方だと思うぞ
同雑誌のあの人よりも。さらに他誌のあの人よりも。
10年以上休載してままの人も何人か居るんだぜ

あぁ！＿？

トルフィンとクヌートって最終的に敵対するんだろ？同時進行で話進んでるし

>>330
漫画の登場人物が気に入らないってだけのことに親が侮辱されたみたいに過敏に罵倒する方も大概だろ
漫画と現実の区別が付いてないようで怖い

この漫画、というよりこの時代に聖人なんているのかよと
アルネイズ程度の強かさはまず生きる上で必須だよ

しかし農場戦ちとつくりが粗いな、戦闘前の農民がのん気すぎるし
ケティルに説教たれてた農民とかアンタケティルの厚遇忘れたのかと
レイフもケティル編で割りとシビアな顔見せてたとは言えここへ来て豹変しすぎｗ

あとパテールさん、どうか死なないで・・・

http://i.imgur.com/I9545f6.jpg

http://i.imgur.com/Rp5AmR5.jpg

せっかく主人を守るために右目まで負傷したのに
トールギルまた仲間にしたいなとか言われちゃウルフも草葉の陰で泣いてるよ

殺すなw

ウルフって弱くね？

トールギルが強すぎるのか敵Yoeeeeee！　すぎるのか

トールギルの師匠って蛇だよね

ヨシュアは民に命じた。「鬨の声をあげよ。主はあなたたちにこの町を与えられた。
町とその中にあるものは、ことごとく滅ぼし尽くして主にささげよ。

ただし、遊女ラハブおよび彼女と一緒に家の中にいる者は皆、生かしておきなさい。
我々が遣わした使いをかくまってくれたからである。

あなたたちはただ滅ぼし尽くすべきものを欲しがらないように気をつけ、
滅ぼし尽くすべきものの一部でもかすめ取ってイスラエルの宿営全体を滅ぼすような不幸を招かないようにせよ。」

角笛が鳴り渡ると、民は鬨の声をあげた。
民が角笛の音を聞いて、一斉に鬨の声をあげると、城壁が崩れ落ち、民はそれぞれ、その場から町に突入し、この町を占領した。

彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼし尽くした。
彼らはその後、町とその中のすべてのものを焼き払い、金、銀、銅器、鉄器だけを主の宝物倉に納めた。

従順な農場主の財産を難癖つけて奪いとろうとして、その息子の元部下に反撃されて部下に欲しいとか言う智将クヌート北海大王

しかも現地の男手を云十人単位でぶっ転がして生産力激減させてるクヌート大王

クヌートってベルセルクで言うグリフィスなん？

>>346
姫を寝取ることで体裁を整えようとしたグリフィスと、
暗殺毒殺謀殺駆使して、とにかく敵対者は殺すばかりのクヌート

>>344
>>345
いや、同時期の東ローマのバシレイオス二世とかもよく似たことやってるから。
たとえば、大農場主の所にまで自ら乗り込んで屋敷をぶっ壊して、土地を没収
んで、小作人に土地を分配して自作農とする代わりに納税と軍役を課すとか。

ヘルガ「よそはよそ、うちはうち」

いやいや、どこの国でも大土地所有者や封建領主と権力の強化を
目論む君主って相容れないのよね。それが従順であっても国庫に収められる税は
減るし国家権力の統制も及びにくくなるし。

バシレイオス二世に比べればクヌートのやりかたはまだまだ穏便で温い方。
なにしろバシレイオス二世ときたら、先述の例のほかに
1000年前のローマ初代皇帝アウグストゥスの時代に
国有地だったからといって国有地横領の咎で貴族の領地を没収するとか、
地方巡察のときに自分を歓待した領主の土地が富裕なのに目をつけて
その領主を歓待の礼をするという名目で首都によびつけ、挙句あれやこれやと
理由をつけて死ぬまで領地に帰さず、その後、相続者なしという理由で
土地を没収するとか、あこぎな手をつかいまくっている。

クヌートの案の良し悪しと、案自体の成否は別で突っ込まれてるのは後者じゃん

>>350
金持ちをローマの敵であると難癖つけて財産没収・追放する。
ローマ時代の洋ゲーにそんなコマンドあったけどあれ事実だったんだｗ

洋ゲーおそるべし

そもそもクヌートは王権強化とかそんな大層なこと考えてないし
さしあたり軍隊の維持費が足りないから適当な金持ち潰してしのごうってだけ

極端な理想のための独裁だからロベスピエールみたいなものか

理想のために富豪とインテリを殺してたら、
いつの間にか国中の人間を殺してた赤いクメールみたいなのもいるわけで。

>>351
すべてが計算どおりというわけにはいかないけど、今までのところ
おおむね成功してると思うけど？

お前の中ではな

理想：貢物貰いつつケティル捕縛→接収で丸儲けやでえｗｗ

現実：王の使者五名死亡　兵士三名死亡　兵士一名重傷　現地労働者数十名死亡　従士二名死亡　王軽傷　従士隊隊長重傷　ヨーム戦士団にも人的損耗あり

うーんこの
別にクヌートが悪かったわけじゃない（ほぼ蛇とトールギルのせい）けど思わぬ大損害ではあると思うぞ
従士隊なんか32人しかいない精鋭なのにトールギル込みで1割以上失ってるし、
それに土地勘のある現地労働者殺しまくったら生産性もしばらくは戻らんでしょう

>>359
肥沃な土地を得るためならまだまだ悪くは無いやろ
大体最初の使いッ走りなんか完全に捨て駒だし
コインさんとかいう隠れた強豪を見れたのは収穫だったなｗ

やってることが前王となんら変わらない

その自覚があるから生首も出てくるんだろうね

トルフィンと再び相まみえた時にクヌート王の頭からもモヤモヤッと
回想シーンが浮かんで、昔のかわいい頃の自分のコマがいくつも出て来て
ちょっと恥ずかしくて顔がポッと紅くなるクヌート王の描写があったら最高。

あるわけね〜だろ、ばっかじゃね〜の

Σ(´Д｀lll)ｽ､ｽﾐﾏｾﾝ

>>364がオナゴならドストライク

昔は土地が全ての基盤だったから君主権力と地主はどうしたって折り合わない
商業化が進んだ時代になって初めて経済的支配層が独裁者に接近するようになる

結局その辺含めて大旦那の言うとおりだったな
だからって抑圧すると世の中発展しないし
やっぱクヌートってクソだわ、実際１代で終わるしｗ

自分から王の直轄領になることを申し出て農場主として働けばよかったんだよ

後の血祭り

父親からは認められない、妻子にまで自分を偽って生きてるケティルにとって間違いなく自分の力で広げた農場がどんな存在かと考えるとな
命より大事だろ

いよいよトルフィンがヴィンランド目指す段階まで来そうだな
あと姉ちゃんと母ちゃんの再登場にワクワク

いよいよゴディバちゃんの登場か。

ゴディバとか誰？マックスなら知ってるけど

>>374
ストリーキングの人、「レディ・ゴディバ」で検索するとよろし。
ただ、この人がストリーキングやったのはクヌート死後だったと思うんだが。

ゴディヴァはユルヴァのバイト先の先輩だよ
ちなみにユルヴァは親友のノンちゃん、マミたんとヴィンランドへ行っているからな

酷い引き伸ばしだなホントこの漫画

本当だよなさっさと鬼神倒して終われよ

http://i.imgur.com/rdqFcJY.jpg

http://i.imgur.com/P7ZHpVE.jpg

バッドエンドしかないからな
アメリカ入植者は全滅するし、後にやってくるコロンブスに「アメリカ大陸発見」の手柄まで獲られるし
しかもコロンブスは虐殺と虐待によるインディアン浄化の手法確立したクズだし
日本ではすさまじいほど美化されてるけど

>>381　なかなかへこたれないやつだなｗ

ヴィンランドサガ、アニメ化まだ？
アシェラッドの死までギリギリ1クールでいけるかな？

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51780711.html
アシェラッドはこのニュースを見てどう思うだろうか？

アフィ

>>383
良い感じにアシェラッドの死くらいまでは行けそうだけど
そこで終わるかよ！っつー２期必須の終わり方な上に
原作が月刊に載ったり載らなかったりのこのペースでは
２期再開までに何年待たされるのか…という展開必至。

【悲報】　「スズメバチの巣でオナニー」の虚構記事に、アフィカスが続々と釣られる異常事態

まさかとは思うが、釣られた奴は居ないよな？

おれは釣られたよ。蜂の巣のあの穴にどんなちんぽが刺さったのか
興味深かったさ。
それで、この悲報とアシェラッドの関係がまるでわからない。

12巻まで読んだが凄く面白い
一つ言いたいのは農場編で蛇っての出てきたけど
アシェラッドより強いかもとか今まで戦ってきた中で一番速いとか勘弁してほしかった
たぶん蛇はヴィンランド行きの船に乗って用心棒的な活躍を期待されるキャラなんだろうが
それにしても余程の過去が無い限りアシェラッドより強いとか認めたくないわ
年齢だってまだ若いしあの農場に長いんだから実戦経験だってトルフィンやアシェラッドより
上なんてまずないし

アシェラッドって演出戦闘気味な最期の無双以外はそんなに強かったかね？
真っ向からやり合った最初の決闘だとトルフィンに押されてたような

あと蛇の強さは正統な剣術を習った強さの気もするねぇ
それだと経験の差も結構埋められるはず

当時もそんな話出てたと思うけど「アシェラッドより上かも」ってのは
まあトルフィンが限定条件で思った事だしな
それに実は鉄拳の弟分格だったり、端っから負け戦確定の戦いを
ヨーム騎士相手に腹座って戦ってるのを見たら蛇も相当強いんだろうというのは判るしね。
そもそも強さの基準に統一ルールなんてないし。

あと、年齢はどうだろ？
トルフィンが奴隷期間がたたって老け顔・お疲れ顔になったけど
俺はトルフィンよか年上かと思ってた。

あ、ごめん>>389宛ね。

アシェも自分で言ってたが時間残ってない。
強いっつっても全盛期じゃねーんだよ。

それに兜の上から脳天かち割って人間真っ二つにするパワーは蛇には無いだろ。

あくまでスピードに限定すればアシェラッドと同格かそれ以上って事。

パワーよりも戦闘中の頭の回転がダンチな気がする

ウルフ弱すぎｗ

アシェラッドは鬼強いだろ
奇襲気味戦法だがトールンだってもう少しでやられてたんだし、
トルケルだって偶然弱点を知ってたからとは言え直接対決してたらアシェラッドが勝ってただろうしな

ぽっと出で農場の用心棒親分（また手下共がしょぼい）やってる蛇が
いきなり主人公目線でアシェラッドより強いかも、いや瞬発力だけなら蛇が上（それ以外だって互角、その上瞬発力がって意味）
なんて評価だぞ　これはさすがに納得いかん
蛇の過去が余程の物でない限り、アシェラッドやトルフィンみたいな血筋も良ければ修羅場も
飛び抜けて潜り抜けてきてるようなのを相手取って互角以上とか
才能ですなんて言われてもそんな偶然あるかよとしか言えねえよｗ
まあ下手打ちして流れてきたっぽいセリフはあったからちゃんと納得できる過去が用意されてるんだろうけどさ

だいたい血筋でいえば（この漫画も当然強さや賢さにおいて血筋ってのは重視されてるわな）
トールンの子でありトルケルの甥でもあるトルフィン、
アーサー王の最後の血脈であるアシェラッド、
この2人より強い描写の片田舎の農場でへぼい用心棒団で用心棒頭（しかも地元出身っぽい感じ）やってる
だけの蛇　もしこの先戦闘要員として使うためだけに強い設定なら
さすがに勘弁してほしい　この漫画すげー面白いと思うし好きだけどそこだけ気になった

まあ正座して第13巻以降が出るのを待ってれば良いんじゃないかな

もしかしたら作者自身が戦士の物理的な強さってものを
作品テーマの一つとして否定してる側面もあるから（強い奴の活躍を描いてる部分も多い）
本人もそっち方面に流れちゃってて物理的な強さの順列ってのが頭の中で空中分解しちゃって
良く分からん状態になってしまったんじゃないかと思う　その結果が蛇
トールギルだって若干過剰に強いでしょ　この2人はキャラの物理的強さって面でインフレ起こしてるよな
インフレを回避したいなら蛇やトールギルが強い理由を描いてもらわんと　作品全体の完成度が落ちるぜよ

トールギルは突然変異の農民

アシェを貶めるつもりはさらさら無いが、蛇も只の流れ者じゃないだろ。
なんかラテン語読める学有るし。
シャムシールとか北西の欧州じゃ珍しい。

蛇は欧州じゃないだろうな

>>396
あのエピソードはアシェラッドの注意力もだが
トルケルという存在が如何に大きいか物語ってて好きだわ
つーかあのトルケルからダウン奪ったブリトノートとかどんな化け物よ・・・

血筋の話で言うならアシェラッドが強いのは母方の血じゃなく父親の方のノルドの血

って事を本人も自覚しててそう思い込んでそうなんだよな
太古の英雄譚で主人公はしばしば知恵と勇気で窮地を切り抜けるから
アシェラッドの戦い方が変則的なのはその辺に影響を受けてるのかも

トールギルも「（今じゃあんなだけど）俺の親父は鉄拳！！！！！」と
思い込んで日々、剣術の研鑽に勤しんだ結果クヌートに
「また部下にならないかなー　ウルフって結構しょぼいしぃー」と
言わせるくらい（言ってない）になったのかな

>>397
蛇がアシェラッドより強い描写なんて一つもなかったけど

よもや「速さだけならアシェラッド以上」というトルフィンの評価だけで蛇はアシェラッドより強いんだぉ！って決めつけてんの？ｗ

同じコマで
「出来るこいつ　アシェラッド並　いや瞬発力ならアシェラッド以上か」
って作中何度もアシェラッドと戦って一番アシェラッドの戦闘力を理解してる
主人公のトルフィンが蛇を評してるじゃねえか

ハァハァ言ってんのと、瀕死のガルザルにやられそうになってるのを見て、駄目だこりゃって思った

トールギルは強い、アシェより強いと思う

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>>407
「アシェラッドには劣るが〜」とか書いてくれないと気が済まない子なんじゃないかな

蛇さんは話の展開上ぽっと出なだけで
どう見ても年齢はトルフィンよりも上だし
農場来る前も戦場に居たっつーだけでどの程度の経験積んでるのか
はっきり描写はないので強くても別に問題ない気がする。
農場来る前の戦闘経験がほぼすべてなのはトルフィンも一緒だし。
（トルフィンは開拓仕事で地味に身体も鍛え上げられてそうだが…）
それ言ったら農場での蛇もガルザルみたいな手練の奴隷や外敵相手にした経験もあるかもしれないけど。

まぁ部分的とは言え「アシェラッド以上」って評価が気に入らないんだと思われるが…。
確かにアシェラッドは神格化したくなるくらいカッコイイキャラだったね。
ただ既出なようにアシェラッドの魅力は単純な戦闘能力よりも
先の展開を読む、頭の回転の速さや戦闘面以外でも積みまくった
人生経験の深さ、なんかも大きいと思われ。

トールズは自分の家庭が出来たから
自分が死んでそれが壊されるのも、他人の家庭を壊すのも怖くなって戦士をやめたが、
敵はいないんだって言い分はちょっと違うよな
自分は善良で他人と仲良くしたくても相手がそうとは限らんのだから
資源に限りがあれば敵同士として奪い合わねばならんこともあるだろう
クラスに美少女が1人いて20人の男子がその娘に惚れたとしても、
カップルになって交尾できるのは１人だけなんだからな

従士最強がほぼ確定したからなトールギル
トルケル出番ねーからああいうコテコテの戦士いると嬉しいわ
凶暴かつクレバー、しかもスイッチヒッター

トールズみたいに現実ではありえない強さで、すでに必要なもの（家族とかすむ場所など）が揃ってる人間だからこそ言えるだけで
そのトールズが物語上戦士を止めたからって戦争にまつわるものすべて未熟として扱う方向は止めてほしいね
奴隷制や略奪、英雄蛮勇行為だってそんなに悪いもんでも無かろうて
ロマンだよね　新大陸目指して冒険ってのもロマンだがヴァルハラとか肯定する描写も欲しいところ

>>411
アシェラッドを引き合いに出すことが「気に食わない」のであって
蛇の強さってのは別の形で知らせてほしかったね
蛇は多分これからヴィンランド行き一行の用心棒になって
主人公に変わって敵を倒す役目になるだろうから安易にアシェラッド並みかそれ以上に強い
って設定にしただけに見えるから
主人公であるトルフィンが思う存分戦えないなら蛇のようなのが居なければ
一行はすぐに全滅しちゃうからな

それまでのトルフィンの戦闘経験の中で蛇に近いのがアシェラッドだったから
引き合いに出して例えただけだろ、そんなもん。
なんつーか、お前昨日から本当気持ち悪い。

>>408
コイツ日本語通じない

いやお前らの解釈や読解力のほうが日本語怪しいと思うぞ

>>417みてみろよ
それまでのトルフィンの経験からアシェラッドと蛇が近かったとか言ってるが、
�@なにが近かったのか�Aなぜ説明がないのにアシェラッドと蛇が近かったとお前に分かるのか
って質問してもまともな答えが返ってくるとは思えないし
要は勝手な思い込みが解釈に影響与えてるんだよな
「できるこいつ　アシェラッド並　いや瞬発力だけならアシェラッド以上か」
と書いてあれば　戦闘能力全般でアシェラッド並　瞬発力だけならアシェラッド以上
となる　少なくともアシェラッドと互角、恐らくそれ以上って描写

ちなみにアシェラッドってのは父親の仇である上に、
トルフィンが何度も挑戦して全然かなわなかった相手（弱点を突かれてるのもあるが）
そのアシェラッド（8巻までの主人公格）とぽっと出で用心棒頭やってる蛇が
同等か、蛇のほうが強いかもとなればそりゃ「ちょっと待てｗ」てなる
おお、スゲー強い奴が出てきたなこれや先が楽しみだ！とはならんｗ

下らねえ…豚にも劣るデーン人め…
いや、日本人か

地球にやってきたフリーザと未来から来たトランクスみたいな感じ
それと同じ線上にある　つまり強さのインフレ　バーゲンセール
アシェラッドってのはトールズと戦えるほど強く、
トルケルにも一目置かれるほどには強い　状況によってはトルケルには勝てる
トルフィンvsトルケルで形の上だけでもトルフィンが勝ったのはあれはアシェラッドの勝利
つまりこの作中において強さって面で特別な化け物2人に迫る勢いなのがアシェラッド
でも蛇が強い理由は12巻までは無し　どっかの国で近衛の長やってた伝説の戦士とかじゃないと釣り合わんよ　漫画内の各的に

>>420
戦闘パラメータが　戦闘力全般と瞬発力　の２つしかないならそうかも知れんがそうじゃないだろｗ
トルケルのおっちゃんも言ってたけどそう単純な話でもないだろう。

しかもトルフィンが蛇と初めて直接戦って一合した時の感想だから
お互いそれだけで相手の実力を全て把握、とかありえん。
トルフィンの想像以上に強かった、ってだけの話で
初感想ていど以上の意味を求めない方がいいんじゃないか。

あとトルフィンがアシェラッドに全然歯が立たなかったのは
何度も闘いすぎてクセからなにから見抜かれてるせいであって
単純な戦力比較とは言えん。

しかしなんだこの板はちょっと長文書くと拒否られるな
>>424
戦闘パラメータｗ　まあいいけど
その戦闘パラメータの総計がトルフィンの感覚的にアシェラッドと同等と感じた、
その直後、いや瞬発力では蛇のほうが上かっと補足
つまりアシェラッドより戦闘パラメータ的に強いと推し測った
で、これ漫画だから一合目で実力が測られ描写されたらつまりそういう事なの
だいたい、アシェラッドを引き合いに出すってのはトルフィン的には相当な評価だぞ

俺が言ってるのは蛇の現状、読者から見ればぽっと出、なのに特別なキャラであるアシェラッド並の強さ
でも地方の農場で用心棒頭（手下は雑魚ばかり13人ほど）やってて、特に修行してるわけでもなく
日々気ままにのんびり暮らしてる最中　
これが主要キャラで化け物クラスの強さを誇ったアシェラッドと同等かそれ以上に強いってんならそれなりの理由が必要だが、
今のところその理由はトルフィンに変わって暴力を担当する係ってだけ

まぁ　トールズｖｓアシェラッド　とか
アシェｖｓトルフィンとか　トルフィンｖｓトルケルとか…
話の要所要所が一騎打ちの戦闘シーンで盛り上がってるから
DB的に単純にバトル物として見たいのも解るが

たぶん作者が本当に描きたいのはそれだけじゃないつーか
トールズやアシェラッドの最後のように単純に強い方が勝つ結果とならない
描写も多い。そもそも強さ議論自体が少々ずれてる気もする。
いや強さ議論自体すんなって話じゃなくて俺も嫌いじゃないけど。

>>427
俺も強さ議論とか嫌いじゃないけど今してるのはそういう話じゃない

おそらく蛇はトルフィンに変わって暴力を担当することになるが、
だからと言って安易にアシェラッド以上っぽい設定や描写は止めて欲しかったと言ってる
それなりに納得のいく過去を用意してるってなら別（てかもうそれに期待するしかない）

この安易さってのは戦闘狂や戦争好きで愚かで間抜けで野蛮なヴァイキングやその時代の男達を
作者が未熟であったり救いがないって方向に持っていってるからバランスが崩壊して生まれる
いびつな安易さだと思うわけ
戦争における理不尽な暴力や階級制の悲惨さや戦闘狂同士の戦いとか略奪とか
荒っぽい時代の荒っぽい描写の魅力も活用してるんだから最終的に底を否定するのは勘弁してもらいたいよな
トルフィンに戦わせとけば蛇の強さ設定がいびつなものになることは無かったろうし

要するにやたらと長く言い合ってるけどID:qqWIZ9nd0が言ってるのは
蛇がアシェラッド以上ってのは描写的に納得出来ないって事だろ
おかしな事は言ってないわな

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昨日も誰か言ってたけど奴隷農民暮らしに慣れて久々に強敵とやり合った、
ただのトルフィンの初見での感想だからね

殺す気は無かったとは言え素手のトルフィン相手に良い勝負しといて
アシェラッド以上の描写は流石にねーだろ

>>428
蛇がトルフィンに代わって暴力担当ってのがすでに一予想の域を出ていないような。
今後も蛇と戦った時のようにトルフィン戦う場面もあると思うけどね。
そもそもあの時代を戦わずに生きてくのが無理すぎｗ

>>429
あとヴァイキング時代のデーン人が未熟だったり救いがないって言うのは自分の見方とはちょっと違う。
トルケルやビョルンなんかは戦闘狂のデーン人よりだけどそれなりに魅力ある人物として描かれているし
ヴァルハラとかオーディン・トール神なんかの北欧神話もキリスト教もそれぞれの信者にとってはそれが当たり前だったってだけの話で
どっちが優れているとか上って単純な話にはまだなってないような。
我々だってヴァイキングの時代に生まれ育ったら多分それが当たり前だと思ったんじゃない？
作者も現代とは違う価値観・空気感を描きたいだけで優劣つける気はないんじゃないかと。
ただそんな世の中に疑問を持ったクヌートだけは特別な存在として描かれている。
が、それもクヌートが「特別な存在」ってだけで正しいかどうか、善か悪とかはまた別の話。

店員「777円になります」
俺「何が？」
店員「えっ・・・？」
俺「777円になるって何がなるの？お前がなるの？」
店員「いえ・・・あの、商品がです」
俺「商品は違うだろーｗだって商品は商品のまま欲しいんだから、777円になったら困るしなｗ」
店員「商品の代金合計がです。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」
俺「つスッ500円」
店員「！！？」
俺「釣りはいらねーからな、気を付けろよ」
店員「ー――上の奴呼んでこい―――」
俺「！！！？？」

旺

>>416
＞アシェラッドを引き合いに出すことが「気に食わない」のであって

もう読むの止めたら？
退場したキャラを神格化して作品の演出に文句をつけるって、もう『ヴィンランド・サガ』を楽しんでるとは言えないじゃん

アシェラッドさんはトーリルさんに全く歯が立たなかったレベルなわけよ

13巻まだー

はい

>>437
ハゲは全盛期でもトルケル、トールギル、トールズ、蛇、ガルザルにも勝てないだろうな

トルフィンの初体験はアルネイズになるだろう。

1クールでアシェラッドの死までいけると思えないんだが・・・

トータルの戦闘技術で言えばトルフィンはアシェラッド超えてる気がするな
アシェラッドは挑発とか心理戦に長けてるからその点で未熟なトルフィンじゃ勝てないんだろう
あと負け癖ついてたりな
と、アシェラッドがトルケルに勝てたかどうかは結構怪しいと思う。不利な気もする

最初の頃は割りとポンポン時系列が飛ぶし回想入るしで、再構成するにしてもアニメ向きじゃねぇしなぁ
イングランド編だけなら回想含めても丁度１クールで収まりが良い感じだが

正にその戦闘技術こそアシェラッドが勝ってるだろ
最初の内とはいえトルフィンがトルケル相手にそれなりに善戦出来てたのは身体能力の高さもあるが
何より身体が小さかったからこそ大振り＋体のでかいトルケルの隙に入り込める事が出来た
確かにアシェラッドがトルケルより強いかは定かじゃないが全般的な戦闘能力の高さ、切れる頭で
トルケルに勝る結果は十分想像できる

うぜえ、13巻出るまで消えてろカス

てめえが消えてろ糞カス沸くなボケ

>>445
＞アシェラッドがトルケルより強いかは定かじゃないが
＞トルケルに勝る結果は十分想像できる

すごいなキャラ厨って妄想が

３．アシェラッドはあんな気違いじみた化け物とは戦わない、現実は非情である

トールズと蛇が戦っても子ども扱いされる絵しか想像できない

トルケルの顎が弱くなったのってトールズにやられたせいで癖がついちゃったのかな？

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>>451
史実だとモールドンの戦が　991年
トールズの戦士団脱走が　987年
なのでその可能性は高い。

あれだけ顔が長いと構造上、首がよほど頑強じゃない限り
顎打ちで脳震盪おこしやすくても不思議はないがｗ

てか、アゴは誰でも弱いんじゃないかって気もする

いくらアゴが急所でも、あの怪物が蹴りがかすったくらいでダウンというのはさすがに異常だ

でもあの顎の長さならと、説得力有るよな。

単発ID

>>448
ただ簡単に分析しただけでキャラ厨()とか決めつけるてめえの方がアホ妄想乙だボケ

>>449
単なる描写上の比較に対して何言ってんだアホ？結果的にアシェラッドとトルケルが戦わなかった事は知ってんぞ？読んでるからな

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最強議論スレでもたてて頑張ってください

だから興味無えってそんなもん

>>455
なぁに、ピクルだって脳味噌揺らされたら倒れた

トルケルくらい倒れるさ

>>458
具体的に言わなきゃ解らんのか……

＞アシェラッドがトルケルより強いかは定かじゃないが

まぁここはいい。アシェラッド自身が『化け物』呼ばわりしてトルケルとは戦わなかったけど、勝ち目がないという確証もないしな

＞トルケルに勝る結果は十分想像できる

しかしこの“想像”に根拠が全くない。ただ“願望”を羅列してるだけ
痛々しいよアンタ

>>462
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ギックリ腰のマコリンが愛の定義をつぶやいていたとは…
愛の定義、本編にも出て来るか？

電脳や巨大なヒトクイ世界での話（始祖体云々も含めて）がアンサーだったら
佐々木の人間離れした能力所の答えはもっといるんだよね

2名しかいないんだから、そんなポンポン皆が思いつく回答ではないよね

誤爆した

繋ぐぞ、貴様ら

アニメになると
１話：フランクの城砦攻め
２話：決闘とホルザランド萌え
３話：過去話。羊８頭まで行くか？
くらいのスピードだろうから、１クールでは「いくわよー」で終わるんじゃね？

１話：フランクの城砦攻め
２話：決闘とホルザランド萌え
３話：過去話。ヨーム戦士団来訪。
４話：トールズｖｓアシェラッド隊〜２巻ラストまで。

…ほぼ２話で単行本１巻ペースか。
構成とはしょり具合にも拠るが１クールで６巻ラストの
アシェとトルケルがクヌート配下に入って
王座から引きずり下ろす！…まで行ければキリが良い感じか。

>>462
アシェラッドはトルケルの弱点知ってたから勝つだろ
弱点を知らなければ負ける可能性大だが
アシェラッドなんかはまだギリギリ「等身大の人間の中で化け物的に強い」だけど
トルケルなんてのは神話のレベルだよ　神話のお歴々の中じゃ弱い端っこのほう
それでも人間界では有り得ない強さだからね
トルケルとトールズはあっち側でしょ

強いとか弱いとかもうお腹いっぱいなんで勘弁してください

ほんとですよー。お願いしますよー。
もう降参です。許してください。死んでいただくとなおいいです。

>>437それハーン。テムジンにボコられてナイマンに逃げたら殺されたケレイト族のハーン。

>>470
＞アシェラッドはトルケルの弱点知ってたから勝つだろ

じゃあなんでロンドン橋で戦わなかったんですか？

バトル漫画ばかり読んでると必ず戦わなきゃならない思考傾向になるんだな

まあ戦闘シーン読むのが目的だからそう考えるのは当たり前なのか

>>474
アシェラッドはスペック高いけど基本的に十分勝てる見込みのある勝負しかしない主義だろ
それにあの時は立場やら目的やら何もかも違う。あの状況でトルケル軍相手に無理してまで挑むメリットがどう考えても薄い当然の事
ああ考えられないのかｗｗｗ悪い悪いｗｗｗ

単発ID

草い

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>>476
俺が潜伏してると思われてんじゃね？　単発IDとか言われてるぞ
なんかここって性格の悪い奴が監視してるみたいで堅苦しいよな

>>475
強さについても語ってるが、強さ議論じゃないのよ
誰それを好きだから強くなくちゃ困るとかそんなんでもないし

末尾ｉ

>>480
そうそう別に突拍子もない事でも贔屓してる訳でもないのに開口一番キャラ厨()の一辺倒ｗ正に馬鹿の一つ覚えｗｗｗ
文句があるなら面白い話題の一つでも落としてみろってんだよアホども

しっかしオルマルってほんと秀逸なキャラだよな
理由はあえて言わんが

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜>>480そうそう別に突拍子もない事でも贔屓してる訳でもないのに開口一番キャラ厨()の一辺倒ｗ正に馬鹿の一つ覚えｗｗｗ
文句があるなら面白い話題の一つでも落としてみろってんだよアホども
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>>483
豚さんのランキングのためにもオルマルに奮闘してもらわないとな

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最強厨みたいな奴ってゆとりにありがち。
全く空気が読めなくて、周囲が困ったり嫌がったりしてるのに全然気付かない。
自己評価が妙に高く、自分の全てが肯定的されるという根拠の無い自信に満ちている。
自分が少しでも批判されると、急に攻撃的になって理屈で言い負かそうと必死になる。
でも自分のどういう所が批判されているかは理解できてなくて、常にピントがずれている。
そしてますます嫌われる。でも気付かない。

ID:YvMn1mRr0
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　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

>>487
ちなみにピントがずれてるってのはお前の事を言うんだよバーカｗ

>>489

ID:YvMn1mRr0
ID:YvMn1mRr0
ID:YvMn1mRr0
ID:YvMn1mRr0
ID:YvMn1mRr0

こうやってスレが荒れるのも幸村のせい。
早よ描け。

幸村「今回のは予告無しで一月休んでるだけだしー。そもそもアルネイズ叩きやアシェラッド厨は俺と関係ないからー。」

デブが開き直るなっ！
スレ荒れは原稿落としと関係ない
ある一部の頭が悪いだけだろ

Manowar - Spirit Horse of the Cherokee
を貼ろうと思ったら忍者修業中はリンク貼るの禁止だとか
（なんじゃそりゃ　2chも功利主義に走ってから使い勝手が悪くなったもんだなｗ）

まのおーのチェロキー白人皆殺しって曲だけど超かっこいいよ　戦士の曲だ
トルフィンが目指すヴィンランドってのがどこなのかはっきり分からんけど
北米なら数百年後に現地人にとって死活問題になるわけだな

文字バレ




クヌートが襲撃されたことにより、部隊は撤収を始める。
なんとか生き残っていた蛇がケティルの元にいくと、ケティルは顔から血を流し白目になって倒れていた。
しかし脈はあるようで、蛇はケティルを背中に背負い、死んで楽になるなんてアンタにゃ許されねぇ。敗軍の将の責任をとってもらうぞという。

一方のトルフィンたち。エイナルはアルネイズにお腹の子を産んで育てなきゃというが、この子は向こうへ行ったわと答えるアルネイズ。
なぜこれ以上生きなければならないのと問うアルネイズにトルフィンもエイナルも答えられない。と、アルネイズが静かに目を閉じ、
トルフィンは必死で心臓マッサージを行う。エイナルも、あなたが好きだ！一緒に生きてくれと呼びかけるが、それも虚しくアルネイズは死亡。
トルフィンは、大海の向こう、ヴィンランドへ一緒に行こう。そこで平和な国を作ろうと亡骸に語りかける。

そこにケティルを背負った蛇が現れる。激昂したエイナルはケティルを殺そうと向かってくる。トルフィンが呼びかけながら顎にパンチをして
地面に膝をつかせ、お前の怒りは旦那を殺したっておさまりはしねぇ。頼む兄弟、俺と同じ呪いになんかかからないでくれと懇願する。
エイナルは地面に向かって嗚咽を漏らしながら、ひたすら涙を流した。

しばらくして小高い丘の上の墓の前に立つトルフィンたち。（アルネイズの墓？ケティルがまだ生きているのかは不明）
レイフたちを先に行かせ、丘に残るトルフィンとエイナル。エイナルはトルフィンに、海の向こうの地へ行くのかと問う。
トルフィンはヴィンランドだ、と訂正し、死を超えるものが欲しい。アルネイズに胸を張って語ることができる、死を超えた救いと安らぎが
生者の世界に欲しい、無いなら作ると宣言。そしてエイナルを立たせ、兄弟一緒に来い。ヴィンランドに平和の国を作ろうと誘う。
対するエイナルも、やろう兄弟。海の向こうに奴隷も戦争もない国を作ろうと応じる。
アルネイズのために、と二人は固く手を握り合った。

次号に続く。

いい最終回だった

うん、最終回でもいいなこれｗ
蛇の正体はまだ伏せるか

いい。
特に休載しな(ry
そろそろトルフィンとクヌートの再会があるだろうか

墓つくってる時間あるくらいだから
もう会わないんじゃない？

居場所の方向がずれてるぽ

クヌートがこの世界に楽園を作ろうと言ったのに、おいらはここを逃げ出してヴィンランド
に行くよ、なんてトルフィン、ばっかじゃねーの。

トルフィンはヴィンランドなんか行かねーよ。行ったらこの物語は駄作だ。幸村がお調子
者じゃなきゃーそうする。読者の無能は仕方がない

いやヴィンランドに向かって旅をした人の話だからコレ

ヴィンランドに築いた村でトルフィンが「俺たちの旅は始まったばかりだ！」って叫んで最終回だな
で、「数十年後、村は滅びヴィンランドは再び忘れさられた土地となった」…ってナレーションが

なお、13巻は7月発売です。

:::::::::::::::ヴ　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
::::::::::::::: ィ　て　の　　　　　　＿ ,−ｖ 　 ､::::::､
::::::::::::::::ン　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　 ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::ラ　な　　　　　-こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
::::::::::::::::ン　く　　 ／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿ド 遠　 ､:::::::::ｰ' ／／-‐　 ば　の　よ　オ
:::｀ﾆｌ ｌﾆ坂　い　　　ヽ:::::／／＼　　か　ぼ　う　 レ
::::｀ﾌ　＼:を::::::ヽ ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　り　 り　や　は
／'´|_|`ﾆよ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 な　 た

>>504
トン。
7月か。
単行本作業で休載とか無いといいなぁ・・・

つか何バレしてるんだよ
死ねよカス

このバレ厨は常駐してんのか

バレ禁止って>>1にないし、よしんばあったとしても貼る奴は貼るだろうし、
「バレ」でもNGワードに入れて対策すればいいのに

>>496-498　は中身同じやつの自演。あんな短時間でホメレスふたつもつくかよ。。
印刷工場のバイトが調子乗ってバレやらするな。

>>509
印刷会社働くことしかできない低能がIPを使い分けれるわけないじゃん

ネタバレに過剰反応するやつうざいな。
この漫画はネタバレされたくらいで面白さが損なわれるような漫画じゃないだろ。
ミステリー漫画じゃないんだぞ。
文字で書かれたストーリーをどのように絵で表現するかが重要じゃないかね。

超予想通りの展開すぎて怒るもくそもないだろ

お、おう

>>511　ストーリーが分かればもう買う必要もないくらい迷惑。
星野がなにか書いてたら買うけど。

あんたうざいな。

>>514
じゃあ買わなくていいじゃん。
ネタバレ読めば十分楽しめるんだろ。

>>514
だからご丁寧に文字バレって最初に入れてんだから、それをNGにしろよ、すっとこどっこい
それが嫌ならバレありそうな日はこのスレに来なきゃいいんじゃね

>>512
そ、そうでもなかった

>>496
載ってたら来月も・・・判ってるな？

>>515-516　開き直ったか。どうにもならんな。この盗人は。
これは、あんたの作品なのか？人のものだろーが。勝手に晒すんじゃねーよ。
盗人だな、おまえは。

ID変えるな。同じIDで書け。おめーみたいな盗人が二人もいるわけがない。
自演の癖はやめれ。

ファビョりすぎｗｗ

>>516
1にバレ禁止って書いてないから問題無いとか
脳みそ沸いてるんじゃないの
バレ書いてる糞は一人しかいないんだからそいつが消えりゃいいだけだろ

効いてるw 効いてるw

http://livedoor.4.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/6/f/6f0c2e61.jpg

>>523
ヴィンランドの先住民？

新刊7月なのね〜

>>519
>>521

荒らしが大人しく出ていってくれたら苦労しませんね
自衛しろって言ってるだけなのに論点がズレ杉

>>515
買わなくてもふたばのupで十分楽しめるぜ

>>527
それは違法じゃん
文字のネタバレを2chに書いたり読むことはべつに違法じゃないぞ

アナルネイズ死んだのか

>>496
あっつい展開だな〜
エイナルに対して兄弟って呼称も燃える
今までそんなことなかったよな？

>>523
やんのかコラ？
ttp://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/a/3/a32af567-s.jpg

>>531
マッスル過ぎて怖いw
しかも、何か左目に刀傷があるように見える。

バレにやたら怒ってる人がいるけど、いつも映画や漫画、ゲーム等の結末を友達に聞いてから見たり読んだり遊んでる俺は、やっぱ変わり者なんだな。

>>532
俺もまったく気にならないから怒る連中の気持ちが良く分からん
そこに至るまでのプロセスが楽しいのであって結末なんてどうでもいい
俺の交友範囲で恐縮だけど、ネタバレを気にしない人は地頭が良い人が多かったな
世の中は頭の良い人間の方が少数だから、変わり者とは言えると思う

あいたたた

25日より後だったら烈火のごとく怒る人もいないと思うけど
楽しめるか否かというよりもマナーの問題じゃないかい？
2ch来てまでバレに腹立てるのも狭量と思うけど、フライングを正当化するのは良くないな
まあ、載ってるとわかったのでアフタ買うわ

>>533
俺は頭がいい（ｷﾘｯ

自慢はいいから世の中に貢献してくれよ、その賢いおつむで新発明とかさ
というか主観で恐縮だけど、ネタバレ地頭リサーチとかしてる時点で相当なバカだと思う
そもそも発売日前のバレはマナー違反というかルール違反というか、フェアではないわな

まあ、多分展開を予想できるかどうかってことだと思うよ
普通に見ててもなんとなくENDが見えるから、
誰かに聞いてもいつも自分がしてることと変わらないから怒らない

この私ほどの男みたいに地頭がいいと
ネタバレすら楽しめるようになるんだがな・・・
お前ら馬鹿だから楽しめないよね？
それが普通だし悪いことではない、が
頭が悪いことを治そうともしないほど向上心が無いの？

>>538
あぁ？
やんのかコラ？
ttp://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/a/3/a32af567-s.jpg

(一般コミック・雑誌) [アフタヌーン] [幸村誠] ヴィンランド・サガ 第093話 [2013-07].zip
http://may.2chan.net/b/res/194715714.htm

これから本格的に入植始まるんだな
無理な理想を掲げてさらなる死を呼ぶわけだ
まるでユダヤ人の集団移住のようだ

やつとタイトルがでたということはそろそろ終わりか
トールギルと蛇の出番は終わるには惜しいキャラだったな

展開がはやくてワロタｗ

>>538
仕方ない
大衆とはえてしてこんなもの
大衆は愚かだからこそ
俺たちみたいなのが上にたって、教育して本来あるべきようにしていくものなんだよ
悪いのはむしろ俺

>>538
サーセン、サーセンしたぁ地頭さん！

・・・結局鉄拳とは何だったのか
ありきたりでも鉄拳無双みたかったなー

もう間もなくカールフロッチ（イギリス　通称コブラ）vsミッケルケスラー（デンマーク　通称バイキング戦士）
の試合がある　ボクシングファンにはたまらない一戦
ミッケルケスラーは自身もモデル兼ボクサーやってたけど、姉もモデルやってた

>>545
偽物だったんだから仕方ない…
しかし、今月号はいい話だった…

ヴィンランドの名称出す前と後のレイフの顔の変化が良かったわ

これで蛇の出番終わりなのか？
聖書読んでたり伏線ぽいのはなんだったんだ

ヴィンランド行くのはいいけど、今のまともになったドルフィンなら行く前に母親と緩婆に挨拶してから行くよな？
あっち連れて行ってもらったりこっち連れてもらったりレイフのおっちゃんに頼りまくるのかな

>>545
本物の鉄拳さんはたぶんとこかで野たれ死んでるんだろうなぁ

前はヨームの元大隊長の１人とか妄想してたんだけどこの分だとないな・・・

>>549
いや、まだ結局農場がどうなるかは描かれてないし、もうちょびっとだけ出番はありそう

農業修行編に引き続き航海士修行編をお楽しみください

その前に、ヴィンランド大航海プロジェクトの選抜試験編です
勿論、閉鎖テストもあります

蛇さんも兄弟になってくれないかな
無理か
ケティルをどこかに運ぶんだろうな

蛇はもう世の中ってもんをわかってるだろうからなあ
トールズも結局は逃げるように生活してたわけだし

実際に行動力をもって夢を抱けるのは、若者のエネルギーであり特権だと思う

>>557
蛇とエイナルトルフィンは
年齢同じようなもんだけど・・・

さて、立ち読みしてくっか

悪いな幸村！

美化してて気持ち悪いが正直
みずほ並の電波を言ってるようにしか見えない・・・

煽るにしてももうちょっと頑張れよおっさんｗ

アルネイズってけっきょくなんだったんだろうな
アルネの死がまったく悲しくないから今回の展開もふーんって感じだった
アルネイズのために（キリッ
戦争にすべて奪われましたとか言っといて自分もまったく同じことをやっている人妻
トルフィンの理想にしてもクヌートのそれと同じように原住民からすれば迷惑な嵐でしかないし
ケティルはかわいそうだったが、まー蛇が無事でなによりってのがすべての回だったな
ていうかパテールさんはどうなった

あるね伊豆なんて死んで当然なクソビッチやろ
あいつのせいで何人死んだと思ってねん

パテールと蛇は一緒に船乗りにならないのかなぁ

兄弟一緒に来い
２ｃｈに平和なスレを作る

そんな所あるのか？

理想を持っても結局同じことをしてしまうって話になるのかな
でもハッピーエンドが好きなお子様脳なのに何でか読んでしまう

今回とてもいい話だと思ったけどなぁ
「戦士の誕生」というタイトルも良かった。
やっとトルフィンが「本当の戦士」になれたんだな。

別の漫画の話になるが「兵士は命令によって戦い、戦士は自ら戦いを選ぶ」な台詞がある
つまりはまぁ、やっと自分の一生をかけて本当にやりたい事が見つかった訳だ

・・・もう最終回近いってこた無いよな？

このままトルフィンとクヌートがなんの接触もなく「完」てことはないと思うが

地頭地頭って日本史の話か？

ところでトールズを殺したサイコロ頭とドルフィンの邂逅はありそうですか？

もう今更掘り返しても仕方ないだろそれは
史実だと失敗ってわかってるからもうここで終わりでも良い気もするがどうなる？

>>545
もしや鉄拳ってトールズの事かな？
戦場で無双してるとこをヨームに名を
変えて入団したとか

>>547
トールズｘスラヴ人と同じ構図は予想通りだけど良かった
今にしてみるとヴァルハラ信仰も死より魅力的なものが無い故なのだろうか？
ヴァイキングのはっちゃけ振りからは想像しづらいがｗ

>>562
ヒント：いくわよー

まー実際のアメリカ大陸もそうだけど広大な土地は現地民の手に余るしね
白人は畜生だが現地民が帝国を築いていたら遇えなく返り討ちだろう

結局ヴィンランドも富みを求める連中が押し寄せて元の木阿弥っぽくなるんだっけ

農業がうまくいかなかったり、先住民ともめたりで人口が減少、自然消滅

俺達の国はこれからだエンドか
トルフィン達だけはひっそり暮らしましたエンドしか無いだろ？

もう幸村先生の残り人生が僅かだからこんな話になったんだね
先月、休載した理由も何となく察しました
ヴィンランドサガは良い漫画でした…ありがとう！幸村先生
今月号の話までが13巻収録、7/23発売予定とかキッチリ最終話まとめてくれましたね

もう終了なのかよ、第一部が全ての漫画だったな

>>578
国づくりも、何は無くとも人材が必要だよね・・・

レイフさん（航海技術）
パテールさん（農業技術）
蛇（武力）
ハーフダンさん（法整備）
ヴィリバルド（宗教）

とりあえずこんな所か？

ここからトルフィンの王道もお姫様の覇道も両方破綻していくとこまでどう描くんかな？ていうかどこまで描くんかな？

一億人程度いたインディアンも今や何十万人程度

日本人も縄文人を滅ぼし尽くした

http://sep.2chan.net/img/b/src/1369480159487.jpg

>>582
覇道の方が面白そうだし一応成功してるんで魅力的なのが問題w
>>581の他にもう一押し無いと
魅力的な敵味方出して建国話盛り上げないと農耕漫画の続きじゃダレる

>>583
中国大陸では異民族が侵入すると、原住民は駆逐される例が多いが
日本の場合は縄文人と弥生人は混血し、両方が融合した文化が形成されたことがわかってる

兄弟のくだりにちょっと心が震えた

>>586
耳垢がねばねばなのが縄文人系なんだよな確か

>>586　まるで平和共存みたいに言う。最近はやりのなんでも断言なんでも新説。

>>585
キャラクターも話の展開も、何がしたいのかは良く分かるし巧くやってるなとは思うんだけど
読んでて肝心の面白みがイマイチ感じられないってのが奴隷編以降の難点な気がする
エイナルとかアルネイズとか必要なのはわかるんだけど、活劇としての面白さには水差してる感がかなり…

もうバトルは原住民相手しかないんじゃないか？
今のトルフィンにやられてもかなりげんなりするぞ

新大陸入植は失敗だし地上の楽園なんてぶちあげたクヌートの北海帝国も一代限りでなにも残さず終わるし
現実は残酷というオチしか見えない

そもそも新大陸の原住民をほぼ種族絶滅まで虐殺してきた西洋人が
南京大虐殺をぐだぐだ責める建仮なんてない

最後の方はなんて読むの？

>>589
まあ、そういう説もあるってことだよｗ
日本人の談合体質の起源だと言う人もいるが真相はわからん。

>>591
原住民と混血して現地の文化に溶けこんで終わりかもな。

>>586
完全な嘘八百乙

>>596
昔はそういうふうに全否定されると
ムキになってソース貼って反論してたけど
もうそういうの疲れたんでやめとくｗ

ココでお前を論破したところで、俺には何の得も無いんで
お前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではなってことで議論終了

〜だということがわかっている→そういう説もあると変化するのはわりかし恥ずかしいが
ソースがあるからといって鵜呑みにしないようにな
特にネット

>>589
全然矛盾しないし、あなたの断定具合不思議なんだが

弥生人と縄文人の混血が日本人の起源になったって説は
遺骨やDNAの研究で結構有力だよ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG31040_R31C12A0CR8000/

むしろ>>583の
＞日本人も縄文人を滅ぼし尽くした
って考え方の方の方が今では異端なんじゃない？

>>中国大陸では異民族が侵入すると、原住民は駆逐される例が多いが
いや大嘘なのはこっちだろ
中国は世界の中でも突出して歴史の継続性が高くて
卑弥呼の時代より古くからあるような村々が現代まで継続して普通に残ってる
同時代の他の地域では歴史書に記載はあっても現在ではその正確な場所すら分からなくなってるのが普通

まーた始まった

歴史オタはそれ用の板があるからそっちでやれよカス

蛇がケティル背負ってる姿にプチ違和感
ロープも無しに脱力した同体格をあんな風には担げない
Fireman's Carryでもしないと

この後、クヌたんとの邂逅はあるんかな

クヌートとの終戦交渉が残ってる。
トルフィンはケティル農場のマネージャーになって、ここにヴィンランドを
作ろうとする。それはクヌートの理想とも一致する。

ここで電波会話の内容をネタバレすると幸村が困るのでたいがいにしておくが。

(´-`).｡ｏO(おまえの妄想・サガも大概にしときなさいね

>>597=>>599=>>607

>>597で終了宣言したが、ID変えればバレないと浅知恵出して>>599．
得意の浅知恵で追撃の>>607。
ひとはどこまでサルになれるかの実証例。

安定の統失　病院逝ってお薬もらってこいｗ

>>586
大昔から世界一人口が多い漢民族どうやって駆逐して
どうやってそいつらのインフラを継ぐんだよｗ
騎馬民族が自分らの十倍以上の農耕民殺して、乗っ取って漢族の10倍働いてその広大な農地を耕すのか？

NGっと

理想郷がどうとかもう食傷気味なんだよね
蛇とかトールギルみたいに現実的に前向きに生きてる奴のほうがかっこいい
そういう意味ではケティルやパテールもそうなんだが
ケティルはトルフィン覚醒の生餌にされちまったからなぁ…
アルネイズは割りとどうでもいい

ケティルが生餌で、アルネイズは生贄か
つーかもうヴィンランドサガ終わりってことでいいんだよな？
来月号は日和ったエピローグだろ？

いやこれからが本当の「ヴィンランドサガ」でしょうに

ぶっちゃけ主人公まるくならずにもっと暴れてほしかったな〜
なんて思ってる俺ガイル

>>614
もちろんここからが本番だ
ここで終わったら、日清戦争で終わった「日露戦争物語」と同じになってしまう

「兄弟」っていう呼びかけには燃えるな。
本当だったらここからが「俺たちの戦いはこれからだ！」なんだけど、
ジャンプ的に「俺たちの戦いはこれからだ！」になりそうで…

兄弟って言われて萎えたんだが・・・
そんな下ネタあそこでやらなくても

で、今回の話で蛇さんも仲間になって理想郷の建国を手伝うことになるの？

読んでてバガボンドと同じ様なスッキリしなさを感じる

もしかすると全てを失ったケティル旦那も一緒にくるかもしれん

結局農場側の生き残りってどの程度だろうな、ケティルは死にそうっつーか
処刑・リンチも免れそうに無いしアルネイズ死んで自殺とかもあるな

パテールさんこれで死ぬのは切なすぎる・・・ｗ
つーか農場の未来が暗すぎる、収益期待出来るのかこれ
理想に燃えるトルフィンズに対し現実は余りにも苦しいな
入植も結論から言えば失敗するんだけどね

入植なんてただの侵略だしそれはどうでもいい
問題はパテールさんがマジでどうなったのかってことだ
アルネイズなんかよりそっち映せよ
ええいアルネイズはもういい！もっとパテールを映せ！

パテールがどんだけ好きなんだよ・・・
しかもアルネイズの方がまだマシなのに
ホモとか気持ち悪い

ネタをネタと（略
更に言うと２ちゃんに書き込んでる奴はお前のような子供の男だけじゃないｗ

そうだ、ひとを子供呼ばわりする園児知能がほとんどだ。

既出かな？
１２巻１７１ページの最後のコマ、蛇が背後のガルザルに首を向けるとこなんだけど
背後に目を向けているようにも、正面に目を向けているようにも両方捉えられる
ルビンの壷みたいで面白い、流石幸村

おそらく後者が正解・・・だよね？

>>618
俺も萎えた…納屋でエイナルが言ってたともだちんこじゃねーのかよと
今月号はトルフィン山田孝之とエイナルペナルティワッキーで再生されたわ

http://www.moviecollection.jp/_pimg.php/6809/NEWS2.jpg

>>627
ルビンのツボと同じく
両方が正解でしょ

>>624
黒化すると思ったらガチでぐう聖だったでござる　の巻
正直鉄拳より本当の戦士ですわ、ヴァルハラで幸せに暮らして欲しい

黒化するも何も
少年を殴りつけること決定したり
とっくに悪人やん・・・

腕切り落とし刑を棒打ち刑にまで減刑させ、尚且つ労働力として育成させると進言し借金返済の目処まで立て
奴隷の麦壊滅させた犯人の遺留証拠品を泥まみれになって探し出した人を悪人とは

遺留証拠品調査は本誌に掲載されなかったし、パテールさんはもういいよ…
幸村先生、13巻加筆修正頼んます

兄弟とか止めて欲しいわ
エイナルはすぐ感情的になって邪魔だから置いていって良いのに･･･

アルネイズ死亡シーンからお墓のシーンまでカットしてる部分があるでしょ

つまりその間にエイナルとトルフィンはアルネイズで童貞卒業したんだよ
だから二人は兄弟になった

お墓で二人とも清清しい顔で賢者モードになってることでも分る
あの悟りきった二人の表情は賢者モードだから

アルネイズやっと死んでくれたか
これでやっと男だけの話が始まる

219頁上段のレイフの表情が今号で一番インプレッシブだった。

蛇の正体不明のまま第3部突入かよ

>>620
ジャンプ漫画じゃないんだから。「ドン！」つってスッキリ壮快しなくても良いんだよ。

ジャンプしか読んでないアホは
ワンピースみたいなノリで読んでいるんだろうね
プラネテスも読んでいないのだろう

これからクヌートとぶつかり合うのか？
あるならエイナルもうちょっとウダウダしててクヌートと衝突が終わってから覚醒して欲しかったわ

宗教臭いのだけはどうにかしてほしい

ついに完結ファームランドサガ
いい話だった

つぎはクルージングサガです。
航海の英語あってるかしらんがｗ

航海編で10年
建国編で10年か…生きてられるかな…

第三部はいきなり航海とか過程すっとばして
3年後とかでヴィンランドに入植した状態から始まるとか

帰郷編挟むのは確実として、どのくらい続くかなぁ

ニューファンドランドどころかニューイングランドあたりまで南下しても、
当時の二圃式、三圃式農業に適しているはずもなく。
エイナルの農業技術が活躍する場はもうないんだろうなあ。

蛇もケティルもトールギルもここでフェードアウト？？
ヴィンランド航海編はクヌートも関係ないし
どうなってしまうんだ

蛇はレイフ一団に同行することになった様にも見えるがどうなんだろうね

ヴィンランドへ渡る前に大勢仲間集めをしなくちゃならないんでその過程で一連のキャラが絡むんだろうね
クヌートの勢力に追われた人々が加わるってのもあるだろうしトルフィンとクヌートの対比の上でも不可欠
逆にその辺りの話を描かないと延々とクヌートの話を入れた意味が分からなくなっちゃう

>>631
トールギルはともかく警備員として働く蛇の言い分は、当時の慣習踏まえて妥当だからな？
泥棒とっ捕まえて何もしませんでしたじゃ蛇が離反する

ハーフダンさんほどのキレと鋭さは無いだけでパテール裁きは全くの適正だよ

あのガキ殺してくれてもよかったけどな
トールギルもなんだかんだでまだ若い
トルケルなら最初の一発で殺せてたぞ

トルケルなら奇襲戦法なんてしない

真正面からぶちのめしていく

ヴィンランドに好戦的なやつは連れていけない。大勢の仲間外れを集めなくちゃ
それに嫁探しも必要だし大変ね

まあここからが真の開拓だからな
ここから真綿でじわじわ締め付けられる戦争とはまったく違う自然が織り成す地獄がようやく始まる

>>655
真の戦士に女など必要ない

打ち切りエンドじゃないかと心配してしまった

>>655
おっちゃんの古女房が内定してるから無問題

>>656
農場編好きだったが、そう書かれると何かゲンナリしてくるな…ｗ
まぁ入植開始して少し経った頃まですっ飛ばすとは思うが

しかし蛇とかクヌートとかトールギル兄弟とかトルケルとか、アイツらの今後が気になりすぎる

トルケルはトルフィンにトールズの目を見て付いてくる可能性ある？
同じ目をしてたトルフィンとクヌートの対比が描かれることは間違いないよね

急に展開が雑になったな
ちょっと冷めてきた

ウルフ弱すぎｗ

ウルフマンなんて噛ませ犬
結局、コインマンは連れて来なかったのか

いい最終回だった。

ヴィんランドサガ・完
次号からヴィンサガ外伝・クヌートが始まります

これマジでもう終わる感じ！？
俺的には今月の話で序章が終わったくらいの感じと思ったんだが。

母親とユルバの再会あるかな？
そんな順調に行ったらつまんない気もする
実家に帰ったらそこはハーフダン帝国だった・・・のがいいかな

多分ここから先はヴィンランド開拓編とクヌート編が同時進行するんじゃない
開拓編がメインなんだけど時々クヌート編も描かれるといった形で

ヴィンランドってアメリカだろ？
航海漫画になるのか
戦争→農業→漁業ってことけ

>>670
どちらかというとカナダじゃね？
そして入植団は最初の交渉で原住民をぶっ殺す（史実）んだよな

まずはヴィンランドの前にグリーンランドへ移住か

>>669
事故や資金不足でヴィンランド計画が頓挫しかけた時
こっそりクヌートが資金援助するとかあるかもね。

クヌートはもうないよ

次回、年表で最終回！

エイナルが死んでその嫁と子作りけ

行くのはレイフとトルフィンって決まっているんだから
ほかは名無しのモブだけだろ

「萌える！事典シリーズ」第8弾『萌える！ ヴァルキリー事典』登場

「萌える！事典シリーズ」の第8弾は、北欧神話の戦乙女 「ヴァルキリー」！ 甲冑に身を包んで空を駆けるヴァルキリーたちと、
神話を彩る女神たちを、美麗なイラストとともに紹介します。

キミも天上の楽園に、連れて行ってあげる♪
英雄ジークフリートの恋人として知られる「ブリュンヒルデ」や、ワルキューレの指揮官である女神「フレイヤ」など……北欧神話の
原典である『エッダ』や、その流れをくむ神話伝承から、凛々しく美しいヴァルキリーたちを多数収録。さらに北欧神話の物語に
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spiral、田阪新之助、々仝、玉之けだま、遅刻魔、蔓木鋼音、てるみぃ、中乃空、にもし、萩原凛、ぱるたる、はんぺん、B.tarou、久彦、
ぴょん吉、ファルまろ、方天戟、穂里みきね、鞠乃、三嶋くろね、みよしの、望月朔、ももしき、リリスラウダ、WZK

http://www.presepe.jp/anime_news/%E3%80%8C%E8%90%8C%E3%81%88%E3%82%8B%EF%BC%81%E4%BA%8B%E5%85%B8%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%8D%E7%AC%AC8%E5%BC%BE%E3%80%8E%E8%90%8C%E3%81%88%E3%82%8B%EF%BC%81-%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB
---
http://hobbyjapan.co.jp/moeru/valkyrie.html
http://hobbyjapan.co.jp/moeru/images/cover_valkyrie.jpg

>>671
そもそも史実通りにやるかすら分からんよ？

元々、レイフとトルフィンの年齢が違ってたり、史実との齟齬はかなりあるし、
途中まで史実っぽく、後半からifの世界になるなんてのはいくらでもある

レイフの親父って赤毛のエリックだったんか。親父も爺さんも殺人で土地追われてるし
なんか絵に書いたようなヴァイキングの家系だな。

被害者が善良でか弱い市民でもないだろうからな
なんだかんだ優れた教養や経営手腕の持ち主だったんじゃね？
人ぶっ殺してるだけでもエイリークの話なんか面白そうだな

足手まといが退場してくれてスッキリしたわ
次号からは共に戦える新ヒロインを登場させてほしい

死んだ後に楽園に行くために戦うのが戦士でなく、
生きている地上に楽園を創ろうと目指すのが本当の戦士ってことで良いんかな
そのために誰かの土地を奪おうとするのがクヌートで、
誰のものでもない土地を目指すのがトルフィンって感じかな
まあヴィンランドにも先住民はいるんだけどさ

>>681
美少女で強い剣士とか勘弁してくれよ
エロゲじゃねーんだからよ
女戦士でも良いけどせめてゴリラみたいな奴にしてくれ

>>683
日本は昔
普通に女も戦士として
戦争で殺しあいしてたよ、少数じゃなくて普通に多くの人がね

>>684
わかったから美少女で体重も40ｋぐらいしかなさそうでウエストも50台なのに
大剣振り回すとかそんなキャラはヴィンランドサガではやめてくれっていってるんだよ

アジャコングとか吉田の姉貴みたいな奴がでてくるなら良いけどさ

ならば吹き矢とかで戦う美少女ならいいじゃん

>>685
マンガじゃあるまいし
戦争で剣とかほんと使わないよ
弓か、せめて槍って所

>>687
剣（日本刀）なんて槍が破損してしまった場合の仕方なしの物だろ
実際の戦場だったら弓で５割きまって後は槍での突きあいだ
でもヴィンランドサガは漫画だ

>>683>>685

日本は昔
並の体格の女も弓とか槍とか使って殺しあいしてたっての
マンガですらなくて現実に

今すぐ株やれ！５月中にとにかく買えるだけ買え！６月には思いっきり上がるから

逃げ出した先に楽園なんてない

>>688
いやーマンガだけじゃなくて映画も同じだよ
ロード・オブ・ザ・リングの敵のザコ軍勢はみんな最前線で剣持ってた
ポールウエポンやモルゲンステルンを色々出してくれるの期待してたんだが

「犯したる〜」が口癖の髭生やしたセーラー（服）戦士の登場まだぁ？

>>688
ヴィンサガだって槍メインじゃん・・・あと丸太も

>>685
ヴィンサガのスピンオフ漫画に「元祖ユルヴァちゃん」って漫画があってな…
ゴディヴァっていう貴方好みの戦士が出てくるよ。

てか読んでないのかもしれないけどヴィンサガも既に
女トールズみたいなユルヴァが出てるじゃん。

>>695
マサルはやったんだよな

>>667
作品テーマは語られたしトルフィンも長い問答の果てに覚醒したんで
こっから長く地味な描写が続くよりスパッとダイジェスト描いた方が綺麗ではある
あとはFFT的なエピローグで締めればいんじゃね

ラストエピソードが農業になったのは仕方ないってことで

>>695
そういえばあれ
終わっていたことにすら気が付かなかったけど
いつの間にか終わっていたな

ところでフローキって寿命をまっとうしちゃうの？
アシェラッドに真っ二つにされるとこ見たかったなｗ

最終回かと焦ったわ
来月も読めるのか、よかった
6月も仕事頑張れる

むしろなんで最終回だと思っちゃうのか

最後良いシーンだと思うんだが、なにかが引っかかってた
それに今決着がついた

サルまんだｗ
すげえ似てるｗ

まあ男組ってことなんだけどさ

来月号はいきなり１年くらい時間が経ってて
エイナルがロン毛ヒゲもじゃマッチョになってると予想

ジャニ系のガリ少年が非常に強い漫画は諦めの境地だが、
美少女で強くても場合によっては有りだな　あずみとか
ユルヴァはトールズの血を引いてるしパワフルだから強くてもまあＯＫ　許容範囲
できれば子供なんて作らずに処女のままヴィンランド行きに同行して欲しかったｗ

>>704
ヴィンサガも北斗ほどじゃないが世紀末だし
その世界観に溶け込めれば誰が強くても文句はないなー
マガジン時代の時点でどいつもこいつも戦闘民族すぎるｗ

>>704
あずみは力は十人並でも技と経験で強いってあたりの描写がしっかりしてるからな。
殺陣のシーンとか同じ漫画家から見ても凄いらしいよ。

>>706凄いらしいよ

らしい、のか。

ユルヴァは処女じゃなくて虚淵的ビッチでも良いからもっと活躍して欲しかったが、
所帯持っちゃったとなると厳しい

まぁ三十路峠越えてるんすけどね
ヘルガさんは病弱だからあまり雰囲気変わらなかったけど
ユルヴァは肝っ玉母さんになってそうで怖い

最近、虚淵って名前をよく見るんだが
「虚淵的」って言葉がナチュラルに出るほど
見てて当たり前の作家なのか？
Wikipedia見ても知ってるのが無いんだが。

>>710
震災の年に深夜アニメ「魔法少女まどかマギカ」でメジャー初ヒットを飛ばした。
以降「Fate/zero」「サイコパス」「翠星のガルガンティア」なんかのアニメの脚本も手掛けてる。
元はエロゲーの脚本家。

おそらくまどかマギカの知名度を上回る事はない程度の知名度と思われる。
まどマギは見ておいて損はない作品と思う。


>>707
別の漫画家さんが誉めてるの聞いただけだから。

>>710
そんなこと言っている奴は
アニオタでもキモイ一部のやつしかいない

この漫画に足りないのはマスコットキャラだと思うんだよね

前王の生首ちゃんがいるよ
あれならキーチャームとかのグッズ化も簡単だし

いきなりお互い兄弟って言い合い出してお茶吹いたけど
トルフィンの楽園建国の旅にエイナルも付いてくるの？やだなあ

兄弟に対する言語感覚が世代ほかによって
違ってきてるのがよくわかるね

幸村先生の描きたい趣旨とは全く違うんだろうけど
クヌートアシュランドの国取り物語をもっと見たかった

正直あの『兄弟』で冷めちゃったよ・・・
別に下ネタが駄目とかお高いこと言うわけじゃないし、好きなこともあるけど
あの場面でやられると冷める

「兄弟」が下ネタだとマジで思ってるなら、頭の病院行った方が良いよ

>兄弟が下ネタ
茶化してるつもりなんだと思ってたのだが
まさかこいつマジで言ってるのかw

俺は兄弟といえばヤクザの世界のイメージ

てか大旦那様はどうなったの
エイナルに劣らずトルフィンに大きな影響与えた人だと思うし
ケティルたちは違う様子なのに一人でキリスト教信じてる理由とかよほど気になるんだけど

あまりに整った最後だったんで「次で最終回でいいや」と思ってしまうところが困るw
単行本でトルフィン組と蛇組とのバッタリからアルネイズの埋葬までの間に
追加エピソードがあるといいなぁ

寿命死でしょ普通に・・・
お前はヒトラーの歴史学んでる人がヒトラーを妄信してると思ってるの？

スヴェルケルさんなら今頃うんこ漏らしてるよ

　--------------、
　俺は心の中では　i"
　ずっとアニキと　　.i
　呼んでいたんだ…i
　-------------、 i

グリーンランドの嫁どんなんだろ

なんで兄弟が下ねたなの？

穴兄弟とかそういう意味しか知らなかったのじゃないか？よくわからんけど
任侠道のほうが先に思い浮かぶけどな

>>718
お前が単なる無知なのなら引き込もって黙っといた方が良いよ
2chだから煽られるだけで済むがリアルでそれ言ったら呆れられて友達無くすから

あれさ、どっちが兄でどちらが弟なの？

アルネイズが兄で
両方が弟って事でしょ

穴兄弟じゃないんだから

単語に対する感想で、その人が普段それに対して
どう考えてるかが丸分かりになるなあ

古今東西を問わず、より親しい間柄を表現するのに兄弟って使うのは共通なんだろうか？
儒教の影響をうけたトコとアメリカの黒人奴隷くらいしか思いつかないんだが

>>735
キリスト教でもシスター、ブラザーは使うし、
相互の気分で簡単に解消しうる「友達」以上の結びつきで、
なおかつ主従関係でないということを言いたい時には、
他に表現が無かったんじゃないかなあ。

同志じゃなんか堅苦しいしアカっぽいもんな

家族や血族>義兄弟、戦友>友好的知人や村落共同体の仲間>ただの知人>赤の他人(潜在的な敵)
みたいな感じで、近しさというのは気が合うかどうかじゃなく、利益共同体であるかどうかだよね。
現代人の「友達」感覚とは違ってそう

「同志」って、食うに困ってない連中が理想を語り合って集まる、というイメージがあるなあ。で、思想が合わなくなれば解消という。
「兄弟」だと、喧嘩しようと考えに多少の違いが起きようと解消できない感じがする。

東映ヤクザ映画やVシネマでは
同格の義兄弟はキョーデェ、目上はアニキィ、目下はコンナ
って呼ぶイメージあるな

義兄弟なんて三国志の時代からあるしね

劉邦や劉備みたいな古代中国の侠客文化と、
近現代日本の任侠物語の世界は、
多分土台が一緒なんでしょうね。
出会いが同じなら実年齢で儒教的な長幼の序列をつけて、仲間入りが遅かった場合は年上でも「弟」(舎弟)だとか。
中世欧州でも長子相続とか年齢順の序列観念はあったはずだけど、儒教文化圏より厳しくなさそう。
トルフィンとエイナルの場合もどちらが兄、弟ってなさそうだし。

「兄弟！」がヤクザっぽくて嫌なら
バディ物路線を強調して「相棒！」って呼び合うのはどうか

長々書いてスマン。言いたかったのは、運命共同体宣言として
「兄弟」(義兄弟)という語は、極めて妥当じゃね？
ってことでした。

「相棒」って、例えば警察組織とか軍隊の機構内で、
<俺たちがタッグを組むと、他の連中より、もっと機能するぜ！>
のような語感があるなあ。
例えば、蛇の配下で「狐とアナグマ」はセット運用、みたいな。
あくまで使われる身というか

あとは「キサマ」「オレ」と呼び合うことで
親しさを強調する義兄弟的なパターンもあるよね

「相棒」っていう言葉の語源を調べてみたんですが、
もともと江戸時代の駕籠かきの棒が転じて、持ち手となるペアを言うようになったそうです。
他の地域に語感ピッタリの訳語があるのか不明。あと、トルフィンの時代には無かった、比較的「新語」ということになりますね。

>>745
個人的には使われる身かどうかはあんまり関係ないなあ
ルパンと次元みたいなのも相棒って関係で違和感は感じない

>>748
考え直して748に同意。現代を舞台にしたドラマで「相棒」となると、単に組織所属者が主人公になっちゃう(そのイメージが強かった)ってことかな

今、何と無く思いついて「海の兄弟」って検索してみたら、
そのまんま題名の演歌があるのね。「兄弟船」は知ってたけど。
ヴァイキングに限らず船乗りって「運命共同体」だから、仲間同士を兄弟呼称するのってそこらへんから来てるのではないかと思った。

ときに、ポールアンダースンの「折れた魔剣」という小説読んだ人いる？
北欧神話ベースの古いファンタジー小説ですが、復刊されていて今も買えます。
物語の背景が直接ヴィンサガとリンクするわけでは無いんだけど、オススメ。

小難しい事は分からんが、あの場面で"相棒"じゃ何となく薄い感じがする
やっぱ"兄弟"で適当だと思うなぁ

「（義）兄弟」なら長い間遠く離れていてもその関係が成立しそうだが
「相棒」だとしょっちゅう一緒に行動してなきゃしっくりこないという縛りがありそう
「同志」の場合はこころざしを同じくする徒党のメンバーではあっても
個人同士の情緒的結びつきは薄くてもよさげなイメージ

普通に結構な国で呼び合うぞ＞兄弟
それもちょっと親しく一緒に飲んだくらいで呼ぶ馴れ馴れしさが多い
その辺は日本的にアレンジしてんのか当時はそうだったのかわからん

今月の話での兄弟はいわゆる桃園の誓いだよな

中国で男同士の固い関係と言えば桃園の義兄弟が有名だが、
上海を舞台にしたある高名な書物には朋友という語がやたら出てくる

>>754
そーいやジャイアンも使ってたような？　「さぁ食ってくれ兄弟！」みたいな感じで
よく使うのは「わが心の友よ！」だけど

創作物のなかでなら兄弟は違和感ないんだけど、
いま現実で使うことを考えるとムリめｗ

この漫画は歴史ものだから兄弟に違和感あるなら、
兄弟兄弟・・と100篇唱えて慣らせ

兄弟って呼びかけは確かにすごくクサい
だけどそこが幸村っぽくもあると思うんだがなあ
プラネテスで幸村がいかに愛だの宗教的なテーマだの青臭いことを描いてて
人によっては読んでて赤面してしまうような青臭いことを物語の中で語るかわかると思うので
今更そこに否定的につっこんでる人は幸村誠の作品自体がその人にはあまり合わないのかも？

は？もういいわマジメか

>>760
？

俺も今度職場の先輩に
「兄弟」って呼んでみよう
何かが始まるかもしれない

>>762
大学のサークルではよくあったな
俺もサークルの後輩と兄弟になったよ

英語圏の若者の間じゃブロ、ブロって呼びかけあうのが普通なんでしょ？

英語圏では会話の合間に、bro.と間に入れるのは普通

俺の友達とお前の友達、おおまかな部分は一致するが細かいところは人によって違うものだろう
1000年前の日本で、今と同じ意味で友達という単語が使われてると思うか？思わないよな？
なら1000年以上前のイングランドと、現代の日本のお前の思う友達が一致すると思うか？

トルフィン「現代日本人向けに喋ってるんで」

>>762
先輩は兄弟じゃなくて兄貴だろ

俺も大学時代に後輩から「アニィ」って呼ばれて
やめさせたことがあったなそういや

そいつはホモで狙ってただけじゃないかな

やーっっと目標が出来たか長かったなぁ
敵討ちが駄目になってから何年経ったか……

海の向こうに奴隷も戦争もない夢の国を作るぞ兄弟
って誓ってたけど、あいつらが生きてる時代に
それは出来なかったという厳然たる事実を
こちとら知ってるだけに歴史物は大変だな

歴史考証的な正確さと、現代読者にとっての分かりやすさと面白さが対立する場合には、
どっちをどれだけ譲ることが適当かは、作家の匙加減ですね。
作品世界が現実の歴史から遊離していても単体で面白い方を諸手を上げて歓迎するっていう読者もいれば、
それなら史実や実在人物は中心にせず「歴史物ではなく、時代物」として舞台背景だけ借りろ、冷める！ っていう読者も居るだろうし

「信用出来る歴史資料が残っていて、空想で埋める余地が無い部分は極力史実に沿い、
定説が不確定な部分は気にいるものを採択し、
不明な部分は思い切り空想で埋める！」
っていうのが定石だと思うけど、まるっきりの嘘に大きく舵取りしないとして、VS北米先住民まで行くのかな。
水平線にヴィンランドが見えて、トルフィン一行の綺麗な笑顔で終わり、、とか？

VS北米住民があったのは確かだけど結末までは判明しとらんからな
最終的に和解して、郷に入れば郷に従えって事で同化エンドとかもアリだと思う

>>775
結末って、グリーンランドへ撤退じゃないの？
抗争勃発後の原住民に、入植者を受け入れようと心変わりするきっかけがあるとは思えん

http://i.imgur.com/SWsJ5Ur.jpg
http://i.imgur.com/ntTZ3NN.jpg

米先住民とバイキングに血縁関係？
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20101125002

母親からしか遺伝しないミトコンドリアDNA（mtDNA）を解析した結果、
80人を超えるアイスランド人が、主にアメリカ先住民由来の遺伝子と類似した
変異を持つことがわかった。

抗争の結果、他の入植者たちは撤退したけどトルフィンだけ北米大陸に残って同化したもありだよな

奴隷も戦争もない国って言葉にとらわれてしまったが
トルフィンが言ってた「国」ってケティルの支配エリア程度の規模を指してたのかもしれんな
それならどっかの無人島とかに同士をかき集めて逃げ伸びれば数百年間くらいは実現可能かも

まぁ地域によっては数百年どころかわりと最近まで
昔ながらの文化を保ったままの部族とかもあるけどな…。
一度も戦しなかったかは知らんけど少なくとも
大きな戦とかには巻き込まれなかったからそこまで保ってこれたんだろう。

>>712　>>708である俺はアニオタってほどアニメは見ない
それ以下のエロゲオタの一員に数えられる（かもしれないｗ）
一時期のエロゲの勢いと面白さはアニメや漫画を超えるものがあった
ウロブチってのはその頃を代表するシナリオライターで今はアニメでスマッシュヒット飛ばしてる感じ
虚淵的ビッチってのはエロゲ時代の虚淵作品にでてくるヒロインっぽいビッチって意味

主人公の目標が決まるまでずいぶんかかったな

話の本筋がどんどんつまんなくなっていく
アシェラッドに復讐しようとしてた頃のほうが面白かった
挙句にアルネイズとかいうどうでもいい女のために理想郷作りとか…
こいつらアルネイズがやらかしたことからなにも学んでないよな
嵐を嫌っていた奴らが自分で嵐を大きくして無駄に死人を増やすだけ
そんな当たり前の話をこれから何年かけてやるんだろう

>>784
タイトルどおりにやっと話が進んできたところじゃね？
今までが本筋から離れすぎていただけで

でもまたファームランドが始まるんだぜ？
てか、このスレではアルネイズどう思われてるんだろうな
俺はアルネイズのせいで殺されたのが蛇の手下とかどうでもいい連中だったからとりあえず冷静だが
もしケティルやパテールや蛇が死んでたり大怪我したりしてたらマジでブチ切れてたと思う
それでも普通に酷い女だなーとは思うけどね

>>786
パテールが死んでないといつから思ってた・・・？

>>786
可哀想だとは思うけどちょっとなあって思う部分もある

奴隷って自分ではどうしようもない立場に置かれてる割に
ガルザルといいケティルといい寄せられる愛が重いのには同情する

ただあの境遇は自業自得とも言えなくは無いよねぇ
人間そうそう強くあれないのも確かだが

>>787
…なん…だと…？

>>788
やっぱなんかひっかかるよね、可哀想ではあるんだけど
蛇にお願い見逃してとか言ってたけど
あれってもし言った相手が蛇じゃなかったら逆上して殺されてもおかしくなかったよなw
自分の手下殺されてもあくまでプロとしての冷静さを失わなかった蛇はすごい
ケティルのときといい人をキレさせるのが上手い女だ

アルネイズはちょっとなぁ・・・
あの女が惨たらしく死んでくれてよかった
死ななかったら救いが無さすぎ

アルネイズは脳味噌お花畑な女だったからな

トルフィンエイナルのように奴隷は奴隷の身分を受け入れて
身を粉にして無心に働き続ければそのうちイイこともあるが

アルネイズ夫婦のように身分不相応な権利を主張すれば死んでも当然
というブラック企業経営者側の倫理を追認するような結果だったな

>>786
フツーの女だろ

ぶっちゃけ、ケティルは自分から自由を奪った男で、蛇だのはその傭兵
惚れた旦那と逃げるためには嘘をつこうが傭兵が殺されようが、アルネイズにとっちゃどうでもいいことだろ

まぁ、ガルザルもロクでもないが、彼にも一理はあるしな

感情移入してるからどっちかが正義に見えてるだけ

どっちもどっちだよ
誰が正義だと言うわけでもないつーか
奴隷に落とされたわが身を解放し、愛する人と故郷に戻りたいって希望を否定は出来んね

ガルザルが奴隷になった経緯って
沼地を巡る戦争で負けたから？

つーか、

攫われて性奴隷に身をやつし、男児を設けるが主人に飽きられて馬小屋に放り込まれ、あげくに発狂
その息子は父を殺し、せめて亡き母の故郷を護ろうと決意する

この人は正義なのかと言われれば、どうなんだろねぇとｗ

>>796
そうだよ

米先住民の血液型は、
南米では純血に近い人たちは大半O型。
北米ではA型も多いが、そのA因子はヴァイキングからの貰い物らしい。
(映画、ダンスウィズウルブスの頃何かで読んだ。あの映画にもヴァイキングの兜が出てたけど)
コロンブス以前の到達者が北米先住民と平和的共存のうちに同化した可能性もある、、のかな

アルネイズ別にそんなに嫌なキャラじゃないと思うけど
回想を語る時の昔話みたいな口調は少しムカついた

>>789
乱取にあったのを「自業自得」はあんまりだろ
陳腐な言い回しだが犠牲になるのはいつも女子供だよ
それとも屈強な戦士を皆殺しにするトルネイズがお望みか？

登場人物が屈強な戦士ばかりで錯覚するが
あんな世界で確たる己をもって生きるとか無理ゲーだと思うわ
エイナルと境遇は似てるが、それと同じようにとは行かんさ
てかエイナルって強いよなー、精神力と生命力的に

>>800
エイナルが一番屈折してないで生きてるな
だからこそトルフィンが必死で「俺のようにはならないでくれ」と止めたんだね

つーか、今のトルフィンとエイナルをトルケルが見たら、どう思うんだろうか

アルネイズはクズの中のクズだろ・・・
ガルザル一人を見殺しにすれば
蛇の仲間が何人も死なずにすんだのに

誰も居ない土地に入植しようっていう時でも
国を作ろうとかいうスケールのでかいことは考えないでやるような気がするな
単純に人いない土地がいっぱいあるぜやっほーぐらいでいつの間にか国ができてたみたいな

国ってそういうもんなのにな
このままじゃ飢えて死ぬから
仕方なく略奪しよう

略奪されるのが怖いから
武器を用意しておこうってだけなのに

トルフィンエイナルは頭が悪くて
お花畑見すぎ

>>804
先に理念があって、それに見合った生活が出来る場所を作ろう……っていうのは、修道院っぽいよね
まぁ宗教臭さについては今さらな話しだが

トルフィンとエイナルが頭悪いってのはガチだよな
辛い現実に直面していながらまるで現実が見えてない
まあ漫画だからしょうがないんだけど

戦争は人の営みの一部
富は災いを呼ぶことがある
たった二行で説明できる単純明快な現実なんだけどな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ彳ヾ　　　　　　　　　　　￣

これが蟹工船の作者なら
反逆したトルフィンとエイナルが資本家ケティル一族を吊るしあげ
近隣で搾取されている奴隷労働者たちを巻き込み
反乱の気炎が全国土に燃え広がりクヌート王を討ち取って
共産主義の革命政府を樹立して終わってたところだな

>>786
そのアルネイズがどうたらってのはネタでなくマジだったの？
2ch的な女嫌い叩こうってノリ？
ただの不幸な女の一人に過ぎないと思うがな

>>795
ガルザルってアルネイズの元夫だろ？
なんでロクでもないってことになるんだよ
奴隷になったら奴隷のままご主人様にへいこらして一生終えろとでもいうのかよｗ
他人様の尊厳を傷つけるような事をするからにはいつ殺されても文句は言えないだろう
ガルザルがロクでもないって理由がご主人様一家を皆殺しにしたことならそれは間違ってるぞ
皆殺しでも足りないくらいだろう　でも無力な奴がそれを夢想するだけなら哀れだが漫画の中でガルザルは
それなりに強くて皆殺し＆妻を救いに出たわけだ　完全に正義だなｗ

ガルザルは正義
蛇と殺された部下たちは
悪だよ、疑いようも無く
殺されてよかった、殺されて当然

何故か他(特にアルネイズ)を貶して蛇をやたら持ち上げる奴らが居るからな

>>806
トルは元々頭の悪いキャラだから一貫性があると言う事で問題無い

>>795は至極中立な意見だと思ったがこんなのにまで噛み付くとは
狂犬すぎる

>>802
だからこの時代に合理的で正しい人間が何人いるんだよ
そして合理的で正しい答えを通すにも力がいる
となるとハーフダンさんくらいしか思い浮かばないな

>>802
蛇の仲間って地主の馬鹿息子に男になる儀式だって
奴隷を殺させる寸前までやってた奴らな　最低のゴミ共だよね
あいつらは他人に殺されても文句の一つも言える立場じゃない
>>816みたいなのもそうだが、偽悪ぶってるのか頭が悪いのか知らんけど、
それネタのつもりじゃないんだよね？アルネイズ叩き（笑）にしてもそうだが
こじらせる前の軽い中二病ってやつだろうなｗ

中二病関係ないだろ…

アルネイズも
蛇の仲間5人殺したも同然のゴミどもだけどね
両方ゴミなのに
蛇の仲間だけゴミって偏見がよく分からない

生ゴミと不燃ゴミの優劣を競うな

今のとは別の価値観・世界観の漫画内で誰がゴミとか単純判断しかできない読者がゴミだろ

人をゴミ扱いするお前が本当のゴミだと思うけどね

最新話のトルフィンの言葉に集約されてるだろ。
復讐が復讐を呼んで呪いになるって。
ガルザルは呪いにかかって、そのガルザルに誘われるように
アルネイズも呪いに巻き込まれた。
だから、傍目からみたら非道な女にも見えるし悲惨な死に方もした。
物語としては秀逸だよ。
ちなみに楽土のためにクヌートは呪いを撒き散らし、
トルフィンは呪いから逃げるって対比にもなってる。

>>802
自分の彼氏（彼女）旦那（嫁）に置き換えて考えたら…
平気で見殺しにする方がクズっぽくね？

あるネイズもっと掘り下げて書いて欲しかったなあ。

聖母マリアなところとか

なんか死んでも感情移入できん

>>823
全く同意だ
とくに、トルフィンとクヌートは表と裏になってるという対比がはっきりしてきたよね

まぁ、人殺しは殺されても文句言える立場ではないだろうってことは、
蛇たちにもガルザルにも言えることだ
だからこそ「呪い」だと言えるんだよ

誰かの命を軽んじるヤツの命が重いなどと言うことは絶対にない


>>824
ほっとけｗ
自分の身内よりも見ず知らずの相手を大事にするべきだって人なんだろうし

>>818
中二病っての定義が広がり過ぎて意味が定かじゃないが、
ハーフダンみたいなのをいかにも凄い奴（俺の視点は他人とは別！）みたいなのは
そもそもの中二病の定義に近いと思うな　ひねくれた幼稚な奴が背伸びしてるような感じ

地主の馬鹿息子に奴隷を殺させることによって男にしてやろう
みたいな遊びやってる連中は時代を超えてクズだろうｗ

>>827
ネタじゃねーのｗ

ともあれ、ハーフダンの「規律」と言うモノは筋が通ってることも確か
ただし、彼の「規律」には情が無いし、ハーフダンが歪んだ場合止められるものが無い

彼は所詮「恐怖」という鎖でひとを縛り付けているだけだけだからね

中二病とかじゃなくて単純な善悪を超越したところにこの漫画のテーマがあるのに
作中で誰が一番クズとか決め付けて喜んでるやつはこの漫画読んでて楽しいのかと思うよ
そう言う人は現代物の漫画だけ読んでりゃいいのに

>>314だろ。

ガルザルが正義とか言ってる奴にそんな主張されてもなあ

ガルザルは正義だろ
奴隷制度に立ち向かい
悪に立ち向かい
アルネイズと言う被害者を救った正に正義じゃん・・・
ケティルと部下たちたちこそゴミだと思うけどね

奴隷になったのは自分の責任だろ

ネタじゃねーぞたぶんｗ
>>829
ハーフダンの規律ってのは羊8頭ほどでひっくりかえる程度の規律だろｗ
他の奴隷や村民達に示しを付けるために逃亡奴隷を連れて帰って拷問にかけなきゃ行けなかったんじゃなかったか
羊8頭で逃亡奴隷を引き取ってもらえるなんてたまたま偶然の成り行きでしかない、
そんなものに簡単に身を委ねてるハーフダンの規律とか法とか言われてもなあ

>>835
規律ってのは規律のための規律じゃねぇよ
利益のための規律だアホ
規律より利益が上回れば柔軟性を持ってそう対処するのが常識人


お前宗教の原理主義か何か？

作者が描きたいのは色んな人間の色んな立場があってそれぞれ何かに呪われているということで
誰が正義とかそういうことじゃないと思うけどね

冷静にオナりましょ？

殺し＝呪いって考え自体が
現代的な平和主義を押し付けてるニュアンスを感じる

トルケルみたいなヒャッハーだけやってれば幸せという
漢っぽい快楽殺人者からすればむしろ殺しは生きがいだろうし
この世界の他の戦士もそれに近い価値観なんだろ

>>821
俺らは俺らの価値基準の範囲内でできるだけ客観的、俯瞰的にみるだけで
漫画世界内のそれらと感覚が一致するはずないだろ
いちいち漫画世界の中での価値基準では、とか、読者視点からはとか前置きしなきゃいけないのかね？
どっちにしろアルネイズは不幸な女だし、ガルザルはろくでなしではないな
これは人間の感情の問題だからな　昔の人間にだって最低限の人情くらいはあったろうしその昔を題材にして漫画こさえてんだから
蛇はまだしも蛇の仲間とか最低のゴミばかりだろう　それは今も昔も変わらんはずだよｗ
ガルザルは奴隷になった切っ掛けとして自分から利権戦争に加わってるから仕方ない部分もあるけどな
農場編で本当のクズって言ったら蛇の手下達と意地悪してたやとわれ農夫達くらいじゃないか

>>836
だからハーフダンの規律ってのはその程度の規律であり法だろう
自分自身の匙加減次第じゃん
己が法ってなｗ

人間の感情の問題としてアルネイズには見ててイライラする部分があるんだよ
それをお前がえ？ネタでしょ？ｗまさか本気じゃないよね？ｗお前が女嫌いなだけだろ？ｗ
みたいなこと言ってスレ民に敵意振りまいてるだけ

消えて、どうぞ

>>841
宗教みたいな絶対の法が好きなんだな・・・
イスラム教徒みたいでイカれてるね

法律や規則が人間のために作られてることも理解してないのか・・・

>>843
いや好き嫌いじゃなくて法とか規律ってのはシステムだから
まあ現代でも最終的には人間の判断が下されるわけだが、
ハーフダンの場合は己が規律であり法である（己だけは高次元存在）みたいな雰囲気漂わせてたからな
本当にその規律だとか法ってのが明文化されてあったとしても
ハーフダンは自分がその規律や法を止む無く破ることがあったとしても自分自身を裁くことはまずないだろうね
小さな王様って奴だよｗ　所詮は羊8頭でねじ曲がる法なのよ
奴隷は羊何頭以上を差し出すなら脱走してもお咎めなし　とかハーフダン6法に書いてあったなら別だけどなｗ

>>835
賠償金の支払いで決着したって事だろ

つーか、ハーフダン自身が「規律＝法」なのであって、彼の中では何ら問題が無い
だからこそ、彼が歪んだ場合止められないと言ってるわけだ

ハーフダンの「正義＝規律＝法」は、彼によってのみ定義されるものだからねぇｗ

ガルザルが"正義"とか…蛇までクズとして一緒くたにするのは明らかに言い過ぎだろ

アルネイズ嫌ってる奴らへの反動なのかね？
そんなに腹に据えかねたんだろうか

>>840
> 蛇の仲間とか最低のゴミばかりだろう　それは今も昔も変わらんはずだよｗ

原作者はキツネやアナグマの戦士としての義理堅い一面を肯定的に描写してたと思うぞ

>>843
法治主義と人治主義の違いって分かる？

>>839
トルケルは「人も殺すし自分が負けて死んでも、楽しけりゃそれでいいんだよ」って考えだからな

他人も軽けりゃ自分も軽いし、復讐のために動いてるわけでもない

彼自身は「呪い」とは無縁の生き方だわな
だからこそ、トールズの変化が理解できないんだけどね

>>845
いや賠償金じゃねーだろ
トールズが奴隷を買い取ったんだよ
ハーフダンとしては奴隷を連れて帰って他の村民の前で示しを付けたかったが、
トールズが気を変えそうにないから仕方なしに折れたってところだろう
羊8頭まで値を引き上げたのもハーフダンの体面を保つためのお芝居みたいなもんだよ
結局ハーフダンの規律や法なんてものは実現しなかったわけ
トールズに飴（羊）と鞭（トールズの武力）で体良くあしらわれたようなもんだな
仮にトールズが攻撃的な性格であの強さであったならハーフダンなんか一飲みにされてしまうわけで

つーか、作中で一番肯定されてるのはエイナルだよ？

なんでトルフィンが必死で止めて、俺（トールズ、アシェラッドも含んでるね）のようにはなるなと言ってると思ってんだか

アルネイズに対してムカつく人がいるのはわかるとして、それでも作中でキッチリ制裁を受けてるからな
制裁自体が理不尽なものだから気に入らないとまで言われるともうどうしようもないな
理不尽の連鎖というのが描きたい部分だろうからな、それに理不尽にアルネイズが持ち上げられてるとは感じない

>>850
ハーフダンは代償を受け取り、トールズは奴隷を助けた

winwinじゃん

大体、ハーフダンの面目を保つために金を支払ったわけなんだし、
あの時点のトールズが余計なもめ事を引き起こすわけねーよｗ

つーか、何度もハーフダンの「規律」は彼によって定義されているモノだと言ってるだろ
ハーフダンが納得すれば、それが「規律」なんだよ？

>>853
だからハーフダンの規律ってのはその程度だって言ってんのよ
>>816　みたいなこと書いてるのたまにいるじゃん
でもさん付けしてるところみると、アルネイズ嫌いと違ってこっちはネタなのかもしれないなｗ

ハーフダンさんは客観的に見て「流血沙汰を未然に食い止めた英傑」なんだがなあ
まあ奴隷の捜索で乗り込んだ無作法は良くないけどさ

羊の件だってむしろ杓子定規じゃない器の広さと機微の分かる人って印象だな
トールズの見る世界を理解した上での、ハーフダンさんなりのエールとも取れる
まああの場であれ以上ゴネても作者も読者も困るよねｗ

>>848
それどっちも人間のためだけど

>>854
なら、特に言い争うこともないな

大体、ハーフダンは独裁者であって、規律の番人と言うわけじゃない
規律を作るほうの人間だ

串まで使って散々噛み付いて何がしたかったんだ

自分の妻を救うために、他人を殺しまくったガルザルは正義か？
ここはもう、サンデル先生に登場願うしかないな。

この世に正義などない
ということを教えてくれる漫画だろ

そうだったのか

>>859
ガルザルに殺されたのって奴隷の扱いが悪いってんで悪名馳せてる農場じゃなかったっけか？
それに奴隷ってのはいつでもご主人様をぶち殺しても良い権利を有する身分だよｗ
妻を救うためとか故郷に帰るためとかでなく、奴隷の身であるならそれだけでその権利を有する
その行為を邪魔しようとした相手全てを駆逐する権利があり、また、
妻を奪い返そうとするのを邪魔する奴を駆逐する権利もある（妻が嫌がってるなら別だが）
それはヒトと言う動物としての権利だ　これは奴隷になる前がどんなに悪党だったかは関係ない

>>859
正義なんぞ、主観的なモノにしか過ぎん

誰にでも正義はあるんだよ
問題は、各々の正義は衝突することがあるってことだ

衝突した時にどうするのが最善なのか
この答えはあるんだかないんだかは多分誰にもわからないが、
納得できる落としどころが無いわけでもない

>>862
そんな権利があるかｗ

>>863
いやあるんだよ
上で言った感情の問題だ
権利を与えるのは全時代の自分も奴隷にされたくない、奴隷にされてしまった者に対して同情できるハートフルな人間だよｗ

雇用契約を無視して暴力を振るって雇い主に反乱を起こしたガルザルは近代資本主義的立場では正義とはいえないな

資本家による搾取の構造を暴力革命で打破するのを良しとするのは共産主義の立場でみた正義だな

>>863
奴隷になってる妻を救い出すという行為には責める理由は無いと思う

論点としては
救い出すために何人もの用心棒の命を奪う行為は許されるのか？

用心棒は元々ロクデナシの悪党だから、妻を救う犠牲になってもいいのか？
あるいはガルザルが用心棒たちを殺したのは正当防衛かもしれないので許されるのか？

あと、現在の倫理観で昔の人間の行為を裁くのは非か是か？

あと、少年漫画において
大人の社会が押し付けてくる理不尽な圧力に対して
子供が感情的に暴力で反抗することは原則的には正義に分類される

このスレはおナベのせいで平穏を失いました

これ元々少年漫画発だもんな
遅筆で移行した除いてもこの内容は無理だったろ

もし、あのまま少年漫画誌で連載が続いていたら・・・

主人公サイドの人間の命＞＞＞＞＞モブや悪役の命
が普通の少年漫画の世界で

蛇さんの
チンピラ共の命もヒロインの命も等価だろ？
って言う問いかけは画期的なものになっただろう。

ガルザル女体化ktkr

この漫画的には反省もしくはこんな理由があるんですよ
と言い訳しとけば過去何やってても許されるんじゃね？

逆に
許される許してもらう必要があるのだろうか
あの時代に

>>864
スゲー理論だな
権利と希望をごっちゃにしすぎだｗｗ
つーか、この時代、奴隷にする権利と、奴隷を所有する権利もあるんだが
現代のイデオロギーを持ち出さないように
ユルヴァが「奴隷がいれば生活が楽になる」と言ったように、生活に奴隷が浸透している時代だ

>>866
だから正義と正義は衝突するんだと言ってるだろうが
蛇側にとっては、雇い主が買ってきた所有物を泥棒に来た（しかもお尋ね者だ）ヤツを捕まえるのは正義だわな

つーか、>>867ですら、一方的視点による正義でしかないわ

赤いIDを3個ほど消したら読みやすくなった
かったるい名無しが住んでるもんだな

>>873
ないよー

赦す赦されるがあるとしたら、自分の良心に対してってのが大きいだろうな

>>874
> つーか、>>867ですら、一方的視点による正義でしかないわ

少年漫画の読者が共感しやすい正義でしかないからな

この時代で正義語るなら勝者であることが必須だからな
確かに今の時代の正義の価値観とは違うとこはあるけど
今も人は殺さなくていいけど勝者であることが正義の大前提であることは一緒だし

>>874
だからさーいちいちあの時代の感覚ではとか、
読者の視点からはとか断らないといけないのかっつーね、、
それと俺は半分冗談めかして書いてるがそれとは別に権利って言葉はもっと広く使われるもんだぞ

現代のイデオロギーを持ち出すなとか言っとるが、
奴隷制にしても奴隷にされてる側が納得してたはずなかろうがｗ

>>874
それと蛇や手下は仕事でやってるだけで正義だとかそんな理由でやってるんじゃないぞ
（俺らの時代の感覚から見て）
用心棒っつー仕事でたまたま農場側に雇われてるからやってるだけで、
通りがかりに見ただけじゃ当然どちらにも加勢しないだろう　ただの仕事だからな
そこに正義や悪の型にはめるなら当然蛇＆手下は悪だよ

やっぱおまえらも国に帰ったトルフィンがハーフダン帝国になった故郷を救う話になると予想してるな？

共感能力が皆無だと、当時の人権がどうのとかいうズレた視点からしか読めなくなるのか。
感情が欠落している。

正義という言葉について熱い議論の最中にすまんが
この漫画で戦ってる登場人物は自分たちの便益のために富の奪い合いをしているか、
もしくはその争いに巻き込まれて振りかかる火の粉を払うために戦ってるだけにしか見えんのだが
正義を題目にかざして戦ってるキャラっていた？

約一名がガルザル正義(笑)にこだわって押し付けてきてるだけだから無視でいいよ
今日もID赤くしてハッスルするんだろうな

>>867>>870
少年漫画馬鹿にするな
この「ガルザル正義！！」の馬鹿と違って
ちゃんと多くの人を救うための行動を正義に分類されるように
しっかり書いてる

>>879

＞奴隷制にしても奴隷にされてる側が納得してたはずなかろうがｗ

当たり前じゃん

奴隷を買って、使役させても良いって制度があっただけだよ？
牛を買って使役させるのと同じです、ただそれだけ

>>883
よりよく生きることが正義に規定されるのなら、誰もが正義のために行動してるな
奴隷をこき使って「よりよく生きる」のも、敵をぶっ殺して略奪して「よりよく生きる」のも、正義じゃないとは言い切れない

そんなのは嫌だ！と言うのなら、同じ価値観を持った者たちで、その価値観が阻害されない場所を作るしかない
トルフィンの場合、それが「ヴィンランド」になるってお話でしょ

「正義」の規定なんか、個々の価値観に基づくものでしかないよ

なんかイマイチ盛り上がれなかったわ
アルネイズさんがもっと魅力的なキャラだったらなぁ

暗黒時代のクソ地獄の中でそれぞれ筋を通して生きているキャラたちはかっこいい
その中でも王道中の王道を行くクヌートと、異端中の異端になるトルフィンの対比はおもしろい
個々人の一面的な思い込みにすぎない正義とかそんなものはどうでもいいこった

お互い変わったトルフィンとクヌートの再会も見たかったんだけどなー
もうないのかなー。
クヌート「その男は世の顔にこの刃傷を付ける程の男だ」
畑荒らした馬鹿共「・・・マジ？クヌート王に暗殺を仕掛けて（勘違い）
　　　　　　　　　　　　生き延びられる程の男なの・・・・（ｼﾞｬｰ）」
BBAがアルネイズの件をケティルに言わなかったらケティルがキャラチェンジする事もなく
トルケルが孤軍奮闘して討ち死にした後はあっさり全面降伏してたんだろうか

トルフィンの顔つきまた変わったような気がする。

なんか主人公らしくなったなあ

アルネイズさんは淡々として盛り上がりに欠けるキャラだったし
エイナルが農奴編の主役にしてはキャラが薄かったし
トルフィンも中途半端な悟りキャラでとっちやん坊やな外見になっちゃってたし
脇キャラは個性的だったがメインがなんかイマイチだった

つか最後だけトルフィンの身長伸びてね？

>>891
構図の関係
あそこはそこそこ身長がないと
綺麗な絵にならないから構図のため

カメラワーク考えて高下駄履いてるのか

そりゃそんくらいやるだろ
ハリウッドなんてもっとひどいぞ？
これから食べる（振りをする）ものに
ニス塗りつけてたり
水平線の形変えたり、物理法則を揺るがすレベルでやりまくり

幸村のスレらしく青臭いスレだなぁ

>>894
今はハリウッドもCGで修正入れ放題だからな…

>>885
> ちゃんと多くの人を救うための行動を正義に分類されるように
> しっかり書いてる

衛宮切嗣さんのことか？

アシェラッドの言葉がすべてだろ
相手にゃ相手の事情がある
蛇にとってはガルザルはただの手下殺しで旦那の命を狙うお尋ね者
ガルザルにとっては自分の邪魔するヤツは全部敵
アルネイズは自分の夫を助けるために蛇の手下を何人も死なせた
エイナルはアルネイズに惚れてて彼女のためにとケティルを裏切った
なんかスルーされてるけどエイナルはアルネイズが瀕死にされる前にもうケティルを裏切ってるんだよ
トルフィンはエイナルのためにがんばった。ていうかほとんどエイナルに頼まれて巻き込まれただけ
トールズもクヌートもケティルもみんな似たようなもん
正義なんか誰にもない
それでも俺はパテールさんが好きさ

パテールもパテールで
幼子をボコボコにしたりひどいものだったような

所詮創作物だからな…これでガルザルが主人公で
その行動は正当化されて、読者がその行動の共感するように
作者が持っていったら、当然それを肯定する人も多かっただろう

「奴隷にご主人様を殺す権利がある」って理屈は、現代ならば
「受刑者には脱走する権利がある」みたいな理屈だよね。
服役理由が冤罪だろうと殺人の現行犯だろうと、社会の体制側から認められるはずもないし、
<相手に認められるかどうかは関係ねえ>ってんなら、そもそも権利主張する必要も意味も無い。
権利って何らかの義務とセットで社会的、あるいは相互契約で、身内同士に認められるものなんだし

別にパテールが正義だなんて言ってないんだが…
てか、パテールが幼子をボコボコにしたとかワケわからんこと言ってるのはマジか？
泥棒を処罰するのなんか盗まれた側としては当然のことだろ
幼子だろうがなんだろうがそんなもん関係ないし
トールギルに腕ぶった斬られても文句は言えんぞ

正しいかどうかの是非はともかく
客観的な事実を言っただけなんだが…

「個人的にガルザルの立場に共感する」「ガルザルにはガルザルの立場や理屈がある」なら全く反論するところはないんだけど、
ガルザルには反乱する「権利がある」となると、
「え？ その権利は何の義務と引き換えに、誰によって認められるものなの？ 奴隷の反乱と労働組合のストライキとゴッチャになってんじゃね？」と思う。

日本はアメリカの属国であり続けなければならない

ニートには
殺される前に親を殺す権利がある

いいじゃねえかそれぐらい。
俺こないだ彼女にヤられてる時に思わず「らめえぇぇ」なんて喘いじゃったんだよ。
そしたら「らめえぇぇ？何それ可愛いつもり？」とか言われてさ。
「もう一回言ってごらん。じゃないとオチンチンいじめてあげないよ？」って。
もうね、らめえぇぇ連呼したよ。
「馬鹿じゃないの？馬鹿じゃないの？」って罵られながらヤられた。
Ｍならわかると思うけど、正直最高だった。
で、それ以来らめえぇぇプレイがスタンダードになったんだけど、
おかげで彼女のＳ度が上昇しちゃったみたいでさ、
つい先日「ほら、こういう事されるの大好きでしょ？らめぇ？」なんてナメた口調で言いながら
俺の目の前で単行本の角っこ潰しやがった。
普通にキノコアタックしたよ。

>>903
いやだから俺はパテールさんが正義だから好きなわけじゃないんだって
そんなこと言ったら俺は蛇もトールギルも好きだしトルケルも嫌いじゃない
でも作中で本当の戦士とか言われてるトールズは嫌いだ。あとアシェラッドも
トールズなんて自分の心情変化から勝手に戦線放棄しだけのた脱走兵だしな
サイコロが自分の保身のために殺そうとしたのも人間の心情的にわからなくはない
なによりあのもみあげが嫌だ。寝てる隙に剃りたくなる
アシェラッドは最初のバルタン星人から顔が変わりすぎでなんか嫌なんだよな

パテールの幼児ボコボコは、趣味による虐待じゃなくて、
受刑者に対する刑の執行でしょう。保健所の人が犬を薬殺したり、養豚場の人が豚を殺すとか、老朽化したビルを爆破したりするのと同じく、仕事ですよ。

>>900
ガルざるの行動とそれに至る心情は
ちゃんと読者の共感を得やすいように描かれてると思ったのだが
そうじゃないのか

>>891 九太郎か

>>906
なんで「親を切る」って書いて「親切」なんだろうな、ってクヌートが言ってた

>>912
そりゃ
老人は殺したほうが経済的で
みんなのためになるからね
当たり前のこと

別にエイナルだって裏切りなんて言われるほどケティルに義理もないけどな
アルネイズのことを恨む筋合いはもっとないが

>>913
わざとだと思うが、アホが真に受けるから、そういう嘘は良くない
というかギャグとしても寒いし全然おもろない。

道徳的な問題はともかく
老人の金を他にまわしたほうが
全体にいいのは嘘でもなく常識だぞ

世の中わかってないお子さまが、自分の祖父母や親を蔑ろに
するのは皆が言ってるから良いことなんだと勘違いするからな

餓死が目の前につきつきられる状況での子殺しや姥捨と、
年金問題やら世相への不満から極論ぶつのは、ぜんぜん違う話でしょうしねえ。
「老人を切り捨てる権利」を言うなら「老人になったときに切り捨てられる義務」とセットになるわけだが、
想像力が乏しいのかなあ

>>918
殺人禁止と同じだよ
「殺人の自由を失う」と「殺人が減り全体への利益を得る」

失うものがあっても得るものが大きいというだけの話も
想像できないんだろうな

母子餓死事件とかやるせなかったよなぁ・・・
100人の老人を切り捨てることで
1000人の未来ある悲しい若者のの死を防げるならそっちの方が良いかなぁ

日本の極端な低成長は生産力の低迷が原因だから老人の金を奪っても意味は無い
そもそも低成長のせいで使い道のないムダ金が国中に溢れており
それが世界史上前例のない超長期間の低金利となって現れている

権利は主張する
利益は享受する
義務は無視する
負担は回避する
責任は転嫁する

道徳を説くわりには
不利益を甘受してでも道徳に従うことは決してない


…ぜんぶ現在の60代70代のことだろ



>>918自身が育ちがよいのはわかる
しかし虚しい正論だな

いや「老人切り捨てればいいんじゃね？」っていう理屈がまかり通るなら、
「若者だというだけで生存権なんか無くね？ 優秀な遺伝子だけ次世代を残すことを許して、あとは奴隷労働させとけば良くね？」
とかも通用するんじゃないの？

道徳論の立場から「お年寄りを大切にすべき」というよりは、
刀が自分に跳ね返ってくるのが怖いんだよ。
自分に都合の良い極論が通るなら、都合の悪い極論だって、
同じ程度に通る危険が出てくるでしょ。

俺「役立たずは全体のために淘汰されるべきだ！」
誰か「賛成！ まずはお前からだな！」
<<こうならない自信がないわ

>>923
通らない
それは10000を不幸にし100を幸福にするだけの暴論だから
俺だって老人になって殺されるのは嫌だよ？
でもそれを強要してくれた方が
幸せになるんだよ、おれ自身もみんなも

>>924
君は100人を生かすために1000人を殺す大殺人者になりたい？
それとも1000人を生かすために100をやむなく捨てる人徳者になりたい？

税金ってものを考えればよく分かる

払いたくねーよ、こんなの個人的には
でも電気や水道が使えなくなるのはもっと困る

なんでこんなしょうもない論戦繰り広げてんだ？
だんだんスレ違いになってるし

確かにしょうもないですね。失礼しました。
現代日本人の価値基準とは違う世界のことを描くことで、読者に何か問いかけるってのが
この作品の狙いなんだろうから、グダグダこんなこと考えちゃうのも作者の手のひらの上ってことなのかな。

そうなのか

連載開始あたりから、実はヴァイキングの価値観や世界観には、
個人としては全く共感してないって作者が何かで書いてた記憶が。

道徳ってのはどこまで行っても
公共の利益のために
犯罪率が低くて、ちゃんと働く人間を作るマインドコントロールだけど
子供のころから刷り込まれてるから信じてすがりたくなる気持ちも分かる

普遍的な正義なんぞ、どこにもねーんだけど、まだやってんの？
あんまり続けてると、哲学の袋小路にハマりますよ？


他人の正義を認めたり認めなかったりするのは出来るけど、
論破できると思うのは間違いなんですよ
だって、「彼」にとっては「正義」であって、「悪」じゃないし

だから正義は厄介だし、正義を振りかざすお方とはなるべく離れていたいと、俺は思ってんだけどな

「道徳」ですら「正義」の一概念でしかないよ？

正義が難しくて難解みたいに言ってるけど
シンプルで簡単だろ

ガルザル家族のしたいこと
老人たちのしたいこと
国家のしたいこと
アメリカのしたいこと
蛇たち傭兵のしたいこと

それだけ
複数の群れのやりたいことってだけで難しくも厄介でもなんでもない

>>934
そうだよ
そして、各々の正義が衝突するってだけだ


俺は戦に行って敵はぶっ殺し、略奪し、捕まえた奴は奴隷に売り飛ばして金持ちになってうまい酒と食い物と綺麗なねーちゃんを食い放題
勝って勝って勝ちまくって、死んだらヴァルハラさ行くだ！
ヴァルハラに行けば永遠の戦とうまい酒と食い物と綺麗なねーちゃんが待ってるぜー

これが、この時代の一般的なデーン人の「正義」だってだけの話
シンプルかつ、欲望に忠実な所は評価せざるを得ない

勝った時のことしか考えてないけどな

勝てばお宝、死ねばヴァルハラ行きだから、デーン人的にはどっちに転んでもいいんじゃねえの
戦わにゃ損みたいな

>>934
よくわからないんだが
そんな簡単なことをなんで「厄介だー！袋小路だー！」とか言ってたんだ？

レス番間違えた
>>935ね

なんで935にそんな疑問ぶつけてるのか
グダグダな流れ続けてた奴に言えよ

>>938
したいことが、誰かのしてほしくないことになることがあるからさ

>>935の逆を考えてみりゃわかるだろ

デーン人がやってきて村の男は皆殺しか連れ去られ、蓄えは略奪、残った村人も働ける者は奴隷に売り飛ばされて、村には年寄りが少数残るのみ
しかもデーン人は心底楽しそうにしてやがりました

襲われた村人は、デーン人を正義だとは言うまいよｗ

>>899
もっと酷い目に遭いそうなのを助けてやったのと、
盗み自体は子供たちの将来にとって良い事ではないので折檻が必要ってことで
バランスとれてて素晴らしい裁決だよ
ネタ挙げ（もしくは中二病）のハーフダンなんかより余程人間味があるし好感もてるキャラ　パテール

うわ出た

>>941
さすがID末尾！の
外人さんはいう事が違いますわ

まあアレだよ
ここにいるような奴らの大半は農場編の奴隷とか雇われ農夫（最低のゴミ共）みたいなもんだよｗ
で人情味のない中二病みたいな事言ってる奴等は雇われ農夫、
まだしも共感能力持ってる奴らは奴隷組ってことだな
どっちかに振られるならまだ奴隷組のほうが人間としてはマシだよな　この漫画の描写的にｗ

俺はクヌートかな

>>935
正義とか悪とかって最終的には神様が決めるもので
神様がいなけりゃ正義も悪もない、なんでも欲望のままにやれることをやれば良いって話だな

だからデーン人のは正義や悪ではないんだよ
正義や悪を規定する神様って概念自体が無いんだから
シンプルな力の世界だよ（力こそ正義とかでなく）奴隷にしてもそう
まあ俺ら日本人もそうなんだよｗ　中国人と同じで力（今なら特に金だな）が全て
でもそのカウンターパートとして昔ながらの愛だの人情だのってのがある
大抵の漫画（だけに限らず文学作品的なもの）において重視されるのは後者の価値観なの
金の非常な世界か、愛や人情の世界か最終的にどっちに価値を置くかでその人間の質が問われるよねｗ
俺が言ってる中二病っぽいレス入れてる奴等ってのは非常な世界こそが全て！って唱えちゃってるように見えるんだよなｗ　
まあお子ちゃまって事だわなｗ

デーン人にもオーディンがいるのに
この馬鹿は何言ってるんだ？

お前ら愛が足りなさすぎる

>>947
いやお前は本当に馬鹿だな
今話してるのはそういう神様じゃないんだよｗ
ちょっと乱暴な言い方だがその話の筋においては北欧神話みたいなのは八百万の神様と同じようなもんだよｗ

>>949
君何人でどこの国から書いてるの？

日本人でタイから書いてるんだが
それがどうかしたか？

共感能力皆無ってコイツのことだろ
自己紹介すぎる

>>946
ヴァルハラは、オーディンがラグナロクに向けての勇士を集めるためにあるんですよ？
オーディン自体が北欧神話の主神にして戦争と死の神なんですけど

「戦争やんなさい、どんどんやんなさい、勇敢に戦って死ねやオラ、勇士だったら死後にも戦争三昧、酒池肉林のご褒美をくれてやるよん」
これがオーディン様の正義だし、「神様が言うんだから間違えはねぇだよ」ってのがデーン人

なんでラグナロクの結果が負けと分かってるのに「ヴァルハラさ行くだ！」なのかは良くわからんがね


まぁ、「汝の隣人を愛せ、ただし異端と異教徒には滅びを！」ってお方も相当なもんだけど

宗教ってのは
オーディンもキリスト教も八百万も
国のための政治に使うために作られたもんでしかないのに
このタイ人は教養も共感能力も無いんだな

>>953
国の仲間に思いやりを持って接して
殺しちゃ駄目だけど
敵国は大いに殺せってのは
基本も基本だよ
現代ですらこれを元に国家が成り立ってる

>>953
オーディン様の正義じゃないのよ
なんでもかんでも正義、悪で分けてんじゃないってば

まあ俺は心情的にはヴァルハラ目指す軍団の一員なんだけどねｗ
上に挙げたマノオー（北欧神話などを題材にしてるヘビメタバンド）のチェロキー白人皆殺し（Sign Of The Hammer）
なんかも好きで聴くしねｗ

2chレベルが足りないからユーチューブのリンク貼れないけど
マノウォーのSpirits Horse of Cherokeeは凄くかっこよい曲だから聴けよ

侵略に適した海洋国家では
オーディンの設定が都合がよかったかたそう作られて
まず内需を高めたかったところじゃキリスト教の設定が都合がよかったから
そう作られただけ

後の世で宗教(国教)が為政者の都合良く作られた、って側面は否定しないけど
原始宗教は必ずしも政治のために作られた、ってわけじゃないんじゃね？
あと、王様の方が教化、感化されたために政治理念の方が変質した例もあるだろうし。

原始宗教も政治のためだよ
日本の八百万の神の発生を調べてくると良い

誰もお前の好きな音楽とか聞いてねーよ

>>961
いやマノウォー自体が北欧神話とか題材に扱ってるし、
Spirits Horse of Cherokeeは西洋人に抗った高貴なるチェロキーの魂を歌ってる曲だから
関係ないことは無い

>>959
そりゃそうだ

イエスは当時の為政者に迫害され、
シャカは当時の為政者を教化したと伝えられているね

どっちも、成立時とはかけ離れた教義になっていたりするけれど

>>960
まあ、わざわざ「政教分離」って唱えて分離させなきゃならかったくらいで、くっついてたもんだとは思うけどさ。
単語解釈の幅の違いかな

どの宗教ってわけじゃないけど
なんとなく神様を信じてたけど
人間のために人間が作ったものしかなかったのか……
確かに悪いことしたら地獄行きって恐怖あおって善人がつくれればいいもんな
なんか虚しくなってきた

>>963
まさにそういうのをイメージして反論したんだけど、一個人を超えて教団化した時点で
「政治」っていう言い方をしたら、そうも言えるのかもな、と。
ニワトリが先か卵が先かみたいな話をしても仕方ないからやめるけど。

>>956
ど根性マノウォーの話ならヒロシのスレ辺りで
アフタに載ってる割にもう何年も読んで無いが

>>965 特定の「宗教」に帰依せずに、引き続き素朴な「信仰」とか「内規」だけ持ってれば良いんじゃないの？
ご褒美が欲しいから良いことをするんじゃなく、罰が怖いから悪いことしないじゃなく。

>>965
神様はいるかもしれないっつーより、いてもおかしくはない
ただし、神様が生きとし生けるもの全てを愛しているのなら、特定の１個体に肩入れすることは無いし、
１個体が何をやろうとも愛し続けてはくれるだろ

ま、神様がいたとしても、俺たちが微生物に対して持つ感情ぐらいでしか人類を考えてないと思うけどねぇ
「繁殖したねぇ」ぐらいにしか思ってないんじゃね

ベルギー人「日本のサムライが好きすぎて…」戦国武将のヨロイを造って本気のコスプレ

日本の鎧の美しさに魅せられて、マイ鎧を作ってしまったベルギー人がいます。
ダニーさん（42歳）は、子供の頃からバイキングや、甲冑などに惹かれ、様々な文化の武具を調べるうちに日本の鎧に出会ったそうです。
どんな出来栄えなのかご覧ください。

ダニーさんは16歳から日本刀の収集を始め、トム・クルーズの「ラスト・サムライ」を見てどうしても鎧が欲しくなったものの、
本物は最低でも数十万円ととても手がでません。

なんとかアメリカからレプリカを取り寄せたのですが、身長2メートル近くと大柄のダニーさんには小さすぎ。だったら自分で作ってしまえと、
金属加工の職人である友人に頼み込んで、鎧の作成に取り掛かりました。

レプリカと本、またネットの情報を参考に、小さな金属の板を一つ一つ結び付けること2年間。約3000個の穴に全長225メートルの紐を
通すという気が遠くなるような作業の末にやっと完成したのがこの鎧と兜だそうです。

マイ鎧でコスプレイベントに参加するようになってから、同様に日本文化に興味のある仲間たちのネットワークが広がり、忍者やお姫様、
他の鎧姿のコスプレヤーと会場を歩いているところが日本のニュースサイトやテレビでも紹介されました。

また地元の新聞でも何度も取り上げられ、ちょっとした有名人です。しかも奥様もお姫様コスプレが大好きで、夫婦でコスプレを楽しんでいるとか。

近々、コスプレ仲間たちと日本文化に関するNGO法人を立ち上げる予定だそうで、ベルギーの「ヨロイマン」として益々パワーアップしそうです。
こんな彼ですが、普段は銀行の窓口業務を勤めています。

ちなみに彼のおさななじみによると、子供の頃はエジプト文化にはまっていたとか。そういえばツタンカーメンと鎧兜、なんとなく共通するものがありますね。

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/7/9/79f6c909.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/b/3/b37c2be0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/1/a/1a0d60f4.jpg

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0524&f=column_0524_013.shtml

「人の数だけ正義がある」みたいな結論のつけ方は無意味の極みだよな
価値判断を放棄した時点で正義という言葉を使う意味がなくなってしまう
言っても言わなくても同じようなことを言うくらいなら
最初から口をつぐんでいたらいいのに

>>971
とりあえず、お前が一番最初に口をつぐんだ方がいいな。

>>971
だから「正義」に意味などないと言ってるわけだが

そんなもん振りかざすより、好悪で判断したほうがマシだよｗ
好きってことは「価値観が同じ」なんだからね

同じ価値観を持つ者のみで構成された社会ならば、価値観の違いで衝突したりはしないよ

正義とやらも価値観の一種だからね？

トルフィンの目指す「ヴィンランド」は「戦で人を殺したり、他人を奴隷として使って平然としていたくはない」と言う価値観で構成されるのさ
好悪で言えば、俺はこういう世界が好きだね

これが「正義」となどと言うつもりはない

>>971
そんなにガルザルが正義だと喚き散らしたのが受け入れられなくて悔しかったのか？

そんなに煽りあわなくたって良いじゃない。個人的にはそういう論議自体は嫌いじゃないけど。

俺らの言う正義ってのは力こそ正義なり！みたいなもんじゃないよな？
その時代に生きてどんなに勢力があったとしても、
そいつが糞虫なら客観的に見て正義とは言えんだろｗ
ちゃんとハートフルな正義ってのが無自覚に想定されてんだよ

>>972-974
だから、正義の意味が分からないんだったら
正義について語らなくたっていいんだって
それから、だれか違う人と同一視してるみたいだけど
別人だよ

>>977
まあ、お前が語るなと言ったところで、語るのをやめる義務は無いわなｗ

気ままな戦争ライフが送れりゃそれでいいだろうが

別に禁止してないけど
ひたすらお寒い議論だなって感想

>>980
要するにアンタはココじゃ場違い、お呼びじゃないってことだよｗ
>>971でアンタが言ったことをそのまま返すよ

言っても言わなくても同じようなことを言うくらいなら
最初から口をつぐんでいたらいいのに

単発ID

オウム返ししかできないのか…
言葉を表面的にしかとらえられないんだな

正義なんて言葉は、その言葉を使う人間が
自分で言葉に意味を込めるしかないんだよ
正義なんて意味はないって自分で決め込んでるなら
意味がないように見えるのは当たり前だろ？
面倒くさくても、自分にとって正義とは何か自分で考えて
その意味を込めて使うんだよ
意味はない、と断言して賢いような気分になっているのは
結局何も考えていないということだ

>>980
ヒートアップしてるようだけど次スレよろ

>>964
まあ現代日本は政教分離の原則を憲法から削除しようとしてるけどなｗ
先進国で一番宗教の政治介入が激しい国だ

人の数だけ正義があるという結論がなぜ価値判断の放棄になるのかまったくわからん
自分の価値観を絶対的なものと妄信して他人に強要することと
自分の考える正義を自分自身で信じることを混同してないかこいつ

人の数だけあるとか言っちゃったらさ、
人ひとりの価値は地球より重いくらい胡散臭いわなｗ

事実胡散臭い以外の何物でも無い＞正義

>>987
臭いのはオマエ

意味不明
万人共通の正義が胡散臭いというならわかるけどな
女の好みは人それぞれってのを胡散臭いと言うのと同じだろ
言葉の意味を理解して使ってるのか？

このスレグリーンランドより寒いわ

正義だ悪だの言う前にさ、屈強なバイキングが荒らしまわる世界って地獄以外の何物でも無いだろ
そこからの脱却もテーマの1つだと思うが

>>980が次スレ立てないみたいだから、俺が立ててくる

>>993
がいしゃ〜っすｗｗｗ

立ててから重複スレあるのに気がついたわ、ゴメン

幸村誠総合 PHASE.56 ヴィンランド・サガ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1370103761/

生まれや戦争捕虜で奴隷にされるわけでなく、
食べ物も十分にあって平和に生きてる俺たちって、真の戦士の末裔だよなあ、、と思わせてくれる漫画ですね。
他の漫画だと、無いものねだりの憧れを刺激されるわけだけど

次スレでは薄ら寒いスレ進行になりませんように

ヌルポランド

>>998
ヴィンランドサガッ

980踏んでたのか
気が付かなかった

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