【孟母三遷】 大河原遁 王様の仕立て屋 127着目【三巻天下】

GJP→GJ移籍で再びの新装開店、「王様の仕立て屋」スレッドです。
事はすべてエレガンテに運べ、とのことです。

前スレ
【大河原遁】王様の仕立て屋 126着目【新年あけおめ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1357146008/
アットウィキ王様の仕立て屋＠漫画板
http://www8.atwiki.jp/sarto_finito/
王様の仕立て屋／ウィキペディア版
http://ja.wikipedia.org/wiki/王様の仕立て屋

次スレは>>950を基本とし、無理なら指定。次スレがまだなら雑談は自重してください。

【ガイドライン】
本スレの持ち味といたしまして、
「板違い・スレ違いの脱線話でも普通に受け入れ、むしろそれを燃料として更に加速する」
というのがありますが、あまりにも過度な脱線は復帰不能となるばかりか、
一部住人の方がついて来られない、 不快感を催すなどの弊害が見受けられます。
そのような場合は流れをぶった切る、軽い説明を行うなど、他の住人にも
気を配って頂けます様重ねてお願いいたします。

【備忘録：向日葵十二神・遊撃隊、その他主要キャラ当スレ独自愛称】
ユーリア＝ピザ
マリエッタ＝メガネ
モニカ＝スリ
ソフィア＝ウド、不道徳
アンナ＝お下げ
コンスタンツェ＝コン(ry
サンドラ＝砂
ベアトリーチェ＝熊、オカッパ
エレナ＝塚
クラリッサ＝はわわ、絶望店長、蔵、broccoli
ジュリア＝雷撃 、ガチャガチャ
フェデリカ＝鶴屋さん、大盛りハンバーグランチ
ラウラ＝ツインテール、ラウラちん
ヴィレッダ＝物知りねーちゃん
イザベッラ＝お嬢
ベリーニ伯＝ギロチン
ビアッジォ親方＝百式親方
ロドリーゴ＝船長
アンドレア・フォンターナ＝小物様
シモーネ・アゴスティ＝白鳥さん
二コラ・ロンギ＝三太夫さん
ペッツオーリ＝ペ様
リッカルド＝のび太

>>1 乙
もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヽ○ノ
￣￣７　ヘ/
　　/　 ノ
　 ｜
　／　　 |　　 ○＿
`｜　　　|　 ノ(＿
／　　　 |　　 └
　　　　　 ／　　ヽ
　　○　 |/ ○　　|
　　 )ヽ━━/)　　|
　　ノ>　　 /<
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　＿　 ／　 ⌒＼
　○|⌒ヽ　 ○　ヽ| ○
　　　　　　 )ヽ━━/)
　　 ｎ　　 ノ>　　 /<
　/Ｔ￣￣|
`/￣　╋ |
└◎──◎ =3

団塊オタク達のオタク談義には辟易としているよ。

>>4
団塊にすら失礼なレベルの中傷だな

次スレは>>950から>>969までにスレタイ案募集、>>970が立てるくらいでいいんじゃないの
いずれにせよ>>1自身にエレガントさがないのにこのテンプレはなあ・・・

いちおつ

ちなみに団塊って凄い上だぞw
60以上でないとあてはまらない

団塊にオタクがいないってことはないけどな

前から言われていた、
「カモッラの借金がなくなって店を持ったら本人だって邪道といってる特急仕事やる理由ないんじゃね？」
に対しては答えが出たな。

何を基準に邪道喰いかそうでないかを決めるお話ですか？

孟母三遷の意味調べちゃったじゃん
日本の言葉で『門前の小僧、習わぬ経を覚える』ってやつか

>>11
あれは味わってるかどうか
ちょっと外してるんじゃね？

>>12
元々は性善説に関係してるんだろうね

邪道食いだって何となくだし
それよりなんで本誌に移動してるの？
プレミアムはもう切り捨て？

>>１乙

前スレのスレタイ候補一覧を見て
少女漫画板の某スレはやっぱおかしいんだなぁ、としみじみ思った

>>14
両方切り捨てになる展開も有り得るから･･･

縁起でも無い事言うでね〜です
プレミアムは本屋ですら見つからないので仕方ないと思いました
テコ入れのゲストじゃ無くて移籍なの？
折角本誌に来たのなら甘い生活とのコラボ企画
とかやる働き者揃いならもうちょっと売れてるよね

＞甘い生活とのコラボ企画
誰得？イヤマジデ
読者層が違う作品のコラボなんて通す編集が居たら、オワットルよ

>>1
ttp://gigazine.jp/img/2013/03/06/foodex-japan-2013-moe/04_m.jpg
　

読者層が違うからこそ、それぞれの読者にコラボ相手の作品をしらしめる効果があるんじゃね
どっちからもそっぽ向かれる可能性も充分にあるけどw

>>15
少女漫画板の某スレって何ですか？服飾関係？

ナンバリングまた１からになってたけどこれ単行本で修正されるんだろうか

単行本ではジョジョの続きのナンバリングで行くんでしょ

>>9
団塊＝あしたのジョー＆学生運動世代と言えばわかりやすいかも。
ぶっちゃけヲタ趣味あろうと、ヲタとはまだ別の物になっている気がする。

などと、団塊Jr世代が言ってみる。

ちゃんと即席懺悔室に入って懺悔している元エクソシストさんを見て、
こまかいとこも描いてるなぁ、って思った

宗門が同じだと教義に照らして細かな詰め合いになるから
確かに、全然関係ない仏教僧の話を出してきたのは、ストーリー上も良かった

それにしてもオリベっていきなりイタリアに渡って修行に入ったのに仏教説話とかよく知ってるな
やはり教養＆話を転がすネタとして、意識的に読んだりした時期があったんだろうか

うむ、善し
久々にわしの嫁と愛人がでておるわ

ユーリア「買収してやってもいいわよ」

パリ支店からFAX　断固支持します
ロンドン支店からFAX　以下同文
フィレンツェ支店からFAX　却下

オリベの店を買収するとなると、
ギロチンさんとことガチで構える事になると思うんだが。

>>27
だからオカッパからのファックスは却下としたｗ

>>26
買収した後で、オリベの処遇を巡ってガチ内紛。

>>24
高卒で速攻イタリアに行ったのに幕末太陽伝知っている辺り、存外タビ職人のばあちゃんが切っ掛けで、
そういった話の種とか集めていたのかも。
マリオ親方やペ様の影響とかもあり得るけど。

>>24
針職人としての第一の師匠、足袋職人のばぁちゃんが片手間に話して聞かせていたのであろうて。

>>26
マダムロスタンがアップをはじめました
ペッツオーリがアップをはじめました
ウォーレン卿がアップをはじめました
ヒューイット卿がアップをはじめました

そろそろ全てを統べる一つの指貫を浅間山に棄てに行くんじゃないかと…

>>32
フローラたんがアップをはじめました

実際に争奪戦が始まったら

ツインテールwith軍師が勝利…してほしいねえ

そうなる前に熊が会社乗っ取って軌道に乗せそうだわ
なんだかんだで熊さん愛社精神だけは12神の中でダントツだと思う

あと可愛いしな
可愛い
可愛いよぅ・・・

なお支店ごと身売りしようとした模様

>>19
勝手にキャラ出したらコラボってより共作になるし凄い浮くわw
本格コラボだと共通のゲスト出してエピソードリンクさせるけど
これの場合はお互いのデザインの服出して話転がらないかなって

てっきりプレミアが休刊になったのかと思ったｗ

>>39
この調子だとなるんじゃないかこれ

なんせ主要な目玉連載が本誌移動だからね。
まあ、いきなり廃刊では無く季刊化して、かつての赤丸スーパージャンプのポジションになるかもだけど。

>>10
今回のネタだって特急仕事にする作品的必然性はないのだが、なぜ邪道を歩ませるんだろ？

そりゃ一話完結ネタで数ヶ月作中時間が経過していたらたまんねえからでないかな？
まあ、複数の話を平行して〜というのを上手く表現できる段取りが付いたら、態々特急にしないのだろうけど。

時に、本誌移転の結果、プレミアムで蘇東波の連載が復活するんではないかと期待しているのは自分だけ？

つーか昭和テイストのGJって需要あるのか？
プレミアムというか元SJの作品を集めて一冊作ったほうがまだ売れると思うぞ

ラウラの顔が差し替えられている件をスルーしている辺り、スレ民のやらしさを感じる。

>>45
ラウラの紹介がジュリアの絵と差し替えられた
単行本3巻まだ未発売なのに発売中と宣伝されてる

は前スレでちょろっと突っ込まれてはいる
今ごろ担当はおしおきされてるだろう

>>44
グランドってグランパグランマのグランドだったんじゃね？

>>45
前スレで入ってた突っ込みまでスルーして「スレ民のやらしさを感じる」なんて、やらしいなあ

閑話休題(そう言えば)
移籍第一弾で表紙メイン、巻頭カラーなんてかなりの厚遇だと思うんだが

遁ちゃのOPPAI率への言及ワロタけど

>>48
＞遁ちゃのOPPAI率への言及ワロタ

これイマイチ理解でいなかったんだが、解説してくれ

「新職場がおっぱい率高くて油断したら潰される」って1ページ目に

ふと思ったんだが、
熊が織部にデレて、
織部に嫁入りして、「家庭もあるのでヤバいマネは慎みます」
とか言いつつ、サルトを切り盛りすれば、
サルトナポリターナは健全経営で借金も早く返せる
織部も結婚できる
サンドラも胃薬から開放されて、
三方一両得

って書かないとあの秘密をばらすぞって熊からの脅迫メールがきたんです
おれは悪くないんやしかたなかったんや

>>51
熊はオリベを男どころか便利な道具のようにしか見ていない気がするので、それは100パーセント無い。

と書いたけど、何も起こらな

>>52 は力尽きた･･･

>>50
プレミアムはおっぱい少なかったのけど、本誌はおっぱいな連載多すぎってことでいいの？

>>52
織部の父親に挨拶を済ませてメシまで作った熊の実績。
な〜に、見合い結婚みたいにしばらくして愛情が湧いてくる事もあるある

お風呂にする？
ご飯にする？
そ・れ・と・も・タ・ワ・シ？

>>54
それで良いと思います

このコントで移籍遁ちゃの肩に力が入りすぎていないか心配だったが、
それが危惧だと分かりました

杞憂？

うはｗ
失礼しましたorz

熊とピザ以外の織部に惚れてる女の子だったら、誰が嫁いでもサルトナポリタンは安泰
ピザは「なんでこんなことになってるんだどるぁぁぁぁぁ」って毎日喧嘩になるし
熊は「この債務ならこういう風に脱法した方法で……」と好意でイランことして胃痛起こすし

ぶっちゃけ熊とピザって、参謀とカリスマの能力が高い分結婚ではしあわあ＠いおｔｊ：ｇヵｔ」

>>56
>そ・れ・と・も・タ・ワ・シ？


たわし原先生の描く熊のエロバージョンか…ゴクリ

>>61
イイネそれ。

ときに、あの結びを見て、オリベがひまわり社に急接近な展開しちゃった自分はどうかしているかもしんない。
でも、シャチョーさんとオリベの二人で締めって結び方ってホント久しぶりな気がする。

たわし原先生ならエロ界隈の中では特に絵柄近いかもな

ギラギラメタリックで刺さりそうな髪のベアトリーチェなんてやだいやだい

本来的な意味でおっぱいな漫画が多いから
今後はおっぱいでアンケート稼げなくなるって意味かと思った
それを危惧して非おっぱい路線でクオリティ上げてくれるならそれはそれでよし

１巻とは言わん、せめて３巻、
いや１０巻以前のクオリティに戻してくれたら…

>>60
今回の最後のP見るに
オリベの前ではそれなりにいい女たろうとしてるじゃないか

対抗馬のラウラちんは
逆に、オリベの前だと落ち着かないようですが

いや、まあ、次に載ってた下着漫画の表紙がいきなりおっぱいだったしなあ

弓月センセも息が長いな、元は少女漫画畑だったのに

遁ちゃもあの位長続きする作家であって欲しいものだ
何しろ消えていく作家が多すぎる

>>65
モニカ「（ｶﾞﾀｯ」

何だかんだでおっぱいで一番ネタにされてるのはモニカな件

>>68
今の時代でデビューから20年以上やってりゃ十分レア物だぜ

「みんなあげちゃう」で一線越えたと見せかけて、なおかついまだ日本でも指折りのじらし芸の持ち主
集英社を代表する金看板の一人でげすな　>>　淳心学院出身のスーパーカーマニア

ま、作中によくでてくる落語の名人のようなものかな

なまじ同じ雑誌で並んじゃうと、�dちゃんもコテハンになってくんないかなーと思っちゃうな
まあ来られたら来られたで定番ネタいじりづらくなって困るんだが
蜂が云々とか、作者本人に向かってやったら流石に嫌味だしなｗ

熊初登場時から、このスレには熊を過剰評価してるヤツがいるけど、本当に熊って有能か？

本人降臨はデメリットの方がでかいからここを知ってるとしてもなるべくなら我関せずでのんびりヲチしていただきたい

>>74
工作の手腕には長けているので懐刀として使うには非常に有能だと思う
が、経営者としての目は持ってないんじゃないかな

ま、今回はちょっと何かとイレギュラーな話だったんじゃないかなあ。ピザの皮肉もメタっぽい
雑誌変わってしょっぱな締め切りとかカラーとか色々大変だったんでしょ

>>73 >>75
今は亡き『ゴタ消し』の作者、大沢俊太郎は最終回の掲載後に担当から
「これを機会に、自分が２ちゃんねるでどう言われているかチェックするのも必要だと思います」
と言われたそうだから、そっち方向から情報が入る可能性もあると思う。

連載中はそういうのはノイズでしょ

ここに限らず、掲示板の書き込みなんて無責任に言ってる事ばかりだから
関係者が確認のために流しヨミするぐらいなら兎も角、
作者自身が見ちゃ駄目だと思うぞ。

>>76
その辺は自覚あるから社長や店長を立てて自分はあくまで補佐、ナンバー2として脇に徹するんじゃないかね
・・・アクマで

>>80
この手の話になるとよくその部分明確に描いたバクマンも引き合いに出されるが
掲示板やファンレターでの「こうしたらいいのに」「あの頃は良かった」に作者が惑わされたら
漫画の寿命も漫画家の寿命も余計縮まるだけだから

>>71
正直、漫☆画太郎がここまで生き残り、なおかつあんな可愛らしいタッチの画も描けると知って驚いた記憶がある。

ま、本人が見なくても担当はチェックしていそう。
どちらにせよ本人が見るより担当編集者がチェックする方が客観的に見れていいとおもう。

ただまあ、雑誌再編による移転２回で短期間に担当編集が二回チェンジとかあり得るので、
ソレについてはガチで大変かもとかいってみる。
編集部が　本誌＝旧BJ　プレミアム＝旧SJ　だったりすると、
現担当は旧BJ系とかで、「王様の仕立て屋」自体をこれまで録にチェックしていなかったとかもあり得るし。

>>81
時々別の意味で『アクマ』になる気もするがｗ

実はジャンプ伝統のカイザーナックル路線の指示が出て、さすがにそれはもうないだろうということで今回のドタバタになったとかだとかなりまずいなw

ふと思ったけど、買収してあげようか？は遠回しなプロポーズ？

>>84
うむ、ツノ生える方のな

>>86
マルコとセルジュを追い出して、更生させたいんですね？

>>80
某魔法先生や某執事漫画の中の人とかはモロネタに使ってるな
いい意味でも、悪い意味でも

俺は熊、好きだよ。次にスリ。
…皆まとめて面倒みたるわ！

待て、その不道徳は置いて行け

>>83
>編集部が　本誌＝旧BJ　プレミアム＝旧SJ　だったりすると、
Wiki見ると編集長が
GJ＝旧BJ
GJP＝旧SJ
の出身者だからその可能性はあるね

>>90
今宵不道徳を頂きに参上 ル○ン○世

花の子ルンルンに見えた

織部を探しにナポリにも　行くかも痴れません♪ｗ

私は蜂の子です
名前はラウラです
いつかオリベの住む町へ
行くかもしれません

行け 行け〜 ラウラ お針子 ラウラ〜
縫え 縫え スーツを ズボンを シャツを〜♪

型紙は何故　黄金パターンがないの
仮縫いは何故　夜中に何度もするの
教えてマエストロ〜　教えて百式親方
教えて〜〜　ナポリの職人よ〜♪

縫い上げーろー縫い上げーろー縫い上げーろーラウラ
君よー作れー

まだ蜂を縫い付ける腕があるなら
高いスーツを　縫えよ縫えよぬえよー
オリベのースーツをー　縫えよーラウラーちん
北部職人　ラウラちん　ラウラちん

さらば〜北部よ〜　旅立ーつ先は〜　悪名高ぁいぃ〜　ナ・ポ・リ〜
親父の野望　背中に背負って　初老の紳士　たらし込もうと
ナポリに来たら〜　凄腕職人〜　出会ってしまぁあいぃ〜　これがぁ運命〜〜？
目標変更　コイツを負かし　ギャフンと言わせる　天才職人　ラァウゥラァ〜！♪

ルンルン　ルルル　ルンルン
さあギロチンはおよしベリーニ

お前なら 縫えるさ ユウ どーんな無茶な注文も〜
その腕前と口と悪知恵で どうにかこうにかやり遂げる
そうさ 辛い時もワイン飲んで酔えば〜
一時の充足感満たされる〜
自由なナポリタンみたいに昼寝しよぉぜぇ〜♪

子供だなんて〜　思ったら　大間違いよ〜　立派な大人ｗ
二つの胸の　ふくらみは　控えめだけど〜　清らかよｗ
お化粧なんかはしないけれど　密かに着けてる補正下着
寄せーて挙ーげる　ブラジャーだって　知られちゃいけない　ヒ・ミ・ツなのぉ〜　
幼児体型　幼児体型　ホントの年令いくつなの？　い・く・つ・なの？　　　知らんわー！

済んだかね？

満足しましたｗ

誰だ　誰だ　誰だー
カサルヌオボに踊る影
ツインテールの ラーウラー♪

今日のところはこれくらいでw

トイレでネタ考えていたら終了していたｗ

よく即興でそこまで出てくるなｗ

>>80
GJの無駄に巨匠なあの先生はスレに降臨してるぞ

不惑を通り越して還暦過ぎているからなぁｗｗｗ

子供のころに刷り込まれた記憶は取り出しやすいもんでさ
逆にうーにゃーだのいっぱいコロッケだの、観てたとしても3年後には忘れてる

あ、作品の巧拙とは関係なくの話ね

ペ様が日本の匿名ネット掲示板に晒し者になったというのは、いくらオチでもショックだった俺。

なんかあの話は違和感があり過ぎたけどな〜

ぺ様といえば常々思っていたことだが、口開いたことあったっけ？

歯ぎしり状態ならあった気がするが

>>78
あれは編集が作者つぶしにかかってるだろ　とは思った

幼児体型とナイチチは違うんじゃよ

>>114
濃い顔の床屋の話の時
オリベとの電話の際怒りで歯剥き出しにしてる
その後モデル派遣の社長叱りつけてるシーンは口開いてるな(デフォルメ絵だけど)
>>117
この作品で幼児体型って誰かいたっけ?

一口に「幼児体形」といったって女の子とは限らないよね

そういや萌えキャラはひととおり出てるが
男の娘はさすがにまだ出ないなこの漫画

>>112
なんか元ネタあるのかと思ってた
オタ贔屓で有名な某総理が雑誌手にした瞬間を撮られたアレみたいな

彼はオタ贔屓じゃないだろ。オタが勝手に贔屓してるだけでw

>>120
ロリババァは居ないだろ・・・小萌センセみたいな

>>120
セルジュが親方のところやぺ様日本放浪編でそれっぽい格好はしてたね

>>121
先日のボルサリーノ被ったギャングファッション
家族や身内からは不評だと某週刊誌に書いてあったな
本人は鏡でボルサリーノ被った姿眺めてご満悦らしいけど

>>120
あれ、その枠はマルコだろ？

>>124
マルコがそんなアッピールしたことあったっけｗ

>>123
元首相のボルサリーノはこのスレでも取り上げられていて賛否あったね
俺自身はどちらかというと支持派だったけどｗ

ようやく読んだ。
大河原先生ややっぱり短距離の人だなぁ、今回の話は良かったよ。
1-2巻通しての中長編で各話にもオチをつけて全体でもオチをつけてってのは
苦手なってのがよく分かるw


>>123
副首相のボルサリーノはちょっとサイズが大きくてエレガントではなかった感じもする。
かっこ良かったしあのくらいドスが利いてた方が頼もしいけど。
ファッション評論家（小西とかじゃないぞw)の人が帽子だけ年期が入っているから
引き継いだものだろうと言ってたね（このスレでもそういう分析だったか）。
しかし鏡見てご満悦ってのはやっぱこのオッサンはカワイイ人だなw

>>126
言われてみれば職人生命がかかったベ伯やヒ卿との対決は、だんだんと尻すぼみになっていった感じがした。

ボルサリーノは若い人には似合わんね
あれ被るのはなんというか貫禄がいるわ

>>128
なにか貫禄を漂わせるモン仕立ててもらうしかないな。ヲタのコーサ・ノストラみたいな
　
それかトレンチコート着て戦場のタフガイ目指すか？

>>128
山口六平太が被っている帽子は貰い物のボルサリーノだった

個人的なセンスの問題だが、今回のスーツは似合ってないと思った
いかつい体系の強面には明るい色は向いてない気がするの

　　　　　　,,ィ彡ミミミミﾐヽ、
　　 　　　ｼイ〜〜、~2ﾐ彡ﾐ,
　　　 　 〃",,〜,,―-:;; ゛)ミミ
　　　　　||ノヽｪ√ラ＝=∫ミﾘ　　呼ばれた気がしたんだねェ〜
　　　　 ﾘイ '|ヽ＼〜ﾉ ,iγﾐ 5'）
　　　　　《ヽﾝ　 (~￣　イﾐﾐγ
　　　　　 Yλ_へヽ　　　ﾐﾐ/￣＼
　　　　　/ヽ「r〜ゝ）ji/　/　 ／　　＼
　　　 ／　　|に~ﾉ,ｼ,,,／ ヽ/　|ヽ、　 ヽ
　ニ/7　　/'ヽ━━'"　　 /　 ,|／`ヽ''"ミニ

>>129
トレンチコート＋ソフト帽(ボルサリーノ?)
の組み合わせでタフガイと聞くと
銭形警部を思い出してしまう
ちなみに彼のトレンチコートはバーバリー

「経営厳しいなら買収してあげようか？」

「ウチが出来ることがあったら何でもいいなさいよ？　ウチはアンタのところには
　返しきれない借りがあるんだから…」

に聞こえた
再度の仕切りなおしに際して、ユーリアがヒロイン宣言をしたというかなんつーか

>>132
一人は海軍元帥で、もう一人は元帥候補だったけど（今は闇の人間？）
ハブられてるのは何か理由あるんすか？

>>131
暗い色が板について威圧的だからくだいたんでしょ
教育者の星ステッチ＆折ネクタイみたいなもん

元首相のアレは狙ってる感が漂ってたからね
それが鼻につくと言う人は嫌いだろうし、狙いがハッキリしていて面白いと言う人もいるだろうし


来月号予告だか見たら仕立て屋巻中カラーになってたな、結構力入れてくれてる感じ
むさい男ども描くより今月号みたいにサービスたっぷりの奴を遁ちゃん頼ンまっせ

狙ってるというかコスプレ気分なんじゃ…

>>138
まぁ似たようなもんだな
狙って無いコスプレなんて存在しないだろうし


てレス付けたらここの住人なら「狙って無いコスプレ」の画像の一つや二つ探してきそう

空也像やルシウスのコスプレですか？

>>137
元々単行本売り上げはSJBJ連載陣の中でも最上位だったわけで（他がしょぼ過ぎたとか言わない

狙っていないコスプレ…土方モナリザとか

>>140
クーヤン？

>>128
ボルサリーノでもつばが狭いモデルはカジュアル感が出るから若い人でも合わせやすいよ。
定番のつばが広いモデルはクラシックな感じで若い人には似合いにくいけど。

単行本の発売日とか袖の長さとかパパンが若い才能に理解があるとかここのところミス多いな

>>138
めしばなのタチバナさん辺りは、ナチュラルにやれる人はこのスレにも沢山居るんじゃ無いか？

>>145
才能を見抜く力があるという意味では理解がある
なお許容あるいは引き立てる意志があるという意味では

>>146
メシバナ魔法少女杏子さんみたいなのだったら、
現地に行けば腐るほどいますｗ

食の軍師の本郷さんみたいなことは日常的にやってる。

>>145
パパンは元々人材育成に力入ってるだろ

工房で若い才能の芽を摘みまくったあげく
数少ない工房で潰されなかった人材は徹底敵対戦略で潰しかけてるんですがそれは

>>151
敵は徹底的に潰すってだけじゃん
独立したら、育てた愛弟子からライバル＝敵に変わるわけで、何もブレてないよね

工房で潰れる奴はその程度の才能しかないだけ
早めに潰れた方が、他のことに時間回せるから本人のため
って育成方針なんだろ

パパンってかなり分かりやすいと思う

>>151-152
叩き上げであそこまで成り上がったパパンだからこそ立身の道の厳しさはよく分かっている
その程度で音を上げるくらいの店ならどのみちいつか潰される、ならパパン直々に引導を渡してやる
パパンの死後まで耐え抜いた者こそが次の時代を牽引していくトップへと登り詰めるのだ

18巻(order107)と31巻読み返す限りこんな感じじゃないかね

>>153
時計編で、時計職人を敵扱いして銃向けられたり辺りとかも参考に

あんな永世中立的にされたら誰だって腰引けるだろうよ

あれはまたちょっと別だな
いい薬にはなったろうけど

>>155
あぁ、ごめん
シーン的に説明しちゃったけど、言いたかったのは銃向けられたことの方じゃなく
敵扱いした方のパパンの考え方の方なんだ

味方以外は敵ってやつだな
2chにもそういう人多いけど

>>157
あぁ、逆らう奴は皆敵だって考え方したときね
パパンのやり方は好意的にとると>>153なんだが、根底にあるのがかつての苦労と才能への妬み嫉みだからなぁ・・・

流れをぶった切って
『昭和のバーバリーのエレガンテを体現された』あのお方が鬼籍に入られていたとは…orz。

せめて181スレ目まではこの世にいて頂きたかった…。

合掌(T_T)。

>>133
合掌

く(T_T)敬礼

埼玉県警一同

「さーすがー昭和一ケター」ってセリフはまんま本人への賛辞だったんだね

>>153
>どのみちいつか潰される、ならパパン直々に引導を渡してやる

「なら」以降が加害者の論理
端から見るとトンデモ

ICPO職員一同
敬礼っ!(T_Tゞ

今までなたにごろうかと思ってました

次回、導入部のツカミは嬉し恥ずかし、漢字Ｔシャツか…

Ｔシャツならサービスカットやりやすかろう

>>168
でも乳尻Tシャツは小動物とセルジュのもんだろ

Tシャツと聞いてふとこれを思い出した
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan309507.jpg

妙なTシャツというとローリーとシッダールタさんを思い出す。

大きくて便利、小さくて便利、と・・・今言ったか？

>>172
某アメフト漫画かよ＜取り返しの付かない刺青

>>171
ブッダよりイエスの方が変なTシャツ多くないか？<<セイント・ブラザー

>>165
いや>>145の
＞パパンが若い才能に理解があるとかここのところミス多いな
>>150の
＞パパンは元々人材育成に力入ってるだろ
が話の元だからさ

パパンは若い才能に理解があるのは間違いない
オリベやひまわりに対しても「自分と敵対しない限り」友好的であり客層の違うブランドとも和平的だ
人材育成に力入ってるのも十分見える、でもその上でやり方はといえば
端から見なくてもトンデモに描写されてるでしょ、そこを否定してるわけじゃない

>>174
あれ作ってるのネトゲ中毒じゃなくてダイエッターの方だから

>>175
若者に無理解で否定するのではなく、
若者の才能を正確に認識してから敵認定して攻撃にかかるから
余計にタチが悪いのでは。

話の発端が >>145 なんだから、むしろ性質が悪い方が
正しい悪役なんじゃないかと言う気はする

いや現実に近所にいたら、付き合いを改めるどころか通報するレベルだけど

芽の無いヤツは牙歯にもかけないのは、それはそれで凄いと思うよ
ナンダカンダと二回絡まれたセルジュは、親の欲目みたいなのを引いてもかなり凄いのかもな

>>177
パパンのタチの悪さは周知の事実だろ
いまさらそこに疑問をはさむ余地があるのか？

アランの若い奴への攻撃は敵認定とかじゃなくて、単なる妬みだよ
実力よりも周囲の評価
だから器が小さいと揶揄されている

でも自分の商売に被らなければ寛容なんだから
若いやつを妬んでても、敵認定しなきゃ攻撃しないだろ

つか、なんだかんだ言いながらも、自分の脅威にならなければ、若手相手には結構寛容で、敬意に値すればオリベみたく対等に扱ったりもする。
それだけやっても本格的に嫌われたりせず同業者に「仕方の無いヤツ」位の感覚で受け入れられている辺り、いうなれば手塚治虫みたいな物かと。

パパンを中盤以降の海原雄山みたいな聖人君子にする流れですか？

>>179
牙歯ってなんて読むんだ？「がし」か？
がしにもかけない？

どうして>>165>>177>>181>>184のようなレスが入るのかよく分からん
パパンがトンデモで横暴で器が小さくてタチが悪いのは誰も否定してないのに

もはや昔のマルコのポジションだな
引っ掻き回して助けてオリベもんさせる、みたいな
話が貴族だメーカーだ国境越えだ永世中立だみたいになったら、マルコ程度じゃ話が動かなくなるのは仕方ないが

先生、たまにはナポリに住んでる一般階級だけで話を回してもいいのよ？

>>187
ナポリの一般階級ならマルコや船長でいいだろ
上流階級ならお嬢、伯爵、ペ様辺りも絡むかも
フランス絡みはパパン、エレナ

無理やり守備範囲外の場所で絡ませても不自然さしか伝わらないと思うが

>>186
パパンの話がガチでなく尾ひれのついた噂話ぐらいにしか認識してないのもいたなぁ
セルジュのお友達とか

そういや移籍前はパパン結構出ずっぱりだったな
あの性格だから漫画としては動かしやすいし話を作りやすいのは確かだろう

というか、あの狭量な池沼半歩手前が
どうやって彼女・嫁を作ったんだ

>>191
ロスタンのお婆ちゃんの前だと割と紳士だし、外面はいいんだろう

嫉妬スイッチが入らなければ…
あのスイッチは若い時からあったんだろうか?
容赦なくなったのは成功したあとだとは思うけど

>>188
いやだから、
お稚児さんがたすけてーしてベーオリがさっさと服作って解決、みたいな話に戻してもええんやで、�dちゃん？
てことです

もっとラウラちんとヴィレッダを出せ

序盤のそのあたりの話の頃が一番好きだ

序盤のラウラちんというとまた蜂を(ry

そーいうのは、キャラがまだ定まってないから出来るもんじゃね
キャラ固まって立ち位置きまると、そこからはみ出した動き方はしにくいんじゃなかろうか

あー、ラウラも独立してみたりとか？

ヴィレッダはそれほどぶれてない気がする

第一次イギリス編みたいな話でええんちゃうかねえ…と思ったり

初期から大きくぶれたのもいるな、どっぷり腐ったのが
服飾関係にはかかわりなさそうだけど、お嬢様はコスプレイヤー編とか来ないかぎり

今のお嬢様ならヴィレッダとの出会いの翌朝、俺たちの期待通りの成り行きになっているなｗ

ビフォー：お、お嫁にいけないようなことを！？
アフター：私×ヴィレ……？いえ、私ヘタレ攻めのヴィレ誘い受けね！

こうじゃないの？

そういう薄くて高い本既に出てそうだな

>>183
うまいことを言う…が許されるのかその例えはｗｗｗ
いやすごくうまいんだけど

？「おい例の刃を研いでおいてくれ、久々に入用になりそうだ」

パパンは野村克也みたいなもの。嫁と子供は除く。

>>194
一般層が特急でフルオーダー、セミオーダーって前提がすでに破綻してる
ってのを認識しよう、な

バレンチニョの兄ちゃんみたいに吊るしでイイジャン
パターンオーダーの何が悪いの
ってのが一般層でしょ？
背伸びしたって結果は知れてる

アプサンの時とかシブくてカッコいいのに
自分で台無しにしちゃうのがパパン

>>205
時間が無いのに金も無いという客の場合、オリベって既製品を一部分だけ手を加える改造とか、ワンポイントだけ抑える。
そこさえ乗り越えられれば支払い可能なら成功報酬でとか、一般庶民相手だと、それなりに気を遣ってるイメージあるな。
銀行頭取の勘当されたボンボンの就職話とか、ジラソーレの中年のおっさんを伯爵の飲み会に送り出したときみたくね。

オリベだって予算と内容次第で仕事なり相談は受けてくれるでしょ。

呑み仲間に酒代でボタン付けとかやってたし。

..>>198
ヴィレッダの場合初登場時と再登場時で大きく変化した感じ。（まあ、初登場回ラストですでに片鱗はあったけど）
イザベッラも準レギュラー化した再登場時で大きく変化してるね。
まあ、単に単発ヒロインからレギュラーに格上げってところでキャラの組み立て直しをしたってだけだろうけど。

最初期は針持ったブラックジャック路線だったんだよなあ


なぜ傍らに幼女をつけなかったし

幼女の代わりに小動物が付いたからな。
つか幼女キャラって、もしかして第一話のあの子だけじゃね？

シンデレラマンやバレンチニョは覚えてても、乙勘のことを振り返らなくなってて寂しい。

マダム乙勘という謎ワードが脳裏をよぎった。

幼女というか子供はお客としては出しにくいんだろうと思う
特急料金は子供にゃ払えんし
…まあ自分はひまわりーずと遊撃隊(のおっぱい)で満足

>>213
金がないなら無いなりに、それこそバレンチニョみたいに工夫しそうな気がする。
流石に「ガール、大人をからかっちゃいけないよ！」とか言って蹴飛ばしたりはしないと思うし。

仕事中に「こんなオリベはいやだ」ネタが思いついたので三つほど
　
・愛読書が電撃萌王
・ジラソーレのジャケット、ペツォーリのパンツ、フクスケの足袋が鉄板ネタ
・向日葵十二神将とエロースな駅伝を達成した
　
なんかスマン

>>214
元大学教授に奨学価格でサービスしたみたいに
金が無い子には金が無い子なりのサービスをするのがオリベだろうね

ちょっとした手を加えるだけ、って方法で


アラン「しかし、ユーロの方は持ってきたんだろうね？」
幼女「こ…これで」
アラン「マドモアゼル、大人をからかっちゃいけないよ」（ﾄﾞｶｯ）
幼女「ううっ…」
オリベ（ﾋﾟｷﾋﾟｷｯ）

>>215
>愛読書が電撃萌王

百式｢ワシは読んどるぞ?｣

>>215
ひまわり+遊撃あたりの誰かとエロースなフルマラソンを夢で見てｶﾞﾊﾞｯってなったことくらいはありそうだ…
候補は

エレナ・クラリッサ・ラウラ・ユーリアあたりか

独身サルトほうれん荘

トシちゃん感激！！
ttp://natalie.mu/comic/news/83765

作者貧乏生活で痛めつけられて最後精神を病んでしまったというのに、、、

吾妻ひでおの自伝?マンガで出版界編集のネタ扱った時
鴨川つばめが一時復活したのを見た某編集(おそらくは秋○)の吐いた台詞が
｢あの時もっと徹底的に潰しときゃよかった｣
という話があったな

○田どんだけ鬼畜

秋田みやびって鬼畜だったのか

編集が潰すのと貧乏生活とじゃ、全然話が違うと思うが

貧乏は秋田の方針。連載辞めたがったから潰されたんだろ

某所で拾ったブラックジャック創作秘話のキャストネタ
これなら見たいw

638 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/03/12(火) 12:12:35.76 ID:gQywNJ9DO
手塚治虫：水谷豊
壁村耐三：遠藤憲一
秋田書店編集Ａ：哀川翔
秋田書店編集Ｂ：竹内力
秋田書店編集Ｃ：白竜
秋田書店役員Ａ：梅宮辰夫(特別出演)
秋田書店役員Ｂ：松方弘樹(特別出演)
秋田書店社長：菅原文太(特別出演)

っ、ここで手塚先生の話題はきっついw

>>222
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/1/4/14e8824d-s.jpg

これか

あった
○村の話も

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/8/0/80bf835b-s.jpg

>>227
その配役に寺島進も加えてみたいｗ
>>229
確かそれ
他の編集が手塚治虫の火の鳥読んでボロクソにけなしてたとかも描かれてた記憶がある
何に掲載されてたっけ?

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/2069a3f8-s.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/1/31f4b813-s.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/1/9/19b4de80-s.jpg

他にSF板から

927 : 名無しは無慈悲な夜の女王[sage] : 2012/05/27(日) 00:04:02.54
そう言えば、とりみきが○田からデビューした時に吾妻の漫画に出てた編集に
「ＳＦは駄目」って言われたとか描いてたなぁ
928 : 名無しは無慈悲な夜の女王[sage] : 2012/05/27(日) 01:12:24.10
>>927
その　とり・みきの自伝漫画を読んだけど似顔絵からして913の鴨川つばめがチャンピオンで廃人同様にされて連載切られた後、なんとか持ち直して少年キングで連載はじめたときに
「あの時もっと徹底的に潰しておけばよかった」とのたまった編集者と同一人物みたいだな。

>>230
「潰し損ねた。」って言ってる人、
吾妻ひでをファンのとり・みきの漫画のモブで見たな。

とり・みきの担当もやってたらしいけど、
その時、「SFと楽屋オチはやめろ」って釘刺されたって言われたと、
とり・みきが自伝の漫画で描いていた。。

奥村だと似顔絵似てないから沢なのか？

奥村って、ひょっとしてビームの編集長？

壁村の部下で>>227のABCのどれかw

>>233

google画像だとどうも沢○史っぽいねえ

しかし、奥村も捨て難いか
desmond.yfrog.com/Himg404/scaled.php?tn=0&server=404&filename=7rs.jpg&xsize=480&ysize=480

済んだかね？

やり遂げました

何が？

>>213

第２巻モニカ回のＰ90のモニカが幼女にしか見えぬ。
つかこの回のモニカはホンマに良いロリでした。

>>242のレスを見ても、一瞬自分がどこのスレに居るのか判らなかったｗ

確かに涙ながらにオリベ助けて！のスリはよかったな

ただ個人的にはベーオリにミスしてもらってナポリ組のヌードが（ry

そういやモニカって、初めてツインテールに会ったとき、小中学生と間違われたんだったな。
うん、モニカの合法ロリ設定ってどんだけ忘れられてるんだよ。

あ、間違いツインテールに学生と間違われたのはアンナか。

モニカは男だと思われたんだっけ

お下げ：なんで学生が？
スリ：……女？（視線は胸
ウド：ウド
秘書：オールドミス
コンバート：没個性
ピザ：将来の母親に跪け（意訳

だったかな

ξのヮのζ＜そこに蜂を縫って〜♪

>>196>>249
もう許し（ｒｙ

ちょっと前の話題だが、
秋田書店編集部の方針がそもそも、
「連載で全部絞り出す。連載終わってヨソへ移籍とかできないように、
　連載終了・秋田との契約終了であれば、もう漫画家としての人生は完全終了状態にもってくべし」
という鬼のような社是なので、
ヨソに移って連載を再び（どれだけ前に比べてボロボロでも）できる作家については、
「ちっ、連載時に甘くしすぎたか。絞り損ねたぜ」
というのが秋田書店です。

正直頭オカシイと思う

gkbr

ここは何のスレだよと思ったがいつも通りの仕立て屋スレだったでござる
>>230の最後のコマ、２ｃｈ語の（ ・∀・）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰを先取りしてるなｗ

鳴くだけ鳴かせて殺してしまえホトトギス

むしろホトトギスを自殺に追い込むんだろう
桑原桑原

生き別れの父親を探すために麻雀漫画描いてる美少女高校生漫画家を拉致って来る某編集部とどっちが893かねぇ（棒

>>250
もうおっぱいに蜂蜜を塗って上書きするくらいしか挽回の手段はないな

>>251
集英社のジャンプと何処らへんが違うの？
俺には違いがイマイチ判んないんだけど

北斗やシティーハンターの中の人達があーゆー事したのは、そんな感じだったからでしょ？

ライジングショットの人はそこらじゅう渡り歩いてるけどな。

額が一ケタか二ケタか違うんじゃね？

>>257
お、おっぱいに謎の白い液体なら……


そういや謎の白い液体ネタももう丸二年前なのか

>>260
たぶん三桁は違うからだと・・・

鳥山明のバードスタジオは今でも毎年１０億超えの収入だし
バブリーな頃だった北斗やシティーハンター辺りはフツーにそのくらい稼いでいたんだと・・・

集英社は若い即戦力をバンバン採用・専属契約して
モノにならなかったら契約終了
ヒットが出ても短期打ち切り２〜３回でバイバイジャンプ
なので脂の乗ってる若い時期の漫画家を飼い殺していて
いくら功績があってもいずれは週ジャン追放にはなるけど
漫画家人生潰したりはしない
（追放になるのは週ジャンだけで本宮御大みたいに
ＢＪ・ＧＪで集英社の仕事はできる）

>>259
節子それライジングインパクトやないか
少年漫画草創期ならともかく最近で
ジャンプマガジンサンデーチャンピオン制覇は珍しいｗ

>>259
猪狩兄「ライジングショット？」
猪狩弟「広角打法を教えてあげるよ（ゲス顔）」

>>262
なんだ、「違い」わかってんじゃんww

>>264
い、いのかり兄にはライジングキャノンもソニックライジングもあるから（震え声

原・北条・次原のバンチ組の場合も
編集に潰されたというより
何作かヒット作出して円満終了しててバイバイジャンプ的にはノーカンで
週ジャンの専属契約はあるものの飼い殺し状態で
若手優先でなかなか連載が回ってこない　ってことじゃないかな

既に一生喰えるだけ稼いでたら飼い殺しの契約料より
先の収入がどうなろうと作品世に出したいと思うだろうし

某いしかわ先生も
「ジャンプは色々言われるけど、星野之宣や諸星大二郎はジャンプからスタートしたんだ、
ゆでたまごだってジャンプでなきゃデビュー出来なかったし実際にあれだけヒットしたんだ」
と誉めておられました。

>>鳥山明のバードスタジオは今でも毎年１０億超えの収入だし

・・・「今でも」？
すげぇな。

＞編集に潰されたというより
　
＞週ジャンの専属契約はあるものの飼い殺し状態で
？？
飼い殺しにしてるのは、じゃあ誰なの？

編集　というかジャンプ草創期からの習慣

週ジャンは創刊時に人気のあるベテランを揃えられなかったから
若手をどんどん専属採用して育てて連載させてた
で、「○○先生の漫画が読めるのは…」のフレーズが売りになるわけ
それで成功しちゃったもんだからそのシステムに潰されるものも出てくるわけだ罠

あと念のため　飼い殺しとは
「その人が能力を発揮できるような仕事を与えないままに、ずっと雇っておくこと」

>>269
専属契約（掲載させるとは言っていない）

秋田書店の（昔の）場合は　使い倒して潰れたら捨てる
集英社の場合は　伸びる芽がなくなったら（使わないままでも）捨てる

使ってくれて即処断してくれるだけ秋田の方がマシという見方もできるし
契約料もらって腕磨いて自分で進退決められる集英社の方がマシという見方もできる
実際ばっちょはそれで外に出て４誌制覇したわけで

…チャンピオン今も連載作品はローテ休載ないからその気風は残ってる感はあるｗ

安いんだから秋田はまずいだろ。しかも追い込むし

いや当然他からプロとして口がかからなかったらの話ね

情報遮断するんじゃね？
アジマとかとりは他知ってたからつっぱねられたんだろけど

あー昔ネットないからな
とにかく昔の秋田はいかんわ

ただ手塚先生にブラックジャックで再起の道を開いたのが
秋田だったりするからなんとも…

ドン・ドラキュラと七色いんこで切ったんじゃね？
その頃他誌で「未来人カオス」とか「三つ目がとおる」とかいい作品出してるから再起っちゅうふうに言えるのかどうか、、、

声がかかる呼び水にはなったんじゃないかな
ブラックジャックが無くても掲載誌選ばなきゃ連載はできただろうから
そこらへんはわからないけど

ドラキュラは面白かったけどいんこは微妙だったようなうるおぼえ

>>278
>ブラックジャックが無くても掲載誌選ばなきゃ連載はできただろうから

以前、「手塚番」と言われた編集者達の回想をまとめた記事を読んだ
ことがあったが、ブラックジャックは手塚の引退作としてスタートした
とのこと。それほど、倒産騒動以降の状態は酷かったらしい。
幸い、ブラックジャックがヒットしたから復活できたけど、失敗してたら
そのまま消えていたかもしれない。

手塚治虫は病魔に倒れる直前まで週刊チャンピオンで描いてたでしょ
確かミッドナイトってタクシーのストーリー物描いてて終了させてから闘病に入った
なんか急に最終回になったからなんだろなと思った記憶が
その前?のブッキラによろしくとかも覚えてる

ただ、晩年だと他誌のディンゴとかアドルフが強烈だからなあ

というか、「引退作」って考え自体かなり発想がヤバくね？
営業サイドっちゅうか、、、いいの、それで？

で、考えると、、、

「ブッダ」手塚
「三国志」「水滸伝」横山

さらに

「西遊妖猿伝」諸星

ちょっと待てw
版権持ってるのみんなあそこかよwwwwwwwwwww

いや上はともかくコミックトムは良いマンガ誌だったからｗ

板橋しゅうほうだけ謎だなw

もはや何故この流れになったか分からなくなってきて遡ったら>>220でいいのか・・・？

秋田の残党がいるのかな？

昨晩流れを王様の仕立て屋に戻したと思ったら、また秋田書店鬼畜伝説に戻ってた。
だれだ、再度脱線させたヤツｗ

で、「潰しとけば良かった」は阿久津さんですかね。

>「西遊妖猿伝」
これは時々モーニングに載っている、権利が講談社に移ったんじゃないかな。

>ジャンプ
はだしのゲンもジャンプ連載だったからな

阿○津邦彦

ttp://blog-imgs-42.fc2.com/n/a/b/nabekiti/PA0_0250_20121211230124.jpg

これだね。歳から行くと沢は合わないんだよね。まだ入社してない

済んだかね？

http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/1/6/1683c01f-s.jpg

何で子供の服って半ズボンなんだろ

大人より行動的だから、膝がすぐ出ちゃうからというのも要因の一つかと
あと裾もすぐ擦り切れそう

百式親方何してんの

ジャケット裏に萌えを　“痛スーツ”が登場　「東京国際アニメフェア2013」にも出展
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw547488?marquee
ttp://itasuit.com/index.html
ttp://itasuit.com/backn/img/img_05.jpg

いや、裏地に仕込むってのは江戸時代からある。
こっちの方は倹約令で見えない所（羽織の裏）に贅沢するって話だけど

>>297
いや、知ってるけどさ
真似して指定ジャージの裏にポスカラで絵を描いたJKだっているし

むしろ百式親方よりもお嬢の領分だろ
親方は３次派、職人として、立体への拘りは捨てられないと思う

今載ってる移籍一話って3巻の続き？もう一冊分まだ残ってる？

阪神ファンのおっちゃんを想像したら違ってた

裏地に手間暇かける、と言えばヤンキーが学生服の裏地に龍とか虎とか刺繍していましたねw

その手のヤンキーって存続してんのかね

ヤフーで変形学生服売ってるからそれなりに需要があるんじゃね？
こういうのを通販で買うのは正直、どうかと思うが(w

>>298
なんでトモカネとノダの話がこんなところで…

羽織裏の図案には春画もあったそうだから
あながちかけ離れてもいない気がする＜痛スーツ

「裏地を見せると必ず客が笑う裏地を頼む！」って関西の某師匠が

>>305
アニメは地味に名作だった、1話のテンポがおかしかったところ以外

痛スーツほどあからさまじゃないが裏地に凝るのは定番
痛でも背中なら脱がなきゃ分からないから、密かな楽しみになる
裏地の持ち込みを受け付ける（パターン）オーダー店は幾らでもある

レーニンの刺繍を入れて「裏地見ーる？」
なんてね

>>305
萌えの皮を被った薀蓄漫画だし、ここの読者とは相性いいかもしれんよ、あれ

このスレで「済んだかね？」が通用しなくなってきて、なんというか時代を感じる。

もうチャンピオンのヤクザ編集の話はしてないだろ

こーゆー
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000050022
タイの裏に仕込むのも昔から？

日本の素晴らしい文化が世界に広まり、また日本に戻ってくる
そしてこうなるわけか

https://pbs.twimg.com/media/Az0rUTnCUAAgLds.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/Az0sAqaCcAEX6WO.jpg:large

その発想のアホらしさには呆れるの通り越して感動したもんだ

>>309
シベリア

じゃアラスカ

シベリア送りな、と言ってんじゃ・・・

ああ、対抗して鉄のクラウスだよ

まあこのスレだと、カステラに羊羹をはさんだものが出てきても不思議じゃないからな

犬のジュース屋さんなんて知らねーよ

ロバのパン屋さんなら…

俺の住んでいた町じゃあ本当にロバが屋台を引いていたからなぁ。
ついでにウ○コもそこかしこでw

誰かのなつかし漫画に出てきたな。萩尾望都だったか竹宮恵子だったか

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/76/91411f82947f1c664e6f565bc775443f.jpg

そういえばシベリア食ったことないんだよな

パルナスケーキ爆弾？

それ近畿の地域ネタ

カラスのパン屋さんが多角経営していたのを知った時の衝撃ときたら

昔は良くあったけど、最近見かけないな、一口大シベリアが大量にラッピングされているパック。

羊羹カステラ （カステラ羊羹？）なら普通に売ってるでしょ？スーパーとかで

地域的なもんかね？うちの方で見かけないのは。

>>331
子供の頃ばーちゃんがよくスーパーとかで買ってきたおやつが
一口大のカステラ羊羹(シベリア?)か鈴カステラのおっきい袋に入ったやつだった
あと鯛アラレとか言うんだっけ?
魚の形したちっさい甘めの煎餅みたいなやつ

自分が知っているのと同じだと、シベリアの他に、
カステラでゼリーというか、ボンタン飴みたいな、歯ごたえがあって甘みが強いゼリー状の物を挟んだのも一緒にパッケージされてた。

ちなみに鯛アラレは全く知らない。

アラスカでカレー食べたい。

>>334
覚え違いかなと鯛あられでググったら確かに存在してた
中村製菓のお菓子で尼でも取り扱ってた(品切れだったが)

同じ会社のだと、「どんどん焼き」と「キャベツ太郎」の方が見かけるな。

前号と比較すると

ラウラちん　コスをベースとした変化球真っ向勝負
ヴィレッダ、男のツボをストレートでピンポイントヘッドショット

って感じなんかな
キャラごとの特性やねえ
今回の扉は永久保存レベルやでマジで

3巻ktkr

ようやっと移籍一話読んだ
寒鰤屋からやりたがってた媚びまくりーのな漫画をついに描いたかと思ったが一頁で力尽きよってからに
ともあれ最近の一話完結型の中じゃいつになく完成度が高かった気がする

エッチなのはなかったけど服の話面白かった

>>338
乳袋になってないのが何気にポイント高い

>>340
テンポ良かったな
無駄ページ費やして丁度良いから40P（プレイ人数ではない）とか多すぎた

短編は流石の安定感あるな


でも、俺は長編も好きだよ！

第3巻の収録範囲は予想通りとはいえ、書店で三巻収録ぶんエピソード掲載号のGJPがまだ店頭に並んでいるという愉快な事態になったな。

世界規模の勢力争いで○△□でだらだら引き伸ばしてたGJPの時と比べたら
ワンエピソード読み切り完結は濃くて好きなんだが

今回、34冊？の歴史を全部踏みにじったよね？

ビジネスで必要なんだ、会社の金でスーツ作ってくれ、って注文に対しては
お客さん自身の金で払ってもらわなきゃ身につかねえ、って着道楽の矜持を保ってたよね？

それを、研究費つぎ込んでスーツだあ？
ふざけんなよ

これまでいくらスーツ一着でミラクル起こしても
あくまでスーツはスーツ、引き立てるものにすぎんよ、って謙譲があったじゃん
マジカルスーツに研究資金一点張りでドンですか？
ナメてんのか
スーツはすげえもんなんだ、って驕っちまったな

そんな縛りあったかねえ

前回の引きといい編集サイドからの要求かもねえ

>>347
読めばあるぜ

贈り物として本人以外の金作るパターンなら結構あるが、
経費でナって注文パターンは断って自腹切らせてた

単行本ではセリフいじって研究費使い込み取り消して欲しいわこれ
自腹、では研究に全部つぎ込んでる研究者のキャラが立たないし
スタッフからのプレゼントかなんかでどうにかならんの？

まぁみんな落ち着こうぜ
遁ちゃんにも大事な時期が来てるんだろ
俺はもういいやって思い始めてるけど、
そういう方針でいくんだろこれから
原作も原作でしょうがないわな

IDよく見れば分かるが、落ち着いてないのは俺だけだ！

おまえらも読み流さずにじっくり読んで判断してみてくれ
俺はこれ、ナシだと思う

二人を食わせにゃならんからなあ
マルコ一人増えた時でさえ客を選ばなくなったのにセルジュまで増えて
ついでに正規店舗構えた今となっちゃ、客を追い返しづらくなったのはあるだろう
あと隔週月刊隔週と往年のガンガン並に振り回されてる遁も目が回ってるだろうし

そうなんだよなぁ
織部一人なら客選べるからなんとでも言えるんだろうけど・・・
でも、正直今回のこれ許すんだったらいっその事織部ブランド作ればいいのにね
なんつーか、批判したくはないけれど、中途半端だわぁ

ペ様がお金払ったサッカー選手に似合うジラソーレブランドのスーツとか
石油王が自然保護活動家に作ってあげたコートとかと大して変わらないだろ

客を選べない事情っていう見方は成り立たんだろう
自腹でっつって追い返して、特急料金ふっかけた踏み絵で選別してるんだぜ？

ぶっちゃけ追い返せば客が考え直すイベント起きて注文しに来る
それは様式美だし、来ないこともあるけど漫画にならずに立ち消えてると考えれば別におかしくもない
たださ、そこで研究費と機材抵当にした金って、それ自腹かね？っていう
ただ個人の趣味でこつこつやってんじゃねえんだからさ

>>354
簡単にブランドつくって儲かるなら、
ナポリは今頃ブランドでマスゲームが出来るんじゃね？

僕はモニカブランド！

堂々たるチェスト部分のせり出しが男を上げるんですね分かります

>>342
乳袋って
ある意味作品のテーマと真逆だしねえ…

リハビリ終わったはずのラウラちんがまたぶっ倒れるよ
「服を着てるのに服の意味が全くないいいい…何なのよあれは・・・ﾊﾞﾀﾝｷｭｰ」

正直人からもらったこずかいで作っているのとかもいるしな…

というかそもそも今回の客と>>346の客だと状況が違うわけで、346の客は服わかってないタイプで自腹切らないと覚えないよと流した、店に来たわけでもないし
今回の客は道楽的な研究者が人前に立って研究費もぎ取れるように仕向ける方向性なわけで、「今」を賭けて「未来」を手に入れるパターン
ついでに特急料金は踏み絵じゃないだろ、どこからそんな話しでたんだか

>>346
むしろ今回のパターンは、日本編の下請け工場の社長さんの「利休鼠雨降り袖スーツ」と同じパターンじゃね？
あれも社長さんを送り出した商工会が代金持ったし。
集団の代表として立つ以上集団のバックアップが得られないでどうするみたいな。
そんな話だと思った。

違和感は分からんでもない（俺は半分くらい返すのかと思った）が、
イチ研究者としてではなく、イチ被援助者として男を魅せろってのがテーマ考えると、
全くないってほどではないのかもしれない程度には思い直したかな

>>358
ラスボスはディオ・ブランドで。

>>360
百式親方｢新しい衣装は日本の乳袋と言うものを取り入れてみたぞい?｣

>>362
今回の話読んでてここの流れから
自分も利休鼠のスーツの話を思い出したけど
何となく似て非なる感じもある

利休鼠の話自体何か違和感を感じたおぼえがある、当時。

男爵なんかの場合は、自分一個人を表現するためのスーツなのに対して、
今回の学者や利休鼠のときの社長は、団体の代表だから、ふっかける対象も個人でなく団体だったというだけでないかな？
団体の顔ともなれば、代表個人に負担をおっかぶせてなんて認めないよ〜みたいな。
実質、オリベが見ている相手も、目の前に居るスーツを着せる相手では無く、ソレを含めた代表として立てている集団みたいな。

自分の金か会社の金か？じゃなくて自分で痛みを負う覚悟があるかどうかだろ
たんに会社の経費だと本人にリスク全くないけど、自腹や今回のや利休鼠のは
こけたら自分にダメージくるんだから

前号でもそうだったように、なるようになるって言いながらも織部自身いっぱいいっぱいなんだよね
これブラックジャックと思えば仕方ないんじゃねえのかな
法外な報酬吹っ掛けたかと思えばタダ同然で済ます場合もあるし、ちょっとした意地悪仕掛けることもある
けどたまにカツカツになって信念曲げて仕事しちゃうときもある

前号もそうだったけど34巻突っ張って生きてきたんだから一回くらい抜いても良いと思うよ
1巻より前のカモッラの子飼い時代はプライドどころじゃなかったみたいだし

3巻買ってきた。完結ってかいてあるけど、また移籍して新しく1巻からでんの？

何が何でも批判は許さんムッキーみたいになっちゃってる人もいるけどさ
研究員がカネ出し合ってなら「研究費で1000万円のスーツっすか？」っつぅ疑問にはならんかったわけで
そら研究資金と機材を流用して1000万作ったなんて説明が拙いのは確かじゃないの
まあ研究員総出で1000万のスーツ薦めてるシーンまではいいさな
8万叩き付けるところの啖呵はどう見ても変だろ

それに元々、1000万のスーツなら話聞いてくれるって所にも合理性が存在しない
医者どもは偏狭な宗教的倫理観に凝り固まって研究を認めないんだろ？
それに対して1000万のスーツぶつけて粋を見せつけてどうなんのさ？
話が元から食い違ってるわな
論文で研究の真価わかるじゃんって方がよっぽど正論
卑しからぬ人品を示すなら織部が見抜いたワイドカラーとニットで十分だ
それで気付かねえ節穴ならスーツ仕立てたって分かるもんか

んな穴にも気付かないたあ、長期連載で疲れちまってんじゃねえのかね

経費削減にセルジュは危機感持ってるけど外回りの営業活動しないから
結局オリベが高く吹っ掛ける羽目になったわけで。。。。

いつも客のほうから難儀な特急仕事がくるわけじゃないものなあ。
まあ、最終的に口八丁手八丁で丸め込むのは営業トークの様式美と割り切って読んでるな。

設定的には漠然と、
特急仕事は高い、特急仕事が頼めるから織部に仕事が舞い込む、借金があるから特急仕事もやる
で良いのに、前回の「相場の5倍」とか具体性を出さなくて良いと思う

かえってファンタジーになってるｗ

五万とか八万ユーロが相場の五倍なら相場って一万ユーロ以上もすんの？
百万〜百五十万？
今まだまだ円高だから感覚的には百五十万〜二百万以上？
相場がそれって一桁間違ってないか

特急なら高額だけどそうじゃないなら安いってどっかでなかったっけ

だからさあ
特急で五万〜八万ユーロ、円に直して五百〜八百万円取るとして
それが相場の五倍なら相場は百〜百五十万だよな？
それって安いの？って言ってるんだが
お前数字見えないメクラなの？

>>342,360
乳袋は2次元以外じゃ無理というかバーテンパイ姉の章の、
婦人服のぴったりフィットシャツとかでも否定してなかったっけ？エレガントじゃないとか

安いも何も、高級生地使って服つくってりゃそれくらい行く
生地が一般価格のものなら、まあ一部ミシン使う程度で20万〜
フルハンドメイドで30万〜って所だけど、いい生地使っていけば
300万とか行く世界よ

>>377
あれはエレガンテ以前の評価だった気がするｗ

「下衆」な感じで

>>377
タイトフィットのセーター最強

本誌読んだときもだけど、三巻読んで改めてジョナタ君セウト過ぎると思ったｗ

>>378
30万〜っても、政治家が普通に着る程度に割と高級生地じゃね
100万オーバーとか、それ以上の超高級生地なイメージ

>>380
そうそうこうやって襟で口元まで隠し（ry

>>371
手間賃が特急料金なわけでスーツが1000万なわけじゃない
しかも問題点は粋ではなく本人の心構えなわけで、金出すのは医者じゃなく企業なわけで

今回は、人生＝研究な人だから成立するんだよ
他人の金だろうがそれで人生掛かっちゃうなら、それは自分の金でやるのと同義だろ

あとはヒッキーなのをおんもに出る気にさせる服というのもあるから、自前のに一工夫というパターンではマズかったとかはあるだろうね。

今回の一着は”やる気にさせる一着”ってのだったからじゃね。

３巻出てたから読んだがジョジョキャラ引っ張りまくりでヒヤヒヤした
面白かったけど

てかまた移籍したのか

>>378
相場の話をしている所にいい生地使えばの話するのはおかしくないか？
いい記事使えば青天井なのは最高級カシミアでみんな知ってるさ
完全に口先で丸め込む誤魔化しの世界なのがよく分かるな

騙すなら騙すで気持ち良く騙してくれないかな
「研究員の身内からかき集めた金」が「研究員が身内からかき集めてくれた金」なだけでも
大分印象が違うと思うんだがね
うるさい！文句言うな！黙ってろ！理屈は付く！ってのは、騙せてないぜ

>>389
その生地を使って作られた服の相場　という考え方はできんもんかね。

騙す騙さない言ってる時点で漫画読むのに向いてない人だと思う

>>390
できませんな
今回どこにそんな高級生地張り込んだ描写があった

そして技術料に特急料金掛けは妥当だが
生地代に特急料金掛けはただの悪徳ぼったくりだわな

>>391
むしろ今回の論理に多少なりとも違和感感じない方が漫画読めてねーわｗ
相場の5倍って説明がいい加減だった事実までぽろっと出て来ちまいやがった

さすがにもうお前だけ読むのやめたらとしか言えない

>>374
だって、織部の店は一応高級店だし

わざわざクソ高価な生地を選ぶまでもなく、
織部の考える基本料金が既に高いんだよ

特急でないとむしろ安いとマザコンが言ってたぞ

>>371
この漫画って元々そうじゃん
ネクタイ選び間違えたり、靴下にツギが入ってただけで業界の笑い者にされたり

笑い者にした側が最後に懲らしめられるのが普通の漫画だろうけど、
この漫画だと、リベンジに来た主人公に「ふむ。どうやら気付かれたようですな？（ニヤリ）」とか、
これは当然の教育だ、勉強になっただろう？みたいな結末を迎える事が少なくない
だから、この漫画において、能力の高い人間が服装のせいで世に出られないとか、今更違和感ないけどな

確かに織部は所長の普段着から色々見抜いてたけど、
この漫画の世界だと「それならそれで、なんでこの人ちゃんとした服持ってないの？何か特殊性癖でもあるの？」って、逆に周囲の懐疑の目が強まってしまう

そうか、雑誌を移籍すると
ID:Mobwx+ig0みたいなのが出てくるようになるんだなあ…

もう同じＹシャツしか持ってない地獄仕立屋おりべ〜でいいや！
あ、サービスシーンは多めでお願いします

身も蓋も無い言い方すると、この漫画の世界では、
ハズレた格好してる奴を嘲笑して、満座の中で恥かかせたり、
業界から爪弾きにして正当な評価をしないとかは、正義の行いなのよ

>>400
蘊蓄漫画の王道だろ、それ

この味噌汁を作ったのは誰だ!!!

神の味噌汁

今日、麩の味噌汁

>>399
つまり今回の物知りカラーみたいのがお望みか

……�dちゃんが原作になって、作画をつけるなら、まあ、うん（絵の練習から目を反らしつつ

>>405
トンちゃんの絵だからいいんじゃないか
今回の物知りとか最高やん

>>393がイブニングスレで70〜80年代に大手企業がヌード広告とかあり得ないとか放言してた挙句
実際あった証拠出されて黙ってしまったおっさんにしか見えない

>>407
＞大手企業がヌード広告
く、ｋｗｓｋ

移籍？出戻り？に伴いまたご新規さん向けにシンプルな一話完結エピソードの連続ですかね？

愛しき熊の活躍はいつだ？
…まさかカラー表紙絵のみ？

>>407>>408
ベネトンが頭に浮かんだけど調べたらヌード広告じゃなかった

失敬
sageるの忘れた

ディオール？とか横向きとは言え素っ裸の女性の写真を使っていたような…1990年代？

>>408
ヤング島耕作のことではないかと
カメラかなにかの広告で全身タイツのカラーバリエーション
→スケルトン用にヌード＆スキンヘッドを提案→モデルが難色
こんな感じだったような

>>408
イブニングスレに行って来いｗｗ

>>407
見た
最近は漫画誌に広告とか載らなくなったけど
非スポーツ系の大手新聞紙ですら今でも広告なら時々とんでもないのがあったりする
TVCMでも責められるのはスポンサー企業本体だし広告ってその分緩いのかね

対象を否定から入ったり貶さないとしゃべれない人って大変だな
ID変わっても引っ張る辺りエレガントじゃない
せめてセルジュくらいのテンパり具合なら可愛げも

袖丈の長さの時と同じように、8万は8千の誤植だったんだよ、きっと

とりあえずあと2回ぐらいは最低でも基本パターンの1話完結方式とか有りそうだね。
さすがにGJPの時の様に1巻分とかは無いカモだけど。
（単純にまだGJP移行後分からの単行本買ってねで済む巻数だから）

>>416
でも500ユーロの束だったような……ｗ

いくらなんでも研究資金の残り全部と研究機材を質に入れ、更に研究員家族から借金するような金額じゃないｗ
8千ユーロなら、俺でも今日すぐに用意できる金額だぞ

昔ロリのフルヌードな広告を見た記憶があるが、
それが何だったのか全く思い出せないのが悔しい…

昔は、ガキの裸なんか、エロに入らなかったからなぁ
スジが見えてても、どうと言うことはなかった

お前らちゃんと嫁
今回の8万は、いつもの特急料金にさらに吹っかけてんだよ
セルジュが「いつもよりはるかに法外じゃないか」っていってるだろ

報酬は研究費全額だ
→ぜ、全額！…わかりました、払います
→承知した―――――――――
→感謝しますＭｒ．オリベ

>>423
今回は黒オリベ＋ゼロと言われればそう感じるねい

>>422
前回の冒頭とか、移籍を機にゼロ風味な法外感を出したいのかね？
こんな調子で月2連載続けると「借金幾らだよｗ」とか突っ込まれるぞｗ

そろそろまた守旧派と革新派が蠢き出してスーツ作ってる暇なくなるからいいんだよ
1話完結でネタが続くとは思えないわ

相場の五倍とか何処で出て来たんだ、今回はいつもの特急よりも法外と言ってたんだから
いつもの特急が
5倍だったとしても、事情と納期考えて10倍でもおかしくないだろうに
何にイチャモン付けてんのかわからんわ

そこそこのブランドのマシンメイドの吊るしのスーツでも20万なんて普通にするってのに
マジもののオーダースーツがいくらかかると思ってるんだろう

>>427
相場の5倍は前回の話だよ

>>427
イチャモンつーか、重箱の隅つついているっつーか。
細かい所が気になり過ぎて、フィクションをフィクションとして
楽しめなくなってんじゃない？


なんか、たがみの「Ｗ］を思い出すな。

ｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟの頃から思っていたが、仕立て屋・いずな以外に興味を持てる漫画が少ないので、読了後に不満が残るんじゃないか？「甘い生活」復活したけど、「君のナイフ」は戻って来ないし。

科学捜査アフロ、面白くないか？話デカくなってきたけど。

俺は仕立て屋以外ならツーアウトと食レポ漫画という偏った好みだな

>>423
ゼロのパターンなら
畜生、奴さえ…オリベさえいなければ〜っ!
という客も今後出てきそうとふと思った

他に読んでる雑誌も読むのはだいたい１〜２本だから問題ないな
最近モーニングだけ充実ぶりがすごいけども

モーニングは鬼灯とライスショルダーくらいかなぁ
あととりぱん

>>433
生地問屋のボッカチオは奴さえいなければのパターンじゃないか？

>>433
羽衣シャツを丸めて叩き返した歌手
海老蔵にイチャモン付けきれなかったライター
あたりは織部の仕事に負かされた感じかな

悠の仕事で目論見が露見した挙句表舞台に出て来れなくなった指揮者の人が

ボッカチオとケツ破れ指揮者は該当者かなと思ってたけど(オリベに絡んで破滅したし)
歌手とスリーピングビューティーライターも該当するのか
歌手は実家で再起エンドだったから外すとして
ボッカチオと指揮者とライターが組んでオリベに復讐企てる話はまだですか?

新刊読んだ
面白かったけど、ジョジョキャラは凄まじい異物感があった
あんなクロスオーバー的な一発ネタキャラを
わりと出番の有りそうな位置づけに置いて
何話も回されると、どうにも冷や冷やするね
準レギュラーなんかにしないでくれよと切に願う

特急料金の数字おかしくねえか？過大じゃね？ってのは確かにあって
そこからゼロっぽいなと楽しむエレガンテな流れも生まれてるのに
何が何でも無謬ですとわめき散らして擁護する信者が異様だ

折角流れが変わったのに蒸し返すんじゃねぇ十三人目の魔女が

>>440
あんな一発出オチキャラをレギュラーにとか、心配しなくても普通にないんじゃね
雑誌の売り上げとか廃刊とか大人な事情で出しただけだろ
とりあえず、乗り切ったぽい現状見れば、後は出てこないんじゃないかな

また大人な事情が苦しくなったら、能力付きで再登場とかあるかもしれない気はするけども

波紋でスーツ仕立て勝負ってのも見たかったような気が微レ存

>>441
俺がおかしいと確かに思った物はみんなもおかしいと思ってないとおかしいと思う方がおかしい
以上終了

>>444
虫の腸でスーツ編むのか

大河原「線とか影の描き込みがめんどくさいのでもう描きたくない」

ネタ抜きで見ればいいキャラなんだけどねぇ

>>446
余所の人の作品のオマージュじゃなければな

それこそ勝手に大人の事情推測とか随分下世話なうがった見方してるな
元々遁ちゃんリスペクトの一人だし舞台イタリアなんだし
今までもリアル著名人のオマージュキャラにストーリー出してきてた漫画なんだから
今更別漫画っぽいキャラ出したところでそれほど過敏に反応する事かなと

>>448
ストーリーに出す出さないってのと、レギュラーにするしないは全く違う話じゃね？

レギュラーにするしないより
＞雑誌の売り上げとか廃刊とか大人な事情で出しただけだろ
＞また大人な事情が苦しくなったら
の方が特に引っかかったんだが

レギュラーってひとくくりにしてるが、どのへんまでがレギュラーと感じるかは人に依るんじゃないかね
白鳥さんとかスイカおじさんとか

織部、マルコ、セルジュ、向日葵の半部くらいと遊撃隊の三人
くらいでしょ

最近は白鳥さんやスイカおじさんより、セルジュパパンの方が出現率が多いからなぁ・・・

> 最近は白鳥さんやスイカおじさんより

男爵「なぜ僕本人の名前を出してくれないんだ…地味なのか…リア充だから嫉妬されてるのか…」

>>451
単行本のキャラ紹介に出てるのがメイン＆セミレギュラーだと思う

「見て覚えろ、技術を盗め」「ボロクソに言われて、なにくそ、と思って頑張れる人こそ伸びる」と言ってる熟練の職人たちが後継者不足に悩んでいるのは、
それが人を育てる方法ではなく、素質のある人を効率的に探す方法に過ぎないので、人気が低迷して素質のある人が来なくなると破綻してしまうから。
https://twitter.com/dempacat/status/280663995046830080

まぁヒヤヒヤしたけどいいキャラだった＞ジョナタ
何気に1巻頃の穴開けたら台無しじゃねぇか見たいな台詞を引っ張ってきたのが良かった

ようやく３巻かって、
イタリアの大滝秀治以降の連載をようやく読めたんだけど、

ジョナタこれいいのーーー！？
アウトかセーフか言うたら、完全にアウトちゃいますのんー！？

3巻179ページ
｢困った事に私の暴君ぶりが有名になって〜｣云々



一応自覚はしてるんだねパパン…

>>456
「バカヤロウ…スーツが…汚れるじゃねえか…！」
あの頃の雰囲気良かったよな。ジラソーレの登場キャラ増えてから今みたいになってきた感
クラリッサ可愛いから今の雰囲気もいいけど

>>458
俺も思ったｗｗまぁ彼のは３割くらいはポーズというか、あえてやってるんだと思ってる
残り７割は地だろうが。

ようやく今週号を読んだが、ああいう人を試すような値段の吹っ掛け方は気になるな

>>460
仕立て屋に出てくる職人はそんなのばっかな気がする
リッカルドは別格としても、客は選ぶは自分のペースで納期は守らないは

客選ぶのはまだしも、納期守らないのはナポリだけのようなｗ

納期については、もともとものすごく遅いのが定説じゃなかったっけ？
それを無理して特急納品するから織部が重宝されてるって設定なわけで

うなぎに文句垂れたライターが注文した年単位でかかる名人なんてのも居たな。

新刊
仕立て屋は、キャラにきっちり魅力はあるんだから
ジョジョ人気にあやかって、世界観を壊すような真似はせんでいいと思った

藤子Ｆ風やガラスの仮面的な演出は
寸劇だからまだ良いのであって
今回のはイヤな感じだった
自分の作品のキャラに対して、自信が無いんじゃないかと感じてしまう

>>463
そうか、「守らない」じゃなくてそもそも「決めてない」感じだった…
急がず急がせず、納得行く仕事が出来れば客も職人も満足っていう古き良き世界だもんな

>>465
世界観壊れてたか…？むしろ絵柄意外は普通に馴染むッ馴染むぞッって感じだと思ったが

気に入らない客をまともに相手しないのはお客様は神様が身上の日本人には居丈高に見えるものだ
「ワシに仕立ててほしくばこの地獄谷を見事渡ってみせよ！」とかジャンプ的なノリにすればいいかもしれない

最近になって1巻の頃みたく具体的な額が出てきたな
5部ジョジョみたいに開き直って通過単位を円にすればいいのに

>>467
複製画を要求したパッチポケット職人の親方とか、第一話の骸骨から生前の姿の予測をさせたオリベとかもあったな。

>>451
西川と松本

ジョジョより伝家の放蕩息子がなんだったんだよあのキャラ、という気になる
リッカルドをギロチンに引き渡して借金の責任とらせばオリベは店たたんで自由に外国いけるキャラになるのにな
これで退場ならいままでの設定が色々といびつになるだけのキャラだった

作者自身も大書きで「今更」と書いていたからなｗ

>>471
作者的にはフウテンの寅さんでしょ、あのノリは

そもそも、返済能力が無いから
ギロチン的にも引き渡されても困るから、最初から息の根を止めたげよう、とか言ってるんでしょ

リッカルドは必要以上にクズだったなぁ…
最後のアレは生地よりも酒取ってったとかのほうが個人的に好印象で終わったと思った
酒なら織部の個人的な怨みで済むけど、高額生地とか商売道具過ぎてシャレにならない

この漫画、真面目にやってる奴は報われて
悪党外道は地獄に落ちる、という因果応報がそれなりに守られてるから

外道でクズなのにのうのうと生きてるリッカルドは
作品にそぐわないんだと思う

最後も改心せずに泥棒して逃走だし
マジで伯爵のギロチンの露になっちまえばいいのに

白鳥さんもひどい目には合うけど懲りずにのうのうと生きてるし・・・

白鳥さんは金はちゃんと払うから

>>475
アランさんを悪く言うのは止めろ─────────ッ

>>478
あのオッサンたびたび酷い目にあってるけどなｗ
旧友に「お前のスーツをプライベートで着てると格好悪いねん」って態度で示されたり
エレナにアイアンクロー喰らったり

時計編でも会社オシャカにする一歩手前だったしな

リッカルドは今後トラブルメーカーとして再登場する気がするなあ
ヘルプに行ってやらにゃガチで首が飛ぶという状況で
織部が生地代取り立てに来たぜ的に登場するっていう

これで世界中から騒動を持ち込む理由にするんでは？
>>481案のように助けに行ったり、逆にリッカルドが紹介してナポリに乗り込んできたり

窃盗の被害届け→指名手配→ﾀｲｰﾎ→牢獄へ逆戻り

軍事独裁国家の収容所では真面目にお勤めしたんだから、刑務所で背中丸めて針仕事チクチクやってりゃいつかは借金分も返済できるべ。


店主の織部自らリッカルド追うのは出張してのお仕事ないと難しそうだし。。。。

> 生地代取り立てに来たぜ的に登場
議員先生のパンツ代を取り立てにアメリカまで乗り込んだ船長とかぶる〜

>>474
二次英国編のカシミヤしかり高級生地は店の看板だろうにな
研究室が保管してる凍結DNA持ち逃げするレベルだろ
神業云々の前に殺されても誰も損しないわ

次回の冒頭でペリーニ伯が取り返してくれてる

語尾にげすをつけろ

リッカルドってそんなにクズで駄目人間か？
けっこう面白いキャラで好きだったんだけどなー

おもしろいはおもしろいけど、やってることはクズでダメ人間だろ
別に背反しない

>>488
当事者じゃないからだろう
別れ際にお前の通帳とカードと財布盗んでトンズラするレベルだぞ

それを実際に喰らったら面白いっていえるか？
485氏も言うようにブチ殺されて文句言えんし
オリベと違って「殺したら巨額の借金がのしかかる」わけでもないから、適当にカモッラかマフィアの下っ端に殺されるのがお似合い

以前オリベの仕立ての代金の話題出ていたんで、サルトフィニート時代のを纏めてみた。
存外報酬額自体出ている例が少なくてワロタ。
ちなみに　日本円換算は１ユーロ＝１３０円で計算した。
（作中の発言によると、非特急はこの１０分の１らしい）

第1巻
破損したスーツの修理費　　　　　　　10万（1300万円）
プランナーのスーツ1万（130万円）
第2巻
後継者争いでのタキシード1万（130万円）
シンガーソングライターのシャツ8千（104万円）
元教頭先生のスーツ改造（お試し価格）100（1万3千円）
第3巻
シニョレジョバンニのスーツ2万（260万円）
上記の仕立て直し無料
カルロ男爵のOB会用勝負スーツ3万（390万円）
（上記のはあくまで最初の提示価格）

第6巻
なんちゃって富豪おばさんの息子のスーツ5万（650万円）
師匠の借金約1億円
第7巻
タフガイ写真家のトレンチコート3万（390万円）
第8巻
日本の下請け工場の社長さん500万円
第10巻
アグリツーリズモのサイドベント農家の現品払い
第28巻
マフィアの跡取りのスーツ10万（1300万円）

参考資料
仕立て服の一例として

生地込みでの代金の一般的価格
フルオーダー手縫い18万〜100万円台
フルオーダーミシン縫い8万円台〜
イージーオーダー5万円台〜
パターンオーダー2万円台〜

> なんちゃって富豪おばさん

ポテトマダムかｗ

あくまでも目安で参考位にしかならんが
イタリアの所謂一流どころのサルト（カラッチェーニ、カンパーニャあたり）の値段だと
フルオーダースーツだと無論生地にもよるが一般的生地で40〜60万位かと。出来上がりの日数は3ヶ月以上

日本に来てパターンナーとかが採寸する場合これに＋５〜１０万位

18〜100万の特急料金5倍でおよそ100〜500万
勉強代や超特急仕事で吹っかけた時はその上限の2、3倍

何もおかしくないじゃん
数日前の彼は何にブチ切れてたんだろう

反論されて引くに引けなくなっただけでしょ
ハーロックも言ってたじゃん
「男には死ぬと分かっていても戦わなければいけない時がある」って

自分が正しいならそれでいいだろうけど、間違い突っ込まれて引けないってのは
独り善がりなただのバカだろ

そう思うが、２ちゃんに棲みついている人にはそういう種族もいるって事だろｗ

あの絵柄で江戸っ子みたいなセリフは何か違和感がｗ

>>495
>勉強代

それを乗せてるならまさに法外だなｗ
何様だっつの

ブラックジャック風、SJで例えるとゼロ風の仕立屋だからな
腕利きの主人公が客の覚悟を試すために法外な値段を要求する(そして、客の人生を変える)って作風と世界観なのだから
漫画の主なコンセプトを否定するならこの漫画を読むのをやめたほうがいいって話

>>501
>客の覚悟を試すために法外な値段を要求する

そうだったっけ？
ここ数日の批判擁護のために、変な解釈してないか？

極端に高いパターンは、勉強代と言うより、受注拒否の口実かと。なんせゼロの数一つ違うし・・・。
断り切れずに受けた場合は、同一クライアントの別件注文をロハにしたりして従来の特急価格にしているし。
（マフィアのドン×２）

それに準じて高いのが、喧嘩をオリベが売っているとかのパターン。
これも、事後のフォローとかはかなり良いカンジ。
つか、仕立て服ならではの付加価値を付けるために取る行動が特殊というだけ。
大概は、後から大幅割引で従来価格になったり、サービスは豊富くさい。
（トレンチコート）

そういう特殊例を除くと、特急仕事ですら特に生地に拘ら無ければならないパターンでも無い限り、基本１〜２万ユーロと、
他のところで人海戦術で同様の速さを出そうとした場合（実際は人海戦術で出せるスピードを超えているが）の人件費と考えると、
特急価格でもむしろ安すぎだから、特に問題ないかも？

ちょいと補足というか蛇足というかあくまで例だけど
以前ギロチン伯爵編でトータルコーディネートに必要な小物としてベスパ購入も明細に載せてギロチン激怒させたり(後で納得したけど)
シンデレラおじさんの時も仕立て服＋腕時計などの小物で特急料金の1万ユーロ使い切ったりしてる
のでオリベの請求料金は仕立て代だけで見たら確かにぼったくりすぎに見えるが
実際はすべてひっくるめたトータル料金(小物等含む)＋特急仕事料(や諸経費)だと考えると…?

「守銭奴の顔になった」ってのがいいね
綺麗事言ってるのが気に食わなかったんだろ
ボンボンがちゃんと世界を渡っていけるように手伝うっていうコンセプトは同じ

つか織部が特急を安売りしたら、
最悪同業者にお願いされた怖いお兄さん達に
エロ同人より酷い事されかねないんだが。

外国人で凄腕なんていう出っ張った杭な織部が
あの街で受け入れられていたのは
その特殊な需要と切羽詰まった状況だと思うんだが。

多分コレまでで１番請求額が高かったのって、香港系英国貴族のとこのおとっつぁんへのだろうな。
あのふてぶてしいのがギョっとしてたし。
内容からして旧使用人達の給与とか込みだろうから。

>>506
あの当時の織部にアヤ付けるような奴は事情を知らない盆暗なんじゃないのか？
なにしろおっかないスジからの借金がいちおくえんなんだから、織部を仕事出来ないようにしたら別の怖いお兄さんがやってくるんじゃないの？

もとは一億円でも、日本編で織部パパンとの会話で
「あと三千万円位かな」とかいう会話も有った筈

>>506
特急仕事設定は連載当初なら仕事が舞い込むトリガーとして必要だったが、
最近は殆ど要らんけどな
職人芸としては伯爵も否定的だったし、過去には悠も邪道だと言ってたし

遁が無理に設定を残そうとしてるのが逆に気に掛かる

>>507
今読み直した
服＋庭作り＋リフォーム＋上等のティーセット
ここまでしないと服が完成しない云々の説明の後
父親をお世話する執事＋庭師＋牧童＋料理人＋その他諸々の経費を執事に渡してと話してる(こっちは継続的に払う事になるんだろう)
一着の仕立ての為なら南の島でも買ってしまいそうだと皮肉ってるが
相手次第では本当に買いかねん気がするｗ

要するに、お父ちゃんに仕送りしてやんなよ、って事だな

>>510
無理ってほどでも無いでしょ
名前売れなくて仕事が無いのは事実だし
切羽詰まった客（や会社）の受け皿的な立ち位置は
仕事が舞い込むトリガーとして今も、今後も必要でしょ？

むしろ
＞最近は殆ど要らんけどな
コッチの方が判らんのだが？

>>509
つ「利子」
どちらにせよ怖い所からの借金なんだから、金を産む鶏を傷付けようて奴がいたらシメに来るだろ普通。

シチリア編がそんなだったねぇ

>>512
作中設定は作者の自由だから、特急にしなくても良い話ばかりだろ？
前回の神父なら送るとか仮縫いが要るならまた来る用事があるとか
頭に特急ボッタの言い訳会話があるし、編集から移籍に際して再定義付けを言われたか？

特急は伝家の宝刀みたいに、ここぞの場面で出すくらいで良いんじゃないか？

>>515
だから、この根拠って何？
＞最近は殆ど要らんけどな

特急仕事は特急仕事でいいんだけど
せっかく怖いところからの借金なくなり、店も持ったんだから
じっくりと一着仕立てる話があってもいいと思うの

それは感じるね
特急じゃなく、のんびり針を運ぶエピソードも欲しい
ただそれだと、本格的にサザエさん時空入りせにゃならんから
�dちゃん二の足踏んでるイメージ

何つーか、たかだか漫画読むのに異様に肩肘張ってる奴ってこんなに多いのかと

全くだ
たまにはキン肉マンみたいな漫画でも読んで落ち着けよ

ID:loesydgpO

これが上のあの人かな

＞最近は殆ど要らんけどな

最近ゆーても再移籍して元の路線に戻してまだ2話でしょ
GJP時代のナポリの内輪もめ編は後半ほとんどオリベは特急仕事してなかったし(カモッラの大叔父貴の時ぐらい?)
文句言うほどのもんではないかと


しかしトリガーと聞くと別のマンガを思い出す

トリガーマンしか思い出さん

ホワイトタイガーの人が昔やってたアレくらいしか・・・

クロノを思い出すのはここではまだ若い方かもしれん

しかしカモッラの話題になってもピサカーネでてこないな

あのおっちゃん、マフィアじゃなかったっけ？

サルトフィニート第二話の人ドン・ピサカーネと言えばシチリアマフィアだね。
２８巻のとこの一家よりかなりの大所帯だね。

シシリーの人だっけ？地中海って似たような島多いから全然分からん

>>522
そもそも元々が、ぶっちゃけツインテール登場以降は、特急よりも、難儀な問題を抱えた仕立ての方が増えてたから。
初期からのファン以外は、存外「王様の仕立て屋」というと難儀な仕立てに立ち向かうイメージの方が大きいかも。
特に２０巻以降は長編がメインで単発は繋ぎのイメージがあるからねえ。

>>529
ハッキリとオリベが「シチリアの伊達男」と特定しているね。
同様にマフィアと言えば、シチリアとは別の島で、網元だけど本家はシチリアでマフィアってのもあったね。

時に第２話のドン・ピサカーネはシチリアマフィアの大ボス的地位に就いたわけだけど、
あの襲名祝いに来ていた他のファミリーのボス達の中に２８巻のボンボンも居たんだろうな・・・・。
ドン・ピサカーネ、オリベがカモッラと切れた結果逆に出やすくなったろうから出して欲しいところではあるかも。

おお、そうだったかありがとう

コルシカとかシシリーとかマルタとか全然分からん(´・ω・｀)

あぁ、あのころのカッター一発切りがなつかしい

そういや裁断の際にカッターとハサミの使い分けとかあるんかな
日本製のハサミの話あったけどそれ以外の道具話無かったよね

ここの流れに触発されて1巻から読み直してるんだけど
オリベも瞬時にポケットチーフを薔薇(?)の形に縫い上げるとか
ラウラちんみたいな事やってたんだなぁ…(しみじみ)
あとカモッラからの借金の設定もorder36までは曖昧な感じ

曖昧っつーか、後から設定でそ

単行本再読中…


order47の扉絵のマルコはヴィレッダやイザベッラと並んでるせいもあってか
どう見てもボーイッシュなおにゃのこ

>>537
ポーズとかも女の子に見える
男だってわかってるのにどうしてドキッとしてしまうんだ…

>>538
ようこそ、アンダーグラウンドへ

>>538
我々は何時でも歓迎しますよ。

>>538
最初は心配かもしれないが、じきに気にならなくなる

>>539-541
遠慮無くマルコを愛でても良いんだという事がわかった
ありがとう、強く生きる

レギュラーに見目麗しき乙女がわんさかいる作品で
わざわざ男に転ぶこともなかろうに…

ひまわり+遊撃、で15人以上いるんだぞ、可憐な乙女が

でも一番可愛いのはマルコなんだから仕方あるまい

一番可愛いのは照れるラウラちんだろう

>>543
女性は15人以上いるかもしれないが、可憐な乙女はそんなにいないだろ

1巻1話の女の子くらいじゃね

>>546
>>547
なんだとこのやろう

そういや、三段重ね下から舐めるシーンやオリベの袖握るシーンは不覚にも可愛く思えたな

>>544が言うようにマルコが一番可愛いって思ってるだけで
女性陣が嫌いとは言ってない
むしろコンうわなにをするやめろ

>>543
ひまわりがこまわりに見えた。
今日は相当疲れているようだ。
早く寝よう

オリベの特急料金が安すぎて逆に不安になるわ

おっと失礼、別に私が金持ちだってことを自慢してるわけではないので
悪しからず庶民の諸君

ソフィア好きなんだが
単行本読み直してたらアンナもいいなぁとか思うように…
健気だし芯も強いし(胸もそこそこあるしｗ)

>>546
可憐かどうかは個人の趣味が多分に入るから置いといて、
乙女（聖母マリア的な意味で）はそんなにいないだろうな

というわけでウドとツインテとお嬢はここに置いていきますのでお下げは貰っていきますね

>>554
非処女ってマリエッタくらいじゃないのか…

塚も非処女だろ

まあ恋人がいたor現在進行形で恋人持ちは、もうしっぽりと行くとこまで行っちゃってるだろうね

>>555
エレナも彼氏いた事あるから非処女の可能性はある
サンドラ＆ベアトリーチェとフェデリカもなんとなく

お前ら、あれだけ浪花節が通用してもあいつら一応イタリアの住人だぞ
人気服飾サークルの構成員（一部にはファンクラブあり）とか男いないわけがないだろ

なかにはプライベートな時間は自分のスーツ直すのに余念のないピザが……
あ、どうしたんですか社ちょ

欧米の企業経営陣って、よほど要領良くやれるのでないと
結婚なんてする時間の余裕なんてないイメージ。
特に若いと。

歳考えれば修道女以外は全員貫通済みだろ

>>552
白鳥さん今度はどこへ御入隊ですか

そーいや
セルジュはあんまり話出ないね?
猫耳執事コスとか女装コスとかしたり
扉絵も割と出番あるのに

…ふと、思った。
遁ちゃん、うちら（２ｃｈ）出せます？（ぉ

>>562
財界がだめで陸・海・空と３軍制覇したからなぁ。
政界？

いや、まだカラビニエリがある。

>>563
あれは商売っ気？が見えるからなあ
養殖より天然物が好きって人普通に多いし

それより熟女少ないんだよな…

>>563
随分搾られて大人しくなってきたけど元がチャラ男だからな

>>564
カサルヌオボにおったやん

>>565
三軍の他に憲兵（治安警察）もいるって前にこのスレで初めて知った

全レスになってもうた、すまん

あれ、更新し忘れてた・・・
>>566のカラビニエリ＝憲兵な

そういや最新話の代金って８万だったのな。
マフィアのドン２人の１０万に比べるとまだ２万安い。
ぶっちゃけここでの話題から考えると、もっととんでもない価格だと思ってた。

>>565
まだ宇宙と最近はサイバーもあるよ！

将来性のある若者だったら900ユーロか何かで作ってたし
要するにその時の気分じゃね

8万ユーロふっかけたのは
理想論述べる腰がくそ重いボンボン学者様が
研究資金その他諸々を自分で稼がざるを得ない状況に追い込ませたかったんじゃなかったんかなと
だから｢やっと守銭奴の顔になったな｣なんだろうし
パターン的には男爵様と三太夫さんの初登場回に似てる感じがする
あの時は｢飯種の出所を知りもせず口開けて待ってるバカ殿のオムツじゃねえ｣と啖呵切ったけど
今回も心情的にはそんな感じだったんじゃないかと旧単行本再読して思った

…あと再読してたらマジでおさげに転びそうになってきたｗ

>>563
そう言えばスレ的にはセルジュの愛称が無いような気がするが何かあった？
男キャラだから余りいじりがいが無いからだろうか

「ナルシスト」とか上で言われてた「チャラ男」とかがぴったりな気もｗ

>チャラ男
兼丸SHIN｢チャオ、俺の事っスか?｣

>>573
そういやあの学者先生の場合、「論文見て解らないならこちらからお断り」とかそういう事言ってましたね。
要は必死さが伝わらなければ融資する人間も居ないだろうという事で、必死さの演出の為というのもあったかも。
自分としては、白鳥さんの腕時計の回のケース+シンデレラおじさんのケースというイメージかも。

>>574
セルジュの基本部分はそういう感じだけど、サルトリアナポリに入ってからは、金庫番とかそっち方向にシフトしつつある気がする。
つかサルトフィニート時代も、家出中の坊やというイメージの方が強かった様な。
なんせ事あるごとに父の影に怯えまくっていたから・・・・。

どうもかねまるしんと聞くと地下室に金塊隠してた土建屋で元ヤクザのアレが思い浮かんでしまっていかん

ラストのブラシ持った先生みたいなコマ
地味だけどいいなあ

>>576
セルジュも初期に比べてかなり変質というか成長しているからね
「ナルシスト」というかカッコマンなのはフランス人の本能みたいなものかｗ
百式親方もそんな事を言ってたはず

>>578
あの二コマのお陰でオリベの仕事が有意義だった事が強調されたね
洋服はやはり着手に愛されてこそ光るものだと思う

ナルシストはフランス人の本能
女たらしはイタリア人の本能
サルトリアオリベはそんな二人に支えられております

ユウとマルコが設定的に成長できないポジションだから
成長する余地のあるキャラとして設定されたんだろうけど
どうにも宙ぶらりんな感じ＜セルジュ

レギュラー中、唯一変化があっても最終回にならない立ち位置だから
成長して巣だっていく過程も見たいんだけど

成長するポジションだったら
ラウラちんで十分だと思うんだけどねえ…

確かに、技術面では最初からパラ255だけどさ

個人的にはパパの本気の仕事見てみたいんだが、デザインセンスゼロと言う設定だからなあ
オリジナルの仕事は最期までしないんだろうなあ

ラウラちんの下職くらいだっけ、やったの

>>565
そーいやママンに陸軍放り込まれてから姿見せないね白鳥さん
>>582
ラウラちんは精神面では成長したとは思う
昔は百式親方の萌衣装でブチ切れてたのに
今じゃ抵抗もなく自分から親方のとこ行って着たりしてる
丸くなったねぇｗ

>>585
同年代の友達が出来たのも大きいんじゃないかな？
しかも「自分より金持ちの貴族」「自分を手玉に取るツワモノ」だし

>>585
結局のところ自分が着ている萌衣装にも、
百式親方の持つナポリの技術が入ってるってことに
途中から気が付いたからねぇ。

気が付いたと言うか百式親方が気がつかせてあげたんだったな
ラウラが自分から頭を垂れて教えを請う性格で無いとちゃんと分かってらっしゃるｗ

オリベが成長できないとか、普通に成長してるだろ
伯爵のダメ出しは何だったのか

つか、生涯現役、毎日が勉強の職人職全否定じゃねーか
職人に向かって、君、成長ないよねなんて言ったら発狂されるぞ

つかなんでそんだけ腕があって、独り立ちしないの？
師匠のコピーな今の状況に満足しているって職人としてどう思う？

ってのがギロチン伯爵の駄目出しじゃなかったっけ。

>>590
師匠のコピーしかできないだね、ｐｇｒ
↓
成長
↓
これが俺の独自性じゃーーー（ドヤ

>>578
後ろ向きだったから表情とかわからんけど
時計編でオーダーメイドの時計を貰った後のオリベみたいだったに違いない
眺める→うへ(にやけ顔)→キュキュ
みたいな

>>589
オリベが成長できないって、人間的な意味じゃなくて年齢的な意味で言ってるんじゃないの

>>581からそう取るにはちと微妙

>>585
イタリア陸軍は様々なエピソードあるから案外ぴったりかも

本場ベストや自転車用ズボンも成長といえば成長だよな
でもそもそもがカンストに近いキャラだから…
身に染み付いた型を繰り出す忘我の状態で独自性だせよというのも大概だと思う、今でも特急スピードに乗ったら出ちゃうんじゃないか？

別に出たって構わんだろうさ、独自性を求める客ばかりでは無いし
客が独自性を求めているかどうか、も別の話だしな

あれはあくまでギロチンの評価基準ってだけで、それを特急仕事を求める客達が求めてるかどうか
ってのも別の話さ

>>597
まさにギロチン娘がそういって説得してたね
以下14巻より

「オリベさん、貴方にとっての優れた職人とは一体何ですか？
　独自の個性とやらを確立して、世界中の着道楽に賞賛される栄誉が貴方も欲しいのですか？

　確かにオリベさんの特急仕事は、予算と時間に余裕のある着道楽に評価されるのは難しいと思います
　でも、オリベさんの仕事は、ナポリ中で匙を投げられた無茶な依頼をこなして、お客様に満足を与えてきたじゃないですか」
（背景にはオリベの過去依頼の人たち、シンデレラ親父・ガラス職人・乙川他）

オリベに対する最高級の評価だと思う
というか、伯爵の懇意にしてるであろう他の職人に、オリベのあの仕事ができるのかと

ま、ナポリの職人と言えど、オリベは日本人
どこまで行っても馬車馬気質は抜けないのだ
しかも江戸の下町出なんだからよけい

>>593
>>594
確かに>>581の書き方じゃは職人としてって取っちゃうよな、ごめん

前半はキャラクターとして「変化」があっていいかどうかという話で
（織部が嫁貰うとか、マルコが成人するとかはＮＧだろうｊｋ）
後半はセルジュは唯一変化してもいい立ち位置なんだから
変化つけてくれ（独り立ちすると）と言いたかったんだ

セルジュが織部のところ来たときはそのうち帰るんだろうなぁと思ってた

>>598
かと言って、師匠のコピーじゃね？なんて職人として最低の評価であるのは間違いないわけで
できるできないっていう問題は筋違いじゃなかろうか

筋違いじゃないよ

>>590
>ギロチン伯爵の駄目出しじゃなかったっけ。

早縫いマシーンになるな、と受け取ったが

なんだっけ？
何とかかんとかになるくらいならいっそ惜しまれつつ消えた方がマシだとかいう伯爵のセリフもあったよな
酔っててグダグダですまん

*マリオ親方に仕事を頼みたかった、あるいは再現依頼
*どこのサルトも匙投げた難客
*向日葵やぺ様その他からの難題な依頼
に特急絡めたのがギロチンにダメ出し食らうまでの基本的なオリベの仕事
まあ個性の成長がないと言われても普通のサルトの仕事とは違うから
個性云々は難しいっちゃ難しいとは思うわ
ちなみにフランス編ラストの話でラウラがセルジュに言った
｢“ミケランジェロ”マリオに認められペッツオーリ先生に一目置かれあんたのパパに警戒される化物なのよ｣
という評価もある

>>602
それは「金と時間に満ち溢れた着道楽」の観点からの評価であって
そうじゃない客からしてみりゃ
オリベこそ最高の職人だろう

というのがイザベッラの論でしょう
「独自の個性は打ち出しましたが、難しい仕事は請けませーんｗｗｗｗ」とオリベと
どっちが客からすりゃありがたいよ

>>606
アホみたいな借金抱えて、そういう仕事ばかりこなさなきゃならなかったって事情は理解できるし
仕方がない流れだとも思う

ただ、それで自身の成長が止まってたを伯爵のダメ出しで自覚し、一旦はペ様の攻防で修行する気になっちゃうぐらいに
オリベの職人としてのプライドに傷ついちゃったわけだ
どんだけ客にとってありがたがられようと高い評価を受けようと、独自のスタイルを見出すってのは
職人にとって重要なことなんだろうと思う

まあ要するにミネストローネで顔洗って出直し（ry

誰かこの流れを�dちゃん式に漫画板翻訳してはくれまいか
仕立て屋スレにはありえないマトモさに漫画脳が焼き切れそうだ

ごく稀にマトモな分析になるのは周期みたいなものだし
みんなもそろそろ限界だろうだから何かネタをふるがよろし

>>608
自身の成長も何も
向日葵がヒゲのおじさんにオマイん所の個性見せてみんかい、の回と同じく
そんなもん無くても別に変じゃねーよ、って事でしょ
ザックリ３０歳前後、職人としちゃヨチヨチ歩きを始めたくらいなんだから

まあ、そういう事を求められる程度に期待されている、と好意的にも取れるけど
前提がチョット変じゃ無いか、つー事だね

>>610
重度のヲタとニワカヲタでは基準が違うつー事

例えば、610くんほかココに居るお友達は
ttps://pbs.twimg.com/media/BB14Ew2CQAA0UVG.jpg
こーゆーキャラ達に(*´Д`)ﾊｧﾊｧ、ｐｒｐｒ、出来る訳だが

アニメ見てる層の大多数はハァ？ネタで言ってんの？
とか言う反応しか帰って来ない
って感じで齟齬があって、ソレは平行線で交わる所が無い

みたいな感じだ、異論、反論は甘んじて受けよう

>>613
まさかとは思うが、ひょっとして全員男？

>>614
いわゆる男の娘だな

大松「男は娘じゃないだろ」

作中だと現在の季節は秋あたり？

向日葵十二神＋遊撃隊のほうがいいや




…時々マルコが女の子に見えた事もあったけど

>>みんなもそろそろ限界だろうだから何かネタをふるがよろし
来週になれば新しい話も出るべえ。
気長にダラダラするよろし。

新しい話が出るたびにこないだみたいなキチガイが沸くのもな・・・

じゃあ誰が一番好きか語ろうぜ

１話の女の子

>>622
ああいう年頃の子あれっきりだったような

>>616
漢女もいる時代だしな

どちらも遡ろうと思えば平安まで遡れる日本の恐ろしさ

平安どころか、神話レベルまでさかのぼれるのだが・・・

人間なんて、千年二千年程度じゃ進化するもんじゃねーよ
一万二万年ぐらい経って、また新しい人類が誕生するまで大して変わりないだろう

人間は知能が発達して外部環境を都合のよいように変化させるようになったからもう大きな進化はありえない、という話だが？

>>628
それが正しいかどうかなんて誰にも分からない
○○はありえないと言ってた定説が覆されるなんて、いくらでもあっただろ

いや現生人類出現以来骨とか進化してないんじゃないの？
未来にありうるとかだとオカルトかSF

>>630
ダーウィンフィンチって知ってるか？細かい所はググれ
何を言いたいかというと北海道人も沖縄人も進化している

なんで鳥の話？

昔ガラパゴス島でいきに暴れ回っていたっていうぜ
どっちもどっちも
どっちもどっちも

少なくとも俺はここ数年で男の娘とかいける口になっちゃったな。これは進化かな。

種の保存からするとヤバいんじゃねーか

地球という器に対して人類という種がキャパいっぱいまで来てるから
種として衰退を促すのが自然のバランスにかなってるんだよ
たぶん

>>613
ありがとう、もんのすげえよく理解できた

環境適応も進化なんかな?
だいぶ昔に読んだ本に
東京上野動物園のサル山のサルは東京の汚れた空気に適応する為
本来の野生種にはなかった鼻毛が生えた
という事が書いてあった記憶がある

>>637
何をもって進化とするか
てのは学者センセ達が角付きあわせてても、はるか昔から結論出てないし、今後も出ないだろう

生物学的にはDNAマップに変異が生じた結果が進化って定義は一応はあるが
それだって表面化しない場合も普通にあるし

ニュータイプの時代か

性淘汰が加速しつつあるだろ

ところでエストエムだっけ、同じ監修者の靴のマンガってどんな感じ？
オリベみたいなチートがイタリアで靴の修行して日本で店開くとかそんなの？

はたらけ、ケンタウロス！の人か

誰も読んでないのか、気になるから本屋で見かけたら買ってみよう

所でマルコメインの話ってもうやらないのかな
靴の話は別作品があるし暫く無いか？

マルコメ　インってなんだろうと真剣に考えてしまった。w

マルコメミソってまだ売ってんのかねぇ・・・

>>645
スーパーで見かけたような気がする

ところで
マルコはオリベの店で紳士靴担当で常駐してるっぽいし
ヴィレッダはジラソーレに常駐
ペピーノ親方はなんも言わないのかねぇ?

とか思ってたが上のレス見ると別作品で靴扱ってる関係とかの絡みもありそうだな

自分からオリベを頼ってきた訳でなく、スポンサーから間接的に紹介されただけなのに
いきなり支払い本人以外不可、8万ユーロってスゲエ度胸だなぁ、とは思った
押し売りしてでも自分の一着を着させろ魂だとは思うが

逆に、受けた学者先生が凄くね？　というか、研究スタッフとの絆の賜なのかと思ったり

>>646
ペピーノ親方は、若いうちはいろいろな世界を見ておけって主義だから、比較的近い業界である服飾界隈に居ることもあって特に文句なしって事なのかも。
そもそも二人とも、まだ道具に触ることも許されていないみたいだし。
ここであえてマルコの方だけでも、実作業修行とか突入したりすれば、いい案配のエピソードになりそうだけど、どうなるだろうかね？
（ネタ考えるのはともかく、話考えるのは遁ちゃんだし）

女の子の方は靴マニアのお前らに感化？されて仕事辞めて弟子に飛び込んできた情熱的？な人だし
それがまた違うベクトルに行くのはまああるかも

マルコはまだ遊びたい年頃じゃね
大昔ならもう弟子入りしてたのかもだけど

個人的にはまた靴シリーズは見てみたいんだが、
それにオリベの仕事を絡めるとなると、二段階のアイディアが必要になるからな
タイトル的にはあくまでも洋服が主役だしなぁ

ひまわりがオーダー紳士靴を本格的に展開する事になって、とかでないと
話に広がりが無くなるだろうし

移籍で中断したエスコート編の続きを…
とも思ったが残ってるのは冬向けだっけ
今からの時期には合わんな
そーいやラウラ＆ヴィレッダのおっぱいむぎゅー＆ソフィアの水着カラー掲載号まだ家にありまつｗ

一週間以上前の書き込みに関してなんだけど
>>492　に、
>イージーオーダー5万円台〜
>パターンオーダー2万円台〜
って別に分けてあるけど、両者って世間では場合によって同じ意味で使われてるような気がするんだけど
どんな違いがあるか、誰か知ってたら教えてくれないだろうか

下限の相場が倍以上違うので明白に違いがありそうな気がするんだけど…

型紙を使うかどうかの違いじゃないのか？
イージーオーダーは型紙を使う、パターンオーダーは使わない
(但し型紙は一から起こす訳ではない)
各メーカーで都合よく使い分けている印象が無いではないが

オーダーメイド
採寸し、型紙をつくる。その後、仮縫い、調整し仕上げる。すべてにおいて指定ができる最高級のスーツのオーダーシステム。ほとんど手作業で進める。

イージーオーダー
オーダーメイドを簡素化したもので、工場生産する。既製服とオーダーメイドの中間だが、どちらかといえばオーダーメイドに近い。工場がもっている既存のたくさんの型紙の中から自分の体型に近いものを選び、調整し、仕上げる。基本的に仮縫いはない。

パターンオーダー
既製服体型（Ａ体、Ｙ体などのサイズ）の中で自分の体型に近いものを選び、調整し、仕上げる。これも既製服とオーダーメイドの中間だが、どちらかといえば既製服に近い。工場生産する。基本的に仮縫いはない。

だって

差を述べろ、って言われたら>>654みたいな回答になるが、
任意の紳士服店や仕上がりを挙げられて「これはどっち？」って聞かれたら区別はできないんじゃないか？
業界もそういうイメージの違いを知っててイージーオーダーを謳ってる店は多いが、
パターンオーダーを謳う紳士服は少ない

仕立て屋ワールドではパターンオーダーとイージーオーダーの概念の違いはない

差は無いというより、ひまわり自体は大メーカーで既製品を扱ってるけど、
最低でも型紙使うイージーオーダーからでしかオリベ達は絡みようが無い。
ただそれだけかと。
作中で出てきたパターンオーダーは、アンナVSツインテールの時の役者のズボンくらいかと。

紳士靴は第一次英国編で 大人の事情 と言う名の取材不足でお茶を濁してそれからはSJ後期の頃にチラリとやったくらいだよな
あとはせいぜいVFX作家のクロコダイル靴を変えたくらいか
靴編は本腰入れて書いてほしいわ

木型発見の時にマルコと物知りが襲われてたじゃないの

大人の事情ってのは、デザインや意匠を出す訳にはいかんからじゃねーの？
ネズミーランドの中の人や、クリプトン星の生き残りが出せない、のと同じような

>>656
吊るしのズボンだったよーな・・・

>>656
本来、ひまわりのメインは女性向けの既製服を売ることのはずなんだよな。

なのになぜか、男性向けのオーダー服に会社の命運を賭ける事態を繰り返す
ピザって、経営者としてはそれどうなんだよと。

これがイージーダーダー、これがパターンオーダー、って明確が定義があるわけじゃないからなあ。
全く同じ仕立て方法がA店ではイージーオーダー、B店ではパターンオーダーって呼んでる場合もあるし。

ちなみに自分はスーツはいつもオーダーで仕立てて行きつけの店が2店あるけど、
1店は型紙はなくデザイン自由、仮縫い付きだけど縫製は工場でマシンメイド、
もう1店は既存の型紙を使用する工場縫製だけど仮縫い付きで細かい補正が可能で
両方とも>>654の分類に当てはまらない（ちなみに両店とも手縫いのフルオーダーもやってる店）。

>>659
ベーオリいなかったら
会社が余裕で3〜4回は潰れてるからなあｗ

ピザ社長自ら、週に一度は「夜のサービス」をしにいってもいいレベル

>>661
>ピザ社長自ら、週に一度は「夜のサービス」をしにいってもいいレベル


ラウラちんがオーバーヒートして倒れたようです

>>662
初期はピザを「下着をオクに流すぞ」って脅迫するレベルだったのにな
明らかに精神が幼くなってるぞラウラちん

旧シリーズ４巻辺りのラウラの勇姿を読み返していると
面白いやら悲しいやらだよ

>>664
MNSR「性格の変化に関してですが
　　　　　やはり、パリ編で『本当の自分の気持ち』に気付いたのが大きいのではないでしょうか」

>>664
蜂

もう一丁
>ピザ社長自ら、週に一度は「夜のサービス」をしにいってもいいレベル

ピンクフィルターで邪推したエレナがパリから飛んできたようです
うろたえたクラリッサがロンドンから飛んできたようです

>>665
オリベ負けて悔しさを知り
親方のとこで恥ずかしいという感情を学んだのも大きいかと

>>667
> ピンクフィルターで邪推した

邪推じゃなくストレートでその意味なんだよなあ…
実際、そのレベルでサービスしても穴埋めにならんレベルでオリベに恩があるよマジな話

年増で腰回りがだらしない人より、
同じくらいの美貌と年齢で腰回りちゃんとした人が、
周りに一杯いるじゃないですか……
喪男だって選ぶ権利があるじゃないですか……

社長の代わりに私が行くわって

大丈夫だ
その気があればまず真っ先に熊が不道徳を奉げ物にする

>>671
いくらなんでも神罰が下るぞｗ

喜んで自分からいきそうなエレナがいるんだから
無理やり不道徳を生贄にすんなｗ

>年増で腰回りがだらしない人より


ボンピエリ｢前会った時はまだ小さい嬢ちゃんだったがなかなかおめえいい具合に｣
ペ様｢いやらしい手つきをするな｣

服と女にうるさいボンピエリ氏のお墨付きなんだがね

エレナが動く
↓
クラリッサも動く
↓
ラウラちんが黙っちゃいない
↓
モニカアンナも手をこまねいているとは思えない

オリベ、わが世の春が到来だな

>>672-673
いや何となく「そういう漫画」ならエレナ達が登場する前にそうなってそうだなーと
熊自身も日本へ押しかけ妻してたし

>>656
>アンナVSツインテールの時の役者のズボンくらいかと。

あれは既製服だろｗ

>>675
仕立屋スレではお約束組手な妄想だな

>>656
読み返したらただの既製服だった。

ちなみに同じツッコミが何度もあってワロタ。

済んだかね

まだだ

別に脱線してなくね？

ホモ以外は帰ってくれないか！(AA略

なんにせよ流れをぶった切る質問
パッチポケット職人の回のマルコの「決心したのは昨日でしょう 神様のお使いはまだ金比羅様に着いちゃいませんよ」
というセリフの意味というか元ネタ（？）がわからん（もちろんなんとなくニュアンスはわかる）
金刀比羅信仰になんかそういう風習なり教義なりがあったのかな
この作品、古今の文学落語講談あたりから持ってくる小ネタのノリが好きで、他のはたいてい分かるつもりなんだけど
これだけ全くわからん

靴漫画読んだ
主人公は年が22で職人としてはとても若いっていう所以外は普通
作る期間も２〜３ヶ月かかってる
今の所オリベみたいなチート設定はない

ザックリした感想、作者か靴が好きでなければおすすめしない
１話が公式で試し読み出来るから単行本買う前に読んでみたら良いと思う

靴漫画って何だ
角川スニーカー文庫のライトノベルのコミカライズ作品か？

>>685
なるほど、ありがとう。
>>686
3巻の帯の後側にのってるIPPOってやつ
片瀬センセーが監修してるよ！

「若き靴職人の工房デイズ！
フィレツェ仕込みの靴職人・一条歩（22）が、東京に構えた店はIPPO。
腕は確か、されどワカゾー！な手仕事ストーリー、第1弾！」

だって
22で修行を終えて東京に店構えるなんて…小学校入る前からあっちで修行しなきゃ無理じゃない？

まっくのう○！まっくのう○！

そりゃイポくんだろ・・・

>>687
親が高名な革職人とかで、中学入る前から工房に叩きこまれてたんだよ、きっと

>>689
じーちゃんがイタリア人で靴職人
12歳から弟子入り、17歳で全工程を任されるようになる

マルコも似たような年だけど親方はきっと22で独り立ちを許してはくれないだろうなー

>>684
縁切りが有名な金毘羅様がいるけどそれねたにしたなにかがあるんじゃないか？

こんぴら船々 追風に帆かけて ｼｭﾗｼｭｼｭｼｭ
まわれば 四国は 讃州那珂の郡 象頭山
金毘羅大権現 一度まわれば♪

>>688
　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 板　 も　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 垣　 う　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　か　ん　 一　　　　　　 l　 ',　　　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　な　 じ　 人　 全　　　/ 　 〉く }三{｀>く
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　で　 部　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、
　　　　　 、　　　　　＼ , 　 　 　　　　 　 ／ 　 !：：：ﾊ　ﾟ /：：：：l|　　　　 ,..-―
　　　　　　＼　　　　 ／ ｀丶､＿＿＿_x く　　　 ﾄ､：_：_}　 {_：_：_ﾉ|　 　 ／ ; : : :
　　　　　　 ,.ｨT:￣:7ﾊ、　　　　　　 　 　 　 　 　 V｢::r┬宀┬ ､:}V＿／:.／: : : :
　　　　　 人,-､:.・:; -vﾍ　　　　　　　　　　　　　　∨仁ｰ--'二l }ｲ{}=彡く_:_:_:_:_:_
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　 　 ＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　 　 　 　 　 , -＜}＞_'´_::ヽ＼_二_／ノ::_ニ::. ┴┴-＜
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::
∧ ヽ　｀　 ＼ヽ二ラ /:.:.:./ |　}　　 //::..{ 　 　 ￣　 　 ヽ:/´　 　 '′　　　 　 |::..
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:.／| lノ〉_r､　　 !　￣　　∧:.:.:.:.７/::..::..::..ヽ、　　　　　　‖　　　　　　　｀￣フ::..::.
　　', ヽ､ｰ′　｜　 　 ／　ヽ:. //::..::..::..::./ヽ¬　　　　　ヾ　　　　　 -r―'´::..::..::.

>>690
靴底に蜂を縫いつけられるようになったら．．．

病院送りだな、、

ニルスの不思議な旅でニルスは木靴を履いてたけど
ベルギー？だっけ、今でもそんな文化あんのかねー

ニルス→あられちゃん→ミンキーモモ→（交通事故死）→キシリア閣下→バラライカの姐御

とある声の変遷

>>696
北欧スウェーデンだ
映画の「木靴の歌」とか

家なき子も木靴だったな

貧乏の代名詞らしい

スプーンおばさんは貧乏には見えんが。

フランダースの犬も木靴だっけ？

はい革靴。革靴。お前も革靴。革靴。木靴。革靴。革靴。

木靴ってムクの木を彫って削って作ってるの？

>>703
懐かしいなおい

そういや次のGJの発売日っていつだっけ？

>>706
俺は昨日読んだが普通なら今日だろ

下駄もある意味木靴だよな
靴の字の意味考えると木の靴って矛盾の権化だが

靴の元祖、石器時代の人達が革で足を包んでたからそういう字になったんじゃね？
時代が下れば入手が容易で加工が簡単でメンテの要らない植物由来の物に切り替わって
今じゃナイロンやウレタン、人工ゴムが圧倒的シェアを持ってるし

今週号でも強引に特急料金を持ち出してるなｗ

そうか？強引だったかなぁ？

こっちから商談持ちかけるってのは久しぶりな気がする
でも、ああいう仕立てはいいなぁとおもうよ

別に特急じゃなくても成り立つ話だと思った

とは言え、一着仕立てるのに３ヶ月とかいう話の方が逆に作りにくいんだから
もう特急がデフォってことでいちいち言わなくてもいいんじゃね？
とか思ったり

ほー、こういうのでいいんだよ、こういうので
今回もちょっと面白かった
まあ特急じゃなくてもよかったけど

しかし織部は便利に使われてるな
自分が仕立てたかどうかもわからん服のカフスの見立てってｗ
・・・やはり織部が暇そうだからちっちゃいけど仕事回してくれたんだろうか

>>711
710はいつものアレだよ

特急じゃなくて良いだろってってのと、准レギュラーがまた増えるかな？
ってのが感想

オリベが親方って呼ばれてるのが自分に関係ないのけどなんか嬉しい
タロウがレオから「タロウ兄さん」って言われたような感じで

今更気がついたコト
鋼のパラケルスス・・・・ハガレン？

今度のシリーズのテーマは『孤高の人を近寄りやすく』かねえ
初期（単行本２巻あたり）のカタブツ教頭の話の発展形というか

>>715
なるほど

言われてみれば特急じゃなくても良い話かーと思ったけど、何ヶ月も売り上げ出せなくてもやもやするくらいなら特急料金払っちゃいたい気持ちもわかるな。

>>719
とくに今回の場合は、同量の服装を見、さらに過去の自分のデザインの痛さを自覚することで、
唐突に自分の厨二病っぷりに気付いたとかに近い精神状態だからね。
一刻も早く、過去の自分の鼻につく部分を是正したいという状況だから、多少無理してでも特急とか最速を目指すでしょうね。

「特急料金」の台詞を入れろ、って編集に言われてるんだろうな
遁も難儀なことだ

特急料金を販売員に払わせるのはどうかと思った

じゃあ快速で

至急仕立ててほしいって仕事で特急料金取らないんじゃ、他の特急料金払って仕立てた客とに差別生まれるし
特急料金は普通に取るだろ

オリベ親方の特急は１０日程度の期日でお値段１００万円〜だったはず
普通に仕上げれば日本の相場だと１ヶ月ちょいで２０万ぐらいからだから
今回はそれで十分なんじゃないの？とは思った

この宝石がどこ産だって、ハイソの方々は見て分かるの？

どうも織部に普通の仕事をさせたい人がいるようだけど
そもそも根底に「普通の仕立て屋とは違う」ってのがあるんだから
値段に拘って読んでたらつまんないんじゃない？

>>726
多分ヴィレッダが骨董品とか見てわかるように…

>>727
セルジュのことか？

>>729
710とかの輩でしょ
強引に特急だの特急不要だの吼えてる奴

>>728
「ヴィレッダが骨董品」に見えた
酷いなｗ

毎回新しい号が出る度にケチを付けてくる特定層が現れるのが恒例化しているからね。
「王様の仕立て屋オワタ」というのが基本主張だというのなら切れば良いのに。
（サルトフィニートだけで区切っておけばすでにオチも付いているわけだから）

だもんでまあ、要はただの荒しと見て問題ないかと。

今回のは特急料金って言葉自体が浮いて見えたな
わざわざ感があった

ボタンホールの糸色を変えるのはお洒落な気もするが、少々あざとくも思えるんでやったことはない
一つだけとか、オーダーを吹聴してるようだし尚更（やるなら悪目立ちする色になりやすいし）
本編みたいに特別な理由でもないとな
本切羽にもしてもらうが、外すことはほぼない
オフィスでわざと外している奴とか見ると、「オマエ、ハズしてるぞ」と突っ込みたくなる
重ねボタンは本切羽なら機能的に邪魔なのでやらない

ttp://jin115.com/archives/51940629.html

船長にナカーマが居たとですよ・・・・。

次号予告での細部までこだわる客の難注文とは何だったんだろうか？

ど、読者の一部のことですから…

まあ無駄に煽りすぎて萎えるってよくあるよな
映画の予告編とかあれで余計見る気無くすわ

>>734
ジャニーズJr.(39)くんがハリウッドスターになれるよう応援しようぜ

>>726
その石がどこ産かわからなくても、自分の国の産業ぐらいは分かる
その産業のモノを相手が身に着けてきたら、話のネタにするだろ
それで、自分の国のモノだとわかれば気持ちがいいもんじゃないかな

>>733
ボタンホール云々って、あざとく見られないために客に工夫させてただろ
そういうの読めずに浮いてるとか、相変わらずあほくさい奴だな

>本切羽にもしてもらうが、外すことはほぼない
>重ねボタンは本切羽なら機能的に邪魔なのでやらない


そこはかとなく矛盾を感じるのは気のせい…?

しかし今回はおっぱい成分が(ry

>本編みたいに特別な理由でもないとな

特別な理由があったから今回ボタンホールがああなったんじゃないのか
揚げ足取りたいだけならもう読むなよ…


>>740
扉絵はひまわり勢から期待してたんだけど、
カラーじゃないからセルジュ（男）になったのかな

>>740
矛盾は確かにあるがそこは個人のこだわりという事で良いじゃないかｗ
ていうか俺も全く同じスタイルなんで理解は出来る

ただ元レス >>733 にも同じことを言いたいけどな
「外しているぞ」云々が完全に自分個人の思い込みで蛇足ｗ

これ見よがしなのはダサイよ
エレガントととは対極
個人の思い込みでも良いけどさｗ

思い込みとこだわりの線引きってのは難しいからなｗ
会社とかによっても違うし、ＴＰＯ理解していないと外すのは大いに同意

今回のがこだわりか思い込みかは、ちゃんと読めば分かることじゃね
つかネガってる奴の特徴が分かりやすくてID変えてる意味ないと思うんだ

>>740
つても、外しやすい重ねボタンというのは、オリベが師匠倒れてからの初仕事でカモッラの親分相手にもやっている、
オリベ自身が発案した特色だしねえ。

ひまわりなくても話作れるじゃん

>>745
うむ
今回のは明らかにエレガンテの範疇だし他の人に理解されていると言う一点を持ってしても
独り善がりとかで無いのは明らかだからな

>>747
作れるでしょ、おっぱい成分が少ないだけでｗ

>>740
扉絵で満足した

>>747
そもそも昔はヒマワリ全く無しで話やってただろｗ

>>734
>>737
佐野君はずっと俳優として活動を続けてるから船長とはちがうんじゃ

アイドル目指して12年、31歳ゆってぃ
でーす
かと思った

最近見ないが

>>747
向日葵無しの回は昔からあるが、アンケが悪いんだと思うよ野郎しか出てない話ってのは

>>753
ですかねぇ
なんとか言うラノベみたいに、編集の無駄な思い込みで女を出さなきゃってなってる可能性が結構あるんじゃないですかね

向日葵なんて飾りです
ヲタには(ry

なんでや！ひまわりちゃんかわいかったやろ！


ボトラーだけど

>>755
確かにヒマワリ部隊はパタリロ八世や十世と会話してたやつを除けばモブキャラだとは思うが

ひまさくなのかさくひまなのか
それが問題だ

めーさくでおながいします（勘違い

ひまわり！

した★てや！

しかし男樹は超展開が来たけど、
あれは北斗の拳みたいな世界でYMS(*)をやるためなんだろうか。

(*)やっぱり村田はスゴイ

ひまわり十二神あいこでしょ!




因みに元ネタは未読

>>762
まあとりあえず宇宙人は確実に来るわなｗ

たまにはきれいなジャイアン以上にきれいな熊が見てみたいわ

まだしも「綺麗なアラン」を希望するほうが望みがある

というか、綺麗な熊ってそれヴィレッダじゃね？

熊いらねーな、それ

ヴィレッダはジラソーレへの忠誠誓ってねーしなあ…
彼女が真価を発揮するとすれば、ラウラちんがフォンターナ王国（仮）の主になったときだろうて

まあ熊も、事あらばペッツオーリに寝返る気満々か

熊はひまわりの為になるなら寝返りでも寝泊まりでもするだろうけど、
ならないと判断したらしないでしょ、そこまで利己的ではないだろうし

何かあったら塀の向こうに落ちない範囲で暗躍はするかもだけど

社長「ブランドの真価見せんかったら看板降ろしたるわ！」
エレナ「しゃーないヘルプいったろ」
クラリッサ「せやな」
熊「支店身売りの時間や」

ジラソーレへの忠誠（笑）

幹部は会社でなくユーリアの魅力に集まってるからな
特に後輩組は
先輩組は自分の城構えてるだけにユーリアから離れてでも店を取るのは当然

なおクラリッサは会社への義理を通す模様
ちゅるやさんも最終的には会社に折れるしな

つまり一人だけか

会社を一枚板にしようとそういう役割をやってるだけだと信じたい
きっと自分の部屋にもどったら泣いてるんだよ熊は

一枚岩だった

誰が洗濯板やねん

品乳はステータスだ希少価値だっ

ああ、それってマイノリティ！

会社がコケかけるピンチになったら
いのいちで裏切りに動く
逃げる先が無い場合はただ潰れてボヤくだけ（アメリカ編）

ペ様の醜聞（誤解）が発覚してペッツオーリ社から逃げた連中と同じ穴の狢ってことか
あそこでサンドラが止めずに実際支店ごと裏切ったところで
ぺ様に「君は、もしうちの会社が同じ状況になったら逃げるんだろうね（微笑）」って扱いだと思うわ

岡林、伊藤……みないいピッチャーだった


なお石井一は現役を続けている模様

何故ヤクルト

これは酷い誤爆

お？　Jか？

>>733
またお前か。
以前も本切羽のボタンを外す云々に文句垂れてたけど、失敗した過去でもあるの？ｗ

話題が無いからって終わった話を蒸し返さなくてもいいんやで？

>>786
ヒント：自演

り、リロってなかったんだよきっと…

最近大盛りハンバーグランチが可愛くて
アメリカ編ばっかり繰り返し読んでる
思えばオリベはあの時が一番無茶を強いられていたのではないかなぁ

アメリカに連れ去られた時もマフィアには定時連絡してたんだよね？

カモッラに、だろ
それもぺ様が保証人になった後は要らなくなったはず

>>788
個人的には第二次イギリス編もキツい

ただひたすら下職が回ってきてたし
あれじゃ腕が荒れるよｗ

ところで、支店ごと寝返りとか画策してた人が
何でフェデリカを危険人物扱いしてたんでしょうかね？

会社にとっては危険だからだろ
ユーリアの信奉者ではないから、自分が反旗を翻すのは話が別ってこと

なお、実際に会社が危険になったとき
熊は「アメリカのバカ」とボヤくだけで

会社を救ったのはフェデリカの行動と社長の決裁の模様

>>792
ID末尾が靴漫画のタイトルだｗ

>>791
第二次ってギルレーズハウスの時？

>>790
今は月あたりでの決算報告あたりが定時連絡がわりになっているんじゃないの。

今は、てｗマフィアにもカモッラにも借金無いだろが
アメリカ編のときと無理矢理ごっちゃにして語るなよ、このくそたわけ

定時連絡すんのはある意味ヤクザより怖い伯爵様へだろ、くそやろてめー

カモッラ→臓器にするよ
伯爵→お前はギロチンだ

借金を返さないと、地下で1針1ペリカの縫い子をやらされるんですね。

地下なら伝統の骸骨磨きがあるじゃないの

あの骸骨磨きって本来は何のための仕事なの？
おくりびとみたいな感じ？
実際にあるのかどうか知らないけど

>>801
骨格に関する感覚を養うためだ、って言ってたよ。
肉は短期間で増えたり減ったりするけど、
骨は事故にでも遭わない限り短期間で増減しないから。

>>802
>骨格に関する感覚を養うためだ、って

そんなことはわかってるが。
本来は何のためのって聞いてる

>>802
801の言ってるのは、仕立て屋サイドの目的じゃなく、教会さんサイドの目的の話じゃないかな？

>>803
>>804
多分観光用の見せ物の清掃じゃないかな。
あっちは死体を特別視する感覚が薄いっていうし。

骨格への感覚を養うとしても、髑髏だけじゃ意味ないよな

骸骨磨きを繰り返すと首から下の体格も想像できるようになるらしいぞ
少なくともこの世界では

ホネホネ展示してる教会なんだろ。イタリアやフランスにはうんとこさある。
たいがいのところで写真撮影は禁止だが、死者への敬意とかじゃなくて絵葉書を売るためｗ

世界残酷物語

スレンダーな尼さんをだな

不道徳な尼さんじゃなくてか

サレンダーな尼さん

いや骸骨になってた尼さん

nun で検索したらそらあもう

>>810
あの武器は自分はまだ見ていません

>>815
(不道徳の色気に)当てられなければどうという事はない




自分は当てられて惚れましたがｗ

（不道徳じゃなく）シスター好きなんで登場して欲しいんだが
神父はともかく、修道女が依頼持って来る事態って見当つかんのよね

>>736
ＦＳＳ連載再開煽りのことか

と思ったが今の本スレに文句言う奴ぁおらんか…

FSSだと思って読んでたらTFS物語だったでござるの巻

TSF物語じゃなかろうか

間違えたでござるの巻

連載再開したら織部が下着メーカーの社員になってましたくらいの衝撃

いやいや、ひまわりが全員男になってたぐらいの衝撃はあったぞ

マルコが女になってたぐらいの衝撃が、あれ？

向日葵が全員男になり
オリベ、マルコ、セルジュが女の子に
それを新堂エルが描くんですね



…やっぱ向日葵は女の子のままがいーや

そろそろひまわりメンバーの誰かに浮いた話がうまれて他のメンバーが色めき立つ展開をだな･･･

このスレ住人は拒否反応を示しそうではあるが

>>825
アンナしかいないな

>>826
アンナは嫁にやらん！！

ユーリア　オリベと薄くフラグあり、マリエッタと相思相愛
マリエッタ　元カレはいるが現在フリー、ユーリアと相思相愛

エレナ　オリベ嫁候補筆頭、セルジュが片思い
アンナ　オリベ嫁候補
クラリッサ　オリベ嫁候補

フェデリカ　船長と薄くフラグあり

サンドラ・ベアトリーチェ　現在フリー
ソフィア　現在フリー、結婚はタブー？
コンスタンツェ　現在フリー、その気になればいつでも結婚可能か
モニカ　現在フリー
ジュリア　現在フリー

マジでヒマワリ正規軍は結婚遠いぞｗ

ラウラ　オリベ嫁候補対抗馬
ヴィレッダ　オリベ嫁候補ダークホース　元カレ有り（タナカ、フェードアウト）
イザベッラ　フィアンセあり、最終回前あたりの章で結婚か

それに比べて遊撃は…

>>825
どっちかというと、
そろそろマジヤバインじゃね？
と心配している方が多いと思うが。

＼(・ω・＼)婚期！(／・ω・)／ピンチ！

なんでや！まつらいさん関係ないやろ！！

そうか、仕立て屋がアニメ化したら
ヒマワリ年長組あたりにまつらいさんをキャスティングすればいいのか

オリベも店構えたんだから、身を固める気はないかねとか周りから話し持ってこられたりしないのかね

嫁候補がもれなくジラソーレかペッツオーリ絡みだからねえ…
そのあたりと結婚したら、最悪サルトたたむ必要出てくるだろうし

そこへ颯爽と幼なじみキャラ登場でツインテの血圧上昇

>>835
さらに、イギリス軍とフランス軍が猛り狂ってナポリ上陸

>>833
億にとどく額の借金抱えてる人に、話を持ってく人は居ないと思われ

マジヤバイ所からシャレにならない所に債権元が変わったからと言って
苦労をするのは目に見えてんだし

もう億は遠くなりにけり、で
2〜3000程度じゃなかったっけ

>>838
最初に帰国した時はそのぐらいの金額って父ちゃんに話してたけど
今はカモッラ→ギロチンに借金移行した時にサルトの開店資金も上乗せされたから
また金額は幾らか膨らんでるはず
…ユーリアの買収してあげようか発言は
すんごい遠回しなプロポーズに取れなくもないなぁと思ったり

相手を黙らせるために上乗せしなきゃならん、とギロチンが言ってるし
開店資金もお願いします、とオリベも言ってる
のに２千万や３千万で収まってる、と？

そうか、サルトリアオリベの開業資金があったか

暫定で残額３千万くらいとして、色をつけて計５千万
それに開業資金がむにゃむにゃ・・・ってところか
規模によってはまた億越えててもおかしくないな

ナポリ新旧派閥編ではそれほど儲かってないだろうしなあ…

そりゃGJ移籍していきなり特急で稼ごうとするか

それだけに看板記事をくすねられたのは織部にとって半端ない痛手だろう

というか、アレはアカンわ
ホンマに仕立てに愛あったらあんなこと出来ん

なんでシリーズ締めでギロチンのサビにせんかったんや伯爵は

生地ガメられたところで、盗品だから金さえあれば戻ると踏んでたんじゃないの
兄さんへのわずかに残ってた高感度がアレで一気にマイナスになったな

貴重な生地を「金目のもの」と認識してるのがアカンわ…

意識レベル、ジョルノ以下やん

>>847
うむ
兄さんのダメ人間ぶりを表現する為のエピソードだったんだろうが、
仕立てに関わった人間がアレをやるとは人間として終わり過ぎているわな

トンちゃんとしては
「憎めないダメ人間」として描写したかったんやろけど
失敗しとるわなあ
普通なら、コワモテの親方との交流で改心するところやろあれは


最期があれって
クズっぷりが指揮者弟子とか英国貴族の格好させられた奴と同レベル

え、最初から「憎めないダメ人間」なんて扱いじゃなかっただろ
「仕立て業界のスーパークズ人間」な紹介しかされてなくね？

>>850
結局、誰も物理的にアレしてないから
読者には嫌われても
登場人物からは憎まれきれてなかったという描写ではないかねえ？

やっぱり最期はギロチン送りにせなアカン

吐き気をもよおすクズとはッ
何にも換えれぬ貴重なる生地を盗る事だ、、、！

織部さえキレるほどのクズというのを解り易く示すために
読者に愛想尽かさせるクズ表現したと思えば成功してる

秘蔵のワインとかならまだかわいげがあったのに

笑って流せない人多いのね

ガチ犯罪を笑って流せる「常識の無い人間」ばっかじゃないってことだよ
つーか、まぁ単に当然のことなんだが

ジャンプの漫画でこーゆーオチ見たことあるぅ〜

てな感じで流すと精神衛生上いいと思うぞ
漫画ってフィクションなんだし

初期の頃の、シリアスな雰囲気の中で出せば却ってアリだったかもしれない
正真正銘の悪党として登場しただろうけど

>>857
やっぱり戦車でお店に突っ込まないとね

「リッカルドのバカはどこだ！」

「兄弟子なら一昨日滝が見たいとナイアガラに出て行きました＞＜」

仕立て屋で、ガチ犯罪なんてなんども発生してるのに
なんでリッカルドの件だけ流せないのか

織部なんて国外に拉致までされてるんだぞ

仕立てという仕事に携わる者としての、アイデンティティの問題だからだな。

扱いが中途半端だから笑えないんじゃないかな
>>858ぐらいブチ抜いてI'll be back!!な終わりなら
次はどう戻ってくるか期待できたんだけど
（絶対許せない相手と嫌でも共闘しなけりゃならない、っていう
　のっぴきならない展開でしか戻って来ないだろうから）

例えば戦車で交番に突っ込むような現実にあり得ない描写だとかえってギャグと認識されて許される
散々クズだと煽った奴がガチ窃盗して逃げたらそりゃ後味悪かろうよ

あの引きは　もしかすると歯車にギリコギリコと

置き引きにあった白鳥さんの車みたいなもんだろう
もしくは身包み剥がされる中国企業とか、取立てやから逃げ回っている頃のアイドル志望とか、そこまでの通り道とか
ああいう奴だとわかっていて気を抜いたオリベの負け

専門知識なんてからっきしなんで素でわからんのだが
盗られた生地って幾らぐらいなのかね？

>>862
流す、流せないじゃなくて、>>849の「憎めないダメ人間」っていうリッカルドのキャラ設定への相違の話だろ
流したからってキャラ変わるわけじゃないんだし

>>868
幾らという物差しじゃ計れないものでしょ
仕立て屋の奥の奥にしまっておいて、これという通の顧客が来た時に見せるかどうかぐらいなもの
店の看板に準ずる、というかそれ以上の価値があるもの

値段という観点からだと所謂ビンテージ生地はピンキリですが、そう目玉が飛び出るほど高いものではないですよ
ただオリベのあの怒り狂い方からすると店の立ち上げのとき相当張り込んで手に入れたものかもｗ

まぁ >>867 の意見には同意するがそれでもなぁｗ

>>869
いや俺は>>855-856に対してレスったのであって
>>849のリッカルドのキャラ失敗じゃね？には異論はない

フレンチレストランから一番いいワインを盗んで逃げるのがはたして許されるか

>>872
その例えを使うなら、それを退職したソムリエがやったという事が重要

窃盗罪の話をしたいのか、フィクションの中の話をしたいのか
その前提を示さないとまともなレスは付かないと思うがね？

一番いいの定義によるな
実質、置物となってるロマネコンテのビンテージなら値段的にはともかく持って行かれても
ぶっちゃけ、中身が酢になってても・・・
利益率の一番イイって話なら、数あるし値段もソコソコって事だしな

>>872
>>873
あ、いきなり解り易くなった
そりゃ一本幾らとかいう問題じゃないわ

一番いいのを頼む　と言われた時に酢しかないなら
そりゃ大丈夫じゃないだろ、大問題だ

退職したソムリエというより、昔同じ店で働いていた奴が独立した後輩のレストランから酒かっぱらった感じだが
リッカルド招聘したのはナポリの組合・契約したのはジラソーレで、オリベの今の店とはあまり関係ないし

>>876
例えで言っただけなんだがｗ
つかリッカルド兄さんオリベの店に居座っててそこで仕事もしたじゃないｗ
表面面は直接関係なくともオリベの兄弟子だとはみんな知ってる訳で

お、表面面

おもてづらずら

生地を盗むあたりは仕立て屋だｗ
中東あたりの石油王に生地の御代がスズメの涙な値段で服作って２，３本返せば済むと考えたんじゃね。

>>880
金を返せば済む問題じゃないってことぐらい、
仕立て屋の家庭で育った人間が知らぬはずはないけどな・・・

街全体で腕以外最低の男って自他共に認める奴に今更何言ってる。

>>879
殿馬乙

もしも本編1話の前にあれをやってたら
オリベが困ってたな14巻で

オリベ「師マリオ・アントニオが、どれだけ困窮しても手放さなかったデッドストック…がアイツに盗まれました…」
ベリーニ「…そ、そうかね…」
オリベ「というわけで、普通の高級生地でやろうと思います（涙）」

15巻オリベ本気モード編の軸の軸になるほど
「デッドストック生地」ってのは大事なものだからねえ

オリベからなけなしの金を盗んだマルコはギャグで終わったけど（1巻だか2巻）
こっちはギャグには出来んってことやろね

>>884
本編1話前にもうやってるだろう
親方の工房から生地かっぱらって姿を消したのが彼の最後の姿でした的な事言ってたし

>>885
本編一話どころか、親方存命中の話だろ
親方とは言え他人事と、自分に被害が出たのじゃ全然痛みが違うわな

>>886
でもオリベが親方から引き継いでしまった借金
そのうちの3割がリッカルドが元の負債とか言ってたから
借金引き継いだ時点で他人事ではなくなったと思う

>>882
ひょっとして、今残ってる借金って開店資金以外はリッカルド分じゃねぇか？

肩代わり分の借金のことを言ってるなら
あの借金は伯爵がいなかったら一生減らなかったからああなってた時点でリッカルドはもう関係ない
カモッラが筋通すなんてのは建前で織部を一生お抱えでいいように使う気だっただけの話よ

>>889
>伯爵がいなかったら一生減らなかったから

はて、スイカおじさんが
ヤバいとこは返済終えて今は残りをのんびり返してる
みたいな事ユーリアに話してなかったっけ?
あと第一次帰国編でもオリベと父ちゃんの会話で残りが生命保険並みとか出てたし(親方死去の時は負債1億だっけ?)

>>890
旧シリーズ終盤で伯爵が言っていたけど、
かなりの高額の負債をカモッラらからの仕事の斡旋もあったとはいえ、
比較的短期間で返済する見込みが出来るほど稼いだって事は、
組織にとって有力な資金源として判断され、
例え返済できそうになっても、なんらかの理由をつけるなら良い方で、
最悪なんらかの犯罪行為に巻き込まれて一生飼い殺しにされる恐れがあったから。

あのｸﾏｰがその話を聞いてドン引きするぐらいだからな。

>>890
その残りの返済をされてしまうと、カモッラの収入減が一つ減ってしまうのと
ある種の金の卵になってたから、下手をすると酔わせて証文取ってという風に
借金が雪だるまになる可能性があった＝一生減らない借金になっていた

って意味じゃない

oh...俺がスローリー

エリア88だなｗ

？？「さ、ここの外泊証明書にサインを」

織部「……寝かせてくれょ」

マリエッタだけ両作でキャラがかぶるｗ

最終回では少年が日本に帰って行く所を見送るんですな

>>888
裁判所が、あんなのに貸すあんたが悪い、とか言われちゃうようなのに貸すのは
よほどお花畑な人か、マジヤバイスジの人だけだと思うんで
真っ先に返してると思われます

金額的な比率の話ならそうでしょう
が、後付け設定にアレコレ言うのはエレガントさが無いと思うよ

そもそもリッカルドの存在とリッカルド関係の後付が
丸々エレガントと正反対

GJPの話、纏めて黒歴史というか並行世界の別の話という扱いにしたほうがいいんじゃねーの？
ゼノマス送り

>>897
ジョンブルみたいな発音をするのはエレガンテに欠けると思うよ。

>>897
仕立て屋スレなんだからエレガンテって言おうよ

エル＝ヒガンテ

仕立て屋スレのデフォはエロガンテだろ

乳袋にエレガンテは認められない

たまに出てくる乳袋とはなんぞやと悩む俺
ブラジャーのことなのかパイオツそのもののことなのか・・・
ちんこケース対語みたいなもん？

ぱいおつをぐるっと包み込んだような服装というか、服のパーツというか

リアルきょぬーがTシャツ着ると、ぱいの頂点からすとーんと布地が真下に落ちてデブに見えるだろ？
でもイラストなんかのきょぬーさんのTシャツは、ぱいおつのラインを下乳までくっきり見せながら腹に沿うわけだ
つまりこのTシャツはぱいを収める袋のようなもの（乳袋）が付いてると思われるワケ

>>905
ドレープラインの下乳版だな
エロープライン…はひねりがないか

>>904
ググれば嫌ってほど出てきますがな
画像検索で一目瞭然

乳袋→こういうの
http://yamato2199.net/img/character/chara_img_miki.jpg

見た目で言えばあってるかも知れんが
制服とかＴシャツとか着た時に
乳の形がくっきり出てて
乳部分に袋がついてんのかよこの服ｗ
てのが乳袋の発祥だったと思うから
これは正確にはちょっと違う

そうなってるやん
てか、具体的な画像張った方が早いぞｗ

そんなおまえらにおすすめなのがフォトカノ

いや、パイスーはぴったりしてないとおかしいだろ

やはり発端はアンミラなのかねぇ。

アンミラ1973年かららしいけど…当時からあの制服だったのか？

アンミラは、エプロンの胸元が大きく開いているので、これを着るとブラウスごと乳をハンギングして
胸を強調する。チロル風ってやつで、おっぱい強調のためにデザインしたわけではないそうだ。
創業者のミラーさんの婆さん（アンナさん）がドイツ南部の出身で、ああいうデザインに馴染みが
あったかららしい。だから創業当時からあのスタイルなんだが、昔はカチューシャも付けていた筈。
漫画の方では、70年代から「セーラー服なのに胸の形丸わかり」って描写はあったそうだが、
具体的には分からんｗ

トッキューリョー


ｗ

まあ熟女より少女をだな（ry

アメリカ人「日本のシャツには胸ポケットがついてる…田舎者の服だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366119825/

>>918
もともとシャツにポケット付けたのはアメリカ人なんだけどな。

イギリス人：スーツは本来的スリーピース。ベストにポケットあるんだからシャツにポケット要らないよ

イタリア人：シャツにポケットつけたらカッコ悪いから要らないよ。ついでに前立ても裏側にするよ

アメリカ人：ポケットあった方が便利だからポケットつけるよ

つまり日本に擦り付けようとしてると
汚いなさすがアメリカきたない

つまり、ダサいってことに今更気づいたから、まだ気づいてない奴に言ってみたかったってことか

掃除全般 / 荷物を極限まで持たない暮らし -17
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1360834000

600ぐらいからスーツの話になってる
スーツを週一でクリーニングって正気か…((((；ﾟДﾟ)))))))

クリーニングってブラシがけの事なんだよ、きっと…

皮のパンツ履いていたら「お前はゲイか!?w」とかヌかしていたイタ公が、履いてみたらあっさりその魅力にとりつかれ自慢げに見せびらかしだしたエピソードが。

あれはイタリアンらしくてワロタｗ

>>915
チロル風のルーツはどの辺なんだろうな
白雪姫辺りのドイツにも類似のシルエット（乳の下にリボン締める）はあったが
あのシルエット、遡ると古代ギリシャ辺りまで辿り着きそうな気がするんだよなあ

>>925
古代ローマには乳のすぐ下をヒモで巻いてスタイルを強調する着こなしあったで
あまりいい画像が出てこなかったがこのブログの絵みたいな感じ
ttp://maricolor.blog.so-net.ne.jp/2012-11-20

>>918
オリベ「アメリカ人にエレガンテだの服装だのの話を突っ込まれたくはねえな」

つか、日本の気候的に
スーツのままでいるのが厳しいから（作中でも言及されてたが、スーツ脱ぐ＝下着姿と同じ、ってのは日本で成立無理）
擬似的にジャケットのようにポケットをつける、というのは
理にかなってると思うんですよねえ

オックスフォード大学院卒の静岡県知事は、以前は
http://desktop2ch.tv/bizplus/1296437460/
＞「英国ではワイシャツが下着。下着で来客に応じるのは無礼だ」との持論から、
＞真夏でも公務中はネクタイを締め、来客時には上着を着ることが多い。

と主張してたのに、今ではこんな恰好で出てくるんだもんなあ・・・
http://www.asahi.com/digital_pr/article_images/TKY201208020795.jpg

>>928
小物様が日本に長期滞在するようになって
スリッポンはくようになったのと同じさね

気候風土と文化は切り離せぬ

シャツの下ってお前らは着るの
それとも素肌にシャツ？

汗っかきだから綿シャツが手放せない

下に一応肌着着てるわ

日本じゃ素肌にYシャツは自殺行為つーか
エレガンテと縁遠い状態になってしまう
べたべた張り付いて

>>927
エレガンテかどうかって問題だから、機能性がどうたらってのは論点をズラすことにしかならないと思う。

>>928
ハワイに行って世界観変わったんじゃない？

さんくす。やっぱ着るよな
脇汗とかべっちょりなるしね

世界中というか先進国で節電・省エネ進んだらまたファッション変わるんかなー
アロハとか浴衣や甚平で会社とか楽そう

>>935
沖縄だとかりゆしウェアてのがあるね
あれは涼しげでいいと思う

……もっとも、夏の沖縄ってな屋内から屋外に出ると眼鏡が曇るくらいギンギンに冷房かけてんだが

>>933
まあ和服でも、浴衣は外出着の扱いじゃないしなあ
だからと言って夏の羽織みたいな羅や紗でスーツ作ったら値段がどんだけエライ事になるか

遅レスだけど乳袋ってのはこんなのだな。

ttp://products.alchemist-net.co.jp/products/suzunone/character/01.html

実際にやるとしたらえらい難易度高くなりそうな感じの。
百式親方に是非再現して頂きたい―――――――――

オリベ「素直に伸縮性のある生地で作ってはダメなのか？」

突っ込みたい気もするが乳袋定義はどうでもいいやｗ

今スー・チーさんNHKに出てたけど綺麗だなあ
あのお年で黄色のスーツが似合ってた

>>939
立体成型されてなきゃあーゆー形にはならんでしょ
伸縮性があってもチチの下はヘコまんでしょ

>>928
水は低い方に流れるんだよ

>>926
その絵で思い出したが、そのスタイル、ナポレオン時代にリバイバルしてるんだよな
当時のドレスの流行からするとかなりのセクシー路線への転換だったはずだが
今で言うシュミーズドレスみたいなノリだったんだろうか

織部が撫で肩の良さを説明するシーンで、ダブルのスーツを着てる人の胸が丸く膨らんでたり顔が小さかったりしてるけど、あれはマリエッタか誰かが着てる姿って事なのかな？

>>935
楽だけどそれらはエレガンテ的にはどうかというシロモノだからな・・・

昔は普通の会社でも夏は半袖の開襟シャツだったんだけどねえ

>>945
かつての国鉄の運転手のファッションか？
どこの「昔」のどこの「普通」の会社なんだ？

役所だろ

３〜４０年ほど前の日本だが？
殆ど扇風機だったから、夏に背広着るなんてまず無かった
つーかあの時代のクラーって、１００円入れて３０分稼動とかだった記憶が

クーラーって映画館と茶店だな。茶店に涼みに行くって感覚だった
一般家庭にクーラーが普及するのが70年代終わり？、いややっぱり感覚的には80年代だなあ

そういや映画の「砂の器」とか　「点と線」とかは昔の警視庁で扇風機でくそ暑い中捜査会議の映像だった

シャツの下の下着は仕方ないけど透けさせたくない
でも、ベージュの下着ってあんまり置いてないんだよなぁ

ところで予告で細かい指定をしてくる客みたいなこと言ってたからどんなものかと思ってたら
普通に仕立て服がお客様の事情に合わせる範囲のことだったので拍子抜けした

…ジラソーレはタイアップで何を得たというのだろう？　記事だけ？

あんな利のないタイアップしたら、3代スーツの回みたいに熊が速攻止めそうなものだがな

織部の作ったスーツを丸々コピーして工場に引き渡し、大量生産で価格を抑え
国内大都市や世界各都市のセレクトショップに卸すんだよ、きっとｗ

しかしエミリアさんは依頼の仕方があんまりエレガンテじゃないな

丸々コピーされることが前提だとすると
特急料金だけだと割に合わないな

今回のは既製品にコピーするアイデアが碌にないぞ

クールビズの話の時、昔の日本のオフィスファッションについて触れてなかったっけ？
60年代から70年代は、オフィスに冷房が普及していなかったから、半袖ワイシャツだよ。それでも
ネクタイはするｗ
今の若い衆は「ホンコンシャツ」とかなんじゃそれなんだろうな。デザインは「あの」石津謙介なんだがｗ

【大河原遁】王様の仕立て屋 128着目【一話完結至高】

>>951
ジラソーレが金を出す、要はジラソーレがオリベに下職を出すって形にして
ジラソーレの仕事として記事を書く、その宣伝効果なんじゃね

ジラソーレが噛んだのは特急料金のためだから、特急料金かからない通常業務だと
ジラソーレ噛む理由がないし、サルトオリベの宣伝するから安くしろっ客が来たってオチになったんだろう

社長から織部へのプレゼントだな
ないか

>>958
有名人ならともかく、ただの新聞記者だしなぁ

>>960
あぁ、いや、今回のは、ひまわりが特急料金まで全額だしてる（と思われる）からオリベは普通に仕事するだけだったけど
オチで来た連中は、通常料金から割引で仕立ててくれるって、全然話が違ってしまったっていうことなんじゃないかっていう

>>961
いや、だからさぁｗ
エミリアがジラソーレに持ち掛ける名分も、ジラソーレが受けるメリットもないんじゃないか？って話だろ

>>962
ファッション雑誌の記者が、ブランドの名前出して記事１本書くのがメリットないって？
メリットないのはオリベにとってであって、ジラソーレには普通にあるんじゃね

【タイアップって事で】

>>962
ファッション誌なんだから服が主役
着る人の知名度は二の次でしょ

そろそろいつものスレタイと中身が何もかかってないゴミスレ立て荒らしがやってくる頃だな
立てられる人がいたら立ててくれ

それにしてもスレタイ候補が･･･

心機一転とかでいいじゃん
俺は無理だった

>>963-964
撫で肩の人が撫で肩スーツ作るのが記事になるのかな？＞お母様

ごめん、うちも無理っぽい

>>953
織部の下手は着手あってこそなんだから
大量生産には向かないと思うんだが
レザーで仕立てるならいざ知らず

>>968
政治記者本人も言ってるように、パワードレッシングで押し出しを強くするだけが
方法論じゃ無いんだよ、ってのは普通に需要があるでしょ
ガッチリ作ってパッドや芯地を盛ったのはやっぱり重いし、暑いし

撫で肩をいかり肩に見せるってのは、既にどこかの親分あたりでやってなかったっけ？

>>968
コラム的なものと思えば、書けそうな気がしないか？
「撫で肩のお客様に勧めるナポリ流撫で肩スーツ（協賛ナポリジラソーレ社）」
みたいな

>>971
それもあるがどうも織部の十八番っぽいな
いや俺が知らないだけで今のイタリアの流行がそれで作品に取り入れてるのかも知れないが

1ページのコラムみたいなのってコミックに収録されるのかな
前のやつは収録されなかったけど

結局自分ので立てましたすまそ
近所のネカフェすら規制されてたorz　携帯から初めて立ててみたけどきついねえ

【大河原遁】 王様の仕立て 屋128着目【タイアップって事で】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1366289371/

この号のネタで次スレに入るなと思ったらみんなもっと早めにスレタイ案出してこうぜ

>>975
乙です

そうそう
月二に戻ったから前のテンプレ掘り起こしてきた
気になる人はまた次スレ立てる時に仕立て直してくれ

乙カレー

>>975
乙

>>973
オリベのっていうか、ナポリ仕立て自体が基本肩パット入れない方向だから
撫で肩対策も他の方法がいろいろあるってことなんじゃねーの？

撫で肩達郎

>>975乙

>>975
苦労してのスレ立て乙！！
「王様の仕立て屋」で検索にかからなかったから何事かと思ったぞ
空欄が入っているのねｗ

忘備録のリッカルド＝のび太ってなってるけど
なんかもうすっかり、のび太てキャラには見えなくなってしまったわ

>>981
何かおかしいと思ったらorz

>>982
継ぎ当ては俺じゃないけどリッカルド＝のび太は定着する気しないな
現スレでも結局みんなフルネーム書いちゃってる

のび太はどんな風な人間になったとしても盗みだけはしそうにないからな

最後に盗人になり下がってたし

>>984
いや、登場前から盗みはしてただろ
ガチで腐れたのび太だわ

>>985
それでも命の危険のあるお国で怖い目をみて少しは学んだかと思ってたんだが＞リッカルド
そういう方面の学習能力が無かったんだな〜

>>986
人間的成長は登場から一切描かれてないなｗ
技術の高さに変わりがないってだけで

最高の職人ならお客様の立場に立って物事を考えられる筈
だから人の苦労とか痛みとかに思いを馳せる想像力もある筈
リッカルドは技術は有るかもしれんが職人としては下の下だなｗ

リッカルドの通称が定まらないのは、
他に類する人間のクズが居ないからか

>>987
ピザの人間力は下がる一方だから
逆方面の成長なら描かれてる

乳方面？

>>991
腰ｈくぁｗせｄｒｆｔｇ

>>990
父親と会食できるまで成長したじゃないか
昔は、店にペ様が来ただけで
「塩まいとけ塩！」といわんばかりの態度だったぞｗ

ずーっと気になってたからアットウィキのトップページとガイドライン更新してみた
キャラ紹介みたいな所は更新しなかったけどリヴァル勢がいなかったので暇な時追加する

そういや、作中で一番成長してるのって誰なんだろう？
技術面では微成長だが精神面がガッチリノビまくったラウラちんなのか
技術もメンタルも1/3人前あたりから半人前程度にはなったセルジュなのか

永年の夢を叶えて器じゃないことを知った船長だろ

船長は元からパンツ関係のスキルがLv99だしねえ

ユーリアに決まってるじゃないか。皮下脂肪的な意味で。

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