nurupo
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/15(金) 15:44:04.58 ID:YSYDKnZE0
前スレ1000ひでえw
6 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/15(金) 16:37:34.45 ID:MTPQMZsn0
燃え盛る本能寺で信様とキンカンがセックス
自分を捨てて他の男に走った信様を焼き殺したのか
もう段々只の痴情のもつれに思えて来たな
他の男?
誰だよ
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/15(金) 18:29:15.18 ID:vf5qso8G0
森乱法師成利(森蘭丸)ってわざわざカッコ付けて注釈する意味あるの?
暴走族みたいに
やたら漢字だらけの長い名前で表記するのが
センゴククオリティ
(例)下間刑部卿法印頼廉
つうか無印時代をすぎてから
いちいち渋すぎるんだよこの作品
もっと躍動感を持たせて欲しい。
硬派な俺からみても漫画として物足りない。
もうゴンベーが戦場で暴れまわってどうこうする話じゃなくなってるからなぁ
12 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/15(金) 20:36:26.44 ID:2/KD/Kk3P
えーこの渋さがいいんじゃん。モーニングに移籍したほうがいい作風だとは思うけど。
結局相思相愛なのに・・・
光秀の想いをすべて汲み取ったノブ様が「是非も無し」って言うのか
15 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/15(金) 20:56:02.46 ID:3Zwb7fpI0
ずっと信長がやってた敵味方問わず、武将のリストに線をいれてたのって
大陸攻め用につれていく人間を選んでたの?
それともあとを任せる人選び?
>>15 天下一統計画並びにその後の海外遠征の人材リストでしょ
>>10 名前にカタカナ入れて小西アウグスティヌス行長とか出たら
天羽セロニアス時貞みたいでもっと暴走族マンガみたいになるじゃん。
なんか銀英伝のロイエンタールみたいな感じになってきたな光秀
>>12 天正記から読み始めた自分はあとから無印読んで驚いたわ
昔はちゃんとヤンマガ作風だったのな
俺も今の方が好きだけど
折角ヤンマガで売れた作品なんだから最後までヤンマガで描いて欲しいわ
光秀が王道トリオ体制を夢見て
信様が覇道を突き通すという方針での溝が深まっていって
本能寺にいくまでの過程で、朝廷どうこうの話があると思う。
長宗我部関連も触れるとは思うけど。
それよりも安国寺の言葉だけが跋扈しまくって本人が全く登場しないのをどうにかしろよと。
勝家や利家、佐々あたりがほぼ出てこないところから見ても賤ヶ岳はやらないんだろうな
モリマサ割と活躍させてたしやるんじゃないか
>>23 それはないと思うが・・・
一統記は15巻までで
小田原征伐までやる気なら
結構端折る可能性はある
オレの楽しみはその後
朝鮮での戦いを詳しく描いてくれるかどうか
賤ヶ岳やらんかったら、いつ今岡表紙なるんや!
いまのところ今岡と秀吉の関係性皆無だよな
>>27 ねね「お隣りのおまつちゃんのとこでぇ
お酒いただいてきちゃったー」
なんで前田利家が今岡?
>>23 賤ヶ岳はやるでしょ。
手取川でちゃんと勝家にスポットライトあててたし、武辺者としての勝家の限界と、秀吉との対比を中心に描きそう。
賤ヶ岳は鬼玄蕃が砦攻略して命令通りすぐ戻っていれば柴田軍勝ってたんだけどなあ
32 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/16(土) 22:35:39.08 ID:95g9ZwWa0
>>25 朝鮮の役なんて出征した大名の難儀による文治派への怨恨を作った程度
の表現でいいな。権兵衛は朝鮮に行ってないんじゃなかろうか。
朝鮮の闘いなんぞにページを割くより五大老・五奉行、武断派・文治派
が入り乱れて関が原に突き進むところに力を入れて欲しい。最近の作風
から考えると、そのような宮廷闘争的な話になりそうだ。
33 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/16(土) 23:03:21.93 ID:OYXJZf+gO
暇過ぎたから娘の嫁ぎ先の舅と一緒に朝鮮の陶工スカウトしに渡海するよ
34 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/16(土) 23:20:16.00 ID:1beieeh8O
小田原でゴンベが華々しく復活して、なんか綺麗に終わっちまいそうな予感
溢逃記は高野山追放で終わるよ
たぶん
でないともう次記でたいしてやることが無い
一統記は長くて小田原勝利
短くて越前攻めか小牧長久手で秀吉が
信長の天下事業後継者を確定するまでじゃないか?
一統記としての区切りが良いところは
真田との因縁フラグは関ヶ原まではやらないと回収できないんじゃないか
覇道メモリと王道メモリ使ってるんやなぁ信長と光秀
んでエクストリームが一統メモリと
39 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/17(日) 05:13:56.67 ID:os7cQ9klO
真田フラグなんて回収されないよ
光秀脳内だと、柴田や丹羽は完全に政権の構想から外れてるな。
重臣なのにムゴイ
41 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/17(日) 09:06:22.67 ID:6zBmPwNZO
たまにでいいんで滝沢さんのこと思い出してあげてください
まあ信さまの次世代政権構想もぶっ飛んでるので勘弁してあげてください
>>25 武断派と文治派の争いなんて
さんざんいろんな作品で扱われている既出ネタじゃん
もうお腹いっぱいです
別の角度から描いてこそセンゴク
では博多商人と堺商人の代理政争を
よし、滝沢さんについて議論しようぜっ?
で、誰だ?
俺だ。
滝沢って炎の転校生かよw
王道と覇道と言えば、馬場と猪木をまず思い浮かんだ。
猪木も王道プロレスと一緒だったで終わって
その後の日本の格闘技も王道どころか邪道レベルだったな。
あと信様は、ufcのダナホワイト社長に近い気がする。
52 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/18(月) 00:29:10.79 ID:Rn1Z1u/IO
ナムラといったらコクオー
禿しく誤爆したorz
賤ヶ岳は鳥取城の流れを見るに宮下先生の好きな現地調査が出来る合戦だから詳しくやりたいだろうな
玄蕃にスポットあてて利家スルーしてるから久々に「通説には疑問が残る」も出そうだし
問題は仙石が絡んでこない事くらいか
滝沢についての議論に参加希望
>>52 ナムラコクオー = 高知競馬で引退 = 長宗我部 = ゴンベ
あながち遠くない
>>54 賤ヶ岳=引田なわけだから2元中継間違い無し。
仙石が空気になる理由がない。
通説とは異なる七本槍とか出てくるかな
今週休載かよ!
だがこの休載には疑問が残る
古戦場でも視察に行きましたかね?
ヤンマガ休載だらけで読むものなくなりすぎて吹いた
その生涯を、武辺に捧げたと称された勝家の最期は、
通説通りに表現していただきたいなーとか思う。
あれは、多分なにを足しても蛇足になる。
63 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/19(火) 07:05:34.06 ID:qAG2f0f80
権六さんの死に様はカッコ良さそうだな
64 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/19(火) 10:54:11.22 ID:eHxb+G7r0
腹上死で逝きそうだな
権六殿が下じゃないの
腹上死は、広義では性交中に死亡すること全般をさすので
権六殿が上でも下でも大丈夫
67 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/19(火) 12:23:02.80 ID:CntaUbYbO
今週のセンゴクは関東に飛ばされたストレスで城の城門に延々と体当たりする滝川さんがシュールだったな
センゴクの秀吉だと、柴田や佐々とかとも仲良くやれそうだな。
賤ヶ岳、起きないんじゃね?
賤ヶ岳が起きるとしても、通説とは違う要因にするんじゃね?
黒幕は市とか
ああ、なるほど。
浅井長政にやったみたいにか…
仮想戦記だったと思うけど、勝家は市のところに帰るのが嫌で信長に背いたとかそんなのがあったな
お市そっくりの茶々と秀吉のヘリコプター
秀吉「茶っ茶マンコ茶々マンコ♪」
そういえば最近読み直したら長政の謀反の経緯が二転三転してね、これ
初めは市に唆されて、だったのが
死に際の回想では市を振り切って
戦国大名として覚醒した、みたいに
市は謀反そそのかしてないぞ。
信長と一緒に天下とってくれると思ってたら周りの圧力やジェラシーでキレて裏切り。
最初は呆れてたけどしょうがないので市も「じゃあ兄上殺してでもあんたが天下とれよな」って開き直った。
しかし味方にしても敵にしても信長が戦国大名としての目標であり指針であったので、
信長が死んだらどうしていいかわかんなくなっちゃうから実は追撃は手加減しちゃってました(キリッ
とか言い出したような記憶はあるが。
>>76 文章で、しかも結果だけ書くとな
ただ漫画では
信長に対等の男として認めてもらいたかった描写や
事実、そういうレベルにまで引き上げられた描写があったから
そこまで悪くない・・・つーか破滅的思考だが気持ちは分かるって感じだった
まぁ史実の長政の行動があっての、センゴク版長政というキャラだからね
21世紀を生きる自分からみると支離滅裂だなと感じるのは致し方ないわ
ただ、長政のキャラは明らかに途中で路線変更したせいか、
当初は信長打ち損じた後でビビりまくってたんだけどね(死に際の走馬灯みたいにカッコつけてなかった)。
そこは無かったことにしてたな。
市は無印終了後一度も出てないから、再登場すると大幅に絵が変わってて違和感すごそう
路線変更も、後付け設定も、絵の変化も
長期連載漫画にはよくあること
長政のキャラは路線変更って言うのか?
あの覚醒は読者人気を得るためとかかw
どうみても泣き喚いてただけだけど実はあんなカッコいい考えがあってのことです(キリッ
はまあ、さすがに、なw
センゴクの長政さんは、躁鬱病なんだろう
金ヶ崎の裏切り決めた時とか躁状態で俺はやれると思ってたのが
失敗して姉川までは鬱状態だったんだろう
比叡山でのゴンベはなかったことにされそう。
まぁ比叡山での権兵衛のアレは完全に創作だけどな
史実の権兵衛が比叡山での闘いに参加したか否かすら確認出来ない状態だもん
>>87 確認できるのが比叡山焼うち後一時佐久間隊に居た事だから
理由付けとして大問題侵させたんだろ?
>>88 佐久間に居たのは記録あるのか。
俺はてっきり三方原をゴンベ視点でやりたかっただけかと思ってた。
あと家康との関連付けに利用したもんだと。
そういや長篠では味噌狸は権兵衛のことスルーしてたな。話しかけてやれよ
比叡山のあれは、実際問題としてあんま大きな声じゃいえんしなw
金ヶ崎の可児、久太郎、久蔵と
三方原で玄蕃と
どっか忘れたけど虎口攻めの可児、高虎と
この辺の「細かいことなんかわかりようがない」からこそできたドリームチー……
いやマイナーチームの共闘は好きだったな。
若手連中がつるんで頑張るシーンは俺も好きだ
ワクワクするというか応援したくなるというか
お蝶探しに行くのに、鎧脱ぐ必要なかったよな…。
会ったらすぐにセックス出来るようにかな?
それは置いといて、
小屋に入って来たゴンベをお蝶が殺そうとしたのはなぜかしら?
>>94 織田軍の兵士じゃなくて、権兵衛個人として捜したかったんだと思った
刺されそうになったのは犯しに来やがったゴロツキだとお蝶さんが勘違いしちまったからじゃないかな
>>95 鎧に織田の家紋とか入ってたらそう思うんだけどな…
お蝶は、天井裏で息をひそめていたほうがお利口だと思った。
ノブ様の死ぬシーン、定番の人間50年ソングだけは歌わないで欲しい
>>97 あれって太田牛一の印象操作だと自分は考えている
桶狭間でも湯漬けに躍りで単騎で飛び出す。
なんてステレオタイプな間抜けな描写はなかったし、そこは心配してないな。
朝倉義景の切腹シーンを超えて欲しいものだ。
まあこの作品で新日本ハウス流されても困るけどなw
>>99 いや敵と交戦して槍で突かれてるのに切腹なんてしてる余裕ないから
>>101 首は取られてなくね?
花の慶次みたいに焼けちゃうか?アレも奥の間で自害みたいなもんだけど。
何にせよ負傷するほど危機迫ったなら、奥に引っ込められるだろ。
>>97 見開きに筆字で敦森が描かれてる超ベタなシーンを想像した。
デスノートは出て来るだろうね。
オレは逆に敦盛を舞うシーンを見てみたいかな。
この作者なら、巧いこと魅せてくれそうだし。
森蘭丸「敦盛、舞う?」
信長(つけ麺食べながら)「あつもり、まいうー」
燃え盛る本能寺にて
>>104 そう言われてみると、明智に○がついたデスノートは
最後の最後に出して欲しかったね。
光秀に○が付いたデスノートが燃えて無くなる描写は有りそうだ
>>102 信長に一番槍入れた人の話では並河という武将に引きずり出されて首取られたとのこと。
>>109 それ、前後の話からものっそいウソ臭さ漂ってくるエピソードじゃなかったっけ?
>>110 でも自害も推測だけでなんの証拠ないからなあ
112 :
雑賀蛍:2013/02/23(土) 11:19:08.98 ID:YSKhazGr0
わしが射殺したのじゃ。
113 :
羽柴秀吉:2013/02/23(土) 11:19:49.78 ID:YSKhazGr0
いや、俺が真っ二つにした。
114 :
織田信長:2013/02/23(土) 11:21:04.03 ID:YSKhazGr0
異世界で国盗りやってるよ?
115 :
織田信長:2013/02/23(土) 12:22:40.19 ID:h+iYyh+cP
影風魔の里で休養しておる
うむ
>109と>112-115を足して5で割った折衷案作れよ
信奈「呼ばれた気がした」
上様の絶望を解き放ち
かつ 新しい秩序がために
我が天下の主とならん
天からの啓示を受けたことにして、自分の欲望に素直になりました。
もうすぐ佳境なんだろうが、信長の燃えてるんだ廊下のAAを思い出しそうで怖い
信長ってホントに唐攻め考えてたの?
なんか違和感あるな
秀吉がその構想を聞いてて出兵したって話だが。・・
>>122 信長は唐揚げを考えてた
これなら納得できるよね
126 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/24(日) 12:17:07.95 ID:n2NtPt9jO
つまり本能寺の変は信長の無茶振りに耐えられなくなったシェフが油を撒いて火をつけたのが真相であると
漫画でも小説でも、ギャグ以外で本能寺失火説採ったものってあるのかな
明智光秀「本能寺の火事を消しにいくぞー!」
桶狭間戦記からハマってたった今天正記全部読み終わった
ところでセンゴク外伝厳島戦記編はまだですか?元就の話もっと見たい!
毛利は鳥取とか播磨に秀吉が来る前になんでもっと早く後詰めしなかったの?
おっくうだったから
>>130 後詰の要請が出たのが遅かったからとしか
あと播磨って?
ついにくるのか
ときはいま あめがしたしるってやつ
間違えた
>>131 本拠地から遠いもんね。仕方ないね。
だいたい宇喜多直家のせい
昔の信長の後詰めの計見てると
こんだけ後詰めを失敗してると毛利家臣団にヒビが入らないのかな?
毛利は武田より弱そうだ
こりゃ勝てる
いやー長かったwww
ほんとーに長かった。明日が楽しみだwwww
と、次回予告を見て思った。
141 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/25(月) 00:40:07.40 ID:AdwsD6DW0
結果的には信長のやり方にはついていけない
という説と一緒じゃん
光秀の因果律論でいくと
250年の平和をもたらした徳川幕府ってどういう見解になるんだ?
なんか思想がブレてる気がする
>>137 海がある+武田みたいに三方四方が敵勢力じゃないのが救いなのか、よく高松攻めまで動員頑張れたなぁと思いますね
宇喜多一つも攻め落とせない毛利本隊ってなんなんだろう
>>143 いや毛利も少なくとも三方、尼子残党も入れたら四方が敵だろ
146 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/25(月) 04:14:03.38 ID:2Zp1VG9+O
誰か頭の良い人、今週号の解説頼む…
さっき買って読んだがチンプンカンプンだ…
ノブ様は今苦しんでる→ボロが出る前に楽にさせてあげよう
ノブ様と目指したモノはどうする?→後は自分がやればいい
こう感じた。
149 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/25(月) 08:09:30.80 ID:3xGEyGF7O
ちょ、ちょっと何言ってるのか分かんない
150 :
織田信長:2013/02/25(月) 08:11:04.70 ID:JBlLU2MYP
たしかに咀嚼するのに時間がかかりそうな描写だった気がする
だが結局のところ「絶頂の状態で殺して楽にしてあげよう」的な感じなのかな?
世の中の流れ的にも、自分の感情的にも
>>147に同意
惚れ抜いた男が苦しんでるから俺が楽にしてやろう
二人で目指した未来は俺が一人で何とかする
こんな感じだな
殺し間の頃の訳の分からない光秀が好きだった俺にはちと微妙だった
あぁ、もうなんかグダグダ、素直にハゲ暴露か領地没収!切り取り次第なw
の方がまだ説得力あったわいな
小賢しい持論展開し過ぎじゃて
キンカンの頭脳をもってして理と情を混ぜっ返して出した答えだけど
結果的に天道から大きくはずれてしまったからものすごく道化だな
唐突だけど竹林フラグは評価するw最期のシーンに期待できそう
光秀「我が王になりうんたらかんたら…」
利三(なに言ってんだこいつ…)
光春(バカじゃねーの…)
って感じだったな。
156 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/25(月) 12:34:07.53 ID:raC3r3m8O
溝尾(料理頭に相談すべし)
157 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/25(月) 12:41:29.31 ID:u4Hn+AfD0
宮下さんらしいな
黒幕説は採らなかったね
まぁ愛で片付ける傾向が強い作者だしな。
斉藤や甥っこ達の感情も片付けて欲しかったが、まぁ仕方ない。
この作品らしい落としどころだね。
消化しきれない人は池上遼一信長の愛情のスレ違い説なんか気持ち良いと思うぞ。
アレは消化し易い。
【今週の感想】
うん、単行本になってからしっかり読もう。
>>159 桶狭間戦記ばりに、台詞がごっそり改変される予感。
自分達は強大な何かに動かされてる
ノブ様もその一人だったか…そうだよな…
>>160 じゃ今週はヤンマガ買っとくか…w。
立ち読みだとあの長台詞は厳しいわ。
163 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/25(月) 17:24:07.82 ID:2Zp1VG9+O
光秀の言う
天道、王道?、体制の歯車の話からの
ノブ様を解放して自分が天下の主となる
とゆー下りがいまいち咀嚼できない
誰か解説お願いします。
>>163 だから光秀が信様を愛し過ぎたから殺す事にしたが正解だよ
信様、もうゴールしていいんですよ、後は私がやりますから
うん、ただのヤンデレだわ
この流れだと秀吉は「上様はワシじゃなく光秀を選んでたのかムッキー!」
で朝鮮出兵しそうだなあ
信長ちゃんは本当は光秀ちゃんのこと好きだったの
けど、光秀ちゃんと正面から向き合うのは恥ずかしかったの
唐入りのパートナーは秀吉ちゃんじゃなくて光秀ちゃんってずっと思ってたの
本当の気持ちを伝えられなくてごめんね光秀ちゃん><
>>163 信さまの天下についてアレコレ考えるの疲れた
→あ、俺の天下にすればいいんじゃね?ついでに信さまもゴールさせだげよう
ぐらいだと思った。
秀吉はデスノつけるのか?
通説では光秀は本能寺に居なかったってことだけど、浅井長政のときみたく
最後に信様と対峙して欲しいね。
171 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/25(月) 19:50:41.39 ID:2Zp1VG9+O
あの竹林で光秀はノブ様をいきなり超えたのかな
本能寺編も長かったな〜いよいよ来週出陣か
と思ったらいきなり羽柴陣営に切り替わったりしてw
うちの近所に「明智薮」があります。
ノブ様、体にガタがきてるのに唐入りするつもりだからなぁ
明確な私情はないけれど、○○のためになるから裏切る
って実はよく使われる意味不明な論理だよね
そしてやっぱり、盛り上がらないんだよね・・・
ハゲ頭をバカにされたとかの方が、人の心に響く
形而上の話は受けないんだよ
みんなよく自分なりに理解出来るなあ
俺は正直もう訳分からんw
178 :
織田信長:2013/02/25(月) 23:23:32.56 ID:JBlLU2MYP
>ハゲ頭をバカにされたとかの方が、人の心に響く
や、さすがにそれはないw
×人の心に
○ハゲの心に
光秀はともかく、気を張りつめないと歩くのにも一苦労なほど
体力が衰え、孫をあやす老後も悪くないかもしれん、とぼやく
信長は新鮮だったなw
頑張って今週+漫画喫茶でここ数話読んだ。最近光秀の過去編をやったのは
そこで描いていた人物像に本能寺の変の理由があると思ってたからだ
急に老いたシーンを書いた辺りが…えーと…
もう痴情のもつれでいいかw
>>180 父親の死んだ年齢もとうに超え、あの苛烈な人生自体がもはや
「生きてるだけで新記録」みたいな状態だったんだろうな。
信様自身が死に場所探してる風でもあるし。
へう○ものの方が遥かに説得力あった。
光秀がストレスで擦り切れてやっちまった説はあっても
信長がいっぱいいっぱいだったってのはそういやみたこと無いなw
間違いなく日本一忙しくてストレスに晒されていた人ではあるよな
元々相撲好きな気さくな兄ちゃんだったのが
演出過剰な覇者に行きついちゃったのが
補完意欲をそそられる点
緒方直人のジパングでは、それっぽい描写はあったかも
林秀貞に切れるシーンとかで、プレッシャーに耐えているシーンは描かれていたね
乱世を望む上様に、最大最後の混乱をプレゼントしつつ、秩序をもたらす力をもつ自身が
天下を平定すれば一石二鳥でwin-winって感じか。
信長限界説は面白かったんだけど
光秀のが年上なんだよねw
今後の予定
今後の予定
羽柴陣営 3週
作者取材
毛利陣営 3週
淡路小話 3週
作者取材
光秀出陣
>>181 戦国乙女ってああ見えて意外と深く考察してたんだなw
>>188 力士だと横綱より大関の方が選手生命長いみたいに
TOPとそれ以下ではプレッシャー等が全然違うじゃね
それにしても光秀は「功名が辻」みたいに最期に権兵衛に会うのかな?
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
./光_秀\. n∩n
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 高転び? 上様が倒れる!?
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 何言ってんの この道ばたのウンコ野郎!
`‐-=-‐ ' ヽ ) ノ 徹底的に誅すべし!
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
./光_秀\. n∩n 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 高転びすればいいじゃん!
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 上様を解放してあげよう!
`‐-=-‐ ' ヽ ノ ボマーの解放(リリース)的な意味でな!
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
本能寺は綺麗に料理できなかったかな
長政の謀反の理由が二転三転してたの思い出した
>>192 ゴンベは淡路だからなぁ。
>>194 2転も3転もしてないだろwww
市と信に嫉妬でブチギレ → 俺、信と敵対して戦国大名になるんだ
にはなったが。
こりゃ死ぬときに竹林で自分の首も見つけそうだな
>>155 我が王になりうんたらかんたら
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )何言ってんだこいつ
.__| | 光秀.| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 空気読めよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. オマエ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
今週号が、謀反の理由なの?。
さすがに意味不明すぎるんだけど・・・・・・・・・。
200 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/26(火) 21:24:18.45 ID:pI/pigIB0
天啓を得ちまったんだよ
すでに天命を終えつつあった信長を退場させる野心家
という見方なんだろうね
まあ歴史の必然性を強調したいのかも
でもリアルを追究するなら、織田幕府が出来ていたら・・・というifに
触れてほしかったかな
でもその考えに至った最初のきっかけって、中国旅行を拒否された上にぶん殴られたからだよね?w
引っ張った割にはなんだかなぁ〜な動機だったな
本能寺編はグダグダの回想シーンに始まり、糞展開で終わりそうだけど、連載マンガとしては正解だと思うな。
本能寺編が盛り上がり過ぎてしまったら、そこがピークになり、小田原(もしくは九州)まで谷が出来てしまうよ。
変な陰謀論をしてネタ漫画になるよりはいいかな
でも、無印センゴクから光秀と同一人物と思えないな・・・
大前提として一統には信長が絶対に必要だと思っていたけど、実はそうではなく
自分一人でも出来る事に気がついた光秀
と自分は読み取ったけど、どうかなぁ・・・分からん
唐入りが、何故必要ではないのか、
秀吉と光秀視点で語られてないな。
つか、ミツは海外遠征自体には反対ではないような気が。
208 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/27(水) 02:23:28.65 ID:C52TtXrSO
ノブ様が戦国の世を終わらせて安定・秩序を志向することはノブ様自身を否定すること&高転び
↓
それでノブ様はもがき苦しみ、今さら老体に鞭打って、無理矢理にでも独りで唐入りを志向&哀愁を畏れるあまり自分は連れて行ってもらえない
↓
でも自分だったらこの先、ノブ様にとって孤独で苦難の道でしかなく誰も望まない唐入りなんてしなくても、この世に安定・秩序をもたらす能力も意志もあるって悟ったぜ!!
↓
じゃあノブ様は自分が楽にしてあげて、天下を統一してみせませう!
こんなとこかなぁ?
209 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/27(水) 02:36:31.61 ID:C52TtXrSO
>>207 光秀・秀吉は王道による秩序を敷くことで唐入りを回避。
でも、ノブ様に秩序を求めることはノブ様のアイデンティティを否定することに光秀は今週気付いてしまったんじゃないかな。
先々週まではノブ、光、秀吉の三者による王道秩序を思い描いてたのにね。
光秀も秀吉同様、ノブ様の意向に従って唐入り心中のつもりだったけど
自分を好きすぎて哀愁を畏れたツンデレノブ様に引っ張ったかれて連れてってもらえないこと確定と思ってるはず。
で、相思相愛のノブ様独りで覇道の唐入りは見るに忍びないから
自分が殺りましょう、一統もやりましょう、
だと考えた。
でも老いた信長を上回るほどの切れを持つ光秀を追い詰めるほどの存在に
秀吉はなれるんだろうか?
センゴク光秀がそこら中にメール送ってシカトされて自滅する孤独ちゃんっていうのは
ちょっと想像できないけど
211 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/27(水) 05:12:30.20 ID:Qbi1nyU60
黒官「殿、チャンスでござる!」
212 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/27(水) 05:20:50.55 ID:Qbi1nyU60
この漫画では秀吉(ていうか黒官)が「上様に智という刃を向けん!」とか言ってるしな
山崎合戦では方法論は違えど信長に下剋上を申し込んだ両雄が並び立つってな具合になるんだろう
なんで突然光秀が解脱してんのかわかんねー
あの竹林に菩提樹でも生えてたのか
>>210 今週号の光秀からメール来ても賛同しないだろ普通
天啓受けたとか何言ってるか意味分からんし
来週以降で、あっと驚く大どんでん返しがあるんだろうか?
今のままだったら、野望説をなぞるだけのほうが良かった気が…
216 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/27(水) 14:11:16.29 ID:toZ4lqMX0
冗談だろうけど○○黒幕説はもう尺が無いから無理だろうなw
天正記の終わりに畿内権益がうんたらかんたら言ってたから信忠政権支援のための左遷がきっかけの野望説くると思ったんだけどなぁ…
光秀の動機は分かったし、それなりに理解できるが、
どの時点で決断してどの時点で実行に移すかがあまりよく分からないから
突発的、無計画に見えてセンゴク光秀らしくないというのはある
無印初期は「これは本能寺で龍興しゃま黒幕説くるぞ!」とワクワクしたけど普通に死んだから拍子抜けだった
バンチでやってた片倉小十郎の本能寺とかぶってる気がするけど、
少し違うのかな?
>>209 俺もそんな感じに解釈したな。
さぁ、コレからしばらくはゴンベが歴史の裏舞台で良くも悪くも大活躍するな。
2元中継だらけでしんどいぞコレから。
そいやのぶ様がキンカン殴ったのってなんか理由あったっけ?ツンデレだから?
223 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/28(木) 01:11:44.71 ID:9/HfCqXVO
キンカンに哀愁を抱くのを恐れたから
まぁツンデレってことだね
頭殴った時は、
おおっ!ついに喧嘩別れキター!!
と思ったが、蓋を開けてみればお約束、桶狭間戦記ばりの愛情論だったな…
今後も苦難の道を、覇道を歩むノブ様を楽にしてあげたいから、
殺すってことか?。
野望説でも陰謀説でもなく、まさかの愛情説か。
どこの同人誌だよ・・・
もういいよ。本能寺の場面では、妄想でキャッキャウフフのシーンをバンバンいてれくれ
226 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/28(木) 05:25:48.91 ID:9/HfCqXVO
桶狭間戦記でも、惚れすぎた故に殺っちまった…
とか言ってたからな
愛情説はこの作者なら十分有り得た
227 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/28(木) 05:34:59.82 ID:9/HfCqXVO
あと一応、光秀自身が自分なら秩序をもたらせるとか、
一統こそが我が人生とか急に言いだしてるから、
作者的にはほんのちびっとだけ野望説も加味したのかも。
ただ、なぜ竹林の下りで光秀がそんな野望に解脱したのかは
あんま上手く描写されてないから今週号は混乱した。
過去編の光秀父ちゃんの遺言とかで、願わくば秩序をもたらす者であれとか言ってけどさぁ…
歴史的事実として謀叛の理由が明記されてる訳じゃないから、わざとぼかしたのかもね
解釈の幅を持たせる表現にして、後は読み手側に任せるといった風に
229 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/28(木) 11:30:44.06 ID:LgKz9b2uO
あるとんでもムック本で、光秀嫉妬説(信様がネコで、光秀、乱丸がタチの三角関係)を上げてたが、一統記での展開を見て近からず遠からずで邪推してしまった
(-.-;)
230 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/28(木) 15:25:10.21 ID:W5KTIHe20
桶狭間戦記を下敷きにしてる展開だから
本能寺で悪郎が帰ってくるかもしれんね
桶狭間戦記と言えば毛利新助がいずれ一統記に出て来るんだろうね
史実だと信忠と共に本能寺の変で亡くなるしね
初期では光秀=最も哀しき男 と評されてたけど
どう彼に哀しみを表現させるのか
235 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/28(木) 20:58:25.56 ID:Tpc6hvJN0
謀反の理由はもうちょっと単純な方が良かったな
こねくり過ぎだ
痴情のもつれ?
大体それで合ってる
つか、天正記の途中からセリフの言い回しがわけわからん
雰囲気でなんとかしようしてる節が・・・
239 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/02/28(木) 22:57:15.58 ID:6CIfcPBF0
画が連載開始のときからものすごく上手くなってる
「ヤンデレが彼氏を愛し過ぎちゃって勢い余った」の一行で説明がつきそうなのを二か月くらいずっとやってきたわけだ
先週くらいからずっと
なんつーか
どうしても恋愛と解釈しないと
いけないものかね
いや、創作物なんて読者次第
そういう解釈の人がこんなに多いってことは
それが正解なのか
243 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/01(金) 04:12:52.04 ID:pqaxwuzJO
でも信長と蘭丸があの世でこの漫画読んだら苦笑いだよね
245 :
織田信長:2013/03/01(金) 06:36:00.98 ID:MAgJk5AOP
単純に書き込みしやすくて盛り上がるからだろう>恋愛ネタ
ただスレを濁しているわけじゃないし、これはこれでいいんじゃね?
もちろんオレはエロスではなくアガペー的に捉えてるが
俺も愛で解釈してるが、サウザー的な感覚で捉えてるな。
わが覇道にあるのはただ制圧前進のみ!
ヤンデレ vs ヤンでら(尾張的な意味で
センゴクで薄くて熱い本が出来るのか。
てゆうかもうあるのかな?
そもそも公式が(ry
250 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/01(金) 15:52:20.56 ID:nP+1j6b3O
「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ」
「おまえもぬくもりを覚えているはずだ」
「お、お父さん、い、今一度ぬくもりを…」
こうですか、わかりませんw
主の恋愛に付き合わされる家臣…
ケンシロウは「同じ女を愛した男だからだ」ってシンのお墓作った
秀吉も光秀を討った後お墓を作るのかな…
今までこのスレで愛だ愛だ言ってても
エロスとは思ってなかったんだが
>>253みたら一気にホモホモしいイメージになっちゃったじゃねぇか
やめろよ...
あー今すげーつまんねー・・・さっさと本能寺、終わってほしいわ
秀吉の天下取りが始まったら、また面白くなると思うんだけどなあ
戦争時は、この人面白いんだよな。
九州征伐とか小田原征伐とか楽しみにしてるんだが・・・、ただその頃になると
センゴクの失脚と復活になるんだよな・・・主人公だから仕方ないかもしれんが、
センゴク挽回の話が面白くなるとはおもえねー・・・戦争描写メインでやって
欲しいわ
つまらないとか言うなよ。
つまらないけど…。
最後には帳尻あわせてくれるさ。きっと…。
多分…。
だったらいいな…。
みっちゃんがつまんないだよな
シンプルに乱世を続けたいから謀反するとかいう動機にした方が良かったんでないかね
敵キャラとして魅力を失ってる
今週から秀吉パートになると思ったが
本能寺で進みそうだな
この作品で、明智だけがおかしい気がするわ
何か全然50代の思考とは思えない、まあ見かけも50代には見えないけど
作者の画力が高いから、余計、パッパラパーにしか見えないんだよな・・・
吉川経家とか仁科盛信の最後とか、良い味だしてて、他にもすげー好きな
場面いっぱいあるけど、本当、明智だけが気に入らない
本当なんだよこのキャラ・・・、花の慶次にでも出てればいーじゃんみたいな感じだわ
>>259 光秀「高転びがあ〜でこ〜で、銭の流れがうんたらで候、かんたらで候」
慶次「うるさいんだよ、お前。」
光秀「な!?」
慶次「ソーロー、ソーローって、お前そんなに早いのか?」(耳ホジホジ)
捨丸・岩兵衛「ブハハハハw」
光秀「き、貴様ァ」(切りかかる光秀)
バシィ!(慶次のビンタ)
光秀「げぺ!」
↑みたいなのが目に浮かぶ。
漫画初期の金ケ崎しんがり撤退時のみっちゃんは凄くカッコヨカッタよ
あーだこーだ謀反の理由説明しなくていいから、初期の光秀のノリで
「はっはっは ふと天下を取りたくなってねw」 でよかったのにw
>>259 垂らしてるつの前髪を無いものと思って見てみると結構おっさんに描かれてるよ
光秀って信長を上様、神か天魔かって信長は5歳くらい年下なのに情けない
年齢で格が決まるなら英雄なんか生まれないよ
自分の孫のような年でも、こいつにすべてを預けられる
そう思える人物は出てくるだろう・・・特に乱世
まぁね。。。
センゴクここまで大して失敗してないじゃん。
世紀の大失態が連載されるまであと何年かかるんだよww
>>262 ああ、そっちの方が説得力があって魅力的だったわw
何考えてるのか分からんところがみっちゃんの魅力だったのに
本能寺程度起こした理由をここまで必死に糊塗する必要なかったろ・・・
まあ、序盤中盤での光秀ageっぷりがあるからなんかあーいう風に収束させないと駄目だったんだろうけど・・・
270 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/02(土) 19:46:08.54 ID:bq5jih9w0
tst
271 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/02(土) 19:50:03.51 ID:bq5jih9w0
このごろの本編はいまいちだけど桶狭間戦記面白いわ
義元に本編みたく寸評つけるとしたらどうなるんだろ?
今川治部大輔義元 史上最も闊達にして最も才気に満ちた男 とか?
桶狭間戦記は、年末時代劇枠で三部構成でやって欲しい
風林火山の役者もゲストで呼んだら、相当話題になると思うんだけど
で、もしこれで義元が再評価が一般にまで浸透したら言うことはない
(姫武将化では可愛いキャラがわりといるんだけどな・・・>義元)
>>257 悪いのは光秀じゃなくて、今の世界観の方じゃないのかな。
イケイケドンドン、高転びなんて起きねーよ ! バブル上等 !
みたいな世界観だったのに、光秀どころか信長までもう
燃え尽きちゃってるような、唐入りあんまりしたくねー
ってノリだもの。
最近の連載読んでると、どうして唐入りしなきゃいかんのか
サッパリ分からんw
御敵は本能寺に候
>>262 それがいい
今からでもそっちに書き直してくんないかな
>>273 常に敵を作らないと金の流れと人間掌握できないからかな?
でも、齢50歳の信長がなんでそんなことしなきゃいけないんだろう
センゴク兄弟の話題もこのスレで良いの?
non
>>273 一代で大企業を作り上げた社長とかでイメージすると想像し易いんじゃない?
信長1人で生きてるワケじゃないしね。
光秀はずっと天下を狙っていて、信長もそれをわかっていたが(むしろやれるもんなら、やってみやがれな感じ)、
衰えから隙を見せてしまったアチャー
でよかったと思うんだが…。
信長が脚撃たれたやつとか、安土での演説とか、まったく意味なくなってんじゃん。
戦国無双2の光秀のストーリーみたいに
本能寺で信長相手に「斬れましぇん(泣)」とか泣きごと言わないだろな
まだミツは唐入り同伴おkの情報を知らないわけだし、
王となると言った意味は、国内は自分が治めるからノブ様は唐入りに集中して下さい、って意味じゃないかな
来週、実はまだ謀反を決めてないミツ編の続きで
本能寺の変を前にして盛り下がって参りましたw
挽回するには光秀の計画を神懸り的に描くしかないけど
そうしたら史実と異なって光秀が天下取っちゃうからなあ
2chの感想が世間の感想と思い込んじゃってる人って
2chの感想が世間の感想と思い込んじゃってると思い込んじゃってる人って
天下統一武芸大会編か学園センゴク編で人気回復すればいいよ
2chの感想が世間の感想と思い込んじゃってると思い込んじゃってると思い込んじゃってる人って
まぁ漫画だしなぁ。
極端なキチガイキャラのがわかり易いし、面白いわな。
不識庵さんや多治比様クラスのキチガイキャラはわかり易かった。
光秀はぶっちぎりのキチガイになるはずが、小さくまとまっちゃった感はあるな。
作者は路線変更したのかな?ちょっとキチガイ多過ぎたかな、とか思ってんのかな?
z
長篠の戦いって先鋒部隊やられただけで武田軍逃げ腰すぎね?
織田の前線部隊を倒せそうだったから倒してイーブンだったのに
>>291 作中では前半、圧倒的な武田軍みたいな雰囲気だったから、尚更そう感じたかもしれんが
実際は数で劣る武田軍が消耗戦を強いられていたからなぁ
作中でも個々の力量で勝る武田軍が、ぎりぎりの鍔迫り合いで勝ちかかったところを
ガツンと一発逆転された
↓
これ以上は負けが必定なので迅速に退却
って感じだったんじゃね?
阿国出しちゃったけどどう使う?
伊達正宗とダイナマイトファック?
勇将猛卒が次々死んでいくのは悲しかったな
静かな感じで……最後に「敵は本能寺に候」
嫌いじゃない
最近読んだ司馬の異風の服飾ってエッセイで仙谷の事書いていたが、このエッセイだけ読むとこの人物を主人公にした長編漫画があるなんて言われても信じられんだろうな。それくらい小物扱いというか無能の極みみたいな書かれ方してる。
昔の武田信玄大河の頃に出された雑学本みたいなのを読むと鉄砲は3百挺づつの記載しか見えず3千挺の3段攻撃は誤り
圧倒的な重火器の使用では無いためあれだけの武将の死が相次ぐのはおかしい
人間関係も見ると信玄恩顧勝頼不仲の武将達の集団自殺ではないかっていう説だったw
一統以前に「隙が見えたから信長殺りました」だけにも見えるな。
次はとりあえず邪魔者抜きで秀吉とやりあいたかったのでわざと
情報を秀吉にだけリークしてみましたって感じになりそう。
300 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/04(月) 16:52:54.22 ID:xqqjdgjE0
光秀の言ってることって明らかにオウムのポア理論なんですけど、これでいいのか宮下さん?
301 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/04(月) 17:46:13.13 ID:f7Mt5XTOO
毛利新助が吃ってるのは義元に指噛み切られたのが原因なんだっけ?
>>299 いや、せっかくゴンベが高松に居るんだから、明智の間者を捕らえさせた方が良いだろ。
後の泥棒逮捕伝説にも繋がるし、影の薄い第3主人公ゴンベの活躍させどころだよ。
>>302 幕間にしか活躍しない主人公w。
今更(史実無視してまで)無理矢理大活躍させられんだろうしな。
結局どんな本能寺説がよかったの?
>296
この台詞をさ、どう表現するかってのもセンゴクの一つの楽しみでもあったんだけど、
どうせなら見開きつかってやって欲しかったな。
そういやトンと主人公()の姿を見てないな
また妻や家臣たちと後日談を語り合うんだな
どういう時代の流れの中で主人公が生きてるかは重要なこと
主人公がその場にいなくても描かなければならないこともあるだろう
ましてや本能寺の変のようなビッグイベント
本能寺の変の真っ只中にゴンベエに乱入でもしてきてもらいたいと
正気で考えてるのか
本能寺の変自体描かなくていいと思ってるのか
主人公()主人公()って
どこまで本気で言ってるのか理解に苦しむ
あ、今実際にやってる本能寺編が面白いかどうかとは別の話な
光秀の愛人みたいのはまだ関わりあったのか
>>308 脳内補完が激しすぎて理解に苦しむのはこっちなんだがw
311 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/04(月) 20:05:32.20 ID:mLvvDixA0
わざわざ信長と信忠の不仲まで描いてるけどこういうエピソードは織り交ぜるのな
>>293>>309 出雲のお国はただの読者サービスだったりして?w
あのPerfumeみたいな遊女って何歳か知らんけど全然老けてないな
シバシバシカンって言われるやつか
森鴎外の「長宗我部信親」読んでる世代だから長宗我部親子への同情もあるんだろうな。
あれこの漫画の主人公って誰だっけ?
山崎の戦いでは史実まげてセンゴク参加させるんかな
何だかんだいって
姉川の戦いを越える描写は無いなセンゴクは
最高潮の本能寺もなんだかねぇ
>>317 ねぇよ。何のためにカダフィ出て来たんだよ。
320 :
名無し募集中。。。:2013/03/05(火) 07:26:08.57 ID:TShnPYtO0
山は桶狭間戦記、信長包囲網、だからな
本能寺編、開帳!って時は最高に盛り上がっただろ。あとはダラダラ、グダグダ…
個人的には絵柄だけが残念だけど最近のヤンマガの中で楽しみの一つ。面白い
でも王欣太に描かせたらどうなってたのか・・・ってよく思う
王欣太のも原作者が途中で死んだのもあって迷走した気がするけどな
まあスレチだが
324 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/05(火) 18:06:42.54 ID:1N1DtRpiO
俺は信玄筆頭に武田軍団の描写が素晴らしかったと思うなぁ
比叡山以外は楽しく読んでいるな、敵も味方もなんだかんだかっこいいし
本能寺は今までがタメなんじゃないかね、次回からどう描くのか楽しみなんだが
しかし女の子かわいく描くようになったな
>>325 自分もタメだと思うな
今まで信長や蘭丸の死は散々描かれてきたけど、その他の配下はほとんど描かれなかった
野々村のとっつあんや新助がどう描かれるか
比叡山のファンタジーは今となっちゃ黒歴史。
328 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/05(火) 23:54:49.30 ID:VvfCSdYb0
お蝶とはなんだったのか
行き遅れの年増だから
奉公先の家中?の童貞捨てるための役目になってるだろうね
無言で中将様ディスる森乱うぜえ。氏ねじゃなくて死ねや。
津島の服部兄弟って最期どうなったの?
服部采女正春安。 服部小平太として呼ばれた名の方が有名か。
桶狭間の戦いで今川義元に最初に槍をつけた男であるが、逆に膝を斬られ負傷してしまう。 今川義元の首は毛利新介がとった。
織田信長は義元の首こそとれなかったがその武功を讃え毛利新介と同等の評価をしている。
その後の織田家中での活躍はさっぱり伝わっていない。
馬廻ではあったようだが。
服部姓の武将の名は他にも幾人かみられる。
服部といえば有名なところで隣の国三河では服部半蔵正成がいる。
尾張にもその縁戚に当たる武将もいるようだが、この服部春安がそこに繋がるかは不明。
ただ、織田家の一族と伝えられているから、織田とは何らかの縁があるようだ。
本能寺の変以降は羽柴秀吉に従う。
秀吉の黄母衣衆に抜擢され小牧長久手の戦い、小田原の陣などに参戦。
織田家中の時代より秀吉麾下の頃の方が活躍しているようだ。
伊勢松阪城主となる。
文禄四年(1595)関白豊臣秀次の失脚に連座して改易。
上杉景勝に預けられのち切腹している。
服部小藤太は本能寺の変で死んでます。
本能寺の信長供養塔の前に
その時の戦没者の名前が書かれた物が
一緒にありますがその中に服部小藤太の名前がありますね。
片割れは本能寺で死亡か
既出ネタかもしれんが、顕如はなぜ朝倉義景の娘をブサイクと言ったのか。
作中で一番かわいいと思うのだが。
楽しみにしてるの嫁さんにバレたら怖いじゃん
顕如は親子との芝居やゲバラの説得が好き
子供が独楽で遊ぶ国を作りたいって発言のシーンは俺も好き
仙谷の大将敵前逃亡の理由はどういうものになるのだろうか。
そもそも詳しい人によるとそこまで酷い失態じゃないとか
>>326 本能寺よりも二条御所での戦いとそれぞれの死に方の方が楽しみなんだけど、
勝長、有楽や村井をはじめとした重臣の描写が今まであまりなかったのでさらっと流されそうでもったいない。
長篠並みに織田家の重要人物が一気に死んでいくんだけどなぁ
ラストでせっかく決め台詞言っても隣のページのエロシーンのほうが気になるわ
ヤングライフだもんな
前髪ぱっつん娘はあんにゅいかわいい
だんだん
348 :
_:2013/03/06(水) 21:52:25.76 ID:+cInwvk40
この作者初期に比べて絵が下手になってない?
それとも手を抜いてるのか
>>348 いつの初期だ?まさか無印からか?
天正記初期に比べたら簡略化してるんじゃないか?
下手になってるようには見えないけど。
顕如はんって一統後の秀吉に結構イイように使われるんだっけ
どっちが年上かしらんが結構屈辱だっただろうな
>>342 中将殿の、松姫への手紙送るエピソードはやるのかな ?
有楽は信忠に切腹勧めるためだけに登場するのかなぁ。
352 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/07(木) 01:23:33.81 ID:E8vobwiWO
松姫って描写1コマもないよね?
手紙のエピソードは無いでしょう
絵は下手にはなってないけど、天正記初期とかにくらべて線が雑になったような気がする
>>352 武田家滅亡編に出てたよ。
わざわざ出したから、信忠と絡めるのかな ? と。
にて候は誰にやられるんだろうか
史実どおり名無し伏見農民モブか
上手い下手というより画風が変わった
昔は二世代ぐらい前の少年マンガっぽくって今は劇画
357 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/07(木) 03:51:39.23 ID:E8vobwiWO
ゴメン、松姫出てたね。
戦国大名とはこんなエグいことしなきゃいけないの?
とかなんとか勝頼に言ってた娘かな…
信忠の父への不信の場面、
父&蘭丸は、信忠が有能ではないと分かってる場面、
突然の、出雲のお国の出番、
本能寺王道のミツの京への方向転換&決めセリフの場面、
なんか、ごった煮で今週号もよく分からないんだが・・・・・・・・・・
宮下センセは無意味に書くとは思えないし、各要素を色々統合して、
うまく本能寺のシーンにまとめるのだろうか
結局濃姫は出番が全く無しで終わりそうだね
>>359 まぁ今さら出て来られてもねぇ……。
登場するなら、チャンスは龍興しゃま暗躍に絡めるくらいしかなかったと思う。
光秀の過去編に道三が出てこなかったからなぁ…。
道三、信長、光秀の三人と下剋上を絡めて本能寺描くと予想してたけど外れた。
>>358 竹林での悟りが意味深すぎたからね
今週は普通に額面通りにとればいいんじゃないかな
センゴク信様が数寄に無頓着なキャラだったのは
予想通りでもあり、ちょっと残念でもあり
背伸びしている信忠が頼りなく見られているのは、ちょっと可哀そうだった
>>362 信長も秀吉もゴクリ…と侮りがたしと言ってた武田を
あっさり倒したエピソードは何だったんだ > 信忠
そりゃ本人もビックリしてたけどさw
>>363 信様、みんなの前では「城介つえぇwww」って言ってたけど、結局は明智と同じ見立てだったということだろうな。
この作品、家康の成長が面白いよなぁ
作者は秀吉家康信長光秀秀久のどれが一番好きなんだろう?
お猪さんだろうな。
利家だよ
センゴクは信忠無能論か
信忠の勘違いなだけで
実際信長は数寄者でしょ
政治や金儲けの道具としてしか見てないってのはちょっと違うと思うな
無能というより天下人になるには器が足りないって評価じゃない?
>>238 わけわからなくはないけど、「〜能う」「〜せしめる」がやたら多いなと感じる
何か簡単に「無能」って言うのは違うよなぁ・・・
天下人には足りないって感じかと。
バカではないだろうし、武功も上げたけど、
「信長の子」「お飾り当主」って辺りに負けちゃってるよね。この漫画では。
374 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/08(金) 07:53:59.88 ID:aUw41aJSO
親世代と違って経験値が足りない印象
無能イメージが強いけど色々見てみると無能ってことだけは無いと思うなあ
>>368 利家の不遇っぷりはなんなんだろうね
作者石川県出身なのに
利家は実際たいしたことないし秀吉と仲が良くなかったら一武将で終わってた
歴史に関与したのは賤ヶ岳で戦わず戦場を放棄して撤退し
味方を潰走させるきっかけを作ったという功績で自慢できるものじゃない
>>376 「花咲くいろは」の舞台となった温泉に権兵衛が入ってるイラスト描いていたね
>>375 昔の信康>信忠の印象が強すぎるみたいね。
26歳であの時代の織田家の当主って十分凄いと思うんだけど。
一番の七光りは乱丸及びブラザーズ
親のおかげで上様の威光もらいまくりんぐげっと
史実だと小姓としても目立った仕事しないまま死んだみたいだけど
森兄弟の優遇はあきらかだしな
>>376 通俗的な評価と違って、知れば知るほどガックリくるのが利家だからじゃね?
なんでや利家夜話をソースにすればええやろ!
正直本能寺よりそれを知った秀吉をどう書くかのほうが気になる
384 :
名無し募集中。。。:2013/03/08(金) 14:26:18.44 ID:CfHuPZYk0
この秀吉だと瞬時に頭を切り替えて天下取りモードだと思う
他創作物での黒秀吉路線はこりごり、いい加減真っ当な王道でやってくれ
386 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/08(金) 15:00:28.19 ID:aUw41aJSO
まずは涙で備中高松城を完全に水没させるところからでつね
本能寺の変を知って秀吉ガクブル
↓
黒田官兵衛がなにか吹き込む
↓
秀吉天下人に覚醒
なんか普通だな
別に前田利家だけが不遇とは思わないんだけど・・・
池田恒興なんか喋らせてももらえてないし。
つか、元々この漫画はマイナーな武将を取り上げるようで、実は各大名家の中はかなり有力所しか出て来ないぞ。
前田は賤ヶ岳から豊臣の世の中になってから主力メンバー化でしょ。
横光の「徳川家康」は酒井忠次がほとんどスルーで
本多重次ばっかり目立ってたな
利家は典型的な『地位が人を作った』ってタイプだろうな
晩年のころの貫禄は何だかんだですごい
>>336 けんのはんは上方芸人気質なんで、おもろない、気が弱い、暗い、ノリが悪いなど
そんな内面的理由をひっくるめてブサイクと表現したんじゃないかな
阿国ってこの時期に出雲から来たってことは毛利が送り込んだってこと?
むしろ任務完了のごほうびで京上方での興行権貰ったのかもしれんぞ
>>377>>381 そうなんだ...
金沢に1年ちょい住んでたことあるんだけど
地元じゃ利家めっちゃ誇りに思ってるみたいだったよ
当時歴史に全く興味無かったから聞き流してたけど
>>388 て訳で、作者が石川県出身だから気になっただけなのさ
地元の誇り!な人で思い入れありそうなもんなのになーって
恒ちゃんとかは別に地元ではないだろうし
まんがにする以上適当に省く人や話があるのは分かる
395 :
名無し募集中。。。:2013/03/09(土) 00:19:17.21 ID:PTIXxVee0
利家が死んでパワーバランスが家康に完全に傾いた
利家小早川その後の清正が生きてたらどう変わってただろうね
ノブ様と同じで強敵がいなくなるんだよね
>>395 それよりも家康が利家と同じくらいに亡くなったらどう変わったのかの方が面白いような。
この漫画の今岡が次郎三郎の兄貴のストッパー役になれるとは思えん
>>396 その時点で家康が死んでたら仮に秀忠が大老に成れたとしても
徳川幕府の目はほとんどなくなるんじゃないの
伊達とか黒田とかの野心家が多いからすんなり太平の世になるとは考えにくいけど
利長と同じように秀忠も五大老に入るだろうし、そのまま落ち着いちゃいそう。
伊達あたりと組んだとしても周辺には佐竹や上杉がいるし行動は難しいだろうな。
むしろ五大老になれない方がおもしろい
箱根の向こうにでっけえ政権不安定要素がドデンと
東が荒れれば九州もモメるだろう
来週号読んだ
あんな簡単に本能寺内部に入れるものなのか
>>395 よく考えてみると、あの状況で会津篭城した上杉って凄いよなw
三成との連携策だったかは今でも議論の的だけど、連携無しで
家康に喧嘩売ったとしたら、よほど家康を舐めていたのか。
伊達は徳川と婚姻、最上も親徳川、それらの後背地の南部、秋田、津軽あたりも頼りにできない
越後の森は自分で喧嘩を売ってある
当代は頼りにできても父親が親徳川で微妙に信頼出来ない佐竹以外の味方が関東以東にいない状況で反抗とかかなり無理筋
会津に移封されてからそんなに時間が経ってないからホームアドバンテージもそれほどないだろうし
だからこそ、挙兵は三成との共謀みたいな話が出たんじゃないだろうか
404 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/10(日) 05:08:54.33 ID:EPXaMWkVO
直江兼続が実戦経験もロクに無いのに調子こいちゃったんじゃね?
>>402 上杉景勝は本能寺の変が起きる頃も西に柴田、南に森、東に新発田と三方敵に囲まれ孤立無援でも、
滅びるの覚悟で徹底抗戦しようとしてたからなぁ。関ヶ原の時もそんな気持ちだったのかも。
それでもなぜか生き残ってしまうのは運が良すぎるw
>>404 直江が張り切って軍備増強した新規採用浪人部隊はまったく役に立たずに
直江が手柄立てさせまいとした非直江派の越後部隊が直江を救ったようなもんだしな
はっきり言って直江兼続は過大評価され過ぎ。
最終的な責任は直江を重用した景勝なんだろうが。
>>407
大河は半島並みのつまらん完全ファンタジードラマだったしな
もがみん
妄想の中で家康倒してご満悦ってドラマが存在するとは思わなかった
景勝は織田相手に玉砕して滅びるなら本望とか思ってるようなアホだから
徳川相手も同じノリだったんだろう
>>411 って織田相手にはもう詰んでたじゃん
助かりっこないと思ったらヤケになるのもしょうがない
413 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/11(月) 05:40:10.77 ID:HrmAfnmZO
今週は作者解説のみで人物のセリフが一言もないのが逆に良かった。
やっぱ画力で押してくタイプなんだなー。
>>413 良い雰囲気だったなw
まさに特殊部隊の突入そのものだったが
昔の文献の言葉そのまま載せて、解説した!みたいな演出だが
意味が分からないので現代語訳して欲しい…
炎上してない本能寺って新鮮
蚊帳に迫るおっさんがシュールだった
単行本派だけど立ち読みしたらちょうど本能寺のとこだった
描写は覚書に沿ってて想定通りだな
見たことある映像作品だとどれも夜だった気がするから夜中の襲撃だと思ってたわ
首をぶん投げてる絵がやっつけ仕事で笑ってしまった。シリアスなシーンなのに。
あと、門番を騙し打ちするとこで、後ろの兵達が
(騙し打ちして)「ゴメンね!」ってやってて可愛かった。
野良犬に
エサやって
食ってるところを
首を切る
この四コマがもう
あの爺さん(婆さん?)も斬られてしまったのだろうか…
オニギリかなんか渡されて、それを食べてる後ろから…
本能寺に警備とか見張りがいないのか?
どんな時代劇でも必ずいるからそうだだと思ってたが実際の夜中の警備っていないものなのか?
>.422
いて実際に殺されてたじゃん>本能寺の警備
今回の描写以外にも周辺警備はいたんだろうが
桔梗紋を見せられて「ああ明智のとこか、御苦労さん」と警戒解いたところでバッサリじゃね?
重臣中の重臣の明智からの火急の使者なら武装してても違和感はないだろうからな
むしろ他の誰かが謀反したから独断で警護にやって来たくらいにしか思わんだろうな
こういう警護だったり関所役人ってのは嫌な仕事だな
味方とはいえ規則なので確認を取るまではお通しできませんとか言ったら切り捨てられたって話はいくつもあるし
通したら通したでお咎めがあるかもしれんし
作中の門番が即通そうとしてたのか、許可を確認しようとしてたのかはわからんが
アカン
何度見ても最後のおっさんで吹く
頭の上に?がついてる感じだよなw
428 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/11(月) 18:06:47.73 ID:C7Me8v8n0
朝だとなんか雰囲気出ないな
ジパングの大和編みたいになかなか辿り着かない予感
ジパングは引き伸ばしもだけど、自衛隊が戦艦大和を沈めに向かうというふざけた展開に読者がキレたんだよ・・・
>>429 一歩で懲りてたからさすがに大和編途中で見限ったわ
Peacemakerの油小路みたく、
謀叛を察知した信長に待ち伏せされてたりして。
ノブ様「厠にいってた」
いやー、明智自分語り編が終わって一気に面白くなってきた!
これこのまま信長ふつうに殺されちゃうんじゃね?
たしか『信長を引きずり出して討ち取った』みたいな証言もあるんだよね?
今の時代なら特殊部隊でいう第1関門
「クリア」って感じだな
最後のコマ信さん居なかったの?
437 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/11(月) 21:26:43.46 ID:wY1zBJFz0
今週号読んだけど野良犬を首チョンパするシーンって必要?
何のために描いたのか宮下の意図がわからん
今回の本城惣右衛門覚書に基づいて描いてるんだろうけど
本城さんは裏手の逃げ道を塞ぐ搦手部隊なので本能寺襲撃のメイン描写としては不適切
北側から攻め込んだ秀満の本命部隊の方を描くべきだった
441 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/11(月) 21:48:59.57 ID:TPA2oJ6FO
ノブ様「南蛮のレオナルドはエライモノを作りよるわ」
乱丸「誠にございますな」
野良犬が吠えて信長逃走で本能寺失敗か
そんな仮想戦記書いても編集が許さないよな
光秀奇襲の報が信長に伝わった場所は厠から出てきたとこだったという俗説をどっかでみたな
>>433
444 :
名無し募集中。。。:2013/03/11(月) 23:03:13.04 ID:E7zpZfx+0
俺も是非に及ばずは廊下で言ってるイメージだわ
虫が知らせて起きてカワヤ行った後で
連載開始から10年。ついにこの時がきたか…
戦国モノ描いてる作家たちにとっては、一番描きたい事件だろうな
>>446 それか、これからは桶狭間だな。
これまで桶狭間は
・天才児信長の狙い澄ました奇襲攻撃
・大軍に胡坐かいて酒盛りする無能肥満麻呂義元
コレしか描けない奴ばかりだったからな。
だから桶狭間の信長の勝利に何の感慨も沸かない作品ばかりだった。
桶狭間戦記で流れ変わるんじゃねぇかな?と思ったが、
しばらくは歴史物自体が流行らないか。
>>446 スイーツ大河が足引っ張ってるからね…
実際のとこ歴女って呼ばれてた女性陣は、現代では出しにくい男らしさを求めていたのに
NHKは何を勘違いしたのか「女性が主役、それも無理矢理」の大河ばっか連発してしまった
「仁」や「龍馬伝」は面白かったが幕末だしなぁ
戦国時代ものは「風林火山(2007年)」以降、めぼしいものがない
つーか、もう大河自体がオワコン
毎年やる内容じゃないし招致運動ばかりが目立って本当にその郷土の英雄を称える気概などとっくに無い
そもそも忙しい現代人にとって毎週見続けるには体力的にも相当ハードルが高い
ここ最近の歴史系ドラマ(SFだがw)は『仁』がずば抜けて良かったね
まああれも大河ドラマの龍馬伝あってこその存在だとも言えるが、互いの龍馬が競ってたしね
ただ大河じゃなく年末でいいから「桶狭間戦記」は見てみたいな
またはこっちも信長&勝頼のW主人公で「長篠の合戦」もアリだと思う
ただその場合、消耗戦に突入 → 一斉射撃で武田が一気に劣勢&退却の流れを
視聴者にわかるように演出しないといけないけど
>>447 歴女ってそんな本格的な歴史は求めてないでしょ。
三成だったかが剣を六本振り回してたり、武将は基本美形とか。そんなモンじゃない?
幸村が50手前の小男だとか絶対認めないと思うよ。
ワンワン殺されたお。明智軍はやっぱり非道の輩だお( ^ω^)
>>450 それは「歴女」ではない。単なる空想歴史アニメ好き。
本当の歴女はマジでガチだぞ。
ゲーム・漫画・アニメの美形戦国武将好きのオタク層と
NHKがホームドラマ的な大河で狙ってる視聴者層と
ガチで歴史調べまくってますって層は
まぁ「歴史ものが好きな女性」=「歴女」ってすごく大きな括りなら
そりゃみんな歴女でしょうけど
それぞれはだいぶ違うでしょうな
大河で九州三国志が見たいです
主人公頭おかしいんじゃねえの美好先生の方がどう考えたってヤリたいに決まってるだろ
ヒロインの良さがわからんし、処女なんてヒィヒィ言うんだぜ
向こうは准強姦、淫行のリスクも背負ってるのに
童貞を捨てるだけで何のリスクもないしなあ
ごめんスレ間違えた・・・
物凄い大誤爆・・・・
458 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/12(火) 07:22:33.93 ID:RJ0Tek0H0
歴史の転換点といわれる本能寺編いよいよ佳境!寝所に忍び込んだ明智軍兵士たちがそこで見たものとは何だったのか?
実は信長と蘭丸がセックス中だったのです・・・
>>453 ガチで調べてると創作のいい加減さに呆れる事多いわ〜
と愚痴零された事有るわ、自分
(信様の生母は未だに不明とかさ)
>>450 にわか歴女だけど
それは違う
腐女子と一緒にしないでください
女って人口の約半分、男と同じくらいいるんですのよ?
一緒にされてたまるか
大河で比叡山焼き討ち編が観たいです。
門番の首、自分から空飛んでて笑える。
俺、小田原征伐で死ぬんだぜ?
知ってた?
俺の家は、俺の死後、俺と一緒に育った従兄弟が守り立ててくれるんだけど、結構波乱万丈で、大河ドラマのネタになるんじゃね?って思う。
466 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/12(火) 13:51:02.83 ID:MYRLE4oBO
>>51 遅レスだが、まさかMMAヲタがいたとわ。ではジョー・シルバは光秀、ローガンが秀吉かな。UFC…織田家 PRIDE…室町幕府って感じ。
信様生きてて唐入りしたら成功してたかな
今週の本能寺には驚いた。
本堂を開けたら、
ネグリジェの女の子が出てきた。,(最後のページ)
>>467 多分失敗していたと思う。理由は成功する程金が集まるとは思えんから
今週号の解説。
文筆のプロではなかろう本城惣右衛門の覚書で個人的に白眉の一文が"蚊帳"の描写。
蚊帳ひとつが「本能寺の日常」を垣間見せてくれる。
ページの無駄と言われようと描きたいと思った次第。
糞つまんなかった、光秀の過去編も描きたくて描いたのかな?
どうせだらだらページ稼ぐだろうから
それならいっそ信長の居る場所までの部屋一つ一つに中ボスがいる設定でいいよもう
こりゃ信長に一番槍つけた安田作兵衛は出てきそうもないな
最高につまらない本能寺の変になりそう
メジャーな出来事の中でのマイナーなエピソードでしか釣り針たらせないレベルの奴は
やめといた方がいいぞ、俺は違うけどこのスレにゃマジになったらガチの奴も多いから
ちゃっかり生き延びた信長が、蘭丸と2人で唐入りするんじゃね?
「ふふふ…解放してくれた十兵衛に、礼を言わねばのう」
俺は素人だが今週の本能寺はおもろかったぜ。
炎の中舞を舞っちゃうのも悪くはないが、センゴクはこれじゃないと。
>>467 朝鮮のどこかで膠着してそこが領土境界線になったかも
どちらかと言えば南方への日本人の進出への影響の方が大きいかと
空気出てたよね
ちょっと忠臣蔵が被ってたよーな気がするけど
>>467 明・朝鮮と戦争し、講和して、条件として、相互不可侵条約と、琉球の日本への服属と、台湾・樺太の割譲を受け、そして海洋路線を増強。
漆黒鉄甲艦隊を編成、スペイン・ポルトガル・大英帝国の連合軍を撃破、太平洋の覇権を握る、というのはどうか。。
忍び込んだら信様が乱○を亀甲縛りして張り型でアナル責め中の神展開は無いのか
481 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/12(火) 22:50:30.93 ID:oofyMar90
そういや一統記の一巻で牧田茂兵衛氏所蔵文書の足利義昭書状には「明智儀は正体がない」っていう一文があるって
書かれてたけどあれってどんな文脈で言われたん?前後によって大分意味合いが違うと思うんだけれど
だれか親切な人教えてくれ
482 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/12(火) 22:53:15.81 ID:tPQ8fun60
信様は謀反慣れしてるから別次元に逃げるよ
あの世で、義元、信玄、謙信、元就とガチバトル
>>465 これ絵でしょ?本物の模写でもなかった気が
この土壇場からファンタジー路線復活してほしいw
不評すぎてみんなあっちの世界に行っちゃってるなw
あっという間に本能寺にたどり着いて
いよいよかぁっていう緊張感がなかった。
>>467 織田がどのくらいの勢力状況で行くのかわからんけど、全盛期の豊臣が全力でアレが限界だったし厳しいんじゃない
ヌルハチを篭絡してオヤジ呼ばわりさせますよ
勿論、モンゴルは全部族が、大ハーン・ノブナガに従いますよ
仲違いの原因になる文官使わなければいい所まで行けるでしょ。
清正とシーマンズいて平坦しっかり出来たら
本編は一言も発せず、いよいよって感じ
逆にここではKYな単発が声張り上げて大騒ぎかw
サイレントで最後まで通すのもありかも。
494 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/13(水) 07:03:27.72 ID:cPU11v1t0
であるか
まあこのまま信様が討たれるとしたなら首や死体も光秀軍の手に入ってたわけだし
なんで首が発見できなかったかの謎の考察や展開があるはず
逃亡用の地下道を秀吉に塞がれてるからな・・・
>>495 その謎を解いてる話はすでにあるんですが。
みんな信じたくないだけでしょう。
太田牛一、貴様ッ、見ているなッ!!
蘭やノブは、もう気ずいていそうな予感。
定番だと、
外が騒がしさに起きたノブ→蘭に質問→蘭、確認→桔梗の印ハケーン→蘭「明智様の謀反です!」→ノブ「マジ?」
だけど、宮下センセは少し展開を変えてきそう
今の調べだと光秀が本能寺を攻めたのは朝の6時から8時の間ってのがあるしな
日の長い6月のその時間なら普通に起きて飯食いおわってるなw
朝方とかなら民間人の記録とか残ってないのかな
民間人は字かけないだろ
504 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/13(水) 15:12:31.06 ID:Xjc9kbj3O
間違って煩悩寺に突入しちゃったりして
信長と仲が良かった毛利元就が健在だったら、毛利と事を構える事態が発生しなかったかも知れず。
よって中国征伐も無く、よって信長自らの援軍派兵も無く、よって本能寺の変も有り得なかったの?
『・・・・・よいのです
また歴史ヒストリアの元親再放送でゴンベエが・・・
まぁ名前すら出してもらえないモブ武将扱いなんだけどw
そういえば本能寺には博多の商人らが泊まってたんだけど描いてくれるのかな?
前日の本能寺の茶会が思いっきりスルーされてたから望み薄か
出る杭は打って平均的なものを求める保守的価値観はこの頃からあったんだな。
本能寺には、兵士もそれなりの人数はいたの?。側近だけ?
戦国時代には親衛隊みたいなのはなかったのかな?
明智軍の下士官が
「敵が信長だと思ってなかった。家康だと思ってた」
て証言してたのはちゃんとふまえてあるな
へうげものの本能寺の変より地味な展開になりそうな気が…
今回の最後の兵士が中に入ったコマ
中のコマだけ別のに変えるコラとか出来そうだなw
>>500 そうなんだ。
本能寺の変って、旧暦 6/2 未明で、ほぼ新月の夜だから
夜襲の定番みたいな扱いだったのに…
研究が進むと通説が変わっていくもんだねぇ。
>>518 正確に言うなら朝駆けかな
行軍を含めたら夜襲といっても差し支えないけど
>>516 下士官じゃなくて兵卒じゃね
上士と呼ばれてた地侍(下士官)は信長を討つ事を察してた
という表現は良いと思う。
よく言われてる幹部5人しか知らされてなかったってのは
流石に軍を動かす時には無理があるし
521 :
森蘭丸:2013/03/14(木) 02:45:50.77 ID:kv3p9Yhu0
>>514 「我々小姓・近習は、屈強の護衛集団ですよ」
あのお乱は100人とか平気で斬り殺すだろうな
>>522 一番下の弟が梁田って男にホモセクハラされかけた時そいつをフルボッコにした噂が残っているからね
その様子を見た信様がこの弟を尼になった母の元に送ったお陰で森家は徳川の世になっても残りましたしな
・良く訓練された明智軍団が機能的に活動
・誰もが「まさか」の声をあげる寸前
・緊張感より嵐の前の静けさ
本誌立ち読みだとスルッと流れて行くあっさり感が凄いけど
単行本で前後の流れが読破できる様になれば感想も変わってくるかも。
立ち読みで偉そうに語るな
買って欲しいなら講談社はいい加減電子書籍を紙書籍と同時に出せよと言いたい
そんな奴に買って貰わなくていいです
本城惣右衛門覚書の内容って信長出てこないんだけどまさか異世界に行って行方不明で終わりってオチはないよね?(震え声)
長嶋ジャイアンツが戦国にタイムスリップして活躍して現代には帰らずそのままって小説があるらしい
531 :
森蘭丸:2013/03/14(木) 23:19:17.85 ID:kv3p9Yhu0
長島ジャイアンツが第二次大戦中にタイムスリップしてミッドウェー大逆転て仮想戦記は無いの?
本能寺にいた有名どころって森兄弟の他に誰がいたのかな?
弥助や京にいた織田家の重臣たちは揃って二条御所で戦ってるでしょ
神屋や島井は結局出てきてないし
>>532 信様の側室・お鍋の方の前夫との間に産まれた息子・小倉松寿が
たまたま京都に遊びに来ていて信様を助けようとして本能寺に乗り込んで
行って討ち死にした話が信長公記に有るよ
明智兵は、なんで門番の首をわざわざ斬り落としたんだろうね?
捨てちゃうなら、時間の無駄だと思う。
後々晒して、信長一行を斃した見せしめにするためじゃね
>>532 「火天の城」(原作の方)の主人公の、安土城建てた大工の棟梁親子も本能寺で討死にじゃなかったっけ
小説だと息子の方は脱出して安土城で…なことになってるけど
>534
突然「信長を討て」と言われて動揺している兵に勢いをつけるために、
とりあえず門番を血祭りにあげたんだと思った
「もう引くに引けない」みたいな感じで
>>535 いや、縁の下に捨ててたし。
>>536 門が開いて、いっせいに兵達がなだれ込むみたいな感じならそれもわかるんだけど、
今のところ、少数精鋭の特殊部隊の潜入みたいな感じで描かれているから違和感が…
>>534 基本的に首を取るとご褒美が出ます。
で、本能寺の場合もそうしてたんですが、
途中で「捨ててけ」と命令が出たんで捨てました、と言う流れ
>>537 それは北側か東側から入った部隊の話
信長たちと交戦したのもこの部隊
今回の描写は西南側から入った部隊の話
最初みんな北側に行ったので南側は人がおらずかなり静かだった
よく分からん中でちょい質問。
そもそも京都の入口から一番近かったのは南側(南門?)だったんじゃないの?
それをわざわざ北側に迂回した部隊が多かったってこと?
>>540 書き方悪かったごめん
本能寺にいた人が北側で異変があってみんなそちらの方に対応しに行ったということ
で北側が支えきれないとわかると南側へ逃げてきた
それらを保護したり討ち取ったりしてたのが本城惣右衛門って兵卒
542 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/16(土) 00:00:45.20 ID:tC/a6ypb0
本能寺の描写より秀吉が信長の死を知った時の描写をじっくり描いてほしい
夜をバックに炎上するイメージがあったが
早朝なんか
いくら領地内と言っても、本能寺には側近だけでなく、
ある程度の近衞兵的な護衛の兵士はいたんじゃないかなあ。
この時期の信長は実質は天下人に近い最高権力者だし、テロ対策的な要員もいただろし。
ましてや毛利攻めに行くわけだし、本能寺に直属の軍団兵はいなかったのだろうか
明智が反逆するとは夢にも思わなかったんだろうな
日本史史上最も有名な下克上をやられてしまった。
>>543 旧暦の2日だと月齢も1.5前後なんで夜は真っ暗だぞ
たぶん単行本になってから読み直しても明智謀反の動機は理解できないと思う
明智の自分語りはたるかったので適当にしか読んでないけど
依存してたけどノブが輝きを失いそうだから俺が屠って
俺自身も新しいステージいくわって
こんな感じであってたっけ動機?
>>541 にゃるほどサンクス。少し利口になれた。
細かいけど、ってことは北側から攻め込んだ明智軍が一番威勢よかったってことなんかね。
>>548 道理や制度と時代の潮流を考えると
今、下剋上の論理の上に立つ信長は
倒されないかぎり下剋上の流れから降りられないって事じゃね?
551 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/16(土) 11:03:40.63 ID:cpPq+6zhO
Nobu^2「ケンなんとかせい」
>>544 護衛はいいとこ100人だろ
信忠が千人率いて近くにいるし普通のテロ集団は蹴散らせる
それでも対処できない万の軍勢を動かすと事前に兆候が絶対出るから
味方(光秀軍)が動いてる場合以外は絶対気付かれる
>>550 信長は下剋上ができても上剋下ができなかった愚か者という解釈でよろしいか?
ケンが料理に失敗して火事になった
身体はボロボロでも興行の為にメインのリングに立ち続けるプロレスラー信長。
それを不憫に思った、光秀(実力はある。人気はまあまあ)がブック破りの不意打ちシュート試合で信長を倒した。
ってことでしょう。
その後の光秀は新団体を旗揚げするも、追従するレスラーが思ったより少なく、客も思ったように集まらず…。
↑って感じでしょう。
プロレスネタといえば吉川経家ってアントニオ猪木だよな
藤原組長も出ていたし
もっと単純に人生の幕引きが近い年齢になって来て、このまま政権のNo2で一生終わる
のもよいが、男として生まれたからにはNo1になりたかったってだけでいいじゃないか
あそこまで上り詰めた人間なんだから前者の選択肢は考えられなかったってことで
あんまり変人ちゃん過ぎるのもアレだよね
共感が難しいというか
でも俺も小さい頃に曹洞宗がいいとか言いきれる神童でありたかった
なんか自分なりの理由付け考えようとして微妙になってる感じだ
面白いことしようと捻りすぎて逆にすべってるかんじ
>>546 真っ暗だからこそ、通説では夜襲の典型みたいに言われてましたよね。
本能寺攻めを早朝に決行なら、定番の
この通説には疑問が残る
の出番かと思ったのにw
>>560 普段なら絶頂期にある信長をヘロヘロの隠居も悪くないかもなと
愚痴っちゃう老人にしちゃったのは斬新と言えば斬新なんだけどw
あれだと普通の作品だと、よくやる陣頭で戦っちゃうのは無理やね。
刀も持てないんじゃないか。あっさり奥で切腹か…。
>>561 夜に布陣して夜明けとともに攻める方が効果的だろう
>>562 皮肉にも、光秀の謀叛が信長を若返らせてしまうって流れになると予想。
白井さんは俺より年下なんだから虐めるな (`・ω・´)
そういや外伝で信様の父も頬こけるほどげっそりしてたな。
親子揃って無理をしているのな。
死に際は誰だって、げっそりするもんじゃないの?
のぶ様、生存確認
あと何週間耐えれるか・・・・
宮下ファンタジー本能寺編に突入し、
山崎や鳥居のような、ベタなラスト信長様の天国モードに期待してます
570 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 04:42:19.30 ID:J+igqih1O
先週の静寂から一転、今週は乱戦突入
なかなか面白かった。
絵がホントに凄い
おっさんがへたり込むページなんか、戦国ものを読み漁って「戦国時代行ってみてえー」
とか思ってた俺の妄想を一瞬で粉砕するレベル
572 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 07:44:26.50 ID:9oAh/XHkO
ぬぅ・・・
ここは
>>537を囮にし外の馬廻り衆に加勢を頼むべし
タイムスクープハンターの沢嶋が坊丸になり済ましている超展開
で本能寺周辺に宿泊wさせられていた馬廻り衆ってどのくらい居たんだ?
二条城包囲してる時に集まりだして焦って御所から射撃させたんだよな
明智軍も本能寺を包囲してた兵数とかわからないし
坊丸、力丸、キャラ立ったのに・・・・
蚊帳の下りとか首を捨てるのは本城惣右衛門覚書だけど信長の最期は書いてない。
基本この漫画、何かの資料に基づいて描いてるから
爆破で死ぬのか、建物火災倒壊に潰されるのか、自刃にするのか。
完璧超人ハッハさんが
「信長やったけど、おもったよりみんな付いてこないなー」みたいな描写が見れるのか
作中によくある、カケアミに汗かいてる明智の絵なんぞ想像できんが
次週でホモ漫画に化けるか否かが決する
まぁ信様も誰か謀反かなんてすぐに察したと思うけど。。。だと思う
それでは濃厚なホモ漫画になってしまいますぞ…
>>571 おばちゃんもへたりこんだ事も忘れないでください。
しかし家政婦は見た的な状況になってるおばちゃんは今後どうなるんだろうか?
濃厚なホモマンガかー
センゴクベースの薄い本とかあるんだったら探してみようかな
おばちゃん生きてるかな…
>>576 自分は柴田錬三郎が週刊プレイボーイのQ&Aでだったかで語っていた
信様はスーパーギャンブラーなんで光秀軍に包囲された時義昭のように投降はせずに
本能寺に火を放って派手に死んだってのを採用して欲しいわ
この柴田氏の話では小説のネタ探しにこの当時京都で布教活動をしていた宣教師が
九州にいる同僚にこの本能寺の変について自分が見聞きした話を手紙で書いて送ったのを見て
この話をしたそうだよ
殺し間が久しぶりに出てきたね。
長篠の一斉射撃も震えたが、今回のも絶望感が半端ない。
殺し間って十字砲火のことだよね?
587 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 19:22:44.53 ID:3FpV9x1e0
>>581 あれあれ・・・朝早うから鍛錬ですかえw
↓
あわわわわ・・・ううう上様は・・・ししし白い衣を・・・寝屋に・・・
あの侍女が敵襲だと察して面食らった時の描写とか抜群に上手いな
まぁ殺されはしないんじゃないの
588 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 19:26:59.19 ID:3FpV9x1e0
森乱の弟丸が書物みたいなの盗み見してたけどあれが信長の最期とどう絡ませてくるのかも気になる
最近エロいシーンご無沙汰だなー
やっぱ次回は「是非もなし」って言うのか?
591 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 20:37:56.20 ID:afSO59hoO
森乱「(信様の前で自分を抑えきれず、なぜか愛憎の目で)敵は光秀めにございまする!!」
信様の中で全裸同志の信様と光秀が深く交わりあう
信様「(光秀を選んだのは間違っていなかった…)
是非もなし」と静かに呟く
大河「信長」みたいにすでに起きていて顔を洗っている途中かも
濃厚なホモはアカン…
>>555 こんなにわかりやすいセンゴク本能寺編は見た事がない
ひねらず普通に野心説を踏襲すればよかったのに
>>592 どっかの糞大河みたく江のところに魂が飛んでってお別れの挨拶するのは勘弁な!!
>>596 いいえ、謙信様と向かい合い会話します。
信長の最期
『信長公記』 : 切腹
『日本史』 : 焼身自殺
『陰徳記』 : 討ち取られる
ソースつきだとこの中のうちどれかということになる。
主人公だれだっけ?
ここにきていきなり舞台が備中高松城に飛んで
半兵衛さんのラストみたいに信様のラスト描かれないとかなったらどうしよう
>>599 無難に焼身自殺っぽいがな・・・
よくある敦盛付でのね
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/19(火) 02:46:17.42 ID:a9APdtvQO
なんとなくもうノブ様は自分の限界やこのまま唐入りしてもろくなこっちゃないって達観しちゃってるっぽいから、
光秀の謀反を、よくぞ下剋上を体現してくれた、お前で良かった、
みたいな穏やかな雰囲気で死んでいく様を描写されそうな悪寒…
普通に考えたら、天下統一の目前でよくわからないまま部下の裏切りでぶっ殺されて悔しくないはずないんだから
ここは憤怒の形相で怒りと地獄の業火に包まれながら、
最後の際まで悶え苦しみ戦い抜くノブ様の姿を今週の殺戮の勢いのまま描写して欲しいと思う
また愛執がどーのこーのパターンになったら萎えるなぁ…
>>599 へうげものばりにアミーゴ!とかやらかしたら全巻二冊づつ揃える
608 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/19(火) 07:46:22.52 ID:Cfqejd90O
アーチチーアーチ燃えてるんだ廊下
信長いったら寂しいのう
これから秀吉の全盛期か
信長の肖像画を地味に修正させる秀吉が見られるのかそのうち胸熱
>>599 陰徳記は無いんじゃね?作者自身アレは「他と比べて裏付けが浅い」みたいな事言ってるし。
しかし今週見たら絶望しかないなw
ここで隠居した佐久間殿が颯爽と!
いよいよという時
秀吉と瓜二つの男が過去のモンゴルへ連れて行くわけですね、わかります
615 :
名無し野電車区:2013/03/19(火) 15:55:01.05 ID:uYQCujgf0
来週の冒頭
蘭「上様、謀叛です!!」
信「来たのは誰か、城介(信忠)か?」
蘭「惟任日向守です!」
信「是非に及ばず。」
これ絶対やって欲しい。
616 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/19(火) 16:43:55.17 ID:OLIZqC0wO
このまま感情論で終わってしまうのか
筒井や細川への裏工作があまり描かれてないのが不安だ
>>616 感情論じゃないよ
下剋上論理でずっと歯車を廻してたから
信長が倒されるというイベントがないと
内需拡大政策に切り換えられないって事で
光秀の狙いは『信長の生物学上の死』じゃなく
『公人としての死』だったと思う
末端意識は齟齬が有ったろうが
信様退場か・・・
でも、秀吉時代になってようやく歴史の裏舞台でガンガン活躍し出すのよねゴンさんが。
ようやく裏主人公として存在感をアピール出来るぞ。
>>614 あの信長も光秀もキャラ良かったのになあ。残念だわ
622 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/19(火) 19:26:51.23 ID:FxlshDuD0
これって信忠の所は別働隊で同時侵攻なの?今のところ野々村の義父っつぁんはまだ生きてる?
>>622 そりゃ、生きてるだろ
死ぬ所をちゃんと描かんでどうするよw
>>599 ソースの信憑性についてツッコミあったので追記
『信長公記』 : 二次史料 推測
『日本史』 : 二次史料 推測
『陰徳記』 : 三次史料 安田国継の目撃談(作者はわからないので聞いた話をまんま書いたとのこと)
こんな感じです
信忠ってやっぱ信長の事疎んでたのかな
俺なら父ちゃん武田攻めなんて無茶ぶりすんなやwwって出家してたけど
仲が良かったって史料はないので推測しかできないけど
社長と会長は大抵仲悪いわな
既に家督は譲られて織田家当主は信忠なんだけど、誰もそう
思ってないからなw
院政、大御所政治、形は違えど、お飾り当主では色々不満も
出るんだろうね。
629 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 01:19:20.71 ID:Hen6P8ot0
信忠「森乱!織田の当主は?」
乱丸「(いちおうオメーだけど上様がトップに決まってるだろうが!空気嫁や)」
松姫を本当に正室に迎えるつもりだったんだろうか
寺の境内で殺し間やるとは、ミツ、もうヤる気マンマンだな。
次週はノリノリなミツの様子を見たい
632 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 04:50:56.10 ID:FH5RsVanO
高校生にディスられてる信忠先生カッコ悪いです
>>632みたいなのが家中にいると、悪意の連鎖でお家騒動が起きるんだろうな
英雄の父親と、追いつこうとする息子の間には軋轢は生まれるのは必然
例えお互いに嫌いあってなくてもな
だから世代交代時の家臣は苦労するわけだ
ちょうど正恩という好例が
継承に成功したかどうか判断するにはあと数年要るけど
お乱はあのクロスファイア見て即コロ島って理解したんだよな
惜しい人物をなくしてしまった
636 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 11:47:55.29 ID:yWKyIX70O
>>634 信様は正恩みたいに田畑を荒らしたり民を大量餓死させたり合戦に勝ち続けたり都を繁栄させたりしてないから比較にならないなぁ―www
>>635 あの辺りは流石に可成の息子、長可のすぐ下の弟って感じだったな
信秀→信長で躍進しすぎだよなw普通なら3世代くらいかかるだろ
信忠死んだの26才でしょ?信さまだって寿命であと5年くらいで死んじゃったかもしれないし
織田家にとって信長より信忠死亡の方がキツかったんじゃね
信長信忠同時ってのが最悪だった
実質当主と公式当主の同時死亡で有力家臣は各々遠征中とか分解必至だよね
会長と社長同時に死んだら会社は大騒ぎだわなw
ケンタッキーはレシピ知ってる社長と副社長は絶対に同席の移動をしないらしい
社長と副社長以外にレシピ知られてないのか
それも凄い
642 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 15:34:15.48 ID:fpIHJDRR0
来週は乱丸VS安田作兵衛
>>640 社長、会長とその秘書課、官僚達が壊滅だからな…
本来変後にかなりの混乱が京におこるはずなんだが
そこは流石の光秀って所だね
644 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 15:50:50.96 ID:FH5RsVanO
ヤマトでいえば第一艦橋丸々消し飛んだようなもんだしな
ポーランド政府首脳陣の乗った飛行機が落ちた事件を思い出す
再来週あたりから信様は、与一や豊久と一緒に異世界での戦いに行っちゃうのか
予想って言うか希望。
・ヤスケは3Mくらいある大男で、丸太をブンブン振り回して戦う。
・坊丸、力丸はバルログっぽい空中戦キャラ。
村井さんの損失の影響はいかほどだったのかな
>>643 混乱というか機能不全に陥ってるだけ
当たり前ながら
殺し間の場面で明智勢が派手に鉄砲隊使っていたけれど、銃声で敵襲に気付いた信忠一行が
京都から安土城あたりに脱出する可能性を考えなかったのだろうか?
結果本能寺は炎上するけど原因は何?
偶発的な失火かそれとも火攻めのせいか信長自信が火を放ったのか?
光秀側は首を取りたかったからありえないのか
652 :
名無し野電車区:2013/03/20(水) 23:34:12.80 ID:UCCOnqz80
>>650 信忠が「光秀が攻めて来た、もう終わりだ」と勘違いしなければ、脱出の機会は十分にあった。
現に信長の弟の有楽斎長益は脱出に成功してるし。
信長逃げればよかったのに
>>650 実際は鉄砲なんて使うまでもなかったと思うよ
単に殺し間がやりたかっただけかと
>>651 どうも信長側が火をつけたみたい
>>653 気付いた時にはすでに囲まれて逃げ場なし
光秀本人は、襲撃時はどこにいたのだろう。
本能寺のすぐ近くに本陣を置いてたのかな
>>652 「あっ、誰か逃げた」
「ほっとけ長益だ」
くらいの扱いだったり
658 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 08:50:05.25 ID:1/Ys6dwg0
光秀配下の下々の兵は信長の顔知らないのかね?
>>657 まぁ一族でも信忠以外は逃げられてもあまり痛くないからね。他にも勝長とか信長の末の弟もいたし。
政権転覆を狙うなら村井、菅谷、福富とかの官僚を片付けたいだろう。
武田討伐は泣けるな。
結局、この漫画の光秀は、なんで謀叛したの?
光秀の家臣達はなんで賛成したの?
森兄弟で長可だけ顔の系統が違うのはなぜ?
663 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 16:39:48.10 ID:h+QfVDws0
能うか?
単行本になってからまとめて読めば少しは分かるかも・・・?
ちなみに坊主が出てこないのはノブ様の宿舎に使うので他のところに移動済みのため
朝出がけにいつものごとくヤンマガ読みにコンビニいったらなかった
木曜だった
んもう
天正期の主役か?って感じで勝頼はキャラが立ち過ぎだったな。
あんま創作でじっくり描かれないキャラだからセンゴクの勝頼は新鮮だった
木曽義昌が悩んだ末の裏切りとして描かれているのは
穴山&小山田と違って天寿を全うしているからせめて悩んでくれないと武田ファンがスッキリしないからだろうか
自分だけじゃなくて一族郎党の命かかってる時に方針転換の最初の一歩踏み出すってのは
現代の日本人じゃなかなか、想像はともかく実感できる人は少なかろう、もちろん俺もわからん
>>672 だからこそ光秀は相当前から悩んで決心してたんじゃないか?とも思うし、
それにしては前後の対応が杜撰で突発的犯行にも見えるし、で謎が深まるのよね
この作品の光秀は
信長を誅する理由はあるけど
信忠まで狙う理由まではないよね
信長を楽にしてあげたら信忠も楽にしてあげなくちゃって感じになるのか…
>>674 ノブ様を楽にしてあげて二人で夢見た未来は自分一人で叶えると誓ったんだから
そうするには信忠は邪魔者だろ
ヤンデレの思考にて候
自分以外、女なんぞと信さまが寝た証なんぞ見たくない!
信さまの一番親い存在は自分だけ!
...ということですか
腐女子もドン引き
678 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/22(金) 00:53:13.13 ID:nn8qXcqf0
光秀的な一統要素から鑑みるに、
信長は一統の3つの要素のうち、一統の意志も人望もあった。でも歯車が作れずまま、たか転び。
光秀は一統の意志が芽生え、ノブサマと模索した歯車作りを目指すも、人望がなくたか転び。
秀吉はノブ様死後に一統の意志が芽生え、人望もあったけど、結局歯車が作れなかったのでたか転び(石高制を考えたり、朝鮮出兵もしたけど失敗)
家康は一統の意志が秀吉の死の前後に芽生え、人望も出てきた。三人の失敗に学んで歯車を作れた。
→3つの要素がそろい、一統完成!!
って感じで今後書かれる予感がする。どうかな?
ところで本能寺後の明智って、上手く細川と筒井を味方につけても他の織田勢(柴田と羽柴etc)にガンガン攻められてジリ貧になったんじゃないのかな
毛利はともかく東日本の戦線は勢いある勢力なんてあんまいなさそうだし
そこら辺はどうするつもりだったのみっちゃん
下の者から見たら即断即決出来る上司ってのが良いのではなかろうか
一瞬の逡巡が死に直結するあの時代では特に
682 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/22(金) 07:48:02.33 ID:qwakC5+BO
前略織田家家中の者達へ
前右府である
お主達はワシの言うことを良く聞いてくれていたのであるな
だが光秀テメーは殺す
>>682 ??「はいはい、さっさと帰りますよ」
でもまあ、あれだ
あっちほどのバイタリティが残ってれば、みっちゃんも裏切らなかっただろうなぁ
まあ正直なとこ、当時の人間としては頑張り過ぎた類だけど>センゴク信様
>>680 秀忠と絆を結びながら、上田で活躍するのを描ければ
なんとか主人公の威厳は
>>682 ちょっとモヤモヤなんだけど、信長が前右府なら信忠は中将殿で呼ばれるよね
(秋田)城介なら信長は上総介になるし
>>679 そんなことはないって、滝川さんと河尻さんと森さんが言ってた。
この漫画どこまでやるの?関ヶ原くらいまでいくんかな
>>679 誰かみたいに対馬で海賊王になる気だったんだろう
この本能寺編は蒼天航路が赤壁でスベったのを思い出すわ
本能寺のマンホール開けたらゴンベがいて「ここは満員だ」とか言ってくれたら一気に神作品になれる
691 :
忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:5) :2013/03/22(金) 17:06:46.29 ID:YO/mfdiq0
龍興しゃまの亡霊が出てきて「我が謀略の最高傑作(ry」とか言ってくれたら一気に神作品になれる
無印の中期ぐらいまでは龍興しゃまがマジで本能寺の黒幕にでもなるのかと思ってたわ
富田勢源が久々に登場し
実は全て龍興の遺言による筋書きの通りだったと明かす展開に
694 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/22(金) 18:23:48.68 ID:abfQoAuc0
絵を書くのが好きな人、物語を考えるのが好きな人、システムを作りたい人必見。
「ウ・ディ・タ」とは?
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
・「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。
・このツールで作られた自作ゲームは600作を超えます(大部分が無料で遊べます)
□このツールで作られたゲーム
片道勇者、巡り廻る、一本道迷宮、悠遠物語、ある旅人の手記、ヤジルシージ、
Gravity、ワノハナ、魔王は倒れ、世界は闇に包まれた、などなど
>>693 勢源さん生きてるのかな
没年不詳だけど全然出てこなくなって重政の時代だよね
走馬灯のように義元、信玄、義景、長政、勝頼が現れて順番に一言ずつお別れの言葉を喋り出したらちょっと笑えるかな
信様ラストの一枚絵が気になるなあ
>>652 京からは脱出できただろうけど、光秀は信忠を徹底的に探すだろうし、さすがに岐阜までは逃げ切れないだろう。
丹羽や信孝がいる大坂に逃げて秀吉来るまで防戦できれば何とかなるかもしれんけど。
>>698 東方面は瀬田橋落としてるから余裕で逃げ切れる
つか京の東側を塞いでないとか計画がザルすぎである
>>690 ゴンベエ「子供がいっぱいでこのシェルターにはあと一人が限界」
蘭丸「いや、明らかに隙間空いてるけど…」
ノブ「…ニコリ」ゴゴゴゴゴゴ
蘭丸「トノォォ〜!」
非常口とかが、あったんじゃないか?。
当時の寺は、今とは全く違って半要塞っぽい作りだし趣向は凝らしてるだろ
玉木宏の信長は塞がれていた
わかったーーーーー
信様のために謀叛をおこしたふりをして
信様を逃がす光秀
これからは名もなきものとして
ひっそり二人で生きていこうとするが...
と、こういう展開ですね!
次号からヤンマガは
少女に愛されるBL雑誌となります
>>703 阿弥陀寺の住職・清玉が信様の異母兄で、その亡骸を密かに葬るヤツね
>>702 秀満らが北側から本能寺に入って即行逃げられないように回り込んでるので非常口があったとしても
本能寺からの脱出はまず不可能
>>679 どちらにしても東から柴田、西から羽柴に挟撃されるわけだしなぁ。
どっちかと和睦できればいいけど、無理だろうし。
戦略的に今後が割と詰んでるのにもかかわらず実行したあたりからみても
実行理由を理詰めにするのは難しかった
そうなると虐待ぶち切れ説か愉快犯説しか残っておらず
虐待はなかったので、信様好きすぎ問題という高度なホモに昇華させた
これが一統記の本能寺よ
709 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/23(土) 14:49:52.22 ID:QFEZ0my/0
権六のほうは何とかなると踏んでたんだろう
秀吉は毛利に釘付けで動けないと判断
>>709 そんな甘すぎる希望的観測で動いてたら馬鹿扱いされるのは当然ということに・・・
逃走防止に瀬田の橋を守ってた山岡や大坂にいた信澄には話持ちかけてないのかな?
どちらにしても山岡は拒否して橋を焼いたし、信澄はゴタゴタで殺されてるけど。
>>708 まあありがち杉と言えばありがち杉だけどな・・・
>>711 橋は坂本から船出させて確保しとくべきだったと思うけど
それやっちゃうと流石に行動が怪しすぎるかな?
>>709 山崎の合戦で秀吉軍を二度と立ち上がれないくらいに壊滅させれば、
柴田勝家も越前以北の支配権と引き換えに和睦に応じるかもしれれないけど、
そうじゃなければ近江あたりで勝家軍との決戦は避けられないだろうな。
一向一揆を経済的な側面から見てみれば、守護地頭=幕府の役人からの自立ともいえる。
ろくな仕事もしないくせに、義務だからと税ばかり取る。
そういうクソ役人に、庶民が反旗を翻した。
一向一揆を支えていたのは、行政から自立して経済活動を営もうとする庶民のニーズだったのだ。
その一向一揆を敵視し、徹底的に弾圧、信者を大量虐殺したのが織田信長。
信長は堺商人(新興大資本)と宣教師(外資)の代理人である。
彼らの権益拡大のために、一向一揆の全国ネットワークが邪魔だった。
伊勢の長島一向一揆には、投降を促しておいて鉄砲で蜂の巣。
まさに鬼畜だ。
>>709 弱体化した上杉相手にしてた柴田軍団が転進してきたら明智軍もいよいよヤバかったんじゃねーのかね
関東だって北条相手には家康が抑えになれば軍を近畿に送れたかもしれんし
どう上手くやったとしても近畿の一部支配なんだよな
細川忠興と息子に当主の座を譲るっつっても利に聡い近畿勢力に通じる話でも無し
718 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/23(土) 19:35:42.41 ID:rbSBdIW50
37と丹羽長秀はいいように利用されすぎ
まぁあの時点では羽柴勢に従うしかなかったと思うけどその後がいかん
となるとやはり共謀説か
丹羽長秀ってなんで秀吉に従順なの?
はるか下にいたはずの奴がみるみる出世して自分を追い抜いて行くのを長年横で見てたら
『ああ、こいつにはかなわねえな』
て思いしってしまうことは現代でも、というかむしろ現代の方がより?、よくあること
人によっちゃそれがストレスになる場合もあるし、信憑性はともかくそれを伺わせる丹羽さんの
最期のエピソードもあるけどな・・・
単なる猿専ホモのひとなんだよ
実は美少女で秀吉の愛人だった
>>717 最低でも足利将軍の帰洛をさせて神輿にしないと政権安定は不可能だろうね
となると毛利との連携が全く取れてない時点で既に詰んでる
>>716 他の織田方面軍はともかく、関東の滝川さんはボロボロにされて
しまったじゃないですか…。
>>718 その後がいかんのは三七だけだろ。大して器量無いのに秀吉に何度も逆らって切腹させられたし。
丹羽みたいに秀吉の器量認めて従順な方が賢い。まぁ子の長重の代に大減封されるけど。
当時の軍法の倣いで
最も兵力を持つ武将が総大将ってのがあったから仕方ないね
それに傍に旗印としての秀勝がいたし文句の付けようがなかったんじゃないかな
>>726 同僚として追い抜かれた丹羽さんはともかく、信忠死後の織田家当主
の本命だった信孝に秀吉に従うって選択肢はあったのかな…。
それに信孝切腹って本能寺から一年ちょっとしかたってないし。
GUNDAM ORIGINのマ・クベとセンゴク光秀が似てる気がする
何巻のどの話だったかは忘れたけど信長が領地を捨て皆で吶喊したってマジ話?
センゴクが信長に褒められた回のやつ
住む場所が欲しいなら勝ち取るしかない的な事を言ってたアレ
せっかく気合入れたのに信玄があっさり死んじゃったからなぁ
誰の漫画見ても信玄すぐ死ぬよなw
どんだけ嫌われてるんだ
いや、嫌われてはないだろ
むしろどの作品でも異常なほど強力に描かれてるし
つーかあのまま生きてたら、話が「第一部完!」で終わるしかない
否、あの強さが描かれると、主人公が霞んでしまう作者の都合
>>715 信様いうほど堺商人に優しくないぞ
地元の津島熱田には甘いけど
>>732 つかもともと弱いのにあそこまで生きれたのが奇跡
海もない険しい山岳地帯の領地が多いのによくあそこまで強国になれたもんだな
険しい地形が、気骨あるしたたかな甲州兵を生んだのだ!
いや甲州兵ではなく信玄自身の身体の話な
>>715>>735 まず一向一揆自体複雑なんだよな。
門徒等が守護大名から自立できたと思ったら、今度は本願寺が支配者としてのしかかってきたり。
で門徒等は本願寺と戦争した時期もあったり。
今本願寺が総出で信長を叩くのは、自分たちが団結するためなんだと思うわ。
741 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 18:14:03.49 ID:ZQTGyUhl0
絵を書くのが好きな人、物語を考えるのが好きな人、システムを作りたい人必見。
「ウ・ディ・タ」とは?
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
・「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。
・このツールで作られた自作ゲームは600作を超えます(大部分が無料で遊べます)
□このツールで作られたゲーム
片道勇者、巡り廻る、一本道迷宮、悠遠物語、ある旅人の手記、ヤジルシージ、
Gravity、ワノハナ、魔王は倒れ、世界は闇に包まれた、などなど
742 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 01:10:25.68 ID:Ox/zpkrIO
で、あるか
743 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 02:36:00.07 ID:XerbIEorO
今週はド定番の描写だったな。
弓槍でひと暴れしたノブ様は、このまま奥に下がって業火に包まれんのかな。
描かれ尽くした感のある最後のシーンだけど、
センゴク版ノブ様の終焉はやはり感慨深いな…
で、あるか
あんたんとこ到着はえーな
無印一巻の「ワシはこの戦国を寝とりたいんじゃ」の信様と
天正記からの信様は同一人物とは思えん感じになってたが
ここにきて回帰してきたな
ノブ様デスノートに自分の名前書くのかな?
なんか歌劇のように、しめやかに荘厳に進んでいく感じだったな
まあここまで来たら意外性はいらんか
ついに信様が・・・
来週休載かよ。
厳しいといえば厳しいけど
何度裏切られても許したり身内に甘かったりするところが愛執なのかね
へうげの信様も愛よって最後に逝ったな
境内から攻め寄せるキンカンの軍勢を見てる視点
涙出てきた
ドM対ドMの政権交代。
回り回って光秀考えなしの発作的謀反説に落ち着いたな…。
(森乱込みで)三者が三者疲れきった上の爽快感を得られてるのが
目新しくはあるけど。
作者の傾向的に弥助?(黒人の部下)が出て来るんじゃないかと思ったが、出さなそうだな。
モデル誰にするか楽しみにしてたが。
753 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 14:47:27.83 ID:Ox/zpkrIO
弥助「じょうっ!」
御器被り衆「じょうじ」
弥助「もすっ」
755 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 18:51:15.87 ID:hwr1rDVq0
次で終わりとか早いな
回想長すぎってレベルじゃねーぞ
本能寺炎上を見届けたら抜け殻になりそうだなぁ光っちゃん
その間隙をついて秀満が信様の首を隠すと?
兵隊隙間埋めすぎワロタw
テトリスやってんのか
農民に扮したソバカスに伏見で撃たれるのかしら
それともやっぱ主人公一向は空気で
あっさり是非に及ばずきちゃったー
コマも小っさ
>>752 プロ野球の五年連続ホームラン王のヤングさん
蘭丸は勝手に信長と明智の気持ちを妄想して気持ちの悪いやつだなw
>>760 いまさらキメ台詞っぽくでで〜んとやられても使い古されてるからなー
表情と合わせてのあのあっさり感はわりと好きな感じ
静かに、静かに
他の漫画の信長に比べたら本願寺攻めで撃たれた時の描写といい
直近の体調不良といい、弱ってる感が強調されてる気がするな
人間50年につながるのか
へうげものだと肘掛使っただけで衰えたフラグ立ってたな
センゴクの信様は若い頃なら鉄砲に撃たれても身体能力で避けてたと豪語するくらいだからな
明智さんは戦国の世を愛執してるから起こした謀反じゃないの?
信様の言ってることがわからないよ
@mittsu1528 本能寺なう。一統能わず。
小谷城攻略の褒賞の回と半兵衛死去の回に匹敵するほどの
秀吉の描写がされるのかと楽しみ、ある意味では上様の死に方以上に
見納めじゃ
よくあるパターンで信長そのままフェードアウトして本能寺の変終わりそうだな
774 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 23:35:39.09 ID:RO+UStPqO
光秀は戦国の世ではなく秩序にこだわったんだな
信に秩序を求めちゃ信じゃなくなるから謀反とな
775 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 23:36:12.78 ID:L9ordhd/0
3巻4月5日(金)発売で加筆Pありだって
やっぱ手直しするんだな
加筆って巻頭のカラーページだろどうせ
ノブ様の最後のセリフの、これで戦国の世も見納めだってのは、何か切ないな
778 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/26(火) 00:38:43.66 ID:uyrT6r2y0
一期は夢よ たヾ遊べ
下天は夢幻の如し
草鞋の紐が切れて不吉を感じて、秀吉かセンゴクが「上様?」と心配な顔でつぶやく予感
>>768 あれは身体能力というよりは、天下人オーラで当らないって
論理だと思った。天というか運命に愛されているみたいな。
年とって覇気が衰えたから、弾が当たったと本人も光秀も
感じていたのでは ?
>>762 あれ職業病じゃねw普段から信の気持ち読んで行動しないとやってけない勤めだろし
>>782 信秀の年齢を超えたって言ってるから、その通りだと思う。
信様の愛を光秀と蘭丸が取り合いっこしてるとしか思えない描写が続くな
>>785 お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。
作中だと
設楽が原以降、空気上様だったしなあ
このままでは濃厚なホモ漫画になってしまうぞ・・?
789 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/26(火) 15:28:09.98 ID:jZpdMczdO
ホモ粘着しつこいな
今までで一番のイケメンってキュウゾウだろ
豊臣家ってなんで石田がデカい顔してたの?
黒官じゃ駄目だったの?
>>789 得体の知れないキチガイ本能寺なんて許さないよ
講談社は宇宙兄弟なんかに力入れてないでそろそろこっちをアニメ化しろよ。
読んでない人にプレゼンする企画書レベルでは在り来たりな手垢のつきまくった素材にしか見えないからな〜
広告関係の受けが悪そう。
>>791 クロカンはそっち方面にそもそもあんまり興味がないでしょ
人の上に立つ事は戦のための手段であって目的ではないから統一政権を牛耳っても面倒なだけってタイプかと
細かいいざこざはあったにしろ中央と距離置いたのは結局はそれが根本じゃないかなあ?
秀吉の死後、関ヶ原はまだまだその気配すらもない頃に出された
「これからまた荒れるぞー、いやあ、いい世の中になったもんだ」
みたいな内容の先見の明ありすぎの書状が現存してるしw
吉川宛てだっけ?
そーなんだ
黒官だったら石田より上手く徳川とやれたんじゃね?
とか思ったんだけど興味無しなら仕方ないね
アニメ化より大河ドラマ化して欲しいんだけどな
武田滅亡編まででいいから
男臭い大河を見なくなって久しいから
ああいう過酷な時代で必死に生き、笑い、泣くドラマを見てみたい
薄っぺらい義とか持ち出すんじゃなく
>>797 そういう大河ってことだと、今度のクロカンを小寺時代からやればいいもの作れるチャンスなんだけどな
キャストの時点でなあ・・・
赤松政秀が序盤の宿敵でドぎつい悪役だったら燃えるんだけど公式だと長篠後のスタートっぽいからなー
赤松、浦上、別所…この辺はちょっと出てきて終わりなんだろうなあ
いや大河は難易度が上がってるから厳しい
アニメ化でいい
しかもNHKで頼む
>795
そもそもクロカンは行政能力それほどないから単に中央からお呼びかかからなかっただけ。
今年の大河はけっこう好きなんだが評判良くないな。
センゴクアニメ化して欲しいってのは3年超くらいのスパンで希望なんだけど大河ですら1年縛りだからな。
桶狭間戦記ならワンクールドラマでいけそうだが
>>801 その、いまいち向いてないのが性格的なことに原因があるせいじゃ?、ってこと。
官僚的な仕事って相手の嫌がることも割り切ってしないといけないけど、相手の考えが人並みはずれて
見えちゃうクロカンみたいな人はそういうの嫌だったんじゃないかな、と。
だってあの人って敵にとっては悪魔なのに味方に対してはひたすら面倒見のいいやさしいおじさんやんw
仲のいいご近所さんへは的確な助言してるし政治向きのこともちゃんと分かっってたでしょ。
三成クラスからしたら一昔古いタイプではあったかもしれないけど
三成はそういった仕事をしたせいで味方も作ったが敵もたくさん作ってしまったのではないか?
〜あるせいじゃ? or 〜そうでもないんじゃ?
どっちにでも後世の我々が好き勝手言えるようなことだし…
大丈夫だ
NHKはMAJORを何年もやってた
センゴクもいける
へうげをやりきるまではないだろうな。
来年の大河で一番気になるのは権兵衛は誰が演じるのか?だな
へうげは朝鮮出兵という大きな壁が…
本当ハゲネズミさんは罪作りな男だがや
NHKで長政×市の放送が能うのか
810 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/27(水) 00:25:37.14 ID:UlQvYVE90
>>808 基本的人権なんてない時代の戦争なんて、対外戦争であっても問題
になるのがおかしいんだけどなぁ。
韓国だって自分たちは清帝国撃退したっていう嘘の映画つくってたり
するし(ミサイルが秘密兵器の奴ね)。
ノブ様が出演中の漫画が一つ減るのか
なんか常に多くの作品に引っ張りだこだよなノブ様
これからはファンタジー世界で頑張ってもらおう
>>807 出ないんじゃないか?「秀吉」にも出てないし。
まぁ出てもステレオタイプなおべっか無能キャラだろ。
掘り下げなんてしないよ。
>>814 でも小諸とかで取り上げたり、わりと知名度も上がってきてるぞ?>ゴンベエ
出てくるとしても悪役にはしないと思う
無用なトラブルは避けたいだろうし
おべっか使いを気に入る信長・秀吉・家康・秀忠とか普通に考えてありえんよな
歴史上で見ても特にそういうの通じなさそうな連中やん
これ全員に取り入る事が出来たならそれはそれで認められるべきw
>>812 今でてる漫画はシェフに忍びだっけか
上様が漫画やゲームやドラマに一切でてない期間ほんとないからなあ
>>817 他にも異世界で国取りしてたり未来人と入れ替わってたり北斗の拳みたいなすさまじい肉体になってたりするよ
俺が知らないところでも出てるかもしれない
>>817 プレイコミックでのリメイク版仮面の忍者赤影にそろそろ出て来ると思う
つか今度ドラマでも信長やるな・・・女信長だけど(´・ω・`)
淡々とこんな感じでスレが進むのか
休載飛ばして次の週まで
永井豪が、栗本薫の魔界水滸伝外伝ネタで、織田信長の漫画を描かんかな。
信長の忍はアニメ化しそう
>>820 そんなもの連載中なのかw
内容気になるから探してみよう。
>>825 なんかちょろちょろ出てくる「ぼくのかんがえたさいきょうくのいち」
アレさえ居なけりゃ、おもしろいよね
>>827 ヤングアニマル嵐でやってる、若い頃の信様を描いた4コマだと
産まれる前の話だから出て来ないよ
信広兄さんが中々面白い
ヤングアニマルの漫画で信長を題材にした名作といえば内閣総理大臣織田信長
524 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/03/14(木) 12:26:40.45 ID:HpoPOsTJO [1/2]
・良く訓練された明智軍団が機能的に活動
・誰もが「まさか」の声をあげる寸前
・緊張感より嵐の前の静けさ
本誌立ち読みだとスルッと流れて行くあっさり感が凄いけど
単行本で前後の流れが読破できる様になれば感想も変わってくるかも。
525 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/03/14(木) 16:18:19.30 ID:FP7X/w2Y0
立ち読みで偉そうに語るな
526 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2013/03/14(木) 17:22:51.92 ID:HpoPOsTJO [2/2]
>>525 ごめん。
831 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/28(木) 05:43:33.62 ID:I4HF578I0
本能寺の変で
今週が一番の盛り上がりどころのはずなのに
読んでておもしろくなかったなあ
躍動感ないんだよ
絵が暗すぎるんだよ
心理描写が少ないんだよ
漫画として死んでるぞ 昔のおもしろさはどこにいった?
作者仕事しすぎで病気になってんじゃないの?
ただ歴史の有名なところを絵本にしてるだけになってる
もう単行本買うのやめようかな
最近の巻は買っても一度しか読む気にならんし・・・
832 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/28(木) 06:35:55.67 ID:TTPUxh5x0
姉川の戦いがピークだった
それ以降は単なる歴史漫画
>>831 初期と雰囲気が違う理由はセンゴク天正記15巻のあとがきに書いてある
理由付けはどうでもよく
今がおもしろいかどうかが
読者にとって肝心
オレ的には表情が乏しくなったのが気に入らん
>>832 姉川の戦いの
浅井方 奇襲作戦は良かった
結果は負けるってわかっているのに
なんか信長負けるんじゃないのかって
雰囲気が作中にはあった
あの勢いはもう出せんな
姉川はそれなりに説明も筋が通ってたしな、車懸かりとかは無論創作だろうけど普通にありだし
少なくとも史料の言う何段構えにツッコミ入れたのはよかった
新説がないのなら従来の漫画と同じだよね。
だな
今のこの漫画が面白いって言うのは無理がある
あからさまな工作レスばっかりでうんざりだね
もうちょっとファンタジーがあっていいと思うんだよな漫画だし
山崎サイクロンとか鳥居無双とか山縣一騎駆けとか孫一VSそばかすとか面白かったのに
>>838 お前の「あ〜つまんね、お前らもそう思うよな? 面白いなんて工作じゃねーのw」
的なレスも大概だけどな
批判レスは構わんがスレの総意みたいな顔すんな
オレは終わるまで様子見
841 :
????:2013/03/28(木) 15:31:26.39 ID:WXX69p+HO
ここはそれがしの決死の一発にて一笑を得ん
>>840 >オレは終わるまで様子見
そんなレスすっから工作とかいわれるんだよww
自分が気に入らない意見は全部工作
宮下センセが最近元気ないのはNHKに出ちゃったせいだと思うんだ。
番組内で歴史の大?先生なんかと同席させられりゃ気がしぼむだろ。
盛り上がるかどうかは信長の最期にかかっている。
新説に期待。
846 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/28(木) 21:41:07.49 ID:Bg9c7dapP
俺は充分面白いけどな。今週の信長の微笑とか泣きそうになった
確かに本能寺編は絵に動きがないな
止まってる
毎週楽しんで見てる俺としては、こきおろしてるのが工作にしか見えん。
>新説がないのなら従来の漫画と同じだよね。
詳細に史書通りにやってる漫画は少ないかと。
歴オタは粘着質なのがいるからなあ
歴史漫画を読むのは歴オタだけと思い込んでる節もあるし
俺も最近のは面白く読んでいる。
鳥居とか荒唐無稽な頃はむしろ萎えた。
まあ好みは人それぞれで、それを押し付けられても困るわね。
クロカン播磨よりマシって感じだわ。
死に様はへうげ信長が完璧だったからなぁ
センゴク信長今までが十分かっこよかったんで、死に様はそんなに期待してない
鳥居にスポットを当ててくれたのは嬉しかったな
>>852 俺もそうだな。今までが十分良かったから、死に様は別にいい。
むしろ信様が死んだ後の展開が楽しみ。
855 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/29(金) 01:36:03.15 ID:RXyXY6zfO
戦国漫画の金字塔として期待が大き過ぎるんですよね。
なんだかんだ十分面白いと思います。
>>847 なんか違和感感じると思ったらそれなんだよな
絵本になってる
>>847 それ思ってたの俺だけじゃないのな。
なんか導入部をひっぱりすぎて、肝心の本編が薄くなっちゃってるよね
>>857 それもあるなー
今週のは読んでて「えっ これだけ?」って感じがした
来週もこんな淡白な感じで進行すると
ガッカリは必定
次の涙ポイントは関ヶ原の鳥居元忠の伏見城での捨石
光秀の自分語りがウンコ以下のつまらなさだったので、
その反動で最近は面白くて仕方ない。
俺は今週のその止まってる絵みたいな雰囲気が
逆に気に入ったんだけどな
なんか寂しい感じがするというか
ああ、これで信長死んじゃうんだな・・・て気がして
>>859 九州で逃げっぷりは泣きどころじゃないのか?
権六とお市のほうが先に泣けるかも
フロイスの書いたモノ見るだけで泣けるからな>柴田の最期
お市と一発やってから斬った話?
柴田「もはやこれまで。それがしは切腹するが、諸氏は落ち延びよ」
部下たち「「否。最期まで、柴田様にお供いたします」」
柴田「諸氏に感謝する。
ただ一つ残念なのは、今生において諸氏に報いることができないことだ」
こんな感じの話。
無茶苦茶マイナーだけど、江戸中期の「近江国よ地史略」って本も泣ける。
柴田というよりその部下の話だけど。
賤ヶ岳後柴田を逃がすため身代わりになって死んだ部下を世間は無駄なことしたって笑うけど、
笑う資格なんてないだろって筆者が熱くなってる部分。
センゴクでこの部下出てきたらスゴイ。
権六とお市は仲良かったらしいな
>>858 かといってスピード線付けまくりで信長が右へ左への動きまくり無双してる姿みせられても興ざめすると思う
三(#゚Д゚)=●)3゚)∵ (#)Д`;;)
( ゚∀゚)彡 >―→(゚д゚)・∵. (´;ω;`) ウッ (o_ _)oパタ o(_ _o)パタッ…
⊂彡
・゚・ ('A`)
毛受さんは信長の野望じゃほぼレギュラー登場するくらいの武将だし
絵になる名場面だから出て来ても全然おかしくは無いな
今週の「ひとえに愛執すれば人間愉しきものを」って
「将来のことはあまり思い悩まず、好きなものに没頭すれば楽しいのに」でOK?
>>872 桶狭間戦記に置き換えれば解りやすいんでない?
武田信玄「親子共を殺してでも俺は乱世を生き抜くぜ。」
今川義元・北条早雲「ひゃっはー、乱世楽しー。」
みたいな感じ。信様は後者。
>>873 なるほど
光秀の場合は求道者っぽいかな
寺で思い悩んで、一応国の頂点にまで取りつげたけどコレジャナイ
最後は竹林で悟りと・・・でもなんか満足してないよな
>>852 なにが完璧だ唖然としたわw アレこそ秀吉無双が酷すぎだろ
へうげものは荒唐無稽なギャグ漫画だからな
あれをガチで持ち上げるやつはかなり気持ち悪い
まーた馬鹿が後先考えずに荒れそうなレスを
歴史漫画は表現の違いでしかないのに、あげたりさげたりする方が気持ち悪いわ
それにスレチだし
続きがやりたいならよそでやれ
>>877 このスレで>876発言にキレるような出自の方はそれこそお里が知れるわけだし、
燻り出されたければどうぞご自由にwてとこじゃないか
センゴクむきーーーーー
最高権力者の常宿なら、万一に備えて地下通路みたいの作ってればよかったのにね。
いつ何が起こるか分からないのが戦国時代なのだし。
本能寺護衛の責任者に罪があるな
外部勢力に対してならそれもありだけど
光秀さん側近中の側近なんだから
その万一の地下通路がどこに繋がってるとか全部バレてるんじゃね
通路設営を光秀さんにやらせるまであるで
城とかならともかく街中の寺では地下通路なんて余計な進入経路が増えるだけな気がする
なるほどー
信長の棺の秀吉「本能寺に地下通路あったから塞いでおいたぞ」
>>881 ただの宿坊の本能寺に地下通路作っとけとか全く意味がわからない。
それよりも本能寺に軍が突入されるまで全く報告が入らない警護体制の怠惰の方を責めるべきだろう。
抜け道をつくるとして秘密はどうすんのかな
やっぱ関わった人夫皆殺し?抜け道でも人夫でもないけど武田の花魁淵みたいに
>>886 信長御用達の宿になってれば、寺に砦としての機能があってもおかしくはないだろ
比叡山といい本願寺といい、当時の寺は要塞だぞ
>>887 もし本当に抜け道を作るとしたら、全部殺すだろうね
大名の死に立ち会った典医だって口封じに殺されたらしいし
あああ急いでかってきた今週救済だったか
チカチーロ
野々村さん帰りますよー
[ー。ー]っ<<´w`)
>>890
>>888 最悪だなw秘密っぽい仕事をあてられたら逃げるしかない
>>888 まるで比叡山や石山本願寺には地下通路がありましたと言わんばかりだな
そんなもの当時は寺どころか城にさえもほぼないというのに
地下に抜け道とか作ろうとしたら掘り出した土の処分で大抵周りに知れ渡る
本当に広範囲に口封じしないと敵に情報が洩れて進入路にされるのが落ち
部下に土食わせろ
896 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 18:21:08.38 ID:du1Dixj40
山を作るって口実で土を持って来ればよいのです
>まるで比叡山や石山本願寺には地下通路がありましたと言わんばかりだな
そりゃお前が
>>881の仮説に執拗に噛みついているだけだ
オレも実際にあったとは言ってない
ただ織田や大勢力の寺ならあっても不思議じゃないだろ?と言ってるだけだ
本能寺=ただの宿坊とか書いてる時点で、想像もつかないんだと思うが
>>897 つか現在現存している、寺や神社仏閣、城などに地下通路が史跡として残ってるところってあるの?
いやあったという資料とかでもいいけど
>>899 緊急非難用の抜け道ならあっただろうが地下通路はどう考えても話盛りすぎだっつーの
味噌糞一緒にするな
そこまで噛みつくんならもうどうしようもないな
つーかそんなに執拗にリアルに拘るなら、漫画板じゃなく歴史板に行けば?
>>901 そりゃそうやってありえない妄想を正当化しようとするんだから否定されるのは当然だろう。
信長が地下通路作るのにご執心だったって記録があるなら別だけど。
一番ありがちな城攻めでもそんな記録ないし。
地下通路なんて簡単に言う人いるけどちゃんとしたやつ作ろうと思ったら技術的にかなりのレベルが必要だよ
地盤や工費の関係もあるし
>>904 ごちゃごちゃ言う前にそれを先に晒しとけよw
おめでとう、これで君の仮説の可能性は認められた
これで本能寺周りの地質調査をすれば地下通路の有無が証明できるな
掛け合い漫才は終わったのか?
2人で長々とごくろうさん
ホモのカンガルーが二匹集まるだけで大変だな
そういえば可児才蔵ってたしか明智軍に在籍だったと思ったけどこいつも本能寺襲撃してたの?
このときは前田利家の部下
西洋の城にはよく地下通路があるんだよな。抜け道みたいな。
日本人の(武将の)一般的感覚は「城に火を放ち自刃」だけど、
外人は、闘死はあっても城に火を放てーとか切腹の概念はないし
やはりキリスト教で自殺を禁じていたからでは
介錯の是非は知らないけど
913 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/03/31(日) 10:01:24.10 ID:8V863X5mO
荒木道糞「さっさと逃げりゃええのに」
織田有楽斎「せやせや」
仙石秀久「地の果てまで逃げるんじゃ!」
>>910 あっちは身代金払えば命は助かって相手も儲かるというシステムが大昔から発達してたから。
騎士や貴族のような金を持ってそうな相手なら討ち果たすより捕らえて身代金とる方が金になるし、
逃げずに戦いさえすれば負けて降伏し捕虜になり、身代金払って解放されるのも別に恥ではなかった。
馬上槍試合も本来は団体戦がメインで、
落馬させた敵は捕虜にしたことになって試合後に身代金とれるギャンブル的ルールもあったんだぜ。
主人公がガヤになったらアカン
大河の利家とまつやら功名やらみたいになんでもかんでも主人公の手柄にするわけにはいかないよ
>>892 大名の担当医とか最悪だよな。
秘密保持で殺されちまうんだから。
>>916 全ては出来ない代わり真っ先に信長の敵討ちを訴える役はできる
権兵衛「とにかく敵討ちじゃ、京まで走りましょう!」
尾藤・神子田「そんな簡単に決めるな」
黒官「それだ!」
って感じで
>>918 主人公的には良いんだが、
そうすると言いだしっぺが淡路行きというギャグになってしまう所もある。
一歩がヴォルグ戦でガヤってたみたいにか
藤ヶ谷のこと?>ガヤ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < 休載ヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
〃〃(`Д´ ∩ < センゴク読めないのはヤダヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < ノブ様どうなるの?ミツは?森ブラザーズは?
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < 本能寺が気になる…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
信長が本能寺の奥からガトリングガン持ってきて明智軍壊滅させやがったw
ここだけ幕末
普通に本能寺の続きが気になってたけど今週休載だし
冷静に考えたら次回中国地方に場面転換しててもおかしくないよな
いかにもありそうだね
意表をついて、
光秀の回想シーン第二幕、開帳!
でも中国とか別シーンに飛ばずに、信長切腹まで一気に行ってほしいな〜。
てか信長を描いた小説にしろ、漫画にしろ、ドラマにしろ、
腹を明確に切ったって描写は半分ぐらいしかなくない?
信様がメラメラの実を食べるという他社とリンクした斬新な展開
そして切腹ですか
こんな俺を愛してくれて、ありがとう
舞台が中国地方に戻って羽柴勢も毛利勢も信長が来るという事に気合入っている描写が延々とされて
本能寺の変が起きた事を知っている読者だけ放置される予感
まぁあの切り方で一回休載挟むんだから、場面転換はないと思うけどな。
ゴンベかゴンベ部下の伊賀者辺りが明智の使者を捕らえて大返しって感じか。
ネタバレだけど来週はまさにそこから始まるぞ
すゎすし詰め本能寺でノブ蘭奢待とともに炎上かと気を持たせておいて
一統記最初の忍者軍団吸収の伏線を使って場外気味のゴンベを地味に立たせることも忘れず
中国にいる秀吉軍団が中央の異変を察する場面から始まるなんて
んもう!
心憎い演出だと思わない?
あっそう
なんだなんだ
暗いのう!
937 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/04/02(火) 12:44:27.26 ID:ewh5e82iO
まさかの場面転換で鮭様登場
まさかの場面転換で長曽我部編。
愛執で綺麗な上様で〆たけど信長の真の狂気とは、デスノートとは結局なんだったの?
最近コミックから本誌に鞍替えして読んでない回があるんだけどなんか説明あった?
あれは唐入りに連れて行く奴リストだったんだろ
義昭や義元や信玄も?
って確認したら「外」と「内」で分けてあるな
「外」は滅ぼすリストで「内」は唐入りリストってことか
そうすると真の狂気云々ってのはミスリードだよなあ
真の狂気が単純に一向一揆等の虐殺を匂わしてるなんて今更すぎるから
思わせぶりな描写のデスノートに結び付けて考えちゃうし
この前のサイン会で宮下センセ、
「(本能寺の変の)結果はともかく、変の最中の信長の心理や行動は、僕なりの解釈はあります。
現場対応能力は優れた人だったと思いますが、1〜2時間の出来事で諦める(自分の人生を)人だったのかな?、
という思いもありますから」、
と言ってたし。
たぶん、このままテレビや小説では定番通りの(人間50年〜をつぶやき、炎の中で自刃)
おなじみの最後にはならないと思う。
でもその割には、先週号のノブ様は、もう諦めてるしなあ・・・・・・・・・・・・・・
まあ、先週号までは定番通りだし、いきなりファンタジーモードはないと思うけど、
宮下センセらしい、少し変わった?ノブ様の最期を描いてくれるような予感
しかしまぁ、実際はともかくとして襲撃される側の立場で先週の光景を自分が見たとすれば諦めるわな。
逃げるとかそんな状況じゃないわw
織田ノブのことだからデスノートの明智ミツの名前に丁寧に墨を引いてから名物千鳥の香炉に火薬詰めて爆死すると思う
もう爆死ネタ飽きた。
じゃあインド映画とか大河秀吉みたく踊って終わろうや・・
燃えてるんだ廊下か
結局首はみつかってないんだよね?
てゆうか燃えちゃっったから、誰が誰か解らなくなっただけ?
ヤンデレみっちゃんが持って帰って神棚に供えたよ
別所の水アメ瓶と同じ扱いか…
別所の水飴は当人にとっちゃ超大切なものだろう・・・
>>949 逸話によると首は極秘に処分されだんだとさ
さすがに首みつかってたら晒すだろ
そしてそうなったら確実に資料にあがるはず
それがないということは見つかってないんでは?
むしろでっち上げでもいいから首実検の様子を大々的に宣伝すべきだった
秀吉はソレやったのにな
普通なら光秀が狼狽しててそんな事も思いつけなかった
で解釈できるがこの作品だと
ノブ様の偽首をでっち上げるなんて俺には無理とか考えてそうだから困る
信長の顔なんて相当知られてるはずだから
偽首なんて意味なかったんじゃなかろうか
いくつかの安土でのエピソードからすると顔見るだけならかなり簡単
会いに行ける大名 織田信長
焼けて腐ったのを晒していいかも
>>954 >さすがに首みつかってたら晒すだろ
罪人じゃないんだから・・・
信長の死を確認できれば十分でしょ
>>960 いや、信長を確実に殺したという証拠は示さないといけないから
それに実際はどうあれ、信長=悪だということを喧伝しないと謀反は正当化できない
漫画はともかく、史実は必死になって探したと思うよ
>>961 逸話でも光秀は信長を必死になって探して、信長の着ていた服で生死の確認とってますが
他の記録でも信長が行方不明といった情報は一切なく、秀吉のデマ書状を除いては
「信長は死んだ」という情報では全て一致している
逸話が事実でなくてもなんらかの方法で信長の死を確認しているのは確実
どの漫画を見ても、信長は本能寺で白装束で戦ってるのは何故?
謀反したからといって相手の首を晒すとは限らないのでは
義輝なんかも晒されてないし
>>963 あれは白小袖
夜着というか下着というか
寝巻き姿でしょ
すみません、「夜着」はまちがいです。
>>894 宇都宮城の釣天井の元ネタがそれだったという短編見た覚えが…
オレはまだ信長が生きてるって信じてるよ
さぁ皆で女信長みようぜ・・・
安土と大坂は湖(湾)に通じる抜け道があった様な
そっちの方が漏洩のリスク少ないし
堅田衆さえ味方につけときゃ安全な道
土日を乗り切ればノブ様は…
すでにお乱に首ちょんぱされてたりして・・・
長宗我部と斎藤利三のラインを深く描けば
従来の本能寺より濃い内容だったなと読者に思わすことができたのに。
光秀単独で行きたかったんだろうけどあっち側を描いてても成立してたと思ふ。
んで実際に糸を引いてたかどうかは読者の想像に任せて。
土曜日にヤンマガ売ってる本屋言ったら
店のおやじが注文忘れてワロタ
ネタバレ注意
あっさり切腹。
なんかさっさと死にたかった人みたいだ
そういや新刊発売してるんだったな
外は桶狭間状態だけど買ってこなくちゃ
新巻買ったけど清の皇帝って追加箇所?こんな多治比様みたいな顔の人連載中にいたっけ
コミックで通しで光秀語りを読むと、なるほどそういうことかと思いつつ、
それだけで一巻という構成もなかなかすごいなとか思っちゃったり。
明智の動機が理解できない…
分かりやすく解説してくれ
26話で光秀が語ってる通りでいいんじゃないの?
高転びを避けて力と叡智で新しき秩序をつくる為
そして信長を終わり無き絶望から解き放つ為
それらを両立できるのが謀反という方法しかなかった
つまり光秀も唐入りは望んでおらず乱世を収束させたいんだろうね
明智の動機は書かれてる字面通りの理解って意味ならまあ日本語だしわかるけど
共感とか深く理解となるとまるでわからん
如何にも漫画、お話の中の取ってつけた奇人って感じで説得力をまるで感じない
無論、読み手としての人生経験が不足してるからそんな感想しか持ち得ないのかもしれないってのはあるが
信様逝ったな
油でも被ったのかよく燃えてた
なんか信様、光秀双方ともに解脱モード入ってたので
枯れ木が燃えるような静かな本能寺って感じがした
こうなると馬鹿ががむしゃらに頑張ってるのが懐かしくなってくる
とりあえず信忠、とっつあん、信介と、まだ見どころはありそうだけど
燃えてたのが信様なんて確証は無いもん(´;ω;`)
989 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/04/08(月) 07:26:35.76 ID:PMCSpcc/O
実は燃えてるのは中将様
このスレも燃えておりまする
焼け落ちる前にはやご退去あれ
寝間着に火が点いて燃える信様って「花の慶次」での姿が印象に強く残っているだけに
今週号は読むのが楽しみの様な楽しくないような複雑な気分だ
潔くデスノート書こうとする→書いてられるかーい(刀グサー)が良かった
死体が徐々に火に包まれるシーンでつい涙腺緩んじゃった
やっぱりセンゴク信様好きだったなあ
あーんノブ様が死んだ
下克上に始まり下克上に終わる。
信様自身で下克上を体現したな・・・
志半ばの悔しさも多少あるけど栄華から滅びまで堪能できて面白かったですっていう信様の感想は良かった
しかし信様も中将様も顔変わり過ぎだろwww
子供〜少年時代から別人になり過ぎだw
ノブとワロが並んで座ってるの見てなんか吹いたw
999
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。