【ここが終着地】 原泰久 キングダム 199読んでました 【意味はあった】

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「次スレは>>950がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ！」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ！！どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ！！」

※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

前スレ
【困った時の】 原泰久 キングダム 198知略 【我武神頼み】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1354798300/

キングダム ネタバレスレッド Part14　（漫画サロン）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1355153015/

キングダム part7 （アニメ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1352899448/

過去ログ検索
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83L%83%93%83O%83_%83%80&andor=AND&sf=2&H=&view=table&shw=&D=comic

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原泰久氏へのインタビュー
http://www.manga-g.co.jp/interview/2009/int09-01.html

アニメ版公式ページ
http://youngjump.jp/info/kingdom/

貴様らはその間に>>1を乙取れ

>>1乙などいらぬ

このスレが本物かどうかこの俺が判断するだけだ

>>1 乙

ヒョウコウ追悼スレはここですか？

合従編の李牧はなんか変なので原先生は今一度銀英伝を読み返し、李牧をヤン風に、初期はもっとヤンだった
喜怒哀楽を入れて味方について不満を漏らしたり怒ったり悲しんだり、流動破られたら悔しがったり、
純粋な武神を利用してる事に自責の念を入れて実は頼りたくない表現とか
現状の対戦相手である昌平君をもっとラインハルト級にするとか、とっとと王翦動かして李牧をマークさせるとか
今からでも遅くはないかと

まあこのままだと郭開に嵌め殺される時に、
誰も李牧さんに同情しないで
「リボ太ｗｗｗｗｗ死すｗｗｗ」」
「武神えもんがいなくなっちゃったから（合掌）」
とかになりそう

そうならなそうなんだよなぁ。原は李牧大好きだし。

郭開「死ね」
李牧「読んでました。あの影武者の方には悪い事をしました。さあカイネ、田舎に帰って羊でも飼いましょう」
―そのご李牧が歴史の表舞台に登場する事はなかった・・・。

こんなん。
もしくは中華統一間際で実は死んでなかった李牧が飛信隊の前に立ちふさがるか。
李牧が殺されるシーンが無かったら間違いなく死んでないフラグ。

原さん大好きな割には李牧の描き方が酷い気がするのは俺だけなんだろうか？
失敗する合従軍の提唱者にしちゃったりとか、
リボ太みたいに描いちゃったりとか

愛着が強過ぎて完璧人間に描こうとして失敗してると思う。
廉頗も大概チート武将だったけど、廉頗には人間味があった。

>>9
ハンターハンターのディーゴ総帥みたいな結末で面白いな

信「ここでﾋｮｳｺｳが死ねば、俺が次の六将候補筆頭になるな」

信さんマジ黒いｗ

>>13
ルーキーズの二人はまだしも
蒙武、王翦、カンキを差し置いて筆頭はねーわ
小物臭通り越してマジキチの部類に入るわｗ

信　「なーに死んでんだよ。ヒョウコウは」
信　「俺の位が一つ上がっちゃったじゃないかよ」

いやいや、
ヒョウコウが生きてたら三千人将、五千人将も夢じゃないけど、
ここでヒョウコウさん死んじゃって信の武勲と才能を評価してくれるのがいなくなると、
万極の首上げたってことで二千人将が精一杯じゃね？

早く出世したければ上司を殺す

なるほど、信が縛虎申・王騎・栄備を殺し続けてきた理由はそれか
漂と特訓済みで無自覚に死地へ死地へと追い込んでいたのか

今日のヒョウコウまだ死んでねえよ
すると、来年まで死なないな
副将は死んだけど

>>18
さらっと澤さんディスんなコラ

主人公補正て・・・実は漂の亡霊が操作してたのね

なんだよ前スレの1000は？
必死にも程があるだろｊｋ

今、ヒョウコウさん死んだら信らは四万の軍のど真ん中に
取り残されて全滅確定だな。
トウとオウホン坊ちゃんの援軍くらい来てからでしょう。
ヒョウコウがヤバくなるのは。

援軍は…援軍はまだかよ！！

中国によくある姓に『備』をくっつけた脇役がやけに多いなｸﾝｶｸﾝｶ

そろそろ劇辛さんごっこの季節ですね
なァ李牧

おうほん活躍してないしな

裏で活躍こそするが、主だった出番は毎回信と恬にとられる貧乏クジなのがいつもの賁坊ちゃん

おうほん居なければもうてん死んでたしー
もうてん死んでれば蒙武も死んでたしー
おうほんが居なければ楚に負けてたなこりゃ

三度目の正直でヒョウコウは生き残るだろ
死んだら信がどうやって生き残るって状況だし

>>1
乙じゃあ小童ァ！

>>20
信「目の上のタンコブ上司だろうが、中華一危険な敵の総大将だろうが、
俺に敬語を使うなら生きることを許してやる」

趙戦で飛信隊が第四軍に組み込まれて一時信直属の上司になったにもかかわらず左肩を刺されただけで信の死の呪いから免れた干央さん

ヒョウコウ死んで信が絶体絶命のとこでシンヨウからの援軍だろ
ホン坊っちゃんは来ないんじゃないかね

挟撃出来るとわかれば昌文、昌平あたりもさすがに撃って出るだろ。

ここで山の民登場！ジャンジャーン！！…は萎える。

ホウケン「ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ、（咸陽へつづく）ここは通さねーぜ？！」

ホウケンとヒョウ公の激闘が続く中、信は孤立したヒョウ公の元へ
それを追うテン
その戦いを南西の崖の上から望む影が・・・

タンワ、ランカイ、バジオウを先頭に山の民３千がリボク本陣目指して
突撃する、寡兵な山の民だがその破壊力は凄まじく圧倒的な力の前にリボク本陣が崩壊
バジオウの一撃をかわすホウケンだがランカイの一撃で吹っ飛ぶホウケン
リボクの前にはタンワと信が・・・

という夢をみました

タンワ様の「待たせたな！」もそろそろか？
一人三十殺だも久々に聞きたいのう

ヒョウコウさん瞬殺かよワロタｗ

もう次週咸陽とかｗ
展開はええな

はァ？
８月からやってんだぜ。
オマエの気の長さが超人的だよ

ヒョウコウさん一コマで斬られちゃったん？ｗｗ

ヒョウコウ軍ってオウキ軍より強いんじゃなかったんかよ

王騎親衛隊も大したことないってことだろう

王騎軍最強は騰騎馬隊らしいしな

王騎が死んだ頃のコミック売り上げは初動5万部程度で今の1/3強しか無かった
その後合従軍編でどんどん伸びまくってほぼ倍増
アニメ化効果で今はさらに5割近く伸びている
合従軍編がつまらないという主張は現実の数字の前に説得力が無さ過ぎる

最近のキングダムつまんねー。
全然燃えないよ。
はじめの頃の熱い展開を待っている。

作者と編集はバカなのか？

売上豚はどこでもウザイな

売上なんて知るかよ。
面白いマンガ描いてれば、徐々に人気が出るもんだろ。

矛盾や無理、ご都合主義な展開・・・、もう勘弁してくれー。

>>20
澤さんは「自分の部隊内で死人を出さない」異能力者だからな。
そして「自分の部隊内」には自分も含まれるから、信の呪いにも勝てた。
ある意味作中最高の指導者。

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー　オティヌス
S−　右方のフィアンマ　オッレルス
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックス アウレオルス＝イザード　 キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B−　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長
B−−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ
C−ー　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　郭
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

ヒョウコウがホウケンにとどめをされる寸前に信が助太刀だな、

あとは娘軍師がなんか策わ練りそう。

一騎打ちの邪魔するなんて最悪だな

魏加殿

ワダアキコ(カリン)を誰か始末してくれ。
適任者はやっぱしお頭だろうなwwww
とことん卑怯な策を使って、
ギャハハハハ！！！！雑魚が！(ケッ)
でキメて欲しいな。
我武神に無礼を働いてフオン！でもいいが。
俺的には第一希望はお頭によるカリン終了で、
第二希望は、我武神によるコウヨクのフオン！だな。
なんか敵味方が入り混じってるけど、武神さんにとっては
誰がどっちの軍にいようとあまり関係なさそうだな。
でも、レンパとか出てきたらどっちが強いんだろ？

山の民で思い出したけど、
ランカイって次出てくる時は味方なんだよな。
武神にフォン！されるまで短いとは思うけど、
久々にボエ〜〜〜〜〜〜！！を聞きたいな。
武神相手に1分くらいは持つんじゃね？

>>53
魏加どのは良い、元から武人としてのプライドなんて持ちあわせていないし
本当に大事なことを選んで、身を斬ってまで遂行したプロフェッショナル

だが天下の大将軍を目指す者は絶対にやっちゃいけない
武人としての誇りと名誉を、生き様であり死に様を荒らし汚す行為
武将にとって一騎打ちとはそれほど重いものだと、輪虎とのタイマンの時に散々やってるのだから

今週は全然話が進まなかったな

ホウケンがヒョウ公を圧倒
李牧を討ちにいったヒョウ公配下の数十騎は全滅、副将も死亡
ヒョウ公はホウケンを言葉で攻めて動揺をさそう
最後は信が割って入ろうとした辺りで終わり

>>56
ヒョウコウによれば、ホウケンからは武将の臭いはしないらしいからなあ。
その辺の感覚はないのかもね

根本的に信が割って入ったところで瞬殺だろ

最低でもキョウカイクラスじゃないと

李牧のすまし顔崩れるくらいしか楽しみねーわ

>>11
レンパはあくまで旧時代の遺物として描いてるからな
それが魅力になってる
李牧はちょっとヤンウェンリーやナルサスっぽ過ぎるんだよな

>>11
ヒョウコウやレンパや張唐のキャラを見ると
この作者は魅力あるジジィ系キャラ描かせたら映えるのに何故か李牧推しなんだよな・・・

キングダムのジジイキャラはいいよな
若い奴はなんかダメ

李牧が本当の策士ならまだしも、ホウケンが言いなりになってるのがなあ…。

蒼天航路の曹操も完璧超人すぎてうんざりしたけど、
夏侯惇やカクカ等、脇役が魅力あったから、まだ耐えられた。
キングダム李牧は、いってみれば蒼天曹操が呂布を手駒にしてるようなムカツキ具合だ。

今週って休載？

>>64
しかし史実の曹操は実際それくらい凄かった訳であって
官渡の戦いなんてそれこそ趙が単独で秦を滅ぼすくらいのチートな逆転劇だぞ

それも奇襲による奇跡的勝利なんかではなく何倍もの圧倒的大軍相手に
冷静に対処してジワジワこれを切り崩して勝つべくしての勝利を収めた
あれは従来の創作での史実を捻じ曲げてまでの曹操↓が酷すぎたことへのアンチテーゼとも言える

蒼天航路に限って言えば青州兵30万ってのがあったからなあ

キョウカイの出番はよ

弱点が魅力になるってのはあるだろうな
会長は死んだからあれでいいとして
レンパ、王ｾﾝ、お頭、呂不偉、キョウカイ、モブ
みんな完璧ではなく一癖ふた癖ある
武神は使われ方があれだから不評も被るし嫌われるが、あれはあれでなかなか魅力のあるキャラだろう
李牧は作者に愛され過ぎてそこら辺がイマイチになってる。
「完璧ですよ凄いです」と作中で持て囃されるなら相応の描写は不可欠だし

合従軍の戦いでは1つ1つを細かく描けないからキョウカイは外れててもいいのだろうけど
そろそろキョウカイを見たいね

しゃあ！！

作中の李牧がスレで妬まれたり、ひがまれたりしてるの見ると、史実で趙王に殺された
李牧のイメージがマッチしてると思うんだが。あのいけすかない嫌われキャラが作者の
意図だとしたらすげーぞ。廉頗の高慢で歯に衣着せない性格も史記から上手に練られてる
と思うし。

やはり最後の三大天は郭開さんだなｗ
このスレでの人気高そうだわww

あれ？三大天ってレンパ、リボク、ホウケンの3人じゃないの？
それともレンパが亡命したから空位みたいになっているの？

>>49
今まで参加した戦いから見ると激戦場が多いので、特種能力かもなw
澤さんのおかげで集の戦いをキッチリやる意志統一が、飛信隊では確立してるんだろう

少なくとも廉頗ではない、空位なのか既に納まってるが登場してないだけなのかはわからん

本命司馬尚、対抗郭開

>>74
完璧でレンパの刎頚の友であるあの人を忘れてる。

李朴と包茎は「新」三大天。

>>72
なるほど
一理あるかもしれんw

旧三大天＝藺相如、廉頗、趙奢

新三大天＝李朴、ホウケン、？

キングダム終わったら戦国時代前半の英雄伝をやって欲しいね
三国志はもうお腹一杯だから

>>77
ああなるほど秦の新6将(予定)と一緒で新しく復活した感じか
なら郭開の可能性は充分にあるな

読み切りにでてきた昭を司馬尚として復活させてほしい。北斗の拳のバットみたいな立場で。

ここでヒョウコウが死んじゃうと会長に引き続き
魅力あるキャラの死に李牧・ホウケンが絡むことになるのか
いずれはお頭もその魔の手にかかりそうだし

キングダムの疫病神だな

>>81
その人、もう死んでる…

>>82
ヒールとしてはいい出来なんじゃないか？

中華の歴史なんて死んでナンボだろ
こんなんでギャーギャー騒いでたら趙高が宰相になった時の話なんて
もっと発狂するぞ？

>>46
そうか？俺は最近のキングダム最高に燃えるぞ。
具体的には、カリン軍精鋭に函谷関が落とされそうになった時に王翦軍が現れた場面と、
咸陽に迫る李牧軍の背後にヒョウ公軍が追いついた場面に燃えた。

味方がピンチの時に駆けつける頼もしい味方という鉄板にして王道の燃え展開であり、
カリンと李牧、いけ好かない敵がドヤ顔してるタイミングだからこそのカタルシス。
と言うか、このカタルシスを得るために、カリンや李牧をあんなキャラにしてるんだろう。

作者と編集マンセーだよ。
感想は人それぞれだから批判するつもりはないが、お前は本当に燃えなかったのか？

マイノリティでいきがんなようっとおしい
俺が世界の中心だとでも思ってるの？

合従軍編読み返してたら録嗚未結構活躍してんのな
臨武君と斬り合いながら白麗の矢を見もせずかわしたり、象に飛び移ったり、見捨てられても生きてたり
「今俺を入れただろ」だけ印象に残ってたぜ

最初は策で圧倒、しかし名将突破されるも「そこも呼んでいました、武神様ｶﾓﾝ」のﾘｰﾎﾞｯｸ。
これが繰り返されてるよな。

敵が裏をかいたら、さらにその裏をかいて高台から敵を見下ろす王ｾﾝ。
この展開もあと3回はありそう。

>>88
読んでましたではなく、（ホウケンを）呼んでましたって事か

まあ先週までは「またか・・・」で冷めたが、
気迫で圧倒しつつ負け、武神に一瞬で負けのパターン
じゃなかったらまだ読む方もがんばれる。

>>72 李牧嫌いはイケメン嫌いの美少女好きだろ

ｶﾘﾝ,桓騎の次に李牧が好きだな俺は
可了貂がその次かな

>>85
李牧の策には南道でこそ、というのが一つも無い。
そんなん出来るんだったら3日で函谷関落とせただろ、ってゆーのばっかり。
ヒョウ公達は地元の利を生かして途中で馬を替えながら一直線に南道を
目指したって書いてるのに、李牧のワープには何も触れていない。
ヒョウ公が来なかったらホウケンってどうしてたんだよ？
展開に無理と不自然が目立ち過ぎて楽しめないって皆言ってるのさ。

>>86
自己紹介、乙

まあ史実はサッパリだが、ホウケンはキョウカイに殺させるつもりなんじゃないかね。
となると敵討ちの後までは生きてるが‥

ホウケンvs羌カイはもう無いと思うよ。雰囲気的に。バトル漫画じゃないし。
言ってみりゃ求道者同士である羌カイではホウケンに勝てないしだろうし。

信＆羌カイタッグでリベンジ戦が王道だろ

二人掛かりなら補正で勝ってもそこまで無理はないし、事前にキョロが策使って疲れさせておいてもいい
信にとっても王騎の矛を使い出すいい節目にできる

どーせ引っ張って、決着が付くのは来年正月明け発売号だろwww

何気に田有さんもう矛使ってるよな
信より田有さんにあげた方がよかったんじゃね？＞王騎の矛

信は今持ってる大王様の剣が折れでもしないと使わない気がするんだが
てか輪虎の剣どうすんだろ

>>97
俺はこの一騎打ちの決着が着くのは来年2月だと予想している。

>>98
大王剣　戦闘用
王騎矛　保存用
輪虎剣　布教用

輪虎の曲刀はインテリア用
きっと部屋に飾ってる

白起とか楽毅は一騎討ちが強そうな感じがしないけど、
李牧＋ホウケンと戦ったら最終的に一騎討ちになって負けてしまうの？

>>64
蒼天曹操は人間味あふれてたと思うけどなジジイになってからは特に
李牧は逆に面白みがまったくない。カッコつけ策士ぶってるだけの武神さん頼り
完璧超人すぎて性格的にも隙がなく厨二病の妄想主人公みたいなタイプだよ

しかしこれヒョウコウさん死んじゃうわー、予想通り善戦してホーケーの心を抉っておしまいだわー

>>101
李牧如きに戦術負けしないから

>>102
> 完璧超人すぎて性格的にも隙がなく厨二病の妄想主人公みたいなタイプだよ

わかるわー。李牧って中高生が考えるマンガの主人公だよねぇ。
あんだけ魅力的な爺を描けるのに、敵の若めのキャラはホント下手くそ。

>>92
一つも無いどころか、李牧の策は南道でしか使えないだろ。
そのために趙軍は南端に布陣したと、カリンがわざわざ説明台詞で語っているし。

そもそも、どうやって函谷関を落とすんだ？それ以前にどうやって函谷関に近付く？
4万の軍でヒョウ公軍の後ろを通るのか？それとも、ヒョウ公軍と蒙武軍の間を抜ける？
どんなバカでも気付くぞ、それ。カリンがなぜ5000しか送らなかったか考えろ。

李牧がいつワープした？
カリンがこれまた説明台詞で、各国軍から集めた精鋭5000はどうせ間に合わない
と言ってたじゃないか。それくらい李牧軍は先行していたということだろ。
だが、ヒョウ公軍は一直線に進んだので李牧軍に追いついた。何の無理もない。

言っちゃ悪いが、物語中で説明されてることに、君の理解が追いついてないのでは？

なんで移動できたのかは疑問
どうして15日間も全く察知されなかったのか、しかも自国で各城邑に守備兵置いたままなのに
その間の4万もの糧秣の運搬まで含めるととんでもない兵員が動員されている

昌平君の無能中の無能は今に始まったことじゃないけども
それを鑑みても意味不明すぎる

カリンちゃんの説明で納得できるのも凄いわ

まあどんなに時間がかかろうと山間移動で万を超す軍が入り込めるのなら、
関とか存在価値ないよな

5千って大軍だけどな
白昼堂々と隠密行動出来るような数じゃない

>>106
そういう疑問なら分かるが、重箱の隅だと思うなあ。

少なくとも、戦闘していれば秦軍に気付かれずに5000の兵を移動できることは
カリンが実証してる。例えば1日おきに5000ずつ移動させれば15日目には4万だ。

そして、山中に城邑は無いから、山中に入れさえすれば気付かれる心配はない。

>>107
納得しろとは言わん。納得する/しない以前に理解できていないのが問題なんだ。

李牧がどれだけスゴいのかは海皇紀を読むとわかる
カザルは山脈一つ越えるのにファンの手を借りて武器や補給物資を海路で運んでもらい、
最小限の物資だけの手荷物で挑んでやっとの想いで１万の軍勢を山越えさせた
李牧は武器も物資も携帯したまま４万の軍勢を、
しかも秦側からは見事に隠しながら山間移動で国門内側に出現させた
興武王の再来十人分くらいの器量の持ち主だよ、李牧は

>>108
山間移動で万を超す軍が入り込めるからこそ、
秦は函谷関以外の場所にも軍を配置したんだろ。
函谷関戦の序盤で説明されてたはずだが。

>>109
だからこそ、カリンは戦象さん部隊に始まる
数々の陽動を行ったわけだろ。
これもカリンの説明台詞があった筈だが。

合従軍総攻撃の日の夜まで韓国関前に居たリボク本人は標高並に飛ばして南道に向かったのかね

カリンの進言で凡戦をすることにしたはずなのに、
後だしで軍の配置を端にしただのなんだの言われてもな〜？
予めカンコクカンを抜くのは無理と決め付けて魏韓燕楚は囮でしたとでも言うつもりなのかね

>>113
だと思う。
李牧とカイネと少数の護衛だけの小集団だろうから、ヒョウ公軍より速かったかも。

>>114
>予めカンコクカンを抜くのは無理と決め付けて魏韓燕楚は囮でしたとでも言うつもりなのかね
まさにその通りだと思うよ。
函谷関を抜けられれば儲け物ぐらいのつもりで、実質的に大規模な陽動だったんだろう。

中華最強トーナメント開催決定ッ

キョウカイはホウケンに殺られそうになった信が絶体絶命のところに
飛び込んできて助けるというシーンで再登場だと思う。

河了貂　「トーントーントーン」

娘軍師が味噌汁作ってくれてるぞ！
うおおおおおおおおお

こっからどうやって勝つんだろうな

もちろん秦が滅ぶまでです(ｷﾘｯ

この戦は詰んでいる(ｷﾘｯ

ってのもありましたな

明日の夜は函谷関の上で祝杯をあげましょう！(ｷﾘｯ

なんだかんだで三国志演義読み始めたわ

李牧の知略を凌駕したﾋｮｳｺｳの本能は、ﾎｳｹﾝの武力の秘密も嗅ぎつけるのでは

バトル漫画は、行き詰まったらとりあえずトーナメントやるのが鉄則

李牧部隊って、食糧どうするのよ
数日耐えてるだけで、勝てるんじゃ

>>46
李牧「読んでました。古来よりジャンプ系の雑誌には人気が落ちると
エロ展開をすると人気を持ち直すとと聞いたことがあります。」
カイネをここへ・・・

>>111
短期の城攻めを繰り返す速攻戦で携帯食以上の物資が必要とか
どんなゆとり世代？ｗ

長期遠征じゃなきゃ現地調達で済むだろ。

肉の調達は容易だ支那w

ヒョウコウさんはこのあと出番ないし死んだほうがいいと思うけど、会長さんみたいな良い死に方をして欲しいな

ヒョウコウは同類と思われる廉頗とガチンコ対決して欲しいから殺さないで！

全然同類じゃねえ

死亡フラグ立てすぎや。これで生き残ったら逆に凄いわ

本物かどうか判断してやるって言っても、やる事は一緒だろうに

>>85
お前とはうまい酒が(ry

みんなさあ、フィクションの漫画なんだから男のクセに細かいこと言うなよｗ
ワープとか言ってるけど作中の説明でだいたい納得できないの？
「奇策」ってのは常人が考えないような策なわけ
作中の後付説明されてもその「形」が想像できないようじゃ
とても君達には「将の資質」はないねｗ

軍師学校に入りたいんだけど、どこに行けばいいの？

キョロちゃんいないけどそれでもいいの？

どこに行けばいいか人に聞いてる奴は軍師向いてなさそう
伍からはじめたほうがいい

ひょうこうさん死なないで

そして初陣で散った方がいい

>>139
自分の土地と家を持っていないと、懲役兵にすらなれない。
賃貸アパート生活者では無理

我漫神原っち也

話を面白くしようとして敵をどんどん強くしていったら
収拾がつかなくなりました。
集英社さんならどうしますか？
a. 長期休載
b. 主人公を無理やり成長
c. もうめんどくさいので大爆発
d. 続きはグランドジャンプでぇ

標高さんいやぁぁあああああああああああああああああ！！

オギコマギカ

http://magi.md/0VErYu/img1

>>144
e. 集英社の伝統だからと気にせず続ける

ソンビンと合流しちゃえばいいんじゃね。
トンデモレベルも似てるし

レンパvsヒョウコウのジジィの天下一決定戦を見たいなぁ
そしてそれを崖の上から見ながら「こいつらヤンチャすぎるわい・・・」と青ざめる蒙豪

この展開の一番の矛盾点は
ホウケンが、王騎の力が何だったのかを知る為に戦場に来たと言ってるのに
何故か強敵が居ないはずの南道に付いてきた事

李牧のインチキワープを納得して読めって？
そんなことよりオメー
明日はちゃんとハローワーク行けよ

項燕は全盛期の廉頗級の怪物になる予定らしいからな…。
きっと一人で「愚か者が、読んでたわ。フォンフォン亜ッ！」みたいなことやっちゃうんだろう。

全盛期の廉頗って

今じゃねーか

例えば4000人ずつ10日に分けて進軍させたとして、4000という数は相当な人数だが、10日も駐屯させると一日二食で計算しても44万食も必要になる。

地理を知らない外国人がいったい10日間もどこに駐屯するのか。
現地のきこりや百姓にちらっとでも姿を見られたらアウト。
先行4000と後行4000がどこでどのように道を迷わず落ち合うのか。
分かり易い道標でも付けるか。
しかしそれも現地人に見られたらアウト。炊煙もアウト。
チートの李牧が現場にいなくともこれほどの情報封鎖できるのは凄いわ。
40000人優秀過ぎるだろ。ひとりふたりでも里に略奪ゴウカンに行ったらアウト。

>>154
>ひとりふたりでも里に略奪ゴウカンに行ったらアウト。
4万人の中にそんなアホはいなかったのだろう……
が、別に居ても問題ないぞ。里を皆殺しにすればいいｗ

それだと最低だな李牧

そして情報網をいつまで経っても放置してる昌平君糞だな

絶対わざとやってるわ、あいつ楚のスパイだわ

李牧「もはやこの状況に火のつけ所なんて存在しませんよ」

しかし馬陽の悲劇をくり返させまいと信が！そして飛信隊が！

&amp;#40579;公の窮地に「大炎」を起こす

来週号を震えて待て！！

>>155
ヴィンランド・サガみたいで嫌な世界だなｗ

フォローするなら、おそらく山間部にはほとんど人が住んでないんだろう
糧食や行軍路の問題は突っ込むだけ無駄
どうせ作者は何も考えて無い

李牧の策は仮に作中より早い段階で気づかれたとしても、
南道に侵入成功された段階で対策が無いんだよね。
根本的な兵力差がある以上、(常識的な判断では)函谷関から兵を動かせないし、
進軍速度によっては動かしても間に合わない。
武神さん置かれたら少数精鋭で勝てる状況でもなくなるし、
函谷関に兵を張り付かせたあとならバレた所でどうにでもなるという点で
策としては良く出来てると思うけど。

浸透が成功した理由をあえて挙げるなら、
注意力とかを含めた秦のほぼ全てが合従軍全体へ向いていた点かな。
もともと対策のしようが無い大軍で攻めてこられて、
函谷関守ることへ全精力を使った時点で既に李牧の手のひらの中。
南道への浸透を想定して広域捜索するなんて余裕はないよ。

まぁそれでも4万の侵入があそこまでバレずに成功してるのは
さすがに無理だと思うけどさｗ

勝ち戦にしかでない武神さんが戦場から学べることなんてあるのかな

やっぱ最強目指して鍛えて自信がついたら試したいじゃん
アイツはそれだけだろ、毎回納得のいく結末にならずにまた山に籠るけど
なんか悲しいよな

敗北を知りたい・・

東方の少女たちがおいしそうに酒飲む描写をやめろ http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355317495/


暇だったら書き込んでくれないか。勢いが欲しいんだが

リーボックは激震殺してからこの展開になるのを読んでたのだろうか?
合従軍は激震連れてきたほうがカリンの策で決まったような気が

>>163
｢つまらぬ｣だ

>>159
四千人が55日間食ってくほどの量の食料が無いと合計四万人の10日間駐屯が出来ない。
地理を知らない人間四千人が地元民に見つからない道を選んで進軍などできない。

メシを食わなくても動ける機械兵とか、もしくはＤＢの仙豆レベルの携帯保存食とか、
最新のナビとか、無線機とかいろいろあったうえで、
現地で事前に綿密な軍事訓練でもやっていれば成功するかもなあ。

オルドさんはとんだ肩透かしだったな
決戦前夜に女遊びしてる奴とよる遅くまで地理の把握と作戦に没頭してる王翦とでは格が違い過ぎた

ホウケンが出ない章のキングダムはすごい面白い

いくら李牧の読み切りのおかげで
キングダムの連載が決まったとはいえ李牧を溺愛し過ぎだろ・・・
そのせいで回を追うごとに人間味のない薄っぺらいキャラになってるし

お前らにかかるとハンニバルのアルプス超えや�ｹ艾の山脈越えもフィクションにされそうだなｗ
ほんと無知って怖いわ

今週って休載？あのサイトにキングダムだけ来てないな

ヒョウコウ軍ってオウキ軍以上の最強の兵って話はなんだったんだ一体
そんなに弱いならなぜカンコクカンの戦いのときに善戦出来ているんだよ

>>170 同意
知らない土地とか言っているが秦趙同盟中に何もしなかったのけ？
前スレに出てたけど函谷関と武関が150km程度で
武関ではなく南道途中だから約120kmか？と出ていた。
一日30km行軍で4日で到着する。少しずつ趙軍を移動させて15日で集合でも、なんら矛盾は無いよ
兵糧に関しても兵士個人の携帯食は３日〜４日分もてる（ムタの追跡日数参照）
一番最初の隠密潜行行軍が兵糧中心で、後から続く趙軍の駐屯地点を準備する方法もある
それも山間部にバラバラに配置なら合計３万〜４万でも可能性は否定できない。
水や食料（テンがやっていた山菜とり＆信の兎とりなど）も山間部で不可能ではない。
第二次大戦の日本軍の馬鹿な行軍じゃあるまいし兵糧計算無しの戦略などありえない

そんな大掛かりな軍事行動が敵地でバレないわけがない。

>>173
その詳細な説明読んで、むしろ「到底不可能だな」って思ったけどｗ

> 一日30km行軍で4日で到着する。

見知らぬ土地、それも見知らぬ山の中を甲冑と武器身に着けて、更に食料と水持って1日30kmを4日連続て。

> 水や食料（テンがやっていた山菜とり＆信の兎とりなど）も山間部で不可能ではない。

隠密行動しながら4万人分の水と食料が安々と手に入る山ってまるで桃源郷だよねぇ

> 第二次大戦の日本軍の馬鹿な行軍じゃあるまいし兵糧計算無しの戦略などありえない

これ第二次大戦どころか紀元前の話だよ

合従軍の侵攻が始まったときに昌平君が各城に篭城を命令している。
趙軍が函谷関〜南道へ移動しているとき各城を避ける経路をとっている
で、函谷関〜南道の間に点在する山間部の各城は小城で軍事能力は低い
さらに城と城の間は日本人が錯覚しやすい面の範囲ではなく城と小道で点と線の繋がりだ。
函谷関戦に秦の耳目が集まっている中、まさに虚を突く戦略だと思うが？

>>172
多分原が忘れてるか意図的にスルーした
今の所どうみても王騎軍のほうが強かったですｗ

> 隠密行動しながら4万人分の水と食料が安々と手に入る山ってまるで桃源郷だよねぇ

あの都合のいい馬術を使う騎馬隊がいるから、馬の分も必要になるな

てか大軍の行軍に向いてないはずの南道が、4万もの大軍が余裕で行軍でき
あまつさえ流動なんて出来る程の余裕があるなら
国門()カンコクカンなんて攻めずに武漢狙ってりゃ良かったんじゃね？

相変わらずボクの考えた戦術披露や無粋な枝葉末節への突っ込みが繰り返されるスレだな
史記すらテキトーな数字や記述でそれどうやったの連続なのに漫画にここまで無理くり難癖つけるのは見ていて痛い

> 隠密行動しながら4万人分の水と食料が安々と手に入る山ってまるで桃源郷だよねぇ
まさか山間部で全部食料調達していいるとかの意味じゃないよな？
食料補助の意味で信の兎と書いたけど
全部が４日間で行軍とか考えていないよなぁ１５日って書いているけどね。
それと>>170 が書いているようにハンニバルって近代欧米軍の士官学校でも
マジに幹部候補学生に討論させて学ばせる項目だぞ。（欧米軍組織の伝統）
兵糧を含めた古代からの戦略は必須項目だよ。
古代ギリシャ・ローマ・中国・日本の戦国時代も含めて習うよ。
兵糧・補給配置を無視した第二次大戦で日本軍が行った作戦はアメちゃんは理解しがたかった。
近代・古代の例外なく日本軍の行軍は本来ありえないのよ。

ナポレオン獅子の時代のフランス軍みたいに、李牧軍はみんな飯も食わず靴も履かずに山を気合で踏破したんだよ
ちょっとでも行軍に遅れたらホウケンさんが気合入れてくれるし

後、どうしても腹ペコでついて来れない人のおかげで他の人が腹ペコにならない不思議な錬金術が

食糧(カイバも)や物資全般に関してはこの物語では語ってはいけないんだろう
無理に説明しようとすると彼岸島みたいにいろいろ「生えてる」ことになっちゃうよ

>>177
倍以上のリボク軍に囲まれ、オウキが討たれた後もオウキ兵は壊滅しなかったというのに

というかリボクの指示なしで流動できるんかい

干将・莫耶は伝承通りであれば「剣」で、
「 莫耶刀」は、名前パクっただけのバチモンの筈だが、
そこいら突っ込むのは無し？

そういえば、fate のエミヤも刀の方使っていますね。

やべえ　詰んだ・・・・　

ヒョウコウさんが弱々しくなってるし、お話で駆け引きするとはｗ

しかし、冷静に考えると本能の極みにある大将軍が
李牧の流動大作戦☆＆ホウケンの気配に気が付かないでこんな
無謀な突撃しなきゃよかったのにＮＥ

狭い道で背後から5千の大軍で襲ってるんだし、じっくりと攻めかかるだけでも
かなり効果的に戦えそうだけどなぁ

標高　「惜しいのう。王騎と同格の六大将軍を破った汗明という奴を
　　　　　さらに破った蒙武という奴が函谷関の方におるんじゃがな・・・
　　　　　オヌシ、李牧に騙されたなｗｗｗｗ」

包茎　「・・・・」

李牧　「読んで・・・ません。ちょ、こっちを睨まないでください」

読んできた
ホウケンがいるだけで全くワクワクしなくなるな

いやマジ、ちょっと勘弁…
ヒョウコウさん死んじまうぅぅぅ！

今回ばかりは信に割って入ってもらって何とかしてもらいたいわ
正直、仇がリボクとホウケンばっかりはそれこそ勘弁

>>173
信やヒョウ公達が移動した距離が約150km。
李牧は道のりで言えば200km以上だよ。
それも2日でな。
多くの読者がインチキワープと感じてる理由を少しは考えろ

能力的に突出しすぎたキャラを多用しすぎると残念なことになるんだろうな

主人公が出てくると途端につまらなくなる不思議な漫画もあったなあ。
曹操好きだったのにあれ読んでからイメージ悪くなった
李牧同様、作者の愛が深過ぎたのかもわからん

趙の騎馬隊は他国より移動が速い。
紫夏の話で記載有り。
李牧の側近兵は、激辛の黒犬以上に速いんじゃね？

ヒョウコウの知の部分が出るんだろ
すでに手を打って仕掛けた罠を発動させる為の時間稼ぎ
本能型本能型としつこいリボクに一泡吹かせるんじゃないかな

ヒョウコウは命を犠牲にしてでも目的を達成する将軍だから
死ぬけど進軍を止めるとかはするんだろ
カイネとリボクを離したのがポイントだろ

戦時中の日本軍の行軍は無茶苦茶だったらしいけど
今戦争やってもやっぱ日本人なら迷うことなくマジキチレベルの玉砕戦略かますんだろうなと
そういう国民性やもんねえ

あがん！ヒョウコウさん死ぬ気満々や

トップがマジキチなだけだろ

ヒョウ公が死ぬのはいいけど、こんなしょっぱい死に方はホント勘弁してほしい

次号、信の目の前でヒョウコウさん戦死かよ

>>193
ヒョウコウ「いつからわしが本能型だと錯覚していた？」

>>200

ttp://uproda.2ch-library.com/612662Qbw/lib612662.jpg

折角「御意ィィィィ」の人の名前がわかったのにな。

信と壁の二大チートがいるから負けは無いわ

コンビニで立ち読みしてきたけどクソ展開だねこれ
読み終わった後レジの横にあったゴミ箱に捨ててきた

りぼく軍って何人おるんだっけ
絵見ると十万近くいるように見える
そんなにたくさんいたっけな

壁「ぶぁぁい！」
ホウケン「ぐぁぁ」(死亡)
壁「矛の切れ、今日も実に良し！」


もうこれでいいよ(適当)

ヒョウコウ軍の副将あっさり死にすぎだろｗ
ヒョウコウがいたら鬼神になるんじゃなかったのかよ

>>207
李牧がそれを読んでたから兵に策を与えたんだろう

もしかして信がホウケンを倒す展開なのか？
ホウケンを化け物に描きすぎてるから勝っても負けても萎える展開になりそう

>>205
3〜4万

ヒョウコウ兵って10数騎しかいないのかよ！
バカタレがそんなの死ぬに決まってるじゃん！
さすが縛虎申の上司なだけある

御意ィの人好きだったのに(´・ω・`)

つまんねぇえええええええええええええ
まーじくそ
合従軍終わるまでもうキングダムよまねぇわ

あらためて読み返してみたらゴケェさんのときに勝鬨じゃぁって言ってる人がガクガ副官っぽい
しかし直属部下全滅とか完全に死亡フラグだわ・・・
せめて自称武神も道連れにしてくれたら神展開なんだが

ってか副官の人なにすがすがしい顔で犬死してんの

馬ごと吹っ飛ばすとかさすが武神さんだわーかっこええわー
流動の渦もでかいわーさすが李牧さんだわー

>>215
犬死に吹いたｗ
命が10円アンパンよりも安いよな、あの世界

そういや作者のツイッターでラスト見開き1P急遽追加されたみたいだね
飛信隊到着、ラスト見開き丸々ヒョウコウの顔ドアップで「ひ、火種じゃぁぁぁぁ！」だと予想
自信はある。2ポンド賭けてもいいよ

リーボックの戦いはつまらんなぁ
なんでだろ

ヒョウコウ兵弱すぎ
絶望的な状況でもモブ兵は全滅しなかったのに

ヒョウコウが年度明けに死ぬとか言ってた人

もういきなり来週にも死にそうなんですけど！

ヒョウコウの部隊は数が少な過ぎなんだろ
本当に小さな隊だけで突進してしまった
しかし思った以上に差があるなあ武神と
アイツの嫌なとこは武力馬鹿以外を一切認めない部分なんだよな
ゲキカラさんのような素敵な方を偽物呼ばわりしたりさ

副官の人お疲れす

ホウケンさんは真の辛党だったので
激辛さんが思ったより辛くないんで「偽者！」って怒ったんだよ

>>179
その空白部分を説得力のある形で埋めるのが、創作者としての力量だと思うんだけどな

>>180
そのハンニバルが南伊に割拠してた頃、ほとんど本国からの補給も無しに
どうやって3万以上の兵を食わせてたかは、今でも歴史の謎だったはず

>>204
コンビニに謝れ
てゆーか、マジ犯罪だぞ、それｗ

シャレが通じないって言われないかい

相変わらず豆腐メンタルのホウケンに笑ったｗ
脳筋は脳筋らしく何も考えなけりゃ李牧ももっと扱いやすいんだろうな

>>179 いきなり壁がでてきたり、最近の展開はちとズサン過ぎる。
この手の突っ込みは歴史ものやる上での宿命だし、最近の作品はレベルがあがってるからしょうがない。
ヤンジャンの看板なんだから作者共々大事にしとけよな。と思う。

>>227
え、シャレだったのか。
こんな面白くも何ともないくだらないことをシャレで言う奴が
この世に存在するなんて、夢にも思わなかったよ。

>>226
コンビニで立ち読みした後、お金を払って買って、レジでそのまま捨てたんだろw

クスリと笑っちゃった…
面白くも何ともないくだらない人間だけどこれで良かったんだよね、うん

>>231
どうやら、シャレのつもりだったらしいぞｗ
あれじゃ、分からんよなあ、普通ｗ

>>232
俺より先に行ってほしかったなあ。後出しじゃんけんにしか見えんｗ

「矢は関係ない」…震え声

しかしこの盛り上がらなっぷりは何だろう
はいはい李牧李牧だし結局最後は&#40848;煖に頼るし

>>225
>その空白部分を説得力のある形で埋めるのが、創作者としての力量だと思うんだけどな
ド素人創作者がよくやる勘違いだ。物語に関係ない重箱の隅に拘って読者を飽きさせる。

>どうやって3万以上の兵を食わせてたかは、今でも歴史の謎だったはず
謎の解明は歴史学者に任せて、事実を素直に受け入れればいい。と言うか、本当に謎なの？

ヒョウコウさんフォンってされるん？

脚色はしてるけど、おおむね史実に準拠してやってんじゃないの
今の攻めも歴史が証明してるんだよね？オナニーだったらこんな展開にならんだろ、もっと面白くできるもん
作者がくだらない人間じゃなければの話しだけど…

ﾋｮｳｺｳ死んで李牧↑の展開ならここの連中もおとなしくなるな(´・ω・｀)

だから言っただろｶﾘﾝと李牧はイイって

これだとトウも武神にはとても太刀打ち出来ないな

べっ別に味方の矢のせいで一騎打ちに勝てたわけじゃないんだからねっ。

インチキワープはインチキワープでいいじゃん、創作なんだから。
夜営にしても糧食にしても作者が大して気にしてない部分なんで、
頭の弱いニートが顔を真っ赤にして説明してくれなくていいんだよ。

合従軍は負けて撤退するって結果は決まってるんだから、
ホウケンとかに函谷関で無双されちゃ困るだろ。
それでも闘いは盛り上げなくちゃいけないから、
作者も頑張って南道作戦を考えたんだよ。

>>235
盛り上がっていないのは事実だが、この後盛り上げるためのタメだと期待したい。

そもそも、史実では合従軍は咸陽に行けずに撤退したし、物語構成上も李牧は
咸陽に届かない（届いたら話が終わってしまうから）ことは決まっている。
近い内に李牧がギャフンｗとなる展開があることは確定している。

女軍師は何してんだ？　
上から観ててやばいと気づいて飛信隊を助けに
突っ込んで行ってたよね？

そろそろ昌平君も自ら兵を率いて出てこないのかな？

女性ファン待望のイケメン司令官対決で悶絶する女子読者多いんじゃない？

ひょうこうは数十騎で本陣ついたのかよｗ

アホか・・・
張唐さんが言ってただろ、最低でも４００必要だと・・・

武神カーテンの弱点は左脇腹。そこを攻めるんだﾋｮｳｺｳ。

なんかダダ下がり展開ばっかじゃん。
ヒョウ公とその兵がどんどんしょぼく……。

逆に考えるんだ、最初からショボかったんだと

岳牙副官、そこは「御意ィィィィィ」で死んで欲しかった

標高兵なんであんなにアッサリ死んでまうん？
王騎兵より強いんじゃなかったん、原さんよお
いくら数十騎しかいないと言っても、李牧狙いの一点突破でいいんだから、せめて李牧のとこまで肉薄させろよ

>>246
前々回でヒョウ公将軍は旗を囮にしてこっそり李牧に近づいた。
李牧に気付かれないためには、大勢の部下は連れてこれないだろ。
むしろ、数十騎も来たことの方が驚きだ。

他の部下は今も流動中だろうな。ヒョウ公は流動力術を見切っただけで、
流動力術自体を止めたわけではないのだから。

>>244
流動力術を無力化してくれることを期待。

イメージだと魏兵＞標高兵＞王気兵＞その他なんだが・・・・・。
標高さんが先頭走らんと標高兵だめかー。

テンがいないのに流動を無視してどんどん中央に迫りつつあるな＞信
本能型の才がここにきてさらなる覚醒をしはじめたか？

だから女軍師が李牧とヒョウコウの前までだらしない男どもを
先導して連れて来るんだろうが。

>>254
李牧がヒョウ公に迫られた時点で事実上の流動は止まってんだろう
李牧がつぶさに観察して円滑に指示を出して機能するもんだし

むしろ半端な陣形の突破なんて普段より容易

貂は信にくっついて突っ込んでリボクと対峙しないと絵にならないだろう
田有とか大きいの数人に守らせておけばなんとかなるだろうし
「リボクお前の流動破ったぞ」

>>256
え、そうなのか？
流動力術って基本的に流れるプールだから、たとえ止めようとしても
すぐには止まらなそうだぞ。物理学的に。

それに、李牧がつぶさに指示を出していたのって、要の位置だけだし。

逆に言えば、要さえ潰せば流動力術は無力化できるんだよな。
テンには是非それをやって欲しい。さすがの李牧も驚きそうだ。

このままヒョウコウが死んだら状況的に飛信隊は確実に全滅するよね。
仮に信がホウケン倒したりなんなりして巻き返したとしてもご都合主義が酷そうだし
ヒョウコウは殺さないほうがいいと思うけどなー

次号、信の目の前で！？ってわざとだよな？
わざとだと言ってくれええ

この後登場しそうなのは各国精鋭4000と咸陽から出てくる秦軍と山の民
秦軍増加で盛り返し→各国精鋭4000で政ピンチ→山の民がぎりぎりのところで助けに来るで終わりだろ原ズボ

ただ我武神の退場のさせ方と咸陽から出てくる秦軍の指揮官誰かが読めん

テンは離れたエンさん拾いに行って流動の点を潰しにいったんだろうな

流動破りを貂がやるのは見たいな

信こそが大炎っていって信つれて脱出、我武神の倒しかたを伝授して死亡かな

「信の目の前で！」

ホウケンがヒョウコウを刺したように見えて腹の皮一枚でかわしてましたって
パターンじゃないのかな。どうでしょう。

信も嫌だろう、目の前でまた大将軍が殺られてしまうってのはさ。
成長を感じさせて欲しいよね。

流動は難しい技ってことで、高所からじゃないのに頭で展開図ひいて
指示できるのはリボクだけだろう
わずかなヒョウコウ兵がリボクを襲って稼いだ時間が貂が技を破る隙になった

とかどうでしょう先生

相打ちで気絶
標高さんは飛信隊に運ばれる途中で無理して死亡
宝剣さんはﾘﾎﾞｸ陣中でのそっとゾンビ復活して「なぜだ」とほざく

王騎ん時には、横槍が入るのをインターセプトし損ねて失敗。
今回は邪魔をさせないよう成功、とか？＞信の成長

でも、邪魔をカットってもう蒙テンがやっちゃったし。

次回　標高の度重なる心理口撃により、ついにホウケンが獣の咆哮をあげて泣き出す

ホウケンが現れたなら、飛信隊はホウケンの前に立たないといけない気がする

今回のミソは標高さんが大将であるのに対して宝剣が大将でないことだと思うの
標高さんが倒れれば秦軍は終わりだけど宝剣は倒れてもﾘﾎﾞｸがいればおｋ
やっぱ相打ちの配送配送だな(｀・ω・´)

ヒョウコウとホウケンの前まで一気に馬で飛んでくるんだろうな、信は。

>>261
>咸陽から出てくる秦軍の指揮官誰かが読めん
俺には1人しか思い浮かばないんだけど。

そう、王弟反乱時、あの王騎と互角に戦った（ことになってるｗ）昌文君だ！

>>273
なってねえだろw

先週の、「追い詰めた〜」「小賢しく逃げ惑う背中を討つと思ってた〜」
は、数十騎での発言と。
ヒョウ公すげー自信だな。
どんなにヒョウ公に武力があろうと、穿ちにくるどっかの馬鹿や引けない男じゃない限り「守備兵防壁」「後ろに下がる」とかで逃げられそうだが
流動力術だと後ろに下がれないとかあるのかな。

これあれだろ？
テンが東南の風吹かせて流動の先頭に火つけるとたちまち螺旋状に火が広がって一気に殲滅するんでしょ
知ってるよ

>>275
「守備兵防壁」は、李牧の部下がやろうとしていたと思う。
武神がいるので、そもそも不要だが。

「後ろに下がる」は、流動力術では難しいだろうな。
流れるプールで1人だけ逆方向に進もうとするようなもの。

美乳　ピンク

　　　　|　　.. 　　..　 　矢は関係ない・・・
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　 　矢は関係ない・・・
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣　 　矢は・・・

>>279
ホウケンはかなりトラウマになってるよなこれｗｗ
もしヒョウコウさんが勝てないにしても一矢報いる事が出来るとしたら、これが関わってくるか？

馬ごと厨二

キングダムのルール

一騎打ちの場合、最初、優勢だった将は負ける　　の法則

そろそろ楊端和様のご登場かな

いっそテンの策で秦兵を趙兵に扮して紛れ込ませチョウコウに何発か射掛ければ
ラオウの対フドウの時みたいに味方にぶち切れて大暴れしてくれるんじゃね？

この李牧軍は咸陽を抜けなかったという前提から推理

今の咸陽に李牧軍と対抗できる力は無い（守っても駄目・討って出ても駄目）と総司令以下自認
艦国間で対峙してる軍を呼び寄せるのは不可能（未だ数では負けている上、今の時点は時間も無い）
ということは標高・信の五千でなんとかしたわけだ
封建ｖｓ標高は、標高負けるにしても封建深手を負ってリタイアと予想（でないと標高倒したあとに信を瞬殺して終わりになってしまう）
そこに標高にやや遅れて信が李僕の流動を読みきって到着
標高の敗北を見てスーパー信となって李牧に襲いかかる
外側から李僕も予想してなかった何らかの策を点がしかけ李牧軍敗走

どうだハラズボ

ホウケンに破れ瀕死のヒョウコウが、
「ワシを討って王騎が見えたか？王騎の影を追うのならいい方法を教えてやろう」
「それ、そこにおる現・中華最強の武将と戦ってみることだ」
「同じ趙軍だから出来んか？求道者には関係ないと思うがの」
凄惨な同士討ちが始まって咸陽どころじゃなくなる

どうだハラズボ

お願いだからやらないで欲しいこと

オロカマン王戦が「愚か者め」と現れる
ザコバ師匠喚起が「雑魚ばっか」と先行カイネ軍を潰していた

しかし相変わらずキングダムの将軍は人馬一体なんだな
馬ごと空に飛ばすとはどういう仕組みなのか

包茎さん、リーボックさんに阿呆認定されててワロロン

信　「おい、ホウケン、李牧がお前の事をアホだと言ったぞ」
ホウケン　「なにいぃぃぃ」
李牧　「お、落ち着け、ホウケン、ぎゃああぁぁ」
李牧軍壊滅・・・・・李牧、命からがら脱出

どうだハラズボ

答えが戦場にあるのでホウケンは矛盾してない
ヒョウコウが何を言っているのか一般兵と一般読者は分からないが
李牧は本質をついてると評価してるので、きっと何か矛盾してる事にされるんだろう

案外、モウテンが咸陽から出てくる秦軍の指揮官だったりしてな。
ケガで退場→咸陽に搬送→即復活→リボクの元へ〜。
整合性気にしないなら･･･。

信達残党＋急遽復活モウテン＋急遽後ろから追ってきたオウホン＋
伏線無しで急遽現れたタンワ達でようやくリーボック追い返すと予想。

>>290
横山三国志の呂布並に単純バカだな！

久しぶりに、はいろーさんの顔が見れて嬉しかった
ず〜っと出てこなかったから、ひっそりと死んじゃったのかと思ってたよ

ヒョウコウに最後の一太刀が届こうとしたその時
信砲が発射されて必殺の空中斬りをお見舞いして、顔に×字の傷を負うホウケン
怒り狂ったホウケンが暴れるなか、娘軍師一同がヒョウコウ本陣を引き連れて李朴の眼前に
李牧「これは予想外です、私の策が見破られるとは…ホウケンさん一時撤退です」
ホウケン「ワン」

原ズボ

>>295
信砲ｗはともかく、顔に×字の傷は大いに可能性があると思う。
かつて王騎につけられた、いわばトラウマの根源である傷と
同じ傷（‖でも×でもいいが）を、王騎の矛を受け継いだ若造に
つけられる、とか胸熱過ぎる。

みんなさあ、フィクションの漫画なんだから男のクセに細かいこと言うなよｗ
ワープとか言ってるけど作中の説明でだいたい納得できないの？
「奇策」ってのは常人が考えないような策なわけ
作中の後付説明されてもその「形」が想像できないようじゃ
とても君達には「将の資質」はないねｗ

漫画は例えベタでもしびれるシーンに震えればよし
読者が必死で理屈こねてもしょせんフィクション

「様子見の稽古など不要。ただ隼が小鳥を得るが如く一閃あればそれでよし」

>>296
るろうに剣心かよw

武神様の弱点は頭だな

言い負かされると力が出ないな

副官に全く思い入れがないのに逝き顔がイケメンすぎたな

尾平さんもあんな感じで逝かせて下さい

矛盾が解消されたらホウケンは山に戻るのかね
それはそれでリボクマズーだな

逆だな
言い負かされるとさらに強くなるわ
武神は無視して放置するのが正解

副官かっこよい
笑顔で見送るヒョウコさんもいい

我が最強を示すには自分以外を全部切っていかなければならない

我が最強になるとき地球上には我一人よってその最強を証明する人が誰もいないとかそんな落ちじゃないだろうな、やめてくれよまじで。

て、天下布武

本陣から間に合うわけがないし、落ち目といっても敵は多いので均衡状態
リーボックを抑える事ができる兵力は楊端和くらいな状況

標高は近づく信を火だねと見ると同時にホウケンに斬られる
ホウケンは標高の言葉から疑念を持ち離脱
標高は信に残存兵を託し逝く、そこに山の民登場、楊端和たちと面識ある信が状況を伝え反撃にでる
リーボック軍敗退、リーボックは信の存在を読み誤った事を再認識せざるえないのであった

>>297
要するに漫画自体がパターンのマンネリ化で勢いが落ちてるだけだと思うよ
勢いが十分なうちはなにか変なとこあっても
「別に気にならない」
「まあいいか」
「おいおい」
って感じで素直に燃える読者が多いけど
勢いが落ちると読んでる側は途端に粗が気になってしょうがなくなる

これは、作中で一応の説明がついてればいいものではなくて
ごく自然に読んでる側が納得できるものであるかが重要なわけで

あのなぁ・・・何のために壁さんいると思ってんの？

端和なら俺の横で寝てるよ

先行してるカイネ隊は秦側は誰が担当するんだろ？

カイネなんてロウアイがドッシュドッシュすりゃ瞬殺だろｗ

>>307
みんなが盛り上がってる横で冷静に矛盾点つける俺カコイイ！！

オウキにそっくりな仮面脱いだオウセンが来てホウケンを引きつけてくれるよ 李牧はヒョウコウに真っ二つ

秦には秘密兵器がいることを忘れてはならない
蒙一族であり、軍総司令及びサイタクの付き人までする天才がいることを…！

ここまでなんの音沙汰もないし、もう山の民の出番はないんじゃねーの？
秦国の問題なんだから、秦国の人間だけで打破したほうが一貫していい気がする
具体的な方法？知らん

>>314
「戦っているお姿が初めてのせいで皆肝心なことを一つ忘れていないか…。
　蒙毅様は本来…秦国随一の“怪力無双”蒙武将軍のご子息なのだぞ。」

政もなんかするんじゃない？タンワ様ぐらい出さないと

タンワさまが見たいだけの人が多いな

もっと真面目に考えろよ
ここはキョカイちゃんが出てきてリボクと武神を瞬殺が最も盛り上がる流れだろうに

史実的にはこのあとタンワ様が活躍するし何かしらの形で登場するでしょ、というかして下さい

>>312
少なくともあんたはカッコ悪いｗ

>>318
キョガイちゃんがなんだって？

ここでキョウカイちゃんが出てきて武神倒したらマジで主人公だなw

今読み返してるけど、キョウカイが信の騎馬の後ろに乗るシーンが好きだ

これでキョウカイ出てきて武神倒したら
テンといい女の力で難問解決しまくりな信は春秋戦国の島耕作だな

一騎討ちってホントにあったの？
スゲー手間かけて準備した戦でそんなんやる大将は実在しないんでしょ？

ヒョウコウ　「ようやく貴様のことがわかりかけてきたわ」
李牧　「ヒョウコウはホウケンの本質をついている」

ヒョウコウ　「つまり、貴様、ロリコンだろ」
ホウケン　「ぬおおぉぉぉぉ」
李牧　「やはり、ヒョウコウは侮れん」

>>326
本質ついてる

今キョウカイが出てきてホウケンと戦っても前と同じ結果になりそうだな
王騎の死後キョウカイは成長してるが同時にホウケンも強くなってるから

ホウケン「俺のどこが矛盾しているのだ！」
ヒョウコウ「天下の大将軍を屠って王騎を理解したいのに何故隣の男に挑まん？」
ホウケン「・・・・・」
リボ太「（マズいですね・・・）」

ヒョウコウ「貴様（ホウケン）はただのアホじゃ」
李牧「ヒョウコウはホウケンの本質をついている…」
李牧はやっぱりホウケンの事をアホだと思ってたんだな

キングダム史上最強に人気がない我武神包茎也が
我らの圧倒的な支持を誇る、ヒョウコウ将軍を討ち取るとか…片腹痛いわ！








はぁ…
原センセは人気キャラでも容赦なく殺すからな…どうなるか
年明け辺りには決着しそうだが…
やっぱ死んじゃうんかね

秦軍全然死んでないし殺すんじゃないかね
そんなことより我武神宝剣也のキメポーズが面白くて電車の中で笑ってちまったよ

>>279
かわいいｗ

>>329
違うよ。最後の1行はこうだよ。

リボ太（いつの間にか、はるか遠くを全力で逃げながら）「読んでました」

いまだﾋｮｳｺｳ！その仮面をつけるんだ！！

>>260
信と包茎の目の前でテンがオッパイぽろり

ロリコンの包茎さんは激しく動揺して
戦闘力ガタ落ちに

今週読んで待機さんの洞察力・コミュ力の高さに感動した
部下にも慕われてるし良将過ぎるだろ

信はヒョウコウから何を受け継ぐのだろうか？
１：仮面
２：盾
３：懲りずに矛（哀れ輪虎の剣と同じ運命に）
４：酒の作り方
５：部下の無駄死にのさせ方

ホウケンもこの後たいした活躍はないし
ヒョウコウとホウケン相討ちでいいよ

>>338
5は受け継がなくても持ってるだろ・・・

>>337
縛虎申さんにも慕われてたしな。

てか武神の矛盾ってなんだろな？「もしかして俺武神じゃないんじゃね？」とかか・・・。

ヒョウコウさん死んでしまう

とても生き残るとは思えん

むしろ死亡フラグが立ち過ぎてて逆に生き残りそう＞ヒョウコウさん

つーかお前等敵側の将嫌いすぎじゃね？ｗｗ
仮にホウケンや李牧みたいなのが秦側の将として出てきたらすげー人気出てそうだし
お頭やオウセンみたいなのが敵将として出てきてたら蛇蝎の如く嫌われてそう

お頭は敵でも人気出そうだが変態仮面は100％叩かれるな

岳牙副官もったいねーなァ。
尾平とかさっさと始末してこういうキャラを残せよ原ェ

読んできた
ヒョウコウ軍残り１騎フイタ・・・泣いた・・・

モウブさんはほぼホウケンと変わらないもんな
中華最強とか地上最強とか厨二か

>>344
敵将で魅力的なのが限られてる
伏線はらないで使い捨てみたいな感じのやつばっかなんだよなあ
外との戦いより内戦のほうが面白そうなのは事実

武神の矛盾は神中二病から真面目に大将軍目指したくなってきた、ってとこでは

俺もヒョウコウ戦闘不能＆再起不能になるけど生き残る気がするなぁ。
王騎の死の回想シーンあって、それでヒョウコウも同様に死んだら、信の成長が感じれない･･･。
信が今回の合従編で化けたシーンないしね。
信がヒョウコウの死を目前にグンと化ける！
そして、ヒョウコウがギリギリ死なないラインを見定めて、助けてくれると思いたい！

>>285
タンワ参上で趙軍敗走だろ

>>346
ああいうキャラは使い捨てだから光る

カンメイさん、面白かったじゃん

ドドンドンドン汗明！ は好きだった

ゴケェさんはわりとかっこよかったよ
ゲキカラさんも好きだな
基本的にどの敵もぽっと出なせいか魅力がないんだよな

キングダムの作者は男みたいなペンネームだけど
正体は女なんだろうね

異常なリボク持ち上げの理由は他に考えられん。

>>349
正しくジャンプ漫画の文脈に沿っているだけだと思うよ。
合従軍の各将は「ドラゴンボール」のギニュー特戦隊みたいなものｗ
主人公達に倒されるための存在だよ。

ただ、「ドラゴンボール」等との最大の違いは、史実縛りがあって、
倒した敵が仲間になるという展開が殆どないことだな。

フリーザ編は、何気にフリーザ側から味方になったやつがいなかった。
ベジータはフリーザ側とはいいにくいし。

>>350俺もそうかなーって思ったんだけど、我武神しか喋れない武神さんに務まるのかとも思った

ヒョウコウさんお疲れ様でした

>>360
アイゼナッハ「・・・」

ホウケン　「俺のどこが矛盾しているのだ！」
ヒョウコウ　「戦場には美少女はおらん！」

ホウケン　「な、なんだってえぇぇぇぇ！」

>>344
策を破られて武神さん呼ぶだけのキャラに人気が出るわけないｗ

咸陽落とせないのにどうやって退却するつもりんだろうな
武神えもんにどこでもドアでも出してもらうのかｗ

>>338
となりのオヤジのキンタマ

>>357
は？

今週のリボクの士気下げ演説はうざすぎるなｗ

ヒョウコウさんには何としてでもホウケンを倒してもらいたい
そしてリボクがヒョウコウに

リボク 「フム ものを知らぬが筋は悪くないか…弟子にしてやるぞ ヒョウコウ」

てな展開で頼むわ

>>362
アイゼナッハはあの副官が本体だからなww

李牧は頭もいいし、イケメンだから実際女性読者層
に人気がある。三国志でいえば、周瑜であろう。

俺は、今週号でホウケンがちょっと好きになったよ。漫画のホウケンて
30代だろ？何かを極めているけど、メンタルが弱い奴って日本人
にも多いから、親近感が湧いてしまったwwスラムダンクの影響かww

矢が原因で勝ったのを気にしてるという事は、恥じらいの気持ちがあり
まぁ〜本質は、悪い奴ではないんだろう。求道者が、メンタル弱いとは
意外でしたよwwココココ

>>368
いるかよ

ヒョウコウが死ぬという展開が簡単に読めそうと言うのが盛り上がらない原因だ

李牧はヒゲが似合ってない
お頭は似合ってる

戦国ものは死に際は見せ場だからな
美しく死ねそうな標高さんは勝ち組

部下に寝首をかかれて死んだ人に比べたら

>>360
武神さんは将軍が出来るかどうかより将軍になったらどれだけ強くなれるかを考えるかな
個人としての強さを追求するなら行動の制約される軍属にならず
範馬勇次郎式にぶらついて武将狩りでもするべきだろってところは矛盾かなあ

ここでヒョウコウが死んだら秦軍総崩れで
咸陽陥落まであるで

>>346
一応は名前の付いてるキャラが一般兵にやられたのって、この漫画では珍しいな。
過去に誰かいたっけ？

>>373
もっと盛大に生やしたむさいオヤジだったわけだろうがな
中国では現在のイスラム社会みたいに髭を生やさない限り一人前の人間とはみなされなかったようだから
そういう絵ばかり親しんで育った中国人は日本のアニメ的顔つるつるの三国志登場人物とかみると凄い違和感があるらしい

>>364
なんか味方側だったら｢最強コンビだな！｣みたいにセットで人気が出そうｗｗｗｗ

コンビで思ったが、李牧とホウケンてスラムダンクの牧さんと神みたいだな
引っ掻き回す牧さんが李牧で、敵に決定的なダメージを与える神がホウケン

>>378
逆にキリスト教世界の毎日血を流しながらでも刃物でツルツルに剃りあげるのが当然
って文化も考えてみれば異常で不衛生な話
現代みたいなジェルも高性能なカミソリも無いから大げさでなく昔の人は顔中血だらけにしてたんだぜ
イスラム圏とかからは気持ち悪い同性愛者だらけに見えるらしいのも無理ない

>>336
クソワロタ

リボク軍はぐるぐる回っていて休めないのかな

史実じゃドマイナーで大した功績も無いカイチョウを化物クラスに設定した事で
史実で一流として名を残した武将の扱いをどうしたものか迷走してる感じなんだよな
天下の大将軍や王センの時も感じだがリボクは更にヒデェ

>>382
うむ・・・
あれって、下手に攻撃しないで周りでずっと見ていれば、そのうち趙兵はクタクタになって倒れるな。

次回は延々口げんか

>>382
日本にも車掛りの陣があるがあれは攻撃用だよな

木曜日だというのにこの盛り上がり

>>387
ＴＦスレに行ってる人が多いんじゃないか

激辛さんを斬った時の武神は「おいおい」って思ったけど、今週の武神はよかったと思うよ
更に強くなってるはずなのに決定的に解ってないというかボタンを掛け違ってるというか、そんな感じのもどかしさが感じられて
トラウマの矢もあの世の会長は「その通りです矢は関係ありませんコココ」とか言ってそうだ

ヒョウ公さんは武将として戦って死んじゃいそうな雰囲気だなー・・・
部下たちと戦の勝利を「信将軍」に托して自分は捨石に、とか

負けが知りたいとか抜かす漫画って実は余裕で負ける勇次郎は見ないふりする奴ばかりだったから、
ホウケンも李牧のことは目に入らないフリしてるんじゃね？

次回
ヒョウコウ第二形態に変身

>>382
あのまま回り続けていずれバターに・・・

モンブぅ！はやくきてくれぇー　勘違いホウケンの頭を潰してやってくれぇ

ちびくろサンボ懐かしいなｗ

原の李牧落としが酷ェー
もはや、ただの武神召喚機

史実で活躍したキャラはあまり貶ないでで欲しい

理僕「全兵で標高を殺しなさい」
の命令のあと　襲いかかる趙兵を皆殺しにするホウケン
ホウケン「邪魔するな」
「貴様らはここで決着を見届けよ」
理僕（ホウケン？？？　くっ　所詮は武に取り憑かれた人形か）

こうして一騎打ちは続行していくがどう考えても標高の不利は
火を見るも明らかであった。
標高死にそうになるところに信到着　割って入ろうとするところを
標高止めを刺される。激光した信は覚醒してホウケン相手に互角に渡り合った

かのように見えたが　実際は
ホウケンはまだ余力を残していた。　それを放出したとき
圧倒的ピンチに信は晒される。
そのときテンが割って入り　テンはホウケンに殺される
そして信は界王拳を会得しスーパー大将軍として覚醒して
ホウケンを上回る武力を手にするのだった。

ここでヒョウコウさんが死んじゃったら話がおかしくなるだろ。
武神に秦国の大将軍が2人もやられたら情けなさすぎるわ。
信たちだけでどうやって（史実どおりに）咸陽侵攻を防ぐんだよ、できないでしょう。

なんか魅力のキャラコンビが魅力的なヒョウコウさんを食いそうだが凄い萎えるな
リボクなんか無策のアホで困ったらリーサルウェポン頼りだしなｗ

>>392
今もチビ黒サンボって絵本とか売ってんの？

>>399
復刊されたよ

孔明も張良も大抵の作品では神智謀だしイケメンに書かれるが人気あるのに
この作品の李牧ってなんてこんなに魅力ないんだろ・・・
でも、始皇(シーファン)の李牧はカッコ良かったw

ヒョウコウが居るとシンが特徴生かして成長できん
上位互換キャラは退場してもらわんと

ヒョウコウの副将の座が空いた。
つまりそういう事。

>>400 おぉそうかぁ〜サンキュー　スレチ失礼しました。

お前らがどんだけ李牧↓してもﾋｮｳｺｳより生き延びるのはこっちだろ(｀・ω・´)

今のﾋｮｳｺｳは言葉で武神の興味を引き出すしかない絶体絶命

>>396
ツマラネ

>>397
山の民と我らが昌平さんがいる。
>>403
なんと・・・しかしヒョウコウの副将につくとなると前振りも十分だしな。
副将とか名前でて速攻死ぬとかマジでかわいそう・・・・

しかし、今回山の民こなかったら
同盟破棄されてもおかしくないレベルじゃないの？
自国の窮地を黙ってみてる国とかほぼ敵対国だろｗ

作者もホウケンを正しい存在として描いてるわけじゃないからな
ヒョウ公のホウケン評にしてもそうだし、武将なんかじゃないとか
あってはならないとか初めて名前が出たときからさんざん言われてる

武神は界王拳で大将軍は元気玉ってところか
戦って仲間が死ぬほど力を得られる大将軍の方が最終的には強くなるのも当然だな

御意ーのオッサン・・・涙

標高の副官はもっと早く出しとくべきだったな
会長軍に匹敵するんだからモブじゃいかんだろｗ

>>397
岳牙副官に向かってすぐに行くﾜｲと言ってるんだから
生き残るほうが変だろ。

ヒョウコウ「閻魔相手に地獄の国盗りじゃあ！」
ガクガ「・・！！御意いぃぃぃぃぃ！！」

>>407
援軍要請されて断ったらそうだが、政とまさふみ君は使いの1人も送ってんのか？

>>411
ファルさんに相当する人物には見えないよな

ヒョウコウ「死ねなかったか…。すまぬな岳牙、もう少し待っておれ」


ヒョウコウ「その代わり、手土産の首は百倍じゃああぁぁ」


ヒョウコウ将軍の次回作にご期待下さい。

>>380
東方協会系はそんな事しないよ。
正教会の神父に髭が無かったらバチモノ

>>397
ヒョウコウさんにしてみりゃ自分は囲まれて死ぬけど、李牧と武神道連れにすりゃ
御の字じゃーって事でしょうな

なんだよ、また武神（）でてきたのかよ
お前の探してる答えなら火星にあるからそっちいけよ
ヒョウコウさん本能でフラグ回収しないで〜

というかここでヒョウコウ軍が全滅すれば首都まで止める軍勢がいなくなるんだが？
信は５千人だっけ
まあイヨウにも守備兵いるだろうけど

壁さん伝説
・ホウケンの事を忘れる

>>420
カンヨウね

>>395
かっこ良く描こうとして裏目にでてるんだろ

リボクも秦と同盟結んだときの外交会談のときはかっこよかったんだがな
戦争のシーンではだめだね

ホウケンに言葉攻めのヒョウコウはある意味カッケーよ
ダメージ受けてるし、リボク冷や汗だろ

ホウケンさん矢の事が気になって気になって眠れない日々だったんだろうな

戦争シーンだとどうしても信は脇役だからな
刺客と戦う時ほどは盛り上がらないんだよな

ホウケンはメンタルから壊すが正攻法かも、動揺してるし

ヒョウコウはホウケンには勝つけど一斉に襲いかかってきた李牧軍に討ち取られましたってパターンか？

キングダムでそのパターンはないんだっけ？

一騎打ちで横槍系ばっか

ヒョウコウとホウケンじゃどっちが勝っても退屈だから最後に盛り上げるというのはロウアイの股間のことかもしれんね。

ヒョウコウさん生き残っちゃったらリーボックの最も苦手な敵になるからな
強がってるけど武神さんにすがって必死
まぁ信の上司がまた変わる展開も面白いけど、お頭とか変態仮面とかモブさんでもいい

我武神さんは相変わらずイラッとくるなｗ
我武神さんに常に付きまとう場違い感ｗ

矢など関係ない(震え声)

vsゴケイ：側近が乱戦提案するが無視
vsホウケン：十弓の横入り
vsリンコ：側近の横入り
vsレンパ：語り合いながら自然に乱戦に
vsマンゴク：乱戦になる前に仕留める
vsリンブクン：十弓の横入り
vsカンメイ：カリン側近横入り

半端ない横入り率

これでヒョウコウがやられると秦の将軍が武神に殺されるの3人目じゃんよ
キョウ、オウキ、ヒョウコウ、さすがにやられすぎだと思うがなぁ

>>424
あの時も呂不韋に手玉に取られて
おいおい、大丈夫かこいつって思ってたｗ

原ちゃんはヒョーコー好き過ぎタカラ困ってるテス

王騎に続いて、ヒョウコウも信の成長の糧になりそう。

ホウケンと李牧のこと嫌いアピールしてる一部の馬鹿どもが今日全員トラックにでもはねられて死にますように

ホウケンと李牧を嫌っていやがるクズどもめ
お前らに今日を生きる資格はねぇ
脳味噌ぶちまけて死にやがれ

>>440-441
じょ、じょうじ。

>442
ちがうだろ！
「じょ、じょうじ」×10連発くらい入ってたよな、今週はwwwwww
俺はコンビニで吹いたぞ！

今回リボクが矢を射ったらホウケン激怒するだろ

今回はテンがホウケンを吹き矢で射止めるな

ホウケン　「ひ、卑怯な」
テン　「一回は一回だかんな」

今の河了貂をみたら
ホウケンが「我武神なり」って言い出しちゃうよ

しかしゴホウメイは流動使わなくて良かったな
使ってたら親父の二の舞になってた

我武神包茎也






久々に立ち読みで吹いてしまいました。
火星あたりに行ったらきっと満足できる敵に出会えますよ。

>>442
じょ、じょうじうじ
じぎぎぎぎぎうじ
じょうじじじじょうじ

高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり（つまり講義に集中してない）
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴で地元大企業の専務だから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかった
顔以前に生まれ育ちが天と地の差だってことだな

↓が高岡法科大学掲示板だ
http://jbbs.livedoor.jp/school/24094/

今週面白かったわ
ヒョウコウさんがうまく我武神のキャラクターを生かしてた
原頑張った
だが李牧てめえは駄目だ

たしかに李牧は駄目だな

>>447
李牧如きの流動と一緒にすんなよ

しかも春秋戦国最強の魏兵だぞ

李牧にコンプレックス感じてる不細工で無能な奴ばっかなんだろうなぁ、と改めて思う
流石に嫌い方の限度を超えている
李牧の活躍っプリを見てると胸が痛くなってくるんだろ

本能()だけで全ての策を無効化するヒョウコウには決して文句言わない粘着ｗ
単にイケメンが嫌いなだけだろ

ヒョウコウさんはここで死ぬけど
リーボックさんはまだまだ史実バリアで
武神えもん召喚見せられそうだからなあｗ

読み切りの李牧はかっこよかったんだがな
我武神の存在が悪いのか

何もかも李牧が悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／{
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　　　　　/ 　 ： 李　な　　′　　　　　 ┴ .　　/{　　|　　　　{｛　{　 l
　　　　 , 　　 ： 牧　ん　　 ',　 　 　 //　　}　/､:| 　 |_＼ノ　乂_ﾉ　ﾘ
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　 　 　 |　　　　悪　か　 　.|　　　　乂__,彡r≦芹＼{:::苧≧ト{　 {｛⌒ヽ
　　　　 　 　 　 い　ん　　 ,　　　　　//⌒ 乂_ツ::::::::::::乂_ツ {　 乂__} }
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨　＼_‘，　　/｜ 　|　 　 　 /`〈　　　∨

秦が滅びるまでです！ ｷﾘﾘｯ とかやってたのに、
このザマじゃリーボックさんはバカにされてもしょうがない
どう見ても合従軍やらなかった方がマシな展開になってるし

>>454-455
わざわざ携帯とPCで乙

蒙恬が嫌われてるところなんて見たことないわｗ
ややイケの賁坊ちゃんもな、あと政

ホウケンさえいれば李牧は要らんな
全く役に立った事ないし

あるだろ！情報封鎖とかあとなんか

リーボックさんてこれで今がピークなんだよね・・・
後は守戦ばっかだし

合従軍を立ち上げて秦をこれだけ追い込んだ李牧の功績を、
おまえら一般兵以下の存在がグダグダ文句垂れ流してること自体が頭悪い
戦場いったら名も無きモブとやり合って勝手に死んでるレベルのお前らが、な

勝って当然なのに大苦戦

李牧の策はみつからないで迂回するのは不可能だし補給どうするんだっていうのわかるけど
これに似た作戦では�ｹ艾が成都攻略時にほぼ同じ事して成功させてるからな
�ｹ艾は10月に作戦開始して700里（350km）の裏道を作りながら行軍し、綿竹を攻撃して首都防備軍撃破し、11月には降伏させてるから
李牧のこの策だって不可能ではないと思うぞ

別に戦場になんか行かないし〜(´３｀)

>>465
そして合従軍は敗退し、趙を含めた全軍に多大な被害を出した挙句成果なしっていう。
一兵卒どころか大戦犯だよね。そして責任は春申君に丸投げとｗ

一応リーボックさんはこの後大人気のお頭を葬る見せ場もあるぞ

>>470
李牧さん？
武神さんの間違いだろ？

お頭が本陣突入したら「読んでました」で武神さんが出てくるんですね、わかります
李牧さんマジ召喚師

なんだ、ヒョウコウさんが一方的にやられてるっていうから読むの怖かったのに、
むしろヒョウコウさんのほうが格上っぽい描写じゃん。
ゲキシンさんの二の舞になるかとひやひやしてたわ

>>470
お頭李牧にやられるんだっけか？
記憶違いでなきゃ李牧に敗れたあと責任負わされるのが嫌で逃亡、後に荊軻の推薦人となって出てきた気が…

李牧の留守を狙って趙兵の甲冑を着たおかしらがカイネの帷幕に接近。
帷幕の奥の寝床にロックオン。悩ましい腿もあらわに寝息を立てている。
しんぼうたまらぬ下半身の甲冑を脱ぎながら接近しおかしらが乱暴に毛布を剥ぎ取ると、

趙三大天武神ホウケンあらわる

李牧「読んでました」

>>470-471こうですか？わかりません＞＜

>>467
アンチ李牧というか、アンチキングダムの方には無駄な説明かもね
前スレで出ていた位置関係
函谷関：34.381923,110.551659
武関：33.602610,110.629191
現在中国の地図上だと双武路・景丹路ともに153ｋｍで徒歩で32時間だ。
李牧軍は南道の途中で出てきた等を考慮して約１２０km？
だと書いてあった。
アンチにしろ、ファンにしろこんな風に色々と妄想して楽しめばいいのに
こき下ろすのに必死すぎて痛々しいほどの余裕のない方々には無駄かもねぇ

俺はホーケンが今まで何をしていて何故ここにいるのかを
ちょっとでいいから説明や描写があればそれでいいんだよな
一切の描写等がなしで奥か横からか出てきたから不満があるんだよ

つかここで秦が滅んだら死んでしまったロクオミさんが浮かばれない（;ω;

そういや何で武神はこの別働隊にいたんだ？
電撃作戦だから秦側の武将と遭遇することは絶対避けたいはずだし
自分の求めてる答えが見つかると思ったのかな

>>479
まあ電撃戦でも『戦場』であることには変わりないからな
自分なりに色々模索している最中だったのかもしれんぞ

>>468
自民が政権とったら
アメリカの手下として戦場に送られんぞ

>>474
葬るつっても死にはしないけどね、将軍として終わっちゃう感じだったんで
内容は大体そんな感じだったと思うよ

武神さんは李牧にマインドコントロールされてるんだからしゃーない
解放されたときは
李牧がやっべー逃げろで合従編終わり

ヒョウコウ「真の大将軍パワーを知りたければワシについて秦にこい」

ホウケン「わかった」

来週の展開が読めたわ

久々なんで上から全部読んだ。
ココのスレでのアンチや短絡思考の３大天
>>175
>>190
>>242
余裕無さ杉。

李牧は何で観戦モードなんだ？
標高はホウケンに任せてさっさと流動の指揮に戻れよw
これで信ごときに流動突破されて撤退するはめになったら笑えないぞ。
まあ既に笑えないほど落ちぶれてるけど。

>>479
「こっちに斬り甲斐のある、いい大木がありますよ」って誘って、趙軍の進むための道を作らされてたから

>>479
李牧の仕掛けた策を突破してくるほどの武将じゃないとやる気になれない
逆に言うなら李牧のところに張っていれば手短にそのような大将軍と対面することができる
李牧の策はホウケンの求めるものと合致している形になっている

我武神が求めるものは戦場にしかない
でも純粋な求道者としての武と武将の力は全く性質が異なるので
武神がそれを求めたところで何の意味もないって感じか
要は二次元に欲情したヤリチンが本物のセックスを求めてアニメを必死に鑑賞してるって感じだな

標高「信は李牧を追え」最終的に我武神が標高にやられる
信が李牧部下倒して李牧に一騎討ち挑む、李牧「まだ私にはかないませんよ信」
戦っているうちに信が李牧と互角以上の実力になる
そこでカイネが出て来て李牧が逃げてカイネ死亡で終わり

標高の正体は先代武神で、来週あたりはキョウカイがやったような
神様を体内に呼び、踊りながらホウケンと戦うんじゃね。

ひょうこうの副官、同金より弱いな
下手するとびへいより弱いぞ

>>331
軍略家の方ですか？（ｇｋｂｒ

ヒョウコウ死ぬんか？

>>490
キングダムで数少ない若マンコを潰すのはちょとな。

自民が政権とったら戦場行かされるぞ！
などという無知な者が現れることは読んでいました。

むしろ女多すぎ
テンとリョフイィィィィくらいで十分

>>497
今くらいの人数やキャラがちょうどいいと思うんだがなあ

カリンや大后は別

実は女パターンの芸の無さに冷めたという方が正解かも知れない

女キャラに期待する漫画じゃない

そうじゃなく実は女だったパターンのことな

そういえば作中の女キャラって戦闘員か軍師が多いよな
戦記物だからそうでないと活躍できないというのもあるだろうけど

非戦闘員で名有りだと陽ちゃん向ちゃんくらいか？

>>502
カリン・・・将軍
楊端和・・・頭領
キョウカイ・・・暗殺者->将軍
皇后、紫夏、

まんべんなくいると思うが

あと村の娘

3分レスが無かったらシカさんは俺の嫁な

李牧をハク付けするためのキャラである王騎のほうが魅力的にかけてしまった
のが李牧の不運というか
正直ホウケンが邪魔なんだよね
ホウケンの力を借りずヘドはきながら王騎を倒していれば・・・と思う

蒙恬は本当に男なのかな

蒙恬　「悪い、信・・実は俺は女の子」
王賁　「悪い、信・・実は俺は女の子」

信　「えええ」

幼馴染タイプの漂
牽引生徒会長タイプの政
武闘派クール系の羌カイ
世話焼き妹タイプの河了貂
ゆるい優等同級生タイプの蒙恬
正統派ツンデレタイプの王賁
面倒見のいい兄（姉）貴タイプの壁
他校の女番長タイプの端和様

ゲームが一本作れるNE

>>486
ちゃんと、ヒョウ公兵の士気を下げてたじゃん。
あと、武神はメンタル弱いから、いざという時に
カウンセリングするため傍にいる必要があるんだろう。

流動力術は部下が動かしているから、暫くは大丈夫。
もっとも、その隙を信やテンに突かれそうだけどね。

矢など関係ない(ｷﾘｯ で噴いた

ホウケンは、後ろからテンの吹き矢で体がしびれてそこをヒョウコウから切られて欲しい。
で、ヒョウコウが　「矢など関係ないんだろ、矢など」
ってダメ出し、して欲しい。

まー絵の迫力は相変わらず凄まじい。なかなか次のページがめくれない。ホウ煖が近づいてくる場面は鳥肌が立った。

>>485
ドヤ顔で「李牧がワープした」と言ってしまった手前、引っ込みがつかないんだろうねｗ
言う前にちょっとは考えればいいのに。

40万を超える合従軍が秦国奥深くに20日も滞在していられるのに、4万の兵について
ヒョウロウガーとか間抜け過ぎる。

因縁的にホウケン倒すのは信なんだろうがタイマンじゃ絶対に倒せないよね

シユウの剣術を習得する流れとかもないしねー。
やっぱりキョウカイがすぱーんとやっちゃうんだろうか我武神（）を。

最強コンビなのにマジで人気ないなリボホケン

>>515
ヒョウコウさんが武神の片腕を冥土の土産にしてくれたら現状の信でもイケるかも
ただ、信が決着をつけるなら将軍になってから、会長の矛を使って、だと思うけど

>>514
40万を超える合従軍が秦国奥深くに20日も滞在していられるって前提自体がフィクションだろwww
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞか？あたま

この合従軍は春申君がポカってあっさり楚が撤退・敗北って流れらしいからな
実際のところはｗ

>>517
最強なのはあくまでもホウケン

この作者歴史もんよりもうちょいファンタジーな漫画のほうがいいんじゃないの
ひと振りで10人位が吹っ飛ぶし
その割りには馬とか乗ってるし

>>477
まったく同意だわ、作者が後出しジャンケンで「リボクすげー」をやりたかっただけだろ

だいたい別働隊による首都攻め自体ｶﾝｺｸｶﾝを抜けなかったときの保険みたいなもんだろ
いわば主戦場から離れた隠密奇襲部隊
なんでそこに武神が当然のように混ざってんだよ

オマエの求めるものはどっちか言わなくても普通に主戦場にしかないだろ
標高将軍みたいな猛者がきたのだってリボクも予測してない不測の事態なワケで
それと一騎打ちできる状況もリボクは読めてなかったのに
なんで唯々諾々とリボクの腰巾着やってんだよ
カンメイボウブ戦にでも乱入すればまだ見直せたのに

>>521
確かに李牧は、交渉術や情報封鎖、いわゆる戦略に関しては最強だけど
実際に戦場で戦う戦術では、むしろ弱い部類だな
確実に慶舎や呉慶ェよりも下回る、劇辛にもあっさり見破られてるし

>>522
元々はなんだっけ、仙人がどうのってファンタジーが基本骨子だったよな
引きずってんのかもな

テンは山の民の戦闘民族の最後の生き残り。
目の前で信がホウケンに殺されたことにより
怒りでテンが覚醒してハンタのビスケのようにムキムキになり、ホウケンを瞬殺。

読み切りと単行本1巻で李牧大好き宣言してるからね
主人公は李牧ですよ

贔屓の引き倒してって言葉しか現状、うかばない……＞李牧age

>>509
よし、作れ！

?煖出てくるとつまんねーわ
戦術も戦略もいらねえんだもの

連れてきてんならさっさと主戦場へ投入して暴れさせろよ
ここまで追い詰められることも無かったろｗ

騰が蒙武を我武神が抑えただけで、合従軍大勝利だったのにね……。

ホウケンは表示されないのかよ

騰が蒙武を→騰か蒙武を

やっぱり
李牧嫌いだって連呼してる連中は午前だろうが夜中だろうが四六時中いるな
定職についてる連中じゃあないな…

>>516
>>518
話を纏めると今回の戦いで隻腕になった武神をテンの策によって不利な状況下でキョウカイと一騎打ちさせ
消耗させた後に信が会長の矛で仕留めるってとこか

信「やったぜ!会長（ﾄﾞﾔｧ」（左右にキョウカイとテンを侍らせながら）
美少女ハンター血の涙を流しながら憤死だな

おれは正社員だから李牧が好きだ　抱き枕にしたい

今まで描かれたホウケンの行動なら、リーボックの後始末役に落ちるより。
普通に蒙武か汗明に突然喧嘩売りにいってるはずだしね・・・

確かに本物の戦いを求めて合従軍に参戦したのに両軍入り乱れての激戦にはまったく顔出さず、
ひそかに別ルートをいく隊の前線ではなく本陣で、別働隊に気づいて追ってくる将がいて、しかもその将が流動を抜けた時だけ出番があるっていうポジションに甘んじてるのは矛盾してるといか言いようがない。

迷子になってたな

>>531
今一騎討ちしてるホウケンとヒョウコウは表示出来ない者同士

ただ李牧に言われたから参戦しただけじゃないの武神さん

>>534
片腕のホウケン相手に三人がかりじゃないと勝てないのか(困惑)

まぁキョウカイはもう武神とは絡むまい
武神との因縁は信との方が比べ物にならんほど深いし

>>537
ホウケンにとっての一番大きな矛盾は、美少女がいそうもない、戦場に現れたって事だ。

我女神カリョウテン也

信が大将軍になるって
最後の斉攻めだろうから
そこまで武神さん引っ張るつもりか

>>542
ホウケンの一撃で、ヒョウコウの頭部が真っ二つに
なかから美少女ヒョウ子が登場！
ないな

ホウケン「我は李牧の宝剣になる！」

大将軍の力ってのは、背負うものや守るものがあるから得られるのに、
個人の武にしか興味がないホウケンは大将軍の力を得ることができない、ってことが矛盾なんじゃないの？

リーボックの失敗処理という責任は既に背負ってるのが微妙な所だなｗ

>>539
確かUnicodeでないと表示できない文字は
２ちゃんじゃ表示できずに「？」表示か文字化けになるんだったか
表示できる専用ブラウザもあるようだけど

>>540
多分指示された合流地点からして
今回趙軍別働隊が侵攻した秦の山中のどこかで
合流後に李牧から
「この部隊に追いつき、かつこちらの防御を破って私の元まで
到達できるような将軍は本物である可能性が高いですよ」
とか、適当なこと吹き込まれてたんでね？

>>547
そんな感じだと俺も思う
戦場で力を得ようとするのはそれまでの自分を否定するようなもんだしな多分

ホケンはリボ払いだな

神出鬼没なのがホウケンとか王騎の部下がいってたし武の臭いを感じた先にヒョウコウがいた
のほうがよかった気が
それだと李牧の株がまた落ちるか

本当に武を追求してんなら李牧と敵対しろよ我武神さんよぉ

ホウケン・カンメイ・モウブの脳筋３兄弟は魅力ねえよな
最強最強言っているだけで人間的魅力・カリスマ性が無さ過ぎる

勇次郎だってちゃめっけがあるからいいんであって

孔明が呂布を手駒にして好き勝手やってたら誰だって怒る
そもそも秦の始皇帝の話だろこれ、誰が李牧物語やれって言った

へ？

リーボックさんもヒョウコウを自ら倒してれば
ここまで貶められずにすんだのにｗｗ

リボクが策で標高を倒せばいいのになぜホウケンを使わせるのか・・・
原は本当にリボクが好きなのか？

リボクをかっこよく使いたいなら、単独で活躍させるか、
ホウケンを使った画期的なアイデアを開発すべき

ホウケンが引く、一人井闌車とか
綱引きロープをグルグル振り回して、一人流動とか
リボクの知を全てホウケンに教え込み、一人三大天とか
美少女ロボットを作って、ホウケンコントローラーを作るとか
ホウケンとリボクでマッスルドッキングとか

あの本能将軍好きだから
あっさり頃すのだけはやめて欲しいわ
でもホウケンが負けるはずもないし
かと言って逃げるっていうのも違うし

どうすんのかね？(´・ω・｀)

普通にｶﾝｺｸｶﾝが落ちてればまったく出番が無かったであろうホウケンはそれで良かったのか？
それとも終わり次第カンメイあたりに喧嘩ふっかけるつもりだったのか

他国を立てるリボクからして別働隊による首都奇襲は保険で
本来ならば使わない予定だった策だからな

>>556
孔明も関羽、張飛、スーパー趙雲を手駒にして好き勝手やってたじゃん
演技での話しだが…

>>563
まぁぶっちゃけ、自分の持ってる最高戦力使わない方がよっぽどバカだわな


なんで戦の最初っからホウケンを起用しなかったのかって話もあるけど
使わなくとも勝てると思っていたのか、手柄を挙げすぎない様にという他国への配慮か、あるいは両方か…

だまらっしゃい！
孔明が自分の策が失敗した時の万が一の護身の為に呂布使ってたらダメだろｗ

>>564
いや問題なのはそれでホウケン自身納得いってたのかってことで
そんなら何のためにノコノコ付いていったのか
「オマエ今回保険扱いで出番ないかもだけど勘弁な」って言われて
はいそうですかで済むようなキャラかね

>>566
李牧「言わなきゃ、脳筋に分かりっこありませんよ」

ホウケンが李牧の手駒の自覚があるならいいんだけどね
同格なんだろ？一応
三大天で例えるといくら「ワシを縛って鞭で打って！」の仲とはいえ、
鈴少女の策の尻拭いを連覇がして手柄と名声は丸々鈴少女のものって感じだもの
刎頸の友でも亀裂が入ると思うんだが

しかし、ホウケンって動かしにくいキャラだよなあ
戦には興味がないから兵を率いることは出来ないしかといって出さないわけにもいかないし
出したら出したで秦の将軍クラスぶち殺す展開にさせにゃならんし

今回の戦場は合従軍が負けるのはわかっているから、作者はリボクやホウケンの株を下げずに負けさせたいんだろうけど
現状それはうまくいってないな

>>549
板による。例えばAAカテゴリの各板は表示できる。
板のSETTING.TXT設定見てみるといい。

>>413
駒形由美は誰になんだよ？
縛虎申か！？ｗ

何するにしても中途半端なんだよなこの漫画、誰の意見で反映してるのか知らんが
武神が李牧の後始末係になったことで李牧も武神も価値下がったわ。
李牧の命令無視してカンメイとモウブのとこに一人で突進かまして場が大混乱位すればいいのに。
李牧は武神頼りにしなくてもなんとか勝ちましたなら更に評価あがるのに

へ？

ホウケンが王騎とかの言葉を真摯に受け止め、
兵を率いて戦う武将になったら、魅力が出るのかね

まあ、そうなったら手が付けられなくなっちゃうかもしれないけど

人に塗れて出直して来れば良かったのにね

みんな肝心なことを忘れてないか？
李牧と武神は敵だぞ。それも実質ラスボスとも言える憎むべき強敵だ。

強敵たる者、（主人公達と）読者の憎悪を一身に集めて何ぼだろ。
主人公がどんなに頑張っても歯が立たず、大切な仲間を次々と殺され、
ようやく倒したかと思ったら実は効いてなかったり執拗に復活したり、
それが強敵と言うものだろ。

李牧と武神はまさにこのラスボスである条件を十二分に満たしている。
主人公達がどんなに知恵を絞っても「読んでました」、主人公達が
どんなに必死に戦ってもまとめてフォン。これぞ強敵。これぞラスボス。

ラスボスに魅力だの評価だのを求めてどうするんだよ。

武将として戦に立つなら他のことに気を取れてしまうので
武神としては一流ではなくなる

気がする

敵に魅力があってこそ味方が輝く
相互に引き上げられることで作品が素晴らしくなる

もっとも李牧らは中ボスだけどな

リボクも武神も見せ方が失敗してる
どっちもしょぼく感じる
リボクは戦略だけ武神はさっさと前線で戦ってれば良いのに

>>579
劇辛さんにこれでもかってほど完璧に戦略を見破られたのは誰だっけ･･･

>>580
劇辛さん馬鹿にされてるけど楽毅の弟子で戦争歴半世紀以上のベテランなんだぜ？
ただ絶望的に敵の武力を読む力に欠け、自惚れが過ぎただけで、一応は凄い人なんだぞ

まあ秦の統一期における双璧だしな

ゲキシンとリシン、２人のシン

>>578
確かにそういう作品もある。「北斗の拳」「ジョジョの奇妙な冒険」
しかし、一方で、そうでない作品もある。「ドラゴンボール」「ワンピース」

どちらが良いとも悪いとも言えないし、明確に分類されるものではなく
両方の要素が混ざっている（割合が違うだけ）。
ただ、一方の作品に他方の読み方を適用すると、そりゃ面白くなくなるわけで。
李牧や武神に、みんなが言うような魅力が本当に必要か？俺は疑問を持っている。

読み切り作品「李牧」でのイメージに引きずられてはいないだろうか？

問題は魅力あふれる敵だと描きたいのに魅力のない敵になってる所じゃねえの？

リボクをアメリカ映画のテロリストのように絶対悪だと描写して読者に嫌われるならいいけどガンダムで言ったらシャア待遇で描写してるのに嫌われてるから問題

大丈夫。函谷関戦が終わったらどんどん不利になっていって最後には李牧を応援するようになるから。

>>576 >>583
確かに、魅力が必須かどうかはわからんけど

俺的に、ホウケンが凄く強いってのは感じられるんだけど
リボクが強いって感じがしないんだよね
大したことしていないので、出てきても怖くないから、強敵と感じられない

別にリボク嫌いって人が多い訳じゃないんじゃないの
俺はリボク好きだよ
ただ、策は見破られるは、ブシンえもん頼みになってるはで、ホントは凄いはずなのに、リボク1人でしてやったりというのがあまりない
この時代は主人公側である秦の攻勢の時代だから、史実捻じ曲げてリボクに勝たせるわけにもいかないし、リボクの株おとさないようにするには
敗北の罪を被せるスケープゴートが必要なんだろうね
シュンシンクンとかうってつけなんだが

>>584
実を言えば、俺も今までそう思っていた。
読み切り作品「李牧」の李牧が魅力あるキャラだったので、
「キングダム」の李牧とカイネも同じだろうと。

だが、最近、もしかしたらそれは間違いではないかと思えてきた。
「蒙武と楚子」のように全くの別物なのではないかと。
と言うのも、魅力あふれる敵にしようとしているにしては、
あまりにも過去や因縁の描写が少ないんだよね。
李牧はまだしも武神に至っては単なる殺戮マシーンだ。

バカ2人がいるとページをめくるのがつまらん

斉にこのあと合軍がいくんだろ

ごほうめい辺りがパチ切れて先導するのかな

もっとカイネちゃんを痛めつけたり腹パンさせたりしてください！

>>585
合従軍編が終わっても李牧にはまだ桓騎をボコる戦いとか見せ場はあるだろ

武神プライベートの天然ぼけ具合も読んでみたい気がするw

そもそも、何も感じない相手なのだから、武神はヒョウコウと戦う必要がない。
唯の李牧のボディーガードでしかない。

求道者ってなんだっけ？　っていうぐらい立ち居地がわからんくなったなホウケン。

>>593
武神さんは普段はソース焼きそばのソース入れた後に
お湯入れて捨てるレベルのうっかりさんだからな

ヒョウコウほどじゃないにしろ李牧自身の武も相当なもんなんだろ？
策と武でヒョウコウをなんとかしろや。

やっぱ自ら山に籠って修行してるっていっても時々寂しいんじゃね？
リボクの使いが気たらちょっと嬉しかったりするので
悪態つきながらも言う事聞いてる気がする

褒美でいらないと言って断ったが黙って置いていったごちそうとか金品とか
腐らせてもなんだし・・・とか言いながら実は嬉しかったりするんだろうし

李牧やら武神が云々というか
合従軍編に飽きた

飽きたって一応信の時代の目玉だろーが
これより大きい惨事ってもうほとんどないだろ
ロウアイなんて身内の内乱だし

武神とリーボックの過去の出会いの話とか外伝でやってくれないかなあとか

武神とリボクよりもバミュウとカリンとかオギコとお頭の出会いが見たい

この漫画ってメインの武将が初めて出てくる副官的存在に突撃してこいとかいうと高確率で死ぬよね

そんな事よりキョウカイちゃんとのラブコメが見たい

蒙武のビキィ副官は死ぬと思ったけどまだ生きてるんだっけ

SKE48の中西優香がキングダム好きらしい
ファンがしらな過ぎてワラタ

ttps://plus.google.com/107061289389523750061/posts/iAzwmctRfhC

ステマを貼られても。

>>607
いやー蒙武の副官の名前探してたら偶然ヒットしてさ
正直AKBとか知らんけどドルヲタの反応で笑っちゃって
まあどうでもいいわな

腐れ４８が寄ってくんな


>>592 それ史実での確定事項じゃないよな？やめてくれよ好きなｷｬﾗ同士でやり合うとか((´・ω・｀))

>>600
とりあえず史実に見る今後の流れ

紀元前２４１年　&#34142;の戦い←今ココ
紀元前２３８年　&#23274;&#27600;の乱(んで呂不韋失脚)
紀元前２３６年　王翦・楊端和・桓&#40814;による趙攻め
紀元前２３５年　呂不韋自殺
紀元前２３４年　桓&#40814;による趙攻め
紀元前２３３年　韓非来秦
　　　　　　　　桓&#40814;リーボックに敗北
紀元前２３０年　韓滅亡
紀元前２２８年　趙滅亡
紀元前２２７年　荊軻による政暗殺未遂
紀元前２２６年　燕首都陥落。
紀元前２２５年　魏滅亡
紀元前２２４年　李信・蒙恬、項燕に敗北
紀元前２２３年　楚滅亡
紀元前２２２年　燕滅亡
紀元前２２１年　斉滅亡

アレだな、&#23274;&#27600;の乱終わると王翦無双が続くんだよな……。
とりあえず主人公が活躍するのは燕攻めと斉攻めくらいだという。

王翦は六虎将軍筆頭扱いだしね
親方は最初の趙攻めまでが華
李牧に負けたあとは大転落人生

ここでやっぱ待機さん死ぬなぁ・・・悲しいぜ

先に逝っておれ　　こやつの首を土産に持っていくぞ

頼んだよ！相打ちでいいよ！

>>514
ｗｗちょっっｗｗｗ　おまっｗｗｗ　まさか本気でｗｗｗｗｗ
史実だって信じてたのか！！！？？？？
・・・補給路無しで40万人が20日間ってｗｗｗｗｗ

　うｗｗｗ　嘘だと言ってくださいｗｗｗ
　しかもものすごーくエラそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　ハライテーよぅｗｗｗ

>>610
これって暗号文か何か？

アスキーコード

>>614
自分で書いたのではなく、コピペ房の証拠w

>>614
文字化けだろ
頭悪い質問してんじゃねーよカス
まとめに帰れよ＾＾

>>610
最近その手の暗号多いけど、何書いてるのかわかんね

>>613
コキ下ろすだけで見苦しいなぁ
各国軍は函谷関に集合するまで各々の国境付近から
全部じゃないが秦の目ぼしい城を落としている。
虐殺だけして進軍していたの？
城には篭城のために必ず兵糧というか貯蔵食料やらその他諸々あるよねぇ
漫画に描かれていないから認めませんというのかねぇ
もうちょっと想像の幅広げたら？

いい大人を童心にかえして漫画で喧嘩させるようなものは、いい作品ってことだろうな
なんとなくそう思った

>>613
おいおい。>>514のどこにも史実がどうとか書いてないんだが、何を先走ってるの？
「40万を超える軍が敵奥深くに20日も滞在していられる」という世界設定の漫画で、
4万の兵についてヒョウロウガーとか騒ぎ立てるのが間抜けだということだよ。

この大戦で化けて見せろ童信・・・このフラグを回収するときが来たのですね。
つーか、もう見せ場はココしかないよね。

ダイバーの方では20数手詰みが炸裂したわけだけど
李牧さんはどこまで読み入れてんの？趙が詰むとこまでお見通しなわけ？

ヒョウコウが死んだ後に化けそうなんだよな

超サイヤ信に期待

標高「となーりの爺のきーんたまはー」
宝煖「やめろぅ」

貂信フュージョンの方が強いんじゃね

>>610
こう年表を改めてみると
今の段階でこれだけ間延びすると
打ち切り終わりもありそうな気がする

ないない
掲載順や売り上げ的にもないよ

ｇｄｇｄになってもそれなりに売れてれば最後までやるのが週刊漫画

ﾋｮｳｺｳ死んで信が化ける？
早く化けろって・・・

>>610紀元前２３３年の出来事を無かったことにしてください(´・ω・｀)

代わりにｷｮｳｶｲあげるから

>>623
以前、秦が詰むとこまで見通して「（秦は）詰んでます」宣言したんだが、
盤外の事情（斉という駒がいきなり消えた）で元の木阿弥になりました。

カイネが、自分が王騎軍の立場だったらやはり死に物狂いで李牧を守る、みたいなこと言ってた気がする
信が化けた上であの伏線も回収するんだろうな

>>631 それは叶わぬ願いだよ、オギコ…
まぁ、多分次の大物対決は桓騎vs呉鳳明だし、その年までは実質お頭のターンだ。

王翦のテコ入れ難しそうだなぁ

>>598
ホウケン「お前達が通ってきた道が偶然大量の倒木で塞がれた。特別に木を退けてやってもいいが我も忙しいので二〜三日かかるぞ」

いずれにせよ、誰かが流動を止めない事には、信も標高も助からないんでしょ？

>>623
李牧「趙が敗れることも、しかし秦もすぐに崩壊することも読んでます。
そして私が戦国四大名将として史に名を残すことも読んでました」

ヨーロッパと違い当時の中国では既に大規模な兵糧輸送が当然だった
ある程度、麦の収穫量や人口について詳しい数字が残るようになっている後の三国時代あたりだと
石高と軍の消費量、対陣期間の関係からちょうど一州分の収穫を使い果たすところまで
持久戦を行ってからようやく撤兵していると分かるケースが度々ある

非常な広範囲(※中国の州の広さを考えよ)からの食糧の輸送・集積が行われていたことと
住民に如何に苛酷な負担を強いていたかが記録から伺われる

読み切りリーボックはかっこいいのになぁ

まぁお頭が敗北後に燕に逃亡するかはわからんけどな
今の所、同一人物説があっても名前違う人物は別人だったし

リーボックを持ちあげないと
秦に立ち塞がる敵が項燕ぐらいしかいなくなるからな

またある程度分散して兵糧の調達を行っていた事が分かる日本のケースに比較して
中国はあらかじめ集積拠点に大量に輸送して備蓄しておくケースが多い
このため集積拠点を落とされて大軍が一気に崩壊する事例が史実で度々確認される

また蜀滅亡時も秋の収穫分の大半を集積していた拠点を魏に攻略されてしまい
殆ど食糧の手持ちが無くなっていたことも降伏の理由として挙げられている
これは裏を返せば原始的な現地調達などではなく国単位の大規模な食糧の調達を
蜀のような弱小国ですら行っていたということ

>>640
カイネも読み切りの方がかわいい

>>639
この時代と三国時代だと兵糧に対する考えに大きな変化があるんじゃね?
この時代だと兵糧は敵地で奪うというものだったのが
項羽の失敗と蕭何という存在が兵糧の重要性を認識させた
この時代から三国時代まで400年もの開きがあるんだぞ

ところが長らく現地調達が当然だったヨーロッパの史観に過度に影響されて
近年は何でもかんでも現地調達だった、輸送なんて不可能！
と勘違いするニワカが続出するようになっている

日本の歴史を紐解いても頼朝の奥州征伐時などは南の島津氏にまで動員をかけたため
頼朝軍の兵力は東日本最大の都市であった平泉の人口すら遥かに超えてしまい
現地調達では住民への影響大と見た頼朝が東国からの大規模な食糧輸送を命じた文書が残っている訳だが

早く項燕がみたい

当時のくいもんゆそうすんのたいへんだろ
どうやって輸送してたんだ
くさらなかったのか
輸送してる人手の食いもんはどうしてたんだ」

ヨーロッパの現地調達って略奪のこと？

お頭が李牧本陣に突っ込んできて

そこまでは読めませんでした

ていけしゃあしゃあと抜かしたあと武神以上の強さでお頭を一刀両断しても
なぜかやはりムカつく不思議。

当時の兵隊さんの食事って、米と干し肉かなあ？
敵軍の釜戸の数でおよその兵数が割り出せたという記録も残ってるし、近くで山菜摘んで+干し肉で野菜炒めできそうだ。

>>638
後世に名を残すために、死ぬと分かっていながら趙に与したわけか
美しい魔闘家さんみたいだな

王騎戦での矢のことが気になってしかたがないホウケン，
一騎打ちに横ヤリが入ることを嫌い，一人になったヒョウコウに
襲いかかる趙兵を次々に切り捨てる。
ヒョウコウ，流動の中を動き回り，ホウケンが追って趙兵をなぎ倒してゆき
流動は分断されバラバラになる。
流動が崩れたところに飛秦隊，ヒョウコウ兵５千が次々に突撃

大炎が巻き起こる。

ggr

ヒョウコウさんとタンワ様でホウケン撃退でいいよ

「よくもクリリンを！ルオオオォ」
「誰がクリリンじゃ！」

>>651
この頃稲が主食だったのって、長江流域の楚とかの南方の方で
黄河流域になる中華の大半の国は粟とか黍とか麦だったはず
後、貴族階級でもないと肉の常食はできなくて
庶民はもちろん下級の貴族でも肉を口にできる機会は貴重だったはず

アニメが王騎持ち上げてホウケンをラスボスっぽく描いてるから
ここで怒りの超サイヤ信がホウケンを倒したらアニメ的には終わりとして切りがいいかもね

なあみんな
タンワ様がカイネをぺニバンで陵辱しながら手勢を引き連れ崖上に現れるのはまだなのか?

>>658
蒙恬や桓騎がまだ出てないじゃないですか

>>610
秦滅亡までやるんじゃなかったっけ？実際は項羽無双か張良無双じゃね？

>>651 炒めもの作れるほど油が大量生産されるのは千年以上後だから粥のようなスープだと。

別に肉の脂で十分じゃね
例えばベーコンとか炒めるのにいちいちサラダ油注がないだろ

>>657
でも軍の食事ってのは時代関係なく高水準にあるから
どうなんだろうな
肉くらいは普通に食ってそうだ

肉の脂なら簡単に採れるんじゃね?

この時代の中国って人肉でも平気で食べてたよ
人肉のレシピも残ってる

>>651
横山史記では、死んだ兵隊さんのお肉が、けっこう食料になってたりする ><

平気で、つーより、宗教的儀式でやってたんじゃね?

挿絵は諸星大二郎

>>657
当時は肉は身分と祭祀で決定されランク付けされてた。
牛が食べられるのは本来は常食や儀礼で周の天子・天子が祭祀した時のお下がりを頂ける諸侯だけで、豚や古くは犬肉は諸侯が常食若しくは祭祀をした時にお下がりを頂ける士大夫と順々に決められ
最低レベルは庶民の魚と祭祀のお下がりの鳥だったという。
しかも庶民は年に数回の祭祀や儀礼の時のお下がり位しか食べられなかったとも。
兵糧に干し肉が出るのはもう少し後。

キングダムの時代からは大分遡るが孔子が弟子入りの講義代として束脩という干し肉を徴収していた。
後の時代では干し肉はありふれたものだから粗末な講習料といわれてきたが、当時としては結構良いお値段だったようだ。

秦滅亡でふと思ったが張良の国の韓が毒国家のイメージしかないｗそんなんでいいのか、滅ぼされて当然だろｗ

医・農・食にも精通してたんじゃねえのかな。

>>666
政「トレッヴィアアアアアアアンッ！！」

>>645
でも史記の孫ピン?涓の竈の数のエピソードより
あの時点で行軍には毎日定時に陣中で兵員分の竈がつくられていたことから
このエピは大規模な食料輸送が帯同してたことが前提であるし当時の常識であったこともわかる

山の民「………じょう！」

>>673
奪うといっても民家に押し入ってヒャッハーじゃなく
都市の食料庫奪うって意味な
そりゃある程度食糧輸送する部隊はいるだろうが
あくまで敵地の食料拠点から自軍に食糧輸送する感じしかないんだよなあ

楊端和とか作者の創作だと思ってたけど
普通に史記に出てるみたいやね

>>676
キョウカイも楊端和も髭面のおっさんだけどな

>>676
オギコですら史記に出てるからな

>>663 665 そこまで家畜を育てられる生産力があったとは思えないけどね。
干物も支給されてたらしいけど換金性が高いから兵達はあまり食わないで持って帰ってたとか、前へうげものスレで見たな。

>>626
凄い伏線だったのか？（ｺﾞｸﾘ

>>524
＞確かに李牧は、交渉術や情報封鎖、いわゆる戦略に関しては最強だけど&nbsp;

んな事無い
過去スレで言われてるが、会長死んだ時の戦争だって、
山の民の北上に対しての情報封鎖（戦争跡そのまま）まるで考慮しなかった
山の民北上へのあらゆる手段での牽制さえしなかった

山の民と現秦国王の繋がりは、市井に草でも放ってれば容易に分かる（クーデター時）から、
趙に予備兵力があるとタンワ→政→会長へ速攻で伝えられたら
会長が作品時とは違う行動取る事だって大いにありえる話

李信の子どもって史書にでてきましたっけ？

>>682
「史実」では、以下の家系図。
「事実」かどうかは『新唐書』書いた人に聞いてくれ。

→☆「老子」李耳☆
→〜〜〜
→狄道侯・李瑤
→★秦大将軍・李信★
→漢大将軍・李伉
→征西大将軍・李仲翔
→隴西太守・李伯考
→隴西成紀令・李尚
→☆「飛将軍」李広☆
→〜〜〜
→☆唐太宗・李世民☆

死んだ味方の力が大将軍を支えているってことは、
毎回死人を多く出すﾋｮｳｺｳは王騎より強いってことでは？

死んだ味方全員が支えてるとは限らない
なかには無駄死にさせやがってコノヤロウと思ってる奴も多いだろう

40万人背負って信と五分ってたフルチンさんって基本武力いくらだっけ？

次号で、信が万極から怨霊を出せる技術を習っていたので
ホウケンに向かって、会長の怨霊を放つ

信　「オンアビラウンケンソワカ、オン」

尾平「インドのソバ屋」

>>686
信は、白起ですら成し遂げられなかった中華統一の夢を背負ってるからなあ。
白起にフルボッコにされた40万程度の怨霊じゃ相手にならん。

怪鳥を会長というのはやめろよｗ

じょうじ

顔も会長っぽいしなあ

何の事かと思ったら怪鳥かｗｗ

なんで怪鳥って呼ばれてたんだろうな

>>687
百億だかの死者の怨霊つかって神倒すゲーム思い出したわｗ

いまや信自身がマンゴクの背負ってた怨念数十万人背負ってるからな
それ＋オウキ・リンコ・漂その他を背負ってるから戦闘補正すごいことに・・

シユウとか武神が降ろす神ってなんだろう

>>694
飛来するようにどこからともなく現れては、敵を撃破しまくり続けてたら、いつしか秦の怪鳥と呼ばれるようになった…
てギカさんが解説してたで。


ここでは散々作者の李牧贔屓…と言われてるけど、この2週見てたら、この作者やっぱ会長が1番好きなんじゃないか?と思った。
ﾋｮｳ公さんを通して遠回しにだけど、武神いなきゃお前は王騎にゃ勝てなかったとはっきり李牧に言ったし、武神には矢のおかげでお前は勝てたんだよ、と言った。
作者は会長をラオウのようなキャラにしたいのかな〜と。
死してなお最強、みたいな。

「中華中弓」最強伝説

中弓じゃねえ十弓

キョウカイ｢神じゃなくて子を堕ろすことになるなんて…｣

>>681
実際に山の民からの情報は遅すぎて役に立ってないし、山の民が援軍にもこなかった。
必要性がないこと読んでたんだろ。

もう標高さん助けるには、タンワ様の突撃体勢しか希望が持てない・・・
クリリンな気分だよ「タンワー！　来てくれぇーっ！」

タンワさん達のライバルを消し去ったリボクだからな、因縁があるっちゃあるからタンワさん登場&更に美人になっててカイネ撃退でｵﾅｼｬｽ

李牧のこの攻勢は、歴史的に言って、阻止されるのは間違い無い。
大体、此処でヒョウコウ軍が揉み潰されたら、信だって生き残れる訳が無いものね。
問題は。
李牧・ホウケン・信・それに秦の命運を保ちつつ、如何に痛み分けをさせるか。
多分、ヒョウコウさんが、尊い犠牲になりながらも、李牧・ホウケンを撃退するのであろうけど。
取りあえず、この時点で、ヒョウコウさんが、ホウケンをバッサリやっても、ホウケンがヒョウコウさんをばっさりやっても駄目なのだ。


適当に予想。
タンワ軍出現。戦況は互角に。
ホウケンは、ヒョウコウに致命傷を与えるも、一太刀入れられ、戦闘不能にされる。
余裕かましていた李牧は、ボロボロの信に一太刀入れられ、戦闘不能にされる。
撤退する李牧軍。
追撃する余裕は無いヒョウコウ軍・飛信隊、李牧軍の決死の殿部隊に揉み潰されかけるも、瀕死の筈のヒョウコウの超絶パワーによって死地を脱する。
タンワ軍の追撃を横目に、「働いたのう、一休みじゃ」と笑うヒョウコウ。
もはや長くない事は誰の眼にも明らか。
信と酒を酌み交わすヒョウコウ「わしのこの愛用の玉杯は、昭王に賜ったものでな、良い物じゃぞ。お前にやる」
その杯を持ったまま、事切れる。
泣く信達。

李牧は戦略レベルだと中華最強なのかもしれないけど
戦術レベルだと普通にヒョウコウ、廉頗、王騎の方が上だよね
てか、新三大天２人を相手に互角に戦うヒョウコウさんは普通に六将三大天級だと思うんだがw

>>705
ヒョウコウさんは、外交とか戦略とかは、知った事じゃない人だから。

ヒョウコウさん、後の六虎将軍のなかにはいってないんだよな

このエピソード終わったらキョウカイの敵討ち編になるのかな
しかし史実だと将軍になってるらしいがどうも彼女が将軍やってる姿がピンとこない

昌平君を追い詰め勝ち誇る敵将
昌平君「読んでました」

キョウカイたん登場

なてのはは、どうか

馬も結構死ぬから食料として食うだろな

一応、籠城するか攻めさせるか迷っていたし、山の民でなく
昌平君が兵を送り出してきたってパターンもあるね
ただもの凄く地味な展開で兵の数でリーボックが敗走することになるのがなｗ

標高を斬った後、信に襲いかかるホウケン
後ろにいたテンを見て萌えるホウケン、フンッと鼻息を出しながらそのまま戦場を去るとかあれば別だが

我武神まさひら君はよ

少女見つけた！ブワッと貂の前に飛んで行くんじゃね？
顔見て汗明のつまらん顔よりもさらにつまらん顔して帰る

4万程度で補給は利かないからな。迎撃して咸陽攻略に必要な兵力さえ削れば終了。
リスクが高杉。汗明や合従軍が健在なら秦にとっては致命傷だが今更すぎるタイミング外れの作戦なんだよ。

>>708
信がモウゴウクラスの大将軍になればキョウカイはカンキとかオウセンのような
将軍に仕える将軍になるんじゃね？
飛信隊のNO2だし

>>714
あくまで総攻撃で落とすつもりだった
南は奥の手では無く、総攻撃失敗時の悪あがきなんだろ
同時にやれよってのは同感だが、何か有った際李牧以外じゃ流動や武神を使えないからそれこそ無駄死にだし

ココココ←鳥の鳴き声

>>716 それにしても趙の精鋭4万と李牧＋武神をまとめて失うリスクを犯してまで行わなきゃならんほど現在の状況が切迫してるとは思えんけどな。

軍全体はともかく、リボク本人としては切迫しまくりだろ

標高さんは王セン同様に昭王に好かれてなかったのか、
実力や実績の割に不遇なんだよなあ。

都で皆が勢力争いやってた時も、王騎が好き勝手やってた時も、
ひたすら辺境を守ってて（あの辺も匈奴とか居た訳で）。
単なる引き立て役で死なせるのは御免だぜ。

六将には足りないものが多すぎるが、普通に前線は張ってたろ昔から

どうなんだろ、六大将軍でも、摎なんかは個人武力が凄いだけの様な。
それ故に昌文君が補佐していた訳で。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 21:39:17.17 ID:J/JoIMC80
どうして函谷関と同時攻撃しなかったのか？
Ａ．ちょろちょろと何日もかけて南道に送り込んだので揃うのに時間が掛った。
Ｂ．山越えはめんどくさいのでできればやりたくなかった。
Ｃ．作者が後から考えたから。

正解はＤ．武神で盛り上がると思ったんだよー　でした

六将には戦争の自由というトンデモな特権がある以上

中華全体の動向を把握する視野と、戦略を練り、兵站をきちんと整え、さらには外交手腕も持ってないと前提としてお話にならない
それでいて中華全土に恐れ渡る名声と、確かな実力、さらには昭襄王の厚い信頼があってようやく六将足り得る

六将同士の密な連絡・連携も必要だろうし、求められる総合的な能力の高さはヒョウコウじゃ遠く及ばない

何と言うか、戦争の自由なんか与えないでも勝手に戦争やってそうなイメージだな。ヒョウ公は。

ヒョウコウ死亡するもホウケンの股間に一太刀浴びせる。

ホウケン，キンタマを失い，虚勢され，美少女レーダーも武将レーダーも
働かなくなり，弱体化。

>>697
ギカ殿のところか、忘れてたｗ

ヒョウコウさんは歴史上は政の時代に将軍になったんじゃなかったっけ
でもその時にはすでに大将軍だったからキングダム史では政の父王時代に大将軍に任命されたんだろう
しかし直接対面したときの会話は王騎の先輩格っぽい物言いなんだよな
まぁこと戦闘能力に関してはあきらかに六将級、王騎さんと互角だと認められてたし
面白いのは武力じゃなくて指揮力が王騎より上なんだよな

>>714
どうやって退却するんだろうね

>>720
ヒョウ公さんは、無礼講の酒の席で、昭王に本当に無礼を働いちゃったんだよ ><
昭王に対して、「隣の爺のキンタマ」って歌っちゃったから・・・

隣の昭王の金玉は〜♪

流動とかいって、あんな狭い所で密集するとか
崖の上から別動隊に弓射させれば面白いように趙兵殺せると思うよ

兵士をあんなに走らせたら、まず体力切れるだろそれ以前の問題としてｗ
それとも全員デフォルトで回復技能持ちなのか……。

流動の訓練って、日本体育大学の「集団行動」　の練習みたいなのをしたのかな ?

李牧　「前進ーッ、・・・止まれ、前進ーッ、・・・止まれ」
趙の兵士　ピタッ

李牧　「あっ、ホウケンさんが今動いたから、もう一度」

>>728
カイネと李牧はワープ
兵は置き去り
ホウケンは歩いて帰れるだろw

流動とか言ってるけど、あの李牧の兵隊って各国の兵士の寄せ集めって設定じゃなかったか？
各国の軍から１０００人ずつ送りこんだとかなんとか。

寄せ集めの軍であんな高度な技できるもんかね〜

趙軍抜け駆け→後から各国の面子立てるため千ずつ増援だして、じゃなかった？

この作戦て咸陽に辿り着く前に少しでも兵を削られたら終わりだよな
ヒョウコウ軍に兵を削られた状態でどうすんの
咸陽に辿り着けずに撤退すんのかね
つーか待機さんが来る前の城攻めでは人的損害はいか程だったんだろうな

キングダムの世界は指揮がちゃんとしてたらできる設定だろう
斜陣だったけあれも高度だったが練習も全く無くやれてたし

>>724
ぶっちゃけ「戦争の自由」っていらん設定だよな……
六将の筆頭が王に対し鉄の忠誠心持ってないし。

昭王は范雎に対するデレっぷりとか藺相如に対する苦手意識とかがオモロイよ。

>>738
武関が健在なのにどうやって撤退するんだという話になる

インチキワープで撤退だろｗ

>>734
カイネはテンと戦って死ぬらしい

退路を遮断されただけで、普通ならパニック状態に陥るよな趙軍とかｗ

>>741
まあ例の超馬術で崖を駆け上って帰るんだろう

李牧「歩兵は頑張って帰って下さいね^^」

>>737

そう言えば李牧によれば後軍がまだ後から来るんだっけ？

>>736
リンコだって似たようなことやってたじゃん

歩兵はフォンコプターの２０mぐらい後ろをゾロゾロ着いていく

>>722
その昌文君が摎は武力でも策でも天才だったと言ってたわけだが
あと、ガイドブックを信じるなら指揮力は六将中�ｂPだったみたいだぜ？

>>740
白起はちゃんと鉄の忠誠心持ってたけど
昭王が老いぼれてそれを疑ってしまったんだろう

ガチで病に臥せった説

>>732
まあ、今回李牧のセリフをよく見たら
「しばらくは」
と言ってるから、一見余裕ぶってても
はやくヒョウコウを片付けて秦側の志気をドン底に落さないと
咸陽攻撃はおろかこの場の戦線を維持できる時間さえ
あまりないというのが実情でないのかな

昭王が白起を信頼してて白起が昭王に鉄の忠誠心を持ってたとなると、
范雎を思い切り嫌なヤツにして裏で画策したとかにしないと
でも結局は白起より范雎を信じたってことになるから昭王を完全に救うことは出来んけど

王本人の感情に関わらず六将制度というものが限界に来てたのかもしれない
抜本改革のための犠牲になったのが筆頭の白起であった

まだキングダムの白起の自殺の原因は分からんのだろ？自殺は確定だっけ？

あのサイコガンダムが40万の責任感じて因果応報として受け入れるイメージがわかんなｗ

李牧ももう勝ちを確信してるから手は出させないんだろうけど
ホウケンは自軍の中にただ一人いる敵を討って満足すんのか

矢の後の発言といい戦うのが好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだタイプか？

求道者として来たわけじゃないから汗明や蒙武に手を出さずに李牧の言う通り動いてたのか？
いいように使いっ走られてるなぁw
まあ汗明、蒙武よりもヒョウコウさんのが強そうだけどさ

>>758
この戦いはヒョウコウが気づかなかったら武将と遭遇しないような作戦だからそこもおかしいし
リボ太の言う通りに武神えもんが動くような状態ならそもそも趙軍に武神入れて普通にヒョウコウ軍撃破すれば回り込まれ勝ってたっていう…

いや、ヒョウコウが気付かなくても咸陽で昌平君辺りとかち合うんじゃね？
山の民の存在を李牧が知ってるなら楊端和を想定してた可能性もある
タンワ様の武力じゃ武神を満足させるのは厳しいかもしれんが

>>759
疑問だらけの展開

まあ、次号で全てが明るみにされるでしょう・・・と原先生にプレッシャーをw

>>760
ヒョウコウより端和さまの方が武神も満足だろ

武神センサーもバリサンだし

>>760
山の民なんて尚更不確定だろうに
昌平君なんてどうでもいい武将だろ

>>759
開戦初日の戦闘も標高軍のケツに万極じゃなくて武神えもんを投入させてたらそこで終了できたのにね

>>763
少なくとも劇辛さんよりはマシだろ

>>755
白起が自害した時は涙を流し
とレンパが言ってたな

合従軍の性質上、他軍の担当エリアに武神を送り込むのが難しそうなんだよな
秦の各軍が対面の敵軍に力注いでる時に
武神に奇襲かけさせれば蒙武以外はほぼ確実に討てるだろうに

楚の力を削ぐにしてもカンメイと応援団の敗退は想定外っぽいし臨武君が取られた時点で我武神投入しても良かったよな

ヒョウコウさんがホウケンを倒して
リボクに襲いかかるもリボクが
隠していた個人の武でヒョウコウを撃退

リボク「すべて計画どおりです。
扱いにくいホウケンを殺してくれるのは
ヒョウコウさんしかいないと思っていました。」

>>764
んだねえ

>>764
万極さんの檄を甘く見るんじゃない！

>>722
「大群を率いることで摎の才能はさらに開花した」第164話より。

廉頗もびびる戦いぶり。
体格のハンデがある個人武力より、まさに「将軍」として力があったんじゃないかな。

実はリボクと我武神は影武者なんじゃねーの。本物は先行部隊と一緒とか(笑)

合従軍編で武神さん登場、リボク活躍で絶望感、ワクワク感が味わえると思ってたんだけどなー

どちらにしろ此処でヒョウ公止めておかんと咸陽攻略どころじゃなくなるぞ。

>>774
ﾘﾎﾞｸ
「矢の事など気にせず決着を急いで下さい。
国許から『せめて秦に"一矢"報いろ』と"矢の催促"なのですよ。
あなたに"白羽の矢"を立てたのは何の為だと思っているのですか。
雑兵風情に"矢鱈に"力を振るうのは本心ではないでしょうから私がわざわざ"矢面"に立っているのです。
ﾋｮｳｺｳの言などに耳を貸す必要はありません。"矢継ぎ早"に斬り込むだけで貴方の勝利は決まったようなものでしょう。
その勝利をもって『"矢張り"ホウケンこそが唯一無二の武神であった』とあらためて万人に知らしめて下さい。
さあ！矢の事など気にせずに！」

標高さんが戦ってるところに飛信隊が横槍入れれば、封建討てそうだけどな
次はお前達集の力を借りるぞ

樛ってどうやって指示出してたの？
声だしたら女だってばれちゃうよな

>>777
声優ばりに声色作るの上手かったとか

>>777
敵にはバレないようにするだけで味方の将はみんな知ってるのでは?
将軍になる前は素顔で王騎に付いて戦ってたわけだし

>>777
昭王の子ってことはともかく
女とバレてないと思ってたのは晶文君だけだったのかも

重厚な兜に声を通すと、低くなるカラクリ仕様

ヒョウ公に強い酒を貰って喉を痛め付けてたんだよ

>>781
コナンかよw

光栄の三国志12の戦国七雄はキングダムおなじみのキャラが出てきているみたいだな。
コアユーザーには少々不評みたいだが。

>>701
それはただの結果論じゃね？

>>777
実は斎賀みつきみたいなイケメン顔＆イケメンヴォイスだったんじゃね。
美少女顔に描かれてるのは、会長と昌文君による美化。

>>777
隠してたっけ？

>>759
話の筋としては不自然がたくさんあったけど、
最終的にヒョウ公の言葉責めに動揺する武神という展開にもってきたのは面白い。
汗明とかモブだと単なる脳筋同士のド付き合いにしかならん。

オスカルだってバレなかったんだ樛も余裕だよ

ヒョウコウ逝ったぁああああああああああああ

片腕のホウケンなら、もうキョウカイたんで余裕で倒せるな！！１
チート１体潰したヒョウコウさんに感謝だ

ヒョウコウが逝くのは来年だろう

一週目　武神登場
二週目　武神優勢　←― 今ココ
三週目　大将軍逆襲　←― 来週ココ
四週目　横槍
五週目　回想
六週目　クライマックス
七週目　決着
八週目　李牧ドヤ顔

ご冥福をお祈りします

ﾎｳｹﾝさんが持っている矛盾って何ですか？
教えて下さい

　　　　|　　.. 　　..　 　矢は関係ない・・・
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　 　矢は関係ない・・・
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣　 　矢は・・・

ホウケンは仮に戦場における武将の力がわかったとして、
それを身につける道に入るとは思えんしなー

矛盾だからな・・・。

神が唯一恐れる存在それが我！武・・・神・・・？

標高「となーりの爺のきーんたまはー」
宝煖「…や、やめろぅ」

今回も矢で勝つんだろうな

やはり勝負を決めるのは中華十弓！！！！１１

>>794
武とは戦場で発揮されなければならないのに
戦場をまったく無視していること
お前のはただの暴力

とかいわれんじゃね？

ここまで予想通りの王道な流れだなー。

次週　　　　武神vsヒョウ公　　信が輪の中に駆け付けた瞬間、武神の決定打がヒョウ公将軍に
その次の週　ヒョウ公死す　信と武神へ将軍の意思継承イベント　いよいよ信・ヒョウ公軍ピンチ！その時…
その次の週　援軍到着　ショウヘイ君が放った援軍(もしくは山の民)が到着　秦国のターン
その次の週　李牧逃れる　カイネもあと一歩ながら撤退　李牧「引き時ですね」なんやかんやで秦軍の包囲を切り抜ける
その次の週　合従軍まとめ　戦の終わり　撤退後の各国の様子
その次の週〜4週くらい　秦国論功　陽向喜ぶ　政のターン　リョフイ株暴落　
政のターン後　信修行　協会帰宅

しかしヒョウ公さん死ぬまでに何週もかかりそうな気もするな。

まー中華一を称するならなんで汗明と闘わなかったのかとか
隣の男の指示に従ってるくせに神とかw ぐらいは言われても仕方ないからなあ。
このスレで既出ではあるが…

カンメイは、結局はモウブに敗れた実力の男だし。
カンメイに食指が動くくらいなら、会長謀殺時に、モウブさんを、適当に引っ張った後で、摘まんでんじゃね?

李牧さんが蒙武とは戦うなって言ってるのに、
武神が蒙武と喧嘩できるわけねえだろ。あとで怒られるぞ。

ベジータは全然いう事聞かないけど、ホウケンさんはそういう所素直にいう事聞くよね

ホウケンさんって、なんのかんのいって李牧の身代わりだった大将（名前忘れたｗ）のいう事も聞いてたよね。
汚いツンデレだ。

>>802
モウテンは生き残ったし
モウゴウも生き残ったし
強敵と出くわしても必ずしも死ぬわけではない。

てか、いくらヒョウコウさんでもこれはあんまりだろ。
十騎で　リボクとホウケンうちとるぞ！　とか今までヒョウコウに殺された武将が泣くわ。。。

ついでにホウケンｖｓオウキのときは　
ホウケンが力抜いて相手の本気を見る。という癖があるから
次週はヒョウコウの本気でホウケン押されて。その次でホウケンがヒョウコウにズシャャアア
される

これだけヒョウコウが死ぬ死ぬ言われたら
生き残りそうだな

生き残りそうな気がする
信って本来どの将軍の所属、誰の部下だったっけ

vsレンパにvsカンキ、ある意味大物とのガチ戦闘経験の多い若者はモウテンなのか

>>810
カンコク関戦では、ヒョウ公軍配置。
基本はまだ独立部隊扱いなのかね？

>>809
軍略家の方に言ってもらえると安心できるのだが・・・

>>811
vsカンキじゃなくてvsカンメイじゃね？

あとモウテンや信は天下の大将軍クラスと戦闘経験があると言っても
一瞬で吹っ飛ばされてるけど、
バクヤトゥさんは騰と長時間渡り合ってたし、覚醒状態なら経験・実力ともに若手連中では群を抜いてるはず。
覚醒してないとホンちゃんにも軽くあしらわれるんで、波が大きいけど。

信達の千人隊って秦国の正規軍になったのか？
平常時は各村で農民やってて、戦争時になったら徴用、配属されて戦う感じじゃなかったっけ
レンパ戦以降、なんかずっと戦場を渡り歩いてる感じがするけど

信はレンパ&bull;ホウケン&bull;軽くだけどリボクと
三人の大将軍級と刀を交えた経験ありだから
やはり主人公だけあってネクストジェネレーション組では機会的に優遇されていると言えるな

>>815
あの戦功をキッチリ全員分でわけてたら農民全員豪邸になると思う。あくまでも当時の。だがｗ
300人までは全員農民扱いで　王奔さんにも馬鹿にされたけど
独立遊軍1000人部隊になってからはカクビ隊と同じように鎧きるようになったね。

正規軍の見方でいいんじゃない？

武神がチートなのわわかるんだが
蒙武や劇辛やヒョウ公には（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　なくせに
なぜキョウを討ちに行ったのか（美少女センサーネタ抜きで）
キョウは知将ではあっても武でそこまで秀でているとは思えん
そのことが武神登場時からずっと違和感

知能と武力と統率力に優れていたから六将になれたんだろ
武神えもんともやり合えてたじゃん

摎は知将タイプではないと思う
姜燕が回想してたけどともに攻めが激しいため毎回万を超える死者を出したと
あまり守りを意識しない超攻撃型将軍だったのではないかな
ああ見えてかなり気性が激しい戦闘タイプだったんだろう

ヒョウコウとホウケンの激闘の中，信が突破し，割り込んできたことで
一時二人の距離が離れる。
ヒョウコウ懐からひょうたんを出し，酒をグビグビ飲む。
ヒョウコウ「なかなかやりおるのう。仕切り直しじゃ。お前も飲め。」
ひょうたんをホウケンに投げる。
ホウケンひょうたんをキャッチし，酒をグビグビ飲む。

しかし，普段山暮らしで自然食しか飲み食いしていないホウケンは
酒にめっぽう弱かった。
急に目が回り出すホウケン。

>>818
両断された劇辛さんと違って、
キョウは普通に我武神に有効打何回か入れてるじゃん。

まあ、なんで王騎が同じ戦場にいるのに
キョウのテントに夜這いに行ったのかは謎だけど。

>>818
摎の強さは>>828で書かれてる通り。
ヒョウコウは王騎と比べて、ということだろ。まだ始まっていない。
摎を襲ったのは謎だが、実は武神の求めてたのは一対一の強さでは無いのかも。

本人は純粋に個としての強さを求めていたつもりだが、
心の奥底では個を超える武への渇望があり、だからこそ将としてトップレベルだった
摎に惹かれた……かもしれない。

>>743
テンは吹き矢に媚薬仕込んでおくんだよ。
衆人監視の中、大声で李牧の名を呼びながら馬上でオナり始めるカイネ。
両軍兵士は前かがみになって戦闘中断。

武力に関して言えば誰よりもモブさんを襲うべきなんだよな
しかしセンサーで反応した事があるのはその場にいる最高武力の人よりもちょっと低い美少女だけ・・・
どうみても美少女センサーです

ﾓﾌﾞは感銘倒してレベル上がったから武力１００いったな

ヒョウコウっと我武神って、二人共が相手の力引き出してから本気出すってうぜぇ性格してるけど、既にどれくらい本気なんだろうか

勘違いしてる奴多いけどこれ横山光輝三国志みたいなマンガじゃねーだろ
ドラゴンボールとかそっち系のマンガだよこれ

我武神が修行し続けて強くなり続けてることを考えると摎はあんまり・・・ってなる
カンメイさんのせいで六将価値もだだ下がりだし

>>789
オスカルはそもそも隠してないし

勝てそうな相手にだけ挑戦するって当然だろｗ
ホウケンは能筋じゃなくてそれなりに慎重な性格ってさんざん描写されてるじゃん

実は摎は、我武神や蚩尤と同じで呼吸によって神を宿したり堕とす者で、同類を探知していたという可能性も微レ存

派手な戦術勝負なんて書きようがないのに
凡人が天才的な戦術を書こうとするのは何でなんだろうな

ヒョウ公なんて今週でサクッと倒して
さっさと次の展開行ってほしかったわ

これは傑作だ！って本人だけは思ってる

天才が書こうが凡人が書こうが、後付可能なんでもありのフィクション世界に
天才的な戦術なんて存在しないのさ、制限のある現実でやるからこそ称賛される

野球漫画でサヨナラ満塁ホームランやるとチープに感じるが
現実でサヨナラ満塁ホームランやると感動するようなもん

ヒストリエ読もうぜ。

中国人留学生に、王騎って知ってる？ってきいたら知らないだとw
李牧は？ってきいてもやっぱり知らない
さすがにこれは知ってるだろうと、信は？ってきいたら、山本真也なら知ってるだとw

白起・王翦が築城マニアなのは、もしかして武神対策なんだろうか。
複雑な地形のところには武神でてこないっぽいから、
城にひきこもってれば突然我武神に殺されることもないよね。

ホウケンｖｓヒョウコウは一ヶ月くらいはやってほしいな
キングダムの一騎討ち(特にｖｓホウケン)は本当に迫力があるし一つ一つの技に見応えがある
強い将軍ってのはこんなにも凄いんだな、と分かりやすく感じられる描写でもあるし
せっかくいい舞台があるんだから、ホウケンｖｓ王騎の時みたいなのが見たいぜ

武神武神言うけど結局王騎が一騎打ちなら真正面から倒せる程度の実力だよね

>>841
なのに周りの横槍のせいで勝っちゃったからホウケンは今の酷い精神状態になっちゃってるんだろ
今のホウケンはひぐらしのレナみたいな状態なんよ

>>841
一騎打ちじゃ飛将軍に負けるけど軍神って呼ばれた髭の人もいるから無問題
相手が飛将軍以外なら誰も勝てなさそうなのもホウケンと共通してるし

根源的には我武神の方が強いんだけどな
求道者の本質であり無我の境地

俺が最強ってことを知らしめる、俺を差し置いて強いとされてるなんて許せないと
邪念にまみれてるからリミッター掛かってるだけで

自分を持たなければ最強で間違いないのに、自分を持たないと最強である意味がない、そんなジレンマ

中華史オタクに言っても無駄だろうが、覚醒ホウケンにぶつかって勝てる奴なんて王騎以外に存在しない
王騎でさえ矛の刃折れなきゃ負けてただろうし

>>844
ヒョウコウさんですか？

ヒョウコウさんの場合フラグが経ちすぎてる
信が活躍するにも一騎打ちの邪魔するわけにもいかないしなあ

信が一騎討ちの邪魔はマズイが
飼い主の李牧をぶった斬れば、飼い犬も大人しくなろう

たかだか武力91、輪虎に比べれば補正で簡単に上回れる

輪虎と趙の豚さんって武力同じだっけ
見たかったな、豚さんが信と王ホンを1対2で手玉に取ったり血みどろの死闘の末にかっこよく散る姿

フラグたちすぎてて逆にヒョウコウさん死なない気がする
かといってここでホウケン死ぬわけにもいかないし引き分けかな
でもこの窮地をヒョウコウさん一騎と慎達の軍だけで跳ね返せないだろうし、逃げ延びたとしても秦国の危機は
かわんないんだよな
お互いの兵の差ってどんくらいだったっけ

武神はピンチになると重いマントを脱ぎ捨てる

>>848
鱗坊が「豚を殿に近づけるな」って言ってたのも一理あるんだよな。
会長は全盛期に鉄壁の防陣を張ってたところに、
豚と同じ武力の輪虎に陣を破られ一撃入れられた上、そのまま逃げられたことあるんだし。
まあ豚さんは復讐補正がかかった会長に会ったのが運の尽きだった。

いまさらだが、流動なんちゃらは、ひょうこうさんの場合は流れ見切って突っ込んでったが
蒙武だったら、かつて李白の陣にそのまま分け入ったように、
流れなんかまったく無視してそのまま中心まで突っ込んじゃうのかな

趙4万 秦ヒョウ公5千だな。
趙は全速力で進軍したいから殿軍に戦力を余り割きたく無いだろうから一万か其処らで対処してると思う。
咸陽か函谷関から迎撃部隊がでればそいつらと挟撃するのが一番なんだが。

リボク軍ってカイネくらいしか人材いないのかよｗ
カイネって壁とか土門くらいのレベルだろ

カイネはインチキワープも使えるし崖を馬で走れる異能力者。
生身の人間の壁と比べるな。

>>854
鉄壁守備の李白(笑）さんに万能の公孫龍(笑）さんがいるじゃないか。

それと沈黙の狩人の鶏舎（笑）さんも

今って合従軍編の締めなんだろ
なんか盛り上がりきってないからもうちょい緊迫感の演出ありそうだな
カイネ達があと一歩で咸陽襲撃ってとこで信が覚醒してリボク討つ
ホウケンがリボクなき後の将軍として動く
将軍パワー手に入れられヒョウコウ討ち死に
しかし寄せ集め精鋭軍だからリボク討たれて終了
これで世代交代編は終わりだな

>>854
副将ギカ：信に殺される
参謀フウキ：信に殺される
貴重な攻撃担当マンゴク：信に殺される

貴重な攻撃担当ショウモウ：オウキに殺される
参謀チョウソウ：騰に殺される
三大天レンパ＆四天王：亡命する
ガクジョウ：レンパのとばっちり受ける

リボクさんは悪くないんや・・

カイネは匈奴と前線で戦ってたしな。
しかも、読み切りで、李牧不在中に趙軍が匈奴に特攻しかけて主だった士卒が死んでも、
カイネは生き残ってたし、もとから相当な強さなんじゃね。

本能の引き篭もり傾斜さんと無能の公孫りゅーさんがいるじゃないか
あと無防備の李白さんも

ヒョウコウ逝ったぁー
信マジ疫病神

公孫龍さんって豚以下の攻撃力と李白以下の防御力
万極以下の突破力に風紀以下の知力しかないんだろ？ゴミじゃん

趙軍って攻撃する人がいないよな
まったく迫力がないんだけど

>>864
そりゃあ、破壊のブタさんと呪いの万極さんを失ったからしょうがないな。

廉頗も亡命しちゃったしな

ここから延々十年以上趙と激戦くりひろげるんだから
そろそろ趙側の若手〜中堅の新顔が出てもおかしくない

慶舎が出たじゃん

あいつはどっかの戦場で
ネチネチ敵を嵌め続けてたに違いない

若い頃の劉邦は、何時頃に出ますか?

>>867
羌カイ敵討ちと呂不韋失脚でしばらくは対趙からは離れるんじゃ

バレ

ヒョウコウをみんなで討とうと李牧に提言するも｢ホウケンに任せなさい｣の一点張り
飛信隊にテンが上からアドバイス、半分くらいが流動を半分くらい進む 信物凄い焦る
ヒョウコウがホウケンに｢貴様とわしらは相容れぬ。貴様が貴様で有る限り本当の意味で大将軍は超えられん｣
ホウケン怒る 飛信隊が近づいてホウケンに槍投げ 飛信隊とホウケン対峙
ヒョウコウ｢貴様にこいつらの心が見えるか｣

続く

20点だな

閃いた。
ﾘﾎﾞｸが死んでそれを隠すためにｶｲﾈが名前を継げばいいんだ。

標高「武神討ち取ったのでわしが武神じゃぁ！」
これでうまくいく！

↑天才

結局、我武神さんの抱える矛盾って何なんだろうな

俗世を捨てて修行してたのに俗世に興味を持ってるとかそのへんじゃないの

慶舎は慶舎で、どちらかというと攻撃タイプというより
カウンター使いだしな

RPGでいう盾とサポばっかで、アタッカーがいないという。

この頃の中国でもすでに人が死んだらあの世へ行くって考えでオッケー？

>>844
ひょうこうま！ご無事だったのですね！

カンコクカン編が頭からケツまで糞みたいな内容だった一方で、アニメ効果で単行本の売上はピークに達してるから、今が売り時だな
ちょうど大掃除の時期だし

>>843
呂布と関羽一騎打ちしたことあったっけ？

>>876
武神の強さは人としての情と欲求を捨て、武力のみを追求する事によって強くなる。
一方、大将軍は千万の人を束ね戦う責任と味方や敵の想いを抱えて強くなる。

武神の強さは人との繋がりを排除する事で生まれるのに、
将軍の強さは人と繋がらなければ生まれない。

ホウケンが歩んで来た生き方を捨てなければ、王騎の強さを知る事は出来ない。
上手くまとめられんが、ヒョウコウが言ってる矛盾は、そーいう事だと思う。

>>883
信も似たようなもんでしょう？
兵を將てる感覚がない

>>882
呂布と3馬鹿義兄弟の1対3

>>876
単騎極めようとしてる癖に独りじゃ極められないものを求めてるとか

>>885
演義だよそれ

>>882
蒼天航路ならやってたな

演義では徐州戦でもやってたような

>>887
演義無しならそもそも一騎打ちなんて呂布ぐらいしかやってない

相手無しの一騎打ちとか
どんなプレイなんだよ、それ

>>890
もういくつか例はあるけどね
それでも五は超えないが

そして出陣経験が無いのに
地味にタイマン勝負の記録が存在する政

>>883
美少女レーダーの存在を見るに、我武神は情というか欲は
捨てる気がないように思える。情は情でも劣情と呼ばれる類の情、
欲は欲でも性欲だがw

>>838
王騎と李信はともかく、李牧を知らないのは恥ずかしいな。

中国人的には、日本人の諸葛亮より上なんでね？

>>883
やっぱヒョウコウさん頭良いんじゃないか？

本能でそういう哲学的なことまで判るとしたら
天才の直感とあまり変わらなくなる。

>>895
脳内の中国人留学生だからだろ
１�_も面白くないけどな

>>896
本能だろうと知略だろうと極めたら行き着く場所は同じだと思う

>>898
ヒョウコウ　「実は狙ってくっつけたンじゃあｗ」　＞　信を落っことしてテンとキッス。

本能で関係とか心理とか落とす角度とか計算。

ここで信はホウケン倒して一気に将軍に格上げってパターンだな

ﾋｮｳｺｳさん御意の方があの世で待ってますよ(´・ω・｀)
ちんたら心理攻撃してたら李牧ｻﾝにやられちゃうよ？武神すら逆らえない李牧ｻﾝに!!

｢あの世いきは止めじゃ！復活じゃあ！!｣
｢御意ィィ!!｣

そういえば政ってなんであんなに体力あるんだ
どこかで語られてたっけ

ヒョウコウさんは「感」を重視する戦運びをするから本能型を自認しているだけで
頭の良し悪しは関係ないのでは

李牧の日本での知名度の低さは両国の価値観が良く現われている
騎馬民族にボコラられて来たけど最後は勝利した中国人にとっては外敵に功績を挙げた人が英雄
海に守られ内戦が中心で最後は米に敗れて半植民地になった日本人にとっては内戦で活躍した人が英雄

尖閣問題でも中国人は当然のように日本企業に不買運動したが
日本人は自国の政府や企業を攻撃する、後ろから味方を射つ行為ばかり
外敵に立ち向かうのが中国人の英雄観、外国に媚びて自国民を攻撃するのが日本人の英雄観

米国も自国の銃文化は守って日本の漫画は規制しろオラァ！ってやってくるが
日本人はどうぞどうぞ日本の文化なんて規制してください、銃規制はしなくてオッケーよって態度

>>883
原「それ採用」

>>903
漂とチャンバラやってただけの信と違って、
政は趙でリアルサバゲー経験してるし…。

>>907
え、あの頃の生活が関係あるの…？
考えたことなかった

>>897
でも、日本人だって義経とか秀吉が何したって言われても知らねって人がかなりいるしな

日本の場合、三国志に目をつけた作家がビッグネーム過ぎたから……。

>>909
しらねーよ

韓の大将は登場時から死ぬと思ってたらやっぱり死んだな
カマセ臭ビンビンしてた

>>909
欧米で武田信玄と上杉謙信てえらく有名らしくてやたら詳しい奴が日本人にこの時の戦術どうなの？的な
質問してがっかりするパターンと同じだなｗ
ロシアの本にすら武田軍団の戦術と編成載ってるみたいだし

>>910
横山光輝「どういたしまして」（違

漂が生きてたら昌平君と蒙武みたいな関係になってたのかな

>>915
それは片方だけムキムキになるということか？

いや、片方だけ脳筋という意味で

朱鬼と麻鬼みたいになるぜ

>>914
いや、横山光輝も、子供達に中国の歴史に興味を持たせるのに多大な貢献をしたよ
俺は
横山三国志 → 吉川三国志　と流れたから

>>918
信はともかく漂は頭良いからな
軍師も出来る武将もしくはその逆みたいなまさに昌平君みたいな感じになってると思う
信も漂の言うことなら無条件で聞くだろうし

テンちゃんの役目がご飯係だけになっちゃうじゃないですかー

>>920
あんな無能みたいな感じにはならんよ

漂は本物の有能だ、楚のスパイと一緒にすんな

>>915
漂が生きてたら、ずっと政の替え玉
秦の王が 2人いて、ワープして函谷関に現れて激を飛ばしたりと、やりたい放題。

馬と牛の区別が付かないけどなｗ

>>890
演義の虎牢関でも呂布と張飛が一対一で全く互角で勝負つかないところに
関羽と劉備が乱入して呂布が敗走しただけだし。
演義以前の小説や演劇だと、この後三対一に納得いかなかった
張飛が再び勝負挑んで一対一で呂布を完膚なきまでに叩きのめすのがお約束だった。

読み切りの知勇兼ね備えアツい魂を持つ昌平君と、
スカしてるけど情報網がザルで無能な本編の昌平君、
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

ちなみに三国志平話だと
李広の子孫ということになった、李粛が呂布と同格に描かれている
ただし、いつのまにか物語から退場したり、最後は劉備の孫の劉淵と劉曜が晋を滅ぼして終わるトンデモ話だった

正史の宋書や資治通鑑だと李陵の子供が
母親の方を使って、拓跋氏（北魏）と名乗ったりしてるんだよな。

そういえば、安能務とかいう俺の嫌いな小説家が言ってたわ
日本では呂布最強という固定観念が強いけど、中国の伝統的な観念では
関羽や張飛の方が呂布より強いのが常識だったんだとか

>>927
へー、やっぱ李広＆李陵ってむちゃくちゃ人気あったんだな。
司馬遷は男の逸物をかけるほどの李陵派だったから、
わざわざ先祖の李信の名を史に残したのかも…。

安能務の封神演義ェ…

悲劇の武将ってのは古今東西人気があるわなぁ

>>927
水滸伝も宋軍が遼軍を倒して従わせるとか無茶やってるしなぁ・・・
日本の江戸時代の講談には真田が家康を倒して終わるのもあったそうだ・・・

>>926
蒙武が環境の違い（読切／連載）を克服して最強の一角に成り上がった今、
環境の違いは理由にならぬ

>>905
李牧なんて歴史マニアじゃなきゃ普通に知らんだろｗ
むしろ、古代中国史に関しては日本人の方詳しい。

日本人からみるとどうみてもリボクより
王センの方が実績が上に見える

それに情けなく処刑されたリボクより
あらゆる疑惑を回避して生き延びた王センさんの方が上

司馬懿と王センはちょっと似てる

周辺異民族にボロクソに負け続けた中国では
北方民族を撃破することは物凄く大きな功績と看做されるもんなんだよ

王翦は李牧みたいに反間を仕掛けられたわけじゃないしなぁ
頓弱みたいな天才的な工作員が秦に入り込んでいたわけでもないし
何より王様の器が違いすぎる
国力含めてスタート地点の条件に大きな差があるので公平な比較は出来ん

李牧は、合従戦の後で、楚に亡命して、春申君・レンパ・項燕と一緒に天下を取れば良かったのに。

鐙が出回るまでの北方民族撃退ってそんな凄いと思えんのよね

中国人に聞いたら毛沢東がガチで天下の大将軍として入ってくる

劉邦は匈奴にぼこられたわけだが・・・

前漢の代々の皇帝達は衛青と霍去病が出るまでは
「廉頗と李牧が今いれば匈奴なんて怖くないのに・・・」と嘆いてたいたそうな

オレ分かったぞ
蒙豪「籠手ビシッ…」→盲点生き残り
信「籠手ビシッ…」→標高さん生き残り
どうだ腹ズボ
標高さんは殺さんだろ

>>939
勝てる戦には絶対に勝てる才覚ってのも凄いと思うけどな。
奇策や寡兵で勝つと目立つけど、
60万っていう超大軍を動員して補給や指揮系統を確保しつつ
本国から疑われないように政治工作も欠かさないってのも、常人離れした能力だと思う。

>>946
最後の合従軍敗退以後は李信のやらかし以外は秦軍は誰が率いても負けなしの全戦全勝
唯一の例外が李牧だった
そしてこの李牧には王翦もキッチリ負けている

最終的に王翦の働きかけによって謀殺されたけどなｗ

信が李信としたら寡兵で勝ち過ぎたんだよな

>>945
後々を考えれば本来ならこの戦のどこかで死んでおくべきだけど、今は死んで欲しくないなあ
李牧と我武神の餌になって死ぬなんて、そんな糞みたいな死に方がありえん

王騎のように死そのものに因縁と意味があるならまだしも

次スレ無理だった、案だけ置いてく
【すぐに行くぞィ】 原泰久 キングダム 200手土産 【御意…】

>>946
一番下のは白起や李牧の前例があったからじゃね？
それに趙のバカ王と郭開が上にいたら工作しようがしまいが殺されてたかもしれないし。
大体、６０万なんて大軍を率いる機会は秦将以外にはないだろう。
李牧だったらどうしてたかなんてわからないよ。

試したらできたは次スレ
【すぐに行くぞィ】 原泰久 キングダム 200手土産 【御意…】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1355647702/

>>952
郭開なんて大馬鹿よりも信頼されてなかったってのは哀しいなｗ

大軍を率いる能力と微妙な兵数でやりくりして勝つ能力は別モノだからな
孫子の兵法で言えば戦わずに勝つが上策で戦いは下策、どうしても戦うなら圧倒的戦力で確実に勝つが上策、策で工夫して勝つのは下策とされる
弱小勢力で勝ち続けるのは当然凄いけど勝つべくして勝つのが基本だからなぁ
王翦がわざわざ寡兵で戦う必要も意味もないし、攻勢と守勢の差もある
純粋な戦術指揮では印象的に李牧の方が凄そうとしか言えないな

６０万とかふかしすぎだと思うw
人口４億人の清朝後期でも動員兵力は１００万くらいが限界だったんだろ？

自スレ立ててくるわ
荒らしの立てたのなんか使うな

古代は農民が奴隷同然に酷使されてたからな

1位　楽毅…たった一人で秦六将と趙三大天を相手にバランスとれる軍神
2位　廉頗…白起と王騎他を相手にして2年粘った化物、王翦を噛ませにする、李牧でも同規模正面からじゃ無理と言わせる
3位　白起…六将筆頭、廉頗や姜燕曰く一番やりにくい
4位　李牧…戦略も含めて王騎を討ち取った
5位　王騎…六将最強との噂もあり、誰もがその死を願った秦の怪鳥
6位　騰…王騎に見劣りしない実力と言われる
7位　王翦…六将級と評され姜燕を噛ませにする、廉頗が比較対象に白起を挙げた
8位　姜燕…廉頗でも手を焼いたほどで、六将摎と毎回万の犠牲を出し合う猛者
9位　桓騎…六将級と評され介子坊を翻弄、玄峰を討ち取った
10位　楊端和…武力と統率力で山民族8万を治めた山界の死王
11位　輪虎…廉頗四天王の中で最も恐ろしいとされ、王騎の防陣を破って一太刀いれて逃げおおせる
12位　介子坊…単独でも100勝あげてる四天王筆頭
13位　玄峰…趙軍総司令も任される廉頗と輪虎の軍略の師
14位　羌カイ…満身創痍で介子坊兵500を斬る武力と天性の戦術眼、統率力は難
15位　ホウ煖…武力だけなら作中最強クラス、頭は悪くはないらしいが本人は統率する気なし
16位　慶舎…ヒョウ公を綺麗に嵌めた本能型将軍、李牧でも軍略で負ける場合がある
17位　昌平君…秦軍総司令、戦略眼がある
18位　蒙武…王騎曰く理解が深く守備の李白を一蹴する、王騎の死後は秦国一恐ろしい武将
19位　劇辛…趙にいれば三大天の一人に数えていたと言われる、李牧の戦術を読んだがホウ煖に偽物呼ばわりされる
20位　楽乗…楽毅の系譜、廉頗に腹六分と言われる
21位　趙荘…趙軍総大将を務め、奇襲の蒙武軍を相手に巧みな用兵術で五分に持ち込める
22位　呉慶…信陵君も愛した軍事の才能を誇る、ヒョウ公を追い詰める
23位　ヒョウ公…荒削りで毎度犠牲は大きいものの常勝将軍、武力＋私兵の攻撃力は王騎軍を超える
24位　呉鳳明…呉慶の息子、ヒョウ公とほぼ五分
25位　蒙ゴウ…秦国筆頭大将軍だが本人は凡庸認定、思いで廉頗とそこそこ打ち合ったが馬上にいながら片腕叩き切られる
26位　張唐…秦の猛将、大将軍として招集される
27位　臨武君…敵将を呼び込んで倒す戦術を用いる、騰とそこそこ戦えた

？…春申君　汗明　カ燐　オルド　成恢

フィクションですｗ

>>955
一戸（平均5人）から一人徴兵できる紀元前なら人口300万いれば可能とされてる。
というか最大動員数×5で当時の人口割り出してるぐらい。
もちろん清朝あたりの近代国家でそれやると戦争以前に国が滅びる。

信やヒョウコウの寡兵戦特化の将
基本は圧倒させて戦わず降伏させることだろうから、普段やってる戦いと全然別もの
信は数十万の兵の将軍には向かないタイプだよね
2〜3万の兵の将が限界の能力っぽい

>>958
とりあえず白起と廉頗逆
廉頗の思い出では熱くなって突っ込んだら白起の策が待っててやられるのが定番との事

半分は女、半分は老人子供と考えれば５人に１人はちょっと怪しいな
労働力のほとんどを持っていけば古代国家でも普通に滅ぶだろうし

>>962
負けたとは言ってないし廉頗は「儂最強」の「７０過ぎた今が全盛期」だから互角くらいでいいんじゃね？

>>963
秦は十七歳から六十歳まで兵役義務があるのでまあ妥当だと思うけどね。
戦国時代は足りなくなって女まで徴兵してたらしい

最後まで生き残ったから最強って本人が言ってたな

戦争に取られる分だけ青年〜中年の男の人口は少なかったと思うがな
国の全土から根こそぎ召集かけるということもさすがになかっただろうし

本気で百万以上動員して戦争しかけた皇帝もいたが、見事に撃退されて国を滅ぼすひとつの遠因になったりしたな。

知り合いの中国人学生は伍子胥について熱く語ってたな。
強い弱いより判官贔屓というか悲劇の名将的な人気が有るらしいが。

>>961
信は楚水とｷｮｳｶｲﾀｿと貂がしっかりフォローしてくれるから良いけどな
渕さんがんばれ

ヒョウコウ、&#40848;ケンの片腕と引き換えに散った(/ _ ; )

http://n2.upup.be/UBmtV5fAhb

次号巻頭カラー



ｂｒ

信がホウケンの一撃を弾き返す
火種はワシで大火を起こすのはお前じゃったか
ヒョウ公の命令で飛信隊離脱
これこそが大将軍の力じゃぁ。腹を貫かれながらも武神の腕を斬り落とす

バレスレで自演してスルーされたからって出張してくんなよ

>>964
白起城を見るたび、とても悲しい顔で「これは少し違うであろう白起」と
嘆息して「転進」する廉頗が目に浮かぶ。

>>961
どっかでまともな教育を受けないと千人将でもヤバイ
まず基礎的な読み書きや歴史を5〜6年はやらないと指示書すら出せない

>>970
信が10万兵の将軍として機能するには貂の存在が大きいのかもしれん
性質や能力から言って今の信は大軍の武将には全く向かないので20万引き連れる絵が見えない

それってもう貂が将軍でよくね？
信はランカイとかホウケン的な役で

信「我武信也」

そうやな、貂が将軍で信は貂の指示で動く方が効率的っぽい

どう考えても信バカだよな
詰め将棋的な戦略を事前に理解できる頭は無く、その場になってそうなった状況で言うか
経験からしか分らないので小さい戦闘で
貂の戦略をなぞりながら覚えていくしかないややこしい武将やな

場当たり的な精神論ばかりで事前に知識を蓄える勤勉さが無いんだよな

信は檄飛ばしたり先頭にたって味方の士気を上げるのは得意だけど
戦略面ではサポート必須だからな
この後の例の負け戦では真っ先にブレーン狙われてボロボロになるのかも
しかしそうなるとヒロイン争奪戦どころか同じ戦でヒロイン両方死ぬ可能性もあるよな

マジでやったら泣く

>>979
直感はそこまで悪くないから、よくも悪くもヒョウ公タイプなんだと思う

>>968
劉秀も何処かで漫画にしないかね

劉秀さんはリアルでチートすぐる
号して百万を３千でボッコとか皇帝なっても最前線で無双とか
何より幼馴染みな美少女を嫁にして生涯ラブラブとかお前何処の完璧主人公やねんと

>>983
日本語がおかしいぞ

>>980
信の隊は戦略打てるブレーンから倒せば、木偶隊なんだよね
貂がくる前がそうだった、相手の戦略次第で凄くモロい隊になる

今回5000人将とかに昇格したとしても、
ヒョウ公兵から補充されるだろうし、益々脳筋部隊に

>>974
王平ェ…

秦国一の武闘派部隊になる設定なんだろうけど、総合的にはこの部隊は隙が多くて強くなさそう
知恵のある将軍なら効率的に潰せそうな部隊だもんなぁ

今は貂の存在が知られてないけど、いずれ知られるので知恵のある将軍ならまずそこを潰すだろうし

>>985
まぁキョウカイ戻ってくればさらにプラスαされるし、そうそう負けないはずだよ

>>983
本人もさることながら部下も凄い上に謀反が結構少ないんだよな
韓信という前例があったせいもあるが

信の部隊って脳筋ばかり集まるよな

>>991
そうでもないっしょ。
田有さんも肉体派の割に冷静だし、楚水、渕さん、松左、崇源、澤圭さん、魯延爺
あたりは状況もちゃんと見えてる。
ただ、身分が低いから学問がおろそかで軍師がいないだけ

信は学が無いだけで頭は悪く無いと思う
東郡平定の時は意地張ってアホだったが

>>992
言われてみればそうだな
なぜあんな若造がそんなこと知ってるんだ？みたいな場面もあったし
たとえ学があっても下っ端が軍師になれるわけないだろうし、学があっても大軍を率いるのは難しいわな
戦略を考えるのはキョウカイとか、キョウカイは天才だっていうやり取りもあったし

自民圧勝、読んでました

読み返すと1巻作画ひどいな

シリアス場面なのに信の表情で笑ってしまう(´・ω・｀)
キングダムはｷﾞｬｸﾞ漫画だったとは…

>>993
ただ王騎将軍みたいに戦略も自分で考えるタイプではないだろうな
やっぱりヒョウ公将軍寄りだと思う

>>997
だなー
大雑把な戦略を建ててもらってケースバイケースで戦場で動くのが一番良さそう

>>996
嘘食いなんてもっとひどいぞ

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