【オルド】 原泰久 キングダム 191 【無駄死にか】

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「次スレは>>960がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ！」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ！！どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ！！」

※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

前スレ
【なんだ】 原泰久 キングダム 189ドドドド 【あれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1350523490/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1350727729/l

山の民は知らんが包茎はくるだろ
後は包茎がフォンフォン暴れて誰か死んで窮地になるけど
なんとか総力戦で追い返して終戦

本当いつものパターン
飽きてきたわ

毎度毎度最後の敵はリーボックと包茎

>>1
乙

>>1乙である！！ﾄﾞﾄﾞｰﾝ ﾄﾞﾄﾞｰﾝ！

大将激辛さん、副将オルドさんなら王翦に勝てたんじゃないかな？
李牧ですら頭脳戦では劣勢に立たされた知将激辛さんと
山間部の戦では決定打となる特殊能力を有するオルドさん。完璧なコンビではないか

ﾊﾞﾊｯ！！

＞追撃すれば伏兵で致命的な大損害、追撃しなければ他に援軍に行かれるという詰み
伏兵はいなかったんだから前者はないだろ

まあ白が出れば勝ち黒が出れば負けって読みあいの勝負で
あとから「黒を出せば勝っていた」ってのもどうかと思うがな
白を出させたのまでが駆け引きなんだし

李牧が頭脳戦で劣勢とかアホすぎ
位置を探られるとこまで読んで武神ぶつけてるだろうにｗ

武神とかいうのがいれば誰でも勝てる
ゴミ

>>1
フォハッよぅし乙じゃ！

ロナウドのごとく、戦術は武神ってやつか

>>7
王センがチートだからどうしても行動したらしたでそこに罠が待ってましたになるだけって話
レンパでも白起の前では罠にハマる様なもので、相手がチートだからとしか言い様がないが
オルドさんは相手が悪かったんや

武神がクソキャラなのは否定しようがない

アセアキラが悪いのは同意ｗ

漫画だからしょうがないけど

>>7
追撃すれば、王セン軍の残りが更に追撃してくるでしょ

毒なら殺せるんじゃね我武神
けっこう傷負うこと多いし

カリン＝アッコ
バミュウ＝出川

って感じ？

>>8
しかし、読み間違えれば函谷関は陥落、自分の命も危ないという状況なんだから
どれだけ自信があったにしても「絶対に勝てる戦しかしない」主義の王翦にしては結構大きな冒険だったよな。

>>19
たしかに

さすがにバミュウ逃げたかw

しかし今にしてみればレンパvs王ｾﾝはなかなか見応えあったな
どっちの格も落とさず最終的には王ｾﾝが勝ちというのも含めて

>>16
仮に追撃したとしても全軍で追撃するわけないだろw
数では燕軍の方が多いし二手に分けても問題はない

>>19
完全に全部読んでたっぽいからな
酷い話だが、オルドやカリンじゃ絶対勝てる相手ということなのだろう

>>18
じゃあ勝俣は

オルドさんが追えなかったのも結構仕方ないけどな
まずは伏兵を見つけてって思うのも無理ない
まぁその時点で心理戦に敗れてたわけだが

>>19
もうやめてください！戦慄してるオルドもいるんですよ！？

絶対に勝てると判断されてしまったオルドさんｶﾜｲｿｽ

まあ確かに汗明が悪いな

>>22
考えてみればチート将軍同士の直接の競り合いってあれが唯一かもね
王騎vs李牧はモブの失策やら数の差があって対等の勝負じゃなかったし

>>25
オギｋ

>>24
王翦と頭脳戦でやり合えそうなのは李牧と廉頗くらいだよね
ヒョウコウと戦わせてもちょっと面白そうだけど

何を元に絶対に勝てる戦しかしないって思ったんだろ

オウセンさん登場シーンの
会話まとめても３ページあるかないかぐらいだろうな

それぐらいしゃべってない・・・ｗ

>>32
李牧が山陽の王翦の砦を見て判断したんじゃなかった？

>>13 >>22
廉頗は「これは違うであろう」みたいに難癖つけてたけど、
興味に釣られて王翦城を攻めてたらヤバイのを読んでたんだろうな。

構想数十年の白老城（笑）と違ってマジでマジー罠満載だろうし、
それに仮に時間をかけて攻略できたとしても、秦の主攻桓騎の所在がわからない以上は、
無視して速攻で白老を討つ方が廉頗にとっての最善手。
今考えると廉頗戦は良い戦いだったわ。

>>33
しゃべらんでも敵とかナレーションが勝手に語ってくれるｗ

ヒョウコウさんみたいな読みにくい相手とは数に差がない限り最初から戦わないかも

オルドさんの罪状

王せんは逃げたと思い込み、無警戒で死地に赴き精鋭8000を失う

伏兵がいるはずと思い込み、砦にひきこもって楚の精鋭5000を無駄死にさせる

劇辛さんがいればオルドなんていらなかったのに

>>35
ていうかそれ以前に攻城戦の用意をしてないと姜燕が言ってる

>>38
上はアホだが下はちょっと仕方ないかなと思う

>>38
激震さんぬっ殺した李牧が悪いんだな

最後のリボクの顔、ﾄﾞﾔ顔で秘策ですってホウケン出しそうだな

上のも実は開戦前に余計な入れ知恵した人が悪い
オルドか激辛かの問題ではなかったり

>>42
ｗｗｗｗ

激辛さんはほんと不憫だわ
李牧の知とホウケンの武の合わせ技に負けただけで偽物呼ばわりされるとか
知では李牧に迫り武ではホウケンの太刀を一応、受けるほどなのに

楚の精鋭（）が瞬殺されるぐらい王セン軍自体強いという大事な問題も

オルドさんはこの後山中を這いずりまくった挙句
７回捕われるがその度開放されて最後にオウセンさんに心服して降ると思う

リボクって無敵童貞がいないと本当に大したことないな
旬新くんに至ってはただの怒りっぽい馬鹿

どこの南蛮王だよ

酒の注釈って必要だったの？
横山の漫画での飲み物は全部酒と認識してたからこれもいらないのに

でもガイドブックのパラメータだと李牧の知力１００と武神の武力１００に対して
激辛さんの知力は９２、武力は９０という歴然たる差があるのよな。
燕は激辛さんにしてもオルドにしても異民族の技能に頼りすぎなんじゃないだろうか。

>>35
あれはオウセンが役割丸投げして作戦放棄したわけだから、レンパとしては見張らせとくだけで十分

結果的に決定打になりはしたが、信が頑張らなかったら秦完敗だったろ…
主攻が叩かれたわけでもないのに下がって引きこもるとか、ほんと信用できねぇ

信陵君は各国の軍を自分の手足のごとく指揮して
邯鄲を助けたのに

春申君（笑）もリーボック（笑）もマジカスだなぁ

モブさんって何であんな微妙なんだろうな
汗明に勝っても全然中華最強クラスの将軍ってイメージないぞ
際立つ武力描写のない王ｾﾝにははっきりとそれがあるのに

やけ酒というのを附強したかったと思われる

春申君は李牧と違って悔しさいっぱいでいいと思うけどなｗ
まぁ何もしてないのは同じだけど

楚のしょぼいプライドこそが合従軍最大の敗因だな

>>51
思ったより差があるなあ
にしても堂々たる大将軍の数値だろうにあんな悲惨な死に方させるなよとw

魏　一台を燃やされオモチャとバカにされるも、足場を作り函谷関上まで攻め上がり押し込んで裏側まで到達

韓　総大将が醜態を晒すが、合従軍で唯一相討ちとはいえ秦大将軍を殺す

趙　圧倒的兵力差ながら戦果無し　唯一の攻め手特攻の万極将軍を失う

楚　総大将含める二将討死ｗ　カリン直属精鋭部隊5千全滅ｗ

燕　主力軍八千全滅ｗ　王翦の伏兵にビビり一歩も動けず退却すら出来ない孤立無援状態？わしはここにおるどｗｗw

武神は直接咸陽に乗り込んで政と呂不韋の命を狙ってる
で政と間違えて陽ちゃん殺して山の民の救援の前に退散する

李牧大好きの作者がこれからどう李牧の格を上げるかだな

何か信が貂に涙見て顔赤らめてたな
ラブコメやるつもりなのか？

作者が李牧をヤンウェンリーにしたがってるのはよくわかるけど、それならこの戦で中心にしたのは失敗だったように思うがどうなることやら

そういやテンの住処はどうなるんだ
またあのあばら家に信と住むのか？

>>63
これで責任を取って辞職して趙が攻められて追いこまれた時に華麗に復職とか？

>>64
住処はそうなるんだろうけど信自身ほとんど戻らない家になってるよな

>>59
これ見ると本当に魏はよく頑張ってるな。
総大将が声望高く知勇兼備の信陵君だったのもあるが合従軍で秦に勝ってるだけあるわ。

>>59
勝ち目ないな。そろそろ兵糧が尽きてくるだろ、拠点占領無視で

そろそろ大きな家に住めるだろ
信

>>63
このまま合従軍が敗れてしまったらヤンどころかアムリッツァ大敗のフォークと同格になるな
あと春申君はロボス元帥か

>>65
なんか責任とって辞職してその後に復権てヤンというよりトニューニヒトを連想させるなｗ
絶対に傷つかない男、李牧

今でも報奨金山分けしてんんじゃね？＞信

>>67
それ魏が凄いじゃなくて信陵君が凄いだけじゃ・・・
まあ彼のとこで学んだ食客の優秀な息子だから信陵君と無関係じゃないけど

あの家はもう傾いてるだろな…何年手入れしてないんだか

>>59
燕と趙も酷いもんだが、圧倒的有利な戦況で、勝手に最強バカ決定戦やって勝手に死んだ楚のハゲ二人があまりに凄すぎて霞むなw
片方は別にハゲてなかったとかそんな細かいことはどうでもいいぐらいの大馬鹿っぷりw

なんか原って敵キャラに魅力的なのを作れないなぁ
武神だってうまく書けばラオウになれるのに

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/b/8bd6d723.jpg

こんな顔してたな

>>74
あの二人キャラかぶってたあげくに両方死んだな

秦が勝つって分かってる戦いだからなあ

というかあの戦、参謀してやつ処分されないのか？

>>75
本当に凄いのは秦にいるからな
武神と李牧はセットになってるのがあまりに反則っぽくてお互いの魅力を削いでるかもな
まあレンパとかは魅力的に描けてたんじゃね？
個人的に楚の奴らは全く魅力を感じないわ
信とキャラ被りな気がする奴もいるし

>>75
呉慶や廉頗はなかなか面白いキャラだったと思う
呂不韋も最初はよかったんだけど最近酷いんだよな・・・

>>77
臨武君と汗明はどう見てもキャラ被りだよなw

このすぐ後、趙が斎を攻めるからホウケンは斎にいるだろ

成キョウは魅力的とは違うがいい敵キャラではあると思う

廉頗一党はいいキャラ揃ってたし成キョウもいいね
今回が目立って酷すぎるだけじゃないの

斉は滅ぶの？

リボクをあまり責めるのは可哀想ではあるな
リボクは戦略家であって最前線では指揮とってないわけだし
戦略としては戦う前に圧倒的有利な状況を作った時点で仕事は終わったといえる
あとは現場の指揮官に任せるわけでそれらがへまばっかしただけ
まあこのままだと名声は落ちるだろうけどね

アホウメイだのなんだのとスレで罵られていた子がまさかの一番無難な成果を挙げてまともに働いていたという
合従軍ってダメダメじゃね？

結局のところ烏合の衆だからな
兵站の問題もあるし

>>59
足場作って攻め込む事は出来たけど、
結果的には、攻城塔使ったおかげで、ハニ丸と巨大弩つぶされちゃったよねｗ

>>82
汗明があそこまで臨武君のアッパーバージョンになるとは思わなかった

休まずオルド攻めに戻る王煎

論功行賞予想

第一功　蒙武　楚軍総大将汗明を討取り崩壊させる

第二功　王翦　燕軍の主力を全滅させ足止に成功　さらに楚軍別働隊を殲滅して函谷関を防衛

第三功　桓騎　魏軍井蘭車を焼き払い韓軍総大将成恢を張唐とともに討取る

第四功　信　　趙軍万極将軍を討取る

第五功　騰　　楚軍第一将臨武君を討取る

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kindle版は安いな

結局王翦が、函谷関に援軍送った理由はなんだったんだ
密かにカリン軍を察知してたとか、地形的に回られそうって見抜いてたのか

心理戦で勝ったと言っても、傍から見れば結果論にしか見えない
ただ函谷関に援軍送っただけじゃ、函谷関が盤石だった場合に、単に持ち場放棄の馬鹿者になりかねんぞ

オルドさん何しに来たんだよｗ登山か

>>77
同金が殴ったのか殴られたのかよくわからなかった時期もありました

何度も言われてるけど、
楚が一軍：汗明、二軍：廉頗、総大将：項燕
で来てたら余裕で秦に勝てたのに。

劇辛さんならあんな手に引っかからないのにオルドさんは何しに来たんだかw

>>93
騰より信のが上なのか

おい、今週ないのかよ？あ？どこにもねーぞ。

激辛さんってちょろっと出てきてすぐ死んだ割には人気あるよな

>>95
函谷関というより遊兵率いて戦局の分かれ目に突っ込むのが目的だったんじゃね

王煎はすべての山に監視網をはりめぐらしている

これで終わりになるわけ？それとも李牧がもう一つ作戦を持ち出すとか？
でも最終的に秦が勝つのはわかっているわけで、作戦を引き延ばすほど失敗が積み重なって、李牧の評価が下がってしまうんだよな。

>>95
一応函谷関の裏に魏兵が回りこんでるのは伝わってたんじゃない。

王翦カッコよすぎｗｗｗ

>>95
桓騎あたりとの会話でネタばらししてほしいな
カリンの包囲戦術を見てもしやと判断したのか、単に上司を心配してなのか

燕軍だけ放置ってオルドヤバいな。未だ撤退してないってことは連絡取れてないのか？
王翦の本領発揮で下手したらこんなことに・・・

李牧「山で奮戦なさったオルド将軍ですね？」
オルド「見てわからんのか！！それより、この出迎えはどういう事だ！！」
李牧「お待ちしておりました、春申君がお待ちかねです」
春申君「オルド、よく生きて帰ってこれたな！！」
オルド「！？」
春申君「見ろ！！貴様の主だった部下たちはみんな処刑されたというのに！！」
オルド「な・・・！！」
春申君「貴様だけ生きて帰ってこれたのも、変態仮面に良心を売り渡したからであろう！！恥知らずが!」
オルド「ばかな！！」
春申君「私の首を取ってくるとでも約束したか！！この裏切り者が！」
オルド「わっ・・罠だ！これは罠だ！えぇいわからんのかこの馬鹿どもが！」
春申君「こ、殺せ！この裏切り者を殺せ！」
オルド「ぐぼあぁ」
李牧「しかし、本当に裏切っていたのでしょうか？何でもありません」

王煎vs廉頗のようにどちらの格も落とさずってわけにはいかないよな
史実と異なり合従軍は圧倒的戦力なのに
結果は史実と同じく敗退なわけだから
李牧は圧倒的戦力を率いていながら敗退したという結果は残ってしまう

>>98
楚軍：項燕・廉頗・汗明・カリン・リンブクン＋楚兵30万
趙軍：リボク・ホウケン・楽乗・ケイシャ・マンゴク・李白・公孫竜＋趙兵20万
魏軍：ゴホウメイ＋超兵器
韓軍：セイカイ＋毒部隊
燕軍：劇辛＋毒猫毒犬・オルド＋山岳部隊

趙と楚が本気出して、あと他国の将軍と精鋭だけ加えれば余裕で秦滅ぼしてたはず

開戦前は勝率２割だったのに蓋を開ければ秦の圧勝じゃねぇか
南の楚は武関から攻めれば良いのに

楚の禿が汗明をリスペクトしてる描写あったから、禿が汗明とキャラ被るのはしかたないだろ

かりん、結構いいと思うんだよね
俺ならかりんか、政の母ちゃんの二択だよ
教会だのカリョウテンだの、おまいらロリコンばっかなの？キモ

>>112
どうぞどうぞ

どっちかがアホっぽくなるのは仕方ないでしょ
敵も味方も強さとか頭の良さがインフレしてったら単純に作者がついていけなくなっちゃうし･･･

>>111
濃すぎなんだよw
一人でもお腹一杯なのに更にパワーアップしたのが出てくるんだから

王翦と桓騎の二大エースを配下にして上手い具合に連携してる白老って凡将どころか実はかなり優秀なんじゃね？
王騎の死を本当に反省したのか怪しく、相変わらず軍略を軽視する馬鹿息子より余程大将軍だよ
信陵君や劉邦タイプの完成系かと

将軍より君主向きだな

楚超大国として書いてるけど実際はもう消化試合みたいなもんだし
敵キャラに魅力だすのは難しいんだろ

汗明！！

>>114
銀河英雄伝説で優秀な帝国将校たちがヤンを相手にした途端アホになるのと同じか

桓騎軍が王翦に悪い印象持ってないなら白老死後の王翦総大将就任は意外とすんなりいきそうだ
張唐も居ない今、異議唱えそうなのは他に居ないし

「自分が王様になりたいから、勝てない戦はすぐ逃げる」

と思われてる王翦さんｽｹﾞｰ

それを逆手に取って戦略練るとかパねぇ〜

楚は全員ゴミだけどカリンはまだましか
作戦失敗の原因はオルドだし

汗明とりんぶくんはどうしようもない

>>120
せやね・・・
誰かが凡人が天才を描こうとすると
まわりが馬鹿になるっていってたけどそのとおりだと思ったわ

むしろカリンはよくやった方だろ

カリンは引き際を心得ている名将

オウセン凄いな
さすがにピッタリ到着したとかではなく、ずっと待ってたんだろうな
「ハヨ来いや〜、仮面蒸れるやろ」
とか言ってさ。
涼しい顔で崖を下ってたけど、本当に涼しかったんだと思うw

絶好のタイミングを見計らっての出待ちは本当にしてそうで困る

中からの台頭が特に無く、今ある戦力だけで勝っちゃったな…

>>124
元祖中国物の三国志演義は孔明マンセーのために曹操までアホに…かと言って正史だと盛り上がりに欠けるけど
事実は小説よりもで、楚漢戦争とかハンニバル戦記は天才と馬鹿の差を感じないと思う
小説なら司馬や北方は極端にならないようかなり頑張ってると思う

連覇いたらオウセンのやり方を読んでただろうに
オルドはまだまだだな

>>87
全くもってその通り。
李牧がそれぞれの戦場で作戦を出さなかったら悪いみたいな事言ってる人いたけど、
刻一刻と変わる戦況でそんなこと出来るわけがない。
なんの為に各戦場に将軍を配置してるんだって話だよな。

>>116
おじいちゃんは武将より管仲や晏嬰みたいな名宰相に全任おまかせして、
敢えて昼行灯演じて鷹揚に構えてるけどどこか抜けた所を見せる愛され君主型っぽい。

今回は現場監督である各軍の将がアンポンタンだっただけだな
次回に気体

将の力量を見るのも軍師の仕事だけどね

>>108
合従軍は圧倒的戦力なのは史実と異なるってのはどこに情報書いてあるんだ？
この函谷関戦のWiki（中国語版しかない）みてもどちらも兵力不祥としか書いてなくてさ
実際史実ではどれくらいの兵だったのかとか書いてあるところあるなら見たいんだけど

カリン付き合いたい

>>132
まあ最大主力の総大将と大将が続けて一騎打ちで討ち取られるとかまで予想するのは不可能だからな
レンパだってリンコが討ち取られることが原因で敗退したわけだし
とは言ってもそろそろこのこの時代最高の知将に相応しい動きがあってもいいところではある

>>133
キングダム完結後にそのまま楚漢戦争編を描いてくれたら劉邦がそんなキャラになりそう
でも心の黒い部分も持ってそうだ。張良は女体化してそうｗ
張良「武関ルートあるのにわざわざ函谷関ルートから攻めるなんてばっかじゃねーの」

春申君「おいどうすんだよ李牧」

李牧「斉が裏切ること、そしてそのために合従軍が敗北することも読んでいました。
そして裏切り者という口実をつけて、斉を攻撃する理由ができたことまで読んでいます。
我武神を総大将にして斉をフルボッコにし、領地を切り取りましょう（史実）」

ドドンドドンドンを超えるキャラはもう出なそうだな

>>116
蒙ゴウさんは凡庸とは言われてるが、凡将とは言われてないぞ。成果主義の秦で出世したんだから、名将に決まっている。

>>142
単行本おまけプロフィール・・・
でも正攻法で軍を進め、格下には確実に勝つって名将の条件だよね

>>102
あのドヤ顔がたまらん
横顔のニィ（ドヤァ

秦で凡将＝他国ではとても優れた将

>>143
名将とは中華最強の軍を率いる中華最強の将軍を言うに決まっている！！(ｶﾞｷﾞﾘ

王翦を重用しなかった昭王って・・・

オルドじゃなく激辛さんだったら秦国終わってたな

「毒猫が索敵出来ぬはずがない。つまり、敵は山中にいない」
「お前が函谷関の裏にいるからだ、なあ王翦」

マジ大将軍の器やでえ

史実じゃ蒙じいちゃんは普通に名将

>>148
それでも王翦だったら劇辛の自信家ゆえの出しゃばりを利用して殲滅しそうｗ
王翦・桓騎「一騎討ちなんて馬鹿のすること」

やっぱり史実通り、王翦だけが李牧の頭脳と戦えるね

燕軍が山中で大敗したことを合従軍本陣が知らなかった(報告されなかった）
ということは、合従軍が烏合の衆であるという点が露呈したね

もし合従軍じゃなくて1国の軍なら、ちゃんと報告が本陣へ行く

>>83
ちなみに史実(史記)だとこういう記述

秦始皇本紀
六年、韓・魏・趙・衛・楚、共に秦を撃ちて、
寿陵（元趙領）を取る。秦、兵を出す。五國の兵罷む。
衛を抜き、東郡に迫る。その君角（衛君の姫角）、その支族を率い、
移りて野王（地名）に居り、もって魏の河内に保す。

趙世家
四年、ホウケン、趙・楚・魏・燕の鋭師を将いて秦の?（さい）を攻む。
抜けず。移して斉を攻め、饒安（じょうあん）を取る。

楚世家
二十二年、諸侯と共に秦を伐つ。利あらずして去る。
楚は東に徒り寿春に都す。命けて郢（えい）と曰う。

春申君列伝
春申君、相たること二十二年、諸侯秦の攻伐已む時無きを患え、
すなわち相ともに合従し、西のかた秦を伐つ。
しかうして楚王、従の長となり、春申君、事を用う。函谷関に至る。
秦、兵を出して諸侯の兵を攻む。皆敗走す。
楚の考烈王、もって春申君を咎む。春申君、これをもって益々疏んぜられる。

衛康叔世家
元君十四年、秦は魏の東地を抜く。秦初めて東郡を置く。
更に衛を野王県に徒し、しかうして濮陽を併せて東郡と為す。

魏世家
二年、秦、我が朝歌を抜く。衛、野王に移る。

王翦はこの後の趙戦でやったみたいにオルド配下の山岳部族や合従軍から内通者出して猜疑心を煽り内部崩壊させないのかな

とりあえず翼君の貞操の危機はひとまず去ったのかな

韓って、もう撤退かな？

撤退してくれれば、カンコク関の守りは白老に任せて
カンキは野戦で魏と対峙できるね

桓騎と王翦は同じ日陰者同士で妙な信頼関係があるんだろうな

三人軍議の様子はマジで見てみたいわ

李牧は今度は一点突破を狙ってくるね
旧汗明軍と趙軍と韓軍を李牧みずから率いて、ひょう公軍に一気に突撃しそうだ

まだまだ出番のあるリボクに細かく総指揮取らせなかったのは
今回の負けの原因が各々の将軍の判断の責任ということにして、個人的にリボクの負けとさせないためなんだろうな

作者はリボクをラスボスとして温存しておきたかったって気がする

>>160
それならそもそも合従軍に李牧が反対してたことにすべきだったな
老害春申君が趙王誑かして独断でやったことにして

>>159の続き
もちろんカリンと春申君は蒙武とトウの軍を何とか引きつけて時間を稼ぐ
その間に李牧が四次元ポケットから我武神を引っ張り出して、ひょう公を討ち取る
そして魏と合流して一気に関を正面から攻める

ところがカリンが蒙武軍に敗れて討死し、ついに蒙武が李牧軍の背後に猛攻
ついに李牧は負けを悟り、撤退を決意するのであった

>>47
スカウトする価値ありと思われればそうなるかもしれないが
その価値がないと判断されたら謀略の一環で見るも無残なことになりそう…

>>158
白老「今回の作戦だが・・・二人とも自由にやっていいから必要な物があれば言ってくれ」

>>159
ヒョウ公に対抗するには、本能型の慶舎でないと無理じゃなかったっけ？

慶舎は将来、カンキと知恵比べしそうな気がする
そして慶舎はカンキに負けて、いよいよ真打ちの李牧がカンキと知恵比べ
後は史実通り

単行本よみかえしたな、なあ>>148（ニィ

春申君、こうなったら恥じも外聞も捨てて、廉頗を呼んできたほうがよくね？

秦本国蹂躙できないとなると仲間割れが普通だけど
ありえないのかな？

今から呼んだって糧食と士気がもたんわ

ていうか毒犬毒猫じゃ王翦軍の砦の絶壁さえ登れんじゃろ
結局王翦の勝ちのような気がス

さらっと信の作戦ミスって終わってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
万極討って終わりかよ　いやじゅうぶんなのかもしれないけどさ

誰にも触れられない信の作戦(笑)とはなんだったのか

まぁアホの信とそれ以下の知力のヒョウコウの脳筋コンビの浅知恵が傾斜に通用したらそれはそれで冷めるけどｗ

>>165
お頭は今回ので李牧に戦術傾向を知られたっぽいからな

モブ＝そこそこオツムのいいマンモスマン
信 標高＝バッファローマン

こんなところか

これまで秦軍と本格的に戦ったことがないであろう
カリンとオルドは秦の底力に恐れをなしたと思う　これまでの敵と全然違うことに

逃げてばっかだよな

>>136
求めてる回答ではないと思うけど、そもそもこの時期に秦を圧倒する50万もの合従軍を起こせるわけがないからな
既に秦の一強時代で、趙が対抗してたぐらいの情勢だった

この漫画の後の楽しみは
楚の虎とその腹心どもだな

こればかりはガクブルものでお願いしたい。

オルドって山読みと山岳部族の掌握の他に大した能力無さげだな。
平地戦では空気だったりしてな。

項燕のことか？

オルドはともかく 楚の連中はちょっと舐め過ぎだよなw

バカその1「 楚の将軍はお前たちとはレベルが違う！」
バカその2「自分が天下最強なのは知ってるからお前が弱くても失望はせん！ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！」

>>139
張良が女の子だなんて項伯もげろ

>>178
楚関係者でこの時代に実在の人物って項燕、周文、宋義、項梁くらい？

>>171-172
フウキを討った時みたいにギリギリまで気付かれないように動くと思ったら
今回は派手に動きすぎだったような気が

この漫画の設定だと、項燕は汗明の師匠的存在ながら、宮廷と対立して
隠居状態なんだろう
で楚は自慢の汗明と臨武君を失ったショックで秦とまともに戦えなくなり、
首都すら移す有様で、趙や燕が滅びそうになっても何もしないという愚策をやる
そしていよいよ、秦が李信を総大将に楚を滅ぼそうとしたので、最後の奥の手である
項燕をようやく使ったと　こんなん出ました

>>184
ごくろう（ニィ

結局ほーめいさんの流動力術は出ずに帰るのかな？

李信がボコられるのって函谷関の19年後だろ。
もう隠居してんのか？項燕

>>184
＞汗明の師匠
キングダムの汗明だと
この言葉にものすごい違和感を覚えるわ

李信がボコられるのって函谷関の19年後だろ。
もう隠居してんのか？項燕

>>174
マンモスマンって原作ではかなり頭脳明晰だったような・・・

>>165>>173
カンキって後々リボクに負けるのか
へー

>>1乙
酷いスレ立てだな
センスを疑うわｗ

王翦軍がカリンの精鋭5000を討ったことで、
王翦軍＞王騎軍　ということが判明してしまった

理僕さん合従軍やるつもりだったなら激震さんをやっつけずに
おけばよかったはずなのになんでだろう？

戦の天才・項燕が常日頃から大将軍として宮廷で発言力があったら、
秦が韓や魏を滅ぼし、趙・燕を滅亡寸前に追い込んでも
楚は何もせず見てるだけという愚策はしないと思われる

春申君が楚に帰ったら食客に見捨てられそう

>>194
でもゲキカラさんはサイタクの爺さんと仲が良いから

あと残る大物としては楚の虎と腹心たちが最上位で次点で三大天の残す一人ぐらいだな
圧倒的敵陣営の人材不足

まだマジカルおちんぽロウアイがいるだろ
男性陣にもぶち込むのだ

>>194
布石ならオルドをぶっ殺しとけば良かったのにな
激辛さんならここまでの醜態は晒さなかった

5国全将軍がたった１国の将軍たちに
ボロ負けするなんて考えられないだろ

>>123
オルドからしたら、知らんがな、ってとこじゃないか？そんな作戦聞いてねーよってことだ。

カリンが余計なことしなけりゃ、王翦が函谷関の裏に行っても魏を封じ込める程度の、
まあ大事だけど目立たない役で終わる。
決定的な役割になったのはカリンの策のせい。
楚は蒙武・騰軍をぶち抜いて12万で押し寄せるのが仕事で、５千だけじゃ話にならん。
一兵も行けてないオルドだって偉そうにできないのはもちろんだが。

>>177
確かに求めてるのはそういう「情勢」が何に書いてあるか、かな
その「何」が例えば「小説」だったらそれはそれでいいんだけど、
「小説」だと知っておきたくてさ

和田アキ子の顔芸ＡＡまだー？

まず武神がヒョウ公をフォンして沸き立つ合従軍。飛信隊は散り散り。。
その後なぜか武神レーダーが楚軍の項翼に反応してフォン。項翼瀕死。合従軍戦慄。
春申君が李牧に激しくつっかかり、楚軍撤退。
しかし空気よまない武神はなおも止まらず敵味方の将を見境無くフォンフォンフォン。
王騎軍の軍長達をフォン。軍長瀕死。
そして。武神vs騰。
圧倒的不利と思われた騰が、武神相手に五分の勝負。武神さん驚愕。
激戦のすえ騰を切り殺してなにやら悟りを開いた武神さんが満足して山に帰ろうとする、
そこへ王騎の矛を握り締めた将と騎兵達が立ちはだかる。武神vs　信＆ヒョウ公兵。

この漫画楚が強すぎ設定で笑うよな

>>194
1、あのゲキシンを倒したリボクの呼びかけだから応じた。
2、オウコツがカンメイにやられたようにゲキシンがホウケンにやられ世代交代を演出。

>>172
そう言えば久々に登場した主人公なのに、空振りの場面かよ。
慶舎も千人隊が来たの見て引き下がるなんて、肝っ玉小さすぎ。
みんなが鶏舎と書くのももっともだ。

領土は広大でも人口がな・・・大半が僻地だし

>>1を和田アキ子の顔芸ＡＡに代えろ

呉鳳明はヒョウ公とかち合わないまま魏へ戻るのだろうか
いわばラーメンマンとブロッケンJrのような関係だけど
前哨戦でみせた流動力術とかいうのを函谷関で行う機会ないままなのか

そうでもしないと盛り上がらんからな
最強の武と知の揃った趙も途中で滅びるし

名前的に攻城戦で使う兵法でもなさそうだが

三国志かじった程度の知識でもあれば超大国扱いに違和感はあると思うが、まあ漫画内の世界は史実と違うということで納得するしかないか

>>198
将軍じゃないけど、話のドラマティックさでいえば
ケイカと太子丹が大物の敵じゃね。特に太子丹は信の武功とも大きく関わるしな。
風蕭蕭として易水寒し、とか原の画力で描かれたら泣きそう。

でも漢文だから格好いいけど、実際、政vsケイカって何かヘボい戦いだよね…。
法家思想のヘンテコさも笑えるし。

春申君とはいったい何だったのか

これから先どうするかね
このまま本国へ撤退か
それとも諦めず攻撃続行か
撤退したらこれ以上損害出さなくて良いけど詰みの一手先延ばしにしただけで終わってしまうな
つまり後はジリ貧

>>215
荊軻vs政はすぐ終わるしな・・・
大使たん忘れてた

>>208
そうはいっても実際まんごくは殺られてる訳だから警戒するだろ
鶏舎だってそこまで武に長けてる訳じゃないから凛子討つ程の信相手だと分が悪い
数の差は各戦場最大なんだからわざわざ危ない橋渡る必要ないし

>>208
万極を討ち取った千人将が率いる部隊だから、警戒して当然だと思うけど
ていうか、警戒されて当たり前のはずなのに、何であんなに目立つように動いたのか疑問

>>184
項燕「ドドンドドンドン！誰が究極か！！」

この後ボコられる可能性があるとはいえ、斉の蛇食ってた人が1番の勝ち組だなｗ
勝手に六国が弱体化して、合唱団参加の額の二倍も貰える
約束守ってもらえたらの話だが

>>222
『史記』だと王位を追われるで済むけど
『戦国策』だと隠居先で餓死という末路を迎えるんだよな

キングダムスレって銀英伝読者多いんだな
よくキャラが例えに使われてるけど読んだことないからさっぱりわからん
とりあえずヤンという奴が強いというのはわかった

武力は全くないけどなｗ

一コマだけ、カリンの素顔が書かれていたな。

何故一瞬だけ化粧をとったのかは不明だが・・・。

モブさん、今頃、アドレナリンが切れて、手首の痛みに眠れぬ夜を過ごしているのかなぁ

もう治ってるよ

カリンの顔芸が信の作った仮面みたいだ

カリンすっぴんもタイプだ

展開早いのは評価するけど、オウセン無双も見たかったなと…

多少巻いていかないと終わらんもんな

合従軍
敢闘賞　魏
技能賞　魏
殊勲賞　韓

信の作戦が空振りだったので、本日の対趙戦での勲功者は壁に決定だな

夜には褒美としてヒョウコウ酒

>>224
近所のGEOかTSUTAYAにDVDをレンタルしにいくんだ

韓は言うまでもなく、
楚も鱗坊を討ち取るという戦果を挙げてるけど
魏は結局何を……？

>>232
なめてるやつでしょう　かんめい

全国的な集まりなのに中華十弓が一人しか参戦してないのかよｗ

>>235
将を取る戦いじゃないってカリンも言ってただろ。

何をって門攻めてんだろ・・・
読んでないのかよ

この後の魏と韓は秦のサンドバックになって連戦連敗　

流動力術とやらが炸裂するときはくるのか

横からすまんが将を討ち取れず、門も破れずで、やっぱり何もしてないじゃん、魏

>>242
正攻法で関越えてたんだから凄いだろ
言ってる通り他が足引っ張っただけ

実際楚はオルドに文句言える立場じゃないよな

万一オルドが動いたらどうするつもりだったのかねえ。
山のようにトラップが仕掛けてあって足止めするつもりだったのかな。

勇敢さという意味でも、魏と韓は評価されていいね。

他は兵数的には分のいい戦場だが、魏と韓は難攻不落の要塞相手だからな。

魏は先の戦いの報復感情をかわれての配置かな。
韓は立場的にどこに配置されても文句言えないのがカワイソス。

まあ、ノルマ達成したのは魏だけだわな
他の一国でも予定通り正面の秦軍を破って函谷関に進めば確実に落とせた

予想されてた通り王扇登場で奇襲失敗ﾜﾛﾀ

呉鳳明が可愛すぎて仕方ないんだが

>>129
信がヒョウコウのピンチ救ってマンゴク討った。
オウホンと盲点が五千将だったからあの陣は耐えれた。
盲点が親父の背後守った
ぐらいか
そもそも若い連中って上の3人ぐらいしか描かれてないな、あと壁ぐらいか

呉鳳明がこれからどんな辛い目に会うのだろう

>>112
おお、同士がいたか。
だが一つ言いたい。２択では無い、４択だ。

壁が登場した時、壁の旗が立ってたのに気づいてワロタ

>>245
＞万一オルドが動いたらどうするつもりだったのかねえ

万一なんてところまで備えておける程、余裕は無いだろ
伏兵や罠を警戒して動かない心理になるように誘導するので精一杯
だからこそあのやり方でオルドをやり込めたんだろうし

壁は原の誤訳から生まれた架空キャラらしいな

王騎もね

あれ今週休みじゃねーの？

休みは来週

>>95
どう考えも山より連合軍に攻められてる函谷関のが戦況として不利なんだし応援に行くのは妥当じゃないか
オルドの主力撃滅で攻撃力進軍速度共に大きく削れたし
砦まで下がった事知ってて山でにらめっこする必要ないだろ
関の後ろで待機してればまかり間違ってオルドの一軍が山を抜けてきてもそれを討てるとしたんじゃないかな

オルドがもし動いたとしても
王センの仮面キャラが生きる
替え玉作ってどっかに配置しとけば
げぇ！王セン！ってなって再び砦に引き篭もるさｗ

春申君ってオルドに切れすぎだろ
あっという間に死んだ臨武君と汗明を楚の将軍として選んでおいてこれはねーわｗ

なんとかオルドに全責任擦り付けないと自分の声望がヤバイし

>>95
勝てる戦いしかしないからだろう。
砦に籠ったオルドを殲滅することは難しいが、函谷関の裏に回った敵が相手なら殲滅できる。
なので、後者の機会を待った。

おそらく、カリン軍5000よりもずっと早く函谷関の裏に到着して隠れていたのだろう。
カリン軍5000が山を駆け下りてきた時も、「阿呆」とか言って眺めていたに違いない。
函谷関の裏が３軍入り乱れた乱戦になって初めて、突入したのだろう。
なぜなら、「勝てる」状況になったから。

>>245
万一なんてありません。オルドが動く可能性は０％です。「作者」という名の神がそう決めました。

>>261
今日ついに函谷関が堕ちるな（余裕）
→バカどものせいで楚が戦犯になっちまうじゃねえか！（憤怒）
→ふぅ・・・カリンの策でなんとか体裁は保てそうだ・・・（安堵）
→オルドェ（憤怒）

短い時間でこんだけ大きな感情の振り幅があったからなｗ
まあしゃあないでしょｗ

フォンさんはやっぱり来ちゃうのかね？
まー最後は引き返すことになるんだろうけど
フォンさん攻略で3か月はいきそうだから萎える

壁・・・また迷子になって信たちの戦場に現れたのかな ?

結局合従軍が連携取れてないから失敗したな
オルドだって裏に回る予定ってのを知ってたら多少無茶してでも行っただろうし

函谷関をも守る数万の秦軍と互角に戦えたぐらいだから相当な兵力が函谷関の上に登ってたと思うんだけど、裏に降りた兵と合わせてその魏軍（と韓軍）は退却できないから全滅だよね？

ユキイとはなんだったのかｗ

蒙武は壁に何か恨みでもあるのか？って酷使の仕方だな。

王翦に囮に使われる壁
蒙武に突撃隊に使われる壁
ヒョウコウの敵に圧力として使われる壁

壁、万能

壁さんは登場時から常に酷使され続けてる気がする

壁さんは誰からも死んでも惜しくないと思われてるから毎回捨てゴマされている(´･ω･`)

サッカーでいう長谷部みたいな便利屋だな

でも死期が近づいている･･･
原が完全なオリキャラと割り切ってればわからんが

バミュウは実は切れ者っぽい

多少の傷負っても死なないしね

壁さんは大王派唯一の将軍候補だからな！ここでの功績はでかいぞ！
正文くんが文官で頑張ってるんだから負けてられないよね

花梨の奇襲隊は将がいない時点でおわてたよな

>>279
武力９０はありそうなカエンが率いていたら、多少は違ったろうなあ。

壁さんは昔のラッキーマン系主人公みたいなタイプだよな
本人は不死性以外凡庸なのに毎度超功績立ててる信より出世していきよる

>>268
魏は手薄になったところを突いて行ってるから楚と違って関の上の奴らは逃げ様はあると思う
もう降りてしまってた奴らはちょっと厳しいが

背後から函谷関を突いて門を開ける簡単なお仕事です

>>268
投降ってケースもあると思う

>>284
秦だし投降しても皆殺しだろ

この漫画武力90ぐらいあれば雑魚相手に無双出来るし
カリン精鋭隊（）は名前付きの指揮官が居ない時点で運命は決まってた
一方的に蹂躙ではないか

合従軍のピークは一斉に攻め込んだ報せを受けて秦の官僚がアワアワするところだったな・・・

>>286
相手の指揮官はもっと武力高いのに何もせずに見てただけだという

>268
函谷関の守備兵の数は作中で全く触れられてない
数万とかいうのはお前が勝手に言ってるだけの数字
あと、函谷関の右側は魏・韓軍が制圧してるから、来たルートを戻ることは可能だろう
もちろん撤退ルートを確保するために残る奴は厳しいが全滅はありえない

魏韓の兵は多少退却出来てもカリン奇襲隊は全滅だろうな

確かに数万というのは勝手に言ってるだけだが、作中何度か出てきてる鳥瞰図的描写の魏軍や韓軍との対比で少なくとも数万はいると見て取ることはできる
守備兵が多ければいいばっかりだし、落ちたら敗北確定と敵味方認めているの函谷関の守りが他の戦場より兵力的な意味で手薄なんてことはありえない

漫画だからどうでもいいっちゃどうでもいいが、退却中関上から降りていく兵士は落下者続出だろうなあ
攻めてる時よりも退却するときのほうが心理的に余裕がないもん

少なくとも楚軍は門を開けて他の合従軍と合流するのが前提の作戦だったから
それを防がれた上、結果として自分達が開かない門とオウセン軍にサンドイッチされているからまず全滅だろう
魏と韓は確保した侵入路から多大な犠牲を出しながらも退却成功って感じかな

まあどんな絶望的な戦場でも
しぶとく何人か生き残る場合はあるからな
とはいえ軍としては無くなったのと同じ

壁はミスターサタンの先祖

>>271
壁もババばっか引いてる訳じゃないでしょ。
テンちゃんの服を脱がせて性別確認。
端和様の前で拘束プレイ。

壁 万歳

そういえば、桓騎はどうやって函谷間の上に戻ったんだろうか。
オギコを全く見かけないから犠牲になったのだろうか。

あかん、春申君のおじいちゃん血管切れてしまう

カリン部隊がどうやって裏に回ったかとか特に説明ないし
その辺はどうでも良いんだよきっと

書き物ってのはどこを書かないかも隠し味になるからな
原はまだその辺わかってなさそうだが

どこよりも速いバレ
李牧「時は来た。秘密兵器ホウケン殿の出番です」

呉鳳明や成恢であれなんだから李牧ならアルキメデス以上の発明力を発揮してくれるかもしれない

>>296
304話の2頁を見ろ

>>292
確保した進入路って何だよ？ｗ

井蘭車の中の階段のことか？
それとも巨大弩の矢にくくりつけたロープとか投げた網のことか？

門開けられて通路の中で無双するお頭見たかったな
長坂の張飛みたいな

>>302
６０メートルの高さで不安定な網ハシゴの上に板引いてその上を馬を曳きながら歩いて渡る
トンデモ描写だよな

そういや楚軍が裏に廻ったころ井蘭車はもういなかったな
破壊されたか引き揚げさせたか・・・

河了貂の溢れ出る美少女のオーラが
カリンのせいで荒んだ男読者の心を癒してくれる・・・・

>>305
この漫画にトンでも以外の描写があるのか

>>306
この戦で化けたな

ベタだけど壁が武神から信を庇って死ぬんだろうな

>>306
ダメーえぇぇ
ホウケンセンサーに引っかかっちゃううぅぅぅ ><

ヒョウ公さんが死んで信がヒョウ公さんの長刀を受け継ぐんだろう

武器なんてすぐ使えなくなるしいっぱいもらっとけ信

魏と韓は普通に函谷関の裏に抜けたので戦犯ではない。
楚は将がヘタレなだけで、いちおう函谷関の裏に抜けたので、戦犯ではない。
燕も抜けたけど、早く到着しすぎて他が来なくて、オウセンにやられた。
趙だけ函谷関の裏を見れてないから趙が戦犯だろ。

でも信の行き着く先って精々、ヒョウ公だよな
王騎には届かない

それが届くん

呂蒙さんみたく猛勉強して化けるかも

>>306
初期状態から考えるとあまりにも美少女化し過ぎだよな
隣のバァさんが乳が無くともヤッてけると太鼓判押すレベル

>>316
ウェイトレスの姿でか・・・
楽しみだな。

そら信の嫁なんだから可愛くせなカッコつかんやろが

より正確には「嫁のひとり」、であってほしいな

正妻は王騎か？

ようたんわ

信の嫁　羌？と貂
翼の嫁　バミュウ

圧勝だな
ひょっとしたらこの二人も20年後にはああいう風になるのかも知れないが

バミュウだと・・・？

楊端和でよう勃つわ

犯っちゃっていいスか
こいつ犯っちゃっていいスか

お頭って有能なだけでガチでクズだよな

羌カイはないなー色んな意味で
まだ陽ちゃんの方が可能性ある

引きこもりの王翦を外に出すのに
他の奴を引きこもらせる必要があるのは面倒だな

楚ＶＳ秦のタイマン勝負で、
将が
汗明ＶＳ瓢公
だったら、どんな展開になるかな？

けどキョウカイがメインヒロインだしなぁ。けど信と結婚とかしそうにはないな・・・。セックルはやりそうだけどw

キョウカイはアナルセックスしてウンコ大腸に押し戻されて腸腐って死ね

>>327
今までの描写だけ見たら
・レンパ戦で敵兵いたぶる
・ゲンボウ・魏軍幹部殺す
・セイランシャに火をつけて敵兵殺す
・チョウトウに悪態付く
・セイカイ殺す
・魏の兵器破壊
で、やってることは結構まともだぞ
悪態付いたチョウトウにも後でフォローしてるし

キョウカイ死ねやっオラッ

>>334はかくりきごうけん使いの亡霊

まあ敵兵殺すのは当たり前だし
死体を弄ぶのも死んでるんだから構わないだろう、有効利用しよう
って意味では極端なだけで合理主義者なのかな
市民の虐殺とかもしてるんだっけ？

カクリキ剛拳って協会には通じなかったけど相当強いよな
岩をも砕くんだぜ？剣が効かないんだぜ？

意図的に作者が描写してないからか、
占領地での略奪描写とかはないよね

虐殺や略奪って確かに軍の士気や兵糧的にはいいんだろうけど
その場所を自国の領土にくみこむのなら大損害だよね

なんで首切りカンキなのか思い出せ

リストラ名人カンキさんか

河了貂確かに綺麗になったなぁ
信が好きだって自覚したからだろうか
恋をすると女は化けると言うから

自国に人余ってるなら占領地の人間手懐けるより皆殺しにして開拓民移住させたほうが手っ取り早い。ねえアメリカさん。

初期のキングダムの読み返してみたら第8話冒頭の王騎の顔酷いなw

>>343
それは中国のやり方

信もカクリキゴウケン身につけろよ 頭空っぽなんだからホウケン並みに強くならないと楽毅越えられへんよ

楽毅を超えるなんて言ってたかの

ホウケン以上の武力はキョウカイが補助。本能的な頭脳はキョウカイ、知略的な頭脳はテンが補助。

李牧、武神、信あたりがメインの話になるとつまらない

王翦、桓騎あたりがメインの話になるとスゲーワクワクしてくる

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

待機さんの話になると毎回挟撃支援が出てくるｗ

>>349
信が目立ってるときは面白いと思うけどなあ
リボクは会長倒したときはいい塩梅だったけどそれ以後はなんか煮えきらなくて退屈だね
武神さんがつまらないのは同意、バランスブレイカーすぎる

主人公が信じゃなかったら多分流し読みだった

実は武力もチートでしたの王翦が武神を叩き斬るよ

李牧の見せ場は同盟結んだ時で終わりだったな

李牧と武神はそれぞれは良いんだけど
李牧が戦略の中に組み込むから「そんなのアリかよ」と思うようなチートコンビになってるのがな。
李牧の知謀も武神の強さ頼みだと霞むことになるし
武神は武神で激辛さんのような歴戦の武将を、李牧にお膳立てされた土俵で戦っただけで偽物呼ばわり
ちょっと勿体ないね

>>327 六将級は皆そうだとじいさんが言ってたろ。

>>342
結婚→軍師引退→信が作戦を立案

おお怖い((((；゜Д゜)))

カンキって敵だったら残忍な描写が増えて嫌われキャラになってたよな

ぴとっのところでおちんちんがむっくりしてしまいました

リーボックさん
「皆で秦を攻めれば必ず秦の首脳部は麻痺します！」
みたいな事をドヤ顔で言ってたけど
何回も模擬戦やって函谷関で防衛するっていうプランを出されてますやん

趙括のせいで趙は滅亡寸前までいったのを匈奴と秦に攻められながらもなんとか保たせてるのって李牧と我武神のおかげだし
チートだろ実際

これ連合軍が勝ったらかなり揉めると思う
まあその可能性はないから心配無用なんだけどさ

>>361
実際、麻痺しかけてたのを昌両君と政が立て直してたやん？

>>348>>352>>354
死ねやゴミクズ
ホウケンにドヤ顔で斬りかかっていつの間にか斬られて｢あ？｣みたいな顔して死ぬ癖してよ

>>364
李牧は政の存在完全に見落としてたからな


やっぱり読めてない事の方が多いじゃないか！

>>366
はい、これが新参ね

乱銅百将がいるな

ばーかヴ＾＾
肥溜めにアタマ突っ込んでろキョウカイとここのキモオタどもｗｗｗｗｗ

>>362
あの二人が台頭した時にはもう窮地を脱してるだろう
趙があるのは完全に魏のおかげ
趙の中での貢献者は火事場泥棒の燕を防いだ廉頗や秦に反撃した楽乗や慶舎といったこの漫画でもおなじみの面々だな

百戦中 秦軍二十勝 合従軍八十勝
二十勝した模擬戦には、王翦軍の急襲の手もあったのだろうか

>>362
匈奴もまさかあそこまでﾌﾙﾎﾞｯｺされるとは思わなかっただろうな
それまでヒャッハーし放題だったのに

楚は本当クソ
一人残らず慢心→自滅の流れじゃねーか

楚の虎こと項燕さんとそのお仲間たちに期待しといてや

まぁ後の項羽とか項梁も慢心→自滅の流れに乗っておられますからね
楚はその道のサラブレッドですよ

屈原の失脚も似たようなものか

カリンは味方がまさか足留めさえ出来ないなんて予想出来ないだろうから仕方ない
強攻策なんだからリスクあるのは当然だし
汗明はマジで言い訳不能
総大将の立場だしな

>>370 李牧って対匈奴の前線司令官的なもんじゃなかったっけ？
まぁソースが鄭門なんだがw

>>378
それは合ってるよ
そこで華々しい戦果を挙げて名将としての地位を確率してるし

カリンは、河童弟だけじゃなくて、全員でまじめにMobさんの背後をついてりゃ、楚が勝てたんじゃねえの

虚を突くってことに拘りすぎたきらいはあったと思う
でもまあ仕方ないレベルじゃね
小隊で行ったら逆にあそこまで辿りつけたかどうかわからんし

リボクが無能にもほどがあるな
一発目の巨大青蘭車に童貞武神を搭載してればもう戦争終わってた

でも読者からしたら「この戦は詰みだ」といえるほど危機的な状況でもないよな
十分な兵力もあり、堅牢な城に籠もってる
相手は大軍でも遠征軍で、しかも寄せ集め

>>383
たしかにな・・・
詰んでるというには戦力差はそこまでなかったみたいだし
俺は趙の12万が明らかにやりすぎだと思ったけど。2万くらい別働で動かすとかしとけ。
結局4万相手に12万でにらめっこはやりすぎ

>>382
それいいかもｗ
あるいは古織よろしく巨大連弩に括りつけられて飛ばされるとか

オルドのとこをあの兵力差にするべきだった
相手の名前的に考えてそれでも読者はああここは余裕だなと思うのかも知れんが

>>371
王翦がオルドに勝つ確率100％
白老・チョウトウ・桓騎が函谷関を守れる確率100%
騰が楚の一軍を撃破できる確率100%
ヒョウコウが趙相手に耐えられる確率80%
モブさんが昌平君の指示通り斜陣がけして汗明を討つ確率25%

ぐらいで考えてたんじゃね。これで全部かけると勝率20%になる。

戦後の分配が出した兵数比率だったよな
だから自軍戦力を損耗してまで頑張ることに旨みがないよね

>>387
あの時点では相手の布陣わからんだろ

王翦が出てくると緊張感なくなるな
適当に理由つけて一度退場させといてもいいんじゃないか

秦の将軍達が各国最強以上の化け物揃いだからな、老将の重み2人除いて
さらに若手に未来の名将達がいるし
秦の被害は長刀さんと軍長1人
合従軍の被害は楚の大将汗明とハゲ、韓の大将ハニワ、マンコク
合従した５国の大将が２人も戦死ってもうだめだろｗ

>>387
モブさんにもっと期待かけてやれよｗｗｗ

>>391
楚が項燕（廉頗も）、趙が武神を温存してるのがあかん
あんな髪型からして知性が疑われる様な奴らを使うのが間違ってる

>>391
軍長は二人死んでるよ

３人だったかも・・・

ろくおみさん；；

モブのとこの副官二人は死んでもよかたのにな

今、俺を入れたよな・・・#

バミュウ逃げちゃったから来週からは項翼がカリンちゃんに辱められるのか

>>393
西洋の騎士の髪型もなんか似てるで！
http://www.youtube.com/watch?v=-9x5ADYWXeo&feature=player_embedded

>>385
たしかに汗明臨武君我武神を投石器で放り投げてりゃ勝ってたな
あいつらまず死なんだろうし
まあ臨武君はちょっと危ないかもだが

テンの台詞…
ついに武神フラグ立ったな

原「散々史実ではこの時代は秦一強でその他雑魚とか言ってたから
　　望み通りにしてやったのに、いざそうすると緊張感がないとか
　　お前らのワガママ聞いてたらキリがねぇなww」

主だった将はそれぞれ見せ場作ったけどﾋｮｳｺｳさんだけ未だコレといった戦功がないな

>>393 春申君の子飼いを使いたかったんだろ。

ヒョウコウさんとこは、いつのまにか信が副将クラスに扱われてるけど、他に人材いないのか？ｗ

ヒョウコウ1万人もやりゃあ十分じゃあねぇｗ

>>406 死ぬか、猛烈な勢いで出世して居なくなるかのどちらかだと。

ひょう公軍の後ろ攻められる　→信が逆走して立て直す
巨大井蘭車登場　　　　　　　→桓騎が片方あっさり燃やす
鱗坊に続き録嗚未死亡　　　　→騰があっさり臨武君倒す
蒙武腕の骨折れる？　　　　　→だけど汗明あっさり死亡
カリン軍函谷関の裏をつく　　→王翦軍があっさり殲滅

うーん、ピンチなシーンけっこうあるはずなのに危機感がたいして感じないってのは
ピンチが続かず、次の週(場合によっては同じ話内で)に逆転してるからかねえ

はるのぶくんは再来週、ぐでんぐでんに酔っぱらってリーボックに冷めた目で見られているかもね

連投申し訳ない
>>409
おいおい我らがロクオミダムの主人公を勝手に殺すなよｗ

>>410
リーボック以外諦めモードだしなあ

何度今俺を言わせる気だ？

>>406
ヒョウコウさん「左じゃあ!!」に対して「御意ィ!!」って言ってるのが副将っぽいけどな

信はヒョウコウさんや鶏舎が言うところの “火を付ける者” らしく
本能型の将軍から見れば貴重な人材なんだろう

まあ初日にヒョウ公が討たれていたら趙軍がフリーになってやばかったしなあ

趙側と魏側の損失はそんなにないから

ヒョウ公崩しで行くと思うな
李牧は

テンのキャラがらしく無くて違和感
「誰がおまえなんかと結婚するかよ！ケッ！」的なノリで進行するかと思ったが
これは死亡フラグか？

オルドさんが情けなくて泣けてくる
これ以上生き恥晒す前に死んでほしい

>>416
隣の楚が弱体化したから、その分蒙武・騰軍から援軍出されたら、挟み撃ちになるで

>>418
俺もオルドさんのキャラ嫌いじゃないんだけどなぁ…醜態の晒し方がかわいそうだよな
…何となく燕の戦場はこう着しそうな気もするけどココでは死んでほしくは無いわ

オルド｢何奴じャア｣
ホウケン｢…｣ﾌｫﾝ
オルド｢ユキイイイイイイ｣
オルド｢おのれ貴様ァァァァ｣
オルド｢俺は燕軍最強のぉぉぉぉ｣
オルド｢ォォォオルド様だァァァ覚えとけェェェ｣ｸﾞｵｯ
ホウケン｢…｣ﾄﾞﾝ
オルド｢(え？)｣
オルド｢あ｣
ｺﾞｽﾞ

ホウケン｢退け｣ﾌｫﾝﾌｫﾝ

オルドはもう相手が悪かったとしか

横山光輝の「史記」のキングダムに該当するあたりの部分を読んだけど…
政はほぼ暴君として書かれてるなｗ
呂不イが財産投げ打って政の父親を秦の王にしその後継者に政を。
ただ政の実の父親は呂不イのような書き方だった。

「史実」だと政は呂不韋の子、次の楚王は春申君の子だしな。
史実であってもそれが事実かどうかは誰にもわからん。

どっかの墨家漫画だと呂不緯と政が親子なの無理がありすぎるくらい似てないんだよな

別に史実でも政は呂不韋の子となってないけど？
疑惑で終わってるだけ

死ねや

呂不韋の子だと数字に不自然が出来るとかなんとか言ってたな誰か

合従軍の侵攻始まって50話くらい。山陽編と同じくらいの話数。
そろそろ引き際でええんちゃうかな。

まぁこれ以上攻めても落ちそうにないよね
ぼちぼち終わりじゃないか

ほうけんを弩に縛り付けて飛ばせばいいじゃん

へうげ関ヶ原の古織じゃあるまいし

連合軍はこれで一旦シャッフルされて
李牧が趙軍率いて直接函谷関に攻めるのか

ここから本番じゃないですかぁ？
ほうけんさんが出てくるんですよぉ
あと50話ありますよぉ
ねぇ騰

今後の展開
カンコク関攻防戦は囮で李牧の本命はホーケン＆シユウによる咸陽攻略だったけどキョーカイ＆タンワ様により撃退かな。

>>434
ガギリッ

関係ないけど「韓国館」て名前の韓国料理屋があったよ。

岩二個ぐらいならホーケンさんなら一撃で砕けるのに、どこにいるんだ？

ホウケン出たら蒙武さんぶっ壊れてるし、王センさんは門の裏だし
ヒョウ公か騰が受け持つしかないよな。勝てる気がしない。

武神といえど王騎に殺されかけたからなあ
それも2度も

武神を絶対的な切り札のごとく書いてる奴いるけど
果たして秦の将軍相手にどこまで戦えるのかと

武神はまともに軍を率いられる奴じゃないしね
指示されりゃ最低限の仕事は出来るようだが、使い方誤ったらあっさり死ぬだろう
描写からすると雑魚に殺されるのは想像つかんけど、汗明やモブさんとそこまで大きく強さが違うわけじゃないんだし

だからホウケンはランカイとタンワ殺すから
ネタバレ聞く脳もないとかここの住人どもはホント無能揃いだな

武神と言えども罠に嵌めて誘い込んで弩で集中砲火すりゃあっさり殺せそうだけどね
100人くらいで撃ちまくりゃ、馬陽編みたいにかわし切るのは無理だろ

でもそんな死なせ方はしないだろうけど

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宝剣が好きな俺は楽しみ
始めて信のテントに来た頃のような絶望感をまた感じたい

李牧が戦いを継続しようとすると、李牧自身の「見切り」にも反するよなあ
まあほうけん使うなら最初から使えよって話だよな

>>440
武力98＋作中最強クラスの六将補正＋怒り補正が掛かった会長でやっと互角以上で、、しかも無我状態に入られると逆にボコられる
さらに1年以上山篭りして、素手で虎を狩るまで鍛えてる我武神に単独で対抗できるのなんて、全中華でも廉頗か、可能性として項燕くらいだろ

ファルはハゲも瞬殺できず項翼にも手間取るくらいだし、王翦と桓騎は武力がそこそこ、待機さんじゃ圧倒的に不足
タイマンで相手になるのは精々が蒙武くらいしかいない

それこそランカイ＋端和様とか、端和様＆狂化バジオウとか、信＆キョウカイとか、二人以上で相手するのは必須だよ

>>443

いや最初に王騎に負けたあと矢だらけにされても生きてたじゃん。

会長と同じように、信も愛する人を失う可能性はあるな

>> 448
動けなくなって死にかけたことは確かだから
詰めで首刎ねりゃ

キングダムでは楚は超大国の設定なのに兵力15万人とかしょぼすぎ
楚軍だけで30万人とかならまだ分かるが全然絶望感なかったぞ

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ホウケンさんなら「フン、こんな物に興味はない」とか言いながら
井蘭車や床弩を興味深げに見回ったりペタペタ触ったりして魏兵に煙たがられてるよ

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>>445
あの理不尽な強さは良かったな
軍を率いるより単独の方が怖いな神出鬼没だし

>>453
そんなかわいいホウケンなど是非お願いします

大国の秦が国中かき集めて4万だっけか？
無理があるよなあ・・・

封建さんが矢をいっぱい食らったところは「史記」で趙括が
矢をいっぱい食らってやられるところのイメージなのかな？

まあ恋人にするならモウブさんだよね
彼女「映画観に行く？」
モブ「ｶﾞｷﾞﾘ！」
彼女「買い物につきあってよ」
モブ「ｶﾞｷﾞﾘ！」
彼女「お茶しよっか」
モブ「ｶﾞｷﾞﾘ！」
彼女「ラーメン食べにいこっか」
モブ「うむ！！！」
みたいに分かりやすいし

モブ「ﾁﾗｯ」
彼女「ﾋﾞｷｨ!」

>>447
最強候補でオウセンさんは出てこないね。
引きこもり仮面だけど、文句無しで最強なのに

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そういえば孫ピンにやられたホウケンも最期は矢をいっぱい
食らってやられたんじゃなかったっけ？

>>451
白髪三千丈の国で何言ってる。そもそもあんな大昔にそんな人数集められる訳ないだろ。
赤壁の戦いの時の曹操軍だって100万と号してたけど実数は投降した荊州の劉綜軍を接収して
ようやく20万超えたくらいとも言われてるし。第一そんな大軍じゃ兵站が持たん。
正直、紀元前に15万も集めたら超ド級のキチガイ大国だよ。

死ね
スカトロ画像貼ってやろうかコラ

ローマなら可能かもな
日本は・・・戦国時代でも数百単位の戦でしょぼすぎ。日本史不人気の一因だろうな

合従軍って虎牢関の戦いとか日本の北条相手に起きたのとか、色々あるけどあんまり効果的じゃないよな

中国史もので兵数にマジレスしなくても・・・

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。 謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。 ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？ 下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。 ……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！ 雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！ トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！ そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、 …勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

>>467
秦と並ぶ最強国だった斉がどういう目にあったかと
まあほとんど楽毅によるものだけどさ

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。 謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。 ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？ 下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。 ……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！ 雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！ トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！ そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、 …勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

その秦も信陵君率いる連合軍にﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされました

>>467
反董卓連合は絶対的な盟主が居なくて統制が取れてない上に盟主もやる気なかったから…

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。 謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。 ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？ 下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。 ……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！ 雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！ トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！ そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、 …勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

>>472
連合軍じゃなくても奴には六将のかませ担当が一蹴されてるからなあ

でも、前線に２万の兵士を繰り出す時、なんやかんやで
全部で１０万人以上動員されるんじゃないの？

例えば楚から秦に攻め込む場合なんて、そのくらい後方人員いないと
軍が持たないだろ。

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。 謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。 ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？ 下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。 ……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！ 雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
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……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
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「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。 ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？ 下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。 ……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！ 雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！ トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！ そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、 …勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

>>476
遠征に不向きと思われる象部隊がカンコクカンに来てる時点で、兵站という概念は無いと思う

合従軍ボロボロやん
戦果らしい戦果って張唐討ち取ったくらいやん

>>466
歴史に残る大戦争、数万から数十万の大群による戦争を紀元前にやってるなんて凄いよな。
でも集団での殺し合いを最小限に、平和に暮らしてたってのはもっと凄いと思うよ。

補給とかどうなってるのか全然わからんからな
補給を絶てば秦の勝ちだと思うんだが、そういう概念はなさそうだから軍と軍の戦いで破らないと駄目なんだろうな
割と光栄三国志的な世界なんだな

>>480
しかもそれに貢献してるのが一番弱小国だもんなぁ。
大国の皆さんは何をしにきたのかと。

>>482
陸路の封鎖って前線が本拠地から離れた状態じゃないとできないのよ。
今回の戦争では、合従軍の後ろは全て合従軍側の支配地域だから
空爆でもしないかぎり補給路を断つのは無理。

呉鳳明が裸エブロンを着てたら可愛いと思うんだ

>>483
韓　張唐を毒で殺す
魏　関の一部分を制圧、他がまともに戦っていれば制圧出来そうではあった
燕　砦を奪取し敵の一武将を斬った
趙　何もなし
楚　敵の軍長を二人斬る、敵の大将の息子を斬り重傷を負わせる
一番何も褒めるところが無いのが趙な件
燕と楚は魏の足を完全に引っ張ってはいるのだけれど

あんなデカイ玩具作るんだったらついでに門だけでも壊す何かも作れば良かったのに
門壊して岩を運び出せばなんとかなったんじゃ

作者を不整脈にしたっていう大きな戦果が・・・

合従軍のガッはガッカリのガッて言われちまうぞ

門って分厚い金属製だろうし
周りの壁をぶち壊そうにも難しい
門を破壊するのは厳しいと思うぜ

ホウメイの天才的な設計なら韓国間またぐ橋くらいはつくれた

>>466
どうなんだろうね。大軍同士の大会戦ってのは歴史好き（特に争乱期とかが）には堪らんのだろうけど、
信長晩年や秀吉の太閤時代には既にこの狭い島国に1800万人もいたらしいし、
そういう点は小競り合いが殆どだったってのも良い面だったとも言えるんじゃないかな。
勿論日本の地理条件やペストその他の国家存亡級の大きな疫病が無かった（天然痘くらいか？）のも大きいんだろうけど。

考えてみりゃこの手の合従軍対単独軍で単独が勝つ場合って、
合従軍内の内紛による自壊とか、互いに牽制しあって上手く機能しなかったとか
そういう展開が普通なんだろうに、合従軍がそれなりにちゃんと連合して
みんな真面目に戦って、でも結果普通に負けたってなんか新鮮だな。

>>493
あんま覚えてないけど史実だと、春申君の影響力（一声かければ５か国
が集まること）に恐怖を感じた春申君の国の王が、邪魔したんじゃなかったけ？

もうホウケンを直接一人で王都に向かわせて呂不韋やら政やら殺させるのがいいわ
一人なら見つからずに行動できるだろうし強い将軍は前線にいるし大軍の中を悠々と殺しながら歩ける武力なら余裕だろ
障害になりそうなのはモブより強いと言われる情弱昌平君くらいだな

>>495
あんなゴツいのがデカイ矛持って歩いてたら見つからずってのはないわw
一人じゃ咸陽の城壁登れんだろうし

>>495
ホウケンはそんなことのためには動かんだろ。

ホウケン出てくると思うけど相対する秦将が思い浮かばんなぁ。

>>497
なんかヒョウ公将軍がフォンの犠牲になりそうな感じもする・・・

>>466
アホか。
むしろ日本は兵力だけなら割と規模デカい方だぞ。

天が畏れるほどの強者っていうとなあ
王ｾﾝやお頭は絶対に噛み合わないだろうしモブさんは既にボロボロ
となると残りは・・

汗明に負けた６大将軍は、実力負けになりそう。
伏線で本当は怪我があったとかのエピソードがあるかと思ったが
なさそうだね。
モウブの株があがりすぎな気がする。

>>486
それに対する各国の代償
韓→総大将討ち死
魏→井蘭車一台焼失
燕→主力の精鋭８千が壊滅
趙→秦の天敵みたいな将軍が討ち死
楚→第一軍将、総大将が討ち死、軍半壊。第二軍将の麾下精鋭５千が壊滅
どうみても割に合わないくらい絶望的です。本当にありがとうございました

こうなると、ヘタレーボックさんが下手打ち過ぎだよな
勝てる戦力で惨敗
それも相手が良いとこ二割の勝率って算段なのに、このザマ

>>503
李牧さんは悪くない
全て楚の一騎打ち大好き総大将とそんなのを総大将にした春申君が悪い

>>495
でもって、実際やると
｢何だよ、このご都合主義ｗｗｗｗｗ
こんなの現実に出来るわけねーじゃんｗｗｗｗｗ｣

って叩くんだろ。
ワンパターンなんだよ。

呉鳳明さんがマジ切れしてる

オルドが山城の中におるど

しかし、アホウメイが一番マシな武将になるとはな
リボク含め無能揃いでワロタ
どうせホーケン頼みなんだから、無意味な出し惜しみしないで開戦早々投入してりゃ勝ててたのにな

まあ原にちゃんとした戦を描けってのは無茶な要求だけど

コンビニでカリンのブス面見て笑いそうになったわ

はよ死ねやブスデカ

次回予想

李牧「女咼燐が失敗するだろうことは読んでました(ｷﾘｯ
　　　 既にホウ煖の軍を函谷関の裏に回り込ませました。
　　　 今頃はズイ（草冠に最）を攻めているでしょう。」

>>471
まさかこの板でこれを見るとは思わなかった

そもそも合従軍の奴らいくら国違うからってそれぞれ勝手しすぎだろ
そんなんだから連携出来なくて各個撃破されるんだよ

封建は確実に出てくるだろうな。
そのタイミングはいつかな？

ホウケンはな、実は生きていて、斉を裏面より操る、このわしをこそ、殺したがっておるのじゃよ。

妄想君が多すぎだろ
まずホウケンは出ないから
はい論破

ここまで態勢決っすると巻き返すの難しいだろ
国同士の思惑働いて協調もできないしな
リボク傷つけんため各国が勝手に離脱したって体裁整えるのかな

ホウケン
「まだ焦る時間じゃない。落ち着いて一本ずつ決めていこう」

ホウケンなら……ホウケンならやってくれる

>>517
リボク「なんでそこに飛信隊の信がいるんだーっ！」

王センがまた山に戻ったら李牧とまともに戦える相手が居なくなるから
李牧と武神が趙軍率いて直接函谷関を攻めた場合落とせるでしょ（白老や桓騎じゃ相手にならん）

そうなった場合、誰が李牧を止めるのかという話しになるが
李牧の格を落とさずに退けるとなると政が直接出張るしかないかなと

李牧を貶めずに撤退させるなら斉が空気読めずに後ろで問題起こすとかかな
んで我武神さんが出張してボコりにいく

李牧何もしないくらいなら趙軍を率いてればよかっただろ
李牧＆武神なら標高くらい余裕だろ

敗因は軍師陣のミス連続
ばらけた戦場に日替わりで増兵し、圧倒的大差で1つずつ潰して行けば普通に勝てたやんな

これを合従軍の完全なる敗北という

兵の差は合従軍の方がまだ圧倒的に多いよな

楚の戦犯は「目くらまし(ｷﾘｯ」とか言いながら総大将見殺しにした花梨
趙は決戦日なのに大本営で遊んでた李牧

このへんだな

>>519
李牧と武神のコンビ相手だと王翦でも無理じゃね？

敗戦の地ですぐに何かやろうとしても上手くいきませんよ。

>>519
趙軍て野戦で実働戦力比3:1〜下手すりゃ4;1で互角の戦いとかめちゃめちゃ弱い気がするんだが

＞＞525　カリンは総大将見殺しにしてないだろ。
カンメイの存在の重要さ認識してて弟に指示出してたろ。
その上で目くらましして裏まで回りこんだんだから、むしろ楚で一番まとも。

>>528
李牧＆武神で王騎をぶっ殺してるから野戦も強いでしょ（王騎の軍には騰や蒙武もいたし）

ただ逆に趙軍が弱いとした場合、李牧と武神のマンパワーが際立つことになるから
それはそれで漫画としておいしい

オルドの相手は、ゲリラ戦のとくいな桓騎に交代して、
被害の少ない王セン軍は、モブさんとこか、いまいち噛み合ってないヒョウ公さんとこと
交代でもいいんじゃないかね

>>530
崖際に数万の兵の壁で蓋してる状態からまんまと逃げられたけどな。
まあ強いのは強いんだろうが李牧は戦略的に絶対勝てる状況を作るのが本業で
実際の戦闘で神の如き采配を揮ってるイメージは無い。

李牧叩かれまくってるけどそんな悪いか？
現場は各将軍にまかせてるし『合従軍』をお膳立てした段階で仕事果たしてると思う。
まぁ逆にあんだけ大規模の戦場で
「じゃあ燕はこうやって砦脱出して下さい、大丈夫です伏兵はいません！魏にセイラン車はあと何台ありますか？
ではそれをこう配置し・・・趙はこのタイミングでここに・・・楚は横陣ではなく前を厚く布陣し・・・」
とか全部指揮したらそれはそれでかっこいいけど

>>529
騰軍を叩ける絶好機だったのに隣の戦場に主力を謎の戦線離脱させて
汗明負けたらすごすご引っ込んできただけだからマトモには見えないなぁ
騰軍潰しておけば汗明負けた後でも数的有利でなんとかなったでしょ
裏をとる策まで空振りなんだから結果戦犯は花梨って事になる

カリン様を抱きたくてしょうがないウザイケメンが妙に活躍しなかったら
残された軍はファルファルされたろうしな…
楚将は自信だけ無駄にあって結果がまったくともなわない

最早 未だに作品内で秦がピンチ扱いに違和感を覚えるな
秦が勝つ事を知ってるのもあるだろうけど
秦国大将軍及び壁さん率いるルーキー達が強すぎて描写的にも全く危ない感じがしない

カリンは余計な気を回しすぎた。一軍の指揮官の分際で持ち場そっちのけで合戦そのものをデザインしようとしたのが裏目。
てかそれ考えるの首脳部の仕事なんだから春信君と李牧は追認せずに押さえつけとけばよかった。

>>534
戦犯がカリンって正気かおい

>>532
確かに李牧が戦略で昌平君を上回ったから勝てただけの話だよな
というかチート情報封鎖と、昌平君の無能さが際立ちまくっただけで、
会長本人は劣勢も劣勢の中で、さらにMOBまで暴走した挙句の負けだからなｗ
まあ会長本人も寸止めしたり、そもそもMOBに全権一任節穴したり粗も目立つけど

李牧本人の戦術は劇辛さん戦を見ても、そこまで大したことはしてないな
戦争においての予知能力度なら、廉頗や王翦や白起の方が遥かに上に見える

王騎残党（笑がまるで近づけないカリン軍をあっさり殲滅
チートすぎる

>>534確かにそうだね。裏取りは結果的に空振りだし騰軍叩く絶好機だったね。
でも一騎打ち防ごうとしてたし救援要請あったわけでも無いから見殺しには見えない。
俺には慢心して自滅みたいな形で死んだ様にしか見えないから戦犯決めるとしたらカンメイだなぁ

>>538
他二将もアレだけどやりようはあったってだけだよ
変に策士気取らず真面目に駒として動いてればまだ勝負になった
リンブ君は騰が突っ込んできたし汗明も敵総大将に本陣突かれて尚且つ相応の実績があったから数的有利からの一騎打ちなんて愚行も責めれない一面はあるし

なんもかんも王翦のせい

つまり「一騎打ちゲーはクソゲー」って事ですね

なんもかんも政が悪い

>>544
楽進「もう勇猛ねえよ！！」

激辛さんは金に弱いから今回の戦にはむかない
即効買収されて詰み

臨武君：将軍の盾と言われた堅隊が抜かれて項翼もびっくり。
一騎打ち好きだが、きちんと攻めるつもりだった。
そこをぶち抜いた録鳴未、麟坊がすげーってこと。

汗明：本陣を薄くさせた昌平君の策、巨暴をぶち抜いた蒙武の武がすげーってこと。

カリン：騰軍をほぼ詰みの状態にして潰したつもり。函谷関を裏から取ったつもり。
　王騎残党も驚く精鋭に臨武君の軍も加えた最強クラスの軍を率いて、実は戦果無し。

>>547
王ならまだしも兵を預かっている武将が戦闘中に寝返っても他の将兵はついて来ないんじゃね？(育てた黒猫さんはついてくるかな？

ていうか、戦闘前の鞍替え(引き抜きor亡命等)はよくあるけど戦闘中に寝返った例って殆ど知らないなあ
関ヶ原は有名だけど、あれは全部大なり小なりの君主クラスが参加で開戦前から政治力で決まってた特殊な例な気がするし
1武将が実際に戦闘中に寝返った例ってどれくらいあるんだろ？

王翦自身は無双じゃないが、王翦軍はこの時代ずっと負け無し。
李牧とホウケンに３人ずつ、計６人いれば余裕で止められる。

>>530
そういや趙の騎兵は今でも中華最強だって蒙毅が言ってたね

>>550
負けなしっていうか、負ける戦いは避ける・しない・逃げる

>552
「漫画の設定ではこうだから史実が間違い」と突っ込むのはちょっと…

でも史実の王翦って、ゆったりのんびり
慌てて攻めたり奇策で攻めたり
速攻勝負はほとんどしてない
使ってる側からするとイライラする将軍だったろう

>>546
武力4あるんだから我慢しなさい

>>525
おまえ戦争物読むの止めた方がよいな

王翦と蒙武がコンビを組めば、どんな敵も倒せるね
李牧も王翦を破ることはできなかった（李牧が王翦と戦っている間に、
騰が韓を滅ぼし、楊端和が趙の他の地域に攻め込んでしまった）

>>304
節子、それ張飛やない。
超雲子龍や。

>>93
信はケイシャも討ち取るかもしれんぞ

超ウンコ龍

>>112
キングダムで誰か選べって言われたら消去法でモウテンにするわ

2日前のコメにレスするなよ亀が

>>557
趙が一番いい武将揃えて必死に防衛してたとも言える
あの二人いなくなったら趙は仮面さんの前に瞬殺だったもの
まあ仮面が趙の主力抑えてる間に他から滅ぼせばいんですけどね

亀な上に誤字と勘違いとかもう

>>558
横レスだが、それは張飛で合っているよ
長坂の橋を、たった一人で守ったのが張飛だから

アンカー付けない優しさに全中華が泣いた

天下統一編が終わったら、次は楚漢戦争の「地上最強編」でお願いします。

まぁ実際李牧とヤケ酒野郎は置物ぐらいの価値しか働いてないがｗ

そういや、この戦いの秦の総司令官って今誰がやってんの。
モブさんのお友達の人でいいのかな。

秦が合縦軍潰して中華が詰んだ。

妄想が多いな
だからホウケンは出ないってば
何度書き込ませるんだ？

防衛戦ってのは恩賞をあげるのが難しいよなぁ
領土を分捕ったわけでもないし
政は何もしてねえ口だけの役立たず世襲将軍の土地をぶんどって
働きのあった人間に与えるのかな？
でも母太后とパコパコしてただけのロウアイもちんぽのコネで諸侯になっちゃってるしなぁ
難しい所だよね

>>557
そういや王ｾﾝvs李牧は必ずあるんだよな
楽しみだ

これに刺激されて横山光輝の史記読んだら
白起無双過ぎてふいた

史記でこの辺の時代ってあっという間じゃね

ほとんどなかったな

>>572
斉へ上げる分はどうするんだろなｗ
合従軍の八つ当たりに乗じてうやむやにしちゃうのかしらｗ

斉へは金で払うつってたろに蔡沢さんが

白起vsレンパ→趙括　は史記にあるけど、他に秦の話はさらに昔の車裂きの刑の人くらいじゃないか

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　秦が落ちた時の利益の倍額・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 倍額払うが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか斉王と各重臣達も
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 100年後　200年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
　　　　　　　　　　 蔡沢

>>578
だから、その金をどうするかって話よｗ

スカパーのチャンネル銀河って局で毎日このあたりの時代の
中国ドラマやってるから結構見ちゃってるな。
ちょい前まで始皇帝やってたけど今は項羽と劉邦だった。

漫画的にはどうでも良いことに何故こだわる
秦の財政から金出すだけの話

>>579
韓非子の話があるだろ

>>581 韓から脅し取る。

>584
韓非子は始皇帝の話の一部だから
でもそういえば魏から秦に来て宰相になった人の話なんかもあったな

韓非子は書名で韓非が名前だ無能ども

>>579
もーしょーくんの鷄鳴狗盗
>>581
この時代は銅を金、金を黄金て書いてたから銅で誤魔化す。

>>587
韓非子派出仕した時の公式名？として始皇帝が許した名としても使われてるので、
名前として使っても別に問題はない

まぁ細かい事は気にするな

カリンは騰を殺すのに全力つくせば良かったのに

>>577
もうすぐリョフイを●しちゃうんだからその財産から拠出すればおｋ

訂正
韓非子派

　　　↓

韓非子は

韓は国号であって韓の王族の氏姓じゃないんじね？
韓非も劉邦の父母と一緒で本名じゃないんじゃね？

>>593
韓と魏はと趙の氏は国の名だから
元々は晋公に封じられた食邑の名

合従軍を一方的に退けた「実績」があれば、
分割払いとか軍事的同盟と引き換えに減額とか色々駆け引きが使えるはず
そこが外交の妙じゃよ
遅かれ早かれ他国は刈り取られる定め
「斉」が最後まで残ったのはその辺の対応が柔軟だったからだろう

>>107
オフレッサーか。

そもそも何で１４日間も凡戦をすることにしたのか分からん
時間をかけて特に工夫したわけじゃなし
相手の戦力を削れた訳でもなし

>>581
秦「韓と魏と趙と楚と燕を滅ぼしたあとに支払うねーｗ」

ぶっちゃけ３倍だとやりすぎるから２倍ぐらいでいいかな程度の漫画の演出で
その莫大な金額をどこから捻出するかなんて作者も特に考えてないでしょ
大半の読者の方もオルドさんのこれからを心配しても、秦の財政状況なんて気にもしてないし

>>598
「支払う…支払うがそれがいつかは明言していない…。その気になれば10年後、20年後ということも可能！」

>>597
14日連続で戦わされた秦は十分弱体化してるよ
その間合従軍の主力は温存してた。まあそこまでお膳立てしてあの様なんですけどね。

穆公…ミケルス
商鞅…クライフ
魏苒…ライカールト
白起…ロナウジーニョ
政…グラウディオラ
王翦…シャビ
王賁…メッシ
蒙武…プジョル
蒙恬…バルデス(GK)
李信…イニエスタ


力比べで鼎持ち上げて死んだ王様…リトルブッダ

>>497
騰が自分のこと天下の大将軍って言ってから、騰と戦うんじゃない？

だから李牧さんの目的は合従軍壊滅だっつってんだろ！！

キョウカイさんが半年あれば武神に勝てると言ってて一年以上経ってるから今のキョウカイさんなら武神なんて余裕。

臨武君「やれやれ、何だったんだあのチョビ髭の異常な強さは。まあ汗明様がまとめて何とかしてくれるは…」

汗明「ごめん、おれも負けちったわｗｗｗｗｗ」

臨武君「」

臨武君・汗明「?燐なら、?燐ならきっと何とかしてくれる」

>>596
プロージット！(ｶﾞｯｼｬﾝ

>>600
不意打ちの合従軍退ける軍事力持った国に外交的圧力かけれないよ？

>>606
鱗坊・同金・録嗚未「娑婆の事は水に流して、とりあえず飲もうや」

>>606
同金　「おーい」
鱗坊　「おーい」
録嗚未　「おーい」

あの世で上等コイたのバレて王コツさんにクンロク入れられシュークリーム侍化する汗明さん

>>611
？？？「今俺を入れたろ？」

Look on me

まだ生きてオルド

函谷関の戦い、蒙ゴールしてもいいよね

オルド「（ワシまだ取り残されてるし）あかん」

オルドもあそこに陣取ってばかりはまずいだろう
兵糧の面というか登山家みたいに水がなくなって日ごと士気が落ちていく
下手すると全滅だぜ

王翦が捕獲用に用意した山城なので、歓待用の水と糧秣が大量に用意されてます

エロ本も

呉鳳明は各将達を一発ずつ殴っても許されるなコリャ

楚韓趙燕で魏を凹れば文句言う国は無くなる

特にリーボックとかいう総参謀役は偉そうに解説してるだけなんだぜ
全体のバランスを取るならわかるが完全放置だし
リーボックの指揮ならって集まったのになｗ

呉鳳明は開戦前は因縁の標高と戦うんだと思ってた
そして標高を討ち取るんだと
ただこの漫画は武力型の将軍を討ち取るにはさらに強い武力型の将軍を用意しなくちゃ
いけないから知略型の武将はとことん不利だし武力がガンガンインフレしていく
そろそろ雑兵に数の暴力でやられる将軍が出てきてもいいんじゃないですかね？

武力95以上あると
雑兵中突っ込んでファルファル無双する世界観だしな

完全知略型の将軍って馮忌と呉鳳明、ビジュアルからの想像だと胡傷と藺相如くらいか
とかく知略型は不憫に描かれてるからなあ

春ちゃんもこのままだとただの威張りんぼさんだね
ちょっとは見せ場を作ってあげないのかな

どう考えても魏軍最強

>>623
そもそも各将は同格だから李牧に指揮権がない
李牧が責められるべきなのは趙の動きの鈍さについてだけで、後は他の連中の責任だよ

春申君は昔外交で秦に対抗して楚を救ったし今回の合従軍も盟主として政治的役割は果たした
政治家であって軍人じゃないから後は「春申君老いたり」で終わり

そもそも戦域が広大すぎて李牧が全軍直接指揮するのは不可能。
一々伝令走らせてたら戦況の変化に即応できないので意味が無い。
そしてお頭に伝令に目を付けられたら大変なことに。

>>598
秦「あ、ひとつ忘れてた。斉もだｗ」

>>601
数では勝ってるんだから、夜戦の準備して24時間３交代制で攻め続ければ、
14日と言わず3日で秦が全滅してたんじゃないかね。

燕軍以外撤退、ってことは函谷関の上部１／３〜半分を制圧してた魏軍も撤退？
でもあそこから撤退するとしたら飛び降りる位しか手は無いから、
実質あいつら見殺されたのか。

そりゃ魏は怒っていいｗ

ホウケン「しゃあ！！灘神影流！壁登りじゃあ！！」
王ｾﾝ「なにっ！！」

>>626
史実考慮すると、元徴税官の趙奢と、その息子の趙カツも知略型じゃね。
前者は六将・胡傷を完封して「つまらぬ」した天下の大将軍じゃん。
趙カツは……相手が悪かったのだ…。

>>632
50万人分の夜間戦闘用の備えなんて持ってきてないでしょ
仮に持ってきてても夜間戦闘って基本的に奇襲の為の物で
視界が悪い夜中に大軍同士がガチで戦闘なんて視界が悪くて無駄に資材消耗するだけだよ

>>632
「私は勝利を盗まない」

>>635
相手悪過ぎにも程があるだろｗ

再来週は楚軍が撤退するか、それとも我武神()の降臨か後者は面白くなくなるからやめて欲しいわ

>>635
趙カツは相手が悪いってより勉強ができるけど実戦は役に立たないタイプと親父に評価されてたじゃない

>>630 一応、敗れたとは言え列強の中で楚が盟主だと認めさせただけでも成功ちゃ成功。

>>632 秦軍があんな戦い方してるなら、それが正解なんだろうけどね。
王翦みたいに山間部に砦築かれたら攻める側の被害が一方的になる。

>>633
見殺ししかないよな。
死ぬ思いで壁登って、降りて、裏に回ったのに。
まあ、最初から日没までに門開ける所まで行かなかったら、
全軍一時休戦⇒袋のネズミで死亡確定の片道切符だろうが

一応捕虜って未来もあるんだぜ

なんもかんも汗明が悪い

井蘭車壊されてなきゃ、それでにげるんでない？

オルドさんは応戦勧誘に応える運命

馬鹿だろお前ら
東方の最強は、最強の女の子は、(霖之助憤死)

フ　ラ　ン　ち　ゃ　ん　だ　ろ　？

破壊能力で霊夢を瞬殺、紫を爆殺、
ゆっび〜さーき ひと〜つでぇ〜♪ どっかーん！！！

霊夢(爆) 紫(笑) 永琳(一同大爆笑) 依ｗｗｗｗｗ姫ｗｗｗｗｗ(アボリジニ爆散)

フランちゃんが最強な！
いいかげん認めろやボケども！！！

>>644
秦というかこの時代はあまり捕虜とらない

誤爆

>>649
確か敵の指揮官等名のある人物を捕虜にした場合は
政治的取引に使われる場合もあるが
捕らえた側がわざわざ君主の霊廟まで
そいつを引きたて、祖先への供物として
そこで処刑するという事も多かったんだっけ？

まぁ負けた汗明が悪いけど
実力的には五分だからほぼ秦も楚も博打だろう

汗明はあんなに盛り上げて負けてしまったら最も恥ずかしい負け方だもんな
モビっぽい地味なキャラだったが原哲夫とかならすげえハデなキャラにしてたはず

>>653
サウザー

>>654
命など要らぬ！

岩かなりきわどいとこまでどけれたんだから
後は破城槌とかで無理やり門開けれなかったのかな
連絡手段がないか

最後のコマで李牧はなにか企んでる顔してたから
たぶんもう一波乱あるんだろうな

>>651
でも秦の場合、捕虜になった将軍は推挙した者、一族、全て処刑されます(´；ω；`)

なお、范緒がサイタクに宰相譲ったのも推挙したのが捕虜になり、推挙してくれた人が敵に寝返ったから(´；ω；`)

どうせもう一波乱＝ホウケンなんだろ。なァ李牧？

お見事です−劇辛将軍

>>657>>659
カイネを呼んでください
↓
ホウケンさん、廉頗さん、に伝えて欲しい。
｢戦場に化け物が出現した｣と――

>>658 なにそれ。恐い。

もし打つ手がある、もしくはせめて敵将を討って一矢むくいる
と李牧が思ってるとしたら、キングダム李牧は凡将すぎてガッカリだな

>>661
カイネを呼んでください
↓
李牧　「カイネ、この女の子の服を着て、髪に花をつけてください」
カイネ　「えっ、そんな恥ずかしいカッコを・・・><」
李牧　「ホウケンは、そこまでしないとおびき出せません」

敗戦濃厚になってきて
ここで指揮権を李牧に集めて改めて一丸になるんでしょ・・・

でここで武神さん登場で余裕かましてる秦軍真っ青でしょ

>>632
昼夜問わずの波状攻撃で秦が疲労するとこあったらもっと
緊張感と絶望感あったのにな

>>565
長坂の戦は三国志でも一番良いとこだな
パクりでも似たようなの描いてほしいわ

>>656
魏軍の技術力なら門は開いてたな
カリンはゴホウメイに兵を借りるべきだった

カリンが裏に２万送ってたら終わってたな

流石にそんなに行ったら、ばれるだろｗ

成功したところでそれだけ減ればカリンが安全に離脱する余裕は当然無くなるから本人の命の保証さえないな

汗明のキャラをもう少しモブっぽく無いヤツにすれば良かったのにな
キューピーハゲもそうだけどいかにも負けそうだったもん

バレ

カリン軍を殲滅する王ｾﾝ軍
しかしそれを関の上から見つめる謎のマッチョがいた
「グヘヘ。カモがネギしょってやってきたぜえ」

>>669
王煎が3万で来るに決まってる

カリンと王キが同兵数で戦ったらどっちが勝つだろう

兵の強さは カリン兵＞＞＞王キ兵っぽいし
意外とカリンが圧勝するかな

>>675 いや王騎兵は王騎が率いると＋大αがあるから。
おそらくカリン軍一の手練が蒙恬ごときに討たれかけてるのを見ると王騎の突撃に耐えられる軍じゃない。

>>668
丸太の矢を城壁に撃ち込んだ兵器を使って城門を何度も撃ってれば外側から破壊できたよな

門を破壊しただけじゃ単なる障害物になるだけで
その先には隧道を塞ぐ岩があって、さらに守備兵だっている
あんなせまい場所では数の優位が活かせないどころがあいて有利になるだけ

門を壊すのでなく、「確保」することが重要なんだよ

カリンは騰に捕まって手篭めにされるんだよ
そういう薄い本できるかな・・・無理か

>>677
あと正解が張唐さんに毒煙を食らわせた楼閣まで届く弩とかも。

王騎軍一の手練は項翼ごときにあのザマだったからな

>>679
ハ！　豚の発想です

薄い本作るなら、去亥×竜有×尾平だろ

そういえば今回、貂と壁さんが初めて戦場で顔を合わせたんだな

>>647
オルドは無理だろうけど、激辛さんだったら金次第で転んじゃいそうだ

賁坊っちゃんの間合いにすら入れない項欲が騰と長時間斬りあえるとかやめてほしいな

こうよくは誰得なの？

カリン得

カリンって結構すごくないか、兵力差あるとはいえ騰が劣勢だったし
精鋭も強いし部下のカエンも盲点より強いみたいだし
お頭並かそれ以上だと思うんだが

>>686
大群で囲んだ上での斬り合いに持ち込んだからでしょ。
一騎打ちだったら2回目のファルで死ぬ。

王騎と同等と言われる騰と互角に戦った項翼を全く寄せ付けない王賁が
信と二人がかりでも勝てなかった輪虎と同じ武力値を持つ豚を瞬殺した王騎

>>686
ああ作者補正。いや、厳密には史実（血縁？の公園が大物）に作者が屈した補正か。

この漫画、色物とハゲは短命です。
顔に入れ墨元王子／勝者を弟子にしようとした爺様／童顔30代／白髪どもり男／ハゲ／前衛的髪型大巨人

項翼が謄と渡り合えたのは、武器に差があったから。槍の王賁相手だと間合いに入れずそもそも攻撃できないので、武器の差が出なくなる。
相性の問題だね。

>>686
実際格闘技なんかやってた人ならわかると思うけど
完全に一対一の場合と
他にも注意を配らなきゃならない場合じゃ
全然パフォーマンスが違うからね

>>694
格闘技なんてやってなくてもわかるけどね。

まあ項翼がファルと互角とは思わんけど信たちも条件次第ではS級武将と戦えるレベルになったんだな

やめてやれよ
さりげなくおいらっち格闘技やってるんやけど〜って言ってるんだからｗｗｗ
格闘技じゃなくて全然わかる上にそこまで言うなら馬上で剣振り回す例だせって話だな
中途半端に格闘技なんて出さなくてスポーツだけでわかるってのｗ

信が輪虎相手に化けたように、項翼もファルさん相手にして化けたんだろう。

そう考えると信に比べて項翼化けすぎだろ
信より項翼のほうが有望な気がしてくる

そうか？かすり傷一つ負わせられないのはショボいだろ。

はたしてオルド達には、函谷関からの秦軍の大歓声は聞こえているのだろうか？

そりゃあまあ視点の問題だろうな

別角度から見れば、秦国内貴士族の若手エリートによる出世レースのトップグループであろう王賁・蒙恬や
秦以上に厳しい楚国内での出世争いを勝ち残ったと思われる項翼・白麗を相手に、
14歳で初めて真剣を握った元戦災孤児の下僕上がりの信が五分に戦えてるほうが凄いとも思えてくるし

趙の誰だっけあいつリボクの代わりの総大将
あいつを瞬殺したときの騰に戻って欲しいんだよ俺は

>>700
輪虎を幸運もあってギリギリ打ち取れた信より
少し有利とはいえ騰と長時間戦った項翼のが少し強く感じるんだが

>>689
カエンは蒙テンにやられそうだったじゃん。
吹っ飛ばした先が良かっただけ。

長時間というが、信も動き過ぎて吐くほど長時間戦っているぞ。
俺はダメだな。坊ちゃんに軽くあしらわれた印象が強すぎて。

コウヨクは騰相手に長時間戦って死なずに済んだどころか深手も負わず、顔に切り傷程度で済んだんだから、互角か武力換算で1程度の差しかないと思っていいだろう。
で、莫邪刀って特別な何かあったのかね？

>>706
輪虎と長時間戦うのと騰と長時間戦うのじゃ全然違うだろ
王賁にあしらわれてた時と比べて一気にえらく成長したなってこと

まあ原も項羽の父親を弱く描きたくないんだろうけど、コウヨクは叔父って事にして、父親は別に用意し直すべき

王撰が格好良かった。やっぱ名門王家は違うな。
信の成り上がりストーリーは面白くないから、信の出番は少なくしてくれ

傷ついたら治らない、というバクヤ刀の能力のせいも
あるだろうけど、やはり傷を負わせられないのがダメ。
結局のとこ打ち合っていただけ、全て捌かれていただけだもの。
怒り補正や大軍補正つけてアレでは信以上とは思えん。

勝手に５ヶ国連合で攻め込んできて自分とこの将が返り討ちにされたからって「リンブ君の仇はぶっ殺す！」ってのもなんかアレだな

>>711
怒り補正って信のテンション補正みたいなもんだろ

そうだね。結果的に才能の片鱗見せても全部トウに
受け止められて、トウ隊を足止め出来てるようだけど、
実際はトウ隊より多い五千の兵力を無駄にトウ隊だけに使い、
トウの軍の方陣を崩すことが出来ないまま退却ですよ。

五千の精兵を方陣に行かせなかったトウの作戦勝ちだろ。

いや騰は戻ってカリン本軍のとこに行こうとして行けなかっただろ
項翼は騰を討ち取れなかったし騰は項翼を討てず足止めされてたからどっちの作戦勝ちでもない
むしろ騰の足止めに成功したカリンの思惑どうりだな

かりんは、雑兵に捕まって輪姦される方が興奮するなあ。

オマエの性癖なんぞ知らんわ

もう少しで騰の首を取れた云々ぬかしてたとこの項翼の惨めさは尋常じゃなかった
変な髪型の臨武君ですらタイマンで久しぶりに血を流させたというのに、あれだけ好条件で相対したんだから、せめてかすり傷の一つでもつけてくれないと信のライバルポジションが輝かんぞ

リン子･豚さん･リンブ君は油断･慢心があれば王騎･騰レベルに瞬殺されるけど
それさえなければ、一太刀浴びせたり、長時間戦ったり出来るんだろうな

信もリン子を越えてるだろうし、項翼もこの戦いでリンブ君を越えたんだろうな

>>711
治らない、は伝説扱いだと思うけどね。

さすがにそんな魔法みたいな…ねえ？

>>720
実はチン毒が塗ってあってかすり傷でも即死とか

汗明の「つまらぬ、だ」や今週のカリンの顔芸のAAが出来ないかな

「つまらぬ、だ」は何スレか前にあったよ。

>>723
サンクス
探してくるわ

これからの楚の動きが気になるな
軍議にはカリンが出てくるのか
汗明軍の側近たちは一騎打ちに茶々をいれたことにどう反応するか
仁凹のジジイは生きているのか
トンズラこいたバミュウは帰ってくるのか

>>693-694
わろすｗ

>>709
キングダムで項羽を持ち出す必要は全くない。
楚の武将一族として有名な項氏の一員、ということで良い。
必要ならあと何人か、項の付く架空の大物を出してくれても良い。

>>697
分かってなさそうな人がいるから、わざわざ言ってくれたんだろ。

俺もKOFで対人経験あるけど二人抜きされた時の絶望感は半端なかったよ
三対三と三対一じゃパフォーマンスが全く違う

>727
実戦経験のある人の言葉は重みが違うなあ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　42P狼煙カリンのAAまだーーーーー！？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>727
俺も似たような経験があるな昔ギルテｨんｷﾞｱの騰劇予選で３対３の大将を任されたことがあるんだが
一人も勝てずに俺に回ってきたところで圧倒的なソルの腕前で逆３縦狙ってやったんだが
向こうが最後の一人になったころには顔面真っ白になりながら絶望が鬼なってﾎﾞﾛ雑巾のようにあしらわれていてまるで初心者と戦っているみたいだった

ばくや刀補正は誰も考えてないのか
謄と最初の斬り合いのとき鼻血出て目が血走ってた
ばくや刀は切れ味云々よりも持ち主に特別な力を与える妖刀なんだろ
王賁のときは間合いが遠くて能力発動出来なかった

>>726
秦の滅亡までやるんだから籍は必須だろw

まあ、なんつーかだ、項翼ＶＳ騰の件は
ああいう状況になる理屈付け自体は成立するんだ
だが、実際のところ受け手の多くにこのカードで
あんな結果になるのは変という印象を与えてしまってる
言ってみれば、いちいち状況を吟味せずに読む層相手にも
項翼と騰のどちらも凄いと納得させるだけの
印象を与える事の出来る描写ができなかったってわけだな

項翼に最初から格を与えなかったのが大失敗だわ

やはり、項翼が強いとしたかった原の狙いは大勢の読者には受け入れられなかったようだな。

ご都合主義な展開をやり続けると糞漫画化していくぞ、原よ。　

というか楚軍全体の描き方をミスったんじゃなかろうか？
春申君含めて全員口だけ番長な印象しかない

王騎ＶＳ趙戦がピークだったな、
敵陣営のキャラもどんどん薄くなり、色物っぽくなっていっている。

戦闘シーン全てが王騎の馬陽戦までに出尽くしたシチュエーションの焼き直しだしね
一度３ヶ月くらい休んで仕切り直しして欲しいわ

廉頗戦もラスト王騎と劣らんくらい面白かったと思うけどな
輪虎はいいキャラだった

そんなのバトル漫画の宿命なんだから文句言ってもしゃあない、
味方優勢→ピンチ→逆転勝利→敵が強くなる、これの繰り返し、
途中で一度、主人公挫折させる為に負ける→最初に戻る

主人公の代わりに誰かが切られて隙を作って主人公攻撃
切られた奴は深手だが無問題で復活

というパターンは２度と使わないで欲しい

ネタも尽き、創造力もないのか。

王弟の反乱と山の民参戦
標高さんとゴケイ戦
オウキと超戦
リンコと信の一騎打ち

この辺は本当に面白かったのに、もうワンパターン漫画になるのか。

おいおい、まだキョウカイとテンの前で、信とロウアイの大車輪対決が残っているでしょうが

今回が特にひどいだけとも言えなくはない
史実であっさり撃退された合従軍を亡国の危機に見せるのは難しかったろう

サシで互角にやりあえる国がなければ合従連衡なんか上手くいくわけないわな
雑魚がいくら集まっても雑魚
烏合の衆と言うやつだ

騰、李牧、楚の面々の価値が激しく大暴落し、
王翦が表舞台に出る（史では236が初出）きっかけとなっただけの合従軍

>>743
タフスレに帰れよ

>>744
それを言い出すとこれからはもう李牧と項燕しかまともに戦える奴が・・・

この戦い以降
王セン無双か漫画ではどうするかね

王翦の下に李信・蒙恬・王賁がついて、総大将王翦が戦略を描き、実働部隊のルーキーズが戦術面で破竹の活躍

白老軍方式で手柄は王翦が総取り、信・恬・賁も名を上げる

スポーツマンガと同じでネタが尽きるとワンパターンになり安いよね
ファンタジックに出来ないから絵の表現に限界がすぐ来る

すぐっていうか30巻も続いたらなくなるのが当然
パターン化をさけたいなら10巻くらいで終わらせないと

横山史記よんだら項燕かなり情けない負け方してるけど大丈夫なの

>>744
秦にとっては函谷関まで攻められるってのはやはり亡国の危機ではあるよ
むしろ秦の歴史みてると、函谷関がなかったらとっくに滅亡してるだろってくらい
（逆に、そこまで攻め寄せた軍は合従軍しかないのだが）

>>745
もともと「鶏口となるも牛後となるなかれ」だからねえ

王翦VS項燕は持久戦だしどうあがいても地味になりそう･･･

まだ項翼と騰の戦いに文句言ってるやついるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に納得できない描写でも無いだろ　とりあえず文句つけたいだけにしか聞こえないわ

王翦は楚の滅亡まで何年もかけてゆるりと侵攻してるから全く漫画向きではないな

>>754
大学教授に
「鶏口となるも竜尾となるなかれ」が正解だから(ﾄﾞﾔｧ)

って採点×くらった苦い思い出が蘇った。老害。

>>757
まあ戦争って本来そういうもんだけどね、十数日程度で一気に終わる方が稀
そもそも正面激突するって状況が全体総数から見ると少ない

お互い兵力を損耗させたくないし、死にたくもないから、基本は睨み合いや嫌がらせ
舌戦や外交面でゆるりと攻めるのが普通、漫画的にはホント地味すぎだが

>>759
それを地道に描くのもある意味斬新かもな
お子ちゃま読者は離れるだろうけど

たぶん今回の戦争で王セン以外のベテラン勢は全員死ぬと思う。
白老も張唐も騰もヒョウ公も、ついでにモブも王騎の軍長たちも。

騰は韓を攻め落とすって役割があるから死ねないって

MOBさんも王翦とどこか攻め落とす予定があったな

今のモブが王センの下について戦うってのはなんか想像出来ないなｗ
今回の戦いでもモブの方がまだ功績大きいだろうし

ホウケンを呼べない自称中華一なんて
いったいどれほどの価値があるものか

逆襲のモウショウ君はカンコク関抜かずに終わったんだっけ？

そもそも我武神が参戦すれば初日で決着ついたんじゃねぇのか
マジ武神ってやつはマジで……

>>764
想像はできるな

蒙武　「俺はお前の事なんて認めん」
王翦　「ンーフフフ、私は貴方の事を認めていますよ。ンーフフフ」

蒙武　「俺はお前の事なんて認めん」
王翦　「この愚か者が」

王翦「童信ンンンンンンンンンンンンン」

>>767
本人が簡単に動いてくれないだろうしなあ

韓はセイカイが死んでしまったし、楚も汗明軍はどう動けばいいのか
貝満やゴウマショが指揮をとるのかな

>>765
モブさんか汗明のどっちかが美少女だったら、
ホウケンは速攻で突入してただろ。

そもそもホウケンって大軍vs大軍だとあんま活躍しない気もする
楚の人みたいに指揮官が圧倒的優勢にも関わらず一騎討ち付き合って負けるとかならともかく、
オウセン将軍とかお頭とかそういうのやらんだろう

>>773
一人vs大軍でも勝ちそうで怖いわ

周りにいる４人を同時に倒せれば全人類と喧嘩しても勝てる

で、オウセンの動きは昌平君の策だったりせんの？

李牧　「新しい総大将のホウケンさんです」
慶舎　「ホウケンってどう見ても脳筋タイプだろ」
李牧　「ホウケンさんは本能型のあなたと違って、実は知将型の将軍です。私は模擬戦では一度も勝てませんでした」

慶舎　「えっ ?」

>>774
ホウケンさん、平地戦とかならともかく、迷路とか作られたら攻略できないんじゃね？
廉頗は「ヌッハハハハァ、全部経路を覚えていたぞ」で余裕で突破してたけど。

我武神さんなら足で斜面を登って全員切り殺すという策を採用する

>>753 楚の敗残兵が必死こいて李信を撃退したのに何もかも台無しにしたからな。

協会一人で会脂肪兵500人いけたんだから
武神なら一般兵2000人くらい無双できそう

>>759
アレクサンドロス「」
大スキピオ「」

これがリアル河了貂か
http://www.jsgoal.jp/photo/00104100/00104176.html

武神さんは武神モードキョウカイに素で勝てるから、冗談抜きで１万ぐらい屠れそう

楚の総大将カンメイに打ち勝った中華最強を自称する蒙武さんに汗を流させた武神ホウケンさん
と互角以上に殺りあった王騎に同等と言わしめた騰さんと互角に戦った項翼を全く寄せ付けない王賁が
信と二人がかりでも勝てなかった輪虎と同じ武力値を持つ豚さんを瞬殺した会長

「ココココココ」
「もうめちゃくちゃですね。ねぇ騰？」
「は、間違いありません」

>>783
リアルだとこええなｗ

協会さん信の嫁レースでミノムシの点数が(信の中で)上がり初めましたよ

出番的な意味でもヤバいっすよと…。

>>784
流石に１万とやったら呼吸？も尽きそうだけどねぇ
武神にも呼吸のような限界があるというのは所詮キョウカイちゃんの予想だけど

15日間毎晩、夜襲をホウケンに担当してもらえば

>>783
いや、けっこういいぞ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/b6/ee3d8baf9a06f924637dbc4c2665e680.jpg

アップで
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201202/11/69/e0222469_13283297.jpg

武神さんは地引網みたいなので捕獲するとか砦に誘導して砦ごと燃やすとか20mくらいの落とし穴に落とすとか狩の要領でいける

武神はタイマンでは最強だけど、戦術的にはめれば昔の信でも一太刀入れることはできたから
雑兵で囲んだ上で武力95以上をぶつければ倒せてしまうような気がする。

武神さんの槍に刺された人は
どんだけ回されても壊れない鋼鉄の皮膚を獲得します

ホウケンは武人相手じゃなくって農民の竹槍とかに刺されてあっさり死んでほしいな

>>795
竹槍じゃ皮膚通らんだろう

>>795
主人公の信に倒させるのが漫画的に一番ありそうだけど
俺はそういう展開のほうが好きだな

なんかカンコクカンの門のトンネル狭すぎじゃね？
どうみても大軍が通れる広さじゃないし

>>790-791
ほう・・・悪くないな

そもそもキングダムの壁は高すぎ分厚すぎ

そのわりに下からの矢がやけに有効だったり
そんな壁に匹敵するとんでも井蘭車とか登場します

>>798 大軍どころか関として機能を果たさないと思う。物流が死ぬ。

>>800
壁　の事かと思ったw

>>797
個人的には王騎の矛装備した信に首チョンパされて欲しいかな

>>798
HUNTER X HUNTER のキルアの実家の家の門みたいに、横に本当の門が、鍵もかけられずにあるんじゃあねえ ?

よくわからないんだけどなんで今回の失敗で
カンコクカン突破が極めて難しくなったの？
まだ合唱軍のほうが圧倒的に数多いよね？

>>806
楚韓の総大将死亡、
各国がこいつら口だけで使えなくね？の疑心暗鬼状態
斉の動向

数だけ多くてもやっぱり厳しいよ

合従軍も一枚岩ではないからな

しかし楚もヒドイけど趙も目立たないけどヒドイよね
12万いて相手4万で、倒すこともできずに逆にこちらに将を一人失っている
慶舎は初日はすごかったけど、以後はただヒョウ公に攻め込まれて対応しているだけ
たしかにヒョウ公の突進を受けてまだ負けていないってのは凄いのかもしれないけど
でも元々の数の差を考えたらなにやってんのよと言いたくなる

>>806
ｇｄｇｄ戦法取ったので時間がないのが問題だろう

韓と楚は軍動かすのも大変だろう
裏を突く為の、オルド山間部隊と、カリン精鋭部隊も消失してるし
魏だって決戦の日だからと弓やら網やら消費しまくって、
突撃して門越えた威勢の良い連中見殺しにしてんだから、正直国に戻って軍を立て直したいところじゃないか

最初は絶望感を出すために兵力差が凄い描写だったけど、終わってみればこれで負けないなら
この先負けることはまず無いだろうってなるね1国vs将軍1人で勝ち越してるあたり

>806
・そもそも初期配置で函谷関上及び裏の守備隊の数が触れられてない
・「１５日間の凡線」とやらでどれだけ兵が減ってるかも触れられてない
兵数の多寡は作者の頭の中にしか無いのが現状
作者が「難しくなった」と書いたならそういうことだと納得するしかない

趙は防戦に徹するなら6万もいれば十分だよな。残り6万他の戦線に送れば余裕で蹂躙できる。
唯でさえ寡兵なのにオルドだまくらかして一万の遊撃軍作って危地を救ったオウセンの仕事ぶりに比べたら慶舎はニート同然。

秦側も編成しなおさんといけないね。モブさんは戦線離脱だろうし張唐さんは戦死。

>>809
負けていないって言うより、すぐに逃げるからね

ヒョウコウは3千で出て1万減らしてきたとかやってるから、3倍4倍じゃ足りないんだよ

趙の将軍クラスは函谷関の戦いにおいて抜刀したシーンさえ無い
唯一抜刀した万極のみが死亡
趙のみが初日を除いて最後まで凡戦を貫いたといえる
さすが知将李牧である

>>814 そういう合理的判断ができないのが合従軍の欠点。
この後、李牧が「汗明死んだし勝ちたきゃ私の指揮下に入ってもらえます？」って武神さんを後ろに各国軍に迫るのかもなw

>>815
汗明潰した後に、ボロボロの筈の棍棒であんだけ暴れまわっといて離脱か？ｗ

一日休めば元通りだろう、ちぎれかけた腕が治るくらいだし、折れた骨くらい繋がるよ

>>818
いやいや、最後は凡戦じゃまずいんだってばｗ

我武神なら首ちぎっても生えてくるくらいやれそうだな

>711
>傷ついたら治らない、というバクヤ刀の能力

もしかして騰さんの髪型も直らなくなったりな…

劇辛さんの話では、我武神は趙の山奥から涌いて出てくるから、一人二人やられても大丈夫

劇辛さんがあと60歳若かったら、我武神も瞬殺だったのに…
とはいえ、その頃だと楽毅の軍略に触れてないから、逆に「なァ李牧」ができないわけだが。

武神もピンキリなんだろう
もしかすると武神同士の戦いも起きているのかもしれない

劇辛さんが良くできたコピーだとして、項燕さんあたりが真の後継者だったりするのかな。

>>826
ラグナロクかなんかか

テンちゃん可愛いくなりすぎだろ。相変わらずちっぱいだけど。

項翼とカリンの息子が武神に連れ去られて、我覇王になる

それにしても鳳明の女バレまだかよ
ずっと待ってるのに

おのれェ

カリンの男バレが先だろ

カリンってアラフォーだろ
百歩譲ってアラサーとしても
項翼ってまだ二十歳ぐらいなのに
押し付けられたら溜まらんわ

>>834
バミュウのように調教されてM奴隷にされる項翼

あぁ見えて10代のカリン様

>>834
項翼がもてあそばれるだけなんだから別にいいんじゃね

バミュウとカリン、お頭とオギコの最初に出会った時の話が見たい

バミュウとオギコは生き別れの兄弟

>838
4人で楽毅にひと泡吹かせた秘話がついに語られるのか…

>>829
「うっせーよ！俺の胸ちっとも大きくならねーんだよ！」
「しかし、蓑の残りで必死に隠してんのになんでバレてんの？」

大将軍を目指す信だが、数々の無礼をしているがどれが一番？

大将軍といえばカリンもだが
そこまでなっておいて無名ってのもおかしいような？

千人将ぶった切ったやつかな？
あの時代はあれが普通だからな・・・

カリンは将軍だよ

>>844
逆に自分の上官があんな高潔だったら配下の質も上がるんじゃね
中二病的な選民意識みたいなもんだろうけどさ

ロンブー田村淳女性警官ともめる
http://www.youtube.com/watch?v=iRDESpB2p-k

>>841
信「直接触った感想です」

>>843
秦軍や合従軍に知られていなかったのは、楚の南方で戦ってたと予想

戦象とその乗り手は現地にいたのをスカウト
リンブクンが援軍としてきた時に何かあって嫌うようになったとか

禿嫌いなだけじゃね禿って気持ち悪いからな

>>850
おうブルース・ウィリスとエド・ハリスとショーン・コネリーの前で同じこと言ってみろや

ピカチューtn

>>842
公の席で同盟国の宰相をぶっ殺す宣言した時。

>>850
禿同
ハゲは公害

当時の中国って「礼」の教養がないと中原の諸国には相手にしてもらえないと思うんだが
とてもじゃないが秦のやつらにその教養があるようには思えない
外交完全放棄してたのか、サイタクのじじいに全部おしつけてたのか

キョウカイの下痢便を踏むオウセン

オウセンの尻穴から出たサナダムシをおいしく食べて腹壊して死ぬキョウカイ

死体から大腸を引きずり出し腸壁を破ってうんこを掻き出したしなむキョウカイ

函谷関おわったらキョウカイの話やって、呂布が死ぬ話やって、5年後に飛ぶパターンだな

函谷関おわったらキョウカイの話やって、キョウカイが死ぬ話やって、エピローグに飛ぶパターンだな

点とラブコメが一ヶ月

仇をうてば喜怒哀楽を取り戻すんだろうかキョウカイ

キョウカイ村の村長になって仲間ひきつれて帰還

キョウカイ仇討ち編やるだろうが、まさかのキョウカイ死亡とか読者を裏切ってほしい
はぁ？意味分かんねぇ的な

公孫龍将軍の万能っぷりはいつ見られますか？

そう言えば公孫龍、早くから登場してるし、登場回数も多い。
秦趙同盟の時には信にも会ってる。
ある程度の存在感はあるけど、活躍の場面は無いね。

実は無能なのではないか

器用貧乏なだけだろ

白亀西枠でしょ

合従軍は本当に烏合の衆だな
所詮李牧は楽毅にはなれないって表現か

李牧は守戦なら楽毅並み

>>864
つ史実バリア

>>864に乗るなら、テンがキョウカイと名乗る展開で行くなら可能

公孫龍って武力83しかないのか・・・あんな風貌なのに弱すぎw

バランス型の昌文君ポジかな
渋い役割も一緒

利口な怠け者は指揮官に、利口な働き者は参謀に、 無能な怠け者は兵隊に、無能な働き者は銃殺にしろ。

―――フォン・ゼークト


あれ？信って何になるべきなんだ

>>874
カイネさんより弱いんだぜw

>>875
昌文君ばりの熱さが描写されてないから無能だの器用貧乏だの言われてしまうが
あの傷は“猛者の証”というより“趙のために体を張ってきた証”ととるべきなんだろうね

>>876
天下の大将軍

>>876
銃殺

李信出世

まあなんでも出来る人間は特化の人にはかなわなくても
いると便利なのは間違いない

利口じゃなくて有能ではなかったっけ

無能な怠け者は将校
無能な働き者は兵卒

>>845
ガイドブックだとカリンは大将軍だぜ
ハゲより地位高い

気のせいかもしれないけど、他の作者より休載増えてないか
毎週楽しみにしてるからそう感じるだけなのかな…

取り敢えず休め
最近ずっと馬陽のマイナーチェンジ話ばっかり
この後包茎が出てきて暴れだしたらもろ同じ

しばらくテラフォーマ見てるから読者も離れないから安心しろ

テラフォと両わらじ体制で戦える
両方同時休載だけは勘弁してくれ集英社

休載は必要だけど、コミックス発売週にするとか、合併号前後は避けるとか配慮してくれよ

>>790
かわええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

しかし今から我武神さん出しても明らかに蛇足だよなぁ。
誰か言ってたが場を移して、
実は少数精鋭率いて首都急襲vsタンワ様ってのならまだしもだけど、
いくらなんでも史実から離れ過ぎって気もするしなぁ。

つまらないこだわりは捨てろよｗ
こまけーこたあいいんだよ

楚と韓の総大将がやられてるから、本来ならここで戦争終了でもいいんだろうが
まあ、まだやるよなｗ

我武神が来て、ヒュウコウを殺して、怒った信や、ファルさんなどで一度撃退
史実だと、一年後か二年後に武神さん死ぬんだっけか？
というわけで、一年後か二年後に武神に愛されてる娘と信が合体して倒すって展開か

一騎打ちで闘いの中で自分側の横槍のおかげで会長に致命傷を負わせておきながら
「お前の戦場でやってやったんだ、文句はあるまい？」ﾄﾞﾔｧ…
とか言っちゃう我武神さんだから次出てきても何かまた情けない事になりそう

>>801
古代ギリシャでは高さ45ｍ幅20ｍのヘレポリス（Helepolis)とか言う城攻兵器が実際に使われていたらしいぞ

山城なら攻城兵器も使えないのに

>>843
合従軍参加のそれぞれの国の総大将も全員大将軍だが、まああんなもんだし

楚の大将軍って、体が大きい将軍って意味なんだろ

>>893
いやそれはまあその通りだろ
武神自身、納得はしてないが仕方ないって感じだし
武力では上回っていてもあの勝負に負けたことは武神自身が分かってるはず

>>894
１２、３階建てのマンションサイズか。すげえな

武神最終局面でぶつけるのはリボクの常套手段ですし
銀英のビッテンと同じやり方
消耗した的に圧倒的な攻撃力で止め

持ち駒に武神が居て負けるとか、無能ってレベルじゃねーぞ

止めもクソも門突破できなきゃ負けです

>>901
負け方も見てないのにまだ何とも言えないだろ
アンチいい加減うぜーわ

>>890
宮城谷昌光の小説だと史記でホウケンが攻め込んで
落せなかったサイという城は実は函谷関の向こうの
咸陽にかなり近い位置だと解説がしてあったな

史記・趙世家の記述ではホウケンは趙・楚・魏・燕の
精鋭でサイに攻め込んだが落せずにその後斉に向って城を一つ落としたとある
史記・始皇本紀だと攻め込んできたのは韓・魏・趙・衛・楚で合従軍側の人員の名前はなし
楚王を長とする合従軍(楚以外の参加国は記載なし)を春申君が率いて函谷関に攻め込んだが
秦が反撃してきて敗走したとあるのが史記・春申君列伝(これも春申君以外の参加者の名前なし)

>>892
ホウケンは生没年不詳
この戦争の翌年に死ぬのは白老(死因不明)

宮城谷さん今はごししょの物語連載してるな
あの人の作品もキングダムも史記に記されているような本編に入るまでかなり長いな

>>904
函谷関突破してたらそのことが記述されないというのは考えられないので
ちょっとないと思う

>>900
オメー
ビッテンさんをあんなのと一緒にすんな

一応経済大国の日本の首相になっても世界的には無名みたいに、大国楚の将軍でも無名とかあり得るんじゃないかな

チート武神でもう一人秦の将軍クラス屠って
ある程度痛めつけたということで撤退
どこかで見たようなパターンだが　さようならは誰だ〜

>>906
ホウケンさんなら単独で函谷関の裏に回って
咸陽を攻め落とそうとしたという可能性は捨てられない

ホウケンさんは結局美少女とだけガチで戦うヤツなんだよな
王騎もちょっと少女入ってるし
呼べそうなのはカイネくらいか

>>904
その記述と矛盾しない筋立てだと…もう兵糧が尽きた合従軍が無事撤退させる
時間稼ぎとして、我武神ほかを少人数の特攻隊として函谷関の裏に送り込み
関を無視して秦領内で暴れさせ、秦軍の注意を引きつけた。んで、李牧の予想に反して
我武神さん生還したので、斉攻めに参陣させたって感じか。

>>906
突破じゃなくてそれほど多くない人数で迂回という方向性もあるんでないかい

信とテンが急接近で目が離せないな

>>913
趙の武霊王が北からまわりこんで秦を攻めようと計画したなんて話もあるからその可能性もないとは言えないけど
ただそれを楚も含めた合従軍でってのは相当な無茶だと思う

ちゅーもペッティングも済ませてるから急でもあるまい

>>914
協会さんが追い上げられているな(好感度的に)

>>915
各国から選抜した精鋭とかさ
今ｶﾝﾖｳは将軍みんな出払っていてがら空きという設定だから
少人数で直接王宮を狙うというのもｱﾘかなーと

>>916
テンから触れてんだぞ
すげーぞ

ｶｲﾈ「合従軍失敗しちゃいましたね」
ﾘﾎﾞｸ「問題ありません、〜という二段構えの作戦でした」
ｶｲﾈ「やっぱり李牧様はすごい」
ﾘﾎﾞｸ「はい、色々と読んでました」

まぁあの「ぴと」は何かの意味がありそうにも感じるな

五人づつ将軍を選んで勝負とかになりそうだな

>>920
まあこうなった以上秦最大の敵なんだしむしろそっちでいいや
プラス「楚がここまでやられるのはさすがに想定外でしたけどネ」云々くらいは入れてもいいか

>>921
テンが突然自分の能力について説明し始めるかもしれんな

武神頼みのクソ戦術

オウキがカッコ良過ぎてその後の将軍がすべて小物に見える現象が起こってる

って我武神使うだけなら策とはいわないぜ
政の元にダイレクトアタック位はしてくれないと
隠密スキルは皆無っぽいけど

この漫画で武神が少数でカンヨウ奇襲とかやると勝っちゃうからな
どうすんのこの扱いづらさ

原（どうしよう・・・）

武神の奇襲はそれぐらい有り得ない描写だったからな
単身で敵陣のど真ん中に現れて殺戮しまくって一騎打ちやらかしたり人の領域を超えすぎてる
あんなのモブでも王騎でもランカイでも全然無理だから
一騎打ちなら大差ないかもしれんが総合的にはモブを99としたら武神は150ぐらい
それぐらいの差はある

とりあえず合従編が終わったから休載なんだ

リーボック　「我武神が敵将をやっつける」
正平君　　　「中華最強が敵将をやっつける」

どっちの知略が上だろうか

まぁホウケンさんはあの性格じゃ兵士もたせても軍として機能しなさそうだしなｗ

軍師が優秀すぎると武官が目立てなくなるからな
三国志もジョショや孔明が出て以降は武官は小物化したからな

>>933
コミックス読み返すと以外とちゃんと武将やってるんだけどなw
駄目と言われたことはやらないし指示には従う
まあそれで率いてるといえるかはともかく

ホウケンの一番の凄さは回復力だろ。
頭かち割られた挙句矢で全身串刺しにされたのに、
生きててさらにパワーアップしてるなんてプラナリアかなんかかよ。

信も、武神の奥義で内臓破壊されたのに数時間後には復活してキョウカイが驚いたり、
輪虎戦では腕引きちぎれそうになってたのに数日後にはくっついたりしてたし、
武神となんか関係あんのかな。

mobさんが遭遇したホウケンは本物？偽物に冷汗は?かないか

途中で入れ替わった、汗かいた時は本物

井闌車でホウケン入ってたら落ちてたんだよな

ボロボロになった敵を追撃しようとしたら今まで命令らしい命令もしなかった癖にいきなり「追うな」って言いながら後ろから味方切る奴の下では働きたくないな
味方殺しは重罪でしょうよ

>>935
>>ちゃんと武将やってるんだけどなw

何処がよｗ
王騎を追撃しようとした部下の首をいきなりフォンしてたりハチャメチャなんだがｗ

豚さんがその辺突っ込みいれて趙荘だったか李白だったかに
諌められてるくだりがなかなか面白かったなあ

よしんばこの後、どっかに我武神さんが投入されたとしても、
何の為に今まで温存してたんだって話なんだよなぁ。

合従軍だけで突破出来なかった時の保険ってのもなんか不自然だし、
だったらもう投入してなきゃおかしい。

この隙に王都襲撃ってのは有るかもしれんが、
そんなややこしい事しなくても全力で函谷関突破すればどのみち秦はもう詰むわけだし。

もしやリーボック先生の目的って秦を含む列強の弱体化？
にしても趙まで弱らせてどうすんねんという…

リボク「やはりそう来ましたか。読んでました」ｷﾘｯ

これを完全なる合従軍の大敗北という

>>790
河了貂也ｗ

王都を別働隊が強襲って李牧がそれをもし他の列強に極秘でやっていたとしたら
もし成功したとしてもかなり反感を買うのは目に見えてるんじゃね？

見方を変えたら他の国が血を流しているのを目くらましにして美味しいところをもっていったことになるし
肝心の函谷関でも趙軍は３倍の戦力差がありながら殆ど引分けで終わっているのも不信感を与えるだろうし
そんな間抜けな策を李牧がやるとは思えないんだがどうなんだろう？

合従軍なんておこさずにホウケン一人を王都に送ってればよかった

ホウケン出したら出したで興ざめだけどさ出さなかったら、「何戦力温存してんの？お前が言い出した合従軍だろ」って他の4カ国から言われそう。
現在趙以外の国が思ってるのは「ホウケン出せよ」だろう。

田単の生没年は不詳
下役人だった頃を25歳と仮定してその後、前279年に斉の城を奪い返したのが30歳として
その10年後に趙に亡命だから40歳
函谷関の戦いの時の前241年は68歳
最後の三大天に田単説を唱えておく

>>943
武神を投入するなら、王騎や激辛くらいに影響力のある武将を狙うくらいしか使い道がない
が、今の秦軍にそこまでの影響力がある将軍はいないしなぁ

張唐さん以外に6人の将軍が残っているが、その内3人くらい死んでもビクともしないだろ

>>951
王翦と桓騎と蒙武を殺されたら、政の代じゃ統一できなさそう。
まあ次代の将軍候補も傑物で、国力も治水事業のおかげで増進してるから、
秦の中華統一はけっきょく時間の問題だけど。

>>951
各国の軍相手にできる大将軍級が多くないから、一人討つだけで影響あったと思うよ
最終決戦序盤で趙軍が大将討つだけで合従軍の勝利ほぼ確定なぐらい有利な戦況だったし

>>952
いや一世代あとだと項羽がでてくるから

ホウケンって、元々は王騎や廉頗みたいな将軍だったのを、武神って設定にしたのは不味かったよなw
合従軍のピンチを救うって言っても、単なる武人じゃんw
今必要なのは、50万の軍勢をまとめて統率できる将軍だし

ﾄﾝﾃﾞﾓ設定が有りなら春信君を黄忠みたいな老将キャラにして欲しかったな。
もっと笑えたろうに。

函谷関の戦い、紀元前241年

カルタゴの将軍、ハミルカル・バルカ(34)とその息子ハンニバル・バルカ(6)、若きプトレマイオス4世
らがこの地を訪れて、函谷関の戦いを見物していたとは、歴史書には記載されていない。

>>955
いや、飯を確保出来る奴と士気をどうにか長期間持たせられる奴だろ
合従軍は人数以外は最悪の状態で長期戦が確定した感じだ

今必要なのは我武神だろ、いやマジで
数いたって結局待機さんは倒せん

>>939
ごもっとも
ほんと無茶苦茶なキャラだ

>>959
今じゃ遅くね
楚は将軍二人やられて楚軍は大二軍しかまともに機能しないし、韓軍も総大将やられて魏軍も最初の状態まで撤退
もちろん軍は疲弊してる
今武神さんがあらわれて討ち取っても楚の方とか他の戦場に余裕あるから、
他の軍が乱入して武神さん以外壊滅しかねん

趙の武霊王ってﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨てて胡服騎射やって中山国滅ぼしたせいで楽毅うみだしちまった人だよな

とりあえず適当に立てた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1351517400/

李牧はカイネに命じて斉の動きを探っていた　という展開にしてくれ。
今さら武神とか出てきて一振りで50人輪切りにする絵とかしらけるだけだよ。

あほうめいの弩に武神さん乗せて撃ち込みで詰み

我武神を斉にあたらせるんで合従軍のみなさん気にせず秦攻略に集中してくださいってのなら…

乙

>>961
ホントもっと早く来てればな
でも今からでも何とか……抜けさえすれば北の騎馬パワーで何とか

はやく太子丹の暗殺やってほしい

リボク「>>947さん。敵を騙すにはまず味方からですよ。」

武神がいたから王騎との試合が盛り上がった。
巻だと15、6巻は熱かった。今は用無しだから早く死ね

>>970
その時のタイトル通り、
継承されたのは、信ちゃんだったけど
最強の武名は武神さんにも継承されたという解釈もアリだよな

>>952
政の代で統一できないと、韓には張良、楚には項羽が出てくるからどうなったんだろうね。
韓信や劉邦あたりは身分が低いからそのまま埋もれていそうだけど。

張良って秦が韓滅ぼす前に財政難から解雇されてなかったっけ

宰相の一族を解雇するかね？

政「一体どれだけの秦国民が犠牲なったのだ！！許すことはできん！！！！！」

ロウアイが反乱を起こしたぞ！！！

政「なんだと！？母上・・・呂不韋・・ロウアイ・・・おのれ・・おのれぇええええ！！！！！
　　昌文君！！！！！ロウアイを殺せ！！！
　　母上は俺自らが殺す！！！！！」


深淵に呑まれたか・・・政・・・

カンメイりんぶくんとかいう一騎打ち厨じゃなくて、最初からカリン第一将でよかったんじゃなかろうか

ぶっちゃけ、どのあたりから、政が暗黒面に落ちるかね

オウセンの勧誘キャラはあれか
キョウカイとオウセンが組んで国滅ぼしてることから、自然に二人を組ませるためにそういうキャラ付けにしたのか
キョウカイは仇をとるために

蒙毅が死罪を言い渡した趙高の罪を皇帝の一存でなかったことにして
末子の太傅に任命したあたりでは既に暗黒面が前面に出切ってるだろうから
10年後くらいかな

太子丹の暗殺未遂あたりだろ

まぁその辺が一番わかりやすいな

無法者って運ゲーなんだっけ？

なんか我武神が来たら矛をふるって
函谷関を真っ二つにしそうで本気で怖い

韓非子を自殺に追いやった辺りからダークサイドに墜ちる気がする

武神が剣を振るったら、秦が滅亡
　　キングダム　完

原先生の次回作をご期待ください

>>936
武神プラナリア呼ばわり吹いたｗ

ロウアイ反乱でちょっと黒くなって、李斯の暗躍で政がダメになるんだろうな。

だから政を黒くしないって言ってると何度言えば

タンワ「よいっ よいぞっ よいぞっランカイ！！」

>>930
武力150くらいあっても統率力は15くらいしかなさそうだな
陣形とか作戦とか何もなく敵本陣に特攻のみ
味方は戦力としてではなく矢避けとして利用するために連れて行く

>>988
それはそれでまた齟齬をきたしそうだな

斉の離反を「読んでました」にして武神が対応中、背後の憂いがない状態に
各将軍に知らせないまま各国からそれぞれ後詰を出させ、合従軍の兵や将軍や兵糧が今の倍へ
さすがに秦が無理ゲーすぎか

合従軍と秦軍の数は０を一つ消すべきだった

超は劣勢になったら後の侵略のために他国にだけ犠牲を強いる作戦なのかね
前に出ようとしないし

ドンドンドドドン

>>970
試合てｗスポーツじゃねえんだぞ(´・ω・｀)

まぁ死合って事でw

相対してるオルドは何をしている！！！！！！！！（マジギレ）

　　　 　　　　　/''⌒＼
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＿＿　　　　　（n`・ω・)η　 オルドはここにおるど〜〜〜〜!!!
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