【ナポレオン】長谷川哲也 37【ロシア逃亡】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
ナポレオン～覇道進撃～
獅子の時代後の皇帝編
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌YOUNG KING OURs公式
http://www.shonengahosha.jp/ours/index.php

ナポレオン～獅子の時代～
単行本は少年画報社より全15巻絶賛発売中
仏語版がフランス本土に殴りこみ中、7巻まで到着を確認
イタリア語版も出たらしいぞ

陣借り平助（原作：宮本昌孝） 単行本第1巻がリイド社から発売中
コミック乱ツインズ　戦国武将列伝にて連載中

アイゼンファウスト 天保忍者伝　4巻まで発売中
無料webコミックミチャオ　→　ビットウェイに移籍して連載中
http://handycomic.jp(携帯電話のみ)

「笑う殺し屋」（漫画ゴラク）
超低金利漫画家　長谷川哲也のホームページ
ttp://mekauma.web.fc2.com/
前スレ　>>980超えたら立てた方いいかも
【ナポレオン】長谷川哲也 36【スペイン征服】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337779788/l50
ナポレオン～獅子の時代　過去スレ置き場
http://suzuka.cool.ne.jp/michele/index1.html
大陸軍野営地
http://www4.ocn.ne.jp/~davout/FRandN.htm
関連スレ
◆今月のYOUNG KING OURsヤングキングアワーズ42◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325391994/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 22:24:37.16 ID:z5Pfjf6SO
小笠原道大がすかさず華麗に2ゲトｽﾞｻｰ
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 22:46:31.27 ID:15O1qQfU0
新スレの基本を知っていますか？


>>1に向かって乙れ
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 22:48:50.85 ID:9p7GqqLa0
馬鹿は最前線の>>1歩先だっ
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 22:51:12.06 ID:oPH0s4zl0
おっ！ あれもしかして>>1さん…
本物の>>1さん！？ 信じられない～～
会えて光栄です
>>1さんあなたのスレ立て見てましたよ
握手してください
キャー >>1さんすてきぃ

1：「……って言われたいんです」
ナポレオン「子供かよ」
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 23:15:22.89 ID:E5R8xn/S0
>>1は乙の買占め人だ
ギロチンで治療するしかない
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 23:15:51.79 ID:myQaxzCh0
>>1は命がけで褒められたいんです
漫画板に来た多くの名無しが、名無しどころかコテにすら1度も褒められたことがないのです
そんな名無しがレベル10になり、ある時自分もスレが立てられるかもしれないと思うと水遁を恐れなくなる
でかい子供です
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 23:29:49.49 ID:nol0maNX0
うが>>1
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 23:32:38.88 ID:g0VMIr3MP
>>1
へぇぇ、脱ノンケを！！
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 23:42:01.90 ID:6GJrz4s30
ttp://rt.com/art-and-culture/news/napoleon-battle-reenactment-borodino-184/
昨日開催されたボロジノ会戦200周年記念再現イベントの映像と写真。
ちなみに演じてるのは軍隊や役者じゃなくてリエナクトメントクラブのメンバー達。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 23:45:58.43 ID:mgO4r8v00
手を出すな
>>1はこのある次スレをたてた

>>1乙だ　>>1が男を狂わせる…
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 00:12:48.59 ID:+QoCzCBp0
男の>>1乙に後悔は不要だ
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 01:28:16.76 ID:olF6BSNz0
　　　キャアア
　　　　　　　　　　　　　　ワアア

皆さんお待ちかね新スレです
これから>>1が新スレをたてますよ

>>1さん握手して下さい
　　　>>1さん抱いてくださる？

さあ皆さんご一緒に―
>>1乙～ッ　>>1乙～ッ

さあ御覧じろ
ここから新スレ・・・
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 02:40:54.50 ID:epz5Lz6a0
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090301001453.html
ナポレオン撃退２００年祝う　ロシア、古戦場で戦い再現

【ボロジノ共同】フランス皇帝ナポレオン軍のロシア遠征を同国軍が撃退してから２００年となったのを祝い、
主戦場だったモスクワ西方ボロジノで２日、戦いを再現するイベントが行われた。
両国の計約３千人がカラフルな軍服姿の歩兵や騎兵に扮し、緑の草原で激突した。

プーチン大統領やフランスのジスカールデスタン元大統領らも観戦。
プーチン氏は農民らも加わった当時の自国の戦いを称賛し
「ロシア国民は団結した時にのみ、祖国のために最高の結果を得てきた」と強調、
反政権デモやイスラム勢力の独立運動などが続くロシアの国民に結束を求めた。

2012/09/03 10:09 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201209/PN2012090301001478.-.-.CI0003.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=45zo3SEyuKY
Putin Visits Re-enactment of the Battle of Borodino
http://www.youtube.com/watch?v=_Nt12NvpPoE
Бородинское сражение (HD)
http://www.youtube.com/watch?v=R_sjVx-mgsU
Battle of Borodino 1812 - 2012 Бородинское сражение
http://www.youtube.com/watch?v=HB8X6s5vVtQ&hd=1
День Бородина 2012. Репетиция
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 04:03:13.97 ID:8AxxHAke0
戦争ごっこか！
日本じゃ絶対出来ない系のイベントだな
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 04:09:00.20 ID:+/wmNDUN0
戦国時代の合戦再現みたいなもん
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 04:35:06.24 ID:Dyjw+Ni+0
おうまさんかわいいよ、おうまさん
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 09:18:01.06 ID:vgCMNwSD0
久しぶりに「大序曲1812年」聴いてくる
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 11:00:02.10 ID:cU2V14tJP
プーチンなら、マッセナともガチで戦えそう
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 16:38:49.53 ID:MR3+uBfG0
テンプレに「セキガハラ」抜けてるぞー！

時代劇漫画総合[ 乱 ONE 戦国武将列伝　]ー8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1314414381/
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 19:07:11.88 ID:NKRcQbeX0
3巻の表紙・・・
2巻の時といい、絶対狙ってるだろ

戦場に女などry
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 19:20:37.92 ID:Dyjw+Ni+0
おまんこしたいお
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 20:17:10.67 ID:Ts3Iqh/u0
明後日発売かあ、ドキドキ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 07:35:52.44 ID:S7Au0giS0
セキガハラはフリーダムすぎるだろw
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 12:49:17.91 ID:O69EK4tp0
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090501001001.html
赤の広場で各国の軍楽隊演奏　ナポレオン遠征２百年記念

【モスクワ共同】フランス皇帝ナポレオンが率いた軍勢による
１８１２年のロシア遠征から２００年になるのを記念し、
ロシアや仏独など約１０カ国の軍楽隊が今月初めから
モスクワの「赤の広場」で合同公演を始めた。８日まで開催される。

赤の広場での各国軍楽隊による公演は
２００９年から毎年行われているが、今年は「１８１２年・戦争と平和」がテーマ。
フランス軍楽隊がナポレオン時代の軍服で登場したほか、
各国軍楽隊の約千人が合同でナポレオンのロシア遠征をモチーフにつくられた
チャイコフスキーの序曲「１８１２年」を演奏した。

2012/09/05 09:49 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201209/PN2012090501001114.-.-.CI0003.jpg
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 13:58:32.42 ID:fSbTKxk10
民は焦土作戦の犠牲になり、モスクワは大火に焼かれ、
数えきれない仏露の兵士が凍えて死んだが
200年もたつと、記念に花火でもあげてやろうか　ってなもんか
こういうことできるのも、ナポレオンくらいまでかな
世界大戦になると暗すぎて、数百年たってもこういうのんきなこと出来ない気がする
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 14:35:57.81 ID:d4SQcZgW0
一応、階級革命がからんでるからね
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 15:17:05.73 ID:qH80cDkbP
>>26
リトルボーイふたたび、みたいなのをお望みか？
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 15:26:48.22 ID:InzGcTeoP
ナポレオン時代と世界大戦時代の動員率は桁が１つ違うでしょう
同じには出来ない
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 15:37:12.07 ID:CnFX210o0
ナポはアウステルリッツあたりからメタボになり始めるな
史実どおりデブ禿になった姿も描いてくれるのだろうか
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 20:59:03.96 ID:QiyRLcwk0
セキガハラおもしれぇｗ
陣借りも面白かったしこの人戦国漫画合ってんじゃないか
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 21:06:40.38 ID:jFcUbr9q0
戦国漫画といえるのだろうかアレはｗ
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 22:47:46.17 ID:x/dfswC70
陣借りは戦国といっていいんではないだろうか
セキガハラの方は・・・
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 23:12:34.64 ID:dIWZiOYE0
そういや、セキガハラ単行本になったら高松城始末記とかの
読みきりも単行本に入れてくれるのかな？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 01:20:17.45 ID:2IdlUe+00
セキガハラマジでどうでもいい
それよりナポ頑張れ！
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 14:26:31.94 ID:ddTnhHk1P
2軒回ったが売ってない…
3軒目行って来るわ
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 18:23:56.26 ID:ddTnhHk1P
3軒目にも売ってなくて、1軒目に戻ったら、なぜか入荷してたので即確保

ネイかっけーな
表紙はミスリードじゃないのか
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 18:26:49.05 ID:wiFAxF9S0
加筆されてるトコとかある？
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 18:44:50.15 ID:vr+bqqZD0
特典ペーパー目当てで明日ゲーマーズで買うつもり
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 19:49:41.04 ID:aYB+2sLb0
アイゼンファウストともども、忍法帳ジャンルじゃ

やる夫スレとかで熱望される荒山先生の作品の漫画化とか、いけるんじゃないですか？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 19:53:13.52 ID:wiFAxF9S0
スケジュールが……
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 20:47:40.39 ID:tSCR8u5TO
神戸のゲーマーズ、 あと一冊しかなかった…
特典店舗が少ないと集中的に減るな。



スタール夫人、美人になったな…
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 21:35:00.99 ID:cTGBrpx80
スタール夫人のスタイルも良くなりました
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 23:41:34.54 ID:5i+jHpR60
ナポ３巻の特典ペーパー、はせがー先生のブログによると、
ゲーマーズ、ジュンク堂、コミックZINで購入するとつくようですね。
通販購入でもｏｋなのかな・・？
買った方、レポートよろしく。
（ちなみに、１冊から送料無料のジュンク堂のネットショップで買おうかと検討中です。
　当方田舎住まいなので実店舗には行けなくて。）
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 00:59:23.98 ID:nEfgp2au0
サンソン親方、前に登場したのは何巻だっけ？
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 12:54:38.76 ID:nvXLvK5O0
なんかナポが戦場にいるときよりエグイ話が増えたような・・・
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 12:58:06.86 ID:lQ1mC2Ev0
対外戦争より、内部抗争のほうがよっぽど始末が悪いからな
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 13:00:53.28 ID:G8jR9xf20
>>45
確か5巻
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 15:06:47.16 ID:awQGSytQ0
今惨巻読んだ
10年後の素晴らしい世界が堪えた
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 20:38:28.36 ID:1ZKJqwAe0
最終的に惨めな敗者なのは確定してるからなぁ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 20:40:03.27 ID:lQ1mC2Ev0
だが長谷川なら……ッ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 20:43:54.80 ID:xxl/59Mt0
アウステルリッツで出てきた戦争論の著者は、合戦図みて西軍の勝ちだってコメントしてたな。＞セキガハラ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 21:11:16.68 ID:NpRV96ey0
>>52
違う人ではないかな
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 21:16:16.18 ID:WPQQhIE20
>>52
メッケルとクラウゼヴィッツは時代が違うし別人。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 21:28:43.81 ID:+qMQPDus0
イダねーちゃん、かっこええわあ。
ぜひ今後も活躍してほしい。

ところでナポが第一執政のころって
マッセナ、モローがナポにため口なのは、ハセガーマジック？
ベルティエの「他人の評価が気になって仕方が無い」病が読めてよかった。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 21:39:46.25 ID:9U4TuRTg0
>>52
その発言自体ガセという説もあってだな
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 22:28:19.65 ID:omXDM0kf0
>>55
>イダねーちゃん、かっこええわあ。
>ぜひ今後も活躍してほしい。

ﾊｧ?　最悪だろあの女
生意気だわ肉便器だわ計算高いわ

二度と出てくんなクソビッチ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 22:31:56.12 ID:lQ1mC2Ev0
フーシェのスパイになるから、もしかすると再登場するかも
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 23:12:57.23 ID:omXDM0kf0
>>58
マジかよー!　せめて女装させろ!
てか今気がついたんだが松本零士みたいな女がムリなんだわ俺
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 23:32:58.06 ID:1ZKJqwAe0
しかし3巻はあれだな
買う漫画間違ったかと思うほどグロでスタートしてビビる
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 23:48:12.31 ID:sbVGe7ok0
終わりもグロだから、ある意味で一貫しているｗ
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 12:38:31.90 ID:X21wtdmbi
>>59
バンダナ頭に巻いた髭女はダメか・・・
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 15:17:35.71 ID:21rmefXe0
北斗の拳のキャラがベルばらコスしてるのが新鮮
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 17:42:27.68 ID:qblsJuFt0
サンソン親方まさかの再登場
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 19:16:02.57 ID:UP4qdIk90
「お前のような婆さんがいるか！」「お前のような女がいるか！客観的に自分を見れねえのか！」に続く勇者の中の勇者が居ると聞きました
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 23:02:16.07 ID:h2mjIePQ0
ジュノー、セリュリュエ、ブリュヌ、スーシェが最近出てこないのが寂しい。。。
ジュノーは三巻で一コマだけ出てきたか。

この時期に将来の元帥たちはなにやっってたんですかね？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 23:07:12.54 ID:4gJeXhtq0
>>66
　　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　俺何時になったら登場するんだよ？
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　> 　 |:: : : :;!　 　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 00:32:23.71 ID:Lsl1L1Nq0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3401485.jpg
冷めたお二方の視線でワロタ

>>67
マスターだっけ？
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 02:35:04.68 ID:RrZ6iosN0
ジャック・マクドナルの事だろ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 09:54:29.40 ID:KEc41PUn0
「イングランドか」「スコットランドだ！」なやり取りもあるのかな。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 20:55:30.58 ID:nqf4ZCPDO
エディンバラはイングランドで一番の街だー的な
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 21:05:10.54 ID:ZH4xgRCA0
しまった！　スコットランド人になってしまった
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 21:08:23.17 ID:ZfPrplZhP
まぁ、くだらねえ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 21:10:34.22 ID:LbNIMXd60
>>66
ひまなときはナポレオンのチェスの相手でもしてたんじゃないか
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 21:13:43.36 ID:E0FLzafu0
セリュリエはこのころ廃兵院長官から名誉元帥とかちょっと地味だから
ネイとか出てくると埋もれてしまうな
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 22:16:17.69 ID:SQ0TsUGW0
ビクトルはアウステルリッツでは伍長だったけど、ワーテルローではどこまで昇進できてるんだろうな。
ブルボン家が復位して一時解雇された兵士もいたから、再入隊で二等兵からやり直しもビクトルらしいけど。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 22:18:29.22 ID:elciFCVq0
つーか、他になくねｗ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 23:23:45.13 ID:jCSbuUMj0
>>66
久しぶりに「うが」以外の台詞があって良かったじゃないか。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 05:52:50.58 ID:extsOj0xP
＞廃兵院
カルノー製の、あやしげな義手・義足を装着した兵士たちを妄想した
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 08:22:46.94 ID:9NOMYAGiO
元負傷兵「ちょいと体がぎくしゃくするが、
　　治療は完璧～！！」
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 08:44:34.65 ID:/JEe5C0+0
>>79
義手にはパイルバンカーとアダマンチウム製の爪、義足にはロケット噴進装置
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 09:11:29.47 ID:n6diAw/g0
それだとワーテルローで勝ってしまいそうな
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 09:54:05.02 ID:2r75/Cyp0
う
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 12:56:44.08 ID:pHTliPHZ0
蒸気機関車に乗ったウェリントン公が蹴散らします

覇道進撃の3巻読み返して気づいたけど、「ライン河西海岸」っておかしいよな
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 12:59:32.45 ID:n6diAw/g0
いや「蒸気機関車になった」だな
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 20:22:11.08 ID:gkZdFSYd0
>>79
しかし実際はバラスの怪しげな義手ばかり装備してる
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 23:29:43.25 ID:IjwHVzlQ0
はせがー先生も、いつか徹子の部屋にお呼ばれしますように…
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 08:52:56.34 ID:g7y/j2Yp0
徹子さんに3巻カラーページの感想を聞くのも一興だな
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 09:00:09.54 ID:oh9IJmvF0
ハセガーワールドの徹子の部屋は
怪しげな器具でいっぱいだろうけどな
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 16:50:39.41 ID:P7OQJQibP
徹子の部屋に行ったつもりなのに、スタール夫人が待っていたでござる
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 16:52:39.38 ID:efu8gooh0
スタール夫人は初登場時と比べると顔やせしてスタイル良くなったな
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 17:26:18.80 ID:wsHvAAMW0
初登場（＆タイユラン）のときは腹に赤子入ってたのでは
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 17:39:12.01 ID:wGaoS3Aoi
あの赤子、今は
どこに寄生しているんだろ？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 20:03:06.61 ID:erqdvGjy0
実際のフランス帝国元帥もDQNだらけだったけど、はせがーが描くとそれに拍車がかかるね。
マッセナ、ランヌ、ミュラ、ベルナドット、オージュロー、ベシエール、ダヴー、そしてナポレオン本人と、この辺り全員DQNもいいとこ。
DQNじゃない元帥というと、ベルティエとスーシェくらいしか居ないんじゃないかこの漫画だと。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 20:08:24.36 ID:YzanwZPY0
モルティエ・ジュールダン・ルフェーブル・モンスイは人格者のはず……
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 20:11:59.34 ID:efu8gooh0
ネイはそういう括りに入れられない漫画的においしいキャラだな
その時々で別人のようになる
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 20:12:09.08 ID:erqdvGjy0
その辺り漫画に登場できるか自体あやしい。
サン・シールなら色々ネタがあるし、今まで出てきた変人・超人揃いの元帥連中にも引けを取らないと思う。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 20:12:32.12 ID:3RTHVc4Z0
セリュリエも人格者だと思うが…
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 21:05:43.91 ID:efu8gooh0
サイヤ人みたいな奴らばかりだから仕方がない
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 00:01:35.24 ID:IgMv3CLp0
元帥じゃないけど、ラアルプ・カファレリ将軍や、ブリュイ提督もまともだな。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 02:36:54.25 ID:+rhtbRi/0
まともじゃない元帥がもっといたら、ワーテルローは勝っていたかもしれん。
ネイの突撃も、スルトの伝令も、みんな惜しい。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 02:55:54.97 ID:00O8oFih0
カファレリ将軍の年齢４３歳だったのか。
７０代のヴルムザー将軍やボーリュー将軍と同世代と言われても納得する外見だな。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 04:22:04.06 ID:lrHIGA84O
いつかベルティエもジョミニに嫌がらせすんのかな
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 08:27:38.62 ID:5Rdx+mf/0
ベルティエはDQNではないが、キモいオジサン扱い
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 18:39:46.02 ID:Dv/U1XAA0
Civみたいにアサクリの漫画描いてくれないかな。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 21:16:37.91 ID:LSbiAhZ30
ベルティエが生きていたらワーテルローでも勝っていたはず
そのあとは知らんけど
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 21:22:04.90 ID:9U9+LQUq0
スルト・ネイとスーシェ・ダヴーの交替は鉄板
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 21:27:48.98 ID:ki51NtqW0
ダヴーが結婚する話を描いてほしいんだが難しいだろうな
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 22:25:09.59 ID:1m/A0sFY0
親戚になった、の一言で済まされてたよな
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 23:30:11.81 ID:eoyGy5mg0
>>106
そこから欧州統一はさすがに無理と思うが
ボナパルト朝は残ってた気がするな
100日天下のナポはも野望ギラギラって感じじゃないから、程良い所で講和できたと思う

あそこで勝てばそのあとライン川でシュワッテンベルグを破るのは簡単だったろうし
ロシア軍はまだ到着してないからな
どうせ弱腰オーストリアが単独講和するはずｗ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 11:20:57.25 ID:QnUXxkNZ0
>>110
シュワッテンベルグも手ごわい相手じゃないか。
連合軍をまとめ上げてライプチヒでフランス軍を粉砕して、フランス戦役でも最終的にナポレオンを追い詰めたし。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 15:35:54.03 ID:Oa6ZS8II0
ライプチヒの頃の一番手ごわい相手はベルナドットかもな
味方のときはそれほどでも無かったが
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 15:54:44.30 ID:N8CgRexb0
逆男塾か
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 16:23:04.72 ID:3g6Mgluz0
>>111
シュワッテンベルグは1814年のフランス防衛戦見る感じ、
行動が遅く優柔不断で戦意が乏しい指揮官だよ
何度もパリとナポレオンの連絡を切るチャンスに恵まれたのに、
そのたび自分の連絡線を守って友軍を放置してるからね

諸国民戦争は単に数の暴力と、ナポレオン本隊との戦闘を避けた戦術のおかげ
シュワッテンベルグ自身はドレスデンで、数が半分しか居ないナポレオンにボロ負けしてる
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 19:01:13.70 ID:SNhvEQ0D0
今気づいたけど
ベルティエが読んでる本人の評価書って
「ここから先は繰り返します
フランス語は知らないから何書いたらいいのかわからないの
字が汚いからどーせ誰も読まないでしょ」
って書いてあったんだな
ローマ字で
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 20:43:32.01 ID:+/4sgE6x0
マジかよ！お前男だな
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 02:12:44.71 ID:XPl0Gpv50
小知恵の回る漫画家なら機械翻訳でそれっぽい文をでっち上げる位するだろうに、
そんな手を使わない辺りが如何にもこの作者らしいw
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 02:14:22.07 ID:HszEDO+I0
児玉さんに頼めばいいのに
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 02:30:49.23 ID:VAY3z4MkO
>>115
ハセガー字汚いの自覚あるんだな
まぁこの漫画なら味があるですむけどね
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 02:41:00.22 ID:h0e58RSV0
>>117
適当な英文や仏文を日本語に機械翻訳してみるとわかるけど、語族レベルで違う言語間の機械翻訳は文章になってないレベルにひどいものになる。
ツッコミを入れられるくらいなら最初から翻訳しない方がマシ。
これがフランス語→英語とか同じ印欧語族内の翻訳ならなんとかなるけどな。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 05:16:27.24 ID:85Aywemh0
>>114
欧米のボードゲームなんかでも、強かったり弱すぎだったり、評価が安定しないみたいね
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 12:42:19.61 ID:Jurow2Uw0
そういやロケット弾はまだ出てきてないよね？

完全な主力兵器というわけでもないし難しいかな
123 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/15(土) 12:54:33.53 ID:q9meh4Yv0
>>107
その4人の配置については
あの状況じゃ仕方なかったと思うけどね

後方の抑えを任せるには
スルトは信用が、ネイは頭が足りてなかった
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 13:10:35.66 ID:YZX19Gag0
マルモン、ジュノー、ランヌのうち一人でもいてくれればな。
他に任せられる新生代の人材は育ってなかったのかな？
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 14:33:25.80 ID:BZLnKbJO0
ナポレオンが世情を安定させてしまったせいで、ランヌやミュラみたいな叩き上げが浮上してくる環境がなくなっちゃったんだよな
革命という大混乱だったからこそ、一兵卒から元帥になるような夢物語が成立した

後はナポレオンがワンマンすぎて、上層部には指示待ちのイエスマンばっかりが集まった
ナポレオンに反抗的な人間は優秀でも出世できないどころか、国外に追い出されたりしたからな
ナポレオンが若い時はそれで問題なかったけど、体力が落ちてワンマンでは無理になって破綻
結局衰退するべくして衰退した
126 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/15(土) 14:59:11.22 ID:q9meh4Yv0
>>124
優秀な参謀という事だったら
多分ジョミニみたいにベルティエに潰されてそう
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 18:52:40.52 ID:TS8cMyNe0
>>123
何気に、南フランスで任務に就いていたブリュヌさんのことも入れてあげてください
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 19:10:38.23 ID:BZLnKbJO0
ワーテルローは歩一枚足りなくて負けた
みたいなところがあるからどうしても悔いが残るんだよなｗ
リニーで戦闘を始めるまでの戦略が完璧だったからこそ悔やまれる
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 19:34:01.22 ID:xexT2iJx0
後の時代にプロイセンの参謀本部スタッフが何十人がかりでやってた仕事を
ナポレオンは1人の頭脳でやってたからなあ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 19:55:41.39 ID:YZ4HznrY0
いやナポレオンの時代にも参謀システムはあるから

戦闘規模が拡大しすぎてそれが追いつかなくなったのが凋落の一因でもある
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 21:03:11.88 ID:TS8cMyNe0
悪く言えばベルティエは情報を集めたり作戦を立案する参謀ではなく、ただの書類作成部長にすぎなかったわけですしね
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 23:29:20.65 ID:BZLnKbJO0
待て待て情報収集はやってたぞ
それをわかりやすく整理してナポレオンに伝える
そしてナポレオンが出した解答を全軍に知らせる

まーまさに調整役
多分自民党の官房長官とかやると超優秀ｗ
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 23:31:29.13 ID:HszEDO+I0
勝っても激務で倒れて早死にしそう
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/16(日) 23:29:03.08 ID:6hnk+Hcr0
そもそも、銀英伝とかのおかげで誤解されてるけど参謀長なんて精々社長付きの
秘書課の課長程度なんだよな。創作ではやたらめったら作戦勝手にバンバン立案して
指揮権バリバリ行使して、権謀術数を駆使しながら奇策やらを考え出したりしてるけど
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/16(日) 23:45:21.12 ID:78QkRKW+0
ちびくろ参謀
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 00:17:45.68 ID:/533f/Pn0
>>134
参謀長は軍隊階級的には師団長から一つ下ぐらい近い階級が就く職だろ？何言ってるんだ
総司令部の参謀長ともなれば師団長より上だし
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 00:47:57.28 ID:uFsoSz/j0
まぁ軍によって違うんじゃない？
あと軍内部の政治学とか
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 02:51:21.27 ID:aF5GVO8d0
参謀（Staff)って要するに指揮官を補佐して（その指示のもとに）作戦や計画を作る人だから指揮権は持ってない。
経営企画本部や社長室が経営計画を作っても、営業本部や工場にそれをやれと命じるのは企画部長や社長室長じゃなくて社長なのと同じ事。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 07:58:54.61 ID:/533f/Pn0
>>138
ところがどっこい、日本陸軍は指揮官が戦死した場合、参謀が指揮権を取るのは普通にあった
理論と現実の運用は違うってこった
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 08:00:59.45 ID:mBsqFNhf0
生きてる中で一番階級が高いから指揮権を行使したとかではなくて？
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 09:44:08.32 ID:D70mD15P0
緊急事態は例外に決まってるだろｗ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 10:15:58.34 ID:oSxrnzsm0
sun膨張
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 13:11:46.16 ID:cDcCxdMj0
>>141
かつ、指揮承行権を有していた、ということでは？
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 13:25:25.35 ID:VpM/+bb40
指揮官が生きていて、意識もあるのに、それを無視して、参謀が勝手に命令を出すなんて、あるんかい
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 13:31:53.81 ID:/533f/Pn0
>>144
無視して命令権行使することはない、それは大原則
意識があるなら指揮権委譲、意識がないなら周りのスタッフ誰かが先任参謀に代行務めてださいと踏んだ上でやる、
もちろん即時に後方に司令官なり師団長なりの負傷と代行の経緯を伝える
海軍だと艦橋全滅な例もあるんで数人生き残っててもしょうがないから後続艦の艦長に指揮権委譲することが多い
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 13:43:43.08 ID:AFHEWVzN0
鋼鉄参謀とか火麻参謀なら大丈夫
147 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/17(月) 13:50:04.16 ID:XYrPChQH0
>>138
側用人や宦官と考えると
権限はないけど権力はある感じだな

ちなみに銀英伝はSFの世界で
三国志演義や水滸伝をやるのがコンセプトらしいから
現実の参謀長より三国志演義の
軍師たちのが近い存在なのかもしれん
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 14:00:13.31 ID:VpM/+bb40
>>147
もしくは大臣（省庁の指揮者）と議員（大臣ではない）みたいな感じかな
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 14:10:34.16 ID:+fuuD4v30
>>138
>>145
参謀の権限だが、陸軍と海軍では制度上かなり違うし、意識も違う。
陸軍の参謀は、司令官の名前を借りて、実質的にどんどん命令してしまう。
（あくまでも司令官の承認の上で）
海軍の参謀は、意見具申までで、命令は絶対に司令官に行わせる。

湾岸戦争のときの米中央軍司令官シュワルツコフ将軍の回想録の中にあるが、
海軍の参謀が「何もしない」のに彼は驚いている。

軍艦は、艦長一人のもので乗組員はその手足というのが海軍では徹底している。

ベルティエもナポレオンの構想内なら、軍団長に命令しているよ。
軍団長たちは、いやがっていたが
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 14:43:29.15 ID:Y9mRL6rm0
湾岸戦争で海軍が活躍す余地などあったのか？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 14:57:14.25 ID:Z3s9DzHh0
空母やイージス艦ががペルシア湾に展開してたでしょ。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 15:00:25.04 ID:/533f/Pn0
>>149
そこらへんの陸海の違いを司馬遼は日本特有的な言い方で説明してたけど
結局どこの国も同じなんだよな
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 15:22:52.58 ID:1Ih1bIcz0
>>147
銀英伝で、SFで三国志とかやりたかったって言うのってハゲの言い訳じゃないの？
最初はそんな事言わずに「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんじんとせんりゃくで
あたまのかたいぐんじんをばったばったとなぎたおすんだい」って感じで書いてたけど
詳しい人間から突っ込まれまくって「いやいや、SFで三国志とかやりたかっただけだし」
って方向転換したんだと

そういや、銀英伝で七元帥とやらがナポの元帥たちをモデルにしたって言うけど
ナポの元帥たちに比べて下世話さが足らないよね
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 15:41:29.19 ID:D70mD15P0
>>152
つーか日本海軍はイギリス海軍の真似っこでしょ？
でもって陸軍はドイツの真似っこ
日本独自の思想なんて特攻玉砕ぐらいだと思うわｗ
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 15:47:02.82 ID:dYVidsUc0
>>153
つまり必要なのはハセガー版銀英伝か、退役後の年金生活が不安だから略奪しまくる魔術師ヤンとか
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 16:06:56.70 ID:1Ih1bIcz0
>>154
いやいや、言われる浸透戦術なんかは
本家を超えるレベルまで達したし（まあ、その後機甲戦術が出てきたが）
空母の集中運用と足の長い爆撃機と戦闘機による戦爆連合によって
敵地深部の戦略爆撃を試みる所なんかは日本がその嚆矢と言って間違いではないだろ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 17:23:14.34 ID:+TkVfbOJ0
>>156
第二次上海事変のゼークトライン突破の事を言ってるんだろうけど、航空優勢の完全確保化で、
軽機関銃(まあ、十一年式はあんまり役に立たなかったけど)や擲弾筒なんかの新兵器をふんだんに装備した部隊が
WW1と大差ない要塞陣地依存戦術をとる相手を叩きのめしてもあんまり褒められないと思うぞ？
はっきり言えば、中国軍とドイツ軍事顧問が無能だった。
空母の集中運用だって、結局日本のやり方は失敗で、戦争後半にはアメリカ式に2～3隻の空母ごとのグループを
輪形陣の中に入れて運用するってものに落ち着いてるしな。ミッドウエーで、一つの皿の上に高価値目標を
盛りすぎると、リスクがでかいって気付いたから。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 17:35:46.32 ID:6bfLlh2Y0
>>151
それ以前に、戦艦ミズーリが復役して主砲を陸に撃ってましたがな。
現代でも戦艦の主砲は有効な武器でしたよ。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 19:32:51.99 ID:4tERmIiK0
>>153
銀英伝は、本当はもっと後の時代の話を書こうと思ったら
編集から「設定話の方が面白いですよ」って言われてあの時代の話になったんでしょ
だから後世から見た書き方になってる

本当はヤンやラインハルトも、リンパオやユースフトパロウルみたいな
歴史上の人物として描かれる予定だった
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 19:33:15.40 ID:Y9mRL6rm0
どっちにしても添え物だと思うが　
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 20:05:27.27 ID:VpM/+bb40
ようやく３巻を見ましたけど、レジョン・ド・ヌールのくだりのアレンジ台詞がヤンの「勲章なんて、子どものおもちゃさ」につながるね
ナポレオンの言ってることの方が、深い気がするのは不思議だが
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 21:05:13.98 ID:hKBLR7xy0
>>157
フランスを責めるのは止めろよ
あの時はあれでもベストを尽くしたつもりだったんだよ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 21:08:03.39 ID:/533f/Pn0
いやそれは銀英伝のヤン、というか銀英伝の作者が史実のナポレオンの言葉引用しただけだろ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 21:35:45.77 ID:+BbYfx100
このスレでもヤンといえば銀英伝のヤンなんだな。
西洋史扱う漫画でもソビエスキさんは出てこないのか。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 21:43:17.39 ID:eVLb/R5S0
なんか……巻が進むごとに絵がもの凄く酷くなってないか？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1347885676236.jpg
普通は経験を積むと上手くなるのに
こんな長谷哲は見たくなかったぞ……
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 21:44:39.12 ID:kiYnRc6M0
女の顔は試行錯誤してるんだろ
原哲夫のコピーはやめたからもう戻れない
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 21:45:34.99 ID:Y9mRL6rm0
それはワザとだろ
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 21:50:58.87 ID:/533f/Pn0
原哲夫風味で女顔書いたらユリアかおまつ様にしかならんだろ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 22:05:26.45 ID:4tERmIiK0
オルタンスと言えば？と聞かれて

オルタンス・ド・ボアルネと答えるのがナポレオン好き
オルタンス・キャゼルヌと答えるのが銀英伝好き
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 23:17:54.68 ID:yuuswDNY0
世界精神がサングラスをかけている
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 15:10:30.79 ID:YaHRIdUe0
>>164
自主化さんなんて燃える話なのにな
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 16:37:50.96 ID:fcF+rzsA0
>>165
じゃあもう読まなきゃいいじゃん
何度も絵が絵がってしつこいよお前
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 17:59:31.09 ID:FoXnRAVD0
銀英伝の、命中率の悪いマスケット銃を持って前進する戦列歩兵＝戦列を組んで照準もせずに真正面に撃ちまくる宇宙戦艦という換骨奪胎は秀逸だったな
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 19:29:12.95 ID:K/uEGDSc0
ラインハルトのモデルがナポレオンだとして
ビッテンフェルトはやはりネイか
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 19:40:21.92 ID:80A8Un2W0
そうだねい
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 19:42:41.08 ID:u+qxjCQV0
ミュラーは、ミュラではなく趙雲だと言われてたが果たして
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 20:37:16.44 ID:0e1/lT3R0
ベルナドットとダヴーが犬猿の仲って、漫画中に説明あったっけ？
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 22:17:22.62 ID:E9WhKg3v0
ラインハルトはアレクサンダー大王だろ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 22:21:29.28 ID:IqX8bCPT0
頭にろうそくを付けるキルヒアイスは嫌だ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 23:18:52.46 ID:OiHsXkiS0
キルヒアイス「オーベルシュタインさああああああん！！！
この度はいろいろお世話いただき、ありがとおございましたぁ！！！！」
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 23:48:27.87 ID:wdZtJTWK0
ラインハルトの人材マニアなところとかは曹操のイメージだったはず
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 00:06:51.19 ID:jypx0QJx0
マッセナさんの老後はどっちだ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 00:11:37.00 ID:hFk5m9F10
ラインハルト
夭折する→アレキサンダー大王
人材マニア→曹操
女性関係に蛋白→カール12世
その他諸々世界中の英雄を混ぜて作られた

ちなみにヤンは田中の自己投影ｗ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 00:14:04.84 ID:jypx0QJx0
そういやミシェルとかジャンとかちょっと平凡な名前だよな
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 01:13:24.74 ID:FRA2fEOc0
>>183
ヤン自己投影説は嘘だったはず
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 03:47:01.34 ID:a9ZusMxZ0
>>177
ダブーが忍者みたいにベルナドットの後をつけながら「お前を見ているぞ」ってやってた
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 12:26:24.35 ID:FCPe/KSr0
自己投影つか作者の考える理想像なだけだろ

創竜伝の痛さがわかるようになったのはいつくらいからだったか・・
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 13:24:38.03 ID:M26+qBNl0
ベルティエは子供向けのおもちゃの名前にもなってなな
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 13:50:00.94 ID:3ejzWANO0
ヤンが大陸軍にいたら、カルノーが「国歌を歌え！軍規を守れ！」って殴りかかりそう
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 14:03:10.61 ID:1om/CVyu0
>>187
創竜伝のナショナリズム批判とか軍隊嫌悪はオージュローあたりが殴りこみにきそうだ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 17:10:47.67 ID:hFk5m9F10
>>185
ルーデンドルフやロンメル、諸葛亮なんかをモデルにしてることは間違いないし
本人は否定するよ

でも、歴史オタクなところとか、やたらとサボりぐせがあるところは完全に田中の自画像だな
小説の登場人物は多かれすくなから作者の分身だから別にそれで問題ないけどね
ただ空想の世界で自分が天才将軍として活躍する、そういう欲求が田中の中にあったことは間違い無いだろう
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 17:28:19.97 ID:jzP/rFUi0
バーミリオン会戦でミュラが次々と戦艦を乗り換えて戦ったのは、
ワーテルローでネイが馬を次々と乗り換えた故事のインスパイア
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 18:03:04.10 ID:wRmv0MR+0
ミュラMuratとミュラーMullerは違うんじゃないかい


しかしみんな大好き銀英伝だな。どんな板でも銀英の話題を振ったらついてくる人がいるもんなあ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 18:17:01.16 ID:wc9DAUEK0
いやスレチはほどほどにしろよ、乗ったわけでもないのに好きだとか言われるのは心外だし
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 18:25:59.86 ID:vU1KsMh20
関が原最新号読んだ
三成さんよく発狂しねえな・・・
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 18:34:13.61 ID:M26+qBNl0
フランス人が獅子の時代を読んだらどんな感想をいだくのだろう
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 18:48:37.41 ID:zoHk0CUo0
7巻ぐらいまでは出てるそうだが
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 19:55:55.02 ID:yjNqlcZX0
>>196
フランス人なら「わが国の『全盛期のナポレオン伝説』に比べるとまだまだだな」と言うよ！
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 20:49:19.45 ID:bRGIwrD40
ハセガー先生がナポレオンの霊廟にこの漫画捧げようとしたけど
恐れ多くてできなかったってどっかに描いてたな
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 20:51:43.21 ID:zoHk0CUo0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Napoleon_tomb_bordercropped.jpg
捧げようとしたのは担当だよ
まあこんな荘厳な雰囲気じゃ無理だな
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 21:44:50.30 ID:WJYlQCQ0O
>>200
こんなとこにコレ置いたら袋にされちゃうわ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 22:18:43.38 ID:jypx0QJx0
>>200
男だな
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 22:21:54.81 ID:3ejzWANO0
でも、本場だともっとはっちゃけた作品が一杯なんだろ？
そんな作品も奉納されてそうだし何とかなりそうだけどな

後、そこにある死体は別人だって東洋の贋作士が言っておりました────ッ
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 22:25:45.88 ID:jypx0QJx0
シニョール・ゼロ、それはまことかね？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 22:33:55.70 ID:L4oGpJei0
>>200
普段のアンヴァリッドは、観光客だらけだよ。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 22:41:26.00 ID:GmWQ746Y0
まあその人混みがいなくなった後にこの本が置いてあったら多分ゴミやらなんやらと一緒に片づけられてるだろうなｗ
ネイの処刑された場所には献花してきたのだろうか
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 18:07:22.28 ID:joaIMAZR0
フランス語版タイトルは「Napoléon」。ただし7巻までは出たが、続巻は未発売で既刊本も絶版状態。

なにがいけなかったのか
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 19:00:45.98 ID:LdMmHxKy0
思い当たる節が多すぎて…ｗ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 21:44:49.89 ID:gzt0V1A40
売れなかったのか
面白いのにもったいない
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 23:56:26.74 ID:Nnus7LsV0
>>207
そら、村長な曹長が居たりステキカット皇帝が曹長になるとか言い始めるし

まあ、ぶっちゃけフランスカートゥーン市場なんて規模がかなり小さい上に
日本漫画で売れるのはメジャーどころばっかりらしいしな
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 00:30:14.80 ID:x4A3XcUV0
バンドデシネとかも一部で受けてるだけなのかな
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 00:57:14.63 ID:+77Exw+B0
フランス語版を紹介してるのを見たことがあるが
印刷の状態が日本語版よりも悪かった
そういうのも原因なのかも
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 01:01:43.40 ID:x4A3XcUV0
7巻はようやっとナポレオンがバリバリ軍率いて勝ちまくるってところなんだよなあ
そこまでが長すぎたか
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 01:10:38.58 ID:zBCNWbpJ0
フランスで最初に紹介されたのがNARUTO
そのせいで後続の作品もNARUTO並の面白さを求められ、
ハードル上がっちまったのが、マンガのフランス進出失敗の一因だとか
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 01:47:33.85 ID:W6ijKfaP0
最初が駄作だったらよけいに市場とやらは出来ないと思うがｗ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 13:15:31.09 ID:+e2AawhH0
外国人が書いた「NOBUNAGA」ってトンデモ作品を
日本人が買うかって言ったら買わないだろ

よほどの大衆受けする名作でないと
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 14:40:12.81 ID:5AEQa0Cd0
>>216
それめっちゃ興味あるんですが
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 14:54:59.39 ID:x7rtJTH30
SLGの「HARAKIRI」なら持ってるが
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 14:58:36.58 ID:ZbrG+d8i0
>>216
日本人顔負けの考証なら売れると思うぜ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 17:44:22.81 ID:QZfJ42OO0
外国人が作る日本舞台のフィクションって色々あるけどいいものはいいよ

多少の粗があったりしてもフィクションてのは情報でなく情念で読み取るもんだ
ラストサムライなんかの評価が分かれるのもまさにそこだよ
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 17:51:04.21 ID:HI4OiHuB0
ナポレオン3世が開国した幕府に送り込んだ軍事顧問のフランス人が
映画ラストサムライの主人公のモデルだったりもする
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 17:52:43.75 ID:1bVfeAGf0
ゲームのファーストサムライとか
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 18:35:47.30 ID:+e2AawhH0
>>221
まあそういうお雇い外国人は戊辰戦争には参加していても
西南戦争のしかも薩摩側には皆無だけどな
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 18:46:47.95 ID:XEzMCJ0pO
戊辰戦争…

CAPTURED…
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 19:56:00.04 ID:9w7PgWq30
創価夕ﾋね
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226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 19:58:02.97 ID:yLHaudz80
>>216
しかも変態的なキャラ付けがされてる
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 22:34:04.76 ID:LVxsR75p0
>>216
詳細がしりたいな
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 10:33:12.37 ID:gYRoTNHC0
>>218
TOTAL WAR　SHOGUNなんてのもあるな
同じメーカーがNAPOLEON TOTAL WARも出してるが
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 13:29:26.89 ID:vBLxwF2D0
日本文化研究家のアメリカ人が作ったって設定のHARAKIRIってのもあるな
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 23:06:59.51 ID:imMg8IGf0
アート・オブ・ウォーだっけ
ナポレオンから孫子、ジェロニモまで登場するやつ
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 09:05:46.29 ID:6xmNAyuDP
義務教育での世界史とまんが世界の歴史とコレくらいでしか
ナポレオン期のこと知らないのですが
後の元帥らの群像劇的な娯楽作品で、コレ以外に何か
おすすめのものってあったらレスお願いします
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 10:03:41.24 ID:AekiYxQZ0
おっぱい
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 11:22:04.64 ID:081raJ/J0
>>231
邦語訳ならナポレオンの元帥たち ―　栄光を追い求めた二十六人で検索してみればＯＫ。
それ以上調べたいなら自分で英語、仏語の資料当たるしかないね。
234 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/23(日) 13:49:34.14 ID:kQ7X2EMb0
>>233
その本って娯楽作品だったっけ？
日本だとランヌが関西弁のデブで
スーシェが女なゲームがあるけど何か違うな
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 15:20:13.47 ID:QOb2yxco0
そう言えば、ナポレオンの元帥たちって電子化して無料閲覧できるんだよな
個人的にはテンプレにアドレス貼り付けて欲しいんだけど、どうよ？
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 15:23:07.02 ID:tiUwprdt0
http://p.booklog.jp/book/32196
これか
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 15:26:46.49 ID:YQX96LyT0
娯楽作品ならやっぱ映画でしょ
ワーテルローとか
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 15:45:06.52 ID:5qqN+yuMi
>>235
できれば「原案：乾野実歩」もスレタイかテンプレに明記して欲しいのだがどうだろう
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 16:08:40.99 ID:cyGq532i0
ソ連版の戦争と平和もいいね
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 17:19:26.20 ID:sSzxozj/0
>>231
池田理代子「エロイカ」
倉田江美「静粛に天才ただいま勉強中」
岸田恋「戦争と平和」

大半が絶版で、入手困難だがな！しかも、元帥たちは活躍しているかというと、そうとも言い切れない
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 17:56:30.05 ID:mA4S3fs00
やっと三巻買った
子供の話は良い話だけどその後の運命まで挿入されると悲しいな
フーシェも子供絡みになると人情が出てくるし
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 18:29:09.37 ID:OpNPpYbF0
ランヌは初期のちょっとズレた変人っぷりが好きだったが、最近はなんかふつーのDQNだよな
ベシェールの家にカチコミかけた時は笑ったけどさ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 18:30:54.29 ID:tiUwprdt0
>>242
あんだけ殴ったビクトルの事も忘れているという
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 18:34:44.18 ID:mA4S3fs00
エジプトで頭撃たれたせいでああなった、と考えれば割と納得できる
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 18:53:04.84 ID:YQX96LyT0
一度上司と揉めたから、イタリアでは最初は大人しくしてたんだろ
徐々に地金が出てきただけとか
あとエジプトでの強烈な体験は大きいんじゃないの
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 20:04:23.35 ID:QOb2yxco0
>>243
お前は今まで殴ってきた兵士の数を覚えているのか?（DIO風に）

まあ冗談はさておき、実はどこの戦線でも同じように何人も殴ってたから忘れてただけかも

>>236
それだ！
やっぱ、ここでテンプレ入りするのはやばいかなぁ?
割と面白いしはせがー先生の表紙だから関係あるっちゃあるし
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 20:09:03.32 ID:Rm4t1vLN0
>池田理代子「エロイカ」
メアリ・スー的架空キャラがナポレオンの側近として無双していてゲンナリした
マッセナ・ランヌ・ミュラ・オージュロー・マルモン・ジュノーの功績は全部こいつが横取り
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 20:20:37.25 ID:cyGq532i0
皇帝は３ｃｍだったのか
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 20:31:49.24 ID:EoinoUu90
>>246
図々しいステマはいい加減にしろ＞ブクログ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 20:37:32.28 ID:cXGjV/Jv0
そこでpdf直リンですよ
ttp://p.booklog.jp/download/pdf/32196_134929.pdf
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 21:48:15.17 ID:KMQXFOHC0
なんでダルヴィンチは食事をしているときに
背後の兵士を撃ったんですか？
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 21:58:22.29 ID:eC09Zjmb0
陰口が聴こえたんだろ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 22:06:19.51 ID:mA4S3fs00
背後への機動、を判りやすく説明するためだろ
メラスも衝撃を与える為に、を説明するために部下の頭をビンで殴り付けてるし
まあオーストリア軍の伝統みたいなもんかと

ダルヴィンチ、最初に出たときはそんな感じのアブない奴だったのに
次の戦場じゃずいぶんまともに指揮してたけどなｗ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 22:55:35.18 ID:PRZYziuh0
この漫画でネルソン提督を好きになった
AA作ろうとしたが挫折した
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 23:09:38.81 ID:tiUwprdt0
>>253
あれは狼狽した部下に八つ当たりした罰もあるだろうな
上官侮辱するか無能かミスをしない限りはああいうことはやられないだろう多分

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 00:07:40.09 ID:TKhhY1ig0
大陸軍戦報を見返してて思ったんだがヴァイローターの疫病神っぷりは半端じゃないなｗ
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 03:38:02.56 ID:S1nFCg3D0
>>238
いや、それはマズいだろ。
戦報の児玉氏もネタを提供しているようだが、
ストーリーをつくってるのは、あくまでもはせがー本人だし。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 09:40:46.50 ID:v7x/IC0y0
大陸軍は3cm
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 09:54:51.95 ID:eFSyCxVk0
アウエルシュタット勝利の方を聞いた時の、ナポレオンとベルナドットの表情が今から楽しみだ。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 11:45:31.06 ID:gvbUetL3P
>>259
わかる
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 19:42:34.58 ID:oan9sS8d0
>>243
でも金は貸してくれたな、まぁ闇金ウシジマ君以上に金借りたくないが
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 19:46:42.26 ID:z5kfJRcp0
フリードリッヒ・ヴィルヘルム3世が相手か
やっぱ～3世って名前の君主は無能が多いんだな
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 20:22:29.59 ID:CrKwcb360
アレクサンドロ・・・なんとか
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 20:29:51.11 ID:l8pxSVyT0
ランヌは最初
「家は建て直せばいいが失われた部下の命は帰って来ない！」
とか極端だが熱い正論を吐くキャラだったが今は普通に悪党w
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 20:57:16.23 ID:xEr+E+tzO
>>264
一見正論だけど爺さん死んだし
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 21:17:36.94 ID:HVFJs2590
愛のムチだからな
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 21:57:37.22 ID:fDMqUMD60
でもロディの時はガチでビクトル殺す気だったよな
目がそんな感じだった
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 22:27:53.63 ID:YzUXfhWS0
はせがーブログコメにもステマ投下発見。こうもしつこいと気味が悪いな。またフデタニン?

http://mekauma.blog89.fc2.com/blog-entry-778.html#cm

新刊が出るたび”ナポレオンの元帥たち”のその部分を再読してまたマンガに戻り、また”元帥たち”に行きつもどりつ楽しんでいます。
小林源文ファンでもある自分ですがナポレオンは日本ではあまり取り上げられていなかったので新鮮ですね、この連載に一区切りついたらアレキサンダーかハンニバルか元帝国やってください。
2012-09-24(14:55) : みしん URL : 編集
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 23:01:11.46 ID:VTjWg4yK0
ランヌがビクトルの名前を間違えるところが
ヘクトルがベクトルに変わってたと思うんだが何でなんだろう
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 00:49:29.13 ID:9TICD0910
>>265
正論でも無いよー
あの爺さんはイタリア人で、フランス人とオーストリア人のどっちが死のうが関係無いし
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 01:16:38.20 ID:j5EvWXQ60
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120923_144837.html
ふむ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 03:05:41.99 ID:9TICD0910
平常時と勃起時でも違うのに、干からびたミイラ状態のモノのサイズなんか当てになるわけないだろ
失脚した人の全てを叩かなきゃいけなかった時代の話を現代人が持ち出すなよ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 12:03:04.39 ID:qVIL/bEs0
他にも歌＆ダンス＆字辺りも下手だったなんて言われるな。
生まれながらの大貴族＆王族と比べるとなのか、素人が見てもなのかは分からんけど。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 17:54:59.28 ID:0c5GLoAp0
ギター弾いてたってのは漫画で出てくるかな
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 18:02:13.19 ID:9+YX2Noc0
この漫画のおいては銃を仕込んだり
特殊スーツを内蔵していないギターなど認められない
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 19:53:26.28 ID:AAAFfVhA0
ジョゼフィーヌも小さいと言っていたそうだけど、
後生には、チーズを近づけたら「勘弁してくれジョゼフィーヌ」と言った話の方が有名になってますから
夫婦でおあいこという気もしないでもない。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 20:57:32.02 ID:h7M8PdaIO
ファイナルファイトのラスボスみたいな人のwikiみたらこの漫画の記述があって吹いた
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 22:59:25.15 ID:DcKdLorE0
爺の家の建て直しの金が払われたのはミッテラン政権下であった　　　　　嘘
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 23:53:36.75 ID:pr47QU460
>>275
マシンガンリュートか
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 00:58:32.91 ID:zrjzh7XH0
>>243
名前は間違ったけど
疫病神とかダチが店やってるからお前もやれとか
覚えてるほうでないか？
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 02:44:43.49 ID:bmGBWNIu0
ナポもジョゼフィーヌも風呂に入ってたんだな
マリーアントワネットが来た頃のフランス宮廷は入浴の習慣が無かったらしいが
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 06:30:30.35 ID:NOqopj6W0
エジプトから輸入した習慣だったような。同行した学者の中にも、サウナ風呂が大好きになった人がいたような
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 14:56:22.73 ID:AjhuZCug0
ハプスブルク家はトルコから仕入れたようだね
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 15:48:16.97 ID:uFA7qNuK0
ナポレオンはシャンパンの風呂に入っていた
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 16:31:17.04 ID:QQJb0h4G0
バロン・サツマこと薩摩治郎八もベルサイユ宮殿の浴室でシャンパン風呂に入ったとか何とか
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 18:37:40.36 ID:wigR2/fc0
>>280
一兵卒のくせに将官に顔覚えられてるってスゲーよな、ダヴ―とは妙な因縁で繋がってるし
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 18:42:13.37 ID:/8Jjy4gQ0
ナニで繋がってたもんな
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 19:39:21.49 ID:Qe0mxLzaO
>>286
人生最長の３０秒とか言ってた何とか橋で旗持ちして大手柄だったしに元帥達がそんな奴もいた程度に
覚えてても不思議はない。と思うけどビクトルもナポレオンを氷の張った池に叩き落としてたな
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 19:52:25.35 ID:TWRoaQA20
マラーが入浴中に殺されてたじゃないか
290 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/26(水) 20:22:42.80 ID:iivdyybC0
>>289
あれは薬湯療法だから
また違うのかもしれん
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 21:42:44.70 ID:NOqopj6W0
ルイ１６世時代のモンゴルフィエ兄弟が「もう一カ月も風呂に入っていない」「でも顔は洗ったろ？」というネタをモンティ・パイソンがやってたけど
フランス人は本当に風呂に入らないというギャグみたいだし
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 21:57:07.06 ID:xzeirj8Z0
シャワーは頻繁にあびてまつ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 13:34:28.85 ID:qXgOPp6gO
風呂に入らないなら香水を付ければ良いじゃない
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 15:14:00.03 ID:wJ0oSx8p0
そういえばモンゴルフィエ兄弟の気球で世界最初の有人飛行をしたダルラント侯爵も
近衛将校らしく、香水ぷんぷん＆キリッとお化粧で飛行に挑んだとか
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 01:11:33.14 ID:yvRclbGl0
万が一墜落してモツをばらまく羽目になっても、血や内容物の臭いをさせない為の粋なはからいだな
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 22:37:06.77 ID:zWnjZXmJ0
ナポに出て来た食いたいもの。

兵隊と交換した黒パン
ランヌの虫
例の食堂
スルトのパン
デュマが放り投げた肉
ナポが風呂につかりながら飲んでるワイン（シャンパン）


やはり美食の国だねえ、、、。
マレンゴが出てこなかったのは意外だった。ケレルマンに圧倒されちゃって。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 07:20:14.88 ID:xgJ1BPlFP
食べたいというか
美味しそうだったのは3巻でデュゴミエ将軍が初登場時に農家で食ってたものかな。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 17:33:52.93 ID:FoiPGvqZ0
物欲の暗黒面に落ちたスルト
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 19:19:19.02 ID:5H+YKN2pP
来月あたり、ついに皇帝になるのか。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 20:06:23.63 ID:ykYApRHv0
ミュラの顔面、早く修理してやってw
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 20:27:40.16 ID:BzVRal/R0
なんでネイがネズミ釣ってるの？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 09:40:51.10 ID:ufK+hcXh0
>>297
イタリア遠征の馬肉がうまそう
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 09:50:24.76 ID:lw/nmRiq0
>>301
本人は顔に負傷していて表に出たくないから
他の将軍じゃ同じようにねずみがおびえるから（嘘
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 12:32:02.54 ID:kCH9nl3+0
ランヌの持ってた虫は？
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 16:34:54.56 ID:vqLVFCT50
土にいる幼虫はほとんど腐葉土しか詰まってないんじゃないか
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 22:02:30.08 ID:ESB+rXG00
ミュラは包帯キャラ引き継ぐのかな？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 23:22:57.91 ID:J69/x6sS0
十数年の間に元帥が２４人も誕生するんだよな。
フランス近代の元帥の半分以上がナポレオン配下の元帥だったりして。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 00:37:19.49 ID:z6g9pO4t0
ミュラが包帯のまんまだったら処刑時のセリフがあんまりにもだから、それはないだろうと
あと包帯のまんまだったら、この漫画的にもう少し外交上手くなってしまいそうｗ
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 08:01:37.32 ID:Sm0C207NO
ジェロームやエグゼルマンやジェラールやレイユとか三世の元帥でも、数は稼げるよ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 13:22:50.95 ID:66wCjIuN0
子供の頃からのファンだったゲーテとは面会してるけど
ベートーヴェンには愛想つかされたんだよな
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 15:51:42.57 ID:1WRZGWLk0
ベートーベンはベートーベンでぶっちゃけ頭のねじがナポレオンと同程度外れてるタイプだし

ベートーベン本編に出てくるのかな?
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 15:51:43.47 ID:/R0zkcf70
そういえばゲーテは若きウェテルは何度も読み返してたけど。
ファウストとかのほかの著作は読んだのかな？
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 15:57:55.63 ID:3x3Ylhyi0
ファウスト二部はナポが死んだずっと後の完成だな
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 20:36:04.08 ID:z4sBDXkE0
フーシェさんマジ余裕の勝者

スルトさんは無理せず売ればいいと思うんだ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 00:57:16.67 ID:1+XeKUya0
久々のサンソン。
獅子の時代のキャラ、結構好きなキャラ多いので嬉しいかも。

サン=ジュストは、このまま包帯キャラなのかな・・？
次の登場はずっと先だろうから、火傷(ですよね？)治っててほしいな。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 01:00:28.31 ID:sS3AodZC0
まさかミュラと入れ替わるとは・・・・
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 01:24:39.75 ID:ffXG7BQT0
てかバラスはマジで死んでたのかよ
サン・ジュストと入れ替わってるとか
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 02:36:46.65 ID:G5S9tEBp0
スルトさんの「今ならマッセナの気持ちがよくわかる」「人生を2倍楽しむ」で笑ってしまった
諦めるんじゃなくてそっち行くんかいｗ
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 02:45:06.79 ID:Vh2EcBg60
まぁ最終的にはトップクラスの勝ち組に納まる訳だし、それぐらい図太くないと
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 05:36:30.07 ID:U1JPIKWI0
スルトは軍離れてた当時から某名画を所有していた、とかいう逸話があるのかな？

>>316
ミュラとサン・ジュストが、の意味だろうけど、何故か一瞬ビクトルとミュラが入れ替わると発想しちゃったｗ
どうしたんだ自分ｗ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 05:59:00.80 ID:0ZEOmQ2p0
子煩悩な父親と、冷酷な陰謀家としての面が両立してるフーシェがすげえいいキャラだよな
お礼と罰を両方与えるとか、いいなぁフーシェ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 07:02:19.69 ID:sS3AodZC0
しかしあの息子　歴史上に特に足跡を記してないみたいだから
結構、普通に育ったのかな？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 07:03:22.36 ID:0ZEOmQ2p0
よかったんじゃねえの？
ガイキチぞろいのあの時代に下手に目立つ事ほど危険なことはないよ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 07:34:49.18 ID:81oHIMgb0
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fouch%C3%A9_d%27Otrante
フーシェの息子は三度スウェーデン人と結婚して子孫を残し、オトラント公の称号は二人目の妻の子の子孫が継承してる。
現在の当主の第八代オトラント公の母親はフィンランド空軍の生みの親として有名なスウェーデン貴族フォン・ローゼン伯爵家の娘。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 07:47:20.50 ID:nGl5LTEb0
どんだけスウェーデン人が好きなんだよ
にしてもスウェーデンと縁がある人多いな
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 11:40:27.36 ID:KLus5JY30
今のスウェーデン王朝はベルナドットの直系だっけ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 12:32:34.56 ID:2qNbJYmc0
>>325
親のやり方を学んで、勝ち馬になるスウェーデンと結びつきを深くしていたのかもしれん
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 12:32:36.92 ID:1+XeKUya0
ビクトルと言えば、フーシェの方は気づかなかったのかな・・？
どっちともとれるような描写だったんだけど。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 12:34:27.36 ID:6cwmCuZz0
象牙の箸な話だったね
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 14:39:54.83 ID:qnULHirl0
>>328
むしろあれは、フーシェの方だけが「以前自分を川に蹴落とした男が目の前にいる」
ことに気づいた＝ビクトルは気づいていない、という描写だと思うが。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 16:04:26.34 ID:ZnYSizKS0
>>328
パリで起こる出来事は庶民の夕食のメニューまで把握してると言われたフーシェが
気づかないはずが無い
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 17:38:46.82 ID:3G530raQP
コレクションを趣味にしてる奴は自分の物欲を肯定されるとすげぇ喜ぶんだよ
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 17:42:45.13 ID:8nCcNy5O0
フーシェ「まさか・・・画家を目指すとは・・・」
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 18:21:28.19 ID:hXt0o1uE0
>>326
ウジェーヌの娘が、ベルナドットの息子の嫁なんで、ジョゼフィーヌの子孫でもあるはず
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 18:41:10.56 ID:swYRDQpS0
フーシェも陰謀家としてはまあ大概酷いやつなんだが
父親としてはボナパルト一家とかに比べると全然まともだからな・・・
血縁で部下を繋ぎとめるために政略結婚繰り返してりゃ仕方が無いけど
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 19:10:32.76 ID:DHqlVumO0
カロリーヌはミュラを尻に敷いた悪妻のイメージあったから
最初?ってなった
　
ワロタ
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 19:40:03.22 ID:ZnYSizKS0
㌍ヌ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 21:09:39.54 ID:ffXG7BQT0
フーシェもビクトルに復讐してやろうと思ったけど
店は燃えるわ軍隊に行こうとしてるわで
自分が手を下す必要を感じなかったってところだろうか
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 21:23:44.63 ID:HKiAgO6w0
だからあんなにうれしそうだったんだろうな、フーシェ
陰謀家としちゃものすごいのに、潜伏中に息子が亡くなってショック受けたり
こどもがまきこまれて取り乱したりと、
どこか人間臭いからこの漫画のフーシェは嫌いになれない
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 21:30:37.12 ID:W+PIKDzX0
ミュラ最初ダルビンチかと思っちゃったよ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 21:42:45.73 ID:R2QIo0TR0
>>335
カルロは結構いい親父に思える
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 00:48:22.50 ID:GxXdfHpj0
３巻の終わり方悲惨だな・・ルクレールかわいそ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 01:06:13.33 ID:dnbliNjs0
ハイチに行って、一敗地に塗れる…ﾌﾟﾌﾟｯ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 01:38:21.31 ID:SJtP3OtQ0
>>343を法の外に！
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 06:49:34.35 ID:AuyhQICj0
>>343は重騎兵隊の百歩前だ！
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 07:51:14.63 ID:4+l1Yy25i
>>343にはお礼と罰をあげないとね
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 07:58:49.13 ID:SvQyjSpA0
>>343は悪くない

>>343はただ　無能なだけだ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 08:00:25.04 ID:jVX9yfvZ0
>>340
わかる
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 12:34:11.38 ID:Klg/TJsQ0
熱血ヒーローみたいなするとに違和感があったんだが、こういうオチを用意してたわけね
このへんは無理にやらずに、カットして進めても良かった気がする

三国志だって劉備たちが全く出てこない官渡の戦い完全スルーだったし、許されるよ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 16:17:24.38 ID:YgqGiKml0
フーシェの子煩悩ぶりを見るにつけ、当初の予定通りロベスピエールの妹と結婚してたら
歴史も変わってたかもしれないなと切なくなる

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 16:23:34.72 ID:0DSepSDf0
むしろ戦争の無い時期だからどうやって話作るか頭悩ませたんだろ
地味だからカット、ってやってたらあっという間にアウステルリッツだ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 20:53:09.78 ID:XDObsVVq0
しかし戦争をやってないことの方が珍しいとはすごい時代だ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 21:53:13.15 ID:yecnZPDz0
国家間は戦争がある状態の方が正常である
実際に武力を使った戦闘が発生しているかしていないかの違いだけである
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 22:19:46.10 ID:AuyhQICj0
まあ欧州的にはな…
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 06:06:17.64 ID:l+Qpw6vI0
その中でもフランスは特に酷い気がするな
悪名高い十字軍も実質フランス軍だしな
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 07:50:51.67 ID:jN2rupzOi
種としての人類の歴史に比べれば国家が存在する期間など一瞬
地球の歴史から見ればさらに 比較しだいでなんとでも
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 11:14:41.44 ID:fsYQYBvD0
諸行無常なんぞ糞喰らえ

最低最悪ランキングワースト5やったら
中国>>>>>>>>>ロシア>>>>>>>（超えられない壁)>>>>アメリカ>>>イギリス>>フランス
ところかな
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 12:02:10.10 ID:ZzqTpC5y0
まさかアウステルリッツにたどり着いた時点で
「俺達の戦いはこれからだぜ！」って終わらないよね
ナポレオンの最期まで描いてくれよん
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 12:07:43.16 ID:ih1my0rVP
>>356
近代国家を破壊したい奴は
具体的に言うと日本を破壊したい奴はそう言う
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 12:28:13.00 ID:Zwn38e2li
なんかおかしなのが来ているな
布教の時期なのか？
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 13:17:41.04 ID:g/FRr/sY0
左巻きにとっちゃフランス革命は眩しい史実なんで
そいつらにとっちゃこの本も見逃せないんだろうよ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 13:29:55.42 ID:Zwn38e2li
単発でなにやっているんだ？
どこぞの板が落ちでもしたのか？
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 15:03:41.92 ID:LsJg7OGfP
アウステルリッツは1巻で
ロシア遠征も読み切りでもう既に描いてるんで
変則的な進行になる可能性は十分あると思う
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 15:22:51.00 ID:jRf6SE2cP
VSプロイセンまでは痛快な話だ続くわけだから
そこまではやって欲しい
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 15:25:07.16 ID:g/FRr/sY0
アウステルリッツはもう一回やって欲しいだろ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 16:11:06.05 ID:eIxmk6kP0
1巻のアウステルリッツはダイジェスト版です。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 16:15:35.65 ID:UMyZnZXd0
アウステルリッツの本番より、そこに至る過程がまたすごいからな
ウルムの戦い、ウィーン占領、カール大公の分断
アウステルリッツで決戦するまでの駆け引きがまた熱いんだよｗ
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 16:20:42.11 ID:FNyI4Z8U0
韋駄天ダヴー軍団とかランヌとバグラチオンの二大怪獣大決戦とか、描くことはたくさんある
戦役を通しでちゃんとやるだろう
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 18:03:55.96 ID:CvKAGlKd0
ジョミニさんもまだだしな
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 18:33:51.04 ID:ncTLiKph0
アウステルリッツ直前で一巻につなげて終了、かもしれないし
ロシア遠征かその直前くらいで終わらせるのかもしれない
没落と死去までやると流石に終盤盛り上げるのが難しいな・・・
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 19:31:14.02 ID:FNyI4Z8U0
またいつものネガネガくんか
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 19:34:46.13 ID:d6xjj+u70
没落期は読んでて辛いものになりそうだ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 20:48:07.10 ID:ZzqTpC5y0
覇道進撃3巻の子供と戯れシーンに挟まれた
10年後のロシア遠征は胸にズシンと来て辛かった
でも坂道コロコロの頃がどう描かれるか見たい
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 21:09:02.55 ID:UMyZnZXd0
終盤もすげー面白いよ
没落始まってからのナポレオンの悪足掻きっぷりは喜劇的ですらある

ロシア遠征で敗けた後反乱寸前のパリに入場する所とか
ライプチヒで負けた後、フランス国内で40万の連合軍に対して5万で殴り込みをかけるところ（しかも途中まで優勢）
エルバ島脱出からワーテルローまでとかそれだけで１作品になるしな

かつての学び舎であるブリエンヌで戦うとか、「援軍は私一人だ」とか言ってマジで逆転勝ちする所とか
見所も凄いあるよ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 22:44:24.06 ID:eIxmk6kP0
ナポレオンは、没落っぷりがいいんでねえの

セントヘレナまでやってほしい
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 23:08:21.40 ID:hgB3foXq0
フランス版風雲児たちになりそうだな、セントヘレナまでやると
作者の寿命が尽きるのが先か、作品が完結するのが先かって意味で
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 23:31:34.85 ID:nH+EPvla0
クレベールさんじゃないけどナポレオンは追い詰められてから本領発揮するので
没落期でも面白いはず
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 23:55:53.43 ID:ZzqTpC5y0
皆物知りだな
没落も面白そうになんで安心したわ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 00:15:37.45 ID:xNUaTA5+0
エルバ脱出からワーテルローは是非見たい
ロシア遠征シーン入ってたし没落までやる構想はあると思って読んでる
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 02:00:32.17 ID:3pbnq2lq0
ナポレオン自ら抜刀してコサック騎兵相手に突撃したこともあったはず
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 02:23:14.77 ID:pap7kmO30
ロディに比べるとインパクトがないなｗ
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 08:49:38.20 ID:nDYXNCvIi
>>376
雑誌が潰れる

というのもあるな そして乱へ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 15:19:33.81 ID:sNTnnr7M0
スルトはまだ独身だったんだな、この時点で他に独身だったのはスーシェくらいか。
ミンターマイヤーと嫁くらいの年の差があったみたいだな。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 20:26:10.01 ID:xljaI6SV0
>>357
お前イギリスやスペインの悪辣さを知らんな。チビルで
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 20:30:26.13 ID:xljaI6SV0
>>379
ハドソン・ロウの部下としてナポレオンを虐めまくるのが
イギリスに亡命したビクトルという展開があるのでは無いかと期待している

で、メシが不味いと不平を漏らすボナパルトに、塩かなんかだと勘違いして
そんなにまずけりゃ味付けしてやるぜとヒ素投入
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 20:43:25.82 ID:8pABY8Q30
最後サン=ジュストがっグラサン取り戻してオワリかな
ところでバラスはあのまま殺されたという解釈でおk?
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 20:57:34.16 ID:9cDoBo6N0
バラスは死んでいてもガッカリしないけど、
カンバセレスﾀﾝが死んじゃｲﾔです＞＜
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 21:27:03.96 ID:xNUaTA5+0
>>385
ビクトルがセントヘレナまでついていくのはやりそうだなあｗ
狂言回しを務めきって欲しいね。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 21:39:42.40 ID:/N4mU8U7P
>>386
バラスは現実には、失脚こそしたものの不正に貯めこんだ莫大な資産を一切奪われないまま、
摘発もされずに悠々と引退後の生活を送っている。

なので「そんなん許せるかよｗｗｗｗ」的にあの改変したのはまぁ悪くないと思った。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 21:45:26.65 ID:doN8dU3/0
バラスみたいなクズはどんな風にあつかっても心が痛まないってあとがきだかで描いてたっけな…
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 21:52:28.05 ID:awRvq9qx0
バラスは一応引退後しばらくして国外追放食らってはいるよ。
ナポレオンがすぐに失脚するんで割と早くに戻ってはきてるけど。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 22:38:23.13 ID:XS5mJSfN0
王大人「バラス、死亡確認！」
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 23:28:55.30 ID:jO/nhVA5O
やべえ男爵ディーノみたいな謎の助っ人来ちゃうわ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 04:23:39.16 ID:Q2xPfJSq0
バラスは崖から馬車ごと突き落とされる→溺れ死にそうになって必死にもがく
→気が付いたら変なおっさんの居る場所に出る→なんかファンタジーっぽい世界に飛ばされる
こんな感じだよ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 08:30:59.43 ID:yqjKf/lZ0
>>394
ぬいぐるみだらけの国に行くんだな
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 09:51:53.82 ID:Nn5iWQVbO
時をかけるバラス
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 21:51:24.66 ID:vJ1DBxWA0
エジプト遠征編で廃棄物みたいなテンションのバシャがでてきた回もあったから
やりかねんｗ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 09:40:59.79 ID:ZFgJhQSO0
まあ確かに馬車はファンタジー世界に付きものではあるが
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 09:43:38.57 ID:RUwKmDVS0
>>398死刑
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 15:21:51.66 ID:UUhI2Uz40
つまり人を救おうとしたが裏切られて今度は人ならざる者を救おうとする黒王様はロベスピエールなんだな
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 20:30:06.79 ID:HSOk5heV0
市民ロベスピエールは一度処刑されたぐらいで人間に愛想を尽かすような軟弱者じゃありません！(ｷｯ)
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 22:28:08.84 ID:VKJqAQb+0
私が愛するのは人間ではない
革命だ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/08(月) 16:33:29.22 ID:04Ht0LwA0
>>395
懐かしいなおい。あのころはまだナポレオン掲載してなかったよね？
あれはマイナーだけど名作だ。


まあ、ロックがこれだけ長続きしている以上、雑誌の寿命もセントヘレナまでも心配ないかな。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/08(月) 20:46:43.60 ID:aVp7ho650
>>403
がぁさんの「だいらんど」のことだったらJコミで読めるよ
アワーズLite掲載の幻の「デッドコピー」も読める
ほんわかした絵でエグイ話描くから好き
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/08(月) 21:02:03.61 ID:DeKk0GfX0
うちの実家には何故かシィナのファブリオが置いてあって脳内に作家名焼き付いてた＜がぁさん
つかJコミのだいらんどのページが結構ブクマされてて驚いたわ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/09(火) 00:16:53.46 ID:9c6Wi/Vm0
だいらんどの事が頭にあるから、ドリフターズも今のファンタジー界をクリアしたら次々と世界が出てきて最後は死にかけの豊久が関ヶ原で目が覚めるオチになりそうで
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/09(火) 00:26:08.59 ID:zyek8X8+0
>>406
キミに漫画家の才能がないのはわかったけどスレ違いだからよそでやってね。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/09(火) 08:39:39.69 ID:xc0/OSNU0
デュマ将軍はまだ存命で帰国してたんだな。
今月の親方のようにチョイ役で再登場もあるかもな。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/09(火) 14:32:17.79 ID:0ilwjXx80
>>408
でももう事実上の引退状態だったから物語に絡む余地がないだろう
と思ったら、幼い息子(後の大デュマ)に会わせるためにミュラとブリュンヌを
食事に呼び出したってエピソードがあるとか
二人には物凄く嫌な顔をされたらしいが
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/09(火) 15:17:40.05 ID:HM2Nvv160
呼び出しても来てくれるってんだから、ただ落ちぶれたわけじゃないんだな
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/09(火) 21:06:01.49 ID:XtJC/DxD0
するとスルトがするすると第一執政のそばにやってきた
「執政閣下の案を実行するとすると・・・」
「スルト　君はこの案を実行すると危険だと言いたいのか？」
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/09(火) 21:25:03.01 ID:yte+swuE0
>>411は最前線の百歩先だッ
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/10(水) 08:15:14.87 ID:82G4XmnQ0
>>404
スレチすまん
だいらんどもデッドコピーも面白かった。紹介してくれてありがと
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/10(水) 11:20:32.94 ID:9RBucPeC0
>>409
色々読んでると向こうの逸話って、日本に比べて不快感を記録するのに容赦ないなｗ
つまり、不快だったってはっきり周囲に愚痴りやすいんだろうけどｗ
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/10(水) 11:46:57.60 ID:Ax2qjSC80
大谷善嗣「そうでもない」
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/10(水) 23:01:35.41 ID:qeIV3W7+0
カドゥーダルは最期まで不敵な感じが良かった
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/10(水) 23:16:40.02 ID:DH1RDHvj0
この漫画のミュラだと
最後に顔を撃たれたあと
死体になってるはずなのに起き上がって
顔を撃った射手をぶん殴って
また死体になって倒れるくらいはやってくれそうな
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 12:35:48.03 ID:rNnJ61BD0
>>415
オメーの茶碗ねーからｗｗｗ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 14:37:43.34 ID:XXsPXs4P0
ギロチンって、この時代どころか、かなり先の時代まで現役だったんだな
恐怖政治の象徴みたいなイメージが付きまとって、早々に廃止されたのかと思ってたけど
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 16:21:23.16 ID:JoosF7Xv0
誰もギロチン自体は否定してないからな
罪もない人をかけるのを否定しただけ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 17:06:56.90 ID:rNnJ61BD0
ギロチンは普通に処刑すると手間も時間もかかるし熟練の技術が必要という事で、短時間でより多くの人を
処刑できると言う点がネガティブに扱われているだけだからな。

何が言いたいかと言うと、僅か数日で30万人処刑できる日本軍最強と言う事で。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 17:09:22.37 ID:Kqa626iB0
>>419
フランスで最後にギロチンによる死刑が執行されたのは1977年。
死刑制度自体は1981年に廃止。
死刑執行人（サンソンとその後継者たち）のムッシュ・ド・パリの称号は死刑廃止まで300年にわたって受け継がれていた。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 18:09:43.50 ID:tpTQkz0Q0
日本は死刑制度はあるけど、敵前逃亡で死刑にならない珍しい国
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 18:43:03.85 ID:MGwPnpW10
この漫画は政治家や軍人は変人か変態かキチガイだがサンソンは処刑人だが常識人でイイ人だな
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 19:11:24.90 ID:MC0HgreoP
死刑廃止したら日本国内で凶悪事件が大量発生するからね
支那人朝鮮人の凶悪犯罪率は文明国の六倍
君や君の家族の近くに支那人朝鮮人が居る居ないで犯罪被害者になる確率が六倍変化する
今ですらそう
死刑廃止したらその倍率がどれだけになるか、はかり知れん
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 19:20:22.62 ID:vTlZPCpY0
　｜　判決は死刑！！死刑だ！！死刑死刑死刑死刑死刑死刑！！！！！
　└──v────v─────v────
　　　　∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ
　　　　( ﾟдﾟ )　　 ( ﾟдﾟ )　　　( ﾟдﾟ )
　　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,
　　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　） 　
　　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ 　
　　　　U～U　　　 U～U　　　 U～U
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 19:38:27.13 ID:T1e9dcFV0
>>421
原子爆弾で無実の非戦闘員を10万人以上殺した国もあるんやで
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 19:39:54.59 ID:Ekdy9kVj0
なんで変なのが湧いているの？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 19:59:50.72 ID:YjtSn9Gz0
>>426
オメーらその台詞はヴァチカンだろうがｗ
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 20:20:03.67 ID:gpIGAj8d0
まさか！の時の宗教裁判でなくて？
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 21:47:39.12 ID:MuOJJqoE0
モンティパイソンやレッドドワーフを見るとイギリス人って馬鹿の集団に見える
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 21:53:42.96 ID:Ekdy9kVj0
馬鹿を演じられるのは馬鹿でない証拠だが
馬鹿と同じ事をすればすなわち馬鹿
微妙に難しい

しかしモンティパイソンの一人　テリー・ギリアムはアメリカ出身だったりするが
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 21:54:10.75 ID:Z8xmO5/s0
>>426
3つ以上の罪状は覚えられないハズだぞ？
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 21:54:33.96 ID:37KaIMLC0
「一人のイギリス人は馬鹿である、二人のイギリス人はスポーツである、三人のイギリス人は大帝国を築く」
と竹山道雄の本に某イタリア人の言葉として紹介されていたな
ちなみにイタリア人は「一人のイタリア人は姦通である、二人のイタリア人は姦通である、三人のイタリア人も姦通である」だとか
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/11(木) 21:58:18.85 ID:Ekdy9kVj0
「一人のイギリス人は紳士である
　二人のイギリス人はホモである
　三人のイギリス人は　二人がホモで　残りは間男である」

じゃないのか・・・
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 01:23:53.70 ID:Hh0eawVx0
>>426
生臭坊主多いけど
キリスト教色は薄いよねこの漫画
ナポが教皇コケにして帝位についたら
聖職者もこいつらみたいなブチ切れ振りを見せてくれるのだろうか
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 01:41:42.17 ID:I3vri0MR0
ないから生まれるんだ。
中国人は道徳心が無いから儒教が生まれた。
日本人は勇気がないから武士道が生まれた。
アングロサクソンはずるいからフェアプレーの精神が生まれた。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 06:38:28.15 ID:uVUQqQU+P
動乱の時代で同じ仕事をやり続けたのはタイユランとサンソンぐらいか
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 06:45:11.42 ID:JGDhqcRY0
いや武士道こそ武士というものは基本的に卑怯千万だから生まれたものだが
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 07:08:18.65 ID:iZ3dydW70
というか後の世に5千円札の人が作り上げたようなものだし
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 07:25:29.89 ID:A+w3dZjA0
樋口一葉スゲェ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 07:41:19.56 ID:JGDhqcRY0
新渡戸稲造だろw
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 09:10:45.91 ID:aWtlrL8m0
韓国は歴史が無いから歴史が生まれた
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 15:42:59.29 ID:I3vri0MR0
新渡戸稲造は佐賀の葉隠を紹介しただけみたいなもんだろ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 16:16:01.52 ID:5vc4CGbM0
台湾の製糖業の基礎を築いたり、国際連盟事務次長をしたり、一高校長を務めたり、日米の融和に
努力したりと武士道以外にも色々しているのに影が薄いよね＞新渡戸
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 17:36:42.71 ID:excexXeJ0
葉隠って平穏な時代に書かれたトーク集みたいなものだって
誰かが書いていた　ツッコミどころが多いと
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 18:18:06.06 ID:excexXeJ0
それにしてもなんで変なのが湧いているんだろ？
例の板規制でもされたの？
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 18:25:42.22 ID:hKxpHZJa0
季節の変わり目だから
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 18:32:28.87 ID:uVUQqQU+P
皇帝陛下が失脚してからはフランスは諸外国に弄られ放題だし、今の日本と重ねる気持ちも分かるけどね
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 18:36:02.97 ID:excexXeJ0
モスクワ遠征にでも行けばいいのに
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 21:11:19.41 ID:iDSvNXZE0
そういや３巻から「お前は男だ」があんまり出なくなったな
やっぱ無理やりすぎる決め台詞だから不評だったのかね
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 22:02:54.72 ID:uVUQqQU+P
次のキャッチフレーズ考えないと
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 22:57:36.84 ID:CV60YTc60
やっとこれが使えるようになるだろ、大陸軍は～
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/12(金) 23:37:11.72 ID:Hh0eawVx0
世界最蛮
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 00:44:02.33 ID:W/0IXWce0
>>449
一応ロシアとオーストリアとドイツと清国には勝ってる
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 03:16:36.38 ID:5htN4tSk0
その後にペルエポックがやってくるわけで
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 08:41:18.50 ID:efUd05gl0
１時期とはいえ降伏して傀儡政権作らされたのを勝ったというのは・・・
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 08:45:04.72 ID:I+gULYSx0
>>455
全部よその国にケツ持ってもらってるじゃん
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 09:34:43.51 ID:TYCcXugp0
>>445
人食い羆の解剖とかもやったんだっけ？
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 10:04:43.35 ID:sU6zJcqj0
>>455
ロシアは帝政以降から今日までは負けなしだろ。
戦術レベルでは大敗したり、毎回かなりの犠牲を出すけど最終的には勝っている。
内乱やら自壊はノーカウントで。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 11:44:03.57 ID:0sWtJPzD0
とにかく数の暴力と広さの暴力で無理矢理勝つ国家という印象w
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 13:26:06.63 ID:efUd05gl0
生産力の暴力で勝つ国もありますな
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 17:36:41.89 ID:BzJKo/ue0
>>460
つクリミア戦争
つアフガニスタン侵攻
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 17:57:49.11 ID:vez1OiNN0
自国防衛戦でのロシアは無敵
冬将軍マジ最強不敗
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 18:01:52.09 ID:qhZ8ZNO70
ロシアって攻め込まれても負けないってだけで外征なら普通に勝ったり負けたりだよね
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 18:43:57.24 ID:nIMTUihf0
そんなロシア（といってもまだ国がなかったけど）を
余裕で粉砕したモンゴル最強説
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 18:55:28.75 ID:vez1OiNN0
キプチャク・ハン「ロシアはワシが育てた」
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 22:32:21.77 ID:QDVFm7Mq0
>>466
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/13(土) 22:34:33.37 ID:QDVFm7Mq0
空送信した申し訳ない

>>466
この時の経験がロシア人の精神にものすごい影響を与えてると聞いた
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 12:16:10.71 ID:jLsnplk40
北風がバイキングを作った、か
一方、数千年事大し続けた結果
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 13:52:20.41 ID:n/XMv/U00
ロシア遠征撤退時のフランス軍とロシア軍の装備の違いはあったのかな。
実は精鋭兵以外はどっこいどっこいでも驚かないけどな。
現地で休息と補給が出来た分ロシア軍が有利だったのが真相だろうな。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 17:35:02.25 ID:1dREMSh50
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201210fantasia/

三国志や戦国時代はやり尽くされたからついにナポレオンが女体化か
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 19:06:10.69 ID:jLsnplk40
>>471
装備以前に、雪原を上半身裸で行軍してたロシア兵に勝てるわけ無いと思った
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 19:07:54.69 ID:ntEcI33WP
>>472
http://tenco.cc/products/eiyusenki/#/character

アレキサンダー大王からハンニバル、カエサル、もちろんナポレオン、
他にもオールキャストで既に女体化されてるんだぜ・・
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 20:52:39.06 ID:d4s8fgnt0
まず地上最強サングラスを入手するところからだな
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 21:40:49.60 ID:Rplo4qgk0
ナポレオン時代史好きなんだけど、
この作品を前にちょっと立ち読みした時に
人物と物語に迫力ありすぎるのと
（分かっててだろうけど）脚色されすぎで独自の世界観が出来ているから
既存の歴史書的イメージが壊されるのが怖くてまだ読んでいないんだよなあ。

史実ではイタリア戦役の時のナポレオンと
ロシア遠征のナポレオンとでは中の人が別人としか思えない。

後者では事実上の敵前逃亡だもんな。
置き去りにされた将兵が「皇帝陛下に見棄てられた！」って
絶望しつつ雪原の中で死んでいくんだよね。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 21:45:21.04 ID:8VTY6KJT0
野戦ではほぼ負けなしだけど
まともに勝負してもらえなかったからなあ
廃墟のモスクワで粘りすぎたのも良くなかった
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 21:48:10.91 ID:ZZioP9Qh0
トレードマークはやはり帽子かあ
フリードリヒ大王だろうがネルソンだろうが二角帽子を被ってると
日本人が見たらみんなナポレオンに見えるんだろうな
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 22:45:04.96 ID:p34Jv4Ik0
皇帝陛下って素敵！
ちょっとちびでデブで禿げてるけど
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 22:46:27.32 ID:8VTY6KJT0
いつデブで禿のおじさんになるんですかね
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 22:47:36.51 ID:dkFpZ7SI0
ロディで一応その片鱗はでてきてるけどね、
幾千万の兵士だろうくたばろうが屁とも思わんっていうガイキチ思考
万単位の人間を動かしていくなら人を数字として考えなきゃっていうのはあるんだけど
それの究極系だよね、あのレベルの人間って
っていうのが端的に現れてて良かった、ロディ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 00:01:52.49 ID:dCGiS6GD0
>>476
そうは言っても戻らなきゃパリでクーデターが起きておしまいだったんだから仕方がない

つーか敵前逃亡ならエジプトの時に既にやってますのでｗ
あの時と違うのは、勝利を建前にしなかったことだな
ボロディノで勝ったことに満足して直ぐ退却すればよかったんだ
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 07:59:57.69 ID:5CWtbfV40
モスクワ落とせば勝つると思ったら、ところがどっこいだった
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 09:38:31.60 ID:eNSfUeGn0
補給の不備が云々と言われているが、当時世界最大の補給部隊を
2年がかりで準備して戦争に臨んであの結果なんだな
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 13:58:55.48 ID:c36jZXII0
ナポレオンですら不覚を取るような相手だぞ冬将軍って、どうしろと…
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 14:21:24.33 ID:cwFaBifWP
>>470
諸公郡立してたのをモンゴルが征服したのだから、その時はまだロシアは一つの国という意識はなかっただろ。
モンゴルが衰退していくのに代わってモスクワ大公が勢力を伸ばして、今のロシアに繋がる。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 14:31:31.16 ID:c36jZXII0
まぁ、収めるべき民が土人すぎて国家っていうものを理解できなかったとか
そのデカイロシアという幻想を抱き続けたカフカスのヒゲが赤い帝国を作り上げるのだとかあるけど
ロシアは決して楽な土地じゃあないってことだけは確かだな
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 17:08:36.71 ID:83VKBim00
>>484
当時としては最高の補給体制だったみたいだね
そもそもモスクワに到達できたのが奇跡的と言われてる
異常気象さえなければあそこまで悲惨なことにはならなかったかと

まぁ天に見放されたってのが正直な感想だわ
モスクワ以降ナポレオンはそれほど大きな失敗してないのに、ことごとく最悪の結果になっていくからなぁ
天命という概念を信じたくなるｗ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 17:51:25.02 ID:tndIdHVK0
それまでツキすぎていた分のツケを払うハメになったか
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 17:58:03.31 ID:Q3IWLtLX0
今まで強運を誇っていた者は、己が強運を前提に作戦を立ててしまうってことかねえ
あるいは今までが上手くいったのだから、今度も上手くいくのに違いない　とか
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 21:56:31.56 ID:fg+lh2J+0
ところで冬将軍って負けたことあるの？
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 22:38:30.57 ID:oetMf5Sk0
日露戦争で大敗してたよ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 22:52:56.10 ID:4A8hu/fZ0
同じくらい寒いところから来たモンゴル人には負けた
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 23:32:28.62 ID:plF1FpAd0
>>492
冬将軍はロシア本土じゃないと本気出さないからなあ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 05:28:05.09 ID:PiFlYU140
此処の連中って惨めだな
これぞ負け犬の遠吠えってやつか
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 05:32:42.22 ID:PiFlYU140
>>461
底辺の馬鹿ならその様な印象しか持てないのだろう
お前らが勉強して何の意味があるのか分からないが興味があるのなら読んでみるといい
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/russia/medieval_russia.htm
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 06:15:43.75 ID:ZFJuu6wG0
１８１２年の冬は暖冬だったのか、そうじゃなかったのか、いまだよく分かってないわ。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 08:10:21.61 ID:PiFlYU140
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/russia/russia.htm
こちら方は一覧が載ってるから探しやすいか
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 09:20:07.42 ID:Ie5wgl750
ボロジノでロシア軍を壊滅させても講和条件は英国への貿易制限だけで終わりそうだな。
理想的な展開として、スモレンスクでロシア軍を壊滅できてやっと賠償金とれるくらいかな。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 17:49:06.28 ID:VmacDgpp0
>>498
底辺文教大学ふぜいのページ貼って得意がられてもなw
惨めな負け犬ってまんまお前のことじゃん
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 19:19:17.29 ID:AXevmkZn0
>>493
モンゴル軍は遠征に大量の家畜を随行させるので
草原の続く限り補給には困らないらしい
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 19:47:50.45 ID:+j6+pKbp0
>>496
議論を深めようと資料を紹介するのはいいかもしれないけど
人を見下すような態度に出ると、相手からも軽蔑されて読んで貰えなくなるから
言葉遣いに気をつけたほうがいいと思う
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 20:36:31.92 ID:/BShZLol0
モンゴルは異常
中華西欧中東インドの4正面作戦を展開して全て勝った
マジありえないｗ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 21:07:01.75 ID:1P4oHrnZ0
モンゴル名産干し肉粉末、牛一頭が何と手提げ袋一杯程に凝縮
これをお湯に溶いて飲めばうん週間は・・・
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 22:05:48.59 ID:yOiviy8w0
遊牧民族の栄枯盛衰は男のロマン
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 22:08:55.01 ID:b0UYT5hG0
男は殺せ！女は犯せ！を実行するために四方八方に殺戮の嵐を吹き荒らしたモンゴルの民って素敵すぎる
男たるもの一度は憧れてならない
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 22:30:05.60 ID:RA4m1HJl0
ポーランド・リトアニア連合って、モスクワを占領しているのに全然話題にならないな
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 22:43:34.47 ID:ikyJhGVD0
やった側すら忘れているから　もっともロシアは執念深く覚えているが
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 22:44:57.42 ID:i8DRh8Eu0
寒くなったので昔のピッチリした長袖を来た時気がついた
・・・・・・俺、腹ですぎ・・・・・

それを隠すためにわざと服の中に手を入れてごまかした

そう、ナポレオンも同じに違いない
出ててる腹を隠すために、あんなポーズしてたんだよ間違いない
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 00:32:36.46 ID:UzDYbRNx0
手を服に突っ込んでるのは疥癬を掻くためだよ
ナポは疥癬と痔持ちだったし
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 02:19:34.79 ID:F/YUMTED0
それよりもてんかんによる不眠症の方が深刻だっただろうな
持病持ちすぎだ
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 02:33:15.98 ID:1BUW7Rih0
病んでなきゃ帝国なんて作ろうとおもわねえよ
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 03:17:19.02 ID:F/YUMTED0
リュシアンは、ナポレオンに独裁者となる素質があると最初に見抜いたが、
後にナポレオンがデジレと結婚していたら小さく家庭に納まり、大成しなかったとも言っているぞ。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 03:33:31.57 ID:xL5Qlx+r0
痔と頭痛も持病じゃなかったっけ？
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 05:51:00.05 ID:gmqJFSeyP
石工の家に生まれる。果物売りのドイツ娘と婚約
→お屋敷の下僕。女中を誘惑して追い出される
→給仕。給仕婦に言い寄って追い出される
→歩兵隊。粗暴で喧嘩早く２年で除隊
→騎兵隊。決闘で二人抜き。士官を突き殺し逃走
→スイスで時計商。商売でオデッサ、コンスタンティノープルまで足を伸ばす
→ロシアvsトルコの戦争に遭遇しロシア軍入隊。軍曹。後に逃亡
→プロイセン軍入隊。待遇に不満を持ち手勢を引き連れ国境突破、逃走
→ザクセンでダンス教師。モテ期だが直に飽きる
→アテネで伴侶となるギリシア人女性と出会う。帰国を決意
→帰国途上のリスボンで革命分子として逮捕
→美人奥さんの尽力で辛うじて救援に成功、ようやく帰国
→以降フランス内外で暴れまわる。

「ナポレオンの元帥たち」を今更初めて読んでるんだが
なんなんだこいつは…ナポ合流前の時点で既に一人大河ドラマやっとるやんけ
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 09:34:22.15 ID:d8zQY09R0
現代の本国で人気の元帥って誰なんだろうな

やぱマッセナ　ミュラ　ランヌ　ネイ　当たりか？
タブーはイマイチ人気は無さそうｗ
スエーデンの王様は、この漫画じゃ完全に器のちっさい悪役だけど向こうじゃどうなんだろｗ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 09:57:40.32 ID:JRYbOAU60
>>512
モンゴルもホラズムに貿易断られてなかったら
あそこまで侵略はしなかっただろうしな
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 10:07:42.21 ID:reDhYXC90
>>491
負けた事は無い。
ただ、フィンランドとか敵に付くことはある
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 10:10:32.56 ID:reDhYXC90
>>501
通常の生活模式が野戦キャンプみたいな物で
それをそのまま移動させてくるからな。そりゃ強いわ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 10:30:31.11 ID:mBCFoPgE0
正直、チンギスハーンの「男は殺せ、女は犯せ」を骨子に四方に戦禍を広げて勝利するって姿
憧れます
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 11:14:10.80 ID:JRYbOAU60
初期モンゴルは文字がなかったから記録を残してないだけで
別に殺戮ヒャッハーのみの軍団ではないだろ

敵は当然そう書くだろうけど
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 13:46:47.96 ID:TTbv4Km3P
皇帝陛下の最大の功績は国民軍の強さと近代国民国家の精神を
実戦での勝利を通じて欧州中に啓蒙して知らしめたことだな
国民軍が普及して欧州諸国の戦闘能力が大幅に底上げされ
その後の産業革命の成果と相俟って欧州とそれ以外の地域との
戦力格差が取り返しのつかないレベルになっちまった
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 15:53:08.23 ID:tsRnGveTO
白人至上主義の一因はナポレオンにもあったのか
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 16:41:50.60 ID:uh9q7r5q0
>>515
こいつの滅茶苦茶ぶりは漫画以上かもしれないな
ただ現実では身だしなみだけはいつも完璧だったらしい
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 17:20:16.67 ID:M5m9bQAm0
O次郎の外伝は、まだだっけ
エピソード多すぎて、絞り切れないのかｗ
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 17:29:34.52 ID:uh9q7r5q0
ミュラ外伝とか永久にコミックに載りそうにない
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 18:54:41.31 ID:PX9USDe/0
なんかもう元帥たちのキャラ凄すぎてフランス版梁山泊みたい
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 19:58:35.48 ID:y9LvjI480
多分、今の先進国みたいに例外的に安定してる国々以外では
破天荒な人生送ってる人自体はそこそこの数いるんだとは思う。

ただしそういう人らが続々と元帥まで上り詰めるってのは明らかに特別な時代っぽい。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 20:34:03.81 ID:YlKVOGsh0
「事実は小説より奇なり」を地で行く人が多すぎ

ナポレオニック全然だからちょっとググったりしながら読んでるんだけど
一番びびったのはスヴォーロフでした
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 20:49:03.10 ID:KC5PDK/nO
>>515
なんでこれが半裸の奇行士になるんだｗ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 00:50:47.47 ID:CYB0XWuj0
秀吉だって記録が残っていれば
フランス元帥顔負けのドラマ的な人生を信長に仕える前に行ってそうだ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 01:42:30.91 ID:nkrSsTOgP
>>521
むしろ「俺らはこんなにつえーんだよ！」ってことで、モンゴル側が宣伝した面もある。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 09:45:54.97 ID:2r0+GTd/0
>>526
ミュラ外伝って雑誌で載ってコミックに載ってないの？
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 11:55:32.20 ID:bkcds6CG0
>>533
元帥外伝はアワーズぷらす（休刊）に掲載されて、ダヴーとスーシェ外伝は収録されているけどミュラ外伝は未収録。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 13:42:18.95 ID:2r0+GTd/0
>>534
ありがとう
なんでミュラだけ未収録なんだろ読みたいなあ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 13:58:41.11 ID:CYB0XWuj0
スーシェの牛頭はいつ見ても酷い
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 16:49:17.15 ID:4XP7+LVI0
>>498
なかなかいいこと書く先生じゃないか

だがもし教え子だとしたら、ごく普通の社会人としてどうあるべきか、教えそこなったんだなｗ
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:56:21.73 ID:WaKBW/jiO
ネイの鉄の檻に入れて云々をもう使っちゃうのは百日天下まで描かれないのを表しているんだ！
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 19:48:39.47 ID:CVehz5YQ0
工員似合杉ﾜﾛﾀ
540 ：↑：2012/10/18(木) 19:49:45.40 ID:CVehz5YQ0
誤爆です
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 20:00:58.50 ID:Td9QwsK/0
最前線の10歩先だッ
542 ：ベルナドット：2012/10/18(木) 22:14:55.30 ID:4AZq+3+q0
誤射されて混乱したので退却します
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 23:05:09.40 ID:VGvMFItJ0
もうだめだな・・・
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 23:21:28.14 ID:Fmj4FLcW0
早く平和になってほしいものだ
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 15:36:23.77 ID:TVGJwsvw0
平和は好きだ
だが自分が豊かでない平和などいらぬ
それならば戦乱の方がまだマシだ
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 16:54:03.65 ID:g79Dxkzn0
戦乱の前に、まずは痩せろや
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 22:58:05.50 ID:y14VYkZd0
ナポレオンとしては平和より我が身の栄光です、だろうな
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 13:26:33.97 ID:ntb3Jx6W0
覇道進撃の第一巻のお誕生日会でオージュローが「うみゃい」ってもぐもぐ料理食ってるけど
初見の際はあいつの野蛮な風貌のせいで兎の肉を生で食ってるのかと思った
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 13:33:17.34 ID:sLxQcOyoO
オージュローさんは乳毛の手入れを欠かさない紳士の鏡
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 16:38:16.01 ID:NNpsE3g00
バケラッタ！
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 02:12:23.42 ID:LWkPpCDIP
>>545
日本国内に支那人朝鮮人が居ない平和がいい
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 02:34:23.04 ID:GFqW8ERr0
>>515
O次郎の話はかなりホラ吹いてると聞いたがどうなんだろう
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 02:36:44.08 ID:iFCJbtje0
児玉さんのコラムでも似たようなことが書いてあったな
とりあえずお洒落さんではあったらしい
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 09:01:23.34 ID:wzes2+5C0
>>536
アレは失敗したなw

度々挙がるオージュローとかは史実と乖離しててもキャラ立ち的にありなんだけど、
スーシェは見れば見るほど痛ましいまでにこけた。
後の評価の高い人物だけに、今後どうやっておとしまえつけんだろ。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 09:30:46.99 ID:OtwKhmjI0
牛キャラということはスペインで役に立つんじゃね？
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 09:39:22.77 ID:Yur389Yl0
あの荒らしいろんなところで湧いているな
適当な語句をキーワードにひっかかったところ全てに投下しているんだろうか？
そして何をキーワードにしているんだ？
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 10:17:25.35 ID:4Q1CsMrv0
キャラの容姿も、だんだんアウステルリッツ編に近付いているな。
ミュラだけは別人のままだけどな。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 11:14:34.06 ID:rxg3r6ia0
そう言えばアウステルリッツ編でミュラ出てたんだな
交渉シーンだけだったから忘れてた

まあ皇帝陛下が一番容姿が違うわけだから
まず問題ないだろうな
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 11:18:42.32 ID:GSU7s14L0
乳毛にクシ入れるくらいだもんな
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/22(月) 15:29:55.87 ID:gH75SEtG0
今月のピシュグリュの最後を見ると、ヴィルヌーヴの最後は戦死になりそうだな。
そうなると両軍とも最高司令官が戦死の結果になるけど。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/22(月) 16:24:08.07 ID:4MBclOzu0
乳毛って櫛通してまっすぐになるものなの?
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/22(月) 17:10:00.39 ID:pcA3RvZu0
ぬれたらまっすぐになるんだから、丹念に櫛通ししたらまっすぐになるんじゃないの？
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/22(月) 18:38:36.49 ID:0Mrcb4LU0
縮れ毛の俺に謝れ！
串通してまっすぐになるぐらいなら苦労はしない
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/22(月) 19:43:58.01 ID:pcA3RvZu0
じゃあオージュローはｻﾗｯｻﾗの髪質なんだろう
髪の毛もｻﾗｯｻﾗだし
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/23(火) 11:21:14.91 ID:qpcuWmg80
太れー
禿ろー
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/23(火) 14:53:33.04 ID:Wwnbvziv0
兄貴（ジョセフ）と息子（ワレフスキ）も見事に禿げたけど、父親のシャルルは肖像画だとフサフサだな。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/23(火) 15:15:24.04 ID:o3PDlexf0
おれも親父はパオリだからな
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/24(水) 02:18:26.26 ID:R2UhkY8QO
申し訳ないがインポはＮＧ
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 09:07:44.62 ID:zt9fG1Lr0
ロシア・スペイン国民と同じように、フランス戦役でフランス国民一丸となって抵抗していたら撃退できたかな？
パリを灰燼にする勢いで抵抗しても、農業国だから連合軍が越冬可能で終了かな。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 13:31:30.94 ID:s4awgaoR0
パラグアイと同じような運命だったろうね
パラグアイのロペス大統領はナポレオンの崇拝者だったが
「私はナポレオンのように降伏しない」と国家玉砕を選択した結果
最近まで男女の比率が1：13というトンデモ国家になってしまった

そういう話を聞いて、「オラ、南米さ行ってハーレム作るだ！」と
パラグアイに移住したヨーロッパ人男性が多数いたとか（マジ）
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 15:17:18.15 ID:UiScJmJO0
フランスの方陣を倒すにはゲリラ戦法が一番
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 20:26:54.58 ID:W2AoF9aVO
運も実力も才能もあって
ナポレオンに足りないものは何なの？
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 20:33:21.02 ID:JQvn1gB50
度量
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 21:11:39.72 ID:y+IMhaiD0
独裁者ってたいてい味方の虐殺やらかすけど、
ナポレオンはリュシアンやスーシェなどをパージしたり、活躍したマルモンらをあまり評価しなかったくらいだもんな。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 21:30:03.42 ID:y8fiaWkk0
ナポレオンは民間人にはほとんど手を出してないからなぁ
暴動やゲリラの鎮圧ぐらいだわ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 21:30:13.19 ID:XGKDXiIn0
粛清する必要のある人物は予めジャコバン派が消していてくれたから
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 23:07:06.69 ID:vA/U5WtB0
そうじゃなくて、例えばヒトラーはレーム事件で、SS隊長であり、ヒトラーに多大な貢献をしたが
ヒトラーを唯一呼び捨てにし、国際法で禁止された略奪を好み、ホモで部下や敵を掘りまくったエルンスト・レームを粛清した。
スターリンは自分の生まれた村をはじめとして、書記長になる以前の自分を知る人間を徹底的に粛清した。
独裁者は、自分に近しい邪魔なものを虐殺することが非常に多い。
ナポレオンにとってベルナドットやモローやバラス、タレイランなどは邪魔な存在だったが抹殺しなかった。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 23:35:53.52 ID:fmCHIWZTP
そうだな
俺も独裁者になったら昔の自分を知ってる奴を殺すと思う
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 23:42:37.77 ID:7zGaTeRb0
自分の書いた恋愛小説を読み聞かせたジュノーとか？
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 23:47:53.80 ID:4qCU0vHD0
ロベスピエールが身内の共食いで破滅したの見てたから出来るだけ控えてたのかなぁ
ベルナドットはデジレの取り成しとかで大目に見てたみたいだけど
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 23:51:19.53 ID:zt9fG1Lr0
あれはさすがに回収させたみたいだな。
回収しきれず現代まで残ってるみたいだけどな。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 01:13:25.87 ID:TCupFYMJ0
元軍人で戦争に行った事のある人の方が、大統領にすると大人しかったりするよね
親が金持ちとかで遊んでたような奴ほど、年取って自分の安全が確保された途端タカ派になる
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 07:03:17.07 ID:kAOzFCdY0
どこの元知事だよ？
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 07:51:28.26 ID:9MyBPGe8P
>>570のレスから初めて三国同盟戦争ってのを知ったんだが
ちょっとこれ悲惨すぎるな・・
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 09:44:09.14 ID:cVHc/mppi
セキガハラもイイ感じで暴走しているな
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 12:20:59.90 ID:9sxrQOe9O
>577
>580
モローは終身禁固の判決が出た時は激怒したものの、
国民的人気を考慮してそれ以上手は出せなかった
タレイラン(とフーシェ)は明らかに邪魔で危険だったけど、必要な存在でもあったので切れなかった
一見手ぬるいように見えても、切るに切れない事情があったって事かな


587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 15:02:51.06 ID:CMcA4Bef0
エトワール凱旋門にはモローやベルナドットの名前も刻まれてるんだな。
完成はナポレオンどころか、ブルボン家失脚後だから１７８９～１８１５までの英雄すべてが対象になってるんだろうな。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 16:21:23.85 ID:iId0ZnLh0
>>580
カエサルの後継者を自認してたし、やり方真似たんじゃないかなぁ？
粛清すると優秀な人材がいなくなってしまい、イエスマンばかりになって腐るからな

しかし結局反対勢力は全部敵に回してしまって、イエスマンしか周りに残らなかったから、意味なかったけどな・・・
まぁでもフーシェやタレイラン殺してたら、もっと悲惨な末路になってた気もする
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 16:29:34.65 ID:evsnn+120
>>588
カエサルのそれは彼自身の性格によるところもあるが
現実主義者として内戦と内乱が国家のためにならず
粛清も社会に爪あとを残すとはっきり認識してたからだろう
青年期にマリウスとスッラという前例もあったし

ナポレオンのそれは現実主義的な実力採用もあるけど
一面ではイタリア的な一族運用の面も目立つ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 16:51:39.16 ID:eaI7B2pJ0
セキガハラいいね。もしや淀殿がああいう活躍の仕方するとはなあ。
できれば城外で雑兵にでも捕まって念仏講にかけられて欲しい。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 17:10:18.65 ID:/n2d5Gw10
それにしても黒幕は誰なんだろうね？
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 17:45:20.26 ID:iNE/XZWZ0
>>577
>独裁者は、自分に近しい邪魔なものを虐殺することが非常に多い。

独裁者でもなければ、自分に邪魔と言うだけで近しい人をそうそうは虐殺できないしそりゃ当たり前だろｗ

後、ベルナドットは別に殺したいほど邪魔な存在ではないだろ。自分の元を去った後に
反目に回られてと言うだけで。逆にベルにとってはナポレオンが邪魔だったんだろうが。

バラスに関しても、ナポレオンに取って邪魔だった時期というのは殆ど無いな。
むしろバラスが専らナポレオンを取り立てて出世させた。辞職した後はたいして邪魔でも危険でもない無害な存在。
これも、ベルと同じようにイタリアで勝ちまくっていたナポレオンをバラスの方が邪魔に感じていたという逆の話。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 17:51:03.76 ID:iNE/XZWZ0
>>577
後、ナポレオンがあまり粛正とかをしなかったというのは
（独裁者は必ず粛正を始めるはずだという前提がそもそもおかしいがｗ）

・常に外敵を抱えていたので、そんなお遊びををする余裕が無かった
・圧倒的な人気と軍事力に支えられていたので、その自信が疑心暗鬼から来る粛正などには向かわせなかった
　（臆病とコンプレックスから粛正に走ったスターリンとは逆）

この二つが大きいだろう。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 18:12:48.45 ID:evsnn+120
そのあげた例にせよヒトラーとスターリンじゃかみあってねえじゃん
レームの例はただの権力闘争の一つだろ
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 19:03:47.55 ID:F9x9GOjF0
ヒトラーの粛清といえば最初に上がるのがレーム事件なんだが。
まあヒトラー自身は最後まで親しい友人でもあったレームの粛清に反対していたという説もあるけど。
三島由紀夫とか大勢の作家がレーム事件を題材にした本を書いているから。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 19:26:26.71 ID:9MyBPGe8P
「デュシーヌ親父は悪い奴だったのかぁ」
「未然に発覚してよかった」
「共和国万歳ーッ」
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 19:38:07.55 ID:cgLAd1Oq0
「諸説あるものの・・・」って便利ですね
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 19:46:10.40 ID:evsnn+120
歴史をちょろっとかじって法則性見つけちゃった！って感じでしゃべり始める程度はいいが
問題点指摘されて誤魔化すようになるのはダメだ、そりゃ歴史に対する冒涜だ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 20:22:51.32 ID:Gw4SI+7r0
>>572
ちゃんとした辞書
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 20:49:25.07 ID:cgLAd1Oq0
>>598
独裁者係数という不定の数値を仮に想定することで、あらゆる問題点をカバーするという試みで、ひとつ
例え同一人物であっても、年齢によって数値が変動するなら、なおのこと良し
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/28(日) 10:15:19.55 ID:Ng9sjiBX0
ツーロン編のヒゲ兵士とアウステルリッツ編の曹長が、同一人物かがやっと分かりそうだな。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/28(日) 14:46:15.03 ID:ERlqy5PQ0
で、全く話題になってないがセキガハラどうなの？
ウチの近所だと軒並み武将列伝が入荷しなくなって個人的に廃刊の危機かとおもってるんだが
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/29(月) 01:07:29.45 ID:NKbBC3qe0
セキガハラかなり面白いよ
隔月だけどその分ストーリー進行も早いし、ページも多くて読み応えある

クモは淀のスタンドだと思ってたけど違ったね
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/30(火) 18:47:40.31 ID:coVv5G0S0
今月号読んだ

とりあえず単行本では、自由競走→自由競争の修正よろ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/30(火) 20:53:35.48 ID:mJC4aQ2y0
あえて罪すら認めるボナパルトがかっこいい
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/30(火) 23:38:37.20 ID:OH7UPviy0
ダヴーとネイの友情？がよかった
タイユランのリアリストっぷりとフーシェの鬼畜さは相変わらず

関係ないんだけど本屋で「珈琲店タレーランの事件簿」を見るたびに
こっちのタレーランの顔がちらついて困るｗ
店主に一杯食わされそうなコーヒー店としか思えない
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/30(火) 23:38:39.19 ID:xZGsrk9R0
ゴルゴの南仏海岸ってどんな話だっけ？
師匠のオマージュは良いんだけど、ぱっと思い出せない
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 01:15:04.43 ID:9rkLDYRQ0
５１４Ｐ最後のコマで、ダッの擬音付きで出てきた男は誰だ？
アンギアン公でもネイでもフーシェでもサヴァリーでもないし、何者だったんだ。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 01:20:18.03 ID:dy6JVjDB0
ｗｉｋｉｙｏｒｉ

第2巻9話「南仏海岸」

盲目の青年スナイパーで1匹狼。ケンタウロスという名の盲導犬を連れている。拳銃を抜く早さと正確さは神業と評価されている。
南仏のキャングのボス・オレグ・コンスタンチンに雇われ、取引相手・ギョールを暗殺したが、
報酬に（盲目だから判別できないだろうと）偽札を渡され、命を狙われ、「片輪者」と言われた（当人にとって禁句）ために、ついにオレグに報復する。
しかし、ゴルゴも同じくギョール暗殺の仕事を受けており、自分を出し抜いた暗殺者を探す事になる。その結果対峙したふたりは、
互いに相手を容易ならざるプロと気づき、決着をつけることになる。ゴルゴは自らの銃を一度捨て、その音で盲目のイクシオンの意表を突き勝利する。

ゴルゴはその後、彼の相棒・ケンタウロスも始末する。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 01:48:51.17 ID:dy6JVjDB0
そういえば、大昔
大江戸捜査網にも盲目の短筒使いの殺し屋が出てきたが　それが元ネタだったのだろうか？
雨の中、投げた笠に惑わされて敗れたな
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 06:44:12.66 ID:FUYJxUrGP
個人的にはこれを上手く完結させられたら、いつかロシア革命をやってくれたら嬉しい。
いままで見たエンタメ作品での描き方って、なんか過剰に政治的公正さに配慮したような
腰の引けたものが多い印象だし。はっちゃけたものを見てみたい。

主人公はもちろんスターリンで、山賊やって活動資金調達してる時代から描きつつ
「共産主義は史上最強ォォオオオオオオｯｯ！！」
とか叫ばせて欲しい。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 10:57:12.42 ID:7VyijL2O0
>>606
そっちの本の元ネタも、こっちの…というか歴史上のタレーランからとったんじゃないの？

しかし、ウージェーヌとオルタンスは誰が書いても萌えキャラに成るな
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 10:59:43.29 ID:7VyijL2O0
しかし、この作品のナポレオンはそれほどジョセフ犬に執着してないんだな
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 11:12:02.61 ID:2yg4LHM/0
え？エジプト前はすごい執着ぶりだっただろｗ
にわかか？
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 12:27:37.18 ID:7VyijL2O0
にわかだけど、そんな執着してたっけ？
読んだ伝記とかだと病的に執着してた印象があったから
エロイカでも。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 13:18:00.34 ID:AmfNTqgX0
細密です
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 14:38:44.37 ID:JLOdEDCy0
>>611
山賊じゃない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　強盗だ。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 18:15:43.72 ID:rb9wmenD0
>>609
ああ、そういやそんなのあったな
最後にタブーが犬を殺すのが師匠のオマージュなのか
と言うか、小池塾長ゴルゴの脚本書いてたのか

>>612
タレーランとコーヒーと言えば
「カフェ、それは悪魔のように黒く、地獄のように熱く、天使のように純で、まるで恋のように甘い」
だな
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 18:20:27.37 ID:SJ8DKE5u0
「ベーカリースルト」、「石鹸屋マッセナ」はないのかね？
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 18:43:16.08 ID:lj4QzNmH0
「フェンシング教室オージュロー」は？
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 22:54:35.90 ID:wd4ucsn00
石けんやマッセナ　当店の品物はすべて天然素材で丁寧に作られております
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 23:26:13.03 ID:zdbk2l0D0
ビストロビクトルで
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 23:45:13.45 ID:2yg4LHM/0
>>621
人体の油脂から作った石鹸とか肌によさそうだよなｗ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/01(木) 19:13:37.62 ID:OdVfUYVb0
残念だけど、臭くて使い物にならなかったらしい。
そもそも人体からは油脂はほとんど取れないのでコストパフォーマンスが悪すぎる。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/02(金) 09:02:16.37 ID:CS3qtehTO
申し訳ないが店長が石鹸カッター片手に接客するお店はＮＧ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/02(金) 19:21:41.74 ID:eitzGzfA0
哲学的な体験が出来る、女の子が色々お世話してくれる店で、クラブナポレオンという名は日本国内のどっかにありそうだがｗ
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/02(金) 19:24:06.57 ID:RMeomYTY0
大陸軍カフェでいいじゃん　石鹸カッターやピン、延べ棒でやさしく接客してくれる
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/02(金) 22:06:30.26 ID:L3+IIPW80
今なら愛のムチも付いてきます
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/02(金) 23:48:02.07 ID:uDEdQGoc0
>>627
ついでにぼったくりバーでもあります
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/02(金) 23:50:28.84 ID:+azL62EV0
バーとパブの違いがわからない
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/03(土) 00:30:28.26 ID:SFSI98r60
アメリカとイギリス
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/03(土) 02:22:09.46 ID:xxfmYt100
ビールが冷たいか　生ぬるいか
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/03(土) 07:24:09.22 ID:11cAKyE60
出身階級で行きつけの店が決まるか、所得や人種で行きつけの店が決まるかの違い
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/03(土) 14:59:37.59 ID:FmecU7FJ0
1階がグランドフロアの国は度し難い
しかもグランドフロアと1階の建物が隣同士だったり、気持ち悪くないんだろうか
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/04(日) 00:28:41.84 ID:1F+2Ws/V0
次回辺りから皇帝即位編に入るのかな
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/04(日) 09:52:22.07 ID:etStIdoP0
冒頭のアミアン条約破棄から、アンギアン公処刑まで１年経ってるんだな。
・アミアン条約破棄（１８０３年５月）
・アンギアン公処刑（１８０４年４月）
・皇帝即位（１８０４年１２月）
この速さなら年内には皇帝になってそうだな。

個人的には、更にアメリカ人を偉くしてしまった一因のルイジアナ売却もやってほしいな。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/04(日) 12:43:36.92 ID:2CG//qfa0
処刑で思い出したが、首切りサンソンはもう次の代にわたってたみたいだな
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/04(日) 13:20:29.48 ID:4aV9u9JR0
サンソン親方は少なくとも一度は出番あるな。
あの逸話を考えたら
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/05(月) 12:17:57.61 ID:5WDP4ciqO
散歩中のナボが公園で親方に遭遇
「お前がサンソンか、もしまた政変が起こったらお前はどうする？」
「閣下、私はルイ16世を処刑いたしました」
「あっちへ行け!」
の逸話だな
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/05(月) 18:12:03.00 ID:+qvcpfG40
この漫画のタレーランってやたら萌えキャラじゃない？
フーシェと違って可哀そう系のキャラになってる。
かわいそ可愛い。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 03:39:41.49 ID:SP1wUx9A0
靴下の中の糞カワイイ
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 17:11:04.96 ID:5l1UxhDO0
あんだけナポレオンに迷惑かけられてるんだから
最後にナポレオンを見捨てても、なんとなくしょうがないなって気がする。
この漫画のタレーランは振り回されキャラだよね。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 18:48:23.93 ID:4660Juhf0
馬車の中で夫婦にキスしていたタレーランはどこにいったか
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 21:32:24.10 ID:X4z+SX8b0
寧ろ私生活と公務とのギャップが萌えるフーシェ
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 22:48:51.72 ID:5l1UxhDO0
スタール夫人と利用しあってるというより、普通に仲いい感じなのも憎めなくて萌える。
というか、スタール夫人はただの道化じゃなくて、ナポレオンの行末も見通したり本当に頭いい設定なのね。

>>644
史実を調べると萌えるけど、この漫画ではフーシェはあんま私生活の描写ないし。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 22:50:26.04 ID:400A6DPc0
>>645
こどもの病死に絶望したり
こどもが気球にのりこんでえらいあわてたりとか
そういう要所要所でエピソードは入り込んでるからな
あんまり多くなくても印象には残るね
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 00:00:15.93 ID:8p0d2lw00
タレイランの言うことを聞いていれば今でもボナパルト朝は続いてただろうなぁ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 01:26:27.69 ID:GllDc8XD0
青年時代篇が獅子の時代で執政時代編が覇道進撃なら
皇帝時代編やセント・ヘレナ時代篇はどんなタイトルが付くんだろう？

セント・ヘレナ時代篇やってくれるよな？
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 01:47:53.99 ID:evoSqWwk0
セント・ヘレナ篇だけで一年かかったらこの作者を認める
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 02:15:36.46 ID:DBZMFavc0
自軍だけで１０万を超える大会戦は３～４か月くらいかけて描きそうだな。
マレンゴも４か月に渡って描かれたし。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 14:32:07.96 ID:B+MPGI3H0
>>648
覇道終了とか
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 14:50:09.22 ID:KvtrygMi0
覇道の対義語としてなら四面楚歌じゃねえの
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 14:58:40.00 ID:oKZ9JTy40
そして島流し以後は「神々の黄昏編」か
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 15:29:18.08 ID:evoSqWwk0
覇道の対義語は王道だってグラサンかけたおっちゃんが言ってた
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 15:55:15.06 ID:o8Y6/9r+0
さようなら我が愛しのボナパルト
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 23:14:50.67 ID:FVAtdOg20
ボナとパルトどっちが好き？
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 23:21:09.65 ID:evoSqWwk0
ポルとナレフが好きかな
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 23:33:46.72 ID:RqYwyFuzO
じゃあ俺はカリとギュラで
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/08(木) 02:35:27.49 ID:/y1MYtoL0
クレオとパトラは俺がもらっておこう。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/08(木) 17:11:07.21 ID:It2v0nik0
アリスとテレスはいまさらか
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/08(木) 18:50:23.52 ID:QpTZ6j0J0
ポニャとフスキ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/08(木) 20:14:43.50 ID:LcmGw+BS0
オーギュスとマルモン
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/08(木) 20:56:42.91 ID:1SoX9qrT0
なぜグリとグラがいない
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/08(木) 22:07:36.92 ID:gYq3ZVFg0
なんだこの流れ？
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 06:07:22.95 ID:gAnEoW/M0
皆最前線へ行っておかしくなったんだ
治療法？
さらに百歩前だ！
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 11:41:34.11 ID:JDreyDWVO
お前、怖い？

ううん、全然

ただ、最前列はちょっとだけ嫌かな(涙目)
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 11:44:41.19 ID:zPu9mLMg0
粗挽き肉！
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 13:17:01.81 ID:BVQDPxWQ0
バラ肉！
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 17:15:46.28 ID:n2AB4UqY0
皮肉！
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 21:52:10.97 ID:RlLpnNm00
肉！
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/10(土) 01:05:34.87 ID:IFvH7Zs50
髀肉！
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/10(土) 01:14:05.39 ID:nUoHhJ8P0
ぜい肉！
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/10(土) 01:55:51.60 ID:g1fHlj130
人肉！
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/10(土) 12:16:21.97 ID:FC+4Y3G80
サンソンが切り落とした首を拾い上げ、額に「肉」と書くビクトル
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/10(土) 14:29:24.51 ID:kuc9etz90
師匠のオマージュで「首切りサンソン」を単行本化するはせがー先生
676 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/10(土) 16:23:05.27 ID:A4XaUqol0
>>675
結構共通点あるんだよな
首切り役人やりつつ副業の医学的な事業で
金を儲けて賤しい身分でありながら
貴族並みの生活をしていた所とか
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/10(土) 19:41:23.18 ID:koWDrwu80
サンソンとビクトルについて語らねばなるまい
き　き　君はサンソン　僕はビクトル
「超元帥」
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 15:34:47.99 ID:dvrPO5IL0
フランス革命期の有名な死刑廃止論者
サンソンとロベスピエール
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 16:07:25.27 ID:Xab3DXKo0
童貞を貫くとは奇特なフランス人もいたもんだ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 16:11:04.39 ID:etrPcp4rP
え！
ロベスピエールが死刑廃止論者！？
マジで？？
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 17:02:09.79 ID:YAwb+26N0
断頭台の上に上ればだれだって死刑廃止論者になるさ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 17:29:31.18 ID:WqBRkOKy0
ロベスピエールは革命前から死刑反対派だよ
弁護士よりも裁判官の職の方が条件良かったんだけど、死刑宣告が嫌ですぐ辞めた
三部会でも死刑廃止を早い段階から主張してる
史実ははせがーマジックよりも奇なり
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 17:31:47.12 ID:FEkNcSG+0
それで殺しまくりなんだからなぁｗ
マニフェストなんて覆されるもんだってことだｗ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 18:20:52.13 ID:siewOtA80
でもギニア流刑も悲惨だぞ、1年間生きられるヤツなんてほとんどいなかったとか
しかも看守やってるヤツラも刑罰代わりにギニアに飛ばされてきたような連中が大半で
ほとんどが任期を全うできずに現地で死ぬというのだから、まさに緑の地獄
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 20:18:08.81 ID:alFdSiJZ0
はせがーなら看守と囚人がつるんでギニアを独立国家にしちゃってもいい
初代元首はミュラに張り飛ばされた巨人議員でＯＫｗ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 20:37:55.65 ID:FEkNcSG+0
スタール夫人もギニアに送っておけば良かったのにｗ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 20:56:07.12 ID:HGFLR3UL0
ギニアに適応して超生物に進化しそうだしなあ、スタール夫人ｗ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 00:07:19.79 ID:9uJe9unX0
流刑地はギニア（アフリカ）じゃなくてギアナ（南米）だからな。
ギニアは後にフランスの植民地になるけど違う国だ。ギアナはドモンが修行したところでまだフランス領だからな。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 03:04:31.79 ID:P/QCa5TGP
ギアナ高地の大穴に流刑にしよう
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 12:09:20.02 ID:2g201V540
もしオーストラリアに流されていたら
その地で新たな帝国を作るナポレオンが容易に見てとれる
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 13:05:04.37 ID:vqXC0oAC0
つまり、ギアナに流されて生き残ったのは全員明鏡止水の境地だったのか・・・
そりゃ、フランス強いはずだわ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 13:36:12.47 ID:cfRi989G0
>>688
ギアナ高地の隣国・ガイアナ（元イギリス領）とスリナム（元オランダ領）は
独立したのにね。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 14:39:18.18 ID:/0VqRv3g0
ガイアナのように社会主義やっても新自由主義やってもうまくいかず貧乏になったり
スリナムのように下っ端の陸軍曹長に国を乗っ取られて軍事政権になったげく内戦じゃ
無理して独立する気がなくなる罠
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 18:04:54.29 ID:PBv2+JtL0
現代の世でも欧州最強はドイツではなくフランスであって欲しいと思うな
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 20:23:12.42 ID:TLqCf+7H0
二度の大戦であれだけボコられて最強もクソも
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 20:42:32.93 ID:zsEWxAXg0
今世紀中にフランスとドイツの人口は逆転すると言われている
来世紀にはフランスが欧州最強国になっていても別におかしくはない
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 21:09:13.58 ID:xxpk2XBR0
>>694
うるせー、ジーク・ハイルだ、馬鹿野郎
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 21:18:37.49 ID:0J0wX++70
　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　ハイルヒットラー
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 21:50:21.58 ID:UD6noPZoO
安楽死
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 21:52:25.47 ID:UD6noPZoO
合法化
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 00:46:52.13 ID:2RThupjn0
欧州最強は独仏を破った英国だろ。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 00:48:04.88 ID:k3sEPz7r0
欧州は複雑怪奇って言った奴もいるが、モノは簡単だ
より外道な奴が勝つ
そんだけだよね
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 00:53:51.83 ID:tnWAkVf30
どの国が欧州最強かをめぐって
激しい意見の応酬が行われた
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 03:58:21.24 ID:3DuUEfZg0
モルトケとかピットとか、ヨーロッパ人の同じ名前の人物は大小で区別されるのな
ナポレオンも一世と三世がいるから一世の方が大ナポレオンという事になるのかな
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 05:23:01.33 ID:cTyEXeCF0
大小というのは日本語での表現で英語ならelder(年長） younger（年少）になるし、ミドルネームの違いで区別する場合もある。
ナポレオンの場合は即位しなかった息子の2世がいるし、皇帝になったの甥の3世はルイ・ナポレオンが通称なのでこの二人を区別するのに普通大小とかyounger/elderはつかない。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 05:35:53.78 ID:s1mKmVK+0
三世は怪帝とか散々な評価されてるな
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 07:00:58.46 ID:CEjyffGV0
デュマはどうすんだ・
特大、大、小なのか？
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 08:41:39.77 ID:YiucIiQI0
豪傑、性豪、文豪
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 14:42:36.08 ID:5EhGh0pw0
大デュマの親父はファーストネームが違うんだから無問題。

子や孫の七光り的に有名になった、ドリー・ファンク・シニア、
ベニグノ・アキノ1世（ニノイの父親、ノイノイ大統領の祖父）、
マーチン・ルーサー・キング・シニア（ノーベル賞獲ったキング牧師の父親）、
ヨハン・シュトラウス1世、といった面々は、「大○○」と呼ばれることは無いよな。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 16:07:13.42 ID:73cD0ItGP
シニア/ジュニアや１世２世…の場合はそのまま表記して、
他の言い方の場合は大小で表記する、ってことなのかね。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 20:15:54.82 ID:ugVXWibQ0
反骨心に溢れるカルノーは何カルノーになるの？
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 20:32:54.54 ID:soV8LlNC0
メッテルニヒとタレーランってどっちが強いの？
ビスマルクは？
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 20:48:26.35 ID:fB4HOtrQ0
>>712
その面子にドゴールも入れてくれ
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 20:54:10.79 ID:soV8LlNC0
キッシンジャーも入れていい？
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 20:58:11.27 ID:s1mKmVK+0
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　|:::::/ " ( ｡) |( ｡) 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::,,,_),.: }　　　
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　::　ｰ=三- ;　　　　　最強はもう決まっているがね
　　　　 r'"ヽヽ　 ｔヽ､ 　ヽ､＿＿_ﾉ
　　　　/ ､､iﾞﾞﾞ　　＼ ヽ＿,,/￣　　　　　　
　　　 /　ヽﾉﾉ　　 <＼◇j |ヽ　
　　　 |　　`'､_[　｡ ] ＼ﾊ/r |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿|__（＿）--､j
　　　 /　　＼__）　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 22:12:48.99 ID:67jwYYea0
ペタン元帥・・・
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 00:08:34.73 ID:derCgLGw0
大中小とそろっているピピン最強か
アットマークもあるし
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 00:32:09.73 ID:7XnILmGX0
大小がつくのは日本だと西郷くらいか。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 00:50:38.95 ID:pnardkkD0
大加藤と小加藤
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 08:44:50.24 ID:9CxhiMsm0
野村證券にもそんなのいたよ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 10:30:04.61 ID:YKxjG+Ke0
正力松太郎
正力亨
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 11:30:35.87 ID:MtTGnxIL0
>>701
イギリスは別枠だわｗ
常に弱い方に味方するのが海洋国家戦略だし

ドイツもフランスもロシアもまず陸軍を増強しなきゃ話にならんわけで
その上で海軍も強くしてイギリスに勝つなんて土台無理な話

ただ、第二次大戦の場合空軍って要素があったからね
空軍は陸でも海でも使えるわけで、ドイツに航空機でイギリスの船を沈めるって発想があれば、
勝ててたかも知れない

しかしそれが最初に発明されたのは真珠湾攻撃
その時は既にドイツはソ連との泥沼の消耗戦に引きずり込まれた後だったｗ
それ以前は都市を空爆するとかいう非効率極まりない方法で攻めたから失敗したわけよ
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 11:42:31.73 ID:CSCN5f8K0
真珠湾攻撃自体が英空軍雷撃機の独戦艦ビスマルクへの戦果が
後押しして進んだプロジェクトなのに何が初めてだって？
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 12:33:00.15 ID:yoTrCM9Q0
>>707
カロリング朝のピピンは大中小だな
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 12:37:21.78 ID:yoTrCM9Q0
あ、かぶってたか

英語記事で Ichikawa, Danjuro XII. 　とかよくあるけどどうしても違和感がｗ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 14:54:36.14 ID:dTjgy9Wa0
イギリスはほぼ一貫して欧州ナンバー2の陸軍国とつるんで
ナンバー1の陸軍国に対抗してる
勢力均衡が国際政治の大原則みたいね
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 15:35:16.68 ID:uU90kvyr0
>>723
それを言うならタラント奇襲でしょ？

>>724
ピピンは大中小＠か・・・すごいな
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 15:44:06.37 ID:k2CGFv0+0
ピピンアットマークとか懐かしいものを
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 22:24:29.34 ID:gLaeXd6+0
というかイギリスに限らず欧州の歴史って
トップになったやつをみんなで足引っ張って引きずり下ろす・・・の繰り返しの気が
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 22:29:44.36 ID:LRUAePjj0
>>722
よわいものいじめばっかりしてたじゃないですかー
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 22:38:57.68 ID:dhiBbH1N0
統一王朝を作らない土壌ができてんだよ、あのあたりｗ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 23:50:04.10 ID:7XtMtS0G0
統一と内紛とを延々と繰り返してる所よりはマシかもねｗ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 23:59:09.58 ID:JwCrE3Mw0
だからこそ、ＥＵという概念が生まれたんだしＥＵという枠組みは護らなきゃならんと思うのよ
2000年くらいずーっとそういう事続けてきたんだから、そろそろおちつこうやってね
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 01:23:39.60 ID:MjNPX5wU0
漢字は発音が違っても同じ表記されるけど
アルファベットは勝手な読み方をされて　そのうちそっちに表記を合わされちゃうから
統一性がたもたれない
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 02:27:12.81 ID:NUvEOiZ80
そもそもフランスの凋落はナポレオン戦争で適齢期の男が死にすぎて、子供が生まれずに
人口5000万から4000万まで減ったことが原因の一つなんだよな。
レコンキスタやってなくて、フランスがイスラム教国だったらそうならなかったかもしれないけど。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 02:35:11.73 ID:J5cDZ0nQT
でもナポレオン期に農村の生活が改善して人口が増えた時もあった
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 03:46:55.96 ID:MjNPX5wU0
早めに死んだり、暗殺された独裁者が優秀な指導者と呼ばれるのさ
長く続けるとたいていロクなことがない
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 07:55:30.41 ID:c1KFpphm0
ポール・ジョンソンのナポレオン評伝を読んだが
ナポレオンをヒトラーやスターリンの先駆者扱いしてるのはなんとなくわかるが
タレーランをナポレオンよりフランスやヨーロッパ全体の公益を考えた立派な人と評してるのが新鮮だった。
いや、実際のタレーランはそういう面があったんだろうが。

それとナポレオンが無茶やって短期政権しか持てなかった理由の一つに、皇太子が生まれたのが遅かったからってのをあげてた。
もっと早くジョセフと離婚して跡継ぎ作ってたら、もっと長期的視野に立って行動してたろうから歴史は変わったろうと述べてた。
ジョセフの不妊は大前提かｗ

伊太利亜戦争の時に本当にジョセフィーヌとの間に息子ができてたら違ったのかな？
あるいは娘。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 08:09:15.32 ID:Pc+QFG6M0
後継に関しては秀吉でもそんな話を聞いたことがあるな
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 08:11:01.53 ID:31Xrg3Er0
天意って概念を信じたくなるようなことはけっこうあるけど
ナポレオンや秀吉が短期政権で終わったのはそういうもんなんかなぁと思いたくなる
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 08:20:15.58 ID:OWSMY1tM0
タイユランはナポレオンは売っても国は売ってないからな
むしろ母国の存続を必死こいて守り抜いた
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 08:42:07.13 ID:6EnL1co10
タレイランは7月革命のときも、愚王は守らなかったがフランスは守った
そこは一貫しているね
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 11:57:15.00 ID:ZI9zqRT20
真の愛国者だな
変人として描かれてるが根は真面目なんだろう
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 14:06:53.69 ID:HSaCuRpX0
ゲーテと並んで、革命前からそれなりの地位にいて、ナポレオン戦争終結を見届けた歴史の生き証人だな。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 15:20:20.72 ID:7AEfTCB40
>>738
ジョセフって略すな
ナポの兄になるだろ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 15:30:33.62 ID:4CseaYkV0
じゃあジョセビッチで
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 18:41:11.48 ID:c1KFpphm0
しかし、ナポレオンはなぜ男子の後継者に拘ったんだろう。
エカテリーナやエリザベスやマリア・テレジア（帝位は告げなかったが）など女の名君は珍しくない時代だったのに。（彼らに問題があるにせよ、それはナポレオンにも言えるような欠点が多いし）
フランス史では、王以上に政治的手腕を要求されるはずの摂政には女がいたりするのに、
王位に女がつくことは避けられた。

まあナポレオンは当時の感覚でも女性蔑視的な傾向があったらしいので、
社会背景よりもナポレオンの個人的な問題かもしれないが
じゃあ、もしもジョセフィーヌとの間に、そこそこ賢い娘が生まれてたら
ナポレオンの感覚も親馬鹿効果で変わってたのかもしれない。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 18:44:41.31 ID:7AEfTCB40
あんな化物元帥たちを統率するなんて
男子で直系の皇帝でも疑問なのに、女帝になんて絶対無理
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 18:48:33.10 ID:c1KFpphm0
エカテリーナはロシアの化物元帥たちを統帥してたんだぞｗ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 18:49:08.27 ID:EajUBk200
いやいやナポ母なら可能では？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 19:11:48.91 ID:OWSMY1tM0
ｶｰﾁｬﾝはナポの皇帝即位には反対だったからなぁ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 19:45:09.19 ID:6EnL1co10
>>747
ナポレオン3世はかなりの野心家だし、ナポレオンの娘ＶＳナポレオン3世で内戦が勃発したかも
マリア・テレジアのオーストリア継承戦争みたく
元帥達が二派に分かれて激突・・・あの「ランペルール」でそういう仮想シナリオがあったら面白かったかも
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 23:17:56.31 ID:peCunpD+0
長期政権の腐敗→戦乱→英雄による短期政権樹立
→英雄の死・失敗による混乱→他者による長期政権の樹立

は世界中の歴史で見られる現象と聞く
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 23:34:12.25 ID:Apjm4lzH0
>753
中国が顕著だな
前漢・新・後漢とか
後漢・三国・晋・五胡十六国・隋・唐とかは笑えるほど
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 23:57:32.38 ID:1+clXHhF0
隋末唐初なんかは是非長谷川先生に漫画化してもらいたい
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 00:03:03.33 ID:1judA4CX0
>>747
フランスはサリカ法典が根付いてた国だから女性の王位継承は認められない可能性が高いんじゃね？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 01:04:29.95 ID:FJY/5ZVW0
>>753
室町幕府→応仁の乱→信長の天下布武→本能寺の変→秀吉による短期政権→関ヶ原→徳川幕府
まぁハマるよな
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 01:04:58.50 ID:tlbv1J0j0
ちなみに日本で明治時代に近代的な天皇の制度を作るときに
「別に女性だからといって統治能力に欠けるってわけでもないし」というお雇い外国人の意見を取り入れて
摂政には女性皇族でもなれるようにしてる。
でも、皇位にはつけない。
つまり、（少なくとも明治の元勲の間では。後代の解釈は知らない）天皇を男性に限る理由は統治能力の問題ではなかった。

>>756
革命後でもあれ有効だったの？
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 09:03:22.77 ID:0Xhat+7r0
フランスの歴代国王、皇帝、大統領は全員男性、女性首相は唯一人あの「反日のクレッソン」だけ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 09:54:48.62 ID:IUYE6RWF0
だからなに？　なんでニュー速みたいなこと突然言い出しているんだ？　この人
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 09:55:24.22 ID:IUYE6RWF0
誤爆した。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 10:57:52.35 ID:GWML2/Bk0
わらえるｗ
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 13:12:24.42 ID:sAXDzh/V0
摂政にしかなれないなんてそんな殺生な
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 15:02:06.36 ID:EqiiY/530
お茶目な763さんをどうするつもりです
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 17:22:07.18 ID:/ORb6H7l0
┌─────────────────────────┐
│　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 死刑　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
└─────────────────────────┘
　　∥∧∧　 ∥∧∧　∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧　 ∥,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 22:44:40.00 ID:saXDKHi40
摂政になれないなら関白になればいいじゃない
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 23:10:36.48 ID:qWbNTHwaP
そこを何とか、摂政になれるよう折衝を
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 00:21:21.65 ID:Wj7ELQj10
>>738
「二人産んで既に証明済みだろ」

>>767
審議中（AA省略
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 10:24:21.68 ID:Y7ALQGvy0
一世も三世も息子にバトンタッチはできなかったな。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 20:18:41.03 ID:lAEEqnO40
ナポレオン２世はウィーンで愛されたんだよなあ。

３世の息子は、イギリスにすっかり馴染んだのに、
ナポレオン家に流れる軍人の血が騒いだせいであんなことに
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/19(月) 12:05:12.99 ID:llSkMsoz0
デジレとレイユは三世の時代まで長生きしたんだな。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/20(火) 23:27:00.34 ID:24sfRtus0
デジレイユ
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/21(水) 04:36:44.31 ID:SHFnT5rTT
マリー･テレーズも第二帝政で追い出された後プラハでひっそり生きていたよ。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/21(水) 08:52:16.81 ID:9hCRAiAB0
マリー・テレーズ　1851年没
第二帝政　1852年即位

死後もアンデッドになってパリで暮らしていたのか、さすがブルボン王家唯一の男子
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/21(水) 18:36:51.43 ID:QmPaADUk0
>>735
でもここ最近の出生率改善の努力が実って2050年までには
人口でドイツを逆転する見通しだぞ。フランスが再び欧州最強国に返り咲くぞ
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/21(水) 19:37:43.91 ID:3aLE03X+P
ヒント：移民
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/21(水) 19:59:13.25 ID:3kvyZydO0
いや出生率も上がっているって
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/21(水) 20:09:12.93 ID:va31nBtM0
いや、移民の出生率の高さが
フランス全体の出生率に与える影響は意外に小さくてせいぜいが＋0.05くらい。
移民除いても十分に高い。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/21(水) 20:27:48.82 ID:QmPaADUk0
ドイツは日本並に出生率が低い。ロシアもね
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/21(水) 20:35:11.93 ID:3aLE03X+P
フランスは確か婚外カップルへの支援が婚姻カップル並に手厚いみたいな話は聞いたことある
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/21(水) 21:28:59.69 ID:3kvyZydO0
日本は「離婚しないよう　離婚した女性が暮らしにくく　そして子供なんて育てられないようにしよう
　　　　　　そうすれば家庭を大事にして子供バンバン生むはず」
とやったら　なぜか減った
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/21(水) 21:39:02.25 ID:va31nBtM0
フランスみたいに、結婚しないまま子供産み育てることに
文化的・社会制度的に抵抗が少ないならいいけど、
日本だと「できちゃった結婚」みたいな言葉があるように
子供できる＝結婚って意識がかなり強いから、
結婚・出産ともにハードルが上がってどっちもますますしづらくなる。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 00:19:07.60 ID:7QdK/0tz0
日本の結婚に対する考えが古いんだよな
夫婦別姓とはいかなくとも共働き家庭や片親家庭の育児を支援したり婚外子規定を撤廃したり
育児休暇を企業に年単位で義務付けるぐらいしなければ出生率はあがらん
前提として若者が就職しやすくなる社会にしなければ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 00:27:16.58 ID:caPxy/In0
最後の行だけ同意するがあとは全くダメだ

西欧基準で新しいも古いも糞もあるかと
だいたい日本で夫婦別姓推進しても家制度の崩壊にしかならんし、
進めてる運動家は男女同権なんてのよりそれこそが目当てなんだぜ
仮にもしそういう制度が完備されても権利ばかり主張する女性もどきに
企業が振り回されてますます正規雇用が厳しくなるだけ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 00:47:29.43 ID:phIo6uWh0
めっちゃ論理が飛躍してるな
家制度崩壊のデメリットもわからんし、権利の主張と正規雇用の関係もさっぱりわからん
だったら個人主義で権利の主張の激しいフランスじゃあ正規雇用は少ないんだよね？
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 00:48:51.84 ID:7QdK/0tz0
日本の家制度なんて明治に武士階級のそれを国民に無理やり適応させたものじゃん
柳田國男なんかは大家族を許さず次男三男も独立させる家制度を批判してる
俺は家制度なんてのより大家族の復活を提唱したい

>>784
俺は夫婦別姓するべきなんて一言もいってないぜ？
「子育てする社員は甘えてる」というのが今の企業のメンタリティだ、そんな企業をのさばらせて
少子化対策もクソもあるか、「権利ばかり主張する女性もどき」の数は子育てしなければならない
会社員に比べて絶対的に少ないのだろうからそんな存在も想定内のバグとして扱おう
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 01:18:13.23 ID:LPDzGPeF0
スレ違いどころか板違いの床屋政談もどきをドヤ顔で演説してる皆さんご苦労様です。
うぜえ連中が立ち去るのを待ってる皆さんはもう少しお待ちください。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 01:45:48.95 ID:Kq0zbzeZ0
少子化対策なんて簡単じゃん
堕胎禁止にしてコンドームの販売やめるだけでほら爆発的増加
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 04:11:23.96 ID:tiW3vT9L0
フランスのライバルといえば英国かオーストリアだな
ドイツは最近でてきた新興勢力という感じ
神聖ローマ全盛の頃は強かったのかもしれないがね
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 07:00:05.65 ID:Dka4NiWN0
結局、「家族が崩壊する」といえば、理論を超越し、理屈不要になっちゃうんだよね
そういう理屈を唱えなくてもいい大義名分が好まれる体質があるのかねえ　やっぱ？
「お○の為に！」「○○護持のため！」みたいな

それゆえ論理とか理屈で考える能力が低下してしまうというか・・・
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 07:02:05.10 ID:Dka4NiWN0
>>788
みんなでカソリックになるのだな

『コンドームをくれ　私はプロテスタントだ』
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 07:41:07.38 ID:ZvP1ylzK0
きっと同性愛が増えて 同性愛禁止に
そしたらセックスレスが増えて、セックスレス禁止に
そして今度は獣●が増えて ペット禁止に
どうなったところで「家族の絆を壊そうとする××勢力が悪い」といえば無問題
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 08:36:40.72 ID:OLLch+42P
フランスはその一方では
未成年には積極的にコンドームを配って若い時分の無計画な妊娠については減らすことに成功していたりもする
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 09:05:58.67 ID:ZvP1ylzK0
童貞禁止法が生まれたりして


一方で未婚女性の性交の禁止と既婚女性の不倫の禁止
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 11:46:42.85 ID:zoCk02lR0
やさしい童貞おじさんをどうするつもりです
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 13:20:22.84 ID:LDvzDjz/0
>>775
で、また大戦争起こった時に中空の世代をつくるですね？
塹壕へ突撃だー！！

>>795
死刑！
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 16:27:21.90 ID:fR6DzvZU0
>>796
ロベスピエール 「」
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/23(金) 01:26:05.00 ID:yoawKmCi0
パリの空気を感じたい
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/23(金) 01:31:03.51 ID:dWjAuwTS0
眼鏡のパリミキで我慢しなさい


パリはメトロの匂いとなんかの映画であったが
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/23(金) 01:43:09.45 ID:loHirR5iP
飼い主が放置した、犬のウンコの臭いがします
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/23(金) 01:52:01.76 ID:EiKntZC60
火薬と釘の匂いがしたら逃げよう
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/23(金) 02:08:40.60 ID:dWjAuwTS0
炎の匂い染み付いて困ってます
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/23(金) 03:49:39.66 ID:tRPd220f0
ある国で夜によく停電が起こった
すると出産率が大幅に増加した
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 12:12:38.15 ID:9jj58hzTO
>>802
無能生存体ビクトルさん乙
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 16:01:08.84 ID:HGITXJHP0
そういえば、アウシュビッツのときビクトルさんっておいくつなの？
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 16:01:31.49 ID:HGITXJHP0
アウステルリッツと撃とうとしたらIMEが…
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 16:05:31.98 ID:bUmdlOyTT
かりにツーロンの時に20歳だったら32歳
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 16:11:27.53 ID:HGITXJHP0
意外と若いな。
第二帝政のとき七十代で普仏戦争のとき百ちかくくらいか
パリ・コミューンとかで死んだりするのかな

アウシュビッツを見るのは無理だな
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 16:13:02.05 ID:VFE3RccK0
ビクトル「おれ　さいきょう」
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 16:13:46.67 ID:od2V28fZ0
ビクトルは順応力が高いから、強制収容所でも生き残りそうな気がする。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 18:45:18.96 ID:ex8Z+oFT0
ビクトル的には収容所に入れられるんじゃなく、草刈りや壁直してる人夫とか？
或いは収容所近郊に何故かあって破却されるビストロ・ビクト（ｒｙ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 23:37:34.28 ID:6R0Rt8Bb0
ナ「このスープうまいな、なんてスープ？」
ビ「チキンブロスですよ」
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/25(日) 05:31:17.38 ID:GHJSGTVm0
1942年に行われた会話
ヒトラー「ナポレオン1世は今でいえば誰と比べられるか？」
ビクトル「存命中のときはそれほど特別なお方のようには見えませんでした。しかしお亡くなりになられてからは、あの人のような人はもういらっしゃらないように思います」
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/25(日) 08:02:44.41 ID:EHWCT55H0
何その諸葛亮
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/25(日) 23:45:07.61 ID:QTQo+JL7T
150年以上生きてたのかよ
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/27(火) 10:48:19.47 ID:0/aUQASD0
ハイチ戦でも収容所があったようだな。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/27(火) 13:03:07.44 ID:O/RyzSdN0
ナポレオン時代のフランス国歌
http://www.youtube.com/watch?v=uqdxBh4ZUeM&hd=1
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 15:12:17.65 ID:bO1AJLlZO
>>611
遅レスだがスターリンって盗賊やってたのかｗｗ
確かに見るからにただ者ではない雰囲気漂わせてはいるけど知らんかったｗｗ
ナポレオンが独立運動やって弾圧された島の出身だったり乱世の人物って出自や青春時代がすごい面白かったりするよな
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 15:19:10.19 ID:M7cztEuNT
盗賊というか
銀行強盗
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 15:27:30.02 ID:qjEMo9hs0
>>818
山賊というかギャングな。
1905年頃にカスピ海沿岸のバクーにいて革命組織の資金作りに銀行強盗とか強請りとか身代金目当ての誘拐とかひと通りの犯罪行為に手を染めてた。
この頃のバクーは石油採掘で繁栄していて、石油成金や犯罪組織や革命家や一攫千金狙いの山師やらがたむろしていてロアナプラみたいな街だったらしい。
ハセガーに漫画化してもらったらすごく面白いと思うんだけどな。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 16:55:00.47 ID:Dvw4N9Ut0
確かスターリンって帝政ロシアの秘密警察のエージェントやってたんじゃなかったか
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 17:40:05.24 ID:7yvYDJDV0
そういう説もあるが　確認されてなかったような気もする
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 20:07:22.96 ID:shbgBePO0
プーチンみたいだなｗ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 21:25:42.90 ID:FGnOOXhU0
大粛清時代が舞台なら毎号ラスト「死刑」で１年持ちそうだな。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 22:11:28.03 ID:TmR6aCVI0
郷里の共産党員が従わなかったのはそういう過去を知っているからだったらしいけどな
不都合になるからって過去の漂白やったから詳しい資料のこってないとかなんとかｗ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/29(木) 13:44:48.46 ID:7zgUICTX0
まあ、自称革命組織に犯罪は付き物だよね
フランス革命時の党派も何か犯罪やってたのかな?
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/29(木) 15:34:17.81 ID:RqIR9toJ0
サン＝ジュスト「革命自体が不法である」
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/29(木) 15:37:07.80 ID:KRemlrvo0
革命軍自体が盗賊集団
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/29(木) 15:41:24.41 ID:VlOCZkEc0
共和制と帝政を生んだ母体の革命自体が不法
ブルボン家に王位を返上すべき
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/29(木) 15:52:51.34 ID:cqFGNAxm0
「ブルボーン」
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/29(木) 17:32:35.27 ID:anAFkaPa0
「君主とは国民にあるべき主権を奪った略奪者であり
存在そのものが悪である」格好いい台詞だ。日本の国会でも言え
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/29(木) 17:58:06.88 ID:Oacp+Wng0
フリードリヒ大王「国王は、国家の最高の公僕である」
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 00:06:19.37 ID:gMIu78Mt0
ブルボンより明治だろ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 00:14:12.01 ID:GLoLqK+dT
ナポレオンの直系って死んだナポレオン2世の他にもいたよね。その後どうしたんだっけ？
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 00:53:27.32 ID:ia2Bv5A/0
>>834
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Charles_L%C3%A9on
庶子の1人でエレオノール・ドニュエルが生んだシャルル・レオン伯にはCharlotte Mesnardという娘がいて、1921年（ナポレオン没後１００周年）に受けたインタビューによると、
シャルロットにはナポレオンによく似た息子（ナポレオンの曾孫）がいたけど第一次大戦に従軍して戦死。
シャルルと身分の低い後妻の間に生まれた腹違いの弟が3人いたけどいずれも第一次大戦中に死んでるとのこと。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Count_Alexandre_Joseph_Colonna-Walewski
もう一人の庶子でマリー・ワレフスカ伯爵夫人との間に生まれたアレクサンドル・コロンナ＝ワレフスキ伯には二度の結婚と女優の愛人の間に生まれた子供が７人いて、その子孫はコロンナ＝ワレフスキ家として今も続いてるとのこと。
ttp://www.walewski.org/accueil.htm
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 09:49:05.10 ID:f/1UMl2G0
ヨーロッパの君主位継承権（請求権）ってのは「嫡出系」が絶対優先だからな…
ナポレオン1世の、庶出を介した直径子孫・コロンナ＝ワレフスキ家の者ではなく
ジェロームの嫡玄孫であるシャルル・ナポレオンが、ボナパルト朝の
帝位請求者になる訳だ。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 14:32:50.00 ID:Bs9Y6lV80
ナポレオン3世に妻をNTRされたワレフスキ伯はコキュー
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 18:07:27.04 ID:YdcGVxbjP
しっかりアドバイスしてしまうサン・ジュストさん、まじツンデレ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 20:59:16.99 ID:WPDhud3u0
>>835
今の当主の嫁は南米の人とは聞いてたが、そこが絶えてもアレクサンドルさんの成果で子孫は沢山いそうだな・・・
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 21:28:33.37 ID:Whz/Dq7B0
ダヴー家の現当主の母だったか嫁が日本人なのは昔このスレで見たな。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 23:00:20.31 ID:ZHavqyfmT
一次元の女優ﾜﾛﾀ
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/01(土) 02:42:37.05 ID:oFlkK55o0
次回は英国が舞台になるようだし、ネルソンとウェリントンの出会いかな。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/01(土) 13:53:46.11 ID:gnLTcICZ0
http://megalodon.jp/2012-1201-1352-50/www3.nhk.or.jp/news/html/20121201/k10013882821000.html
皇帝ナポレオンの手紙競売へ
12月1日 7時7分

フランスの皇帝ナポレオンが２００年前にロシアに遠征した際に、
部下に宛てて暗号を使って書いた手紙がオークションにかけられることになり、話題を呼んでいます。

オークションにかけられるのは、２００年前の１８１２年に大軍を率いて
ロシアに遠征した際に、ナポレオンがパリの部下に宛てて送った手紙です。

手紙には数字を使った暗号で、「１０月２２日の午前３時にモスクワのクレムリンを吹き飛ばす」などと記されていて、
手紙の最後にはナポレオンの署名も確認できます。

ナポレオンのロシア遠征では、寒さと飢えによって多くのフランス兵が死亡しました。
手紙の中でナポレオンは、「われわれの騎兵はボロボロで、多くの馬が死亡している」と窮状を訴えていて、
オークションの担当者は「ナポレオンが心理的に非常に厳しい状況に
置かれていたことを示す極めて貴重な手紙だ」と話しています。

この手紙は今月２日にフランスのパリ郊外で行われるオークションに出品される予定で、
落札額は１万５０００ユーロ（日本円にして１６０万円以上）になると予想されていて、
地元のメディアが大きく伝えるなど話題を呼んでいます。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/01(土) 18:47:00.91 ID:Wl22/GRh0
あっさりした話だったな今回
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/01(土) 20:09:54.23 ID:r68kzsgK0
>>841
直線に萌えるのはさすがに高レベル過ぎるのでは
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/01(土) 23:17:08.60 ID:kwA2bNG/0
ダヴィッドよく登場するな
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 11:26:06.40 ID:WmBOQkVYO
>>843
手紙が何百万とか有名人は違うわなぁ～
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 11:26:32.14 ID:BA7sLz5J0
>>843
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012120301001241.html
ナポレオン書簡、２千万円で落札　仏で競売、ロ宮殿爆破予告

【パリ共同】フランス皇帝ナポレオンが１８１２年のロシア遠征の際に、
部下に宛てて「クレムリン（宮殿）を爆破する」と暗号で書いた書簡が
２日、パリ近郊で競売にかけられ、１８万７５００ユーロ（約２千万円）で落札された。
フランス公共ラジオが伝えた。

書簡は、ナポレオンがモスクワから退却を始めた直後の１２年１０月２０日付。
「２２日午前３時にクレムリンを爆破する」と書かれており、末尾にナポレオンを示す「Ｎａｐ」の署名がある。
攻撃は実際に行われたが、城壁の一部が破壊されるにとどまった。
落札したのはパリの博物館。当初、１万～１万５千ユーロとされていた予想落札価格を大幅に上回った。

2012/12/03 10:10 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201212/PN2012120301001264.-.-.CI0003.jpg
競売にかけられたフランス皇帝ナポレオンの書簡＝１１月２８日（ＡＰ＝共同）
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 12:50:08.88 ID:JXJyr1Tr0
予想上回り過ぎわろた
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 16:08:06.99 ID:As8nGO6n0
ナポさん人気有り杉
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 16:09:24.57 ID:xZ9UqpaW0
コレ直筆じゃないよね
ｽｹﾞ～
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 16:40:03.94 ID:aynam3xT0
「ナポレオン・ボナパルト」を漢字で書くと「那波列翁・勃那把爾的」だ
明治時代には既に上記の名前で日本のライトのベルの主人公になってる程の著名人だ
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 18:42:11.82 ID:TPKNQ8gC0
獅子の時代14巻読んだけど
あのランヌの負傷を見るとアニメ版の声優は中田譲治になるのかな？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 20:28:04.04 ID:cV0+yHFT0
>>851
ということは、レザが書いたんだな
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 20:47:47.87 ID:2rFsBLK/0
あっ　俺も同じこと思ったのに・・
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 21:06:10.63 ID:PkZfWc9r0
ダヴィッドはマジ天才だわなー
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 22:35:23.98 ID:f9SLqqV50
いやまあ…読めんことはない
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 11:58:07.36 ID:ooSSg0dN0
>>852
よく知ってるな雷電
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 14:02:33.94 ID:m340FV600
>>848
署名以外は全文数字の暗号で書かれてんだってな。ニュースで言ってた。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 16:29:28.28 ID:SuBX1xbii
署名の横に狸と栓抜きの絵が描いてあったりするんだろ？
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/05(水) 17:26:42.53 ID:6giTVeIJ0
俺は古い巻読んでなかったから
ナポレオンが自分の顔を包帯でグルグル巻きにして反乱分子に変装して
こっそり、自分の意をダヴィッド君にアドバイスしたのかと思った
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/05(水) 18:54:10.08 ID:sUxsVUL20
>861
直に言えよw
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/06(木) 06:45:40.43 ID:2VUQqFzw0
>>861

名探偵スルト編でナポレオン狙撃してたろーがｗｗｗ
たかだか３ヶ月前の話だぞｗ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/06(木) 15:42:06.04 ID:H+38XyEg0
ランヌは肖像画と比べるとかなり人相悪くなってるな
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/06(木) 22:00:19.67 ID:0Udrrfgd0
大陸軍戦報と漫画内でのタレーランの言動が一致してないぞｗ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/07(金) 02:43:58.76 ID:0kBj5GCN0
漫画内のはタユイランだからな。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/07(金) 14:21:15.28 ID:KawIm4/l0
タレユイラン
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/07(金) 22:36:56.69 ID:49vfDAdf0
>>864
肖像画と比べると　もだけど
初登場と比べると モナー
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 01:46:40.55 ID:ZTEv1Clw0
ちょっと気になって単行本読み返してみたんだが
ナポレオンとか破天荒でかっこいいけど、同時にその破天荒さの犠牲者とかも描くことを忘れないんだな

エジプトの綱紀粛正ってだけの理由で、泣き喚く踊り子を殺戮してったり
というか、あれは現代では許されないとか以前に、そういう解決法をとる発想自体がないよなｗ
民族差別と性差別と階級差別のコンボなんだろうが
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 01:50:49.35 ID:yAOb+1soP
差別うんぬんの前に
そもそも万人に約束された人権て発想自体がまだない
この頃はせいぜい白人男性までなんじゃないか
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 01:52:27.35 ID:XW6PRPEm0
極度に民主化されてて、合議制の伝統も根強い日本じゃ
発想があり実行力があってやりたくても、巧妙に抵抗にあってやれないというところが実相だろ
だからこそ信長の焼き討ちがいつまでもドラマになるわけでして
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 01:55:49.51 ID:PSFhG7LF0
他の国では良くあるような言い方
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 02:02:43.84 ID:Zm8c2c6e0
奴隷制も廃止の方向だったけど、維持されたな。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 02:15:13.68 ID:CwjRYLw70
まだ無いけど過渡期ではある
そして当のフランス人が旗頭だった
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 04:26:19.35 ID:QJIdi4np0
長島一向一揆の包囲戦はあまり描かれないな
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 05:08:32.20 ID:GrB/5lZV0
影武者徳川家康でしかみたことないわ＞長島
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 10:14:40.80 ID:ZTEv1Clw0
現代的な”人種差別”については、むしろ植民地主義やアメリカの奴隷制やインディアン／アボリジニの駆逐の中で形成されてきたもので
この時代には、白人優越主義はあるにはあったけど、まだ未発達だったはず。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 10:17:22.84 ID:D0MPAdXmT
エジプト遠征よりよりハイチの方が悲惨だな色々と
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 10:23:13.41 ID:QJIdi4np0
単に気にする必要も無いくらい格差があっただけの話だろ
追い上げられた焦りが優越主義を必要とする
どこぞのネットの住人みたいに
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 10:34:57.27 ID:ZTEv1Clw0
いや、１９世紀帝国主義の時代の方が格差は激しかったけど
ヨーロッパにおける白人優越主義の全盛期はその当たりだし
そう単純じゃない、というかそう複雑じゃないというか。

でも、フランス議会で「アフリカの黒人たちを植民地支配しようぜ！」って提案されたとき
「人権宣言が出されたこの国でそういうことをいうのか？！」みたいな反応もあったんだよな
結局通ったんだけど
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 10:41:41.25 ID:QJIdi4np0
日常的に目の当たりにしないものは気にしないだけだろ
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 14:27:36.22 ID:vYCGqjCu0
自分たち以外の存在に対して想像力が働かないのはある意味当然なんじゃないかな
「アフリカでは毎日何百人もの子供たちが餓死しています」といわれてもそのことをずっと
考えないだろ？
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 14:58:56.88 ID:PSFhG7LF0
以外とそうでもないからアグネスが儲かる
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 22:13:41.91 ID:yAOb+1soP
普遍的な人権思想出てからの方が、ある意味
普遍性を僭称する先鋭的な人種主義出てくるってのはなるほどと思った。
確かに「人」権思想だからこそ、その裏側で「あいつらは人間じゃない」認定入ったら
一切の制限なしってことになるわな・・

伝統社会は伝統社会で差別迫害あっただろうが、それも「伝統に則った」範囲内に
制限されてはいるわけだからなぁ。

今の時代に生まれて良かった。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 02:41:20.86 ID:nxaJEYZF0
後世国民投票で不信任や追放された君主はいても、信任された君主なんて珍しいな。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 04:04:26.50 ID:PQU/hvU00
インペラトール、カエサルの派生君主称号に”皇帝”って訳語を当てはめて
で、中国の皇帝も、日本語の天皇も、インカのサパ・インカも
英語でエンペラーと訳されたりドイツ語でカイザーとか訳されたりして
現状の相互翻訳のせいで、西洋語でも日本語でも、最大公約数的意味は、なんか王よりちょっと偉そうな称号程度の曖昧なものになってるが。

そもそも西洋の「皇帝」ってのは議会（元老院）、軍、民衆の信任を得てなるものなので。
ずっと形式的な形だったけど、建前としては。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 11:14:58.71 ID:IEgdGFIf0
ローマ皇帝の本来的な意味はそれだよな、
王政、共和政と経ての帝政、それも市民社会の伝統があってからの市民の第一人者が皇帝
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 12:23:27.07 ID:Yry5lX2m0
ヨーロッパにおける皇帝というのは、ナポレオン以前は
神聖ローマやロシアの皇帝等、ローマ帝国の正統な後継者（自称）というのが本義だった
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 12:33:01.28 ID:IEgdGFIf0
三皇五帝、始皇帝の支那由来の「皇帝」をヨーロッパ文明に当てはめるのは適切ではないわな
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 13:31:41.99 ID:xUKVdM2Z0
第一人者をNo1と読み替えたら微妙な感じになった
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 14:11:21.53 ID:Hl4dMLfg0
ｲｯﾁﾊﾞｰﾝ!でいいじゃん
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 18:01:02.02 ID:FB8LGBQk0
基本的に皇帝名乗っていいのは
神聖ローマ帝国皇帝と勝手にビザンチン帝国の継承者と言い張るロシアのツァーリ
では？
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 18:02:31.95 ID:FB8LGBQk0
だったら　漢字使わずに原文ままでやってりゃいいだろうが
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 18:50:17.74 ID:7rFMdlFu0
中国の表意文字文化の影響が強い時代の名残なんだししょうがない。
それにエンペラー≠皇帝って分別がなされたのも近代以降の話だし。
当時の人らにとっちゃ「えんぺらあは皇帝に相当する最上位の偉い人。
きんぐは王に相当するちょっとだけ格式が落ちる一国の支配者」って認識で
大体の説明はついたろうしな。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 19:12:09.16 ID:FB8LGBQk0
漢字に翻訳するのは一つの文化であり　元の言葉の概念を理解するための手法でもある
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 21:24:55.89 ID:Hl4dMLfg0
艶兵裸亜（えんぺらー）・・・聞いたことがある
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 21:26:26.75 ID:YSw0wNmC0
知ってるのか雷帝
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 22:01:11.35 ID:zNxZB4mn0
ヴィヴ、ランペルール！
ヴィヴ、ランペルール！
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/10(月) 23:58:47.67 ID:/ED87Ycq0
プリンスの訳語ほど難しいものはない
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 02:58:21.74 ID:qI4rVc5s0
マキャベリの「君主論Il Principe 英The Prince」を「王子論」とか「王子様」とか誤訳したことのある人ってきっとどこかにはいると思う
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 10:15:46.05 ID:h8r+5FEx0
>>899
プリンの複数形だろ？
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 10:32:37.06 ID:v+vurMOD0
>>875
三木の干殺し
鳥取の渇え殺
高松の水攻め

秀吉さんの三大兵糧攻めもあんまり描写されないねｗ
どの戦いも城内は地獄絵図
死体を掘り起こして食べたとかまじやばいｗ
城主の切腹で城内の人間の命を救ってもらうという美談の部分は描かれることがあるけどｗ
まぁそれも、開城後に秀吉が用意した粥を食べ過ぎてほとんどがショック死したとか言うオチが付くわけだがｗ

三木は二年もかかったから鳥取では事前に米を買い占めて四ヶ月に短縮
更に高松城では水攻めを併用して一ヶ月で落とす
とか秀吉さんの城攻め技術がどんどん進歩してるところとかも面白いんだがｗ
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 12:09:23.54 ID:iU2MzDyT0
逆に二年持ったとかすげえよな
マッセナのジェノバ籠城とか3か月であんだけ悲惨なことになってたのに
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 16:06:35.44 ID:ATPFfbUp0
三木の郷土史とか調べると
最初の頃は兵糧の輸送にも
成功していたらしい。
地元でないと分からない裏道とか
利用して、海岸から運んだとか。
羽柴軍が付け城増やして
補給ルートを絶つのも結構苦労したそうな。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 16:36:52.67 ID:LolHA3vcO
ところで青狼記って二部出てんの？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 16:52:19.46 ID:hafTHwqS0
山中教授の横にいた王女ってベルナドットの子孫なんかな？
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 17:18:59.16 ID:6krjO0/R0
えーと・・・
スウェーデンの現王室の第二王女がその創始者の子孫じゃなかったら一体どこの誰？ってことになるんだろうね。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 17:35:39.02 ID:H6vaKtTo0
まぁ　それも良くある事なんですけどね
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 18:45:44.99 ID:JAaYWOwv0
今回誰も殴られず、死なず、悲惨な目に合わずで違うマンガ読んでるかと思った
芸術家をプロデュ－スできる人ってなんか憧れるっす
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 21:24:25.47 ID:kv5UxmMu0
ビクトルが私掠船で働かされたってのはやっぱ、ネルソン狙撃の伏線なんだろうか？
三巻読んでてふっと思った
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 21:27:41.80 ID:ZwMNvpEW0
レニングラード
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 22:30:51.80 ID:4v9g8L+G0
レンニングラードも長期間持ちこたえたよな。
ロシア軍もボロジノで激突せずにモスクワに籠城すればよかったのに、自分で燃やすくらいだし。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 14:08:23.02 ID:/WiF42N+0
スウェーデン王室も第一帝政の置き土産だからなあ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 18:29:28.66 ID:ZDCauhUM0
極左のジャコバン派だったはずのベルナドットが王政君主になってるのって本人的にどういう心境の変化があったんだろ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 18:31:30.61 ID:u2IQ6jR90
というか　中立政策などの今のスウェーデンの基本を作ったのがあのブツブツだろ？
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 18:35:52.83 ID:RuWIsgEr0
極左なんて基本は頭のいい馬鹿ばっかりだろ
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 18:52:14.07 ID:u2IQ6jR90
ν速みたいなことをここで抜かすのは　
頭の悪い馬鹿なのか　それとも　自分は頭が良いと思っている馬鹿の
どっちなんだ？
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 18:54:32.56 ID:VjlDR8ElP
「要するに悪い奴ではあるまい」
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 19:44:22.45 ID:TGjH9du/0
>>918
カール13世さんこんなとこで何してるんですか？
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 19:48:49.84 ID:99/0dQ9x0
というか、誰かから馬鹿扱いされないと「極左」とは呼ばれない。
ある人にとって極端なことを過激な方法で主張するのが極左／極右。

昔のアメリカ南部で奴隷解放論者が極左呼ばわりたりもしたし
逆にその時代のその地域の「普通の人」は、現代から見ればトンデモナイ差別者だろう。
二十年くらい前は、北朝鮮による拉致は極右の妄想みたいに思われてたし。
方法の過激さだって、暴動に参加してもすぐに日常に復帰できる社会もあれば、騒音で喚き立てるだけで過激派な社会もある
全裸デモなんてキチガイ扱いだろう。
その社会での「中道」がどうであるかによって極左／極右の基準なんて変わるよ

だから、極左と呼ばれるような人は、普通の社会の枠組みからはみだしちゃってるわけで
頭のいい馬鹿ばっかりになるのは当然
社会の常識を疑うだけの頭のよさと、実際に社会の枠を踏み外しちゃう愚かさが必要
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 19:52:21.48 ID:99/0dQ9x0
書き込んでから思い出したが、日本での極右の調査によると、単に右派的な家庭で右派的な教育を受けた結果って人が多いらしいので
実際の極右／極左は、単に、「周囲と違う社会」での中道に育っただけな場合もあるのかもしれないので。
だとすると頭のいい馬鹿ばかりとはいえないかも。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 19:54:47.61 ID:BkNeAW5a0
ウチのオヤジは新自由主義者で「天皇なんて金のムダ」とかほざいてるけど俺は皇道思想
バリバリの農本主義右翼になりました
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 19:55:50.91 ID:g5jSAKDMT
王党派のつもりか
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 19:57:42.59 ID:R8grKTD90
中道派の親父
左派のお袋
中道左派の弟
そんな俺は右翼団体の一員です
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 20:33:59.07 ID:u2IQ6jR90
ようするにニートか
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 20:38:19.56 ID:f+jSAOZG0
サヨクがどうの話になると聞いてもないのにバカがご立派な大演説をはじめるのはかんべんして欲しい。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 20:43:31.79 ID:3mYqI4ix0
人は転向するときは極右-右-中道-左-極左って移動していくのではなく、極右-極左って移動するらしい
右利き左利きじゃなくて極端な性格かそうでないか何だと思う
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 22:05:07.85 ID:R8grKTD90
ヒットラーだってすごい触れ幅だったわけだしな
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 22:46:29.13 ID:g5jSAKDMT
政権取った後は極左も極右も両方消したけどねｗ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 23:07:20.73 ID:u2IQ6jR90
そして戦争でほとんどが消えた
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 23:16:09.54 ID:BkNeAW5a0
>>929
「そうです、政治は中道を行かねばなりません」
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 23:33:11.08 ID:7kHxLKLNP
>>927
9条死守を訴えてた党首が核武装しろと言い出したり、その逆だったりするのか…
想像できんな
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 23:37:21.48 ID:NsLEozg80
>>931
海の中道海浜公園？
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 23:52:43.73 ID:4oElEBXvT
>>932
非武装中立と核武装軍事独立は実はある点でベクトルが一緒だったりする
どちらも拡散型ナショナリズム
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 00:34:23.62 ID:r4TnieYp0
極右－極左って移動するってのはよく聞くけど、根拠となるものって見たことないな
しいてあげるならいわゆる「ネオコン」が左派からの転向組だけど、シンクタンクとかで通常の政治の枠組み内で動いてた連中で極右でも極左でもないし
思想的にも、アメリカ左派のリベラルを非現実的理想主義と断じて、「現実主義」路線を取ったってだけで、急転換したってわけじゃない
まあその”現実主義”の結果がイラクの現状なわけだが

戦中とかの”転向”については個人の性格が極端とかってより、洗脳みたいなもんだろうからまた違った話だと思う。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 00:49:54.51 ID:AhZds+2i0
そうするに差別用語でしょｗ
相手の思想を叩く時にだけ使われる言葉
そういう事を言い出す奴が逆に危険
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 00:52:37.34 ID:+vWV73NH0
レッテルって便利よ？貼り付けた瞬間に敵だってわかるから
だからコミュニティじゃ多かれ少なかれレッテル貼りが常套手段になる
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 00:53:18.82 ID:e4mCF4eFT
転向は組織と個人で理想や方向性が違って来ればしがみ付いてる方がおかしいってさっさと変わった人もいるね
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 02:21:15.69 ID:SwqrvPQX0
>>935
左派メディアによく起用されてる雨宮なんちゃらがおるな
単に右翼じゃ食えないから左翼に転向しただけのような気もするが
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 03:37:01.28 ID:bUN7qH420
心に翼を生やすんだ！って言えばなんかカッコ良くなる
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 09:53:04.71 ID:KbAuGN1NP
スターリン批判を経ての転向
冷戦終了を経ての転向

極がつくかどうかは別にして、左から右に「転向」する人は一時期本当に多かったのよ…
というか、ある年代のより上の右派の論客ってルーツを辿ると元左翼ってのがすげー多い
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 10:37:06.24 ID:LMl+WJd50
藤岡信勝とかね
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 11:49:23.23 ID:e4mCF4eFT
まあそれは思想云々というよりは多数に付いてなびく保身術みたいなもんだよね
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 14:13:58.95 ID:uP256fxm0
左翼の世界革命も右翼の八紘一宇も似たようなものだし
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 14:17:45.23 ID:gpKkd9hk0
お前の頭の中ではそうなんだろ
何で頭が残念な奴に限って物事なんでも一緒くたにしたがる傾向があるのか
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 14:57:23.09 ID:cK5cOrS30
スレ違いやりまくってるヤツは仏領ギアナに流刑
緑の地獄を堪能してこい
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 19:41:40.48 ID:EyZQUscT0
フランス人に日本語発音でグランダルメといって通じるかな
ラ行のフランス式発音は言いにくいし
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 19:54:01.21 ID:yaQ1e6K30
>>944
八紘一宇ってどう考えても左翼の思考だけどな
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 20:09:00.10 ID:uP256fxm0
>>948
八紘一宇は元々「人類みな兄弟」ぐらいの言葉としてつくられたのに尾崎秀実が
近衞文麿に吹き込んで大東亜共栄圏のスローガンに採用されたんだよ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 20:39:03.16 ID:r4TnieYp0
学生運動で、左翼活動家が活動中の炊事洗濯を女に押し付けたのは、それは「保守的なものが抜けきらなかった」と右翼のせいになるし
右翼が八紘一宇をしたら、「どう考えても左翼の発想だ」と左翼のせいになります。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 21:03:36.19 ID:jKfjNWSU0
まだ糞みたいな雑談続けてるのかこのバカ共は。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 22:07:15.69 ID:UFYRL3hU0
よそで相手にされない人たちだから、しょうがないよね
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 22:37:33.86 ID:mdBmyg7wT
雑談しなきゃ…（使命感）
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 05:26:06.88 ID:m5JDq9XDP
>>918の一言で王位を平民出身の外国人に与えたカール13世の器の大きさ(いい加減さ？)にびびった
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 06:53:39.80 ID:zqvmiTYJ0
>>949
マジで？　ホントに左翼な連中が主導してたのかよ。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 07:09:12.38 ID:4oAMadj70
あほか
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 23:01:28.99 ID:kNJo9szn0
右翼って、国王のために働く犬畜生なんだろ。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 23:04:16.69 ID:Swm6G1yp0
>>955
ナショナリズムを煽るのはむしろ左翼なんだよ
左翼ナショナリズムって言葉でぐぐってみ

2・26事件にしても天皇を利用しての国家改造という貧農出の陸軍軍人による左翼思想だし
あれを国粋主義・軍国主義の事件と捉えるのはマジでおかしい
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 23:34:59.37 ID:+VBKg/rn0
ナショナリズムの起源はフランス革命
でもナポレオンはコルシカ人

えーと、漫画の話につなげようとしたが、うまく繋がらん
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 23:36:54.49 ID:1baTBfa40
>>957-958
ID:kNJo9szn0
ID:Swm6G1yp0

うぜえから二度と来るな雑談バカ。
おまえらの糞くだらねえ演説なんか誰も興味ねえんだよ。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 23:38:36.14 ID:jwtv4Jmz0
雑談⇒罵倒
ここまでがセット
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 23:50:06.95 ID:4uuOO5kY0
もっと母さんみたいに叱ってくれ
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 23:55:51.91 ID:HihlZpgr0
レティシア母さんみたいにか？
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/15(土) 00:19:52.86 ID:YuvYqBCj0
お母さんに尻を刺されました
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/15(土) 08:13:33.83 ID:UmyEJAjQ0
恋人よ　君はいい尻をしていた
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/15(土) 08:49:54.93 ID:AdUVQwDh0
いやぁ～　縦はイカン～～～！
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/15(土) 19:41:40.70 ID:tmO5Sy6V0
ナショナリズムとパトリオティズムの違いも分からぬ奴らめ
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 00:11:41.30 ID:P9isn8eJ0
調不良で満足に指揮が取れなかった、ボロジノとワーテルローはどう描くんだろうな。
前者はロシア軍を殲滅させる最後の機会と同時に戦史に残る大激戦で、後者は最終決戦だからな。
史実は大陸軍千報に任せて、長谷川マジック全開で突っ走ってほしいな。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 11:36:22.09 ID:zgyscKnj0
ボロジノでボロ地の服を着てワーテルローであわてるの
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 12:34:27.03 ID:nWcOu8RU0
>>969
素敵な未来へ連れて行く
約束する
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 13:46:22.72 ID:HbZFxfuc0
日本の軍事マニアがよく言う、
「ナポレオンを打ち破った最強ロシア軍に勝ったから日本はすごい」
という歴史観は健全ではないと思う。ロシアは軍事力でナポレオンに勝ったわけじゃないし
クリミア戦争ではナポレオン三世にやられて醜態を晒してる
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 13:50:49.80 ID:xmBEGeyz0
軍事マニアにまともな歴史観を期待してはいけない
概してあいつら左翼志向のお馬鹿が多いし
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 14:01:52.28 ID:nA78yQweT
てか100年空いてる軍隊比べても参考にならん
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 14:23:01.55 ID:iapgrwJk0
軍事マニアが左翼志向？？？
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 14:29:21.47 ID:coH+kgeO0
>>日本の軍事マニアがよく言う、
>>「ナポレオンを打ち破った最強ロシア軍に勝ったから日本はすごい」

で、どこの「日本の軍事マニア」がそんなことを言ってるの？
藁人形持ちだして楽しい？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 16:15:22.68 ID:RWUkv70l0
生粋のミリオタならそんな単純な物の見方はせんものだが…
帝国海軍とネルソンの艦隊を比較するようなもんだ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 17:18:19.42 ID:5buxNdAz0
>日本の軍事マニアがよく言う
>「ナポレオンを打ち破った最強ロシア軍に勝ったから日本はすごい」

初耳ですわｗ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 17:27:36.35 ID:VcYYxZp+P
渡部昇一や司馬遼太郎も似たような事言って日本軍を讃えてるぞ
巷でも結構リアルでそう思ってる人は多いぞ
あんたらあまり勉強したり人と話した事ないんじゃない？
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 17:32:01.33 ID:gkO/Bjov0
時代も場所も違う軍隊を比べるのは絶対に答えの出ない問いであって
あくまで思考遊びだよ。楽しむのはいいけどあまり本気にするものではない
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 17:41:33.08 ID:wHeg+INXT
司馬遼太郎は軍隊がどうのというより
各々が部品となって必死に役割を果たして日本が一丸となって戦った日露戦争までの日本が好きだっただけ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 18:03:24.36 ID:coH+kgeO0
「日本の軍事マニアがよく言う」「歴史観」とやらは>>971の頭の中にしか存在しないということで。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 18:43:32.33 ID:pjbKUjii0
司馬遼太郎はともかく、渡部昇一を軍オタ呼ばわりしたら可哀想だろ

軍オタが
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 19:20:35.12 ID:dj+y9FEH0
当時はまだソ連が健在だったからね
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 19:21:33.07 ID:5buxNdAz0
この髭剃りは
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 21:02:17.87 ID:zgyscKnj0
まだこんなにそれるのか！
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 21:57:08.74 ID:xMDoM4ASP
次スレいってみよー
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 22:52:56.43 ID:P9isn8eJ0
テンプレの過去スレ置き場はリンクが切れているし、外してもいいな。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 10:05:26.00 ID:skfsG8gh0
【ナポレオン】長谷川哲也 37【年末年始、初春】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1355706293/l50
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 11:24:11.00 ID:BD/o8sT6T
じゃあパパッと埋めて、終わりでいいんじゃない？
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 11:31:31.11 ID:8NIlaZWw0
なんで野営地まで外したん
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 11:33:50.45 ID:8NIlaZWw0
まあ別にいらんか
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 12:19:28.33 ID:/2NFmX920
1000なら俺がフランス皇帝に
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 14:22:39.45 ID:c2DlgA/f0
1000ならスウェーデンの王様に
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 16:17:57.14 ID:YkB5DD1A0
1000なら次スレも雑談の天下
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 19:23:21.91 ID:20aq2xRz0
お前ら１０００取る気ないだろう
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 19:32:28.92 ID:8NIlaZWw0
1000なら青年ナポレオン単行本化
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 19:42:41.42 ID:LgMTkyue0
1000ならナポレオンアニメ化
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 19:50:03.40 ID:f80OmS+60
１０００ならナポレオン完結前にアワーズ廃刊
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 20:18:22.04 ID:xPigV3pDO
１０００なら陣借り平助の三巻がでる
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 20:19:41.28 ID:20aq2xRz0
1000ならハリウッドで映画化
1001 ：１００１：
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