長谷川裕一ACT.58【クロスボーンガンダムゴースト／ゴッドバード】

長谷川裕一作品について語り合うスレです。
スレの勢いに応じて、>>950-980が次スレを立てて下さい。

◆現在連載中の作品
『機動戦士クロスボーンガンダム ゴースト』月刊ガンダムエース（毎月２６日発売）
『ゴッドバード』月刊コミック ラッシュ(電子書籍、毎月１日更新)

◆発売中の単行本
『マップス ネクストシート』全15巻
『マップス 愛蔵版』全6巻
『マップス・シェアードワールド　−翼あるもの−』(アンソロジー小説)
『マップス・シェアードワールド２−天翔る船−』(同上)
『マップス・シェアードワールド−翼を追う者たち−』(アンソロジーコミック)
『ゴッドバード』1〜3巻　以下続巻
新装版『超電磁大戦 ビクトリーファイブ』（ＣＲコミックス）全2巻
新装版『機動戦士クロスボーン・ガンダム』全6巻
『機動戦士クロスボーン・ガンダム スカルハート』全1巻
『機動戦士クロスボーン・ガンダム 鋼鉄の7人』全3巻
『機動戦士クロスボーン・ガンダム ゴースト』1〜2巻　以下続刊
『機動戦士Vガンダム　プロジェクトエクソダス』全1巻
『まんがのＣＯＣＯはキケンなつぼみ！』1〜2巻
新装版『マーメイド・ヘブン』（ＣＲコミックス）全1巻

◆前スレ
長谷川裕一ACT.57【クロスボーンガンダムゴースト／ゴッドバード】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337513762/

◆Ｊコミで読める長谷川裕一作品
『鋼鉄の狩人』
ttp://www.j-comi.jp/book/comic/4481
『ビメイダーＰ』
ttp://www.j-comi.jp/book/comic/4491
『堕天使伝 童羅』（大都社版）
ttp://premium.j-comi.jp/book/comic/41081
※童羅はプレミアム会員登録が必要です。
ttp://www.j-comi.jp/premium/guide

◆ヒーロークロスライン関連
ヒーロークロスライン - 電子書籍・コミックはeBookJapan
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/tag_genre.asp?genreid=30382&inc_page_no=1
「ＭＥＡＮ-遥かなる歌-」全３巻

◆公式ブログ『スタジオ秘密基地』
ttp://studio-himitsukichi.cocolog-nifty.com/blog/
◆ファンサイト『けぺる倶楽部』
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~keppel/
◆FlexComix Web
ttp://flex-comix.jp/
◆角川書店ガンダム公式サイトガンダムベース
ttp://www.kadokawa.co.jp/gundam/
◆ジャイブ コミックの総合ページ
ttp://rush.jive-ltd.co.jp/
◆Ｊコミ
ttp://www.j-comi.jp/

◆関連スレ
少年漫画板
月刊コミックラッシュ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1319539441/
特撮板
すごい科学で語り続けませんか24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1332519203/
シャア専用classic板
機動戦士クロスボーンガンダム23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1337453381/
定期OFF板
長谷川裕一「大外伝」をみんなで読むOFF
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1259426948/
ロボゲー板
【クロスボーン】長谷川裕一【ゴッドバード】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1296966285/
漫画サロン板
HXL(ヒーロークロスライン)総合スレ BURST18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1314692833/

>>1乙ッバード


『ゴッドバード』４巻　１０月頃発売予定

機動戦士クロスボーンガンダム25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344143995/
長谷川裕一「大外伝」をみんなで読むOFF ※スレ落ち
HXL(ヒーロークロスライン)総合スレ BURST19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342931938/

>>1乙

いまならJコミ無料キャンペーンなので、堕天使伝童羅が無料で読めるぞ。
（無料なのは2012/9/30まで）
http://www.j-comi.jp/guide/campaign201208
まあ、会員料金を払っても、しょせん月額105円だけどｗ

>>4
今日配信のラッシュ１０月号の表紙（買わないでも見れる）に「１０月６日発表決定」って書いてある

＞999:スープまみれのアイツ :2012/09/01(土) 20:44:39.50 ID:b2TPFyEu0
＞ゴッドバードの4巻発売が遅いのは何か理由あるのか？
前スレ1000さんも言っていたが４月から２部開始したからでしょう
去年の１０月以降はネクストシート・ＣＯＣＯつぼ・ゴーストで長谷川先生も忙しかったからだと思う
ひよこは単行本になるのだろうか？

>>1乙
ゴッドゴースト・ライディーンガンダム

しかしこんな長いタイトルよく通ったな。
この板のスレタイ制限何文字なんだ。

BBS_SUBJECT_COUNT=72だから最大全角36文字相当？

まだもうちょっと余裕があるね。

>>9-10
次はスレタイに「機動戦士」を足してみっか
今３０文字だからギリ大丈夫じゃろ

お。ち。る。ぞ。おおおお。いやそんなに杞憂するこっちゃないか

作品タイトルとしては正確には
『機動戦士クロスボーン・ガンダム ゴースト』というふうに
中黒と字空きが入る

「藤岡弘、」

こだわるべきはそこじゃない気がするけど、その辺りは次スレ立てる人にお任せで。

モー○○○○。

モールス信号。

モーモーうし。

モー食えない。

モーニング娘。

モーニング弘、

モーレツあ太郎。

流石に脱線し過ぎなんでネタ振り
１０月４日にゴッドバード４巻が発売だけど、また虎で店舗特典とか付くのかな？
ひよこの小冊子だったら確実に欲しい

新スレ立った

機動戦士クロスボーンガンダム26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1346735491/

シュラク隊の名前を関した部隊に居る以上、あの三人も死亡確定かな

それでもジャックなら・・・ジャックならきっと何とかしてくれる

それでもロリソンなら・・・ロリソンならロリだけは守ってくれる

ロリか・・・
トレスは論外、ドゥもダメ、イーも・・・
ダメだ、ロリと呼ぶには胸がありすぎる

>>25
カラーの見開きでもＶガン2体しかいなかったからな……フォント君が掴んでるＶガンのパイロットがフラグ的に危ない

イー＝１　ドゥ＝２　トレス＝３　という手抜きネーミングシュラク隊は生き残れるか？

ドレックみたいに、イー一人生き残るけど、最終決戦でやっぱり死亡とかありそうで困る

>>30
ガンダムＷディスってんのかてめぇ

>>32
あいつらは全員偽名だったと思ったが？

まあネーミングが手抜きというか安直なのは長谷川先生にとっては毎度のことですし・・・

今さらながら、プロジェクト・エクソダスを購入した

……長谷川先生は「（自分にとっての)ガンダム完結編」を何度描くことになるのだろうか……

あと80回ぐらいは…

平行世界の数と同じだけ描くんだよ。

描くんだよ。

>>33
ルクレツィア・ノインまで偽名と申したか

>>35
ゴーストなんか、主人公が属する組織が「蛇足」だもんなぁ

蛇の足ってつまりヘミペニスのことだよなｗ
主人公の属する組織が「ヘビのチンコ」ってすごい名前！！
詳しく知りたい人は「蛇足　ヘミペニス」でぐぐってくれ！

一般的なヘビはチンコが2本あるから足！って感じだけど
コブラとかだとちんこが4本もある！
という話をベルちゃんをひざの上に座らせて話してあげたい。

さっきから私のお尻に当たってる細くて硬いのがヘミペニスなのね

「蛇足」って言葉に対してヘミペニスを当ててるだけの話でイコールではない、
くらいのことは分かってて言ってるだろうから余計に鬱陶しい。

またまたまたまた・・・。
「田丸スレのような暗黒面」に皆落ちているぞ？

ロリコンはいつもの事だろ

Ｔ野「長谷川先生は好きなんだよねぇ」

ＦｌｅｘＣｏｍｉｘブラッドをＣＯＭＩＣメテオが吸収したらしいんだけど、マップスシリーズとココつぼの版権を如何なってんだ？
ココつぼの３巻（最終巻）がデジタル版コミックスで出るって話だった筈だが出ないのかなぁ…orz
ブレイクブレイドなんてメテオＣＯＭＩＣＳってレーベルで単行本化されるのに

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1209/05/news060.html
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000213.000001474.html
http://natalie.mu/comic/news/75988

1話イメージイラストだとＶダッシュガンダムだったけど、ゴーストオリジナルのＡＢパーツとか登場しないかな。

V2用の作る前にVベースで試作したアサルトパーツやバスターパーツは出て来そうな予感

あれはミノフスキードライブの余剰エネルギーがすさまじすぎたから、それを利用するために作られた装備。
ビクトリータイプには全く見意味だ。

そういや本家Ｖガンって、せっかく分離合体するのに換装パーツの
バリエーションほぼ無いんだよな。
消耗品のごとくパーツを特攻させる演出ばかりで。

ビクトリータイプの最大の目的は、高性能と量産の両立。
分離合体も量産のしやすさを目的としたもの。
小規模な工場でパーツごとに生産することで大量生産を実現しようとした。

バリエーション開発なんて量産の邪魔になるようなことはやらないよ。

知る人ぞ知る、Vガンダムキャノンタイプというものがあってなｗ

ダッシュパック？

>51
そのわりにコアファイターは量産できなかったような……違ったっけ？

故障箇所を即時交換できるのは強みだけど、生存率上げる為にも少しくらい
戦局にマッチングさせる思想はあってもよかったと思うんだ。

>>53
ビクトリータイプはコアファイターが本体で、ハンガーもブーツも追加武装みたいなもんだからな。

オーバーハングキャノンに関しては全く印象が残らないほど存在感が希薄だったとは思わないんだけど。

どうせなら、上半身ガンダムで下半身戦闘機のあのスタイルを出して欲しいな。

いや、このすごくコアーなＭＳＶみたいなもん

ウィキ先生に伺ったところ、地球上で２０機分ほどのＶガンパーツが存在したそうで。
パーツのバリエーションは捨てて、同一規格のジョイントに様々な武装を取り付けられる
ようにしたようですな。

>55
逆に言うとそれくらいしか目立った追加装備はなかったかと。

>>58
機体なんて武装を運用するためにあるんだから
それが正しいと思うんだけど
まあそれだとプラモが出せないからなぁ

VガンダムキャノンタイプってのはVダッシュとは似ても似つかない
マイクロガンダムというあっという間に消えた商品にだけ存在していた
謎のバリエーション機体

次はタンクだったんだろうなぁw

キャノンはジムキャノン2くっ付けただけだった
タンクはさて・・・

ミノドラは最初、ダッシュパックみたく追加パーツにするつもりだったと言うけど…？

>>63
つまりアサルトバスターVセカンドが登場するという訳だな

V2アサルトバスターのインパクトが強すぎて
V2アサルトやV2バスターはほとんど覚えとらんな

青いV2のテストパイロットが連邦退役軍人で通り名が青い稲妻になっているけど
ハリソンは青い閃光だから、別人なのだろうか

「Blue Lightning」の和訳ならどっちとも取れる？…様な
おおよそ編集時の誤解だと思うけどｗ

ロリ○ン「さすがに連邦やめてるし、当時の通り名を使用する訳にはいかんし…」

旧作でも富野にすら抗ってロリを貫いた漢だからなあ
ちっと本物すぎて引く

ZZはそう感じさせないだけでロリキャラ多かったと思うが。
プルにリィナにミネバに…
エルだって年齢的には十分ロリコンの範囲だぞ。

俺的ＺＺランキング
１・ルチーナ
２・アヌ
３・ミレアム

絵柄や、漫画やアニメという媒体の違いもあるし。

アニメだとヒロインもMSで暴れ回るからお姫様でもセシリーやセイラみたいなタイプになるけど
（そう考えるとVガンダムって結構例外？）
クロボンシリーズって基本的に少女ヒロインは直接戦闘はしないんだよね。

クロスボーンってまだやってたのか……知らんかった
でもトビアはあんなんなっちまったし
次の世代の話か

ぶっちゃけ、無印の焼き直しだよ

名前を変えたトビ…が、新主人公を導くお話

>>74
ﾄﾝ
ググって調べてみたらＶの時代の話か
F91（クロスボーン）の時代とＶの時代って意外と近かったんだなーと再認識
ちょっと面白そうだと思ったから買ってみるかな

>>75
1st〜ＵＣよりは離れています＞F91（クロスボーン）の時代とＶの時代
詳しくはゴースト１巻に書かれています

あと２巻の続きは現在発売中のダムエー１０月号で読めますよ

見かけは幼くても中身は姉さん系の会長が理想形だと言っていた気がするから
本格的なロリコンでは無いとは思うんだよなあ

ロリに叱られたい欲求とかもう
行き着くとこまで行ってるって気がしなくもない

ロリな見た目がいいって時点で、中身はもう関係なく完全なロリコンです。

独裁者がいなくなって、ロリな統治者になり
配給しなくてもいいくらいになった
あえて言おう
本当に勝ったのは木星人だ。

ダードは行くところまで行ったなあとは思った
作者が頑張って殺そうとしてもしつこく生き延びて、最期はショタに生まれ変わって
ロリ嫁の尻に敷かれて、しかも船体自体はダード号がラドウ号を抱いているってところがやばい

>>70
パヤオへの対抗意識＆ウケるために当時のロリコンムーブメントを導入。
プルとかそっち方面にかなりウケたが、御大的にはやっぱりロリはピンとこなかった模様。

御大の性癖的にはセイラ・ララァやキエル・ディアナ・ロランといった系列がドンピシャのようだ。

>>82
ララァは最初金髪のお姫様タイプにしようと思ってたんだけど
脚本家からインド系という提案が出て押し切られたんじゃなかったっけ？

>>83
監督がキャラづくりのためと称してインドに行っちゃったくらい入れ込んでたんだよ。
キャラデザも監督がデザインしたラフが元になってる。

「ララァは第三世界から出てくる必然性があった」とかなんとかトミノが言ってた。
んでホントは黒人にしたかったんだけど当時の事情であの色に落ち着いたとか。
まあ第三世界なんて言葉も今や過去のものだけど。

>>82
なぜそこでロラン??

ロランはイコールでローラだからなぁ。

クロスボーンゴースト、先月まで見かけなかった1巻が出てたんで買った。
いつになく話が進まない気がするけど気のせいだよね。

長谷川先生らしからず、状況説明に随分時間食われてる感じはするな。

まぁF91とクロボンとVガンの時代背景から入らないとそれこそ全然わけわからんからしょうがないんだが

主人公を新しく変えたのも影響しているかな
ネクストシートの序盤もこんなテンポだったから気にはならない

しかし逆シャア〜F91〜Vガンあたりの空白期間て
誰も手をつけてないフロンティアなのに
クロボンとUCだけなんだよな、その辺のって

未だに１ｓｔに金脈があると信じて、掘り漁ってるぐらいだし、見向きもしてないだろ
Ζですらここ数年でやっとぽつぽつ興味持ち始められたぐらいだし

結局のところみんな「ジオン」が好きなんだよ。
長谷川先生みたいに変なすき間を狙う人は例外。

自由に時代を選んでいいって言われた中から狙って描いてんじゃなくて
編集部側からクロスボーンを依頼され続けた結果にすぎないでしょ
それにジョニーやΖハーフのように他にも描かれてる作品の多い時代のエピソードだって描いてんだし

>>91
下手に弄ると五月蝿いオトナキッズが大量にいるからだろ。

>>94
ジョニーやZハーフも依頼された時代設定やキャラだろうけど
まず手をつけたのが、当時あまり省みられなかった「ZZと逆シャアの間」という人なんだよね。

建設巨神のあれは含めて良い物だろうか・・・

>>97
逆ギガは長谷川先生最初のガンダム作品だと思うぞ
逆ギガが無かったら黒本も描かれなかったんじゃ？
Ｖ外伝のあとがきで「ガンダム完結編」って書かれているし

仮にも主人公なのにガンダムじゃなくてザクに乗って闘うのは新鮮だった。
2巻まだ買ってないんで続きが楽しみじゃある。

>>99
ゴースト２巻で更にザクが活躍しますぜ！
今ならダムエーで続きも読めるので是非

まあダムエーまで買う気ないんでコミックスでボチボチ楽しみます。
まだなんとかの7人も買ってないし。

ザクにのって戦う主人公……なにか引っかかるな
そんな奴をどこかで見たような

ミンチよりひでえｗ

ザクを召還んで戦う魔法の少尉なら知ってます

1日ザクか

ハイザックパイルドライバー

>>96
ΖΖ〜逆シャア間はジオンの再興やダブルフェイク、影忍の百騎夜行編が先に発表されてるし
当時から一年戦争周辺ものが多いとはいえ、それ以外の中で特段に省みられてなかったとは言いがたい
逆襲のギガンティス自体も隙間狙いよりジュドーVSイデオンありきで結果的にΖΖ以降になってるんだろうし
そのへんは他の作家と比して特別視するとこではないなあ

すごかがとか
基本的に設定とかを読み込んで
そのうえで自分の世界を作るのが好きな人なんだろうし
ガンダムの空白も、こんなにネタがあるのに
誰も手を付けてないなんてもったいないって思ってるんじゃないのｗ

イーが「捕虜は恐ろしい拷問を受けてしまうんだよー」ってびびってたけど、Vガン本編は本当に恐ろしい拷問シーンあったから切実だな。

ああ、年増のおばさんに全裸で風呂に入れられるっていう拷問シーンがあったな・・・

ロリ○ン「幼女と一緒に風呂はいるならともかく、何が悲しゅうてご婦人なんかと…」

○○「おとなになるって、かなしいことなの・・・」

ttp://d.hatena.ne.jp/KenAkamatsu/20120914
これ長谷川先生もエクスパーゼノン入れてやってくんないかなぁ

>>113
ビジネスモデルとしていうと、これが成立するのってJ-Comiだと、
長谷川先生の他には、事業サンプルになっているがぁさんぐらいだろうなあ。

アイデアとしては悪くはないと思うんだが。

>>113
少数限定が売りだとしても1000〜2000円くらいの価格ってなると手が出辛い
特典を工夫すると良いと思うが一話丸々のネーム小冊子（Ａ５サイズ）くらいしか思い浮かばない

ゼノンをもう１冊おつけします

まあゼノン出してくれるなら1000円なら買うよ

2000円x50人ではサラリーマン万の月収にも届かんからな。
かといって2000円ｘ500人となると、J-Comiのラインナップでは、まず無理。

童羅魔界編完結の時に、各巻2000円でやってくれたら、流石に500人は
行きそうだけど、そのぐらいじゃないとダメ。
その場合でも、このビジネスモデル「無料で公開しながら、お金を払う人には
限定品付き」だと、500はかなりきつそう。

>>118
ぶっちゃけ、今のリアル特典の直筆サイン入りハガキがしょぼいのが痛い。
作者の手間を最小限にしたいのだろうが、複製原稿みたいな大きさの方が食指が動く。
白黒でも飾れるイラストなら、絵画的な価値が産まれる。

童羅の完結が前提なのは難しい。
今のＪコミのビジネスモデルからして、手間を抑えて作者に利益を与える形。
その為に漫画を描かなきゃいけないのは矛盾している。

がぁさんと違って連載何本も抱えてるし
（おそらく）経済的に逼迫してるわけでもないだろうから
マンパワーを割けないよね当分は
ライディーンのほうはいつ単行本出せなくなるか判らないから
きりのいいところで降りたほうがよさそうな悪寒だが

Jコミで、なんでがぁさんの漫画が受けているかというと、
「実力のある作家の、ほぼ最高の作品が公開されているから」
なんだよね。

Jコミの性質上、実力のある作家さんの場合、
「なんらのかの理由で、いまいち売れなかった二線級の作品」
の比率が高くなるわけで、マニアには嬉しいけど、商売は厳しい
んだよね、どうしても。

既に無料で公開しているにもかかわらず、さらにお金を出すだけの
価値のあるインセンティブをつけるのも大変だし。

>>121
それでも、そういう商業的に微妙なラインの作家さんを集めやすくなったのもWebコミックの強みだからねぇ。
ただ、無料だと「本来見込んでいたお金を落としてくれる層」以外が集ってくるし、本来の期待していた層もお金を落とすのを渋ってしまう。
月100円とかでいいから、月額制にしないとダメなのよねぇ、ビジネスモデル的には基本無料の方が始めやすいんだけど。

そう言う意味では、長谷川さんは紙媒体でも充分戦えるマイナー作家だからよかった。

ん？Jコミって元々、絶版で今後全く金銭化が見込めない漫画を
無料＋広告で提供することでちょっとでも作者の収入になればいいなーってサービスじゃなかったっけ。
最近はなんか方向性変わったのか。

ゴースト1巻が再販かかって出回ったのはいいが、今度は2巻が見当たらんｗ
需給バランスが取れてないのはマイナーコミックの宿命かちくしょう。

出たら即買え
これはもはや常識

>>121
ＩＤが土下座している！

>>123
「作者の利益（金銭や感想など）を最大化する」と言う点は変わっていない。
今回のＪコミＦＡＮデイングは、少数の選ばれたファン層から少しお高いお布施を集める形をとっている。
それが、単行本をコンスタントに出して、版権を自ら管理している長谷川先生に合っていないだけ。

>>125
ノーチェックだったからなあ…肝に命ずるわ。

なに、三巻が出た時に二巻もまた刷られるさ

そして鉄人の第三巻は・・・

発売日に見つけてよかった
買ってよかった鉄人３巻

それでも大都社なら・・・大都社ならきっと復刊してくれる

そう考えていた時期が俺にもありました

>>131
ゼニゲバ横山一族を舐めてはいけない
ジャイアントロボがいまごろＢＤＢＯＸ化だし

はじめてﾌﾞｺﾌでビメイダーPを見かけた
Jコミで読めるようになったから誰か手放したのかな

Pは全然レアではないでしょ。
鉄人３巻、大都社版童羅に比べれば雑魚レベル。

Pは昔から100円コーナーで時々見かける

ビメイダーPとワニブックス童羅は、時々100円コーナーにあったよね。
最近はどうか知らんけど。

サンドホリーとかに比べても、たいしてレアでもない。

大都社版童羅もJコミで簡単に読めるようになった今、商業出版で
圧倒的難易度は鉄人3巻だな。

売れる目処もあまりたたんし、版権問題もあって、再販も難しいんだろうなあ。

ただ、鉄人は忘れた頃に尼のマケプレとか楽天の個人商店とかに出てたりするんだよね。
地味にぼったくり気味な値段だけど、古本にしてはってレベル（定価近い）だし、どうしてもって人は張り付くのもありかと。

しかし、このスレなら当たり前だろうが
今更堕天使伝童羅や鉄人の話を聞くことになろうとは･･･

話題としては今更だけど、実際手に入ってない人も多いからねぇ。
特に鉄人、自分で持ってなければ、本当に出版されたのかも疑ってしまうレベル。

鉄人3巻は実際に出版されたやん！
難易度はＡだけども。
エクスパーなんて、コミック化してないんやで！

エクスパーは復刊.comにリクエストしてるけど進展なし

小説の挿絵とかもそこそこ描いてたよな

ああ、猿飛佐助とか

後半どんどん付き合いきれなくなっていった覚えが…

オレも最初だけ買ってたけど、全然読まないままﾔﾒﾀw

冒険活劇期待してたらSF戦略シミュになってったからなぁ…

今更ながら、秘密基地ブログが更新し・た・ぞー！
ゴッドバード４巻表紙はロボット尽くし

怒り新党のジェットマン解説は急な依頼だったらしい…
次もスーパー戦隊ネタがあったら受けるっぽいのがちょっと心配

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長谷川版鉄人は現代編が計画されてたとウィキペディアで見た
光プロが銭ゲバだってならそれでもいいからやってほしかったな・・・
不死鳥売れなかったか？

Gジェネ新作のPV、鋼鉄の7人揃い踏みとか素で声あげちまったわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=H20n12gfgYs&feature=player_embedded#!

普通に考えれば、「今更鉄人かよ・・・」だろうからね。

>>149
今までフルクロスだけだったよね。

リプミラフルクロスアーンドキャストオフ

そういうのは他に適任がいるだろ
えーと、ほら、詳細にしないと省かれちゃう…

前作でレコードブレイカーとギリ用ビギナギナ�Uとコルニグス(と影のカリスト)は出てた
7人揃うのはいいんだけどver,Kaのプラモ出て以来ゲームに出ると毎回そっちのデザインにされてんのがな

>>149
Gジェネももう飽きたと、ここしばらくお休みしていたが･･･
これは熱くなるなぁ。

フルクロスは相変わらず同じモーションだが、まさかバーラ・トトゥガまで出してくるとは。

はやくディキトゥス使いたい

Gジェネもいいがアクションゲーやりたいよ・・・
V・ゴーストまでカバーした奴出してよバンナムさん

>>148
FXだっけ?
一応有ったな。

ちげーよ
皇帝の紋章に、現代を舞台とした４巻以降の構想があったって話だろ

>>157
ガンバトの新しいやつに期待だな。
出るかどうか知らないけど。

ダムA読んだ。
インターミッションだが静かで熱くて泣ける良いエピソードだったわ。

ゴーストってフォントが比較的年齢高くて、トビアもキンケドゥ以上に大人になってるから、
なんだか今までのクロボン以上に大人っぽい物語な感じだよな。




だが、フと思った。
カーティスが大人になったトビアの顔をしてたら、この渋い雰囲気は無かったんじゃない
かとｗ

>>161
ダムエー１１月号は今日の発売でした？
自分の手元にある１０月号には「26<水>発売!!」と書いてあるから本屋に行かなかったんだけど

角川系はあからさまにフラゲさせてる店じゃなくても、
そこそこの地域で1日早いのですよ。

というわけで、内容はもうしばらく黙っています。

１日２日の早売りなんてどこでもやってるだろ。
配本自体が遅い地域（北海道とか離島とか）なら知らんけど。

>149
おお、チョーさんや小山力也の声が聞こえる

今のテテニスをみるに、山小屋で人質にとった時のギリの見立ては外れているよね
母親はあんなに豊かだったのに
木星は栄養が少ないせいだ。

作者の「ちっちゃくてかわいい子をおっきくするなんてもったいない」という意志が反映されてるからだろ

ネクストシートではあんなに大きくしたのに。

変身はおｋだが変態は許さないんだよ

炎伝もそうだったけど、一時的に大きくなったとしても基本はちっちゃいままだよな

>>169
変態なんて言うなぁッ！！
成長と言えェッ！！！

蝶：完全変態
蝗：不完全変態

大丈夫、変態でも。

>>166
でもギリはあんなに伸びたやん

>>173
いっぱい牛乳飲んだんだよ。

>>173
元々パイロットとして体を鍛えていた上に
成長期の後半を１G安定、栄養豊富な地球で過ごしたのがいい影響だったんだろう。
カラス先生が「木星人」と言ったところで、やはり木星コロニー低重力環境に生物としては適応してないだろうし。

>>173
テテニスは宇宙で貧乏暮らししてたから、ちまいままだったのかもな
ブラックロー運送の仕事で無重力で机仕事とか金欠で食費削ってたとか

鋼鉄の７人を見直してたら、最後のページにゴーストの教授とエリンが描かれていてビビった！
あれはユピテル財団の集合写真だったらしい……ﾊｾｶﾞﾜｾﾝｾｲｵｿﾛｼｽ

なんでロリの大御所長谷川先生にショタコンの先駆けとなった鉄人のコミカライズを
まかせようなどと考えたんだろう。
水と油じゃん。

消費動向と創作動向は別物だろう。

>>177
極上のSは同時に極上のMでもあるんだよ。

>>179
両刀使いだと…！？

>>177
長谷川先生、男の子まで脱がしたがるし…

子供が好きな人に悪い人はいない！ということにしておこうｗ

Ｖガンダムはギロチンとか首チョンパとかシュラク隊とか残酷なネタが多く、
長谷川先生はどう扱うのかと思ってたがこう来たか。

リア・シュラク隊の3人もどうなることやら。

イーがちびっ子かと思ってたら皆とあまり変わらない背丈だった。

>>161
キンケドゥは20代後半でトビアが30代中盤なのが時間の流れを感じる
無印が少年誌でゴーストが青年誌って違いもあるから大人っぽいかな

>>184
トレス＞ドゥー＞イーの順で2�a位ずつ小さいのでは？
「身長」はｗ

>>177
つか女キャラの志向がロリであっても美少女以外出てこない作風じゃなくて
まず真っ直ぐな少年主人公ありきの人じゃんｗ

トレスがフォントかばって死にそうなフラグをたてたな。

>>183
Ｖガンダムを、当時の富野監督の感情を、長谷川先生なりの受け答えた結果だから良かったと思うよ。
リアシュラク隊がどうなっても、それぞれに意味のある形にしてくれると望んでいます。

シュラク隊＝全滅
じゃなきゃ許せないってのもなんだかな

どちらにしても、展開には心配していないですが

トレスさんはそんなにチャック降ろさなくていいので、イーちゃんのをお願いします

チャックだけで気密を保てるってどういう構造なんだろう
あのチャック部分だけでお高いんだろうな
とりあえず胸が大きい人はものすごく窮屈なんだろうなぁ
パイロットスーツでオーダーメイドなんか無理だろうし

ベルちゃん服のサイズ合ってないよ、胸元危ないよ
フォント君反応しなかったけど

ゴッドバード４巻、とらのあなと、まんが王と、メロンブックスで
特典付くみたいだね。
とらとまんが王はペーパーみたいだが、メロンはサイト見ても
該当ページにたどりつけなかった

宇宙に出ても大丈夫な服って、本当は気密さえ保てばいいってもんでもないしなぁ

とりあえず
とら
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/bok/m_pagekit/schedule_book/images/0978/4861/7689/58/09784861768958tan180.jpg

がおー
ttp://www.mangaoh.co.jp/img/product/297/297839_paper01.jpg

>>193>>195
特典情報をありがとうございます
来週末は虎まで行ってきますよ

今回のゴーストで出てきた首だけになってしまったスパイの想像図の人
それがクロボンスレで「金子」って言われてたな
スパイの人は金子の元になった長谷川先生のご友人がモデルだったんじゃないかな〜？

>>194
宇宙世紀の服だし、俺らの知らないテクノロジーで出来てるかもしれないじゃないか。

現実的なお話をすれば、「漫画だし深く突っ込むな」で終了。

そのへんは「漫画だし」より「富野だし」の方がしっくりくる気がするｗ

>196
元祖クロボンでも金子顔のキャラはぶった切られてたし、災難だなｗ

トレスの持ってるモップの角度おかしいな…
無重力空間用とか無理やり理屈付けるようなとこでもないし
わりと大きいコマだし単行本で直してと思うけどそれ自体は大した意味のある物でもないし
それ言ったら直してほしいとこあちこちあるからな…

クエスさんなんてまっぱに近い姿でとびだしたじゃないですか

そうか、皆彼が金子に見えたんだ。
俺には宗本君に見えたが、……別に何のことか分からなくていいからね

今月号のゴースト、読んでてなんだかもう圧倒された。
こういうのが読めるから、ファンをやめられないんだよなあ。
やめたいなんて微塵も思ってないけど。
単行本で数話まとめて読むんじゃなくて、月に一度一話ずつ読むからなおさら印象が強くなってる、ってのもあるだろうなあ。

ゴースト→7人の順でコミックスを読んでるんだけど、7人読んでたらアイツがだれなのか
モロワカリだったんだな。
アイタシモタ。

ま、それが前提の話だしね〜

続編と銘打たれている以上、刊行順に読むのが基本だしね。

クロスボーン読んだ後にF91見たよ

Vガンダムはアレな評判しか聞いていなかったので
外伝を読んでから本編を見るまでに十数年のブランクがｗ

有言実行のローズマリー姐は素敵。

すごかがスレが新しくなった
すごい科学で語り続けませんか25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1349082569/

>>208
あれだけ素敵な人なら若いパイロットもかばって死亡するのも当たり前だね

ゴッドバード更新！

面白いよ！250円ポッチだよ。
皆ウェブ雑誌で買って読もうよ。たった2作品の雑誌でゴッドバード35ページに週刊少年ジャンプ一冊分
の金額払ってるようなもんだけど、皆で買い支えないと雑誌が無くなっちゃうよ。

長谷川先生なら描き下ろしで完結させてくれるから無問題

>>210
だね！
ところで、あそこでギリが残ってたらやっぱりギリとくっついたのだろうか…。

エウロペが残っていたらどうすりゃいいの

そのままゴールインするかもしれない。

>>213
ギリとかバーンズはお断りしてただろ。
どう考えても性格が合わない。
ドレックは可哀そうなことになってたかもしれないが。

トビアの筆卸をしたかもな

まあ、時系列的に治療、リハビリ、全身整形と余裕はなかったはずだが

トビアは死んだだろいい加減にしろ

>>211
単行本換算するとちょっと買う気にならないなあｗ

単行本が出たら読めるんだし。

原稿料値切って作家に逃げられるような出版社とは
ゴッドバードの最終巻が出たらさっさと縁切ってほしい

いつダシタイナ号に乗ってしまうか気が気でない
版権物だから他出版社で出すのは難しそうだし

>>220
ビクトリーファイブが（ゴッドバードとセットで版権交渉したから？）
出せたんだから、必ずしも無理とはいえないだろうけどね。

でも、難しいのは確かだろうし、途中で終わったりしたら
無理だろうしな。

単行本は出たら即買うし、倒産しない限り描きおろしででも
完結はしてくれるだろうから、その辺はあまり心配してないけど。

何回聞いてもすげぇよな
原稿料値切るとか
出版業界全体に恥を晒したなＣＲ

う〜〜〜〜〜〜ん・・・。
出版不況という現実がここまで来た。
という話なだけで、恥さらしは言いすぎだろうと思うぞ？
出版物というのは、言ってみれば
「生きていくのに必要なモノではない」
からね。
重要だけども。
ただ、重要だ〜という認識で胡坐を書いているのは、ダメだけどね。
こういった不況は、どーんどん。
庶民にも覆いかぶさってくるからなあ。

いや、現実ではあるけれど
やっぱりやっちまったら恥だと思うよ。

恥だなんだと、面子気にしても仕方なかろ？
お上品ぶって、罵倒しても、それでどうにかなる訳ではない。
という意味合いが強いかな。

面子というより信用を失う。

不況のせいにするべきじゃない
売り方が悪い
社内コストの切り詰めがきちんとされてるか不透明
仕入を叩くことで結果として売り物の品質（内容量）の低下を招いている
社会的使命（未完結の作品にけりをつける）を終えたらさっさと退場すべき

全社一斉になら不況のせいにもできるかもしれんが
ヨソでちゃんとやってるところがあるんだしなぁ

業界全体に仕入れを安く買い叩けると思っている店や信用の作り方の分かっていない店が増えた気もするがな

連載作品がゴッドバードとヘタレ姉。だけだからなぁ。

ヘタレ姉。ってそんなに人気があるのか、足が出ると言われる原稿料でやっていけてるのか
なぁ。

と、思ってフと思い立ってググってみたら、ヘタレ姉。って、もともとピクシブで無料公開
していた同人漫画だったんだ！？作者もこれしか描いてないみたいだし。
もともとタダで見せてた漫画だったんなら、足が出る様な原稿料でも丸儲けって事か。

ゴッドバードは特別待遇で原稿料据え置きになってるのか、足が出る原稿料だけど読者に
対する責任感で長谷川先生が持ち出しで続けてるのか？（長谷川先生は固定客がいるから
毎月の原稿料は赤字でも単行本の印税で回収できるという事もあるだろうな）

ラッシュ編集部が救いようが無いのは間違いないわ。

>>223
受け取る側にとっては確かに「必要ではない」けど、
送り手側からすれば死活問題なんだから、その考えはおかしい。

雑誌一冊月額250円ぽっち！
バックナンバーは読めません！
現状２本しか連載してません！
原稿料値切ったら作家に逃げられました！
すべて不況が悪いんです編集部は悪くありません！

ビジネスモデルとして破綻しとるから退場だろ

>>232
バックナンバーは読めるから。

今でも古い号も買えるし、過去の号も何時でも読めますからね。

>>233
>月額コースは毎月１日に自動的更新される最新号の「月刊コミックラッシュ」をお読みいただけます。
>尚、お読みいただけるのは最新号のみでバックナンバーは閲覧できませんのでご了承下さい。
>月額コース加入の方は、毎月50ポイントのボーナスポイントを進呈します。 ポイントは加入した翌営業日に付与されます。

バックナンバーはバラ売りで買えるんだな
月額会員のメリットは50Pのポイントだけか
やっぱ意味無いわ

ヒロインが変な淫獣に姦通されないか心配

>>234
ああ、バラ売りだとバックナンバーが読める

自分としてはＪＩＶＥにはＣＯＣＯつぼの新装版を出してもりいたいですけどね
フレコミも危ないからまだ単行本を出せる方に期待してしまうよ

>>231
送り手側の問題とかは、受け手の側からすると
「知らんがな？稼げない？それで？？」
という話でもある。
『市場は、非常に暴力的に変動する』
みたいな事をユニクロの社長が言っていたんだけども、それに対応しない、出来ない場合は、残念ながら、消えていくしかない。

だからこそ、じゃあどうするのか？を考える必要もある。
漫画家さんは素直に面白い漫画を描くしかないんだけどね。
出版社が完全に悪なのか？とも思わないんだわ。

>>232
ビジネスモデルの問題だけを話している訳でも無いんだけどね。
解りずらい書き方でスマン。

月刊秘密基地が望まれる

>>230
ヘタレ姉の人は、同人がかなり売れてるから、そっちだけでも食べていけてるんでないかと。

>>239
フーン。
とすると、本物のプロの漫画家で残ったのは長谷川先生だけって事だね。
読者に対する誠意だけで描いてくれてるんだろうな。

ラッシュ編集部は本当に救いようが無いな。

ZIN
ttp://www.comiczin.jp/info/comic/data/upfile/1926-2.jpg

ああでもゴッドバードこんなイイところで掲載媒体自体が無くなったらと思うと‥‥
折角「熟女」で「眼鏡」で「生徒思いの【女教師】」という俺得な展開なのに

ゴッドバードかってきた

なんだ巻末のギャグ漫画ｗ

しかし登場人物に年とらせまくってるなぁ

あと晶の友人のボーイッシュな娘、似たのを別の作品で見た記憶があるんだが思い出せない

巻末のギャグマンガのせいで、本編が霞んでしまうw

洸がデリカシーなさすぎてわろたｗ

いかにも70年代の男子高生って感じでわろす

悪役のあの人がなんか凄い現状になっててﾜﾛﾀｗ

ザール星間帝国側のなんらかの事情ってのは出てくるのかね？

もういっそ天使も舞い降りてきてくれんかね？

単行本派だが、ザマンダーだのマグネスファイブだのネーミングがもう、ねｗ
晶の友達の名前が鳥縛りで、それが白鳥早苗に繋がっちゃうとか。

マグネスファイブはなんとなくわかるが
ザマンダーって何だろう？

ダイソードの変形ロボが何気にかっこいい。

>>251
ライディーンの企画時の仮タイトル＝ザマンダーキング
コンバトラー、ボルテス双方で使われた仮タイトル＝マグネスファイブ

ゴッドバードひよこ
4コマの方は、もういらない

ダルタニアスなんてあんまり覚えてないんだが
原作だと早苗さんて剣人と恋仲になってたっけ？

洗い物を握力で割ってしまう程度には

>>243
きっと、口笛を吹くと駆けつけるという変な芸風の奴

犬？

そういえば、４コマ設定だとツバメと白鳥さんってバームとボアザンからの留学生じゃなかったっけ？

ゴッドバード4巻48ページ。
晶がパイロットスーツに着替えてるシーンって乳首見えてる？妄想の産物？
やっぱし版権ものだから剥きにくいのかね。

チリちゃんはじめての
なんだよ！気になるよ！

>>261
お赤は…

と、ともだちに決まってるだろ！
異星人と地球人の交流的なアレだ！

>>260
確かにアンダースーツと肌の境目に、不自然に真直ぐでない所があるな。
まぁ心の眼を持たない者には印刷の汚れ、持つ者にはハミ乳輪ってトコで良いだろ。
乳「首」までは見えてない。

4巻おもしろかった、おまけも
小介の出番が多くてうれしい

見開きのマルスキック×５ﾜﾛﾀ
コピペかと思ったら一体一体描いてあるんだな。右端の奴にトーンの貼り間違いが……

>>262
いや、おつかいだ！
フォボスで補給物資取りに行ったらいろいろあったぜ
って話なんだよ！！

機械化されたワルキメデスって人間サイズの大きさだったと思ったけど、
あんなに巨大だったっけ？

多分人間サイズだったはずだけどなんで大きいのかな？
大きいのはオレアナだよね

機械化ワルキメデスを取り込んで動くビッグワルキメデス的な何かが用意されていた …とか？

同じ市川悪役でありながらスルーされ続けてきたワルキメデスもついに拾われる日が来たか。
あとは銀河の彼方からこっちの世界版クロッペンが来れば完璧だな。

遅レス、失礼しまパン
>>243-244>>254>>259
ネクストシート・ゴッドバード・ＣＯＣＯつぼ・ゴーストの、４作同時制作を乗り切る為の苦肉の策だから許してやって！

いやここはやはり「あの」アルキメデスの出番だろう

ビクトリーファイブは組み込まれてるのに、
フォボスは出ないのかな

80年代東映系はダルタニアスしか見たことないのだがゴッドバード楽しめる？

スパロボくらいは設定知らないと楽しさ半減かも

スパロボやった程度の知識がありゃ楽しめると思う

正直、子供の頃全話見ていたはずだが
もうろくに覚えてないよ
ビデオとか出てたっけ？ライディーンとか

LD-BOXとDVD-BOXは出てたような気がする。
何かの雑誌で、安彦御大描き下ろしのボックスアートが出てたような・・・
ライディーンの版権はサンライズじゃなくて東北新社なもんだから、
ガンダムとかみたいにぽんぽん出ないんだよなぁ・・・

>>277
大人の事情での路線変更も有ったしね。

明日香の降板劇のことかー

>>276
ライディーンは26話まで、コンVは全話、ボルテスは傑作選がVHSでレンタル版があった
ダイモス、ダルタニアスはレンタル版なし、ちなみにどれもDVDでのレンタルは無かったと思う

MXあたりで再放送してくれねーかな

しばらく前まで群馬テレビで夜の７時代に再放送してた＜ライディーン

>>275
スパロボで該当作品が参戦した作品を全部やったぐらいなら
いけるかも・・・だなｗ

あらすじに関する最低限の知識ぐらいはあったほうがより楽しめる・・・かなあ。

コンVに関する知識はいらんけどｗ
なにせ、ビクトリーファイブで、「敵の事情はよく知らずに戦っていた」と、
当の本人たちが言っているぐらいだから。

元ネタを知っていたほうがより楽しめるシーンはあるけど、元ネタを知らないと
楽しめない部分は特にないと思うな。ビクトリーファイブもゴッドバードも。

どちらの作品も、読んだ時点でどうせ過去のアニメのネタバレになるので、
wikipediaレベルなり、スパロボwikiなりで、人物に関する最低限の知識を
仕入れておくのもいいかもしれない。

ボルテスの兄弟関係とかくらいでいいんじゃない？＞予備知識

予備知識の必要量多いのはひよこの方だな

美形軍団の基礎知識くらいは必要だろうね。
なので該当ロボが出てるスパロボやった事あれば無問題かと。

他は常連なのにダルタニアスだけ出てる回数少ないんだよね、スパロボ
PS系ハードだと1本もないし

ロボDでしか使ったことが無いけどガスコンとの合体技があったな>ダル

>>284
スパロボでもガルーダからジャネラに替わったあたりの話って
やったこと無かった気がするので、そのあたりの知識は欲しいかも
いつもどっちかなんだよね
原作も、そのあたり唐突に切り替わってたっけか？
機会があれば見直そう

>>290
ガルーダの度重なる敗北に廃棄決定したオレアナを翻意させるべく
ミーアがどれい獣（現在諸般の事情でマグマ獣で統一）でコンVに
挑んで敗北、ミーアの想いに気付いたガルーダが何としても修理
すると海底基地中を走り回るうち廃棄処分された自分のプロトタイプを
発見、自身をキャンベル星人と信じ込んでいたガルーダは絶望の果て
自分という存在を弄んだオレアナを憎悪し破壊、同刻ミーアの救助を
焦る余りステルスを疎かにしたガルーダの航路を追って基地にたどり着いた
コンバトラーVと最後の決着をつけるべく自分のプロトタイプの一体、
ビッグガルーダを駆り戦闘、ミーアの亡骸と共に散る。
ここで前半のキャンベル侵略軍は壊滅するがオレアナが破壊直前、本星に
報告ビーコンを出していたため女帝ジャネラが長官ワルキメデス、将軍ダンケルを
率いて第二次侵攻を開始うぃたのが切り替わり

余談ながらジャネラは懲罰用に脳移植用のワルキメデスロボ、ダンケルタンクを
準備しており、ビッグガルーダもこうしたガルーダの懲罰用特攻ボディだった
可能性も考えられる

>>291
ありがとう
ガルーダがサイボーグだと自覚するあたりは
そこらと密接に関わってたのか
廃棄ガルーダのあたりは今でも記憶にあるんだけどね
（そこらだけはスパロボでもやったせいもあるが）

細かく解説してくれたおかげで見る意味なくなったｗ

スパロボIMPACTでガルーダ、ジャネラ両方出てるから、切り替わりも触れてたはず
クソ長い上にインターミッション会話が数話ごとだから、記憶に残りにくいかもしれないけど

>>293
あぁIMPACTかー
一応終盤ぐらいまではやったな（真ゲッターとオリの二択あたりぐらいまで）
その後さすがに投げたけどｗ
途中で止めたスパロボってアレが初めてだった・・・
COMPACT2までやってたせいもあるが

ライディーンは、来月ファミリー劇場で放送するね
ttp://www.fami-geki.com/ichioshi/next/
見たこと無かったから楽しみ

>>295
ひよこ4コマで周知の通り砂場金悟君（シャーキン転校生バージョン）は
非情にショッキングなので楽しみにすると良い





いやアレが「美形」というのは、なあ……

>>267
超遅レスですまないが、昔ひおあきらという漫画家が描いてたコミック版
コンバトラーVのワルキメデスロボがコンバトラーと格闘できるサイズだったのだ
アニメでもダンケルタンクと脳移植前のボディを並べているうちはそのくらいの
サイズに見えたんだが最終回で何故かジャネラと同サイズになっていて「？」だった
覚えがある

砂場君が素顔じゃないのか…

やっと4巻買ってきたのだが、風呂に入ってる剣人（30台）が歌ってるのこれトライダーのEDだよね？

>>299
トライダーは俺は社長で小学生だろｗ

>>300
いや、だからトライダーEDのパロディじゃね？という意味なのだが

エンディングなら
♪がんばりましょう儲けましょう　仕事は休まず続けましょう
ってアレか

あ、剣人が歌ってる？奴はOPのほうだった……
ごめん勘違いした

OP

今日も乗り込むダルタニアス♪

Ｇ7じゃなくて？

なんか変な書き込みになってしまったスンマセン

>>303
おかしいなとは思った・・・
つか、こっちまで混乱したわｗ

>>296
ゴッドバードの３巻が出た時、このスレで話題になった
砂場金吾の顔は厳つく目が一重で、ギレンに連なる安彦先生が描く策略家の悪役顔なんだよ
ある意味、格好良い日本人には無いホリの深い顔じゃないか？

>>309
まあエリート顔とは言えるんだが黒目の小さい三白眼ないしは全白眼と
眉無しというのが美しいと思うのにツライ

眉毛があればな

実はザビ家はシャーキンの末裔という超裏設定が・・・














ないないw

妖魔科学的に言えば

20世紀末に宇宙からの侵略が無くそのまま宇宙世紀に移行した世界では
必然ということだ

気にすることはない

ニュウ・エイブ「全長300mのダイヤ？　何ですか、そのゴミクズは」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000006-jij_afp-int

つまりシャーキンの弟の名前がアズナルなのも
妖魔科学的には必然な訳ですなw

シャーキンが晶の着替え中に鏡の中から覗くのも妖魔科学の必然なわけだｗ

４コマのコンＶトゥルーストーリー吹いたｗ　戦国武将や三国志の英傑が現
代に来たら豹馬たちと同じ気分を味わうんだろうな・・・超電磁ラブの方も
酷ぇがｗ

妖魔科学的に必然
どんなご都合主義がきても怖くない便利な言葉だと思っていたが、
どうやらここを見ると、それ以上に便利な言葉だったようだ

ところで、２３話冒頭の三輪の言動が
腰巾着ポジションに見えて仕方が無いのですが。
何しに出てきたのかなぁ

妖魔科学的に言えば

あらゆる平行世界・時代で主人公のそばに金子一族が居るのは
必然ということだ

ゴッドバードでは晶の友達

「五郎丸ちゃんかと思った？ 残念！ 金子妹でした！」

なるほど、本来は男友達（彼氏候補の可能性も？）だったところ、
ネクストシートの中性金子の存在により、バタフライ・エフェクト的に女の子になったという訳だな。

風が吹けば勇者が儲かる・・・・・・あれ??

いや、クロノアイズ的に考えれば、別な時間枝の中には漢の金子も・・・

オーマイガーがヒットする次元の可能性とどっちが高いのやら

>別な時間枝
人類がまだ少数だったころに抹殺して別の時間枝を作る。
タイミングをずらしてそういった世界を幾つも作る。
手付かずの広大な世界や、鉱物資源が沢山作れないか？

別に人類出現以前の時代に手を加えるだけで良い気もするが
そういった世界創造も多分グリーナムはすでにやってるだろうな

322の方法で、理論上はあらゆるものが無限増殖可能なんだよな。

ちょっと過去に行って鉄人買ってくる

あんまり時間分枝を造りすぎると次元世界そのもののエントロピー的な何かが消耗していきそうだ

>>322
人類のいない世界Aと人類のいない世界Bは、分枝になっても簡単に合流してしまうのでは。
人類が少数である時代ってことは、人類がいてもいなくても世界にあまり影響のない時代
でもあるわけで。

人類以外のなにかが進化して資源を浪費するだろうな
鉱物だけにしておいたとしても、ｶﾞｯﾊさんの仲間が発生したりして。

ライ族がクロノアイズの世界でタイムリープ技術を手に入れたらそれこそ意味も無く
変な世界を大量に作りだしそうだな

>>322
多分、クロノアイズの作品世界ではそんな手間かかる事しなくても
資源問題なんか解決済みなんだと思う

秘密基地ブログが更新されていますね

長谷川先生〜、ＥＸ大衆（11月号今日発売）ってコンビニの18禁棚に置いてあるゴシップ誌じゃないですかい〜
特撮関係のインタビューだからって……orz

BUBKAみたいな奴？

また以外な所からのオファーだなw

>>332
袋綴じでヌード写真がある分、ＥＸ大衆の方が大人向けかと

>>331
しばらく前に宇宙戦艦ヤマトの特集記事があったり
結構変な路線に梶を切ってる印象＜EX大衆

>>329
歴史改変は意味があるのでライ族的に「面白くない」と思うの

オタクの高齢化により、最近はおっさん雑誌でもオタクネタがばんばん載ってるよ。

ＥＸ大衆買ってきた
マジンガー安く見積もられてんなぁ…
てか無駄にガンダムが高いのか

メジャーな作品取り上げてる中でサザンクロスの甲冑があるのが長谷川ファン的に反応するとこかね
最後の隅っこのとこで言ってた新しいロボットの設定&ストーリーとやらが世に出るのはいつになるか…

つか最近は原作付きとか続編物ばっかでオリジナル物を描けてないよね。
他者に作画を任せたCOCOつぼを除外するとひょっとして純粋なオリジナル作品はマーメイドヘブンまで遡る!?

森口教授がは会見中記者達に追求された挙句
「一件だけは実際に臨床をおこなった案件…
実は私の体を使った実験だったのですよ！
まだ未完成だが…これがiPS細胞の真の力だ！」
とみるみるうちに異形の姿になって会場を破壊しつつ街へ飛び出す

「は　は　は　は　は　は　は　は　は」

山中教授にアンチiPS細胞弾を託された主人公（誰だよ）は
一発だけの弾を撃ち込む隙をうかがう

「い・ま・だーっ！！」

・・・という展開が見たい

森口のやっちゃった感は、長谷川漫画の悪役に通じるものがあるな。
もう後戻りもできない、かと言って後悔している時間はない。

あんなの一山いくらのどこにでもいるトンデモさんだし。
それよりそんなもんを一面トップで報道した読売新聞の方が大問題。

真に打ち込んで研究してたんじゃなくすぐばれる嘘付いただけだからネタにもならん。
「ふ　ふ　ふ」とか言い始めるなら山中教授の方。

>>340
「単行本になった紙媒体の商業誌で掲載・連載していたオリジナル漫画」と言う条件なら、『マーメイドヘブン』まで遡りますね
『スタジオ秘密基地劇場』は判定が微妙

そこに連載って条件を加えると現状クロノアイズが最後になるなあ

マーメイドはコミックス買ってはじめて読んだんだけど
「あれ？2巻に続かないの？」ってかんじでしょんぼり

>>346
そもそも、長谷川先生の続編では無いオリジナル長期連載は８作くらいしかないよ
短期集中連載的なのも含めても、全連載漫画の三分の一程度
後の連載漫画は、版権物か原作付か続編

そんなに少なかったっけ…
話降っといて何だが以外だわ

昔はそんな事もなかったんだけど、クロスボーンが終わったあたりからだよね。
版権ものの作品がどっと増えたのは。

まあ確かにオリジナルの世界の新作がそろそろ読みたい。
・・・でも、その前にまず童羅を完結させてくれ。

他人の作った伏線とか設定とか回収しまくる稀有な人だからしかたない
すごかがのお陰で仕事が途切れないのかもｗ

「竜が滅ぶ日」の後書きでは
寺田Pが「クロスオーバー作品の第一人者」なんて書いてるしね
作り手側にもそういうイメージが強いから自然とオファーが増えちゃうんだろう

今時だと、旧魔法少女vs新魔法少女なてーのができないかねぇ。

どのように超者を組み込んでくれるかワクワクしてる

>>354
変身後強制全裸は間違いなく再現だな

ゴッドバード読み返してて気付いたんだけど
ハーリンとアズナル
剣人と晶ちゃん
ってそれぞれ境遇が似てるんだなぁ

第一部終盤でアズナルを登場させた時にはもう第二部でこういう対比にしようと決めてたんだろうか…

>>355
不思議な事故に巻き込まれたせいで、超者の中身は女の子になってるんだな。

>>343
これは同意。
「医療の読売」とかさんざんふかしといてこれだもんな

>>350
メディアミックス誌で描いていた以上、長谷川先生も版権物を描くのは自然の流れだったと思う

実際にオリジナルの新作を描くとして、何処で描くのか？が問題
フレコミ・ジャイブ・ジーモードは有り得ないし、角川の内は版権か原作の縛りが付くだろうし

>>348
マップス、クロノアイズ、ダイソード、ビメイダーP
鋼鉄の狩人、童羅、炎伝…
あとなんだっけ？

ダイソードは俺的名作

ビメイダーＰぐらいでいいのなら、サンドホリーとメデューサブレードも入るかな

サンドホリーの最後あたりはネクストシートに通じるものがある

性忍者のほうも

コミックリュウで新連載すべき

>>360
マップス、ビメイダー、メデューサ、サンドホリー、ダイソード、炎闘忍伝、聖忍者伝、クロノアイズで８作品
鋼鉄の狩人は連載時に２話なんでノーカン、童羅は数え忘れですみません

>>366
なるほど
各自で基準が曖昧だから、曖昧なまま語った方がよさそうだw

巻末の4コマに吹いたんだけど、コンバトラーVトゥルーストーリー自体がギャグなんだよね？
この世界にはそんなの存在しないよね。ちずるちゃんが胸抑えて泣いてるのちょっと萌えた。

リアルで言えばエルドラ�X

アワーズ読んでた頃は、ここに長谷川先生がくるとは思わなかった＠聖忍者伝

童羅出すための叩き台だったのかもだけど。

>>368
どちらかというと真ボルテスチームにうなされるめぐみちゃんに萌えた

今気づいた

あのトゥルーストーリーって、要するに戦国武将女体化アニメのノリで
歴史上の人物を女体化してアニメ化しましたってネタなわけか・・・
30年前にいなくなった英雄なら充分に歴史上の人物だわな

今気づいた。
尻尾の多いやつが一番えらいって…

ジャシンカ帝国じゃん！
特撮ネタじゃ〜ん！！

尻尾が取れてる分進化してると言った鳥人間（バームに非ず）もいましたがな

ちょいと隣町の古本屋でサンコミックス版『鋼鉄の狩人』(初版)捕獲!!
これって100円だったんだが、割と出回ってるのか?

弾数は決して多くないけど、長谷川漫画はそこまでプレミアつかないから。
鉄人がおかしいだけで、後は普通に100円コーナーの常連だから。

ところで今更だけどさー、ＶＶの2巻でエリカが出てこなかった「事情」って、
あの時はストレートに「おめでた」だったんだろうね？
人妻より幼女を描きたかったとかの「事情」は別として
ゴッドバードが描かれちゃったせいで
「さわぎすぎ」になったんだろうけど

エリカが出てこなかった事情は情事の所為だったということか

ゴッドバード2部ラストで三輪の「バーム星人は皆殺しだ〜」ネタが出るか？

ハニワ原人全滅だー！と大してかわらないのに悪役な三輪長官

ハニワ原人は和解の余地なしで話通じない相手だから、全然違うだろ
そこで比べるならガンダムAGEのフリット（爺）じゃないか

フリットもよく言われるけど、根本にヴェイガン殲滅思想があるとはいえ、三輪みたいに話がまったく通じない訳でもない

いや、それはわかってるよ
ただ似たような事言ってて悪役扱いされないって事ならジーグよりこっちの方が近いだろって話

「ゴッドバード」では異星人皆殺しだろうね

「相手が卑劣だからどんな手で殲滅しても構わない、異を唱える奴はスパイか反逆者だ」
というのが三輪長官なら、一番似てるのは真実と向き合う前のリヒテルなんだよな

マップス ネクストシート面白いなぁ

そういやダイモスの京四郎って地球に残ってたよな？
今何やってるんだろう。

>>386
ビクトリーファイブで相方のナナがディモスの整備してたからマグネバードにいるんじゃないかな？
それより今回の軍用超電磁ロボや量産ダイモスを見て左近寺博士と和泉博士の安否が気になった
スクエア参謀が決起しなかったネックはパイロットだけっぽい周到さだったからな

ディモスというとたしか剣聖…
ｲﾔｲﾔ、そんなわけのわからん漫画の話はおいといて、

>>386
そんな事気にしだしたら切りがない
ケロットのガキどもも、もういい年のはずだが、何をしてるか考えてもなぁ

案外荒磯と違って、黒歴史としているかもしれんな…

>>388
すまんフォブスだった、烈将フォブス

>>387・388
ナナはいたけど京四郎はいなかったからなぁ。

三輪長官と京四郎のからみが多かったから、
今は三輪長官を追う国際警察の一員とかかなと思った。

>>377
ゴッドバードで単なる体調不良と判明したよ

ザール帝国も滅んで無いわけだし
どうなることやら

いや、片角の青年に感銘を受けたクロッペンが片角やガスコンの協力の元
民主化に成功して平和主義になってるのかも知れんよ？＞ザール帝国

>>391
お前はまず読解力をつけろ

>>389
それはどこの格付け雑誌だ?

"ディモス"で剣聖様が出る世代の方が多いかな・・・
俺はまず"花嫁"が出てきてしまうのだが・・・
フォボス=ダイモスの花嫁って、中の人的には合ってるw
つかどっちもさっさと完結しやがれ、作者が生きてるうちに。

>>388
ケロットは3年分のサブタイトルの中に「さらばケロット銀河に散る」ってのがあったな
銀河って言うくらいだからマグネバードには乗ってたのだろうか
今はキャンベル星にでも居て乗ってないのかも知れんが

注文してたゴッドバード四巻が、週末にやっと届いて買ってきた。

三輪ってまだ生きてたのか。
獄中で発狂して死んでるか、死刑になったとばかり思ってたのに

しかし三輪って年幾つになるんだ?

続編物定番の主人公サイドvs地球人勢力

よくわからない第三勢力がいきなり出てきて、うやむやのうちに終了、だけはないと信じよう。

つうか、あの三輪は本物の洗脳とか改造とかされてない本人なのか？

マップスネクストでロリコンパワーを解き放ったのか、
最近のやつはロリ分が足りない

小五ロリを開いて卒業したとか

>>398
当時45歳だそうな。
80歳？

ビクトリーファイブの１が、敵をオリキャラで固めたせいで
マンガとしての面白さはともかく、クロスオーバー物としての
完成度が、２に比べて大きく落ちることを考えれば、
登場人物を極力旧作キャラで固めているのは正解でしょう。

結果的にょぅι゛ょ分が不足するのはしょうがないｗ

↑お巡りさん、こいつ等です。

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

ちなみにタイホされたのは>>405

ＰＣから大量の猥褻炉画像が……

>>385
来年の星雲賞を受賞しないかな
ノミネートされたら確実に投票する

>>392-393
そこはゴッドバード５巻をお楽しみに、としか言えない

ゴッドバード５巻、無事出るといいなぁ…

長谷川さんは、一応連載中断→続きを描きおろしコミックスの実績があるから、その辺りは心配してないけど。

でもそれって｢ああ、こういう終わり方は予定してなかったんだろうな〜｣と思えて寂しくなる。
ある程度長期にわたって連載してたものは丸々1冊描き下ろしとかやってくれるからいいけど、短かった奴とかはね…

>>412
グランサーの事かあぁぁぁーッ！！！？

炎伝・・・

けっきょくアナは何で誘拐というかグリーナムとこへ行っていたんだろうな。

>>414
やっぱ姫様といぬっころって交尾したんだろうか。

過去に描き下ろしで出したから今回も心配ないって毎回言うやついるけど
作者が自分で出版までやったわけじゃなくて版元にその意向や余力があるかどうかなんだし
ダイソードの場合掲載誌休刊のために終了したのでもなく状況も違って全然心配なくない

>>416
版元倒産以外なら大丈夫だと思うよ。

そもそも、漫画って雑誌じゃなくて単行本で利益を出すもんだから。
固定数が捌けるのが確実な長谷川漫画は、先生が原稿さえ準備
できれば、間違いなく出るでしょう。

再販の保証はないので、買いそびれたらダメだろうけどな。

某超人ファンでもあるから、その倒産が一番心配なんだよな。
それで何度泣いたか。おかげでいつも出版社の倒産を想定に入れるようになっちまった。
まだいっそどこかと統合とかしてくれた方がマシなんだが。

どこかと統合してから倒産するの？

>>415
聖石？が二人の子供とか言ってたから
普通にやってるでしょ

>>415
上下巻の復刻版だとそこら辺のフォローがされてた様な？
犬の正体がアルカードって

>>419
ゴッドバードならスパロボに強いＡＭＷの電撃ホビーマガジンが良いと思う

その昔スーパーロボットマガジンという漫画雑誌がありましてな（遠い目

よーし
お父さん
『バトルマシーン』が再開したら『鋼鉄の狩人』の続編描いちゃうぞ〜

って朝日ソノラマェ・・・

ん?
何か問題でも?

ノベルスは引き継がれて細々と続いてるが、他は全滅か？

ホントおっさんばっかりだなこのスレ。

おっさんの心を持った幼女かもしれんぞ？

>>425
心霊実話系とダークファンタジー系も続いてるぞ
ポイされたのは特撮系（宇宙船）だけだ

間違い無く描き下ろし完結巻出せるでしょうなんて能天気に断言できるぐらいの状況なら
長谷川作品はどれも完結まで読めてるし世の中の他の作品ももっと完結してるだろうな…

サイド５のMS知らんけどオリジナルかな今月のゴースト

>>429
つ　ヘビーガン(マケドニア仕様)

サイド2と、サイド間での技術供与や規格統一なんかがあったと妄想すればいいのかな。

【衝撃映像】マジか!? バミューダトライアングルの海底に水中都市の跡が発見される！
http://rocketnews24.com/2012/10/25/260498/

なんか右側がスーパーロボットの立ち姿っぽい

>>431
思いっきりデマニュースやんか

>>429
同レーベルの作品と比べて売上が不調で、打ち切りが懸念されるという状況
ならともかく、レーベル自体が低調で長谷川漫画は細々とでも利益を上げている
という状況では「雑誌が消滅しても会社が残っていれば、打ち切りはないだろう」
というのは、それほど見当違いとは思えんがな。

ジャイブの場合、会社消滅がありそうで怖いけど。

>>430
多分、あれはマケドニア仕様だけど「マケドニア製」じゃなくて
連邦が小さな政府を志向し各コロニーが防衛軍を自前で用意するようになった市場に合わせて
アナハイムが生産した機能削減・低価格のモンキーモデルなんじゃないだろうか？

>>427
そんな奇形に需要はないだろw

小鳥を守るｼﾞｬｯｸ･ﾌﾗｲﾃﾞｲさんいい人かとおもいきや

なんだロリコンか。

>>430
ああすっかり忘れてたわ、そんなんあったな…

>>433
今までの低調レーベルが死ぬ際の主力作品の結末を鑑みると
十二分に見当違い、というか願望に予測がが引っ張られてるようにしか思えない
雑誌が消滅したら会社が残ってようと、連載ぶんをまとめた最終巻が出て終わり、
という可能性のほうがたぶんずっと高い

>>435
幼女ではなかったがラーゼフォンのあの人ですら相当萎えたなあ
名前忘れたが

>>435
変態の間口の広さを舐めてはいかんよ。
俺は変態ではないがな。
そしてこのスレと田丸スレは（俺を除いて）変態ばっかりじゃん？

>>439
よぉ、トップオブ変態さん。

>>426
２０〜３０年も前の話をしているんだから仕方なくね？

>>437
＞連載ぶんをまとめた最終巻が出て終わり
現状、ゴッドバード４巻が出てから２話しか進んでいないから、単行本出すにはページ数が足りない
雑誌が消滅した場合、ほとんど描き下ろしみたいな状態になるんじゃないかな？

Ｖガンの補給パーツが来たって事はリガ・ミリティアとは共同戦線を張る事になったのか。
今頃本編ではオリファーさんが特攻してる頃？

コミックラッシュ購入してみたんだけど本当に2作しか載ってないんだね
高すぎるようなｗ

>>443
そう言わずに俺と一緒に購読しようよ。
多分読者数もスゲー少ないだろうから、1人だけでも増えれば延命の可能性が増えるからさ。

>>444
じゃあ来月も買ってみるよ
ひよこも載せてくれないかな

リガ・ミリティアは無駄死にが多い
貴重なV2コアファイターでよりにもよって一番頑丈そうなタイヤに突っ込むなんて、無意味どころか大損害だ
同士討ちしたカテ公に、仲間だと無防備に近寄ってやられた奴もいたし。

トチ狂っておともだちに（ｒｙ

クロボンスレ、更新
機動戦士クロスボーンガンダム27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1351512396/

>>442
前回のトレスの話しからして、地球浄化作戦でモトラッド艦隊が月面に集まる前だと思うんだけどね
確実にダンテライオンは出発してるだろうな(´Д`)

本当に１人増えた程度で存続できるレベルなら、444が10部なり100部なり購入すればいいんじゃないの？

>>449
無茶言うなッ！！

さて、今月号も無事更新〜。
もう2作品しか無い状態にも慣れっこだ。いいんだいいんだ、ゴッドバード36Pに少年ジャンプ一冊
分の金を払う事に何の躊躇いも無いわ〜。

でも流石にゴッドバード36Pに10部2500円とか100部25000円とか出せるかボケッ！！

なんだよ、頑張って存続させてやれよw

>>450
どんまい
俺も買ってるから気にすんな

ゴッドバードって、ビクトリーファイブ1巻終了後からの分岐って認識で良いのかしら？

ダルタニアスしってんだから普通に2部からの続編では

>>454
そうなるとハイネルの死因が繋がらなくなるじゃない？

問題ない。
あれはあくまでもバラオが拾い上げた時点(TVシリーズの中での死亡時)での意識と記憶なので。

そういや別時空の同一人物ってネタで思い出したが、
以前にスパロボマガジンか何かで津島直人がそんなの描いてなかったっけか。
あちらは確か、グレンダイザーとガッタイガー夢の共演って奴だったが。

>>456
でもなぁ、ひよこのギャグ編の中でハイネルが私なんか次で4回目なんだぞ！（逆襲する貴族、
VV２部、ゴッドバード、ゴッドバード２部）なんて言っちゃってるからなぁ。

>>456
いや、矛盾はしているぞ。

TVシリーズでの死亡シーンでは、ビクトリーファイブ的には、
死んでないんだし、ハイネル＝モノホーンになるきっかけは、
あの死亡時だろうから、TV版死亡シーンのハイネルの魂を
持ってきても、ゴッドバードのハイネルにはならんだろう。

なぁに、この後記憶を失った状態で過去に戻ることができれば万事解決SA！

>>459
いや、それ違うって！

まあ、もともとゴッドバードでのハイネルコピーとの再会時の健一たちのリアクションが薄すぎて
VV2での交流後に見えないという問題があったからなぁ。
当時はまだVVの再版も決まってなくて直接のリンク描写にしちゃうと初見読者には訳ワカメに
なりそうだから、TV最終回から直接繋げるような描写にお茶を濁しちゃったのだと思うわ。

>>460
まあ、ビクトリーファイブ前提の話にしちゃうと、VVを読んでなくて
TVシリーズのつながりだと思って（あるいはスパロボ的知識で）
ゴッドバードでのボルテスキャラクターを見る人にとって、違和感の
出る作りになるので、それを回避するというのもあったんでしょう。

長谷川先生自身、まさか、こんなに間をあけて、しかも違う出版社で、
VVの続編を書くことになるとは思ってなかったでしょうしからしょうがないｗ

・1977年　　　　　　　ボアザン星で炎の中に
・1977年　　　　　　　バラオによって35年後へ
・1977年　　　　　　　ゴッドバード終了後に元の世界へ戻る（予定）
・1978年くらい？　　上記での経験を元にモノホーン化
・1978年くらい？　　逆襲の貴族
・1980年くらい？　　ＶＶ2部
・1980年くらい？　　再び炎の中へ

でしょ　

>>462
いや、だからゴッドバードひよこの中でハイネルが全部の記憶持って喋っちゃってるんだってば。

アレ、ギャグ編だけど一応本編と地続きだからさぁ。

ウルワシアスＧ ﾏﾀﾞｰ？

>>462
ダルタニアスとも楯剣人とも一切接触しなければ、その時間線で
一応辻褄を合わせることは不可能ではないか。

過去に戻るときに、記憶を有耶無耶にすれば、多少の矛盾は
目をつむれるし。

いわゆるところの同一世界線上ではないところに行ってしまってたとか、
または違う時間軸から来てるとか、捻ろうと思えばまだ一捻り出来そうだから期待しちゃう。

ひよこは別に考えなくていいんじゃないっすかねぇ・・・

「私などは『VV』から数えたら4回目うんぬん」か。

　　　　　　　　　『超電磁ラブ』

ナレーション『これは地球を守った戦士たちの真実の物語である』


「また再放送か。こりんな現代の人間共は」
「うお！　女が4人で男女比逆転！？　ばかなありえん！！」
「ちょっ！　エリカの存在が消えてる！？　何故に私が竜崎の奴とラブコメなどせにゃならんのだ！」
「私がまた死んでる。何回死ねば成仏するのだろうか私は……」

「あんたら勝手にCSの契約してんじゃねえ！」

みたいなことが裏話でー

・・・なんか、当時の同人にそんなのガチでありそうでイヤだ。

「うお！　女が4人で男女比逆転！？　ばかなありえん！！」
その昔、鉄甲巨兵Some-Lineというのがあってだな。
いや、4人なら弾劾凰というのもあるわけだが。
「ちょっ！　エリカの存在が消えてる！？　何故に私が竜崎の奴とラブコメなどせにゃならんのだ！」
このパターンはバルディオスか・・・(ラブ"コメ"じゃないけど)
「私がまた死んでる。何回死ねば成仏するのだろうか私は……」
"不死身の村雨"に謝れぇぇぇぇぇーーーーっっっっ!!!!!!!!!!
つか'80年代のジャンプってそんなのばっかじゃん。

>>469
男女比逆転なら、ダンクーガBURNってのがあるじゃん。

SOME-LINE本体はかろうじて男のほうが多いんでないかい？

ハイネルの召喚元はビクトリーファイブ2以降でなんの問題も無いよ。

ゴッドバードで再会した時の剛兄弟の反応の描写なんて薄くて当然、
優先度は二の次で良い。何故ならあの話のタイトルはゴッドバードで、
主役は囀晶とライディーンご一行様なのだから。

状況説明にも等しい導入部のあのシーンで
ハイネルと剛兄弟再会なんて愁嘆場入れてみろ、
主役食われて置いてきぼりになるわ、
話がバッサリ途切れてテンポ悪くなるわで、
良い事なんてなに一つ無いから。

>>472
それは大人の事情だ

そういえば、ダイラガーの男女比ってどうなってたっけ？

>>471
最後にはオトコ１人になったせいだろう

陸海空
>>474
空海陸各チームで男４女１

広い宇宙には、ドドーという星があったね

ゲッター斬みたいな女性しか乗らない機体を除けば、ヘキサムーンガーディアンズのドラゴンガイヤー（最終的に男女比１：７）なんてのが

特撮でもシンケンジャーの時に男女比が『男２；女３』になった瞬間が！

まあアクエリオンってのだと男女比がころころ入れ替わっちゃうんだけどね！！

>>467
「ひよこ」は凄く大事だよ！
２６話を見れば、そう思うから

つーか、あのパタパタが可愛いから、ぬいぐるみにならないかな？

今のゴッドバードって
VV1巻からの分岐で、さらにダルタニアスの連中がオリジナルガルーダを引っ掛けて来なかった世界（ハイネルも死んでる）って事でいいね？

いや、小介がダルタニアスや剣人の事知ってるんだからVV2巻もナシにしちゃ駄目でしょ

引っ掛けてないだけで、こっちの世界には来たんだよ
んできっとすんなり帰れたんだよ

つまり、ダルタニアスとハイネルがオリジナルガルーダと戦っている同時刻には
こっちのベラリオスは既に土に埋まっていたし、東京の下町では唯の悪ガキの楯
剣人が暴れ回っていたと、まあそういう事なんだよ。

いやいやVV2部は30数年前だから剣人はいないでしょ。

えーっと1995年に16歳って設定だったよな、楯剣人。
ライディーンの時代設定はリアルタイム(1975)で良かったんだっけ?
つーとゴッドバードは2010から2011にかけての物語で…
いかんなんか混乱して来た。

ラーイ！

>>486
2010年なら15年経ってるので剣人は31才。
ライディーン時アキラは中学生だっけ？
すると1960年あたりの生まれなので50才ぐらいだね。

あれ、そうするとひよこの描写からすると奈良麗美って見た目の割に結構歳喰ってる?

Wikiで色々ググってみた。
ライディーンは設定年代に繋がる表記無し。
コンバトラーは設定年代の明記無しだが十三がS33年４月１日生まれと言う設定があるらしい。本編年齢が
１７〜１８歳だと仮定すれば本編は放映年のS51年前後のリアルタイム設定であろう。
ボルテスは設定年代に繋がる表記無し。
ダイモスが１９９９年と思いっきり明記。
ダルタニアスが１９９５年と明記。

という訳で、ライディーンからダイモスまでは劇中設定年代無視のリアルタイム設定のウルトラマンメビウス
やゴーカイジャーのレジェンド戦隊方式。

VV２のダルタニアスは次元と一緒に時間の壁も越えたのでなければ同じくメビウス方式で、ゴッドバードの
ダルタニアスだけ設定年代準拠と言う形か。

なんか「ひよこ」を重要視してる奴がいるが・・・
ネタで出したような話を「地続きだから！」って言われてもねぇ

同級生に角と羽根のネタ見てからひよこはひよこワールドの話として見てる

３５年前（１９７５年？）　妖魔の侵攻（ライディーン）

　　　　　　　　　　　　　　異星人襲撃頻発期（コンＶ・ボルテス・ダイモス）
？？？年８月７日　　　ひびき洸ムーの遺跡調査中にクリスタル化、冬眠

？？？　　　　　　　　　　ビクトリーフォース結成
　　　　　　　　　　　　　　　四惑星不可侵条約締結（ＶＶ第一部）
　　　　　　　　　　　　　　バーム星人、居住可能惑星Ｅ７に移住
　　　　　　　　　　　　　　神帝ガルーダ事件（ＶＶ第二部）
３０年前（１９８０年？）　ビクトリーフォース行方不明に


現在（２０１０年？）　　　妖魔の復活、ビクトリーフォースの帰還（ゴッドバード第一部）
　　　　　　　　　　　　　　ベラリオス発掘

ゴッドバードに登場したビクトリーフォースって、パラレルワールドのビクトリーフォースなんじゃないか？

>>494
辻褄があわない可能性が出るたびにパラレルに逃げてはダメでしょ。

可能な限りつじつまを合わせる設定を考察する。
パラレルならパラレルで、それに関して合理的に考察する。

よそはともかく、長谷川裕一スレではかくあるべきではないかと。

すごい科学で守ります!!
・・・の精神であるな。

>>495
ただし、それを存分に楽しむ為にはまだ判断材料が少ないのがねぇ。
そっち方面の考察は作品が終わってからが本番だし、今は妄想ありきで風呂敷広げまくってもいいんじゃない？

で、それを長谷川さんがどうもってくるかを楽しむ時期であると。

ダイモスの設定年だけはちょっと辻褄合わせが難しいねえ。

>>498
ライディーン〜ボルテスの年代を全部ダイモス直前までずらして
1990年代の事件だったことにして、ゴッドバードは実は2030年代
の話だということにすれば、ダルタニアス面子の外見年齢以外は
辻褄が合わせられることは、合わせられるんだけどね。
ちょっと苦しすぎる。

ただし、これはあまりにも辻褄合わせのための辻褄合わせだし、
ライディーン〜ボルテスの作中に、年代の示すものが一つでもあると
矛盾してしまうのでおすすめできないｗｗ
そもそも、ゴッドバードのライディーン35周年企画という意義
からして台無しになるしｗ

ダイモスの設定年代をそのまま採用すると、VVの時点でどうにも
ならないから、そこだけは眼をつぶるしかないんじゃないかなあ？

コンVって確か作中に超法規的行動のための｢三木首相のお墨付き｣が出てきてなかったっけ?

アニメで描かれた作品はウルトラマンメビウス＆ゴーカイジャー方式で劇中設定年度無視で放送年が劇中年とする。

ゴッドバードのダルタニアスはアニメで物語が描かれてない（只の下町少年の物語だから）から劇中設定年度準拠
になった。アニメで物語が描かれたダルタニアスはVV2で放送年＝劇中年扱いとなった。

このルールでどうだ！！

>>501
ダルタニアスはいいんだよ。どうせ次元の壁を超えてるんだから。
ついでに時間の壁も一緒に超えていても、それほど問題にはならない。

辻褄合わせで困るのはダイモスだけ。

設定年代での破綻は初代ビクトリーVの時点で生じている（コンバトラーがおそらく昭和５１年＝1977年、ダイモスが1999年）ので、
ウルトラマンメビウス＆ゴーカイジャー方式で納得するしかないと思うぞ。

>>501
ダルタニアスの場合は剣人のパパのハーリン王子の冷凍睡眠の問題があるから
あんま無視もできないと思うぞ。

>>504
だから、アニメで描かれた物語はその放映年度に起こった事件とする統一ルールを設けてるんだよ。あっち
の世界のダルタニアスもそのルール準拠となる。
これがウルトラマンメビウス＆ゴーカイジャー方式ね。

こっちの世界の社長さんの楯剣人はロボットに乗って戦うアニメの物語の人生を送ってないから、設定通り
の年に生まれて順当に歳を取って今に至るって訳だ。ハーリン王子の地球到着や冷凍睡眠も設定通り。

メビウス＆ゴーカイジャールールはあくまでアニメの物語を生きた者だけに適用される特殊ルールという形
だよ。


まあ、あくまで思考の遊びだから余りマジになり過ぎないでｗ

>>490
70年代ロボアニメで主役メンバーが高校生確定ってあったっけ？
まあほぼ全員バイク乗ってたりするから16才以上と取れないことも無いが…

>>506
マジンガーＺ
ちなみにさやかさんは中卒で研究所に就職してる

ごめん、下げ入れるの忘れてた
スレ汚し失礼

>>507
すげぇな
親のコネ以外の何物でもないｗ

甲児も中卒でNASA行ってるような気もするが

アニメでアフロダイＡで甲児を迎えに学校に行くとき
「自分も高校に進学すれば良かった」という旨の台詞がある

>>505
なんか色々言ってるかと思ったら、「俺が考えた凄いルール」か

微妙くさｗｗｗ

>>505
なんか君恥ずかしいね。

俺の考えたすごいルール発祥の孫レスに単独レスって読めてなさすぎだよ

「ひよこ」を重要視してる>>480ですよ

>>491
コミックラッシュ１２月号を見てないと、「ひよこ」の重要性が分からない
と言うか、第二部でひよこのネタが細かく回収されているよ

>>492
椎名かつゆき先生が描いているからって混同している
『ゴッドバードひよこ』は１〜４月号で短期集中連載した物を指すんだよ

長谷川先生は、ひよこを無視するわけがないよな。

４コマの方は丸投げで自由に描かせてるっぽいけど、美形サイドは長谷川センセが自分でネーム描いてるもんなぁ。

ちょっとやそっとの無茶を振っても、長谷川先生ならきっと何とかしてくれる。

・・・と、割と本気で思う。

トゥルーストーリーと超電磁ラブだって、きっと何処かで拾ってくれるに違いないｗ
ゲーム版の話が、剣人の会社に回ってきた企画書を見つけて、晶がたまげるとか。

剣人の会社の作ったゲームって感じで出てくるかもね。

ハートフルホームコメディ調4コマ

シャーキン叔父さんは心配性

>>519
伯父な

王子がいつの間にか伯父に

一方、どこぞの王子はおじんである

奈良さんのママンはコープランダー隊のＯＧ

プリンスシャーキンはアンクルシャーキンになったのだ・・・

いいじゃん別に
王子が未婚独身でなきゃいけないってことすら無いんだし
日本にだって孫までいた皇子様も居たし

佐々木光太郎→シャーキン伯父さん
佐々木典子→晶
北野くん→北小助

小介やるな

居候先から姪っ子に思念波送る皇子とか素敵やん

シャーキンさんの場合
執着対象が弟から姪にシフトしたわけで
本来の属性はロリではなくおちんちんらんど

ホモォ

晶のヒーロー属性からして
弟の即位に夢見て執着するようなったのも頷けるな

某提督が血涙を流してシャーキン叔父さんを睨んでいます

(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

砂場金吾の出番はあるか？

長谷川センセー　ときた並みの絵描いてくれ

なんで劣化しないといけないんすか？

ときたは丁寧だけど動きが硬い
長谷川はファンでも擁護しきれないほど雑な事あるけど動きはある

水と油な印象だなぁこの2人

ときた絵は只のイラストで漫画じゃない

>>535
ときたなんて知らん。
大体、先生はあの絵柄だからいいんじゃないか。
それが分からんやつは先生の漫画読まなくていいよ。

カーティスがちょっとトビアに戻ったのは良かった

カーティスってトビアなのか！ギリとばかり思ってたわ

えっ？

カーティスさんの目が見えないのはコロニーレーザー内部で痛めたとして
記憶を無くしてるのは原因が特定出来ない気が
徐々に思い出してきてるor最初から無くしていない辺りが妥当？

にしても良く盲目でパイロットスーツ着たり
バスローブでくつろいだりできるなw

あれ読んでマジで記憶がないと思えるのが理解できない……

カーティス（本物）の事を聞かれたら困るから
記憶喪失と吹聴してるんだろ

とりかえず543はもう１度読み直した方がいいみたいだね。
どう考えても、あれは「他人になりすますために記憶喪失のふりしてる」んでしょ。

>>546の周りに霧が・・・

肌の色と面倒見のよさでわかると思うがカーティスの正体はバーンズだよ

コロニーレーザーダイエット成功！

バーンズさんああ見えてトビアと変わらないくらいの歳だったんだなあ

お前らw

じゃあ死んだバーンズの子は幾つぐらいで作ったんだよ

肌の色から考えると、実は生きていて改心したカリストが
左右合体した再生ウデスパー状態なのかもしれないぞ。

はい

で、最終的に本物のカーティス（記憶喪失で自分がトビアだと思い込んでいた）でしたというオチが。

カーティスもNTでトビアの死の瞬間に
記憶が流れ込んできて記憶喪失にとかか

エリンの「お前は「誰」だ？」という問いに実は深い意味があったというオチか

そもそもトビウオなんとかという訳の分からんオリキャラの話題だしてんじゃねえよ

トビアさんが命を捨ててローズマリーを助けたから、ゼウスの雷計画の全貌を記すことが出来たんだぞ！

たった一つの命を捨てて

生まれ変わった義母の婚約者の戸籍
合法ロリと子供を作る
ト…カーティスがやらねば誰がやる！（新生クロボン人材ホントにいねぇなぁ）

まぁ、主人公無双は長谷川漫画の醍醐味の一つですしおすし。

カーティスとトビアは、クロアイのタイキと千界の王の関係だったんだよ

>>561
一行目はともかく、二行目はト…カーティスがやらなくても
(多分)代々やってる呪われた家系があるじゃないですかー

じゃないゲンとリム外伝はやく

「ナユタ、父さん、赤ん坊が出来た。ハーフだぞ」
『こ、このクソオヤジ、何考えてんだ・・・』

あの彷徨える一族もわりとタチが悪い…

一族っつーても遺伝子的に同一人物だらけだがｗ

連載始まった時は、まさかリム大勝利で終わるとは思わなかったぜ

>>506
コンV（1976）で年齢はっきりしているのって十三（18）だけだな。
ボルテス（1977）は健一（15）、一平（15）、大二郎（15歳以下8歳以上）、日吉（8）、めぐみ（13）
そういえばゴッドバード第二部で小介が晶と同じ中学三年生（14）で日吉が高校三年生（17）、大二郎が未成年であることが判ったんだが、
逆算すると小介は5歳、大二郎は当時10歳ということに…ｗｗｗ

>>566
そのレスは星見に監視されています

クロボン〜Vガン外伝と逆ギガの関係でいいじゃん
ジュ…木星じいさんはアムロと会ってるかもしれないし会ってないかもしれない

とりあえず、今回のラスボスは三輪長官が乗った強化型ダイモス「オーディン」って事でおｋ？

>>571
デス銀河のデス星見「子供たちが行方不明になったから、新しい命を授かりました」
デス銀河のナユタパパ「パパ、頑張ったぞー！」
ヨシキ『俺と同じパターンかよ』

ロリソンさん一族のつもりで書いたら元祖呪われた一族の話になってて吹いたw

ロリ気味であっても結局リプミラ(か星見)選ぶ大勇者の印象が強すぎて
気がつかなんだが、確かにそれ以外は全員合法ロリがお相手だったなw
まあナユタにはねーちゃんもいるが

マップスからネクストシートで引き継がれてない設定とか時間軸って、どんなんあるんだっけ？

・マップス最終話以降（ゲン帰還。星見拉致）の勇者様御一行。
巨大カイワレ大根でも売っているのか、別の銀河にでも飛びだしたのか。

・鈴木トシオとウディナ？だったか？のその後。

がパッと思い浮かぶ。

スガラとソフティカ
銀河最強カップル
侵略大帝様の外伝は結局何年後の話なのか

スタジオ秘密基地のブログの…
更新がき・た・ぞー！

「大乱戦!!三国志バトル」ってモバゲーかよ！？
他の知ってる漫画家さんもイラスト描いてるけど、手出したくないなぁ

>>493
１９７５年　　　　　　　妖魔の侵攻（ライディーン）
１９７６年　　　　　　　キャンベル星人来襲、アズナルが囀家の養子となる
１９７６年８月７日　　ひびき洸ムーの遺跡調査中にクリスタル化、冬眠
１９７７年　　　　　　　ボアザン星人来襲
１９７８年　　　　　　　バーム星人宣戦布告
１９７９年　　　　　　　バーム星人との間に和平交渉締結、楯剣人誕生
１９８０年　　　　　　　ビクトリーフォース結成
　　　　　　　　　　　　　四惑星不可侵条約締結（ＶＶ第一部）
　　　　　　　　　　　　　バーム星人、居住可能惑星Ｅ７に移住
　　　　　　　　　　　　　神帝ガルーダ事件（ＶＶ第二部）
１９８１年　　　　　　　　ビクトリーフォース行方不明に
１９９８年　　　　　　　囀晶誕生
２０１１年　　　　　　　妖魔復活（ゴッドバード1部）、ビクトリーフォース帰還。
２０１２年　　　　　　　ゴッドバード2部、ベラリオス発掘

年表にするとこんな感じなんだが、小介が晶と同学年だとコンV当時は8歳になるのででこの段階で3歳上のはずの日吉より年上に…
ボルテスの面々の年齢設定もネックになるなｗ

小介…色を知る歳かｯｯｯ

>>579
秘密基地見てみたが、曹操の娘らしいな。
…まさか献帝の后かね。

「志」より「伝」のほうが最近の仕事からすると合ってるような…

今更あれだけど、最強カップルは絡んできてもよかったかもね

>>584
絡んだら普通に話が終っちゃう。

じゃあアイズは

いやあ、それは過大評価過ぎるっしょ。

ラドウかダートのどっちか（下手すれば両方）が、杜撰さんに騙されるか洗脳されて登場する未来しか見えません。

ラドウが騙される←空気を無視するダードが取りあえずズザンを倒す。
ダードが騙される←ラドウによるおかんビンタで元に戻る。

ギャグとしては後者になるな。

>>588
ネクストシートをネクストシードって間違える人は最近見なくなったけど
ダードをダートって間違える人はまだ居たんだなｗ

足場が悪そうだな

>>590
内容よりも入れ物の方が大事だと考えている内は・・・。
『オタクってキモい』と思われて終了ですよ。
まあ、指摘は受けるけども、君はバカだよ。

>>573
その発想は無かった！
ワーバラオがやたらに強そうだけど、第一部と同じ感じの敵じゃ、つまらないよなあ

いつもの人まだいたのか

居直りもここまでくると清々しいなw
>>592

処刑人さんへのコピペを思い出させる様なやつだな

　ある日長谷川主人公ズに
　　　　　洸から手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/俺王族だから妾余裕だし/　　/　　　/
　　　　 /　　　　(^_-)vﾌﾞｲﾌﾞｲｯ　　/　　/　　　/
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>593
「マグネス�X」、「ザマンダーキング」ときたら次は当然「大勇者オーディン」だろうと
乗るのはスクエアかもしれないが

>>597
？？？？？「魔王に喧嘩売るとはいい度胸じゃねーか！いくぞ、沙五条！」

>>599
長谷川作品で屈指の入手難度を誇る作品のネタを出すんじゃない！

…どっかで再販しないかなぁ

>>600
確かに入手難度は高いが読むだけなら国立国会図書館で出来るので（このスレでの）知名度は高いだろ

それよりも、ＣＯＣＯつぼを３巻込みで再販希望だ！

んじゃ自分は再販よりJコミを希望しとこうｗ

絶版集めた、ぶあっつい長谷川裕一全集みたいなの出せるよなぁ

ひとりスーパーロボット大戦を出さしてくれる、心の広い出版社は無いもんかのう

>>601
一瞬、３巻が出てたのかと思って検索しちまったぜw
再販は難しいんじゃないかなぁ、色んな意味で。

つぼは、30年くらい前のコロコロとかだったら
作風が合ってたかもなぁ

スーパーロボット大戦にゴッドバード出演マダー？

>>606
一度OVAにならないと無理じゃないかなあ。

VVがスパロボ参戦と同時にコミカライズ。だったらよかったんだけどね。
スパロボの内容の漫画化、アニメ化ではなく、「版権物の二次創作の漫画からの
スパロボ参戦」という体裁になってしまうので、ものすごくハードルが高いでしょ。
まあ、過去にクロスボーンが第二次αに参戦という実績はあるけど、あっちは
富野御大のお墨付きがあるからなあ。

VV、ゴットバードともにスパロボの版権漫画の中では、扱いも明らかに別格では
あるんだけど、ハードルの高さは否めない。

ガンダムはGジェネがあるから参戦しやすいが、さすがにそれ以外だと…
まだリプミラ号の方が可能性あるよ。OVAになってるんだから。

VV参戦！じゃなくていいから、隠し武装でアーマー出して欲しいなぁ

スパロボは時々エヴァF2装備とか「えー」っていう隠しユニットが出る時もあるから
期待せず気長に待つさ

＞長谷川作品で屈指の入手難度を誇る作品
ってのはなんのこと？　
サンドホリー西へ、じゃないよな　通販で安く手に入るし

>>611
俺もそのタイトルが浮かんだけど、一時期ブコフの100円コーナーの常連だった、し入手難度そこまで高くないよね。

句点の位置がおかしくなったな・・・

読点やないか

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾖﾒｾﾝｹﾞﾝｦｲﾄｸﾅﾗﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

五分ベルと晶嫁

__,, --､　　,, -,=-　_,,_
ﾆ=::::::::｀v'´::::::´￣.:::::.｀ヽ､
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..r＼
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::::::::　 |i.|i::::i::/|!||/|| .|l:::::::::::::::|
.ヽ:::::i|l|l.'⌒ヽ_l;|i.'⌒ヽl::::::|i|;:||
ゝ,∨ﾉ ゝ.__ノ⌒ゝ.__ノ .!::::l jﾉ
::::( .（_　　　'　　　　　　）ﾉ
ヽ_'_::::ヽ:..　.i,　 ,i 　 ;-';:/
;:;:;:|:::::::|:.. /;;;竺;;,ヽ::|;:;l
;:;/ﾍ:::::l;:. ヽ__,,,__ノ::l;;ﾘ 　お前らしっかりしろ！
/.:::::::ヽ::`ー'''''''''''ｰ':/ 　　WAKE　UP！！
:::::::..　､ヽ;::::::.......:::;/
::::::i::.　ﾐ　`ｰ--‐i''
ヽ､|::..　ミ,　 ..::ノ{-､
. `＼::　 ヾ;;:::/::;|ﾄ､ .''iｰ::､_
ヽ､. `＼　ヽ:|:::!ﾘ　 　し　 |`'r､
　　　　 `'-==ﾃ'　　 　 　 |　j　ヽ.
　　　　ヽ　　/ 　 　 　 　 |　　　 ＼
　　　　　＼　　　　　　　/　　　 　 lヽ.
　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 ﾉ　 ＼

昨日深夜、霧の中で行方不明となった>>615が死体で発見されました。

入手最高難度は間違いなくEXPER ZENONだろうな。なんたって単行本ないから、
当時のアニメVを探すしかない。OVAを見つけるほうが楽という。

その次は鉄人３巻だろうな。
童羅は、最近Jコミのお陰でみるだけならひと月分105円だけ出せばいいようになって、
難易度はグッと下がったな。

更に超最高難易度つーと、先生が学生時分に作った自主制作アニメとかだろうが

>>606-610
Ｖ�X〜ゴッドバードの３０年は、ＡＧＥや無印〜ゴーストに合わせられると思うがなぁ…orz
隠しでコンバトラーＶ６やボルテス�Zが関の山か

>>618
＞EXPER ZENON
余りの難度の高さにその名前を忘れていた！
スタージャッジの粗筋（小説版？）は、スタジオ秘密基地ブログにリンクしていたな
後、けぺる氏が上映したって過去スレで聞いた事がある

ガンダムエース見たら、ベルちゃんが真っ二つに裂いてはらわたを取り出す子になっていたでござる

今月はゴーストの話題少ないな。
やっぱ厳重梱包されてて読めないからかｗ

いや、あっちで話してた。
しかし、絵的に酷いよ
フォントが蹴り入れられているコマ
どっから脚生えているんだ、みたいな雑さ
ネームのまんまアシがペン入れしちまったかな。

ゴースト、ファントムと来たら次はゲシュp（ry

???「これは...面倒なことになった...」

長谷川先生の絵柄自体ワイルドなところがあるから気にしてない。

ワイルドとゆーか悪いど

幼女の乳首も描くぜ〜
ワイルドだろぉ〜？

>>622
あのシーンは、身を屈めたフォントを蹴倒したのだと解釈してる。
長谷川先生の漫画は、勢いで描いている面があるから仕方無い。

マップスの頃から、コマによって立ったり座ったりが激しいですよ。（笑

マップスの初期はコマの流れ追うのがしんどかった…

ヴィクトリータイプはコアファイターこそ本体だからｗ
OSとか大変だろうけど実はカスタマイズし放題の機体
コンセプトの手足は別のところでつくっても規格があるからOKという点に反するけどｗ

>>630
それは別に矛盾しないような？

フォントは何の機体に乗るんだろう
生存率上げる為にヴィクトリータイプ辺りを一機貰うんだろうか

>>632
今月号のダムＡを見ていないのか？
勿論グランパでの活躍も期待しているが

V-グランパ

Ｖにとりあえずザクの頭をつけるのですね

頭部のあまりのスケール違いに、攻撃が当たらないんだな！

>>633
しまった普通に買い忘れてた
明日は買ってこないと

ザクとかゾロとか量産機を乗り継いで
指令塔タイプとして活躍すると勝手に思っていたよ

ファントムだっけ？
サナリィ系ばかりでもつまらないから木星とザンスカールの合いの子とか
あるいはフォントの出自的にジオンやネオジオンの忘れられた系列とか

ファントムがOS系の不具合で使い物にならないなら
ハロロを自作する天才プログラマーなら何とかなるか？

サーカスの母艦で封印されてるから他のと同じ一騎当千機で
木星産クロスボーンコピー機の最終版みたいなのになるんじゃね？
当然、顔もしっかりガンダムタイプ

OS（？）がカリスト兄弟の人格だったら
本当にファントムだなｗ

>>640
顔だけガンダムのボール「呼んだ？」

馬鹿がボォルでやって来た!ヤァ!ヤァ!ヤァ!

はやくシシリア・マディンを脱がす作業に戻るんだ！

1月号おもしろかった
ダルタニアス今Gyaoで無料配信してるね

>>640
木星にはアマクサが、ザンスカさんちにはザンスパインがあるから
両者の混血でもガンダムフェイスってのは十分あり得るんだよな

ゴーストも続編か外伝かパラレルの内どれかなんだろ？

全部です

鋼鉄の七人からパラレルさ！

だからギリはどこかで無事に料理人を目指しているのさ・・・

正史の方では交通事故か何かで、結局死んじゃってたりする可能性もあるけどね。

そういえば本編がウッソだからフォントなの？やっぱり

>>651
バレた！！

フォントのこーとさー♪

そもそもウッソの敵がガチだったんだよな。

ドゥガチ？

　　　　　　　　　 |　 ,　 '´￣￣￣￣｀`丶､
　　　　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、|
　　　　　　　　　∧　　　　_　-r─r┬＝=ｚｨ　　＼　　　　　　　 ＿/￣/＿　　 　 　 　 　 ＿_/￣/
　　　　　　　　ｲ　 ヽ--彳土`｀　 ! `ニニ｀ヾ川　}}　　 　　　　/　＿＿　　/　　　 　 　 /___. 　　￣/
　　 　 　 　 　 んY 」　ぐ世!ﾞ｀｀　,ｨ '"世ﾝ　　ﾘ爿　 　 　　　　ー'　___ノ　/　 _ _　 　 　 ノ /　/i￣!
　　　　　　＿__/ | （| ,　 ￣'"　　|:::.` ￣　　　 ﾚ ﾄ､　　　　　　　　/____／ 　 ＵＵ/7　 /_,./__./ ヽ､_>
＿＿__／ / / ／ ヽ|,　　　　　　 !;　　　 　　 ﾐ /ノ|├ ､　　　　　 　　　　 　 　 くノ
　/／　 / / /　　 　 i　　　 　 ^'='^ 　　　　_/／／|　　`ｰｭ＿
　|/　　/〈 〈　　　　　ヽ　　　ｰ=＝=- 　r'´r‐'´　〃　 ／　　　 ＼
　|　　 |　ヽヽ　　　　 レヽ、　　ｰ‐ 　　//　　／　 ／　　 _　-─‐　　　　　俺の股間がSTUND UP
　|　　 |　　＼＼　　 〈〈　　|ヽ､＿__ ,イ/　／　　/　　 ／
　　 　 |　　　 ヽ ヽ　∧＼　　　　　__// /　　/　　 ／　　　　　--
　　 　 |　 /　　 ヽ ヽ{　＼`エニ二-{ {　　　⊥　 /　　　　　／￣´.
　＼　 |￣|丁ヽ--ﾍ」　　|￣´　　　 」」 ─十1　/　　 　 ／
`ー､＼」/　i 　 　 　 〉　　　　　　　 |　　　 |　　{　 ／ /　　r─一
　　　 `┤_」 ----　⊥　 　 　 　 　 |　　　 |　　|／　/r─┴
　　　　／　　　　 ／ 　 ｀`丶､＿__/----＜￣￣￣´
　　　/　　 ／フ´　　　　　　　　　　 ｀ヽ　 　 ＼

>>655
ガガッチだよ

>>657は、>>655と俺のボケを潰した。
許さん！

>>657
ギギガリの強い戦士にして白亜紀の時空監視員の事かー！

>>641
Ｆ９０がアムロとシャアの動きを再現するＯＳを載せているから、あながち有り得ないと言い切れてない

>>645
自分もやっとゴッドバード読んだ
ニヤニヤが止まらない展開でしたね

ハーフアイの「冬の鳥の剣」、当たり前のように黒くて俺もさっきまで疑問にも思わなかったけど
サンジュオウって赤いんだよな？

キン肉マングレートは黒いはずなのに赤く塗られていた。
よくあることさ。

加工してる間に発色の特性が変わったんだよ

赤錆が黒錆に・・・

>>661
めがねっ子でしたね

ttp://togetter.com/li/417644

【朗報】貧乳が妖魔科学的に美しいことが証明される。

>>662
リプミラの髪色が緑だったり水色だったりする作者に、色について言及してはいけないと思うんだ。

ちょっと質問
ネクストシートでリプミラがコンパスを入れといた「ちょうどいい大容量空きディスク」って星図の事だよな？
ブゥアーの攻撃を防御する為に中身のデータ放出したんだよな？
シェアードワールド2の「四枚目の星図」では中身のデータ残ってるみたいなんだが・・・
二次創作と原作の設定の齟齬でいいんだよねこれ

されど――白に還りし地図に刻む 千の旅路の最初の一歩 百の冒険の最初の一つ・・・

>>669
確かに齟齬っぽいけど、先ずはシェアードワールド２のP.291〜294を読んでください

『四枚目の星図』で語られた話より後で、またデータを放出する様な出来事があったんでしょうね
何せ「伝承族との銀河大戦が連中の百の冒険の最初の一つ」に過ぎないのだから

>>667
貧乳をなめるな！と曲がるビームの人と伝承族の下の人が言ってた。

舐めるななんて御無体な！

むしろ舐めさせてくださいッ！

じゃあ俺は吸おう

揉んで大きくしてくださいってことだよ言わせんな

大きくしてもどうせ戻るくせに

戻らない方が問題だろ

いいんだよミュズはそれで

すまんミュズの話じゃなかったな。

ずっとリムの話だとばかり

ネムローネ・・・

ペタさんの船体は俺が全力でガードしよう

花火ちゃんは俺が守る

>>672-683
まったくお前らのせいで伝承族が念動力を使っちゃったじゃないか！

長谷川先生の安否（仕事場を含む）が心配だよ

死ねよカス
まだ予断を許さない状況なのが判ってねぇのか

本人は洒落のつもりでも洒落で済まない場合、それは不謹慎より酷いぞ。

すまない

まぁ深く気にするな、繰り返さなければいいのさ

積んでいた本の山が崩れた程度で済んだ千葉の俺が許す、自由にやれ。

同じく千葉県で本の山の雪崩に巻き込まれた俺も別に気にしてない。

本の雪崩れか
環先生も雪崩れが起きたみたいだし、大変だな

東北の友人も特になにもなかったようだ。
前回の経験が生きたって言い方はアレだけど、大事な本はデータ化してメモリで持ってるそうな。

ブゥアーって、確かこんな経緯で生まれたんだよな・・・。

なんか違うような、合ってるような・・・

みんな風になっちゃえ

本よりメモリのほうが壊れそうな感覚があるので
大事な本は原本持ってた方が良いなぁという古代人的な俺

大事な本は石版に掘って保管

さる高貴な妖魔王子「じゃあ弟を石化させよう」

>>695
友人「持って逃げたい本が何百あると思ってんだよw」
メモリなら、防水パック五重にすれば結構耐えられるってよ。＞洗濯機で実験したそうな

一重ずつためしたんか

持って逃げること前提か

だったらまぁ、USBメモリ3つぐらいに多重バックアップしておけば
データ消失の心配はあまりないか・・・

星図みたいな大容量ディスクあったらなぁ
バックアップも楽々なのに・・・

ミラーリングでバックアップしてる2Tのディスクがキツキツなんだよなー

話しが変わりますが…

「このマンガがすごい！2013」で長谷川作品に投票があった
マンガ好き２人がそれぞれ『マップス ネクストシート』と『機動戦士クロスボーン・ガンダム ゴースト』を挙げてた
でも書評が酷いし、ベスト50に入らなかったorz

まぁ、ある意味ブゥアーの発想は、現代のヲタの実態を見事に予想していたとw

だって、このマンガを売りたい！2013だもの

災害時に確実にってなら刺青だな。

体中にちっぱいの刺青か？

>>700
さらに1年に1個ずつメディアを新品に交換していけば万全だな

データの自動収集プログラムつくろうｗ

自動収集してるとデータ量際限ないから、ストレージ容量を自動で増やす仕組みも考えないと

電源の確保とバックアップの用意も重要だな

オリジナルと作者も保管する仕組みも必要だ

ストレージは皆さんの中ではどうなのよ？

>>702
「ヨコハマ買い出し紀行」が星雲賞とった年に
その作品に１票も入らなかったような本だからねぇ

>>713
このマンガ（のステマ）がすごい！だからねw

>>713
星雲賞とった年に「発売された」本で、１票も入らなかったのは仕方無いぞ
このマンガがすごい！と星雲賞の選考の対象期間が９ヶ月ズレているんだから

ヨコハマはかなり好きだけどな
あんだけ想像させてくれる漫画は珍しい

>>715
言わんとしたのは「このマンガがすごい」2007年版のことね
厳密には2006年12月発行だからちと言葉足らずだったかも

>>716
結局SF好きしか愛読者いないのかと思うと寂しい話だな

>>714
あからさまにダメな漫画はないので、ある程度参考にはなるけど、
本来そうあって欲しい、「知られざる名作発掘の手助け」には
たいしてならんよね。

タイトルで「すごい！」って言ってるし、知名度×インパクト×その時の勢いで投票されてると思う
「素晴らしい」とか「イケてる」とかだったら、違ったランキングになるんじゃない

星雲賞と言えば、来年の候補作品に『マップス ネクストシート』は入るかな
投票の為にＫＯＩＣＯＮの登録のみをしたのだが

何気にクロノアイズって星雲賞取ってんのなｗ
正直「SF？」って言いたくなる作品も入ってるけどｗｗｗ

今見ると色々言いたくなっちゃうけど
やっぱり時代ってものがあるわなぁ・・・

うしとらなんてSFでも何でもないでしょｗ
キルリアン振動器は何となくSF的ではあるけどさｗ

妖怪とか幽霊とかってSFじゃタブーなんじゃないの
なんか長谷川先生自身が昔読み切りでそんな自虐的なこと言ってたような

幽霊はアリなはず。確か古典SFで宇宙船内に幽霊が出るみたいな話があったはずだ。
妖怪はダメだな。怪獣ならOKだが。

>>720
星雲賞はＳＦファン（がその当時、好んでいた作品）の人気投票だと思っている

>>723
マップス外伝の話だね
あの頃はイサミの影響か、人物が丸っこい絵柄のが印象的

>>724
妖怪だと思っていたのが実は昔宇宙から流れ着いた他星系の人類でした、とかならいけるよね。

>妖怪
生体兵器です
外見は視覚効果を考慮しました
自動兵器なのでメンテナンスフリーを目指して寿命と生命力を強化しました
活動リソースは敵性体の補食でまかないます

そういや千界の王の退屈丸とかペルはどうなったんだろう

>>722
ファンタジーや伝奇も広義のSFに入るんだぜ

>>728
そのままクロノアイズやってるんじゃねーかな
時空監視機構は千界の王が作った世界に不干渉の方針だし

>>729
そうなのか！

>>730
でもなぁ
アナ失って暗黒面おちて、昔の自分に口でも実力でもフルボッコだぜ？
ペルとか健在ならなんとかしようとしてそうなもんだが

>>732
千界の王の性格だったら、すでに他のメンバーを３７５６４じゃないの？
そこまでやったから、もう一歩も後ろに引くことが出来ないのかもしれん。
自分で３７５６４した以上、キチンと自分の結果を（出来ないという意見は聞きません！神様も悪魔もたたきのめします）出さないと殺した相手に失礼という。

あるいは、アナが死ぬ原因になった事件で他のみんなも死んじゃったとかな

そもそもアナ以外は仲間として活動していなかったという可能性はどうか。

>>729 >>731
SFのFはFantasyのFっていう解釈もあるしなぁ。あくまでも解釈、だが。
そしてSFはかつて、広義のミステリー(変格探偵小説)だった。
・・・少なくとも日本では。

センス･オブ･ワンダーの感覚を兼ね備えていて、
なおかつきちんと科学的にものを考えているなら、
題材が幽霊だろうと妖怪だろうとＳＦたりえるでしょ。
題材がアレだからだめという発想自体がそもそもSF的じゃないと思うんだけど。

そんなことよりリムの胸についてＳＦ的に分析しようぜ。

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.　　l:l:ｌ::ｉ: ｲ)））　　ｌ:::::::　ｲ)）） ｜ ﾉ::　ｲ)）） 　 ,'´~｀ヾj
　 ノノﾉﾘ(ﾘ_ﾉ　　　ｌ;;;;;;;.(ﾘ_ﾉ　 ﾉ人li;;;.(ﾘ_ﾉ 　 / 　.j )）)　　.........................
　　（ﾞ{Xl}(__).　 　（ﾞ{Xl}(__)　　'´ （ﾞ{Xl}(__)つ/ // /,ﾉ　　>>737は星になっちゃったのね・・・
　.／´^｀i,U、　 .／´^｀i,U、 　 ／´^｀iﾞヽ、ノノノノj{__)　　... .. .....
　 ｀~ﾞi_ｊ__)ﾞ´　　 ｀~ﾞi_ｊ__)ﾞ´　　 ｀~ﾞi_ｊ__)ﾞ´ ﾞ０＾０ﾝ_) U　　.........
　　三三　　　　三三　　　　 　三三　　 三三三

>>732
事情を知ってて居場所が分かれば何とかしようとするだろうけど
千界の王ならクロノアイズから隠れようと思えば案外簡単じゃね？
恐竜時代で遭難しかけた時も、オーパーツ残せなければ発見されなかったし
しらみつぶしに探し回るには時間樹は広大すぎる
クロノアイズの本業放り出して探しに行くとかできるはずもなし
グランサー最終巻で旧メンバーそろい踏みしたのも本拠地の情報を得られてやっとだったろ

>>737
Slight and Flat?

>>732
連載当時、ペルがティアドロップになったのだと思ってた

>>741
それ俺もおもった
献身的すぎるしな

>>737
リープタイプとはそもそもなんなのだろうか？
ムリヤリ納得させるのではなく、きちんと設定して欲しいものだ
のんびり屋と違ってこちとらせっかちなんだ
むかしの漫画とはいえ、きちんとした答が必要だよな
ねかしつけてある設定なのかもしれんが、作者は今動くべき
ちがうか？俺は間違っているか？
いまさらそんなことにこだわることはないか？そうじゃないだろ？
さあ、今がその時だ
いい加減覚悟を決めて欲しいぜ

>>743
マップス読み直せ

リム「読み直せば1カップアップってホント！？」

>>745
番外編のレースで優勝すればアップするよ

ちかごろじゃろくに読みもしないで
つまらない言いがかりばかり
パーフェクトに読み込んだ俺も
いろいろと思うところがあるけど
さすがに細かいことをうだうだ
いいあうのもめんどくさい。
このスレからさっさと出て行け
う

>>743からは弾圧されてバレたら死ぬ状況の中、必死に真実を伝えようとする男の魂が感じられる

おちちつつけ

俺は評価するぞ！

>>742
終盤のACT14.で千界の王が造ったっぽい台詞が出た時はちょっと残念だった


話数を確認する為にグランサーを読み返したら、千界の王の作った世界にドリラスとコブレーラが居てビビッた

小
さ
い
ま
ま
で
い
い

手抜きすんな

そもそも大樹とグリーナムが分岐したのは、
大樹がグランサーとして独立した後だから、
たぶんグリーナムの流れのペルとかクレオさんというのは存在しないと思う

でもグランサーとして独立した後の本編にもペルやクレオさんは出てきてる訳で

>>754
そもそも大樹とグリーナムが分岐する前の、クロノアイズ本編にペルやクレオさんが存在したんだから居るんだろう
そして、お前の中に退屈丸が存在しないのが分かった

>>756
横レスだが
たぶん大樹とグリーナムが分岐しても歴史上は部分分岐でしかなく
「大樹たちの仲間」としてのクロノアイズメンバーはグランサー最終話に出てきた彼らだけなのではないだろうか
ここら辺はもう考えれば考えるほどややこしくてドツボにはまりそうなんだがw

まぁ、グリーナムになった時点で殺したか、アナと一緒に死んだかしたんでしょ。

>>757
自分は何と無く、最良解の世界にペルが居る様に、大樹とグリーナムにそれぞれの分枝が有ると思っていた
そう言われると、グリーナムが部分分岐を使ってグランサーの大樹を生み出したって言っていたもんなぁorz
大樹とグリーナムの流れのペル達は一人しか居ないのかも？

仮に一人だとしてもX年後のペルやクレオさん（と退屈丸）はどうしてるんだ？　って疑問は残る訳で。

X年後の退屈○「クレオさんに捨てられました。イヤ、男女比で女性が多いんですよ？男なら・・・ねえ？」

何にこだわってるのかわからんけど
グリーナム自体が一つの時間軸に留まらずに、拠点にしてる人形の巣も別の時間軸にあるんだから、
基本的に別時間軸に干渉しないアイズチームは出てきようがない

それにアナが死んだ事件はグランサー組合の皆さんで人形の巣に行ったアレなんだから、アイズチームが参加してるわけがない

グリーナムとことんひとりぼっちやな・・
クロノアイズ後の大樹がそーなったと思うと泣ける

えーと・・・お話は変わりますが、みんなの「これがヒロインだ！」ってのはありますか？

>>764
「敵に捕まる」とか「ちとトウが立っていても問題無い」とか？

グリーナムも孤独だけど、ある意味すべての元凶とも言えるクロノスが大変だなあと思う
初恋の人救う為の行為が時間の混乱を巻き起こすし、その初恋の人を救ったらラスボス化する時間枝が出来るし

ていうか、正しくは、グランサー最終話で大樹たちに味方してたペルたちが、
自覚ないだけで、グリーナムのペル達になるんだと思う

晶がビン流すところで覗いてる男連中に健一が入っていないという描写の念入りさに感心した

晶はヒーローかヒロインか

>>764
強い女性は好きだな。
リプミラとか真マジンガーの女将とか。

ヒロインの条件は胸が小さいこと
そしてその胸を晒すことだ

>>771
銀の騎士「話は聞かせてもらったぞ！」

>>767
大樹に味方してたペル達が、グリーナムの流れのペル達になるとは思えない
グランサー最終話で大樹が「グリーナムにはならない」って決意していたんだから

なんか分枝の定義がおかしい人いるよね？

>>773
とはいえ、グリーナムが存在する以上何処かで「グリーナムになってしまうタイキ」に分岐するんだよね・・・。

いや、グリーナムになるタイキの方が存在が先にあるんだが…
というか、クロノアイズ自体がグリーナムが干渉して作り出した世界なんじゃ…

人形の巣からの来訪者がいる限り干渉は間違いない
ただ卵が先か鶏が先かの話になりそうだが、パペッティアがいてもいなくても部分分枝レベルで大樹はグランサーになるんだろう
もちろん最良解では地震で死ぬ

グリーナムと大樹が枝分かれしたのがグランサーとして独立して以降なんだから、
どうしたってグリーナムの過去のペルたちと、空我太揮の過去のペルたちはイコールで結ばれる存在なわけで
西郷大樹個人の歴史の末路としては千界の王に至るルートがトゥルーだしな

まぁ、俺の脳内ではアナじゃなくクロノスさんを選んだ結果、
寿退社したクロノスさんとコンビ組んで、
溜め込んだ財産でお大尽な装備に身を固めた第3の大樹が居るんだがｗ

まぁ最良解で必ず死人である以上
タイキがどうなろうとあんまり悲しくならんな

長谷川漫画の主人公は、生きていようが死んでいようがトラブルの中心にいる訳だな。

十鬼島ゲンという最大のイレギュラーが3人も存在するマップスの世界は悲惨だなw

十鬼島ゲン
十鬼島ゲン（デス銀河）
麻生河七勇太の三人ね

さらに無印十鬼島ゲンは（冬眠中）と（帰還中）の2人が居るというカオスっぷりｗ

実は帰還後もいるって事実

麻生河七勇太は十鬼島ゲンの息子ではなく本人だった
七勇太ゲンの嫁はリプミラとダードの娘
リプミラはゲンのお母さんの三段論法

あくまでクローン（ぽいの）であって本人ではないような・・・

>>785
ゲンとナユタに関しては
異能生存体みたいにな感じ
遺伝子でイレギュラーおこしてしまうｗ

イレギュラー遺伝子とでもよべばいいのか
そういうのを持っているのが宇宙に3人

ログ見ると無印ゲンはもっといる可能性があるのかｗ
宇宙の　法則が　乱れる！

>>783
そういやそうだｗ

問題は帰還後のゲンが何してたかなんだよな。
ネクストシートで進行中だった事は知ってるはずなんだから。
遠方の外銀河にでも出張してたのかね？

そりゃゲンはともかく、リプミラは絶対覚えてるだろうけど…
同一人物が顔合わせると色々問題あるからねえ。
出て来ないでしょ。危ない状況ではあっても、何とかなるのは知ってる訳だし。

そして忘れ去られる十鬼島ゲン（替え玉）

大樹をアイズにした時間枝は大樹の成れの果てのグリーナムの生み出した時間枝から出た物で…

大樹がアイズにならなければグリーナムは存在出来ないって事だから、
グリーナムの作った世界が原因でアイズになる？？
でも、アイズになんないとグリーナムの存在が無くなる？？


なんかわかんなくなってきた

>>792
多分クロノスがタイムマシン作ってもう随分経っていて、グリーナムがアイズになったのは随分前の事で。
人形の巣攻略に行ってアナに死なれて、新しい時間軸作って、タイキがアイズになって…って流れじゃないのかね。

>>793
いや、そのグリーナム誕生の元になってる大樹がグリーナムの存在無しにはアイズにならないのではないか？と




俺自身言ってる事がわかんなくなってきてる

人形の巣に行かなくてもどこかでアナが死んでグリーナムになるんじゃね？
けど自分で人形の巣を作って、そこで死ぬ分枝も出来た

ひとつだけはっきりしてることがある

大樹から派生しときながらグリーナムはあの四人組と同じ美形サイドということだ

>>794
そのあたりになるともう予想するしかないからねえ。
案外クロノスさんが、歴史改変することなくタイキを助けるためにアイズ入りさせた、とかかも。

その辺のタイムパラドックスは考えても無駄の領域じゃね？
そもそも作中で一切の改変がない世界をさして最良解って言うてるけど、
本当に改変のない世界ってタイムマシンが作られることなく人類絶滅したはずの世界だしなぁ

>>798
本当に改変のない世界ではタイキが死んで、タイムマシンが作られてる。
未来への移民は、過去への干渉とは違うから改変とは言わないと思う。

その辺は観測者の視点によるものだったりどの時点で確定するのかって話になるんだろうけど
クロノスが「この世界を最良解とします異論は認めません(ｷﾘｯ」と定義付けしたんだと思ってる
方便とは言えファウンデーションで改変が起きてないか確認してたように、分枝と比較するための基準が必要だろうし

>>790
出てこない＝ナユタとミュズ（とミヤコ）を信頼している証だもんね。

ほらそこ、無印時代にはネクストシートの事を考えてなかったからとか言わないの。

勘違いしてる人が多いけど、元々「最良解」というのは「改変を一切受けていない世界」という意味であって
「最もよい世界」でも「本筋」でも「物語の舞台になっている時空」でもないよ。
おそらくはその歴史ではタイムマシンそのものが発明されていない、クロノスさんの駐留が唯一の干渉。

多分、四次元的に外から見たら、タイムマシン発明を契機に最良解だけを取り残した「大きな分岐」が生まれて、そこから無数の分岐が生じている。
物語の舞台になっているのも、そういう無数の分岐のひとつ。

不思議に思ってたけど、
あの最良解って人類が西暦3000年頃に滅亡した世界の延長線上にあるんだろうか？
一度も改変受けてないならそうなるよね。

最良解の世界にもペルがいて航時機があるわけだから、
タイムマシンが発明されていない世界だとは考えにくい。
タイムマシンの技術をクロノスさんがもたらしたとすると干渉が大きすぎて、
とても「最良解です！」なんて言えないと思う。

時間から出ていく分には分枝は起こらないと思うので、
一度も改変を受けてないのは大樹が死んで、タイムマシンが発明されて、
このままじゃ地球やばいんじゃね？ ってことで未来移民で人類がタイムマシンで旅立った後の世界じゃないかな。

>>804
私見だが、クロノスさんたちがいるのは「最良解の中」じゃなくて、それに隣接する閉鎖された四次元的な小部屋なんだと思う。
極端な事を言えば、クロノスさんが呼吸するだけで「本来の最良解」にないものを持ち込んだり、起きないはずの消費が起きてる訳だし。
つまり「最良解」にはクロノダイバーが進入していない。
（最良解では人類絶滅してるだろうし）

更に言えば、誰がどれだけ干渉しても「最良解からの分岐」が起きるだけで最良解そのものは残り続けるんだよね。

>>802
タイムマシンが発明されてないのは、タイキが助けられた世界、つまり改変されてる世界なので、その理論はおかしい。
一切の干渉受けてないなら、タイキは地震で死亡→タイムマシン発明のはず。
まあ、タイキが死んでもタイムマシン発明されてない世界もあるかもしれんが。

>>804
「タイムマシンの発明」と「未来移民」はどうしても分枝を発生させるので
「これ以外の改変を受けていない世界」だろうね＜最良界

>>806
>>まあ、タイキが死んでもタイムマシン発明されてない世界もあるかもしれんが。

俺は、最良解ってこういう世界だと思ってた。

>>807
だよな。
つか「最良解では人類絶滅」なんて話はなかったはずだし

念のため確認しておきたいんだけど
「最良解」と「一度もタイムワープが行われて無い世界」ってイコールじゃないよね？

タイムワープ理論が作れなかった世界は滅んでる、って本編で言われてたからイコールではないはず

キャサリンがタイムマシンの存在にたどり着いたのは、
大樹の最後の言葉がまるで未来を知ってるかのような言葉だったからじゃなかったか？
ならアイズとして活動してない大樹に救われたキャサリンがタイムマシンにたどり着くのは難しいような気もするんだが…
ほんとこのへんは鶏か卵かって話だなぁ

別の形で誤解したという部分文枝になってるのかもしれない。
どうあがいてもきっかけになって死ぬというのが大樹の歴史上の役割とすると

そもそも最良解にクロノスさんとペルが居てアイズが存在する以上
タイムワープは行われてるだろ

>>812
タイキが死んでもタイムマシンが出来なければ、その世界の人類は死滅する訳で。
それで「最良解」って言われても、って感じだな。
大体、誰も居ない世界守ってどうする？秘密組織置くには最適な場所かもしれんが。

>>815
だから最良解ってのは「改変されてない世界」ってだけの事であって
誰かにとって「最も良い世界」とかいう意味はないんだってば。

あれを最良解と呼ぶのは、善意であっても歴史への改変そのものを非とすべきって
クロノスの根本的な理念に基づく。

要するに「時空改変＝どんな結果を生もうともその行為自体が悪」っていう
クロノアイズの理念を表した言葉だからね。最良解って言葉は。
改変されてない⇒悪行が成功してない⇒最良の世界　という事で。


ところで土曜を利用して鉄人を一気読みしたけどやっぱいいなｌこれ。
短いならがもやりたい事が明確で最後までそれを胸に突っ走ってるから読んでて気持ちいい。

鉄人はもっと人目に触れてほしいね。
アニメ化とは言わなくてもスパロボぐらいには参加してでも・・・

ジャイアントロボ地球が静止する日が出せてたら、ジンテツも出てたのかな？

>>809
よく考えるとクロノスさんの素性が問題になるな。

あの人、一切のタイムワープ無しでクロノスやってるのか？
相当に無理がある気がするんだがｗ

>>818-819
どっちも出てるじゃん
鉄人は太陽の使者版だけどな

>>820
つうか、あの人は「キャサリンの記憶を持つクロノスという名のクローン女の中でたまたま最良解を受け持つ事になった人」じゃないの？

>>822
最良界に外部からクロノスさんが入るとそこで分枝が発生してしまうので
最良界の中で発生して、あのポジションをタイムワープ無しで維持し続け
なくてはならないのですよ。

あと、クロノアイズが出入りしているにもかかわらず、それは分枝を発生
させないという矛盾もありますが。
定義から言うと、最良界では「クロノスさんは存在するけれど、タイムワープ
による事件は何事も起こらず、その結果クロノアイズの出番はなく、クロノス
さんは一人ぼっち」という状態のはずで、そこに収束できないタイムワープは、
全て最良界と異なる世界への分枝を発生させるはずです。

で、かつクロノスさんやクロノアイズに何事かが起こったとしても、
タイムワープによる修正・防衛・介入は一切できません。やったらそれは
修正された分枝の世界だから。

>>821
ここで言ってる以上、鉄人って言ったら皇帝の紋章のことだと思ってくれよん

つーか分枝が発生するのは強い衝撃を承って場合で
ちょっとしたことなら部分分枝で済むんだよ
最良解が時間移民後かどうかは作者にしか分からないけど
クロノスがビメイダー数名連れて住むぐらいは歴史に影響は与えないと思うぞ
だから大樹がやってきて帰っても最良解は守られたって言ってる

>>823
>>805でも書いたけど、タイキとクロノスが会見したのは「最良解の中」じゃなく
「監視のために設置した、最良解に隣接した四次元的な閉鎖時空」なんじゃないだろうか？

最良解だと明言されてたろ

別の時間軸に入った時点から分岐するけど、「本来居ない人が居る」だけの部分分岐ですむけど、歴史変わるような事をすると本格的に分岐する、でいいのかな。
何もせずにその時間軸から消えると、部分分岐は本来の時間軸と合流する、と。

>>824
クロスボーンが出たって事で満足してくれｗ

>>827
最良解からしか行けない空間だとしたら初見のタイキに説明する分には「最良解だよ」でも問題ないと思うぞ。

最良解はきっちり定義できても、最悪解は定義できない不思議

>>826
俺もそう思った。
つうか、クロノスさんの存在自体が「時間改変の証明」である以上、最良解にはクロノスさんは存在しない（できない）とも思う。
最良解にいるのは、クロノスさんじゃなくてクロノスにならずにキャサリンとして寿命を全うしたキャサリンだろうし。

最良解の人類は滅んでいる

なんで本編ちゃんと読めてない人間がこんなに頻出するんだ？

”最良解”の世界とは、
「最も正しい”分枝”を進んだ歴史の世界」
「一度の時空改変も成功していない、ただひたすらまっすぐに−あるべき姿に伸びた歴史　最も正しい歴史の中」

『改変に成功していない』だから、タイムマシンがないわけでも、時空干渉を受けてないわけではないのよ。
単に航時が（たぶん慎重に行われたため）部分分枝以上の時間分枝を生み出すことはなかったということ。

滅んでいるのは、「ミズ・キャサリン・キンネアド（αと呼称します）が改変した世界」。
この世界ではキャサリンαが大樹を救出するため航時理論を発明して救出に成功→分枝発生。
しかしその分枝ではキャサリンβは「動機を失って」航時理論を開発せず、
結果として未来植民計画が行えずに人類は滅亡することになる。

キャサリンαは自分の行為の結果を見て、「開いた箱の意味を知って」しまい、『現在』に戻らず失踪。
後の世界で「ただひたすら蓋を閉じ続ける役を選ぶ」ことになる。
結果的に最良解世界では大樹は、キャサリンαとの２年間過ごした後、２００３年に死亡してそれっきり。

ちなみに最良解世界は、人類が滅亡していない以上、未来植民計画に成功した後の世界。
ただ、どれだけ大規模でも『未来』への航時である以上『改変』ではないので分枝は生まれない。

アイズ第30話「最良解」を読み直してみたんだけどさ
クロノスin最良解さんの、キャサリンについての言及はどうみても
『第27話「冥王の肖像」で語られたキャサリンの歴史』が前提で語られてるよなぁ

>>834
これで合ってるよね？
・キャサリンα = キャサリンin最良解 = 記録上は「タイムマシンで行方不明」
・初代クロノス = やらかしたあとｶﾞｸﾌﾞﾙして自分の時間(最良解)に戻ってきたキャサリンα(最重要機密)
・作中の冥王騒動 = アイズ結成in最良解より未来で発生した分枝(の分枝の分枝の．．．かも)での出来事

サンダークロス！

>>835
それで合ってるはず。
最良解クロノス（リィダ・ミリオ）さんをはじめとする全クロノスはキャサリンαの記憶を共有している。

だいぶ混乱してた人も居たけど、冥王騒動世界のクロノアイズ大樹（Ζとでも認定呼称しますかｗ）は、
千界の王’ｓ（大樹γとかεとかΔとか）やらパペッテイアやらが何度もいじくり回した
部分分枝の分枝の分枝の……の世界の出身だから、よくわかんなくなるのも無理ないかと。

しかしそんな世界のめんどう見てたのか冥王世界クロノス（ルーダ）さん。
それが鉄則だから最良解世界との干渉は一切断ち切らなきゃならないわけだし、
その中で問題解決しようにも他の上層部は真実を知らない上に全員無能だし、
そりゃアトランティス吹っ飛ばすとかいろいろ強攻策取らざるを得ないのも無理はないよなぁ。

長谷川って凄い漫画家なのかもな
それともただ単にツメが甘かったりしてるだけなんだろうか

>>838
自分は前者だと思っているんだがね
風呂敷を広げる前より小さく綺麗に畳んでしまう漫画家だと

風呂敷を広げられる空間の広さ（自分のまとめられる器）をわきまえてるだけだよ。

>>834
> ただ、どれだけ大規模でも『未来』への航時である以上『改変』ではないので分枝は生まれない。
これが大嘘かつ大間違いだからなあｗ

必然的に残りの主張も全部間違い。

別の時間線から時間を移動してきたものが、その時代に現れた時点で
定義的に必ず分枝は生じる。

具体的には未来植民を行った時点で
・未来植民を行うために、人類が出発して、かつ戻って来なかった地球
　（結果的に無人であり人類は滅亡）
と
・未来植民を行うために、人類が出発して人類が戻ってきた地球
という、2つの分枝が必ず発生する。

辞書通りの定義に従えば、「一度の改変も行われなかった世界」は
当然前者になる・・・のだが、これと「タイムマシンの発明」だけは、
例外にしないと、最良界という考え方時点が成立しないので、
いわゆる最良界は「（この二回以外）一度の改変も行われなかった世界」
だと解釈せざるをえないでしょ。

あれ、一応未来殖民行った後人類が戻ってこなくても
下の樹上世界には一定数の人類が生き残ってたような気が……

どうして2人とも最初に喧嘩腰から入るんだろう・・・
全ての主張がそれによって説得力を失ってると思うのです。

>>841
な　ぜ　そ　う　な　る　（笑

>>840
それにしては長谷川先生の描くガンダム作品のギリギリ感は何だろうか？
伝説巨神とか太陽系脱出とかニュータイプは環境の適応とかボールでドム６機撃墜とかニュータイプ猿とかアムロとキスとかジョニーはザビ家嫌いとか木星からコロニーレーザーで直接攻撃とか宇宙細菌とか
いちいち冷や汗ものなのにそれでも「わきまえてる」と言うのは広げられる空間の広さに感心するしかないよ

>>845
なんか最近は「パズルのように過不足なく、全設定全伏線が計算済み」とか
「一人の作家の世界観や設定は全部つながってる」ってのを高く評価する風潮があるけど
長谷川先生は、事情が許せる限りどんどん広げていって、アイディアを惜しげもなく使い捨てにして
マニアックな精密さよりも「気持ちよくすっきり畳む」事を優先する人だと思う。

『オタクの遺伝子』って本のインタビューの中で連載を麻雀に例えて
「ツモってきた牌や残りの順目を考えてベストの手作りをする」って趣旨の発言をしていたし。

そのポリシーに則った上で、敢えて「はっきり打ち切る」事を選んだ『MEAN』なんてのもあったな。

今さらクロノアイズの話しで盛り上がってるのがおもしろいね

ハデスの時間枝はパペッティアが干渉した所から分枝したって事だったじゃん？

でも、その分枝から大樹の時代へハデスが来ちゃって大樹がアイズになるのと
アイズにならないまま地震で死んじゃうのはどっちが最良解なんだろう？

前者が分枝の干渉を受けていて分枝化しているのなら、
ハデスの分枝はそのメンバー集めの為にエルザに干渉した所から分枝しないとおかしくない？

どうして喧嘩腰だと決めつけるんだろう…
いきなり決めつけた上で何の理屈もなしに説得力を全否定するのは卑怯だと思うのです。

つか「本編ちゃんと読めてない」という事実を述べただけで感情的になられてもなぁ。

「分枝とは何か」という一番基本的な所を読み誤っている834が
「本編ちゃんと読めてない」とか言っちゃうあたり失笑ものだよなあと。

「時間移動により、どの時間線になかったものが、他の時間線から
移動してきて変化が生じる」のが、分枝発生の定義なんだから、
「未来植民計画で分枝が生じない」とか、基本さえも理解できてない
としか言いようがないでしょうに。

>>847
パペッティアの分枝の先にある時点でどっちも最良解じゃない。
もっとも十分に長い時間の後では所詮どちらも部分分枝になるのかもしれないが。　

クロノスさんが干渉した時点で一旦分枝はするが、
その後エルザが無事に戻った時点で部分分枝となって吸収されるんだろう。
エルザは過去から一時いなくなるが、その影響は十分に小さくなるよう配慮はしてるんだろうし、
（エルザはぺルの操縦はできるけれど言語能力は低いまま。
　ベルの操縦は原始時代では無駄知識だから睡眠学習かなんかで教えこんでも平気。
　でも高度な言語能力とか、原始時代でも使えてしまう技能は教えないようにしてるのかも。）
少なくともハデスにエルザ暗殺されるよりはるかにマシということではないかと。

>>849
君には、３０話をよーく読んでねと言うしかないです、はい。

>>849
未来移民にともなって、「人類が戻って来なかった未来」と「人類が戻って来た未来」が出来るのには賛同するけど、それ「改変」って言うかな。
最良解って「分岐が起きてない」じゃなくて「改変が一度も成功してない」なんだから、たとえ分岐が出来ていても、改変でなければOKでしょ。
だから部分分岐はOK。

>>852
問題は、どっちが時間移動による変化の「起きなかった」世界かということで、
時間移動によってもたらされたものが「存在しない方」の世界が、当然ながら
「改変されてない世界」でしょ。

「人為的な時間移動によってもたらされた歴史の変化」には違いないんですから。

クロノアイズ再読中…


おもしろいんだけどねw
ちょっと首をかしげる所はある

つまり
「西暦三千年に時間移民が起こって、その後ほったらかされた地球上にメガロネストが形成されて
　西暦9000年ごろに鋼鉄の狩人の物語がはじまるけど、それから一万四千年後の西暦二万三千年に時空移民がタイムワープしてこない歴史」
というのが、本当の最良解？　の歴史っていいたいのかな？

でも作中で最良解って言われてるのは
「西暦二万三千年に西暦三千年から時間移民された世界だから、結局分枝？　なんだよね」
っていいたい感じかい？

>>853
どうやら根本的な所で見解が違うようだな。
過去は何がどうなるのか決まってるが、未来ってのは何が起こるか決まってない、歴史が出来上がってないから変えても改変にはならないと思うがな。

未来の歴史が決まっていないも糞も
「そもそも未来や歴史は決まってるがな(その決まってる歴史からの改変幅とその分枝ぶりはともかくとして)」
ってのがクロノアイズの世界観じゃね？

>>857
そりゃ、はるか未来からクロノスが過去に干渉してるんだから、その時点でクロノスの居る時間までの歴史は確定する。
でも、人類が未来移住した時点じゃクロノスは存在してないから、その時には未来は確定してない、って事じゃない？
ってか書いてて思ったんだが、もしかして未来移住って、タイムマシン使って時間凍結→はるか未来で時間解凍、地球へって流れなんじゃ…
それなら時間軸の外に出ていないから、分岐は起こらない。

部分分枝でも起きれば最良解と認めないよ派
最良解は人類が滅んでるよ派
未来移民は一方通行だから分枝じゃないよ派
鋼鉄の狩人もアイズ世界の一部だよ派
俺の最良解を作るよ派
そろそろリムの胸の話でお茶を濁すよ派

辺りがいるのはわかった

>>855
あー、そういえば一応時間移民した奴等が戻ってこなくても地球には人類生き残ってる設定なのかクロノアイズの世界って
単に「鋼鉄の狩人」の作中歴史がタイムワープした奴等が戻ってこないまま続いてくだけっちゃあ続いてくだけか

>>859
おう、リムが巨乳になる分岐点が見つかったら起こしてくれ

ミラー＆カリオン脱走時のリムの頭脳体の破壊を阻止すれば或いは

その後一度も破壊されなければ…

ダメだ、ラドウの情操に不備が出る
その時間枝は滅びにいたる

わかったでしょう？
タイムパラドックスを起こしても　意味などないということが？
過去は改変できない
一度起きてしまったことは変えられない

覚えておいてください
時の流れの中で　確かに一度起きてしまったことは
二度と取り返しはつきません．．．．
ですが　タイムパラドックスが　起き得ないということは
時の中を「生きる」者にとって未来は　常に開いたものだということを
”未来”は常に「未来」であり続けるのだと
忘れないで


クロノス先生の言葉をよーく熟読していただきたい。

>>855
「タイムマシンの発明と、未来植民だけはキレイな改変。
この2つは改変にカウントしない。
これだけは改変されたほうが、あるべき正しい歴史」
というダブルスタンダードがあるけど、これはしょうがないよね。
という話です。

人間のいない世界を「これが改変のない基準となる世界だ」と
いっても、人間であるクロノアイズにとっては意味が無いですし。

>>858
> でも、人類が未来移住した時点じゃクロノスは存在してないから、その時には未来は確定してない、って事じゃない？
「クロノスが存在していないから、未来は確定じゃない」という
理屈が通るなら、クロノス誕生以前はなにをどう改変しようが
それは改変ではないという無茶な理屈が通ることになるでしょ。
ダメ理論にもほどがありますｗ


>>861
それは、「キャプテンオーマイガーが売れている世界同様
存在しない」という結論が毎回出ているようなｗｗ

>>865
ややこしい話なんだけど、要するに最良解での未来移民時にはクロノスなんて存在してない。
誰も未来から干渉してないから、それより未来はまだ確定してない。
ただ、クロノアイズの話じゃそれこそ人類発祥の時代からクロノスが干渉してるので、そこからタイキ達が会ったクロノスが居る時代までの歴史が確定してる、って話。
ああ、話していて段々訳分からなくなってきた。

最良解には一切の干渉がないはずだが、クロノスさんがいるという矛盾があるから
「タイキとクロノスさんが会見したのは、最良解に隣接した閉鎖空間：」って説が出てるんじゃないか？

>>866
時間を外から見た場合の話と、中から見た場合の話を切り分けないから
そういう混乱が生じる。

例えば>864の話とかが典型なんだけどね。

時間の中から見ると、当事者にとっては

タイムトラベラーが関わらない限り、自分の未来がどうなるかは
完全に未知で、未来は自分の選択で決定される「未来」である。

タイムトラベラーが関わった場合も、自分たちの未来が
本来の道筋を行くのか、分枝を生じさせるのかは自分の選択に
よって決まるので、やはり未来は自分の選択で決定される「未来」である。

ということになるんだよね。

時間の外、より未来から見ると、分枝が生じているか否か。
という、ただの過去の事象なんだけどね。


より厳密な議論をするなら「五次元世界における同時性ってなんだ」
という大きな矛盾をはらんだ話を明解にしなくてはならんのだけど、
その辺は見なかった方向でｗ

未来移民が行われる西暦3000年が「その時間(幹or枝)の先端」だった場合はどうなるの？っと

西暦3000年って
3000年の間違い

この議論、長谷川に見せたいなぁ

＞最良解には一切の干渉がないはずだが、クロノスさんがいるという矛盾

本編できちんと
「一度の時空改変も成功していない」
と書いてあるのに、なんで
「一切の干渉がない」ことになっちゃうの？

＞「クロノスが存在していないから、未来は確定じゃない」という
＞理屈が通るなら、クロノス誕生以前はなにをどう改変しようが
＞それは改変ではないという無茶な理屈が通ることになるでしょ。

これもクロノスさんが
「過去は改変できない 一度起きてしまったことは変えられない」
「未来は　常に開いたものだということを ”未来”は常に「未来」であり続けるのだと」
と言っている。
つまり、クロノスが存在していようがいまいが、
『時空改変は過去への（大規模な）干渉によってのみ発生する。』

なんか「ぼくのかんがえたじくうりろん」を裏付けなしに語っちゃう人がいるんだけど
ここは長谷川スレなんで、議論するからには
「本編中にある描写をきちんと根拠にする」ことを忘れないでくれ。

＞この議論、長谷川に見せたいなぁ

本編最後のクロノスさんの言葉が踏みにじられてる時点で
むしろ長谷川先生が見たらガッカリされるような気がしないでもない。

>>872
全くわかってないなあ。

ある時代を生きている人類をXとする。
その時代がどうなるかはXの選択が決定する。

タイムトラベラーを

途中で送信してしまった。ごめん。

>>872
全くわかってないなあ。

ある時代を生きている人類をXとする。
その時代がどうなるかはXの選択が決定する。

その時間線に属していないタイムトラベラーをYとする。
※Yは過去の人間でも未来の人間でも構わない。
かれは時間の外の存在であることによってXの未来を知っている。
しかし、彼がXの時代に時間移動することにより、
その世界がどうなるか（＝時間分枝を生じるか）は、
その時代を生きる人類（X+Y)の選択によって決まる。

つまり、時間を超えた存在が、世界の未来について知識を持っていようが
「未来」を決定するのは、常にその時代を生きている人類の選択である。
タイムトラベラーも、その時間の流れに加わった時点で未来が未確定な
その時代を生きている人間になる、というのが、
>「過去は改変できない 一度起きてしまったことは変えられない」
>「未来は　常に開いたものだということを ”未来”は常に「未来」であり続けるのだと」
ということだよね。

クロノスさんの言葉を理解できていないのは君の方だよ。

>>874
ダウト。

＞※Yは過去の人間でも未来の人間でも構わない。
＞かれは時間の外の存在であることによってXの未来を知っている。

すでに未来を観測している人間という時点で、「未来から過去への干渉」でしょ。

涙でスレが読めない
他にやることがないのかお前ら……

未来に植民した【時点】で、「そのままの時間線」と「植民があった時間線」が分岐する事になっちゃうんじゃないの？
それこそ「五次元的な意味での未来、同時性」って面倒な概念がついて回る。

俺としてはクロノスさんの最後のメッセージにおける「未来は未来」ってのは五次元的な時空理論のロジックではなく
主観的な時間を生きる人間としての哲学の問題だと思ってる、

『メデューサ・ブレード』と違って『クロノアイズ』では、未来に移動してそこで行動する事ができるんだから。

>>848
どうして読み取れてないんだ＝俺は読み取れてるぜ（ｷﾘｯ）
これが気持ち悪いからじゃない？
お前が長谷川本人じゃない以上、それが正解だなんて誰も思わないし出しゃばりが過ぎててウザい。

とりあえず最低限
最良解＝一度も改変が成功していない、且つクロノアイズにとって都合の良い世界
だってのは忘れちゃいけないな。

アイズの世界＝二万年タイムワープの末に誕生してる世界だからこれは肯定されるべき歴史の一部
であって改変じゃなく正しい歴史上の出来事。

だから改変はおろか一度もタイムワープの起きてない『タイキが生存するけど航時理論が生まれず滅んじゃう歴史』も
『西暦三千年に時間移民が起こって、その後ほったらかされた地球上にメガロネストが形成されて
　西暦9000年ごろに鋼鉄の狩人の物語がはじまるけど、それから一万四千年後の西暦二万三千年に時空移民がタイムワープしてこない歴史』も
クロノアイズにとっては都合の悪い世界⇒最良解ではないって事になる。自分ら存在できないから。

>>878
ageて言う様な内容じゃ無いと思うのだが…

>>871
スタジオ秘密基地ブログも更新されないくらい年末進行で忙しいそうだから無理んじゃろ？

>>879
>>クロノアイズにとって都合の良い世界

この認識はどういう根拠？
「一度も改変に成功していない歴史」は定義上ひとつしかあり得ないんだから
それがクロノアイズに都合が良いか悪いかなんて関係ないと思うんだけど

何度か指摘されている通り最良解という言葉が誤解を招くけれど
歴史改変そのものが否定すべきという理念がまずあるんだから、都合の善し悪しなんて価値判断は含んでいないはず

>>875
ええと。クロノスさんの文言は

『「未来」を既知としているモノにとっても、
「未来」は未知の「未来」なのだ』

という意味なので、そこを解説するために入れたものなのですけど。

874は、
「時間が分枝することで、未来を知っているタイムトラベラーにとって
さえも、未来は未知の未来である」という説明であって、
「時間がいかに分枝するか」は、関係ない（むしろ証明の前提条件である）
であるのは、読めばすぐ判ると思うんだがなあ。

「時間が分枝するか否か」だけの議論なら、
「未来を知っているか否か」は全く関係ないよ。

クロノスの発言を、「未来を変えても分枝は発生しない」とかいうトンデモ解釈
しているから、より自然な解釈について教えてあげただけなんですが。
なんで、更にあさってな解釈をしようとするかな？君は。

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　　 |+::・へ|　このスレは乗っ取った！
　 <|::::|---|　争え！！愚かな人類よ！
　 <|:::つ--|っそして、メリークリスマス！！
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　 ミ|:::::l-/|
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　　 (＿_)＿)

>>881
根拠なんて大げさなものはないけど
３１世紀にクロノアイズが存在できているってだけでもうそれはクロノアイズにとって都合の良い世界でいいと思うんだ。

アトランティスの事件でのハデスの乗っ取りを考えると各時間線のクロノアイズにとって都合の良い世界になる様に時間を管理している感じがする
それは最良解においても同様だと思う

>>754-から読み返しても自分の頭がごっちゃになるんだが「改変」と「分枝（時間枝）」と「部分分枝」の解説（定義）をして欲しいぞ
自分的には>>825>>828が的を得ているいる様な気がするが……

>>885
クロノアイズ自体が自覚ある必要悪という事を忘れてませんか？

タイムマシンによって歴史が分岐する事が分かってしまったので、その事実を隠蔽するのが最大の目的
そもそもの理念から言ったら「クロノアイズが存在する事」が不本意と言っていい
あの組織が守っているのは人類の倫理や良心
「自分たちに都合のいい改変」ならば正当と見なすのなら時間犯罪者と同じであんなややこしい組織を作る意味すらない
「クロノアイズが’正しい歴史’を守っている大きな分枝」でふんぞり返ってればいいだけ

その上で最良解は「最良解だから」という理由だけで守ってるんじゃないかな？

最良解ってのは何をされても最良解

大樹誕生前に分枝した時間枝にはクロノアイズは居ない
大樹が例の死因で死んだ後に分枝した時間枝にはクロノアイズが存在する

で、いいのかな？

うおおおお鉄人3巻500円でGETおおおお


古本屋でプレミアつかないもんなんだな

字面どおりの最良解って言うならグリーナムが探してる理想郷こそ最良解

グリーナムさん自体、分枝の存在だからな。本来は眼鏡少女助けて死ぬのが正解。
当然、西部のおねーちゃんと出会うこともない。それにまつわる全ての悩みもない。
ただ、グランサーで両親助けてもあほな息子が〜の件で思ったが、しっかり生まれてしっかり死んでくれなきゃ後々の世界の人すげぇ困るよね。
そう考えると、グリーナムになり得る存在ってもっといるんだろうな。ここで死ななきゃ〜っていう…

>888
価値の分からない店員のお陰でヤノケンの邪神伝説全巻500円購入美味しいです

というかむしろ逆に疑問なんだが、
何で大樹ってグリーナムと太揮の二人しか居ないのかねぇ

その辺はやらないのがタイムパトロール物のお約束じゃないか？
某電王は全フォーム集合の為にそれをやったけど

過去から連れてきて、誰かが死んだらタイムパラドックスで全員全滅するし
未来から連れてくるなら、>>790におけるゲン同様その必要はないというわけで

グランサーの場合過去未来じゃなくて他の分枝だけど余計な分枝を生まないためにね
グリーナム側ならそれを無視したとしても、自分相手にその必要はないと判断してもおかしくはない

>>865
＞タイムマシンの発明
つうか、別にクロノアイズの歴史だとタイムマシンは別に時間分枝を起こさなくても普通に発明されるんじゃねぇの？
偶々クロノアイズ作中の分枝世界だと部分分枝でタイキ側が未来の事情知ってただけで
それ以前の場所にある、そもそもの一番最初にタイムマシンが開発された始まりの世界では、タイキがタイムマシンを知りえる事は
タイムマシンが開発される以前の、時間改変前の、一度も分枝化されてない、どうしたって「最良解」の歴史である以上、不可能なんだから


＞人間のいない世界を「これが改変のない基準となる世界だ」といっても、人間であるクロノアイズにとっては意味が無いですし。
いや、それ以前に
たとえ最初の「順当に言って未来殖民行われる世界」でも、別に人類全てが未来殖民したわけじゃないから
未来殖民した奴等が帰ってこない歴史でも普通に人類は存続するし、一度も時間改変しないまま人類の歴史が続いてくだろうから
人間であるクロノアイズにとっても部分分枝レベルでの監視していけば最良解って成り立つんじゃねぇのって事なんだけどね
大外伝の方で「鋼鉄の狩人は未来殖民行われた後の世界」と設定された以上
純粋に改変無しの世界と考えても人類は存続されるっすよ

まあ、それと同時に「未来殖民始める前に地球上の樹を異常成長させて未来殖民から取り残された人類を大混乱に落としたクロノスさん！」
という話の流れにもつながっていくんだが

>>894
タイムマシンの発明に何者かの干渉があったか否かという問題じゃないんだよね。

タイムマシン（理論ではなく現物）を発明するには、一度別の時間線に移動して、
そこからまた時間を移動して元の時間に返ってくるという時間移動が必要です。
「理論上動くはずだけど、一度も時間移動したことのないもの」をタイムマシンと
呼んでいいなら話は別ですがｗ

つまり、タイムマシンの発明を行う際に必要な「時間を移動して返ってくる」という
実験の行為それそのものが、「『時間移動により』タイムマシンが存在する世界を
生み出す行為」なので、ここで「実験が失敗しタイムマシンが存在しない世界」と
「実験が成功しタイムマシンが存在する世界」という分枝が生まれてしまいます。

タイムマシンを発明するという行為そのものが、必然的に分枝を発生させるので、
発明の経緯がどんなものであろうが、それとは無関係に、タイムマシンのある世界
は、厳密な定義での最良界ではありえないんですね。


> 大外伝の方で「鋼鉄の狩人は未来殖民行われた後の世界」と設定された以上
> 純粋に改変無しの世界と考えても人類は存続されるっすよ

メガロネスト上に人類が細々と存在し、未来へ旅だったはずの人類が戻ってこない世界
を最良界としてもいいけど、クロノアイズ的には不便すぎるでしょｗ
どうせタイムマシンの発明で一つ例外があるんだし、毒を食らわば皿までではないかな。

というのをさておいても、最良界のクロノスさんの語る世界の過去に、未来への植民が
含まれている以上、最良界の過去で未来植民が行われ、それの産む分枝が例外的に
スルーされているのは明らかでしょう。

ちょっとここで聞いておきたいことがある

Q： 時間の先端(その先の歴史は未定な状態)は存在するのか？

もし「ある」なら先端で起こったことは全て正史となりゃせんか？
タイムマシンの発明だろうが、未来の先端(310世紀)への未来移民だろうが

逆に「無い」、つまり発生の瞬間から全ての未来(歴史)が決定してしまうなら
決定済みなことと異なる結果を生む行動は、なにやっても分枝にしかならないことに

さぁどっちだ？

>>896
最良解を出て大樹が取った行動を見てみろ

>>895
月面探査船は、月に無事に着陸できるかどうか分からない、ちゃんと月面で動くかどうか分からない頃からそう呼ばれていました。
なので、一度もタイムワープに成功してなくてもタイムマシンと呼んでいいかと。
「タイムマシン初めて稼働させる」SF作品はいくつも読みましたが、全て正常に動くかどうか確認する前からタイムマシン呼ばわりされてましたし。

お前らメリークリスマス。

きっと教授は自分がコアとして合体することで作動する巨大ロボ
サンダークロスを完成させているに違いない

>>895
ああ、ずーっと感じてた違和感の正体が分かったわ。
少なくともクロノアイズ世界では、そういう｢量子論的揺らぎ｣での分枝は発生しないか、すぐに時間潮流に飲み込まれてしまうレベルの物でしかないと思うよ。

>>888
今年の運を使い果たしたな。
良かったな年末でｗ

>>902
今年度、今世紀、今生の可能性は示唆しないのか？w

>>901
「量子論的ゆらぎ」どころかもっと大きな違いでも収束可能なら
部分分枝にしかならないと明言されてますよ。
というかそれが部分文枝の定義です。

だから、仮にタイムマシンが発明されても、その後それが完全に
忘れ去られ、誰にも使われなければ、その部分文枝は消滅する
かもしれない。というかかなりの確率で消滅する。

しかし、「実用化され世界に影響を与えるタイムマシンの有無」は
「量子論的ゆらぎ」ではないので、部分文枝として消滅しないし、
それが消滅しているならクロノアイズも時間犯罪者も存在しない。

これだけのインパクトのある差異を生じさせて、後々までの歴史を
変えても、分枝にならないというなら、クロノアイズはいらんでしょｗ

長谷川裕一アップローダー作りました。よろしければお使いください。

http://ux.getuploader.com/45670588891/

>>904
タイムマシン作っても、作った人がその時空の人間なら、分岐なんて発生しないよ。
良くあるパラレル物みたいに「選択肢で分かれる世界」じゃなくて、あくまでも「外部（主に未来）からの干渉により歴史が変わると分岐」するんだから。
だからタイムマシンを作った世界は分岐しないし、変化もしない。
誰かが未来からきて、タイムマシンの作成を妨害したら、「タイムマシンのある世界」と「ない世界」に分岐するけど。

>>906
「理論上動くはず」ということで飾ったまま動かさねければね。

動くことを証明するためには、
まず、動かして時間の外に出て＝未来ないし過去への時間移動をして、
戻ってくる＝過去ないし未来への時間移動をする
という手続きが必要です。

これは「時間移動によって」「世界に変化を起こし」ているので、
「改変」以外の何物でもありません。

「元の時間に戻ってきたんだから大丈夫」という理屈は成立しません。
ある人間が未来へ行って、なんらかの情報を入手して戻ってきて
それを元に活動して社会に影響を与えればそれが改変であるのと同じです。
発明者が別の時間へ行って、タイムマシンはちゃんと動くという情報を
持って帰ってきて、それを元にタイムマシンが実用化され社会に
影響を与えていることが分枝でないというのは、詭弁でしかありません。

もちろん影響をまったく与えなければ、部分分枝で済みますけどね。

なげーよ

っつーか、いい加減「誰が何を主張したいのか」わからなくなってきたんだが
それぞれの意見とかスタンスをちゃんと把握してる奴、このスレにいるの？

クリスマスの二日間をやくたいもない議論に費やして現実逃避してるかわいそうな人たち
という認識しか持てない

議論が嫌いと言うだけで全否定したい方もいらっしゃるようですが
喧嘩してるわけじゃないんだから黙って見てればいいのに

理屈がおかしいところ

＞つまり、タイムマシンの発明を行う際に必要な「時間を移動して返ってくる」という
＞実験の行為それそのものが、「『時間移動により』タイムマシンが存在する世界を
＞生み出す行為」なので、ここで「実験が失敗しタイムマシンが存在しない世界」と
＞「実験が成功しタイムマシンが存在する世界」という分枝が生まれてしまいます。

過去に戻る≠分枝を生む過去への大規模干渉
小規模な実験を行うだけでは分枝は発生しません。
小規模な実験を行うだけなら時間流への影響は皆無に近いでしょう。

＞メガロネスト上に人類が細々と存在し、未来へ旅だったはずの人類が戻ってこない世界

時間移民は成功したので、そもそもそんな分枝の世界は存在しません。
時間移動を行う＝分枝の発生ではないことにご注意ください。

＞タイムマシンを発明するという行為そのものが、必然的に分枝を発生させるので、

『クロノアイズ』のどこにそんな描写がありましたか？
『タイムトラベルというのはこういうものの筈だ』という貴方の理屈が先に立ってはいませんか？

>>896
Ａ：じつはそこんところは原作もはっきり触れていない部分のような気がするんだが。
　原作至上主義者としては「よくわからん」と答えるべきなんだろうな。

だからここから先は妄言の域。

本編中の「ヒントになるかもしれない」描写として、
１）時間樹の形容として「”未来”へと　まっすぐと　ただ『延びていく』」とあること。
２）また、先細って尽き果ててしまう分枝の絵があること。
がある。

１）から、時間樹は「最初から最後まで」存在するのではなく、「生成を続けている」（仮説Ａ）
２）から、おそらくは世界が死に絶えると、分枝もなくなってしまう。
つまり時間樹は「観測者の存在なしには成立しない」（仮説Ｂ　電王理論ですな）

二つの仮説からでっち上げた第三の仮説

時間樹の「先の方」は、存在しているが内容は未定であり、観測された時点で無限の可能性が一つに収束して確定する。

付則：ただしタイムマシンで「未来」に飛んだ観測者が、もしその情報を持ち帰って過去に干渉すれば分枝が発生する。
影響の大小はあるだろうが、おそらく観測者個人のレベルでは二度と「最良解世界」に戻ることはできない。

あくまでも仮説。叩き台扱い大歓迎。

実在しないタイムマシンの定義を騙られても困る

この不毛な議論してる中にいつもの人が混ざってたりしてw

いつもの人の人ｷﾀｰ!

>>886
それはクロノスの理念であってクロノアイズの理念じゃないってのは
タイキの分岐のクロノアイズが一度は「歴史上の重要人物は
別に替え玉でも構わない」っていう方向に舵を切ったことで解りそうなもんで
時間軸の構造とその真実は本当に一部の幹部しか知らないんじゃないかって気がする

>>890
赤コートの反英霊と黒い魔法少女がそっち行ったぞ

>>911
先端があるとして「今現在」先端がどこにあるかという事を
話題にするには、五次元空間での「今」とか「同時」ってなに？
という問題を明確化する必要があります。

我々の時空でさえも非常に面倒な問題で、時間移動が絡む
時間テーマSFでは、なんらかの誤魔化しが必須な鬼門で、
時間分枝なんてものの生じるクロノアイズでは、まともに
議論するとほぼ確実に収束しない超難問です。

どう定義しても、矛盾が生じるのは確実なんだよなあｗ

>>916
議論するのは矛盾が生じて結論が出なくても大いに結構だと思うぞ。
それを「やくたいもない」のなら別のネタを振るしかない。
自分は明日になったらゴーストの話がしたい。

>>911
第三の仮説はありだと思うが付則はいらん。
「観測された時点で無限の可能性が一つに収束して確定する。」から先端を見ようとしても延びて行ってしまうんじゃないか。

サンダークロス　来なかった・・・

>>907
部分分岐だけなら問題はない。これはクロノスがはっきりと明言してる。
それに、誰も居ない場所に行って誰にも気付かれないうちに戻ってきたら、部分分岐にしても出来てすぐに消滅するはず。
今問題にしてるのは、それこそ世界に影響を与えるほどの変革。
グリーナムが行ったほどの、ね。

未来に先っぽがあるとは思えないなあ
○○年より先は無いので時間移動できません。
て？どっかの文明の暦ｶﾖ

そもそも各分枝にいるクロノスさんたちがみんな310世紀にいるのかすら定かじゃないんだな、実は。
連絡取りあってはいるようだが、同時点かどうかは語られてない。
時間肢的には別物だから直接的未来云々とは関係ないけど。

あれ？


グランサーって、分枝が分枝したタイミングでその分枝に入るんだよね？

それだとのちにグリーナムになる大樹と同時に、グリーナムが作った大樹達が入るだろうし
コミックの部分の大樹退屈丸連合もやはり同時に入るだろう

それ以外の戦力も過去に入ってたみたいに書かれてたけど、それだけのグランサーが同時に入り込んでいるのに
解決に失敗しているとかおかしくない？

そして解決に失敗が無ければ大樹はグリーナムに成らず、グリーナムが生まれないならそもそもパペットの巣が存在しない矛盾

そもそも設定が間違いだった予感・・・

>>922
それってグリーナムがアナ失った事件指してる？
だったら、タイキはその事件には参戦してないはずだが。

時間枝の修理が目的ならそうやるけど、
五次元移動すらグリーナムとっちめる為だけだから分枝覚悟で消耗しないためにもグリーナムのいる時間に突っ込んだとか
それだと ペルとパペの和解も空しいが

グロスボーンガンダムゴーストのサーカスのカスタムのМSは、どう見ても、ポンコツです。
パイロットもうる星やつらのあたるとラム親衛隊とチェリーと竜之介の父と並ぶアホでマヌケで弱虫で
すくに悪行超人達にいじめられそうです。
特にいくらそのМSでも、ゴジラとガメラに破壊されて、負けます。
あと、クォ・グレーなんで、頭が悪く、すく寝しょんべんします。
特にサーカスの親玉なんで、ゴジラに焼かれで、焼きさんまになります。

>>922
パペットの巣へ旧グランサーたちが突入した事件なら、既に結果が確定してるから介入する意味がない
故に、結果を知ってる後発組は参加するわけがない（無駄な分枝を生むだけだから）

最終話は一回目の突入が失敗に終わる直後くらいの時間まで待って目覚めるようにしたんだろ

分岐が発生するする言ってるけど、本編だと発生しましたね。で？ってレベルじゃなかったか

>>927
同じ時間の中で待機していながら
同業が死んで行くの知っていて過ぎるまで待つんだ？

ガンダムエース２月号発売中！

ファントムの後ろ姿がとってもヒュッケバインっぽくないか？
そりゃ封印されるわなぁｗ

>>929
そーだよ
本編読んでればそのあたりの理屈はわかってそうなものだが？

みんなは、前のガンダムエース12月号にクロスボーンガンダムの作者の隠しコメントがあると知ってた？コメントによるとゴーストに出てきたサーカスのメンバーは、実は、毎日おねしょするんです。しかも全員、白蟻アレルギーで、白蟻と遭遇すると、大量のゲロを吐きます。

>>928
途中で本筋に吸収される可能性がある訳だし、完全に分岐するまではノータッチなんじゃない？

ていうか、グランサー壊滅の一件と、
最終回の騒乱って人形の巣の時間でまったく別の一件だろ？
下手すると100年スパンで離れてる可能性もある

>>934
流石にみんなそこは判ってるんじゃない？

今回もゴーストにＶガン娘が出てこないのが残念
折角、キャラ立てしたのに活躍が無いのが勿体無い

それにしても長谷川先生のブログの更新が無いのが心配ですね
ただ年末進行で忙しいだけだと良いのですが

Ｖガン組の補完というか補強はもっとやって欲しいね
どこからか青いＶ２持ってきて活躍しちゃってもいいのよ？

サーカスのMSのガンプラは、出ないだろう。だって、ポンコツで、木偶の坊だし。おまけにどう見てもMSじゃないし。

ファントムのあやとりネタは、改造前がＦ９１系ってこと？

>>939
改造前と言うよりフォントが想像した通り盗用した設計がフォーミュラ系と言う事だろう
鋼鉄の7人で月面の工場を襲撃した時にパクったんじゃないか？

久しぶりにきたら何年も前の話を蒸し返してるなぁ。
分枝が発生する条件を間違えてるがゆえの混乱だな。

分枝が発生するのはタイムパラドックスが発生した時だけで、過去から未来への干渉やある分枝から別の分枝への干渉ではタイムパラドックスが発生しないので、分枝も発生しないということを肝に命じとこう。

>>941
全面的にダウト
タイムパラドックスは「そもそも発生し得ない」のがクロノアイズ世界の前提
そして分枝から分枝への干渉でも別の分枝が発生する（だからこそややこしくなってる）
最良界というのも分枝の一つに過ぎないことはクロノスさんが言ってるしな

>>942
ダウトの使い方がおかしいね。
タイムパラドックスが発生するとそれを回避するために分枝するんだよ。

逆に言えば未来や別の分枝への干渉ではタイムパラドックスが発生しないので分枝は出来ないということ。わかる？

分枝から分枝への干渉で分子が発生する場合は、事前にその分枝の未来の情報を得ていたためにタイムパラドックスが発生したと考えるべきだろう。
その分枝に移動するために最適の時間を選ぼうとした時に、未来の情報を得ているとか。

>>943
言語感覚が違うのかな…

パラドックスを回避するために分岐する、とか言うと時間樹に意思だかなんだかがあるみたいじゃないか
本来の歴史と違うことをすると分岐になってしまうから「パラドックスは発生し得ない」ということを言ったつもりだったんだが
944に至っては何を主張したいのかよくわからん

>>945
未来を変えても分枝は生じないとか変なコト言ってるし。840番代から、
他人に「本編ちゃんと読めてない」と言いながら電波を飛ばしていた人かな？


時間移動によって差異が生じれば、それがどんなに小さなものであれ分枝で
時間の復元力で元の状態と合流可能なら部分分枝、合流不可能なら分枝
というだけのことだから、未来を変えようが、別の分枝へ移動しようが
（もっとも、別の分枝へ移動するのは、特注のクロノダイバーがいるけど）
あるいは、今現在を変えようが分枝は生じるってのに。

改変された世界は別の世界になっちゃうので、元々の世界とどんな矛盾が
生じようが生じまいが一切関係ない、ということなんだけどなあ。

>>946
またあんたか。
だからそんなことどこに書いてあるのかと。

>>947
どこにって、それこそ30話にそのまま書いてあるじゃん。

まあ、あのシーンのクロノスさんの説明は、実は明らかにおかしい、
ないし、ごまかしがあるんだけどｗ

>>946
未来への干渉では分岐は起こらないよ。
さらに未来が観測されていなければ、の話だけどね。
クロノアイズにおける分岐は、あくまでも「未来から過去への干渉」。
タイムパラドックスも過去への干渉であって、未来へ干渉して一体何が矛盾するって言うんだ？
未来へ行って自分の子孫殺したって、自分は消滅しないぞ。

>>949
だから。タイムパラドックスが分枝を産むとかいう変な解釈をしているから
そういう変な話になる。

矛盾があろうがなかろうが、世界が改変された時点で改変された歴史は
元の歴史と別の世界になるだけ。

自分の子孫を殺せば、子孫のいる世界Aとは別の子孫のいない世界Bができる。
ただし、Aの世界の子孫が独身で子無しなら、AとBはそう遠くない未来に
合流するかもしれない。合流した場合は、この2つは部分分枝だったということになる。

ちゃんと作中にそう説明してあるでしょ。

分枝が生じるからタイムパラドックスが起こりようがない、のであって、
タイムパラドックスが発生するとそれを回避するために分枝が生じるのではない。
君は根本的なところから間違ってる。

>>950
タイムパラドックスは、分かりやすい例として出しただけなんだが…
「時の中を生きる物にとって未来は常に開いたものだということを
未来は常に未来であり続けるのだと」
このクロノスさんの言葉の意味分かってないよね。もういいよ。多分いくら言ても理解してもらえそうにないから。

>>950
１つ言い忘れた。君の理論だと、グランサーの存在意義を丸ごと否定してるって気付いてないよね。
クロノアイズ最終巻ラスト、「少なくとも発見された時点より先ならどうにかできるはずだから」ってアナが言ってるのに。

>>950を超えたんで次スレのスレタイ案とテンプレ案を置いておきます。
テンプレ案はフレコミ関連の項目を無くしました。
スレタイ案↓は以下の通りです。
長谷川裕一ACT.59【機動戦士クロスボーンガンダムゴースト／ゴッドバード】

スレ立ては>>970を踏んだ人が宣言をして立てる位が良いんじゃないでしょうか？

長谷川裕一作品について語り合うスレです。
スレの勢いに応じて、>>950-980が次スレを立てて下さい。

◆現在連載中の作品
『機動戦士クロスボーンガンダム ゴースト』月刊ガンダムエース（毎月２６日発売）
『ゴッドバード』月刊コミック ラッシュ(電子書籍、毎月１日更新)

◆新刊発売予定
『機動戦士クロスボーン・ガンダム ゴースト』３巻 ２月２５日発売予定

◆発売中の単行本
『ゴッドバード』1〜4巻　以下続巻
新装版『超電磁大戦 ビクトリーファイブ』（ＣＲコミックス）全2巻
新装版『機動戦士クロスボーン・ガンダム』全6巻
『機動戦士クロスボーン・ガンダム スカルハート』全1巻
『機動戦士クロスボーン・ガンダム 鋼鉄の7人』全3巻
『機動戦士クロスボーン・ガンダム ゴースト』1〜2巻　以下続巻
『機動戦士Vガンダム　プロジェクトエクソダス』全1巻　※Ｖガン外伝新装版
新装版『マーメイド・ヘブン』（ＣＲコミックス）全1巻

◆Ｊコミで読める長谷川裕一作品
『鋼鉄の狩人』ttp://www.j-comi.jp/book/comic/4481
『ビメイダーＰ』ttp://www.j-comi.jp/book/comic/4491
『堕天使伝 童羅』（大都社版）ttp://premium.j-comi.jp/book/comic/41081
※童羅はプレミアム会員登録が必要です。ttp://www.j-comi.jp/premium/guide

◆前スレ
長谷川裕一ACT.58【クロスボーンガンダムゴースト／ゴッドバード】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346416023/

◆ヒーロークロスライン関連
ヒーロークロスライン - 電子書籍・コミックはeBookJapan
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/tag_genre.asp?genreid=30382&inc_page_no=1
「ＭＥＡＮ-遥かなる歌-」全3巻

◆公式ブログ『スタジオ秘密基地』
ttp://studio-himitsukichi.cocolog-nifty.com/blog/
◆ファンサイト『けぺる倶楽部』
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~keppel/
◆角川書店ガンダム公式サイトガンダムベース
ttp://www.kadokawa.co.jp/gundam/
◆ジャイブ コミックの総合ページ
ttp://rush.jive-ltd.co.jp/
◆Ｊコミ
ttp://www.j-comi.jp/

◆関連スレ
少年漫画板
月刊コミックラッシュ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1319539441/
特撮板
すごい科学で語り続けませんか25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1349082569/
シャア専用classic板
機動戦士クロスボーンガンダム27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1351512396/
ロボゲー板
【クロスボーン】長谷川裕一【ゴッドバード】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1296966285/
漫画サロン板
HXL(ヒーロークロスライン)総合スレ BURST19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342931938/

お前らおはよう。
って、まだ分枝の話終わってないのかよ、なんでみんな頑なに自分の論理を押し付けようとするんだ？
多少の解釈の違いなんてどうでもいいだろ、作者が「この解釈以外は認めません」って言ってる訳じゃないのに。

年末だというのに暇で羨ましいわ

>>948
ああ、なるほど。それは俺が悪かった。読んでない人扱いして失礼。



まさか違う「３０話」が存在する分枝の人が書き込んでいるとは思わなかったんだよ。

もう面倒だから、秘密基地辺りにメールして聞けばいいじゃん

>>959
こんなくだらん争いに原作者を巻き込もうとせんでくれ
長谷川先生が過労死するわ

>>958
何故そこまで喧嘩腰になれるのか
何故そこまで頑なに自分を信じられるのか
すごと思う反面ちょっと怖くもあるぞ。

とりあえずみんな年末年始を利用してクロノアイズとグランサーを一気読みしたらいいと思うよ。
信じるべきは自分じゃなく描かれた本だと思うから。

ジャックさんの仮面の下は普通に長谷川先生のテンプレイケメンでしたね

パラドクスが発生したから、枝通路内でパラドクスが起こらないよう、平行して進む2つの枝通路が出来るんだろうに

もうそろそろ、平らな地平を愛でる作業に入ってもよろしいですかねぇ？

グランサーは論理的に破綻してるから
いくら話しても納得のいく結論は出ないよ

>>964
とある淑女「1カップ大きくしてくれるなら許す」

>>965
948に書いたけど、クロノスさんの説明自体に、ごまかしないしインチキがあるからねｗ
どうやっても議論を、奥の奥まで突っ込むと矛盾が生じるのはしょうがない。

「分枝するから、タイムパラドックスが生じない」という事自体、まじめに議論して
二、三歩踏み込めば矛盾しているのは明らかだし。

「分枝はこれこれで生じて、その状況ではタイムパラドックスはなぜか生じない」
というのを前提として、他はともかくこの事に関しては突っ込まないで、
なるだけ破綻しないように、議論を組み立てるとどうなるか？というお遊びなわけで。


ID:uHgdSb7APの彼は、それ以前のところの前提で破綻しているけど。

特にゴーストのサーカスのメンバーなんで、DBのフリーザーとキン肉マンの悪魔将軍とワンピースのクロコダイルに殺されますね。だって、どう見てもめちゃくちゃ弱いじゃん。

>>962
眉間に傷でも有るかと思ったのにねぇｗ

対人赤面恐怖症だったのか

>>970っぽいんで次スレを立ててきます。

orz
真の>>970様、スレ立てをお願い致します。

よし、やってみる

ＥＲＲＯＲ！

またの機会にしますんで>>971さんお願いします

では試しに行って来ます。

次スレ立てたよ〜。
長谷川裕一ACT.59【機動戦士クロスボーンガンダムゴースト／ゴッドバード】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1356696838/l50

>>976
乙
貴殿にリムのバストを揉む権利をやろう


揉む胸がないとか言うなよ？　いいか、絶対に言うなよ！？

>>976
乙です
これで俺も安心して会長さんの胸に顔を埋められる

埋める谷間が無

>>979
無茶しやがって・・・。

寄せて寄せて

平面を寄せても皺にしかなら

ペタじゃないんだから一応ふくらんでるよ

まったくだ。ペタと微乳は一見同じようで実は全く違うというのに。

・・・というわけで俺は「ミラーによって他の姉妹が破壊されなかった」分枝の
リムの胸を・・・え?・・・無い・・・?

全ての分岐調べたけど、リムの胸がBまで育ってる世界はなかった

>>985
千パイの王乙

リプリム号のビームが直線になる世界
リムの胸のラインが直線にならない世界

どちらの世界の存在確率の法が低いのだろうｋ

何を言うかッ!!
リムの胸は断じて直線などでは無いぞッ!!
数学にも限りなく直線に近い曲率の曲線というモノがあってだな・・・

アンドロメダのリムは、もう今までのリムではなくなってそうな気が・・・
ちょっとだけするが。

あ、あんどろいだ？

あんどろトリオ

長谷川先生はパンツにはこだわりが無い気がする

ゴッドバードはなんか「無理してしぱぱんとか描かなくていいッスから
誰も先生にそれは求めてないし」って気分になった

すると、それ以降長谷川はしまぱんのデザインにどんどん凝りはじめ、以前のシンプルなしまぱんとは似ても似つかぬしまぱんを描くようになった。
かくして、長谷川が以前に描いていたようなシンプルなデザインのしまぱんは、いつしか「長谷川パンツ」と呼ばれるようになったという。

むしろ常に模様が変化し続ける縞パン
通称ロールシャッパンツ
そして絶対に妥協せず犯罪と戦い続けるヒロインの誕生

万乗パンツかよ

桂○和先生のような方向へだけはいかないで欲しい

遂に主人公機のナビシステムになったハロロマジ真ヒロイン

ファントムが大破したらそのままお別れになりそうなところも

>>999なら、ソフティカさんは頂いていくっ！

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>>1000界の王に、俺はなる

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