木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 57

ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰「銃夢　Last Order」等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。

【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337604388/

乙であります

>>1乙。
やっと立ったか。

>>1
｢まさか・・・再生するというのかッ!?｣

>>1 そろそろ依頼書にお願いしようかとおもってました乙

この板は即落ちあるんだっけ？

テンプレ持ってる？

ゼクス、初登場時は乳あったのな
ボディ変えた時に「おっぱいに未練は無いの」の意味がようやく分かったw

つか最初は12と11もおっぱい盛ってたな

ゼクスは女のがガリィとの対比ができてよかったと思う

イドってクローン倫理で悩んでたけど
「脳を含まない全身体以外の受注なら受け付けます」で
全て解決じゃないのか？

LO以前読んでないからフォギアとか誰だよとか思ってたけどいい奴だな

無印読んでないとかもったいないよチミイ

無印の頃はガリィの人格がコロコロ変わってて面白い。
キャラが固まってないって意味じゃないぞ。

やっぱボディの影響なのだろうか？
精神は肉体のオモチャに過ぎないとか序盤で言われてるし。

そりゃ
生まれたての赤ん坊から、全てを救う聖母に成長するまでだからな
人が変わらないほうがおかしい

>>13
俺もあれ読んで当時80超えてた婆ちゃんにマイクタイソンのボディを与えたらどうなるかが気になってたwww

脳みそも肉体の一部なんだけど

ということは
８０のばあちゃんに全身フィジロイボディと、絶火の脳みそ与えたらどうなるの？

>>17
それ80の婆ちゃんはどこに含まれてるの？

80の婆ちゃん「それでも私は人間だーっ！」

>>18
やったな
人間とは何か？個とは何か？という
ガリィと同じ次元にキミはたどり着いたんだよ

>>19
でましたね人間宣言！

いやまて、おまえら、
>>17 には８０の婆ちゃんが見当たらないぞ？ww

>>13
エンジョイ＆エキサイティング

>>22
ダブル生脳

絶火とガリィにも本人が全く含まれてないけどね

ところで水中騎士読んだら面白かったです

ガリィの生脳もノヴァが再生した物だからオリジナリティは無い訳で。

あした発売だっけ？
あのページ数で一カ月は長い長い

脳みそのカケラから全体再生できるなら、カケラ２つから脳みそ２つ作れるわけで
そうしたら生脳ガリィが何人でも出来ちゃうわけで。
そう考えたら爆破された時にガリィは死んでるんだなあと思うわけですよ

そしたら牛丼を食べたら
俺たちの脳みそは牛丼で組織されてるから
俺たちはすでに別人？

>>26
水中騎士には脳みそ全然出てこないなあと思ってたが
マルムンドとザイゴートが右脳と左脳だったと気づいた

水中騎士の世界って
銃夢の世界と何か関係あるの？

インキュベーターの脳味噌が見てる仮想世界らしい

エーリカ早く出てこい

固体ガリィもいくらでも複製できるんだよな

しかしZOTTは本当に長かったなぁ
LO始まってまもなく突入して、10年近くやってたのかね

無印1巻の巻末で「話数に「Fight○○」とつけられたのは不本意だ」
とか言ってたあの頃に戻って欲しい

もどれないから
10年かかったのだろう

リベットさん誰これ？と思ったけど、ヘングの砲弾に脳味噌詰めてた人か。
久々に基地外エピソードで面白かった。

移籍して編集パワーがズレて、
開けた風呂敷折り畳んで
こっからが本番だな！

>>22
その個体が80のばあちゃんの記憶と人格を持ってたら
銃夢的には80のばあちゃんだと特定できるんじゃないか？

サチュモドも実質ロスコー君だと言えるし(勿論オリジナルとは違うが)。


そう考えるとトリニダードって他人を取り込みながら自己を保ってるスゴイ奴だよな。
キャプテンムバディ時代とは人は変わってるのかもしれんけど…
それは自分の意志なのか移植のせいなのか。

自分の意思じゃないかな。冥王星での戦いで力を欲するようになったんでしょ。

あとチップが主な原因なら呑破にチップ壊された時点で人格戻るんじゃねえかな

今回のケイナちゃん可愛い。
何だかんだで無印時代と比べたら可愛い女の子が描けるようになったんだなあとしみじみ。

ケイナのおまんこペロペロしたい・・・

今週号良かったなｴｷｷｯ
あとフォギュアがすっかり涙もろくなっちゃってカナシス

うん・・・トーナメント編より全然面白いよね・・・

>>45
くらえィ！

>>45
くらえィ！

4の頭、チップ以外も何か詰まってたよね？

ケイナよかったな
ベトナムの泥臭いガキから
イケイケの妙齢ナースになってた
>>44の気持ちも分かる

>>49
イド（すっかりBBAだな・・・早く新しい少女を探さないと）

イドってアジア系の少女ばっかりはべらすよな
そういう趣味なんだろうか・・・

>>48
そりゃまあ、余った空間を遊ばせておく必要もないしな
外見をガリィに似せる必要がなければカエルみたいな頭になってたんじゃね

天下一武道会の頃に比べて、この先のストーリーどう展開するんだろうっていうワクワク感はあるな。
無印の頃もそうだった。

決勝戦よりザジVSフラウXの方が面白かったぢゅ

>>52
ヒートシンクとかヒートパイプみたいな部品が詰まってたな、脳チップは爆熱で戦闘用にクロックアップすると冷却系強化必須なんだよきっと。
シビリアン仕様のビゴットは空っぽだったし。

戦闘なんかしなくても常時負荷高そうなノヴァも空っぽだったけどなw

フォギアとノヴァは会っちゃいけない気がする。
いい結果は生まない、漫画的には面白いけどw

イドも不良品でザレムから捨てられた口だかんな

あいつdr.リベットっていうのかぁ。
圧倒的不利な筈の馬借騒動はコイツのお陰で大規模になったんだろうなぁ。
素晴らしい功績だ。
サイボーグミサイルやソケット兵にはなりたくないが。あと、量産型サージャントも嫌。

ケイナ可愛いな
もっと出番を増やして欲しいが下手するとリョナ要員になっちまうからなこの漫画

今回はDrリベットが礼を言うとことか
二人で川辺に座ってるシーンとか
自分のツボっぽいのが多くて良かったなあ

>>42
　ユナニマスなんかと同じで、変わり果てたら外しても手遅れなんじゃないかな

>>44
＞ケイナのおまんこペロペロしたい・・・

うち、サイボーグだからそんなんついてへんわw

>>62
ユナニマス停止したら議長元に戻ったじゃん

停止＋アンフェアな事象だったから
イェール人は鼻薬を嗅がされてラリッた善人という設定だから

冥王星からの帰還目的だけじゃなく
世界は超人によって支配されるべきっていう思想に目覚めたからこそ
ヴァレスのチップ脳移植話に踏み切ったぽいし
あの権力者スタイルが素の人格なのは変わりないんじゃなかろうか。

そりゃ単に「素」の意味違いじゃね

目覚めてる時点で素とは言えないだろｗ
そういう素質を持ってたってならわかるが。

フォギアって英語の綴りが出たことあったっけ？
今回人形はん言われて「フォー・ギアじゃっ」って言い返すの見て
「for Gear」？とか思ったもんで
まぁ気のせいだろうけど

>>43
俺のイーライちゃんに謝れ

イーライの顔はひどいだろ・・・
ゆきとの昔の駄目さがよくわかる好例

伝言役の色気のない女はよかった

>>69
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Battle_Angel_Alita_characters#Other
英語版では「Figure Four」にされてしまっている模様

>>72
これからの展開的には出てきてもおかしくない

ガリィが最初から
アンドロイドだった可能性はあいつら一切考えないの？

イドが最初のボディをつけてやるときに脳ミソぐらい見てるだろ
頭蓋がパッケージ化されてるのは攻殻機動隊だ

>>76
記憶消してるから。

GR4の断面みるかぎり、機械部品らしいものはないのだが。
あれでアンドロイド？　有機体組織でできたバイオロボ？

ソフトマシンのボディは生身より熱に弱い、との台詞がある
ナノ加工で生産された高機能素材の集積体だろうから
歯車とかシリンダーとかの所謂機械部品はないよ
生体がある意味手本だけど有機体ではないだろうね

>>73
ひでぇｗ
そっちへのツッコミか

>>79
ありゃ素材なんだろね？シリコン系かしら？

ＧＲ４はリサイクルに出すと高く売れるのかな？

下半身だけ欲しがる不届き者が多いんだろうな・・・

ＤＭＣ関係者ですか？

ＧＲ４は脳チップが切断されたので死んだ（機能停止した）ってこと？
チップが無事なら、墓に落雷で生き返りそうな…

些細なことなんだけどエッキキの過去で思いっきり「キチガイ」って言葉が出てきて笑った
イブニングは「キチガイ」OKなのか？と思ったが
「発狂」「サイコ野郎」で揉めて移籍したゆきとだから許されたと見るべきか

>>85
チップらしきものの断面が見えるのでほぼ確実にアウトかと
脳チップだけ生き残って、第２の人生を送ってほしくはあったが

>>86
主力のモーニングも(今は知らんが)かつてはかなり異端な作品が連載されていたから

4の字は6の字から逃げてたよな
そんなに戦闘力に差がついてたのか

>>89
精神面の差も大きそう
生き延びる事を重視してる奴が、戦う事に存在意義見出した奴と戦う場合
さほどスペックに差はなくても逃げに徹するだろうし

4だとフィーアになるん？
可愛いお名前でちゅね

結局サイバネ骨法は機械腕でも使えるのかのう

>>44
鉄サビの味しかしない
カチカチのマンコなめて何が面白いの・・・

MIB崩壊後にすごい常識人になったGRがいて
それでもなんだかんだあってGR6と戦わざるを得なくなり斬られちゃう、
そういう悲しい外伝があってもいい

>>92
「竹」の腕がぶっ壊れて「松」の腕にしてるから多少使えたり
その後の旅で徐々に協力な腕に取り替えて片腕サイボーグの異名でならしたりすんじゃね

>>94
何の因果かノヴァ空間に取り込まれたガリィみたいなおしとやかなメガネっ娘になって
最後はあえて斬られる的なGRとか

ガリィの脳みそ「・・・・・・・・・・・。」

片腕サイボーグ、何とか治らんのかね・・・

とりあえずだろ？
そのためのいどとかじゃないのか

111話
「くず鉄街が！？」の所で思い切り生身の右手だぞ
見直してみたけど

それミギーだから

ver.5.0ぐらいの精巧な義手です

思い切り生身の左手だぞ

>>97
キャロルの話のときに生身の肉体を再生する手術はやってたから、設備が有れば治せると思う。
あの村じゃ生身の部品を培養する設備とか無いだろう。

筋トレさせながら培養しないと
ヒョロヒョロの腕になっちゃうな

>>97
ノヴァ教授ならあっさり治せるな
ケイオスでも多分大丈夫

結局物語のキーマンはノヴァ、
この漫画はどこまで行ってもノヴァのカルマを克服できない
いやそこが良いんだが。

>>106
そこら辺がラストオーダーの実行に関わってくるんだろうな。
いや、実行しないのかもしれんけど。

>>99
どこが右手なんだよｗ

>>99は両手が右手の障害者だから、そっとしておいてあげて

両手右腕男って無理があるよな

普通に左手だったわさーせんｗ

Jガイル｢えっ？・・・｣

エンヤ「わしの子孫か…」

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

無印のザレム征服の辺りでガリィが大気圏投下する原因になったのって何だったの？
亡霊みたいな見た目だったけど、無印単体で決着付いてないよね。

無印はツーブリンガーに包まれたまま大気圏突入して200年経過て理解してたよ

LOみたく特にガルエデ？にやられた後にとっつかまって裁判とかなく、ね

大気圏突入する前にヨーコの下半身を破壊したモヤモヤした奴が何だったのか分かんないってことだろ

「火星の記憶」で明かされてなかったっけ？
ＰＳのゲームのやつ

>>117

そう思うんだったら何故にモヤモヤの正体を教えてあげないの？

知らない奴に対しての返答に含みを残すほうが玄人っぽいだろ！

モヤモヤした状態が脳にいいのです

量子力学が正にソレだしな

ノヴァ「アハっ！体験してみませんか？」

ぐはぁ

なんか天下武闘大会終わって、こういう展開を待っていたよ。

たまにはロードムービー調の展開があってもいい

たまにはっつーか
なんかそういうカラカラに乾いた背景や油汚れでギトギトな街角とかで
魂が彷徨するってイメージこそがこの漫画の魅力だった気がする

展開の彷徨を皮肉るのは止めろ

それはあんまり上手くないな

はい

旧銃夢はコマからその場の空気が伝わってくるような迫力があったが
LOになってからはないなー

しかし、これだけ色々な伏線作っておきながら、ゆきと先生は最期までまとめれて
有終の美を飾れるのだろうか？

銃夢LOは無印に比べて劣化したという印象しかないのだが、
旧キャラ登場の話はそれが払拭されて無印の時のように魅力たっぷりになるんだよな
バージャック音頭、そして今のガリィ・クエスト
作者も無意識のうちに展開、構図、表情、筆致やらに力が満ちてしまうんだなと思うわ
やっと銃夢の続編が始まったと感じる

フォギアが再登場した時はなんか顔つきが賢者モードだったから
ああこいつもLOモードかと思ったけど、
話が展開するにつれて徐々に生気が戻ってきたような

LOずっと読んでなくて、満喫でまとめよみしたけど
武道会のラストの、終わったよみんな、、、
みたいなのはしっくりこなかったな
今後に期待

勝った！って感じではなかったな。
見ようによっては敵が突然仲間割れして勝ちを譲ったみたいにも見えるし
ゼクスが主人公の上で（ガリィなんて最初からいなくて）勝利してたなら
少年漫画的なカタルシスはあったかも

でも銃夢の読者は少年漫画的なカタルシスをあんまり求めてないと思うんだよね　いや面白ければいいんだけどさ
なんていうか、ゆきとの精神状態が不安定な時の方が話が面白くね？

セオリー踏んでる漫画なんて読んでても楽しくない…ってことはないけど
やっぱ突拍子もないほうが魅力を感じるな。多少荒唐無稽でも。

Dr.リベットの言ってた「仮説」ってなんだろ？

漫画家が常に才能やモチベーションを維持できるわけではないし続き描いてくれるだけでもありがたいけれどね
まだ訴えかけてくるものがたくさんあるし自分の中では「楽しみにしている漫画ランキング」の上位のままだわ

　久しぶりに銃夢を読んでる気がした

おそらく10年ぶりくらいじゃないでしょうか

そんなに経つんだ
道理で鼻毛に白髪が混じるわｗ

リベットも他人の飼い犬をあんな滅茶苦茶にしてたら異端扱いされて当たり前だなｗ
クズ鉄町なら居場所もあったのだろうが

ああいう明らかにイカれてるやつが
いいやつ気取りで何か良さ気なこと言ってやがるみたいな
不条理な感じが無印っぽいわ

イドと一緒にいる関西弁の女って何者だっけ？

ケイナ
カポエラ使い

>>144
他人じゃなくて自分の家の犬じゃないの？

>>146
イーライっていう水使い
ああ見えてかなり強い

自分の家の犬だな。
それで両親にボコられて家追い出されてる

スキで串刺しにされてたよなw

>>146
ガリィっていう居候
火星の武術の心得があるらしいぜ

あの顔の表皮貼ってる四角いサイボーグ。
数コマしか出なかったはずなのに、スポット当たるようになるとは・・・・

講談社に移ってから表現が自由になった感じだな、近年の集英社は縛り強かったんかな？

自ら考案したZTTOに縛られていた

ZOTTだった。
連載ものは途中放棄とかできんしな。ましてや天下一武道会を放棄はできん。

ZTOOかもしれんね

地上過去編は火星編とかの今後の展開に全く影響無さそうなどうでもいい話

ZUTTO ZOTT

10NENN ZUTTO ZOTT

永井真理子乙

集英社は、漫画家殺しで有名だからな。
講談社のように、漫画家を育てるという気概がない。

>>162
そうなん？

講談社っていつ漫画家育てたっけｗ
飼い殺して作画マシーンにしてるいんしょうしかないが・・・

育ててるかどうかわ知らんが、他の出版社に見切りを付けた、クセのある作家の駆け込み寺になってるって印象はあるな

むしろ会社が有限な資源に過ぎない漫画家を「育てる」というのがなんとも理解しがたい
そういう人間的なやり取りが可能なのは個人の一対一の関係である編集と漫画家の間柄だけでは？
この会社だからとか会社によって漫画家を「育てる」能力の差があるわけじゃないと思う
結局編集それぞれの能力と人格だよ
まあいい会社にはいい編集者が居るもんなのかもだけど

>>166
＞むしろ会社が有限な資源に過ぎない

ワロタw

>>166
編集だって社員なんだから、ある程度は会社の方針で動くモンなんでないの？
個人で漫画家育てる（なかなか打ち切らなかったり、新連載優先的にさせたり）かどうか決められる訳でもないし

>>168
会社の影響はあるだろうけど、漫画に力を入れてるかどうか、くらいの影響であって、
漫画の内容にまで影響が及ぶとは思えない。

漫画家を育てたり殺したりするのは編集部ではないかな。個人に帰するなら編集長。

今は過去話やってるから変な読者公募キャラは出て来ないのかな
決勝でのザジの部下とか台詞があざと過ぎてウザかったからもうああいうの止めて欲しいわ
テリーマン役は何人もいらんだろ

メディアミックスのサポートに関しては集英社よりも講談社の方が最近は上だと思うよ。
集英社の漫画のアニメ化って一部の例外を除いて大体ひどい出来だしな。
プラネテスとか攻殻みたいなアニメも原作も傑作みたいな例はほとんどない。
ゆきとの場合、あれだけ画力のある作家なのに
画集の一つも出してもらえないとか普通あり得んわ。
多分、表現規制で移籍したっていうのはきっかけに過ぎずに
ここら辺の鬱憤がおそらくは長いこと溜まりまくってたんじゃないかね？

　　　　　　　　　　　　　　ミヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ', ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/彡
　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　彡'
　　　　　　　　　　　　　　 ミ; 　 ＼　　　　　　　 　　 ／　彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,　　＼　　　　　　 ／　　彡'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ≠'''　　　　　 `''''ミ彡,,
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>>171
プラネテスのアニメなんて
一般で見たらそこまで成功してないし
ワンピアニメの方がよっぽど成功してるが・・・

>>172
ぽわぽわイイね。

サイボーグでも裸はやっぱり恥ずかしいのかね？みんな服着てるし。
でもLO開始時のガリィはしばらく全裸でいたよね。色変えて服っぽくしてたけど
ユーゴと出会った時のガリィと偉い違いだな

そういやボディ変える度に声も変わってるんだろうか。
発声装置をわざわざ引き継ぐこともないし、
記憶から復元することも出来んしな。

OVAの少女ボイス聞いてて、この声で「たわけ！」は無いと思ったわ。

じゃあ大塚周夫か加藤精三ボイスで行こうか

>>176
どこから声出してるのか知らんけど、
頭部はあまり変わってなくね？

>>175
サイボーグにとっての羞恥心は、内部機構晒した時に出てくるもんだと思う。
サイコメトリー遣いに修理された時とか。

あの世界でサイボーグ連中が服を着ているのはファッションというか習慣みたいなもんでしょ。

せっかくサイボーグ面にするならみんなイケメンにすればいいのに
生身よりブサイクなやつらもいるのはなぜだ

美醜の感覚が変わってるんだろう

>>180
高いんだよ
庶民じゃ買えないレベル

どんな顔も付けられるからアイデンティティが重要なのでは
ツイッターのアイコン、悩まない？w

カッコ良いプロダクトにはデザイン料が乗っかるんだぜ？

俺も前に、もし全人類の誰もが自由に外見を選べる・変えられる世界が実現したらどうなるか考えた事があるけど、
そうなると外見には最早価値がなくなって、その分、外見以外の価値の比重が高まるか、
もしくは、独自のテーマ性やコンセプトを外見に打ち出せるセンスが、美醜に変わる価値観になるかのどっちかだと思い至った次第なんで、
>>183の言う事がなんとなくわかる

まぁ美しさでも何でもいいけど、誰もが容易かつほぼ確実に手に入れられる物は、
たとえそれ自体がどんなに素晴らしくても、格差が生じない事で価値が下がるもんね

昔読み切り漫画で、ある女が、
有名な整形外科医にミスコンで優勝出来る顔にして貰ったら、
オチで「同じ顔の女がたくさん！」ってのを読んだ覚えが。

美的感覚をこじらせて金星みたいになるか
思考停止して木星みたいにみんな同じ容姿になるか・・・

モーターボールの盛んな地に行ったら
道行く人の顔がみんなジャシュガン

マヌケな外見のサイボーグが多いよな
あの時代の地上の人の美的基準は”ダサカッコイイ”で他人の真似は恥って認識なのかな
ある意味多様性があって金星や木星より健全かもしれない

ガリィの髪型もイドの幼女趣味で加えられたものだしな。

と思いきや、LO序盤で幼女期からその髪型だった事が分かってしまった…
イドまじエスパー

業子の力が働いてんだよきっと

>>190
イドはあらゆる女性の幼女時代を一目で見抜く眼力の持ち主なんだよ、多分。

Dr.リベットは体型がちんちくりんなのはまだしも、顔面周りはもう少しどうにかならなかったものか。
顔面自体はおそらく本人の人間時のものなのだろうが、機械の頭部との接合の仕方があんなんで本人は満足してるのか。
それとも、本人がそういう技術者だし、デザインも自分で考えてああなったのだろうか。
(さすがにサイボーグ化手術の作業は人に任せただろうが。)

バージャックは戦時中だし農場は機械部品不足らしいしそれ以前は不明だからなー
まあ好んでああなったなら狂気の介在は疑いないが

リベットが開発したっていうソケット兵の頭部やボディは普通のデザインなんだよな

千の貌の狂気があるっつったって
お前さんと一緒にされたかないわって
たぶん皆思ってるよDr.リベット

イイ顔　by根本敬

おいらもSELF ZAPPERつけたいな、SSRIじゃもうもたねえ。

オランプの体に自分の脳を移植したい・・・

俺の体に
サラの脳とイーライの肉体を移植したい・・・

>>200
お前の部品のこってるのか？

空間を提供してるw

>>201
それでも私は人間だー！

【ロシア】2045年に人類は「死」を経験しなくなる［12/08/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1343967941/-100

>>204コレって的外れだよな
自分のコピー作ったところで
自分は死んでるじゃん

結局月一に収まったのか

>>205
考えたこと無いか？

毎日夜寝る時に自分の意識は消えてなくなってて、
次の日目をさますのは自分の記憶を受け継いだ別の意識だって。

連続した記憶を受け継いでいるから、
自分が摩り替わってるって気付かない。

発達した科学によってそのシステムが発見されでもしたら発狂するやつもでるだろう

>>200
阿修羅男爵みたいになりたいのか

イドが発狂した理由が未だにイマイチ納得できない
現実ではあり得なさすぎるからイドに共感できないってのもあるし
読者目線で「発狂するほどのことか？」って言ってたガリィが
同じ状況におかれても結局発狂してないからあんま説得力ないんだよな

>>210
ガリィ発狂してたやん。アーサーらが導いたから蘇ったけど。

発狂するほどではないと思ってたから発狂しなかった

ザレム人用ソフトには認知した時点で発狂する機構が埋め込まれてるんじゃね？
勝手に自殺してくれりゃ後の整理が楽だしw

>>210
人間って何？というものと同時に
ザレムの人間として
サイボーグはクズ、体が機械とか人間じゃねぇだろ
肉体こそ至高で自分こそ至高
クズ鉄町の人間は使われるだけで何も知らないバカヤロウども、という誇りがあったのに
自分がそれ以下だということがわかってしまったというのもある

>>210
例えば今のお前の脳が、実は昨日の夜寝ている間に脳チップに換装されていたと仮定してみるといい。
昨日までの記憶はただのコピー（しかも人工物）でお前は昨日の朝には存在していなかった。
そして前の自分の脳どこに行ったかわからない、では今の『自分』とは何か？？
そんな事実をいきなり聞かされて「ふーん、あっそう」で済ませられる人間はいないと思うよ。

ラブやんの新刊読んだら、机に座ったままウンコを漏らしたカズフサが今の心境を
「自分の脳がチップだと分かってああああ・・・てなってるビゴット局長のようだ」
と語っててﾜﾛﾀｗ

全身サイボーグとか普通に生活してる世界で、いくら想定外とはいえ脳がチップだからといってそこまで衝撃を受けるもんかな
サイボーグを全否定して世界から排除しようっていう狂信者なら自分がそうだと知ればショックかもしれないけど

ザレムにサイボーグなんぞおりませんでしたから
ザレム人にとってはサイボーグなんか人未満ですよ

>>213
ルウ「・・・・・・」

イドは心の深層ではガリィを人間扱いしてなかったのではないだろうか
クリスマスキャロルの話でサイボーグへの嫌悪が払拭されたみたいに描かれたけど
自分の脳が機械って知って発狂ってことはやっぱり自然じゃないものへの嫌悪が残ってたんだろうな
それとも脳が生身ってことだけが人間の条件だと思ってたのかな
スーパーノヴァのとこでのガリィもそう思ってたし

>>215
昨日の自分なんてのは記憶の中にしかない

昨日も自分だったなんて確かめる方法が元から無い

>>217
>>214だよ
サイボーグが当たり前のように跋扈してるからこそ
サイボーグなんてクズって思考があるんだよ

２ちゃんねらーがＤＱＮや在日を社会のクズだとか
ニュー速であげつらうのと同じような差別意識だと思うんだが・・・

どこでもドアが実は全く同じコピーを向こう側に作るだけの機械で本体はどこでもドアの内部で残虐に処分されるって話をどっかで見たぞ

>>223
> ２ちゃんねらーがＤＱＮや在日を社会のクズだとか
> ニュー速であげつらうのと同じような差別意識だと思うんだが・・・

っつーか、
反日でっち上げ史観で凝り固まった後に留学先のアメリカでアジア史の真実を知って火の病になった半島人だろ

>>224
元ネタはスタートレックの転送だな

ガリィがイニシエーション止めた時にザレムの子供は「余計なことすんなよ…」みたいなこと言ってたよな
まぁあいつらは事後じゃないから衝撃が少ないのかも知れんけど、一般人の反応ってあんなもんなんじゃないの

>>224
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41KkrcYbAqL._SL500_AA300_.jpg

とりあえずどこでもドアは反対側から見たい

みんな、ラスコー君の幼生は、まだカーバメートの中で生きてるんだよ。

>>230
それ洞窟壁画や

>>223
嫌韓「脳チップだったからって発狂するなんて精神弱すぎww」
親「息子よ、話があるんだ…今まで隠していたが実は私達は朝鮮から渡ってきた生粋の韓国人なんだ」
嫌韓「ｷｮｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ」

>>232
あーこれは発狂しますわ

分かりやすいwｗ

なんか、ラッセルが飛び降りたコマを思い出した。

>>232-235
念のために聞くが、お前ら日本人だろうな？
もしもお前らがチョンだったら、自虐の極みだぞ(笑)

>>236
遺伝子レベルで見れば無問題なんだけどなぁ

日本のパスポート持ってるから日本人だぜ！

木城は実は在日で全部解決

>>232
これと比べたら脳がチップなんて屁みたいなもん

ヒキオタ「脳チップだったからって発狂するなんて精神弱すぎww」
親「息子よ、話があるんだ…今まで隠していたが実は私達は自己破産して、ネットも解約したんだ」
ヒキオタ「ｷｮｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ」

>>241
それ取り返しの付く事じゃねーか？

ここまでチョンのカミングアウト無し、と

むしろ脳味噌機械化したいぞ俺は

>>244
お前自体は死ぬことになるよ？

じゃあ機械脳と生脳のダブルで

脳関係の疾患からは開放されるよな
ブドウ糖の大口消費先がなくなって食生活には影響あるかもしれない

>>245
「お前自体」って何の事よ？

>>248
脳も全く同じクローンを作られて
「お前はもうちゃんといるから死んでね♥」
って死んだらお前は生きれてうれしいと思う？

主体の複製に関する低レベルな議論が続き…

チップと脳が同期取れてる状態でどっち捨てるか選択できたらいいね

同期してても生脳は生脳でしかない。プチュッたら人生はオシマイ
ゆっくり置換が至高

>>252
タマシイは？

>>253
生の始まりは化学反応に過ぎず
人間存在は記憶情報の影に過ぎず
精神は神経細胞の火花に過ぎず

>>254
ボタノヴァ乙

自意識みたいなのをイミュレートしてるだけっしょ
バックアップでも何でもない

>>249
それはただの双子だろ？

>>249
「お前の死」って何の事よ？
日本だと一般的に人の死って心臓が止まったり、脳が止まったりじゃね？
心臓は交換が既に可能になってきてるわなｗ
脳だって交換してもいいんじゃね？ｗ

全く同じクローンってのがそもそもあり得ないと思うし
嬉しいかどうかもまるで関係ないと思うけど
自分の死なんて他人から類推してるに過ぎず
どうなるかなんて不可知だわ

魂でも信じてるならそれこそ肉体が壊れても生きてるかもしれないし、
他の肉体に宿る事だってあるかもよ？ｗ

ヒートアップ！

老人と宇宙の奴だぬ
物理的に連続性が１００％切れるけど
・・・って話は色々なSFで取り扱ってて面白いよね

ああそうだ
コリオリの力だな

脳を機械に置き換えたらあくまでそれは自分の複製でしかないってことやろ？
俺はちょっとやだなあ

だから量子論的存在の話になるんだろうけどね

確かに、事故死とか病死とかならともかく、
自ら選択して生脳を捨てるのは現状では自殺だよなあ

完全に人の脳機能がコンピュータ内で複製できる社会で、
技術者が母親にコピーさせてくれって頼むんだけど、
母親がそれは自分じゃないって言って拒むエピソードがＳＦであったなあ

自分の事として考えると凄く色々思う
他人の事として考えると「同じ同じｗ」と思う
それが俺とお前等

ポタでもなんでも教授は教授だろ？

>>253
タマシイもユックリ痴漢

生脳ゼッカ対チップゼッカ見たかったな
何回かチップを倒した生脳がついにチップに脳みそえぐり出されるみたいな感じでさあ

>>265
もらったぁ！　どーん　わーん！
≡≡≡(　ﾟ∀ﾟ)ノノ≡≡( ´A｀)

何回かの睡眠中に分けてじわじわ置換すれば主観的には問題ない？
それとも自我の分裂に苦しむ？
この場合は変化を自覚できるか否かが問題だな

どんだけやっても主観が自分の主観たり得ない以上は　議論してもなぁ・・・

例えば小学生のころを思い出してみる
その瞬間記憶にアクセスするまでは表層意識からは忘却されてるし
取り替えられても分からない訳だ
これは便利だけど恐ろしいｗ

主観が消える＝死
というとらえ方をすると、睡眠だって死だよね。

俺が８月８日の夜にねてから死んで、
新たに脳に情報を書き込まれた状態で８月９日に蘇生したら
別人てことかな？

潜在意識と顕在意識の乖離が鍵だな
顕在意識が消滅して潜在意識だけになってもそれは顕在意識消滅前の個人といえる？
睡眠中は顕在意識が文字通り休眠して潜在意識が脳内を支配するなら睡眠中に起き上がって行動する人間は？
主観は顕在意識にしか存在しない？
潜在意識は睡眠や「思い出される」ことによってしか顕在意識に上らないよね

「自分」とはやっぱり「自分」が「自分」だと「思ってる」ってことが重要なんじゃないかな
寄る辺である記憶だって確かなものじゃないし、1年や10年前の記憶ならまだしも
今日起きてからどう動いて何したかも詳細に思い出せないしな。
自分が自分であると言う唯一の方法は「自分しか覚えていない記憶」が
「親類しか覚えていな固有の記憶」及び世の中の揺るがない「何かに記録された情報」と一致しているかどうかくらいか
それすら改竄されたらもうなにも確証は持てない、根拠なく信じるしかない。

じゃあもう　この世界は

もらったぁ！　ドーン　わーん！
≡≡≡(　ﾟ∀ﾟ)ノノ≡≡( ´A｀)

されまくっていてもワカランわけだな

おそロシア
ttp://jin115.com/archives/51889991.html

睡眠中に切り替えたら認識無理！

>>271
>>276
寝てても意識はちゃんとあるんですけどね・・・・・・

麻酔の睡眠（？）と普通の睡眠ってどう違うの？感じ的に
全身麻酔したことないからわからない、なんかすごく怖いイメージ

>>278
先日手術を受けたが、意識が無い間は（当然だが）特に変わった感じはしなかった。

「麻酔を打たれたら意識は10秒持たない」はマジだった。
頭の中でカウントしたが、1回目は5秒くらい、2回目は7秒くらいしかカウントできなかった。

麻酔から覚めたら、寝不足みたいな感じでボーっとしてて、一言二言喋ったらすぐに二度寝。

再び目が覚めたら特に変わりなし。

>>278
何の違いも無いだろ。寝てる間に医者に体弄られるのは気分悪いが。
BGMが糞みたいなJPOPだったことが有って変えてくれって言った事ある。
死にかけて裸で手術台の上で目が覚めたりしたけど何も特別な体験じゃなかった。

>>279-280
�d
全身麻酔は夢を見ないとか聞いたし、強制的に意識を閉じられるのが
『意識の死』のイメージに近いような気がして怖かったんだ、あんまり変わらんのか。

＞BGMが糞みたいなJPOPだったことが有って
手術中のBGMは患者もそうだけど執刀医やスタッフのモチベにも少なからず影響あるのかな
デスメタル希望したらどうなるんだろｗ

ブラックジャックでそんな話があったな

おいおい、手術中って音楽かけんのかw

長い手術では医者が眠くならないように音楽かけるね

全身麻酔は、死ってこんな感じかなとは思った
ぶつっと途切れて何もなくなる
麻酔が切れた時に、切り取った部位の確認のために、
むりやり半覚醒から覚醒まで持ってかれて、
なんだか急にスイッチが入った感じだった

もう一種類、最近はあまり使われなくなったけど、
覚醒時に閉鎖系の悪夢を見るので有名な麻酔があって、
体質に配慮して医者が検査の時にそっちを使ってくれたんだけど、
そっちはすげー厨二な悪夢見たわ

敗血症になりかけて意識失ったけど眠りに落ちるのと大して変わらなかったな。
そのまま逝ってても分からなかったよ。せっかく生還しても面倒くさくて
ナースに何も欲望を感じない自分に失望した。

>>285
医者も大変だなw
作業に集中すれば眠気なんて来ないと思ってたわ。

つか悪夢見る麻酔って、薬によって見る夢の内容まで変えられるのか…
スゲーなおい

「我思う故に我在り」愚かな思想です。ってノヴァに言わせてたな、ゆきと。

人間の定義追求がこの作品の主題なんだろうな。

>>287
それ意味が全然違うんだけどな
ゆきと教養が浅すぎるだろ

やばい　８月９日の俺と　１０日の俺がまるで違う。
まるで別の人格が俺の記憶を吸収して生活しているようだ。

>>290
今この瞬間も
お前の脳の一部はおととい食べた牛丼になっちゃって
一瞬前のお前と一致しない別人なんだぜ？

整形外科医の人ですが手術中CDかけてるよ
セレクションは病院によって違うけどだいたいは術者の好きな音楽
部長なんてAKBかけながら手術してたぞｗ　

いどっ！
どぅあー
むぇーどぅあっ
！

>>289
アレは勿体無いよな
逆の意味に使うべき

手術の前にCT・MRI・エコー・胃内視鏡・大腸内視鏡検査などを受けて、
どれも映像見てドクター説明を聞くのが凄く楽しかった。

特に大腸内視鏡はモニタ見ながらライブで詳しく解説してくれて、
ライブにもかかわらず質問も多少出来たので、
若くて可愛いナースに尻を見られて恥ずかしいとか、
腸に空気入れて腹パンパンになってスゲー苦しいとかを忘れるほど、
映像と解説に集中してしまった。

んで、手術に先立ってドクターに「腹腔鏡の映像は録画してるんですよね？
だったらあとからDVDに焼いてもらえませんか？凄く視たいんですけど…」
って言ったらやんわり断られた。

やっぱ自分はノヴァやDr.リベット寄りの人間だなぁ…

録画してる機器は普通のHDDレコーダーな
これ豆知識

>>288
それ、ノヴァのセリフだけじゃなくて欄外の解説でも「浅はかな考え」みたいなこと書いてたな。
ゆきと個人の価値観がそうだということなんだろうけど、だからってそういうところで個人的思想を書くのはどうかと思うんだよね。
キャラ(この場合はノヴァ)のセリフで代弁させるのはいいと思うけど。
脚注解説はあくまで解説だけでいい。

そもそもそのデカルトの言葉を解釈間違ってるからダメなんであって

>>298
実際どういう意味なん？
どう解釈するべきなの？

哲学の基本原理作るために方法的懐疑を突き詰めて疑いのないものを見つけようとした
「私がこのように“全ては偽である”と考えている間、その私自身はなにものかでなければならない」というのは疑いえないって話
別に存在の本質がどうこうということはデカルトは求めていない

偽と考えているもの自体が偽であった場合
何も意味を成さなくなってしまうわけだしな
公理の最初としては仕方ない

まあ木城の浅薄な所が出ちゃったけど漱石も同じ間違いしてるし
顔から火が出る恥ずかしい中二黒歴史なんて誰にでもあるだろ
許してやろうぜｗｗｗ

割れ思う「アップデートできないよ…」

割れ思う「故に割れあり！！」

チップ脳もインチキコピーみたいな物なのか？

コギトエルゴスムが実存の根拠として解される限り間違いだって話じゃない？
公理系の前提って理解してる奴なんか文系にはいないだろ

1＋1＝2も信じなかったデカルトがこれをもとに数学の証明問題まで説明しようとしたってのは聞いたことある

デカルトも頭ワルイなｗ
1+1が2になるのは人間が勝手に公理でそうしてるだけなのにｗ

悪魔が頭の中で操作してるかもしれないから
でも考えてる何かは存在するってのは意識を操作する悪魔でも覆しようがない

>>308
１+１＝２ って普通に
大学で証明するレベルのものなんですけどね・・・

理系って何かにつけて
得意げに混ぜっ返そうとするから
嫌われるのよね
職場とかで空気悪くする天才かと思うことがある

サイボーグミサイルに志願したいわ。

岸和田の生体ミサイルの方を思い出したわｗ

よーし、カッコ良いぞ！

公務員発射！

サイボーグミサイルは男の浪漫

文系ってこんな簡単な理論的な思考も
聞いても分からないから嫌われるよね
学校で頭の悪さの天才かと思うことがある

サイボーグミサイル連隊！刀耳を飽和攻撃だ！

軍人に公務員を当てたら消えるけど
文系に理系を当てたら対消滅するのかな

初代サイボーグミサイルといえば『真夜中の戦士』

グラートと戦争する時はサイボーグ魚雷で。
音響を視覚化するゴーグルとか開発しないといかんな

>>317
お前の日本語も大したものだな・・・

そう言えばグラートが気になる
海から引き上げられちゃって海洋資源水産資源採れずに干上がってるんじゃないか？
そもそもグラートってザレムみたいな閉鎖実験都市なんだろうか
それとも軌道リングへせっせと資源を上げる本当のプラント都市なんだろうか
後者ならイェール人との交流もあるかも

桜花ってサイボーグミサイルは実在するんだぜ…

>>323
まあ上と繋がってれば何とかなるんじゃないの
ザレムと違って実験用に隔離されてるという感じでもないからほぼ無人なのだろうか

>>324
回天っていうサイボーグ魚雷もな

１７巻読んだけど
この物語だと機械にも魂があるという解釈なのかな
チップ脳であるはずの呑破が装置の力を借りたとはいえ彼岸の彼方に行ったみたいに

>>327
魂って何？
魂なんかないですよ
ってだけの話でしょ・・・

あれも科学で説明が付く何かをやってるんだろう

そもそも
呑破がチップ脳か脳か出たっけ？

ふと思ったが、連載時と単行本の「Phase xxx」がズレてるよね？
どこでズレたんだ？

確か短い話が一つにくっ付いてたような

>>332
正解　2つまとめたのがある

馬借音頭の続きを読んでる感じだな今

コヨミ1年で成長しすぎだろ。精神は退化してるっぽいがw

最新話が出たのかと思った

俺宇宙編のが好きなんだよなぁ
ここだと少数派みたいだけど

俺は宇宙編よりクメン編のほうが好きだな

awabiに繋がんねーよ

俺のmatutakeを突っ込んでやろうか？

>>335
なかなか食べ頃な体つきになってきやがったぜぺろぺろ

冬のワンフェスで絶火の胸像のフィギュアを売ろうと思ってるんだが、欲しい人いるかな？

ﾉｼ

『空手パンチの決め手は「腕力」ではなく「脳力」、英研究』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120817-00000028-jij_afp-int

>>344
それなら
アインシュタインの方が
マイクタイソンより威力のあるパンチが打てることになるなｗｗ
バカじゃねぇの？
はぁ・・・・

>>345
バカはお前だよ・・・
記事読んでねえだろ

>>344
つまり空手ボディになった後も反復訓練で小脳を最適化する必要性があると
メトセライズされた彼らが常人の何倍もの年月修行したら小脳の白質が変化しきっちまうな

>>347
変化しすぎると、羅姦のようになってしまうわけか。

いつも思うが老化を止めるって無理があるよなぁ

ナノマシンで体丸々作れるなら遺伝子修復と細胞修復なんか簡単だろう

百何十年とか生きて精神が疲弊しないのかな
ボディに活力があれば精神も引っ張られてハツラツとしていられるのだろうか

死なないし老化もない。
格闘技も学問も修行するほど強くなる世界なのだとしたら
後から生まれてくる奴らは個の能力でも絶対に先人に勝てないなぁ。

>>351
最近の研究だとそうみたい
体からのインプットで気分、精神が変わるらしい
コックリさんも既にその現象に名前がつけられてるとか面白いよ

>>352
そうでもないでしょ

能力はともかく、資産は先に産まれた者が占有しちゃうわな、今の世の中でもその兆候は出てるけどね。

相続税が無い世界になったら近代国家はどう変化するんだ？

200年くらいならメトセライズに問題が生じてなくってもおかしくないのでは?
1000年オーダーになってくるとさすがにナノマシン恒常性とか精神とか色々おかしくなってくるかと
それが予想されてるのに何の社会変革もなされないっぽいのがＮＥＷ　ＯRＤＥＲ体制の絶望的点なんだろうな

無料で機械の体を貰える木星行きの列車に乗るのです

銃夢最新話載ってるのって明日発売のイブニング？

>>359
来週じゃないの？

来週やね

無印読んで分からなかったんだが、
ケイオスってウロボロス停止させようとして心臓止まったよな。何で生きてんの？

逆に、電はスレイブユニットが破損しただけなのに
(本体はケイオスと共存)何で死んでんの？
あいつ元々体ねーじゃん

どこか描写見落としてる？

>>362
ガリィの電気ショックで蘇生してるやん
電脳世界に行っている間もどうして意識を保っていたのかってのは
コードからもらった電力で心臓を一時的に動かしてたとか
ごく短時間の間なら平気だったとか

スレイブユニットと一体化しすぎた&ケイオスの中に戻りたくなかったので消滅したんだろう
本体はずっとケイオスの中にいたのだろうが精神的に死んだからケイオスの中の人格も消えたんだろう

ケイオスが根性出してウロボロスの中で電になってたからな
あれで人格の統合がなされたとの解釈もできる

>>360-361
そうかありがとう、発売日自体間違ってたか、ガッカリ

>>363-364
thx
あれガリィの電気ショックだったのかw
一命取り留めたのにKOOLだな、状況が状況だけに

電の解釈は成程。ケイオスの口つきがまんま電だしね。
鋼鉄として死ぬことを選んだんだな。

く、koolだね…

マジレスするとあっちじゃKoolはCoolのスラングとして普通に使われてる

ラカンはいいキャラだったのになー

あんまり膨らませようがないキャラだったし
派手に散っただけ良かった

そうだな。下手に改心して仲間になられても寒いだけだしな

ノヴァとかな

いや、ノヴァはなまじ味方な分だけよけいに質の悪いキャラだからあれはあれでいい
とりあえずぬっ殺せばよかった無印時代の方がまだしもだったろw

>>368
へー、勉強になった。

>>373
無印時代のノヴァは、人工夢空間の中ではその影響を受けて「まともな人」になってたので、
もともとはいい人なのかもしれない。
メガネをとった素顔がでてくるのはあの時だけだし。
きっと自分の脳がチップであることに気づいた時に半分狂ったんだろうな。

腹顔やステレオトミーなど自己同一性を超越した存在になっていたのも狂気に耐えるためには必要だったのかも
いやどうみても狂気そのものだけどね

インキュベーターには真のオリジナルである『綺麗なノヴァ』の
生脳が格納されているんだろ、ノヴァである以上周囲に影響及ぼしかねない
Sノヴァが何かしてる可能性は高い

オリジナルが脳味噌だなんてルパンの映画みたいだ

>>376
同じ狂気でも、科学者としてはクレイジー(知性が壊れる)は避けたいから、
代わりにマッド(理性が壊れる)の方を選んだって感じかな
そういや無印ラストでのノヴァはマッドからクレイジーになってたね

>>375
あの夢空間の何が切ないか、って
環境だったり状況・条件が揃えばノヴァもガリィと共に
平穏を過ごせたかもしれない、って所だよな。

色んな可能性があって、量子的にそんな未来もあったとして、
でも現実に進んでいるのは対立する道だったんだよな。

もし元々ノヴァがイドと一緒に研究していたらと思うと…

安らぎを得た狂気の科学者と、自分で戦うことを選んだ可憐な少女の対比が印象的。

LOじゃあれが無かったこと同然になってんのがなんとも

無かったんじゃなくてお腹の教授はバックアップチップだったから知らないんだよね

うん
だから同然と

脳チップって業子力学で簡単に複製できるらしいけど
ノヴァのチップを10個くらい連結させれば最強じゃね？
2個連結させただけで破壊的な性格が出てるとか言われてたけど
ムバディが3個連結で平気だったんだからノヴァならもっといけるだろ、元から狂ってるんだし

ノヴァはふたつでもうおかしくなってたろ馬鹿
ムバディだから出来たって話になってんだろ馬鹿

あ、はい、すみません

ひ、人のことたくさん馬鹿って言っちゃいけないんだどー！おまわりさんくるどー！

ノヴァは二つでおかしくなってたかな？
知能も狂気も理性ですらパワーアップしてたように見えるが

http://deaicafe.sakura.ne.jp/up/src/file2806.png
お前等って説明書読んでも分からないタイプだよな

デュアルだから駄目なんじゃね？
トリニダードならマギみたいに安定するとか

凡人の脳が100個あってもノヴァの脳1個に及ばないように
脳の質の違いを量で補う事は出来ないと思うの
現にデュアルのノヴァも無印の2倍凄いようには全然見えないし

記憶能力と処理能力が上がるだけで大きい

脳をでかくしてもクロック周波数が下がるだけだわな。
鳥の脳がコンパクトな割に高性能で優秀だよね、人間の脳は高校生が作った自作PCみたいな仕上がりだ。

スーパーノヴァってアルカンタラの躁状態みたいだったな
安易に脳チップ増設すると躁うつ病発症するのかも

>>393
高校生でもいいPC普通に組めると思うけど

普通の精神力じゃスーパーノヴァみたいに変になるんだろ
だからヴァレスもムバティに試練を与えて強い精神力があると判断してチップ埋め込ませる事にした

スーパーノヴァってそんなにおかしいかな？
スーパーノヴァを副作用とか言って評してるのは結局は下位者であるポタノヴァだし
そのポタノヴァだってスーパーノバに瞬殺されちゃったし
強さでも、ムバ亡き今、現時点ではボディハックできないガリィに次いで単純に考えると全宇宙で２番目に強いってことでしょ
まぁ今後ボディハックできない奴らが続々出てくるとは思うけど

スーパーノヴァに弱点があるとしたら、二つの脳チップに微妙な差があり、
それが原因で脳チップが一致した結論を出せなくなる状況に陥ること、か。
外見的には、相反した行動をとったり、悩み続ける姿だったり。

そもそもムバも大概アレな性格になってたからなぁ

三つ繋ぐと小物になっちゃうんじゃねｗ

ムバは冥王星の出来事が大きいのかも
これだけ辛いこと味わったなら人類を管理して平和を作る義務があると思い込んだ
異能者たちに精神が侵食されないように脳チップはセーブして使ってた感じに見える
自分の脳チップ3つコピーして入れてたらもっとぶっ飛んだ性格になったかもしれないけど

スーパーノヴァ
http://item.rakuten.co.jp/kikuya/11093b/

本当に人類の未来を考えてるなら、Sノヴァの力を借りて
ムバ版ステレオトミー作っててもおかしくないけどな
はっきり言って誰得展開だが

将来的には「生脳ガリィ+Sノヴァ」vs「ファタモルガリィ+ユピタンアーサー」の決戦になるのかな
でもこの布陣じゃSノヴァ側の力不足を感じるけど

ガリィの脳はSノヴァの手元にはもう無いはずじゃ？

そうだっけ？火星に持っていったんじゃなかったのかな

インキュベに接続されたままなのかな？

>>404
ワームホールの力はユピタンに返すんじゃねーかな。
それが取引の内容だろ。

>>405-407
このくだり曖昧な奴多すぎだろ
なんでだ？

どうでも良いからかな

>>408
取引の内容はアーサーとユッピーの使い走りになるってことだよ

ガリィの脳みそはスーパーノヴァが持ってるよ

インキュベーターは博士のもちものじゃないけど、火星に行くときガリィ脳抜く描写あったの？

一切ない

アーサーがガリィ脳はインキュベーターにまだあると言ってたはず
だからこそチップガリィは生脳or脳チップ問題で死ぬほど悩んでたんだろ

生脳とチップのデュアル環境にすればいいのに
アーサーとユッピーのサポートがあれば気が狂ったりおかしくなったりもせんだろ
普段は生脳使ってワームホール使うときだけチップ脳に切り替えるとか

ペイン大佐に踊らされるような精神力ではデュアル無理だろ

>>416
ガリィの現行システムはアーサーやユッピーにも手を加えられない可能性があるんじゃね
アーサー曰く「偶然できた奇跡のようなシステム」だそうだし

なんかもう、知ったか作者の仕入れた知識を
見せびらかすだけの漫画と化してるな
まさに実存が伴なっていない。どこで間違えたのか。

ザジが頭に振動波埋め込まれた伏線ていつ回収するの？

火星編でエーリカと対峙するんだろ

対峙するガリィが何ガリィかが問題

怪しげな術で野良バーサーカーを操るエーリカ

なんかルゥが読者どころか作者にすら忘れられてるような気がしてならない

ルゥは読者ウケしない典型のようなキャラだからな・・・

お、おう

謎典型

わざわざ忘れるまでもなく普通に用済みだろう。
旧ルウが死んで感情でも能力でも物語に関わる必要がなくなったんだから、
あとはガリィのモチベ維持以外に出番の作りようがない。

火星に出かける辺りで、復活ルウはノーラ達に預けてきましたって描写でもでてくるんじゃないかな。

今までのフラグを考えると、やはり生脳ガリィ復活は確定事項だと思われる
フォギアのこともルウのことも、全部生脳ガリィの棚ぼたで落ち着く
LO1巻の状態からやり直しは萎えるので
復活時には記憶だけでも同期しておいてもらわないと

チップ脳のコピーガリィが生脳のオリジナルルウにどう対するのかってのは
作品的に避けて通れない大きなテーマじゃないかと思うんだが
元々の関係は生脳ガリィとチップルウな訳で

そこをクリアしてから生脳ガリィとの対峙が筋じゃないのか？

最後は生とチップが融合するから無問題

間違ってチップガリィと脳ルウがフュージョン

ガルゥ爆誕

ノヴァのやることは、何から何まで表目に出るからすごい。

>>433
カルママスターだからな
真面目な話マクロ業子力学で不運回避とかはやってるかも

でもポタノヴァは死んじゃったけどな

ポタノヴァなんていくらでも量産できるじゃんwww

>>435
ノヴァっていう概念は継続してるから問題ないんでね？

エーリカは組織に所属してるのか？組織のリーダーなのか？一匹狼なのか？
まだわからんな。

フラウXの正体は隠す必要があったのか
仮に正体がエーリカでもああやっぱりなって感じになるだけだし
逆にエーリカじゃなかったとしても萎えるわ、裏をかきたいだけかよっていう

フラウXが生脳ガリィって事は…無いよな？

ガリィ脳をインキュベーターに投入して観察するとかポタノヴァいってたけど
Ｓノヴァは観察どころか火星行きの船乗ってたから、ザイクロウの脳をインキュベーターに入れて
ガリィ脳は持って行ったと思うわ

>>441
思うも何も、ガリィの生脳はインキュベーター内に置いてかれたとアーサーが明言してるぜ。

上の方でもいたが、この事忘れてる人多いね。

ソケット兵の後遺症たいへんだなー

>>442
何巻のどの辺りか分かる？
見直してくる

>>444
未収録でござる
コミックス次巻のごく頭の方に収録されると思う

>>445
S.ノヴァは君の生身脳をインキュベーターに残して逃亡した
決勝戦の後云々てやつね、ありがとう確認した

ケイナ死の予感。

旧来のファンとしては今の展開はトーナメントよりずっと面白いんだが、雑誌読者的にはわけわからなくてダメなのか？
掲載順がヤバ過ぎて不安になる。みんな、アンケ出してくれ！

達人然としたガリィより、ケイナの方がずっと魅力的に思えてきて困る。あんな嫁の尻にしかれたいわ。

アンケなんかよりかコミクス買ってやればいいだろ作者に直接金も入るし
コミクス売れてれば切られることは無いだろ

本屋で銃夢おいてあるの見たこと無いw
10巻以上も出てるから目につくはずなんだけどな…

ゆきとが若い時なら5ページで終わるくらいの内容

人は変わっていくものよ
作家の才能もね

ゆきとが潜在意識のすべてをコントロール出来るようになった宣言(うろ覚え)よりも
それ以前の方が面白かったような気がする

掲載順イコール人気順じゃないと思うが。

キャッチーで新規獲得狙いなのは前に来て、マニアックで新規より古参の固定読者が多いのは後ろだろ。

真ん中当たりが1番ヤバくね？中綴じだからその前後かな？

自分リモコン、無料麻薬だな
起きたまま夢を見れる

【物理】 中国、100kmの量子テレポーテー ションに成功
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344875684 /l50

よりによって支那

まさか信じてねーよな？

今週も面白かった。しかしハードな展開だなー
可哀相だからもう旧キャラ休ましてやれよｗ

生パイオツのガリィ復活まだですか？

ケイナ死亡フラグ

>>459
バスト80cm以下はＮＧ

>>461

無印銃夢のラストから判断すると、それくらいはあるな。

生になっても増えはしまいて

ノヴァ「数を増やすぐらい簡単ですよ」

しかし、恨み買ってますなぁ教授

イジメられてるバカに情けかけて人並みに扱ってたら
死ぬほどデカい厄介事ひっさげてやってきた

っていうマジでやりきれない不条理な感じが無印っぽい展開でイイね

あれだ、『風使いのルフ』ってやつだろ

>>466
しかもそのバカ、自分では悪い事というか恩人に迷惑かけてるって自覚が全くないのがまたやるせないよな

考えてみれば、ケイナのカポエラの方が、機甲術より歴史は古いんだよね。
ガリィ相手に足技で互角だったし、ボディが高性能だったら、ガリィと同等の技量かもしれないぞ。

>>466>>468
ガキ一回追っ払っただけのことに
どんだけ恩着せるつもりだよ

昔のモブにキャラ付けしたのか

これ一冊分になるんだろ？
下手したら二冊分とかだろ？
さっさと火星いこうぜ

ルゥを殺したからには
コヨミとケイオスのラブコメが始まるに違いないんだが…

コヨミは残念ながら
軟弱なケイオスに幻滅してます
男らしい電様にゾッコンです

>>472
さっさと火星行ったって読者に良いこと無いよ
銃夢のラストシーンがどうしても早く見たってんなら別だが

脳がチップじゃ人間の云々みたいなカタルシスが得られない。
チップ脳が人間ならアノーマリーも人間といって差し支えなし。

アノーマリー「わだすもぬんげんだすぅぅ！！」

>>476
このマンガ向いてないと思う

>>476
知ってるか、漫画って紙に書かれたただの線なんだぜ

そういや金星編だか木星編だかを挟むかもとか言ってたから、火星は遠いなｗ

脳がチップだったら肩こりなさそうでいいな。

ってかザレムには医者がいるのによくチップだって気付かなかったなw
レントゲン撮ろうものなら一発だろ。

事故で、町中で建築資材が落ちて頭割れちゃったらどうするんだ？
その場にいた奴全員MIBが粛清すんのかよ、皆不審に思うだろ

市民に「脳がチップなのが当たり前」って感覚を持たせなかったのは
シュミレーション結果に精度を持たせたかったのだろうか…

Last Order 編は分かり易く例えると、人間をやめて使徒になっちゃったガッツが主人公のベルセルクなんだよ。

>>482
あまりMIBの粛清を甘く見ない方がいい

>>470
恩を恩と認識できないと朝鮮人みたいになっちゃうよ♪

>>483
返って分かりにくくない？ｗ

>>482
不慮の死なんて存在しない世界ですけど・・・
全然読めてないのな・・・・・・・・

>>483
無印を分かり易く例えると、主人公が使途に命を拾われた所から始まるベルセルクだなｗ

ザレムは狭い社会なのに知人がサクッと自殺して居なくなる社会だから、
いちいち他人とのつながりを重視してたら寂しくなって自殺しちゃうよ

LO初期のザレムの混乱期、「ガキどもを量産して殺しまくる」ゲームの継続を話してるおっさんたちがいたけど
あれ狂ってるんじゃなくザレム人の「素」なんじゃないかと
命の価値観がそういう感じ
公衆自殺機械ってのがあるくらいだしな

命の価値が安いというよりザレムの平和を乱さない限りは個人の自由を尊重するってのが重視されたんだろう
自殺も自由だしホモも馬鹿にされない
人間から動物性を取り去ったような世界
だけどタガが外れたら反動で血に飢えた野獣に

>>477
アノーマリー、どうやって参加したんだろうな。
トーナメントに入ってたって事は手続きは取ったんだろうし。

複線回収するとしたら火星のさらに後かね。

>>489
家族友人の繋がりが薄かったからああなってしまったのかな
道徳倫理を中央に丸投げしてたからそれがなくなった途端何も欲望を抑えるものがなくなる

＞アノーマリー
＞手続き
事務所に出向いて直筆と捺印って世界じゃないだろうし、公用語で通信して
当日サイズや重量を測ってレギュレーション合致でOKとか

そもそも意志の疎通が可能なのか、あれと

僕だよ〜〜〜〜！みたいのが一人いれば解決

絶火だって登録はしてあったけど、
自分の意志であらかじめ登録手続きしたんじゃないような気がする。

ムバが手続きしたって本人に言ってたろ

呑破は刀児が勝手に登録しただけだな

伝説級の空手家二人に勝手に登録しといたから来てねとか大暴走もいい所だな

でも来たねw

だなｗ

人徳だよね

アノーマリーはバキで言う所の大蛇とか大猿だろ、サプライズな感じの
勝った所で金星と木星で余裕でした的な

伝説二人は作者の都合で出たんだろうけど、楽しかった

くらえィ！

>>490
公衆自殺機は無印の設定じゃないの？
ザレムは無印とLOではかなり別物になってる気がする。
LOでは比較的普通の都市っぽいけど、無印はなんか狂った全体主義国家みたいな感じ。

>>506
エンドジョイはLO巻末の資料にも載ってるから、LO世界にもあると思うよ。

イマジノス設定とかラダーとか、無印でちょっとだけ出てくるけど、
断片でしか見えなかったのがLOではちゃんと描かれてるから印象が違うのかも。

するとイエールはそのうち宇宙の観光名所になるんかね

ガリィ爆死後のストーリーは分岐してるが、エンドジョイの設定は共有してる

エンドジョイは実用化すべきだな、かなり社会からストレスが減る。

南鮮に輸出したらいい

>>447、460
ケイナのようなキャラもゴンズさんみたく呆気無く死ぬこともありうるのが銃夢世界だと思うけど、
殺しちゃダメだぞ、ゆきと。連載のためにも。
LO以降の女性ってイマイチ心惹かれる人がいないんだよなぁ。カエルラも中身は殆どガリィと変わらんし。

>>510
もっとしがらみのない世の中にならないと作られないだろうな

そりゃ社会と接点ないニートが死ぬぶんにはどうでもいいだろうけど
業績に悩む社長や家族を抱える父親がポンポン自殺できるようになったら
集団社会が維持できなくなるから結局無理なのよ

ザレムなら全部中央が管理調整してくれるからね

ザレムってぶっちゃけ
全員ニートでも遊び暮らしできるほどに
自動化されてて裕福だと思う

アルツハイマーを患ったことを知ったアカギが選んだ安楽死みたいな
自殺と言うより自死とでも言うべき死に様は
死に際を過たない潔さだと思うから俺はエンドジョイ肯定派。

気楽な自殺と尊厳死は全く別物
区別つかない奴の人間性を疑うわぁ

必死に生きる尊厳も有るのに

ザレムなら重病で安楽死とかはないだろうな
脳チップだから医療監査局の粛清以外だと心不全とかで死ぬんだろうか

>>519
不慮の死も無い
心不全もねぇよ
ちゃんと読め

>>522
おい、お前！
キュリオシティー・・・

ノヴァが自分に施した不死の方法ってどんなのだっけ？
たしか無から再生できるんだよね？

ムバが死んだ今、同等かそれ以上の能力の持ち主がＳノヴァだけになりましたね。

>>520
じゃあ自殺か医療監査局の粛清にあわなければずっと生き続けるのか

>>522

Level.1
リストーラー(ナノマシン)を体内に飼い、肉体の損傷が起こったら直ちに修復
完全に絶命しても蘇生できるかは不明？

Level.2
腹部に顔とチップ脳の予備を装備し、睡眠中に記憶をバックアップ
頭部が機能停止すると予備が動作開始
最後のバックアップから後の記憶は消えてしまう欠点がある

Level.3
周辺に泳がせたナノマシンが本体の死を察知すると、業子力学的原理により空気分子の運動から本体の構成情報を取り出し、
それを元にドーム状の繭と本体のコピーを作成
ある程度時間がかかるため完成前に駆除されてしまう危険はあるが、記憶はもちろんご丁寧にメガネと服も再生される

考えるとノヴァって、今の自分が死んでもコピーが残ればいいって割り切ってるんだよね。
でもその割には、花崗岩堂でガリィに殺されそうになったとき、「もう焼きプリンが食べられないなんていやだ〜」とみっともなく泣いていたな。
あの時点では頭をふっとばされてもバックアップがあるから一応大丈夫なはずなのに。
やっぱりコピーはコピーであって人格的には今の自分自身とは別人なんだということを理解した上で、
バックアップは取っていても、できれば今の自分は死にたくはないという気持ちもあるんだろうか。

>>525
『演技』って日本語知ってる？

＞LO以降の女性ってイマイチ心惹かれる人がいないんだよなぁ。
心惹かれる人が描いてないから

ラカンさんの嫁とかオランプとかよく見ると色々と居そうだけどな

ザパン嫁とかもどっかの映画から引っ張ってきた感じだしな

>>526
「もう焼きプリンが〜」のことか？
前後の描写を見てもあれが演技とは思えなかったし、ノヴァという男がそんなことをするキャラとも思えないんだがね。

命乞いでもしろって、その前のガリィが言ってたじゃん。
それで思いついた最大の命乞いが「もう焼きプリンが〜」なんだろ。

思いついたのは「イド君には会ったのかね」だ
なんだかんだで人間くさく作ってあるよ

でもLOの初めの方でロスコー君に聖人っぽく説教してるのは違和感あったよね

聖人っぽかったか？
相変わらずだなとは思ったが

>>533
俺はあのシーンがLOで一番好きだな〜

>>535
イェールでムバディに息子ネタばらし受ける所といい、
苛烈な体験から出てくる言葉は説得力あるよな。
あの思想や行動方針も正直分からなくもない…

そういや無印終盤でラダーに執着あるように見えたけど、
実際何がしたかったんだろうね。

無印のラダーの皆さんはやはりナノマン樹に取り込まれて…

>>525
個の存在と、研究の発展は別物
自分の子どもが自分の跡を継いでくれるのは嬉しいが
それで自分の生死に関心がなくなるわけはない。

ノヴァってそういう生物的な欲求に忠実なとこがまた魅力なんだよな
食欲とか性欲とか

性欲ってイーライが取ってつけたようにいたけど
あまり感じなかったけどな

次の回辺りでイドがビデオ見て記憶を取り戻すとかなんだろな

>>540
それやったらこの作品もマジで終わりだな
二度と戻らない時があるから今が貴重なのに
この漫画で一番の名場面は
小僧が迎えに来てガリィがノヴァの研究所に向かう直前
私を振り向かせたのは胸を満たした〜
だと思うんだ。次はノヴァのこの時間を守るためだったら〜
LOだとサーカス団がせいぜいだなw

さて、お前ら、ケイナはどんなカランバな死に方すると思う。

さて、お前ら、ケイナはどんなカランバな死に方すると思う？

>>539
「プリンは性欲！」

ところで、ノヴァの素顔ってかなりイケメンなんだが、
夢空間の中での話なので、自分を美化してただけだろうな。
ttp://yaplog.jp/cv/p-mansource/img/6/rimg0229_p.jpg

天才作るならついでにイケメンにしとこうってジーン計画の奴らがサービスしたんじゃないの

創作物に出てくるキャラは全て作者の一部分ですから
木城氏の分身や理想像かもしれません
ぉぃちぃ！

外した所のスクショを普通はるだろ

>>548
見間違えて
エロく見えた

>>545
おいw良い所で終わってるじゃねーかw

続き見たくなったのに単行本が手元に無くて悲しくなったじゃねーかwww

まあ顔しかとりえのないケイオスの親父なんだからイケメンでも不思議はないんじゃないの
http://storage.canalblog.com/00/43/812949/73658129.gif

>>552
この顔でキャハハとかおいちぃ！とか言うのか

それよりもあれメガネだったのかよ！という衝撃

ところでふと疑問に思うのだが
イェール人ってどうしてインド系やアフリカ系の黒人がほとんどなんだろう

>>555
アーサー時代の人種比率が均等っぽいから宇宙進出後に特定人種が選民化か
ザレムが欧州系限定なのも気になる

ザレムは定期的に地上から遺伝子を補給してたから人種的には繋がってる

>>541

小僧じゃなくてお姉ちゃんだよ

ところでケイオスって目が見えないって設定だったよね。違ったか。

見えないというか、可視領域が・・・

赤外線とか紫外線とかそんな感じのしか見えないとかだったっけ？
そんなもんメガネでもコンタクトでもどうにもできるだろ
人間の補正能力のが凄いらしいし

>>558
すべての道はどっかに続いてるもんさってセリフが今でも好き

>>562
環状線に喧嘩売ってんのか

>>562
完全版買ってないから載ってるか知らないけど、
単行本未収録のＢＪ本誌のタイトルにあった名言風台詞がよかったなぁ、って思い出した。

その話が「全ての道はどっかに通ず」で、
イドと再会した話は「走っていくよ」だったって風におぼろげな記憶が残ってる。

イドってthe普通って感じするわ
賞金稼ぐのに色々殺したりもしてるのに善人面とか
自分がちょっとチップだからといって、記憶を消して逃げとか
他のキャラは間違ってようと何しようと前に進んでるのに、ラカンとかｗ

ガリィの夢の中のイド
美化されてて本質が見えてなさスギ

ラカン道を間違ってないだろｗ
ラカンを狂わせたのはその息子

a

イドも元々快楽殺人者だべ
でも、自分の脳のこと知らなかったのに人の頭蓋壊してまわったんだよな
子供がカエル爆竹で遊ぶようなもんか

イドって元々はザレムの医者なんだっけ？
いくら国家ぐるみで隠蔽されてるとはいえ頭の中がどうなってるのか知らずにザレム公認の医者なんかやれるものなのだろうか

以下ループ

イドってジーン計画の成果物じゃないんだよな。
ならあくまで腕のいい医者であって、快楽殺人者要素は先天的なものか。

ザレムにゃ他にもヤバイ奴いそうだよな。ロスコーパパとかもそうだが。

>>564
単行本未収録の話なんかあったのか。
俺は無印の旧単行本から入ったので読んでないなきっと。

しかし今軽く読み直してみたけど、すべての道はどっかに続いて〜ってセリフはあの小僧(女)のセリフじゃなかったんだな。誰だっけ？コヨミちゃんかな？

ザレムの人々ってジーン計画に関わる部分以外は上からは管理されてないのかも
集団の狂気が制御できなくなってきて自殺機械は緊急措置として後付された可能性もある
既にもう狂った人間が多数派になっていてノヴァがいなくてもやがて社会が破綻してたってことも

あれは普通の人が脳みそじゃなくてチップだったのを見せられて発狂した話なので
そのやり取りはずれてると思うよ

LOでザレムが混乱に陥ったとき、成人で凶暴化したのが男ばかりだったのはなぜだろう。
逆に男で発狂も凶暴化もせず子供たちを守る立場にいた者はいなかったようだし。
性ホルモンが潜在的な凶暴性の有無を分けてるのだろうが、
それは生脳にはないチップ脳の特性なのか、ザレム人の生まれたときからの遺伝子的なものなのか。
生脳の少年少女たちは性別による行動の差はほとんどなかったみたいだし、やはりチップ脳の問題なのか。

イドは変態だって事がチップ検査でばれて捨てられたんじゃね？

暴徒になるか自殺したかって言ってるので、その辺だね
残ったであろう数少ないまともなのは暴徒に殺されてるだろうし
つーか暴徒も少なくなかった？殺し合った後なんでしょ

女が居なかったのはお察し

人の記憶を改竄したのってイドだけか
さらりと描いてるが実はすごい技術なんじゃね？

改ざん用のソフトがあったんじゃね?

>>573
スマン、未収録ってのは話じゃなくて煽り文のことだ。
編集がやってたんだろうけど、よくある、【○○と○○が激突！】ってのじゃなくて、
作中の内容にそう形で英語？とその日本語訳の短文が載ってたんだな。

＞誰だっけ？コヨミちゃんかな？

うん、コヨミｶﾞ電につくときの台詞だね。

狂人マカクとチャンピオンジャシュガンの誕生の発端も
バーサーカーザパン誕生の原因も、イドの死も、ケイオス・電との邂逅も
ガリィのザレム入り→イェール入り(宇宙進出)の原因も、ルウ脳救出の提案も
クズ鉄&ザレム独立宣言の提案も、今回のイドとフォギアの旅の発端も
ぜーんぶ、ぜーーーんぶ、ノヴァが起因してる。
何が『ガリィの自由意思』じゃ！
ゼクスの宇宙進出→ZOTT参加からの絶火の召喚だって、元をたどれば
ノヴァが放浪してたゼクスをスカウトして行動を共にしてたからだし
何から何までノヴァ絡み、もうカルマ克服してるよ！

そういや脳チップって一個でメモリと演算両方なんだ

ホルモンって脳からも出るんだよね。脳とった時点で、ホルモン分泌おかしくなるよね。

あれはエミュレータ+メモリであって
脳細胞一つ一つを分子原子や量子モデルからシミュってるから
脳分泌もあるし外科施術が必要な病気にも罹患するだろう、という俺的考え

>>581
そうかそんな凝った煽り文だったのか。いいなそれ

しかし無印やっぱりいいなー
絵柄も雰囲気も魂がこもってる感じがする。

ビジネスジャンプ掲載時はノヴァとの決戦時のウロボロス内で
赤ん坊のコヨミを人質にとったイドを殺してた記憶があるんだけど
何かと混同してるのかなあ。あと水中騎士のヒロインの乳首が
ずっと浮いてたと思うんだが最近単行本見たらそんなこと無かった。
連載当時覚えてる方雑誌持ってる方教えて頂けませんか。

LO序盤の感覚が体を通り越して反応遅れる、ってネタ回収された？
いつのまにか消えてる…

>>588
そのおかげでカエルらに切られずに済んだじゃん

>>588
生脳からチップになったからだと思ってた

>>587
＞赤ん坊のコヨミを人質にとったイド

それはマカクだろ。
それもウロボロスではなくずっと初期の話の現実の戦いで。
ウロボロスでガリィがイドを殺したのは、イドに抱きしめられたときに「これは夢だから」とわかってて殺してみたものの夢は覚めず、
泣きながら謝って、それを遠巻きにノヴァが見ているという場面だったと思う。
水中騎士のことはよくわからん。

ＬＯ本編は、ガリィがナノマンジュの中で観ている夢で、
強制的に、無印銃夢のラストで終わるオチがある。なんて恐ろしい。

ノヴァがウロボロスの中で善人になってしまったのは、
ウロボロスの予想外に強い影響力を自分自身も受けてしまったから
ってことでいいのか？

>>592
ＬＯ本編はガリィがナノマンジュの中で観ている夢で、強制的に無印銃夢のラストで終わる
かと思ったら、それもウロボロスの中での出来事で、まだ無印編の途中だった‥
なんてことだったら、さらに恐ろしい。

ノヴァって自分の研究を第一に考えてるだけで悪人ではなくない？
手段選ばずなだけでさ

>>595
目的の為に手段を選ばない人間は普通に悪人かと

もしかして「悪人じゃない」じゃなくて「邪悪じゃない」と言いたいのでは？

>>596
多分俺のモラルが低いんだと思うと言う事に気づいた
ありがとうｗ

>>594
というか、そうあって欲しいと思うのは俺だけではないはず。

イブニングの掲載位置がアレなんだが、まさがフォギア編終了時に
「次回の木城先生の作品にご期待ください!!」とかならないだろうな。

>>589
カエルラかw
カエル達なんて、そんなキャラいたっけかと思っちまったわ

回収まで時間かかったな…

>>599
(´･ω･`)アイホンの変換がアホすぎたんだお

手段を選ばないと言うけど、明らかに楽しんで残酷な方法選んでるからな

善悪は置いておくとして近くにいてほしくはないな

>>593
なんでそうなるんだw
大切な人との何気ない日常がどれだけ心地いいものか実感してしまったので
それを失うのが耐えられ無かっただけ。
ノヴァも所詮生理現象に支配された一個人にすぎず
熱力学のくだりから分かるように、人生の無常に必死に抗っている人間なんだ

このノヴァの精神状態はおそらく木城の人生観の反映だと思う
木城もこの頃まだ若かったからな。色々人生で悩んでたはず。
ただメトセライズで大分どうでもよくなったがw

>>603
>>大切な人との何気ない日常がどれだけ心地いいものか実感してしまった
現実世界のノヴァでは絶対に有り得ない境地だな。
やはり、ウロボロスに洗脳されかかってた、に一票。

アレはアレでノヴァの本音じゃね

ウロボロスって別に洗脳装置じゃないのにな
本人がそうと気付かないぐらい滅茶苦茶精巧にバーチャル体験させるだけ。

>>594
ＬＯ本編はガリィがナノマンジュの中で観ている夢で、強制的に無印銃夢のラストで終わる
かと思ったら、それもウロボロスの中での出来事で、まだ無印編の途中だった、
と言う夢をノヴァに実験室で見させられているガリィの生脳だった…

なんてことかもしれんぞ？

ノヴァも元は真人間だったけど
その頭脳ゆえこの世に絶望していってあんな風になった
んでウロボロスで元の気持ちが蘇った
そういう風に感じたけど

絶望したらロスコー君みたいになるんじゃないの？

ロスコー君はリアル厨二だったからなあ

>>607
ＬＯ本編はガリィがナノマンジュの中で観ている夢で、強制的に無印銃夢のラストで終わる
かと思ったら、それもウロボロスの中での出来事で、まだ無印編の途中だった、
と言う夢をノヴァに実験室で見させられているガリィの生脳だった…
と言う夢をクズ鉄町のスクラップに埋もれて見ているガリィ、以下無印編冒頭に続く。

>>606
>>本人がそうと気付かないぐらい滅茶苦茶精巧にバーチャル体験させるだけ
ある目的をもって、それにふさわしいバーチャル事象を作り出し、
相手の精神状態を改変しているので、一種の洗脳装置だろうな。

そもそも洗脳とはなんぞや？
他人や環境に影響受けるのは人として必然な訳だし……
腐敗と発酵的な、役に立てば精神的成長、害があれば洗脳って考え方でおk？

害とは何ぞや？
幸せならカルトにだまされてても精神的成長なのか？

薬物や暗示で変性意識状態にして判断能力が落ちてる相手の精神を強制的に改変する
のが洗脳

ノヴァはこのまま大人しい性格を定着させるって言ってたのであのまま時間をかけて覚めても性格が戻らなくなったら洗脳

ゼクスやケイナは見てて楽しいよね

>>617
ガリィみたいにウザかったり性格悪くないからね

ガリィもグラナイト・インに入るくらいまでは解剖欲を刺激したんだけれど・・・

LO入ってから全体的にキャラの唇が厚くなった気がする

LIP OVER

ザジvs羅姦はクチビル対決だったな

ガリィもたまにタコ口じゃなくてタラコ唇になってるよな

アップではほとんどタラコってるようなｗ

唇って
まんこの代理だから
太いほうがセックスアピール強くていいんだよ？

GR-2が出てきた頃らへんの、線が細くてもしっかり厚いクチビルはもう書けないのだろうか…

>>625
漫画の中でセクシーな唇を描くのはめちゃくちゃ難しいと思う
太い唇とディフォルメされた絵柄は両立させにくい
一部だけリアルになって違和感が出ちゃうんだよ

ゲイスポで見てきたけど
実写版やるつもりなんだな
これは結構おもしろい物になると思う
漫画に無いストーリーがいいなあ

映画化権はアメリカの映画会社にとられちまったんじゃなかったっけ？

パクリ漫画とか言ってた奴いたけど、なんのパクリなの？

ダークエンジェルのパクリ
マックスがガリィでローガンがケイオス

あれってCubeというMacの機種にこだわってたドラマって記憶が
2000年後半からほんの１年しか売られてなかった機種だったな

【映画】木城ゆきと「銃夢」の実写映画化は2017年以降に製作？ジェームズ・キャメロン監督、今は「アバター」で手一杯
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347355234/

ttp://www.hollywood-ch.com/news/12091114.html?cut_page=1

もはや作る作る詐欺だなｗ

>>632
あの頃のジェシカ・アルバをガリィ役に映画撮って欲しかった

>>630
なんでワザワザこっちで訊くのやらw

ロボコップみたいなお寒い映画になりそうw

超リアルCGのザレムと実写化ノヴァが見れれば俺は満足だわ
糞映画でも

俺はレッスン１！が見られれば

大阪に「ナノマン樹」出現？
ttp://img.47news.jp/PN/201209/PN2012091301001928.-.-.CI0003.jpg

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347538904/

諸星大二郎の仕事場の本棚になぜか銃夢LOが一冊だけ
http://upup.bz/j/my81768hndYt6JO9G2qQjiA.jpg

雑誌のLOと間違えて買ったって言ってた

日記帳で礼を言うのは良いが作者が書き込まなかったらほっかむりするつもり満々だったな
木製トポスフィアとかテラフォーミングのアイディアはわざわざマルCつける癖に
外人じゃなきゃネタパクってきてもヨシか　やだね〜

この作者って在日？

確か大陸系の二世だったか

ハングルは鉄クズ町の公用語

いやただの茨城県西人だよ。
ファーストインパクトで運隆撞覇に魂を抜き取られた悲しい人間だ。

>>644
逆、そっちの人間が期待する理由じゃなくて、
日本で読める人間が少ないから怪しげな感じが出て、辞書が入手し易いから採用しただけって、
前に掲示板で書いてた。

映画化するならガリィの出土〜暴走アンドロイド〜マカクまでがいいなあ
世界観や尺考えてもベストだと思う
ユーゴ編やモーターボール編は続編で

銃夢ってタイトルにはなにか由来とか意味みたいなものあるん？

夢で戦うラストだったから

TUNED(警察組織みたいなの)として銃持って賞金首と戦う話だったんだよな。
オペがルゥだったりモノバイク乗ってたりとか、原案の頃からあった。

パンツァークンストが本作連載開始にあたって付け加えられたので格闘主体になった。

今も昔も組織の尖兵（＝銃）として戦う主人公の夢　ってとこか

路線変更は編集のトミタさんに言われたからじゃなかったっけ？

天上天下も原案時は魔法少女ものだったらしいしｗ

話数にbattleって入れられちゃったから仕方なくバトルものに

格闘大会で軽くお茶濁してと思ったら、乗って来ちゃってって感じがしてたけど違うのかな？

旧銃夢連載前の話だよ
プロトタイプの絵コンテでガリィがウロボロスを喰らってるので銃夢ってタイトルになってる
トミタさんがカムイのイズナ落としみたいなキメ技が欲しいと行ってきたので機甲術ってギミックを取り付けた
そして話数の頭にfightって付けられてしまったので当初考えてたものとは違って挌闘SF漫画になった

作者って格闘路線決まってから格闘技オタクになったのかな？

空手、それも伝統派空手が漫画としては
けっこう事細かにヒューチャーされてて
空手趣味のオレにはうれしい

>>659

フィーチャー？　ヒーハー？　どっち？？

フューチャー

ヒューヒュー

キャプテン

イドダイスケ整備処の倉庫にグラッグが

>>660
こまけえことはいいんだよ

ヒーハー！

>>664
他にもいろいろと怪しげなものがいたな、あそこw

クズ鉄町のサイボーグってなんであんな冗談みたいな造形ばっかなの？

200年間スクラップに埋もれて暮らしてたらあれが普通になったんだろ

火星大王のデザインって、あの時代にあのデザインのモノは既になくなってるはずだけど、
やっぱり天才ノヴァ教授のチップの中にデータとして残ってたんだろうか？

妖刀と一緒にMoMAに収蔵されてたんじゃね？

どういうこと？
天才のひらめきってこと？

>>670
極まったものってのは自然と形が似るんだよ
海洋生物で速度出せるカジキとかサメとかイルカとか近い形状だろ？

あの形状こそ無敵なのだ

チンコとたらんちゅうもそっくりだし
マンコと赤貝とアワビもそっくりだしな・・・
不思議だ
何が極まった形なんだろう？

赤貝とアワビは貝殻と言う限られた空間の中で、生物としての最大の体積を維持しつつ、いざという時にはパカッっと展開可能な形なのだろう。そういう意味ではマムコも限られた空間の中にあって、いざという時にはパカッっと展開(ry

リビドー砲ゼロ距離射撃！

>>675
もっとアッサリした構造でもよさそうなのにね、清潔を保つの大変そうだよ…

一瞬横山まさみちスレかと思た

今頃ガリィの脳はイェール人の公衆便所にされてるんだな・・・

つまり、GRY48が覇権アイドルグループだと。

公衆便所って
夢の中なら何しても良いから現実では良い子にしてられるってことなのかな
その犠牲になってるのがザレム脳の人々？

そんな目に遭った脳に人格や体を戻したらとんでもない大悪党になっちゃうんじゃね？

犠牲で公衆便所とか言うと脳がレイプされてるみたいだなw
実際は脳を使って都合の良い夢をシミュレートしてるんやろ

俺も脳レイプしてほしい・・・
麻薬とか入れられまくって
ムッチャ気持ちいいんだろうな・・・

インキュベーターの脳たちやイェール人たちが睡眠中に見せられてるのって水中騎士の世界なんでしょ？

>>685
何それ？
どこでそんな設定出てきたっけ？

ははあ
水中騎士が中断したのはシステムダウンのせいか

むしろ無印の世界がインキュベーター脳の世界
無因終盤の生脳ガリィはドンファーでも勝てないレベルに達してるからな

無印は「むじるし」って読むものだと思ってた

無因（ムイン）終盤

無印（むじるし）終盤

>>688さんは「むいん」を「無印」に変換できるように辞書登録してるのだね

俺も『銃夢』は『じゅうむ』って打ってるYO！

>>692
俺はじゆうゆめ

>>686
出てないけど怪しまれてる

作者がホームページで言ったとかじゃなかったっけ

中国で店壊された人って
Barカンサスの親父みたいに
現地の従業員をどなったんだろうな

高橋よしひろの銀牙もそうだけど
銃夢も前作は名作なのに
継続作はダラダラと長いだけでつまらんのう

>>650
今回のＬＯでも機甲術の符丁として「銃」「夢」と使われてたから何か意味があるのかもね
>>686
以前このスレでアルゴネヴィスという共通の言葉が出てたことからそういう風に推測されてたんじゃなかったかな
まぁ他にもツァイクロウ＝ザイクロウというかなりかぶってそうなキャラがいたりもするけど

無印-ＭＵＩＮＮ-ＬＯはよ

＞ツァイクロウ＝ザイクロウ

これはスターシステムだと思ってる。

マスターシステムに見えた

やっぱキチガイエピソード描かせたら天才だなこの作者は
DR.リベットって本当にチョイ役だったのに、あのイかしたデザインがしっかり頭に残ってたし
改めて見るとすげえデザインｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこの容姿だけでグッと来るものがあるｗｗｗ

トーナメント終わって良かった
モーターボールくらいのページでやめればよかったのにねー
これから面白くなりそう

本人に自分が最悪の事態招いてる自覚が一切無いのが無印っぽいね

>>703
そっから這い上がるのがガリィの、銃夢の魅力じゃまいか


そういやペイン大佐はガリィ自身の力で克服して欲しかったな。
何でポッと出の空手マスターに連れてかれちゃったんだ。

話の都合で今後支障をきたすから作者に消された感漂うんだが…

>>703はガリィじゃなくてリベットの事を言ってるんだと思うよ

ガリィは自覚あるだろ
一般大衆が死にまくろうが知ったこっちゃないって確信犯（誤用
リベットよりよっぽどたちが悪くて悪人だよ・・・

そうじゃなくて、今はそんな話は誰もしてないぞって意味ね

ガリィ妊娠はよ

ナノマシンの塊が宿るのか

有機化合物の集合体に魂が宿るのか

ゼクスにも魂ってあるのかな
魂の定義ってなんだろう　理性？
理性がなくとも生物なら魂があるってことなら細菌にも魂はあるって事になるのかな

>>711
個体一つ一つに魂が宿ってるとして、人間と細菌では魂の表現するものに差があるな。
知性の高さイコール霊性の高さなら細菌には低いレベルの魂が宿っている事になるな。
だが、ウチの猫を観察してると確かに知性は人間以下だが、人間よりも洞察力が高いんじゃないか？って瞬間があるな、とても人間より低いレベルの魂が宿ってるとは思えんな。
魂に差があるの？って疑問になると思う。

そもそも魂というものが個体毎に存在してると考える事が無理なんだと思うな、魂は一つでそれに生えた枝の先が生命だと思うよ。

>>712
その木の枝の先が個々の魂だっていう表現はすごく面白い
ユングのいう集合的無意識とかにも通じるものがあるね

宗教観としては、魂が大きな集合体から分かたれて個々の生命となり、死んだら元に戻っていくというのは珍しくないんだけど、個でありつつ繋がったままのような表現になるのはあまり聞かない

宗教でも日本人は一神教よりは
「どこにでもいてどこにもいない何か」みたいなアニミズムに近い思考だし、
宗教関係なくてもアリとか蜂とかキノコとか
総体として一個の生命のように振る舞う、
個にして全ってのはわりと受け入れられやすいかも

ノヴァ「そんなものねーよ、とあれほど力説したのに全スルーですか……同意しろとまではいいませんがせめて言及くらいは」

魂って何？ｗ
アルツハイマーとか脳腫瘍になったら同時に
魂も異常を起こして
心が変わるの？ｗｗｗ

>>716
魂ってなんだろう、そもそも在るの？っていう疑問に答えるのは宗教という名のファンタジーしかないからねえ

あと心っていうのも本当に在るの？っていう疑問には答えるのは難しい
でも、とりあえず心（＝人格）というものが在るってことにしておかないと、人格同一性に基づいた行為責任論が成立しないから社会が立ちゆかなくなるんだよね

>>716
肉体は魂が表現をする道具だ、壊れたら表現できなくなる。
魂=知能でもないと思うが。
巨大な魂に生えた枝の先の表現媒体が生命なんだと思うな。

>>718
気持ち悪い自分のオナニー表現にうっとりしてないでさ
魂って何？ｗ

ハードに左右されるソフト

作品的に言うなれば、チップ脳と生脳の違いはあるのか？
あるいは、チップ脳同士で違いはあるのか？だよね。

銃夢で魂って言葉が出てきたっけ？

ノヴァ教授がロスコー君に説教した時

>>717
行為の責任を肉体におけば問題ないんじゃね？

よくいるよな
中身は何の意味もないのに
かっこよさそうな言葉言ったつもりで悦に入ってるやつ

魂ってのはあれだ
ハードにもソフトにも何の関係もないやつ

人間が根っこでは繋がってるっていうのはクラークの幼年期の終わりとかで出てくるな
銃夢の世界も脳が量子テレポーテーションで情報をやり取りしてるっていうから
ある意味繋がってる

>>719
物理的にどの辺が魂かと聞かれれば、金玉のあたり。

お前ら哲学に興味もつのはいいが、いい加減専門スレでやれ
このレベルだと結局馬鹿には勝てんが結論だ。

>>725
それって魂ってなんの意味もなくね？

創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね

アーサーは量子残響がどうとか言ってそこから情報を読み取ってガリィに死者のイメージ見せてみたけど
あれ下手したら死人再生とかできるのかな
ルウの脳チップも

>>723
そうね。
そうすれば「心不在」でもいけるんだけど、脅迫されてやった事も行為者の責任になるし、酒バカスカ飲まされて結んだ契約も有効になるし、うっかりミスと故意犯は同レベルの処理をされる事になるんだよね。

法律論だとこの程度かな
道義論だともちょいオモシロえぐい話になるｗ

うわぁ…

>>732
ヒント 心も所詮、肉体と電気信号の塊

>>716
魂をそういう人格みたいなもんと同一視するのがお前とノヴァの間違いなのかもしれんぞ

>>735
それじゃ魂って何？
脳にも肉体にもなんの影響もないんなら
それこそ意味も無いし存在してないのと一緒だよ

人間の中に尊重すべき何かがあると思えば日本人で居られる
思わなければ支那人朝鮮人になる

>>736
魂とは何か、じゃなくて何を魂とするか、なんだよな
もっと自己中でいいのよ

それ自己中じゃなくて
何も考えてない電波で思考停止したオカルトなだけじゃん

まあ俺もノヴァと同じ考えだな。魂なんてものはない。

問題の多くは間違っているわけではなく無意味なのである

言葉の定義をしない議論ほど無意味なものは無い

>>736
今の所人間が観測できる範囲では魂の存在なんて証明できんよ。
「ある」もしくは「ない」と仮定した上での議論しかできん。

でもなぜかあらゆる民族に「魂」という概念が発生した事を考えるべきだ。

だよな
ドラえもんも実際に存在するかもしれないよな

>>731
犯罪者の脳チップは分解して調べるそうだから
その時のデータとかまだ残ってそうだな

>>742
あらゆる民族に「魂」という概念が発生したのは
あらゆる民族に宗教（神）という概念が発生したからだ
上位存在と民族の起源、死後の世界について説明するのに
都合の良い概念だったにすぎない

あらゆる民族の神話伝承に宇宙人ぽいのが出てくる
∴宇宙人は存在する
とはならない

あらゆる民族は
世界は平らだという概念を持っていたな・・・
広い宇宙を全部がんばって探し回れば
平らな地球も存在するかもしれない・・・？

つーかカテゴライズの差異にすぎないと思うけどな
>>746みたいなのは魂を定義するときに何か子供の頃に教えられたよーな
ロマンちっくな夢を見過ぎなんだろう

電位変化の総体を魂とする、でも別に間違ってないわけで
それをヒト一個単位で捉えるか、人類と一個と捉えるかも自由

>>747
じゃあ下敷きで頭をこすると魂が生まれるのか？
良くそこまで中身がない文章書けると感心する。

このスレが似非哲学者様のインキュベーターになってしまうとは…

いいから寝ろよ
銃夢の話は己等がやっとくから

>>748>>746
いるんだよな・・・
こういう頭の悪いのが
魂の定義を意識として見たらどうだ？
確実に魂は存在するのに

魂って、個体ごとの意識の中で、他者からみて認識できる部分に在ると思う。タラバを見て思った

NGしにくいなぁ

とりあえず作品の世界観で考えれば
銃夢は魂が存在しなくてもOKな世界観
水中騎士は死後も魂が存在して
あまつさえグッズを使えば実体化可能な世界観

しかし水中騎士＝アルゴネヴィスという裏設定は個人的に勘弁してほしい
単なる脳集合をプロセッサにしたシステム上のネトゲもどきになってしまう
執筆当時はともかく今となっては陳腐と言わざるをえない

出土した考古資料によるなら、宗教や神よりも前に葬儀というものは行われていたようだ。
文字が無いから詳細は分からんが、原始人は死んだらただの肉とは思ってなかっただろうよ。

>>755
オレ、死んでようが生きてようがただの肉だと思ってるけど
葬儀はちゃんとやってますよ

死人のためというよりは生きてる人のためのものだからね

>>756
もちろん現代人にそういう人が居るのは当然だ。
葬式やらないと社会的には奇異の目で見られるしね。

そういう見方が成立する遥か以前にも色々やってたということ。
年齢・性別・身分？よる埋葬方法の違いとか、副葬品やら。
乳幼児の遺体とその母親と見られる遺体と一緒にしたり
首無し遺体、首を切り離した遺体やら。

日本の場合、古代は文献史料ないから決定的なことは言えないけど
古代人はそこに何らかの意味を見出してはいたと思われる。

>>734
なんのヒントにもなってないｗ

この魂議論は何なんだよwww
こんなアホな奴が銃夢読んでたのしめるもんなの？

人間には魂はあるが、コピーしたチップや微生物等にも魂は宿るか否かって話じゃないの？
ガリィの場合はどうなるんだろうね。生脳が復活したらチップガリィとで魂は二個に増えたって事になるのかな？
教授の場合はどうだろ。活動を始めたチップの数だけ魂は無限に増殖するのだろうか

>>761
人間にも魂はないって話だろうがｗｗｗ
これだけ頭悪くて、銃夢の内容理解してなくて
読んでて面白いのか？

連載の方を読んでいないのだが、
量子的に相似の存在による干渉がどうのとかの方が気になる

>>762
なにイライラしてんの？ｗ

量子云々言われるよりは魂のほうがわかりやすい
科学っぽいオカルトより普通のオカルトのほうが良い

量子力学はオカルトじゃなくて科学なんだけど（笑）

んじゃまぁ昨日から煽ってるだけの７６６がすべての罪を背負うってことで
ここはひとつ丸く収めようじゃないか

>>766
量子力学は科学だが、
人間が量子テレポーテーションで通信してるのは科学っぽいオカルト

>>767
煽ってるお前も同罪な気が

木星って光速でもかなり離れてたよね？ｗ
あれが一回の通信の往復だとしても
１時間以上はかかるはずなんだけどなｗ

送る前からもう通信が届いているというのが
世間一般の超光速量子通信のイメージ

>>768
量子テレポーテーションだなんていっても
所詮は物質の状態変化をするだけのことだし
ちゃんと制御できれば通信できるのはオカルトでもなんでもないよん
それいったら光でこうやって話し合ってるのもオカルトになってしまう

>>772
なんで人間が、って部分を無視するの？
量子通信の実現可能性はどうでも良いんだよ。

そもそも人間とは何だ？
機械の体にチップ脳、ガリィに従来の「人間」の概念はあてはまらないが。

>>773
別にあのくらいの技術があれば
視覚や触覚に直接情報送るくらいわけないと思うんだが・・・

まだやっててわろたｗ

なんだかんだ言っても、俺達はNPCに過ぎないよ。

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348296520/

そんなさ・・・
不毛な煽りあいとか叩きあいとかやめようぜ
もっと意味のあることを話そうよ。魂について哲学するんだとかさ

要はこんなことだろ？
　　　　　　　↓
もらったぁ！　どーん　わーん！
≡≡≡(　ﾟ∀ﾟ)ノノ≡≡( ´A｀)

これ以上スレ違いの話が続くようなら
今日買ってきた早売りからネタばれしちゃうぞ

そういえばサイコメトリーってオカルトねたも扱ってたな、この漫画。

わかった
可愛い女性キャラランキングでも議論しよう
俺は断然ルリハー推しだが

ガリィ妊娠はよ

SSS ザイキー オランプ
SS　 キャロル カエルラ
S　　　ルリハ
A　　　コヨミ

D　　　イーライ

J　　　ガリィ　　　

オランプvsカエルラvsイーライでオッパイバトルやれや、しんぱんは羅姦先生で。

オランプのオッパイは固くて噛めない

電っていつのまにかガリィの心の師匠に昇格してたんだな(ゲルダ・ジャシュガン・電)。

この人って最初は「自立する」とか「鳥が飛ぶ国を作る」とか言ってたけど、
実際は自分の怒りのはけ口に適当だった革命に口実付けてただけだよな。

精神的な質量は大きいのかもしれんけど、ジャシュガンの様な
尊敬できる要素が俺には見えん。ガリィは何を見てるんだ？

電は偉大だろ・・・
ジャシュガンこそなんの大志もないただの
スポーツマンの小物ジャン・・・

見てる距離が近いとジャシュガン
見てる距離が遠いと電

そんな感じする

>>787
電は自分の怒りを沈める手段のためにザレムを落そうと思ったんじゃないよ
ザレムへの言いようの知れない怒りから生まれたのが電
怒りの理由がザレムであったことを発見したの方が表現としては近い

ザパンだったらザレム落とせないにしても打撃は与えられたよな
単身ファクトリー隊壊滅、空も飛べるし
アバドーンも座標が定まってないと使えないだろうし
電さんは捨て身でチューブ一本に傷跡つけただけ

バーサーカー細胞マジ悪魔

みんなも電みたいに怒って生きろよ
支那共産匪も日本人の怒りで滅ぼせるかも知れんぜ

ザパンはぶっちゃけ
憎しみの対象がザレムだったらザレム倒してたレベル
変形が自在に使える分下手したら最終ガリイ以上

ザパンの頃の作家が魂削って描いてるようなヒリヒリした感じの作風をまた見たいものだな
あんなの続けてたら死ぬしか無いから無理なんだろうけど

>>795
禿同。
漫画家に限らずそう感じる人は少なくない。

今の世の中でヒリヒリしてたらマジ死ぬ、景気が良くないと出来ないんだよあんなまねは。

日銀の中までテロ思想分子が混じるような世の中になると
ゆきとが丸くなる

丸くなってねぇか

ガリィ妊娠はよ

イマジノスボディなら出産もやってできない事は無さそうだな

旧作ラストで、ガリィの体を再構成していた実のようなものは、一種の子宮
つまり自分で自分を出産したということ

ザパンも最高だけど俺はビュイックさんのエピソードが一番ヒリヒリするわ。
ああいう蛆虫みたいなクズ人間の持つ業の哀しさを描かせたら本当に天下一だよな。

>>788-790
レスthx


＞怒りの理由がザレムであったことを発見したの方が表現としては近い
とても納得した。怒りが先に来てるもんだと思ってたわ。
ちょっとバージャック入ってくる。

>>802
ビュイックって誰だっけ？

>>804
コヨミのカメラの元の持ち主で、
美人の死体を撮る（為にナンパして殺す）のが趣味のカメラマン。

>>805
サンクス
思い出した
良い感じのダメダメ人間だったなw

オランプ妊娠はよ

>>803
電の場合怒りとザレムへの憎しみは別に存在してる。
怒りはケイオス生まれついての性状、ザレムヘの嫌悪は小鳥を撃ち殺された体験から
目的達成のための燃料が無尽蔵にある感じだな
状況に翻弄されてばかりのガリィにとっては一つの目的に猛進している電の信念の強さを尊敬してるんだろう

ガリィが電をジャシュガン同等に尊敬してる描写なんて出てきたっけ？

>>809
私はゲルダに導かれ
ジャシュガンに誇りを
電にこの世の仕組みに屈しないことを学んだ
とかなんとか

カエルラみたいな美女に「十打！十打私の打撃に耐えたら何でも言うことを聞いてあげる」と言われたら何してもらう？

>>811
苦しい顔で
ゲロはいてもらってそれをビデオに納めたい

>>811
最初の一打が人中で悶絶

最初の一打で口と肛門から内蔵が飛び出します

ガントロールのサヤなら、生身だから何とか耐えられ…

でも、殴られてまでどうにかしたいって程そそる女じゃないからどうでもいいか。

http://img.zukanda.jp/1246002

誰だ岡山一番街の画像を貼ったのは

>>816がトーラス型スペースコロニーやリングワールドのようなものなら、
中央の川の水面が回転軸に対して平行で、
左右のビル群は回転軸に対して斜めに建ってるんだよな。

でも左下の公園の池の水面も傾いてないから、
そっちが回転軸に対して平行なのか？

てか、この絵はどっち向きに回転軸があっても、
どっかが遠心力を斜めに受けてるはずだよね？

…岡山って住み難そうだなぁ。

そのコロニーが湾曲しているのは何故なんだ？

ドーナツなつ

>>819
「Stanford torus」でぐぐれば判る。

…が、それにしても>>818で書いたようにおかしな所がある。

>>821
ぐぐった
確かにおかしいな
曲面に対してすべての建物植物が垂直に立ってるのは不合理だよな

未だに静止衛星軌道以外で軌道エレベータを固定してるっていう理屈がわからんのだけど
軌道リングがミソなのはわかるが、どうすれば固定できるんだ？
イェールが随分地球の近くにあるのも謎、エレベータ間(ザレム⇔イェール)の重心どこにあるんだろ、フック？

作者が幾つかの軌道エレベーターのアイデアをまとめてみたけど、
矛盾点に気づかなかったと言うオチではないか？
木星のトポスフィアもいろいろと怪しい所が多いよな。

無印の設定ではイェールは高度1200kmになってるけど、
これだと何かを衛星軌道に乗せようとするとさらに運動エネルギーを
追加しなければならない使い勝手の悪いエレベーターになってしまうが
LOではその高度設定も無かった事になってるかも。

10万キロ先に重しになってるものがあるんじゃないか

軌道リングの中で、超伝導体を走らせてるのでは？

図解してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3453082.jpg

問題なのは、軌道リングに流体を走らせて吊るしているとして
地球自転方向とは関係ない角度で取り巻いている軌道リングがどうやって地球に落下しない速度を保っているのか。
また、フックがザレムとイェール間のエレベーターを軌道リングに固定しているとして、地面に対して垂直なバランスをどうやってとっているのか
宇宙空間では物体は形に関係なく重心を中心にして回転しちゃうから、
ステーション部分を安定させるには両端のケーブルと重りが同じ重さである必要がある
だからこそ従来の軌道エレベーターはクソ長い(約72,000km)

ごめん、安定させるのはステーション部分だけじゃなくケーブル全体だ

絵うまいな。
で、絵を見てわかったんだけど、きっと剛体なんだよ。

「絵」ってよりも記号
地学か工学選考と見た

確か元ネタになってた赤道以外に置ける軌道リングは
エレベーターの地上側を地面に固定せず上空に置き、
地軸と関係なく独自の回転をさせてたはず。
だから、地上から見ると入り口が常に走り回ってる状態だった。
それを作者が勘違いして地面に固定しちゃったからつじつまがあわなくなったと思われ。

まあ、イェールとオニオンフレームの重力の向きが逆になってる描写があるから、
謎の重力制御技術があるって事にしてけばOK。

そういや空飛ぶ車もあったような、無かったような

>>827
面白いので保存した

>>831
そうだよね
赤道直下じゃない場所で上からテザー吊り下げるタイプなんだから
自転の向きと全く関係なく輪の方向で地球を周回してないといけない気がする
固定されているのだからそれができない…やはり内部を何か流体がぐるぐる回っているのか
でも摩擦で外殻も回ってしまう…回せないと遠心力が外殻に発生しない…無理だよママン

ガリィ妊娠はよ

>>833
軌道リングの内部構造については単行本の何巻かで説明されてたと思うが、
内部に２本の棒状の物体が平行に通っていて、互いに逆方向に回転させるようになっていたはず。
回転といっても、リング内を循環させるような動きじゃなくて、ひねるような動きね。
それで実際にリングを支えることができるのかは疑問だが。
流体でも棒状の個体でも、循環させた方がその遠心力で外側に広がる力が働いて支えられそうだな。
摩擦で外殻も回ってしまう…という問題は、２本のチューブを通して互いに逆に流せば相殺されていいかも。

「うるさい！ 何を寝言をいっておる！
　　軌道リングはここにこうしておる！　なんの不思議があろうか！」

>>818
岡山駅東口からの風景
http://livedoor.2.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/0/6/068c314f.jpg

岡山県庁と市内東部を流れる旭川　向こう岸の巨大な緑地帯が後楽園である
http://livedoor.2.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/a/a/aa5d2e9f.jpg

岡山のビジネス街
左からベネッセ本社、中国新聞社本社、英会話イーオン本社、そして一番右が林原グループ総本社である。
http://livedoor.2.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/3/0/30abe86b.jpg

岡山一番街（岡山駅地下商店街）　世界初の本格的ジオフロント
http://livedoor.2.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/5/b/5bf52b94.jpg

岡山駅を発車した新幹線500系
http://livedoor.2.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/1/e/1e92205d.jpg

児島湖周辺　奥に見える超高層ビル群は天満屋ハピータウン
http://livedoor.2.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/d/1/d136a8af.jpg

児島・下津井　瀬戸大橋が見える
http://livedoor.2.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/c/c/cc8168cc.jp

最新話読んだ

みじけえええええwwwしかもほぼ予想どおりの展開だよう！w

>>838
あれ、今日発売のイブニング、銃夢LO載ってるの？
イブニングのサイトでは掲載作品のリストにはなかったんだけど。

イブニングのサイトもう一度確認したらこれ前の号じゃねえかよ！
まだ更新してねえのかよまぎらわしいな。

読んだ
ぜんぜん話が進まんな

ケイナこのまま爆死はないだろな
捕まって手足もがれるか

銃夢の汚物さんは変態ファッションだなぁ
よく見ると服じゃなくて包帯巻いてるだけだぜ

>>842
あの狂った群衆はデビルマン展開じゃなかろうか

絵柄が灰者系になってきた。
先生は暗黒モード突入かね。

>>842
わざわざガス開けてんだ、
ケイナが脱出用に爆発させてるんだろ。

なに今週。やる気あんの？

銃夢の中でも今回ほど何も進展なかった回は記憶にないな

忍法微塵がくれの術
(命懸けです)

天下一舞踏会の後じゃ今のエピソードはしょぼ過ぎ
作者的にはガリィの地上の関わりにケリをつけたいんだろうけど致命的につまらなすぎ

どうみても今のほうが数倍面白かった

昔を懐かしみたい連中にはいいんだろうけど、今更地上の話やられてもしょっぱさしか感じない
火星編はやくしろよ

集まってきた連中がみんな爆発であぼーんですか先生

俺も宇宙編の方が好き

今回はとりあえず掲載しましたって感じだな、まあぼちぼちやってくれればいいさ、どうせ単行本も買うしな。

気分や調子によって話の質が変化する漫画家じゃないからな
計算づくでやってる(と思う)分安心できるってもんだ

単行本2冊分いくなきっとこれはｗ
宇宙言ってくれよｗｗｗ

女が死ぬのは分かってるんだから派手にやってくれ

火星行く前に一年間休み取るはｗｗｗって言ってなかったっけゆきと？
集英社とモメる前の話だが

未来の話なのに記録媒体はCDなのか？

MOです

最下層はそんなもん

DVD-RWかも

リムーバブルハードディスクかも

ディスクシステムです

zipも忘れないで。

マジな話、あれはMOだな、出版印刷関係は一時MOが主流だった、あれは揮発しないからいいよ！

実は先生の秘蔵ビデオにすり替えられていてケイナの死に号泣するという衝撃の展開！

地上過去編が超絶つまんないんだけど何ヶ月やんのコレ

応援に行ったフォギアの腕の中で息を引き取り、
遺言でビデオのことなどを話す、とか。
おそらくケイナはノヴァからイドの監視役を命じられていたと予想。

サイボーグだから手足毟ったくらいじゃ死なんよな
両手失ってなおカポエラで闘うアクションシーンがほしい

屁で散弾を止められる様になったなら

今回みんな僅かに目が小さめだったような…。
しかし宇宙編の方が良かったって声が結構あって意外だ。派手なバトル要素は宇宙の時の方があったからねぇ。
無印キャラへの思い入れの差か。

イドもフォギュアも何年も前にすでに終わったキャラだからな
主人公のいない場所のエピソードをいまさらなにほじくり返してんだって感じだな

>>872
思いいれなんて関係ない
単純に話がつまんない

ケイナつて炎で皮膚が焼け落ちると、
ターミネーターみたいな姿になるのかな

>>871
おならじゃないのよ

ZOTTよりは今の方がいいな。

生命維持装置が壊れながらもイドにディスクを渡すケイナ
イドは応急処置でリベットのそれとケイナ頭部をつなぎ（ユーゴが死にそうになったときガリィがやったあれね）
ともに脱出、って絵がふと浮かんだ

あの描写だとケイナが意図的にガス栓開けたって考えてもおかしくない
俺もそう思う、でも留守だと思われてる家をあえて爆破する理由はないよなー

顔面画鋲の罠っぽいんだがケイナちゃん死んでしまうん？

襲撃者のアップに見開き2P使うよりケイナのカポエラアクションで見せ場を作ってやる方がアンケート的には良かっただろうな。
何にせよ打ち切り中断とかはマジ勘弁。

ノヴァ教授のとこに居たんだから
何か緊急時に発動するギミックが仕込んであってもおかしくない

バーサーカーボディ・・・ｺﾞｸﾘ

地上の話は綺麗事ばっかりでいやだ

>>882
もしかして、ケイナの体内にバーサーカー体のマイクロカプセルが…！？

>>883
かぶったorz

>>881
次回は見開きで、
「ガス爆発で瀕死のケイラが、馬借残党にめちゃくちゃに犯されて、手足をもがれ殺され
…る寸前、バーサーカー化して逆襲
…するところを見たイドの記憶が蘇り云々」
が見せ場かも知れん。

あのMOってイドの記憶そのものが記録されてるんじゃなくて
無印でガリに見せた映像が入ってるだけだよな

>>888
お前さんの脳は640MBまで圧縮できるのか？無理でしょ？

ケイナには悲惨な最後を期待してるぜ。

宇宙レベルなら非可逆2バイト圧縮出来るのに！！

>>890
あれ、展開するとらどうなんの？あうあうあーにらなるの？

業子力学なら理論上不可能は無い

熱情報使えば
米粒一個のエネルギーで地球全てのパソコンのHDDより上だけど・・・

>>889
GIGAMOなら2.3GBあるから余裕だお

ギガモて何？

>>889
俺のスペックなら640MBも不可能じゃないかもしれんな

あのディスクの容量が現実のMOと同じとは限らんだろ。
MOでもあの世界ではもっと大容量化してるかもしれないし、MOですらないかもしれない。

しかしMOももっと大容量化してほしかったな。なんで廃れちゃったの。
2.3GBのMO数十枚に保存した動画ファイルも、TBレベルのHDDが安く買えるようになって、結局全部HDDに戻したわ。

クズ鉄町ですらホログラム写真があるみたいだから、
記録メディアも相当な高密度大容量化はされてるだろう。

>>897
・記録にレーザーと磁気の両方が必要（どうしても高価になる）
・高密度記録で書き換え回数が1/10に（信頼性の低下）
・記録に「熱する→冷める」が必要で、書き込み速度を上げづらい（スループットの限界）

MOは信頼性は素晴らしかったな、納品に使うと借りパクされるけど。

業子力学ディスクだろ

未来の話なので、あれはただのMOではなく、
表面に回路がついていて、映像再生装置そのものの機能がある
ってのはどう？
ふつうのテレビのそばに置くだけでリモートで映像を再生できるとか。

ていうか
熱情報使ってるだけでメチャクチャな容量なんていくらでも普通に可能だから

熱情報は不可能だろ、無いんだし

普通にあるっての・・・
現代ですら実験で確認されてるくらい

MOかと思ったらよく見たらPDだったので
再生可能な機器が無いオチ

ZIPディスクかもよ！

クイックディスクかもしれん

ホワイトスネークのディスクだろ

もの凄い演算能力を背景に、
それを利用した超高圧縮率のソフトを使っていて、
メディアの容量はそれほど必要無いという世界かも知れん。

('A`)マジレスすっとあれって単に動画が1本入ってるだけじゃね？

だから熱情報つかってりゃあの程度のディスクでも
現在の全世界のHDD全てより容量あるっての・・・

>>910
だよなぁ

後付けで超兵器だか超謎だかが含まれてるかもしれんが

イドの後頭部にあった謎のスロットにMOを挿入すると
記憶が回復

単行本派なんだけど18巻はいつ発売？

録画したのはノヴァだろうから
一見MDに見えるが実はすごいんだよ、角度とか

イドの夢、全自動着せ替え少女の設計データが入ってるんだよ

絵柄がよかったよね今回
ディスクの話はどうでもいいわｗ

このままケイナと分かれたとしたら
ZOTT後のイドは自分の過去を知らんままで
フォギアもイドが何者なのかわからんまま放浪の旅をしていることになるね

ZOTT編の最後にちょろっと出たイドはガリイのこと思い出してるようだったが

>>919
なんで？

さあ

アバンチュリエ打ち切りか
銃夢の掲載位置に不安を感じる今日この頃
月一で一回当たりのページ数が少ないから
物語の進みが遅い

ケイナ死亡
命と引き替えに記憶ディスクを回収　イド葛藤するもケイナの命懸けの行動ッ！ってことでインストール
さらにノヴァの知識の一部が収録されていたのでリストーラーもインストール

宇宙を彷徨うオニオンフレームガリィは考えるのをやめた
が、ガントロールに回収される

ここまで見えた

>>891
非可逆だから解凍不能
ピングの、いっしょにアーカイブ(地獄)へいこうぜ！って台詞は熱かったな

まぁMOの中身はイドチップの記憶をロックした時のキーだろうな

>>925
「記憶屋ジョニー」みたいな方法かな？

あれは主人公の行動を制約して動機を与えるためのしかけだから、シナリオが要求した設定
イドのは、MOに記憶が入りそうもないし、圧縮ファイルにしても、だったらイドの本体に入れとけよって感じだし、
なんとなくキーワードかIDファイルだろうと思った

催眠術みたいになってて見るだけであの映像に仕込まれてる信号がキーになって記憶が復活するとか

宇宙編になってまったくといって良いほど出てこなかった二人の話長いよ
もう宇宙いけよ

これから本編に関わってくるから話数かけて出してるんだろ
なんでみんなそんなに早く火星編見たがってるの？

>>930
ガスマスク口師匠に恋してるのさ

>>930
そろそろ自分の寿命が気になってくる。あと何年かかるんでつか？

次にガリイが登場するのは２年後くらいかな。

早くガリィTUEEEEが見たいのに……
童顔なガリィに戻っておくれ

>>922
あれは単行本の販売不振らしいからね
銃夢はどれくらい売れてるのかな

てすと

銃夢は外国で人気があるらしいからコミックスの販売不振が理由で切られたりはしないと思いたい

>>937
海外市場なんて全部合わせても
国内の数割しかない貧弱市場だけど・・・

コミックスの巻数が移籍のせいでややこしいことになっとるからな

同じく移籍してきた飢狼伝が連載をいきなり切り上げた途端に
秋田コミックスから再刊しはじめたゴタゴタを見ると不安でならんよ

本屋で単行本が見つけられないけど周りにはどんなマンガが置いてあるか分かりますか

>>940
店員に聞け

>>940
大判コミックだよ

>>941
恥ずかしいのです

前は赤い背表紙の天上天下の辺りにあるからすぐに分けど今はどこにあるかさっぱり分かりません

人と話すのが恥ずかしいなら無理せずに通販で買えよｗ

精神疾患の可能性があります

取りあえず掲載誌の漫画を調べろよｗ

まさかとは思いますが、この「銃夢」とは、
あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。

『我思うゆえに我あり』

自分が生きてると思ってるこの世界が
そもそも本当に存在してるのかどうかすら
誰も存在できないしな・・・

あなたを、犯人です

ずっと噂のキャメロン映画化、これで大幅に売れる可能性があるから
木城をかかえておきたいって思惑も出版社にあるかな
だとしたらしばらくは切れんな

ハリウッド版ドラゴンボールみたいな映画になるんだろ

アリタ役はブルースウィリスの娘なんだろ

映画化で売れると思ってるアホがまだいたんだね・・・

映画化で売れると思っただけで何でアホなの？

映画化とか信じてる時点でw

映画化でマイナー漫画が売れたら苦労しないわ・・・

映画の原作ともなればどんな漫画でも有る程度の売り上げは見込めるだろう
公開中は書店で平積みになるしこれでもかってＰＯＰで人目を引くからな

普通に売り上げ伸びるけど、なんで売れないと思ったのか

映画化権買い取りは飼い殺しみたいなもんだよ
ヒットするかも知れない優良コンテンツがあればとりあえず日本や他の会社には映画化させない
まずは敵の物になる前に自分の持ち駒にしておくっていう戦略ｗ

日本映画界なんてクソみたいなもの眼中に無いよ
他ハリウッドへのけん制が主

コブラの映画まだかよ！

スタローン主演でやったじゃん

デビルマンも映画化してマンガバカ売れしたしな・・・

このマイナー漫画が映画化されるってのがいまいちピンと来ないんだが

>>961
トータルリコールって名前でやったよ。

>>962
マリオン・コブレッティ乙

今号もまた休載かしかしこんなわけわかめな内容で休載ばっかりとか元々のイブ読者とか
誰も読んでないんじゃなかろか本当作者もウルジャン読者もイブ読者にとっても誰得な
移籍だったと思う今更ながら

そもそも揉めた経緯が馬鹿すぎた

クサレ脳みそがー！

木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1349536026/l50

>>967
銃夢はイブでも月一連載やで
イブには他にも月一とか変則的なのがいくつかある

それにしてもモーニングツーの大幅改定はどうなることやら

>>959
持ち駒や他のハリウッドスタジオへの牽制にしてくれるならまだ幸福な部類
一般的にはターミネーター２の直前に寄生獣の映画化権が
二束三文で買われたように、ビッグタイトルが後でパクリ扱いされないように
ネタかぶり（あるいはネタ元）を黙らせるために保持しておくための措置

>>971
次回は３号先で一ヵ月半あくよ今までも二号に一回とか定期的に掲載されてる
イメージが無いんだけど

早く18巻読みたいけど後一年くらいかかる？
ベルセルクも全然進まないしもう待てんわ

またフィギュア競り負けた・・・くっそぉ

ガードン博士ってノヴァに似てない？

なかなかサイバーパンクな髪型
http://www.nobelprize.org/images/front_slideshow/med-top.jpg

>>978
見る前に分かったわ

第二次世界大戦でドイツ軍の開発した『グスタフ』って巨大列車砲って
まんまヘングだな、初めて知った

タチコマなヒビで圧倒的に個性的な兵器として紹介されてたな

>>980
あれを初めて知ったのは大鉄人17だったな

ストーナーM63が出てきたコンテンツて銃夢とCoD:BOぐらいだよな…

>>983

つ ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?CG%20M63

>>980
デンドロビウム並のデカイ箱のプラモがあったような

コブラに出てきた最終兵器が変身した戦車は、西ドイツのゲパルトまんまだった

結局クリスタルボーイみたいなサイボーグは出て来なかったな

>>987
ガリィがスケルトンボディーをやろうとはしてたけどな

機関車トーマスじゃなくてサイボーグ魚雷です
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