【スカウト】 原泰久 キングダム 170回目 【失敗】
ィ笊三三三竺ュ、
,斗三二リVリィ二三竺ぇ
ィ爪ミア‐=ヾY = ¬ ヾ弐竺ヽ
. ハ川ソ -―- ヾミミミ、
レ'ソリ _ Yミミリl
彡Yイ二ニュ、 ,ィアニ¬ヽ }ミミハ
メ刈 f´ Qヽ i i r' Q ヽ トミソハ
. ハY´ `冖′ `ニ ´ l 弋リソ 若き将に五千の兵を預ける……私の物真似ですね、ココココ
リl|l l l l〉 /爪、
\ ヽ ` 、_ , ′ イ_r'リ川ハ〉
ノハリ「| `ーニ竺_ _竺ニ‐′ l |ィ彡リ八
//从 | l  ̄ l |彡少リソ〉
匕イ仆| ヽ  ̄ / l爪川リ厶
. イリ イ| ト、. ∧ _,.イ ト┐ソリハ八
ソΤ 爪 `弌ソ川爪リア' l〉 `T¬冖廴_
ー┤ | | 下リア´ / ト、 リ `ー
| l l l ∨ / / l /
l ` \ | / / /
l| >ー=‐- 、 / /
l r彳イ_ -―- ヽ ′
ー / / t ' \ / /
/./` 、 ィ ¬=く ∨ ./
r' / ノ l ィ' ∨
「次スレは
>>950がしっかり立てる、立てられない場合はアンカー指定する、他はスレが立つまでは待機じゃあ!」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!!どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ!!」
※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。
∧∧∧∧∧∧
< ____ て
< /■■ ■■\ て
. < / (●) (●) \て
< || ⌒(__人__)⌒ \ 中華最強の俺が華麗に
>>1乙するお!
<|| |r┬-| |
||\ `ー'´ /
▼
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/19(木) 18:20:18.22 ID:MmITI9Mi0
王翦は孟龍に任せずに自分でいけよ
オルドをスカウトもしくは失敗時に八つ裂きにするチャンスはそうそう無いぞ
王翦から酷い李牧臭がする
王翦と李牧と廉頗で三つ巴の戦いさせてみたい。
王翦「それは読んでいた」
李牧「と読むのも読んでいました」
廉頗「ヌッハハァ、二人がそう考えるのも読んでいたぞ」
王翦「という展開も読んでいたので、城を作っておいた」
以下ループ
8 :
:ヽ(´A`)ノ::2012/07/19(木) 20:27:10.78 ID:d7ty3uoV0
おまんこお・・・
項翼とカリンで子作りする展開か
孟龍が一撃でやられるとは
何……だと……
オルド、左手素手で孟龍の矛を止めてるな。
今まで素手で矛や刀を止めた武将いたっけ?
>>1新スレ乙
王翦の「王になりたい」疑惑って、実際はスカウト癖が誤解されたものなんじゃね?
このスレタイの副題って毎回めんどうじゃないのかな
16 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/19(木) 21:25:25.58 ID:YG4P6GToO
王翦さん若いな
身内相手だと一人称俺なのか
>>16 孟龍の強さ知らないとか、キングダムの何を読んできたんだよ。
>>1乙
読んでない時期があって、楚の三軍師って誰だよとか
ケイシャが実は本能型なの!?とか疑問点あるんだけど、
27巻に収録されますかね
オルドおどる
>>9 仮に手柄を立てたとして、実際問題、拒否できるのかね?
慶舎に関しては26巻にのってるだろ
>>6 王センにとっては、どっちに転んでもいいんだろ。
本気なら退路を落石かなんかで塞ぐ位するだろうし。
反撃しようと思ったが、腕に矢を受けてしまってな
王翦は史記通りなら、キョウカイやタンワ様のスカウト(味方だから抜擢?)には成功して
副将として従えるはずなんだよな。裏山。
仮面を外すとダンディなオジサマで、女子は一発で落ちちゃうのかね。
王セン「俺を殺せるものがあるか」
「ここにオルド」
なんか緑嗚未と干央忘れてない?>カリン
きっちり潰したつもりだろうが
>>6 六将摎といい勝負する姜燕クラスなら、囲地という危険なところに自らが出向くだけの価値あるけど
あっさり嵌められて注意も払わない愚か者なオルドにそこまでの価値はないんだろう
大事な場面でしみ出てくるのが干央軍長よ
オルド「くそっ李牧め!あんなこと言うから油断したじゃないか」
李牧「ああ言えばオルドが油断するのは分かってました。おかげで燕軍の主力を削ぐことができました」
>>25 それに関しては王騎総大将に蒙武がいたような感じでしょう
羌?は一人の将軍として独立するのか信のもとにいてそういうのも飛信隊として参加するのかは気になるとこだけど
あの本陣は騰を守るためのものなのに大将があんなところに出てきていいのか
>>33 守る必要がなくね
一人で逃げていいなら全部ファルってくよ
もう猛龍さんの活躍が見れないとは悲しいな・・・
キングダム世界の将軍は一人で千人ぐらい平気で殺しそうだから
数で押されても緊迫感がないな
本陣の守りは騰が周りを一周するだけで良いよな
ファファルッ
38 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/19(木) 22:06:07.73 ID:M7EilaqD0
騰将軍が理想の上司過ぎ!
キングダム読者に女性陣が大挙殺到か?
39 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/19(木) 22:09:41.01 ID:00048l6yO
ファルさん指輪してない
さてはスレッガーみたいに死を予感して誰かに預けたな
残念だけどファルさん死亡確定や
長刀さんみたいな時系列不明な軟弱史実バリアなんて次元じゃないバリア持ちだが
どう死ぬんだよ
ファルファル一人でどうにかなりそうだけど、打って出てたら本陣壊滅してまう。
王騎副官っていい地位だったな。
きっと見殺しにされたと思った干央軍長が活路を開いて、そこをルーキーが仕留めるんだな
カリン・・・強かったのは認めよう、あの世でロクオミィィでもするがいい
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/19(木) 22:24:43.97 ID:IqqGlLx2O
この戦いが終わったら蒙恬や王賁は騰軍の重要ポストに加わりそうだな
>>41 改めて六将王騎と副官騰ってチートじみた組み合わせだったな
王翦は本人凄いんだろうけど名有りの部下が孟龍程度じゃあな
>>40 フルネーム不明だから現在の騰将軍が戦死後
その一族で内史の官にいる別の騰さんが
韓攻略を担当するというのはどうであらうか?
>>44 秦三強の下についたほうがいいってのは常々思うな
信は王翦の下で感情のコントロールとリスク管理を
蒙恬は騰の下で総合力とファル式受け流し剣術を
王賁は桓騎の下で色々と柔軟になったほうがいい
首級だけあげて一足飛び駆け登らずに、じっくり腰を据えて100戦くらいこなさないと会長に文句言われちゃうよ
その後の戦の展開を考えると、
この戦で王賁が大将軍になるか?
王翦オルドの描写はさらっと描くだけかよ。
一番楽しみな戦場なのに。
>>43 どのシーンか覚えてる?
>>12書いた後、我武神が王騎の矛を素手で止めたの
思い出したけど、あの時王騎は致命傷受けた状態だったし。
ロクオミ、カンオウの安否いつまで引っ張るんだろうなあ
カンオウはこれ位の死闘ではしななそうだな
王騎を嵌めた李牧の包囲より上手かもしれない、風紀の必殺の包囲殲滅戦術を強行打開したからな。
手柄も演出も信に譲ってくれるしマジいい人。
かと思えば象さん相手におちついて弓で対処させるし、ほんと地味だけど名将の器。
「騰は討てなかったがよくやった。今晩私のベッドに来い。断れば斬首だ」
57 :
名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 23:34:57.97 ID:0KXFJA8S0
2週間前に半殺しにされたとは思えないロクオミさん
白なんとか君もやっぱり完全回復してるのかな
最初は項翼とカリンの子供が項羽って説はいくらなんでもねーよwwww
と思ってたけどなんだかありそうで困る・・・
てか、ガギリは、何で総大将だけ狙ってんだよ。
我らがファルファル大将軍の力に頼ってんじゃねーよ。
2軍をおしつけつつ斜陣ってのを本で読んでみたのでためしてみた ガキリ
項翼はまた間合いに入れないんじゃないだろうな
普通に考えれば王賁の間合いにすら入れなかった項翼と項翼より強いはずのハゲに圧勝の騰なら
1コマで切られて終わりだけどそういう訳にもいかないだろうからなw
つまり騰ではなく、騰騎馬隊のモブ精鋭に退けられる可能性も出てきたわけですね
そして手柄の一つも挙げられずに帰ってきてカリン様に寝屋に引きずり込まれる
将失ったとはいえ、1軍残党ほとんど無傷だからな
少数で1・2軍相手にする騰と
本体でカンメイ相手にする蒙武か・・・
王翦「猛龍に生け捕りにされるようならオルドは使えないから王様に渡して手柄にしよう」
王翦「猛龍に捕まらないようならそこそこ使えるから砦に篭らせといて後でスカウトしよう」
王翦「猛龍が返り討ちにあうようなら使えない者が始末できる」
王翦「どう転んでもワシ天才だな」
項翼に決死の突撃をさせて陣が乱れたところにカリン様登場
↓
だが騰の反撃にカリン様ピンチ
↓
そこへ項翼が割って入ってカリン様助かる
↓
新たな命が宿った
合従軍との戦が15日目で決着つくならカリンと項翼の合体はその夜はないな
あるとすれば楚に帰ってからだろ
>>62 白麗の援護があれば1ページくらいは耐えて見せるだろ
69 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/19(木) 23:56:38.59 ID:UWyTZfgBO
猛竜はロクオミさんくらい強いけど相手が悪かったな
カリン「あやつ(項翼)はいい囮になる」
くらいやらないといい上司で終わってしまう
難アリというところを見せて欲しい
モブさんは感銘に圧勝しないとまた恥かくってことか
今頃汗明の偽物追っかけて深入りしてるよ
もうぶさんとファル様はどっちが強い?
74 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 00:16:13.16 ID:bFlsyaHF0
>>58 昨日のグルナイで道端なんとかってモデルと岡村が出てたけど、
あれくらいの体格差ならありかなと思った。
スレタイの “スカウト失敗” が起こった一番最初の事例は
mobさんが隆国から 「ご冗談を」 と言われたシーンだったっけ?
騰がアトムに続いてカリンを倒し
絶体絶命のモブを救いつつカンメイを倒す
今回の戦で最高の武勲は
総大将モブ様
うはぁ!
莫耶刀とかいう刀やヤリとかよりもデカイ金棒の方が説得力あるしカッコイイ
俺なら絶対戦場出るなら金棒選ぶわ
どうでも良いけど、この蒙一族って奴は
どうも副官を頼る癖がある・・・
蒙恬だけだぜ。自力で頑張ってるのは
蒙恬も結構爺ィを信頼して任せてるような
80 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 00:26:25.72 ID:uethRFhfO
えー、矛だろ
カリンさんの夜の相手はファルさんぐらいじゃないと務まらない。
ということは、カリンさんが戦場でファルさんと恋に落ちる。
カリンと汗明って毎晩ドッシュドッシュやってるんじゃないの
金棒重そうだな
つか将軍クラスは片手で矛ブン回してるけどアレ何キロあるんだろう
重いほど威力あるんだろうけど
カリンさんも出陣するみたいだし、武器が気になるとこだな。
ヌンチャクに刃が付いたような武器とか、二刀流とか
死神がもってるでっかいカマみたいのとか、現実じゃ
絶対に戦いに向かないようなDQN武器に期待している
るろうに剣心の左馬之介の斬馬刀とかでもいいかも
今一番意表を付く武器は毒だろ
87 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 00:55:01.26 ID:9/kvEcQ7O
よく読んだら猛知もいるなw
原さん何かとかませは兄弟設定だな
まさかのランカイ系素手無双キャラ
ムチかもしれん
ひと振りで10人の首を跳ねるチート武器
そういやユキイはとうなったんだろ…
孟龍さんて武力88くらいはあんの?
93 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 01:16:13.98 ID:uethRFhfO
>>79 あの年まで生き残ってるんだから、信頼に足るのだろう。
コウヨクに首をはねられたと勘違いした時の泣く速度は早いし
>>87 蒙恬&蒙毅というチート兄弟がいるじゃん。
まあ、統一後は某オカマさんの噛ませになりますが…。
キングダムのお目付役の爺って結構強いよな
蒙恬の爺もリンコ兵と戦って生き残っているし
今更だけど李牧と笑瓶って参謀とかいいつつ配置決めた以外対したことしてないよな
李牧はまだカリン提案の日程伸ばしたり、オルドにいらんこと言ったしてるけど、笑瓶は解説すら昌文君のオッサンに丸投げ…
自称最強モブさん何やってんだよw
上にも挙がってるけど秦三強はファルさん、王翦、桓騎で決まりだな。
>>87 尾兄弟「ぐぬぬ」
馬兄弟「ぐぬぬ」
烈兄弟「ぐぬぬ」
啄兄弟「ぐぬぬ」
オルドさん放置プレー食らっちゃうの?
100 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 01:40:10.52 ID:uethRFhfO
陸仙の子孫が陸遜なのかな
一応相手の作った砦占拠したんだから
既に功績といえば功績だし
負けても戦犯ではないわな
あとは傍観でいいんでないのオルドさん
来週はカリン刀で秦人をボロ雑巾にする回か
ほうけんさん出てこなさそうだな
離反した斉討つんかね
>>51 ID変わってると思うけど43です。単行本が今手元にないのでうろ覚えなんだけど、前の対魏戦で倫虎を討つために蒙恬・信・王賁で共同戦線張った時。
ここまで書いて自信無くなってきた・・・もしそんな場面なかったらゴメンね。
106 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 01:46:57.33 ID:g/eC4LWJ0
孟龍も捕まえるように命令されたとき「あ、自分死んだわ」っていう複雑な顔をした気がする
>>106 中途半端に優秀だと囮に使われたり捨て駒にされたり
王センの部下も意外と大変だな
>>101 それが砦じゃなくて鳥かごだとしたら・・
>>49 流石に大将軍はまだまだ先だろ。土門レベルの一般将軍ぐらいにはなるかもしれんが。
王センさんの作った砦には
作った本人にしか分からないような穴(比喩的な)があって
そこを突いてオルドさんを拉致する計画
今んとこ計画通りだから王センさんはニヤニヤ
カリンはとりあえずガンツの銃で潰れとけ
112 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 03:53:45.75 ID:uethRFhfO
穴を突くとかいやらしい
ん?いやらしいだと?
どういう事なのか、今夜私の寝床にry
カリンが和田アキ子にしか見えない点について。
王翦は砦に敵の分の食糧をわざわざ用意してくれてたのかな
相変わらず兵站に関しては完全無視だな
紀元前225年、項燕が中華最強の剣・干将刀をふるい李信将軍率いる秦兵20万を壊滅させる。
一方、項燕の息子バクヤトゥ(笑)は首都で愛妻カリンと共に後の西楚覇王(7歳)を育てていた。
って展開になるのか。
117 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 06:24:36.97 ID:DbzJFEMv0
>>105 ありがとう。
家に帰ったら確認してみる。
>>115 待て!それを食べてはいかん!!毒が入っている!
ポロッ・・・おおおオルド様ァァ・・・ガクガクガハッ
面白い!で、どうだユキイ?うまいか?
なんかスカウト失敗みたいな流れになってるけど、拘束したオルドさんに今どんな気持ち?みたいに
回りながらプギャーしたかっただけなのに、孟竜さんが生け捕りを命じられて一騎討ちするバカだったせいで
読みが外れただけなんだよ。報告後の沈黙は馬狙ったり網投げたりやり方あったのに脳筋使えねえという意味
砦の兵糧は持って逃げたし、燕軍も数時間でお腹減るわけでもないし後続が持ち込んでくるだろうし
孟龍は生け捕りという難題を課せられなければオルド如きには負けなかった
生け捕るための矛の威力を見透かされてキャッチされたのが敗因、王翦の命令は命より重いので仕方なし
>>121 たしかに生け捕りするなら馬狙ったり縄や網を使うよな
直接本人狙うにしてもまずは周りの雑魚を片付けてからだろうし
あの首チョンされたおっさんはよくあれで王センの部下やってたわ
あと生け捕りに失敗しただけでスカウトは失敗してないよな
まだスカウトする交渉すらできてないし
>>114 前にも同じ書き込みあったけど健忘症?例えるものが和田アキ子しか思いつかない情弱おつ
125 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 08:49:11.79 ID:t3gInyn/O
後ろに弓兵控えてるなら先に一斉射かまして馬なり回りの兵士なりを削ってからいくよねぇ。
もっともそれでもやられそうだけど。
>>84 一般的な矛、槍みたいのは1〜5kgくらいだね。もしかしたら時代の素材の関係でも少し重いかも
将軍系はさらに重いとおもう。馬乗で使う重いものなら10kgあるものもあったかもね
ちなみに三国志の関・張の偃月刀(実在しなかったって話あり)や蛇矛は20kgほどって話や40〜50kgとかいうチートらしい
中国は昔から数字を盛る傾向にあるからさすがにこれはないと思うがw
網とか弓を軽くいなして嘗めるなよ。なら良かったんだけど部下を無駄死にさせたニート仮面がバカみたいに見える
孟竜さん首になった後にオルドの腕に矢が刺さってるから余計に脳筋さんの残念さが強調されてな…
>>91 ユキイはそれから2年後に死んだ。あn(ry
>>106 コストと成長力が見合ってないからリストラされたんだろうな
130 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 09:59:29.15 ID:AapVZnW80
項羽が傑出して強い理由がついに説明されたな
衝撃だった
コストって・・・サラリー下げるなどして対処できんのかね
側近を務めるくらいだから実力もそれなりにあるはずなのに
あんな形で首切るのは勿体ないだろ
周りの士気にも影響するんじゃないの
下っ端から見たら側近のお偉いさんが指名されて行きただ失敗したようにしか見えないから大丈夫
下っ端はそうだろうけど、幹部クラスは明日は我が身って感じでプレッシャー掛かるんじゃね
見かけ倒しの部下ばっかりだなスカウトしたがる気持ちが解る
あんま有能な部下いれても武神ありきの李牧さんみたくなるから困るな
山の神オルドさんが対楚戦大活躍
まで読んだ
項翼とカリンの子、項羽は母親に似て巨体に成長する。
更に楚国無双の弓の名手としても名を轟かせる。
とかだったら嫌だなあ。
138 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 12:07:24.50 ID:HRhhRCdHO
>>126 20キロの大矛を木の棒みたいにブン回したり、死体扇風機で連弩掃射を防いだり、
目に見えない速度で斬り合ってたりした人がいたよな……
確か名前は……なんだっけ?
コウヨクウウウ
>>77 亀レスだが、金棒とまではいかないが、丸太に板金巻きつけた
「金砕棒」ってのは日本の戦国時代でも主に雑兵の武器として
わりとポピュラーに用いられていたそうだ。
甲冑身に着けてる相手には、刃物で切り付けるよりも鈍器でぶっ叩いたり
どついたりして、転んだところをザクザク、というやりかたのほうが
手っとりばやかったみたいだね。
>>140 確かに戦場で脳震盪起こしたやつなんてチョロそうだしな
武器も安上がりだし刀なんかより丈夫そうだし
やっぱ金棒かっこいいわ
猛龍・・・
名前だけ見ると凄く強そう^^
それ故に噛ませ臭が半端無い
や、生け捕り命令じゃななければ互角以上の戦いできてたかも・・
と思いたい・・・
>>140 西洋のメイスや戦槌やモーニングスターも同じだな、甲冑相手には打撃でぶっ潰した方がいい。
でも日本の場合、武士には打撃武器って普及してないよな?槍は叩くこともあるが、純粋な打撃武器で身分の高い武士用って思いつかない。
西洋じゃ貴族や騎士も打撃武器使ってんのに、何でだろう?
オルド個人が戦ってるとこはまだ見たことがなかったわけだし
引きこもり仮面もオルド個人の武を読み切れなかったんだろう
147 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 13:26:15.18 ID:7ZLE1XVS0
>>145 重量武器としても刀使ってた
大太刀は力を誇示するためにも最適
鍛冶屋は大変そうだが
149 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 13:36:31.59 ID:llU+kcTLO
146
仮面の性格からしてオルドの武はかるためだけに捨て駒にしたのでは…
ガッツのは200キロ
あれは鉄塊だから
弓や長槍には射程で勝てないだろ、いくら棍棒が強くても
>>148 でも西洋じゃ剣とは別に、打撃力なら剣より遥かに上な鈍器使ってたじゃん。
まして日本の太刀は西洋剣に比べれば打撃力は劣るわけで。
武士用のメイスみたいな武器は無かったものか。
蒙武の棍棒は長いから槍相手でも問題なさそうだ
というか蒙武が槍使えばとんでもないリーチになるな
>>140 センゴクでも仙石が柴田からもらった金棒振り回すシーンがあったな。
中華武器だと棍棒は鞭(ベン)って言うんだっけ。
鉄鞭が出てくるのはもっと後の時代か。
156 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 14:19:06.79 ID:O4BGOS7e0
日本は歩兵中心で鎧の質も違うから必然的に使う武器も違う
刀匠によって極限までに鍛錬した日本刀と和槍は、甲冑をも貫くぐらい切れ味が良かったらから、鈍器は必要なかったんだよ。
>>145 センゴクで柴田勝家が金棒振り回してたな
最上義光が鉄製の棒を持ってたらしいけど、実用したかどうかは疑問だってね
マイナーだが同じく出羽の矢島五郎という武将は七尺(二メートル)の樫の棒を振り回してたらしいよ
ググってたら、金砕棒とか鉄鞭とか狼牙棒とか、東洋の鈍器がいっぱいでてきた。
子供の時は「武器と言えば刀剣がかっこいい」という価値観だったが、
今は棒型鈍器が普通にかっこよく思えるようになったなぁ。
>>157 そんな高級品持てない雑兵もいっぱいいる事考えれ
それに刀剣類で動く甲冑切ろうと思ったら刃筋を立てたり相応の技量がいる
ゲームの鈍器って派手さ重視で巨大にデザインされてるけど、
リアルの比較的スマートなデザインの方が、自由自在に振り回すシーンを想像するとかっこいいな。
ジャッキーが言ってたな
軽いほう使えって
指揮官が先陣切って、集団の中に取り回しの難しい武器で飛び込む必要性がほとんどないからな。
古代の戦争だとか中世西欧貴族のお遊びだとか創作ならまだしも。
火縄銃が運用されたらなおさら近接戦闘は危なくなるし。
ロウアイの振り回すアレの威力もすごいぞ
ロウアイのアレは武器じゃなくて、蹴りとか鉄拳のカテゴリーだからな
中心脚って言葉もあるし
167 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 15:02:41.80 ID:O4BGOS7e0
今回のオルドも普段信も右手に握った剣を右から左へ横薙ぎにした後、ほぼ掌が下向いてるよね
諸刃の剣だから切れないわけでは無いのだろうが、普通は掌上向きだろう
凄く不自然に感じるのは俺だけ?
ロウアイさんなら江田島塾長のやつリアルで出来そうだよな
>>159 分かるわー。
多分ゲームや漫画の影響じゃないかね。普通は主人公の武器は刀か剣だもん。ドラクエなんか最たるもんで、斧や棍棒は基本脇役の武器だからな。鈍器の良さに気づいたのは大人になってから。
つか中国って日本より遥かに武器の種類豊富だよな。西洋と違って鎧の質も日本に近かったはずなのに、何でこんなに違うのか。
>>160 やっぱ位の高い武士の鈍器ってマイナーなんだなー。
>>167 武器の支給はあっても刀匠によって極限までに鍛錬した日本刀と和槍を全員に支給なんてことはできないでしょ
>>170 鈍器の良さに気づいたのは大人になってから
なるほど…
>>169 王大人が棍棒をプロペラ代わりにして空飛んでたけど
ロウアイさんにはこっちにチャレンジして欲しいな
異文化との交流が異常に多いからな。
宗教対立で妨げられるようなこともないわけだし。
そのかわり、文化の大破壊やら思想弾圧も多くて成長を阻害してたりもするけど。
いい意味でも悪い意味でも主に始皇帝が。
中近世は知らんけど、現代日本最高の武器は「バールのようなもの」っていう鈍器だよね。
数多の犯罪で使われてきた凶悪兵器だぜ。
いったい何物なんだ、バールのようなもの…。
177 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 15:45:11.11 ID:O4BGOS7e0
>>171 何それ?俺は一言も言ってねーよ
とち狂ってんなよ
>>177 何それ?俺は一言も理解出来ねーよ
とち狂ってんなよ
無言でレスつけるんじゃなくて会話をしろ 会話を
184 :
182 :2012/07/20(金) 16:15:06.54 ID:KFMc3Enn0
ゴメン出来心でついw
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 16:16:25.34 ID:ov9d65250
蒙竜とは何だったのか
今週意味不明なまま決着ついたけど結局北西に向かった王セン軍ってなんだったの?
オルド曰わくあの場に待ち伏せていたって事なら報告はなんだったのよ
オルド軍に間者がいてデマだしたの?それとも偽装の騎馬隊を走らせてそれを報告したのか?
説明つかないまま終わるんか?
おまえら創価学会に入ったら
あたいの寝所に呼んでやるよ?
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北西に向かったって報告自体が嘘でしょ
王翦かっけー
部隊を5つくらいに分けて
あちこちに隠してんだろ
敵本陣の後ろにもいるかもしれない
>>186 北西に向かった軍、再来週あたりに函谷関の魏軍の横腹に現れそうで怖い。
>>144 強そうだけど親は何考えて名前付けたんだろう
名前負けするとか思わなかったのかな
人材マニアの王翦に殺せず捕らえるよう命令されるくらいの腕前だから左慈くらいの強さな気はする>孟竜
昔のキラキラネームなんだろ
195 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 16:55:28.85 ID:AEloD81x0
蒙恬が項翼に掘られそうになるんやけど寸でのところで王賁に助けられるんよ
王賁がそのまま蒙恬を掘ってな
離れた場所におる信が第六感でそれを察知して衝撃のあまり尾平をやってまうんや
その様子を目撃した河了貂は初めて自分の体を指で慰めたって有名な話
政の見せ場は当分ないな
北西に向かった軍は囮
そんなのにまんまと騙されてる時点でもうね
>>186 あれはそのまま、最初に戦ってた王翦軍は敵の目標となる方向と反対の北西に向かって
注意を後ろに向けつつ、王翦はそこから離れて、戦う前から伏せさせていた別軍に合流
して燕を攻撃ってことじゃないの?
本当は、王翦配下じゃなくても、王翦がやられたり抜かれたりしたとき用に、ある程度兵を
配しているだろうくらいは考えて進軍してくると思ってたら、なんか少数で突っ込んで来たから
バーカとなった。
置き去りにされた軍をたたく余裕は無かったんだな
>>156 キングダムの頃の中国だと鎧は皮製が基本で金属製は少なく
兜は皮製以外だと青銅製が多く
鉄兜も普及しだしてたんだったか
>>186 俺たちは作中描写があるからオウセン軍が7万だと知っている。
でも燕軍はオウセン軍の全軍を把握していないというのが今週読めばわかるよな。
他の戦場は趙、楚は野戦で正面激突しているから秦の大体の兵力は想像つくし、魏、韓は城塞戦で秦の兵力は基本的に関に籠もってるので考慮する必要がない。
燕軍の場合はオウセンと砦で戦ってたわけだけど砦に兵力がいくらいたかは一切の記述がない。
砦の兵力が退却してもそれが俺たちが知ってる7万とは限らず。2万とか3万でもおかしくないわけ。
で残りの兵力が後方で隠れていても何もおかしくはない。これは王騎の最後の戦いでも李牧のトリックとして原は説明していたね。
モブさんとアトムの戦場って
騰とカリンの戦場に比べると圧倒的に華がない、ていうか先が気にならないな
どっちも鳥の頭ほどの知能しかないからな
せめてモウテンと王ホンがいればカンメイの手下の将軍と
やりあう見せ場ができたろうに
モウブと汗明の戦いは結果だけ報告でいいと思う
大将の一騎打ちぐらいはあってもいいかな
で、山の戦では戦いの全景をつかむのが難しい。
>>201 だから最後の戦いで配下の将に王騎は旗が見えるところで戦えと指示を出し、最後は旗が見えないところで破れた。
オウセン軍の兵力がわからず配置もはっきりしない以上斥候要員以外の山の民を失ったオルドはうかつには動けない。
動けば誰かさんみたいに落石でやられるとかまた伏兵にかかるとか十分に考えられる。
となるとオウセンさんとしてはある程度フリーに動ける状況になったといえる。といってもいきなり趙や楚の戦には距離からも絡めない。
関に援軍に行くか、魏の横腹に食い込むか、敵本陣に突っ込むくらいが常識的には妥当かな。
>>203 我らの人気者、頑張りやさんの三千将がいるではないか。
206 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 18:15:10.57 ID:OFbNj4ljO
ショットガンを装備した俺の方が蒙武より強い
>>204 それか話に1クッションおいて燕軍に大打撃をあたえるか。
オウセンが最初の拠点として作った砦にオルドが籠もったが、ここは最初の拠点だけに落城も考えてオウセンが作っていてもおかしくない。
たとえば水源が乏しいとかの欠点が用意してあるとか。話的には砦に通じる抜け穴が隠してあるんじゃないかと思っているが。
>>206 なんか構わず頭つぶされるのが容易に想像できるんだけどw
俺だったら威圧感にやられて引き金も引けずに「ひっ」とか言って頭潰される
>>200 鉄兜もあるにはあったが普及と言えるのは400年くらい後だな
歴史モノのマンガ読んでると
鎧とか兜が機能してるのを見たことない
大抵鎧ごとぶった切られたり叩きつぶされてる
身軽に平服でいいんじゃないかと
毎回思ってしまう
相手が気付いてない状態でロケランとかでもない武力90台には勝てる気がしないw
レンパとかはそれでも平気ではねかえしそうで怖いw
オギコのひょろ矢ですら魏兵の鎧の肩部分打ち抜いてたもんなww
ファッションとしてじゃないだろうか
激辛なき燕の相手、砦守備に信用のない(でも強い)王翦7万って贅沢だな。
李牧率いる脅威の趙を、相手にさせられる寡兵・捨て駒の標高さんカワイソス。
鉄の利用は有史以前から、中国の普及は春秋ごろかららしいが。
とはいえ、クロムメッキの青銅剣とかのオーパーツも出てるくらいだから、漫画の中で鉄か否かはどうでもいいが
例外は三国志で、黄忠が関羽の兜に矢を当てて
ドヤ顔するシーンくらいだな
魏戦の王翦の分析してたオルドさんには期待してたのになぁ・・
王翦が伏兵で姜燕囲んだとこらへんの情報は無かったのかな?
廉頗は素で見抜いてたけど
>>211 あるある
後、やたらと「もう少しで首が飛ぶところだったぜ…」的な首から血がたらりな
描写や横薙ぎ首ちょんぱが多いから
額当てみたいなのを首に巻くくらいしろよって思うわwww
武具でいうと志々雄の鉢金が異常に硬い演出だったな
亀甲を貫いて人間を真っ二つにするほどの威力を完全に吸収してた
白老の鎧は頑張ってた方
無かったら真っ二つにされていただろう
220 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 20:08:11.41 ID:QP6h7NyiO
>>198 おお!!なる程、そうなると辻褄あうし
>>190,191みたいに分隊で奇襲も可能になるのか
オルドは釘付けだし王セン凄いな賢いな
サンクス
ヴィンランド・サガの名勝負、トールズvsアシェラッドの鎧の有効活用の仕方は最高にかっこよかった
剣戟を繰り返して刀身がくたびれてきたところを鎧で受けて砕きつつ振り下ろし、さらにその手首を打って奪う駆け引き
アクションシーンとしても迫力抜群テンポも最高で屈指の出来だった
キングダムでは武器の強度だけ本当に異常なのがなあ
>>199 オルド軍だけ倒して仕事終了って状況じゃないからリスクとらないやり方してんじゃね?
秘密の抜け道からチャッカマン投入して兵糧バーニング→スカウト成功とかありそう
蒙武「俺が秦人一だ、俺が中華一なんだ。ちっくしょおめぇぇぇ、俺は全中華で一番強いんだぞ!!」
蒙武「うかつに近づいても王翦やオルドはともかくホウケンにはさすがに勝てん。奴さえ消えれば俺がナンバーワンだ。秦国の・・・いや全中華の全武将はこの蒙武様の支配下に」
蒙武「ふははははは、どうした?王翦さまともあろうお方が動きが止まって見えるぞ!!」
蒙武「まっ、まさか。廉頗と廉頗四天王!!」
蒙武「ホウケンでも何でも来やがれ。俺はたった今、超秦人になったんだ。桓騎の出番は無いぜ!!」
蒙武「見えているぞ。ホウケン!!」
武器の強度の差で恐らく騰は苦戦するね
王賁は間合いで圧倒できたけど剣と剣の戦いでは本気出した項翼は相当なアドバンテージがある
>>221 ジャンル違うから
キングダムは少年漫画で、努力と友情で成せば成るの世界
だからかっこよければ何でもおkで、強度とか細けーことはどうでもいいんだよ
>>212 武力90台どころか古田織部にも勝てる気がしない。現代人をスライムに例えると雑兵でキラーマシーンくらいの開きがある
>>224 なぁ、こういう発言ってリアルでも言ってるの?
実名登録してるFacebookとかでもいいけど。
228 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 20:31:35.44 ID:HC6OMfMJ0
ここまででチョウトウ、カンキ、トウはほどよい見せ場あり。
あとはヒョウコウ、オウセン、モウブ、モウゴウ。
ヒョウコウはホウケン戦、モウブはカンメイ戦、オウセンは
まだ何かあるくさい。モウゴウは重み。
史実は知らん
敵方にそこまで惚れこむ要素がなさすぎる
ヴィンランド・サガも、アシェラッドが人体を縦に切断したり、
トルケルなんか鎧ナニソレおいしいの?って感じで大概だけどな…。
ってか、ヴァイキングの剣って製鉄技術が未熟で、盾に当たると刀身が曲がるから
戦闘中に足で踏んづけて直したりするんだけど(サガ文学にもよくそういう記述がある)、
あんなに何人も斬れるアシェラッドの剣って実はエクスカリバーだったんじゃ。
>>211 逆にお守りとか懐に入ってた本みたいなやつは機能するよなwww
>>230 船が山を登るとかあり得ないし、素手でアシェラッド隊をボコれないし、視認できない距離から槍投げても死人はでなかった
キングダムの頃の鎧は青銅が中心だったから
鉄製の武器ならスパーンってイケる
ってので無理やり納得は出来る
この頃に鉄製の防具も有ったのを考慮すると真っ二つはな無いだろ
ってのは
鉄は貴重で鎧が薄かったってことで無理やり納得しとこうぜ
なっ
おじさんとの約束だ
船が山を登る話はビザンチン帝国の最期にあったw
船頭が多かったんだろ
漢字の見た目で覚えてるからか片仮名で名前書かれると一瞬だれか分からんくなる
ああああああああキングダムおもしえぇぇ
今週はオウセンさん無双しすぎでワロタw
レンパ戦ぐらい押されるシーンも無かったし
もうちょいオウセンさんが焦るシーンみたかったな
オウセンさんは焦ると退くから
結局焦り顔は見れないよ
>>238 そうなんだよねぇ。
ポジション的にも
そういうシーン出してこなそうだし・・
あのドヤ顔がちょっとでも崩れると
読み手としては興奮できるんだけどw
オウセン「……退けない!?」で
初めて焦るのだろうなw
戦争以外ならいいのでは?
王賁がなんか色々とすごい嫁連れて挨拶しにくるとか
王翦のスカウトネタってやっぱ後に羌カイ引き入れるときの伏線みたいなもんなのかね
王翦がこの先小さく汗をかくシーンすらあるかどうか
後に攻め悩むリーボックも、政略で潰しちゃうからなあ
白起もそうだけど、名将同士が正面から激突することってなかなかないですね。
王騎+白起vs廉頗さんの長平二年がいかに至高の戦なのか気になるところ。
まあどうせ侵略戦争なのに防陣張って、お互いの補給線をチクチク潰しあってただけなんだろうけど。
>>241 面白いけど
それだとちょっと方向性ずれてるww
そういうワンショットもおまけで見たいけどw
あれがカリンだ。生け捕りにして
俺の前に連れて来い
そりゃ討ちとられた名将なんて
激辛さんみたいな扱いになるだけだからなw
リーボックだって政略で失脚したから評価されてるだけで
実際に戦場で討ちたられていたらどんな扱いになっていたことやらw
>>243 キョウエンから
「やはり怪物だな」
「あのお方は」
って言われた時に眼を見開いてびっくりしてた気がする
>>249 あの時のキョウエンは鬼だよな…
王翦を持ち上げてる、と見せかけて「廉頗様スゲー!」だもん。
王翦はちょっと泣いてもいい、と思った。
おうせんさんの素顔はよ!!
ちょっと顔が長いっぽいが
イケメンだろうな
素顔と言えば、呂不韋説があったな
王翦はこの戦が守備戦ということをちゃんとわかっている
防衛線を破られないのが第一な守備戦で、兵力差が大きいのに
自分の手柄が第一と大軍相手に大将首を求めて突っ込んでいく
どこかの将軍とは大違い
>>114 ああ、だからアレが勝俣に見えるんだな。
やっぱり翔平君は敵方の味方なんだよ。
蒙武をに兵の多くをあげて出身の楚と闘わせるなんて。
逆にリーボックは秦の味方なんだよ。
自分は指揮しないし、オルド君には余計なこと吹き込んで油断させるし
まったく、孟がつく名前の奴にロクなのがいないアルね
>>253 オウセンさんは意外と
秦を愛してる感じだよねぇ。
本当にどうでもいいなら
初めからそっちのけだろうし
王翦って小物くさいのにどうも強設定っぽいな
初登場時は単なる噛ませだと思ったのに
教養レベルの歴史を知らない人って
他の知識も常識力もなさそうだよね
王翦って史実では名将だぞ
信の失敗もこの後拭うし、始皇帝時代まで生きて天寿全うできた数少ない将軍
>>257 スカウト癖は人間を見てるからってことか、ただ国に尽くすような張唐とは違う、だから桓騎も認めていると
住んでいる民が大事、民の生活する領地が大事で、ひいては国が大事という構造、守る為に優秀な人材を求める
王になりたい願望も、戦大好きな昭襄王は民に疲弊を強いる愚王、その後は呂不韋が自分勝手で、力をつけてきた政も呂不韋と骨肉相食み国を二分しかねない国政の害悪
そんなクズみたいな連中が上に立って民を顧みないのならば、自分が王になるべきと考えてる、戦争は防衛にだけに努めて豊かな生活を提供したいと考えている
なわけないなw
史実抜きでも、作中でも王騎・白老から「六将級」の評価を受けて
レンパも「これは少し違うであろう」とか言い訳して逃げつつ、
「六将筆頭白起級(かも)」「キョウエンじゃ足止めにしかならん」って評価してるじゃん。
既に最強設定。
白起が無双した後を王翦が引き継いで無双とかチートにも程があるだろ
王翦が白老の副将を務めているのは、実は秦国首脳部を欺くための仮の姿で、
実は白老の方が王翦の配下であった、ということはないのだろうか?
白老は扱いやすく都合の良い上官役として、王翦にスカウトされていたのだ・・・。
王翦から噛ませ臭がしたことなんて一度もないが・・・
巨根一本のみで呂不韋に次ぐ宮内ナンバー3にまで大出世した?x5AEA;?x6BD0;は、どこ行ったんだよw
そんな展開を原がかけると思うか?
【?x5AEA;】 原泰久 キングダム 171イィィ 【?x6BD0;】
ロウアイさんなら太后と子作り中じゃないの?
モブさん一体何時になったら活躍すんのよ
273 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 22:49:47.87 ID:rfIE+MIN0
なんとなく想像してみた秦の将軍達の軍事演習
mob、ファル、張唐 実戦さながらの演習
歓喜 他国へ訓練という名の野盗稼業
ヒョウ公 ひたすら実戦
白老 迷路作り(対レンパのための)
王翦 訓練という名の土木作業
モブさんの軍がカリンちゃんの軍も倒す予定だったのにそんなことは忘れられてるよなw
王翦って史実で名将なのか
自分のことしか考えてない感じだから部下に見限られて死にそうだなと
ダンディなオルドに生き残って欲しいけど、厳しい感じか
>>269 あれ?
ロウアイを漢字表記したら文字化けしちゃったねえ。
あの毒々しい難読漢字好きなんだw
ロウアイは今のままだととても反乱起こして国を乗っ取ろうとするようなキャラには見えない。
画太郎みたいな絵だし。
今後痩せてイケメンor賢そうな外見に覚醒してたら笑えるな。
誰だよお前(笑)みないな。
それとも覚醒する事無く馬鹿そうなキャラのままいいところ無く消えていくのかな?
ロウアイは横山の漫画でも典型的な馬鹿キャラで似たような物だったけどね。
車輪回す描写あったけど。
史実でも宦官に良く似た風貌なのは間違いないんだろうけど。
キングダムではろうあいの反乱の首謀者はりょふいになるんじゃね
>>278 羽賀研二みたいなチョイ悪男前イメージしてたんけど、全然違ったねw
史実では呂不韋の失脚のきっかけになる重要人物なだけに、一波乱ありそう予感がするけど、どうなるかわからない。
原先生的な解釈が楽しみだわ
>>260 この時代についてなんて現代日本人の一般常識レベルだと
「秦が当時の中国を統一して王様が皇帝を名乗りました。これがいわゆる秦の始皇帝です」
くらいの認識がせいぜいじゃね?
このスレの住人の多くにとっては、
始皇帝になった政が後にハンマー投げで暗殺されかけるエピソードすら常識レベルなんだろうが。
かりんのヘルメット、イィ
李牧はとっとと策を弄して秦軍を壊滅に追い込めよ
今回もホウケン出して終わりだったら悲しすぎる
李牧は今回の戦争で底が見えちゃった感じだよな
結局、本能型の将軍が最強か
>>282 それが正しい認識よ
ランダムに集めた日本人100人に「王翦を知ってますか?」なんて質問しても
控えめに言って九割以上が「誰ソレ?」だろうし、もしかすると十割でも俺は驚かない
まあ、キングダムによってこの時代の認知度が高まってくれればそれは素晴らしい事だが
秦の始皇帝とかだと映画のパッケージにあるガキんちょのイメージしかないな
中身は見たこと無い
>>287 俺も中国史に詳しいわけじゃないけど、お前は多分ラストエンペラーと間違えている
本当に項翼が項羽の父になるかもしれない。
カリンと項翼は今回の合戦で死なず、
項翼はカリンの寝所に招かれた時に種付けをして項羽を妊娠させる。
その後の秦と楚の戦いで項翼とカリンは戦死して息子の仇と項燕と項梁が李信を倒す展開になるかもしれない。
ほら、項羽って九尺の大男だし、同じ項姓だし。
項燕→項翼→項籍
ん?
>>286 漢文とかで李信の大失敗の話は割と有名だから授業で習って知ってる奴はいるかもね
あと単純に歴史好きなやつぐらいか
世界史にもちらっとでてくるモウテンのほうが有名だろうね
歴史としてやることは少ないだろうが
漢文として珍しくないネタ
高学歴はおいといても、底辺私立文系でもやってそうなものだが。
>>286 漢文でよく題材にされる廉頗(刎頚の交わり)とか楽毅(まず隗より始めよ)とかと違って、
王翦は特筆する故事がないから痛いよな。
韓非子とか李斯とかの思想家だったら、
倫理の授業とってた人は覚えてるかもしれんけど。
呂不韋は高校の文学史で少しだけ出てくるな
奇貨居くべし
刎頸の友
40万人生き埋め
秦国随一の怪力無双
このあたりは名前知らなくてもエピソード自体は知られてるのでは
俺が受けた授業だと漢文は漢詩ばっかで故事はほとんど使われなかったから(教師の趣味なのか)、
ここで言われてるの全然授業でやったことねぇや。
学年が上がると現代文選択したし。
そして中国の古代史も歴史の授業でやってない。
隣のクラスの奴が中国の歴代王朝を暗記しているとき、俺のクラスは何故かローマやヨーロッパの方を……。
学年が上がると俺は日本史を(ry
ぶっちゃけ古代中国に関しては個人的に読んだ小説十八史略とマンガがいくつかくらい。
学校の授業ではとことん縁がなく進んだなあ。
蒙武参戦の教えは有名な故事だからある程度の人は知ってるだろう
秦の人だと一般的に知られてるのは蒙恬、李斯、趙高くらいじゃない?
李斯は相変わらずパッとしないが、それでもあの趙高に陥れられるとは思えない
つまり歴史の知識は教師の嗜好次第か
>>299 俺知らないか、もしくは忘れてるわ
漢文が苦手すぎて何を習ったかすら憶えてないせいだと思う
漢文でちょっと後の時代の鴻門の会と四面楚歌は習ったけど、始皇帝関連は記憶にないな
映画だと始皇帝暗殺とかあったから、人によっては始皇帝の方を知ってるかもしれないけど
本宮の赤龍王経由で多少は、って人ならいるだろうな
ハンマー投げとか「煮殺せぃ」とか
>>303 「孟母三遷」のもじりだろうだから知らなくて当然w
落石計は有名な話
「矛盾」は韓非子が儒家批判のために作った話なのに、そこには一切触れない儒家シンパの教育者達よ
>>306 そういう駄洒落である事すら分からんかった
うはァ
ばりゃああああああ?
春秋戦国時代の出来事は「刎頚の友」とか「完璧」とか「呉越同舟」とか、
この時代に生まれて今に伝わる故事や言葉の由来として聞いて知ってる人も多いかもね。
「怒髪天を突く」とか「牛耳る」とか「尊王攘夷」とか「臥薪嘗胆」今でも通じたり、使われるものが多いし。
そういや石影スレで「石影のモデルになったっぽい鳥山石燕って人がいる」的なレスを見たとき、
「はぁ? 石燕とか画図百鬼夜行とか日本人なら一般教養レベルだろ。今更なに得意げに言ってんだコイツ」
と俺も思ったりしたが、周囲に聞いてみたら知らない人のが多かったという……。
自分がいつの間にか当たり前のように持っている知識=世間の常識、
という意識はわりと誰にでもあると思うけど、
いざ蓋を開けてみたら世間的には自分の方が特殊だったりするかもしれない。
学校の授業で扱えばよそのみんなもやっていると思うだろうし、
同じような趣味や興味のある人間はリアルでもネットでも集まりやすいからなおさらだなぁ。
モブさんが最強なのはグローバルスタンダードだけどな!
反省したモブさんの本気が見られるのはコレからですよw
モブさんは本気よりガギリ見せてくれればそれだけで満足だな
しかし最前線に立つといつものモブさんに戻ってしまうのであった
反省していつもよりちょっとだけ斜めなmobさん
319 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 01:13:42.66 ID:j8HU1QoC0
ファルさんは何歳なんだろう?
ちなみに長刀さんは65歳らしいが、
モブさんより武神の方が強い
>>313 石影スレ常駐者だけど、そんなレスあったっけ?
まあ、教養から一般常識レベルまで、案外そんなもんだよ。
知り合いの女の子に某有名国立大学卒の才女がいるが、
トリケラトプスとティラノサウルスの違いを知らなかったぞ?
ていうか「えっと、怪獣?」とか抜かしてた。
初代マンと帰マンの違いが分からない人もかなり居からねぇ…。
仮面ライダーとライダーマンとお面ライダーの区別も(以下略
324 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 02:36:45.99 ID:XACIQSzE0
中国の歴史あまり知らないんですけど
魏に曹操という人は出てこないんですか?
政が統一→劉邦が漢を起こす→曹操が魏王へ→信の曾孫の、玄宗が楊貴妃を殺す→108星の安禄山が暴れて、モンゴルが来て、黄巣の部下の朱元璋が明を立てて、清に滅ぼされる
の順番だったと思うんですけど
>>324 とりあえず、歴史(世界史)の教科書でも読みなおしてみようか
太公望が周を作り、歴史の道しるべを倒す
→政が信と一緒に中華統一
→ラーメンマン超人バトル参加
こんな感じでおk
328 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 03:09:20.52 ID:gZEF2swm0
>>324 キングダムに出てくる魏と、三国志曹操の魏は別物
魏は魏という名前の人が中心に作った国で地名として定着した
その魏が滅んで400年後ぐらいに曹操がその辺りで国を建てようとして地名である魏を拝借した
>>327>>329 太公望が周を作り、歴史の道しるべを倒す
→政が信と一緒に中華統一
→ラーメンマン超人バトル参加
→通背拳って流派の名前なのに技の名前と勘違いした少年が活躍
→東大間違いなしの優等生が暴れて退学くらっておじいちゃん探しに放浪
→同じく東大間違いなしの優等生が両親ブッ殺して中国へ渡るもなかったことに
信の子孫は大物が多いんだな
李信の子孫は多い。
「張三李四」って言葉が有るくらいに、「李」は多い姓だが、この李さんの大半は、李信の子孫。
333 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 05:20:02.07 ID:lM8xKPau0
キングダムの武将は大抵一騎打ちだったりで敵将討ち取ってるイメージだけど
王翦は敵兵を潰していってるからなんかまともに戦争してる感じがする
王センは冷徹な合理主義者という印象だな
リーボックでさえ結局ホウケン使って一本釣りだもんな
>>332 朝鮮人のキムさんみたいで嫌です(´Д`|||)
>>333 実際あの時代ってどのくらい一騎打ちやってたんだろうな
万の軍勢率いて集団戦やってんのに大将がそんなホイホイ一騎打ちやってるなんて
あんま想像できない
339 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 06:25:37.69 ID:J8gVLf8fO
340 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 06:38:59.27 ID:IdYD95UTO
練度が非常に低い兵隊ばっかだから、将軍と側近の騎馬隊が先導しなきゃどうにもならない。
だから将軍同士の一騎討ちもあっておかしくない。
漫画とかゲームだと大将同士の戦いばっかでモブ兵は周りで声援送るかダンスしてるかないって感じに
なる時があるけどここのモブ兵は大将同士の一騎打ちにしっかり巻き込まれて死ぬしかないって感じだから
可哀相だよなぁ〜
ファルさんカッコイイから好きだしあのファルファル見てると楽しいけどあれではかなく命散らしてる雑兵の事を
考えると心が痛むわ
何万ってのがそもそも幻想だし殺し合いって言ってもそこまで死人は出ない
威嚇し合って負けたほうが逃亡離散するだけ
ファルファルって何の音?
風切り音
バルバルバルみたいな感じ
臨武君の金棒如きに止められたファルの剣
莫耶刀相手だと叩き折られるな
まあ素手でも騰は強いから問題ないけどね
手刀でファルファル、これがホントの莫耶騰
>>282 その前にけいかの始皇帝暗殺未遂事件を半年くらいかけてやってもらわんと
この時代、万はいるだろ
古代文明舐めすぎ
ここで登場するのは…もちろん噂の麦芽糖ーっ!!
>>324 詳しくねえとか言いつつ、結構知ってんじゃねーか
つまんねえ釣りしてんなよ
ファルさんって左側には攻撃できないから、
左から攻めればよくね?
読者の予想通り左側から集中攻撃を受ける
↓
その弱点克服に励んだ殿との特訓の日々を思い出す
これで王騎の出番がまた一回作れる
武人の方の李牧は現れるのだろうか
354 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 10:55:48.96 ID:Dxjhinj30
王翦軍数万の消息を把握できてないというのは、
合従軍にとっては致命的ともいえる失態だ
どこに王翦軍が出てくるか警戒しなければならない
魏軍の側面か背面か、それとも趙軍か楚軍か 大きく迂回して合従軍の本国か
日露戦争の奉天の戦いでも、乃木軍の消息をロシア軍が掴めずに混乱したらしい
乃木軍が蒙古やウラジオストック港に出現する可能性まで考えてたそうな
キョロちゃんペロペロ
>>321 確か2スレ目。
その前にも石燕の話題は出てた気がするけど。
そしてその才女はそのくらいのお茶目さがあった方が可愛くていいと思う。
>>338 実際のところはタイムマシンでも発明されなきゃわからないが、
古代の陣形や戦闘法は部隊長が最前列に出たり先頭を切る必要があることが多かったとも言われているから、、
だとしたら総大将はともかく、一軍一隊を率いる武将や隊長格の一騎打ちは結構あったんじゃないかね。
人数が増えるほど練度の高い職業軍人(武人)の割合は減って雑兵の数が増えるわけで、
先頭を走る武将と直下の精鋭が強くて勇敢であれば、下々の兵隊も「この人についていけば勝つる!」と士気が上がり、
その気になって一団の突進・突破力が上がる。
文字通り「勇将の下に弱卒なし」と、リーダーの勇猛さと武力が率いる部隊の強さに直結していたという説。
それに隊長格が先導しないと雑兵はどこに向かって走ったらいいのかもわかりませんし。
通り魔に刺されて重傷を負わされたと思ったらその犯人は重罰科されず
天皇から人力車夫に至るまで必死に謝ってくれたから許したのに
その後戦争になって主力艦隊撃破されるわ革命手引きされるわ
可哀想なロシア皇太子=皇帝
なんでいきなり津田三蔵
359 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 11:05:48.77 ID:Dxjhinj30
大津事件のことなら、通り魔じゃなくて警備していた現職警官が犯人だよ
それを人力車夫(日本人)が犯人を取り押さえた
昔から暴力人間ばかりだったんだな 大津ってwww
ニコライ君のその後の顛末は多分に自業自得だしなぁ
362 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 11:17:33.50 ID:Dxjhinj30
しかし変態仮面はオルドを生け捕りにしたら
どうするつもりだったんだか?
>>360 いちおう補足しておくと、津田三蔵は東京(当時は武蔵国)生まれ
>>347 うるせえ筑ぶつけんぞ、ってエビフライAA貼ろうと思ったら、
楽器投げたのは違う人だった。
けいかは隠し持った短刀で襲いかかって、医者に薬袋投げつけられて失敗した人か。
始皇帝暗殺未遂されすぎや……。
>>351 気が付いた時には右側にいる。そしてファルッと聞こえるw
366 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 11:27:26.07 ID:Dxjhinj30
>>364 始皇帝暗殺未遂は4回ある
楽器事件の1回 映画にもなった燕の刺客の1回、
張良が始皇帝の車にハンマーを投下させようとした1回、
始皇帝が咸陽でお忍びで遊んでいる所を襲撃された1回
車にハンマー投げ
いや、知ってはいるんだけど、文章にするとシュールだなww
結局、この戦争では項翼もカリンさまも謄さんも死なないんだっけ?
1人も死亡フラグが立っているようには見えないんだが
>>366 燕の刺客のあとじゃなかったっけ こうぜんり の楽器事件は
項翼とカリンはオリジナルキャラだからどうなるとも言えんなあ
騰「録嗚未、カリンを生け捕れ」
>>362 こます
[> 懐柔
拷問
始末
調教の館送り
刑務所行き
>>371 数時間後。
騰「あなた、カリンを捉えに行ったのでは」
録嗚未「おーい、誰かカリンを…」
騰「もういい、あなたには別に行って貰いたいところがあります。」
王翦のスカウトキャラバンはまだまだ続く
キョロちゃんペロペロ
王翦配下にとって「お前ちょっとスカウトしてこい」ってのは「死にに行け」と同義なんだろうな
戦場行けば死のリスクなんて他にもいくらでもあるだろ。今更何を言ってるんだ?
室伏みたいな奴だったんだろうなハンマー投げた奴。でもハンマー投げの選手はどれだけ遠くに投げる
可が重要であってどこへ命中させるかを競う協議じゃないので。
仮に室伏が始皇帝にハンマー投げても当たる保障はないね。
廉頗(刎頚の交わり)の故事で有名だけど。この漫画の廉頗もMっ毛があったりしてな。
体中の傷は実は鞭で叩かれた物だったとか?
精鋭屈強な近衛兵数千員に突撃するのは無謀に近い。
その点、ハンマー投げは、当たる確率は低いが万が一当たったら大成功、ギャンブルとしては一発にかける価値が高いから、理に適っている。
鞭で打ってくれって話はMっ気じゃないだろう・・・
この漫画の廉頗さんは普通に、いやほぼ唯一、史記の人物で通用すると思うが。
手柄取られて倫少女をバカにしてる図が容易に浮かぶ
>>382 うしろで一緒に馬鹿にしてる介脂肪も目に浮かぶなw
別に嫌いじゃないんだぞw
現代スポーツ科学を結集してトレーニングを積んだサラブレッド・室伏が、
7キロちょいのハンマーを飛ばせる距離は80メートル。
命中率以前に、高所から投げたとしても、はたして
届くのだろうかという素朴かつ野暮な疑問が…。
wikiみると使われた鉄槌は30キロだったとあるし。
室伏も競技じゃなくてサークル内とか何一つ気にせずに投げれば格段に飛距離伸びるでしょ
それにだだっ広い平地ばっかじゃないんだから、場所を選べば10mどころか、5mくらいでも十分
>>385 いや、俺自身陸上の投擲やってたから知ってるが、ファウルを気にしない
としたって格段に飛距離が上がるってもんじゃないよ。
一般の選手で3回転、トップクラスの選手で4回転がやっとで、それ以上
回ると逆にスピードダウンして飛距離は出ない。理想的に回転できれば、
自然とサークルから出ることは無いのよ。
>それにだだっ広い平地ばっかじゃないんだから、場所を選べば10mどころか、5mくらいでも十分
まあ、そういうことかな。どっか切り立った崖の下を通るところを、
うんこらせと「落とした」って感じだったんだろうな。
隣の別の車にハンマーは当たったんだよな。
セイカイの毒を仕込んでおけば効果あったかもな
荊軻の匕首に仕込まれる毒がセイカイのだったりするのかね。
ってかキングダムの荊軻はどんぐらいの強さなんだろうな。
一応大王が斬らなきゃいけないし、ゴウマ以上キョウカイ未満ぐらいか?
政がテンパって剣を抜けないってのが想像つかないから、信が横に控えてるくらいすんじゃね
文字化け
>>392 あら、キョウカイも表記不可能なのかあ。
不便だなあw
>>391 映画『始皇帝暗殺』だと実質主人公だったね。
うろ覚えだけど、刺客になるためのテストで無双した上に、
知人「どうして利き腕を使わなかった?」 荊軻「強すぎるので封印しました」
っていうチート性能キャラだったw
「風蕭々として〜」の詩も好きだし、
個人的には武神とキョウカイをまとめて相手にできるぐらい強くてもいいと思うけど、
やっぱ政一人で倒さなきゃいけないってのがな…。
壇上で王以外の人間が剣を抜いたら、政と秦のアイデンティティである法家思想が崩れてしまうし。
>>394 自分が定めた法によって、生命の危機が訪れるのもなんか小説ぽくて皮肉タップリで好きだわ。
最強の刺客を前に、この危機をどう乗り越えるか、漫画家の腕の見せ所だねw
原先生に期待したい。
>>394 武神と協会同時に相手ってw項羽クラスだろw、
剣は地図に隠してたんだよな
この時代、法家を支持する人間は、みんな自分の首を締めてるネ
項羽って大男で力持ちで、一人で何人も倒したって話はあるけど
一方で剣術やらなんやらは全然ダメで、兵法に才能を発揮したとも聞くんだけど
実際どうだったんだろ。
mobさんみたいな怪力無双の戦術家なのか。
この合従軍編のあとはロウアイやセイキョウが出てくるのか
2人の最期はどんな風に描かれるのか
荊軻は朱凶やムタよりは強そうだな。キョウカイよりは弱そうだけど。
>>398 それって項梁に聞かれたとき
学問や剣術より兵法学びたいっていったエピソードじゃないの?
剣術だめなやつが数百騎で万の軍勢追い払ったりすることできるわけないw
上司にしたいキングダムのキャラクターは?
>>397 秦は法によって中華統一できたけど、皮肉にも秦の滅亡も法によってなんだよね。
秦滅亡の切っ掛けとなった陳勝呉広の乱のエピソードを聞いて笑っちゃった。
兵士であった陳勝が秦の官吏に命じられて人夫を護送していたところ、途中の道で大雨に遭いどうしても期日に間に合わなくなった。秦の法律では
人夫が現場に一日でも遅れれば死刑である。
陳勝は「律儀に戻っても問答無用に斬首されるだけだし、どうせ死ぬなら反乱を起こして名を残そう」と一発大逆転のギャンブルを掛けて他の兵卒
たちを説得した。
陳勝の反乱軍は瞬間に庶民の支持を得、数万までの大勢力にまで膨れ上がった。
その頃、秦は厳格な法律によって囚人は80万人にまで膨れ上がった。
秦の官僚達は、この囚人80万人と反乱軍が結びついたらとんでもないことになると気付いて、危機を回避するために囚人兵を組織し反乱軍を鎮圧し
たら罪を全て無くすという策を講じた。
後の項羽と劉邦に繋がるけど。
遅刻の罰は、ムチ打ち一回にしてたら、陳勝も反乱起こさなかったかもしれないねw
厳格すぎる法は何とも中国らしいな。
現代の中国人にも引き継がれてそうだ。
同じ法でも、ローマの法みたいには評価されないか。
406 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 20:45:14.85 ID:IdYD95UTO
項羽は詩才も凄いからな。虞美人の詩って一応、項羽の作だよね?
翼からは想像もできない。
>>404 いや、めちゃくちゃ高評価だと思うけど…。
墨家・名家・農家とかの書籍がほぼ散逸してるのに、
法家は『筍子』『韓非子』とか主著がだいたい残っているし、
「矛盾」とか「逆鱗に触れる」とかが日常用語になるぐらい読まれまくってる。
>>398 学問を学ばせたら名前が書ければ充分と直ぐに止めた
ならばと撃剣をやらせたら素晴らしい才能があるのに直ぐに止めた
理由を問うと一人を倒す技ではなく万人を倒す術が知りたいと言う
そこで兵法を教えるとのめり込んだ
この逸話がどうして剣が下手って解釈になるんだよ
項羽ってそんな強かったのか
410 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 20:57:45.89 ID:Dxjhinj30
まあ法を整備しないと広大な国を統治できないんだよ
劉邦も最初は法三章(法律は3つだけ)と宣言して喝采を浴びたけど、
天下を実際に収めるとなると秦の法令をかなり踏襲して、法三章を事実上撤回した
>>409 力で他人を支配する事の喩えに使われるくらいには強かった
そらま思想弾圧されてないからな
ローマ法を持ち出したのは法学、法学史的な価値って意味で。
殿って言われてる人沢山いると思うんだがw
殿(との)じゃない、殿(しんがり)一筋ってことなんだよ
意外と「しんがり」と読んで壁さんのことを指すのかもしれん
>>402 騰将軍。
【理由】
ラッシュアワーでも、ファルファルの剣を鳴らしながら、人ごみを切り進んで道を作ってくれるから。
>>412 そりゃ現代の学問は西洋の伝統に立脚してるからしょうがない。
実用的には漢方も和算も陰暦の暦術も全部無価値。
でも歴史的に意味がなかったかというと、そうではない。
>>419 漢方は最近見直されている。
術後に大建中湯という漢方薬を飲むと腸閉塞が緩和され入院日数が平均で3.5日、短縮されるらしい。
今までは、科学的な根拠が見いだせなかったけど、2千年以上に及ぶ膨大な人体に投与した効用のデーターが蓄積されてて、とにかく効くという結果だけが残ってたけど、
最近は、研究によって科学的に証明できるようになって、近代医療にも取り込まれつつ有る。
キリスト教に先駆けて隣人愛を説いた専守防衛集団である墨家集団も是非出してもらって
秦と対決して欲しいね。墨家も秦の統一時代の100年以上前に三派に分かれてしまって分裂状態に
あったけど無報酬で戦うか報酬ありで戦うかで色々路線対立があって分裂したみたいだが。
秦の法家とは相容れそうに無いね。
「墨攻」が丁度このころの墨家の話じゃなかったっけ。
>>421 この頃墨家は組織が分裂して
本家は秦の子飼いに成り下がってるぞ
>>421 墨家の兼愛交利の思想は、当時の中国には早すぎた思想だと思おう。もう一つ上のレベルの文明だと思う。
禅も中国で生まれたけど、民衆の間では全然広まらなかった。
ところが禅は日本に上陸すると瞬く間に広まった。
武士の嗜みになるぐらいで日本人の性質と相入れて親和性高かったんでしょうね。
墨家の学問は秦が中華統一後、忽然と消えて絶学したが、
墨家の思想が日本に伝わっていたら、日本で昇華してたたかもしれないねw
あの思想は、日本人向けだわ。
426 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 22:23:10.96 ID:Dxjhinj30
変態仮面が山中で行方不明になって、どこで何するかのほうがワクワクする
この漫画では今後どうなるか知らんが、やっぱり変態仮面がいたから秦は天下を統一できた
変態仮面は本当に華最強の大将軍だ 変態仮面が今後どうなるか見ものだ
>402
斉王
もしキングダムの連載が終わったら項羽と劉邦やって欲しいな
原先生の描いた項羽とかやばいぐらいの化け物になりそう
ツタヤでもうてんが主役のドラマおいてたは
筆を発明するやつ?
騰様かっこいいいいいいいいくううううううううう
いまアニメみてるけどここで言ってるほど悪くないような気がする
あと改めておもったがヒョウが死んだのって王騎のせいだよなこれw
ふぁるんこふぁるんこtn
今26巻読んでて気になったんだが??公と慶舎の形容で
獅子→獲物を見つければ獰猛に襲う
蜘蛛→ひたすら獲物が飛び込んでくるのを待つ
とあるけど、猫科の動物って基本的に待機型の狩りだから実を言うと獅子も後者なんだよねw
蒙恬は輪虎兵襲う前の檄がよかった
ああいう上司がいい
>>429 キングダムみたいに戦術関係無しに武勇全開でいくなら水滸伝の方がいいと思う
武器も様々だし、幻術も使える
英雄の数が多すぎるから存命中には終わらないだろうけど
440 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 01:54:21.07 ID:hPK0AHMu0
ん、でも項羽と劉邦ならオウホンの息子や李斯、李信の息子、蒙恬の死に際等々、キングダムの人物を出せるからそっちの方がいいな。
それ前提にキングダム描けばオリジナルキャラを出さなくても人物の数賄えるし(楚:宋義、斉:田都、秦:章カン、韓張良、魏張耳など)
>>429 キングダムで秦滅亡までやるんだから
そんな直接の続きはやらんだろ
>>440 中盤からは韓信の無双、漢はほとんど負けない
さらに漢で名のある将軍はだいたい生き残る
そして統一後に謀殺、左遷されるので後味が悪い
>>437 それは知識が中途半端
ライオンは猫科の中では珍しく群れで生活するタイプ
狩りをするのも風向き読んだりチームワーク重視したりと
実は意外に本能派ではなく知性派だったりする
>>403 あーしかしキングダムってそこまで続くのかな?
コミック150巻くらいになっちゃいそうで自分が生きてる間に終わるか自信がない。
せめて昌平君がああなってこうなるとことか、蒙てんがああなってこうなるところは
見てみたい気がするが。ていうか結婚するのがテンなのかきょーかいさんなのか、
それさえ分かればもういいかw
>>145 忠臣蔵では必ず巨大な木槌を持ってるぞw
戦いに使ったか、門をぶっ壊すためかは知らんが
446 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 04:11:39.78 ID:zB6pe8DMO
これ終わったら、一気に信が項燕に大敗する戦でいいよ
合従軍との死闘に全てを出し尽くした信は
続く対楚戦でウソのようにボロ負けした―
テン「今日の模擬戦はちょっときついわよ、勝てる?信」
信「はっはっはっ、愚問を」
「本能型ですから」
キングダム 完
通りすがりのオウホンが将軍の格好を自慢していくのか。
449 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 05:24:22.67 ID:hVWCzKHy0
150巻とか言ってる奴はなんだ?
馬鹿なのか?
信が李信なら、どこで李の苗字を手に入れるの?
婿入りでもするんかな
まぁそれが不思議
今思いつく作中の李姓有名人と言えば李牧と利子くらい
どちらも信にとっては不倶戴天の敵
こいつらとの関係から李姓をもらうとは考えにくい
李牧の死に信が絡んで(当然原オリジナル)
李牧から託される・・・みたいな推理を書いていたのもいたが
李牧が死ぬのは十年くらい先
さすがにその前に李姓になっているだろうから無理
>>451 ここで散々既出な説のもう一つとしては陽ちゃんと結婚して李性を貰う説
一応、名家の美女を嫁にするというのも当初の目標だからなw
大将軍ともなると協会やテンは別に嫁にしていいわけだし
李典
信はまだ、藁葺き屋根の掘っ立て小屋に住んでるのかw
信「姓をくれるだあ? 李でいーんじゃねーの?」
政「李…か。フフ、名前だけでも李牧と対抗しようというのか、面白い」
信「いや、李(スモモ)ってうまいし」
政「……」
合従軍なんて、まだ県大会の陵南戦だろ。
というか初代ピッコロ大魔王あたり。
>>454 千人将で既に将軍首上げてるから更に昇格間違い無しなのにな
でもテンちゃんが戻ってきた今、部屋数が一つしかない掘っ立て小屋の方が色々と都合がいい
北斗の拳ならジード辺り。
まぁでもこれが秦最大の危機だったわけだ
この合従軍が失敗におわって
それこそ李牧の言うとおり「中華が詰んだ」形になり
一国また一国と秦に滅ぼされていくわけだ
ただマンガでは緊張感を持続するためにずっと危機感を煽るだろうが
徴募歩兵のほうがいい家住んでそうだな。
漫画的に言うなら中華が詰む形になるほうがおかしくね
主軍が函谷関に集結してんだから、山陽奪還し放題やないか
山陽を取り返せば詰みは崩れる、そうでなくとも兵の消耗で崩れるだろうが
>>460 キョウカイがいつ帰ってくるかわからんし、
寝室が2つぐらいある館を建てたほうがいいのでは…。
ここ乗り越えたらリーボックや項燕残ってるとはいえ単純な国力差からして消化試合だからな。
よほど今回の戦で兵力削ったり、ロウアイが史実より頑張ったり、呂不韋が諦めず戦ったり、王翦が謀反起こしたりするくらいして国土荒廃しないと。
楚は秦と同等以上設定なわけだが、消化試合とか史実厨かよ
漫画的に消化試合で終わらすとは思えないから廉頗四天王がまた出てきそうだな
この合従軍は秦を倒せる最後のチャンスだったからね。斉が参加しなかったのは痛すぎる。
史実ホウケンさんもそら切れて斉に攻め込むわな。
斉も結局このことが仇となって滅ぼされるし。
ニワカ知識の史実豚って本当に害悪だな
ぼくはファルさんのファルファルがみれるだけでしあわせです
472 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 10:58:17.35 ID:zB6pe8DMO
斉への支払いがあるから、勝ってもしばらくは国力は結構低下しているはず
同等以上のはずなのに、趙12万で楚15万
楚は殷の末裔の宋、夏の末裔の杞、呉を滅ぼした越を滅ぼして南方の大国となった。
でも呉越と抗争を繰り広げている間に蜀を滅ぼした秦に遅れを取った形。
475 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 11:26:58.62 ID:hPK0AHMu0
476 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 11:27:54.97 ID:zB6pe8DMO
>>468 四天王てwww二人しかいねえのにwww
背後の仇敵・燕にも特に触れず、ほとんど王騎を討つためだけの目的・結果で、追撃もせずすぐに帰った、秦に侵攻した12万+匈奴10万を情報も出ないほど徹底的に打ちのめしながら迂回路を進んだ李牧率いる援軍をポンと出せる趙
どうして楚と秦に差が付いた慢心、環境の違い?
紀元前316年に東進論と南下論が秦であった。
張儀の東進論は韓を討って周を恫喝して天下に号令をかけるべきであると言う物。
司馬錯南進論は征蜀を行い国力の充実を図るべきであると言う物。
旧日本軍の北進論(シベリアに攻め込んでソビエトを討つ)と南進論(蘭領インドネシアを攻略し油田を確保する事)
のように議論は真っ二つになったけど蜀を攻める南進論が勝って、蜀を攻め滅ぼした。
この結果国力が上がり楚を攻める橋頭堡ができた。
この結果、昭王による大躍進に繋がった。
秦以外の戦国7雄で最強なのは楚。その次が斉かな?
韓・趙・燕は雑魚。魏が少しだけ強い程度。
この頃の秦が負けたのはほとんど魏の力によるものなんだがな
もうこれからはオワコン化していくが
>>449 項羽と劉邦のああなってこうなってまで書いたら150巻までいくだろ
何巻で終わると予想してるの?
>>476 史実の四天王は大体5,6人いるのに2人四天王の何がアカンのですか?
李牧の上から目線とチートの武神のお陰でやたら趙が強そうだなw
項翼と白麗を廉頗に大抜擢させて四天王の頭数を合わせよう(提案)
>>482 おい、龍造寺の話題はそこまでにしておけ
>>452 ええええ!このスレ的にはテンやきょーかいさんじゃなくて
陽ちゃんと結婚すんの!?あの二人ってまだ一回もお互い会ってないじゃん・・・
きょーかいさんと結婚して(将軍と副官で王騎軍のようにかっこよく)、
そしてテンは飯炊き女として内縁の妻を希望してるんだが。
>>380 廉頗があの顔で「ぶって、ぶって・・・」とか怖すぎる
王翦は謀反を起こさないけど、史実ではあの人がやってくれるから
あの人のところは念入りに濃厚に書けるんじゃないかな。
対照的に昌文君は平和に引退してお亡くなりのはずだが、これもなんか
絡めてくるのかも。
陽ちゃんって話が出てくるのはどっかの巻末おまけマンガで興味示してる描写があるからじゃね
その後大王にも恋しちゃったとか言ってるのもあるしおまけ漫画なんだろうけど
しかしそのおまけまんがが楽しみで・・・
とくにきょーかいさんの村での生活の話が楽しくて仕方ない。
読者をこれだけ事前に洗脳しておければ陽ちゃん説もスムーズに
本編で実行されて行くのかも?
とことん王翦は信用ならんやつということにしておかないと、王翦を代表するエピソードが盛り上がらない。
始皇帝の威厳のためにも外せない。
弟許して、後宮味方につけようとして、史実じゃ信の大ポカも許すんだから、王翦が謀反起こしてもたぶん問題ないな。
え?おまけ漫画?
あれが本編かと思ってたw
>>421 まあこの漫画で実際に出てくることは無いだろうが、見てみたくはあるな。
戦を無くすために全中華を征服しようとする政や信の正義と、墨家の兼愛・非攻の理念の対決は興味深い。
おまけ漫画と言えば誰か教えてください!
25巻の宮女向御懐妊!!の後ろで
「え!あの娘、○○○使いじゃなかったの」ってところ?
プロレ使いって一体なんですか!?
本編の流れから言ってフェラ使いの間違いかと。
これマジレスした方がいいの?
ごめん24巻だった。マジレスよろしく
もう何ヶ月も眠れない
>>493 政から見たら「弱肉強食の乱世で何をお花畑のような事を言っているんだ?
力にはより強い力で対抗して相手を屈服させて中華統一を無くす事こそが戦争を無くす平和に
繋がるんじゃないのか?人間はお前らが言うほど清く正しい生き物じゃない。
そんな物はただの世迷言に過ぎん!!」とか言って切り捨てそうだ。
墨家の「右のほほをぶたれたら左のほほを差し出しなさい」的な考えはこんな乱世じゃ
受け入れがたい物があるのも事実。正直早すぎた思想だな。
右のほほをぶたれたら相手の右のほほをぶち返すというのが乱世の考え出し。
逆にそうしないと相手は際限なく殴ってくるからな。
よその国の人間も同じ人間なのだから尊重しなさいと言った所で政の先祖のボッコウみたいな目に合うのが
普通だからな。
>>454 あんな小屋に王騎の矛や輪虎の剣とか置いといたら
速攻盗まれそうだがw
>>498 墨家思想を勘違いしてないか?
非攻っていうのは「私は右のほほをぶたないけど、ぶたれもしない。
だって超兵器と超技術を持ってるから」
って思想。ある意味、核による戦争抑止に近い。
あと兼愛は「厳密に」全ての人を等しく愛さないといけないので、親類間の愛情は禁じられてる。
墨家の思想家は、父母妻子を捨てて、超兵器を開発するための世捨て人的な戦争職人になってた。
正直、戒律が厳しすぎて廃れたんじゃないかと思う。
戦争抑止を目指して秦に近づいた一派もいたから、
思想は廃れててオーバーテクノロジーだけ吸収されたんだろうな。
そういや思い出したけど信があっという間に王騎の片腕なるよ!とか言ってたけど
実際あのまま修行つけてもらってたら案外なれたんじゃね
軍長とかたいしたことねーし、壁は騰だけだな
>>501 それは墨家が、というより東アジアの制度じゃね。
仁(家族愛)は強く否定してる。
っていうかまあ、儒家が特殊で、道家も法家も仁を否定してるけど。
>>499 政から倉庫借りてそこに入れてなかったっけ?
>>504 ばくや刀とかも集めて武器コレクターになるのか・・・
でも信の刀って量産のものっぽいし、いつか誰かのを
意志を継ぐとか言って使い始めるんだろうね。
対楚戦の前に
バザァ!
ドン!
で現れて王騎の矛でももってるんだろ
>>503 儒教の仁は、無法乱世の世では効果を発揮できたから中国人に受け入れられたと思う。
法は為政者によってコロコロ変わるし信用できなかった。
幇([パン]中国古来からの横の繋がりのシステム)や血族でガッチリ固めたほうが信用を高められる。
皮肉にも幇の価値を高めるために、幇以外の他人には悪劣非道な行為も平気で行うようになってしまって現代中国に至る。
墨子が目指してた兼愛交利という秩序は、法や幇や血族をも超越したシステム。
しかし私権主義の豪族や官僚を倒さないと実現できない秩序だとおもう。
儒家にも睨まれて、墨家は周り敵だらけだったから、なんで消滅したのが容易に想像できる。
>>505 全然量産型じゃないですから
れんぱも驚いてますから
信の剣って干将だと思ってたわ…
廉頗がなんだこの剣はみたいなこと言ってたしなんかあるのかなと思ったけど今のとこ無いよね
そもそも自分の攻撃を防がれたのがそこまで驚きだったんだろうか
だとしたら政の剣をバクヤ刀とかにしておかないと
>>508 うーん、自分もあれはいわくつきの剣かと最初おもったんだけど
それで信の出自と絡めて、「この剣をもっているということわ!
おまえはあの有名な李家の子どもだ!」とかなんとか言う大人が
出てくるのを期待してたけど。
でもここまで大人になってもそういう話がないし、れんぱのときも
信の剣の腕がよかっただけなのかなと思うようになった。
ところでカンショウ・バクヤって鉄製らしいな
>それで信の出自と絡めて、「この剣をもっているということわ!
政からもらった剣なのにどうしてそうなる…
夏か
あれ、政からすごい最初の頃もらったんだっけ?遠いことでおぼえてないや・・・
漂が影武者やる時に背負ってた剣だろ
影武者が持つ剣だから悪い剣な訳がない
ああそうだった思い出した
もう夏か…
政は物に執着する人間じゃないし、そもそも命の危機があってパチモン渡す馬鹿はいねーわなw
むしろ最高の宝剣を持たして一分の疑いも持たせないようにする
当時はまだ鉄がハイテク製品だったから、
今の時代から見たら名工の作った名剣が凄いんじゃなくて、
単純に他がクズだったんだろうなぁ。
「楚鉄の盾を〜〜」みたいなセリフがあったけど、
当時楚は良質な鉄鉱石の産地で製鉄技術も進んでたとかそういうことなのか。
そういうのって軍事面で凄いアドバンテージなんじゃないの。
兵器の品質が全体的に一段上ってことだよね。
会長の矛はいつになったら装備するんだろう
早く1巻の李信将軍を見てみたい
>>512 いや
ヒョウがもってた剣だぞ
皇帝の影武者が量産型もってるわけねーだろ
その後は政からもらってるし
>>408 項羽は勇次郎や前田慶次みたいなものかと
武術や鍛練は弱者のやるものとし、元々強いんじゃね?
項翼とカリンが親ならその俊敏性と体格を受け継ぎ、更に項燕の血統と項梁の英才教育・・・化物が誕生するよ
人望が壊滅的にないけどw
蒙恬って政治にも通じていて、ある意味では王センや信より政の側近になるけど、漫画ではまだ面識ないよね?
一説では宰相にもなり得たらしいし
何…だと…
てことは、やっぱり信が持っていたのは、実は干将の剣だったのか…
その代わり秦にはクロムメッキ技術があったらしいけどな。
干将は項燕が持ってるに決まってんだろ
>>492 > え?おまけ漫画?
> あれが本編かと思ってたw
草生やしてるって事は面白い事かいてるつもりなんだ・・・
>>502 騰が活躍してる今、あのセリフ見ると、なんだかとても不思議な気分になる
王騎と騰と軍長たちの、絆、……って言うのかな?(キリッ
彼らの繋がりの強さが見えて……なんだか切ないぜ
もうあのメンバーから4人、死んじまったし
王騎、鱗坊、ロクオミ、同金……
騰は平気なんだろうか……(キリィ
ROCK ON MEは死んでないだろ!好い加減にしろよ
カンショウが楚王殺した剣だったら縁起が悪いな
532 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 17:00:58.50 ID:EzJMvRZiO
会長の矛は将軍になってから装備かな
ワクワク胸熱だな
会長の矛を持ち帰ったとき家の外にたてかけてなかったか?
あんな扱いでいいのかよ。
錆びちゃってたりして・・・
兵馬俑の武器が錆びてないくらいだから大丈夫
537 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 18:19:03.29 ID:2EI9hffW0
ID:mUIDSeaJ0 ここまで頭悪いレスするなんて信以下だな
会長の矛使う前に輪虎の曲刀を
確か会長の矛はまだ子供の信にはデカすぎる…という
話だったと思う。
541 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 18:49:10.45 ID:CNtegO5S0
このまま飛信隊がどんどんデカくなっていって
李信軍と名称を変えて
李信軍 崇原隊とか尾平隊とか派生して行って欲しい
んで信やキョロが居る部隊は李信軍飛信隊みたいな
信の細腕で怪鳥の推定30キロの矛が持てると思えない。
信は、超高速回転のファルファル系の剣術が向いてるんじゃないのかなあ?w
543 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 18:50:15.91 ID:CNtegO5S0
書いてて思ったけど尾平隊はないな
544 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 18:50:53.33 ID:CNtegO5S0
今のが終わったら
「そして5年後」とかになって
ある程度ガタイ良くなってたり
そして手にはあの矛が!
そもそも今まで剣しかもってないのに矛なんて無理だろ
ファルファルしてたほうがいいんじゃね
馬乗り始めてからもずっと剣だし
壁さんは元々弱いから矛にしてもいける!とか言ってただけだな
>>544 最大瞬発力は有りそうだけど、持久力はちょっと不安。
>>545 五年後信はガチムチになってるのかあ。
嫌だなあw
>>547 5年後
ガチムチ信「うおっ、俺よりでけー将軍がいたとは。っておまえ蒙恬?!」
巨人蒙恬「ハハハ、やっぱうちの家系は年取るとデカくなるみたいだな」
髭面王賁「フン、またこの三人か。興冷めだな」
なんかイヤな絵面だ…w
王賁は仮面かぶってるだろ
信があの体型になるには成長って言葉じゃ補いきれない変化が必要だなw
信はファルさんと違って剣の音が鈍器系な件について
みんなガチムチになるのか、イヤだなあw
王騎将軍も若いときは結構スリムで普通だからありえるかもw
553 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 19:26:20.34 ID:EzJMvRZiO
盲点もそのうち金棒装備するのかな
蒙恬がガギリやっても似合わないわー
ガチムチとは限らないだろ
ロクオミさんくらいで充分矛振れるだろ
途中から読み始めたから25巻からしか持ってないんだけど
16巻だけは手元に置いておきたいなと感じる
1巻最初に成長した李信が会長の矛持ってるよ
楚王を殺した剣を持つのか・・・
560 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 20:10:49.52 ID:EzJMvRZiO
盲点はファルの弟子にしてもらった方がいいな
蒙恬がファルファルで突進できるようになるとか胸熱
>>556 自分は最初16巻買って、お風呂が見たくて10巻買って、としている内に
結局、全巻揃えてしまったよ。
ルーキーズはみんないい武器持ってるからいいよね、二人は良いとこの出で信も報酬でいいもん貰ってる
家が中途半端な上に力を使わない壁はさぞ苦労しているだろうに
王ホンが背中に刺してる5、6本の剣?って使った場面ありましたっけ?
>>564 史実通りなら、斉戦で脳波コントロールで扱うようになるはず
ドラゴンボールの悟空だって急にデカクなったんだから信が数年後にデカクなっても
問題ない。政はガチムチにはならないだろうけど刺客を一人で倒せる程度には強くなってないとな。
いっけぇー、ファング!とか言うのか
そういえばあの背中のやつレジェンドガンダムっぽいな・・・
>>564 マジレスすると使った場面が描写された事はない
ただ輪虎と戦った後、信が玄峰本陣に突っ込んだ時に後から現れた時に剣がなくなってた
鎧にさしておけば、斬られた時に武器の強度で打撲で済む
甲冑だけじゃバターだからね
武器の素材で鎧を作ったら無敵だな
572 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 21:30:15.47 ID:VuRqNjdp0
数年後といっても、この後も弟反乱とかイベントあるから
ちょっとづつでかくなるのでは?
今も連載当初に比べ、成長してるように見えるし。
>>527 ちょ…また弟クンやらかしちゃうのか!?
けどもうルーキーズたちって17、8でしょ?成長期も終わる頃だよね?w
ガチムチにはなれてもチビのまんまか・・・
信は今まで食ってきた物考えれば、一気に成長してもおかしくはないんだが
ガチムチになるルーキーズみてえw
王賁「知将李牧、そろそろ退場してもらおうか・・・」
578 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/22(日) 21:44:34.22 ID:EzJMvRZiO
次は休載ですぐにお盆休みか
>>564 王フラッシャーと叫ぶとて大物倒して戻って来るってスパロボで言ってた。必殺技だから乱発は出来ない
壁って信からどう思われてるんだろ?
政派の大将軍になるって言ってたのに、政からは信のほうが期待されてるし・・・
今回の戦で信に抜かれるか、並ぶんじゃね?
壁はどっかで殺しておかないと扱いに困りそうだなあ
信より早く将軍に上がれる気はあまりしないし、将軍って感じも無いし
かと言って信に抜かれたらプライドへし折られた感じで悩みまくった挙句廃人なりそうだし
壁さんが信に抜かれるとき・・・それは壁さんの死を意味する気がしてならない。
たぶん信に抜かれる前に戦死するだろうなw
壁のあんちゃん、イジメんな! (` ; ω ; ´)
ちょっと嫌な予感がするんだけど
壁のあんちゃんはこの戦いで…な気がしてならない
王騎に対する昌文君ポジだろーなー
内心の葛藤の乗り越え方は昌文君に教えてもらうよろし
そういや壁さんは比較的常人寄りのキャラのせいか
少し前の戦闘では鎧があるから負傷がマシって
感じの描写されてたな
壁って白老タイプともまた違うからね…
文官への転職しかないよ。それか増長した信を庇って戦死し、戦の厳しさを身を以て教えるとか
>>584 壁さんがかませ三人衆の誰かを倒すとして・・・五千将は確定か。
信は万極+慶舎倒せば五千将って感じだろうからまだ大丈夫そうだな・・・。
輪虎倒して山陽奪取を決定付けた武功でも千人将だったのに、万極と慶舎如きで2000と3000をすっ飛ばすとかなくね
よくて万極で二千人将、慶舎で三千人将、五千将ならさらにもう一個首級がいる
それでも実力のみならず山陽戦の魏軍主攻を担っていた将軍の首と同格と見ての贔屓
今回の戦で信と壁は横並びまでは行くと思う
万極討った上に恐らく更に手柄あげるでしょ
壁が個人もしくは率いる部隊で勝ったとこ見たことないはw
壁さんの武力って判明してたっけ?70くらいか!?
>>593 75くらいじゃね?
コーエー三国志だと武将少ない序盤は数合わせに重宝するけど、関羽とか来たら途端に後方送りになるタイプ
壁は王翦の部下だったときに活躍したんだよ
>>589 いや、万極=慶舎ぐらいだったら三千将って感じだと思うんだけど
慶舎ってもっと格上の存在っぽいしギリ五千将も行けそうな感じするけどなぁ。
王ホンが俺は五千将になるとか言ってたし信もそれぐらいにはなるかも。
ただ王ホンが五千将になるには最低でもカリンぐらいは倒さないと無理だと思うがw
今回の戦は若手の台頭だから三人衆は大手柄たてるはず
まぁそれよりも王センこそ今回一番手柄立てないと今後秦の総大将やる流れがおかしくなるが
同じ白老の副将の桓騎より格上ってとこは見せとかないと
そもそもリンコ討って千人将止まりってのがおかしい気するんだか
まああれは蒙テンや王ホンの助けがないと無理だったからそんなもんだったのかな。
お頭は攻撃は奇襲無双で強いんだけど防御は正直アレなんだよな
手柄がでかいからあんまり目立たないんだけど
ちなみに壁のパラは7巻時点で
武力78
指揮力75
知力86
備考 頑張り屋さん。
今は矛の切れが良いのでもっと上か
王せんさんはいつの間にか山を降りていて
横から燕軍をぶち抜くんだろうねえ。
あるいはまたじっとどこかに隠れていて
そのまま終わるのかもしれないけど。
>>599 頭は後方錯乱の別動軍に特化してる感じか。蒙武はどうなるやら・・・
蒙武と?x9F90;涓、どっち強いの??
この時代の中国人が日本に渡って来て稲作を広めたと考えると
なんていうか感慨深いものがあるな。
戦乱続きの世に疲れた人たちにとって槍持って野を駆け巡る人しか居ない
世界って凄い天国に見えた気がする。
壁は前の闘いで王翦軍の囮&殿やってたじゃん。
王翦の軍略からしたらコマの一つでしかないけど、
それでも戦で殿を任されるってかなりの武功になるでしょ。
待機じゃ〜tn
壁さんは信とは違って大戦以外の戦でもこつこつ武功を上げるタイプなんだろうな。
壁さんは公平で誠実な性格なので平時でも税の徴収とか出来そうだな
>>598 >そもそもリンコ討って千人将止まりってのがおかしい気するんだか
下僕の少年が急に出世したら他の貴士族は嫉妬して邪魔するので、
モウゴウ爺ちゃんが気をつかって普通の出世でとめたとか。
尚角は策にはめられる側だろうな
そうは言っても万をそれぞれ率いた王騎軍軍長ズの欠員が激しいからな
りん棒、ドウキン、ろくお身、の後釜として3つは空席がある
あと長刀の後釜
でここまでで将軍未満の武功あげてるのって3人組しかいない
へたするとオギコ軍長とかくるはwww
あとは楚軍にかませが数匹ついかされたからな
あのあたりで武功つめるとおいしい
もともとの約束が将軍首あげれば正式に千人将任命って約束なのに。
というか将軍首あげれば将軍として格上げってことからしておかしな話
小競り合いでいくら将軍首挙げても格上げなかったじゃないですか
敵の将軍狩るより味方の将軍狩った方が昇進速そう
土門さんとかも一応将軍なんですよね
キャラの年齢が全然わからん
信・テン・キョウカイ・壁さん・リボク・カイネって何歳なん?
まあ上がいなくなればそれだけ補充も早くはなるだろうけどw
バレるリスク考えたら利口な方法ではないだろうw
信とか1巻で14〜15、今16〜17なイメージだが
作中で時間どんくらい経ってんだっけか
いやー呂氏のやり方みてたら暗殺の嵐だったからさ
山陽の前で、信(17) 恬(18) 賁(18)ってあるでしょうが
今は+1年くらい
>>614 信・・・17、8歳
王ホン、蒙テン・・・信より1つ上
李牧。壁さん、カイネ・・・わからん。李牧は相当おっさんなはずだが・・・
キョウカイ・・・13歳以上は確定。たぶん信と同じぐらいかちょっと下ぐらい?
テン・・・13、4歳ぐらいだと思うけどわからん。
キョウカイは信の1コ下だと作者のあとがきにあったはず
テンは現在13歳くらいかな?
622 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 00:31:16.01 ID:lMjyRl3x0
冷静に考えたら河了貂が一番出世してると言える
物乞いの幼女が秦の総大将認定の軍師でヒョウコウ将軍とタメ口だ
623 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 00:31:57.71 ID:gOKyJteyO
>>614 現在のvs合従軍で、
信18歳、王ホン19歳、蒙点19歳、キョウカイ15歳、テン14歳、リボク36歳、カイネ23歳
ついでにvs趙軍の時点で、
王騎49歳、騰45歳、ホウケン39歳
>>622 我武神さんなんか、奴隷ですらない山奥の木こりから一気に趙三大天だぜ。
王騎に匹敵とか 白起級とかもうどうでもいいわ
過去の遺物な奴らとか関係ねえよ
六将のバーゲンセールだな
>>623 確かに李牧は30代に見える
カイネは20歳位だと思ってた
しかし、劇辛将軍や春申君は若づくりしすぎだろ…
>>623 中年組が一番脂乗ってるなあ。
でも当時の平均寿命は50歳ぐらいからすると、もう爺さんで隠居しても良い歳じゃないかw
>>623 これは何情報なんだ
どっかにそんな詳しく載ってた?
壁ってどっかでお亡くなりになる予定なんだろ
今回ではないと思いたいけど
劇辛将軍って60年戦ってたって一体何歳なのよw
おじいちゃんが我武神とよく一騎打ちする気になるよねw
中華に存在する肉体維持の方法
それを知った政は不老不死に魅せられるのだった
>>628 平均50っつうても、早死にする奴、極端に言うと産まれてすぐ死ぬ奴も多かった中での平均だから、70で元気な奴がいても何ら問題ない。
将軍とかは、この時代では戦闘以外で死ぬ確率は、普通の農民あたりよりはるかに低いだろうからな。
壁のあんちゃんは信が最後の何かを乗り越える礎になるんだろうきっと
だからそれまで不死身
壁は楚水が万が一亡くなった際に副賞くらいではいってきてほしい
あくまでも信が壁より上の位置にいないとダメだろうが
壁のあんちゃんは昌文君の後継者になるんじゃないの?
都の警備に特化しそう
637 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 03:09:32.05 ID:Oh7vCCM4O
壁は平均的な能力値だよね
壁さんは白老級の人徳がありそう。
639 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 03:28:28.44 ID:micWDU6BO
>>623 キョウカイって信の1つ下だろ
どっから15歳が出てきたんだ
使い勝手のいいキャラ作ったよな
641 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 03:35:17.61 ID:Oh7vCCM4O
白老は苦労した
まさかきょーかいさんもカリンさんみたいにガチムチになるのかな。
643 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 03:54:36.64 ID:Oh7vCCM4O
カリンはガチムチってか、デカムチって感じがする。
カリンはイカリングが好き
あそこまで巨乳になるとは思えない
カリンみたいな誰得キャラにでかい乳与えやがって・・・
646 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 06:08:07.50 ID:8sWbnHlfO
信ってまだあのボロ小屋に住んでるのかな?
この戦が終わった後、急に身長も家も大きくなったりして。
>>558 それだけで?
だったら、バクヤ刀と信の剣の鍔が類似してたり、廉頗の伏線の方が根拠としては強いかな
>>550 冬眠中にトイレに起きたゼノンの配下が合体しちゃうとかな
うひょ
オルドって山岳戦や攻城戦は凄そうだけど平野戦や守城戦ではどうするんだろ
平野こそ匈奴の騎馬民族の大得意の戦場だと思う
魏の戦車と闘ったらどっちが強いかな
カリンさんってどうみてもゴッドサイダーのベルゼバブ母だよね
項翼さんはルーキーズのあにや
恒騎さんは空手小公子のゴリラ
原さん、登場人物多いからキャラ作り大変なんだろうけど
あちこちでオマージュが散見されるよね。
インスパイアされたともいうけどw
どうみてもw
>>610 今回の戦いでそれ以外の将も大量に死んでるだろうから千人将のバーゲンセールだろ。
キョウカイとか帰ってきた瞬間に千人将に任命されそう。下手すりゃ楚水さんとか沛浪あたりも出世しそう。
>>631 劇辛さんは史実でも5代の王に使えたと書かれているから本当におじいちゃんなんだけど
髪の毛を黒く染めてたんじゃない?
>>654 スラムダンクとかバガボンドからのオマージュは今後無いかな?
劇辛将軍のモデルは誰なん?
あれを自力で生み出したとしたらガチで天才だぞ原
劇辛で画像検索したら、激辛ラーメンしか出ねえwww
劇辛スマイル魅力的すぎなんだがー
663 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 12:27:17.25 ID:gOKyJteyO
蒙武「ホウケン様ともあろうお方が動きが止まって見えるぞ!!」
無我ホウケンと大将軍覚醒モブさんの戦いが見たいな
ホウケンが勝ちそうだけどいい勝負になりそう
デカイ連中を身長順に並べるとどうなんの?
異名が巨人なだけに汗明がトップなんかな
激辛さんがいたら、全軍撤退に不信感持って伏兵に備えて足並み揃えて行軍しただろうにオルドときたら。
戦犯李牧。
669 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 12:54:21.16 ID:Oh7vCCM4O
670 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 13:01:05.98 ID:rDw6zmpt0
670ゥゥゥ!
李牧さんは燕を更に弱体化させておこうとしてわざと・・・ゲフン、ゲフン
ところでこの頃、討ち取った数は手柄にならないの?
千人につき何階級昇格とか
673 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 13:06:13.78 ID:q59+EFcjO
>>667 汗明はチェホンマン位?
花梨はセームシュルト位?
蒙武は北尾光司位?
今どき北尾は誰も知らんか…(..)
項翼を(色々な意味で)男にするために騰には討たれてもらうしかないな
カリンさんはあの中国女子バレーボール団のスパイクをがんがん打つデブくらい?
名前忘れたが、あんなに大きくても心臓とか呼吸器に問題ないところが怖いよね・・・
今の中国女子バレーボールには徐雲麗という196cmの人がいる。こわすぐる
チョウヌイヌイは2m越えてたろ
調べたらチョウヌイヌイも196cmみたいだね
この辺がアジア人女子の限界か・・・
思い出したけどスパイクデブは王一梅だった。
ひ弱なさおりちゃんとか高橋さんをいじめないでよw
>>672 打ちとった人数によって恩賞は多くでるけど昇進はまたちょっと違う
最下位(兵卒)からは戦をいくつか生き延びる(経験するだけ)でもあがったりするけど
いわゆる部隊長や将なんかは敵の部隊長なんかをうちとったり、戦場で活躍(敵部隊撃破)なんかしないと雑兵を数だけうってもダメ
ただ上の方にリンコ打ちとったら将軍てあったけどあの時点で三百将の信が将軍になるなんてありえない
普通に考えて三百→千で3倍の部隊長になったんだから普通に大出世だし、第三功のおかげだね
王賁や蒙恬はあの戦での功労での出世はないし
>>667 今は山にいってはいるがあの人をわすれてるんじゃないかね?
王翦っていつも詰めが甘いな
詰めが甘い人間は名将とは言えん
原先生は勿体ぶって得体の知れないキャラを演出しているつもりなのだろうけど
正直、雑魚にか見えん
勝つ時は圧勝にした方が良い
原に何を期待してるんだ
>680って夏休みの小学生か?
>>678 そうだったんだありがとう、将への道はつらく厳しいんだね。
684 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 16:31:59.98 ID:lnXur7Vx0
お頭は後々、李牧にフルボッコされて退場しちゃうから、この戦が最後の見せ場かも
カンキvs李牧ってどんな感じで決着つくんだろ。
カンキ「けっ、今回も簡単に潜入できたぜ」
李牧「読んでました。武神も連れてきました」
→武神フォンフォン
だったら萎える。
>>680 王翦さんは突然燕軍の横腹に出てくる。
もしかすると李牧の背後に現れるのかもw
687 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 16:44:04.64 ID:30mZ7bAQO
>686
王翦なら李牧と春申君の椅子になって出る機会を伺ってるよ
688 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 16:44:45.18 ID:YMicRrkD0
>>685 お頭が死ぬ頃には、我武神なんてとっくのとうに退場してんぞ
>>680 自分の国つくりてーから無理して自分の兵力減らしませんよってトコかな。
のちのちの、楚を落とすのは兵60万が必要ですっの布石になるし。
と思ったがオルドに自分の将クラスの人を雑に当たらせて殺してるなw
いつもどおり将軍同士でサシの勝負じゃねーの
桓騎タイマンだとそんなに強くなさそうなんで李牧に負けると
>>680 絶対にわかだろw
王翦がどうツメが甘いのかわからんしそもそもキングダムではまだ戦の描写2回めなのにいつもっていつ?
今のところ一度も大きなミスや敗北のない王翦の詰めの甘さを教えて
って俺釣られてんな。恥ずかしいわ
囲んで囲まれたのとおるどににげられたことだろjk
徹底的にリスク排除のオウセンスタイルで廉頗倒してたりオルド捉えてたりしたら
六将級どころか軍神と我武神足したようなチートになっちまうべ
あ〜〜〜な〜つやすみ〜
囲地を取られる→取られたのは一部だけ&退路確保済み
オルドに逃げられる→オルドに突撃して倒すと自軍にそれなりに被害がでるので砦おとなしくしてもらう(&更に策あり?)
なんでもやろうとしたことすべて達成するとかそれこそもう中華最強(笑)だよw
>>696 少なくとも作者にとっては描きやすいキャラだろうな。
王翦は不利になっても毎回保険の策を用意済みだから、リボク並のチートw
絶対勝てる相手には城次々落としてるし、勝つ保証がない相手には戦略的撤退で引きこもるし
おそらく今後も無敗のキャラ設定だろう
基本的な突っ込みなんだが。
「山民族の王」ってそもそも燕の北方に山らしい山なんて無いんだがw
オルドさん一体でれくらいの長距離遠征かましたんだろうか?
燕には鳥丸とか鮮卑が居るイメージ
>>700 当時の燕に不良界のエリートがいたのか
すげぇな烏丸
李牧は武勇もありそうな描写してるし、
信も李牧を軍略だけのもやしと侮って斬りつけた衣から出た腕の太さに驚くシーンがあるから、
お頭お得意の本陣奇襲をわざと受けて腕っぷしで討取る展開になると思う。
鳥丸(うがん)兵は三国志でも出てくるからな、ここテストに出ますよ
李牧と一対一の時に斬りつけたシーンはただの軍略野郎じゃないっていう確認であって
侮って斬りつけたわけじゃないだろ 秦趙同盟の時に李牧が入ってきた時にそういう気配は感じ取ってたんだし
>>698 たぶんそのとおりなんだろうな。
リーボック・フォンさん・ひきこもり仮面の3人は、この漫画の
三大ジョーカーキャラだと思う。
地図見ると燕の北側は山だらけっぽいけど……。
そもそも現在の北京が首都ならば燕の北半分が山岳地帯……?
707 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 19:03:52.56 ID:ktRGdYrK0
>>689 燕の宰相になるはずの張唐が死んで史実バリア()も消えたんだぜ
708 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 19:14:42.51 ID:xh2UpsbJ0
烏桓も鮮卑も騎馬民族だろ
なぜか、時間軸を無視して、キングダムでは東胡、鮮卑、遼が同時期に出たけどな・・・
匈奴にボコられて、東胡が分裂したのが烏桓、鮮卑
曹操が烏桓をぼこって消滅→残党は鮮卑に合流
鮮卑が中華に来て、信の末裔らしい北魏の拓跋氏や唐の李氏になった
中華に来なかった鮮卑が、契丹と呼ばれて勢力拡大後、遼という名前を名乗って宋と戦ったりした
王翦が砦に何か仕掛けてたら面白いんだけど
燕軍を砦に張り付けておくのが目的っぽいから何もなさそうだな
中華の外周りは山があってその後は北なら広大なステップが、西ならさらに険しい山々と砂漠が、南には熱帯雨林が、東の果てには平和がある
>>702 わらけるほどごついよw
別冊の読みきりにのってる
お前誰だってw
虎素手で屠れるんじゃないかというくらいマッチョだよなw
武神と李牧のポジションって逆の方が良かったんじゃないか?
武神の方が大将として趙軍を最初の方は率いていて、
李牧はこの頃、キングダムでの武神みたいなジョーカーだったんだから。
左慈と李白も時間軸を無視して登場したんだね、わかるよ
「我、武神なり」
とホウケンが自分で言っちゃた時は、こっちが恥ずかしくなっちゃった。
716 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/23(月) 20:51:11.55 ID:hie50OejO
カリン様の武器が気になる。イバラのムチとかだったら興奮しちゃうwww剣の二刀流とか似合いそう。皆何だと思う?
素手
同名キャラ宜しく鎌とか
首締めるのが好きそうだから鞭だな
>>709 兵糧置きたくなる所に置き土産があってオルド軍が兵糧を失う展開があると思う
唇だけ見ているとカリンが王騎の妹と言われても信じてしまう
李牧の短編読んでないやつ多いんだな、
需要あるならムキムキマッチョマンの李牧をうぷしてやろうか?
激震の娘の可能性も…
流石にそれは止めておいた方がいい
いつか単行本に収録されるでしょう
李牧は武神さんの次ぐらいに凄い体してるよね。
絵面だけなら、童顔ガチムチ李牧と同じぐらい、
雨の中パンツ一枚で駆けまわる痩せマッチョ昌平君も衝撃的だけどな…。
まあ『蒙武と楚子』はストーリーが泣けるから気にならないけど。
やっぱりムチなんだろうね、カリン女王さんは
>>727 本編じゃあの万極みたいな裸族昌平君は想像出来ないよなw
>>706 グーグルアースで見たら標高はわからないけど山だらけだね。
つか細長くて狭い山間部でも区画を細かく分けてまじめに都市計画やってるんだなあ。中国というか共産党ちょっと侮ってたわ
燕の異民族と言えば山戎かな?
秦の山の民は確実に犬戎だろうけど。
ムタは南越で確定。
たしかに一度標高さんの突撃じゃあをグーグルアースで見てみたいね
>>709 奪われるのを想定してあらかじめ意図的な弱点も作っておくのがセオリーだよね。
早くモップさんの戦闘が見たい。
王騎の足元にも及ばなかったあの
モップさんが覚醒して
ビビビビとかオーラ飛ばしてたのは腹抱えて笑った。
彼ならファル氏を超える手柄を立ててくれるはず
>>707 あれは原の解釈の違いであって史実バリアが破られたとは違うんじゃなかったか?
まあ史実なんてあってないようなものだから武神さんもそう簡単には退場しないだろう
それどころかラスボスになる恐れも
没年不明の人がやたら多いからねえ
表舞台から消えても生かしておいてどこかで出すことはけっこう可能
>>736 いや、にわか史実厨か、それがレスしたスレの内容に踊らされた馬鹿なだけ
原も呟いてたように戦国策の方には結局いかなかったみたいな話がある
しかも丞相時代の話だから、相国になった今の段階で張唐がいた時点で既に決まっていたこと
創作の範囲内で、史記や戦国策の複数ある記述で好きなのを選んだ程度に過ぎない
正平君の知略と武力を早く見せてくれよ
>>739 本編での武略はともかく
山陽を取ったのは「知略」じゃね?
李牧がそれを見破ったのは
確かにすごいことだけれども。
史記にせよ戦国策にせよ
色々バラバラなところに同じ内容が視点違って書かれてることがままある
中には本当に補足みたいな感じで触れられてるようなのもあったり
例えば確か李牧なんかは、廉頗藺相如列伝とか読んでると意外に詳しく載ってたりしたようなね
全然関係なさそうなところも全部余さず読み込むくらいじゃないと網羅できない
モップさん無双で
ハウスクリーニングはよおおおおおお
モップって誰だよと思ったがmobさんか・・・
誰やねんw
前通販でスチームモップってあったけど
モップさんにうってつけやな。
戦場をあの熱気で浄化・一括清掃するんやろ?w
録画したアニメを見たが、
やっぱテンとか協会とかみたいなションベン臭いガキよりも
タンワ様の方が最高だな
747 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 01:19:42.94 ID:Z8uWVSSp0
そういや、原先生、新唐書に基いて、実は信の先祖が老子で
祖父 李崇 父 李瑶 秦国南郡太守、狄道侯
が出てくるのか?李牧が従兄になるけどな・・・
老子とかはともかく、李崇 李瑶 て史記に出てこないと思うけど
新唐書作る際、どっから引っ張ってんきたんだろう?
散逸した本の中から集めたのかな?
信の系図がいくつか改竄してるにしても、まったくの架空でも無く、本当の史実でも、信の父は李瑶だったりするのか?
よく少年漫画でもおかしくないと言われるけど、けっこう、ワンピもナルトも主人公の血統がよかったりするから
信も、本当は政とも親戚の家系だったとかにするのかな?
>>747 と思っていた時期が私にもありました
もう大人だから出自探しは無理じゃなイカと
李世民(唐太宗)と李耳(老子)を無理やり血縁関係にしたかっただけでは…
まあ新唐書が書かれたのは宋代だから、
そんなモチベーションがあったかどうかわからんけど。
>>749 別にそれでも、全部が捏造というわけでもないでしょう
老子はデタラメにしても、李虎とかまでは確実に李世民の先祖にあたるように
ツギハギ系図だとしても、途中までは正しいのもあるんじゃないのかな?
ところでスカウト失敗ってなってるけど
捕虜にしておいて後で都合のいい条件を
出そうとしたんじゃないのかな?
燕が引けば片側の防衛楽になるし
捕虜にするのを失敗しているのだからどうしようもない
まあ、あのまま砦に籠城させておけば、終戦後はオルドも投降せざるを
えなくなるでしょ。で、そこでスカウト交渉と。
ヒキコモリ仮面さんはそっちが本命なんじゃないかな。
754 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 04:11:36.64 ID:6Zb9J42d0
にわか爆釣れだなぁ
756 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 04:36:22.43 ID:KA3+5WS40
今回の戦闘で合従軍の将軍は全滅してしまうのかね
埴輪さん、臨武君、万極が逝ってしまわれて
こっからオルド、鳳明、カリン、汗明、慶舎、公孫龍、李白
なんとなく公孫龍は生き残りそう
汗明、慶舎あたりが死んで雪崩式に撤退になるんじゃね
何のための総大将なんだかな
759 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 08:05:04.06 ID:MoFZwtzQ0
万極って誰かに似てると思ったら、無限の住人の入谷だ
心形唐流で天津に師匠の娘をNTRされたやつ
>>757 退き際すら見極められなかったらリーボックと春申君がいる意味0になるな
>>754 本当に低能丸出しだよな
バリア() 消えた() 破壊()
読んでないのがバレバレ
兵士に人気ありそうなのは王翦軍だろうな
無理な戦い方させないし
逆にひょうこう軍は一番不人気そう
南方よりも、北方の山民族の服装の方が軽装気味なのが・・・・中国の山は暑いのかw
764 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 09:48:34.17 ID:ubWGK3Qk0
>>747 原「今必死で考えてるとこだから大人しく待ってろ」
原「お前らが飛はフェイとか言うから・・・、いいじゃね〜かヒシン→リシンで」
ポールシフト
767 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 11:12:54.02 ID:FBRPss1N0
汗明さんが討たれる回を読む夢を見た
というか引きこもりスカウトに成功したことあるのか?
片腕的?な奴も「なめるなよ?」で瞬殺だったし。
南のほうは毒蛇とかサソリとかかぶれる草とかから
お肌を守るため重装備になるのでわ。
夏の登山が軍手長袖長ズボン、秋の登山が半袖TシャツOKみたいな
>>768 応戦君(わらしべ長者作戦、また失敗しちゃった………)
オルドっていうと、どうしても蒼き狼と白き牝鹿のアレが思い浮かんでしまう。
>>762 作戦上合理的と考えれば、あっさり囮とかで見殺しにしそうだけどな。
テンちゃんは賓乳っぽい
俺の中のテンちゃんは美乳、ピンク乳首
>>762 >兵士に人気ありそうなのは王翦軍だろうな
>逆にひょうこう軍は一番不人気そう
カンコクカン開始時に王翦軍7万、ヒョウコウ軍4万なのだから、その通りなのだろうな。
ばぁ〜とか言いながら本能で突っ込んでくおじさんはちょっとね
つまり王翦さんは将来の独立に備えてひたすら兵を蓄えこんでいる状態だと。
なんかその割に年功序列とか縦の階層とか組織内に作ってなくて、膨れ上がる一方で困るんじゃない?
むしろ王騎さんのところとか立派に独立してたんだけど。
そうか、それできょーかいさんが・・・
口から火を吐く技を使う汗明を蒙武さんが倒したら、その爆炎の影から馬に乗った
ホウケンが現れてホウケンvs蒙武さんの対決が始るといい。
ホウケンさんの配置ってまだ分かってないよね
壁のあんちゃんもどこにいたっけ??
もぶさんのところで一番最初に突っ込んでいったのに、
それでも忘れられる壁さん哀れ
あれ?そうだっけ。ほんと影が薄いよね・・・
>>779 >王翦さんは兵を蓄えこんでいる状態だと・・・膨れ上がる一方で困るんじゃない?
レンパ戦では囮になった壁さんがしんでもかまわないみたいだったし、
今回のオルドスカウト時も、側近に無理させてしなせているし、
適当にリストラして、無制限に軍が増えないようにしているんじゃないかな。
リストラ好き社長か、いやだなあ・・・
自分はロクオミさんの部下くらいでいいや
先頭に立ってロクオミさんが戦ってくれるし
リトスラ=死って、いやだなあ
>>785 >自分はロクオミさんの部下くらいでいいや
しかし、今、そのロクオミさんの部下達はカリン軍に包囲されて死地にある。
まぁ、これはモウブが「第2・3軍担当」する筈だったのに、何もせずに
第2軍までトウに押し付けたのが悪いのだが。
>>773 テンも協会もタンワ様も陽も向もキョウもカイネもシカもリョフイイも、みんなノーブラだろ
考えたら、垂れてそうで嫌だな…
昔は胸に巻くさらしというものがあってね・・・
>>788 ブラしていれば垂れないってもんでもねーのよ
貂はやさぐれた顔してタバコ吸ってる所からみるに黒い下着身に付けてそうだな
キョウカイは性に疎そうだからスポブラだろうね
キョウカイは、毛糸のパンツに決まってるだろ
毛糸の紐パンですね
象姉との寝巻き姿はすでに公開されてるよね
年寄り兵って性欲はもう無いんだろか
わしらに任せろとか言ってたけど
>>775 …愚か者め。
そこを無理やりやってもらうのがいいんじゃねえか。
「あ、こ、こすれてイタ、イタタ、…ひゃんっ!」
798 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 18:01:03.19 ID:6Zb9J42d0
王騎の戈はいつ使うの?
799 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 18:17:32.90 ID:gL1KGhy7O
ホウケンとロウアイガチンコ対決したらどっちが強いんだろうな
とりあえずロウアイ先生がイチモツを出すときの効果音が早く知りたいな
俺はフォンッ!かバイィン!がいいと思う
李信の李姓ってまさか守備の李白から貰うわけじゃないよね?
なんでそんな微妙でしかも敵キャラからw
せいぜい許せるのは実は壁さんが李姓だったとか・・・ないか
>>801 もう散々既出だろうが守備のリハクってっものすごく海のリハクを彷彿させるな
李性なんてありきたりな名前じゃないの
この守備のリハクの目をもってしても……あの人そんなんばっかりだけどな
海のリハクさんは何気に
最強戦力がバットという絶望的状況で北斗の軍の軍師として
天帝軍と対抗してた凄い人。
うわぁまた休載かよ
キングダムのために金出してるのに
休載なのか(絶望)
ハニワ死んでテンション上がってたのによぉ!
カリンちゃんの個人の武力ってどんなものなのかな。臨武君よりも強いとは考え難いが・・・。
カリン様の性別は女じゃないだろう、漢女(おとめ)とかそんなん
当然リンブクンよりも強い
ザ・ガッツ! 楚でガッツ
そういえば原さん、体調悪いってコミックに書いてあるけど
何の持病?
>>811 戦場では悪鬼の如く強さを見せるけど、ベッドでは子猫みたいにおとなしくなるタイプじゃないか?
>>810 大丈夫大丈夫大丈夫・・・大丈夫だたぶん大丈夫だ
そう言えばカリン様忘れてた
ここだけの話、デカ女スキーで、もう20回は抜いた俺としては生意気な項翼には騎乗位で死ぬまで搾り取られた後小便かけられて果てて欲しい
これが本当の超聖水
お盛んだな
中学生か
いや、中学生はそんなマニアックな趣味に走らないだろ
そいつはそこそこ手練れの変態
かなりの高レベルだと思う・・・
中学生でそこまでの思考に達してたら、世間とネットに毒されすぎだろう
早熟とは別の何かだな…
>>771 仲間がいたか
名前のせいで初登場からずっと、実は女好きのハーレム野郎なんだろ?って見てしまう
個人的にはヒョウ公将軍vsカリン様の一騎打ちが見たかったなぁ。
いい勝負になりそうだし。
カリン様の旦那にふさわしいのはお頭しかいないよねえ
何あれ、痺れるイカス、ぐはあ!
とかカリンさん言いそう。
ちょっと持ち場が離れてるけど出会う可能性はあるかな?
女なんてどうでもいい。
会長と騰の薄い本出るの?
作者も毎回徹夜してるんだから身体も壊すだろ。漫画家なんてそんなもんか?
なんか持病もちなの?心臓が!とかコミックに書いてあるけど
健康にだけは気をつけてほすい
Twitterでも不整脈がとか言ってたの見たことある気がするし大丈夫なのかなって思うことあるわ
>824
{}
ヒョウ公「バハァーッ!!」
カリン 「誰がババアだ(怒)ー!!」
カリンは生け捕りにしてロウアイで陥落させたい
皇后のど迫力セックスの次が寝ぼけた信がテンの乳揉む描写という
エロ表現的にアンバランスなお話です
835 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 22:38:37.88 ID:Y8owJqhpO
>>777 生き残る率が低いということは、出世も物凄く早いということ。
3回生き残ったら古株として百将ぐらいになれたりして。
王騎出さずとも標高だけで良かったかもな
王騎-智勇兼備型 目標
ヒョウコウ-本能型 手本
昌平君・李牧-智謀型 敵・仮想敵
尚鹿は今回は活躍できるんだろうか
>>817 もんむすくえすとっていう変態向けのゲームでもやってれば。
練兵や斜陣がけといった高等戦術を使いこなし、
昌平君門下の首席からも「何一つ欠けるところのない人」と絶賛された
蒙武さんも知勇兼備の将。
842 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 23:45:22.46 ID:nJ3HgjmeO
くどい誤字で嬉々として書き込む奴はつまらんな
最後の手段は、ガチムチ李牧が出てくるんだろw
王翦しょぼ過ぎ
秦の将軍の中で最弱だろ
846 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/25(水) 01:08:54.97 ID:HNhgiXlgO
848 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/25(水) 01:13:29.94 ID:0rMfaIrx0
三国志の李カクまで、信の末裔とはたまげたなあ〜〜〜
西凉国王 李ロ、唐朝皇帝 李淵 詩仙 李白はまだしも、こんな奴も自称しだしてとは・・・
しかし、左慈とか李白でタイムスリップとか突っ込む奴玉にいるけど、
李信自体、中国人民解放軍少将、李自成の武将、宋代太医院院判とか
いるわけだから、何の意味もないよな。
李牧も画家、医者の名前であるし・・・
新末なんか、敵味方で、王匡とかいたわけだしね。
騰も姓がわからん言われてるけど
あれって、内史が姓なんじゃないのか?
司馬とか太史 慈なんかの官職名由来の姓もあるわけだしな。
>>299 >蒙武参戦の教え
・初登場で「俺を6将にしろ」と上奏、他の4柱とリョフイに「無理!」と止められる。
・最初の趙戦時、総大将になるつもりだったのに、昌文君に「モウブではあかん」と言われる。
・ホウケンを追い詰めたと思ったら、落石の計をくらい沈没。
この故事により、傲慢な心はいけないと自ら反省することを「蒙武参戦の教え」と歴史家に言われるようになった。
泣き止まない子に
「蒙武が参戦するよ!」というと
落石に怯えて泣き止む
マジレスすると
東欧では子どもが薄暗くなった5時過ぎになっても
外で遊んで家に入ろうとしないと、母親が
「蒙古軍が来るよ」と言って脅かして家に連れ戻します。
蒙武軍じゃないけどね・・・
>>854 東南アジアが中国になったことはありません。ベトナムだけ
冊封体制に入りました。むしろイスラムの勢力がすごくて
カンボジア、ベトナム中部までチャンパ王国というのがありました。
みんな優しいな、ちょっと恐縮してしまうぞ
地図ありがとう
キングダムの山の民は近隣国の人だと思ってた
北部と西部がそれらの人達の住む地域って事でいいのかな
> 東南アジアが中国になったことはありません。
ゲームだと南蛮はゾウ戦車を使ってるから、ビルマやタイあたりと戦ってるのかと思ってた
レスありがとう!
ちょっと調べてみるよ
ついでに、万里の長城がどこにあるかが判る地図があると嬉しいな。
中国が今の大きさになったのは
チベット、内モンゴル、東トゥルケスタンを侵略した
つい数十年前のこと。万里の頂上の上はケガイの地
チベットは清の宗教的宗主国だった。
南の方は険しい山があって、ラオスやミャンマー、パキスタンにはなかなか出て行けない。
西の方は割と平坦でカザフスタンやイランに出て行ける、というか元祖秦人は
そっちから流れてきた。始皇帝はアラブ系の人なんじゃ?という説アリ。
中国はそんなイメージ。
>>784 あれはリストラかな?
単に、いきなり敵大将に、力量も確かめずに、真正面から捕獲しようとした孟龍の落ち度にしか見えん。
圧倒的優勢とはいえ、オルドに「そこまでなめるなよ」と言われるのも当然なような
>>862 始皇帝が作ったものは現存しているものと違う場所だし、
時代によって位置がずれたりするからどの時代のものか
指定されないと誰も提示できん
つか、そういう事情なので好きな時代のものを自力で調べれ
>>865 あ、いや、始皇帝が最初に作った長城の位置という意味でした
始皇帝が最初に中華を統一した時に、北方の騎馬民族との防衛ラインをどこに引いたのか、
どの範囲で引いたのかが、地図を見ているうちに気になったので、気軽に質問してしまった。
説明不足で、他力本願ですまんかった。
>>866 そりゃ、対異民族なんだから、だいたい858の北の国境線沿いなんじゃねえの
読んでて思う。
「カレー」に出てくる劉庵さんだったら、全員皆殺しに出来るんじゃね?
872 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/25(水) 07:25:26.40 ID:b+NMbWAw0
蒼天航路のパクリかと思ったわ。
ジャニ系始皇帝のおかげで歴女に始皇帝も人気出そうだな。
コミック発売準備っぽい休暇位許してやれよ
来週まで待機じゃあ
>>799 ガチンコ対決 ならホウケン
チンコ 対決 ならロウアイ
ロウアイにチンコがでかい意外の能力はない
まあこの漫画ではすごい天才かつ最強の武力をもつ男になる可能性もわずかながらあるが
>>867 原さんも読んだかもしれない「秦の始皇帝99の謎」っていう古い本に
地図があるけど、それを見ると現存のものより全体に北のほうにあるよ。
「できあがった秦の長城は、東北地方の遼陽付近から熱河の赤峰付近を
経て西へ、黄河大屈曲部の外側に到り、北流黄河の西側を南下していた。
この北部の部分は従来からあったものである。現存するのは明代の
長城であるが、秦の長城はそれよりもはるかに北方につらなっていた
のである」(136ページ)
だって。
日本だと伊能忠敬が有名だけど、測量技術って各国・時代・精度はどの程度だったんだろう
万里の長城みたくわかりやすいのが現存してればいいけど、細かい勢力図になると根本的な測量が狂ってると大幅にズレてきちゃうよな
当時は面制圧というよりは、要所を奪ってその周辺みたいな点の奪い合いだろうから、
そういう拠点が確実に残ってる場合は緩衝地帯も含めて割り出せるだろうけど
まだ先のことだけど、ろうあいさんてどうやって
あんな大胆なことをするんだろうか?やっぱり呂さんあたりが
兵をいっぱい貸し出すんだろか。
原さん的には内乱じゃなくただ捕まえておわりかな??
まーた休載か。キングダム休みのときは、100円ぐらい値引きしろよYJ…
ロウアイは巨大な逸物を見出され呂不韋の食客3千人の中の一人として召し抱えられて、宴会などで巨根の一発芸で大活躍してたんだろうなあw
たけし軍団から出世した東国原知事みたいなものだよ。
チンコ一つのみで成り上がったという点ではもっと評価してもいいと思う。
ロウアイはもともと才能見出されて呂不韋に仕えてたけど
太后が気に入って強大な後ろ盾ができたからそれをもとに勢力拡大していったって感じでしょう
詰めが甘くて結局失敗に終わってしまったけど巨根だけでのし上がった男だしな 政治とかの才能は無かったのかな
大后が気に入るようなキャラではないのが悲しい、最初は3Pだったのだろう
でないとさすがに大后ビッチすぎて勃起する
このキングダムってもしかして始皇帝をモデルにした作品じゃないか?
始皇帝の名前が政ってのも一緒だし、奇貨おくべしのリョフイも
でてきてるし。
言っとくけど俺、三國無双や信長の野望やってるから
歴史には詳しいよ
5巻に政、後の始皇帝ってはっきり書かれてるから
その手のネタはネタになってないよ
まだ信って後の李信じゃね?の方がいい
いま旬のネタは、項羽って項翼とカリン様の子供じゃね?って予想
繰り返す ロクオミリズム
ろくおみさんは私の理想の上司
そこはロクオミズムだろ
王弟がロウアイに魅了されて味方につきます。
王弟すごい成長してたなあ。
身長190cmぐらいあるんじゃないのか
>>856 日本でも、青森や岩手では「泣けば山からもっこ来る」らしい。
(日本海航路で秋田辺りさ上陸後、奥羽山脈越えの侵攻ルートだべか)
>>893 へーそれは面白いね。
秋田さも蒙古軍きたっけっか??
>>889 勇猛なのはわかるけど、会長死んだあと「チャージ!!!」とか言って
死闘してたみたいだから
おいらはアイデア抜群のオウセン課長についてくぉ、地業はしんどいけど
そのぶん生き残れるぉ
王翦はオルドなんてミソッカスをスカウトなんてするより、
超絶職人集団であり屈強な魏兵を根こそぎ奪い取ったほうがいいのではないか
897 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/25(水) 17:37:23.68 ID:0jgpqXK+I
クライマクロスは李牧と信が生き別れた兄弟だったというファンタジー展開だよ。
李牧が謀殺される直前に信に伝えるのさ。
カイヌを通じてな。
李牧様が貫き通した命の尊さ、重さ云々。
泣きじゃくるカイヌが信に李牧の面影を見出し抱いてくれと。
「20マソあれば十分だ」
楚戦で貂とキョウカヒを失いカイヌとセクロスに明け暮れる。
キングダム〜完〜
>>895 おうせん課長だとただの平ならいいけど、有能だと
おい、ちょっとあっちの会社行って顧客名簿盗んで来い、
とか言われそうで怖い
>>879 呂不韋が失脚する原因だしそんなことに手を貸すわけがない
ロウアイは見た目馬鹿そうだし、太后がお前なら天下取れるとか言ってそそのかされるんだろ
>>897 正直レベルは低かったです。思いつきだけで描くんじゃなく、推敲し練りこみ、斬新なエピソードと演出を期待します。
ひとりよがりではなく、読者を楽しませることを念頭において創作してください。
901 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/25(水) 19:22:18.33 ID:c5nxV8/tO
尾平今週死なないかな?
尾平はこの戦で1000人将になるよ
食客にそそのかされるのかもと思ったが
できる奴はロウアイの下になんか入らないな
ロウアイの乱は実質的に政vs呂不意って感じに書くでしょ
翔平君が鎮圧に当たるのにか・・・
李斯の密告・政陣営加入はあるかもだけど
そういや飛信隊のメンツからも
そろそろ100〜300人将くらい出てきてもいいよな
隊長はどんどん出世してるが
あいつら延々一兵卒かよ
チョトかわいそう
つーか、説明内だけで1000人の中の100人とかを
それぞれ率いてんのか? ならいいのだが
>>906 え?
そういう描写あったと思うけれども。
たしか貂のデビュー戦の時。
ハイロウ、崇原とかは百人将になってるだろう
909 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/25(水) 20:31:36.92 ID:ngMxAmsw0
ここまでのまとめ
武人最強はヒョウコウ将軍、ホウケンすらダーーーで終わり
信が李氏を名乗るのは色々と事情が・・・
キングダムの李牧は高学歴で無能な総合職的な役回り
蒙武は王翦の引き立て役
燕のオルドは劇辛の二の舞を避ける事に成功した
羌カイが大将軍のお気に入りになるのはもう少し後
今後の展開
VS合従軍で
蒙恬、王賁、李信の実力は証明されたので一気に将軍職に就く
この大戦で飛び抜けた働きをした異民族出身の将軍、騰は別格の扱いを受ける
田有は貂のデビュー戦で敵の千人将一太刀で斬り捨てて田有百将!とか言われてたな
>>906 田有は百将だろ
あと同格っぽいハイロウ、キョガイもほぼ確定。丁度旧隊の三百人になるし。
その後で騎馬し出した田永さんもそれっぽい
王翦課長の下で、新入社員のきょーかいさんが
セクハラされたら嫌だなあ
おい、あっちの会社の役員をちょっと寝取って来いとか
言われて。
キョウカイがお気に入りになるんだとしてもこの物語的には信+キョウカイだろ
あくまで飛信隊の一部じゃないんかなー
まさかのロウアイ覚醒で馬鹿キャラからできるキャラになったりしないかな?
今のままだとただのAVの汁男優でしかない。
全く賢そうに見えんし。
史実のロウアイは結構野心家でリョフイすら出し抜くような奴だからな。
ただうっかり宦官なのに巨根を人に見せびらかして宦官じゃないと見破られたんだけどね。
>>915 アホすぎワロタ
やっぱりその後宮刑されちゃったの?
そういやテンって好意を見せてるっけ?
キョウカイは淡い好意らしきものを示してるけど。
あれだなー、キョウカイって本気で好きになったら、ガチガチに緊張するタイプだろうな。
>>916 宮刑どころじゃねーよ、車裂きじゃなかったかな
あーあ九歳か
ロウアイはスケコマシだから宮廷の女たちにも手を出してたっぽいな。
そっから実はロウアイは宦官じゃなくて男だとバレたんじゃないかと。
この漫画のロウアイなら大丈夫そうだけど、史実ロウアイだと向ちゃんと陽ちゃんが危ない!!
史実でバラしたのはロウアイとやった女だろう。
>>916 バレた事が発覚したので大后と図って御璽を偽造して兵を集めて反乱を起こす。
そして、自分と大后の子を新しい皇帝に付け様と野望を燃やす。リョフイですら想定していなかった事態になってしまった。
しかし、政からは計画は漏れており反撃を食らって敗北し捕らえられて車裂きの刑に処される
呂不韋と巨根が組んで反乱を起こす展開になると思う。
呂不韋の思惑では昌平君と蒙武と李斯とサイタクも同調すると踏んでいたけど、
全員に見限られて反対に総攻撃されて終わる。
>>922 だよな
ロウアイとかいまんとこただの知障としてしかかかれてないw
蒙武さんは王騎さんに強くしてもらったからもう絶対呂不韋についていかないよね
昌平君は微妙だ。この件と絡んで彼自身もああなってこうなるよう原さんが仕向けたりして
>>923 もう少し賢そうな奴にできなかったのかなとは思うな。
現代日本に生まれてもあれじゃAV男優になるしか仕事がない。
今後どう化けるか?それともこのまま知障のまま終わるか?原先生の手腕にかかっているな。
個人的には知障のまま終わるんじゃないかと思っているけど。
弟君はもう反乱起こさないの?
起こすだろ
史実抜きにしても何かやらかす雰囲気は十分出ているじゃないか
そして壁死か
政のライバル多いなぁ
みんなどっしゅどっしゅの数コマしか出番のないろーあいさんを侮りすぎてないか?
ロウアイさんはこれから徐々に傲慢になっていくと予想している
ロウアイさんは政ママとセックスしながら、
狡猾さとか学んでるんじゃね
態度もでかくなるのか
今回の合従軍編での政の行動にカリスマ性を感じて
リョフイ派が少しは王派に加わりそうな気がするがどうなるか
ロウアイさんよりランカイくんのほうが凄そうだと思うの。
諦めムード入ってたけど政の喝でやる気取り戻してたもんな
すごい一体感を感じた(AA略
中華圏では、ロウアイは絶倫で色男風になってるけど、キングダムでは木偶の坊になちゃったのねw
>>936 こうですか?><
∩_∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ \ /\ < すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 >
| (゚)=(゚) | < 絆・・・なんだろう築いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. >
| ●_● | < 内輪もめはやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 >
/ ヽ < リョウイ派以外にも沢山の仲間がいた。決してリョフイ派だけじゃない。 >
| 〃 ------ ヾ | < 王を信じよう。そしてともに秦のために戦おう。 >
\__二__ノ < リボクや工作員が邪魔に入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 >
リョフイ派 YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
というかあの時呂不意なんてただのモブだったからな
そして呂不意派の真打であるべきしょうへい君の存在感の無さw
昌平君は鼻水流して無精ひげで軍棋をしてたでしょうが
鼻血も出してた相手の昌文君のほうがすごいが
って軍棋ってどこにいけば習えるか誰か知っている?
今のところ昌平君の考えた配置がズバリ大当たりでどの戦場も秦の楽勝ムードなのが悔しい
……え?
初日にヒョウコウ軍全滅しかけたんですけど
こんなご時世に軍棋なんてやってるとこないでしょうにw
どの軍隊だって今じゃPC的な何かでシミュレーションやってんじゃないかの
まぁ似たもので将棋かチェスでいいんでない?
そりゃ先進国はどでかい液晶に衛星写真移して、コマもタッチパネルとかだろうけど
途上国ならいくらでもアナログな地図にコマ並べて囲みながらあーだこーだ軍議くらいしてるだろう
>>943 ヒョウコウ軍は捨て駒として見てる可能性がある
意外と持ちこたえていたり、危険人物な将軍を討ち取れたのは嬉しい誤算
軍人将棋でええやん
いや、ヒョウコウ軍抜かれれたら秦が終わっちゃうと思うんだがw 後ろに山の民の軍でも忍ばせてるのなら話は別だがw
>>947 軍人将棋!なにコレすごい面白そう!
明日早速買ってくる
軍人将棋面白いんだけど審判役含め3人は必要ってのがな
二人でもできないことは無いんだが
>>944 チェスも将棋も飽きちゃった・・・
軍人将棋でテンを目指すことにする
最近ハマったんだけどこれって史実通りなの?
史実ベースって感じじゃないかな
>>950 PC版があるみたいだからそこからやってみる
>>952 三國志演義程度と思って見れば良い
史実ガチガチだと王騎も活躍出来ないし
>>952 一応、史実を「そう解釈できなくもない」ってレベルに収めてる。
史実だと劇辛がホウケンと旧知で「あいつよえーから楽勝」って言ってるのを、
漫画だと「我武神って叫ぶ集団なら前から知ってるよ」って感じに解釈してたり。
鎧が豆腐製とか、ほとんど大将の一騎打ちで勝負決まってるとか、その辺は目をつぶってくれ。
蒼天航路の呂布並に大胆に弾けちゃっても、まだ許容範囲で大丈夫だと思うw
突撃じゃ〜〜tn
>>957 呂布と項羽だけははっちゃけても違和感が無い気がするw
今週は待機かよ
待機じゃァ....
「待機じゃァ」
「いや、退くぞ」
そろそろ次スレの季節か
964 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 06:46:49.47 ID:UVo+VY4EO
今週休載だったか…!?
965 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 07:34:52.41 ID:LFw6tOL3O
今週は休載か。つまらん。
967 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 08:38:40.48 ID:6QONSY010
蒙武さんがあれだけ待機してらっしゃるんだから俺だって…!
>>957 Fate/EXTRAの呂布ぐらいはっちゃけろ
王翦同様糞つまんねえスレタイだな、おい!
夏だなあ
キングダム掲載してないじゃん
毎号買ってるけど損した気分
来週掲載して、直ぐに盆休み雑誌休載・・・・・・この戦争来年中に終わるかな?
975 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 10:04:12.12 ID:Y7IuWAr6O
>>964 俺のヤンジャンには載ってなかった。印刷ミスかな
あー、こーとしもー夏がきたー
オウセンがまさか雷道千人将だったとは・・・
メインディッシュが休みとかねーよ・・・
待機じゃぁ!
980 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 11:00:52.06 ID:CPRRW/GeO
うわーー!キングダムないとつまんね
な ぜ や す ん だ し ん で
政VS呂不韋との権力闘争の資料集め+構想練ってるんでしょう。
つかさ、来月には盆休みで合併号なんだからこの時期に休んだらダメっしょ
これのためにヤンジャン買ってるのに、ないとかなんなん?
キングダムは最後に読む派だけど、前半でなかったから巻末見て萎えたわ
無駄軍記
趙楚連合27万に対して、蒙武は楚軍のうち第三軍本軍の5万を相手にするだけ。
3万vs12万の絶望的戦力差の中、危な気なく勝ちを狙ってる標高さん。
王騎とはなんだったのか。
あれは罠だと知ってるけど蒙武さんを救うため行かざるを得なかったんでしょ
蒙武さんが足をひっぱらなきゃ余裕で勝てた
キングダムとガンツ載ってないヤンジャンとか100円引きじゃないと駄目だろ
今のガンツは阪神における金本みたいなもんじゃん
なくてもなんの問題もない
>>987 キングダム100円
テラフォ50円
嘘食い30円(元100円)
ガンツ50円(元200円)
サムソル20円
源氏物語20円
他合計60円
こんなもんだ
タフが終わっても値は変わりませんか
あーそうですか
キングダム高評価だな
992 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 13:36:26.01 ID:Y7IuWAr6O
>>990 あまりに評価が高過ぎてプライスレスだからだよ!
993 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 13:49:05.70 ID:Xdx5MLo70
今週は休載か。
まあ長く中身の濃いモノを描いてもらうには
必須と思って納得するしかないなw
先生の子供4歳ぐらいだっけ。家庭サービスもしなきゃならんしな。
今週は項翼が泣きながらカリンに乗っかられてレイプされてる図でも想像するか
995 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 15:27:19.51 ID:L6xVrRVx0
来週号が待ち遠しい漫画は、DRAGONBALL以来だな
いい年こいたおっさんがこんなところに書きこみっすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は「あしたのジョー」以来だな
俺は超人ロック以来かな
俺は天下の大将軍になる!!
(σ・∀・)σゲッツ
1001 :
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