藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part32

長く続いた魔界編も一件落着と思いきや、
新たに始まった真実のキス編で驚愕の事実が明らかに！
螢一とベルダンディーの仲はどうなってしまうのか？
史上最大のターニングポイントを迎えたああっ女神さまっ、
ずーっと昔から大好きな方も、
なかなか話が進まなくてイヤになってた方も、
一気の展開で舞い戻ってきた方も
アニメを見て好きになった方も、
ﾏﾀｰﾘ語り合ってください。

前スレ
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part30（実質31）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1329835297/

過去スレなどは>>2-10あたり。

過去スレ
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319744017/l50
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1310179442/
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part258（実質28）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296362618/
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part257（実質27）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1262906551/
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part256（実質26）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1249883723/
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232804287/
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217082043/
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186843895/
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part22
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172842054/
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part21
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160831580/
藤島康介 ◆ ああっ女神さまっ ◆ Part20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1149946043/

過去ログ倉庫（Part19途中まで）
http://www.geocities.jp/kako2ch_8/megamisama/
　

関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part142
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1338719329/
ああっ女神さまっ Chapter.47
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1293416866/
◆「ああっ女神さまっ」のベルダンディーです◆109
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1337439967/

関連リンク
月刊アフタヌーン
http://www.e-1day.jp/afternoon/magazine/
TBSアニメーション「ああっ女神さまっ」公式HP
http://www.tbs.co.jp/megamisama/
　

>>1
真実の乙。

真実のキス以降、ベルダンディーから恋の種で淫乱になった時とは違ったリアルなエロさが出てきたな

>>1乙
まあ、何はともあれ新展開は喜ばしい事。

スムルース 『虹色の予感』

どしゃぶり雨とボクら 水圧かける言葉
小さな傘にはみだして ペシャンコつぶれた
ドライアイスみたいに
人魚の泡みたいに
悲しく消えて 痛みが残る

それでもまたキミと進みたくて

愛しあえるかな わかりあえるかな
ずっと きっと 先のこと
答えはあるのに 知っているはずなのに
いつも きっと 困っている
でも 手をつないだらジーンとしみこむ
これは愛でしょう

スムルース 『虹色の予感』

にわか雨にボクら 飽和をほどく涙
小さな傘に閉じ込めて ウヤンムヤンうるおう
名作アニメみたいに
人魚の歌みたいに
水たまりから 虹色の予感

くりかえしてキミを知っていく

見つめられるかな 我慢できるかな
ちょっと きっと 忘れそうで
答えはないのに 知っているはずなのに
いつも きっと 探っている
でも 手をつないだらジーンとあふれる
これは愛でしょう

これでもなんだかここまでこれた
不安を全部ごまかして なんだか
希望をもってみた
希望をもってみた

愛しあえるかな わかりあえるかな
ずっと きっと 少しずつ
答えはあるのに 知っているはずなのに
いつも きっと 少しずつ
でも 手をつないだらジーンとまとまる
これは愛でしょう


↑・・・俺は『魔界編』のラストはこうなって欲しいんだ・・・
バッドエンドとか、要らん。

ここまでダラダラ話続けて最期はバッドエンドだったら流石に落ち込む

バッドエンドも有りだ

バッドだったら暴動起きるよ

今までの２４年は壮大な前振り。バッドエンドじゃなく、螢一のリベンジストーリーと思えば良い。
「世界一幸せなへタレ野郎」と思われてた螢一が、実は去勢されてた家畜だった衝撃。
抑圧された性欲と憤怒を糧にヒルドと契約し、魔神インキュバスとして生まれ変わる。
「よくも騙しやがったな！バカにしやがって！よくも！よくも！よくも！」by k1
お助け女神を宿敵として襲いまくる権利くらい有ると思うが。
「ベルセルク」だって架空戦記だと思ってたらアレだもんな。もうk1はグリフィス並に黒くなれ。

「相棒」は長年連れ添った寺脇と別れミッチーに交代した。また変わるらしい。
時の女神三姉妹は美人局詐欺だと判ったんで、きっぱり縁を切るべし。
心底螢一を愛し「ダーリン♥」と呼んでくれる魔属の娘をヒルド様に紹介して貰え。
そうすりゃハッピーエンドだｗ

真実のキス編で明らかになった点

�@　天上界は人と神との交わりに制限を設けている。
　　　ただし、「試練」に合格できれば人と神との交わりも許される。

�A　螢一との契約を守るためベルダンディーに欲情を抱かないよう
　　 螢一の心を今まで操作していた。

�B　�@�Aのことをベルダンディーは知っていた。

　

�@について
　　・なぜ交わりに制限を設けているのか？
　　・試練とはどんな内容なのか？

�Aについて
　　・どこまでコントロールされてたのか？
　　　　ベルダンディーを抱くということのみor女神全般に対して一律に?
　　　　あるいは女神・人間問わず、性欲そのものを完全に押さえつけてたのか?

�Bについて
　　・いつから知っていたのか？
　　・なぜ言わなかったのか？

僅か数ページの話で、これだけ多くの謎を振り撒いていったわけだ。　

もしや女神とヤると、事後に女神に喰われてしまうとか

女神を喰ったら、女神に食われたの巻。

前スレ埋めてから使えよウンコ屑ども

どうせ螢一が意外に器の大きいところを見せて丸く収まるんだろ

>>997　前スレ

エイワズは嘘吐きだから「姉の見た目に騙されるな」って意味なのでは。
てか姿だけなら一応、モックルと同タイプの実体を見せてたっしょ。

>>999　あ、こっちだった。

>>22次の部屋で示してくる「ルールに則った“ゲーム”自体が罠」という意味だったってことね。
なるほど。

sexシーンはああっ女神さまっ特別篇 [SAGA]でお願いします

>>25
作画は板垣になりますが

>>27なら最終話で螢一と千尋が結婚して連載終了

脱輪と停止線オーバーは検定一発アウトだよ
スピードは滅茶苦茶遅くていいから、
余裕を持って確認項目を気持ち早めに一つ一つこなすこと
仮免の修了検定なんてスピードはMAX 20km/hで十分です。

要するに

ペットが発情しないように去勢してた

ってことだよね。

悪質なクレーマー対策であり、ただのリスク管理だろw
神からすれは自らのエネルギー源でもある人間界の秩序のためのお助けなのに
主人公のような過大解釈で、ハーレムを作る不届きものが出るのは想定内
その対策だなw

という後付け設定

>>30
確かに不幸な人間を救済するのが「お助け女神」の使命だからね。
仕事で来たのに一目惚れされて、同棲してくれなんて言われたら迷惑だわ。
女性の都合や家族との生活をまるで考えてない、身勝手極まるお願いである。
「ええっ！これも有りなんですか？」と、かなり焦って神様に聞いてたなベルは。
もしかして、あの時に「安心しろ、そいつが発情しないように去勢しとくから」と言われてたんじゃｗ

性欲操作を解除して試練を乗り越えて結ばれることより「今はまだ・・・」で、
とりあえず
一緒にいられることを望んでいたから「甘えていた」んだろうな。

ただ、真実のキスで「私と結ばれる事を望みますか？」と言ったから、実質告白みたいなもんなんだよな。
とはいえ、命の危険があったから術を解くためだけに無茶な決断した上に、
システムとしての契約の形を取っているので、
ベルダンディーの意思は見えにくいし、偽装結婚の直前みたいな状態だからな・・・
（「私は・・・」と螢一に何かいう前に審問官がきたり、時計の時といい何かと台詞を遮られるし）
螢一は動揺、ベルダンディーにはまだ覚悟は無かったと思われるあたりが、とかく揉めそう。
どっちにせよベルダンディーにも何らかのアクションは必要とされるのだろうけど。

性欲操作解除された後の真実のキスでk1の理性吹っ飛びかけてるし
まともな人間じゃ頭が沸騰するんじゃないか
長年、女神と暮らして高度順応できてるk1ですらそうなるんだから
操作せずにキスなんかすると高度障害で死ぬんだろう

発情した後のキスではそうでもないみたいなので、
真実のキスだから余計ああなったんじゃないかな。

二度目のキスではベルの頭のほうが沸騰してそうだったな
お花畑が爆発してたしｗ

するのは得意だが、されるのは不得意って感じだからね。

キスするたびに辺りを花畑だらけにしてたら、セックスできないんじゃね？
あんなとこにキスしたり、出し入れしたりしたらどうなっちまうんだろ。

世界がお花畑になるだけ

漫画の中では契約してカミングアウトされるまでどれぐらいたってるの？

キスだけでお花畑が爆発するなんてセックスが始まったらどうなってしまうんだ?!!

破瓜の瞬間に花が散るんじゃね？

そして腐海へと

ある意味、あの花は暗喩だよなあ。

>>40
大学1年目の秋に契約して、現在大学5年目の夏ぐらいなので、約4年未満。
ちなみに、時間の経過は。

大学1年 1巻　
大学2年 2〜3巻
大学3年 3〜9巻（ただし5巻と7巻で年がループしていたので感覚は3年分）
大学4年 9〜15巻
大学5年 15〜44巻

感覚は6年だが、時間経過は4年ってところ。
ただ、そもそも15巻から44巻まで数ヵ月しか経っておらず、
日数計算すると、ほぼ毎日事件が起こっているので、この期間に育んだ信頼関係はまだ短いんだよね。
（ＴＶアニメ版の追加エピソードでも突っ込んでたが）
まあ、15巻にもなるとほぼ二人の関係は出来上がっていたけれども。

例えばウルドが数ヵ月ぐらい前に性欲操作を知ったと仮定したとすると、
15巻以前まで遡っても不思議じゃないんだよな。

挿れた時に花が散って、事が終わった時には実が生っている、と

>>44
詳しい情報あざーす。
つまり人生で最も華やかな時期である時に去勢されてたってわけですね…

>>46
そのかわりベルダンディーの笑顔と愛情を独り占めできてるんだから、
悪いことばかりってわけでもないか・・・

>>32
>仕事で来たのに一目惚れされて、同棲してくれなんて言われたら迷惑だわ。
>女性の都合や家族との生活をまるで考えてない、身勝手極まるお願いである。

でも、もともとは螢一の意思とは関係なく天上界の選択で女神が派遣されてるんだよな。
ある意味、押し付け的にやってきて願いを一つ叶えてあげますっていいながら、
じゃあ同棲してくれってお願いをしたら、それは身勝手すぎるだろって言われたんでは。
神属シェアの拡大がその背後にある目的なら、なおのことだよな・・・

>>33
結局、ベルダンディーも含め天上界は　神属＞＞＞人間　という現実の下、
自分たちの勢力拡大のために人間を「利用」してるだけだからな。
そんななか、ベルダンディーが出会った螢一は、そういう「利用」という形だけでは
接したくないと思うようになった人間だけに、ずっと苦しんできたんだと思う。

今回、真の契約で結ばれることが内定（？）した二人だが、
まだ二人の想いがバラバラな状況だけにどう一つに纏めるのか？
今回、真の契約はベルダンディーが提案してきたが、
あくまで螢一が自分に対して抱いていた欲望を成就させてあげるというスタンスからの申し出なら、
さすがの螢一も見限ってしまうんじゃないかな。
抱く・抱かないが契約だ、義務だのレベルの話だと、風俗と同じになっちゃうからな。

今までは、「螢一さんはどうしたいですか？」の観点からの願いであり契約であって、
ベルダンディーの意思が全く分からない状況なだけに、そこが明確になる展開になればいいんだけど。

率直に申し上げて、
物語というか、女神と人間の恋のお話（のはず）が、
修復不可能なレベルで破綻したんですよね。

>>51
まだ、描かれてない部分がたくさんあるし
今月号だけでそう考えるのは早計。

結局、決めるのはベルダンディーと螢一なわけだし。

>>52
すべてを決めるのは作者様だろ

>>52
だって、人間が知らない間に、
意識に直接影響力を行使して、
都合のいいようにコントロールしてたんですよ？

人間側からしたら、
どんな弁解されようが、もう二度と信用できませんよね。

「好き」という気持ちも、「やっぱりもう一度信じてみよう」という気持ちも、
すべて女神側がコントロールしてる疑いを払拭することは、もはや絶対に不可能なわけで。

どうせ最後は去勢された男の様な異常さで許すんでしょ

>>53
・・・・確かにおっしゃるとおり。

>>54
今月号が最終回だったなら、>>51の評価で問題ないと思う。
ただ、まだ来月号にも続くわけで、この真実のキス編が終わるまでは・・・

後付の設定といえば、音の調律編も最後のネタ明しが、かなり強引。
調律の玉を運び手が無意識に割り、散らばった調律が人にいったん入ったあと
回収し器に戻してセット完了、しかもコンプリートまで教えられない決まりになってるって。
読者にあれこれつっこみをされないように、最後にシレッと解説してるあたりを見ると、
これから色々「こういう決まりだった」・「こういう設定だった」ってのが出てくると思う。
それを読んでもなお、>>54のようにしか思えないなら、この作品の宿命だったってことだね。

なので、もうちょっと待ってみましょう。今、>>54の言うように最悪の状況が展開されたので、
あとはそこから這い上がるだけ。

作者的にある意味賭けに出たんかね

あと100年は続く漫画だと思ってたから急展開はある意味有り難い

>>57
後付け設定だとは思うが、ぼんやりとは最初の頃から考えていて、最後のテーマとして温めていたんだろう
それが上手く纏められるかどうかは別の話だけど、作品の根幹に関わる話だから
この話にケリがついて尚、終わらないようなら、北斗の修羅の国編が始まったようなもん

>>58
でもコミックに作者は物語はまだ半分て書いてたから、終わるように持っていかされたのかな？

まだ半分なの？
あと何やる？

天上界編・世界征服編・老人介護編
まあ命尽きるまで、棚

まだ半分かよ
残りの半分の大半をラノベにしろよ

自分全然読んでないので、コメントを頼りに考えると、>>48と>>49と>>50のコメント、
そして>>54のを読むともはや二人が結ばれる展開が考えられないなと思った。
一番悪いな思った事はタイミング、月刊ならなおの事、例えば今月あたりでワンピースのルフィーが海賊王を目指していた理由が
ドラゴンを誘い出すための精神操作でしたとかやっていまったら大変な事になるでしょう？

みんなの色々な神解釈が今後の物語の参考になるかもな
作者もこのスレや他の所で書かれてることもある程度は把握してるだろうし

作者はどこまで反響を予測していたのかな

なんで女神にだけ欲情しないようにされてた事を
全てを操作されてた事にする人がいるの？
ベルだってk1と一緒にいたいからリスクのある真実のキスを避けてただけだし

それにこのテーマだってペイオース篇で示唆されてた事じゃないか。
ベルだっていつかこの契約がk1さんを苦しめるときがくる云々本人に言ってたし

・・・原作ちゃんと読んでもいないくせに
去勢だ、バッドエンドだ、と書いて喜んでる奴が多過ぎるなぁ。
せめて急展開だけじゃなく今までの軌跡をちゃんと読んでから書けよ。

いやだよ、こんなノロノロマンガを全巻読むなんて

やらおんとかいうまとめサイトだけ見て読んだ気になってるにわかが増えたよな
興味あるならせめて漫画喫茶でもいって原作読んでこいよ

初期の読者なんで途中なんて知りませんよ

だから、サッカーのスレとかで
ルールを知らないにわかが試合内容を偉そうに語ってるのはどうなん？
ってことだよ。ここは年齢層が高いから割と静かだけど、
普通ならボコボコに叩かれるよ。
作品について書くなら最低でも全部読んでから、が当然じゃないか？

原作知ってる人によれば全然問題ないようですね

まあ、こんな盛り上がりは今だけだろうから、仕方ないんじゃない？
本当に興味を持てば読む人間も増えるだろうし、情報が整理されて語られるには時間がかかるので。
時間が経ってもよほど的外れな事を延々となら、さすがに微妙だけど、
まあ盛り上がるのはいいことです。

>>54
今回の欲望操作の件は事実だから別だけど、
他の気持ちに関しては疑いは疑いだから、疑わなければ問題ないかも。
そこまですっきりさせるか、初めから無いものとして考えるかは判んないけど、
さすがにそれを言い出すと天界側から精神操作しない確約でも貰わないと無理だしなあ。

>>56
ああ、確かにヒルドの裏魔界法とかもそうだったもんな。
ヒルドの件はともかく、クロノは強引でもあんまり影響ないから別にいいけど
法律とかそういうのは人間である螢一が知らないのは仕方ないけど、
基本、特記事項とかで女神ですら喋れない例があるので、何とでもできるんだよね。

ベルダンディーの螢一への想い、
ってのは長い連載の中で散々描かれているからね、長いだけにｗ
想いを問われてるのはいつも螢一のベルダンディーへの想いがどのぐらいのものなのか、
ということ。『魔界編』でその解答、ある意味での結論がいよいよ出るであろう、
というだけのことだからね。
まして藤島先生が物語はまだ半分、と言っていて、
それが本当ならバッドエンドなんて有り得ない。
つまり、去勢だベルダンディーは悪だ、と書いてるのは
原作を良く読まずに急展開にはしゃいでるにわかだけ。

>>76
んな長文はｲﾗﾈ　【可愛い女じゃないかベルダンディーは】　これだけでいい

>>59
コミックの作者コメントははるか昔に無くなったし、
そんなの書く余地は無いはずだし、そもそも記憶にないけど、どこにあった？

原作を良く読んでても性欲コントロールに関しては、は？ってなるだろ
どんな理由をつけても”騙してた”ってことだからな

ペイオース編でそれらしい事匂わされてただろ

それ読者視線だろ
K1本人が愕然としてるんだから”騙された”って事なんだろ
そういう表情をわざわざ書いてるんだから

>>76
> 原作を良く読まずに急展開にはしゃいでるにわかだけ。
急展開にはしゃいでいるのは、むしろ長い間読んできて展開の無さに
うんざりしている古参だろ。
だいたいお前はいつもこんなこと書いてるが、他者を貶めずに自論を
述べることが出来ないのか？

アホ臭っ　　作者はこれで読者の期待を裏切ったと思ってるの
全てを台無しにしたような楽屋オチをばらされて
呆れる読者しかいないと思うんだが。

女神と思ってた奴が、慇懃無礼裏切り腹黒美人局が
漫画そのものを台無しにしてると思われても仕方がない

作者は３０年も５０年も引き伸ばし続けて
ついに大事なものを見失ったんじゃないのか？

去勢と精神操作によるものだったというあまりに陳腐かつ白々しいオチ
これで主人公が愛に目覚めても裏切られホラーENDしか思い浮かばない
このノリでいつものノリに終わったら、もう終わりだなこの漫画。
そもそも主人公が精神操作されてるんじゃ、発言も笑えないし。
あまりに作者のご都合主義かつインポキワ立つ物語でも外道の外道。

ろくな終わり方をしないんだこういう電波漫画は。

しかしひどい展開だな　
投げっぱなしにしても酷いとしか思えん。

裏切りカマトト女は
主人公に精神操作をかけていたのか
しかも去勢までして。
このキチガイたる策謀劇のどこが純愛ラブなんだよ。
いままでのやってたことは狂言。ブラフ。じゃねーか。

話全てがぶち壊しだよ。

おい待てよ螢一の気持ち考えたことあんのかよ

カマトト腹黒女神の陰湿さだよな
主人公を道化にして狂言ばかりやってたとか
作中ずっーーーとな。

もう悪党にしか思えん。

なんかあぼ〜んキタｗ

去勢＋人格操作はないわな

今までの発言はすべて狂言と楽屋オチ

このカマトト糞女の掌の上の演劇でしたと

こんなヒロインに嫌悪感が積もる話はあるだろうか

この糞漫画が最後に毒を撒き散らして
終わりを迎える時がくるとわな。
去勢＋人格操作じゃ終わってるとしか思えんな。
どんなプラトニックラブもゴミになる。

カマトト美人局じゃ救いようがないわ
ただでさえ救いようのないヒロインが
一気に不快高き汚物にまで成り下がる。
ここでキチガイk１が洗脳されて
いつもどおりの日常とかやっても。
もう二度と笑えないわね。笑ったところで精神操作だし。

こんなマジキチ話が読者に大絶賛とかマジで思ってんの？
作者自体この漫画を打ち切りに追い込むために
ほとんど内容が覚えてないシロモノにツバ吐きまくりの
行為ということを自分で自覚してるの？

なんにせよカマトト裏切り野郎がいる前じゃ
前の雰囲気に戻っても笑えんな。というよりカマトト糞野郎
はさっさと捕まえて送り返せ。全てが白々しい。
これでKIの漂白力がとか言われてもますます陰湿にしか思えん。

腹黒糞野郎www

もうカマトト糞野郎の株は限界以上に暴落だな
こんな悪意の感じるカマトトは人間界から強制撤去でいいよ
薄ら寒い不快な笑いしか感じない

無理。カマトトには不快感しか感じない
記憶の底から抹消するレベル。
もうカルトか怪しい宗教の教祖様に
ジャンキーになってしまった主人公が元に戻りたがるとしか思えない。

キチガイカマトトビッチは人間界からたたき出して追放でいいよ。
糞淫乱女神の薄ら寒い謀略にはこれ以上付き合ってられん。
反吐が出る。

終わりどころを完全に間違えたねこの漫画(´・ω・)

とっくの昔にアフタヌーンの老害だけど

編集部とマジ切れ喧嘩してたみたいだし
もうこうなってしまった以上読者も嫌悪と不快感を
募らせるばかりで誰も得しない

作者の精神失陥が漫画を腐らせたとしか思えない
本当にこんなラストになったのは残念だ。

だめだ、この漫画の薄ら寒いカマトトビッチの寒い笑いが
心底下劣で許せない。まじで全員人間界から
たたき出せ！　なんらかの罪を受けるべし。

だからもう駄目なんだよこれ
笑えないんだよ、ねっ？

ぜんぜん笑えないの
不快を通り越して吐くレベル。

この漫画の１巻徹しての話は
ぜんぶカマトトビッチの策略でしたと
気持ち悪すぎて吐くレベル。　インポ＋精神操作じゃ全ての発言が糞みたいになってしまう。

やるなら世界観を丸ごとリセットしてカマトト野郎をまず消し去らないと。

またお前か。狂信者が発狂してますよ藤島先生

一言でぶっちゃけしまえば

取るに足らない雑誌の老害漫画の哀れな最期。

こんな糞展開でまだ続けようとしてるのが畜生の極みだね。

ええ、切りました　遠慮なく切りました　不快感壮絶です
怪しい教祖様と怪しい団員Aぐらいの関係です
この漫画の薄っぺらい関係というのは

あまりに長く続きすぎた糞漫画でこの仕打ちだもんな
読者の数十人はノイローゼとトラウマが残るんじゃないのか？
大体長年の関係を男性の機能疾患と人格操作による虚言癖が
原因と断定されたら全てが幻覚にさいなやまれても仕方がないもんな

これはKIが植物人間の見てた夢でしたとか言われても不思議じゃないわ
ドラえもん最終回のパクリかよ！！！！！！！！！！

またこの老害汚物漫画の成れの果てか!!!!!!!!!!

次から人間と女神のバトルが始まって！！！！

さっさと人間と女神の戦いが始まって
生き残ったのは人間！
女神は滅びた！！！！！！！！！！！
でいいよもう。　のび太が最初から植物人間だったほうが
どれだけマシだったと思うんだ。

怪しい教祖様にクスリをもらおうと
必死に貢いでもてはやす団員Aぐらいの
関係にしか思えない。マジキチ。

「




この漫画は落ちぶれすぎだ

無茶苦茶にもほどがあるな。本当に。

こういうヒロインが人格操作とか去勢術で裏で美人局とか
非道悪道こいてましたじゃ作者がそれを支持しても
読者はそのヒロインの外道＆豹変ぶりに二度と受け付けないんだよ。
あっ　こいつまた裏でカマトト陰気ぶってるなって。不快感の塊だよ

もう最後はベルダンディを屠殺して全てなかったことにするのが妥当。
少年が最期にこんな漫画みたらトラウマ。

終わりだよ。終わり。　人間と女神の関係の終わり。

この糞どもはどの面下げて
高尚な愛をほざいてるの。まぁ元々女神に愛なんて存在してませんでしたって
オチなのは生まれた時から予想できてたけど。
人間もこんな傲慢な神もどきに見下されて弄ばれたいとは思わない
ベルダンディ率いる美人局はさっさと人間界から追放されるべき
逆に追放されなきゃ本当に糞漫画次元空間に引きずり込まれることになる
そしてこの漫画はずっーーーーーーーーーーーと糞漫画。

もうどうしようもないな

終わらせるしかないでしょ。ドラえもん最終回でもなんでもいいから

ドラえもんのパクリでもなんでもいいから

ベルダンディなんて最初からいなかったというオチ。

そのほうが絶対ケイイチは幸せ。

あんなケダモノに一生弄ばれたとか読者の心情が何の冗談だよ。

何この人面白い

これは今後の展開で更なる発狂に期待

見苦しいことこの上ない

老害の哀れな末路。

とっとと終われ。

キチガイKIが怪しい教祖様にクスリを貢ぐのを
全力でピュアラブ俺様ストーリーとかほざいて弁護した挙句
またニヤニヤとカマトトビッチの元の木阿弥とかな。怖すぎる
お前それ愛じゃねーから、ただの幻覚症状にハマるジャンキーだから
美人局に騙されすぎて頭がおかしくなったとしか思えない

>>82
作品を貶めることでしか自論を述べられない奴らに対しては
何かないの？
長年続くような素晴らしい漫画を
自分で描けるわけでもあるまいし、とかｗ

ふざけんなよ

ドラえもんをバカにしすぎだろ

まじでドラえもんのほうが凄いだろ

ドラえもんはのび太が見てた植物状態の夢だったとか

ところがどっこい　　

これが現実です。　こんなカマトトビッチに一生
弄ばれてゴミクズのように虚言世界をさ迷いひねりつぶされる

いうなら辛い現実と一緒ということだ！！！

ひとことだけいっておくけど　こんなオチになるぐらいなら

ドラえもんはのび太の植物状態が見てた夢だったほうが
良かったと思うの

これは現実なんだから。　　　ほんと狂ってる。

なんかもうコレじゃない感というか

きっと作者的にはここまでバラす話ではなかったんだろうが。ついにぶちまけたな
ドラえもんとのび太の｢植物人間｣ネタを
ケイイチのインポ人格操作節は。話の展開的に
まったく面白くないうえに笑えないのが致命的だったんだが。
公式でインポ＆ヒロインの思い通りに精神操作されてる
インポ主人公とか本当に哀れすぎる。

これでシレッと戯言ほざく糞カマトト教祖様に
幻覚症状を見続けるために媚びる団員Aの
茶番劇を見せても苦痛でしかないから。
もう本当に夢でしたって終わらせるべきだと思う。

哀しい漫画だな。

女神と人間様のそれは

怪しい教祖様と団員A程度の価値しかなかったとは。

マジキチ


マジキチ。


キチガイキチガイキチガイ。

こんなマンガのどこにそんなにまで入れ込む要素があったんだ

と　素人童貞が顔を真っ赤にして意味不明な事を言っております

116だけど>>114にたいしてだからな

これは敢えてNGにしないでおいてみようｗ

>>57-58
12巻のペイオース編の頃から考えていた構想なのは間違いないだろうな。

あの頃はちょうどOVAが大団円を迎えた反動で、メインテーマ的なものも流動化してた。
OVAのラストは原作のラストとして考えていたものを映像化したわけだから、
新たなメインテーマを模索しなおさないと・・・ってことになるだろうし。

>>63
>>48-50のコメントもあくまで現状の一側面を述べただけのものなので、
それだけでは結論を出すのは・・少なくともベルダンディーの
「螢一さんを愛している」という気持ちは露にされているわけだし(苦笑)

モックルの部屋から出るとき、ベルダンディーが問うた言葉。
「私たちの力を恐れてください。でも螢一さんは私たちを畏れない。」
後になって、これは覚悟を問うていたと螢一も述懐してるように、
どれだけ女神をベルダンディーを畏れないでいることができるのか？
これから起こる試練の根本は、この部分をどれだけ実践できるかってことなんだろう。
まあ早速、神属側のやり方を暴露されてとまどってるけど。

去勢されていたのに嫉妬されてひどい目にあってきたK１さんに同情を禁じ得ない

>>67
ペイオースで思い出したけど
あそこでペイオースの契約破棄の形にしたのはこの製薬のせいだよな

ちくいちK1さんの人生邪魔しとるなベル

人と神との交わりにしても、禁止ではなく制限しているって部分が
引っかかるところでもある。この混乱の元凶と言ってもいいくらい。

完全に区分するって方針ではないようなので、
神＞＞人間の立場をとりつつも、そこに真の愛が芽生えたのなら、それを認めると。
天上界も長い期間にわたり螢一の側にベルダンディーを常駐させ、
その関係は今や天上界にも恋人として認識されてるのだから、
愛し合うことそのものを否定しているとは思えない。

また、螢一側にだけ一方的に試練を課しているが、女神にも何かしらの試練もあるように思える。
交わる相手をころころ変えるのは不潔という信念から、生涯で選べる相手は一人だけ。
で、同じ神属なのか魔属なのか人間なのかは問わないが、異種となら試練を乗り越える必要ありみたいな。
今回、ヒルドが妙に詳しく解説してるのも気になるし、実際、神側と交わってウルドを身篭ってる。
ヒルドこそ、かつてこの試練を体験した当事者だったって可能性も・・・

やっと折り返し地点か
終了まであと20年かかる

作者生きて完結出来るのか

マジで折り返し地点なん?
終わらせるつもりでこんな展開にしたかと思った

FSSみたいに年表を発表して、後進に描いてもらえるようにすればいい

>>122
割とコレっぽい気がする

>>125
まぁあくまで意気込みだろうからそんなに引っ掛かからんでも良いかと

去勢ってエグイわなｗ　発狂する人の気持ちも判るよ。
ベルダンディーは規制が有って告白出来なかったとするしかないだろう。
万が一、何の規制も無しに黙ってたなら心底性悪女だ。史上最低の詐欺ラブコメに堕ちてしまう。
作者が上手く言い訳してくれるのを望む。

寝てる螢一に向かって「私と暮らす事でもっと辛い思いをします。私はそれが怖い」とベルが言ってたな。
仕事で降臨させた女神を、いきなり同棲させる状況になったら安全策を講じるのが当然。
人間同士で性欲制御なんかしたら犯罪だけど相手は神様だから。螢一の願い自体図々しいと思うわ。
>>122
異種族恋愛審問官と顔見知りみたいだから、ヒルドは試練経験者だろうね。

多分的中、ネタバレに近くなるからこの予想は書かないつもりだったけど、
原作をずっと読んでる人からすれば、『魔界編』がどういう終わり方をするか、
特に螢一とベルダンディーがどうなるのか、
なんて推察するのは簡単なことなんだよね。
原作を浅くしか読んでない人たちが混乱させているだけ。

ベルダンディーの方は今まで、螢一を想い、約束を守り、自分から口づけし、ずっとそばにいて螢一を｢愛している｣と言っている。
一方螢一の方はベルダンディーに｢好き｣とは言ってるけど｢愛している｣とは言っていない。
つまり『魔界編』は神族であるベルダンディーと真の恋人同士になれるか、
生態もルールも根本的に違う女神とずっと共に歩めるか、
その覚悟が螢一にあるのか、
つまり女神のベルダンディーに｢愛している｣と螢一が言う、
そして2人の想いが真実のものであった、と証明されて『魔界編』終了、
そうに決まってる。そうじゃなきゃここまで長期連載してきた意味も、
ずっと読んできた意味も無いｗ

>>130
願望妄想乙ｗｗ

不意打ちで抱き付かれればフリーズし、人魚に寝取られそうになると戦いもいとわず
ベルははっきりしてるわけで
一方螢一は「好き」と言うのも1話分使っても言えない有様で、抑圧されてたならなるほどと思える
しかし、ウルド昇級試験のあのニコちゃんバッジ、欲望カウンターのニヤケ度、あれはなんだったんだろうね
OKサインですかー、はなんだったんだろうね

>>132
逆に螢一の性欲を100%抑制していたわけではない、
という証明かもね。『魔界編』の途中でも
脱酸素剤を受け取って、ベルダンディーの胸の温もりを味わい、
胸の形を想像したりしてるわけだし。
スケベ心はあり、ホテルで男女が何をするか、は解っていても
ベルダンディーとセックスする、というイメージは湧いていない、
2人でホテルの前に立ってさえも、ってことかな。

スケベ心っていうかベルダンディーに対しての欲情は愛情の一部と考えるのが普通なんだけど
その欲情のコントロールは愛情の一部の抑制になってしまうよな
作者的にはベルダンディーを抱きたいという感情は
愛情とは別物という考えでコントロールしても問題ないのかもしれないけど

少なくとも初期にスクルドの初恋やウルドの誘惑、それ以後も様々な女神からのアクションがあって
全部が全部スルー無関心傍観者貫いた理由は去勢だろうさ。
ベルへの縛りのための。

>>135
それだと、螢一が元々純情なのかが問題。去勢ゆえのプラトニックならアウト、被害者だわ。
父親は妻以外の女性を苦手らしい。森里家の男は奥手の血筋だったならセーフ。
ヒルドに絡まれて顔赤してる所を見ると、制約消えても純情っぽい。

奥手の血筋は言い訳になるまい。

極端な話螢一は延々強制お預け状態（人の好意に無関心）を強制され続けた時点で、
最早拷問の領域に近い。

>>128
もし特記事項的な縛りもないのに黙っていたとするなら、
話すことで生じる様々なデメリットを懸念してのことなんだと思う。

�@　話すことで、単純にお互い気まずい関係に陥って結局、別離・・・ってことを回避したかった。

�A　事実を話せば螢一ならそれを受け入れるはずだ。
　　　→ただし、それは螢一に一生童貞でいろってことを意味するわけで、
　　　　結局、螢一を辛い目にあわせるだけになる。

�B　試練の話までして、試練を受けてもらえば万事解決するはずだ。
　　　→ベルダンディーの考える試練の内容がかなりえぐいものなので、
　　　　おいそれとは試練を受けさせたくない。


なら、今回この禁を破ったのはなぜってことになるけど、
もちろん螢一の命に危機が迫っていたという事実はあるが、
かといって、螢一が試練をクリアできると確信が持てたからとも言いがたい。

とすれば、ベルダンディーは螢一との別れを覚悟して、その上での行動なのかもしれない。
「螢一さんは試練をクリアすることはできないかもしれない・・・・
でも螢一さんを死なせてしまうくらいなら、たとえ別れることになったとしても・・・・」
くらいの決意を持って真実のキスに踏み切ったってことも。

>>132
今思えば、ベルダンディーとのデートを
思いっきり満喫できたってことなんだろうな。
セックス抜きならもう十分すぎるくらい楽しめるものだったからな。

>>133の言うとおり、性欲そのものを完全に制御したりとか、
ベルダンディーへの愛情すら好き勝手に弄繰り回すってものではなく、
ただベルダンディーとのセックスのイメージが湧いてこなくなる、
ってだけのコントロールなんだと思う。

>>138
縛りもないのに黙ってたにも関わらず嫉妬爆発させてたとなると
とんでもねえ自分勝手な悪女やど

>>109
話のすり替え乙

>>139
セックス自体が愛情と密接な関係が有るのにｗ
恋愛した事あるのか？童貞なのか？

>>121
でも、ペイオースへの願い自体がベルダンディーがいるから成り立つものだったわけで。
（TVアニメでフォローしてたように）
ん、ややこしいな。

>>122
魔界編の直前にリンドは「あそこは天上界に新たな風を吹き込むかもしれない」とかいってるんだよね。
螢一がっていうより、螢一やベルダンディーのいるあそこがって感じだけど、
天界の閉塞的な部分が今より更に解放される可能性はあるね。

>>129
「螢一さん、実はあなたとの契約を末永く実現させるため、
螢一さんの私を抱きたいと思う欲望に制限をかけています。
つまり私といるということは、螢一さんの男性としての本能の根幹部分を
失うということなのです。
もしそれに耐えられず私を抱きたいのなら、試練を受けなければならず
それに失敗したら私とは二度と会うことはできなくなります。
それでも私を受け入れてくれますか？」

あの時のベルダンディーの発言を訳するとこうなるってことか。
ただで願い事を叶えるっていうだけに、そういいことばかりではないってことだよな。

>>134
少なくとも螢一は欲望と愛情が絡んだ回想をしているわな。
そこから最終的に螢一がどういう結論を出すか・・・

>>135
ベルダンディーのみへの欲望抑制なら、
他の女性たちに対する感情は欲望操作と関係ないと思うけどね。
どっちにしろ、螢一はベルダンディー一筋な事には違いないし。

>>140
嫉妬は爆発させても、決して螢一を個人的に責めたこと はないんだよな。
[螢一さん、何デレデレしてるんですか！」みたいな台詞は、今まで一度もなかった。
ローレライのときですら優柔不断な螢一を前にスクルドも呆れたくらいだし、
そこはベルダンディーも自重してたってことなんだと思う。

>>142
すまん、あくまでべルダンディーとのセックスのイメージが沸かないようになっている
螢一にとっては、あれで十分満足できるものだったって意味で・・・

要するに、女神は派遣風俗嬢じゃないと作者が宣言した。
同棲してくれとか図々しいお願いする野郎にはシステム規制が掛かってただけ。
最初の段階では螢一の一方的な一目惚れだし、かなり焦って神様に電話したベルは迷惑だったろう。
暮らしてる内に情が湧いて恋に変わったと。
>>144 の言うように、美味しいお願いしたら反動が来るのさ。

>>147
最初から性欲コントロールしてるって明言すればよかったのに・・・
後付設定だから無理だけど

>>147
人間界における神属のシェアを広げ、また人を選んでの願いの成就なのにそれにすら制約をつけて
大学生活という人生で割りとリア充な期間中童貞で過ごしたわけだ

反動云々はあまりにも身勝手

どうせK1はモテる方ではないので
お預け食らったとしても
超絶美人女神と同居するだけで幸せかも

>>149
ベルダンディーが降臨する前の螢一は
背が低くて冴えなくて不運でモテない男。
そんな男に天上界最高、大学に親衛隊が出来るほどの女神が
何年もそばにいる、それだけでも贅沢、ってもんだろうｗ
つーか、セックスを基本、基準にしか考えられない男のところには
ハナから女神は来ないだろう。

ハグとキスだけで射精できるレベルの女神と同棲
しかも美人姉妹や美人の友達とのハーレム状態
どう考えてもうらやましいだろｗ

>>151
ベルダンディ視点ならそうかもな

ただ実直で腕の良い整備士という側面は生来のもの
女神さえいなきゃもっと良い人生を歩んだ可能性も否定できない


神属側に都合よすぎんだよ解釈が

初期にK1がベル欲情にしてる話と
それをベルが風邪と勘違いする話があるのは不味いなぁ
欲情も出来るしベルは性欲を理解して無いコトになるし

>>153
それは原作を良く読んでない証拠。
螢一が幸運になったのはベルダンディーが降臨、常にそばにいるようになってから。
螢一がベルダンディーに会いに行くのを
スクルドが罠を仕掛けて邪魔する話で
単純な罠にも全部引っ掛かる螢一に｢元々すごくツイてない男なのでは・・・｣
って言ってたろ。ベルダンディーがそばにいないと
螢一はただの不運な冴えない男なんだよ。

>>155
幸運不運の問題じゃない
実直で腕が良く運転技術も一流

仮にこの生来及び本人の才能の部分についても女神のお陰なら
それこそ何が制約だってレベルで人の人生動かし過ぎバランス壊しすぎ
そんな奴に知っててカミングアウトしなかったベルの悪女っぷりが上がるだけ

>>148
>>129で書いたが、今回に繋がる含みを螢一の寝顔見ながら呟いてるし、アニメでは直接言ってた。
まるっきり後付けではない。
>>149
螢一の願いは「ずっと傍に居て欲しい」だけ。「結婚して」とか「恋人になって」と頼んだ訳じゃない。
「家政婦になって」でもない。厳密に契約履行するだけならベルは家事全般する義務など無い。
ニコニコ笑ってお客さんしてても契約違反じゃないんだよ。傍に居るだけが義務なんだから。
上げ膳据え膳、洗濯掃除してくれたのはベルの好意だろう。その上家賃タダで広い寺に住めるんだよ。
自分で家賃払うのと家政婦雇う金額考えたら、魔界とシェア不均衡に成るくらい膨大な幸せを螢一は満喫していた。
この上ＳＥＸまでしたいなんてｗ　何様の積もりで高望みしてんだか。
>>150
その通り。普通の････いや、普通以下の不幸な男が、
超絶美人女神と結ばれようと思ったら試練を課されるのが当然だと思う。

この展開って螢一の存在をとことんまでに貶めないと擁護できないほどなんだな

螢一はクッソでカッスやから
無理なお願い聞くために安全弁つけてたよ（本人に選択の余地なし）

ということにせんとあかんねんな

>>156
ベルダンディーが来たお陰で螢一の才能も開花した、とは考えられないのか？
ヒルクライムの話でも螢一の才能も勿論関係あるけど
ベルダンディーが手助けして、運を呼び込んだからこそ
螢一はヒルクライムに成功してる。
逆にベルダンディーが手助けしても螢一は桂馬に負けてるんだぞ。
螢一の才能はベルダンディーがそばにいてこそ、なんだよ。
君はもう一回ちゃんと原作を読み返した方がいいね。

螢一はクソ
全ては女神様のお陰
螢一はクソ
全ては女神様のお陰

だから去勢されても仕方がない




どんだけ糞漫画だよｗｗｗ
主人公哀れなんてもんじゃねえｗｗｗ

つうかさ、この漫画が元々｢冴えなくてツイてない男が、
女神さまが来て幸せになる話｣
なんだけどｗ
ベルダンディーが降臨したのも召喚主の願いを叶える=幸せにするため、だろ？
今まで螢一はベルダンディーがいてこそ、って存在だった・・・
でも、この『魔界編』では意外に螢一が活躍し、
むしろ女神3姉妹を助けている。
そしてこの急展開、『魔界編』は色んな意味で
螢一が一皮剥けるためのシリーズなんだと思うよ。

主人公の友情努力勝利は全て女神様のお陰っすわー

>>162
包茎童貞がムケチンのヤリチンになるという事か

というか去勢がベルダンディ限定ってのもおかしいな
異種間の恋愛への制約って意味なら全女神対象で去勢されてないと説明がつかない

つまり>>135

発狂してる人は、自分が逆の立場ならどう思う？
大学主席卒業した超絶美男子が訪問営業したら、貧乏で冴えない女から同棲を強要され。
何故か社長も受理しちゃったから仕方なくいっしょに住んだ。女の為に家借りてやり、メシも作ってやると。
そしたら女は恋人気分で、何時抱いてくれるのか期待しているなんてキモクないか？
>>162
一級女神に相応しい男に成長させるシリーズなんだろうね。
努力も無しに、幸運が舞い降りてくると信じてたキモオタが混乱してるのだろうｗ
高貴な女をＧＥＴする為に男が試練に見舞われるのは昔から有る話。

というか結ばれて仮に女神じゃなくなったとしたらどうすんだろな
「女神がいなきゃカス」という前提になるならえらいとんでもない人生歩みそうだわ

あとスクルドと仙太郎はありなのかこれ

性欲沸かないようにされてた


って男としての尊敬に触れる問題だわ
女神とイチャイチャできたからとかそういう問題じゃない



あと仙太郎は黒歴史だろ
触れんな

>>167
だからこそ試練を乗り越えられる男に成長しないとダメなのさ。

仙太郎とスクルドは、お子様だから。まさかＨしたいなんて考えてないだろｗ
ずっと地上に住んでたら、何年後かには試練が課されるんじゃないか。

仙太郎より梅の精の方が問題だと思うが。一応神属らしいが、とてもウルドに相応しいとは思えん。
異種族恋愛審問官だけじゃなく、大魔界長ヒルドも試練を課すんじゃないか。
俺がヒルド様なら、トルバドールなど絶対に娘のお婿さんとは認めないわ。

そりゃあ
｢女の価値はセックスさせてくれるかどうかで決まる。
そばにいてくれるだけでは何の意味も無い、
セックスさせてくれない女なんてただの悪女だ！！｣
っていうような下半身が脳になってる奴からすりゃ
そういう理論になるだろうよｗ

>>165
欲望コントロールが対ベルダンディー限定なのは、

「ずっと側にいて欲しい」という願いを叶える
　　　　　　　　　　　　↓
一方で交わりには制限が存在する
　　　　　　　　　　　　↓
願いを叶えつつ制限にも抵触しない範囲で欲望をコントロールする

という構図が存在するからだと思う。

だから、対ウルドやスクルド・ペイオースにはコントロールは作動しておらず、
極論、交わりたければ交わってもかまわないが、
その代わり交わったらその女神とは今生の別れとなる。
ただ、ベルダンディーと交わったら契約を打ち切ることになるから
そこにはコントロールをかけるよってことなんじゃないかな。

結局、螢一が交わらなかったのは全女神対象のコントロール下に
置かれていたからではなく、ベルダンディーが側にいながら
他の女に「浮気する」ってことができなかっただけなんだと思う。

去勢されて尚擁護できるとか
草食系男子様でも無理

女くらいしか擁護無理

藤島先生が後先のことを考えてストーリーを書いてるとおもってるのか　お前らｗ

20年後まで精密に計算してますよ

>>169
一応神族なら、ウルドに相応しい云々は関係ないんだろ

｢女神達も知らなかった｣で良かったのに…

この後付け誰得なの？　読者？　作者？　キャラ？

>>157
含みとか伏線とかは後からどうとでも取れるだろｗ
だから”明言”すればよかった
鏡から出てきた最初のときに性的なことは一切無しで、コントロールしますって言えばいい
そもそも都合のいい事だけ言ってイメージの悪い事は言わないのは女神としてはダメだろ
どこの訪問販売だよｗ
最初期には性欲コントロールは考えてなかったのは間違いない
途中で思いついたんだろうけど温存しすぎ
20年も経ったら作品のイメージが完全に定着してるのに

藤島先生による藤島先生の為の「ヘタレ」や「デリヘル」を払拭する画期的なお考えです

その結果が女神に性的欲求を抱かないようにする

って凄まじいわな
初期のスクルドとの甘酸っぱさやウルドとのドキドキはなんだったんや

大人は嘘つきではありません。ただ間違いを犯すだけなのです。

>>162
うる星とかハルヒにも共通するストーリーだよね

>>155
原作とは違うけど、初終の小説ではそこは否定されてたな。
実はベルダンディーが降臨しなくても螢一はマシンナーズと出会い、
梢子と結婚して人間としての幸福を掴めることが判明した時、
女神として人間螢一に幸せを与えてきた意味を見失い別れる決意をしたので。
まあ、方向性が違うエンドだからこういう設定なんだけどね。

後、ついてないのやつはマーラーの台詞ね。
スクルドの罠の時も全部ひっかかって「かわいそうになってきた」
って言ってるから、やっぱりついてないんだけど。

>>169
スクルドが仙太郎を愛しいと思って力が使えるようになった時、
「そう・・・たとえ何があっても決して忘れないで。その気持ちはとても大切なものだから」
と、やっぱり人間と女神の種族の差というものを感じさせる言葉を心の中で呟いていたな。
その後、スクルドと仙太郎を縁側で微笑ましく眺めた後に、憂いを帯びた表情で見つめていたけど
これは自分の事を重ねてみたか、子供の関係を純粋に羨ましがったのか・・・
まあ、実はベルダンディーのほうは種族の差以外に性欲操作も入ってたとは予想しなかったけど。

>>178
契約受理は神様の判断だからなあ・・・
人間界にはそれほど詳しくないと思われる彼女が、
螢一の願いの内容だけで、叶えた瞬間に交わりまで連想して性欲操作を知っていたかというと微妙。
言った瞬間に神様へのアンテナとしての機能で速攻叶えたからなあ。
強制力は基本的な事だから知識はあるけど、叶えた後に言わざるを得なかったし。
無論、叶えた瞬間に情報が頭に入った可能性も否定できないが、
後日、恋愛関係を意識しだしてからシステムを確認した可能性もあるので。

>>182
あたるは元々ラム以外にもモテモテ（本人自覚なし）
ラムがいたからラムとくっついただけ

アニメ漫画速報から飛んで来ました
>>144 そんなことになってんのか
微妙にちょびっツを思い出した

>>184
ほら明言してないから神様がどうとか恋愛関係を意識しだしてからとか色々考えるだろ
確実に後付けだからしかたないけど
やっていい後付けとダメな後付けがあると思うんだよ
なんで確実に批判を受けるような後付けをしたんだろうな
編集もこれは炎上するなーって分かってたはず
これが劇場版ならいいと思うんだけど
聖戦士星矢も引けをとらず、わけ分からん事になってるけどｗ

>>182
あたるが真面目に迫ればラムは何時でもＨさせてくれるだろｗ
あたるは、ふざけた態度をやめれば男前。数秒しか持たないけどね。
それにゴキブリ並の生命力と火事場の糞力と１００ｍ３秒で走れる超人。
へタレ螢一君とは身体能力が違うｗ

ん〜、設定なんて解釈しだいでなんとでもできるように緩く作っとくのは普通な気がするけど。
相当ガチガチ系な作品ならともかく。

もしも魔界にあたるが行ったら。
アールヴァル「ふっ、我は真の闇の支配者」
あたる「明かりを消すなんて、積極的なんだね♥」と言いながら抱きつく。
アールヴァル「うああぁぁ！何だ貴様？見えてるのか？」
あたる「可愛い娘は匂いで判るんだよ〜ん♥」

スリュム「この拳で砕けない物は無い」　あたる「……パス」

あたる「……ガキに用は無い」　エイワズ＆モックル「我々を見かけで判断すると──」

あたる「ハ〜ガルちゃああぁぁん♥」神速の寄りで抱きつき、豊満なバストに頬擦りする。
ハガル「ぎゃああぁぁッ！何をしやがる？殺すぞ！」
あたる「僕達に必要なのは戦いじゃない。愛し合う事なんだ♥」と言いながらハガルの唇を奪う。
たとえ魔術で攻撃されても、超人的な回復力で生き延びるだろうｗ

>>178、>>184
まさにコレ。他に言いたいことはないけどできれば性欲抑制なんてものは無く、人と女神との
交わりは天界固く禁止されているという設定、規則を説明すれば終わった話だと思う。
そうすればここで議論なんて起きないと思う。

>>191
確かに性欲操作の設定は最初からあったものではない、
多分連載20年以上、漫画の中の時間は4年ぐらい、
その中でなぜ螢一とベルダンディーは肉体的に結ばれないのか？
という読者の疑問に答えるため、後から作ったものなのは多分間違いない。
でも、そもそも螢一の願いが｢ずっとそばにいてほしい｣で、
恋人になれとか結婚してくれ、じゃないからねぇ。
願いが受理された時点からしばらくはそういう契約だから
螢一のそばにいただけ、性欲操作のことは説明するまでもなかった(愛するようになるとは考えてなかった)
でも段々螢一を好きになり、性欲操作のことも言いづらくなった、
肉体的に結ばれるには試練を受けなくてはならず、
失敗すれば愛する螢一と永遠に別れることになる、
また試練自体がどんなものか解らない(螢一にどんな負担がかかるか解らない) ので余計言いづらかった、
とすれば一応辻褄は合う(勿論矛盾が全く無いわけではないけど)。

いや性欲操作のことは説明する義務があるだろｗ
K1に影響を与えてるんだから

実際にだんだんと好意がならいんだが
二話の時点でもう明らかに好意持ってんだよな

もう読まなくなって長いんだが
ようやく展開が動き出したと聞いてやってきました

なんかえらい力技使ったっぽいなぁ
いままでアニメとかでも散々絆の試練受けてた気がするがなんだったのか

とはいえあれだけ長い間グダグダ話引っ張ってたから
これぐらい強引じゃないと風呂敷畳めないんだろうな

他にまとめるのにいい展開があったとも思えないし

>>190
何で、あたるは性欲操作されてないんだ？

ラムの電撃がある、野放図にはさせてもらえんのだよ
という事は今後ウルドの電撃が…おお怖っ

「ぬう、あれは中国拳法でいう驚髪雷神拳・・・・」

>>196 少年マンガのお約束としてスルーすればいいだけじゃね？

あいかわらずうぜーな高橋留美子厨はよう

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>192しかしそうなると愛とはなにか？ということを考えてしまうのですが…

>>185
あたるは初期は結構モテモテで、モテてる自覚もあるよ
中期以降は、そうではないが、、、
それでも、ラムが邪魔しなければ、女の子とお付き合いできた例もあったかな？

うる星の引き延ばしは、あたるの性格と、まだ高校生だから生涯の伴侶を決めるのは早いという計算、宇宙人との文化ギャップで苦労しているという現実
で完全に説明でき
妙な魔法を持って来なくてもよかった

>>203
え？簡単なことだと思うけどなぁ。
愛とは肉欲も重要ではあるけど、まず｢心｣が結ばれているかどうか、
ということでしょ。少なくともこの漫画のテーマが『信頼』なんだから。

>>205
長文書いてるけど結局好意的解釈してるだけだろｗ
いまいち納得できない奴の方が多いのは間違いない
普通に受け入れられる内容なら話題にすらならないからな
ただ無条件に好意的解釈出来る方が
漫画を楽しめるスキルは高いのは間違いないし、うらやましい

>>206
いいえ、君が悪意的解釈しか出来ないだけですｗ
｢ヤらせない女=悪女｣っていう下半身脳な人にはそうでしょう。
相手は人間の女性ではなく、天上界最高の女神さま、
そういう存在と心だけでなく肉体的にも結ばれるには
心の繋がりがまず重要なんだよ。
それが理解出来ないならもう無理して
この漫画を読まなくてもいいんじゃない？

銀さん魔界へ

アールヴァル「我は真の闇の支配者…」
銀時「暗くてみえねーよ。手抜きか？インクの節約か？」
アールヴァル「…そう言われると仕方がないな」
渋々電気を付けるアールヴァル

スリュム「この拳で砕けない物は無いのだよ！」素早い身のこなしで瞬殺される

スリュム「なんだと…！このスリュムを一撃で・・・！」

銀時「筋肉ばっかり鍛えてないで少しは頭も鍛えようぜウスノロさんよ。」

銀時「なんだ子供か。子供は家にでも帰って母ちゃんの乳でも吸ってろ。」　

エイワズ「うっさいわ！子供じゃないやい！」

モックル「人を見かけだけで判断すると…」 銀時「いや十分子供だろ…」

ハガル「何をする！この天パ！変態！訴えるぞ！」 後ろからハガルの胸を掴む銀時
銀時「いやー結構胸あるんですーねと思いまして。ちょっと触らせてもらいました。」

>>207
俺だけじゃなく相当数の人が疑問に感じてるんだけどな
心の繋がりがまず重要と言いつつ、隠し事をしてるんだからなｗ
しかも人間の3大欲求にうちの一つを制限するのは度が過ぎる
それに女神が神様パワー全開の貞操帯着ければいいじゃん
愛し合ってセックスしたくても貞操帯が邪魔だからお互い納得の上で試練を受ければいい
まぁ逆にベルが可哀そう過ぎるって事で炎上するかも知れないがｗ

>>209
疑問？
長年読んでる俺にも急展開の性欲操作には疑問はあるよ。
君みたいに原作が遠ざかっていたのに急展開になって戻って来て
ヤれないのを黙っていたベルダンディーは悪い奴だ、螢一が可哀想だ、
という人が書いてるのは疑問ではなく『悪意』。
完全にキャラを、作品を貶めるこてを書いてるじゃんｗ
漫画では、後から多少無理がある辻褄合わせ、なんて珍しくもないし、
まして長期連載の中での読者の疑問に答えるなら少しぐらい無理があるのは仕方ない。
『ドラえもん』なんか矛盾だらけだし。
それが許せないなら無理して読む必要もないんじゃないの。

>>209
つーか、『貞操帯を着けた女神が降臨』なんて漫画を誰が読むんだよｗ
売れるか、そんなもん！！

>>210
おまえアホやろ？
原作から遠ざかっていた読者を引き戻す為の
炎上マーケティングやろｗ
気付いてないのか？

現実を見ろ
実際にいろんな所で話題になってるだろｗ
十分に宣伝になってるんだよ
20年も連載してる作者と編集がこの反響を予想出来ない訳が無いしな

貞操帯は貞操帯的な何かだぞｗ神様パワー全開の結界みたいな
リアルに貞操帯を思い浮かべるなよｗ

>>213
だから、
｢神力で作った見えない貞操帯を着けた女神が出て来る｣
そんな設定の漫画を誰が読むんだよｗ
売れるか、そんなもん！！

女神に対してのみ去勢された主人公とどう違うんだｗ

>>215
そもそも性欲、生殖能力を根本から奪う｢去勢｣じゃないから。
あくまでベルダンディーへの性欲をコントロールしてただけ、
螢一はベルダンディー、恵、千尋にもスケベな部分は見せてるから。
エロ本も隠してるし。それを去勢だ去勢だ、と書くのは悪意剥き出しだろう。
それが許せない、ってならもう無理して読まなくてもいいんじゃない？

>>216
じゃー性欲コントロールでいいよ
ヒロイン女神に対してのみ性欲コントロールされた主人公
更に可哀そうなキャッチフレーズになったぞ

ベル以外は性欲コントロールされてなかっても実際は
浮気出来る性格じゃないからオナニーぐらいしか出来ないな
童貞ならオナニー漬けでも違和感ないのかな
まぁたしかに中坊の頃はそうだったかも試練

>>217
・・・一番可哀想なのは君だけどねｗ
性欲操作設定を許せす、ベルダンディーを悪い女とレッテル貼りすることで溜飲を下げ、
作者と編集部の読者戻しの策略だ、
と言いながら一番乗せられてる、君自身が｢急展開に戻って来た読者｣なのに、
気に喰わないから読むのをやめることも出来ず、
｢女神に貞操帯を着けろ｣とかアホなことを言い出すｗ
まぁ長期連載作品には付き物、
君みたいなアンチもある意味必要ではあるのかも知れないが。
全然人気が無い漫画にはアンチどころかファンもいない、ってことだからなぁ。

一つの解釈に辿り着いたのですが、この設定を肯定すると二人が抱いてる愛の定義が大きくづれている事に
なると思う。元々二人が歩むべき工程、プロセスが無かった事になる。つまり何も始まっていなかった事になるのでは
ないだろうか

まさか今更女神スレで論争が起きるとはなぁ

>>218
お前みたいに疑問や矛盾、理不尽さを手放しに受け入れる性格がうらやましいわ

>>218
女神に貞操帯
性欲コントロールされた主人公
どう違うんだ？

>>217
確かに人間同士で性欲封印されたら酷いわ。しかし、螢一の場合、相手は女神だから。
そもそも不幸で冴えない人間ごときが、天上界最高の美人女神と同棲できただけで身に余る幸せだろ。
家賃ゼロにして貰い、世話女房みたいに尽くしてくれたんだぞ。
逆に問いたいが、１巻の螢一の何処に亭主面する資格が有るのよ？「傍に居て欲しい」と願っただけだぞ。妻じゃないんだよ。

>>222
まず、｢お前｣とか書くのをやめろよ。
君もこの漫画を昔読んでた、ってことはいい年齢なんだろう？

『登場した時から性交出来ないように貞操帯を着けた女神が出て来る』
そんな設定の漫画を誰が読むんだよｗ
『長年の疑問を説明するため、後付けとはいえ一応辻褄が合うように性欲操作していた』
という設定にした、のとの違いも解らないのかな？

私たちは幼稚園の同い年の子、先生など、小学校も中学校でも同じく、好きな人はきっといたと思います。生殖機能が確立していない状態でも人を好きになれます。
しかし、今の私たちではその感情を理解できない、共有できないと思います。そしておそらく今でもその感情に近いものをを持っているのが螢一さんです。
性欲というのは、人が人を愛する事、子孫繁栄を達成させる為の重要なキーになっています。そして食欲、睡眠欲、独占欲、金欲、自己顕示欲など様々な要素が集まっての人間です。

>>221
理不尽と言うなら、螢一の願い自体が図々しいんだよ。
一方的に惚れて「傍に居て欲しい」なんて、相手の都合や生活を完全無視した理不尽な願い。
自分が神様（主神）ならどうだ？優秀な女神が、冴えない男と同棲する羽目になったら？
インポにするくらいやるだろ？自分の娘だったらどうするか考えてみな。

知り合いのおっさん読者が興味を示してたが
「スクルドは彼氏持ちになったよ」って言ったら興味を失ったようだった

>>223
１巻で亭主面してるか？うかれてるけど

>>224
女神に貞操帯（長年の疑問を説明するため、後付け）
性欲コントロールされた主人公（長年の疑問を説明するため、後付け）
どっちの後付けでも同じようなもの
どっちも酷い後付け
意味分かる？

相手を欲する事、相手を慈しむ事、相手の尊厳を尊重する事、愛には性欲が必要です。本能と理性のぶつかり、
自分の今の状況、社会的立場、女神を愛する、欲するとはどうゆうことか？リスクは？悩みながら人は大人に成長します。
しかしこの４年半、螢一さんはそれを考えることさえできなかった…彼には性欲がないからです。私たちが考えている恋愛とは違うベクトルへ彼は進んで行きました

>>226
願い自体はさすがに言ったらダメだ
物語が始まらない

わざわざ人間の性欲コントロールしなくても
女神の防御力を高めたらいいだけじゃないか？

俺は魔界編になってからの螢一の言動が不愉快だったから、性欲規制を大賛成。
ジークフリード・キルヒアイスみたいに有能な美男子なら、性欲制御されずに女神と交際させて貰えただろうよ。
へタレ甲斐性無しの癖に、一級女神と結ばれようなんて、螢一の願望は虫が良過ぎて反吐が出る。
今まで甘やかし放題なんだから、過酷な試練を乗り越えるくらいで丁度良いんだよ。
棚から牡丹餅で美女と結婚できると妄想してた連中が逆上してるだけ。
>>230
ベルダンディーに落ち度は無いんだよ。むしろ尽くし過ぎ。
分不相応な高望みをした螢一への戒めが性欲コントロール。
人間と女神じゃ対等じゃない。手に入れたいなら相応の代価が必要ということ。

>>228
｢貞操帯を着けた女神｣が出て来る設定の漫画、
そんな漫画を誰が読むんだ、
と何回書けば解るの？
｢長年の疑問に答えるため、神側が単なる人間である螢一を抑制していた｣
という方が漫画の設定として自然だろう。
そのぐらいのことを許せない、なら
君は漫画というエンターテイメントに触れない方がいい。

螢一さんは幸せでした。何も不満なんて無かった、近い感情としては心が少年のままの壮年期を迎えた夫婦に近い感情だと思う。
自分にはとてもじゃないけど理解できません。しかし女神であるベルはどうやら螢一を一人の男性として見るようになってしまった。
でも二人が抱いている気持ちには大きな隔たりがある。この設定を肯定すると、そもそも普通の人が考える恋愛なんてなかったと思う。

擁護するという結論ありきで話してるんで過程がおかしくなる

>>231
どんな願いでもって言ってるから
分不相応な高望みって事はないだろ

>>228
20年連載してた女神が後付け設定で貞操帯を着けてた事になった
酷い話だろ？
それと同じ

安価間違えたｗ
>>238
20年連載してた女神が後付け設定で貞操帯を着けてた事になった
酷い話だろ？
それと同じ

毎日毎日凄く伸びるなｗ

>>232
少し冷静になろうや
｢貞操帯を着けた女神｣って言い方はアレだけど解釈は>>231みたいなもんなんだろう

まぁアレだ世の中色んな人が居ますなぁ

また安価間違えたｗｗｗｗ
>>232
20年連載してた女神が後付け設定で貞操帯を着けてた事になった
酷い話だろ？
それと同じ

厳しいですよ
教習所も限られた時間の中で全てを教え込むのが無理だというのは分かってますから
最低限、他人を巻き込む事故に繋がる部分を徹底的に指導します。
具体的には発車時の安全確認、ハンドルを切るときの巻き込み、
一時停止などです。
どれも遵守しなくても運転自体はできてしまいますが、これが身につくまでは
路上に出させてもらえません（仮免が取れません）
これはもう、教習所の責任意識というか良心です。

>>236
だから、漫画というものそのもの、
ああっ女神さまっ、という漫画、
その双方から｢女神が貞操帯を着けている｣なんて何か変だ、と感じないのか？
もう一度書くけどこの漫画の内容からして、
｢神側が単なる人間の螢一を抑制していた｣という方が自然じゃないか？
いい加減エンターテイメントとは何か、ということを理解してくれｗ

上でも書いたけど貞操帯的な何かだぞ？
セックスしようとすれば弾き飛ばされる強制力とか
人間界に来た女神の防御力上げたほうが万全だろ
女神と関わる人間はK1のみじゃないからな

>>241
んなこたぁ解ってる。
螢一だって別に目に見える形でペニスにベルトつけられて
射精を抑制されていたわけじゃないからなｗ
この漫画ではベルダンディーやリンドはともかく、
ウルドやペイオースみたいにエロい女神さまもいる。
女神側を抑制しなくてはならないなら、
そもそもそんな女神がいるはずがない。
どうしても人間より女神の方が高位の生命体なのだから、
神側が螢一を抑制していた、という設定の方が漫画として自然だろう、
と書いてるんだよ。

>>241 >>242
女神が依頼者の元に長期滞在する状態こそ異例の事態。
性的欲望を言いそうな人間はユグドラシルから対象外にされる筈だった。
だから螢一の願いは予想外のイレギュラー。仕方なく同居は認めてやるけど、発情すんなよと神様が規制かけたと。
騒ぐ気持ちも判らなくは無いが。作品全部見てれば、少しも不思議じゃない制約だと思う。

>>241
もっと君に解りやすく書くと、
君が言うにはこの急展開は作者と編集部の
昔の読者を戻すための起爆剤、なんだろう？
｢女神さまが実は性交出来ないように見えない貞操帯を着けてました｣
こんな設定で読者戻しが可能だと思うのか？
むしろ長年読んでるファンも離れていく、
この漫画が大好きな俺でも読むのやめるわｗ
キャラの中で一番感情移入しやすい人間の螢一が
性欲操作されていて、ここからどうするのか、
ということだから面白いんじゃないか。

ここで信者が擁護してもやはり今回の話は酷いと感じる人のほうが多いと思う。
というより神は契約のために人の心にまで干渉するってヒルドが言ってるし
螢一はショックを受けて、3女神も後ろめたい顔してるしな
螢一惨め、神属って酷いじゃね〜かって「思わせる」回だろう。
それなのに今回の話を読んで十分納得できるって言うなら作者の意図は読めてないと思うよん。
次号で巻き返しを図るんだろう

>>245
まぁたおかしなのが出て来たｗ
誰も擁護なんかしていない、
長年読んでる俺でも性欲操作設定に矛盾は感じるし疑問はある、
でも今までのことを説明するために多少無理がある辻褄合わせは仕方ない、
性欲操作は悪意ある人が書く｢去勢｣とは違う、
女神側を｢見えない貞操帯｣で抑制する、なんて漫画としておかしい、
そう書いてるだけなんだけどなぁ。

おかしな奴扱いされた・・・
レス見ると擁護してるように見えるけど？・・・

そう見えるから｢おかしな奴｣なんだよｗ
性欲操作設定に無理を感じてない読者なんていない、
この漫画の長年のファンでも矛盾があるのは認めると思うぞ。
ただ、藤島先生が長年の疑問の回答を出したため、
じゃああのエピソードはこういうことだったのかな、
と書いてるだけ、さらに悪意的解釈で
去勢だベルダンディーは悪だ、
と書く急展開に戻って来た人たちにそれは違う、と反論してるだけだ。

関係ない俺に嚊みつくなよ
荒らし

しかしこれで多くの薄い本が否定されたな

ペイオースと結ばれる本だけ成功

ベルダンディーが悪でも悪でなくても今まで積み重ねてきた、少なくとも俺の好きだった、
性のドロドロのない、初々しい、のほほん、ほんわかとした二人のああっ女神さまっの話は、神々の作り物で
嘘っぱちだって否定されたんだよ。
だからそんな議論に意味は無いと俺は思う。

否定などされてはいない。
あくまで｢螢一がこれからもベルダンディーと共にいられるか、神側に試される｣
展開になっただけだから。
この漫画のテーマは｢信頼｣、
なら読者を根本的に裏切る、読者の信頼を裏切ることになるはずが無い。
長年のこの漫画のファンはベルダンディーと螢一に結ばれてほしい、
と思っているはずだから。

>>253
俺は今までの二人の関係は二人が選んで育んでいるものだと思っていた。
様々な困難はあっただろうが、それらはすべて二人の絆が跳ね除けていたもとの思っていた。
だが、その連載期間にして二十年くらいの関係は第三者にとって都合がよくなるように螢一の意思を操作していて作られたものだった。
これは相当の裏切りだと思うな。　

そもそもに俺は森里螢一というのがどんな人物だか分からない。
俺が森里螢一だと思っていた人物は天上界から操作を受けていたのだからわかるはずもない。

>>254
ああ・・・何度も書いてるんだけど、
螢一は｢意思｣を操作なんかされていないぞ。
意思を操作されているならウルドやペイオースが螢一に
もっと積極的になりなさい、と焚き付けるわけがないじゃないか。
好意を言葉にする、キス、手を繋ぐ、腕を組む、ハグ、
これらのことは抑制されていない、何度も原作の中で描かれている。
ベルダンディーと性交する、という具体的なイメージが湧かないように操作されていただけだよ。

>>254
つうか、そもそも召喚主、契約主の意思を操作してしまうなら
最初に召喚主の｢願いを叶える｣って女神の役目にも矛盾が生じるじゃないかｗ
基本的に召喚主のどんな願いでも叶えるのが
お助け女神事務所の仕事なのに・・・

>>255
だが、今出ている情報が全てとは限らないぞ。
いつ、新たなどんでん返しが来るか分からない。今回はそういった騒ぎだと思う。

あとベルダンディーと性交する具体的なイメージがわかないようにしただけって言うけど、
湧いてたらあの二人の関係はだいぶ変わってたと思うぞ。
それを漫画にしたらああっ女神サマッとは全く別の漫画になってると思う。
しかもその漫画はものすっごくつまらないと思う。

俺は３０巻くらいまでしか持ってないんだが
結局天界や女神って具体的になんなのかって描写されてない気がするんだが

なんか神族魔族ってシステムプログラムにおまけで人格がついてるって感じがするんだよな
世界を動かしてる大きなシステムの末端端末ってイメージがあるんだけど
でもその割には天界での日常や恋愛がある描写もあるしなぁ

>>257
確かに、どんでん返しの可能性は来月号以降を読まない限り
絶対に無いとは言い切れない。
そして最初から性交ありの関係だったらこの漫画は違うものになっていた・・・
っていうかそりゃ当たり前だｗ
何故何年も性交無しのプラトニックラブな漫画だったのか？
それは、女神と人間(異種族)が結ばれるには
まず心と心、2人が真の愛情で繋がっているか、が重要だから、
この急展開はそれを明らかにするため、
特に螢一を神側が試すためのものなんだよ、きっと。

昔、いしいひさいちの漫画で何でも願い事叶えてくれる魔神に
「幸せな日々をくれ！」って願ったら一日三回ラーメンが届くようになった話があったな。

何でも願いを叶えてくれるけど、願い事の解釈は神任せと言うネタはよくあるな
神としてはセックスまでは契約に含まれていないので別料金といったとこか

>>259
だけどこの漫画をプラトニックラブな漫画で二人のプラトニックな関係を
延々と見ている漫画だと思っていた（勘違いしていた）読者が裏切られたと思うんだよ。
特に俺は勘違いしていた。だからものすっごくショックを受けた。

＞様々な困難はあっただろうが、それらはすべて二人の絆が跳ね除けていたもとの思っていた。
エロい関係になろうとしたら失敗して気まずい関係になったりする可能性もあるわけで
そういうのを我慢して耐えて関係を築いてきたかと思いきや
しっかり制御されてたんだよね

>>261
［今まで］プラトニックラブ。［今］プラトニックラブだったと思う。

>>261
ああ、君が何を言いたいのかイマイチ解らなかったんだが、そういう意味ね。
そういう人からすればこの急展開は裏切りかもね。
でもこの漫画の長年のファンの多くが潜在的に抱いていたのは
螢一とベルダンディーは肉体的に結ばれないのだろうか？
という方だと思うけど。そして『魔界編』でとうとうそこに触れた、
でもこれは、螢一とベルダンディーの愛情がもう一歩先へ進むためのもの、
と思うしかないんじゃないかな。

次号からベルダンディーの一回目の試練失敗編で2年ぐらい引っ張られたら本当に神なんだが
るろ剣の追憶編みたいに
試練失敗してるなら貞操は守られてるはずだし、螢一に試練の事を言い出せないのも納得できる
あと20年ぐらい続けるつもりならやりかねない、いややって欲しい

時合は過ぎたかｗ・・・

長年の疑問、と言えば性交云々もそうだが、
森里家(他力本願寺の住居)の中で、
ベルダンディーの部屋ってどこなんだろう？
台所の横のみんなのティールーム(居間)、
螢一の部屋、その隣のウルドの部屋、
23巻でウルド、スクルド、ペイオースが遊んでいた部屋、
その隣がスクルドの部屋、
ベルダンディーの部屋の描写は一度も無いんだよな・・・
今後の展開、螢一とベルダンディーが肉体的に結ばれる、
ってことに関係するんだろうか？

>>267
ベルダンディーの個室はないんじゃない？
寝ているのは23巻で遊んだり、無限空間になってしまった部屋じゃないのかな。
力を使い果たして眠りについている描写はあるし。

まあ、ちょっと古い家庭で子供部屋と夫の書斎と夫婦の寝室はあっても
妻の個室はないって感じが当てはまると思ってたけど。
ベルダンディーって母親ポジションだし。

>>268
無限空間になった(シュレディンガーホエールが出現した)のは
茶の間(みんなのティールーム)だよね？
その後無限空間になってしまった茶の間を避けて
過ごしていたのが23巻でウルドたちが遊んでいた部屋、
ヴェルスパーが出て来た時、ベルダンディーと寝ていた部屋。
ごめん、揚げ足取りじゃなくて確認なんだ、
つまり部屋数は5部屋、やっぱりベルダンディーの個室は無いよね？
ペイオースはどこにいたんだろうか・・・そして、ベルダンディーの個室が無いのは
法術で螢一と結ばれるための部屋(スクルドに邪魔されないように)を用意していた、
とかだと嬉しいんだがｗ

>>264
別にサザエさん的漫画で良かったんじゃない？
サザエとマスオのsexなんか作風に合わないのと同じで
螢一とベルダンディーのsexも作風に合わない
というか20年でそういう風にイメージが固定されてる感じかな
ネタ切れか終了間際なのか・・・

>>270
確かにこの｢ああっ女神さまっ｣はオタク界のサザエさん的漫画だけど
それは長寿日常漫画、って意味でね・・・
サザエさんではあり得ない、キスや手をつないでデート、ハグなんかは何回も描かれてるわけだし、
だから｢あともう一歩踏み込まないのは何故？｣という疑問が潜在的にあった、ということだよ
むしろそれを考えない読者の方が珍しいと思うけど・・・

>>241
ベルの貞操帯的な何かでは何の衝撃もないし、そもそも意味が無いからなあ。
性欲操作の無い螢一が迫ればバレているわけだし、
そもそもバレないってことはそういう状態を一度も描く事が無い漫画な訳で、伏線にも使えない。
それは神と人間は交わってはいけないという制限の一つにすぎないしな。
そもそも全く交わってはいけないという禁忌にすると、そもそもペイオース編からの一連の話が成り立たない。

>>261
今までのプラトニックラブな部分が否定されてしまった、ここは螢一同様に衝撃を受ける部分だよな。
でも、そこで螢一が下す判断はプラトニックなものなんじゃなかろうか。
それに、イメージは所詮イメージで、実体とは違うものだからなあ。
これは読者がその漫画をどう読むかという読み方の部分もあるので、
決して考えずに読むのが悪いってことではないんだけど、漫画の作風から言えば決して間違ってはいないからなあ。

後、この作品をマターリ漫画であるとするなら別に二人が結ばれても描き続けることはできるんじゃないかな。
今までどうり、二人の生活を描いていけばいいだけの話で、なんとでもなるし。
個人的にはこの漫画はラブコメとしては異色な所が好きだったので、
いくらでも続いてくれて結構だったりする。

キスや手をつないでデート、ハグしたからあともう一歩とは思わないな
エロゲーじゃないんだし
微笑ましいほんわか漫画から急にシビアなちょっと生臭い漫画になってしまった感じ
人によって捉え方は違うだろうけど

ま、一概にほんわかとシビアを明確に区分できる漫画ばっかりじゃないからね。

むしろ>>273みたいなファンは一握り、
大部分は｢もう一歩先｣を期待というか、
何故行かないのだろう、と潜在的に、常に疑問だったと思うが・・・

突然のバトル路線に「？」な感じがしたけど、さらにシビアさまで加わったからなぁ。
誰も憶えてないだろうが、ＯＶＡの主題歌で「秘密、持ちたいな。罪を感じたい…」ってフレーズがあったけど、『無垢』が売りだったのも今は昔か…

何か裏側の事情でもあるのかな？
「最近はバトルや裏の陰謀といった、シビアな話が人気が出るんですよ。ここらで変えてみちゃどうです？」
なんて声があったと思うのは勘ぐりすぎ？？

手塚治虫がぼやいていたんだが、
「『時代に合わせてアトムを暴力・反抗的にしたら？』という声にそそのかされ、曲げたのが悔しい」
そんな時期があったらしい。

二の轍を踏まなきゃいいんだがねぇ…

いや無垢も裏事情もなにも、
12巻の時点でベルダンディーは
『私だって螢さんの望む事ならすべて叶えてあげたい
それが 一級神の義務じゃなくてもそうしたい』
と独白してるんだけどね・・・
これは男の欲望・性欲を満たそうとするペイオースが螢一に色々していて、
自分にも螢一の欲望・性欲を受け入れる覚悟はある、
って意味でしょう。そういう意味でこの漫画をサザエさんと一緒にする、
ってのはどうなのかねぇ？

>>276
そりゃ編集からの指示とかは当然あるだろう
商業誌はボランティアじゃないんだから
ただ逆に元々作者はシビアな描写（sexも含め）も
したかったが編集に長年止められてたのかもしれない

受け入れる覚悟があるならその時にとりあえず螢一に事情説明ぐらいはすればいいのにな
話し合いは大事だ

まぁ今月発売の最新号以降を読んでみないと何とも言えないか。
完全に「これから」状態でろくに話題にもなっていない『審問官』、気の毒っちゃ気の毒。
出るのが珍しい、年かさの神属だが、みんな『おばさん』にゃ興味はない？

異端審問官みたいな厳めしい名前の割には、引っかかって出られずに、もがくorいきんでたりして、
リンドをさらに杓子定規な堅物にしたみたいな印象は全然しないけど、力技に簡単に出るなど容赦はなさそう。
１ページの描写で性格がけっこうわかったが、ヒルドのように「長い付き合い」になるのかな？？

異端審問官って、スペイン異端宗教裁判みたいにｗ
『異種族恋愛審問官』ね

あの人はベルダンディー、スクルドのお母さんかなぁ・・・？
性欲コントロールについてベルダンディーが螢一に説明出来なかったのは
特記事項だったのかもね
それは誰かの願いを叶えた時点で発動するので
スクルドは勿論、結局螢一に願いを言ってもらえず帰ったペイオースも知らなかった
ウルドが知ってる感じだったのは魔族である母親のヒルドが
神族のベルダンディー、スクルドの父親と結ばれて自分を生んだから事情は聞いていた(神族のルールは魔族には関係ないのでヒルドはウルドに話せた)
まぁ来月号以降の説明に期待ということで・・・

>>272
ウルドは素行不良で降格した女神だから論外としても
ペイオースがK1とセックスしようとしたのはOKなの？

>>197
るみこが常識人だったから

>>283
大多数の作品で、キャラは性欲操作なんかされてない

>>282
OK
別に神と人とのセックスは『制限』されてるだけであって『禁止』されてるわけではないから。
ただし、もししたら通常は女神は天上界へ帰還するなどして、お別れする羽目になる。
仮に関係を持ったとしても、ペイオースとはもともとその場限りの関係だから問題なかったとしても、
ベルダンディーとは半永続的な契約を結んでいるため、その契約打ち切りの原因となりかねない
セックスを押さえ込んでたってことだと思う。

ベルのコントロールじゃなくて懐かしの強制力で済む話だったのに

かんなぎの時みたいにコミックスびりびりに破く人出てきそうで怖いな

オルフェノクと人間も共存できるんだから
女神と人間だって共存できるはずだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ木場勇治

>>288
共存つうよりどっちかってえと共生だな
魔も神も共に人間に夢を与え代価を徴収する
アリマキを保護し、世話し、そして甘い汁を頂戴する、、、、神はアリだ
隠れ場所を提供し、場合によっては餌を呼び寄せる
クマノミとイソギンチャクみたいなもんではないか
果たして魚とイソギンチャクに恋愛は成就するか?待て次号!!

Ｈするために試練うけんでしょ？
最終回でベルに対してガツンガッツン腰振るK1みれるん？

Ｈの事ばかり言ってる人が考えてる最後の試練の内容とは・・・・

ベルと蛍一がカメラで監視・録画＋関係者の見てる前での愛のあるＳＥＸ

試練の内容とは
真実を蛍一に教えるだけの簡単試験
ベルダンディーは過去にスカトロAV女優も裸足で逃げ出す
ぐらいのプレイを100年ぐらいはしてたという事実を大型スクリーンで
動画を蛍一に永遠に見せ続ける
蛍一は心は折れるが何故か満足できる

>>287
いない、いない
当時のかんなぎと違って下り坂に入って何年も経つ作品だし
ベルはナギと違ってK1を利用してた訳でも無いし

>>281
>性欲コントロールについてベルダンディーが螢一に説明出来なかったのは
>特記事項だったのかもね
ワロスｗ後付けだからだろ
なんでそんな信者解釈できるのかなｗ

しかし、賛否はともかく見事に昔の読者が戻ってきてるな
人気絶頂の頃にこの展開やってたらかんなぎどころの騒ぎじゃなかったろうな

>>294
『信者』なら教祖や教典を好意的解釈するのは当たり前
むしろ嫌いなのに無視もできず
いちいち誹謗中傷したり単なる予想を信者解釈だとか書く
アンチの方が理解できない生き物だｗ

>>287
>>296みたいな奴が自分の許容範囲を超えた展開になるとやらかすんだと思うな

>>297
いいえ、俺は螢一とベルダンディーに結ばれてほしい、
と思っているだけなので
かんなぎの時のことは知ってるけど
｢・・・漫画が好きなのは俺もだけど、なにもそこまでムキにならんでも｣
と呆れたので
エヴァ最終回に発狂したファンにも同じことを思ったので
展開次第でこの作品にガッカリしたり嫌いになる、ぐらいはあるかもしれないけど

抽出ID:6ovLYY700 (20回)
192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 01:58:41.89 ID:6ovLYY700
205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 16:40:19.52 ID:6ovLYY700
207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 17:50:49.47 ID:6ovLYY700
210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 18:20:01.14 ID:6ovLYY700
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 18:29:04.31 ID:6ovLYY700
214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 18:47:16.91 ID:6ovLYY700
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 18:57:55.26 ID:6ovLYY700
218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 19:16:12.20 ID:6ovLYY700
224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 19:35:00.79 ID:6ovLYY700
232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 20:02:53.87 ID:6ovLYY700
240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 20:28:22.08 ID:6ovLYY700
242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 20:52:31.07 ID:6ovLYY700
244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 21:14:17.94 ID:6ovLYY700
246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 21:56:08.01 ID:6ovLYY700
248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 22:29:04.37 ID:6ovLYY700
253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 22:48:15.85 ID:6ovLYY700
255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 23:16:32.86 ID:6ovLYY700
256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 23:23:07.03 ID:6ovLYY700
259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 23:34:13.73 ID:6ovLYY700
264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 23:56:24.51 ID:6ovLYY700

抽出ID:SfT2FQ3P0 (8回)
267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 01:22:55.07 ID:SfT2FQ3P0
269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 01:47:37.39 ID:SfT2FQ3P0
271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 02:13:22.13 ID:SfT2FQ3P0
275 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 02:45:29.26 ID:SfT2FQ3P0
277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 03:00:31.04 ID:SfT2FQ3P0
281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 04:00:28.36 ID:SfT2FQ3P0
296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 16:51:05.64 ID:SfT2FQ3P0
298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 17:21:17.63 ID:SfT2FQ3P0
朝方まで張り付いて夕方起きてまたこのスレに張り付いてるのはどうかと思うぞ・・・

うむ、こんなとこに貼りついてても1円の金も稼げんからな
千尋さんにお願いして時給450円で使ってもらいなさいね

ベルにも会えるぞ？…雇ってもらおうかしらｗ

レスを何回も書くのは信者でまともじゃなくて、
いちいちIDを抽出して貼るのはまとも、ってわけだｗ
2ちゃん脳だな〜ｗ
年齢層が高いスレにもやっぱりいるのね・・・残念です

信者３００みたいな奴の方がきめぇよ
ヒマなことやってんじゃねぇよクソヒキニート野郎

信者より３００みたいな奴の方がきめぇよ
いいトシしてヒマなことやってんじゃねぇよクソヒキニート野郎
死ね！

携帯ですか・・・？

>>287
オタクは犯罪者として一人残らず国が殺せるほうが良いんだろうな
ソ連は崩壊後に素晴らしい国だと理解する人が増えている

>>294
後付であろうがなかろうが特記事項の可能性があるってだけで、信者的解釈かどうかは関係ないような？
情報が無い所から解釈するというのなら、好意的解釈といえるし、
過去に漫画で説明しなかった理由というのなら後付とはいえるが、
ベルダンディーが説明しなかった理由は後付かどうかに意味は無いし。
それに、辻褄合わせってのはそういう作業だから悪意も善意も無いしね。

>>298
例えばどんな展開ならガッカリするんだ？
やっぱり試練は受けません！見たいな展開？

>>298
エヴァは････意味不明で唖然としたわ。
「ちくしょう！バカにしやがって！よくもこいつ！」
螢一が泣きながらベルダンディーに襲い掛かり、首絞めレイプする話だったら超欝漫画。がっかりなんてもんじゃねえ。

色んな人が書いた擁護をまとめたコレが無難。
Ａ　去勢は性的願望を言わさない為の強制力。ベルがやったんじゃなく神様（主神）のお仕事。
Ｂ　特記事項なのでベルダンディーは依頼者に告白できなかった。
Ｃ　ヒルドの体験談は聞いたことがあったけど、ウルドは２級神なので詳細は知らない。
　　ああゆう性格だから、システム破りで発情させようとチャレンジした。悪気はなく好意で。
Ｄ　今までのプラトニックは茶番では無い。螢一は父親・桂馬に似て奥手の血筋。性欲コントロール無しでも純情。
Ｅ　ペイオースはヤル気満々だったが、途中で強制力に気が付き、螢一とベルが長く暮らせる方法に変えた。

藤島先生の才能に期待しよう。上手に言い訳してくれ。

>>298
かんなぎの炎上はすごかったけど
作者自身の命も燃え尽きかけてたみたいだな
くも膜下出血はシャレにならん

>>309
A　これに関しては擁護というより事実。
D　純情であるかどうかは螢一にとってはあまり意味は無いかな。読者にとって意味があるってだけで。
E 強制力に気がついたかどうかはそう思える描写はあるけれども擁護とか関係ないのでは。

螢一の欲望はコントロールしてたのは分かったけど、
ベルダンディーの欲望はコントロールされてはなかったのか？
まあ、「ベルダンディーの欲望」＝「螢一に抱かれたい」って意味なんだけど。
螢一と一緒に暮らして４年以上、ベルダンディーも知らないうちに同じようにコントロールされて
いたならともかく、コントロールなしで素で一度もそんな気持ちにベルダンディーがなったことが
ないとしたら、そっちの方が螢一のショックでかいような気がする。

抱かせないコントロールしながら自分は嫉妬ですよ
とんだ悪女です

>>311
モデムリセット乙

ベルダンディーは普通に自慰してたんじゃない？
女の性欲もすごいからな

女神とセックスしてしまうと人間はとんでもない量の精液を抜き取られて
死んじゃうからセーフティかかってたとかでいいよ
忍法精水破みたいな感じ

>>315
もしそういう気が過去に何度かあったというのなら、
それを抑えるために自慰してたでも自己に法術かけてたでもいいんだけど。

「私ですか？いえ、私は抱かれたいと思ったことないですよ？
普通そう思うものなんですか？」
いつものきょとんとした顔でこう言われると・・・・

こん＾＾

話が飛びますが、この漫画って最初と今のキャラの絵が
全然違うんだが完結したら、完全版などで統一？されるのかな？

あと、集め始めたのが30巻くらいなのですが本の厚みも違いますよね！
えらく気になるのですが！

>>317
きょとんとした顔で少し首を傾けて・・・
確かに言いそうだな
まぁそういう作風だったからな
キャラ的には性欲とは無縁だもんな
抱かれたいと思ったことないって言われたらその程度の愛なんだろ・・・
超へこむわーーーーーーーーーーーーーｗ

>>302
お前はいつも論点を摩り替えるな
>>300は「朝方まで張り付いて夕方起きてまたこのスレに張り付いてる」ことを
指摘しているのであって、「いちいちIDを抽出して貼るのはまとも」とは
一言も言っていない

>300
そんなに何行も貼り付けなくても、これで二行で済む。
ttp://hissi.org/read.php/comic/20120611/Nm92TFlZNzAw.html
ttp://hissi.org/read.php/comic/20120612/U2ZUMkZRM1Aw.html

>>320
もう許してやれ・・・ｗ

>>317
螢一がそれを望んでいる事はベルも気づいていたし、それを叶えてあげいたいとは思ってた。
ただし螢一を精神的には愛しているとはいえ、彼女自身は螢一とどうありたかったのか？
結局「ずっとそばにいる」という願い以上に踏み込むことはできるだけ考えないようにしてたんだろうな。
天然だから螢一の性欲に気づいていない時もあるし、普段はそういう事を考えていないかもしれないけど、
螢一に抱き着かれればトリップするように、単純な発情で状況に流されるかもしれないけど。
（そうならないようにシステムは性欲操作をかけていたわけだが）

美人局女神どもになんらかの
処罰がないと。

この漫画の腐れビッチどもに
何らかの制裁が起きないと
ほんと胸糞悪いだけのホラー漫画になっちゃう。

カマトトに会ってからずっとインポ去勢＋精神操作かけてました
って酷い発言だ。今までの展開はからくり仕込みの茶番だったわけだ
内心、手を出せない事を知ってプークスクスと嘲笑していたに違いない

何十年も終わらせ所も見つからず
続いた末路がこんな残飯処理のような結果にされて
普通のファンなら激怒すべきレベル。

これで主人公がインポでもなんでもいいから
美人局にずっと騙されていいんだ！とか
言い出したら完璧にホラーENDだな。

>>320
じゃあお前のも貼っといてやるよ
女神に貞操帯くんｗ

193 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/06/11(月) 02:16:18.29 ID:R5V969V+0
215 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/06/11(月) 18:51:18.02 ID:R5V969V+0217 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/06/11(月) 19:05:34.14 ID:R5V969V+0
221 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/06/11(月) 19:23:10.85 ID:R5V969V+0222 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/06/11(月) 19:25:50.91 ID:R5V969V+0
228 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/06/11(月) 19:46:24.26 ID:R5V969V+0230 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/06/11(月) 19:51:31.47 ID:R5V969V+0
235 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/06/11(月) 20:14:30.91 ID:R5V969V238 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/06/11(月) 20:15:52.29 ID:R5V969V+0241 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/06/11(月) 20:39:02.95 ID:R5V969V+0

>>322
>螢一がそれを望んでいる事はベルも気づいていたし、それを叶えてあげいたいとは思ってた。
それ＝ベルダンディーとのセックス？
螢一はセックスを望んでるわけないよ？コントロールされてるんだから
もし螢一がセックスを望むとすればベルダンディー以外と言う事になるから
ベルダンディーが叶える事は不可能

性的な事も有りな路線になったんだからベルダンディーはオナニーで欲求不満を解消してた、で良いんじゃない？

主人公を去勢させた上に洗脳するヒロインのどこが
純粋無垢なんだ。気持ち悪い。

去勢＋洗脳を仕込むような腐れビッチは
どこにでもいけ。　男は普通の人間と恋愛をすればいい。

女神系のヒロインの癖して
やってることが外道だからな
洗脳＋去勢とか。近くにいたら絶対関わりたくない連中。

結ばれたのがカマトトビッチの
腐れ外道じゃ。読者も後味の悪いままだよな。
そもそも主人公の発言はすべてカマトトどもに
洗脳を受けて操作されたものだし。
見下されたまま仲直りしてもホラーENDでしかない。

また発狂？

ヒロインが主人公を洗脳してる腐れ外道じゃ
どんな発言を行なっても白々しいだけ。
こんな美人局は取り壊して、人間界から追放すべき。

ID:sBPziqzA0　信者
と
ID:iIA+6YAF0　アンチ
の戦いが始まるのかｗｗｗ

欲望に忠実であれ

腐れ外道に落ちぶれた糞カマトトどもが
開き直りの高圧的な弁護を繰り返すか楽しみだ。
洗脳された去勢主人公を影で嘲笑してたとか
性格悪すぎだなこいつら。

記憶を消されてまた再送還再洗脳される主人公
永遠に道化の道を繰り返すぐらいなら
ほんとにここで終わったほうがいい。

一言でいうと、腐れ外道のカマトトは
どうしようもなく気持ち悪い女だ。

正規の読者は百年の恋も醒めて逃げ出したんだろう
現実に残った奴らはこんな糞展開でも
賞賛してるバカどもばかり。

長年付き合ってたヒロインの豹変と
関係の崩壊に嘆くのは当然。

去勢＋洗脳で主人公人格崩壊発言も度々あったし。
ろくな終わり方はしないだろう。再洗脳か再調教か
終わったら二度と見たくない漫画だ。

去勢＋洗脳で人の心を弄び遊んでる
腐れ外道ヒロインなんて普通にグーパンだけどな

洗脳された主人公がどんなアホなことを
吐かされるのか。　

ヒロインが腐れ外道なのに
まともな漫画なんて存在しないからな。

この漫画もそのパターンを辿っていくんだろう。

今の見るも無残な電波糞漫画の電波糞展開に
真面目に賞賛してるキチガイとかいるの？
キチガイとカマトト厨しか絶賛してないだろ。
これでこの漫画の９割８分は台無しになったと思うんだけど。
この漫画に見切りをつける前に
溜まりにたまった毒を一言
カマトト連中にぶっぱなしたいと突き放しにかかった
心情なら理解できるけど。　

きっとキャラ崩壊現象もさることながら終わりどころを失せた
漫画の最期なんてこんなものだろうと証明してくれましたね。

腐れ外道に犬のように洗脳される主人公(笑

とりあえずもう一度美人局一家から
自立しないと、って中身全部洗脳されてるんだから
このままずっと犬畜生以下の生活か。

９９９回続く漫画はすごいんですよ
最後の１回がつまらないからって
文句言う読者のほうがおかしいって
アレか。　作者の方がおかしいだろ。

女神であることを逆手にとって洗脳で人間の生活を観察して弄ぶとか
低俗に賊が付いた志の低い腐れ外道だな。カマトト。
とりあえず、いつものパターンで戻っても。
素直に笑えないと思う。だってこいつら腹黒なんだから。
ほんと、最後の最期でやってくれましたね。この腐れ外道のビッチは。
この糞展開に喜ぶ読者がいるわけないだろ
この漫画との永遠の離別をするために
一言毒を吐きにきただけですよ。

１０年も２０年もグダグダグダグダと
結論すら出さず完全に迷走する前に終わらせておけば
一定以上の識者がまだ残ってただろうに。
未だに終わらせつづけもできず
ドラえもんに例えると全ては事故にあったのび太の植物状態の夢だったという
裏設定のネタバレを喰らえば愛想も尽きる。
ちなみにあっちは非公認で。こっちは現実に公式な。

ヒロインに対する不快感が半端ない。
女神様がキモい風俗女に成り下がった
ガッカリ感。そこが崩れたんだから
もう前のように戻っても辛いだけだよね。

『男と女の交わり』の話題が出てるけど、人間界では何が『一般』かわからんくらい形態が多彩で
「文化」や「経済」面でも巨大な比率を占めるということ自体「想像の外」な価値観なのかもね
ソフトクリームでビックリ＆感動してたくらいだしな

・夜遊びで大酒飲んで記憶が飛び、朝目覚めたら異性がいてお互い裸
　「誰アンタ？」「誰お前？」「ヤバイ、生でやっちゃったよ…」
・おふざけパーティーでお互い気に入ったら、当日の夜＆２、３度「寝て」、『遊び』で決着
てなシチュはありえないくらい、天界では『重い』ものなんだろう

ニッポン放送に藤島氏の投稿が

>>327
ベルとのセックスも含めた「押さえつけられた肉体に対する欲求」のことだよね。
今読めば、「押さえつけられた」ってペイオースが表現してたのも、大きな伏線だったってことなのかもしれない。

てっきり、奥手すぎてベルダンディーに手を出せないが、エッチしたい欲望は人並みになることによる
心身のバランスのズレをアースお助けセンターが感知したのだと思っていたけど、
実はベルダンディーを抱きたいという意欲自体はコントロールされていたけど、
男の本能部分まではコントロールできないものだから、その本能部分が溢れ出てしまったのが
ペイオース降臨の大本だったってことなんだろう。

そうなると螢一の欲望がコントロールされていること自体はペイオースも知ってた可能性が高い。
その原因がベルダンディーにあったと分かるのは、降臨後ベルダンディーと再会してからになるけど、
はじめはベルダンディーが憎らしいから螢一を誘惑攻めにして、
最終的にはベルダンディーの螢一のそばにいることの存在意義をなくしてしまおうと考えたが、
最後は和解してむしろ応援に回る立場に立ったと。

発狂しまくってる奴いるけど、むしろ今回の設定が出た事で
ベルとK1のセックスが描かれる可能性が出たと思うんだけど。
今まではセックスが描かれる可能性は無かった。

オラわくわくしてきたぞ

セックス描写は見開きでお花畑をバックに二人が抱き合う所だけの予感

空間ダブラー暴走させてインクの粒子一個の予感

>>327
欲情しないってだけで、望んでいるかどうかは話は別かと。
実際螢一もそうだが「ベルダンディーもそうなることを望んでいる」とあるし、
要するに具体的行動に出ないよう操作されていたにすぎないかと。
だからこそベルは「螢一さんの望みを叶えてあげられない」と言ってたんだと思うしね。

>>346
原作外だけど、初終のベルは梢子と螢一の結婚話を聞いた時に、
天界にも生命の誕生はあるもののそこでそういう人間世界の常識とは全く違うものとあるからな。
ゲートちゃんも知識はあっても経験は無かったし。

>>348
そうそう。
ペイオースが願いを叶えに来た理由からすると、
螢一がベルダンディーに欲情しない操作を行われたというより、
ベルダンディーへの欲情そのものを潜在意識に封印する操作をしていたって感じだよね。
契約解除後に螢一は急に発情したので、今までの分が露出した風にも見えるし、
さすがに心の誘導はできても根本から欲情を無くす事は無理だったってことなのかな。

最終回に向けてやっと話をまとめるのか

少し単行本読み返してみたけど・・・
知っていたのに隠してると思うと
女神のような笑顔（女神だが）が若干あざとく見えるな・・・

ベルダンディーは騙したわけじゃなく螢一に甘えてたと言ってるけど
常識的にやはりちゃんと伝えるべき事だよな
神属にとってはたかが人間ごときの心を操作をするのは
大した事ではない認識なのかもしれないけど
人間にとっては超重要だからな
そもそも神属と人間は全く別種だから考え方が違うのはしかたないのか
それと姿も仮そめ、女神の本性って伏線らしきものが気になる
次号以降、試練に関連してなんかとんでもない爆弾投下してきそうで怖いな

>>354
少なくともベルに後ろめたさはあったけれど、性欲操作を受け入れている時点で、
確かにそういう考え方の違いも影響しているかもしれない。
螢一がどれほどショックを受けるかを本当に判っていたかは、彼女の表情からは感じにくい部分があったし。
後は、システムという決まりでそうなっているからもあるだろうね。
間違っている事かもしれないけれど、なかなかこれには抗えないもんで、
ヒルドも大魔界長は任期切れで死亡というのがあったが、裏魔界法で先延ばしにしただけだし、
それらも含めて種族の差だわな。

女神の本性というのは試練もあるかもしれないけど、とりあえずは今回の事かな。

裏魔界法が出てきたときはこの作者はあんまり深く考えてないんじゃないかと思ったなー
さらに大魔界法とか出てきそうだし、契約解除して真の契約とか
更には妊娠する為には命の契約が必要とか
まだ折り返し地点だからな
なんかサイヤ人がスー（ｒｙ

×更には妊娠する為には命の契約が必要とか
○更には妊娠する為には命の契約が必要とか言いそう

女神さまのムック本とか持っているんだけど全部売り飛ばしていいわけ？
今回の件以降女神たちの顔を見ることさえ窮屈になってしまった…
全てがうそ臭く思えてさ…

夏コミ用に蛍一×ベルダンディーの同人誌を描いたオレはどうすりゃいいんだ。
読者から「蛍一は性欲を抑制されてるから、こんな事は起きませんよ」と突っ込まれるじゃないか。

売るだの同人だの
んなこたぁ勝手にすりゃいいだろマヌケ
ちょっと原作の内容が動いたからっていちいち動揺してんじゃねぇよ既知害
ところで
たまに連投する既知害アンチと
女神に貞操帯野郎は同一人物なのか？
マンガでそんなに発狂して恥ずかしくないのかね

>>360
(´･ω･)つ旦　お前が落ち着け
貞操帯野郎がよっぽど気に障ったんだな

落ち着けはたかがマンガでいちいち狂ってる奴らに言えよアホ野郎
オレはこの欲望抑制展開をすばらしいと思ってるんでね
いちいち動揺してる既知害は全員死ね！

狂信者ここに誕生ｗ
俺は歴史的瞬間に立ち会えた
ありがとうｗ

うるせぇよ妊娠大好き野郎ｗ
てめぇは腹ボテネタ同人でも見て
ヌイてろ変態

>オレはこの欲望抑制展開をすばらしいと思ってるんでね
>どこが素晴らしいんだよwアホじゃねーのw

てめぇもうるせぇな
勝手にコミックスもムックも売って
小銭稼いで喜んでろ貧乏野郎ｗ

…双方、取り乱してないか？

おれは以前からやったら終わりだと思ってたわけだが
やらせたくなかった編集部神ともう終わらせたかった親方神の
血も涙もないソロバン勘定の結末と言う線もありますぜ

>>366
悪いけどコミックは全て借り物だし別に貧乏人でもないんでね

コミックが借り物なのにムック本とかは持ってるのか

コミックスは借り物ぉ？
てめぇは自分でコミックス買ってるわけでもないのに
原作の内容にケチつけてんのか
やっぱりいちいち動揺してる奴ら、アンチは既知害だな
面白くない、嫌いなら読まなきゃいい、無視すりゃいいだけだからな
死ねよ貧乏野郎

>>370
お前が動揺してるんじゃないのか？
怖い夢でも見たのか？

妊娠妊娠と書いて喜んでる変態野郎が他人に動揺とかマジ笑えるぜｗ
いいからてめぇは腹ボテネタ同人でヌイてろ変態野郎

なんか荒れてきたな
まぁ落ち着け、暴れるのは審問官の話を聞いてからでもいいだろう

>>372
なんだ妊娠が逆鱗に触れたのかｗ
例えばの話も出来ないのかｗｗｗ

例えばの話で妊娠妊娠と連続で書く=てめぇの性癖だろ変態野郎がｗ
それから朝鮮人みたいにやたら草生やしたレス書くなよ在日妊娠大好き野郎

ID:6ovLYY700　ID:SfT2FQ3P0　ID:rGov9X0f0　or ID:6sT5SWgH0 （pc）
ID:V4nYc7WMO　ID:Lg7ITNwmO （携帯）
上からスレ読んでくると、キャラをわざわざ変えてるが同一人物に見える

妄想乙ｗ
オレのはａｕの携帯だけど
以前DoCoMoの携帯で書きこんだ時
ＩＤの末尾はＰＣの０になったぜ
やっぱりアンチはマヌケだな

レスの内容が・・・

どんな作品にも共通のアンチの特徴

掲載誌もコミックスも買わない、立ち読みで済ませてる分際で作品とファンを非難、誹謗中傷する

熱心なファンを信者とレッテル貼りして喜ぶ
自分が非難されるとすぐ自演だ自演だと妄想する

これが既知害でなくてなんだ？
作品を非難する前にアンチは病院へ行って医者に診てもらえ

取り扱いの難しい作品になったな…

身代わりの術で書き込むと携帯でもIDはPCと同じになるみたいよ。
つまり0だからパソコンとは限らない。
ちなみにこの俺の書き込みもドコモの携帯だよ。

もういいよ
ID使い分けてまで荒らすなよ

それだけ「性欲コントロールされてた」というのは皆衝撃なんだよ。
純愛プラトニックの大御所みたいな作品だっただけに････。
俺も色々と脳内擁護してみたが、どうしても今までの「ほのぼのラブラブ」が色褪せ、
アニメの名場面すら嘘臭いと感じてしまう。
描かなきゃ良かった大失敗じゃないの？ハッピーエンドに纏められるのか････。

>>349
むしろセックスに関して、これまでのイメージを根底から覆すような設定にしておきながら、
それでもまだこれまでのような初心な二人・・・の関係を描き続けようとするのは不自然すぎるよな。
だったらはじめからこんな展開にせず、普通にヒルド助けて終わればいいだけなんだし。
まあ、露骨な性描写はしなさそうだけど、さわりだけちょこっと書いて、
次号ではもう朝になってた・・みたいな展開か？

あと、話が全然変わるが、エイワズが「それならそれで、あの方の役に立てる」と言ったシーンがあったが、
このあの方って誰なんだろ？ハガルやヒルドとも思ったが、どうも違うよう。
まさか今回出てきた審問官？となるとエイワズって一体何者ってことになるんだが・・・・
もしハガルのヒルド失脚をそそのかし、結果、

ヒルドが女神に援助要請→螢一共々魔界へ参戦→ベル螢最大のピンチに真のキス発動
→その後、ベル螢に試練を与える

このストーリーを審問官から委託されていたとしたら、またごちゃごちゃしてきそうなんだが。

活気があるスレでつね

>>381
得意満面で全く別人のレスを抽出するとは(>>326)、
どこまで思い込みが激しいんだ、お前は

>>386
↑あ、女神に貞操帯の人だｗ
別人のふりなんかしなくていいよ、
まぁ恥ずかしいんだろうけどｗ

ぷぎゃーーーー貞操帯の人は俺だｗｗ

>>384
この設定はむしろ二人のセックスを描く為に出したのだろう。
きっとそこらの薄い本じゃ太刀打ち出来ない濃厚な描写になるよ！

半年も性描写が続くのか
胸厚

>>384
扉を開けることでベルの精神を壊したほうがベルダンディーを魔属にしやすいということなんじゃないかね。
ベルを魔属のエースにして魔界の理想世界を造るのは、ハガルの目的でだが、
その理由はヒルド様に理想世界を見せることなので「あの方の役に立てる」って理屈じゃない？

>>383
しかも今まさに試練があるとか、作者は正気の沙汰じゃない

>>391
なるほど、そういう解釈もあったか。
あの方って妙に抽象的な表現にとどめてたから、深読みしすぎた。
サンクス。

こういう展開にしたらネット上で荒れまくるってのが何で分からないのかね？
かんなぎの非処女疑惑や、ラブプラスのビッチ寧々騒動を見れば分かるはずだけど。
藤島の頭は２０年前で止まってんのか？

>>394
これでベルダンディーが非処女でしたって設定なら、また大事になりそうだなwww
そういえば、かんなぎやラブプラスの騒動って、その後どうなったんだ？
不買運動とかおきて、作品打ち切りとか生産中止ってことにはなってないよな。
一過性の騒動だったって感じなのか。

かんなぎは、作者が体調崩してしばらく休んでたけど、この前復活したらしいよ。
ラブプラスは知らん、自然に収まったんじゃない？

>>394
終らせるつもりなら、荒らすのもありだろ

>>395
神様の寿命を考えると
ウルドみたいに元カレがいても不思議はないけど

>>394
止まっているのは発狂するような読者だと思う

>>394
炎上マーケティングというらしいぞ
ググると結構いろんなジャンルでやってるみたい
ネット時代を最大限に利用してるともいえる

あくまでも推測だけど、藤島先生は魔界編および螢一の欲望抑制を
いつ頃から考えていたのか？
おそらく28巻、ベルとヒルドの箒レース、グリューエンデスヘルツを出した辺りだろうか。
本当はこの辺りですぐ魔界編をやるつもりだった、
ペイオースを天上界に一旦帰し、天上界にも魔界にも特有のゲートがある、としたかったのかも知れない。
この辺りから螢一の奥手にも磨きがかかっていて、好きと言うにも苦労してるしｗ、
逆にベルダンディーはジェラシーストームなんかも復活している。
ゲートへの鍵入れや魔界へ行く直前のヒルドのキスには嫉妬してるし。
箒レーススタート直後はヒルドの螢一へのキスにも動じてないが・・・
つまり魔界編の前にもっとベルを積極的にして螢一への想いが本物だと証明しておく必要があった、
また、先生は少年マンガ的なバトルは苦手っぽい、絵は上手いがバトル描写はあまり上手くないので
魔族との闘い方、螢一をその中でどうやって活躍させるか、
考えている内にちょっと時間がかかった、よくいえば暖めていたのではないだろうか。
最初に書いた通り、あくまでも推測だが。

ウルド母が本当の事言ってるのかどうかわからないけどな
一部伏せて言ってるかもしれないし……

>>390
蛍一＝真さん
ベル＝優良さん
の「ふたりエッチ」状態になるのですね

>>395
単にファン以外のネット住民が面白がって騒いだだけだから
飽きたら直ぐに収まった

螢一とベルダンディーが結ばれるとしても、

・布団の上で見つめ合う
・重なる2人の手
・キスをする2人
・満月
・月を見上げるウルド
・同じく月を見上げるスクルド
・夜の森里家の外観
・夜が明ける(朝日)
・目を覚ます螢一
・先に起きていたベルダンディー
・改めてキスをする2人

とまぁこんなところだろ、そんなに濃厚なものにはならんよｗ

あんまり怖すぎない心霊動画教えて！

誤爆すまぬ

>>404
今の姿で？本当の姿で？

中出しシーンあるのかな？

>>407
本当の姿てｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Nyarlathotep.jpg/250px-Nyarlathotep.jpg
これか？

>>404
俺もそんなもんだと思う　超Ａ級スナイパーアクションの某漫画みたいに

「むん1」
「あああ〜っ」

という事は無いと思う

>>410
そっちのほうが面白いよ

性描写なんて絶対にないよ。
キスして数年後子供抱いたベルとＫ１がみたいに終るよ。

ポックル｢あっあっああっああ女神さまっあっあっ｣

>>396-397
>>403
説明ありが�d

まあ、螢一と出会ってから嫉妬心を初めて自覚するなどしてるから、
片思いや尊敬できる相手はいても、彼氏と呼べる存在はいなさそうな気もする。
まあ、今回の設定暴露は処女・非処女とは違うレベルでの話だけに
また違った意味でショック受けた読者も多かったんだと思う・・・

>>400
欲望設定は１１巻辺りですでに固まっていたと思う。
ペイオース編で一気に進展させるつもりが、それこそかんなぎのように
「女神にエロなんていらない」みたいな読者からのクレームとかで
お蔵入りになったんじゃないかな。ちょうど初期OVAが完結した直後だったし
人気もピークに近かったからな。

魔界編・・・というかこのお蔵入りになった設定をどこでどう披露させるかは悩みどころだったと思うけど、
きっかけになりそうなシーンとして、リンド編で衝撃波から螢一を守るために覆いかぶさってきた
ベルダンディーの胸の谷間にあわてて起き上がろうとした螢一が顔を突っ込むエロオチがあったけど、
それまではそうしたエロオチやシーンは皆無（とりわけベルダンディーは全く隙がなくて
螢一相手にエロスを見せること、例えば着替えを覗かれたり入浴シーンを見られたりすることはなかった）
だっただけに、当時はかなり驚いた。

その後は妙にスキンシップしたがるベルダンディー、パンチラで螢一を惑わすベルダンディー、
螢一のことになると性格が豹変するベルダンディー、ジェラシーストームしまくりのベルダンディーが
随所に描かれるようになって、かつての聖人君主の姿から随分イメージチェンジが図られた気がする。

>>393
エイワズは嘘吐きな上に捻くれているので、ああ抽象的な事を言われると正直いくらでも解釈できるけどね。
ただ、展開的にあれを更に引っ張る気もしないので、判っている情報だけで解釈するならという感じ。
実際、心の中ではヒルド様と呼んでいた彼女が、あの時だけ「あの方」とぼかす理由は？だし、
そもそもエイワズが死ぬいうことはダブレット制で神属の誰かが死ぬけど、
全く判らない神属を殺すのが目的とは思えないので、ダブレット制を崩そうと思っていたのかもしれない。

正直、必要性がある伏線かというとそうでもないというか、判りにくいし気づきにくいですよね。
ヒルドがハガルをよく知っていることにウルドが嫉妬したのも、
ウルドとハガルの対比なのは判るけど、これもまた気づきにくい伏線だったし。

昔「逮捕」の初期くらいの時期に作者が「女性の裸を描くのが苦手で・・・」
みたいな事言ってたなぁ（1巻には裸を描いてるけど）

>>417
そのあたりは青年誌だからサービスシーンを入れなきゃいけないかなと思ってたけど、
結局、必要性が無いので入れなくなったみたいな事をインタビューでいってたな。
他は対談インタビューでエロいの大好きで描きたいけどエロくならないとかも言ってる。

>>415
魔界編、欲望抑制暴露の前に、
ベルダンディーの想いをビジュアル的に、
解り易く読者に見せておく必要があったんだろうね。
ローレライの時も、ベルが眉を吊り上げて｢私も・・・反対側をします！｣
ってところにも今までのベルダンディーと何か違うなぁ、と違和感があった。
やっぱり28巻ぐらいからベルをもうちょっと積極的にする、
逆に螢一は生来の奥手+欲望抑制のせいで積極性が低い、
としておく、みたいな考えはあったと思う。

>>409
いやね、魔界に行く時さ、ヒルドの掃除機にまたがっている時にまたが痛くなった螢一のシーンあったじゃないですか。
その時、またの部位を知ってるのはウルドだけで、他二人は分からなかったから　そうか無いのか、大変だな〜螢一はって思って

ベルダンディーが性欲コントロールを知ってた上で、焼餅やいてもなー
ちょっと微妙な感じ
神様とヒルドぐらいのクラスしか知らない事にすればよかったのに
ベルダンディーが性欲コントロールの事を知って怒るぐらいで良かったんじゃないかと
今更言ってもしかたない事だけど・・・

>>419
言われてみて前後の巻をを読み返してみたんだけど、
個人的にはベルが螢一に「好き」と言われた31巻からがベルダンディーが積極的になる境目かなと思った。
31巻のゲート編では螢一が馬鹿にされた事でベルダンディーが珍しく笑顔で怒ったのは凄く驚きだったし、
この時にはっきりと螢一に関しては心が狭くなると明言してた上に、
ジェラシーストームの爆発に、螢一への積極的な発言と再びが感情が露わになった話になっている。
なんというか螢一に好きと言ってもらって、いい意味でジェラシーが抑えられなくなったんじゃないかな。

というかこの直後の話が6月なので魔界編までおそらく１月も立っていない気がするので、
ベルダンディーが色気づいて行動に明確に行動を始めたのが、本当に最近の話ということになるな。
性欲操作を知った上で、やっと二人の関係を進めだした矢先に・・・

こんなのはどう？
�@蛍一とベルダンディーにとりあえずＨさせて、１ヶ月以内に受精が確認できれば
　ベルの女神の資格を剥奪、法術を使えなくした上で蛍一と一緒にいる事を許す
　（人間と同じペースで老化する、蛍一が亡くなったら送還）
�A魔界のゴタゴタに（大魔界長の許可があったとしても）勝手に介入した
　よって罰として資格剥奪、法術も封印した上で人間界に一定期間追放する
　（期間は蛍一が亡くなるまで、この場合もベルは老化する）
　追放期間中に二人に何が起ころうと天上界は関知しない（子供ができても）
　ただし蛍一もしくはベルが浮気した場合は別れさせる（送還する）

ダメかな？
ダメだろうなｗ

>>422
俺が個人的に感じる境目はやっぱり28〜29巻、
グリューエンデスヘルツを出してるし(魔界へ行く時の螢一の乗り物)、
ベルが勝った時、螢一に抱きついてるからね。
そこからベルが自分から螢一にハグしたり密着するシーンが多くなった。
多分、この辺りから魔界編の構想はあった、と思う。

>>419
後、性欲操作の伏線とも取れるのが30巻にあるね。
螢一がベルとラブホに入ろうとしたと勘違いした時、
ウルドは普通なのにペイオースは汗までかいて驚いている。
あれは果たして奥手だからというだけの驚きなのだろうか？
しかも、この直後にペイオースは「もう一つの任務」として螢一に好きと言わせようとしている。
性欲操作を知っているペイオースとして、
真実のキスに至るまでに二人の仲を進めることが彼女の任務だったと思わなくもない。

そして任務が終わった直後ということもあるだろうが、
天界からタイムネットワークの修正の任務が下って、
時の女神である彼女たちが地上にいる為にペイオースが代わりに修正をしにいくんだけど、
今から考えるとこれもまた伏線に見えなくもない。
しかも、螢一が天界に来ていると勘違いした時、
「重大な規定違反でー」と何気に大きな事を発言してたりするし。

・・・ううむ、どうもこの一連のあたりはえらく話が動いていますね。
個々にしか考えていなかったけど、繋げるとやたらと重要な話が多いです。
気づかせてくれて感謝です。

そもそもセックスしちゃいけない理由がはっきりしない

>>426
そりゃ最後のネタだからだろ
藍青とかもそうだし

師匠の江川大先生ばりの神展開に期待

実はF島は濡れ場を書くのが不可能なほど苦手（関係者）。

>425ただしウルドの方は「やっとやる気を出した」と言っているけどね…
制御ってのは実はかなり緩い、「イメージが湧かない」程度ぐらいで、思いきり次第では破れる物じゃないだろうか？

とはいえ、「制御」というものがかかっているのは事実で、
（契約を叶える側からの）干渉が『実際にある』っうこと自体に反発を抱いてもおかしかないし
それはここ一連のスレの流れを見てりゃ良くわかる

俺的にはペイオース登場篇の辺りから匂わせてたような気はするんだけど
藤島的にはまだ、ぼんやりとしたモノだったのかもしれんね
コレ以前のレスで考察もあったけど、ペイオースも途中から気づいてるくさい


まぁどうでもいいけど女神達のコスのセンターラインがとてつもなくエロい、
そこにライン無くてもいいんじゃね？と思ったりw

>>425
あのラブホで雨宿りした時ベルは顔を赤らめてたけど、ここはナニをする場所なのかは
知っていたんだろうな
>>426
天上界ではセックスはお互い愛する気持ちを確認する行為と子孫を残すという事で
人間より厳格なんじゃない？　で女神は人間と違ってセックスしたら確実に
子供ができるけど相手が人間だと遺伝子情報が違うので子供ができない
子供ができないなら認められないとかなんとか

>>429
濡れ場はヤングジャンプで今週最終話のおはにゅーとか言うマンガの作者連れてきて書かせりゃよくね？
ヒロインがベルダンディーのコピーみたいな顔してるし。藤島のアシやってたんじゃないかと思うほどにてる。

>>431
うろ覚えなんだが、ペイオースが出て来た辺りでは
確かにベルダンディーは螢一に抱かれるつもりはあることと
試練を匂わせるセリフを言ってるが、
たしか劇場版が原作女神さまの最終回のネタだった、つまりセレスティンとか裁きの門があの時点での｢試練｣だったんじゃないかな。
やっぱり28巻辺りから魔界編の布石みたいのが固まってるんだよね、
グリューエンデスヘルツ(螢一が魔界へ行くための乗り物)、
ゲートの存在(天上界にも魔界にも行くには門がある、
ヒルドが魔界の門の話をするのに、いきなりな感じにならないように)、
ペイオースを一旦天上界に帰す(魔族が突然シェアを拡げ始めた処理係&ペイオースも魔界に行かせて闘わせると話が長くなり過ぎる？)
などなど。やっぱりこの辺りに境目があるような。

>>433
それこそ江川先生でよかろ

>>426
勝手に子供作られたんじゃ困るから、天上界としては仕事のつもりだし。

>>433
濡れ場は叶精作せンせーがよかろう

>>430
29巻の使い魔命名話では、螢一が「子供」を連想してボムッとなってるのも珍しかったな。
ギャグとはいえ、この事に触れたのはこの一回きりだし。

>>432
ラブホは3巻で螢一に教わっているし、青島に連れられるしで、馴染みはあるからね。
てかこの時も、螢一はホテルでベルと裸でキスする想像をしているけど、
これぐらいは可能なのはもういわずもがな。

>>434
そういや、28巻から31巻まで話は繋がっていたな。
28巻から色々設定を入れておいて、30巻あたりから話が動き出したって感じなんだろうか。

>>434
あ、そういえば8巻の思念体の彼女が約束の為に時を超えて待ち続けた事に、
「私・・・わかるのあの娘の気持ち。私もー」と、明らかにOVAの過去の約束を連想させていたけど、
TVアニメの追加話では螢一とのいつかの別離に上手い事修正されていたな。
OVAの最終回の伏線は、この時点ではもはや意味のないものだったしね。

ペイオース編も劇場版の裁きの門を連想させたので、アニメで最終回をする度に都度修正している感はあるけど、
ペイオース編の話は裁きの門だけではいまいちしっくりこない部分があったし、
押さえつけられた欲望絡みで、性欲操作の今回の話のほうがよく合致しているんだよなあ。
合田監督のアニメとOVA当時の原作ならともかく、
OVA終了あたりのペイオース編あたりからの原作は結構雰囲気が変わっていくし、
色々と絡み合ってそうで想像が膨らむ。

ま、伏線ってのはぼかすものだからいくらでも修正は可能なようにできているんだろうけどね。

アニメの設定では、寿命問題もないのだっけ？

>>440
OVAだと螢一とベルの年齢はほぼ一緒だったし、寿命には触れていない。
原作ではまだ触れていなかったからね。
（すでに免停50年の件で寿命が長い事は予想できたが）

ただ、TVアニメでは寿命には触れていないものの、
天界と地上界では時間の流れが違うということになっている。
これは早くなるのか遅くなるのか一定でないのかの説明は無いので、
要するにアニメにしろ原作にしろ矛盾が無いように何とでも解釈できるように設定したといえる。

藤島じゃエッチシーンとか描けない気がするなｗ
そういうシーンを描く能力あんの？ｗ

肉と肉が激しくぶつかってる音だけすれば、具体的に描写しなくてもいい

エッチシーンは板垣先生でいいだろ

ちゃんとうどんやレベルで書いてくれるよ

性描写を格闘技に変換出来るのは板垣先生だけ！

ボボボッパンッパパァン！っしゃあ！

K1の両親が出てきたのって何巻だっけ？

>>448
23〜24巻。
ちなみに名前は桂馬、鷹乃。
・・・そういえば、螢一が言ってた
｢ベルダンディーに腹芸ができると思うのか｣
ってのは何だったんだろう？

いやいや、濡れ場といえば桂正和だよ。

>>449
さんくす

Ｂ５ハードカバー１５００ページの
女神様SAGA（画：渡辺みちお）か
心が寒くなるな

>>442
無理じゃね？
どんどん絵はキレイになってるけど
動きが減ってきてイラストみたいになってきてるし
表情もあんまりないからなぁ

エロ絵ってアングルや絡み方
影のつけ方一つでももの凄く技量が出るから
今の画風とは真逆の方向性だと思う

>>423
大魔界長のお願いだからって、敵対勢力の内戦（５名しかいないけど）に介入して良いのか。
現実の官僚や軍人が政府の許可無く他国に参戦したら懲戒もの。
天上界の法律が緩いのか、一級神には裁量権が有るのか、緊急事態だから已む無しか。
魔界に空間転移できる女神も居るんだし、天上界に問い合わせるくらい出来ただろう。
�Aで良いんじゃない。
>>433
ｋ１「ベルダンディー、お前は美しい。俺は３時間エレクチオンしっぱなしだぜ」
ベル「あッあッあッ、螢一さん、私もうダメぇッ、あおおおおお〜ッ！」
叶精作だと、なんかイメージが合わないｗ

エロ劇画の巨匠　ケン月影はどうだろう。

K1「あー、こりゃまだ結構サーモンピンクの生き弁天。きれいだ」
ベル「ううう あ、あのK1さんのいやらしい目つきが焼き付いて」

ダメだこりゃ

もし妊娠してるような描写があればこのスレの信者がコミック破った画像あちこちに貼りそうだな
今頃いろんな反響を見て書いても大丈夫そうな事と信者が発狂しそうな事をまとめてるのかもしれない

この漫画が好きな人は誰も発狂なんぞしない。
ファンの多くは螢一とベルダンディーが結ばれるのを望んでいるはずだから。
むしろ発狂してるのはアンチの方、このスレ見てれば解るだろｗ

>>449
そのまんまの意味で、ベルダンディーに一緒に家に帰らないでくれと暗に伝えるか、
もしくは恋人関係であることをぼかしてくれという意味でしょうな。
一級神なので嘘はつけない上に、とかく素直に表現する彼女だから
「思わない」「だろ」になった訳だけど。

桂馬さんが来たとき恵と螢一がやたら慌ててたし、
両親に付き合っている相手を値踏みされるのは二人とも前提だったんだろうな。
てか、なにげにこの回は恵もブラコン気質が出ちゃって
「かっこいいじゃん」とかやたら色っぽい表情で見てくるし、
「あなたになら螢ちゃん・・・」とか結果として、両親と同じことしてるけどね。
ま、この後も恵の無自覚なブラコン気質は治らずにフラれる訳だがｗ

>>456
>>375みたいな奴も居るからな
やはり反感を買いそうな内容はこの漫画には合わないと思うぞ

>>458
>>375は表面的に乱暴なことは言ってるが、
根本的にはこのマンガのファンなんだよ。
むしろ原作が大きく動いたからといって
ベルダンディーは悪だの、ムックを売るだの、妊娠妊娠と書き込んでる奴らの方がまともじゃない。
性欲操作がそんな気に食わないなら読むのを止めればいいだけだしな。

>>404
超胸熱な描写だ。これで十分すぎる。
ただ、家に戻っても屋敷は変形してるし、リンドのエロコス伏線の回収もあるし、
何よりスクルドがあの手この手で邪魔してくるのは間違いない。
アニメじゃ、いちゃいちゃして螢一をチェーンソーで追い掛け回してたけど、
いくらお約束ギャグでも、あれはちょっと表現が危険すぎる感じがしたな・・・

>>419
積極的よりも、更にもう一段・二段上の感情を作り上げて行ってるな。
その集大成が、エイワズとのバトルで見せた決意・・・「螢一さんのためなら何だってする」っていう決意表明であり、
そのためならたとえ螢一の弱い部分・情けない部分さえも利用するというしたたかさも見せるようになった。
そう考えると、螢一と一緒にいるためなら欲望コントロールすらも自身の中では必要なことと
割り切って考えていたとしてもおかしくはないのかもしれない。

>>441
チビペイと３人で海に行ったとき、寿命に関して明確なやりとりがあったな。
あの表現を見る限りでは、一緒にいても螢一のほうが先に年をとって死に別れる・・・・
人間との出会いは、女神にとってはその辛さとの出会いでありそれに耐えうる資質がないと
やっていけないってことなんだろう。
日本丸との思い出の話でも、先に死んでしまった日本丸との思い出が辛すぎて
アッサムを嫌煙してた螢一を、いつか来る自分と螢一との別れとに重ね合わせてたしね。

今回の話でも寿命の件とかのはっきりとした設定が明かされるかな？

仮に人間あるいは神属への転生とかがないなら、このままではベルダンディーの方が
確実に取り残されることになるので、螢一以後に出会う男性とは結ばれない可能性もある
（女神が結ばれる相手は生涯で一人だけ、といった設定があるという前提だが）。
それなら螢一とのダブレットを結んで、螢一とともに生き螢一とともに寿命を終えるって
選択・・・というか試練っていうのもありえそう。

>>460
ベルが胸に鍵を納めたあの場面は、性欲操作は直接関係ないけれども、
螢一が手を出せないと踏んでの行動だったもんな。
普段なら天然とかでスルーできる部分もあったし、
若干の自覚はあったにしろあそこまで露骨にすることは無かったからね。

ただ、螢一と一緒にいる為に性欲操作を利用するのは「螢一のため」だけでは無い部分を多く含むし、
螢一は性欲操作の上に奥手だったから、真に結ばれる時までは仕方が無いと
自分に言い聞かせて割り切ろうとして、半ば考えないようにしてたのかもな。
ベルの為ってことで螢一に胸に手を突っ込まれて、螢一に男を感じてしまったのは彼女も想定外だったのだろう。
実際、螢一は相当衝撃を受けているが、ベルダンディーは結構冷静に後ろめたさや甘えを自覚していたので
割り切れている部分はあったのだろうが、もうこれで「螢一のため」とは言いにくい状況になってきた。

試練がどういうので、どういった結果になるか分からないけど、少なくとも誕生日会
の続きは二人でできないのは間違いない、あれだけ大きなフラグを作者が立てたのだから。
>>462逆でしょ、性欲無いから手を入れられた。あったら戸惑ってただろ。
てかさ、女神って自らの願望の為に契約者になんらかの作用を起こさせていいの？

>>463
確かに現状解放された螢一ならベルを見るだけで発情しているし無理かも。
けれど、常時あれはさすがに異常だから、性欲あっても手は入れられるのでは。
まあ、ベルもそこまで深く考えずに胸に鍵をしまった可能性もあるけど、
どらにせよあの時のベルは性欲操作は意識はしていないかな。
（今までの事で無意識に勘違いした可能性はあるけど）

これまで抑制されてた分反動あったりしないのか

>>459
>>375を弁護するのはさすがに無理があるだろう
信者のふりをしたアンチ（連投馬鹿？）がスレを荒らしてるのかと思ったが？

スクルド・・・性欲コントロールの事聞いてトラウマになりそうな顔が可哀そう過ぎると思うのは俺だけか

>>466
ファンを信者呼ばわりしてるところを見ると、
あんたはアンチなんだよな？
アンチは信者とか擁護とか弁護とかいう表現が好きだねぇｗ
つうか、>>375より原作の性欲操作設定より
女神に貞操帯をつけろだのもうムックは売る、コミックスは借り物だだの
ここまでの話は茶番劇、ベルダンディーは悪だだの
書く奴らの方がよっぽど荒らしだと思う。
あんたもベルが妊娠したら信者が狂うだの書いてるが、
自分が見たいだけじゃねーの、孕んだベルダンディー、ってのをｗ
いい加減やめとかないとまた>>375に同人でも見てろって言われるぞ。

>>467
俺はアンチでも信者でもない
アンチ、信者、擁護、弁護は2ｃｈではありふれた言葉
何でそんな過剰反応するんだ？
>>357本人か？

>>468
いや、過剰反応してるのはあんたみたいに妊娠妊娠とか書く奴の方じゃないの、
と言ってるだけだが。この漫画の単なるファンは
性欲操作設定に驚きはしても
変な風に動揺はしていない、むしろ螢一とベルダンディーが結ばれるのか、結ばれてほしい、
と心配している。コミックスを破ったりはしないね。
つうか、信者でもアンチでもないならここで何してるの？
妊娠妊娠と書いて喜んでるだけ、ってこと？
それこそただの荒らしじゃんｗ

>>469
なにいってんだお前？
信者かアンチでないとこのスレきたらダメなのかｗ
ってかなんで妊娠に拘るんだ
別に結ばれた結果、妊娠でもいいだろ
結ばれても妊娠は許せないのかｗ

>>470
つまり荒らしじゃんｗ
つうか俺は螢一とベルダンディーが結ばれて
子供が出来る、そんな最終回もアリだと思っているが。
俺が言ってるのはあんたが妊娠妊娠とやたら書いて、
それで信者が発狂するとか言うのはどうなのか、
つまりあんたのものの書き方がおかしいんじゃないかと言ってるだけだが。

>>471
俺が妊娠と書いたのは455と470だけだが？
妊娠という言葉に過剰反応してるのはお前

>>472
で、ベル妊娠でファンが暴れるとか書いて
ファンの過剰反応に期待してるのはあんたｗ
そういうあんたがすでに過剰反応なんだといい加減気付け。

>>473
ID:Lg7ITNwmOが暴れてるのを見たから書いたんだが？

>>474
そいつは性欲操作設定がすばらしい、って書いてるけど？
あんたみたいな奴らが暴れてるのにムカついたんじゃねぇ？

>>475
で、なんでお前は妊娠という単語で噛付いてくるんだ？

>>476
で、何であんたは信者でもアンチでもないのにここにいて、
ベルダンディーが妊娠してファンが狂うのに期待してるんだ？

>>462
>螢一が手を出せないと踏んでの行動だったもんな。
>ベルの為ってことで螢一に胸に手を突っ込まれて、螢一に男を感じてしまったのは彼女も想定外だったのだろう。

胸に鍵をしまったことで、生来の奥手+コントロール下に置かれているという状況下なら
もう「螢一には絶対手を出せない」という確信を抱いただろうな。
それだけに、あのシーンは全くの無防備な状態であったのは間違いなく、
そこに螢一を男としてあるいは自分を女として意識してしまう下地が存在したって感じだった。

ただ、一方で「コントロール下にありながら、どうして？」っていう驚きの感情ももしかしたらあったのかもしれない。
コントロールが弱まっていたからなのか、あるいはベルダンディーの危機を前にすれば
それを打ち破れるくらいの強い思いがあったからなのか・・・・

よくよく考えてみれば今回のこの設定、ベルダンディーと螢一以外ではありえないような
都合のいい（？）、ある意味話を面白くするための内容だよな。
欲望コントロール・・・螢一のような願い事を言わなければ発動などしないシステム
解除方法・・・・・・・・・女神による真実のキス

コントロール自体は天上界のシステムとして発動していながら、その解除の鍵自体は
一女神に与えているのも、何か考えがあってのことなのか・・・？
OVA〜劇場版では、天上界は螢一とベルダンディーなら裁きの門を抜けられる二人になりうると見込んで
一緒にいることを黙認してたが、原作でも同じような描写を描きたかったのかな？
どちらかというと、より男と女の関係につっこんだ内容ではあるが。

ベルダンディーに解除権を与えていたのも、最終決定権は本人に任せると。
螢一がベルダンディーそして天上界のすべてを受け入れることができる人間と判断できるのなら
結ばれることを認める考えであり、はなから区分するだけではないってことなのかもしれない。

>>477
別に期待してないけど？
いきなりお前が噛付いてきたんだろ

それ余所でやってくんねぇかなぁ〜…

>>480
はぁ？
お前がベルが妊娠したらファンが狂う、とか書いてるところから始まってんだぞ。

記憶障害なのか？

>>482
>>474

>>483
>>475

もういいよキモイから

>>485
スクルドのトラウマ云々、
この漫画の内容にそぐわない云々、
と書きながら問い詰められると
信者でもアンチでもないとか
矛盾したことを書きそれに気付かないお前がキモいｗ
もう来るなよ・・・つうかファンでもアンチでもないなら
原作にもスレにも近づかなきゃいいのに。
俺は嫌いな漫画は無視してるぞ。

そうだね

このスレざっと見て思ったんだが
ID:pyOIJbXy0　←この人もしかして毎日すごい量の擁護投下してる？

>>488
してませんｗ
証明しようがないけど、
少なくともこのスレの
内容についてや予想のレス全部自演だったら原作の性欲操作設定よりスゴいわｗ

上でID抽出されてファビョった人だろ
本人はバレてないと思ってるのが哀れ
>>376にあるIDとかも

>>376
ああ・・・

正直、>>376にあるIDは俺のもあるけど・・・
これらが全て同一人物、ってのはあり得ない。
ってゆうか、ID抽出されてファビョった人なんか1人もいないんじゃｗ

あと、上にもあるけど
身代わりの術で書き込むと携帯でも
IDの末尾は0になるんだってば。
つまり>>376のまとめは全然あてにならないんだよ。

アニソンリクエストw

https://twitter.com/fujishimakosuke/status/214001705707241472/photo/1

ttp://p.twimg.com/AvhJauJCAAAkqSo.jpg

藤島が5分で描いたイラスト

藤島康介が５分で描いたベルダンディーがかわいいと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339864011/

顔がホームベースって書かれてる・・・

やはり可愛いな

ちっちゃいって事は便利だねの再開ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) ﾏﾀﾞｧ?

OVAのOPが流れてうれしかったぁ。

あの頃、漫画に合わせてだしたCDは、駄菓子を思わせるものがあったり、
女神の水着の断片が入っていたりと遊び心満載だったなぁ。

藤島氏とジャーマネ吉田氏の渾身作「闘えっ！ばんぺいくんRX」が誕生した
のも、あの頃だし。

>>478
普段からコントロール下にあるから、螢一自身自分はそういうことをできないんだと
勘違いしている可能性はあるし、それはベルダンディーもそうかもしれないね。
いまいちはっきりしないけど、ベルに欲望を抱かないように心を操作していたけど、
ベルダンディーへの欲望が無いわけではないんだよな。
元々無意識には存在していて欲望を削除されていた訳でもなく、
彼女を抱くイメージが無いってだけなら、愛情の部分は犠牲になっても欲望そのものはある程度は普通だったのかなと。
抱く事自体に直結しなければ、コントロール外の範疇といえるし、
完全に心を操作しているのなら欲望自体が生まれない気もしなくはない・・・って心の中の事はわからんかｗ

欲望解除自体は螢一の願いが原因だから、契約解除で完了していると思う。
システムは契約維持を進めるし強制力を伴うけど、契約自体はいつでも破棄できるしね。
真実のキスは想いが力になる女神世界ではエネルギーが膨大だし、それで性欲が過敏になったのかな。

単純に、解り易く言えば
貧乏でお金は欲しい、でも盗むことは考えてない、
みたいな感じじゃないの？
スケベ心は湧いてもベルダンディーを抱く、性交することはイメージしない、出来ない、みたいな。
元々、螢一は人間の中でも純粋な心を持った男性、
だから女神と天上界に願いを叶える対象として選ばれた。

スケベ心＝お金は欲しい
ベルダンディーを抱く、性交すること＝金を盗むこと
って事か

たびたび言われてるけど1コマがデカいの何とかならんかね
話の進展具合が遅すぎる…しかも月刊

それはムリなんじゃ？
色々制約あるだろうし。

確かに進展具合が遅すぎるし中身が薄いのは否定できない
単行本一冊読むのがやたらと速いもんな
だがしかし20数年連載してるんだからしかたない
シャキシャキ話進めたらとっくに完結してしまう

>>505
他の連載と比べても少ない方だよ。
「シドニアの騎士」は３７Ｐだし、描き込みが半端じゃない「無限の住人」だって３０Ｐ。
藤島は御大臣商売してる。月刊なんだから３０Ｐくらい描け。
たった５名と闘う魔界編なんか、少年ジャンプだったら２ヶ月で終わる内容だろう。

>>508
アンケで絶賛ツマンネーの嵐に出会い一ヶ月5連載足らずで俺たちの戦いはこれからだ！になると見た

>>508
グランドジャンプのおとなのえんそくの広告を見て、立ち読みしてみたら
ただの普通の文章レポートに数個挿絵で簡単に描いた女の子イラスト添えただけだった･･･
レポートマンガかと思って買ってしまった人も居ただろう。
しかもエリーカのステアリング握ったのかと思ったら助手席試乗だし。
レポートも大したことなかったし。藤島本人所有のフェラーリとの加速感の差とかを
語って欲しかったのに。

>>502
>いまいちはっきりしないけど、ベルに欲望を抱かないように心を操作していたけど、
>ベルダンディーへの欲望が無いわけではないんだよな。

もともとベル＆螢の契約の存続要件は、螢一がベルダンディーを必要としているかどうかである以上、
ベルダンディーへの欲望それ自体は、「螢一がベルダンディーを必要である」と思い続ける重要な根幹を
形成するのは間違いない。

今までの描写では、螢一は種族の違いという大きな壁を自ら作ってしまっていて
（７巻の淫乱ベルの話・１４巻の箒との三角デートの話）、ある意味それのみを持って
一線を越えないようにと努めてきた。
でも、姿形は人間の女性のそれと同じで、むしろ人間界には存在し得ないだろうと思えるほどの
美しさであるなら、そこに欲望を持つのはむしろ当然のことだし、個別的なエロスは、ベルダンディーに対してしょっちゅう抱いてた。

もしかしたら神属の力は、その必要であると思い続けること、それすらもコントロールできるのかもしれないが、
そこまでコントロールしていたら人の夢を叶えているとはもはや言えなくなり、シェア争い自体が意味のないものになってしまう。

その意味ではコントロールしてたのは、あくまで契約を実現させるための必要最少限度に限られた部分と考えるのが普通だろうな。

>欲望解除自体は螢一の願いが原因だから、契約解除で完了していると思う。

真実のキスによる螢一の身体的な激変の描写のインパクトがありすぎたので、
てっきりキスでコントロール解除だと思ってた。螢一もキスのときから
ベルダンディーを艶かしく感じるようになったって自覚してたし。

まあ描写からすると、確かに欲望操作はあの時解除したみたいですけど、
契約解除だけでは足らないから真実のキスという切っ掛けが必要なのかもしれませんね。
ヴェルスパーに使い魔を委譲する時もキスだったし、基本キスで何でも解決してますから。
確かに真実のキスによる契約内容から性欲解除は必要となるでしょうけど、
真実のキスでないと解除できないのであれば、通常の契約破棄を認めていない事になりますし。

そもそもなんで性欲コントロールする必要があるんだ？

契約を守る為には交わらせてはいけない訳だがその理由は不明なんだよな。
人間との交わりに制限があるとしか情報は無いし、
契約破棄＝天界へ帰ると考えるのがごく普通だが、所詮推測だし。

男と女神の歯車が噛み合わないのは誰のせい
めぐみのせいかな？
「螢ちゃん、そーゆーの責任転化ってゆーのよ」

男と女神の歯車が噛み合わないのは誰のせい
ねずみさんのせいかな？
「バカ言うでねぇヽオラ關係ねえだよ」

ウルドのせいかな？
「私は恋のキューピットよ、ほ〜ほほほ」

ふたりのせいだね〜♪

確かめるのは目的じゃない、はベルのパートだったな・・・

何故性欲を抑制する必要があるのか。
っていうか、願いによって代償というか対価も変わるんじゃないのかな？
ヒルドが以前、願いと代償は比例する、
代償があれば世界を滅ぼすのもいつでも、
とか言ってたよね。それから契約主の心まで操作するのが神族のやり方だ、
みたいなことも言ってる。
つまり神族・魔族両方とも人間の願いを叶える
↓
自動的に天上界・魔界のシステムが発動、契約主から代償・対価を取る
↓
神族の場合、契約主の欲望や精神を操作して
長期間に及ぶ契約、願いを叶え続けることもする。
螢一はベルダンディーに｢ずっとそばにいてほしい(彼女になれ、結婚しろではない)｣
と願ったため、ベルダンディーが螢一のそばにずっといるには
審問官の審問と試練を出来るだけ回避しなくてはならない(試練に失敗すると｢ずっとそばに｣いられなくなる)。
また天上界的には、螢一の長期間になる願いは都合が良かった、
人間の願いを叶えてその昇華分を活動の源にするわけだから、
一発ドカンと大きい願いを叶えるより、
長期的・定期的に昇華分を稼げる方がいい。
またベルダンディーも螢一のそばにいる内にだんだん愛するようになるのは
彼女の優しさや愛情深さからも解るので、
だんだん試練のことも言いづらくなり更に螢一のそばに、地上に長期滞在して
螢一の願いを｢叶え続ける｣ことになった。

結局、混乱の原因は人と神とは交わってはいけないっていう決まりが
天上界に存在するってところにあるんだよな。
そういえば、異種族間同士の恋愛漫画は数多くあるけど、
交わりを明確に禁止としている漫画って意外と少ないんじゃないかな？
（似た作品として守護月天は恋愛感情そのものがないって設定だったかな？）
よくよく考えれば、普通にあって当たり前のように思えるこの設定だけど、
逆に盲点過ぎて驚いたってところかもしれない。

こうなったら濡れ場はみやわき心太郎先生に描いてもらおう

もうお亡くなりになってたのか・・・

内緒だけど・・・
試練の内容は
2人の記憶完全消去
関連する人の記憶も消去
もう一度愛しあれば合格

>>521
は？！！！！
何そのギャグｗｗｗもはや騙してたとか関係ねぇじゃんｗｗｗ

記憶完全消去なら試練失敗してもあんまり悲しまないで済みそうだな。
試練後に記憶戻すとかなら鬼畜すぎるけどw

とりあえず、審問と試練は別じゃないのかな。
まず審問官が2人を審問、試練を受ける資格あり、と判定してから試練が課せられるんじゃないの？
まだ審問も始まってないからなぁ・・・

審問官とベル、螢一が戦って勝てば合格

審問官：2人で力を合わせて私に勝ってみなさ〜い（うふ）
〜
茶番劇（半年〜1年）
〜
ベル、螢一：勝ったのか？
審問官：私の負けね。合格よ

>>517
代価を要求しているのは魔族だけじゃなかったっけ？神族は願いを幸せに変えることで取引が成立してたんじゃ？
神族にとって、螢一はさぞおいしい鴨だったんだろうな。
何故制御していたか、そんなもん考えなくともわかるだろ、人間ごときが神と一線を越えようなど許されるとこじゃあるまい。
鼻から対等など思っちゃいない、上の方で誰かが書いていたが、シェア拡大の為の道具にすぎん

>>526
そういうことを書くと粘着されるぞ

>>526
確かに、ベルダンディーはそういうつもりはなかった、
女神の一員として任務を果たしただけ、その過程で螢一を本当に愛するようになっただけだったのだが、
天上界からすると螢一とその願いは美味しかったかもね。
ただ、ヒルドは神・天上界の心と欲望を操作するやり方を悪く言ってたけど
魔族のやり方、対価や代償はもっとエグいのかも知れないぞ、
例えばベタに、人間の願いを叶える代償に寿命を奪うとか。
それと比較すりゃベルダンディーみたいな女神が4年もそばにいてくれたわけだし、
欲望を操作されるぐらいなんてことないな、
少なくとも俺が螢一の立場だったら全然平気、
俺ならベルダンディーに｢一生自慰で我慢するからずっとそばにいてほしい｣
って言うｗ

>>528
それでいいんじゃないですか。リンクにされた理由が分からないのだけど。
自分だった泣きながら懇願するだろう、元に戻してくれと

>>529
リンクにされた理由は、神族・魔族ともに
人間の願いを叶えてその昇華分を活動の源にするため、でしょ。
ヒルドがそう言ってたし、ベルダンディーも認めていた。
でも願いを叶えるには無償とはいかない、
しかも神族には異種族と交わることに制限があるわけだから、
螢一の願いである｢ずっとそばにいてほしい｣を叶えるには
性欲を抑制した方が神族・天上界的にも都合が良かったから。

>>517
螢一との願いをそこまで神属側が気にしているとも思いにくいんだよな。
ヒルドとの関係で調節している面はあるし、人間にそこまで深入りする感覚が正直あちらにない気がする。
女神を地上に滞在させること自体異例だし、どっちかというと契約破棄しても問題は無いぐらいに思ってそう。
ただ、神属はそういう建前はきっちり通しそうな感があるので、自分達が作った掟に縛られている感じはする。
（魔属は契約には厳格なので本音のみだろうが）

魔属は誰の願いでも、本当にどんな願いでも叶えるかわりに見合った代価を要求する。
神属は選ばれたものしか願いを叶えない変わりに、どんな願いでも（選んでいる時点で叶えない願いはあるが）叶える。

どちらも夢を叶えて昇華分をエネルギーとするので、
神属側は代価を求めているのではなく、単に神も魔も願いを叶える際のプライドみたいなものだろう。
ただ、少なくとも魔属はやっつけな願いでもシェアが上昇しているので、願いを叶えさえすればいいという面もあるが、
「かなりやっつけ」というあたり所詮は一時しのぎに過ぎない感じはするな。

神と魔の考え方の違いは、ゲートをくぐる際の条件にも表れているしね。

>>531
魔族のやり方がやっつけ仕事、
大雑把なのはマーラーが証明してるしねｗ
女神を天上界に帰すため色々やってたが、雑だし詰めは甘いしで
結局全部失敗してるぐらいだから。
あと、君の考察が正しいとすると、
神族側は願いを叶える人間を選んでいる分、
昇華分をあまり、魔族ほどは稼げない、ということかも知れない。
だから、ベルダンディーが地上に長期間滞在することになる
螢一の願いはシェア拡大のためにも都合が良く、
そのためには螢一とベルダンディーが結ばれるのは出来るだけ避けたい、
出来るだけ先延ばしにしたかった、
だから性欲操作が必要だったのかもね。

>>531
やっぱり魔族は代価だよな、
螢一は選ばれたんじゃなくて、確か…著しく不幸になってたからそれを補正にする為に
女神が派遣されたんじゃないの？絶対量がどうのこうので

う〜ん、魔属は代価が必要な分、実質どんな願いでもという訳にはいかないし、案外小さな願いかもしれない。
その点、女神は選んでいるとはいえ一応はどんな願いでも叶えられるから、願いのエネルギーは大きい気もする。

魔属は代価が必要なので幸福量保存の法則は影響ないと思われるが、
神属の願いはさすがに無理があるので、不幸と思われる人間を選んでつり合いを取っているのだろう。
無論、ベルがやった「災い転じて福となす」という例もあるので、絶対ではないだろうけど。

このスレやたらと長文考察レスが多いな

>>536
いろんな書き込みがＯＫとは言え、
こうした考察スレによる意見交換が基本だからな。

ほとんど同じ人のレスだろ
何回単行本読み返してるのかな

鬼畜姦淫話ばっかりやられてうんざりしてたんでしょ
読み返す事はほとんどなくあのエピソードでこんな台詞があったと確認作業はする

>>538
読みかえしてもあんまり意味無い。藤島が適当すぎて伏線っぽいのがほとんど無い。
12巻あたりのが参考になるかもしれないけど、今やろうとしているのとは別物じゃないかと
思ってる。というか藤島が異性に関しての伏線が描けるとは思えん…

うんざりしたにしても自演でスレ伸ばす必要は無い希ガスる

>>512
よく考えてみると、「真の契約（＝キス）」って天上界ではどういう位置づけにあるのかな？
通常の願い事のときは、受理時の大げさすぎるくらいのアクションがあったり、
目には見えなかったがパスワードと化して螢一をプロテクト（？）してたけど、
真の契約結んだときは、一見するとそこまでの物々しさはなかった。
ただ、通常の願い事を解除しないと結べない契約という意味では、
より高次元・高位の契約ってことなんだろうか・・・

試練そのものが螢一に重荷を課すものなのは間違いないだろうけど、
ベルダンディーですら避けたかった提案と言ってるくらいなので、
「なんでも一つ願いを叶えてあげます」という今までの契約のように
依頼人が一方的に恩恵を受ける性質のものとは違って、
むしろ、「女神と結ばれたい？なら試練に合格しろ。」っていう
いわば上から目線的な要件を課す性質のものってところが違うか。
もちろんクリアしたら結ばれないといけないわけだから、当該女神自身
それを結ばれることについて納得できる相手とでなければいけないのは当然だけど。

>>521
さ、さすがにもう一回記憶喪失ネタで話を続けるのは無理がありすぎるような気が・・・
ベルに関しては劇場版でも記憶封印されてるし、試練のたびに記憶喪失させてたらきりがない。

>>540
確かに１２巻以降、この手の話題が一切出てこないストーリーになったから、
どこまで伏線として認識していいのか、難しいところがある。
たとえば一緒にラブホに立ち寄ったときに、内心で螢一に謝るシーンとか
憂いを帯びた表情を見せたりするとかあれば、また違ってたのかもしれないが、
結局、らしいボケを発揮して回避しちゃったからな。

真実のキスそのものは、もっと単純なものだと思うけど。
願いごとの契約とは違う、契約者と女神が肉体的に交わるためのきっかけ。
異種族との交わりが制限されているので
その制限を破りますよ、2人は肉体的に結ばれたいんですよ、
という天上界への異種族である2人が真剣である、という意識表示。
ついでに審問を受けて、その後の試練も受ける、という覚悟。
ただ、螢一とベルダンディーの場合、
ハガルに追い詰められて最後の手段として真実のキスをしてしまった、
ということも否めない。だからベルダンディーは
｢何があっても私を信じてくれますか？(私は欲望操作のことを知っていました。
でも私の螢一さんへの想いは真実です)｣
と言ったんだと思う。

>>542
「ずっとそばにいてほしい」という願いを解除して、
契約条件を満たしたので新たな契約の提案が受けられた訳だけど、
これは通常の願い事をもう一回受けられるのか、それとも真の契約しか受けられないのか。
契約破棄ではく、契約解除だから再契約できたってことなのだろうか。
違う女神の二重契約に関する規定は無いけど、同じ女神が二つ叶えるのはさすがに駄目ってだけなのか。

真の契約はベルからの提案なので、お互いの同意という意味では人間側から願う事はできないかも。

ラブホの件は、ボケにしては手を握ってきて、やけに恥ずかしそうに力を使っていいかと聞いて来たりと、
行動が不可解な面があったので、伏線に見えなくもないけどね。
あの巻の前後は色々話が動いてたし。

お花畑を召喚してハガルから身を隠す展開をやりたかったんだろ藤島は
くだらねぇ…

この作者って精々甘酸っぱい恋愛話ぐらいしか書けないんじゃないの？
不得意分野なのに設定だけで人気が出たからおかしな感じになったのかな
バイクとかの話ならいくらでも書けるんだろうけどブームはとっくに過ぎてるしなー
恋愛話としてはチープに見える

>>546
恋愛マンガとしてチープ、ってのは
長年、ずっと読んできた俺でもそう感じるｗ
でも、この作品はそれでいい、そこがいいんだよ。
それに耐えられない人はとっくに読むのをやめてた(大きく話が動いて戻ってきた)んだろうし。

逮捕もそうだけど、別に話に特化したタイプの作風じゃないからね。
強みであるバイクだけでは話は描けないだろうから、そういう意味では得意分野自体が無い気がする。
話とは関係ない、絵柄・雰囲気・キャラクターとかは好きだし、
実際それで人気が出てたし、自分もこれでいいと思ってるから読んでるけどね。

ポテトチープッス＝泥臭くて、安っぽくて、薄くて、単純で悪い意味で中毒性がある

>>549元々サブカル全般ジャンクフードみたいなもん。
口に合わなきゃあんたにとっての「本物」だけ食ってりゃいいだけじゃんよ。

お気軽に食べれて油断してたら、超激辛ハバネロソースをかけてきたと。
「こんなモン食えるかボケ！」と常連客が発狂中なのか。

ホワイトチョコスナックに塩をかけて「塩チョコ」に味を変えようとしたら、
「塩がききすぎてて塩辛いわ！！」という御仁が出てる。んな状態かもね。

>>543-544
契約条件を満たしたから、新たな契約の提案を受けることができる・・・ちょっとよく分からない展開といえば展開だよな。
契約条件を満たしたって、ただ契約を解除しただけにすぎないのに、何をどうしたから満たしたって評価になるのか？
解除したから新しい願い事を聞き入れてくれる・・・っていうわけでもなく
むしろ女神側からの提案を受けるか否かの選択を迫られてるくらいだし。

まあ、ここからは予想だけど、パスワードとしての「ずっと側にいてほしい」という契約は
ある行為の維持・継続をその柱にしている以上、螢一が不必要と思わない以上は
半永久的に存続し続けることになる。
一方で螢一が欲した願いの根本には、目の前の綺麗な女神と親密になりいつかは結ばれて
ともに歩んで生くことができれば・・・という想いが潜在的に備わっていたはず。
天上界ないしはベルダンディーはそのことを知っていたから、パスワードの内容を
螢一が心の奥に溜め込んでいた真の願望のものにチェンジあるいは言い直させたってことなのかもしれない。
ただ、螢一からその文言をいきなり期待するのは難しいし、なにより結ばれるとなると
試練がセットで付いてくるので、ベルダンディーからの「提案」という形になったんだと思う。

「ずっと側にいる」のある意味究極形が「私と結ばれる」ってことなわけだし、そう考えれば
今のベル螢のシチュエーション下にあっては旧契約と新契約は実は同一のものであり、
例えば新契約の内容はいわゆる「真の契約」だけしか認められないってわけではないと思う。

長寿漫画のくくりで語られることがあまりないけど「ああっ女神さま」ってもうすぐ25周年らしいな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1340224089/

>>551
発狂したのは
連投アンチ馬鹿と
貞操帯にブチ切れた馬鹿と
妊娠にブチ切れた馬鹿ぐらいか

この世界の女神って血とか出さないんだよね。実体がないから物理的な影響は
受けないんだろうか？

女神様は神話の頃より妊娠期間というものが無いっぽいので
セックスしちゃうとその場で出産しちゃうんだよ。

しかも受精云々は問題でなく気持ちの問題で妊娠するから
否認しようがなんだろうがセックス＝出産
これは人間側の性欲にロックかけないと今日も大家族は大変だ状態

そこで活躍するのが貞操帯じゃない？

>>556何を想定しているかはよくわからないけど…流血するような暴力にさらされること自体なかったからな…
転んだりした場合では痛さを感じるみたいだし、ゲートに頭を踏まれたペイオースは顔が汚れていたし、
「影響」はあるんじゃないかな？

>>559
ああなるほどね。個人的にはスリュム戦でベルが無傷だったのが気になった。
怪力のパンチを素手で止めたとしても多少の傷くらいはあるのではないかと思って。

魔神ウルド編とか天使喰い編とかで、
ぶっ飛ばされて吹っ飛んだとかは普通にあるけど、流血はした事無いと思う。
ヴェルスパー編ではペイオースの服が破れたりはしたけど、肉体は傷ついていないし。
まあ、これは天使が庇った為に羽が損傷していたけど。
後は、せいぜい螢一や仙太郎が擦りむいて血が滲んだぐらいか。

>>560
ベルダンディーはスリュムのパンチを止めてはいない。
そんなパワーはベルダンディーには無いと思う。
スリュムとの攻防は、パンチの方向を変えて当たらないようにしてただけ。
守りの高等技術で防御してただけだよ。
あとはまぁ、女神たちは物は飲む・食べるけど排泄はしないみたいなので、
もしかしたら血も出ない、地上の生物とは肉体の構造が根本的に違うのかも。
異種族、人間と性交は可能でビジュアル的にも結果的にも
人間同士の性交と同じ、でも見えない部分では違う、
あくまで例えだけど、女神側は快感と受精をコントロール可能、とかね。
法術でダメージのコントロールが広い意味で可能みたいだし、
自分の出血も抑えられるのかも知れない。

>>562
毎日長文乙だが
次号が出るまで大人しくしたらどうだ？

うん
半分くらいの行になると見やすい

>>562
排泄をしないということは消化管とかが存在せずに全くの臓器があるという
になるんだよな。食べ物をエネルギーに変換する原理とか興味深い

まあ、人間世界の薬自体効かないしね。

あ、でも紅茶に入った睡眠薬は効いたし、炭酸で酔ったりしてるな。
炭酸はペイオースが変質させた恋の種にも影響を与えたが、これは単純な化学反応か。
しかし、今から考えると睡眠薬が聞いたら、それこそ危ない話だよなあ。
マーラーに止められたから良かったものの、型取りって要するにベルダンディーのダッチワイフを作る気満々だったし。
まあ、睡眠薬自体はベルダンディーと螢一を分断しようとした？マーラーの差し入れという解釈もできなくないが。

契約をお助け事務所員の自らの意思で契約を破棄できるとか、てっきり上の階級の者が
決めるのだとばかり。螢一との契約を受理したのはベルじゃないんだし

紋章の発動は無かったけど、
今までの契約の解約を天上界のシステムが受理した、
ってことなんじゃないの。

やっぱりベルダンディーとスクルドの母ちゃんだったな
異種族恋愛査問菅

ごめん臓器のところで"別の"の部分が抜けとったわ

今更ながら、桂一の母親って、ただの人間なのかなぁと思う

>今更ながら、桂一の母親って、ただの人間なのかなぁと思う

螢一の両親はすでに作中に出ている、少々変わっているがただの人間だよ

ああっ女神さまっ＝まじかる☆タルるートくん+GOLDEN BOY+東京大学物語+DEADMAN+HAPPY BOY+魔動
天使うんポコ

>>573
作中に既に出てるのは百も承知。
コミックスが手元に無いので正確なところは忘れたが、
天使を見ても驚きもせず、ベルの正体が分かったとか言ってるし、
裏設定が無いのかなぁ、という話。ま、深読みのし過ぎだろうけどね

まだ読んでないひとも居るだろうから内容は書かないけどさ
まぁなんとなく予想はしてたけど
全く話は進まなかったなｗ
よくこんなんで連載続けられるなｗ

週刊の漫画読んだ後に言われると…
だんだん殿様商売に見えて来たわ

>>568
契約を受理するのも破棄するのも上の判断だろうけど、
基本的には契約者が願えばそれを叶えてくれるのだから、
あっても手続き上の問題だけだろうね。

>>575
天使を見ても驚かなかったのは予想がついていたからだけど、
ガラス細工を貰ってみんなが羽を出したときは
（時々羽だけだすけど、あれって天使の羽なのかね？）
相当驚いていたから、女神とかの類ではないと思うけどね。
個人的には誰も知らない一級品のネタは、二人のなれ初めが女神に願いを叶えてもらったとかだと思ってる。

>>578
女神たちはスクルド以外は基本的に翼無しで飛んでるよいつも。
表紙などで時々ベルダンディーやウルドが翼を見せているのは
あくまで女神の解り易いイメージ的なものだろう。
天使の頭の上の輪と同じ。

とりあえずこれで
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/17nykd08/17nykd08pl.jpg

グロ中医

>>579
イメージなのは解るんだけど、そのイメージが具体的に見えているみたいなんだよな。
まあ、両親の時はガラス細工を見て女神達の感情が高ぶった感じだったから、
実体化かどうかはわかんないけど、イメージが人間にも見えてしまうんだろうな。

>>582
そりゃまぁ、法術で人間には不可能なことが出来る彼女たちだからｗ
優しさとか暖かい気持ちとか、女神として心が高ぶった時に
解り易いイメージとして翼が人間に見えても不思議じゃないね。
デビルマンの羽みたいに実際に背中に生えてるとかじゃない。

はっきりいってまだワカラン。
神とヒルドを強制的に離婚させたシステムとしか。
別れさす代わりに人間にすると言うオチは捨てきれん。

今月号あまり話進んでなさそうだな

月刊誌であんな陳腐な話に手抜きのコマワリは、そもそもそれは藤島の能力の限界点。

とりあえずベルのカーチャンがとんでもない猛女だと言うのは理解した
そら言い出しかねたろうなと痛く同情する

月刊誌なのに、しょうもないバトルでページ稼ぎｗ

ガ○○ーやＦ△Ｓの作者みたいに年に二回だけ掲載とか三年くらい休載とかしないから
いいほうだと思うぞ

作品の大きな核心を描く場合、
何話か引っ張るのは漫画では当たり前の手法だしなぁ。
ましてやこの作品は25年にも渡って連載、
読み続けて来た読者は常にどこかで考えていた
潜在的な核心に遂に触れたわけだから、
まぁ何ヵ月か引っ張るのはしょうがない。
今年以内に『魔界編』完結、となればいいかな、個人的には。

>>590
すでに25年も引っ張ってるんだがｗｗ

>>591
25年も引っ張っていた、それをずっと読んでいた
俺個人としては、核心を描くのに何ヵ月かかける、
というぐらいはなんてことはないｗ
25年に比べりゃ、ね。

>>592個人としてはなんてことはないかも知れないが
大半の人は次号が楽しみじゃなくなり、うんざりして
読むのをやめていく・・・
だから、あの漫画まだやってたのかよｗってみんなが言う
うわさで新展開を聞きつけ今月号を買って見るが
相変わらずのページ稼ぎで次号が出る頃には興味も無くなり
普段の生活に戻る

>>590
まだまだ続くよ、年内には終わらないよ

ああっ女神さまっ
「接触編」
「発動編」

とかあるから・・・

>>593
まぁ、離れたい人が離れるのは勝手、自由だしね。
誰がどうしようと、俺個人はこの展開にもこの漫画そのものにも
最後まで付き合うよ・・・最後、ってのが無くても別に構わない、ぐらい思ってる。
サザエさんとかちびまる子ちゃんみたいにｗ

新キャラの話な上に、ベル達の母親ならヒルドとの絡みが展開されるのは判り切ってたことだしなあ。
元々月刊誌なんで、ネットの消費スピードとは相容れないだろうし、こればっかりはどうしようもないよ。
しかし情報が出る度に、謎がまた増えたな。

ベルダンディーの人を見透かしたような性格は父親似らしいが、天然な所はこの母親似か。
しかしいかにも神属って感じの性格で、スクルドもベルも何となく堅そう。
「女神集合体代表取締役」とあるが女神集合体？、何の取締役？なので、肩書きからはさっぱりつかめない。
触覚みたいなのがあるあたり、人間の姿にそっくりではない女神は初めてだが、高位の存在だからなのだろうか。
まあ、姿形で判断するべきではないんだろうけどね。

「人間界でいうところの後妻」というのは、やっぱ結婚制度が人間世界とは違う感じの言い回しかな。
ヒルドは審問システムによって別れせられたようだが、ウルドは生まれているし、螢一とはまた違う状況なんだろうけど、
神属のシステムだから魔属には関係なくても、旦那には関係あるから仕方ないのか。

ウルドは育ての母親に関しても苦手意識がどうもあるみたいだし、
二人の母親に同時にツッコミを入れるあたり、苦労してそうだなｗ
しかし、前妻と娘のようなハガル、後妻と義理の娘のウルドという組み合わせは、なんとも変な感じで面白い。

女神さまらしい、爽やかなドロドロとした前妻と後妻の口と拳による語り合いだが、
アンザスの純粋な戦う力を見て、螢一はますます神属が魔属と何ら変わらない印象付けられてしまったなあ。
瓦礫から螢一を助けた時のベルダンディーが何とも後ろめたさの入り混じった切ない表情が・・・

藤島は又もくだらんギャグバトルで逃げたのか？シリアスに描けないのかね。
アニメが積み重ねてくれた作品イメージを原作者が低俗にブチ壊してくれるわ。

あおお〜っ女神さまっ

有終の美がなさそう。

>>594
もういい加減に終われって感じ。
どうあがこうとも常命の人間である螢一とでは
このままいけば悲恋で終わるに決まってるだろ。
これを解消するにはベルダンディーが神格を捨てて人間になるか、
または化身、分身を想像して分離するしかないぞ。

K１が神になればいいじゃない

これだけは言える。試練編は長引く

魔界編は結構引っ張ってるし、普通の漫画なら山場になるんだろうけど
正直、一年後には何もなかった様に日常回やってる予感しかしないわ

謎カノＸ読むついでに読んでるが
読むのに2分かからないなｗ
あえて言おう！

















内容が無いよう

今までの内容のなさに比べたら格段の進歩だろｗ　新キャラを作ったんだぞ。

土曜にすでにフラゲの書き込みが・・・・早すぎるwww

先月号では
�@　天上界は神属と異種族との交わりに制限を設けている。

�A　ベルダンディーに欲情を抱かないよう螢一の心を今まで操作していた。
　　（ただし、螢一との契約を守るため）

�B　�@�Aのことをベルダンディーは知っていた。

で、今月号で追加で明らかになったことを加えると・・・

�C　異種属恋愛審問システムの審問官の一人はベルダンディーとスクルドの母親。

�D　かつてヒルドもこのシステムの洗礼を受け、結果、別離を余儀なくされた。

ってところか？

今月号自体は>>596の言うとおり、新キャラ・アンザスの紹介に
ほぼ終始した内容で、まあ予想通りといえばそれまでだった。

ベルダンディーの目・鼻・顔立ちはアンザスに似てるか？
髪の色や性格が天然っぽいところも引き継いでるし、
愛する人をバカにされたら好戦的になるところまで。

審査らしい審査はまだ・・・・と思ったけど、アンザスも螢一の純粋な瞳に
何かしら感じるものがあったみたいだし、早速始まってるのかもしれない。

今回、試練と交わりについて気になったのが、
ヒルドが神属と交わりウルドを身篭った後に、別離を余儀なくされた点。

一定の試練をクリアしたら晴れて二人は交われる・・・ではなく
与えられた試練を継続的にクリアし続けた状態で居られるなら
交わり身篭ることも認めるが、その状態を維持できなくなる事態になれば
別れを強制させるって読めるんだが、どうなのか？

そこでふと思ったのが>>572が言った螢一の両親・・・
桂馬は極端な女性恐怖症として描かれてるが、
実はあの二人も異種属間の恋愛を経て結ばれた二人で、
その試練が他の女性に浮気してはならないって設定だったりとか。

>>602
某リプレイの主人公は
ヒロイン（神）とくっつくのに
ヒロインが人間になるより自分が神になるほうが楽って豪語してたな

俺が気になったのは、審問官である
ベル・スク母のアンザスが審問して試練を課すのかな、と思っていたら
ヒルドが｢審問システム｣って言ってたんだよな。
つまり天上界のシステムが強制的に異種族の螢一に何かする、ってこと？
螢一とベルダンディーに何かさせるんじゃなくて。
こうなると、父親の桂馬が極端な女性嫌い、ってのも天上界に何かされた、
つまり鷹乃も元神族、ってのもあり得そうだよな。
あとは『女神集合体代表取締役』って、
何でこんな呼称なのかも気になるし、
螢一が魔属だけでなく、神族・女神も ただの人間からすると
恐ろしい存在なんだ、と改めて気付いていたところも気になる。
批判も多いけど、やっぱりこの展開、面白いわ。

アンザスの頭から生えているものは翼？

『お助け女神事務所』とか『アースお助けセンター』のように、女神が所属する組織が林立してて
かつそれぞれ独立状態だから、より上位の存在として統括する存在なんだろうね>>『女神集合体』
リンドの所属とかもいくつかの別組織に分かれてたりして

>>612封環か増幅器かはわかんないけど、ヒルドの頭飾りと同じようなものかも

最新号見てないけど、やっぱりあの審査官、母親だったんだな。
顔がベルダンディーに似てたもんな。先月号の最後の顔見て直ぐに分かった

>>614
あるいは、女神の代表としての象徴、
単なる飾りかもね。少なくとも一級神よりも高位な存在、
ということなんだろうな。

きっとアンサズが蛍一とセックスしてそれをベルダンディが許せるかどうかで審判するんだぜ。
冬のコミケにあふれかえるな。

>>611
アンザスの持ってるアイテムが何かしらの鍵になってるのかも。

試練そのものはアンザスの口から発せられるんだろうけど、
確かにシステムというくらいだから、アンザス自身がその判定役だと
情が入る可能性がないとはいえないからな。

今月号は試練編に入らなかったので物足りないと一瞬思ったけど、
少ないページでアンザスの性格や能力を見せてくれたし、
それでいて神魔の力を「恐れる」螢一の内面を上手く絡めた内容になってた。
ここで抱いた「恐れ」や「疑念」が螢一の試練克服の足枷になるのは
間違いないわけで、次回明かされる試練の全容が楽しみになってきた。

荒れるどころか話題にするような内容も無かった・・・
試練開始はいつになるんだろうか

それと、落石から螢一の身を守ったときにベルダンディーが
螢一に向けた視線や表情がすごく意味深だった。
あそこであの表情を話の流れで組み入れる理由は？
あの表情を読み解くだけでもいろんな見解が出そうだが・・・・

・いきなりバトルし始めた母親を恥ずかしく思っただけ。
・神魔の力に恐れを抱きつつある螢一を前に、
　火に油を注ぐようなことをする二人に抗議したい気持ち。
・キス以後、螢一の欲望が徐々に表面化しつつあったが、
　実はベルダンディーにも似たような兆候が現れ始めた。

他にあるかな?

>>609
交わりは人間と制限があるだけで魔属と制限があるかどうかは微妙ですからね。
それでも最終的に神属のシステムにより介入されることには変わりありませんが。

>>611
個人的には、神属が人間に転生してればもうちょい有名になっててもよさそうなもんだし、
鷹乃さんはベル達が女神である事に気づくのが遅かったしね。

>>620
『私は螢一さんを愛している。でも螢一さんは、
最後まで私を信じてくれるだろうか』
という不安と疑念。ベルダンディーの方も、
結局螢一はただの人間で、神属にも恐れを抱きだしている。
2人に絶対的な信頼が無ければ審問システム作動による
試練を乗り越えられない、と知ってるから。

脱字があったので書き直し。

>>620
『私は螢一さんを愛している。でも螢一さんは、
最後まで私を信じてくれるだろうか』
という不安と疑念。ベルダンディーの方も、
結局螢一はただの人間で、神属にも恐れを抱きだしている、と気付いている。
2人に絶対的な信頼が無ければ審問システム作動による
試練を乗り越えられない、と知ってるから。

>>620
以前ならああいうじゃれあいに巻き込まれても「やれやれ」でコメディとして終わる所なんだろうけど、
二人とも高位の存在な上に、ちょっと挨拶に本気になりすぎて人間との差を見せつけてしまったのが痛かった。
実際、ヒルド・ウルド・アンザスは、いつものノリなのに、試練が待ってる螢一やベルとは空気が違うし。
（ウルドはいつものノリとはいえ、アンザスに対する微妙な感情が出ちゃってるけど）

ベルの表情は、螢一が二人の戦いで神属に恐れを抱いている上に、物理的な危険にも巻き込まんでしまって
自分も神属であるが故に螢一に種族の差を感じられる事に、後ろめたい感情が見えますよね、
螢一に恐れられるかもしれなくて不安だけど、そもそもそうさせたのは自分達、神属。
螢一に信じてほしい、けれどその信頼に甘えていた自分、そして神属である自分は彼にそう望めるのか・・・
ベルダンディーのほうも人間である螢一に不安を抱きつつある。

ヒルドが地上界に降りたときに、ベルダンディーに「あの人と似てるところが嫌い」みたいな事言ってなかったっけ？
あの人とは別れた旦那だけど、母親登場したけど、母親がベルダンディーっぽいけど。
性格的に。まだちょっとだけだから分からんが。

まあ、あんまり設定に突っ込んでもしょうがないか。20年以上続いてるし

>>625
ベルとアンザスが性格的に似ているとは思わなかったな。
天然とかの部分的に似ているのは確かだけど、感じが違うというか。
ヒルドの「そういう所、大嫌いだったわ」を考えると
父親はベルのような真面目タイプと想像。

>>626
アンザスはどっちか、っていうと
ヒルドに性格が近い感じがするよね。
遊び好きで売られたケンカは買う、ってところが。
多分、ベル父はだからヒルドとアンザスに惹かれたんじゃないのかな、
2人とも好きなタイプだった、とｗ
それにしても、ヒルドはウルドを生んでからベル父と別れさせられたことになるのか・・・
うーん、続きが気になるｗ

親衛隊と担当のコメントは自作自演というかフォローの為にあるのか？

サザエさん家にあるテレビって、
東芝の電卓みたいなリモコンを
テレビに貼り付けたり外して使えるやつだよな
型番とか分かる人いる？

>>627
スクルドはウルドに似ているといわれるが、
母親のああいう部分が似たなら納得なんだよね。
スクルドがベルに似ているといわれる部分は、
どっちかというと父親に似ているのかなと。
「あなた、ほんとにあの人そっくりねぇ・・・」
と言われるベルの父親はベルの天然部分を除いたイメージなのかなと。

>>629
ＲＸ−１７８　だったかと・・・

>>630
ベルダンディーの真面目で清らか、聡明なところは父親似、
ちょっと天然、愛する人をバカにされたりすると怒るところはアンザス似。
スクルドの髪や目の色は父親似、
わりと攻撃的な性格はアンザス似、
ってところかな。アンザスがヒルドといきなり交戦(戯れみたいなものだとしても)したのは
やっぱり性格が似てる、似た者同士は衝突する、ってところかな？

母親が出てきた事で、ベルダンディー達の父は神様ってのがほぼ確定したな。
まあ、この漫画はずっと彼女たちの両親が出てきてないわけで、いつか出さないといけないからね。

ベルダンディーはなんで”神様”というんだ？
もしかして神様には名前というものが無いのか
ペイオースには”女神様”とは言わずに名前で呼ぶのに
神様は1人しか居ないのか？だから名前がない？

>>633
別に父が神様かどうかは別に何も確定してないような。
個人的には父親のイメージと、上司である神様の今までのイメージが結構違うんだよなあ。
ただ、どっちも高位の女性を妻にしているので、父親もそれなりの地位なのかな。

しあし、ウルドは実の母親の前で育ての母親に久しぶりに会うことで、妙に居心地が悪いのかな。
それとも単にこの天然母親が苦手なのか。
妹ならともかく母親相手では扱いにくそうだし。
普段なら母親話になるんだろうけど、現状ではヒルド絡みの話を済ませて来月は試練話だろうし、
母娘関係が描写される事は・・・試練が終わって日常編でも始まらないと無理そうだなあ。
てか、父親のほうは最後の隠し玉だろうか。

>>634
7巻で一度だけ神様の事を「主神の命令は絶対です」と言ってるから、立場的にそう呼んでるんじゃない？
神様がトップなら、女神様と呼ぶような存在はいないんじゃないかな。
人間からしたらどれも神様だろうけど、魔属からすれば神属でしかないし。

>>634
上手く言えんが親子でやってる会社とか想像したら分かりやすいかな

神様は役職名？
ベルダンディー達の役職名は女神って事？
女神様の役職は登場して無いだけ？
神という役職も登場して無いだけ？
ちなみに神属に男は普通に居るの？
謎だらけだ

つ資格

審問システムで旦那と別れさせられたヒルド様が哀れ。「ダーリン」と呼ぶなど健気じゃないか。
ボケ切れアンザスより、ヒルド様を嫁に欲しい。

>>637
劇場版なら神属にも普通に男がいるね。
てか、いないほうが不自然だろう。
神も魔も男はヴェルスパーしか出たことないけど、
こればっかりは藤島センセが描く気がないから仕方ない。

イメージとしては

種族　神属
通称　神　女神
役職　一級神・二級神等

て、感じじゃない？

神様の場合「神様」や「主神」も通称かもね。

>>639
初登場時には「あの人」としか呼ばなかったけど、
後妻が目の前にいるからかダーリンと呼んだのかもね。

役職というか、女神という存在が
一級神、二級神っていう資格・免許を取る、ってことでしょ。
ベルダンディーが女神の資格を失効したり
ワルキューレの資格を持ってたりしてるんだし。

>>640
>藤島センセが描く気がないから仕方ない
これが正解か・・・

お助け女神事務所代表取締役神様......とか？

引っ張ったなあ、やっと核心かよ。

>>640そういや以前の記憶をなくした話だと、黒猫にデタラメ話を吹き込まれて
娘の方も螢一を「ダーリン」とか呼んでたっけ、血は争えんな・・・
まぁ今回のダーリンは確実に当てつけだろうけど

３姉妹の父＝最高神？

普通に考えると男はほぼ居ないってことかな
戦闘に特化したワルキューレが女ばかりだからな
戦闘なら男の方が有利のはずなんだが（男が男である根本的な理由）
もしくは考えたくないが、神属の男はみんな草食系とかｗ
もっと考えたくないが、神属は両性具有・・・嫌すぎる

1級神、2級神は役職ではないような。免許、グレードにしか過ぎないと思う。

役職はウルドは管理限定とかそういうのが役職じゃないかな。
ベルやペイオースは、なんだろう・・・。女神かなｗ　
ウルドも女神なんだけどさ。事務所に入って直接人々を救済する人＞ベル、ペイオース

>>647
男が戦闘に強いのは基本的に筋肉だろうが、
人間ならともかく神魔にそれは当てはまらないだろうからなあ。
リンドやクロノを見るにワルキューレは近接戦闘に特化したタイプの戦闘部だね。
ハガル達のように色んな法術があるだろうし、一概には言えないだろう。
・・・まあ、スリュムのような筋肉タイプが最強だったけどｗ

神属の可能性がある男は、ウルドにちょっかい出して梅の精霊トルバドールに毛虫を出されたやつと、
ベルが過去に病気なって治癒術を使ってた男っぽい人ぐらいか。
・・・どっちも1コマしか出番が無いな。

>>649
男の役割、女の役割を考えると
個人差はあるにせよ戦闘の為の法術なら
男の方が強力のはずなんだが
まぁ漫画の設定だから常識は当てはまらないか
神属の男が出てこないのも深い訳があるのかもしれない
どこかに伏線があるかも？

>>623-624
やはりすべての隠し事をさらけ出してしまったあとだけに、
螢一を見つめる視線や表情にも、今まで隠していた感情が想いが
露骨に反映されてるって感じだな。

螢一の欲望が解放されたことで、今後ベルダンディーは、
螢一の自分を見つめる視線には男としての欲望が伴っているってことを
意識せざるを得なくなったわけだし、
それがいっそうベルダンディーに女を意識させることに繋がる・・・・

ベルダンディーにも欲望コントロールが働いていたとすれば、
今後のベルダンディーの行動や表情がどう変化するのか気になるし、
実は今まで螢一に抱かれる欲求なんてこれっぽちもなかったとすれば、
螢一にとっては自分の欲望が抑えてけられてたこと以上にショックな事実になるかも。

>>627
ベルダンディーの提案の仕方だと、結ばれるためには
試練に合格しないといけないって読めたんだけど、
結ばれるって言うのは単に交わるってことだけじゃなく、
この魔界編で表現された言葉で言うなら、
未来を共に旅するってことまで含めるものなんだろう。

今までの契約も形上は側にいるって意味では似たようなシチュエーションだったけど、
そこに含まれる思いや決意は、真の契約の方が比較にならないくらい重いもの
でなければならず、それはある時点でクリアできればいいってものではなく
未来にわたって維持し続けることが要求されるものなのかも。

神属と愛を誓い合いウルドを授かったまでは順調だったけど、その後何かしらの
事情で愛を維持し続けることが叶わなくなったってことなんだろう。
その辺りの話も次回で明かされるかな？

ただ、大魔界長ですらクリアできなかったほどの試練・・・
劇場版では初めて裁きの門をクリアした二人として描かれたけど
今回はどうかな？

>>639
ヒルドと男性神との出会いや、その後アンザスとくっついた経緯って・・・
ヒルドのその呼び方からすると喧嘩別れした感じではなさそうだし、
アンザスとのバトルも憎しみあってのものではないから、略奪愛・・・
って関係でもなさそう。
それに、ヒルドの時の恋愛審問官がアンザスってわけではないだろうから、
ますますこの３名の関係が気になる。これだけで単行本丸々費やせそう。


にしても、神属と魔属は一応「異種属」扱いなんだな・・・・
身体の構成や能力とかは、「人間と神属」・「人間と魔属」の関係に比べたら
ほぼ等しいと思うけど。

ここで、女神たちの資格・役職についておさらい。

・ベルダンディー、ペイオース
1級神二種非限定、つまりユグドラシルの管理も出来るし
お助け女神事務所勤務、すなわち人間の願いを叶えてシェアを拡大する、
という仕事も出来る。

・ウルド
2級神管理限定、ユグドラシルシステムを管理することが出来る。
ヴェルスパーの件の時、ベルダンディーもペイオースも地上にいたため、
ウルドが指揮を執っていた。
・・・つまり1級神は人数は少ない？

・スクルド
2級神一種限定、ユグドラシルシステムのバグ取りとか、決まったことしか出来ない。

・リンド
1級神特務限定、つまりワルキューレの中でも007みたいな
一流の戦闘員、エリート諜報員？戦闘部のリーダーかも知れない。

・エレ、エクス、クロノ

この3人は資格は良く解らないが、ユグドラシル管理に関しては
ウルドより下、スクルドより上の資格・免許がある？
ただクロノはワルキューレの戦闘部の見習い、白羽三位という立場にあり、
リンドがその上の銀翼に推薦しておく、と言っていた。

この先生は資格・役職なんか後付けで簡単に追加するから当てにならないけどな

ところで非限定って聞きなれないな

>>655
まぁ、特にリンドが出て来て、
ワルキューレとか戦闘部とかなんかは完全に後付けだしねぇｗ
恐怖の大王の件、ヴェルスパーの件の時、戦闘部があるなら動かないのはおかしいし。
一応、25巻でベルダンディーが｢システム上の事故だった｣、
つまり両方の事件の際にはユグドラシルシステムが正常ではなかったため、
女神は地上に降りられなかった(ユグドラシルのサポートが無いと、
女神たちは地上で存在出来ないとか能力を発揮出来ないとか
不具合みたいな状態になる)
とフォローしてたけど。

ベルダンディーは資格マニアらしいから、もしかしたら審問官資格も持ってるかも試練

>>653
「まさかあなたが来るとはね」ってことは当時の審問官はアンザスでは無かったんだろうな。
さすがにアンザスが別れさせて、寝取るという展開はどろどろすぎるしｗ
アンザスといつから面識があったのかは知らないけれども。

「やめなさい」で入ったツッコミのチョップ
入れられた方はやや涙目で「痛い」とか言って抗議してたがそんなにパワーあったんかいな？

前々回の我を忘れかけの電撃入りパンチでは堪えたようには見えなかったが、それより弱いはずだし
両者ともお互いが繰り出した槍が相打ちでマジでブチ抜きあってもケロリとしてそうなんだけど、
頑丈そうで意外ともろい？

ずいぶん前に20巻くらいで放置してて
ここをたまたま見つけて急いで単行本揃えて昨日読み終わった

戦略？？にはまり見事に引き戻されてしまった

45巻は2012年冬発売予定・・・

待てねぇ

良くも悪くも久々に続きが気になる漫画だ

>>660
チョップなのでパンチのように殴り切ってないからそんなに強くないだろうけど、
不意打が効くってのはお約束だしね。
それにヒルドはいつもの事とはいえ、何も抗議してないから効いていない可能性があるし、
アンザスとしてはウルドにあんな風に突っ込み入れられるのに慣れてないんじゃないかな？
ヒルドと久しぶりに喧嘩をしたけど、普段からあんな風にツッコミ入れるように見えないし、
だからこそ涙目で「痛いじゃないですか！」と抗議したのかも。

エロさが全然娘たちに受け継がれてねえじゃん。ほんとに血がつながってるのかよ。

>>663
スクルドはまだこれからだからな。
ベルダンディーは螢一の欲望コントロールのこともあるから控え目なだけかも？
一方でコントロールしていながら、エロさ出してたらコントロールの意味ないしｗｗｗ
いざ結ばれる時は相当いやらしく乱れまくると思う。
っていうか、それくらいの見返りないと螢一が不憫すぎる。

>>651
試練が終わっても「真に結ばれる」事が許されるだけであって、
二人が今後どういう関係を育むのかはいまだ不明なんですよね。
どっちにしろ、従来の契約と違って、男女関係の総括が必要とされるのは避けられないのでしょうが。

劇場版の裁きの門は神の祝福が何を指すかが判らなかったから、
基本は現状維持を許すものでしかなかったんですよね。
ラストで契約が失効したので、再契約しただけだったし。
ひょっとしたら「真に結ばれる」まで許されるのかもしれないけど、
本来そこまで突っ込むのは原作にのみ許される領域だから、仕方ないんだけど。

ところどころ出てくる能面みたいな笑顔？はなんか意味があるの？

>>664
ベルダンディーが

「こんなのってあるのォ〜！！」
「あ、悪魔、人殺し〜っ、あああ〜っ！！」
「ち、畜生、やめたら殺すから！！」
「蛍一さん、まるで豹よ！！」
「まりえ、最優先事項よ！」

と　これ位乱れるのを期待しているわけですね　わかります

いいや、歓喜のあまり例によって幸せをばら撒き、乗っかっている螢一に途方もない不幸が訪れる方が面白い

>>667
アニメでやるんなら、おねティーであったみずほと圭のセックス描写ぐらいで十分。
まあ、あれでも地上波ではご法度かな？

アニメでやるなら不思議遊戯程度のセックス描写でいいよ
夕方地上波でやれるレベルとなるとあの程度で精一杯だろう

>>657
さすがにアニメでは、その説明では論拠に乏しいと思ったのか、
恐怖の大王のクライマックスで、リンドだけを地上界に降臨させてたな。
天上界とすれば、大王がひ弱な人間に憑依すれば簡単に大王を始末できると考え、
あのタイミングで送り出したっていう設定かな。

>>670
３期があるなら、また木曜深夜じゃね？

>>659
アニメだと、ヒルドがウルドを神属に引き渡すシーンがシルエットながら存在してたけど、
あの時点で審問システムによる強制別離も起こっていたってことになるのかな。

ただそうなると、一つ疑問が。
ヒルドがウルドを元夫に引き渡したとき、すでにベルダンディーも生を受けてた。
その上で、仮にウルドを引き渡したあと、システム発動で二度と会えなくなったとするなら、


　　　元夫　　　　　　　　　　　　　　　　ヒルド
　ウルド誕生　　　　　　　　　　　　　ウルド誕生
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アンザスと不倫（？）　　　　　　　　　　.　↓
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ベルダンディー誕生　.　　　　　　　　　.　↓
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
数年後、ウルド引渡し＝システム発動による別離

元夫は、ベルダンディーが生まれたあとでもなお、ヒルドと接触することができてる。
ということは、元夫はヒルドと別れてからアンザスと出会いベルダンディーを授かったのではなく、
ヒルドと別れる前からアンザスとの関係を持っていたってことになるな。
そうなると試練の成功失敗って、浮気したか否かとはまた違ったレベルでの問題なのかも。
まあ、アニメの描写だから今更そんな設定があったの？って合田監督の叫びが聞こえてきそうだけど。

>>665
劇場版の裁きの門、今回の異種属恋愛審問システム、
どちらも異種属をセパレートするという天上界の基本思想の
象徴的なシステム・・・ってことになるのかな。

なぜ、天上界がそうした思想を持つのかはよく分からないが、
その思想に疑問を持ちクーデターを起こしたのがセレスティンだったわけだけど、
実際裁きの門をクリアしたところで二人の置かれた状況に変化が生じてるわけではない
のはご指摘のとおりなんだよな。

裁きの門の通過成功は、一方では二人の愛は本物ですという証明となって感動を与えたけど、
「裁きの門をくぐれる異種属間の恋人は存在する」という現実をセレスティンに見せることによって、
クーデターの根源そのものを崩壊させる、いわばセレスティンを説得するための手段としての側面もあった。

そうなると、結局、「何で裁きの門をくぐらないといけないの？」って言う根本的な疑問が残っちゃうんだよな。
くぐらないとセックスできないとか、しても子供を授かることができないとか条件があるなら別だけど、
そういうわけでもなく、実際くぐったあとも現状維持のままです・・・が、劇場版の結末だったわけだし。

まあ、劇場版の頃は純愛一本やりでセックス云々の要素は厳禁みたいな風潮があっただけに、
表現できることに限りがありすぎたってことなんだろうけど。
それだけに今回の審問システムは、二人の関係が目に見える形でステップアップする
ために必要なハードルとして描かれており、その役割が裁きの門より分かりやすい。
しかも、光の部分だけではなく影の部分もしっかり認識させた上で、
そのハードルを課している展開も劇場版より深い感じがする。

もちろん、最後まで封印していたセックスについての禁を解いたことで、話のバリエーションが一気に増えた反面、
女神という作品に似合わない展開になってるっていう戸惑いが起きるのも仕方ないかもしれないが。

ホーリーベルは、今月も卵のまま……放置プレイ中

真実のキスが従来の契約と違うものであれば「ずっとそばにいてほしい」とは違う形となり、
ベルダンディーは螢一と一緒にいつつも一級神として願いを叶える事になる共働きの形になるのか、
それとも一時的な寿退社をするのか・・・寿命の問題があるから、なんともいえんけど。
・・・てか、試練の上に今後の生活、そして寿命問題と区切りをつけないといけない事は山ほどあるんだよな。

>>671
当時の原作でもユグドラシルを守らなくてはならないから、ベル達に託すという形だったけどね。
まあ、システムの事故とは表現していなかったから、アニメではシステム障害を起こした描写が追加されたけど。
リンドの降臨のタイミングは原作の神様の直接攻撃と入れ替えただけだから、基本的な考えは同じじゃないかな。
ヴェルスパーの時は、システムがパニック状態だったし、
ウイルスの件はヴェルスパーに戦闘部を送り込んでも意味は無いから判らなくもないが。

>>672
あの時の神属は元夫っぽいよねえ。
あの時に別離したのか、それとももうすでに判れていたけど、
ウルドの帰属を決めかねた結果、あの時まで引き渡しがずれこんだのか。
（アニメの設定は原作のフォローがメインだったけど、オリジナルな設定は原作と比べると？な部分もあったしね）

裁きの門だと、モルガンの恋人は瞬時に消滅したので違う次元にでもいってしまったのか、
相当強制的に出会えなくなる印象があったけど、
原作のほうは「当該女神との接触を生涯に渡り禁ずることとする」とあるだけで、
情報が無く、仮に会えるなら会った場合はどういう罰則があるのか？

と、劇場版を調べていたら一カットだが、一人だけ男神？に触覚みたいなのがついているね。
なにげにアンザスの触覚みたいなのはこの時にすでに出てたんだな。

今後の流れとして試練には当然のように不合格
「当該女神との接触を生涯に渡り禁ずることとする」なんだけど
＊但し追試に合格すればおｋ！
ということでベルは強制送還されてる間に
他の女神とＫ1が対策を半年〜1年ぐらい練って追試をうけて合格！
ココまでで2年は引っ張れる
期待のセックスシーンは布団に入って次のページでは朝爽やかにおはようｗ

ウルドのヘンなクスリとかじゃなく、普通にベルが欲情するシーンが出てくればぼくは満足です

たぶん螢一が神に生まれ変わって赤ちゃんになって、ベルダンディとくっつくパターン

>>678
キス以降、ベルの螢一を見つめるまなざしに色気が出つつあるな。
頬を染めたりする頻度も多いし。
螢一は押さえつけられた反動があるから、あからさまに見えるけど、
ベルにもその兆候が出てくるかも。

考えてみれば、あれだけ螢一こそすべてと言い張るベルが、螢一に抱かれることを
欲したことが無いなんてありえない。ジェラシーストームの破壊力見ても独占欲は相当強い。
それでも漫画の時間でいえば４年間、そうした気持ちが暴走しなかったのは
螢一同様ベルも押さえつけられていた可能性が高い。
ただ、ベルはそのことを知っていたから、解放された直後でも感情をコントロールすることが
出来てるんだと思う。

>>677
Ｈのシーンは１ページ　ベタ一色で真中に大きく「合体」と描く予定です

親方が「薬味鶴」のペンネームでエロ同人誌を描いているらしい

>>675
あれって、今後の試練になんらかの関係があるのかな？
女神って天使失ったら結構大きなダメージに繋がるはずだったけど、
ベルダンディーはなんともなさそうだし。

>>676
もしかしたら結ばれて共に生きることを決めた場合には、
一旦女神の力や職務は停止になるのかも。ホーリーベルも
今は失った状態だし、二人に対する審問システムだから
人間側にだけ一方的に試練を押し付けるのはフェアじゃないような気もする。

>>683
何ともないわけではないと思うぞ。
確かに、天使喰いの時、女神たちは
天使を奪われて脱け殻みたいになった。
でもエイワズとの攻防の時、力を吸われたベルダンディーが復活、
少し力が戻ったのは螢一からもらった指輪が護符になったから。
天使が抜かれた状態でも昏倒しないで真実のキスが出来たのは
螢一からの指輪が護符になってるからだろう・・・たぶん。

>>684いったんハガルから退避した時にエネルギー補充もあったのかもしれんし
かなり消耗してても真実のキスで思いっきりチャージがされたんだと思う
（最低でも防御法術が使えるくらいに）
天使の場合は、戦闘服だといろいろなショックが極度に抑えられている可能性も捨てきれない

なんせ力がケタ外れでもゲートいらずで直接『審問官』ことアンサズが来れているんだから
ウルトラマンみたいに制限時間内を超えたら消耗しつくして「二度と立ち上がれない」
そんな厳しい環境でもなさそうだしね

>>685
少なくとも、真実のキスで神力チャージは無いんじゃないかな？
力がほとんど無いのに辺り一面に花が咲いたのは
真実のキスによる現象だから力は関係ない、
ってベルダンディーが言ってたからね。
チャージされたんだとしたらその後の
｢女神の加護を、俺に！！｣の螢一からのキスだろう・・・ポパイにほうれん草、みたいな感じでｗ

>>683
無理に引っこ抜いたらショックはあるので、ベルダンディーも一度は意識を失ってたけどね。
まあ、力を吸収されて気を失ったのと判別ができないけど。
天使喰いの時は捕獲状態だったけど、今回はぶった切られたとはいえ卵に戻っただけではあるしな。
一応、天使がいなくてもベルは一瞬だけ意識があったし、リンドは動けなくなってもかすかに動く事はできた。
ウルドやスクルドの時のように天使から卵に戻るのであれば問題はないようなので、峠は越えたんじゃないかね。
一応、天使を元に戻す以外にも、天界に戻れば治るっぽい説明はあったし。

>>685
真実のキスはヒルドは術を解くためと解説してたけど、螢一の時は腕時計が護符となって術を解けたので、
回復は言及はしてないがも、同様に解く効果はあったんだろうな。
後はせいぜいハガルに対して「ここは私が」と言ったときに、少し元気を取り戻したっぽい？
無理に引っこ抜いたらショックはあるので、ベルダンディーも一度は意識を失ってたけどね。
ベルが術にかかった描写は無いけど、目を見てる時点で術は解かざるを得なかったとはいえ、
解くだけなら真実のキスをする意味も無いし、
花に関しては力が関係ないという説明なだけで、力が回復してないとも言ってないしなあ。

ま、色々と苦し紛れに行なってしまった真実のキスなので、
わずかでも助かる方向に仕向けただけなんだろうけどね。
そういう意味でも同意があったとはいえ、不本意な真実のキスが果たして、真実足りえるのか・・・

月刊誌で手抜きしまくりｊの藤島漫画　　でも単行本は週刊誌連載漫画と同じくらいのページ数でぽんぽん出すよ！！

単行本組ですみません。
真実のキスのシーンで力がないのにお花畑になるのは
ベルさんの頭が沸いた状態が現実になっていることを表している
という解釈でよいのでしょうか？
K1さんからの不意のキスでさらに沸いてしまったりと
もう完全に頭の中真っ白状態ってことですか？

藤島先生の頭の中にお花畑があって、そこにたくさんの蝶々が飛んでいるから。

お花は何から練成した物なんだろう

>>691
多分、空気中・大気中の分子とか
自然物の精みたいなものを再構成して作り出すんだろう。
恐怖の大王事件のあと、ベルダンディーが
自分たち女神も自然の精をユグドラシルシステムで変換して、
そのエネルギーで地上に存在出来る、みたいなことを言ってた。
ベルダンディーたちの服が毎回違うのも(螢一にいつも違う服を買ってやれる経済力は無いｗ)、
リンドが花を出したりしてるのも、
法術で分子や精を再構成して作りだしてるんだろう。
真実のキスの場合、効果が大き過ぎて一面お花畑になったがｗ

ちょっと根本的な質問なんだが
アンザスってベルダンディの母親って確定なの？

>>692
ようは何でもありって事か

>>693
確定だろう。
アンザスに見詰められた螢一が
｢違和感が無い視線だ｣とモノローグしてるし
(つまりベルダンディーの視線とそっくりだから)
その直後にスクルド｢お母さま！！｣って言ってるし。

>>695
いや、ベルダンディは言ってないからさ。
ミスリードなんじゃないかと思って。

>>696
でも見た目もアンザスとベルダンディーはそっくりで、
スクルドが｢お母さま！！｣って言ってるんだぜ？
スクルドまでベルダンディーとは腹違いの妹だったら、
ベル父はどんだけプレイボーイなんだ、ってことになるｗ
まぁ、神話の中の神族って、結構性が乱れたエピソードも多いもんではあるけど・・・
いくらなんでもここにミスリードは無いんじゃないかなぁ。

おいおい藤島先生ナメんなよ
ミスリードなんてテクニック使う訳無いじゃないか

まぁミスリードさせるまでも無く後付け設定すればいいだけだからな
スクルドの母＝審問官＝神様の現嫁
ベルダンディーの母＝？？？＝神様の元嫁
ウルドの母＝ヒルド＝神様の元元嫁

つまりスクルドの母である審問官は元嫁の子であるベルダンディーを良く思ってない若しくは嫌いの可能性がアル

>>697
いや、ベルダンディは言ってないからさ。

仮にベルダンディがお母様と言ったとしても
後妻にお母様と言っただけと言えばそれまで
実の母確定にはならない

正確にいうなら確定ではないが、状況証拠は揃っているという所。
確定させるならアンザスがベルを生んだと言うか、スクルドと母親が同じと言わねばならないが、
前者はわざわざ言う必要が無いし、後者も両方の母親が同じであれば言及されることはない。
・・・そこまで言い出すと、証明は不可能に等しいよ。

ハガルのクーデターからここまでの展開が茶番すぎるんだけど
やるの？　　試練？　　螢一三つの世界の均衡の為に結構貢献したと思うんだけど

お腹を痛めて生んだ子だからと言って手心は加えない
とか言えばさりげなく確定だが
助力しないと言っただけだからな
あえて確定して無いだけかも
後で何とでも言えるように

ミスリードがあるとは思えないが、
たしかに100%確定とは言えんわな・・・
ヒルドも｢後妻｣と言っただけだから、アンザスは
ベル父の3人目の嫁(スクルドの母なだけ)の可能性もある。
ベルダンディーにそっくりなのはベルダンディーの母の妹だから、とかねｗ
まぁ考え過ぎ、アンザスはベルダンディー、スクルドの母で間違いないとは思うが・・・

この状況でわざわざミスリードをする意味もないしね。

>>699
それなら、魔属のヒルドの娘のウルドなんかもっと嫌い、
なんじゃないのｗ
ウルドとアンザスは仲良さそうだったぞ(若干、ウルドの方が複雑な表情はしてたが)。
アンザスがベルダンディーに何か冷たい感じだったのは
『神属で女神で私の娘であるあなたが、
真実のキスをした=異種族である人間と結ばれたい、
本気で制限を越えたいんですね？
じゃあ私も審問官として義務を果たしますよ』
という意味なんじゃないかな。

不合格ギリギリで絶望的展開で
ベルダンディーの本当の母が合格のヒントを教えに来るとか？
で、読者は審問官が母親ちゃうんかーーーい！！
って突っ込みを入れると

5巻でウルドと半分しか血が繋がっていないと説明してた時に、
ベルがスクルドとも同様だったという状況はさすがにねｗ
後は、アンザスのあなたの時に呼び出されるなんて、とか
運命の女神ならばこそでしょうか、とか勿体付けすぎだしね。

ベルに冷たい感じなのは、ヒルドに言われて説明したように、
職務に忠実で公平であろうとしてるからと言ってるしなあ。

性欲コントロールやらかした作者だからな・・・
最初から読み返せとまで言ってるし
確定せずにどうとでも取れるセリフを後々伏線でしたｗ驚いただろｗ
みたいな事をやりたい感じじゃね？

今、今月号読み返してみたんだが、
われら女神さまっ親衛隊の担当のコメント↓
｢ベルダンディーのとぼけた雰囲気は母親ゆずり〜｣
担当なら、藤島先生と内容について話をしてるに決まってるから、
やっぱりアンザスはベルダンディーの母だろう・・・99.99%。
100%、じゃないのは後付けで、ベルとスクルドの母は別、
とかやる可能性も絶対無い、とは言えないのでｗ
もしも、魔界編が無事終わり、螢一とベルダンディーが肉体的に結ばれ、
まだ連載が続くのなら、次は
螢一がベル父に｢ベルダンディーを、娘さんを僕に下さい！！｣と
言いに行く『天上界編』があるかも知れないしｗ

>>704
実の子だからこそ、人間なんかと付き合うのを快く思わない
ってのもありそうだ

快く思わないけど、それはそれとして、公正に判定しようとするかもしれんけど

快く思っていない、と言う事は可能性低い気がするなぁ
アンザスが聞いたという噂の出所は、３姉妹の他にはペイオース・リンド・ゲートに白羽の娘とか
否定的な評価は出ないと思う
アンザスが人間自体を低く見ているなら別だが

よくこんなミクロな内容の漫画で盛り上がれるな

女神の姿が仮だという事は本当は化け物でも機械にでも変身出来るってことだな

変身出来るヒロイン？あれ？どっかの邪神？

でも、もしかしたら人間が見たい姿を見せてるだけかも？
それぞれ一定の条件があって
ウルド：黒い美人
ベル：超絶美人
巣クルド：子供
ペイオース：エロコス美人
みたいな感じで、見る人によってそれぞれ姿は違うが見た印象は一定の条件に基づいて皆同じ
螢一が見てるベルと大学の先輩達が見てるベルは全然違うが印象は超絶美人で一致するみたいな

>>716
見る人によって都合よく姿を変えれるってある意味すごいな
たぶん目に見えている姿はデフォルト値なんだろうな

試練もその辺の事も絡んでくるかも試練

審問官　あなたはベルダンディーの何処が好きなの？
螢一　　すごく綺麗なトコとか？あとえーっと・・・
審問官　あら？あなたはベルダンディーの本当の姿を見た事あるの？
螢一　　え？
審問官　・・・
ベルダンディー　・・・
審問官　無いのね？
螢一　　ベルダンディー、どういうこと？
ベルダンディー　・・・
審問官　ベルダンディー、見せてあげなさい
ベルダンディー　はい・・・
螢一　　うぎゃーーーーーーqあwせdrftgyふじこlp・・・

神属と魔族も大差無しで本質とか見た目どうりじゃないとか
伏線と取れるような物は既にちりばめられてるからなー
伏線放置せれるかも試練が

>>718
まあ…ベルは股の位置が分からなかったからな…
ガチでやったら面白そうだけど

>>716とは言っても写真はどうなるのさ
「街角で見かけた」とかでカメラ持っていた誰かに無断撮影されてる可能性もあるし
大学の時は遠距離から撮影していたやつもいたかもしれないしな
グループで撮影して、持ち寄ったとき「え？俺が思ったのとは違うじゃん」となったらマズくないか？

写真やビデオも見る人よって変わるでいいんじゃない
見て脳で（だまされて）認識して理解見たいな感じ？
目の見えない人でも何故か見えるみたいな

>>718
ベルダンディーの正体はオルフェノクだったとか？

http://www.youtube.com/watch?v=3mu1rRpa_zQ&feature=player_embedded
とても子供ができるような身体じゃないしマネキンっぽい

よしっ　1日だっ！

>>718
ベルの股間に見慣れたモノが・・・・

蛍一「貴様、フタナリだったのか〜っ！」

>>709
俺その時点で3姉妹全部腹違いじゃないかという可能性を考えたわ。
まさかここでそれを思い出すようなことになるとは思わなかったがｗ

ベルダンディーにベルダン根が！！

ダンディーだな

>>686　>>693
真実のキスによる周辺の変化は、ほぼ100％
「ベルダンディーの」精神の物質化現象ってことなんだろうな。
螢一とウルドのキスのときやベルダンディーとペイオースのキスのときなどは、
どちらも変化なかったし。
やはり不意打ちだと、「唇を奪われちゃった」ってな感じで、
気持ちも一気に高まって劇的変化に繋がるのかも。

>>687
そもそもベルダンディーはどうやってあの後、反撃に出るつもりだったのかがよく分からない。
螢一の中にヒルドが潜んでいたことは知らなかっただろうし、力だって
ほとんど回復してない。ホーリーベルも失ったまま。
ヒルドは「術を破るため」って言ってたけど、要は螢一を守りハガルに対し反撃をするためって意味で、
ベルダンディーや螢一にかかっている妖術を打ち破るためって意味ではないような気がする。

結局、ベルダンディーが考えていた反撃方法と螢一＆ヒルドの考えた反撃方法は違うだけに、
ハガル唯一の弱点＝背後を確実に捉えるための目晦ましを大量に発生させるため、
ベルダンディーの精神の暴走を狙った螢一の不意打ちキスは有効だったんだが。

どのタイミングで力が回復したのかはよく分からないが、
ハガルを拘束し少し休憩する時間をとることができたときに
最低限度の力は回復したって考えるのが妥当かな。
護符の指輪もつけたままだし。

↑
>>686　>>689だった。


>>693
アニメだと「『私達』と姉さんとでは母親が違うんです」って言ってたから、
自分とスクルドは母親が同じっていう意味で言ってたと思っていいだろうね。
スクルドも違うなら「私たちは父親は一緒ですが、母親が皆異なるんです」
って感じで説明するだろうから。

アンザスがベルダンディーにだけ厳しそうだったのは、
>>707の内容でほぼ間違いなさそう。
天然でも時折一本筋の通った立ち居振る舞いをするのは
ベルダンディーもよくあるしな。

>>711
一応、ベルダンディーは螢一の両親に気に入られてるし、
とりあえず嫁姑関係は大丈夫そうだけどｗｗ
ベルパパに関しては恋愛審問システム云々で
ある程度クリアされそうな気もするが・・・

>>729
「術を破るため」はベルの術を解くためと思い込んでいたけど、
花による目くらましは意図したもののほうが確実に螢一を助けられますもんね。
それが無ければ、仮に多少でも回復したとしても確実性にかけるか？
どっちにしろ苦肉の策なので確実とはいいにくいのでしょうが、
螢一に説明した上に、真実のキスの威力を「計り知れない」と言ってたからなあ・・・

それに、螢一が意図してキスをした可能性もあるのか。
欲情した流れで「女神の加護を俺に」と積極的になったのかと思った。
まあ、そこまで螢一が瞬時に意図してキスをしたかは何ともいえないけど。
欲情のみ、欲情+意図、意図のみ、何とでも解釈できますねえ。

本当、このあたりの流れは判りにくいですね〜。
こんな状態で非常に漫画として重要な真実のキスが行われているので何ともすっきりしませんが、
二人は本当の意味で同意したキスでなく不本意なキスである以上。
こういう形でもありなのかもしれませんねえ。
試練の失敗フラグだけがどんどん積み重なっていきますな。

>>731
失敗なんかしたら魔界だけで単行本何冊使うんだｗｗ
リンドの言ってたグッドエンディングフラグ発言を信じようじゃないか

女神の加護をオレに、は意図も何もなくて
ベルにこれ以上無理させたくないしヒルドにもせっつかれてるし状態だったから
ハガルは自分が何とかするから勇気を分けてくれ的なもんじゃないのかな？

>>732
既に引っ張る事が目的の漫画になってるからな
試練の失敗→再試は十分可能性ありの展開

蛍一は抑圧された性欲が解放されたおかげで、眠っていた蛍一のもう一つの人格が
覚醒し傲慢で筋骨隆々の男、オスカー蛍一になってしまった・・・

それいやだなー
ここまで付き合ったからには命尽きるまで付き合うが
悲しい終わり方はするな
やっつけな終わり方もするな
それだけだ

もしくは
魔界編が終わって家に帰りベルと二人で今後の相談（ウルド、スクルドは天上界に二日程帰る）
　　↓　
いいムードになってＨをしてしまう（ベルの方からお誘いする、又は蛍一が後ろからそっと抱き締めるとか）
　　↓
数日後ベルの妊娠が発覚
　　↓
ベル、自分の願いとして女神の資格返上、能力を封印　人間として生きる決意をする
　　↓
神様　ベルの願いを了承　蛍一、ベルにプローポーズ　ベルは快諾
　　↓
両親、知人に入籍する事を報告　資金がないので式はあげない旨を両親に伝える
　　↓
鷹乃さん、「こんな事もあろうかと貯金してたのでこれを使いなさい」と結婚資金を渡す
　　↓
結婚式をして　糸冬
　

神も浮気するんだな

ゼウス「神の癖に下半身がだらしないとかありえんな」

apple][が欲しかったが当然買えないので
MZ-80K2Eを買うつもりでいたが
PC-6001が出たんでP6を買った

審問・試練の内容や結果にもよるけど、
今回のことでスクルドも螢一を
ベルダンディーに相応しい男性、と認めて
2人が結ばれるのを邪魔はしないんじゃないか、と思う。
本当に、ヘタなひねりは要らないよな。
ベタで構わないのでハッピーエンド、それが最もファンが望んでいるものだ。

一つ確認したいんだけど、欲望コントロールの干渉を受けずに真実のキスにいたる事は
できんの？

>>731-732
そうか・・・読み手の見方一つでずいぶんと捉え方が違うんだな・・・・
漫画家として、人それぞれてんでバラバラの捉え方されるのって
上手い書き手とは言えないのかもしれないけど。

螢一の「これは一体！？」の『これ』、ベルダンディーの「これは螢一さんとのキスにより〜」の『これ』は
あたり一面花畑になった状況をさしてるのは間違いない。
ただ通常のキスでも花は咲く（２巻）が、ベルダンディーは真のキスの計り知れない効果を利用して
ハガルから身を守るための隠れ蓑を作り出そうとしたんだと思う。

一方で螢一はヒルドとの共闘中だったこともあり、ヒルドの指示で、
ハガルの隙を作り出す方法としてベルダンディーへの不意打ちのキスによる
精神の暴走を利用しようとしたんじゃないかな。

その意味では、意図のみで動いたってことになるんだろうけど、
今までの螢一のパターンからすれば、それでも実行には相当ためらいを抱くだろうから、
すんなり行動に移せた原因には欲望解放の勢いもあったのかもしれない。

結局、いずれのキスもそれが目的ではなく手段としてのものだっただけに、
本当の意味での「真のキス」はまだされてないって考えるべきなんだろう。

ちなみに、あの後、どうやってベルダンディーは反撃をするつもりだったのか・・・？
まあ、力を復活させないと話にならないわけだけど、螢一の指輪では少ししか
回復はできない以上、一気に補充させるとなると・・・

第３巻で力を使いすぎて休眠したベルダンディーを復活させた方法を想定してたかもしれない。
今ならあたり一面、花畑だからその精気を吸収して回復させることは容易のはずだし、
アンテナ的なシステムが必要なら螢一が前回同様、その役割を担えばいい。
ベルダンディーもその前にすでに螢一に胸を触られてたから、もう違和感や抵抗も
感じないはず。しかも真に結ばれると誓い合った相手なら・・・・

>>736
資金がないので鷹野さんが出す・・・ってのはどうかと思うけどwww
毎号毎号、ベルダンディーが受精するまでを描くってのは他に似たような漫画があるし、
話の合間合間でそれらしい描写をちょっと織り込みつつ、いつもの日常生活ネタを描く・・・
って感じになるんじゃないのかな。

>>742
出てきた情報を単純に読むのなら問題は無いんですけど、
真実のキスの情報をぼかすが故に、それ以外の状況が情報不足という感じかなあ。
それに、あのキス自体がただの目くらまし程度だったというのが、漫画として肩すかしって感じでした。
もうちょっと劇的に何か起こるのかと思ったんですが。
（例えば、螢一がクールミントを扱えた時は面白かったんですけどね）
これはハガルの戦いが茶番だった事にも繋がるので、そこはもう仕方ないのかなと。
それまで戦った魔属と違って、ハガルの存在意義はヒルドとウルドに絡む母娘の関係にあったようですし、
真実のキスの前座にすぎなかったということもあるのでしょうけどね。

>>743
スレ違いになるけど「めぞん一刻」を思い出したんだ
ばあちゃんが五代君に結婚資金に使えって言って通帳渡したシーン
（自分の葬式のために貯めてた金って事だったけど実際は貧乏性な
孫の為に貯めてたと思われ）

超展開で「螢一がベルに性欲持たないのはおかしい」という説明を果たしたつもりだろうけど
知ってたであろうウルドが螢一に留守の時に「うまくやれ」とか他にも度々煽ってたり
ベルが淫乱化した時にベルはやる気満々だったし螢一も襲おうとしてたろとか
そもそもベルの裸想像して悶々としてたことあったろ、とか
ペイオースはガチでやろうとしてたけど、そこは大丈夫なのか？とか、他にも数えきれないほど多数
より矛盾が出てしまったのがなんとも

>>746
ウルドが螢一を煽っていたのは
性交は不可能でもキスや手をつなぐ、ハグ、言葉で気持ちを伝えるのはOKなのだから
ガンバレ、という意味だった。ウルドは螢一を気に入っていて、
妹とのことを祝福・応援しているので。
ベルダンディーが淫乱になったのはウルドの薬のせい、
しかもスクルドが薬を変質させている。
ペイオースがしていたのはあくまで性的サービスで
性交そのものではなく、しかも螢一は基本的に拒否していた(風呂で体を洗われたりしてたが)。
まぁ一応説明はつくよこれで。
矛盾なんか無い！！とは言わないけどｗ

>>747
いやウルドが初登場あたりの時に精液で遺伝子情報が必要だから私を抱けとか
騙してやろうとしてたし、どう考えても後付け設定だってｗ
そして、その言い訳も最大限善意に考えたものであって事実ではないだろ

まぁ寺のオッサンいつ帰ってくんの？とか、地霊とかネズミ忍者どもとか今どうしてんの？とか
山野里子とモヒカンの方の先輩はまだ付き合ってんの？とか
色々投げっぱなし多いから、こまけぇ事はいいんだよ！状態かもしれないけど

スダールはどこいった

あと>>255
性欲という動機になる感情を操作されてるなら、意思を操作されてるようなもんだと思うんだが

>>748
俺は別に欲望コントロールが後付けじゃない、
とは言ってないよ。いや、間違いなく後付けではある。
でも一応、特に君の書いたことは説明がつく、と言ってるだけ。
たしかに色々ツッコミどころはあるからなぁ。
まぁ初期設定、ってのは連載が長くなるほど邪魔になったりするので、
25年に渡る作品を台無しにしかねない爆弾を落とした、
というだけで個人的には評価したい。
ただ、バッドエンドとかは勘弁、だけど・・・

>>747
キスや手をつなぐ、ハグ、言葉で気持ちを伝えるのを頑張れってか？
何処の中坊だよ

>>750
心を操作してるって言ってるし確実に恋愛感情の一部をコントロールしてるって事だな
相手が好きだから抱きたいと思わない奴はこの感覚は分からないかも
もしかしたら作者は欲情という心は愛情とは関係ない物と思ってるかもしれないが
もっと言えばユグドラシルから欲情コントロール出来るってことは
螢一の愛情を綺麗さっぱり消すことも可能ってことだな
そう考えると全てが茶番になるから深く考えない方がいいかも

一番ハードに攻めると記憶が丸ごと吹っ飛ぶってやつだな

>>751
全てをブチこわしかねない問題ではあるけど、全てをブチこわす矛盾ではないからな。
矛盾出まくりでキャラも世界観も崩壊となったら、さすがに許容できないが、
別にそういう訳でもないし、説明しようと思えばできる時点で、後は読者の好みの問題だし。
初期設定に関しては、アニメだと大分変っているように、色々変化するのは仕方ない。
それでもせいぜい初めの数巻ぐらいだろうから、
11巻のペイオース編に至ってはそこまで違和感ないし。

まあでもゆで級の強引さだけどなｗ

>>752
ウルドはともかく、より深く知ってそうなペイオースはその路線だったな。

というか、契約維持の為には交わってはいけないけど、
交わった後に契約破棄で真実のキスの契約に移行は不可能なのかな？
ヒルドは魔属なので、女神と人間と制限に当てはまらないが、可能にも思えるんだよね。
やっちゃってそれで次の段階にいくもよし、上手くいかなくてもそれなりに絆は深くなるし。

それに交わりに制限はあっても、仙太郎とスクルド同様に
基本的には女神と人間の恋愛推奨の作風だからね。
良くあるパターンだと「結ばれないのだから人間に深入りするな」という忠告が、
上司的な立場や、お節介キャラから入るけど、そういうのはないからね。
契約維持の為の性欲操作であって、交わることや恋愛禁止の為でに行った訳ではないし。

>>756
長年の連載の流れからは強引だわなｗ
ただ、近年の作風を考えたらアリっちゃあアリだけど。

女神と人間の恋愛推奨の作風なくせに
契約維持の為には交わってはいけない理由を明確にして欲しい

>>758
恋愛推奨というと語弊があったかな。
ベルダンディー達個人レベルならそうなんだろうけど、
神属の偉いさん的には、制限に引っかからない限りは不干渉というのが近いかな。
制限であって禁止ではないので、自由意志に任せる部分があるからこそ真実のキスなんだろうし。
・・・まあ、それでも魔属からすれば不自由極まりないと感じるだろうけど。

優先順位は、制限＞契約なのは間違いないが、
制限の範囲でやりくりするという発想による性欲操作なので、
契約が無い状態での、交わりや恋愛に対して性欲操作はしないだろう・・・まあ当たり前だけどね。
無論、そんなことをしてまでも契約維持を図るという意味では契約もそれなりに重要だが、
神属側から契約は破棄できるので、必ずしも絶対ではないが。

>>752
恋愛ってのはそこから始まるんでしょーが。
いきなりセックスガンバレ、ってどこのケダモノだよｗ
まして、人間の男女同士ではないんだし。
>>756
ゆでたまごのキン肉マンほどひどくない、と思うけどなぁ。
どんなに好意的解釈しても説明不可能だもの、あれはｗ

しかし、欲望コントロールをこのマンガの初期が説明というか、
一応だけど辻褄を合わせよう、となると
浦沢マンガみたいに作者監修の解析本が必要かもね。
作中だけでは説明し切れない、補完し切れないだろうなぁ・・・

>>760
作者監修の解析本の代わりにこのスレに紛れ込んで解説してるかもしれないぞ

>>760
一生ハグやら言葉やらで頑張れってか？
面白いねそれ

>>762
真実のキスを乗り越える気があるなら一生する訳ではないだろうが、
場合によっては一生だね、そういう契約だから。
まあ、セックスを煽る必要は無いかもしれないが、だからといってやめるように諭す意味も無いしな。
制限の事があったとしても、ウルドが恋愛方面を応援しないはずがないしねえ。
螢一が迫って、セックスの際にベルが螢一に契約破棄を持ちかけて、
真実のキスを行う気分になれば、万事解決なんだろうけど。

薄い本だとベルダンディー（とウルド）は
・青嶋と自動車部員とＸＸＸ
・仙太郎+近所の小学生数人と近所のオヤジとバイク屋の客とＸＸＸ
・過去に監禁・無理矢理ＸＸＸした魔族が再び現れまた無理矢理ＸＸＸ
　（おまけにスクルドまでＸＸＸ）

しているらしい　　どうでもいい事だが・・・

>>763
抱きたいと思わないようにコントロールされてるから
螢一が迫る事は無いからベルが螢一に契約破棄を持ちかける事は無いけどな

>>765
抱くレベルまでの欲情は抜きで、
（キスやハグぐらいしかできないけど）
後は、冷静に自分たちの関係を語り合って決めてもらうしか手は無いんだよな。

抱きたいと思わないのに話し合いに発展するはずがないがな
それにベルダンディーは確実に現状維持を望んでたみたいだしな

設定の後付け云々は置いといて、
神属には異種族と交わる場合、絶対ダメではないが制限があり、
審問と試練を乗り越えなくてはならない。
そのためにはまず、お互いの絶対的な信頼と愛情が不可欠、
だからまずは性交抜きで、心と心の関係を深めなくては試練を乗り越え、
真の恋人同士になることは出来ない。
このマンガでは人間が神属・女神と恋人同士になる、
っていうのはそういうことなんだろう。

・・・でもそうなると、ベル父とヒルドはどうなのか？
ウルドを生んでから、結ばれてから別れてるが・・・
これからの作中の説明があるだろうからこれはあくまで推測だが、
このマンガでは神｢族｣・魔｢族｣ではなく｢属｣の方を使っている。
つまり神属と魔属は異種族とはいっても
人間と神属ほど違う生命体ではないのかも知れない。
神属と魔属は文字通り属する集合体、団体が違うだけ、
人間で言う異国、外人ぐらいの差で、根本的には同じ生命体なのかも知れない。
ダブレット制、なんてことが可能なのも根本的に異種生命体ではないから、
なのかも知れない。

>>768
まずは心と心の関係を深めなくては試練を乗り越えられないのに
緊急回避で真実のキスをしてしまったら完全に失敗フラグってことだな
関係を深めて万全の状態での挑戦とは言えないからなー
この作者なら茶番試練にする可能性も有るけど
例えば相手の考えてる事当てクイズーーーー！！とか
あくまでシリアスな展開にはならないかも

旅館に泊まる話でウルドがマーラーと
｢この仕事に就く前はよく飲んだ｣
って言ってるし、やっぱり神属と魔属は親密ではないにしろ、
個人的な交流は可能、人間と神属ほど遠い異種族ではないのかも知れない。
螢一とベルダンディーは｢ずっとそばにいる｣契約をしてしまったので、
試練に失敗してしまうと契約を保てないので
システムが欲望コントロールを働かせた、ということなのだろうか。
少なくともベル父とヒルドの間には契約は無かったはずだし、
人間と神属ほどの制限はないのかな？
(神属と魔属が結婚する、となると審問を受けることになるとか)

・・・少なくとも試練を乗り越えて結ばれるまで、
螢一は大変そうだなぁｗ

>>769
たしかに、ハガルに追い詰められて
最後の手段、とベルダンディーも言ってたからね。
まぁそこは、漫画的な面白さの追求、ということでｗ
2人が普通の状態で
｢試練を受けますか？｣ ｢うん｣
じゃ漫画としてつまらんしねぇ。

>>768
絶対的な信頼と愛情が不可欠ってどこの情報？誰か言ったっけ？
あと、乗り越えるための思想に生理的嫌悪がある。
人の脳みそいじっておいて真の恋人だぁ？　　それギャグで云ってんの？

>>772
そんなに不愉快なら読まなきゃいいじゃんかよｗ
俺にブチ切れられても困るんだが。

冷静に一歩引いて見ると
欲情コントロールとか真実のキスとか試練とか・・・
童貞厨二病全開だよな・・・
やばいなー確実に恋愛に汚れたおっさんになってるな俺
セックスなんかそんなに重要な事には思えなくなってる・・・
一週回って相手を裏切ったり欺かない方が重要な気がする

この情報か分からないのに妙に詳しく断定的に長文を書いて反論すると読まなきゃいい
という人は関係者か作者様の可能性がある
ただの妄想全開のファンの可能性もあるけど

どこの情報
どが抜けたｗ
でも本物作者ならトリ付けて公言してくれたらいいのにな

少なくとも>>772の内容は考察に対する｢反論｣とはいえない。
また、少なくとも作者や関係者がわざわざ2ちゃんねるに書き込んで
作品の説明をするメリットは何も無い。
ホームページやブログなどに書けば済むことだものｗ
まぁ、作品を考察するとすぐ作者本人だ、関係者だ、と妄想する人間ってのは
どの漫画のスレにもいるから仕方ないか・・・
特に講談社に多いのは、某宗教団体が関係あるのだろうか。

ただの妄想全開のファン確定って事で・・・

レスの772、775、776、778は自演だよ
わざわざID変えてまでご苦労様w
ついでに以前人気者になった女神に貞操帯くんも
アンカー間違えたとか字が抜けたとかよく言ってたな
で､女神に貞操帯くんと連投既知害くんは同一人物だったよなたしか
そろそろ大人になれないのだろうかね、この人は

>>779
なんだ、そういうことかｗ
まぁ、まともな奴ではないみたいだからなぁ・・・
可哀想な人、ということで。

自演てｗ
772が俺でもＩＤ変える必要ないし
貞操帯、アンカー間違えたとか字が抜けたとかは意味も分からん

あれ？ＩＤ変わってるｗ

レスの流れからして
>>779
>>780
が自演に見えるんだが？

そんなに荒れることか？

>>767
抱きたいと思わなくても、そういう事を考えるはできるので問題は無いような。
・・・まあ雰囲気を作り出す事がしにくいし、差し迫って聞きたいことが無いと進展しないだろうけどね。
そういう意味ではウルドが焚き付けても大した効果は無いが、
あんまり効果が無いなら大げさに煽っても問題は無いという論理なんだろうか？
別に螢一をバカにしている訳ではないし、ウルドの心情の問題だけで実害は無いからなあ・・・
交わりの制限云々は置いといても、ペイオース編で関係を進められない何かがある事が判明している状況でも、
後にラブホに入るのを見守ったりしてるが、元々ウルドは享楽的なので、あまり深く考えていない可能性もあるな。
二人の関係がどうなるかは、イケイケドンドンの行き当りばったりでオッケーぐらいに思ってそう。

螢一は寿命問題に関してベルダンディーに聞くことはせず、ペイオースに聞いているし、
人と神の関係の情報が不足している事も含めて、今後の関係の変化に触れないでいるのは彼も同じようなものか。
ただ、ベルダンディーは色んな事情を知った上で、現状維持を選んでいた。
結局、二人とも関係が進むことはありえなかったんだろうな。

>>784
>>772と自演した事になってるｗ

少なくとも、連投既知害さん=女神に貞操帯さんが
3つのIDを使い分けられ、このスレを監視しながら自演していることは解りましたｗ
生理的嫌悪感まで感じるなら
女神さまを読むのもスレの監視もやめたらいいのになぁ・・・。

絶対的な信頼と愛情が不可欠ってのはどっかの雑誌の作者インタビューの
内容とかじゃないの？　違うの？
>>786
耐えるんだ、まだ笑っちゃ駄目だ　　いいか？　まだだぞ？

>>787
まだ貞操帯にこだわってるのか
>>299 >>300でレス抽出されて
>>303 >>304で携帯から自演して
また煽られて切れて携帯から自演かｗ
出かける前に面白い物が見れた

もともと２ｃｈの話なんてバレるバレないは置いておいて自演前提みたいなもんだろｗ

789さん、深夜から明け方までスレ監視、and解りやすい自演お疲れさまですw

自演がばれてさぞかし眠れない夜を過ごされたのでしょうが、
やはり他の方が言うとおり、大人になり、連投や女神に貞操帯など
自分の発言を反省し、生理的嫌悪を催すものなら読まない、
スレ監視や自演ももうやめるのが賢明ではないでしょうか

藤島康介＠パラダイスレジデンス小説発売中?@fujishimakosuke
@Takashi_Shiina ありがとうございます\(//∇//)\なんか描いたことないものだったのでやってみたくなって…

椎名高志?@Takashi_Shiina
かわいいっwww　ベルダンディーさまおちゃめｗｗ　
RT @fujishimakosuke こんなんですか？ http://pic.twitter.com/LbIWGmcG

>>791
もうやめてあげてｗ
本人は完璧な自演ができてる、とドヤ顔なんだからそっとしておこうよ、もう。
たしかに2ちゃんねるでも稀に見るバカ発言だけどね、女神に貞操帯ｗ
大人になれない可哀想な人なんだからさ・・・

あ〜あ〜〜〜あ〜あ〜あ〜〜〜肛交〜酸粘性〜〜〜〜〜〜

>>768
普通は「族」を使うのに、この作品は一貫して「属」を使っているから
印象的だったが、何か拘りがあるのかもね。

奇しくもスクルドはウルドの魔力を見て、「全部・・・食べた？」と魔力を否定してたのに、
螢一はアンザスの神力を見て「食いあってるこれがー」というのは、どういう意味の演出なんだろうね。
ウルドは実感として力の違いを感じているが、スクルドは力が未熟だから見た目で判断した感じがするし、
どちらかというと螢一に近い印象で判断した感はあるが・・・
アンザスがいかにもな神属らしさだから逆に魔に近くなるとも言えるが、さて。

そういや冬馬さんの小説の外伝がアニメ公式にあるけど、そこでは魔界研修もあったな。

>>744
確かに、キスによってベルダンディーの力が一気にパワーアップするとか、
一級神の封環をショートカットで解除できるとかの展開があるのかと思っていただけに、
「え？これだけ？これが反撃・・・なの？」とは思った。

結局、「真のキスをさせ試練を与える」という目的のため、二人を大ピンチに陥れ、
旧契約の解除→真の契約っていう流れにもっていきたかったわけだけど、
血を流したり生死を生々しく描くのが似つかわしくない作品だけに、
すべてのバトルが生ぬるく感じてしまうのは、仕方がないのかな・・・
もしほんとに生死が問われかねないハラハラドキドキの作品なら、
また違った印象だったかもしれないけど。


>>746
ずっと避け続けてきた命題に、今更ながら答えを出そうとした点は評価できるけど、
如何せん、先送りしすぎたってことに尽きると思う。
１０年以上前に劇場版という形で二人の理想型を表現し、それを踏襲する形で地上波のアニメも放送した。
それだけに、螢一が奥手だから仲が進展しないっていう理由以上の
強い要因をもってこざるを得なかったわけだけど、今回明かされた要因はかなりショックの
残るものだっただけに、前後とのつながりも含め理解するのに時間がかかるかもしれない。