[激マン！] 永井豪 その6
週刊漫画ゴラク で連載中
前スレ
[激マン！] 永井豪 その5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318612509/
[激マン！] 永井豪 その4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307806381/
[激マン！]永井豪 その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1294996251/l
[激マン！]永井豪 その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1285579739/
前スレ
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 14:13:44.20 ID:evw/hQGQ0
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 15:04:31.60 ID:jgCFS6t+O
美樹ちゃん…
(´･ω･｀)
あの時はドキドキしながら読んで、あの結果にはかなり落ち込んだ
(´･ω･｀)
あの時はドキドキしながら読んで、あの結果にはかなり落ち込んだ
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 15:05:43.40 ID:MWOwyQGX0
おれ的には「超マン」の続編を描いてほしいなあ。
チャンクンって良いキャラだったから。
チャンクンって良いキャラだったから。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 16:36:54.16 ID:JP22pkkXi
なまや
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 16:39:32.82 ID:Aj4EbRf+i
やまゃゅ
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 16:40:08.01 ID:PgxkfwPHi
∧( 'Θ' )∧
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 16:42:39.39 ID:OBAzdRsOi
にさら
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 16:43:15.14 ID:V4ow/+XDi
∧( 'Θ' )∧や金的
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 17:20:40.81 ID:WUKDClRN0
毎日100人の自殺者
1年で3万6千人
あれ？ 今の日本と大差なくね？
1年で3万6千人
あれ？ 今の日本と大差なくね？
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 21:20:52.85 ID:RLNtz/9P0
このスレあと3週間経ったら落ちるんだろ？
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 21:27:18.31 ID:QpyigvBN0
復活>>1乙。しかしあいかわらずデビルマン以外の作品に対するあつかいがぞんざいだなあ
マジンガーもアニバーサリーイヤーなんだからもう少し扱い良くならんのか？
マジンガーもアニバーサリーイヤーなんだからもう少し扱い良くならんのか？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 22:08:05.20 ID:mLeuivCiO
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 00:43:01.32 ID:6cQTpkHsi
やわなはかさ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 00:43:42.37 ID:dzpE2jELi
なかなか
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 00:44:18.01 ID:vzGJdIDx0
かぬゆいつしひゆな
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 01:29:29.34 ID:xVux9KMM0
俺は「まぼろしパンティ」も入れてくれたのが嬉しかった。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 11:53:36.68 ID:MqEp9mUQ0
やっぱり豪ちゃんの描くダブルマジンガーはかっこいい
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 14:03:30.20 ID:vzGJdIDx0
な
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 15:40:35.28 ID:XOepz+EU0
俺は再開してくれただけで嬉しいよ。
今回の休載も、凄ノ王伝説やマジンサーガみたいにぶん投げたんだと思ってたから。
今回の休載も、凄ノ王伝説やマジンサーガみたいにぶん投げたんだと思ってたから。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 21:39:58.17 ID:5idvDWGTO
あばしり一家もそうだが好きな作品がぞんざいに扱われるのはな。
なんか、デビルマンが嫌いになりそうだw
なんか、デビルマンが嫌いになりそうだw
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 11:47:10.26 ID:UT/Iy+/p0
そうなんだよなあ、すべての漫画がデビルマンのための生贄みたいな扱いで
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 11:57:37.25 ID:/a5x53Rc0
永井豪は１作だけ飛び抜けた傑作であとは凡作か佳作という作家じゃないもんな。
デビルマン＆ジャックが最高傑作というのは作家の考えたかたなのだろうけど
オモライくんやキッカイ、あばしり、ハレンチ、けっこう仮面、凄ノ王、マジンガー・・・と
多種多様な山脈が連なる作家なのだから、ちょっともったいないね。
デビルマン＆ジャックが最高傑作というのは作家の考えたかたなのだろうけど
オモライくんやキッカイ、あばしり、ハレンチ、けっこう仮面、凄ノ王、マジンガー・・・と
多種多様な山脈が連なる作家なのだから、ちょっともったいないね。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 19:52:28.20 ID:nKU8GkSL0
お スレ復活してた
体調はもう大丈夫のかね
体調はもう大丈夫のかね
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 21:55:19.33 ID:e9bcVwL70
>>23
まあさすがに時期が重ならないけっこうや凄ノ王はデビルマンの余芸にされる心配jはないだろうが
まあさすがに時期が重ならないけっこうや凄ノ王はデビルマンの余芸にされる心配jはないだろうが
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 11:42:35.18 ID:9DkEA1zfi
スターシステム
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 23:19:16.34 ID:KspwssJA0
富永愛って実写版デビルマンの被り物シレーヌやってたんだな。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 00:47:40.95 ID:DT/xMV4c0
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 06:21:44.26 ID:toT2npqU0
草彅剛にそっくりの御面相とド貧乳で
露出度だけ高くされても誰得…
もうキャストからして失敗だから
露出度だけ高くされても誰得…
もうキャストからして失敗だから
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 13:15:19.19 ID:6l1PAHrA0
明はん泣いてはったなおじさんに信じてもらえて「それだけで十分ですわ、おおきに､おおきに(つд｀)」て
なんとも痛々しい・・・元はあの場面ではもう勇気百倍みたいな姿勢になってたから
なんとも痛々しい・・・元はあの場面ではもう勇気百倍みたいな姿勢になってたから
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 20:23:00.75 ID:VAgjQ8Sd0
わても、もらい泣きしましたわ ほいで あんさん何であきやんが大阪弁やねんな？
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 23:08:30.80 ID:P9BQ08TC0
>>27
本人にとってはリップサービスのつもりだったのかしらんが
シレーヌは私のためにあった役とかほざいても
誰もそう思ってはなかったはず。
あの細目じゃ妖獣は無理。
せめて夏木マリくらい彫りが深くないと。
本人にとってはリップサービスのつもりだったのかしらんが
シレーヌは私のためにあった役とかほざいても
誰もそう思ってはなかったはず。
あの細目じゃ妖獣は無理。
せめて夏木マリくらい彫りが深くないと。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 23:40:51.53 ID:6l1PAHrA0
>>31
なんや大阪弁で表現した方がよりダイレクトに胸に突き刺さる気がしましてんあの場面は
なんや大阪弁で表現した方がよりダイレクトに胸に突き刺さる気がしましてんあの場面は
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 01:38:34.23 ID:3j9PpTMR0
いつもどおり飽きて放置プレイかとおもったけどとりあえず復活か。
マジンガ―Z好きなんだけど「マジンガ―はすらすら描ける」なんつうと
なんか複雑な気分だわ。
マジンガ―Z好きなんだけど「マジンガ―はすらすら描ける」なんつうと
なんか複雑な気分だわ。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 02:10:31.67 ID:0ub7ffEp0
マジンガーの原作って途中で打ち切られたんだっけ。
（別冊宝島『いきなり最終回』より）
ジャンプもったいないことしたよな。
（別冊宝島『いきなり最終回』より）
ジャンプもったいないことしたよな。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 05:42:38.43 ID:DM1FnS0w0
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 06:48:37.98 ID:d/gwPApfi
デビルマン改訂版はなんかよくわからんな。
何をしたいのから、
何をしたいのから、
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 08:57:10.19 ID:DM1FnS0w0
>>37
単刀直入に言えば、作者の自己満足
単刀直入に言えば、作者の自己満足
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 09:06:40.49 ID:Dl8uwkJ80
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 00:46:08.42 ID:Ra59ifAFO
>>23
富野とかは｢ガンダムの富野さん｣と言われたくないみたいだが、永井は｢デビルマンの永井さん｣と言われたい欲求を持ってるんだよな。
バイオレンスジャックもそうで無理矢理、デビルマンに繋げちゃったしさ。
永井はなんでデビルマンにこだわるのだろうか？
富野とかは｢ガンダムの富野さん｣と言われたくないみたいだが、永井は｢デビルマンの永井さん｣と言われたい欲求を持ってるんだよな。
バイオレンスジャックもそうで無理矢理、デビルマンに繋げちゃったしさ。
永井はなんでデビルマンにこだわるのだろうか？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 00:51:13.65 ID:4+7RN53KO
ただの通りすがりだけど、永井豪の漫画ってすごいテキトーじゃない？
みんなはなんで好きなの？
みんなはなんで好きなの？
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 01:23:45.79 ID:TaLg13PS0
マンガ マンガ
漫画はもっと自由な発想で描かなきゃ 面白くなんないよ
漫画はもっと自由な発想で描かなきゃ 面白くなんないよ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 07:33:16.12 ID:Ra59ifAFO
>>41
幼稚園年長さんの時たまたま散髪屋の順番待ちで週刊少年マガジンを手に取ってしまい、しかもよりによってその号が「デビルマン」の、不動明とアモンが合体してデビルマンになる回だったから
幼稚園年長さんの時たまたま散髪屋の順番待ちで週刊少年マガジンを手に取ってしまい、しかもよりによってその号が「デビルマン」の、不動明とアモンが合体してデビルマンになる回だったから
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 10:46:38.69 ID:BkT/mnK60
>>41
釣られてやるわ。
そのすごいテキトーなベクトルが時たま他の漫画では味わえないとんでもない
突き抜け方をするから。
れすらマンの月光仮面とウルトラマンのお面二つじゃないと顔が隠れない
正義のヒーローってのを初めて見た時のショックは忘れられない。
ポコイダーも普通の発想じゃ出て来ないし、思いついても世に発表しようとは
思わないんじゃないの？
釣られてやるわ。
そのすごいテキトーなベクトルが時たま他の漫画では味わえないとんでもない
突き抜け方をするから。
れすらマンの月光仮面とウルトラマンのお面二つじゃないと顔が隠れない
正義のヒーローってのを初めて見た時のショックは忘れられない。
ポコイダーも普通の発想じゃ出て来ないし、思いついても世に発表しようとは
思わないんじゃないの？
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 21:56:56.85 ID:wKFHSAiK0
骨法にはまったり「デビルマンは予言だ」発言をしたりとかアッチのほうへ行かなけりゃよかったのにねえ。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 22:03:34.54 ID:jl5czZazO
デビルマンはやっぱ何か違うよな
精神的に来るもんがある
精神的に来るもんがある
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 03:27:24.91 ID:ihr8VgkW0
復刻版読んでると未だに邪な気配を感じる
島本和彦があしたのジョーより影響受けたって公言するだけあるわ
島本和彦があしたのジョーより影響受けたって公言するだけあるわ
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 07:23:20.20 ID:yLeL+X4G0
>>46
賢ちゃんは、ジャックをデビルマンに繋げたのには否定的だったらしいけど、なんか今ならわかる。
賢ちゃんは、ジャックをデビルマンに繋げたのには否定的だったらしいけど、なんか今ならわかる。
>>48
同時代に発表された、その他の日本漫画史に残るストーリーマンガ作品、
「あしたのジョー」でも「エースをねらえ！」でも「ベルサイユのばら」でも「愛と誠」でも、正直今読むと序盤、ジョーで言うと少年院編辺りまでは時代を感じながら、ぶっちゃけて言うと「たりーなー」とか思いつつ、古さを我慢しながら読み進まなきゃいけないけど、
「デビルマン」と「ゲッターロボ」だけは、初手からツカミバッチリですからね今読んでも（但し加筆して無い版）。
なんだろうあの感じ
同時代に発表された、その他の日本漫画史に残るストーリーマンガ作品、
「あしたのジョー」でも「エースをねらえ！」でも「ベルサイユのばら」でも「愛と誠」でも、正直今読むと序盤、ジョーで言うと少年院編辺りまでは時代を感じながら、ぶっちゃけて言うと「たりーなー」とか思いつつ、古さを我慢しながら読み進まなきゃいけないけど、
「デビルマン」と「ゲッターロボ」だけは、初手からツカミバッチリですからね今読んでも（但し加筆して無い版）。
なんだろうあの感じ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 23:10:09.70 ID:y/AFTc4d0
おれは幼稚園児のころリアルタイムで「魔王ダンテ」読んで以来ズルズルとｗ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 03:42:23.87 ID:kiM/7axe0
マジンガーＺの新作
（と言っても２～３年前に描かれた、３９Ｐの作品を
６９Ｐ加筆し、全１０８Ｐにしたものだが）
が、「月刊チャンピオンＲＥＤ」に付録として付いてるが
さやかが活躍してるし
何１０年ぶりかのブロッケン伯爵登場 等
良かったな。
（と言っても２～３年前に描かれた、３９Ｐの作品を
６９Ｐ加筆し、全１０８Ｐにしたものだが）
が、「月刊チャンピオンＲＥＤ」に付録として付いてるが
さやかが活躍してるし
何１０年ぶりかのブロッケン伯爵登場 等
良かったな。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 09:26:27.37 ID:8s//SWjG0
「永井豪の漫画ってすごいテキトー」ってのは正鵠を射てるけどな。
頭ごなしに決めつけるから反発を買うわけで、ファンなら
豪ちゃんは大御所なのにテキトーなことを平気でやるのが最高なわけで。
月刊ジャンプの名作復活シリーズに書いた「閻魔くん」の、小学生向けだった
月ジャンにはあり得ないエロさ・黒さと、その無茶苦茶なオチには驚愕したぞｗ
頭ごなしに決めつけるから反発を買うわけで、ファンなら
豪ちゃんは大御所なのにテキトーなことを平気でやるのが最高なわけで。
月刊ジャンプの名作復活シリーズに書いた「閻魔くん」の、小学生向けだった
月ジャンにはあり得ないエロさ・黒さと、その無茶苦茶なオチには驚愕したぞｗ
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 11:21:22.33 ID:LIL9fbpc0
カパエルが天使になる奴だっけ？
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 04:33:03.48 ID:/JG7NtMx0
アダルトでワルのえん魔がでてきて、カパエルが昇天する『炎魔地獄』はマンガ少年が初出だよ。オリジンの『ドロロンえん魔くん』は週刊少年サンデー連載ね。
ジャンプの名作復活で載ったのは、『ハレンチ学園』の「制服決まる？」の巻。
ジャンプの名作復活で載ったのは、『ハレンチ学園』の「制服決まる？」の巻。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 13:23:22.34 ID:r/5jAPPz0
自らの名作認定されてる作品をセルフレイプし続ける姿勢が好き
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 19:36:25.46 ID:KHvg77Ip0
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 23:59:25.49 ID:lky4uWHs0
永井豪は
デビルマン、マジンガー、バイオレンスジャック
ハレンチ、あばしり、けっこう仮面、おもらいくん
を生み出しただけでも殿堂入りだろうよ。
デビルマン、マジンガー、バイオレンスジャック
ハレンチ、あばしり、けっこう仮面、おもらいくん
を生み出しただけでも殿堂入りだろうよ。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 01:37:31.27 ID:MSilWMIn0
結婚するまでは天才･･･
というか晩年の駄作メーカー振りから元から面白くなかったんじゃって言われてたね
富野監督と一緒に
というか晩年の駄作メーカー振りから元から面白くなかったんじゃって言われてたね
富野監督と一緒に
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 02:03:31.63 ID:aqvavoby0
面白くないもんがなんで読まれて読みつがれるんだつうの
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 10:06:04.19 ID:by7muF8k0
まあ、豪ちゃんと並んでジャンプの礎を築いた本宮ひろしは、金太郎をヒットさせたり
「まだ、生きている」のような佳作を描いたりしてるからなあ。
ファンとしてはもうひと花とは思うか。
「まだ、生きている」のような佳作を描いたりしてるからなあ。
ファンとしてはもうひと花とは思うか。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 10:13:14.11 ID:z5K/x3xr0
チャンピオンREDに名義貸し漫画を大量に連載させてる時点で
自分じゃ新しいもの生み出せないと言ってるようなものだろ
REDは看板のシグルイが終わってからは月刊永井豪マガジンだぞ
自分じゃ新しいもの生み出せないと言ってるようなものだろ
REDは看板のシグルイが終わってからは月刊永井豪マガジンだぞ
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 10:31:25.67 ID:u2r0aeH+0
作品世界と同化する激！
単なるアイデアひねり出し描写だろうけど
どうしても激＝デビルマンだった！みたいな展開想像してしまうｗ
全ては明の記憶によるものでアイデア生み出してたんじゃなく記憶辿ってた、みたいな
凄ノ王の火野さん状態
単なるアイデアひねり出し描写だろうけど
どうしても激＝デビルマンだった！みたいな展開想像してしまうｗ
全ては明の記憶によるものでアイデア生み出してたんじゃなく記憶辿ってた、みたいな
凄ノ王の火野さん状態
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 18:04:53.07 ID:cQuHK3ks0
月刊永井豪マガジン・・・いや、漫画家としてこれ以上の褒め言葉は無いのでは？
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 23:27:26.96 ID:SaLLyFgnO
もうひと花か。
夢ではあるな。
過去作を完全に断ってなにか捻り出してくんないかな。
夢ではあるな。
過去作を完全に断ってなにか捻り出してくんないかな。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 23:32:12.34 ID:J9ab/Iy0O
デビルマン軍団つーかもうデーモン軍団だな
要塞におっぱいマシンガンを作るあたり日本終わってるな
要塞におっぱいマシンガンを作るあたり日本終わってるな
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 23:47:20.91 ID:ylu5CnS00
おっぱいマシンガンは師匠である
石ノ森氏の009ノ1からのパクリです
石ノ森氏の009ノ1からのパクリです
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 01:22:02.94 ID:Fa+9XXeY0
明日の読売新聞に最新作が載るらしいよ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 07:33:01.93 ID:NeXp5LgX0
>>61
今は俺の空と男樹と金太郎でループしてるけどね
今は俺の空と男樹と金太郎でループしてるけどね
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 10:23:11.90 ID:m/VcQ6mV0
お前ら激マンの話ししろよ・・・
俺だけじゃねえか激マンの話ししてんの
俺だけじゃねえか激マンの話ししてんの
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 10:27:19.59 ID:Ww/VTWLuO
>>68
見たけど永井豪でなくてもいいようなキウイの宣伝だった
見たけど永井豪でなくてもいいようなキウイの宣伝だった
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 10:51:47.49 ID:LBe5Z3JiO
永井豪が描く女の子、ガキの頃は可愛いし色っぽく見えてドキドキしたんだけどな
改めて過去のやつを見返してみると単に美化されてたんだと思う…
改めて過去のやつを見返してみると単に美化されてたんだと思う…
>>72
いやーしかし、「デビルマン」KCコミックス２巻辺りまでの時期の、あの絵の色気は尋常じゃないよ今見ても
いやーしかし、「デビルマン」KCコミックス２巻辺りまでの時期の、あの絵の色気は尋常じゃないよ今見ても
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 14:27:49.47 ID:fqAO/yYX0
美樹ちゃんママの裸逆さ吊り死体に興奮
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 14:27:54.20 ID:Rey5y36r0
そうか？
顔だけは目がパッチリしてすごく可愛かったが、身体はデッサン滅茶苦茶な胴長で
今見ると失笑だ。
当時は身体は重視してなかったから、可愛い顔とオパーイが出るだけで嬉しかったがｗ
顔だけは目がパッチリしてすごく可愛かったが、身体はデッサン滅茶苦茶な胴長で
今見ると失笑だ。
当時は身体は重視してなかったから、可愛い顔とオパーイが出るだけで嬉しかったがｗ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 14:27:54.37 ID:tfh1WBwE0
俺的には
マジンガー、ゲッターシリーズ＞デビルマン
なわけだが、作者としては逆のようだｗ
マジンガーは描くことなく連載終りそうだな。
マジンガー、ゲッターシリーズ＞デビルマン
なわけだが、作者としては逆のようだｗ
マジンガーは描くことなく連載終りそうだな。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 16:15:41.33 ID:LBe5Z3JiO
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 19:28:19.79 ID:QLMbjw0F0
マジンガーのおかげで海外に出かけても国賓並みにちやほやされるんだから、
本人にとっては誇りに感じない訳にはいくまい。
本人にとっては誇りに感じない訳にはいくまい。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 20:13:45.72 ID:aNPZrRH30
いまやってるアニソン三昧でもマジンガー４０周年で水木一郎に激励の直筆メッセージおくってるじゃん
ただしイラストは冷奴のようだがｗあとでサイトにアップされるみたい
ただしイラストは冷奴のようだがｗあとでサイトにアップされるみたい
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 20:48:26.28 ID:4Gxn3gyV0
日経新聞のコラム（第一面）で、
「ハルマゲドンという言葉を知ったのは、「デビルマン」という漫画で、もう40年前になる」
日経新聞のコラムにまで出てくるとは
「ハルマゲドンという言葉を知ったのは、「デビルマン」という漫画で、もう40年前になる」
日経新聞のコラムにまで出てくるとは
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 23:06:59.66 ID:0C0uSJZcO
デビルマンレディーを久しぶりに立ち読みしてきた
エロい話だが体がゴツすぎ
ヌクにヌケんわ
エロい話だが体がゴツすぎ
ヌクにヌケんわ
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 08:48:42.86 ID:3yE+8dKt0
まあどうせ
「さー来い負けないぞ精神障害もしくは心身粍弱状態にあって正常な判断が困難とみなされる心理状態ども！」
程度にされるんだろうな。
「さー来い負けないぞ精神障害もしくは心身粍弱状態にあって正常な判断が困難とみなされる心理状態ども！」
程度にされるんだろうな。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 10:37:28.13 ID:SyF3Vlr30
激マンとか改訂版でデビルマンを書き直しているけど、
美樹ちゃん惨殺シーンに、凌辱シーンとか入れそうな感じで怖いな。
美樹ちゃん惨殺シーンに、凌辱シーンとか入れそうな感じで怖いな。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 17:32:12.02 ID:PKupXIvM0
レイプ描いて没ってネタははシレーヌでやっちゃったしなぁ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 18:10:19.32 ID:R68Pcdrm0
激マンは牧村家を襲う暴徒にながい激が八つ裂きにされて終了だな
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 01:02:41.99 ID:onMd68Dn0
マジンガー編がはじまったら「デビルマンなんて大して売れてないし
色々考えるのメンドクセーから俺一人でﾁｬｯﾁｬと片付けとくわ。
やっぱり描いてて楽しいマジンガー最高！」って手の平返しそうだw
ところで牧村家に集った不良たち、せっかく今風にリデザインしたのに
旧作風に戻っちゃってるな。
色々考えるのメンドクセーから俺一人でﾁｬｯﾁｬと片付けとくわ。
やっぱり描いてて楽しいマジンガー最高！」って手の平返しそうだw
ところで牧村家に集った不良たち、せっかく今風にリデザインしたのに
旧作風に戻っちゃってるな。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 03:30:57.16 ID:0PeXAprQ0
そのほうがいいだろ。あのデザインは不自然すぎるｗ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 03:44:21.98 ID:GtvEOFl+0
まぁ制作時期カブってるからマジンガー編は無いだろうけどな
ていうかわし、幼稚園の梅組さん時代からずっとココロに引っかかってることがあるんよ
美樹ちゃんは、あくまで、アモンと合体してデビルマンになった明兄に惚れたわけで、デビルマンになる前の不動明（サタンが、勇者アモンを犠牲にしてでも残したいと考えた魂の本質）に対しては、洟もひっかけなかったわけだよぬ
(´･ω･`)
美樹ちゃんは、あくまで、アモンと合体してデビルマンになった明兄に惚れたわけで、デビルマンになる前の不動明（サタンが、勇者アモンを犠牲にしてでも残したいと考えた魂の本質）に対しては、洟もひっかけなかったわけだよぬ
(´･ω･`)
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 20:06:25.26 ID:edV1LfQyO
幼稚園の頃からデビルマンを読んでたなんて
肝の据わった子供だのお！
俺なんて怖くて怖くて小学校高学年くらいになるまで
本屋でも講談社コミックスの棚は避けて通ってたよ！
肝の据わった子供だのお！
俺なんて怖くて怖くて小学校高学年くらいになるまで
本屋でも講談社コミックスの棚は避けて通ってたよ！
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 20:09:05.65 ID:JWf9ifBH0
>>89
洟もひっかけなかったというのは、言い過ぎだろう
魂の本質は、デビルマンになっても残っているわけだし、
それも含めて惚れたわけだし
合体して、別人格になったというより、合体して、明の別な人格が出てきたと自分は解釈しているが
洟もひっかけなかったというのは、言い過ぎだろう
魂の本質は、デビルマンになっても残っているわけだし、
それも含めて惚れたわけだし
合体して、別人格になったというより、合体して、明の別な人格が出てきたと自分は解釈しているが
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 21:39:21.69 ID:onMd68Dn0
>>89
後の描き足しで子供の頃の明と美樹ちゃんが戯れてる場面もあったけど、
幼馴染感覚で空気のように感じていたのがある日突然男っぽくなって
秘めていた想いに気付いた ってとこじゃないの？
美樹ちゃん以外の牧村家の人々やジンメンに取り込まれた女の子は
明の変貌をそう意外に感じてるわけでもなさそうなので、
ヘボ明とワイルド明の違いも実は大した差はなく
美樹ちゃんフィルターを通したイメージで描かれてただけかも。
後の描き足しで子供の頃の明と美樹ちゃんが戯れてる場面もあったけど、
幼馴染感覚で空気のように感じていたのがある日突然男っぽくなって
秘めていた想いに気付いた ってとこじゃないの？
美樹ちゃん以外の牧村家の人々やジンメンに取り込まれた女の子は
明の変貌をそう意外に感じてるわけでもなさそうなので、
ヘボ明とワイルド明の違いも実は大した差はなく
美樹ちゃんフィルターを通したイメージで描かれてただけかも。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 02:16:12.38 ID:d7PbsuKC0
もっと疑問に思っていたのはサタン飛鳥が
サイレン明を愛したということ・・・
サイレン明を愛したということ・・・
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 07:31:20.62 ID:iv8fa39O0
ジャックの美樹（正確には違うけど）の扱いを見ていると、了の嫉妬が見えて恐ろしい。
そういえば新ジャックは、どういう扱いなの？
そういえば新ジャックは、どういう扱いなの？
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 13:12:37.20 ID:zQy5dRpA0
牧村夫人の凌辱シーンは入れてほしいな
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 17:21:12.66 ID:RYrt5uqN0
牧村夫人はザッとまとめた髪すら解けないまま、陵辱なんて
される前にあっさり逝っちゃったのかもしれない。
審判員達に辱められる前に舌を噛んだ可能性もあるが、毎日
いくらでも若い女が送り込まれてくるんならBBAに拘る事も無かろう。
される前にあっさり逝っちゃったのかもしれない。
審判員達に辱められる前に舌を噛んだ可能性もあるが、毎日
いくらでも若い女が送り込まれてくるんならBBAに拘る事も無かろう。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 18:49:31.14 ID:eMKl53Gc0
デビルマン編が終わったら激マン終了！って可能性は大だが、つづきあるなら皆なに編が読みたい？俺は、わざと未完を狙ったのに結局ダラダラ続いた凄ノ王の顛末に一票。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 19:36:00.10 ID:RYrt5uqN0
>97
凄ノ王は世間の認知度が… こんな無謀企画が延々続けられてるのも
デビルマンのネームバリューあってのものなんで、編集部に延長が
許可されてデビルマンの章が今年中に片付けば予告通り
マジンガーの章に移るほかないでしょう。
あと、凄ノ王リメイクになると石川賢や安田達矢が現場復帰してくれない限り
当時の雰囲気では描けないんじゃないか？
凄ノ王は世間の認知度が… こんな無謀企画が延々続けられてるのも
デビルマンのネームバリューあってのものなんで、編集部に延長が
許可されてデビルマンの章が今年中に片付けば予告通り
マジンガーの章に移るほかないでしょう。
あと、凄ノ王リメイクになると石川賢や安田達矢が現場復帰してくれない限り
当時の雰囲気では描けないんじゃないか？
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:09:11.42 ID:B1annoNT0
無茶言うなよ。それだけはどうにもならん
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:51:27.81 ID:vCMNru6o0
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 00:08:10.68 ID:rYNSntjO0
奇跡のまとまりを見せた手天童子を
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 09:06:52.33 ID:+tSjY6pn0
>>96
美樹ちゃんもそうだけど、いくら見た目綺麗で性的魅力があるからって半人半獣の悪魔だって思っている生き物とSEXできるかなあ。
美樹ちゃんもそうだけど、いくら見た目綺麗で性的魅力があるからって半人半獣の悪魔だって思っている生き物とSEXできるかなあ。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 10:16:49.19 ID:e6lwXRfp0
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 19:55:27.08 ID:AsJYH6Pk0
デビルマンが突出した作品て印象だけど当時の他の漫画の中身をしると
意外とそうでもないって事実に驚かされる。他の作家はもっと尖ってたり
するんだな。発禁（実際にそう処分されたのもあるし）ギリギリばっかり
で今なら完全にアウト作品ばっか。やっぱり永井豪は多作でヒットも多い
現役漫画家だから物理的にも残りやすいんだろうな。
意外とそうでもないって事実に驚かされる。他の作家はもっと尖ってたり
するんだな。発禁（実際にそう処分されたのもあるし）ギリギリばっかり
で今なら完全にアウト作品ばっか。やっぱり永井豪は多作でヒットも多い
現役漫画家だから物理的にも残りやすいんだろうな。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 20:04:56.94 ID:wbjmpn3+0
ヒロイン惨殺、主役は敗北、サブキャラがメインを乗っ取るという流れは斬新だったろう
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 20:23:48.94 ID:AsJYH6Pk0
主役敗北はジョーなどで梶原が何度も繰り返してる
サブキャラ乗っ取りは赤塚がア太郎、バカボンで散々やってる
サブキャラ乗っ取りは赤塚がア太郎、バカボンで散々やってる
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 20:32:21.10 ID:wbjmpn3+0
はいはいわかりましたｗｗ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 20:49:56.50 ID:AsJYH6Pk0
>>107
当時の漫画としてはそんなに斬新じゃないぞ。
石森のライダーじゃ主役が死んで交代だしね。
主人公が肩を壊して引退なんてのはちかいの魔球時代からあったんだし。
あの当時はその手の漫画で溢れていたよね。
アシュラ、銭ゲバが普通に連載されてる横で連載してんだからさぁ
当時の漫画としてはそんなに斬新じゃないぞ。
石森のライダーじゃ主役が死んで交代だしね。
主人公が肩を壊して引退なんてのはちかいの魔球時代からあったんだし。
あの当時はその手の漫画で溢れていたよね。
アシュラ、銭ゲバが普通に連載されてる横で連載してんだからさぁ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 21:00:08.11 ID:FyiNAqdf0
別に、ただ過激な表現してるからデビルマンが突出した傑作ってわけじゃないから
それを言うならそもそも永井豪自身の作品で他にも過激な表現してるのはいくらでもある
それを言うならそもそも永井豪自身の作品で他にも過激な表現してるのはいくらでもある
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 21:12:05.70 ID:rCq3m8pP0
まあ人類（というか地球）自体がホントに滅びるっていうのはそう無かったけどね。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 21:43:45.82 ID:T4yzkZD80
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 21:49:49.57 ID:Q7ARi38nO
人類を守るために始まった話が最終的に人類に守る価値は無いっていう価値観をひっくりかえしたトコが斬新なんじゃね？
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 21:55:04.37 ID:DYwBLUi6O
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 22:18:25.26 ID:f89dItgY0
>>109
「おれのロリータ」には人生観を変えられたぜ！
「おれのロリータ」には人生観を変えられたぜ！
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 22:45:45.11 ID:/lXFGkin0
>>110
それはまったく間違いかと。
劇画全盛の当時の風潮に加えて、いまの日本よりずっと先行きが不安視されていた
時代で世紀末ブームが巻き起こっていたので、人類破滅のアンハッピーエンドは
珍しくないよ。少女漫画でもあったくらい。
最後は核戦争や環境破壊、新種のウイルス・・・で死滅というのが多くて
悪魔と神の闘いでハルマゲドンというのは目新しかったけどね。
それはまったく間違いかと。
劇画全盛の当時の風潮に加えて、いまの日本よりずっと先行きが不安視されていた
時代で世紀末ブームが巻き起こっていたので、人類破滅のアンハッピーエンドは
珍しくないよ。少女漫画でもあったくらい。
最後は核戦争や環境破壊、新種のウイルス・・・で死滅というのが多くて
悪魔と神の闘いでハルマゲドンというのは目新しかったけどね。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 00:04:31.56 ID:OEPrG/ET0
２０年位前古本屋で見かけたアメコミのスパイダーマンの表紙が、
一般市民が殺しあっている姿をスパイダーマンがながめつつ、
「kill each other！ hurt each other！Ｉ don't care it anymore！」
と叫んでいるものだった。
すごい衝撃的で、残念ながら中身は見れなかったけど、「これマーズじゃん」と思った。
詳細知ってる人います？
一般市民が殺しあっている姿をスパイダーマンがながめつつ、
「kill each other！ hurt each other！Ｉ don't care it anymore！」
と叫んでいるものだった。
すごい衝撃的で、残念ながら中身は見れなかったけど、「これマーズじゃん」と思った。
詳細知ってる人います？
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 00:05:59.57 ID:O0PpV8wX0
気になったので、ちょっと↑アメコミ板にマルチしてきます・・・。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 00:38:16.85 ID:LhXs66nW0
そういや池上遼一版のスパイダーマンにも似たようなテーマがあったな
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 10:11:47.38 ID:O0PpV8wX0
アメコミ板で教えていただきました。
http://www.samruby.com/AmazingSpider-ManB/Large/AmazingSpider-Man112.jpg
このスレの645（ｌｖ低くてかけない涙）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171425763/l5
それにしても表紙はショックだった。
http://www.samruby.com/AmazingSpider-ManB/Large/AmazingSpider-Man112.jpg
このスレの645（ｌｖ低くてかけない涙）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171425763/l5
それにしても表紙はショックだった。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 15:10:36.56 ID:dZfICnJ20
まぁ当時の誰もが ID:AsJYH6Pk0 みたいなマンガを読み込むことには人後に落ちないと自負するヲタってわけではないがな
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 19:48:54.08 ID:6FFfMSQE0
「幻魔大戦」
地球は滅んでないが、たぶん、勝てないだろうなという終わり方
地球は滅んでないが、たぶん、勝てないだろうなという終わり方
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 20:04:53.17 ID:6FFfMSQE0
斬新といえば、手塚治虫の「来たるべき世界」
これ読んだとき、20を過ぎていたけど、すごくびっくりした
・元気で明るく、正義感の強い少年だったロックが、ひねくれてしまう
・天才科学者で強制収容所の所長という重職を務める能力の持ち主で、
新人類が人類上の科学力を持ち、自分のしたい研究をさせてくれるとわかったら、
恋人も友人も父親も祖国（祖星？）も捨てて、自分のやりたいことのため、新人類側に寝返る女性（ポポーニャ）
・地球が滅びるってのに、それを利用して金を儲けようとする人間やいがみ合いをやめない国
・互いの国が理解しあえた時が、地球最後の日で、火の岩なんかが降ってくる光景をバックに
「平和だ平和だ 地球の平和ばんざーい「と叫ぶ
・そして、災厄がすぎて、新人類のうち、仲間を裏切って人類側についてくれた新人類を
人類と新人類は一緒に住めないという理由で冷凍睡眠刑にして宇宙の追放する
・最後に、宇宙へ去った新人類たちは、また戻ってくる、と読者に問題提起した終わり方
これを読んだ少年少女が、後にトキワ荘に集まったり、まだ幼かった永井豪や萩尾望都たちなわけだが・・・
さもありなんと思ったよ。これを超えた作品はないんじゃないかと俺は思うよ
スレチ失礼
これ読んだとき、20を過ぎていたけど、すごくびっくりした
・元気で明るく、正義感の強い少年だったロックが、ひねくれてしまう
・天才科学者で強制収容所の所長という重職を務める能力の持ち主で、
新人類が人類上の科学力を持ち、自分のしたい研究をさせてくれるとわかったら、
恋人も友人も父親も祖国（祖星？）も捨てて、自分のやりたいことのため、新人類側に寝返る女性（ポポーニャ）
・地球が滅びるってのに、それを利用して金を儲けようとする人間やいがみ合いをやめない国
・互いの国が理解しあえた時が、地球最後の日で、火の岩なんかが降ってくる光景をバックに
「平和だ平和だ 地球の平和ばんざーい「と叫ぶ
・そして、災厄がすぎて、新人類のうち、仲間を裏切って人類側についてくれた新人類を
人類と新人類は一緒に住めないという理由で冷凍睡眠刑にして宇宙の追放する
・最後に、宇宙へ去った新人類たちは、また戻ってくる、と読者に問題提起した終わり方
これを読んだ少年少女が、後にトキワ荘に集まったり、まだ幼かった永井豪や萩尾望都たちなわけだが・・・
さもありなんと思ったよ。これを超えた作品はないんじゃないかと俺は思うよ
スレチ失礼
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 20:23:44.71 ID:dZfICnJ20
ブログでやれキモヲタ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 20:41:59.52 ID:U0dNc0ZG0
俺は面白いと思う
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 20:48:04.27 ID:6FFfMSQE0
ておにはがおかしい・・・orz
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 22:12:34.96 ID:LhXs66nW0
牧村ママさん縦割り解体済みだったな…
で、激マン次号掲載は8月号か。
40周年残り4ヶ月、月2回掲載としてあと8回でデビルマンの章
年内キッチリ終了にはちょうどいい尺なのかな。
で、激マン次号掲載は8月号か。
40周年残り4ヶ月、月2回掲載としてあと8回でデビルマンの章
年内キッチリ終了にはちょうどいい尺なのかな。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 23:33:32.59 ID:O0PpV8wX0
来るべき世界よみたくなったな・・・
「撃て～～！」って言うてる兄ちゃんの絵だけ異様に上手いな
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 16:29:02.41 ID:hBxIA5Tt0
原作レイパーによって剣蔵とーちゃんがレイパーにされてしまいました
みんなのアイドル（あいどる）錦織（にしきおり）つばさはカリスマ（かりすま）女将（おかみ）で悲劇（ひげき）のヒロイン（ひろいん）
もー、勘弁してｗ
みんなのアイドル（あいどる）錦織（にしきおり）つばさはカリスマ（かりすま）女将（おかみ）で悲劇（ひげき）のヒロイン（ひろいん）
もー、勘弁してｗ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 20:02:49.23 ID:T9aiyWp20
富野さんは来るべき世界を映画化したいと言ってた
ポポーニャが好き。だって
ポポーニャが好き。だって
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 20:40:53.77 ID:hLmJNUBi0
>>130
自分のやりたいことのためには、恋人も平気で捨てる女性・・・ポポーニャ
昭和20年代の作品ですよ 「来たるべき世界」
昭和20年代にこんな女性を創造した手塚治虫もすごい
永井豪というのは、戦う女戦士を日本の漫画の中で初めて作った人じゃないかと思う
それまでの女戦士は戦わなかった
「リボンの騎士」のサファイヤは、戦うときには、男へと変身する
「幻魔大戦」のプリンセス・ルーナは、司令官
「サイボーグ009」の003は、レーダー係で後方勤務
でも、シレーヌやハニーは、女として、自分の肉体の力で戦う
また、永井豪は、レイプシーンをよく描くが、それによって、運命が変わったりしない
梶原一騎や小池一夫だと、どんな悪女でも、一発やられるとおとなしくなるし、
レイプされると傷物になって、まともな人間として扱ってもらえなくなるから、
それまでのしとやかな令嬢があばずれになってしまったりする
これ以後、戦う女戦士は、麻宮サキとかセラムンとか出てくるけど、
1970年代にこういうヒロインは、相当、斬新だったんじゃないか
自分のやりたいことのためには、恋人も平気で捨てる女性・・・ポポーニャ
昭和20年代の作品ですよ 「来たるべき世界」
昭和20年代にこんな女性を創造した手塚治虫もすごい
永井豪というのは、戦う女戦士を日本の漫画の中で初めて作った人じゃないかと思う
それまでの女戦士は戦わなかった
「リボンの騎士」のサファイヤは、戦うときには、男へと変身する
「幻魔大戦」のプリンセス・ルーナは、司令官
「サイボーグ009」の003は、レーダー係で後方勤務
でも、シレーヌやハニーは、女として、自分の肉体の力で戦う
また、永井豪は、レイプシーンをよく描くが、それによって、運命が変わったりしない
梶原一騎や小池一夫だと、どんな悪女でも、一発やられるとおとなしくなるし、
レイプされると傷物になって、まともな人間として扱ってもらえなくなるから、
それまでのしとやかな令嬢があばずれになってしまったりする
これ以後、戦う女戦士は、麻宮サキとかセラムンとか出てくるけど、
1970年代にこういうヒロインは、相当、斬新だったんじゃないか
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 20:58:56.86 ID:pfzsiPzi0
>>126
まだ見てないけど、ママンもう死亡か・・・
まだ見てないけど、ママンもう死亡か・・・
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 21:16:28.44 ID:bHYbWGPg0
デビルマンＧの永井豪模写が上手すぎて、こっちの方が激マンにふさわしい内容になってる。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 22:02:35.53 ID:ycvXTk4O0
>>131
おっぱいマシンガンの００９ノ１（豪ちゃんの師匠の石ノ森章太郎作）とか
篠原とおる（さそりやワニ分署描いてる人）のヒロインとか
青年誌の女性主人公なら６０年代ぐらいからいることはいたと思う＞戦う女戦士
でもメジャーな少年誌で描いて広めたのは豪ちゃんだろうね
おっぱいマシンガンの００９ノ１（豪ちゃんの師匠の石ノ森章太郎作）とか
篠原とおる（さそりやワニ分署描いてる人）のヒロインとか
青年誌の女性主人公なら６０年代ぐらいからいることはいたと思う＞戦う女戦士
でもメジャーな少年誌で描いて広めたのは豪ちゃんだろうね
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 22:31:13.54 ID:hLmJNUBi0
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 23:53:51.02 ID:wXSeDkQi0
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 23:54:46.82 ID:Yh/tiB7AO
何か最後のデビルマンは手抜きっぽ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 00:12:13.88 ID:eiAbjcZ+0
>>131
なんつうか、それはまったくちゃうやろとしか。
当時はベトナム戦争真っ最中で、各地の解放闘争や戦争で女性のアイコンが生まれたり
欧米でも反政府運動が盛んで現実の社会でリアルに女性戦士がいる時代なので。
日本でも重信房子が男を率いてパレスチナで武装闘争してアイコンになってるし
中ピ連が大騒ぎになっていた時期だし。
だから子供向けフィクションでも「ガッチャマン」では白鳥のジュンは
後方での補助役ではなく、最前線でかなりアクティブに闘ってる（そもそも
料理が下手で、その他もあまり女らしくない設定）。
テレビアニメで峰不二子も登場済みだし、松本零士はメーテルの原型のような
戦闘力の高い謎の女が出てくる漫画を量産してたし。
なんつうか、それはまったくちゃうやろとしか。
当時はベトナム戦争真っ最中で、各地の解放闘争や戦争で女性のアイコンが生まれたり
欧米でも反政府運動が盛んで現実の社会でリアルに女性戦士がいる時代なので。
日本でも重信房子が男を率いてパレスチナで武装闘争してアイコンになってるし
中ピ連が大騒ぎになっていた時期だし。
だから子供向けフィクションでも「ガッチャマン」では白鳥のジュンは
後方での補助役ではなく、最前線でかなりアクティブに闘ってる（そもそも
料理が下手で、その他もあまり女らしくない設定）。
テレビアニメで峰不二子も登場済みだし、松本零士はメーテルの原型のような
戦闘力の高い謎の女が出てくる漫画を量産してたし。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 00:21:10.34 ID:yzp09OLJO
>>92
ネオデビルマンのクラスのモブ女子主人公話で、主人公のヘタレ明くんへの片思いが
微笑ましいレベルの感情だったのが、アモンの混じった明くんを目の当たりにしてからは、
「あの腕に抱かれたい、溶けてしまいそう」って、かなり率直な性愛感情に変化したのと
同じことが、美樹ちゃんにも起きたんだろうね。
このモブ女子、デーモンと一部意識残留のある融合した後は、従来の明への恋心が
「ころしてでもモノにする」ってヤンデレ変化起こして、デーモンの意識を乗っ取りかけてたな。
ネオデビルマンのクラスのモブ女子主人公話で、主人公のヘタレ明くんへの片思いが
微笑ましいレベルの感情だったのが、アモンの混じった明くんを目の当たりにしてからは、
「あの腕に抱かれたい、溶けてしまいそう」って、かなり率直な性愛感情に変化したのと
同じことが、美樹ちゃんにも起きたんだろうね。
このモブ女子、デーモンと一部意識残留のある融合した後は、従来の明への恋心が
「ころしてでもモノにする」ってヤンデレ変化起こして、デーモンの意識を乗っ取りかけてたな。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 03:29:17.31 ID:vnWo/IOs0
ここで妄想ダラダラ書き込んでる奴なんなの？
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 11:08:52.44 ID:w+lvH50/0
何か全然激マン語るスレじゃなくなっとるな・・・
寧ろ激マンの話しになると妄想垂れ流しで遮ってるフシすらある
俺はもうここ来る事も無かろう
寧ろ激マンの話しになると妄想垂れ流しで遮ってるフシすらある
俺はもうここ来る事も無かろう
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 11:29:32.25 ID:Nx59YRXx0
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 12:28:19.26 ID:6aa1emLG0
明の「うぐわあああ」にまるで迫力がない・・・
タッチも関係あるだろうが、構図が引きのせいもあるだろうな。
今手元にないんだけど、原典では、まずドンと美樹のかあちゃんのどアップ来てなかったっけ？
タッチも関係あるだろうが、構図が引きのせいもあるだろうな。
今手元にないんだけど、原典では、まずドンと美樹のかあちゃんのどアップ来てなかったっけ？
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 14:17:04.91 ID:HFXeKOWC0
うん どアップが来てた ただ厳密にゆうと「うぐわあああ」のコマの後
後なんだけど原典の方が目がパッチリ開いてて恐ろしかった。
後なんだけど原典の方が目がパッチリ開いてて恐ろしかった。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 14:33:39.09 ID:sxR8N1Xi0
マガジン連載時は「うぐわあああ」で次週につづくだった。
コミックスでは「うぐわあああ」が右ページ（連載時もそうだった気が）
どアップは「うぐわあああ」の次のページ（次週の扉絵だったかは忘れた）
コミックスでは「うぐわあああ」が右ページ（連載時もそうだった気が）
どアップは「うぐわあああ」の次のページ（次週の扉絵だったかは忘れた）
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 14:34:34.18 ID:D652rJsg0
>>138
現実の話ではなく、少年漫画の話
現実の話ではなく、少年漫画の話
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 14:38:32.97 ID:D652rJsg0
そして、シレーヌなんかは、デビルマンと互角に戦っているが、
ジュンなんか、戦闘能力としては、ケンやジョーより劣っているだろう
まあ、こんな話になると泥沼になるが
ジュンなんか、戦闘能力としては、ケンやジョーより劣っているだろう
まあ、こんな話になると泥沼になるが
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 14:43:18.29 ID:D652rJsg0
俺が言いたいのは、永井豪は、
ジェンダーとしては、女は戦わない、戦いが好きではない、弱い、
戦い方としては、力よりも悪知恵を使う、という発想があまりないといいたいだけ
ジェンダーとしては、女は戦わない、戦いが好きではない、弱い、
戦い方としては、力よりも悪知恵を使う、という発想があまりないといいたいだけ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 15:02:33.90 ID:9j+gY+Pc0
>>133
たまにデビルマングリモワールのステマめいた褒め方してる人がいるけど、
しょせん本家があってのパロディだし、パロディの仕方も今ひとつセンスがない。
安永航一郎の同人デビルマンパロディの方がはるかにセンスあったし面白かった。
たまにデビルマングリモワールのステマめいた褒め方してる人がいるけど、
しょせん本家があってのパロディだし、パロディの仕方も今ひとつセンスがない。
安永航一郎の同人デビルマンパロディの方がはるかにセンスあったし面白かった。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 15:12:34.39 ID:jy0E9xHx0
世代を考えろよ、若作りしてても永井は男尊女卑の世代だ
ジェンダーフリーなんて言うのは活動家の世界だけの話で現実には反映されてない
女の社会進出なんて実際に行われたのはバブル以降で
雇用機会均等法という法律を作るというのは現実がその反対の証拠
ジェンダーフリーなんて言うのは活動家の世界だけの話で現実には反映されてない
女の社会進出なんて実際に行われたのはバブル以降で
雇用機会均等法という法律を作るというのは現実がその反対の証拠
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 15:55:20.63 ID:0uVDKzJy0
デビルマン解体新書 永井豪庵野秀明対談より
アレの前に牧村夫妻の拷問シーンがあって、扉で見開きだったんだけど、
そこで奥さんが真っ二つになる絵を描いたら
「なんとかくっつけてください」っていわれて。
「でも真っ二つじゃないと酷い目にあったって分からないじゃないですか」
「いや分かりますよ」
「そうですか」って仕方なしにくっつけちゃったんですけど。
ほぼ30年越しの念願のまっぷたつだな。
アレの前に牧村夫妻の拷問シーンがあって、扉で見開きだったんだけど、
そこで奥さんが真っ二つになる絵を描いたら
「なんとかくっつけてください」っていわれて。
「でも真っ二つじゃないと酷い目にあったって分からないじゃないですか」
「いや分かりますよ」
「そうですか」って仕方なしにくっつけちゃったんですけど。
ほぼ30年越しの念願のまっぷたつだな。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 16:23:12.65 ID:aXZe/k3q0
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 16:39:33.39 ID:0uVDKzJy0
まあ真っ二つっていっても、ぶっちぎれて２つになってるんじゃなくて、
裂け目が通ってるだけでくっついて人間の形を保ってるから、
まあそんなに変わんないよ。
>151の事を知ってる俺は印象深かったけど、
言われなかったら気づかないくらいの差じゃないかな、絵的には。
今はさすがに、青年誌でも解体するような残酷描写はできないのかな。
裂け目が通ってるだけでくっついて人間の形を保ってるから、
まあそんなに変わんないよ。
>151の事を知ってる俺は印象深かったけど、
言われなかったら気づかないくらいの差じゃないかな、絵的には。
今はさすがに、青年誌でも解体するような残酷描写はできないのかな。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 17:34:03.60 ID:6aa1emLG0
青年誌やヤングアダルトのマンガ誌なんかでは、人間バラバラ描写なんてよく見るから、そんなことはないでしょう。
ただ単に解体し過ぎることで、キャラが読者に分かりずらくなるからとかでないの？
・・ということは、編集に書き直しを命じられるところも描くんかな。
シレーヌとのSEXシーンみたいに。
これは、あくまで激マンだから。
ただ単に解体し過ぎることで、キャラが読者に分かりずらくなるからとかでないの？
・・ということは、編集に書き直しを命じられるところも描くんかな。
シレーヌとのSEXシーンみたいに。
これは、あくまで激マンだから。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 17:37:16.58 ID:Ii/aGcso0
少年マガジンより対象年齢低いはずの冒険王のグレートマジンガーなんか
みさとさんがアヌス公爵の爪で真っ二つにされてた
内臓飛び散りまくりで
みさとさんがアヌス公爵の爪で真っ二つにされてた
内臓飛び散りまくりで
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 17:44:29.74 ID:fdP+oH6p0
>>138
少年誌において、はじめて戦う女キャラ（ギャグ以外で）を主人公にすえたのは
豪ちゃん描く「あばしり一家」の菊の助だそうだから
「少年誌における女戦士主人公のパイオニア」というならあってると思う。
それまでの少年誌にも戦闘能力のある女キャラはいたが、しょせん主役ではなかったから
紅一点として華を添えたり、主人公の恋愛対象だったりするのが第一の役割で
とうぜんメインの男キャラより戦闘能力では劣り
稀に強くてもそれは最終的に男主人公に敗北して征服されたり、一転して守られる立場に回る
前ふりのための強さだった。
そういった男キャラのためのヒロインではなく
女ヒーローとしてストーリーの中心になる役割と、そのための強さをもったヒロインを描き
なおかつそれを性別の違う少年読者に受け入れさせたのは
豪ちゃんがはじめてと言っていいんじゃないかな？
（前述したように青年誌なら色っぽい女戦士なヒロインは既に描かれてたから）
>>148 >>150
日本の創作物における女戦士は、リアル女に対する男女平等思想を反映したものじゃなく
あくまでフィクション上の面白さを追求した結果ってケースが多いと思う。
つまり「男以上に強い女がいたら（現実じゃありえない分）意外性あるし、ギャップ萌えで面白くね？」って発想。
ってか、豪ちゃん自身も
「女は戦わない、戦いが好きではない、弱い、男が守ってやらなきゃというイメージ」だからこそ
それが攻撃に転じるとかえって恐い→デビルマンにおける女デーモン
迷いながら戦う主人公には相応しい→女デビルマンが戦うデビルマンレディ
こういう発想で描き始めたとはっきり言ってるし。
少年誌において、はじめて戦う女キャラ（ギャグ以外で）を主人公にすえたのは
豪ちゃん描く「あばしり一家」の菊の助だそうだから
「少年誌における女戦士主人公のパイオニア」というならあってると思う。
それまでの少年誌にも戦闘能力のある女キャラはいたが、しょせん主役ではなかったから
紅一点として華を添えたり、主人公の恋愛対象だったりするのが第一の役割で
とうぜんメインの男キャラより戦闘能力では劣り
稀に強くてもそれは最終的に男主人公に敗北して征服されたり、一転して守られる立場に回る
前ふりのための強さだった。
そういった男キャラのためのヒロインではなく
女ヒーローとしてストーリーの中心になる役割と、そのための強さをもったヒロインを描き
なおかつそれを性別の違う少年読者に受け入れさせたのは
豪ちゃんがはじめてと言っていいんじゃないかな？
（前述したように青年誌なら色っぽい女戦士なヒロインは既に描かれてたから）
>>148 >>150
日本の創作物における女戦士は、リアル女に対する男女平等思想を反映したものじゃなく
あくまでフィクション上の面白さを追求した結果ってケースが多いと思う。
つまり「男以上に強い女がいたら（現実じゃありえない分）意外性あるし、ギャップ萌えで面白くね？」って発想。
ってか、豪ちゃん自身も
「女は戦わない、戦いが好きではない、弱い、男が守ってやらなきゃというイメージ」だからこそ
それが攻撃に転じるとかえって恐い→デビルマンにおける女デーモン
迷いながら戦う主人公には相応しい→女デビルマンが戦うデビルマンレディ
こういう発想で描き始めたとはっきり言ってるし。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 18:11:17.66 ID:I2ZpfS4O0
>>154
グロ描写でいえば、大手出版社のものでも殺し屋1とかサイコとか
もっとえげつない事やってるしね。
今ここで編集とアレコレの場面を挟むのはどうかなあ。
現在はキャラが勝手に動き出し激の妄想を超えて勢いが
止まらなくなってる状態。
流れを壊すのも勿論だけど、そういうのは後の美樹ちゃん解体まで
取っておくんじゃないかな。
グロ描写でいえば、大手出版社のものでも殺し屋1とかサイコとか
もっとえげつない事やってるしね。
今ここで編集とアレコレの場面を挟むのはどうかなあ。
現在はキャラが勝手に動き出し激の妄想を超えて勢いが
止まらなくなってる状態。
流れを壊すのも勿論だけど、そういうのは後の美樹ちゃん解体まで
取っておくんじゃないかな。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 18:20:10.86 ID:5/uTsrN50
なんか、ページの3/4くらいデビルマンのリメイクやってるんだが
この手法なら幾らでも続けられるなｗ
この手法なら幾らでも続けられるなｗ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 18:20:24.74 ID:gJo0GioZ0
豪ちゃんは自分の作品を捨てて他人の作品のアシスタントをやってるみたいだな。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 18:27:45.70 ID:aXZe/k3q0
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 18:41:30.47 ID:XERah+MO0
ウルトラマン列伝でも昭和のバラバラになる描写は上手くカット割りしたり爆発エフェクトをかぶせたりしてるもんな
しかし美樹はデビルマンのヒロインだから殺すわけにはいかないとか言っときながらアユちゃんは惨殺してるじゃんと
突っ込もうと思ったら”唯一の”と書いてあった。まあたしかにハレンチ学園のヒロインはアユちゃんではなく十兵衛なんだけど
しかし美樹はデビルマンのヒロインだから殺すわけにはいかないとか言っときながらアユちゃんは惨殺してるじゃんと
突っ込もうと思ったら”唯一の”と書いてあった。まあたしかにハレンチ学園のヒロインはアユちゃんではなく十兵衛なんだけど
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 21:22:44.70 ID:mpRxj5K2O
今さらなんだけど何故に永井豪じゃなくて、ながい激なの？
周りに出てくる人に肖像権でうるさい奴がいてめんどくせなのかな
周りに出てくる人に肖像権でうるさい奴がいてめんどくせなのかな
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 22:46:37.11 ID:z9ftFluT0
>151 30年じゃないな、間違えた失礼。40年越しだ。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 23:29:39.11 ID:UGZZNOAg0
>>162
周りの人達は大概本名で出てくるし、自伝を描くのにあの二枚目顔では
気恥ずかしい＝でもいつもの冷奴顔ではサマにならないから
永井豪とイニシャルが被るながい激に留めておいたんだろう。
永井豪が描いたデビルマンは唯一無二の存在だけど、今風に
ちょこちょこアレンジしたリメイクデビルマンは仮想作家のながい激
作品というニュアンスもあるんじゃないか。
周りの人達は大概本名で出てくるし、自伝を描くのにあの二枚目顔では
気恥ずかしい＝でもいつもの冷奴顔ではサマにならないから
永井豪とイニシャルが被るながい激に留めておいたんだろう。
永井豪が描いたデビルマンは唯一無二の存在だけど、今風に
ちょこちょこアレンジしたリメイクデビルマンは仮想作家のながい激
作品というニュアンスもあるんじゃないか。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 16:31:58.79 ID:Ro4eYKuf0
>>161
マジンガーZを自分で再構築して作り直そうとすると、
エヴァンゲリオンになっちゃうんだな…というのがわかった。
真マジンガーは、劣化エヴァンゲリオンにしか見えない。
マジンガーZ → エヴァンゲリオン → 真マジンガー
というように進化できれば良かったんだけど、逆行してるよ。
マジンガーZを自分で再構築して作り直そうとすると、
エヴァンゲリオンになっちゃうんだな…というのがわかった。
真マジンガーは、劣化エヴァンゲリオンにしか見えない。
マジンガーZ → エヴァンゲリオン → 真マジンガー
というように進化できれば良かったんだけど、逆行してるよ。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 16:41:37.69 ID:maPoHXEW0
>>162
ながい激という設定はぶっちゃけ「100％真実に基づく自伝ではありませんよ」と言いたいのではないかと。
あくまで「実際にあったことをモデルにした創作」という梶原一騎の「男の星座」的な
ポジションだと思う。
ながい激という設定はぶっちゃけ「100％真実に基づく自伝ではありませんよ」と言いたいのではないかと。
あくまで「実際にあったことをモデルにした創作」という梶原一騎の「男の星座」的な
ポジションだと思う。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 17:07:07.05 ID:H9SRi7Qp0
激マン描くさいに影響されたとおぼしき島本和彦の自伝的漫画アオイホノオが
島本の周囲の漫画家やアニメーターたち＝ほぼ実名
島本和彦自身＝島本の漫画キャラで実名じゃない
こういう作りになってるというのもあるんじゃ？＞ながい激
島本の周囲の漫画家やアニメーターたち＝ほぼ実名
島本和彦自身＝島本の漫画キャラで実名じゃない
こういう作りになってるというのもあるんじゃ？＞ながい激
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 17:28:40.49 ID:+bxL+OHW0
桜タモ吉とか
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 18:52:09.39 ID:w6e4NdPj0
そもそもこの手の漫画の元祖である「まんが道」自体が作者自身漫画のキャラで他の登場人物は実名という手法じゃないか
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 01:34:56.04 ID:Pit8c/zl0
単純に
「いま売れてる『バクマン』みたいな感じの、舞台裏のマンガかこうと思うんだけど」
「じゃあ、爆に対して激は？『激マン！』あははは！」
月光とけっこうを引っ掛けたときのノリで、あまり考えてないと思う。
「いま売れてる『バクマン』みたいな感じの、舞台裏のマンガかこうと思うんだけど」
「じゃあ、爆に対して激は？『激マン！』あははは！」
月光とけっこうを引っ掛けたときのノリで、あまり考えてないと思う。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 01:36:26.97 ID:Pit8c/zl0
まあ、スタイルについては>>166－169の感じだろうけど
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 03:29:33.53 ID:fgqkoHnx0
そんな思い付きで連載を始めた折には、まさかデビルマン全編を
リメイクする事になろうとは豪ちゃん御本人も考えてなかったろうな。
第一話冒頭でゲルマー戦のダイジェストを載せたのは
美樹のマン筋を描きたかっただけではあるまいw
激マン連載復活後は今までの扱いが嘘のように表紙や次号予告で
取り上げられる機会が多くなったが、これが出版社のどういう
狙いによるものかちょっと気になる。
リメイクする事になろうとは豪ちゃん御本人も考えてなかったろうな。
第一話冒頭でゲルマー戦のダイジェストを載せたのは
美樹のマン筋を描きたかっただけではあるまいw
激マン連載復活後は今までの扱いが嘘のように表紙や次号予告で
取り上げられる機会が多くなったが、これが出版社のどういう
狙いによるものかちょっと気になる。
173 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/25(月) 11:07:55.44 ID:8jnYLV2K0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1339588349/883n-
883 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/25(月) 10:44:33.75 ID:wGTb1Dxc
永井豪『 デビルマン 』は、主人公が人類を守るために「人間であり続ける事すら諦め、尚も人間を守って戦う」作品。
人類が滅んだのは、漫画版では自滅であり、デビルマン軍団が手を下したわけではない。
罪の無い牧村一家を惨殺した暴徒たちが、不動明に殺されるのは当然の処刑（何ら矛盾なし）。
「最後の最後で大衆に失望して人間なんかどうでもよくなっちゃう話」などではなく、
堕天使サタンとの戦いで地球全体が人類の生存が不可能なほどに荒廃したとしても、それは主人公の責任ではない。
サタンが攻撃して来るからには、応戦せざるを得ないのがデビルマン集団を束ねる主人公の立場。
「デビルマン」は「ダークナイト」の内容を超えている名作であり、この「ダークナイト」は「デビルマン」を劣化させただけの糞。
883 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/25(月) 10:44:33.75 ID:wGTb1Dxc
永井豪『 デビルマン 』は、主人公が人類を守るために「人間であり続ける事すら諦め、尚も人間を守って戦う」作品。
人類が滅んだのは、漫画版では自滅であり、デビルマン軍団が手を下したわけではない。
罪の無い牧村一家を惨殺した暴徒たちが、不動明に殺されるのは当然の処刑（何ら矛盾なし）。
「最後の最後で大衆に失望して人間なんかどうでもよくなっちゃう話」などではなく、
堕天使サタンとの戦いで地球全体が人類の生存が不可能なほどに荒廃したとしても、それは主人公の責任ではない。
サタンが攻撃して来るからには、応戦せざるを得ないのがデビルマン集団を束ねる主人公の立場。
「デビルマン」は「ダークナイト」の内容を超えている名作であり、この「ダークナイト」は「デビルマン」を劣化させただけの糞。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 08:01:38.82 ID:Hx/oG8dT0
小説版では、デビルマンを増やすために捕まえたデーモンと人間を無理やり合体(当然多くは失敗)、
魔女狩りを影から煽ったり、人間側にも攻撃しているんだけどねデビルマン軍団(てか、人嫌いになった不動明)
魔女狩りを影から煽ったり、人間側にも攻撃しているんだけどねデビルマン軍団(てか、人嫌いになった不動明)
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 11:24:24.79 ID:GN44yEEm0
つうか、小説版は残された護衛の一人が軽度のデビルマンなんで
魔女狩りに正当性が出来ちゃってるんだよな
あくまでもなんでもない美樹ちゃんや木刀マサが殺されるからこそ
意味あるシーンなんだが
魔女狩りに正当性が出来ちゃってるんだよな
あくまでもなんでもない美樹ちゃんや木刀マサが殺されるからこそ
意味あるシーンなんだが
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 08:18:30.51 ID:05LXz1Em0
悪いことをしていない(正しい行いをしている）本物の魔女を狩るのは正義か悪かって話だよね。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 19:26:57.42 ID:Mc56G3TZ0
>>175
美樹は自分で、「私は魔女だ・・・なめるな」て暴徒に火炎瓶投げつけてたからなぁ
美樹は自分で、「私は魔女だ・・・なめるな」て暴徒に火炎瓶投げつけてたからなぁ
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 22:15:49.65 ID:Sg8WP7xS0
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 03:21:27.87 ID:rxgemUgv0
>178
いや、そういった台詞は死亡フラグだろ。
後の豪ちゃんなら、そう言った瞬間デーモン（シレーヌの霊とか？）に
憑依されて美樹ちゃんもデビルマン化→暴徒皆殺しさせるかもだが。
いや、そういった台詞は死亡フラグだろ。
後の豪ちゃんなら、そう言った瞬間デーモン（シレーヌの霊とか？）に
憑依されて美樹ちゃんもデビルマン化→暴徒皆殺しさせるかもだが。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 08:42:44.13 ID:Kf5NNIaz0
美樹ちゃんがデビルマンになっても、
サタンは嫉妬に狂うし、明は人間を守る根拠を失うはでオチは変わらん気もする。
人類が滅びた世界でデーモン軍団とデビルマン軍団のアーマゲドン……
サタンは嫉妬に狂うし、明は人間を守る根拠を失うはでオチは変わらん気もする。
人類が滅びた世界でデーモン軍団とデビルマン軍団のアーマゲドン……
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 07:45:14.74 ID:wVFEYHRi0
サタンは相当、美樹ちゃんを憎んでるよなｗ
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 07:57:54.74 ID:gdYwt7oRO
サタンは明が好きであってアモンが好きなわけじゃない。
アモンとサタンがいちゃつく二次創作を作ってる奴はそこが分かってない。
なんでサタンがそこら辺の平凡な少年を好きになったかは謎だが。
アモンとサタンがいちゃつく二次創作を作ってる奴はそこが分かってない。
なんでサタンがそこら辺の平凡な少年を好きになったかは謎だが。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 09:30:38.77 ID:QNjxC6ix0
サタンはダメンズウォーカーだったんだろう
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 21:54:29.28 ID:wVFEYHRi0
サタンが明を好きなったのは、記憶を消して了になってからだったよな。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 23:25:28.77 ID:9CRgkJYa0
>>182
それどころか明を生き残らせるための犠牲にしたしな。と思ったがサタンは意識的（無意識）に
明の合体相手にアモンを選んだんだろうか？特に生き残りやすいようにトップクラスのデーモンをあてがったのか？
それどころか明を生き残らせるための犠牲にしたしな。と思ったがサタンは意識的（無意識）に
明の合体相手にアモンを選んだんだろうか？特に生き残りやすいようにトップクラスのデーモンをあてがったのか？
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 23:45:31.67 ID:4Bt0ABa60
手天童子の事も語ってほしい
鬼を描いてると色々な怪異が起こって体調悪くなるとか
鬼を描いてると色々な怪異が起こって体調悪くなるとか
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 00:09:18.12 ID:onETSdPa0
>>185
激マンの流れを信じるなら、次回の展開さえロクに考えず
その場の思いつきと勢いで話を転がしてただけだから
後付け設定に整合性を求めるだけ無駄だと思う。
>186
手天童子と同時期に連載してた、おさかん家族や若バカさまも
鬼に憑かれながらの執筆だったんだろうか。
激マンの流れを信じるなら、次回の展開さえロクに考えず
その場の思いつきと勢いで話を転がしてただけだから
後付け設定に整合性を求めるだけ無駄だと思う。
>186
手天童子と同時期に連載してた、おさかん家族や若バカさまも
鬼に憑かれながらの執筆だったんだろうか。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 08:11:08.08 ID:l7/4cxJb0
>>187
鬼を描いてないときは何ともないとか言ってたような
鬼を描いてないときは何ともないとか言ってたような
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 10:21:12.40 ID:jv5QcB2I0
豪ちゃんのインタビューは基本的に信じられんから話半分に読んでるが、
ゴラク版ジャックでも手天童子編を書こうとしたけど、やっぱり体調不良に
なったからアイアンカイザー編にしたと言ってたな。
ゴラク版ジャックでも手天童子編を書こうとしたけど、やっぱり体調不良に
なったからアイアンカイザー編にしたと言ってたな。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 10:48:13.75 ID:JBJLTVrX0
まあ40年前の事を子細に思い出せって方が無理だけど、
色々盛りすぎた結果全くの捏造になっちまったら意味が無いな。
ジャンプ版マジンガーのトラブルでも、両者の証言が食い違う
肝心な所は「あっしは全然知らなかったでガス」と逃げる一方で
「マジンガーが大人気すぎてジャンプのカラーが変わってしまうから
連載中断した」などと堂々言い放ってしまう人の思い出語りは
話半分で受け取るのが正解でしょう。
ところで先生、激マン連載再開したらメガネくんの存在忘れちゃった？
色々盛りすぎた結果全くの捏造になっちまったら意味が無いな。
ジャンプ版マジンガーのトラブルでも、両者の証言が食い違う
肝心な所は「あっしは全然知らなかったでガス」と逃げる一方で
「マジンガーが大人気すぎてジャンプのカラーが変わってしまうから
連載中断した」などと堂々言い放ってしまう人の思い出語りは
話半分で受け取るのが正解でしょう。
ところで先生、激マン連載再開したらメガネくんの存在忘れちゃった？
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 13:30:28.17 ID:Dfxmbk7I0
激マン、デビルマン編終了まで
あと６回！
あと６回！
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 14:39:14.04 ID:Uj0wqFcf0
本編でも「うごあああ」の後、６回もなかったような気が。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 14:54:30.39 ID:BuqGlgEg0
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 01:23:37.58 ID:++s2ORzM0
8月発売号から月2回掲載で残り6回だと10月終了予定か。
40周年の残り2ヶ月、マジンガー編が4回で片付けられたら笑うが
本当はそのくらいのペースで次々色々な作品に触れてくれた方が
嬉しいんだけどな。
40周年の残り2ヶ月、マジンガー編が4回で片付けられたら笑うが
本当はそのくらいのペースで次々色々な作品に触れてくれた方が
嬉しいんだけどな。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 03:45:25.82 ID:vp6gt//A0
デビルマン編は当然
永井激の描写も、これから何Ｐか入るしね。
マジンガー編は、新作オンリーでも特に問題は無いけどな。
てか、むしろそうして欲しい。
永井激の描写も、これから何Ｐか入るしね。
マジンガー編は、新作オンリーでも特に問題は無いけどな。
てか、むしろそうして欲しい。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 07:42:34.54 ID:blLpxTUNO
デビルマン編のラストは関東大震災で終わりそうだな。
次はバイオレンスジャック編になりそう。
次はバイオレンスジャック編になりそう。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 16:35:58.30 ID:hwyuhzMz0
バイオレンスジャックって永井豪のライフワークの割に
一般知名度がないからやらないんじゃないかなあ
この漫画ってデビルマンファンが買ってるだけで漫画として売れてるわけじゃないし
一般知名度がないからやらないんじゃないかなあ
この漫画ってデビルマンファンが買ってるだけで漫画として売れてるわけじゃないし
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 17:03:51.69 ID:NSTqZnHM0
ジャックは作者が「新作のネタに詰まったら何でもデビルマンに繋げてチャンチャンにすりゃいい」と
いう悪癖を生むきっかけになった作品だからなぁ…
いう悪癖を生むきっかけになった作品だからなぁ…
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 17:40:49.85 ID:++s2ORzM0
ゴラクで一通り連載した物を、もう一度ゴラクでリメイクするのかw＞ジャック
おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 22:19:21.62 ID:THIXCOvt0
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 23:20:11.63 ID:blLpxTUNO
テレビ版のデビルマン見てるんだが、これってギャグアニメだよね。
話に聞いていたが、デビルマンがデーモン族裏切った理由が酷すぎw
話に聞いていたが、デビルマンがデーモン族裏切った理由が酷すぎw
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 23:34:12.57 ID:h/B0QBcF0
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/03(火) 07:27:56.30 ID:wuE4MXOo0
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/03(火) 07:50:59.35 ID:L/7ySsKI0
当時の左翼的空気から言えば、
原生林なんか(デーモン)を潰して住宅地(人類)にしようとする政治家(神)に対抗する元政治家の環境保護活動家(サタン)じゃないの。
そのニュータウンに住みながらも環境保護活動家にオルグされたのがデビルマン。
原生林なんか(デーモン)を潰して住宅地(人類)にしようとする政治家(神)に対抗する元政治家の環境保護活動家(サタン)じゃないの。
そのニュータウンに住みながらも環境保護活動家にオルグされたのがデビルマン。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/03(火) 10:14:55.69 ID:2KhWZWc60
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/03(火) 10:31:58.28 ID:Jl8AsRrv0
まあ、勝手に作っておいて、自分の望んだようにならなかったから、消えろとは何事だ、というのは、
子が親に持つ感情で、人類永遠のテーマで、神話的な話だからな
子が親に持つ感情で、人類永遠のテーマで、神話的な話だからな
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/03(火) 18:01:11.41 ID:/l9pwCos0
>207
そんな難解なテーマをラスト3ページで片付けてしまったイヤハヤ南友
そんな難解なテーマをラスト3ページで片付けてしまったイヤハヤ南友
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/03(火) 20:26:47.91 ID:sQJHxnzH0
でも言い換えればクソゲーの作者が「自分は悪くない、ゲームが悪い」って言ってるようなもんだからな
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 08:07:40.07 ID:xIvUUAx60
明のためにデーモンを何人も犠牲にさせられて、
そのうえデビルマン軍団との戦いで全滅したのかねデーモン族は。
バイオレンスジャックやデビルマンレディの設定は無視して考えるとだが。
そのうえデビルマン軍団との戦いで全滅したのかねデーモン族は。
バイオレンスジャックやデビルマンレディの設定は無視して考えるとだが。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 08:14:42.65 ID:OxjTfKN/0
したっぽいね。デビルマン側の戦力に無理があるようだったら天使たちの乱入？
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 11:39:52.10 ID:8bEPs9W30
デビルマンと人間が全滅したであろう、全面核戦争は介入して阻止したからね。
ソ連と大陸弾道弾を消滅させる力があれば、デーモンぐらいわけないような気がするけど……
ソ連と大陸弾道弾を消滅させる力があれば、デーモンぐらいわけないような気がするけど……
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 22:56:46.90 ID:3H1tIKI2O
ぶっちゃけデビルマンってバットマンのパクりだよね
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 08:55:28.96 ID:O4uX4NRL0
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 10:46:23.70 ID:nrZpsRxe0
ん～
人間のために神を裏切るってのは、プロメテウスを見たらわかるように
パターンとしては、世界中にある話ではある
人間のために神を裏切るってのは、プロメテウスを見たらわかるように
パターンとしては、世界中にある話ではある
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 12:53:45.38 ID:iQV6VHdt0
>>215
デビルマンはそんな話ではない。
デビルマンはそんな話ではない。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 13:18:05.84 ID:nrZpsRxe0
俺はパターンを言っているだけだがね
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 13:26:25.35 ID:jHINlkRs0
アメコミのヒーローって勧善懲悪でつまらん。
と思いながらウィキみてたら、スパイダーマンとかバットマンとか
すごいね。
スカーレットスパイダーマンとか、ヴェノンとか、、、。
バットマンの二代目ロビンも、後にダークヒーローになる展開とか。
と思いながらウィキみてたら、スパイダーマンとかバットマンとか
すごいね。
スカーレットスパイダーマンとか、ヴェノンとか、、、。
バットマンの二代目ロビンも、後にダークヒーローになる展開とか。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 13:37:09.02 ID:O4uX4NRL0
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 16:11:59.16 ID:PuxBlHXT0
http://ime.nu/l.moapi.net/http://www7a.biglobe.ne.jp/~zgd/
ここの管理人さんが生きてたら、いまごろどうしてるんだろ。
東映版のちょっとした脚本の矛盾もすごい勢いで補完してきっちりつじつま
合わせてるけど、真マジでどこまでやってくれるのか、ぜひ読みたかった。
もしくは今川のところへドス持って突撃してくれてたかもしれない。
ここの管理人さんが生きてたら、いまごろどうしてるんだろ。
東映版のちょっとした脚本の矛盾もすごい勢いで補完してきっちりつじつま
合わせてるけど、真マジでどこまでやってくれるのか、ぜひ読みたかった。
もしくは今川のところへドス持って突撃してくれてたかもしれない。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 22:02:08.63 ID:kcpltIaJ0
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 13:38:27.06 ID:1W1yxxqM0
スパ厨だが珍マジが参戦するとか本当勘弁してくれとしか言えない
悪ノリしたシナリオライターが他作品のキャラに女将で説教させてそうで悪寒が走る
悪ノリしたシナリオライターが他作品のキャラに女将で説教させてそうで悪寒が走る
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 20:38:08.05 ID:r5o1FIu+0
年末発売されるマジンガーの超合金に書き下ろしの漫画付くのな
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 20:58:30.89 ID:g6rNPedU0
前が東映動画版だったから「甲児急に影が薄くなったな」とか言われたりして
マジンガーはシナリオにかかわらない分存在感はあるからな
マジンガーはシナリオにかかわらない分存在感はあるからな
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 17:46:07.93 ID:KBklIVqU0
真マヲタはそんなに真マジンガーが好きなくせに、あれのどこが面白いのか？どこに
それだけの魅力があるのか？について全く語らんから大嫌いだ。
そんなに好きなら語れるはずだろ。
それだけの魅力があるのか？について全く語らんから大嫌いだ。
そんなに好きなら語れるはずだろ。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 10:29:00.99 ID:i+vRod+x0
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 10:42:49.50 ID:lmVR35GF0
日本文芸社から美少女漫画誌が出るけど豪ちゃんだけ浮いてるな。間違いなく老害扱いされそう。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 00:18:29.25 ID:C2dPu4cl0
なんて雑誌？それ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 06:15:48.20 ID:ARo3NRjZ0
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 14:00:09.04 ID:IF1XrO+10
>>229
下段右上の女番ドクロみたいなのは永井豪作品のカットじゃないんだな。
ランボーセンセー再開かと思ったのに…
いかに場違いでも大御所をつかまえてカットすら載せないというのは
無いだろうし、1ｐ連載でイラストコラム的に自作ヒロインについて
語る内容（激マンの簡易版みたいなの）だったら嬉しいんだが。
ところでこの本、月刊誌なのかムック本なのか知らんが730円って
随分高いんだな。
下段右上の女番ドクロみたいなのは永井豪作品のカットじゃないんだな。
ランボーセンセー再開かと思ったのに…
いかに場違いでも大御所をつかまえてカットすら載せないというのは
無いだろうし、1ｐ連載でイラストコラム的に自作ヒロインについて
語る内容（激マンの簡易版みたいなの）だったら嬉しいんだが。
ところでこの本、月刊誌なのかムック本なのか知らんが730円って
随分高いんだな。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 15:05:48.48 ID:Exla7TKT0
あ～その方がいい。うまく編集が聞き役になってね。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 06:34:06.45 ID:tOjkQbm2O
>>229
おっさん雑誌が萌え豚釣り出したのか…
おっさん雑誌が萌え豚釣り出したのか…
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 10:12:08.67 ID:IVT8zvgF0
なるほど、だから本の値段がやや高め設定なのかｗ
妻子持ちのオッサン達と違って、独身率の高い萌え豚は
コレクション癖があって金払い良いもんな。
妻子持ちのオッサン達と違って、独身率の高い萌え豚は
コレクション癖があって金払い良いもんな。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 22:04:00.29 ID:5KbJTbIp0
シレーヌが美樹を乗っ取って暗躍するストーリーなら購読したい。ｷﾘ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 11:02:54.88 ID:RMgHJ2vaO
OVAデビルマンのﾌﾞﾙｰﾚｲﾃﾞｨｽｸ
12月に発売だって
12月に発売だって
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/28(土) 22:04:20.23 ID:vban7mcx0
デビルマンのラストシーンに大量の神が現れる描写があったけど
今思うと、あの時点でバイオレンスジャックとデビルマンレディの構想を考えていた事を意味する描写なのかもしれないね
今思うと、あの時点でバイオレンスジャックとデビルマンレディの構想を考えていた事を意味する描写なのかもしれないね
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 03:32:59.76 ID:gaYMmXPZ0
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 09:53:28.26 ID:Qowxouj00
>>236
逆だろ、そこからジャックとデビルマンレディの展開を後付けしていったんだよ
逆だろ、そこからジャックとデビルマンレディの展開を後付けしていったんだよ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 17:23:15.32 ID:zsxHnZ/V0
ジャックの構想なんて作品中でさえ二転三転してるのに
デビルマンのラストを今思うとってｗ
デビルマンのラストを今思うとってｗ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 17:58:52.19 ID:Z6UiwgVO0
「今思うと」ｷﾘｯ＆ドヤ顔
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 20:39:06.01 ID:6Hm2qUBw0
よくふか頭巾の設定を今思うと、あの時点でバイオレンスジャックと
オモライくんの構想を考えていた事を意味する描写なのかもしれないね。
オモライくんの構想を考えていた事を意味する描写なのかもしれないね。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 23:47:17.20 ID:zsxHnZ/V0
れすらマンの設定を今思うと、あの時点でアステカイザーやビッグバンベイダーや
レスラーの方のライガーの構想を考えていた事を意味する描写なのかもしれないね。
レスラーの方のライガーの構想を考えていた事を意味する描写なのかもしれないね。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/30(月) 04:47:19.54 ID:Ta4o15rp0
まあ「バイオレンスジャックに繋がる構想」と言い出したら
過去に描いた物何でもアリになっちゃうんですけどね。
それよりゴラク次号から激マン再開
…だけど、近頃のゲストが豪華すぎて予告でも再び無期限休載前のような
地味な扱いに戻されているのが残念だな。
過去に描いた物何でもアリになっちゃうんですけどね。
それよりゴラク次号から激マン再開
…だけど、近頃のゲストが豪華すぎて予告でも再び無期限休載前のような
地味な扱いに戻されているのが残念だな。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/30(月) 06:15:45.85 ID:PTjxa9Nr0
今思うとシレーヌがロケットパンチでダンテがマジンガーなのではと今思うまさに今なんだが
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/30(月) 06:27:38.17 ID:JZgm3Ric0
今を生きてるんだな
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/30(月) 19:41:37.22 ID:GlxDEzrR0
バラバンバで無修正のまんこ載ってて抜いた
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/30(月) 21:06:00.91 ID:QajDt1qj0
まさかのジム・マジンガフィギュア発売
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/digitamin/cabinet/n3/nr20.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/digitamin/cabinet/n3/nr20.jpg
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/31(火) 14:51:50.52 ID:38w4i65Y0
無知ですまんけど、機械道空手の機械獣のうち、怒倉・五鈍・柄田はともかく
大万・賀村・出門の元ネタがわからん。
マジンガーの機械獣一覧見ても相当するのがいないようなんだが。
大万・賀村・出門の元ネタがわからん。
マジンガーの機械獣一覧見ても相当するのがいないようなんだが。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/01(水) 01:30:19.96 ID:U1nI13BW0
大万＝ダイマーＵ５、出門＝デモンガーＪ５か、弓教授そっくりのロボットを作った奴がデモンだったかと
賀村はわかんね
賀村はわかんね
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/01(水) 07:30:40.49 ID:sxcUqtIm0
今思うと大万＝ダイマーＵ５、出門＝デモンガーＪ５
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/01(水) 17:03:24.42 ID:uQTH/Hy/0
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/02(木) 07:57:45.05 ID:RpMqwqqC0
>>207
つ料理の試作とかじゃね？
つ料理の試作とかじゃね？
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/02(木) 21:23:58.57 ID:kO0GE6/z0
過去の自作を解説分析する漫画家って本末転倒ではあるよなあ。
映画ＤＶＤで監督が解説してるようなもんか。
豪ちゃん小池一雄や梶原一騎みたいな実話とか言いながら
ホラ話を平然と入れれるタイプだったら別の楽しみも生まれるんだけど。
デビルマンは実はある夜目の前に１２枚の翼を有した天使が現れ語った物語なのです・・
とかね。
映画ＤＶＤで監督が解説してるようなもんか。
豪ちゃん小池一雄や梶原一騎みたいな実話とか言いながら
ホラ話を平然と入れれるタイプだったら別の楽しみも生まれるんだけど。
デビルマンは実はある夜目の前に１２枚の翼を有した天使が現れ語った物語なのです・・
とかね。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/02(木) 21:29:41.36 ID:tR6ro2ql0
goはかなりのデンパだぞ
霊が見えるとか、守護霊がうんぬんとか大真面目に語ってるし
霊が見えるとか、守護霊がうんぬんとか大真面目に語ってるし
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/02(木) 21:35:23.68 ID:xDv8sP5u0
>253
確証は無いが、激マン楽屋裏パートの8割はホラ話で
構成されているような気がするんです！
確証は無いが、激マン楽屋裏パートの8割はホラ話で
構成されているような気がするんです！
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/03(金) 01:09:08.21 ID:AXXrXsBK0
今思うと永井豪って神だった
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/03(金) 02:05:37.64 ID:5fHFRdBk0
>>253
君が書いたことは激マンよりはるかにつまらないのだが
君が書いたことは激マンよりはるかにつまらないのだが
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/03(金) 10:50:03.87 ID:0hm78ckU0
今週はママンの逆さ吊り祭りか
今のタッチじゃなく完全に過去のカット忠実に再現したのは何度も同じカット使うからか
今のタッチじゃなく完全に過去のカット忠実に再現したのは何度も同じカット使うからか
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/03(金) 12:53:54.25 ID:rf03PR1XO
まあ載せられないよね普通
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/03(金) 17:28:03.06 ID:LnY7YFrL0
>>257
たとえ話の一例ですよ。君の心にも悪魔が住んでそうだね。
モブの人物をどうして主役と合わせようとしないんだろうな。
今回のは力が入ってるのにそこで白けるんだよな。
これだけ間隔空いてるのなら人物は全部自分が描けばいいのに。
たとえ話の一例ですよ。君の心にも悪魔が住んでそうだね。
モブの人物をどうして主役と合わせようとしないんだろうな。
今回のは力が入ってるのにそこで白けるんだよな。
これだけ間隔空いてるのなら人物は全部自分が描けばいいのに。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 11:12:34.12 ID:EP9Hu1nz0
>259
それでも載せちまったんだから、時代の勢いって凄い。
まあ、ハレンチ学園で幼女が人の生首でマリつきしたりした前例もあったからなあ。
それでも載せちまったんだから、時代の勢いって凄い。
まあ、ハレンチ学園で幼女が人の生首でマリつきしたりした前例もあったからなあ。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 11:25:39.27 ID:1cBntiya0
少年マガジン版のバイオレンスジャックはラスト、右目を潰され片手をスラムキングに
切り落とされてたからな、ゴラク版で普通に五体満足で登場したから驚いた。
切り落とされてたからな、ゴラク版で普通に五体満足で登場したから驚いた。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 13:22:00.94 ID:5k8ahvVe0
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 13:46:59.23 ID:CeSdTr0K0
余生は表現自主規制なしで全作リメイクリライトで自費出版しても売れるだろう
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 13:54:13.42 ID:m5tfUClH0
実際オイルショックが重なったとはいえ豪ちゃんにとって初めての不人気による打ち切りだったらしい
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 14:40:03.47 ID:W8tNJDNX0
>264
でも今の豪さんにそれをさせたら、マン筋描き込む事にしか
情熱を傾けてくれなさそうで…
でも今の豪さんにそれをさせたら、マン筋描き込む事にしか
情熱を傾けてくれなさそうで…
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 18:16:45.50 ID:O9EHh5rB0
ライトエロ系マンガって、豪ちゃんが元祖か？
中興の祖が、ｏｈ！透明人間ややるっきゃ騎士辺りだと思うんだが…
中興の祖が、ｏｈ！透明人間ややるっきゃ騎士辺りだと思うんだが…
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 19:26:54.97 ID:EP9Hu1nz0
>262
ゴラク版はその後あれよあれよとアレな方向に迷走し、
最後までグダグダで、しかも終ったような終らんような状況になったな。
というか、月マガ版の方が先でしょ。
ゴラク版はその後あれよあれよとアレな方向に迷走し、
最後までグダグダで、しかも終ったような終らんような状況になったな。
というか、月マガ版の方が先でしょ。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 19:58:04.63 ID:eaYcUeGD0
今、コンビニで読んできた。
やっぱりママの書き直しエピソード来ましたね。
でも、今回のママ股間から肩口にかけての胯裂き状態だったけど、
前回のラストでは頭部まで分断されてたような？？
俺の記憶違いか？？
＞268
まあ、月マガは全編、黄金都市以前のエピソードとも捉えられたし、あれなんだが、
その後、長らく（5年程？）黄金都市編が単行本として陽の目を見なかったときは、
まさか豪ちゃんあの傑作をお蔵入りさせるつもりなのか‥‥と不安だったものだ。
やっぱりママの書き直しエピソード来ましたね。
でも、今回のママ股間から肩口にかけての胯裂き状態だったけど、
前回のラストでは頭部まで分断されてたような？？
俺の記憶違いか？？
＞268
まあ、月マガは全編、黄金都市以前のエピソードとも捉えられたし、あれなんだが、
その後、長らく（5年程？）黄金都市編が単行本として陽の目を見なかったときは、
まさか豪ちゃんあの傑作をお蔵入りさせるつもりなのか‥‥と不安だったものだ。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 22:16:56.01 ID:R/fVAS0L0
ゴラク版で「黄金都市に行ったのは失敗だった」みたいに
龍馬がブツブツ言ってたのは豪ちゃんの心の声だったなｗ
龍馬がブツブツ言ってたのは豪ちゃんの心の声だったなｗ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/04(土) 23:26:56.11 ID:w8w2WKFDO
ママでダメダシくらってんのに
もっとショッキングなミキのナマクビ描くとか…
本当にブッ飛んでるよね
もっとショッキングなミキのナマクビ描くとか…
本当にブッ飛んでるよね
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 00:19:21.33 ID:SpriFfhT0
永井豪ワールドの本当の主役は不動明ではなく逞馬竜だと思う。たい。
あんまり使い古されて汚されてない。
あんまり使い古されて汚されてない。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 11:41:54.76 ID:q8u9w9QE0
ヒロインの家族が皆殺しとか、今じゃ考えられんな。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 12:24:05.04 ID:fFZr81qg0
奥さん真っ二つはダメで包丁咥えたキチガイがタレちゃんの生首持ってニターって笑うのはいいのかよ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 12:52:18.13 ID:YenQHi760
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 13:26:28.43 ID:LDL+61Jl0
俺はあの奥さん真っ二つは、イメージかと思っていたよ
人間が、あんなふうにきれいに裂けるとは思えなかったから
人間が、あんなふうにきれいに裂けるとは思えなかったから
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 13:29:17.94 ID:rIYkh5210
ママさん真っ二つはダメ！→じゃあ切り口くっつけときました→OK!
なんてオチじゃないだろうな
なんてオチじゃないだろうな
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 14:25:15.87 ID:VRC8kAZdO
あれだと拷問にならないな
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 19:08:20.34 ID:772MkJi40
奥さんのダメ出し有りそうな予想はしてたが
シレーヌの時みたいにエロでダメだしくらうと予想してたわ
実は陵辱描写描いてたが結局アウトみたいな
シレーヌの時みたいにエロでダメだしくらうと予想してたわ
実は陵辱描写描いてたが結局アウトみたいな
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 21:04:03.82 ID:rtb+DGx30
>>276
けっこう仮面みたいに電ノコで切ったんだろ
けっこう仮面みたいに電ノコで切ったんだろ
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 21:23:34.53 ID:Q6Ez5/CV0
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 23:02:51.70 ID:dHftAKMJ0
>>281
ジャックの元々の構想が戦国時代の群雄の対決だった訳だがやはり最初の方に
スラムキングを出したのであのキャラクターの強さのせいで方向性が変わってしまったんだろね。
ジャックの正体については最終回で逞馬竜が回想するように関東復興の為に
降り立った「荒ぶる神」だったのではないかと。
ジャックの元々の構想が戦国時代の群雄の対決だった訳だがやはり最初の方に
スラムキングを出したのであのキャラクターの強さのせいで方向性が変わってしまったんだろね。
ジャックの正体については最終回で逞馬竜が回想するように関東復興の為に
降り立った「荒ぶる神」だったのではないかと。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 00:58:21.07 ID:W6vo6zwj0
天馬軍は名前のあるキャラが天馬以外には女蛮子とその子分くらいしか
いなかったのがなあ。あと、女ジャックと天馬がよろしくやってる場面あったけど、
もしかして複数のジャックたちが各陣営に分かれるとかあったのかも、とか
勝手に想像してる。
いなかったのがなあ。あと、女ジャックと天馬がよろしくやってる場面あったけど、
もしかして複数のジャックたちが各陣営に分かれるとかあったのかも、とか
勝手に想像してる。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 01:14:57.28 ID:xPkgQg1y0
ジャック全編通して一番好きなのはゴラク版ドラゴン重騎馬軍団ｖｓジャックだな。
あの「人間じゃない､人間じゃない」ってやつ。
もうあの頃には初期の評判がいい野性味あるジャックではなく、威厳ある闘神そのものだったけど、
もうこれでいいとおもった。
クラーケン農場で雪と話すシーンも好きだな。
知性と理性があるジャックというのもなかなか。
あの「人間じゃない､人間じゃない」ってやつ。
もうあの頃には初期の評判がいい野性味あるジャックではなく、威厳ある闘神そのものだったけど、
もうこれでいいとおもった。
クラーケン農場で雪と話すシーンも好きだな。
知性と理性があるジャックというのもなかなか。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 01:29:00.67 ID:WbcfFNie0
ジャックはデビルマンじゃなくてどんな存在だったのか。
俺個人の割り切り方だけども。
ジャックはデビルマン、スラムキングはサタン、という正体は、
あくまでジャックの現実世界と重なりあいつつも別の理論の話であって、
バイオレンスジャックの世界では元の正体と関係なく、
ジャックは一人の存在として確立してる、と思ってます。
んで、スラムキングは堂馬高虎だっけな、そういう過去が明らかになってるけど、
ジャックはやはり暴力を呼ぶ謎の男でいいんだと思います。
俺個人の割り切り方だけども。
ジャックはデビルマン、スラムキングはサタン、という正体は、
あくまでジャックの現実世界と重なりあいつつも別の理論の話であって、
バイオレンスジャックの世界では元の正体と関係なく、
ジャックは一人の存在として確立してる、と思ってます。
んで、スラムキングは堂馬高虎だっけな、そういう過去が明らかになってるけど、
ジャックはやはり暴力を呼ぶ謎の男でいいんだと思います。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 01:29:01.40 ID:XmduIjNk0
「あなたを愛する者」がジャックだったことがキングの救いになってる
逃走するキングの目前にジャックのシルエットが立ちふさがってたのは少し鳥肌だった
逃走するキングの目前にジャックのシルエットが立ちふさがってたのは少し鳥肌だった
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 01:33:59.84 ID:XmduIjNk0
あとと黒の獅子が意外に好きだった
もちろんUFOだのタイムスリップだのが出てくる前までね
もちろんUFOだのタイムスリップだのが出てくる前までね
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 06:57:14.99 ID:IKxUNZ3J0
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 08:29:57.40 ID:JsY4boZx0
>>284
ジャックは相手に対する鏡であるという設定は一貫して生きていてよかったと思う。
>>285
キングは人間的な弱さを持ってるのがよかったなあ。クイーンの裏切りに
本気でショック受けてたり、先生を殺したことを後悔してたり。
覚えがないのに「むやみに心が痛む」ってのはデビルマンを殺したサタンの記憶ってことなんだろうけど、
魔王編とかデビルマンとか認めたくない自分としては、生まれたときに母を
殺した記憶とか解釈できないかな、とか勝手に思ってる。
ジャックは相手に対する鏡であるという設定は一貫して生きていてよかったと思う。
>>285
キングは人間的な弱さを持ってるのがよかったなあ。クイーンの裏切りに
本気でショック受けてたり、先生を殺したことを後悔してたり。
覚えがないのに「むやみに心が痛む」ってのはデビルマンを殺したサタンの記憶ってことなんだろうけど、
魔王編とかデビルマンとか認めたくない自分としては、生まれたときに母を
殺した記憶とか解釈できないかな、とか勝手に思ってる。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 19:06:33.23 ID:KvRUtqbw0
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 22:23:18.32 ID:44f18Uj+0
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 22:36:18.40 ID:JsY4boZx0
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 00:00:40.16 ID:ghyjM/oq0
凄ノ王のイメージ宇宙がサタンのイメージ宇宙を侵食してたことを考えても、
サタンは自意識を捨ててる時にはかなりスキがあるな。
サタンは自意識を捨ててる時にはかなりスキがあるな。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 02:48:31.96 ID:QriuWbUr0
ゴラク初期にあったスサ一族が成人すると超能力に目ざめるとか何だったんだよ。
全部凄ノ王のイメージが作り出した幻想か？
全部凄ノ王のイメージが作り出した幻想か？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 08:01:25.51 ID:cP+C+om/0
豪ちゃんはもう骨法漫画を描かないのか？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 09:45:08.68 ID:YJYpq6wO0
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51353173.html
・「シレーヌちゃん」永井豪＆ダイナミックプロ
怒涛の新連載！！永井豪＆ダイナミックプロ。
美少女の原点にして巨匠のセルフスピンオフ。
・「シレーヌちゃん」永井豪＆ダイナミックプロ
怒涛の新連載！！永井豪＆ダイナミックプロ。
美少女の原点にして巨匠のセルフスピンオフ。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 10:22:30.13 ID:qQwyROks0
>296
ジャンプにおけるこち亀を上回る場違い感が…
創刊号から玉越博幸の漫画が色々危なそうなんだけど
大丈夫かなこの雑誌
ジャンプにおけるこち亀を上回る場違い感が…
創刊号から玉越博幸の漫画が色々危なそうなんだけど
大丈夫かなこの雑誌
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 10:57:02.50 ID:aS1TfJvH0
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 12:10:22.62 ID:cP+C+om/0
本気で頭抱えたくなった。
だいたいなんでシレーヌなんだ。けっこう仮面とかでよくないか？
だいたいなんでシレーヌなんだ。けっこう仮面とかでよくないか？
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 14:49:05.85 ID:yJhPVu1+0
その雑誌のカラーで永井豪ってだけで出オチもいいところだから
何やってくれてもいいや俺
何やってくれてもいいや俺
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 15:07:30.44 ID:Uu5kH7170
コレ連載モノなの？
サイコジェニーちゃんとか他の悪魔もかわいくなって出てくるの？
サイコジェニーちゃんとか他の悪魔もかわいくなって出てくるの？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 17:36:43.80 ID:qQwyROks0
新雑誌に連載枠確保しましたら、激マンはデビルマンの章で
一旦終わりにしましょうね！連載掛け持ちは先生のお体も
心配だし！シレーヌちゃんいいですね～最高ッス！！」
↓
半年後、シレーヌちゃんアンケ最下位で不人気打ち切り
ゴラクの計略が見えましたぞ！
一旦終わりにしましょうね！連載掛け持ちは先生のお体も
心配だし！シレーヌちゃんいいですね～最高ッス！！」
↓
半年後、シレーヌちゃんアンケ最下位で不人気打ち切り
ゴラクの計略が見えましたぞ！
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 19:11:32.69 ID:rd5W4mpaO
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 19:22:08.33 ID:7e1Z+SEv0
>>296
豪ちゃん関係よりリンク先の下の方の松田さん(ブラックエンジェルズの)抱き枕カバーの方にぶっ飛んだ
豪ちゃん関係よりリンク先の下の方の松田さん(ブラックエンジェルズの)抱き枕カバーの方にぶっ飛んだ
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 20:33:41.94 ID:I4Pj+KEo0
>>296
「・・・・・・・・・・豪ちゃん、何がしたいんだ？」
「・・・・・・・・・・豪ちゃん、何がしたいんだ？」
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/08(水) 13:02:21.28 ID:eCeyWBCm0
チャレンジ精神は忘れてないな。
美樹ちゃんの首切り以上に、雑誌と読者に戦いを挑んでいる。
この勢いなら探偵事務所RGの再開の日も近い。
美樹ちゃんの首切り以上に、雑誌と読者に戦いを挑んでいる。
この勢いなら探偵事務所RGの再開の日も近い。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/08(水) 13:05:17.13 ID:eCeyWBCm0
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/08(水) 14:02:44.74 ID:Dx4u7ufx0
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/08(水) 16:16:38.76 ID:Hbf0E+5W0
>>307
いんだよ、細けぇ事は
いんだよ、細けぇ事は
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/08(水) 20:50:29.95 ID:hKUMhhv40
>>307
ドタマに銃弾喰らったからなｗ
ドタマに銃弾喰らったからなｗ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/08(水) 23:01:40.57 ID:zLmvT2jc0
>>310
つまり頭がおかしくなったんだよ！！！
つまり頭がおかしくなったんだよ！！！
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/09(木) 05:16:00.83 ID:50FN//2o0
しかし、なんかモノが小さいな。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/09(木) 14:36:51.54 ID:Bgfaa/yy0
うちの近所にゴーゴーカレーないから誰か食ってきて。
https://twitter.com/GOGO_CURRY/status/233427495536431104
ゴーゴーカレー公式
@GOGO_CURRY
永井豪さんとのコラボ企画 悪魔のような辛いカレー【デビルカレー】8月5日販売開始！
https://twitter.com/GOGO_CURRY/status/233427495536431104
ゴーゴーカレー公式
@GOGO_CURRY
永井豪さんとのコラボ企画 悪魔のような辛いカレー【デビルカレー】8月5日販売開始！
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/09(木) 15:55:37.79 ID:pJeMPdAlP
俺は痔主だから無理。明太子でも血が出るレベル。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/09(木) 20:38:51.63 ID:nSHfgh/d0
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 00:59:57.48 ID:h8DM9kco0
枯れた作家が過去の縮小再生産に走りそれが支持される状況っていまの日本の縮図だな
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 01:24:30.56 ID:xzOOBmYu0
松田は拡大再生産だ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 03:12:38.42 ID:AOBYt4KSO
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 08:18:43.83 ID:/VmEhZBG0
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 09:53:53.41 ID:Fb2OHYOR0
今週のドス六惨殺とかて最新の完全版とかには載ってるの？
話しが本当で泣く泣くカットしてるんなら
カットカットで完全版買ってみたくなる罠
話しが本当で泣く泣くカットしてるんなら
カットカットで完全版買ってみたくなる罠
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 16:04:55.00 ID:vJAr9YT50
もう一回伸ばしたいとか言い続けてるけど単行本時に付け足せばいいのに
決戦前夜で本誌では終了して単行本ではハルマゲドン突入させて神の介入まで書ききる。
当時でも編集部はＯＫしたんじゃないかな。
でも最近の永井豪漫画では例外的に読めるねコレ
決戦前夜で本誌では終了して単行本ではハルマゲドン突入させて神の介入まで書ききる。
当時でも編集部はＯＫしたんじゃないかな。
でも最近の永井豪漫画では例外的に読めるねコレ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 16:17:54.51 ID:UfYo4Wad0
>321
ただ、心境変化の段取りが雑つーかね。
前回か前々回で牧村家に押し寄せる暴徒の幻覚に抗ってたのが、
大して思い悩む節も無く残虐描写について「これは必然！」と
開き直ってるのは…
あと、ここまで尺が足りない足りない繰り返されるのは
ひとえに「お前が無計画に描いてるからだろ」って突っ込み入れたくなる。
周りの身内達もアタフタするばかりじゃなく、そこはもっと早い段階で
管理に回っとけよと。
ただ、心境変化の段取りが雑つーかね。
前回か前々回で牧村家に押し寄せる暴徒の幻覚に抗ってたのが、
大して思い悩む節も無く残虐描写について「これは必然！」と
開き直ってるのは…
あと、ここまで尺が足りない足りない繰り返されるのは
ひとえに「お前が無計画に描いてるからだろ」って突っ込み入れたくなる。
周りの身内達もアタフタするばかりじゃなく、そこはもっと早い段階で
管理に回っとけよと。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 16:29:46.00 ID:gidOaNwC0
一応さ、当時の単行本でも、見開き単位とかで描き足しはしてるんだぜ。
デビルマン軍団と惡魔特捜隊の戦いのシーンとか。
でも、描写を詳しくしてるようなだけで、シーン追加とかの
脚本を増やすまでのことはしてない。
そういうのは最近じゃ当たり前だけど、当時じゃほとんど見たこと無いから、
最初から発想になかったんじゃないかな。
デビルマン軍団と惡魔特捜隊の戦いのシーンとか。
でも、描写を詳しくしてるようなだけで、シーン追加とかの
脚本を増やすまでのことはしてない。
そういうのは最近じゃ当たり前だけど、当時じゃほとんど見たこと無いから、
最初から発想になかったんじゃないかな。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 16:47:28.87 ID:h8DM9kco0
コミックスは小さいから大判でカラーで出してほしいな
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 17:43:30.25 ID:4kEu7ouU0
話数が足りないから仲間惨殺カットして
美樹ちゃん惨殺って(笑)
美樹ちゃん惨殺って(笑)
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 19:16:34.40 ID:9WOQg4BO0
あれだ、人間の心の悪を引っ張り出してる内に、豪ちゃんの
心の悪も引っ張り出されたんだな。
悪魔の力って凄いね、で説明付く。
心の悪も引っ張り出されたんだな。
悪魔の力って凄いね、で説明付く。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 19:42:34.12 ID:qWRSPqjK0
おばさんは逆さ吊りにされて拷問で殺されたのかと思ってたけど
豪ちゃんのなかでは鎖で股裂きされる感じで殺された設定だったのか・・・
今でもそんなの載せられたらきついわｗ
豪ちゃんのなかでは鎖で股裂きされる感じで殺された設定だったのか・・・
今でもそんなの載せられたらきついわｗ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 20:38:35.36 ID:aW06Na0p0
単行本の加筆なんてせいぜいコマの差し替えか広告スペースの穴埋めくらいだったもんな
今回のネタで真実なのは編集長直々の差し替え要求くらいで残りはホラ・・・もとい、ドラマを盛り上げるためのフィクションでしょ
今回のネタで真実なのは編集長直々の差し替え要求くらいで残りはホラ・・・もとい、ドラマを盛り上げるためのフィクションでしょ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 20:40:46.10 ID:UfYo4Wad0
>>277
ビンゴw
ビンゴw
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 21:23:55.04 ID:vj0kuIB80
>>321
昔は、最後までコミック出せる保証は無かったからな
昔は、最後までコミック出せる保証は無かったからな
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 21:48:55.58 ID:lbn8gAGL0
正直ママさん真っ二つを載せるより連載2回延長の方が難しいと思うがな。他の漫画家との兼ね合いもあるだろうし。
要するにママさん真っ二つができなかったからデビルマンに人間そっちのけのハルマゲドンに突入させるための
より強い動機付けのためににヒロイン惨殺でOK?
要するにママさん真っ二つができなかったからデビルマンに人間そっちのけのハルマゲドンに突入させるための
より強い動機付けのためににヒロイン惨殺でOK?
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 22:16:22.27 ID:5Eu8piY40
>>322
まあ当時はトランス状態で書いてたらしいから整合性取れないのは仕方ないかとｗ
>>331
つうことはママさん真っ二つが載ってたら美樹はデビルマン化したりして生き延びた？
レディーで出てくる不動ジュンの弟のガールフレンドの美樹がデビルマン化して生き延びたのは
その辺関係あるのかな？
まあ当時はトランス状態で書いてたらしいから整合性取れないのは仕方ないかとｗ
>>331
つうことはママさん真っ二つが載ってたら美樹はデビルマン化したりして生き延びた？
レディーで出てくる不動ジュンの弟のガールフレンドの美樹がデビルマン化して生き延びたのは
その辺関係あるのかな？
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 22:19:02.57 ID:HiaLjamY0
>>331
現実にはデビルマン終了の１ヶ月後にはバイオレンス・ジャックが
始まってるから、連載2回延長で間隔が短くなったにせよ、次作の
話が全然出てきてないってのもな。
話があるんなら、次作の開始が遅れますとか、休みが短くなるとか
その辺りに触れるだろうし。
って事は、ジャックは無かった事のまま激マンは終了するかもね。
現実にはデビルマン終了の１ヶ月後にはバイオレンス・ジャックが
始まってるから、連載2回延長で間隔が短くなったにせよ、次作の
話が全然出てきてないってのもな。
話があるんなら、次作の開始が遅れますとか、休みが短くなるとか
その辺りに触れるだろうし。
って事は、ジャックは無かった事のまま激マンは終了するかもね。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 22:31:11.28 ID:VzAmFhT1P
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 00:30:37.90 ID:bha1QSOB0
槇村ただし（当時）がコロコロかボンボンで連載してた
CBキャラ漫画でええやん＞シレーヌちゃん
CBキャラ漫画でええやん＞シレーヌちゃん
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 01:40:20.41 ID:NPzRR92M0
バクラツ教室の続き描いて欲しい・・・
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 08:07:44.00 ID:hAB21oqX0
でも、シレーヌちゃんは正直吹いた。期待してる。
腕投げて、目覚まし止めてるとか。
最近の豪ちゃんでも、魔神王ガロンとか、デビルゲッターの発想は好きなので、そこらへんを期待したい。
腕投げて、目覚まし止めてるとか。
最近の豪ちゃんでも、魔神王ガロンとか、デビルゲッターの発想は好きなので、そこらへんを期待したい。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 09:42:13.50 ID:iSe/Rzx30
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 10:16:50.62 ID:gSXGaQd10
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 10:56:39.24 ID:bha1QSOB0
>>338
ギャグ方面のが先に枯れてる。
しばらくギャグ物にはお目にかかってないが、艶靡ちゃんや
コミックヨシモトのHG漫画など寒い下ネタばかりで
ちょっと見られたもんじゃなかったわ。
元々勢いで見せるギャグが得意だったように思うが、
その勢いが萎え絵もヘタレると全滅状態だ。
ギャグ方面のが先に枯れてる。
しばらくギャグ物にはお目にかかってないが、艶靡ちゃんや
コミックヨシモトのHG漫画など寒い下ネタばかりで
ちょっと見られたもんじゃなかったわ。
元々勢いで見せるギャグが得意だったように思うが、
その勢いが萎え絵もヘタレると全滅状態だ。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 17:51:43.38 ID:F7RPxHDz0
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 18:00:38.20 ID:Ad53Ac2s0
わりと近作のギャグ・・・といっても10年近く前か？
「ハレンチ肛門マン遊記」なるタイトルを雑誌で見かけたが、
タイトルで脱力して読まなかったｗ
調べたら単行本も出てるらしいが、あれは面白かったの？
「ハレンチ肛門マン遊記」なるタイトルを雑誌で見かけたが、
タイトルで脱力して読まなかったｗ
調べたら単行本も出てるらしいが、あれは面白かったの？
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 19:05:07.90 ID:LQolh0ny0
>>342
俺は割と好きだったｗ
俺は割と好きだったｗ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 01:01:44.99 ID:tRQGl+9z0
>342
お供がスキさんとカキさんだったっけ？アニメ化もされてるぞw
内容は面白くない。
お供がスキさんとカキさんだったっけ？アニメ化もされてるぞw
内容は面白くない。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 06:44:42.27 ID:LcFlGkvx0
でも、仮に美樹が助かって、明が美樹の為にデビルマンとして戦うとしても、
デーモンと人間じゃ寿命が違うし、歳の取り方も違うっぽい。
アーマーゲドンでは人類滅亡から20年後ってなってるが、
美樹は生きていたら36～37歳ぐらいだよな。
明が若々しい高校生の姿で美樹はどんどん老けていく。
どーするんだろう？
デーモンと人間じゃ寿命が違うし、歳の取り方も違うっぽい。
アーマーゲドンでは人類滅亡から20年後ってなってるが、
美樹は生きていたら36～37歳ぐらいだよな。
明が若々しい高校生の姿で美樹はどんどん老けていく。
どーするんだろう？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 07:36:53.63 ID:Lb63PgIT0
なんで「勝負だサタン！！！」なんて気合い入ってたのに、戦うまでに20年もかかったのかもよくわからんよね。なんか説明あったっけ？
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 08:31:09.84 ID:4/bQzs+t0
勝負だと明が張り切っていても、了側が相手にならなければどうしようにならないし
その20年の間には、人間もまだ生きていて、その相手もしなければならなかったろうし
手出しはしないといっていても、「注視」はしなければならなかったろうしねｗ
その20年の間には、人間もまだ生きていて、その相手もしなければならなかったろうし
手出しはしないといっていても、「注視」はしなければならなかったろうしねｗ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 11:56:09.55 ID:OhyUlcDI0
20年で、アホほどデビルマンを増やしたんだろうな。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 11:58:10.32 ID:cy+6OvFS0
>>345
美樹が生き延びてたらデーモンと合体させてデビルマンにしてたんじゃないかと。
>>346
小説の方では最初デビルマン側が数が少なく劣勢だったのを人体実験などまでやって
無理やり数を増やしサタン自身の躊躇もあって20年後にはデーモン軍団とやりあえるだけの
戦力を整えたという具合になってた。
あと20年後ってノストラダムスの1999年の予言辺りに合わせる気があったのかな？
美樹が生き延びてたらデーモンと合体させてデビルマンにしてたんじゃないかと。
>>346
小説の方では最初デビルマン側が数が少なく劣勢だったのを人体実験などまでやって
無理やり数を増やしサタン自身の躊躇もあって20年後にはデーモン軍団とやりあえるだけの
戦力を整えたという具合になってた。
あと20年後ってノストラダムスの1999年の予言辺りに合わせる気があったのかな？
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 12:11:59.27 ID:clkPx1OXP
次の改作は美樹とシレーヌ合体でいいよもう
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 12:46:25.66 ID:wG87/Djo0
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 13:51:49.98 ID:4/bQzs+t0
しかし、サタン側は、デビルマンたちもデーモンとして新しい時代に生きることを望んでいたんだから、
デビルマン側に、デーモンとして生きることを選びたいと思う人はいなかったのかね？
まあ、それだけ、明の指導力が優れていたのだろうけど
デビルマン側に、デーモンとして生きることを選びたいと思う人はいなかったのかね？
まあ、それだけ、明の指導力が優れていたのだろうけど
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 14:46:05.64 ID:tRQGl+9z0
>デビルマン側に、デーモンとして生きることを選びたいと思う人
デビルマン化するってのは人間の精神がデーモンに勝ったと
いう事で、例えば人間が野犬や蛇に襲われてなんとか倒したが
噛まれた際に狂犬病ウィルスとか蛇毒を受け、偶然にその免疫＆
生産力（特殊能力）を手に入れたようなもの。
その場合、見た目も普通の人と変わらず文化的な生活を送れるものを
「俺、野犬や蛇と一緒に暮らすわ」なんて奴はそう居ないと思う。
たまに変わり者が現れたとしても、デーモンには同胞を殺した
種族として疎まれデビルマン側からはボンズ達の脅迫テレパシーを
四六時中受け続けて辛い選択になったろうな。
デビルマン化するってのは人間の精神がデーモンに勝ったと
いう事で、例えば人間が野犬や蛇に襲われてなんとか倒したが
噛まれた際に狂犬病ウィルスとか蛇毒を受け、偶然にその免疫＆
生産力（特殊能力）を手に入れたようなもの。
その場合、見た目も普通の人と変わらず文化的な生活を送れるものを
「俺、野犬や蛇と一緒に暮らすわ」なんて奴はそう居ないと思う。
たまに変わり者が現れたとしても、デーモンには同胞を殺した
種族として疎まれデビルマン側からはボンズ達の脅迫テレパシーを
四六時中受け続けて辛い選択になったろうな。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 15:06:59.84 ID:7N/2sUXeO
デビルマンレディーのアニメって面白い？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 16:02:27.73 ID:cy+6OvFS0
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 19:19:14.82 ID:tjDLPsQg0
激マンの連載はずっと追っかけてたんだが、実に久しぶりにデビルマンの単行本を
引っぱりだしてきた。KCの5巻って、マンガのレベルがメチャクチャ上がってる
現在でも全然見劣りなく読めると思ったのは、過去美化フィルターがかかってるのかなあ。
尺が足りないと連呼されてるけど、5巻にあれ以上のエピソード突っ込んだら
間延びするだけだと思うんだが、どうなんだろう。
引っぱりだしてきた。KCの5巻って、マンガのレベルがメチャクチャ上がってる
現在でも全然見劣りなく読めると思ったのは、過去美化フィルターがかかってるのかなあ。
尺が足りないと連呼されてるけど、5巻にあれ以上のエピソード突っ込んだら
間延びするだけだと思うんだが、どうなんだろう。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 19:52:26.95 ID:tRQGl+9z0
>>356
先に切り詰めた状態のを見てるから、後は何を見ても間延びを
感じるだろうけどねー。足りないのは「全体の」尺であって
KC5巻における情報は必要十分だと思う。
むしろ3巻～4巻の展開が急ぎ欲張りすぎてんだよな。
あれを最後になって描きたいように描かせたら、ジャックや
ゴッドマジンガーでアシ画の大して面白味の無い合戦シーンを何十ｐも
ダラダラ垂れ流したようにアーマゲドン描写が幼稚な物になってた
可能性もあるし。
先に切り詰めた状態のを見てるから、後は何を見ても間延びを
感じるだろうけどねー。足りないのは「全体の」尺であって
KC5巻における情報は必要十分だと思う。
むしろ3巻～4巻の展開が急ぎ欲張りすぎてんだよな。
あれを最後になって描きたいように描かせたら、ジャックや
ゴッドマジンガーでアシ画の大して面白味の無い合戦シーンを何十ｐも
ダラダラ垂れ流したようにアーマゲドン描写が幼稚な物になってた
可能性もあるし。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 20:38:11.03 ID:Zk5KJY/m0
俺は、「あの当時の」豪ちゃんなら、ページ貰えばもらえるほど、
すごい描写をやってくれたんじゃないかと思う。
切り詰めたからこそ凄くなった、とも思う。
まあ「今は」水増しだけどね。
すごい描写をやってくれたんじゃないかと思う。
切り詰めたからこそ凄くなった、とも思う。
まあ「今は」水増しだけどね。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 23:09:44.06 ID:clkPx1OXP
新とか改訂版とか失望しかなく、
当時もっと描いていたらという妄想もただただ虚しい。
ラストのサタン/飛鳥了と同様、ただひたすら虚しい気分。
当時もっと描いていたらという妄想もただただ虚しい。
ラストのサタン/飛鳥了と同様、ただひたすら虚しい気分。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 23:56:33.81 ID:LcFlGkvx0
改訂版何時の間にか完結していたのか。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 00:21:12.54 ID:T1WPdqFj0
豪ちゃんの加筆ほど”蛇足”という言葉を実感させてくれるものはない
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 00:42:16.78 ID:KAo2GMRF0
人類滅亡２０年後ってあるけど、確か逞馬竜のコロニーは残っていたんだよな。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 00:43:34.30 ID:m7ElQrGa0
NEOデビルマンに書き下ろした最終戦争のやつそんなに大量に無駄に戦い描いてる訳でもないアレですら蛇足に思った
つうか見ても何の感情も沸かなかった
つうか見ても何の感情も沸かなかった
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 00:53:00.89 ID:yzw6PJ470
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 05:25:50.64 ID:VhsLSvbS0
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 06:06:27.08 ID:KG/+/A4y0
まあ、事実は事実、激マンは激マンだしな。
何もかもノンフィクションってこともないだろう。
創作意図なんて本人の記憶だけが頼りだし。
何もかもノンフィクションってこともないだろう。
創作意図なんて本人の記憶だけが頼りだし。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 09:32:01.81 ID:2jNYEtKY0
ネオデビルマンの奴は、
翼竜みたいのをアギラ！と読んでいたから、
石川賢の話から続いてるんだろうけど、
時系列的に変だよな。
翼竜みたいのをアギラ！と読んでいたから、
石川賢の話から続いてるんだろうけど、
時系列的に変だよな。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 09:55:45.10 ID:m7ElQrGa0
そうそう
後屈指の名ラストシーンにまで新たな解釈つうか余計な描写増やしてるのも何だかな
元の原作で永劫の眠りについたと思ったのにその後「了、なんで泣いているんだ？」とか心の中？で問いかけたりとか
後屈指の名ラストシーンにまで新たな解釈つうか余計な描写増やしてるのも何だかな
元の原作で永劫の眠りについたと思ったのにその後「了、なんで泣いているんだ？」とか心の中？で問いかけたりとか
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 13:51:48.18 ID:QWT6MIRy0
古典的名作って今見たら短いエッセンスみたいな内容が多い。
黒澤映画にしても名場面は一瞬だったり。ガンダム、ヤマトもオマージュや
パロディが山ほどあるが本家はシンプル。永井豪は特にインスピレーションタイプ
だから特に短い方が合ってる。ゴラクジャックにしてもあそこまで長い必然は無い。
あるとしたら自己満足。長い便秘を見せられたようなもの。それ以降はゲリ
黒澤映画にしても名場面は一瞬だったり。ガンダム、ヤマトもオマージュや
パロディが山ほどあるが本家はシンプル。永井豪は特にインスピレーションタイプ
だから特に短い方が合ってる。ゴラクジャックにしてもあそこまで長い必然は無い。
あるとしたら自己満足。長い便秘を見せられたようなもの。それ以降はゲリ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 14:57:21.99 ID:g40O5ndn0
あえて、物足りなくしておくと
想像の余地があって楽しい
最近のリアル3Dゲームがつまらないのと一緒
想像の余地があって楽しい
最近のリアル3Dゲームがつまらないのと一緒
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/13(月) 17:14:20.36 ID:TITTu5fsP
改訂版、絵が下手になっていてびっくりした。
どんどん下手になってるのは知っていたけど、
古いの修正するだけなら、もう少しまともかと思っていたのに。
どんどん下手になってるのは知っていたけど、
古いの修正するだけなら、もう少しまともかと思っていたのに。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 02:17:08.48 ID:LruzOqzM0
ガキのころはイメージカットが意味わかんなくてこわかったなぁ
デビルマンに捕まえられる明とか分裂する美樹ちゃんとか
デビルマンに捕まえられる明とか分裂する美樹ちゃんとか
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 02:19:21.84 ID:ywQZqbB40
＞デビルマンに捕まえられる明とか分裂する美樹ちゃんとか
この両方共、単行本での描き足し。
この両方共、単行本での描き足し。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 02:28:06.66 ID:a9olQTjPP
いっそのこと全部書きなおせばいいのに。それで気が晴れるだろ。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 02:51:15.55 ID:LruzOqzM0
>>373
そんなこと誰でも知ってるよ
そんなこと誰でも知ってるよ
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 06:53:31.97 ID:XoF9HltC0
分裂しかけは連載時の物で、ハッキリ分裂は書き足しだったかな。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 09:43:51.21 ID:QX8rbSTG0
あれって「犯されました」ってことなのかな
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 11:10:50.92 ID:DpDim7sR0
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 13:55:46.90 ID:uEXywbLp0
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 14:48:00.55 ID:mIbFwUoK0
>>377
俺は肉体と精神を切り離された表現だと思った
俺は肉体と精神を切り離された表現だと思った
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 17:50:39.10 ID:RxCMWEMG0
>>377
レイプってよくでてくるけど、神様目線ならかわいい美樹ちゃんをレイプなんだが、
当事者目線だと、お腹に顔がある奴とか全身毛むくじゃらの奴が人間に化けてるだけって思っているのだから、
レイプどころか和姦でも躊躇すると思う。
レイプってよくでてくるけど、神様目線ならかわいい美樹ちゃんをレイプなんだが、
当事者目線だと、お腹に顔がある奴とか全身毛むくじゃらの奴が人間に化けてるだけって思っているのだから、
レイプどころか和姦でも躊躇すると思う。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 18:03:16.59 ID:4rSIMrL00
「見た目が人間の人外生物」なんて萌え豚熱狂の魅力じゃないかｗ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 19:07:00.12 ID:uEXywbLp0
>381
現実の魔女裁判も、それを口実に見た目のいい女を
攫って犯して殺してたんだ。その辺は何でもアリだろ。
襲われるまでは着衣だったのが串刺し状態では全裸に
剥かれているのを見ると、やっぱそういう行為もあったんじゃないか。
現実の魔女裁判も、それを口実に見た目のいい女を
攫って犯して殺してたんだ。その辺は何でもアリだろ。
襲われるまでは着衣だったのが串刺し状態では全裸に
剥かれているのを見ると、やっぱそういう行為もあったんじゃないか。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 19:14:55.06 ID:9NYOlbxi0
>>380
普通にそれだと思ってる。
普通にそれだと思ってる。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 21:00:59.97 ID:a9olQTjPP
美樹はデビルマンじゃないから、
肉体と魂が切り離されてないのでは？
肉体と魂が切り離されてないのでは？
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 21:56:24.00 ID:9NYOlbxi0
?
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 23:43:42.61 ID:lOxJO+1I0
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 00:21:43.62 ID:XH7mMbf60
全裸だったのは悪魔の分際で人間の服着てんじゃねぇって（虐殺されながら）剥かれた感じなんじゃねぇの
レイプは無いだろレイプは
レイプは無いだろレイプは
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 00:37:32.74 ID:8f3iRW2u0
中世のヨーロッパの、処女を処刑することを禁止していた多くの地域で、
レイプして処女でなくしてから処刑した例が記録に残ってる。
サタンと性交して魔女になるという通説と反することだけど、
魔女裁判でも同様の例がある。
レイプして処女でなくしてから処刑した例が記録に残ってる。
サタンと性交して魔女になるという通説と反することだけど、
魔女裁判でも同様の例がある。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 01:32:36.57 ID:/6tNo5FG0
ネオデビルマンでも白人軍隊によるインディアン少女のレイプ虐殺が描かれてたけど
「こいつら動物で人間じゃねーしｗ」って言い訳して虐殺してた相手を
なんでか人間の女と同じように犯っちゃうなんてのは人類史において珍しくないです
まぁ美樹ちゃんのスタイルとルックスでレイプは無かったと考える方が不自然でしょう
「こいつら動物で人間じゃねーしｗ」って言い訳して虐殺してた相手を
なんでか人間の女と同じように犯っちゃうなんてのは人類史において珍しくないです
まぁ美樹ちゃんのスタイルとルックスでレイプは無かったと考える方が不自然でしょう
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 02:44:04.49 ID:z2vtoNtv0
さすがにあの暴動状態じゃレイプよりは死後に剥いたって方が自然な気がする。
魔女裁判だのも全部が狂気じゃなくて「わかって」やってたようなのがレイプなんでしょ。
狂気のままにレイプしたとしても状況が落ち着かないとな。
魔女裁判だのも全部が狂気じゃなくて「わかって」やってたようなのがレイプなんでしょ。
狂気のままにレイプしたとしても状況が落ち着かないとな。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 03:06:52.92 ID:gMoSKZY80
単におっぱい書きたかっただけじゃないのか
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 03:54:05.89 ID:z2vtoNtv0
それはあるだろうな。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 07:38:53.83 ID:nCt9UcYa0
バラバラにされる過程で、服をひん剥かれたってことかな。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 08:15:03.68 ID:EutHosZA0
ヌッ殺した後で犯るというのもある
いずれにしろミキちゃん酷え殺され方だったことは確か
合掌
いずれにしろミキちゃん酷え殺され方だったことは確か
合掌
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 08:22:12.06 ID:bAQygIh70
話の流れ無視した質問で申し訳ないけど、
美樹ちゃんってデビルマン好きの人から見て
どういう評価のヒロインなんだろう？
個人的には美樹ちゃんは
明るくてサッパリしててかなり好きなんだけど
全体的にはどうも評価が高くない気がする
美樹ちゃんってデビルマン好きの人から見て
どういう評価のヒロインなんだろう？
個人的には美樹ちゃんは
明るくてサッパリしててかなり好きなんだけど
全体的にはどうも評価が高くない気がする
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 09:00:01.71 ID:NAwleElsP
>>396
ハニーや菊之助みたいに、自ら動いてストーリーを動かしてくタイプの
女主人公としてのヒロインじゃなく
あくまで男主人公＝明の恋人役としてのヒロインだからなあ
前者のような能動的なヒロインや
シレーヌのようなグラマー悪役美女といった個性派女キャラが人気な中で
いまいち大人しい存在ではある
アニメ版でも、女デーモンのララに人気とられてしまったから
ララは途中で殺されたしｗ
でも嫌われ要素も少ないんで地味に人気はあるんじゃないかな？
ハニーや菊之助みたいに、自ら動いてストーリーを動かしてくタイプの
女主人公としてのヒロインじゃなく
あくまで男主人公＝明の恋人役としてのヒロインだからなあ
前者のような能動的なヒロインや
シレーヌのようなグラマー悪役美女といった個性派女キャラが人気な中で
いまいち大人しい存在ではある
アニメ版でも、女デーモンのララに人気とられてしまったから
ララは途中で殺されたしｗ
でも嫌われ要素も少ないんで地味に人気はあるんじゃないかな？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 09:16:23.52 ID:3YFQTdCu0
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 09:56:46.47 ID:7Vv/khcH0
不動がデビルマンになった影響でワイルドになった途端、不審がるどころか
アハーンとか言って尻尾ふる尻軽ねーちゃんだからなｗ
主人公の恋人キャラとしてもっと強い存在感を放っていれば結果は違ったかも
アハーンとか言って尻尾ふる尻軽ねーちゃんだからなｗ
主人公の恋人キャラとしてもっと強い存在感を放っていれば結果は違ったかも
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 10:03:57.04 ID:bAQygIh70
>>397
確かに、一般的には美樹ちゃんは活発なヒロインになるだろうけど
他の永井豪作品の能動的過ぎるヒロインと比べると地味だなｗ
まあ地味でも何でも人気があるとしたら嬉しいｗ
>>398
シレーヌとサタンの存在感とインパクトはでかいよなｗ
作者もこの2者に強い思い入れがあるのは読んでて分かる
>>399
うーん、尻軽って見方もあるのか
あの後、不良相手に根に持つような言動をしなかったとことか好きなんだけどな
確かに、一般的には美樹ちゃんは活発なヒロインになるだろうけど
他の永井豪作品の能動的過ぎるヒロインと比べると地味だなｗ
まあ地味でも何でも人気があるとしたら嬉しいｗ
>>398
シレーヌとサタンの存在感とインパクトはでかいよなｗ
作者もこの2者に強い思い入れがあるのは読んでて分かる
>>399
うーん、尻軽って見方もあるのか
あの後、不良相手に根に持つような言動をしなかったとことか好きなんだけどな
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 10:11:35.28 ID:jdh3E2Y70
美樹は明が人間の生活と戦闘を両立させてる展開だから生かせる
フツーの女の子ヒロインだったんであって
明の人間生活が御破算になり、デーモンとの戦争展開になったら
どのみち使い道に困るキャラだったと思う。
無理に出し続けようとしても空気化するか
役立たずなのに明にだけマンセーされて生き続けるウザキャラ化
するしかなかったんじゃないだろうか？
虐殺あぼーんさせることで、かえってキャラとして生かしたのは
さすがあの頃の天才豪ちゃんという気がする。
フツーの女の子ヒロインだったんであって
明の人間生活が御破算になり、デーモンとの戦争展開になったら
どのみち使い道に困るキャラだったと思う。
無理に出し続けようとしても空気化するか
役立たずなのに明にだけマンセーされて生き続けるウザキャラ化
するしかなかったんじゃないだろうか？
虐殺あぼーんさせることで、かえってキャラとして生かしたのは
さすがあの頃の天才豪ちゃんという気がする。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 10:22:54.87 ID:bAQygIh70
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 10:32:48.82 ID:zYfhXuRd0
活かすとしたらデビルマン化じゃね、美樹ちゃん。
まあサタンとの関係があるから、それでも持て余すだろうけど。
個人的には理性ブッ飛んでデーモン化、住民大虐殺、明と対峙ってのもありかな。
まあサタンとの関係があるから、それでも持て余すだろうけど。
個人的には理性ブッ飛んでデーモン化、住民大虐殺、明と対峙ってのもありかな。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 21:27:18.52 ID:Gkz1cYNNO
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 22:29:10.19 ID:igRFWpZ60
そういうのが許された、というか読者層が違うんだよ
今のジャンプとか少年誌じゃなく児童誌だ
ジャンプも男一匹ガキ大将の次作では最終回前に主人公がピストル自殺で生首晒してるような美樹ちゃんより強烈なの載せてたわけだし
今のジャンプとか少年誌じゃなく児童誌だ
ジャンプも男一匹ガキ大将の次作では最終回前に主人公がピストル自殺で生首晒してるような美樹ちゃんより強烈なの載せてたわけだし
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 07:49:40.72 ID:PzZ+8BUw0
ジャンプだと、初回から出ていたメインヒロイン的なキャラより
後から出てきた人気女性キャラが最終的なヒロインの座を奪い取るケースもあるよな
後から出てきた人気女性キャラが最終的なヒロインの座を奪い取るケースもあるよな
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 07:49:45.15 ID:7z17OjX90
最後の方の美樹がシレーヌ､明がアモンになって対峙する描写か
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 08:09:05.37 ID:9TJLRCTI0
>>405
あの漫画もヤケクソな終わり方だったな。相当長いこと連載してたのに。
主人公が自らの死すら道具として使い、側近が裏切ったと見せかけて宿敵の
懐に潜り込ませて命を取るというラストはまあいいんだが、その後に
大地震が起きて日本壊滅ってのは別に無くてもよかったんじゃあ・・・
スレ違いｽﾏｿ
あの漫画もヤケクソな終わり方だったな。相当長いこと連載してたのに。
主人公が自らの死すら道具として使い、側近が裏切ったと見せかけて宿敵の
懐に潜り込ませて命を取るというラストはまあいいんだが、その後に
大地震が起きて日本壊滅ってのは別に無くてもよかったんじゃあ・・・
スレ違いｽﾏｿ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 09:17:24.44 ID:uv6obdGC0
嫌儲の連中にシレーヌちゃんが馬鹿にされて悔しい
【漫画】 悲報 永井豪先生が新連載でまた「デビルマン」をレイプ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345050529/
【漫画】 悲報 永井豪先生が新連載でまた「デビルマン」をレイプ
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410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 10:25:20.29 ID:l5wAZCXX0
永井ヒロインと言えば赤黄みどりだな
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 12:00:30.09 ID:zQHRPjez0
心と身体の両方が引き裂かれるイメージと断言したなー。
それにしても犯ってから殺れ、いや殺ってから犯れとか
少年誌じゃできねーｗ
それにしても犯ってから殺れ、いや殺ってから犯れとか
少年誌じゃできねーｗ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 12:01:03.32 ID:ohuZYQY10
美樹ちゃん、殺される前にレイプされていたの確定かよ。
ジミニショック、
ジミニショック、
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 12:12:54.69 ID:96oKac680
え、マジか・・・俺も地味にっつーか、かなりショック
明日読むのが怖いな・・・
明日読むのが怖いな・・・
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 12:15:22.61 ID:NaKK6EgT0
美樹が分裂するからジェミニ？w
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 12:16:39.51 ID:zQHRPjez0
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 13:52:44.50 ID:r6WooNs4P
むしろレイプされてないと思っていた人の妄想力に脱帽した。
魔女裁判や黒人狩りを想定した展開でなぜレイプがないと思えるのか？
どういう思考規制なんだろう？
魔女裁判や黒人狩りを想定した展開でなぜレイプがないと思えるのか？
どういう思考規制なんだろう？
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 14:16:23.83 ID:FdVpbxzf0
妄想力だの思考規制だの、その日本語に脱帽した
特に思考規制とはどんな造語なのかと
特に思考規制とはどんな造語なのかと
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 14:52:11.38 ID:1SYS1Fwd0
レイプはされたんだろーなとは思ってたけど
漫画のヒロインのレイプが想定外だった人がいたぐらいで
妄想力だ思考規制だ言い出す人の方が引くわ～
漫画のヒロインのレイプが想定外だった人がいたぐらいで
妄想力だ思考規制だ言い出す人の方が引くわ～
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 14:55:05.50 ID:7VhNExRS0
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 15:02:31.79 ID:QUFVW83e0
だってレイプするからにはおさえつけて穴出させて
自分のチン○出してうまいこと入れなきゃいけないし
そんな悠長なことできるのかと
暴徒が押し寄せてんだからあっという間に切り刻まれたと思ってたよ
自分のチン○出してうまいこと入れなきゃいけないし
そんな悠長なことできるのかと
暴徒が押し寄せてんだからあっという間に切り刻まれたと思ってたよ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 16:23:58.81 ID:47akPBznO
今回はなかなかショッキングだった
問題は次回
マガジン連載では直接表現を避けてたみたいだけど、
激マンでは美樹が殺される瞬間が描かれるかどうかがめちゃくちゃ気になる！
生首が掲げられた事後ではなくて切り刻まれて首を跳ねられるシーンを描いてくれたら即座に単行本全部買ってくるよ！
これが最後のチャンスだろうし全て描ききって欲しい
問題は次回
マガジン連載では直接表現を避けてたみたいだけど、
激マンでは美樹が殺される瞬間が描かれるかどうかがめちゃくちゃ気になる！
生首が掲げられた事後ではなくて切り刻まれて首を跳ねられるシーンを描いてくれたら即座に単行本全部買ってくるよ！
これが最後のチャンスだろうし全て描ききって欲しい
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 17:18:51.08 ID:PhRJb2iE0
>>416
仲間に体にある顔から強酸みたいなもの吐き出して人間溶かす奴や
マンコに牙だらけの顔がついて奴とかいるのにレイプできる発想の方がびっくりだよ。
結果論的に美樹ちゃん(人間)だったから良かったけどミーコだったら体とかされて終わりだぜ。
取り敢えず、さっさと心臓止めてしまおうと思うけどなあ。
思考が規制された俺としてはw
仲間に体にある顔から強酸みたいなもの吐き出して人間溶かす奴や
マンコに牙だらけの顔がついて奴とかいるのにレイプできる発想の方がびっくりだよ。
結果論的に美樹ちゃん(人間)だったから良かったけどミーコだったら体とかされて終わりだぜ。
取り敢えず、さっさと心臓止めてしまおうと思うけどなあ。
思考が規制された俺としてはw
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 17:34:53.73 ID:8C7U6BV80
女デーモンって聞いて、シレーヌや犬顔デビルマン想像してレイプできるとか考える奴もいるだろうけど、
大概はミーコや最初に明と了を襲ったデーモン、地下室で襲ってきたタコ足デーモンとか醜い姿が多いよね。
魔女裁判や黒人狩りは姿かたちは人間であるのだから、それと比べることはできない。
大概はミーコや最初に明と了を襲ったデーモン、地下室で襲ってきたタコ足デーモンとか醜い姿が多いよね。
魔女裁判や黒人狩りは姿かたちは人間であるのだから、それと比べることはできない。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 17:47:19.70 ID:suS4p8F80
暴漢は途中から美樹がデーモンじゃなく人間だって薄々気がついてたよ。
でもデーモンだろうが人間だろうがすでに関係ない状態だった。
シロウやガクラン達が人間なら美樹も普通に人間だろ。武器は包丁や火炎瓶なんだから。
金持ちであろう美樹家にたいするルサンチマンかなんかあったのかもね。
でもデーモンだろうが人間だろうがすでに関係ない状態だった。
シロウやガクラン達が人間なら美樹も普通に人間だろ。武器は包丁や火炎瓶なんだから。
金持ちであろう美樹家にたいするルサンチマンかなんかあったのかもね。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 18:04:18.88 ID:VmFNmzLm0
東○社員や○日でそこそこ裕福な暮らししてる人たちが
戦争や大災害で社会全体のモラルがとっぱらわれ
明らかなスケープゴートとして認識されたら現実に起こりうるんじゃね
戦争や大災害で社会全体のモラルがとっぱらわれ
明らかなスケープゴートとして認識されたら現実に起こりうるんじゃね
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 18:12:55.93 ID:JlRAjRo10
>>424
どうやら、化物(デーモン)に変体しないようだからレイプしようかってなるかなあ。
まあ、明を絶望に落として人間と完全に決別させるって物語的にはレイプがあったほうがいいのはわかるんだけどね。
まだ、明と美樹は男女の関係になかったからバラバラ殺人と変わらないくらい処女レイプ・処女死姦ってのは衝撃だろうし。
どうやら、化物(デーモン)に変体しないようだからレイプしようかってなるかなあ。
まあ、明を絶望に落として人間と完全に決別させるって物語的にはレイプがあったほうがいいのはわかるんだけどね。
まだ、明と美樹は男女の関係になかったからバラバラ殺人と変わらないくらい処女レイプ・処女死姦ってのは衝撃だろうし。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 20:11:51.30 ID:0KFzBk510
群衆の中にながい激が居て創作について考える、ってのは面白い表現だった。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 20:36:53.98 ID:TtIOkCFX0
でも今回の拷問官を焼き殺すシーンや美樹が暴徒に
追い詰められる展開は原作だとコマ運びの巧みさもあって
物凄い盛り上がる所なのに、随分駆け足でアッサリした流れだった。
デビルマンが「ここの人間はみんな殺しちゃえ！」って指示する
付け足しで2ｐ使うなら、あそこは原作通り火を吹くデビルマンの
見開きでよかったろ。
リメイクの方もまたペース配分間違って打ち切りを急かされてんのかな。
追い詰められる展開は原作だとコマ運びの巧みさもあって
物凄い盛り上がる所なのに、随分駆け足でアッサリした流れだった。
デビルマンが「ここの人間はみんな殺しちゃえ！」って指示する
付け足しで2ｐ使うなら、あそこは原作通り火を吹くデビルマンの
見開きでよかったろ。
リメイクの方もまたペース配分間違って打ち切りを急かされてんのかな。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 20:40:09.80 ID:3/W3E2n20
なんか激ちゃんって呼ばれてのが無性にわらえるんだが
なんでだろ
なんでだろ
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 22:05:09.78 ID:DFOhncTN0
今見れば大雑把な白黒絵なのにものすごい炎に見えるのはすごいなぁ
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 00:09:24.85 ID:/HlD4Uzv0
どうやら「デビルマンはやはり打ち切り作品だった」というのが
牧村家で起きた事件を描いた真相で間違いなさそうだね
牧村家で起きた事件を描いた真相で間違いなさそうだね
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 02:41:47.62 ID:sd1LWsdZ0
メディアミックスのアニメが終了したんだから漫画も終了という
認識で間違いないんだが、延長に継ぐ延長懇願で
半年近くも引っ張った作品を打ち切りというのかな？
内容的にはデーモンハンター編で一旦終了、そこから先は
設定を再構築したリブート続編みたいなもんだし。
認識で間違いないんだが、延長に継ぐ延長懇願で
半年近くも引っ張った作品を打ち切りというのかな？
内容的にはデーモンハンター編で一旦終了、そこから先は
設定を再構築したリブート続編みたいなもんだし。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 03:01:56.38 ID:7M0+Q1Ja0
ていうか、描く気あったのにＴＶ終わったから連載終了って告げられた段階で打ち切りと言えるでしょ。
延命しただけで。
延命しただけで。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 05:28:24.24 ID:fgN7bseh0
当時の雑誌連載に現代的な感覚で打ち切りというのは如何かと。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 08:53:19.09 ID:/HlD4Uzv0
もしかしてゴラク掲載時の担当編集のコメント見てないの
「名作デビルマンは打ち切りだった」ってはっきり書いてあるよ
単行本派は知らないかもしれないけど
「名作デビルマンは打ち切りだった」ってはっきり書いてあるよ
単行本派は知らないかもしれないけど
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 09:26:30.31 ID:+gslv0+H0
今週全部答え描かれてたなまるでここでのレス内容予期してたかのように
美樹全裸のレイプ論争
美樹分離の意味するもの
美樹全裸のレイプ論争
美樹分離の意味するもの
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 11:14:01.78 ID:DRmRnDwUO
毛が見えた
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 14:46:35.81 ID:boNV60S80
美樹は中学生だろうに、殺しに来て犯す対象に変わったのはなぁ・・・
まあ、暴徒になればそんな理性も無いか
まあ、暴徒になればそんな理性も無いか
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 15:09:53.40 ID:+KaD3iGm0
暴徒だし、男ばっかりだろうし、暴力と殺しでテンションあがってくるし、
まあ最後に残った美女を勢いついて凌辱ってのも今ならありうるか、と思う。
まあ最後に残った美女を勢いついて凌辱ってのも今ならありうるか、と思う。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 15:58:23.47 ID:kDgGL3Ex0
デーモンで殺されるかもしれないってリスクと処女貫通ってメリット。
一人目が重要だな。
一人目が重要だな。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 16:07:04.46 ID:ZE52/ych0
今回は思いのほかショック受けた
わかっててもキツいな…
それはそれとして、いつかけっこう仮面とかまぼろしパンティの話も掘り下げてほしい
当時５つか６つだったけど、あれが性への目覚めだったよ
わかっててもキツいな…
それはそれとして、いつかけっこう仮面とかまぼろしパンティの話も掘り下げてほしい
当時５つか６つだったけど、あれが性への目覚めだったよ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 16:44:04.24 ID:G4GCrzIR0
凄ノ王の内幕もお願いしたい
少年マンガ誌で初めてレイプ書いた作品ですから
少年マンガ誌で初めてレイプ書いた作品ですから
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 17:04:57.68 ID:NHj/qxF60
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 17:29:31.85 ID:SVYjALoD0
暴徒の中に激ちゃん混じってるとか面白すぎる
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 18:10:03.69 ID:gfnZXtF8O
つーか２０人も３０人もいる中でチンポ出す勇気あるの？
あんな中でチンポ出したら、それこそ「お前も悪魔だ」とか言われてフルボッコにされそう
ああいう状況でのレイプは有り得ないぞ
あんな中でチンポ出したら、それこそ「お前も悪魔だ」とか言われてフルボッコにされそう
ああいう状況でのレイプは有り得ないぞ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 18:14:13.38 ID:eZKcViDp0
今回はほんと色んな意味で一番印象深い回だな今までで
自分が見たいのは豪せんせとダイナミックプロの台所事情とかじゃなくこういう漫画そのものの裏設定とか真実だから
個人的には今回は明の「ここいにいる奴らは生きてる価値が無い皆殺しにしろ！」て指示出すとこかなあ
自分で激情に駆られて殺して回るんじゃなく指示出すのが何か雷沼側と被る感じで衝撃だった
自分が見たいのは豪せんせとダイナミックプロの台所事情とかじゃなくこういう漫画そのものの裏設定とか真実だから
個人的には今回は明の「ここいにいる奴らは生きてる価値が無い皆殺しにしろ！」て指示出すとこかなあ
自分で激情に駆られて殺して回るんじゃなく指示出すのが何か雷沼側と被る感じで衝撃だった
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 18:37:56.52 ID:7/iov8jp0
>>432
当時はアニメ終了したから原作もって風潮だったけど、永井豪は編集が
アニメと漫画は別だから好きにやっていいというのを真に受けすぎたんだろうね。
事実が激マンの通りなら。
打ち切りと感じてるのは永井側だけで、編集長としては凄い温情かけて半年も
延ばしてやってるのにって感じかもしれん。
そういや石川賢はゲッターゴウ連載時に、テレビが終わったら連載終わるもん
だと思ってたら、編集に「別にテレビが終わったからって辞める事は無い」と
デビルマンの時とは真逆に、連載延長を焚きつけられて真ゲッター登場させたんだっけ。
当時はアニメ終了したから原作もって風潮だったけど、永井豪は編集が
アニメと漫画は別だから好きにやっていいというのを真に受けすぎたんだろうね。
事実が激マンの通りなら。
打ち切りと感じてるのは永井側だけで、編集長としては凄い温情かけて半年も
延ばしてやってるのにって感じかもしれん。
そういや石川賢はゲッターゴウ連載時に、テレビが終わったら連載終わるもん
だと思ってたら、編集に「別にテレビが終わったからって辞める事は無い」と
デビルマンの時とは真逆に、連載延長を焚きつけられて真ゲッター登場させたんだっけ。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 19:33:03.74 ID:dbNwQQfkO
暴徒「何やってんだ、この双子？」
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 20:23:32.80 ID:ZRhvp6HX0
>>445
そんな事より仮性包茎がバレないか心配です
そんな事より仮性包茎がバレないか心配です
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 20:38:36.89 ID:DTkJ+VDl0
441さんとは仲良くなれそうや しかし、お姉さまはまだしも寿々美ちゃんは省略されそうで・・・
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 20:43:25.45 ID:/bphpvCW0
デビルマン連載時もそうだったかは解らないが、少年マガジンは年齢層が高かったから具体的では無いにせよ最終回から考えさせて連載開始させるって聴いたがね。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 20:49:15.78 ID:HJbPQJkk0
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 21:16:39.96 ID:SbRdwz4f0
俺もさ、
暴力時には男性は性欲が激しくなる
戦場で凌辱が多いのはそのせい・・と聞いたが、
今回の牧村家襲撃みたいな時に、いくら異常心理に襲われたといっても、
それがあるのかな・・・という疑問があるけど
そんな時間的余裕とかがあるのかとも思うし、
第一、一歩間違えたら、魔女と交わるなんて、お前も悪魔かってことになりそうだ
暴力時には男性は性欲が激しくなる
戦場で凌辱が多いのはそのせい・・と聞いたが、
今回の牧村家襲撃みたいな時に、いくら異常心理に襲われたといっても、
それがあるのかな・・・という疑問があるけど
そんな時間的余裕とかがあるのかとも思うし、
第一、一歩間違えたら、魔女と交わるなんて、お前も悪魔かってことになりそうだ
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 21:35:20.04 ID:pSWVM70YO
自分もそれが気になってた
「俺のナニで浄化させたんだ」みたいな主張は通らないし、
やれなかった奴らから「魔女と交わったからこいつも悪魔だ！」と攻撃されるんじゃと
……まあ順当にいけばデビルマンに皆殺しだろうから意味ない考察だが
「俺のナニで浄化させたんだ」みたいな主張は通らないし、
やれなかった奴らから「魔女と交わったからこいつも悪魔だ！」と攻撃されるんじゃと
……まあ順当にいけばデビルマンに皆殺しだろうから意味ない考察だが
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 21:41:07.06 ID:LY009ZGz0
それより、美樹が次々と追い込まれていく
描写はオリジナル通りで恐怖を感じているのが
伝わってくるんだが、裸にされた途端、
涙流してるだけで、正気になってる感じが・・・・。
描写はオリジナル通りで恐怖を感じているのが
伝わってくるんだが、裸にされた途端、
涙流してるだけで、正気になってる感じが・・・・。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 21:46:55.76 ID:+KaD3iGm0
魔女と交わるとマズイとか、そんなの関係無いでしょ。
デビルマン世界の一般住人にとって、惡魔は、不満を持った人間だよ。
来沼教授説を都合よくもちだせば凌辱ぜんぜんありでしょ。
つーか、たまたま悪魔化しない、姿は人間だけどこいつは惡魔だ、
惡魔には何してもいい、むしろ惡魔を虐げることこそ正義だ、
惡魔を犯さないのか、同情する奴こそ惡魔だ
みたいになってくでしょ。
どうせ殺すんだから、やりたいっていう性欲もあるし。
デビルマン世界の一般住人にとって、惡魔は、不満を持った人間だよ。
来沼教授説を都合よくもちだせば凌辱ぜんぜんありでしょ。
つーか、たまたま悪魔化しない、姿は人間だけどこいつは惡魔だ、
惡魔には何してもいい、むしろ惡魔を虐げることこそ正義だ、
惡魔を犯さないのか、同情する奴こそ惡魔だ
みたいになってくでしょ。
どうせ殺すんだから、やりたいっていう性欲もあるし。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:05:58.87 ID:gfnZXtF8O
いやいや、ああいう状況で素直に殺さないって選択をしないとおかしくない？ってこと
チンポ出したりすると「こいつなにやってんだ？」→「正常じゃない」→「悪魔だ」→殺戮ってなるわけですよ
いくら異常判断とはいえ群集心理としては「殺す」一択しかない訳でね
あの状況で「こいつは人間だから犯しちゃおう」なんて余裕は無いはず
美樹がレイプされたなんてのは作者の思惑と異なり無いんだよ
チンポ出したりすると「こいつなにやってんだ？」→「正常じゃない」→「悪魔だ」→殺戮ってなるわけですよ
いくら異常判断とはいえ群集心理としては「殺す」一択しかない訳でね
あの状況で「こいつは人間だから犯しちゃおう」なんて余裕は無いはず
美樹がレイプされたなんてのは作者の思惑と異なり無いんだよ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:10:05.71 ID:SbRdwz4f0
「ヒストリエ」の主人公の母親も
結構剣の凄腕の女性で、襲撃者は捕えられることができず、
殺されてから、屍姦されていた
やぱり、襲撃時には、レイプをするなんて、心理的、時間的余裕がないだろうし、
死んでからならともかく、生きているうちにされるというのは、ちょっと疑問
結構剣の凄腕の女性で、襲撃者は捕えられることができず、
殺されてから、屍姦されていた
やぱり、襲撃時には、レイプをするなんて、心理的、時間的余裕がないだろうし、
死んでからならともかく、生きているうちにされるというのは、ちょっと疑問
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:13:36.07 ID:LY009ZGz0
雷沼教授説が一般的だった時点では、魔女狩りと称して
普通の人間を犯すってのはありだと思う。
ただあの時点では、了が「悪魔は人間に成りすます」って
強烈に人間に吹き込んだ後だから、人間のふりをした悪魔を
正体を暴いた上で殺すってのが自然かなと。
特捜隊のやつらは、そう思い込んで普通の人間を拷問して
殺してたわけだし。
普通の人間を犯すってのはありだと思う。
ただあの時点では、了が「悪魔は人間に成りすます」って
強烈に人間に吹き込んだ後だから、人間のふりをした悪魔を
正体を暴いた上で殺すってのが自然かなと。
特捜隊のやつらは、そう思い込んで普通の人間を拷問して
殺してたわけだし。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:14:16.84 ID:TKYlYZVi0
最初に「俺に犯らせろ」とか言っていたおやじは、服まで脱いで犯す気満々だったし、なんか最初からそれ目的っぽい気がする。
少し前の、牧村に暴徒が集結するシーンでは、女性も何人かいたような気がする。
彼女らは、やっぱタレちゃんとかに群がったりしたんだろうか。
少し前の、牧村に暴徒が集結するシーンでは、女性も何人かいたような気がする。
彼女らは、やっぱタレちゃんとかに群がったりしたんだろうか。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:20:25.24 ID:LY009ZGz0
あと、美樹の生首の衝撃が強いからスルーされてるけど
実はタレちゃんの生首の方が先に出てるんだよね。
でも美樹の衝撃が強いのは、目を見開いた状態での
あの大コマにあると思う。
何人もに犯された後にあんな表情してられないだろうし
あっと言う間に殺されたって感じが凄く来るんだよね。
なので、犯されるにしても殺された後って線ならありだと思う。
実はタレちゃんの生首の方が先に出てるんだよね。
でも美樹の衝撃が強いのは、目を見開いた状態での
あの大コマにあると思う。
何人もに犯された後にあんな表情してられないだろうし
あっと言う間に殺されたって感じが凄く来るんだよね。
なので、犯されるにしても殺された後って線ならありだと思う。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:38:27.12 ID:LY009ZGz0
連投ごめんね。
美樹の生首の衝撃度を高めているのには、明の存在がある。
読者は美樹が襲われてるのを知ってるから、あの状況で
美樹は死んだのかと思ってる。
でも何も知らない明のあの決意、本当なら悪魔の姿のまま
すっ飛んで帰ればいいものを、何のんきに走ってんだという
ツッコミをいれさせない人間に対する絶望から、美樹という光に
向かうあの明の表情が、あり得ないけど「もしかしたら」と
読者に思わせたところでのあの大コマ。
美樹の生首の衝撃度を高めているのには、明の存在がある。
読者は美樹が襲われてるのを知ってるから、あの状況で
美樹は死んだのかと思ってる。
でも何も知らない明のあの決意、本当なら悪魔の姿のまま
すっ飛んで帰ればいいものを、何のんきに走ってんだという
ツッコミをいれさせない人間に対する絶望から、美樹という光に
向かうあの明の表情が、あり得ないけど「もしかしたら」と
読者に思わせたところでのあの大コマ。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:44:07.98 ID:SVYjALoD0
どーせゴラクでやるんなら
ミキが殺されるまでを克明に描いた凄惨なノーカット版が見たかったと思うのは悪趣味でしょうか
ミキが殺されるまでを克明に描いた凄惨なノーカット版が見たかったと思うのは悪趣味でしょうか
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:45:43.57 ID:H1pm6Blh0
ミキレイプの状況云々で議論している人たちへ、永井は「荒野の奪い合い」をする話である
バイオレンスジャックを書くような奴だぞ、そんなこと分かっているわけ無い！
バイオレンスジャックを書くような奴だぞ、そんなこと分かっているわけ無い！
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:48:25.50 ID:SbRdwz4f0
ああ、それはあるね
サタンから、デーモンとして生きていく道を選んでくれと言われ、
果たして人間は守る価値があるのだろうかと、自分の戦いに懐疑的になったところで、
美樹の存在を思い出し、自分は人間を守るためではなく、美樹を守るために戦うという自分の心に気が付き、
人間の姿で美樹のもとに走る、それも、美樹への愛というだけではなく、自分が生きている理由そのものを自覚して、
人間として生きることを選んだ、その次のシーンに美樹の生首のシーンが出てきたから、
あれを雑誌の大コマでみた当時の読者の衝撃も大きかったんだろうな
サタンから、デーモンとして生きていく道を選んでくれと言われ、
果たして人間は守る価値があるのだろうかと、自分の戦いに懐疑的になったところで、
美樹の存在を思い出し、自分は人間を守るためではなく、美樹を守るために戦うという自分の心に気が付き、
人間の姿で美樹のもとに走る、それも、美樹への愛というだけではなく、自分が生きている理由そのものを自覚して、
人間として生きることを選んだ、その次のシーンに美樹の生首のシーンが出てきたから、
あれを雑誌の大コマでみた当時の読者の衝撃も大きかったんだろうな
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:51:07.54 ID:LY009ZGz0
>>463
それだと読者が第三者的な目になっちゃうんだな。
シレーヌやジンメンとの戦いも、うまく言えないから
「怖い」と表現するなら、そこそこ怖いんだが、
やっぱヒーロー対決ものを見るような感じ。
でも、悪魔が出てこなくくなって人間だけで話が
進んでる所が実はとても怖い。
（明を初めとしたデビルマンは出てるが、心は人間なので）
それだと読者が第三者的な目になっちゃうんだな。
シレーヌやジンメンとの戦いも、うまく言えないから
「怖い」と表現するなら、そこそこ怖いんだが、
やっぱヒーロー対決ものを見るような感じ。
でも、悪魔が出てこなくくなって人間だけで話が
進んでる所が実はとても怖い。
（明を初めとしたデビルマンは出てるが、心は人間なので）
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 22:52:37.97 ID:rLEz48l00
恋のライバルだから仕方なかったんだろうけど、
サタンもザンニンでも牧村邸に派遣して美樹ちゃん守ってやれば、
完全に明(デビルマン軍団)取り込んで、対人間戦、神戦のいい駒になったのにね。
サタンもザンニンでも牧村邸に派遣して美樹ちゃん守ってやれば、
完全に明(デビルマン軍団)取り込んで、対人間戦、神戦のいい駒になったのにね。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 23:05:41.93 ID:HJbPQJkk0
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 23:27:23.75 ID:xb6ntypA0
牧村廷襲撃は畳み掛けるようにタブーを犯しまくってたな。
暴徒による一般人（牧村家）襲撃
美樹ちゃんの殺人
守ってくれるべき不良が殺されている
まさか弟の首がない
そして美樹の虐殺
読んでて、読者が脳内で暗黙裡に想定している一線を次々こえていった。
暴徒による一般人（牧村家）襲撃
美樹ちゃんの殺人
守ってくれるべき不良が殺されている
まさか弟の首がない
そして美樹の虐殺
読んでて、読者が脳内で暗黙裡に想定している一線を次々こえていった。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 00:54:10.87 ID:ULYXN3xZ0
次回掲載はいつになるんだろう
今のご時勢でも生首や人体切断は掲載できる範疇ギリギリだとおもうが
この3週連続掲載の内容が原因でクレームが来て連載終了になったりしないだろうな
今のご時勢でも生首や人体切断は掲載できる範疇ギリギリだとおもうが
この3週連続掲載の内容が原因でクレームが来て連載終了になったりしないだろうな
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 00:57:39.92 ID:SwGoIHrE0
おっさんしか読まない雑誌でそれは無いんじゃない
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 00:58:44.82 ID:SwGoIHrE0
ああ、おばさんもいるかｗ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 01:05:32.75 ID:y4mBlVfJ0
>>470
普通に来週掲載だけど
普通に来週掲載だけど
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 03:01:08.68 ID:IS5ebh9q0
>>470
ヤンキンのシマウマとか読んでみ
ヤンキンのシマウマとか読んでみ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 03:19:20.27 ID:2gL5Tx8w0
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 06:36:12.75 ID:4HIUIlbr0
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 06:48:44.47 ID:2sYqJAh80
>>476
多分、
「明くん、海でも行かない？」
「海か・・・良いなぁ！」
喜ぶ美樹とは対照的に、移動中デーモンに襲われたらと考える明
「なあ、もう一人呼んでも良いかな？了なら車持ってるし！」
明から電話で海に誘われ大喜びの了
牧村家に向かえに行くと、了と美樹の目から火花が飛び散り、
（（こいつさへ居なかったら、明（くん）・・・））
明二人の心理に気付かず？
多分、
「明くん、海でも行かない？」
「海か・・・良いなぁ！」
喜ぶ美樹とは対照的に、移動中デーモンに襲われたらと考える明
「なあ、もう一人呼んでも良いかな？了なら車持ってるし！」
明から電話で海に誘われ大喜びの了
牧村家に向かえに行くと、了と美樹の目から火花が飛び散り、
（（こいつさへ居なかったら、明（くん）・・・））
明二人の心理に気付かず？
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 08:39:37.66 ID:ChFEMYa+0
>>475
そうか
あのシーンは、すごい・・・あのおばさんの全裸逆さ吊り切断より問題みたいな気がするけど、
と思っていたけど、加筆でしたか
でも、あの驚愕の表情は、たれちゃんの生首を見た直後につながっている感じで、
俺は、レイプの暇なく、間髪を入れず殺されたと思うが・・・蒸し返してごめん
加筆といえば、俺は雑誌連載時は生まれていなかったけど、ＫＣコミックスの古いのは読んだことあって、
ＫＣコミックスの最後の部分、了がサタンの姿をしているときの姿、
当時の表現コードのせいか、作者の画力のせいかわからないけど、
胸も貧弱、股間もぼやかしてあり、それがサタンを未成熟に見せ、
ゼノンの指摘で、自分の明への恋心を認めるときの恥じらいの表情と相まって、それがとてもいいと思っていた
サタンは、ゼノンに言われたように、愛してはいけない相手を愛するという重大なミスを犯してしまった
そういう未熟な失敗をする存在（人間ではないしｗ）には、やっぱり、未成熟な肉体がふさわしいと、俺は思う
でも、80年代以降に加筆された部分のサタンの裸体は、巨乳で股間も立派なものが書かれている
俺は、その点が興ざめだった
そうか
あのシーンは、すごい・・・あのおばさんの全裸逆さ吊り切断より問題みたいな気がするけど、
と思っていたけど、加筆でしたか
でも、あの驚愕の表情は、たれちゃんの生首を見た直後につながっている感じで、
俺は、レイプの暇なく、間髪を入れず殺されたと思うが・・・蒸し返してごめん
加筆といえば、俺は雑誌連載時は生まれていなかったけど、ＫＣコミックスの古いのは読んだことあって、
ＫＣコミックスの最後の部分、了がサタンの姿をしているときの姿、
当時の表現コードのせいか、作者の画力のせいかわからないけど、
胸も貧弱、股間もぼやかしてあり、それがサタンを未成熟に見せ、
ゼノンの指摘で、自分の明への恋心を認めるときの恥じらいの表情と相まって、それがとてもいいと思っていた
サタンは、ゼノンに言われたように、愛してはいけない相手を愛するという重大なミスを犯してしまった
そういう未熟な失敗をする存在（人間ではないしｗ）には、やっぱり、未成熟な肉体がふさわしいと、俺は思う
でも、80年代以降に加筆された部分のサタンの裸体は、巨乳で股間も立派なものが書かれている
俺は、その点が興ざめだった
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 09:18:36.79 ID:OMgphtvPO
今、売られている立派な「改訂版」てのはどうなってるんだろうね
高いから今までのと違うんだろうか
高いから今までのと違うんだろうか
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 09:58:56.42 ID:4ad2xUsP0
激マン書き足しバージョンを追加差し替えした「デビルマン究極完全版」が出そうだなｗ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 10:25:59.68 ID:OMgphtvPO
いっそのこと
「デビルマン2012」
「デビルマン2013」
「デビルマン2014」
と年ごとに解釈を変えていったのを出してきゃいいのに
コレクターも出るだろうし「最高なのは2012版」「いやいや、2011版が最高だろ」という議論もできるのに
「デビルマン2012」
「デビルマン2013」
「デビルマン2014」
と年ごとに解釈を変えていったのを出してきゃいいのに
コレクターも出るだろうし「最高なのは2012版」「いやいや、2011版が最高だろ」という議論もできるのに
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 10:37:52.09 ID:1qu1+1iR0
でもここんところ再現パートだけじゃなくて裏事情も書いてくれるようになったのは良かった
さんざんこのスレでループしていた２つに裂けた美樹とレイプ論争にも答えてくれたし
さんざんこのスレでループしていた２つに裂けた美樹とレイプ論争にも答えてくれたし
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 11:09:47.04 ID:EavxVwVqP
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 11:43:14.76 ID:OMgphtvPO
いやいや、レイプはされてないって
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 12:19:55.97 ID:yZstfXSQ0
>>483
レイプされながら八つ裂きにされたんだよ
レイプされながら八つ裂きにされたんだよ
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 12:43:43.54 ID:ka+vX5xc0
レイプ描写自重してて本当に良かった
描写あったら多分ここまで名作にならなかったと思うよ
描写あったら多分ここまで名作にならなかったと思うよ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 13:06:00.98 ID:1S/tVXFu0
レイプ描写があろうが無かろうが
あの頃の永井豪だから名作になったんだと思う
ヒロインさえ惨殺しちゃう展開が秀逸だったんであって
惨殺の過程でレイプの有無なんて大きな問題じゃない
処女厨にとっては重大事なのかもしれないが
あの頃の永井豪だから名作になったんだと思う
ヒロインさえ惨殺しちゃう展開が秀逸だったんであって
惨殺の過程でレイプの有無なんて大きな問題じゃない
処女厨にとっては重大事なのかもしれないが
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 13:41:52.70 ID:6Z3Zh6fBO
>>487
重大な問題だと僕は思います！
重大な問題だと僕は思います！
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 14:47:43.56 ID:4ad2xUsP0
タレちゃんの生首に発狂した段階であのシークエンスは完成してると思うんだけどね レイプ云々は蛇足
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 15:16:11.37 ID:hdOt/LmCP
描く必要はないけど、母親の状況考えても、レイプが想定されてることが読み取れる。
表現技法として省略されているだけで。
表現技法として省略されているだけで。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 15:20:42.30 ID:SH9yBNNK0
>>467
＞恋のライバルだから仕方なかったんだろうけど、
サタンもザンニンでも牧村邸に派遣して美樹ちゃん守ってやれば、
全に明(デビルマン軍団)取り込んで、対人間戦、神戦のいい駒になったのにね。
サタンが「私本妻、あなた2号さん」というぐらいの度量があれば
丸くおさまったかもな。
＞恋のライバルだから仕方なかったんだろうけど、
サタンもザンニンでも牧村邸に派遣して美樹ちゃん守ってやれば、
全に明(デビルマン軍団)取り込んで、対人間戦、神戦のいい駒になったのにね。
サタンが「私本妻、あなた2号さん」というぐらいの度量があれば
丸くおさまったかもな。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 15:33:49.00 ID:cu3F8j62O
>490
お母さんにそういう描写あったの？
逆さ吊りで裂かれてる所は見たけど一回読み損ねたから気になる
お母さんにそういう描写あったの？
逆さ吊りで裂かれてる所は見たけど一回読み損ねたから気になる
ていうか前回、今回と、すげー絵ぇ上手くね？
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 16:19:21.60 ID:hdOt/LmCP
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 17:15:25.64 ID:ZlZGZy4H0
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 17:17:37.29 ID:ZlZGZy4H0
あ、永井兄貴が書いた小説版にあったらスマソ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 17:46:17.70 ID:HuuMpDMh0
みんなレイプ話好きだなあ
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 17:47:08.05 ID:cu3F8j62O
>495
教えてくれてありがとう
漫画の方には具体的な描写はなかったんですね
教えてくれてありがとう
漫画の方には具体的な描写はなかったんですね
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 17:54:25.56 ID:ZlZGZy4H0
少なくとも俺が読んできたKC、KCDX、愛蔵版、文庫版、新書版等にはその辺りの加筆は無い(当然オリジナルにも無かった)
今の最新の超加筆版は読んでないから分からないが
今の最新の超加筆版は読んでないから分からないが
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 18:37:05.64 ID:pJ1BhTvU0
>>499
最近出たのにもママンレイプ描写は無い
最近出たのにもママンレイプ描写は無い
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 19:43:31.47 ID:q4QMoqFg0
マガジン掲載時のを読んでいるやつがスレにいたのは驚きだわ
どんなに若くても50近いだろｗ
どんなに若くても50近いだろｗ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 19:50:28.34 ID:hdOt/LmCP
国会図書館で見たんじゃないの？
俺も漫画じゃないけど初出を確認したことあるよ。
俺も漫画じゃないけど初出を確認したことあるよ。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 20:00:27.46 ID:ChFEMYa+0
もしくは、明大現代漫画図書館でみたかだな
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 20:04:32.83 ID:ChFEMYa+0
大宅壮一文庫は、漫画雑誌が置いてあるかな？
古い雑誌は読めるけど
古い雑誌は読めるけど
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 20:06:07.21 ID:mutu8xge0
何年か前、ジョー＆飛雄馬みたいな体裁でデビルマン＆ハニーの
雑誌が出た時は雑誌掲載時の再録じゃなかったっけか。
立ち読みだった上、最終号でデビルマンの千切れた下半身と
ハニーがセクロスしてる豪ちゃん描き下ろし絵しか記憶に残ってないが。
雑誌が出た時は雑誌掲載時の再録じゃなかったっけか。
立ち読みだった上、最終号でデビルマンの千切れた下半身と
ハニーがセクロスしてる豪ちゃん描き下ろし絵しか記憶に残ってないが。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 20:22:40.71 ID:ZlZGZy4H0
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 20:23:53.99 ID:vSxxUPxD0
連載時読んでるよ。
49歳。
それが何か？
49歳。
それが何か？
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 20:44:43.01 ID:ChFEMYa+0
だったら、掲載当時、小４ぐらい？
第四巻ぐらいから話のムードが変わりだしましたが、どう思いました？
了の正体なんかにびっくりしました？
第四巻ぐらいから話のムードが変わりだしましたが、どう思いました？
了の正体なんかにびっくりしました？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 20:50:11.48 ID:ChFEMYa+0
ああ、40年前の連載だから、小三か
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 21:40:32.86 ID:5y6hEdLD0
４９歳になっても２ちゃんとか引く
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 21:52:40.73 ID:ChFEMYa+0
>>510
だからと言って、そんなことを平気で言うお前の人間性の方が、よっぽど引く
だからと言って、そんなことを平気で言うお前の人間性の方が、よっぽど引く
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 22:01:16.63 ID:SH9yBNNK0
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 22:07:00.90 ID:y4mBlVfJ0
>>512
だからそういうこと言っていることに気づけ
だからそういうこと言っていることに気づけ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 22:48:16.76 ID:Z1zi8NSg0
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 22:57:06.72 ID:di61/rf7O
そもそも今時永井豪の漫画を読んでるのなんて
大半が40代だろ
大半が40代だろ
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 23:00:35.81 ID:q4QMoqFg0
年齢云々言ったのオレだわ、煽りになってごめんね
ちなみに自分が４１だから５０くらいだと即わかったってだけ
そろばん塾の下駄箱にあったマンガ雑誌とか読んでたけど、その時点でデビルマンは無かったからなぁ
三つ目がとおると、ジャックくらいかな記憶に残ってるのは
ハナタレ小僧だったけど、コブラが格好良くて一番好きだったわ、ジャンプだけどｗｗ
ちなみに自分が４１だから５０くらいだと即わかったってだけ
そろばん塾の下駄箱にあったマンガ雑誌とか読んでたけど、その時点でデビルマンは無かったからなぁ
三つ目がとおると、ジャックくらいかな記憶に残ってるのは
ハナタレ小僧だったけど、コブラが格好良くて一番好きだったわ、ジャンプだけどｗｗ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 23:04:15.71 ID:q4QMoqFg0
そしてオレくらいの年代は床屋で月刊ジャンプのけっこう仮面読んでチンコ堅くしてたことには同意してくれるんじゃね？
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 23:19:24.57 ID:5y6hEdLD0
それが何か？と聞かれたから引くって答えたら横レスに怒られたでござる
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 23:20:59.49 ID:0dTO16q90
>>517
俺は歯医者のやるっきゃ騎士だったわ
俺は歯医者のやるっきゃ騎士だったわ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 23:37:48.77 ID:6/QYlZhA0
僕は立ち読みで「まぼろしパンティ」やね 珍太一の回で初めて。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 00:05:17.11 ID:ChFEMYa+0
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 00:08:22.32 ID:D12/sImT0
小４の時コンビニで人間兇器読んでボロボロになった
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 00:09:57.78 ID:PzUNgAh00
俺は嗚呼、花の応援団だな
どおくまんの描くきったない女のおっぱいでもチンコ反応したわｗｗｗ
どおくまんの描くきったない女のおっぱいでもチンコ反応したわｗｗｗ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 00:26:12.59 ID:7W5mKAOt0
げすい
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 00:29:40.44 ID:IzHapKoV0
明が人間を許せず皆殺しにした頃に
美樹が襲われてバッドエンドに導かれるのが素敵
明が人間達を許していたら何か奇跡が起きたのだろうか？
美樹が襲われてバッドエンドに導かれるのが素敵
明が人間達を許していたら何か奇跡が起きたのだろうか？
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 00:46:58.82 ID:Vhg0yopS0
>>525
あそこら辺の裏返しみたいな構成は上手かったな。
あそこら辺の裏返しみたいな構成は上手かったな。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 03:38:14.24 ID:FjcpEzyK0
原作ではあの時点で人間全体を守る価値無しって断定してたけど
今回のはあくまで一部の人間だけが屑でまだ人間を守る気があるみたいだな。
今回のはあくまで一部の人間だけが屑でまだ人間を守る気があるみたいだな。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 04:47:05.78 ID:UMAWDhsr0
今どき50代だってマンガを読むしネットコミュニケーションも俺たちの世代が始めたものだよ。
流石にひとりの作家、作品について話せる人間も限定されるから2ちゃんの様な掲示板は良い刺激になるね。
まあそういう事です。
流石にひとりの作家、作品について話せる人間も限定されるから2ちゃんの様な掲示板は良い刺激になるね。
まあそういう事です。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 05:00:02.94 ID:UMAWDhsr0
>>508
連投すみません。
そうですね、それこそアニメが終わっているのに続いていたのがまず驚きでした。
当時も他作品でTVタイアップ連載はありましたがこんな例は異例でしたよね。
了というキャラクターに秘密がある事はそれまでも滲まされていましたがジンメン編が終わって次の週、
「やあ諸君」
で始まる見開きは本当にドキドキしたのを覚えていますね。
そしてラストへ雪崩れ込む説得力。
自分にとってデビルマンは人間や善と悪というものを考えさせられた始めてのでしたし情操形成に大きく影響していると思います。
連投すみません。
そうですね、それこそアニメが終わっているのに続いていたのがまず驚きでした。
当時も他作品でTVタイアップ連載はありましたがこんな例は異例でしたよね。
了というキャラクターに秘密がある事はそれまでも滲まされていましたがジンメン編が終わって次の週、
「やあ諸君」
で始まる見開きは本当にドキドキしたのを覚えていますね。
そしてラストへ雪崩れ込む説得力。
自分にとってデビルマンは人間や善と悪というものを考えさせられた始めてのでしたし情操形成に大きく影響していると思います。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 05:50:22.96 ID:0NNAbMnv0
リアルタイマーじゃないけど、ネタバレなしのまっさら状態で読めたのは幸運だった。
なまじアニメの知識があっただけに余計衝撃的だったなあ。
今週の絵、確かに当時より格段に洗練されていて上手いんだが、
あの異様な迫力というかページからにじみ出るような凄みは再現できていないと思う。
なまじアニメの知識があっただけに余計衝撃的だったなあ。
今週の絵、確かに当時より格段に洗練されていて上手いんだが、
あの異様な迫力というかページからにじみ出るような凄みは再現できていないと思う。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 07:43:15.98 ID:paavKsKQ0
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 08:31:02.27 ID:/Wn60TjN0
はじめて読んだ時、俺は思春期で、レイプ・凌辱展開が嫌いだった。
「美樹ちゃんはレイプされている」と半ば確信しながらも、
「レイプされていない」と自分に言い聞かせていた。
その後もけっこうな長期間、自分の中で葛藤していた。
「バイオレンスジャック」で、犬に犯される美樹ちゃん（正確には違うけど）を見て、どうでもよくなってしまった。
「美樹ちゃんはレイプされている」と半ば確信しながらも、
「レイプされていない」と自分に言い聞かせていた。
その後もけっこうな長期間、自分の中で葛藤していた。
「バイオレンスジャック」で、犬に犯される美樹ちゃん（正確には違うけど）を見て、どうでもよくなってしまった。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 10:41:53.64 ID:PNwZ5r+/0
>>532
あの時点でジャックの正体考えていたのかな、あれ本当は犬同士の交尾シーンだし
あの時点でジャックの正体考えていたのかな、あれ本当は犬同士の交尾シーンだし
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 12:02:56.60 ID:mmyZaz6KO
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 17:10:27.12 ID:eHURWqa4O
明（デビルマン）って悪魔として強いわ、カリスマだわで完璧超人だが
アレは勇者と言われたアモンの資質なのかな
でもアモンの記憶の中ではゼノンに畏怖してんだよな
明の精神力がすごいから完璧超人なんだろうか
アレは勇者と言われたアモンの資質なのかな
でもアモンの記憶の中ではゼノンに畏怖してんだよな
明の精神力がすごいから完璧超人なんだろうか
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 19:16:49.02 ID:aUiviryE0
豪ちゃんが死んだら焼香行っちゃうだろうな。
手塚先生や石森先生とは違うんだよ。
あの当時読者の股間にガツン！と訴える漫画を描いてくれたことに本当に感謝してる。
手塚先生や石森先生とは違うんだよ。
あの当時読者の股間にガツン！と訴える漫画を描いてくれたことに本当に感謝してる。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 19:28:23.35 ID:fm/VjdjM0
遅れたが今週号見た。
自分としては、逆に今回でレイプ未遂、もしくは死の前後は問わず
犯されてる可能性があることにちょっと驚いた方。
ためらいなく弟も首チョンパ。もうひたすら異常心理で「悪魔は殺せ」という感じだったので
狂気による惨殺って感じで犯されてる可能性なんか考えもしなかったな…
（ガキのころの俺は、あの二つに引き裂かれているシーンは
よってたかって突き刺されたようなイメージで見ていた）
>>534
当時はそんなにキケンな状況なら、家族と行動を共にしろよと思った記憶がｗ
まあ、そんなこと言ってると漫画が成立しないが。
自分としては、逆に今回でレイプ未遂、もしくは死の前後は問わず
犯されてる可能性があることにちょっと驚いた方。
ためらいなく弟も首チョンパ。もうひたすら異常心理で「悪魔は殺せ」という感じだったので
狂気による惨殺って感じで犯されてる可能性なんか考えもしなかったな…
（ガキのころの俺は、あの二つに引き裂かれているシーンは
よってたかって突き刺されたようなイメージで見ていた）
>>534
当時はそんなにキケンな状況なら、家族と行動を共にしろよと思った記憶がｗ
まあ、そんなこと言ってると漫画が成立しないが。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 20:48:55.83 ID:+peoMoJi0
>537
この期に及んでまだ美樹ちゃんは死姦だなんだと拘ってる人が
他にも居るみたいだが、とりあえず作者自身の回想で描かれた
激マンにおいて「暴漢達に裸に剥かれ、そのままレイプに向かう段取り
表現を別のものに差し替えた」と明かされてるんだから
そういう流れだったんだと納得するしかないやん。
この期に及んでまだ美樹ちゃんは死姦だなんだと拘ってる人が
他にも居るみたいだが、とりあえず作者自身の回想で描かれた
激マンにおいて「暴漢達に裸に剥かれ、そのままレイプに向かう段取り
表現を別のものに差し替えた」と明かされてるんだから
そういう流れだったんだと納得するしかないやん。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 20:50:44.39 ID:xiuLHUty0
激マンは記憶を脚色したフィクションである、とも断りが入ってるわけで
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 21:09:35.77 ID:fm/VjdjM0
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 21:27:21.15 ID:d9XC5g6mO
>>538作者が群集心理について誤解釈をしてるんだからそこを正す必要はある
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 21:45:23.23 ID:FjcpEzyK0
むしろ今回読んだら死姦だろ。
「犯す前にまず殺せ」って神の声が聞こえてるのになんでそれに従わないのか。
「犯す前にまず殺せ」って神の声が聞こえてるのになんでそれに従わないのか。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 00:05:14.69 ID:/HuaTAju0
激ちゃんが「まず殺せ」言ってるからな。
そういうレイプ本位じゃない暴徒の心理も含めてはいるだろう。
そういうレイプ本位じゃない暴徒の心理も含めてはいるだろう。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 00:35:22.06 ID:mdS0qbWS0
どの道、当時の状況を忠実に再現しているノンフィクションではないんだから、
今作を持ってどうこう言うのも野暮かも知れんな。
普通に読者が感じるままでいいんじゃないかと思うぞ。
今作を持ってどうこう言うのも野暮かも知れんな。
普通に読者が感じるままでいいんじゃないかと思うぞ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 01:23:54.80 ID:LpwKjukaO
漫画のキャラが作者の考えや思惑とは異なっていく
てのはある事
あの暴徒にしたって激(実際の永井豪)の考えとは異なる方へ動いてる
激が死姦、強姦、輪姦を変えてただろうけど作品中では異なっている
あの作品の暴徒は殺戮のみを行うしかない状況
てのはある事
あの暴徒にしたって激(実際の永井豪)の考えとは異なる方へ動いてる
激が死姦、強姦、輪姦を変えてただろうけど作品中では異なっている
あの作品の暴徒は殺戮のみを行うしかない状況
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 08:09:58.34 ID:H/+6hn1+0
ともすれば美樹が犯されそうになった時点で実は生きてたシレーヌもしくは女デーモンが乱入
そのまま美樹と合体してデビルマン化＆暴徒皆殺しって展開だと思ってたんだがな
そのまま美樹と合体してデビルマン化＆暴徒皆殺しって展開だと思ってたんだがな
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 09:26:01.74 ID:z4KwMN020
掲載誌のカラーとか読者層に合わせて改変するのも商業作家の誠実さってものだろう
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 09:49:06.15 ID:0h8vuo3P0
>>546
今書くならそんな感じになりそうだね。
今書くならそんな感じになりそうだね。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 10:42:43.73 ID:QpHGY5LbO
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 12:18:49.01 ID:K5QxsEg60
じゃあ、その場合、美樹がデビルマン化せず、本当にデーモンになっちゃったら、明はどうしたんだろう
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 12:31:17.70 ID:LpwKjukaO
デビルマンになるには恐怖と狂気と強靭な精神の３Ｋが必要なんだっけ？
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 13:33:31.97 ID:JX3IbMJhO
美樹はラッコのデビルマンになって欲しい
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 13:47:54.84 ID:4ReSxeVVP
既に人間が勝手に暴走しているから、
サタンは無差別合体も止めてる頃じゃないのかね。
合体攻撃で人間が減ってデーモンが増えるけど、
デビルマンの数も増えてしまうし。
人間と合体しなければデビルマンの数は増えない。
まあたまに合体しとかないと暴走も止まっちゃうかね。
サタンは無差別合体も止めてる頃じゃないのかね。
合体攻撃で人間が減ってデーモンが増えるけど、
デビルマンの数も増えてしまうし。
人間と合体しなければデビルマンの数は増えない。
まあたまに合体しとかないと暴走も止まっちゃうかね。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 13:57:02.12 ID:qqAWttCv0
デーモンって単体では弱い生物で、人間と合体すると強くなるとか
地上に出て来れるって設定だっけ？ 基礎的なこと知らんですまん。
原作では人間を攻撃したらデビルマンも同時に増えてしまうという
絶妙な設定に、思わずうめいたが。
地上に出て来れるって設定だっけ？ 基礎的なこと知らんですまん。
原作では人間を攻撃したらデビルマンも同時に増えてしまうという
絶妙な設定に、思わずうめいたが。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 14:02:30.19 ID:f7leoc9O0
デーモン小暮は孔雀型のデビルマン
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 14:11:02.78 ID:LpwKjukaO
悪魔が人間を乗っ取るってのは迫害され続けた事に対しての復讐が大きいんだっけか？
地球は古来より我々(悪魔)のものなのに人間が汚している→これは許されない事態
で、人間を攻撃(乗っ取り)しようとすると強靭な精神を持つ人間もいるためにデビルマン増加、我々(悪魔)不利
で、悪魔としてはデビルマンの素である人間を同士討ちにより淘汰、我々(悪魔)は楽に地球を取り戻して神様やっちゃうよ
だっけか
地球は古来より我々(悪魔)のものなのに人間が汚している→これは許されない事態
で、人間を攻撃(乗っ取り)しようとすると強靭な精神を持つ人間もいるためにデビルマン増加、我々(悪魔)不利
で、悪魔としてはデビルマンの素である人間を同士討ちにより淘汰、我々(悪魔)は楽に地球を取り戻して神様やっちゃうよ
だっけか
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 14:31:26.03 ID:zrJEV0aC0
>>554
基本的に残虐で理性のないデーモンに、人間の理性が加わると力の有効利用が可能になってパワーアップするって最初に説明なかった?
基本的に残虐で理性のないデーモンに、人間の理性が加わると力の有効利用が可能になってパワーアップするって最初に説明なかった?
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 14:45:57.44 ID:qqAWttCv0
デーモンにはアモン級からザコの小鬼までいろいろ階層があるんだけど
シレーヌやジンメンのように人間との合体抜きで、理性知性もあれば強いのもいるからねえ。
合体でデーモンに愛とかの理性に属する概念が生まれたら、アニメ版のデビルマンのように
人間側に立つデーモンも生まれてしまいそうだし。
原生種としてのデーモンが人間を憎み、人間と合体して現世界に出てくるという構図と
シレーヌのような高級デーモンの存在がいまいち整合性が付かないんだよなあ。
シレーヌやジンメンのように人間との合体抜きで、理性知性もあれば強いのもいるからねえ。
合体でデーモンに愛とかの理性に属する概念が生まれたら、アニメ版のデビルマンのように
人間側に立つデーモンも生まれてしまいそうだし。
原生種としてのデーモンが人間を憎み、人間と合体して現世界に出てくるという構図と
シレーヌのような高級デーモンの存在がいまいち整合性が付かないんだよなあ。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 15:12:02.79 ID:WvpSPTHe0
アモンって原作にあったっけ？
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 15:18:26.21 ID:qqAWttCv0
アモンが存在しなくちゃカイムとシレーヌとの三角関係が
成立しないじゃん。
成立しないじゃん。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 16:14:22.29 ID:WvpSPTHe0
アモンという名前になってるのか？
あれは豪以外が描いてる準創作でつけられた名前だろと言ってる
今手元にデビルマンないから確認出来ないが、豪の原作にアモンなどという名はなかった・・・んじゃね？
あれは豪以外が描いてる準創作でつけられた名前だろと言ってる
今手元にデビルマンないから確認出来ないが、豪の原作にアモンなどという名はなかった・・・んじゃね？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 16:29:56.80 ID:LpwKjukaO
考えてみたらシレーヌが「早く来い、デビルマン！」とか言ってるのもオカシイな
「デビルマン」てのは了や明の造語だし
「デビルマン」てのは了や明の造語だし
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 17:17:34.26 ID:e3XnEriA0
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 21:04:46.01 ID:3usz3ki90
>563
その前に、KC1巻でデビルマンが暴れだした後
涙目の女デーモンが「人間に意識を乗っ取られたのね アモン」とか
言ってなかったか。
>>556
古代はデーモンが地上に君臨していたが、神様がそれを失敗作として
滅ぼす事にした→サタンが「やめたげてよぉ！」と叛乱を起こす→
でも神様には適わなくて負けた後ばらく眠りにつく→その間に
地上には人間が増えてた→デーモンは腹立つわぁ！と思ったが、
あいつら文明の武器も持ってるし数も多いし…→というわけで
小規模ながら人間に危害を加えたり入れ替わったり、合体テロを
しかけて嫌がらせしよう→なんかデビルマンとかいうのが
生まれちゃったんですけど（それはデーモンの世界でも明が生きられるよう
サタン＝了が仕掛けた妥協案）→ゼノンが全面戦争と言ったので
デーモンは集団攻撃しました→サタンがやめろと言ったので撤退しました→
デビルマンは火病った人間を見捨ててデーモンとタイマン→
デビルマン負けました！デーモン勝ちました！でも神様が出てきました END
・・・でいいのかな？
その前に、KC1巻でデビルマンが暴れだした後
涙目の女デーモンが「人間に意識を乗っ取られたのね アモン」とか
言ってなかったか。
>>556
古代はデーモンが地上に君臨していたが、神様がそれを失敗作として
滅ぼす事にした→サタンが「やめたげてよぉ！」と叛乱を起こす→
でも神様には適わなくて負けた後ばらく眠りにつく→その間に
地上には人間が増えてた→デーモンは腹立つわぁ！と思ったが、
あいつら文明の武器も持ってるし数も多いし…→というわけで
小規模ながら人間に危害を加えたり入れ替わったり、合体テロを
しかけて嫌がらせしよう→なんかデビルマンとかいうのが
生まれちゃったんですけど（それはデーモンの世界でも明が生きられるよう
サタン＝了が仕掛けた妥協案）→ゼノンが全面戦争と言ったので
デーモンは集団攻撃しました→サタンがやめろと言ったので撤退しました→
デビルマンは火病った人間を見捨ててデーモンとタイマン→
デビルマン負けました！デーモン勝ちました！でも神様が出てきました END
・・・でいいのかな？
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 21:12:25.24 ID:sYm0PXQL0
明、地下室の中で合体されたときに「俺は悪魔の身体と人間の心を持つものデビルマンだ」って
自分から名乗ってなかったか？
それが何らかのカタチでシレーヌに伝わっていれば不思議ではないと思う。
あと、ついでにいうと、デビルマンになった明がほかの悪魔を殺しはじめた時に、
すでに「何をする、アモン」「人間に身体を乗っ取られたのね」みたいな会話があったと思うが。
自分から名乗ってなかったか？
それが何らかのカタチでシレーヌに伝わっていれば不思議ではないと思う。
あと、ついでにいうと、デビルマンになった明がほかの悪魔を殺しはじめた時に、
すでに「何をする、アモン」「人間に身体を乗っ取られたのね」みたいな会話があったと思うが。
ありゃ、かぶった。ゴメン
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 21:15:54.22 ID:G3zHo5c40
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 21:20:23.83 ID:4ReSxeVVP
ついでに俺も言っとく。
「何をする、アモン」「人間に身体を乗っ取られたのね」みたいな会話があった。
「何をする、アモン」「人間に身体を乗っ取られたのね」みたいな会話があった。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 21:40:28.11 ID:mccCLpgA0
じゃあ俺も言っとく。
「何をする、アモン」「人間に身体を乗っ取られたのね」みたいな会話があった
「何をする、アモン」「人間に身体を乗っ取られたのね」みたいな会話があった
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 22:33:49.28 ID:z4KwMN020
読み込みが浅いライト層と深すぎて自分が描いてる妄想に陥ってる外基地が補完しあうスレときいて
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 22:38:23.84 ID:FOIF/MU+P
デビルマン呼びしてたシレーヌもデビルマンになる前の勇者アモンの名声知ってて
「勝てるだろうか？」と牧村家の屋根の上で自問自答するシーンがあったと思った
「勝てるだろうか？」と牧村家の屋根の上で自問自答するシーンがあったと思った
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 22:41:34.53 ID:6i7SeLPe0
明もすぐ上にシレーヌがいるのに、のんびり「寝れん」とか
言ってる場合じゃないよなあ。
言ってる場合じゃないよなあ。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 22:45:42.44 ID:LEfb7+Gz0
美樹ちゃんが自分のお尻をたたいてかわいいという描写があったはず
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 23:32:20.58 ID:pYpFdS6h0
合体した後で明が「アモンてはない！デビルマンだ！」って言ってるからね。サイコジェニーみたいなのがテレパシーで察知したって事じゃないか？
つか脳内設定が随分横行してるな。
つか脳内設定が随分横行してるな。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 03:08:52.22 ID:xPpILqSNi
明くんに見せられないのが残念なのじゃ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 04:08:31.65 ID:Ia2vjr5z0
シレーヌも牧村母も美樹もレイプされたと言うことか
デビルマンはレイプマンガだったワケか
デビルマンはレイプマンガだったワケか
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 07:32:08.02 ID:zQo/ULdo0
>>551
デビルマン化したけど、親は必死に隠している子供とかいたらしいけど、よくデビルマン化できたよな
デビルマン化したけど、親は必死に隠している子供とかいたらしいけど、よくデビルマン化できたよな
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 07:50:15.34 ID:4J/DkEnw0
まあ、不整合もいっぱいあるさ。豪ちゃんだもの。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 07:52:15.30 ID:+/jE1c530
おまえら激ちゃんがさりげなくジャックナイフ持ってたこともツッコんでやれ
>>577
岩明均の描いたデビルマンは、ボケ老人がデビルマンになる話だったよぬ
岩明均の描いたデビルマンは、ボケ老人がデビルマンになる話だったよぬ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 08:48:35.16 ID:7cERsIM3O
ネオデビルマンは岩明と黒田が良かったな
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 08:55:08.67 ID:hbUFxgn90
>基本的に残虐で理性のないデーモンに、人間の理性が加わると力の有効利用が可能になってパワーアップするって最初に説明なかった?
この解釈は間違いだよな？
合体攻撃するのはサタンが明に仕掛けた遠回しの愛情行為で
他のデーモンはサタンの合体しろという指示にしたがったまで。
デーモンは単独でも人間界で暴れられるので、実際は大したメリットなし。
人間界に潜むのに便利って程度。
デーモンはデーモン同士で合体できるから、合体は彼らの基本的な体質で
人間はデビルマンになれば特殊能力をゲットなのでそれなりに利益はあるが。
この解釈は間違いだよな？
合体攻撃するのはサタンが明に仕掛けた遠回しの愛情行為で
他のデーモンはサタンの合体しろという指示にしたがったまで。
デーモンは単独でも人間界で暴れられるので、実際は大したメリットなし。
人間界に潜むのに便利って程度。
デーモンはデーモン同士で合体できるから、合体は彼らの基本的な体質で
人間はデビルマンになれば特殊能力をゲットなのでそれなりに利益はあるが。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 09:10:02.56 ID:NQRN7SsL0
>>582
そうじゃなくって、同一個体ならデビルマン＞デーモン的な話だと思う。
野獣のごとく力任せに暴れ回るだけのアモンと
了の戦術に基づいた作戦行動が可能だったり搦手から攻めたり、状況次第では逃げる選択肢もあるデビルマン(能力はアモンと同等)
の差の話。
そうじゃなくって、同一個体ならデビルマン＞デーモン的な話だと思う。
野獣のごとく力任せに暴れ回るだけのアモンと
了の戦術に基づいた作戦行動が可能だったり搦手から攻めたり、状況次第では逃げる選択肢もあるデビルマン(能力はアモンと同等)
の差の話。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 09:22:24.62 ID:hbUFxgn90
>同一個体ならデビルマン＞デーモン的な話
うん。だから582にも「人間はデビルマンになればそれなりに利益がある」と
書いてるよ。
デーモンだってサイコジェニーとか知的で軍師的なのもいるし
カイムとシレーヌも共同して戦術的に闘おうとしてるし、ジンメンも
人間の弱みを突いて「搦手から攻め」てるよ。
美樹を襲おうとして、別の人が来たので攻撃を止めたりと、デーモンは闘争本能が
強いというだけで、状況をちゃんと読んで闘う資質もある。
アモンが元々どういう性格のデーモンだったかはオリジナルでは描かれてないが
下位のデーモンにも理性や状況判断ができるんだから、アモンだってできないと
いうこともないでしょ
うん。だから582にも「人間はデビルマンになればそれなりに利益がある」と
書いてるよ。
デーモンだってサイコジェニーとか知的で軍師的なのもいるし
カイムとシレーヌも共同して戦術的に闘おうとしてるし、ジンメンも
人間の弱みを突いて「搦手から攻め」てるよ。
美樹を襲おうとして、別の人が来たので攻撃を止めたりと、デーモンは闘争本能が
強いというだけで、状況をちゃんと読んで闘う資質もある。
アモンが元々どういう性格のデーモンだったかはオリジナルでは描かれてないが
下位のデーモンにも理性や状況判断ができるんだから、アモンだってできないと
いうこともないでしょ
そういや飛鳥了（本物）のお父さんは本当にガソリン被って自殺したのかあれは単にサイコジェニーがサタンに刷り込んだ偽の記憶だったのか
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 15:49:54.16 ID:vjx5w2OA0
美樹を殺したのは暴徒化した群衆ではなく
ハレンチ学園を糾弾された永井豪の鬱屈された精神ではないかと
ハレンチ学園を糾弾された永井豪の鬱屈された精神ではないかと
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 17:34:32.65 ID:KC48yWyl0
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 17:51:56.34 ID:vjx5w2OA0
手塚も初期三部作がエログロと批判されてかなり後までグチグチ言ってた。
世間の批判を受けてアトムは良い子ちゃんにしたそうだけど。
漫画家はナイーブなんだねぇ
世間の批判を受けてアトムは良い子ちゃんにしたそうだけど。
漫画家はナイーブなんだねぇ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 18:37:27.64 ID:RrrRckG30
>>587
地震後から物語を始めたのはデビルマンで世界を滅ぼしちゃったから今回は再生の話を書くことにしたということをジャック公論版のあとがき
に書いてあったと思う。
ただこの話はジャックの正体を明にしたからっていう
結果論な感じがする
地震後から物語を始めたのはデビルマンで世界を滅ぼしちゃったから今回は再生の話を書くことにしたということをジャック公論版のあとがき
に書いてあったと思う。
ただこの話はジャックの正体を明にしたからっていう
結果論な感じがする
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 18:43:26.16 ID:8Msi9Cc40
まあ、マンガは子供向け。
だから低俗はいかんって風潮もあっただろうしね。
先駆者は表現が受け入れられるかどうかも分からない状況で筆を取っていた。
やっぱ精神的なストレスは大きかったんだろうな。
だから低俗はいかんって風潮もあっただろうしね。
先駆者は表現が受け入れられるかどうかも分からない状況で筆を取っていた。
やっぱ精神的なストレスは大きかったんだろうな。
>>588
大手塚は医学博士になった途端に世間が手のひら返したらしいけど、永井豪は最初の世代の読者が成長して社会的な発言権を得るぐらいの時期まで延々、低劣俗悪な漫画文化の象徴みたいな扱いだったみたいだし
いやしかしタフだよなあ。
大手塚は医学博士になった途端に世間が手のひら返したらしいけど、永井豪は最初の世代の読者が成長して社会的な発言権を得るぐらいの時期まで延々、低劣俗悪な漫画文化の象徴みたいな扱いだったみたいだし
いやしかしタフだよなあ。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 20:33:05.07 ID:vjx5w2OA0
まぁ永井に対する低俗はほめ言葉でしょう
イヤハヤ南友の保健体育に高尚さはかけらもおまへん
イヤハヤ南友の保健体育に高尚さはかけらもおまへん
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 20:39:19.31 ID:uyaIZzhj0
>>576
シレーヌもレイプされたんか？
シレーヌもレイプされたんか？
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 20:47:59.89 ID:3ixFnXpV0
>593
激マン読まずににこのスレ来てるの？
激マン読まずににこのスレ来てるの？
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 20:51:38.32 ID:TxJyKjOV0
ゴラク読んでるってのも褒められることじゃないけどな
スレ的にジャンプの話されるよりは全然ましだが
スレ的にジャンプの話されるよりは全然ましだが
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 22:47:57.84 ID:4J/DkEnw0
>>595
いや、褒められたも糞も激マンとタイトルについててほとんど激マンの話題なんだけど
いや、褒められたも糞も激マンとタイトルについててほとんど激マンの話題なんだけど
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 08:15:13.29 ID:skncwF4I0
>>591
>大手塚は医学博士になった途端に世間が手のひら返したらしいけど、
どこでそんなウソをｗ 手塚が悪書追放運動で糾弾されて、今も賛否が分かれる
自己批判をやらされたり、焚書に遭ったのは博士号を取ったあと。
そのあとも医者で博士号持ちなのに性教育の側面がある「やけっぱちの
マリア」「アポロの歌」「メルモ」などでエログロの象徴のような烙印を押されてる
それが豪ちゃんの世代の登場で、批判が手塚世代からそちらに移行していったわけで。
手塚がよい子ちゃんのふりしたんじゃなく、豪ちゃん世代の表現が過激だっただけ。
>大手塚は医学博士になった途端に世間が手のひら返したらしいけど、
どこでそんなウソをｗ 手塚が悪書追放運動で糾弾されて、今も賛否が分かれる
自己批判をやらされたり、焚書に遭ったのは博士号を取ったあと。
そのあとも医者で博士号持ちなのに性教育の側面がある「やけっぱちの
マリア」「アポロの歌」「メルモ」などでエログロの象徴のような烙印を押されてる
それが豪ちゃんの世代の登場で、批判が手塚世代からそちらに移行していったわけで。
手塚がよい子ちゃんのふりしたんじゃなく、豪ちゃん世代の表現が過激だっただけ。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 09:16:02.76 ID:5uwAcwUv0
>>595
マンガを読んで褒められたいという発想がまず理解不能
マンガを読んで褒められたいという発想がまず理解不能
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 09:30:02.96 ID:Wav+64w+O
アニメ デビルマンレディー見たが えらい雰囲気暗いなｗ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 10:28:47.84 ID:o+oaH1wc0
>>581
安彦(ry
安彦(ry
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 11:07:18.26 ID:5PJbEsHH0
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 16:14:26.94 ID:gMARhLM6O
んもぉ、明らかに永井は自分の描いてた時の心理とか忘れとるだろ。
アレは美樹が生きたままバラバラにされた事を描いてただけだろ。
けっこう仮面の取材でも全部後付けだったと話してたじゃん。
手天童子もそうだし。
むしろセイント聖矢みたいにその場凌ぎだから勢いが生まれたんじゃないか。
アレは美樹が生きたままバラバラにされた事を描いてただけだろ。
けっこう仮面の取材でも全部後付けだったと話してたじゃん。
手天童子もそうだし。
むしろセイント聖矢みたいにその場凌ぎだから勢いが生まれたんじゃないか。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 01:55:30.25 ID:oXoqMYgQ0
>>602
生きたままバラバラにされたというか、あっさり殺されたような印象だったな。
もっともよってたかってオーバーキルになった可能性は十二分にあるが。
あの悪魔を殺せ、という集団心理の状況。
弟もあっさり首を撥ねられたことを考えても、美樹が犯されたという発想はなかった。
つか、悪魔とつるんでると危機感を持って襲っている人間側にそんな余裕もなさそう。
既に疑心暗鬼、殺すか殺されるかって感じだったしね。
生きたままバラバラにされたというか、あっさり殺されたような印象だったな。
もっともよってたかってオーバーキルになった可能性は十二分にあるが。
あの悪魔を殺せ、という集団心理の状況。
弟もあっさり首を撥ねられたことを考えても、美樹が犯されたという発想はなかった。
つか、悪魔とつるんでると危機感を持って襲っている人間側にそんな余裕もなさそう。
既に疑心暗鬼、殺すか殺されるかって感じだったしね。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 02:39:19.13 ID:TeNWojK10
いちいちレイプだの割り込ませる必要ないよなあ。
なんかレイプして殺すのが最高の蛮行という発想が、いささか幼稚かと。
むしろ絶対正義だと思って、生首を掲げて勝ち誇ってるってほうが
精神の荒廃が伝わってきて恐ろしいだろ。
空腹、金や性といった欲求のために殺す奴より、ただ殺すことが善行だと
信じてる連中の方が隔絶した異常さを感じるのと同じ。
なんかレイプして殺すのが最高の蛮行という発想が、いささか幼稚かと。
むしろ絶対正義だと思って、生首を掲げて勝ち誇ってるってほうが
精神の荒廃が伝わってきて恐ろしいだろ。
空腹、金や性といった欲求のために殺す奴より、ただ殺すことが善行だと
信じてる連中の方が隔絶した異常さを感じるのと同じ。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 03:24:45.55 ID:EdZyBCnP0
永井豪の漫画だと思うのだけどどうしてもタイトルが思い出せない
①男が異界に一人きりで閉じ込められる
②さまよいながらも女を見つけて男は子孫を残せると思いSEX
③終わった時に女の頭が溶けてデーモンになり男に話す
「娘の体はどうだった？」と問いかけ男が絶望
のシーンは覚えているのだが
すまないが知っていたらタイトルを教えてくれ
①男が異界に一人きりで閉じ込められる
②さまよいながらも女を見つけて男は子孫を残せると思いSEX
③終わった時に女の頭が溶けてデーモンになり男に話す
「娘の体はどうだった？」と問いかけ男が絶望
のシーンは覚えているのだが
すまないが知っていたらタイトルを教えてくれ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 03:36:57.75 ID:s/4oX7FP0
>605 ネオデビルマンに掲載されている三山のぼるの漫画だね。
男、良い人だったのにデーモンの画策でえらい目に遭ってカワイソスだった。
男、良い人だったのにデーモンの画策でえらい目に遭ってカワイソスだった。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 04:06:38.12 ID:EdZyBCnP0
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 04:08:55.56 ID:EdZyBCnP0
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 08:08:45.09 ID:TYFMngod0
三山のぼるってもう亡くなってるんだよね・・・
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 19:14:47.55 ID:cpnj+lg90
グレンダイザーの絵はかなりひどいのね。アシではないんだろうけど
書き殴りに近い。しかも唐突にデュークが兜こうじに自己紹介してる。
強引な導入だなぁ
書き殴りに近い。しかも唐突にデュークが兜こうじに自己紹介してる。
強引な導入だなぁ
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 19:17:30.49 ID:KRLbVbioO
ネオデビルマンはほとんど糞漫画だったが
一番の糞が豪ちゃんの蛇足漫画だった件について
一番の糞が豪ちゃんの蛇足漫画だった件について
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 20:24:06.15 ID:nYBw9LhkO
美樹ちゃんは生きたままレイプされてたらこういう感じか
> ルーマニア検察の所見
> 全身の殴打痕、痣
> 括約筋が強制的に拡張されてる
> 膣内、腸内、口腔内から精液が検出された
> 死因は胸部と頸部圧迫による窒息死
>
> 自称東欧近現代史専攻の方による翻訳
> このブカレストで、痛ましく、悲しい事件が起きました。
> 日本人の女学生、ユリカ・マスモ（２０）がブカレスト市内の林道沿いで、レイプ、殺害されました。
> 犯人は、ニコラエ・シェルニスク（３３）、この男はタクシー運転手である。
> この女学生はクライオヴァ市で学業親善研修に参加する目的でルーマニアに訪れました。
> 犯人は、ニコラエ・シェルニスク（３３）、この男はタクシー運転手である。
> この女学生はクライオヴァ市で学業親善研修に参加する目的でルーマニアに訪れました。
> 彼女は一人でオトぺヌィ空港を訪れた。
> その後、犯人のタクシー運転手に道を声をかけられた。
> 彼女は、タクシーに乗り込み、目的地とは別の方角へ向かった。
> しかし彼女はその事には気が付いてはいなかった。
> ブカレストから西へ４５ｋｍ、マリーヴァの森林地帯に車は泊まった。
> 彼女はその現場で、犯人にレイプされた。
> ブカレスト科学司法院による鑑識によると、
> 彼女は両手を縄で縛られ、生きたままナイフで皮膚を切られた痕跡があった。
> 全身に複数の殴打痕が見つかり、激しく争ったと推測される。
> 彼女の膣内からは犯人の精液が検出された。
> 犯人は彼女を生きたまま乱暴にレイプし、最後に腹部、そして胸部にナイフを複数回突き刺した。
> 彼女の遺体は林道から１２０ｍ程の森の中に遺棄された。
> ルーマニア検察の所見
> 全身の殴打痕、痣
> 括約筋が強制的に拡張されてる
> 膣内、腸内、口腔内から精液が検出された
> 死因は胸部と頸部圧迫による窒息死
>
> 自称東欧近現代史専攻の方による翻訳
> このブカレストで、痛ましく、悲しい事件が起きました。
> 日本人の女学生、ユリカ・マスモ（２０）がブカレスト市内の林道沿いで、レイプ、殺害されました。
> 犯人は、ニコラエ・シェルニスク（３３）、この男はタクシー運転手である。
> この女学生はクライオヴァ市で学業親善研修に参加する目的でルーマニアに訪れました。
> 犯人は、ニコラエ・シェルニスク（３３）、この男はタクシー運転手である。
> この女学生はクライオヴァ市で学業親善研修に参加する目的でルーマニアに訪れました。
> 彼女は一人でオトぺヌィ空港を訪れた。
> その後、犯人のタクシー運転手に道を声をかけられた。
> 彼女は、タクシーに乗り込み、目的地とは別の方角へ向かった。
> しかし彼女はその事には気が付いてはいなかった。
> ブカレストから西へ４５ｋｍ、マリーヴァの森林地帯に車は泊まった。
> 彼女はその現場で、犯人にレイプされた。
> ブカレスト科学司法院による鑑識によると、
> 彼女は両手を縄で縛られ、生きたままナイフで皮膚を切られた痕跡があった。
> 全身に複数の殴打痕が見つかり、激しく争ったと推測される。
> 彼女の膣内からは犯人の精液が検出された。
> 犯人は彼女を生きたまま乱暴にレイプし、最後に腹部、そして胸部にナイフを複数回突き刺した。
> 彼女の遺体は林道から１２０ｍ程の森の中に遺棄された。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 20:53:56.31 ID:Co8C3zg20
気持ち悪いのが１匹いつきやがったな
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 20:56:44.48 ID:DK48iyfD0
正直、今週号は単なる描き直しで、語るべきものがない。
デビルマン描くのはやたら消耗する、
それなのにわざわざ自分で連載伸ばしてるぜ、
ってのは面白いが、なんか前にも見た気がする。
デビルマン描くのはやたら消耗する、
それなのにわざわざ自分で連載伸ばしてるぜ、
ってのは面白いが、なんか前にも見た気がする。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 21:40:12.96 ID:xlyAFEA10
>>604
フランス革命の時のランバル公夫人がそんな感じで殺された
一度は国外逃亡したけど王妃の身を案じてフランスに戻って来たけど、市内で興奮した群衆に見つかり
捕まって八つ裂きにされた
群衆は王妃に見せつける為にバラバラにした体を槍に突き刺して、国王一家の幽閉されてる建物まで行進したと
フランス革命の時のランバル公夫人がそんな感じで殺された
一度は国外逃亡したけど王妃の身を案じてフランスに戻って来たけど、市内で興奮した群衆に見つかり
捕まって八つ裂きにされた
群衆は王妃に見せつける為にバラバラにした体を槍に突き刺して、国王一家の幽閉されてる建物まで行進したと
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 22:43:50.16 ID:w77HB3X80
アントワネットの同性愛の相手か。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 23:19:52.86 ID:+wSP62Q70
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 23:34:04.13 ID:b1U9CnYW0
牧村邸襲撃から首チョンパまではもっとネチっこく描くと思ったが、
元の見開きを1ｐに収めるなど色々工夫して駆け足ペースだったな。
やっぱりこれも全体のペース配分を間違えたというか、シレーヌ戦を
丁寧に描きすぎた上にちょっと本道とはズレる思い出語り→
ジンメン戦全カットで調整→ゼノン降臨あたりで再び無闇な引き伸ばし→
以後しばらく作品解説がメガネくんとの対話形式になりダラダラ
…という「先を考えずに描き続けた結果」なのかね。
もうじきデビルマンの章も終わりだけど、予めちゃんと段取りを組んで
画業生活総決算のつもりで取り掛かってくれたら
もっと読みやすい構成にできただろうに残念だ。
元の見開きを1ｐに収めるなど色々工夫して駆け足ペースだったな。
やっぱりこれも全体のペース配分を間違えたというか、シレーヌ戦を
丁寧に描きすぎた上にちょっと本道とはズレる思い出語り→
ジンメン戦全カットで調整→ゼノン降臨あたりで再び無闇な引き伸ばし→
以後しばらく作品解説がメガネくんとの対話形式になりダラダラ
…という「先を考えずに描き続けた結果」なのかね。
もうじきデビルマンの章も終わりだけど、予めちゃんと段取りを組んで
画業生活総決算のつもりで取り掛かってくれたら
もっと読みやすい構成にできただろうに残念だ。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 01:07:48.44 ID:+tleiYjc0
メガネ君との対話は有意義で面白かったと俺は思うぞ。
特に、飛鳥、翼を持つ者、サタンにふさわしい正体だ、と「発見」するトコなんて良い。
特に、飛鳥、翼を持つ者、サタンにふさわしい正体だ、と「発見」するトコなんて良い。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 07:54:17.17 ID:D1pQ9TMO0
デビルマンが終わったら満足して終わらせそう
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 08:40:20.43 ID:5uCvt9FI0
なんかそんな感じだよね
凄ノ王編とかやらないかなあ？
凄ノ王編とかやらないかなあ？
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 08:54:21.69 ID:quMEsQrxO
デビルマン編のあとに描くことある？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 09:08:13.50 ID:aAwTgVJa0
なんだっけ？他ので「これはデビルマンとは別だからいずれまた」みたいなのあったよね。
ハレンチ関係だったかな。
デビルマンから続けるかもしれないけど、バイオレンスジャックはやりそうな気も。
ある意味ここで悩んでたこと全部やっちゃったんで裏話的なものは微妙とも思うが。
ハレンチ関係だったかな。
デビルマンから続けるかもしれないけど、バイオレンスジャックはやりそうな気も。
ある意味ここで悩んでたこと全部やっちゃったんで裏話的なものは微妙とも思うが。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 10:26:44.49 ID:gKrjsUWp0
後見たいのは凄ノ王か童子くらいかなあ
ダイナミックプロの裏話じゃなく漫画本編の裏ネタで
デビルマンはもう消化試合だし今一番知りたいのは次やるかだよなあ
ダイナミックプロの裏話じゃなく漫画本編の裏ネタで
デビルマンはもう消化試合だし今一番知りたいのは次やるかだよなあ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 10:55:23.91 ID:m3048G1v0
>>623
「これはまた別の章で」と言ってたのはマジンガーじゃなかったっけ。
前からこのスレで言われてたけどマジンガーはデビルマンと
同時進行で既に連載開始してるんで、デビルマンにこれだけ
執着している様を見せられると（マジンガーは楽だ発言もあったよね）
どういうスタンスで描けばいいのか複雑になるし、マジンガーの
楽屋裏話はジャンプと揉めた件やら東映との確執やら
ゼニに関するダイナミックプロの汚れ面も見せなきゃならなくなるので
スルーかもね。
「これはまた別の章で」と言ってたのはマジンガーじゃなかったっけ。
前からこのスレで言われてたけどマジンガーはデビルマンと
同時進行で既に連載開始してるんで、デビルマンにこれだけ
執着している様を見せられると（マジンガーは楽だ発言もあったよね）
どういうスタンスで描けばいいのか複雑になるし、マジンガーの
楽屋裏話はジャンプと揉めた件やら東映との確執やら
ゼニに関するダイナミックプロの汚れ面も見せなきゃならなくなるので
スルーかもね。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 11:56:00.15 ID:quMEsQrxO
確かにデビルマンは装丁を変えて何回も出版されてるからお気に入りなんだろうなってのは分かる
でもそれ以外にデビルマンと同じくらいのお気に入りってあるのかな
無かったら激マンも終わりだろう
あったらデビルマンが薄っぺらくなる可能性もある
でもそれ以外にデビルマンと同じくらいのお気に入りってあるのかな
無かったら激マンも終わりだろう
あったらデビルマンが薄っぺらくなる可能性もある
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 12:15:12.61 ID:SCWJCdaZP
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 12:30:44.19 ID:+tleiYjc0
漫画自体の構想を知りたいって言うと、
あとはバイオレンスジャックかな。
連載当初の思いと、ゴラクでの復活、いつごろデビルマンにしちゃったのか。
あとはバイオレンスジャックかな。
連載当初の思いと、ゴラクでの復活、いつごろデビルマンにしちゃったのか。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 12:42:54.83 ID:NfWFdHFG0
デビルマンの章ラストまで３話って言ってるけど激マンのほうがあと３話なのか作中のデビルマンがあと３話なのか
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 16:40:58.95 ID:tBKN7++w0
>>629
どれだけ読解力ないんだよ
どれだけ読解力ないんだよ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 16:58:53.40 ID:BihwGGUC0
激マンはどうなるかしらんがシレーヌちゃんは続くと思う
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 17:19:04.12 ID:HcQelGc30
デビルマンの章終了まで後３回
ヤマト風というかカイジ風というかいいんじゃないの。
次は永井豪の自作解説がいいなぁ
一作につき三回くらいで短く終わらす。タイトルは永井豪今昔物語
ヤマト風というかカイジ風というかいいんじゃないの。
次は永井豪の自作解説がいいなぁ
一作につき三回くらいで短く終わらす。タイトルは永井豪今昔物語
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 19:58:22.88 ID:ljTuKnx70
↓公式・無料
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00825/v09566/v0956600000000538818/
↑見てたら、ここの19:05からデビルマンと美樹ちゃん、
しかも結構、気合いれて描かれてるw
ちなみに東映ともダイナミックプロとも無関係な作品。
ただ、キャラデザ・作画監督が小松原一夫氏で
88年のアニメなんでちょうどOVA誕生編が作られた少し後の時期だと思う。
あと、Gのシレーヌ・レディの髪型をどこかで見たことあると思ったら
ベターマンの紗孔羅（さくら）だった
http://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/de303ffb.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig00/10008848.jpg
http://tomsawyer.ocnk.net/data/tomsawyer/product/20120128_f7692d.JPG
えん魔くんメ～ラめらの米たに監督つながり？
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00825/v09566/v0956600000000538818/
↑見てたら、ここの19:05からデビルマンと美樹ちゃん、
しかも結構、気合いれて描かれてるw
ちなみに東映ともダイナミックプロとも無関係な作品。
ただ、キャラデザ・作画監督が小松原一夫氏で
88年のアニメなんでちょうどOVA誕生編が作られた少し後の時期だと思う。
あと、Gのシレーヌ・レディの髪型をどこかで見たことあると思ったら
ベターマンの紗孔羅（さくら）だった
http://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/de303ffb.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig00/10008848.jpg
http://tomsawyer.ocnk.net/data/tomsawyer/product/20120128_f7692d.JPG
えん魔くんメ～ラめらの米たに監督つながり？
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 20:21:44.85 ID:uIIQtmHL0
え、次はマジンガーＺでしょ？
since1972のちっこい囲みはデビルマンとマジンガーじゃん
since1972のちっこい囲みはデビルマンとマジンガーじゃん
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 20:30:13.16 ID:hqGZpxBFO
まぁ永井豪の３大代表作がデビルマンとマジンガーＺとけっこう仮面だからなあ
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 20:41:51.27 ID:SCWJCdaZP
けっこうじゃなくてハレンチじゃねえの？
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 20:43:29.65 ID:VTshdmGcO
>>635
今の漫画アニメ文化への影響力を考えたらその三作だな。
今の漫画アニメ文化への影響力を考えたらその三作だな。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 21:22:21.98 ID:gKrjsUWp0
原作のマジンガーて特に特筆して見るべきもん無いしなぁ
初っぱなのどう転ぶか分からない狂気じみた展開は良かったが
初っぱなのどう転ぶか分からない狂気じみた展開は良かったが
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 21:22:58.92 ID:evXD1V7V0
漫画アニメを越えた社会への影響具合からしたら
デビルマン、マジンガーＺ、ハレンチ学園だな。
社会的な影響を与えた漫画が3つもあるのって
手塚と赤塚、石ノ森、藤子不二雄、それに豪ちゃんくらいじゃねえかなあ。
けっこう仮面の頃はもうあの程度のエロは普通だし
パロディも珍しくない。
デビルマン、マジンガーＺ、ハレンチ学園だな。
社会的な影響を与えた漫画が3つもあるのって
手塚と赤塚、石ノ森、藤子不二雄、それに豪ちゃんくらいじゃねえかなあ。
けっこう仮面の頃はもうあの程度のエロは普通だし
パロディも珍しくない。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 22:11:48.15 ID:nKUpqypJO
アニメ ジュンのさげまんっぷりに吹いた
ジュンを好きになった奴 全員死んでるｗ
ジュンを好きになった奴 全員死んでるｗ
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 22:29:12.26 ID:SCWJCdaZP
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 23:19:35.80 ID:BZT9Jj3k0
そうだね、実生活は893だったが梶原一騎が実社会へ与えたインパクトはどの漫画家もかなわん
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 23:57:25.39 ID:m3048G1v0
>>639
漫画デビルマンのレベルを社会的影響力というなら、現役の
人気漫画家でも
浦沢直樹（YAWARA、20世紀少年、キートン他）
さくらももこ（ちびまる子、コジコジ、エッセイ他）
高橋留美子（うる星、らんま、めぞん他）
鳥山明（Dr.スランプ、DB、ドラクエのデザイン他）
などなどいっぱい居るんじゃないかね。
それらの作品がデビルマンのように40年経っても評価されてるか
どうかは解らんが、流行規模としては勝るとも劣らず。
漫画デビルマンのレベルを社会的影響力というなら、現役の
人気漫画家でも
浦沢直樹（YAWARA、20世紀少年、キートン他）
さくらももこ（ちびまる子、コジコジ、エッセイ他）
高橋留美子（うる星、らんま、めぞん他）
鳥山明（Dr.スランプ、DB、ドラクエのデザイン他）
などなどいっぱい居るんじゃないかね。
それらの作品がデビルマンのように40年経っても評価されてるか
どうかは解らんが、流行規模としては勝るとも劣らず。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 23:57:29.02 ID:Nd3HxSGb0
美樹の首の無い胴体、あんなにハッキリ描かれてたっけ？
生首のインパクトが強すぎたせいか覚えてない…
美樹のものと思われる切断された手足が掲げられてたのは覚えてるんだが
生首のインパクトが強すぎたせいか覚えてない…
美樹のものと思われる切断された手足が掲げられてたのは覚えてるんだが
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 01:43:42.59 ID:+6oxobE8O
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 02:23:11.75 ID:9wpFYz5k0
カミソリの鉄やチェーン万次郎もあそこで死んでたんだな
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 07:12:58.15 ID:LtQWBq910
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 10:21:31.90 ID:0iaDrcwN0
>どうかは解らんが、流行規模としては勝るとも劣らず。
別に大ヒット作が3本ある作家って言ってるんじゃなく、漫画アニメの世界（市場）を
越えて、社会現象や社会的な影響、ある種の価値観やものの見方を世間に
与えた作品を３本作ったのは・・・・って話なのに。
ちばてつや、さいとうたかをの両雄は大ヒット作なら10本以上あるが
社会的な影響を与えたのはジョーとゴルゴ（「無用の介」がギリかな）。
横山光輝とジョージ秋山、水木しげるは入るかもしれんが。
原作だと梶原ってのは同意（雁屋は２作だから惜しいね）。
別に大ヒット作が3本ある作家って言ってるんじゃなく、漫画アニメの世界（市場）を
越えて、社会現象や社会的な影響、ある種の価値観やものの見方を世間に
与えた作品を３本作ったのは・・・・って話なのに。
ちばてつや、さいとうたかをの両雄は大ヒット作なら10本以上あるが
社会的な影響を与えたのはジョーとゴルゴ（「無用の介」がギリかな）。
横山光輝とジョージ秋山、水木しげるは入るかもしれんが。
原作だと梶原ってのは同意（雁屋は２作だから惜しいね）。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 11:04:47.03 ID:k9PfeO6RP
デビルマンに社会的影響があるとも思えないが…(ヲタに対してはともかく)
ハリスの旋風やテレビ天使の方が子供の生活にダイレクトに影響与えたんじゃないか。
ハリスの旋風やテレビ天使の方が子供の生活にダイレクトに影響与えたんじゃないか。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 11:20:51.44 ID:gSlbz8tH0
>>648の言い分は編だと思うけどデビルマンは漫画、アニメ、小説なんかのサブカルチャーに与えた影響は大きいと思う。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 14:39:23.98 ID:HSsUzE2O0
>>650
デビルマン以降ハルマゲドンネタの作品はかなり影響受けてるよね。
寄生獣、ベルセルク、なるたる辺りは絶大な影響受けてる。
平成仮面ライダーではファイズがもろに影響受けてるし平成ウルトラマンでは
ネクサスも影響受けてる。
海外ではスポーン辺りが影響あると思う。
デビルマン以降ハルマゲドンネタの作品はかなり影響受けてるよね。
寄生獣、ベルセルク、なるたる辺りは絶大な影響受けてる。
平成仮面ライダーではファイズがもろに影響受けてるし平成ウルトラマンでは
ネクサスも影響受けてる。
海外ではスポーン辺りが影響あると思う。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 15:31:38.83 ID:x3irFW7o0
デビルマン編が終わったらしばらく息抜きにマジンガー編か・・・
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 19:16:37.00 ID:9m0AJUKK0
そして最後はジャックだろうね
もうジャックはやりつくした感ありありだが、豪ちゃんのライフワークだからなぁ
もうジャックはやりつくした感ありありだが、豪ちゃんのライフワークだからなぁ
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 19:24:31.23 ID:HIe2Cbk20
あと3話!!!って煽り文はバキの影響なんじゃないのｗ
バキが一番最初というわけじゃないけど。
マジンガー編は個人的には楽しみ
ダイナミックプロができたり家族内で揉めたりしたのもこの頃だったとおもうし
マジンガー自体も漫画は短期で終わった理由に
おもちゃやグッズでどれだけ儲けたか下世話な話、
デビルマンとは違う面のゴタゴタは結構ありそう
バキが一番最初というわけじゃないけど。
マジンガー編は個人的には楽しみ
ダイナミックプロができたり家族内で揉めたりしたのもこの頃だったとおもうし
マジンガー自体も漫画は短期で終わった理由に
おもちゃやグッズでどれだけ儲けたか下世話な話、
デビルマンとは違う面のゴタゴタは結構ありそう
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 00:00:31.08 ID:C9lj4h8LO
次は意表を突いて伊達正宗だろう
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 00:10:13.29 ID:J4XmnZjd0
ただマジンガーを描くとなるとアニメの話は避けて通れず、
未だゴタゴタが続いてる物を豪ちゃんが勝手に描いて良いのかどうか。
まあ普通に考えれば自分の腹を探られるようなネタは
隠しておきたいだろうし、同時代ならデビルマンと連載時期が
被らないジャックやハニーの方に話を進めそうだ。
未だゴタゴタが続いてる物を豪ちゃんが勝手に描いて良いのかどうか。
まあ普通に考えれば自分の腹を探られるようなネタは
隠しておきたいだろうし、同時代ならデビルマンと連載時期が
被らないジャックやハニーの方に話を進めそうだ。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 07:45:43.73 ID:gRjqUDu60
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 09:41:08.09 ID:J4XmnZjd0
>657
デビルマン38周年って中途半端な時期に激マンは始まってるが、
もしかしたらデビルマンの章1年・間に他の作品のこぼれ話を
半年間・マジンガーの章1年 予定で綺麗に40周年を締め括る
つもりだったのかな。
途中で長期休筆があったにせよ、編集部もまさかデビルマンリメイクを
2年以上続けるとは思わんかったろう。
デビルマン38周年って中途半端な時期に激マンは始まってるが、
もしかしたらデビルマンの章1年・間に他の作品のこぼれ話を
半年間・マジンガーの章1年 予定で綺麗に40周年を締め括る
つもりだったのかな。
途中で長期休筆があったにせよ、編集部もまさかデビルマンリメイクを
2年以上続けるとは思わんかったろう。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 09:43:42.93 ID:2b8KaS3i0
ぶっちゃけマジンガーは土台を豪ちゃんが土台を作ったのは凄いけど、
そこを発展させたアニメスタッフが居てこそのものだと思うから、漫画や
ダイナミックプロメインのエピソードって、そんなに無いんじゃないだろうか。
アニメスタッフから機械獣のデザインを発注され「マジンガーに勝てる様な奴を」
と言われてダイナミックプロの方々が頭ひねって次から次へと新メカをデザイン
するところなどは見てみたいが。
そこを発展させたアニメスタッフが居てこそのものだと思うから、漫画や
ダイナミックプロメインのエピソードって、そんなに無いんじゃないだろうか。
アニメスタッフから機械獣のデザインを発注され「マジンガーに勝てる様な奴を」
と言われてダイナミックプロの方々が頭ひねって次から次へと新メカをデザイン
するところなどは見てみたいが。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 09:53:50.44 ID:ZttkosLD0
今刊行されてるのがマジンサーガだし
Zというよりマジンガーシリーズ全体の流れをダイジェストっぽくやる気もするな
ジャックは最長連載にもかかわらず一般的な知名度が
デビルマンやマジンガーと比べるとガクンと下がるから難しいかもしれない
Zというよりマジンガーシリーズ全体の流れをダイジェストっぽくやる気もするな
ジャックは最長連載にもかかわらず一般的な知名度が
デビルマンやマジンガーと比べるとガクンと下がるから難しいかもしれない
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 10:10:37.62 ID:7s1rx9ps0
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 11:24:15.19 ID:iHCXW39j0
ヤマトみたいなものなの？
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 12:43:39.84 ID:pYCcEEQZ0
学校に超合金を持ってくる奴はまだわかるが学校にジャンボマシンダーを持ってきた奴がいたのには呆れたｗ＠４０代
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 12:50:38.60 ID:MJN7HKJN0
超合金、マジンガーとグレート両方買ってもらったわ
そしてお約束どおりロケットパンチの為に腕が無くなったｗｗ
そしてお約束どおりロケットパンチの為に腕が無くなったｗｗ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 13:14:22.46 ID:2pS2hziY0
永井豪の生んだ言葉でいちばん人口に膾炙したのは「ロケットパンチ」かもな。
今でも元ネタ知らずに使うし（パンチラ、スカートめくりは創作じゃないから）。
まだ教師のゲンコツ制裁がOKだった時代は、どこの学年にも1人は
後列の生徒でも激しく殴る「ロケットパンチ」が得意な教師がおったもんだｗ
次に浸透したのは、「おっぱいロケット」。異論は（rya
でかい張りのある乳を見ると今の若い男でも「飛んできそう」とか言うもん（笑）
今でも元ネタ知らずに使うし（パンチラ、スカートめくりは創作じゃないから）。
まだ教師のゲンコツ制裁がOKだった時代は、どこの学年にも1人は
後列の生徒でも激しく殴る「ロケットパンチ」が得意な教師がおったもんだｗ
次に浸透したのは、「おっぱいロケット」。異論は（rya
でかい張りのある乳を見ると今の若い男でも「飛んできそう」とか言うもん（笑）
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 19:58:23.33 ID:cDoW/IAd0
>>653
ジャック編はそれぞれゲストのキャラの原作を回想すればいいじゃん
ジャック編はそれぞれゲストのキャラの原作を回想すればいいじゃん
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 21:52:13.28 ID:NOkz/hlPO
ボインとか今じゃ死語なんだろうか
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 22:42:18.50 ID:2Hc9u+xQP
OH!モーレツ
モーレツごっこ
には負けるだろう。
モーレツごっこ
には負けるだろう。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 16:00:58.86 ID:cWuUk5S30
あれはCMが元ネタだろ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 23:10:47.85 ID:V06CSV/D0
ゲッターは変形合体の元祖だったっけ？
ゲッター編も読んでみたいな
ゲッター編も読んでみたいな
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 23:25:26.86 ID:jApeeBgZ0
ゲッターはイシケン
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 00:21:57.49 ID:Be4zhBa/0
変形合体ロボの元祖はキングジョー
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 02:12:37.04 ID:iAdyKvZq0
今さらだけど、脇キャラのせめて目だけでも
豪ちゃん本人にペン入れしてもらうわけにいかないのかな。
豪ちゃん本人にペン入れしてもらうわけにいかないのかな。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 02:51:57.97 ID:d+bIGOq90
たかをじゃねえんだから
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 08:52:03.21 ID:D5SL+/Hk0
さいとう・たかをは実際は顔も全身も下絵からペン入れまで描いているけどな。
石賢みたいな作画チーフが数人いて、そのユニットだけで製作した場合は
それこそ目さえもペンを入れてないが。
石賢みたいな作画チーフが数人いて、そのユニットだけで製作した場合は
それこそ目さえもペンを入れてないが。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 11:01:46.20 ID:OJ8AuRN10
漫画家が一コマも絵描いてないんじゃもう原案表記だけでよくね
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 12:12:20.69 ID:2gsfqvlv0
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 12:46:19.37 ID:D5SL+/Hk0
さいとうたかをはシナリオをほとんど外注（かつては内製）で
自分ではわずかに書いてる程度。
ネームはコンテにもならない、シナリオからのセリフやコマの
指示程度の簡略なもの。
目しか描いてないって伝説も本人の半分ホラが元だし
その自伝に本当にそのように書かれていたのなら、あまり信じない方が。
自分ではわずかに書いてる程度。
ネームはコンテにもならない、シナリオからのセリフやコマの
指示程度の簡略なもの。
目しか描いてないって伝説も本人の半分ホラが元だし
その自伝に本当にそのように書かれていたのなら、あまり信じない方が。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 13:12:43.95 ID:TKrqybFVP
本宮ひろしも当たりしか書いてないって、かなり昔になんかの本に書いてたな
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 14:06:24.43 ID:XjtxGIPn0
自伝はソースとして信用できないって言うなら
＞さいとう・たかをは実際は顔も全身も下絵からペン入れまで描いているけどな。
これのソースはどこにあるんだ？
＞さいとう・たかをは実際は顔も全身も下絵からペン入れまで描いているけどな。
これのソースはどこにあるんだ？
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 15:34:54.64 ID:VOpPZZMPP
>>680
斜めすぎ
斜めすぎ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 15:51:48.16 ID:yFtWr3tr0
さいとう・たかをのある時期からのゴルゴ読んだらわかるじゃない。
付けペンからミリペン・サインペンに変更され印刷がつぶれたような汚い
原稿になってるでしょ。あれはさいとうが腱鞘炎かなにかで硬いペン先が
使えなくなったから。他人が書いてるならその人がペン入れしてるよ。
ＴＶに出演した際よくサインペンで顔書いてる作業現場見せてるよ。
付けペンからミリペン・サインペンに変更され印刷がつぶれたような汚い
原稿になってるでしょ。あれはさいとうが腱鞘炎かなにかで硬いペン先が
使えなくなったから。他人が書いてるならその人がペン入れしてるよ。
ＴＶに出演した際よくサインペンで顔書いてる作業現場見せてるよ。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 15:54:41.43 ID:yFtWr3tr0
本宮は一匹の時代から絵を書くのが嫌いで早く他人に任せたかった。
今では書こうとするとアシスタントに余計邪魔になるので手出し無用と
言われてる。あそこは年収１千万以上のアシが数人いる変わったﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ
今では書こうとするとアシスタントに余計邪魔になるので手出し無用と
言われてる。あそこは年収１千万以上のアシが数人いる変わったﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 18:35:46.91 ID:DFA3FYnb0
昔、宮本作のはずの「やぶれかぶれ」が、ほとんど、もりたじゅんの絵で、戸惑ったことがある
あの頃は、事情を知らなかったからなぁ
あの頃は、事情を知らなかったからなぁ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 19:13:19.94 ID:yFtWr3tr0
もりたじゅん嫌々書いてたんだよねｗ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 22:18:28.60 ID:Be4zhBa/0
自身のゴーストを育てるのではなく、池上遼一や浦沢直樹の
絵柄をコピれとアシに迫るピロチ先生w
絵柄をコピれとアシに迫るピロチ先生w
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 00:32:16.60 ID:B/U2/iwq0
現在のダイナミックプロスタッフは豪ちゃんタッチを受け継ぐ気はないないってことかなぁ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 01:09:31.81 ID:QXY/jj7B0
まあ受け継いだところで今後生かせる見込みの無い絵柄だからな
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 08:39:33.96 ID:J3ac5FYo0
タッチが古いというより、本宮やさいとうと違って、永井豪は現在のヒット作が
無いので読者が見慣れておらず、“断絶”したって感じかな。
ちなみに、さいとうは手塚や藤子Ｆと同じで仕事中毒。何歳になっても
超大御所になっても有名漫画誌で連載を持ち続け、自分で描くというタイプ。
本宮や永井、石ノ森のようにまったく描かない人、藤子Ａのように
地位があるので悠然と好きに描く人、といろいろいても、本宮のように
描かなくても作品を出してる人の方が有利なんだよなあ。
無いので読者が見慣れておらず、“断絶”したって感じかな。
ちなみに、さいとうは手塚や藤子Ｆと同じで仕事中毒。何歳になっても
超大御所になっても有名漫画誌で連載を持ち続け、自分で描くというタイプ。
本宮や永井、石ノ森のようにまったく描かない人、藤子Ａのように
地位があるので悠然と好きに描く人、といろいろいても、本宮のように
描かなくても作品を出してる人の方が有利なんだよなあ。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 11:48:05.38 ID:XD98kncp0
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 16:17:35.84 ID:e4LHN5Sn0
本宮は十数年前だったか最近漫画を作るのが好きになったと発言してるから
創作欲は衰えていないんでしょうね。永井・石森がまったく描かない人というのは
いしかわじゅん氏の発言を真に受けたのかしりませんが描かないってことは無いと思う。
激マンの絵も下書きはしてると思うけど。デッサン狂った人物の顔も永井しか書かないと思ふ
創作欲は衰えていないんでしょうね。永井・石森がまったく描かない人というのは
いしかわじゅん氏の発言を真に受けたのかしりませんが描かないってことは無いと思う。
激マンの絵も下書きはしてると思うけど。デッサン狂った人物の顔も永井しか書かないと思ふ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 17:49:38.43 ID:J3ac5FYo0
誤解してるのか、なにか意図があるのかわからんが、
執筆量が物理的にまったくゼロであるという意味で書いてるんじゃねえぞ。
本宮、永井、石ノ森のような立場なら、いくらでも自分の創作意欲のまま
読者に自分の世界観や構想を見せつける作品を発表できるのに（つか、これが
当たり前の姿）、そんな作品を「まったく描かない」ということだぞ。
夢のような地位にいるのに、小山ゆう、村上もとかやあだち充など、現役の
人たちのような純粋の新作を描かないから「まったく描かない」ということな。
だから、まだデビルマンレディは嬉しかったよｗ 歪んでいようが変な話だろうが。
途中でパラレルワールドになってもね。
執筆量が物理的にまったくゼロであるという意味で書いてるんじゃねえぞ。
本宮、永井、石ノ森のような立場なら、いくらでも自分の創作意欲のまま
読者に自分の世界観や構想を見せつける作品を発表できるのに（つか、これが
当たり前の姿）、そんな作品を「まったく描かない」ということだぞ。
夢のような地位にいるのに、小山ゆう、村上もとかやあだち充など、現役の
人たちのような純粋の新作を描かないから「まったく描かない」ということな。
だから、まだデビルマンレディは嬉しかったよｗ 歪んでいようが変な話だろうが。
途中でパラレルワールドになってもね。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 18:06:07.19 ID:e4LHN5Sn0
>>689
からどうやってそんな内容を推測できるのだろうか。
さいとう・たかをはインタビューで自分が書きたいと思った漫画は生涯二本の
短編だけと答えている。依頼があるから書いてるだけでゴルゴみたいな漫画が
描きたいわけではない。職業としての漫画家。
からどうやってそんな内容を推測できるのだろうか。
さいとう・たかをはインタビューで自分が書きたいと思った漫画は生涯二本の
短編だけと答えている。依頼があるから書いてるだけでゴルゴみたいな漫画が
描きたいわけではない。職業としての漫画家。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 18:09:21.28 ID:e4LHN5Sn0
石森は確かに売れるためだけの漫画も多く誤解されているが
自分が書きたい漫画を編集の反対を押し切り書いている。
ＳＦ作品なんか顕著で売れないからやめてくれと言われても
ネームバリューで強引に書いていた。
自分が書きたい漫画を編集の反対を押し切り書いている。
ＳＦ作品なんか顕著で売れないからやめてくれと言われても
ネームバリューで強引に書いていた。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 18:13:37.05 ID:e4LHN5Sn0
本宮も「やぶれかぶれ」「たかされ」「ばくだん」など自分の趣味だけで始めた連載も多々ある。
「やぶれかぶれ」なんて政治連動漫画だぜ。ジャンプで受けるわけないのに書くんだから。
永井が自分の好きな新連載を書かないという意味でなら永井は書いてるとしか言いようがない。
新バイオレンスジャックや激マンは書きたいから書いてるんでしょうよ。
「やぶれかぶれ」なんて政治連動漫画だぜ。ジャンプで受けるわけないのに書くんだから。
永井が自分の好きな新連載を書かないという意味でなら永井は書いてるとしか言いようがない。
新バイオレンスジャックや激マンは書きたいから書いてるんでしょうよ。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 18:46:59.88 ID:Tdx0L8Vk0
ID:e4LHN5Sn0はwikipediaで独自研究書きまくって削除くらってそうだな
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 19:18:22.82 ID:e4LHN5Sn0
>>696
へえ面白いね
へえ面白いね
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 22:03:28.98 ID:LtYUkHU90
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 09:52:13.03 ID:mViLuvCp0
すぐ中二病やアスペ扱いするのはよくないと思うが
職人肌の作家だという文脈での反語的な意味合いが読み取れないとか
話題になってる作家が“まだ現役”だった時代の、漫画好きなら
知ってるレベルの有名な敢闘エピソードと、今話題になってるベテランの
創作のモチベーションの話を分離できないようすといい・・・ある種の
偏りがあるとしか。
別に誰も貶してるわけじゃないので、全否定で反論するのは止めた方がいいよ。
>>696
たしかにwikipediaで独自研究かいちゃう人ってそんなタイプが多いよね。
職人肌の作家だという文脈での反語的な意味合いが読み取れないとか
話題になってる作家が“まだ現役”だった時代の、漫画好きなら
知ってるレベルの有名な敢闘エピソードと、今話題になってるベテランの
創作のモチベーションの話を分離できないようすといい・・・ある種の
偏りがあるとしか。
別に誰も貶してるわけじゃないので、全否定で反論するのは止めた方がいいよ。
>>696
たしかにwikipediaで独自研究かいちゃう人ってそんなタイプが多いよね。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 10:51:58.04 ID:iyllzGSJ0
>>653
ジャックに関する言い訳は色々聞いてみたいなあｗ
ジャックに関する言い訳は色々聞いてみたいなあｗ
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 11:51:34.07 ID:hf+F5J0sO
伝えたいとかどうこう言う前に今週特に荒れてる絵をなんとかしろ
なんだよあの明の顔
なんだよあの明の顔
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 15:38:45.27 ID:KZaGeNO30
絵柄が変わらないと成長しないって叩くし現代風に変わると迎合したって叩くしｗ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 15:39:15.61 ID:FMWxsN+G0
ネタバレになるから詳細は書かないが明日の激マン・・・
これはちょっと嫌な予感がする・・・後二回でまたやらかすのか？・・・
これはちょっと嫌な予感がする・・・後二回でまたやらかすのか？・・・
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 19:45:58.71 ID:ns/rbWYJ0
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 20:49:36.19 ID:pYjlIoNq0
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 02:21:08.10 ID:AIY8/w600
自伝作品で自作キャラに自身を慰めさせる漫画って史上初かもな。
それもよく頑張った、偉い偉いって…
今回の明と了の扱いは度重なるリメイクの中でも最悪の蛇足じゃないか。
それもよく頑張った、偉い偉いって…
今回の明と了の扱いは度重なるリメイクの中でも最悪の蛇足じゃないか。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 09:14:36.96 ID:3LI7UoIeO
俺はハニーに慰められたい
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 09:39:40.20 ID:k/3pKCHY0
手塚治虫にもこんなのあった気がする・・・
自分のキャラに慰められるの
自分のキャラに慰められるの
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 10:05:05.19 ID:rWdrgwcL0
>>704
どうでもいい、なんて予防線貼るなんてﾐｯﾄﾓﾅｲ
699は明示的でないだけで普通に読める日本語だが、これが難解なの？
どうみたってキチガイは連投してるID:e4LHN5Sn0だがなあ。
本当に日本語になってないというなら、日本語の構文として
文法的にここがおかしいか具体的に書いてみて。おまえさんならできるよ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚｗ
どうでもいい、なんて予防線貼るなんてﾐｯﾄﾓﾅｲ
699は明示的でないだけで普通に読める日本語だが、これが難解なの？
どうみたってキチガイは連投してるID:e4LHN5Sn0だがなあ。
本当に日本語になってないというなら、日本語の構文として
文法的にここがおかしいか具体的に書いてみて。おまえさんならできるよ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚｗ
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 18:05:11.63 ID:9j+vpN0y0
リメイクパート1コマ目から両性生物とわかるのはいかんでしょ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 19:41:39.79 ID:YvZC/alUO
マイキャラとの座談会とか一昔前まではよくあったじゃん
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 21:30:22.53 ID:IHaYirur0
よし分かった！そのストーリーで行くんだな！激監督
じゃあ撮影再開！
そして芝居に戻る永井豪とダイナミックプロプロダクションの劇団員の明さんと了さんｗ
じゃあ撮影再開！
そして芝居に戻る永井豪とダイナミックプロプロダクションの劇団員の明さんと了さんｗ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 21:33:38.51 ID:fyYJf+d5O
サタン、まさかの包茎
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 21:53:53.59 ID:Bv1a3H3A0
思い出のＡくんとＲくん
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 22:00:16.96 ID:KPykxjZC0
>>713
割礼をしなければあれが普通
（そもそも「仮性包茎」なんてものは本来存在しない
あれは美容整形外科が馬鹿な若い子をだまして手術させるためにでっちあげた用語）
そしてもちろんサタンが神との契約の証しである割礼をするわけない
割礼をしなければあれが普通
（そもそも「仮性包茎」なんてものは本来存在しない
あれは美容整形外科が馬鹿な若い子をだまして手術させるためにでっちあげた用語）
そしてもちろんサタンが神との契約の証しである割礼をするわけない
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 22:17:19.14 ID:V4gx2saM0
すると、あの光の粒子ひとつひとつが全て包茎…！！
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 01:02:34.90 ID:aEyP/HXJO
あばしり一家派のオレは今回の展開にドン引きなんだが。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 01:09:03.24 ID:aEyP/HXJO
激マンも結局、デビルマンサーガに組み込まれそうだな。
なんでもデビルマンにするのは悪い癖だよ。
ブラックジャック創作秘話の永井豪のエピソードみたいな話を描いて欲しいんだわよ。
なんでもデビルマンにするのは悪い癖だよ。
ブラックジャック創作秘話の永井豪のエピソードみたいな話を描いて欲しいんだわよ。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 01:19:28.20 ID:hCNgZvzu0
>>718
40周年だし次は思い出のK君だな
40周年だし次は思い出のK君だな
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 02:56:20.29 ID:mkUjZEPO0
>>718
それは豪ちゃんが死んだ後に別な人が書くもんじゃねえの
それは豪ちゃんが死んだ後に別な人が書くもんじゃねえの
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 10:37:08.05 ID:KUuOZl1N0
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 12:54:11.62 ID:osOu+LNf0
それは私がふたなりだったから
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 13:01:03.24 ID:thFLvwDgO
明と了がやる気満々の役者で吹いた！
悪魔にとりつかれるとはこの事か
悪魔にとりつかれるとはこの事か
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 13:33:22.19 ID:5uD8GAVD0
何故かいつも「行くぞ、明」「おおー」的な終わりになるんだな。
来週は決戦の少し内容が詳しくなったのと、次作（ジャック）への
移り変わりで終わるんだろうか。
来週は決戦の少し内容が詳しくなったのと、次作（ジャック）への
移り変わりで終わるんだろうか。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 13:44:05.28 ID:Cc0HJN6y0
俺が嫌な予感したのはまたサタンの焼き直し世界オチなんじゃないかなぁて事なんだよね・・・
今回もだがストーリーの分岐での激葛藤はまた了がやり直そうとしてるような事じゃないかと
最もオリジナルに近い世界からの再構築・・・
今回もだがストーリーの分岐での激葛藤はまた了がやり直そうとしてるような事じゃないかと
最もオリジナルに近い世界からの再構築・・・
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 14:18:23.28 ID:Ov2sOgqHO
両性具有ってチンコの下にマンコがあんの？
精子をつくらにゃいかんのだから玉袋はあるとしてだな
しかしデビルマンレディーをどう位置づければいいんだ？
精子をつくらにゃいかんのだから玉袋はあるとしてだな
しかしデビルマンレディーをどう位置づければいいんだ？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 15:23:55.65 ID:rj4GCrs90
俺は一つも激マンの｢次章｣の話はしてないんだかな。
勘違いするヤツがいないようにわざわざ次作の後ろに()つけてるのに、それでも勘違いするって何なんだ？
デビルマン描き終わって、ジャックを描く気になった経緯の話をしてるのに。
勘違いするヤツがいないようにわざわざ次作の後ろに()つけてるのに、それでも勘違いするって何なんだ？
デビルマン描き終わって、ジャックを描く気になった経緯の話をしてるのに。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 11:48:35.70 ID:sRnfdGPrP
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 12:57:23.17 ID:lqwJF0C5O
当時の同性愛に対する理解度の低さから明を愛する理由付けのために両性具有にした
というエピソードも入れて欲しかった
何かのインタビューで読んだはずだがはっきり思い出せない
というエピソードも入れて欲しかった
何かのインタビューで読んだはずだがはっきり思い出せない
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 15:10:22.51 ID:5L5tjfdAO
サイコジェニーを呼ぶか
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 23:20:05.41 ID:HgQW7QHm0
>>730
俺も何かの本で読んだ記憶だと、神様に性別なんて無いから
両性具有だろう→ちんちんを描くのはいいが、まんまんはマズイので
オッパイで表すに留めた というの（一部意訳）があったな。
ついでに「デビルマンにちんちんは無いのか」という疑問について、
「悪魔は尻尾が生殖器になっているので股間には何も無い」と
回答されてた覚えもあるが、激マンのシレーヌレイプのくだりで
そっちは無かった事にされちまった。
俺も何かの本で読んだ記憶だと、神様に性別なんて無いから
両性具有だろう→ちんちんを描くのはいいが、まんまんはマズイので
オッパイで表すに留めた というの（一部意訳）があったな。
ついでに「デビルマンにちんちんは無いのか」という疑問について、
「悪魔は尻尾が生殖器になっているので股間には何も無い」と
回答されてた覚えもあるが、激マンのシレーヌレイプのくだりで
そっちは無かった事にされちまった。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 02:59:08.59 ID:T5wHpsoi0
昔、２５年位前のホビー・ジャパンに勃起したものを屹立させた
デビルマンのフィギュアがあった。
あれは当然作者公認だと思ったけど・・・
デビルマンのフィギュアがあった。
あれは当然作者公認だと思ったけど・・・
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 11:45:38.32 ID:X+iooe3/0
>>730
そのエピソードの真贋やケチつけじゃないんだが
現在に掲載されたとしても、同性愛で愛していたとなると
多少知識がある人には「あれ？ ルシファーには性があって、男なのか？」
となるので結果的にはあれで良かったと思う。
多くのフィクションでも悪魔ルシファーは美女になったり、ごつい男に
なったり変幻自在という設定も多いしね。性を固定しないほうが面白いよ。
そのエピソードの真贋やケチつけじゃないんだが
現在に掲載されたとしても、同性愛で愛していたとなると
多少知識がある人には「あれ？ ルシファーには性があって、男なのか？」
となるので結果的にはあれで良かったと思う。
多くのフィクションでも悪魔ルシファーは美女になったり、ごつい男に
なったり変幻自在という設定も多いしね。性を固定しないほうが面白いよ。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 19:28:25.38 ID:3aoZgIhO0
言い訳がましい展開だなぁと思ったが冷静に考えたら連載自体未練たらたらで
終了したのだから描き終えたって満足感で終わるはずはないか。
なら何故激マンなんか描き始めたのか。この連載だって結局不満足で終わるんだもん。
ラストを本来予定した分まで書ききるのなら解消もするだろうけど、ラストは本連載と同じだもんな。
終了したのだから描き終えたって満足感で終わるはずはないか。
なら何故激マンなんか描き始めたのか。この連載だって結局不満足で終わるんだもん。
ラストを本来予定した分まで書ききるのなら解消もするだろうけど、ラストは本連載と同じだもんな。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 21:41:53.59 ID:Oj7vpKWZO
ア～ア～ア～ア～
ゲイに塗り具 世話やく 鶏にして～苦っ
ゲイにスリム テラMac 兄むせろ
練乳むりぽ ﾃﾗMac age任務
それむりぽ ﾃﾗま○こ ば～さんだ ば～さんだ
練乳むりぽ 世話やく 鶏にしてみろ
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 05:10:47.88 ID:vxiH43KH0
連載時に足りなかったページを単行本で加筆するわけにいかなかったのかな。
次作のジャックは1冊ごとに単行本の厚さが違うのだから、デビルマンも
5巻だけ少し厚くなってもよかったんじゃないか？
次作のジャックは1冊ごとに単行本の厚さが違うのだから、デビルマンも
5巻だけ少し厚くなってもよかったんじゃないか？
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 05:17:54.18 ID:EvOvUbTj0
>737
デビルマンの単行本も各巻厚さが違うよ。
つか初単行本化の際にちょこちょこ加筆されてる。
デビルマンの単行本も各巻厚さが違うよ。
つか初単行本化の際にちょこちょこ加筆されてる。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 18:11:36.91 ID:jOk86fWr0
じゃあ、なおさら連載で描ききれなかったシーン
（世界戦乱、六・万次郎死亡、光の球の正体など）を
加筆すればよかったのに。なんでしなかったんだろ？
（世界戦乱、六・万次郎死亡、光の球の正体など）を
加筆すればよかったのに。なんでしなかったんだろ？
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 18:23:26.89 ID:6e3+LguS0
我慢できずにフラゲしてしまった
発売前なので感想は書かないけど
○号に続く、って予告がないのは大丈夫かな？
>>739
当時いろんな解釈があったからそれに本人が答えをだすと
逆に台無しになると思ったのかも
六や万次郎は別の漫画で生きてたりするしｗ
発売前なので感想は書かないけど
○号に続く、って予告がないのは大丈夫かな？
>>739
当時いろんな解釈があったからそれに本人が答えをだすと
逆に台無しになると思ったのかも
六や万次郎は別の漫画で生きてたりするしｗ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 20:53:05.54 ID:9LYqexJd0
年取って答えを言いたくなったのかな、豪ちゃん
光球が人類を滅ぼしているとか印象としてそのくらいは分かったし、
逆にいろんな解釈ができて
ラストのあれはお迎えで、了も結局は神の世界に帰るんじゃないかとか考えるのが面白かったんだが
絵的にもすごくよかったし
光球が人類を滅ぼしているとか印象としてそのくらいは分かったし、
逆にいろんな解釈ができて
ラストのあれはお迎えで、了も結局は神の世界に帰るんじゃないかとか考えるのが面白かったんだが
絵的にもすごくよかったし
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 21:11:49.84 ID:b3BQ71uA0
この後ジャックに繋がるならサタンが神に「もう一度
人間を再生させて試させてください。」だし、
レディーに繋がるなら神の「悪魔なんかに付くから
何も無くなってしまったではないか。ワシが
理想とする地球を作るから地獄で反省して来い」と
言われて従うふりしてニヤリって感じかな。
人間を再生させて試させてください。」だし、
レディーに繋がるなら神の「悪魔なんかに付くから
何も無くなってしまったではないか。ワシが
理想とする地球を作るから地獄で反省して来い」と
言われて従うふりしてニヤリって感じかな。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 00:00:07.71 ID:vWPrdhgN0
頭抱えて突っ伏してる激ちゃん。何言うのかと思ったら
「ページが足りない」でわろた
「ページが足りない」でわろた
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 00:16:23.17 ID:VnX9IA4H0
ページが足りなかったら縮小して載せればいいじゃない
745 ： 【中部電 53.3 %】 ：2012/09/06(木) 04:19:34.06 ID:n37to1yY0
読んだ。
あのラストは破滅エンドのつもりだったのか、、、
明らかに説明不足だったな、もっとページ数があれば。＞＜
にしても、永井豪くらいまではＧＨＱの施した、
ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラムの洗脳が完璧なものに仕上がってるな。
日本が軍備を持つ＝悪い事
という思想を今だにもってるとはな。
あのラストは破滅エンドのつもりだったのか、、、
明らかに説明不足だったな、もっとページ数があれば。＞＜
にしても、永井豪くらいまではＧＨＱの施した、
ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラムの洗脳が完璧なものに仕上がってるな。
日本が軍備を持つ＝悪い事
という思想を今だにもってるとはな。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 08:01:59.68 ID:Cb2ssg7+0
デビルマン
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p6.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p7.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p8.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p9.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p10.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p11.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p12.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p6.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p7.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p8.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p9.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p10.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p11.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120906/oth12090605030008-p12.jpg
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 12:16:35.98 ID:rMmQ+JTe0
確かジャックの冒頭は関東地獄地震編だったはずなので、
震災がらみでなんか浮かんだんじゃないの？
震災がらみでなんか浮かんだんじゃないの？
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 18:30:10.49 ID:rdBZwNa50
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 23:15:33.72 ID:eLG8WqFs0
>>745
いまだにウォーギルトってのを信じてるのもどうかと思うぞ。
オリジナル、せめてコピーの文書でもあればよかったんだけどな。
永井豪の戦争反対、って普通にある程度の意見でしょ。
雁屋哲ぐらいが危ない人。
いまだにウォーギルトってのを信じてるのもどうかと思うぞ。
オリジナル、せめてコピーの文書でもあればよかったんだけどな。
永井豪の戦争反対、って普通にある程度の意見でしょ。
雁屋哲ぐらいが危ない人。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 23:52:10.04 ID:kNcVMVoE0
しかしいきなりの実写は反則だろw
アーマゲドン描写を引っ張るのかと思ったら本編より短くて
何だこりゃ？とページを捲った瞬間のアレは生まれて初めて
コンビニで立ち読み中に声出して笑ってしまったわ。
挙げ句に描きたかったものを描こうかと思ったけどやめた、だの
ﾜｹﾜｶﾗﾝ解説してるわ…
-で、第二部に続く表記も次回掲載予告も無く当然次号予告にも
名前が無かったけど激マンはこれで打ち切りなのかな？
ゴラク編集部との会話でもデビルマンの話しか出てないし、ながい激の
正体バラシ？は続けるつもりならここでする必要は無かったと思うんだ。
アーマゲドン描写を引っ張るのかと思ったら本編より短くて
何だこりゃ？とページを捲った瞬間のアレは生まれて初めて
コンビニで立ち読み中に声出して笑ってしまったわ。
挙げ句に描きたかったものを描こうかと思ったけどやめた、だの
ﾜｹﾜｶﾗﾝ解説してるわ…
-で、第二部に続く表記も次回掲載予告も無く当然次号予告にも
名前が無かったけど激マンはこれで打ち切りなのかな？
ゴラク編集部との会話でもデビルマンの話しか出てないし、ながい激の
正体バラシ？は続けるつもりならここでする必要は無かったと思うんだ。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 09:43:33.19 ID:qpHFRBBT0
くっ・・・思い出のＫ君が作り話だったなんて
裏切られた気分だぜ・・・
裏切られた気分だぜ・・・
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 09:56:45.44 ID:qulptvo/O
この人の写真を見るといつも高須クリニックが邪魔をする
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 09:58:23.81 ID:KAz920KZ0
ワハハ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 11:21:49.81 ID:uw8Wn3oq0
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 12:22:49.46 ID:VBxEhwmC0
激マン最終回は激がジャック化していそうだな
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 12:26:14.75 ID:HmamBPGi0
豪ちゃん曰く
シレーヌ ＝ 鳥（ちょう） ＝ 朝鮮
カイム ＝ 韓国
おい・・・ｗ
シレーヌ ＝ 鳥（ちょう） ＝ 朝鮮
カイム ＝ 韓国
おい・・・ｗ
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 12:34:31.08 ID:Y4MDoh+f0
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 13:49:10.86 ID:/KIpAYMj0
>>633 これﾜﾛﾀ！ まんまデビルマンだよな。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 15:22:48.22 ID:AYz8cohKO
日本はマジンガーを量産して国防を固めないとな。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 16:21:19.12 ID:MkfrqCFZ0
なんか矮小化された最終回だったな。
デビルマンを戦争で解読するなんてしてほしくなかった
デビルマンを戦争で解読するなんてしてほしくなかった
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 17:08:25.52 ID:tWnIydsD0
矮小化ってのは同感。
前にも書いた気がするが、デビルマンではデーモンと人間、
違う種族とのどちらが生き残るかっていう殲滅戦であって、
日米中とか国同士の戦争とかとはスケールが違う話だよな。
作中でも言ってるが、人類が経験したことのない別種族との戦争なんだよ。
それをわざわざ小さく捉えても、しょーもない。
前にも書いた気がするが、デビルマンではデーモンと人間、
違う種族とのどちらが生き残るかっていう殲滅戦であって、
日米中とか国同士の戦争とかとはスケールが違う話だよな。
作中でも言ってるが、人類が経験したことのない別種族との戦争なんだよ。
それをわざわざ小さく捉えても、しょーもない。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 19:13:58.72 ID:qGNU1MZ20
表紙に「衝撃ラスト！」とあるから最初のページからじっくり読んで
原作の最後のコマまできていよいよ次に描き足し・・・・
と構えてページめくったら豪ちゃんｗ
光につつまれる描き足しも悪くはないけど足してたらやっぱり非難轟々だっただろうな
ジャックに繋がる場面は当時の連載順やゴラクのことを考えるとちょっとジーンときた
原作の最後のコマまできていよいよ次に描き足し・・・・
と構えてページめくったら豪ちゃんｗ
光につつまれる描き足しも悪くはないけど足してたらやっぱり非難轟々だっただろうな
ジャックに繋がる場面は当時の連載順やゴラクのことを考えるとちょっとジーンときた
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 19:55:18.98 ID:tSaosheRP
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 19:59:11.11 ID:2Ow1BsO9O
豪ちゃんの描く殺戮はなんか戦争というイメージ無いんだよな
少なくとも近代戦の臭いとは違う
少なくとも近代戦の臭いとは違う
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 19:59:21.15 ID:GS/XQXJL0
で、マジンガー編はいつやるの？
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 20:11:43.85 ID:Sonijdp30
というか 戦争が局地戦だけで済むと考えているほうがお目出度いような・・・
まぁ太平洋戦争も海の向こうで終わって戦禍が本土に及ぶことはないとみんな思っていたそうですけどね
まぁ太平洋戦争も海の向こうで終わって戦禍が本土に及ぶことはないとみんな思っていたそうですけどね
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 20:54:30.47 ID:W6XJIA0fO
サタンの乳首がやけに気合い入れて描きこんであったな
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 21:53:15.63 ID:1KgH68MB0
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 22:06:01.77 ID:GwvMKaUfO
クスリはやってないか…
当たり前だな
先生、疑ってゴメンナサイ
当たり前だな
先生、疑ってゴメンナサイ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 22:55:07.50 ID:Yevh4eXs0
最終頁は悪魔（サタン）を天使が浄化しにきたというのが一般的だと思っていたから、
今回の読者の感想は意外だった。
今回の読者の感想は意外だった。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 23:36:17.06 ID:JTDL3jXA0
マジンサーガ3巻の111ページと112ページの順番が入れ替わってると思うんだが
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 01:10:03.81 ID:KzkiBb8p0
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 06:29:55.91 ID:JJ+BXPyl0
>>762
俺は、ああ、これにジャック編も含まれたんだなぁ・・・ジャック編は無いだろうなぁと思った
俺は、ああ、これにジャック編も含まれたんだなぁ・・・ジャック編は無いだろうなぁと思った
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 07:15:37.39 ID:1HMD6OHY0
>>772
反省して天使の所に帰って行くって、人間滅ぼした事じゃ無くて神に逆らった事を反省して帰るって事か？
それこそ無いだろ？ｗ
オレはハルマゲドンで何も無くなった地球に神（の軍団）が再降臨したと解釈したなぁ。
反省して天使の所に帰って行くって、人間滅ぼした事じゃ無くて神に逆らった事を反省して帰るって事か？
それこそ無いだろ？ｗ
オレはハルマゲドンで何も無くなった地球に神（の軍団）が再降臨したと解釈したなぁ。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 07:56:10.64 ID:SFqES+kc0
とりあえず、明の子分の不良たちの根性が好き。
デビルマンたちのアジトにも普通に出入りしていたし、全員正気を保っていたし。
それだけに、牧村邸で全滅してたっぽいのは残念。
デビルマンたちのアジトにも普通に出入りしていたし、全員正気を保っていたし。
それだけに、牧村邸で全滅してたっぽいのは残念。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 09:33:10.56 ID:LpisG49t0
ああ あれは残念だったね
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 09:43:36.75 ID:dCa+iYhE0
>>760
＞なんか矮小化された最終回だったな。
デビルマンを戦争で解読するなんてしてほしくなかった
同感です。
デビルマンは人間の戦争云々なんてスケールじゃなくて神話的な広がりを持つ話なのに
作者自身が矮小化してどうするの？とｵﾓﾀ
>>764
永井豪の戦争イメージって核戦争による人類滅亡だけじゃないかと思う。
＞なんか矮小化された最終回だったな。
デビルマンを戦争で解読するなんてしてほしくなかった
同感です。
デビルマンは人間の戦争云々なんてスケールじゃなくて神話的な広がりを持つ話なのに
作者自身が矮小化してどうするの？とｵﾓﾀ
>>764
永井豪の戦争イメージって核戦争による人類滅亡だけじゃないかと思う。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 10:17:12.38 ID:LpisG49t0
核戦争に巻き込まれれば「矮小だ」なんて言ってられないと思うよ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 10:50:31.74 ID:b2V1joHK0
>>775
木刀政も暴徒の襲撃は予想してたみたいだし、姉弟2人くらい
不良グループと護衛デビルマンで町の外に連れ出して匿っとけば
全員助かったかもしれんのにな。
家に立て篭もるにしても全員一所に集めるんじゃなく、
だだっ広い家の各部屋に一人ずつ配置じゃ皆殺しされてもしゃーない。
木刀政も暴徒の襲撃は予想してたみたいだし、姉弟2人くらい
不良グループと護衛デビルマンで町の外に連れ出して匿っとけば
全員助かったかもしれんのにな。
家に立て篭もるにしても全員一所に集めるんじゃなく、
だだっ広い家の各部屋に一人ずつ配置じゃ皆殺しされてもしゃーない。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 11:03:59.82 ID:H75/bgpGP
神話て
それこそ陳腐になるだろ
極限状態における人間の業の深さと繰り返される戦争(共食い)の虚無感がテーマであって、神話がどーたらとかの空想ファンタジーは味付けに過ぎない
そんなもん長々と続けても蛇足だろ
まぁその蛇足を楽しみたいのもわかるけど、テーマが終わる事で作者のモチベーションが切れるなら、面白いものは仕上がらないだろうなどうせ
それは本人が一番わかってるだろうし、描かないんじゃなくて描けないんだよ
それこそ陳腐になるだろ
極限状態における人間の業の深さと繰り返される戦争(共食い)の虚無感がテーマであって、神話がどーたらとかの空想ファンタジーは味付けに過ぎない
そんなもん長々と続けても蛇足だろ
まぁその蛇足を楽しみたいのもわかるけど、テーマが終わる事で作者のモチベーションが切れるなら、面白いものは仕上がらないだろうなどうせ
それは本人が一番わかってるだろうし、描かないんじゃなくて描けないんだよ
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 11:21:36.31 ID:dCa+iYhE0
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 11:29:57.48 ID:APta2+Qr0
豪ちゃんも「ただのマンガ」っていってるじゃない
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 11:49:27.64 ID:Oqx+6AuK0
日本にいるからアメリカだの中国朝鮮なんて連想するんであって
そんなことで世界を表した、なんて言ってもあまり意味ないよね
もっと普遍的なことを感じとれる作品なのにね
そんなことで世界を表した、なんて言ってもあまり意味ないよね
もっと普遍的なことを感じとれる作品なのにね
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 11:52:30.60 ID:AWlbIYqw0
>>777>>778
70～80年代当時の終末感は圧倒的に核戦争による恐怖だったんだよな。
世界中の国家間が今の時代とは比較にならないほど殺伐としてたし、
危機を煽る報道番組や核戦争の終末映画なんかも多く作られて、
エンターティンメントの世界からも一触即発の恐怖が世間に流れてた。
それが冷戦崩壊すると世紀末を待たずしてガラリと雰囲気が変わってしまった。
核の危機に晒されてるのは、今も当時とあまり変わらんだろうけど、
今ではほとんどの人が、人類が滅びるとしたら核戦争でなんて思ってないだろう。
今じゃ、環境の激変とか温暖化のほうが切実な問題。
映画なんかもそんなのが多く作られてるし。
70～80年代当時の終末感は圧倒的に核戦争による恐怖だったんだよな。
世界中の国家間が今の時代とは比較にならないほど殺伐としてたし、
危機を煽る報道番組や核戦争の終末映画なんかも多く作られて、
エンターティンメントの世界からも一触即発の恐怖が世間に流れてた。
それが冷戦崩壊すると世紀末を待たずしてガラリと雰囲気が変わってしまった。
核の危機に晒されてるのは、今も当時とあまり変わらんだろうけど、
今ではほとんどの人が、人類が滅びるとしたら核戦争でなんて思ってないだろう。
今じゃ、環境の激変とか温暖化のほうが切実な問題。
映画なんかもそんなのが多く作られてるし。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 13:59:44.38 ID:40IxTKoH0
優れた作品てのはあっちの世界ではもうできあがってて
それをトランス状態(変性意識に入る）で受信する
アーティストが「降りてきた」と表現するあれだ
そこに作者本人の意志、意図はない ダウンロードしただけだから
もともと意味を持たないものに作者が後付けで意味を与える
しかしそれで作品の意味が決まり意味を持ってしまうのだ
それをトランス状態(変性意識に入る）で受信する
アーティストが「降りてきた」と表現するあれだ
そこに作者本人の意志、意図はない ダウンロードしただけだから
もともと意味を持たないものに作者が後付けで意味を与える
しかしそれで作品の意味が決まり意味を持ってしまうのだ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 16:52:23.30 ID:LDrkoYr6O
手天童子はエロかったな
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 17:29:00.78 ID:JzWx94Yi0
永井豪って確か80年代終わりに発売された愛蔵版のあとがきでも
悪魔合体は徴兵制を～とか、明をそそのかす了は青い目だからアメリカで～とか
オレ週末戦争の予言しちゃったのでは～とか書いてるぞ。
30年くらい前から言っていることなんだから、今更ケチつけることでもない。
悪魔合体は徴兵制を～とか、明をそそのかす了は青い目だからアメリカで～とか
オレ週末戦争の予言しちゃったのでは～とか書いてるぞ。
30年くらい前から言っていることなんだから、今更ケチつけることでもない。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 17:31:53.87 ID:KvSFKwhx0
まぁ描きたいと思っていても
さすがにあれ以上のものを描けるだけのパワーと情熱はないというジレンマだな
さすがにあれ以上のものを描けるだけのパワーと情熱はないというジレンマだな
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 17:51:49.36 ID:jXE3+WUu0
作者も語ってるとおり、実際構想どおりの終わり方しなくて良かったな
蛇足というか、ある意味、書ききれなかった事が逆に功を奏した
蛇足というか、ある意味、書ききれなかった事が逆に功を奏した
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 19:06:25.14 ID:Y0ojumth0
デビルマン執筆時に神がかってたのは確かだけど、そういう後付けとか予言とか言われるとガクッとするわ。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 20:47:34.48 ID:FimN8HS5P
中国とか朝鮮半島とか言っているのは今の想像で、執筆当時とは違うでしょ。
執筆当時は、作品との共通点からして、米ソの核戦争による滅亡だけかと。
執筆当時は、作品との共通点からして、米ソの核戦争による滅亡だけかと。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 21:20:37.86 ID:Kh/n/Op90
まあこの人は、編集からのチャチャとか週間の忙しさとか
そういう枷があってこそ名作が産まれるタイプだな。
あと、当時の若さもか。
ま、ほとんどの漫画家がそうなんだろうけど。
漫画家が地位を得て好き勝手描くようになると大抵つまんねーもんな。
歳をとると普通に老害と化すし。
しかしそれを考えると、ゆでってすげーよなあ・・・・
ぶっちゃけ、今が一番面白いしな。
そういう枷があってこそ名作が産まれるタイプだな。
あと、当時の若さもか。
ま、ほとんどの漫画家がそうなんだろうけど。
漫画家が地位を得て好き勝手描くようになると大抵つまんねーもんな。
歳をとると普通に老害と化すし。
しかしそれを考えると、ゆでってすげーよなあ・・・・
ぶっちゃけ、今が一番面白いしな。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 21:28:48.67 ID:xeDfdKqK0
↑最後の２行でぶち壊しやね。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 21:34:12.09 ID:NDvxPWW/0
いやスレ違いなのは100も承知だけど
ゆでが今一番面白いってのはマジ
あれは見ないと損するレベル
ゆでが今一番面白いってのはマジ
あれは見ないと損するレベル
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 21:43:46.00 ID:JwSaxQ140
>>794
承知してるんだったらよそで言ってろ馬鹿
承知してるんだったらよそで言ってろ馬鹿
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 22:15:03.54 ID:jePfu+o/0
>>794
スレ違いに便乗してゆでに関して俺からも
その直前の二世タッグ編は最悪だったけどなｗホントいい意味で何があったんだって思う
スレ違いじゃない話題に戻すとここの皆は劣化後(失礼)の豪ちゃんの作品は何が好き？
俺は少数派だと思うけど実は「Ｚマジンガー」
スレ違いに便乗してゆでに関して俺からも
その直前の二世タッグ編は最悪だったけどなｗホントいい意味で何があったんだって思う
スレ違いじゃない話題に戻すとここの皆は劣化後(失礼)の豪ちゃんの作品は何が好き？
俺は少数派だと思うけど実は「Ｚマジンガー」
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 22:59:16.86 ID:NDvxPWW/0
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 23:15:26.13 ID:ercaaY1VO
学帽政って木刀政のパクリ？
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 23:33:06.42 ID:xeDfdKqK0
もっと少数派でしょうが「まぼろしパンティ」
ただ「藤寿々美」は贔屓目抜きで永井豪ヒロイントップ３に入る美女や思う。
ただ「藤寿々美」は贔屓目抜きで永井豪ヒロイントップ３に入る美女や思う。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 07:55:02.52 ID:UqkaEQHO0
>>796
何時から劣化と取るのか好みが分かれそうだが
90年代からだとすれば、デビルマンレディーが好きだった
まあ、不動明出た時はまたかと思ったけどｗ
>>797
俺も買ってるｗ
ゲッターG対魔王ダンテもね
基本豪ちゃんの作品は出れば買ってる・・・内容は兎も角
何時から劣化と取るのか好みが分かれそうだが
90年代からだとすれば、デビルマンレディーが好きだった
まあ、不動明出た時はまたかと思ったけどｗ
>>797
俺も買ってるｗ
ゲッターG対魔王ダンテもね
基本豪ちゃんの作品は出れば買ってる・・・内容は兎も角
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 08:34:05.76 ID:47LeacVx0
豪ちゃんが労害かよ
本宮みたいなのを老害というんだよ
本宮みたいなのを老害というんだよ
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 08:42:16.37 ID:GCfSaj8E0
俺は情報を積極的に仕入れる性質ではないが、本屋で豪ちゃん物の
本を見かけたら買う程度の薄いファン。
周りから浮いてる絵柄だから見つけ易いんだけど、あいにく地元の
本屋では新刊が平棚に並ぶことが殆ど無く下手すりゃ入荷すらされず…
ただ最近は新刊を買ってもコレクション的な位置付けになってて、
一度目を通したらそれっきりが多くなった。
ゴラク版ジャックくらいまでは未だに何度も読み返してるのに。
本を見かけたら買う程度の薄いファン。
周りから浮いてる絵柄だから見つけ易いんだけど、あいにく地元の
本屋では新刊が平棚に並ぶことが殆ど無く下手すりゃ入荷すらされず…
ただ最近は新刊を買ってもコレクション的な位置付けになってて、
一度目を通したらそれっきりが多くなった。
ゴラク版ジャックくらいまでは未だに何度も読み返してるのに。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 09:24:35.17 ID:KsbF9f/50
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 10:02:59.61 ID:ZLXV49GlO
今のゆでたまごは過去の遺産を上手く使ってるけど…
旧作とは違う新たな作品を産み出そうという気概は
二世の頃より失われてしまった。
旧作とは違う新たな作品を産み出そうという気概は
二世の頃より失われてしまった。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 11:52:54.48 ID:8Lh4ngoB0
>>796
＞Zマジンガー
永井豪は見開きでロボットアクション書かせるのは文句なく上手いと思いました。
多分極少数派だろうけど「機神」が結構好き。SFしてるし情念も割とある作品なので。
>>804
ゆでたまごはキン肉マンのノリしか書けないんだけど、アレを書かせると確実に
面白いからそれでOKですよ
＞Zマジンガー
永井豪は見開きでロボットアクション書かせるのは文句なく上手いと思いました。
多分極少数派だろうけど「機神」が結構好き。SFしてるし情念も割とある作品なので。
>>804
ゆでたまごはキン肉マンのノリしか書けないんだけど、アレを書かせると確実に
面白いからそれでOKですよ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 12:01:26.01 ID:oNb5DO7+0
サラーキアのエロさが好きだなんてとても言えない。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 12:23:11.12 ID:IUsJzWOw0
読み終えて思ったのは俺って豪ちゃん大好きだって事と
例えこれからも晩節汚してると言ったり言われたりしても
それでも俺は豪ちゃんだけは引退しろとは絶対に言わないだろうなぁってこと
例えこれからも晩節汚してると言ったり言われたりしても
それでも俺は豪ちゃんだけは引退しろとは絶対に言わないだろうなぁってこと
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 14:43:21.24 ID:T4HmOOiU0
デビルマンラストは図らずも地球上の生物を半壊滅させる任務を果たした
サタンを天使が迎えに来た構図と思ったんだが
悪魔とデビルマンの戦力が疲弊するのを待ってたのか
サタンを天使が迎えに来た構図と思ったんだが
悪魔とデビルマンの戦力が疲弊するのを待ってたのか
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 15:17:43.90 ID:H/3N8B0f0
作者だからといって当時の絵に差し替え加筆したり陳腐な後付け解釈をしてよいはずはないのにな
ゆるしてくれ明
わたしはおろかだった
ゆるしてくれ明
わたしはおろかだった
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 15:24:19.86 ID:aDvFgrh20
ルシファーは元々はカミサマの一番お気に入りだったしな。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 15:55:51.78 ID:hLO5A32R0
まあでも大体面白かったよね
どうせもう作家としてピークは過ぎてて次回作とか無いんだし
腕が動くうちに当時の思い（美化しててもいい）が垣間見れて
よかったわ。
どうせもう作家としてピークは過ぎてて次回作とか無いんだし
腕が動くうちに当時の思い（美化しててもいい）が垣間見れて
よかったわ。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 16:34:18.13 ID:2h477ena0
サタン（了）が両性具有なのは
そもそもサタンという存在がそういう形質のものなのか
たまたまこのサタン（了）がそうだっただけのことなのかわからんのだが
そもそもサタンという存在がそういう形質のものなのか
たまたまこのサタン（了）がそうだっただけのことなのかわからんのだが
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 17:54:20.47 ID:DYNuC+wYi
デビルマンの最終ページは神がルシファーを捕まえに来たんだと理解してます
けどね。もしかしたら兄？ミカエル「ルシくん、もう気が済んだだろ？いつま
でもだだこねてないで家に帰ってこいよ。父さん(神)も心配してるぞ。
なあに、玩具一つ壊した位で大して叱られないさ。少し説教された後、また
新しい玩具の地球創造セット買って貰えるさ」って感じだろ？
けどね。もしかしたら兄？ミカエル「ルシくん、もう気が済んだだろ？いつま
でもだだこねてないで家に帰ってこいよ。父さん(神)も心配してるぞ。
なあに、玩具一つ壊した位で大して叱られないさ。少し説教された後、また
新しい玩具の地球創造セット買って貰えるさ」って感じだろ？
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 18:25:20.97 ID:+DWWuK8r0
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 19:14:15.59 ID:bWyto5YR0
さむらいJAPAN
最初からトホホな設定で絶対続かないと思ってたがワクワクしながらスピリッツ買ってたよ
あまりの高速打ち切りで単行本化はないと思ってたがMFで出てよかった
最初からトホホな設定で絶対続かないと思ってたがワクワクしながらスピリッツ買ってたよ
あまりの高速打ち切りで単行本化はないと思ってたがMFで出てよかった
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 20:54:41.03 ID:wzQFl/LNi
また、あばしり一家で新作書けばいいのに。SF短編にすればいいし。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 22:57:08.21 ID:rEJ3uFk90
？あばしりがsf？？
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 22:58:06.98 ID:NhILk7CL0
そういや
ゲキマンって再開されたの
ゲキマンって再開されたの
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 00:05:22.83 ID:Gou8fhho0
中国大陸で、アジアVSヨーロッパか？
というのは、ちょっと意外
ヲイヲイ 石原莞爾か
というのは、ちょっと意外
ヲイヲイ 石原莞爾か
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 01:04:08.09 ID:4DebXLyb0
デビルマン編が終わったから感想書いてる奴多いんだろ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 01:36:58.67 ID:yNQVtkYh0
永井先生！鳥は日本語だと思います！
豪ちゃんはリアルのことは無理に考えなくていいと思いましたｗ
豪ちゃんはリアルのことは無理に考えなくていいと思いましたｗ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 02:02:54.72 ID:Nd2aQS/80
自伝漫画のオットセイ版、コンビニで売ってるね
泣ける永井激
ちなみに、デビルマン直前？の鬼も収録
デビルマンは、ページ数足りなかったのが幸いしてたんだな
サタン量産とか聖書エンドだったら、残らなかったろ
泣ける永井激
ちなみに、デビルマン直前？の鬼も収録
デビルマンは、ページ数足りなかったのが幸いしてたんだな
サタン量産とか聖書エンドだったら、残らなかったろ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 09:50:27.27 ID:Y6JcPERA0
思い出のK君がウソだったのはちょっと寂しいｗ
そりゃあ本当にあった話とは思ってないけど
漫画の中で体験した事と念を押して書いてあったから
夢か幻であっても見たことだとおもってたのに
そりゃあ本当にあった話とは思ってないけど
漫画の中で体験した事と念を押して書いてあったから
夢か幻であっても見たことだとおもってたのに
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 11:52:47.93 ID:/aWqIJB00
やっぱ次は凄ノ王が見たい
複雑な経緯あるし伝説と完全完結版との分岐やら結末やら
裏事情にしても本編の裏解説にしとも見所いっぱいだ
複雑な経緯あるし伝説と完全完結版との分岐やら結末やら
裏事情にしても本編の裏解説にしとも見所いっぱいだ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 12:02:08.75 ID:TY/s84Wv0
神は語られるだけで姿を見せないのがよかったな
それだけに強力な存在に見える
全ては彼の手のひらのうえの出来事でしかなくて、だからサタン＝ルシファーも帰っていく説が出てくるんだろう
それだけに強力な存在に見える
全ては彼の手のひらのうえの出来事でしかなくて、だからサタン＝ルシファーも帰っていく説が出てくるんだろう
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 12:57:11.08 ID:I0xrU/1R0
個人的にはジャックは序盤よりも黄金都市編を中心にやって欲しい
(門土が勝手に動いてストーリーをブチ壊してしまった、のあたり)
(門土が勝手に動いてストーリーをブチ壊してしまった、のあたり)
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 15:25:45.47 ID:EFXcHoEU0
退屈男完結せさて
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 23:24:45.85 ID:hELa2qgN0
真夜中の戦士やシンデレラ騎士の続きを読んでみたい
続きそうで終わっているから…
続きそうで終わっているから…
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 23:40:40.58 ID:n3igvwbG0
バクラツ教室の続き見たい
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 00:54:20.06 ID:n0MfEhJXO
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 01:16:30.95 ID:UC/QhcgG0
綺麗な地獄にキャラ変更すればOK
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 02:48:37.53 ID:gLKWtP350
今の絵で描かれても嫌だから中断作品の
続きは一切描かないでほしい。
続きは一切描かないでほしい。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 08:30:15.24 ID:d2qqwU84O
ガルラ第二部まだ？
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 08:43:52.45 ID:G858yK3Y0
>>796
マジンサーガが好きかな。
版元変わるたびに「今回こそ完結するだろう」と期待して何度も裏切られてるけど。
最新版が出てるので久しぶりに買って読んでるが、やっぱり面白いわ。
あと、気に入ってるってほどじゃないけどファミ通だったかに連載してた
「アニマード」、ゲームクリアして高得点だと、現実世界に帰ってきた時に
環境がまるごと変わってるってのが面白かった。母ちゃんが美人で優しくなってるとか。
マジンサーガが好きかな。
版元変わるたびに「今回こそ完結するだろう」と期待して何度も裏切られてるけど。
最新版が出てるので久しぶりに買って読んでるが、やっぱり面白いわ。
あと、気に入ってるってほどじゃないけどファミ通だったかに連載してた
「アニマード」、ゲームクリアして高得点だと、現実世界に帰ってきた時に
環境がまるごと変わってるってのが面白かった。母ちゃんが美人で優しくなってるとか。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 13:44:39.78 ID:VqumZHm80
激マン実写映画化 激＝堂本剛（ごう）
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 17:59:24.52 ID:iUgm620P0
>>828
シンデレラ騎士はともかく真夜中の戦士こそ蛇足という言葉がふさわしい作品はないぞ
あれは読切分で完結してる。しかも蛇足分はほとんど「鬼」の焼き直しになってるし
豪ちゃんもそれに気づいたか飽きてやめている
シンデレラ騎士はともかく真夜中の戦士こそ蛇足という言葉がふさわしい作品はないぞ
あれは読切分で完結してる。しかも蛇足分はほとんど「鬼」の焼き直しになってるし
豪ちゃんもそれに気づいたか飽きてやめている
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 18:16:47.10 ID:hoUPi9Yz0
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 18:25:21.25 ID:z3YPeqg30
時折無性にまぼろしパンティやランボーセンセーが読みたくなる
がっつりと
がっつりと
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 19:44:38.59 ID:af9sdFyU0
マジンガーＺと同時期にワーストという漫画が連載されていて人気も高かった。
マジンガーは打ち切りを検討されていたがアニメ化で回避、そのとばっちりでＳＦ枠の
ワーストが打ち切られた。ほんまかいな
マジンガーは打ち切りを検討されていたがアニメ化で回避、そのとばっちりでＳＦ枠の
ワーストが打ち切られた。ほんまかいな
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 19:59:41.67 ID:B9v/SdSu0
ワーストじゃねえよw
同じ作者のアウターレックだろ
同じ作者のアウターレックだろ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 22:48:33.70 ID:U/20gPKd0
泣ける永井豪読んだけどあの弘兼憲史みたいな
エロ旅情物で原稿料取ったのかと思ったら泣けてきた
エロ旅情物で原稿料取ったのかと思ったら泣けてきた
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 23:26:41.96 ID:Q8naYS+G0
コミックヨシモトのＨＧの漫画を読んだ時、永井先生は相当金に困っているのか？と疑ってしまった。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 23:44:51.11 ID:lmuD7BKp0
いやいや 金なら７０年代には残りの人生一生遊んで暮らせるほど稼いだやろ
だが滑ってたなあ・・・逆に手塚さんのように家を売るぐらい苦労した方が
名作が生まれたのでは？
だが滑ってたなあ・・・逆に手塚さんのように家を売るぐらい苦労した方が
名作が生まれたのでは？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 23:52:59.22 ID:M/hDu8uF0
ただ８０年前後の漫画家ってどんだけ儲かっていたのか不明だな
市場規模も小さかったし
永井はマジンガーやらアニメの版権でどれだけ得ていたかによるが
しかしダイナミックプロのピルはすごいボロいよね
市場規模も小さかったし
永井はマジンガーやらアニメの版権でどれだけ得ていたかによるが
しかしダイナミックプロのピルはすごいボロいよね
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 04:35:25.62 ID:ScTjYVVf0
今月号の「Goods Press」が豪ちゃん特集やってるｗ
鉛筆の下書きの入った原稿にペン入れするフリをしてるニッコリ豪ちゃんの写真がキュートだ。
ちなみにその原稿はデビルマン編最終回の原稿だったｗ
鉛筆の下書きの入った原稿にペン入れするフリをしてるニッコリ豪ちゃんの写真がキュートだ。
ちなみにその原稿はデビルマン編最終回の原稿だったｗ
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 14:53:22.52 ID:+TNrQ/RW0
>>844
キャラビジネスというものを理解出来て無かったし永井だけでなく東映も随分損してる
マジンガー系を糞みたいな値段で買ってヨーロッパで売った奴が一番儲けた
あいつらフランス版の放送権しか金払ってないのにドイツやイタリアに無断で転売したから
毛唐はディズニーみたいに全世界監視してないと勝手に自分の著作物にしてしまう
キャラビジネスというものを理解出来て無かったし永井だけでなく東映も随分損してる
マジンガー系を糞みたいな値段で買ってヨーロッパで売った奴が一番儲けた
あいつらフランス版の放送権しか金払ってないのにドイツやイタリアに無断で転売したから
毛唐はディズニーみたいに全世界監視してないと勝手に自分の著作物にしてしまう
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 00:40:42.96 ID:Fune8DMz0
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 14:22:44.72 ID:489US9cu0
>>847
その悪口は、1970年代は、日本に対して言われていたことだったんだがねえｗ
その悪口は、1970年代は、日本に対して言われていたことだったんだがねえｗ
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 16:33:16.97 ID:Pn90qi1sP
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 17:08:51.34 ID:3Lta5h870
手塚系のしっかりしたＳＦなんですよね。
豪ちゃんのＳＦはズバ蛮みたいにワンアイデア勝負って感じ。
豪ちゃんのＳＦはズバ蛮みたいにワンアイデア勝負って感じ。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 18:20:21.96 ID:ajKSdYZe0
>>849
パクリと言う意味か？たとえば「スーパーマンを作ったのは日本」とか言ったことは一度もないぞ
筒美京平もさんざん洋楽をパクったが「ビートルズのレットイットビーを作曲したのは俺」とか言ったこと無い
パクリと言う意味か？たとえば「スーパーマンを作ったのは日本」とか言ったことは一度もないぞ
筒美京平もさんざん洋楽をパクったが「ビートルズのレットイットビーを作曲したのは俺」とか言ったこと無い
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 20:04:41.18 ID:489US9cu0
>>852
一度もないってね・・・
ちゃんと調べた？
まあ、調べる値打ちのないことでもあるが
今、中韓に対して日本人が言う悪口など、かつて、日本人が言われていた事だよ
そりゃ、個別の問題は違うが 基本に置いてはね
一度もないってね・・・
ちゃんと調べた？
まあ、調べる値打ちのないことでもあるが
今、中韓に対して日本人が言う悪口など、かつて、日本人が言われていた事だよ
そりゃ、個別の問題は違うが 基本に置いてはね
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 22:15:06.92 ID:+4a7Q5ao0
おっさん臭い話題辞めてほしいなあ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 23:13:24.56 ID:bmXDEJrR0
まあなんというか、デビルマンにしろ名作といわれる漫画や映画ってのは、
普遍性を読み取れるよね。イデオロギー的な作品ってのは時代とともに風化するから弱い。
「西部戦線異常なし」とか「ジョニーは戦場にいった」なんてのは今でも通用するもんな。
大戦中の戦意昂揚映画なんか、一瞬にして劣化したか、またはイデオロギーとは
別の魅力でしか語られないね。
普遍性を読み取れるよね。イデオロギー的な作品ってのは時代とともに風化するから弱い。
「西部戦線異常なし」とか「ジョニーは戦場にいった」なんてのは今でも通用するもんな。
大戦中の戦意昂揚映画なんか、一瞬にして劣化したか、またはイデオロギーとは
別の魅力でしか語られないね。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 01:15:46.47 ID:vjZLOtiT0
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 02:14:03.73 ID:XPaVTQF20
永井の話題してよ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 06:37:18.46 ID:xiwUw86j0
ここは老齢マンガマニアがご高説を垂れる場所ですから
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 12:34:56.63 ID:x4kOB9HN0
結局、「激マン」はあれで完結なのかな？
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 12:39:28.12 ID:GDMqUapE0
今日買ったゴラクには掲載されてないし、来週も掲載されないからどうだろう？
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 14:10:34.96 ID:+3CiGMLE0
ジャック編やって欲しいなあ
暴走しまくりな門土に手を焼いて「メンド臭ええ！もうコイツ殺そう！？」
とキレる激ちゃんが見たい
暴走しまくりな門土に手を焼いて「メンド臭ええ！もうコイツ殺そう！？」
とキレる激ちゃんが見たい
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 15:54:38.98 ID:j5KSmTGd0
マジンガー編やるのは本篇内で明言してたのにね。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 16:33:14.11 ID:sqdf7sGP0
>>853
とりあえず調べるまでもなくテコンＶはマジンガーＺのパクリ
とりあえず調べるまでもなくテコンＶはマジンガーＺのパクリ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 16:55:37.48 ID:JV/7HQqcP
どう考えてもジャック編が始まりそうな終わり方だったが。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 17:44:03.59 ID:KQf/QHHM0
ハレンチとかデビルマン以前のほうが需要あったのに
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 21:59:37.34 ID:hydS90Yu0
デビルマン連載当時の空気を知らないけど
冷戦後のユーゴスラビア紛争等の方が
デビルマンのテーマに近いような気がする
冷戦後のユーゴスラビア紛争等の方が
デビルマンのテーマに近いような気がする
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 23:42:50.50 ID:aqil8Ynv0
豪ちゃんはデビルマンが描きたかったのだろう
次はレディ編だな
次はレディ編だな
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 23:59:21.77 ID:X6ceb0EJ0
まあ編集部もデビルマン描いてくださいって言ってたみたいだし
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 04:21:00.71 ID:7U4pJ8LHP
漫画の上ではなw
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 04:24:32.20 ID:Wxfa1qgs0
まあ、俺だって一発目で描かせるならデビルマンおなしゃすって言うわな
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 05:36:00.50 ID:QKajGXkD0
そこまで編集に言われたのに、激マンのリメイクでは元コミックの
3～4巻あたりの解説に拘って肝心のクライマックスは
怒涛のダイジェスト処理とか「本来描きたかったラスト」を
描くのは止めたとあっさり言い切ってしまうあたり
最後のほうはリメイク中の激に負けず劣らず編集に打ち切りを
急かされてたのかな。
3～4巻あたりの解説に拘って肝心のクライマックスは
怒涛のダイジェスト処理とか「本来描きたかったラスト」を
描くのは止めたとあっさり言い切ってしまうあたり
最後のほうはリメイク中の激に負けず劣らず編集に打ち切りを
急かされてたのかな。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 08:13:55.46 ID:PaMNi/P+0
まだデビルマンで引っ張ろうと思ってんじゃないの
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 12:58:55.32 ID:NHN0NL6E0
マジンガー編は、作中でそれはまた別のお話…とか言って結局やらないパターン。
激マンはこれで完結しそうな気が・・・
激マンはこれで完結しそうな気が・・・
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 14:33:04.95 ID:Ii7dLg0+0
俺は再開しそうな気が・・・
何のかんの言ってもファン０の作家では無いし
本命 マジンガー編
対抗 キューティーハニー編
大穴 短編を一つ一つ振り返り、次の代表作へ繋ぐ
こんなんじゃないかなあ？
何のかんの言ってもファン０の作家では無いし
本命 マジンガー編
対抗 キューティーハニー編
大穴 短編を一つ一つ振り返り、次の代表作へ繋ぐ
こんなんじゃないかなあ？
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 17:28:52.31 ID:SxJA26C50
でもファン以外ではあまり話題にならなかったし
内輪向けで終わってしまったのは誤算だったんじゃないだろうか
編集部としては「ブラックジャック創作秘話」なんかと
同レベルの反響を期待してた気もする
内輪向けで終わってしまったのは誤算だったんじゃないだろうか
編集部としては「ブラックジャック創作秘話」なんかと
同レベルの反響を期待してた気もする
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 17:36:23.30 ID:Wxfa1qgs0
手塚治虫とじゃ漫画家としての格が違うだろ。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 17:50:17.40 ID:HiYAC74C0
豪ちゃんのほうがGNPには貢献してると思う
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 17:53:44.06 ID:+qSC3UjQ0
どういうこと？
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 17:57:38.55 ID:NNip1Q7p0
ハレンチで国内ティッシュ消費量に貢献した
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 18:15:33.49 ID:YeSmIPLT0
>>879 そのおかげで大王製紙の御曹司がカジノで大勝負できたｗｗｗｗ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 18:29:50.11 ID:m0PjPtyQ0
意表をついて「目明しポリ吉」編だったりしてｗ
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 20:20:08.03 ID:R2FxhIU40
>>875-876
言っては悪いが、豪ちゃん以外の漫画家が取材して普通に
永井豪の半生を書いてたら、ちゃんと話題作になってたと思う
ようするに豪ちゃんは、ブッ飛んだ話を書くのなら向いてるが
自分について書くことはとことん向いてないんだろうな
言っては悪いが、豪ちゃん以外の漫画家が取材して普通に
永井豪の半生を書いてたら、ちゃんと話題作になってたと思う
ようするに豪ちゃんは、ブッ飛んだ話を書くのなら向いてるが
自分について書くことはとことん向いてないんだろうな
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 20:30:22.37 ID:AFgkf8z60
>>882
思い出のK君を描くのが一番向いている作家だからなぁ
思い出のK君を描くのが一番向いている作家だからなぁ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 20:58:31.46 ID:Wxfa1qgs0
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 22:07:03.34 ID:1nAWDJ8S0
>>884
本人が万人向け漫画を書いてたかどうかっていう漫画家としての評価と
ハレンチ学園で世間をお騒がせしたとか
マジンガーＺで搭乗系ロボの元祖になったとか
デビルマンが後の作家にトラウマ与えまくったとか
そういう裏話的面白さが望めるかどうかはまた別の話だろ？
普通にそういうエピを書いてきゃ、永井豪の半生は充分ドラマチックな
物語になったはず
本人が万人向け漫画を書いてたかどうかっていう漫画家としての評価と
ハレンチ学園で世間をお騒がせしたとか
マジンガーＺで搭乗系ロボの元祖になったとか
デビルマンが後の作家にトラウマ与えまくったとか
そういう裏話的面白さが望めるかどうかはまた別の話だろ？
普通にそういうエピを書いてきゃ、永井豪の半生は充分ドラマチックな
物語になったはず
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 22:38:28.91 ID:LVQP7Qy+0
話題作うんぬん以前にデビルマン解説だけで終わってしまったので
独立した漫画としての出来がよくなかったと思う
独立した漫画としての出来がよくなかったと思う
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 22:42:22.10 ID:aEeWWIWt0
手塚治虫物語は手塚さん本人のぶっ飛びエピソードが
面白いのであって、その点永井豪はけっこう普通の人っぽいから、
そうは面白くないと思う。
面白いのであって、その点永井豪はけっこう普通の人っぽいから、
そうは面白くないと思う。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 23:24:18.68 ID:1uO/JkRp0
>>886
結局はそれだよ
題材は良くっても描き方で失敗した感じ
永井豪の自伝と期待したら殆どがデビルマンの劣化リメイクじゃ誰得だし
そりゃ売れなくて当たり前
>>887
なーんかさっきからやたら手塚をもちゃげてるレスが目立つが
「手塚よりは変人ではない＝漫画として面白くならない」でもないだろ
藤子不二雄だって手塚ほどの変人ではないがまんが道は普通にヒットした
結局はそれだよ
題材は良くっても描き方で失敗した感じ
永井豪の自伝と期待したら殆どがデビルマンの劣化リメイクじゃ誰得だし
そりゃ売れなくて当たり前
>>887
なーんかさっきからやたら手塚をもちゃげてるレスが目立つが
「手塚よりは変人ではない＝漫画として面白くならない」でもないだろ
藤子不二雄だって手塚ほどの変人ではないがまんが道は普通にヒットした
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 23:31:41.62 ID:8r5mU4Gi0
ハレンチ学園の騒動とかマジンガーでの集英社との関係とかゴタゴタしたエピソードは本人の口から語ったらどうしても一方的になるからやりにくいかと
本人をよく知る誰かが客観的に語った方が面白いだろうな
デビルマンは打ち切られたとはいえ東映や講談社との関係が円満なまま連載できたから好き勝手に裏話を描きやすい題材だったんだろう
本人をよく知る誰かが客観的に語った方が面白いだろうな
デビルマンは打ち切られたとはいえ東映や講談社との関係が円満なまま連載できたから好き勝手に裏話を描きやすい題材だったんだろう
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 23:33:56.48 ID:LVQP7Qy+0
まんが道やバクマンのように 漫画はあくまで職業内の描写として 友人の漫画家 と遊んだり 恋愛したり
した日常を入れた青春ものにするべきだった
した日常を入れた青春ものにするべきだった
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 23:41:17.68 ID:L9YwtSmr0
>>890
氷壁の母があるじゃないか
氷壁の母があるじゃないか
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 23:45:36.41 ID:zRskYiXO0
ttp://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/moto/048.html
インタビュー自体は古いものだけど記事は昨日公開されたもの
＞そして気になる次章への期待値は否応にも高まるばかりだ。
＞～といった事まで描いてくれそうだ。
とあるから激マンはデビルマンで終わりということにはならなそう
インタビュー自体は古いものだけど記事は昨日公開されたもの
＞そして気になる次章への期待値は否応にも高まるばかりだ。
＞～といった事まで描いてくれそうだ。
とあるから激マンはデビルマンで終わりということにはならなそう
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/16(日) 01:16:49.65 ID:S+YqgpfY0
だいたいが誰も「激マンはデビルマンで終わり」なんていってないんだが
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/16(日) 03:27:39.41 ID:0zpaCHIK0
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/16(日) 04:02:02.82 ID:S+YqgpfY0
はぁ 勝手に危惧してりゃいいじゃん 激マンは商業誌の現実を見せる漫画でもあるのに学習能力ねえな
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/16(日) 07:42:53.29 ID:8d8cxUae0
でも「永井豪の漫画家人生を誰か他の漫画家が描く」となったら、
起用されるのはダイナミックプロ所属の下手糞アシなんだろうな。
Dプロ出身で現在もバリバリ活躍してる漫画家は思い浮かばないし、
豪ちゃんは特に他の漫画家と仲良かったという話も見た覚えが無いから
（小林まことの「青春少年マガジン」でも梶原一騎・柳沢きみお・
ちばてつやはじめ有名作家は何人も登場するのに、同時期に
凄ノ王連載中だった豪ちゃんは一切スルー）。
…やっぱ豪ちゃんの自伝は存命中に豪ちゃん自身で描いてもらいたい。
起用されるのはダイナミックプロ所属の下手糞アシなんだろうな。
Dプロ出身で現在もバリバリ活躍してる漫画家は思い浮かばないし、
豪ちゃんは特に他の漫画家と仲良かったという話も見た覚えが無いから
（小林まことの「青春少年マガジン」でも梶原一騎・柳沢きみお・
ちばてつやはじめ有名作家は何人も登場するのに、同時期に
凄ノ王連載中だった豪ちゃんは一切スルー）。
…やっぱ豪ちゃんの自伝は存命中に豪ちゃん自身で描いてもらいたい。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 00:34:52.56 ID:ILsbdbqk0
>>896 豪ちゃんとタメの奴って、本宮ひろ志とか池沢早人師とか弓月光のあたりじゃね？
トキワ荘グループとか、さいとう・たかをとか、ちばてつや、水島新司の世代からは一回り以上は後輩っぽいし、
小林まこと、小林よしのり、秋本治、星野宣之、諸星大二郎らよりは先輩世代で、宙ぶらりんな大御所ポジだもんな。
トキワ荘グループとか、さいとう・たかをとか、ちばてつや、水島新司の世代からは一回り以上は後輩っぽいし、
小林まこと、小林よしのり、秋本治、星野宣之、諸星大二郎らよりは先輩世代で、宙ぶらりんな大御所ポジだもんな。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 17:32:31.83 ID:ufOQtF/d0
バイオレンスジャック､クラーケン農場あたりのころが
画力がすごいな。
網掛け線で顔の筋肉のわずかな盛り上がりもリアルに表現してる。
デビルマンレディーのころにはこれがなくなってる。
画力がすごいな。
網掛け線で顔の筋肉のわずかな盛り上がりもリアルに表現してる。
デビルマンレディーのころにはこれがなくなってる。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 17:38:26.03 ID:6KQRELpXP
視力落ちてるってことはないかね。集中力も落ちちゃうし。
画力ってそう簡単になくならないからねえ。
画力ってそう簡単になくならないからねえ。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 22:39:42.42 ID:jRB52gud0
石川賢が抜けたからじゃね
いつ完全に判れたの
いつ完全に判れたの
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 00:17:18.22 ID:wsg0gVmm0
>898
その辺りは北斗の拳というお手本があったから…
その辺りは北斗の拳というお手本があったから…
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 01:14:11.34 ID:8Atb/H+u0
北斗の拳とか、影響はあるんだろうな。
でも、筋肉の絵の繊細さにおいてはあのころのジャックの方が上だよ。
鎖につながれてうずくまるジャックが、作中のセリフのように彫刻のようだったもん。
絵の劣化については、単純にあの網掛け線をシコシコ描いてたアシが抜けたからではないだろうか。
でも、筋肉の絵の繊細さにおいてはあのころのジャックの方が上だよ。
鎖につながれてうずくまるジャックが、作中のセリフのように彫刻のようだったもん。
絵の劣化については、単純にあの網掛け線をシコシコ描いてたアシが抜けたからではないだろうか。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 18:58:44.94 ID:x6kDCYK50
北斗の拳に影響は与えてるよね。カイオウの鎧はスラムキングのパクリと言っても
過言じゃない。先生は漫画の絵の輪郭線は本来存在しないから出来るだけ細くすると
言ってるけど、昔のGペン削って太くした線も好きだな。本宮はさすがに太すぎだけど
過言じゃない。先生は漫画の絵の輪郭線は本来存在しないから出来るだけ細くすると
言ってるけど、昔のGペン削って太くした線も好きだな。本宮はさすがに太すぎだけど
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 19:01:11.74 ID:PyQLGIJ90
影響とかどっちが上とかマンガヲタはキモいな
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 23:05:22.03 ID:rzJHTFTw0
いや影響はこの話に限らずあって当然なのが漫画創作の世界だろ。
なんもない所からいきなり出てくるわけじゃない。
なんもない所からいきなり出てくるわけじゃない。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 08:29:29.01 ID:GY18YShX0
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 08:47:52.88 ID:VqCjMK+o0
発想の影響と描線の影響を同レベルで捕らえるのは作家に失礼ってもんだな 読みが浅すぎる
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 14:04:59.95 ID:ooTnygam0
>>906
だから魔人闘気を抑えるための鎧がスラムキングの筋肉を抑える
ための鎧と同じ発想だと言ってるんだが。
>>907
それぞれ別の話題をしてるのに同レベルってどういう読みなんだよ。
いちゃもんしたいだけなんだろ
だから魔人闘気を抑えるための鎧がスラムキングの筋肉を抑える
ための鎧と同じ発想だと言ってるんだが。
>>907
それぞれ別の話題をしてるのに同レベルってどういう読みなんだよ。
いちゃもんしたいだけなんだろ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 15:29:22.76 ID:Vs2IMH0X0
デビルマンGてそんな評判いいのかね
来週の週刊チャンピオンにまで番外編が載るが
来週の週刊チャンピオンにまで番外編が載るが
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 17:08:30.33 ID:uwFph4l30
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 23:09:47.33 ID:vwIqDsUP0
多分、バイオレンスジャックと北斗の拳はお互いに影響を与え合ってるんだと思う
カイオウの鎧がスラムキングのパクリ以前に元々の世界観自体が
直接の元ネタはマッドマックス２だけどジャックにもかなり影響受けている筈だし
逆にジャックの方も(本人の意向かゴラク編集部の要望かは解らんが)
北斗の拳ブームの最中にゴラクで連載再開されたわけだし・・・・・・・
カイオウの鎧がスラムキングのパクリ以前に元々の世界観自体が
直接の元ネタはマッドマックス２だけどジャックにもかなり影響受けている筈だし
逆にジャックの方も(本人の意向かゴラク編集部の要望かは解らんが)
北斗の拳ブームの最中にゴラクで連載再開されたわけだし・・・・・・・
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 23:41:37.72 ID:VCkNH7vc0
北斗もジャックもマッドマックスというお手本が無けりゃ崩壊後の
世界イメージが固定しきれなかったのはちょっと面白いな。
個人的にジャックはそっち方面に話を広げなくても、関東を舞台に
外道会や力士連中と和風の湿っぽいバトルを繰り広げてくれれば
差別化できて面白かったのかなーと…
ゴラクは未だ激マン第2章再開の予告無しか
世界イメージが固定しきれなかったのはちょっと面白いな。
個人的にジャックはそっち方面に話を広げなくても、関東を舞台に
外道会や力士連中と和風の湿っぽいバトルを繰り広げてくれれば
差別化できて面白かったのかなーと…
ゴラクは未だ激マン第2章再開の予告無しか
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 00:16:12.55 ID:paOvbkG90
一時期、休載してたけど、原因は判明してたっけ？
デビルマン編終了できたとはいえ、あまり無理はしないでほしいわ
デビルマン編終了できたとはいえ、あまり無理はしないでほしいわ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 01:12:52.97 ID:M/f1Q6g40
次号からの激マン！は「激マン！」編。
執筆にエネルギーを費やし、気づいたら倒れて休載する羽目になった裏話を描く
執筆にエネルギーを費やし、気づいたら倒れて休載する羽目になった裏話を描く
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 12:17:37.77 ID:B25ZT8oJ0
そしてその執筆中にまた休載
更にその休載の裏を書く新シリーズ開始！無限ループ
更にその休載の裏を書く新シリーズ開始！無限ループ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 13:13:21.22 ID:QVMTuSC10
ジャックがマッドマックスに影響を受けたとかいっている人たちは、
もう一度、両作品の成立年度を調べ直してみな。
ジャックのが遥か以前に描かれているのですよ。
ジャックは70年代、マッドマックス2は80年代。
言っておきますが、マッドマックス2の方の核戦争破滅後の世紀末、
ジャックと酷似した世界観が描かれるのは、あくまで「2」以降ね。
最初のマッドマックスは、暴走族に妻子を殺された男の単なる復讐譚。
むしろマッドマックス2の方が、ジャックに影響を受けたといっても
過言ではない訳です。
もう一度、両作品の成立年度を調べ直してみな。
ジャックのが遥か以前に描かれているのですよ。
ジャックは70年代、マッドマックス2は80年代。
言っておきますが、マッドマックス2の方の核戦争破滅後の世紀末、
ジャックと酷似した世界観が描かれるのは、あくまで「2」以降ね。
最初のマッドマックスは、暴走族に妻子を殺された男の単なる復讐譚。
むしろマッドマックス2の方が、ジャックに影響を受けたといっても
過言ではない訳です。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 14:09:53.06 ID:RBtF+lMX0
「言っておきますが」ｷﾘｯ
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 21:43:25.34 ID:M/f1Q6g40
永井豪は自分が影響を与えた作品からたやすく影響を受ける男
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 21:49:37.80 ID:/T49UURcP
>>916
Toecutterを過小評価しすぎ
Toecutterを過小評価しすぎ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 23:55:21.71 ID:ta4a5CuU0
>>916
そりゃ豪ちゃんは初代マッドマックスのポスター描いてるもんな。
激マン次章があるとすれば一応予告してたマジンガーの可能性が
高そうだけど、集英講談東映でゴタゴタあったとはいえ
Dプロ経営面で一番ボロ儲け出来た時期の成功譚でまた
俺様天才ぶりを延々語られるのもアレだなぁ。
下世話な話になるがこのイケイケ状態から僅か3～4年後、
松本零士ブームに飲まれてメディアミックス路線からも干され
色々迷走し始めた（名義貸しだけでよしかわ進や安田達矢に
作品を全部描かせる事が増えた）時期の苦悩っぷりが見てみたい。
そりゃ豪ちゃんは初代マッドマックスのポスター描いてるもんな。
激マン次章があるとすれば一応予告してたマジンガーの可能性が
高そうだけど、集英講談東映でゴタゴタあったとはいえ
Dプロ経営面で一番ボロ儲け出来た時期の成功譚でまた
俺様天才ぶりを延々語られるのもアレだなぁ。
下世話な話になるがこのイケイケ状態から僅か3～4年後、
松本零士ブームに飲まれてメディアミックス路線からも干され
色々迷走し始めた（名義貸しだけでよしかわ進や安田達矢に
作品を全部描かせる事が増えた）時期の苦悩っぷりが見てみたい。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 00:03:30.67 ID:aQ8mHLZ60
実録の人情話がかけてたら、80年代以降低迷を続けていないかった
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 06:28:52.96 ID:iamhNhkI0
創価夕ﾋね
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創価夕ﾋね
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923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 18:36:12.60 ID:qKcrBqBU0
牧村家襲撃の暴徒のイメージは激が中国の暴動を感じ取ったすると中国大陸うんぬんの話と整合性が出るなｗ
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 19:00:49.93 ID:laTofHiCP
昔の中国は別に暴動じゃなくても、体切り刻む公開処刑があった。凌遅刑。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 20:45:12.46 ID:WMTJ3MXM0
体を切り刻む刑罰は、中国だけじゃないよ
ヨーロッパにもあった
ヨーロッパにもあった
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 20:57:22.81 ID:laTofHiCP
生きてる間に切り刻んで晒すのはイギリスくらいしかないでしょ。
300年前になくなってるし。
300年前になくなってるし。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 21:02:30.59 ID:qKcrBqBU0
シャレなのに「正しい知識披露合戦」になるからヲタはキモいな
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 23:58:11.36 ID:mtC0wA1J0
拷問なんてどこの国だってあるよ。
だから普遍性があって怖い。漫画読んでも。
だから普遍性があって怖い。漫画読んでも。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 16:31:26.45 ID:zror6tyG0
実は自伝のふりしたデビルマンリメークでしたというオチでしょこれ
デビルマンの描き残した部分描いていいからという編集の誘いにのって
激マン掲載までの経緯とか描いてまとめたのに果たして次章あるのか
シレーヌ描けなくても果たして次章あるのか
デビルマンの描き残した部分描いていいからという編集の誘いにのって
激マン掲載までの経緯とか描いてまとめたのに果たして次章あるのか
シレーヌ描けなくても果たして次章あるのか
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 16:51:28.55 ID:42OMCF0i0
次は激ちゃんのギャグ路線？
「キッカイくん」「オモライくん」「イヤハヤ南友」あたりの
「キッカイくん」「オモライくん」「イヤハヤ南友」あたりの
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 03:01:03.45 ID:XdtYm7ud0
>>918
わらたｗ
わらたｗ
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 03:39:14.96 ID:uW1Q6mkO0
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 12:19:05.09 ID:ymIFG+O90
>>732
人間と合体したんだからあるんじゃないか？
人間と合体したんだからあるんじゃないか？
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 12:24:13.58 ID:ymIFG+O90
>>791
20年以上前の豪華本の後書きにあったはず
20年以上前の豪華本の後書きにあったはず
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 18:51:58.75 ID:/zyQp8Nk0
板尾創路のバイオレンスジャック
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 08:45:03.22 ID:NtIvEHXU0
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 17:35:10.78 ID:2ONHFNIg0
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 00:49:14.56 ID:WxLewHtIi
オモライくんと合体したデーモン編
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 22:58:54.95 ID:8yUNwR470
シレーヌが美樹を乗っ取って明を誑かし悪堕ちさせる
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 10:20:38.12 ID:k/BZIbE+0
チャンピオン出張のデビルマンＧ読んだけど人気な理由さっぱり分からんな
新デビルマンみたいにデーモン狩りやって、相方が了じゃなく文字通り魔女になった美樹てだけか
やっぱ誰か言ってた通り実際はそんな人気ないんじゃないか
新デビルマンみたいにデーモン狩りやって、相方が了じゃなく文字通り魔女になった美樹てだけか
やっぱ誰か言ってた通り実際はそんな人気ないんじゃないか
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 11:23:59.14 ID:TLcMBt6iP
真マジンガー衝撃superH編よりはいいかと。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 13:10:28.37 ID:F39HLlcb0
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 07:56:40.55 ID:zHV7wbbN0
ゴラクの新連載はどろろとコラボの どろろとえん魔くん だってよ
タイトル出落ち
タイトル出落ち
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 09:46:44.27 ID:WeIiO0Fr0
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 10:50:16.64 ID:iR0u/9370
鬼獄界って、おんごくかい、じゃなくて、
きごくかい、って読む方がしっくりくるな…
きごくかい、って読む方がしっくりくるな…
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 13:11:19.43 ID:QktdS1n10
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 14:20:14.96 ID:vpd/cqok0
>>943
どろろにセクハラしまくるえん魔くんしか想像できない
どろろにセクハラしまくるえん魔くんしか想像できない
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 15:12:29.16 ID:bhRGUHIC0
>>945
鬼獄の「おん」は怨念の「怨」と掛かってるんじゃ
鬼獄の「おん」は怨念の「怨」と掛かってるんじゃ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 17:52:31.93 ID:9POT/ieg0
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 23:51:01.50 ID:ynEIPSyl0
激マン、一休みしてから再開とかあるのかね
他の著名作はデビルマンほどには魂込めてなかったような気もするし
激マンでとりあげる意欲がわいてこないのか
ハレンチ大戦争ぐらいかな、知名度と精魂込めたのが両立してそうなのは
他の著名作はデビルマンほどには魂込めてなかったような気もするし
激マンでとりあげる意欲がわいてこないのか
ハレンチ大戦争ぐらいかな、知名度と精魂込めたのが両立してそうなのは
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 23:56:52.51 ID:Z4JwK4IN0
ジャックは魂込もってるだろ
火の鳥が手塚先生のライフワークだったように、ジャックは豪ちゃんのライフワーク
火の鳥が手塚先生のライフワークだったように、ジャックは豪ちゃんのライフワーク
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 00:46:53.84 ID:qYnbtxY00
筒井康隆とどんな交流があったのか描いてほしい
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 00:53:45.29 ID:mjGmb0Ma0
描かれた本編が膨大な妄想の氷山の一角だってことが、
読者にも伝わってたからあんなに面白かったんだろうな。
豪ちゃんのマンガ。
今のマンガは氷山の見えない所まで描いてしまうからその時は面白くても心には残らない。
読者にも伝わってたからあんなに面白かったんだろうな。
豪ちゃんのマンガ。
今のマンガは氷山の見えない所まで描いてしまうからその時は面白くても心には残らない。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 09:10:10.95 ID:vJi3/JDT0
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 09:25:02.76 ID:RTd2oKHb0
ジャック、手天童子、凄ノ王なども魂込めてたと思うが
知名度的な理由から後回しかもね ジャックがひっかかれば御の字ってとこか
次があるとすれば超有名なマジンガーなんだろうけど
ハレンチのほうが激マンには向いてる気もする
あの話を激マンでやれば魂こもるはず
知名度的な理由から後回しかもね ジャックがひっかかれば御の字ってとこか
次があるとすれば超有名なマジンガーなんだろうけど
ハレンチのほうが激マンには向いてる気もする
あの話を激マンでやれば魂こもるはず
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 09:42:47.22 ID:3ALAUoa90
>>948
そうなのか？ちょっと、スッキリした｡ﾄﾝｸｽ
そうなのか？ちょっと、スッキリした｡ﾄﾝｸｽ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 10:43:03.35 ID:5cpzftQ10
アシスタントやマネージャーやテレビ関係者を多く出したほうがいいな
豪ちゃんの独白だけで話が進んでもらっちゃ困る
豪ちゃんの独白だけで話が進んでもらっちゃ困る
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 16:12:44.25 ID:qYnbtxY00
ハレンチ学園の時生まれてなかったんだけど、けっこうテレビに豪ちゃん出てたの？
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 00:47:11.07 ID:7mBNWBN20
兄でも弟でも、永井豪を主役とした青春漫画物語を創作して原作にしてやればいいんだよ
恋愛や石川賢らの友情とかでっちあげたら売れるだろ
恋愛や石川賢らの友情とかでっちあげたら売れるだろ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 07:12:07.45 ID:CzW0Xgx70
そもそもハレンチ学園やめて２週間でマジンガーＺ新連載とか
あばしりもやめてすぐキューティハニーだし。
よくまぁ被らずにネタが出たもんだと思うけど。
何がきっかけでネタ浮かぶのかマジ知りたい。
あばしりもやめてすぐキューティハニーだし。
よくまぁ被らずにネタが出たもんだと思うけど。
何がきっかけでネタ浮かぶのかマジ知りたい。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 07:34:00.19 ID:6g2HcVrW0
漫画家のネームが作れないという悩みがまったくわからない、と言った手塚先生と同じなんだよ
ネタがいくらでもあふれ出てくるという天才肌
ネタがいくらでもあふれ出てくるという天才肌
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 09:38:57.18 ID:LEDfeVtT0
>>945
豪ちゃんとダイナミックプロの「世界の幻獣エンサイクロペディア」の鬼の項に、
要約すれば、鬼の語源は「隠（おぬ）」で、この世から隠れた人（つまり死者の霊）が怨念や未練のため
現世に怪現象を・・・、永井豪によると鬼とは人間の内面を映し出したもの・・・、などど書いてあった。参考になるかな？
豪ちゃんとダイナミックプロの「世界の幻獣エンサイクロペディア」の鬼の項に、
要約すれば、鬼の語源は「隠（おぬ）」で、この世から隠れた人（つまり死者の霊）が怨念や未練のため
現世に怪現象を・・・、永井豪によると鬼とは人間の内面を映し出したもの・・・、などど書いてあった。参考になるかな？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 09:45:29.33 ID:pm4aagfO0
ネーム描きながら勢いで作るとブラックジャック創作秘話で語ってたな
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 09:46:03.70 ID:LEDfeVtT0
なんにしろ手天童子も激マンでやってくれれば面白そう
手天童子の話を描こうとすれば、また鬼や霊に悩まされるはずだから
それもリアルタイムで実況してくれればいいし
手天童子の話を描こうとすれば、また鬼や霊に悩まされるはずだから
それもリアルタイムで実況してくれればいいし
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 09:47:24.95 ID:KqdmaSC20
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 10:45:48.89 ID:++8F0b8z0
手塚の場合はもちろん苦労はあるだろうが、ネタ出しは余裕だったんじゃないかな本当に。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 11:47:38.21 ID:XA+8BWsS0
毎日死ぬほどネタばかり考えてたからネタ脳になってて本当に余裕だった可能性はある。
普通あれだけ連載抱えててひとつの連載に3つも4つもネタだし出来ん。
普通あれだけ連載抱えててひとつの連載に3つも4つもネタだし出来ん。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 17:19:40.53 ID:ot1QGUMB0
手塚や豪ちゃんに比べたら瞬間最大風速気味だが
巨人の星とあしたのジョーとタイガーマスクが一時期
頭の中でストーリーが同時展開してた梶原一騎も凄すぎる
巨人の星とあしたのジョーとタイガーマスクが一時期
頭の中でストーリーが同時展開してた梶原一騎も凄すぎる
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 21:14:56.91 ID:YnLlOwE1P
>>953
そうかなあ。
俺は永井豪の漫画、特に古いやつの面白さは、
あまり何も考えずに勢いに任せて書いている良さだと思う。
だからストーリーもすごく単純。
色々設定考えだすようになってからつまらなくなったと思う。
デビルマンはTV局の規格だから、いやおうなく設定考えたけど、
基本設定だけであとは突っ走った感じじゃないだろうか。
設定考えるようになるのは、多作な作家だから仕方ないことだと思うが。
そうかなあ。
俺は永井豪の漫画、特に古いやつの面白さは、
あまり何も考えずに勢いに任せて書いている良さだと思う。
だからストーリーもすごく単純。
色々設定考えだすようになってからつまらなくなったと思う。
デビルマンはTV局の規格だから、いやおうなく設定考えたけど、
基本設定だけであとは突っ走った感じじゃないだろうか。
設定考えるようになるのは、多作な作家だから仕方ないことだと思うが。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 21:56:24.84 ID:Ifhv1ds80
> デビルマンはTV局の規格だから、いやおうなく設定考えたけど
訂正
デビルマンは東映動画の企画 だね
訂正
デビルマンは東映動画の企画 だね
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 00:58:09.70 ID:1mUvaMTK0
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 03:24:15.81 ID:58lag8yA0
>>958
俺も直撃世代じゃないのでよく知らんが一回限りじゃなく複数回出てたらしいね
嫌だったんなら一回で逃げときゃいいのに
それにしても当時ワイドショーの類を見てた人、このスレにはいないのかな、年齢的に
俺も直撃世代じゃないのでよく知らんが一回限りじゃなく複数回出てたらしいね
嫌だったんなら一回で逃げときゃいいのに
それにしても当時ワイドショーの類を見てた人、このスレにはいないのかな、年齢的に
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 09:12:18.51 ID:d0rKITjSO
年寄りの寄り合い所
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 12:07:13.67 ID:58lag8yA0
のはずなのに情報寄せてくんないよなー
50代後半以降の人ならわかるんじゃないかと思うが
いないの？
50代後半以降の人ならわかるんじゃないかと思うが
いないの？
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 14:20:41.95 ID:tplpyPrZ0
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 18:49:33.51 ID:iduLHeR50
？
ゲッター１のデザインは出来たけど２、３のデザインで悩んだって本人画の漫画なら読んだけど
ゲッター１のデザインは出来たけど２、３のデザインで悩んだって本人画の漫画なら読んだけど
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 11:37:14.84 ID:19O1LbrR0
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 16:03:19.65 ID:QJvomeGc0
ハレンチ学園はテレ東で２０％以上の視聴率を取りながらもPTAの抗議があり
終了したんだな。それりゃあムカツクのも分かるわー
終了したんだな。それりゃあムカツクのも分かるわー
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 19:23:05.41 ID:rYH5NahQ0
合体機構については、自動車の追突事故から着想を得たとか
何かの巻末に描いてた記憶
それでどう３体のロボットにするかってところで永井がアドバイスした・・・という話だったと思う
何かの巻末に描いてた記憶
それでどう３体のロボットにするかってところで永井がアドバイスした・・・という話だったと思う
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 21:07:58.52 ID:YyHwQEC20
自動車の追突はゲッターロボ號1巻のあとがき
新車を事故らせてどうすんだどうすんだと言ってたら豪先生が一言
「よし、次の企画は合体ものでいこう！じゃあとはよろしく」
新車を事故らせてどうすんだどうすんだと言ってたら豪先生が一言
「よし、次の企画は合体ものでいこう！じゃあとはよろしく」
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 01:20:01.46 ID:5sZS+9v/0
若い頃の豪ちゃんってけっこうハンサムだったからね
美少年時代にはホモッ気のある先生に迫られたりしたもんで
教師が偉いなんていう世間的な固定観念がなくなったらしい
美少年時代にはホモッ気のある先生に迫られたりしたもんで
教師が偉いなんていう世間的な固定観念がなくなったらしい
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 11:03:11.21 ID:jjq0wXoe0
睾丸の美少年
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 18:39:47.51 ID:LtZLwU3/0
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 19:37:50.89 ID:V9e3oA680
俺のばあさんは、2chネラーが蛇蝎のごとく忌み嫌う日教組の教師だった
ばあさん曰く
生徒への指導として、生徒が学校に持ってくる少年マガジンを没収するわけだが、
そこに載っていた「キッカイくん」をふと読んで、驚いた
人間の持つ悪意の世界をかわいい絵柄で、ギャグとして表現している
これは、「サザエさん」のような作品にはないもので、これで永井豪という漫画家を見直した
「デビルマン」を連載しているとき、話がだんだん感じが変わってきて、
ＫＣコミックスの４巻目ぐらいから、この先どうなるのかと思い、ときどき、生徒から没収する雑誌で
飛ばし読みするぐらいでは我慢できなくなり、書店で雑誌を買うようになり、
書店の人から、「やー 先生、生徒と話を合わせなければならないから、大変ですね」
笑ってごまかすより仕方なかったそうだ
ばあさん曰く
生徒への指導として、生徒が学校に持ってくる少年マガジンを没収するわけだが、
そこに載っていた「キッカイくん」をふと読んで、驚いた
人間の持つ悪意の世界をかわいい絵柄で、ギャグとして表現している
これは、「サザエさん」のような作品にはないもので、これで永井豪という漫画家を見直した
「デビルマン」を連載しているとき、話がだんだん感じが変わってきて、
ＫＣコミックスの４巻目ぐらいから、この先どうなるのかと思い、ときどき、生徒から没収する雑誌で
飛ばし読みするぐらいでは我慢できなくなり、書店で雑誌を買うようになり、
書店の人から、「やー 先生、生徒と話を合わせなければならないから、大変ですね」
笑ってごまかすより仕方なかったそうだ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 20:54:19.27 ID:I8rct76I0
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 21:03:01.78 ID:QCAM20NT0
つづきを早よｗ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 21:59:11.11 ID:LtZLwU3/0
>>984
ばっちゃと漫画の話が出来るとか裏山
ばっちゃと漫画の話が出来るとか裏山
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 22:54:28.97 ID:V9e3oA680
>>987
でも、昔の名作漫画の話しかできないよ
そのほか、「ベルバラ」とか「リュウの道」とか「あしたのジョー」を
生徒から取り上げるのを楽しみにしていたそうなｗ
で、今の心配は、「がらかめ」の最終回を生きているうちに読めるのかということ
でも、昔の名作漫画の話しかできないよ
そのほか、「ベルバラ」とか「リュウの道」とか「あしたのジョー」を
生徒から取り上げるのを楽しみにしていたそうなｗ
で、今の心配は、「がらかめ」の最終回を生きているうちに読めるのかということ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 23:14:21.07 ID:L8RDFuFr0
ピンチーがポチ達に攫われて裸に剥かれる話を読みながら
日教組連中も勃起してたんだろうな
日教組連中も勃起してたんだろうな
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 02:00:01.49 ID:KwI2fH3K0
ちなみにゲッターのもとは東映動画がダイナミックプロに持って行った
「3人の超人が合体してロボットになる話を作れないか？」
という仮面ライダーとマジンガーZとついでにトリプルファイターを掛け合わせたような企画ね
「3人の超人が合体してロボットになる話を作れないか？」
という仮面ライダーとマジンガーZとついでにトリプルファイターを掛け合わせたような企画ね
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 14:09:35.36 ID:ABKo6rwv0
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 20:14:26.27 ID:xQ5c0stH0
埋めるか
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 20:43:40.75 ID:kbuIb6+/0
定期的にあらわれる「ちなみに」クン
ぼくだけが知ってる（？）豆知識書いてドヤ顔してご満悦の巻
ぼくだけが知ってる（？）豆知識書いてドヤ顔してご満悦の巻
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 00:26:59.64 ID:4f8a097T0
埋めめ
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 01:17:47.53 ID:2CGa1PFB0
うめ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 01:21:15.53 ID:2CGa1PFB0
うめ
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 01:25:21.82 ID:4f8a097T0
うめえ
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 01:26:14.67 ID:4f8a097T0
梅
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 01:28:16.06 ID:4f8a097T0
膿め
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 01:29:40.60 ID:4f8a097T0
1000なら続バイオレンスジャック連載開始
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。