【ツジトモ】GIANT KILLING 第53節【原案：綱本】

□単行本は1-22巻まで発売中！
☆前スレ
【ツジトモ】GIANT KILLING 第52節【原案：綱本】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333297753/l50
☆関連スレ（サカヲタ的な視点からのレスをしたい方は、こっちを推奨）
GIANTKILLING＠国内サッカー板 第14節
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1299555903/

☆関連スレ（アニメの話はこちらで）※NHK総合にて月曜25:05〜放送中・DVD9巻まで発売中
GIANT KILLING ジャイアントキリング　第9節
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283948023/
【地上波専用】GIANT KILLING 第1節【ジャイキリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1285412737/

☆関連HP
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ttp://twitpic.com/photos/giant_killing_　←応援イラスト
☆>>970超えたら、新スレを立てる。立てたら前スレを消化してから使用する。
☆連載ネタバレ解禁は通常、木曜発売日のAM6時以降から。
☆専ブラ推奨。荒しは華麗にスルーを、それに構うレスも同様だよ哀れなミック。

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いちおつ

>>1おつ
監督がどんなに優秀でもプレイするのは選手だと、誰か言ってた

クロ｢俺はハゲじゃねえ！坊主頭だ！｣

乙です
今週のジーノ見てて思ったんだけど
ゴール前でｾｸｼｰｺﾏﾝﾄﾞｰとかは
相手の注意をそらすのに有効だったりするんだろうか

>>1乙
>>6あほ

教授のほうがかっこよく感じる

敵がカッコよく強いのが現代の漫画の傾向

傾向というか、作者があとから考えた敵にいろいろ設定付け足すうちに過度に入れ込んで
主人公がむしろ邪魔者扱いされる漫画が多いんだよ
作者が客観的に漫画を読みかえすことができないとそうなる

気がつくと長期連載な訳だけど、初期に出てた
日本代表？の外人監督ってその後出てきた？

ブラン最近見てないな
ちゃんと出てきたのは大阪戦が最後か？
単行本ではオールスターの時ページ間に描かれてたが

ブラシが出てくると主力が引き抜かれる

ETUの選手が引き抜かれるほど日本代表は選手の層が薄いのか

いつ代表の試合やってんだか分からない漫画だからな
少なくとも五輪予選はやってるはずなんだが

ツジトモは絵柄かわっちゃったからブランが出てきていてもきっと誰にも気づかれない

椿がトップ下で結果をだせば、窪田のように代表によばれる

ブランはどういうサッカーやってるかも分からんからなあ

モッチー

そういえば黒ヒョウが抱き合って赤崎の胸から腹筋にネロネロと舌を這わせてる薄い本を見たな。
素直な赤崎に笑った。杉が悔しそうに物陰から見ていたが、腐女子イマジネーションはあんな感じなんだな。

ジーノ、ボランチでも気にしない
シゲがスカルズと揉める中、ゴローが応援を仕切りだす
続く

>>20
「あなたの知らない数式の世界」か

展開が遅い

さっと千葉戦とサポーターのエピソード終わんないかな

すんなり進んでるじゃん

たかがサッカーの応援ごときで「大切なもの」とか寒い
これでスカルズが従っちゃったらもっと寒い

そこは読み取ってやれよ

百歩譲ってこれが実在のウルトラの話なら、まだドキュメンタリーとして読めるんだけどな
面白いか面白く無いかは置いといて

おまえらが長すぎるとか文句いうから
ゴローの過去編が1Pで走馬灯のようにw

今週熱かったな
一日限定リーダーだろうけど、これでサポーター話は終結に向かうんかね
久々に来週が楽しみ

羽田の過去だって3行で済んだ話だよな

シゲさんは収まりがつくのかな

最後は審判クロちゃんでシゲと羽田の殴りあいでいいよもう

この試合勝ったらMVPはゴロー

最近スレでパッカ君の名前を見ていないな

椿の顔が欄外の人物紹介の絵と違い過ぎて吹いた
本当にお前誰だよw

>>29
あんな感じで羽田の過去もまとめてほしかったな

パーツだけ見るとゴローとタッツミーの区別が付かんわけだが

シゲは、シゲは…
ゴローageのための犠牲になったのだよ…

いま羽田達もスタに向かってます

まーいいかサポ話なんか適当で。作ってる方も細かいこと考えたら負けとでも考えて
んでしょう。

サポ話を描いてるうちに試合が終わってたら面白いのに。

あんなおっさんどものいざこざどーでもいいから、キョーコちゃんと結婚してえ

今回は良かったな
ただ、これから先も全部を一試合を長くやるのは辞めてほしい
今回はサポーターにスポット当ててると考えればまだいい方だ
後はゴローと羽田とが話し合って、羽田がリーダーに戻れば丸く収まる

先週ラストの様子から見てやらかしそうだとは思ったけど、シゲはやっぱやらかしたなあ
つーか昔（達海現役時）よりダメな人になってないか？
描写がそれほど無かった（試合後の選手にダメだししかけて止められたくらい）だけで昔からああだったのかな

これでゴダゴダが続くなら下降気味
ここからリーグ終盤・カップ戦までリズミカルに進んで欲しい
それから今季リーグは大阪優勝してほしい、カップで早々に消えていいから

この試合が終わった後くらいにまた順位表が欲しいな

いい人ばかりじゃ話が動かないから、副会長やシゲみたいな瞬間湯沸かし系キャラが
損な役回りになるわけで。

サポ描写でちょっと気になったのは、コアサポって出来るだけまとまった集団に見せたいから
ゴール裏に散らばってる人を集めたがるもんだと思ってたがスカルズはそうじゃ
なさそうだな。
まあ来るなって言ってたのが雑魚メンだから羽田が仕切ってたらまた違う展開になってたと
いうことなのだろうか。

スカルズの連中も所帯持つようになればゴロー達が来れなかった理由も理解出来る話なんだけどな
年金生活の爺ちゃん達がそこら辺取り持ってくれればここまで話はこじれなかったろうに

嫁が専業主婦で2世代なり3世代同居じゃなきゃ夫が好き勝手動けないものな。
こればっかりは経験してみないとわからない。

現実のゴール裏はおっさんおばさん率が結構高い

ゴル裏のおばちゃんのテンションやばい
ゴールしたら真後ろにいた見ず知らずの俺にハイタッチしにくるわ、上の席の幼女がふってくるわ

ゴール裏って、下層階級の上の方の溜まり場ってイメージ
図書館にガキを連れてくる親とかぶっている

いつの時代の人間だおまえ

初っ端のジーノ&クロでちょっとワロタw

次号の一ページ目は、ゴローが凹られて倒れてるコマだな

本当つまらなくなった…
最初のガンナーズ戦くらいの面白さはどこへ行ってもうたんや…

今週のゴローｲｹﾒｿやん

ゴロ―、達海っぽい顔になってたな
感想サイトも減っちゃって寂しくなったね

俺がシゲの立場なら、手にしたバチでスカルズのにーちゃんを血まみれになるまでフルボッコにする

>>55
削られて倒れてるに見えた。

カメラマンのオッサン
ブラン監督


生きてる？

>>61
ツジトモがそのうち２人の過去編を書くから待ってろ

>>59
俺がスカルズ下っ端の立場なら禿げ親父に先に殴らせて、正当防衛の口実を作る

>>55
テレビ観戦する羽田達がゴローを見つけて千葉まで駆けつけてゴローを凹るんですねわかります

まとめるったってゴローがゴール裏にでも行く気なの？
チケ違うのにそんなことしていいの？

>>65
警備員がいなければ可能

ふとジャイキリのストーリー思い返してみたが、
イマイチ印象に残っていない。
で、そろそろ連載五年と思うが、北斗の拳の連載期間が丁度五年だ。
比べちゃなんだが、なんか間延びしてるかな。

>>65
ゴル裏への移動までチェックするのはチケット売り切れの場合のみ（定員以上詰め込むと危険なので）

つか、ゴローってメインにいるんだっけ？
ビジターエリアも2000人くらい入れる場合あるからコアサポのいるとこと離れて場所取りとか出来るし

>>67
逆に聞くが、最近ので20〜30巻超えるような作品の間延びしてない漫画って何よ
一発当てた漫画家が余裕をもって作る場合はサクサク作るけど
まだ当てる前の漫画家は、連載中の作品が当たれば終わらせないようにしちゃうんじゃね

間延びしないで終わった名作っていうと村上もとかの「仁」ぐらいかな？

こういう部分にスポットをあてた描写も見てみたいもんだけどなぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18040848
オフザボールの動きとかを作品に生かしてるサッカー漫画って、最近じゃビーブルとエンジェルくらいだよな

>>70
単なる感想なんで気に障ったならすまない。
ただ、例に挙げた北斗の拳の原作者武論尊はともかく、
あの時点の原哲夫は>>70のいう「一発当てた漫画家」にはあたらないと思う。
作者側・出版側双方に事情はあるだろうが、
もうちょいテンポよく進めて欲しい。

個人的には医龍(全25巻)はいい長編だったと思ってる。

アニメ化もう一回しないかなぁ。
川崎に負け越しから山形戦でシメるといい感じに２期纏まると思うんだが。

>>73
あー、ごめんごめん
昔の漫画家さんはちゃんと創作物としてバシ！っと終わらせる人は多かったと思うよ
そういう意味も含めて”最近ので”という言い方だったんだ、紛らわしくてすまん

代表で主力が抜けると云々辺りで読まなくなったんだがU-31読み返して懐かしくなって経過見に来たが
ガラの悪いサポーターと商店街のおっさん達まだ住み分け出来てないのかよ

>>74
同意だがアニメになると腐コンテンツにされる心配が
いろんな良作がアニメ化で腐海に沈んだし

>>77
アニメ化のずっと前から腐コンテンツですが何か

腐り同人誌の話題なら、ファンの集いで江戸前のハゲサポーターが清川に生き生きとロウソク垂らしてたぞ。
会場を率先して引っ張ろうとする様子が実際の連載と微妙にリンクしている下らなさに笑った。

そういう話題は他スレで頼む

大御所じゃ無いと編集部の横やりに耐えられないだけとか

>>77
よくわからんがどんな作品？

>>74
アニメ二期やるなら1度めの川崎戦〜夏キャンプ終了迄で締めるのが一番キリが良いと思う
山形戦までやるとしたらエピソードがいくつかカットされそうな気がする

綱本が原案になった後も前半戦までは面白いんだよなあ。最近の試合がどうにも長すぎるのが良くないんだろうか。

スカルズの話が解決すればもう少しテンポ良くなると思いたい

山形戦は、割とアップとかコマの裂き方そんなに細かくしてないし、独り言が多い。
こういう場合かなり短くできると思う。単行本３冊分あるが、実際７〜８話で収められるんじゃないかな。
ただ、タツミ退団の流れはカット、応援団絡みもサラっというところかな。
石神と堀田を短いながらどう見せていくかも課題になるだろうし。
椿は哀れ過ぎる気がするが。

村越ワープとPKゴール即ホイッスルはカットしないでくれ

東京Vとの試合が意味不明になる

マセラッティが事故起こして２人しぼんぬ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/379163.html

サポーターの話毎回きもすぎるわ

もうちょっとだけ続くんじゃ（多分）

子供有里とタツミの話は好きだったけどなぁ。
adidasショップ行ったらグッズが売り場から消えてた。
店員さんに聞いたら在庫が残っていたのでポロシャツ購入。
ついでにＴシャツもどう？って聞かれたけどスカルズは(゜Д゜)ハァ?
なので見送り。ようやく溜まってたadidasポイント消化できた。

ただ「きもちわるいサポーター」が気に食わないからこういっているだけと感じた。 だって、真面目なサッカー話はきついから数回でやめちゃうんですよ。
> それにしても山井の脂肪フラグは酷い。単調で同じセリフばかり。
彼の言うとおりしたらこう言われるんだろうな。きっと。 だから聞く耳持たない。 （ツジトモ）

いい加減同じチームを愛するもの同士仲良くなって欲しいね

サポーター話きめぇのは、実体験から？

読者の質が作品に反映されてんじゃね

ジーノ専用Tシャツ
http://www.cosmic-world.net/search/detail.php?goods_id=599

山さんの息子は勇気あるな

KYって言うんじゃないのか

YTS!
YTS!

本誌読みきつくなってきた

>>98
ネタバレルールも守れないカスは書き込まないでいいから

今週面白かったんだが少数派かｗ
結構ぐっときたぞ
羽田がいないからかもしれんが

スカルズ解散フラグ立ったな

世良が縦パス受けて椿がサイドに流れるとか、ああいう描写あると
試合が締まるよな

>>103
ふと、この間のオーストラリア戦思い出した

>>102
ああ俺も俺も面白かったよ
タッツミーもゴローも椿もみんな顔がキリっと決まってて、久しぶりにグっと来た
グラウンダーのパスも良かったし今回の絵はかなりがんばってたよな

>>102
オレも面白かったよ。
ジーノの縦パス見てピルロかジャビ・アロンソかと思った

椿は最後、フカしたのか

ポスト直撃でおしいいいいいいいって感じじゃないかな。

椿「すみません王子」
ジ「まったく僕の美しいパスが台無しじゃないか。ハハッ」
椿（前半まであんなにやる気がなかったのにずいぶんゴキゲンだな。まあそのほうがいいけど）

みたいなやり取りがありそう。

セリフ妄想とか楽しいね

面白いやん。しかし椿トップ下って半年前くらいに話があったけど実現したなあ

試合、そんな面白いか？
この後の展開が丸分かりで、むしろ白けるんだが

予想通りかどうかわからないのに今判断するなら読まなくていいんじゃない？

＞この後の展開が丸分かりで

むしろココは、やっと逆襲の流れキター！ってとこだろうに（苦笑）

達海の急な作戦変更で負けたら、大ダメージだよ

ある程度は読者の予想に沿わないとただのキワモノだよ

「応援の雰囲気が変わって選手が動揺したらどうすんだよ！」
こういうサポーターの自意識過剰が本当に気持ち悪い。

実際に似たような事言ってるやん

>>116
サポの声なんて言う程選手に届いてないでしょ
だってそうじゃん？ちゃんと届いていればまともに実力発揮できるはずだし
ま、フルに発揮した実力がどの程度かは所属選手の実力によりけりなんだが
それで潜水艦クラブとか不名誉なレッテル貼られたりもするし
(某森の球技場から目を逸らしながら)

コンスタントに実力発揮できるのが名選手
波のあるのが普通の選手とか若い選手
サポの声なんかあまり関係ないのは
日本代表が超アウェーの中国でアジア大会優勝したことでも明らか

>>119
そういう場所でもかけつけて声出した人達の事をお忘れか？

>>120
別に声のおかげじゃないしw

この作者ってサッカーサポーターの熱い所だけじゃなくて
嫌らしい歪んだ特権意識も結構丹念に書いてるよな
「見てるだけの人」発言とか応援団長のフロントへのカチコミとか。

つまり肝心のサッカーは中途半端にして、サポの告発にお熱を上げてると。
さすがツジトモさんや！

とりあえずあの偽教授をギャフンて言わせるコースだな

試合もサポ問題も話が動き始めたのは良い事だ
久々にジーノカッコいいじゃんと素直に思ったし心配してた絵も良かった

3列目にジーノが1列目にいる世良に転がしてパスを送ったの
そんなことできるの？

>>121
確かに声のおかげじゃないな
自分達の事を見ててくれる人がいるってのが重要なんだ

>>126
出来るよ

全員のワッが良かった、あと最後のページがなんか今までにないものだった
コータ恥ずかしがってる場合じゃない、キョーコちゃんが親父に惚れる可能性があるぞ

サポ描写とか試合展開も千葉戦はまぁまぁ良い感じだよね
サポ問題もなんとなーくまとめに掛かりつつあるし、今後に期待したいよね

>>119
代表戦とプロリーグ（お客さんにプレーを見て貰ってお金を貰う試合）を一緒に考えるのもどうかと思うよ

まぁ何か”まとまった応援になったから”っていう理由で選手の力になるのは納得出来ないけどねｗ
そういやサポの力で選手が頑張れた描写で印象に残ってるのはオレンジのあのシーンだけど
作品としての説得力の話になっちゃうわな

>>126
難しいプレーだけど出来るよ
逆に言えばあんなパスが3列目から送れるチームは相手からしたら怖いわな

次回椿が見事にゴール決めて同点になり千葉の監督の(゜_゜)な顔見たいわ

それは白けるな。もうちょい意外な選手が絡んで欲しいものだ。

あのシュートの角度だと場外ホームランだよ

>>103
椿はジーのからのボールを反らした世良を追い越す、中盤からの飛び出しじゃない？
最後のシーンエリア内だったしサイドには流れてなかった気がする

>>111
なんか最近毎週これ言ってる奴いるな

>>133
俺もそう思ったけど、ザッキー左も一気に説明して欲しいんで、ポストに頑張ってもらって左に弾いて欲しいw

ただこのまま勝ってしまってもつまらないのも事実。

佐野のヘディングで同点やな

椿が窪田化する日も近い(かも)というだけでも千葉戦は大収穫や

ザッキーてザキオカさんの事かとおもた
そういやこのチームにホペイロいるのかな。貧乏らしいけど

モーニング逃した
今週の話教えてくれ
調子のったおっさんボコられた？

皆で仲良く応援
ETU勝ちフラグ
やっぱり達海は面白い

予想どうりでなく、想像の範囲内

千葉の監督はいい加減うざいのでさっさと逆転してプギャーしたいぜ

何か・・・スカルヘッドさんは帰る場所が無くなりそうだな

千葉は監督の相手への侮りが、選手にまで伝播しちまってるのな
長い縦パスを自分の真横を通されて反応すらできねーって、どんだけ油断してんだよ戸倉
この抜作が

>>145
それは羽田にとっては良い事だと思うよ
何ていうか羽田みたいなタイプは一つの事にのめり込みやすそうだから
ここらが引き時って思うよ

椿ってトップ下のほうが生きるのかねえ
ボランチだと機動力の高さもあって攻守に便利なんだけど

椿はミドルシュートは練習してるけど、エリア内でのシュート練習の描写がない

椿はボランチでは縦に。トップ下では袈裟斬りに抉るカンジ

>>148
ポジションによってどうかというより、チーム戦術にはまるかどうかだろ。
ポジションが変わっても本人の能力もやれる事も変わりはないんだから。

バルセロナみたいな選手間の距離を一定に保って攻守を行う戦術より、
レアルみたいに後方から前線のスペースに飛び出していく戦術のほうが生きるタイプなんだろ。

将棋の駒でいうと飛車にあたるのが椿かな
しかも振り捲って竜王になる感じ

3バックのチームって今まで出た？
最近のユベントスとかイタリア代表の3バック面白いよね、デロッシを真ん中に置くとか
メンツ的にETUでもできそうだけどね、ジーノがピルロになれば。ピルロはそれなりに守備するけどね

達海は東京Vとのプレーシーズンマッチで後半3バックにしたよ
山形もメンデスを1列上げて3バックにしたよ

　　　　　　　夏木
　　　　世良　　　赤崎
椿　　　　　　　　　　　　　石神
　　　　 村越　　殿山

　　清川　　杉江　　黒田
　　　　　　　緑川

3バックだとジーノの場所がない気がするぞｗ

>>155
コミックをよく読んで。達海はジーノと赤崎の二人にトップ下を
するようにしたし、そのとき夏木はいなかった

ユーロのイタリア代表みたく考えるとこうかな

ジーノはピルロ、村越はデロッシ

-------世良----------夏木


清川----------------------------赤崎

---------椿--------------殿山
---------------ジーノ

------杉江-------村越--------黒田

------------------佐野

>>156
いや試しに3バックを今のメンツで考えてみただけでしょ、東京Vのときじゃなくて

>>158
ドリさんが居るから今現在の面子とも言えないような
故障とか関係無くETUで３バックやるならって事かもしれんが

>>156
あーすまん、ただの妄想だ

俺の3バックはペトロの3バックが刷り込まれてるけど
>>157のも面白そうだよな、ジーノは絶対ピルロの守備をしてくれないだろうけどｗ

ピルロは守備もするけど縦パスだけじゃなくて1トラップ目で人を抜いたり、ドリブルで仕掛けるからね

ギャグ系のノリになってても最後は椿が村越をムチやロウソクで責めているから侮れない。
ムダに服や小物に凝っていたり、腐女子の作る同人誌もなかなかだ。

>>157
右サイド、ザッキー上がるクロ下がるトノ見えないで崩壊するな

宮野と交代したのは堺？ボール収めてはたくのが仕事ならよっぽど世良よりうまそうなのに世良残すんか？

椿のミドルは入らないけど反撃の糸口になるってかんじ？

今更後に引けなくなった千葉のゴミ生徒がボンクラ教授への妄信を深め更に泥沼に沈んで行く展開なのか
それとも遅まきながら自我に目覚めた選手の不満がとうとう噴出しチームが崩壊して行く展開になるのか
とりあえずフラグ通りETUが勝つ流れなのだろうがどう転ぶのかよくわからないな
それに試合に負けて勝負に勝つ的なドローや敗北で終る可能性もあるな

偽教授の論理が崩れて選手たちがボロボロ崩れるパターンだろな

教授、椿の研究と対策してなさすぎだろ
川崎戦観てないのか？

堺に代えて右赤崎左宮野、世良をセンターに残したのは意味があるだろうね。ゼロトップじゃないけど高さ使うよりちょこまか動いて椿を上がらせるスペース作りたいのかもね。左赤崎と右の好調宮野がどう絡むのかも見ものだね

なかなか笛を吹かない審判のジャッジもあるし

ここでの予想通りの展開になるんだろうな。
意外性はないが同人誌は作り易い。メイン読者の女子への迎合が酷くなってきた。

サポが応援で雰囲気作るのも重要だけどさ、それがないと優勝も無理ってのもいいけどそれが直接的に勝ち負けに影響する描き方はしてほしくないな。あくまでいろいろある要素の1ピースだと

裏方スタッフも食堂のおばちゃんもそうなんだからさ

勝つなら今回はちゃんと選手の成長やら達海の采配やら、サッカーそのものの本質を描いてほしいな。サポの応援も本質だしサッカーそののなんだけど
勝ってからあとでそういえば最近スタジアムの雰囲気いいな、一体感がすさまじい。ETUがいよいよ優勝を狙えるチームにくらいでいい

>>164
前線を若手で揃えたかったからか

それはないと思うが、世良、赤崎、椿、宮野みんなオリンピック世代だね

堺は選手として詳述なくとも、腐釣り用ホモ枠として定期的に活躍してくれるでしょう

俺、堺って純粋に好きだったけど
腐からはそんな扱いなのか
わかんねえな

単発IDが必死で腐のアピールしてるのは何のためなの？ 腐女子本人なの？ それとも同人誌買ってるホモセクシャルのサッカーファン？ それか荒らし？

現実と妄想の区別のつかない堺腐ヲタなんだろう
きっと薄い本を作者に送りつけるのはああいうタイプ

腐って女のこというんだよね？ここに書き込んでる婦女子もいるのかな。それに作者に薄い本送りつけるって何？

個人的には単なる荒らしだと思う
まあ何にしろ反応ある方が喜ぶだろうから無視っときゃいい

そうだね薄い本の話とかどうでもいいや

>>178
どっかの有名漫画家が腐ったファンから「こんな本作りました読んでください」って送りつけられて
こんなもの送るな気持ち悪いとdisってたっていう事件が昔あった

何とか丸く収まりそうでよかった
サポ同士の争いは醜いからねえ

つかまぁ腐なんて、言い方が最近確立されただけで
存在自体はそれこそ20年とか25年以上前からずーっといるんだしどうでもいいよ

赤崎下ろすと思ったら残したのはちょっと意外
上でもちょっと出てるが前線を厚くしてガンナーズみたいな超攻撃シフトでも考えているんだろうか？

ポストプレイができる選手がいないから、ガンナーズと同じにはならない

さんまがラジオで語っていた

腐った方面の女子な皆さんはキャラクターを把握して作り込むために毎号モーニングを買うからなあ。
編集部的には毎回立ち読みで文句ばかり言ってるおまいらよりもむしろありがたい存在。
最近の全知全能の達海神ワッショイな分かりやすいストーリー展開で女子供に迎合していることにいい加減気付け。

ジーノが中盤の底で散らして前線にいる若手達がポジションチェンジしながら攻め込むんだろうね
椿はトップ下というよりセカンドトップでシャドーになるんだろう

>>188みたいなウイイレ脳でほんとにうまくいくと考えてたらもうジャイキリ終わりだな

ツジトモ自身がウイイレ脳だからしょうがない、というか終わってる

攻撃面は噛み合えば面白いんだろうけど、デメリット部分も相当多い作戦だし
その辺を描かずに
「本番でいきなりやっても上手くいかない、奇襲は所詮奇襲」→「だがしかし上手く行く」
これじゃ物語が薄っぺらくなるし千葉の監督が本当に単なるあて馬な立場になるだけなんだよなぁ

名古屋戦、大阪戦、東京戦あたりは敵監督もリスペクトな描き方で
相手は相手の哲学があって信念があるから面白かった

前半戦の千葉戦は面白かったけど、後半の転がし方でどうなることやら

>>187
連中は好きなキャラが出ているかどうかくらいしか見てないぞ
松っちゃんなんかよく名前間違えられてるし、
何年ファンやっててもサッカーのルールもろくに覚える気のない奴らばかり
一時期赤崎が五輪代表になったのをA代表と混同して浮かれてた赤崎ヲタがいただろ

腐の話イラネ

ETUの抱えてるリスクを書かないから薄いんだよ

>>189
その手で｢高度な作戦が入ってきたなあ。あたしもサッカーが分かってきた♪｣
と女子客の心をわしづかみにするのがツジトモ先生のファンタジスタ魂。
これで上手く行ってるんだから、このまま突っ走るでしょ。

主人公が知将タイプだと対戦相手が無能化しやすい

>>187
いやさ
そんなのみんなわかってるし
どうせ媚びるなら未練がましくせせこましくやってないで潔く媚びましょうよって話だよねと
何と言うか媚び方が半端すぎるじゃない？　モーニングの漫画らしいけどさ

せめて週に百万部単位の紙束出せるくらい客に媚びた方がかっこいいでしょう？

そういうの好きなマンガでしてほしくないな
シマコーに犠牲になってもらおう

タツミの戦術がうまくいきすぎて対戦相手がうまくいかなすぎ
それが長く続きすぎてるから腐に媚びてるとかウィイレとか言われるんだよ
そろそろ負けろや
力負けやタツミ采配ミス、もしくは相手の采配成功による負けがないと御都合展開連発になっちまう

あの訳知り顔が福本キャラ並みに屈辱で歪むところはみたいが、まあないだろう

駆け引きの上で達海が相手を出し抜くんじゃなくて、
対戦相手がアホになってるだけだからな

細かい部分だと、話し手聞き手の構成上の作りの関係もそういうの多いよね
誰かが良い事言った風な時、人物にトーン貼って聞き手が時が止まってハっとしたようなコマ

あれも「わかってるけどわかりたくなかった顔」とか「薄々感ずいてたけど言葉で明言化された時の顔」
「そんな事言われなくてももちろん当然さって顔」「お前それようやく今気付いたのかよって顔」

いろいろ出来ると思うけど、いつも今言われてわかった風なハっとした顔ばかり
語り手のセリフを強調する為のやり方だろうけど、毎回同じで逆に聞き手が何もわかってない描写になり下がってる
これも一方を上げる為に片方をアホにさせる典型的なやり方だよな

>>199
達海が主人公で天才監督の設定なんだから当たり前だろう
達海以外が主人公やってる二次でも読んでろ

達海がミスジャッジに文句を言う描写がない

審判へのリスペクトを忘れるな
いちいちジャッジに楯突くのはチームの足を引っ張ることになる

って神戸戦で達海言ってたで

高校時代の佐倉がいっぱいいるスレ

そのうち達海に不信感を持つ選手も出てくるとか作者がインタビューでこたえてたから
順風満帆に行くわけないじゃないか。ガブリエルか赤崎に伏線張ってるところなんじゃないの

そう言えば、イングランドのチームの監督をしてたとき
オフサイドの判定がでなくて負けた試合もあった

不満持った赤崎が移籍とか？
面子がインフレ気味だしねぇ

腐に媚びる必要はないから堺退場で

シーズン終わり間近で契約更新ネタを描くなら堺か堀田がメインで使われる気がする
若手も育ってきてるし、懐具合が厳しいETUは断腸の思いで
契約更新無しを決めた…とかありそう

ガブ君が活躍して中東移籍→ETUウハウハとかないの？

早くても翌年の夏ごろだろ＞ガブ中東行き
しかもガブは安いだろうからウハウハって程儲からんと思うぞ

多分不満持つのはジーノだろー
明らかに今回のポジションチェンジは不服そうだったし

チーム一の問題児が監督の采配に好意的だったから今まで好調を維持できてるとこはあったしな
チームの軸を欠いた時にどうなるか、って展開はあると思うぜよ

不満か怪我かはわからんけど
ジーノ不在になる布石だろうね、椿トップ下と殿山加入は

>>212
ガブ活躍→大阪移籍→中東へ
この方が確率高い

ダルファーならガブはウイングで使うだろうな

ダルファーがいなくなった瞬間に降格しそうだなガンナーズは

マフィアみたいなブラジル人が監督就任するんかw

そしてすぐに解任されるとw

リーグ戦再開してるし移籍可能期間ももう長くないだろ

http://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag&word=GIANTKILLING
pixivで検索すると12290件もヒットした
大ブームの黒子バスケが3万件なので青年誌では異例の数字だろう
ホモ大好き腐女子がぐっちょぐちょに濡らすオモチャにされて作者はうれしいんだろうか

千葉戦はいつまで続くかな
あまり長くならないで欲しいんだが

>>222
ジャイキリは恋愛ネタを頑なにやらないことで、その手の女子を煽る戦術じゃないのかい？
あくまでもさわやか描写な本編と男同士の世界という裏設定で燃え上がっている女子というのは、偶然じゃないと思われ。
編集部には達海以上の策士がいるのかもな。優秀過ぎる。

>>222
おえええええええええ

>>224
そこまで考えてないかと
腐じゃないけど恋愛ネタはいらないと思ってるのがここにいる
腐より婦女子のほうが多いと思う・・・たぶん・・・

だがしかし村越の嫁は元アイドルだった

…いや正直結婚してること自体が意外ですた

まあ歳考えると結婚しててもおかしくはない
相手が元タレントってのは笠さんの「弄って来い」の為の一発ネタだろうけど

むしろサッカー選手が独身って考える方が不自然じゃね？
大概早婚だから椿以外は全員所帯持ちだと思っておけ

>>229
ジーノとクロとドリさんは独身と明言されている

>>229
黄金世代は独身多くね？
一般人と比べると早婚が多いだけで、独身もそれなりにいるぞ

達海だって独身のままだしな

現代表でいうと長谷部とかはまだだし、元代表でいうと闘莉王とかもまだ未婚
二十代前半で結婚する選手も結構いるけど大概ってほどじゃない
まあ早婚のイメージはあるけどね

>>229
謝れ！！二川さんに手をついて謝れ！！

>>234
西野さんの縁談断った二川さんか

早婚イメージは最近の有名な若手が既婚ばかりだからそうなってる気がする
比嘉、山村も結婚してるし、宇佐美でさえ既婚だし清武、高徳、権田とか既婚者多いから

今のロンドン世代あたりの既婚率は異常ですやねｗ
それより上の方は結婚してたりしてなかったり結構バラバラだもんね

だが未だに俊輔が4人のパパってイメージがまったく持てない
なんでベストファーザー賞とか貰ってるのかさらにイメージ出来ないｗ

スポーツ選手に早婚が奨励されてるところがあるのは、夜遊びに行かさないためだろうな

>>236
上の調子乗り世代は安田とマイクぐらいか
内田、槙野、柏木、梅崎、林とかほとんど独身だったと思うし、ロンドン世代は異常だよｗ

>>237
健康管理だろ

夜遊び抑制と健康管理、両方だね。
家庭を持つことで責任感が増すと言う効果があることもある。

海外のクラブだと意中の選手を獲得するためにその奥さんを接待しまくるってのがあるけど
日本だと聞かないな。

海外のスカウトは選手が既婚かどうかも評価の材料にしてるそうだしな

そういう話はよく聞くね

でも海外は家族のイベント最優先で、嫁の出産の為にＷ杯最終予選に出なかったりとかあるし
既婚者特有のデメリットもありそうなもんだけど、そこは家族に対する意識の違いなのかねぇ

海外出るから結婚したの誰か居たよな

寮を出た独身選手が自制できず伸び悩むのもよくある話

絵柄がそっくりな野球漫画がヤンマガにあることを昨日知った

>>244
そこに着目した二次創作を作らせようという誘い受けだろ(笑)
ジャイキリって最近の読者の男女比率は３:７くらいじゃね？

>>242
意識の違いだろうね。
出産とか立ち会わない方がおかしいって感じだし。

ラモスの奥さんだったっけ？あの人はやまとなでしこだからか
あなたにはあなたの戦いの場があるように自分にも自分の戦いの場があるから
試合で頑張れと言って送り出したのがあったな

そのうち達海に不信感を持つ選手も出てくるとか

クロのことかｗ

椿のシュートはサイドネット
達海のドヤ顔で終わり
14ページしかない

続く

え、あのシュート決まるの？

サイドネットも知らなくて、この漫画読んで理解できるのか

>>250-251
会話が成立してない

逆側のサイドネットかもしれないじゃないか

まあゴールしたならゴールと書くだろう
しかしマジバレかウソバレかは分からんが誰もフライングには突っ込まないのかｗ

ギリギリセーフじゃない？微妙だけど。

木曜発売を水曜に書き込んでどのへんがギリギリなんだよｗ

ガチリークじゃねえか・・・

千葉はマンツーマンなのか、ポジションに関係なくマークしている

>>1くらい読んで欲しい

オールコートマンマークは極端なポジションチェンジを繰り返されると辛いんだよな
後手になるし、相手の意のままにスペースを与えかねないし

>>256
二次創作の話するやつはアホが多い

ポジションを変えると、味方まで混乱する気がする

練習試合で前後総入れ替えを既に経験していることが布石になるんじゃないの？

ボランチと二列目のポジションチェンジなんか試合中よくあること

赤崎が行方不明な件

ザキ「クソッ… 起こすんだ！俺の中でのジャイアントキリングをっ！」

椿のドリブルは速い、二人のマークを振り切りシュートまでしている

>>266
このあとすぐ！

今週も絵は頑張っていたな
ちょっと描きこみが多すぎて一瞬違う漫画に見えたけど

>>263
ハーフタイムで交代してそれはないわ
ハーフタイム中に監督が全員にポジションの指示もしてるわけだし

後半途中とかだと普通に混乱する事もあるけどな
ドイツWCのオージー戦の小野投入後なんかその最たるもの

システムに｢自由｣を与えて攻めを活性化させたETU
その相手に｢規律｣を標榜する千葉はどう対処するんだろう
ポジションチェンジで仕掛けてくるならマークの受け渡しとコーチングが重要になる

前半あまり守備機会がなかった事がどう転ぶかだな
マークがぼやけてファウル、イエローカード→リスタートから同点→
責任の押し付け合いで口論、イエロー持ちがETUに狙われる
とかでCBのどちらかが懲罰交代とかなったらあっさり崩壊しかねない

去年まで堅守速攻しか取り柄のない、出来ないチームが
劣勢立場から大幅なポジションチェンジをして混乱もなく勝てたら、それはそれであれだなぁとも思うけどね

ツジトモ大先生のことだから細かい突っこみどころはぜんぜん気にならないんだろう。
あるいは理解する気がないのかもしれないが。

椿をトップ下にしたのは、持田と勝負させるためと思いたい

>>271
世良がスピードアピールしてたし、椿達のスピードで守備陣がバタついていい位置でのセットプレイ貰うってのは有りそうだな
しかし本当に赤崎は消えてるな
実際の試合でもまま有る事だけど、見せ場はやってくるのだろうか

ステルスザッキーかｗ

マッチアップの相手を変えるだけで都合よく軍曹が椿に負けるんだったら最悪だな

今週の目次の編集後記を書いてるのってひとつ前の担当編集かな
ジャイキリ担当という職をあんまり楽しめてなかったんだろうかと思わせる文章だった
どうして編集部はサッカーを知らない新人を担当に就けるという不要な博打を打ったんだろう

いや、サッカー好きかどうかは関係ないところだよ
サッカーよく知ってたからって面白い漫画のアドバイスが出来るとは限らないしな
モーニングにはいろんなジャンルがあるんだし、その漫画題材がその担当者が全部好きな訳ないだろ

叩くのはいいけど的外れな叩きはやめようぜ
そこで叩く場合は原作の綱本がなぜ離れたのか、もう一度原作に復帰させられないのかって部分だな

ツジモトが戻ってくるとかありえないだろ
離れて年数たってるし、もうツジモトが描きたかったものから乖離してるはず

サッカーがどうこうじゃなく漫画として冗長なのがな

以前は省略する部分をばっさり省略して、必要な試合を入念に書いてたから密度が高く感じてたけど
今は全部入念に書こうとするからダラけるんだよ
以前はそういうをツジトモがやってたのかもしれないが、ツジトモがいなくなったなら
編集がネームをチェックしたり打ち合わせする段階でそういうのをちゃんとやらなきゃダメなんだろうな

どうもツジと綱本がごっちゃになってるな

>>282
そのようだな
まぁこの手の勘違いはこれはこれで面白いから指摘はしないけどw

達海は面白くなるよう考えて観客をあっと言わせるプレーをするが
椿は必死の形相で観客をあっと言わせるプレーをする

結果として皆をあっと言わせる意味では同じだが、
この２人はそういう意味で全然似てない。

と７番の系譜の話が出る度思うんだが、いい加減登場人物の誰かに突っ込んでいただきたい。
桂さんとか。

>>279
ジャイキリに限っては編集にサッカーを知っててもらわないと困る
綱本が離れたあとはサカヲタの担当編集がリアサカ面のブレーンをしてただろうことは想像に難くない
その仕事をどうして編集部はサッカー素人にまかせたのか、その判断を疑うってこと

まぁいいた事はわかるけど、この編集を当てたのは判断疑うと思うのは一緒だよ
俺が言いたいのは「編集がサッカー知らない新人」が悪いんじゃなく単純に編集の能力不足だって事が言いたいだけ

「編集がサッカー知らない新人」の新人だって頑張って作者の力になる編集もいるだろうし
サッカー知らない編集もサッカー漫画担当になれば知識として勉強するだろうし
このジャイキリ2代目担当が無能だっただけの話、もしくはツジトモの限界

元から漫画の題材に興味持ってた方が担当として何するにもモチベーション上がるだろうな
どういう経緯で前担当に決まったんだろ

サッカー素人同士でいい相乗効果が生まれるとでも考えたんだろ。その結果、
二人の駄目っぷりと、作品の迷走ぶりだけが露見することになったと。

新人て三代目じゃないの？

どんどん椿の顔だけ劇画調になってないか？
そのうち椿だけ原哲夫みたいになったら怖いぞ

北斗の持田

ゲームに命掛けない奴は消毒だ〜

>>290
背番号が七つの傷。

椿の敵は名古屋のゼウベルト、大阪Gの窪田、東京Vの持田
どれも格上

つまりジャイキリだな

>>275
赤崎がいわゆる伏せカードじゃないのかね
椿は本人が自覚してないけど陽動みたいな役割してるし

>>296
それまでは消えてて同点あるいは逆転の時に仕事するのかもね
まあそうじゃなきゃ漫画的には残した意味が無くなるが
リアルだとダメなまま終了ってのもままあるけどさｗ

先週見逃して今週読んだらゴローがいきなりスカルズに指示出ししててワロタ

>>290
椿だけ劇画調になってきたのは、
くさった女子の皆さんへの｢同人誌には椿も使ってください｣というツジトモ先生の強い主張。
思惑とズレた形で人気が盛り上がってきているから、要注目は椿ですよ♪と分かりやすく推して見せてるのだろう。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/22(金) 19:42:09.81 ID:SnNlVj1Q0

サッカー漫画をロボットアニメで例えると

イナズマ１１　　マジンガーZ
リベロの武田　　コンバトラーV
キャプテン翼　　ガンダム
かっとび一斗　　エヴァンゲリオン
ジャイキリ　　ボトムズ

ボトムズはねえよ。せいぜい機動戦士ガンダムSEEDだろ。腐的な意味で。

腐の話持ち込んでくんなよ
巣にこもってろ

>>284
もともと似てるとは言われてなくないか？

＞結果として皆をあっと言わせる意味では同じだが、

そここそが7番の系譜なんでしょ

７番の系譜というなら達海以降椿以前の数人はどんな選手だったのか？とか考えたりする。
ジャイキリの設定通りに達海がかなりの名選手なら、後釜にもそれなりの格の選手が来てくれたと思うんだよね。
そうなるとチームの低迷は達海がいなくなったせいだという、
当初の村越やスカルズの態度はなんか変だなあ。

2部に落ちてたのに格も糞も無いだろｗ

椿の前はフェルナンドだろ＞7番

達海はゲームメイクのほか、得点もしてたから
それが抜けるとぜんぜん違うチームになるよ

赤崎もそうだけど、そろそろ宮野のゴールも見たくね？
いまいちFWとしてどうなのか分からないけど

宮野は山形戦終盤、守りに入った中で数少ない攻撃役やってたから信頼はされてるな。地味だが

ETUって意外とFWの数が多いけれど、どれもいまいち決め手に欠ける感じはするな
一応実績は夏木なんだけど世良、堺、宮野のほうが使い勝手がいいか

>>303
まともに考えんなよ

一応昔いたクラブだから救ってやるつもりで帰ってきたのに
さっそくドツボに嵌った自業自得のアホ連中に「お前のせいだ！」ととりあえず八つ当たりされました
タッツミーかわいそうです
これで頭の涌いた腐女子の小銭もがっちり掴んだぞ！　的な描写なだけだろ？

達海いても下位ウロウロしてたんだろ？
よっぽどまわりが糞だったんだな

達海以外の選手レベルがそのままのETUなら、
達海が一選手から監督になっただけでこんなに快進撃ってやっぱりおかしいなあ。

弱小だったクラブが監督代わってから強豪になる事はあるけど
1年目って場合は大抵選手の能力はあるのに低迷してた場合だよな
昔の千葉や今の仙台みたいに選手的にスーパーはいないけど
監督の元数年かけて強豪になった例はいくらでもある

やっぱりジャイキリは数年スパンで構想してたらいろんな歪みがなかったよな

千葉って10位前後だったチームがオシム就任1年目から優勝争いしてなかったっけ

>>308
それだけFWがいるのに180�p代が一人もいないのも珍しい。
身長も能力もどんぐりの背比べだよね。

今の初期設定もへったくれもないジャイキリなら、いっぱいリクエストしたら
腐女子御用達の堺さんをファーストチョイスしてくれんじゃね？
網本が抜けてから迷走とまでいかないけどどこかふわふわしてるね。

>>314
今年の横浜だね
小野　170cm
大黒　178cm
斎藤　169cm
マルキーニョス　174cm

>>313
オシムが来る２年前にベルデニックで1stステージ２位になってる

なんでこのスレには腐の話題にこだわるバカが一人だけいるんだ？

ジャイキリがつまらなくなった原因はツジトモのストーリー構成力不足と
綱本切った編集側の戦略ミスだろうが
それを認めたくないやつが腐女子に責任なすりつけて憂さをはらしてるんじゃね？

数字板にいけばいいのにな
８０１
http://pele.bbspink.com/801/

難民にあるスレの方がえげつないぞ
あいつら中で足の引っ張り合いをしとる

http://n2ch.net/r/-/nanmin/1339669160/145-?guid=ON

図星だったか
痛いところ突いてスマンな

>>319
いつ切られたんだっけ？
面白さが落ちた時期と本当に一致するのか？

>>323
カレーパーティ

前半戦は試合毎に一選手を掘り下げるエピソードが盛り込まれてたじゃん
村越の覚悟からはじまって、世良や夏木の葛藤や石神や堀田のベテランの味って感じに

後半戦はそれがまったくなくなってんだよね
掘り下げ甲斐のある新戦力が2人も入ってきても、あんまり掘り下げる事もしないで
いつのまにか溶け込ましてるから、私的にはまだなんというかETUメンバーて気がしない

キャラの掘り下げを止めて、今の現状の深さで回してるから底が見えてる感じ
松ちゃんやスタッフ陣、後藤や会長、選手以外にもまだまだ掘り下げられる素材があるのにさ
一応今はサポ関連にスポットが移って、そのへんの掘り下げしてるからまだ千葉戦は面白いけど

特殊な技術を持ってるわけじゃなく
影が薄い
っていう体質を活かして闘うコロコロ漫画のようなキャラ付けの奴が出た時はツジトモ単体の限界を感じて笑ったな

まあでも実際の所さあ、村越の｢全てを賭けてきた｣と悲壮感を漂わせていた初期設定から、
若いアイドル妻とのラブラブ私生活は伺い知れないよな。
あれには村越も役者だなあと、ちょい呆れたわ。
あの辺にもツジトモが自ら隙を作って腐を誘い込んでいると取って、どんどん新規腐が流入してる訳じゃん。

確かに１巻から読み直すと村越に若い元タレントの嫁さんがいるようには見えんな
達海相手に癇癪起こしてるシーンを見ると何か変な笑いが出るｗ
知らない頃は合宿→Ｖ戦→遊園地までの一連の流れが神懸り的だっただけに

「いい歳ぶっこいたオッサンが物凄い形相で泣き言言っててうける」+元タレント嫁設定=「ｸｯｿﾜﾛﾀ」

実は綱本テイストの強いキャラが嫌で嫌で堪らず、それで妙な設定つけたりして
憂さ晴らしをしてるつもりだとか

村越の嫁ネタは出落ち一発的なものなんだろうけど、
呼ばれ方が茂ちゃんなのか幸ちゃんなのかは最終回までにはっきりさせてほしい

>>330
確かにそれっぽく感じるｗ
せめて同年代で不遇時代の村越を支えてた相手とかならまだしも
賞味期限切れの売れないタレントに合コンで一本釣りされたみたいな設定なのがなぁ

そんな深く考えてないっしょ

ツ「普段から影が薄くて試合中でも影が薄い選手とかどうかな？ｗ」
編「いいっすねｗｗステルストノの独壇場っすね！ｗ」
ツ「村越の嫁設定は元タレントとか意外じゃない？ｗ」
編「それは皆ビックリしますよ！普段険しい村越の知られざる一面ですね！ｗ」

って感じじゃないの

何巻もかけて丁寧に描いてきたキャラ像をどうしてここに来てブレさせるような設定出したんだろうな

tnmtﾃﾝﾃｰがいなくても面白い漫画がボクチンにも描けます！ｷﾘｯ
by tjtm

ってところじゃないかね
全然おもしろくないし世界観ぶち壊ししただけだったけどな
腐媚びしかできない癖に

マスターキートンだって原作者が離れてから
浦澤が「キートンは人を撃つのが怖いんです」なんてトンデモ設定にしちゃったからなあ

tnmtがtjtmインタビュー掲載のジャンプ改（tnmt新連載開始号）の見本誌が届いたあとに
怒り狂ったツイートしてたの覚えている人居る？（現在は削除済み）
tjtmインタビューが原因かと邪推ｗしたけど
確かな証拠もなく結局は原因不明

ただジャンプ改は「tjtmインタビューの続きはwebにも載せます！」と誌面で案内しときながら
半年経ってもwebに掲載してないんだよな…
何か問題でもあったのかと

>>337
そういやそうだったね
おかげでジャンプ改まだ捨てられずにいる
あのインタビュー、わざわざ綱本原作の新連載の号に載せたのに
ツジトモが綱本の事一切スルーだったのが驚いた
ツジトモにしたら綱本原作は既に黒歴史なんだろうか

村越がロリ越なのはいいと思う。よく見りゃロリコンの顔に見えなくもない
チートキャラが４人(達海笠野王子椿)いるのが問題なのでは
チートキャラって頼れるけど転けさせられないというか。身体的に選手はみんな一般人と別物のチートかもだけど
フロントに万能キャラ登場したことが経営掘り下げて書くのを難しくしてるような

村越に可愛い嫁がいるってそんなに酷い設定か？
元モデルの嫁さんとか珍しくないし、家庭をもっていたからこそ
ETUの暗黒期に耐えられたのかもしれないのに。
なんでキャラがぶれたとか、そんなに問題にするのかさっぱり分からん。

かわいい嫁さんが慰めてくれてたらあそこまで達海を憎む理由が薄れる罠

村越の「自らだって犠牲にしてきた」「自分のすべてをETUに懸けてきたんだ!!」という台詞を
私生活込みと取るかそうでないかで既婚設定の賛否が別れると思う

自らを犠牲にしたと言う割りに、私生活は若い嫁さんもらって円満なところに自分は違和感感じた
「自らを犠牲にした」＝「私生活で嫁と過ごす時間が減った」みたいな解釈を
tjtmはさせたいのかもしれないがあの村越の鬼気迫る発言からではちょっと無理がある

それなら村越が懸けてきたものは一体何だったんだろうと疑問がわく
懸けてきたものが選手としてのキャリアなら、自分が好きでETUに残ったくせに
達海に突っ掛かるのはお門違いだろう
30過ぎた男が八つ当たりで逆上と受け取れて、感動の名シーンが一転して台無しだ

若いアイドルタレントと知り合えたのはそもそもサッカーやってたからだろうしなあ
仕事を私生活の充実に利用できてるじゃん
それのどこが犠牲なのって話だ罠

あんまりくだらない話ししてると早売り買って火曜か水曜に突然ネタバレすっから覚えとけよ

わ―い楽しみ

村越にはサッカーしかない。引退したらアイドルタレントも離れるだろう

>>346
それお前の願望じゃね？漫画のキャラに嫉妬するなよ

若い元タレントの嫁さんを貰った事がなぜ充実ととるのか
本田の嫁さんみたいのかもしんないじゃん

なんかこう、独身男の独身たる所以を見た気がする

仕事のキャリアだろ…
二部でグズグズしてた選手の引退後とかどうなの？
どこかでコーチとか拾ってもらえりゃ御の字？

>>350
2部でも親会社があればそこのコネで子会社に就職できることがある。
コーチになる人もいるけど、これは運が良い場合だね。
何にせよ、人柄と日頃の人付き合いが重要になる。
本当にサッカー以外知らない人だと人生詰む。
一応、セカンドキャリアの講習会とかあるけど・・。

そんなわけで、20代前半で引退しちゃう選手が一番多かったりする。
まだやり直しが利くから。

あの年で嫁がいるのは普通だしいいんじゃね？
引っ掛かってんのは相手が若い元タレントとかそういう軽薄な感じが
初期の村越の崖っぷち感とギャップありすぎだろｗって事

学生時代の知り合いとかじゃねえの？

プロのアスリートなら自分のキャリアの重ね方は完全に自己責任なのに、
それを達海のせいで犠牲にしたなんて言うのは女々しくないか？
自分のキャリアのことをシビアに考えればETU低迷期に移籍もできただろうに、
村越は自分でETUに残ることを決めたんだろ？
村越に夢を見すぎと言われればそれまでだが、
１巻を初めて読んだときはそんな情けない発言には読めなかったから今は甚だ残念

>>353
今現在若い嫁さんと呼ばれていて学生時代の知り合い。
大学生の村越が小学生と付き合ってたぐらいの話？

無様で情けない三十坊やがミスター扱いされるようなゴミクラブなら
そりゃ2部にくらい平気で落ちるだろうよと溜息も出る初期状態から
更に面白いことになってしまう辺りこうね

自己責任っちゃ自己責任だが、クラブが移籍を認めない場合もあるからなぁ
あとは、しがらみとか意地とかね
意地を張るのも個人の責任と言うなら、もうこの話はそこまでだ
ただ苦しい時に意地を張りたくなるのも誰かを恨みたくなるのも人の性だし、
そこをあーだこーだとご高説をぶちたかねぇってだけだ、俺は。

>>クラブが移籍を認めない場合もあるからなぁ

契約中はそりゃ契約してるんだから認めないケースもあるかもしれないけど
契約年数たって長くても3年くらいっしょ、貧乏ETUなら単年契約の確立の方が高い
本当に出る意思がありゃETUと契約しなけりゃいいだけの話

降格した時に契約切れてたら移籍を考えてもいいわけではあるよな
だから背負い込んじゃったのは自己責任と言っていい
ただああいう最後の挨拶して出てった達海が帰ってきた事で、文句というか愚痴の一つも言いたくなるのは分からんでも無い
まあ八つ当たりではあるんだけどね

村越既婚設定は別に何とも思わんが嫁が若い元タレントってのは完全に蛇足だったな
同じ既婚発覚でも、夏木の時は怪我した自分を支えてくれた嫁に感謝、的な描写があったから自然な流れだったのに、
村越の時は#217で唐突に出てきてそれに関する補足エピソードも一切無し
それどころか、発覚以降は単行本の描きおろしはおろか、本編でもただの一度も触れられていない
やっぱり原作・綱本が抜けて作品の軸がブレ始めたのか…

最初に自分の主張を書き
中盤に事実を書く
最後にまた自分の主張で締める。

事実と主張は関連していれば流れがつながっていなくてもよい。
事実が間違っていなければ主張もなんとなく間違っていないように捉えてもらえる。

何かのコピペとしか見えないねw

村越の八つ当たりを受け止めるだけでなく、
おまけに命懸けで半分背負うと言った達海の懐の深さパネェ
つかどうして血を吐くような述懐→単なる八つ当たりに取れるような設定を後になって出してきたのかマジで謎
もし既婚設定がツジトモの後付けだったら綱本は自分の書いた原作を歪められたようなもんじゃね？
誰かジェフのゴル裏行って綱本に１巻のあのシーンは村越に達海へ
八つ当たりさせてるつもりで書いたのかどうか聞いてきてくれｗ

いや既婚云々が無くても最初から八つ当たりみたいなもんでしょ
１巻の時点では細かい話は出てなかったけど、達海はオファーがあってクラブ（GMの笠さん）が認めたから移籍しただけ
当の達海が言ってたように、村越がETUに全てを捧げてきた（捧げる事になった）のは達海抜きでの戦術を構築出来なかった監督のせい
更に言えば達海の穴を埋められなかった＆新しくチームを作り上げられる監督を連れて来れなかったフロントのせいでもある
それなのに達海を糾弾したところでお門違いとしか言いようが無いよ

うん、どう見ても八つ当たりだね。
でも八つ当たりしたくなる気持ちも分かるし、達海も村越の気持ちが分かったからこそ
大人しく(?)八つ当たりされてるんじゃね？

で、そう考えると達海の監督就任をまるっと飲んで、ちゃんと監督として立ててる松ちゃんは
なんのかんの言っても大人なんだなと思うわ。単なるお人好しな気もするがw

昨日からのこの流れは一体何なんだ？
千葉戦が好転しそうな流れになってから特に酷いな

こっしーlove腐のマーケじゃね

実際村越は腐需要あるだろ
ジーノと村越の薄い本は腐るほどあるw

2部の監督だと実力不足なのか。他の2部のクラブと条件は同じだろ

松ちゃんは、フロント・コーチ陣の中では一番大人。

チームの元エース・ストライカーの大先輩なのに
達海の現役時代から長年に渡って後輩の弄られ役としてチームを
和ませて居る上に、年下上司になった達海から「松ちゃん」呼ばわり
されても平然と受け止めている。

（もっとも、この呼び名については最初の頃に伏線っぽく出てきたから、
　松ちゃんと達海との間で何か約束とかある設定なのかもしれない。）

でも最近は流石に弄られすぎだと思う。
ツジトモのYTS路線の犠牲者だ。

>>370
性根の曲がった監督の梯子外しの標的その1以上の何なんだ？　と言われると微妙な所だ
まあ能無しだということすら自覚させてもらえない気の毒なキャラだとは思う

>>364
でもさあ、ETUに全てを捧げてきたと言っても、プライベートはアイドル妻との幸せライフヽ(´▽`)/

村越の言ってることって会社員なら｢俺は就業時間中、仕事に全力投球してきた!!｣ってだけだからなあ。
｢何を力こめて主張してんだ？当たり前だろ、世間はみんなやってるわい!!｣で終了なんだけど。
村越崇拝がスカルズだけっぽかった初期といい、ニートのアイドルという印象は拭えない。

その辺を意図して、ツジトモが後付けしたんだろうね。嫌な性格してるなあｗ

初めて１巻を読んだときから村越の達海への態度を「八つ当たり」って取ってる人の方が多いのか？
自分は「自らだって犠牲にしてきた」という台詞を公人のサッカー選手である村越だけでなく
私人としての村越も犠牲にしたと解釈したんだが

私生活で自由にできる時間もなく、練習終わって疲れた後でも
達海みたいに寝ずに独りでビデオ分析して戦術戦略に頭を悩ませてた・・・
みたいな生活送ってると考えてたから
達海に激昂したときの台詞も結構重みを感じてた
リア充なのがわかってからは茶番劇に読めてしまうのが悲しいがな
既婚設定は完全に蛇足

>>374
本人の自負の割に村越派って黒ヒョウとスギだけなのは妙だなあと初期に思ってた。
今にして思えば、堺辺りは村越ふざけんなとか思ってたんじゃないのかな？
どこの職場にも｢俺だけ頑張ってる｣という自我が肥大気味な人いるけどさ。

>>374
最初から八つ当たりだと思った。
プラス男のプライドかな。
ちなみに既婚でも深夜まで仕事している人は珍しくない。
ただ、スポーツ選手は体が一番大事だから体調を崩すような真似(夜更かし等)は
多分してないと思う。

>>374
八つ当たり以外の何なんだよ
直接の原因は当時の監督とフロントが無能だったこと、
ついでに言えば当時の選手たちの実力に尽きるだろ
達海が「俺も本当はETUに残りたいんだけど」と泣いて移籍したなら何か変わったのか？
変わんないだろ、何も

村越は達海以外の人に八つ当たりしてないけど
なんでこんな話になってるの

>>378
だから達海への態度が八つ当たりだと言ってんじゃん
なんか問題ある？

怒っちゃだめ

>>370
達海の現役時代からずっとコーチだったからミスリードしがちだが
ETUの選手だったって描画は見たことないな

選手の身でありながらスポンサーを探すために営業に駆けずり回ってるとかなら、
そりゃ誰も頭が上がらないだろうけど、そうじゃねーだろうしな
プロのサッカー選手がサッカー漬けだからって、そりゃ当たり前じゃね？てな

抜けた穴を埋めようと必死になったのはわかるが、仮にも国内トップリーグのチームで選手個人がチーム戦術まで考えたってのはやりすぎ

プレーイングマネージャーみたいなもんだったんじゃねえの。それか他誌で
連載されてる「砂の栄冠」な感じか

監督がいるのに勝てないから勝手に戦術までどうこうしたというのがチーム崩壊の原因だったりしてな

連戦連敗は選手だけではどうにもならん。村越に逆らえない監督の責任

ひいてはフロントの責任
しかしハズレばっか引き続けたフロントはある意味凄いな、１０年やってりゃ１度くらいはそこそこのを引くだろうにｗ
まあそこそこのは居たけど村越（の考え）と相容れなくてポシャったって可能性もあるが

村越に比重を置いて読んでいたスカルズ的読者にはキャラ崩壊で、
そうでない読者に取っては初めからヒステリーのおっさんだったということか
ツジトモも後者だったというだけじゃね？
村越にあんまり思い入れないってだけだと思う

>>387
つタイガースの外人助っ人

>>389
おぼろげな印象だけど１０年スパンだとそこそこ当たりが居なかったっけか？
バースみたいな超当たりは居なかったけど
まあ監督も実績ある有名どこは金掛かるだろうし、貧乏クラブとしては仕方ないのかもしれんが

しかし達海って結局いくらで監督やってんだろうか

ネタ切れ感あって最近はつまらんな
有里の広報としての一日を以前より詳細に描いたり藤澤さんが椿を追ってる時間以外は何をしてるのか描いてくれ

そういうキャラの掘り下げとかよりETUってクラブやジャイキリって世界観を掘り下げて欲しいとこだなぁ
たまに例として出てくるけど、まさしくのー先生の「サッカーの憂鬱」みたいな感じで

>>392
のー先生はサッカーが好きな人に
ツジトモ先生はキャラが好きな人に向けて描いてんのかな
キャラを追うやりかただけだと大人数なぶん所要エピソード数が膨れ上がって大味になるのかも
あり得んけど二人がタッグを組んだら面白そう

>>392 >>393
今度はのー先生が犠牲になるのか。お前ら鬼だな。