自殺島　森恒二　二十一日目

・ヤングアニマルに連載中の森恒二先生の作品、自殺島について語るスレです。
・単行本は6巻発売中
・新スレは>>980超えたあたりで（立ってないのに埋めるの厳禁）

自殺島　森恒二　二十日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325609951/
自殺島　森恒二　二十一日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1330829444/l50

2g

セイはアーチャークラスだから盾はequipできんだろ

アララララーイ！

1乙

>>4
村の防衛のためにどなたかスキタイ人はいらっしゃいませんか

前スレのジャイアンリサイタル何だよw

>>7
カイアンリサイタルだよ
オマエも行くんだぞ

ホリランに続きやはり防具最強伝説か
ホームセンター行きたくなるわ

解説に出てきた昔の人が使てた盾がまるっきりスノコにしか見えない件

始めてにしては上出来だけど、できれば肩からかけられるようなヒモが欲しいなボウシの盾

マケドニア歩兵の盾には肩紐が付いてたが、あれは全身を庇えるでかい盾を持ったまま、
両手で長槍を扱えるようにするためで、現状のボウシの盾とは考え方が違うな。
でもサワダ側に槍みたいなものを持ってるのが居たから、
それに対抗するために出て来るかもな。

いやいや
肩から下げるヒモの一番の利点は持ち運びだよ
ボウシの盾は片手で持つタイプだから戦う時以外でも片手が塞がって都合が悪いし
ああいうものを手で運ぶのは運びにくい

行軍するわけでもないのに何言ってるの？

一人でも剣道やっているやつがいたらそいつの陣営が勝ちそう

主人公側にはハンターが複数いるけど沢田側にはいないからふりなんじゃねえの？

ボウシ　「アナルおじさんの肛門に、マシンガンを取り付けてみたよ」

マケドニアどうのってのはヒストリエ住民の
上から目線の言葉だろ

>>15
例えばホリランのタカがいれば全くの素人達よりは強いだろうけど、
槍、盾もある、あの規模の集団戦なら戦況を覆せるレベルではないと思う

サワダの部隊の装備が舐めてる
策がなきゃあれで勝てるわけが無い

今回の敗戦で戦術の重要性を知るのだろう

アニマルでもう一つ自殺島的作品が始まったな

何で槍ばっかりなんだろうな
盾があるなら斧とか作ればいいのに

斧って石斧位しか無理だろ。
鉄の斧は貴重な工具だから温存したい。
黒曜石があれば捗るが。

前スレ末期の「サワダにキャプテンの称号」とかいう書き込みだが、
元ネタが実写スト２だと思い出すのに５分近くかかった。
分かりにくいんだよ！！ｗ

>>15
小学生６年間剣道をやってた俺ですが、剣より長槍のほうが実戦的だと思う。
剣で「斬る」にはいちいち振り上げなければならず、その瞬間胴体ががら空きになってしまう。
それを解消するには「突き」が有効だが、それなら剣より長槍のほうが良い。単純に長いから。
信長の忍びでそれっぽい話があった。武器は長いほうが有利、みたいな。

そもそも槍は練度の低い農民兵士向け

リョウが平和ボケしてるけどあんなんで勝てるのかね

>>25
戦国時代の戦争とかでで日本刀がメインになったことなんかねえよアホ

装備と覚悟はリョウ村が上だが、数はサワダ村が結構上みたいだからな。。。

倍ぐらいいると、あの程度の装備差ではダメな気がする。
乱戦になるとセイの弓矢は意味がないし、セイも覚悟きまってないだろ。

>>27
まだそんな呑気なこといってるのか？
向こうはこっちを殺す気でいるんだぞ！
ハンターがそんな心構えでは困る！

>>28
大丈夫だ。きっと勝つよ。
ただ、やる気の無いリョウとか、やる気の有り過ぎなスギさんに志望フラグが
立ってるんじゃないかとヒヤヒヤ。撲殺君やケン辺りかも知れないが。

リョウの村が勝利した後が楽しみだ。

セイ　「サワダは死んだ！　君達は自由だっ！」

女達 「そんなっ、火のついた身体をどうしてくれるのっ！
　　　　責任とってくれるのよねっ！」

・・・先頭に立ってセイを責める眼鏡ちゃん２号が見える。

ところで少し前の読み逃したんだが
新入りが前一緒にいた友人のメガネ女を助けに行きたいとかで沢田ムラにいったはずだが
メガネ女は結局どうなったんだ？

リョウが手切るだけ殺さないようにと手心で致命傷じゃないけど戦闘不能になる怪我を負わせたら
治療ができないから殺すより酷い事になりそう

そういやホリランって弓使い出てこなかったな
さすがに無理があるか

出すとしたらボウガンあたりが現実的だがボウガンなら、もう殺し合いの域だな

そのホリランのユウは「ボクシングじゃねえ。拳闘だ」とか言いそうだなｗ

>>31
セイに脚を射抜かれたやつも恐らく破傷風で死んだだろうな。
完全に貫通していたもんな。

>>30
犯されて泣きながら腰フリ。

>>36
助けたのかどうなったのか教えてくれ

>>37
助かってない。現在は少数の見張りつきで監禁だろう。
だから >>29 みたいな想像が出来るわけだ。

久々に森節の予感

>>38
じゃあ助けに行きたいと言っていた新入りはどうなった？
最近でてこないけど

>>35
破傷風って綺麗に洗えばならないぞ

失血死とか、腐敗して足が使い物にならなくなるとか
そんなだと思う

サワダ大勝利でリヴとかそばかすとか性奴隷にされるんじゃなかろうか

>>35
いや以外に生きてるんじゃね？
シエラレオネとかで反政府軍に腕を切り落とされた人が、ろくな治療も受けずに生きてるくらいだし。
ただ、足は不自由になっているだろうね。
動かないってことはないだろうけど、足引きずって歩くようになってそう。

あんな形で侵攻してもお互い自滅するだけで何の得もない。実際、双方が衝突
する直前に織田が割ってはいり調停するという話になる。

>>42
セイ「僕はこの感情を知っている…これは怒りだ…！」

怪我が命取りで代わりの人間が少ないし、食糧の確保も治療も困難ってジリ貧な状況
が見えるが。
攻めた理由はなんとなくノリで ？
で良いのか？別動隊が女捕まえに行ってたりするんか？

>>46
支配欲じゃねえの。あっちの村も
欲しい的なこと言ってたし。

ナオの奪回も目的なのかな＜侵攻

しかし、考えてみればあの村で自分の身体を自分のものにできてたってのは相当立ち回り
上手かったのかな＜ナオ
サワダのオンリーってことなら、怒りを恐れて他の衆だって逃がしはしなかっただろうに

ケンと見分けがつきにくいキャラがいるのは
何かミスディレクションでも狙ってて
コッチに本物のケンがいたってトリックに使うんだな。

書き分けができないのを開き直られてもなぁ

セイが自分が怪我させた相手を見てショックを受けるシーンはありそう

>>44
自殺島は集団自殺島だったんだよッ！

>>49
作者が書き分け出来てなかったせいで、
最近のケンの団子っ鼻と低身長が酷くなってきてる

>>49
撲殺君　「ハハハハ、サワダ！　引っ掛かりやがったな！」

サワダ　「あん？」

撲殺君　「ケンはあちらで弓射ってる奴だ。俺は撲殺君（通称）だ！」

サワダ　「・・・・・あっ、そー（ザクッ）」

撲殺君　「驚い・・・グハッ（吐血）」

サワダ　「・・・そもそも、どっちも知らねーよ
　　　　　　（ 何だよ 『撲殺君（通称） 』って・・・ ）。」

ベルのワイアルドみたいに必死で戦わなきゃ俺が殺しちゃうよってやるんでしょサワダは
戦闘自体をためらってるセイ側は士気の面で圧倒的に不利だよね

逃げようとする臆病者はスギさんに粛清されるよ？

帽子がダイナマイトを作る
スギが方陣を組ませる

これで勝てる！

スギさん「我々はインペリアルクロスという陣形で戦う」

ケンもどき「パリイ」

スギが張り切りすぎて暴君化するフラグが見えないこともない

サワダさん「ソウルスティール！」

イキル「この島のダニ共が減ったな」

サワダ　「カイ、おまえは俺の盾になれ」
カイ　「」

ファランクスとか楽しそう

どっちかというと、
カイ「お前たちのリーダー、サワダは死んだ！なぜだ！」
になりそうな展開だが

サワダが死んで、カイが向こうを乗っ取るって展開はありそう

どさくさにまぎれてカイが沢田を殺して乗っ取るんだろ

カイとしては乗っ取りはリョウ村全滅後にしたいんでないかな

カイは手段のためなら目的なんか選ばないよ
背中見せた奴が悪い

今週の展開はどう見てもヒストリエだったな。

ボウシ大活躍と
盾うんちくか

しかしこれ発売前だろ

>>69
カイの言動の謎が解けた気がする。

ボウシが一夜で人数分の盾と鉄棒と女子用長ヤリを作ってくれました。
ボウシすげぇ！勝ったな。

なぜ「一晩で作った」と思ったのだろうか。

宇宙からの電波を受信したんじゃね?

ボウシのスペックが上がってくな
そのうちハンターにもなれるんじゃないだろうか

技術者なんだし、そのうちエンジンを作り出すとかの方がいい。

ルポライターがケツから出してボウシが加工する流れで戦艦ができるってのはどうだろう？

ボウシが反陽子爆弾作れば
サワダ村とか一瞬で勝てないか？

あったよこんなところに
盾と槍が

尻から反陽子砲

連弩と衝車をボウシが作れれば勝てる

マスターキートン１話に出てた石投げ道具みたいなのは出ないのかしら？

威力と命中精度が増すらしいけど

そういやなんかの兵法書に不文律みてーのがあったな
馬引き戦車１台は馬上騎士１０騎に相当し
馬上騎士１騎は歩兵１０人に相当するとかそんなんが。

まー、戦術や装備、地形次第でいくらでも変わるもんだろうが。
とりあえずの基準かね。

ケンは弓使わないのかな？

>>73
しかもわざわざドラクエの盾っぽく逆さ台形の盾だしなｗｗｗ
普通の長方形の板でいいだろって思ったわｗ

印地部隊か...戦国時代末期に廃れて以来
だから、400年ぶりか技術伝承されてないかも

ローマなんかが使ってた長方形または長楕円形の盾は、
でかくて重くて操作性が悪い＋死角が多くて訓練された歩兵の集団戦ならともかく
ある程度人がばらける戦いには向かないんだと
伝統的な歩兵用の盾といえば丸盾で
アイロン型の盾は騎士（下に伸びた部分は騎乗時に脚を守るため）のものなんだけど
まあRPGなんかになれた世代だとあれこそ盾の形なんだろうな
丸盾よりは作りやすいしｗ

.理性が捨てきれないリョウは
コスチューム（マスク）をまとって丸盾だけ持って
不殺の戦士として戦えばいい

アフリカの革製の盾を見た事あるけど、
あれもアイロン？型だったような
騎乗しないと思うけど何でこの型？

鹿皮をそのまま貼り付けて乾かせば、
軽くて丈夫な盾が作れると思うけど

アフリカの革製の盾って（|）って形した木の葉みたいな奴しか思いつかない

こういうイメージ
ttp://www1.odn.ne.jp/ethnicity/az061.jpg

ガンダムの盾は機動隊だけどゲルググの盾はアフリカ風だったな。
ギャンの盾が一番だけど。

両軍が殺し合いをする中
「すげぇ！　すげぇ！」
言いながらスマホで写真撮るアナルマン

それも木の葉型って奴じゃないの？
真ん中に縦に心棒があって
そこから左右に弓型の枠を作ってそこに皮を貼ったり
もしくは心棒から左右に横木をつけてそこに皮を貼ったりするからその形になるっていう

大きな盾は集団戦向きだな。大きいのは自分だけでなく、隣にいる味方の体も
庇うため。密集してがっちり隊列を組み、号令一つで隊形を維持したまま
動けるくらい訓練を積んだ、統制の取れた集団でないと使えない。

ゲルググ型の盾は中心に心棒が通ってるのが多くて、その心棒が盾から下にはみ出してて先がとがってて
武器になったり地面に固定する杭になったりするのがある
アフリカの他、マヤ・アステカあたりがそんな感じだったような

騎兵のウリって機動力なのに盾持ちってどう乗るんだろ？
足止めない障害は乗り越えてこその馬術なんだと思ってたが。

ザクの盾が一番簡単に作れそう

>>98
ある程度以上の大きさのある円形の盾やアイロン型の盾は、
腕（肘の少し先）にバンドで止めて固定できるようになってるから
盾持ったまま手綱持てる
戦闘の時以外は従者に持たせたりバンドで背中にかついだり

　↓大きめの円形盾裏側

　　,. '　￣ ｀ヽ
　/　　　　　　 ',　　　　中心に近い方の太い縦線が肘の少し手先側に盾を固定するバンド
　!　 　 ┃　│ l　　　端の方の細い線が手で持つグリップ←こっちで細かいコントロールをする
　 、　 　 　 　 ,'　　
　　ヽ . ＿ ..　'

>>99
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000073

日本の平安から鎌倉時代に使われた大鎧の大袖
肩にくっついてる奴
これはまんま、盾を鎧にくっつけたもの

こんな感じのは割と世界中にある

あぁランスチャージの時に手に付けてるヤツの話か。
もっと巨大なの想像してた。
本気で矢を防ぐ時は西洋でも大盾だろうし
突撃時にブン殴る用で良いのか？

こういう状況でマジ喧嘩ならこん棒とか槍とかじゃなくて
石つぶての投げ合いになると思う。
当たれば致命傷。盾は有効だが数が多い方が圧倒的に有利

今回のは統制が取れてないサワダ側が一度敗北撤退し、カイの献策を
受けて再侵攻、セイ側の主要キャラが致命傷とかの流れじゃないかな。

責める側なら持久戦に持ち込んで
火つけてまわって
睡眠不足で疲れたところを襲うのがいい

セイは人殺すの躊躇そうだが
ケンはもう1人殺ってるから凄い戦力になりそう

戦闘中にリョウが躊躇ったのが原因で誰か死にそう
ミキとかトモとか

サワダ村の奴らはいくらサワダが怖くても、サワダのために人殺しをしたり、
自分の命をかけた殺し合いをするなどとは考えられない。

戦闘状態になれば、背後からサワダ個人を襲って殺してしまうだろうし、サ
ワダが死ねば殺し合いなどという馬鹿げたことをする理由もなくなる。

まあ、戦争が始める前に織田が仲裁するという話になるだろうがな。

シールドスレになってるw

前スレの終わりかけみたいな、
ぼくのかんがえたさいきょうのせいじたいせいスレになるよりマシってもんだｗ

だって皆戦術とか語るの好きだろ？
早く黒色火薬作ろうぜ。

て無人島て火山島だろって勝手にイメージしてたが、元々住民居たし火山島では。
硫黄が取れないでは無いか。

サワダ村が攻めてくると分かってるなら、落とし穴とかトラップ作成しといた方がいいよな。
向こうは山に鳴子とか配置してたんだし。

足をくじかせるぐらいの落とし穴なら、殺さず戦力をそぐということでリョウだってやりやすいだろう。

たぶんこの戦いでエロデブが覚醒して超能力を使えるようになる。

※しかし脳内に限る

>>102
アイロン型になる前の騎士の盾は、水滴型を逆さにした感じ↓こんなの
http://housecarl.blog.shinobi.jp/Entry/290/

当時の騎士は利き手側は武器で守ればいいという感じで
逆手を下まで守れるように長くした。
初期は縦の長さが150�pくらいになることもあり、
馬の上で盾を逆側に持って行けないのは普通だったとか

流石にそれでは下馬した時に不便だったり
騎士の鎧も重装化していったり、馬まで装甲されたり
騎乗時の足下に革製だけど簡単な盾みたいな装備がついたりすると
盾の長さが1m弱に収まって、アイロン型シールドになった

下が尖ってるのはどういう必要性なんだろう

尖った部分を相手に突き刺す？

>>116
足守る為と小型軽量化のバランスでは？　あの辺重騎兵好きだし

素人同志の喧嘩は、先に本気になった方が勝つ
サワダさんの本気対スギさんの本気の勝負になりそうだが
リョウがなあ

ダチョウのジモンの説によると、
犬の戦闘能力は「日本刀持った人間」に匹敵するそうだ
イキルがリョウのへたれ成分を補ってくれればよいが

犬なんざスーツの上着を腕に巻いてわざと噛ませて舌を掴めば余裕勝ちだろ？

スーツなんてどこに

どっかの仮面の馬鹿じゃあるまいしノーマルスーツは常識だろ

犬は熊も倒すからな
キートン先生は流石に熊と戦う機会は無かった様だが
自殺島のどっかに熊ぐらいいるだろうから対熊のウンチク来るデ

>>120
絶対無理なことが「余裕」なわけないだろw
犬の運動能力は、ものすごいぞ
本気で走ればとんでもなく速いし、跳躍力も、瞬発力もすごい
なんかで警察犬の訓練でも見たんだろうけど、腕咬むように訓練するのは
相手をかみ殺さないためだよ
訓練されてない犬は、腕なんか都合よく咬んでくれない

敵の混紡を中央のくぼみで受ける、こんな盾はどうだろう？
http://tinyurl.com/7gx2rnb

犬の頭に角つけて突撃させろ

にわかには信じがたいが
犬が本気で殺しにかかったら
チワワがプロ格闘家でも手に負えないらしい

>対犬
服をくるんだ腕に噛ませて動きを止めたところを仕留めるんだよな
やりたくないけど

>>92
意外に凝ったデザインなんだな

>>124
イヌは長距離を走る事を重視している体なので
格闘戦にはあまり向いていないよ。
同じサイズならネコ科の方が遥かに人間を拘束、殺傷する事に長けている。

シェパードとかならともかく柴犬程度だったら一撃だよ。
持久力だって人間には遠く及ばない。
一度五、六時間連続で散歩したら死にそうになってたよ。
ただ犬は忠義なのでふらふらになってもついてきた。

長距離を移動していくって点では人間は地上の動物では特筆すべき能力持った存在
そんな一日何十�qも好き好んで移動する動物なんか滅多にいねえもん

ボウシの盾はあの大きさで板製なのに中央の持ち手を手で握ってるので
持つ手が疲れやすいし強烈な打撃では落としてしまう可能性も高い
決して出来がいい盾とは言えない

でもそれがいいというか、いかにもボウシが考えたっぽくていい
本物の中世の盾みたいに腕固定ベルトだの
移動する時に肩や背中に吊り下げるためのベルトだの
角に金属の裏打ちだのあったら、逆にお前どこでそれ勉強してきたのよ
お前誰？って話だし

槍と盾を持ってアマゾネスと化す眼鏡娘

よくね？

>>132
馬とかラクダとか人間の移動に付き合ってもへばらないだろ
草食動物は絶えず移動しているイメージがあるが

サワダさん相手の陣地の偵察ぐらいした方がいいんじゃ。
いくら相手が弱腰でもワナぐらい張るだろ。
油断しすぎじゃ・・・

>>135
ヒトが長距離移動で優れた点は大量の発汗で体温調整が出来るから。
脚の速さや心肺機能ならヒトより優れた動物はたくさんいるが、
炎天下の長距離移動で体温を上手く調整できる動物はほとんどいない。

目の前で弓の威力を見たはずなのに
盾すらもっていないサワダ氏のアホさに惚れた。

>>138
盾なら、周囲にたくさん居るだろ

>>137
人間も炎天下で長時間歩いてりゃあっさり熱中症でぶっ倒れそうな気がするけど
むしろヌーとかシマウマとか象とかは乾季のサバンナを水を求めて長時間かけて長距離移動しまくってそうだけど
あいつらはどうやって体温調節してるの？
渡り鳥だって何百キロも移動するし

そもそもサワダは味方の軍が死のうがどうでもいいと思っているわけで
そこにカイが惚れた

>>140
ペルチェ＋空冷

草食動物は乾季の餌場から雨季の餌場、みたいに往復運動してるだけで
季節の変わり目には大移動するけど、普段はそんなに動いてるわけでもない
というか、大型の草食動物は一日の半分以上を食べ続けて過ごさないと
エネルギー補給が消耗におっつかないから、移動なんかしつづけたら死んじゃう

人間は水さえあればどこにでも行けるし、何より超が付く雑食で
食べ物の制限をほとんど気にせずどこにでも行けるという強みがある

だからこそ全世界に拡散した

>>140
ヌーとかゾウの乾季の長距離移動って休みながら移動じゃないの？
渡り鳥も基本的に気流に乗って飛ぶ省エネ運動だし。

>>141
イヤーな予感だけど、サワダは味方を盾にして弓矢を防ぐんじゃ・・
サワダは仲間の死など、どうでもいいという感覚だし。

こうしてる間にもあの眼鏡っ子は輪姦され続けているのか

>>136
本当はもめた時点で
その日の夜に夜襲か、次の日に朝駆けが最強なんだけどな

無駄に時間をかけてる分、お互いに雑魚だよ

>>139
いわゆる肉の壁ってやつだな　byミギー

犬と戦う時どうしてお前らは
犬の口とか目を狙うんだ？
俺なら足を狙う
４本の足の一本でも折れれば楽勝だろ
ハッキリ言って警察犬のドーベルマンにも負ける気がしない

おまえが犬の足折るより犬がおまえの頚動脈噛み切る方が早そう

>>140
地上って言ってるから渡り鳥は違うだろ。移動にかけては渡り鳥最強
キョクアジサシなんて3万キロを移動してる

>>143
草食動物も栄養ためてるぞ。人間が移動できたのは工夫できるからだろ
さすがに素の能力でラクダとかその場所に特化した奴には勝てんよ
その代わり森でも砂漠でも山でも移動できる

>>151
ラクダの生態には驚くわ。
飲んだ水を血液に混ぜて保存できるとか、尿を濃くして水分の排出を減らすとか、
食い物が無ければコブの脂肪を消費して飢えを凌ぐとか、
まさに、砂漠で生きるために生まれてきたような動物。

全然違うよ
逆
砂漠で生きるために生まれてきたからああいう動物なんじゃない
砂漠で生き残るのに適者生存でああいう形態に結果的になっただけ

自然淘汰の一言で済むのにここの住人はいちいち話がなげえのな

一言で言うなら「自然淘汰」じゃなく「進化」じゃね？

はい

はいじゃないが

いいえ

ノン！

ちょっと自殺してくる

未遂にしろよ！

やっぱ止めた

スコップ貸してやるから竹島取替えしてこい

ミキってホリランのマイに似てるな
森さんこんな感じの子好きなのか?

>>160
死んだらオナニーできなくなるぞ
やめとけ

>>165
オナニー何回連続でやったら死ぬの？

オナニーのし過ぎで死んだ場合、自殺になるの？

オナニーやりすぎて死ぬなら腹上死がいい

ダッチワイフの腹の上ですね

違法風俗店で腹上死すると、どう処分されるんだろうね。

警察が介入するなら、風俗店は普通に捜索・手入れだろうな。
遺族に対しては、事実をそのまま話さず適当にボカす事が多いと聞いた事がある。

発覚せず風俗店でストップなら、死人に服着せて、どこかの路上に放置とかかな？

島では何をネタにどこでオナってるんだろう
セイ「リョウ、どこ行ってたんだい？」
リョウ「い、いや、ちょっとな」

風俗店って年金持った爺さん達が結構来てるらしいから腹上死は結構ありそうだな

腹上死って幸せな死に方なのか？

少なくとも相手はいい迷惑

>>174
拷問されながら死ぬのと
腹上死どっちが幸せ？

Mのニューハーフにとっては拷問だろうな

極端すぐるw

>>164
好き嫌いというより、ヒロイン然としたキャラはこれしか描けないんだろ

絵がどんなに上手い男でも美人画はワンパターンなんだよな

まあこの作者は上手くないけど

むしろ作者はネーミングセンスを良くするべき


ある意味非凡なセンス持ってるけど

>>151
実は巨大な動物ほど長期間の絶食には強いらしいね。
体積に対して体温を維持するためのエネルギー消費が少ないから。

>>181
おっとリヴ・タイラーの母親の悪口はそこまでだ

>>182
ハツカネズミとか絶えずなにか齧ってないとすぐに餓死するってな

デブはすぐ死にそうだが実は一番飢饉に強いってことか












他の連中に食料にされなければ

つーかリョウ側は弓量産して全員に装備させるべき
使い方はカイがレクチャーすりゃいいし
簡易的なボウガンも作れそうだがどうよ

カイじゃねーセイだ
ちょっと山に入って猪狩ってくる

弓矢兵は威力は高いが訓練期間が長くて運用は難しかったらしいぞ

セイがゲリラ的に動いて、ボウシの盾と長槍部隊で戦力では十分圧倒できる
やっぱり殺すつもりで戦えるかどうかが一番の焦点だろうな

>>186
全員が百発百中の射手になる事など期待できないから、矢の雨を降らせて敵を
圧倒するという戦法になる。それだけの矢はとても用意できないだろうし、
人数から言って、敵が一丸となって突っ込んで来るなんて真似をするとは
思えない。

となるとボウガンか、筋のいい奴だけ選んで狙撃手にするかだな。
いずれにしても狙撃型になって、全員に弓を持たせる事は無いだろ。

ボウシさんの活躍がなんだかジェバンニを髣髴とさせる

矢作るのも大変なのよ。
盾あるし投石だ投石

火炎瓶最強伝説

投石紐最強伝説
次点でジャベリン＋スロワーっつーのもある

ローマ軍は槍がメインウェポンじゃなく剣がメインという変わった軍隊だったけど
投槍は持っていた。しかも鉄の部分が多い、重い奴
これは序盤で投げて相手の盾に突き刺して、盾を重くて使えなくするためのものだったらしい
当たると鉄の穂先だけ残して柄が折れ、抜いても使用できない

そう言えばカイが学校燃やしたとき燃料使ってそうだったっけ？

火炎瓶いくつか作って配ってたら、えらいことになるな

弓なんてまず当たらねーよ
まともに射るだけでも難しいのに動き回る人間になんて素人じゃまず当たらない

全力で石投げたほうが早いわｗ

致命傷にならんかにな
長弓兵の歴史を否定しているも同じ

相手殺す気があるなら先に奇襲かけたほうの勝ちだよ。
赤穂浪士に討入りされた吉良邸みたいなことになる。

多少警戒してたところで常時武装して集団で戦闘態勢のまま生活していられるわけもなし、
作戦を授かって統率の取れた集団に平時を襲撃されたらひとたまりもない。

>>190
ジェバンニはいけ面だしボウシみたいに哲学的じゃないっしょ。

ボウシが哲学的だったのは初登場時のみで今はただの「いい人」になってしまった
持たざる詐欺だったし

(´･_･`) 今日、単行本七巻買ったよ！

みんな教えてくれ。

カイって何したいの？

>>200
人間が嫌いでしょうがないから皆殺し

違う、哲学とか顔面の話ではない
一晩でやってくれました的な物に近いなって思っただけ

ボウシ「こんなこともあろうかと」

>>201

(´Д` ) 見苦しいよな、コイツ。

死亡フラグ立ちまくってたミノルさんなかなか死なないな…

ナイフが手に入らないサバイバルものってない？
すぐに文明人らしい暮らし始めるから漫画秋田

ナイフすらないならサバイバルじゃなく石器時代漫画でいいじゃん

現代人が石器時代レベルの生活するのがいいのにぃ

そういやこないだ見たディスカバでは
パプアニューギニアだかの原住民が竹のナイフで肉捌いてたな
切れなくなると竹を器用に剥いでまた切れるようにしてた
結構切れるみたいだ

和食では竹の包丁使ったりするしな

山田風太郎の「忍法忠臣蔵」では、主役の忍者が、紙で魚、さばくぞ
鉄っ気がつかず、味を損なわないので、将軍様、大喜びの巻

風太郎キャラと他の漫画のキャラ同列にしないで下さい

某漫画で素手でってあったが紙は無いわ。
紙が切れるのは知ってるが、濡れた瞬間に切れなくなるしわけわからんわ。
そもそも鱗には葉が立たん。

『信長のシェフ』じゃ素手で鴨を捌いていたな

>>209
ちょうどそれ今見てきたらカニバリズムの回で
竹ナイフで豚と同じように人間も解体できたとか美味かったとかいう話じゃねえか

阿佐ヶ谷の話か

アイヌは鹿の角でナイフ作ってたじゃん
あれで武器作ると結構やばい物になるかと

黒曜石があればいいんだけどな
あれは凄く切れる
ヘマして指をさっとこすっただけでバックリ割れるぐらい切れる

そう言えば猪の牙どうしたんだ？
あれでも十分槍の穂先になるだろ

>>215
そそ、それそれ

んーならスリングはどうだろう
あれならそれこそ女子供でも使えるし弓よりも難易度低いっしょ
ていうかスレがいかに戦うかがメインになってるなｗ

293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 11:12:11.59 ID:wCUYNTr/0
>>282
サバイバルのように、ネズミ、病気、食糧危機と徹底した物理的危機をリアルに描く漫画もあれば
漂流教室のようなドS漫画もある
それらで描かれた危機を全て網羅しないといけないなんて話は無いわけだし、自殺島に関しては
コミュニティやコミュニケーション、人間的成長メインの話と捉えた方がいいんじゃないかな

自殺島が日本から独立して反乱起こすのはいつですか？

ザク開発が終わってからです

アメリカにとって、日本は永遠に敵国。

697 ：地震雷火事名無し(島根県)：2011/10/22(土) 20:21:18.23 ID:lCc7KPAm0
カルタゴは農地に塩を撒かれて滅びた
現代のカルタゴも農地に放射能を撒かれて死につつある

> アメリカにとって、日本は永遠に敵国。
意味が分からないです

セイが生きる意味を悟った時点でこの漫画のメインテーマ語り終わってるよな
正直話の推進力は如何にサバイバルするかに変わってる気が
実はこの島は処理場かつ更正施設で、自殺島全体における民主的な秩序が完成した時点で
生きる資格アリと認定され救助されると予想してるんだが

>>226
アメリカと日本が仲良くしてほしくない
中国か朝鮮の在日がレスしてるんだろ

放置しとけばいいよ

>>221
ファンタジー・ロールプレイングゲームなんかでは一般的に
スリングは「難易度が低くて誰でも使えるが威力の低い」兵器だけど、

実際は結構強力で、狙おうとすると結構難易度が高い兵器。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E7%9F%B3%E5%99%A8

スリング使ったRPGってハイドライド３くらいしか記憶がない

つMOTHER2

メタルマックス2とか

サワダ軍の行軍ってパッと見、ヤンキー漫画の他校に攻め込むぜモードに
毛が生えたようなもんだよな。装備からしても。
訓練なんてしてるようにも思えんし組織的な動きなんてする気ねーだろw

個々が適当に得物と獲物選んで力押しなのが目に見える。乱戦必至じゃん。
狙いのつけやすい広い場所に逃げながら誘導して、セイがサワダ仕留めたら
あっという間にサワダ軍士気低下して敗走しそうなんだが・・・

サバイバルにリアリティが？
1巻のカメラのフィルムに火を着けるをやって見るべし

戦前のフィルムじゃあるまいし
火を起こすのは無理

サワダさえ潰せばあの集団は速攻で瓦解するよな

>>235
スギさん潰されたら、リョウ村もあっさり瓦解するぞ

鼻血出してる厨房二人が公園に座り込んでるだけで
結構大きなニュースになってた。
掘り蘭の世界なんて遠い昔だなぁ…

>>235
潰さなくても
「皆でサワダを頃そうぜ」
って良いタイミングで指示したら終わる

「お前はこの島に存在しちゃいけない人間なんだ！」って
ガンダム的な落ちなのかも知れんな

セイ「遊びでやってんじゃないんだよー！」

俺がサワダさんだったら、女たちを人間の盾として使うけどな。
男たちが女を前にして駅弁ファックしながらセイたちの村へせめて行けばいい。

女の子が盾になってるからセイたちは攻撃できないし、さらにエロデブみたいな奴は
駅弁ファックが出来るサワダ国のすばらしさに気がついて寝返るだろ。

こんな事もあろうかと、のセリフと共に現れる女装したボウシ。
萎えるチンポ。
盾が無くなった後は総崩れだよ。

デブ時代の方が効果あったと思う。

>>241
後ろからの攻撃で全滅だなｗ
人間を背負ってるから動きは緩慢だし余裕

>人間を背負ってる

え？

>>244
童貞お疲れ

背負ってるで言いたい事は分かるだろ
お前ら子供か

分かるよ
先頭だけ女で、後ろに男がムカデのように繋がるんだろ
秩父山だよな

女の人生を背負ってるんだろ

>>248
追い詰められたスギさんが食料問題の解決とか言ってムカデ人間を創るんだな

食糧問題の解決と己が成した偉業に感涙するスギ

>>233
そう言われるとホリランのサワコー軍団のほうが強そうに見えてきた

攻めるほうも自殺未遂者の集団だから、喧嘩に明け暮れてる世界の不良集団のほうがそりゃ強いだろ
でも守るほうはもっと弱いから相対的には危機には変わらん

そろそろ、ごついケンもどきが死にそうだな

ストーリーはなんとなく気になって読んでいるが、キャラがどいつもこいつも胸糞わりぃ奴ばっかｗ
セイが作者の自己投影っぽくてマンセーになってきたのもキモイな

サワダ軍は正面から突っ込んでいくだけとか
カイは何らかの策を授けてやればいいのに

潰し合ってくれれば後の仕事が楽になるからしない

サワダ軍の中にも撲殺君がいたけどあいつ分身の術でも使えるの？

それ、ドッペルガンガーとかいうやつだろ

しかしこの漫画のモブキャラは常に湧いて出てくるな

そろそろ島の人数が何人かぐらいハッキリ決めろよ
そのうち下手したら100人くらいいる事になるぞ

ここで全滅させなくてどうするんだよ。

ケンと撲殺君が単細胞生物のように分裂して増えるから、
人数は不特定で決められないんだよ、きっと。

丸太島みたく地面から人が生えてくるんじゃね

またサワダさん逃がすのか。
どんどんフラグが巨大化していくな

主人公サイドが勝ったのにやたらイライラする回だったな。

だってサワダ組に武装するフラグ立ったし
これはイライラしますねぇ…

いきなりあんなのが走って来たらビビるよなｗ

むしろこっから武装したり戦術組み立てたりして
人類の戦争の歴史が再現されてくかと思うと
ワクワクするんだが



この作者そこまでやりそうにないね

勝てる時に相手を可能な限り減らす事は戦いの常識
相手が勝った時に、こっちと同じように手加減してくれるとは限らないからな

キツツキ戦法くらいつかえばいいのにな

叩く時は追うて追うて根まで叩かねば駄目じゃ

当然、次は相手も装備を整えてくるものと予想して、殲滅のための策を練る…
みたいなことにはならんよな

漁師、ハンター、農民、職人、売春婦と基本的な職業は揃ったからそろそろ軍人や神官もでてくるころか

次は鶴翼の陣をもって迎え撃つしかないな

とりあえず番犬増やそう。
あと見張り台と柵と堀とスキタイ人

ゾウで山越えがありそう

ハンニバルかよｗ

相手は集団でこっちに明確な殺意を持ってるのに
あくまでも殺さず追い返そうとするセイとリョウがイラ壁
あんなんじゃどんどん追い詰められるじゃん

味方に大量の犠牲者が出て
リブがレイプされそうになって初めてセイが殺人やって
それでまた葛藤する、みたいな流れになるんだろ・・

>>273
神官は宗教家＆軍師のカイだろ
軍人はサワダだし

足りないのはコックや商人とかかな
女が全員コックと呼べなくもないけど

腹刺された奴は死んだか？

スギは躊躇する気持ちと深追いするリスク考えて、撃退出来れは良いって言ってるし逆侵攻の展開は無いな。
すると話の転がる方向は装備アプグレされて略奪祭りだな。

自分が死ぬリスク考えて無い奴多かったみたいだし
サワダの方も揉めそうな気がするけどな
というかサワダもすぐ逃げて、先週のセリフは何だったんだろうな

撲殺くん 人殺した経験がある割には
今回ヤリで殺してまた戸惑ってたな・・・
ちょっと不自然

サワダ村は今ごろ謝肉祭でもやってんじゃねーの
「ひゃっほう！肉がry」

サワダが追い落とされる匂いがプンプンしてるんだが・・・
というかいくら武装してるとはいえ素人があんな突撃するとか
ちょっと不自然な展開な気がする。

なんか次はカイのターンできそうだな

狩猟採集社会では殺人は多いが戦争はない。
理由は他集団と不仲になると集団ごと他所に引越して逃げちゃうから。

逃げるのが正解。しかしそれでは漫画にならない。

>>283
それ撲殺くんやない
農家のミノルや

あ

それと、狩猟採集社会の集団内部は平等になる。
王様気取りのサワダは没落する運命。

>>287
住処と狭い土地でどう移動するんだよ…
アホなのか…？

>>287
最近ディスカバリーのカニバの話見て
東南アジアでは狩猟採集の部族間で争って相手食ってた

いい場所ってのは限られてるからな。アマゾンのほうの部族の話でも
道路通したらテリトリーがぶつかって殺し合いになった話とかあるぞ

ひどい知ったかがあったものだな

>>291
山の中は殆ど誰も住んでない。
とりあえず一人暮らしのオッサンのところに行けばいい。

>>292
殺しは多いよ。だが集団間の戦争になる前に移動するから。

家作るのにどれだけの手間がかかるのかもわからないんだろうな…
しかも狭い島内だからすぐ見つかるっつーのに…

>>295
個人的争いとかじゃなくて部族間で殺し合いになるのって戦争じゃないのか？
全滅しないと戦争じゃない、とかだろうか

学校の消火器ってもう残ってないのかな
顔面にぶっかければ常人は無力化できるけど

セイが弓構えて屈んでるコマ。
まだ弦張ってないのに構えてたが書き忘れか？

サワダグループマジびびったろうな
「同じ人間が３人？！リョウ村はクローン技術まで開発し造兵してるのか！」
そりゃ一目散に逃げ出すわ

>>297
集団間の殺人の応酬はある。個別の殺人による死亡率は文明社会に比べて非常に高い。
一方、戦争というのは、組織された戦闘部隊どうしが戦うこと。この意味での戦争は狩猟採集社会には見られない。

>>301
>狩猟採集社会の観察からは、原初のヒトが置かれた環境においても
資源の獲得や縄張り争いによって集団対集団の戦争が行われることを示唆している

ウィキ先生が、先史時代の狩猟採集社会から戦争はあったっておっしゃってる

なんでこんなガンコでちっぽけなプライド高いんだか……
知ったかして間違えちゃったんなら素直に謝ればいいだけなのに

>一方、戦争というのは、組織された戦闘部隊どうしが戦うこと

だったら狩猟採集社会とか関係無く軍隊の無かった時代には
戦争が一切無かった事になるでしょ。

今回は腹が立った。
サワダ達の脅威を消滅させる千載一遇のチャンスに何が「撃退すればいい」だ。

スギさん、あんたヤキが廻ったな。。。残念だよ。最低サワダは逃がしちゃダメだろ。
セイも何故サワダを狙わない。

リョウ・・・お前は最初からリーダー失格だ。

しょせんお前らは死ぬことも出来ず、生きる覚悟も中途半端な連中だ。
唯一撲殺君（ or ケン）だけは理解してる様だが、本当はもっと焦るべき状況の筈だ。

これからが地獄だ。

ボウシとｹﾝの存在をｶｲは軽視してる♪

今回の一戦、両者の弱点が見えた感じだな。
サワダ派は武装＆リョウ側の甘さをついてくるだろうし
リョウ派はサワダ一人を倒せば片がつくことに気づいただろう。

そもそもどちらの村も狩猟最終じゃないよな

サワダ村が畜産と農耕で、
リョウ村が漁業と農耕。二人だけは狩猟やってるけど

大きく話動かすとしたら、食糧問題起こすかね？
否応無く本気で殺し合いに出来る。

こいつら、もう生き延びる算段だけで頭が一杯で、
自殺なんか全く考えてないだろうな。
ここまでされなきゃ生きようとしないんじゃ、
島送りにした政府は正しかったのかもな。

刺された奴はサワダ組に連れられて帰ったのか

連れられたなら刺した奴は自分の殺人を目の当たりにしてトラウマにならなくて済むし
サワダ組は苦しんで死ぬ樣を見てトラウマになる

>>308
いちおう今の漁業も貝拾いやバナナ取りも狩猟採集には入る
でも場所が重要だから山に逃げればいいやとはならないけど

放牧に農業とリソースを大分つぎ込んでるから
セイたちは今更全て放棄して山に逃げ込むってのはもう不可能に近いだろうな
あの人数じゃ山中で一からやり直せるような食料の確保はできないし
今回盾と長槍っていう武器を出したにも関わらず撤退だけで終わらせたのは痛いよね
相手も次から同じ武器持ってくることになる
そうなると戦意が低いセイたち側は不利になるだろうなあ
なにかしら罠とか戦術考えないとキツイ

ゲームで遊んでろよ

　か　ら　そ　畑　き　死.　　　 /　　　　　　　　　　i　　　　ま　そ　な
.　ら　せ　れ　に　り.　体　　　 i ,,,､ -ｰ '''''ミミｯｯｰ;ﾉ　　　 .ち　れ .に
　ね　る.　が　ま　き　は　　　 |:::::;;;;､ﾐﾐﾐミミ-ツ�C|　　　　が　は .？
　 ぇ　早　荒　き　ざ　　　　　　}'"　　　　　　　　　ヽ　　　 .い
　//　道　地　な　ん.　　　　　 j,,､ -ｰ'''''"" '' ｰ　､, 'ｰ､　　 よ
. ・・　 じ.　を.　さ　で　　　　　　〉"""''""~~~""''"''' ､,, ）　　//
　　　　ゃ. 甦　あ　　　　　　 r'"~'' ''"ヽ　~i|~i~~~　　　´'' ､ ・・
＼　　　　　　　い　　　 ＿z',,,;ｰ;;;;;　　　　　　iir''＝-､　　 i――､ｫ＿＿r――
　 |r――― ､　　,,､-iii'ｲ ,r'",,,,,､≧;;､　　　 ,,;; --､､,, ヽ､　"::: ﾐ,イ,,
　　　　　　　 ＼（ ,r'''Y三'r''rｰrｭ_;;;;､>''' ミ\rz三rｧ;;-'､､　　 :: ﾐ/ ,､i
　　　　　　　　　　| |）,'フ"''￣￣::::::::::ﾘ　 ,ﾂ｀'''::::￣￣,,,ゝミ ､　i/~} |
　　　　　　　　　　| j { "'　"'ノ ::::::::;r（"　 ）　 ､　　'''""　　ヽ　 ||,,ﾘﾉ
.　　　　　　　　　　i〈'{ :: ..　　　　:::ヽ;｀;;;;ノ;;r､ノヽ､　　　　　:::: ﾘ〉::|i
　　　　　　　　　　ﾘ ttヽ:::::　　''",､--､ﾆ-='- ､,　~'､　　　ｲ::: ,ﾉ:ﾉｲ't
　　　　　　　　　　t''"i:: ﾘヽ:: i　r;r'"~~'''''''"~~~''ｰ､, t ii　ﾘ"ii | |:::　 ﾘ
　　　　　　　　　　 ヽ､|　ii　t t/~'='二二ﾆ''''ｰｰ-､ｭ ｷ| :::　:::ii |;;,,,ノ
　　　　　　　　　　　,,rt　ヽ |　{　　　　,ii!!iijji,,,￣ 　ﾘ / ﾉ　ﾘ ,|iiヽ
＿＿　　　　　　　 / ::r'ヽ､;::しヽ;;;;､-'~　　　ヽ､;;;;;　　 /　,,jjjjﾉ|　ヽ､　　＿＿
ﾖ互巧又ｺ迄Ｚ";r'　 ::|　 ヽヽ､;;　　　　　　　　　　　　 jjii,,､'　/::　　 i''ミ♀ﾖエ
三三＝＝＝彡/,､-, :t　　 ~' ､ヽ､;;;　ヽ::::,,,,,,,:::::;,,､- ',､ '"　 /::: r-､, i｀''＝＝=
　::::::''''""'''::::::://ヲ;;| ::t　　　　~'-､~'''ｰｰ-- '''",,､-''"　　　/::: /'ミii| t::::::::サｻ

落とし穴を掘って底に竹槍を突き刺しておき先端に人糞を塗っておこう

>>290
俺もそう思うけど、どうして狩猟採集社会の集団内部は
平等になっちゃうんだろうか？

>>315
間違ったことは言っていないんだよな。

>>316
落とし穴と竹槍っつうと
人間交差点が思い浮かんでくる。

サワダ逃したのは島に平和が訪れたらやること無くなるからだろ、作者的にいえば…

悪人が消えたらあと脱出しか無いよツマンナイ

繁殖があるじゃないか

>>317
別にリーダーとかいるし完全平等じゃないけどな。いちおう説明としては
狩猟採集メインで生活している場合、食料は溜め込むことができず極端な貧富の差ができない
干し肉みたいなのでも長期保存には向かないし、財産ができないから平等に近くなる
宝石みたいなのを財産にしても、それで食料と交換できないなら実質的な価値は下がる

一方農耕の生活だと食べ物が長期保存できるから財産ができて貧富の差が大きくなる
保存できるから安定した社会基盤ができて人が増える。人数が増えるとさらに差がひろがる
それを守ったりするために役割として兵士が生まれるし武器も発達していく

って言う感じの大まかな流れがあったはず

大きい集団で時間かけたり他所と交流があったりするとその理屈も成り立つだろうが。
あの規模の集団だと知力と腕力が＝権力にならないか？

沢田村はモブしかいないんで、内紛の描写不可能＝一枚岩だと読めちゃうのが何とも。

死刑囚が送られてきたらサワダ村もリョウ村もピンチかと思ってたけど、
今死刑囚が送られてきたら死刑囚のほうがやばいかもな

「一週間以内に沢田の身柄か死体をを差し出せ、そしたらケンカはなかったことにしてやる。じゃなきゃ次はお前らの村を焼くぞ」
ぐらい言えよ。
相手も盾装備してドロドロの抗争…なんて見てても面白く無いと思うんだよね。

歴史シミュレーションゲームの開始直後みたいな展開だったな。
棍棒兵vs槍兵。

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338882405/16

署名お願いします。このまま黙っていると
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
祖父母、両親、自分、子供、孫、曾孫と、永遠に土下座と金銭を要求され続けます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Tとかです。

今回の争いは、どちらも本気じゃなかった感じだな。

サワダは殺せだの犯せだのと煽ってたが、「ちょっと脅せば言う事聞くだろ」
という程度か、戦いどころか一方的な虐殺・略奪にしかならないと思ってた
感じがする。

リョウ側はもとより殺す覚悟なんかない。追い返せばそれで良しという程度の
認識で、そんなに酷い事にはならないだろうという希望的観測にしがみ付いてた
節がある。

これからは双方とも「やらなきゃやられる」「あいつの敵討ちだ！」で
本気になって、ここで語られているような戦術や装備を真剣に考え始める
って流れになるんじゃないか？

人を殺す、殺されないように身を守る状況でも本気になれないってスゴいね

>>322
それはそうだ。ただの文明的な流れで自殺島とは関係ないな
長文失礼

>>311
＞刺された奴はサワダ組に連れられて帰ったのか

だったらいいけど、
どうやっても助からない負傷者に振り回されまくって、
更にイライラする展開の火種になりそうだ。

リョウ組は

ナイト
踊り子
アーチャー
機工士
白魔道士 とバランスがいいな

サワダ組は

踊り子×１０
バーサーカー×１０ って感じ

そりゃ勝ちようがない

だがサワダ組には軍師がいる

踊り子w

白魔導士って誰だ

看護婦じゃねえの
知らんけど

ボウシの存在がデカすぎるな
向こうにボウシがいたらカイの戦略と組んで最強になりそう

>>332
「敵の大将と飛車取れば勝てるよ」ｷﾘ　だけどな

沢田村にも大工位いそうだが何の描写も無いからな。

王将ですよね　ごめんなさい

カイの目的は
相打ちだろ
今の状態もしてやったり

>>340
それに気付いてるリョウ組と
いい軍師ゲットしたと思ってるサワダ組
結果は見えてるな

犬飼は一回も具体的な日程をだしてないよキチガイクズ

>>341
リョウ「ふふふ、埋伏の毒の計略だぜ」

>>313
山暮らしとはいかなくともサワダ村から離れた拓けたところに
避難所設けて備蓄食料蓄えつつ
そこでの長期狩猟採取生活も
視野に入れたほうがいいと思うんだ

リョウ側が殺すか不殺かで統一見解が取れない限り
「逃げる」が最善手な気がする

狭い島で逃げたらその時点で終了だろ

人数の事を考えても、向こうに寝返る奴続出で勝負にすらならない

サワダ村の中に一人くらい七人の侍を見た事ある奴はいなかったのか。

カイも飢えに苦しんで沢田村に泣きついたが、正直男はもう要らねえんじゃねあっちも。

サワダ村もメインの労働力は男っぽいから、要らないことは無いと思うけど

無効が襲いかかってきてこっちは迎え撃つと言うスタンスを続けるなら
罠は必須だよなぁ
どう考えても次は油断はないだろうし
それどころか装備の優位性を学んだ上で武装してくるはずだし

単純で効果的な罠となるとやっぱ落とし穴かね？
浅くても骨折しうるし、骨折したら治療法がないと終わりだからなぁ

というかあくまで効率的という話にすると中に入れてから袋叩きにするべきだったな
そこまでスキタイ人や薩人マシーンなことはできないとは思うが

サワダとカイだけ殺せば十分じゃね
復讐しようとするやつなんていないだろう

サワダたちとの最初の小競り合いのあと集落に家畜取りに行った時
サワダたちと接触しなかったのはなんだったんだ

>>349
そして知らずに穴に落ちる売春婦

>>352
取りに行ったのは別の島だろ

まぁこんな無法島でも殺人の一線を超えるのはなかなか無理だろ
元々逃避思考の強い連中なんだし

刺された奴はやっぱ助からないのかな

ア…
アアアア…


それが最期の言葉か…

いや
あの程度の傷だと結構まだ生きるよ

腹膜炎で死ぬエンドが一番キツイです
すぐ死ぬ方がはるかにマシ

苦しんで苦しんで死ぬんだろうな…南無

うんこ塗っとくべきか
あの島竹やぶあったっけ？

傷を負ったのが胸なら心臓とか動脈やってなければ結構何とかなっちゃう、
でも、腹やられたら駄目。腹に穴開いても助かるのは漫画の中だけ、だそうな。

あのサワダ村住民はどうなるかなぁ。
死ぬにせよイキルにせよ、森節の経験談で解説してくれたら一生先生についていくんだがw

>>362
腹撃たれたオッサンが
普通に生還した話見たことあるぞ

海外で腹に鉄パイプ貫通した少年が救出されたニュースがあったな

抗生物質が無い環境だと厳しいだろうな。
そういうのが無い時代は仮に手足に大きな傷を負った場合、
胴体に菌が回らないよう手足を切断してたくらいだし。

よし。青カビからペニシリンを分離精製するんだ！

現代医療が受けられない状況じゃ
内蔵の臓器が傷ついたらまず助からない
腹貫通で生きてた場合は運良く臓器をすり抜けた時だけだろ

現代医療が受けられる状況なら
腹に穴あいても現実でも助かるんだけどね

傷が腹膜に達してたら動脈が傷ついてなくてもかなり危険。傷口の縫合や抗生物質の投与が出来ない環境では腹膜炎や感染症で死亡する可能性が高い。内臓が傷ついてたらまず助からないな。
皮膚創傷でも消毒が出来なければ破傷風の危険があるし。昔の剣や槍の時代の戦では傷口を焼いて消毒したりしたらしいけど素人じゃ無理だろうなあ。

杉さんがいってたろ
殺傷力あげるって
あの槍にはうんこ塗りたくってあるから
カスリ傷でも死亡だよ

医者もいないのに内臓をやられたら
奇跡的に臓器が無傷でもなければ
戦国時代と同じで死亡だろ

黒シャツが最初に死にそうだな

つまり矢の先端にうんこ塗ると最強じゃね？

ナース以外、医療関係者いないよな
リョウ辺りがやられて医者役が登場しそうなもんだが

>>355
越えられそうな奴と無理そうな奴が程よくいるのはいいな
あとは少人数、女も戦闘に参加させてほしいところ

>>373
ttp://www.takinoya.com/takinoya/forumup/a/2007/05/photo/181.jpg

>>373
医者で未遂者になるのっていなそうだよんぁ
それに医者だけいても医療機器やら薬やらがないと意味ないし

>>376
お前ー仁ーも見てないのか？
遅れてるなぁ・・・
青カビからいくらでも医療品作れるんだが・・・

>>377
医療器具はいるじゃん
JIN見てないの？

盾と槍もって密集隊形とられたらそりゃ完敗するよな･･･
弓での援護まであるし

>>377
ペニシリンだけあってもさ

青かびから医療器具作ればいいだけじゃね？

>>373
治療報酬として1億円用意していただこう

なんでねじ式…医者ってことばに反応してるだけではなかと小(ry

対立が決定的になった二つの村
だがその間に割って入る勢力が現れる
二つの村と手を結び、物だけを行き来させて利益をえる集団が現れた

次回自殺島　フェザーン誕生
お見逃しなく

医療機器なんてボウシが見つけてくるか作ってくれるよ

ボウシの手にかかればお茶の子さいさいだな

学校があるくらいの規模の島だったら医療所ぐらい当然有るんだろうけど
囚人たちがいた時にほとんど使用されちゃってるんだろうな

地下シェルターが見つかっても驚かない
笑うけど

燃料があればカイが火炎ビンを大量生産しそうなもんだが、貴重品だろうしなあ。

「サバイバル」みたいな投石ボウガンがせいぜいか。あれなら精度の高い矢を作らなくても良いし。

>>389
何故か島で石油探鉱が見つかるわけだな

一番有効な武器は投げ槍だろうな
弓矢もいいけど、熟練度が必要だから使えない

投げやりもダメ
大量生産できるわけでもないのにやばすぎる
投石だよ
最強は

ホリランのカトーも投石してたしな

>>392
礫部隊は武田信玄の部隊の主力だったからな

165. 名も無き哲学者 2012年06月10日 12:12 ID:X4uo2pMA0

投石・投石ひもの話も出ているけど、弓の素材が発達していなかった古代においては
弓矢より投石ひもで投げた石の方が有効射程が長かった。
有効射程の計り方はどういう運用するかでまちまちだから具体的な数字は出しにくいけど、
弓の有効射程を60mとした時に投石ひも90m、弓が100mなら投石ひもは150mぐらい
だから古代では相手の弓兵を叩くために投石ひも部隊をぶつけることがしばしばあった
日本だと鎌倉時代ぐらいまでの弓と投石ひもがそんな関係
続く

166. 名も無き哲学者　2012年06月10日 12:19 ID:X4uo2pMA0

弓の素材が発達して投石ひもの射程に並ぶようになっても、投石ひもは無くならなかった
弓は遠くを撃つとき放物線を描くようにするけど、投石ひもで投げた石は割と直線を飛ぶので
近接武器持った兵隊が戦う前にやる、飛び道具部隊同士の前哨戦などでは投石ひもが前衛、弓が後衛で戦ってたが
種子島がやってくると急速に投石ひもの代替になっていって、そのまま種子島が前衛、弓が後衛という布陣に変わった

あの人数だったら
投石より人口が何よりの強さだよ
全住民をヤギ解体にかりだして
人口増やしまくるのが一番

今回サワダは割とあっさり逃げた事で仲間から責められて失脚、あるいは孤立して村から追放されたりしないのかね。
実際サワダ個人の執着が理由で襲撃かけたのに仲間に被害が出た上に自分は真っ先に逃げてんだから。
サワダ以外の連中はそれなりに生活が安定して女ともやりまくれてた今までの状態で不満はなかったろうし。

人口増やしまくるのが一番
3ヶ月くらいでできんのそれ

>>397
装備の差を言い訳にできるから、次は同等の装備できれば勝てると踏む

>>397
サワダ村での”話し合い”で、セイの弓にビビッてただろ
いまさら仲間が責めるとは思えない

今度こそ策士カイの出番だろうな
前回は風俗嬢とアナルおじさんに阻止されたが

野菜シイオジサンって竹で弓試作したって言ってたな確か。
混合弓作るのは無理だが、竹有ると色々細工が捗るな。

竹は意外と弓に向かない

竹を弓にするには竹を細く割って竹ひごにして

前
↑I
IIII　←たけひごを横向きに並べて張り合わせたもの
↓
後

分からない場合、もしくは詳しくはここ
http://ecoecoman.com/kyudo/item/yumi_seisaku_01.html

これに横板つけて裏打ちしてヒモで全面巻いて…ぐらいの作業しないと
全然反発力が足りない
一本の幹や枝から切り出すならセイがやったように粘る板から切り出す方が確実

木製でもいいから最強伝説黒沢に出てきたハウルの動く城装備すれば最強じゃね
沢田軍に弓矢なければ詰みまで追い込めそう

そんなに殺したくないなら、装備の充実とともに居住地域を要塞化に力を入れるしかないな。
それから実際攻め込まれてしまったからには偵察役を常備しないといけなくなった。
人手は裂かれるし、めんどくせーことこの上ねーな。

セイがいるんだからサワダ一人を戦場でターゲットにするなり暗殺計画するなりが
遥かにてっとり早くて皆殺しにされるリスクも低いんだが。
あっちも暗殺っつー謀略を仕掛けてきたことだし。

イライラする展開だけど、サワダやっちゃうとこの先の展開が面白くなくなるから、
しばらくは文明の発達競い合いを描くことになるんだろうな。

結局全体主義の調和を重んじる社会が強いか、ボスざる率いる己の欲望に忠実な
動物的な集団が強いか、そのた対比が続いていくことになりそう

甘っちょろい連中が蹂躙される展開のがおもろそうではある
現実的だし
カイもっと入れ知恵に気合い入れろや

竹があるなら竹槍を大量に作って
マケドニアファランクスが再現できるなｗ

両陣営とも戦闘要員それぞれ10数人程度しかいないのにファランクスって程の陣形組めるもんかね？
まあ人数に大差無いならばらばらに戦うよりまとまって戦った方が有利だな。防御で勝ってるならなおさら。
武器のリーチに極端な差が無い限り普通の人間なら攻撃力には大差無いから勝負を分けるのは防御力だろう。
守りに徹するならバリケード＆長槍の組み合わせでも十分有利に戦えるはず。

サワダ王にとっては寝返ったお気に入り女を取り戻すとか統一王になる！といった野望があるんだけどさ
サワダ村村民にとっては何も無いという点が問題だよ
養鶏と畑で食料はあるし、娯楽としてはご褒美女dayがある
元々が無気力さん達の集合体なので現状に十分満足していると思うんだよね

サワダ王は方法を間違えた
まずはあえて（因果をふくめておいて）女達の半数くらいダッシュ村へ逃亡させる
その後交渉による引渡しを要求
当然、ダッシュ村は断る（しか選択肢が無い。罠とばれていても）
ご褒美女の数が当然不足してくる
女達を取り返せ！みたいな感じで村民も共感出来る戦いの大義名分を作っておくべきだった

対してダッシュ村は防衛戦ということで分かりやすく共感を得やすい大義名分がある
おまけに迎え撃つという点で地の利もある
更に遠距離殺傷武器持ちを2人抱えている

竹は加工し易いから防御側には使い勝手が良いね。
女性陣の士気も高いだろうし。

竹なんて生えてないし
歴史的に罠くらいにしか使われてないんじゃね

竹がないとパンダの育成ができないんだが・・・

竹槍なんて百姓くらいなもんしか

>>411
＞歴史的に罠くらいにしか使われてないんじゃね

おまえ、日本人じゃないな？

>>412
パンダが笹を食べるのは他に食う物がないから
ユーカリしか食べないコアラじゃないんだからさ

盾スレから竹スレに変わってるw

竹は優秀な盾だぞ。
戦国時代には竹束抱えてたのは伊達じゃ無い。
最近の漫画だとセンゴクで丁寧な描写してるな。
櫓とか柵とか大量に設置するには竹は重宝するし、沢田村は守りは考えてるのか？

竹束は鉄砲用の防御壁だろ
こんな島でそんな防御する必要あるか

サワダ組弱すぎじゃね
まあ次は夜間奇襲で放火だろうな
これでアウツ

防衛してる方のへたれっぷりは、ある程度は理解できるけど
サワダ組は不自然なくらい池沼ぞろいだな　萎えるわ

池沼じゃなきゃ沢田につこうなんて思わないだろ

>>409
＞サワダ村村民にとっては何も無いという点が問題だよ

充分な数の女をキープしていたとしても、
新しい女とやりたいというのが男の本能。

案外、サワダ達は武装強化せず、闇雲に夜襲かもしれんね。
ボウシみたいに器用で根気のある奴がいないと無理かもしれん。

移動式スプーン兵器とか持ってきそう

盾用の一枚板やら武器用の金属って建物解体しないと無いだろうしな。
だから竹細工なら加工が楽だとw

竹廚ドヤ顔すぎるだろ。
所詮火には弱い

竹細工や竹スノコみたいな、一見チャチな盾でも使い物にはなるだろ。
少なくとも、棍棒や刃物を素手で受け止めるよりはずっと安全。

>>426
灯油でもない限り、竹を一瞬で燃やすのは難しいだろ。

だが火は水によわく
竹はその水を吸収出来るんだが？

葉っぱないと燃えにくいよな>竹

確かに竹が猛烈に炎上するのは想像しがたいな
もしそこらに落ちててもマキ替わりに火にくべるなんてしねーな

竹炭というものがありましてな…

この島の規模なら車や農耕機械用のガソリンスタンド位あると思うんだけど
そっから燃料持ってこないのかな
あと燃料入れたままの放置自動車もありそうだし

カイが死体とウンコから火薬を作るよ

>>432
竹炭は燃料じゃないぞ

ガソリンは数年もすりゃ腐って燃えなくなるんじゃね

平野の過大誇張を真に受けていたら
火薬ができる前に年取って死ぬだろうね

貴重なガソリン使っての奇襲が有るとすれば次位か？
狂った二人の性格的に攻撃力偏重の装備で奇襲だろうが。

神の視点から見ているとイライラするけど
自分がこんな状況になったら恐怖で動けないだろうな

どっちも生産力が大して無いんだからだらだら小競り合いを続ける力は無いし、役割分担で
集団を維持するにも最低限の数は必要だろう。
ある程度数が減ったらあっという間に破綻しそう。

>>436
普通なら四、五年ぐらいはそのまま車に使える。
エンジンのようなシビアな物じゃなけりゃ、多少劣化してても燃やすのには充分。

連邦軍のＭＳとジオンのＭＳの差に通ずるものがあったね
盾の有無
近接兵器の性能差(ビームサーベルとヒート兵器)
射撃兵器の性能差(携行ビーム兵器の有無)

だからなに？って話

ボウシ一人居るだけでこんなに差がでるとは思わなかった。職人バンザイ。

ガンダムに例えるところか

食糧需給面でどちらの村も困窮しておらず相互補完の関係でも無い
沢田以外にとっては理由の無い争い

沢田殺せば解決だねw

もしあの島にペンキがあったら一人くらい盾を赤く塗って黄色の十字を描く奴がいたはず。

>>447
返り血で染めてバナナの皮を貼り付けて完成だね(ﾆｯｺﾘ

次回、全身を鎧で全身を固め巨大な投石器で武装したサワダさん軍団がセイたちの村を襲う！
一方、セイたちの村では妖しい何か（監修：三浦）が蠢いていた！

>>431
割ってからくべないと破裂してうるさい

次にボウシが作るのはこれ
http://www.gizmodo.jp/img/071127treb3.jpg

>>447
ペンキがあったらはしごにかけておくんだよ。

サワダが足を滑らせて踏み外して墜落死。

>>448
血はすぐ酸化して黒くなるぞ

カタパ抜かしてトレビラッシュかよ

塩田の濃い塩水を沢田組の顔にぶっ掛ければ楽勝だろ
帽子さんなら簡単な水鉄砲くらい作れそうだし

どんだけ飛ぶんだよ

サワダのほうの女たちって性処理ばっかみたいだけどなんで生きてるんだろ
イヤになって自殺してそうなモンなんだが

女は子宮で物を考えるって小池先生が言ってた

サワダ側の女、妊娠しまくりじゃないのかな

普通なら妊娠祭りで詰む所だけど
森ファンタジー作品ではそのような現実的な事は起こり得ないよ

妊娠祭りで詰むってほど時間たってなくね？

作中での時間経過は半年からもう少しくらいで
サワダさんはけっこう最近まで普通にリーダーやって生活基盤整えてた

途中で人が変わったんだっけサワダ
向こう側の島に着た頃の話も見てみたいところだな

自分のたちの命が大きな危機にさらされてるのに
なんでまだ相手を殺すことに躊躇してるの？
完全に正当防衛成立だよ、相手は殺しに来てるんだから

バンダナが気弱になってしまったのがおかしいよ
初登場時はコワモテだったのに

強面だっけ？

コンドームの歴史が何千年あるかも知らないのか・・・
この童貞どもは・・・

今度産が発明したって民明書房で読んだ

エロ本があったらそれを投げつけて見とれている隙にひと刺し

>>465
中卒チャラDQNがコンドームの歴史に博名だったら笑う

博名ってなに？ひろし？
博識じゃないの？

鹿の腸とかつかえるのかね？

牛の腸のがボロニアで豚のがフランクフルトで羊がウインナーだ。
さて、ポークビッツに合うは。。。。。

ボウシがコンドームを開発するんだろうな

今度サワダたちが攻め込んできたら
誰か他の道を迂回してサワダたちの後ろに回り込んで
投石でもさせたら？
どうせセイたちのマネして盾作ってくるだろうけど
後ろは無防備だろうしｗ

今回は暴徒の襲撃を盾装備の機動隊が抑えるような感じで終わったから今度はサワダ軍が武装して戦略立ててくるだろう。その前にできることって限られてるよな。

時間を考えると、対騎馬や槍兵用の竹柵こさえて、長槍作れば責められても内側からやっつけられるね。

ヒストリエの主人公が最初の戦で村人達使ってやった戦法。
竹柵の後ろに盾装備の防御専門兵、その後ろに長槍装備の攻撃兵。
その後ろから弓兵が支援。これで十分だろう。

投石機の登場は、さすがにまだないでそ。

イノシシブッぱなしてりゃ負けねぇべ

攻め込んでくる道の横に伏せ兵して集団が通り過ぎてから挟み撃ちにすればいいよ
ゲリラ戦術使ってやればむこうがビビって攻め込んでこれなくなるよ


あと、敵が男のほぼ全員で攻め込んでるみたいだから
誰か腕っ節があまり強くないけど足速そうなやつとか
サワダ村に行かせて放火しまくるとかね

サワダたちが帰ったら村が焼け野原とか

別働隊や伏兵って意外に難しいぞ。綿密な打ち合わせが必要だし、
打ち合わせしても、本当に些細な手違いや判断ミスが元で失敗する事がある。
相手が同じ事考えてたら伏兵同士の前哨戦になる場合もある。

「戦争で最初に戦死するのは兵士ではなく作戦計画書である」って言葉が
ある位。予想外の事が次々と起こって計画が使い物にならなくなるから。

人数自体はサワダ側のほうが多いし
相手の退路絶つと敵も死に物狂いになるからよくないって孫子が言ってた

打ち合わせで気がついたが時計がないんだな、この島。
ボウシが発明するまでの間は太陽の高さで大体の見当をつけるしかないのか、
今更ながら、かなり不便そうだな。

ボウシの評価上がりすぎw
そうなんでも作れるか

>>479
民家の地下から時計が見つかったぞ！
で、おｋ

日時計砂時計レベルなら自作出来ても
複雑な歯車ゼロから自作できる訳ねえ

>>479
砂時計作ればいいのでは？

>>482
水時計だ！

スギさんとか女連中とか接近戦苦手な人たちは弓を練習すればいいのにな

鍋とか叩いた合図で接近戦組がいっせいに地面に伏せる
で、弓隊が一斉射撃　→　接近戦組が襲いかかる　これ繰り返せばいいよ

投石の練習とか凄い有効ではあるが、見た目でスギさんヘタレ扱いするなw

次回は槍で生きた人間を突き刺した連中が病む回かな
ケンは殺人歴あるから大丈夫…なわけないか

>>487
なんで病んだり、相手倒すのに躊躇するのかな
相手側は殺しにきてるのに

読んでてイライラするよ
相手に恐怖させるぐらいの反撃しないと終わらないよ

槍の次は弓の量産だよな
サワダ側も真似てくる可能性があるが
その頃にはボウシが火薬を開発してるはず

じゃあイキルを量産して自殺島軍作ろうぜ

リョウさんを量産だ

>>490
犬戦略

なんかメタルマックスを連想した

>>490量産できるまでだいぶ時間がかかるな

サワダさんは次の戦いで女を盾にする
そろそろ働かないと殺されそうな軍師の助言を採用して

>>495
女まで前線に連れてきたらサワダ村は誰もいなくなるよ
誰かそこに行かせて食料全部盗んでくればいいのにｗ

>>496
軍師が火を付けるんだよ
自分の村のため　体をひるがえしたその背中に
セイの矢が

自分の村のため　体をひるがえしたサワダさんのその背中に
でよろしくおねがいします

もっと牧歌的な話が読みたいわ

次のいざこざが起こる前にチーズ作り回か稲作回あってもいいかもね

>>482
「ガスパジン・ボウシ、歯車を使った大時計を再現して欲しい」
「承知したーーーーッ｝

>>500
稲作もチーズ作りも冬越して春にならなきゃ無理だな。
稲作は言うまでもないが、チーズを作るには生まれて間もない子ヤギの胃から取る酵素がいるんだから。ヤギやヒツジの類はたいてい春に子供が生まれる。
まああの島は南の方らしいから冬は短そうだけど。

しかし農村が武闘派で、狩猟採取村が穏健派って珍しい図だな

>>503
それが普通なんだが・・・
大きな武力を持つのは農業の方なんだが歴史も知らないのな・・・

>>499
じゃあ、いきなりイノシシ狩りから始まって楽しいソーセージ作りから。

内臓洗いも腸詰も実際やるとすごい血なまぐさくてアブラでべと付くらしいけどなw

遊牧民と混同してるのでは？
麦蒔いたら移動するし交易しないと生活成り立たないので外征しか生きる道は無かった。
中華の歴史では稲作に忙しかった地域は
人口が圧倒していたが積極的に外征に出ないので統一王朝にならない。

遊牧民はその名の通り牧畜がメインで半農半牧ということも。少なくとも狩猟採集民族じゃない
で、交易で穀物を手に入れる必要があるため農耕民族とのつながりが重要
穀物を作る地域がそのまま強くなるわけじゃなくて、その穀物に支えられた社会が強くなる

中国の遊牧民の発展は地形と戦術的なものが大きいから話が少し違うような気が。
だからヨーロッパではそこまで活躍してないし、近代に入って完全に廃れるわけだし

農村が武闘派で狩猟採取村が穏健派ってのは、大きく見れば正しい構図

どうせサワダ組に♀拉致られて　（予想としてはボウシのことを好きといった女）
ボウシがきれてむこうにいって、殺され
そこから本当の殺し合いが始まる

サワダ村の乱交天国が始まって半年くらいでサワダ村とリョウ村が対立し、
サワダ一派は死去、女たちは解放された。
おなかに新しい命を宿して。。。。。。。（ちなみにタネは全部サワダさん）


次回、自殺島にベビーブーム！お産ってどうやってやるの？編が始まります。
乞うご期待！

赤ちゃんもボウシに任せれば大丈夫

ナースが一番素朴でかわいい
リヴとかミキとかごめんだわ・・・

>>511
メガネ子「やるせない」

今頃サワダ村でヤラれちゃってた眼鏡ちゃんはすっかり調教されちゃってんだろうな…

形勢不利って沢田村の女共に暴露たら寝返りが出るんじゃね不安煽ると。

セイ、リョウ殺せば終わるし、サワダ一人殺してもこの争いは終わる
で、サワダ殺したほうが平和になるのでサワダをさっさと殺すべき

>>515
その二人は穏健派じゃないか？
戦力としては大きいけど。

ここで今更サワダがコロっと死んでもなぁ
セイとリョウが半殺しの目にあって、集落は蹂躙され、で女どもがレイプされた後のがまだマシ

俺はナースとメガネちゃんがレイプされるのが
早く見たい
頼む

>>515
カイも始末しないとあいつ第二第三のサワダを作るぞ

>>516
2人とも戦力外だろー

セイはせいぜい威嚇だけ
リョウは戦意なくて邪魔

趣味悪いやつらばっかりだなー
イキルがリヴよりもメガネよりもナースよりも
美しくてかわいくて素直
イキルのレイプ描写一発頼むわ森さん

イキルが可愛かったのは昔の話

成犬の美しさとかわいさがわからないとは・・・
こういうやつが犬を捨てるんだよな・・・子犬が終わったとたん

俺はやっぱりホーリーランドからの伝統
ヒロインのリヴのレイプが見たいな
間を取ってイキルとリヴが姦るってとこでいかがでしょう？

それじゃ俺はラストで再起した
孤島のカリスマスギが
小説大ヒット飛ばしてるエンドが見たい

サワダは前哨戦で戦闘経験積んで、本土へ戻る死屍累々のイベントがあって
スギさんが自殺島って本を書いたところで終わりのメタエンドだな

最後は全部スギさんの小説の中のお話で、ペンを置いてＴｈｅＥｎｄ

Ｂｏｏｋｏｆｆに単行本が一気に売られそう

>>526
筏で移動したら普通巡視船が発見するなんて不可能だから
しれっと戻れば戦闘なんかしなくても帰れる
リョウ達が見つかった方が奇跡的（つーか森ファンタジー）

まあ帰った後に戸籍や国籍がなくて、そっちの方が苦労するだろうけど

ここでまさかの外人が投入されてサワダ陣営が略奪蹂躙

いつからアスラン王国になったんだよ

>>530
生え際の話はやめなイカ

セイとリョウも自分たちが負けたら悲惨な目に合わされるのがわかってるのに
なんで本気で戦わないんだろうね
読んでてイライラするよ・・・

>>528
巡視船がいちいち発見してるんじゃないと思うよ
島の中にスパイか監視カメラでもあるんじゃない？

巡視船でも死角があるから何隻も常に島の周囲に配置しなきゃいけないし
目視だけなら

まだ島の中にスパイがいるって奴いたのか

自殺島に放置される前に
眠らされてる間に体に発信機でも埋め込まれてんだろ

もしそうだとしたら
リョウ達を見つけた時に驚いてた事がおかしくなるだろ

>>534
どうした？そういう考えが気にくわないのか？

ところでさ

サワダ「オスは一匹たりとも逃がすなよ！！」

オス・・・？

>>538
イキルとヤギのこと
イキルは見張り、斥候、狩と
はっきり言って10人力だし逃すのは惜しい

生かすのにコストが掛かるからの流刑なのに
コストが掛かる管理なんかするはずないだろ

だよなｗｗ
巡視船でほぼ完璧に監視するとか
ドンだけの費用がかかるんだよｗ
森は何考えてるのやら

新章、るとうに生心『不殺島』
乞うご期待！

>>540
裏で誰が生き残るか賭けでもしてるんだろｗ

たかが漫画の設定にイチャモンとかもうね

今回、大多数を追い散らすだけで終わってしまったのは痛いな
不意打ちで叩けるうちに出来るだけ殺しておけばよかったのに

次来るときは向こうも武装してる上に死に物狂いだぞ
セイ達はこの期に及んでまだ迷ってるみたいだな

>>545
確実に向こうも盾作ってくるだろうしな

>>545
もうセイ側がやられる展開以外は見たくないわ
サワダよりセイのが異常

宗教なんだよ
生教
専守防衛 殺してはいけない
ガンジーと一緒

>>548
かわぐちかいじの漫画みたいだね
こっちが優勢に進められるのにしょうもない足かせを自分でつけて苦戦

ガンジーの非暴力不服従にはちゃんと理由があって、
・圧倒的なイギリスにまともに武力で立ち向かうのは無謀だったから
以外にも
・イギリスの尖兵になっていたのが同じインド人で、同胞同士の殺し合いを避けたかった
・人権思想が台頭し始めていたイギリスの世論に訴えた
という前提があって初めて行われた運動だからね

サワダのようなヒャッハー集団に通じる手法ではないんだよね
ああいう手合いに同じことやるとチベットみたいな目に遭う

医療もなにもないんだし、自衛で時間稼ぎしてれば病気なり内紛なりでサワダもくたばるかもしれないじゃん

まあサワダがこのまま諦める訳は無いだろうからいずれ第２Ｒがあるだろう。
普通なら真正面からやりあうリスクを思い知ってやり方を変えてくるだろうけど、略奪に固執するサワダと共倒れを狙うカイがいるからまた武装強化での正面突破かねえ。

>>552
むしろスギさん辺りが攻め込まれる前に
攻めようって言いだしそうな気がする。
本国では負け犬だった連中が力を行使する快感に目覚めるといった
超展開だったら最高。

武装たって職人が居ないとできやしない

これからボウシの勧誘の始まりだろ
「女3人をあんたの性奴隷にしてやろう。どうだ？」
ボウシ「だが断る」
「やはりか」
ボウシ「足りねぇんだよ。俺がこの島の情勢を握ってると言っても過言ではない
　　　　　3倍だ。3倍でも安いくらいだぜ？ん？」

>>553
実際攻めるかどうかはともかく、偵察して相手の動向を掴むぐらいはするべきだな。

ゲームを自分で作ってみたいという人に朗報です。

「ウディタ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いが、初心者には難しい。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■RPG以外でも作ろうと思えばなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　システムも容易に実現できます。

>>554
想像してﾜﾛﾀｗ

判ってねえな
量じゃないんだよ質だよボウシを堕とすには

調教済の眼鏡っ娘を裸靴下で迫らせれば
確実にボウシは籠絡できる
絶対にだ

童貞にはレベルが高すぎるだろ。
ここは裸ワイシャツで帽子を籠絡するのかと。

平和的解決を望むならサワダ村の手下あたりと秘かにコンタクト取って周囲から切り崩していくってのが妥当なとこだが、まあ無理か。
そんなコミュ力あったら未遂者にはならんもんな。

あとは、サワダ子分がセイ勢に「逃げてきた」とかでもぐりこんで内部から攻める

ボウシじゃないが
全裸は燃えないわ
汚すぎる
パンツとか水着とかブルマみたいな
パンツ系の姿のほうがよっぽど美しいと思うんだが

乳首とクリトリスしか隠れない極小Tバックビキニはエロイよ

セイ→年上萌えor金髪萌え
リョウ→萌えとか判らない
スギ→ロリコン（推測）
ケン→おっぱい星人（推測）
トモ→おちんちん星人
ボウシ→チラリズム最高、ニーソ萌え（推測）
サワダ→エンジョイ＆エキサイティングできれば何でもいい
カイ→自殺島ベストオナニスト

なんやこのスレ・・・！

>>564
撲殺君「やるせない」

スギってロリコンのくせにあんなかっこつけてたのか…
なんかもう最低だな…

次週、殺意の波動に目覚めたスギがサワダ村を滅殺

サワダの陽動作戦にのって村民全員が攻撃に出ていたリョウ村では
すでにサワダ村の女たちによって食料と現金がすべて盗まれていた。

いやサワダってそこまで軍師じゃないだろ
カイも雰囲気だけだったな・・・

次回、NTR 展開。
リブは眼鏡デブを見て、自分に悪戯した養父を思い出し条件反射で濡れる。
眼鏡デブは自分を見て濡れた金髪美人に発作的にむしゃぶりつく。
二人でギシアンしている所を見てしまったセイの行動は！

>>571
リョウ「この肉うめー、鹿や猪とはまた違う味だな。」
スギ「セイ、これは何の肉だ？」
セイ「ｗｗｗｗｗ」

よく見たら今回の襲撃、ちゃんとカイいるんだなｗ

なにをいまさら

次回バレ
サワダ組が謎の全滅を遂げる
偵察に行っていたモブがたまたま目撃し怪虫が食ったと証言する
当然誰も信じないがすわ地面から怪虫が現れ何人か食われる
しかし本質を見抜いたセイがメガネの妄想だと気付き、メガネが斧でドタマかち割って自殺すると怪虫も消えるのだった

次回は何か大きな動きがありそう。
サワダ村で革命でも起こるに3000点

>>569
現金だと…？

現金など何の価値も使い道もない世界なのに

と思ったが、その認識転換ができなくて
長年の刷り込みのままにカネ見たら反射的に盗むヤツならいるだろうな

「こんなもんまで持っていやがった。今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねえってのによぉ！」
というヒャッハーのセリフ思い出した。

おいおい
脱出できるんだぜ？
東南アジアに日本円の大金持ってきゃ
遊んで暮らす一気に勝ち組だ

ここに連れて来られた奴らは金なんて身につけてなかったから、あるとしても昔の住人が忘れた小銭ぐらいだろ。

>>577
ふ、お前に人類の歴史を講義せねばならんとは。。。

いまセイ達は狩猟生活から一歩前進して農業と畜産を始めた。
つまりその日暮らしからより安定した物々交換の生活が出来るようになった。

これをもっと安定にしてくれるのが貨幣による経済の発明だ。
まさか貝殻や巨大な石のお金を使うわけには行かないから現金は必要だったんだ。

ボウシが偽札つくってしまうかもしれないから
現金は流通しないだろ・・・

どこまで上がるんだDr.ボウシの評価w

通貨の単位は、何回癒しを受けれるかを数値化した物かな

>>581
宋銭や明銭が大量発掘されたりして。これを売って大もうけだぜ！（無理）



昔は東南アジアで寛永通宝が出土したりしたらしいね。今は知らん。

寛永通宝、バリ島の遺跡に…最南端での出土記録
ttp://netouyonews.net/archives/5204568.html

その昔ゴッドハンドという自演学者がいてだな

貨幣はともかくボウシが次に作るものには興味が有るな。
民生品か軍用品かはたまた脱出用の船か。
ルポライター脱出手段はどうすんだろ。

>>587
「あの因果律がどうとか言ってる連中に、元学者って居たっけ？」
と思ってしまったｗ

あの「神の手」の人、外国でも知られちゃったんだよね。
「嘘とペテンの大百科」（だったかな？）って本に一章を割いて紹介されてた。

リョウってガンつけて不法組みをビビらせたり
殴ってレイパー脅してた
コワモテの恐ろしいやつだった気がするんだが・・・
キャラ変わってない？

2chで漫画の話をするなんて、お前らオタクだなｗ

島の脱出を決意して　→　失敗　→　挫折
精神の支柱が弱まってんだよ

いわば、他の未遂連中と精神的に似かよってきてんだろ
そういう意味では島に来たころのリョウはサワダと同種だったんだろうが・・・

だから弱ったリョウに以前のカリスマ性はない。

逆にセイは、島に来てからはこれといった大きな挫折なく
成功体験をちまちま積み重ねてるから精神の支柱が強化されてる

スギさんにも同じことが言えるだろうな。
スギさんは一つのことに執着しすぎた結果、社会に適応できなくなっただけ。
学生時代からバランスよく生活してりゃ、出世して皆に慕われる
エリートリーマンにでもなってただろう。

スギは自分自身の手で一人殺したら覚醒する気がする
それこそサワダみたいになってもおかしくない

スギ「一人の死は悲劇だが、集団の死は統計上の数字に過ぎない」

>>588
> 脱出用の船か。

ボウシは微妙だなあ・・・出たいのか出たくないのか。

脱出すると今のクラフトマンポジションはなくなる。でも、
痩せられたから別の人生が開けるかも。

自殺島へ来て自分の場所を見つけ、かつ、元居た場所での
希望も芽生えている珍しい立ち位置かも知れない。

僕はここに居たい。僕はここに居てもいいんだ。
とボウシが喋り出すに3000点。

>>588
> 脱出用の船か。

ふ、ボウシ様をなめるなよ。巡視艇がいるのに船とか笑止。

ボウシは山で採れるコンニャクイモと楮に着目し、そして糞尿から発生するメタンガスの液化に成功する。
これらを使って作った熱気球で空から楽々脱出だぜ。ﾙﾊﾟﾝﾙﾊﾟｰﾝ♪

一人用の船でかぁ？

島から脱出を図るなら、次の未遂者を運んできた船が着く時を狙って、その船の乗組員を襲撃して船を奪う方がいい。
武装した護衛がいるかもしれんが不意を突く事ができれば…

アナルおじさんが東南アジアで出会ったという無法島時代の流刑者は、
どうやって脱出したんだ？　リョウ達が失敗した時は、筏を壊された後、
海流に乗って島まで流し戻された訳だが。

尻からヘリコプター出せばいいだけだろ・・・

昔もこの島に人が運ばれた(流された)みたいだけど、
一応今回はセイたちが島へ来てから、新しく来た人は1人もいないね。
セイたちは100人くらいいたのかな？

お金を節約するために島流しをしたのに、高そうな船で、
しかも公務員(自衛隊)が見張ってるんだろ？
めっちゃリッチな体勢だなｗ
年間5億円くらいかかってそうだｗ
2交代制で働いているとして、燃料の補充とかあるから船は最低でも2隻必要だし
そうなってくると10億円か
自殺未遂者100人に対して、年間10億円。
1人あたり1000万円か。
しかも毎年ｗ

>>602
計算が違うな

半年ごとに50人
その50人が60年の余命を平均して持っていたとすると

50人×1/2年×60＝1500

一人当たり1500年の節約になるわけだ

10億÷1500＝67万で

かなりの節約になっている

っとっと
1/2で割るんだから
年17万だ
安い安い

>>602
いや、サワダ村でやられまくってる娘と殺人を唆されたデブとかはニューカマーだろ

>>603
ん？
1/2年って何のこと？

603は中学生なのかな？
年間10億円かかっているとして
余命60年なら60年間で600億円かかるのだが。

>>607
お前こそ計算の意図も分からないのか？
一回送るだけで
その60年間の負担費がまかなえるって話なんだけど

>>608
＞一回送るだけでその60年間の負担費がまかなえる
その理由を説明してもらおうか。
「ランニングコストは一切発生しない」という理由も説明してもらおう。

なんだもう終わり？

正直どっちの言い分も興味ないですー

国って別に
自殺者に仕送りしてるわけでもないし
自殺者者に対するランニングコストなんかなくね？

金が掛かるから島流しにされているんだが
自殺島の管理におたくさん金がかかってると思いたくてしょうがない人がいるんだ

>>613
だから自殺島の人ね

カタストロフが近づいてるからそろそろ大阪チームが合流するんだろ

メガネちゃあぁーん

はぁ〜い

リョウがアホだったのは巡視船に自分から合図を送って見つけさせた事
普通にどっかの漁村にでもたどり着けば、何事もなく上陸で来てた

自殺島から東南アジアに流れ着いたという人間というのは
流刑者が島からフィリピン辺りに漂流したってことかな？
奄美大島や西表島には東南アジアから流れ着いたイリエワニと思わしき
ワニのような怪物の伝承があるけど。

電波少年でRマニアが流されてた島ってどこらへんだっけ

>>620
伊予灘の由利島というところらしい。

>>618
巡視船の奴も人間だから、見落としの言い訳が立てば見落としたかもなあ。
丸腰の人間を撃つことに喜びを感じる奴が選ばれてたらアレだが。

自殺者と間違えてスティーヴン・セガールを連行しちゃって、結局脱出されたってケースは過去にありそう。

>>618
合図を送った時点では、巡視船だとは分らなかったからな。
分ったとしても、ちょっと前まで平和ボケできるほど平和な日本で暮らしてれば、
領海侵犯だから立ち退けだの発砲だのという対応をされるとは夢にも思わないのが
普通だろうな。

>>619
その伝承だと、海流が南から北へ流れている事になり、脱出には不利だろ。
流刑者は、それをクリアできる脱出手段を持っていた事になる。

>>602はトータル100人なら、1人あたり1000万という式だな
>>603は毎年100人追加なら、1人あたり67万という式だな

まぁ、あんな小さな島に累計で1000人、2000人も送るとは思えんから
俺は前者の計算式のほうが正しいかと思うよ

巡視船は別に自殺島だけを張ってるわけじゃなかろうに……
日本の領海を普通に巡視してるんだろ
自殺島があろうがなかろうが、境界水域の監視網はあって当たり前

島が領海の端あたり、つまり東南アジアとの境目あたりにあれば
某国からの本物の領海侵犯者＝密入国船を監視するついでみたいなモン

>>625
流石にもうこれ以上
一人も送らないなんてことはないんじゃね？
デブとめがねたちが追加で送られてきたわけだし

俺も“1人も送らない”とは思ってないけど
“大人数を送り続ける”とも思っていない

自殺島って何人くらい住める広さがあるんだ？

縦3〜4kmだったかと思う
しかし、島だからイコール山みたいなもんだ
山には住めんから人が住む面積は相当狭い

>>626
その程度の巡視でそうそう引っかかるわけねーだろ

つまり海保はもっと増強すべしって論って事だね？
現状密航密輸されまくりって事だろ？

>>631
だからリョウ達が見つかった事が
森ファンタジーなんだよ

・絶対に逃れられないような徹底した監視
・巨大な船
・それなのに、何故かお金が節約するのが目的という矛盾

え、衛星だよ衛星！
衛星で不自然なものキャッチしたら自動で連絡が行くようになってるんだよ！

>>631は監視網という意味が分かってない
不審船の発見が、巡視船の乗員の肉眼のみに頼るとでも思ってんのか

広域のセンサーシステムと阻止実働部隊。この両方の連携なしに
国境警備はできんよ。海上だろうと陸上だろうと。

＞広域のセンサーシステムと阻止実働部隊。
なんぼ金を注ぎ込んでるのやらｗ

>>636
木製でエンジンなしの小船を、一体どういうセンサーで探知するんだよ

今来て単行本しか読んでないんだけど、徹底した監視がされてるって描写あったの？
筏で外洋に出て2日したら、運良く日本の領土付近に出て、運悪く巡視船に見つかったんじゃないの？

運良く監視船に見つからず島から脱出出来ても、距離的に日本本土に着く事は不可能だから
それ程強固な監視体制でもないんじやないか
現に無法時代に脱出している人がいるんだから

日本本土にさえ戻れなければ自殺島の機密は守れるんだろう

>>639
ないんだが
自殺島に凄い管理費が掛かってると思いたい人がいるんだ

どっちにしろ維持費が０にしろ
年数億程度の節約にしかならんのに
政府は冒険した政策とりすぎだろｗ

それを言ったら自殺未遂常習者を島流しにする事事態が無茶

公的に死んだ事にしておいて生かして島流しにする意味も不明だし

だから自殺島には大きな陰謀があるお勘ぐる人もいるのかも知れないが
フィクションの大きな嘘に突っ込むだけ野暮

>>640
運が良ければいくらでも辿り着けるだろ
一応元々は日本の島って設定だぞ、あの島

森「自殺者に無人島いかせてその日暮らしさせて
　　社会復帰させつつ哲学させるの面白くね？
　　整合性とかなんとかなるなるｗｗｗ」

程度のことに難癖つけすぎｗ

>>641
＞自殺島に凄い管理費が掛かってると思いたい人がいるんだ
じゃあ、安上がりだということを説明してみ？
見つけ次第、撃ってくるような超厳重体勢なんだぞ

>>644
そんな事言ったって水掛け論だろ
リョウたちももう脱出諦めてるし

>>646
君はがかたくなにお金がかかってると信じているならそれを覆す説明は無理っぽいから面倒くさい

ひとつ聞きたいのは自殺島にお金がかかってるなら
生かすのにお金を掛けないために常習者を島流しにしているという事と矛盾するけど
それはどう思っているの？

>>648
お金の節約のために島流しにしているのに、
莫大な資金で管理し、赤字になっているであろう
つまり、「矛盾しているぞ」と言っているんだよ

お前は「矛盾はしていない」という意見を言っているわけでね
じゃあ、矛盾していないという説明をしてみろよってこと。

>>649
そんな気になるなら
>>603の計算式で納得すればいいんじゃね？
大きな黒字だよ

あんなに金かけて監視(管理)したら、「金の節約のため」っていう設定は崩壊しまくってんじゃんｗ

>>650
あの計算式は毎年100人、コンスタントに島流しされると仮定した場合の計算だからなぁ・・・・
死体や骨はそれほど多く見つかってないので、疑問だ
そういうこと考えずにレスするってのが幼稚だなと

自殺者が流されていったのは
セイが初めてなんだが・・・
何いってるんだコイツ・・・

>>649
赤字が出てるならこんなプロジェクトは実行されないだろ

赤字が出ているならなんの得があって政府はこんなことやっているんだ




あーもう　こういう馬鹿らしい水掛け論になるからできれば触れたくなかったのに‥‥

「ドラえもん」に「もしもボックスで全部解決できるじゃん」ってツッコミ入れてるのと同レベルの
身も蓋もない話のしてるのわかってるのかな

スギは自殺島があるって知ってたんだから
セイが初めてってのはおかしいなぁ

>>654
黒字になるかどうかは実行してみないと分からん部分もあるのだろう
もし、実行する前から結果分かるのであれば、どのプロジェクトも黒字になるってことだから
日本政府の方針は全てが天才的ということになる

>>655
頭悪いんだなぁ･･･
一巻読み直してきな

>>657

>>656
現に漫画の中では実行されてるだろ
実行する前から赤字がわかってるなら実行されないだろ

都合が悪いからって既定の話を仮定にすり替えるなよ

というか頭悪いんだろ
日本語も分からないらしい
一巻の日本語も分からないとか・・・

「赤字が出てるだろうにかんで自殺島なんてやるんだろうね」は
「もしもボックス使えば全部簡単に解決するのにね」と
同じで物語の根底を否定するしょーもないツッコミなんだよ

黒字になっていると思いたいのであれば、好きにすればいいのに

>>662
あー逃げた逃げた
こっちがめんどくさいから
「赤字になっていると思いたいなら勝手に思っていればいいのに」
って言いたいところを
反論できないなら論破したとか言われそうだから付き合ったのに

まあ詭弁の特徴の「既定の話に対して仮定の話を持ち出す」をした時点で
「私は詭弁のを吐いています」って自称したようなもんだけど

>>663
ほうほう、ヒートアップしていますなｗ
じゃあ、俺が質問したらちゃんと答えてくれるのでしょうか？

え、いやこれ漫画でしょ？フィクションだよね

>>662
結局あなたは、自殺島は赤字だから矛盾しているという主張でどこに導きたいわけ？
俺の中では、そこからは建設的な意見に結びつかないし、赤字だという仮定を出す必要が無いと思うんだけど。

そもそも赤字だというのすら
コイツの思い込みでしかないんだがな・・・

>>665
ん？俺は島流しの人数から、政府は少しでもお金を節約したいのだと考えた
そこであの船だよｗ
そんなもん、誰だって金かかってるって思うだろうｗ
だから赤字だという疑いが発生しているわけ。

だが待ってほしい？
大富豪を相手にした数兆規模の自殺島サバイバルレースのギャンブル運営が行われいるとするとどうだろう？

>>665
全く持って同意　だからできれば相手にしたくなかった
厄介な詭弁論者だし
勝手にしろと先に投げられた匙を拾ってまで相手にすることもないかな
>>664
だからもう勝手にするから勝手にして

>>638
船にあるのは電波式のレーダーで海上にあるものは何でも検出するぞ
波も拾うから見極めなきゃならんが。

603の計算は1人辺り1500年と書いているが、それもどうかと思うしね
半年に1度、50人が島へ来るとして
1年で累計100人。
100人分の1年間を1人に換算すると100年
じゃあ、1500年に到達するには16年目だよね

結構長いこと、赤字に耐えないといけないということになりますわな
この計算について意見を言ってもらおうかね

>>637
だーかーらー
「自殺島管理のためだけに予算使うこたない、国家の通常業務範囲内」
って言ってんだよ。アホ？
防人やローマ帝国の時代から、国防・国境警備に予算かけるのは
国家として当たり前のこと。技術が進歩してもその根本事実は変わらない

>>638
その指摘には一理ある。いかなる監視網も、広域で完璧はあり得ない。
だからこそ脱出成功例もあったわけだし
リョウ筏に関しては確かに、単なる偶然の遭遇という可能性も十分ある

日本の領海侵犯を防ぐのに、実際どの程度のテクノロジーが使われているか
本当のところは当事者しか知り得ないわけだが
完璧ではなくとも、監視行動が常時継続されていることは確実。

>>667
いや、なんで赤字だと仮定したかは分かるよ？
でも漫画であるのだから、その部分はどうとでも解釈できるだろう。
で、肝心なのは、その仮定が何のためになされたのかってところで、それがちょっとよく分からないんだよね。
赤字だと仮定してなんなの？ともう一度聞きたいんだけど。

もちろんフィクション漫画であることは踏まえて。

>>672
上5行は知ってるよ
あのイカダを発見して近づいたということは
通常業務外に用意した船だということだろう
何故なら、通常業務があんなイカダを発見できる理由が無いからだ

>>674
それなら通常の防衛の範疇だから
予算はほぼ０なわけだよな？
普通に黒字ジャン
終わり

>>673
ドヤ顔でもしもボックスのことを突っ込むガキに
そんな話ししてどうするの？
と聞いても虚しいよ

>>675
＞それなら通常の防衛の範疇だから
盲目ですね

海上遭難者の捜索のこととか何も知らない奴ばっかだな、あほくさ。
自己愛炸裂ファンタジーのくせに、しょーもないディテールにたまにこだわるから、こういう歪な漫画がうまれる。

一人、どーしても監視に莫大な経費がかかっていると思いたくてしょうがないアホがいるだけたけどね

1人も見逃さないぞという意気込みで監視しているのなら10億どころか100億かかってしまうよ

だが待ってほしい？
「逃がしてもいいか」という意気込みで
監視していたとするとどうだろう？

>>680
じゃあそんな意気込みで監視してないんだろうね

現にアナルマンの話じゃ脱出している人もいるし

そろそろ時間だから、もう俺はこのスレには来ないけど
アナルマンの話は、帰って来なかっただけだからな
撃たれて海の藻屑になっているかもしれん

エデンの檻でも槍つくって
まったく同じ展開になっていてわらった

『まんが極道』に出て来た“酸欠くん”みたいなのがいるな。

森先生に「この島のシステムには莫大な経費がかかる。よってこの漫画は
成立しない」って手紙でも出したらどうかな。俺が編集者なら森先生に見せず、
シュレッダーに直行させるけど。

>>679
いや、俺も思うよ？
スルー出来るかどうかの問題。

蟻ももらさぬ警戒態勢で莫大な金をかけてる、って設定がまずないからな
仮に自殺島を中心にした厳重な警戒が引かれていると仮定すると
たしかにおかしな話も出てくるがそんな話はまだない。筏が襲われたってだけ

前提からかみ合ってない

それが分かってるならこんな大騒ぎしないよ

頭のおかしいのが一人来た
それだけの話だ
難しい話じゃない

どこのスレにも馬鹿が沸くもんだな

明後日の次号が待ち遠しい

p.102下のコマはすぐ撲殺君と分かったのに、
それ以外は撲殺君の顔が安定しないな
いまの展開では結構重要な役回りだと思うんだけど

初期から出ててレギャラーなのにいまだに名前が出てないなんて

ナースですら名前出てるってのに
撲殺くんときたら…

撲殺君「俺にはまだ名など許されておらぬわ！」

>>654
どこでもドアがあるのになんでタケコプター使って時間かけて移動してるのか長年の疑問だった・・・

>>692
メガネ子「やるせない」

>>695
物事には全て一長一短があり万能の物は無いという事だろう。飛行機も鉄道も自動車も発達、普及していても自転車が無くならないのと同じだよ。

撲殺君や野菜おじさん、今は亡きバナナマンには森先生が付けた名前か、
関係者間の呼び名が当然ある筈だけど、何て呼んでるんだろ。

「このキャラクターは、2ちゃんねるでは“撲殺君”と呼ばれているらしい」
と誰かが言い出し、そのまま撲殺君と呼ばれていたら笑えるけど。

もしもボックスって
あたかも最強の道具のように言われてるけど
言葉通りの理想の世界にしても、案外全然上手くいかないっていう道具なんじゃないの？

>>697
自転車は人力だから、他の乗り物とは違うだろう

どこでもドアはコストが高い。竹コプターは地球に優しい

んなわけねー

>>701
どこでもドアは移動するだけ

たけコプターは空を飛べる
（広範囲を見渡すこともできる）

セイもそのうち殺しの味を覚えて火矢を放ち燃え盛るサワダ組を見て僕はこのために生まれてきたって言うんだろうな

今日は撲殺君に名前が付いた記念日だな

なんか作者とか編集側が意地でも撲殺君の名前は出さない、みたいな姿勢がうざったい。

「作者とか編集って、このスレに影響受けてんじゃねぇのｗｗｗ」って
妄想とか勘違いで笑ってられるうちは良いけど、
「あれ？マジでこのスレの言い分に影響受けてね？」ってのが感じられるテイストに
マンガが陥ると正直「引いちゃう」よね
真に受けてんのかよ、こんなクサレ掲示板の意見を…、って

セイたちが全然本気にならないのが謎
サワダらに負けたら全員奴隷みたいになるのに
甘すぎるよ、敵に

>>706
一度病院へ

>>708
現実的に”撲殺君”って呼ばれるキャラの登場回数は物語上で増えてるのに
その呼び名が明らかになる場面は無いよね？
で、その是非をこのクサレ掲示板で語るのは、別に問題なくね？
的外れだろうと勘違いだろうと「病院へ」なんて煽りを受ける謂れは無いと思うんだけど？
ここ2chのこのスレッドは清廉潔白な意見が集う聖域なの？

ヤダ怖い

何いってるんだ？お前以外
慾はなく決して怒らずいつも静かに笑っている
一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べるだけで満足する人間しか
スレに書き込んでないぞ？

いわゆる撲殺君って呼ばれてるキャラを「撲殺君」って名付けたのは、ここ2chのスレなわけだ
それを前提に物語上で撲殺君に名前が付けられていない事実を踏まえ
「作者側はこのスレ見てんじゃねｗ」って言うのもスレのお遊びの延長線上であるわけ
なのに、マジレスみたいな「一度病院へ 」ってレス返すヤツが現れたら
「え！？なんでコイツ本気なの？」って弄りたくなるじゃんｗ

などと意味不明な供述をしており

オレはあくまで制作社側（作者や編集者）がこのスレの見てないってのを前提に
「見てるかも」ってテイを想像して遊んでるのに、
一部のアフォが、真に受けてマジレスしてるのが疲れる…。
こんなクサレ掲示板を制作社側が見てるワケ無いだろ…。
なにが「などと意味不明な供述をしており」だよｗ
どんなスタンスでモノ言ってんだｗｗｗ

マジキチ

曖昧な表現のレスに脊髄反射を返すボンクラがいるのを見るに
世の世知辛さを感じますなぁ〜ホントに
まぁ頑張れよ、クソバイト共よ

まだ間に合います

>>707
やっぱ、借金苦とかじゃなくて「真っ当な未遂者」は精神的に弱いんだろうなあ。

これが普通の温厚なサラリーマンとか学生だったら、
「え、全滅させるよ？　少なくともサワダは殺すよ？
　そりゃ嫌だけど当然だろう・・・」って２秒で割り切る様な気がする。

リュウジって撲殺君だっけ？

そんな普通のリーマンや学生がいるかw

読者は神の視点だからな

撲殺君死亡フラグ立っちゃったな

神の視点以前に
キャラ視点だけで
サワダ殺さず防衛するだけでヤッターとかありえないから……

>>720
でも、ここのスレの住人なら武器持って殴り込みかけてきてる相手に
おとなしく殴り殺されましょうっていう人なんか1人もいないと思うよ

話あいになっても元に自殺に見せかけて何人も殺した奴とかサワダ組のなかにいるし
見に行って女連中が性奴隷にされてたのを見てるし
あんな連中の支配受けるぐらいなら戦おうっていう結論になるでしょ？

この漫画見ててイライラするのはそういう正当防衛的な考えに至らない連中が
主人公も含めて多いってこと
積極的に戦おうって主張してるの極1分だし

リュウの言い分は至極最もなんだよな
武装が明確に優越しており、かつ食糧備蓄に余力がある間に相手を討つ

畑はようやく軌道に乗り始めたばかりで主食は漁と猟
リュウ体制の男が村に張り付いて防衛は当座の安全は保障されるが、
先細って行かざるを得ない

>>720
普通に社会で生存競争やってる奴なら考えると思うが。。。
逆に、あのまま放置する勇気が持てねえ。

未遂者は精神的に弱いというか危機感が麻痺してる感じ。

あれは未遂者の甘さってか、森のなよキャラ特有のもんにしかみえんわ

祝・撲殺君命名
でも撲殺君という呼び名にも愛着が出来ちゃってるんだよなｗ

この漫画、「名前を聞く」「名前を付ける」って行為に特別な意味を持たせてる
ようだな。名前を持つ事で誰だか分らない・誰でも同じのその他大勢じゃなく、
役割を持ったり誰かにとっての重要な存在になる…って感じ。

撲殺…もといリュウジについては、「今の今まで名前を訊かなかったのかよ」
というちょっと変な話になっちゃうけど。

ここは間を取って、苗字は撲殺、名前はリュウジということで、
どっちの呼び名でもいいことにすればいいｗ

実際、ネットでよくある初見にはまるで元ネタが判らない呼び名と違って
たった一人、作中で撲殺やってるキャラなんだから普通に通じるだろう。

単行本を待ちながらも、以前は連載の回ごとに
上手く要約してくれる人がいて助かってたけど……
ネタバレすんなと喚く奴のせいで止めちゃったのかな
楽しみだったのに残念

誰一人感謝の意を表さなくて罵倒だけされたらそりゃ辞めるわｗ

公式発売日後にストーリーの要約をしてくれるなら
そりゃありがたいと感じる場合もあるだろうけど
（発売直後に何らかの事情で読めないという人もいるだろうから）、
発売前のネタバレに感謝するかどうかは人それぞれだと思うなぁ。

自分は感謝も罵倒もしたことはないけど。

撲殺くんは何気にイケメン
イケメンNO２だ
ブサのケンに似てるのに・・・不思議だ

「新リーダーの名前どうすっかなぁ」
「リョウの次だからリョウジでよくね？」
「うはwwおk」

てな感じで撲殺くんと同じくらい適当に命名されてる

リョウが、情けなく見えたりもするが
リョウは、ニケツで彼女死なせちゃったことと
自分が死に切れなかったことの両方に罪の意識をもっているから
自分の生き方を、彼女に対して、恥じないものにしたいんだろうな
彼が過剰に倫理的であろうとするのはわかるので、「へたれ」とかいっちゃ駄目だよ

返り討ち大敗フラグびんびんですね

どの位、生きて帰って来れるだろうか
というか、やっと名前出たリュウなんか
名無しのままだとその死をスムーズに周知、悲しませるのに不都合だから
このタイミングでの命名だったりして

ボウシの死亡フラグが折れてバンザイ。

撲殺君やっと名前が出て早々死んじゃうのかな

生きて帰ってくるというか
全員食われちゃうんじゃないかな…リアルな意味で

サワダはぶっころすがカイにそそのかされて撲殺王国つくるかもよ

メイン級が討伐に積極性がないせいでサブ連中が積極的に動いてもどうせ返り討ちにあって死ぬんだろうな。それで間接的にリョウとかが正しかった
って見せられそうなのがなぁ

志願兵なのはいいがセイは出兵するのか？
セイの性格からして志願しなそうだが弓兵は戦力として大きいだろ

撲殺くん達「オオオオオオオオオオオオッッッ！」
サワダ「せ、攻めてきたぞ・・・お、おいカイ・・・」
カイ「うむ、ここは美女連環の計を使おうと思う」 って展開か

カイの名軍師ぶりが今から楽しみだ

カイは軍師というより宮廷陰謀家だな
三国志でいう十常侍みたいなの

そろそろガチの戦略家タイプが欲しいね

ちゃっかりボウシの隣をゲットしてるナース萌え

リュウジたちは勇んでサワダ討伐に赴くも村に着いたらサワダとカイは逃げたと聞いて拍子抜け。
サワダ残党は無条件降伏をする証にリュウジ達に女を差し出し、溜まってたリュウジ達は早速楽しむ事に。
しかしそれがカイの罠。全裸のリュウジ達はサワダに調教された女達にギンギンに勃起してガマン汁出まくったチンコを噛み切られあえなく全滅。槍や盾を労せず奪われる事に。

もっと動物を弓矢で狩るシーンが見たい
なんだかんだでテンション上がるよな

今やボウシとセイは持つ者っていう意味で同士だな

ボウシとセイが協力してボウガンを作ってみんなに持たせれば狩りにも戦いにも有利になるかも。

>>706
そのお陰でマッスルコアラことつっちーがフューチャーされたんだから悪いことばかりではないだろ

次回はカイたちが罠と待ち伏せでリュウたちを撃退して
またセイたちが悩むとかそんな感じかな
正直こういう生存競争も面白いんだけどあんまり長引きすぎてそればかりになっちゃうと
飽きてくるから適当なところで切り上げてまた農耕牧畜生活の構築の話に戻ってほしくはある

ボウガンじゃなくても投槍器とか投石機とか使えればずっと楽に戦えるし狩りも楽になるんだけどね

リュウがいつから居たのか真剣に思い出せない

戦争飽きた

「戦争は金ばかりかかってむなしいものだなあ」

>>735
読んででむかつくよ

リーダー決めておいて正当な理由ないのに従わないし
ただでさえセイ側が人数少ないのに負けて何人か殺されたり人質に取られたら
挽回不可能になるじゃないの

なんで少ない人数裂いて行かせるのか・・・
行くと決めたなら全員で協力しろよ、残りの穏便派も反対側から
ワザと発見されておおげさに逃げるとか、直接戦闘以外にも協力できることあるだろ

>>744
スギさんが何か計略思いつかないのかな
作家志望なら色々な歴史とか軍記小説とか読んでるだろうに

>>751
切り上げるにもサワダが和睦は絶対しない方針だろうし
あいつが死なない限り終わらないよ
あと影で自殺に見せかけて殺しまくってる奴も

の2人さえ除けば残りの人たちはどっちでもつくんだし

独裁じゃなくて合議だし…

サワダ側の援軍として路上のカリスマ登場！
脅威的な強さに全員返り討ちに

魔娑鬼はWKCの試合で忙しいんだよ

>>760
セイ側の援軍に鉄パイプ持ってマジンガーＺの歌うたいながら
敵を滅多打ちにする人が参戦ｗ

>>760
カリスマはまたリスカしたのかよ。

>>753
最初の水探しのときからずっといただろ

>>754-755
ヤン・ウェンリーみたいなこと言ってんじゃねぇw

野生の本能に目覚めたリュウがサワダ化する

殺意の波動に目覚めるのはスギさんだろ。
なんかスギさん覚醒フラグが立ちまくりな気がする。

サワダは人間の本能の一つだからサワダを倒しても第二第三のサワダが生まれるというメッセージを作者は伝えそう
リュウケンは明らかに性格が変わった

最低限の掟は守りなよ…
でなきゃあ島にいる資格はない

>>768
あいつら二人揃うと伝説の暗殺拳伝承者になるのかｗ
>>769
不良狩りボクサーvs猪鹿狩りアーチャーの対決が始まりそうだな。

土屋さんが来ればいいのに。まぁ自殺しそうにないけど。

カイさん監修で防御固めてるとこに突っ込みに行くとか
死亡フラグだな

最初の防衛戦を鎧袖一触で粉砕した時に追撃をかけられてたらってことを考えると
歩兵の武装が長槍と銃になって騎兵が対抗できなくなっても
追撃用に騎兵が残り続けた理由がよく分かる

今度は大敗し、「戦場に於いては合議制など成立しない」と学習した
撲殺君が、合議制は変えないが戦争に関してはリーダーの命令に全員服従しろ
と要求、セイがまた「それでいいのだろうか…それはサワダと違わないんじゃ…」
とグジグジ悩むのか。

サワダ村夜襲にケンは槍持って参加してるけど、弓使える奴は援護に回した方がいいんじゃねえのか？

潜入してきたルポライターの人ってどうしたっけ、、、？
しんだ？

>>776
二週ほど前に
梅毒に冒されて死んだ

>>777
ああ、そうなんだ、サンクス。

エイズだったよ

>>773
騎兵は昔から奇襲用の部隊ですよ

>>773も>>780も、どっちも正しいよ。騎兵の機動力を考えれば当然。

かくてリョウ達の村では、馬の代りに鹿を使った騎馬隊が生まれるのだった。

いわゆる馬鹿隊である。

戦車（2輪の馬が引く奴）の時代→歩兵より強いがバカみたいに高い

鐙の無い騎兵の時代→歩兵より弱いが、索敵、奇襲、追撃、包囲などに必要

鐙が発明された後の騎兵（騎士）の時代→歩兵より強い

長槍とマスケットが普及した後の騎兵→鐙の無い騎兵の時代と同じく

機関銃後→限定された場面以外使いどころが無い

最後の方のコマ、数えてみたけど、槍は9本、人数は8人
まあ、10人前後ってところだろうが、人数的にも少なすぎるし、日中って……
遠巻きに囲まれて、投石されたら、総崩れじゃないか
とりあえず、嘘でもなんでもついて（「ミキやリブとやれるぜー」とか）
サワダ側に、寝返り部隊でも作っとけば、勝算もあろうが
サワダ村、壊滅させた後、隙をついて皆殺しにすればいいんだし、寝返り組

前の戦いで槍で突いて殺した死体あったでしょ？
あれをバラバラにしてサワダ村に投げ込んでくればいいのに
こっちに攻めてきたらこうなりますよって感じで
下の配下は普通の人間だから確実にびびるだろうし

>>784
っていうより、追撃かけるなら前の戦いが終わった直後にやらなきゃ
相手が心折れたときにやるから効果あるのに

この作者、読者をなめすぎてるよ

やあ、作者と登場人物の区別がつかない人ですね

>>785
お前はそれが面白いかもしれないが
大半の読者は引くね

>>787
なにが　やあ　だよ、馬鹿

>>788
戦いなんだから当然だろ、相手兵に対する心理作戦

>>790
じゃあなぜ彼らはそれをしなかったのか

どこぞの過激派テロ集団かマフィアでもなく
ただ殺す事にも不慣れな連中が出来るわけない

壊れかけてるみたいなサワダならひょっとしたらしたかもしれないが

>>790
むしろ激化することも考えられるが

「ヨシダを殺しやがって！！ あいつはいいやつだった・・・
ミヨシが風邪で寝込んでいた時にずっと看病をしてくれていた・・・
オレの収穫が低くて女にありつけなかった時３Pに誘ってくれた・・・！
あんな優しい男を・・・！チクショウチクショウ！！」

ってな具合に

なんかドラキュラ伝説の元になった串刺城塞みたいだな

相手を完全に拒絶して防御に徹するならそういう威嚇もいいかもしれないけど
出来るだけ穏便に済ましたいみたいだし
今回の逆襲だってターゲットはサワダだけで奴さえ殺せば和解出来ると思ってるんだろう

>>791
サワダ組ならやってくるだろうな

>>792
サワダに支配されてるようなヘタレな連中にそれはない

焼酎ってどれくらい見つかったんだ
結構な人数で何度も宴が出来るほどあったのか

消毒用にいくらか保っておいたほうがよさそうだが

襲撃するのに計画も何も無いリーダーだからな両方とも

サワダさんは自分さえ生き残ればいいのだから
部下たちに命令だけしてればいいんだよな
お前ら襲撃行って来い、俺は安全な場所で吉報だけ待つって

次回リュウは槍と盾を奪われて全滅して
装備の有利さがなくなるだけじゃないかね

相手に殺意あるのに穏便にすませたいとかなぁ
そんなんで防衛できるようなら、作者の頭はお花畑

>>798
殺意ある相手に対して穏便に済ませたいと考えるのが現実的かどうかはともかく、リョウやセイがそう考えるのは別におかしくはない。あいつらは殺人訓練を積んだ殺し屋でも兵士でも何でもないんだから。
それに、殺しに来る敵に対してそれでは済まないというのは今回ちゃんと描いていると思うが。

スギ「平和とは両者の軍事力が拮抗し戦えば共倒れを危惧させ
　　　睨み合っている状態に過ぎない」

>>798
×　作者
○　登場人物

間違えないようにね

>>800
拮抗してなくてもいいんだが
何もなさ過ぎて侵略しても意味がないとか
侵略して楽勝で勝てるけど戦争での出費の方が大きくなってしまうとか
それだけで防衛には十分なんだけどね・・・

サバイバル強いられてる自殺未遂常習者たちの抗争なのに
なんでヤクザの抗争みたいに読むかね

>>785
サワダ「お、食いやすくていいじゃん　ラッキー！」

最悪、リュウ達があっちに取り込まれないか心配だな
カイなら裏方でやりかねん。

まあ遠征うまくいかないだろうな

リュウいかにもすぐ死にそうなサチ薄い名前だ

リュウが駆ける果てしない荒野を

リュウは大丈夫だろ
数十年主役張るほどの名前だ

リュウという名前は
「リュウの道」「原始少年リュウ」「ストリート・ファイター」と聞けば、
逞しくて強いイメージがあるのだが、

「リュウ・ホセイ」「月刊COMICリュウ」と聞けば儚いイメージが先立つな。

そのうち自殺島の洞窟から数百年冷凍睡眠してた老人が登場するんだな

リュウを筆頭に借金自殺組は現実的だよな
まあ借金で自殺したということは裏を返せばそれなりの額を借りられたということになるので
社会的な信用を得られるだけの身分だったということになる
ここら辺が引き篭もり系やメンヘル系との差として表れたのが積極的な襲撃組と脳内お花畑
防衛組だろう

>>810
伊達隆聖少尉「………」

＞社会的な信用を得られるだけの身分だったということになる
そうかなぁ

セイたちも自分たちが加勢しなきゃ負けるのは分からないのかな
リュウたちが全滅でもすればこちらにはも人数的に勝ち目なくなるのに
読んでてイライラしてくるな

アコ◯とかフリーターでも借りられるお！って駅にでっかいポスター貼ってあるよね
むしろ安易に敵地へ行く借金組こそ脳内お花畑なのでは

>>814
サラ金など金貸しは学生、無職、ニートにはまともに金を貸してくれないぞ
貸してもせいぜい5万とかそんなもん

>>815
あいつら社会の負け組だから

戦術的にもおかしいんだよね
ただでさえ向こうより総人数少ないのに
攻める方は守る方よりも多くなきゃ普通は勝てないのに
少ない人数割って少数で丸見えの昼間に正面攻撃って

なんで合議してるときに止めないんだよ・・・
絶対負けるだろ

昼間じゃなくて夜狙うっつってるが

>>819
別にリュウ達は軍人でも兵法家でも戦記マニアでも無いだろう。普通の奴は戦術なんて知らん。数が多い方が有利ってのは誰でも判るだろうが。
数の劣勢を補う武器の優位な内に攻勢をかけ、なおかつ夜襲を選択してるというのは素人としてはかなり考えてると思うぞ。
まあでも読者視点だと流れ的に死亡フラグなんだよなどう見ても。カイがなんか仕掛けてるんだろうな。

普通に考えれば、度重なる惨敗と醜態でサワダへの信頼感なんてだいぶ薄れているはず。
元が独裁だっただけにその反動は大きい。
カイなんて活躍したのは最初だけで特別な何かがあるようにも思えない。
少なくともサワダ村での実績はないわけだし、多少策を立てたところで動く人もいないだろう。
混乱状態か虚脱状態への奇襲になれば引き揚げ時さえ間違えなければ成功する可能性は高いと思う。
しかし漫画だからカイが大活躍でリュウ死亡で大敗北となりそうだけど。

兵器開発競争になるな。
サワダ軍も当然槍や盾を装備してくるから、ボウシの次世代兵器開発が期待される

次は戦車あたりか？

ケンに飲んで忘れろって言ってるけど酒でも開発されたの？

酒ならボウシが作ったんじゃなかったっけ？

あのサルに果物をかませて作るマンガでしか見たことのない猿酒をボウシがついに完成させたのか！

穀類とか果実はあの島だと貴重品だろうから酒の材料にはしないと思う。
ヤギの乳から作った酒なんじゃね？

自殺者の10倍の自殺未遂者　女の子　は　男の　２．５倍　いるんだよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340495170/

ですって

つまり
この間アニマルで始まったもう一つの島ものは
自殺島の反対側の入り江が舞台ってことだな

地下室から焼酎見つけてただろ、確か
そのうち戦車やＲＰＧも見つけると思うよｗ

リュウが殺され
サワダたちに追い詰められ死ぬ間一髪のところで
地下室からヘリコプターと自殺島自爆装置が見つかって
脱出する展開と見た

>>815
あいつらは仲間見殺しにしてでも自分のモラルを守りたいんだよ
森主人公は自己愛つよい

>>831
やめんか！
それには理由があるんじゃ

>>829
それは過去ログで何度も指摘されているよ

日本刀と忍者くらいはマジで生えてくると思う

そろそろ胡椒を発見する時期

軽トラも発見する時期だな
そして丸太で突撃武装してサワダ邸に突っ込むのだ

前の住民が隠していったUFOを発見してだな

サワダ組の連中がサワダさえ差し出せば無駄な争いは避けると言われたら
サワダを差し出すかな

暴君とはいえもとは頼れるリーダーだったわけだが

2回も失態犯してるからな・・・
1回目はセイの弓を知らなかったからまだ言い訳が成り立つけど
今回の失態で愛想つかすやつは多そう。
仲間一人殺されたわけだし。

>>841
そういうリアルな展開にはならないよ

戦争飽きた
山賊ダイアリー路線はよ

島生活にも飽きたしそろそろ
本土編に行ってほしいんだが・・・

本土編はいらんがサワダとの対決を小康状態にして
サバイバルをもっと見たいってのはある

本土編いいな
リョウがどう決着を付けるのかとか
みんながどう変わるのかとか興味ある

意外とサワダがあっけなく殺されて
リュウがカイに取り込まれて第二のサワダになったりするのかね

カイは絶対最後まで生き延びるから、サワダあたりはそろそろ死に時だな
リュウが名前を出してリーダーになったのは確実にフラグ。
サワダ殺しに成功する。そしてそこから道がずれてきて、今度は内紛問題が起きるな。

島は飽きたし
宇宙編に行ってほしいが

>>848
どうしてカイが最後まで生き延びるってわかるの？

漫画的に二人も殺したケンは死ぬだろうな
ケンは最後まで生き残れないのは確定

べつに人殺しくらいいいじゃない

半年一緒に暮らしてたのにリョウたちは撲殺君の名前を聞いてなかったのが意外だった
撲殺と呼んでたんだろうか

そこが不自然なんだよね
女子たちとは作業も別だから、ひとまとめでも困らないかもだけど
男どもは声かけるにも不便だろ
総勢５人とかならひとりくらい名無しでもいいけど
名無しが10人20人いたらどうしたって困るだろうに

「おい！撲殺！今日は海行くぞ！」って
あだ名で呼んでただけでしょ

>>855
そりゃ皆に「もうあの事を許してくれ」って言うなｗ

>>853-854
漫画的に紹介する場面が今までなかったからというメタ的な理由しかないよなｗ

何で今まで名前すらわかってなかったんだよｗ

それ以前に作者が名前考えてなかっただけだろ

作者が名前考えてないだけ、でも今更名前聞くのは非常に不自然だよねｗ
話し合いで何度か集まるシーンがあったんだから、その時に全員の名前ぐらいは確認したと思ったけど。

名前は源氏名で
自殺島デビューで新たな自分を演出！

労働をがんばった日にはナオのところへ行って
自分へのごほうび！

逆に考えるんだ。撲殺が本名で、リュウジが自分で考えた呼び名だと。
ボウシ同様、本名が嫌いなんだよ、きっと。

リブさん指名入りましたー

>>863
お待たせ〜
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/10/5b/efc3a1909fa06771a8ea3210.L.jpg

リヴ･タイラーの何かかと思ったら肩透かしくろた

骨付き肉かと思ったのに

いつの間にか貧富の差が拡大してるよな
風俗に費やすだけの蓄財をしている奴らがいる一方で
防衛戦に参加しなかっただけで配給を受けられずに飢える奴らが居る
原子共産制から私有財産制に移行しつつあるのか

ところでデストロイって別にスレでもあんの？
誰も読んでないの？

誰も読んでないよ

同じ板にあったw

自殺と殺人で、みんな死体の処理は慣れただろうな

>>867
原始共産制は逃げて何もしない奴も同じだけもらえるって話じゃない
義務と権利が明確になって法ができつつあるだけで財産にはなってない

働かない奴はもらえないってのは今までにもあったルールだしな

働かざる者ヤるべからず。

働かないつーか生存権を賭けた村防衛を拒否すればさすがに配給食は貰えないだろ
貰えると思ってあの場に出てこられる気持ちが意味不明

食べられなきゃ死ぬだけだろ
ダメもとで行かない方が頭悪いと思うが

名前知らないと撲殺した人、経済苦の人、好戦的な人って思われてるだろうな

飯食わせてもらえず、また自殺した奴が出たとチョロッと書いてあったな。

現代の希薄な人間関係にも耐えられずに自殺を図った奴等が、
第一次産業だけで成り立つ共同体という、この世で最も濃密な人間関係の中で
生きねばならなくなる皮肉。そりゃまた自殺者が出る訳だわ。

>>875
もらえると思ってたのは日常の作業は手伝ってたからでは？


実際完全に拒否するんじゃなくて、戦闘参加しない人は出陣した人より3分の１とか格差つけるべきだったね
まったくやらないなら自殺するか、最悪ならサワダのとこに逃げるし

弱気な奴にどれだけ戦闘に参加してもらえるか考えなきゃね
もう人数勝負になってきてるし

>>878
希薄でも自殺するっていうだけじゃなくて、希薄だから自殺するってのもあるけどな

>>879
戦闘で持ち場固めてるのに逃げ出した新人は、のんきに一日の作業なんかしてたのか？
とりあえず逃げ出して勝ったからのこのこ出てきただけだと思う
室内での作業なんかしてられないし、まさか一日中外で作業してて採ったもの提出して何もあげません
なんてことは無いと思うが

>>879
>最悪ならサワダのとこに逃げるし

サワダの所の方が徴兵制できついだろｗ

合議制と言いつつ、リョウの周りだけで話が決まるのは
なんかリアルな感じだ

スギがいなければ烏合の衆よ

>>881
とりあえずこっちがダメなら向こうに行かれればそのまま洗脳されるぞ

>>882
普段から何にも意見言わないし、言ってもダメ発言ばかりだから
自然に知識やカリスマ性ある人たち同士で全部決まるんだよね
現実の社会と同じ

野菜おじさん「やっぱりこうなったか・・・」

現実の社会は知識やカリスマ性ある人たち同士で決まるんじゃなくて
政治家同士の利権と保身で決まるんだよ

政治家はまじめな政治をする人間の呼び名

887みたいなのは政治屋とでも呼ぶべき

最初は平等な原始共産制の社会も外敵に対抗する為に戦う為のリーダーを選び、
そのリーダーが戦時だけでなく平時でも権力を増して行きやがて王になるんだよなあ。
自殺島は人類を歴史を短期間で体現していくのだろうか。

サワダは戦もないのに王になったが

サワダは生まれついての王の資質だからな
撲殺くんやリョウとはものが違う

>>889
原始共産制から階級社会に発展するのに重要なのは戦争じゃなくて財産
権力を増すには財産とそれで雇う兵隊が必要

そもそも少人数過ぎてそんな話じゃないってのは、このスレで何度も何度も言われてるが

リュウジはむこうのすパイで武器と仲間を向こうに持ってっただけでしょ

>>890
共姦主義を導入した偉人だからな。

・ 女の私物化を許さず。女は公共物。
・ 労働の対価として食物（パン）と乱交（サーカス）が提供される。
・ 非モテも希望を持って生き生きして働ける。
・ 皆穴兄弟、リーダーとも穴兄弟、もう孤独じゃない。
・ 女も生活が保障され、キツイ労働から解放される。
・ 最初は抵抗があるかもしれないが程なくビッチになり幸せに。

あれ・・・結構いいのか？

今回もノリノリだったし、結束は揺るがないかも。
あれでサワダさんがもう少しヘタレじゃなかったら最高では？

>>894
医療が存在してないので、女は妊娠・出産による事故で激減する

運よく出産出来ても、子供を育てる余裕はないので女発狂

リュウが返り討ちにあうという展開を予想してたが

>>894からするとサワダさんが寝返りを呼びかければ、
リュウ部隊が勝手に仲間割れして自滅もありそうだな

山賊ダイヤリーとかいう漫画読んだら
最近作中で不足気味だった狩り成分を補給できた

セイ「狩りは一人じゃないと厳しい」

鹿狩りは基本大人数でやるんだけどな
勢子とか使って

>>894
自分で書いといて何だが BBA の発生も頭が痛い問題だな

>>897
あ
俺ガイル

肉は水に漬けとくのがいいとか悪いとか
リアル猟師は自分の経験から独自のやり方を
編み出してるのが面白いよな

>>894
妊娠と病気がない世界に限るけどな。

>>898
アーヴァイン「狩りは一人に限る。なあムーミン。」

ところでサワダ先生はなんで自殺したんだろう

現代社会の倫理法律内でできることは全てやり尽くして
人生飽きたー、社会の壁ぶち破ってのし上がるのもﾏﾝﾄﾞｸｻ

窮屈な社会で生きるの鬱陶しいからﾃｷﾄｰに死んどくかって感じ？

ってかこういう手合いって死ぬ前にｾｯｸﾙより遥かに気持ちよくなれる
ヤクに手を出すハズなんだがな・・・・だとすると今頃禁断症状だろうし。

馬鹿やりすぎてとんでもねぇ借金抱えたとか・・・・破産すりゃいい話だしな・・・
その程度は簡単にやってのけれるだろうし

ここにサワダ先生がいるのが不思議でならん

サワダは島に来て生活してる途中で吹っ切れたらしいからな

借金じゃね

サワダは薬中か何かだろ。別に不思議じゃない。

サワダの方は恐怖政治ながら1本化してるのに
セイたちは全然まとまりないのがイライラするね
一蓮托生なのに・・・

セイ、リョウが目の前の問題から目を背けてる姿勢もイライラの要因だろうな

今回の遠征が失敗したら、うじうじしてた二人にも責任あっからなぁ
未遂者なんだから、そっから自殺してED

リョウからリュウへ
が一番笑ったな
なんの脈絡もなくて

>>909
なんで自殺からインポになるんだよ

良から竜って意味なのかな
優しい人間から獰猛な野獣へという隠喩なのか

リュウ達志願兵は全滅するよな
カイさんの諸葛亮並の策略とサワダさんの呂布かよって感じの無双で

で貴重な武器が取られちゃうわけか

盾槍装備の歩兵の急襲にカイさんがどんな策で撃退、殲滅するか？
翌日ってことで装備が劇的に変わりはしないだろうし、まさか
右ストレートってこともないだろう。
囮、罠、投石、火あたりを駆使したキングダムかな？

盾も投石で足を狙われたら弱いな
しゃがむ以外なくなるし後ろからもヤられたらアウツ

投石最強

てゆーか人数で勝るサワダ軍はリュウジ軍一人に対し２、３人で同時にかかればいいだけ。いくら盾と槍があってもよほどの達人でなきゃ一人で多数は相手に出来ない。
盾と槍を有効に使うにはファランクス戦術がベストだが、訓練もしてない寄せ集めの志願兵じゃ無理だろう。

普通に数で押されて負けるんじゃね
追撃のときに後ろからやられたように多人数で囲まれたら盾も意味ない
で、攻めるには守りの人数よりも3倍の人数が必要だとかご高説を賜る

4人を同時に倒せれば、地球の人間全員とケンカしても勝てる

>>919
弓を使えば数千人で同時にかかれるんだが・・・

>>919
つ ≡投網

ケンも槍使ってるのは
なぜどうして

未だにモブのキャラと名前と顔がよくわからん

サワダは手違いで紛れ込んだ犯罪者
という可能性を無視して、自殺未遂は本当にやったのだとすると
自分よりずっと強い奴ら（ヤクザとか）に怯えながら酷使されてて
何かヘマやって「死んで詫びんかいオラオラ」と追いつめられたとか。

だとすれば圧力消滅してオレ様の天下！となるのも
過去の恐怖がフラッシュバックするのもありだろう

>>915
カイならベトコン戦法バンジステークと
スパイクボールを仕掛けられるだろ。

はやくチーズ作りとかコメ作りが読みたい

最近は子作りしてたな

ヤギの乳に恥垢を混ぜて発酵させるとチーズが出来ます。

そりゃひのきのぼう装備したレベル３じゃ
鉄の槍 木の盾装備したレベル１に到底勝てまいて

良い加減作者は、島に何人いるかと何があるかをきちんと描写すべき
今のままだと同人誌レベル

んな事言ったら丸太島はどうなるんだ

主要キャラ以外の人数まで気にしてたら戦記物とか読めねーだろ。

彼岸島って名前が出るまでかなり時間かかったぞ
丸太島の方がしっくり来る

ハァハァ

彼岸島をオススメマンガスレで俺に薦めたやつに
金と時間賠償してほしいわ・・・
お前はコレの何をどうオススメしたんだよ・・・

>>935
そんなキミにタフと夜王、超おすすめ

>>936
彼岸島、タフ、夜王はずっと同じことのリピートだよ
あとジャンプで連載していたBOYとダブルハードも。

>>937
隣の番長やっつけて、そのまた隣の番長やっつけて・・・って奴かｗ

>>938
うん
複線何もないから、ホントにリピートしているだけだったよｗ
BOYが一番酷かった

BOY結構好きだったんだけど
俺の脳がカラッポって事か

アンパンマンの少年版だよ。BOYは。

>>932
これは戦記物じゃなくてサバイバルものだろ
サバイバルもので置かれた状況を描写しない作品なんてあるかよ

スレチだけど、BOYって野球やったりバンドやったり絵画やったり格ゲー絡めたり
喧嘩がメインの話にしてはけっこういろいろやってた記憶があるんだが

ドラッグの話とかもあってジャンプっぽくなくて面白かったな
喧嘩も拳銃とかホッケーとかいろんな武器あったり

エデンの檻嫁
いま女たちが敵対グループに人質にとられてレイプされかかっている

未遂で終わるのに見てもしょうがない気も

>>817
学生時代でもOIOIは20万まで貸してくれたな
今は知らんけど

>>916
投石はそんなピンポイントかつ効果的に狙えるわけではない
（スリングとかは練習すれば相当正確に狙えるらしいが）
少なくとも盾を持ってるのと持ってないのでは、狙い易さが段違い。
盾持って黙って立ってる訳でも無いし、盾で防ぎつつ投石でお返しすれば相当有利
盾を頼りに突進する事も出来る（しない方がいいけど）

>>917
重装歩兵は訓練度の低い寄せ集めの兵でもキチンと指揮すれば
強力な効果を発揮するのが最大のメリットだった。
ちゃんと理解している人が1時間でも訓練すれば相当強いと思うけど
どっちにしろ戦術を理解している人がいないとどうにもならないな。

>>918
3倍の人数が必要云々は相手が戦時と認識して警戒を怠らず
なおかつ築城している軍隊と戦う場合。
普通に生活してる民兵を襲う場合はむしろ圧倒的に攻撃有利。
・攻撃者は攻撃する時期場所を選べる
・攻撃を受けた側は事態を認識するのに時間がかかる
・攻撃を受けた側は戦力を集中するのに時間がかかる
等の理由による。所謂外線の利というヤツ

無論昨日の今日だし、まあこれは漫画だからサワダ側は準備万端で
攻撃側も装備に頼って特に策など無いんだろうが、まず偵察を送って
敵が油断するのを（後生活パターンを調べる）数日待った上で、発光
信号などで合図をして奇襲をかければ簡単に制圧出来ると思う。

>>919
バキヲタは大戦略脳で困る・・・いや大戦略ですら六方向（プラスMLRS）からかかれるというのに

>>924
何度もFAQの如く繰り返されてるが、サワダはあるきっかけで
この島にはルールなど無い、完全なる自由、自分の意思と行動だけが絶対、自分が全てのルールを作る事すら可能
こう言った事に気がついて解脱した元普通の人間だろ。
解脱前は描写が少ないのでどう言った性格だったかは分からないが、少なくとも今のサワダとは全然違う
人間だったはず。ある程度の人数を率いて山に入ったので多少のリーダーシップと行動力はあったかも

サワダは「完全な自由」と言うが、実際にはルールがあるという矛盾

>>952
人間の倫理からは解放されてるんじゃね？
大自然のルールにはどうしたって縛られるけど

sage忘れスンマセン

>>952
俺がルールだ！ってかんじじゃね？

後ろから刺されたらすぐに終わるルールなんだけどなｗ

1巻で「俺たちは山に入るよ」ってセイ達と別れた時のサワダは
吹き出しの具合からすると喋って無いっぽい（サワダと一緒に行った人が喋ってるっぽい）
ひきつった顔で草かきわけてた

>>952
自由というのは自分の事だけで他人は知った事じゃないよ
他人を支配する自由ってね
正にそれこそがサワダさんが解脱に至った思考だろう

>>956
それは大統領でも独裁者でも同じなんだけどね
現実には皇帝を一刺しするほど矜恃のある奴隷などいないって利根川さんが言ってたけど

意外に強いな。こんなんでもあれば威嚇に充分な気がして来た。
ttp://niconico.ldblog.jp/archives/10153216.html

>>960
先生仕事してください

>>959
大統領や皇帝なら刺した後は殺されるしか選択肢がない
だがこの島なら殺した後、自分が王として君臨する事も可能

暴君ならなおさら誰も反抗しないのがおかしい

暴君だけど、環境整えて仕事割り振ってみんなが生きていけるようにして夜になればSEXし放題だぜ？
今まだいるのはある程度納得してるか洗脳されてるやつらだろうし

>>962
＞この島なら殺した後、自分が王として君臨する事も可能

君臨して女を独占して殺されるループ
サワダはその辺のアメとムチの使い分けが絶妙なんだろう

>>964
少なくとも殺した直後は称賛される
その間にどうとでも出来る

でもそんな展開は起こらない
何故なら森ファンタジーだから

しかしこの漫画
最強の引っ張りパンチが一度も出てこないのが解せぬ
最強なんじゃ無かったのか

何を見てきたの？返し技あるだろ
最強は剣道と柔道だよ

最強は弓で確定してるだろｗ
何を読んでるんだ

まぁ、島(山)だからな
自分の身は、安全な場所に置いて
相手を殺傷能力のある武器で攻撃するってのは理想的だ
医療が全くの不完全だから、中ダメージを与えれば
後は勝ってに死ぬしな

>>968
弓って空気抵抗に邪魔されたりでロスが大きいが・・・
最強は反陽子使ったエネルギー変換だよ
エネルギー効率が違いすぎる

>>970
反陽子はレアすぎるし変換してチャージするにもロスが大きいが・・・
最強は太陽光集積衛星兵器だよ
太陽光は無尽蔵と言って良いぐらい豊富にあるからいくらでも使える

サワダて刺青入ってるから外ではアウトローだったろ
こういうタイプは自殺とは一番遠いんだが何やったんだろ
実はパシりでやくざの先輩に追い込まれたとかくらいしか考えられない

この島で最強な攻撃は、
山に登って、目標めがけて岩を転がす事ですよ

最強は鹿肉に農薬注射じゃね

アウトローでなくても頭が軽いと刺青入れちゃうよ

公務員にも入ってるやつたくさんいるしな

あれはその筋の人が市役所と繋がってて公務員の給料をシノギにしてるんでしょ
役所としてもミカジメ料払ってるようなもんで

殆どが環境課というのがミソ
ゴミ清掃は部落民の利権

>>974
農薬はどうやって調達するんだ？
また地下から発見するのか？ｗ

ボウシなら・・・ボウシならきっと何とかしてくれる

そろそろ次スレ作ってくれよボウシ！

農薬なんて有機リンやフェニルピラゾール、又はネオニコチノイドがあれば簡単に作れるだろｗｗｗ

地下室に有機リンが大量にあったぜ！これで農薬もゲットできるな！！

そいつは勇気りんりんだな

サワダ「リンなんか人ン中にあるだろう。」

>>981
自殺島　森恒二　二十三日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1341219495

立てたよ。

>>986
乙。
>>983
あの島の地下にはなんでもあるな。そのうちヒゲの機械人形も出てくんじゃね？ｗ

自殺して転送されてきてこの島で何人殺せば100点獲得できて開放されるの？

>>966
フリッカージャブに肘打ちに拳法使いが蔓延るよそのうち

叩きつけられるのはマットでも畳でもなく…コンクリートだからなっ!

>>986
ありがとうボウシ！

そういや某漫画で30人以上殺してきた空手使いの殺し屋が刑事の柔道の投げ一発で沈んでたな。

犬の漫画か

さワダ　0てん　せッくすしすぎ

ま/ぶ　0てん　どうテイのマま　やりにサされテしヌ

>>988
23人だろ