【技来静也】拳奴死闘伝セスタス40【拳闘暗黒伝】
■1997年より、雑誌ヤングアニマルで連載中
■第一部・拳闘暗黒伝セスタス完・・・・単行本全15巻発売中
■第二部・拳奴死闘伝セスタス連載中・・単行本1～2巻発売中、3巻2012年冬頃発売予定
【前スレ】
【技来静也】拳奴死闘伝セスタス.39【拳闘暗黒伝】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1329353546/
【外部リンク】
ヤングアニマル公式
http://www.younganimal.com/magazine/list/sesutasu/index.html
wikipediaの記事
http://ja.wikipedia.org/wiki/技来静也
http://ja.wikipedia.org/wiki/拳奴死闘伝セスタス
http://ja.wikipedia.org/wiki/拳闘暗黒伝セスタス
拳奴死闘伝セスタス 2
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4592148223/
拳闘暗黒伝セスタスに関する最新ツイートまとめ
http://pic-star.net/jp/拳闘暗黒伝セスタス/
技来静也先生より―直筆の手紙と書き下ろしイラスト
http://risionvision.blog40.fc2.com/?pc&no=20
登場人物の出身地マップ
http://www45.atwiki.jp/scarboroughfair?cmd=upload&act=open&pageid=49&file=Cestvs_Map1.jpg
http://www45.atwiki.jp/scarboroughfair?cmd=upload&act=open&pageid=49&file=Cestvs_Map2.jpg
・>>980あたりで次スレ立てて、誘導しろよコンニャロ
・専ブラ推奨
・スレタイの有無は任せるわ >>1は選ばれたのよ！素直に喜びなさい
・あんまりはしゃぐと「田舎者」と笑われるぞ
■第一部・拳闘暗黒伝セスタス完・・・・単行本全15巻発売中
■第二部・拳奴死闘伝セスタス連載中・・単行本1～2巻発売中、3巻2012年冬頃発売予定
【前スレ】
【技来静也】拳奴死闘伝セスタス.39【拳闘暗黒伝】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1329353546/
【外部リンク】
ヤングアニマル公式
http://www.younganimal.com/magazine/list/sesutasu/index.html
wikipediaの記事
http://ja.wikipedia.org/wiki/技来静也
http://ja.wikipedia.org/wiki/拳奴死闘伝セスタス
http://ja.wikipedia.org/wiki/拳闘暗黒伝セスタス
拳奴死闘伝セスタス 2
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4592148223/
拳闘暗黒伝セスタスに関する最新ツイートまとめ
http://pic-star.net/jp/拳闘暗黒伝セスタス/
技来静也先生より―直筆の手紙と書き下ろしイラスト
http://risionvision.blog40.fc2.com/?pc&no=20
登場人物の出身地マップ
http://www45.atwiki.jp/scarboroughfair?cmd=upload&act=open&pageid=49&file=Cestvs_Map1.jpg
http://www45.atwiki.jp/scarboroughfair?cmd=upload&act=open&pageid=49&file=Cestvs_Map2.jpg
・>>980あたりで次スレ立てて、誘導しろよコンニャロ
・専ブラ推奨
・スレタイの有無は任せるわ >>1は選ばれたのよ！素直に喜びなさい
・あんまりはしゃぐと「田舎者」と笑われるぞ
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 05:12:37.23 ID:cqBaMTJg0
>>1乙
赤毛のなんとかさんの名前がもはや思い出せない
赤毛のなんとかさんの名前がもはや思い出せない
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 06:37:45.57 ID:7wRIgueB0
>>1
絶妙なタイミングでのスレ立て乙。
絶妙なタイミングでのスレ立て乙。
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 09:36:01.57 ID:Qtripo2o0
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 09:43:07.60 ID:c3+c7YOo0
セスタスにキドニーされて崩れ落ちるように抱きつく権利をやろう
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 11:38:29.28 ID:t3Ndnqs80
>>1乙タヴィア様
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 11:57:11.35 ID:9w0KhaGpO
早く続きを読みたい
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 12:49:13.87 ID:8SvjDKP40
1回戦突破よそう
ロキ (ハミルカルvsロキ)
エムデン (mareku
vs)
ロキ (ハミルカルvsロキ)
エムデン (mareku
vs)
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 21:04:46.95 ID:HQISIRTT0
>>2
卑怯な嫌な奴。よくも、よくもそんな真似をしたわね！
卑怯な嫌な奴。よくも、よくもそんな真似をしたわね！
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 21:14:07.06 ID:Rs03O9jq0
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 22:54:58.09 ID:WmOkulz90
まずは、打ってきた相手の両拳を無間受けで破壊
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:04:32.70 ID:rwU+zw530
それじゃほとんど二重の極みみたいだな
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:38:01.76 ID:rZrfK5Rx0
他の格闘漫画より緩やかとはいえインフレしてきてるし、
終盤あたりではセスタスも
無間昴（一瞬で人体の急所７つを全て無間で破壊）とか使うのかな。
終盤あたりではセスタスも
無間昴（一瞬で人体の急所７つを全て無間で破壊）とか使うのかな。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 02:18:50.91 ID:82z4E/2/0
むしろ無間に拘りセスタスの持ち味の手数とフットワークが殺され
先生に説教される展開キボンヌ
先生に説教される展開キボンヌ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 02:35:18.28 ID:I63g6NNr0
ザファル「宇宙の法則と一体化すれば拳を握ることすら不要！
指先でふれるだけで一点に衝撃を叩き込むことが可能になる。」
「さらにオリエント医術者が鍼灸を施すツボ、気血の流れの要髄を狙い撃つ事が出来れば、
指先ひとつで対戦者の体は血しぶきを上げて爆散する！！」
指先でふれるだけで一点に衝撃を叩き込むことが可能になる。」
「さらにオリエント医術者が鍼灸を施すツボ、気血の流れの要髄を狙い撃つ事が出来れば、
指先ひとつで対戦者の体は血しぶきを上げて爆散する！！」
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 03:22:42.72 ID:jcxFS+hr0
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 09:53:44.17 ID:bW5fhXTh0
前スレッドの千番取得と次スレ告知を同時に行う、
>>一が最後に辿り着いたスレ立ての極限だ。
零距離スレ立て「無間」!!!
>>一が最後に辿り着いたスレ立ての極限だ。
零距離スレ立て「無間」!!!
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 15:55:21.43 ID:xjM1rTj30
エッダは猛烈に腋臭が臭そう
そして必殺技は顔面をエッダの脇下に密着させられる
「剛力腋臭固め」
そして必殺技は顔面をエッダの脇下に密着させられる
「剛力腋臭固め」
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 15:58:21.84 ID:9j1Ch80N0
なにそのご褒美
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 16:33:59.37 ID:+z7KXcSC0
ワキガを甘く見るな！
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 19:01:44.89 ID:aM0LLx6w0
>>13
初手でデミトリアス出してる作品に何を言ってるんだ？
初手でデミトリアス出してる作品に何を言ってるんだ？
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 01:24:12.32 ID:MSftF4CQ0
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 03:13:01.35 ID:93/yBTWF0
先生が超人じゃないとでも
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 08:33:06.02 ID:QF5GAG4i0
初期はデミの超人っぷりが凄すぎて
先生はこんな化物にどうやって引き分けたんだよ...
と思ってたけど、普通に先生も人外だったでござる。
しかも一線を退いてるのに、どうやってあの筋力と
技量を保ってるんだ。
先生はこんな化物にどうやって引き分けたんだよ...
と思ってたけど、普通に先生も人外だったでござる。
しかも一線を退いてるのに、どうやってあの筋力と
技量を保ってるんだ。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 08:34:04.68 ID:Dl+YMKYF0
毎日ぐっぱ1万回してます
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 09:45:45.48 ID:93/yBTWF0
一日一万回 感謝のぐっぱ！！
気を整え 拝み 祈り 握って 開く
一連の動作を一回こなすのに当初は５～６秒
一万回握り終えるまでに初日は１８時間以上を費やした
握り終えれば倒れる様に寝る
起きてはまたぐっぱを繰り返す日々
気を整え 拝み 祈り 握って 開く
一連の動作を一回こなすのに当初は５～６秒
一万回握り終えるまでに初日は１８時間以上を費やした
握り終えれば倒れる様に寝る
起きてはまたぐっぱを繰り返す日々
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 10:44:25.49 ID:QSSfBpMt0
先生の実力あれば足負傷してても
職業拳闘士であっというまに弟子全員解放できるレベル
職業拳闘士であっというまに弟子全員解放できるレベル
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 12:12:24.55 ID:/wp8193T0
地面に置いただけの支えもない角材を粉砕するって
無間とか関係なく最早怪物
現代のボクサーでも勝てるやつなんかいない
無間とか関係なく最早怪物
現代のボクサーでも勝てるやつなんかいない
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 12:55:40.35 ID:MSftF4CQ0
でもグローブしてたら無間使えないね
てか現代じゃキドニーも断頭もアウト
最後セスタスが磨きぬいた技の消失を惜しみながら
近代拳闘に繋がるようなラストがいいなｗ
てか現代じゃキドニーも断頭もアウト
最後セスタスが磨きぬいた技の消失を惜しみながら
近代拳闘に繋がるようなラストがいいなｗ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 22:11:44.86 ID:6LYdPY+60
グローブをつけなければいけないってルールはないと思うよ
刃物をつけたグローブもOKな世界なんだからな
観客が喜ぶなら何でもアリだよ
刃物をつけたグローブもOKな世界なんだからな
観客が喜ぶなら何でもアリだよ
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 22:12:28.98 ID:dKpZUJEw0
ラストはヒロインと結ばれてハッピーエンドだよ
この作品にヒロインっていたっけ？
早く出てきて
この作品にヒロインっていたっけ？
早く出てきて
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 22:13:59.83 ID:7Mrb2daw0
ラストはやっぱりヌミディア行くのかな
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 02:39:57.19 ID:YnpG4uI+0
アシュレイたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 05:41:40.02 ID:M0u4mLvk0
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 00:00:45.87 ID:ZDg6fCX+0
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 00:37:35.99 ID:VCl7IWlt0
博徒ってｗ
博打っておよそ先生が一番嫌いそうな概念だが
実際ルスカも激しい憤りを露にしたし
フェリックスも博打で食ってるわけじゃないから職業拳闘士なんだろ
博打っておよそ先生が一番嫌いそうな概念だが
実際ルスカも激しい憤りを露にしたし
フェリックスも博打で食ってるわけじゃないから職業拳闘士なんだろ
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 00:45:58.71 ID:gZElvQFZ0
ヌミディア解放なんて始めたら、バッドエンドしかありえないじゃないですかｗ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01:10:38.62 ID:Rqp1RrKK0
ヴィンサガみたいに新大陸見つけるために旅立つとかでいいよ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01:48:45.82 ID:wmQzd12F0
アフリカ西部の奥地に大帝国あったんだろ？
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01:55:42.48 ID:V944YuNk0
>>36
こんな感じでね
↓
先生「いいかセスタス 賭博とは運賦天賦ではない！ 自らの知恵で暗闇を照らし、確かな勝ちへの道筋を見つけることなのだ！
オレがお前に教えてきたのは単なる拳闘ではない その為の方法だ…！」
こんな感じでね
↓
先生「いいかセスタス 賭博とは運賦天賦ではない！ 自らの知恵で暗闇を照らし、確かな勝ちへの道筋を見つけることなのだ！
オレがお前に教えてきたのは単なる拳闘ではない その為の方法だ…！」
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 07:54:54.84 ID:9gaDogAu0
>>39
ヘビースモーカーズフォレスト！
ヘビースモーカーズフォレスト！
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 09:46:37.41 ID:YWTaEO780
>>41
犬闘士と闘うのかw
犬闘士と闘うのかw
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 14:05:20.76 ID:POq3gt/+0
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 16:31:47.25 ID:LofCxRAn0
>>34
逆レイプじゃんｗ
逆レイプじゃんｗ
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 20:17:38.37 ID:OkCANoyU0
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 20:42:10.56 ID:745F2bys0
無間てボクシングでいうとこの密着してからのボディブローの強化板みたいなもんか?
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 23:28:05.40 ID:Kbuu7uU10
一番分かりやすい例は、寸勁とかワンインチパンチじゃないか
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 23:45:48.26 ID:h5JPVZWe0
１０ｃｍの爆弾とか？
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 00:59:25.87 ID:SsApqOJu0
次回で連載再開じゃないのか？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 01:07:52.02 ID:LEnthIyV0
5/25(金)まで待つんだ
おれのトコは木曜日に出るけど
おれのトコは木曜日に出るけど
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 05:47:06.09 ID:EVYJYHuP0
寸勁なんて氣功や發勁と同じでただの「伝説」だろ
実際は全然別の技か、或いは
いちいち特筆するほどの事もないくらいとてつもなくショボかったり
実際は全然別の技か、或いは
いちいち特筆するほどの事もないくらいとてつもなくショボかったり
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 08:44:53.15 ID:YHQDjQHm0
今回の絵、なんだかおかしくないか
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 10:43:58.27 ID:/K1+9qE40
>>51
気功とか発勁って中国拳法なりの身体操作をそう呼んでるだけのものを周りが勝手に神秘性を感じてるだけだからな
気功とか発勁って中国拳法なりの身体操作をそう呼んでるだけのものを周りが勝手に神秘性を感じてるだけだからな
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 13:17:17.55 ID:RAAjdCdA0
「力」は単純な筋力、「勁」は身体操作(いわばコツ)を使った効率的な力の発揮。
極端な話、手打ちでないボクシングのパンチだって「勁」。
足で地面を蹴った反動を腰や肩の回転を使って効率良く拳に伝えてる。
極端な話、手打ちでないボクシングのパンチだって「勁」。
足で地面を蹴った反動を腰や肩の回転を使って効率良く拳に伝えてる。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 13:33:25.79 ID:gYwfYtlO0
綿密に研究してるわけでもないだろうに
そんなふうに断言して大丈夫なの？
そんなふうに断言して大丈夫なの？
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 14:35:33.33 ID:hVIgHf0X0
漫画的すぎる無間みたいな技はあんまり出して欲しくなかったかなぁ
あれならまだ幻突のが良いわ
あれならまだ幻突のが良いわ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 15:03:36.00 ID:DhLwF9OA0
無間の原理は、他の格闘マンガでも見られるけど
問題なのは、あの握力の方
リンゴの質量どこに消えたんだ（質量保存の法則に反している？
先生はエナジードレインが出来るのか
問題なのは、あの握力の方
リンゴの質量どこに消えたんだ（質量保存の法則に反している？
先生はエナジードレインが出来るのか
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 15:07:59.05 ID:GqsU7OW/0
リンゴの数十％は水分だから周囲に拡散、滴下すればあるいは
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 15:11:40.05 ID:0HUgn3X30
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 18:04:50.60 ID:Eww7bdQg0
>>59
確かにエネルギー保存だったら
リンゴが音響や衝撃・熱とかに変換されたとしたら無くなるのも道理かー。
エネルギー変換って衝撃<音<熱<<<<<<<<<<<<<光<<<超絶な壁<<<<<<<重力
の順で変換されるんだっけ?
とんでもないエネルギーて光輝くんだよなあ。
ペガサス流星拳が光ってるのはそういう意味だったのかーと思ったことがあったっけ。
確かにエネルギー保存だったら
リンゴが音響や衝撃・熱とかに変換されたとしたら無くなるのも道理かー。
エネルギー変換って衝撃<音<熱<<<<<<<<<<<<<光<<<超絶な壁<<<<<<<重力
の順で変換されるんだっけ?
とんでもないエネルギーて光輝くんだよなあ。
ペガサス流星拳が光ってるのはそういう意味だったのかーと思ったことがあったっけ。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 18:43:09.59 ID:HXiDIR2P0
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 20:08:54.23 ID:TWn6fnOv0
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 20:45:30.98 ID:iw0r+2140
>>62
先生が握力にこだわる理由…それがこれか！
まぁ漫画的にはリンゴの果汁が霧状になったってだけだろうが
ちなみに全部エネルギーに変換されなくてもてリンゴの質量の一部は音に変換されてるんで
その分は確実に消えてる
めっちゃ微量だけど
先生が握力にこだわる理由…それがこれか！
まぁ漫画的にはリンゴの果汁が霧状になったってだけだろうが
ちなみに全部エネルギーに変換されなくてもてリンゴの質量の一部は音に変換されてるんで
その分は確実に消えてる
めっちゃ微量だけど
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 20:48:32.73 ID:EA3o1/k30
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 20:58:03.07 ID:Eww7bdQg0
>>62 マジで!? すげーーー!!
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 21:02:23.42 ID:tdp71HXL0
お前らザファル先生をＡＲＭＳなみのバケモノ扱いすんなwww
反物質パンチとか無理だろwww
反物質パンチとか無理だろwww
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 21:36:55.57 ID:GqsU7OW/0
先生のコンビネーションは、どいつもこいつも最初の牽制打でくたばっちまうので誰も最後まで受けきれないんですよ。
この攻撃を受け切れるのはやはりデミの奴しかいない。今ごろデミも同じように戮虎の拳を磨いているに違いない… 楽しみだ！
この攻撃を受け切れるのはやはりデミの奴しかいない。今ごろデミも同じように戮虎の拳を磨いているに違いない… 楽しみだ！
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 21:44:30.14 ID:munkLuym0
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 23:02:54.75 ID:fAEtfY3s0
デモクリトス「お前は今より座破琉と名乗れ
座してなお紅玉を破壊する剛拳をあらわす」
座してなお紅玉を破壊する剛拳をあらわす」
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 01:03:31.44 ID:gH3poO0m0
＞５１
自分は、昔、太極拳を齧っていた関係で寸勁もどきを打てるけど
極端な事を言えば、体当りだと考えてもらえば良いよ。
ちなみに自分が使用している打法をボクシングに置き換えて
説明すると、
１ カエルパンチのように背骨をバネの様に曲げる。
２ 次に腹式呼吸で腹を膨らませる。
３ 膨らませた腹を腹筋の力で凹ませると同時に、背中を伸ばす。
４ 背中を伸ばしたら、勝手に前に出した足が前進するから、それに合わせて
前足とは逆の拳を前に出す。（以上です）
ここに書いている事以外に色々しないといけない事があるけど、自分の文章
能力では書けないので、ごめんなさい。
自分は、昔、太極拳を齧っていた関係で寸勁もどきを打てるけど
極端な事を言えば、体当りだと考えてもらえば良いよ。
ちなみに自分が使用している打法をボクシングに置き換えて
説明すると、
１ カエルパンチのように背骨をバネの様に曲げる。
２ 次に腹式呼吸で腹を膨らませる。
３ 膨らませた腹を腹筋の力で凹ませると同時に、背中を伸ばす。
４ 背中を伸ばしたら、勝手に前に出した足が前進するから、それに合わせて
前足とは逆の拳を前に出す。（以上です）
ここに書いている事以外に色々しないといけない事があるけど、自分の文章
能力では書けないので、ごめんなさい。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 03:03:42.49 ID:A1ix5+Oy0
エッダたんの褐色まんこにガッツリ膣内射精したい！！！
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 08:58:25.37 ID:7MEZPjNv0
もうエッダはNGワードでいいな、マジで
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 12:17:06.27 ID:aYlg/da90
何だと貴様
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 14:18:38.62 ID:aYlg/da90
そういやセスタスでPixiv検索しても
ヤローばっかりで女性キャラがの絵が１枚しか無いな
そんなに女性キャラに魅力ないのかこのマンガ
ヤローばっかりで女性キャラがの絵が１枚しか無いな
そんなに女性キャラに魅力ないのかこのマンガ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 14:30:58.05 ID:6B/Q5qy60
Pixivなんかに最も縁遠そうな客層じゃん・・・
でも先生の絵あったね、凄くカッコいくて書き手の思い入れの深さを感じる
でも先生の絵あったね、凄くカッコいくて書き手の思い入れの深さを感じる
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 15:07:38.71 ID:+WBWEuDq0
シールケとオクタヴィア、
同じロリキャラなのにどうして差がついたのか…
慢心、作者の性癖の違い
同じロリキャラなのにどうして差がついたのか…
慢心、作者の性癖の違い
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 15:09:35.20 ID:7MEZPjNv0
ロリしか合ってねぇし
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 16:26:01.11 ID:kr9M6L1pO
ソルレオンvs初期キルア
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 19:10:58.51 ID:gFc6MoTq0
オクタヴィアは人妻ですが何か？
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 20:19:01.19 ID:w8Q6VnK90
>>72
我らエッダ厨レギオンに対する宣戦布告と判断した
我らエッダ厨レギオンに対する宣戦布告と判断した
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 00:43:28.33 ID:2yukLCyc0
>>70
難しい理屈は判らないけど、相手に当たるのが拳と言うだけで
技を出す方のやってることは体当たりに近いという理解でOK?
だとしたら座ったまま出すとか、ましてや何の支えも無しに立てた
角材を吹き飛ばさずに粉砕するとかは難しそうですね。
難しい理屈は判らないけど、相手に当たるのが拳と言うだけで
技を出す方のやってることは体当たりに近いという理解でOK?
だとしたら座ったまま出すとか、ましてや何の支えも無しに立てた
角材を吹き飛ばさずに粉砕するとかは難しそうですね。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 00:55:53.82 ID:6URJ+zWe0
>>81
ボクシングのパンチも基本は同じだよ
体重移動ってのは自分の体重(重心)を移動させながら一番体重がかかるタイミングで相手にぶつけること
いわゆる「手打ち」のパンチはこれができていない
無間はセスタスが開眼した「打撃力を握力で圧縮する」打法に
漫画的ハッタリをふんだんに乗せた物だからまた別物
握力の効果については上の方にあったレスを参照すればいい
ボクシングのパンチも基本は同じだよ
体重移動ってのは自分の体重(重心)を移動させながら一番体重がかかるタイミングで相手にぶつけること
いわゆる「手打ち」のパンチはこれができていない
無間はセスタスが開眼した「打撃力を握力で圧縮する」打法に
漫画的ハッタリをふんだんに乗せた物だからまた別物
握力の効果については上の方にあったレスを参照すればいい
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 22:39:24.09 ID:CRcbJm910
＞８１
８２氏の説明のとおりなので、座ったまま、角材を粉砕できる人は
太極拳の達人にはいないと思います。
なお、自分の感ですが、無間の元ネタは、中国拳法の寸勁ではなく
空手の寸打なのではないかと思っています。
理由：筋肉を締める三戦という技術の応用で、間合い無しの突き（寸打）
を打てる様になるそうです。
８２氏の説明のとおりなので、座ったまま、角材を粉砕できる人は
太極拳の達人にはいないと思います。
なお、自分の感ですが、無間の元ネタは、中国拳法の寸勁ではなく
空手の寸打なのではないかと思っています。
理由：筋肉を締める三戦という技術の応用で、間合い無しの突き（寸打）
を打てる様になるそうです。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 05:07:42.25 ID:3UvNyD/B0
キチンと座っていたから、必ずしも「手打ち」とは限らない。
ケツで捉えた地面からの反動を拳に透して
数ミリの距離で凄まじい加速をさせてるんだろうな。
超音波みたいな振動に近いか。
ケツで捉えた地面からの反動を拳に透して
数ミリの距離で凄まじい加速をさせてるんだろうな。
超音波みたいな振動に近いか。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 07:46:32.71 ID:xoHxY0mg0
２５日連載無くない？
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 10:29:29.58 ID:lBVM6abP0
柔術だと正座してる状態からの技が結構あるけど
椅子に座った状態からの動きを研究してる武術ってあるのかな？
椅子に座った状態からの動きを研究してる武術ってあるのかな？
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 11:48:07.15 ID:EdgwZPTK0
まず椅子文化がないとダメだからなあ
中国拳法ならあるかも？
中国拳法ならあるかも？
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 14:30:30.30 ID:4xgg0mBa0
戦の陣幕の中では椅子使ってたんじゃね
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 16:34:15.73 ID:Llrs62mE0
＞数ミリの距離で凄まじい加速をさせてるんだろうな
＞超音波みたいな振動に近いか
阿呆だろ…
人間のパンチの速度なんて素人のチンピラと
トップクラスのプロボクサーですら大して変わらない
ましてやミリ単位の距離で出せる初速など事実上まず変わらない
それなのにその速度で初速から角材粉砕するような速度出せるとしたら
爆薬でも使わない限り機械ですら無理だ
ましてや人間には不能
超音波みたいな振動で破壊するとか、パンツァークンスト身につけた
サイボーグでもなければ無理だ
＞超音波みたいな振動に近いか
阿呆だろ…
人間のパンチの速度なんて素人のチンピラと
トップクラスのプロボクサーですら大して変わらない
ましてやミリ単位の距離で出せる初速など事実上まず変わらない
それなのにその速度で初速から角材粉砕するような速度出せるとしたら
爆薬でも使わない限り機械ですら無理だ
ましてや人間には不能
超音波みたいな振動で破壊するとか、パンツァークンスト身につけた
サイボーグでもなければ無理だ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 17:15:45.70 ID:7Jnp0vQK0
つまりザファル先生が機甲術や超電磁空手の神祖だということか
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 17:18:29.75 ID:Llrs62mE0
「不可能」のタイプミスね
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 18:55:35.28 ID:yefv+9B70
これが銃夢に繋がってくのか・・・
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 20:39:02.23 ID:PliSEN3L0
１ 足の不自由な先生が座ったまま出せる
２ 握力と握りこむタイミング？がとても重要らしい
３ 標的に拳が触れた状態からでも撃てる(あるいはその状態でないと撃てない？）
４ 何の支えも無しに立てた角材を吹き飛ばすのではなく粉砕できる
……腕に液体火薬ギミックでも仕込まれているのか？
２ 握力と握りこむタイミング？がとても重要らしい
３ 標的に拳が触れた状態からでも撃てる(あるいはその状態でないと撃てない？）
４ 何の支えも無しに立てた角材を吹き飛ばすのではなく粉砕できる
……腕に液体火薬ギミックでも仕込まれているのか？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 22:40:00.55 ID:rkFFJuS20
>>93
答えは、素早く握り潰した
答えは、素早く握り潰した
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 22:46:55.69 ID:3GIc3fnC0
とりあえず無間よりセスタスの新戦術のが気になる
キドニーも断頭もそうそう決まる技じゃないし
何か1つ使いやすい技欲しいな
キドニーも断頭もそうそう決まる技じゃないし
何か1つ使いやすい技欲しいな
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 22:59:27.18 ID:phqGw/ia0
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 00:00:05.29 ID:SGI/2gCT0
先生と一等以上の衛士は人間じゃないだろ…
ハンマの先祖って言われても驚かないぞ。
ハンマの先祖って言われても驚かないぞ。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 00:09:23.06 ID:tDNc/CNb0
>>93
どこのアームパンチだよｗ
どこのアームパンチだよｗ
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 02:17:20.56 ID:gV/fT2ve0
デミってソルレオンに勝てるのかな？
攻撃自体は結構食らってる印象があるので
目とか狙われたら終わる気がするんだけど
攻撃自体は結構食らってる印象があるので
目とか狙われたら終わる気がするんだけど
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 04:06:54.36 ID:koc93Rrm0
攻撃食らった相手は副長と不死隊隊長と昔のザファルだからなー
ルスカの攻撃も関節技以外は裁いてたし
目潰しも直撃じゃなきゃ効果がないしそうそう食らわないんじゃないの
ルスカの攻撃も関節技以外は裁いてたし
目潰しも直撃じゃなきゃ効果がないしそうそう食らわないんじゃないの
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 17:08:30.68 ID:isSPzE7+0
デミ「とっくの昔に義眼じゃよ」
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 21:39:12.16 ID:B/c9Clpe0
ラオウｖｓ風のヒューイくらいの展開で終わりそう
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 21:43:48.34 ID:QVWU8U1b0
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 23:17:49.77 ID:gV/fT2ve0
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 01:44:12.81 ID:b8SYerGT0
ラドックVSセスタス早く見たい
……ってか、ラドックって強い強い言われている割には戦うシーンほとんどないけど、先生除いたら当然最強なんだろうな？
アフリカ人の新入りも素質はピカ一磨けば凄いことになるとか言われていたし、やっぱラスボスは内輪にいるのか？
……ってか、ラドックって強い強い言われている割には戦うシーンほとんどないけど、先生除いたら当然最強なんだろうな？
アフリカ人の新入りも素質はピカ一磨けば凄いことになるとか言われていたし、やっぱラスボスは内輪にいるのか？
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 01:55:27.54 ID:wmN9nb1m0
>>105
ゾラは実際には期待に反して伸びない気がする
なまじ才能あるし、身体能力だけで自由勝ち取る位は行きそうだけど
そこで満足しちゃうっていうか、セスタスと先生みたいな
絶対の信頼関係や切実さとは無縁なんじゃないかな？
ラドックは頭の回転と適応力が高いから、何やっても器用にこなしそう
ゾラは実際には期待に反して伸びない気がする
なまじ才能あるし、身体能力だけで自由勝ち取る位は行きそうだけど
そこで満足しちゃうっていうか、セスタスと先生みたいな
絶対の信頼関係や切実さとは無縁なんじゃないかな？
ラドックは頭の回転と適応力が高いから、何やっても器用にこなしそう
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 08:12:58.52 ID:MsDosYTy0
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 11:12:48.10 ID:AjPOz8X70
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 11:15:28.74 ID:uexjyKlW0
まだ無い。
総合部門には皇帝推薦で衛帝隊から誰か出るんだろうか。
ルスカは出ないみたいだが、ダイダロスとかさ・・・
総合部門には皇帝推薦で衛帝隊から誰か出るんだろうか。
ルスカは出ないみたいだが、ダイダロスとかさ・・・
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 11:39:45.07 ID:WA6T2lv5O
エッダ厨が湧いてくるぞ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 12:50:07.85 ID:YHj0LFUe0
つまらん最大トーナメント編より
エッダがアフリカだったかに派遣されていた頃の
エピソードを描いた読みきり短編が読みたい
エッダがアフリカだったかに派遣されていた頃の
エピソードを描いた読みきり短編が読みたい
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 13:04:20.78 ID:q3XO+NJO0
ラドック対衛帝隊の誰かって展開読みたいな。ルスカだと負け確定みたいなもんだし
それこそダイダロス辺りだと勝敗読めなくて面白そうだ
それこそダイダロス辺りだと勝敗読めなくて面白そうだ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 13:22:22.65 ID:Q3OfYTNh0
ラドックの総合出場はセスタスの異種格闘編への布石なんだろうな
てなるとラドックはこっぴどい目に合わされそうだが
てなるとラドックはこっぴどい目に合わされそうだが
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 21:22:26.73 ID:f4f+lx7q0
今回の大会で繰り出されそうな技
バック・バンド・ブロー
ピボット・ブロー
両手打ち
色物キャラが多そうなので、まだまだありそう
バック・バンド・ブロー
ピボット・ブロー
両手打ち
色物キャラが多そうなので、まだまだありそう
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 23:55:37.82 ID:jxtLj37t0
バックハンドブロー(裏拳)ならエムデンが出してなかったっけ
むしろボクシングよりもああいった別格闘技からの技とか引っ張ってきそう
むしろボクシングよりもああいった別格闘技からの技とか引っ張ってきそう
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 23:56:46.61 ID:BsKjyd3J0
ここじゃエッダは人気キャラなのか
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 07:50:19.32 ID:BArkPH4a0
エッダとか衛帝隊の連中はいらんよ。
話が長くなる。
拳闘士のアドニスは別ね
話が長くなる。
拳闘士のアドニスは別ね
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 08:22:40.43 ID:0Ip908nr0
キャラクターとしては好きだけど、話に積極的に絡んでほしくはない＞エッダ
コマの端でマイペースな振る舞いしてればそれで十分魅力がある
コマの端でマイペースな振る舞いしてればそれで十分魅力がある
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 09:06:07.86 ID:fEQnXL470
ルスカとかモブの連中はいらんよ。
話が長くなる。
ヒロインのエッダは別ね
話が長くなる。
ヒロインのエッダは別ね
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 13:02:17.58 ID:MzouADN+0
もう飛び十字しかないな
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 15:01:17.62 ID:ZUO3TEqO0
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 16:55:08.22 ID:uKMdaXCt0
幸せ投げですね
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 20:09:27.61 ID:cczNPwOf0
エジプトのカーメンは呪いで勝つとみた
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 21:28:09.20 ID:buQlh7BZ0
>>123
強固極まる十字受けが武器かも知れん
強固極まる十字受けが武器かも知れん
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 00:52:09.50 ID:ZffVZ4o30
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 03:52:34.49 ID:5XSU0ySI0
>>125
先生「お前病院行った方が良いんじゃない？」
先生「お前病院行った方が良いんじゃない？」
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 07:57:33.41 ID:cXpk+ydZ0
アンガールズみたいな体になるよ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 14:23:02.91 ID:CkR6NBHL0
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 14:39:21.79 ID:xhO93BzM0
大正義
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 00:10:35.27 ID:CaTegHW80
>>128
奇行種ではなさそうだな
奇行種ではなさそうだな
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 04:02:54.94 ID:F6H0dzC20
おいおい、あんまり書き込まないとスレが落ちちまうんじゃねーか？
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 08:45:06.00 ID:jJGR2jyQ0
木曜日が待ち遠しいぜ！ヤンジャンも一緒に読むぜ！
ただ、付録があるとゴムやビニールで縛ってあって立ち読みできないコンビニが多いんだよな…
ただ、付録があるとゴムやビニールで縛ってあって立ち読みできないコンビニが多いんだよな…
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 10:36:55.52 ID:6ejcK4vB0
買えｗ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 12:03:47.33 ID:4p8vTdf40
セスタスしか見るのがない、というと言いすぎか
でも一番王道で言語の質も高いと思う
でも一番王道で言語の質も高いと思う
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 12:04:28.32 ID:yJ4znnOe0
132じゃないけど、ゴメン
俺も大抵立ち読みのみなんだ
俺も大抵立ち読みのみなんだ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 12:18:31.74 ID:0Ij0x6N+0
信長の4コマと自殺島は読んでる
将棋のやつはもう終わったんだっけ？
将棋のやつはもう終わったんだっけ？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 12:26:12.41 ID:v6ZvGB9E0
自殺島もセスタスもベルセルクも単行本で充分
雑誌買ってまでたった１話を読みたいと思う漫画が無い
ヤンアニには
雑誌買ってまでたった１話を読みたいと思う漫画が無い
ヤンアニには
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 13:21:32.91 ID:XloKrhyh0
全盛期知ってれば今のアニマルとか買えるわけないｗ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 18:00:06.88 ID:BTIcCjvDO
俺マジでセスタスしか読んでないや
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 18:59:04.62 ID:swsgr9rK0
全盛期のアニマルも立ち読みだった
単行本も買わない
こんな奴が8割だろ
単行本も買わない
こんな奴が8割だろ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 20:02:29.00 ID:Q9hFDOTo0
エムデンvsマレクは早々に決着がつくだろうけど
そしてエムデンが勝つという予想が多いだろうけど
ここは敢えてマレクの勝ちを予想しておく
根拠１：既出のエムデンが勝ち進んでもインパクトが弱い
根拠２：エムデンをかませにする事でマレクの強さを引き立たせる事ができる+この大会のレベルの高さを演出できる
根拠３：ボクサー(拳闘士)を支えるモチベーションの重要性の演出
ロキの強さが「体格」だったように、マレクの強さは「忠誠」という精神的なバックボーンにあるとすればキャラが立つ
どれだけ殴られても「忠誠があるから痛くない」的な展開で勝敗をひっくり返せば「技術」をベースにおく先生とは対極のキャラ作りが出来る
エムデンは既にアグリッピーナという精神的支柱がなくなってるのでその差も描ける
根拠４：人間的にもマレクに勝ってほしい キャラ的にはエムデンが見てておもしろいけど
そしてエムデンが勝つという予想が多いだろうけど
ここは敢えてマレクの勝ちを予想しておく
根拠１：既出のエムデンが勝ち進んでもインパクトが弱い
根拠２：エムデンをかませにする事でマレクの強さを引き立たせる事ができる+この大会のレベルの高さを演出できる
根拠３：ボクサー(拳闘士)を支えるモチベーションの重要性の演出
ロキの強さが「体格」だったように、マレクの強さは「忠誠」という精神的なバックボーンにあるとすればキャラが立つ
どれだけ殴られても「忠誠があるから痛くない」的な展開で勝敗をひっくり返せば「技術」をベースにおく先生とは対極のキャラ作りが出来る
エムデンは既にアグリッピーナという精神的支柱がなくなってるのでその差も描ける
根拠４：人間的にもマレクに勝ってほしい キャラ的にはエムデンが見てておもしろいけど
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 20:14:55.62 ID:XloKrhyh0
決勝で会おうなんて言ったくせに、初戦で負けて肩を落として去っていくM電さんはちょっと見てみたいかなｗ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 21:28:47.50 ID:1EfJQ7Xm0
大会にはサビーナも来てると思うんだけど、
マレクに負ける寸前のエムデンが客席にサビーナの姿を見つけ
力を発揮して逆転勝利とかいう流れだと嫌だな
マレクに負ける寸前のエムデンが客席にサビーナの姿を見つけ
力を発揮して逆転勝利とかいう流れだと嫌だな
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 00:23:02.83 ID:zLC2dj0M0
>>141
根拠１：スレ見る限りは先生に次ぐ人気
根拠２：かませで最も利用価値高いのは同意
根拠３：ポンペイで見せたキモいほどの執念を忘れちゃ困る
根拠４：「忠義」が先立つのはどうもこの漫画のテーマの真逆ではないか？
ギョーザ耳の勝率の悪さから言っても安牌だと思う
根拠１：スレ見る限りは先生に次ぐ人気
根拠２：かませで最も利用価値高いのは同意
根拠３：ポンペイで見せたキモいほどの執念を忘れちゃ困る
根拠４：「忠義」が先立つのはどうもこの漫画のテーマの真逆ではないか？
ギョーザ耳の勝率の悪さから言っても安牌だと思う
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 01:19:44.54 ID:Qpvg00/4P
この漫画のトリであろうセスタスvsルスカを描くには
この章でセスタスが大会優勝候補のアドニスと互角もしくは
それ以上の力量だと示さなくちゃいけないわけで、
あんまり大会のレベルを上げすぎても困るっしょ。
勝敗は別として、少なくともエムデンがワンパンKOされて
惨敗するような展開にはならないだろう。
この章でセスタスが大会優勝候補のアドニスと互角もしくは
それ以上の力量だと示さなくちゃいけないわけで、
あんまり大会のレベルを上げすぎても困るっしょ。
勝敗は別として、少なくともエムデンがワンパンKOされて
惨敗するような展開にはならないだろう。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 02:42:02.08 ID:Vr6g2CUY0
アドニスと互角とかは無いわ
良くて一矢報いる程度じゃないかと
良くて一矢報いる程度じゃないかと
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 02:52:14.74 ID:ss77ceYC0
>>144
根拠３：ポンペイで見せたキモいほどの執念を忘れちゃ困る
→あれはサビーナへの想いがそうさせてたんじゃないの？
サビーナなき(生きてるけど)今、エムデンのモチベーションがね
セスタスへのリベンジって目標もあるだろうけどサビーナへの粘っこい想いには届かないと思う
根拠４：「忠義」が先立つのはどうもこの漫画のテーマの真逆ではないか？
→敵なんだから違う思想に基づいた強さってのはキャラを立ててくれるよ
バトル漫画って思想や信条の対立がハッキリしてた方が盛り上がるし
エムデンが負けるかどうかは解らないけど
根拠３：ポンペイで見せたキモいほどの執念を忘れちゃ困る
→あれはサビーナへの想いがそうさせてたんじゃないの？
サビーナなき(生きてるけど)今、エムデンのモチベーションがね
セスタスへのリベンジって目標もあるだろうけどサビーナへの粘っこい想いには届かないと思う
根拠４：「忠義」が先立つのはどうもこの漫画のテーマの真逆ではないか？
→敵なんだから違う思想に基づいた強さってのはキャラを立ててくれるよ
バトル漫画って思想や信条の対立がハッキリしてた方が盛り上がるし
エムデンが負けるかどうかは解らないけど
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 08:22:19.67 ID:3JWDaCnA0
>>145
モンソン「闘士の強さはセコンドで決まる！ オレが鍛え上げた新生エムデンの強さ、とくと見てもらうぜ セスタ…」
司会「あーっと、エムデンダウーン！」
エムデン「…？」
セスタス「以前より弱くなってる…」
モンソン「闘士の強さはセコンドで決まる！ オレが鍛え上げた新生エムデンの強さ、とくと見てもらうぜ セスタ…」
司会「あーっと、エムデンダウーン！」
エムデン「…？」
セスタス「以前より弱くなってる…」
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 11:11:32.53 ID:zLC2dj0M0
>>147
元々エムさんストイックでちょっと残念な方ですから・・・ｗ
回想からみても、拳闘に対する純粋さ＝自己の探究が一番強いと思う
あと主君が「憂い無く自分の為生きよ」て言ってるんだよね
やっぱマレクの勝ちの目無いと思う
ルスカが以前、衛士たる自分を「犬」と自嘲していたのも興味深い
元々エムさんストイックでちょっと残念な方ですから・・・ｗ
回想からみても、拳闘に対する純粋さ＝自己の探究が一番強いと思う
あと主君が「憂い無く自分の為生きよ」て言ってるんだよね
やっぱマレクの勝ちの目無いと思う
ルスカが以前、衛士たる自分を「犬」と自嘲していたのも興味深い
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 12:13:59.58 ID:VXTpPzqJ0
その（サビーナ様の）犬になりたくて、一生懸命戦ってきたのがエムさんじゃないかw
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 12:37:36.20 ID:QM6H3HAg0
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 13:27:44.06 ID:gi/7x7/n0
>>149
マレク自身は「主君のために戦おう」って言ってたからな
マレクを動かしてるのはやっぱり忠誠なんだよ
>>150の言うように犬にしてほしかったのに「いらない」って言われたのがエムデン
主人に大切にしてもらって「後は自由に生きて良いよ」と言われて「では主人の為に」、と戦うのがマレク
嫌々飼われている犬じゃなくて互いに信頼関係を結んだ、ある意味エムデンの理想なんだよな
ルスカはトラウマと思春期で中二入ってるだけ
マレク自身は「主君のために戦おう」って言ってたからな
マレクを動かしてるのはやっぱり忠誠なんだよ
>>150の言うように犬にしてほしかったのに「いらない」って言われたのがエムデン
主人に大切にしてもらって「後は自由に生きて良いよ」と言われて「では主人の為に」、と戦うのがマレク
嫌々飼われている犬じゃなくて互いに信頼関係を結んだ、ある意味エムデンの理想なんだよな
ルスカはトラウマと思春期で中二入ってるだけ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 18:49:32.63 ID:FMBP1s490
エムデンの使い道はセスタスのパワーアップを見せる要員しかないと思うんだよな。
スピードではかなわないけどパワーと頑丈さは上→相打ちを繰り返せば勝てる
という戦法であえてセスタスの攻撃を受けるが、最初の数発で足に来て
そのまま連打でKOみたいな
スピードではかなわないけどパワーと頑丈さは上→相打ちを繰り返せば勝てる
という戦法であえてセスタスの攻撃を受けるが、最初の数発で足に来て
そのまま連打でKOみたいな
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 01:52:52.79 ID:rCHOw6Tv0
断言しよう
再戦はない
再戦はない
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 02:00:08.12 ID:ILYIdsbQ0
決勝で会おうってことは、決勝まで当たらなさそうだしさすがにそこまで勝ち抜けないでしょｗ
あとアドニスも途中で負傷するだろうからセスタスともやらない気がするｗ
アドニスとセスタスのキャリアの違いとか上で言われてたけど、衛帝隊のローマでの仕事内容じゃ
普通に拳奴のセスタスのが実戦経験豊富な気がするんだが
歳も大して変わらん気がするし
まぁどっちも描写が不足してるから結局やってみないとわからんけど
あとアドニスも途中で負傷するだろうからセスタスともやらない気がするｗ
アドニスとセスタスのキャリアの違いとか上で言われてたけど、衛帝隊のローマでの仕事内容じゃ
普通に拳奴のセスタスのが実戦経験豊富な気がするんだが
歳も大して変わらん気がするし
まぁどっちも描写が不足してるから結局やってみないとわからんけど
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 02:15:22.43 ID:RJZwpkc60
衛帝隊の設定、最初と後とでだいぶブレてないか
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 03:06:57.51 ID:NtueuwMf0
セスタスがここでアドニス程度も倒せないと、
終生のライバルより遥か格下の相手に血反吐流してる某狂戦士さんみたいな
スロー展開になってしまう。
終生のライバルより遥か格下の相手に血反吐流してる某狂戦士さんみたいな
スロー展開になってしまう。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 03:14:24.64 ID:3uMLG3jb0
展開早けりゃいいってもんじゃないだろ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 03:18:03.42 ID:ILYIdsbQ0
別にこの大会でアドニスに勝っても全然展開早くないだろｗ
拳闘部門とはいえ世界大会の本戦まできてるのに、これからまだまだ上が出てくる方が不自然だわ
拳闘部門とはいえ世界大会の本戦まできてるのに、これからまだまだ上が出てくる方が不自然だわ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 03:50:26.05 ID:X+akr3hF0
アドニス程度て・・衛帝隊の面子は皆、人外の化物集団で
一応カテゴリー別のラスボス設定だろ
これでもかと不死隊との格の違いを見せつけたり、ルスカの発言もあるのに
あそこまでやって衛帝隊以上の強キャラがゴロゴロ出てきたらインフレ糞化して終わりだ
一応カテゴリー別のラスボス設定だろ
これでもかと不死隊との格の違いを見せつけたり、ルスカの発言もあるのに
あそこまでやって衛帝隊以上の強キャラがゴロゴロ出てきたらインフレ糞化して終わりだ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 04:06:25.79 ID:Zy598tpG0
ルスカの発言は、アドニス敗北のフリだと思うがね。
拳闘ルールの中の勝負だし、衛帝隊の本来のフィールドじゃないからな。
拳闘ルールの中の勝負だし、衛帝隊の本来のフィールドじゃないからな。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 10:02:11.26 ID:lyNVPEjQ0
アドニスのレテも昴も
ドライゼンの言葉を借りれば「強さの一端」でしかない
それに皇帝の側に呼ばれるまでは辺境の最前線で戦っていたという設定もある
なのに「アドニス程度」とか「実戦経験はセスタスの方が上」とか
そんな体たらくで終わることはないと思うが
ドライゼンの言葉を借りれば「強さの一端」でしかない
それに皇帝の側に呼ばれるまでは辺境の最前線で戦っていたという設定もある
なのに「アドニス程度」とか「実戦経験はセスタスの方が上」とか
そんな体たらくで終わることはないと思うが
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 10:49:26.04 ID:BC/1DTRp0
この漫画強さより思想主義の方が気になるわ
エムデン人気の秘密もそれだし
デミvs不死隊長のやり取りも、短い中に双方の主義が詰まっててアツかった
アドニスはどうしても、その辺さほど期待できないのがな
マレクは勝てないだろうが、終わった後何言うか気になるね
エムデン人気の秘密もそれだし
デミvs不死隊長のやり取りも、短い中に双方の主義が詰まっててアツかった
アドニスはどうしても、その辺さほど期待できないのがな
マレクは勝てないだろうが、終わった後何言うか気になるね
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 13:37:47.52 ID:HMVcHZXI0
エムデンは本当に魅力的だよなー
まさかのアドニス撃退とかやって欲しいわ。
そこでザビーナ様とネロの関係に絡むとか
そこまでやってもいいぐらいw
でもくりとん先生も来てるわけだし
もう一度更なる奥義伝授あってもいいだろ。
どうせ散るならとことん輝いて散って欲しい。
ザビーナ様も見てるし、これ以上の死に場はないだろうしなw
まさかのアドニス撃退とかやって欲しいわ。
そこでザビーナ様とネロの関係に絡むとか
そこまでやってもいいぐらいw
でもくりとん先生も来てるわけだし
もう一度更なる奥義伝授あってもいいだろ。
どうせ散るならとことん輝いて散って欲しい。
ザビーナ様も見てるし、これ以上の死に場はないだろうしなw
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 13:41:58.12 ID:HMVcHZXI0
セスタスについては、正直
フェリックスは7秒ぐらいで畳んで欲しかった。
新シリーズの最初のボスとはいえ
あれアドニスなら5秒かからんだろって思うわ。
仮にもポンペイ不敗の英雄を倒したんだから
もっと格があってもいいと思うんだ。
イオタもあっさり倒して、でもくりとん先生が「！！！！！」
ってなるぐらいでいいと思うんだけど。
あとやはり、ソロンは絶対的に強くあって欲しい。
強い奴が強い、これが格闘ものの鉄則だからね。
だからこそ、周りが輝くわけで。
フェリックスは7秒ぐらいで畳んで欲しかった。
新シリーズの最初のボスとはいえ
あれアドニスなら5秒かからんだろって思うわ。
仮にもポンペイ不敗の英雄を倒したんだから
もっと格があってもいいと思うんだ。
イオタもあっさり倒して、でもくりとん先生が「！！！！！」
ってなるぐらいでいいと思うんだけど。
あとやはり、ソロンは絶対的に強くあって欲しい。
強い奴が強い、これが格闘ものの鉄則だからね。
だからこそ、周りが輝くわけで。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 14:21:45.80 ID:WmnXqURW0
経歴から想像するに
ソロンていわゆる「旧来のスタイル」の頂点なんだろうけど
古代拳闘で強いのって力士みたいな恰幅のいい選手だって
作中で描かれてなかったっけ？
単に漫画的見栄えのためにあの体型になってるだけなのか
それとも意外に前衛的なスタイルなのか
ソロンていわゆる「旧来のスタイル」の頂点なんだろうけど
古代拳闘で強いのって力士みたいな恰幅のいい選手だって
作中で描かれてなかったっけ？
単に漫画的見栄えのためにあの体型になってるだけなのか
それとも意外に前衛的なスタイルなのか
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 14:25:34.82 ID:ILYIdsbQ0
オルレンテス以降そういうタイプは全然出てきてないから意外でも何でもないかと
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 14:41:02.23 ID:rCHOw6Tv0
本気出すと筋肉が盛り上がって服がビリビリいっちゃうタイプ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 14:44:16.46 ID:xakN24cd0
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 15:05:44.60 ID:g3aPAsdh0
デカイ奴が強いわけじゃない
それを描くのがセスタスだろ
それを描くのがセスタスだろ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 15:20:12.12 ID:FJqR55u40
ロキ「は？」
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 15:21:14.81 ID:HMVcHZXI0
でかい奴が強いけど
それを更に上回るのが、って話じゃないと
やはり陳腐になっちゃうよ。
てか、もうみんな左右普通に使いこなす
ごく当たり前のボクサーやってるけどなw
ガッチガチの古代拳闘に
近代ボクシングを持ち込む設定みたいだったのに
周りが普通に近代ボクシング始めたから、
今度は主要キャラが更にそれを超えた
超人変態ボクシングをするようになってしまった。
無間とかもう陸奥えんめい流レベルだろw
これを一度、あらためて古代拳闘に戻すためにも
古代王道系で圧倒的に強いキャラを出して欲しいわな。
そちらが強く輝いてこそ、更にセスタスの拳闘が輝くわけで。
それを更に上回るのが、って話じゃないと
やはり陳腐になっちゃうよ。
てか、もうみんな左右普通に使いこなす
ごく当たり前のボクサーやってるけどなw
ガッチガチの古代拳闘に
近代ボクシングを持ち込む設定みたいだったのに
周りが普通に近代ボクシング始めたから、
今度は主要キャラが更にそれを超えた
超人変態ボクシングをするようになってしまった。
無間とかもう陸奥えんめい流レベルだろw
これを一度、あらためて古代拳闘に戻すためにも
古代王道系で圧倒的に強いキャラを出して欲しいわな。
そちらが強く輝いてこそ、更にセスタスの拳闘が輝くわけで。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 15:48:36.94 ID:g3aPAsdh0
デカイ奴が強いは間違い
単に自分より小さい奴と戦った場合に限り有利になるというだけ
単に自分より小さい奴と戦った場合に限り有利になるというだけ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 16:19:24.16 ID:BC/1DTRp0
なんか矛盾してるぞそれｗ
セスタスの技術は確かに高いが焼肉回を思い出すんだ
てかホリランでも言ってたじゃないか、デカけりゃ強いって
デカくてもしずちゃんみたいなのもいるけどさｗ
セスタスの技術は確かに高いが焼肉回を思い出すんだ
てかホリランでも言ってたじゃないか、デカけりゃ強いって
デカくてもしずちゃんみたいなのもいるけどさｗ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 16:55:51.00 ID:g3aPAsdh0
矛盾してるか？ホリランはチラ見程度だったから詳しくわからないが
デカけりゃ強いは間違いだと思うぞ
ボブサップや曙、シルバなんてのはデカかったが
技術、メンタルで優る相手には体格で勝っていても手も足もでなかった
デカけりゃ強いは間違いだと思うぞ
ボブサップや曙、シルバなんてのはデカかったが
技術、メンタルで優る相手には体格で勝っていても手も足もでなかった
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 18:28:36.40 ID:Zx0f/n9a0
阿呆か
1.5ｍのサップと1.9mのサップがいれば
1.9mが勝つわ
同じく1.2mの朝青龍と1.7mの朝青竜がいれば
1.7mが勝つ
重すぎて動けない超規格外の身長にならんかぎり、
身長＝リーチ＆ウェイトは大きな武器になりうるからだ
1.5ｍのサップと1.9mのサップがいれば
1.9mが勝つわ
同じく1.2mの朝青龍と1.7mの朝青竜がいれば
1.7mが勝つ
重すぎて動けない超規格外の身長にならんかぎり、
身長＝リーチ＆ウェイトは大きな武器になりうるからだ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 18:43:52.01 ID:Z0bgUDYy0
満腹ボクサー徳川で、70kのオレと100kのオレが戦ったらどっちが強い?
だからヘビー級に転向云々という話を思い出した。
だからヘビー級に転向云々という話を思い出した。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 18:52:46.38 ID:g3aPAsdh0
そこら辺の比較は>>173で言ってるまんまだろ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 19:36:11.47 ID:WEB4SdYk0
>>173
つまりでかい奴が強いって事じゃね？それ
つまりでかい奴が強いって事じゃね？それ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 19:39:54.32 ID:XU6nWVqm0
曙は本当にヒザ壊れてて格闘技どころじゃなかったって話だけどね
当時曙と同じジムに通ってた人の話だと
一回ワンツー打ったら休憩、みたいな勢いだったらしい
TVカメラの前でしか練習してないとも言ってた
当時曙と同じジムに通ってた人の話だと
一回ワンツー打ったら休憩、みたいな勢いだったらしい
TVカメラの前でしか練習してないとも言ってた
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 19:43:59.60 ID:IEMRzWoR0
大学時代の武道系体育会の内輪のお話だけど
取りあえず、「ビー部（ラグビー部ね）には手を出すな」という話で。
アメフトやビー部の選手は、パワーと俊敏さと「打たれ強さ」を持ち合わせているからとか
急所確実にあたる訳じゃないし、力でおしきられたら終わりということでウホッらしい
つまり、ガタイと「打たれ強さ」とスピード ということで
取りあえず、「ビー部（ラグビー部ね）には手を出すな」という話で。
アメフトやビー部の選手は、パワーと俊敏さと「打たれ強さ」を持ち合わせているからとか
急所確実にあたる訳じゃないし、力でおしきられたら終わりということでウホッらしい
つまり、ガタイと「打たれ強さ」とスピード ということで
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 20:34:42.72 ID:3uMLG3jb0
あんま関係無いけど
ヨーロッパじゃ肉屋とパン屋には喧嘩売るなって言われるな
ヨーロッパじゃ肉屋とパン屋には喧嘩売るなって言われるな
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 21:03:20.30 ID:NpeWCzxx0
セスタスがアドニスに勝って、エムデンが満身創痍のセスタスに勝つ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 21:13:16.24 ID:y/mOsQsA0
その後エムデンはギデオンにフルボッコされるのか。
胸が熱くなるな。
胸が熱くなるな。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 22:07:03.80 ID:qVKYu+2d0
持久力は小さい方が有利だね
そこを活かせる状況に持ってくの大変だけど
まぁ、大きい方が有利だけど、その差を覆す方法は皆無では無いって所でひょ
セスタスはターゲットの小ささと
速度を武器にしとるんよね
そこを活かせる状況に持ってくの大変だけど
まぁ、大きい方が有利だけど、その差を覆す方法は皆無では無いって所でひょ
セスタスはターゲットの小ささと
速度を武器にしとるんよね
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 22:16:01.66 ID:n9VIXHBu0
あと目の良さもセスタスの武器
vsアドニスでセスタスが勝つなら
アドニスの「神速」を凌駕する「猛禽並みの目」で
パンチの軌道・タイミングをギリギリ見切りながらのカウンターだと思う
vsアドニスでセスタスが勝つなら
アドニスの「神速」を凌駕する「猛禽並みの目」で
パンチの軌道・タイミングをギリギリ見切りながらのカウンターだと思う
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 03:22:54.20 ID:5kSlXQYN0
ロキ：巨漢+変則打者 ハミ：プロ根性
マレ：忠義の士 エム：主君を持たぬ無頼の徒
セス：自由を求め戦う アド：暫定ラスボス+故郷に錦
ときて残り10人どんな性格付けするんかね
注目度の低いマシリトや旅警もただの戦士で終わらないで欲しい
マレ：忠義の士 エム：主君を持たぬ無頼の徒
セス：自由を求め戦う アド：暫定ラスボス+故郷に錦
ときて残り10人どんな性格付けするんかね
注目度の低いマシリトや旅警もただの戦士で終わらないで欲しい
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 05:27:21.73 ID:AzJkV1fU0
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 10:09:49.14 ID:2ESPlLb/0
>>185
こいつの言ってる事は大型トレーラーとミニバンでは
ミニバンの方が持久力とスピードがあるから有利
２台のぶつかり合いでもミニバンは車体が小さく
トラックの方が先にガス欠するから
ミニバンが勝つと言ってるようなもの
実際はミニバンが接触しても大型トレーラーは倒せず、
逆にミニバンが弾き飛ばされるだけだが…
こいつの言ってる事は大型トレーラーとミニバンでは
ミニバンの方が持久力とスピードがあるから有利
２台のぶつかり合いでもミニバンは車体が小さく
トラックの方が先にガス欠するから
ミニバンが勝つと言ってるようなもの
実際はミニバンが接触しても大型トレーラーは倒せず、
逆にミニバンが弾き飛ばされるだけだが…
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 10:33:03.03 ID:D5LrKOqk0
>>189
3行目の前半で正面衝突は負けると言ったつもりなんだけどぉ
3行目の前半で正面衝突は負けると言ったつもりなんだけどぉ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 10:35:04.03 ID:54VfpVKN0
>>189
2t未満のミニバンと5t以上のトレーラーで比較するなら>>185の言ってることは
「体重60kgの格闘家と体重180kgの力士が持久力とスピードで勝負したら格闘家が勝つ」ということになる
あってるじゃねーか
そもそもセスタスの最大の持ち味は持久力じゃないだろ
前提が間違ってるところにずれた例えで返すなよ
2t未満のミニバンと5t以上のトレーラーで比較するなら>>185の言ってることは
「体重60kgの格闘家と体重180kgの力士が持久力とスピードで勝負したら格闘家が勝つ」ということになる
あってるじゃねーか
そもそもセスタスの最大の持ち味は持久力じゃないだろ
前提が間違ってるところにずれた例えで返すなよ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 11:11:51.12 ID:si72bu1c0
スピードってでかいやつの方が速くね？
もちろん限度というものはあるけど
短距離走の選手とかみんなムキムキじゃん
よく言われるハンドスピードも、軽量級より重量級の選手のほうが速いらしいよ
もちろん限度というものはあるけど
短距離走の選手とかみんなムキムキじゃん
よく言われるハンドスピードも、軽量級より重量級の選手のほうが速いらしいよ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 11:45:03.46 ID:R8+JRODy0
そう思うなら実際のボクシング見てみると良いよ
明らかに軽量級の方が速いから
重量級の方がスピードあるってのは
リーチがあるからその分最終的に加速がつくとかそんなんじゃないかな
ただタイソンとかアリとか重量級でも速い奴は速い
明らかに軽量級の方が速いから
重量級の方がスピードあるってのは
リーチがあるからその分最終的に加速がつくとかそんなんじゃないかな
ただタイソンとかアリとか重量級でも速い奴は速い
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 11:51:39.40 ID:aWGwWA+o0
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 12:51:40.94 ID:kiE+/CW/0
「重量級」とは、山の不動みたいなタイプか、でかいけど締まってるタイプか
でまた全然違うとは思うけど、仮に締まっていても基本的にデカイ方がパワー
もタフネスもあるんじゃないのか。スピードや持久力は大小関係ない印象(回
転や手数は小さい方が早い)
しかし人間である以上、肉と皮膚の固さは変わらない訳で、刃物や金属製の武
器に対する防御力も同じ(むつえんめい流を除く)。
拳をガチガチに固めた古代の拳闘では、体格差はある程度埋まる、、、筈なん
だけど、最近は近代格闘技と変わらなくなってきたからなあ。
材料は同じという話で言うと、大型選手の方が選手生命は短い。骨格にガタが
来るから。そういう意味でもロキは化物と思うという話。
でまた全然違うとは思うけど、仮に締まっていても基本的にデカイ方がパワー
もタフネスもあるんじゃないのか。スピードや持久力は大小関係ない印象(回
転や手数は小さい方が早い)
しかし人間である以上、肉と皮膚の固さは変わらない訳で、刃物や金属製の武
器に対する防御力も同じ(むつえんめい流を除く)。
拳をガチガチに固めた古代の拳闘では、体格差はある程度埋まる、、、筈なん
だけど、最近は近代格闘技と変わらなくなってきたからなあ。
材料は同じという話で言うと、大型選手の方が選手生命は短い。骨格にガタが
来るから。そういう意味でもロキは化物と思うという話。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 12:51:57.98 ID:faZza8zM0
>>192
短距離走に大型選手は殆ど居ません。
ボルトは奇跡と言われてます。
自分が幼少期からずっと柔道やってて元チビ、
20前後でいきなり身長手足が伸びたクチなので
身体のでかい小さいってのは凄く影響を感じてるんだけど、
確実に、全体的なスピードは軽量級に方が速いよ。
短距離走に大型選手は殆ど居ません。
ボルトは奇跡と言われてます。
自分が幼少期からずっと柔道やってて元チビ、
20前後でいきなり身長手足が伸びたクチなので
身体のでかい小さいってのは凄く影響を感じてるんだけど、
確実に、全体的なスピードは軽量級に方が速いよ。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 13:00:09.05 ID:faZza8zM0
やっぱりね、ワンテンポツーテンポ遅れるんだよ。
昔のイメージと、今の自分の動きが。
身長が10cm変わり、体重が20kg30kg違えば、
そらスピードも変わるよ。
増えた体重が全部筋肉だったとしても、
一つ一つの運動に全部の筋肉使えるわけじゃないからね。
使わない分は、そのままデッドウェイトになるわけで。
身体の回転を要する体操とかフィギュアでも、それは顕著でしょ？
女子はジュニア時代が大抵マックスだったりもするし。
昔のイメージと、今の自分の動きが。
身長が10cm変わり、体重が20kg30kg違えば、
そらスピードも変わるよ。
増えた体重が全部筋肉だったとしても、
一つ一つの運動に全部の筋肉使えるわけじゃないからね。
使わない分は、そのままデッドウェイトになるわけで。
身体の回転を要する体操とかフィギュアでも、それは顕著でしょ？
女子はジュニア時代が大抵マックスだったりもするし。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 13:45:12.56 ID:oPYJZgOq0
ボクシングのルール上、体格と体重は絶対的なものでしょ。
そうでなきゃウエイト制が導入されるわけがない。
ごくごく稀、というか奇跡的に異能者が出てくるだけで。
そうでなきゃウエイト制が導入されるわけがない。
ごくごく稀、というか奇跡的に異能者が出てくるだけで。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 13:51:41.95 ID:KJ3DSIpPO
パワーは筋肉の断面積に比例するから、単純に同じ体型で身長が二倍になればパワーは四倍で体重は八倍になる。
体重（質量）の増加にパワーが追いつかないので一般論で言えば、小さいほうが速い。
もちろん徒競走などは物理法則だけの問題では無いから、そんなに単純なものでは無いが。
体重（質量）の増加にパワーが追いつかないので一般論で言えば、小さいほうが速い。
もちろん徒競走などは物理法則だけの問題では無いから、そんなに単純なものでは無いが。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 14:16:04.67 ID:E56aHoAG0
単に速度と加速度の区別ついてないだけだべｗ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 15:21:37.46 ID:rm/CcM8c0
>>164
なぜか牛角さん的な未来しか想像できない
なぜか牛角さん的な未来しか想像できない
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 15:28:25.08 ID:0VW0VNaB0
２倍なんていう極論出してどうするんだよ
1.8mの人間に対して3.6mの存在しない亜人持ち出して
比較するようなものだ
実際には人間の個々人の身長にはそんな巨大な偏差は無いぞ
1.8mの人間に対して3.6mの存在しない亜人持ち出して
比較するようなものだ
実際には人間の個々人の身長にはそんな巨大な偏差は無いぞ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 16:22:59.48 ID:R8+JRODy0
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 17:42:15.33 ID:TS17rznz0
定期的にこの流れになるな
でももうこの漫画リアル格闘モノじゃなくなっちゃってるし、ぶっちゃけあんま関係ないよねｗ
主人公補正とかもしっかりあるし、設定とかも最初の頃とぶれまくってるし意味ねーべ
それよりM電さんはどこも故障してない拳奴なのに鉱山に売られたんだな
やっぱよっぽど嫌われてたんじゃないのｗ
でももうこの漫画リアル格闘モノじゃなくなっちゃってるし、ぶっちゃけあんま関係ないよねｗ
主人公補正とかもしっかりあるし、設定とかも最初の頃とぶれまくってるし意味ねーべ
それよりM電さんはどこも故障してない拳奴なのに鉱山に売られたんだな
やっぱよっぽど嫌われてたんじゃないのｗ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 18:34:03.95 ID:4cOBRcHf0
みんな熱いな!
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 22:10:48.55 ID:Gde1ZNj30
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 22:58:37.04 ID:Nm9l0iv80
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 23:06:14.48 ID:Nm9l0iv80
>>195
＞しかし人間である以上、肉と皮膚の固さは変わらない訳で、刃物や金属製の武
＞器に対する防御力も同じ(むつえんめい流を除く)。
戦国時代末期～江戸時代初期の名をはせた剣豪も、武蔵をはじめ大柄な
体格の者が多い。
リーチやパワーで大きく優るし、向かい合った時の相対的なプレッシャー
という点でも有利。
＞拳をガチガチに固めた古代の拳闘では、体格差はある程度埋まる
そうじゃないからこそ、古代拳闘でも代表的な選手は巨漢ばかりだった
という記述がセスタスの劇中でもされてる。
＞材料は同じという話で言うと、大型選手の方が選手生命は短い。骨格にガタが
＞来るから。
ボクシングでは軽量級より重量級の方が明らかに選手寿命は長い。
フォアマンやクリチコ兄、ホプキンスのように40代でトップレベルで
通用しているボクサーなど、軽量級では皆無。
＞しかし人間である以上、肉と皮膚の固さは変わらない訳で、刃物や金属製の武
＞器に対する防御力も同じ(むつえんめい流を除く)。
戦国時代末期～江戸時代初期の名をはせた剣豪も、武蔵をはじめ大柄な
体格の者が多い。
リーチやパワーで大きく優るし、向かい合った時の相対的なプレッシャー
という点でも有利。
＞拳をガチガチに固めた古代の拳闘では、体格差はある程度埋まる
そうじゃないからこそ、古代拳闘でも代表的な選手は巨漢ばかりだった
という記述がセスタスの劇中でもされてる。
＞材料は同じという話で言うと、大型選手の方が選手生命は短い。骨格にガタが
＞来るから。
ボクシングでは軽量級より重量級の方が明らかに選手寿命は長い。
フォアマンやクリチコ兄、ホプキンスのように40代でトップレベルで
通用しているボクサーなど、軽量級では皆無。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 00:11:32.28 ID:aKve5Rzn0
M電さんの変則打法があっさり捌かれちゃってるけど
セスタスみたいな避ける相手には軌道が変わって有効だけど、マレクさんみたいな受ける相手には相性悪かったりするのかね
総合みたいに掴まれはしないからストレートいなされた後裏拳とかは出来そうだが
セスタスみたいな避ける相手には軌道が変わって有効だけど、マレクさんみたいな受ける相手には相性悪かったりするのかね
総合みたいに掴まれはしないからストレートいなされた後裏拳とかは出来そうだが
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 02:31:18.66 ID:Qlev4uUK0
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 02:35:39.73 ID:vUhX3/hX0
>>208
軽量級で高齢選手が少ないのは減量があるからだろ
フォアマンやホプキンスもキャリアの晩年は若い頃より体重増えてる
おまけに>>195が言ったのは曙やアンドレみたいに
自重に体が耐え切れなくなる場合のことでボクサーには当てはまりにくい前提だよ
このへんは>>195の説明不足もあるけど
どっちにしても偏った知識だけに当てはめてあれこれ言ってる奴はウザイ
軽量級で高齢選手が少ないのは減量があるからだろ
フォアマンやホプキンスもキャリアの晩年は若い頃より体重増えてる
おまけに>>195が言ったのは曙やアンドレみたいに
自重に体が耐え切れなくなる場合のことでボクサーには当てはまりにくい前提だよ
このへんは>>195の説明不足もあるけど
どっちにしても偏った知識だけに当てはめてあれこれ言ってる奴はウザイ
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 02:45:57.82 ID:aKve5Rzn0
KY
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 02:53:34.46 ID:cpcmmAVG0
>>209
まだ変則打法出してない気が
エムデンが勝つならマレクの防御を上回る変則打法の効力を改めて押す流れかな
マレクが勝つならいなしまくりでエムデンの体力を消耗→一撃でKO
っていうキンシャサの奇跡ばりの展開だと予想
専守防衛って言うマレクのキャラと闘法も立ってきたことだしマレクの勝ちを期待しようかな
エムデンは不幸が似合う男だし
まだ変則打法出してない気が
エムデンが勝つならマレクの防御を上回る変則打法の効力を改めて押す流れかな
マレクが勝つならいなしまくりでエムデンの体力を消耗→一撃でKO
っていうキンシャサの奇跡ばりの展開だと予想
専守防衛って言うマレクのキャラと闘法も立ってきたことだしマレクの勝ちを期待しようかな
エムデンは不幸が似合う男だし
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 03:14:12.57 ID:FjqZUfrg0
エムデンは今のところセスタスが倒した中では最強のキャラなんだから
マレクみたいなポッと出てきたキャラの噛ませにするとは考えにくい
マレクみたいなポッと出てきたキャラの噛ませにするとは考えにくい
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 03:22:58.83 ID:0pb24YgvP
>>193
ボクシングで全階級通じて速い選手の称号であるスピードスターと呼ばれる選手は
軽量級には全然いないけどね。メイウェザーとかロイとか中量級が多い
>>196
短距離走の上位は180～190cm以上ばっかりでしょ？
長身だと出足の加速が不利なだけで、むしろ100mの速さを競う競技では
170以下のチビはトップには行けないぐらい上位選手が大型化してる
ボクシングで全階級通じて速い選手の称号であるスピードスターと呼ばれる選手は
軽量級には全然いないけどね。メイウェザーとかロイとか中量級が多い
>>196
短距離走の上位は180～190cm以上ばっかりでしょ？
長身だと出足の加速が不利なだけで、むしろ100mの速さを競う競技では
170以下のチビはトップには行けないぐらい上位選手が大型化してる
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 04:06:28.58 ID:x62SmrS40
セスタスは鶴嘴トレでパワーアップしてるから
エムデンは鉱山に叩き売られるわ参謀がモンソンだわで落ちぶれた印象しかない
キャラ的にソロンあたりと戦ってくれれば最高なんだが
エムデンのねじくれた心が最高に燃え上がる相手だろうし
エムデンは鉱山に叩き売られるわ参謀がモンソンだわで落ちぶれた印象しかない
キャラ的にソロンあたりと戦ってくれれば最高なんだが
エムデンのねじくれた心が最高に燃え上がる相手だろうし
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 04:13:40.32 ID:x62SmrS40
>>215
メイやロイと軽量級の選手比べてみ
軽量級の方が速いよ
なんでメイやロイのスピードが賞賛されるかって言うと
他の選手と比べて相対的に速いから
軽量級はみんな大概早いからその差が際立たないだけ
KO率で言えば全戦全勝全KOなんてレコードは
ヘビーじゃなくてむしろフェザー～ウェルターにかけて良く出てくる
だからってヘビー級より軽中量級の方がパワーあるわけじゃないだろ
メイやロイと軽量級の選手比べてみ
軽量級の方が速いよ
なんでメイやロイのスピードが賞賛されるかって言うと
他の選手と比べて相対的に速いから
軽量級はみんな大概早いからその差が際立たないだけ
KO率で言えば全戦全勝全KOなんてレコードは
ヘビーじゃなくてむしろフェザー～ウェルターにかけて良く出てくる
だからってヘビー級より軽中量級の方がパワーあるわけじゃないだろ
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 04:42:28.09 ID:x62SmrS40
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 07:32:58.33 ID:aKve5Rzn0
毎回この話題になる度、もはや自演荒らしじゃないのってレベルの酷さだなｗ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 10:47:46.86 ID:WyGUx4ZZ0
まぁ流石に「公式発売日の昼間」になっても引っ張るようなら
「軽量有利意見と重量有利意見を演じ分けて自分同士で議論して
漫画そのものについての会話を妨害いる荒らしがいる」
とレッテル貼ってもいいだろう。
今日未明だと、本編の話題がフライングになるかならないかはグレーゾーンだが
それでも、一応スレの趣旨に沿った話題で会話が弾んでいるのに
それに「流され」まいとして脱線した話題を連投する馬鹿の姿は滑稽だよな。
「軽量有利意見と重量有利意見を演じ分けて自分同士で議論して
漫画そのものについての会話を妨害いる荒らしがいる」
とレッテル貼ってもいいだろう。
今日未明だと、本編の話題がフライングになるかならないかはグレーゾーンだが
それでも、一応スレの趣旨に沿った話題で会話が弾んでいるのに
それに「流され」まいとして脱線した話題を連投する馬鹿の姿は滑稽だよな。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 14:00:49.69 ID:/Oh4Ckt90
それにしても、エムデンが売られた先が拳闘とは無関係の鉱山とは…
これはサビーナの拳闘に対する無関心ゆえの杜撰な対処なのか、
逆に拳奴から闘技環境を取り上げようという懲罰目的の対処なのかちょっと気になった
これはサビーナの拳闘に対する無関心ゆえの杜撰な対処なのか、
逆に拳奴から闘技環境を取り上げようという懲罰目的の対処なのかちょっと気になった
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 14:21:35.53 ID:UWhIgJLX0
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 14:55:47.98 ID:LqUEjxyZ0
少林寺って無差別なんだけどさ
アレかなわないと感じたわ
こっちが軽量級だと技の破壊力が違いすぎるんだよ
サンドバッグ（重たい方のやつね）こちらが全体重かけて全力でもほとんど揺れないんだよ
一方で同時期入門の六尺兄貴が蹴ると揺れるんだよな・・・・
技の未熟さだけの問題じゃないと思うんだ
アレかなわないと感じたわ
こっちが軽量級だと技の破壊力が違いすぎるんだよ
サンドバッグ（重たい方のやつね）こちらが全体重かけて全力でもほとんど揺れないんだよ
一方で同時期入門の六尺兄貴が蹴ると揺れるんだよな・・・・
技の未熟さだけの問題じゃないと思うんだ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 15:11:57.02 ID:Qlev4uUK0
>>221
いくらキモくても子供の保護者から苦情が来ようとも
ポンペイのヒーローなんだしこの道で金にはなるはずだがなー
ちょっとヴァレンス入ってるのか、それとももしかしたら
断頭貰ってパンチドランカーになったのかね・・・んでモンソンも絡めたとか
いくらキモくても子供の保護者から苦情が来ようとも
ポンペイのヒーローなんだしこの道で金にはなるはずだがなー
ちょっとヴァレンス入ってるのか、それとももしかしたら
断頭貰ってパンチドランカーになったのかね・・・んでモンソンも絡めたとか
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 15:22:02.62 ID:fQqcvKl90
その気になれば、自分の身分を平民に買い戻す金ぐらい稼げそうなのにねエムデン。
それともセスタスみたいにぼったくりで売られたんだろうか。
それともセスタスみたいにぼったくりで売られたんだろうか。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 15:36:19.25 ID:voYxeKJx0
サビーナ「みんな！エムデンがストーカー過ぎてマジでキモいんだけどどうしたらいい？」
みんな「鉱山にでも売っぱらっちまえば？」
みんな「連勝記録も途絶えちまったしねぇ」
みんな「んだんだ」
みんな「鉱山にでも売っぱらっちまえば？」
みんな「連勝記録も途絶えちまったしねぇ」
みんな「んだんだ」
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 16:50:19.34 ID:CMvD+8I4i
モンソン再登場させといてかませ犬は無いだろ。
相変わらず丁寧で良いが最後まで連載出来るのか？
相変わらず丁寧で良いが最後まで連載出来るのか？
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 17:02:20.74 ID:irqF/9sg0
でもモンソンに何ができるって気がするけどな
どう頑張ってもデモクリ以上の指導は出きんだろ
モンソンに出来そうな事といったら拳奴の辛い人生の先輩として
エムデンのよき理解者になるくらい･･･Σ(ﾟДﾟ；)ﾊｯ
エムデンの主君、新しいサビーナ…それがモンソンか！
どう頑張ってもデモクリ以上の指導は出きんだろ
モンソンに出来そうな事といったら拳奴の辛い人生の先輩として
エムデンのよき理解者になるくらい･･･Σ(ﾟДﾟ；)ﾊｯ
エムデンの主君、新しいサビーナ…それがモンソンか！
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 17:31:29.45 ID:Hm/Cqn7I0
エムデンは作中では無銘の子供に負けたわけだから
拳闘士としての評価はだだ下がりしてるのは間違いない
拳闘士としての評価はだだ下がりしてるのは間違いない
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 18:02:04.07 ID:0pb24YgvP
>>217
メイやロイと軽量級の選手比べてみ。
最盛期のメイやロイより速い軽量級などいない。
軽い方が速いならミニマムが最速の階級になるんだよ。
>他の選手と比べて相対的に速いから
軽量級と比べても速いから最速と言われている。
http://boxing-fan.net/boxer/mayweather.html
フロイド・メイウェザーの速さは、全17階級最速と言われ、
圧倒的なスピード、無駄のない的確なコンビネーションブロー、
鉄壁のディフェンス技術を兼ね備えた攻防兼備のボクシングは芸術に例えられます。
メイやロイと軽量級の選手比べてみ。
最盛期のメイやロイより速い軽量級などいない。
軽い方が速いならミニマムが最速の階級になるんだよ。
>他の選手と比べて相対的に速いから
軽量級と比べても速いから最速と言われている。
http://boxing-fan.net/boxer/mayweather.html
フロイド・メイウェザーの速さは、全17階級最速と言われ、
圧倒的なスピード、無駄のない的確なコンビネーションブロー、
鉄壁のディフェンス技術を兼ね備えた攻防兼備のボクシングは芸術に例えられます。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 18:03:01.18 ID:0pb24YgvP
>>218
そりゃスピードスターと言う名称は和製英語みたいなもんだから当たり前。
英語圏のフォーラムでも最速のボクサーに挙げられるのは
ロイ、メイウェザー、レナード、アリ等、軽量級以外の選手ばかり。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080129151552AA7jqob
史上最速のボクサーは？
http://www.expertboxing.com/boxing-styles/10-floyd-mayweather-boxing-tricks
フロイドは史上最速のボクサーの1人
http://www.boxingscene.com/forums/showthread.php?t=67260
史上最速のボクサー
そりゃスピードスターと言う名称は和製英語みたいなもんだから当たり前。
英語圏のフォーラムでも最速のボクサーに挙げられるのは
ロイ、メイウェザー、レナード、アリ等、軽量級以外の選手ばかり。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080129151552AA7jqob
史上最速のボクサーは？
http://www.expertboxing.com/boxing-styles/10-floyd-mayweather-boxing-tricks
フロイドは史上最速のボクサーの1人
http://www.boxingscene.com/forums/showthread.php?t=67260
史上最速のボクサー
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 18:09:13.90 ID:aKve5Rzn0
どっかのコピペかね？とりあえずスレタイ読め
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 18:11:19.90 ID:CnA1mfIm0
まだやるの？
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 18:15:32.87 ID:N2ICaLIM0
「速い」の意味を履き違えているな
その速さはあくまで相対的な速さ
「ウェルターなのにフライ級並のスピード」程度の意味
軽量級より早いなんて意味じゃないよ
あとスピードスターは元々海外にちゃんとある言葉
スペルは「Speedster」日本に入ってきたときに「Speed Star」と勘違いして広まったんだろ
ホント馬鹿も休み休みにしてくれ
その速さはあくまで相対的な速さ
「ウェルターなのにフライ級並のスピード」程度の意味
軽量級より早いなんて意味じゃないよ
あとスピードスターは元々海外にちゃんとある言葉
スペルは「Speedster」日本に入ってきたときに「Speed Star」と勘違いして広まったんだろ
ホント馬鹿も休み休みにしてくれ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 18:23:04.85 ID:3tCZ/2LR0
ID:0pb24YgvP
↑
いい加減自分がバカだって気付いてくんねーかなコイツ
↑
いい加減自分がバカだって気付いてくんねーかなコイツ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 18:39:07.98 ID:Y3v7zknk0
>>217
具体的にロイやメイウェザーより速いという軽量級の選手を上げてみろ。
浜田剛史は解説でメイウェザーを全階級で一番速い選手と言ってるんだがな。
ボクシングの元世界王者から見ても軽量級より上のスピードって事だ
具体的にロイやメイウェザーより速いという軽量級の選手を上げてみろ。
浜田剛史は解説でメイウェザーを全階級で一番速い選手と言ってるんだがな。
ボクシングの元世界王者から見ても軽量級より上のスピードって事だ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 18:41:36.63 ID:pQgwWU0f0
全盛期のタイソンなんてめっちゃ速いやん
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 18:49:24.79 ID:0pb24YgvP
>>234
相対的に見た評価と言うのはパウンドフォーパウンド。
軽量級の選手も含めて絶対的なスピードが上だから全17階級でトップクラス、
史上最速という評価が成立しているだんよ。
馬鹿も休み休みにして欲しいよｗ
相対的に見た評価と言うのはパウンドフォーパウンド。
軽量級の選手も含めて絶対的なスピードが上だから全17階級でトップクラス、
史上最速という評価が成立しているだんよ。
馬鹿も休み休みにして欲しいよｗ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 18:59:52.78 ID:pAT5sOju0
ヤングアニマル今週号にセスタス掲載されているんだ
コミックの増刷は基本なしで年一冊刊行だから
明日コンビニで朝飯を買うついでに立ち読みしよっと
コミックの増刷は基本なしで年一冊刊行だから
明日コンビニで朝飯を買うついでに立ち読みしよっと
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:03:56.88 ID:3tCZ/2LR0
絶対的なスピード？
きちんと速度の測定でもしてるの？
あくまでも感覚でみんな語ってるんだよ
PFPがあくまでも「全階級の選手が同じ階級だったら」という相対評価なのと同じように
スピードも相対評価だよ
ちゃんとボクシングの試合見てみろ
メイウェザーが速い速い言われるのは絶対的なスピード(この言葉自体笑える)じゃなくて
相手の動きを先読みして動く速さだ
要は「よーい、ドン」の瞬間に動き出す速さ、さらに相手の2手3手先を読んで動く速さ
ハンドスピードならモズリーのが上だし
踏み込みの速さならジュダーが上ってのは浜田自身が言ってたわ
きちんと速度の測定でもしてるの？
あくまでも感覚でみんな語ってるんだよ
PFPがあくまでも「全階級の選手が同じ階級だったら」という相対評価なのと同じように
スピードも相対評価だよ
ちゃんとボクシングの試合見てみろ
メイウェザーが速い速い言われるのは絶対的なスピード(この言葉自体笑える)じゃなくて
相手の動きを先読みして動く速さだ
要は「よーい、ドン」の瞬間に動き出す速さ、さらに相手の2手3手先を読んで動く速さ
ハンドスピードならモズリーのが上だし
踏み込みの速さならジュダーが上ってのは浜田自身が言ってたわ
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:09:47.35 ID:0pb24YgvP
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277516807
よく史上最高のスピードスターはフロイドメイウェザーやザブジュダー
などがあげられますがほんとに史上最高なんですかね？
軽量級のほうが速いんじゃないですか？ミニマムとか
ベストアンサーに選ばれた回答promiseoct3yさん
メイウェザーやレナード、ロイ・ジョーンズが史上最速とよく言われますが
僕は当たっていると思いますよ
陸上の世界とかでも1番動ける人達の体重はボクシングでいうウェルターからミドル付近の人達です
軽量級より明らかに筋肉量が多いので瞬発力とかで上回っていますし
体重65～70キロは重くて動けない体重ではないです
ウェルター～ミドルくらいの体格が人間的にアスリート的に1番すぐれているのでミニマムのガリガリよりは早いと思う
パンチのハンドスピードもレナード、ロイ・ジョーンズはメチャクチャ速いです
軽量級で上の選手より速い人なんて見たことないです
よく史上最高のスピードスターはフロイドメイウェザーやザブジュダー
などがあげられますがほんとに史上最高なんですかね？
軽量級のほうが速いんじゃないですか？ミニマムとか
ベストアンサーに選ばれた回答promiseoct3yさん
メイウェザーやレナード、ロイ・ジョーンズが史上最速とよく言われますが
僕は当たっていると思いますよ
陸上の世界とかでも1番動ける人達の体重はボクシングでいうウェルターからミドル付近の人達です
軽量級より明らかに筋肉量が多いので瞬発力とかで上回っていますし
体重65～70キロは重くて動けない体重ではないです
ウェルター～ミドルくらいの体格が人間的にアスリート的に1番すぐれているのでミニマムのガリガリよりは早いと思う
パンチのハンドスピードもレナード、ロイ・ジョーンズはメチャクチャ速いです
軽量級で上の選手より速い人なんて見たことないです
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:10:13.33 ID:pQgwWU0f0
全盛期のタイソンなんてめっちゃ速いやん
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:15:29.78 ID:2MYSsQlh0
Ｍデンにとっては、拳闘と関係ない最下層の環境に放り込まれて
辛苦をなめるのさえ、サビーナ様の手から与えられればご褒美なんだよ
辛苦をなめるのさえ、サビーナ様の手から与えられればご褒美なんだよ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:18:30.56 ID:3tCZ/2LR0
>>241
その回答が根拠なの？
世界王者からずいぶん格が下がったね
それは回答者が間違ってる
理由は既に上で述べた通り
>>242
全盛期のタイソンもめちゃ速いよ
それでもせいぜいスピードそのものでいえばフライ～バンタムくらいじゃないかな
その回答が根拠なの？
世界王者からずいぶん格が下がったね
それは回答者が間違ってる
理由は既に上で述べた通り
>>242
全盛期のタイソンもめちゃ速いよ
それでもせいぜいスピードそのものでいえばフライ～バンタムくらいじゃないかな
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:21:07.82 ID:pQgwWU0f0
デラホーヤの左ジャブもめっさ速いやん
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:22:29.36 ID:Yo8UuJT7O
いい加減別の所でやるか死ね
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:23:57.41 ID:Y3v7zknk0
>>240
だからお前の言うロイやメイより速い軽量級とやらの名前を早く上げてみろよｗ
だからお前の言うロイやメイより速い軽量級とやらの名前を早く上げてみろよｗ
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:25:11.85 ID:K7Kwy3se0
Yahoo知恵袋が頼みの綱とか笑ったｗ
どっかであったネットで必死にお勉強した僕ちゃんそのまんまじゃねーか
どっかであったネットで必死にお勉強した僕ちゃんそのまんまじゃねーか
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:27:08.96 ID:0pb24YgvP
>>240
だから相対評価なら全階級と言う比較は出来ないでしょ？
ボクシングマガジンの記事で選手のパンチのスピードの測定をしていたが
トップクラスは階級関係無く、一律同じぐらいだったね。
君の脳内じゃ軽量級の方が速いんだろうけどｗ
だから相対評価なら全階級と言う比較は出来ないでしょ？
ボクシングマガジンの記事で選手のパンチのスピードの測定をしていたが
トップクラスは階級関係無く、一律同じぐらいだったね。
君の脳内じゃ軽量級の方が速いんだろうけどｗ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:29:42.18 ID:1XCjGfye0
なんか盛り上がってるのかと思ったら・・・
正直どーでもいい
正直どーでもいい
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:30:31.89 ID:nH0Tf36o0
連打のスピードなら長谷川だってロイやメイより速いよ
ロイやメイの試合見た後にバレラ-モラレスの第何戦でも良いから見てみろ
打ち合いの速さは明らかに上だから
気になる奴はボク板行って聞いてみるのもお勧め
「メイやロイは軽量級より速いですよね！」て主張して来いw
ロイやメイの試合見た後にバレラ-モラレスの第何戦でも良いから見てみろ
打ち合いの速さは明らかに上だから
気になる奴はボク板行って聞いてみるのもお勧め
「メイやロイは軽量級より速いですよね！」て主張して来いw
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:31:40.53 ID:nH0Tf36o0
>>249
ボクマガの記事とか鵜呑みにしてんじゃねーよwww
ボクマガの記事とか鵜呑みにしてんじゃねーよwww
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:32:28.15 ID:0pb24YgvP
ボク板でロイやメイより軽量級が速いとか言っても失笑を買うだけだと思うけどねｗ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:34:15.44 ID:0pb24YgvP
>>252
2chの妄想オタの書き込みオンリーより遥かに信頼性は高いｗ
2chの妄想オタの書き込みオンリーより遥かに信頼性は高いｗ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:36:30.82 ID:P0QsD+Ew0
>>249
相対評価だから同じパンチスピードならメイやロイのほうが評価高いんだろ
「軽量級で速いといわれる選手が居ない」ってのはそれだけ軽量級の平均的なスピードが速いから
逆に軽量級と同じスピードでメイやロイが速いといわれるのは周りがそれだけ遅いから
言えば言うほどボロが出てくるけど大丈夫？
相対評価だから同じパンチスピードならメイやロイのほうが評価高いんだろ
「軽量級で速いといわれる選手が居ない」ってのはそれだけ軽量級の平均的なスピードが速いから
逆に軽量級と同じスピードでメイやロイが速いといわれるのは周りがそれだけ遅いから
言えば言うほどボロが出てくるけど大丈夫？
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:40:20.27 ID:Y3v7zknk0
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:41:11.59 ID:eTv7dVng0
日本にワケのわからん誤訳(スピードスターとかw)や知識が広まってるのは
8割がたボクマガやワーボク(今はボクシングビートか)のせい
おとなしくWOWOW見てた方がまだましだっての
もちょっと現場の選手の意見聞いたり自分で試合見たりしろよ
8割がたボクマガやワーボク(今はボクシングビートか)のせい
おとなしくWOWOW見てた方がまだましだっての
もちょっと現場の選手の意見聞いたり自分で試合見たりしろよ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:44:05.78 ID:0pb24YgvP
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:50:19.61 ID:aJLduHfM0
実際速いかどうか知らんが速くても別段不思議じゃない
スピードの差は本当にあるよ
WOWOW入ってるなら見てみろ
重量級の後に軽量級の試合見たらスピードの違いに驚くから
スピードの差は本当にあるよ
WOWOW入ってるなら見てみろ
重量級の後に軽量級の試合見たらスピードの違いに驚くから
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:57:58.70 ID:eTv7dVng0
＞スピードやパワーは相対評価なら全階級で最速、最高などとは言えません。
これがまずまちがっとるわｗ
バカは自分の間違いに気付けないってのが恐ろしい
これがまずまちがっとるわｗ
バカは自分の間違いに気付けないってのが恐ろしい
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:04:15.71 ID:4dRgHhe20
もちろん重量級と軽量級は違う。
しかし軽い階級になるほど速くなるというのも間違い。
格ゲーじゃないんだから。
メイウェザー、モズリー、ジェダー、ロイより速い軽量級などいないよ。
60kg以下とか軽すぎる階級は骨格に対して筋肉を落としすぎてる選手が多く、
身体能力の低いアジア、中南米人も多い。
しかし軽い階級になるほど速くなるというのも間違い。
格ゲーじゃないんだから。
メイウェザー、モズリー、ジェダー、ロイより速い軽量級などいないよ。
60kg以下とか軽すぎる階級は骨格に対して筋肉を落としすぎてる選手が多く、
身体能力の低いアジア、中南米人も多い。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:05:28.67 ID:0pb24YgvP
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:11:58.06 ID:pTqSUyU/0
そういえば進撃の巨人という漫画のスレで
「女の方が素早い！それに器用！ あと頭もいい」とか主張している奴がいたっけ
格ゲーじゃあるまいし、パワーやスタミナ、リーチは無論の事
スピードでも概して男の方が上。それが現実だ
(器用さと頭脳は後天的要素が大きい)
…と指摘したらファビョったけど
「女の方が素早い！それに器用！ あと頭もいい」とか主張している奴がいたっけ
格ゲーじゃあるまいし、パワーやスタミナ、リーチは無論の事
スピードでも概して男の方が上。それが現実だ
(器用さと頭脳は後天的要素が大きい)
…と指摘したらファビョったけど
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:12:35.02 ID:DwmX81OZ0
>>258
絶対的なスピードなんて数値化しなきゃ出てこんだろｗ
しかも条件を設定してルールを決めて測る事になる
で、お前のいうスピードってなんなの？
ハンドスピード？連打の回転力？反応の速さ？足の速さ？踏み込みの速さ？
それをどう測ってランク付けしたの？
おまけに試合によって戦い方によってスピードは変わって来るのわかる？
何を以って絶対と言ってるの？
お前の言うことはさっぱり判らんわ
絶対的なスピードなんて数値化しなきゃ出てこんだろｗ
しかも条件を設定してルールを決めて測る事になる
で、お前のいうスピードってなんなの？
ハンドスピード？連打の回転力？反応の速さ？足の速さ？踏み込みの速さ？
それをどう測ってランク付けしたの？
おまけに試合によって戦い方によってスピードは変わって来るのわかる？
何を以って絶対と言ってるの？
お前の言うことはさっぱり判らんわ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:18:11.61 ID:0pb24YgvP
IDコロコロ変えていちいちageるのは辞めなさいｗ
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:20:54.08 ID:0pb24YgvP
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:23:51.99 ID:pTqSUyU/0
>>259
そのスピードとやらが重量級との力の差を埋めるだけのものなのかね？
実際に重量級と軽量級の一流プロボクサーが戦ったら
「軽量級の方が速いから重量級相手なら楽勝する」とでも言うんじゃないだろうね？
そのスピードとやらが重量級との力の差を埋めるだけのものなのかね？
実際に重量級と軽量級の一流プロボクサーが戦ったら
「軽量級の方が速いから重量級相手なら楽勝する」とでも言うんじゃないだろうね？
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:28:04.35 ID:zUPl9XVo0
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:28:45.51 ID:zUPl9XVo0
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:31:14.00 ID:OKnEL/el0
セスタスのスレが荒れるなんて、感無量だな。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:32:53.23 ID:ySn9Z9SX0
ストライドを大きく取る走り方は、傍から見ると遅く見えるんだけど
実際には小走りで走るより速い
軽量級が速く見えるってのは概してそういう部分があるんじゃないの
極端に言えば、リーチ短い奴が2歩で進む距離を
リーチ長いほうが1歩で進めば、たとえ脚を振るスピードが60％だとしても
目標地点には早く到達できるわけで
実際には小走りで走るより速い
軽量級が速く見えるってのは概してそういう部分があるんじゃないの
極端に言えば、リーチ短い奴が2歩で進む距離を
リーチ長いほうが1歩で進めば、たとえ脚を振るスピードが60％だとしても
目標地点には早く到達できるわけで
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:35:23.00 ID:DwmX81OZ0
>>261
○もちろん重量級と軽量級は違う。
×しかし軽い階級になるほど速くなるというのも間違い。
大きな傾向として軽くなれば明らかにスピードは上がるよ
飛びぬけて早い選手はもちろん出てくるけどそれは例外
ヘビー級の選手とミニマムの選手を並べて
「もしかしたらヘビーの方が速いかも」と「かも」の話をする事はできるけど
それは「宝くじに当たるかも」と同じレベル
○もちろん重量級と軽量級は違う。
×しかし軽い階級になるほど速くなるというのも間違い。
大きな傾向として軽くなれば明らかにスピードは上がるよ
飛びぬけて早い選手はもちろん出てくるけどそれは例外
ヘビー級の選手とミニマムの選手を並べて
「もしかしたらヘビーの方が速いかも」と「かも」の話をする事はできるけど
それは「宝くじに当たるかも」と同じレベル
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:42:59.80 ID:I0JTFhlr0
でかい方が速いの理由として筋肉の有無を上げる人いるけど
筋肉つくと重くなるっての考慮に入れてる？
体を動かすための筋肉であっても質量は質量なんだよ
メイウェザーだってSフェザーに比べてウェルターの時は明らかに遅くなってるよ
そのへんの「削り過ぎず重すぎず」ちょうど良い体を作る方が大事なんだけど
筋肉つくと重くなるっての考慮に入れてる？
体を動かすための筋肉であっても質量は質量なんだよ
メイウェザーだってSフェザーに比べてウェルターの時は明らかに遅くなってるよ
そのへんの「削り過ぎず重すぎず」ちょうど良い体を作る方が大事なんだけど
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:44:11.72 ID:nsO2jC2y0
エムデンさんがまるでかませ犬じゃないか
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:45:30.08 ID:I0JTFhlr0
失礼な事言うな！
エムデンは野良犬だよ！
エムデンは野良犬だよ！
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:00:58.68 ID:pAT5sOju0
http://bookstore.yahoo.co.jp/%E6%8B%B3%E9%97%98%E6%9A%97%E9%BB%92%E4%BC%9D%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B9-hakusensha-v_cestus_005_1_1/shoshi-151174/
セスタスが電子コミック化されているぞ
ヤフーブックスに進出したなら
購入後のコストがゼロのe-bookでの電子ブック化も時間の問題だな
セスタスが電子コミック化されているぞ
ヤフーブックスに進出したなら
購入後のコストがゼロのe-bookでの電子ブック化も時間の問題だな
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:04:35.31 ID:4dRgHhe20
>>272
全体の傾向として重量級より軽い階級の方が速い=
階級が軽くなるほど速くなる、という事では決してないよ。
例えば体重制限の無いバスケやサッカー等でスピード、
敏捷さで勝負する選手は低身長でも体重は60～70kgはある。
力じゃなくてスピードと敏捷を追求する場合でも、それぐらいの体重がいるから。
メイウェザー、モズリー、ジェダー、ロイもその枠内に入るね。
全体の傾向として重量級より軽い階級の方が速い=
階級が軽くなるほど速くなる、という事では決してないよ。
例えば体重制限の無いバスケやサッカー等でスピード、
敏捷さで勝負する選手は低身長でも体重は60～70kgはある。
力じゃなくてスピードと敏捷を追求する場合でも、それぐらいの体重がいるから。
メイウェザー、モズリー、ジェダー、ロイもその枠内に入るね。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:16:36.39 ID:RrgHu0To0
ボクシングには減量ってもんがあるんですが
ロイだって普段は80k台gはあったはず
ヘビーに挑戦したときは増量というより減量しない素の体重で臨んだって言ってたから
ロイだって普段は80k台gはあったはず
ヘビーに挑戦したときは増量というより減量しない素の体重で臨んだって言ってたから
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:24:19.67 ID:T8v2lFUJ0
説得力の無い知識を延々披露する奴に限ってアホってのは万国共通だな
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:24:22.19 ID:0pb24YgvP
軽くなるほどスピードも速くなるｗ
などと思い込んでしまうゲーム脳は早く治しなさい
などと思い込んでしまうゲーム脳は早く治しなさい
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:28:49.15 ID:dHiWovEU0
必死にゲーム脳とか言ってないで現実見ろよ
とりあえずWOWOW入れ
とりあえずWOWOW入れ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:32:53.54 ID:DwmX81OZ0
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:46:19.80 ID:G7FmCOX00
軽くなるほど速くなる、そんなゲームみたいな話はない！
→まさしくゲームやりすぎた反動
理屈が先走って現実に追いつけないって典型的な例だな
リアルっぽいお話で満足したいならはじめの一歩でも読んでろってのｗ
→まさしくゲームやりすぎた反動
理屈が先走って現実に追いつけないって典型的な例だな
リアルっぽいお話で満足したいならはじめの一歩でも読んでろってのｗ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:50:57.52 ID:OlmZNs460
あー、なんつーか、ボクシング板ってのがあるらしいからそっちでやってくんねーかなあ
http://kohada.2ch.net/boxing/
http://kohada.2ch.net/boxing/
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:56:13.96 ID:pTqSUyU/0
はじめの一歩ってリアル系マンガだったのか
人間が20人くらいに分身したりパンチを放つと閃光が走ったり
スピード上がりすぎて光速に達したり
軽くチョコチョコ打ってただけなのに手形がついていたり
極太の丸太をパンチだけで根元まで土手に埋め込んだり…などなど
トンデモな印象しか無いんだが
人間が20人くらいに分身したりパンチを放つと閃光が走ったり
スピード上がりすぎて光速に達したり
軽くチョコチョコ打ってただけなのに手形がついていたり
極太の丸太をパンチだけで根元まで土手に埋め込んだり…などなど
トンデモな印象しか無いんだが
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:58:34.43 ID:pTqSUyU/0
>>273
＞でかい方が速いの理由として筋肉の有無を上げる人いるけど
＞筋肉つくと重くなるっての考慮に入れてる？
＞体を動かすための筋肉であっても質量は質量なんだよ
こいつは100m走の選手とか見たこと無いのか
トップアスリートはみんな筋肉ムキムキだぞ
こいつの言ってる事は「ガリガリやドチビの選手の方が
デブのボルトなんかよりよっぽど速く走れる」って言ってるようなもん
＞でかい方が速いの理由として筋肉の有無を上げる人いるけど
＞筋肉つくと重くなるっての考慮に入れてる？
＞体を動かすための筋肉であっても質量は質量なんだよ
こいつは100m走の選手とか見たこと無いのか
トップアスリートはみんな筋肉ムキムキだぞ
こいつの言ってる事は「ガリガリやドチビの選手の方が
デブのボルトなんかよりよっぽど速く走れる」って言ってるようなもん
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:21:22.43 ID:AFgDloJ30
頑なに100走が云々言ってる奴いるけどありゃ短距離を走るための体だろ
ボクシングは長丁場を戦うって意味では長距離的でもあるしラッシュする時は短距離走的でもある
おまけにパンチ打つ時のスピードの出し方だってひとつじゃない
単純に腕のスピードだけで打つ場合もあるし腰を回転させてそこのスピードで打つ奴も要る
言う事がいちいち短絡的なんだよな
ボクシングは長丁場を戦うって意味では長距離的でもあるしラッシュする時は短距離走的でもある
おまけにパンチ打つ時のスピードの出し方だってひとつじゃない
単純に腕のスピードだけで打つ場合もあるし腰を回転させてそこのスピードで打つ奴も要る
言う事がいちいち短絡的なんだよな
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:28:17.09 ID:DwmX81OZ0
100mソウガーはゲーム脳の変形だね
頭の中に自分のルールがあってそれ以外は現実がどうであれ一切受け付けない
浜辺に打ち上げられたクジラを沖に戻してやってもまた戻ってくるようなもんだよ
客観的に見ればどうみたって誤ってるのに理解できない
というわけで100mソウガーのお前らはめんどくさいからジムに通え
んでジムのでかい奴とちっこい奴とスパーして現実を体で実感して来い
頭の中に自分のルールがあってそれ以外は現実がどうであれ一切受け付けない
浜辺に打ち上げられたクジラを沖に戻してやってもまた戻ってくるようなもんだよ
客観的に見ればどうみたって誤ってるのに理解できない
というわけで100mソウガーのお前らはめんどくさいからジムに通え
んでジムのでかい奴とちっこい奴とスパーして現実を体で実感して来い
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:32:45.87 ID:eEyqi+3g0
軽量級のほうが速いに決まってるだろ！
↓
短距離走の選手に軽量級以内じゃん
↓
圧倒的な現実に具体的な反論できずぐぬぬ
↓
短距離走の選手に軽量級以内じゃん
↓
圧倒的な現実に具体的な反論できずぐぬぬ
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:37:30.27 ID:cJ5emiHH0
瞬間的な速さなら重量級が当然速いし重い
軽量の方が速く感じられるかもしれんが、
それはパンチが軽いから重量級より軽快に感じられるという印象の問題もある
スタミナも必要だから難しいところで、白筋と赤筋のベストミックスが大事だけど
何も考えず1ラウンドだけ思いっきり動けと言われたら、軽いヤツはまず勝てんでしょう
格闘技をかじったヤツなら分ると思うけど、体重差ってムチャクチャでかいぞ
軽量の方が速く感じられるかもしれんが、
それはパンチが軽いから重量級より軽快に感じられるという印象の問題もある
スタミナも必要だから難しいところで、白筋と赤筋のベストミックスが大事だけど
何も考えず1ラウンドだけ思いっきり動けと言われたら、軽いヤツはまず勝てんでしょう
格闘技をかじったヤツなら分ると思うけど、体重差ってムチャクチャでかいぞ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:38:53.38 ID:dylurPIv0
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:40:55.39 ID:E4kPSanM0
生まれ持った身長はしょうがないけど、
筋力や握力は鍛えあげといたほうがいいだろ。
軽量級が強いなんて幻想。
極めれば林檎をつかんで消滅させたり、ゼロ距離から板を破壊したりできるようになるよ。
なんとかって漫画で読んだから間違いない。
筋力や握力は鍛えあげといたほうがいいだろ。
軽量級が強いなんて幻想。
極めれば林檎をつかんで消滅させたり、ゼロ距離から板を破壊したりできるようになるよ。
なんとかって漫画で読んだから間違いない。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:44:08.32 ID:dylurPIv0
>軽量級が強いなんて幻想
いつのまに強さ比べになったんだｗ
いつのまに強さ比べになったんだｗ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:45:30.92 ID:o3xPa0MV0
レスが付くと思ったら…
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:48:38.79 ID:5tCtcqws0
＞瞬間的な速さなら重量級が当然速いし
これ読んだらさすがに怖くなってきたわ
へんなセミナーにでも行ってきたのか？
これ読んだらさすがに怖くなってきたわ
へんなセミナーにでも行ってきたのか？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:02:27.88 ID:cJ5emiHH0
あのなあ・・・
瞬間的なって限定してあるだろうが
グラム単位で速さが変わってくるってのはモータースポーツレベルだぞ
そこまで影響のでる速さって人間が出せると思ってんのか？
同じ運動神経・能力ならパワー出力が高いヤツが早い
瞬間的なって限定してあるだろうが
グラム単位で速さが変わってくるってのはモータースポーツレベルだぞ
そこまで影響のでる速さって人間が出せると思ってんのか？
同じ運動神経・能力ならパワー出力が高いヤツが早い
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:05:04.32 ID:4dRgHhe20
重量級より軽い階級の方が速い= 階級が軽くなるほど速くなる、
という事ではないというのは理解できました？
という事ではないというのは理解できました？
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:08:50.17 ID:0pb24YgvP
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:13:28.61 ID:0pb24YgvP
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:18:10.52 ID:0pb24YgvP
筋肉は一般に太ければ太いほど動きが激しく、そして素早くなります。
一方で格闘技では、それとは逆に軽量級ほど動きが素早く、ヘビー級の方が動きが遅いと認識されています。
果たしてそれは本当なのか、と少し検証してみました。
今回の検証対象は70キロの魔裟斗と、155キロのボブ・サップです。
一般的なイメージからすると、圧倒的な魔裟斗が早いのではないかと想像できます。私自身もそう考えていました。
しかし結論から言うと、ボブ・サップの方が実はスピードがあるのではないかと考えられる結果が出ました。
いくつかの試合から10～15ほどのサンプルを取って、パンチを繰り出してから到達するまでの時間を測定しました。
その結果は以下の通りです。
魔裟斗 2007年カルバン戦 2008年ドラゴ戦
パンチの種類 到達時間(キリの良い数字に直しています)
右ストレート 0.3秒
右アッパー 0.34秒
右フック 0.38秒
左フック 0.25秒
左アッパー 0.27秒
ボブ・サップ 2002年ホースト戦×2パンチの種類 到達時間(キリの良い数字に直しています)
右ストレート 0.25秒
右アッパー 0.27秒
右フック 0.28秒
左フック 0.28秒
左アッパー 0.25秒
＊なお測定の際には、初動からパンチが繰り出されるまでのモーションは取り除いています
このようにボブ・サップの方が、実はパンチスピードがあるのです。
さらに魔裟斗は8オンスグローブ、ボブ・サップは10オンスグローブであるのに加え、
腕の長さもボブ・サップの方が長いことを考えると、その数値以上にスピード差があることになります。
一方で格闘技では、それとは逆に軽量級ほど動きが素早く、ヘビー級の方が動きが遅いと認識されています。
果たしてそれは本当なのか、と少し検証してみました。
今回の検証対象は70キロの魔裟斗と、155キロのボブ・サップです。
一般的なイメージからすると、圧倒的な魔裟斗が早いのではないかと想像できます。私自身もそう考えていました。
しかし結論から言うと、ボブ・サップの方が実はスピードがあるのではないかと考えられる結果が出ました。
いくつかの試合から10～15ほどのサンプルを取って、パンチを繰り出してから到達するまでの時間を測定しました。
その結果は以下の通りです。
魔裟斗 2007年カルバン戦 2008年ドラゴ戦
パンチの種類 到達時間(キリの良い数字に直しています)
右ストレート 0.3秒
右アッパー 0.34秒
右フック 0.38秒
左フック 0.25秒
左アッパー 0.27秒
ボブ・サップ 2002年ホースト戦×2パンチの種類 到達時間(キリの良い数字に直しています)
右ストレート 0.25秒
右アッパー 0.27秒
右フック 0.28秒
左フック 0.28秒
左アッパー 0.25秒
＊なお測定の際には、初動からパンチが繰り出されるまでのモーションは取り除いています
このようにボブ・サップの方が、実はパンチスピードがあるのです。
さらに魔裟斗は8オンスグローブ、ボブ・サップは10オンスグローブであるのに加え、
腕の長さもボブ・サップの方が長いことを考えると、その数値以上にスピード差があることになります。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:22:59.69 ID:0pb24YgvP
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:44:20.45 ID:5tCtcqws0
＞＊なお測定の際には、初動からパンチが繰り出されるまでのモーションは取り除いています
ここね
モーションってのが何をさしてるかわからないけど
腰の回転や足の蹴りを考慮に入れてないならそこで差がついてるんだろうね
要は勢いつけてから弾き出されたボールと
大して勢いつけずに弾き出されたボールの違い
思い切り振りかぶって投げればそれは速いよ
リーチが長ければパンチの最終的な速度も変わるだろうし
実際の試合ではその「振りかぶり」もパンチの打ち初めになるから本来はそこも計測に入れるべきなんだよ
で、>>301のサイトにもあるように抽出方法にもかなり疑問あるしね
ここね
モーションってのが何をさしてるかわからないけど
腰の回転や足の蹴りを考慮に入れてないならそこで差がついてるんだろうね
要は勢いつけてから弾き出されたボールと
大して勢いつけずに弾き出されたボールの違い
思い切り振りかぶって投げればそれは速いよ
リーチが長ければパンチの最終的な速度も変わるだろうし
実際の試合ではその「振りかぶり」もパンチの打ち初めになるから本来はそこも計測に入れるべきなんだよ
で、>>301のサイトにもあるように抽出方法にもかなり疑問あるしね
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:55:13.46 ID:Wfe2CB7j0
そもそも何をもって”速い”といってるんだ？
単純な話でバランスが同じでサイズが倍になれば
速さが同じなら同じモーションに倍の時間がかかるんだぜ？
重量級と軽量級で速さが同じなら
手数もステップも軽量級のほうが多いんだから
そりゃ軽量級のほうが速く見えるだろ
単純な話でバランスが同じでサイズが倍になれば
速さが同じなら同じモーションに倍の時間がかかるんだぜ？
重量級と軽量級で速さが同じなら
手数もステップも軽量級のほうが多いんだから
そりゃ軽量級のほうが速く見えるだろ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:55:23.57 ID:M+dUT7vJ0
筋肉が増えるほどスピードが上がるとか軽くなるほどスピードが上がるとか
どっちも極論すぎるんだよ。
筋力が上がればスピードが上がるのは生理的な原則で
多くの格闘家もスプリンターも薬物で必死に筋力を得ようとしているのは確か。
ここで名前が挙がってるボクサーのロイジョーンズも過去にステロイド使用が判明してる。
(筋肉と言うのは一定以上のサイズでは相対的な筋力が低くなっていくから
スピードを求めるなら体重増加はせいぜい80～90kg台に抑えるべきだが)
軽量になるほどスピードが上がるとか言うのもおかしな話で
脳や内臓の重量は成人同士なら身長にあまり関係無いし、
骨格のサイズに対して筋肉が少ないと、むしろスピードは落ちる。
どっちも極論すぎるんだよ。
筋力が上がればスピードが上がるのは生理的な原則で
多くの格闘家もスプリンターも薬物で必死に筋力を得ようとしているのは確か。
ここで名前が挙がってるボクサーのロイジョーンズも過去にステロイド使用が判明してる。
(筋肉と言うのは一定以上のサイズでは相対的な筋力が低くなっていくから
スピードを求めるなら体重増加はせいぜい80～90kg台に抑えるべきだが)
軽量になるほどスピードが上がるとか言うのもおかしな話で
脳や内臓の重量は成人同士なら身長にあまり関係無いし、
骨格のサイズに対して筋肉が少ないと、むしろスピードは落ちる。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:56:52.35 ID:5tCtcqws0
あとパンチを筋肉だけで打つと思ってる人が居るけどそれは正確じゃない
実際には>>302で触れたようにパンチを打つときの蹴り足の速さ、腰の回転の速さ、上体を倒したりねじったりする動き、肩の回転
それら全部のスピードが合算されての速さ
それはパンチ打つまでのフットワークのスピードも加味される
同じ筋肉でも訓練の仕方で出せるスピードも変わってくるしね
実際には>>302で触れたようにパンチを打つときの蹴り足の速さ、腰の回転の速さ、上体を倒したりねじったりする動き、肩の回転
それら全部のスピードが合算されての速さ
それはパンチ打つまでのフットワークのスピードも加味される
同じ筋肉でも訓練の仕方で出せるスピードも変わってくるしね
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:20:16.07 ID:7WnUF5K+0
格闘技でも陸上競技でも球技でもスピードの速い選手って何故か黒人選手ばっかりだね
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:21:24.45 ID:f2PYcXZ20
＞あとパンチを筋肉だけで打つと思ってる人が居るけどそれは正確じゃない
＞実際には>>302で触れたようにパンチを打つときの蹴り足の速さ、腰の回転の速さ、上体を倒したりねじったりする動き、肩の回転
＞それら全部のスピードが合算されての速さ
つまり筋肉で撃ってんじゃねーか 馬鹿かコイツ
「あとパンチを腕だけで打つと思ってる人が居るけどそれは正確じゃない」
とでも言いたかったのかこの間抜けは
＞実際には>>302で触れたようにパンチを打つときの蹴り足の速さ、腰の回転の速さ、上体を倒したりねじったりする動き、肩の回転
＞それら全部のスピードが合算されての速さ
つまり筋肉で撃ってんじゃねーか 馬鹿かコイツ
「あとパンチを腕だけで打つと思ってる人が居るけどそれは正確じゃない」
とでも言いたかったのかこの間抜けは
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:23:51.88 ID:x+m1xWOP0
スレ違いどころか板違いの議論を延々と続けるのは止めて欲しいんだが
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:25:04.38 ID:RSLCNdul0
>>303
そうね
オレは↓の意味で使ってる
>重量級と軽量級で速さが同じなら
>手数もステップも軽量級のほうが多いんだから
>そりゃ軽量級のほうが速く見えるだろ
>>304筋肉話についてもそうだけど、やっぱり体重増のデメリットを見落としてる
他階級で戦った選手を見ると、必ず階級が上がるとスピードが落ちてる
これは体のフレームが変わったわけじゃないから体重増の効果としか思えない
階級上げてスピードが上がった選手なんて体重苦で階級上げた選手くらい
筋肉つけば速くなるってもんじゃないってのはそういうこと
それに軽量級の選手が筋肉ないって言うけどそれはアスリート舐めすぎ
実際に会って見ればちゃんと筋肉がたっぷりついてるっての
そうね
オレは↓の意味で使ってる
>重量級と軽量級で速さが同じなら
>手数もステップも軽量級のほうが多いんだから
>そりゃ軽量級のほうが速く見えるだろ
>>304筋肉話についてもそうだけど、やっぱり体重増のデメリットを見落としてる
他階級で戦った選手を見ると、必ず階級が上がるとスピードが落ちてる
これは体のフレームが変わったわけじゃないから体重増の効果としか思えない
階級上げてスピードが上がった選手なんて体重苦で階級上げた選手くらい
筋肉つけば速くなるってもんじゃないってのはそういうこと
それに軽量級の選手が筋肉ないって言うけどそれはアスリート舐めすぎ
実際に会って見ればちゃんと筋肉がたっぷりついてるっての
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:28:01.10 ID:LcXigMun0
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:28:36.58 ID:dKYBthoN0
だから自演荒らしだって前から言ってるじゃんｗ
半端に構うから喜んじゃって、めんどくせー
半端に構うから喜んじゃって、めんどくせー
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:28:51.62 ID:RSLCNdul0
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:30:29.51 ID:f2PYcXZ20
そもそも何をもって”速い”といってるんだ？
単純な話でバランスが同じでサイズが倍になれば
速さが同じなら同じモーションに倍の時間がかかるんだぜ？
／
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿
／ >>303＼
.|/-O-O-ヽ|
_6〈 . : )'e'( : . 〉9.
.／ -＝-‐ '＼
||￣￣￣￣￣￣ ＼
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（ ） ＼___＿_____ノ| （ ）
_/ ヽ ＼ / ヽ.
| ヽ ／ .| | |
| |ヽ、二⌒) (⌒＼|_＿./ /
単純な話でバランスが同じでサイズが倍になれば
速さが同じなら同じモーションに倍の時間がかかるんだぜ？
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_/ ヽ ＼ / ヽ.
| ヽ ／ .| | |
| |ヽ、二⌒) (⌒＼|_＿./ /
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:32:20.42 ID:RSLCNdul0
コピペは敗北宣言だからなぁ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:36:09.27 ID:R05AKrxp0
>>309
一定以上の体重増加は抑えるべきって>>304に書いてるだろ？
そもそもパンチしか出来ないボクシングのみで格闘技のスピードを語るのもおかしいわ。
MMAのヴァンダレイ・シウバはPRIDE時代に筋肉が大きくなるほどスピードも増したと
専門誌で発言してたな。まあ、コイツもユーザーだった可能性大だが
一定以上の体重増加は抑えるべきって>>304に書いてるだろ？
そもそもパンチしか出来ないボクシングのみで格闘技のスピードを語るのもおかしいわ。
MMAのヴァンダレイ・シウバはPRIDE時代に筋肉が大きくなるほどスピードも増したと
専門誌で発言してたな。まあ、コイツもユーザーだった可能性大だが
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:36:58.64 ID:x+m1xWOP0
ID:7WnUF5K+0
ID:f2PYcXZ20
ID:RSLCNdul0
ID:R05AKrxp0
注意されてもスレ違いの話題を延々と続けるこいつらは
想像力の欠如した阿呆なのか
咎められていることにすら気づかない文盲なのか
それともただの自演荒らしなのか
ID:f2PYcXZ20
ID:RSLCNdul0
ID:R05AKrxp0
注意されてもスレ違いの話題を延々と続けるこいつらは
想像力の欠如した阿呆なのか
咎められていることにすら気づかない文盲なのか
それともただの自演荒らしなのか
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:41:36.51 ID:H5vJcmF00
流し読みしたけど、明らかに煽り目的の揚げ足取りなレスがチラホラ。
まあリアリティの話は少し横に置いといて、ロキはどこまで行くかね。
優勝はしないとして、誰が倒すことになるんだろう。
「あのロキを圧倒した！！」「恐ろしい破壊力ですね。。」と解説組
の皆さんがコメントするのが目に浮かぶ。
アドニスがスピードで圧倒だと、ベタ過ぎるか。。
まあリアリティの話は少し横に置いといて、ロキはどこまで行くかね。
優勝はしないとして、誰が倒すことになるんだろう。
「あのロキを圧倒した！！」「恐ろしい破壊力ですね。。」と解説組
の皆さんがコメントするのが目に浮かぶ。
アドニスがスピードで圧倒だと、ベタ過ぎるか。。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:41:39.75 ID:6jYnBlyKP
>軽量級の選手が筋肉ないって言うけどそれはアスリート舐めすぎ
>実際に会って見ればちゃんと筋肉がたっぷりついてる
残念ながら50kgとか女の子の体重まで落とさないと行けないような
軽すぎる階級で筋肉をたっぷりつけるのは無理です。
>実際に会って見ればちゃんと筋肉がたっぷりついてる
残念ながら50kgとか女の子の体重まで落とさないと行けないような
軽すぎる階級で筋肉をたっぷりつけるのは無理です。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:48:43.06 ID:RSLCNdul0
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:50:52.80 ID:Ic7D6eGg0
いい加減ボク板逝け
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:51:10.21 ID:RSLCNdul0
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 00:57:54.05 ID:9MkgHamS0
＞一定以上の体重増加は抑えるべきって>>304に書いてるだろ？
そこまで狭い範囲の話だとベストウェイトを探せって話になるな
出だしは短距離走者のムキムキの体を引き合いに出してたのにずいぶんおとなしくなったのなw
サッカーやバスケの選手は60-70kgとかいってそこを切るとスピードは落ちるくらいの勢いだったのに
そこまで狭い範囲の話だとベストウェイトを探せって話になるな
出だしは短距離走者のムキムキの体を引き合いに出してたのにずいぶんおとなしくなったのなw
サッカーやバスケの選手は60-70kgとかいってそこを切るとスピードは落ちるくらいの勢いだったのに
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:08:56.46 ID:IInlEtok0
>>322で結論出たみたいだね
要は体に見合った筋肉つけろってことだろ
ベストな体でベストのスピード出せってことだ
あとはボク板いけ
100m走が好きな奴はボルトスレ
格闘技が好きな奴は何かそれ用の板へ行け
要は体に見合った筋肉つけろってことだろ
ベストな体でベストのスピード出せってことだ
あとはボク板いけ
100m走が好きな奴はボルトスレ
格闘技が好きな奴は何かそれ用の板へ行け
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:10:19.11 ID:IInlEtok0
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:15:12.66 ID:dZgjaefb0
UZEEEEEEEEEEE
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:15:25.90 ID:H5vJcmF00
変則打法対決か。掌底を打ち合う超接近戦とか、ちょっと見てみたい。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:23:45.97 ID:FNqqOxNL0
そもそも
簡単に筋肉で体重増とか言ってる時点でスポーツなめすぎだわな
筋肉なんて相当ガタイのいいやつがめいいっぱい筋トレしても
せいぜい年間２～３キロ増やせれば上出来
純粋に筋肉だけで体重を増やせれば普通にスピードは増すよ
簡単に筋肉で体重増とか言ってる時点でスポーツなめすぎだわな
筋肉なんて相当ガタイのいいやつがめいいっぱい筋トレしても
せいぜい年間２～３キロ増やせれば上出来
純粋に筋肉だけで体重を増やせれば普通にスピードは増すよ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:23:46.39 ID:x+m1xWOP0
素の耐久力で耐えるロキと、鍛錬した防御技術で防ぐエムデンのどつき合いは面白そうだ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:27:30.17 ID:dKYBthoN0
エムデンｖｓロキだと、なんとなくエムデンに引っ付かれて鬱陶しくて堪らなくなったロキが
抱えてブン投げて反則負けになりそうなイメージｗ
抱えてブン投げて反則負けになりそうなイメージｗ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:30:04.86 ID:EvyntPdT0
ザファルに
「あいつは必ず復活する、兄弟子の俺には分かる」
みたいなセリフ言わせてた時から
エムデンは再登場させる予定だったんじゃないだろうか？
噛ませって事はない気がする
「あいつは必ず復活する、兄弟子の俺には分かる」
みたいなセリフ言わせてた時から
エムデンは再登場させる予定だったんじゃないだろうか？
噛ませって事はない気がする
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:35:11.98 ID:IInlEtok0
そういやモンソンの時も「晩秋に咲く花もある」みたいなこと言ってたっけな
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:35:55.93 ID:f/sQC5sF0
昨日は20ほどのIDをNGにしてスッキリした。おかげでスレの半分以上あぼ～んだがｗ
古代ローマ人が猛獣の例として挙げるなら、虎より獅子の方が自然じゃね？
ギリシア神話に出てきて星座にもなってるように、ライオンはかなり身近な動物だった
（コロッセオに引っ張り出される常連だったというだけでなく
大昔は野生のライオンが南欧に分布してた）
らしいし。
古代ローマ人が猛獣の例として挙げるなら、虎より獅子の方が自然じゃね？
ギリシア神話に出てきて星座にもなってるように、ライオンはかなり身近な動物だった
（コロッセオに引っ張り出される常連だったというだけでなく
大昔は野生のライオンが南欧に分布してた）
らしいし。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:45:00.22 ID:VlT1zc240
この頃だとそろそろ絶滅寸前だな
もうイタリアにはいないはず
とはいえ虎よりはずっと身近だろうけど
もうイタリアにはいないはず
とはいえ虎よりはずっと身近だろうけど
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 03:08:55.46 ID:R05AKrxp0
>>321
そもそも>>304はボクシングのみに限定して書いてないだろ？ｗ
最低限の字ぐらいちゃんと読め
>>322>>327
まあ、現実ではスピードを落とさないために筋肉増えすぎないように
「気をつけている」選手より力とスピードを得ようと薬物まで使って
筋肥大させようと必死になってる選手が圧倒的に多いな
そもそも>>304はボクシングのみに限定して書いてないだろ？ｗ
最低限の字ぐらいちゃんと読め
>>322>>327
まあ、現実ではスピードを落とさないために筋肉増えすぎないように
「気をつけている」選手より力とスピードを得ようと薬物まで使って
筋肥大させようと必死になってる選手が圧倒的に多いな
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 03:26:12.02 ID:DI8dIwie0
まあスポーツやってたやつなら
体重増でスピードが落ちるとは言っても
筋肉増でスピードが落ちるなんて絶対言わんわな
体重増でスピードが落ちるとは言っても
筋肉増でスピードが落ちるなんて絶対言わんわな
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 03:36:23.98 ID:5ebB5G4u0
最強の猛獣はアフリカゾウなのに
なぜかコロッセオで対戦したとか言う話は聞かないな
ローマ人はヘタレだったのか
なぜかコロッセオで対戦したとか言う話は聞かないな
ローマ人はヘタレだったのか
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 04:10:01.31 ID:IInlEtok0
ボクシングの話がいつの間にかスポーツ全般の話にすり替わってたりり
重量級の方が速いはずがいつのまにか筋肉の増量の話にすり替わってたり
悪あがきが目に余りますな
とっととボク板なり格板なり行ってください
重量級の方が速いはずがいつのまにか筋肉の増量の話にすり替わってたり
悪あがきが目に余りますな
とっととボク板なり格板なり行ってください
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 04:41:01.65 ID:uLwAQTA90
ボクサーの増量が脂肪とか言ってるのもいるけどんなワケないってw
Sフェザーからスタートしたデラホーヤが
晩年にウェルターでパッキャオとやった時は体重落としすぎて自滅したってのに
それにパッキャオやメイが脂肪だらけってんならなんでナチュラルな上の階級の連中はスピードで劣ってんの？
筋肉が多ければその分スピード速いんでしょ？
自分内ルールで自縄自縛に陥ってるゲーム脳はどっちだってのｗ
Sフェザーからスタートしたデラホーヤが
晩年にウェルターでパッキャオとやった時は体重落としすぎて自滅したってのに
それにパッキャオやメイが脂肪だらけってんならなんでナチュラルな上の階級の連中はスピードで劣ってんの？
筋肉が多ければその分スピード速いんでしょ？
自分内ルールで自縄自縛に陥ってるゲーム脳はどっちだってのｗ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 04:42:00.46 ID:Ic7D6eGg0
だからもーやめろっつーの
ヨソいけ糞蠅共
ヨソいけ糞蠅共
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 04:44:48.05 ID:olyK1Q4C0
アフリカゾウの生息域はサハラ以南だからローマの領域外なんじゃないか？
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 04:56:14.74 ID:IInlEtok0
そいうやカルタゴのハンニバルは戦象使ってたんだっけな
ローマの地理さっぱりわかんないけど
ローマの地理さっぱりわかんないけど
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 04:59:08.36 ID:xolaJ1Te0
筋肉派だか重いのが速い派だかが矛盾だらけで話にならんのはわかった
だからもう二度とこの板くんな邪魔なだけだし
だからもう二度とこの板くんな邪魔なだけだし
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 09:37:16.68 ID:11ZHuiRk0
象は
・運ぶのが大変、飼うのも大変
・人間じゃまず勝てない
・暴れたら闘技場が壊れる
と、あまり興業向きではないのでしょう。
・運ぶのが大変、飼うのも大変
・人間じゃまず勝てない
・暴れたら闘技場が壊れる
と、あまり興業向きではないのでしょう。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 10:22:12.62 ID:EgxR7o0l0
>>341
というか、時代は違うがギリシャも普通に戦象部隊持ってたよ
一時期地中海～小アジアにかけての地域では
戦象は割と一般的になっていた
種類としては現在のインド象やマルミミゾウに近縁のものだったらしい
というか、時代は違うがギリシャも普通に戦象部隊持ってたよ
一時期地中海～小アジアにかけての地域では
戦象は割と一般的になっていた
種類としては現在のインド象やマルミミゾウに近縁のものだったらしい
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 10:33:11.87 ID:YyfE4F8b0
2000年前だと気候も今とは違ったのかな
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 11:18:42.25 ID:LcXigMun0
あいかわらずageてる糞蠅共が馬鹿丸出しなのはよくわかったw
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 11:31:07.00 ID:jf+Ou/oJ0
漫画かゲームから仕入れた知識か何かだろうが
体重軽い方が速い派だか強い派だかが
矛盾だらけで話にならんのはわかった
だからもう二度とこの板くんな邪魔なだけだし
体重軽い方が速い派だか強い派だかが
矛盾だらけで話にならんのはわかった
だからもう二度とこの板くんな邪魔なだけだし
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 12:56:05.55 ID:/wiy/Lvz0
改めて考えてみるとアドニスが隊最速ということは、弓矢に反応するソルレオンより速さは上なんだよなぁ・・・ 化け物だな
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 13:09:57.85 ID:MGjruDge0
1等衛士はこの際だから無視しようぜ
皇帝暗殺でも企てない限りソルレオンと戦う機会ねーだろｗ
皇帝暗殺でも企てない限りソルレオンと戦う機会ねーだろｗ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 13:11:33.20 ID:6jYnBlyKP
>>319
50kg程度の階級で筋肉たっぷり()ならライト級など筋肉の塊、ミドル級に至っては化物、
アリスターオーフレイムなんかは地球外生命体ですねｗ
ゲームと現実の区別ぐらいつけましょう。
>>327
ゲーム脳君の脳内ではスピードが落ちるほど簡単に筋肉が付きすぎてしまうんだろうねｗ
現実は逆なんですけど
50kg程度の階級で筋肉たっぷり()ならライト級など筋肉の塊、ミドル級に至っては化物、
アリスターオーフレイムなんかは地球外生命体ですねｗ
ゲームと現実の区別ぐらいつけましょう。
>>327
ゲーム脳君の脳内ではスピードが落ちるほど簡単に筋肉が付きすぎてしまうんだろうねｗ
現実は逆なんですけど
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 13:49:50.79 ID:V3F0bczr0
中量級の方が速いんだよ！軽量級は筋肉無いから遅い！
→軽量級のボクサーも筋肉ありますけど？
軽量級が遅いなんていってない！筋肉の多い方が早いんだ！
→同じボクサーが階級上げるとスピード落ちてますが？
ボクサーの増量は脂肪なんだよ！筋肉で増量すれば速いはず！
→じゃあ何で下の階級から上げてきた脂肪だらけのメイより上の階級の選手の方が遅いんですか？
ワケわかんなーい(ﾟω｡)？
→軽量級のボクサーも筋肉ありますけど？
軽量級が遅いなんていってない！筋肉の多い方が早いんだ！
→同じボクサーが階級上げるとスピード落ちてますが？
ボクサーの増量は脂肪なんだよ！筋肉で増量すれば速いはず！
→じゃあ何で下の階級から上げてきた脂肪だらけのメイより上の階級の選手の方が遅いんですか？
ワケわかんなーい(ﾟω｡)？
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 13:51:41.17 ID:BwHjlJQJ0
エムデンが一回戦負けして、かつてのライバルもその程度のレベルに堕ちる大会だ、と印象づけるのか。
やっぱりエムデン強かった、になるのか。
後者くさいかな結局は。
やっぱりエムデン強かった、になるのか。
後者くさいかな結局は。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:01:08.32 ID:Z/qrzoChP
軽い階級になるほど速いんだよ！軽いから
→スピードスターは中量級ばかりですけど？
筋肉が多くなると無駄な体重が増えて遅くなるんだ！
→ドーピングしてまで筋肉つけようとしてる選手の方が多いんですが
軽量級も筋肉たっぷりついてるんだよ！
→子供の体重で筋肉たっぷりつけるのは無理です
ワケが分かりませんｗ
→スピードスターは中量級ばかりですけど？
筋肉が多くなると無駄な体重が増えて遅くなるんだ！
→ドーピングしてまで筋肉つけようとしてる選手の方が多いんですが
軽量級も筋肉たっぷりついてるんだよ！
→子供の体重で筋肉たっぷりつけるのは無理です
ワケが分かりませんｗ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:09:15.95 ID:KfyeF7Eo0
連載再開してさぞ盛り上がってるかと思って来てみたら・・・
まぁ、実質両者の顔見せが終了しただけだから盛り上がりにくいか。
衛士の拳ってどんなんだろう？
密着した状態からの攻撃かな？
まぁ、実質両者の顔見せが終了しただけだから盛り上がりにくいか。
衛士の拳ってどんなんだろう？
密着した状態からの攻撃かな？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:11:06.74 ID:llEBsVaw0
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:14:12.49 ID:V3F0bczr0
スピードスターは中量級ばかりですけど？
→軽量級は総じて速いのが当たり前 その差が際立たないというだけのこと
ドーピングしてまで筋肉つけようとしてる選手の方が多いんですが
→そのドーピングは全てスピードアップを目的としたものなの？
子供の体重で筋肉たっぷりつけるのは無理です
→「たっぷり」の意味を履き違えている
スピードを充分出せるだけの筋肉はついてる、ということ
→軽量級は総じて速いのが当たり前 その差が際立たないというだけのこと
ドーピングしてまで筋肉つけようとしてる選手の方が多いんですが
→そのドーピングは全てスピードアップを目的としたものなの？
子供の体重で筋肉たっぷりつけるのは無理です
→「たっぷり」の意味を履き違えている
スピードを充分出せるだけの筋肉はついてる、ということ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:16:55.48 ID:2eevKk3u0
スピードスターｗ
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:21:04.95 ID:lgz9VTp20
なんでボクシング板いかないで漫画板で延々とスレ違い・板違いの駄カキコ続けるんだよ。
しかもググれば出るレベルの浅墓さでドヤ顔とかｗ
しかもググれば出るレベルの浅墓さでドヤ顔とかｗ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:24:59.70 ID:MWtpgIVw0
筋肉たくさんつけられるから中量級が速いって単純すぎだろw
「馬力のあるエンジン積めば速い！」っていってマシンの重さとか一切考慮してないのと同じ
そもそも筋肉の量でスピード決まるんならなんで同じ階級でスピードの差が出るんだよ
「馬力のあるエンジン積めば速い！」っていってマシンの重さとか一切考慮してないのと同じ
そもそも筋肉の量でスピード決まるんならなんで同じ階級でスピードの差が出るんだよ
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:29:46.26 ID:Z/qrzoChP
>軽量級は総じて速いのが当たり前
だったら専門家が中量級の選手を全階級通じて一番速いなどとは言いませんｗ
>ドーピングは全てスピードアップを目的としたものなの？
格闘技でも球技でもドーピングでスピードを向上させようとする選手は後を絶たないよ
>「たっぷり」の意味を履き違えている
>スピードを充分出せるだけの筋肉はついてる
そもそもたっぷり筋肉つけてしまうとスピード落ちるのでは？
軽くなればなるほど速いとかいう理屈ではｗ
だったら専門家が中量級の選手を全階級通じて一番速いなどとは言いませんｗ
>ドーピングは全てスピードアップを目的としたものなの？
格闘技でも球技でもドーピングでスピードを向上させようとする選手は後を絶たないよ
>「たっぷり」の意味を履き違えている
>スピードを充分出せるだけの筋肉はついてる
そもそもたっぷり筋肉つけてしまうとスピード落ちるのでは？
軽くなればなるほど速いとかいう理屈ではｗ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:30:13.44 ID:MWtpgIVw0
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:35:21.38 ID:llEBsVaw0
>>359
筋肉の量でスピードが決まるとは誰も言ってないでしょ？
同じ筋量でも速筋、遅筋の筋線維のタイプの比率には差が出るし。
筋肉多いほど速いというのも軽量になるほど速いというのも
単純すぎて理屈にはなってない。
筋肉の量でスピードが決まるとは誰も言ってないでしょ？
同じ筋量でも速筋、遅筋の筋線維のタイプの比率には差が出るし。
筋肉多いほど速いというのも軽量になるほど速いというのも
単純すぎて理屈にはなってない。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:38:17.02 ID:3uuwLwL/0
重量と筋肉とスピードの話がひどくうざいんだが
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:49:14.04 ID:Oydl2v3M0
ID:Z/qrzoChPって昨日のID:0pb24YgvPじゃねーか
レスするほど馬鹿さ加減が際立つな
「一番速い」はその階級での突出度であって相対的なもの
ドーピングは細かく階級が決められてるボクシングでは
体重増や関節の稼動域の制限(これもスピードが落ちる原因になる)との兼ね合いがあるから必ずしも最善ではない
実際にミニマム級の新井田は筋肉増やしてスピードが落ちたから筋肉減らすほうに改善した
筋肉ではなく体重ね
その体重の内訳で脂肪が減るほど好ましいのは当然
念の為の書いておくと体脂肪も減りすぎは良くないｗ
あくまで最善のバランスをとることが重要
で、＞＞351の質問には答えないのー？ｗ
レスするほど馬鹿さ加減が際立つな
「一番速い」はその階級での突出度であって相対的なもの
ドーピングは細かく階級が決められてるボクシングでは
体重増や関節の稼動域の制限(これもスピードが落ちる原因になる)との兼ね合いがあるから必ずしも最善ではない
実際にミニマム級の新井田は筋肉増やしてスピードが落ちたから筋肉減らすほうに改善した
筋肉ではなく体重ね
その体重の内訳で脂肪が減るほど好ましいのは当然
念の為の書いておくと体脂肪も減りすぎは良くないｗ
あくまで最善のバランスをとることが重要
で、＞＞351の質問には答えないのー？ｗ
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:50:12.36 ID:iOJaTpKV0
セスタスが軽量級で速く非力なんだしそれでいいよな
中量級のアドニスとどっちが速いか興味深いが
そこで今の話出るかも知れんね、でも今ここでやらんでええわ
中量級のアドニスとどっちが速いか興味深いが
そこで今の話出るかも知れんね、でも今ここでやらんでええわ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:53:13.34 ID:Oydl2v3M0
>>362
いや、言ってるよ
この発言で筋肉ムキムキであることがスピードの根源くらいの勢いｗ
体重の軽重はまるっきり無視、というか否定してる
286 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2012/05/25(金) 21:58:34.43 ID:pTqSUyU/0
>>273
＞でかい方が速いの理由として筋肉の有無を上げる人いるけど
＞筋肉つくと重くなるっての考慮に入れてる？
＞体を動かすための筋肉であっても質量は質量なんだよ
こいつは100m走の選手とか見たこと無いのか
トップアスリートはみんな筋肉ムキムキだぞ
こいつの言ってる事は「ガリガリやドチビの選手の方が
デブのボルトなんかよりよっぽど速く走れる」って言ってるようなもん
いや、言ってるよ
この発言で筋肉ムキムキであることがスピードの根源くらいの勢いｗ
体重の軽重はまるっきり無視、というか否定してる
286 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2012/05/25(金) 21:58:34.43 ID:pTqSUyU/0
>>273
＞でかい方が速いの理由として筋肉の有無を上げる人いるけど
＞筋肉つくと重くなるっての考慮に入れてる？
＞体を動かすための筋肉であっても質量は質量なんだよ
こいつは100m走の選手とか見たこと無いのか
トップアスリートはみんな筋肉ムキムキだぞ
こいつの言ってる事は「ガリガリやドチビの選手の方が
デブのボルトなんかよりよっぽど速く走れる」って言ってるようなもん
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:56:37.69 ID:llEBsVaw0
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 14:57:33.47 ID:IVkXd9Yg0
>>360
お前は日本語の勉強からやり直せ
お前は日本語の勉強からやり直せ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:01:47.26 ID:IVkXd9Yg0
>>367
そらないわw
この発言を元で「軽量級は遅い」「中量級が最速」と言い切ってんだぜ
本来スピードは体重も筋肉(量&質)もだし体の使い方、トレーニングの方法、体型、全部あわせた総合的なもんでしょ？
それらを加味して、全体的な傾向として語らなきゃいけないのにそれら全部すっ飛ばしてるからおかしな話になってるんだよ
そらないわw
この発言を元で「軽量級は遅い」「中量級が最速」と言い切ってんだぜ
本来スピードは体重も筋肉(量&質)もだし体の使い方、トレーニングの方法、体型、全部あわせた総合的なもんでしょ？
それらを加味して、全体的な傾向として語らなきゃいけないのにそれら全部すっ飛ばしてるからおかしな話になってるんだよ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:03:27.04 ID:Z/qrzoChP
>>364
なら中量級の選手を「全階級」で最速と仰っている専門家の方々に
抗議でもしてきてくださいｗ
ミニマム級みたいな女子中学生並の体重の特殊な階級など
僅かな筋肥大でも問題になるのは当たり前です。
なら中量級の選手を「全階級」で最速と仰っている専門家の方々に
抗議でもしてきてくださいｗ
ミニマム級みたいな女子中学生並の体重の特殊な階級など
僅かな筋肥大でも問題になるのは当たり前です。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:08:49.25 ID:llEBsVaw0
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:13:16.66 ID:Z/qrzoChP
中量級が最速と言われているのを、
軽量級が遅い・重量級の方が速い、筋量がスピードなどと脳内変換してしまうとか
ゲーム脳患者の被害妄想は重症ですねｗ
軽量級が遅い・重量級の方が速い、筋量がスピードなどと脳内変換してしまうとか
ゲーム脳患者の被害妄想は重症ですねｗ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:15:24.94 ID:IVkXd9Yg0
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:17:38.20 ID:IVkXd9Yg0
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:20:47.13 ID:1nxpwlR00
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:24:27.76 ID:z4GqxC7Q0
>>372
おい、お前ボブサップやホーストの方がマサトより速いってデータ得意気に出してただろｗ
おい、お前ボブサップやホーストの方がマサトより速いってデータ得意気に出してただろｗ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:25:26.53 ID:Z/qrzoChP
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:27:05.46 ID:Z/qrzoChP
>>376
あれはほんのハンドスピードの比較の参考ですよ。
あれはほんのハンドスピードの比較の参考ですよ。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:27:23.82 ID:llEBsVaw0
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:28:17.37 ID:z4GqxC7Q0
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:32:20.42 ID:Z/qrzoChP
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:33:03.93 ID:z4GqxC7Q0
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:34:01.68 ID:ay97qFjW0
UZEEEEEEEE（２回目）
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:35:43.88 ID:z4GqxC7Q0
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:36:57.88 ID:DJPABmfq0
スレ違い、他のスレでやれお前ら
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:38:12.59 ID:BypQV+z70
筋肉派の論拠が音を立てて崩れてくな
張本人自ら逃走体制に入ってるしｗｗｗｗｗ
張本人自ら逃走体制に入ってるしｗｗｗｗｗ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:40:59.64 ID:Z/qrzoChP
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:42:38.26 ID:i1Vmm8Zr0
>>231
>英語圏のフォーラムでも最速のボクサーに挙げられるのは
>ロイ、メイウェザー、レナード、アリ等、軽量級以外の選手ばかり。
おやー？アリはヘビー級ですよ？
重量級よりは軽量級の方が速いんじゃないんですか？
>英語圏のフォーラムでも最速のボクサーに挙げられるのは
>ロイ、メイウェザー、レナード、アリ等、軽量級以外の選手ばかり。
おやー？アリはヘビー級ですよ？
重量級よりは軽量級の方が速いんじゃないんですか？
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:44:07.55 ID:i1Vmm8Zr0
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:44:39.15 ID:llEBsVaw0
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:45:30.70 ID:5/zNQcUT0
ID:Z/qrzoChP
クッソワロスｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロスｗｗｗｗｗｗｗ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:49:25.13 ID:6jnUUHPq0
>>390
じゃあ何「全階級通じて一番強い」＝リアルにヘビー級より強いって意味だと思ってるの？
じゃあ何「全階級通じて一番強い」＝リアルにヘビー級より強いって意味だと思ってるの？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:52:33.07 ID:Z/qrzoChP
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:57:08.67 ID:llEBsVaw0
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:03:21.03 ID:H/V8rv5QO
格闘技やってる俺が言うのもなんだがなんで格オタってこんなキチガイばかりなんだろうか
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:11:09.24 ID:6jnUUHPq0
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:13:53.58 ID:5/zNQcUT0
>>393
たま出版の韮澤さんみたいになっちゃったなｗ
たま出版の韮澤さんみたいになっちゃったなｗ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:16:51.88 ID:6fBTQCbT0
ID:Z/qrzoChPが頭おかしいのは元から判ってたけど
ID:llEBsVaw0もなかなかのもんだな
ID:llEBsVaw0もなかなかのもんだな
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:20:19.20 ID:N8w8AwFG0
>>395
思い込みの激しい奴が多いんだろうな
あと、正直ちょっと頭悪いのも多いｗ
見るだけで体動かさない奴は妄想だけが発展して独自のワールド築いちゃったりするし
体動かしてても先におかしな理論が入り込んでると頑なにそれにこだわったりするし
思い込みの激しい奴が多いんだろうな
あと、正直ちょっと頭悪いのも多いｗ
見るだけで体動かさない奴は妄想だけが発展して独自のワールド築いちゃったりするし
体動かしてても先におかしな理論が入り込んでると頑なにそれにこだわったりするし
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:36:27.35 ID:c1hjEypp0
>>387
お前知った風にハンドスピードハンドスピード言ってっけどお前の出したデータで判るのはハンドスピードですらないからな
スピードスターとか恥ずかしい単語連発するしw
ネットで漁った怪しげな知識でマヌケな書き込みする前に1000年ROMって野垂れ死にしろっての
お前知った風にハンドスピードハンドスピード言ってっけどお前の出したデータで判るのはハンドスピードですらないからな
スピードスターとか恥ずかしい単語連発するしw
ネットで漁った怪しげな知識でマヌケな書き込みする前に1000年ROMって野垂れ死にしろっての
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:36:47.48 ID:HvQDIjGb0
この格オタの人たちは、ソルレオンが矢を素手でつかむシーンとかどう思ってるんだろ。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:39:04.74 ID:llEBsVaw0
>>396
そりゃ明らかに比喩でしょうがｗ
そりゃ明らかに比喩でしょうがｗ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:42:29.86 ID:4yzyZSZM0
入れ食いだけど、囮アユもいい感じに効いてるね
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:42:19.85 ID:Z/qrzoChP
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 16:53:55.77 ID:7ZgKYCOt0
MMAだともっともスピードがあると感じる階級はフェザー～ライト(65～70kg）あたり。
セスタス世界で現時点で最速クラスと思われるアドニスは着痩せするとしても、70kgぐらいだろうな
セスタス世界で現時点で最速クラスと思われるアドニスは着痩せするとしても、70kgぐらいだろうな
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 17:06:53.99 ID:3Jq5T4rx0
マジで
消えろ
消えろ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 18:00:27.18 ID:UZDj+bU/0
古代拳闘士や兵法家からしたら、階級（笑）減量(笑)って感じだろうな
体格も才能の一つなのに、才能のないやつのために
才能のあるやつが制限を受けるのは
スポーツとしてならともかく、闘技としてみると滑稽極まりない
体格も才能の一つなのに、才能のないやつのために
才能のあるやつが制限を受けるのは
スポーツとしてならともかく、闘技としてみると滑稽極まりない
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 18:28:45.89 ID:FJDC9Qpo0
>>333
単行本では獅子に直るかな？
単行本では獅子に直るかな？
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 18:54:32.76 ID:PVw8KQIk0
>>402
だろ？文脈読めっての
最速の定義もミニマムより速いとかて意味じゃないの
あくまで突出度ね さらにいえばその突出度も主観や感覚といった曖昧な部分でしかない
>>404
早く自分の勘違いを認めろw
全部論破されていまさら引っ込みつかないのは判るがみっともないぞ
>>407
もしかして煽りじゃなくてマジで言ってるの？
スピードに関する論議であって強さに関する論議じゃないんだよね
だろ？文脈読めっての
最速の定義もミニマムより速いとかて意味じゃないの
あくまで突出度ね さらにいえばその突出度も主観や感覚といった曖昧な部分でしかない
>>404
早く自分の勘違いを認めろw
全部論破されていまさら引っ込みつかないのは判るがみっともないぞ
>>407
もしかして煽りじゃなくてマジで言ってるの？
スピードに関する論議であって強さに関する論議じゃないんだよね
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 19:07:05.14 ID:2s/Dcngk0
なんでこんなにスレの進行が速いの・・・・・
アニメ化決定したのでつか
アニメ化決定したのでつか
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 19:17:50.37 ID:reaGwUVR0
>>404
100m走とかボブサップとかドヤ顔で色々出してたのに
「最速って言われるのは中量級ばかりだもん！海外のフォーラムに載ってたもん！」って駄々こねるようになっちゃったなｗ
最速の意味を取り違える程度の脳しかないのに ってかないからかｗ
100m走とかボブサップとかドヤ顔で色々出してたのに
「最速って言われるのは中量級ばかりだもん！海外のフォーラムに載ってたもん！」って駄々こねるようになっちゃったなｗ
最速の意味を取り違える程度の脳しかないのに ってかないからかｗ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 19:24:36.04 ID:reaGwUVR0
そもそも中量級が速いんなら階級全体の傾向として軽量級より速くないといけないんだがw
ロイやメイだけ速くて他は軽量級より遅いってんならそれは個人の才能だ
中量級は競技人口が集中してるから飛びぬけた奴が排出されやすいのは当たり前だろ
アリだって史上最も速いボクサーの一人だし個人的にはタイソンはアリ以上に速いと思ってる
だからってヘビーが最も速いなんて寝ぼけたことはオレは言わないｗ
ロイやメイだけ速くて他は軽量級より遅いってんならそれは個人の才能だ
中量級は競技人口が集中してるから飛びぬけた奴が排出されやすいのは当たり前だろ
アリだって史上最も速いボクサーの一人だし個人的にはタイソンはアリ以上に速いと思ってる
だからってヘビーが最も速いなんて寝ぼけたことはオレは言わないｗ
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 19:41:45.06 ID:/PfraVMg0
金・土でレス200以上消費・・・。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 20:13:23.01 ID:5+aWwvWm0
格闘技系漫画のスレは脳味噌筋肉の阿保に占領される
繰り返されてきたことです
セスタススレは初めてかもしれないが
繰り返されてきたことです
セスタススレは初めてかもしれないが
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 20:24:01.92 ID:OD7yBIjx0
M電は正直ポンペイ編でお腹一杯。
早々に消えて欲しい。
早々に消えて欲しい。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 20:27:15.91 ID:FZxGGIt/0
エムデンはともかく廃人一歩手前だった
モンソンの価値を見抜いて再生したあのオッチャンは
デモクリとザファルに次ぐ目利きだね
モンソンの価値を見抜いて再生したあのオッチャンは
デモクリとザファルに次ぐ目利きだね
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 20:38:39.80 ID:j45KulEJ0
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 20:52:49.75 ID:qpSwW6S4P
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 21:09:11.78 ID:HvQDIjGb0
ちょっと前にいたキリスト狂信者のほうがマシだったな。
主張が極端に偏ってるとはいえ、歴史の話題はそこそこセスタスに関係するものだし、
あいつは自分の書きたいことだけ書いたら消えてってくれたし。
主張が極端に偏ってるとはいえ、歴史の話題はそこそこセスタスに関係するものだし、
あいつは自分の書きたいことだけ書いたら消えてってくれたし。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 21:20:42.47 ID:saR6Gouv0
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 21:31:00.39 ID:j45KulEJ0
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 21:37:31.46 ID:rRwJ7hHr0
ID:6jYnBlyKP
ID:V3F0bczr0
ID:Z/qrzoChP
ID:2eevKk3u0
ID:MWtpgIVw0
ID:llEBsVaw0
ID:3uuwLwL/0
ID:Oydl2v3M0
ID:IVkXd9Yg0
ID:1nxpwlR00
ID:z4GqxC7Q0
ID:i1Vmm8Zr0
ID:c1hjEypp0
ID:7ZgKYCOt0
ID:reaGwUVR0
こいつらは、延々とスレ違いの話題を続け、かつ注意されていることを何とも思っていないんだろうか？
せめてセスタスの話題とからめて外見を取り繕う程度の知恵さえ働かない、本物の低脳なんだろうか？
ID:V3F0bczr0
ID:Z/qrzoChP
ID:2eevKk3u0
ID:MWtpgIVw0
ID:llEBsVaw0
ID:3uuwLwL/0
ID:Oydl2v3M0
ID:IVkXd9Yg0
ID:1nxpwlR00
ID:z4GqxC7Q0
ID:i1Vmm8Zr0
ID:c1hjEypp0
ID:7ZgKYCOt0
ID:reaGwUVR0
こいつらは、延々とスレ違いの話題を続け、かつ注意されていることを何とも思っていないんだろうか？
せめてセスタスの話題とからめて外見を取り繕う程度の知恵さえ働かない、本物の低脳なんだろうか？
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:04:55.17 ID:taVCI8vv0
いや、絡められると却って面倒w
しかもスピードの話と強い弱いの話の区別がつかない(つけたくない？)連中も沸いてくるし
ほとほと困るねw
しかもスピードの話と強い弱いの話の区別がつかない(つけたくない？)連中も沸いてくるし
ほとほと困るねw
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:06:25.59 ID:taVCI8vv0
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:18:52.93 ID:saR6Gouv0
>>421
＞元々限定されてるものをさらに細かく区切ってどうすんだってことでしょ
その「さらに細かい区切り」がきちんとルール、戦いの仕様として
成立している以上は何の問題もないんだよ。
生身の人間の個人レベルの強さなんて、社会の承認の上で価値を
持ち得る程度のものでしかないんだから。
古代剣闘だって、興行上の理由で実戦の観点からは全くナンセンスな
露出部分の多い鎧で戦っている。
＞元々限定されてるものをさらに細かく区切ってどうすんだってことでしょ
その「さらに細かい区切り」がきちんとルール、戦いの仕様として
成立している以上は何の問題もないんだよ。
生身の人間の個人レベルの強さなんて、社会の承認の上で価値を
持ち得る程度のものでしかないんだから。
古代剣闘だって、興行上の理由で実戦の観点からは全くナンセンスな
露出部分の多い鎧で戦っている。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:20:57.05 ID:saR6Gouv0
＞先生だって、対拳闘のみを考えてやってたわけではないっぽいし
97年に連載が始まったセスタスの異種格闘技観は、正直古くて
今となっては合理的ではない。
グレイシー一族が台頭してきた当初は、格闘漫画や小説でも
グラップラーのタックルを打撃で迎撃する対処法が目立っていた
（セスタスでもやってたな）。
MMAで数々の実験的な戦いが行われ、完全に競技化した現在は、
組み技の訓練もろくにやってないストライカーがグラップラーの
タックルを打撃で迎え撃つのは殆ど博打に近い極めて成功率の低い
下策で、きちんと組み技と寝技の技術を体得する方がずっと理に
適っているのも分かっている。
万が一組み付かれたり寝技に持ち込まれても大丈夫な技術が
あるからこそ、自信を持ってタックルに打撃を合わせる事も
出来るという訳だ。
拳闘の技術限定でパンクラチオンの選手にパンクラチオンに近い
条件で戦うというのは全く非合理的。
拳闘以外の条件で戦うなら、拳闘の体系とは全く違う技術を
身に付けなければならない。
97年に連載が始まったセスタスの異種格闘技観は、正直古くて
今となっては合理的ではない。
グレイシー一族が台頭してきた当初は、格闘漫画や小説でも
グラップラーのタックルを打撃で迎撃する対処法が目立っていた
（セスタスでもやってたな）。
MMAで数々の実験的な戦いが行われ、完全に競技化した現在は、
組み技の訓練もろくにやってないストライカーがグラップラーの
タックルを打撃で迎え撃つのは殆ど博打に近い極めて成功率の低い
下策で、きちんと組み技と寝技の技術を体得する方がずっと理に
適っているのも分かっている。
万が一組み付かれたり寝技に持ち込まれても大丈夫な技術が
あるからこそ、自信を持ってタックルに打撃を合わせる事も
出来るという訳だ。
拳闘の技術限定でパンクラチオンの選手にパンクラチオンに近い
条件で戦うというのは全く非合理的。
拳闘以外の条件で戦うなら、拳闘の体系とは全く違う技術を
身に付けなければならない。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:40:16.83 ID:DAMLAJ2X0
そんな事よりエッダたんの褐色まんこにガッツリ膣内射精したいです。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:44:10.66 ID:saR6Gouv0
>>427
エッダたんのまんこは褐色どころかドス黒いかもしれない。
エッダたんのまんこは褐色どころかドス黒いかもしれない。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:13:13.94 ID:Z/qrzoChP
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:24:01.73 ID:82Cv+Uwy0
沖に返してやったクジラがまた浜に打ち上げられてるの図
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:27:46.68 ID:YdMmM7Br0
なんぼ早くたって所詮ウサギは熊には敵わないという現実
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:40:26.22 ID:7KCjSl6z0
＞最速として挙げられるのは中量級の選手
あれ、これが認められれば満足なの？
そこに関しては誰も争ってなかったのにずいぶん後退したね
軽量級より中量級の方が速くてその理由は筋肉がつくからなんじゃないの？
そのために100m走とかボブ･サップとか出してきたんじゃないの？
「重量級の方が中量級より速いんですよー 筋肉の量が違いますからね！」ってｗ
中量級の方が全体として軽量級より速いんじゃなくて
ロイやメイが軽量級より速いんでもなくて中量級での突出度が高いって話で満足なの？
だったらそれは自分が間違ってた事を全面的に認めたってことなんだけど大丈夫？ｗ
あれ、これが認められれば満足なの？
そこに関しては誰も争ってなかったのにずいぶん後退したね
軽量級より中量級の方が速くてその理由は筋肉がつくからなんじゃないの？
そのために100m走とかボブ･サップとか出してきたんじゃないの？
「重量級の方が中量級より速いんですよー 筋肉の量が違いますからね！」ってｗ
中量級の方が全体として軽量級より速いんじゃなくて
ロイやメイが軽量級より速いんでもなくて中量級での突出度が高いって話で満足なの？
だったらそれは自分が間違ってた事を全面的に認めたってことなんだけど大丈夫？ｗ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:45:56.48 ID:82Cv+Uwy0
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:46:04.63 ID:Z/qrzoChP
>>432
全階級で最速=軽量級より速いと当たり前のことを言ってるだけですよ？ｗ
全階級で最速=軽量級より速いと当たり前のことを言ってるだけですよ？ｗ
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:49:33.68 ID:82Cv+Uwy0
>>434
もう諦めろってｗ
悔し紛れに言い返してるだけでお前のは議論でも何でもない
だったらロイやメイが軽量級より速いという客観的証拠を挙げなきゃならん
そしてそこだけがお前の論点なら、お前が根拠としてあげてた筋肉がつくからどうのこうのはもう諦めたってことで良いんだな？
もう諦めろってｗ
悔し紛れに言い返してるだけでお前のは議論でも何でもない
だったらロイやメイが軽量級より速いという客観的証拠を挙げなきゃならん
そしてそこだけがお前の論点なら、お前が根拠としてあげてた筋肉がつくからどうのこうのはもう諦めたってことで良いんだな？
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:54:23.22 ID:iOJaTpKV0
>>426
そのタックルだって「現行のルール」の中での技術だしなあ
これがセスタス装着してキドニーラビットもありなら
殆ど打撃重視になるだろうな
もちろんタックルも蹴りも使えたほうがいいに決まってるけど
グローブ相手に使うのとは訳が違うでしょ
そのタックルだって「現行のルール」の中での技術だしなあ
これがセスタス装着してキドニーラビットもありなら
殆ど打撃重視になるだろうな
もちろんタックルも蹴りも使えたほうがいいに決まってるけど
グローブ相手に使うのとは訳が違うでしょ
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:57:13.56 ID:Pyzq4mF50
引き際をわきまえないとこうも無様になるもんかねえ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:06:23.27 ID:TxugwvKDP
>>436
逆にロイやメイより速い軽量級とやらの証拠が欲しいですよｗ
全階級中、史上最速と言う専門家の発言、多くのボクシングファンの発言で十分でしょう？
格闘技のスピードなど絶対的な指標の無いものの客観的な証拠などどこにもないんだから。
逆にロイやメイより速い軽量級とやらの証拠が欲しいですよｗ
全階級中、史上最速と言う専門家の発言、多くのボクシングファンの発言で十分でしょう？
格闘技のスピードなど絶対的な指標の無いものの客観的な証拠などどこにもないんだから。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:12:48.44 ID:s8O20PCR0
ボクシング板でもこの手の話題になることあるけど答えなど出ないよ。
筋肉あるほど速いとか、軽量ほど速いとか、どちらも主観と思い込みに過ぎない。
筋肉あるほど速いとか、軽量ほど速いとか、どちらも主観と思い込みに過ぎない。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:14:32.95 ID:TG5e1cIL0
>>439
お前絶対的なスピードって言ってただろｗ
238 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2012/05/25(金) 18:49:24.79 ID:0pb24YgvP
>>234
相対的に見た評価と言うのはパウンドフォーパウンド。
軽量級の選手も含めて絶対的なスピードが上だから全17階級でトップクラス、
史上最速という評価が成立しているだんよ。
馬鹿も休み休みにして欲しいよｗ
お前絶対的なスピードって言ってただろｗ
238 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2012/05/25(金) 18:49:24.79 ID:0pb24YgvP
>>234
相対的に見た評価と言うのはパウンドフォーパウンド。
軽量級の選手も含めて絶対的なスピードが上だから全17階級でトップクラス、
史上最速という評価が成立しているだんよ。
馬鹿も休み休みにして欲しいよｗ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:15:51.39 ID:YI52fXZN0
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:17:57.67 ID:s8O20PCR0
>>426
MMAの選手の指導もしているボクシング界の名トレーナーの
フレディ・ローチは一流のボクサーになるほどボクシングに
特化しすぎてしまい他の格闘技に対応するのが難しくなると主張していたけど、
セスタスの作者はこの辺をどう考えているのか興味深いね。
セスタスは今のところ拳闘の訓練しかしてないし。
MMAの選手の指導もしているボクシング界の名トレーナーの
フレディ・ローチは一流のボクサーになるほどボクシングに
特化しすぎてしまい他の格闘技に対応するのが難しくなると主張していたけど、
セスタスの作者はこの辺をどう考えているのか興味深いね。
セスタスは今のところ拳闘の訓練しかしてないし。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:32:18.62 ID:TG5e1cIL0
>>440
いや、割と簡単に証明できるよ
上でも上がってたけど多階級で戦ってる選手のスピードを比べれば良い
筋肉つくほど速いってんなら階級上げるほど速くなるはず
でも実際には減量苦だった選手以外は階級上げるとスピード落ちてる
そして中量級のほうが筋肉あって軽量級より速いってんなら
誰が突出してるとかじゃなく平均的に中量級の方が速くないといけない
でも実際にはフライ上がりのパッキャオに誰一人スピードで圧勝できない
パッキャオはフライでも特別速いって選手じゃなかったのにね
もひとつおまけに階級アップが筋肉でなく脂肪で、それが原因でスピード落ちてるとしたら
なおさら上の階級はスピードで圧倒できないといけない
これに誰もきちんと反証できてないよ
いや、割と簡単に証明できるよ
上でも上がってたけど多階級で戦ってる選手のスピードを比べれば良い
筋肉つくほど速いってんなら階級上げるほど速くなるはず
でも実際には減量苦だった選手以外は階級上げるとスピード落ちてる
そして中量級のほうが筋肉あって軽量級より速いってんなら
誰が突出してるとかじゃなく平均的に中量級の方が速くないといけない
でも実際にはフライ上がりのパッキャオに誰一人スピードで圧勝できない
パッキャオはフライでも特別速いって選手じゃなかったのにね
もひとつおまけに階級アップが筋肉でなく脂肪で、それが原因でスピード落ちてるとしたら
なおさら上の階級はスピードで圧倒できないといけない
これに誰もきちんと反証できてないよ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:37:25.16 ID:E3bH6vAM0
>>437
＞これがセスタス装着してキドニーラビットもありなら
＞殆ど打撃重視になるだろうな
組み技の心得の無い人間が有る人間に組み付かれた場合、
余程極端な体格差が無い限り簡単に崩されて、十分な体勢と
威力で打撃を決める事なんて出来ないから。
キドニーやラビットが認められてる場合でも、組み付くのが
OKなら、組み技の心得がある方がずっと使い易くて有利だよ。
>>443
元力士でMMAに挑戦した戦闘竜も、「MMAに適応しやすいと思われる
力士はどんなタイプか？」と聞かれて、「ソップ型の力士かアマ
力士では無いだろうか？」なんて答えて、相撲ルールに特化し過ぎた
タイプの力士が多競技で通用する可能性を否定していた。
でもまあ、漫画の作者がそんな事を真面目に考える必要も無かろう。
＞これがセスタス装着してキドニーラビットもありなら
＞殆ど打撃重視になるだろうな
組み技の心得の無い人間が有る人間に組み付かれた場合、
余程極端な体格差が無い限り簡単に崩されて、十分な体勢と
威力で打撃を決める事なんて出来ないから。
キドニーやラビットが認められてる場合でも、組み付くのが
OKなら、組み技の心得がある方がずっと使い易くて有利だよ。
>>443
元力士でMMAに挑戦した戦闘竜も、「MMAに適応しやすいと思われる
力士はどんなタイプか？」と聞かれて、「ソップ型の力士かアマ
力士では無いだろうか？」なんて答えて、相撲ルールに特化し過ぎた
タイプの力士が多競技で通用する可能性を否定していた。
でもまあ、漫画の作者がそんな事を真面目に考える必要も無かろう。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:50:24.12 ID:s8O20PCR0
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:52:27.51 ID:VfmLfUdw0
もう速いのなんの話したいだったらビデオか格闘家呼んで直接測れよ あほらしい
2chのスレでいくらいっても結論でないし何よりスレチだっつーの ほんと格オタはキチガイばっかだわ
2chのスレでいくらいっても結論でないし何よりスレチだっつーの ほんと格オタはキチガイばっかだわ
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:02:50.84 ID:pAF3hFMF0
なんだよ
連載再開したので昼間に書き込もうと思ったら板がぐちゃぐちゃになってて
しばらく間を置いてもう一度見たらまだやってやがる。
直接メールかなんかで直にやり取りしてろよ。
連載再開したので昼間に書き込もうと思ったら板がぐちゃぐちゃになってて
しばらく間を置いてもう一度見たらまだやってやがる。
直接メールかなんかで直にやり取りしてろよ。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:02:54.92 ID:VRQeO99u0
パンクラチオンがルール上どこまで許されてるのかわからんが
目潰しや金的、指や耳や延髄への攻撃が認められてたら
タックルなんぞ誰も使わんだろうな
リスクが高すぎる
拳闘でも延髄攻撃はありみたいだったし
目潰しや金的、指や耳や延髄への攻撃が認められてたら
タックルなんぞ誰も使わんだろうな
リスクが高すぎる
拳闘でも延髄攻撃はありみたいだったし
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:03:06.61 ID:TG5e1cIL0
>>446
でもこの場合は「スピードの源が筋肉」で「でかい方が筋肉がつくから」って根拠があったでしょ？
それは「誰が速い」って話じゃなくて「階級としての傾向」の話になるよ
オレも結局は個人の才能だと思うけどそれとは別に傾向はあるよって話ね
パンチ力で言えば通常は体重が増えるほど強く重くなる
耐久力も体重に比例して上がる、という傾向ね
それと同じ話で階級が軽いほどスピードは増す傾向にあるってこと
筋肉派はそれらの話を全部ごちゃ混ぜにしてるから失笑モノになる
挙句に中量級と軽量級の強さの話と混同してるのまで出てくるし
でもこの場合は「スピードの源が筋肉」で「でかい方が筋肉がつくから」って根拠があったでしょ？
それは「誰が速い」って話じゃなくて「階級としての傾向」の話になるよ
オレも結局は個人の才能だと思うけどそれとは別に傾向はあるよって話ね
パンチ力で言えば通常は体重が増えるほど強く重くなる
耐久力も体重に比例して上がる、という傾向ね
それと同じ話で階級が軽いほどスピードは増す傾向にあるってこと
筋肉派はそれらの話を全部ごちゃ混ぜにしてるから失笑モノになる
挙句に中量級と軽量級の強さの話と混同してるのまで出てくるし
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:15:42.27 ID:QBpyb6Vq0
ｷﾁｶﾞｲはなぜスレ違いの長文の上に上げまくるんですか？
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:44:34.79 ID:kFzfIGxy0
下げてて短文でも基地外は基地外なんだぞ？
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:47:20.91 ID:peE0Lzw10
食いつく馬鹿が居るからだろ
まともっぽい文章も概ね釣りだろ
さすがにこう連続だと食いつきも悪くなってるんじゃね
まともっぽい文章も概ね釣りだろ
さすがにこう連続だと食いつきも悪くなってるんじゃね
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:50:01.69 ID:H0URFO6d0
飛びぬけたスピードに関してはアメリカの黒人選手って区切りの方がしっくり来ると思うけどね
アリもタイソンも無理なく取り込めるし
体重だか階級だかについては筋肉増のメリットより体重増のデメリットの方がでかいと思うわ
アリもタイソンも無理なく取り込めるし
体重だか階級だかについては筋肉増のメリットより体重増のデメリットの方がでかいと思うわ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:52:45.36 ID:2msUWoBT0
なんというか
「路上でトラブルになった後、わざわざ人の家の庭まで移動して殴り合いをしてる」みたいな状況だな。
住人にしてみれば迷惑極まりない。
加わるわけにもいかず、ただじっと終わるのを待ち続けるのみ。
「路上でトラブルになった後、わざわざ人の家の庭まで移動して殴り合いをしてる」みたいな状況だな。
住人にしてみれば迷惑極まりない。
加わるわけにもいかず、ただじっと終わるのを待ち続けるのみ。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:54:15.44 ID:VfmLfUdw0
>>450
おい死ねよ 別の所でやれってのが分からんのか？
おい死ねよ 別の所でやれってのが分からんのか？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:56:22.27 ID:86SZVUcD0
もういいんじゃね
筋肉派はキチ○イがムキになってるだけで反論もないみたいだし
筋肉派はキチ○イがムキになってるだけで反論もないみたいだし
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 02:21:11.95 ID:ECm3yp4w0
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 03:15:48.47 ID:iHh+gcW30
エムデンって
決勝であおうとか態度といい
負けるフラグだってるな
決勝であおうとか態度といい
負けるフラグだってるな
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 08:12:39.84 ID:RRC4MCuuP
いくらIDをNGにしても追いつかんのだが、ほんの数名がID変えながら書き続けてんのかな。
それとも、格闘技マニアのほとんどが性質の悪い荒らしってことなのか？
それとも、格闘技マニアのほとんどが性質の悪い荒らしってことなのか？
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 08:35:48.85 ID:02V6sbhI0
>>460
おい死ねよ 別の所でやれってのが分からんのか？
おい死ねよ 別の所でやれってのが分からんのか？
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 10:37:43.99 ID:ZsWiXWD/0
>>458
下半身を取りに来ないんなら打撃で迎撃しやすいんじゃないか？
下半身を取りに来ないんなら打撃で迎撃しやすいんじゃないか？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 11:33:37.34 ID:RRC4MCuuP
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 11:55:44.17 ID:memgJyhh0
話題にしたら負け
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 12:54:15.99 ID:msc85iNP0
>>458
セスタス装着だけあって、連打貰う場面って思ったほど多くは無いんだよな
フェリックス戦で連打というか、長期戦でお互い被弾がかさんだくらいで
他キャラ見てもロキやオルレンテスみたいな巨漢が貰ったくらいで
あとは黒猿戦の忘我状態とアドニスの7連打か
モンソンは審判止めるの遅すぎ、殺す気かｗ
セスタス装着だけあって、連打貰う場面って思ったほど多くは無いんだよな
フェリックス戦で連打というか、長期戦でお互い被弾がかさんだくらいで
他キャラ見てもロキやオルレンテスみたいな巨漢が貰ったくらいで
あとは黒猿戦の忘我状態とアドニスの7連打か
モンソンは審判止めるの遅すぎ、殺す気かｗ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 15:11:57.89 ID:K3hXh5FB0
ザファルがいってたな結構前に。お前らの財産は健康な体だけ、自由になった時に壊れてたら駄目じゃんみたいな。
被弾を避ける戦い方、しかしセスタスはむしろガチ勝負のほうにいってるような？
被弾を避ける戦い方、しかしセスタスはむしろガチ勝負のほうにいってるような？
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 15:44:02.82 ID:rV6fHFfa0
ラッキーマン戦は足の故障でガチの打ち合いにならざるを得なかっただけで、
基本被弾を避ける戦い方なんじゃないの？
実際、予選は無傷で勝ち上がってきたわけだし。
基本被弾を避ける戦い方なんじゃないの？
実際、予選は無傷で勝ち上がってきたわけだし。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 16:35:39.73 ID:Syxntp8y0
あんな硬い拳を撃ち合うんだから、被弾一発でダウンでも不思議はない…よね？
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 17:05:38.94 ID:DOYp1roF0
先生の理想は、メランコマスさんじゃないの。
一発も被弾せず、一発で相手を仕留めるとかいうやつ。
前者は大分モノになってきたから、今は後者を実現させるためにセスタスの握力を鍛えてるんだと思われる。
ってか、英語版Wikipediaに項目できてるけど、
メランコマスってティトゥス（のちのローマ皇帝）の愛人なのか・・・。
古代ギリシア人って、この年代になってもまだアッー！な風習を保ってたんだなｗ
存命人物なのに本編に出てこないのも、年下のティトゥスさんとラブラブライフおくってるからなのかね。
一発も被弾せず、一発で相手を仕留めるとかいうやつ。
前者は大分モノになってきたから、今は後者を実現させるためにセスタスの握力を鍛えてるんだと思われる。
ってか、英語版Wikipediaに項目できてるけど、
メランコマスってティトゥス（のちのローマ皇帝）の愛人なのか・・・。
古代ギリシア人って、この年代になってもまだアッー！な風習を保ってたんだなｗ
存命人物なのに本編に出てこないのも、年下のティトゥスさんとラブラブライフおくってるからなのかね。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 17:44:07.42 ID:Q02kWeAE0
ギリシャなのかローマなのかどっちだよ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 17:59:08.13 ID:DOYp1roF0
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 18:07:48.85 ID:sO/f97oa0
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 18:27:33.62 ID:DOYp1roF0
>>472
http://en.wikipedia.org/wiki/Melankomas
この項目だけど。
ティトゥスの愛人って記述はテミストゥスっていう4世紀の歴史家の著述が初出らしいから、まあ捏造か誤伝かも。
http://en.wikipedia.org/wiki/Melankomas
この項目だけど。
ティトゥスの愛人って記述はテミストゥスっていう4世紀の歴史家の著述が初出らしいから、まあ捏造か誤伝かも。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 18:47:55.74 ID:CrS7/1zs0
>>172
体力でゴリ押ししまくるタイプか。いいねｗｗ
体力でゴリ押ししまくるタイプか。いいねｗｗ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 18:51:33.29 ID:ijLJK/yD0
デミも総合だから目立たないだけで、拳闘部門ならそんなキャラだろうな
筋力バカの不死隊隊長とガチって血まみれになるくらいだし
筋力バカの不死隊隊長とガチって血まみれになるくらいだし
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 20:23:16.40 ID:XOl6jmPW0
不死隊隊長が筋肉バカとか、どんだけだよ。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 22:52:11.87 ID:H94uhAYB0
二大怪獣の激突で全壊した居酒屋は誰が弁済したんだろうｗ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 22:59:42.22 ID:5wxpaHb20
>>473
俺はティトゥスといわれると皇帝のティトゥスしか知らないが、
ギリシャ・ローマは名字・名前のパターンが少ないから別のティトゥスがいたんじゃないか？
皇帝と同じティベリウスとかネロとかクラウディウスといった別人は頻繁に出てくるし。
俺はティトゥスといわれると皇帝のティトゥスしか知らないが、
ギリシャ・ローマは名字・名前のパターンが少ないから別のティトゥスがいたんじゃないか？
皇帝と同じティベリウスとかネロとかクラウディウスといった別人は頻繁に出てくるし。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 00:43:40.63 ID:Fbc154j50
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 13:08:31.08 ID:g2nsS6Mv0
>>459
でも、いくらなんでもこの露骨な噛ませキャラには負けないだろ
でも、いくらなんでもこの露骨な噛ませキャラには負けないだろ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 14:21:35.93 ID:R2kLzqki0
オレはマレクの勝ちに賭けるぜ！
エムデンじゃ順当過ぎておもしろくないからな
ちなみにエムデンが勝っても何もしないから
エムデンじゃ順当過ぎておもしろくないからな
ちなみにエムデンが勝っても何もしないから
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 14:34:53.60 ID:K4YpdGpR0
まあマレクには負けないだろうけど
セスタスのこの大会での最終戦を想定してる相手に負けるのは間違いないな
しかしド本命とも言えるデモクリ先生の弟子と
初戦で当たらせるシズヤス先生ってすげぇ
セスタスのこの大会での最終戦を想定してる相手に負けるのは間違いないな
しかしド本命とも言えるデモクリ先生の弟子と
初戦で当たらせるシズヤス先生ってすげぇ
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 14:58:40.58 ID:R2kLzqki0
イオタが弟子と決まったわけでもないぞ
もしかしたらソロンやアドニスかもしれん
もしかしたらソロンやアドニスかもしれん
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 15:04:00.71 ID:Dbbxtwe+0
イオタ弟子は確定でしょ。もう既に港でデモクリたんに策を請うていたし
他にも弟子が潜伏してる可能性がないわけじゃないけど
なんとなく天才型には興味なさそうな人に見えるし、アドニス弟子は無いんじゃないかなｗ
あと素質に合った最適な戦術を授けるってだけで、あのレベルの大会でイオタさんが上位に来られるとはとても思えないｗ
他にも弟子が潜伏してる可能性がないわけじゃないけど
なんとなく天才型には興味なさそうな人に見えるし、アドニス弟子は無いんじゃないかなｗ
あと素質に合った最適な戦術を授けるってだけで、あのレベルの大会でイオタさんが上位に来られるとはとても思えないｗ
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 15:20:41.19 ID:K4YpdGpR0
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 16:23:44.66 ID:U6HiGmyU0
>>484
確かに最強ではなく最適、という所がシズヤス先生らしいというか
奥ゆかしくも常識的だな
デモ先生がセスタス育てても大筋はザファル先生と同じになりそうね
エムデンみたいな変則タイプ目指してもセスタスには合わないだろうし
確かに最強ではなく最適、という所がシズヤス先生らしいというか
奥ゆかしくも常識的だな
デモ先生がセスタス育てても大筋はザファル先生と同じになりそうね
エムデンみたいな変則タイプ目指してもセスタスには合わないだろうし
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 20:39:07.79 ID:Gv7FVUt50
デモクリトス「実は今回の出場者は、全員わし（か、わしの弟子）が育てた」
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 00:10:27.52 ID:wC/vOUjP0
あれ？ 連載再開したのって今号から？
一回見逃したかな…？
一回見逃したかな…？
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 17:58:23.01 ID:w7a6m0K00
読み返してたら、8巻のロリロクサーネ可愛すぎ鼻水出た。
セスタスの正ヒロインは間違いなくこの人。
セスタスの正ヒロインは間違いなくこの人。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 18:10:44.80 ID:w7a6m0K00
>>486
最強の技じゃなくて、最適な技を教えこむところは、ザファル先生も同じだよね。
「セスタスには無理な戦術でも、お前なら試せる戦術を幾つか考えてある」
とか凄く嬉しそうな顔でエルナンドに言ってるし、
口ではデモ先生を「悪魔」「化物」呼ばわりしてても、師弟で凄く似てるｗ
全盛期の強さとかを抜きにしても、やっぱザファル先生がデモ先生の最高の作品なんだろうな。
最強の技じゃなくて、最適な技を教えこむところは、ザファル先生も同じだよね。
「セスタスには無理な戦術でも、お前なら試せる戦術を幾つか考えてある」
とか凄く嬉しそうな顔でエルナンドに言ってるし、
口ではデモ先生を「悪魔」「化物」呼ばわりしてても、師弟で凄く似てるｗ
全盛期の強さとかを抜きにしても、やっぱザファル先生がデモ先生の最高の作品なんだろうな。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 20:12:48.53 ID:xoO23EEw0
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 20:18:27.58 ID:oJzndmgv0
あ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 20:59:17.35 ID:ln9+NIt10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1335780618/427-434
おまいら本当にマイナーな歴史マンガが好きだなｗ
おまいら本当にマイナーな歴史マンガが好きだなｗ
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 21:10:52.79 ID:HXTCzG3e0
エムデンはあれから更に鍛錬を積み重ねて
修羅場をくぐり抜けてパワーアップしたのかと思いきや
素人７人をフルボッコにしただけかよｗ
だめだこりゃｗ
修羅場をくぐり抜けてパワーアップしたのかと思いきや
素人７人をフルボッコにしただけかよｗ
だめだこりゃｗ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 21:18:30.64 ID:KbmgBJzJ0
おいおい素人たって鉱山の荒くれ者ですよ？
酒場で酔っ払い一人取り逃したセスタスと偉い違いだと思うが
でもここまで見る限り明らかにエムデンの方が小物臭くて心配になるｗ
あと鉱山にいるはずのエムデン見たときのサビーナの反応も気になるなｗ
酒場で酔っ払い一人取り逃したセスタスと偉い違いだと思うが
でもここまで見る限り明らかにエムデンの方が小物臭くて心配になるｗ
あと鉱山にいるはずのエムデン見たときのサビーナの反応も気になるなｗ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 22:04:45.83 ID:TM9R1kAE0
>>488
俺もそんな疑問を感じている。
セスタスが掲載されている時だけアニマルを買っているんだけど、
表紙に掲載されているか載ってないし、雑誌は封印されていて中身確認できないし。
白泉社サイトの予告は文字が小さすぎる…
アニマルがもっと売れている頃を知っている身としては、雑誌売る気を感じられん…
このスレ見てセスタス掲載を確かめるしかないのかねw
俺もそんな疑問を感じている。
セスタスが掲載されている時だけアニマルを買っているんだけど、
表紙に掲載されているか載ってないし、雑誌は封印されていて中身確認できないし。
白泉社サイトの予告は文字が小さすぎる…
アニマルがもっと売れている頃を知っている身としては、雑誌売る気を感じられん…
このスレ見てセスタス掲載を確かめるしかないのかねw
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 22:08:46.57 ID:f2Ufo8OM0
輪ゴムで封印しているだけの本屋なら立ち読みでもチェックできるよ。
アニマルでまともに読んでるのはベルセルクとセスタスぐらいだから
雑誌に付録とかつけるのは正直、止めてほしい
アニマルでまともに読んでるのはベルセルクとセスタスぐらいだから
雑誌に付録とかつけるのは正直、止めてほしい
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 23:20:20.93 ID:kfZ8d3Gi0
>>494
どう読めばそれだけになる？
どう読めばそれだけになる？
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 23:57:24.00 ID:wC/vOUjP0
もし素人だったとしても7人と同時に戦って勝てるってかなりすごくね？
アドニスは武装した兵士を複数相手にしてましたけどね…
アドニスは武装した兵士を複数相手にしてましたけどね…
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 00:23:31.92 ID:8vOgybjj0
エムデン云々以前に、相手が意外と強そうなんだけど大丈夫か？
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 00:28:06.25 ID:zqvTQFYI0
アドニスも武装してたししかも先制攻撃だったからな
てか素直にエムデンSugeeeでいいじゃん・・・ｗ
ここらへんの地味さというか殊更大げさに持ち上げない感が
何だかんだ好きだったり、とにかく元気なエムデン見れて嬉しいよ
マレクもなんだかんだ相手をディスってエムデンといい相性だｗ
てか素直にエムデンSugeeeでいいじゃん・・・ｗ
ここらへんの地味さというか殊更大げさに持ち上げない感が
何だかんだ好きだったり、とにかく元気なエムデン見れて嬉しいよ
マレクもなんだかんだ相手をディスってエムデンといい相性だｗ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 04:12:33.52 ID:O7lSVaH+0
だからいってんじゃん
マレクが勝つって
マレクが勝つって
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 12:23:22.43 ID:sHZA+ACx0
どうせマレクは
「私は見誤っていた…… こいつは野良犬ではない 闘犬だ！」
がくっ
とやられるよ
「私は見誤っていた…… こいつは野良犬ではない 闘犬だ！」
がくっ
とやられるよ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 13:43:08.85 ID:b7K5D0FE0
しかしパンクラトスレギオン新入生に見せた戦いでも
裏切り者の抹殺のために敵の本拠地をに乗り込んだ戦いでも
デミトリアスは武器で武装した複数の敵相手にキズ一つ負わずに完勝したんだが
(ルスカとドライセン相手では少してこずったものの目だった怪我は無かった)
そのデミを１人で、しかも素手で血まみれにした不死隊隊長と先生って強えーな
裏切り者の抹殺のために敵の本拠地をに乗り込んだ戦いでも
デミトリアスは武器で武装した複数の敵相手にキズ一つ負わずに完勝したんだが
(ルスカとドライセン相手では少してこずったものの目だった怪我は無かった)
そのデミを１人で、しかも素手で血まみれにした不死隊隊長と先生って強えーな
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 17:15:32.37 ID:tnneq8Uz0
不死隊隊長、あんなに化物なら最初から一人で五人抜きすれば良かったんや。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 22:38:50.28 ID:sSagojb80
まぁエムデンは負けないまでも大苦戦して一回戦の相手にこれだけてこずるとは
この大会は侮れぬ気を引き締めねばみたいになるんでない。
この大会は侮れぬ気を引き締めねばみたいになるんでない。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 22:40:01.87 ID:pyuouG7Z0
そんなもん全員最初からわかってんだろ
各地から予選突破してきた猛者ばかりなのに…
各地から予選突破してきた猛者ばかりなのに…
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 00:06:28.16 ID:54eRRz+20
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 00:20:59.73 ID:5QhAFlk20
1回戦は巨漢の強さを変則打交えて見せ付けたし
2回戦は明確に両者の主義思想の行く先を
ファイトスタイルになぞらえつつ描くと思うがな
単なる天下一武道会で終わるなんて思っちゃいない
2回戦は明確に両者の主義思想の行く先を
ファイトスタイルになぞらえつつ描くと思うがな
単なる天下一武道会で終わるなんて思っちゃいない
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 00:22:30.99 ID:/lWybRv90
次の連載はいつなんだよ。
もう待ちくたびれた
もう待ちくたびれた
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 00:37:46.33 ID:d9CbAJRJ0
マレクの衛士スタイルのファイトってどんなんだろうな？
相手の攻撃を利用してカウンター取るスタイルだとイオタと被りそう。
衛士特有の戦い方ってあるのかね？
相手の攻撃を利用してカウンター取るスタイルだとイオタと被りそう。
衛士特有の戦い方ってあるのかね？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 00:41:11.14 ID:54eRRz+20
護衛対象を傷つけさせないような戦闘法かな？
例えば徹底的な先制攻撃で相手に何もさせないとか。
例えば徹底的な先制攻撃で相手に何もさせないとか。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 00:44:52.43 ID:d9CbAJRJ0
いや、前回は先制攻撃どころか手も出していないので
それは違うような気がするな。
それは違うような気がするな。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 00:50:43.64 ID:k145T2xi0
アリのロープアドープじゃね
ひたすら打たせて打ち疲れ→充分に力を削いだところでトドメ
まあフォアマンにだけドンピシャでハマッた感が強いけど
ひたすら打たせて打ち疲れ→充分に力を削いだところでトドメ
まあフォアマンにだけドンピシャでハマッた感が強いけど
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 00:57:39.00 ID:5QhAFlk20
ロープも無ければ判定も無いし、古代拳闘ってあまり守勢に回りすぎると
削り殺されるよな、今回のセスタスはまさに至言で
セスタス自身も果敢に攻めるタイプなんだよね
打ち疲れるまで耐えるとしたら物凄い忍耐力だと思うが
それも忠義がなせる業なんだろか？ｗ
削り殺されるよな、今回のセスタスはまさに至言で
セスタス自身も果敢に攻めるタイプなんだよね
打ち疲れるまで耐えるとしたら物凄い忍耐力だと思うが
それも忠義がなせる業なんだろか？ｗ
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 01:17:45.92 ID:zHI7s55L0
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 01:30:16.44 ID:vFgDcAq+0
もしかして>>515は「打たせる」を本当にマレクが自分をわざとエムデンに殴らせるって意味だと思ってるのか？
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 01:33:49.01 ID:iZ8oS8o20
まあマレクが本領発揮でエムデンがズタボロに＞でも辛勝って流れなんだろうなあ。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 01:46:28.35 ID:aXZiP0pv0
ボディガードとして考えたら
相手が打ち疲れるまで戦い長引かせるのは良くないのでは
曲者が一人とは限らないし、さっさと制圧して主君の傍に控えないと
相手が打ち疲れるまで戦い長引かせるのは良くないのでは
曲者が一人とは限らないし、さっさと制圧して主君の傍に控えないと
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 07:20:26.55 ID:wE325eSS0
ピンポイントで相手の急所を打ち抜いて戦闘不能にするのかな？
顎とか肝臓とか。
で、エムデン一撃ダウン→かろうじて立ち上がるが足に来てて大苦戦みたいな
顎とか肝臓とか。
で、エムデン一撃ダウン→かろうじて立ち上がるが足に来てて大苦戦みたいな
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 08:06:19.21 ID:+ph4BJEI0
ふとイージスの楯の楯雁人を思い出した
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 13:14:10.48 ID:1mXQIk2i0
マレク「肉のカーテン！」
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 15:21:11.57 ID:ZG4CIXff0
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 18:27:16.96 ID:+LecHQcD0
言ってる事がいちいち的外れなのがいるけどどうにかならんのか
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 22:04:20.52 ID:4L0a4jVC0
>>520
アドニスと被らね？
アドニスと被らね？
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 22:12:01.51 ID:8vM2zBuu0
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 22:40:52.33 ID:FmLraBxu0
265 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2012/05/25(金) 20:18:11.61 ID:0pb24YgvP
IDコロコロ変えていちいちageるのは辞めなさいｗ
>>526って100mソウガーの基地外じゃん
まだこのスレに貼り付いてたのか
IDコロコロ変えていちいちageるのは辞めなさいｗ
>>526って100mソウガーの基地外じゃん
まだこのスレに貼り付いてたのか
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 22:53:35.03 ID:lsLAL2vj0
ロープが無いとかラウンド制が無いとか
めまいがするような事言ってたのもこいつだろ
自分がIDころころ変えてんじゃねーかｗ
めまいがするような事言ってたのもこいつだろ
自分がIDころころ変えてんじゃねーかｗ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 22:59:32.26 ID:8vM2zBuu0
また、単発IDで連投ですかｗ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 00:02:20.77 ID:lsLAL2vj0
言われた途端にID固定ｗ
相変わらずバカさらしてんな
相変わらずバカさらしてんな
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 00:25:34.82 ID:yri+gQVeO
もうそういうのどっちでもいいんで別の所でやってもらえませんかねぇ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 00:51:54.33 ID:M7Li3nCO0
バカがでしゃばると必ず荒れるな
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 00:54:55.34 ID:tqx1OqI20
一番眩暈がするのはリングも無いのにロープアドープとか言ってる奴だなｗ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 01:59:09.54 ID:V9XcyHwg0
２ｃｈも携帯端末で手軽に出来るようになって低年齢増えてるからね、普通に小学生が書いてるんじゃないの
よくわかる歴史かなんか読んでスパルタクスは革命家って書き込んじゃうくらいだからｗ
よくわかる歴史かなんか読んでスパルタクスは革命家って書き込んじゃうくらいだからｗ
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 02:14:01.22 ID:lDC+04hd0
>>533
あれ？図星だった？w
あれ？図星だった？w
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 09:19:13.57 ID:GJbsWrUa0
コミック待ちなんだけどソロンってまだ戦ってないの？
何かすげー強そうだけど、一回戦負けもありえるのか
何かすげー強そうだけど、一回戦負けもありえるのか
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 11:29:08.30 ID:B0IoS6/u0
>>537
読者視点はともかく作中の下馬評からすれば圧倒的本命で
相手もヌミディア人だから、大番狂わせは十分あり得ると思う
ロキが勝ったのは冷静に考えれば順当過ぎるしｗ
ソロンは6試合目だから早くて初冬かな？
読者視点はともかく作中の下馬評からすれば圧倒的本命で
相手もヌミディア人だから、大番狂わせは十分あり得ると思う
ロキが勝ったのは冷静に考えれば順当過ぎるしｗ
ソロンは6試合目だから早くて初冬かな？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 11:37:09.02 ID:cd3Fe5BK0
相手のヌミディア人がロキ戦のコメントで異常に小物臭くなっちゃったしな
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 13:20:06.21 ID:u/E0mfX70
っていうか、優勝しそうなのって、ソロンかユダヤ人ぐらいじゃないか？
セスタスがいきなり世界最強になれるほど甘くはないと思うし、
アドニス優勝で異能集団エイテイタイ最強！ってのもなんか順当すぎてつまんないだろ。
セスタスがいきなり世界最強になれるほど甘くはないと思うし、
アドニス優勝で異能集団エイテイタイ最強！ってのもなんか順当すぎてつまんないだろ。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 15:27:52.02 ID:tqx1OqI20
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 16:29:29.46 ID:Rt69W6nw0
>>541
バレたからって日本語書けなくなるほど顔真っ赤にしてんじゃねーよキチガイ
バレたからって日本語書けなくなるほど顔真っ赤にしてんじゃねーよキチガイ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 16:48:48.12 ID:GJbsWrUa0
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 17:16:00.77 ID:yri+gQVeO
二人とも別の所でやってくれよ
端から見ればどっちもキチガイだし
端から見ればどっちもキチガイだし
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 17:18:18.16 ID:tqx1OqI20
>>542
図星だったかロープアドープ君？ｗ
図星だったかロープアドープ君？ｗ
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 17:28:19.06 ID:Rt69W6nw0
>>544
いやオレ違うし
いやオレ違うし
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 17:31:47.51 ID:ETOnVh7rP
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 17:38:22.48 ID:U4Yv3sw00
末尾Pとか随分わかりやすいことしちゃったなw
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 17:43:01.39 ID:U4Yv3sw00
アホは相手すんなっての
とりあえずID:tqx1OqI20をNG登録しとけ
とりあえずID:tqx1OqI20をNG登録しとけ
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 17:44:55.31 ID:U4Yv3sw00
あ、ID:ETOnVh7rPもね
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 18:17:15.16 ID:lJmGZRjm0
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 21:43:36.19 ID:Y5Kuhxyv0
マレク自身が「盾となって貴人が避難する時間を稼ぐことが目的」って言ってるから基本専守防衛なんだろうね
敵を倒す＜＜＜＜時間稼ぎ という
敵を倒す＜＜＜＜時間稼ぎ という
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 21:52:43.71 ID:wRz+tu7u0
試合後、観戦してたルスカに駄目出しされるのかな…
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 21:57:06.01 ID:GCEU9qLO0
ていうか衛帝隊メンバー観戦してる暇あるんかいって思う
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 21:59:59.51 ID:B0IoS6/u0
あまりネチネチセスタスいじめるルスカなんて・・・やっぱ見てみたいｗ
でもこのレベルだとルスカじゃ門外漢でしかないよね
でもこのレベルだとルスカじゃ門外漢でしかないよね
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 22:29:01.30 ID:hw6SSruZ0
拳闘部門にアドニスが出るんなら、ラドックが出場する総合格闘部門には
ルスカが出るのが順当の気がするけど、15巻の巻末予定にラドックが
「命なんざ惜しかねぇ！ 俺はあんたをッ 超えてぇだけだ!!!」と言ってるのをみると、
ルスカでなく、デミトリアスが出るんだろうか？
そんでザファルがラドックに出場危険を勧めてるとか・・・。
ルスカが出るのが順当の気がするけど、15巻の巻末予定にラドックが
「命なんざ惜しかねぇ！ 俺はあんたをッ 超えてぇだけだ!!!」と言ってるのをみると、
ルスカでなく、デミトリアスが出るんだろうか？
そんでザファルがラドックに出場危険を勧めてるとか・・・。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 22:41:09.00 ID:u/E0mfX70
総合部門優勝者はデミに挑戦できる権利獲得みたいな、
餓狼伝形式なんじゃないの。
餓狼伝形式なんじゃないの。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 04:31:31.63 ID:cSuJ+YOo0
>>554
セスタスの試合はネロが観に来るだろう
セスタスの試合はネロが観に来るだろう
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 09:32:35.26 ID:dAAuAA/20
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 10:36:03.24 ID:YNeGztzs0
不死隊って隊長だけ異常に強くてあとさっぱりだったけど
突出した一人の才能に頼ってる時点で駄目だよね
突出した一人の才能に頼ってる時点で駄目だよね
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 10:37:15.41 ID:9gETp4Fp0
>>559
先生の化物じみた能力が健在だとわかった今から振り返ると、
暗黒伝6巻でラドックが先生に一撃かすらせて、
かつ先生のカウンター攻撃を受け止めた描写って実は結構すごいんじゃないか？
まあそれでも一等以上に勝てる気はしないけど・・・。
先生の化物じみた能力が健在だとわかった今から振り返ると、
暗黒伝6巻でラドックが先生に一撃かすらせて、
かつ先生のカウンター攻撃を受け止めた描写って実は結構すごいんじゃないか？
まあそれでも一等以上に勝てる気はしないけど・・・。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 14:42:39.53 ID:21CQNRQL0
てかデミトリアスとソルレオンってどっちが強いんだ？
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 17:51:41.64 ID:PKAbmAJm0
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 17:55:08.42 ID:mBG92rZt0
史実で衛帝隊や不死隊にあたるような部隊ってあったんかね?
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 17:57:54.98 ID:J+O/sbEA0
不死隊は実在したし、衛帝隊に当たるのは･･･プラエ？
どっちもめちゃめちゃ武装してたけどね
どっちもめちゃめちゃ武装してたけどね
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 18:10:12.44 ID:YNeGztzs0
ちなみに不死隊は
「誰かが死んでもすぐに補充されるから数が減ることがない」
というしょーもない理由で命名された
「誰かが死んでもすぐに補充されるから数が減ることがない」
というしょーもない理由で命名された
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 18:21:23.18 ID:Fo4MWcW/0
史実の不死隊は1万人の部隊だからセスタスの不死隊も
それぐらい大勢いるなら衛帝隊と全面戦争したら圧勝
それぐらい大勢いるなら衛帝隊と全面戦争したら圧勝
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 18:35:47.32 ID:QJp3FO1I0
異常に強いのは衛帝隊と不死隊隊長
あいつらと比べると猛者ぞろいの不死ですらが弱く見えるほど強いんだよ
あいつらと比べると猛者ぞろいの不死ですらが弱く見えるほど強いんだよ
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 18:51:17.64 ID:9gETp4Fp0
不死隊は隊長だけ格闘マニアだったんじゃね。
武器持たせればケロちゃんズぐらい強かったんだよきっと。
武器持たせればケロちゃんズぐらい強かったんだよきっと。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 21:16:29.67 ID:mBG92rZt0
>>565 どうもです。マジにあったんだ・・・。漫画のような人種ではないと思うけど・・・
ブラエ?てのは興味ありますね。調べてみます。
ブラエ?てのは興味ありますね。調べてみます。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 01:23:17.34 ID:upILRB8j0
プラエトリアニ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
皇帝を守るために結成された精鋭部隊で本国イタリアに駐屯することが許された唯一の軍事組織である
これくらいしか該当しそうなのがない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
皇帝を守るために結成された精鋭部隊で本国イタリアに駐屯することが許された唯一の軍事組織である
これくらいしか該当しそうなのがない
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 01:45:16.72 ID:zP7AZbKm0
暗君コンモドゥス帝は、コロッセウムで獅子とか象を殺した実績があるほどの剣の達人で、
しかも毒耐性つきというチート耐久力の持ち主だったんで、
政敵はコンモドゥスのレスリングの教師だったナルキッススっていう格闘家を買収して、
コンモドゥスを入浴中に絞殺させたという逸話があるな。
近衛隊とかの公的な軍団じゃなくても、
ナルキッススみたいに徒手格闘の達人を皇帝が個人的に雇ってた例は結構ありそう。
しかも毒耐性つきというチート耐久力の持ち主だったんで、
政敵はコンモドゥスのレスリングの教師だったナルキッススっていう格闘家を買収して、
コンモドゥスを入浴中に絞殺させたという逸話があるな。
近衛隊とかの公的な軍団じゃなくても、
ナルキッススみたいに徒手格闘の達人を皇帝が個人的に雇ってた例は結構ありそう。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 02:01:55.12 ID:senCTRui0
このトーナメントであと10年かかる。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 02:28:32.79 ID:6HEK0eWc0
アシつけて週刊でやれればなあ
ローマ的な外郭はともかく王道を地で行くストーリーを
質の高い作画と言語で肉付けしてたら需要も人気も出そうなもんだが
奇を衒ったり一発狙いの漫画が多い昨今正統派って逆に貴重だと思う
ローマ的な外郭はともかく王道を地で行くストーリーを
質の高い作画と言語で肉付けしてたら需要も人気も出そうなもんだが
奇を衒ったり一発狙いの漫画が多い昨今正統派って逆に貴重だと思う
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 04:12:22.03 ID:ZhBjUpFZ0
今のマンガ業界は収益が上がらなくなったので、アシ代が出ない構造になりつつあるという話も聞くよ。
大手の売れっ子はケタが違うが、大半の漫画家は原稿料ではアシ代でカツカツ。
コミックスが出ると印税で稼げるという仕組みで回ってた。
でも最近はコミックが売れず部数を極力絞るので、ろくに印税も入らず、それが不可能になってきたって。
アシを使ったらクリエイターは単なる赤字で終わりかねない。
だからＰＣで作業を合理化したり、一人で何とかこなす方へ行くしかないって。
大手の売れっ子はケタが違うが、大半の漫画家は原稿料ではアシ代でカツカツ。
コミックスが出ると印税で稼げるという仕組みで回ってた。
でも最近はコミックが売れず部数を極力絞るので、ろくに印税も入らず、それが不可能になってきたって。
アシを使ったらクリエイターは単なる赤字で終わりかねない。
だからＰＣで作業を合理化したり、一人で何とかこなす方へ行くしかないって。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 05:57:32.31 ID:upILRB8j0
アシ使って連載が安定すれば売り上げも増えるし話題にもなりやすい気がするけどね
まぁ露骨に他人が描いたモブが頻繁に出てくるのもなんだかなぁって思うんだが
まぁ露骨に他人が描いたモブが頻繁に出てくるのもなんだかなぁって思うんだが
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 07:17:13.70 ID:+doxwnrL0
アシを使っても外国が舞台の歴史漫画の週刊連載は無理
頑張って隔週誌でコミック年３冊刊行
セスタスはせめて年２冊コミックが出るペースで連載してくれないかな
ＰＣの進歩に期待するしかないね
複数のアシを雇うのと同じくらいの機能を持つＰＣとソフトの開発マダー
頑張って隔週誌でコミック年３冊刊行
セスタスはせめて年２冊コミックが出るペースで連載してくれないかな
ＰＣの進歩に期待するしかないね
複数のアシを雇うのと同じくらいの機能を持つＰＣとソフトの開発マダー
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 07:33:32.80 ID:w41cCsHy0
前から思ってたんだけど多分この作者は、例えばネロが演説するシーンを描こうと思ったら
「そういえば、演説の時ローマ皇帝はどんな服装をしてたんだろう」「何か持ってたんだろうか」「どういうしゃべり方をしたんだろう」「演説の場所は？」「聴衆の服装や位置は？」
というようなことが延々と気になって調べちゃう性質なんだろう
というか正確なところを調べないと気になって描けない性質
アシもだけど監修つけてあげた方が早くなるんじゃないかな
「そういえば、演説の時ローマ皇帝はどんな服装をしてたんだろう」「何か持ってたんだろうか」「どういうしゃべり方をしたんだろう」「演説の場所は？」「聴衆の服装や位置は？」
というようなことが延々と気になって調べちゃう性質なんだろう
というか正確なところを調べないと気になって描けない性質
アシもだけど監修つけてあげた方が早くなるんじゃないかな
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 09:00:26.73 ID:FCK2Y3+w0
そう思っていた時期が俺にもありました……
ところが、オリジナル要素濃厚なコンコルディア闘技祭になっても、
掲載ペースが上がるどころか下がる一方な辺り、普通に遅筆な体質なんだろう。
今更嘆いてもしょうがないし、作者が死ぬか、読者が死ぬか、完結するか、の、
数十年単位の長いレースをのんびりつきあって行くしかないさ。コレも惚れた弱みってもんだｗ
ところが、オリジナル要素濃厚なコンコルディア闘技祭になっても、
掲載ペースが上がるどころか下がる一方な辺り、普通に遅筆な体質なんだろう。
今更嘆いてもしょうがないし、作者が死ぬか、読者が死ぬか、完結するか、の、
数十年単位の長いレースをのんびりつきあって行くしかないさ。コレも惚れた弱みってもんだｗ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 10:21:28.15 ID:cnqViRo/0
ベルセルクも遅筆だっけ?あれは連載が長いだけか
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 11:19:36.43 ID:nvz8JlfN0
連載ペースでセスタスがベルセルクを逆転する日が来るとは
10年前には思いもしなかったねぇ
10年前には思いもしなかったねぇ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 14:01:43.76 ID:senCTRui0
年単位で休載するってのは、ただの遅筆とは違うだろ。
何か持病でもあるんじゃね？
さもなくばペン奴。
何か持病でもあるんじゃね？
さもなくばペン奴。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 17:03:14.53 ID:lPqieESc0
もしかしたら副業でやってるんじゃない？
安定収入としての本業が別にあってそっちとかけもちしながら
しりあがり寿もかなり長い間サラリーマンと兼業してたんでしょ
安定収入としての本業が別にあってそっちとかけもちしながら
しりあがり寿もかなり長い間サラリーマンと兼業してたんでしょ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 18:22:02.86 ID:senCTRui0
本業ペン奴
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 20:43:10.13 ID:GDXd22yU0
ネタにつまるたびに、風呂や池にはまって古代ローマに行き、
そこでアイディアをつかんでから帰ってくるので時間がかかる
そこでアイディアをつかんでから帰ってくるので時間がかかる
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 21:01:17.26 ID:oTI/XcTg0
間違って『今日からマ王』のように魔界に行ってるかもね
古井戸だったら『犬夜叉』ネタで昔の日本になってしまうけど
古井戸だったら『犬夜叉』ネタで昔の日本になってしまうけど
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 22:28:24.85 ID:FFgB3thy0
どう考えてもセスタスの原稿料と印税だけで食っていくのは不可能だろうから
リーマンかどうかわからんけど兼業でやってんだろうな。
リーマンかどうかわからんけど兼業でやってんだろうな。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 22:49:11.03 ID:RL0bGsXM0
じゃあやっぱり技来先生は、横丁の銭湯からカラカラ浴場へのタイムトンネルを通って古代ローマへ行って、拳闘士として賃金を得て漫画での収入を補っているの？
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 23:04:08.72 ID:6HEK0eWc0
ペン奴も結局兼業の中の1候補ってだけで何かしらやってるんだろな
漫画から伝わる真人間振りからもそんな気がする
漫画から伝わる真人間振りからもそんな気がする
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 23:58:09.51 ID:1inO2TbC0
ザファル先生みたいな人なのかしら
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 00:16:12.71 ID:y4k0V+6n0
勝ち抜き戦から先生の株はうなぎ上りだな
名言というか、これほど言葉に地に足着いた印象を受ける人ってちょっと思い浮かばんわ
無責任に希望を語らず、かといって冷たく無慈悲に突き放したりもせず
聞いていて心底気持ち良く信じたくなるのよね
名言というか、これほど言葉に地に足着いた印象を受ける人ってちょっと思い浮かばんわ
無責任に希望を語らず、かといって冷たく無慈悲に突き放したりもせず
聞いていて心底気持ち良く信じたくなるのよね
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 01:34:33.35 ID:tKxK/0CA0
アニマルで読んでた時は大長編みたいに思ってた話も
単行本で読んだら意外と短くてビックリ。
休載が多いから長編に感じていただけだった
単行本で読んだら意外と短くてビックリ。
休載が多いから長編に感じていただけだった
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 02:17:34.21 ID:nzK5SG8y0
連載始まった時はピチピチ高校生だった
私が今じゃアラフォーだからな…
私が今じゃアラフォーだからな…
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 07:18:41.58 ID:9m7fGIW60
計算が合わなくないか？
大学生ならまだしも
大学生ならまだしも
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 11:11:54.46 ID:m/izeS8m0
ゲッサンの広告で「歴史漫画フェア」ってのを見たが、セスタスは
紹介されてないんだよな
紹介されてないんだよな
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 11:27:24.47 ID:EaF9nddN0
連載開始が１９９７年の末だから１５年近く連載しているので
当時高校生だとしたら今は３０歳過ぎくらい。
もっとも５９３のピチピチ高校生時代が２５歳前後だったら今はアラフォー。
当時高校生だとしたら今は３０歳過ぎくらい。
もっとも５９３のピチピチ高校生時代が２５歳前後だったら今はアラフォー。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 13:42:09.29 ID:U/+o11P40
593 後藤久美子のこ なんでもないです
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 14:46:28.01 ID:xoxjP1+Y0
アドニスは他の国から刺客がきたとか理由付けて途中で仕事に戻るだろ
優勝させても負けさせてもまずい気がするし
優勝させても負けさせてもまずい気がするし
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 15:18:22.42 ID:jyxo5UEB0
むしろトーナメントの参加者の中にネロ暗殺の刺客がいてほしかったり
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 15:18:43.72 ID:jvPI+LWV0
リザーバーとしてデミを招待しました
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 17:53:36.99 ID:aqJei5S50
15年って・・・そんなに歴史ある漫画だったんかー・・・知らんかった・・・。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 19:02:14.67 ID:zIXkksdY0
15年って・・・そんなに歴史ある漫画だったんかー・・・知らんかった・・・。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 20:15:06.73 ID:LhlZf2kM0
ザファル先生がなぜセスタスを育てようとしたのか、とかの伏線はまだ回収されてないのか。
あと拳闘で、どうやって総合格闘や武装した奴らとやりあったのか、とかも。
あと拳闘で、どうやって総合格闘や武装した奴らとやりあったのか、とかも。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 22:16:14.30 ID:DGlp4DQT0
俺も真夏の頃に読み始めたのに気が付いたら晩秋になってたよ。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 06:36:00.62 ID:8gSJ+f6n0
冷夏を経て晩秋を迎えつつある俺が来ましたよ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 14:01:25.31 ID:L8K2rlb40
白秋を越えて玄冬を迎えようとしている俺が来ましたよ
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 14:18:00.68 ID:Jb+084I40
カオスを超えて終末が近づきつつあるケフカが来ましたよ
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 17:04:37.56 ID:n5dQRW2T0
15年って・・・そんなに歴史ある漫画だったんかー・・・知らんかった・・・。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 17:18:15.17 ID:2+vlPaMb0
海でカメを助けたと思ってたらジジイになってた俺が来ましたよ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 20:34:46.53 ID:sz9caQrD0
無間みたいなことやれる握力あったら、相手がなんだろうと掴んで握撃すればやっちまえる可能性が……。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 21:43:23.91 ID:Jb+084I40
まーそうなんだがそれじゃ拳闘にならないから
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 21:59:36.08 ID:uOql7Ve00
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 22:03:04.79 ID:syeDAH4j0
先生の握撃に溜めなんか無いだろ
そもそも掴まれてる時点で体の軸が自由に動かせないから
威力のあるパンチ打てないだろうし
そもそも掴まれてる時点で体の軸が自由に動かせないから
威力のあるパンチ打てないだろうし
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 22:08:21.79 ID:A4AlgqX70
無間に使う握力でつねり上げたらかなりのダメージにならね？
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 05:09:22.86 ID:11inK3WT0
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 14:08:33.60 ID:+KHF1DTD0
ガイバーの初見は中学生だった
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 21:10:08.49 ID:Hgj1rzLO0
今週セスタス載るっけ？マレクは守りのスタイルだし案外長引きそうだな
セスタスvsイオタは案外速攻で終わったりしてｗ
たまにオルレンテス戦みたいな圧勝劇も見たい
セスタスvsイオタは案外速攻で終わったりしてｗ
たまにオルレンテス戦みたいな圧勝劇も見たい
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 21:54:34.18 ID:efEJDSGl0
イオタはどうみても元が弱そうだからイオタの戦い方と弱点がわかれば意外とセスタス圧勝だったりして
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 22:16:42.10 ID:j5INJiMA0
気孔で試合中だけ筋肉を増強して大男になるキャラかもしれん
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 03:14:40.31 ID:Lehua38K0
気孔があるとは植物みたいなヤツだなw
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 10:02:44.04 ID:825LTT0z0
そもそも気って何だ
科学的、物理的に説明してみ
科学的、物理的に説明してみ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 10:06:29.83 ID:V4PvIDxM0
それよりセスタス40巻はやく出してくれシズヤス
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 10:27:25.06 ID:e4T35V6u0
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 11:55:37.19 ID:s/WH4Toj0
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 15:21:24.05 ID:Ii5t4m+g0
長期休載明けて、１回載ったらまた休みとは、よっぽど綿密な取材をしてるようだ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 15:43:52.49 ID:7RsaVs200
もうシズヤスやる気なくなってねえか？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 16:11:09.58 ID:825LTT0z0
>>623
気が血液だというんなら、本場中国の気功師たちがやってるような
遠く離れたものを気で操るとかどう説明つけるのかね？
気の中心は臍下丹田だと言うが、そこが血流の中心だとでも思うのかね？
遠く離れた相手の「気」を感じたり、大地に気脈が流れていたりするのも
血液の作用だとでも言うのかね？
気が血液だというんなら、本場中国の気功師たちがやってるような
遠く離れたものを気で操るとかどう説明つけるのかね？
気の中心は臍下丹田だと言うが、そこが血流の中心だとでも思うのかね？
遠く離れた相手の「気」を感じたり、大地に気脈が流れていたりするのも
血液の作用だとでも言うのかね？
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 16:25:27.12 ID:NvfsoGpY0
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
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629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 16:55:58.22 ID:mHEhwISb0
気なんてありえない、というのは現実の話。
格闘漫画の世界じゃ関わってないのを探すほうが大変なぐらい、デフォなアイテム。
でもセスタスにそもそも出たたっけ？
格闘漫画の世界じゃ関わってないのを探すほうが大変なぐらい、デフォなアイテム。
でもセスタスにそもそも出たたっけ？
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 17:01:38.73 ID:ofLUuZqo0
|テーブルは|縦棒で|くぎります|
| 気の正体は血流！ |
＼＿＿＿ ＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼ ￣￣￣￣￣￣.＼
||＼＼. .＼
||. .＼＼ .＼ ∧＿∧
. ＼＼ ＼ （ ） 何言ってんだコイツ
. ＼＼ ＼ / ヽ
. ＼＼ .＼／ | | |
. ＼ ∧＿∧ (⌒ .|_＿ / ./
（ ） ﾌﾟｯ ＼ .∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） ギャハハわかったからパン買って来いや
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | .|
| 気の正体は血流！ |
＼＿＿＿ ＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
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. ＼＼ ＼ （ ） 何言ってんだコイツ
. ＼＼ ＼ / ヽ
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. _/ ヽ ＼ （ ） ギャハハわかったからパン買って来いや
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | .|
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 18:22:27.03 ID:xiSf6vuz0
「気」と一言にいっても細かく分類すれば何種類もあるらしい。
しかし、基本的には呼吸や血流や神経の伝達の流れと
身体のコントロールを絡めた身体イメージだよ。
殆どの武術で言っている「気」云々は、心理学的な駆け引きおよび
物理的な制圧手段を使った相手の「気」の制御も含めて、
上記の身体イメージのコントロール法とその応用と思えば良い。
それほど非常識な話じゃ無い。
しかし「遠く離れたものを気で操る」とかは、
中国などで科学的に調査しているとはいうものの、
ハッキリ言って眉に唾付けて聞いた方が良いレベル。
しかし、基本的には呼吸や血流や神経の伝達の流れと
身体のコントロールを絡めた身体イメージだよ。
殆どの武術で言っている「気」云々は、心理学的な駆け引きおよび
物理的な制圧手段を使った相手の「気」の制御も含めて、
上記の身体イメージのコントロール法とその応用と思えば良い。
それほど非常識な話じゃ無い。
しかし「遠く離れたものを気で操る」とかは、
中国などで科学的に調査しているとはいうものの、
ハッキリ言って眉に唾付けて聞いた方が良いレベル。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 18:28:27.26 ID:V4PvIDxM0
今週のエムデンは無し？
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 21:10:17.30 ID:jVvy2Kpr0
ところで
7人がかりで新入りのエムデンを「歓迎」しようとしていたのって
勿論性的な意味でだよね
7人がかりで新入りのエムデンを「歓迎」しようとしていたのって
勿論性的な意味でだよね
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 23:30:20.97 ID:iS4Ybfgu0
あんまりトンデモ路線に走って欲しくないなぁこのマンガは
最早手遅れかも知れんが
最早手遅れかも知れんが
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 23:44:46.80 ID:bDLA6ACY0
流石に手からビームは出ねえからｗ
無間にしたってまだ使える片鱗すらないし
セスタスって強力な決め技もきちんと攻防の中で出して行くタイプだろ
打たれ強さも決して理不尽ではない
無間にしたってまだ使える片鱗すらないし
セスタスって強力な決め技もきちんと攻防の中で出して行くタイプだろ
打たれ強さも決して理不尽ではない
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 00:13:58.68 ID:Yst51pMN0
毎日あんなトレーニング重ねてたエムデンが耐え切れなかった断頭にセスタスはあっさり立ってくるし微妙に理不尽じゃね
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 00:29:48.92 ID:DT/xMV4c0
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 01:57:17.34 ID:NQKFrC0c0
これ別にトーナメントってわけじゃないんだろうね
エムデンの台詞からも一回戦毎にまたシャッフルして組み直しか
準決勝辺りでアドニスと当たるんじゃないかな、で勝っちゃうと思うわ
ルスカとの因縁も深まるし
エムデンの台詞からも一回戦毎にまたシャッフルして組み直しか
準決勝辺りでアドニスと当たるんじゃないかな、で勝っちゃうと思うわ
ルスカとの因縁も深まるし
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 03:03:42.89 ID:pAqXsIgx0
断頭はモロに食らってたし超回復力でも無理があるよな
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 10:02:07.67 ID:Bb+/wNRt0
あれは相討ちでエムデンの側も喰らってたから……じゃなかったっけ？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 10:11:10.01 ID:+PBHzJ410
まだ理由が明らかでない超回復力のおかげもあるな
ぶっちゃけ主人公補せ（ｒｙ
ぶっちゃけ主人公補せ（ｒｙ
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 10:28:23.55 ID:8QBxbRN40
一撃食らって立ち上がるだけで主人公補正とか言ったら
他の漫画も読めたモンじゃねーぞｗ
100発打たれてもダウンすらしないボクサーとか
毎日エンカウントする名探偵とか
自陣から3P決めるバヌケとかどうするよ
他の漫画も読めたモンじゃねーぞｗ
100発打たれてもダウンすらしないボクサーとか
毎日エンカウントする名探偵とか
自陣から3P決めるバヌケとかどうするよ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 10:40:35.59 ID:+PBHzJ410
特に一歩がそうだけど、そいつら主人公補正ってバカにされてるだろ
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 10:40:40.99 ID:4lxckYEX0
柔軟性の違いだろ
瞬時に衝撃を分散することができる って直後で説明入ったのに
そこまで疑問に思うようなことなんだろうか
瞬時に衝撃を分散することができる って直後で説明入ったのに
そこまで疑問に思うようなことなんだろうか
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 10:41:56.89 ID:IOrNJgpl0
「ダウンしても止めに入らない」方式だったのが、いつのまにか近代ボクシングみたいに倒れたりもつれたりしたら審判（？）がとめに入る形式になってない？
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 14:22:47.24 ID:3HJ7Jbgz0
観客の乗りで変わるんでね？
見て楽しいのが一番だべ
見て楽しいのが一番だべ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 14:28:47.21 ID:pAqXsIgx0
>>642
そういう漫画なら誰も文句は言わないだろｗ
そういう漫画なら誰も文句は言わないだろｗ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 17:20:09.20 ID:vgX59wdN0
シズヤスはきっとケンタウロスペン奴の仕事が忙しいんだろう
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 19:46:28.04 ID:MOm11O590
ケンタウロスで思い出したが、剣闘結社ケルベロスはどこいった。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 22:18:04.04 ID:MOb2C8FP0
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 16:14:21.23 ID:l332EmXY0
ケンタウロスのボスっても所詮は興行師
ドリスコとやってることは同じだよな
興行主には愛想振りまいたりヨイショしたりしてるのかな
ドリスコとやってることは同じだよな
興行主には愛想振りまいたりヨイショしたりしてるのかな
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 16:27:11.45 ID:tUGcAwZ70
先生にしろドリスコにしろ、デミでもタナトスでも
上に立つ人間は皆それなりのモノ持ってると思うわ
不死隊長も一生ついていきたくなる理想の上司
ヴァレンスだけかな最悪は
上に立つ人間は皆それなりのモノ持ってると思うわ
不死隊長も一生ついていきたくなる理想の上司
ヴァレンスだけかな最悪は
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 16:37:39.46 ID:y+6cfoHs0
あれは序盤の加速剤みたいなもんだ
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 17:16:19.19 ID:vPW8t+HZ0
社員を食わせるために頑張って仕事とってきたタナトスさん
クライアントの印象良くしようとサービスで1名無料で殺してあげたり
社長として頑張ってるのに社員たちには「タダ働きさせられた」と
陰口叩かれてたりする始末
タナ「…なんか疲れちゃったなぁ」
クライアントの印象良くしようとサービスで1名無料で殺してあげたり
社長として頑張ってるのに社員たちには「タダ働きさせられた」と
陰口叩かれてたりする始末
タナ「…なんか疲れちゃったなぁ」
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 17:29:51.41 ID:tUGcAwZ70
剣闘士一人殺すのも金掛かるんだぞ・・・
ネアポリスでは大奮発だったがクライアントに応じて
予算の見積もり立てるのも大変なんじゃねえかな
ネアポリスでは大奮発だったがクライアントに応じて
予算の見積もり立てるのも大変なんじゃねえかな
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 19:29:38.18 ID:/Nm7oaD00
人気剣闘士は今のスター選手並みの花形だったから
向こうから出場してくれと頭下げてくるレベルだろ
ローマは公職につくためには民衆の人気取りが大事だったからな
向こうから出場してくれと頭下げてくるレベルだろ
ローマは公職につくためには民衆の人気取りが大事だったからな
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 00:02:09.29 ID:FC+7LJ7h0
セスタス載ってなかったー
けどベルセルクあったからまあ良しとするか
といっても３話載って休載っぽいが
けどベルセルクあったからまあ良しとするか
といっても３話載って休載っぽいが
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 00:30:58.24 ID:SAj3TleR0
>>656
その剣闘士の方も売り込みというか人気取るの大変そうだなー
ケルベロスくらい厨二満開だと引っ張りだこだろうけどｗ
拳闘士は派手な武器防具も無いし尚更だな
セスタスみたいなファイトスタイルはうまく浸透すれば客受けも良さそう
その剣闘士の方も売り込みというか人気取るの大変そうだなー
ケルベロスくらい厨二満開だと引っ張りだこだろうけどｗ
拳闘士は派手な武器防具も無いし尚更だな
セスタスみたいなファイトスタイルはうまく浸透すれば客受けも良さそう
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 01:42:39.17 ID:jDQlHor80
なんだよ
闘技場ではこわもてだけど
普段はめっちゃ腰が低いタナトスさん想像してたのに
闘技場ではこわもてだけど
普段はめっちゃ腰が低いタナトスさん想像してたのに
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 01:46:52.42 ID:IpnVrf9P0
エッダたんの褐色まんこにガッツリ膣内射精したい！！！
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 12:01:34.43 ID:w2KbJVih0
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 20:53:17.25 ID:NFuvYTsM0
生真面目な人だよタナトスさんは
セスタスからの感情的な苦情に対しても顔を晒す危険を犯したうえでちゃんと説教してるし
セスタスからの感情的な苦情に対しても顔を晒す危険を犯したうえでちゃんと説教してるし
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 21:15:14.91 ID:SAj3TleR0
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 21:30:06.07 ID:UScsI7i90
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 23:43:52.74 ID:w2KbJVih0
いやただの軽いジョークよ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 15:51:52.95 ID:3rMh/xo80
商業誌で10年生き残るペン闘士は数えるほどだ・・・
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 18:09:56.40 ID:eXjVwv5di
「気安いぞ 拳奴！」って台詞が、「気安いぞ ペン奴！」に一瞬だけ脳内変換された事がある…
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 18:32:31.81 ID:aees3bJP0
それはシズヤスがかわいそうです(´；ω；｀)
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 19:09:37.19 ID:Kjb5/otQ0
ルスカもすっかり嫌な奴になったなぁ……。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 19:23:39.94 ID:9uKODiAX0
ルスカは賢そうで実は頭悪いんじゃないか、と思う。
占い師から「大輪のバラに気をつけろ」と言われてたのに
そのこと自体をすっかり忘れて、サビーナ見て「何で大輪のバラと思ったんだろ？」と
アホみたいな感想をして昔の忠告すら記憶になさそうだし。
占い師から「大輪のバラに気をつけろ」と言われてたのに
そのこと自体をすっかり忘れて、サビーナ見て「何で大輪のバラと思ったんだろ？」と
アホみたいな感想をして昔の忠告すら記憶になさそうだし。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 19:41:56.88 ID:qXZqXJaq0
ルスカは現代人並みに占いを信じていないから仕方がない
ヴァレリアのことや自分の職業上の役割を占い婆が当てたのは
占いが的中したからではなく占い師の話術のレトリックと解釈していたなら思い出さんだろ
占い師のレトリック
「あなたのご両親はなくなっていませんね」
親が死んでいる人には「あなたの両親は死んでいますね」と解釈し
親が生きている人は「あなたの両親はまだ死んでいませんね」と判断するから
占いが当たったと思い込ませることができる
ヴァレリアのことや自分の職業上の役割を占い婆が当てたのは
占いが的中したからではなく占い師の話術のレトリックと解釈していたなら思い出さんだろ
占い師のレトリック
「あなたのご両親はなくなっていませんね」
親が死んでいる人には「あなたの両親は死んでいますね」と解釈し
親が生きている人は「あなたの両親はまだ死んでいませんね」と判断するから
占いが当たったと思い込ませることができる
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 21:26:34.46 ID:Zrigwkud0
「あなたのご両親はなくなっていませんね」って言われたら
ん？どっちの意味で？って聞き直すんじゃね
ん？どっちの意味で？って聞き直すんじゃね
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 22:25:05.93 ID:ju+PWHe+0
>>671
ゴタ消しの受け売り乙
ゴタ消しの受け売り乙
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 22:28:38.71 ID:xDs2rcea0
セスタスもルスカとの会話で「君は俺と違って何時でも辞められるじゃないか」くらい言い返して良いレベルだった＞ルスカの拳奴発言
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 22:37:16.36 ID:rhcxeung0
セスタスは元から弁の立つ男じゃないし
ルスカとの再会も徹頭徹尾いらん事ばっかしてる
口の達者な主人公の多い昨今、セスタスみたいな奴も貴重だと思うなあ
不器用だからこそポンペイでの無言の抗議は最高に良かったし
珍しく啖呵切った農園も新鮮だったな
ルスカとの再会も徹頭徹尾いらん事ばっかしてる
口の達者な主人公の多い昨今、セスタスみたいな奴も貴重だと思うなあ
不器用だからこそポンペイでの無言の抗議は最高に良かったし
珍しく啖呵切った農園も新鮮だったな
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 22:54:40.38 ID:9uKODiAX0
ところで・・・、周囲に女がいない環境のセスタスは分かるけど
ルスカは童貞なのか？ 大事なことだ。ルスカは童貞なのか？
ルスカは童貞なのか？ 大事なことだ。ルスカは童貞なのか？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 00:12:52.79 ID:vPsAdImy0
精通と同時に教育の一環としてその辺の村娘を襲って犯すように課されて経験済み
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 01:18:16.39 ID:hZ1eKCdv0
そのへんのご婦人かプロの姉さんに
相手してもらってるだろ
相手してもらってるだろ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 01:26:36.87 ID:r9Yy5U/q0
デミが要らぬ世話を焼きそうではある
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 07:14:11.55 ID:pzmxYkWC0
ヴァレリアだっけ？
婚約者とやってんだろ
婚約者とやってんだろ
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 20:49:42.20 ID:cGEG4nu60
>680
作中表現によると、きれいな体のまま死んだとのことだが。
作中表現によると、きれいな体のまま死んだとのことだが。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 21:18:22.72 ID:XsFYFFT40
恋愛要素を絡めたら更に終わりが遠のきそうなのでNG
アシュレイ？
何の事です？
アシュレイ？
何の事です？
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 21:34:32.57 ID:Q1kpdwt00
>>674
いや、辞められねーだろ下手したらデミに殺されるぞ。
いや、辞められねーだろ下手したらデミに殺されるぞ。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 01:56:07.01 ID:C2Gt+Y0z0
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 02:10:06.61 ID:rR9eHSfq0
ツキを信じてる人なら
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 02:27:18.60 ID:GPJxBq5m0
フェリックスは占いより自分の勘を信じそう
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 06:54:29.07 ID:oNPEfq9t0
アグリッピーナはマタニティブルーだったんだろうな
あのお方は通常モードなら占い師を相手にするタイプではないよ
あのお方は通常モードなら占い師を相手にするタイプではないよ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 09:56:25.58 ID:C2Gt+Y0z0
エッダは怪しい壷買わされそう
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 11:22:55.26 ID:iSdnZKdh0
喰いもんのいっぱい詰まった壷だな。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 14:53:49.80 ID:MZK2kEx50
アドニスは、真の強打を知らんのだろうとデミに言われてたはずだが……。
あのレベルでも知らない、という設定が生きているとなると全盛期のザファル先生って本当に人間か？
あのレベルでも知らない、という設定が生きているとなると全盛期のザファル先生って本当に人間か？
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 17:11:21.81 ID:GPJxBq5m0
でも、この大会の誰一人として無間出来そうにないからなぁ。
あの二人だけ別次元なんだろう。
あの二人だけ別次元なんだろう。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 17:19:53.98 ID:jBCHo9rt0
人体が垂直に崩落するというデミの説明にスゲエと思ったけど
今ではあれでも手加減してたんだろうな。フルパワーなら頭が消し飛んでる
今ではあれでも手加減してたんだろうな。フルパワーなら頭が消し飛んでる
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 22:27:26.80 ID:8RlnbQxA0
ソロンの登場が待ち遠しい。もしオリンピア覇者を噛ませに使ったら白けるな。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 00:27:55.70 ID:NfAZvZtK0
個人的予想ではソロンは少なくとも初戦は楽勝で通過すると思う
ロキで巨漢の利点を読者に再確認させた様に、
ソロンで基礎を収めたスタンダードなスタイルの利点を再確認させる気がする
まぁ西の優勝候補を咬ませに使ったばかりで、東の優勝候補まで咬ませにはしないだろうし
ロキで巨漢の利点を読者に再確認させた様に、
ソロンで基礎を収めたスタンダードなスタイルの利点を再確認させる気がする
まぁ西の優勝候補を咬ませに使ったばかりで、東の優勝候補まで咬ませにはしないだろうし
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 07:58:36.87 ID:hfm38+lU0
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 16:39:31.04 ID:ccXJHtE70
もうだいぶ前から半径５㎞内にただ一軒のみあるコンビニが
アニマル入荷しなくなった…
アニマル入荷しなくなった…
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 21:22:31.72 ID:rVFrPRlA0
コンビニでも無いと思ったらエロ雑誌コーナーに置いてあったりもするけどな。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 21:49:27.71 ID:/CLrWzWI0
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 00:57:12.06 ID:KbB4KBzT0
>>690
デミと同レベルだから人間離れしてるだろうな
デミと同レベルだから人間離れしてるだろうな
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 14:24:02.54 ID:a/0vZ2yt0
ラドックの強さがいまいちわからん
本当にエムデンより強いのか？
本当にエムデンより強いのか？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 14:36:15.27 ID:29+akLTd0
まあラドックはまだ強敵と言えるような相手との戦闘シーンが無いからね
でもエムデンよりは強いでしょ、セスタスとの入団テストを見る限り
でもエムデンよりは強いでしょ、セスタスとの入団テストを見る限り
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 15:06:03.82 ID:P5ognZIq0
あの時はセスタスの地力も全然付いてないし
冷静さも欠いてたから、全く参考にならない
冷静さも欠いてたから、全く参考にならない
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 15:43:02.50 ID:29+akLTd0
入団時とエムデン対戦時で地力にどれだけ差があるってんだよｗ
仮にセスタスが冷静な状況だったとして結果がそこまで違ったとでも言うのか？
仮にセスタスが冷静な状況だったとして結果がそこまで違ったとでも言うのか？
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 16:25:40.21 ID:Yqx9HygI0
エムデンより弱いとしたらセスタスより弱いって事だろ
そんなのが総合部門に出場するわけなかろ
そんなのが総合部門に出場するわけなかろ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 16:36:10.30 ID:08QvpsXv0
そもそもラドックとエムデンではガタイが違うよ
テクニックや戦術と違って体格の優位だけはいかんともし難い
ラドックも入団テストで体格が同じなら立っていられたのか？って言ってるしな
テクニックや戦術と違って体格の優位だけはいかんともし難い
ラドックも入団テストで体格が同じなら立っていられたのか？って言ってるしな
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 17:18:13.48 ID:KbB4KBzT0
ラドックはまあルスカのかませにどうかな
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 18:03:35.34 ID:P5ognZIq0
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 18:20:31.62 ID:08QvpsXv0
地力ってのは基本的な筋力や技術力のことじゃね？
基礎鍛錬が必要な部分はそんな急には身に付かない
地力が目に見えてアップしたのはつるはし修行以降だろう
基礎鍛錬が必要な部分はそんな急には身に付かない
地力が目に見えてアップしたのはつるはし修行以降だろう
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 19:27:41.33 ID:7Z9kPmi90
ラドック戦は、セスタスの事情もあり（エムデン戦と同様に）ラドックを本気で倒そうとしたけれど、
ラドックが完璧すぎて戦術が立てられず、後半は焦ってしまいやられた。
戦闘中ラドックは、エムデンの様にセスタスを殺すつもりで倒しに掛かる分けでもなく
冷静に戦力分析をしながらも、遊び感覚に近かった。
ラドックが完璧すぎて戦術が立てられず、後半は焦ってしまいやられた。
戦闘中ラドックは、エムデンの様にセスタスを殺すつもりで倒しに掛かる分けでもなく
冷静に戦力分析をしながらも、遊び感覚に近かった。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 19:31:55.99 ID:9QofOrQX0
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 19:40:46.59 ID:8g6V21WA0
バーンナックルとハリケンアッパー
が次の必殺技らしい
が次の必殺技らしい
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 21:15:33.71 ID:rj2E9+2b0
>>711
ギャラクティカマグナムじゃないんだ
ギャラクティカマグナムじゃないんだ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 04:26:12.35 ID:msiON0sB0
ラドックがエムデンやセスタスより強いなら
拳闘部門行った方がいいんじゃねーのって思うんだが
てか下手したら優勝候補になっちまうよ
拳闘部門行った方がいいんじゃねーのって思うんだが
てか下手したら優勝候補になっちまうよ
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 07:25:30.66 ID:bU5Z/sw00
ドリスコん所からはセスタスが出ろ！って皇帝からの勅命が・・・
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 10:10:13.35 ID:msiON0sB0
いやそれは知ってるんだけど、ソロンやアドニスとラドックが同等って感じになると
たかが1拳闘団体で一番強い奴？がオリンピア優勝者や衛帝隊とタメ張れるの？って感じで
何か違和感を覚えるわ、セスタスは主人公だからしょうがないけど
たかが1拳闘団体で一番強い奴？がオリンピア優勝者や衛帝隊とタメ張れるの？って感じで
何か違和感を覚えるわ、セスタスは主人公だからしょうがないけど
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 10:18:46.08 ID:zbqHYUod0
ラドックよりもセスタスの方が強いと思ってる人いるのか
その事にびっくりだよ
その事にびっくりだよ
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 10:32:31.43 ID:msiON0sB0
でも正直ラドックの強さっていまいちわかんないじゃん
弱い頃のセスタスと戦った時だって同じ体格なら負けるかも・・・みたいな事言ってるし
それに今のセスタスならソロンやアドニスと戦っても負けるかも知れんが多分善戦すると思うのよ
勿論主人公だからってのもあるけどその今のセスタスより強いって設定にしちゃうと
オリンピア優勝者や衛帝隊ってのは1拳闘団体の代表者と同列なのか？って話になっちゃう
むしろ俺からしたら何でラドックがこんな強いと思われてるのかわからない
弱い頃のセスタスと戦った時だって同じ体格なら負けるかも・・・みたいな事言ってるし
それに今のセスタスならソロンやアドニスと戦っても負けるかも知れんが多分善戦すると思うのよ
勿論主人公だからってのもあるけどその今のセスタスより強いって設定にしちゃうと
オリンピア優勝者や衛帝隊ってのは1拳闘団体の代表者と同列なのか？って話になっちゃう
むしろ俺からしたら何でラドックがこんな強いと思われてるのかわからない
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 11:23:48.20 ID:SS9CjyGc0
このスレはラドックの一人か二人の熱烈な支持者がいる感じ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 13:19:01.04 ID:1J5K/gqU0
>>717
ラドックはザファルの技を盗んだ、いわば兄弟子みたいなものだよ
それも見よう見まねであそこまで鍛え上げた才能の持ち主が弱いわけがない
「自力でここまで鍛え上げたのか？たまんねえ素質だな」って台詞は
本人が自覚してるかはともかく、むしろラドック自身のことだからな
それとセスタスの強さは基本的に他の闘士が体力任せの愚直なスタイルで
戦っているという前提で成り立っているということを忘れてはいけない
だからエムデンやフェリックスみたいな規格外の闘士が出てくると苦戦を強いられるわけで
ラドックはザファルの技を盗んだ、いわば兄弟子みたいなものだよ
それも見よう見まねであそこまで鍛え上げた才能の持ち主が弱いわけがない
「自力でここまで鍛え上げたのか？たまんねえ素質だな」って台詞は
本人が自覚してるかはともかく、むしろラドック自身のことだからな
それとセスタスの強さは基本的に他の闘士が体力任せの愚直なスタイルで
戦っているという前提で成り立っているということを忘れてはいけない
だからエムデンやフェリックスみたいな規格外の闘士が出てくると苦戦を強いられるわけで
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 13:22:05.99 ID:lk9+gcYq0
見よう見まねだから
形は盗めても理論までは盗めてない
あと、観戦時に冷や汗かきすぎて大物感がなさすぎ
形は盗めても理論までは盗めてない
あと、観戦時に冷や汗かきすぎて大物感がなさすぎ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 13:38:27.61 ID:DDTiyIDE0
ハミルカルとどっちが強いかな、ラドック。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 13:54:49.21 ID:+6EZJqaC0
ラドックは、自分がピンチになっても動じないが、仲間のピンチには焦るいい人なんだよｗ
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 15:44:38.77 ID:xmOq0HQ+O
セスタスとやりてえ
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 16:09:11.06 ID:RFHg1CrvO
>>722
葉隠覚悟的な
葉隠覚悟的な
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 17:57:05.36 ID:72/rUqeU0
>>723
なにを？
なにを？
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 17:59:20.66 ID:3Wa2F/uV0
ラドックはちょっと強い程度だろ
デミと戦っても勝てる気がしない
デミと戦っても勝てる気がしない
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 19:22:22.71 ID:SS9CjyGc0
いきなり頂上を持ってくる奴があるか！
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 23:06:16.70 ID:dptjmWIJ0
ラドックはがたいが良い分Ｍ電よりは強いだろうけどセスタスのパンチ避けられないくらいなんだから
トーナメント本戦開始時点でもっかいやったら普通にセスタスが勝つと思うけどね
セスタスは避けられるけどラドックは防ぐしかないんだから、タイプ的にはセスタスとは相性悪そう
トーナメント本戦開始時点でもっかいやったら普通にセスタスが勝つと思うけどね
セスタスは避けられるけどラドックは防ぐしかないんだから、タイプ的にはセスタスとは相性悪そう
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 23:14:44.01 ID:9iRlCcdlP
ラドックと対戦したセスタスがエムデンとの試合で
過去最強の相手と言っているから、あの時点ではエムデン＞ラドックじゃないの？
過去最強の相手と言っているから、あの時点ではエムデン＞ラドックじゃないの？
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 23:16:23.68 ID:+mOry73l0
対戦の数に含まれてないだろあれは
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 23:58:17.32 ID:ZyHaU3c50
末尾Pｗ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 00:19:42.57 ID:xslGJi1X0
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 00:25:56.48 ID:HgevCglVP
ちょろっと拳を交えただけだから、俺も対戦に含まれていないと思うが、根拠が薄いと言われたら反論しにくいな……。
ところであのセリフは昔のルスカよりエムデンのが強いってことなんかな。
それとも拳闘限定でってこと？
ところであのセリフは昔のルスカよりエムデンのが強いってことなんかな。
それとも拳闘限定でってこと？
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 00:58:24.11 ID:xslGJi1X0
拳闘限定かルスカ込なのかわからないが、多分拳闘限定だろう
セスタスは飽く迄も拳闘士として戦って来たんだし、例えばエムデンが総合格闘家とし出て来てたら
俺が戦って来た中で過去最強！なんて台詞にはならないだろう
むしろ、やっぱり総合格闘技には勝てないのか・・・ってな台詞になるはずだ
拳闘の戦いと総合の戦いは完全に分けて考えてると思われる
あとラドック戦も飽く迄も”拳闘士”としての査定試合だからな
あの試合はノーカンだと根拠のない事言ってまでラドックを擁護しようとは思えない
まぁあの次点でラドックがセスタス相手に本気出してたかどうかはわからんが
個人的にラドックの実力はエムデンと互角はやや下辺りだと思うね
セスタスは飽く迄も拳闘士として戦って来たんだし、例えばエムデンが総合格闘家とし出て来てたら
俺が戦って来た中で過去最強！なんて台詞にはならないだろう
むしろ、やっぱり総合格闘技には勝てないのか・・・ってな台詞になるはずだ
拳闘の戦いと総合の戦いは完全に分けて考えてると思われる
あとラドック戦も飽く迄も”拳闘士”としての査定試合だからな
あの試合はノーカンだと根拠のない事言ってまでラドックを擁護しようとは思えない
まぁあの次点でラドックがセスタス相手に本気出してたかどうかはわからんが
個人的にラドックの実力はエムデンと互角はやや下辺りだと思うね
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 04:14:55.61 ID:KCC/XNZr0
なんか主人公が最強じゃないと気が済まないやつがいるみたいだが
そういう漫画が読みたいならジャンプでも読んでろｗｗ
格闘において最重要である体格差を軽く考えすぎ
セスタスがミニマム級だとしたらラドックはウェルターからミドルはある
これだけ階級差があればジャブでもストレートの威力だ
オルレンテスのような相手なら付け込む隙もあるだろうけどな
そういう漫画が読みたいならジャンプでも読んでろｗｗ
格闘において最重要である体格差を軽く考えすぎ
セスタスがミニマム級だとしたらラドックはウェルターからミドルはある
これだけ階級差があればジャブでもストレートの威力だ
オルレンテスのような相手なら付け込む隙もあるだろうけどな
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 04:16:19.52 ID:KAXzNC3+0
つまり・・・
エッダたん最強
エッダたん最強
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 08:44:12.60 ID:+reBpqqx0
ラドックの実力は今のセスタスよりやや上くらいでは？
勝敗はやってみないとわからないレベルで
もう以前の差はないと思う。
体格と経験の差でラドック有利な気が。
勝敗はやってみないとわからないレベルで
もう以前の差はないと思う。
体格と経験の差でラドック有利な気が。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 09:30:26.33 ID:xslGJi1X0
>>735
誰かセスタスが最強だとか言ってるのか？レスで指摘してくれ
誰かセスタスが最強だとか言ってるのか？レスで指摘してくれ
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 09:46:13.23 ID:kuXKup1/0
ラドック厨さんの妄想だろ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 10:03:36.02 ID:2oscp8vr0
ラドックは強敵に勝った実績もないからなぁ
先生に直接教わったわけでもなく、ただの見様見真似だし
セスタスみたいに猛禽の目を持つわけでも天賦のスピードがあるわけでもない
シラクサについた頃にはセスタスもかなり体格が成長したって描写もあったし
ガタイもそこまで差はないでしょ
今ラドックとセスタスが再戦したら、ホリランの路上でのユウｖｓ土屋先輩みたく
ガードの上からフルボッコされて一方的にやられるんじゃないの
先生に直接教わったわけでもなく、ただの見様見真似だし
セスタスみたいに猛禽の目を持つわけでも天賦のスピードがあるわけでもない
シラクサについた頃にはセスタスもかなり体格が成長したって描写もあったし
ガタイもそこまで差はないでしょ
今ラドックとセスタスが再戦したら、ホリランの路上でのユウｖｓ土屋先輩みたく
ガードの上からフルボッコされて一方的にやられるんじゃないの
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 12:47:11.61 ID:uDbypmqb0
セスタスが優勝した後に、全く総合部門の描写なしで
ラドック「やったなセスタス！ 俺も優勝したぜ！」
ドリスコ「ドリスコ拳闘団の二冠だ！」
ってなったら笑う
ラドック「やったなセスタス！ 俺も優勝したぜ！」
ドリスコ「ドリスコ拳闘団の二冠だ！」
ってなったら笑う
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 13:27:49.83 ID:KCC/XNZr0
>>740
ドリスコの看板なんだから実績出しまくりだろｗ
衛帝隊みたいな超人に勝たないと結果出せてないとでも？
それと見まねで技術を習得するのがどれだけ凄いことか
ちょっとでも競技の経験があれば解ると思うんだが…
ドリスコの看板なんだから実績出しまくりだろｗ
衛帝隊みたいな超人に勝たないと結果出せてないとでも？
それと見まねで技術を習得するのがどれだけ凄いことか
ちょっとでも競技の経験があれば解ると思うんだが…
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 13:51:23.92 ID:RCIHQmXGP
ラドックの実績
今より弱いセスタス相手との査定試合で「同じ体格なら立っていられたか？(冷や汗」
狂拳ゴロテスを兆発で潰す。慎重になられたら厄介な相手と評価
捨て試合をさせられて壁に当り散らす
ポンペイの酔っ払いを6人がかりで制圧
エムデンと一触即発。のちにセスタスとエムデンの試合を見て冷や汗
モブ相手に5試合こなしてドヤ顔。が、観客にはセスタス以下の印象
今より弱いセスタス相手との査定試合で「同じ体格なら立っていられたか？(冷や汗」
狂拳ゴロテスを兆発で潰す。慎重になられたら厄介な相手と評価
捨て試合をさせられて壁に当り散らす
ポンペイの酔っ払いを6人がかりで制圧
エムデンと一触即発。のちにセスタスとエムデンの試合を見て冷や汗
モブ相手に5試合こなしてドヤ顔。が、観客にはセスタス以下の印象
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 16:51:58.71 ID:BTEWkIMr0
P
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 20:41:02.14 ID:oVgEmBqp0
過去最強の相手って
あの流れだと普通は「試合で戦った相手の中で」って意味だけど
一言一句文字通りに受け取る人がこのスレやたら多いよね
実際は一人なんだろうけど
あの流れだと普通は「試合で戦った相手の中で」って意味だけど
一言一句文字通りに受け取る人がこのスレやたら多いよね
実際は一人なんだろうけど
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 20:45:46.50 ID:mc4m4Wg50
何にしろラドックを最強クラスに見るのは無理がある
作中で強敵との対戦が全く描かれてないし
作中で強敵との対戦が全く描かれてないし
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 21:01:36.39 ID:dOht81Uv0
ラドックは奴隷達の先輩であったが、将来的には
セスタスに追い抜かれて終わりになりそう
セスタスに追い抜かれて終わりになりそう
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 21:51:08.53 ID:RFK1hANf0
ドリスコ拳闘団を裏切って全裸で馬にライダー乗りしながら風が止んだじゃねーかとか言って息絶える係だろ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 21:56:30.24 ID:kuXKup1/0
そこまで強くない
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 10:59:56.50 ID:EXp6gZfc0
ラドックがあそこまで一方的にやられるとはなんて強敵だ役なんじゃないの。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 11:49:04.73 ID:xFnnHzPX0
諸般の事情により設定変更や路線変更があったり
描写不足で作者の意図が一部読者と一致しないのは珍しいことじゃないんで
ラドックが強くても別に驚かない
総格のかませになるのは避けられないだろうけど
描写不足で作者の意図が一部読者と一致しないのは珍しいことじゃないんで
ラドックが強くても別に驚かない
総格のかませになるのは避けられないだろうけど
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 13:12:25.13 ID:I+vy2c9e0
総格部門ってまた描写一コマで終わりじゃないのかｗ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 16:40:27.98 ID:1oAQ1Rly0
総格部門なんて描いてる余裕ないだろ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 18:21:29.22 ID:wf7qUILf0
総合部門を丁寧に描いてたら何年延びるか分からないし
どういう展開にするのか決めてもいないのかもしれない
どういう展開にするのか決めてもいないのかもしれない
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 20:21:16.87 ID:tEkvevEw0
第2部があと30年くらいかかる構想だとすれば、十分可能だ。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 21:11:19.63 ID:4f15kCyFP
>>746
この作品の最強クラスって剣闘士の剣を指でつまんで腕をもぎ取るデミトリアスとか、
その片目をつぶす先生、血塗れにする隊長とかのクラスだろ。
ラドックがそれ並みと思ってる奴なんていないと思うぜ。
この作品の最強クラスって剣闘士の剣を指でつまんで腕をもぎ取るデミトリアスとか、
その片目をつぶす先生、血塗れにする隊長とかのクラスだろ。
ラドックがそれ並みと思ってる奴なんていないと思うぜ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 00:21:48.09 ID:93Y0tjZ70
不死隊隊長は部下のカタキを討ちたいってんなら
武器を持って多人数でデミを騙し討ちすれば良かったのに
何でたった一人で武器も持たず正面から現れ
しかもこれから襲いますよ とか馬鹿正直に言ったのか
武器を持って多人数でデミを騙し討ちすれば良かったのに
何でたった一人で武器も持たず正面から現れ
しかもこれから襲いますよ とか馬鹿正直に言ったのか
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 00:46:43.72 ID:vyLGjFyMP
敗北したのを自害して責任取った奴らのトップが部下の弔いにそんな真似するわけないでしょ？
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 01:02:17.23 ID:gtueQ0Dh0
小学生は２ｃｈやってないで寝ろよｗ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 07:45:47.05 ID:Q223Z/zY0
ザファルとセスタスが認めてるんだから強いだろ。ラドック。
先生が楽しそうに褒めるなんてよっぽどじゃん。
先生が楽しそうに褒めるなんてよっぽどじゃん。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 08:42:44.82 ID:QsoUJk3XO
不死隊は隊長とＮｏ．２の間で実力差ありすぎじゃなかろうか
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 10:39:23.69 ID:vA7JQhZ20
>>760
強者認定ならMデンもフェリックスももらってるよ
強者認定ならMデンもフェリックスももらってるよ
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 12:40:56.58 ID:gtueQ0Dh0
予告を見る限り総合のかませ役は確定してるんだし、その程度ってことだろ
登場時の好敵手が時間を経るとモブ同然とか、ヤムチャを出すまでもなくよくある話
登場時の好敵手が時間を経るとモブ同然とか、ヤムチャを出すまでもなくよくある話
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 14:43:33.67 ID:NnIY6tnS0
誰もラドックが最強クラスなんて思ってない
ただエムデンよりは強いだろうというだけ
それがエムデンヲタの気に障ったようだな
ただエムデンよりは強いだろうというだけ
それがエムデンヲタの気に障ったようだな
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 16:06:12.81 ID:KiKnzcKp0
いやエムデンヲタなんて居ないよ
無理な自己解釈でラドック＞エムデンにしてる奴が居るだけ
納得出来る描写が何一つ無い、腐女子臭いキャラ愛はいらん
無理な自己解釈でラドック＞エムデンにしてる奴が居るだけ
納得出来る描写が何一つ無い、腐女子臭いキャラ愛はいらん
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 17:08:06.40 ID:okDVflRR0
実際に戦ってみるまで強弱なんてわからん。
だから、やるんだろう？
だから、やるんだろう？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 17:33:27.00 ID:Aj8Qmid30
ラドックは本格的な戦闘シーンがほぼ描かれてないんだから
強さを判断するなら自己解釈になるしかないだろｗ
それを無理な自己解釈と捉えるか妥当なものと見るかは人それぞれ
エムデンヲタが居ないと言うのも立派な自己解釈だしな
強さを判断するなら自己解釈になるしかないだろｗ
それを無理な自己解釈と捉えるか妥当なものと見るかは人それぞれ
エムデンヲタが居ないと言うのも立派な自己解釈だしな
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 17:33:41.52 ID:d+sE9ywu0
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 17:51:38.15 ID:WyxzqIKL0
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 19:46:06.99 ID:KiKnzcKp0
>>767
じゃあエムデンより強いと思う納得できる根拠をあげてみろよ
何を見てどこを基準にして決めてんだ？体格だけか？
強敵と戦った描写もない、セスタスのエムデンに対する過去最強の台詞
デモクリトスの直弟子等エムデン＞ラドックの根拠は色々あるぞ
酔っぱらい健闘団入～ポンペイのセスタスの成長度は無視、過去最強の台詞は査定試合は含まない
ザファルの試合見ただけで兄弟子だの言う奴も居るし、あれで兄弟弟子ならエムデンの方が師匠つながりで
それに近いだろうが、考察するにも無理ありすぎなんだよ
じゃあエムデンより強いと思う納得できる根拠をあげてみろよ
何を見てどこを基準にして決めてんだ？体格だけか？
強敵と戦った描写もない、セスタスのエムデンに対する過去最強の台詞
デモクリトスの直弟子等エムデン＞ラドックの根拠は色々あるぞ
酔っぱらい健闘団入～ポンペイのセスタスの成長度は無視、過去最強の台詞は査定試合は含まない
ザファルの試合見ただけで兄弟子だの言う奴も居るし、あれで兄弟弟子ならエムデンの方が師匠つながりで
それに近いだろうが、考察するにも無理ありすぎなんだよ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 19:51:36.79 ID:LjvUmzau0
強さ議論スレでも立てろよ
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 19:54:21.07 ID:+yinAAPf0
>>770
おちつけ
おちつけ
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:22:32.46 ID:8+B1pZ/90
ラドックは断頭でダウンしたセスタス見て驚いていたし
セスタスは主人公補正でそこから逆転出来たけど
エムデンの断頭を見切れずに負ける可能性が高いよ
セスタスは主人公補正でそこから逆転出来たけど
エムデンの断頭を見切れずに負ける可能性が高いよ
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:40:17.93 ID:UDLZIZ/w0
先生と同じくらいガタイが良くて長身のラドックが、小柄なエムデンの懐に入る必要があるのかな？
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:45:59.29 ID:M3QpEz6i0
前から気になってるんだが
断頭ってあれ驚くほどの技なのかな？
首の後殴ったら気が遠くなるのって経験的に結構みんな知ってると思うんだけど
断頭ってあれ驚くほどの技なのかな？
首の後殴ったら気が遠くなるのって経験的に結構みんな知ってると思うんだけど
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:54:31.38 ID:Xs8u2gH70
ボクシングで首の後ろ殴るのって大変そう
首の後ろを殴るシチュエーションを作る技が断頭とか
首の後ろを殴るシチュエーションを作る技が断頭とか
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:55:23.88 ID:BECt+UXP0
知っててもセスタスやエムデンのように狙って撃てる場所じゃないから
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 21:20:58.23 ID:8+B1pZ/90
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 21:41:50.35 ID:gtueQ0Dh0
エムデンの断頭はボディ打ち誘って頭部を刈るわけだから理にかなってるけど
セスタスの断頭はぶっちゃけ無理やりすぎるよね
すれ違いざまとかスピード差がかなりある上に不意を付かないと無理だし
ちょっとでも反応されて首回されたら当たらないじゃん
わざわざそんなややこしい打ち方しなくても、キドニーと耳裏パンチあったら別にいらない気がするんだが
対戦相手を意図して殺す技が欲しいなら別だけど
先生に必殺技って言葉を言わせたかっただけなんじゃないかとさえ思えてきた
セスタスの断頭はぶっちゃけ無理やりすぎるよね
すれ違いざまとかスピード差がかなりある上に不意を付かないと無理だし
ちょっとでも反応されて首回されたら当たらないじゃん
わざわざそんなややこしい打ち方しなくても、キドニーと耳裏パンチあったら別にいらない気がするんだが
対戦相手を意図して殺す技が欲しいなら別だけど
先生に必殺技って言葉を言わせたかっただけなんじゃないかとさえ思えてきた
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:24:04.57 ID:nelT3kdN0
具体的な試合の描写がない以上
エムデンがラドックより強いってのもただの自己解釈なんじゃね？
としか思えんわ
エムデンのが強いって言ってる連中はなんですぐにムキになるの？
エムデンがラドックより強いってのもただの自己解釈なんじゃね？
としか思えんわ
エムデンのが強いって言ってる連中はなんですぐにムキになるの？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:26:41.88 ID:nelT3kdN0
と思ったけど>>770読んでただの馬鹿だと判った
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:29:31.35 ID:8+B1pZ/90
エムデンがラドックより強いと言うのは主人公のお墨付きだよ
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:43:21.32 ID:KiKnzcKp0
>>781
いや、あんたの方こそムキになって人にバカとか言う前に具体的な根拠を言えば？
過去最強の台詞はどう説明付けるの？ラドック戦が除外というならその根拠は？
もう一度ラドックvsセスタス戦を読み直せよ、あの時点のセスタスがラドックは攻守ともに完璧だ！
って一応実力は測ってるんだよ（てか読み直せばわかるがこの時点でもそこそこ戦えてるからな）
そこからセスタス自身が色々成長していってエムデン戦でこの人過去最強って言ってるんだよ？
入団からポンペイまででセスタス自身がさほど成長してないって人も居るけどクァルダン戦等見てるとそりゃ無理ありすぎだろ
人に馬鹿だと言う前に逃げずに答えてみなよ
いや、あんたの方こそムキになって人にバカとか言う前に具体的な根拠を言えば？
過去最強の台詞はどう説明付けるの？ラドック戦が除外というならその根拠は？
もう一度ラドックvsセスタス戦を読み直せよ、あの時点のセスタスがラドックは攻守ともに完璧だ！
って一応実力は測ってるんだよ（てか読み直せばわかるがこの時点でもそこそこ戦えてるからな）
そこからセスタス自身が色々成長していってエムデン戦でこの人過去最強って言ってるんだよ？
入団からポンペイまででセスタス自身がさほど成長してないって人も居るけどクァルダン戦等見てるとそりゃ無理ありすぎだろ
人に馬鹿だと言う前に逃げずに答えてみなよ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:46:56.98 ID:nelT3kdN0
>>783
セスタスの発言が根拠なら>>745な
まずは日本語読めるようになれ
ラドックとエムデン、どっちが強いかオレはどっちでもいいよ
というか測りようがない
それなのにどっちかに固執するのがおかしいってだけ
セスタスの発言が根拠なら>>745な
まずは日本語読めるようになれ
ラドックとエムデン、どっちが強いかオレはどっちでもいいよ
というか測りようがない
それなのにどっちかに固執するのがおかしいってだけ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:52:18.69 ID:VxsAk3HW0
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:52:18.82 ID:KiKnzcKp0
>>784
根拠が>>745？言ってること一緒じゃないｗ
＞あの流れだと普通は「試合で戦った相手の中で」って意味だけど
ラドック戦だってちゃんとした査定試合だし、公式戦だけの話って方が無理あるわ
あの流れって書いてるけどどういう事でしょう？あの流れって？
あと第三者から見たら固執してるのはどっちもどっちじゃないの？
根拠が>>745？言ってること一緒じゃないｗ
＞あの流れだと普通は「試合で戦った相手の中で」って意味だけど
ラドック戦だってちゃんとした査定試合だし、公式戦だけの話って方が無理あるわ
あの流れって書いてるけどどういう事でしょう？あの流れって？
あと第三者から見たら固執してるのはどっちもどっちじゃないの？
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:58:41.54 ID:nelT3kdN0
＞あの流れって書いてるけどどういう事でしょう？あの流れって？
な？日本語を理解できてないだろ？
何が間違ってるか理解できないやつには議論はできないよ
お前にはこれ以上議論を進めることはできないしそろそろスレ荒らしになるからオレはもうやめる
続きやりたかったら別スれ立ててそこでやれ
な？日本語を理解できてないだろ？
何が間違ってるか理解できないやつには議論はできないよ
お前にはこれ以上議論を進めることはできないしそろそろスレ荒らしになるからオレはもうやめる
続きやりたかったら別スれ立ててそこでやれ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 23:02:52.60 ID:KiKnzcKp0
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 23:09:31.90 ID:5KGMpg7j0
>>770
納得出来る描写が何一つ無いと言い切ってるくせに
納得できる根拠をあげろとか支離滅裂だな、お前
同じものを見ても解釈は人それぞれ、自分が納得できないからって苛ついてんなよｗ
とりあえず俺の現状自己解釈では
・セスタスを子供と舐めていた時点でエムデンは三流
・デモクリの愛弟子であることは別に強さの担保にはならない
逆にデモクリの指南を直に受け完全防備までした万全の状態で華奢だったセスタスにすら負ける程度
そもそもデモクリは単に自分の実験に適したサンプルを求めてるだけにすぎない
・ラドックの同じ体格なら～発言はネガティブな意味合いより寧ろ冷静な分析能力の高さとみる
・セスタスの過去最強発言にはラドックは含まれてないとみる、あの査定試合が入るならルスカとのも当然入るはずだが
拳闘縛り無しなら何度やっても勝てないと言われたセスタスがエムデン＞ルスカになる根拠が乏しい
・セスタス評～攻防完璧、底が見えない、軽い１発でＫＯ、セスタスが達していない強者を求める境地
・ザファル評～楽しそうに褒める
・目利きであろうドリスコから全幅の信頼をえる実力
・昔のザファルを目標に地力で強くなった格闘センスと恵まれた体躯、セスタス相手に遊べる余裕
・物語の展開的にラドックを今更エムデンより弱く描くとは思えない
ざっと挙げればこんな感じか？まあ何ひとつ納得できないで終わりなんだろうがｗ
納得出来る描写が何一つ無いと言い切ってるくせに
納得できる根拠をあげろとか支離滅裂だな、お前
同じものを見ても解釈は人それぞれ、自分が納得できないからって苛ついてんなよｗ
とりあえず俺の現状自己解釈では
・セスタスを子供と舐めていた時点でエムデンは三流
・デモクリの愛弟子であることは別に強さの担保にはならない
逆にデモクリの指南を直に受け完全防備までした万全の状態で華奢だったセスタスにすら負ける程度
そもそもデモクリは単に自分の実験に適したサンプルを求めてるだけにすぎない
・ラドックの同じ体格なら～発言はネガティブな意味合いより寧ろ冷静な分析能力の高さとみる
・セスタスの過去最強発言にはラドックは含まれてないとみる、あの査定試合が入るならルスカとのも当然入るはずだが
拳闘縛り無しなら何度やっても勝てないと言われたセスタスがエムデン＞ルスカになる根拠が乏しい
・セスタス評～攻防完璧、底が見えない、軽い１発でＫＯ、セスタスが達していない強者を求める境地
・ザファル評～楽しそうに褒める
・目利きであろうドリスコから全幅の信頼をえる実力
・昔のザファルを目標に地力で強くなった格闘センスと恵まれた体躯、セスタス相手に遊べる余裕
・物語の展開的にラドックを今更エムデンより弱く描くとは思えない
ざっと挙げればこんな感じか？まあ何ひとつ納得できないで終わりなんだろうがｗ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 23:11:06.05 ID:xGlQD/Z90
ID:KiKnzcKp0
こいつスピードスターとか恥ずかしい単語
得意気に連呼してたヤツだろw
頭の悪さと都合が悪くなると同じこと連呼する癖がまったく同じだし
こいつスピードスターとか恥ずかしい単語
得意気に連呼してたヤツだろw
頭の悪さと都合が悪くなると同じこと連呼する癖がまったく同じだし
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 23:15:08.02 ID:o6++Bot10
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 23:31:56.24 ID:KiKnzcKp0
>>789
いやいやまだ君はまともだよ言い分がわかるとこもあるよ
最初の4行は人それぞれだね
＞セスタスの過去最強発言にはラドックは含まれてないとみる
＞あの査定試合が入るならルスカとのも当然入るはずだが
まずセスタスは拳闘士だ、ルスカ戦も考慮するとしたら拳闘限定での話と見るべきだろう
あとラドック戦はちゃんとした拳闘の試合だが、ルスカ戦は途中で総格になってる
むしろルスカ戦を込にしてる方がおかしい
・セスタス評～攻防完璧、底が見えない、軽い１発でＫＯ、セスタスが達していない強者を求める境地
まずこの時点のセスタスは万全とは言えないな、まだまだ弱いよ
それに焦りもあって行動が雑になった部分もある、ポンペイの頃とは全く違うと思うね
読み直せばわかるけどちゃんと入団からポンペイまでで成長してるよ
・物語の展開的にラドックを今更エムデンより弱く描くとは思えない
むしろこれをやらないとおかしくなる
エムデンとセスタスの今の実力が同じくらいだと仮定した場合（ツルハシが入ったからわからんが）
アドニスとセスタスが戦ったとしてもセスタスは主人公だから負けるかも知れんが
善戦するだろう、もしラドックがエムデンやセスタスより上だとなると
ラドックはアドニスと互角かそれ以上になってしまう、物語的にあり得ないよ
あとザファル評ってあるけどクァルダンの事も手強い相手だと褒めている
対戦相手は大体褒めてるよ
・昔のザファルを目標に地力で強くなった格闘センスと恵まれた体躯、セスタス相手に遊べる余裕
自力で強くなったのはすごいと思うがそれこそ誰々より強いの基準にはならないよ
この時点のセスタス相手に遊んでるって割には結構余裕がなさそうだが
>>791
それは君が第三者じゃないからさｗ
いやいやまだ君はまともだよ言い分がわかるとこもあるよ
最初の4行は人それぞれだね
＞セスタスの過去最強発言にはラドックは含まれてないとみる
＞あの査定試合が入るならルスカとのも当然入るはずだが
まずセスタスは拳闘士だ、ルスカ戦も考慮するとしたら拳闘限定での話と見るべきだろう
あとラドック戦はちゃんとした拳闘の試合だが、ルスカ戦は途中で総格になってる
むしろルスカ戦を込にしてる方がおかしい
・セスタス評～攻防完璧、底が見えない、軽い１発でＫＯ、セスタスが達していない強者を求める境地
まずこの時点のセスタスは万全とは言えないな、まだまだ弱いよ
それに焦りもあって行動が雑になった部分もある、ポンペイの頃とは全く違うと思うね
読み直せばわかるけどちゃんと入団からポンペイまでで成長してるよ
・物語の展開的にラドックを今更エムデンより弱く描くとは思えない
むしろこれをやらないとおかしくなる
エムデンとセスタスの今の実力が同じくらいだと仮定した場合（ツルハシが入ったからわからんが）
アドニスとセスタスが戦ったとしてもセスタスは主人公だから負けるかも知れんが
善戦するだろう、もしラドックがエムデンやセスタスより上だとなると
ラドックはアドニスと互角かそれ以上になってしまう、物語的にあり得ないよ
あとザファル評ってあるけどクァルダンの事も手強い相手だと褒めている
対戦相手は大体褒めてるよ
・昔のザファルを目標に地力で強くなった格闘センスと恵まれた体躯、セスタス相手に遊べる余裕
自力で強くなったのはすごいと思うがそれこそ誰々より強いの基準にはならないよ
この時点のセスタス相手に遊んでるって割には結構余裕がなさそうだが
>>791
それは君が第三者じゃないからさｗ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 23:40:19.49 ID:KiKnzcKp0
どっちにしろセスタス自身が過去最強だと言ってるんだ
これは実際書かれてるし、覆しようがない
ラドック戦だってちゃんとした試合だよ、あれだけ除外だなんて無理やりすぎるね
これは実際書かれてるし、覆しようがない
ラドック戦だってちゃんとした試合だよ、あれだけ除外だなんて無理やりすぎるね
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 23:50:08.25 ID:7hWHG4MM0
その情熱をもっと他のことに活かせよw
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 00:17:45.59 ID:Xg5QHDDh0
セスタスが過去最強の相手とハッキリ言っている以上、
エムデン＞ラドック、ルスカは確定だよ。
ルスカも拳闘のみならエムデンに負けても全然おかしくない
エムデン＞ラドック、ルスカは確定だよ。
ルスカも拳闘のみならエムデンに負けても全然おかしくない
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 00:27:54.66 ID:r0fS3i2c0
総合ルスカ戦もラドック戦も野良試合だから同じく無効ってのがまず無理矢理過ぎる
総合ルスカ＞エムデンだからエムデン過去最強発言に無理が生じる、だから同じ野良試合のラドック戦も無効でしょってｗ
どう考えたって拳闘士としての話だろ、大体なんでもありで過去最強なら間近で剣闘士三人殺してるデミトリアスになっちまうだろうが
総合ルスカ＞エムデンだからエムデン過去最強発言に無理が生じる、だから同じ野良試合のラドック戦も無効でしょってｗ
どう考えたって拳闘士としての話だろ、大体なんでもありで過去最強なら間近で剣闘士三人殺してるデミトリアスになっちまうだろうが
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 00:48:05.04 ID:HvMEcity0
発言とか以前に、ラドックは強敵との試合が一度も描かれてないわけだから
現時点では「不明」としか言いようが無い
“エムデンより弱い”も“（拳闘士中）最強クラス”も説得力に欠ける
現時点では「不明」としか言いようが無い
“エムデンより弱い”も“（拳闘士中）最強クラス”も説得力に欠ける
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 01:01:25.67 ID:O7+6ud5t0
>>797
そこらへんは何があっても見えない聞こえないみたいよ
そこらへんは何があっても見えない聞こえないみたいよ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 01:03:54.78 ID:hqvRDYNS0
過去最強発言が拳闘に限ったことなのかも描写が無い以上
拳闘限定の話にするのも無理があるだろ
結局エムデンヲタがラドック＞エムデンに納得できないからって
一方だけにケチつけてるだけだな
拳闘限定の話にするのも無理があるだろ
結局エムデンヲタがラドック＞エムデンに納得できないからって
一方だけにケチつけてるだけだな
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 01:07:14.58 ID:Xg5QHDDh0
セスタスは拳闘以外の試合したことないでしょ？
エムデンがセスタスの過去最強の相手と言うの作者の公式設定と言ってもいい
エムデンがセスタスの過去最強の相手と言うの作者の公式設定と言ってもいい
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 01:11:37.13 ID:QF2762Bn0
>それは君が第三者じゃないからさｗ
典型的なキチガイの思考じゃねーかw
典型的なキチガイの思考じゃねーかw
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 01:17:32.65 ID:r0fS3i2c0
>>799
ラドックヲタがエムデン＞ラドックに納得出来ないから
無理矢理難癖付けてるようにしか見えんがなぁ
総合ルスカよりエムデンのが弱い、だからエムデン最強発言に無理がある
だから同じ非公式だったラドック戦も除外ですって・・・ｗ
過去最強発言からなんとかしてラドックを外そう外そうとしか見えないよ
ラドックヲタがエムデン＞ラドックに納得出来ないから
無理矢理難癖付けてるようにしか見えんがなぁ
総合ルスカよりエムデンのが弱い、だからエムデン最強発言に無理がある
だから同じ非公式だったラドック戦も除外ですって・・・ｗ
過去最強発言からなんとかしてラドックを外そう外そうとしか見えないよ
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 01:39:55.96 ID:0NI6mkS70
横からだが、
ラドック戦は真剣勝負ではなかったため、ラドックが手を抜いて戦ってたのは明らかだから
セスタスにしてみればラドックの実力の底が知れない、
ゆえに過去データのサンプルとして採用されないということだろうよ。
本編でのこれまでのラドックの扱い、ラドックの拳闘試合の描写からして、
エムデン＞ラドックはあまりにも考えづらいというのが一般的な見方だと思うけどな。
ラドック戦は真剣勝負ではなかったため、ラドックが手を抜いて戦ってたのは明らかだから
セスタスにしてみればラドックの実力の底が知れない、
ゆえに過去データのサンプルとして採用されないということだろうよ。
本編でのこれまでのラドックの扱い、ラドックの拳闘試合の描写からして、
エムデン＞ラドックはあまりにも考えづらいというのが一般的な見方だと思うけどな。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 01:45:35.30 ID:0NI6mkS70
あともう一つ作中の描写ということならば、
ラドックはセスタスに勝利した。
セスタスはエムデンに勝利した。
ゆえにラドック＞エムデンで良いのではないかな？
ラドックはセスタスに勝利した。
セスタスはエムデンに勝利した。
ゆえにラドック＞エムデンで良いのではないかな？
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 01:57:17.45 ID:r0fS3i2c0
>>803
ラドックが手を抜いていたかどうかは微妙だが
底が知れないからサンプルとして役に立たない
故に過去最強発言に含まれないってのはちょっと納得だなぁ
少なくともルスカ戦がどーたらこーたらよりは全然説得力がある
>>804は問題外、両方対戦時のセスタス自体が違う
ラドックが手を抜いていたかどうかは微妙だが
底が知れないからサンプルとして役に立たない
故に過去最強発言に含まれないってのはちょっと納得だなぁ
少なくともルスカ戦がどーたらこーたらよりは全然説得力がある
>>804は問題外、両方対戦時のセスタス自体が違う
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:00:52.08 ID:0NI6mkS70
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:05:27.95 ID:l22kf8C30
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:06:56.40 ID:0NI6mkS70
>>806をもう少し補足すると
体格・筋力が大幅に向上し
ソリッドな打ち方を修得し
さらには零距離打撃・無間を教えてもらった
死闘編セスタスとなら圧倒的なレベル差があるため
等符号は成り立たないということならば分かるんだけど
体格・筋力が大幅に向上し
ソリッドな打ち方を修得し
さらには零距離打撃・無間を教えてもらった
死闘編セスタスとなら圧倒的なレベル差があるため
等符号は成り立たないということならば分かるんだけど
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:10:17.34 ID:r0fS3i2c0
>>806
かなりのレベル差はあると思うよ、行く先々でしっかり鍛錬してる描写があるし
左右で打ち分ける訓練が役に立ったな、てな台詞もあった
対戦も数を熟して精神的にも強くなってるだろう、さほど差はないって思うほうがおかしい
かなりのレベル差はあると思うよ、行く先々でしっかり鍛錬してる描写があるし
左右で打ち分ける訓練が役に立ったな、てな台詞もあった
対戦も数を熟して精神的にも強くなってるだろう、さほど差はないって思うほうがおかしい
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:15:38.07 ID:0NI6mkS70
>>809
>>808で書いたレベル差ならばまだ分かるんだけど
5巻からエムデン戦時の10巻までのレベルアップでラドックを追い越せるとは思えないけどなぁ
仮に、大幅なレベルアップだったとして、
・10巻時のセスタス＞エムデン
・エムデン＞ラドック
⇒ セスタス＞ラドック
ということでいいの？
>>808で書いたレベル差ならばまだ分かるんだけど
5巻からエムデン戦時の10巻までのレベルアップでラドックを追い越せるとは思えないけどなぁ
仮に、大幅なレベルアップだったとして、
・10巻時のセスタス＞エムデン
・エムデン＞ラドック
⇒ セスタス＞ラドック
ということでいいの？
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:17:16.09 ID:JYbNqCRf0
エムデン・ラドック・セスタスの強さ議論、不毛過ぎ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:18:57.74 ID:l22kf8C30
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:19:24.18 ID:r0fS3i2c0
>>810
いやそれはない、いくらなんでもそこまで強くならんよ
あくまでも過去最強発言があった上での仮定だからな
君の言うように底が知れないサンプルとして役に立たない過去最強発言に含まれないを通すなら
ラドック＞エムデンだろう
いやそれはない、いくらなんでもそこまで強くならんよ
あくまでも過去最強発言があった上での仮定だからな
君の言うように底が知れないサンプルとして役に立たない過去最強発言に含まれないを通すなら
ラドック＞エムデンだろう
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:22:11.94 ID:0NI6mkS70
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:29:39.17 ID:0NI6mkS70
>>813
>いくらなんでもそこまで強くならんよ
⇒ ラドック＞セスタス
試合結果より
セスタス＞エムデン
さらに
>ラドック＞エムデンだろう
ということをまとめると
ラドック＞セスタス＞エムデン
という結論に帰結するということでよろしいかな
>いくらなんでもそこまで強くならんよ
⇒ ラドック＞セスタス
試合結果より
セスタス＞エムデン
さらに
>ラドック＞エムデンだろう
ということをまとめると
ラドック＞セスタス＞エムデン
という結論に帰結するということでよろしいかな
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 02:32:46.32 ID:r0fS3i2c0
>>814
いや、ラドックが強敵と戦った描写がないのは事実だし
過去最強発言でラドックの実力に疑問が付くのはしょうがないんじゃない
君の>>803の意見もあくまで考察だからな、俺はなるほどと思ったけど
実際作中でエムデンが過去最強と書かれてるからなぁ・・・うーん
いや、ラドックが強敵と戦った描写がないのは事実だし
過去最強発言でラドックの実力に疑問が付くのはしょうがないんじゃない
君の>>803の意見もあくまで考察だからな、俺はなるほどと思ったけど
実際作中でエムデンが過去最強と書かれてるからなぁ・・・うーん
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 03:01:31.40 ID:pmk9BbTn0
＞実際作中でエムデンが過去最強と書かれてるからなぁ・・・うーん
馬鹿の考え休むに似たりってのは正にこのことだな
普通に闘技場で勝敗がつくまでに戦った相手の中でってだけだろうに
こんなん小学生でも理解できるわ
馬鹿の考え休むに似たりってのは正にこのことだな
普通に闘技場で勝敗がつくまでに戦った相手の中でってだけだろうに
こんなん小学生でも理解できるわ
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 03:54:09.64 ID:NjKwLXlm0
いつまでやるんだこのどうでもいい議論
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 05:05:39.83 ID:+oK4zGff0
この作品が続く限り。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 06:15:08.84 ID:EG+HbybX0
>>817
普通の日本人なら読み取れるよな
あれを引き合いに出すのは文盲としか言いようがない
技術的にエムデンが上だとしても体格差で潰されるだろうな
最近、微妙になっているとはいえジャンプバトルじゃないんだしｗ
普通の日本人なら読み取れるよな
あれを引き合いに出すのは文盲としか言いようがない
技術的にエムデンが上だとしても体格差で潰されるだろうな
最近、微妙になっているとはいえジャンプバトルじゃないんだしｗ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 06:23:09.66 ID:kwNxHrND0
ラドックの愛されてるよな、まあ、俺も好きだけど
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 06:24:02.32 ID:ZVy1gmEk0
エムデン愛されてるな
そんな魅力的だったかな
そんな魅力的だったかな
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 07:02:39.55 ID:NLAwA6cI0
ぶっちゃけどっちもかませだし、一番の物差しであるセスタスとも再戦しそうにないからな
当分回収されそうにない赤毛の姉ちゃんやらケルベロスやら黒人やら
風呂敷広げるだけ広げてｇｄｇｄになるのはもったいないが仕方がないか
みんな遅筆が悪いｗ
当分回収されそうにない赤毛の姉ちゃんやらケルベロスやら黒人やら
風呂敷広げるだけ広げてｇｄｇｄになるのはもったいないが仕方がないか
みんな遅筆が悪いｗ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 10:36:57.30 ID:ibMW6m7z0
この手の議論には勝者も敗者もない
ただ被害者と加害者があるのみ
被害者とはスレが伸びてるのでwktkで開いてみたら何ら実りのない言い争いでがっかりした俺らであり、
加害者とはくだらない中傷合戦でスレを使い潰すエムデン厨とラドック厨のことだ
ただ被害者と加害者があるのみ
被害者とはスレが伸びてるのでwktkで開いてみたら何ら実りのない言い争いでがっかりした俺らであり、
加害者とはくだらない中傷合戦でスレを使い潰すエムデン厨とラドック厨のことだ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 10:37:27.74 ID:hddl0lXb0
がきんちょが事象を目前にして流れた一瞬の思考を文章にしだだけなのに
公式設定とかw
公式設定とかw
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 12:35:36.71 ID:LC/Dg7NJ0
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 12:36:14.72 ID:gCrOPwau0
ラドックに関しては、作者自身も扱いを決めかねていたのではないかな
セスタスが乗り越える壁にするのか、新キャラのカマセにするのか、早めに引退して解説キャラにするのか
健闘団にザファル先生が加入するのを一年遅らせてれば、ラドックのキャラも立ったのにな
作者の中でも、ラドックの戦闘力=未知数
だと思うよ。
セスタスが乗り越える壁にするのか、新キャラのカマセにするのか、早めに引退して解説キャラにするのか
健闘団にザファル先生が加入するのを一年遅らせてれば、ラドックのキャラも立ったのにな
作者の中でも、ラドックの戦闘力=未知数
だと思うよ。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 12:49:47.11 ID:VMVtew6AQ
ラドックに軽くのされた頃よりセスタスは強くなった
って言うけど
ラドックも当時よりさらに強くなってるかもとなぜ想像できないのか
ラドックvsセスタスがきっちり描かれるまで結論出すのは無意味
たとえ総格でラドックが惨敗しようとも
って言うけど
ラドックも当時よりさらに強くなってるかもとなぜ想像できないのか
ラドックvsセスタスがきっちり描かれるまで結論出すのは無意味
たとえ総格でラドックが惨敗しようとも
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 13:58:04.78 ID:uUI2Zfop0
なんか少年誌みたいな議論になってるから、先生のお言葉引用
「闘いは相対的だ その日限りの相性もある」
いちいち格付けするのは不毛だよ
このスレたまに机上の空論だけで荒れるよね
「闘いは相対的だ その日限りの相性もある」
いちいち格付けするのは不毛だよ
このスレたまに机上の空論だけで荒れるよね
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 14:32:19.94 ID:LC/Dg7NJ0
やっぱ先生の言葉は深いな
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 14:51:10.66 ID:yvYhzD5Ti
ゾラを最近見ないね
アソコらへんのエピソードは無駄だったなあ
コンコルディアも、その多大勢の試合は一回でサクッと行かないと
マジで終わらンよ
俺はセスタスの実質優勝でいいと思うんだよねー
エムデン、ソロン、アドニスを破って負傷で決勝棄権とか
ロクサーネおばさんと合体してパワーアップすれば可能じゃねえか？
ここでアドニスを(拳闘ルールでは)超えておかないと話が進まないよ
アソコらへんのエピソードは無駄だったなあ
コンコルディアも、その多大勢の試合は一回でサクッと行かないと
マジで終わらンよ
俺はセスタスの実質優勝でいいと思うんだよねー
エムデン、ソロン、アドニスを破って負傷で決勝棄権とか
ロクサーネおばさんと合体してパワーアップすれば可能じゃねえか？
ここでアドニスを(拳闘ルールでは)超えておかないと話が進まないよ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 17:45:52.99 ID:EG+HbybX0
成長したとはいうけど作中では数ヶ月しか経ってないんだぞ
つるはし修行程度でアドニス超えたらそれこそDBだろｗ
自前で戦術を組み立て鍛錬し、実戦で結果出してるアドニスと
先生の教えを試合で出すのが精一杯のセスタスとじゃ闘士としての格が違う
少なくともフェリックスに苦戦してるようじゃ話にならない
つるはし修行程度でアドニス超えたらそれこそDBだろｗ
自前で戦術を組み立て鍛錬し、実戦で結果出してるアドニスと
先生の教えを試合で出すのが精一杯のセスタスとじゃ闘士としての格が違う
少なくともフェリックスに苦戦してるようじゃ話にならない
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 18:04:44.69 ID:yfnPI/Qs0
アドニスって我流なの？
そんな描写一度たりとも無かったと思うが
そんな描写一度たりとも無かったと思うが
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 18:23:58.45 ID:uUI2Zfop0
アドニスも実はデモクリ生徒・・・だったらさすがに笑っちゃうなあ
ルスカみたいに訓練校あがりなのかな
アドニス戦が始まれば、そのあたりのエピソードも出るかもね
ルスカみたいに訓練校あがりなのかな
アドニス戦が始まれば、そのあたりのエピソードも出るかもね
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 19:18:37.93 ID:4jUSdWiG0
ゾラの訓練士の黒人おっさんは、あんな涙脆かったり
変に感情豊かだけど、本当に（自称）拳奴だったのかな？
作中に出てくる拳奴はどいつもこいつもゴロツキばかりだし・・・。
変に感情豊かだけど、本当に（自称）拳奴だったのかな？
作中に出てくる拳奴はどいつもこいつもゴロツキばかりだし・・・。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 19:53:21.72 ID:ibMW6m7z0
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 20:45:27.28 ID:EG+HbybX0
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 21:04:02.29 ID:FrqK7+fD0
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 22:20:56.61 ID:0NI6mkS70
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 22:23:20.34 ID:m1DIKigh0
>>826
ホントにねえ
ホントにねえ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 06:44:32.36 ID:pjqfTWPQ0
今週連載あったのね、やりおる
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 07:41:06.46 ID:ulGfJSVb0
エムデン
負けよった・・・
負けよった・・・
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 08:49:55.47 ID:Xps1rbCX0
>>842
まだ、続き出てないでしょ？
まだ、続き出てないでしょ？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 10:14:21.78 ID:4da2T/8O0
うそつけ
勝っただろうが
勝っただろうが
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 10:31:23.41 ID:U+Lp8XdW0
勝敗ついてんの？これ
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 11:31:59.58 ID:t/7ZGJ+B0
うわ、もう出てるのか
明日まで退避しよ
明日まで退避しよ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 12:06:42.26 ID:qJFcHFFmO
まさかガーゴイルのようなものが襲来するとは
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 12:50:29.29 ID:TpDK9tCu0
まさかエムデンにローブローで金テキ狙うとは
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 14:22:43.44 ID:ezM1pwQR0
こいつの目は、とっくの昔に何者かに命を捧げた男の目だ！（キリッ
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 15:58:08.11 ID:sIYyKvFPi
ここでもデモクリ先生の秘伝キタ！
なんでセスタス戦で使わなかった？
なんでセスタス戦で使わなかった？
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 18:16:05.15 ID:Xps1rbCX0
なにいってんの？
明日発売でしょ？
明日発売でしょ？
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 19:28:19.99 ID:HcorlhRH0
エムデン勝って良かった
アドニスの表情からすると、エムデンは眼中にない感じだな
アドニスの表情からすると、エムデンは眼中にない感じだな
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 21:08:28.86 ID:FH5lziBV0
つか国男ボクシングの次にエムデンの試合ってなんかすげえｗ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 01:39:44.37 ID:ptrjaa+M0
なんか今回いまいちだったなー
最後の斬首のコマにあんま迫力が感じられなかった
でもカエルジャンプのマレクのシーンはなんか笑えたｗ
最後の斬首のコマにあんま迫力が感じられなかった
でもカエルジャンプのマレクのシーンはなんか笑えたｗ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 01:41:36.03 ID:Ivsuk+az0
マレク･･･病んでさえいなければ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 06:30:52.99 ID:doVMqN2V0
玉よ…
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 07:06:08.98 ID:c4RoBP5eO
二話ずつくらいなら何年もかからないな。
まあ、セスタスの試合だけはえらく長いんだろうけどさ。
まあ、セスタスの試合だけはえらく長いんだろうけどさ。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 11:25:30.17 ID:dXmG5YSk0
カエルジャンプが失敗した場合、マレクさんはどうするつもりだったんだろう？
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 11:41:24.27 ID:c4RoBP5eO
というか、他の選手も観てるのにあんな戦い方じゃ、どのみち勝ち抜けないっしょ。
エムデンもマレクが本職の拳闘士じゃないのをあっさり見破ったし。
エムデンもマレクが本職の拳闘士じゃないのをあっさり見破ったし。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 12:54:23.83 ID:Ivsuk+az0
衛士で剣術が本職なら剣闘部門で出りゃ良さそうなもんだが
あの大会は総合と拳闘部門しかないんかな
それならケルベロスがまた出てきてページ取られることもないんだがｗ
あの大会は総合と拳闘部門しかないんかな
それならケルベロスがまた出てきてページ取られることもないんだがｗ
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 13:08:50.65 ID:IzIN6weT0
徒手格闘兵団なのに剣術が本職の奴がいたらどんだけすごいんだって話だな
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 14:12:04.35 ID:xKjrBnQQ0
カサンドーラが武器持ったら最強だと思うんだが
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 14:42:11.44 ID:+xkh4NeS0
ギリシアのオリンピアでも拳闘とレスリングしかやってないし
剣闘部門はないと思う
剣闘部門はないと思う
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 15:13:52.44 ID:am2maF3+0
カウンター狙いってのはありきたりでイマイチと思ったけど
あんなパンチ打つとは思わんかったｗ
本職の遣唐使、じゃなくて拳闘士じゃないから一発狙いってのも納得できたし
これまでの勝者はロキ、エムデンと予想通りだし一回戦で波乱は起きないみたいね
あんなパンチ打つとは思わんかったｗ
本職の遣唐使、じゃなくて拳闘士じゃないから一発狙いってのも納得できたし
これまでの勝者はロキ、エムデンと予想通りだし一回戦で波乱は起きないみたいね
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 15:38:46.34 ID:Ivsuk+az0
油断させて不意打ちだから正確にはカウンターじゃないでしょ
二話って枠の中じゃ頑張って展開と両者の背景かけてると思うけど
別に遅筆じゃなきゃ５話くらい割いてくれてもいいんだけどねｗ
二話って枠の中じゃ頑張って展開と両者の背景かけてると思うけど
別に遅筆じゃなきゃ５話くらい割いてくれてもいいんだけどねｗ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 15:56:49.80 ID:+ypcILNWi
あとはセスタスのアドニス越えだな。
光速連弾「昴」に対して
「ラプターズアイ」と「無間改速射型」の復号技
相手の左右両拳・両手首・両腕を無限で粉砕する「チェインボマー」が炸裂
これでイケる
光速連弾「昴」に対して
「ラプターズアイ」と「無間改速射型」の復号技
相手の左右両拳・両手首・両腕を無限で粉砕する「チェインボマー」が炸裂
これでイケる
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 16:04:41.02 ID:SzhsHzsw0
一言一句にこだわる気はないけど
攻め込ませて相手を誘ってからのカウンター
(って言い方になっちゃうなどうしても)
は割と良くあるんで戦術的におもしろみはないね
ただカエルジャンプっていう見せ方や
マレクの衛士っていう職業から
あの戦術を選択させたってのは説得力あった
攻め込ませて相手を誘ってからのカウンター
(って言い方になっちゃうなどうしても)
は割と良くあるんで戦術的におもしろみはないね
ただカエルジャンプっていう見せ方や
マレクの衛士っていう職業から
あの戦術を選択させたってのは説得力あった
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 18:23:45.09 ID:+xkh4NeS0
ジャンプしての下段って、体の動きと打撃の方向が一致しないから
あんまり威力がのらないんじゃないんだろうか
あんまり威力がのらないんじゃないんだろうか
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 18:37:07.95 ID:ptrjaa+M0
ていうかマレク予選よく勝ち抜けたな
あんな一発芸、一回見られたら通じないだろ
ドカベンの吉良高校みたいに運だけで本戦まで進んだとかじゃないだろうな
あんな一発芸、一回見られたら通じないだろ
ドカベンの吉良高校みたいに運だけで本戦まで進んだとかじゃないだろうな
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 18:57:43.98 ID:6Vr+1sPj0
ベルセルクをフロクにするとは汚いな
アニマル
買うしかないじゃないか
アニマル
買うしかないじゃないか
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 20:32:55.78 ID:x2cmGovj0
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 20:38:05.16 ID:1oxt099N0
一回休んでやっと読めると思ったら今度は2回休みかよ！！
頼むよシズヤス！
もうミウラニウスん所から妖精借りてこいよ。
セスタスだけが俺の生きがいなんだから。
頼むよシズヤス！
もうミウラニウスん所から妖精借りてこいよ。
セスタスだけが俺の生きがいなんだから。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 20:45:17.93 ID:6QeZF83f0
ちっちいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 21:57:42.92 ID:N3y9Effm0
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 21:58:57.42 ID:6Vr+1sPj0
どう考えてもダブルパンチは効かない気がするのだが
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 22:16:55.47 ID:Y+z++IXQi
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 22:51:38.34 ID:p4Phmpz80
>>869
腕力、体力、体格、身体能力に恵まれて持って生まれた能力で
勝ち進んできたんだろうね。
でも、結局精度の差で本職にはかなわない
・・・これって、セスタスVSルスカのパターンだな。
裏拳からの連打で試合を決めたけど、同じ攻撃をかわして最後にカウンターを合わせた
セスタスってすごいな。
腕力、体力、体格、身体能力に恵まれて持って生まれた能力で
勝ち進んできたんだろうね。
でも、結局精度の差で本職にはかなわない
・・・これって、セスタスVSルスカのパターンだな。
裏拳からの連打で試合を決めたけど、同じ攻撃をかわして最後にカウンターを合わせた
セスタスってすごいな。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 23:00:03.80 ID:LXcKZRAa0
マレク弱ええええ
これが本戦の戦いかよｗ
無様な奇襲を仕掛けておきながら
こんな負け方して王様にどう申し開きするんだよｗ
衛帝隊も呆れてるのか眼中にないのか
あまり興味を引いてない感じ
これが本戦の戦いかよｗ
無様な奇襲を仕掛けておきながら
こんな負け方して王様にどう申し開きするんだよｗ
衛帝隊も呆れてるのか眼中にないのか
あまり興味を引いてない感じ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 23:14:31.49 ID:N3y9Effm0
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 00:14:19.16 ID:13SYnytp0
１戦２話まで枠の犠牲になった感が、キャラも戦い方も立てれてたのにもったいないね
あの手打ちの斬首一発で沈むならエムデンさんはカエル跳びで死んでるだろって思ったｗ
あの手打ちの斬首一発で沈むならエムデンさんはカエル跳びで死んでるだろって思ったｗ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 00:37:39.40 ID:Zc6709v/0
あんなモブに話を費やされても困るな。ただでさえ休載多いのに。
跳び技の奇襲なら普通は跳び膝だろうが拳闘ルールだから使えなかったんだろうな。
跳び技の奇襲なら普通は跳び膝だろうが拳闘ルールだから使えなかったんだろうな。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 00:55:01.66 ID:buuQapIn0
マレクは他の策が無かったのが辛いな。
マジで一発芸じゃん。
ダウン取ってからの詰め技がなさ過ぎたね。
マジで一発芸じゃん。
ダウン取ってからの詰め技がなさ過ぎたね。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 01:04:51.47 ID:WBbVbFNm0
鋲で固めた拳だから顔に当たればダブルパンチｗでも効くだろ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 01:34:07.37 ID:zBoGwV2m0
＞８７５
自分の先生に、双掌を組手の際に打れていたから判るのだけど威力はあるよ。
それこそ、掌が自分の体に触れている状態から打たれて１．５ｍぐらいは後退
させられるからね。（先生と自分はお互い８０キロ台）
自分の先生に、双掌を組手の際に打れていたから判るのだけど威力はあるよ。
それこそ、掌が自分の体に触れている状態から打たれて１．５ｍぐらいは後退
させられるからね。（先生と自分はお互い８０キロ台）
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 01:39:35.67 ID:TYOYoZiC0
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 01:47:06.02 ID:zBoGwV2m0
.＞８８５
足が地についていないダブルパンチか・・・・・・
確かに、条件違いますね。
足が地についていないダブルパンチか・・・・・・
確かに、条件違いますね。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 05:34:05.19 ID:kjS6jySj0
飛んでようが、要は体重が乗ってるかどうかだしな。
しかも完全に意表を突いての攻撃だから、ダメージはじゅうぶんでしょ。
肝心のとどめの見通しが甘かっただけで。
ところでバックハンドブローは、耳のウラを打ってる？
しかも完全に意表を突いての攻撃だから、ダメージはじゅうぶんでしょ。
肝心のとどめの見通しが甘かっただけで。
ところでバックハンドブローは、耳のウラを打ってる？
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 17:57:23.49 ID:TsZ+80f70
マレクにとってはエムデンの低く構える姿勢だったのも
功を奏したんだろうな
エムデンからは完全に一瞬消えたように見えるだろうし
これで奇襲攻撃が振り下ろし系で脳天一撃する技なら
終わってたかもね、まさかのダブルパンチで笑ったけどさ
功を奏したんだろうな
エムデンからは完全に一瞬消えたように見えるだろうし
これで奇襲攻撃が振り下ろし系で脳天一撃する技なら
終わってたかもね、まさかのダブルパンチで笑ったけどさ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 18:01:04.30 ID:D4WbU26H0
まあ解説されてた通り拳闘が専門じゃなかったのが敗因ってことでマレクが強いか弱いかはまた別なんだろう
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 18:03:12.05 ID:WBbVbFNm0
剣で戦えばケルベロスの団長クラスの実力者
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 18:08:05.39 ID:TsZ+80f70
ケルベロスの団長って徒手格闘でも普通に強そうだから困る
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 19:15:40.36 ID:f9M/JgXK0
タナトスは武器使ってる人間の例に漏れず、打撃系よりも組み打ち系メインのスタイルの可能性が高そう
そういやエムデンの斬首だけど、エムデン独自のスイング攻撃とセスタス版断頭の回り込みがミックスした感じなのが面白いね
セスタスだけでなくエムデンも自力での新技開発を心がけてるし、まだ自立できてなさそうなイオタは益々引き離される一方ですな
そういやエムデンの斬首だけど、エムデン独自のスイング攻撃とセスタス版断頭の回り込みがミックスした感じなのが面白いね
セスタスだけでなくエムデンも自力での新技開発を心がけてるし、まだ自立できてなさそうなイオタは益々引き離される一方ですな
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 19:18:08.90 ID:c5ud+oIp0
エムデンの言葉がしみる。苦労した人は違うね。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 19:19:17.17 ID:TYOYoZiC0
ラドックの相手でトゲトゲ付いたセスタス使ってる奴いたけど
ルールで認められてるなら、全員あれにするべきだろ
公式試合ではやっぱ反則になるのか？
ルールで認められてるなら、全員あれにするべきだろ
公式試合ではやっぱ反則になるのか？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 19:50:13.24 ID:TsZ+80f70
まあ自分が最強って思ってる連中ばかりが
集まってるんだからそんな余計なことする必要もないんじゃないか
ジャギ様みたいな勝てばいいのだって奴があのメンバーに
いれば隠し武器を使う可能性あるかもしれんけどな
集まってるんだからそんな余計なことする必要もないんじゃないか
ジャギ様みたいな勝てばいいのだって奴があのメンバーに
いれば隠し武器を使う可能性あるかもしれんけどな
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 20:07:55.29 ID:csdwAYnJ0
客にしてみれば、拳闘試合は喧嘩の強いやつを観る感じだからじゃないだろうか？
血をみたいなら、死ぬまで戦ってくれる剣闘試合のほうが興奮するし、
棘グローブじゃ、中途半端すぎるのかもね
連勝していっても客から見れば「棘のおかげじゃねーか」という印象が残って
段々面白くなくなっていきそう
観客あってこそ、拳闘職が成り立つわけだし
血をみたいなら、死ぬまで戦ってくれる剣闘試合のほうが興奮するし、
棘グローブじゃ、中途半端すぎるのかもね
連勝していっても客から見れば「棘のおかげじゃねーか」という印象が残って
段々面白くなくなっていきそう
観客あってこそ、拳闘職が成り立つわけだし
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 20:09:33.72 ID:b94CPUYr0
ルール違反ではないけど主催者が拒否するだろうな
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 21:51:10.30 ID:YHAYbW/X0
おい、変化其の一とかやっちゃっていいのか
ちゃんと其の二以降考えてるのかよエムデン！ 先生！
ちゃんと其の二以降考えてるのかよエムデン！ 先生！
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 21:52:36.92 ID:D4WbU26H0
エムデンの変化は108まであるぞ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 22:44:05.12 ID:m+dHGC5b0
ダブルパンチって一歩の青木のイメージしかないな。
しかしマレクがあのざまでは知らせ聞いたら王様死んじゃいそう。
しかしマレクがあのざまでは知らせ聞いたら王様死んじゃいそう。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 22:56:47.72 ID:1/f1Avu+0
たとえ一発芸的攻撃だったとしても、エムデンから一撃ダウン奪った点は素直に評価
してもいいんじゃないか？
エムデンの低く構えて相手に腰の入った体重の乗ったパンチを打たせない戦法は
一歩VS武だね。
してもいいんじゃないか？
エムデンの低く構えて相手に腰の入った体重の乗ったパンチを打たせない戦法は
一歩VS武だね。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 23:02:30.93 ID:aqsBQYau0
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 00:06:09.56 ID:VbS/FTIa0
もしエムデンが断頭バリエーション其の二以降を披露することなく終わったら
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 00:07:30.76 ID:SYfc4HWd0
本当に決勝がセスタスvsエムデンだったら笑うｗｗｗ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 00:45:42.62 ID:ZW6WfrHQ0
衛帝隊が上から目線なのがむかつく
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 01:01:02.53 ID:gp+2XpcK0
セスタス終わった後の話を今からするのもなんだけど
ザファルの若いころの外伝とかやってくれないかな
そのころにはシズヤスも６０超えてそうだけど
ザファルの若いころの外伝とかやってくれないかな
そのころにはシズヤスも６０超えてそうだけど
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 02:20:16.53 ID:Vrzrq1y+0
命捧げた相手に鉱山に売り払われた事知ったらマレクはどんな顔するやら
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 07:46:25.74 ID:LkfqzqML0
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 08:17:15.86 ID:tnmHNLf90
ザファル「・・・・。」
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 08:30:21.02 ID:SXOwprSP0
>>906
>ザファルの若いころの外伝とかやってくれないかな
シズヤス先生はセスタスの本編に専念してもらい、
ザファル先生の若い頃の話は、原作だけ描いて作画は別の人にまかせる。
そういえば、アシ上がりで画力は凄いけど、ストーリーがダメダメで、
「こいつには原作者つけたほうが本人のため」という新人漫画家がいたよね。
>ザファルの若いころの外伝とかやってくれないかな
シズヤス先生はセスタスの本編に専念してもらい、
ザファル先生の若い頃の話は、原作だけ描いて作画は別の人にまかせる。
そういえば、アシ上がりで画力は凄いけど、ストーリーがダメダメで、
「こいつには原作者つけたほうが本人のため」という新人漫画家がいたよね。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 12:50:07.79 ID:AIlQKiia0
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 14:59:45.00 ID:NqFVEM/A0
>>908
衛帝隊の描写を完全にミスったな
どんな闘士なのかと期待していたらカサンドーラはNT、
アドニスはヘッドライナーまがいの化物というオチ
あくまでも人として描くべきところを人外扱いで逃げてしまった
あれがシズヤスの限界なのかなとも感じたよ
釣られて先生までインフレし始めるし、安易なインフレは物語を破綻させる
衛帝隊の描写を完全にミスったな
どんな闘士なのかと期待していたらカサンドーラはNT、
アドニスはヘッドライナーまがいの化物というオチ
あくまでも人として描くべきところを人外扱いで逃げてしまった
あれがシズヤスの限界なのかなとも感じたよ
釣られて先生までインフレし始めるし、安易なインフレは物語を破綻させる
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 16:36:05.71 ID:K7AiQeXx0
先生と互角のデミトリアスが剣闘士複数を余裕で虐殺したのって
結構最初の方じゃなかったっけ？リアルさに拘る人的にアレはセーフなの？
自分も衛帝隊はあまり好きじゃないけど、トンデモさは最初からあった気がするけどな
結構最初の方じゃなかったっけ？リアルさに拘る人的にアレはセーフなの？
自分も衛帝隊はあまり好きじゃないけど、トンデモさは最初からあった気がするけどな
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 16:42:33.85 ID:zP71C/GI0
デミトリアスは石柱を蹴り一発で破壊するし
アドニスも盾を突き破る拳打を放ってたな
あとソルレオンも人間離れすぎだった
アドニスも盾を突き破る拳打を放ってたな
あとソルレオンも人間離れすぎだった
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 17:30:56.56 ID:ObxDfx720
あのときデミはどうやって腕をもぎとったんだろうな
今見返したけどどう見ても素手でやってる
ソルレオンどころの騒ぎじゃねーぞ
今見返したけどどう見ても素手でやってる
ソルレオンどころの騒ぎじゃねーぞ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 18:18:58.56 ID:oMFcw1AQ0
そもそもセスタスはリアル格闘漫画じゃないし誇張表現や脚色なんて漫画には必要不可欠な演出だろ
それが無い漫画は逆につまらないし漫画でやる必要がない
てか衛帝隊みたいな人外を最初に出したのはインフレ対策なんだろう
問題になるのは人外が次々出てきて衛帝隊が小物化することだから
そうならないように衛帝隊が後発の人外キャラをボコる仕組み
それが無い漫画は逆につまらないし漫画でやる必要がない
てか衛帝隊みたいな人外を最初に出したのはインフレ対策なんだろう
問題になるのは人外が次々出てきて衛帝隊が小物化することだから
そうならないように衛帝隊が後発の人外キャラをボコる仕組み
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 18:20:57.89 ID:j/3QFPAT0
殺し屋イチで素手で腕をちぎった男がいたね。
もっとも相手が拘束されていて、さらに時間もかけられたようだけれど。
まあ、単純に引っ張れば腕ってちぎれるんじゃないかな。どのくらいのチカラが必要かしらんが。
もっとも相手が拘束されていて、さらに時間もかけられたようだけれど。
まあ、単純に引っ張れば腕ってちぎれるんじゃないかな。どのくらいのチカラが必要かしらんが。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 20:24:51.75 ID:vI1Sv23f0
あの時代の食事で摂れる栄養は現代に比べたら遥かに乏しいから
骨や筋肉も現代人に比べてもろいんだよ
と理由を適当にでっち上げてみる
骨や筋肉も現代人に比べてもろいんだよ
と理由を適当にでっち上げてみる
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 20:27:59.59 ID:SYfc4HWd0
気持ち悪い話で恐縮だが、お前らだって3歳児くらいの腕ならもげるだろ
つまりそういう事だ
つまりそういう事だ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 20:47:39.09 ID:GouI3yXN0
エムデンかっこよかったな。
相手は言ってることかっこよかったけど、拳闘なめすぎだったと思う
相手は言ってることかっこよかったけど、拳闘なめすぎだったと思う
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 20:56:11.89 ID:1RprSQie0
このトーナメントが終わるのは何年後になるのだろうか・・・
いつになったらルスカと戦うのか
いつになったらルスカと戦うのか
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 21:05:52.41 ID:nTZrv+bO0
デミが常識で測れるレベルの腕力なら居酒屋のおっちゃん涙目にならずにすんだろｗ
タイタンの戦いとかインモータルズじゃないんだから暴れすぎたろ二人とも
タイタンの戦いとかインモータルズじゃないんだから暴れすぎたろ二人とも
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 21:12:33.96 ID:NqFVEM/A0
>>916
それ半分セスタスを否定してるのと同じだろ・・・
古代拳闘に近代ボクシングを持ち込んだら？というコンセプトで
オカルトパワーや非現実的な表現を極力排除した作品だからこそ
先生の理に適った技術が生きていたしそれが楽しかったと思うが
他の作品をみれば解るようにオカルトにはオカルトで対抗するしかなくなる
カサンドーラなんてどうやって戦えばいいんだ・・・
それ半分セスタスを否定してるのと同じだろ・・・
古代拳闘に近代ボクシングを持ち込んだら？というコンセプトで
オカルトパワーや非現実的な表現を極力排除した作品だからこそ
先生の理に適った技術が生きていたしそれが楽しかったと思うが
他の作品をみれば解るようにオカルトにはオカルトで対抗するしかなくなる
カサンドーラなんてどうやって戦えばいいんだ・・・
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 21:14:48.59 ID:stuPl3F80
根本的な問題だが、物語にはファンタジーの部分は不可避的に生じるものだと思うし、
そこは飲み下さなきゃいけない部分じゃないか？
端から端まで現実の範疇から一歩も出なかったら物語として面白くはないだろうし、
あんまり現実的かどうかにこだわりすぎるのは無粋じゃないか？
そこは飲み下さなきゃいけない部分じゃないか？
端から端まで現実の範疇から一歩も出なかったら物語として面白くはないだろうし、
あんまり現実的かどうかにこだわりすぎるのは無粋じゃないか？
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 21:51:19.14 ID:IkFPdoA/0
>カサンドーラなんてどうやって戦えばいいんだ・・・
別にこっちから一切仕掛けずに後攻のみでふつうに勝てるんじゃね？
あの手の未来予知キャラの負けパターンとしては、
「早すぎて予知できない」か「自分の死ぬ姿が見えてしまう」あたりか
別にこっちから一切仕掛けずに後攻のみでふつうに勝てるんじゃね？
あの手の未来予知キャラの負けパターンとしては、
「早すぎて予知できない」か「自分の死ぬ姿が見えてしまう」あたりか
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 22:04:43.56 ID:VLk5t9P50
カサンドーラ含め女キャラには何かしらの設定が付くのは仕方ない部分はあるでしょ
現実的に言ったら屈強な男に女が生身で適う道理なんて無い訳だし
でも物語のバランス的に男ばかりだとむさ苦しすぎるから女キャラは必要、苦肉の策と見るべきじゃないかなぁ
>>924
同意。漫画でファンタジー要素を排除するのは不可能だよね
現実的かどうかに拘って見てしまうとセスタスは最初から粗だらけだと思うし
ある程度の誇張や脚色は大目に見ても良い気がする
現実的に言ったら屈強な男に女が生身で適う道理なんて無い訳だし
でも物語のバランス的に男ばかりだとむさ苦しすぎるから女キャラは必要、苦肉の策と見るべきじゃないかなぁ
>>924
同意。漫画でファンタジー要素を排除するのは不可能だよね
現実的かどうかに拘って見てしまうとセスタスは最初から粗だらけだと思うし
ある程度の誇張や脚色は大目に見ても良い気がする
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 22:06:08.00 ID:NLuWMyjq0
>カサンドーラなんてどうやって戦えばいいんだ
俺は逆の意味でこれで良かった捉えているよ。
衛帝隊の中でも普通のおなごの体格・筋力・スピードのカサンドーラが
オカルト無かったらそれこそどうやって戦うんだろ
エッダみたいなガチムチのカサンドーラなんて嫌だ
俺は逆の意味でこれで良かった捉えているよ。
衛帝隊の中でも普通のおなごの体格・筋力・スピードのカサンドーラが
オカルト無かったらそれこそどうやって戦うんだろ
エッダみたいなガチムチのカサンドーラなんて嫌だ
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 22:18:09.29 ID:85aAfq2V0
でも主流な筈の大型拳闘士が頂上決戦において皆無(ロキは拳闘ですらない)とか
もうなんかしっちゃかめっちゃかになってる気がする。
ってかさー出てくる奴出てくる奴
もう左右普通に使いこなしてちゃんとしたボクシングしよるんだもの。
だから、アドニス彗星拳とか無間とかウルトラインフレを巻き起こす。
常識的に戦ってるセスタスは、むしろあの時代ですら遅れてるんじゃないかとすら。
作者がボクシング好きなのは凄くわかるんだけど
近代ボクシング的「攻防」を描いちゃったら
セスタスのあの時代における優越点が無くなっちゃうんだよ。
それで仕方なく超人化させたら本末転倒だろうと・・・
もうなんかしっちゃかめっちゃかになってる気がする。
ってかさー出てくる奴出てくる奴
もう左右普通に使いこなしてちゃんとしたボクシングしよるんだもの。
だから、アドニス彗星拳とか無間とかウルトラインフレを巻き起こす。
常識的に戦ってるセスタスは、むしろあの時代ですら遅れてるんじゃないかとすら。
作者がボクシング好きなのは凄くわかるんだけど
近代ボクシング的「攻防」を描いちゃったら
セスタスのあの時代における優越点が無くなっちゃうんだよ。
それで仕方なく超人化させたら本末転倒だろうと・・・
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 22:44:43.81 ID:12Q72ln70
確かに元々のスタンスとしては体格のみを武器とした大型拳闘士を近代ボクシング技術で打ち倒すってところだろうけど、
相手が古式ゆかしい大型拳闘士のみだと毎回同じ展開になるか、どんどん楽勝になるかしかないからねぇ
漫画として続けていくには大型拳闘士は解放奴隷の職業拳闘士のオッサンが、セスタスの対戦相手としては最後になるんじゃね
相手が古式ゆかしい大型拳闘士のみだと毎回同じ展開になるか、どんどん楽勝になるかしかないからねぇ
漫画として続けていくには大型拳闘士は解放奴隷の職業拳闘士のオッサンが、セスタスの対戦相手としては最後になるんじゃね
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 22:45:22.95 ID:IkFPdoA/0
バキも連載当初はリアルな格闘技漫画を描こうという志があったらしいぞ？
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 22:54:50.38 ID:/kGG1TD60
バキは股間がリアルそう
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 22:59:21.29 ID:Vrzrq1y+0
>>930
館長がいきなり土管を粉にしちゃう漫画だけどな
館長がいきなり土管を粉にしちゃう漫画だけどな
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 23:09:01.83 ID:85aAfq2V0
>>929
それでいいと思うんだよねー
異質の技に体格が乗ってどんどん昇って行って
それで無双状態になるのが本来の姿であって。
先生の真の武器が無間とか言われたとき、ガックリ来なかったか？
セスタスの完成系、つまり心技体が揃い
近代ボクシングの完成系みたいになったのが先生だと思ってたぜ、俺は。
それが、妖怪超能力バトルの主人公的な超越者だったとかさ、
何なのそれって話だろ。
ずっとセスタス好きで読んでたけど、このダレ方と迷走はほんと残念。
それでも、まだ読み続けはするだろうけど、
何処へ辿り着くんだろね、セスタスは・・・・
それでいいと思うんだよねー
異質の技に体格が乗ってどんどん昇って行って
それで無双状態になるのが本来の姿であって。
先生の真の武器が無間とか言われたとき、ガックリ来なかったか？
セスタスの完成系、つまり心技体が揃い
近代ボクシングの完成系みたいになったのが先生だと思ってたぜ、俺は。
それが、妖怪超能力バトルの主人公的な超越者だったとかさ、
何なのそれって話だろ。
ずっとセスタス好きで読んでたけど、このダレ方と迷走はほんと残念。
それでも、まだ読み続けはするだろうけど、
何処へ辿り着くんだろね、セスタスは・・・・
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 23:22:32.81 ID:wmQT/Cki0
自分は根底はヒューマンドラマとして見てるから、折り合いはつけれるかな
今後、異能力に目覚めてエネルギー波の応酬とか空飛んだりとか、
振り下ろした拳が地面に当たると巨大なクレーターが起きたりしないかぎりはね
今後、異能力に目覚めてエネルギー波の応酬とか空飛んだりとか、
振り下ろした拳が地面に当たると巨大なクレーターが起きたりしないかぎりはね
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 23:27:49.51 ID:/ttnpacV0
好みの問題だと思うが、俺は迷走とまでは思わないな。
むしろ今の展開を楽しんでる。
まぁ、セスタスを読む際にどこに重点を置いてるかによってその辺の見方って変わってくるんだろうな。
むしろ今の展開を楽しんでる。
まぁ、セスタスを読む際にどこに重点を置いてるかによってその辺の見方って変わってくるんだろうな。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 23:35:13.74 ID:85aAfq2V0
いや、ドラマ面は秀逸だし、その部分については余裕で読めるんだけど
ボクシング面については、完全に迷走しちゃったなあって。
まず大型選手居ない、皆普通にボクシングやっとる、そして超人異能者揃い。
こんなキモいボクシングモドキを見せられるなら、
それこそサッサとセスタス無双にして、話を進めてくれと。
てか、地に足がついた拳闘ってのは、物語と両輪だと思うんだよね。
その一方が超人決定戦になっちまうと、なんか、違うんだよな・・・・
ボクシング面については、完全に迷走しちゃったなあって。
まず大型選手居ない、皆普通にボクシングやっとる、そして超人異能者揃い。
こんなキモいボクシングモドキを見せられるなら、
それこそサッサとセスタス無双にして、話を進めてくれと。
てか、地に足がついた拳闘ってのは、物語と両輪だと思うんだよね。
その一方が超人決定戦になっちまうと、なんか、違うんだよな・・・・
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 23:46:10.99 ID:SYfc4HWd0
てか多少現実離れしようが面白けりゃ良いと思うんだが
ぶーぶー言ってる奴は漫画に何を求めてるんだ？
ドラゴンボールみたいに光線出すわけじゃないし、聖闘士星矢みたいに光速拳出すわけじゃねーし
リンかけみたいに試合場の壁まですっ飛んでいくわけでもないだろう
ぶーぶー言ってる奴は漫画に何を求めてるんだ？
ドラゴンボールみたいに光線出すわけじゃないし、聖闘士星矢みたいに光速拳出すわけじゃねーし
リンかけみたいに試合場の壁まですっ飛んでいくわけでもないだろう
まぁ正直、俺も無間はちょっとガッカリだった
敵が異能やら現実離れした身体能力やらでも極限まで鍛えた近代ボクシングで打ち勝つのが
ザファルの、そして将来のセスタスのスタイルだと思ってたからなぁ
敵側に異能者とかイロモノが揃ってることについては俺は抵抗ないんで、今の展開はあんま不満ないけどね
敵が異能やら現実離れした身体能力やらでも極限まで鍛えた近代ボクシングで打ち勝つのが
ザファルの、そして将来のセスタスのスタイルだと思ってたからなぁ
敵側に異能者とかイロモノが揃ってることについては俺は抵抗ないんで、今の展開はあんま不満ないけどね
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 00:09:50.45 ID:3khh8xrC0
まあ衛帝隊関連の試合がつまらんのは事実だからなぁ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 00:23:07.58 ID:Gz3WVwyvO
セスタスは
尻を楽しむ漫画なんだよ
尻を楽しむ漫画なんだよ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 00:26:50.70 ID:Gz3WVwyvO
ショタ路線でどこまでも
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 00:33:32.21 ID:UrzuyIRX0
たまに同じような事書いてる人がいるけど、
古代の力が強くて頑丈な巨漢しか残れない拳闘で、自分より体格で勝る相手と戦わなきゃならなくなったら
いかに相手の攻撃を受けずに自分の攻撃を当てるかという方向で考える選手ってむしろ普通に出てくると思うんだよな。
そして、運動能力に優れてたら結果的に近代ボクシング的な戦い方をする選手が出てきてもおかしくないと思う。
近代ボクシングだってたかだか１９世紀末から位の１００年そこそこの時代しか経てないわけだし、
セスタスの時点でで数世紀の歴史があればかなりの高いレベルに達していてもおかしくないと思う。
大抵のスポーツは現代＞昔だと思うけど、昔＞現代の競技もあるんじゃないかなと思う。
剣術とか。
古代の力が強くて頑丈な巨漢しか残れない拳闘で、自分より体格で勝る相手と戦わなきゃならなくなったら
いかに相手の攻撃を受けずに自分の攻撃を当てるかという方向で考える選手ってむしろ普通に出てくると思うんだよな。
そして、運動能力に優れてたら結果的に近代ボクシング的な戦い方をする選手が出てきてもおかしくないと思う。
近代ボクシングだってたかだか１９世紀末から位の１００年そこそこの時代しか経てないわけだし、
セスタスの時点でで数世紀の歴史があればかなりの高いレベルに達していてもおかしくないと思う。
大抵のスポーツは現代＞昔だと思うけど、昔＞現代の競技もあるんじゃないかなと思う。
剣術とか。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 01:00:00.33 ID:R3xJVawp0
しかし、明らかに全く異質なことをやっているってずっと語ってたし、
それこそが、先生とセスタスが磨き上げた「芸術」ちゃうんかと。
だからこそ、ネロは賞賛したんじゃないのかと。デミは恐れたんじゃないのかと。
デミの眼を奪ったのが無間だってんなら、もうそれボクシングじゃねーじゃんってなあ。
セスタスが目指す、見果てぬ芸術の到達点がそれって哀し過ぎね？
せめて、膝が逝ったあとで長年かけて編み出した、何度も撃てないとかの制限付きの、
仙人ザファルの対デミ想定の究極の一手とかならわからんでもないが。
それこそが、先生とセスタスが磨き上げた「芸術」ちゃうんかと。
だからこそ、ネロは賞賛したんじゃないのかと。デミは恐れたんじゃないのかと。
デミの眼を奪ったのが無間だってんなら、もうそれボクシングじゃねーじゃんってなあ。
セスタスが目指す、見果てぬ芸術の到達点がそれって哀し過ぎね？
せめて、膝が逝ったあとで長年かけて編み出した、何度も撃てないとかの制限付きの、
仙人ザファルの対デミ想定の究極の一手とかならわからんでもないが。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 01:17:28.57 ID:IkAXvTE80
無間ってのは格闘技にもあるんだよ。
ただし、威力はさすがに漫画みたいなことないし、実は溜めが必要な
のでタイムラグはあるので、起こりは分かったりする。
ただし、威力はさすがに漫画みたいなことないし、実は溜めが必要な
のでタイムラグはあるので、起こりは分かったりする。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 01:18:11.77 ID:Aw61DhsB0
>>943
ボクシング技術をベースにしてるけど
純粋なボクシングではないでしょ
ラビットパンチやキドニィブロー、極めつけは断頭だし
とりあえずセスタスの基本的な戦い方が変わらないはずだし、
まぁ無間が連発されるようになったら考え物だけど
密着状態からの奥の手が無間ってくらいなら良いと思うけど
ボクシング技術をベースにしてるけど
純粋なボクシングではないでしょ
ラビットパンチやキドニィブロー、極めつけは断頭だし
とりあえずセスタスの基本的な戦い方が変わらないはずだし、
まぁ無間が連発されるようになったら考え物だけど
密着状態からの奥の手が無間ってくらいなら良いと思うけど
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 07:38:26.30 ID:OSXv2ool0
>>936
ドラマの部分は相変わらず魅力的なんだよな
しかし格闘に関しては御膳試合前後で世界観がガラリと変わってしまった
今更、無かったことにも出来ないから必殺技を出さざるを得なくなった
>>937
光速拳ならアドニスがさんざん披露してるだろ
人間に知覚不能なパンチだぜ。聖闘士の技とどう違うんだ？
そのうち無間で相手がすっ飛んで行きそうな悪寒ｗ
ドラマの部分は相変わらず魅力的なんだよな
しかし格闘に関しては御膳試合前後で世界観がガラリと変わってしまった
今更、無かったことにも出来ないから必殺技を出さざるを得なくなった
>>937
光速拳ならアドニスがさんざん披露してるだろ
人間に知覚不能なパンチだぜ。聖闘士の技とどう違うんだ？
そのうち無間で相手がすっ飛んで行きそうな悪寒ｗ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 07:56:13.35 ID:2rBddTN+0
おれは、ある程度なら良いとおもうけどね、だってどんなにそういった技ともっていたとしても
個人では絶対に勝てない、組織等々があるからね、ちょっとした個性がないと作りて側もおもしろくないしね
個人では絶対に勝てない、組織等々があるからね、ちょっとした個性がないと作りて側もおもしろくないしね
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 08:44:57.36 ID:E2MUCmLn0
かなりきついタイトロープ渡ってるよねこの作品
作者はたいそう苦慮してるんだろうなぁ
作者はたいそう苦慮してるんだろうなぁ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 09:06:17.79 ID:8bGgbpaz0
個人的にはこのまま衛帝隊が最強という設定のままなら
多少ファンタジックでもまあいいかで読める
頼むからじつは衛帝隊より強い奴らがいましたとかは
勘弁してほしいセスタスでも今回は優勝は避けて欲しいし
多少ファンタジックでもまあいいかで読める
頼むからじつは衛帝隊より強い奴らがいましたとかは
勘弁してほしいセスタスでも今回は優勝は避けて欲しいし
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 11:44:44.06 ID:V/pmIYXS0
ケルベロスは１度出たきりだがこのまま出ないのもありえるのかな
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 12:06:38.81 ID:3XXmWclC0
>>942
というか参加者大半が少なくとも小さくは無いと思う
ロキは規格外だがムタンガもかなり長身
>>944
無間は今のセスタスじゃ絶対的に使う条件が足りないけど
無理に覚えさすんじゃなく、セスタスなりに体現してくれればと思う
要は何かしらゼロ距離打撃が決まればいいって話
というか参加者大半が少なくとも小さくは無いと思う
ロキは規格外だがムタンガもかなり長身
>>944
無間は今のセスタスじゃ絶対的に使う条件が足りないけど
無理に覚えさすんじゃなく、セスタスなりに体現してくれればと思う
要は何かしらゼロ距離打撃が決まればいいって話
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 19:33:17.31 ID:h8HZbyqx0
セスタス「これが俺が辿り着いた高み…無間をも超える奥義だ！ ルスカ！」
幻 突 ！
幻 突 ！
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 20:40:37.69 ID:bmGzm/uh0
そしてダメージを共有する技に開眼するルスカ
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 20:47:16.84 ID:s81QfZsl0
>>871
>>114書いたの私だが、褒めていただきアリガトウ
次に予測
ユダヤ人の正体は、医者で貫手などで人体の急所を攻めてくる
親指で喉突きとか
>>902
心配するな、ソロンが驚異の戦闘スタイルで圧勝するよ
戦い方は、正統派拳闘士であるが
容姿が、すぽぽん～全裸！！！
>>114書いたの私だが、褒めていただきアリガトウ
次に予測
ユダヤ人の正体は、医者で貫手などで人体の急所を攻めてくる
親指で喉突きとか
>>902
心配するな、ソロンが驚異の戦闘スタイルで圧勝するよ
戦い方は、正統派拳闘士であるが
容姿が、すぽぽん～全裸！！！
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 21:01:24.11 ID:3XXmWclC0
>>954
ていうかこの先思いつく限りボクシングでは見られない
反則技が飛び交う展開になるのは間違いないな
そのフリーダムな土壌と作者の真面目さの化学反応が
この先どうなるかは何とも言えんが
拳闘的にも人物的にもエムデンはいいキャラだと再認識した
ていうかこの先思いつく限りボクシングでは見られない
反則技が飛び交う展開になるのは間違いないな
そのフリーダムな土壌と作者の真面目さの化学反応が
この先どうなるかは何とも言えんが
拳闘的にも人物的にもエムデンはいいキャラだと再認識した
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 21:13:40.20 ID:ozemUH+P0
もし古代ローマにボクシング技術があったら？
な漫画だったのに
衛帝隊という変態集団や
デモクリトリス先生がボクシング技術をばらまいてるせいで
セスタスは単に動体視力の優れた優男に
な漫画だったのに
衛帝隊という変態集団や
デモクリトリス先生がボクシング技術をばらまいてるせいで
セスタスは単に動体視力の優れた優男に
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 21:30:18.24 ID:Jq8JoPbn0
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 22:55:47.72 ID:HQgbitQy0
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 23:11:52.51 ID:OSXv2ool0
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 23:15:16.91 ID:rIHC5tOT0
何をするだーゆるさん
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 23:30:18.02 ID:2rBddTN+0
ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 00:14:21.94 ID:ser7LLaU0
実際、抜き手ってどんなもんなんだろ？
動く相手に対して行って下手をしたら、指折ったり、何本か間接が逆に曲がったりして
相手よりも自分のほうがダメージでかくなったりして・・・。
動く相手に対して行って下手をしたら、指折ったり、何本か間接が逆に曲がったりして
相手よりも自分のほうがダメージでかくなったりして・・・。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 01:26:11.15 ID:dukszfcC0
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 01:53:09.66 ID:EAZqWiIA0
固いもんより柔らかいもんのほうが危ない
白鵬はぶつかった時の感触がなさすぎて、稽古相手に首の怪我続出らしい
白鵬はぶつかった時の感触がなさすぎて、稽古相手に首の怪我続出らしい
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 03:57:55.97 ID:TsGYP+4Z0
俺はずーと前から衛帝隊はイランて思ってる
アドニスとルスカ以外はイラン
カサンドラなんてブリタニクスとの絡みも無意味だったしブスだしページの無駄もいいところだ。
それよりアシュレイ出せアシュレイ
アドニスとルスカ以外はイラン
カサンドラなんてブリタニクスとの絡みも無意味だったしブスだしページの無駄もいいところだ。
それよりアシュレイ出せアシュレイ
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 07:12:57.23 ID:62l8BN6W0
アシュレイね、めちゃめちゃ出してほしいけど、どうなんだろうね
でてきたら、セスタスが童貞喪失しそうでこわいね
でてきたら、セスタスが童貞喪失しそうでこわいね
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 07:19:24.91 ID:PjpbvoQ20
童貞喪失しても別にええやん
むしろ二人エッチ並みにアシュレイとやりまくってもいい
もしも古代ローマに近代セックス技術があったら？って感じで
むしろ二人エッチ並みにアシュレイとやりまくってもいい
もしも古代ローマに近代セックス技術があったら？って感じで
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 09:32:25.93 ID:62l8BN6W0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 09:33:43.37 ID:inrFxdaz0
性奴死闘伝セクロス
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 09:43:50.25 ID:QKa6Icbu0
衛帝隊好きだけどなードライゼンかっこいいじゃない
ミスター・スポックも強そうだし
ミスター・スポックも強そうだし
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 09:53:13.79 ID:tctkJTC00
闘技大会編がこのペースだと終わるのは何年後になるのやら…
こっちの話もいいけど
ルスカとサビーナ様とオクタヴィアの愛憎劇を楽しみにしてるんだがなぁ
こっちの話もいいけど
ルスカとサビーナ様とオクタヴィアの愛憎劇を楽しみにしてるんだがなぁ
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 11:36:43.34 ID:vJzeh8XN0
>ルスカとサビーナ様とオクタヴィアの愛憎劇を楽しみにしてるんだがなぁ
エムさん「…」
かわいそうだから、エムさんも混ぜてやろうよw
エムさん「…」
かわいそうだから、エムさんも混ぜてやろうよw
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 11:53:17.07 ID:inrFxdaz0
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 12:20:03.63 ID:r2qOiDUO0
マレクって本職じゃないけど、本職であんなにも分かりやすい決め技持ってたら
スゲー人気出るだろうな、もちろんそれで勝てればの話だが
元々地力はあったけど予選で本職に苦戦して限界を感じて奇襲を考えた、と背景を想像
セスタスvsイオタは正統派同士のハイレベルな試合になりそうだ
スゲー人気出るだろうな、もちろんそれで勝てればの話だが
元々地力はあったけど予選で本職に苦戦して限界を感じて奇襲を考えた、と背景を想像
セスタスvsイオタは正統派同士のハイレベルな試合になりそうだ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 14:30:01.13 ID:FSRvkecz0
混ぜて貰っても、１人で踊るエムさん…
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 21:42:26.11 ID:kOYBS3IC0
そもそもこのどうでもいい長いエピソード
物語全体の中でどういう意味合いがあるんだ
物語全体の中でどういう意味合いがあるんだ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 22:43:34.60 ID:FYtrgII00
格闘技の漫画で展開に困ると、天下一武闘大会が始まるのは、よくあることだよ…
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 22:45:11.40 ID:W5d+PmmH0
まあ大会がそのまま進行するとは限らんしな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 22:47:29.17 ID:2S7HL2uP0
セスタスって休載多いし長期休載もあったし、
デミvsザファルとか過去の描写も幾つかあったから、
後々まで話の展開決まってると思ってたんだけどそうでも無いみたいだな。
いつぞやの作者コメントでも、この後どうしようみたいなこと言ってたし。
デミvsザファルとか過去の描写も幾つかあったから、
後々まで話の展開決まってると思ってたんだけどそうでも無いみたいだな。
いつぞやの作者コメントでも、この後どうしようみたいなこと言ってたし。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 22:51:40.51 ID:XmS6UwER0
ベルセルク並みに知名度がありゃもうちょいのんびり進行できたんだろうけどな
大会でキャラ使い捨てにするのはもったいない
本来なら各エピソードでキャラ立て→大会のほうが盛り上がるのは間違いないし
大会でキャラ使い捨てにするのはもったいない
本来なら各エピソードでキャラ立て→大会のほうが盛り上がるのは間違いないし
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 00:14:26.28 ID:ynDmeFYL0
マイナー紙が次々と廃刊になっていく、このご時世で
何年掛かるか分からない物語の完結まで、果たして
雑誌のほうが持ってくれるかどうか
廃刊してもベルセルクなら、他紙でも十分拾ってくれるだろうけど・・・
何年掛かるか分からない物語の完結まで、果たして
雑誌のほうが持ってくれるかどうか
廃刊してもベルセルクなら、他紙でも十分拾ってくれるだろうけど・・・
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 02:07:28.20 ID:r9QX2R5z0
セスタスの実質優勝しかないだろ
話すすめるには
話すすめるには
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 02:40:20.98 ID:Rl4B2bcF0
一回戦負けで「世の中上には上がいる…」的な展開でもいいんだけどその後が苦しそうだな
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 03:16:35.62 ID:PmEOAhza0
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 04:45:01.94 ID:UoPMPtvm0
セスタス犯したい
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 06:14:28.40 ID:vPszc6f/0
逃げて！！セスタス逃げて！！
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 07:48:11.79 ID:4skVzJ2f0
展開速めて、内容スカスカになったら元も子もないだろ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 11:10:59.44 ID:lGfbyzTE0
この漫画1997年から連載してるのか・・・
少なくともあと10年は続きそうだなｗｗｗ
少なくともあと10年は続きそうだなｗｗｗ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 12:34:57.09 ID:r9QX2R5z0
>>987
技来先生ならスカスカにはしないだろ。
現時点でのセスタスの課題は涙もろさと破壊力と対総合格闘技能力
この大会で立ち会いで一呼吸おいた状態での破壊力(ザファル先生の七割位)は完成させて良い。
次の一年(作中では三年)で総合の試合を描いて、寝た状態や浮いた状態から拳・肘・膝・頭での無限を出せるようにして素手格闘では衛帝隊に勝てるレベルに
次の一年で対武器格闘を試合ではない実戦でこなす。アシュレイとの再開・セクロス・死別を入れて、涙もろさを克服(少年編とのシンクロ)
ここまで休載を入れて三・四年
これでやっと今のルスカと同じ土俵だもん
技来先生ならスカスカにはしないだろ。
現時点でのセスタスの課題は涙もろさと破壊力と対総合格闘技能力
この大会で立ち会いで一呼吸おいた状態での破壊力(ザファル先生の七割位)は完成させて良い。
次の一年(作中では三年)で総合の試合を描いて、寝た状態や浮いた状態から拳・肘・膝・頭での無限を出せるようにして素手格闘では衛帝隊に勝てるレベルに
次の一年で対武器格闘を試合ではない実戦でこなす。アシュレイとの再開・セクロス・死別を入れて、涙もろさを克服(少年編とのシンクロ)
ここまで休載を入れて三・四年
これでやっと今のルスカと同じ土俵だもん
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 13:44:15.72 ID:vPszc6f/0
なんとなく、セスタス（アシュレイ）のＡＡないかな、ってぐぐったら、そもそも全然なかった
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 13:46:39.08 ID:QspH7knE0
知名度の低さが逆にすごい
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 14:41:40.04 ID:PmEOAhza0
漫画的な誇張が控えめで正直起伏に乏しい部分は否めないけど
でもそれで読ませるってのは凄い事だと思うよ
特に言葉に関してはこれほど無責任な事を言わない漫画って
他に無いんじゃないだろうか、本当に美しいと思う
でもそれで読ませるってのは凄い事だと思うよ
特に言葉に関してはこれほど無責任な事を言わない漫画って
他に無いんじゃないだろうか、本当に美しいと思う
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 19:05:44.46 ID:58KHxA+b0
単純な根性論じゃなくて理に適った言葉が多いね
もっと評価されてもいい漫画だよ
もっと評価されてもいい漫画だよ
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 20:09:02.61 ID:XEnFQeKR0
デミの不死隊長へのツンデレとかね
「おめーのような田舎モンは知らん！そのまま死ね！！」と思ったら「貴様のような男を俺が知らぬとでも思ったか？名乗らずともお前の強さは判っているさ･･･」だったもんな
「おめーのような田舎モンは知らん！そのまま死ね！！」と思ったら「貴様のような男を俺が知らぬとでも思ったか？名乗らずともお前の強さは判っているさ･･･」だったもんな
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 23:44:55.75 ID:C310Ya2R0
次スレはよ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 23:51:42.61 ID:AeB4s0840
ツンデレってゆーか衆人監視の中、立場上あーゆう態度で臨むしかないでしょ
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 00:33:29.34 ID:RZ2oC9jj0
デミの武人肌と忠誠心を上手く包括したセリフだよな
小理屈抜きにカッコええわ
墓に入れると思うなよ！とかリアルで言ってみてえｗ
しかし次回まで間が空くな・・・次スレが暫く懐慢スレ化しそう
小理屈抜きにカッコええわ
墓に入れると思うなよ！とかリアルで言ってみてえｗ
しかし次回まで間が空くな・・・次スレが暫く懐慢スレ化しそう
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 00:56:07.74 ID:OlgTJgtm0
公人としての発言と私人としての賞賛はまた別って事だね
そういや1巻は12話分で2巻は10話分、今現在未収録分は8話分あるけど、3巻は何話収録だろうね？
そういや1巻は12話分で2巻は10話分、今現在未収録分は8話分あるけど、3巻は何話収録だろうね？
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 03:14:16.94 ID:LiLP7SvZ0
まだまだ都竹よ
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 03:15:53.22 ID:LiLP7SvZ0
尺八センゴク万寿饅頭
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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