【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part17

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 17:28:07.71 ID:0xleeEsO0

前スレ
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325862345/

作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年度7月号で読み切り掲載。
ハーメルンのバイオリン弾き～シェルクンチク～：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ハーメルンのバイオリン弾き愛のボレロ（同人誌）

過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
過去ログは>>2
次スレは>>980辺りで立てること

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 17:30:23.96 ID:0xleeEsO0

ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318001826/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307347715/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296912888/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283441638/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1267790847/

関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き　ｼｪﾙｸﾝﾁｸ　アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1315224166/
ハーメルンのバイオリン弾き　第14楽章（懐アニ平成板）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1256498446/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 17:33:32.61 ID:0xleeEsO0

作者のブログ
ttp://michiakiblog.cocolog-nifty.com/blog/
打たれ弱いぞ
優しくしてね

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 17:35:23.54 ID:vl1XRVNK0

渡辺とかわせは一心同体
つーかある意味渡辺がかわせの子分ｗ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 18:57:05.91 ID:hDlBaaM+0

>>1おつ
かわせの所のハーメル回顧録は渡辺公認のコンテンツだから
テンプレ入れても良かったかもね

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 20:18:06.91 ID:0xleeEsO0

アシのかわせブログのハーメル回顧録（作者公認）
ttp://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/cat1810128/

かわせ
ファントムでは原案協力として参加
長年ハーメルン（旧・シェルクンチク）製作に関わってきた人物
渡辺にブログや電子書籍を薦めたのもかわせ
詳しくは専用スレをどうぞ

【３０円の】かわせひろし隔離スレPart3【値打ちもない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328717544/

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 20:22:24.67 ID:KLeYTdQE0

スレで時々話題に上る「かわせひろし」なる人物について

・長年ハーメルン（旧・シェルクンチク）製作にかかわってきた古株アシスタント
・ファントムデッドオアアライブでは原案協力
・渡辺に電子書籍の販売の仕方を教えた（パブーにupするだけ）

渡辺作品との関わりについて詳しくは本人ブログ、
かってに応援団　ttp://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/
カテゴリーハーメル回顧録を読むか、ブログ内を「ナベ先生」で検索。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 21:39:17.03 ID:gc1ac+q50

前スレに湧いた携帯馬鹿に一言
スレに来たのが最近の新参なら黙ってROMってろ
空気が読めないなら黙ってスレ見るのやめろ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 22:08:36.60 ID:kxol5eyG0

そもそも噛み付いてきた意味がわからなかった

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 22:27:24.81 ID:N1jlZHPVO

>>1
乙age

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 22:33:51.65 ID:GDOfEQ6/0

最後の>>998であ、こいつ構うだけ無駄なタイプだと思ったわ

>>１乙です
公式アナウンス未だなしかあ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 23:40:45.10 ID:hgdmw2Gv0

>>１さん乙です

前スレのあのバカはかわせの成りすましだよ
やる事なす事完敗なんでヒス起こして噛みついてきたんだよ
じゃないとなかなかあんなアホがそこいらにいる訳がない

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 01:57:48.82 ID:3Ud/2Sq50

自称関係者の場外乱闘に興味がない人間としては、何でもかんでも
「かわせ乙」で済ませるのも微妙な気持ちになるんだけども

それはさておき>>1乙
まったく脈絡ないけど続ハメって略称は微妙だと思ってる

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 03:49:47.54 ID:UZou4Dig0

内容も別な方向から微妙になりつつあるし

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 08:03:21.26 ID:5OWxBOp70

まさか本当に梶原ネタで通報されたわけじゃないよなあ
今通報もネットのお陰でハードル下がってるし

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 08:40:12.30 ID:5/E90G0F0

>>13
私も微妙だと思ってたわｗ愛ボレでいいじゃないか

数は減ったかもしれないけど確実に読んでくれてる読者がいる以上
頑張って描き続けてほしいものだよね

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 09:45:18.67 ID:epRBnAzhO

>8
まだ食い下がってんのか、しつけーよ。よっぽど癇に障ったんだなｗ
かわせだなんだ言ってる奴のが極一部だと知れカス
かわせのステマかお前？かわせに興味ない方が普通だから。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 11:07:50.98 ID:Z0SbOrWm0

>>15
ああいうネタのたびに何か言われたたら同人業界やっていけないような気がするんだがどうなんだろう
商業でもパロディやるし、最近だとジュエルペットのアニメが色々とカオスだったか

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 11:18:38.27 ID:LuMbfXLRO

>>17はアソコが少しアレくさいのでスルーでよろw

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 11:30:47.48 ID:UZou4Dig0

>>17はまだ食い下がってんのか、しつけーよ。よっぽど癇に障ったんだなｗ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 11:59:43.98 ID:hhR7E8RkO

端から見てる分には正直、どっちもどっちだ罠。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 12:17:24.57 ID:epRBnAzhO

>19-20
ろくに言い返せないから低レベルな返ししかできないのか…哀れだな、
かわせとか言う奴のファンって

>21
正直すまん
かわせファンを駆逐したかったが寄生が強すぎて無理だわコレ
普通の渡辺ファンの方々が寄生に耐えてるならこれ以上出しゃばらんよ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 12:17:32.61 ID:GA5/SkE20

梶原ネタが駄目なら大山倍達ネタもアウトだろ
フルートに首折らせたいからって嘘書くなよ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 12:18:08.62 ID:t5m7gvHQI

描き続ける気力があるかな。
編集とやり合う、商業誌で続ける気力もないのに
早くも2話目でこれだけ無様な対応して。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 12:54:19.52 ID:GA5/SkE20

読者がまだいるとは言っても150ダウンロードじゃモチベは非常に厳しくなってるだろ
プロ時代20000部は売れてたんだぜ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 13:37:42.78 ID:LuMbfXLRO

そうそうそれでいいんだよ、
駆逐とかよけいな事とかしないで大人しくしてな

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 13:51:42.09 ID:E1j/nLgQ0

農業やってるんだっけ？そっちが本業なのかな
漫画は息抜きに程度に描いて欲しいな

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 14:32:27.37 ID:2+7J8l0r0

発言すればするほど失言も増えていきそうで怖いので
必要以上に喋ってほしいとは言わないけど
プライベート殆ど話さないね　そういうところは賢いのに
どうして作品にもあらわれないのかなあ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 14:41:29.71 ID:epRBnAzhO

>26
お前よっぽど俺のこと好きなんだなｗｗｗｗｗ
これ以上はお前がスレの迷惑だから捨てアドでも晒せ、そっちで相手してやんよ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 16:19:01.03 ID:xrRBUNtr0

農業やってたのか、農業って相当上手くやらないと儲からないぞ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 18:45:19.58 ID:h27vLthr0

>>29
100年ROMってろ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 20:03:33.81 ID:epRBnAzhO

>31
だーから相手してほしいんだったら捨てアド晒せよ
どうせ晒す度胸も無いくせによｗあと何、100年ROMって？面白いと思ってんの？
迷惑だから黙っとけ短小包茎いやここはソチンと言うべきか

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 20:31:39.23 ID:qQARyUX60

渡辺ってどこ住みだっけ
農地持ってるなら西東京の方か？

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 20:35:48.70 ID:h27vLthr0

農業って言ったって
どうせ農業やってる俺カッコいいのファッション農業だろ…

つ～かかわせファンなんてここにはいねーよ阿呆が

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 20:43:44.57 ID:UZou4Dig0

前スレからアンタ一人だけうるさいよ？
他の住人の事も考えたら？

あと捨てアド晒せとか度胸
無いとかいいけどさ、逆に自分は晒す度胸とかあるのかね？

「先にお前が晒したらやってやる」とか
「こんな事にムキになってんじゃねーよダッセー」とかで
しっぽ巻いて逃げるのは無しにしてさ
出来るのそう言う事？言うからには逆にそれ位の事は出来るって事だよね

「バカ相手するのは疲れるわ―本気にしてやんのー
面白かったぜじゃあな！」とかでまさか逃げたりはしないよね

「なんだコイツキッモーＷ］とか言って失禁敵前逃亡とかも勘弁ね
で、晒せるのアンタ？もしかして晒す度胸無いの？にわかのハーメルファンの
>>32?　楽だよね言い逃げはＷまあ別にいいけどね、逃げても
笑わないからさ、そんな事はさ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 21:02:21.35 ID:0VFPKrEC0

いい加減相手にするのやめてくれよ･･･
そいつがわざと煽る様な事言って、非を押し付けようとしてるのは
見てりゃ分かるから

相手にしてると、同じ存在になってしまうよ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 21:03:52.79 ID:h27vLthr0

しかしアレだよな
このスレでかわせの話題が出るの嫌う奴って例外なくｷﾁｶﾞｲしか居ないなｗ
悪い意味で渡辺に深く関わっているのを無かった事にして話題を封殺しようとしてる時点でお察しだけど

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 21:20:39.01 ID:t5m7gvHQI

かわせがダダもらしにしてる個人情報から推測するに
軽井沢に近いとこだね、自分でも自宅の写真晒してるしね。
今時、就農支援制度があるから生きていけるかもね。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 21:26:15.09 ID:kIbIKKVU0

商売はできないに等しいから
そういう部分は委託してるのかな

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 21:53:02.54 ID:K2f4rRX60

まあ、そこんところは農協があるだろ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 08:51:20.94 ID:mADHIqWaO

>35ちゃんが一生懸命煽っちゃってくれてるからレスしてやるよ。お人好しだな俺
＞前スレからアンタ一人だけうるさいよ？他の住人の事も考えたら？
ブーメランって分かる？

お前が俺に一方的に相手してほしいんだからお前が晒すのがスジだろ
何勘違いしてんの？心底気持ちわりぃ奴だな
こっちはレス撤収しようとしてもお前の方からしつこく構ってほしがってんですが。自分のレス見直してみろ

敵前逃亡ってお前まんまじゃんｗｗｗそんなに話して欲しいならメアド晒せよｗ
できねーから俺を攻撃してかわそうと思ってんだろｗ姑息なんだよ。クズの常套手段だな
おっと、逃げるなよ？ｗ自分で言い出したことなんだからな。自分で退路を断つなんて凄いねー

＞出来るのそう言う事？言うからには逆にそれ位の事は出来るって事だよね
こんな安っすい挑発に乗って先にメアド晒させられると思ったのか？ｗ
まず自分で実践しろよ、できるんだろ？しっぽ巻いて逃げるのは無しなんでそ？
＞楽だよね言い逃げはＷまあ別にいいけどね、逃げても笑わないからさ、そんな事はさ
このブーメランは特大やでぇ

あと思いつく限りのパターン網羅して反論できないようにしたつもりなんだろうけど
逆にたったこれだけしか考えつきませんでした！って頭の悪さを露呈するだけだからやめた方がいいぞｗ
質問を質問で返す奴はマヌケって有名なAAがあるだろ、おばかちゃん。
あれと一緒で先にこっちが手本（捨てアド）見せる必要なんて無いんだよ
学校の先生じゃあるまいし、どれだけアホなんだよ。そういうのは校内だけでやってろ
てか捨てアド晒すのすら怖いチキンがよく喧嘩売れるなｗ

んで失禁敵前逃亡って何？単語つなげるだけの厨お得意の造語ですか。
それとも自分の書き込みに相手を失禁させるだけの威力があるとでも思ってるお花畑なのかい
まあ自分のこと敵って自覚してるだけ可愛いか

これ以上続けたらお前のほうが荒らし認定されるぞ
まあ自分で逃げないつってるんだから気が済むまで絡んでくるんだろうが
あと女でその負けず嫌いは性格悪いわぁ、直した方がいいぞ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 08:53:06.27 ID:mADHIqWaO

連投すまんが余りにかわせ儲が多すぎるので

>36-37
えー、お前らもまともじゃないよ。
キチガイて自分じゃキチガイって分からないから教えてあげるけど
他の健全な皆さんには悪いと思うがね

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 09:53:36.71 ID:scRhQKx2O

なんだやっぱりな
言い訳取り繕うのに朝まで考えてたんだ
構ってほしいとかそんな自分ルール縛りを作って長い逃げ口上、
カッコイイねえ、とどのつまり度胸がないので晒せませんと言いたかった訳だ、
ま、大目にみてやるよ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 10:14:05.08 ID:MbkFLq9N0

道ブロ更新
事情はちょっといえないらしいが結局二話は自主的な非公開だったんだな
事情何となく分かるけど…
三話と同時に復活とか言ってるけどお金払ってくれた人へのフォローはどうすんだろ
公開サイトもパブーから別の所に変えたりするのかね

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 10:25:18.93 ID:/7HlSaqm0

どこをどう見たらかわせ儲に見えるんだか…
余程かわせの話されたくないんだな
そんなにかわせの話されたくなければかわせに直接
渡辺の話するなって言ってこいヘタレが

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 11:28:18.48 ID:9h/gPqdkI

公開・販売サイトの複数化は歓迎するけど
今までに買ってくれた人の手前、パブーでの公開はやめるべきじゃないよな
パブーのシステムがよかったって人もいるかもしれないしな。
っつーか、これ以上うろたえないように急いで勉強しろよと。
せめて自分で電子書籍買ってて、スマホぐらい持ってる人と話しろ
携帯さえ持てないかわせは現実見てない、話聞くだけ無駄。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 11:28:33.86 ID:scRhQKx2O

あ、あと自分はちょっとアレな
近所の可哀想な長文野郎のかまって攻撃には
正直かまってやるのはしんどいし、アレとは違って周りの事も
気にするのでアレをスルーします、では最後に
なあ腰抜け、ちっとは渡辺作品の事語れよ、
お前が一番かわせかわせうるさいんだよ
発作か？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 12:25:26.80 ID:K+RUKTWe0

売れなくていじけたんじゃなく
やらかしたのか
どちらにせよ…

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 12:27:27.58 ID:mADHIqWaO

今日のキチガイはID:scRhQKx2OとID:/7HlSaqm0か。前者が重症だな

ID:scRhQKx2O＞
敵前逃亡＆言い逃げというブーメランを見事に成し遂げたか
素直に捨てアドは晒したくない、これ以上反論できませんと言えばいいのに
正真正銘クズなんだな。できないことは言うなよ、現実でも信用なくすぞ

ID:/7HlSaqm0＞
それそのまま返すわ
そんなにかわせの話したいのは何故なんだ？ステマだと認めろよ
そんでかわせの話したいなら専スレ行けや、あっただろ確か

かわせを知らないのは渡辺のにわかとか渡辺を貶めたのはかわせとか言ってることおかしいって気づけよ
普通の人たちは「かわせを知らない人にはテンプレいるかもね」で終わってただろ
あとかわせの話題を一切出していない。
毎回かわせのことを書き込んでる奴は一部の同じ連中だけ

お前らかわせ儲だけがかわせの話したくてウダウダしつこいし
かわせ話を排除しようとした俺に噛みついてくる。
しかもかわせの責任逃れのためにかわせの話題出させないようにしてるって？ｗ
異常だな。どれだけかわせとやらの幻覚と戦ってるんだ。本気で精神科行った方がいい

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 13:04:33.12 ID:qaDQfGfe0

ホモで無能のかわせ乙

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 15:01:25.52 ID:qg3sEdnU0

ホモで無能のかわせじゃ晒せないよなあ怖くてW

ホモじゃな、、、W

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 15:14:54.15 ID:mADHIqWaO

>50-51
ID変えてきたかｗ
ろくに反論できないからかわせ乙して悦に入るのがデフォなのな
さっさとかわせスレに帰れ。くせえんだよ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 15:26:38.44 ID:scRhQKx2O

いや、別人なんだがホモさん

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 15:34:02.48 ID:I7jtie0a0

お前がかわせの話題を嫌がる限りかわせの話題をやめない
アイツホモなだけじゃなくてショタだったよな
ホモでショタでヘタレとか人として存在価値ないよな

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 15:50:54.86 ID:scRhQKx2O

ショタもか、、、やれやれ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 15:51:35.75 ID:mADHIqWaO

>53-54
いやいや。俺はお前らが延々とかわせの話してるのを指摘しただけで
俺がかわせの話してるような責任転嫁するなよ。
どういう思考回路してんだ？？

それとその幼稚な文章は紛れもなく同一人物だからｗ
よしんば本当に別人だとしても同レベルのクズには違いない

長文だとその小さな脳みそに入らないようだから単刀直入に聞く。
何故そんなに渡辺道明のスレでかわせの話をしたがる？
かわせ儲じゃないと豪語するならこの質問に答えろよ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 17:18:33.80 ID:SD7/vhNM0

かわせのせいで渡辺が劣化した以外に理由あるのかと

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 17:28:24.10 ID:iF6a1Z7c0

特定の話題があったとして
その話題が好きじゃないから他の話題をふって流れを変えるのが普通の人
その話題がが自分にとって都合が悪い奴にに限って他の話題もふらずに
やめろとだけわめき出す
ほとんどのスレでこんな感じだよな
今のここでわめいてるホモも自分から他の話題ふらないし

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 18:18:48.53 ID:scRhQKx2O

まあそう言う事だホモ
ネット番長ぶるのもいいけど程度を知れ
それとわざわざテンプレができるくらい渡辺とかわせは公私ともに
密接な関係なんだ、作品に関しては渡辺のネームにチェックを入れたり
作品の構想とかを立案してファントムの原案とプロットとかしたり
あまつさえ旧作ハーメルの後半の話はかわせ自身が構成したと豪語している、
あとぶろぐでシェルのネタバレとかやってしまうからどうやっても
作品関連として出て来るんだって、それもあまりいい話題じゃない方で、否が応でもこのスレでかわせが
出て来るんだよ、まあ何言っても納得する気なさそうだけどな、ホモは

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:02:46.22 ID:mADHIqWaO

俺のことを蔑称したいならホモ以外にしろ。同性愛者を蔑んでまで俺のことを貶めたいのか
情けない低能どもが。程度が低くて相手するのも疲れるわ。小学生の集団かよ？

>57
＞かわせのせいで渡辺が劣化した以外に理由あるのかと
これマジで言ってるならお前相当だぞ
いいか、渡辺道明はいい大人だ。未成年でも赤ん坊でもなく、自分で責任が取れるし考えることができる
もしかわせが助言したとして、そのアイディアを選択し、受容したのは渡辺本人だ
つまり渡辺自身に責任がある

つまり「かわせのせい」なんてのは、お前がかわせのことを書き込みたいがための言い訳なわけだ
まったく正当性が無いことを知れ

もう一つ質問。
ここでかわせを叩いて、お前らのストレス発散以外でこのスレにとって何かメリットがあるのか？

>58
ブーメラン

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:05:51.03 ID:qg3sEdnU0

渡辺がポカやった時って大概かわせが関係してて
ブログとかに告ってたりするからなあ、渡辺通して批判の対象、
叩きになるのは今ではデフォ、こと電子書籍のこの顛末については
渡辺以上にかわせの（師匠なのに横柄な上から目線の対応）にかなり
来てる人は多い、今はもうあきらめに近い所もあるけどね、ホモ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:07:33.76 ID:mADHIqWaO

>59
ID:scRhQKx2Oこと失禁敵前逃亡ちゃんは、有言不実行を貫くことにしたのかい？
俺のことを責める前に自分がしでかしたことについてはスルーか？
不都合なことは見ざる聞かざるかｗ自己処理できない喧嘩は売るなよ、クソガキ

丁寧な説明は礼を言う。が、そこまで来るともうかわせ単体のアンチだろ。
アンチならアンチスレ立てればいい
ここでかわせの悪口書きまくっても、俺始め他の人は興味ないしスレチの上、駄レスで流れる
渡辺の情報・話題以外見たくない人間もいるんだよ
そこは理解しろ。お前らは何かにつけてかわせかわせと吠えまくっている
自覚がないなら過去スレ見てこい。さすがにここまで書いてやったら理解できるだろ

あと、ID:I7jtie0a0
＞お前がかわせの話題を嫌がる限りかわせの話題をやめない
こいつの荒らし宣言を叩かないのは何故だ？
渡辺スレでかわせの話題をやめないなんて迷惑なのは明白、
かわせ儲の寄生じゃねえかよ

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:10:08.40 ID:mADHIqWaO

>61
だからそれは渡辺の自己責任なわけだが分からないのか？
どれだけ頭悪いんだよ
社会経験ゼロのニートかお前

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:11:55.44 ID:qg3sEdnU0

じゃあショタか？てか蔑称されたいの？

ゴミとかでいい？キングとかゴッドとか？でもホモなんだろ？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:16:56.68 ID:mADHIqWaO

>64
お前は一体何と戦ってるんだ？
あと安価くらい付けろおばかちゃん

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:22:04.97 ID:q2pOF6N50

かわせが自分からゲロってるのに渡辺一人に積み擦り付けるなホモ
ファントムの戦闘機の絵ががダサかったのなんか完全にかわせのせいなんだがな

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:24:46.00 ID:qg3sEdnU0

ははは照れんなよ、我がままだなあホモはＷ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:25:39.46 ID:mADHIqWaO

>66
だーから、ダサいのはお前らの愛するかわせのせいじゃないの。
ダサいって分かりながらGOサイン出した渡辺なの。
わかった？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:27:49.11 ID:q2pOF6N50

とホモが意味の分からない供述をしており…

ほんとかわせ絡みの話されると困るんだな
既にかわせが渡辺を良い様に使ってる時点で
渡辺の自己責任でもなんでもねーよ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:29:32.43 ID:mADHIqWaO

>67
いや、安価しないと普通に考えて俺をNGにぶっこんでる人に迷惑だろ
一から十まで説明しないと分からないんだな…ゆとりか
俺を煽りたいだけならメールしろっての。スレを荒らしたいだけの愉快犯か

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:32:05.30 ID:z7bIRIo90

本当にかわせ本人なんじゃないかという気がしてくる

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:33:51.22 ID:q2pOF6N50

2chでメールしろだの捨てアド晒せだの言ってる時点でもう馬鹿というかアホというかホモ
他のスレでもお前みたいのは普通にウザがられるわ
大体スレに来たばかりの新参が偉そうに自分の好みで自治もどきしてんじゃねーよ
それにこのスレはハーメルン含む渡辺の描いた作品のスレでもあるから
そこにクソぶちまけてるかわせの話題はスレ違いでも何でもねぇんだよ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:39:37.29 ID:mADHIqWaO

>69
ええぇ～っ結局そこに行き着くのかよｗｗｗｗｗ
悪いけど俺にはこれ以上、お前ら低能相手に分かりやすく説明できないわｗｗｗｗｗ
学校の先生って大変だな…

お前らの脳内変換はよく分かった。敬虔なかわせ信者ということもな

・かわせの話題を叩く＝かわせ乙。かわせの話題書かれると困るんだろ
・かわせを知らない＝にわか乙。調べろ
・かわせのせいじゃない、渡辺の自己責任＝かわせ乙。かわせのせいなのは歴然
・かわせのスレに行け、アンチスレ立てろ＝渡辺とかわせは切っても切れないから嫌（意味不明）

もうダメだわｗ↑このパターンで完全にループしてるわｗ

纏めると、かわせのことここで話したい！スレチでも専スレ行くのは嫌！
アンチじゃないからアンチスレも不要！渡辺の不幸の源はすべてかわせ！
でFA？かわせファンの方々

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:44:35.80 ID:mADHIqWaO

>71
そういうことにしないと不都合なんだろ？
お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな

>72
おいおい、結果論だけ抜き出して都合のいいように解釈すんなよ
俺が話してやったことまるっきり頭に入ってないんだなｗ
自治じゃなくて当たり前だと思うんだが＞スレチを指摘

なんかな、お前が「かわせは渡辺とニコイチ」って思いこんでる以上、
そりゃ俺が何言っても馬の耳に念仏だろうよ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:45:06.53 ID:q2pOF6N50

＞渡辺の不幸の源はすべてかわせ！
今の惨状見るに冗談抜きで9割がたその通りなんだがな

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:50:09.28 ID:mADHIqWaO

>75
んー、じゃあ逆に聞くわ
その惨状を回避しない渡辺のことはどう思ってるんだ？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:50:33.95 ID:q2pOF6N50

>その惨状を回避しない渡辺
ただの馬鹿

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:54:39.50 ID:rVQ+OhQp0

かわせひろし @kawasehiroshi 7時間
道明ブログ７３です。: 道明blog ttp://michiakiblog.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-b177.html
電話して事情を聞いた。大問題というわけではなかったが、いろいろ細かいめんどそうな話だった。

ほら今日のツイートだぞ、荒らし
てめーの望みどおりみんながテンプレに入れてやったサイトも
意地になって見に行けないんだろ？親切してやった
見に行けば渡辺とかわせは懇意なのがもっと分かる
意地を張ってかわせファンだとかどこにもいない妄想に噛みつき始めた時点でてめーの負け
その程度の脳ミソで渡辺を叩いて恥ずかしくないのか

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:55:02.19 ID:mADHIqWaO

>77
安化しろ、他の人に迷惑だから

ただのバカだから許されると思ってる？

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:57:26.26 ID:mADHIqWaO

>78
そんなもん貼り付けるお前のが荒らしだと思うが…どんだけ沸騰してんだよ
いちいちツイートまで確認して、熱心なかわせファンなんだな
その情熱は分かったから消えろ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 21:00:29.84 ID:q2pOF6N50

テメーが他人に迷惑とか寝言は寝てから言えよ
馬鹿が許されなかったから打ち切られて今の惨状なんだろうが
つーか誰がこのスレでかわせにべったりの渡辺の馬鹿っぷり許したよ？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 21:10:20.36 ID:mADHIqWaO

>81
意地でも安価しないのなｗ負けず嫌いだなぁ

叩く矛先が違うんだよな
普通の人はちゃんと分かってるから渡辺単品を叩くけど、
お前らかわせファンは事あるごとにかわせばかりを槍玉に挙げている
俺から見たら無名のかわせを売り込みたいステマにしか見えないんだよな

かわせを切らない渡辺に非難が集中するなら分かるけど、
かわせを叩いたって責任転嫁、責任逃れなんだよ
繰り返すがかわせのアイディアを取り入れたのは他ならぬ渡辺自身
だから渡辺自身の責任であってかわせには非はない
（ファントムは原作らしいからコイツの責任だが）
他の作品はすべて渡辺道明名義で出てるだろうよ。かわせの名は無い

とか正論吐くとまた>73のループになるしｗ
とにかく渡辺スレでかわせ叩きを続けたいからゴネてんだろ？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 21:56:31.43 ID:WaSKPNF7O

>>82
ずっと見てるけど、もうその辺にしとこうや。
お前さんの言い分も分かるけど、このままじゃ堂々巡りだからさ。

それもこれも元凶の渡辺が不甲斐ないせいなんだよな…
あと、とりあえず二人とも渡辺ファン(だった？)なのは痛いほど分かった。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 22:48:34.24 ID:Dv7hZhIa0

他の人はどっちもスレ流しの荒らしだと思ってるからな

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 22:57:59.82 ID:1Q2JFrPz0

かわせアンチ「ｶﾜｾｶﾞｰｶﾜｾｶﾞｰ」
かわせアンチのアンチ「渡辺スレでかわせの話ばっかしてんじゃねーよ、かわせ信者かお前」
かわせアンチ「かわせ乙！　よほど都合が悪いようだな」
かわせアンチのアンチ「は？　意味不明、むしろお前が実はかわせだろ」
かわせアンチ「効いてる効いてるｗ」

その他の住人A「何この流れ」
その他の住人B「そんなことより愛ボレの話しようぜ！」

傍目に見たらこんな感じだ
認定合戦は少年漫画板のかわせの専スレでやってろ馬鹿ども

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 23:05:18.06 ID:MbkFLq9N0

勢い37とかになってて何があったのかと思った
このスレ（元はシェルスレ）って連載末期になると
批判で少し賑わうようになってったけど
それまでの過疎っぷりを思い出すとなんか泣ける
ブログが画像だ斬新すぎる読めないとか言ってた頃が最早懐かしい
渡辺は100円漫画が二万DLいかなかった心の傷が
少しは癒えたんだろうか…

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 23:19:45.61 ID:mvwIyMrp0

ブログ更新で伸びてるかと思えば単なる煽り合いでガッカリ

実際ブログ更新されてたけど、公開停止の理由はＤＬ数なんだろうね、やっぱり
1話目だけ物珍しさで伸びて、無料でも2話目からがくんと下がるなんて
よくあるんだから、様子見機関が足りなかったよなあ
完全挫けてはないみたいだから、ま、頑張って下さいとしか

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 02:19:31.36 ID:nu7B2XVc0

売れなかった渡辺の改善策が見もの
期待はしないが
前回の記事も無料化騒動でほぼスルーされたけど、
画像がまたおかしな展開に見えてしょうがない
魔の血を取りのぞいてシェルクンチクにどうやって繋げるのかと
失敗確定としてもむなしい話だ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 03:31:10.13 ID:Vbiqlv6D0

シェルクンチクはもう無い事にして
新しい別設定にしたシェルが登場するのでは？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 09:22:34.28 ID:+nK6zPEM0

版権切れるのまだ先だから、下手にまだいじくれないんじゃないかな>シェル

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 13:08:37.83 ID:dijQxg1SO

>83-87 長々とすまんかった。
>83
ここまで話が通じない相手とは思わなんだわ。おどれーた
「渡辺スレでかわせの叩きを続けたいからゴネてんだろ」から
沈黙してるから、これが答えなんだろう
このまま儲が消えればいいがね。結論が出たから俺はもう降りるわノシ

>85
認定合戦なんぞしてないんだが。儲側はしてたがな。本当に見てたのか？
上から四行目以外は合ってる

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 13:35:42.63 ID:kzDV4IsR0

二度とくるな阿呆

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 13:56:10.60 ID:Y/uJz8cbI

改善策でアマゾンだのイーブックだの言ってたけど、
参入するには結構めんどくさいぜ？しかも無料って何がしたいんだか。
自分の頭で考えないで電子書籍ガーのかわせの口車に乗っただけだから、自分でも分かってないんだろ。
無料にしてファンに読んでもらいたいだけなら
画像ファイルをブログにupするのが一番ですよ？と

本当に渡辺、何がしたいの？

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 14:14:42.21 ID:14PjRtuK0

なんも考えてないだろ
考えてたらかわせと縁切るって

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 16:35:48.33 ID:dijQxg1SO

>92
失禁敵前逃亡ちゃんもね＾＾

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 17:15:47.99 ID:d0WCpufd0

降りるといった舌の根も乾かないうちから煽りかいな
この手のタイプは何度でも来るからなあ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 17:57:19.30 ID:YZU4jJLn0

>>96
いつかわせの話題が出されるか気になって仕方ないんだろ多分
ソチンとか失禁とか得意げに言ってる時点でかわせや渡辺と同レベルだし

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 18:23:53.04 ID:TxCh7dc80

こういうキチが沸いてくるともう末期

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 20:21:37.25 ID:bkUBEcFc0

漫画本体より作者や住人同士のヲチスレになったか
渡辺は150人にしか売れなくなった自分の漫画の微妙さを噛み締めてほしい
たった100円でこの有り様ってプロの同人誌ってレベルじゃねーぞ
三話目からまた3000ダウンロードくらい回復するんだろうけど
それはそれで渡辺のプライドがまた傷つきそう

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 20:32:14.28 ID:YZU4jJLn0

たった100円とは言うが手順がいろいろだるいからな
雑誌とか買うようにはいかんよ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 21:01:24.67 ID:Vbiqlv6D0

いかに商業誌が良い物か痛いほどわかったろうな
自分でかわせよろしく「解き放たれた野生」と言ってみたはいいものの
野生の厳しさメガ盛りで味わってくしゃくしゃになってしまったんだから
商業誌にもどれるならもどるべきだよ、それをやりながら野生でも何でも
すればいいよ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 21:21:36.80 ID:agtTk41jO

ミッチーの漫画について楽しくお話するスレはどこですか？(´・ω・`)

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 21:37:41.07 ID:JDX8F57Q0

>>102
貴方の心の中に

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 21:39:03.73 ID:bkUBEcFc0

>>100
ハーメルンのためだけにいろいろ登録させてしまったわけだから酷いな

>>101
これはボレロは短縮かな
少なくともシェルの版権が切れるまでみっちりやるつもりだったんだろうけど
描けば描くほど貯金を切り崩すことになったわけで
新しいシェルとかもう設定をいじくるのはやめていいよ…
このまま進んだらグレートが別人になるわけでなんだか可哀想だ
ピロロやシェルを出してグレートの代わりにハーメルと仲良くなるとかだったら絶望する

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 22:03:09.41 ID:QI9jgZFFO

妙なアンカーでレスを付けてる人は住人のレスをよく読みなよ
煽りや人格攻撃を除いて読めば君以外の住人は君の主張に対してちゃんと回答してる

・作者でもない川瀬の話題を出すな→初期からのアシで作品に深く関わっている
・証拠はあるのか→作者公認ブログ「ハーメル回顧録」で川瀬が自ら語っている
・一アシが原作に関わるほど関与できるはずがない→ファントムでは原作に併記
・シェルや愛のボレロは違うだろう→ブログやツイッターから関与し続けてることがわかる

こんな風にしっかり回答しているのに
そのブログやツイッターを紹介した相手に「粘着きめえｗ」と煽るのはおかしいよね
君の主張は「ヲチスレは他でやってほしい」という筋の通った主張なのに
ムキになって他人を否定してるから誰も同意しないんだよ
わかってて罵詈雑言を書き立ててるならネットからしばらく距離を置きな

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 22:24:32.22 ID:SMVVaJeO0

しかしどういう展開にしていくんだろうな愛ボレ
うまいことつじつま合わせをしてくれるといいんだけどねぇ

グレート別人は嫌すぎるけどシェルでやっちゃった
旧キャラの改悪は全力でなかったことにしていただきたいｗ
愛ボレでのハーメルたちのノリはそのままだったから
モチベーションが下がらないでいてくれれば
きっと面白いものになってくれるんじゃないかと思うんだけどな

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 22:28:31.53 ID:C8BcffaT0

しかし既にモチベ駄々下がりしてるんじゃないかと心配だ
結局有料二話はひと月と持たなかったしなあ
一応ハーメルンブランドを背負ってたし
主役も旧作と同じ二人だし
それはもう渡辺も自信満々だったろうから
あのDL数はガチでショックだったと思う
シェルはあの内容あの作画でも実際二万部は売れてたし

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 22:41:21.17 ID:c037YdxnO

>1
↑この安価自体は5年以上前ではたまに使われてたから別に違和感は無いけど
(板によってはまだ普通に使われてるかも知れんが
わざとかと思う位、また同じネタで喧嘩吹っ掛ける奴が出て来て
しかも延々と終わらないから、いい加減うんざりする

マジで迷惑だから他でやれと

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 22:56:57.61 ID:Y/uJz8cbI

ショックってなあ、パブーであのDL数はたいしたもんだよ
初めに現実的なマーケティングプランしていたらこんな無様な事にならなかったと思うが。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:04:49.91 ID:SMVVaJeO0

渡辺がどこまで本気で仕事と思って描いていたかによるけど
(漫画が本業なのか片手間なのかそこらへんよくわからないよね)
旧作だって人気が出てきたのはある程度たってからだったらしいし
(スフォルツェンド編入ったあたりからだったはず)
まだ二話だけしか発表してないのにダダ下がるには
ちょっと早すぎる気がするｗ

煽りじゃなくて、これから本気で売っていくつもりなら
かわせに相談するのはやめたほうがいいと思うｗ
人間性がどうとかではなく、分かってる人に聞かないと
何の参考にもできようもないしな…。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:15:13.70 ID:sFVgQNt20

何人にも迷惑だって言われてるのに口だけ謝って結局煽り合いは止めなかったしな
該当者と構う人は今後なんでもあり辺りにスレ立ててそちらへどうぞだ

ハーメルが以前の様に売れるのにはまず旧作のファンを呼ぶしかないよね
次に新規開拓するにはとにかく読んで貰わないといけないと思うんだが
そう考えると有料はまだ早かったな

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:30:41.15 ID:gNys5nvf0

>>107
いやシェルは売れた漫画ではないので
ヤングガンガンの中で売れなくて打ち切られた漫画にすぎない

パブーにまとめてあるツイート見るとシェルクンチク知らないファンをかなり集められたと見える
その上でこういう審判が下されたのなら渡辺から漫画の描き方を変えるしかないと思う
野生とかの名のもとにとりとめなく自分の描きたいものだけ描いても読者に受け入れられてない

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:41:53.20 ID:YZU4jJLn0

>>111
旧作のファン集めてもパブーの形式だと厳しいと思うぞ
後はあのページ数だけで考えると100円は安いかもしれんが
続いていくの考えると毎回100円は地味に足引っ張ると思う
本みたいに物が手元に残るわけでもないし

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 00:14:26.12 ID:8sPMMYcH0

結局どこでやろうが作風が微妙だと言われてるようなものだよ

100円でもヤングガンガン買ったほうが得だしなぁ…
結局同人誌のお値段で
電子書籍はコストがかからないなんて現状はウソでしかない

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 02:17:05.45 ID:NQkcqYHu0

思いっきり自由に描きたいと言うのは実現したけど
他人に発表するにいたってはくさくさとしてて様子を見てる
痛い思いはまっぴらなんでやることがブレまくりで及び腰
腰抜けと呼ばれてもしかたがない
こんな事やってないで商業誌で結果をしめせ、渡辺！
そうじゃないといつまでもお前が悩んでる問題は解決しない

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 08:24:12.08 ID:05EDEe6M0

こうトラブルばかり起こしてたら
商業誌の編集部に面倒な先生だと判断されるよなぁ

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 21:27:00.74 ID:1Ltoop0a0

既にブラックリスト化されてそう

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 23:22:35.82 ID:j7hpm5Yl0

自由に描きたい！売れるよりも自分のやりたいようにしたい！とまで
啖呵切ったのならダウンロードの数でUP先を変えたりしないでほしいわ
変えるにしても判断が早すぎるよ…
プロである以上、読者は本人以上に細かく読み込んでるし
動向を見られてるのは当たり前のことなんだからさ
自分が周りからどう思われるかとかそういうことを
もっと考えてほしいね　この先が本当に心配になる

(変えた理由がそんなんじゃないのなら誤解になるんだけどね…)

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 00:20:19.20 ID:YaVAul1c0

理由が外部とのトラブルであれば「大問題というわけではなかった」という発言にはならないだろうな

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 15:24:57.16 ID:aPG2O8AdO

大問題のではなく細かい事で、らしいけど
こっちからしたらそうじゃないよ、サービスを開始してすぐなんだもんな
大体言えない理由って言うのがもうそこでおかしいし
だったらちょっとした手違いでこうなってしまって
すいません、すぐ復旧します、ですむのにお互いのぶろぐで
示し合わせたのよいに意味深なコメントにわざわざしてるのが
いやらしいし、逆に解せない、本当に商業誌を二十年もやってた漫画家なのかと？
そして大嫌いになった商業誌の漫画界から解き放たれた野生になったとたん電子書籍に不都合ひ強いられている
そんなワイルドミッチー、、、、
全部人のせいにすんなバカたれが、笑かすな♪

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 22:26:45.93 ID:u5g+QcehI

金払った人は、今でも読めんの？

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 22:30:03.75 ID:O1R3IP9F0

渡辺くらいのプロのブログっていろんな編集部がきっちりチェックしてるんだろうな
昔アニメ化まで行って今は不振で
新雑誌とかに使いやすいポジションだと思うけど
こんな醜態さらしていたらなー

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 00:02:47.58 ID:AxgLQC3S0

>>121
読める
個人的には別に無料公開になっても少しも問題ないんだが
まあ、そうでない人もいるだろうからねえ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 08:42:53.10 ID:kO3qnxpa0

ハーメルとサイザー誕生日おめでとう

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 22:40:53.77 ID:2yDEM3HF0

4月の13日、しかも金曜日でばっちりだな
おめおめ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 18:23:46.70 ID:I0fKkzJY0

>>119
そうコメ出したのは道明じゃないだろ
大事に至らなかっただけかもしれんし

まー、無料版になる２話に訂正箇所あればそれが原因だって一発で分かるさ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 21:37:15.65 ID:7HN5Dmvm0

「いろいろ細かいめんどそうな話だった。」
相手方の存在する話だったら失礼な表現になるからさすがにないでしょう。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 23:05:50.74 ID:GdMylcdi0

どっちにしろ渡辺にしてみれば描ける事が楽しいのだろうが
コッチ側としては全然楽しくない

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 08:42:13.21 ID:b4GcVkIt0

>渡辺にしてみれば描ける事が楽しいのだろうがコッチ側としては全然楽しくない

ボレロって詰まるところ作者本人の同人だから仕方ない

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 09:09:17.65 ID:0EQVlCXQ0

橋下　財政　嘘　　　　橋下　大阪　不況　　　　橋下　ユダヤ

を検索してください。

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player

スレ違いで大変申し訳ありませんでした。

あと、マスコミは橋下の味方です。橋下に騙されずに
橋下の危険性・無能ぶりを友達、会社、家族など身の回りにお伝えお願いします。

最後に、なにげに橋下・維新に投票したら、大阪が不況になったように
いずれ自分たちの暮らしが破壊されます。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 12:50:47.35 ID:r1Z1pyHq0

>>127
その配慮に思い至らない行動が多いから
批判されがちなんだろう

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 14:50:52.04 ID:7hIE4O3j0

ハーメルンというタイトルがなくても読ませる漫画を描いてくれ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 00:16:50.57 ID:wafzP2JX0

無理だ、

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 01:04:37.86 ID:g37yTM7+0

ネタがなくなってきたぞみっちー

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 04:52:40.37 ID:G5ZB2pZR0

普通にハーメルンについて語り合えばいいじゃまいか

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 08:25:34.28 ID:nDTbKb+B0

ボレロが1回目2月15日、2回目3月18日だったから
最新回がそろそろ上がるだろ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 22:26:15.22 ID:4nYsjiNEO

ただ単にハーメルの話題なら懐漫スレでもう充分
何にせよ新作やっているからここにいれるって感じだわ
何にしても面白いのが見たい

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 01:41:15.61 ID:+Kk6VDm20

ボレロ2話て消えてない？？
読もうと思ったら無かったんだけど

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 03:12:37.93 ID:0UFt0H890

ブログ更新きた
なんかアイスホッケーのイラストとか
カラーでウプしてる、

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 03:28:05.72 ID:0UFt0H890

渡辺ってカラーイラストを一枚自分のブログに載せるのに
なんでかわせに相談するんだ？自分のものなのにさＷ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 08:25:01.21 ID:e80sjKML0

みんな同じ顔だ

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 09:27:59.12 ID:vVFRV3O70

基本的にハーメルン以外は興味ないんだけどカラーいい感じだね
子供向け雑誌で連載？
っていうか、描こうと思えばちゃんと描けるんじゃん

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 11:10:50.11 ID:TGhfSKqu0

確かにカラー凄く綺麗に描けてるよね
顔は確かに同じだけどｗポーズも構図も悪くないし

どうかその情熱を愛ボレにも向けてほしいなあ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 13:50:28.11 ID:0UFt0H890

＞なんでかわせに相談するんだ？

かわせ関連であんまり変な奴にからまれたくないので手短にレスするけど

今回のイラストのうぷって実在のホッケーチームのなんだけど
相談の内容は仕事関連にしてもうぷする事でフライングに
ならないのか？みたいな事だと思う　まあかわせより仕事先に確認入れた方が
適格なんだけどな

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 13:58:09.47 ID:MYgjyYuK0

つか、ツイッターの書き込みはリンク貼ってるから
ブログにうｐった後だろう
だからブログに載せる相談じゃなくて、あの絵に関連した仕事内容だと思うが

じゃないと掲載の断り入れる先が見当違いというか
請負仕事の良識やルールさえ知らんのかって話になる

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 19:53:19.85 ID:6PD7ojNr0

その前にもう一つつぶやいてるよ
それはそうとロゴから字がはみ出してるのによしとするのはやめてほしい
実在チームなのにスペルは間違ってるしどうしてこういい加減なのか

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 20:09:38.58 ID:tVL9KyvE0

誤字ｗ

字がはみ出るよりもチームロゴを勝手に弄るなよって思う
ロゴってチームの言わば顔なんだからさ
道明だって編集にあーだこーだ作品に口出されて嫌な思いしたってのなら
誤字とチームロゴ勝手に変えるのがどれだけ失礼なこと分かりそうなもんだけどなー

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 21:20:21.81 ID:hI2XFfrd0

模写技能はないんだろうな
あとチームメイトの描き分けができないとスポーツ漫画は無理だな…（キャプ翼だってけっこう分かりやすい）
本人がスポーツ大好きでも

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 04:01:23.42 ID:j1/B6PR30

チーム名のスペル間違いとか信じられん！
これカタギっ商売ならけっこー大変な事になるんだけどな
ちゃんと調べて確認しないんだな、つねにノリだけ、ありえんわ
好きな団体の間違いなんて、渡辺が好きな柏レイソルが木白しイリノレとかで
テレビで表示されたらブチ切れるだろうにＷ

あとスポーツ漫画は向いてない
今回カラーのイラストだけど色なしの紙に描いたらあっさりしてみんな同じになって
だめだと思う、あと肝心の勝負論がまるでだめ
やめとけ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 04:52:43.62 ID:j1/B6PR30

＞この絵の相談で電話来たのです。

いったい絵の何に関しての相談なんだろうか？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 12:20:34.20 ID:d8DcKN3a0

書き終えた後の相談だろうから検討がつかない
てかかわせ何でもかんでもつぶやかなくていいよ
調べないも何も見ながら描いてるだろうになんでこんないい加減な結果になるのか

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 14:11:49.11 ID:sqzivgjF0

これホッケーだよな？

子供とは言えプロテクター着けてるだろうに
着てないようにしか見えない

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 15:11:07.33 ID:PSF1qlkXi

かわせに相談してたってのがテンションダダさがり

友人に相談ってのは普通のことだと思うんだけど、
いい方向に向かわない持ち上げ方やアドバイスするんだろ…
オッサン同士で子供向け漫画の話したら懐古にしかならないし
キモいショタ性欲丸出しは二度とゴメンだ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 17:39:58.56 ID:0BjVTXgl0

>>152
渡辺＆かわせ「そんなもの付けてたら怪我しまくり流血しまくりのシーンが描きにくくなるだろ」

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 19:15:35.64 ID:XwgaDx8Q0

連載するつもりかよｗ
あれは勧誘ポスター、よくて地域用紹介漫画だろ
軽井沢に住んでて自分もホッケー始めたでFA?

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 19:56:41.30 ID:SJQTbWj4O

漫画になったらまた改悪の形で線が少なくなるだろうし
テンポの悪いギャグが数珠繋ぎでホッケー関係なくなるだろうし
初っぱなからロゴ間違い良しにしてるし期待はしていない
一話だけ良くてあとはぐだぐだ、ああ、見えるよ全てが、このマンガは駄目だ
イナズマイレブンのマルパクリだぜ？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 12:05:13.77 ID:V7ZW7Ibq0

解き放たれてると丸パクリが心配だな
新作こないね

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 13:00:47.74 ID:q65AeuZt0

もろパクでもリスペクトフィルターがあるから、つーか
渡辺のスポーツ顧問慣習で例の「あのお方」がにょきにょき
存在をアピールしてくるのはもう必然、！

しかしもうミっチョン先生は第一線復帰とかは無理だなあ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 13:46:26.96 ID:mAtdOXEB0

渡辺のせいでリスペクトやオマージュやらいう言葉にいいイメージが持てない

>>152
服の下に着こんだプロテクターなんて渡辺体型じゃ表現できません
スティックも巨大すぎる

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 14:34:23.55 ID:+UPS/w070

漫画ってことなら流石に無許可じゃなくて
チームの会報で連載ってことになるんだろうけど、
それならそれで、ネタ選びも今まで以上に慎重にならないと
問題が起こった時にそのチームにも迷惑がかかるってのは
頭に置いておいて欲しいかな

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 17:25:39.54 ID:q65AeuZt0

あからさまなホモショタギャグは禁止
兄パロも禁止、関係者創設者を下げるソチンネタ禁止
試合よりも長すぎる身にならない、何度もやるつこい演出禁止

なんだ、スクエ二の編集と言ってる事が同じだぞＷ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 19:16:53.98 ID:vuo96O/U0

ホモネタ無くしたらライ子ちゃんやオリンの出番が無くなるじゃないか・・・

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 20:21:43.61 ID:C09yxXvo0

渡辺のホモギャグって絶対腐を釣ろうとかそういうんじゃないよな
ファントムのギャグも変態すぎて理解できんかった

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 22:49:33.22 ID:t0kWQYR10

ホモギャグは、初代ハーメルのは笑えたけどシェルのは気持ち悪かった
何が違ったんだかわからないが

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 00:53:12.73 ID:J+H+9IEB0

初代の時はクラーリィをからかってるネタとかで使ってるから笑えたが
シェルのはガチだったからな…アレで笑えるのは変態しかいない

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 03:16:28.39 ID:J3oWbrxR0

途中からあからさまに腐を狙いに来たよ
だが渡辺の解釈のはき違えでキモホモくなった

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 09:03:53.60 ID:3Qrz7ZZN0

子供のホッケーチームにホモショタはどうかってレスだったのになんでハーメルンと腐の話になるんだ？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 10:39:29.00 ID:ALy5xS3O0

つスレタイ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 14:29:53.32 ID:J3oWbrxR0

つまり渡辺自身が腐でホモ属性と言う事なんだよ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 15:15:07.60 ID:woA3Aj0c0

みっちーの場合、サイザー萌えはガチだと思うがさすがにホモ属性ないんじゃないの
シェル見てないから知らないけど

つか、3話はまだかね？
仕事あるんだから後回しになっても仕方ない思うけどさ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 16:20:23.58 ID:UstMJu9p0

初代の時はただのホモネタだったけど
シェルだとショタ入ってるからなぁ
あれはかわせの要らん介入かもしれん

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 19:02:05.42 ID:S/YCa5WH0

ファントムでもエンジェルとかやってたし、あの頃のガンガンが萌え路線強くなってたから
ガンガン側の方針とみっちーのセンスが斜め上に超融合したんじゃないかと適当な予想

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 21:18:31.69 ID:J3oWbrxR0

嫁の趣味とか？

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 23:36:16.61 ID:ngzTr5aq0

ファントムはミリタリーもので
女の子ハァハァしづらかった渡辺がちょっと壊れちゃったのかもな
ミラージュくらいはいたけど女性士官のサービスとかかなり不自然だったし

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 23:57:41.66 ID:ojC7czlZ0

キャラクター愛が強いのが捻じ曲がって明後日に飛んでって、
ショタ臭い方向に行くんじゃねーの？

グロいとかも、
基本的にシツコイ表現の延長線上にある気はする。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 00:23:56.98 ID:GZN3YY3y0

みっちーもう少し絵が上手くなってくれよ・・・
下の同人誌を描いてある奴の昔の絵は
みっちーより当然下手糞だぞ？
なのに現在の絵と今のみっちーを見比べると圧倒的敗北なんですけど・・・

ありえないレベルで細すぎるウエストのサイザーや逆三角形が目立つ顔とかなんとかしてくれよ

昔
ttp://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ067000/RJ066545_img_smp1.jpg

現在
ttp://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ069000/RJ068849_img_smp1.jpg
ttp://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ071000/RJ070484_img_main.jpg

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 00:41:31.96 ID:WQydhUCl0

>>176
XENOを使ってると別に見たくなくても画像の情報が表示されるんだが
どういうわけか昔って言ってる絵はホトショのCS4で作成って出て現在っていうのにはCS3と出る

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 01:06:25.19 ID:WQydhUCl0

ちなみにみっちーの絵についていうなら絵の上手さで売ってたわけではないし
むしろこのレベルを維持してくれるなら喜ばしいぞ
ホッケーのカラーイラストを見る限り、当たり前だがみっちーの絵の方が断然いいし

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 01:14:03.37 ID:8anexXNR0

渡辺は絵柄より演出が劣化しまくったのが問題
まったく心に響かない

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 01:36:00.95 ID:fDF1efA40

一枚のハッタリイラストじゃ意味がない
正直だれでも頑張れば達成はできる、しかし事漫画となったら
今の渡辺は駄目だね、漫画として機能しなければうまさで売ってない分
下手な部類、イラスト掲示板のウプ主達の方がはるかに上手い
上手くなりたいと言う情熱があるから、ルビを間違えるいい加減な
ウンコぷりぷりオサーンとは格が違う

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 07:01:47.44 ID:vPo2H6rA0

＞正直だれでも頑張れば達成はできる
イラストにはイラストならでは技法があるから
その言い方はイラストレーターに対して失礼

そういう「上辺だけ」上手くて中身無いイラストは内容の無い
スカスカな漫画と大差ないよ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 08:13:29.93 ID:u2NI6zrU0

ホッケーにせよボレロにせよ
キャラデザ・ポーズ・構図ともごく普通の渡辺の絵で良くも悪くもない
現実の考証ができないどころかクライアントのロゴまで手癖で済ませてしまうから
ファンタジーやるしかないという消極性がダメ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 10:36:20.00 ID:MHlAj97A0

フォント部分が手書きなのはともかく（誤字はＮＧ）、
配色くらいはちゃんと再現しようよ…＞ホッケー

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 12:53:50.87 ID:AOdOH1bo0

ロゴデザイン的なことは昔からやりたがるみたいだけど
いつもgdgd感が漂うんだよな
渡辺配色は冴えないな
またくすんだ黄色と白を使っちゃってるし
なんで絵柄の割に元気のない色を好むんだろう

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 15:44:10.02 ID:fDF1efA40

今のカラーイラストの配色が渡辺自身にとってはかっこいーと
思ってんじゃじゃないの？

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 16:40:33.61 ID:fDF1efA40

ブログ更新　女キャライラストマジだっさー
素人以下だった、素人に失礼だわ
カラーじゃなくなったとたん薄っぺら度凄まじ過ぎ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 17:12:08.95 ID:XnQ/JsdB0

見てきた
本当にダサくてワロタｗｗｗｗｗ
なんかSAN値下がった

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 17:26:33.62 ID:5GidjWcXO

見てきた～!
ある意味女に見えない
さすが解き放たれた野生！

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 17:49:35.62 ID:SgnuZdjG0

女の子の体とか全体的なセンスはさておいておいて
顔が…なんかひずんでる　コピー機が故障してぐにゃって曲がったコピーが
取れるときみたいな異次元を感じる
前から絵に華はない感じだったけどどういうコンセプトで描いたのかわからんけど
もうちょっとなんとかならんかね

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 18:47:15.71 ID:k4UR6dYJ0

バスケットと服装が古臭い
７０年代かよ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 19:46:18.22 ID:zjUdxL970

首から下はまあ服のおかげで何とかなってるが顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんというかパーツ配置がおかしいｗ
画像編集して縦につぶした感じ？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 21:19:00.96 ID:FbcRQeg90

フルボッコｗ
どうなるのか分からないのに実在のチームの絵を上げたのかよ…

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 23:31:15.10 ID:fDF1efA40

正直いろいろこれはないよＷ
どうなるかわからん、だからかわちんに相談した、とかだったら
渡辺マジで糞たわけだわ、なんにも考えてないにも程がある

そしてウプされたのはニセ劣化明日のナージャだよ
８０年代の同人でもお目にかかれない程の糞イラスト
ある意味さすがは無敵の野生アンチェインだわ、

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 00:38:32.59 ID:g4F1SgAq0

>>191
俺は顔見てサザエさん思い出したよw

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 05:53:22.04 ID:RLlqzOMzO

改めて見たらやっぱひでーよ!!
手足無駄にでけー、振り向き顔ガお面みたいにまったいらで
顔にパースがついてて目が一個分ずるてる！
おまけにビッチくせー！ばばくせー、女描けなくなってるこの下痢便先生は

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 06:26:31.92 ID:JbkMtvNZ0

ハーメルは今月中に発表できたらいいなって
それはもう仕上げじゃない…

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 07:27:38.88 ID:g4F1SgAq0

2話の出来事とかでテンション下がったんだろ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 12:13:36.72 ID:Db/oiUA30

ハーメルが採算取れないと分かってあわてて仕事入れ始めた形か？

周りに迷惑かけてまで忙しいアピールしたいだけちゃうんかと

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 13:26:13.12 ID:iWe/kpYf0

仕事にしてもこのやっつけ感は異常、今の企業広告とか
ハイレベルの絵師を起用するの普通になって来てるし
ご当地キャラとか逆にあえて外したセンスを持ってきて
とんち効かせたりといろいろやってる

前者の渡辺のイラストは対象外の酷さだ、自分の気に入らない
ものだったりするとここまでクオリティーに出てしまうなんて
マジアウトだ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 14:28:16.69 ID:Z3t0X+RrO

フルボッコすぎだろｗ
俺は結構好きだけどな、今回の絵

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 15:32:10.80 ID:iWe/kpYf0

＞俺は結構好きだけどな、今回の絵

もしよかったらどんな風に良いのか教えてください

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 15:42:55.61 ID:Z3t0X+RrO

え、そこまで詳しく書かなきゃいけないわけ？
アンチスレじゃないよねここ

・ハーメルンみたいな極端な体型じゃなくなったところ
・笑顔がさわやかで、明るそうな性格がよく出ているところ
・服装がさっぱりしてるけど女の子らしさが出ているところ
・線が柔らかくて好み
・優しそうな雰囲気
・人物と背景が合っているところ
・渡辺らしさを残しながら、現代風に絵柄をアレンジしているところ
　個人的には前作ハーメルンみたいなアクの強い方が好きだけど
・シェルのような暗い絵柄じゃなくなったところ
・楽しんで描いてるように窺えるところ

これでよろしいかしら

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 16:33:13.36 ID:iWe/kpYf0

どーもすいませんでした

自分は上げてもらったそのコメントの全て真逆に感じたので
アンチとか関係なくゼニにならん糞絵にしか見えなかったのです
詰まらん事聞いてまあすまなかった

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 17:08:51.01 ID:Z3t0X+RrO

へえ、好みが別れるな～
そこまで糞絵だと思うならもう見ない方がいいんじゃないか

しかしカラーはアナログに戻してほしいな、
せっかく綺麗な塗り方できるのに宝の持ち腐れだろ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 17:14:50.88 ID:RLlqzOMzO

また変なのが湧いてきたな
かわせか？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 17:20:43.97 ID:Xf8CGhw1O

ケンカ腰よくない

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 17:30:07.72 ID:RLlqzOMzO

まったくだ>>204は自重しろよ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 19:13:49.13 ID:yZM/xSM40

で、これはどこ行ったら見れるの
今度はなんの企画だ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 19:41:12.94 ID:w7ZKP3pi0

またホッケーじゃねの
背景の建物が試合場っぽい

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 20:38:22.85 ID:yZM/xSM40

やっぱり軽井沢なの？
公園の池の橋か、これ
シェルクンチクのごたごたが伝わっていない地元で仕事もらおうって感じか

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 21:23:16.71 ID:U9ihMkC5I

自分も今回の女の子は割と好き
絵が古くてダセエのは旧メルン最初からだからあんまり気にしない
ちょっとライ子ちゃんみたいでいい

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 00:20:22.30 ID:2d4Q3X6m0

なんであんなダセエのかな
俺はチェックのシャツとフルートのスカートみたいなところが気になった

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 06:14:47.57 ID:MwoHZsuB0

場に合ってないからだろ
チェック柄とか街中で着てる女いるか？
登山客がしてそうな服じゃん

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 06:53:04.82 ID:3S3umaph0

イラストを描くにも調べるべきだよ
女性ファッション誌なりググるなり、今はボタンひとつで
いろんな情報をパソコンで得られるだから

まあ目玉の地盤沈下とグローブみたいな手足は改善しないけどな
もしこのイラストが同人で打ってたら２００パーセントスルーされるぜ
商業的には汚物、資源破壊レベルだ　元プロのくせしてなげかわしい次第だ
しゃっきりせーよ渡辺

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 08:39:58.38 ID:HrXa1kMOO

前スレから言われてためんどくさがりが
やはり悪い方に出てるよな
あとライ子って男じゃねーかよ？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 12:24:08.15 ID:raE6LD880

ライ子か
渡辺ならこれくらい描けるでしょって感じで面白みがないんだよな

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 19:59:41.40 ID:T9o/DIGo0

手足グローブは個性みたいなもん
オレは好きだ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 23:34:03.52 ID:a4wKDyIg0

ドラキュラも言ったら言いっぱなしだね

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 01:19:12.74 ID:QHxN9CZu0

手足でけー女は乳でけー女よりバカに見えるので女だけでも直せ、

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 10:08:50.34 ID:ZHu2bI0yO

ここファンとアンチが混在してね？
必要以上にdisる奴はなんなの。見てて不快なんだけど

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 10:28:01.72 ID:dfB6lzm+0

かわせ携帯で乙

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 10:59:48.11 ID:GXMvug0vO

ただ率直な感想なのに何がdisるだよ？
それもこの期におよんでアンチとか、
(かわせ)るのもほどほどにしろ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 12:19:35.25 ID:f4EMOdU80

disっているとは思うぞ
私怨のアンチでもいるんじゃね？

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 12:24:13.62 ID:ZHu2bI0yO

まだかわせ儲が暴れてるだけか。ホント傍迷惑な連中だよ

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 12:54:44.55 ID:r75dSJUT0

やっぱりこの前のキチガイか

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 12:55:02.87 ID:Ba+rIRCf0

そら（川瀬の名前がプラスの文脈で使われたことなんてないのに
名前が出てくるだけで信者呼ばわりしてたら）
そう（日本語読めないバカだと思われてフルボッコにされる）よ

元アシだと知ってきのした順市の単行本買ってみたら
おまけページゲストに西川秀明先生がいたｗｗｗ
…久々にまみやこまし名義の作品読むか

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 13:24:51.04 ID:QHxN9CZu0

もう適当なふつーのゆるいレスだけでいいじゃん？
またあの変なのが来てギャーギャー空気読まないで
自分勝手なことやられたらそっちの方がうるさいし
本当に迷惑でかなわん(´・ω・`)

これ位の感じの書き込みででいいんじゃないの？

「渡辺のイラストはまあ普通な感じで上手いと思う」的な、、、
スレは過疎るけどな

いやまあ率直にアレだけど、西川氏は勉強してるよな、線も衰えんし
進化しとるし、まあ命削って漫画かいとるんだが、まあ生き様の違いだなあ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 14:39:25.01 ID:Ba+rIRCf0

このスレに限らんけど

「可愛さ余って憎さ百倍」な人と
「今の作者はアレだけど見捨てきれない」って人がいて、
後者にとって前者の口調はかなりキツく見えるんだよね
決して「悪く言うな」ではないんだけど

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 15:01:55.82 ID:jVqJ8bAl0

>>227
そういうのはブログとパブーだけで良いよ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 15:32:27.83 ID:MeQ8/7WN0

今の渡辺には突っ込みどころしかない

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 17:10:47.77 ID:2wBfIHUz0

かわせ憎さで暴走してる約一名は何かコテつけてくれ
NGに入れるから

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 18:39:16.73 ID:7cHAWD8l0

普通に黙ってNGできるだろ。。。
そうでないなら前向きな話題を振れ
2ちゃんねるの鉄則

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 18:52:03.97 ID:UrLmYE57I

>>220
それで何がいけないのか…
どんな作品、作者でもほめっぱなしとかまずないし、
言ってみれば渡辺の現状がよくないからディスりが多くみえるんだろ

イラストの女の子、ライ子ちゃんみたいでいいと思うけど
手足の描き方は嫌いだよ
昔の下手くそだけどなんとなく可愛げのある手足の方が好きだった

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 20:16:17.54 ID:UdTJxFBN0

三話まだかな～
どうせ同人誌みたいなもんなんだから好きにやってくれ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 22:15:11.39 ID:qXQarIHg0

>>233
最近はあまりないけど作品もブログの内容とも関係ない人格攻撃とかは余所でやってくれとは思った
かわせみたいに自分の事をブログやツイッターでぺらぺら喋ってる人ならまだしも
みっちーはそういうことほとんどやってないからどういう人物かなんてわかりようがないのに

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 23:04:06.00 ID:ApaarkIs0

最近ないなら呼び起こすなや…

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 05:58:35.32 ID:35i86ayP0

同意、突然すぎておかしい

＞みっちーはそういうことほとんどやってないから
どういう人物かなんてわかりようがないのに

ンな事はない、ブログのあの舌足らずなコメントの中に色々黒い事書いてるぜ
正直何て卑屈でみっともない、矮小で自分本位な奴だと読み取れた
自分のことばかりしゃべってるでしょうが？読者をがっかりさせることばかり

あえて言わしてもらうけど、だれも突っついていないような事いきなり出してきて
やれあれだ、これ駄目だとか線を引いて差別化するのって変じゃないか？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 11:32:13.67 ID:dzmW7zeE0

態度がいくら立派でも微妙な作品は微妙だと言いたいです
がんばります。ありがとー！なんて前向きなこと言っていても
有料で売れないと分かると2話目をしまい込んで今に至るまで知らんぷり
本決まりでない仕事をうpしまくるのも問題はないのか？
大切なところまで喋らないから不安になる
編集と喧嘩別れしてから社会人としてどうなの？という行動がちらほら
ブログはしっかりした業務連絡の場にして
言い訳やうpの暇があったら絵と話作りのリハビリでもしてほしい

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 13:23:51.30 ID:TFlBAsiJO

あのさ、そこまでいくと立派なアンチだから。
他の人が書いてることもまったく理解してないのな
辺境のファンスレでこれだけ作者のことこき下ろしてる所は無い
シェルアンチスレが落ちたから流れてきてんだろうけど

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 13:25:18.97 ID:TFlBAsiJO

連投すまん
あれ？まだシェルアンチスレあるじゃないか
そっち行ってくれよ邪魔だから

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 13:53:00.76 ID:3xwN5xSz0

いくらネタが無いからって
またこの流れか
しょーもない

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 17:41:23.02 ID:nbrjKwjSI

>>234
同人誌みたい、じゃなくて純粋に同人誌なわけで…
描き方から売り方まで、言い訳無用の自己責任だね。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 23:52:37.69 ID:hZVk80rD0

>>228で一度言ったけど
「悪く言うな」じゃなくて口調の問題なんだよね
（悪く言われても仕方ないだけのことはしてると思うし）
ここ数レスは比較的落ち着いた批判だからいいけど
やれ産廃だのクソだの聞くに堪えなかったわ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 01:56:42.67 ID:jQQ66GOK0

シェルアンチスレ行けとか言ってるけど
渡辺について語ってる訳だからスレ違いなんだが？
携帯てでそんな書き込みするからかわせ乙とか言われるんだぞ
ぶっちゃけお前みたいのが湧かなきゃスレも荒れない訳だが

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 13:08:25.29 ID:iNxxZ12iO

つまりアレだ
これからスレに書き込むのにはここでごねてる人に
いちいちお伺いを立てなければならない訳か？
じゃないと荒らし認定になる訳か？なる程、これは恐れ多い
一体何様なんだよ？

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 13:53:05.51 ID:pQ/2Pkee0

原作側がツッコミどころだらけで好転の兆しがないのに
2ちゃんねるは行儀よくしろ、というのは無理です
むしろ肯定スレ立てて

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 14:09:40.79 ID:twTuMft00

下品で見苦しい頭悪そうな語調のレスがなくなるのなら
スレの流れが否定的でも肯定的でもいいよ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 14:23:40.31 ID:T+/lHG4mO

ケンカよくない
仲良くしる

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 15:44:15.47 ID:16RSnZc9I

仲良くするほどの義理もなし…

みっちーはコミティアに出る様子はないの？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 16:12:05.16 ID:q5CfhROQ0

この間コミティア行ったらファンに会って喋った
みたいなブログ書いてたし、コミティア来てたってことは
会場の雰囲気見て出るかどうか考えてるって状態なんじゃないかな
同人作家としてはまるで初心者だから勉強すること多そう
出るにしても時間掛かりそうな気がする

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 16:34:25.98 ID:LgjESVLe0

結論一人でわがまま言ってる奴は無視

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 17:40:26.95 ID:D0sqT2u20

単に唆されて（かわせ）連れてかれただけだろ
詐欺師が物証見せて説得力もたせるのと一緒
同人即売なんて良い歳した奴の行くトコじゃない

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 17:42:49.67 ID:cy6vDZO00

現状下手に即売会に出ても電子書籍（笑）以上に大惨事になる未来しか見えない

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 19:05:45.59 ID:q5CfhROQ0

そだな
即売会だと地方ファン振り落とすし更に層が絞られそう
二話にして心が折れた渡辺が手を出したら大変なことになる
ある程度まとまった話数できあがったら製本したら？とは思うけど
所詮道楽にしかならないな…

コミティアは珍しくコミックスも売れる即売会だから
ハーメルンの32巻以降あたりを売ったら
そっちの方が売れそうな気がする

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 20:23:23.70 ID:iNxxZ12iO

もうプロではない渡辺の同人買うと言うのもなんかな、
と言うよりハーメル以外の渡辺の価値なんてはっきり言ってないし、
この手の人は商業誌をやってなんぼだよ、まあ今の糞絵じゃかわせの
うりあげ３冊といい勝負だろう

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 21:20:53.23 ID:gdH+JiKy0

今の絵のどこが糞絵なんだ。
可愛げ無くなったけど、ハールル終了直後のくどい感じは無くなってると思うし。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 21:22:04.52 ID:gdH+JiKy0

ハールル→ハーメル

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 22:13:57.18 ID:16RSnZc9I

最近の漫画家やアマチュア絵師はすごく上手くなってるから、
渡辺が以前より上手くなっていたとしても
全体としては下手くその位置

自分の知り合いは渡辺道明の名前を出したら
「ああ、いつまで経っても上手くならない人」っていってたからなマジで。
そいつヤンガン読者で、今の絵もバッチリ把握してるのにね

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 22:26:03.77 ID:JkuhXNwx0

線は綺麗になってるけど手足が極端にデカくて
腕と腰が同じくらいの細さで
切れ長系の目のキャラは皆同じ顔

クドさが取れてもこれはちょっと擁護できん
線は本当に丁寧で見易くなってるけどね

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 22:39:24.49 ID:iNxxZ12iO

ああ、糞絵の糞に反応してんのか？しょうがない奴がいるな
じゃあ、売れる絵ならどうよ？ちょっと比較対象を出してみるな？
今の渡辺と3月のライオンの羽海野チカ、どっちが売れる絵？
まあ言わずもがなだろ？ぐちゃぐちゃねっとり野郎の好みに関係なく世間一般じゃこうだから
渡辺道明は売れない絵なんだよ？アマチュアと横並びになった時点で
下手な人の部類に入ったからな、そう言う事だ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 23:05:23.44 ID:tl4IB34m0

道明の絵が下手なんてのは今更過ぎて
煽りにさえならん
ハーメルが絵が綺麗とか上手いとかで売れたってのなら
そうじゃねえだろ
ただ、絵が劣化する漫画家が多い中で
昔も今もちっとも変わってないは
マシとも言えるし成長が無いとも言える

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 23:43:53.73 ID:QJJ2O+Dv0

劣化も激しいぞ？むかしと比べたら
明らかに魂の抜け殻みたいな絵だろ？

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 23:51:11.63 ID:ukY2zNz10

確かにハーメルンは絵の上手さで売れた訳では無いと思うが
それ以外の取り柄である中身すら確実に質は低下している
第2次スフォルツェンド攻略戦並みの面白さのある話は
渡辺の戦闘機の漫画や～シェルクンチク～では皆無だったし
カスだった

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 00:28:04.87 ID:3dcswyhw0

ナベ先生が、自分のギャグとシリアスが混在するスタイルを、
「だってキャラたちは本気なんだよ」と言っていて、
なるほど話に水を差すのではなく熱湯を注いでいるのか、
それでテンション維持できるんだなと思ったけれど、
ああいうツボがどこかにあるはず

どうやらそういう事らしい
漫画には本気になれなかったんだな、　
シェル

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 01:34:55.22 ID:KzocjYML0

小奇麗にはなったけど生命感がなくなった

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 01:58:45.89 ID:Pw2Z6mTy0

表情の描き方はマジで劣化してる
シェルの泣き顔とか複写ですかってレベル

あとカラー絵が非常に残念
前はアシに塗ってもらってたの？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 03:00:06.97 ID:wUugC7Es0

いくら悲痛なシーン入れてもなぜかさっぱり共感できない

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 11:15:31.35 ID:9YgAeXYa0

>>254
とうの昔に絶版になったコミックスがどこにあると言うんだ
在庫がもしあったとしてコミティアに出す場合作者が出版社と話し合ってコミックス買い取らなきゃいけないんだろ？
渡辺とスクエニの関係的にハードル高いは…

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 11:43:44.55 ID:ABpJaiIZ0

渡辺じゃなくてスクエニが問題なんだろう
スクエニが公言してるんだが、どんなに人気あっても旬が過ぎた作品は一切再アニメ化しない（＝優遇しない）そうだ
ハガレンやグルグルぐらいなら再タイアップしてくれるらしいが、
あれだけ有名作のハーメルンが使い捨てされるのっていうのはちょっとあんまりかもね
ハーメルン以外描けないのもかなりの問題だが

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 12:37:09.77 ID:O4R2gJnSO

スクエニの対応はいたって普通だろ？
もう何年たってると思うんだよ、ハーメル？
過去アニメにしてるだろ？
もし再アニメ化するのなら渡辺がシェルクンチクを
ちゃんと描いてヒットさせていればその芽はあっただろうけど
スクエニに絶縁状叩きつけて
勝手に野に放たれた野生になったのにそれはないぜ、
この件に関しては自業自得だろ？

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 13:23:25.54 ID:O4R2gJnSO

>>269の気持ちもわかるけど、版元が決めたルールなのだから
それに従ってその中でヒット作を出せばいいだけの事だと思う、
中でもヤンガンのアニメ化攻勢なんか凄いじゃない？旬のうちに怒涛のごとくアニメ化しただろ、
一回だけじゃなくてシーズン2とか3とか、やる事はちゃんとやっている
残念だけどロト紋とかシェルクンチクとかはアニメにしにくいから難しいのは仕方ない、
渡辺はスクエニが嫌だから飛び出たのだから
今となってはどうしようもない
でも、そう言う意味からするとホントに自由になったのだから
自分でプロデュースして好き放題にメディア展開出来るのだからそこはがんばってほしい

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 14:02:41.31 ID:9YgAeXYa0

使い捨てって、最初にシェルクンチクを拾い上げたのはスクエニだろう
あまりに連載が振るわないから切ったというだけで
このスレさえ途中からツッコミの大合唱になっていったし
スクエニの処置は仕方ないよ
ハガレンやグルグルの例があるならハーメルン飼い殺しにするつもりなんてなかったろうし

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 14:45:06.95 ID:ypZOreh20

>>269
スクエニが率先してやらないってだけの話だろうそれって
他からオファーあるなら他所に移るなりすればいい

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 16:04:43.38 ID:2C+w9KSPO

舞台裏は闇の中だから分からんし論じるつもりもない
編集はクソが多いと聞くし、それを上手くいなせなかった作者にも非はある
ま、独立したこれからが腕の見せ所なんでないの
10話ぐらい掲載すれば先が見えるだろ、さすがに

ホッケーのは純粋に頑張ってほしい

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 17:03:06.00 ID:O4R2gJnSO

え、ホッケーのて？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 17:24:19.59 ID:3dcswyhw0

10話もいけば御の字じゃない？同人だし、だけどなあ、違うんだよ
要は商業誌で脚光を浴びないかぎり渡辺の持つフラストレーションは
絶対に消えないよ、講談社なり秋田、画報社、徳間、
松沢の居たゼロサム、西川の居る白泉なりで復活して数字を稼ぐしかない
それが一番の応援してたファンへの応えにもなる

ま、ぶっちゃけもう無理ゲーだけどな
がんばれ同人

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 17:46:39.87 ID:2C+w9KSPO

そのフラストレーションがよく分からん
「好き勝手に自由に描きたい！」ってんなら同人しかないわ
他のプロだって結局は出版社の下請けだから、
テコ入れや不満があっても編集の言うとおり描いてるわけで
まあ希望どおり同人に行ってるから本人は満足っしょ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 17:51:53.65 ID:fwHWcUD70

「好き勝手に自由に描きたい！」の後に「それで金儲けしたい」が透けて見えてるからなぁ…
でも現実はアレなわけで

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 18:38:17.82 ID:3dcswyhw0

渡辺のフラストレーションってぶっちゃけて言うと

いつも人気者でいてお金がいっぱい懐に入ってくる事
これを満たしたのがハーメルンだった、
その過去の栄光が忘れられなくて満を持してのシェルだったが結果は最悪

誰もちやほやしてくれない、しこたま印税も入って来ない
ああ、ムカシのようになりたい、、、でも今は無理、だって全部まわりが
悪いから、邪魔するから　だったら好き勝手やったほうがいい
でも、こんなはずではなかったのに～が今の渡辺
プロ漫画家が普通にやってる事をやらない限り渡辺のほんとに欲しい物は
絶対に手に入らない、と言う事なのです、
有名で売れっ子の漫画家と言うステータスは

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 18:54:32.67 ID:a7veWkxB0

>>275
この間ブログにうｐった軽井沢バッファローズのイラスト
YG巻末にアイスホッケーやってるとか書いてたらしい

>>278
好き勝手描ければいいだけなら
二話の購入数極小で心折れたりしないよな
結局思う通りに書いてそれで生活資金稼ぎたいんだなってのが
ブログ見てるだけでもよく分かる

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:00:54.16 ID:EtcEIUFm0

何だかこのスレで語られてる現在の渡辺像って本人のブログや漫画から推測したものじゃなくて
かわせの発言を元に作られて行ってる気がするのは俺の気のせいかな

お金の話にしても100円×2万DLとか生々しいこと言ってるのはかわせのほうで
みっちー本人は相談した結果試しに有料にしてみたけどやっぱり読んでみたいから無料に戻すと言ってる程度だし

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 23:01:05.78 ID:T2cHpJZcI

そのうち有料にするかも、ってブログで言ったあと
食べていかなきゃならないし、ってつけたときに
みっちー電子書籍で稼げると思ってんだな、とは思ったよ
稼ぐなら色々努力や工夫をして稼いでくれればいいんでその時は気にならなかった

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 23:54:03.11 ID:ziM44eBa0

読んでもらいたいだけならただ自分のブログに上げればいいってレスもあったしな

>>281
納得したいから自由に描いてるとか
１話目と２話目のそれぞれのアップ後の渡辺のテンションがまるで違うとか、
２話目を不明瞭な態度でひっこめたまま今月も終わろうとしているとか
そういうのは本人の発言でしょ？
具体的にスレのなにが問題？
肝心なことをしゃべらないで放置していると
読者をどんどん自分で切り捨てているわけだがいいのかな、と思うんだが

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 00:04:06.98 ID:3dcswyhw0

＞かわせの発言を元に作られて行ってる気が

半分はそうだと思う、しかし半分は渡辺自身のブログだよ
実際道明ブログはなんかちょっと頭が不憫な感じの書き込みで少し気持ち悪いけど
誰かの発言を盾にして自分には非がないような言い方でやってる事は
ちゃんと言ってるんだがな、ちょっと卑怯な感じがする
変な口調の文章でキャラ作ってるのかと思ったけどどうやら本人ずっとあんな感じ
みたいだし結構腹黒いのは読み取れた、逆にかわせの場合
渡辺の皮算用を代弁してるように取れる

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 10:35:16.62 ID:0JskIotj0

かわせのブログだけだったらここまで渡辺がフルボッコにされんわ
かわせは変わらずフルボッコだろうけどw

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 15:17:26.55 ID:CoK8UDRZO

ブログ更新見てきました
レスしてくれた方どうもありがとう
アイスホッケーの漫画とかやるのかな？と言うかちょつと気になったんだけど、
何か旗の所おかしいような？それとちょっと驚いたんだけど
掲示されてた女の子のイラストこれも、、、
顔と目が、なんか歪んでる、自分こう言う絵は描けないので言うのも何だけど
巨人に女の子の顔をつけたみたいで凄い違和感があった
シェルクンチクのラストの顛末は一応知ってはいるけど
渡辺氏は大丈夫なのた゛ろうか？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 16:10:54.19 ID:mPLvlFm10

更新来てたのか
３話目にして失速とかレス乞食の典型だろコレ
この先５話程度つづけばマシじゃないかなって気がしてきた

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 16:24:33.62 ID:uPl8HRLF0

>>286
顔のパーツがおかしいのは皆言ってる

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 21:07:12.95 ID:HWJbQCt10

自分は悪くないのに不幸だ、って描くストーリーそのままだよなぁ
主人公は頑張っているのにいつも世間に受け入れてもらえない
渡辺の手法はあまりに独特だから心の底にそういう不安が常にあったんだろうか
ましてやこの状況では

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 21:31:24.61 ID:Jkve+EJI0

頑張ってるって周りから見てそう認識される評価の事だからなあ
自分でがなりたてる事でもないし、受け入れられないと言う事は
何かが外れてる訳だから改良するのが普通一般の考えなんだけど

全然変わらん！そして痛い！

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:36:05.78 ID:rVan2+9e0

現実にグレートやブラーチェはいないんだからね
一人でやって締め切りがないからgdgdだな>>287
まだ表紙の色も塗ってないとは

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:43:28.66 ID:kJP/dOCe0

表紙の女の子新キャラかね？
それよりもやっぱり色を塗ってはいないにしても
キャラの目に力を感じない

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 01:05:28.41 ID:rQuiCd8KO

自分も新キャラ？と思ったけどコメントではフルートて言われてるね

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 01:26:01.33 ID:UQEr9JAa0

一見、コルネットかと思った
髪飾りがさ
フルートは王女様コスが普通に可愛いんだからあれでいいのに
つか、ホントにフルート？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 01:45:47.78 ID:WLmA7prR0

いや十字架ぺたぺたくっつけてるからこそフルートなんだろう
おそらく踊り子ネタの焼き直し
でもブラにまで十字架ってどうよ
なんか安直だしやっぱりセンスの話になってしまう

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 02:02:19.68 ID:EPrb0ilr0

自分もフルートだと思う
っていうか渡辺絵って顔みんな同じだから髪型と服装変わると
本当に誰だか分からないんだな
そういやシンデレラギータでもクラーリィに「ハーメルじゃないよ」って
かきこみしてたっけ…

しかし驚くべきは色塗りすらまだの扉絵だけで
本編の内容が丸々想像できるところ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 06:05:15.37 ID:L6XLSA2L0

扉絵って元々そういう役目をするものだぞ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 07:45:50.89 ID:CHynv++O0

>>296
>>しかし驚くべきは色塗りすらまだの扉絵だけで
>>本編の内容が丸々想像できるところ
これは嫌味で言っているのか、褒めているのか分からんな
嫌味で言っているのなら扉絵を分かってないぞ？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 12:14:06.85 ID:pMCI4BF/0

まるごと想像できるなんて扉絵ってレベルじゃねーぞ
焼き直しにうんざりしてる層がいるんだよ
俺もそうだけどな

もしも踊り子ネタが来るとして
そんな悠長に進めていて平気なのかと思う
ハーメルと渡辺的に

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 12:25:14.46 ID:7jy/7vjS0

シェルクンチクはハーメルンじゃなきゃ良かったんだから、
あれぐらいの新作をまた作って他所の雑誌で連載しろよ。
何かるろ剣→エンバーミングの道を歩みそうだけど。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 13:08:46.31 ID:3LmBDUmjO

すいません、旧作は正直な話小学二年生くらいに
ガンガンで知った形なので記憶があやふやな所があるので
踊り子編てどんなやつでしたっけ？よかったら教えてください
しかし渡辺氏はその焼き直しがほんとにやりたかった事なんでしょうか？
逆にそこが読者サービス名のでしょうか？
兎にも角にもとんでもなくスローテンポなスタートなのだけはわかります
一体何年かかるのか、、？
実はそちらの方があって今度の続編は自分的には
消極的です、どんなものでしょうかねえ？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:42:52.91 ID:3k+0/7mB0

>>301
文章が渡辺に似てるぞ、、

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 20:32:33.02 ID:ktA8PzuY0

ブログ見てきたけど…うーーーん…。
服のセンスが残念すぎて涙が出てきそうだよ。
オリジナルの女の子しかりフルートしかり…。
この間実家帰った時に久しぶりに旧作12巻読んだけど
あの時のフルートが服も性格も一番可愛かったのにどうしてこうなった…
好きで描くならそれでそのまま有料とかにしないで
突っ切っていればよかったのに…。要らない心配はしたくないんだけどな

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 22:08:45.54 ID:7jy/7vjS0

オリジナルの女の子の服可愛いじゃん。
今流じゃないだけで。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 22:10:11.61 ID:kJP/dOCe0

女キャラがかわいい？と言うか華がない
あとオーボウしかりスマイルな顏はしてるけど
心の底からってな感じじゃなく形だけの笑みなんだよな
ムカシに比べれば小奇麗っぽいけど人を引き付ける
魅力がない　体の良い上っ面、張りぼてキャラだ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 22:22:00.42 ID:7jy/7vjS0

>>305
ミッチーの女性キャラは元々華が無いのがデフォだし
オカリナしかりちょっと地味な感じが元々好きなんだろ

でも正直絵柄なんかどうでもいいだろｗ　漫画家は描き量と話で勝負してなんぼだと思う
良い絵が見たかったらイラストレーターの尻追いかければいいだけだし

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 22:45:16.93 ID:EPrb0ilr0

事実上デビュー作の読み切りハーメルンですら
批評で「女の子が可愛くない」と書かれた渡辺だぞ
元々デフォルメが強い絵柄の作者だし
むしろ今むっちゃ上手くなったと思うけど。
コマ割りはちょっと悪化してる気がしないでもないので
もう少し読みやすくならないかなとは思う

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 23:26:18.46 ID:i6yO+1lIO

いや、昔は普通に上手かったと思うよ。
旧作1巻の頃は泥臭いけど、ちゃんと体型が取れてた。
14、5巻辺りからやたらと細腰になっていったけど線も綺麗で癖もあって魅力的だった。
段々クドくなっていったけどそれでも手足肥大化とかしてなくてコマ割りも読みやすかった。
昔はあんなに綺麗な手とか女の体のラインが書けてたのになぁ…
今は変なとこで癖が出てて変なとこで没個性

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 23:32:53.83 ID:7jy/7vjS0

昔の漫画の作画の基本はしっかりしてたからな
今は大体エロゲ体型

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 00:17:25.09 ID:Sn/TD7cf0

本人は今でも泥臭いノリを好んでいるのに絵だけ小奇麗になったから良くないんじゃないか？
あと今の渡辺に描き量とお話があるとは思えず
次回の表紙は劇場版のサントラ思い出したけど渡辺のはどうして温かみがなく見えるんだろうなぁ…

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 00:36:23.13 ID:GA+yMPRj0

＞でも正直絵柄なんかどうでもいいだろｗ
＞漫画家は描き量と話で勝負してなんぼだと思う

いやだからその漫画の方もな、
絵柄は千差万別だからな、それとは違って読者に気持ちを伝えるのなら
より伝わるようにする技量と努力がいるって事だ

いまの渡辺の絵にはそれが無いよ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 02:06:34.15 ID:nxhSLk2j0

なんか読者サービスっぽいけど
手がでかいとやっぱりダメだわ
グローブに見えて体まで生身に見えなくなる

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 03:56:19.61 ID:GA+yMPRj0

まあな、そして明日のナージャバッタもんみたいな女のイラストの方は
ジャイアント馬場にお面被せた、そんな感じに見えるからな

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 06:03:33.11 ID:6MDsZQez0

手デカいけどフルート可愛いじゃん
着ぐるみオチは目に見えてるが

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 14:49:47.35 ID:iY4wumJ50

>>300
和月も剣心→エンバーミング→剣心じゃん…
SQ読んだらずいぶんな焼き直しでここを思い出したわ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 14:59:28.63 ID:NdeJ8aduO

フルートかわいくねーよ、手がでかいとよ
かわいいと言っている奴は眼科行ってこい

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 23:07:38.75 ID:E/NXAPiY0

可愛い可愛くない以前に
十字架が無いとフルートって分からないのが問題

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 00:08:38.66 ID:QbrYsEdo0

おさげとかどうなってるんだろうな
長年描いてるんだから構造をあらためて考えてみたらいいのに

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 00:09:50.07 ID:adWKqgJ10

おさげってバナナにしか見えない

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 08:54:59.31 ID:lM/jAr8G0

どーなんだろうな。
旧作ハーメルンも最初の方は別にそんなに面白く無いし、
どちらかと言えば、ダイの大冒険の丸パクリだけど、
個性的な悪役が出てきた辺りから、面白いと思った。

ぶっちゃけ悪役で引っぱってた気がすんだよな。
サイザー、リュート、ベース、ドラム、ギーター辺り。

もともと、だからアレンジャータイプなんだろうけど・・・。
絵より致命的な内容だろうねぇ・・・。
正直、旧ハーメルンの最初って、そんなに面白く無いし、
それが、劣化したみたいな話だもんなぁ。

そもそも、ジャンプがつまらんとかも実は影響するタイプなのかもな。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 09:35:41.73 ID:lM/jAr8G0

絵をみたが批判も分かるな。
封神演義の妲己は、妲己だって分かるもんなぁ・・・。

確かに、エロゲ風にすりゃいいのか？ｗ
微妙な線だな。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 10:07:42.91 ID:ckT1yivn0

>>321
なんで封心演義がここで出るの？
同じように筆者がまた封心演義を描き出したの？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 11:26:19.18 ID:eB21evzi0

今仕上げてますって3回も言うとか…

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 15:46:42.08 ID:Dzd+0qub0

自分を追い込んでるんだろ
そうでもしないと描けないテンションなんじゃね

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 16:23:48.52 ID:gXBecNzaO

いや、多分なにも考えてないよ
考えてたら地元のホッケーのチーム名を間違えたり
もっとスムーズな漫画の展開とか追求するよ、
再三言われて初めて何かするタイプ
やりたかった事が義務とか常務とかになったり
あと内容にケチがついたりすると
急に筆が遅くなるタイプ
今回渡辺がパブーで起こした騒動がコレだからな、
自分以外の事なんて考えてなんかないよ、
まあ、別のお金になる仕事をやってたのもあるのかも
しれないけど

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 18:25:42.68 ID:7ZIFoMQU0

義務ってか解き放たれすぎてgdってるんだろ
テンションもシェルの時みたいにだだ下がりで
自分へのご褒美のつもりでフルートを踊り子にしてるんじゃないか？

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 18:38:18.77 ID:CUM5X96h0

あの可愛くない衣装がご褒美か…

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 19:02:37.53 ID:lM/jAr8G0

>>322
いや、あれも手がでけーな絵だったと思ってさ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 19:57:04.50 ID:kf5iNN2A0

多少手がでかかったり体系が蟷螂でも
他にみられる場所があるなら気にならないんだがな…

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 22:40:43.70 ID:CUM5X96h0

そういや大分前にちょっと言ってたファンタジー?バンパイアもの？ってどうなったんだろう

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 00:55:26.83 ID:DJ3eMyvl0

憶測の域だけどそっちの方はやってんじゃないの？
バンパイアはちゃんとお金が出る仕事みたいだし
続編が遅れてるのは他の仕事をやってるからだろうから、あくまで
憶測だけど、あと渡辺の最近のキャラは目力がない

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 01:09:00.07 ID:P1QEKDCn0

俺が渡辺の家族だったら
お金入らないならお父さんもうやめてって言ってしまうな…
どんだけ時間取られてるんだよ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 05:16:37.79 ID:sA+P/X5o0

ブログ見てきた
ハーメルンとオーボウがいるんだからフルートだろう……という程度の憶測しか持てなかった
新キャラって言われても驚かん
あとオーボウの表情がすごくキモイ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 05:57:57.89 ID:DJ3eMyvl0

しかしもうプロ漫画家じゃないんだよな

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 10:08:22.43 ID:PHyao5Q/0

オーボウは昔好きだったけど
今はただのナレーションにしか見えない
ツッコミが全然生きてないからギャグが面白くないんじゃないか

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 21:07:29.36 ID:bCXry8gr0

続編はやっぱりむずかしいな、特に今の渡辺じゃもうどうにも、、
旧作と似たような事をやって旧作より見劣りして内容は微妙
やりたい事が出来ると言っててもそのほとんどがしなびた感性のギャグ
ギャグ、ギャグ、もう大概にしてほしい

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 21:39:38.12 ID:uF0bHbxl0

まさに勝てば官軍、要するに読者に受ければギャクだらけだろうが、デッサンの狂った絵でも構わないが
読者に受けないからどうにもならない

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 02:02:34.44 ID:xrV0XFeU0

ぶっちゃけ無料でないと読まれないという位置になっちゃったし
やっぱり一般人には普通につまらないんだろうな

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 03:17:21.79 ID:9Fo74Uqz0

おーい実験て訳じゃないけどゴールデンウィークに俺んちに遊びに来た
静岡の姪っ子に（９歳）に続ハメを読ましてみた

結果、姪っ子「この黒い男（ハーメル）なんで村の人をいじめてんの？
小さい子とか何で泣かすの？最初から助ければいいのに、　だそうだ
面白いとか以前に横暴なハーメルに嫌悪感を持ったとの事
あ、あれはギャグなんだと言ったら「えーーー？なにそれむかつく！」だって

まあこんな感じだったよ、毒気が濃いんだよなあ続ハメは

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 06:46:34.22 ID:mJvIrHWP0

誰がどういう感想持とうが興味ない
自分が面白いかが重要
で、現状はツマランの一言

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 12:51:34.67 ID:QTkyvZkA0

>>339
テンションが一様で変わらないからどこからどこまでがギャグなのか分からないんじゃね
笑わせたいというよりひたすら力いっぱい主張してるみたいだし
「キャラたちは本気なんだよ」というのが裏目に出てる
若い頃描いた旧2話のほうが落ち着いてるっていう

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 13:50:40.82 ID:GEGxjJyT0

どうして同じような展開を何度も描くのかね？
目新しいものがない漫画なんて面白いわけないだろ
ってことに描いてて気づかないのかな
ギャグもワンパターンだし

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 15:04:26.83 ID:lKZfFV560

もうちょい外に目を向けて色々な作品に触れて見識深めてほしいな。
現状じゃ頭の中の風通しが悪すぎて腐臭を放っているレベルだ、

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 16:38:40.64 ID:5EZ+txQcO

この歳じゃ難しいだろうな…

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 17:08:42.02 ID:o5/iW8060

続ハメはいきなりアレやられても印象がある
正直新規がみていきなりアレはきつい

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 20:07:45.22 ID:0rV/aJiG0

旧作だとバカなりに気を使った結果だとかツンデレだとか色々表現が仕込まれていて
外道でも読者の共感を得られるようになってるんだよね
今回はハーメル自身のための旅みたいだから既にハーメルを好きな人しか理解できないんじゃないかと思う
人間らしくないからこんなことをするんだなとか、
魔族を取りこぼしたのは私たちの責任なんですと言われたらうんそうだねで終わりそうだし
作中でもそういうツッコミをしておいて雰囲気をきっちりシメておいたほうがいいと思うんだよな

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 20:43:38.51 ID:9Fo74Uqz0

>>339です正直姪っ子にいきなり続ハメ読ますのもちょっと乱暴なんだけど
いろいろ気になって読んでもらった、>>338のレスみたいに
普通の子供が読んだらどうなんだろと思って

一応そのあと旧作の話をしたんだけど姪っ子が「だったらそれ見せて」と言うから
旧作を見せた、そして返ってきた言葉が「なんで未来の話なのに昔と同じ事してるの？」だ
時間がなくて旧作1巻しか見てもらえなかったんだけど
けっこー辛辣だった、新旧読んでもらう順番まちがえたかもな
とりあえず回転寿司に連れて行ったら機嫌良くなったけど
どうやら続ハメのハーメルの第一印象がとにかく悪かったらしい、どうもお粗末さまでした

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 21:49:41.73 ID:cPfEPMpA0

女の子に少年漫画、しかもいきなり続編から読ませるのはハードル高すぎだろ
続編や二世モノは旧作を知ってる人を対象にしてるところがあるから
新規の人には旧作キャラの行動の意味が分からない事が多い

もうちょっと下の年齢になるけど男の子向けだとおもちゃやカードの対決でも互いに大怪我したり
ライダーや戦隊ヒーローが互いにつぶし合うような映画が出来たりするけど
女の子はそういうのがダメらしくプリキュアは派手なバトルをしても怪我はしないし、プリキュア同士で戦うことも基本的にはない

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:59:29.60 ID:Vx3xX9GA0

下の段落の意味はよく分からんが
続ハーメルンはそんな難しい漫画じゃあるまいよ
姪御さんは旧作に一応食いついて読んだんだし

渡辺はずっと難しいことを言うつもりはないライトな作風なのに
技量の進歩が止まってるどころか退化して
少年誌にも青年誌にも居場所がなくなってしまっている

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:59:35.89 ID:bhNLokCl0

女子なめんな！
ガンガン創刊時10歳だったけど、ちゃんと旧ハーメル楽しく読んでたよ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 00:46:28.21 ID:7H1298FS0

>>349
男児に比べ女児は暴力的なネタを嫌がるっぽいから
ハーメルの外道な振る舞いをギャグとして受け入れてもらうには難しいだろうなって事
実際にハーメルの行動をギャグと受け取れず嫌な奴ってイメージを持ったみたいだし

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 01:47:07.90 ID:C+ZKdD/H0

知らなかった…かつての私は男の子だったのか…

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 01:51:48.38 ID:1KM5RpuO0

ライダーやプリキュアのシリアス対決とハーメルのギャグは同列じゃないだろうし
暴力ギャグだってやりようだろ
旧ハーメルでどつき漫才やる時は拳などをコミカルに描いてセーブしてたように見える

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 03:42:47.27 ID:0Tov26Ap0

旧作の時はギャグシーンはギャグシーンだってだいたい一目でわかったしな

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 16:52:14.50 ID:GhXrPPp10

渡辺はなんでこんなに遅れてるんだ？
2話目も修正してるとか？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 17:17:50.17 ID:8MrtE4Vi0

来週辺りまでの出れば御の字だな
もし１ヶ月遅れで３話だすようなら４話は日の目を見る事が無さそう

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 18:35:23.70 ID:LVyq2Wpa0

四話まで収録した続ハメを一冊にして夏コミで売ってくれたら買いに行くよ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 21:16:46.91 ID:xdADJOCG0

そこから更に続けられるのかっていう
もう忘れてなかったことにしてもいいよ…
辻褄が合う続編と思えないし
それを払拭するような続きがあがらないんじゃあね

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 12:35:20.49 ID:JgsSeQao0

>>342-344
この漫画、最初は斬新だったんだぜ…

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 17:23:46.64 ID:JBeJ3vja0

まあ過去の話だがな今はなつかしの一発屋まんがなんだぜええ！

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 14:50:18.33 ID:gQMdQ3QD0

漫画界に新たな境地を切り開いた勇者だったのになあ・・・

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 15:26:25.32 ID:TKP9S8ueI

旧作だと王道RPGを捻ったありえない勇者やヒロインが魅力的だったのに、
シェルクンチクでは家なき子みたいなのやりたいです、って
そのまんま純真少年持って来ちゃったの、なんでなんだろうな…

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 15:28:08.77 ID:YLZxt7ht0

主人公のハーメルの焼き直しになっちゃうからだろ。
でも俺が道明だったら最低でもヴォーカルぐらい個性あるキャラを主人公にと思うぞ。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 20:06:54.17 ID:zxK40Xym0

現在児童小説家の誰かさんんのご指導を受けたせいも
あると思う

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 22:56:00.56 ID:rOXn9UCN0

児童文学ってかなりの知識量がないとやれないもんだけど
知識無いと単に薄っぺらい本に見えるから誰でも出来るって
勘違いすんだろうなｗ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 15:17:25.31 ID:ROIBnkuY0

シェルクンチクの続きなんてもう夢のまた夢だわな

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 01:18:18.82 ID:wJrHZQJm0

>>348
新参はキャラで入りづらいけど
古参にはテンプレづくし
単に何も考えないで描いたからこうなってるだけだろ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 02:41:31.88 ID:GUQ4iBBbO

渡辺の中では
ハーメルなら大丈夫、ハーメルわかってくれる、
ハーメルなら何とかなる、と今だに最後の願いみたいに思ってるんじゃないかな？
だからシェルクンチクみたいな新しい事をするのが怖くて、そして
新しい事をするにも渡辺の性格上、もうめんどくさがって流して描いてしまうのだろう
調べる、探す、見直す、それをやらないのは
そんな渡辺のハーメル狂信のなせる技だろうと思う、だが
しかし、渡辺は虎の子だったはずの続編シェルクンチクを失敗し、無責任にも
投げ捨てたわけだ、もうここの時点で無理
解き放たれた野生の復活劇はない、残念だけどもうプロじゃない渡辺道明は、
なつかしい過去の一発屋、静かに消えていくだけだ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 02:49:14.42 ID:JKEuMEZ80

投げ出して無く、放り出されたんだろう
編集の言う事聞いてこの仕打ちはちょっと気の毒

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 04:28:06.31 ID:RCoaCzGr0

編集の言う事をすべて聞いてあんな結末になったと言うなら気の毒以前に
渡辺のまんがの力の無さが悲劇を生んだのでは？
その証拠に最終回までの5～6話は苛立ちまぎれの
読者不在の、編集に対しての復讐心で滅茶苦茶に作品を壊した訳だし
打ち切りながら話を結ぼうとしない渡辺の所業は
どう擁護してもＡ級戦犯だ
最期の最後までプロとしての仕事を放棄してしまった渡辺道明は
やはり一番悪いよ　結局その結果としてスクエ二から放り出された形になるけど

他の雑誌でもこんなんじゃやはり同じ結果しか生まないだろう
「自分の好きな通りに描かしてください、もう編集の言う事は一切聞きませんから
！」　常軌を逸してるよ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 06:06:29.19 ID:A7mVKwfL0

編集は顧客って認識がないからそんな考えなんだろうな

編集が口出しのはちっとも売上に結びつかないから
ビジネスである以上、儲けになられければ切られて当たり前

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 07:10:05.33 ID:XZVgqePc0

どんなお題目やおためごかしを言おうとも、プロである以上儲けは出さなきゃならんのは大前提だからな。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 08:20:47.58 ID:RCoaCzGr0

とりあえずブログ更新、ＰＣの故障で３話目がうぷ出来ないらしい
あと例のイラスト第二弾、正面顏なのに目がヤバい事に
やはり商業用に描き下したみたいだ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 08:49:14.62 ID:mwgL1MQe0

ふたいｗ
ＰＣ不調なんて物が出来てない時に使う常套手段じゃネーか！
しかもイラストうｐしてるからちっとも説得力が無い

３話のうｐも来月にずれ込むの確定だなこりゃ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 12:34:11.62 ID:fNgsL+QX0

この手の人たちは毎回偶然ちょうど良いタイミングで「ＰＣが不調」になるよね
うんうん「不調」じゃ仕方ないよね

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 13:00:02.42 ID:EAPrtHL90

>>370
最後の最後でそれまでの作者のミスをシェルに押しつけて
純真設定の主人公をぶち壊して終わりなんてありえないな
しばしばギャグという体裁を取って言い訳してくるからギャグ＋シリアスの手法の価値を自分で下げている

話を進めろ進めろという編集の意見自体には賛同する
普段からストーリーを煮詰めて軌道修正していればアンチスレだって立たなかったかもしれない
作者が気分良く描けるギャグばかり入れたがって回り道ばかりしていたから
愛のボレロも売れずにこんな体たらくなんだろう

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 13:11:19.28 ID:mwgL1MQe0

更新されたこのネーちゃん
歳っていくつなんだろ
ババァ（40歳）にしか見えないんだけど

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 13:19:41.35 ID:EX9ZHk8f0

かわせを呼びつけてデータ渡せば済むことだな
テンション下がってるのか今回はひさしぶりに誤字が酷い
肌寒いが　日々続いていますよ。ってなんだ(;´Д｀)

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 13:57:32.42 ID:nacUzcL/I

背景自分で描いてるのかな
シェルクンチクの頃から思ってたけど、かわせの背景以外は上手いよな、建物とか…

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 14:53:16.69 ID:RCoaCzGr0

この元プロ漫画家の人はブログはやらない方がいいよ
こー言うのには全く向いてない

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 14:55:50.71 ID:EX9ZHk8f0

アングルとかはいいと思うけどすぐ真っ白にするのはどうかと思うよ
漫画になったらどうかなぁ
軽井沢みたいな実在地形を渡辺ナイズできるとも思えない

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 17:40:57.76 ID:1dar6nge0

今度出せたらいいですね、ではいつになるか分からんね
正直にまだできてませんと言ったほうがいいのに
ボレロを短縮するために第3話を一から考えなおしたのかもしれないけど

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 18:05:09.10 ID:RCoaCzGr0

やはりこの変に浮ついたしゃべり口調の文面が
物凄く不安を煽る、当の本人はキャラ作ってやってるのだろうが
マイナスにしか繁栄していない、つくずく読む立場にある人の事を
考えてない

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 20:54:57.46 ID:9sF6Zd020

>>383も誤字多いけど同意ｗ
作者が地に足がついてないような状態
渡辺にさえよくわからない企画を次々と述べるだけ述べられてもこっちにわかるはずないので
仕事してるアピールばかりで結果が伴ってない
かわせみたいになってる

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 01:51:03.94 ID:JJ8DX20H0

渡辺もコビコビ萌え系に逝かざるを得ないか

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 06:38:45.90 ID:0+jRru9BO

あんな萌ポイント皆無の婆イラストかいてちゃなあw
カビカビもうええ(もういいよw)系だよ
哀の老いぼれお

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 10:13:15.84 ID:4bZluBBs0

>>385
劣化具合が半端ナイ黒岩よしひろと同じ道を歩むのか・・・
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1347019.html

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 11:28:10.52 ID:GQIRrQ+p0

それ以下のような、、、あのババアじゃ抜けんわ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 12:44:35.21 ID:7JxkqV140

悪い意味で評判凄いから怖いものみたさでシェル8巻買っちゃった
こ…これがプロの仕事…？広げた風呂敷を放り投げて旧キャラで遊んでソチンで終わるとか
がっかりだよ渡辺先生

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 13:45:41.32 ID:yWeNmsM+0

それでも８巻が一番面白かった罠

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 16:44:12.97 ID:lICP6QYw0

なんかシェルより思い通りにならない仕事ばかり取ってる気がする
ゴチャゴチャよくわからない企画に地域漫画
ヴァンパイア漫画も初めはやろうと思ってなかったみたいだし

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 19:45:10.63 ID:J+5/XdUrO

黒岩先生のブログを読んだら絵はともかくせっせと連載しているみたいじゃないか。
携帯コミックとヒーローズで。
渡辺と比べたら失礼だろ。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 21:05:55.65 ID:GQIRrQ+p0

比べる以前にプロじゃないし、スキルが違い過ぎる
あと漫画に真剣に悩んで苦しんだその様も
渡辺は甘すぎる

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 00:22:42.19 ID:ftKoHDEx0

>>389
困窮している渡辺への寄付あざっす
そういうメチャクチャの結果で今の渡辺があるんだよな…自業自得
>>390
結局旧キャラしか評価されない続編というのはねぇ…

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 00:45:53.35 ID:ZQqkk5va0

渡辺のブログや児童小説家のブログに示し合わしたように
「この夏が～」とあるところを見ると何やら企画を
やっているのはわかるけどはたしてそれは
ビッグサプライズなのかどうか？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 01:00:23.04 ID:qLD/AIb10

>>394
旧キャラがどうこうよりも打ち切り決定で自由になったことが大きい気がする
あと旧キャラは設定が固まってるからこういうキャラです。押し通せるだろうし

カスタードくんはシェルクンチクとは全然違って旧ハーメルンのギャグをさらに濃くしたようなな雰囲気だったし
続ハーメルンも今のところは旧作の焼き直しだけど、シェルクンチクにはなかったバカバカしいノリの戦いがある
編集と合わせるのも漫画家の腕とは思うけど、　編集の要求と渡辺の作風がかけ離れすぎてたのも原因だと思うよ
シェルクンチクは無理やり話を繋げてるような感じがしたし、もうどうにでもなれって所はあったと思う

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 02:23:32.98 ID:9z5Nr3wL0

でもシェルの続編はやると言ってるよ？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 08:45:18.52 ID:Uh1OS2pn0

ショタホモなんて編集どころか読者も望んでなかったがな

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 10:12:40.19 ID:cDy80qMDO

結果から言えば渡辺のやりたい事って話に絡まない
長い長いホモショタギャグなんだよな、
異様なまでにしつこい、不快なやつを延々やり続けて話そっちのけ、
ページがかさむのに何の実にもならない、
正直？？？となった、やはり自発的に問題点を解決して欲しかった

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 13:36:57.15 ID:cDy80qMDO

続編は出版契約の経緯もあって三年後だしな、
やるとしても一体どこで連載なんだ？鍋チョンはモチベーション的には
無理っぽいんだけど？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 17:05:23.19 ID:WwNYN6t6O

そうだよなぁ
夏のはハーメルン的に「なんじゃ？そりゃ？」って感じの事らしいけどメインは続ハメ以外にないし
それを放置してのほほんとしている方がなんだそりゃだよ
>>396
編集を切り捨てて作った続ハメに満足できているんだろうか？本人は
また煮え切らない態度を見せてきたような

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 05:19:58.85 ID:Cl9nyRLE0

煮え切らないと言うかかなり凹んだんじゃないの？
パブーの一件は本人も創造しえない現象に映ったはずだよ？
もう続編は金にならないと解ったから、趣味でやれればいいけど
なんか過去の栄光ひきずりっぱなしだからそうそう割り切れんだろうし

結局夏のなんかの企画が金になるならそっちを重点にやった方がいい
無料のハーメルなんぞやるよりぞっと建設的だしな
夏ってまさか同人？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 05:25:46.87 ID:Cl9nyRLE0

連投すまん、もし同人だったとして前回、そして今回うぷしてた
目のいびつなババアイラストが同人用のカットだったら
凄まじいインパクトだな？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 06:14:42.24 ID:5DbO0t+K0

とりあえず３話をさっさと出せ
今回のブログ更新見る限り引っ込めた２話と同時アップすることも
諦めてるような心境っぽいけどな

だけど、この状況で２話だけアップとかやったら
それこそ心象悪い方向に更に傾くの目に見えてるから
やらん方が良いと思うがな

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 12:29:09.12 ID:2QNBtgPJO

言い訳にしても後はうpだけですなんて言わなければよかったのに
それくらい回復しろよと
大事なハーメルンに必死にならないなんて違和感ありすぎ
2話の存在を知らない人にはちょうど3ヶ月音沙汰なしと思われてるわけだ

>>402-403
ハーメルンは電子書籍にあげちゃったもんだから
同人誌はオリジナルで行くとか？
2枚のイラスト同一人物なんだね
容易に別人化するのに瞳の感じ変えすぎだろ
あと夏のことを今から言われても
仕事が他にないのか

>>396
カスタードくんだってポプラに切られたじゃん
そういえばこれも電子書籍出したいなんて言ってたな
今からすると夢見すぎで泣ける
ここの住人くらいにしか売れないだろ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 14:51:02.36 ID:A52GURiBO

リアルな話、3話は完成してないんじゃないの？
普通ファンの為なら一刻も早くダウンロード出来るように
最善を尽くすだろうに？腑に落ちない、言い訳が嘘に聞こえるんだよ
それ程現在の渡辺の言葉には説得力がない
どうした、解き放たれた野生の具合がわるいのか？
さっさとせんかい！

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 18:10:12.94 ID:prKYJRXb0

ファンのためじゃなくて、自分が楽しくやりたいだけじゃないのか
口出しされない環境で好き勝手やってお金がもらえればサイコー！
と思って解き放たれたはいいけど、想像してたほどお金にならなかったのでテンションダダ下がり

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 19:16:41.55 ID:1sWQN7jWP

ハーメルンのバイオリン弾き～シェルクンチク～：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
これセットワゴン売りされてて気になったけどどうなん？
オールシリアスならノーサンキュー

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 19:56:59.52 ID:/lBqZNfY0

一応ギャグはあるよ。比重はシリアスの方が大きい気がするけど
一つのネタをしつこく繰り返す/旧キャラがキャラ崩壊するようなネタもあるので
人によっては拒否反応が出るギャグがある
（特にサイザー好きとフルート好きは要注意）
何の回収もない凄い投げやり最終回が待ってる/たまにグロ注意
この辺りクリアできたらオススメする

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 20:09:07.80 ID:1D1J4PQQ0

オールシリアスだった方がまだマシなレベル

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 23:29:42.34 ID:x0uO8IR+0

>>405
言われて改めて見たら本当に同一人物っぽいな
髪のピン止めで気付いた

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 00:46:53.69 ID:+vXLtNRHO

週刊アスキーのパブーの紹介記事でみねねたんがインタビュー受けてたぞ
渡辺も注目されてそうだけど
今のテンションじゃ気軽に出られなそうだな

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 04:37:31.50 ID:ANXjxWN2O

ええっ？あのブログのババアイラストって前のイラストと
同一人物なのか？ショボくなりすぎだろ、
あと何にしても継続だよな、道明は浅ましいよ
みねねを見習えって！

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 09:30:36.22 ID:bmUjImzM0

＞週刊アスキーのパブーの紹介記事でみねねたんがインタビュー受けてたぞ
　これ渡辺が知ったらヒス起こして気が狂うんじゃないの？

また逆に今の状況を考えると,もしかしたら週刊アスキーからオファーがあって
この夏にやるらしい企画と続編３話をコラボって堂々発表するとかな、
知らんけど

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 21:12:37.68 ID:+vXLtNRHO

電子書籍の書き下ろしは許されても
ハーメルンの看板を他社に持ち込むのはさすがに駄目だろう
電子書籍による旧作完全版も無理な気がするんだよね
コンビニ版とか出してたから
旧作含めスクエニから出していた分には版権縛りが存在すると思う

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 05:38:28.58 ID:gzVK8XBJO

渡辺のブログでイラッとするのは
ウプしたカットが一体どこで掲載されたか？どう言う経緯で描くことになったかが
全然書かれてない事だ、ファンなら欲しい人もいるはずだろうに？
こんなん描きましたーよーじゃあまりにもぶっきらぼうだ、
他の漫画家ブログ見て欲しいよ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 15:00:13.73 ID:jzipP7MJ0

何かする度にドヤ顔で語り出すんだから
言えるなら突っ込まれるまでもなく言ってるだろ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 18:20:30.05 ID:4x3HxaqQ0

>>416
たかが個人のブログ、
ましてやプロですらない私人が書いたブログに対して何言ってんだ･･･

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 18:44:52.61 ID:Ddv8xieP0

もうとことん素人域のみちゃーきだったのだ！つか今までのイラストは
仕事とかじゃなくてなんか適当に描いちゃったテヘぺロだったらワロス

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 01:44:33.94 ID:s49SW6eHO

ハーメルもうどんだけ放置してる？
またブン投げたいのか？
夏、夏ってそれまで全く動けないのかね
ギャグでみんなを元気にしたいと言っていたのに本人が一番凹んでるとは

>>418
それすごい辛辣だな…
てかこれらは仕事の報告だし
渡辺は漫画を描く以外のことはハッキリいって駄目駄目なんだから
編集とどうにか仲良くして任せていくべきだったんや

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 02:30:35.84 ID:DCt7opkv0

渡辺はなー、「編集は悪」漫画に編集不要論を唱えてたお人です
児童小説家とつるんで言いたい放題やってしまったのです

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 03:31:17.04 ID:QOeRtFMS0

いい気味だＷ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 09:09:16.64 ID:m6r06vvG0

>>422
そこまで言っちゃうと編集が
根に持ってるような心象になって感じ悪いぞ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 12:00:26.38 ID:I/+7+OFmO

いや、もう感じ悪いでいいですよ
もう、なんたらあまって憎さ～だから、
せっかくパブーの手続きしたのにこの体たらく
実は出来てます、でもupできません、テへペロ
まあ私生活もこんな人たんだろうな、まあいいけど
今度こそと思った自分に腹が立つ、もうどうでもよくなった、
だけど言いたい、ざまあw

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 14:05:15.89 ID:8dogQSUpO

>>423
根に持つというか編集者たちにまだ注目されてるならマシだよ
現状、鳴かず飛ばずどころか一人でだんまり決め込んでる人でしかないのを気にしてくれてるとも思えん
鎖から解き放たれるにしても自分の責任まで棚に上げちまったから
自業自得で苦しんでるようにしか見えない

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 22:33:46.11 ID:QOeRtFMS0

編集は奈落の底に落ちないように鎖で繋ぎ上げてたのに
自分自身で解いてドヤ顔で転落した訳か、、痛すぎだわ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 01:04:59.22 ID:2AF1Qw8v0

ストーリーを進めることを重視しすぎた編集側も問題だったと思うけどな
中盤以降の展開ばかりが話題になるけど、一番最初に狂い始めたのはグレート魔王化だと思う
あれでグレートがシェルを信頼するための理由は出来たけど、それ以前にシェルがグレートを助けるには関係が薄すぎる
フルートやホルン様なら出会ったばかりの人でも体を張って守るだろうけど、シェルはそういうキャラって感じしないし

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 02:38:26.68 ID:MlA2QRnQ0

要は編集を黙らせるほどのネームが上がんなかったって事だろ？
編集関係なくおなべの負け、あと面白い漫画は編集と上手くいってて
何の摩擦がなくやってるなんて事はない、日々戦いだ

等が経って打ち切りばかりの漫画家なら当然の事、
考えを改めない奴にはヒット作なんて到底無理な事だ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 04:40:12.24 ID:iWVKtGE2O

>>427
2巻の退屈さもよく聞く気はするけど
誰がどこの責任を負っているかは渡辺もさすがに述べてないぞ
もしかしたら本人がノリノリで魔王化焼き直しをやったのかもしれない
シェルは最初リュートを差し置くほどの聖人キャラとして描かれてたけど
そういう血筋でもなかったし学校へ来る動機もおかしかったり
種明かしすればするほど
というか種明かしにもならないストーリーになってしまったなぁ

>>428
編集部も個性の強い渡辺漫画が今の読者に受け入れられるか不安で
正反対のタイプの編集者をつけてバランスを取ろうとしたのかなぁと思う
渡辺が喜んで描いた部分にも価値観のズレは見受けられたし
編集もミスを最終回まで放置したりけしていい人材ではなかったようだが

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 07:20:12.16 ID:TkMZcI0y0

他は分からないけど、焼き直しに関しては渡辺本人が
旧作ファンが喜ぶ、と思って率先してやってる節があるように思う
グレート魔族化も旧作そのものがが伏線になって～みたいな
よく意味の分からないことを言ってたし（ただしかわせフィルターを通して）

シェルじゃ渡辺のストーリー構築の駄目さが浮き彫りになってしまったけど、
個人的には編集もそんな好きじゃなかったな
ラストページの煽りが毎回「は？」って感じの内容だった
まるで違う漫画を読んでいるかのような違和感
帯も「は？」って感じだったけど帯は渡辺が考えてたんだろうか

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 12:57:10.01 ID:bb9fC+3r0

編集云々という批判の向きもわかるけど
俺は渡辺の技術的・精神的成長のなさが気になるなあ
また一発当てたいという願望が滲み出てるけど、そのために努力したとは思えん

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 13:33:46.78 ID:iWVKtGE2O

>>430
雑誌を読み返してみたけど煽りショボいね
ファンタジーなら綺麗な言葉使えと思った
言葉が簡単すぎて少年ガンガンみたい、いや旧作以下か
そのページの内容を文字で説明してるだけっていうか
渡辺もぎこちない説明セリフが多くて悪い相乗効果が生まれてた

帯は渡辺が描き下ろし入れたりスクエニコミックスの中でもかなり気合入れてたと思うんだ
すべりっぷりはともかく…
たぶん渡辺主体でデザインしたと思うよ

>>431
完全に自由に描いたらどうなるか理解してトーンダウンしてるんだと信じたい

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 14:11:41.67 ID:MlA2QRnQ0

渡辺にとって続編は最後の砦だったはず
打ち切り続き、もう一発当てたい、だから続編で旧作のファンに媚
これってハーメル以外何をやっても駄目と言っているようなものだぜ？

そして、虎の子の続編は、

渡辺「ガンガンでやらせろ（熱望）」→ガンガン編集「お断りします怒」
→ヤングガンガン「雑誌の形態上短いスパンでよろ」→渡辺「無能な編集めえええ」
渡辺「ギャグやらせろ？」→編集「やるのはいいが青年誌の尺を考えてやれよな？」
渡辺「出来るかこの芋虫！」→編集「ページに限度あるって言ってんだろ？」
渡辺「もう言う事聞かなーいバーカバーカ！」→作品放棄→解き放たれた野生→
パブー失敗→夏まで沈黙

アホだよな

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 18:42:19.36 ID:BLxzkHB+0

PC不調から１週間過ぎてるわけだが
これからのデジタル化を熱心に進めてるなら
流石にもう直ってるだろ
何で３話出さないんだよミッチー

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 02:48:41.98 ID:4RVnDT0U0

実は完成してない、またはUPするのがメンドクサイ「誰かやって～W」

あと、もう飽きた、それか漫画関係者に止められている（UP時期を探ってる）

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 09:51:58.88 ID:VE3h1iIb0

２話うｐから２ヶ月経ちました^^
もう３話が出るとは思えない

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 21:41:16.17 ID:ejYSFca1O

これでまた新しい仕事をブログに貼り付けてきたら笑うぞ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 15:44:25.58 ID:NOKuLsj70

＞今やってる企画も忙しそうなので、
＞気長にお待ちください。早く形になるといいんですけどねー。

企画が上がらない限り続編UPはしないそうです

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 21:02:12.87 ID:6TorSybNO

渡辺マジでなにやってるんだ
かわせになんか任せてないで自分で説明しろよな
パソコン壊れた話はどこかに消えてるし…
本当にパブーから出ていく気満々なのな
デンシショセキガーシホンナラー

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 21:12:34.19 ID:HDBQbWTI0

パブーにわざわざ登録した客に対して舐めてるよな

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 02:49:50.51 ID:dMNgakOp0

情けない、こんな性根の腐った奴だったのか？そりゃ編集だって切れるわ

稼ぎが優先なのは別にいい、でもこれじゃ駄目だろ？
なんでも出来るってこう言う意味じゃないぞ？

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 14:16:05.01 ID:to7LToEU0

だいたい面白いシーンだけをまず先に書いてしまって、
後に戻すだとかそーいうテクニックは知ってるだろ。

それ使えない時点で、空っぽ。
書きたくても、描けるシーンもアイデアもハーメルンにはもう無いんだろう。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 16:10:17.89 ID:ajLqpQJx0

ハーメルンは完全に人気凋落したヴォーカル後でさえ
北の最終決戦はそれなりに読めたというのに
ケストラーのもう大魔王一人でいいんじゃないかな状態以外はわりといい展開だったじゃん
なんでこんなことになっちまったんだよ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 18:34:58.47 ID:sqSuqbRC0

ハーメルンのためだけにパブー登録した私が通りますよ

ネタの枯渇に尽きるんだろうな…でもそれだけじゃない気がする

いくらないとは言っても本気でやろうと思えば出来た話も
たくさんあったんじゃない？旧作も描き切れないネタあったみたいだし
ファンレター(今はメールか？)の中にだってヒントは
山のようにあると思う。

渡辺は今は昔ほどハーメルンに愛情を注いでいないんじゃないかな
注げるような余裕がなさそうというか…。
もっとほかの何かに夢中なのかわからないけど
どちらにしても待ってる読者に対して何らかのフォローが欲しいよね
あんまり悪く思いたくないんだよ、これ以上

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 19:10:20.12 ID:iHLPwDjt0

渡辺は結婚してて子供もいるのならこう言う事こそしっかりせねば
ならんだろう？パブーで続編やっても２万円ぽっちしか稼げないから
やる気なくしたとかは無しにしてもらいたいぜ、「忙しいから～」で
ほったらかしにしていい物じゃないだろうよ？
マジな話漫画を取ったらただのアホのオッサンじゃねーか？
続編目当てで登録したんだぜ全くよ、

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 19:44:18.66 ID:t8t6c+f10

旧ハーメルンのスコア編があまりにも素晴らしすぎた。
16巻の最後だったかハーメルとフルートが女の子に花を渡される回が最終回でもいいぐらいだった。
あの感動を又味あわせてほしい･･･

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 19:46:26.48 ID:E8VYzBQc0

>>446
それを即効でぶち壊しにしやがったヴォーカルの糞野郎は絶対に許さない･･･

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 20:01:24.28 ID:5Ykyiee40

>>447
あんなの作者最萌えのサイザーをリョナ＆セクハラしまくるための
自己投影用オナニーキャラだし、どうでもいい

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 20:04:39.80 ID:E8VYzBQc0

>>448
だからいらないんだよあんな糞キャラ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 20:24:56.44 ID:kaOs25xL0

こっちはひたすら不快だったよ<サイザーセクハラ
喜んだ読者っているのか？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 21:08:47.26 ID:iHLPwDjt0

キャラの溺愛は作品を壊すよ、正直ページの無駄

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 21:18:40.97 ID:E8VYzBQc0

>>450
正直いたとしても1割に満たないと思う

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 21:59:58.96 ID:sqSuqbRC0

自分が女だからってのもあるかもしれないけど
不快だったな…。当時アレを読んだときは
「作者どーしちゃったの？なんかあったんか？」と
びっくりしたもんだわ
魂飲み込まれてボンテージになったときにドン引きして
最終決戦ぐらいまで本誌読むのやめたのを思い出したｗ
ヴォーカル編で読み味が良かったのってトロンとサイザーの和解だけじゃ…

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 22:10:06.02 ID:E8VYzBQc0

男でも不愉快だったわアレ
もともとあの手のチンピラが嫌いなのもあるけど
無駄に長いわ内容は不快だわで…
トロンとサイザーの和解にしても元をただせば
トロンがアレだったからなんともなぁ…

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 01:14:07.73 ID:WzAgajdF0

今でも思い出すと吹き出してしまうヴォーカル編

俺様があああ最強でえええぎゃあああああ寿命があああ～！

渡辺ってバカかと思った

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 04:16:22.91 ID:S1Me/53L0

>>454
トロンは当然の反応だと思ったけどな
おかしいのは平然と馴染んでたサイザーの方の気がする
それを言い出すとオーボゥも随分とあれなんだけど

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 10:51:03.97 ID:5ik4xLO20

ヴォーカル編はガンガン隔週化の弊害をもろにうけた感じだよな
忙しいから絵が荒れる、大ゴマ連発、テンポが乱れるでいいところがなかった
スコア編で盛り上がりこれからってところでペースを変えなくてはならなかったことには同情するけど
読者には関係ないことだからなあ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 12:54:02.03 ID:Zc+hD8vTO

ヴォーカル編は引き伸ばしおつに見えた
サイザーは騎士団長のじっちゃんを助けた、話はこれだけで終わってる気がするんだよな
それは裏切り計画の一環でギータとの戦いのあたりでいろいろあって
漫画的にはだいぶ責任も取り終わってると思った
トロンがそのへんにずっと絡めなかったから和解話やろうと思ったんだろうけど
出番をなくしてまでダル・セーニョに帰らせてじっちゃんの話を聞きながら価値観変わらずって
なんか意味がないのにパーティを離れる展開が多かったなと

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 15:35:56.78 ID:yxF40AY20

じっちゃんの事知らなかったならともかく
話聞いててあれだからな
ヴォーカルが好きに暴れる舞台整える為にああしたのがみえみえすぎる

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:37:27.33 ID:Tv4u3H1k0

更新きた
３話出来てるけど訳あって出せません(ｷﾘ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 21:49:10.74 ID:iwZPXMbR0

>>456
実の兄、聖女、愛の勇者でサイザーの受け入れ体制はほぼ完璧だったからな
サイザーはトロンのことを知らないし、トロン次第で全てが決まる状況だった

トロンってパーティの中で一番過酷な状況にいて、一番成長したキャラでもあるよな
ライエルでさえ子どもの頃に親と町を滅ぼされて10年近く憎しみにとらわれてたのに
トロンは魔族全軍に親だけでなく自分の国まで滅ぼされたのに一人で北へ向かう決意をして
憎しみもほんの数ヶ月で振り払って、自分の為じゃなくて人のために戦う決意までしてる

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:54:41.00 ID:Zc+hD8vTO

ブログ読んだ
長いけど意味がわからない言い訳が前回と同じ
パソコンの故障は完全になかったことになりました
ヴァンパイア漫画もお蔵入りっぽいけどいつもペラペラ喋っていいわけ？
ぬか喜びさせられて悲しんでる人もいるんじゃないの？
ネットの発言は永遠に残るんだから考えて喋りなよ渡辺…
あとボレロ全4話でおしまいに見えるんだけど
売れなかったものを本にしたらさらに損が出るんじゃないかと
さんざん失敗してアマゾンの同人誌はイケると思う気持ちが分からん

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 22:57:11.75 ID:WzAgajdF0

更新読んだ、いろいろ解き放たれてますねー
で？いろいろあってねえ、だと？ムカつくわ―何か
やっぱ渡辺の描く女かわいくねー

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 23:59:17.25 ID:RRJrmRwG0

ブログ読んできたわ
長い間更新していないことに対するお詫びを書くのなら
あんな飲み会で適当に話すノリそのままで載せちゃ駄目だろ…
信用なくすよ？
この間実家に帰った時にスペシャルのインタビューを読んだのだけど
もうちょっとしっかりした言い方していたはずなんだけどな
アレは編集が読めるようにしてくれていたのか
作者が昔と変わってしまったのか…

読者を友達と勘違いしてるんじゃないか？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:04:38.82 ID:Hu5Z8UPN0

＞この企画が通るのかどうかは、仲間内でも大注目。早く決まってほしい。

児童小説家は楽がしたいので早く渡辺の企画が決まってほしくて
仕方ないようだけど、まあ確かにどんな企画か気にはなるけど
でも、だからこそブログはもっとはっきりして欲しい
あの頭の足りないバカっぽい文面がホントに嫌だ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 02:21:51.55 ID:zrqD9eYe0

前回は微妙だったけど今回の女の子可愛いじゃん
これ可愛くないと思う奴は萌えアニメの見過ぎだろう

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 02:23:02.93 ID:1cqhEbVh0

見てきた

女の子の絵、同人サイトなら絶賛されてるかね
（最近はアマでも㌧でもないのがいるけど）
でもプロなんだから突っ込み入れられても仕方ないな
初音ミクの公式絵師も決して上手くはないので
デッサン狂いが気にならない程度に回復すれば悪くない気がする
個人的には右下の座ってる女の子のデッサン狂い以外
結構受け悪くないかもと思ってしまうんだが

他の話題に関しては

ふ━━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━━ん

ってしかコメントしようがない

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 04:28:46.08 ID:Hu5Z8UPN0

＞これ可愛くないと思う奴は萌えアニメの見過ぎだろう

何そんな事決めつけてんだ？好みの問題だろ
萌えとか出してきてしたり顔で蔑んでるのか？
可愛い言うならムカシの絵の方が可愛かったわ
今の絵は下卑た笑顔が鼻につく、どんな意図でどんな企画で
描いたかは知らんけどな、漫画でないのなら
欲しいと思う程のではない、

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 07:22:22.33 ID:g1MYyiJ2O

>>466
これこそ萌え系じゃないの
なんだか百合みたいに見えてしまう
渡辺、全然自由な仕事をできてないじゃん
表情は完全にパターンで
どこかからパク…オマージュしてきたようなファッションに負けているよ
初音ミクは塗りが素晴らしいけど渡辺絵には質感がずっとないからダメ
右の巻き毛以外は全部別人？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 09:30:24.17 ID:4YTzNaba0

>>462
＞あとボレロ全4話でおしまいに見えるんだけど
残り１話なんて書くから俺も読んだ瞬間その通り感じた。
もちっと言い回しを考えないよっと。
つか今でも閑古鳥なのに印刷薦めるとか意味分んない。

>>466
萌え絵描いといてその批判はナイわー
それ言うなら好みの差で良いじゃん

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 09:57:27.64 ID:4L6GJdGA0

確かに女の子は昔の絵の方がかわいかったよね
ハーメルンの12巻の表紙のフルートとかさ
あの頃が女の子の作画のピークだった

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 10:00:50.97 ID:wtoM1ykU0

>>471
それは同感
ただ、昔の絵のほうが上手いのでは無くて
昔だと渡辺以外の連中の絵もそんなにかわいい訳では無かったから
相対的にかわいく見えただけ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 10:25:04.21 ID:ZTn9i5Ja0

解き放たれた野生がなんでまた紙媒体の檻に自分から戻ろうとしてんだよ
生肉があったらホイホイ捕まる野良犬かよ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 15:18:52.04 ID:BlZIi2C10

今の渡辺の描く女キャラは物凄いビッチ集がする
上手く書こうとしているのは見てわかるが
顏がね、、、みんな同じだし、これどう言うシュチュか
解らんけどみんな「ニヤリ」なんだよなそれが嫌味なんだよな

あとこれは勝手な想像だけど今渡辺のやっている企画って
今回のイラストに関連しているのかね？
AKBのような地方のご当地アイドルユニットとかのイメージ
キャラの漫画とか？まあ考え過ぎだけどただ
普通に漫画をやる感じはしない、あと周りにいる知り合いらしき人が
なんか渡辺の仕事の指示を出していて続編とかの発表をずらしてる
ような気がしてならない、いい加減な渡辺が悪いのだが、かわせとは違う
何かがバックで入れ知恵してるような感じがする
渡辺の恩師の経営する編集プロダクションとか、
そこの先輩アシの人の会社だとか、とどのつまり

渡辺は今、もっと鎖で縛られてるのは間違いない

まあ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 18:49:44.74 ID:jsCKAE7aO

媚び媚び系が嫌いみたいだから
魔族系というか黒サイザー的なニヤリビッチになるんでしょう
それかこういうのがオシャレだと思っているか

企画が通りますようにってかわせ言ってたけど
結局は編集との戦いの再開ですかと
全体的な指示を出してるのはヴァンパイア漫画の時言っていた先輩の方面かなぁと自分も思う
友人の言う通りやったら売れなくて引っ込めたと称して、今度も先に友人のアドバイスだと言っておく渡辺自身の態度が気になるんだけど
仕事の進行と無料のハーメルを封印しているのと一体どう関係があるのか自分には理解できない

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:16:31.69 ID:EjFi1QTo0

１～３話までウェブで無料公開で最終回だけ紙で出版って、
提案した友人って何がしたいの？

ウェブ無料なら読む人は最終回を読めなくて不満だろうし
イベントで初見の人は前の話を知らないから買えないよね。
3話まで無料でウェブで読んで、続きを読むために
イベント行ったり通販したりする高いハードルを超えて紙の本を買おうって人は
どれくらいいるの？
そんな人は元々、全話無料で読んでもさらに紙の本でも買おうってくらいの渡辺信者じゃないの？
最終回だけ紙媒体にする意味あるの？

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:30:26.88 ID:Pcuo5GEN0

>>476
一応渡辺も生活あるんで
餓鬼じゃないんだからそれくらい察して金払おうぜ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:31:17.10 ID:BlZIi2C10

正直悪いけど体の悪い編集ゴロだと邪推してみる
渡辺の作品を引っ掻き回して何をしたいのかわからんけど
あまり良い印象じゃないのは確か、ホントにどうしたいんだ？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:41:35.91 ID:BlZIi2C10

同情で金は払いたくないな商品だし
金をだすならそれ相応の満足するものを
提示してほしい、こっちだってパブーに登録したんだし
だったら>>477が１０万部ほど買ってやったらどうかね？
渡辺が泣いて喜ぶぜ？と言うかお前かわせか？

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:31:03.11 ID:Pcuo5GEN0

>>479
>>476を読め
3話までは無料だから読ませてもらうが
イベントの敷居が高いのは良いとしても通販ですら買う気は無い(金を払う気は無い)と言ってケチを付ける
意地汚さに呆れただけ

>>だったら>>477が１０万部ほど買ってやったらどうかね？
10万買えとか言葉遊びにもならないツマランレスなんだが
可能か可能で無いかすら判断できないオツムなのかな

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:31:56.32 ID:Pcuo5GEN0

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:50:29.56 ID:EjFi1QTo0

>>480
無料で読ませろと言ってるんじゃないんだよ。

わざわざ読む人数を少なくする方法をとらなくてもいいだろうよと。
無料にしてとにかく読んでもらうことで作家の売名になるわけでもないし、
イベントや通販でも買うような人たちなら無料分におまけでもつけて
4冊分刷ってぼったくってやればいいじゃんか。
売名にもならなきゃ商売にもならない、
なんだかすごく馬鹿なことを言いだす友人だなと思ったんだよ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:05:47.07 ID:ZDzypJCQ0

＞＞餓鬼じゃないんだからそれくらい察して金払おうぜ

何か知らんが人を小馬鹿にしてんの？
察する必要がどこにあるの？
他人に指図してなに大人気取ってんの？
お前登録した？DLして買ったの？
他人の懐気にする甲斐性あるんなら黙ってDLしてろや

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:09:50.97 ID:hRkStD0h0

金払うだけなら、最終話だけ有料DLでもいいんだよね…

最終話だけ紙媒体にする意味がわかんないっての。
在庫リスクあるしさ。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:34:20.13 ID:ZDzypJCQ0

餓鬼だとか意地汚いとか、わざと煽ってんの？
全くガサツな奴だ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 01:42:40.18 ID:X5MKJq1BO

>>476
渡辺と周辺の人々は同人誌と電子書籍の
それぞれの市場が完全に噛み合ってるとでも思ってるんだろうか？
全員イベントに行くわけではないし
全員道明ブログorパブーを読んでいるわけでもない
そもそもハーメルンという漫画は忘れられてる存在なんだよな　パブーでまとめてるツイートを見るに
だからイベント会場でいきなり最終回を見かけても判断に困るだけだろう　買ってくれる熱烈なファンの割合も事実少なかった
とにかく無料にせよ有料にせよ切り替えが早すぎるし
ストーリーを短縮してどうにも切羽詰まってるのはわかるけど
試案ばかりつぶやいて読む側をいたずらに動揺させるのもいかがなものか

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 03:36:24.20 ID:6lL8hQVk0

単行本みたいに最終話まで全部入れた奴を売るならともかく
最終話だけイベントでとか馬鹿だろ…
馬鹿だからそんな意見が出るんだろうけど
これが売れなきゃいけないほど生活厳しいならそもそも編集と喧嘩すんなよ
それこそ解き放たれた野生で木の根っこでも食ってろ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 04:07:08.62 ID:Mt0zqwL80

同人系でよくある話だけど、
最終回は本の媒体で売ります、と最初に明示せずに連載開始
→最終回前まではウェブで無料公開、最終回までまとめてイベント売り
っていう売り方はすっごく嫌われるよ
特に今回はパブーなら買える、っていう遠方のファンもいただろうし
ニューアドバイザーはこの辺の事情知ってるのかな？
渡辺の周りは現実が分かってない妙なのばっかりだなあ

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 04:13:21.22 ID:ZDzypJCQ0

渡辺も生活があるんなら編集（出版社）に絶縁宣言なぞするなよ
餓鬼じゃないんだからWW
それくらい察して仕事しようぜWWWW

あと周りの連中渡辺を神輿に担いで何したいんだ？
同人とかDL販売の事とかとんと解ってない風なんだが
バカと言うより無知

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 07:40:31.48 ID:1MQ1+g3R0

多分2話有料と同じヤツだろ4話書き下ろしアドバイスしたのって
長期を見込んだ助言じゃなくて目先しか考えてない感じだし

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 07:40:51.76 ID:1MQ1+g3R0

多分2話有料と同じヤツだろ4話書き下ろしアドバイスしたのって
長期を見込んだ助言じゃなくて目先しか考えてない感じだし

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 08:55:38.34 ID:2/x8FwJrO

うわぁ……
ことごとく想像の斜め下かよ。
同人の売り方もこの人らしいみみっちさだな。

お前らとにかく金落とせというメッセージにしか思えん。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 11:43:40.73 ID:Y05UGczx0

金払えってのはいいんだ、対価を求めるのは当然のことだけどさ…

複数のDLサイトに申し込んでツイッターで「新作できました！」ってガンガン流したり
定期的にイベントに出て薄い本出してくれた方がまだわかりやすい。
売りたいならなんでパブー？アマゾンは日本で電子書籍やってたっけ？なんで最終回だけ紙で？みたいな
あえて茨道を行く発想がよくわからん
最終回だけ紙媒体ってのは、そこまでやる信者だけが読んでくれればいいってメッセージかも知らんけど。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 16:15:04.15 ID:EfM10TpUO

ハーメルンで一回は稼がないとプライドが許さないのかねぇ
代表作だからこそサービスのために捨てるくらいの心意気を見せたほうがいいんじゃないかと
第一楽章アップの頃は渡辺太っ腹的なツイートで湧きかえってたよ

>自分の弟子たちが同人誌を描いているのを見ていて、
>ナベ先生が「楽しそうだなあ」とつぶやいていたのは、
>自分の思う面白さを追求できない辛さの裏返しで。

アドバイスはこのへんの人物からかな
渡辺くらい実績のある人の扱い方が分かってない人たちなんじゃないか
パブー薦めたかわせも自分は全然売れてない
しかしこの頃の渡辺たちの威勢のよさが今となっては痛く見えてしまう

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 16:51:14.48 ID:OhL7jJfZ0

奴等の頭の中じゃ2話アップデートした後は
1万くらいDLされてウハウハの予定だったんだろうなｗ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 17:10:59.95 ID:1MQ1+g3R0

売れてないやつが
更に売れてないやつに聞いて売れると思える不思議な思考回路

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 19:00:21.92 ID:FCmCU14h0

でもよく生活できるな
1作品そこそこ売れただけであとは売れなかったのに
一日きっちり8時間働いてるわけでもなさそうだし
家庭もって家持ってアシ雇って普通に生きていけるんだもんな
そんなに儲かるの？漫画家って

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 20:09:03.56 ID:kbv10HeN0

紙と鉛筆、今で言うなら電気とPCで描けるんだからアシ代さえ抑えれば描くには困らないと思う
最もそのせいで中途半端な仕事で運営する漫画家も増えているんだけれども

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 20:11:39.16 ID:EfM10TpUO

>>497
農業が本職になってて漫画がおろそかになっている説を提唱します
売り方なんて、事ここに至ったら小手先にすぎないです先生
とにかく面白い漫画を描いてくれないと

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 20:47:52.55 ID:TyAho/hE0

>>494
渡辺はやっぱり無料に戻そうかと考えてるし二話も大半が無料だから俺はそこまでお金に拘ってるとは思わないな
それに同人誌って10数ページで1000円近いのもあるから40ページ超えで100円ってのは格安だと思う

DL数からのお金の話も電子書籍も掲載サイトも全部かわせと繋がるし
ここ最近のアドバイスはほぼこいつからなんじゃないかと思う

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 21:28:52.75 ID:YPITU1850

あと不動産、売れてる時に
物件を買って賃貸に出してるとか、家賃収入が月５０～７０万あれば
生活は出来る、軽井沢に引っ越して家を建てれるのなら
事前にそういうのは出来たはず、
ファントムの時のインタビューでスタジオが映ってたけど
あれは持ち家だと思う、それに他の漫画家でも自分の稼ぎで
マンションとか家を買って不動産収入を得ている人もいるよ、
小林よしのりとか三浦健太郎とか、あと真鍋譲二とか、
でも渡辺の場合そこまではいってなくてぎりぎりの領域なのかも

渡辺の場合不動産があるなら他に家族サービスの方に重点を置いてるような気がする
農業が出来るのもある一定のお金がこんな形で入って来ないと
出来ないと思うし、今回の新しいアホの取り巻き達もそんな
隠居生活同然の渡辺にかわせのように寄生して妙な仕事の立案をたて
そのマネージメント料を（渡辺を使って色んな小さな仕事や企画を立て
依頼者側が支払う報償の何割かを）搾取しているのではと推測してみる

言わば芸能プロダクションと専属タレントのような感じ
今回のパブーの変な一軒も渡辺も良く解ってないでやっている企画の一件も
目先の金にうるさそうな編集ゴロがあーだこーだと妙な事を言って
渡辺をコントロールしているのではないかと思う、でもこれはこれで
業界ではよくある形式だし、まあ推測の域だけど、

とどのつまり一連の企画の話は渡辺一人では出来ないものだよ
かわせがかたずを飲んで成功を見守っていると言うかバカなので
入っていけないのも新しい第三者が介入しているからだし、、
でも素人目からしてだけど、ちょっとグレーな感じがして嫌だけどね

長文駄文すいません

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 22:48:00.59 ID:IaCGzTOf0

>>501
> あと不動産。売れてる時に物件を買って賃貸に出してるとか。
> 家賃収入が月５０～７０万あれば、生活は出来る。
> 軽井沢に引っ越して家を建てれるのなら、事前にそういうのは出来たはず。
> ファントムの時のインタビューでスタジオが映ってたけど、あれは持ち家だと思う。

> それに他の漫画家でも、自分の稼ぎでマンションとか家を買って不動産収入を得ている人もいるよ。
> 小林よしのりとか三浦健太郎とか、あと真鍋譲二とか。
> でも渡辺の場合そこまではいってなくてギリギリの領域なのかも。

> 渡辺の場合、不動産があるなら家族サービスの方に重点を置いてるような気がする。
> 農業で生活出来てるのもある。こんな真似は一定のお金が入って来てないと出来ないと思うし。

> 今回の新しいアホの取り巻き達も、そんな隠居生活同然の渡辺に
> かわせのように寄生して妙な仕事の立案をたて、そのマネージメント料を
> （渡辺を使って色んな小さな仕事や企画を立て依頼者側が支払う報償の何割かを）
> 搾取しているのでは、と推測してみる。言わば芸能プロダクションと専属タレントのようなイメージ。

> 今回のパブーの変な一件も、渡辺も良く解ってないでやっている企画も、
> 目先の金にうるさそうな編集ゴロがあーだこーだと妙な事を言って、渡辺をコントロールしているのではないかと思う。
> でもこれはこれで業界ではよくある形式だし、まあ推測の域だけど。

> とどのつまり、一連の企画の話は渡辺一人では出来ないものだよ。
> かわせが固唾を飲んで成功を見守っている（と言うかバカなので入っていけない）のも
> 新しい第三者が介入しているからだし……
> でも素人目からしてだけど、ちょっとグレーな感じがして嫌だけどね。

読みづらくてわかりにくかったから勝手に添削した
どっか意味間違ってたらごめんね

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 23:02:51.24 ID:U6SAsTXz0

うーん。
不評なヴォーカル編だけ切り出して読んでも、
今の続ハーメルンよりは面白いんだよなぁ。
そこだけ読んでも、ぉ、この漫画なんだろって気にさせるパワーがあった。

切り出しでもいいから、面白いの書けないのかねぇ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 23:44:05.38 ID:YPITU1850

>>502 有難うございます、本当に読みやすいのでこっちの方が良いです
しかし何か解らないけど夏には大きな動きがあるみたいだし、
気になる所です

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 23:55:03.58 ID:2OBSyvdD0

売れてない人頼って何一つ好転した試しがないのにと理解に苦しむ
一緒にいて楽しい・安心するのか知らんがただの精神的依存だわ
イイ漫画かけてるわけでもなし、相手も正直うざい時あるんじゃねぇの

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 04:44:06.81 ID:N/HNIqY8O

どうだろうな
あるいは渡辺が予防線のためにユウジンガーと言っているのではなく
本人たちが言ってほしいのかもしれない
渡辺組は自分たちの漫画バカっぷりに酔ってる人ばかりに思えてしまう
一般受けしない売れないことが正義、みたいな
情を重視した職場なんだろうなー

>>501
弱ってるけど実績のあった渡辺をスカウトしたい編集者はいそうだな
利益重視がいい悪いは別として

>>503
その頃だってキャラクターの生命感は段違いだからなぁ
ボレロみたいな思い出を反芻する漫画じゃどうしようもないんだよね…

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 06:38:00.07 ID:eUaV3M4U0

頼りたくても他に口利きがいないとか
想像以上に交友関係が狭いんじゃねの

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 11:20:49.12 ID:YYeEKNNB0

>>477
断る、屑に払う金はない。
お前みたいな屑を排除できるステルスマーケティングの違法化と
企業が行う詐欺の温床になってるネット上での無認可の抽選行為の違法化
これをやってくれないならネット関連でプロバ関連以外に払う金はない

同人もひぐらしの屑作者が知名度もなく売れてない時から
ステルスマーケティングであちこち宣伝しててうざかったしな。
商業で堂々売らずに同人に逃げた今の渡辺に金なんて誰が出すか

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 11:58:26.94 ID:g7ZpdvDN0

>>477　こんな言い方されて何が悲しくてお金を出さなきゃいけないのか？
前にも言った通り477がお金を出してやればいいんだよ
渡辺の生活が困らない位買ってやればいい、AKBファンみたいに

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 13:01:04.39 ID:W0wJhkTW0

>>477はかわせ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 18:06:15.29 ID:mUUZQ5CVO

かわせと言うより新しい取り巻きの
編集ゴロじゃないの？レスからオッサン臭がするwww

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 21:21:54.31 ID:5JDOLBQ/0

>>503
ヴォーカル編は長いとはいえサイザーとトロンを中心に目的が決まっていたからな
まだおさらいのような話の続に比べてパワーがあるのは当然かも

ところで掲載分+書き下ろし1話ってラノベの短編集とかだと結構あったような気がしたけどそんなに問題あるようなやり方なのか？
漫画でも雑誌掲載分+書き下ろし数ページってのはよくある
それにあの書き方だと4話だけ紙媒体で有料なのか、4話じゃなくて書き下ろしの外伝なのか
それとも3話+1話の計4話を紙媒体にして販売するのかよく分からない
5話目以降はどうするの？とか他にも色々疑問点がある

まあアドバイスしてるうちの一人は間違いなくかわせだろうし
かわせの発言や考え方を見てると悪い方の手を取ってきそうだなあって気にはなってくるけどな

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 21:31:19.70 ID:g+2AHWvB0

やっと更新されたブログ読んだが・・・なんかもうどうでもよくなったわ
掲載遅れるのはいいが何あの小学生でもしないような言い訳の数々
アップロードもできない不調パソコンでお仕事忙しいんですね！大変ですねー！

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 21:57:26.31 ID:QRY0YAjM0

>>512
同人だと、
それまで無利益だった活動から
人気を盾に金に目が眩んで金儲けに走るヤツが取る方法として周知されてるから
初めから金とって売るよりも心象が悪い

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 22:10:25.77 ID:iJ0EODgUI

外伝とか、短編集のうちエロい話だけ紙媒体ってのはよくあるけど
続き物の最終回だけってのは自分は知らないな

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 01:14:24.65 ID:6yMuGWy90

ZOIDSなんて打ち切られてからも出版に許可取ってwebで延々続編を出し続けたのにな

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 01:16:00.93 ID:wIkZcyjh0

漫画の中ならいざ知らず、公私ともに解き放たれた野生になったとたん

「うおおおおおお俺はあああああ最強でええええええ解き放たれたあああああ
続編でええええ三万DLでええ、え？１５０、、、ぎゃあああああああ
寿命があああああああああ！！」な事になっててバカ丸出しな訳だが

もう阿漕でも狡すっからくてもど－でもいいんだろな、
何かに引っかかりさえすれば
その代りもう信頼はされないけどね、どえらい保身のくせして欲しがり
醜い醜態晒しまくり、遠くから生暖かい目でヲチだけさせてもらいます

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 03:54:22.72 ID:MbFGBVIfO

こんばんはオナラぷー
ミッチーだよえーあー
なんどもないよシクシク

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 09:30:48.82 ID:Zbml+xO90

本人は色々な試みと思ってるんだろうけど
端から見てると予備知識も無いのに彼方此方に手を出しただけの
行き当たりばったりとしか見えないんだよな

別に新たに何かに挑戦するのは良いんだけど
もっと下調べしろよ言いたい

新企画も本人は楽しいだろうけど
公に出来ない状態の物ばかりを小出し続けられちゃ
ボツ企画を見せられてる感じで飽き飽きしてくる

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 12:16:19.45 ID:7PFgQwqKO

>>500
紙の本では100円据え置きというわけにいかないでしょう
パブーの本は軒並み安いし

>>519
シェルクンチクの時のラフバレ地獄を思い出した
まだよく分からない企画・決まってほしい企画のバレをあんなに載せて
先方はいい顔するんだろうか？全然理解できない
没になった時ブログの惜しむ声でも依頼主に見せて食い下がるつもりだろうか

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 16:15:42.07 ID:KPugrI8O0

きっと３話は出来てるんや
だから４話の執筆をもう始めてるはずや

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 16:58:23.08 ID:JEjCVMW90

描いてると信じてはいるんだけどね
沢山ページ描けばいいってもんじゃないからなあ。
問題はこれから先が読みたくなる話かどうかだからね。

ハーメルの運命問題は凄く難しいと思うよ
折角前作でハッピーエンドにしたのにまた苦しめるのかと思ったし
渡辺はどうやって料理するんだろう

自分だったら大戦の間もしくは大戦後の出来事を
視点を変えて描くスピンオフ形式の読み切りくらいしか思いつかないわ

個人的には前向きで明るい話にしてほしいんだけどな
あとあのシェルのときのホモギャグはマジで自重してくれ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 17:05:59.54 ID:Xvvt5Any0

隠居して家族と一緒にのんびり畑耕しながら暮らしてるとかで、本編に直接関わってくることはなくてもよかったのになぁ。
「鋼鉄の七人」のシーブックみたいにさ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 18:56:03.23 ID:FRLN1P8U0

>>522
魔王化は魔王化でもスコア編のような魔王化じゃなくて
村娘おそって屋根の上でゲッヘゲッヘと笑いながら火を噴くような魔王化だったり
あのお方とやらが最終決戦で聖なる力を使い果たして邪悪な要素だけが残ったパンドラとかでいい

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 20:55:52.64 ID:wIkZcyjh0

あのお方と言っといて実は何も考えてない
漠然としたイメージだけでどう接点を持って行けばいいか
解らないので児童小説家にこの件を依頼している、だったら凄い

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 21:00:31.29 ID:w9SHV7xN0

旧作の時も途中までケストラーの設定固まってなかったし
普通に何も考えてなさそうだな

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 21:49:29.24 ID:JEjCVMW90

>>524
そんなギャグパートなら笑って見れるんだけどねぇ…ｗ

ブログのイラストなんだけど
異常に細すぎたウエストは直ってきてるかな
女の子の表情は人を選ぶ気がするけど
洋服の質感や陰影は前よりいい感じに見える　あとは手をもう少し…
このくらい安定した線でシェルクンチクを見たかったよ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 02:15:30.32 ID:tyIewUcfO

また最終回で全部ギャグでしたってことにして手っ取り早く畳むかも
いくら魔の血を消し去ったところでシェルクンチクでは隔離生活していて
グレートに魔の血が遺伝してるんだから
そこのところがおかしすぎてボレロは面白いとは思えなかった

>>523
ガンダムなら戦うのは他の主人公や軍人に任せたり色々できるけど
ハーメルンでできるのは結局ハーメル一家の話だけだしなあ
シェルクンチクみたいに参戦しない理由が作れなかったり
もしくはグレートみたいな焼き直しか
逆にひねりすぎて共感できないシェルみたいな主人公か再びやってしまいそう
長々書いたけどボレロはとにかく出がらしの出がらしだからきつい

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 04:32:19.57 ID:2f/oBqf80

ホントに自分のやりたい放題だな、観客不在のな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 10:59:39.99 ID:1BPkcbf20

>>528
ガンダムでも種は同じような失敗してた気がしたけどね
最強の主人公と世界平和を考える？権力のあるヒロインという立ちどころもかぶってる
続編で世界的な危機が起きてるのにこの2人が出ないのはおかしいし
しかも出したらバランス崩れて破綻するし続編から出たキャラが食われてしまう
シェルチンクが始まる前から思ってたけども
ハーメルンの話は旧作で完結しているのだから続編だしても蛇足にしかならない
せめて外伝みたいな感じでするのならまだいけたのかも知れないけど

まあ、シェルチンク殆ど読んでないんだけどねｗ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 13:05:54.96 ID:tyIewUcfO

読んでないのに完全に把握してるじゃないかｗ
一作品の中で続編構造をやろうとしてるガンダムAGEもかなりひどいわな
マンセー天才キャラばかりなのに何十年も戦争が続いてることについて論議されっぱなしで
なぜかグローリアごときにひたすら苦戦していたスフォルツェンド+勇者の子供たちを思い出す
宇宙世紀物くらい思い切ってスパンを開けるか、
渡辺の場合だったらジョジョの奇妙な冒険かな
名作から学んでほしかったけどハーメルたちに歳を取らせて自然に衰えさせるなんてこの人にはムリだろうなぁ

なんやかやでシェルクンチクだって渡辺のやりたいことを色々試したと思うんだけど
性懲りもなく同じ引き出しを使おうとしてるからムリゲー

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 19:17:16.90 ID:c3HOfK910

旧作が終わったときにトロンのような子どもを主人公とした成長物語を書きたいって言ってたから
そういう点ではシェルクンチクは何も試せなかったようにも思えるな
連載中もシェルの魅力が分からないって感想が多かったし、最終回のオチを見ると余計にそう思える

ファントムのタカシは2話程度で終わる戦いを繰り返してちょっとずつ強くなっていたから
個人的にはあっちを完結させて欲しいけど、ユンボルみたいにリメイクして新連載とか無理だろうなあ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 20:02:43.85 ID:l+dd8zQ00

シェルよりタカシの方がまだ魅力あったよな

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 08:12:01.34 ID:mTv2hGDAO

今回のイラストが良くなってるのは
前回の奴があまりにもショボいので依頼者側から怒りの
ダメ出しが出たがらと想像してみる

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 16:02:57.73 ID:YXJJxmfM0

8巻やってみて主人公がわけのわからないやつで終わるってよっぽどだぞ
サブキャラなんてまともな人物描写よりハムプリンちゃんみたいな理不尽ギャグの方が多い有様だし
そりゃ話進めろって言われますわ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 19:27:07.78 ID:VWFnalvT0

ページガ―　ヘンシュウガー　デンシショセキガ―

コウニュウシャガー　パソコンガー　カンケイシャガー

あと何がある？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 19:52:27.17 ID:awFkL/Wv0

>>536
カワセガー

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 21:44:28.44 ID:22qZPGGOO

ファントムじゃハーメルン以上に売れないけどやるなら
・タカシのショタ描写
・ファントムのひとりよがりな過去
・ゲーム戦争
以上をカットで

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 23:50:36.54 ID:b0wwXUmh0

ファントムって齢いくつだ？トーネードの奴と
ベトナム戦争時代からのライバルだったはずだよな？

あ、あと・下品なギャグ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 00:32:30.28 ID:VWX/ZE8S0

戦争ごっこはあってもいいと思うけどな
元々訳ありばかりが集まる船だったから戦争になると多少なりとも過去に触れる必要が出てきたけど
ごっこなら危険も少ないし重い展開にもならない、時間制限もないからのんびり出来る

ただガンガン系ってそういう終わりがない話というか日常系？作品が好まれないのか
シェルクンチク連載中も繋ぎや解説よりもとにかく話を進めろって感想多かったな

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 00:44:43.51 ID:/4xEoY6u0

でもお偉いさんからすりゃ

「お前らの戦争ごっこでこっちの金食い潰しやがってこの穀潰しが！」

とか思われてもしゃーねえとは思うけどなｗ
ミサイル持ち込むのもむべなるかな

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 00:51:34.17 ID:Abu+o2PD0

>>541
なぁ？ファントムの設定ちゃんと見て言ってるか？
あれ王様達は単に張り合ってただけで
本当の戦争やりたがってたの馬鹿王子だけだぞ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 01:05:28.42 ID:sPVCPciO0

>>540
違う
シェルがストーリー漫画なのか日常漫画なのかすら不明確だったから
何か目的があるならさっさと進めて欲しいかっただけ

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 02:17:20.56 ID:MudEdo6N0

まあファントムは原案者がアイツだった時点でオワットル

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 12:47:54.58 ID:39uKAy6sO

>>540
単にシェルが魅力がなくて何がしたいのかわからない奴だったからだよ
>>532で自分でも言ってるじゃん
シェルは最初から何かを急いでいてのんびりしていい感じじゃないのだけはわかった

>>542
あの王子だけでも話は通じるんじゃないの
死ぬこともあるってファントムが言ってたのに
カネに任せて戦争のために戦争を続けているような状態ってある意味最悪だよ
双方とも実際に指揮を取っているのは外国人なのも危なっかしい
王子が「馬鹿しかいないから俺が天下統一してやんよ」って考えるのもある意味正義になると思ってしまうんだな

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 23:11:07.99 ID:/tj4eNq40

あの王子は一応「この国をでかくしてやる
そのためにカークとマンマの金とダイヤを両方頂く
なので戦争して勝って併合する」的な思考だったからなー
趣味で国の財源食い潰すアホ国王
祖国見捨てて危険地帯に娘を連れ回しながらボランティア（）してた偽善者
に比べたら最悪具合がどっちもどっち
とりあえず王子側についてたカーク兵士いたし
穀潰しが！と思ってる人間は一定数いたんじゃないかと

正直下っ端兵士にすぎないレギュラー面子でどうやって
国連がどうのというレベルのラスボス？に立ち向かうのか疑問だった

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 03:48:55.90 ID:5R9Dxwu10

多分最後は国連の汗臭いおじさん軍団が「おう、小せえボウズ、
TV見て感動したせえええ！全世界から平和の戦士、ピース十字軍が応援に来たぜえええ！」とかで

ニヒルで苦み走った国連軍とともにタカシのファントム軍団が
ドヤ顏王子に大反撃！「ぐあああああそ、そんなばかなあああああ！」で
大団円、タカシは立派なかっこいい悠樹ある少年と成長し、日本に帰国、両親と再開、

取りはファントムんの「デッド・オア・アライブだぜえ！！」で終わり

そしてどこかの白い砂浜で何とか漂流して助かったタイガーの足元に
壊れたゲーム機が落ちててその傍らからヤシの実の美しい緑の芽が
出ていてFIN そんな感じじゃないの？と想像してみる

本オチは空腹のタイガーがその芽をむしゃむしゃ食べてる所でフェードアウト

以上、かわせひろしでした

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 12:36:18.89 ID:qfotdebl0

ナウシカパロディがリアリティあるな
さすがかわせ先生や！

マジレスするとダイヤと金塊を自ら海に捨ててるようなこんな馬鹿な国があったら
国連が出張る前に冷戦時代の米ソにメチャクチャにされてると思う
ベトナム戦争とか現実のワードは出すべきじゃなかった
ロシアンと王子が街並み見ながら平和ボケのやつらに思い知らせてやるって言ってたけど
確かにあまり同情できる国民じゃないっていう
まぁどう見ても主人公を勉強させて楽しませてやりたいがための強引な設定だけども
これがもっと酷くなったのがシェルクンチク

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 20:42:22.42 ID:I3SnXXJXO

あの皇子だから戦場に出てきて自分で虐殺する、そこで甥っ子と再会、対決～とかだと思ってた

もう６月か
愛ボレ１話読んで懐かしいなぁと思った人はもうすっかり忘れてるんだろうな

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 03:30:17.73 ID:wjMXDbKW0

＞アーティストが全米ストリートツアーをするという番組宣伝を見て、
＞ミュージシャンは楽器一つで生きていけるんだなーと思ったんですが、
＞作家はどうすればいいんでしょうね？

こんなアホな奴に渡辺はファントムの原案を任せたり続編の
タイトルの名付け親になってもらったり、いろいろ設定や
ストーリーラインの構築する為のの助言を
もらってたと言うのか、、、、そして今は謎の関係者、
続編３話も出ない、新しい動きは漠然と夏と言うだけ、
こんなんで本当に奇跡の大逆転なんて起こるのか？

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 14:23:34.03 ID:pXEuv3LRO

2話目買っといた奴はマジ勝ち組

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 15:08:18.94 ID:wjMXDbKW0

不良債権買って勝ち組ワロスW

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 15:43:59.82 ID:IFH9ETjT0

2話買ったやつはどう見ても早漏の負け犬だろ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 21:55:32.53 ID:+2GVSrat0

３話公開差し止めって本当に上がってるなら
今動いてる企画関係者の心象を気にしてgkbrしてるからだろうな

息抜きの余暇でやってるならそんなことまで気にする必要ないと思うが
どんだけ気が小せーんだよ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 02:27:17.30 ID:csQ7dyIq0

でかでかと書かれた「第一楽章」の文字がむなしい

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 11:25:36.68 ID:8w1hYT7j0

＞＞今動いてる企画関係者の心象を気にしてgkbrしてるからだろうな

この企画が始動した時続編３話のUPしなかった効果は一体どの位のモノなんだろうか？
全く解らん

しかし渡辺の腰抜けぶりには反吐が出る、仲が良かった漫画家が離れて行ったのも
頷ける

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 00:20:48.09 ID:wqunWNQqO

更新北
コイツを見てみんなどう思う？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 14:42:37.20 ID:PtkGnALb0

見てきたよ。
…凄く…無計画で自分勝手です。
いくらなんでも振り回しすぎだわ
さすがにこれにはちょっとフォロー出来ないわ。(もともとしてないけど)

今、日本に住んでないもんだからこうやってダウンロードして読めて
作者にもちゃんとお金を払えるってのは有難かったんだよね
「そーゆー時代になったんだな」と思ってたのにひどいよ
同人誌って、イベントでしか買えなくてしかもそんなたくさんは
刷らないだろうし読みたい人が読めないんじゃないの？
それに読者は東京近郊にしかいないわけではないだろうしさ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 17:29:57.07 ID:fJUiYgnH0

ｼｪﾙｸﾝﾁｸがああなってしまったのは「編集が悪かった」じゃなくて
「作者の頭が悪かった」ってだけのことが最近どんどん露呈してきて
つらい

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 17:49:43.99 ID:wqunWNQqO

何か事が上手くいってないようだな、
ブログのコメントを読むと、どうやら続編は４話で完でその後は
どうするかわからんようだ、
漫画さえかいてりゃ幸せなんて、よほどいじけて凹んで嘘ぶいて
言ってるようにしかとれない、無惨だな

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 18:00:26.85 ID:MOZZc0S10

無駄に変な設定作った割に４話で終わる続編なんて存在しないほうがよくね？
まあ同人誌にしても店に委託して通販で買えるようにするとかすればまだ違うが
渡辺がそこまで頭働くとも思えないし今のコイツのために
無駄な送料払ってまで買う気にはならんな

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 20:02:30.33 ID:PtkGnALb0

本当に４話で終わるの？
漫画描いてれば幸せとか言ってる人が
そんなさっさと終わらせられるとは思えないんだけど…
相当に精神病んでるんだろうかと思っちゃうよね

そしてまだ３話も発表してないのに４話のコマを出されても
どうリアクションをとっていいのかわからない

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 20:30:59.75 ID:pZPkSi+O0

同人誌が以後続刊ならそうと言うだろうけど
ブログ78によるとどうも違うなと

3話目を隠しているのに4話目のバレをやるって本当正気じゃないよ…
それとも頑張ってるって言われたいだけか？

漫画だけ描いていたいなんて、
雑事をしていた編集のありがたみを認めてることになるけど
口が滑ったか？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 21:21:50.91 ID:bFiGfXegO

３話も公開できないのに４話を見せてくれるなんて先生さすがですねー！！すごーい偉いなぁ！

俺は２話すらまだ読めてないんだけどな

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 22:26:08.36 ID:cINeBaKu0

ことの進展がないのにウリカタガーって言い続けて
漫画の焼き直しみたいにしつっこいんだが
これはあれか読者にガチで相談しているのか
気まぐれに更新してるようじゃ話にならないんだが

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 23:35:44.52 ID:mQkTEi4uO

読者にとってつまらないものを好き勝手描くから
苦しい小細工をすることになるんだろうに。
気づいてないんだな

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 06:14:44.63 ID:f7B2zv5FO

なんか渡辺って日本一知恵の無い、不誠実で腰抜けの漫画家じゃ
ないのか？
もう一生商業誌の復帰は無理だと思うけど、今の惨状を打開するには
それしか無いよ、
けど好きな事が出来ないからやらないんだろうな、
編集者に何言われるか怖くて怖くて、、
解き放たれた野生、、？アホかこの馬鹿が？
四十になってのびびりの糞もらしが、
スクエニで糞漏らして勝手にブチ切れてんじゃないよ！
編集者に全部ケツの世話させやがって、読者を裏切りやがって、
まあ逆に夏が楽しみだ、頑張れ解き放たれた糞めらしw

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 08:45:45.61 ID:DL4dHZVj0

漫画だけ描いていたいとか…
道理で同じこと繰り返してるだけだと思ったよ
楽しいからやってるだけならそうなるわ
渡辺ってジョジョ好きなんだよな？
荒木のインタビュー読んでると、姿勢の違いがくっきりと見て取れるわ
比べるのも失礼かな

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 10:47:13.67 ID:a7Os8UGN0

>>568
あの人は比べる対象にする方が悪いｗ
アラーキーほど漫画に対してストイックな姿勢の人なんて日本にもほとんどおらんだろう。

なので江川辺りまで評価レベルを下げるべき

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 12:47:53.79 ID:NBNZ+VHaO

漫画は読むのも描くのも大好き
↑ここまで一緒

編集と戦いもするが同時に賛辞を贈る荒木
編集の苦労がわかってもdisをやめない渡辺

表現は漫画の中でしたいからネットはやらない荒木
漫画もネットも説明不足な渡辺

続編の新キャラを前に出す理由を一生懸命考える荒木
単に描いていれば楽しー渡辺

この漫画やアニメが好き好きと記事にする前に
プロの立場から色々と読み返してほしい

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 14:09:31.15 ID:f7B2zv5FO

凄いよな、ウリカタガーが新しく加わって最終的にはドウジンシガーが入ったら
全て詰みじゃね？果たしてこんな状態をどうやって好転させるのだろう
石仮面でも被るのか？
｢ウオオオーおれは漫画家を辞めるぜかわせええええ！｣なのか？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 21:40:27.22 ID:l9RmARZsO

旧作品のファンだけど今のハーメルはとにかくつまらない

同じ旋律を繰り返してるだけの曲だ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 23:57:50.07 ID:NBNZ+VHaO

俺もハーメルたちが大好きだった
それだけにキャラが次に何するか完全に把握できてしまっているというか
型破りな勇者が売りだったのに

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 02:07:42.30 ID:v+Z6uuiY0

型の破り方がもうワンパターンなんだよな

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 05:16:36.68 ID:WZKskuvZO

スレチだが藤田和日郎がブログで
月光条例がアンケートが最下位やべえwwwって
自虐ネタやってたけどさ決して編集者のせいでーとか言って無いのよな、
漫画は雑誌に載っている、そこは全ては平等だと言ってる
渡辺は鋼とか他の人気作品はえこひいきで人気を編集が操作してると
思いこんでたんだよな、まあゲス野郎ですよ、
自分の失敗は他人のせい、アホだよなあ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 09:10:51.41 ID:Wml9JHNkO

携帯なんだけど道明ブログに繋がらない
もしやアク禁された？何もしてないのに

記事何て書いてあんの？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 10:09:13.61 ID:xb5I3zBq0

同じ後日談が出ているフルメタやオーフェンと読み比べるとほんとどうしてこうなったとしか思えん

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 13:09:34.81 ID:mX2HQa0j0

星矢も車田版はかなりあれだけど描いてるだけ渡辺よりマシか

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 13:17:16.60 ID:xb5I3zBq0

>>578
星矢はある意味ゆで理論に近いものがあるからなぁｗ
いっつも手遅れ一歩手前まで事態を放置する沙織さんとかとりあえず割れる最硬（笑）の盾とか

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 15:01:49.29 ID:WZKskuvZO

渡辺も描いているか知らないけど、発表の場が商業誌じゃないから
比較対照にならんよ。それに車田は他の作家が執筆するシリーズがあったりフィギュアになったりアニメになったりと
商業展開してる、漫画だけ描いてれば幸せな人とは違う

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 21:10:21.86 ID:uUKl8ag50

>>578
どうかなーｗ
ジャンプで連載してた当時だって名義貸しみたいな状態で
アシに作業全部振ってたのと比べるのもなー

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 21:11:49.02 ID:g80FkIGJ0

>>581
そんな事としてた漫画家がいたって話は聞いた事あって
もしかしたらと思ってたけどあれやっぱり車田なのか？ｗ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 21:20:16.69 ID:uUKl8ag50

>>582
車田は有名じゃんｗ
コンテから何から弟子に書かせて
車田の作品ぽっくないコンテはダメ出しするって言うｗ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 21:21:34.21 ID:uUKl8ag50

間違えた
×弟子
○アシ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 21:29:30.86 ID:g80FkIGJ0

あれだよな？
アシに絵コンテ描かせて中身見て
「こんなの俺の漫画じゃねぇ！！」
ごもっともですとｗ
やっぱり今の冥王神話もアレなのかな…

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 21:35:28.66 ID:2u7qCH5R0

今のいろんなシリーズとかアニメとか
他人に任せられるほどの車田ワールド（笑）のお膳立て力は渡辺より上だは
グレートは星矢と天馬みたいにできればよかったのに
影は薄いしハーメルを出したらどうでもよくなったみたいにキャラをぶっ壊されるし
シェルクンチクの世界は窮屈すぎる
最強の魔王を倒した勇者の旬は過ぎちゃってるんだよ
だらしないヒーローも今は掃いて捨てるほどいるし

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 21:36:16.44 ID:uUKl8ag50

そうじゃないの多分
もう（株）車田正美って名前にすれば良いと思う

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 22:18:19.43 ID:WZKskuvZO

漫画制作の形から言うと車田組もゴルゴのさいとうプロのようだな
まあ普通にありだろ、反対にそう言う事をしようとして
大失敗したのがファントムじゃないの？
かわせに原案と設定やらして、劇中の戦闘機のあたりの場面は
かわせにネーム切らせたりしてたらしいし

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 23:32:17.31 ID:vX9V3/uVO

車田は本人がヘタレてきてるけど
弟子やアニメがよくなってるからトントンというものだな
渡辺は有能なアシはみんな独立して残ったのはかわせ御大だけになり
シェルクンチクとボレロ大爆死でかわせさえも雇えないという…
それでシゴトノペースガーってまた発言が危なっかしげでどうなるんだこの人

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 23:34:50.21 ID:ZxB+ALGr0

ファントムは一応監修にかわせがいるけど雰囲気は渡辺の作品だった
それよりも違和感ありまくりだったのはシェルクンチクで出てきた医学要素とかだな
オルやベースが死者の世界からちょっかい出してきたとか
旧作では出番の無かった妖精の魔法を使ったとかそのほうがらしいと思う

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 23:47:46.05 ID:g80FkIGJ0

ピックの細胞とか何時手に入れたんだって話だしな
やることが安直で前作でやった事ぶち壊しにしすぎ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 00:36:25.91 ID:wPlSAD+G0

シコード足を漬け物にしたのがクラーリィ本人っぽところからして
ピックとかドラムとか、交戦経験のある相手の破片みたいのを
保管しとく風習でもあるんじゃね、スフォルツェンド
両方その辺の破片拾って漬けとけばいいわけだし…
オルゴールは仮面の破片でも使ったのか
悪趣味だなあ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 02:02:26.33 ID:fhjdxUVb0

シェルクンチクの世界設定、いい出来とは思えんので
いっそのこと続ハメは今流行りの平行世界って事にしてなかった事にしてしまえば？
シェルクンチクからのキャラも平行世界でやり直しって事なら
ファンも文句はないんでは？（残ってるかどうかは知らないけど）
名前も微妙に変えてしまえば版権問題もクリアできるかも知れないし
責任はもたないけどｗ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 06:45:32.74 ID:Yw6FJV/2O

マジレスカコワルイけど、
渡辺は馬鹿だから無理
それが出来る位なら本編のシェルクンチクは普通に連載が続いてる

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 13:45:58.52 ID:/cuZouJ8O

なかった事にしていいよって渡辺に言ったら延々やり直しそうだしさぁ
渡辺はハーメルンへのこだわりをそろそろ捨てるべきだろ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 16:09:38.04 ID:PwEizxN1O

ハーメルンっていくらでもテーマに出来そうな要素はあるのに、作者が一番それらを生かしきれないとか…

無難に残った魔族との共存問題とか描けば良かったのに

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 18:38:16.20 ID:3x9rPzXuI

世界観がいいよね
シェルだって、あの世界の中で特別な血統じゃない主人公なとこが
新しく思えて期待していたんだけどな…どうしてああなった

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 00:52:12.85 ID:swgNIqY30

前作あっさり滅ぼされたグローリア帝国が敵ってのが面白いと思ったんだがなぁ
だから余計に魔族の死体の欠片からクローンを云々って設定に萎えたけど

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 04:13:20.47 ID:YqV4+3AV0

ところで無印5巻のフルート温泉で抜いた奴いる？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 12:44:26.13 ID:C8HXuCSKO

>>598
グローリアは憎まれ役だけど事情は分からなくもないという
味のある立ち位置（渡辺としては）が好きだったんだが
いつの間にか完全悪にされて萎えた
「思い上がったスフォルツェンド」って話はどっかいっちゃったし
魔獣の生体実験や死体をもてあそぶような気分の悪い設定はなんだったのか…

新しい話を作るより自分の好きなキャラを描いていれば幸せで
名実ともに同人誌化してやりきれねえ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 22:59:55.10 ID:V2bOubYSO

続ﾊﾒもｼｪﾙｸﾝﾁｸも、もうここの皆で話の続き考えたほうが面白そうな気がするよ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 23:14:05.63 ID:m5k6JLUTO

個人的には無理矢理こじつけで矛盾だらけの続編作られるのはお腹いっぱい
あの時のあのキャラは～とか別の視点からの大戦編とか魔族視点とかの外伝的なのが見たかった

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 23:36:16.29 ID:HgjKJz6QO

>>599
抜いてない
けどサイザーのコスプレSMには世話になりました

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 23:55:14.06 ID:9iSc67JE0

オーボウが裏切った後の妖鳳軍の立場とかどうだったんだろうな

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 23:59:36.27 ID:m5k6JLUTO

更新きてたね
３話公開まで子出しにしてたら４話のページ数足りないんじゃないの？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 01:17:18.24 ID:NYx7FXOb0

>>600
グローリアーを利用してる黒幕がいるんだろうなと思いながら読んでたけど、今となっては分からずじまいだ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 19:27:32.71 ID:7vLxSeXO0

だから3話も読んでないのに4話の画像を出されても
どうしろと…　好きなものだけ描いていたいのなら
普通にそのままパブーでやってくれてればよかったのに

602の人が言ってたみたいな話なら私も読みたいね
兄者の国の話とか、ファイフのその後とか
いくらでもネタは出てきそうなもんだけどなあ…

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 20:06:37.62 ID:Xok97R+SO

渡辺には変な固定概念もってるよな、登場人物は全てといっていいくらい
糞重くて悲しい過去、あとシェルクンチクで大失敗した運命を変えるとか、
これが弊害になって話が大味でつまらなくなっている

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 20:27:30.87 ID:W9V1Rg+P0

>>601
もう作者から続きが上がってこないからね…
シェルクンチクの続きといい、どんだけ宿題にするつもりだ
3話目あげてないのに4話目という状況を本人が楽しみ始めてイラッとくる
先にコラージュ上げるってわけがわからないよ
つまらなそうなボケツッコミだけはわかるが

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 23:03:05.54 ID:yP5WiG5qO

3話→4話とそのまま楽しく描かれるとすごいひとりよがりになってそうな…

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 23:09:31.77 ID:wAjyqUYM0

>>599
俺は世話になった
しかもその後長い間定番ネタになった

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 11:10:00.25 ID:dDWXiv0s0

>>611
トロンのﾁﾝｰｺがセットでもか？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 18:53:55.42 ID:P+QPMdeCO

くだらねーwワロタ
あったなあフルチントロン、あの頃の渡辺は自然だった
今はあほな皮算用で身動き出来なくなった芋虫だ
今もあの歌を歌っているのかな？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 01:03:29.37 ID:vCJ1GZxgO

とりあえず、ハーメルンとシェルクンチクの設定資料集だけだしてくれたらいいよ。
二冊ほど出てたが、ヴォーカルとか出る前だったし。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 05:33:58.85 ID:07ydeYIx0

>>611
じゃあどうぞｗ
ttp://age2.tv/up1/img/up20788.jpg

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 21:02:36.53 ID:Wq7Qqp2fO

あれっ、やっぱり昔の方の絵の方がいいぞ？！

スレチだけどかわせのTwitterで渡辺が今後の身の振り方について
えらく悩んでるらしく相談を受けたとあるんだけど
どう言う事になるんだろうか？
気になる

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 21:28:11.93 ID:RUfEDCnR0

おっさんのクセに優柔不断なことで
スクエニ切るとか後先考えない
地に足のつかない行動するからgdgdなだけじゃん

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 22:09:48.27 ID:oU1T2INo0

>>615
この頃の体の描き方に戻ってくれ

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 22:39:25.40 ID:tqbWiCaq0

今よりこの頃のフルートの方が可愛いなｗｗｗ
この頃の方が体のラインが自然

>>614
設定集出せるような細かいものが渡辺の頭の中にあったら
シェルはこんなことにはならなかった…
もし同人で出すとしても描いたこととこの先描きたかったこと、今思いついたことと
路線変更前の設定とがごっちゃになって
意味不明なことになると思う　ハーモニーが妹とか

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 23:45:14.90 ID:kzf7iHFX0

>>616
まずはもっとしっかりした別の相談相手を見つけることからだな・・・

無料で掲載するなら自分のブログにでもアップすればいいとは思うんだけどね
未だにパソコンが苦手なら一日数ページずつとかでもいいわけだし
有料で本にするにしてもとらのあなあたりに委託すればいいと思うんだがな

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 11:20:10.13 ID:4+1gSKKR0

>>619
個人的には、ヴォーカルがケストラーになにされたのかが気になる。
封印されたこと根にもってるのかと思ってたが、あれベースだろうし。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 19:57:27.99 ID:h3Jo2cia0

>>615
おー、そういえばこんなのあったなぁ
ﾊｧﾊｧ覚えたての消防の時に抜いたわｗ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 20:53:17.27 ID:PlYcV5okO

どのキャラがどういうわけで強い・可愛い・可哀想なんだという設定しかなさそう
>>619
マジでそんなこんがらがってそうだな
だいたいボレロハーメルが達成できない目標に一生懸命になってるのが…

経験を積めば積むほど絵の骨格と重心がおかしくなっていく珍しい人だ

>>620
かわせしか相談相手がいなくてしかも電話
「あ、出かけなきゃ」で切ったってことはケータイないのか

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 20:54:53.56 ID:e3qUhaVb0

>>621
ケストラーのほうが強い、ケストラーがいないと本気を出すことも出来ない
ケストラーの一番の部下ベースによって封印された、自由に動いてるつもりでも実際は手のひらの上と
どうあがいてもひっくり返せない関係ってだけでもヴォーカルの性格を考えると十分だと思う

ドラムだってサイザーに特別何かされたわけじゃないけどやたらと因縁付けてたしな

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 00:06:23.48 ID:Vj8n5T4I0

脳筋型魔族：後先考えず正体晒して本気モード→死ぬ
頭脳派魔族：虫ケラｐｇｒ→油断して負けて死ぬ

やられ方としてはこんなイメージ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 05:54:00.97 ID:jGP0G3HnO

更新キタコレ
内容は省略するけど、続編再upの際2話を購入した人にオマケ漫画をつけるそうだ
買った人にメールでオマケ漫画を送るのだろうか？
それともパブーって一度購入したらなんどでもDL
出来るんだっけ？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 09:16:12.29 ID:Qio8GcRSO

女の子よりリュートの方が可愛いんだが

結局同人誌になるのか４話
書店か通販してくれないと地方民の俺は最終話だけ見れないことになる

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 10:56:01.59 ID:+J5z/CMT0

日本に住んでないからどうやって手に入れたもんなのか…
紙媒体もいいと思うけど環境上入手困難だから
今までみたいにパブーにしてくれたら助かるんだけどな
アホみたいに高くなければ有料でも問題ない
まあ、それで作者がいいと思うならいいのかな

確かにリュート可愛いなｗ　なんで野郎のほうが可愛いんだよ
旧作でもフルートよりライエルのほうが可愛いとか
読者に突っ込まれてネタにしてたけどさ…

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 11:25:38.38 ID:cUpnwLeo0

続ハメいらないからリュートの話だけ読みたいわｗ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 12:25:47.60 ID:wqA2ZzqFO

旧で連載中やった外伝も主人公より主人公してて面白かった記憶

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 13:58:38.03 ID:+J5z/CMT0

旧作の人気投票じゃハーメルが僅差でサイザーに勝って1位だったよね
今だったらリュートとかクラーリィのほうが人気でたりしてｗ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 19:52:28.69 ID:++BeaH610

最終話だけ同人誌とかパブー以上に爆死するイメージが…
パブーと違って本刷る金が必要なのわかってるんだろうか

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 22:09:56.10 ID:B5FOvLQ20

刷った後、どんなに時間掛かっても全部売り捌けば
印刷代は回収できる

だたし、在庫を置く場所に
倉庫とか金かかる場所つかうならその限りじゃないけど

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 22:31:19.06 ID:9G7OvCU50

パブーに残金あるからパブーでも有料で公開って事にしてくれんかな

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 22:46:11.04 ID:PKEPAjr70

マジでオマケが本体になるような売り方して大丈夫か

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 00:40:24.16 ID:ZyjGT48dO

発売する経緯はもういわずもがな一応ちゃんと出すみたいだから
買う奴は買うでしょうよ、単価千円で40ページでオマケ漫画とあと書き下ろしのポストカード付けたら
300～500部くらいなら意外と完売するんではないの？
実際かわせに絆されてなにも考えなしにホイホイ電子書籍やったのは馬鹿の極みだよ
シンプルに同人にスライドした方が渡辺もプライドに傷がつかなかったと思う、
かわせはただ自分が渡辺にずっと寄生したいから同じ道に引き込んだとしか思えん
とにかく出すならとっとと出せ、あとパブーで迷惑かけた人達に真摯に謝罪しておまけ漫画だけでもメールで
送るべきだ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 03:08:44.11 ID:NoCbH6/v0

バプーで買った人におまけ漫画はいいけどさ
つまらないホモショタシモネタ漫画とかぜったいにやめろよ？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 05:02:28.40 ID:CM5nLaq0I

1～4話をまとめて単行本みたいに出すんじゃないの？
そしたら同人誌として出すにしても、出版コードを取ればAmazonや普通の書店で
売ることも可能だし。
最終話だけ紙で出すなんて馬鹿の極み

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 07:27:35.55 ID:ugErVL840

＞300～500部

夢見すぎ
パブーでの売れ行きから考えて
100部売れりゃ良いくらいに思ってないと

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 10:51:06.01 ID:djZMgAnTO

>>636
流石にそれはないよ
40p＋オマケなら400～600円くらいで300部捌けたらいい方
イベントのみか書店や通販するかにもよるだろうし

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 19:40:01.38 ID:CM5nLaq0I

自分は単行本みたいに全話＋Web版おまけ漫画収録、同人誌用のおまけ書き下ろしをつけて
コミケや書店委託などで売る努力をすれば1000部も可能だと思うが、
4話だけを同人誌にしてかわせみたいに漫然とコミティアにだけ出ていたら
>>639の言う通りになるんじゃないかとも思う。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 20:10:38.73 ID:NoCbH6/v0

いきなり４話だけコミティアもって行っても大爆死するだけの悪寒

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 20:32:33.38 ID:hukDTzIT0

さすがに４話だけ紙媒体なんて馬鹿なことやらんだろう。
２～３話有料版のおまけ漫画が気になるんだが、これは同人誌には載らないWeb有料版だけの特典って考えていいのかな。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 00:22:25.09 ID:s6lNStbMO

詳しい事はこれからいろいろ告知されるのだろうけど、
これって夏コミ狙いなのかね？
それとまあスレチだけど今回のオマケ漫画の立案はまたあのかわせだってさ、それもかわせ自身
よく解らないので買う奴は買うだろうから特典付ければイケるみたいな、
何だろね？まったくさ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 01:12:58.80 ID:rzEOrt1n0

渡辺必死すぎるけど
力の入れどころが相変わらずおかしい
発表してないのにもう描いてますと
ヘラヘラするくらいなら絵のクオリティを少しは上げろよ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 03:00:43.61 ID:mokqgBX30

うわ～リュートだけじゃないのかよ
公式で死後の世界ネタなんてやめてくれ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 07:16:01.39 ID:qwj4UKOA0

リュートくんは多分ショートギャグみたいなもんじゃないの？

昔の丸っこい絵が好きだったんだよ
今の線で当時の絵になってくれたら最高なんだけどな

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 07:31:37.66 ID:C5L+Hr+C0

何だ、結局引っ込めた２話と同時に３話出すんじゃなくて
２話にオマケ漫画足したの出して３話が本当に完成してるか誤魔化すのか

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 19:55:05.89 ID:qGtk528H0

この人の場合ギャグだからといって絵や設定をgdgdにするのはそろそろやめるべき
シェルクンチクの魔族復活のオンパレードのようになりそうで

もう昔みたいに無償でおまけページ描くんじゃなくて
逆におまけで売りますと自分から宣言したんだからしっかりやってくれないと
>>648
完成してると毎回アピールしてるのになぜ出せないのかって話だよな
2話をひっこめた時からすべてが不可解なんだけどさ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 21:20:24.12 ID:ngqjt12S0

この人のペースじゃ年内に同人誌化まで行けば御の字ってところかな・・・

ショートギャグでもなんでもいいが、シェルクンチクのサイザーネタのように
リュートのキャラクターを悪い方向に崩壊させない事を願うよ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 22:14:15.05 ID:Oa6gqDOk0

渡辺のことだからおそらく旧コミックスのオカリナの焼き直しのようになるかと
それよりもあと2話でどうやって畳むんだか
でもピロロの存在にこのまま触らなければシェルクンチクへの矛盾が回避できるな！やったね

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 23:08:05.29 ID:wbqe1Jjw0

どうせだからオマケ漫画は４コマにでもすりゃ良いのに
今のｇｄｇｄっぷりを治すのに制約の多いコマ漫画はかなり有効だと思うんだが

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 23:20:29.19 ID:qwj4UKOA0

愛ボレって四話で終わるの？
あんな壮大にバラライカとか言っちゃって
とても畳めるとは思えないんだけど…
単行本8冊分くらいは描かないとまとめられなさそうな気がする

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 23:25:25.69 ID:wP1Q5Rp3I

俺たちの旅はこれからだ！じゃないの

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 00:35:03.43 ID:vdPZww5J0

なぜか向こうから喧嘩売りに来てフルートミサイル1発で倒されるんじゃね？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 03:00:09.06 ID:jvycs9Fm0

>>644
夏コミは申し込みが2月とかそんなんだ
これからコミケに申し込もうとしたら冬コミ
そして恐らく渡辺のアドバイザー（）的なアレで
出るとしてもコミティアだろうな　しかも東京会場だけ

>>650
どう考えてもシリアスなキャラ崩壊は
覚悟しておいた方がいいと思う
サイザーのアレはリアルに鬱になった

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 03:49:40.56 ID:FiaAJL8JO

今の渡辺の漫画は読者の裏切り方にキレがある
からな

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 10:41:03.95 ID:2LPTPMFpO

夏コミまでに２、３話公開すらできるように思えない
コミケなら冬かと思ったわ
書店なしイベントのみだとまじで遊びだったことになるな

１～３話はネットで４話だけ同人誌だと思ったけど違うの？
有料(おまけ付き)と無料があるのは２話だけ？

愛ボレってはじめから４話構成だったのかね
始まった時はスケールでかいし月１連載で１年くらい続くもんだと思ってたけど

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 11:55:30.62 ID:ySggHtdRO

なんかもう全てがグダグダだね

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 12:50:01.69 ID:lJUgfOFD0

リュートは可愛い顔して残酷だ～っていつものあれが来るんだろ
上の流れでもあったけど男がおとなしくて女が強いというパターン破りが既にパターン化してる
あとリュート2のおまけマンガみたいに渡辺がベースと混同してこないか心配だ
自キャラ愛ですべてを把握してるつもりなんだろうけどなにかしらやらかしてくる
紙に設定をしっかりまとめてそれを見ながら描いてほしい

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 13:16:06.03 ID:OCWxeGb20

>>659
サクッと心機一転新しい話をやりゃいいんだが、それをやるにはもう渡辺の頭は老朽化しすぎた。

同じ展開にしても漫☆画太郎先生くらいに様式美のレベルまで高められるくらいインパクトを持ってるわけでもねえしなー

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 13:51:31.52 ID:1R4CrqYC0

ハーメルで成果を出すことに捕らわれてるのかな…
それとも家族に趣味で家を潰す気かってｺﾞﾙｧされたか
リアルハーメル

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 15:24:41.78 ID:cU1JO5pX0

>>658
おれは同人誌は無かった事にして
２話以降が無料と有料の２つ出すと思ってるけど

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 15:40:52.29 ID:psvHaZzb0

2話3話の扱いは決定してるみたいだけど
同人誌に関してはしようかな～とか出したいな～とかそんな言い方だね
プロのやり方にこだわって単行本形式で1冊400円ですとかやらなきゃいいが

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 16:38:00.85 ID:ySggHtdRO

媒体や値段のまえに「買ってもらえる」内容になるのか不安

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:23:33.85 ID:uWurjGwl0

あと、ブログを逐一チェックしてる俺らみたいなのはともかくとして
イベントに渡辺道明がいたからといって
かつての読者がその場でホイホイ買うのかってことだな
10万ビューの愛ボレが150部しか売れなくて
イベントならその率が上がるとはとてもじゃないが思えない
むしろじっくり考えられるパブーのほうがいいと思うんだが

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:28:03.43 ID:vdPZww5J0

イベントのほうが売り上げ低そうだよな
ネットと違って誰でも見に行けるわけじゃないし

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:36:25.46 ID:Yz7jr4aFI

コミケだと通りすがりに懐かしさで買う人も多いだろう
ただ、ノリで買うのは1回だけね。
それで面白くなかったら次はない

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:45:46.48 ID:vdPZww5J0

その通りすがりも場所によるぜ…？
そもそも人が少ない場所だと論外だし
周りに人が多いところだとわざわざほかを見る気にならないｗ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 20:46:03.03 ID:ObO3qLlS0

通りすがりなら逆に買わんだろ
広いイベント会場カタログチェック済ませず巡回してるのなんて一見でもない限り居ないよ

それに今のオタは絵上手いの多いから
本人が描いてるかさえも分からん輩は手に取る事さえないし
買うとすればブログに熱心に通ってる信者だけさ

売上だけ考えるなら同人誌扱ってる店に卸した方がよっぽど売れそう
儲かるかどうかは知らんけどね

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:24:00.39 ID:loENSm/W0

渡辺自身はどれだけイベントに出るつもりだろうな
東京や地方にちゃんと出てくるんだろうか
かわせたちはコミックマーケットに出てるんだっけ？
コミティアだけ？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:33:18.08 ID:jvycs9Fm0

コミケだとそもそも
そういう同人誌を買ってくれる層が来る日（一日or二日目）と
渡辺が参加する日（三日目？）が違うんじゃないかなあ
おまけがリュートなとこからして女性ファンに狙いを定めてるような気もするし
会場も広すぎて何も知らない元ファンが通りすがる確率はいかほど、って感じ

渡辺はコミティアに視察？しに来たことある
かわせとか周囲の人間がコミティアしか出てないから
本人出るとしてもティアじゃないかな、東京ティアなら長野から出てこられるし
あとコミケは申し込みからイベントまでむっちゃ長いし参加費も高いから
そもそもイベントはじめて～みたいな渡辺にはハードル高いと思う

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 23:16:48.80 ID:FiaAJL8JO

｢たすけよカワチン(/_;)｣か渡辺の弟子の梅木に頼んで
コミティアに参加してる梅木のブースで委託販売とかな
他人任せなんじゃないの？
しかしコミケ嫌いの渡辺がまさかのコミケ漫画描きになるとはw

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 00:13:45.99 ID:8LbfMuy00

コミケどころかオタ嫌いじゃんｗ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 08:29:29.63 ID:umoub52CI

かわせの電子書籍ドリームに振り回されるより、
普通にコミケやコミティアに申し込んで、
並行して同人誌委託書店に委託の打診をして見本誌を出して、
取ってくれると言われた部数×2ぐらい印刷して残りをイベント売りに
回した方が確実だと思うよ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 22:10:12.93 ID:ETmhp+r+0

広げた風呂敷はそのままにギャグに逃げて話を終わらせる
もしくは、>>654のような終わり方だったら、面倒な手続き踏んでまで買いたくないが・・・
それでも買ってしまうんだろうな・・・

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 23:46:11.11 ID:7gBJRQSqO

まあそこはそうかもね、
しかし何か渡辺必死すぎwまさに慌てる古事記はもらいがry状態、
また児童小説家のつぶやきでオマケ漫画の制作にえらく手こずってるらしい
こんな調子でコミケで爆死だったらどうなるんだろう？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 00:38:33.30 ID:k89hC91A0

小細工だらけであきれてくるんだが…
全てつまらない本編のせいなのを認めたくないんだろうか…

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 02:05:58.57 ID:c8VrGAXu0

>>677
だから４コマ漫画にすりゃ良いのに

変にストーリー考えず好きなだけギャグ描けるし
オマケなんだから１ページで済ませられるじゃん

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 04:03:45.61 ID:k89hC91A0

そもそも愛のボレロなんて大上段に構えなければよかったんや…
リュートみたいな人気はあるけど出番の少なかったキャラの外伝でよかった
ケストラーを倒した時点でハーメルンは終わってるんだと作者は納得してほしい　変な話だが…
続かない＝物語の死じゃなくてやりようはいくらでもあるんだから

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 10:06:14.40 ID:nq2dLJkAO

最初はシンプルなんだけど、描いているうちに
どんどんと妄想が広がって超大変作にシフトしちゃうのだろう、
一種の病気だよ、今までの流れを見てると
こんなところが仇になって商業誌が出来なくなったと思う

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 02:32:44.63 ID:svSZLj1h0

おまいら自分の失敗談も織り交ぜて話してるだろｗ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 12:19:29.57 ID:A7I1/WdY0

愛ボレはシェルの版権がクリアになるまでみっちり描くつもりだったんだろうなぁ
電子書籍にせよ同人誌にせよ単行本何冊分も続ける人はほとんどいないと思うんだが

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 20:58:25.80 ID:nMmTC4w0O

もう未練だよな、ただただ未練、ぎゃくに五月蠅いわ
ですぷりゅ？腐った漫画家すぎる
情けなさすぎ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 00:50:29.56 ID:7uH+iZ/F0

デスプリュ
続ハメ
略称に執拗に拘ってるけどおもんないよな

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 10:45:20.16 ID:EjUIrG4U0

略称なんてファンが勝手に決めてくれるんだから作者にとってはどうでもいいことだろーにな

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 11:02:58.98 ID:YsPHkq2M0

ハメルン＝シェルクンといい
正直センスないと思っている

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 11:33:18.68 ID:DE7gekQ4O

渡辺は｢このですぷりゅって絶対おにゃのこ読者はカワイーと思うので
買ってくれーるよねやったー｣
みたいな事を思ってほくそ笑んでそうだ
残念だけど引くわ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 11:42:34.68 ID:rxTmtxyCP

書き方によっちゃ何とか生き残ってたリュートファンにも見捨てられて大打撃

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 13:34:29.75 ID:SfIrYiAt0

リュート2もストーリー上都合よく使われて
クラーリィとダメな大人の双璧をなしていた（リュートは生徒会長だけども）
>>686
だよなぁ
略称から発表する意味が分からん
もうじきと言って1週間消費するのはざらだしかつての人気にどんだけあぐらをかいてるのかと

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 23:54:21.47 ID:q79yYRoA0

この人の言うもうじきってのは最低１カ月は見ておかないとｗ

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 02:36:06.93 ID:3f4hxIw70

発表ペースは月刊で、やれたらなー（）

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 15:03:57.65 ID:nEGdNqdl0

更新きたな。ホルン様のキャラが・・・

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 16:56:36.51 ID:lFDEuvaq0

オカリナの右目の傷が無くなってるのは
天国だからってことでいいのか？ベースの言動も気になるが
ホルン様がパンドラさんの二の舞にならないか心配だ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 22:03:42.83 ID:NjmbOOqG0

おまけ漫画見てきたよ
途中まではサービスなんだなと思って微笑ましく読めたね
ドラム様とギータは本当に久しぶりだったわｗ

でもさ…頼むから姑ネタはやめてくれ
渡辺リアルでなんかあったんかと思ってしまうじゃないか
あの優しかったホルン様にはそんな風にはなってほしくないし
ちょっと話しただけのオカリナに絡むくらいなら
旧作で素行の悪いハーメル相手にあれだけ寛大だったのに

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 22:16:37.07 ID:o051Y4smO

無料2話初見、正直ああ、こんなもんかと言うのと
何で終わった話をめんどくさい展開にしてんだ？
と言うのが率直な感想、あと無駄にコマが大きい見やすいじゃなくて間が悪い、絵は丁寧だけど
言わせてもらうならシェルクンチクの時にこれ位頑張れよ？
場末の飲み屋で武勇伝を語る老いボレロだよ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 23:29:11.74 ID:BhuAZmBX0

ケストラーに魔力吸い尽くされてたっけ？
逆に吸いつくしてたような

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 00:02:05.46 ID:LMnH8YJF0

本編、こんなラストじゃそりゃ売れないわ
ただ名前が分かってフルートが治しただけ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 00:18:22.87 ID:oLlYGbEc0

>>697
吸って吸われてフルートが治してｗ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 01:49:47.74 ID:tZGS8/7S0

そんなに危険な状態なら
普通に友達とかに任せとけよ、ってこれなんてシェルクンチク？

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 02:28:22.35 ID:8Mm6smoMO

続ハメはただ単に渡辺道明のハーメルかわいそゴッコじゃん？
自分で原作レイプするとは正真正銘の馬鹿漫画家だわ
このパターンしかないんだな

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 08:03:05.99 ID:exQ3mOzi0

>2億7000万
数字の並べ方も知らんのだな
写植は本当に素人じゃんプロ漫画家のクセに

１桁の場合は全角を使い横に並べて良いのは
行間からはみでないようにして３桁まで

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 12:14:05.17 ID:I6H7eS6PI

かわせが印刷代をクラウドファンディングで…とか
また馬鹿なことを言い出したけど、ここから先
紙の本現物と印刷代、書店との交渉が関わってくる所を
かわせに丸投げしてたら絶対よくない結果になるから心配だ
同人誌刷る金もないなら電子書籍の売上が溜まってから刷れよ
大体、200p1000部刷ったとしてもちゃんと働いてる中年男なら出せない額じゃねーよ

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 13:32:22.94 ID:2idMDW1s0

クラウドファンディング…
言い回しを横文字にすれば良さげ程度にしか思って無さそうだが
ぶっちゃけ寄付金募って同人誌刷りたいってだけだろう
売上の利益還元を金銭でって考えは全く無いだろうし

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 14:05:48.96 ID:8Mm6smoMO

スレチ承知だけかわせ本気で本当にウザいわ
ふざけんな、何が寄付で同人作りだよ？
それにコイツってどうしても渡辺に絡みたいから
何か評論してマネージャーになろうとしてんじゃないの？
最低の糞虫だよ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 14:13:03.95 ID:8Mm6smoMO

連投スンマセン
ぱぶーの続編2話無料版のupが
消えてるんだけど？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 15:52:42.66 ID:2idMDW1s0

別に消えてないだろ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 17:33:43.78 ID:D8MBUwJ00

物乞いで金集めてもかわせが間に入ってると本になる前に
半分位何処かに消えてそう

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 17:54:33.70 ID:5ui8TPyN0

ギャグっぽいし突っ込むのもどうかと思うけど
オカリナが天国に逝けるのはおかしい気がする

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 20:15:08.92 ID:dL5e8AM70

>>707
自分も朝10時ごろちょっと覗いてみたら消えててビックリしたよ
そして何ヶ月も封印していた意味は結局なんだったの？
表現を変えたわけでもなし
短縮するからじっくり再構成してたのかと思ってたのに
フォントも見づらいままだし

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 22:04:34.96 ID:8Mm6smoMO

アレじゃない？今やってる謎の仕事の依頼者に
たった150人しか買われてないのを見られたら
印象が悪いのでほとぼりが冷めるまで沈黙していたんじゃないの？
今渡辺のやっているのは決定した仕事ではなく
複数の候補が集まって仕事を獲得する
コンペティションとオモワレ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 23:07:25.92 ID:Ap4z2iBc0

児童小説家のブログ見てきたわ
スレ違ってるけどごめんなさい。ちょっと我慢できなかったわ

難しいことは分からないけどプロではなくなったのに
仕事をする前から前金を読者に請求するようなものだよね？
熱心な読者が言うなら分からなくもないし新しい形なのかもしれない
でも作家でもないアシがよくもまあそんな図々しいことが言えたもんだ
703の言われるように学生さんがバイトして印刷代捻出してんのに
仮にもプロで一作品は当てた人間が出せないはずがないよね
みみっちいというか恥ずかしいというか
現実から目をそらして自分に都合のいいことだけを考えて
さもそれが正しいことのように吹聴してるのは見てて不快極まりない

どうか渡辺がそんなことを考えていませんように

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 00:36:17.68 ID:NHZQ4gx20

最近よく出てくる児童小説家って誰ですか？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 02:07:58.58 ID:9bw/hLTK0

>>712
こんな図々しいマネをしてもナベ先生ならいけますよ、と
かわせがほめたたえて過大評価するから渡辺がおかしくなるんだな
様々な仕事がいつ形になるか約束しない、
地名や団体名など特定できる仕事を決まりもしないうちから公開する、
パブーに人を集めておいて自分は退会をほのめかす（続きを上げたが結論は宙ぶらりん）、
編集や友人に責任転嫁をするのもしばしば、
そんな人物にお金や個人情報を託せるはずないだろう…
ファンを装った詐欺にもコロッと引っかかりそうで渡辺に悪気はなかったじゃ済まされないよ
編集が嫌いならしっかりしたマネージャーだけでも雇え
新しい技術や理論を試したいだけのかわせは追放でお願いします
実のない友情ゴッコは漫画ともどももうたくさん

>>713
>>6-7

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 08:18:33.02 ID:LljvdZsR0

>>710
それ本当ならダウンロードカウントの設定変えたのかもな
有料版のカウント数がやたら増えて無料版のカウント数が少ないし

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 11:37:51.26 ID:LiOxrAGxO

え、マジでそんな事できるの？
それ本当だったら何か許せんぞ？何をやっとるんだ渡辺は？
何かコレもかわせの差し金だったらもうないわ
ホントに終わったな漫画家渡辺道明は、最低の宇治虫だ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 12:29:33.57 ID:hm5m5xRa0

>>715
どんな風に設定できるのかkwsk
しかしどっちも注目されてない感じだ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 13:44:06.51 ID:LljvdZsR0

利用者じゃないから知らんけど
無料版のダウソ数に比べて有料版のダウソ数が逆転してるのが不自然に思うんだ
スクショ撮るとかキッチリしたことやってる訳じゃないので脳内記憶だが
有料版は無料版と比べて1/2程度のダウソ数だったハズ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 13:50:08.21 ID:LljvdZsR0

それか、一時的に引っ込めた時のカウントを足しただけって事かもしれんけどね……
兎に角、一月で150ダウソだったのに今回の再出でいきなり200もカウントしてるの不自然だよね？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 14:48:13.96 ID:9WIq35gLI

新作じゃなくファイル更新の場合はカウント継続になってない？
そうじゃなきゃ以前買った人がそのままですぷりゅw読めるはずがない
新規で50人お金払ったひとがいるってこと

パブーでこの数字は他の作家と比べてみても結構すごい
かわせがビッグドリームを吹き込まなければ、落ち込むことも
うろたえることもないだろうに

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 17:14:33.88 ID:fIVW9E1sO

自分はおまけ目当てで有料読んだけど多分そういう人は結構いるんじゃない？
以前有料版買った人＋再うpで買った人
無料版はまだあがって数日だから少なめ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 02:46:21.79 ID:Pj2Hn/yxO

かわせってマジすごいな、
今回のオマケ漫画の立案者として渡辺を動かしたのは
ある意味転ばぬ先の杖で渡辺がやった後に
じゃあ自分もやろうかなと色気出してんだけど
まんま渡辺を実験台にしてんのな、凄いわコイツ！
それをヌケヌケとつぶやいてるし、どんだけだよ？激しくボコリたい衝動にかられたぜ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 08:18:19.31 ID:CBWlj0La0

>>722
実験台にしてたかどうかわからないけど
過去に実績を出していて知名度がある程度ある渡辺とかわせじゃ
色気出してやったところでどうにもならんと思うのだけどｗ
もうあの人ツイッターやらんほうがいいよ、嫌われるだけだ

有料版買った人に聞きたいんだけど
次からはどんなおまけだったら嬉しい？というか買いたくなる？
自分は漫画もいいけど、旧作でよく表紙をめくって出てきた
キャラ設定とか楽しそうにしてる一枚絵が好きだったんだよね

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 12:17:34.46 ID:qY605I5cI

そもそも今回の購買層はどこなんだろうな
どこまでもついていく信者か、
パブー慣れしていておさいぽに金も有るし100円ならなんでもいいし買ってもいいか、と思う層か
ネットで回ってるけどハーメルン続編？なつかしーと思った層か
おまけをつけて売れた分も以前UPした時にはなぜ買わなかったのか、
本編イラネのキャラ厨なのか（おまけ効果で買うとすればこの層）
以前UPの時に買おうと思っていても取り下げられて間に合わなかったのか

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 13:42:47.68 ID:uhjuu4Xk0

おまけは女性層狙って付けたんだろうけど
パブーの市場には合ってないし
スタートは自分が描きたいことで始めたことだろ

色々とチグハグなのにこれで売れると思ってるなら商才ないを晒してるだけ

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 14:49:54.79 ID:FIPdLIHrO

女でハメルンキャラ好きだけどお金出してまでオマケ付き漫画見ようとは思わないんだよなぁ…

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 18:13:59.70 ID:Pj2Hn/yxO

描きたい事を描くはずだったのに売れたいために
オマケで媚びる、さすが解き放たれた野生！
もう商業展開にがんじがらめですぷりゅ？
かっこわるー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 19:04:32.67 ID:iHlad0ce0

脈絡なく人気キャラ出すってまさに落ち目作家のやることで…
おまけ漫画、あんなに野放図にやられたらキャラ厨だって嬉しくないよ
すごい違和感あるんだけど渡辺は自分で描いたことくらい覚えておいてくれ
あの世で幸せですってのもギャグとはいえ実際やってしまうと
今までの戦いやボレロで魔の血を抜くんだって頑張ってるのが無意味に見えてくる
イチャイチャ要素もあの世だとすごく虚しい行為に思える
ドラゴンボールでさえここまでは描かなかったよ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 19:40:08.39 ID:QA8Rr7u60

フルートと結婚してのんびり隠居してるハーメルの一日レポとかそんなんでもよかったが、よりによってパチンカスネタで台なしにしやがったしなぁ。

夫婦喧嘩中でちょっと余所余所しくなりながらも妙なところでお互い気遣いしあってたりとかそんなんとかさー

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 20:30:48.05 ID:d4YNtCau0

>>724
シェルでストーリーにがっかりしてただのキャラ厨になった層だけど買った
本編イラネのキャラ厨に入るかな
この後シェルでパチンカスになるハーフル知ってるから
この二人の頑張り見ても応援したいと思えない
でも渡辺の引き出しの少なさからしてホルンに今後パンドラと同じネタを
使い回される気がするから（＆そんなもの金払って読みたくない）
今後はちょっと様子見てから買うかな

あの様子だと改心したらオカリナみたいに天国行けるし
ハーメルはフルートと一緒にとっとと死んだ方が幸せだろうなｗｗ
…ってなっちまうよ…
あとあのおまけ漫画、リュートファンの多くを占めるだろうリュート受けBLが好き
って層にとっては地雷だろうからなんの釣り餌にもなってないと思う

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 20:40:14.58 ID:iHlad0ce0

リュート＝ベースじゃなくて
ホルン＝パンドラは考えてなかったｗｗｗ
てかリラちゃんはどこやったんだよ渡辺ェ…

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 21:03:24.12 ID:9VqVzp3y0

シェルクンチクでリュートとオカリナをカップルにしようとか考えてたのかな？
それとも単なる思い付きだろうか・・・

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 22:48:23.37 ID:xCeJXKcf0

なんか米欄に出戻りらしいけど松岡修三とかわせ足して２で割ったみたいなのがいるな。
原作者にカップリングとか言ってるやつ共々きもいな。

おい！もっと熱くなれよ！

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 00:14:09.62 ID:91bbrjtO0

見てきたらホントにそんな感じで笑ったｗｗ
だんだんコメント欄も個性的なの増えてきて渡辺も大変だな

カップリングがどうこうって書き込みしてるやつは
前にこういうカップリングで同人活動してます！って本人に申告してたから
お触り禁止のような気がする
まあ最近渡辺の方がこういうのにすり寄ってるけどな

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 00:29:38.94 ID:JsnmhjOx0

このCP厨前にツイッターでもかわせに「同人誌化したらファンは全員買う」とかファン代表面して進言してたよな？
一緒にするんじゃねーよとは思ったがお触り禁止の人なのか・・・てーか作者に同人活動申告とか痛すぎる

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 03:06:54.57 ID:mWbFVHOM0

「新しい漫画書け＝ハーメルが出てこないやつ」だったら同意
作者もファンも旧キャラにおんぶに抱っこで駄目すぎる
バラライカを楽しみにしてるやつがただの一人もいないんだぜ
牛なんてやっぱり1話で済むようなやつだったし
まさにおまけが本体
シェルクンチクの時から何も成長していない…

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 03:36:48.26 ID:Mey7JihmO

何かつくづく情けない奴になったなあ
渡辺道明は、、、

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 05:50:11.06 ID:RauXtelb0

既に電子書籍で出したものを本にしたって普通の人はあらためて買おうと思わんだろ
熱望してるのはブログに書き込むような濃ゆい奴だけ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 06:10:25.24 ID:Dn7GHrDr0

コメ欄はCP厨以前にAA使ってるのばっかでキモイ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 11:31:50.20 ID:1N+BlISeI

>>738
ブログから書籍の例が多数あるから一概に商売にならないとは言えない
愛ボレの問題は面白くないので手元に置きたいとは思えないところ
おまけ商法でキャラ厨を釣るか、
イベントや書店で一見さんに買わせるか

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 12:00:12.84 ID:kGCXHTCHP

原作者ブログのコメント欄に１８禁同人書きがいるのか

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 14:45:25.47 ID:Mey7JihmO

今度は同人女に主導権を握られミザリーよろしく
｢私のだぁいすきなハーメル｣を描かされるのかな道明は？
あとバラライカは単行本三巻くらいにならないと出てこないだろうな、
気の長い話だ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 17:09:00.23 ID:CvsfiJ1Q0

同人に詳しくないんだが捏造CP18禁を作者に申告とか基地外にしか思えんのだがよくある事なのか？

もし渡辺がマンセーコメ欄の意見しか聞く気ないなら見捨てるわ
ブログに書き込む盲目な信者以外でデスプリュ楽しめた奴なんていんのか？
今更オカリナとリュートくっつけたって誰得なんだよ
死後にいちゃつかせられても本当に虚しいだけだ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 17:43:01.60 ID:Fz69ETxU0

>>743
実は結構あるみたい。BL本が送られてきたりって話なんかはよく聞く。
完全に同人やる上でのマナー違反だと思うけどね。一般常識がないんだろうね。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 17:52:59.46 ID:CvsfiJ1Q0

>>744
やっぱ基地外って事か…
あのCP厨は一般・同人共々ハーメルンファンの癌って訳だな
かわせと渡辺調子づかせてるらしいし

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 17:53:14.48 ID:j3g6A1kU0

>>744
昔だとシュラトのあかほりがホモカップリング強要してくる腐女子に切れてたｗ
マジであいつら気に入らない組み合わせだと苦情とか出すからｗ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 18:31:06.04 ID:kGCXHTCHP

わきまえてコソコソやってる奴が気の毒になる話だな

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 19:58:51.81 ID:Tn1vvZz50

え？渡辺に本送ったってこと？見た限り１８禁の捏造ＣＰなのに？
同人者ってそんな非常識なの？

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 21:06:37.91 ID:91bbrjtO0

いやそれはハーメルンのことじゃなくて一般論だろ？　違ったら本物の基地外
あと、そういうのは母数がどれだけいようと基地外一人紛れ込むだけで
おおごとになるから話も流布しやすい
ていうか見たら結構昔からやらかしてるようだし
ただ単にハーメルンに人いないからこれまで浮上しなかっただけみたいだな

ブログにマンセーコメント連ねてる連中を非難したいわけじゃないけど
今のままだとほぼ確実にコメ欄に後押しされて
妙な方向に走ったまま戻って来なくなるんじゃないかと思う
ソース出せないけど渡辺の回り、マジでかわせ以上のノウハウ持ってて
相談相手になってくれる奴が誰もいない

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 21:37:14.75 ID:Mey7JihmO

むかし漫画家の飲み会で渡辺は｢同人やってる奴は他人の版権で
小銭を稼ぐ寄生虫！｣コミケ会場に爆弾落として
みんな殺してしまえ！と言っていたのを思い出した
いい時代になったもんだ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 21:42:35.79 ID:xn6LtaK50

しかし連載当時も思ってたが、オカリナがリュートの事知らないってのも変な話だ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 21:43:27.65 ID:0ZbCgg5Q0

>>749
ここまで落ち目になってもついていくのは
そうとうアレなファンしかいないわけで
そういう奴らの言うことを聞いたらますます閉じコン化のスパイラルが止まらんだろうな
側近のかわせでさえ電話で話をするだけであとはネット
ストーリーが偏っていくわけだ

753 ：744：2012/06/28(木) 23:06:36.30 ID:Fz69ETxUI

>>748
749の言うとおり一般論の話です
わかり辛くてごめんお

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 23:24:50.87 ID:eA2PcO4G0

大人になった読者にホモと姑、借金パチンカスネタは
どこまでついていけただろうか…　自分には無理だった
シェルでパンドラでやられて、今度はおまけ漫画でホルン様にも
それっぽい予感がしてて学習してないのかと悲しくなった

ギャグやるときには読者に不快感を起こされるかどうか
ちょっと考えてからネームを切ったほうがいいかもしれない
20年前だったらちょっと危険なギャグ扱いでも
このご時勢では問題になるものだってあるし(渡辺の作品だけの話ではなく)
そしてそういう感覚は、いろんな人と話をしたり
見たり聞いたりして育っていくと思うんだ

お願いだからもっと視野を広げてほしい
ここで言っても仕方ないんだけどね

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 23:33:00.73 ID:j3g6A1kU0

パチンカスは２０年前でも無理
後ホモネタも昔と違って生々しくて気持ち悪いんだよ…

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 00:08:07.61 ID:y+sTvdhH0

>>752
駄サイクルに飲みこまれた末路だなぁ…
イエスマンなんて害悪でしかないってのに

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 03:07:36.88 ID:TOIlKxfU0

>>748 >>749
自分はかわせのツイッター見る時に、ついでに同人者のツイートも見たりするんだけど
かわせに媚びた返信返しながらフォロー関係あるのに、同じアカウントで渡辺ディスりまくってる奴がいるの知ってから引いた。
クラーリィ好きと連投しながら、渡辺に繋がってるかわせが見てる場で渡辺下げをするとかリアル二重人格で怖い。
だから同人者は渡辺が同人容認してるからデカい顔してる奴等の集まりかと思ってたわ。
それに比例してコメントが総じて気持ち悪いんだと今も思ってる。
勿論、波風立てず静かに細々やってる同人者がいっぱいいるって事も分かってる。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 03:17:06.63 ID:rAlXH/O80

>>757
痛い奴等に限って声がでかいから目立つんだよ。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 06:37:20.83 ID:g3iJ2qqk0

>>757
それ自分だｗｗすまぬ
この際だから言うけど、なのにかわせ氏はガチで相談持ちかけたりしてくるんだよね
同人誌の相場いくらくらいだと思いますか？　って
リアルで会ったことあるってのも大きいかもしれないけど
みっちーがブログで言ってる書籍化ってのも、特に具体的な案があるわけじゃなく
梅木さんと弟子が楽しそうにやってるの見て「いいなー」って言ってるだけの状態だそうで

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 08:15:23.84 ID:tFVeLZONO

かわせってあれだけ偉そうな事ほざいておきながら
実はなーーーーんも知らん無知無知のアホなんだよな、
ブログで描いてることはほとんど小手先で調べたデータで
経験じゃないよな、コミケ活動もコミティアだし、
第一いまだに携帯すら持ってないなんて信じられんことだしw
こんなのが渡辺の進路の舵を左右させてるのってある意味犯罪レベルだわw

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 08:47:58.55 ID:Ot6E9f6eI

作者と同人の距離がなくなるとろくなことにならないのは
○田亜美で学んだ

>>755
自分はパチンカスネタはけっこう好きなんだが
ハーメルをあんまりかっこいいと思っていないからだろうか

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 11:41:55.15 ID:GmHJuTiz0

岩神仙人だしてくれないかな

それよりなにより絵柄を戻して欲しい・・・
ネタが全盛期と同じくらいに戻っても、いまの絵柄のままだったら正直見るに耐えない

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 12:39:50.55 ID:LJD9pY2M0

住人含め作者も読者もヤンデレしかいねえ
声はでかくてもそいつらが買い支えられるわけでもなし
どう参考にしたらいいやら
ヤングガンガンの他作家はパブーの百倍は熱狂的なファンがいるから打ち切られないわけで

>>759
遠まわしに嫌味言ったって渡辺やかわせが分かるはずないよ
都合のいい事しか受け入れない自分第一の大きな子供みたいなもんだと今までの発言で分かったろ
自分のやりたい事を優先してたらこんなところまで落ちぶれてしまったんだから

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 13:32:22.55 ID:dBdMhPSQO

こいつがここに書き込んでるってことは渡辺やかわせはここを見てないのか。残念だ。
もし見てるなら>>759はマジキチ。
さすがかわせが見てるとわかってるツイッターでかわせ媚びと渡辺かわせ下げを同時に出来るだけあるな。
人格障害みてえ。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 14:03:11.60 ID:Ot6E9f6eI

成功してないかわせや同人小手の意見参考にするより、
同人誌で楽しそうにやってる（多分儲かってる）島本和彦先生や
電子書籍じゃないけど漫画閲覧サイト？みたいなの始めたあおきてつお先生を
見習った方がいいんじゃないの？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 18:18:35.70 ID:K8VPTN3dO

島本先生は連載複数抱えて、五十ページ超えの新刊二冊とエッセイ漫画の新刊一冊を一気に出す。
それくらいのモチベーション渡辺に出せるのか？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 18:20:11.95 ID:tFVeLZONO

なんか色々あって絶縁状態だって聞いた覚えがある
ソースは某いむ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 19:37:18.92 ID:KlvIxR9h0

漫画は人間性だけで描くものじゃないと思ってるけど
ろくな内部事情出てこないね
渡辺本人の驕り高ぶりなのかかわせのせいなのか…

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 21:09:30.85 ID:rAlXH/O80

渡辺のとこに凸したりここに凸したり
同人者は基地外二人も飼ってんのか。
とりあえず>>767はもうここに身バレするように書き込むの控えなよ。
静かに細々やってる同人者が不憫だ。

渡辺もこんなんが周りを固めてたら
あるはずの伸び代がどんどん無くなっていくな。
もうないかもしれんが。
コメ欄が気持ち悪いのも頷ける。
気持ち悪いコメに乗せられて内輪向けの話になっていって最後には誰も見向きもしなくなる。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 23:04:21.52 ID:C+u3pej00

>>761
パチンカス自体はいいネタかもしれんが
今回のハーメルはシリアスも自分のことしか考えずに悲しんでるから
他人に対して外道に振る舞ってばかりだと嫌いになりそうだ
前作はパンドラや出会った人々を助けたいというしっかりした大義名分があった

>>762
岩神仙人はキャラとしては単純で
出すタイミングが命でハマるとかなり笑えるんだが
今の焼き直しでテンポgdgd渡辺には無理だろうなぁ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 23:28:09.48 ID:arO9+pdc0

奴がいたらシェルクンチクも少しはマシだったろうに・・・('A`)

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 02:44:04.24 ID:RjBRUr8CO

ハーメルンの同人者は今回の事でクラーリィ好きに痛いのが揃ってるってわかった。
あのホモ神官は厨吸引機か何かか？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 03:52:06.82 ID:ssTrJHZe0

>>773
クラ好きが厨ってより、クンチクであそこまで駄目な大人にされたクラーリィに
今だ盲目マンセーできる厨しか残ってないんだろ

ブログ更新きてるけど、流石渡辺連載中から現在進行形でファンを裏切ってることに気付いてない
名無しとやらが送ったメール内容が気になる

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 03:53:11.96 ID:ssTrJHZe0

レス番間違えた。>>772宛て

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 09:00:23.64 ID:EyLYG/ZKP

懐漫スレで大暴れしたフルート厨も
クラーリィとくっつけっていってたっけ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 09:48:37.13 ID:Htpg5eIp0

旧作終盤で急にクラーリィがフルートに告ったの意味わかんなかったんだが
そんな複線もなかったし最初の頃（コルネットvsフルートの頃）は割とハーメルとの仲応援してるお兄さんだったし
どっちかっつーとおまえが好きなのはホルン様だろと

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 10:15:55.01 ID:0I/X+nP/0

>>773
名無しってハーメルがなんで苦しみ続けるのかって聞いた前回の記事の人じゃないの？
悲痛なコメントだった
渡辺がこれからどう展開させると弁明しようが苦しみの前提がおかしいんだよ
オーボウがぺらぺら説明してたがそれならむしろおまえが真っ先に死ぬだろと
喋れない設定は一体どこに行ったんだよ
「人らしさ」って優しさや勇気みたいな人格の話じゃなかったのか？

2話目まできて旧作最終回の感動が思いっきりなかったことになったから
売上が伸びないんじゃないか

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 10:22:20.70 ID:O4824uiI0

昔出てたスペシャルにそれっぽいこと書いてあったから知ってたけど
そうでなかったらあれは相当細かく読んでないと
分からないだろうと思うｗ＞クラーリィ
片思い設定あるならあるで最初からちゃんと描いておけやと

クンチクでもっとハーメルを馬鹿なところはあれども
まともなキャラとして、かっこいいところをしっかり描いていれば
クラーリィとくっついたほうが…なんて言われなかったかもしれないよ
旧作でやっと成長した勇者として描かれたのに
あんな情けない男にしやがって…

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 10:52:49.18 ID:TvmCMpdk0

ハーメルの事が好きじゃないフルートなんか
フルートじゃないし、存在価値無い。
そもそもハーメルの事が好きじゃないと物語が成り立たんだろ。
ハーメルが覚醒して世界終了のお知らせ。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 10:53:08.68 ID:NkNQb3TM0

オーボウはカラスらしさを取り戻したので死にません

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 11:39:43.53 ID:68y3jqek0

渡辺は思いつきでカップル作ってるのか
リュートが死んだ時わざわざサイザー引っ張りだしてコメントさせたのに
よりによってオカリナとイチャつかせるのも物語的にどうなんだ
隣のオカリナがリュートのこと見てましたorリュートが見てたのはオカリナでしたって

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 13:15:13.54 ID:p3NmTfoZO

ん？そんな展開あったっけ？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 14:36:15.49 ID:oLjhw9ns0

>>777
前回の記事の人はコテハンで「ハマ」って書いてたので
おそらく別人と思われる。

ブログの文章変わってんだけど
旦那がパチンカスってネタのその部分だけを切り出して
「落語みたいな面白いお話」っつーのは、人としてどうなんだよ
改稿してんのに不快感しか出てねえじゃねえか

渡辺はもっと読んだ人がどう受け止めるのかを
じっくり考えてから漫画も文章も書くべき。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 14:55:49.84 ID:O4824uiI0

他人様のリアルなパチンカスネタは正直引いちゃうんだよな
自分みたいなタイプが少数派なのならいいんだけどね

やっぱりちょっと外に出ていろんな人と話するか
ネットも少しやってみるとかしたほうがいいよ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 16:55:25.71 ID:fIubJ1NE0

文章変わってるな
他作品の方針disと伴うバレがまずいと思ったか
それでも失言とか…
子供に笑われたお母さんはハーメルン読ませないのかな

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 21:05:29.75 ID:d/n9SpNx0

オマエらなんだかんだで渡辺が大好きで
かわせが嫌いなんだなｗ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 21:22:34.50 ID:xmhcP3q1O

まあ、渡辺のスレなんだからこうなるさ
ぶっちゃけ渡辺がかわせと出会わなければもっと良い方向に
行ってたとまじで思う

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 22:48:37.17 ID:ny12mHwc0

渡辺だって楽な道に逃げた熱血漫画家様だけどね
第3話は完全無料ってことでずいぶん余裕があるみたいだから本人が良しとするならいいけどね
同人誌も自腹で刷れよな

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 02:27:21.08 ID:kV6n8mIz0

おまけ買ってないけど
これはモノローグで聖者マンセーするパターンですか？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 06:17:30.93 ID:OpDiD2TdO

結局続編２話はオマケ漫画に付加価値がある訳なんだけど
３話以降はどうなるんだろうか？
今４話が仕上げでもうすぐ完成みたいだけど
回が重なっても今の描き方じゃ進展は泥船のごとく緩く遅い展開だから
読者側としてはオマケほどの軽いのでいいよ、
どっしりやるのならやはり商業誌にしてほしい

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 13:32:36.21 ID:sylz7qN/0

のんびりしすぎて緊張感がさっぱりないな
設定は重たげだけどほとんどほのめかしに留まってる
数ヶ月にいっぺんの発表でこのペースはヤバイだろ
不安を訴える読者も出るはずだよ
こんなにチンタラやってたら3話目が完成してるならさっさと発表しろと言われるだけ
編集者でなくても文句を言いたくなることに気づいてくれ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 21:19:18.45 ID:9yiWbk/s0

初代原作の最終回がある時点で、ハーメルが死ぬことは無いってのがわかりきってるからなぁ
渡辺は愛しいキャラクターたちがわいわい馬鹿やって、幸せな恋をして、ってのを延々と書いていたいだけなんだろうな

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 22:10:12.71 ID:zGPpSzav0

ハーメルたちの面倒をずっと見ていたら自分も冒険できなくなってしまったでござる

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 22:25:22.96 ID:p8rpArwTI

同人誌なんて好きでやってるもんだから好きに出せばいいんだ
売るためのノウハウから外れてるけど、
2話目有料版だってけっこう売れてるじゃん
発表媒体も販売方法も発表タイミングも狙ったようにダメなのに

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 22:51:11.62 ID:FNEYAo3G0

そう？キャラ厨を狙ってヒットさせたんでしょ
本編に出しづらいけど自分も描きたいキャラをうまくセレクトできたと思ってそう
そろそろ頭打ちな感じだが

同人ならこういう気楽な奴だけ出してりゃいいのに
続けられるアテはあるのかいな

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 23:28:14.78 ID:p8rpArwTI

ごめん
言外にもっとちゃんとマーケティング考えろよって言ってんだけど
通じなかったようでスマン
パブーで200って他の作家とくらべても売れてる方で、
渡辺漫画がネット住民との親和性が高い証拠だと思うけど
200×100＝にまんえん
続ける気力が持つかね、ほんとに

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 23:59:40.31 ID:g+Z7693U0

ま、再アップの割にかなり伸びが良かったから一応は当てられたってことで
パブーじゃエンタメが少ないから食いついてくれたのも結果オーライ
パブー経営陣は嬉しそうだが渡辺はどうするのかな
見るからに続きそうだけど理解できねえわ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 00:11:33.96 ID:Eu8e6IkyO

まあアレじゃないの？単価を上げるとかするんじゃない？
｢あーどうもみっちーだよ、次からナ、ナント一話千円になるんですよ｣
みたいな、

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 07:00:02.60 ID:bXFvxjhr0

さすがにそれじゃ買ってくれる人はいなくなるだろうなｗ
仮に話が面白くなっていったとしても値上げは絶対に
やめたほうがいいと思う
ただでさえ無料なのをいきなり有料化してすぐに消したりしたんだから

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 12:22:21.56 ID:FCmaWDov0

例え千円にしたところで焼け石に水っていう

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 13:01:43.29 ID:Eu8e6IkyO

うーん、確かに焼け石だわ、やはり同人で荒稼ぎ狙いか？あと甘損で書籍化か？
どちらにしても未知の領域だわ、しかしアソコの児童小説家改め、
どこかの商店街でバイト中の中の人がバイトがいやで渡辺を
｢早く営業してワシを楽にさせろ！｣と渡辺に圧力をかけているので
値上げしそうなんだけどw

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 14:15:43.26 ID:BGFHWOz3I

紙の本で出してAmazonで売るならそれは立派な個人出版事業で、
ちゃんとやるなら応援する
内容が面白くないと困るけど。
Amazonで同人誌売ってる人はいるし、委託請負もあるからそんなに難しいことじゃない。

でも、愛ボレのグタグタペースは電子書籍で量を出す方が向いてるかも
ダウンロード販売は新作を出すと過去作品もついでに買われる傾向があるから、
とにかく沢山作品があればチリツモで儲かったりすんだよね
安易に本編無料にしたのもどうかと思うよ
もうどうしようもないけどさ。
こうやって方向性定めずに動いて次の手を潰して詰んでいくのが
かわせ原案渡辺実行クオリティなんだなと

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 15:33:52.75 ID:Eu8e6IkyO

今の現状を目の当たりにすると
素人の自分でも商業誌の出版社の有り難みがハンパなく感じる
渡辺は解き放たれた野生じゃなくてただ単に
自爆して解雇されたんだな、ブログはまさに
負け犬の遠吠えだわ、かわせしかり変な取り巻きにしかり
掛け値なく無能な船頭が多すぎ、何をやっても今の所は光明が見えませんわ、

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 18:06:19.41 ID:nU7j3f3w0

シェルクンチクの８巻買ったけど、４か月くらい寝かせてた。
昨日、ついに読んだ。

打ち切りなのは薄々わかっていたが、なんで主人公がマイナス思考のまま終わるの・・・。

旅立ちが、２～３巻あたりの早い段階だったらなぁ。
いつまでも学園内の話で、暗い内容が続き、ちっとも前に進まなかったような。

続きは妄想で完結させた。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 20:51:23.16 ID:dD9eirbC0

旅立たなくても序盤はしっかり授業をやってればまた違ったんだろうけどな
シェル自身が強くなることは出来なくてもグレート達との絆が深まれば
シェルに人が集まる理由が分からないなんて感想も減っただろうに

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 21:33:45.25 ID:2d8sj/qe0

ハーモニーを１年以内に助けなくちゃ！→魔法学校で魔法を勉強しよう
ってのがそもそもおかしいからなぁ
重くて暗い設定ってのはハーメルンの面白さの一つだと思ってるけど、学園物には向かなかったかな

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 21:37:50.64 ID:Nz9bkiK+0

一年制限なんてアホな事したのが間違いかと

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 22:10:25.67 ID:1aexwht40

マイナス思考のままというか最終回で突然集中砲火をあびてぶっ壊れたから更に酷いよ
読者へのいやな裏切り

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 22:42:53.11 ID:dD9eirbC0

時間制限があるならギリギリまで徹底的に修行するって手もある
けど実際は授業もほとんど出来ないまま戦いの連続で魔法学校に入学した意味が全くなかったんだよな

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 22:44:06.98 ID:bXFvxjhr0

えらくじっくり描くなとは思ってたんだよね
昔だったら読者にじっくり想像してもらうような描き方もアリだったけど
今はそれじゃ展開遅くて退屈に感じちゃったよ
グレート魔王化あたりの無理っぷりが今思い出してもひどい
ハーモニー助けなくちゃってのも当初の予定と変わってるし
版権切れたら、どんな話にするつもりだったのかは
漫画じゃなくてもいいから一度聞いてみたいな

ストリングス姉妹をもっと早く顔出しして
ティナーで必要以上に引っ張りすぎず
皆にさっさと制服着せて授業すればよかったのになあ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 23:41:55.71 ID:5/Hp8B3U0

普段の展開がつまんないから遅く感じる
キャラ立てや掛け合いが全然面白くなくて

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/03(火) 09:53:27.15 ID:KyUDpIE90

>>802-803
解き放たれても特に何も変わってないのがねぇ…
もし作品が面白くなって売れていないのなら
ここの住人だって応援する人ばかりだろうし、
志や商売だけ頑張られても結局無意味だと思う

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/03(火) 18:49:46.58 ID:cqGS43w80

ちょっと思ったんだが
相も変わらずブログのコメント欄はプラス方向の内容が多いけど
メールの方にコメント送れば、もちろん第三者からは見えないんだよな？
今更言ったところで何かが変わるとも思わんし
言って変わるぐらいなら、とっくに変わってるとも思うが
メールの方に感想送った人ってこのスレの中に居るんだろうか。
プラスかマイナスかは別として

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/03(火) 20:56:07.58 ID:RQVqTeJp0

おれハーメル好きだからなべ先生は応援したいけど
バブーでハーメルが当たったらかわせが「自分の手柄！」みたいに言い出す未来が見えてイヤなんだよな
そしてまたなべ先生に寄生するんだろ
成功しても失敗しても実験台にされてるなべ先生が不憫だよ…

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/03(火) 23:28:54.67 ID:nnlo7IF80

ティナーは引っ張りすぎたな
あれがけ引っ張った結果が誰もが予想できたコルネットの魔族化ネタだから嫌になる
ティナーを仲間にするなら序盤のグスタフの出番はもっとカットしてよかった

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 00:07:19.29 ID:to4zPKDiI

初授業ぐらいのころは最初にティナー戦やるんだと思ってたよ
ヤムチャ的な

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 12:40:28.68 ID:u5nQfA9h0

ティナーは渡辺が釣るだけ釣ってなにも考えてなかった
タネ明かしされても親子とクラーリィの態度の辻褄が合わなすぎる

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 17:41:07.17 ID:sJ/pm5iO0

むしろ渡辺は自分の漫画に興味のない奴と話をしてみるべき
ことここに至るとマンセーも苦言も意味ない気がする

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 18:06:57.53 ID:qGil80sn0

>>816
早い段階から学園モノから路線変更することになったので出すタイミングがなくなったんだと思う
ずっとシェルを中心とした話ばかりでティナーをメインにした話入れる余裕なかったしな

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 18:53:21.05 ID:vOQNtpY3O

ハロワかわせが渡辺の家に行って色々話て来たみたいだぞ？
なんか怖いんだぜええ？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 00:40:47.80 ID:YYC8ONmk0

1回分ストックができたんだからこれからは発売日を決めときゃいいのに
夏休み前っていつなんだよ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 02:38:01.06 ID:Hph6HwmUO

ここのやつで渡辺にこれ以上悪くならんようにアドバイスしてやろうってやつはいないんだよなぁ…俺も含めてだけど
渡辺がここ見たら改心すんのかなぁ
前作が好きだっただけに堕ちていくの見てて辛いっす

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 03:34:33.54 ID:HbSkXx+bO

アドバイスにするにしても聞く耳もってないし
多分敵と見なされるのがオチ
もしやるんならここの住人がまとまって一斉に凸るなら自分は
協力するけど、正直あんなかわせがはびこるブログにメルアド
晒したくない、それが一番の理由

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 05:15:19.16 ID:1OSKiSUR0

別に凸せんでもブログの内容からして
このスレでゴチャゴチャ言ってることも包括してる感じ受けるから
ここで毒吐いてれるだけで問題なかろ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 10:03:07.39 ID:AScSR5oXO

ここで４話見せるなら２、３話さっさと見せろと書いてたらブログでまだ３話も公開してないのに見せちゃいます的な書き方されたしここも見てるんじゃない？
てか今渡辺のファン集まる場所ってここくらいだし

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 12:25:17.49 ID:g5oqcFqR0

ヤングガンガンのアンケのことを考えると
すでにスレやブログの百倍くらいの意見が渡辺に行ったと思う
俺だってシェルのつまらなさを書いて送ってしまった
それでも同じ事ばかりやってるんだからお察し

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 13:31:18.77 ID:pAOTptZH0

ここ見てるなら真っ先にかわせ切り捨ててるだろうに

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 15:11:17.13 ID:T7VbZhAwO

ネットは悪、便所の悪意に満ちた落書き、ノイジーマイノリティに振り回されるな、とかかわせに吹き込まれてるだろうな。

ネットをアンケートとか編集に変えてもOK。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 16:35:06.54 ID:SVAIzNJe0

>>827
仕事を繋ぐ場所がかわせ経由しかないなら
切る事なんて出来ないジャン

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 17:04:09.00 ID:1vKvdLAV0

>>823
ttp://haaya.net/1097

知ってたかもしれないけど、こういうサービスがあるんだってさ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 22:05:36.25 ID:Z9NsILGd0

しみじみと楽しく描きたいだけで、アドバイスなんか求めてないだろうな

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 23:26:22.31 ID:dk/rd6Zf0

>>827
何十年も付き合ってる輩を外部の意見で捨てられるようになるはずがない
現在の交流関係でブログに唯一実名が出てくるやつだぞ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 11:21:41.48 ID:ErGOWXcQ0

>>832
その何十年の間にどんどん話の内容や人気が劣化してる事については
本人どう思ってるんだろね

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 11:36:11.94 ID:VIZE/w43O

内容の劣化や人気については意外な位何にもなかったりして？
むしろ周りが劣悪に改悪と言うか悪くなって
王道たる自分の描き方を理解出来なくなった
何て嘆かわしい世の中になってしまったんだろう、そんな感じじゃないかな？
その横にはそう言い含める変なのがいたし、

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 12:53:15.76 ID:r+qjvw8E0

好きにやりたいという主張しかなくて、
自分の描き方がまずかったので改めますというような発言は一度もないもんね
売り方よりまず内容の改革が必要だろうに
渡辺はマンガ脳なので多数の敵と少数の味方というシチュエーションはむしろ燃えるんだろうね

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 13:30:35.06 ID:Cf84sprz0

そのシチュはいいんだか問題は要らん部分が多くてつまらない事
シェルとかグローリアとか妖精兵器とか

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 14:10:30.71 ID:Wo1AvhsC0

クンチクで一番いらないのはシェルだな
ファントムでＷ主人公とショタで滑ったってのを何も学んでいない
グレート単体主人公でやってリュートやティナーと絡めつつ学園生活書いて
それぞれのキャラをじっくり作り上げてほしかった
一番モテそうにないシェルばかりブラーチェとハーモニーとの女キャラと絡みがあるのも気持ち悪かった
シェルがいなければブラーチェが電波な恋愛脳にされる事もなかったかもしれないし
ビィオーネももっと目立ててたはず

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 14:48:24.56 ID:18fOaYjtI

ここまで嫌われるキャラも珍しいと思うけど、
自分もシェル嫌いさにタイトルをクンチクって略してるぐらい嫌いだもんな
ショタの扱いがキモすぎるってのもあるが
表現しきれない設定だけてんこもりにされているのも失敗キャラの原因
渡辺はキャラに伏線を残さない読み切りを描く練習すればいいのに
サスケでも滑ってたんだから。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 18:10:03.27 ID:mCYFIfif0

その心映え　激しいままでいてくれでハーメルン箱に封印されてしまう

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 21:43:07.16 ID:M0vVEvQs0

グローリアってむしろ弱い敵だよな
続編という構造は渡辺の好むシチュと相性が悪いだろ
愛ボレロもなんであの少人数で戦わなきゃならないのかさっぱり分からない
2話のラフバレにクラーリィがいたからまた奴が説明役かと思ったら完全に没にされてるし
バラライカさんの名前が分かっただけで何ができるというのかこっちは何も分からない
シェルクンチクもシェルの話しか描けなかったのにそのたった一人の掘り下げもできなかった
無印は主人公ハーメルを食うほどの群像劇が成り立っていたのに伏線さえ回収できなくなった
どうしてこんだけ劣化したのか

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 21:59:00.33 ID:s4vZEgHl0

ハーメルン親世代が不幸＆絶望づくめな人生だったんだから
子世代は素直にわいわい楽しい学園ものやっとけばよかった
思う存分キャラ萌えとか盛ってね
同じつまらない漫画でも平和なほうがまだマシ
不幸のインパクトでも冒険のスケールでも親を越えられるわけないし
前作と同じシリアス路線を入れるなら
親世代の人気キャラが死ぬとか
死にはしなくても老けるとか
時間の経過を感じさせる演出が必要だった

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 23:26:47.18 ID:ZShPDrIW0

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 01:48:50.75 ID:JBWSiFoc0

なんとなくハーメルン全巻買おうと思ってアマゾン見たけどこれ文庫化されてないのか。
シェルクンチクの時に文庫化すれば良かったのにな…。文庫化希望。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 03:43:04.86 ID:naEw2uwDO

あの、個人的な希望だからそれはかまわないけど
スレの流れとか見ておいた方がいいよ、

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 04:05:02.89 ID:GNej/LWF0

本スレだけど実質アンチスレだもんねぇ…

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 06:11:03.66 ID:Vgo9jlmFO

ただでさえスクエニは文庫化やら愛蔵版化しないのにスクエニと自分から手を切っちゃったからなあ
今の渡辺を拾おうとする出版社なんているわけないだろうし

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 10:51:30.69 ID:DS+kShkY0

>>846
かといって弱肉強食下克万々歳の集英社とかじゃ渡辺が生き残れるとはとても思えん

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 11:08:20.98 ID:zWAYFcYgO

１０週打ち切りコースだな

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 11:58:53.11 ID:IQSEu62O0

ジャンプシステムガーですぐ気が済みそうだｗ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 15:08:29.33 ID:GadJ9LShO

ないない10週打ち切りなんて、それ以前の
持ち込み段階で終了だよ、実際渡辺はハーメル終了後ジャプソに持ち込んで大玉砕して
｢俺はメジャーの王道漫画家なんだよ！｣とスクエニに後ろ足で砂をかけて
出て行った経歴があるんだぜ？そしてお家騒動の
ゴタゴタにちゃっかり戻って来てファントムをやったんだから、
まあ何も学ばずやりたいようにやってあの結果だがな

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 17:35:30.01 ID:HVpBe4zjO

自分はシェルは女の子だったらなんとか許せたかなぁ
性別不明のほうかマシだった

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 17:46:07.63 ID:oUBRrpKHP

女化してホモ臭抜いても「なんとか許せる」程度なのな

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 18:14:56.23 ID:qZamrTXZ0

シェルは心体ともに弱すぎて男にしても女にしてみても意味がないっていうか
主人公の器ではない
自分の秘密が嫌でコソコソしてたのをグレートの話の後にやられたもんだから好感度がかなり下がった

>>841
おまけでも相変わらずキャラ崩壊させてるし
萌え漫画さえ満足にできないでしょ
愛ボレの不幸は上辺だけで本編が薄味で
おまけに地雷が仕込まれてるってなんなんだよ…

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 21:37:28.37 ID:41thLzGc0

有料版ならいざしらず無料版さえもダウソ数少ないって
２話にして終わってんな
１話のダウソの数が数だけに……

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 22:27:35.60 ID:EXPO+FnE0

これだと本にしても儲からんな

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 23:15:08.62 ID:OnUYv2EB0

>>853
バロックに「自分の秘密を暴かれるのが嫌だったから」みたいに指摘されて
シェルが　図星です　状態になっててガチで驚愕したの思い出した
言うとピロロに害が及ぶ呪いとか言うと起爆する爆弾的なモノを頭に仕込まれてたとか
それこそ王道的なトラップいくらでもあっただろうに
この辺で完璧シェルのイメージが負で固まったような気がする
ハーメルとは別の意味で自己中主人公だった

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 23:21:02.62 ID:v71uPcHw0

ハーメルは周りに害を出したくないから黙ってたけど
シェルは自分が嫌な目にあいたくないから黙ってただけだからなぁ
完全に自己中の屑

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 23:59:11.39 ID:DCrwCGsE0

「運命を変える」ってテーマもブレブレ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 01:24:27.75 ID:YXM205hb0

いくらビクついてても話してみれば周囲の人間は受け入れる奴ばかり
ドラマになってないわな
こんなことでずっと引っ張ってたらつまらなくて当たり前

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 01:34:51.46 ID:4njtQJgWO

シェルで運命が変わったのは渡辺だった件

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 05:56:04.06 ID:kLp+OwYP0

サイザーは今だったら、シャワーの時、ミニ羽モードになる

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 11:08:41.05 ID:00x22Pb00

ブログ更新きたな
ライエルとサイザーの話を後々物語で書くってのは、続ハメは４話以上続くってことか？
デスプリュは根本的なことだが、死後の世界をおもしろおかしく描かれると、一体生きてる間の戦いは何のためだったんだろうと思ってしまうわ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 12:32:46.28 ID:4njtQJgWO

渡辺のブログの中の読者のコメントでもあったけど
もう渡辺はハーメルから離れるべきだわ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 13:41:24.77 ID:G0vj0SJV0

ブログの打たれ弱いとか言い訳はどーでも良いわ
自分から読者と距離が近くなるブログやってんだし
ブログタイトルの真下に書いてるからんなことは分かりきってる
コメ欄に凸されないだけ恵まれてるだろ

良い歳したおっさんが見っとも無いぼやきすんな

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 14:15:47.73 ID:pSdm67PvO

愛ボレはハーフルライサイの新婚家庭のラブコメでよかったんじゃ…
渡辺は自分で自分の首絞めてる気がする
ハーメルのギャンブル関係も嫌悪感がでてきてもはやギャグになってない

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 16:20:01.38 ID:uKQB22AU0

天使の輪がわからない大神官リュートってなんなの
馬鹿になっちゃったのか…

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 17:32:40.64 ID:gXcAWQMs0

>>843
売れない物を文庫化してどうするんだ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 18:36:59.66 ID:ArB5FVT80

シェルやるときならともかく今更文庫本化しても売れないだろうな

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 20:32:10.70 ID:4njtQJgWO

更新ブログの文章がむかつく、
マジイラッと来る、シャキッとせーよ！

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 20:33:55.19 ID:MuM8Uq990

文庫を売り出したら完結まで何年もかかるし
そのあいだ本編はwebで絶賛連載中！なんてありえねえｗ

相変わらずおまけで釣ろうと必死
詳細バレしてまで売りたいのかね…

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 21:27:04.65 ID:00x22Pb00

「でも、これは、一応おまけ漫画で、本になったときの　もの。」の文章の意味がわからん・・・
おまけ漫画はweb有料版限定じゃないのか？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 21:47:35.72 ID:cM/AhwZW0

３話から無料だけなんだろ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 23:12:56.41 ID:TBqw935b0

トホホとか今だプロ気取るなら同情買おうとするんじゃねーよ見苦しい
後、渡辺は真面目に日本語勉強し直すべきだ　読み辛くてしょうがない
「なりましたですよ」とかの言い回しも気持ち悪いわ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 23:48:45.25 ID:TgPneUQr0

>>862
創作だからといってなんでもかんでも自由にやるべきじゃないと思うんだよなぁ
むしろバランスを欠くと容易にウソ話になってしまうから自重するべきものだったのではと
最近の渡辺を見て思う

漫画とはいえあの世のことを考えるとわけわかんなくなってくるし
渡辺もやめといた方がいいと思うんだが

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/09(月) 22:38:48.66 ID:YZ9zFj790

サイザーがリュートにキッスしてたのは無かったことになっているのかな

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/09(月) 23:50:48.55 ID:Lr9PZsei0

サイザーがその時の気持ちをリュートの最期の回で言葉で全部説明してきたのも萎えたけど
今回は作者が自ら言ってしまったでござるの巻
同じような発想で話を作るなや

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 04:01:15.98 ID:38KonZ1uO

まあ自分だけが楽しけりゃいいのはよくわかった
だからこちらも楽しくない物を楽しいなんて言えない
なぁぁにがトホホだ？舌っ足らずなアホみたいな文章で
可愛さアピールしてんのか？この池沼は？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 11:56:03.60 ID:CKvkSGYe0

ベースとか仮にも冥法王なんだし地獄とかむしろホームグラウンドみたいなもんだろ
適当にやってんな渡辺
リュートとオカリナのカップルは誰か喜ぶ人はいるのだろうか

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 18:07:09.20 ID:OBinkqUX0

後付けするほどアイデンティティを失っていく
ハーメルとグレート
ベースとリュート
パンドラとホルン
サイザーとオカリナ
作者側がごっちゃにしすぎでね？
種類が一緒だからまとめるとでもいうのか
グローリアの細胞埋め込んだやつらもそう見える

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 20:28:49.15 ID:38KonZ1uO

おまけの方が描きたいぽいよな
しかし完結した話がたかがおまけのせいで壊れていく、
もうプロじゃないから何をしてもいいと思っているんだろうな、
冗談じゃない！

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 22:53:29.40 ID:x3KRPY9n0

連載当時に考えてたけどカットした設定とか、エピソードとか
あれだけの長期連載だったしいくつかありそうなもんだけどなぁ
思いつきで新しく話を描かれるよりそっちの方が見てみたい

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 23:33:15.54 ID:6evzoAC70

思いつくのはいいんだけど、
それまでの空気を全く読まないでやるからなぁ
他ならぬ自分で作ったことなのに
ブログの文面といい、自分のギャグに自分で爆笑してるただのおっさんになってしまったか

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 22:52:55.83 ID:ij6T+cDjO

そーだーよぉ、面白ーいですよ？

全然おもしろくない

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 01:54:30.31 ID:YFdrtt430

ライサイの新婚話がきたら
渡辺はまたパンドラとオリンを除け者にするんだろうな…
悪役を作ればサイザーが良妻になるわけじゃないのに

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 07:55:22.82 ID:kvRXvKyt0

>>884
サイザーなんて物心ついたときから魔族の中で暮らしてきて一般常識なくて、ましてや子育てのやり方なんてさっぱりだろうから、
そこらでパンドラに相談するとか色々あるだろうになぁ。

でもオリンだけは正直フォローできないｗ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 10:34:52.35 ID:0e+925Pl0

正直、もう描いてほしくないわｗ
青春をぶち壊しにしないでほしい
子供達の和やかな番外編一本で良かったよ

昔の話はヴォーカルの事が納得いかなかったな
何の為に出てきたキャラなんだろうと思う
サイザーとか女キャラにセクハラして話をぶち壊して勝手に自滅するって爽快感も何もないし
何故か人気高いけど本当にいらないキャラだった
このキャラ好きな人って不良に憧れた中二病か何かなのかと思う

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 11:15:28.25 ID:2R+gzqsjO

ブログの※欄とここの賑わいぶりが現状を物語ってるよな
誰も渡辺に何一つ期待してない
正直もう書いてほしくないって思ってる奴は言わないだけで沢山いるよ
多分もう随分前から

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 11:53:54.60 ID:gPm3RkEqi

続ハメを発見したとき何かを期待して読んだはずなんだけど
フタ開けてみたら旧作1巻の劣化でしかなくて
まあ導入だしお約束一通り済ませなきゃってことかなと思ったら2話も全く同じでさあ
旧作のコマ切り貼りしただけじゃんこれじゃ
渡辺は何がしたいんだろう
全く同じ話描いて楽しいのかなあ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 11:56:33.12 ID:gPm3RkEqi

これなら渡辺が嫌ってるパロ同人の方がまだ読みがいあるよ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 12:03:44.37 ID:0e+925Pl0

それでもこんなにここのレスが埋まってるの見ると元々は好きだった人多かったんだなと思う
普通だったら見放してるよ・・・。ここまで才能枯れると
自分も途中までこんなに夢中になった少年漫画はなかった
少女漫画を読む方だったから（女なので）
少年漫画って読みにくかったけどハーメルンは初めて自分から買った少年漫画だったんだよなあ
思えばデビューから渡辺さんってハーメルンだけなので本当に一発屋だなと
その代表作までおかしくしなくても・・・。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 16:29:20.04 ID:Hf0HkbcN0

懐かしいに移動して欲しい気も気もするな

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 16:53:14.96 ID:iOt/YFbLO

今の渡辺は自分の作品の改悪同人誌をやたるだけ
まだ二次創作エロやった方が許せる

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 17:09:50.28 ID:PeHqyuS20

レスはツッコミか叩きしかないし
パブーの数字は伸びないし
実質見放されてるだろ
本編はマンネリ、リュートで変わったことすると見せかけて設定崩壊
無印のハッピーエンドからすると非常に嘘くさい設定でハーメルが苦しんでるし
一般読者も2話にして失望したんじゃないか

>>888
ページ数に限りがないからといって
数ヶ月に一話のペースでこれはないわな
魔曲の長所短所なんて無印のギャグ時代に全部済ませちゃったことだし
魔曲でシリアスやるのはもう無理なんじゃないかと
渡辺さんはネタの鮮度とかちょっと考えろ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 21:23:42.39 ID:0e+925Pl0

>>893
本当に見放されてたらここのスレ落ちてると思うんだよね
実際、元人気あった作品で落ちてるとこ見た事あるし
落ちてない分、まだ期待してる人もいるのかなと思っただけ
それが意外

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 21:59:44.20 ID:iOt/YFbLO

期待とまでにはいかないけどね、今の渡辺を見て
言いたい事なたくさんあるから、漫画史に残る位の
超投げっぱなしエンドとその内容に納得いかなさに
｢ざけんな、これですませんな！ゆるさねー！｣
そんな気持ちなのでスレに書き込んでしまう

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 22:41:58.94 ID:ay7+gB310

住人総叩きのまま存続する元人気漫画家のスレなんてざらにある品
渡辺は既にシェルクンチクの酷さが周知されてるのにやっていけるのかな
それっぽいけど中身のないセリフと大ゴマで繋ぐ渡辺イズムがまるで変わっていなくて落胆
バラライカがいったい何で、フルートは何であんな安心してるのか
名前を知っただけで次回「ついに…やって…来たんだ…」とかハーメルたちがあの城の前に佇んでいたら笑う
そしてあんなデカデカとした悪の城を放置しているスフォルツェンドェ…

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 00:10:29.87 ID:kGWouatOO

今の渡辺は上っ面を取り繕うのに必死、と言うかとにかく薄っぺらすぎ
もう含みを持ったようで全く含んでない、最も重要なようでそんなにも重要でもない
そんなコマ潰しに終始する漫画しか描けなくなってしまった
残念通り越して怒りを感じる
しかしもう７月も後半へ、、、夏に一大モーションがあるらしいのだが、
大丈夫なのか？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 02:19:13.43 ID:O6bFcQnE0

ひとつも面白くない愛ボレだが、
作者自身はハーメルとフルートがイチャイチャしてりゃ満足なんだろうな
もしこのままシェルクンチクに続けるためピロロたち妖精に注意を払わず
スフォルツェンド崩壊の遠因を作る女王とかにされるのはマジ勘弁なんだが

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 23:19:09.70 ID:cxt0/QQJ0

下手したらピロロをハーメル達とどう絡めていくかまだ考えてないんじゃないか

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 01:36:59.02 ID:2d/uGn92O

そうなるとまさに下手な考え休むに似たりなんだが？
今更賢そうに構成を練るよりとっととあがってる
三話をupするべきだと思う、と言うよりどうやったら売れるかを考えてて
オマケ漫画に時間をかけているのか？

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 02:29:23.21 ID:7wdkxxAx0

つかそろそろ３話うｐされんじゃねえのか
夏休み前に上げるみたいなことブログに書いてあるし

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 17:38:21.83 ID:rvEkvBuC0

数十年ぶりにハーメルンを読み返したのできてみたけど続編が打ち切られてたんだね
１話試し読みしてみたけど絵が変わりすぎ
面影がない
コレジャナイ言われてもしょうがないよ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 21:31:15.76 ID:jTKoWfBr0

すっかり潰れまんじゅうだもんなぁ
初代ハーメルンの最後のあたりの絵柄がけっこう好きだった

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 22:21:21.19 ID:kUvNfFQ60

ヴォーカル編が長期化するまでの絵が好きだったな
１８巻辺り位まで
２０巻位で少しずつ疲れがたまったような感じで絵が崩れ始め
（元々、崩れ気味の絵だったけど）最後辺りは顔がかなりおかしくなってた
今は完全に変
目とか個性と魅力がある絵だったのに残念
本当に生気が抜けた絵になった
昔は色気さえあったのに・・・。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 23:08:16.49 ID:eAq/7FMD0

ピロロは打ち切られたのでカッとなって出した
ハーメルたちと仲良くさせて幸せにしたくて出した　反省は(ryってとこだろ
あとブログ83で3話目は無料とだけ言ってるからおまけバージョンは無いと思われ
販売方式ぶれすぎじゃね？と思うけど2話目が伸び悩んでまたヘコんだのかねぇ
スケジュールに余裕があるみたいにうそぶくならリリース日をちゃんと決めといた方が売りやすいとも思う

>>902おつかれ
今はペンに慣れたようでも魂がどっか逝っちゃったからなあ
1話目も読み返すとわざとらしい演出が多い

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 02:07:22.89 ID:7msl1mWTO

もう、ただ本当に好きだけでやって行くんじゃない？
これ以上売れないのがわかっただろうからだだ流れの更新に
なると思うよ？なんかここまで緊張感ないのは
何とかやっていける不動産的な財産があるからなんだろうと推測するけど
仕事の事といいパブーと言いなんか必死じゃないのはわかる、
だから漫画から何にも熱が伝わって来ない
いつかはあると思ってきたプロ復帰はもう絶対ないと
確信したよ、本当に一発屋だった、古いどっかの漫画家さんだわ
ま、楽しくやっていってね(＾＾)ﾉｼ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 05:22:24.82 ID:O3Fi40PW0

今年はまあこんな感じでぐだぐだげ終わって行くんだろうけど
来年は一体どうするんだろうね、これ完全にスレチだけど
モアイくんの岩村俊哉はいま漫画専門学校の講師をやりつつ
画報社の漫画執筆、およびいろんなメディアの仕事をバンバンやって
繁盛してるらしい、大変忙しいそうだがこのバイタリティーと
行動力を渡辺は見習うべきだ、しかしガンガン創刊組で
まともに漫画やってるのって　岩村　カムイ　西川だけなのか、しみじみするのうＷ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 12:19:49.66 ID:5JR0Crij0

岩村の仕事を選ばずバリバリやる姿勢は渡辺よりかっこいいわ
渡辺にはリアルハーメルリゾートみたいなのがあるのかねぇ
今の渡辺の漫画ってセリフが口パクと合ってない、動きのタイミングがおかしいアニメを見てる気分にときどきなる
出崎演出はおろかTV版ハーメルよりひどい

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 19:59:30.11 ID:Ahtu1b5K0

モアイくんの作者元気にしてるのか、よかったわ
モアイくん以外単行本みないから心配してたわ

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 00:27:04.25 ID:Rt7/QCvg0

売れ行きがほとんど止まった
そろそろ続き出すか？

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 01:21:51.67 ID:xONxJDi4O

まあ次の三話で続編の行く先が決定するだろうな
だだの趣味だと

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 09:10:44.20 ID:9JXblske0

>>907
カムイに罪はないけど　紋継ぐはシェルと張る酷さだけどな……

単独スレも昔は良くも悪くも人いたしレスもそこそこあったけど
いまじゃもう諦めて文句も出なくなった旧作ファンばかり
ヤンガンスレでも話題は全く出ず　たまに出てもほとんどが批判
ロト紋ファンサイトやブログですら　紋継ぐに関しては離脱者がめちゃくちゃ大井

ロト紋信者だった自分が途中で切って単行本ブックオフにぶちこんだくらいだ

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 10:29:15.75 ID:bMvJPux00

紋継ぐは話が進んでる気がしないんだよな
後は世界観的に蛇足臭が酷い

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 12:59:31.50 ID:3kgEdIoLO

そもそも「作者が新しいヒット作だせなくて描いた円満完結した作品の続編」てろくなのないし
たいてい後付け設定、前作ぶち壊し、キャラ崩壊になる

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 19:30:25.36 ID:z6bY1Gi20

世界一強い大魔王を倒してベタベタなハッピーエンドを迎えさせた

続編の死亡フラグだな
そして今度は打ち切られた作品の続きを描こうとしてる

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 21:44:48.42 ID:77mPNeUX0

続編やるならハーメルとフルートが子沢山とかやらない方が良かったね
いくらギャグだからって給食費払えないとか情けなさ過ぎる
そもそもハーメルってそんな子供好きのイメージないのに
この二人は絶対子沢山だと思ってましたと本人が言ってたのが意外だった
本編読んでた限り子沢山のイメージはない
最近、フルートとクラーリィとの絡みを好んでいる人をよく見かけるけど
ハーメルが情けなくなったからだろうか

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 22:31:40.88 ID:snmp/IwF0

ガンガンで最終話見た時はきっとフルートが戦災孤児を引き取ったんだろうなぁなんて思ってた
ZMANの最終話で途中退場した敵キャラが赤ん坊になって生まれ変わって
メインキャラの一人が拾って育てる流れだったからてっきり同じ様なもんかと…

単行本で全員実子と知って絶句した

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 22:54:34.97 ID:77mPNeUX0

ZMANとか子供一人なのにね
あんなに子供出来たの違和感あったよ
ライサイの家みたいに一人とか、二人、まあ三人までが続編ものやるんだったら普通じゃない？
あんな子沢山とかどうなんだと思った

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 23:17:25.86 ID:xYA/57ed0

さすがにあれだけ子だくさんだと、微笑ましさよりも精力絶倫だなーという印象しか持てないｗ
結局続編でもグレートとリュートしか必要なかったしな

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 23:29:16.26 ID:APOLGiAh0

まあ旧作最終回の時点じゃ続編なんて考えてなかっただろうからなｗ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 23:33:15.32 ID:77mPNeUX0

ハーメルって面倒くさがって避妊とか協力しなさそうｗ
無計画にどんどん子供作ってギャンブルにおぼれてなんか本当に酷いよ
ファンはこれで嬉しいのかなあ
子沢山で喜んでた人もいたけど・・・。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 23:44:31.94 ID:wzh7tBjt0

旧作の時はまだガキだったから痛くてもそれが個性として笑えたけど
人の親になってその様はちょっと厳しいんだよな
かつての読者が大人目線になってるから尚更
これから先どういう風に描いてくか知らないけど
頼むからハーメルをもっとカッコよく(中身を)描いてくれよ…

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 00:00:12.92 ID:RAmOpEal0

>>921
旧作の最終回の時点じゃ子供が多かっただけだから…
それが読み切りとかでパチンカスという要らん設定が追加されて…
なんつうか読み切り続編の段階で既に要らない後付けだな

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 00:09:48.93 ID:NobL2zdZ0

最後の最後で大家族にってのは悪くないよ
家族愛というか母子愛みたいのはテーマだったし
今まで人と触れ合えなかったハーメルが子供達と楽しく暮らしてるってのは自分は好きだ

まあその分パチンカスとかはきついけど…

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 00:15:00.61 ID:RjOdF2B90

ハーメルのさびしがり屋だから皆で突っつける鍋が好きってのはいい設定だったんだが
子沢山設定は確かに子供好きと言うより無計画且つ無節操で
フルートに妊娠・出産・家計の負担強いてるだけだよなぁ…10年で10人て…

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 01:07:09.77 ID:zg1yhISw0

ハーメルの最終回って実質ＺＭＡＮのパクリ？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 01:28:11.75 ID:v2swnBLR0

ハーメルは元々本当は寂しがり屋で鍋が好き、っていう設定あったから
子だくさんで家族でわいわい鍋がつつけるようになってたこと自体に違和感はなかったなー
あんだけ頑張って最後に報われて夢がかなって良かったねってあの時は思った

でもパチンカスの子育てしないの10人実子だのたまに子供の数間違えてるのｗ
あげくカバー裏でも10人ネタ切れ臭醸し出してて
誰にも似てない子作るくらいなら孤児拾っとけ
続編とはいえ旧主人公たちなんだからこの辺もう少しよく考えてくれれば
ハーメルがここまでただのクズにならずに済んだのに

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 02:40:35.68 ID:rpij2C+NO

忘れっぽい、面倒くさい、わがまま、自信家、傲慢、そして腰抜け、
これが渡辺の品性とするなら今の漫画の駄目さが理解できる

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 12:57:04.74 ID:aHw3ySGS0

子供と鍋つついてるシーンを描けばまだ印象変わったかもしれない
9人から10人になったりしたけど、
おまけにいて本編では行方不明な子供がいなかったっけｗ
似てない集団+フルート似は使いづらくてあからさまに出番が少なかったり
子供キャラは全体的に親のコピーみたいになってたり
作者にやる気の見られない設定なんて出してこなくていいよ…

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 13:41:56.31 ID:YsiI7iWk0

３話きた。ホルン様はギャグ要員となったのか・・・

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 14:28:46.91 ID:XZ94H7Ci0

読んでみたよ
踊り子の下りは二番煎じなのかいつものハーメルンなのか判断が難しいｗ
駄目じゃないけど着ぐるみギャグでページ使いすぎ
バラライカ関連は「ふーん」かなあ…クラーリィと魔女のあたりの
テンポは悪くなかったと思う　　
トロンの恰好、あれは女の子が着るといいんだけど
１０歳か１１歳のお子様にアレはどうなんだろう…。
渡辺のサービスはどこか読者の望むものとズレてるような気がする
ピロロだよね？シェルはなかったことになるのかなあ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 15:00:59.75 ID:ktJyTjD00

ノリとしてはハーメルンなのであり
それにしても話が全く進んでいない事と
後付け設定をここにきて出したのはどうなんかね
新たな矛盾を作るだけな気がするよ

このペースだと最終話の４話はライサイも加わって
“ハーメル達の旅はまだ始まったばかり！”な終わり方しか想像できない

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 18:37:11.29 ID:wk7jeHsH0

同日出たジョジョと合わせて読んだら渡辺つまんなすぎワロエナイ
村人はどう見ても新たな雑魚に怯えてるのがバレバレなのに余計なギャグやっちゃうのが
解き放たれてるなぁと思いました
1ページ余分だろ
あやふやな部分を予言ってことにしてしのぐのはそろそろやめてほしい
あと300年生きてるババアがいたのにホルン様が毎回命削って予言してたってなんですか？
何も考えずポッと出キャラに箔をつける癖もやめてくれ
またショタ趣味がきてテンション最低です
ヴォーカルの時みたいに次回から何事もなかったかのようにデザイン変えておいてくれ
ピロロは、シェル最終回で似てない妹を出してしまったので他人の空似なんてことはないだろうな

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 21:44:53.01 ID:AG0+/6HL0

トロンはビキニパンツにニーハイソックス履いてるのか？
さすがにねーわｗｗｗ

あれだけ星のお告げがどうこう言ってたのに、ここに来てえらい婆様出してくるのも意味分からないし
何よりバラライカの存在自体無理あるわ
なんだよ魔族たちと袂を分かつ魔界軍王（オーボウもその存在すら知らない）て・・・

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 22:22:18.36 ID:QRS2f1DZ0

最終ページにつづくとか書いてないから
情感もあったもんじゃない
ただの尻切れつーか途中で描くの止めてうｐしました感がすごいｗ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 22:34:03.21 ID:NobL2zdZ0

オーボウをオーボーって書くのが地味に違和感

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 23:15:25.67 ID:0LhLAgEY0

>>934
オーボウも知らない魔族を知ってるクラーリィって気持ち悪すぎる
婆とは関係ないみたいだし不気味だ
軍王のこと知ってて地方都市を魔族に支配させてるし
はいはい黒幕はクラーリィクラーリィ
と見せかけてまたドジっ子化するんだろ
相変わらずツッコミどころ満載の話作ってんなよ

>>935
今回明らかにページ数少ないと思ったらそういうことか…
本にするのにフリーダムに作ってて大丈夫か

>>936
最後にも誤植あるね

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 00:01:21.56 ID:9jerNnIT0

自分もオーボー引っ掛かった。自分で打ってるんでしょ？なんで間違えるの？
なんかショック。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 00:14:38.33 ID:rtZyUIgn0

魔族たちと袂を分かつ軍王ってそれ既にただの自称軍王じゃねーのかと

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 00:30:31.88 ID:pkVBBNJL0

300年生きてて偉い人だのやたら説明乙なホルン様紹介とか
ギャグが多すぎて話にまとまりがないよなあ
自分が編集だったらここ省いたらと言いたくなるなｗ
無理矢理軍王にしなくてもいいじゃんよ…　はぐれ魔族とかでいいだろ

あとハーメルがクズすぎて辛いんだけど
彼女(でいいんだよね？)ネットに晒すとか冗談でもちょっと…

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 00:51:32.29 ID:xcIBSbKj0

別に婆さん出さなくても寿命のせいだって誰でも分かるんじゃ？
クラーリィ情報だけで十分
人らしさ＝魔の血を取り除くなのか
異なる概念なのかハッキリしてくれよ

あと箱と聖女の信頼度がどんどん下がっていくんだけど
続編やるにしてもなりふり構わなさすぎだろう

あの世ネタも乱発しないでくれよ
敵が永遠にのさばってるなんてやだよ
ホルン様が死後オル・ゴールに操られてるなんて絶望したい

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 03:09:26.93 ID:iNBiYyUb0

＞＞今公開のお手伝いしてました。おまけ漫画つきは後日。

キモホモのブログからだけどオマケ付きが出るんだ、
これって有料って事か？

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 07:41:00.48 ID:H0ZX7zjs0

相変わらず字が読みづらい
あと一月も間を置く余裕あったんだから誤字チェックくらいしろ、と

原作者なのに自キャラの名前間違いとか
ブログで奇麗事を並べてても消耗品扱いで
愛情の無いことが今回でハッキリしたな

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 10:05:01.34 ID:BlNXdmng0

トロンの衣装が気持ち悪すぎる
４話でいじられたりすんのかな…嫌だ

ところでこの続編、本にすること全然考えないで描いてないか？
端っこのふき出しとかコマとか、製本したときにぶった切れると思うんだが

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 10:23:19.49 ID:NCzJyD2W0

キモホモｗ
>とりあえず、3話目の発表は、夏休みの前辺りに
>しようと思ってます。無料でいこうと思ってますよ。
>　｢無料なんて、もったいない。有料にしてください。」という、　大変、ありがたい意見もあるのですが、
>話数が、たまったら、本にしてみようと　思います。　それなので、もしよろしければ、本を

>購入してくださると、うれしいです。
本にしたら初めて有料になるような言い方に見えるんだが…
渡辺の言葉が不自由だっただけなのかねえ
おまけくらい完成させて最初から売りに出せっての
結局スケジュールきつきつじゃん
余裕あるフリをしてへらへらされるとイラつくんだが
いまさら、かい！なんてふざけていい所じゃないだろう
既に無料のダウンロードカウントが高くなってると買う気持ちはなくなるぞ

>>943
画面がやっぱり白いから力入れすぎたフォントが浮き上がってるんだな
最初の「シーザースラッシュ！！」が機能をどうしても使いたい素人の仕事みたい

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 10:35:21.05 ID:D2WgU+Jp0

どシリアス顔で「えらい方なのだ…」とのたまうクラーリィに吹いた

全体的に台詞の「……ッ！」「――ッ！？」多用が悪化してるせいで、目が滑って
まともに読もうという気持ちが殺がれる

上半身甲冑なのに下がビキニパンツ＋オーバーニーソなトロンの衣装は
予想以上にキモかった、もうあれオルの横チン批判する資格ないな…

以上

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 12:24:32.57 ID:zA/CHEVS0

>>944
写植自体が酷すぎるから気に止めてなかったが
確かに製本時の裁断まったく考慮してないな……

ホントにプロの漫画家だったか怪しくなることを
平然と連発するよな

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 12:34:44.68 ID:mTwAn6ng0

「えらい方なのだ」ｗｗｗ
ヤングガンガンの中でも飛び抜けて幼稚で浮いてたなぁ>>922
もはや渡辺は自分を他人に合わせる気なんてさらさらないだろうし

トロンは気持ち悪いしあっさり参入しすぎだから偽物じゃないのか？オル・ゴールが出てきたから
でもオルは幻を作れるキャラではないか
後付け満載にするよりトロンの復興にハーメルたちが力を貸して冒険していく話にでもすれば良かったのに
王様や女王がダラダラ旅してていいのかよ
ベテランがジャンプで苦戦してる新連載と同じレベル

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 14:09:16.76 ID:/zz+e2W90

クラーリィの日本語が残念すぎる。
「えらい方なのだ」もだし、1P中に「らしい」を3回も使ってて読みにくい。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 15:19:29.50 ID:mKQW31/M0

またクラーリィが残念で怪しげな奴にされてゆく…
ネットやってんなら辞書もたくさん使えるのにな
ババ様のセリフは蒼天航路のパクリだし

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 16:47:57.19 ID:W7WnkNoY0

ライアン・・・ライアンだな。うん。
さぶいぼ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 17:57:24.00 ID:M8Kl3Aj2O

パクりばっかだな(´_ゝ｀)

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 19:36:26.51 ID:Bysd8kPj0

これだけ描いて全然面白くないのが凄いと思う
5月に上げた表紙から一つも予想を裏切らなかった…
フルート、これだと一本足にしか見えない

フルート「ハーメルのこと誤解してた…」
フルート「なんじゃそりゃああー」
渡辺はこのパターン何十回やれば気が済むの？
これじゃ学習能力のないただの池沼だろ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 21:02:12.08 ID:RkeVqe0a0

普通、最新話が出たら
前回までの話読もうってのが
そこそこいて相乗効果でダウン数上がるものだが……

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 23:52:48.07 ID:k5vfgIEa0

まず１コマ目のちぐはぐなスフォルツェンドの景色で撃沈した

読んでいくと、とにかくセリフが読みづらい
編集の人苦労してたんだろうなってのがよくわかるわ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 00:56:17.58 ID:ybKzk48H0

みんなそれぞれのツッコミどころ見つけすぎｗ

>>946
ギャグ入れすぎて緊張感がゼロになってるから斜め読みでいいんでね
渡辺はテンション高い=面白いではないと気づかないんだろうか
シリアスと両方やる手法が完全に死んでる

>>954
やはり完全なる閉じコン…

>>955
リアル住宅地吹いたｗ
デジタル化ェ…

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 01:31:16.77 ID:C5h6jylX0

ページ数が増えただけで大ゴマ連発の薄味で
話進んでないし読み返す必要がそもそもないんじゃ？
とりあえず自分は読み返そうという気すら起きなかった

写植ひどいなｗなんか編集の人頑張ってたんだろうなって思った
昔台詞変えられたって怒ってたけど、こんなんじゃ変えたくなるだろう
今回のクラーリィの台詞とか特に日本語としておかしい
しかもブログ見る限り渡辺本人がもとからこういう文章かく人だし
同人誌の間は台詞回しの改善は望めそうにないな…

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 02:58:02.12 ID:KqE76KSu0

続編三話読んだ、率直な感想

思い白くない、滑りまくり
背景で引いた　渡辺ってチャラくてアホだと
再確認した

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 06:46:06.37 ID:ly+HAfee0

>>957
構成が酷いね

本人盛り上げようと思ってる前半と中盤のネタが
良い人かも→極悪人
って同じ事の繰り返しだでバランス悪い

誌面に比べて増大してるとは言え
こんな構成ならページ数
今の半分で十分
そして、３話だけ10頁少ない
しかも尻切れ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 08:55:13.18 ID:YAZxw+DQ0

無理矢理旧作序盤のふいんきに戻して世界が平和でなくなってるのが嫌
なんでこんな弱い奴らが封印されないんだよ

ダル・セーニョのトロンがスフォルツェンドのクラーリィに言われて
ハーメルたちに普通に追いつく
一体どこを旅してるの
逐一連絡を取り合えるのか？　シェルクンチクの行き違いの酷さはなんだったの？

バラライカのあだ名は分かっていたのに名前が分からなかった→分かりました
どれほどの意味があるのか3話まで読んでも理解できない

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 10:00:17.71 ID:K0QRgJKd0

３話の１コマ目は何度見ても吹くなｗ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 10:59:17.17 ID:1V470hb20

まともに漫画を描いたこともない自分が読んでも
誤字脱字や構成のめちゃくちゃさがひどく感じるんだけど
渡辺の周りの人たちはこれを読んで何も言わないの？
漫画を描く前にこの人は正常な感覚をもったほうがいいんじゃないのか
ごく一部のマニアの人にしか喜ばれないと思うよあのトロンの恰好
絶対領域にベタぬりしたくなるんだけど…

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 11:14:39.87 ID:uCyXkPGz0

もうひとつわかっていることがある
その血を取り除けるやつがいるらしい・・・・
魔界軍王のひとりらしい・・・・・・
そいつだけ封印されなかったらしい・・・・・
なぜかはわからん（キッパリ）
変わったやつらしい・・・・・・・
実力は冥法王級らしい・・・・・・
名前は「夜の闇ヲ逝く主」だからそいつを探せ

何この畳みかけ
書いてて変だと思わないのか？
あと・・・・・・減らせ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 12:20:24.72 ID:oqo7dKNs0

クラーリィ、便利キャラといったらもうこいつしか残ってないんだろうな
でもスフォルツェンドの組織構造はろくに描いてこなかったから後付け花盛り
魔界軍王が残っていた。ベース級だ(ｷﾘｯ
今時そんなセンスでしか続き作れないならもうハーメル描くのやめろ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 12:26:18.86 ID:C5h6jylX0

>>963
台詞だけ列挙するとマジで
　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ　
　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　ﾞ ''' ''¨´　／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
状態だな

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 15:07:25.47 ID:KqE76KSu0

　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　夢じゃないらしい
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実らしい
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　　　　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実らしい‥！
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::
なぜだかはわからん・・・・・・・・・・

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 18:33:35.83 ID:ULQ8lzPX0

種明かしが種明かしになっていないらしい・・・・・
作者自身何も考えていないらしい・・・・・
勢いに乗れば思いつくなんて甘い考えらしい・・・・・
シェルクンチクもそうだったらしい・・・・・
なぜだかはわからん・・・・・

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 18:44:28.12 ID:oNQFt2pf0

>>963
どう読んでも
一つ以上の説明がされてます

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 21:31:34.19 ID:e83czAta0

何て言うか・・・・・構成力が乏しいらしい･････
担当さんが手綱を握らないと････
gdgdとギャグにページ使い過ぎてるらしい････
テンポが悪いらしい･･････

あとそろそろ････次スレどうすんの･････

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 21:59:43.96 ID:V80JjV220

らしいは住人の使い勝手もいいらしい・・・・・
テンプレらしい・・・・・・
わからん

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 22:54:22.24 ID:C5h6jylX0

次スレは・・・>>980で・・・・いいらしい・・・・

一応同人だけどボレロが動いてるから懐かし漫画は微妙かな
移動するとしたら作者総合スレだから少年漫画板？
でもシェルとかは一応青年漫画のカテゴリに入るような気がするのでここのままでいいかも
あとテンプレにボレロのURLを貼るかどうか
いっそ道ブロ・かわせスレ・かわせブログ・ボレロ
全部貼ってしまうか

テンプレに>>963入れたいｗｗ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 23:58:48.48 ID:XWX1ItnE0

移動するなら……同人板だろう……
活動は……商業作品ではない……

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 01:07:18.50 ID:rBhPuJ9P0

どうしてトロンがショタ萌え系になってしまったのかが気になって
バラライカの事があまり気にならないです先生
衣装もそうだけどトロンってああいうキャラだっけ・・・

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 03:22:47.59 ID:VBgXd4wW0

トロンの・・・・・・・
キャラ・・・は・・・・・・・・・渡辺が・・・・・
どうやら・・・・・・・忘・・・・れ・た・・・・・・・・
らしい・・・・・・・

まあホルンとオルゴールの三途の川ネタはあまりにも不謹慎
漫画の世界崩壊してても｛ギャグだから」では済まされないレベル
不愉快極まりない、渡辺はこんな事がやりたいだけなんだろなあ

あとギャグとシリアスのギャップがもう駄目、機能してない
最悪だ　もう終われよ・・・・・・

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 05:41:10.92 ID:XHzW+G6+0

ダル・セーニョの復興…そっちのけで……
冒険に…参加……するトロン…らしい……

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 06:11:41.18 ID:zFTSfQH20

だいたいギャグの入るタイミングが
事前にわかってしまうのが個人的には残念だ。

昔はもっとうまかった気がするがね

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 10:13:47.85 ID:/EC7Zr2M0

板はこのままでいいんじゃないですかね
渡辺が手広くやるって予告してるし

ダル・セーニョを再建するんじゃなかったのおー？
問いかけもマヌケだが普通に流して仲間になるトロンにすごい違和感
媚びた態度が気持ちわりい

三途の川は漫画のキャラは不滅！みたいな嫌な考えに渡辺が取り憑かれてるらしい・・・・・・
シリアスでもあの世から助けに来るなんてやらかしてしまいそうだ
あと設定をぶっ壊すほど喜ぶ層なんてもう数百人しかいないんだから目を覚ませ
でかい声が直接届くようになって勘違いしてるらしい・・・・・・わからん

>>976
それはシェルクンチクの頃から治らないからだめぽ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 12:17:25.16 ID:Yi+I/YcM0

つかさ、ネクロマンサーって死体を操るのであって
霊体はその間縛られてるだけのものだろう

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 13:26:08.61 ID:yU2ME5L20

冒涜には違いなくてシリアスも何回もやったろ
こっちだって読んでて死体なんて構わずぶった切れと思ったけど
キャラクター自身はめちゃくちゃこだわっていつも攻撃できなかった
つかオル・ゴールそのものが死んでるのにあの世から幅をきかせるって…
鬼相手に暴れるウォーカルといいなんのために天国や地獄に行かせたのかと
↓次スレヨロ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 16:48:33.14 ID:LMZWqibr0

立ててくる

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 16:56:54.17 ID:LMZWqibr0

立てられた・・・らしい・・・わからん
テンプレは適当に改変したんで付け足したい人はヨロ

【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1342943493/

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 19:22:55.97 ID:HaiRdgLYP

最後の「知っているおる」にここまで誰も突っ込んでないことに驚愕
確かにトロンのビキニはそんなことどうでも良くなるくらい驚愕だったな
せめて・・・・絶対領域がなければ・・・・
まだ・・・・許せたものを・・・・・

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 20:43:11.63 ID:watvNsKTO

クラーリィだらけで吹いた
ブログに苦言する人も出ちゃったね

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 21:09:57.20 ID:VBgXd4wW0

オーボウの「知っているおるのかー！」

わからん・・・・・・・・

今気が付いたよ、なんじゃこりゃ？解き放たれ過ぎだろＷ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 21:14:45.30 ID:ZflF0qzP0

>>981・・・・乙――

地味にクラーリィも、クラーリイ表記なんだな
トロンは続ハメの時点で何歳設定なんだ
ビキニパンツに二―ハイが履けるショタ年齢だとしたら、一体何歳でティナーの父親になったんだ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 21:31:16.37 ID:YEXNzyGj0

お婆の登場の仕方って
素で考えると酷いなｗ

うぐっ！とか蹲ってる前で
いそいそとテーブルと椅子準備して
「新たなる目覚め・・・」
とか唐突に言い始めてるんだよな
シュールすぎる

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 23:10:48.25 ID:t0fYCMgO0

>>981
ありがとう・・・・私も・・・・　お　つ　だよ・・・・・

>>986
なになに・・・・・
位置関係酷いなｗ
なにも考えずに描いただろ
ババア近くに現れすぎｗ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/23(月) 00:37:13.23 ID:nyD9CXfg0

４ページ目の１コマ目……
「静まる事はないっ！」
って場が騒いでいるってことなのか……
予言の続きなのか……
言葉が繋がってない……ので分からん……らしい……

>>987
位置関係は……クラーリィ…の指示らしい……
前の……コマで頭だけ描かれてる……らしい……
そして……婆の後ろに回りこむ……
わからん……

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/23(月) 01:07:25.56 ID:qpNSVxwy0

「静まることがない」のは黒き血のことらしい・・・・・
主語として繋がってないけどこまけーことはいいんだよらしい・・・・・・
とにかく漢字だけ難しくした中学生レベルらしい・・・・・
周りの本棚がグルグル回転してるらしい・・・・・
わからん

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/23(月) 02:57:32.34 ID:0MNTKzZQ0

ハーメルはそんなにも命が惜しいのか？
今だと「たあすけてええええええ・・・死にいたあくなああああい
もっと生きたああああい・・・・・・たす・・・・け・・・・・てええええええん！！」

本当に超カッコ悪い、北斗の拳のヒャッハ―モヒカンと同じだわ
他人の為じゃないのがアウト、と言うか
フルートの為か？どちらにしろ・・・・・・わからん

あとここまでの展開であれば周りの人達がもっと
手厚く献身的になってもいいのではないのかと・・・・・
だって勇者の危機だって事を知っているおると・・・・・言う事・・・・・
らしい・・・・・・・・・

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/23(月) 10:28:18.39 ID:2JYIkZSZ0

トロン・・・・・あんなに・・・泣き虫で・・・・いつも・・・
泣き言ばっかり言ってたトロンが・・・立派な変態になったね・・・・

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/23(月) 12:08:29.30 ID:eflXggqf0

>>990
地方都市が1匹の魔族に支配されているらしい・・・・・
クズ王の寿命よりも羽根のように軽いモブの命を守れと
自分たちのお膝元だけ平和にして満足しているらしい・・・・・
勇者が聞いて呆れる
崩れるハーメルの指はどんだけ長いのか・・・・・・わからん

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/23(月) 12:52:58.35 ID:ZXGCxSAy0

渡辺さんはなんか日本語がおかしいよね
昔からその兆候はあったけど雰囲気作りが上手いからそんな気もしなかったけど
今はテンポもおかしいし
この１０年間何も勉強してこなかったんだろうか
昔は人柄も真面目さがある人で好きだったのに今は完全な情けないおっさんに・・・。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/23(月) 22:00:20.51 ID:uPeUcrYF0

>>993
情報も謎も非常にご都合、
舞台はギャグやらせたいだけででっち上げた街
編集に苦手なことをやれと言われるのが嫌で逃げ回ってここまで落ちたようにしか見えないのね
周りに人がいなくなってやっていいことと悪いことの判断がついていない
普段はとぼけているけどやる時はやる勇者なんて描けっこない

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 09:42:01.17 ID:MgemVue60

ぶっちゃけたいした役目じゃないんだから
わざわざ魔族を引っ張り出さなくても
野生のクマとか悪い人間でもよかったハズなんだよな。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 12:43:07.68 ID:K9U/ofmD0

なるほど
世界を平和にした後でバスーンはないわな
イクラも海亀焼き直しだって作者が分かっててつまらないことをなんで執拗に繰り返すんだろ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 21:43:56.68 ID:X/aJJXz/0

期待させといて一気に転落させる
このパターンしか出来ないからね

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 23:13:56.44 ID:JWxydb5C0

>>997
パターン破りがワンパターンなのよね
同じ事ばかりやらされるキャラがロボットみたい
壊れたくるみ割り人形

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 23:53:28.03 ID:GkvRFm1M0

うめ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 23:55:31.53 ID:DYvAikI/0

1000なら愛ボレ未完

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