☆FSS★ファイブスター物語☆242★永野護☆

ここは月刊Newtype(角川書店)での連載休載中の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。

【インフォメーション】
★TOYSより第1巻から第12巻までの名場面やMH・キャラクター等諸々をジャンルごとに編集した『ベストオブFSS』『モアベストオブFSS』発売中。
★連載再開については『F.S.S. DESIGNS1』あとがきにて『DESIGNS4』発行と同時（予定である事）を告知。
　頭の中では単行本20巻までのストーリーとデザインが渦巻いてるとかいないとか。魔道大戦後半のシナリオはもう完成しているとの事。
★コミックス3〜8巻に関しては1・2巻のような改訂版は出さず、増刷時にカラーイラストの差し替えや本編中に使用されている用語等を改められたものへ統一する事で対応するそうです。
★「DESIGNS」1〜3発売中。4巻の発売時期未定。
★ゴティックメード情報　1：公開形式は劇場版（ソースは『モアベストオブFSS』に）　2：自動花にて動画短編公開中（期間限定5：30secは公開終了）
　　3：2012年11月1日公開予定。ニュータイプ25周年記念作品から角川書店65周年記念作品に変更。特報映像に赤くなるカイゼリン。
★ＮＴ連載時を再現（用語なんかは最新のものに修正されている）エピソードごとに収録された単行本リブート１〜7巻発売中。連載再開後も13巻以降分が発売予定。
　特典として未公開や連載以前からのMH等の設定画像や、現時点での大幅な設定変更の追記など有り。

連載再開直後にはウークーツが地上においてのファティマの戦いぶりを真っ先に見せてくれることになりそうとの事。
＊ファティマ・ウークーツ(本編未登場)プリズン･コークス製作。ハスハの騎士、シュマイス・バイダーのパートナー。

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆241★永野護☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1331962302/

【関連サイト】
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1326532168/

【FSS】ファイブスター物語【永野護】8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1314413879/

【FSS】ファイブスター物語80★永野護【MH】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1330031345/l50

GOTHICMADE ゴティックメード-花の詩女-　2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1306693640/

★オートマチック・フラワーズ（作者）　ttp://automaticflowers.ne.jp/
★Web？Newtype　公式サイト（出版元）　ttp://webnt.jp/

以下は有志の個人サイトです。
★データベース　ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm
★データベース　SAKURA BOXY'S F.S.S. FANPAGE　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kakekomi/fss/index.html
★11巻Q&A/TOJとは?/魔導大戦予定表　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/　※必読

＞GTMて盗作だったの？ kwsk

まずＧＴＭの映画の脚本があって、この脚本がＧＴＭの原作です。

しかしＧＴＭは、映画単体では大きな興行収入を見込めないと判断され、映画の
脚本を元にＧＴＭのコミカライズ版ＦＳＳを市場に先行投入する案が提案されました。

つまり、これによりＧＴＭの知名度を上げ、ＦＳＳとのシナジーで、映画単体で
上映するより大きな興行収入を狙う作戦が立案されたのです。

コミカライズは映画より先に市場に投入されるので、コミカライズではなく
エルガイムのしっぽと偽って出版されることになりました。

コミカライズ版のマンガ家は、捏造パクリに長けた朝鮮人をリクエストされたので
たまたま該当する永野護が選ばれてＧＴＭの原作者とされたのです。

映画版は、ＦＳＳの内容と巧みに絡みあわせているように見えますが、
実際は、マンガ版が映画の脚本の内容をかいつまんで連載されたのです。

これらは映画版の脚本を作った原作者に無断で行われているのでＧＴＭは
映画もＦＳＳも盗作ということになりますね。

彼カーレル

>>3
それって本当のこと？
だとしたら、何かショックだ・・・・・・
永野護が朝鮮人というところも含めて、貴方の憶測で書いてるとしたら相当タチ悪いよ？
そのへんは、ちゃんと自覚してる？

>>3
それＤＭＣスレのパクリじゃん

俺様だ、ＦＳＳリブート７、買ったぜ、ＦＳＳリブート６は
辞書並みの厚さだったが、ＦＳＳ７リブートは防弾装甲・・・
これはスゲエ、ジャンプやマガジン、愛蔵本の書籍よりも
厚いぜ！盗作？ライトセーバーが出てくる時点でＦＳＳは
ＳＷのパクリだろうが、ドイツの戦車や兵器会社も実名で
出てるし、ごった煮作相手に何今さらほざいてる？
そんな事より、俺様にも喋らせろ、盗作なんてどうでも良いぜ

オマケの馬鹿話はっと・・・

俺様相手に、今日も馬鹿なガンオタ共が「ＵＣ４やるから
見てくれ」最高の出来だ！とかホザいて群がって来やがる
物知らぬ愚か者共が！大体、キュベレイが永野のライン
じゃねえ！何なんだあれは？バイエイトか？トールギスか？
キュベレイの元ネタはＭＳ０５だぞ、そう旧ザクだ、何か
勘違いしてないか？それと、百式顔の変形する奴、
何なんだ？永野に失礼だろ・・・あんなヘボいガラクタ・・・
連邦軍はガンダムタイプの生産を禁じているのに、なぜ
ユニコーンなるガンダムの制作を許したのか？自体設定
上可笑しいし、そのうえ複数機？大佐相当の権限を持つ
アムロでさえ、ジェガンをベースに改造扱いでしか、ガンダム
の名を持つＭＳを作らせて貰えなかったのに、連邦がＧタイプ
を作る訳ね〜だろ、ＵＣは全てにダセエｗ、群がるガンオタ
共を完膚無きまでに論破してやったぜ！

ガンダムＡＧＥ、１５秒までなら生身で宇宙に居ても平気！
コロニー内で銃撃戦！艦隊戦で強襲揚陸艦モード、状況に
合わせて新パーツ換装、スサマジイ！素晴らしい、永野も
びっくりドッキリメカ！、パーツにジェネレーター仕込んで
居ても、本体との電圧の違いでオーバーロードするわｗ
コロニー内で銃撃戦！コロニーに穴空いて皆死ぬわｗ
強襲揚陸艦って輸送・偵察任務だぞ？戦艦相手に馬鹿か？
エビマヨメカは、００もそうだけど、永野のパクリばっかり
ＡＧＥ２はＺだし、ＡＧＥ３は永野ＺＺそっくり・・・
カッコ悪くは無いけど、どこか可笑しい、ガンダムで今一番
カッコイイ＆ガンダムしてるのは、ストライク・フリーダム
ガンダムとは、銃+自由でガンダムって名前な訳で、フリーダム
ってガンダムそのものなんだよね、１２枚の翼は悪魔の意味
「白い悪魔」のオマージュだし、設定的に筋が通ってる
最後の最後しか活躍させない役どころも最終兵器（ピース
メーカー）として成り立ってるし、キャラデザ、いのまた氏だし
完璧だよ、このカッコよさに勝るガンダムは今の所無い

さて、オマケはこれくらいにして本題を・・・
５３３頁で１４００円、扉、背表紙のイラストはＣＧセル
この出来はあまり良くない、本番ＦＳＳの方が手が込んでる
内容はコミックス１１〜１２巻

追加コマは、ファントムの出撃シーン、黒い影にして
死神を意識させようとさせようとしているが、そもそも
死神は「髑髏で鎌を持った物」では無く「天女の様な
容姿をしている」、「美しい容姿で良いように搖動されている
内に死んでいた」と言うから怖いのであって、あからさま
な敵意を見せていたら怖くも何ともない、これは失敗

もう一つは、ミスＫＯＧこと、マドラ、この人、あの禿
のスパークの別体と言う設定だが、瞬間的に髪の毛が
伸びる訳も、顔も全く違うし、体格レベルで別物、この
時点で説明が付かないし、「キチガイの戦闘狂」とあるが
本人が言うほど迫力が無いし、タカガ２０〜４０万人虐殺
程度で戦闘狂とか言われても、とっくにナチや米がそんな
事は戦争でやっているし、本人の影が「亡霊に取りつかれ
ている」程かわいそうな最終兵器と言う表現には、説明が
足りなさすぎる、何故スパークからマドラへ別人レベルで
「変形」出来るのか？殺人狂とはどのくらいのレベルなのか？
一億人か？一兆人か？これくらい殺してくれないと、カイエン
やログナーの方が怖い！となってしまう、大体天照の方が
強いだろ・・・こちらも表現に失敗している

まぁ、ちゃあの意味不明な、アメリカのＴＶドラマの様な
「キモイ」学園物は、作者の趣味だから目をつむるとして
今回は、作者の意志表示のオマケが多くて良い、ＭＨの
コンセプト話は見ているだけで楽しいし、作者のクリエイター
の意地が伝わってくる、ファティマスーツフィギュアとかは
馬鹿すぎて付いて行けないが・・・（どうせやるなら
全種類出さないと意味ネ〜ダロ、クソアイシャｗ）

謎なのは、最後の頁

＞僕とＦＳＳは、連載再開後多くのファンを失う事に
　なるだろう

これ、「オートマチック・EST」とはなんだ？喫茶店の
名前か？どういう事だ？エストが口からバスターランチャー
吐いたり、柱齧ったりするのか？ＦＳＳは休載が長すぎ
その間に、ＥＳＴは「ビッグオー」の「ドロシー」にパクラ
れ、ファティマ達は、「ゼノサーガ」のＫＯＳ−ＭＯＳに
インスパイアされ、ファティマ服のデザインも６０年代
学生服とネタバレされ、プラスタスーツも不評と、かなり
追い詰められている、余程の事をしない限り、今の人間は
驚かないレベルにある・・・。

KOS-MOSの、仲間を撃ち殺しておいて、撃ち殺した
本人に

＞貴方を失って出る戦力低下率は、0,003%です

と、言う所や、機械を超えたかわいらしさ、無機質に
惨殺する美しさ、これはＦＳＳのファティマ達を完全に
凌駕している、（作中でアンドロイドを作った、狂科学者の
工房には、１〜４５までの開発コードがある、これで
ＦＳＳをインスパイアしている事が判る）こりゃ、相当
頑張らないと時代に飲まれて終わる運命になるかもね。

長くなった、嫌な奴は気軽にＮＧ入れてくれよな
またな〜ｗ

なつかしいなあ。＞FSS
もはやどーでもいい。

連載再開と同時にデザインズ４発売だったよね？？

今久々に映画版見てるんだけど古き良き時代が思い出される（´；ω；`）

>>13
先にデザインズ４が出るかもよ？

インスパイアする、じゃなくてインスパイアされるでしょ。

>>15
そうかぁ　ありがとう
早く見たいよぉ

F.S.S.の映画版、当時は賛否両論だった。

自分の意見は、あの当時でも今でも変わらない。
F.S.S.の難しい設定とかを知らなくても分かる王道的ストーリーに割り切ることでわかりやすい物語になったと思う。
もし、１巻冒頭のL.E.D.と黒騎士の対決を入れてしまったら訳が分からんｗ
しかし、それじゃあ、あんまりだ……というんで、ファンサービスが冒頭のエストのシーンだろうと思っている。
映画がきっかけでファンになりましたという人は結構いると思う。

今だとＣＧ処理ですませるK.O.G.の透過処理はすごかった。
ヘルマイネのつま先は、当時設定がなかったから仕方ないｗ

結城氏のキャラデザと作監はアタリだとも思う。
白ラキスーツの肩がまるっこいとか気になる点はあるが
あの当時、あれだけの線数を描ききるアニメーターってあまりいなかったのでは？
ＮＴの表紙になったK.O.G.の手のひらに乗る白ラキのセルイラストは好きだね。

ということで、ヴェルバーサーガの続きまだですかｗ

乙

>>1乙
まあ永野もおかしいっちゃおかしいのよ
自分が早くジュノーン描きたいだけでSRシリーズとかいきなりデッチ上げたり
どっかでやった「ダイヤモンドの騎士」が面白かっただけで魔導大戦始めたり
早く「アマテラスの活躍」を描きたいからダイヤモンドなんてパチモンマイスター
登場させたり

てすと

>>18
映画当時はナイトオブゴールドはただの金の硬化コーティングの設定では？

ストロング金剛様

マイティシリーズの暁姫も破壊されるしな。
金剛ってほんと大したことない。

16 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/04/06(金) 00:06:19.33 ID:h1E6NtJt0
インスパイアする、じゃなくてインスパイアされるでしょ。

金剛様は明らかにアマテラ属性あるからアマテラスがモデルにしたんじゃないか
ジョーカー時空プログラム的に時間軸が逆になってるが

金剛さんって、庶民上がりだけど
天才フルマイト…とかいう設定の割には今のところ影が薄い。
つうかもしかして、登場は10巻だけだったっけ？
永野が飽きたのね、って安易に考えてしまうｗ

MHマイトも結局大昔の人スゲーって感じになっちゃったからな

金剛は魔導大戦終わって侵攻始まる頃にならないと注目されないからな

魔導大戦後半がウモスとイズモの話になるならそこで出てくるだろ

>>27
金剛はフルマイトじゃなくてダブルマイト
古い設定に4本線がマイト、5本線がすべての製造を無許可で行えるフルマイトってのがあったんだけど
今は5本線がマイトになってるのでフルマイトの設定はおそらく消えたのだろう

金剛は今のところMHはテンプルシリーズやマイティシリーズ、ファティマはカリオペー002（B1-B1-B2-B1-B2 VVS2）を
設計してるが、MHに関しては高性能なミラージュシリーズ、ファティマに関しても高性能なファティマを何体も作ってる
バランシェ、モラード、クープ、コークスの4大ファティママイトがいるのでどうしても影が薄くなってしまうな

ケーキ屋さんとか始めればいいんじゃないかな?

で、どっかの大統領にレアチーズ半ラウンド一人で食わせる為に？

ちょっと思うんだけど、デザートや服装は色々出てくるけど、
豪華な料理って出てきた事無いよね。
スパーク先生のお料理教室も食材だけｗ
バランシェ宅も貧相な家庭料理。
同じ家庭料理でもラザニア出す位なら、
オッソブーコ・ア・ラ・ミラネーゼとか出してくれりゃいいのに。
もしかして、作者いいもん食ってね〜とか。。。

ジョーカーはアイスクリームが廃れた世界だし･･･

ヨーン君のフルコース

旧世代MHマイトは贔屓されてる旧世代ファティママイトほど凄く無い
超帝国のインチキエンジンやチートファティママイトのインチキシステムのおかげで特別なMHもあるが
摩導対戦を境に新開発のテンプルシリーズやカンが主力MHになっていくし
マイティシリーズやファントムのような強力な新型も登場する
３大MHのAトールに至っては摩導対戦で６割損失といい所なくやられていく
アシュラテンプルは大侵攻でもミラージュマシン相手に大奮闘

マイスターのソープが「いつかFの要らないMHを作るんだ」というのは
一般人には焼き肉屋が「いつか至高の肉牛を交配してやる」みたいな変なセリフなのかねｗ

ファティママイトとファティママイスターにとってはとんでもない話

>>32
そっち方面はバンビが担当するばい

ずもーアイス屋の親父
「ワシはいつか安定剤・乳化剤なしのアイスクリームを作ってみせる」

>>36
自動車整備士が
いつか水素で走る車を作る！
みたいな感じはするな

＞36
でもそれって結局は、ナインが開発したＭＭを脳波コントロールする技術の
再開発てことだよな。エンジンに関してもエンシーのエンジンの再開発みたいな感じだし、
アマテラスが地上で行える力の限界てのは人として可能なことまでなのかな？

>>41
でも、ソープのその考えもやがては変化していくって設定があった気がする
今のところソープが騎士1人で制御できるMHを作った設定はないしね
逆にファティマ1人で制御できるゴウトミラージュみたいなものを作ってるし

>>41
MHに関しては主にインターフェースの問題だと思ってるんだけど
AD世紀のMMが脳波コントロールという設定ってあったかな?

>>43
スキーンズが体にくっつけてたコードと
ネイパーがくっつけてたコードを同じものとみなすかどうか

>>43
12巻 59ページ ネイパーのセリフ
「このスロウランサーはね マシンメサイア時代の騎士の脳波コントロールが生きているんですよ」

9巻183ページのMMに乗ってるスキーンズが上半身裸で頭部に多数コードが繋がっている
12巻でMM AUGEに乗ってるネイパーもスキーンズと同じように上半身裸で頭部にコードが多数
繋がってよく似ている

デザインズ1 34ページ ネイパーの解説
超強力なマシンメサイア オージェを旧時代のコントローラーで難なく駆る彼の騎士としての腕は天位を持つ
騎士以上であると思われる

以上から、かつてのMMの操縦システムは脳波コントロールだったという推測だろう

それは解るんだけど
脳波コントロールでMMを動かすんだとパイロットが騎士である必要性が薄くなるので
MHと同様な肉体を介した操作も設定的に必要になるんじゃないかなと思った

>>34
桜子とためはる成績。
ファティママイスターで、モーターヘッドマイトとか後付け設定がきそうw。

>>46
一般人が脳波コントロールでMMを動かしたとしても反応速度の関係上、一般人の動きを再現することしかできないのだから
結局騎士がMMに乗らないと意味がないのでは

>>48
超帝國の時代のダイバーは騎士を凌ぐ反応速度を誇るわけで…

>>49
そのダイバーの反応速度ってのはダイバーパワーの開放速度のことで肉体的には一般人と同じ
だから、仮にダイバーMMに乗ったとしてもやはり一般人程度の動きしかできないだろう

>>49
MMが音速突撃とかやると、当然中のパイロットの肉体にも
そのレベルの加速と衝撃がかかるわけだが
超帝国ダイバーはそれすらキャンセルできるって設定だったっけか

だったらダイバーがMMの剣受け止めたり
自分が突進してMM破壊できるんじゃないの

ボスヤスフォートのダイバーパワーは超帝国皇帝団以上
超帝国純血のダイバーパワーを命の水で増強
超帝国純血ダイバーの反応速度とはダイバーパワーの開放速度
運動能力は只の人並みだから騎士の攻撃を避けることはできない
ランドのスピードを回避できなったから攻撃を喰らった

リブートのパワーバランス見てて思った
剣聖より超帝国騎士のほうが強いってとんでもないな
エンシーで落とされた戦艦に眠ってた騎士勿体無いというか無念だろうな

で、疑問だけどスバースは星団歴に入って弱体化したわけだけど
超帝国時はどの程度だったんだろうか？
ヘッドライナーと呼ばれるほど抜けていたのだろうけど剣聖ではないよね

>>35
ヤクトミラージュ・グリーンレフト各坐させたベルリンSR2も忘れちゃいけない

>>36
「僕は殺さずに肉を取れる牛を開発する」程度

>>46>>48
第一巻のユーバー公のヘルマイネが正に「しゅつげき」「たたかう」「ようすをみる」
「にげる」コマンドのランダム選択をエトラムルファティマがどうにか様になるように
細部補正して動かしてるだけだろう

>>50
そのダイバーの反応速度をダイバーパワーの開放速度だと一方的に言い換えるのはどうかと思うけど
>肉体的には一般人と同じ
ということはつまり肉体が問題になるわけでやはりMMの騎士は脳波だけでなく何らかの肉体的な要素が
必要になると認めていることになるけど?

>>51
その設定は知らないけどMMが脳波コントロールのみで操作できるとなるとダイバーの肉体が耐えられない
としても騎士級の耐久性を持った肉体か容れ物を作ってダイバーの脳や神経を移植してエトラムルのように
MMに搭載して脳波コントロールするという形でも問題ないことになる

MMは騎士の為の兵器なんだからやはり騎士の持っている力は全て使い切るんじゃないかと思うんだよ

反応速度の話だけど
ボスヤスフォートは通常の強力な騎士より速いだけ
剣聖には勝てない
で、ＭＭを使用していたのは超帝国騎士
超帝国騎士は剣聖より強い
例外的に皇帝の中でナインは超帝国剣聖より強い
星団歴剣聖より遅い皇帝がＭＭ乗っても通常のＭＭ（超帝国騎士騎乗）に勝てるわけない
勿論一般のダイバーが乗っても全く意味がない
ちなみに、エンシーに搭乗していた超帝国剣聖はそもそも肉体持ってなかった
だから必ずしも騎士の力が必要ではないはず

星団に残されてるＭＭはナインの意思でデチューンされてるようだし（だからファティマを必要としてる）
騎士の力は必要とするとも思える
ちなみにＦＳＳにおける強いは速いね

>>53
リブートのパワーバランス表以降随分設定が変わってるからあんまり当てにならないよ

現在では超帝國騎士にはナインによって直接作られたシバレース＝超帝國剣聖と大量生産された
リッターの2種類が存在する設定
シバレースとリッターの力の差は星団歴の剣聖と一般騎士くらいの差
スバースやカイエン、ヤーン王女もスキーンズ、プロミネンスらと同じく超帝國剣聖

>>55
> そのダイバーの反応速度をダイバーパワーの開放速度だと一方的に言い換えるのはどうかと思うけど

KFでそういう設定になってるんだよ
この2人（マグダル、ボスやん）の、もしくは超帝国皇帝団の純血のダイバーたちの反応速度の
速さというものはダイバーパワーの開放速度のことである。
マグダルにしてもボスヤスフォートにしても騎士の攻撃をバリヤで弾くことはできるが、その攻撃を避けることは
できない。運動能力はただの人並なのだから。

> ということはつまり肉体が問題になるわけでやはりMMの騎士は脳波だけでなく何らかの肉体的な要素が
> 必要になると認めていることになるけど?

騎士の速い脳波ってのは肉体を動かす命令を出してる脳波
超帝國のダイバーの速い脳波はダイバーパワーを使う際の脳波で、肉体を動かすための脳波は一般人と同じ
で、MMを動かすための脳波は肉体を動かす命令を出してる脳波だから、超帝國のダイバーがMMを動かしたとしても
一般人と同じて度の動きしかできないって解釈ね

>55
光子結晶化はナイン達の一団しかやった例が出て来ないし
超帝国/星団暦騎士以外がロボット兵器を実戦レベルで扱ってたって記述もない

> 騎士級の耐久性を持った肉体か容れ物を作ってダイバーの脳や神経を移植して
> エトラムルのようにMMに搭載して脳波コントロールするという形でも問題ないことになる

そういう憶測はその「問題ない」例ってのをまず根拠として挙げてから言えよ

>>58
一応生物的には唯人のバランシェやモラードがファティマボディに
頭部移植して延命できてる事や、コーラス�Y世時代のゴッズ騎士が
サイボーグ化してカンβをより有効に扱ってる事例を見る分には
全く不可能ともいえない気はする
もっともボスヤスフィート陣営には有能なファティママイスターや
人体工学者は今のところいないし、そういう人材がいる現AKDは騎士が
トンデモ揃いなのであまり意味はないだろうけどね、フィルモアや
ジュノーは逆にそういう改造対象のダイバーがいなさそうだし。

多分ジョ−ジョ博士が超帝国のルシェミの血をひいてるとかの後付け設定が出てくると思う

ジョージョって騎士の力を機械や薬でブーストしたって事になってるけど、これってかなり凄い事だよな

超帝国って遊星へなんかしに行ってるだけで滅びてはいないんだよな確か

ナインが封印していった技術は
騎士とMMを相互にリンクするってやつな
相互リンク+脳波コントロールで動いてたんだろう

MHはトリガーを引くような動作をしても、MHの指が動くだけ
操作パネルのスイッチを押そうとしたら
(操縦系を離さないと)MHも同じ動作してしまう

MMも相互リンクで自分の身体を動かすとMMも動く(生身は動かず、MMだけ動く？)

補助射撃武器の発射とかスロウランサーとか
パネルのスイッチを操作しなきゃいけないとかの
MMの身体動作に反映しては困る部類と身体動作以外の操作の簡易なコントロールを脳波でやってたんじゃね?

>>56
それだとハイブレンで騎士をコントロールしていた超帝國のダイバーが騎士より遅くて
どうするというボスヤスフォートのセリフと矛盾する
もちろん本気でダイバーがMMに乗ればいいじゃないかと主張してるわけじゃないから

>>57
KFの説明は飛び道具的な意味でのダイバーパワーの開放の説明でしょう
きみの説明と解釈はおおむね納得できるけど具体的にMMの操縦方式が解らない以上
脳波コントロールに限定出来ないんじゃないかという主旨でレスしてたんだよ

>>58
>そういう憶測はその「問題ない」例ってのをまず根拠として挙げてから言えよ
元々超帝國のMMが脳波コントロールによる操作だったんじゃないかという推測に対する
疑問のレスだったんだよ

> >>57
> KFの説明は飛び道具的な意味でのダイバーパワーの開放の説明でしょう

今ひとつ意味がわからないのだがどういうことなんだ？

しかし、リブートの設定すら古くなってるとかとんでもねえな。
連載が再会される頃には、リブートのリブートが出るんちゃうこれｗ
連載再開前にデザインズが矛盾して、デザインズ４が四冊になりましたとか
なるんちゃうこれ。連載再開されたら別の漫画なってんちゃうこれ。

>>66
まぁなんというか設定本はそれはそれでありだとおもう　連載が長くなれば仕方が無いともおもうし

>>64
結局>>44-45の話に戻るわけか

んでMMを「脳波コントロール」だとみなすの？みなさないの？
「脳波」って言葉はネイパーのセリフにしか出てこないのに（他はコントローラーやリンク）
超帝国ダイバーがMMを精神だけで操作できるかどうかなんて
出て来もしない話を憶測で連ねてたって仕方ないだろうに

ネイパーのセリフを真とするなら、AD期のマシンメサイアAUGEは脳波コントロールだろ
これをひっくり返すなら
・ネイパーがまるでデマカセを言ってる可能性、
・スロウランサーだけが脳波コントロールで本体操作は別の技術の可能性
・「脳波コントロール」「コントローラー」「相互リンク」がそれぞれ別の技術を指す可能性、
・AD期末期のAUGEとAD期全盛期のスキーンズ達のMMで操作技術が異なる可能性
（例えばスキーンズ達のMM＝マシンメースであってマシンメサイアではない等）
あたりから始めろよ

>>66
そこを楽しむ漫画だろ
LEDミラージュの最強設定がいつひっくり返るかがこれからの見どころ

>>66
>>57で書いたリブートのパワーバランス表以降設定変わったってのは
あのパワーバランス表はNTの連載時（2003年8月号）に扉として収録された
ものをそのまま使ってるからね

リブートで追加された新規の設定なら別に問題なし

紛らわしい書き方して申し訳なかった

>>68
> ・「脳波コントロール」「コントローラー」「相互リンク」がそれぞれ別の技術を指す可能性、

相互リンクはナインが星団を去る時に封印してるから、時代的にMM AUGEには搭載されていないはずだな
コントローラーは操縦系のシステムの事で、MMは脳波コントロールで騎士が操縦
MHの場合には騎士の全身をアームで固定してMHを操縦

MM（ナイン時代）
脳波コントロール（騎士）−相互リンクシステム−MM
MM（それ以後の時代）
脳波コントロール−リンクシステム封印後に開発されたシステム−MM
MH（ファティマ誕生前）
全身アーム（騎士）−演算器＆思考型コンピュータ−MH
MH（ファティマ誕生後）
全身アーム（騎士）−ファティマ−MH

ってあたりじゃないだろうか

> （例えばスキーンズ達のMM＝マシンメースであってマシンメサイアではない等）

KFでは AD8000年以前がマシンメースで、それ以後からMH登場まではマシンメサイア
呼び方が変わっただけでマシンメースとマシンメサイアは同じものということになっていたが
デザインズ3では星団歴初頭のマイト ブラウニー・ライドがマシンメースを設計していたって
記述があるからKFの設定はもう消えてるかも知れないね

>>69
LEDは最強じゃなくて、無敗だってくどいように書かれているのに･･･

逃げることは負けることじゃない
だから負けそうになったら逃げればおk

エトラムルなら騎士じゃなくても動くってのはどういう理屈なんだろう
突っ立ってたり歩いたりするだけなら、そら騎士じゃなくても動くだろうけど
それならファティマでもＯＫっぽいし
ファティマが騎士じゃないと相手しないからとかってことか。

騎士の速度と戦闘能力をＭＨで活かすってのは騎士の速度でコントロールして初めて
まともに使える動きができるってことなのか
それとも騎士の動きがダイレクトに伝えられるって事なのか実はよく分かってなかったりするんだ…

ソープの言うファティマのいらない、ってのもコントロールやバランスとかは
騎士だけでできても演算とか設定変更みたいなのはやっぱり
補助的な存在がないと勝てるかといわれたら不利じゃないかと思ってしまうんだけどな
戦闘としてのコントロールはできても、そこまでできる頭とか処理能力がないと

>>74
オフセットプログラムで動かしてるだけじゃなかった

>>30
テンプルシリーズは、アシュラとブラッドで違いすぎるよなー
外装をとると実は中身は同じだったりするのか？

そのうちユーバー様が超帝国の血筋って設定がでるから気にスンなｗ

>>75
動かすだけだとユーバー配下の騎士のファティマにお願いして
のっけて動かして！って命令させたらだめなのかな。

>>77
一番ありそうで困る。

ボスヤンは反応速度は騎士並みだけど、
運動能力が付いていけないから
1つの行動に関しては騎士より早いけど、
フェイントされたり連続攻撃とかされるとついていけないのだよ。

例えば、ログナーのダムドストロークは対処できる。
でもブローズのファンネルにバリアで対処しつつ、
ランドが肉弾で突撃してくると体が対処できない。

>>74
＞ファティマが騎士じゃないと相手しないからとかってことか。

もちろんそれもあるが
MHの操縦系は騎士の力に合わせて固く(重く？)なってて一般人ではピクリとも動かせない

エトラムルファティマの特徴の1つとして、騎士でない人間も乗り込んでプリセットされた動きを行うことができる。
プリセットされた動きというのはわかりやすく言えば対戦格闘ゲームのコマンド入力によって得られる動きのようなものである。
そのためにコクピットの方も騎士用の強力なコントローラーではなく簡単なものに代えられていることが多いが
これは愚の骨頂で金持ちや権力者がMHを動かしてみたいというだけのために作られたものだ。戦闘力は全くないといっていいだろう。
第1話でのボードたちのやりとりを見ていればおわかりと思う。>KF

← → + Pでソニックブレードとか出せたりするのかも知れない

>>79
ランドには火炎攻撃で対処してたじゃないか
あの時のボスやんはランドが接近する前に火炎の攻撃で倒せると思っていたんだけど
ランドが体を機械化してたせいで接近を許しきつい一撃を喰らう羽目になった

攻撃にも使っていた流体マントがランドの剣の威力を1/10程度までに抑えてくれたので
腕を切り落とされる程度ですんだが、あれがなかったら即死していたという設定

>76
基本的に同じマイトの設計なＭＨは格の違いで部品の質の違いはあっても
同じフレームとエンジンを採用してるからＡとＢに限らずテンプルシリーズも
装甲と兵装が違うだけでかなり共通部分が多いだろうな。

>82
俺の言ってる意味判ってるか？
本来なら流体マントはログナーのダムドストロークすらしのげるわけだ、
ボスヤンがランドの２手目が来るのを理解しつつ、
マントをきちんと作動させられなかったから喰らってるわけだ。

>>84
ダムドストロークが接近しての剣の一撃より威力が上だとは限らんだろ？
接近される前に仕留められると思っていたのが誤算だったって設定もKFにあったよ

>85
その誤算に対応できない程度の運動神経なんだよ。
ダムドストロークのほうが低威力とかはないわ。

>>86
> ダムドストロークのほうが低威力とかはないわ。

そう主張するならちゃんと根拠出さないとね
10巻の204ページではオービットが剣で流体マントを切ってるし、205ページではランドが左腕で流体マントを弾き飛ばしてるから
これらの攻撃よりダムドストロークの方が威力が弱い可能性だってある

（やられた）なうっ！！

時代を先取りする速度まで速いとは…
…やはり皇帝か
恐れ入ったぜボスやん様

>>81
バーチャロンとか戦場の絆とかのゲーセンの筐体やらコントローラで
ほぼ戦闘時の機体の動きはできるわけだから
一般人でも多少は戦闘できそうだけどな
左右前後移動＋ダッシュ移動
通常攻撃＋特殊攻撃
これが使えるだけでも絶対楽しいはず

今日こそセイレイに布団でお漏らしされたい・・・

>>89
登録してあるコマンド入力で技を放って攻撃することは可能だろうけど、反応速度の差があるから敵（騎士）の
攻撃に反応して防御のコマンドを入力するのが間に合わないだろう

だから敵の攻撃に対しては殆ど無力で一撃で倒されそう

>>76
ミラージュだってLED・ルージュ派とクロス・テロル派、ぶっとんでヤクトとか
分かれてるからキニスンナ、ミラージュが『アマテラスMH全集』テンプルが
『ダイヤモンドMH全集』位の区分だと思っときゃ良い
なおテンプルもアシュラとガストのフレームは似てるらしい

>>91
騎士相手はないにしても
領土内のゲリラ鎮圧とかならハンティング気分で楽しめるんだろうな

今もモーターヘッドでもエアバレルの弾が当たったら倒される設定は生きてるのかな
それだと反乱とかの規模によっては危ないかもしれないね

>>93
ある程度動作をコンボルーチンでプログラムしてあれば、プログラムの高度さと
MHの優秀さ、相手騎士の練度次第ではエトラムル＋一般人がカイエンもどき程度
の騎士を倒す展開もあるかも知れんぞ

＞モーターヘッドでもエアバレルの弾が当たったら倒される設定は生きてるのかな

生きてるんじゃないか？
MHが最強なのは「バスター砲含めて一般人が操作した程度じゃ一切の兵器が当らない」
事だから

>>94
そこまでやるんだったら一般人なんて乗せないでエトラムル単体の方がマシな気がするなｗ＞コンボルーチンでプログラム

>>95
そこまでして乗りたい物好きもいるんだろう、ユーバー公とか

カイエンもどきで思ったが、MH戦に強い騎士って戦時以外認められる機会なくね？
ふぁちまに認められるかどーかが境界線みたいだけど、ふぁちまって一目で能力わかるほど洞察力高いの？

お披露目に出たファティマなんて騎士とはせいぜい二言三言言葉を交わす程度で主を選んでるようだから
おそらく一目見てその騎士の強さも大体把握できるんじゃないか？

で、ハイトのような最弱クラスだと工場製のファティマにすらそっぽを向かれると

騎士のオリジンは超帝国騎士な訳だから
彼らの仕草立ち居振る舞いを多く残してるほど高ポイントと判定して見初めるんじゃね
代々よく似てて描き分けができてない事の言いわけにもｗ

スカウターみたいなの内蔵してるんだろ

>>98
お披露目だと騎士は自己紹介してるから
騎士登録に所属あたりの情報も含まれていて、その情報はファティマも持ってて
所属、騎士警察？弱いのね
くらいの判断かも

弱い強い以前にMHに乗る事の無い騎士に嫁ぐのは避けるだろうしね
MHに乗れる乗れないが自然と強い弱いとリンクしてる現状があるからできるんだろうけど
弱いのにMH与えられ、強いのに乗せてもらえない
なんていう例が増えたらお披露目だけでは判断出来なくなってくる

結局、おめ〜俺の事好きか〜
ほえほえふにゃら〜好き〜（だったけ？）
が、全てなんじゃｗ
町の「能力の無い〜」説明は前提でって事なんでしょ。
やっぱりその辺は恋愛と似たり寄ったりでいいのでは？
ダメな人を好きになっちゃうなんてよくある事だと思う。
ちゃあとヒュートランみたいに。
あ、あくまでも自分的意見ね。

エトラムルはお披露目必要なかったよね確か
相性関係なかった設定だった記憶が・・・

>>101
パルスェットみたいに名前も知らない騎士（ヨーン）を主として認めるような場合もあるな

>>102
ギエロ＆シューシャ、エスト＆デコースのように愛情なんて全く無いとしか思えない組み合わせもあるかな
そしてああいった「もの」扱いされた方がファティマは安定して性能を発揮できるって設定もあるので
好きが全てとは考えにくい

そのうちリブート・アゲイン1〜4がでる

>>102
ファティマは騎士以外に興味を示さないから、恋愛感情とは違うと思う。
愛情でマスター選んでたら一般人でも良いわけだし。

クロトがコーラス三世を好きだけどマスターじゃないと言い切ってる。
プラスタだとファティマは人間のような感情は持っていないと書かれてたな。

最初のほうのより強い騎士にっていう設定はどうなったんだとか
まああまり弱くて格差あると好きにはならないんだろうが…
どっかで指をクリスタルに当てて情報を読み込むことからと読んだ気もするが
遺伝子的なもので解読するのかなとも思ったがようわからん。
エストのMHとの相性を見るために戦闘を見る必要があって血が多く流れたってのも
なんでだろう。それまでもファティマめぐる争いのためにお披露目形式になったという歴史があるわけで
お披露目でファティマは騎士の何かをわかるんじゃなかったのだろうかと。
そのほうが戦闘でも良い結果を出すんだから、ってことじゃなかったのか。
じゃあMHとの相性を見るために戦わせるってことは戦闘スタイルや技術が大事ってことなんだろうか。
騎士としてのポテンシャルじゃなく。
模擬戦とか試合じゃだめなんだろうか。
上等なファティマが最高のパートナーとであったらすんごい強くなるのに
星団法でそれを自由にさせてるのもよくわからん。

最初の4人はダムゲートコントロールされてないからなぁ
でも騎士に仕えるのは、ダムゲートとは関係無い部分に持ってるようだけど
銘入りも例外が多いし

基本は工場制のダムゲートされたファティマを基準に考えた方が良いんだろうな

そこそこの相手で妥協してるんじゃね？
妥協ってほど鬱屈した感情もダムゲートで無い・・・
というか恋愛感情ってほど明確（激しい？）な感情はダムゲートされてるんじゃないかと

>>107
エストが主に選んでるのはバッシュに負担をかけずに戦える騎士
初代、2代目の黒騎士が爺さんだったのは、経験豊富でバッシュに負担をかけずに戦えるかららしい

>>91
騎士の反応速度がないとMHを扱えないのは、MHの巨体故に動作入力してから実際の動作まで一秒前後のタイムラグ発生は避けられず。一般人の反応速度では、ワンテンポ遅れたマヌケな動きになってしまうからかな？
と、妄想したことあったｗ

経験豊富な爺のテクニックだけが目当てだなんて。
そのために、自分が育てたヨーンみたいな若者を捨ててるなんて。
いやらしぃ……

>>106
バランシェファティマはそういう制約をオミットされてるのが大半だし
ウリクルやパラーシャは逆にマスターにそうした好意が全く無いとは考え難い。

ケースバイケースという事だろう。

>>112
基本的に愛情で主を選ぶわけじゃないけど、主に愛情を持ってるファティマも居るってあたりだろうね

>>112
ウリクルだって先にコーラスが死んでたら次のマスター探しするだろ。
ファティマの本能とプログラムなんだから。

>>114
アウクソーと同じに自我崩壊したり、こっちは別の要因もあるがクローソーみたいに機能停止したかもしれない
プログラムと同等の自我のあるファティマなら必ずしもマスターの契約解除プログラムに従うとは限らんぞ

>>115
アウクソーがカイエンに解除されて精神崩壊したのは、カイエンのためにかなり特殊な作り方をされているからだよ
ウリクルは銘入ではあるが普通のファティマだから、先にコーラス3世が死んでた場合にはちゃんと次の主を選ぶだろう
メガエラなんかもビュラードには愛情を感じてるように見えるけど、4000年代にはウピゾナを主にしてるしね

そいやウリクルの「忘れないで」ってセリフもダムゲートかかってるとは思えない言葉だな
やっぱ壊れてない限りはポーターのアレが普通だろうな

>>114
クリ○リス家代々のティータみたいな例もあるし、
死ななきゃウリクルはコーラス王家にくっついてた気がするな。
ちょうど、騎士が出まくる家計だし。

>>115
>>113が多分正しいが「わからない」で降りておく
件のメガエラもウピゾナというマスターがいながら通りすがりにすぎないウェイ・ルースを心配してるし
エストでさえ五回までやって「もういい、寝る」ってバッシュと永眠したしな
ウリクルの場合「デイジナ・マイスナーに転生する」という先入観で物言ってた事は認める

12巻のアイシャも「ファティマを兵器として、、」なんて言ってるし、フィルモアのような扱い方をしてるわけじゃないんだろうけど
ファティマはあくまでも平気って考え方が星団では一般的って感じに見える

2巻でファティマに結婚を申し込もうとしてたシャーリィの弟とか、「ウリクルを愛していた」なんて言ってるコーラス3世の
ような人がおそらく少数派

作者のファティマに対する考え方が変化してるってのもありそうだ

2巻の求婚は一番無かったことにしたい事だろうね

永野センセだから結構非情な事も考えてるかも知れない

>>114
だろうね
アウトラインにファティマはどんなに主を愛していても、いつかはそれを過去にしなければならない
みたいなことが書いてあった気がする

>>122
>>123が言ってるのがファティマであるという現実なんだけど、バランシェファティマは
そういう縛りを外される所から始めてしまっているし、モラードファティマは
その現実に対していささか繊細に過ぎる感情プログラムのが多いんで微妙な気分になる
そういう点ではスティール・クープのファティマが一番情動と性能のバランスがよさそうだ。
「劣ってる」のが判っていて一定数エトラムルファティマが生産されているのも
こういう面倒がないからかもね

しかし、騎士の子供は出来にくいわりにその辺の悩みは出てこないね。
一般人以上に騎士の血を残すことに義務があると思うけどなあ。
ファティマとは子孫残せないから論外として、騎士同士は子供が出来にくいから
一般人の妾を持てとか言われてないのかな。

特に濃い血を持ってる連中ばかり劇中に出てくるから忘れがちだが騎士の子は騎士にならないのが普通。

>>125
いや大多数の騎士は普通に一般人の奥さんもらってるだろ
コーラス�V世にした所で奥さんのエルメラさんは一般人
しかし一男一女、よく両方騎士の血を継いだよな、スゲエよ武帝の血

主人公（級）補正って奴ダロｗ

コーラスの直系男子は100％騎士（しかも超強力、多分みな天位級、下手すると剣聖）
妾100人に子を産ませれば最低でも50人は騎士になるという高確率
そいつら全部トリオデトリオにしたら星団最強レベルの近衛騎士団になるな

コーラス家って側室を持たないイメージあるんだよなあ。
そのくせ若い時には無茶をしろ、ていうヤンキー教育はしてるし。

チバラギ気質ならフィルモア・ハスハに舐められるのも何となくわかるｗ

おひろめってルールがあるけど王家や国で抱え込んでるファティマもいるし
そのあたりはどういう扱いになってるんだろうね
クバルカンの上位者のファティマとかも国外に出してもらえなさそうだし。
同じ家の子孫のほうが遺伝子的にも騎士能力としても相性が良いというのは
ある意味わかるしたまにマイトが○○のために作ったとかもあるから
その王家仕様みたいなファティマもいるんだろうけど…。
バランシェやモラードのファティマも高度に思考や意志のある出来だから
制限かけても感情が出てきてしまう部分もあるのかも、と思う。
不安定といえばそれまでだけど、逆に能力以上のこと発揮できることもあるのかも。
MHに感情とかあるのと同じ感じで。

つ、

>>129
KFでは長男は100％騎士、第1子は女でも強力な騎士
デザインズ2では長子は100％騎士

だから、次男以降は騎士になるとは限らない
メロディ家のようにコーラス王家の血を引いていても本家以外だと、アルルの父親のように長男でも騎士にならないようだ

別の母親の生まれ順をどうやって認識するんだ、って話じゃね？

>>102
> ちゃあとヒュートランみたいに。

アレはヒュートランが例外的なファティマだからだろ。

バキンラカンの偉いさん程ではないにせよ
見ただけでも騎士の技量がある程度判るような能力が
あるんだろう。

ハスハの掃除屋さんのファティマほどではなくても騎士の目線やちょっとした挙動で
「どのくらい強くて自分のスペックとの相性はどれくらい」というのが９９％出るんだろう
残りの１％が本当に「好み」とか「勘」の領域なんだろうけど

>>129
跡目で揉めたらただのお家騒動で収まらなくなるからじゃね
メヨーヨみたいに三人？なるときはなるのに100人いたらくんずほぐれつで
大国を維持できなくなりそう

ハリコンが剣聖だったせいで次の王位について揉めたなんて話もあったな
カリギュラとの戦いで剣聖就任から1年足らずで死んでるってのも他の王家から見殺しにされた疑いもありそうだ

>>138
なんかジュノーって「お前武帝でいいから俺賢王な」「俺ラーメン将軍でいい」
みたいにほのぼの役割分担しそうな雰囲気を感じる

>>137
いやいや、好みが99%ダヨ
強い騎士を選ぶってのは、ファティマも女の子だから能のない騎士なんて見向きもしないぞと
カッコいいだけのロクデナシとか、収入も志もない甲斐性なしなんかに惚れるもんかい

現実と同じってこったよ

ファティマがお披露目でそこまで相手のことを知るのは難しいと思うんだがな
王族クや各国の筆頭騎士クラスの高名な騎士であれば育成中に流しこまれた情報から
知ってる可能性もあるが

ファティマは兵器なんだから、只の人造人間な
美少女として考えるのはなんだかなぁ･･･。

ちゃあだってMHをぎりぎり動かせれる中での
最弱だからヒュートランも選んだだろうし。

ファティマの持っているかも知れない愛情と
人間の愛情は別物だと思うよ。

たとえば京なんかはアトロポスと戦う事に躊躇しなかったじゃん。
シクローンとユリケンヌも姉妹対決してるし。

>>139

コーラス20世になるはずだったアルトが事故に見せかけられて暗殺されたなんて話もあったしな。

何回目のループ？

もうさ謎の部分は謎でいいんじゃない？
細かいところは作者じゃなきゃわかんないんだから

>>137と>>141が同じ事を言っている…
>>141がむしろ「強さ」とか「能力」を「好み」と言っちゃう点で、
>>137の方がシビアに騎士を選ぶファティアを表している気がするな

>>140
マジレスすると「武帝」とかなんとかは「諡」なー…

>>147
生前から名乗ってそうだが（ｗ

旧版の1巻のキャラ紹介に”武帝”と呼ばれるとあるし、86年の資料集でもニックネームは”武帝”とあるので
生前からそう呼ばれていたっぽいな

全然武帝って感じしないのにな

中国王朝の場合、基本的には初代皇帝の諡は武帝、二代目は文帝。たぶん、周に倣っての事で実績は関係ない。

>>141
ならヒュートランはスーパーだめんず気質と申すか

ちゃあとアララギはどっちが弱いんだろう

ちゃあってずっと弱いままなのかね

そもそも愛情というか恋愛感情ってのは子孫を残すためあるプログラムだからね
基本的には子供を産めないファティマで感情抑制までされていても愛情だのってのは生まれるのかね？

更迭されるぞ童貞w

始祖は高祖やら太祖やらが多い。
次は太宗とかが、多い。
初代が武で、二代目が文って何それ？
周の文王、武王のことか？？

コーラスサードってアルルにも負けそうだしね。
実際は天位の騎士よりも弱いだろう。

コーラスサードはアルル瞬殺だろ

>>155
実際に抑制されれば愛情表現は無いだろうね

でも永野先生はそういったリアリティを求める作家でも
書き切れる作家じゃないから

もっとＳＦ的なキャラデザを己の道だと理解してるから突っ込んじゃダメ

>>149>>150
若い時に黒騎士と武者修業の旅に…が、武帝と呼ばれた理由じゃね？
黒騎士の弟子ってだけで、星団では一目おかれたんじゃ…
あちこちで黒騎士同伴の場面を目撃されて、庶民から王子なのに凄いと思われたとかさ。

妄想終了
ダイグも武帝と呼ばれそうなもんだが、剣聖の腕試し内容を一般人が知る由も無し、権力で得た天位と思われてるかもしれん。

1/144バッシュか…

>>155 >>160
でも変わった性癖の人たちは子供が出来ない
組み合わせでも愛し合っちゃったりするからねぇ

でも、そういう感情が嫌でチンコ取ったニュー先生みたいなのも描いてるな

中古のクーンに対しての偏愛の表れだったりして・・・

>>164
金剛が研究の邪魔になてる気がするって理由でちょん切ったのはクーンに会う前だぞ

ムラッと来て襲っちゃうのは良くないからと、切っちゃったんだな

貴重な金剛様のちんこが…

金剛様の金剛様をちょん切るにはどんな銘刀がよろしいですか？

鈴鹿御前の業物かヒートサイが鍛えたメトロテカクロムの刀
主にカーマントー、大昔はカーマインと呼ばれた惑星が原産

金剛様って性的な部分は無くしたってあるけど、
乳首とチンコだけなのかな？尻穴はどうなんだろう･･･。
なんで女装してるかもわかんないし、只のオカマ？

尻穴なくしたら、排泄や消化器系どーすんだよw

ストーマとか。

アニメとコミックどっち先に見たほうが捗る？

アニメとな？

映画のことなら、映画は完結している
コミックは続きがなかなかでない。
捗るって意味では映画ならその日に終わるが
コミックは…

本人ももう描く気ないし終わってるも同然だから大差ないでしょ

映画(アニメ)は一巻部分だけの映像化なんだから
別に見る必要は無いといえばない
一巻読めばいいだけ

音と映像で実際には時速30kmぐらいの戦闘だって確認できればいいや

確かに亜光速って事は無いのかな？
でも、コマ割りでスロー補正みたいになってるから、
音速にはなるんじゃないかと勝手に脳内補正ｗ
「トローラ！」ってところだっけか。。。。

ソープ様のシャワーのとこだけスロー＆一時停止やった

凄い早さで戦闘していると言われているロボットで、
実際にその速度で戦闘させているアニメってあるの？
線だけしか描かれない手抜き映像になるんじゃないの？

>>181
板野サーカスとか

>>181
ここ最近だとエウレカセブンが良かったと思う。

>>181
ロボットじゃないけど鉄腕バーディの最後の方の高速戦闘は好きだった。手抜きと紙一重だけど。

>>182
ＺＥＲＯの戦闘シーンとか最高だったな

ところで騎士の血ってのは全てスバース由縁？
時間的に星団全土に血が拡散するには無理があると思うんだけど

>>185
ちがうよ、全然ちがうよ
スバースが太陽王のもとでいろいろやらかしてるんでない限り、スバースはルース等の直系子孫にしか血を残してない
星団歴の騎士たちの先祖はスバースの仲間の超帝国騎士なんかがスキーンズみたいにどっかでやらかしたりした落とし子なんだろ

超帝国騎士がどうやって野に広がったか興味はあるな。
脱走の末のドラマとか

やっぱそうか、と思う反面
超帝国の騎士が残っていたのかとか
どーやって子を残したのかちょっと疑問だな

フレームの話が出ていたが
ダイヤモンドの作ったテンプルシリーズは
Ａ型のアシュラとＢ型のブラッドはライオンフレーム
Ｇ型のガストとＦ型のフランベルジュ、Ｈ型のハープーンはエース仕様のパンターフレーム
Ｊ型のエンゲージＳＲ３がチーターフレームでこれはグルーンの開発過程から生まれた発展型。
アシュラとブラッドはエンジンとフレームが共通で違いは肩の機構と装甲のみ。
パンターの３機種はＦ型がＡ型と同一装備のフレーム違い。
Ｇ型が盾を持たない駆逐型、Ｈ型は宇宙戦仕様。

>>181
・・・魔導大戦


突撃！！！！

ログナーってゴーダース王？
ゴーダース王と太陽王って別人物？

>>185
デザインズ3に乗ってるが、超帝國騎士にはスキーンズ、プロミネンス、スバース、ヤーン王女、カイエンのような
ナインによって直接作られたシバレース（超帝國剣聖）と、大量生産されたリッターの2種類が存在している

シバレースはナインが星団を去る時に一緒に姿を消し、星団に残ったのはスバースとカイエンの2人だけ
しかも、超帝國の剣聖やダイバーは力の拡散を防ぐためにう通常の方法では子孫を残せないように細工を
されているので現時点の設定ではスバースの子孫は星団歴にスバースが目を覚ました後に残した一族以外は
存在しない

だから星団歴に存在する殆どの騎士たちの先祖はリッターである可能性が高い

スバースは当時の巫女に子供ができるようにしてもらったんだろ。
バイアー等が巫女程ではないにしろ試行錯誤したんだろうか

>>191
おそらくドウターチップを使って不死になった最後のゴーダース王がログナー

太陽王はAD世紀にいた名君レーダー王の別名って解説がKFに出ているが
9巻 102ページで大統領がレーダー6世のことを太陽王と呼んでいる
同じ9巻 103ページでニーブがジェスター・ルースを主と呼んだ場面で
天照の右側にレーダー6世がいる

ツバンツヒはリッターだと思うのだがあれ人間と交配可能なのかね？

>>157
諡号と廟号は別物だよ

>>143
その辺も3巻くらいまでと５〜６巻以降でちがってくると思うが。
1巻では人間と何が違うんだってソープが言ってたくらいだし
モノローグでも赤い血の流れる云々ってあった気がする。
マインドコントロールされてなければ普通の女の子の心持ってるような。
後半くらいからファティマはファティマ、兵器で、ファティマとしての本能みたいなのもあって
それにあわせて扱ったほうが安定するとか
骨格や心理面でも人間との違いが強調されてきた感じ

すべてにおいて後からいろいろ加わっていくからアレコレ考えてもなぁ

細かなことは気にすんな

そだね、細かなこと考えたら作中ではどういう経済活動で成り立ってるの
か全く不明だし、そもそもなんで戦争してんのかさっぱりわからん。

>>143
作者はバリバリの戦車マニアでナチスイズム、殆どの
ＭＨの名前や部品はドイツの戦車からだョ、ナチみていて
作者も戦争がどんな物か強い兵器とはなんなのか？なんて
事は痛いほどわかってるだろうし

雑魚兵器の物量＞＞高性能な少量兵器

兵器を美少女にしてスカート穿かせるなんて事は、とっくに
「ナンセンス」だって判ってるだろ？完全に狙ってやってる
兵器に身体なんて要らないしＣＰＵチップにして大量生産
＝コストダウン　ファティマ程の高性能兵器なら空中戦車
乗りですら欲しいと言ってる訳だし、ダウンサイジングして
大量生産が本道だろ本来、騎士も国で一番強い騎士の
人のクローン大量に作らせて貰えば良い訳で

ファティマ≠効率のいい優秀な兵器

要はファティマが美少女型なのは作者の趣味
だろうね、服とか専用コックピットなんて無駄以外の何物
出も無いし非効率兵器として欠陥だよ

>>197
>後半くらいからファティマはファティマ、兵器で、ファティマとしての本能みたいなのもあって
>それにあわせて扱ったほうが安定するとか

「兵器だから」というより
愛情とダムゲートや
本来争いを好まないが、ダムゲートにより戦わなければいけない
などのせめぎ合いを回避出来るから
道具として扱った方がいい
って感じだろ

>>200
＞兵器に身体なんて要らないしＣＰＵチップにして大量生産

＞騎士も国で一番強い騎士の
＞人のクローン大量に作らせて貰えば良い訳で

せめて作品読んでから書き込もうな

>>200
> 大量生産が本道だろ本来、騎士も国で一番強い騎士の
> 人のクローン大量に作らせて貰えば良い訳で

同じ人間が複数存在すると脳共鳴とやらを起こして全員死んでしまう
って設定があるのでクローンによる騎士の量産は不可能って事になってる

そして騎士能力の発現は誕生後の成長過程で受ける後天的な要素によって決まる
って設定も追加されたので、オリジナルが死んだ後にクローンを作ったとしても
棋士になるとは限らない

ファティマも作れる人間がファティママイトという1時代に数十人しかいない天才だけ
なので戦車に乗せるくらい大量に生産するのは難しい

>>200
「百本駄剣があったらエクスカリバーを折れる」と思ってるなら普通の戦記物読むと良い
作者が趣味でこだわりつけてる枝葉末節を除いてこの話は基本的にファンタジーなんだから

>204
まあ、考え方だな。
１００台の命中率１％の戦車と百発百中の１両の戦車。
戦ったらどっちが勝ちますかていうのもあるし。

まあ、兵器であるファティマを人型にしたのはどうなのかと言われれば
常識として考えるなら異常なことだわな。

ファティマの設定は高校の時考えついたとか言ってたような
エルガイムOPとかにもシルエットで何度か出てきてたｗ

いつからダムゲートコントロールになったんですか？

>>207
確か弐巻が豪華版￥１５００になってから？マインドコントロールは
鸚鵡狂で有名になり過ぎたので変えたそうな？

>>205
アマの場合、百発百中の戦車を15両投入してくるから他国は勝てんわな

>>200
チーフテンとかセンチュリオンとかイギリスの歩兵戦車からだろうよ
ドイツばっかりとかいうのは？？？
というか音楽関係の用語から持ってきてるものの方が遥かに多い

AKD軍のエース戦車隊の割にあっさりやられちゃうんだよなあ
バシチェンコ戦車隊
戦ってもまず勝ち目がないのは分かってるだろうに
あの場面は特攻して足止めするしかなかったのかな

http://www.youtube.com/watch?v=kPb0Jr-vzOM&feature=youtube_

この時分の稲葉は和製ログナー

そらドウターチップ使ってもらえるわ

>>211
あの時点で戦闘可能なMHがAKD側2機、シーブル側5機
しかもアイシャがテロルを降りて天照のところに向かっており、ルンはマエッセンと戦闘中でシーブル側のMH4機がフリー

AKD側の目的は天照（＝AKDのTOP）の救出でいかなる犠牲をも厭わないって状況だったから一番足の速い
戦車が体を張って敵のMHを止め救出までの時間を稼がなければならなかったというあたりでは

本編以外の副読本読んでない浅い読者だけど
バッハトマ魔法帝国はなんでハスハに戦争しかけたの？

ボスヤスフォートがアマテラス赤子の時からの因縁有るのは読んでて理解したけど

？を複数つける奴の言うことは信用できないな

>>214
ジョーカー星団に覇を唱えるにあたって小国シーブルが母体のバッハトマが
本拠じゃ色々手狭な上に強敵である強国が一つ減り、邪魔なダイバーパワーの
持ち主のムグミカ王女を処分できて色々美味しいから
AKDの中立は殴りこみで確認したし同程度の強国フィルモアが未来に母星消失の
憂き目に会うこともボスヤスフォートにはわかってるし、他の国は今潰す程の
うまみがないから、そういう事

>>216
3239年にカラミティが崩壊することを知ってるのは読者だけって事だから
ボスやんもそこまでは知らないだろう

リブート7巻に載ってる解説によれば、ボスやんの目的は、ジョーカーに混乱を起こす
事だそうなので、ジョーカーに覇を唱えるつもりなんて無いのかも知れない

たしか死ぬまでの暇つぶしと神相手に喧嘩吹っかけたいんです
だったよなボスやん

>>214
暇つぶし、
超帝国の名前を独占してるハスハ気にくわねーからとりあえず潰すわ！って事、
現時点では、ハスハ崩壊したから帰るわ、後の事？知らね、これから考えるわ

>>215
貴重な？が…

>>214
自分と同じダイバーフォースであるマグダルを始末するため
→当然ムグミカや父親のカイエンが邪魔するので一緒に始末する
→アトールの巫女と騎士団長の剣聖、国王を殺されたハスハとは全面戦争になる

>>217
3239年とはわかってなくても近くカラミティ爆発することはボスやんならずとも分かってる
フィルモアやクバルカンがコーラスやハスハに参戦するのは何よりそのためだろ

>>222
NTの特集記事で作者が↓のように言っているんだよ

星団で知られている「カラミティ崩壊の危機」ってのは100年先か1万年先のことなのかはわからないことなんです。
だから具体的な危機としての実感は、実際のところカラミティ・ゴーダースに暮らす人達にもないんです。
ハスハが乱れているんなら、今のうちに抑えておけばいいやくらいの感じで。フィルモア帝国の場合は、どこよりも
先に抑えておきたいと考えているから、皇帝直属の軍隊派遣になっただけなんです。だから実際にカラミティで暮らす人達も
「きっとどうにかなるだろう」くらいの危機感しかありません。星団の中でも「カラミティの崩壊もありあえるかな？」くらいに
考えている人はいますが、誰も近々カラミティが崩壊するなんて予測している人はいません。そこまで知っているのは
年表を読んでいる読者だけですから。それも星団で言われているカラミティの星の寿命っていう理由からの崩壊ではなく
スタント遊星の接近による地殻変動が原因だって知っているのは僕達だけですから。フィルモアの歴代皇帝の中でも
「その日が来るかもしれないから、とりあえず領土は抑えておけ」くらいの話だったんで、レーダー8世もやらなかったん
だけど、ダイ・グは若いし、ボォスは不安定だから今なら行けるぞって委託されて出兵にまでなってしまったんです。
だからカラミティの一太刀にも実際の危機感はありません。クバルカン法国の難民を受け入れるって動きにしても裏は
ありますが、それとは全く違った思惑です。

関東で起こるとか言われてる地震みたいなもんか？
いつかは起こるって言われてるけど、はっきりしたことは誰にもわからないし、危機感もない

ダイ・グは「関東で大地震起こるから全員引越ししなければ！」って言い出す電波みたいな扱いされてるってこと？

100年先か1万年先のことなのかはわからない
ってレベルだから地震の予測の方がまだマシなのでは
地震と違って星の崩壊は1回限りだから仕方ないかも知れないが

>>225
元々、ダイ・グにハスハの領土獲得の指令を出したのは元老院のようだからそんな扱いはされていないだろうｗ

皇帝を始め、宮殿騎士団のサイレンの大部隊に加え、ブーレイ傭兵騎士団を雇って550機以上のMHを
も投入してるくらいだから、今回の戦争で領土獲得に一番やる気になってるのはフィルモアかも知れないな

>>225
人間三百年の世界なんだから
早ければ100年後にも起こり得るってならもっと危機感もっていいような

13巻はおばあちゃまのアヘ顔ダブルピースピンナップ付き

そうすっと３０年後くらいって感覚か？
昔バブルの頃に金丸信が、「３０年後の未来は・・・」
て、言って叩かれてた事思い出した。
お前生きてねーじゃんってｗ

そろそろイエローストーンの火山が噴火して世界が滅びるかもしれないんだが。
もちろん、現実の話な。

ああ，あの山はヤバイなあ…
富士山の何千倍もヤバイんだっけ

永野が連載再開するかもしれないというくらいには信じてもいいかもｗ

PSO2出るでしょ再開とかあるわけねぇ

今回の東日本大震災やそれに因る津波の被害はある程度は想定出来てたしそろそろ地震が
来る周期だってのも一部では知られてた。
でも実際に来るまでは、国や地方自治体も含めて殆んどの人間はそれの対策はとって無かった。
結局、カラミティの人間も実際に星の崩壊が始まるまで本気でそういう事は考えなかったんだろう。

人間はいつまで経ってもバカってことだな

>>235
いや、東北じゃ割と対策取られていたぞ
だから被害がまだアレで済んだようなもの

パルセット

>>238
ファルセット！

ヨーン君の童貞を奪うのはだあれ？
1.エスト
2.桜子
3.パルセット
4.ちゃあ
5.アイシャ

>>240
でこース

>>240
もう桜子が奪ってるだろ

　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルスエット！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
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>>240
アシャにくわれてんじゃねえの？

ジークボゥが候補に入ってないのが理解できないな。

>>245
ジー公方入れていいならスパンタウゼンも入ってくるだろうに

ヨーンお前キレイだ
アーッ

>>244
アイシャ相手なら本気で抵抗するだろ…
強姦ならありえるが

>>240
大おじ様

アイシャに強姦されてると思います

>>248
アイシャにはミューズですら犯されるからな

童貞は風俗で捨てたよ

>>252
どっかの娼館でクラーケンベールに買われたのか？

ヘイトな野郎だな

クラーケンベールさんはエストをパートナーにしたことがあるから
これはつまり…？

クラーケンベールは他の同世代と違って子供の頃から働き者だよな
2974年に幼児でアンドロメダのマスターになったことで星団中の注目の的になって
2984年に売り込みに来たタイトネイブと遊ぶついでにアシュラテンプル発注して
2992年に機密保持の為にザンダシティまでアナンダ抹殺しに行って
ついでにパルセット達を解放して
エストのマスターになってレイダウンソードを教えて
2人でイズモに行ってアシュラテンプルの最終調整して
完成した姫心金剛を受け取って
エストの願いを聞き入れてパートナーを解除して

そりゃ小国だからはたらかないと

>>256
嫌の事だけどやってたのか？
結構好きでやってたのか？

コーラス3世 2837年生まれ
アイシャ 2845年生まれ
大統領 2849年生まれ
クラーケンベール 2875年生まれ

ヨーン 2958年生まれ
ワスチャ 2968年生まれ
桜子 2970年生まれ
クリス 2973年生まれ
ジークボゥ 2980年生まれ
マグダル＆デプレ 2995年生まれ
マキシ 3031年生まれ

アイシャって昔もっと年上の設定だった気がするんだが気のせいかな

単行本3巻 173ページ
ギラ 「コーダンテ王女は200歳近い（2989年時点）ババアじゃないかよ〜」

リブート3巻の同じ場面の欄外注釈
アイシャ・コーダンテ＝本当はまだ144歳

少なくとも見た目爺さんの預かり屋の奥さんと同い年なんだよな

クラーケンベールさん結構歳取ってるな
まだこっちの年齢でいう20代かと思ってた

実写版ボスやん
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/974385.jpg

>>263
ワルトマ公のお披露目でアンドロメーダが幼いクラーケンベールを選んだ時から
注目されるようになったとか
幼かったクラーケンベールが警戒されるようになったのは
アンドロメーダを娶ったお披露目の時からとか
いろんな所で説明されてるわけで、2974年の時点で幼かったのは確実
作中の描写でも若いし、ダイ・グに我々若い者の時代だみたいなことも言ってたから
今のクラーケンベールは若い世代設定
2875年生まれだとコーラス3と同年齢

そんなクラーケンさんはヨーンより弱いん(´・ω・`)

ヨーンは、一応主人公的立ち位置って、
コミックスに書いてあったから強くて良いんじゃない。
あれだ、弱そうに見えて実はって王道ｗ
もうバレてる事だけどね。

>>262-263
(外見だけ)若返りの技術はあるっぽいけど、
騎士は戦うために若い時期が長いとかあるのかも。

剣聖エナも皺は多いけど骨格は若いままだな。
永野が上手く描き分け出来てない可能性もあるけどｗ

サイヤ人かよ

>>268
エナは2787年生まれで、10巻の3007年の話では220歳（地球人年齢で50歳）だから
外見に関しては若い時期が長いということはなさそう

ただデザインズ3のエナの解説には、カイエン死亡後に剣聖預りに復帰してるエナは
肉体の衰えがないと書いてあるので、外見は老化しても騎士能力は衰えてないようだ

この性質は普通の騎士にも当てはまるのか、それとも超帝國剣聖の血を引く純血の血統
の騎士にだけ当てはまる性質なのかどっちだろうね

変装とかじゃなく､瞬時に髪色から姿勢変わる化け物ぞろぞろ居るからなぁ＞ジョーカー星団

おばあちゃまが50歳？
車いすに乗ってよぼよぼしてるのは完全に演技だったようだけど
あれで周りは不自然に思ってない様子だからてっきり８０歳くらいかと思ってた

ジョーカー人の青年期は長かったはず
地球人でいうところの四十歳くらいまでが成長期だったと思う

>>273
ジョーカー換算すると160歳までピチピチギャルと言えるのか

>>272
「エナのばーさんも今は足腰が弱って支えがないと立てないらしい。さびしいことだ」と
誰か噂話をしていなかったっけ
（その後に「ボーヤの為の準備運動」を覆面でかましているんだけどねｗ）
そういう小さな情報の積み重ねで自分もてっきり７０歳オーバーくらいの感覚でいた

永野が登場人物の年齢管理出来てないだけ
永野は多分ADHDだから広げるのは得意だけど管理は苦手なんだろ
後付け設定や休載の多さ、多趣味で飽きっぽいとことか変にこだわりあったり
全部説明つくしね

年齢も地球人と一緒にしとけばよかったんだよ
そしたらバランシェやモラードの脳移植の時期とか寿命とかもスッキリしたのに

ジョーカー年齢って作中で最高クラスに意味のない設定だったな

複数の分野で高度な技能を習得（3本線）できるのは地球人に比べて寿命が長いおかげ
なんて設定もあるんだけど、マイトとかマイスターが居るせいで影が薄いなｗ

再登場するたびに性格が変わりすぎるキャラがいて戸惑う

>>274
それならアイシャもピッチピチのギャルだな

アイシャのパンティおーくれ♪

>>202
何様だ？お前に言われる筋合いわない、偉いと思ってるのか？
お前の脳内定義等知りたくもないし付き合う気も無い

>>203
超帝國の騎士やカイエン、ログナーは別として、バランシェ公
とかが作っているファティマって、スバースのＤＮＡ解析から
なんでしょ？ならファティマってスバースのクローンみたいな
ものでしょ？バランシェ公のファティマ達は言わば全員姉妹って
事になるよね？ファティマ達は接触してても脳内共鳴起こして
居ないし、騎士よりも劣るけど騎士の力を遺伝的に持ってる
よね？

「オリジナルが死んだらクローンも死ぬ」この定義も、スバースは
死んでいるし、死んでいるハイアラキの剣技をアトロポスに仕込む
事に成功しているバランシェ公はこの定義を完全に破ってるョ

>>280

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 （＼　 AKD　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　 ｀ヽ)⌒ノ

超帝國騎士と言う検体のＤＮＡを解析するのが、基礎科学
解析したＤＮＡからファティマと言うＤＮＡクローンを作るのが実態科学
ファティマを実用化すべく、兵器能力だけを実用化するのが応用科学

と考えるんだけど、どうだろ？ファティマはプロトタイプとしては良いけど
作れる人は何人もいないし、身体も精神も弱い、こんなの戦争じゃ
使えない、ファティマの能やら能力やらをデータ化してＣＰＵチップに
してデーター化した方が効率的だと思う、確かにファティマの様な
ＭＨを動かせちゃう様なＣＰＵではないけど、ＡＩ演算戦闘支援ＣＰＵと
すればかなりのもんでしょ？機械の進化の方が生物の進化より速い
んだし、そのうちＡＩもＣＰＵ容量も上がって、ファティマを追い抜ける
んじゃ・・・、こうすればソープの言う「ファティマなしで動かせるＭＨ」
作れるし、戦車も壊れる事は少なくなる、まぁ、騎士の乗るＭＨ相手には
ファティマが居ないと無理だろうけど、戦車とか戦艦には良いんじゃない？
戦車とか強ければ、ＭＨの出番は少なく出来るし、ファティマ達は死ぬ
機会は少なく出来るよ

>>204
そんな脆弱な妄想してるから、ナチスはパットンに負けたんだよ？
夢じゃ戦争に勝てないんだよ、アーサーなんて一人だけ残ったんでしょ？
他国にその後攻め込まれてアウトだよ、あの話も臭いね、超兵器思考は捨てよ
君は君の世界を壊したくないだけだ、ＦＳＳとは関係ない

どこの国でも採用してたら超兵器じゃないけどな

>>281
姉妹は同一人物じゃないよ
親が同じなので遺伝的に共通する部分はあるけど全く同じといいうわけではない
クローンってことは遺伝子的にオリジナルと全く同じ人間のことだから、当然姉妹とは違う

ファティマはスバースの遺伝子を弄って作ってるんだから、当然スバースとも
違うしそれぞれのファティマ同士も別人
だから脳共鳴は起こらないってことだろう

これがクローンになるというのなら、剣技に限らず同じ知識を流し込まれたファティマ
は全部クローンって事になってしまうぞｗ＞死んでいるハイアラキの剣技をアトロポスに仕込む

>>283
現実世界では確かに「機械の進化の方が生物の進化より速い」のだろうけどジョーカーでは違うんだよ
デザインズ3 196ページには、「ジョーカーの文化から見れば電子化は古代のもの」なんて解説もある
あと、ファティマが誕生する前のMHには当時最高の演算機と思考型コンピューターが搭載されていたが
それでも騎士の動きを再現することは無理で、その後ファティマが登場して初めMHは騎士の動きを再現する
ことが可能になった

現実を元にして考えると確かにおかしい事はいっぱいあるけど、これは現実とは違う世界のお伽話だからね

>>285
そだね。
作者もＦＳＳはおとぎ話でＳＦでは無いとハッキリ言ってるし、
最終的にはそこに落ちつくんだろうね。
深い考察何かは読んでいて面白いけどね。

物語が止まったまんまだからそうしてる他無いもんね

ドラゴンや悪魔や神様が干渉してる世界だしな＞ジョーカー宇宙

普通の演算機では、騎士の反応についてけないのは、
単純に電気的信号の速度差だと解釈してたわー

ファティマ(≒騎士)の神経電流伝達速度＞電気回路の信号速度

>>289
電流の流れる速度って、明らかに電気回路のほうが早いはずだけどなｗ

生体の神経電流信号は、神経組織の間をリレーされるんだけど、
その際に化学物質のやり取りに変換されるのでどうしてもタイムラグが
起きるんだよね☆

>>283
「英雄の最期は悲劇」というのは「お約束」であって現実とは何の関係もないよ
やはりキミはFSSより小林源文を読めよ
それでもFSSが読みたいのなら「神様が主人公」という骨子を忘れず不条理を認めろ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 （＼　 EST　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　 ｀ヽ)⌒ノ
　

何だその布切れは　足首を寄こせ

>>293
ログナー乙

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 （＼ラキシスﾉ　　（＼ラキシスﾉ　　（＼ラキシスﾉ
　　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /　　　ヽ､ヽ　　　 /　　　　ヽ､ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　 ｀ヽ)⌒ノ　　　　　｀ヽ)⌒ノ　　　　　　｀ヽ)⌒ノ

　今気付いた。「ミラーだ。残像ではない。本物の分離攻撃だ。」
たまらん

>>281
＞ならファティマってスバースのクローンみたいなものでしょ？

「みたいなもの」であってクローンでは無いのがポイントね

超帝国騎士の遺伝情報を解析して
出来たのは星団歴騎士の8割ほどの能力しか持たないもの

そしてこの世界の戦争はルールに則ってやる

ファティマを大量生産して、禁止された戦闘行為に使ったりしたら
他国に侵略の大義名分を与えるだけ

魔導大戦のような入り乱れた状態じゃなく
ルール破り1国 vs 他全国
メリットなんて何もない

>>296
> ルール破り1国 vs 他全国

これを構わずやったのが3159年以降のAKDだね
ヤクトのバスター砲とLEDで大虐殺

>>296
作品としてはファティマの育成に費用がかかるってことで、つじつまを合わせてるよね

エトラムルと比較した人型の優位性って、弱いとはいえ騎士のコピーとして活動できるってメリットが大きいのね

ウリクルみたいにマスターを助けたり、エストみたいに死に際を看取ったり、町みたいに戦闘中にアドバイスしたり、エトラムルじゃできないわ

ログナーて足フェチなん？

美しい容姿が要らん
ファティマは横綱白鵬型であるべき
「大将！お背中流します(^-^)」

しかしファティマは騎士の8割っていうけど
強豪騎士は普通の騎士の120倍ぐらい強いし
純血系とかは更にその10倍、
超帝国系は更にその100倍ぐらい強い印象なんだが

もうぶっちゃけ騎士同士の方がよっぽど違う生き物になってる気が

美しい必要はないけど小柄な方がコクピットがコンパクトに収まっていいんじゃない？
スバースは焔と遺伝的な関係があるような感じだったから、ファティマのあの容姿は
美しく作ろうとしたというよりスバースを介して焔の形質が発現したのかな、なんて思ってた。
ジョーカーの科学をもってしても味のある微妙な顔立ちとか作るのが難しいだけかもしれないけど

>>302
コークス博士の所のバラッティなんかどうだろう＞味のある微妙な顔立ち
あとバランシェも2作目にしてパルテノは色んな意味で冒険してると思う

>>289
>>290
単純に回路のオンオフなら電子制御の得意分野だけど
騎士の場合は「未来予測」というか「勘」が大事じゃないかな
局面の分岐点を総当りで検索するのじゃなく
その中で勝利（もしくは生き残り）に最適と思われるのを直感で選ぶ

ファティマはあまり容姿を変えると騎士能力部分が発現しないという設定も有る。

ファティマって（MHも）厳密には“人型”じゃなくても良いのでは？
手が６本でも、尻尾があっても良い

それでできたのがエトラムルでしょ

エ・ト・ラ・ムール？って
偽フランス語みたいだが・・・・

MHは騎士の動きをあの大きさでトレースして動かすから人型でなくちゃ意味なくない？

まあ「両肩にバスター砲」+「オレンジはドラゴン型、グリーンはデーモン型に変形」
というヤクト・ミラージュという変態MHやワンダースカッツという飛行特化型MHもあるからなあ

単行本7巻58p、リブート４の248pからのウラニウムの話、
改訂版２巻の150ｐ〜を読むと
ファティマがなぜ人型なのかというのはわかるんじゃないかな。

バランス家が代々研究課題としていたこと
そのために必要な要素だった「騎士の反応速度」がスバースから手に入った事で
ファティマが生まれたんだと自分は思う。

何故、当時のジョーカー人の騎士からではなく、スバースからなのかというのは
多分、超帝國の純血の騎士の血が必要だったのかなと思う。
また、純血の騎士はデザイナーズチャイルドだから、
人工育成するファティマの基礎に合ったのかもしれない。

人型であることの利点については、改訂版2巻の巻末に書かれている。
主なファティマのキャラシートもあるし、リブートを持っている人でも余裕があると買って損は無いと思うよ。

>>310
え、ヤクトって変形すんの？
それグリーンの飛行体型のこと？
オレンジは四つん這いなってるだけと思ってた

モーターヘッドのやる気にもかなり影響しそうだよな

やっぱエトラムルでは燃えんって

>>312
すまんかった、TWIN　TOWER見直したら二つ名として書いてあるだけだった＞デーモン＆ドラゴン
代わりといっては何だがエトラムルの公式資料を見つけた
「プラスチック・スタイル」
２３００年後半、従来のファティマに対し「人工生命は人工生命以上のものであってはならない」
という気運が高まり、そのムーブメントの中で最も優秀な科学者、ガリュー・エトラムル博士が
作り出した演算機能とMHリアルコントロール機能のみの大脳・神経・筋肉のみの非人間型ファティマ
通常型より成長が早く７から10年くらいで完成
量産性と騎士相性の簡便性（10パターン程度の性格傾向があり多少の相性は発生）からそれなりに
需要があり最終的に全ファティマの役２０％の生産数を残す。

>>311
> 何故、当時のジョーカー人の騎士からではなく、スバースからなのかというのは
> 多分、超帝國の純血の騎士の血が必要だったのかなと思う。

以前から騎士の遺伝子を使ってのファティマの研究は行われていたが、騎士の遺伝子を
利用しても騎士の能力を持つ生命体は作ることができなかったんだよ

騎士の子が騎士になる確率は基本的には一般人の子が騎士になる確率と同じで約20万分の1だしね

これに対して純血の騎士であるスバースは普通の人間より遥かに騎士の血が濃く、スバースの遺伝子
情報をファティママイトが扱うことにより初めて確実に騎士能力をもつ生命体＝ファティマを作ることが可能になった

ただ、スバースの情報を使っても人工的に発生させられる騎士能力は星団暦の騎士の8割程度とかなり低いのが現状

>>314
92年の資料集ではヤクトLがデーモン形態でヤクトRがドラゴン形態と書かれている
ただ、8巻のカラミティ爆発の場面や10巻の天照家の式典の場面に出てたヤクトR
はドラゴン形態には見えなかったので設定変更されたのかもしれないな

キャラクターズ6にはヤクトRはバージョン7まで進化してかなり変わるようなことが
書かれていたから、ジュノー侵攻の頃にはもっとドラゴンに似た外見になってるの
かも知れないが

プラスタや改訂版2巻の頃はエトラムルの性能は人型の性能と遜色が無い or ほぼ
遜色が無いという設定だったが、デザインズ3では人型の8〜9割程度の性能と変更

ファティマの騎士能力は星団暦の騎士の8割程度で、2巻のウリクルのように生身で戦ったら
騎士にはあっさり負けてしまうことを考えると、エトラムルの性能が人型の8〜9割というのは
かなり大きな差になりそうだな

トライトン、ギラはこれまでエトラムルを使っていたが魔導大戦の前に人型ファティマに切り替えている

騎士の子が騎士になる確率ってすごく低いって設定があるくせに、
実際、物語に登場してる騎士の子の大半は騎士になってない？
違うのって、慧茄の息子くらい？

ESTってなんだかんだいってもアルスキュルには乗ってなさそう
バングにも

>>317
慧茄の息子って騎士じゃないの？
体が弱かっただけかと思ってた

>>319
12巻189ページ エナのセリフ
「騎士の血はとてもいたずらですね
私の息子……　陛下の父上は……
騎士の血は出ず、その劣性因子だけを受け継ぎ体が弱く国事にも参加することなく…
私より先に逝ってしまった……」

騎士の血が出なかった＝騎士じゃなかったということだ
デザインズ2 124ページの純血の騎士の家系図でも、ノーランド・フィルモア（エナの息子）は騎士ではない

>>295
ミラーなら、左右が反転するはず。
よって、それは分身。足捌きが全てです。

ミラーのラキシスのそれぞれとやったら、一人の処女を二回頂くという貴重な体験ができるのか

>>322
そもそもバランシェファティマとヤレること自体が貴重過ぎるけどな

俺はダメだな

ぶっちゃけラキシスってヒロインのはずなのに
色気とかグッとくるのが無いからやりたくも無い。

ナールーシャとかカナハみたいなタイプがいい。

ナディアみたいなタイプがいい

ナディアタイプならチャンダナがおるぞ
気合いが入ってるかどうかわかりにくいがw

>>325
色気言い出したらそもそもファティマも女騎士にも色気がないからな

おれはおばあちゃまに色気を感じる・・・

が、やっぱりセイレイに一緒の布団でお漏らしをしｔ

万梨阿（ラキ）がヒロインと見せかけて、
実はヒロイン(いちばんちやほやされる人)は永野自身（ソープ)だからな。
そしてセーラームーンの女装をしてる人がヒロインという事は、
旦那は冨樫ということに…………。
こいつはおそろしい夫婦やで。

>>325
シャフト戦の開襟だけで十分だろ

永野はあんなブサなのに自分だと思ってソープ描いてんのかな
キモイｗ

まあ顔はばかうけだがな

まあ、なんでもいいから続き描いてくれ
漫画にできないなら絵本のように文字と挿絵だけでもいいんだよ
カステポー編の最初のドラゴンの話みたいにさ

>>318
キャラクターズ２を見る限りでは、K.O.G.には乗ってるが、アルスキュルには乗ってないね。
バングもそう。

>>330
セーラームーンコスの時、
幾原監督の足が超細かったのを思い出す。
あと、セーラームーントレカで幾原監督があったよｗ

>>329
おまえさんわｗ

茄リってのは慧茄の娘辺りだろうか

>>259
ルースさんって戦死なのかな？それとも病死？
地球人年齢で言えば、3159年で70歳くらいか・・・微妙っすね。

デザインズ2の家系図だと慧茄の子はダイ・グの父親だけになっているが、ヘリデ・サヤステの血を引く
アルテン・サヤステも家系図には載ってなかったから、皇女 茄里が慧茄の娘って可能性はあるな

>>334
つまりキャラクターズ3 ウォータードラゴンみたいなのを書け、と

それでもいいと思うんだ

>>332
永野なら10巻で見たよ

容姿は割とフツーだと思うが。
ポッドキャストの声が凄く意外だった。

>>339
あのイラストページの一番最後にある
割れた卵の殻のなかにいる不思議少女がショーメらしいよ。

もうデザインズ4で設定だけしっかり完結させてカレンダーか何かで未出の名場面をチラ見させるだけでいいよ
これから思いついたことは次以降の作品のアイデアにしとけって
なんでもかんでもテキトーにFSSに組み込むのはもう禁止ｗ

>>344
いや、俺は逆にZガンダムやエルガイムとかも含めてもっと積極的にFSSに組み込んでしまえよ、って思うね
まあエルガイムはスペックが作ったロボットという形で組み込まれたようだが

>>345
Ζ入れたらターンAまで入るから流石に無理だろ

>>345
>>エルガイムはスペックが作ったロボットという形で組み込まれたようだが

そんな話しあったっけ？？

>>347
スピードミラージュにクリソツのマーク2というロボットを昔作った設定

リブート7で説明にあったスペックがカリギュラ時代に作ったマーク1、マーク2がエルガイム系に当たるのでは？
と云う予想がある。
マーク2はティーガー・フレームを使った星団最初の変形ロボットというあたりとかネーミングとかもエルガイムマーク2ぽいしな。
まあ同様にスペックが作ったスピードミラージュことクラウドスカッツもエルガイムマーク2っぽいけど。

MH自体イレーザー吹かせばそのままでも飛行できるようだが・・・変形するメリットってなんだろう
空力特性が良くなり飛行性能がアップする　とかかね
Zガンダム時代のTMSはスラスターを一方向に集め推力を集中することにより加速性能が飛躍的にアップするとかいう設定はあったが
例：Zガンダム、ギャプラン、メッサーラ、ガブスレイ

光速でテレポできるマシンに空力がどうとか関係あるのかね
劇中ではエネルギーがなんたらとかコジツケっぽいこと言ってた気がするが

>>350
宇宙戦を想定してて、1機は人型をしてない(変形しない)

飛んで行ってバスターランチャーぶっ放して帰ってくるなら人型である必要無いじゃーん

と一機

いちおう白兵戦出来るよう人型になるタイプも〜

ともう一機

なにせアマさんだからね
思い付きでおk
けん玉フレイルにブーメランと
理にかなってなくても良いのさ

タイトル名だからエルガイムって名前は使わんでしょう
すでにエルガイムマーク2は顔はthe KOGに、全身はヴォルケシェッツェとして
エルガイムもジュノーンと一連のエンゲージシリーズで使われてるし
いまさら出してもなって感はあるな
マーク２はヴォルケシェッツェそっくりみたいなのでデザインそのままな気がするけど

人型じゃなければ「なーんだMHじゃねえじゃん。飛行戦車か？味方騎士も呼ばなくていっかーｗ」
と油断させてコンマ2秒で全滅させるというワザが使えるなｗ

ガンダムの変形MSと同じで淘汰されていった過渡期のフレームのひとつなのかも

>>320
おーわざわざさんくす
剣聖と皇帝の息子が騎士じゃないって
本人にも慧茄にも風当たりキツそうだな・・・

どっかの大統領より肩身が狭かったんだろうね。
早世は騎士の劣勢因子だけじゃなく、心労もあったのかな。

騎士の出生率は一般人より王族・貴族など騎士の血が多く入り込んでいる血統の方が高いとはいえど、
長男であれば100％騎士、女子であっても長子であれば強力な騎士になるコーラスの王族でも一般人に
生まれる人物はいるからどうなんだろうなー？

フィルモア帝国の場合は他国とは違って即決皇位継承者が常時50人以上いるくらいだから王族にそれ程
騎士である事は求められないんじゃないか？

家族みんな東大なのに
1人だけ東洋大みたいなもんだろ

>>358

というか序列を見る限りノイエ・シルチス以上の王族出身の現役騎士が現時点でダイ・グ、トライトン、ニオの3人、
番外の慧茄、茄里、引退状態のレーダー8世を含めても6人しかいない。

>>358
デザインズ2 124ページの家系図に載っているスバースの子孫で12巻の時点までに生まれているキャラは21人
このうち騎士能力を持つのは13人、ダイバー能力を持つのは5人なので

騎士の発現率：約62％、
ダイバーの発現率：約24％

通常の騎士の発現率は約20万分の1＝0.0005％、ダイバーの発現率も数十万分の1なので騎士の発現率と同じ
オーダーであることを考えると、スバースの子孫達の騎士能力やダイバー能力の発現率は異常なほど高い

スバースの血統は注目されているって設定もあるが、これはやはりスバースの子孫に優秀な騎士やダイバーが数多く
生まれるからだろう
なので、フィルモアに嫁いだ剣聖である慧茄も騎士を生むことを期待されていた可能性は高いんじゃないだろうか

ヤーボも私生児（マグダル％デプレ）を出産して騎士権を失ったが、その子らの父親が剣聖カイエンであると判明した後は
マグダル＆デプレはハスハの国民から希望を込めて皇女、皇子と呼ばれるようになっているし

>>359
東海大ってのもありえるな。

つーかお前は東洋卒の人間を敵に回したぞ？

>>356
物語中には描かれてないけれども、
星団の人々の一般知識として、騎士の発現率や、騎士の子が騎士になるわけでは無いこと、
ボードのように、遅くに発現した場合、死亡率が高いことなどが広まっていたなら
例え、誇り高いフィルモアの国民であってもその事実を受け入れるんじゃないだろうか。

確かに>>361が書いてくれているように、スバースの血を引いている慧茄だから期待はされていたと思うが。
彼女の子がノーランド・フィルモア以外いたのかどうか分からないし。
ノーランド自体の子、ダイ・グの兄弟がいるかどうかも不明だしね。

まあ、星団の出来事や一般知識全てが物語中で描かれるわけでなし、
そこら辺は脳内保管するしかねーべ。

>>359
大学受験失敗して専門学校行った自分は(´；ω；`)
それはそれで仕事には役だったけど、大学生活にあこがれはあるのさ。

>>363
11巻でド・ラ・フィルモアがダイ・グの「おじ」であることが判明してるので、彼がノーランドの兄弟の可能性もあるな
ド・ラ家の当主だから、母方のおじである可能性の方が高そうだけどね

ド・ラは慧茄の事をばあ様と読んでるから親子では無いな。

リブートのパワーバランス表で、スバースは超帝国騎士って表記されているけどリッターってこと？
というか、ダイバーパワー使えるカイエンが、スバースと同じとかありえないと思う。
父親のスキーンズより上（技術や経験ぬいて素材として）の騎士だと思うんだけど・・・

>>366
リブート7に収録されてるパワーバランス表は連載時（2003年）に収録されていたものでリッターの設定が出た
デザインズ3よりもずいぶん古い

スバースは超帝國騎士シバレースだったのに、パワーバランス表ではの設定ではスバース（星団歴覚醒後）が
シバレースより下の位置になっていたので星団歴覚醒後に何らかの理由で弱体化したんじゃないだろうかと
連載当時はいろいろな推測が出ていた
カイエンも同様に何らかの理由でシバレースだった両親より弱いという推測が出ていた

今はスバース、ヤーン王女、カイエンはスキーンズやプロミネンスと同じく超帝國剣聖だけどね

>>366
いわゆる「バイア」だよね＜騎士でダイバーパワーも持ち合わせている。
でも、騎士としての基本能力や経験値が上じゃないと話にならないと思う。
　例）アイシャとティンの戦い

ビューティー・ペールクラスになれば話は違ってくるけれど、
彼女はその名前が示す通り、今の星団のダイバー達とは一線を画していると思われ。

デザインズ３のスバースの所を読むと分かるけど、スバースはシバレース。
超帝國については、あまり情報開示されてないし、デザインズ４でもどこまで出してくれるのかなぁ？

>>364
2chで、母親でもBBAとか言うけれどｗ
ダイ・グの母方の叔父かもしれないんじゃないかな？

つーか、フィルモアも天照家もそうだけど、王家がありすぎて人間関係さっぱりだよ。
ナガノセンセも「オレもわかんね-(笑)」とか言いそうだｗ

カイエン、スバース（星団歴覚醒後）の2人がパワーバランス表でシバレースより弱かった
理由として上げられていたのは

スバース
・額の印によるハイブレンコントロールに騎士能力を強化する作用もあった
・子を残すために血の力を弱めた（11巻ミースのセリフ）ので能力も弱体化

カイエン
・額の印がない
・純血の騎士（9巻194ページの設定）は受精卵の段階から強化されているが
　カイエンは自然受精にした「自然の純血の騎士」で強化を受けていないので
　AD世紀に作られた純血の騎士より弱い

覚えている限りではこのあたりかな
他にもあったかもしれないけどよく覚えていない

>>304
ヒュートランの「56兆7千億回の演算意味なし」
ってセリフからすると、総当りで検索してるっぽいぞｗ

まぁ、永野が無知なだけだと思うんだけどネ☆

やっぱりどう考えても、アマテラスがファティマ役、
ラキシスが騎士役したほうが強いよなｗ

風の No Reply

ド・ラ・フィルモアって、英語にしたら、オブ・ザ・フィルモアだろ。

プリマクラッセ・ヒュートランで桜子の太股が強調されてたのはログナーの好みだったのね
俺もあの桜子の太股は好きだ

だがやっぱりセイレイニ一緒の布団で・・・

スカ様には長生きしてほしかった

>>367
リブートだから古い設定なんですよね。失念してました。設定が新旧あるのがこのマンガの特徴ですね
当時も色々考察があったんですか。リブートから入った新参なんで、昔の話とかは興味があります

>>368
なるほど、確かにティンとアイシャ戦やボスヤスフォートとサリオンの描写でもそんな感じでしたね。
スバースはデザインズでシバレースと書いてあったのに、と少し混乱しました


>>369
昔、当時の考察も面白いです。納得するような考察ですね。このマンガは色々想像できるから楽しいですね

返信くださってありがとうございます。初心者質問スレがあったのでこれからはそっちで疑問をぶつけます。
スレ汚しすいませんでした。

>>372
銀河漂流バイファムだっけ？

>>378
「重戦期エルガイム」の後半OP
わかってて言いやがったなｗ
まあバイファムもジャーゴやパペットファイターが永野デザインだし
サンライズ作品だから無縁ってこたあないんだが

>>378
ジャーゴって永野デザインだったのかよ…知らんかったわ
バイファムだと上半身をくるっと回転させると移動砲台になる敵メカ（名前忘れた）が
ちょっとヤクトミラージュに似てるなーと思ってた

なあ昔の話なんだけど、一巻でヴュラードがソープに"ブランジ"を見せて、
ソープがあっさりセビア・コーター公の色がありますね~とかかなり古いものの
ようですね~みたいなシーンあるんじゃん。
あれってあの時点でほんとはソープはこいつがクルマルス・ビブロスだと
わかって、このアホっぽいにいちゃんはルースだって見抜いてたってこと？
それとも、それより前にわかってたの？ 俺王族マニアなんだーみたいなとことか。

バスの中でメルクラだっけ？ファティマを紹介するシーンでばれた

>>380
ブランジ見たときに分かってたんじゃないかな。
最後、KOG呼び出す前にラキシスにいってたやん。
「ここに落ちたおかげで、この国の大統領に会えた」
とか。

KOGがエンジン不調で砂漠に落ちたのも神の仕業に思えてきた

全部シナリオ通りですよ

そう、一巻ラストまでにはバレてたの確定だよね。
？x2488; 実はヒッチハイク時点でとっくに
？x2489; 上で書いたビブロス見たとき
？x248A; 同じく王族マニアのセリフ
？x248B; コーラス三世との遭遇時
？x248C; エトラムル見たあとにヴュラードがファティマのことごまかした時
？x248D; ソープのサービスカットの時(レントから友人が・・・)

どこかな。劇場版だと「お前何もんだ」「あなたこそ誰なんです」
あたりだろうけど。

>>380
天照はMHマイトだから装甲を偽装しててもブランジがビブロスだという事を見抜くのは難しくない
そして7巻ではスカ閣下がビブロスはミッション・ルースが持っていると言ってたから、ビブロスが
ルースの機体だということはそれなりに知られていたはず
なのでブランジ＝ビブロスを見せてもらった時点でビュラードの正体がルースだと気付いただろう

それ以前にルースの顔を知っていて初対面で正体に気づいてた可能性もあるな
コーラス3世も1巻の148Pで既にビュラードの正体に気づいてたね＞メガエラ殿によろしく

9巻のビュラードとメガエラの話から考えると、1巻の時点でメガエラがルースのパートナーだと
公になってるかどうか微妙な気もするが

ソープの正体がアマテラスだと同等の「知る人は知っている」じゃね？

まぁアマテラスに複数の人格が居るのを知ってるのは限られているだろうけど

少なくとも、メルクラと合った時点でメルクラの正体は
メガエラだって割れてるだろうし、そこから調べりゃ一発だろうな。

てゆうかラキシス三姉妹育ててるときに入り浸ってたようだから
双方面識ありまくりだったんじゃないかｗ

>>389
クーン以外のバランシェファティマは成人前からソープのこと知ってる可能性が高いな
7巻135ページで成人前のメガエラがソープの頬をつねってる場面出てる
アトロポス曰く「それぞれの騎士（マスター）とはまた別の…私たち唯ひとりのアーク・マスター」だしね

あの設定ずるいよなあ
処女だと思って娶ったらすでに手をつけられてた感じ

>>387
ソープは天照の変身した姿
身長から髪の色や肌の色、顔つき等、天照とはぜんぜん違うけど、ビュラードにはそんな真似は無理
せいぜい無精髭生やして髪型変える程度だから注意して見ればすぐにバレてしまいそうな気がする

>>391
ずるいっていうか
親もなく子どもも産めないファティマにとって

永遠に憶えていて貰えるってのはそれだけすげーことなんだって理解したわ
当時、人間はいいですよね略って言うセリフに考えさせられたなぁ

バランシェ銘入ファティマだけの特権だけど

>>391
貴重なメルクラの膜が…

>>393
思い出ならまだしも、攻撃できないんだぜ？
京見ててかわいそうだったわ

まぁ殆どのバランシェファティアはAKDへ行ってるのでいいんじゃね
攻撃できないってのはファティマ自身が決めてることであってダムゲートみたいに強制ではないからね

>>395
あれってあくまでもアマテラスと戦えないだけでミラージュマシンやミラージュ騎士とは戦えるでしょ
京の苦しみってバラんしぇが施したアルスキュルの機密保持のための制限が大きいんじゃないか

バランシェファティマのすごいところは死なないところ

>>397
カイエンがシュペルターの継承を選んだから、アルスキュルは王用MH（ソープ用）として完成
だからアルスキュルと戦う＝ソープと戦うって可能性を否定できなかったのでは

>>387
まあ、エストもリブート２の159ｐで「あの方……アマ……」って言ってたから
外交等も兼ねてあちこちを巡る著名な騎士など、各国の事情に詳しい人間なら
ソープの正体はなんとなくバレているのかも。
ボードも案外、ヒッチハイクで出会ったときからソープの正体を知りつつ、
茶番に付き合って……いや、悪ノリしていたのかもと思う。

国家騎士団の騎士レベルだと「ソープっていうのは、有名なＭＨマイスターの代々の名前」って思ってるのかな。
もやしもんの沢木惣右衛門直保みたいなノリ。

天照帝の分身、リンスや東については、ミラージュ相手であっても「エイリアスを出す」と言っているから
３人の会話シーンなどは帝のプライベートルームでのことなんだろうな。
ただ、帝が「常人ならざる存在」であることは多くの人が思っていることだし
プライベートルームの外で控えている侍従達が「帝だけ入ったはずなのに３人の声がする」と気づいても
「あーあーきこえなーいきこえなーい」と思ってるんじゃないかと個人的に。

>>399
かもな
終盤落ち着いてきたのは「騎士の力が加わってない＝ソープが乗ってない」と分かったからかもな

>>398
どの資料だったか失念してしまってソース出せないんだけれど、
かなり前は、バランシェファティマでも戦死しているのがいるという話があったと思う。
今では全員、マスターの元にいるか、休眠してるか、シアン夫人にこきつかわれてるかだね。

バランシェファティマの中にも、アイシャがビルトを救った時のようなケースがあったのかも。
ともすれば戦死になりそうだったけれど、救われたってやつ。
単行本11巻の巻末、ファティマのスペックについて書いてあるけれど
肉体耐久値については、人間の騎士よりも高いとされてる。
ビルトは耐久値B1だから、がんばれたのかも。

個人的に「ビルトの右脚」のラストはF.S.S史上最もホラーなシーン。
世にも奇妙なでありそうな。ビルト治ってよかった・・・。

>>400
2巻でダグエランが「ソープ…この名を知るのはミラージュ騎士と数名の側近のみ」
と言ってるのでソープの正体を知ってるのはAKDでもごく少数なのだろう

ソープの名は2000年代初期よりよく知られているが、実際にソープと言葉を交わしたものは
少なく、ソープという名が優秀なMHマイスターに受け継がれ続けていると思われている
って解説がデザインズ2にはある

>>402
キャラクターズプラス4 15ページのクリスの解説だな

バランシェファティマはミラージュのもとに行ってる連中を除くともうあとわずかしかおらず
（数人は戦死している）、モラードファティマは2989時でわずか16名。クープは多少多く25、6名。
コークスは8、9名しか作っておらずバランシェの45体というのは彼が人の2倍生きているからこそ
これだけの数を作り出せたのである。モラードものちにバランシェと同じ方法をとるが、それでも39
名のモラードファティマしか残さなかった。

>>403
あの辺の短編集好きだな
あのノリで主要な年表の裏の一面だけ描いて終わりが
綺麗だと思います。

>>397
> あれってあくまでもアマテラスと戦えないだけでミラージュマシンやミラージュ騎士とは戦えるでしょ

ヤクト戦を放棄した事から
ミラージュマシンやミラージュ騎士と戦う＝アマへの敵対行為

まあ、そう心に決めてるだけで、制御されてる訳では無いそうだから
個人差はかなりありそう

たいして重要ではない局面だったら普通に戦ったり
自分の成長を見てと言わんばかりに嬉々として戦うファティマなんかもいそう

京は真面目過ぎだ
一、二を争う悪い例では無いだろうか

>>407
あの戦いを放棄した理由は8巻でソープがブラに語っている
アルスキュル戦で京が精神崩壊寸前まで追い込まれMHの制御なんて到底無理な状態
だから、ヤクト（血の十字架をつけた恐ろしく強力なMH）と戦っていたら確実にブラは殺されていた
それを避けるためにヤクトのビームをわざと喰らって自滅

>>407
ヤクト戦放棄は全く理由が違うだろ

>>407
まあ京が真面目過ぎるというのは当たっているかも
ヒュートランがあんな葛藤するとこ想像つかんw

スペックばかり大層な
実戦には役立たずの
故障だらけのファティマよ！

京ちゃんだいすき

>>400
クローソ−を助けた時にソープが「マイスターとして来てます」ってのに
コーラス3世が「じゃあレディオス・ソープとして覚えておこう」って言ってるしな

各国元首クラスが知ってるならボードがソープの事を知っててもおかしくないな

>>408
京とあの民族色豊かなMHがOH直後の完全な状態でも、ヤクト相手だと瞬殺でね？

>>414
ヤクトってベルリン如きに負けるんだろ？

>>415
当時のベルリンは新型SR2でフィルモアを代償にヤクト攻略法も研究されてた
言ってしまえばゴジラにF１０４で突貫するのとモゲラ出してオキシジェンデストロイヤー弾
撃つくらいに違う＞ヤクトVSベルリン前期と後期

ユーパンドラがわるい

古い設定ではベルリンSR2はジュノーンのLEDエンジンを基に再設計された機体ということになっていた

現在はベルリンSR2の性能はベルリンより強力というわけではないって設定だが、リブートに収録されて
いる最新の年表にもコーラス5世がベルリンの改良に全力を上げるという記述は残ったままになっている
のでこの先、SR2が改良されて強くなる可能性も残ってるな

カリギュラ入りして長命になった金剛が長い研究期間の果てにスーパーイレーザーエンジン級のエンジン
の開発に成功し、それをベルリンSR2に搭載って展開もありかな

モーターヘッド自体にそれほど改良の伸び代がないって設定がなければな
なんでジュノーンじゃなくベルリンに倒されることにしたんだろ

クローソー起きないならそれでもまだヤクト有利だと思うけど

>>419
ヤクトLがベルリンに倒されるって明確な設定は無かったと思う
ジュノー侵攻でコーラス5世の手によって倒されるとかハジャス湖でヤクトLを失ったって古い設定ならあるけど

ヤクトに相当するエルガイムのエンパーテンプルが集中砲火で倒されて、、とかいう設定からの推測じゃなかったかな？

ユーパンは３Ａ以上

永野ｾﾝｾが明確にどんな倒され方したか言及してないからなぁ

オレがﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄでﾔｸﾄのｶﾞﾚｷ展示の時に聞いたのは、
これまでのﾔｸﾄの戦法からﾊｼﾞｬｽ湖でバスターぶっ放すのはコーラス側も読んでてﾊｼﾞｬｽ湖に罠はって引っかかった直後にMHでテレポート特攻だったかな

ﾔｸﾄ相手にはテレポートで奇襲かけるしかないってのは分かるけど

ヤクトLはエア・バスターでハジャス湖に津波を発生させて周囲のMHを一掃した、って設定もあるんだが

美味しんぼも時間位相もテレポートもできるんだっけ

星ひとつ消滅させるほどの破壊力を持ちながら、転んで倒れたり波被るだけで
壊れるもろい兵器、それがMH。天照ももっと丈夫なMHの開発を考えてもよかったんじゃないか。

ところで昔からわかんないんだけど、クローソーが寝ているってのはどういう状態なんだ？
ジュノーン封印の際に誰も疑問を呈してなかったが。
ファティマといえどメシ食わなきゃ餓死するんだろ？ Q:ファティマってうんこするの？
A:します。って問答が昔のキャラクターズかなんかに載ってたような。

これはバッシュが張り倒された後にふて寝したエストにも共通する疑問だが。
クリアランスFのファティマは虚空からエネルギーを補給して
冬眠できるのか？

>>425
86年の資料集に載ってた設定

ファティマたちは、冬眠のような形で、長い眠りにつくことができる。この眠りの間、彼女らは年をとること無く過ごせるわけだ。
しかし4月号のエストの場合は、2度と掘り起こされないことを覚悟の上の眠りでありそれは死を意味する。

アースドラゴンの元で休眠してたクーン、天照家で休眠してたSSL、ジュノーンの中で眠るクローソー、カラミティ爆発後
のK.O.G内のラキシス（ウィル歴6599年に目覚めるまで）らも、おそらくこの状態なのだろう

休眠中の呼吸やエネルギーの補給に関しては不明だな
3巻ではジュノーンは真空状態の場所に封印されているようだが

>>410
KOG＋アマラキ相手に模擬戦でもやったら脳汁出過ぎて悶絶しそうだなｗ
毎日ワンワン言いながら模擬戦せがみにきそう

>>425
ぐーぐーいびきかいて普通に寝てるんじゃなくてコールドスリープみたいな感じだろｗ

神話やおとぎ話の寄せ集めだから長期間スリーピングビューティーのクローソーは
クソ強い白雪姫なんだろうかｗ

ジュノーンもろとも眠りについた"スリーピング・ビューティ"なのだから
まんま眠り姫でよいではないかｗ

2巻じゃスリーピングウィッチになってるがなｗ

めちゃめちゃ強い訳だから姫より魔女の方があってる気もする

>>424
あれはダイバーフォース以上だ。食いしん坊だけど。

>>407
武士道的な根性娘ではあったけど
きちんと定期的なメンテナンス受けてたら
うまく抑制かかってあんなに苦しんだりはしなかったんじゃないかな
とも思う。
あの暑苦しいブラフォと京がｷｭｷｨといるとこ見てみたい

>>408
> >>407
> あの戦いを放棄した理由は8巻でソープがブラに語っている
> アルスキュル戦で京が精神崩壊寸前まで追い込まれMHの制御なんて到底無理な状態
> だから、ヤクト（血の十字架をつけた恐ろしく強力なMH）と戦っていたら確実にブラは殺されていた
> それを避けるためにヤクトのビームをわざと喰らって自滅

ソー・・・プ様・・・
うそ・・・みたい

ソープ様が・・・

すいません・・・
すいま・・・せん・・・・わたし・・・
ソープ様のモーターヘッド・・・

戦いたく・・・なかったの・・・

ソープ様のモーターヘッド・・・
・・・・だから・・・もう・・・
戦いたく・・・なかったの・・・

>>434
ブラ「京！！ど…どうした！！コントロールが効かない！！」
京「私……はマスターを完…全に…サポートできな……い」
京「それ…よ…り」
京「マス…ターど…うすれ…ば死な…ない…」
京「あたまが…まっ白に…なって…」
ブラ「京〜〜〜〜！！」

うざ

昔はスーパーツイステッドイレーザーエンジン、と言ってなかったか？

ヤクトやＫ・Ｏ・Ｇ引っ張り出しても壊されまくるユーパンださ過ぎｗ
つか、ヤクトの時はどうやって脱出したんだろ。

仮面ライダーのカーナビがあるらしいが
FSSとかあるといいなあ
商業ベースに乗せられるほどは需要ないんだろうが。
ファティマがナビしてくれたら楽しそう。キャラ選択して設定して
マスター、目的地は？
イエス、ルート計算します…
なんつって。
クロト選ぶとシャットダウンしたり

分離して上半身と下半身が別に動いて逃げる
どっちか陽動

目的地着く前にシャットダウンしちゃだめだろ・・・＞クロトナビ

パルテノなんか音声ガイドが何言ってるかわからなそうだし
間違ったとこで曲がるとファッキンバカテラス！とか怒られそうだ

俺のチャンダナナビまじやばい

ヒュートランナビだと
運転がド下手糞なのに勝手にスピード上がったりするのかな
それでもぎりぎりで事故を回避したり

どこのサイバーフォーミュラだよｗ

ナイトライダーだな

そこはリアカメラと連動したパトカーから逃げるナビだろう。
「どれぐらいで追いつかれる？」
「はい、あと10分25秒で並びます。最適な逃走ルートは次の信号を斜め左、
100m先の信号を左です」

>>425
クロトの眠りはジュノーン内で身体が消滅して（またはミイラ状態）精神だけが
宿ってる状態だとどっかの解説本で見たことがある。
設定ころころ変わるからわからんけど。

>>420
>>422

マジか、このスレでヤクトがベルリンに倒されるって読んだからずっとそう思ってたわ
まだ確定じゃないならよかった

ちなみにコーラス6を鍛えたのはソープって設定はまだ生きてるよな？
たかだか天位に鍛えられるとか言われたらラベルもたいしたことないとか思ってしまう
せいぜいジャコー、ヨーンクラスにしか思えない

リブート7の年表にも載ってるから生きてるだろう

放浪の最後に不思議な幽霊とソープという少女に修業を受け懐園剣を託される

ジャコーとヨーンじゃ結構な差があるだろう

ソープ’はデイモス・ハイアラキの撃ち込みを止める腕の持ち主
ジャコーさえカイエンに斬られてる。まだ未熟な頃だがな
つか劇中で剣聖と立ち会って怪我なく済んだやつは他に
カイエンがあっけにとられたうちに倒されたアトロ、
カイエンが本格的に斬り合う前に頭脳プレイで
退場させられたレスターぐらいじゃないか？
まああの話の時のカイエンは後からは考えられないぐらい弱体化してたが
ソープ’の騎士としての力量は馬鹿にしたもんじゃないぞ

アウクソーがやられたのはレスターの頭脳プレーなんて高度な駆け引きなわけじゃなく
単に舐め切ってたカイエンがいい加減だった所為という設定だからな

>>452
ソープはハイアラキの飛燕剣を受け止めたが、次の攻撃を凌ぐのは無理だと気付いてた

クリスとユーゾッタもカイエンの攻撃を1度は回避したけど、2度目の攻撃で肩を吹き飛ばされた
ダイ・グとジャコーも同じような目にあって肩に傷が付いている

剣聖の攻撃を1度は凌げるのが剣聖からの天位授与の目安になっているのかもしれない

カイエンに肩を吹き飛ばされた騎士の中ではジャコーだけが強天位だから、クリス、ユーゾッタ、ダイ・グ
の3人よりは多くカイエンの攻撃に耐えた可能性もあるかな

>>454
ナイアスのあれは一度しのいだと言えるのか？

>>453
あー、そうだったっけ。俺は騎士（カイエンとは逃げられて初めて気付いたが）相手に
まともに剣で立ち合いに行かず、バルバラで意表を突いてジャンプさせて
Sマインの危害範囲に向こうからやってこさせてはい一丁上がりな
状態に苦もなく持っていったレスターすげーと当時思ったんだよ。
滞空中はいかな剣聖と言えども踏み込む地面がないからには物理法則無視の
動きはできんだろうから、誰であろうとバルバラ避けて飛んだ時点で詰んでる。
そういう楽して必勝の戦い方をしたレスターは頭いいと思ったのよ。

>>455
ナイアスはカイエンから天位を授与されてないし、不意打ちみたいな感じで攻撃
クリス、ユーゾッタの相手をしたときは正体を明かした上で戦ってたのでかなり条件が違うね

>>456
警備兵下がらせてるよね

一口に剣聖の弟子と言っても、天位だけの奴もいれば
ナイトマスターまで貰える奴もいるからな
ソープ、シャフト、ジャコー、ネイパーのナイトマスター付きと
その他の天位止まりでは差があるのは間違いない

>>454
「受けてみよ、されば天位をやろう！」
「俺様の攻撃に耐えられたなら天位をやろう」
まあ実際言ってるもんな。

>>456
ド正面から行かずに絡め手交えるとこは脳筋じゃないのは間違いないが
爆弾って範囲攻撃武器使ったとは言え、騎士の行動を予測できた時点で
レスターは当時のカイエンより強いってことになってると思うぞ

バーシャ先生やアイシャ戦時のティンを見れば
ディレイアタックや踏み込みへの足切り、カウンターは初歩の初歩だろうし
バルバラ持ってるレスターを視認できてるんなら、騎士であれば
当然次の本命が何で、どこから来るのかは考えてないといけない

あの時は一緒にいたアウクソー（戦闘能力A）が遅れずについて来られるように
ペースを落としていたからという事にしておけばいいんじゃないだろうか

バルバラの攻撃受けて、騎士がいると驚いていたあたりカイエンが油断していた
のは間違いなさそうだが

剣聖のくせに逃げ足遅すぎるからな
アウクソーがトロかったことにでもしないと説明つかんわ

バランセファティマならボディソニックで地雷の衝撃波をハネ返しても全然おかしくないなｗ

まあ、ファティマはよっぽどの例外でもないと騎士には戦闘能力では劣るからな。
騎士対騎士の戦闘に巻き込まれたら足手まといになってしまうか。
スパルタ、シェラスタ、ウリクル、クーン、みな騎士には
勝てなんだ。

7巻では戦闘能力2Aで騎士級、11巻では戦闘能力3Aで騎士と同等
最低でも戦闘能力2Aじゃないと騎士とやりあうのは無理だろう

>>466
>7巻では戦闘能力2Aで騎士級、11巻では戦闘能力3Aで騎士と同等
>最低でも戦闘能力2Aじゃないと騎士とやりあうのは無理だろう

星団歴の並の騎士で戦闘能力2A相当らしいから厳しいと思う。
戦闘能力2Aのファティマが余裕で勝てるのは準騎士級のミミバ族までだろう。

ちゃあと工場製ファティマって、どっちが強いんだろ？

>>467
同じパワーゲージでも幅があるんだろ
戦闘2Aのクーンの四つ身分身を見たソープダッシュが騎士以上って言ってたし

>>467
ただ、2Aのクーンが4分身しながら攻撃してるんだよな
並の騎士に果たして同じことが出来るのかどうか

>>468
もう当てになるかどうかは妖しいが、PB表ではファティマより
ワスチャやハイトの方が少し上だった

バーシャは分身してたね。。。

>>471
ファティマなので一瞬しかできないって言ってたな
クーンは分身しながら攻撃だから、バーシャより長い時間分身を続けている

でも、バーシャはエストが出てくる直前にブレイクダウンタイフォーン使ったりして
もしてるから、いろいろ妖しいところもありそうだ

Aと2Aの境目は星団法違反かどうかってことだから
ハイトと同等以上であるかどうかが2Aの条件だろ

3Aはそもそも星団史上例が少ないのでよくわからんが
描写的には天位の上位クラスと同程度以上ってことだろうな
となるとハイト〜天位級相当が2A

>>473
そう考えると2Aの範囲めっちゃ広いな

>>473
星団法違反になるのは戦闘能力3Aだから境目はA2と3Aだろう

12巻 254ページの桜子のセリフによれば

ワスチャは戦闘能力2Aのヒュートランに押さえつけられて振りほどけない
ファティマより力の弱い騎士

だからワスチャ、ハイトといった最弱クラスの騎士は戦闘能力2Aのファティマ
より弱い可能性がある

下ではなく上を見よう

そもそも数値なんて本当の強さかどうかも怪しいしな
クーンの2Aで並みの騎士というのより
ソープの騎士以上という評価のほうが間違いなく正しいでしょ
バーシャのブレイクダウンタイフォーンだってデコ自身ボクじゃなきゃ死んでた
って言わせるレベルだよ
不意打ちとはいえ同じ状況ならミラージュの半分くらいはあの時のバーシャに太刀打ちできないのかも

所詮数値は数値でしかないってことじゃない？

ラキシスよりクローソーの方が強いんだよ
知ってた？

え？ まじで？

超帝国剣聖以上のクローソーを素手の一撃で気絶させたオッサンの株トップ高

俺らが蟻にネコパンチされて入院するくらいあり得ないことだなｗ

そう言いながら、ファイヤーアントに噛まれて悶絶する482であった（ｗ



グンタイアリも蟻地獄には勝てないのか。

>>420>>422>>449
ヤクトはベルリンのパイドルスピア一斉攻撃で各坐、とは言われていたと思うが
少なくともエンパーテンプルはガイラムにこの戦法で敗れた。

>>474
伸びしろ、環境の問題じゃないか？
２Aで最低限「騎士に匹敵」まで保障されて、あとは各ファティマの素質と環境によるんだろう。
シューシャがエスト級の素質をもっていてもマスターがギエロなら持ち腐れで終わりだろうし、
エストも「まず使いこなせる素養ありき」だろうけどあれだけの剣聖剣豪の技をもってなけりゃ
ヨーンが肉片にバラされて終わったろう。

あのおっさんは当然超帝国の純血の騎士の血を引いている

>>484
> ヤクトはベルリンのパイドルスピア一斉攻撃で各坐、とは言われていたと思うが

だから、これのソースが欲しいって話

>>486
とりあえずこれな
ttp: //www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fssdata/Mh8.htm
＞3959年 ユーパンドラ／パルテノ ジュノー侵攻。
＞マイスナー領の西に位置するハジャス湖で大破。騎士・ファティマは推定だが、該当者が他に存在しないのもまた事実である。

大本がNTだったかインタビューだったかキャラクターズだったか他の副読本だったかは
今資料散逸させたんで明言できないからそれで疑いたいなら信じなくて構わない、すまないがな

>>487
そのページのどこにも「ヤクトはベルリンのパイドルスピア一斉攻撃で各坐」とは書いてないからソースにはならないよｗ

ジュノー侵攻でヤクトLが大破って設定はキャラクターズ6、ハジャス湖でヤクトLを失ったって設定はキャラクターズ4
にそれぞれ出ているから、「マイスナー領の西に位置するハジャス湖で大破。」ってのは問題ないけどね

あの化物ＭＨが仕留められるシーンはそりゃみんな見たいよな。

>>488
そうか、じゃあ俺にはわからないで良いがそちらはどんな方法があると思って絡む？

>>489
俺の妄想だが　ツファイハイだったかでカイエンが言ったセリフMHの唯一の弱点　騎士が乗ってないときに破壊する
を実践するんじゃないかと
ハジャス湖に浸かってバスター砲撃ちまくって一休みすんべでヤクトから離れたときにベルリンワープパイドルスピア乱射で仕留めるｗ

>>490
こっちもこれ以上言うことはないよ
そっちが明確なソースを出せない以上、申し訳ないけどガセとの区別ができないからな

>>488を書いたのは>>487で「とりあえずこれな」と出してあるページのどこにもヤクトがベルリン
のパイドルスピアで大破って書いてなかったから
そのページにそう書いてはあるけど、ソースまではわからないってのならまだ良かったんだけどね

>>492
知りたかっただけか、OK,それはそれでいい
力になってやれなくてすまなかったな

>>491
コーラス最低だなｗ

>>491
ブラフォード並に目のいい騎士かミミバを斥候に出して
ヤクトから騎士が離れた瞬間特攻テレポート＆フルボッコ
ならあり得るな
帰りのエネルギーないしレッドもいるから特攻隊は全滅だろうが

騎士が戦闘出撃中にモーターヘッドから降りることがあるなら
その裏付け説明だけしっかりしてくれたらそれで満足だ
アイシャだってテロルから降りたし無くはないもんな

オレは>>422推しかな

ちょっと手元の副読本とか見たんだが……

ツインタワーでは、「ハジャス湖の戦闘では、エア・バスターを湖底に叩きつけ、
津波を起こし、ハジャス湖周辺をあらいざらい、キレイサッパリにしてしまったこともある」という記述。
それと、デザインズ１では「通常ＭＨの攻撃が届く膝までは頑丈に作ってある」って記述。

２度目、３度目の出陣の折にはバスターランチャーぶっ放してるだろうし、
エア・バスターについても、初陣で知られたはず。
そうなると、通常のＭＨ戦ではどうしょうもないってことは、４度目の出陣＝ハジャス湖戦では分かっていたはず。

ハジャス湖周辺をキレイサッパリにしたということは、ヤクト側、対峙する側双方に利と害が出ると思う。
その「利」を上手く利用した方が勝ったってことかも？

魔導大戦以上のＭＨが入り乱れ、バスターランチャーをおおっぴらに使いまくったとんでもない戦場になったかも。

普通の剣聖ってMH、たとえばフツーの騎士のってる２巻にでてくるベルリン相手に

ごめん、切れた
普通の剣聖ってMH、たとえばフツーの騎士のってる２巻にでてくるベルリン相手に
生身で勝てるの？

ﾔｸﾄがバスターランチャー発射するぞって時に
湖の罠(爆弾か何か??)を作動させて体勢崩した時にテレポート特攻とか

発射直前はサポートLEDが周囲にいない(半径何キロかは忘れた)

ﾔｸﾄがバスター発射前にエアバスターで周囲の建造物を洗い流してるから
テレポートの座標割り出しも容易にできそうかな

多分無理
カイエンなら可能。魔導大戦開戦時ハスハでアウェケンの斧をあっさりぶったぎりしてたろ
もちろんログナーははるかに強いので当然。

>>422推しのオレの推測ね

今までの情報なんて○○ってことになってるけど本当は・・・でなんでもありだけどな
ベルリンにやられたことになってるが実際に殺ったのは超帝國剣聖級のうんたらが駆るなんちゃらだった
とかｗ

実はヤクトに乗ってたのはスペクターだった。
再びコケて大破。

>>485
あのおっさんをコーラスにスカウトしてたらサードは死ななかった

ヤクト大破の設定自体なくなるだろうな。

>>500
バスターランチャー発射時は爆風等によりヤクトの半径500mには接近不可

ヤクト自身もこの時には当然動けないから、バスターランチャー発射中に遠距離
から狙うというのはありかもしれないな

ツインタワーだったかな　バスターランチャー連射は水中に浮かんで撃つのが安定するって設定が書いてあったのは

>>508
実戦において意外なことに水面からの発射が最も安定していたためにヤクトミラージュはよく湖を
その射撃場として利用していた＞キャラクターズ6

これって浮きながら撃つんじゃなくて水の中に立って撃つって意味じゃないのか？
形状と材質的に考えて水に浮くとは思えないんだけど

宇宙飛んで来たくらいだから浮けるんじゃないｗ
水面というか遮蔽物がなくて真っ平らなのがいいとか

>>510
飛んでる時は、そのためにエネルギーを使ってるんだから水に浮くのとは話が違うよ

ヤクトがベルリンSR2に撃破された、ってのは確定じゃないんでしょ？
>>497のTTの設定をうろ覚えしてる>>423みたいに

はっきりしてるのは
・デーモン形態時、その手脚はあまりの超スピードの為最早振るうだけでソニックブレードが発生する
・TT形態時の対MH戦は副手の持つベイルを叩きつける
・BT砲を直立させている状態ではフローティングさせて軽快に移動し、対MH戦も難なくこなす
・BT砲射撃時は砲をフローティングさせるエネルギーの余裕は無く、砲架となる四肢で支える必要がある
・対空用レーザーマシンガンビラルケマはむしろ対地用に使用されることが多かった
・BT砲全開射撃時は半径500�b以内は排熱と巻き上がる土煙で味方サポートLEDも近づけない
・BT砲連射時に排莢されるカートリッジは周囲で吹き荒れる暴風で吹っ飛んでいき、当たればMHも大破する
・副脚は緊急時にBT砲を蹴りつけて緊急展開することもある
・ヤクトがBT砲射撃時に最も安定するのは水面から。そのため、実戦では意外なことによく水面から砲撃をしていた
・ハジャス湖の戦闘では、エア・バスターを湖底に叩きつけ、津波を起こし、ハジャス湖周辺をあらいざらい、キレイサッパリにしてしまった
・後何があったっけ？

うん。普通に考えたら何この無理ゲー状態
BT砲の緊急展開は出来るけど射撃状態からの立ち上がりは時間が掛かりそう

ちなみに、キャラクターズ１　MIRAGE　のイメージ3960によるとコーラス戦の流れは
・首都ヤースから200�`のアトキの前線を３機のクロスが破壊、ヤクトL・RがルージュとサポートLEDを伴いハジャス湖に降りる
・ハジャス湖から全開射撃でオーレ山脈を吹き飛ばし、ミラージュの進撃路を作成
・アトキからブーメランをつけたフル装備のLED６機が首都ヤースを目指し進行
・ハジャス湖でヤクトLを失うが、ヤクトRは前方のLEDの援護を行いながら進撃を続け、ヤースから100�`の地点でLEDと合流
・クロス、テロル、ルージュ、ヤクトのヘッドライナーたちは全員LEDに乗り換え天照のパトラクシェと共にLED15機がコーラス城前に勢ぞろいする

まぁ、今となってはブーメラン装備したLEDは日の目を見ないらしいし、ヤクト１機にそれぞれ１機ずつ付いたルージュも没ネタになったからどうなるか判らないけど
（キュキィのエレシスがルージュのマスクとオージェバインダー装備してルージュになるらしいけど、１機足りないし）

>>513
ヤクト消失なかったことになりそうやな　まぁ20年以上前のシナリオやし仕方がないことか

昔のミラージュのオレンジライトとレッドが進軍してるイメージが強かったんだが
レス読むとほとんど単騎でしか運用できないね、これだと。

マキシと同じでアマの気まぐれでタイカ宇宙に転送されたことにしてくれてもいいな

FSS年表の変遷年表ができそうだなｗ

設定変更、年表変更、あとなんだ
出版社変更とかは潮出版とか

いや個人的には無理ゲー状態を引っ繰り返す程の戦闘があったかもしれないと妄想すると興奮するし読みたいんだよ？


ﾅｶﾂが期待させてたフィルモア対メヨーヨのMH集団戦の描写も作者の思いがあまり読み手に伝わらなかった気がするし

>>512
> ・BT砲を直立させている状態ではフローティングさせて軽快に移動し、対MH戦も難なくこなす

これはデザインズ1 52ページで少し変更されている

バスター砲2門を装備したこの状態で軽々と動きまわる。しかし、対MH戦は多少厳しくなるようで
2機のLEDミラージュが必ずサポートに付いている。

何度言ったら分るんだ
FSSは設定変更を楽しむ漫画だ
そして設定こそが本筋で漫画がおまけ

J型駆逐戦闘兵器は駆逐MHなのでシャフトが使ったように単騎で運用できるものの、
大砲ぶっ放すのが本来の使い方だろうからサポートMHはいるだろうよ。
従来サポートLEDとルージュとさらにLEDが必要だったみたいだけど、そのあたりの設定は
変わるかもしれんが

休載年表

ターンエーFSS
LEDがスモーみたいな世界
埋められたFSS黒歴史が襲って来る

刻が未来にすすむと　誰がきめたんだー

谷村新司のビニ本コレクションにデザインズが加わるとき

コミックス最新刊をかろうじて新品で買える漫画
どこの本屋だ未だに在庫してるのって

FSSは考えて読んじゃいけない
その時のノリで読むもんだ

ライブごとにアレンジ変えてます、みたいな感じだな＞設定の変遷

刻は巡りもどると　誰も信じてた
黒くくすんだ暦を　新たにかきなおす

コーラス５世とグラード卿が剣聖級の騎士で正面から戦って勝った、ってことでいいだろ
剣聖なら強天位１００人乗っても大丈夫っていうくらい力に差があるんだし、ユーパンドラに実力で勝ったってことでいいよ

やっとリブート7読んだよ

アシリアセパレーツ見て、色々不安になったよ
これ、M型Ｌ型、男性型はボトムは何履くんだろ？

俺にはお前らの御伽噺だろ、年表で完結してるだろ。の悟った風な部分と
設定を必死にツジツマ合わせで延々盛り上がってる部分の線引きが理解できねー。

それとも2タイプの人種がいるのか？

神話とかって解釈次第では哲学やら歴史的事実なんかが含まれてたりするわけで…何かそんな感じかな？

自己満足と言えばそれまでなんだけとね

お前らって言われても１人じゃないしなぁ
おとぎ話と悟ってる奴もいれば、ツジツマ合わせに必死な奴もいる。

ツジツマ合わせはパズルゲームみたいなもんで必死でもないがな

楽しみ方は人それぞれ、
本来なら否定も肯定もむなしいだけ。
ここにいる人達はそれが分かって語ってると思うけど、どうなんだろう。
とにかくみんなヤクト好きね。
ルージュが改変以降設定だけになったのは残念だけど、
MHの特性上、支援っていらなくなったんだろうなあ。

虚構の中でも辻褄が合えばなんとなく嬉しい
別になくても良い障害を作ってクリアする，まさにゲームの本質

ウースーの国家騎士団は名前ないのかな

>>531
最終的には作者の線引きに合わせることになる
作者が最初っから投げてる部分と、おとぎ話です（ｷﾘｯ　とか言いつつ
しつこく設定修正重ねてたりSF的伏線として検討してる部分とがあって
後者をどこまで有効とみなすか（興味持つか）が人によって異なる

>>531
自分はエストのアシリアだけしか見てないから分からないが、
エストのアシリア服が、デカダン服をベースにしている感じだから
デカダン+プラスタに、例のガジェットを取り付けた感じになると想像。

男性のプラスタや（イカロス）、少年型ファティマのデザインが定まった（デザインズ３のシャズラブ）時みたいに
実際にデザインシートができあがらないことには分からないと思われ。

それでも、あと５〜６年もすれば、
ふぁちまに新しいファッションライン着せたくなるんじゃないかなｗ

アシリアもさんざんもったいぶって公開渋ってさ、結局
メカ娘みたいなもんなんだろうな。

プラスタは確かにガツーンときたけど、今のところ
何とも思わないな。エストのスーツ自体がどれも
良い意味でダサイというのもあるかもしれないけど。

早く出すと先駆的だと叩かれる
出すのが遅いと今更感やダサく感じられる
結構難しいよね

エバンゲリオンのプラグスーツとかそのへん絶妙だし今でもカッコいい

新劇での新デザインも良い感じにアクセント効いてるしな

>>534

みんなヤクト好きだよなぁー
ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄのツインタワーの展示に当時行ったけど
異常な程にオレを含めｶﾞﾚｷ好きが興奮してた

FSS以外にもいろんな展示会に行ったけどあれ以上の熱気が感じられたことは無かったよ。

何が言いたいかと言うとヤクトが大破するなんてイヤだイヤだイヤだ!!!!!

エストがダサいのはイギリスイメージだからかなと思ってた。
イギリスの寄宿舎の女生徒みたいな。
トラッドファッション×野暮ったさ

アシリアは今更感もあるけど多分御大が
「そういうのは俺ならもっとこうデザインできるもんね」って
思ったんじゃないかなと思ってしまう。

超帝国の設定による株の動き
上昇中 レスター、スカ様、クローソーを気絶させたおっさん←new
下降中 ミラージュナイト(一部)
大暴落 コーラスサード
いまんとここんな感じかな?

バランシェ邸でアイシャに蹴られた大臣は？
ティンだったら両手足砕かれてた

実はその大臣も騎士で、アイシャも程々に手加減してたので問題なし

>>546と全く同じ事書こうとしてたわW

連投すまん
少し考えたがプロムナードだから微笑ましく書かれただけで本編なら下半身が砕けたのをバランシェが再生させたりしたのかもW
あの大臣場合によってはランキング入りありうるぜW

>>548
真面目な話をするなら、バランシェの屋敷でメイドとして働いていたわけだから屋敷に来た客に
セクハラされた程度で相手に重傷を負わせるようなことはしないだろう
それなりに手加減をするはず

4巻で店員の女の子に手を出していたチンピラ騎士が男の店員に怪我させていたけど、あれも
それなりに手を抜いてるから怪我程度で済んでた筈
本気だったら殴られた店員の頭は無くなってるだろう

おっさんやら大臣やらと同じネタで持ち上げんならともかく
スカは死ぬまで力量差が理解できず
パイパー達とまとめてシャフトに遊びで瞬殺されるレベルの強騎士

星団歴の表舞台に立たなかった強力な騎士は、まだまだ出て来そうだな

夜のベッドで立たせてたカイエン氏
ヤクト立たせたシャフト死
ラキが無防備なのに未だ立たないアマちん・・・ｗ

>>531
休載が長すぎて暇すぎて話題があればなんでもいい状態になっているスレ住人だからそれでいいのだ

>>552
股間に血を集めるのは学習でできることじゃないからな

バイアグラやレビトラで簡単にできることだろ

>>555
MHの名前によさそうだな
新3大MHにしようぜ
バイアグラ、レビトラ、シアリス

ここの住民は殆どジョーカーの人間だから時間の感覚が地球人とは違うんだよ

下ネタ続きですまんが、騎士と一般人にそれほど身体能力の違いがあると、
騎士と一般人がHするのは命がけだな。誰しもいくときは我を忘れてしまうものだから、
男の騎士がうおおってラストスパートかけたら女の子の下半身は複雑骨折、
バックでやってたら音速を超えたちんちんの動きによって発生した衝撃波で
口から内臓が飛び出しからだもベッドごとズタズタになりかねんな。

ナイトグルーピーのねーちゃん達も生半可な気持ではないということか。
彼女達も真剣勝負してるんだな。

>>558
だから同等の身体能力を持つファティマか女性騎士と関係を結びたがるんだよ
しかしどっちも子孫が出来ない/出来にくいので、騎士は増えない

リトラーは処女なん？

ファティマのガリガリの体を見てその気になれる男は結構いるのだろうか…

>>484>>491
パイドルスピアってどう使うんだ？

2巻で黒騎士が装備してたが使用してるシーンはないし。
12巻63-64pでエンゲージSR3が前腕部につけてる
HMのパワーランチャーみたいのが、パイドルスピアなのか？

MHの飛び道具はあくまで補助兵装でMH同士の戦闘では
有効ではないってのがあったと思うんだけど。

因みに豊満なファティマっているのかな？
大統領の相手出来る位のｗ

aaaaaaaあああああぁぁあぁぁぁぁぁぁあぁぁぁあああぁぁげっげげげげげげっげっげげげげげｇっげええええええええええ　　　　　　　　　　　　　　　　ばりん

FSSって、太ってる人間が異様に少ないよなｗ

ユーバーとケサギぐらいか？
両名ともMHのコクピットがアレなことになるんだろうな。
まぁMHのコクピット全て特注って事になってるが。

豊満な女キャラがイク様くらいしか思い付かんW

>>539
作者のお気に入りキャラの割にはプラスタもデカダンも地味だよな
バランシェファティマのプラスタはやたら派手なのに

でも、作者が一番好きなのはムグミカ様でしょ。俺もすきだけど。

>>561
着衣がいいんじゃないか

ファティマの衣装は作者の好みというか、劇中でオーダー受けてるシアン夫人の好みとか印象で変わるんじゃないのけ

アシリア・セパレートはエストのアレが完成ではないと思うな。突起から膜状のビームが出て上半身を包み込み、頭上にも幾何学的なビーム膜が描かれるんじゃないかなと予想。

>>558
最悪、シグルイの２巻にある
舟木双子のぬふぅの相手の稚児みたいだと思う。

いくときって、それほど忘我になるってもんでもないよ。
そりゃあ、相手の首を絞めたり、腹パンしたりとかいう悪質性癖を持つ男もいるらしいが。

>>563
ファティマの基本的なフォーマットが最初の４人がベースだし
人間と見間違ってはいけないから無理だと思う。
キャラクターズ４あたりのファティマのキャラシートだと
脚は人間キャラと変わらない感じ。ティスフォーンの太ももチラとか。

モブキャラだと時々もっさりした女の子とか居たりする。
リブート６の38ｐとか。

クローンは脳共鳴おこすから存在しないって設定だけど、一卵性双生児って遺伝子的にはクローンだよね。FSSの世界にはいないのかな？
二卵生はマグダルとデプレがいるけど、こいつらも特別だし、双子じたい超珍しいのかな？

>>559
ファティマが騎士にだけ興味を示すって設定なら、プラスタに載ってるけど
騎士が騎士同士で関係を持ちたがるって設定なんてあったか？

>>573
現時点では一卵性の双子は一度もFSSには出てないんじゃないだろうか
二卵生の双子ですらマグダル＆デプレしか出ていない

>>573
一卵性双生児は「同じ」人間か？って言われると
遺伝子は同じだけど、それぞれ別の人(人格？)

脳共鳴は
遺伝子が同じ人が居ると起こるのでは無く
同じ人間が同時に存在すると起こる

>>576
クローンも人格はオリジナルと別じゃないか

>一卵性双生児
パラーシャとシューシャは双子じゃなかったかな？ふぁちまだけど。

設定はたしか
ジョーカーでのクローン再生は完全に失敗した
みたいな書き方だったよね

クローン再生って事はやっぱり
年老いた身体から、クローンで作った若い肉体への乗り換え
みたいなイメージだったんじゃないかな？

脳を移植するバランシェ方式では脳の限界を越えられないし
脳細胞も若い物を用意して人格or記憶の移し替えっぽい事をしようとして失敗したって事じゃなかろうか？

実際、騎士と一般人のカップルはたくさん居る訳だからなぁ

ところでヨーンの両親は騎士じゃないだろうに
騎士に生まれたのはやっぱり祖先が騎士だってことか？

>>579
クローンによる再生が失敗したのは脳共鳴が起きてオリジナル、クローン双方共に
死亡したからって書き方だった＞ 5巻91ページ

だから仮にクローンを作って記憶を移す場合、オリジナルの記憶をクローンに直接
移すのではなく一旦、何らかの別のものに記憶を保存してオリジナルを処分
その後にクローンを作って、それに保存しておいた記憶を移すという手順が取れるなら
クローンによる再生も出来るんじゃないかな

ログナーの場合、ドウターチップが記憶を保存してる訳だし

ただ、デザインズ2に出てた騎士のクローンを作ってもオリジナルと同じように騎士能力
を発現するとは限らないって設定があるから、同じようにダイバーやマイトのクローンを
作ってもオリジナルが持ってい能力が発現しない可能性もある

>>580
ジョーカーの人間は皆、騎士となるための遺伝子は持っているって設定
その中から約20万分の1の確率で騎士になる人間が現れる

だからヨーンのように両親ともに一般人であっても騎士になる場合はある

ちんこの耐久力をまったく失念しているお前らが大人だということはわかった
超高速でちんこを出し入れしたらちんこのデリケートな部分が大変なことになるとおもわんのか？
ゆえに、騎士といえども夜の生活は一般人なのだよ

>>551
ﾄﾗﾌｲｯｸｽ2で少年ヨーンを力ずくで小屋の外へ出してるおっさんとか
このおっさんどう見ても騎士の力が発現してる
しかも天位級

普通に考えて、力の加減はできるよな

>>583
ヨーンが力を出すのを抑えてればふつうのおっさんでもできるだろ
別に体重が変わるわけじゃないから

>>583
バーシャに「一般人に怪我させたら一生表舞台に立てない」って言われたから抵抗しなかっただけだろう＞ヨーン

ヨーンの活躍はやく見たいぜ！
ヨーンがデコースたおしたら黒騎士になれるのかなぁ・・・。

さあ、これから！ってところで中断してるからなあ

個人的にはやはりセイレイに一緒の布団でおもｒ

>>588
うむ、ゴチックメイドが11月だから再開は来年かさ来年だろうね♪
くぅ、待ちきれねえぜぇ！

騎士の血うんぬんは
ＳＷのジェダイのように血中共生微生物が居るようなものかな（ミディ＝クロリアンだっけ？

カイエンとムグミカの死で流れた血液が合わさって超常現象起きたみたいだけど

>>590
超常現象！それほんと！！
うひょぉ、気になるぜ！！！

>>590
アレは20年前からの契約が発動した場面で、血液そのものに超常現象を起こす
力があったわけではないだろう

フェザードラゴンの転生を封じた代償がムグミカとカイエンの命で、2人が死んだ時に
フェーザードラゴンの幼生が出現
同時にフェザードラゴンの命の水でナインが復活

>>592
う、うむ、そうだな。すえぞうは？

>>583
よく現れるこういうのは本気で言ってるのか面白いと思って言ってるのか謎だな

>>592
あれって、フェザーがナインとして転生したのかその逆か、またはナインがフェザーと同一になって転生したのか、
ナインが単体で転生してフェザーの姿を借りてるのか、フェザーの中にナインがいるのか、どういう形で転生した
のか未だにわからん・・・あのままだとフェザー本体の意識がぶっとんでるような・・・神格クラスだから融合しても
全は一とかのレベルかねぇ

あすこ伏線も何も無くいきなり何だよみたいな感じでヘンだったな
テキトーに考えました感

綾瀬はるかってファティマっぽいよね
目にカバーもしてありそう

クローン関係の記事。
クローンネコ誕生から10年、ペットの「よみがえり」市場は閑散と　国際ニュース : AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2819927/7613948

>>595
個人的には、フェザーの幼生の身体をナインが間借りｗ　してる感じだろう。
すえぞうがバーシャを見て「お前、ヤーンそっくり」と言っているから
ドラゴンの幼生はまるっきりオバカって訳ではないと思う。
すえぞうがたまたまオバカに描かれているだけで。

フェザーとしての意識はあるものの、ナインの心？　を居候させるため
軽い休眠状態になっているかもしれない。
まあ、細かいことを描写してたらきりがないし、物語進めないといけないから
「あとは脳内補完で」としか。

>>580
ヨーンの親父さんハロワで仕事見つかったかな？

>>562
まぁ妄想なんだがZガンダムのビームライフルをサーベルとして使うやつみたいに使うんじゃないかな

>>587
エストが欲しいのは「バッシュのMAXを引き出せる騎士」だから
「LEDミラージュでバッシュを倒せる騎士」にあんまり意味は
ないのかもしれない
強いて言うなら四代目があらわれるまでパーシャと幸せに過ごせる
くらいが意味になるだろうか

>>601
4代目黒騎士の前にエストは、最低でも天照（おそらく）、レーダー9世の2人を主にする予定だから
バーシャとなってヨーンと幸せに、、なんて暇はないだろう

LEDミラージュなら騎士なんて最弱レベルでもバッシュを倒しそうだが
むしろ乗って無くても殺戮本能で…

>>601
うむ、・・・そうだったな。
　もう新しいパートーナー見つかったし・・・。

>>599
愛謝様のルーマー王国に招かれて、喰うに困らん役人になれるんぢゃない？
そうそう、第一話のじゃが芋皮むき親子はＦ・テンプルで暮らす設定が
昔のＬＰのライナーノーツに書いて有ったが作者は完璧に忘れたと思うに
一億フェザー

>>605
じゃあ、ぼくも一億フェザー！

500億円もあったら幸せだな
じゃがいも腹いっぱい食えるぞ

>>603 ちゃあをお忘れか？

>>608
ちゃあは倒す事も倒される事も無い稀有な騎士な稀ガス

>>609
む、無敗！！！

まぁその無敵のLEDも全能神が乗り込んだらずっこけて壊れたみたいだけど
LEDが拒否反応しめして壊れたような気がするけどな

ジョーカーは全能神じゃなくて神、LEDのズッコケ大破の設定は無くなった

>>611
KFでは3159年アドラー侵攻でスペクターは乗ってみていただけという事になっている
そしてスペクターが全能神だという設定はない

リブート4巻にスペクターとて全能神の前でははかない塵のような存在でしかないという解説もある

4〜5巻くらいまでのファティマならともかく
その後のファティマにおっきするのかなぁ。
従順で人権なくて美しいといっても、少女型はますます見た目幼いし
何よりあのガリ具合ってかなりコアな需要と思うんだけど
なおかつ人工生命。
http://mariellaburaniblog.it/wp-content/uploads/Ana-Carolina-Reston.jpg
多分ちんこしぼむ。

スイレー
ドラゴン達の創造主、ジョーカー宇宙の神々の一人
スペクターのしもべ
ジョーカー星団の空間も時間も好きなように出来るが「星の創造」は不可能

スペクター
ジョーカー星団を創造した神
ジョーカー星団での天照（光の神）の力をかなりコントロールしている

天照太御神
全能神、ジョーカー宇宙を創造した神
スペクターの創造主

痩せてるけど顔はガイコツじゃないからね、ファティマ

ぼくは、メガエラちゃん！おでこさわりたい。

エスト退治に行ってエスト殺さず帰還したカーレルって馬鹿だよな

顔は骨じゃないけど身体は骨だとCoccoみたいな感じか。
顔がどんなにかわいくてもあのボディ痛々しくならないのかな

ファティマの痩せ具合っていうのは
女性マラソンランナー的じゃないかな。
最低限の筋肉しかついてない。
骨と皮という拒食症の体型っていうほど酷くなくて
骨に薄い筋肉で、脂肪が無い。
薄いけれども強靱で耐久力がある筋肉。

単行本旧2巻の巻末のクローソーは
165cm　42ｋｇ？　でB-W-H-が85-47-81ってなってるけど
多分、後々のイメージではもっとバストとヒップは小さいかもね。
肋骨や腰骨自体も通常の人間より小さいと思う。

単行本4巻巻末の、人間女性とファティマの後ろ姿の比較や
単行本6巻巻末のラキシスの3DCG用設定が参考になるかと。

>>618
バッシュを捕獲にいったんだし、エスト傷つけたらし確実にお仕置きで異次元行きだろ（ｗ＞カーレル

>>609
せめて前菜のパスタのみの食事と思いきや、夜食に大盛りカツ丼と
海老天そばが喰える食生活がしたい…でもＦ・テンプル在住だと
資産の大半は愛國國債権を強制的に購入させられそう。

>620
キャラクターのいくつだったかで、骨盤が男性に近い形なので
人間の女性のように横幅が広くない、とか
大腿部と骨盤の関節部あたりが人間と異なっているので
（いわゆる絶対領域部分の）形が人間と異なっている、の図だとか
足が速いのは、つま先立ちで走る動物のようにつま先部分の骨格が
人間と若干異なっていてピンヒールでも平気で走れる、とか
設定あったような記憶があるけど、これも設定変更されたのかな？

http://static.panoramio.com/photos/large/16252824.jpg
ファチマっぽい体つき

http://www.elle.co.jp/var/ellejp/storage/images/fashion/pick/collection09_0413/collection09_04132/2305988-1-jpn-JP/_1_reference.jpg

3巻くらいまではバレリーナの体系をさらにデフォルメしたんだろうなって感じだった
全身しなやかな凸凹しない筋肉。首が長い、重心も高い。
4巻巻末とか、それ以上にプラスタが出始めたくらいの絵の細さだと
ちょっとグロいレベルになってると思うけど。
ちなみに上野水香が170センチ45キロ

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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／

　ヨーンとバーシャが無理なならぁ・・・、
　せめてぇクリスティンとおぼっちゃまだけでもぉ・・・。うぅ・・・。

>>620
これでバスト85って逆にサイズオーバーな気がするよ
ちょっと華奢なリアル人間でもアンダーバスト65以下くらいはいるから、
それと同程度としても乳あり過ぎだ

ファティマは鳩胸だからカップは小さいが胸囲は大きめ。

　ぐぅ、このケダモノどもがぁ・・・・。
　貴様らには浪漫がないのかぁああああああ！
　もっとこいよっ、どかっと喰いついてこいよッ！！！
　・・・・・・。すいません、興奮しすぎました。

ああゲ下あげげげああっげっげげげげげげげぱりりりｒん

>>625
Ｌのプラスタスーツのフードっぽいよね。
ミッソーニだったか。ニット系あいかわらずな感じでいいね。

>>624がパルテノに限りなく近い感じじゃないかな？

ＮＴ付録のクエッショニア18pに、クローソーの3サイズについて質問があった。
回答になってないコメントだったなー。

キャラクターズやパブリッシャーズ等のFAQ本、また出ると良いのに。
読者コメントや質問とかが面白かった。
パブリッシャーズは賛否両論あるかもだけど、面白いと思ってる。
すえテレカもらえたしｗ

まあ、ファティマ位痩せてたら、バックの時に尻骨が当たって、痛くてしょうがないだろう

>>624
ファティマはこんな肉付きよくないでしょ

ファティマの体型の前に、登場する女の騎士、要人、一般市民がことごとくガリガリなわけだよね。イク様くらい？普通以上は？
作者がかき分けできないレベルだと思っていた

百歩譲るなら、平安時代みたいに価値観が全く違う世界だから、ファティマで即フル勃起ならのかな

>>618
漏らしたから
一刻も早くパンツを換えたかったんだよ

最強のLEDをあそこまでボロボロにして奇策でやっと勝ったカーレルなんて弱いだろ
エストにブレイクダ（以下略）で返り討ちじゃねｗ

ファティマのイメージは吉本芸人の「今いくよ」だよな？
“ファティマの魔性”に取り憑かれる…
それは良い人生かも知れませんね

>>639
ひあっ・・・・、い、今いくよ・・さん・・・、ひあっ・・・。

なるほど、体型がくるよ師匠だが名前がイク様とコンビを組むと最高の相性なのか。

ギラとか普通に筋肉質でないかい

おっさんキャラはマッチョだよなシャフトとか

ヒュードラー博士が出た時はこんな体型も描けるのかと驚いた
ウエストは細すぎだけど

>>638
無言の圧力がかかったんだよ、アマから。
バッシュになるべく傷つけるな、エストちゃんに傷つけたらこの世から追放。


んで、エストも回収しにくるAKDの連中に嫌がらせするためにふて寝した。

>>641
しかし、イク様の相方は男の子…

>>645
実は故ラルゴの相方も男の子・・・・

>>636
ユーバーも。
なんつうか作者のこっからはデブ！って線引きがガリなんではと思う。
2巻末のクロトなんかはまだそれなりの太ももしてたよなぁって思うよ。
長らく連載してる間に一般人の痩せ基準が大分細くなったと思う
メガエラのプラスタの着用モデルとかはかなり細い感じだし。
細身な人間→アバターみたいな体型→拒食モデルレベルなイメージ。
立ち方も一時から変わったよ

SR1からSR3まで全部エンゲージなのかと思ってたが、
リブート7を見るとエンゲージはSR1のスペシャルネームみたいだな。
前からこうだったっけ？

>>648
今後そうなるかもしれんけど、そのリブート7のSRシリーズのイラストの手書き文字部分をみるといいぞｗ
SR3エンゲージオクターバー　ウリクルジュノーン＆セイレイジュノーンとしっかり書かれている
>>636
雲龍のケサギ

そういえばなんか日本相撲協会からクレーム来て名前変えさせられた騎士いたなあｗ

連載時は不知火のケサギ＆雲竜のカエシだったな
今は雲龍のケサギ＆疾風のカエシ

雲龍も不知火も土俵入りの型（雲龍型、不知火型）に名前を残している昔の横綱の四股名だが
>>650の言う通り相撲協会からクレームが来たのだとしたら、雲龍は問題なしで不知火だけ変更
になった理由が今ひとつわからない

10巻60ページのケサギのセリフのコマのナかに小さい字で「おすもーさんコンビ」って書いてあるから
元々はカエシもケサギと同じような体型になる予定だったのかもしれないな

ケサギはどうも走っているんじゃなくてホバリングしているように見える
効果音がドドドだから尚更

力士ファイターが強いのは素敵やん？
最強キャラ論争には入れない存在だが、こいつらは普通に有能そうで好感。

見た目からギラやシャフトが強いのは納得いくなあ。
デコースも着痩せするけど、エストを拾ったときのシャツ姿はそれなりに筋肉質だっけか。

力士ファイターか・・・
ハート様最高

あのなぁ、あのなぁ・・・、
バーシャの記憶ってエストに残るのかなぁ・・・。
エストってバーシャのときのことちゃんとおぼえてるのかなぁ・・・。

シークモード時（バーシャ時）の記憶でエストの人格が崩壊しないように、エスト
に戻った瞬間、シーク・モード時の記憶をすべて消去する＞デザインズ2

10巻でデコースを主にしたエストがヨーンの呼びかけに全く応えなかったのは
既にヨーンのことを忘れてしまっていたからという事だな

お互いにヨッパラった時にした恥ずかしい行動みたいに
なんとなく憶えてるって感じじゃないかｗ

>>656
ぎゃっ、そうなのか・・・・。エスト姐さんかっけぇです・・・。
>>657
　ぐふぅ、そ、そうだよな！やっぱそうあってほしいよな♪

>>652
同意ｗ
最初ドムかと思った。

ずどどどど〜ってのは、愛謝だっけか？
アレはアラレちゃんを思い出したな

ポーターがアラレちゃんと同じ事できるんだったな＞地球割り

　うほほ〜い♪しかしなんでポーターちゃんが選ばれたのか・・・。

モラードの作品も神を惹き付けてるよな。
神を惹き付けるほどのマイトの力って、人形って…

>>663
おっと、そこまでだ♪その先は口にだしちゃあいけねぇ・・・。

つまり、則巻千兵衛博士天才マイト説？

>>656
これって、エストが再び主を失ってバーシャに戻っても
過去の記憶は戻らないんだよな…
ヨーン君…

>>666
誰なのよーん？

>>666
いくぞっ！パルセット！！

振られた女にいつまでもつきまとうの良くない

誰かはわからないけど消されたはずの記憶の微かな断片から
戸惑いながら涙流すとかそういうのやりそうじゃん…。

「おれおれ！おれヨーン！」
「ヨー…ン…さま？…」ハラハラ

モラードファティマにはバランシェファティマにはできない
オゲレツで酷い結末な役回りばかりって気がするｗ

早く永野死ねばいいのにｗｗｗ

>>669
ヨーン自身は振られたと思ってないんじゃない？
「バーシャはボクを助けるために仕方なく凸についてった」くらい勘違いはしてそうだ
誰もエストの秘密をヨーンに説明してないからな…誰かしてやれよ

いいからパルセットとＬＥＤ載ってなよ

>>673
大体のところはスパンタウゼンが話してたし詳しくは桜子と同棲してたんだから教えられてるだろ

>>673
騎士としての力の差ってのは理解してそうなんだけどな
だから自分が強くなれば、デコに勝てば来てくれると思ってるのでは。

放浪して一般人に捕まった時のパルセットの太ももはエロくね　それとも俺がただのパンスト破りフェチなだけ。

ヨーンは桜子とくっついとけ

福島10Rでなんとレディオス

>>674
そういや銘無しファティマにLED扱えるのかな

>>680
銘入りのクラッパよりはパルスェットの方が性能上だし、
青騎士を制御してたり経験もってるから大丈夫じゃね？

単純にパワーゲージで言えばマキシのSSLとかメナー王女のオーバーハイム
SSL C-B2-C-B2-B2
オーバーハイム B1-B2-C-B1-B2
あたりがもっと性能低い
初期のファティマだから仕方ないが

　銘なしはぐれファティマと無血統の騎士か・・・。
　
　

トップクラスの能力を持つバランシェファティマでもヤクトを乗りこなせるのは
パルテノのヒュートランくらいだっけか、だからスペックだけで乗れる乗れないではなくＭＨとの相性みたいのもあるんだろうね

>>684
オレンジライトはログナーと込みでイェッタが使ってる

ヤクトは騎士とファティマが同時コントロールするんだっけ
ファティマにも相当の技量が必要なんだろうな

>>684
ヒュートランはある意味万能だからなｗｗ
まさかエスト専用のバッシュも乗れるのかな？

バッシュはエストにか反応しない引きこもり

>>684
ヤクトに乗ることになるのは
ヤクトR
天照＆エスト
ログナー＆イエッタ

ヤクトL
シャフト＆パルテノ
サリオン＆マージャ
ベルベット＆パルテノ
ユーパンドラ＆パルテノ

>>687
バッシュがエストにしか反応しないように作られているからさすがに無理

ヤクトはパルテノ、魔邪、イエッタ、エストが乗っている。
この中でエストがパワーゲージ低いけど天照と乗ってるから
動かせるのか、エストさんの隠れたパワーなのかな。

エストはバッシュとの相性で超力発揮する設定なのだから
固有の潜在能力で何でもありにされても苦笑しちゃうよ
永野ならやりそうだけど

エスト B1-A-A-A-B1
イエッタ A-2A-2A-A-B1

パルテノ 3A-3A-3A-B2-D
マージャ 2A-3A-2A-A-2A

ヒュートラン 2A-3A-2A-3A-3A

総じてヤクトLに乗ってる or 乗れるファティマの能力bの方が高め

>>691
トラフィックス始まる時のカラー特集でエスト（エスタブリッシュ）は
ラキシス以外にナイトオブゴールドを制御できる唯一のファティマ
と紹介されてたな。何でもありだね。

キャラクターズ6ではアドラー侵攻でK.O.Gにはエストが乗る設定だったが
現在ではアドラー侵攻でエストはLEDとヤクトに乗る設定

設定見直してるとラキシスってファティマとしては全く
活躍してないね。戦闘経験詰めないだろうに。
三姉妹ではＡＴが一番がんばってるな。ファティマとしても人間としても。

>>695
ラキシスはソープをマスターとして選んだと知れ渡っているから
ミラージュナイトと戦場に出るのは難があるし
ソープ、アマテラスが戦場に出るのは今のところ政治的に困難

斑鳩がＡＫＤの天照の代役勤められるくらいになれば
ソープとして各地に出かけられるだろうけど

この先、アマ＆ラキがK.O.Gに乗って戦場に出ることが確定しているのはカラミティ侵攻だけかな

つまりブランクが祟って擱座してしまうのか

K.O.Gが拗ねた可能性も
粗食だの、何だの厳しくしてるみたいだし

はい！荒木！！

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335091781/

ソープが1位

動画上がってた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17605681

命名の由来もFSSと関係ないことになってるし
漫画書かない永野への嫌がらせぽい
早く馬刺しになっちまえ

言っとくけど他人の著作権に掛かるような代物から名前引っ張って来れないから
必死に無関係な事柄からこじつけて馬名を付けるのはお約束だからな。
例えば脚本家の大和屋暁は、馬主でジャスタウェイって馬持ってるけどこれ大和屋が
アニメのシリーズ構成した銀魂から名前付けてるの丸分かりだけど命名の由来には、
銀魂のギの字も出て来ないからな。

馬にどんな名前つけたらかっこいいだろう。FSSファンとして。
グリーンレフトとか？

「エンゲージ・オクトーバー」とか秋の天皇賞の本命になりそうだな
ばん馬で「ヘルマイネ」がいたら1枚買う

>>105
再販本はいいんだが紙質を良くするとかそういう所考えて欲しいな
そうしなくても長期間新刊が出るの｢待つ｣特性持った作品だしｗ

>>696
お披露目てファティマが駆け落ちって星団法的にどうなんだ
しかもそのあとユーバーはバスター砲でぶち殺されてる訳だし

現実に当てはめると
シュワちゃんが仲人でブラピとアンジーの結婚式やってる最中に
シュワちゃんお抱えの超有名メイクさんがアンジー攫って面目潰されたシュワちゃんが
追いかけたら核兵器で殺されたようなもんか？

二巻で星団中に有名って揉み消せてないし実態調べたらレディオスソープなんて人間存在しないし
どんだけミステリーだよ

>>709
うむ、星団法的にはアウトだな！
　しかしどういうたとえだｗｗｗｗｗｗｗｗ！おもしろ〜♪

>>708
あっ、すいません,アンカミスです！

>>705
ドアランデアスティルーテにして実況泣かせな馬に

>>708
ユーバーさんは
ボード&レント面々の調べた事実により有罪
逃亡を計り、射殺される、、、みたいな扱いで
ソープを追っていった事実自体を無かった事に

ラキシスは数年後修理された扱い→アマ所有に(廃棄扱いで秘密所有かそのまま行方不明扱いかも？)

ソープも数年現れなければ
お勤め果たして出てきました風にヒョッコり
そんな改竄はお手の物でしょう

>>711
残念ながら字余り
シシステルケスレムなら入るな

MHマイスター レディオス・ソープの名は2000年代初期よりよく知られている
それだけ天照があちこちに出没しているということなのだが、実際に当人にあって
言葉を交わしたものは少なくソープというMHマイスターがどのような人物であった
のか知る者は少ない
そのため歴史の中で長くにわたって聞くこのソープという人物は複数いるとされ
称号のように優秀なMHマイスターがこの名を継いでるのだと思われている

デザインズ2でこういう記述がある

星団法なんてちょろいよ？
何せカイエンの重犯罪記録抹消しちゃうくらいだからな
でもルンが言ってたみたくバスター砲撃ったって記録は残ルンかな？

そんな素性の知れない人間が最高機密たる他所のMHをベタベタ弄っていいものなのか

ソープ（天照）って実際はマイスターではなくマイトだよね
マイスターのほうが動きやすいのだろうね
称号っていうと市川團十郎みたいなものか

>>716
MHマイスターは3000年時点で720名足らずしかいない貴重な人材だからな
戦争で需要が高まったときは、優秀であれば素性なんて気にしてられないのでは

>>696
一応3007年にミラージュ騎士団といっしょにお披露目してるけどね

マロリー・ハイアラキはボード・ビュラードの妹なんだっけ。
ファティマを連れてるって事はMHも持って来てるって事なのかな。

彼女の乗騎たるMHはどんなんだろうか？

エンゲージMk2ですけど

>>721
今の設定ではエンゲージmkII →　エンゲージSR2になった

自前のMHは持ってなかったのか、兄はあんな骨董品持ってるのに

コーラスに行った時にモンスーンをパートナーにしてるわけだから
それまでファティマも持っていなかった可能性が高いな＞マロリー

前から気になっていたことではあるんだよな。

既にファティマ持ちの騎士が、どこかへ出かけた先で
偶然、マスターなしのファティマに出会い、「騎士様、どうか私をお選びください」と言われた場合、
自分が既に所有しているファティマよりも、より良い性能のファティマであれば
既に持っているファティマを手放してでも、新しいファティマに「乗り換える」事ができるか？　という点。

アイシャのセリフの「ファティマを兵器として」見るなら、より良いものを手元に置くのがベターだろう。
ギラがコロナを選んだのはそのパターンだと思われる。
だが、ギラの場合はエトラムルから人型なんだよなぁ。

パートナーとなって長い間、自分の戦い方から生活レベルまで様々なクセなり習慣を知っていれば
それもアドバンテージの一つになるだろうと個人的に思う。
数々の騎士を通して得た経験とは別に、今のマスターとともにどれ位戦ってきたかっていう経験がね。
「まあまあの古女房」と「出来の良い新妻」、どちらが戦闘のパートナーとして良いか悩む騎士もいるかもしれない。

マロリーがモンスーンの前にファティマを持っていて、モンスーンに出会ったことをきっかけとして
今まで付き合ってたファティマを出戻りさせたとのか、
それとも、モンスーンが初めてのパートナーなのか、どうなんだろうね。

人間側に精神制御ないから不可能ではないだろう。＞複数所持

ジークボゥも複数所持で今現在3人のﾌｧﾃｨﾏ持ってたよね
２人だっけ??

>>725
>>「まあまあの古女房」と「出来の良い新妻」、どちらが戦闘のパートナーとして良いか悩む騎士もいるかもしれない。

ビアンカorフローラ、みたいな？

>>725
騎士自身のファティマへの解任も今後あり得るために（例えば更に
高性能のファティマを得られる場合になど）クリスタルと呼ばれる
ヘッドコンデンサに騎士やファティママイト側からリバースシリアル
（情報の再構築）を行えるように改良すること。

プラスタにこういう解説があるので、ファティマの乗り換えは普通にあると思っていいのでは

ギラ以外ではトライトンも魔導大戦の前にエトラムルから人型へ乗り換えている
大戦争が近づいているので性能の劣るエトラムルではこの先厳しいと感じたからだろう

同時に人型を複数所持してる騎士は何人か居るね
スバース：フォーカスライト、SSL、インタシティ
ハイアラキ：サロメ、クーン（2800年代には解除）、エスト（預かり）
天照：シシステルケスレム、ヴィッターシャッセ、バクスチュアル（主を選ばない）、ラキシス
　　　　エスト（魔導大戦終盤〜アドラー侵攻）、タワー（3900年代末）、アトロポス（3900年代末）
コーラス2世：シクローン、エスト
スパーク（マドラ）：ベルクト、クラカライン
クラーケンベール：アンドロメーダ、エスト
ジークボゥ：オデット、エスト
デプレ：コンコード、SSL、デルタベルン
コーラス6世：エスト、クローソー、デルタベルン（半エトラムル型なので主を選ばない可能性あり）

>>696,712
ファティマ・ラキシスは公式には廃棄処分で
第2皇位継承権者・ラキシスは天照命の養女でファティマじゃない、って事になってるんじゃ？

金持ちなら良いが普通の騎士には難しそう。＞複数所持

だから王侯貴族が多いでね？＞複数所持する騎士

>>730
第二皇位継承者の素性不明ってすげーなと思ったけど
専制国家だし北の将軍の養女が素性不明でも気にならんな

死んだ先代が指図してるんだから、素性不明ぐらいで驚いていてはAKD国民は務まらん
だろう（w

まあ、北の将軍の養女はともかく実母の経歴は表向きは塗り替えられてますし…
（実母が在日女性というのは致命的らしい）

>>735
8位のパナールも父親不明だけど、現国王の天照も表向きには父親不明なので
別に問題にはならないそうだ

>>733
>>730書いてて思ったのはむしろ血は繋がってないとは言え
兄妹で結婚とかって方が問題じゃね？とｗ

デザインズ1に、ラキシスが天照の后になったことは正式には公表されていない
とあるので、后になったのはおそらく2巻でフロートテンプルに入場した時

命の養女になったのは5巻で命がラキシスにドラゴンの話をした時
正式な天照家への編入は3010年のネイパー帰還の時なので
結婚した後に兄妹になったことになるかな

>>736
女系だから父親は不問か。
母親は間違えようがないもんな。

>>725
ほとんどの騎士には初期費用とかで簡単には乗り換えられないんじゃないかなー。
騎士の癖や個性に対する経験とかはファティマなら割とすぐに覚えそうだけど
スペックというか能力の差がどれくらいあるかにもよるんじゃね？
乗り換えるほどのメリットがあるか、とか。
ただ人間である騎士のほうが愛着とか持ってしまってたりはするかもね。
多少年季が入っても愛車は長く乗りたい、じゃないけど…。

>>737
マザーフアッカーのカイエンが居るからなぁ
本人に面と向かって言う奴はバランシェ以外居ないと思うが

その点、エトラムルは乗り換えやすいよな。

カイエンの母親はヤーンだろ。
クーンは代理母。

>>740
つかヨーン少年の苦労を見てれば判るとおりファティマの維持費はバカ高い
>>729の例にしたって、絶対一時的なエスト持ち抜いたら後は大国の国家代表騎士
とか国王とかコーティングした18金でMH作るバカくらいじゃないか
ところでタワーって天照が主君じゃなくマスターって解釈で本当にいいのか？
ミラージュナイト認定されてるし単独MHヘッドライナーだし

>>740
新規ファティマだと1体50億円以上でバランシェファティマになると1000億円以上という噂
ただ、新規以外のファティマだと登録の経費だけで済むので、騎士はお披露目ではそういう
ファティマを狙うそうだ

能力的には今ひとつなのに高価な銘入りファティマは敬遠されて主無し、、なんて事もあるのかもしれないな

>>744
ジュノー侵攻ではアトロポスが現れなければ、タワーがK.O.G.ATのファティマになる予定だった
という設定がキャラクターズ4にあるので、この時点ではタワーは天照のファティマ

>>744
まぁタワーの設定はまた紆余曲折するんじゃないかなぁ

>>745
確かマイトのところに戻してまたお披露目に出す場合は
新規扱いになるとどこかの何かで読んだと思う。
ストーリーガイドだったかな？

ブーメランファティマ

>>748
改訂版2巻の157ページの設定では、ブーメランファティマ（出戻りファティマ）とロストファティマ
は登録に必要な費用だけ払えば済むとなっているよ

>>750
単行本読み直したけど、マイトや製造元に戻って再調整を受けた
ファティマ（ブーメラン）は新規扱いになると書いてあるから登録料
以外にもお金かかりそう。

ロスト・ファティマなら登録料だけで済むんじゃね？

>>751
それ書いてあるの9巻（1998年9月30日発行）なので改訂版2巻（2005年3月1日発行）より古い設定だよ

ただ、ロストファティマであっても結局は再調整とか必要になりそうだから、入手した後に再調整のための
費用が必要になりそうな気もするな

お披露目前に再調整受けるか、お披露目の後に受けるかの違いで結局必要なトータルの費用は
ブーメラン、ロストで同じ程度になるのかもしれない

アップデートで課金されたり

ガチャしたり

>>752
ブーメラン組って基本銘入りファティマだから
マイトの元でアップデートとかして強くなってそうな
イメージがある。だから新規なのかな？

>>755
インタシティが強くなった理由の1つがバランシェのアップデートだけど、あれは2400年代初頭の開発初期の
ファティマを2900年代末の技術でバランシェ（史上最高のMHマイト）がアップデートしたからであって
普通のマイトが自分の過去の作品に手を加える場合には、インタシティほどの効果は出ない気がするよ

>737
何寝ぼけたこといってるんだ？
日本の法律でも同一の親に養子縁組した
子供同士の結婚は認められてるだろう。
俺のねーさんの旦那のところの親は
両親ともにおじーさんと養子縁組した夫婦だよ。

要するに再調整てのは国家機密に属する事柄を
マスターが変わることで漏れる事を防ぐために
記憶の一部をいじくることだろうな。

アップデートといえば
ヒュートランの自己鍛錬プログラムは自己アップデートになるのかね
ただ経験地集めだけなのかね

基本はバランシェの開発データになるんだろうが、データ収集してるヒュートランに
自我意識がある以上自己アップデート効果も間違いなくあるだろう
尤もフォーマットプログラムがカスマスターに優先従属なのでアップデートして何か
役に立つのかと聞かれればすんごい微妙だが

>>743
そういう風に割り切れてたらカイエンも苦しまなかったろうな

サロメがタイトネイブに嫁ぐ時に、バランシェがサロメのLEDミラージュの記憶の一部を消去したって設定が
KFに載っていたな

6巻でアナンダが「脳を取り出してデータを吸い取られない限り秘密は守られる」みたいなこと言ってるから
ロストファティマになった時点で機密情報にはロックが掛かるか、もしくはダムゲートで機密情報は絶対に
口外しないように制御されてるんだろう

国おかかえのマイトとかいないのかねぇ。
中立といいつつ親密な関係はいろいろ伺えるけど。

ハルペルを他国のマイトに見せられないとか
アナンダ殺しに来たりとか考えるとそれなりに知ってしまったことやデータを
取り出したりする技術がなくはないんだよな。
それならもっと国を挙げてロストファティマの回収事業をやってもよさそうな気がするんだけどなぁ。
売春宿以上の商売にも使えそうだし
逆に調整せずに使い捨てるつもりなら、それこそ一般の軍の一単位あたりに配備して
演算とかさせても便利だろうし。

>>737
>>757もそうだし
なにより
娘しか産まれず、跡取りがいない
婿養子を取って跡取りにって場合
妻側の姓になるのは
まず親の所に養子に入って、それから結婚って手順だから

>>763
マイトは一時代に100人未満しか居ないから、すべての国が専属のマイトを持つのは難しいんだろう
フィルモアのような大国なら所属してるマイトが何人かいるけど、バッハトマには経験豊富なマイスター
すら数が少ないようなことをエストが言ってるので、おそらくマイトは1人も所属していない可能性が大

あと、バランシェの屋敷にはファティマのチェック用にバング1機分のパーツがあったが、それをソープにも
見せることはなかったそうだからマイトには守秘義務が課せられてるんじゃないかな

拉致られて拷問でもされたらどうしようもないだろうけど、貴重な人材だからそんな事をすると星団中の
非難の的になるんだろう
11巻冒頭でミースとアウクソーを見殺しにしたら星団中の非難を浴びることになるとバルンガが話しているし

ファティママイトになりたい

ＫＯＧやＬＥＤより
グリーンレフトしかも
ツインタワーだけは
破壊されたくないな〜…

>>725
ツーリーなんとかさんはエストをパートナーとするために
コンコードを解除したんじゃないの？
物理的に解除できるかじゃなくて、騎士が精神的に

途中送信しちゃった

物理的に解除できるかじゃなくて、騎士が精神的にまあまあの古女房を捨てることができるのかって話？

>>745
お兄ちゃんの方ははメガエラただだったの？

K.O.G.は２４金プラス硬化コーティングだろう？

バランシェ「くれてやった！」
モラード「ついでにコイツも持ってけ！」

……うーんｗ

>>768
パイドルは既に引退していた騎士であったが、エストのためにもう一度剣を取ることを決めたのだ。
パイドルが引退のために手放していたファティマ・コンコードはその後ハスハの騎士ヤーボに手渡された。＞デザインズ2 84ページ

つまりエストに主と呼ばれた時点で引退してたのだから、にコンコードは既に手放した後
エストを入手したのでコンコードを捨てた訳じゃない

チャンダナをダイ・グに譲った後に現役復帰してクラトーマを新たにパートナーにしたおばあちゃまと似たようなものだな

>>725
京が
「お前よりこっちの方がいいわ、じゃーね」
っての経験してそーだ

京は「捨てないでください」って言ってたけど捨てられた経験有りなのか

ふぁちまって、古女房が抱え込んでる記憶が漏洩するとやばいから
めったな事じゃ乗り換えないような気がする

金持ちは複数体抱え込み、貧乏人は殺してから乗り換える

>>776
回想シーン見る限り何人かの騎士に見限られているっぽい

しかしなぁ、仮にもバランシェファティマのマスターがあんな器の小さいやつらばっかりだった
なんて、選ぶ京にも問題あるんじゃないか？次から次へとダメ男を選んでしまう、みたいな

京　「今日も私の演算とフォローで勝てた（どや顔」

マスター　「余計なことすんな。次のマスターを探せ」

京　「がびーん」

そらピーキーチューンマニアにさせたソープが悪いんや

デコース君みたいな性格だったんだろ＞京を捨てたマスター

殆どのバランシェファティマは高名な騎士を主にしてるから使用するMHも一級品が多いはず

普通ならアパッチでやったような無茶なチューニングをするような事はあんまりなさそうなんだが
京はブラ以前にも貧乏暮らしてポンコツMHを使ってるような騎士ばかり主に選んできたのだろうか

ブラさんもやられてたじゃないの
つまり信用されてない

京はヒュートランのプロトタイプ

静もアホに使えてるし、そういうの好きなんだよ

京はマスターよりアークマスターの方を信じてたわけだ
仕方ないね神様なんだから

>>781
>普通ならアパッチでやったような無茶なチューニングをするような事はあんまりなさそうなんだが
>京はブラ以前にも貧乏暮らしてポンコツMHを使ってるような騎士ばかり主に選んできたのだろうか

ブラ以前はこんな感じな気がする
京「こうやった方がマシンに負担がかからないわ、退却に追い込めばいいんだし」
マスター「後で整備すりゃいいんだ！ここは意地でも決める所だったんだ」

普通のファティマが持ってない知識を元に演算した必勝の戦略戦術を実行できる騎士にブラさんと会うまで会えなかったのかな
だから次善の死なない戦略を考えるようになったのかもね

ベルリンの騎士が装甲の代わりなんぞここにある！って戦闘の続行を望んでた場面
京ならコントロール奪って退いてそう

>>743
カイエンとエストが会ってるとこあったっけ？

エストの中にヤーンの魂が見栄隠れするから、息子にどんな反応するか興味あるわ

>>781
回想で京の過去のマスターらしき騎士たちはロッゾとかフィルモアとかの騎士っぽかったような

>>789
ないだろ。
会ってたらBDTで折檻して性格を矯正して、まともな騎士にするだろうな。

2810〜2970年にフンフトに復活させられるまで消息不明だったし
その間にハイアラキや一代目のパートナー

KFにエストはカイエンから「ブレスト・ノックダウン」（光速おっぱいもみもみ）なる技を伝授され
「ミラー」を使うところも見ている設定があるから、一応面識はあるはず

リブート6収録、連載扉のがんばれエストちゃんでエストに「ブレスト・ノックダウン」を使ったが
つるぺたなので届かねー、、ってのが収録されている

バーシャの性格がヤーンそっくりならカイエンの性格はスキーンに似たのか

>>746
なのにアトロ来なきゃコーラス倒せなかった、だなんて天照さんたら失礼な
さすがにアトロ乗せるとKOGATも気合いが違うのかな

KOGAT「負ケタラマタ自爆！負ケタラマタ自爆！！」

エンジンしか受け継いでませんけどｗ

それでもアトロポスにとってオージェであることに変わりないんだろう

そりゃATにとってはねぇ
完成したMHをソープからお披露目されて涙が出るくらい嬉しい、だけど
嬉しいけど、悲しい運命を思い出させる存在でもあるんだよね
複雑だわ
ちょっとPSO2やってくる

>>788
パルスェットもやってましたなあｗ
こやつにも別の素性が隠れてるのか？

>>795
「最後の不安要素がなくなった。君（アトロポス）がコーラスについたらどうしようかと思った」
位の感覚だろう

>>777
ヒュートランも最強ファティマなのに敢えて超最下級騎士を選ぶけど
戦闘では脳をフル回転させつつマスター相手に完全に猫かぶってるんだよな
京は彼女みたく上手に立ち回れないのがすぐ捨てられる所以かも？
真の天才と秀才の違いってところか・・・

>>726-727>>731-732
問題はコストだなｗ
ブラフォードはファティマ独りでいっぱいいっぱいだった。

>>729
ハイアラキは黒騎士にならなかったんだな。
エストの好みじゃなかった？

アマテラスはエストを手放さなければ、最後のコーラス攻略で
カーレル・クリサリスが苦労しなかったのにｗ

>>737
神話とか王族では良くある事。
FSSの世界では、近親相姦による遺伝子的な障害は取り除かれてるのかも知れない。

>>745
マイトに騎士が結納金みたいのを払う習慣とかもあるのかもな。
ファティマのお披露目って人身売買というかオークションみたいなもんだし。
ファティマに人権は無いから無問題だが。

>>772
モラードは普段からコーラスに世話になってたんでは？
コーラスサードは、父ちゃんからモラードに会いに行くように言われてたんだから
お金とかはもう話がついてたのかも？

ファティマの養育費はマスターが後から払うって設定がどこかにあった気がする

この漫画って「最後に物を言うのは血筋とコネ」って感じだもんね。

モラードはエスト開発したから大変なことになってコーラスの庇護を受けた

>>802
> ハイアラキは黒騎士にならなかったんだな。
> エストの好みじゃなかった？

エストを巡る争いを避けるために、剣聖預かりという形で一旦エストの謁見を停止
ってことだから、そもそもエストの正式な主じゃなかった可能性もある

ハイアラキがエストを預かった時期には、まだ黒騎士（＝バッシュを使ったエストの主）って
称号は存在してなかったけどバッシュに乗ってブレイクダウンタイフォーンを編み出している
ので、正式な主だった場合には黒騎士と同等だな

>>802
サロメかクーンで満足してるならハイアラキにも選択権があるだろ
つまりいくらエストが「貴方こそ黒騎士です！」って熱上げても
「悪い、他当ってくれ」で事実上「次のマスターを探せ」宣言と
同列の強制力を持つんじゃないか？

ハイアラキの場合はハイアラキの方が黒騎士になるのを拒否したって設定あったでしょ？

第一同考えても称号の格は剣聖＞黒騎士だし

>>808
ハイアラキが黒騎士になることを拒否したって明確な設定は無いよ
黒騎士以外のエストの主は、黒騎士になることを断った騎士って設定ならあるけど

>>809
つまりエスト自身と出会う事さえなかったヨーン君は最初から絶望的な恋だったわけだ
モラードのおっさんもパーシャなんて仮想人格付与しなけりゃよかったのに罪な話だ

>>800
天照家の縁戚にあたるライム家に籍おいてるんだからそんな心配は無用

京がマスター死なせない、戦闘放棄を選んだのは相手がヤクトだった故じゃないかなぁ。
KOGとかでもそうかもしれないが
あれはヤクトが悪魔的な強さなこと知ってたからだよね。
勝負にすらならない、逃げることもできないっていう。

通常の戦闘でちょっとやそっと相手のレベルが格上でも
勝ちたいマスターをナントカ勝たせようとするんじゃなかろうか。
ただ、こう踏み込みたいとかああ切付けたいとか尊重せずに
しっかりお膳立て、お膳立てに邪魔ならコントロール奪って
「さあマスターどうぞ！」ってところまでやっちゃうんじゃなかろうか。

そもそも黒騎士がなんでそんな格のある称号になってるか分からん
相手が悪いにしてもデコ以外たいしたことしてなくね？

エストはあんだけ騒がれてた割に初戦でいきなりパイドルに黒星をつけているので
スカのミラージュやバランシェファティマ評以上のコケおどしファティマ

現在の黒騎士の名声は全てロードスドラグーンの功績

>>814
だよなｗ

黒騎士になるということは、3大MH以上の出力（1.4兆馬力）を持つMHと、パワーゲージ 2A-3A-3A-3A-2A
のフローレスファティマを手に入れられる訳だから騎士たちの羨望の的になるのも当然では

>>816
でもさ基本エストは爺専なんだよなぁ　バンドラインゴールがどういうやつか気になる

>>816
それもさ、あくまでバッシュとの相性であって騎士の実力じゃないから
宝クジで100億当たった人を羨むのと似たようなもんじゃないの

称号自体は成金と変わらんような

>>814
あれが初戦だったとは限らないぞ
エストが初代黒騎士ツーリー・パイドルを主にしたのは2885年で、アルテン・サヤステに負けたのは2930年
初代黒騎士を主にしてから45年経過してるので、その間に何度も敵と戦ってた可能性もある

>>817
3030年時点までエストが主にした騎士
ツーリー・パイドル（爺）
コーラス2世（2930年時点で252歳 地球人の年齢で50代半ば）
ロードス・ドラグーン（爺）
クラーケンベール（若い）
デコース・ワイズメル（比較的若い）

※ハイアラキ、慧茄は正式な主かどうか不明なので除外

爺しか選んでいないわけでもないね

>>818
エストが主に選んでいる騎士は、筆頭騎士とか剣指南クラスの実力者が殆ど
が、最終的にはエスト＆バッシュとの相性だから、実力だけじゃどうにもならないってのは確かだな

>>818
アララギさんが黒騎士っつったら考えるが、ちゃんとそれなりに全員黒騎士は強いからな
初代だってバングと静引っ張り出しただけでも大殊勲だ

そもそも初代に選ばれたの引退してからじゃん

>>819
いやぁなんかなエストって
初体験の相手はおじーちゃんやさしくねっとり時間をかけたがっつかないSEX　でも死んじゃった(´；ω；`)
でいろいろな男と関係もったけど
やっぱりおじーちゃんが好き！で最後の相手もおじーちゃん
なイメージｗ

>>822
デコ助とか、手を出さない騎士が好みなんじゃないか？＞エスト

>>823
それ一理あるかもしれないけど相反してのバーシャモード(´；ω；`)

アララギさんとちゃあのどちらが貧弱かレース

ちゃあは何かのキッカケで大化けするかも(しないかもｗ)

アイシャの強さの秘密は火事場の馬鹿力だから。
アイシャが強くなったのはアマテラスに注目されたい
っていうのが動機だから、何かモチベーションの上がるような
事があれば、やらかすかもしれん。

ﾅｶﾂのモチベーションがあがるような事の方が必要だがな！

>>826
PSO2か・・・・・

>>827
PSO2に嵌って仕事しないんだから、仕事をしたくなるように
モチベーションが上がって欲しいのだがｗ

ただ単に金がなくなるとかだと、リブートみたいな事
しはじめるから、なかなか難しいな

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2dWzZxCydyU
オマイラこれの0:15秒からのヘッドライト点灯シーン見てみろ
あと1:15秒からのウインカーまつ毛パタパタも見忘れんな

>>818
騎士の実力も十分に関係あるだろ
実力が高い＆バッシュ（とエスト）との相性がいい騎士を選ぶんじゃねえの？
自分の目にとまった騎士以外には真の姿すら現さないってんだからお高いファティマだわ

>>826
もしちゃあがすんごく強くなったら、ヒュートランはちゃあのこと好きじゃなくなるのかな

ちゃあの弱さは性格からきてるのかなぁなんて考えてました
いくらなんでもKOGとヒュートラン一緒ならユーバーあたりでもそれなりに戦えそうだし
無意識にソフトに当たるようにコントロールしてたんじゃ
すごいスキル

>>831
K.O.G＋ヒュートランのみの方がマシだよ

なんでバングと静ごときにエストが負けたのかわからない

>>833
静は経験豊富なお姉さま＞エストはまだおぼこ
サヤステは剣聖の血筋＞パイドルは引退騎士
バングは超凄いロボット←NEW!

エストがエンスト

>>835
大丈夫だ。俺だけは君を評価する。

バングがハング

モンダッタの乳を揉んだった

>>837-838
お前らはダメだ

連載予定のツラック隊って、バカップルが助けるみたいだけど
なんか理由があるのかな。バカンス中に出くわしたって理由で
助けるのはアマらしくないし。

惑う大戦に絡みたくてしかたなかったんだろう（w＞バカップル

金持ちってのはヒマを持て余すモノらしいから・・・
挙句、無限の寿命
そりゃダイヤモンドにブチブチも言われるわなー

>>833
デザインズ３
１．バングのファティマが静であったこと＞静がエストより強力なファティマだったからではない
　　ファティマ時代になってからは最終チューニングをクロスビンが担当しているため、黒騎士の運動性が静には予測しやすかった
２．静をパートナーにしたサヤステ公はバングのファティマ制御システムをバランシェに依頼。ファティマ制御システムが新造され、当時の星団最強のファティマ・コントロールのMHになる
　　当時のバランシェの制御システムを持つバングは、他国の制御システムを持つ他MHと比べてかなりのアドバンテージを持っていた

※　現在ではアドバンテージは殆ど無い為、静とエストが戦ったらどうなるかは不明

ゼニヤッタの名前を付けた時
まさか今更ゼニヤッタ・モンダッタが注目されるなんて思わなかったろうな

>>844
レディオス・ソープじゃないけどゼニヤッタって最近のアメリカを代表する
でかくてメッチャ強い牝の競走馬だなあ。ポリスのプロデューサーが馬主なんだと。

銭やったもんだった。

>>830
そもそもヒュートランって、ちゃあを捕まえる前にも、戦場に出てたことが
あるわけだよね。「××年ぶりの戦場だ〜」とか言ってたんだから。
ヒュートランの最初のマスターって、誰だったんだろ？
もしかしたら、覚醒前のアイシャさまだろうか？
アイシャさまが強くなっちゃったんで離れたとかで。

>>832
ヒュートランにとっては、最高のマスターだね。

たぶんエクスタシーすら感じている。

最低の騎士を求めるヒューとランだが
最低のMHが求めないんだろうか、苦戦する事必死だろ

昔も今もMHの能力的に差が無いとか言ってるから気にしないんだろうか？

>>845
ダイバー・シンクロニシティーとかいう設定もあったね
永野はスティングファンだっけ

>>847
「150年ぶりの戦場」と12巻（3030年）に言ってるわけだから以前戦場に出たのは2880年
アイシャは2845年生まれだから2880年にはまだ35歳
地球人の年齢に直すと10歳くらいなので、アイシャが以前のヒュートランの主だというのは無茶がある

>>851
まだ（地球年齢換算で）10歳なのに、ヒュートランにそそのかされて初陣に出ちゃった
なんてことはないのかな？

地球年齢で10歳なら今の設定なら十分戦場に出られそう

モーターヘッドの操作って字が満足に読めなくて可能なのかな?
王侯貴族なら10歳でも英才教育されてるのかもしらんが

>>849
最低のMHの場合は、敵がなめてかかってくるのが問題だと思う。

モーターヘッドは一流（強い敵が本気になってくる）というシチュエーションで、
マスターは超へたれというのが、ヒュートラン的には一番美味しい。

>>855
なるほど

>>852
才能のある騎士でも高校を卒業する程度の年齢（地球人の年齢だと17歳くらい）にならないと実戦には出ないって設定
サリオン、クリス、ユーゾッタ、ジャコーらも地球人年齢で17歳以上の時に魔導大戦で初陣
ただし、デプレのように国家存亡の危機って場合は例外

>>855
だとすると、あのKOGの偽装カラーリングは問題アリなんじゃないか？
ふざけてるとしか思えんだろ

桃色はアイシャのカラーらしいけどワスチャが受け継いだのかな?

>>858
ファティマならエンジン音で大体のパワーが分かったりするし、見た目ふざけていても
注意するんじゃないだろうか

パイドルのファティマ（キシュー）も只者じゃないから注意しろって言ってたよね

>>804
ダイヤモンド

>>860
パワーっていうか
2発のイレーザー音でミラージュマシンばればれですやん

なんか確か昔レコードかなんかでMHのエンジン音とか収録されてたよねｗ

バレバレってほど有名じゃないでしょうまだ
ジュノーではつったってただけ
壊し屋のデータは消えたし
データ持ってんのは生き残ったケーニヒとマエッセンだけかな？

そのマエッセン君は治療が終わった後はノーナンバーミラージュとして魔道大戦に参戦予定だからねぇ

とビルトもか

>>864
3007年にK.O.GとLED、ヤクトRが公開されている

その公開がどこまでの公開か分からないのよ
模擬戦とかしたのかな

あの時の公開でLEDミラージュがエンジンを2機搭載して従来のMHより遥かに強力だということが判明したので
星団中をパニックに陥れたって設定がある＞ミラージュショック

（デヴォンシャのエンジンでもMHをブチ壊すのに充分な出力あるのに、相変わらず
面白いことするなあ、アマテラス陛下は。）

兵器の公開だからな、エンジンを両足につけてるのも外見からの推測だろうし
KANはそのミラージュショックをうまく取り込んで普通のイレイザーを両足に突っ込んでる
んだろうけど、β機は稼働時間も短いのだっけか

半年ぶりぐらいにこのスレ覗いたが、まだ連載休止続行中なんだな〜

エトラムルの性能の低さを補うためにエンジンを2機搭載
そのため機体が不安定になり現在のβ機では戦闘時間は7分程度が限界

性能を上げるための手段が他に無かったので仕方なくエンジンを2機にしたが
戦闘時間が短いという問題を抱えてしまった訳で、今となってはうまく取り込
んだって感じでは無いように思える

まぁ最初は何でもうまくいかないもんでしょ

今やってることが後々の名機KANに繋がるわけだし。

（MHの質量とイレーザー・エンジンの出力なら、エンジン一基だろうが二基だろうが
性能が変わらんのだが・・・。）

いや変わるだろ

イレーザーエンジンの個数と、ＭＨのどの場所にエンジンを納めるかは、
車やバイクのエンジンのタイプや性能、
ミッドシップかフロントか、リアか、みたいなものかなと思ってる。

>>875の指摘については、デザインズ３のK.A.N.の項目参照、かな。
K.A.N.がもし、天照帝が作った小型でも高性能の新型イレーザーエンジンを２基搭載だったら
ミラージュＭＨとタメはる強さになってたかもしれない。
エトラムル型でも、バランシェ作のような銘つきのものを搭載すればなおさら。

しかし、ヒュードラーの精一杯の努力でも、天照のエンジンに性能には届かなかったってことで
K.A.N.がああいう仕様になったってことだろうね。

天照がイレーザーシステムの改良を進めたのが2135年
その成果がスーパーイレーザーだとすると、他のMHマイトが同等の物を作るのはかなり難しいだろう

公開直前にパイドパイパーが対ＡＫＤ正規軍戦で勝利、その直後対ミラージュ戦で全滅
これは多分ニュースになってるよね
その後の公開だからスペックと外見だけの公開でも十分かな

バッシュとの相性って戦う姿を見ないとわからないんだったよね。
ていうことは、本当は相性がいいけどエストの前で戦っていない騎士は
選ばれることないってことなんだろうか。
あとエストレベルのファティマ、ド貧乏騎士が最高の相性だった場合
所持を拒否されたりするんだろうか。
騎士がどこかの国に召抱えられてれば、国が出してくれるかもしれんが
ブラフォードみたいな難アリで指南受けられない騎士とかだと…

仮に貧乏な騎士がエストの主に選ばれた場合、それを理由に雇ってくれる国が出るんじゃないかな

無名の騎士が高名なマイトの銘入ファティマをパートナーにした場合に注目されるようになる
って話もあるからね＞例：クラーケンベール

でこすけがまさにソレだな。＞貧乏な騎士がエストに選ばれる。

エンジンの数の話とは直接関係無いけど
バングやAトールがムスタングやフォッケウルフとしたら
ミラージュマシン（ＬＥＤやＫＯＧ）はMe262ジェットくらいの格差があるようなもん？

>>882
デコやんが貧乏だとは思わないな。
中古のデヴォンシャとエトラムルでサイレン破ったんだから有名人だと思う。

ヒュートランのような特殊なタイプじゃない限り、
普通は、町が言うように「「力のない者の所に行くことは絶対にない」のだから。
騎士として強く、なおかつ自分と相性が良い事。
それが、ファティマが自分のパートナーとする条件だろうね。

はぐれファティマとなったときは、とにかく庇護してもらわねばならないから
ハイトレベルじゃ論外かもしれないが、一般的なレベルの騎士であれば「仮」であっても
マスターになってもらう他ないかも知れない。

デコースはブラフォードとはまた違う理由で傭兵をにならざるをえない騎士
使ってたMHが中古のバルンシャだから、金銭的にそう余裕があった訳じゃない可能性は高いだろう

エストを手に入れたのはシーブル（現バッハトマ）にスカウトされてカステポーを離れる直前

>>885
「アウェイケンもガストテンプルも大して変わんないだろ、でもシュペルター欲しいならもらえるようにしてやる」
とジィッドに言ってるくらいだから、金の問題じゃなく本気で何使っても強いから手近なので済ませてただけだろう
エストとバッシュに乞われて黒騎士になったのも「面白いから」だけだしな

文官ミラージュはともかく
マエッセンがミラージュとか正直萎えるわ
ヌーソードより弱いんじゃね？
末期の蜀じゃねーんだからさ
パイソンより弱い奴はクビでいいよ

全然関係ないけどカンをちゃんとピリオド打って表記する奴って仕事は頼みたいけど
友達にはなれそうにないな…

褒めてるような貶してるようなｗ

それでも愛は勝つ

>>890
歌詞を検索したら
ブラフォードを応援する曲みたいだった。

>>881
いや、無名な場合はそうかもしれないけど
悪名があったりっていう場合だよ
社会性とか行動面で問題騎士扱い、雇っても国の顔に泥を塗られるかもしれないみたいな騎士とか
いわゆる表舞台に立てない騎士とか…。

>>892
大丈夫、腕さえ確かならミラージュ騎士団レフトナンバーという最後の就職先がある
ミラージュマシンじゃなくてもバッシュとエストならコレクションとして天照のお眼鏡に適うだろう

>>892
デコースも性格と言動に問題ありで、傭兵やってたって設定あったがバッハトマが雇ってくれたしね
12巻の19ページでデコースが「若い騎士は一度は、大騎士団や大国に使えることを夢見るが、、」って言ってるけど
かつてデコースにもそういう時期があった可能性もあるな

ブラフォードも例の虐殺事件のせいで大国への士官が難しくなっていたが、うまく天照に拾ってもらえたし
実力さえあればちゃんと報われる日は来るんだろう

そういやブラフォードってレフト向きか
ダブルナンバー設定ができる前から存在するのでオレンジライトだけど身上考えたらね
マエッセンのノーナンバーミラージュだけど、考えようによっては当時ミラージュ最強剣技のシャフトと
戦って生き残ったのだから彼もそれなりなんだろう
魔道大戦でも生き残れればレフトのまだ顔の決まってないメンバーに名前変えて正式採用もあるかもね

>>895
そらエマッセンさんは博士号持ちのエースだからね

>>895
ブラフォードの虐殺事件は主の命令で行ったから、ブラフォード自身は重い罪に問われてないんだろう
だから一応傭兵稼業は続けていられたわけで

レフトに居る快楽殺人者とか、暗殺者といった連中は星団法だと間違い無く死刑に相当するはずで
そういうのから比べればブラフォードは随分とマシ

【話題】 米国で疲れも恐怖も感じない兵士を作るプロジェクトが進行中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335337775/51

51 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 16:15:41.73 ID:0A1QOoo80
ファティマのダムゲートコントロールか

>>883
その例えだと
LEDやKOGは
ラプターレベルじゃね？

マエッセンはシャフトじゃなくてルン（シュペルター）に負けたの
シャフト（ヤクト）と戦って生き残ったのはビルトだけ

>>900
ケルシャーのパートナーだったヴィルマも生き残ってるよ
あの戦闘に参加してたパイドパイパーのファティマたちは全員生き残ってる

ブラさんはティンにスカウトされてたらレフトだったかも
お仕事も間者みたいだし
キュキィと付き合えるし誰とでも温厚に合わせられる貴重な人だね

>>901
そうなのか、それはよかった
青騎士のファティマルームは頑丈なのか

ポスト、ランドみたいな人材だったのかね

>>895
俺もマエッセンは結局裏ミラージュのどれかが偽名ってことでレフト入りなんじゃないかと思ってる
10巻最後のシルエットにもマエッセンいるよね？

>>903
8巻132ページ ケルシャーの青騎士がヤクトの目玉ビームでバラバラにされた時も
頭部はそのまま残ってるから運が良かったんだろう

>>905
現時点でマエッセンの可能性があるミラージュ騎士は、デザインズ1 68ページのミラージュ騎士団の
メンバー表の中だと、エイブ・ロゥ（No.17L）、ライキッド・オーシャン（No.19l）パゴナ・ヘルバード（No.20L）
空欄になってるNo.23Lあたりかな

マエッセンは魔導大戦時限定の仮メンバーだと思う
雪辱を果たすべく腕を磨いてとりあえずボォスに来たものの例によって
勘違いとか騙されたりとかでいつの間にかミラージュマシンを駆ることに…
みたいなコミックリリーフ的な役割を与えられるんではないかと

そもそもファティマルームって頭部じゃねーのか
何で生きてんだよ

リンザかわいそす(´・ω・`)

>>908
リンザにぶち当たったのはザカーの破片なのかな？
あと、スカ様の千切れた頭部がズラにしか見えないのが笑えるｗ

スカ様も騎士，何十万人に一人の天賦の才をいただいた人のはずなのに
小物臭が酷いｗ

その何十万人に一人の才を持つ者の中でも更に一握りの超優秀な連中が話の中心になることが多いので仕方がない

O.K.A.N.

A.O.K.A.N.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%B3_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6%29

本編確認しました
モラードが意識が戻ったビルトに説明してる場面で
お前が一番ひどかったと言ってますね、プーウラとウィルマは一命を取り留めたって
モラード先生が喋ってる相手はモニターですけど

このシーンまでが濃すぎてなんとなく流し読みしちゃってたかな

しかしリブートでカットされた部分ってかなり大事だと思うんだけど
中途半端だなあ。

リブートが連載分（焔帰還の2回重複除く）まんまなんだからカットされた部分ってないだろ？馬鹿？

エンシー無双の回って日本語訳付いてたよな？

>>917
スキーンズスキンレスセックスのあたりのことを言ってるんだろ

>>918
担当がヘマしなければちゃんと掲載されてた