◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！110◆
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい※
■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。
■愚痴以外の話題はアニメ漫画業界板へお願いします。
■次スレは>>950よろしく。
前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！109◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1328975309/
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前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！109◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1328975309/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 23:10:10.24 ID:vh7hJevo0
『少年サンデー編集者・石橋さんの『最近思うこと』の話の続き
http://togetter.com/li/281655
答えます。荒川さんは天才。赤塚さんも天才。それに関わった編集も有能な素晴らしい
編集者。作家の才能だけでヒットするなんて誰も言ってません。そんな事チームで仕事
した事ある人間なら言わなくても分かるでしょ。あと漫画以外の書籍を例に出されても
わかりません。なんだかなあ
なんか発言が一人歩きして、意図とズレ出してるので一言追加。別にまっとうな関係の
漫画家と編集に問題あるなんて言ってないです。編集がシナリオ、コマ割り、下手すりゃ
作画の構図までやっちゃうケースの事を言ってるんですがね。要はまっとうな仕事を
互いにすれば良いだけです。大阪着きました。
あ、作品売れたら報酬は作家さんからは貰わなくても、会社には要求するよ。会社員だもの。
給料上げろ、休みくれ、経費使わせろとかねwこれは作家さんには関係無い身内の話。営業も
宣伝も同様、単なる会社員の話です。
実は自分が世界を作っていない事がバレるのを恐れて編集を疎む作家。自分が世界を作って
いるのに、ペンを入れてる作家だけが神扱いされるのを見て僻む編集。そんな阿鼻叫喚の
事態すら、実は売れてる分幸せなケース。どうせそんな作品の殆どは失敗する、そうすると
始まるのは責任の押し付け合い。続く。
http://togetter.com/li/281655
答えます。荒川さんは天才。赤塚さんも天才。それに関わった編集も有能な素晴らしい
編集者。作家の才能だけでヒットするなんて誰も言ってません。そんな事チームで仕事
した事ある人間なら言わなくても分かるでしょ。あと漫画以外の書籍を例に出されても
わかりません。なんだかなあ
なんか発言が一人歩きして、意図とズレ出してるので一言追加。別にまっとうな関係の
漫画家と編集に問題あるなんて言ってないです。編集がシナリオ、コマ割り、下手すりゃ
作画の構図までやっちゃうケースの事を言ってるんですがね。要はまっとうな仕事を
互いにすれば良いだけです。大阪着きました。
あ、作品売れたら報酬は作家さんからは貰わなくても、会社には要求するよ。会社員だもの。
給料上げろ、休みくれ、経費使わせろとかねwこれは作家さんには関係無い身内の話。営業も
宣伝も同様、単なる会社員の話です。
実は自分が世界を作っていない事がバレるのを恐れて編集を疎む作家。自分が世界を作って
いるのに、ペンを入れてる作家だけが神扱いされるのを見て僻む編集。そんな阿鼻叫喚の
事態すら、実は売れてる分幸せなケース。どうせそんな作品の殆どは失敗する、そうすると
始まるのは責任の押し付け合い。続く。
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 23:37:15.22 ID:BlhG86f40
編集の考えとかどうでもいいの実際
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 23:56:59.36 ID:fVt8ALWs0
いいや面白い。
作家が作家を擁護すると思うなよ。
ダメ作家は編集に糾弾されろ。
世の中どちらか一方だけが間違ってるなんて事はないだろ。
作家が作家を擁護すると思うなよ。
ダメ作家は編集に糾弾されろ。
世の中どちらか一方だけが間違ってるなんて事はないだろ。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 00:05:57.17 ID:235/3JwQP
>>1
スレ立てお疲れ様です
スレ立てお疲れ様です
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 00:52:04.47 ID:FOWEWs8J0
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 01:39:55.22 ID:Byrcm40x0
編集の希望した企画通りの漫画描いてみたら案の定絶望的な売り上げ
あげくその企画通した編集は移籍してどっかいっちゃいましたとさ
この荷物重たいわー、これ以上持ってるのつらい
捨てて白い目で見られるのもつらい
あげくその企画通した編集は移籍してどっかいっちゃいましたとさ
この荷物重たいわー、これ以上持ってるのつらい
捨てて白い目で見られるのもつらい
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 04:46:11.41 ID:FOWEWs8J0
超おつ…………
コケても編集の名前は表に出ないものな
コミックスの奥付に担当編集の名前入ってるところあるよね
あれすごいいいとおもう
コケても編集の名前は表に出ないものな
コミックスの奥付に担当編集の名前入ってるところあるよね
あれすごいいいとおもう
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 05:22:32.80 ID:6A2dwiYQP
三谷幸喜のラヂオの時間でシナリオが流れでどんどん勝手に変えられて、
鈴木京香がキレて言った「私の名前は消してくれ」ってセリフの身を切るような辛さは
編集側にはわからないと思うわ
鈴木京香がキレて言った「私の名前は消してくれ」ってセリフの身を切るような辛さは
編集側にはわからないと思うわ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 06:07:26.50 ID:Pyr/0cVR0
>>2
＞そうすると始まるのは責任の押し付け合い。
そりゃ分かるが今更「裏サンデー」なんつって「作家の為にがんばります」とかアピールされても
さんざん作家とモメにモメた出版社、作家をないがしろにするトコってイメージを付けた過去は覆せないと思う。
大先生が筆を折ったのも心ない編集の仕業と聞いた。
なぜ同じ編集同士でそれを止められなかった？
放置してる時点で同罪、今更「作家との共栄」なんて甘言ぶら下げても白々しいとしか言い様がない。
＞そうすると始まるのは責任の押し付け合い。
そりゃ分かるが今更「裏サンデー」なんつって「作家の為にがんばります」とかアピールされても
さんざん作家とモメにモメた出版社、作家をないがしろにするトコってイメージを付けた過去は覆せないと思う。
大先生が筆を折ったのも心ない編集の仕業と聞いた。
なぜ同じ編集同士でそれを止められなかった？
放置してる時点で同罪、今更「作家との共栄」なんて甘言ぶら下げても白々しいとしか言い様がない。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 06:28:36.78 ID:IyuTtCEUO
さすが糞編集の頂点サンデー
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 10:30:03.27 ID:QfrUTHcb0
還付金早く来ないかな。。。今月の収入あれに頼ってるんだが
奥付に編集の名前入ってなくても、それこそ後書きで自分で書けばいいが
97％くらいの読者は編集のせいでつまんなくなったとは思わないんじゃないか
自分のことじゃなく人ごととしてなら、たまにある作品途中で路線変更してる漫画が
誰の主導なのかは気になる。作者が元々やりたかったのか編集方針で変えられたのか
奥付に編集の名前入ってなくても、それこそ後書きで自分で書けばいいが
97％くらいの読者は編集のせいでつまんなくなったとは思わないんじゃないか
自分のことじゃなく人ごととしてなら、たまにある作品途中で路線変更してる漫画が
誰の主導なのかは気になる。作者が元々やりたかったのか編集方針で変えられたのか
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 11:18:40.52 ID:cDGgO3d90
ガッカンて元々漫画を小バカにする傾向にあったのに今更漫画家との幸せな関係とか言われてもね。
なんで事件が明るみに出る前にその改革ができなかったんだろ。
編集同士はつるむ癖に。
なんで事件が明るみに出る前にその改革ができなかったんだろ。
編集同士はつるむ癖に。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 11:56:54.44 ID:RMnTDkDP0
還付金なんて戻ってきても市県民税で全部消えるわ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 13:56:14.21 ID:l5zJB+X80
なんで作者の解釈じゃなくて編集の解釈の方が正しいんだろ
この話作ったの俺なのによ
この話作ったの俺なのによ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 14:11:03.54 ID:8kzNR2/i0
正しい正しくないは誰が決めたんだ？
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 14:26:56.19 ID:l5zJB+X80
>>16
編集が直せって言ってくるんだよ
このキャラはこういうことは言わない、こういう風に言う、となぜか決めつける
そのキャラ考えたの俺だっつの
そんなこと言うキャラじゃねーっつの
なのになんで編集側に従わなきゃなんねーんだよ、納得いかねーわ
編集が直せって言ってくるんだよ
このキャラはこういうことは言わない、こういう風に言う、となぜか決めつける
そのキャラ考えたの俺だっつの
そんなこと言うキャラじゃねーっつの
なのになんで編集側に従わなきゃなんねーんだよ、納得いかねーわ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 14:44:51.23 ID:cl+jNYsm0
新人さん？
譲れない部分は譲らなくていいと思うよ
譲れない部分は譲らなくていいと思うよ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:09:38.30 ID:ari4nieE0
最期までキャラについて語れ。
簡単に引っ込めるなって。
簡単に引っ込めるなって。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:11:18.35 ID:Ga8aSZ5A0
編集の方が読者の求めている者を分かっている事がある
編集の中のキャラじゃなく読者の中のキャラが、作者の中と隔離する場合ものすごく叩かれる
編集の中のキャラじゃなく読者の中のキャラが、作者の中と隔離する場合ものすごく叩かれる
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:16:04.60 ID:l5zJB+X80
はい、まぁまぁの新人です
こういう時って、編集側が折れてくれることってあるんすかね？
こっちもかなり説得してるんですけど、向こうも半分意地になってて折れる気配ないんすよね
〆切もせまってるし、この一か所のセリフが決まれば進めるんで
俺が根負けしそうですよ くそ
こういう時って、編集側が折れてくれることってあるんすかね？
こっちもかなり説得してるんですけど、向こうも半分意地になってて折れる気配ないんすよね
〆切もせまってるし、この一か所のセリフが決まれば進めるんで
俺が根負けしそうですよ くそ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:17:57.71 ID:ari4nieE0
おまえさんの物語だろ？説得ガンガレ。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:28:43.14 ID:cl+jNYsm0
>>21
その編集個人によるかもしれないけど、折れてくれる事は普通にあるよ
新人の頃意見が割れてずっと平行線になったとき
「この判断のせいで評判悪かったとしても私の責任と受け止めます」
と言って自分の主張通させてもらった
結果的にはまあ…アレだったが勉強になったｗ
その編集個人によるかもしれないけど、折れてくれる事は普通にあるよ
新人の頃意見が割れてずっと平行線になったとき
「この判断のせいで評判悪かったとしても私の責任と受け止めます」
と言って自分の主張通させてもらった
結果的にはまあ…アレだったが勉強になったｗ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:31:49.11 ID:DXrxqoHL0
>>21
たったセリフ１つのせいでネーム段階で止まっちゃってるのか
半分じゃなくて完全に編集の方も意地になってると思うw
ねじ伏せる事に意味があるみたいな編集に当たると悲惨なんだよなあ
ここはひとつ締め切りを優先して折衷案を出してみたらどうかね
（折れるのではなく取り入れて変える）
時間無くなって作画が荒れて損するのは自分だからさ
たったセリフ１つのせいでネーム段階で止まっちゃってるのか
半分じゃなくて完全に編集の方も意地になってると思うw
ねじ伏せる事に意味があるみたいな編集に当たると悲惨なんだよなあ
ここはひとつ締め切りを優先して折衷案を出してみたらどうかね
（折れるのではなく取り入れて変える）
時間無くなって作画が荒れて損するのは自分だからさ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:33:08.82 ID:FOWEWs8J0
がんばれ
どこがひっかかってるのか聞いてみ？
どこがひっかかってるのか聞いてみ？
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:33:40.93 ID:ZLqahzWD0
まあここまでの流れでこのキャラが「読者からはどう見えているか」を客観的に見てくれている場合もあるからね
「自分がどういうつもりで描いてきたか」と実際の受け止められ方にズレが出ているのかも
自分はこういうつもりで描いてきた、ズレてるなら修正したい、>>15＝>>17が考えた「こういうこと」をこのキャラに
いわせたいと率直に相談するという選択もどこかにとって置いたほうがいい
まタダのクソ編集かも知れないんでよけいな世話かも知れないが
「自分がどういうつもりで描いてきたか」と実際の受け止められ方にズレが出ているのかも
自分はこういうつもりで描いてきた、ズレてるなら修正したい、>>15＝>>17が考えた「こういうこと」をこのキャラに
いわせたいと率直に相談するという選択もどこかにとって置いたほうがいい
まタダのクソ編集かも知れないんでよけいな世話かも知れないが
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:35:05.37 ID:FOWEWs8J0
そうかとおもえば
「俺の言うことを聞くかどうか」を試すタイプの人とかも居るからな
社内の立ち位置が悪いと
社外に威張るんだよなー
「俺の言うことを聞くかどうか」を試すタイプの人とかも居るからな
社内の立ち位置が悪いと
社外に威張るんだよなー
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:40:44.68 ID:DXrxqoHL0
>>27
自分も新人の頃そんな編集に当たった事ある
忍耐力だけはついたわ
担当替わった時は心底嬉しかったな
中堅になってそういう編集と当たった時はボコボコに戦ったが
まあ疲れるだけであんまり良い事ないわな
今は若い編集の意見ならこっちからきいて適当に取り入れてる
自分も新人の頃そんな編集に当たった事ある
忍耐力だけはついたわ
担当替わった時は心底嬉しかったな
中堅になってそういう編集と当たった時はボコボコに戦ったが
まあ疲れるだけであんまり良い事ないわな
今は若い編集の意見ならこっちからきいて適当に取り入れてる
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 15:56:36.20 ID:Dl83rD/UP
でも同じ掲載誌で最近打ち切られた若手の作品見てると
なんでこんなセリフ吐かすかなあと思うことが度々あった
アイデアは面白いのにセリフがテンポを邪魔してつまらなくしてる
自分の担当に雑談として話したらその人も同意見
もしかしたら作者だけが分かっていないのかもしれないと思った
作品数をこなしてないとせっかくのキャラが活かせないというのは
あるんじゃないだろうか
なんでこんなセリフ吐かすかなあと思うことが度々あった
アイデアは面白いのにセリフがテンポを邪魔してつまらなくしてる
自分の担当に雑談として話したらその人も同意見
もしかしたら作者だけが分かっていないのかもしれないと思った
作品数をこなしてないとせっかくのキャラが活かせないというのは
あるんじゃないだろうか
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 19:52:07.18 ID:E7I/7EKj0
そのセリフが担当の指図だったのかもと言う発想はないのかと。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 19:58:33.12 ID:BOTxqNlG0
>>27
うわー 力関係見る為だけかよ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うわー 力関係見る為だけかよ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 23:14:47.70 ID:9tDwAA9v0
ここまで部数を削られるとは…ちょっと寝込みたい気分
売れるってなんだろう、つんくのありがたい教え『ちょっとダサい方が売れる』を極めるべきなのか
売れるってなんだろう、つんくのありがたい教え『ちょっとダサい方が売れる』を極めるべきなのか
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 00:31:05.77 ID:KaKByE0Y0
裏サンデーってなに？
またゲッサンみたいな本出すの？
またゲッサンみたいな本出すの？
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 00:37:08.54 ID:0MDi+W9l0
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 00:42:12.60 ID:Eftyd9Qb0
倶楽部サンデーみたいな
新人のネット配信のマンガだろう
人気あるやつが本誌にいくとか
新人のネット配信のマンガだろう
人気あるやつが本誌にいくとか
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 00:58:09.86 ID:x7nqARNw0
サンデーの人に言いたいんだけど、
｢裏サンデーで漫画家をフォローします！共に戦いましょう！」
なんて言われても白々しくて。
じゃあ漫画家をバカにしてた編集をハブれよ。と言ってもどうせなあなあで入れて来るんだろ？
最初の内だけ｢私は漫画家を信じてます」みたいな顔して気がつけば元に戻ってると思う。
編集が完全に飽和しててダメ編集にも給料出さなきゃなんないから
「やる気のある者だけ集めて作る」なんてムリ。
そこから生まれた金を分配するんだからやる気のない奴や才能ない奴を遊ばせてるわけがない。
結局突破口を開いた所にどんどん良いも悪いも突っ込んでまた今と同じシステムに戻るのは目に見えてると思う。
本当に漫画家といい仕事したいんなら「いづれ独立する」くらい言って見せろって思う。
ガッカンの手を変えただけの笛なんか吹かれても踊る気がしない。
｢裏サンデーで漫画家をフォローします！共に戦いましょう！」
なんて言われても白々しくて。
じゃあ漫画家をバカにしてた編集をハブれよ。と言ってもどうせなあなあで入れて来るんだろ？
最初の内だけ｢私は漫画家を信じてます」みたいな顔して気がつけば元に戻ってると思う。
編集が完全に飽和しててダメ編集にも給料出さなきゃなんないから
「やる気のある者だけ集めて作る」なんてムリ。
そこから生まれた金を分配するんだからやる気のない奴や才能ない奴を遊ばせてるわけがない。
結局突破口を開いた所にどんどん良いも悪いも突っ込んでまた今と同じシステムに戻るのは目に見えてると思う。
本当に漫画家といい仕事したいんなら「いづれ独立する」くらい言って見せろって思う。
ガッカンの手を変えただけの笛なんか吹かれても踊る気がしない。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 01:09:54.13 ID:KVuuCLM00
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 06:22:15.36 ID:THZ/F7390
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 08:12:10.66 ID:B+mW6knN0
裏サンデーはニコニコ漫画家とかのネット作家ばっかりだな
どんな雑誌になるんだろう
どんな雑誌になるんだろう
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 11:09:13.99 ID:S6n68Ffd0
裏サンデーは編集にも漫画家にも優しい新しいシステムだとか言ってたから
閲覧数に応じて歩合を払うとかそんな感じじゃないの？
あと好きなページ数とか好きな日に締切とか
ネットなら印刷所気にしなくていいもんね
閲覧数に応じて歩合を払うとかそんな感じじゃないの？
あと好きなページ数とか好きな日に締切とか
ネットなら印刷所気にしなくていいもんね
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 11:39:15.57 ID:BrHGlC5t0
ああ放置プレイで好きに描かせて適当にのっけて
モノになりそうなやつがあればガッカンの流通力とステマ力で
話題にして売ってあげますよって事か
まあこういう作家さんwたちの場合最初から客持ってるだけ
新人一から育てるより楽なんだけど、締め切り守れない
飽きたら描かないで原稿取るのが一番大変だからな
webなら突然終了させてもいいし雑誌立ち上げ休刊の痛手や
作家や作品への責任も負わなくていいしまあ楽だわな
モノになりそうなやつがあればガッカンの流通力とステマ力で
話題にして売ってあげますよって事か
まあこういう作家さんwたちの場合最初から客持ってるだけ
新人一から育てるより楽なんだけど、締め切り守れない
飽きたら描かないで原稿取るのが一番大変だからな
webなら突然終了させてもいいし雑誌立ち上げ休刊の痛手や
作家や作品への責任も負わなくていいしまあ楽だわな
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 12:09:39.61 ID:feeTsQOI0
なんだWEBコミックか。
だったらいづれ始まるキンドルかアマゾンで自分で売った方がマシ。
どうせガッカンに描いても発行部数絞られてアシ代でカツカツになるの目に見えてる。
てめーらの給料分は差っ引くのに作家には必要経費ギリしか出さないとかね。
あんま作家なめんなよと。
だったらいづれ始まるキンドルかアマゾンで自分で売った方がマシ。
どうせガッカンに描いても発行部数絞られてアシ代でカツカツになるの目に見えてる。
てめーらの給料分は差っ引くのに作家には必要経費ギリしか出さないとかね。
あんま作家なめんなよと。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 15:23:41.17 ID:czTDRJuJ0
欠席裁判はかわいそう
このスレで石橋さんの世話になった人いないのかな
このスレで石橋さんの世話になった人いないのかな
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 15:36:25.24 ID:bdg8CeZQ0
石橋本人がどう取り繕おうとガッカン自体の体質があれじゃね。
その石橋って人がどんなに作家に親身であろうがその何倍もの不義理な担当がいて
そいつらの食い扶持稼ぐ為に作家を利用されんのは御免って事だよ。
その石橋って人の為だけの話ならともかく、全てワンセットだから。
その石橋って人がどんなに作家に親身であろうがその何倍もの不義理な担当がいて
そいつらの食い扶持稼ぐ為に作家を利用されんのは御免って事だよ。
その石橋って人の為だけの話ならともかく、全てワンセットだから。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 18:01:18.44 ID:Mo370dPw0
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 04:10:44.04 ID:wWn4CJLm0
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:17:31.57 ID:JYGj1Qz80
IDが出るんならな。今でさえ揉める奴ほどIDころころ変えるってのに
政治や民主主義って何なんだろうなあ。原発だの消費税だの見てたら余計わかんなくなってきた
日本という国には自分も含まれると言うが、はて動かしてるのは一体何の力なのか
政治や民主主義って何なんだろうなあ。原発だの消費税だの見てたら余計わかんなくなってきた
日本という国には自分も含まれると言うが、はて動かしてるのは一体何の力なのか
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:23:34.76 ID:rWPVRJdM0
日本は官僚国家
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:33:32.01 ID:R4vIpHSA0
裏サンデーまとめ読んで来たが「それより表の方なんとかしろ」ﾜﾗﾀw
なんか全然人集まんないらしい。
原稿料出ないんじゃ遊びだよな。
なんか全然人集まんないらしい。
原稿料出ないんじゃ遊びだよな。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:56:46.04 ID:JYGj1Qz80
>裏サンデー編集に大人気！
新都社サイトのあおりにﾜﾗﾀ。携帯人気小説の一本釣りに近いけど、それよりもっとフワフワしてんなあ
まあ現状ではweb漫画配信サイトがひとつ増えますってだけやね
新都社サイトのあおりにﾜﾗﾀ。携帯人気小説の一本釣りに近いけど、それよりもっとフワフワしてんなあ
まあ現状ではweb漫画配信サイトがひとつ増えますってだけやね
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:28:42.42 ID:ovZghT/h0
編集がうちのブログ見まくってて怖い
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:49:24.48 ID:6sZCKU9y0
ガン無視よりいいじゃーん
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 21:33:58.47 ID:ovZghT/h0
だよね〜でも個人的にはガン無視の方が気楽かもｗ
毎日のように見に来てて、なんか「更新してねーで仕事しろよ」って言われてるようで更新しづらいんだよなぁ
実際、ブログ等を漫画家に作られるのは嫌だと言ってた編集だから更に…
しかも自分のブログについて話題にされた事はなく、ただ淡々と足跡が付いてることが怖い
仕事情報くらいしか更新してないんだけど、仕事の息抜きに描いた落書きとかいっぱい載せたい
毎日のように見に来てて、なんか「更新してねーで仕事しろよ」って言われてるようで更新しづらいんだよなぁ
実際、ブログ等を漫画家に作られるのは嫌だと言ってた編集だから更に…
しかも自分のブログについて話題にされた事はなく、ただ淡々と足跡が付いてることが怖い
仕事情報くらいしか更新してないんだけど、仕事の息抜きに描いた落書きとかいっぱい載せたい
どうも はじめまして。
奥です。
信じなくてもいいです。
何故か気になるなら、ボクの名前をクリックしてください。
奥です。
信じなくてもいいです。
何故か気になるなら、ボクの名前をクリックしてください。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 21:37:17.20 ID:9uSeQfSv0
息抜きのラクガキくらい載せてもいいんじゃね？
なんかスペリオルのガンダム漫画もラクガキから話が舞い込んだって言ってたぞ。
なんかスペリオルのガンダム漫画もラクガキから話が舞い込んだって言ってたぞ。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 21:48:11.15 ID:OH314hOP0
石橋氏のことはいい編集さんだと思うから
何かしら戦略があるんだろうなぁ
って原稿料出ないの?マジ?
何かしら戦略があるんだろうなぁ
って原稿料出ないの?マジ?
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 21:55:25.74 ID:9uSeQfSv0
いい編集＝有能ってわけじゃないからｗ
WEBコミックな上に特殊なコピーガード一切なし。
ブラウザもないからDLし放題。
完壁に金銭発生しない「同人のフリーペーパー」みたいなもんだね。
下手に力入れて描いてもコピペの元にされるだけと言う。
WEBコミックな上に特殊なコピーガード一切なし。
ブラウザもないからDLし放題。
完壁に金銭発生しない「同人のフリーペーパー」みたいなもんだね。
下手に力入れて描いてもコピペの元にされるだけと言う。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:00:58.52 ID:OH314hOP0
ああいや
有能だとは思ってるよ
飴と鞭の厳しい人だから人は選ぶと思うけど
当然コミックスを「売る」ことを第一に考えてるはずだから
何かしらおもしろい策は考えているはず
今のとこはさっぱりわかんないが…
布陣がちょいとマニアックすぎるとは思う
有能だとは思ってるよ
飴と鞭の厳しい人だから人は選ぶと思うけど
当然コミックスを「売る」ことを第一に考えてるはずだから
何かしらおもしろい策は考えているはず
今のとこはさっぱりわかんないが…
布陣がちょいとマニアックすぎるとは思う
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:10:00.01 ID:ry3sB+kc0
とりあえず有能な同人を囲い込む策みたいだけど
具体的に原稿料や単行本いくら刷るとかの話を見せない限り
「買い叩きのガッカン」イメージしみついた今はキツイんとちゃう？
具体的に原稿料や単行本いくら刷るとかの話を見せない限り
「買い叩きのガッカン」イメージしみついた今はキツイんとちゃう？
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:24:05.54 ID:JYGj1Qz80
採算つうか、どうやって金にするつもりかが謎だわな
描き手への原稿料はもちろんだけど、そもそも稼ぐ方法がなきゃガッカン自体がやる意味ないわけで
新都の人の漫画面白いと思うけど、紙で売れるかと言われるとちょっとな…
とするとwebだが、webコミックは無料と銘打ってるし
描き手への原稿料はもちろんだけど、そもそも稼ぐ方法がなきゃガッカン自体がやる意味ないわけで
新都の人の漫画面白いと思うけど、紙で売れるかと言われるとちょっとな…
とするとwebだが、webコミックは無料と銘打ってるし
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:30:59.90 ID:ry3sB+kc0
なんか編集さんのブログだかツイッターまとめを読むと
「もう出版業界は1/3くらいにまで縮小する」つってたな。
いつどこの出版社がギブして倒産こいても不思議はないらしい。
まーおまいらの方が耳ざといから俺より知ってるだろうけど。
俺はそんな話してもらえないわ。
「もう出版業界は1/3くらいにまで縮小する」つってたな。
いつどこの出版社がギブして倒産こいても不思議はないらしい。
まーおまいらの方が耳ざといから俺より知ってるだろうけど。
俺はそんな話してもらえないわ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:23:15.20 ID:AvkCjYkl0
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:33:15.34 ID:iSZMFQF90
ガッカンの経営姿勢じゃなくて、業界全体が〜〜だろうっていう、あちこちの業種でよく言われてる話でしょ
音楽はどうなんだろ
出版の10年先をいってヤバイのは音楽業界の方だと思うんだが
音楽はどうなんだろ
出版の10年先をいってヤバイのは音楽業界の方だと思うんだが
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:39:50.45 ID:BpAWsSeB0
音楽は業態変えてるよ。
もう曲自体はプロモーション扱いでコピーフリーくらいに思ってて
ライブコンサートの入りで稼ぐのメインらしい。
業界の旨味は消えるけどアーティスト自体はそれで上手く稼いでるらしい。
なんか同人誌みたいな展開ｗ
もう曲自体はプロモーション扱いでコピーフリーくらいに思ってて
ライブコンサートの入りで稼ぐのメインらしい。
業界の旨味は消えるけどアーティスト自体はそれで上手く稼いでるらしい。
なんか同人誌みたいな展開ｗ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:47:03.87 ID:gF/gtN5c0
そうだな
まぁこれから電子書籍がどうなるかで漫画業界（出版業界）も変わりそうだな
こちら側としては売り上げ印税多ければ何でもいいがｗ
出版社は大変だろうな
まぁこれから電子書籍がどうなるかで漫画業界（出版業界）も変わりそうだな
こちら側としては売り上げ印税多ければ何でもいいがｗ
出版社は大変だろうな
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:57:26.85 ID:rWfyfr8y0
ネームでウンウン唸ってるのをライブして金にするんだ！
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:01:15.06 ID:R2YRj1gs0
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:26:38.58 ID:GWzy4vT10
自分の好きなアーティストは
ライブはいつも即完売になるほどだがCDがあまり売れなくなって
事務所から注意されるとライブで言ってた
ネタ半分かもしらんがプレッシャーはあるようだ
ライブはいつも即完売になるほどだがCDがあまり売れなくなって
事務所から注意されるとライブで言ってた
ネタ半分かもしらんがプレッシャーはあるようだ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:29:09.29 ID:rIF0XGvq0
中高年層は比較的CD買うけど若年層はDLが多いみたいに、客層によるのかな
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:33:29.29 ID:fEhXnDrm0
割れPODみたいなものが普及すれば漫画も同じことになるが
ライブがないぶん再起不能
ライブがないぶん再起不能
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 12:46:49.28 ID:LuQLVsvBi
電子コミックが進めば
多分、雑誌は月々いくらか払って読み放題
って形になるんじゃないかなあ
読者としてもその方が便利だし
多分、雑誌は月々いくらか払って読み放題
って形になるんじゃないかなあ
読者としてもその方が便利だし
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 13:00:49.52 ID:dwgJ6XXs0
まだ電子コミックの割れガードは開発されてないんだろ？
もしくはコピーしてバラまいた者への罰則の強化とか。
出版社も変に著作権侵害行為に及び腰だし、ここは一発作家協会で簡単に訴え起こせるシステムを早く作ってくれんかね。
もしくはコピーしてバラまいた者への罰則の強化とか。
出版社も変に著作権侵害行為に及び腰だし、ここは一発作家協会で簡単に訴え起こせるシステムを早く作ってくれんかね。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 20:57:53.45 ID:Gi93tMLw0
>>69
若年層は携帯電話に金を吸われているから、何も買えない
若年層は携帯電話に金を吸われているから、何も買えない
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 21:01:57.22 ID:tTRMor1f0
携帯なんか、毎月ほぼ基本料金の２０００くらいだわ･･･
ぼっちだしな
ぼっちだしな
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 21:13:18.52 ID:iSZMFQF90
携帯代はほんとに高い。パケホ込みなら通話0でも月7000円近く
高校の頃の小遣い月5000円だったし今の相場もそんな変わってないはずだが
携帯代そこから出したら何も残らないどころかマイナスだわ
家の方針にもよるだろうが自分が親だとしたら…基本料は払うから後は自分で払え
とかやるだろうなあ。高校生ならパケホは親の支援がないと無理だな
俺らの頃は月5000円でどうにかしてたのに、携帯あるってだけで倍以上金かかるんだから
そりゃ社会構造も変わるわ
高校の頃の小遣い月5000円だったし今の相場もそんな変わってないはずだが
携帯代そこから出したら何も残らないどころかマイナスだわ
家の方針にもよるだろうが自分が親だとしたら…基本料は払うから後は自分で払え
とかやるだろうなあ。高校生ならパケホは親の支援がないと無理だな
俺らの頃は月5000円でどうにかしてたのに、携帯あるってだけで倍以上金かかるんだから
そりゃ社会構造も変わるわ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 05:28:27.09 ID:MJljH85t0
だねー
こないだ近所の高校生に聞いたらやっぱりこづかいは5000円って言ってて
20年前と変わらんなあと思って聞いてたら携帯代は親持ちだって
親も子もそっちに金取られるわなー
こないだ近所の高校生に聞いたらやっぱりこづかいは5000円って言ってて
20年前と変わらんなあと思って聞いてたら携帯代は親持ちだって
親も子もそっちに金取られるわなー
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 05:29:19.19 ID:uxLQ6o/d0
■石橋和章@mikunikko（サンデー編集）
実は自分が世界を作っていない事がバレるのを恐れて編集を疎む作家。
自分が世界を作っているのに、ペンを入れてる作家だけが神扱いされるのを見て僻む編集。
そんな阿鼻叫喚の事態すら、実は売れてる分幸せなケース。
どうせそんな作品の殆どは失敗する、そうすると始まるのは責任の押し付け合い。続く。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185747691714781185
責任の押し付け合いになっても、確かに会社員な分編集はダメージは少ないだろう
自分がつまんない世界を作家に描かせて失敗したのに
せいぜい社内で干される程度。給料はもらえる。特に大手なら
でも仕事を失った作家は、腹の虫が収まらない。ネットで暴露したり、師匠に泣きついたりする。続くよ。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185750117696024576
そうして編集の悪いイメージは積みかさなり、編集と作家の対立みたいな空気が作られて行く
悲しすぎるでしょ。サンデーとかイメージ悪すぎだよ。悲しいよ。何が悪いのか、編集か作家か、どちらもか
僕は互いの役割がはっきりしてない両方が悪いと思う。本物の作家と本物の編集が仕事すれは…続くよ
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185752126104932353
そんな悲劇は起こらない。売れる売れないに関係なく
でも現実に悲劇は起こる。なぜか？サンデーに限らず
今の商業誌システムが間違っているからというのが僕の、いや僕らの考え
なら変えようと、あの事件から作家さんとの関係に一番悩んでいるサンデーが変えようと。 続くよ。ラスト。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185757048078741504
イメージが悪いサンデーをひっくり返すの。裏面なの。裏サンデーなの
もちろん利益が出なきゃ終わりだから、ビジネス的な成功は必要なんだけど
まず目指すのは作家と編集が理想の形で仕事が出来る場所を作ること。必死で考えてます
僕は役割上前に出てるけど、同じ志の仲間が集まってきてます。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185758643344523266
実は自分が世界を作っていない事がバレるのを恐れて編集を疎む作家。
自分が世界を作っているのに、ペンを入れてる作家だけが神扱いされるのを見て僻む編集。
そんな阿鼻叫喚の事態すら、実は売れてる分幸せなケース。
どうせそんな作品の殆どは失敗する、そうすると始まるのは責任の押し付け合い。続く。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185747691714781185
責任の押し付け合いになっても、確かに会社員な分編集はダメージは少ないだろう
自分がつまんない世界を作家に描かせて失敗したのに
せいぜい社内で干される程度。給料はもらえる。特に大手なら
でも仕事を失った作家は、腹の虫が収まらない。ネットで暴露したり、師匠に泣きついたりする。続くよ。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185750117696024576
そうして編集の悪いイメージは積みかさなり、編集と作家の対立みたいな空気が作られて行く
悲しすぎるでしょ。サンデーとかイメージ悪すぎだよ。悲しいよ。何が悪いのか、編集か作家か、どちらもか
僕は互いの役割がはっきりしてない両方が悪いと思う。本物の作家と本物の編集が仕事すれは…続くよ
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185752126104932353
そんな悲劇は起こらない。売れる売れないに関係なく
でも現実に悲劇は起こる。なぜか？サンデーに限らず
今の商業誌システムが間違っているからというのが僕の、いや僕らの考え
なら変えようと、あの事件から作家さんとの関係に一番悩んでいるサンデーが変えようと。 続くよ。ラスト。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185757048078741504
イメージが悪いサンデーをひっくり返すの。裏面なの。裏サンデーなの
もちろん利益が出なきゃ終わりだから、ビジネス的な成功は必要なんだけど
まず目指すのは作家と編集が理想の形で仕事が出来る場所を作ること。必死で考えてます
僕は役割上前に出てるけど、同じ志の仲間が集まってきてます。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185758643344523266
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 06:19:54.21 ID:aZukl8cK0
編集が世界をつくろうとかしなければすむ話じゃないか
世界を作りたくて漫画家いてるのに、作られて描けとか言われてもねえ
使えるアイデアも少ないし、有難かった事もあまりないぞ？
世界を作りたくて漫画家いてるのに、作られて描けとか言われてもねえ
使えるアイデアも少ないし、有難かった事もあまりないぞ？
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 06:20:32.72 ID:aZukl8cK0
漫画家いてるのに ×
漫画描いてるのに ○ 間違えた
漫画描いてるのに ○ 間違えた
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 07:19:23.30 ID:Hhoof8Xb0
俺の頭が悪いせいかもしれないが、爆売れする作家が妬ましいから編集にも取り分をよこせ
ていう以外に、編集側から見た不満とやらの解決策見つからないんだけど他にあるの
95％ぐらいの作家より稼いでるだろうにそっちは見なかったことになってるのがどうやっても共感できない
別に編集を妬もうってつもりはない
大概の作家は超ハイリスク稀にハイリターンを納得して人生かけてるのに、
一部の編集だけが納得できないと言ってるように見えるのだが
ていう以外に、編集側から見た不満とやらの解決策見つからないんだけど他にあるの
95％ぐらいの作家より稼いでるだろうにそっちは見なかったことになってるのがどうやっても共感できない
別に編集を妬もうってつもりはない
大概の作家は超ハイリスク稀にハイリターンを納得して人生かけてるのに、
一部の編集だけが納得できないと言ってるように見えるのだが
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 09:08:39.50 ID:MJljH85t0
集英社と仕事してるけど、担当ははっきりと
「僕は高給取りですからこれ以上はいりません」って言うよｗ
普通に妻子いる人
「僕は高給取りですからこれ以上はいりません」って言うよｗ
普通に妻子いる人
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 09:18:03.13 ID:alsvws8A0
て言うかね、もうジャンプの頃から作家をコントロールしようとし過ぎて作家の可能性を潰してんのよ。
「こうすりゃ売れるだろ」ってのが作家の個性を潰して同じ様な内容のマンガだらけにしてる。
なまじそんなのが成功したもんだから今度はあちこちが劣化コピーし始める。
そうするとヒットのセオリーに乗っかって作家も編集も考えなくなる。
創作をないがしろにしてデータばっかり当てにしてマンガはどんどんお約束だらけの世界になって行く。
担当が安直に創作に口を挟むのもそれ。「これを入れりゃヒットする。それがセオリーだから」
ふざけんなと。
命懸けて創作に打ち込んでるわけでもない奴が軽々しく横槍入れて来る世界に未来があるのかと。
作家の個性を育てるハラも決めず促成栽培ですぐ稼ごうとしてる強欲な連中にもう大作家なんて生み出せないだろ。
「こうすりゃ売れるだろ」ってのが作家の個性を潰して同じ様な内容のマンガだらけにしてる。
なまじそんなのが成功したもんだから今度はあちこちが劣化コピーし始める。
そうするとヒットのセオリーに乗っかって作家も編集も考えなくなる。
創作をないがしろにしてデータばっかり当てにしてマンガはどんどんお約束だらけの世界になって行く。
担当が安直に創作に口を挟むのもそれ。「これを入れりゃヒットする。それがセオリーだから」
ふざけんなと。
命懸けて創作に打ち込んでるわけでもない奴が軽々しく横槍入れて来る世界に未来があるのかと。
作家の個性を育てるハラも決めず促成栽培ですぐ稼ごうとしてる強欲な連中にもう大作家なんて生み出せないだろ。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 09:33:03.51 ID:alsvws8A0
そもそもマンガなんて好きでも何でもない奴が担当でしかも創作に口を挟むなんてシステムがおかしいだろ。
そこを改善する気はあんのか？
加えてガッカンは漫画家を編集がグルでバカにしてたのに。
家畜を調教するみたいなマネしといて今更「まあ仲良くやってきましょうよ」ったってそら遠巻きにジト〜ッと見てられるだけだろう。
まずその増え過ぎたバカな編集共の始末をどうするのかをはっきりさせてくれ。
そこを改善する気はあんのか？
加えてガッカンは漫画家を編集がグルでバカにしてたのに。
家畜を調教するみたいなマネしといて今更「まあ仲良くやってきましょうよ」ったってそら遠巻きにジト〜ッと見てられるだけだろう。
まずその増え過ぎたバカな編集共の始末をどうするのかをはっきりさせてくれ。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 09:52:15.11 ID:iHvCCU720
だから石橋はガンガンでヒット作連発して、小学館にヘッドハンティングされてきたんだって
何回言えば気が済むんだよ
何回言えば気が済むんだよ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 10:21:13.30 ID:alsvws8A0
石橋個人に言ってるんじゃなくてガッカンに言ってるわけで。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 10:42:04.91 ID:cA1YgybX0
これまでの小学館と今の石橋を一緒に考えるのはちょっと早すぎるな
もう少し様子は見たい
すごい編集というのは間違いないので
もう少し様子は見たい
すごい編集というのは間違いないので
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 10:48:46.73 ID:MaFV2BGQ0
冠も転職組だったよな
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 11:33:53.53 ID:Z+FL69Vb0
自分の趣味丸出しとか創作意欲という言い訳で、単に描きたいものだらだら描いて売れたら
そりゃ天才か偶然。
自分が理屈タイプなのか、編集からアレコレ押し付けられることは少ないな。
セオリーについても、ただ読むだけの浅い知識な編集より漫画が好きなこっちの方が研究してるよ。
力が足りないと思う、「セオリーだとこうやった方がいいんだけど、そのアイディアが沸かない。」
という助言の貰い方を担当にすれば、素直にアイディアを出してくれるか、助言できない編集
自身が自分の力不足を肌でわかってくれるよ。
感情的で話にならない担当は置いといて、担当との打ち合わせで勝ち負けにこだわっても
しょうがない。
そこで勝とうが負けようが、こっちは売れるかどうかが生命線なのに代わりはないし。
ただ、ガッカンの編集にいい思い出はないな。
そりゃ天才か偶然。
自分が理屈タイプなのか、編集からアレコレ押し付けられることは少ないな。
セオリーについても、ただ読むだけの浅い知識な編集より漫画が好きなこっちの方が研究してるよ。
力が足りないと思う、「セオリーだとこうやった方がいいんだけど、そのアイディアが沸かない。」
という助言の貰い方を担当にすれば、素直にアイディアを出してくれるか、助言できない編集
自身が自分の力不足を肌でわかってくれるよ。
感情的で話にならない担当は置いといて、担当との打ち合わせで勝ち負けにこだわっても
しょうがない。
そこで勝とうが負けようが、こっちは売れるかどうかが生命線なのに代わりはないし。
ただ、ガッカンの編集にいい思い出はないな。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 12:52:56.56 ID:Gscc1/BjP
こいつだって担当した作家全員が成果挙げたわけじゃないだろう
デビューできなかった奴もいるだろうし、ぜんぜん結果出なかった連載もあっただろう
でも俺が悪いんじゃない、漫画家がすねて我々を悪く言ってるだけって言い分だろ？
ふざけてるとしか思えない
デビューできなかった奴もいるだろうし、ぜんぜん結果出なかった連載もあっただろう
でも俺が悪いんじゃない、漫画家がすねて我々を悪く言ってるだけって言い分だろ？
ふざけてるとしか思えない
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 13:01:01.73 ID:qh9l8V790
宣伝費も全然ないって話だから捨て身の炎上マーケティングなのかも
と思えてきた
と思えてきた
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 13:23:44.17 ID:mQMC/NHz0
なんて言うか
ガッカンは生まれ変わりましたアピールなんだろうなとは思うけど
具体的な変更点を一切言わずぼやかしてるのは民主党と同じなんだよな
そんなんで人がついてくると思ってるんなら本当に馬鹿にしてるとしか
ガッカンは生まれ変わりましたアピールなんだろうなとは思うけど
具体的な変更点を一切言わずぼやかしてるのは民主党と同じなんだよな
そんなんで人がついてくると思ってるんなら本当に馬鹿にしてるとしか
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 13:29:57.48 ID:nTySuXER0
来週のバクマンが漫画家と編集部が対立したとき
編集者は漫画家の側に立てと鳥嶋さんが言っていた
と書いているな
理想論
編集者は漫画家の側に立てと鳥嶋さんが言っていた
と書いているな
理想論
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 13:34:56.99 ID:mQMC/NHz0
編集者と対立した時、編集部はどんなジャッジを下すんだ。
ま、ガッカンのあれこれでだいたい分かるけど。
ま、ガッカンのあれこれでだいたい分かるけど。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 13:50:24.44 ID:REzQKlOY0
石橋の裏サンデーはネットとかで素人同然の漫画家を集めてしかも原稿料タダで書かせるんだろ？
これじゃ某竹熊氏と変わらない
ガッカンからコミックス出してやるつもりはあるんだろうけど全員じゃないだろうし、紙で出してもらえるか、印税前払いかもわからない
これじゃ某竹熊氏と変わらない
ガッカンからコミックス出してやるつもりはあるんだろうけど全員じゃないだろうし、紙で出してもらえるか、印税前払いかもわからない
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 13:55:23.55 ID:mQMC/NHz0
先ずやる事は編集部内の意識改革と作家への待遇改善だろうに
なんでなかよし宣言なんか出してくる？
ウスラトンチンカンを通り越して？？だわ。
てかこれがギリの誠意だってんならガッカンまじ終わってるだろ。
音羽ヤバイからって調子に乗ってる？
なんでなかよし宣言なんか出してくる？
ウスラトンチンカンを通り越して？？だわ。
てかこれがギリの誠意だってんならガッカンまじ終わってるだろ。
音羽ヤバイからって調子に乗ってる？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 15:24:08.03 ID:h8C/WknC0
test
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 15:51:15.18 ID:h8C/WknC0
サンデーの悪評があるのもわかるが
この件については悪意ある解釈やまとめが多すぎてなんだかなぁと
石橋は編集部の中では数少ないやり手だし
宣伝費の少なさを見れば役立たずの重役はノータッチでやる気のある有志だけでやってるのがわかる
何はともあれ編集がやる気を出してくれないことには俺たちの仕事も無いんだし
今しばらくは生暖かく様子を見る
この件については悪意ある解釈やまとめが多すぎてなんだかなぁと
石橋は編集部の中では数少ないやり手だし
宣伝費の少なさを見れば役立たずの重役はノータッチでやる気のある有志だけでやってるのがわかる
何はともあれ編集がやる気を出してくれないことには俺たちの仕事も無いんだし
今しばらくは生暖かく様子を見る
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 18:50:55.73 ID:osmR9+5w0
具体的なアイデアは出してくれたことないなあ
それは漫画家さんの仕事ですとかって
それは漫画家さんの仕事ですとかって
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 18:57:24.76 ID:rjGNd7V70
実際問題そうだろ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 19:05:22.90 ID:osmR9+5w0
具体的なアイデアは出さないのに、無茶振りだけはするから困るんだよ
「ここでこのキャラが死ぬ事にしましょう！」
「何が原因で死ぬの？どうやって生き返らせるの？」
「それを考えるのは漫画家さんの仕事です」
こんなのが続くのも精神がやられるぜ…？
「ここでこのキャラが死ぬ事にしましょう！」
「何が原因で死ぬの？どうやって生き返らせるの？」
「それを考えるのは漫画家さんの仕事です」
こんなのが続くのも精神がやられるぜ…？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 06:02:24.35 ID:JDUV9SFg0
裏サンデーってノーギャラなの！？
？？同人誌じゃん
？？同人誌じゃん
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 06:11:16.84 ID:XcYc5mbJ0
酷い商売だな……
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 06:16:08.47 ID:XnZWQAoVO
なんか編集部のイメージ良くしたいと言ってる割には宣伝費くれないとかこぼして
手伝ってくれない、責任を負いたくない編集部というのをバラしちゃってるよなあ
漫画家も外部から引っ張ってきたら生え抜きの立場ないし
イメージ改善に繋がるわけもなく中途半端
手伝ってくれない、責任を負いたくない編集部というのをバラしちゃってるよなあ
漫画家も外部から引っ張ってきたら生え抜きの立場ないし
イメージ改善に繋がるわけもなく中途半端
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 06:29:27.06 ID:XnZWQAoVO
連投スマン
外部引っ張ってくるのが悪いんじゃなくて
編集部のイメージ良くしたいっていう目的なら
ちょっとズレるんじゃないかなと思っただけ
外部と一から関係構築したいとかならわからんでもないが
まあ深く考えず呟いただけかもね
外部引っ張ってくるのが悪いんじゃなくて
編集部のイメージ良くしたいっていう目的なら
ちょっとズレるんじゃないかなと思っただけ
外部と一から関係構築したいとかならわからんでもないが
まあ深く考えず呟いただけかもね
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 13:46:16.60 ID:jjQAlUXc0
こんなスケジュールで出来るわけねーだろ！と思ったけど出来ちゃったﾐｬﾊ
これから言い訳できなくなったな…
これから言い訳できなくなったな…
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 14:12:20.16 ID:Y6C8PgyA0
少し伸ばせばOK。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 15:01:12.40 ID:nBlhfzrIO
「死にかけましたがなんとかこのスケジュールに間に合わせました！」
って無茶を強調しても
「なるほど死にかければこのスケジュールでも間に合うんですね！」
ってなる予感
って無茶を強調しても
「なるほど死にかければこのスケジュールでも間に合うんですね！」
ってなる予感
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 15:52:58.27 ID:Jh2L4SOn0
なんというワタミ式
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 16:41:00.62 ID:X4YSEzp50
原稿に豪快に血しぶきを吐いておけばオケ。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 18:15:27.76 ID:lQ1hNVpm0
ぶつくさ言いながらも義理を通すところはやはり日本人よの
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 21:35:54.74 ID:+nTg41hy0
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 23:18:06.97 ID:Xr24mB7X0
いい加減様々に突っ込まれてるからあれなんだが、俺も意味わからん
ノーギャラでまともな作品を継続的に作れるわけないだろ。霞食って生きてんのか？
ノーギャラでまともな作品を継続的に作れるわけないだろ。霞食って生きてんのか？
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 00:54:39.71 ID:DhMSiQGq0
ペン入れしてると過去の腹立った出来事が
走馬燈のように頭をかけめぐって
思いだしムカつきが止まらなくなる
走馬燈のように頭をかけめぐって
思いだしムカつきが止まらなくなる
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 01:13:01.76 ID:93NM51Az0
あるあるw
集中してるけど思考部分はお留守だから色んなこと考えてしまうな
〆切前の過集中で過去にやりすごした言葉の本意や謎が
突然解けたりとかよくある
集中してるけど思考部分はお留守だから色んなこと考えてしまうな
〆切前の過集中で過去にやりすごした言葉の本意や謎が
突然解けたりとかよくある
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 06:36:27.99 ID:kAxs3wob0
裏サンデーはVIPの新都社となんか絡みがあるみたいで、あっちでもアレコレ騒ぎが起こってるしな。
なるほど、創作意欲の方が勝つならノーギャラってのも十分アリだろ。
なるほど、創作意欲の方が勝つならノーギャラってのも十分アリだろ。
過集中って専門用語なのな
使い方間違えたみたいだから一応自己ツッコミしとく
使い方間違えたみたいだから一応自己ツッコミしとく
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 11:24:00.78 ID:bPW3j1ftP
>>116
過集中って何？
使ったことないんだけど
集中し過ぎてるってこと？
でもそれなら一般的な「没頭」という言葉の方が良いような
ググっても使用してるサイトしか引っかからないし
本来の意味と用法が知りたいわ
そもそもいつ頃から使われ始めたんだろう？
過集中って何？
使ったことないんだけど
集中し過ぎてるってこと？
でもそれなら一般的な「没頭」という言葉の方が良いような
ググっても使用してるサイトしか引っかからないし
本来の意味と用法が知りたいわ
そもそもいつ頃から使われ始めたんだろう？
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 11:45:28.59 ID:BZKg1VGX0
不思議だな
こっちはぐぐったら出てきたぞ
どのgoogle使ってるんだ
こっちはぐぐったら出てきたぞ
どのgoogle使ってるんだ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 12:35:00.15 ID:bPW3j1ftP
>>118
本文の中で「過集中を引き起こす〜」とかいうように使われてるだけで
「過集中」本来の意味を説明してるサイトがヒットしない
何故だ？
「過集中とは」という候補誘導が表示されるけど
結局説明してるサイトじゃないし
他の人は「過集中」の意味を説明してるサイトヒットしてるの？
本文の中で「過集中を引き起こす〜」とかいうように使われてるだけで
「過集中」本来の意味を説明してるサイトがヒットしない
何故だ？
「過集中とは」という候補誘導が表示されるけど
結局説明してるサイトじゃないし
他の人は「過集中」の意味を説明してるサイトヒットしてるの？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 13:38:33.68 ID:RTTEsR220
国語辞典にも載ってなかったよ
「超」みたいな使い方の言葉ってことかな「過」
使ってる人がそこそこいるなら造語が浸透したんだろうね
初めて見た言葉だけど意味としては通じた
「超」みたいな使い方の言葉ってことかな「過」
使ってる人がそこそこいるなら造語が浸透したんだろうね
初めて見た言葉だけど意味としては通じた
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 13:53:09.30 ID:bPW3j1ftP
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 14:12:00.09 ID:1WFAZL2W0
過集中ってググってみると疾患じゃね？病的なものの印象だが。
没頭とは使い方が違うかんじ。
没頭とは使い方が違うかんじ。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 14:44:49.59 ID:BZKg1VGX0
同じくADHDの症状のひとつだと思った
だから>>116も専門用語と訂正してるんだろうと解釈したよ
だから>>116も専門用語と訂正してるんだろうと解釈したよ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 15:21:31.12 ID:0zlHZ1JRi
集中線を使いすぎてる漫画かと思った
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 17:20:20.26 ID:lrIPH1Xo0
きっと俺のことだな
東北某市に住んでるんだが去年の3月頃
原稿あがって、ほっとして外に出たら隣のビル横倒しになってたよ
どうりでインクが瓶の中で波だってたぜ
東北某市に住んでるんだが去年の3月頃
原稿あがって、ほっとして外に出たら隣のビル横倒しになってたよ
どうりでインクが瓶の中で波だってたぜ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 17:41:43.74 ID:CstRytmc0
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 18:01:06.58 ID:FmKeBkr30
過集中って心身に危険を及ぼすと思う
要は火事場の馬鹿力みたいなのを続けちゃう状態だろ
ああいう力は瞬間的に出すもので、連続で出してたら心も体も病むよ
要は火事場の馬鹿力みたいなのを続けちゃう状態だろ
ああいう力は瞬間的に出すもので、連続で出してたら心も体も病むよ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:49:43.79 ID:w11uwn1x0
愚痴る
なんか、どう考えてもこの期間じゃ無理だろって仕事を押し付けられて案の定時間かかってんだけど
「はぁ？プロなんだからそれくらいこの期間で仕上げろよクズ」みたいな事を遠回しに言われて腹立った
こっちだってやらなきゃならないのは分かってるし精一杯やってるよ
編集って、色んな作家を見てきたから気持ちや仕事量の配分・ペースを把握してるつもりらしいが
この期間でやるのが普通ですよ（連載や掛け持ちしてる作家さんだってちゃんと出来てるのに）
って結局他人と比べて物を言ったりイライラをぶつけてくるのが本気で嫌だ
とりあえず作業に戻るがモチベ下がりっぱなしだ…
なんか、どう考えてもこの期間じゃ無理だろって仕事を押し付けられて案の定時間かかってんだけど
「はぁ？プロなんだからそれくらいこの期間で仕上げろよクズ」みたいな事を遠回しに言われて腹立った
こっちだってやらなきゃならないのは分かってるし精一杯やってるよ
編集って、色んな作家を見てきたから気持ちや仕事量の配分・ペースを把握してるつもりらしいが
この期間でやるのが普通ですよ（連載や掛け持ちしてる作家さんだってちゃんと出来てるのに）
って結局他人と比べて物を言ったりイライラをぶつけてくるのが本気で嫌だ
とりあえず作業に戻るがモチベ下がりっぱなしだ…
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 22:28:46.25 ID:5s7iVAic0
イライラしてんのは不安だからじゃねえかな
自分が実作業出来る訳じゃないし
落とされたら自分の評価はさがるし
ヒヤヒヤして耐えられなくてあたってくる
つまりは128が今その編集の痛いところを握ってるから
虎視眈々とがんばれ！
全ては128の手の中さ
自分が実作業出来る訳じゃないし
落とされたら自分の評価はさがるし
ヒヤヒヤして耐えられなくてあたってくる
つまりは128が今その編集の痛いところを握ってるから
虎視眈々とがんばれ！
全ては128の手の中さ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 01:20:48.40 ID:JfiTCbgB0
>>125
それ面白いと思ってんだ
それ面白いと思ってんだ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 02:00:23.66 ID:p7XJT+vl0
出たよ、愚痴スレでつっこみがｗ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 02:53:32.54 ID:eNfNGGA40
デビューしてもう五年もたってて
単行本も売れてないながら５冊程度出てるのに
今更、ほかの出版社の漫画賞に応募するのって
みっともないと思う？
ちなみに今まで連載持ってたところはずっと弱小のマイナー誌
応募しようと思ってる場所も別に大手ではない
単行本も売れてないながら５冊程度出てるのに
今更、ほかの出版社の漫画賞に応募するのって
みっともないと思う？
ちなみに今まで連載持ってたところはずっと弱小のマイナー誌
応募しようと思ってる場所も別に大手ではない
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 03:10:42.93 ID:X9bTmVQ40
>>132
結果を出せばカッコイイが、
一応プロでやっていた自分は期待賞止まりでド新人が上位入賞してたら
多少なりとも恥ずかしい思いをするかもしれない。
個人的にはみっともないとは思わないけどね。
これまで出した単行本と
目的としている雑誌が喜びそうなネームを用意して
素直に営業かけたほうが早い気がする。
結果を出せばカッコイイが、
一応プロでやっていた自分は期待賞止まりでド新人が上位入賞してたら
多少なりとも恥ずかしい思いをするかもしれない。
個人的にはみっともないとは思わないけどね。
これまで出した単行本と
目的としている雑誌が喜びそうなネームを用意して
素直に営業かけたほうが早い気がする。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 08:05:01.80 ID:iRr0aqYx0
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 08:15:26.39 ID:e182nISf0
目先の賞金に目が眩んだんだろうが結果がショボくてワロスｗ
になるなよ！ｗ
になるなよ！ｗ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 08:17:25.95 ID:gvepTCDX0
>>132
133の言う様に営業かけた方が良いと思うよ
賞に応募じゃ色々時間が掛かる
ネーム持ってけば直しが入るにしても展開が早い
一つの所じゃなく、色々持って行った方が良いよ
編集にも当たりはずれがあるしね
133の言う様に営業かけた方が良いと思うよ
賞に応募じゃ色々時間が掛かる
ネーム持ってけば直しが入るにしても展開が早い
一つの所じゃなく、色々持って行った方が良いよ
編集にも当たりはずれがあるしね
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 09:38:54.62 ID:IkABCfKVO
目の前の家が工事してうるっせええええ
クソッタレが
仕事の邪魔すんじゃねえ
うぜえ
クソッタレが
仕事の邪魔すんじゃねえ
うぜえ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 09:41:50.92 ID:vzOA4eOH0
俺も同じような経歴だけど、単純に営業で仕事がほしいってのとはちょっと違うんじゃないかなあ
賞通ってないでプロになってると、なんとなく引け目みたいなのがあるんだよね
賞通ってないでプロになってると、なんとなく引け目みたいなのがあるんだよね
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 10:38:43.40 ID:IbutDdvG0
逆に聞きたいんだけど新人でもないのに賞に応募って恥ずかしくない？
新卒者の会社説明会にヨレヨレのスーツ着て中年が混ざる様なもんだよ。
ちなみにプロには新人よりジャッジ厳しくするって聞いてるけど。
新卒者の会社説明会にヨレヨレのスーツ着て中年が混ざる様なもんだよ。
ちなみにプロには新人よりジャッジ厳しくするって聞いてるけど。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 10:44:17.82 ID:4sEvi2vE0
人から見て恥ずかしいかどうかを行動の基準にするのは馬鹿げてるお
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 10:51:57.31 ID:IbutDdvG0
それって一番大切な事だと思うんだ。
「人からどう見られるか」
「人からどう見られるか」
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 10:54:01.26 ID:JzwbHBwd0
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 10:55:13.58 ID:JzwbHBwd0
でも賞に挑戦してみたい気持ちは分かるw
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 11:00:03.01 ID:IbutDdvG0
別に新人賞に応募しなくても雑誌内でいくらでもランキングされてるだろうよｗ
賞金欲しいだけだろ？正直に言えよ。
賞金欲しいだけだろ？正直に言えよ。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 11:45:35.84 ID:7hmRd9e80
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 11:47:07.66 ID:eNfNGGA40
132だが、いろいろ意見ありがとうございます
持ち込みじゃなく賞にしたいと思ったのは
自分の作品を推してくれる担当と出会いやすいかもと思ったから。
持ち込みだと、最初に電話を受けた編集だとか、
持ち込みの時たまたま手すきだった編集だとかがそのまま担当になるけど
賞に応募すれば、選考の段階でいろいろな編集の目を通るし
その過程で、この作者を推そうという気持ちのある編集が居たら
その人が担当になってくれるという話を聞くから。
もちろん編集部によって、そのへんのシステムは違うだろうけど…
賞によってハクをつけたいとか、賞金が目当てというわけではありません
持ち込みじゃなく賞にしたいと思ったのは
自分の作品を推してくれる担当と出会いやすいかもと思ったから。
持ち込みだと、最初に電話を受けた編集だとか、
持ち込みの時たまたま手すきだった編集だとかがそのまま担当になるけど
賞に応募すれば、選考の段階でいろいろな編集の目を通るし
その過程で、この作者を推そうという気持ちのある編集が居たら
その人が担当になってくれるという話を聞くから。
もちろん編集部によって、そのへんのシステムは違うだろうけど…
賞によってハクをつけたいとか、賞金が目当てというわけではありません
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 11:53:45.56 ID:eNfNGGA40
でも賞に応募したら色々時間かかるっていうのは確かにそうですね
そこの所は忘れかけていました
企画とネームきっちり揃えて
いろいろな所をまわるっていうのが、やっぱりよさそうですね
ありがとうございました
そこの所は忘れかけていました
企画とネームきっちり揃えて
いろいろな所をまわるっていうのが、やっぱりよさそうですね
ありがとうございました
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 12:03:18.15 ID:522q8AgU0
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 13:34:09.27 ID:eNfNGGA40
>>148
そう信じて５年間やってきました
ですがその結果
自分から動かないと待ってるだけじゃ状況を変えられないなと痛感している次第です
もちろん自分の実力不足で、誰かの目に留まるほど
良い作品を生み出すことができていないという事もありますが。
そう信じて５年間やってきました
ですがその結果
自分から動かないと待ってるだけじゃ状況を変えられないなと痛感している次第です
もちろん自分の実力不足で、誰かの目に留まるほど
良い作品を生み出すことができていないという事もありますが。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 14:43:10.60 ID:SiDXDo6g0
アフタとかモニとかプロによる投稿喜びそうな印象あるけどな
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 14:50:13.61 ID:4sEvi2vE0
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 15:19:03.79 ID:DfQDfwwj0
だよな
四の五の言わずに行動だよ
恥や外聞は漫画でノーヘル文学賞貰って大先生クラスになってから考えようぜ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
四の五の言わずに行動だよ
恥や外聞は漫画でノーヘル文学賞貰って大先生クラスになってから考えようぜ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 15:23:25.47 ID:KJnkqr4V0
賞金あらしとして失笑された上に落とされるだけ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 15:27:14.03 ID:vzOA4eOH0
何度も絡んでる奴いるが、賞金がほしいから賞に応募するなんて発想普通のプロには出ません
その分有償の仕事した方が余程稼げるわボケ
その分有償の仕事した方が余程稼げるわボケ
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 15:31:26.76 ID:FuO+SUsy0
結果的に素人の賞金とってしまう可能性があるのだから同じことだろう
ちょっと巻考えればわかることだけど
ちょっと巻考えればわかることだけど
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 15:35:20.90 ID:vzOA4eOH0
ない。
作品は相対評価じゃなくて絶対評価。だから大賞該当作なしなんてのが平気で出る
逆にいい作品が複数あるならどっちもいいですね、てなるだけのこと
作品は相対評価じゃなくて絶対評価。だから大賞該当作なしなんてのが平気で出る
逆にいい作品が複数あるならどっちもいいですね、てなるだけのこと
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 15:36:45.19 ID:gvepTCDX0
>>138
何が違うのか全然わからん
>>149
本当にいろいろな所に持って行った方が良いよ
一応大手sで描いてたんだけど、s館で「誰だお前？うちの雑誌はお前のレベルじゃ無理」
と言われ、k社で「あの◯◯先生ですよね!?」と速攻連載決まった
会社じゃなくて担当によるのだと思うが、
まあ縁もあるからとにかくいろいろ持ち込んだ方が良い
何が違うのか全然わからん
>>149
本当にいろいろな所に持って行った方が良いよ
一応大手sで描いてたんだけど、s館で「誰だお前？うちの雑誌はお前のレベルじゃ無理」
と言われ、k社で「あの◯◯先生ですよね!?」と速攻連載決まった
会社じゃなくて担当によるのだと思うが、
まあ縁もあるからとにかくいろいろ持ち込んだ方が良い
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 15:55:40.54 ID:CeCo5fx4O
自分も一応仕事には不自由なかったが、さして売れてるわけでもなく
細々とマイナー誌でやってきた10年めなんだが
メジャー誌に挑戦してみたいという夢が未だに捨てられない
というか、描きたいと思ってる題材が今の雑誌では描けない
でも営業でも賞でも、この10年めというのがネックにならないかなぁと二の足を踏んでしまう
若い頃は積極的に持ち込みしたのになぁと
しかも自分は投稿では佳作未満の賞しか取った事がなく
なのにデビューのきっかけが輝かしい受賞経験でじゃないから
挑戦してみたいみたいな夢もわかるｗ
しかし年齢がネックだわ
細々とマイナー誌でやってきた10年めなんだが
メジャー誌に挑戦してみたいという夢が未だに捨てられない
というか、描きたいと思ってる題材が今の雑誌では描けない
でも営業でも賞でも、この10年めというのがネックにならないかなぁと二の足を踏んでしまう
若い頃は積極的に持ち込みしたのになぁと
しかも自分は投稿では佳作未満の賞しか取った事がなく
なのにデビューのきっかけが輝かしい受賞経験でじゃないから
挑戦してみたいみたいな夢もわかるｗ
しかし年齢がネックだわ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 15:58:11.34 ID:GiX8rTkNP
投稿だと完成原稿一本を無駄にする危険もあるからね
持ち込みなら一本あればあちこち回れるし
連載経験者なら完成原稿じゃなくネームでもOKという所もあるし
もっとも>>153の意見は明らかに素人的発想
プロだからと言って賞金荒らしと考える編集部なんて無いわ
むしろプロだとわかりそれなりに面白ければ
選考せずにコンタクト取ってくるのが編集部
そしてつまらなければプロだろうと素人同然にボツにするのも編集部
持ち込みなら一本あればあちこち回れるし
連載経験者なら完成原稿じゃなくネームでもOKという所もあるし
もっとも>>153の意見は明らかに素人的発想
プロだからと言って賞金荒らしと考える編集部なんて無いわ
むしろプロだとわかりそれなりに面白ければ
選考せずにコンタクト取ってくるのが編集部
そしてつまらなければプロだろうと素人同然にボツにするのも編集部
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 16:49:35.69 ID:ZoodTBfn0
携帯コミックで長く連載してる人は漫画家って名乗っていいんだろうか？
それとも携帯作家は作家に分類されない？
それとも携帯作家は作家に分類されない？
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 18:08:18.02 ID:iRr0aqYx0
>>160
カテゴライズには何の意味もないよ〜
>>132
知り合いもまさに同じ理由で投稿しようとしてる
その人は、持ち込みやってたけど、みてくれてる担当といったんリセットの意味で
投稿したいそうだ
雑誌によってそういうことあるのかね
応援したいです
カテゴライズには何の意味もないよ〜
>>132
知り合いもまさに同じ理由で投稿しようとしてる
その人は、持ち込みやってたけど、みてくれてる担当といったんリセットの意味で
投稿したいそうだ
雑誌によってそういうことあるのかね
応援したいです
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 19:05:37.18 ID:SiDXDo6g0
一回しかない人生だもの
やったもんがち
やったもんがち
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 19:56:29.93 ID:CeCo5fx4O
>>162
うむ、言われてみればそうだな。二の足を踏んでるうち、いずれは死ぬだけだし
俺も頑張ってみよう。仕事がまだあるうちに動いた方がいいよな
「現役漫画家」と「過去漫画家だった奴」じゃ編集部の印象も違うかも試練
うむ、言われてみればそうだな。二の足を踏んでるうち、いずれは死ぬだけだし
俺も頑張ってみよう。仕事がまだあるうちに動いた方がいいよな
「現役漫画家」と「過去漫画家だった奴」じゃ編集部の印象も違うかも試練
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 22:33:03.97 ID:2pVmmgXS0
かの手塚先生も
自分は漫画賞の選考をしたいんじゃなくて
本当は自分の漫画を投稿したいんだと言ってたそうだし
自分も今更投稿なんてしないけど
しないんだけど
雑誌の漫画スクールとか見るとなぜかわくわくして
投稿してみたくなるｗ
自分は漫画賞の選考をしたいんじゃなくて
本当は自分の漫画を投稿したいんだと言ってたそうだし
自分も今更投稿なんてしないけど
しないんだけど
雑誌の漫画スクールとか見るとなぜかわくわくして
投稿してみたくなるｗ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:22:40.18 ID:CeCo5fx4O
投稿時代って辛いんだけど楽しいんだよなｗ(かといって戻りたいかと言われると嫌だけどｗ)
デビュー作が載った時より、端の賞でも投稿作が受賞した時のが嬉しかった記憶
デビュー作ってもう「仕事」として描いたから、反省ばかりが先に立つんだよね
デビュー作が載った時より、端の賞でも投稿作が受賞した時のが嬉しかった記憶
デビュー作ってもう「仕事」として描いたから、反省ばかりが先に立つんだよね
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:28:33.73 ID:T6EhWdpo0
俺は投稿なんかじゃなく審査をやりたいね。
もっと言えば編集をやりたい。
新人を発掘して売れっ子に仕立て上げて行きたいよ。
もっと言えば編集をやりたい。
新人を発掘して売れっ子に仕立て上げて行きたいよ。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 00:08:18.17 ID:r44L9l400
出版社を興せばいいんじゃね？
ゴルゴみたいにさ
ゴルゴみたいにさ
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 00:42:52.98 ID:2mGvf7F2P
月一の賞の審査員をやる機会があったが断った事ならあるな
俺なんかが審査して恨み買いたくなかったｗ
俺なんかが審査して恨み買いたくなかったｗ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 03:31:42.11 ID:kpTz6So+0
編集者だけにまかせるんじゃなく
実績と技術を持った先輩の作家さんが
作家側の視点でもっと新人育成に力を貸してくれればいいのに
って弱小雑誌で失敗ばかり繰り返してた新人の頃すごく思っていた。
大きな事から小さな事まで
創作の上で抱える悩みを相談できる先輩が欲しかった。
今でも欲しいと思っている。
大きな出版社でデビューして
大作家先生のもとでのアシスタントからスタートしたような
生え抜きの作家さんなんかには共感できない悩みかもしれないけど。
実績と技術を持った先輩の作家さんが
作家側の視点でもっと新人育成に力を貸してくれればいいのに
って弱小雑誌で失敗ばかり繰り返してた新人の頃すごく思っていた。
大きな事から小さな事まで
創作の上で抱える悩みを相談できる先輩が欲しかった。
今でも欲しいと思っている。
大きな出版社でデビューして
大作家先生のもとでのアシスタントからスタートしたような
生え抜きの作家さんなんかには共感できない悩みかもしれないけど。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 03:38:01.74 ID:w50WfElR0
トキワ荘みたいなもんか。
でも無理だろよ。
第一そんな事して得するのおまえだけじゃん。
先生忙しいのにそこまで赤の他人に親切じゃないぞ。
でも無理だろよ。
第一そんな事して得するのおまえだけじゃん。
先生忙しいのにそこまで赤の他人に親切じゃないぞ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 04:53:53.93 ID:kpTz6So+0
新人作家を育成して業界全体のアベレージを底上げしていくことは
漫画界全体にとっていい事だと思うけど、どうかな
漫画はこんなに面白いんだって事をもう一度証明して
いまゲームやラノベに流れてるユーザーに振り向いてもらう事は必要じゃない？
今の業界は昔に比べて作家も雑誌も格段に増えて
裾野が広がっているように見えているけど
一部の天才作家と底辺の新人作家とでレベル格差が大きすぎる気がする
昔のように、商業作品としての一定のクオリティラインというものが無い。
商業未満の作品が溢れれば、ユーザーが「漫画」コンテンツそのものに対して
失望する機会もすごく多くなると思う。そうなってほしくない。
理想論だという事はわかっているけど、何か変えたいと思ったから。
漫画界全体にとっていい事だと思うけど、どうかな
漫画はこんなに面白いんだって事をもう一度証明して
いまゲームやラノベに流れてるユーザーに振り向いてもらう事は必要じゃない？
今の業界は昔に比べて作家も雑誌も格段に増えて
裾野が広がっているように見えているけど
一部の天才作家と底辺の新人作家とでレベル格差が大きすぎる気がする
昔のように、商業作品としての一定のクオリティラインというものが無い。
商業未満の作品が溢れれば、ユーザーが「漫画」コンテンツそのものに対して
失望する機会もすごく多くなると思う。そうなってほしくない。
理想論だという事はわかっているけど、何か変えたいと思ったから。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 05:11:52.96 ID:izmUMZUA0
指導するされる以前に、同業で同レベルくらいの友達がほしい
学生の頃みたいに漫画の描き方と、馬鹿みたいな夢の話がしたい
ああなれたらいいな、これをしようぜって。笑われるような馬鹿なレベルの話を
実際には、近いレベルや似た境遇ってのがすごく難しい
友人捜しのためだけに専門学校行こうかなんて考えたりもしたが、
一回りも離れたいい歳の本職がどう溶け込むっていうんだ
学生の頃みたいに漫画の描き方と、馬鹿みたいな夢の話がしたい
ああなれたらいいな、これをしようぜって。笑われるような馬鹿なレベルの話を
実際には、近いレベルや似た境遇ってのがすごく難しい
友人捜しのためだけに専門学校行こうかなんて考えたりもしたが、
一回りも離れたいい歳の本職がどう溶け込むっていうんだ
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 05:19:31.45 ID:jLYjs3nsO
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 05:22:46.58 ID:jLYjs3nsO
>>172
Twitterとかやれば？
ただ自分も同業者の友人が欲しいと思った時期はそうだったけど
いざ出来ると、煩わしくなってある程度距離を置くようになった
作ったとしても、同じ雑誌じゃない方がいいな
Twitterとかやれば？
ただ自分も同業者の友人が欲しいと思った時期はそうだったけど
いざ出来ると、煩わしくなってある程度距離を置くようになった
作ったとしても、同じ雑誌じゃない方がいいな
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 05:35:42.48 ID:w50WfElR0
どいつもこいつも自分勝手。
こんな自已中なやつらばかりの世の中じゃ
こんな自已中なやつらばかりの世の中じゃ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 05:40:10.14 ID:w50WfElR0
>>171
「アマデウス」って映画知ってるか？
まあそれはいいとして。
じゃあ言い出しっペのおまえからやれよって言われてもやらんだろ。
自分のノウハウ開示して新人に連載枠取られて揚げ句自分がお払い箱とかマヌケすぐるｗ
伸びない奴はしおれりゃいい。そう言う世界なんだよここは！
、とボク思いマース！ｗ
「アマデウス」って映画知ってるか？
まあそれはいいとして。
じゃあ言い出しっペのおまえからやれよって言われてもやらんだろ。
自分のノウハウ開示して新人に連載枠取られて揚げ句自分がお払い箱とかマヌケすぐるｗ
伸びない奴はしおれりゃいい。そう言う世界なんだよここは！
、とボク思いマース！ｗ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 06:19:08.27 ID:izmUMZUA0
>>174
お互い忙しいからねえ…。わからんではないよ
関係ないけど、日本人が有名人や表現者にやたら厳しいのは歪んだお客様根性の現れ、
なんてコメントにすごい納得しちまったい
確かに単に嫌いだってのを変な上から目線で、アドバイスしてあげてる的に言う奴よくいるよなあ
お互い忙しいからねえ…。わからんではないよ
関係ないけど、日本人が有名人や表現者にやたら厳しいのは歪んだお客様根性の現れ、
なんてコメントにすごい納得しちまったい
確かに単に嫌いだってのを変な上から目線で、アドバイスしてあげてる的に言う奴よくいるよなあ
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 06:34:47.28 ID:jLYjs3nsO
>>177
忙しいだけじゃなく、まぁ…深く付き合うと色々あるんだよね
作家同士の付き合いなんか浅く狭くでいいと思うｗ
あと表現者に厳しいのは日本だけじゃないと思うよ。
つかアンチだろうが興味持ってもらえるだけまだマシだと思う
アンチや上から目線のアドバイザーにすら興味持たれないような状況よりもｗ
うっかりそういうのを目にしたらそう思う事にしてる
忙しいだけじゃなく、まぁ…深く付き合うと色々あるんだよね
作家同士の付き合いなんか浅く狭くでいいと思うｗ
あと表現者に厳しいのは日本だけじゃないと思うよ。
つかアンチだろうが興味持ってもらえるだけまだマシだと思う
アンチや上から目線のアドバイザーにすら興味持たれないような状況よりもｗ
うっかりそういうのを目にしたらそう思う事にしてる
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 06:49:51.62 ID:kpTz6So+0
伸びない奴はしおれりゃいい、ノウハウ開示して自分が追い出されるのは嫌
その気持ちはわかる
でも自分一人だけの力では大きな舟を動かす事はできない
全体の流れを変えようとすれば力を合わせる事も時には必要では？
新人と追いつけ追い越せ切磋琢磨する事も、自分にとって
新しい扉を開くきっかけになるかもしれない。
その気持ちはわかる
でも自分一人だけの力では大きな舟を動かす事はできない
全体の流れを変えようとすれば力を合わせる事も時には必要では？
新人と追いつけ追い越せ切磋琢磨する事も、自分にとって
新しい扉を開くきっかけになるかもしれない。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 07:11:42.07 ID:izmUMZUA0
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 07:42:54.68 ID:5YL3NvNi0
同じマンガのバナー広告がどんどんエロくなっていくな
あれやると売上が伸びんのかな
あれやると売上が伸びんのかな
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 08:27:18.52 ID:WnwZ1ykD0
>>179
臨時で漫画の専門学校の講師とかやれば？
臨時で漫画の専門学校の講師とかやれば？
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 12:17:32.58 ID:mf6h7OJn0
イメージですまないんだが
専門の講師になったらオシマイ感すごいある
専門の講師になったらオシマイ感すごいある
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 12:47:08.97 ID:+JArT+s30
俺は新人育てたい感大いにある。
が、誰にでもと言うわけじゃないな。
「これは！」って光るモノをキラリと見せてくれた奴限定。つまり俺が「こいつの漫画を見たい！」って思った奴だけ。
結局そう思わない奴はいくら教えても自分で消化できずに変なパクリになるだけだと思う。
この業界センスないのは何やってもダメ。
でパクリばっか蔓延しても只のコンビニで売ってるコミケ本にしかなんない。
そんなのが業界の活性化になんのかね。
が、誰にでもと言うわけじゃないな。
「これは！」って光るモノをキラリと見せてくれた奴限定。つまり俺が「こいつの漫画を見たい！」って思った奴だけ。
結局そう思わない奴はいくら教えても自分で消化できずに変なパクリになるだけだと思う。
この業界センスないのは何やってもダメ。
でパクリばっか蔓延しても只のコンビニで売ってるコミケ本にしかなんない。
そんなのが業界の活性化になんのかね。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 12:51:07.74 ID:AXKluoO10
まず自分の代表作をあげて生徒がくるような漫画家か客観的に判断しないと
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 13:15:11.16 ID:usOrh/+R0
>>169
私には、具体的にどうしたらいいとかさっぱりわからんけど
やりたいことあったらやってみたらいいと思う
ツイッター見てると漫画家もいろんな活動してる人いるなーとびっくりする
Ｊコミとか、背景データの共有サイトとか。
ただ、自分で動かないといけないので締め切り抱えて難しいんだろうけど
私には、具体的にどうしたらいいとかさっぱりわからんけど
やりたいことあったらやってみたらいいと思う
ツイッター見てると漫画家もいろんな活動してる人いるなーとびっくりする
Ｊコミとか、背景データの共有サイトとか。
ただ、自分で動かないといけないので締め切り抱えて難しいんだろうけど
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 13:18:10.17 ID:usOrh/+R0
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 13:28:32.15 ID:Pcuq0am40
もう漫画家は半分以下に減って本当に上手い奴しか生き残らないとかブログで言ってたがそうなんだろう。
いくらオーバードーズしても漫画業界は縮小してムダがなくなるよ。
編集も減るし漫画家も減る。大手出版社のどこかが潰れたのを合図にガクンと規模縮小と合理化に走るだろうな。
そしてキンドルがのこのこやって来るのかね。
いくらオーバードーズしても漫画業界は縮小してムダがなくなるよ。
編集も減るし漫画家も減る。大手出版社のどこかが潰れたのを合図にガクンと規模縮小と合理化に走るだろうな。
そしてキンドルがのこのこやって来るのかね。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 13:29:52.17 ID:/rTetixGi
脚本家や舞台演出家も有名になってくると
◯◯塾とかすぐ作るし
誰かを育てたいという欲求ってのはいろんな人にあるんだろうな
無垢な少女を拾ってきて自分の好みの女に仕立てるって性癖もそうなのかもしれないし
自分の築き上げたノウハウを他人に伝授するというのは
生物の持つ自分のDNAを残すという本能に近いものなのかも
◯◯塾とかすぐ作るし
誰かを育てたいという欲求ってのはいろんな人にあるんだろうな
無垢な少女を拾ってきて自分の好みの女に仕立てるって性癖もそうなのかもしれないし
自分の築き上げたノウハウを他人に伝授するというのは
生物の持つ自分のDNAを残すという本能に近いものなのかも
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 13:35:18.02 ID:AXKluoO10
自分のアシ育てればいいだけだろ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 13:40:14.73 ID:Pcuq0am40
おれも「竜平塾」とか「アツシ会」とか作りてえｗ
でも絶対「考え方の違い」とかでベロンベロンに酔って殴り合いになるんだろうなｗ
でも絶対「考え方の違い」とかでベロンベロンに酔って殴り合いになるんだろうなｗ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 14:00:47.90 ID:cmNEnn4s0
またあの編集か
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 15:05:39.62 ID:jJEXqtsc0
>>188
実はだな、日本が経済成長するとその前提が壊れるわけよ
全てはデフレが悪い
みんな貧乏になって一極集中しかしなくなってるのが問題
それが解消されれば復活も可能
なんせ15年デフレで貨幣の供給量が15年マイナスだからなｗ
水槽の水位が年々下がっているのを放置してるようなものｗ
そら魚の数が張っていくよｗ
実はだな、日本が経済成長するとその前提が壊れるわけよ
全てはデフレが悪い
みんな貧乏になって一極集中しかしなくなってるのが問題
それが解消されれば復活も可能
なんせ15年デフレで貨幣の供給量が15年マイナスだからなｗ
水槽の水位が年々下がっているのを放置してるようなものｗ
そら魚の数が張っていくよｗ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 18:45:38.51 ID:jLYjs3nsO
>>184
今時情弱な奴等しか、専門学校や美大漫画学科になんか行く奴いないと思う
プロにもなれない志望者から金むしりとるシステムは、搾取側からしたらカモネギだけど。
それより、一応プロにはなれたが、業界で生き抜くためのノウハウがわからない
新人〜若手を集める塾、みたいなのはあったら面白い
ただその場合も、講師側に実績ないと聞く意味がない気がする。プロがプロに教えるのだから
今時情弱な奴等しか、専門学校や美大漫画学科になんか行く奴いないと思う
プロにもなれない志望者から金むしりとるシステムは、搾取側からしたらカモネギだけど。
それより、一応プロにはなれたが、業界で生き抜くためのノウハウがわからない
新人〜若手を集める塾、みたいなのはあったら面白い
ただその場合も、講師側に実績ないと聞く意味がない気がする。プロがプロに教えるのだから
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 18:59:56.15 ID:ijb6RLGKP
>>169
中小出版社なら編集一人増やすより
実績と技術を持った先生をアドバイザーとして1人雇った方がいいだろうなとは思うけど
そんなことするならその先生に漫画描かせたほうが儲かるだろうからな
大手なら有能な先生のとこに新人をアシとして放り込めばいいだけだし
結局教えてもらいたい奴しか得しないからそういうこと誰もやらないのさ
中小出版社なら編集一人増やすより
実績と技術を持った先生をアドバイザーとして1人雇った方がいいだろうなとは思うけど
そんなことするならその先生に漫画描かせたほうが儲かるだろうからな
大手なら有能な先生のとこに新人をアシとして放り込めばいいだけだし
結局教えてもらいたい奴しか得しないからそういうこと誰もやらないのさ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 19:06:08.78 ID:4bsgUpjg0
劇画村塾か・・・
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 19:07:30.09 ID:yaJypoR40
俺はさいとう先生みたいに出版社を自分で作りたい。
誰か共にやる奴いないかな。
どうせいろいろと流通で邪魔されるだろうからネット販売が始まったらトライしてみようと思ってる。
アイデア出し合える仲間を集めてあれこれ打ち合わせするのは楽しいだろうな。
誰か共にやる奴いないかな。
どうせいろいろと流通で邪魔されるだろうからネット販売が始まったらトライしてみようと思ってる。
アイデア出し合える仲間を集めてあれこれ打ち合わせするのは楽しいだろうな。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 19:39:03.23 ID:jLYjs3nsO
>>197
会社作るのは簡単だけど、運営維持させるのが難しい。
会社作るのは簡単だけど、運営維持させるのが難しい。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 19:45:17.49 ID:9p1ubt+c0
ゼブラ丸ペンE廃盤てマジか
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 19:45:22.86 ID:yaJypoR40
最初は作家目線でのんびりやって資金ためたら正式に営業部立ち上げて運営を委譲したいな。
手塚神みたいなポジションで。
でも実質安定供給できてりゃ文句ないんで小うるさい外野にはなんないよｗ
手塚神みたいなポジションで。
でも実質安定供給できてりゃ文句ないんで小うるさい外野にはなんないよｗ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 19:53:56.51 ID:7oMmDpbC0
ゼブラの丸、質がすごく落ちてて描けたもんじゃなかったからな…
今はニッコーに変えたよ
今はニッコーに変えたよ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 20:00:24.65 ID:izmUMZUA0
ペン先って作家と志望者以外誰も買わないだろうに、よく販売が成立してる物だとつくづく思う
美術用品て元々そういうもんなのかな
出版じゃないが近い方面で、知り合いに小さい制作会社作って社長やってる奴いるけどすごいよな
上げ潮の業界でもないし、全然上手くいかなかったりなようだけど
それでもとにかく会社作ってやってってるのがすごいよ。まずはやろうっていう心意気なんだろうな
美術用品て元々そういうもんなのかな
出版じゃないが近い方面で、知り合いに小さい制作会社作って社長やってる奴いるけどすごいよな
上げ潮の業界でもないし、全然上手くいかなかったりなようだけど
それでもとにかく会社作ってやってってるのがすごいよ。まずはやろうっていう心意気なんだろうな
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 20:14:06.08 ID:7oMmDpbC0
ペン先ってもともと漫画描くためのものじゃないんだっけ？
需要は少ないかもだけど、高いからなあ〜
需要は少ないかもだけど、高いからなあ〜
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 20:14:35.52 ID:X3ZeF7Fo0
丸ペンは製図用だったんじゃ？
つけペンも万年筆がでる前一般の会社で使われてたようだし
つけペンも万年筆がでる前一般の会社で使われてたようだし
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 20:27:29.58 ID:cmNEnn4s0
昔は普通に筆記具だよ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 20:29:42.86 ID:usOrh/+R0
デジタル移行で画材メーカーも大変だろうな
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 21:39:22.20 ID:7PcfUa/80
画材屋も大変だよ。
7〜8年も前になるか、よく利用してた池袋の画材屋がつぶれたが、
つぶれる寸前は「画材のご注文はありませんか」と先方から連絡が来る状態。
配送も業者でなく店長らしき人が自らやるようになってた。
その店は通販の割引制度が世界堂より弱かったし、
競争結果といえばそれまでだが、
コピックセットの色の組み合わせをこちらの希望に合わせて変えてくれるなど、
融通を利かせてくれるので好きだった。
世知辛い。
7〜8年も前になるか、よく利用してた池袋の画材屋がつぶれたが、
つぶれる寸前は「画材のご注文はありませんか」と先方から連絡が来る状態。
配送も業者でなく店長らしき人が自らやるようになってた。
その店は通販の割引制度が世界堂より弱かったし、
競争結果といえばそれまでだが、
コピックセットの色の組み合わせをこちらの希望に合わせて変えてくれるなど、
融通を利かせてくれるので好きだった。
世知辛い。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 21:48:40.94 ID:Q/rxDvgU0
そのうち「うちの漫画の連載の依頼ありませんか」
と漫画家本人が編集部に営業をかけるようになるよ
と漫画家本人が編集部に営業をかけるようになるよ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 21:50:29.08 ID:mf6h7OJn0
いやもうしてるだろそれ
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 21:54:01.98 ID:ijb6RLGKP
>>208
それを持ち込み営業って言うんだぜ？
それを持ち込み営業って言うんだぜ？
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 22:06:12.99 ID:4bsgUpjg0
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 14:32:23.20 ID:RCvUALlK0
原稿用紙、10年以上マ●ソン愛用だったんだけど何年か前から急に質が落ちて困ってる
お徳用？みたいなのじゃなくて表紙が水色とかピンクの方ね
にじみとか紙の引っかかりとかひどくてペン入れの時間が倍以上になった…
枠線もまともに引けないからここ何回かの仕事は急遽別のメーカー使ってるけど
やっぱり線の具合は過去マ●ソンの原稿用紙が良いんだよな
ペン先も昔と比べて具合が悪くなったし
同じメーカー使ってるアシさんとか他の作家の同意見聞くまで自分の技術が
がた落ちしたのかなって凹んだりしたもんだ…多少はあるのかもしれんが…
画材の質が落ちる→線画から全てデータ移行増える→画材売れない→改良が難しくなる→画材の質が………
の悪循環だよねあー困った
お徳用？みたいなのじゃなくて表紙が水色とかピンクの方ね
にじみとか紙の引っかかりとかひどくてペン入れの時間が倍以上になった…
枠線もまともに引けないからここ何回かの仕事は急遽別のメーカー使ってるけど
やっぱり線の具合は過去マ●ソンの原稿用紙が良いんだよな
ペン先も昔と比べて具合が悪くなったし
同じメーカー使ってるアシさんとか他の作家の同意見聞くまで自分の技術が
がた落ちしたのかなって凹んだりしたもんだ…多少はあるのかもしれんが…
画材の質が落ちる→線画から全てデータ移行増える→画材売れない→改良が難しくなる→画材の質が………
の悪循環だよねあー困った
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 14:53:24.06 ID:fJQ1Oi+w0
原稿用紙はIC
どこでも買えるし安定してる
目が悪いからフルデジ移行は絶対ムリ
メーカーさんがんばってね…
その原稿用紙がまっちろだw
どうしましょ！GWはすぐそこまで来ている！
どこでも買えるし安定してる
目が悪いからフルデジ移行は絶対ムリ
メーカーさんがんばってね…
その原稿用紙がまっちろだw
どうしましょ！GWはすぐそこまで来ている！
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 15:06:09.38 ID:J7qN64z00
自分もICだけど、部分によってベタをはじいて困ってる
アップルケントは質がいいけど、驚きの白さで目が痛いｗ
アップルケントは質がいいけど、驚きの白さで目が痛いｗ
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 15:21:14.11 ID:EvjUst080
>>212
自分もマク○ン愛用してた！
使い心地良くて好きだったな。紙が柔らかめで。
ただ引っかかりやすいから丸ペンを多く使うときはＩＣ使ってたなー
二年前からフルデジに切り替えたから紙の悩みはなくなった
金がかからなくて処理も楽だからもうアナログには戻れない…
自分もマク○ン愛用してた！
使い心地良くて好きだったな。紙が柔らかめで。
ただ引っかかりやすいから丸ペンを多く使うときはＩＣ使ってたなー
二年前からフルデジに切り替えたから紙の悩みはなくなった
金がかからなくて処理も楽だからもうアナログには戻れない…
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 15:36:59.37 ID:1ZDITCFl0
アートカラーが好き…
っていう人に会った事がない
なんで？枠線の印刷が薄すぎるから？
っていう人に会った事がない
なんで？枠線の印刷が薄すぎるから？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 18:10:56.58 ID:zyJMo4Up0
899 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 16:01:42.25 ID:???
サンデーは平野耕太にも声かけたらしいぞ。節操なし
平野ツイート即消ししたみたいだけど
編集の言葉にキレてたって話だからポシャったかな？
901 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 17:45:37.30 ID:???
>>899
削除前にRTした人いたから貼るお↓
@hiranokohta: サンデーから読みきりの依頼が来てたが、
ツィッターでサンデーの編集者が「読みきりとか、何の意味があるんだ？」
って言ってて、 ど う し ろ っ て ん だ よ
ちなみにその編集者は石橋和章という人でこんな流れがあったらしい↓
ﾏﾝｶﾞにおける読み切りの意味とは?
http://m.togetter.com/li/286444
サンデーは平野耕太にも声かけたらしいぞ。節操なし
平野ツイート即消ししたみたいだけど
編集の言葉にキレてたって話だからポシャったかな？
901 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 17:45:37.30 ID:???
>>899
削除前にRTした人いたから貼るお↓
@hiranokohta: サンデーから読みきりの依頼が来てたが、
ツィッターでサンデーの編集者が「読みきりとか、何の意味があるんだ？」
って言ってて、 ど う し ろ っ て ん だ よ
ちなみにその編集者は石橋和章という人でこんな流れがあったらしい↓
ﾏﾝｶﾞにおける読み切りの意味とは?
http://m.togetter.com/li/286444
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 19:57:26.92 ID:0AGaM9a00
その人そういう炎上商法みたいなのが芸風なんじゃないの
ヒットメーカーだしよくも悪くもそういうのが上手いのかもと最近思ってきた
ヒットメーカーだしよくも悪くもそういうのが上手いのかもと最近思ってきた
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 20:38:35.51 ID:znu2Ioe90
中身が勝負だろ・・・城外卵塔で目立つのは歓心しないな
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 21:18:31.08 ID:0AGaM9a00
例えば>>217で言ったら、編集者が「読み切りなんて何の意味があるのか」なんて言ったら
軽く祭りになるに決まってる。たったの一言で。
で、実際読んでみるとそれなりに納得できることも言ってる。最終的に同意できるかは別だけど
裏サンデーなんて、まだ始まってもない出版社の一コンテンツ
それが軽く燃やしてみて一部で大きな話題に。一部とはいえネット漫画チェックしてる層と丸被りなわけで
作家の作品なんて出てもないのに、ただの裏方一編集者の広告塔の仕事としちゃ十分すぎるだろ
金はかけられないと散々自分でも言ってるし
人さえくれば漫画が面白いか面白くないかは読む側が勝手に判断するんだから、
面白い漫画を描くのは俺ら作家の仕事
軽く祭りになるに決まってる。たったの一言で。
で、実際読んでみるとそれなりに納得できることも言ってる。最終的に同意できるかは別だけど
裏サンデーなんて、まだ始まってもない出版社の一コンテンツ
それが軽く燃やしてみて一部で大きな話題に。一部とはいえネット漫画チェックしてる層と丸被りなわけで
作家の作品なんて出てもないのに、ただの裏方一編集者の広告塔の仕事としちゃ十分すぎるだろ
金はかけられないと散々自分でも言ってるし
人さえくれば漫画が面白いか面白くないかは読む側が勝手に判断するんだから、
面白い漫画を描くのは俺ら作家の仕事
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 22:23:35.93 ID:PTv2DjRm0
小学館は裏サンデーを立ち上げるより
編集教育に力を入れた方がいい
おまえ等は作家に食わせてもらってる事を認識しろ
編集教育に力を入れた方がいい
おまえ等は作家に食わせてもらってる事を認識しろ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 23:40:17.98 ID:xfoUbbZC0
>>220
そんな広告方法は許されんよ、ひどい侮辱だぞ。
そんな広告方法は許されんよ、ひどい侮辱だぞ。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 00:34:34.87 ID:mpvWgaMq0
リプ返ししないでいると一瞬でリプライが減るのはその程度の関心ってことなのかな
5ケタ以上フォロワーいるような人はそんなことないんだろうか？
他人宛のリプなんてその人のツイートをわざわざ一度選択しないと見えないもんだけど
それチェックしてから自分もリプ書くかどうか決めてるのかな
5ケタ以上フォロワーいるような人はそんなことないんだろうか？
他人宛のリプなんてその人のツイートをわざわざ一度選択しないと見えないもんだけど
それチェックしてから自分もリプ書くかどうか決めてるのかな
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 00:46:10.14 ID:bSHGV3Db0
結局どう言う意味であんな発言したんだ？＞読みきりの価値って？
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 01:12:30.38 ID:mpvWgaMq0
斜め読みした個人的まとめだと連載と読み切りの力は別モノで
出版社は連載できるヤツがほしいんだから最初から読み切りやらせる方が効率良くね、と
そりゃそうかもしれないが連載させるスペースを確保できないのは結局雑誌のせいじゃんてのがオレの感想
で、そんならwebならスペースに制約ないよね、webでやればよくね？ていう一連の流れとつながってるぽ
出版社は連載できるヤツがほしいんだから最初から読み切りやらせる方が効率良くね、と
そりゃそうかもしれないが連載させるスペースを確保できないのは結局雑誌のせいじゃんてのがオレの感想
で、そんならwebならスペースに制約ないよね、webでやればよくね？ていう一連の流れとつながってるぽ
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 01:41:26.19 ID:dEmjQl/+0
問題はそのWEBに人が集まるかって事だろうな。
ヒネた漫画読みの意見がどこまでアテになるか・・・
ヒネた漫画読みの意見がどこまでアテになるか・・・
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 09:37:21.70 ID:ZkJMuTSx0
サンデー編集者石橋の発言のまとめ
裏サンデーや著作隣接権がらみで炎上した発言を自分でまとめました。意図的な編集のされ方をしたまとめ
サイトのせいで、こちらの意図がねじ曲がって伝わるのを避ける為です。一個補足しますと、著作隣接権の事
はあまり関係ありません。それはただのきっかけで、基本的に漫画家と編集の関係性について思ってる事を
綴っただけです。ただしあくまでも個人の意見です。会社や編集部の意志とは全く関係ない事だけはご了承下さい。
mikunikko
サンデー編集者。スクエニからの転職組。合わせたキャリアは11年。アニメになった立ち上げ作品はすもも、荒川ＵＢ、
ワーキング、神のみの4本。5本目目指します。4月18日スタートの裏サンデーをよろしく。現在担当のマギもよろしく。
ここの発言はあくまでも個人的なものです
http://togetter.com/li/284688
裏サンデーや著作隣接権がらみで炎上した発言を自分でまとめました。意図的な編集のされ方をしたまとめ
サイトのせいで、こちらの意図がねじ曲がって伝わるのを避ける為です。一個補足しますと、著作隣接権の事
はあまり関係ありません。それはただのきっかけで、基本的に漫画家と編集の関係性について思ってる事を
綴っただけです。ただしあくまでも個人の意見です。会社や編集部の意志とは全く関係ない事だけはご了承下さい。
mikunikko
サンデー編集者。スクエニからの転職組。合わせたキャリアは11年。アニメになった立ち上げ作品はすもも、荒川ＵＢ、
ワーキング、神のみの4本。5本目目指します。4月18日スタートの裏サンデーをよろしく。現在担当のマギもよろしく。
ここの発言はあくまでも個人的なものです
http://togetter.com/li/284688
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 10:20:25.05 ID:MJRxK1XE0
会社の肩書きをプロフィールに書いたツイッターで発言してるのに会社とは関係ないって何だそりゃ
矛盾しとる
個人的な意見をいいたいなら立場を隠したアカウントでやるべきだわ
矛盾しとる
個人的な意見をいいたいなら立場を隠したアカウントでやるべきだわ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 10:42:21.35 ID:MKC2kAFE0
名物編集者に憧れてるんだろうな
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 10:59:19.40 ID:aG53LraN0
総スカンの反応に取り繕ったようにしか見えない
読み切りじゃなく売れる連載をすぐにっていうのも
育てる気もまるでない
楽して儲けたいとしか読めん
読み切りじゃなく売れる連載をすぐにっていうのも
育てる気もまるでない
楽して儲けたいとしか読めん
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 11:18:33.08 ID:MKC2kAFE0
そんな事はさておき
還付金ハイッター！ヤター
今日は肉食うぞ
還付金ハイッター！ヤター
今日は肉食うぞ
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 11:43:15.28 ID:CVv7QV1bP
>>230
小学館はかなり前から新人育てる意欲がないと言われ続けてる
小学館はかなり前から新人育てる意欲がないと言われ続けてる
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 11:47:09.39 ID:mpvWgaMq0
自分も還付金でせっせと設備投資中
税金で全部飛ぶって人はどんくらいの収入なのかな
税金で全部飛ぶって人はどんくらいの収入なのかな
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 11:50:47.14 ID:AaWAwpmo0
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 11:58:10.57 ID:AaWAwpmo0
確かにこのスレでも「原作やって欲しい、ネームまでやって欲しい」なんて言ってるバカ作家がるのは認める。
そんな奴はさっさと廃業しちまえと思う。
でもそんな奴をあんたがdisろうと「実力もないバカ作家」を大量投入してつまんない雑誌を増やしたのはあんたらだよ。
上っ面は「漫画の可能性を広げる」とかなんとか耳触りの良い事言ってんけど
その実デタラメに増やしたバカ編集共を食わせる為だろ？
せっかくの出版不況なんだからこの際作家も編集も一気にリストラしろよ。
そんな奴はさっさと廃業しちまえと思う。
でもそんな奴をあんたがdisろうと「実力もないバカ作家」を大量投入してつまんない雑誌を増やしたのはあんたらだよ。
上っ面は「漫画の可能性を広げる」とかなんとか耳触りの良い事言ってんけど
その実デタラメに増やしたバカ編集共を食わせる為だろ？
せっかくの出版不況なんだからこの際作家も編集も一気にリストラしろよ。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 12:11:05.85 ID:e5LFnAOV0
「悠長に作家を育てる体力ありません」てのが「読みきりに意味あんの？」の真意なんだろ？
ならそれでいいじゃん。ハッキリそう言えよ。
何が「作家と出版を対立させる流れ」だ。流れもクソもあんた自身も「コイツ使えるかどうか」でポロッと｢読みきりの意味？」とか言ってるじゃんか。
別にいいんだよ、つまんないごまかし入れるなよ。
商売ってのはそう言うもんだってこっちも知ってるわ！
けど商売で本を作ってんならプロの編集しろよ。「マンガなんか別に好きでもない」とかうそぶく編集なんか混ぜるな。
これから先のヒットを見通すカンも養えないダメ編集に四の五の言わせるな。
海千山千の作家の中から大化けしそうなヤツを見極める手腕もない奴が編集してる時点でダメな本を作ってるのはあんたらなんだぜ。
ならそれでいいじゃん。ハッキリそう言えよ。
何が「作家と出版を対立させる流れ」だ。流れもクソもあんた自身も「コイツ使えるかどうか」でポロッと｢読みきりの意味？」とか言ってるじゃんか。
別にいいんだよ、つまんないごまかし入れるなよ。
商売ってのはそう言うもんだってこっちも知ってるわ！
けど商売で本を作ってんならプロの編集しろよ。「マンガなんか別に好きでもない」とかうそぶく編集なんか混ぜるな。
これから先のヒットを見通すカンも養えないダメ編集に四の五の言わせるな。
海千山千の作家の中から大化けしそうなヤツを見極める手腕もない奴が編集してる時点でダメな本を作ってるのはあんたらなんだぜ。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 12:14:29.78 ID:jMxoIeXg0
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 12:20:27.63 ID:e5LFnAOV0
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 12:23:10.77 ID:+fFtAhat0
>>237 おまおれ
都民税で消えるわ・・・
都民税で消えるわ・・・
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 12:33:36.64 ID:T2d07pks0
年収大台ちょっと越えるくらいだが
アシ使わず描いてるから経費あまりかかってなくて課税対象大きくて税金いっぱいおw
還付金８０くらい戻ってきたけど国保と市民税と消費税払ったら足りないおw
アシ使わず描いてるから経費あまりかかってなくて課税対象大きくて税金いっぱいおw
還付金８０くらい戻ってきたけど国保と市民税と消費税払ったら足りないおw
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 15:28:59.69 ID:2vuvHhom0
236に一票
誰かこれ石橋につぶやいてやってくれ
おれツイッターやってないけど
誰かこれ石橋につぶやいてやってくれ
おれツイッターやってないけど
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 18:22:25.09 ID:jMxoIeXg0
自分もやってないわ
つか、そこまでの義理はねえよ
つか、そこまでの義理はねえよ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 19:09:19.34 ID:B2DlAfkU0
でもその編集者の読み切り云々の発言は新○まゆの新人賞選考における
上から目線のツイ発言へ一石投じているらしい
新○まゆは「最近の投稿作は連載につなげようというあざといものが多すぎる！」
とそれもそれで老害らしい酷い言い様だったよ
そっちのツイも合わせてみると
「じゃぁ読み切りかけたから（入賞させるってのは）何の意味があんの？」
ってはじまりだったのかと編集者の気持ちもわかる
上から目線のツイ発言へ一石投じているらしい
新○まゆは「最近の投稿作は連載につなげようというあざといものが多すぎる！」
とそれもそれで老害らしい酷い言い様だったよ
そっちのツイも合わせてみると
「じゃぁ読み切りかけたから（入賞させるってのは）何の意味があんの？」
ってはじまりだったのかと編集者の気持ちもわかる
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 19:21:57.82 ID:0b7M6Rq+0
自分もアシつかわずで
去年いきなり収入増えて恐々と確定申告してみたら
還付金全然かえってこなかったお・・・うそだろおい
2年後にはこれプラス消費税も払えっていうのか・・・
税理士に頼んだらもっと節税でうまくやってくれたのかな
1000万弱の時は云十万戻ってきたのに
去年いきなり収入増えて恐々と確定申告してみたら
還付金全然かえってこなかったお・・・うそだろおい
2年後にはこれプラス消費税も払えっていうのか・・・
税理士に頼んだらもっと節税でうまくやってくれたのかな
1000万弱の時は云十万戻ってきたのに
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 20:09:56.47 ID:CVv7QV1bP
>>244
「恐々と確定申告してみたら還付金全然かえってこなかったお」って
確定申告する際には還付金の金額を自分で書くんだから
いくら還付されるかは前もってわかってるはずだけど
怖々ってどういうこと？
もしかして申告時の経費が認められなかったって事？
「恐々と確定申告してみたら還付金全然かえってこなかったお」って
確定申告する際には還付金の金額を自分で書くんだから
いくら還付されるかは前もってわかってるはずだけど
怖々ってどういうこと？
もしかして申告時の経費が認められなかったって事？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 20:17:26.19 ID:0b7M6Rq+0
うんにゃ
計算法間違ってますと電話があってね
役場の人間に何度も確かめてから出したのに
というか、そこはいいとして、みんな税額はこんなもんなのかなーと思ってさ
いきなり収入増えると色々わからなくて書き込んじゃったよ
計算法間違ってますと電話があってね
役場の人間に何度も確かめてから出したのに
というか、そこはいいとして、みんな税額はこんなもんなのかなーと思ってさ
いきなり収入増えると色々わからなくて書き込んじゃったよ
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 21:37:04.51 ID:13CXqj5n0
俺この原稿上がったらソープ行くんだ・・・
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 00:59:05.52 ID:Js+z0qoi0
ソープってアングラじゃない風俗だと唯一本番ありなとこだっけ
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 02:11:05.41 ID:okckImwG0
マユタンの発言はそれなりに筋が通ってるし、文章も明快で面白いと思うんだ
でも、肝心の描いてる漫画が面白くないんだよな
でも、肝心の描いてる漫画が面白くないんだよな
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 02:17:34.65 ID:e7ueXYBi0
まゆたんのつぶやきリンクしてよ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 02:22:03.08 ID:aGbeW4gm0
面白くないというより素人みたいな…
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 03:39:34.01 ID:OjH/pyEv0
元発言読んでないが、新人賞なんてアンケート良けりゃそのまま連載っていうネームで
やるもんじゃないの？
少なくとも担当がそんな指導してる可能性があるだろうから、暗に編集部批判とか。
やるもんじゃないの？
少なくとも担当がそんな指導してる可能性があるだろうから、暗に編集部批判とか。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 06:14:49.89 ID:0AD8iHbTP
新人賞はオーディションだろ？
能力判断したいのに連載1話みたいなの持ってこられても迷惑だろ
連載も視野に入れた読み切りの作りはデビュー後の読みきりですべきと思うけど
能力判断したいのに連載1話みたいなの持ってこられても迷惑だろ
連載も視野に入れた読み切りの作りはデビュー後の読みきりですべきと思うけど
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 07:31:29.62 ID:WOpwrUP5P
連載前提でも一話でちゃんと面白みが分かる話ならokだろ
だが面白い話が書けないことの言い訳に連載前提なのでっていうワナビが多いから毛嫌いされるのも仕方ない
だが面白い話が書けないことの言い訳に連載前提なのでっていうワナビが多いから毛嫌いされるのも仕方ない
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 07:54:24.62 ID:ljaKPncq0
すきなようにかけ
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 08:02:09.61 ID:ozS/B71E0
２５５でFA
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 08:24:15.29 ID:Js+z0qoi0
S条氏は別に変なこと言ってなかったぞ
連載前提で設定がとっちらかってるから、あらすじはシンプルにまとまらなきゃ魅力が伝わらないと。
選考側の上から目線だからカチンと来るワナビには叩かれそうだったが
発言を前提に編集が言い返したって話があるけど、むしろ編集者で最近その手のツイート流してる人が
増えたからそれ真似したのかと思ったくらいだが。投稿作品についてダメ出し流してる編集結構いんのよ
連載前提で設定がとっちらかってるから、あらすじはシンプルにまとまらなきゃ魅力が伝わらないと。
選考側の上から目線だからカチンと来るワナビには叩かれそうだったが
発言を前提に編集が言い返したって話があるけど、むしろ編集者で最近その手のツイート流してる人が
増えたからそれ真似したのかと思ったくらいだが。投稿作品についてダメ出し流してる編集結構いんのよ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 09:49:05.79 ID:okckImwG0
謎めいたキャラが傍観キャラと出会ってひと暴れ、最後のページで転校してくる
みたいなのばっかなんじゃねーの
ストーリー始まっただけじゃん！みたいな
山ほど読まされるのがそんなのばっかりじゃキレたくもなるだろう
みたいなのばっかなんじゃねーの
ストーリー始まっただけじゃん！みたいな
山ほど読まされるのがそんなのばっかりじゃキレたくもなるだろう
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 10:02:04.57 ID:2AN2jdSS0
数人の編集と漫画賞に応募されてくる作品の話になったことあるけど
６〜７割は本当にラクガキレベルの作品ばかりだそうだ。
まゆたん先生がいってるみたいに「俺が考えた超大作の１話！これ絶対即連載でしょ！」と
変に自信に満ちあふれたものが多いらしいw
読者に読ませるんじゃなくて、編集に自分の力を誇示する事しか考えてない作品多いってさ
読み切りは１作描く度に気付く点があって新人の成長になると思うから
連載前に数作は描かせるべきだと思うけどね
６〜７割は本当にラクガキレベルの作品ばかりだそうだ。
まゆたん先生がいってるみたいに「俺が考えた超大作の１話！これ絶対即連載でしょ！」と
変に自信に満ちあふれたものが多いらしいw
読者に読ませるんじゃなくて、編集に自分の力を誇示する事しか考えてない作品多いってさ
読み切りは１作描く度に気付く点があって新人の成長になると思うから
連載前に数作は描かせるべきだと思うけどね
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 10:08:46.34 ID:pS0iRDJE0
コイツ嫌いなんだよなー、相手も多分自分の事嫌ってるよなー
っていう担当とうまーくモチベーション保ちつつ淡々と仕事していける人ってすごいな。
なんかコツあれば教えてほしい。
っていう担当とうまーくモチベーション保ちつつ淡々と仕事していける人ってすごいな。
なんかコツあれば教えてほしい。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 11:23:59.69 ID:b5yNfe720
>「俺が考えた超大作の１話！これ絶対即連載でしょ！」
その中の１００に１本くらいは突き抜けすぎて
逆にすごく面白いって人がいるんだけど
大抵の応募者は「俺の絵上手いだろ？連載作家クズ」って心意気の子多いよな
志望者ブログ見るの好きなんだけど
「今日はここまで描けました。結構気に入っています」
と一生懸命描いてる子もいれば
「ワンピースは何で売れるのか分からない。ステマってすげーな。
だから俺は宣伝力がない会社以外でデビューする気はない」
みたいなとがりすぎた子も多いという…
その中の１００に１本くらいは突き抜けすぎて
逆にすごく面白いって人がいるんだけど
大抵の応募者は「俺の絵上手いだろ？連載作家クズ」って心意気の子多いよな
志望者ブログ見るの好きなんだけど
「今日はここまで描けました。結構気に入っています」
と一生懸命描いてる子もいれば
「ワンピースは何で売れるのか分からない。ステマってすげーな。
だから俺は宣伝力がない会社以外でデビューする気はない」
みたいなとがりすぎた子も多いという…
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 11:32:14.13 ID:+M6VTXPO0
> だから俺は宣伝力がない会社以外でデビューする気はない
これは三十路越えた万年アシスタントにも多いよな
んで、そういうアシに限って実力は…
そりゃいつまでたってもデビュー出来ないはずだよっていうね…
これは三十路越えた万年アシスタントにも多いよな
んで、そういうアシに限って実力は…
そりゃいつまでたってもデビュー出来ないはずだよっていうね…
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 11:50:34.95 ID:ljaKPncq0
はじめに言っとくけど愚痴だから！
同人誌くれるのは嬉しいけど、話が途中で終わってるやつって何なん？
次いつ出んの？話ぶつ切りのものを人に見せてどうすんの？
こんなもん人に読ませて何がしたいん？ホント腹立つわ！
同人誌なら甘えていいとでも思ってんのかyo! 日頃商業で仕事しててなんだこのざまはー
同人誌くれるのは嬉しいけど、話が途中で終わってるやつって何なん？
次いつ出んの？話ぶつ切りのものを人に見せてどうすんの？
こんなもん人に読ませて何がしたいん？ホント腹立つわ！
同人誌なら甘えていいとでも思ってんのかyo! 日頃商業で仕事しててなんだこのざまはー
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 11:54:45.85 ID:Js+z0qoi0
根拠のない自信は大事だと思う
けど自信と売れてる物を理解できないで馬鹿にするようなのは違う
けど自信と売れてる物を理解できないで馬鹿にするようなのは違う
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:06:08.90 ID:pS0iRDJE0
充実したやりがいのある仕事ができておらず悩んでいる時
自分のいる環境を変えた方がいいのか、自分の気の持ち方をかえるべきなのか
自分では判断がつかないときってどうしますか？
自分のいる環境を変えた方がいいのか、自分の気の持ち方をかえるべきなのか
自分では判断がつかないときってどうしますか？
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:07:04.41 ID:U1LOv3mU0
>話が途中で終わってるやつ
「やおい」の語源になった「オチなし」というやつでは？ｗ
「やおい」の語源になった「オチなし」というやつでは？ｗ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:23:36.29 ID:I2hU/EBb0
俺も自信は大切だと思うけどな。「俺の超大作みろよ」的な事も言えない奴って小さくまとまって終わりじゃないの？
そんな奴等が固まって自信あり気な奴を叩くって感じ。
確かに自分に酔った翌朝の冷静さも必要だが、基本自分にうぬ惚れられない奴はあっちフラフラこっちフラフラしていつまでも穴埋め作家だと思う。
勝手な憶測だが大友先生だって「おまえらの下手な漫画見てらんない。俺のを見て勉強しろよ」くらい思いながら描いてたんじゃないか。
アキラの自信満々な作画っぷりを見てるとそう思う。
そんな奴等が固まって自信あり気な奴を叩くって感じ。
確かに自分に酔った翌朝の冷静さも必要だが、基本自分にうぬ惚れられない奴はあっちフラフラこっちフラフラしていつまでも穴埋め作家だと思う。
勝手な憶測だが大友先生だって「おまえらの下手な漫画見てらんない。俺のを見て勉強しろよ」くらい思いながら描いてたんじゃないか。
アキラの自信満々な作画っぷりを見てるとそう思う。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:26:03.69 ID:CXxHITf90
違法ダウンロードに罰則 著作権法案修正で合意
これ、ニュース読んだら音楽や動画って描いてあったけど
漫画や他のソフト全般も勿論含まれてるよね
これ、ニュース読んだら音楽や動画って描いてあったけど
漫画や他のソフト全般も勿論含まれてるよね
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:34:41.86 ID:cmglOUHd0
自信と客観性が同居してればいいけど
変な自信だけで編集を見下していう事きかない新人だと駄目でしょ…
自信に見合った実力や才能があれば別だがそういう人は稀だと思うわ
変な自信だけで編集を見下していう事きかない新人だと駄目でしょ…
自信に見合った実力や才能があれば別だがそういう人は稀だと思うわ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:34:59.00 ID:g+F790RK0
含まれてないよ
ゲームや漫画は権利団体の力が弱く
ロビー活動もしていないから
ふだんから政治家に献金しとかないとね
ゲームや漫画は権利団体の力が弱く
ロビー活動もしていないから
ふだんから政治家に献金しとかないとね
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:36:45.35 ID:WOpwrUP5P
別にどんな心境で描こうと面白けりゃかまわんよ
強いて言えば思春期特有の根拠のない自信にあふれた漫画ってのは少年誌に向いてて
さんざん挫折味わった人が描くような謙虚な漫画てのは青年誌の読者には受けるさ
強いて言えば思春期特有の根拠のない自信にあふれた漫画ってのは少年誌に向いてて
さんざん挫折味わった人が描くような謙虚な漫画てのは青年誌の読者には受けるさ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:38:36.56 ID:I2hU/EBb0
>>268
残念でした。mp3つまり音楽だけ。
理由はこの案を提出した議員に音楽業界の重鎮が鼻薬を嗅がせたから。
けど心配するな。提出時期が遅くてどうやら通過する見込みないそうだｗ
出版業界はちっともこんな働きかけしないよな。
いっそコミケに重圧掛けて潰してやりゃいいのに。コミケ作家になんか頼るから強く出るわけにも行かないってか。
残念でした。mp3つまり音楽だけ。
理由はこの案を提出した議員に音楽業界の重鎮が鼻薬を嗅がせたから。
けど心配するな。提出時期が遅くてどうやら通過する見込みないそうだｗ
出版業界はちっともこんな働きかけしないよな。
いっそコミケに重圧掛けて潰してやりゃいいのに。コミケ作家になんか頼るから強く出るわけにも行かないってか。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:39:20.28 ID:g+F790RK0
音楽だけじゃない
動画も
つまりアニメやドラマ 映画も大賞
動画も
つまりアニメやドラマ 映画も大賞
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:42:57.17 ID:M6NK5l+h0
>>267
>「おまえらの下手な漫画見てらんない。俺のを見て勉強しろよ」
そういう気持ちも少なからずあったかもしれないが
ただひたすら己の画力を極めた結果だと思う
大友先生はアレはアレでAKIRAの1巻と最終巻を見比べれば
どんだけ考えたり苦悩したりして描いてるかわかるはず
偉人と自分を同じレベルに貶めてはいけない
上手い人は下々は見ないよ ただ上を目指してる
>「おまえらの下手な漫画見てらんない。俺のを見て勉強しろよ」
そういう気持ちも少なからずあったかもしれないが
ただひたすら己の画力を極めた結果だと思う
大友先生はアレはアレでAKIRAの1巻と最終巻を見比べれば
どんだけ考えたり苦悩したりして描いてるかわかるはず
偉人と自分を同じレベルに貶めてはいけない
上手い人は下々は見ないよ ただ上を目指してる
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:47:03.46 ID:PYEh4d7G0
争いは同レベル同士でしか起こらないというしな
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 13:03:32.74 ID:bArZer3WP
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 13:18:27.38 ID:I2hU/EBb0
勝手に期待してればいい。
袖の下でしか動かない役人がそんな気の効いた法律なんか作ってくれるかｗ
マジそうならとっくに作ってんだろよ。
袖の下でしか動かない役人がそんな気の効いた法律なんか作ってくれるかｗ
マジそうならとっくに作ってんだろよ。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 13:23:02.73 ID:I2hU/EBb0
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 13:39:12.47 ID:bArZer3WP
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 13:44:36.03 ID:I2hU/EBb0
＞著作物の方に含まれるはず
そう言うのを「タマムシイロのヒョウゲン」つうの。めんどい奴はこうやってごまかす。
つかパロディ裁判でも最近のエロ表現でも散々使われてただろよｗ
まだ都合よく解釈するか。
それから「映像」な。
バカっぽいから推敲くらして書き込め。
そう言うのを「タマムシイロのヒョウゲン」つうの。めんどい奴はこうやってごまかす。
つかパロディ裁判でも最近のエロ表現でも散々使われてただろよｗ
まだ都合よく解釈するか。
それから「映像」な。
バカっぽいから推敲くらして書き込め。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 13:48:33.65 ID:bArZer3WP
改正法では細かな規定もあって
例えばワンピースの絵や動画を勝手に利用してはいけないが
ワンピースを使った企画を進める上で企画書にワンピースの絵を使うのはOK
街の写真を撮ってたらそこにワンピースのTシャツを着た子供が写り込むのはOKだけど
この子供を主題とした写真の場合は著作者の許可が必要
という感じらしい
例えばワンピースの絵や動画を勝手に利用してはいけないが
ワンピースを使った企画を進める上で企画書にワンピースの絵を使うのはOK
街の写真を撮ってたらそこにワンピースのTシャツを着た子供が写り込むのはOKだけど
この子供を主題とした写真の場合は著作者の許可が必要
という感じらしい
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 13:50:39.02 ID:bArZer3WP
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 13:56:14.72 ID:I2hU/EBb0
>>282
それ単なるコピペミスだろ。気付かない奴もたいがいだが。
それ単なるコピペミスだろ。気付かない奴もたいがいだが。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 14:02:34.60 ID:bArZer3WP
>>283
衆議院のサイトにある議案データだが
それにクレームを付けるのか？
PDF版でも同様の文字を使ってるし間違いではない
キミみたいなヤツが大して確かめもせずに
自分の解釈だけでデマを広めるんだろうなｗ
衆議院のサイトにある議案データだが
それにクレームを付けるのか？
PDF版でも同様の文字を使ってるし間違いではない
キミみたいなヤツが大して確かめもせずに
自分の解釈だけでデマを広めるんだろうなｗ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 14:24:58.11 ID:I2hU/EBb0
まあその通りならすまんよ。謝る。
ちなみに「影像」を調べると
「絵画や彫刻に表された神仏や人の姿」
とある。明らかに誤用だと思うが。
ちなみに「影像」を調べると
「絵画や彫刻に表された神仏や人の姿」
とある。明らかに誤用だと思うが。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 14:25:49.50 ID:NY19genS0
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 14:37:16.73 ID:I2hU/EBb0
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 15:09:38.58 ID:bArZer3WP
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 17:57:46.93 ID:Js+z0qoi0
政治家は利権やロビー活動でしか動かないからクソだ
ではなくて、
だから作家や出版社も利権に絡んだりロビー活動をした方がいい
と考えた方がいい。都条例のときとか、大先生方もそうやってロビー活動してたでしょ
ではなくて、
だから作家や出版社も利権に絡んだりロビー活動をした方がいい
と考えた方がいい。都条例のときとか、大先生方もそうやってロビー活動してたでしょ
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 18:06:00.35 ID:rvt10ujc0
別に都条例はあのまま推進して良かった。
売れさえすればモラル無視な流れは止めるべき。
売れさえすればモラル無視な流れは止めるべき。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 18:50:41.88 ID:CPvXwv6Y0
おいおい
おいおい
おいおい
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 03:35:25.81 ID:NMzwK9rJ0
一党独裁の閉塞感を終わらせたってことで一応今の政権は支持してたけど
さすがにもう駄目だろうなあ。防衛、原発、ひどすぎる
期待できるのは橋本くらいなのに、描き手としては橋本の規制姿勢は嫌
さすがにもう駄目だろうなあ。防衛、原発、ひどすぎる
期待できるのは橋本くらいなのに、描き手としては橋本の規制姿勢は嫌
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 09:35:35.10 ID:Hs1r3Ty/0
漫画描いてる人間がいうのもなんだが、橋下市長の言動は漫画チックだな、とは思う。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 09:43:49.28 ID:7uNN3Ld20
あれくらいじゃないと大阪市なんてどうにもならんとは思う
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 09:51:03.50 ID:BXc3jjuE0
大阪の原発がばくはつすれば良かった
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 09:55:19.06 ID:5QHlqAJt0
政府提出の著作権法改正案と、それに対する修正案（違法DL罰則化法案）が混同されていますね
>>268、>>272は違法DL罰則化法案についてのレス
>>281は罰則化とは無関係の改正案で新設される第30条の3についてのレス
修正案（違法DL罰則化法案）の詳細については明確になっていませんが、下記のものがベースになっているようです
違法ダウンロード防止法案趣旨説明のページ（河村たけおオフィシャルサイト：法案提出予定者）
http://www.tspark.net/katsudo/33.html
修正案が提出された場合、既に提出済みの改正案本文とともに下記衆議院のwebサイトにて公表されます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g18005064.htm
◎罰則化の対象は録音録画されている有償著作物
細かい例外もありますが、CD・DVDや配信等によって販売（販売予定含む）された音や映像が対象です
マンガ等の出版物や画像のDLが罰則化される可能性は低いでしょう（修正案の発表を待って下さい）
今回は自公両党にて法案を用意していた、「著作権法30条1項3号に定める違法DL」の罰則化だと思われます
しかし、自公両党は出版業界からも要望を受けていますので、近い将来の画像DL違法化等にも警戒が必要です
罰則化の内容については「ダウンロード違法化総合スレ Part42」の下記テンプレをご覧ください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1332308430/1-8
>>268、>>272は違法DL罰則化法案についてのレス
>>281は罰則化とは無関係の改正案で新設される第30条の3についてのレス
修正案（違法DL罰則化法案）の詳細については明確になっていませんが、下記のものがベースになっているようです
違法ダウンロード防止法案趣旨説明のページ（河村たけおオフィシャルサイト：法案提出予定者）
http://www.tspark.net/katsudo/33.html
修正案が提出された場合、既に提出済みの改正案本文とともに下記衆議院のwebサイトにて公表されます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g18005064.htm
◎罰則化の対象は録音録画されている有償著作物
細かい例外もありますが、CD・DVDや配信等によって販売（販売予定含む）された音や映像が対象です
マンガ等の出版物や画像のDLが罰則化される可能性は低いでしょう（修正案の発表を待って下さい）
今回は自公両党にて法案を用意していた、「著作権法30条1項3号に定める違法DL」の罰則化だと思われます
しかし、自公両党は出版業界からも要望を受けていますので、近い将来の画像DL違法化等にも警戒が必要です
罰則化の内容については「ダウンロード違法化総合スレ Part42」の下記テンプレをご覧ください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1332308430/1-8
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 10:03:59.44 ID:5QHlqAJt0
◎影像
「影像」は法律の条文において「文字、図形その他の影像を含む」というように使用されます
ご使用の辞書によっては法律の表現を網羅していないものもあるでしょう
著作権法第2条1項14号（録画の定義）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html
影像を連続して物に固定し、又はその固定物を増製することをいう。
放送法2条1項18号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html
「テレビジョン放送」とは、静止し、又は移動する事物の瞬間的影像及びこれに伴う音声その他の音響を送る放送をいう。
「影像」は法律の条文において「文字、図形その他の影像を含む」というように使用されます
ご使用の辞書によっては法律の表現を網羅していないものもあるでしょう
著作権法第2条1項14号（録画の定義）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html
影像を連続して物に固定し、又はその固定物を増製することをいう。
放送法2条1項18号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html
「テレビジョン放送」とは、静止し、又は移動する事物の瞬間的影像及びこれに伴う音声その他の音響を送る放送をいう。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 10:17:17.28 ID:den6Pw+U0
そういえば大阪が何であんなに生活保護多いのかって
ほぼ日本人じゃない奴が受給してるからっての見て目が点になったな
大阪に住んでる日本人は実は働き者だったんだな…
俺達みたいに一般よりかなり多く税金払わされてる身分としては
なんで働かないし日本の役にも立たない奴らまで
養わなきゃいけないんだってかなりイラッとくる話
奴らの横暴についてはテレビの先導や某出版社の
韓国人は賞取らなくても即連載っていうばかげた方針に
かなりイライラしてるので匿名で漫画や動画作りたいって思う
ほぼ日本人じゃない奴が受給してるからっての見て目が点になったな
大阪に住んでる日本人は実は働き者だったんだな…
俺達みたいに一般よりかなり多く税金払わされてる身分としては
なんで働かないし日本の役にも立たない奴らまで
養わなきゃいけないんだってかなりイラッとくる話
奴らの横暴についてはテレビの先導や某出版社の
韓国人は賞取らなくても即連載っていうばかげた方針に
かなりイライラしてるので匿名で漫画や動画作りたいって思う
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 10:29:52.89 ID:Sq4CeSvS0
思うだけじゃなくやればいいじゃないか
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 12:53:19.52 ID:IVboQqJe0
韓国人は即連載ってホントかよ
事実ならもっと公にして出版社ごと潰してやろうぜ
事実ならもっと公にして出版社ごと潰してやろうぜ
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 13:19:34.15 ID:T2TH0Ik00
即連載!?
おいおいそれは名前教えてくれマジで
TV局みたいに暴力団が関わってないだけマシな業界かと思ってたが
そんなことになってたら本当に何かしなきゃならんな
おいおいそれは名前教えてくれマジで
TV局みたいに暴力団が関わってないだけマシな業界かと思ってたが
そんなことになってたら本当に何かしなきゃならんな
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 13:29:43.67 ID:Sq4CeSvS0
ARIAって雑誌のほおのきソラって人が
新人てふれこみで実は韓国の漫画家だった
新人てふれこみで実は韓国の漫画家だった
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 13:37:16.88 ID:tjx8goKu0
つまり作者が勝手に作品の絵を描くとジャスラックに金取られるわけかｗ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 13:43:10.61 ID:tjx8goKu0
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 14:43:45.48 ID:IVboQqJe0
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 16:16:32.68 ID:rG/FZCZrP
韓国政府は自国文化を世界に広めると言う名目の予算を
かなりの額まで割いてるらしいから
日本の主要出版社にもカネをばらまいてるんじゃないの？
たとえば韓国人の漫画家をデビューさせると
一人頭○○万円の補助金を出しますとかさ
あくまで想像だけど
かなりの額まで割いてるらしいから
日本の主要出版社にもカネをばらまいてるんじゃないの？
たとえば韓国人の漫画家をデビューさせると
一人頭○○万円の補助金を出しますとかさ
あくまで想像だけど
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 16:19:10.34 ID:den6Pw+U0
ヤングガン○ン、あれ日本人や英語っぽい名前の韓国人なんだぜ…
そして賞なんか取った記録ないんだぜ…
すでに２３人も抱えてるらしいんだぜ…
そして賞なんか取った記録ないんだぜ…
すでに２３人も抱えてるらしいんだぜ…
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 16:30:52.31 ID:B+o1himo0
ヤンガン頂きましたw
石橋さんは逃げてきたわけか
つながったな
石橋さんは逃げてきたわけか
つながったな
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 16:35:10.47 ID:T2TH0Ik00
黒神とかは知ってるけど他にもあるのかー
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 17:01:45.55 ID:T2TH0Ik00
そういやこんなのもあったか
http://club.shogakukan.co.jp/kod/steelrain.html
http://club.shogakukan.co.jp/kod/steelrain.html
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 20:48:17.02 ID:9pHYsbPE0
>>307
最近はwikipediaで、出身とかスカスカですぐ日本人じゃないのばれちまうからな。
最近はwikipediaで、出身とかスカスカですぐ日本人じゃないのばれちまうからな。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 22:25:23.84 ID:HUYbzCJ40
というか漫画ですら2ちゃんのネトウヨレベルの見識しかないのか
そら漫画が廃れるわけだ
人間として知性がないもん
そら漫画が廃れるわけだ
人間として知性がないもん
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 22:27:04.64 ID:HUYbzCJ40
韓国の作家が日本に流れてきたのは、韓国で割れ漫画率が９割を超えていて商業的成り立たないから
そこそこうまい漫画家が日本に活動の場を移してきたんだよ
最近の日本の割れコミック市場と同じ
そんな状況を漫画家なのに知らなかったの?
それともただの素人スレなのかここ
そこそこうまい漫画家が日本に活動の場を移してきたんだよ
最近の日本の割れコミック市場と同じ
そんな状況を漫画家なのに知らなかったの?
それともただの素人スレなのかここ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 22:33:01.91 ID:NMzwK9rJ0
変に叩くつもりは別にないんで、韓国の漫画家に言いたいのは
まず自国で商業漫画を成り立たせてくれということだ
一方通行で来られたらそりゃ描き手としちゃちょっと困る
まず自国で商業漫画を成り立たせてくれということだ
一方通行で来られたらそりゃ描き手としちゃちょっと困る
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 22:51:24.72 ID:CcZVwYyX0
日本の漫画やアニメが世界を席巻したと聞くと嬉しがるくせに
外国の作家が来るのは拒絶するというのはちょっとせこいな
面白ければ国籍関係ないし
日本の漫画が面白いのは多様性にあるのだから
他文化の流入はいいことだと思うよ
外国の作家が来るのは拒絶するというのはちょっとせこいな
面白ければ国籍関係ないし
日本の漫画が面白いのは多様性にあるのだから
他文化の流入はいいことだと思うよ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 22:53:23.86 ID:euvhkKFK0
国籍関係なく実力人気で枠もぎとってんだったら文句でないと思うが
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 22:55:57.68 ID:CnfUsrn90
ちょっと不思議なのは商売として成立しないのになぜ漫画家がいるのかって事。
本当に漫画で生活したいのなら安易に国外に出稼ぎなんかせずに国内での需要をしっかり確立せんでどーすんの。
あちらの国をとやかく言いたくないが、こっちに入って来てこっちの文化におんぶにだっこってどうなのよ。
マンファが発祥とかうそぶく以前にしっかりマンガを流通させなさいっての。
日本の土壌で日本のマネなんかしてないであっちで独自の進歩しなさいよ。
日本のアニメはディズニーとは別物っしょ？
本当に漫画で生活したいのなら安易に国外に出稼ぎなんかせずに国内での需要をしっかり確立せんでどーすんの。
あちらの国をとやかく言いたくないが、こっちに入って来てこっちの文化におんぶにだっこってどうなのよ。
マンファが発祥とかうそぶく以前にしっかりマンガを流通させなさいっての。
日本の土壌で日本のマネなんかしてないであっちで独自の進歩しなさいよ。
日本のアニメはディズニーとは別物っしょ？
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 23:03:45.13 ID:CnfUsrn90
>>315
＞外国の作家が来るのは拒絶するというのはちょっとせこいな
別に国外のムーブメントが流入して活性化すんなら文句ないのよ。
けど日本の出来合い物丸パクリみたいな無個性なのがシード枠でエントリーされても単なるサル真似っしょ？
こっちも気分悪いわ。
＞外国の作家が来るのは拒絶するというのはちょっとせこいな
別に国外のムーブメントが流入して活性化すんなら文句ないのよ。
けど日本の出来合い物丸パクリみたいな無個性なのがシード枠でエントリーされても単なるサル真似っしょ？
こっちも気分悪いわ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 23:15:53.15 ID:9pHYsbPE0
>>317
＞日本のアニメはディズニーとは別物っしょ？
最初期はマネだったから。 でもアメリカにまでパクリには行かなかったねえ
まだ漫画は趣味＆商売であって文化になるまで行ってないよねお隣では。
一番腹立つのは、そうやって稼いだ奴が帰国したとたんに日本の悪口言うことだね。
＞日本のアニメはディズニーとは別物っしょ？
最初期はマネだったから。 でもアメリカにまでパクリには行かなかったねえ
まだ漫画は趣味＆商売であって文化になるまで行ってないよねお隣では。
一番腹立つのは、そうやって稼いだ奴が帰国したとたんに日本の悪口言うことだね。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 23:23:03.08 ID:+1IaW2NSO
>>315
多分フランス人作家やイギリス人作家が流入するならこんな拒否反応は出ない
韓国人が敬遠されるのは
日本の漫画をさも自分の国の作品かのように流通させてきた国であり
パクりと海賊版で、国内の漫画市場を壊滅させた歴史があるくせに
コネと国家プロジェクトで今度は日本の市場を荒らしにきたから。
そのうち漫画は韓国発祥と言い出す。いやもう言ってるか
多分フランス人作家やイギリス人作家が流入するならこんな拒否反応は出ない
韓国人が敬遠されるのは
日本の漫画をさも自分の国の作品かのように流通させてきた国であり
パクりと海賊版で、国内の漫画市場を壊滅させた歴史があるくせに
コネと国家プロジェクトで今度は日本の市場を荒らしにきたから。
そのうち漫画は韓国発祥と言い出す。いやもう言ってるか
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 23:31:27.42 ID:+1IaW2NSO
韓国には漫画家を育成する大学でがあり
日本での漫画家デビューを目標に支援する国家的プロジェクトが始まっていた
このニュースを聞いたのは7〜8年前だから、その卒業生が流入してきてるのだろうと推測する
日本での漫画家デビューを目標に支援する国家的プロジェクトが始まっていた
このニュースを聞いたのは7〜8年前だから、その卒業生が流入してきてるのだろうと推測する
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 23:41:24.44 ID:CnfUsrn90
なんだかキツツキの托卵みたいだな。
せめて自国の才能は自国で開花させようぜ。
ジブリはアメリカで生まれたりしなかったんだから。
せめて自国の才能は自国で開花させようぜ。
ジブリはアメリカで生まれたりしなかったんだから。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 23:53:51.15 ID:NMzwK9rJ0
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 00:23:39.95 ID:sai72y77P
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 00:40:16.75 ID:gXVzS7oi0
フランスの日本祭りで勝手に韓国人漫画家を連れてきて
「マンファは日帝時代に迫害され〜」とかやってたのを思い出した
韓国人によるとマンファは漫画よりも歴史が古いそうだよ
絵柄も作風もモロパクでオリジナリティ皆無なのにな
「マンファは日帝時代に迫害され〜」とかやってたのを思い出した
韓国人によるとマンファは漫画よりも歴史が古いそうだよ
絵柄も作風もモロパクでオリジナリティ皆無なのにな
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 00:52:19.67 ID:t/nWf2IL0
>302
あれなー
自国名で来るならまだしも日本人ぽいペンネーム作ってんのがなー
あれなー
自国名で来るならまだしも日本人ぽいペンネーム作ってんのがなー
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 01:06:50.41 ID:e1MSyagL0
鳥獣の擬人化だったら、エジプト・ギリシャや中国の方が早いしな。
韓国人の起源説って根拠レスだもんな〜。
コマ割が多様化したのは日本の漫画だけだから、どう考えても無理がある。
韓国人の起源説って根拠レスだもんな〜。
コマ割が多様化したのは日本の漫画だけだから、どう考えても無理がある。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 01:44:44.19 ID:VCfca5ZyO
>>306
ガチでやってると思われ
★＜韓国＞政府、グローバルコンテンツ海外進出拡大戦略を推進（2010年2月22日20時2分配信）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2010/0222/10067938.html
＞さまざまな イ ン セ ン テ ィ ブ を提供することで双方向の文化交流も拡大する方針だ。
ガチでやってると思われ
★＜韓国＞政府、グローバルコンテンツ海外進出拡大戦略を推進（2010年2月22日20時2分配信）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2010/0222/10067938.html
＞さまざまな イ ン セ ン テ ィ ブ を提供することで双方向の文化交流も拡大する方針だ。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 04:59:42.48 ID:X8BruWgrO
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 05:17:24.03 ID:iLiM4rmq0
実力でページを取るのは構わん。日本人も色んな分野でやってきたことだ
ごひいき枠があるなんて別の話だわ
外国人が多い雑誌に営業するのは時間の無駄、と…ﾒﾓﾒﾓ
ごひいき枠があるなんて別の話だわ
外国人が多い雑誌に営業するのは時間の無駄、と…ﾒﾓﾒﾓ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 06:48:26.18 ID:R4AIdiDG0
ヤングｇｎガンは終わった。
韓国人が多すぎる。連載もうすぐ十人じゃね
韓国人が多すぎる。連載もうすぐ十人じゃね
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 07:37:17.37 ID:8yfiHAoT0
そんなにいるのか…
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 08:43:01.15 ID:w4ooVsBU0
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 09:54:43.99 ID:oOhb9eCn0
そうだなちょっとコレは日本の漫画界にとって流していい問題じゃない
事実なら不買運動でもして編集部に改めさせる必要もある
事実なら不買運動でもして編集部に改めさせる必要もある
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 10:55:04.09 ID:ojZbS9Ac0
>>331
連載もらってるのは10人だけど
育ててるのはもっとなんだってさ…
自分はドラクエ好きで4コマに応募して載ったのが最初だから
スクエニまで入り込んで仲間を加えまくってるのを
指くわえて見てるしかないのは悲しくはあるね
連載もらってるのは10人だけど
育ててるのはもっとなんだってさ…
自分はドラクエ好きで4コマに応募して載ったのが最初だから
スクエニまで入り込んで仲間を加えまくってるのを
指くわえて見てるしかないのは悲しくはあるね
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 10:58:30.87 ID:lkDn+OVzP
原作は厳しいけど海外の給与水準考えれば
作画に関しては3倍4倍の手間かけられる
出版社側からすれば日本人だろうと外人だろうと
安い原稿料でクオリティ高い作画できれば誰でも構わないわけで
韓国中国に限らず今後は東南アジアからも増えてくるよ
作画に関しては3倍4倍の手間かけられる
出版社側からすれば日本人だろうと外人だろうと
安い原稿料でクオリティ高い作画できれば誰でも構わないわけで
韓国中国に限らず今後は東南アジアからも増えてくるよ
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 11:07:37.84 ID:w4ooVsBU0
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 11:09:08.38 ID:ojZbS9Ac0
東南アジアの漫画とかもっと見てみたいよね
この間シンガポール人で漫画家志望の子みたけど絵がもう芸術レベル
女の子キャラも可愛くてこれからが楽しみｗ
韓国系編集の怖いなって思うところは「同胞だから」で韓国人ばっかり呼ぶ事だね
あと韓国人が描く日本人男性はすぐ女性を殴る
向こうの国じゃ日本人男性は暴力的でレディーファーストができない結婚すべきではない
って教育されてるからしょうがないけど
この間シンガポール人で漫画家志望の子みたけど絵がもう芸術レベル
女の子キャラも可愛くてこれからが楽しみｗ
韓国系編集の怖いなって思うところは「同胞だから」で韓国人ばっかり呼ぶ事だね
あと韓国人が描く日本人男性はすぐ女性を殴る
向こうの国じゃ日本人男性は暴力的でレディーファーストができない結婚すべきではない
って教育されてるからしょうがないけど
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 11:18:57.52 ID:ojZbS9Ac0
切れた
そんで日本人男性＝女を殴るっていう漫画を
ごり押しで世界に広まったらって思うとそういう面では怖くはあるよね
面白い人が実力で出てきてくれるのは嬉しいけど
コネと人種で連載枠勝ち取って
日本を征服した、日本人は漫画で負けたって広報されるのは違うと思う
そんで日本人男性＝女を殴るっていう漫画を
ごり押しで世界に広まったらって思うとそういう面では怖くはあるよね
面白い人が実力で出てきてくれるのは嬉しいけど
コネと人種で連載枠勝ち取って
日本を征服した、日本人は漫画で負けたって広報されるのは違うと思う
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 11:26:33.04 ID:wYDoyc5U0
韓国が日本の漫画をのっとるなんて心配事は
国家や広告会社の思惑で面白くないのにヒットするという土壌があってこそ実現するわけで
そういうのはJPOPやドラマにはあったから入り込まれたけど
日本のアニメや漫画の読者の目は世界一厳しいから
一部のジ○リを除いては日本では無いので大丈夫
逆にこの出版不況の中、韓国の作家を売り出すために雑誌に金を出してくれるというなら
遠慮なくその金をいただいて日本の作品を売ればいいだけ
もちろん面白い韓国の作家の作品が出てくるのならば
日本の作家への刺激になりマンネリ化の打破になるので歓迎すればいい
国家や広告会社の思惑で面白くないのにヒットするという土壌があってこそ実現するわけで
そういうのはJPOPやドラマにはあったから入り込まれたけど
日本のアニメや漫画の読者の目は世界一厳しいから
一部のジ○リを除いては日本では無いので大丈夫
逆にこの出版不況の中、韓国の作家を売り出すために雑誌に金を出してくれるというなら
遠慮なくその金をいただいて日本の作品を売ればいいだけ
もちろん面白い韓国の作家の作品が出てくるのならば
日本の作家への刺激になりマンネリ化の打破になるので歓迎すればいい
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:04:15.12 ID:T7Op+D7l0
ここで水を差す様で悪いんだが日本の漫画家もたいがいダメなのばっかだと思うけどな。
「とりあえずアシとして役に立ってました」程度のクオリティじゃあちらの作家と首をすげ変えても違和感ないわ。
現にアニメだって動画やってんの外国人ばっかだろ。しかも原画と遜色なく上手い。
個人的な感情さて置き、「日本人だから大切にしろ」なんて道理じゃこのデフレに通るとも思えんよ。
問題は「絵が描けるだけ」の「漫画が描けないエセ漫画家」が増えてる件なんじゃないの？
てかそうさせた原因の半分は出版社のアンケ至上主義なんだけどな。
「とりあえずアシとして役に立ってました」程度のクオリティじゃあちらの作家と首をすげ変えても違和感ないわ。
現にアニメだって動画やってんの外国人ばっかだろ。しかも原画と遜色なく上手い。
個人的な感情さて置き、「日本人だから大切にしろ」なんて道理じゃこのデフレに通るとも思えんよ。
問題は「絵が描けるだけ」の「漫画が描けないエセ漫画家」が増えてる件なんじゃないの？
てかそうさせた原因の半分は出版社のアンケ至上主義なんだけどな。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:08:38.86 ID:w4ooVsBU0
実力が無いなら何人だろうが連載枠なんて取れなくて当然だろ
何度も言うけど
これは「人種差別」が悪いっていう話だよ
いまのとこそういう編集がいるのか真偽はわからんが…
何度も言うけど
これは「人種差別」が悪いっていう話だよ
いまのとこそういう編集がいるのか真偽はわからんが…
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:15:20.96 ID:sai72y77P
>>341
自分はアンケ主義が悪いとは思わないな
商売である以上読者の意見を最優先するのは仕方ない
オレは高尚な作品描いてるのにアンケが悪いのは
読者がわかってないだけ...だなんて言ってる方が
オナニー作家だと思う
自分はアンケ主義が悪いとは思わないな
商売である以上読者の意見を最優先するのは仕方ない
オレは高尚な作品描いてるのにアンケが悪いのは
読者がわかってないだけ...だなんて言ってる方が
オナニー作家だと思う
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:27:33.17 ID:T7Op+D7l0
>>343
そうか？アンケ至上主義こそが思考の放棄だと思うね。
「この作品が一番ウケがいい。この路線で行こう」
そんなもんは時のもんだろ。王道だのなんだのと言いつつ半ちくなカテゴライズしか出来ずに
強さのインフレ漫画ばかりで埋め尽くされた不気味な雑誌を作った事が
結果読者に飽きられ部数の凋落を招いたのをどう思う？
ヒット路線を確定するのも結構だが「その先」を探る努力もせずにそのセオリーをバカの一つ覚えで使い倒す姿勢は
まさしく思考の放棄そのものだ。
そうか？アンケ至上主義こそが思考の放棄だと思うね。
「この作品が一番ウケがいい。この路線で行こう」
そんなもんは時のもんだろ。王道だのなんだのと言いつつ半ちくなカテゴライズしか出来ずに
強さのインフレ漫画ばかりで埋め尽くされた不気味な雑誌を作った事が
結果読者に飽きられ部数の凋落を招いたのをどう思う？
ヒット路線を確定するのも結構だが「その先」を探る努力もせずにそのセオリーをバカの一つ覚えで使い倒す姿勢は
まさしく思考の放棄そのものだ。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:33:05.65 ID:SlKXOOg00
まず自分の漫画の部数を言おうか
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:34:34.69 ID:R4AIdiDG0
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:36:43.13 ID:T7Op+D7l0
＞原作を日本人、作画だけ韓国人にやらせる
ホールに置いてあるあの雑誌かｗ
絶望的に売れてないな。
ホールに置いてあるあの雑誌かｗ
絶望的に売れてないな。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:38:34.47 ID:SlKXOOg00
つーか日本向けの話しにするのに原作者に日本人
絵がうまいのに外人にするのは当然じゃね
ジャンプでも台湾人に作画させた漫画があったが
絵がうまいのに外人にするのは当然じゃね
ジャンプでも台湾人に作画させた漫画があったが
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:46:24.17 ID:lkDn+OVzP
まあレイシズムに陥らない程度になら危機感あるほうがいい刺激にはなると思う
出版社にはむしろ海外に打って出る足がかりにそういう人材を使ってほしいね
ただでさえ縮小してる国内のパイをダンピング上等の海外作家と取り合うパターンはゴメンだわ
出版社にはむしろ海外に打って出る足がかりにそういう人材を使ってほしいね
ただでさえ縮小してる国内のパイをダンピング上等の海外作家と取り合うパターンはゴメンだわ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:51:04.03 ID:SlKXOOg00
実力で勝てばいいだけ
本当にまともな漫画を描いている漫画家か?というようなのがチラホラいるな
萌え漫画とか暴力漫画書いている漫画家に知性を求めやしないけど
いや以外に差別はいけないとか漫画で理想語っているやつこそが
+板のネトウヨコピペに洗脳されているのかもな
本当にまともな漫画を描いている漫画家か?というようなのがチラホラいるな
萌え漫画とか暴力漫画書いている漫画家に知性を求めやしないけど
いや以外に差別はいけないとか漫画で理想語っているやつこそが
+板のネトウヨコピペに洗脳されているのかもな
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:51:19.95 ID:w4ooVsBU0
こんな話してると
またやらおん!あたりに晒されそうだ
またやらおん!あたりに晒されそうだ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:52:29.96 ID:sai72y77P
>>344
雑誌が売れるか売れないかはアンケとは関係ない
アンケを導入せずに編集部の独断だけで作れば
更に売れないに決まってる
最近こういう作品がアンケ人気高いからまたこの路線で行こうというのは
アンケが原因じゃなくそういう短絡思考の編集や作家のせいでしょ
こういう作品は誰もやってないけどチャレンジしてみるか...と連載してみて
読者が食いつくことだってある
これをアンケ排除でやったら結果がハッキリせずに読者ウケしてるにも関わらず
編集の独断で打ち切りってこともあり得る
アンケがイヤなら同人で描けばいいと思う
雑誌が売れるか売れないかはアンケとは関係ない
アンケを導入せずに編集部の独断だけで作れば
更に売れないに決まってる
最近こういう作品がアンケ人気高いからまたこの路線で行こうというのは
アンケが原因じゃなくそういう短絡思考の編集や作家のせいでしょ
こういう作品は誰もやってないけどチャレンジしてみるか...と連載してみて
読者が食いつくことだってある
これをアンケ排除でやったら結果がハッキリせずに読者ウケしてるにも関わらず
編集の独断で打ち切りってこともあり得る
アンケがイヤなら同人で描けばいいと思う
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 12:55:03.08 ID:T7Op+D7l0
>>352
アンケ至上主義の擁護に全然なってない件。
アンケ至上主義の擁護に全然なってない件。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 13:02:14.81 ID:T7Op+D7l0
あくまで参考程度に見るなら問題ないのは当然だろｗ ＞アンケ
問題はそこじゃないのにどこに反論してるんだ？
結局、次のヒットを模索する探求心も持たず自ら「今度はコレだ！」とヒットを作り出そうとするチャレンジ精神も持たず
作家をブロイラーの如く簡単なレシピで促成栽培しようとしたのがアンケ至上主義の失敗だったんじゃないのかね。
ま、あんまり頭の良い奴のやり方には見えなかったな。
もっと悩むべきだったんじゃないの。
問題はそこじゃないのにどこに反論してるんだ？
結局、次のヒットを模索する探求心も持たず自ら「今度はコレだ！」とヒットを作り出そうとするチャレンジ精神も持たず
作家をブロイラーの如く簡単なレシピで促成栽培しようとしたのがアンケ至上主義の失敗だったんじゃないのかね。
ま、あんまり頭の良い奴のやり方には見えなかったな。
もっと悩むべきだったんじゃないの。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 13:04:22.22 ID:T7Op+D7l0
>>351
今まで何か晒された事あるのか？
今まで何か晒された事あるのか？
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 13:10:11.50 ID:R4AIdiDG0
>>348
当然ちゃ当然。ただ数が増え続けていることと、コミカライズ枠などが全部そっち系になっているから、明らかに優遇してるんじゃないかと思ってしまうね。
当然ちゃ当然。ただ数が増え続けていることと、コミカライズ枠などが全部そっち系になっているから、明らかに優遇してるんじゃないかと思ってしまうね。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 13:12:19.45 ID:w4ooVsBU0
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 13:18:42.53 ID:T7Op+D7l0
それって晒されたんじゃなくて持ってって貼って来ただけじゃね？
そう言うの晒されたって言うの？
そこ見てないから分からんけど。
そう言うの晒されたって言うの？
そこ見てないから分からんけど。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 13:44:19.38 ID:sai72y77P
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 13:53:27.44 ID:8yfiHAoT0
＞アンケ結果が悪いのは単純にその作品が面白くないから
んーまあそうなんだけど、
アンケ結果が良いのに単行本サッパリ売れんとか
アンケ良くないのに単行本は売れるとか色々あるから
一概には言えないんじゃないか
んーまあそうなんだけど、
アンケ結果が良いのに単行本サッパリ売れんとか
アンケ良くないのに単行本は売れるとか色々あるから
一概には言えないんじゃないか
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 14:10:08.00 ID:4TIEbush0
アンケ良くないのに売れるのはベテランで固定ファンついてる作家にありそうだけど
アンケ良いのに売れないっていうのはかなり稀な例じゃないかな
アンケ良いのに売れないっていうのはかなり稀な例じゃないかな
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 14:10:48.09 ID:0d15HWvx0
韓国作家は原稿料が安いから優遇されてるのであってアンケはさほど関係ないのでは
寒流ごり押しと同じで
寒流ごり押しと同じで
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 14:14:30.65 ID:0hLNOg8J0
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 14:18:21.01 ID:9Mlc0i5W0
>>359がバカだと言うのは良く分かった。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 14:19:56.21 ID:9Mlc0i5W0
>>357
リンクして。
リンクして。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 14:27:10.57 ID:sai72y77P
>>360
いや、正にその通りなんだけど
アンケ悪くても単行本売れてれば
>>354のようにアンケが悪いなんて言い出さないと思うんだよね
単行本が売れてる作家は買ってくれるファンに感謝するし
アンケなんかどうでもいい
単行本売れてなくともアンケが良い作家は
アンケで支持してくれるファンに感謝する
ひたすらこの現状はアンケが悪いと言い切っちゃう作家は
自分を支持してくれるファンがいないからじゃないかと
でもそれはその作家の作品が面白くないからじゃないかって言いたかっただけ
だから韓国作家をいくら押しても面白くなけりゃ
読者は支持しないから淘汰されるはず
読者はそんなにバカじゃないと思うんだ
いや、正にその通りなんだけど
アンケ悪くても単行本売れてれば
>>354のようにアンケが悪いなんて言い出さないと思うんだよね
単行本が売れてる作家は買ってくれるファンに感謝するし
アンケなんかどうでもいい
単行本売れてなくともアンケが良い作家は
アンケで支持してくれるファンに感謝する
ひたすらこの現状はアンケが悪いと言い切っちゃう作家は
自分を支持してくれるファンがいないからじゃないかと
でもそれはその作家の作品が面白くないからじゃないかって言いたかっただけ
だから韓国作家をいくら押しても面白くなけりゃ
読者は支持しないから淘汰されるはず
読者はそんなにバカじゃないと思うんだ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 14:31:47.86 ID:9Mlc0i5W0
キミは根本的にバカだね。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 14:35:41.23 ID:w4ooVsBU0
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 15:30:20.05 ID:ojZbS9Ac0
>>368
でもアフィブログってうまく利用してる作家さん多いよね
面白い事やると騒いで補足されていい宣伝になってるようだし
でもそのブログは叩く相手と「売れすぎすげー！！」「〜と話題に」と褒め称える相手が
分かりやすすぎてちょっと苦手だ
アニプレックス系でアニメ化される人は褒められまくるからいいかもしれない
でもアフィブログってうまく利用してる作家さん多いよね
面白い事やると騒いで補足されていい宣伝になってるようだし
でもそのブログは叩く相手と「売れすぎすげー！！」「〜と話題に」と褒め称える相手が
分かりやすすぎてちょっと苦手だ
アニプレックス系でアニメ化される人は褒められまくるからいいかもしれない
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 16:32:45.94 ID:sai72y77P
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 18:06:06.54 ID:EUcyzSzM0
>>370
その程度の頭じゃ理解できないと思う。
その程度の頭じゃ理解できないと思う。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 18:33:38.92 ID:JOg2pows0
よくわからんが一行煽りしてる奴には同意しない
364=367=371か
364=367=371か
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 18:49:51.19 ID:2CNBGEak0
やらおんさん、俺フォント虹色で
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 04:24:20.29 ID:UoXAtamO0
【韓国】「漫画映像振興院」〜作家や制作会社支援へ[04/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334599098/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334599098/
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 09:39:53.96 ID:ElfZa1Ff0
日本で言うのもアレだが、メジャーリーグにベテラン日本人が行って活躍したら
新人賞貰えるようなもんじゃね？
有能な韓国人が新人枠でがんばるとか。
オタ業界はいわゆるネトウヨが多いから、韓国人っぽいペンネームだとそれだけで
作品評価にバイアスかかっちゃうだろ。
文化不毛の地と言われる韓国じゃ漫画で食ってけないという環境は可哀想だとは
思うよ。
でも、だからこそ韓国人作家が活躍しても韓国マーケットが広がるわけないから
日本人漫画家にとっていいことは一つもないけどな。
新人賞貰えるようなもんじゃね？
有能な韓国人が新人枠でがんばるとか。
オタ業界はいわゆるネトウヨが多いから、韓国人っぽいペンネームだとそれだけで
作品評価にバイアスかかっちゃうだろ。
文化不毛の地と言われる韓国じゃ漫画で食ってけないという環境は可哀想だとは
思うよ。
でも、だからこそ韓国人作家が活躍しても韓国マーケットが広がるわけないから
日本人漫画家にとっていいことは一つもないけどな。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 10:46:37.40 ID:JHTBKKxI0
国籍に関係なく良い物は良いと思う。
国家が作家育成のバックアップするなら好きにすればいい（うまくいかないと思う）。
でも、掲載枠獲得のための裏取引はあってはならない。
もし漫画界に何らかの不平等な習慣が入ってきそうなら排除しなきゃならんと思うよ。
国家が作家育成のバックアップするなら好きにすればいい（うまくいかないと思う）。
でも、掲載枠獲得のための裏取引はあってはならない。
もし漫画界に何らかの不平等な習慣が入ってきそうなら排除しなきゃならんと思うよ。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 11:04:46.87 ID:MrrwR85n0
そういうことだよな
とにかく298がもっと詳細を出すか
何か別の手段で世に伝えてくれないと話が始まらないが
とにかく298がもっと詳細を出すか
何か別の手段で世に伝えてくれないと話が始まらないが
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 11:21:56.90 ID:gSdbgrpY0
韓国民じゃないからわからんのだが、途上国あたりと違って普通に経済の発展した先進国だよな
漫画が商業として成り立たないってのは何でなんだ。写真誌や週刊誌みたいな雑誌も成り立たってないのか？
DL大国ったってそんなのここ10数年くらいのことだろ
アメリカですら(対象年齢やら読者層の一般化やらは随分違うが…)一応コミックは自国の文化のひとつとして成り立ってるのに
漫画が商業として成り立たないってのは何でなんだ。写真誌や週刊誌みたいな雑誌も成り立たってないのか？
DL大国ったってそんなのここ10数年くらいのことだろ
アメリカですら(対象年齢やら読者層の一般化やらは随分違うが…)一応コミックは自国の文化のひとつとして成り立ってるのに
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 11:22:55.75 ID:/kq17YTH0
裏取引はあると思えるのが確実にあるけどな。
創刊時に一人ぐらいだったのが気付けば年々増え続けてる雑誌
創刊時に一人ぐらいだったのが気付けば年々増え続けてる雑誌
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 11:38:39.71 ID:2Npuyjbm0
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 11:41:33.09 ID:/M3bT54cP
>>378
あちらの国は基本的に自国の文化を
創り上げ発展させようという土壌が無いんだと思う
だから漫画も独自に発展せず成り立たない
いつまでも真似の域から脱しない
自国に真の誇りがあるのなら
日本の文化を真似といて起源はこちらだなんて
恥ずかしくて出来ないでしょ
あちらの国は基本的に自国の文化を
創り上げ発展させようという土壌が無いんだと思う
だから漫画も独自に発展せず成り立たない
いつまでも真似の域から脱しない
自国に真の誇りがあるのなら
日本の文化を真似といて起源はこちらだなんて
恥ずかしくて出来ないでしょ
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 11:59:00.87 ID:4fPRlWrA0
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 12:50:42.55 ID:gSdbgrpY0
ふーむ…なるほどなあ
やっぱ現地民じゃないと他国の風俗はわからんなあ…
違法DLがひどいというのを聞いても、本当に保護とか育成の文化が希薄なのか
せめて改善しようって方向に行ってくれないものか
こないだ韓国版の実写シティハンター見てたら、公衆の面前でOL集団がヒロインに卵投げまくってて
日本だったらこんなのリアルで逮捕なのに韓国すげえなと思ったものだが
やっぱ現地民じゃないと他国の風俗はわからんなあ…
違法DLがひどいというのを聞いても、本当に保護とか育成の文化が希薄なのか
せめて改善しようって方向に行ってくれないものか
こないだ韓国版の実写シティハンター見てたら、公衆の面前でOL集団がヒロインに卵投げまくってて
日本だったらこんなのリアルで逮捕なのに韓国すげえなと思ったものだが
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 13:06:08.80 ID:YsioZnur0
卵投げるだけでﾀｲｰﾎとかないないｗ
日本も戦後アメリカ文化のマネで発展したが独自のアレンジで枝分かれして行って「似て非なるもの」になったよな。
あっちの国は自国で文化を開花させる努力を怠り、いきなりこっちの土壌で荒稼ぎしようってのが姑息で嫌だな。
結局日本の消費に依存してちゃ日本と共倒れだ。
日本も戦後アメリカ文化のマネで発展したが独自のアレンジで枝分かれして行って「似て非なるもの」になったよな。
あっちの国は自国で文化を開花させる努力を怠り、いきなりこっちの土壌で荒稼ぎしようってのが姑息で嫌だな。
結局日本の消費に依存してちゃ日本と共倒れだ。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 14:11:48.57 ID:ZaeLsR9U0
実際、向こうの国の人ってすぐ同じ同胞呼びまくって
その分野や土地を占領するのは有名だからなー…
アメリカのフラッシングとニュージャージーがそんなかんじ
慰安婦の碑が立つんだって
>>377
匿名だからいえるんだろうな
情報出したら「この情報は〜しか知らない」→不当解雇くるかもねｗ
でも「韓国人の異常に優遇されてる事についての情報出したら」って理由だったら
「差別だ！正当な解雇！！」裁判官「レイシストが悪いわ」ってなりそうな世の中だ
その分野や土地を占領するのは有名だからなー…
アメリカのフラッシングとニュージャージーがそんなかんじ
慰安婦の碑が立つんだって
>>377
匿名だからいえるんだろうな
情報出したら「この情報は〜しか知らない」→不当解雇くるかもねｗ
でも「韓国人の異常に優遇されてる事についての情報出したら」って理由だったら
「差別だ！正当な解雇！！」裁判官「レイシストが悪いわ」ってなりそうな世の中だ
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 15:35:22.30 ID:xSdVno3X0
新暗行御史は認める
後半主人公がちょっといい奴よりになってしまったが
後半主人公がちょっといい奴よりになってしまったが
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 15:47:27.13 ID:4fPRlWrA0
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 17:49:16.15 ID:lqErHvE70
日本も他国のこと言えなくなるよ
TSUTAYAのコミックレンタルは10冊500円で一週間だよ
TSUTAYAのコミックレンタルは10冊500円で一週間だよ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 18:02:47.48 ID:gSdbgrpY0
>>384
パックから出してスーツに思いっきり当てまくってたぞ
いわゆるいじめられてるみたいな描写で済まされたが
そんなの街のど真ん中で顔出しでやったら少なくとも警察沙汰、最低限スーツは弁償だよ
試しに新宿あたりで誰かにやってみ
どっちかって言えば漫画的なデフォルメの可能性はあるから、そういうことならかろうじてアリかってとこ
パックから出してスーツに思いっきり当てまくってたぞ
いわゆるいじめられてるみたいな描写で済まされたが
そんなの街のど真ん中で顔出しでやったら少なくとも警察沙汰、最低限スーツは弁償だよ
試しに新宿あたりで誰かにやってみ
どっちかって言えば漫画的なデフォルメの可能性はあるから、そういうことならかろうじてアリかってとこ
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 18:05:05.18 ID:SZ5V0IyZ0
貸し本文化に退行するのか。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 19:53:01.29 ID:hDjUahq00
韓国って発展途上国でしょ？
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 22:36:18.37 ID:Z1snaOMH0
>>389
さすがにマジになりすぎじゃないか。
その映画は観たことないが、漫画っぽい表現を実写でやっちゃって
滑稽に映るなんてのは、当時の日本の軽めのドラマなどでもあったし。
（白い絆創膏を十字に貼ったりとか）
さすがにマジになりすぎじゃないか。
その映画は観たことないが、漫画っぽい表現を実写でやっちゃって
滑稽に映るなんてのは、当時の日本の軽めのドラマなどでもあったし。
（白い絆創膏を十字に貼ったりとか）
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 22:45:11.59 ID:j/tt0WT4O
>>361
亀だが 雑誌を読む層とコミックスだけを買う層が年々剥離してるから普通にある
しかもアンケを送る層は、コミックスを買う層の数に比べたらほんのごく一部で
あまり指針にならなくなってる
ありうる順番は
アンケがいい→当然売れる
アンケがいい→何故か売れない
アンケが悪い→当然売れない
アンケが悪い→何故か売れる
じゃないか？とにかく「売れない」割合のが高いのだからｗ
亀だが 雑誌を読む層とコミックスだけを買う層が年々剥離してるから普通にある
しかもアンケを送る層は、コミックスを買う層の数に比べたらほんのごく一部で
あまり指針にならなくなってる
ありうる順番は
アンケがいい→当然売れる
アンケがいい→何故か売れない
アンケが悪い→当然売れない
アンケが悪い→何故か売れる
じゃないか？とにかく「売れない」割合のが高いのだからｗ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 08:09:22.69 ID:ACFT5Tu90
アシを１人クビにしたいんだけどどうすればいいの？
３人いて誰でもいいから１人減らしたいんだよね
特にこれといった問題は無いんだけどさ
普通に君はもう来なくていいよ、クビねって感じで良いのかな？
３人いて誰でもいいから１人減らしたいんだよね
特にこれといった問題は無いんだけどさ
普通に君はもう来なくていいよ、クビねって感じで良いのかな？
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 08:24:19.44 ID:7Cng/alj0
３人を集めて、こういう事情でっつってアミダくじしたらどうだ。
あまり後腐れは残さない方がいい
あまり後腐れは残さない方がいい
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 08:39:40.24 ID:omWw4ohI0
3人集めて事情話すならそのまま相談した方がいいしょ
誰でもいいなら一人くらい、そろそろ別の仕事探そうかなと思ってるやついるかもしれないし
あるいはそれでも誰の首も切れないなら、ローテーションで仕事減らすって方向もなくはない
チーフアシはいないのだね
誰でもいいなら一人くらい、そろそろ別の仕事探そうかなと思ってるやついるかもしれないし
あるいはそれでも誰の首も切れないなら、ローテーションで仕事減らすって方向もなくはない
チーフアシはいないのだね
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 08:41:48.48 ID:Dfi2ZUu30
いや、普通に聞けよ
「こういうわけで１人栗鼠虎しなくちゃならないが、早期退職したい人」ってさ
なぜ最初にそういう考え出ないのさ
「こういうわけで１人栗鼠虎しなくちゃならないが、早期退職したい人」ってさ
なぜ最初にそういう考え出ないのさ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 11:32:13.78 ID:CGHIGF8z0
うん。それで何の問題もないように思う
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 12:15:43.49 ID:ALQcVBxM0
全員やめたがったりしてｗ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 12:17:29.61 ID:wasDVSRO0
ばかやろうｗｗｗ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 12:19:32.49 ID:U6TlNIge0
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 13:48:29.14 ID:LpZBtq1b0
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 15:16:48.56 ID:8bpCGmsa0
裏サンデーはじまったが
うーん…
どうだろうか
うーん…
どうだろうか
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 16:33:05.16 ID:JQUn1BXg0
担当さんに、どうでも良い事で一方的に怒られたような気がする
何だったんだろう今のは
何だったんだろう今のは
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 17:03:47.68 ID:uKrxJzbE0
Ａ．八つ辺り
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 17:27:41.40 ID:JQUn1BXg0
(´・ω・`)
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 18:06:26.37 ID:rwUZDDw+0
ちゃんとした作家さんとしてクオリティも〆切も両方キッチリ守って欲しいと思います
…って上目線で説教してくるんだったらせめて原稿出した時「受け取りました」くらい言って欲しいものだ
…って上目線で説教してくるんだったらせめて原稿出した時「受け取りました」くらい言って欲しいものだ
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 18:44:27.04 ID:ALQcVBxM0
おつかれさん
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 19:43:11.91 ID:vtVEjsffO
わかる。ロートルだが最近特に｢受け取りました｣の一言がいえない編集が
増えてる。別件メールは送ってくるくせにな。
探りを入れると、｢忙しいので｣｢他に仕事があったので｣って
平気で言うんだよなー。そういう編集とはやはり次に仕事したくないと思うな。
増えてる。別件メールは送ってくるくせにな。
探りを入れると、｢忙しいので｣｢他に仕事があったので｣って
平気で言うんだよなー。そういう編集とはやはり次に仕事したくないと思うな。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 20:04:49.81 ID:omWw4ohI0
郵送ならあれだが、デジタルなら絶対的にDL通知付きのアップローダーに上げた方がいい
デジアシでもだけど、相手からの受け取り連絡はもう諦めた。出さない人は出さない
デジアシでもだけど、相手からの受け取り連絡はもう諦めた。出さない人は出さない
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 21:55:15.31 ID:ALQcVBxM0
自衛するしかないよな
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 03:48:38.56 ID:6j9ze7OM0
新しい所と仕事する時って大抵前の所の稿料聞かれるだろ
その時稿料言わないってあり？
稿料低いから言いたくないんだが
その時稿料言わないってあり？
稿料低いから言いたくないんだが
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 03:49:24.90 ID:jR3WXTZ50
知り合いにサイン色紙を初めて頼まれたんだが
自分連載したことない読み切り作家だから描く絵にすげぇ困る
適当なオリジナル絵でいいのか、過去に描いた読み切りのキャラでも描くか…
ちなみに頼んできた本人と自分は面識がないので、何の絵がいいのかは尋ねられない
ここにいるみんなは連載作家が多いと思うのですが
デビュー初期などはどうしてましたか？
自分連載したことない読み切り作家だから描く絵にすげぇ困る
適当なオリジナル絵でいいのか、過去に描いた読み切りのキャラでも描くか…
ちなみに頼んできた本人と自分は面識がないので、何の絵がいいのかは尋ねられない
ここにいるみんなは連載作家が多いと思うのですが
デビュー初期などはどうしてましたか？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 03:54:03.88 ID:AuwxSEws0
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 04:01:32.69 ID:JOXhD5Di0
ふっかけない程度に高く言う
営業営業！
営業営業！
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 04:39:12.04 ID:h84V+ym10
数社やってると上乗せしてもバレづらいからごまかしやすいんだけどな
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 04:43:31.23 ID:1ekLSA0uP
>>412
高く言え。じゃなきゃ移籍する意味が無い。
高く言え。じゃなきゃ移籍する意味が無い。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 05:19:03.88 ID:SBbNRRQl0
編集者に原稿料を聞くと怒鳴られたり説教されたりするそうだから
怖いよ
怖いよ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 05:48:18.04 ID:JpiOaZwS0
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 05:49:06.47 ID:BkK7js3w0
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 05:58:36.78 ID:JOXhD5Di0
418はブラヨロ先生の発言だろ
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 06:16:58.06 ID:AuwxSEws0
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 08:01:56.15 ID:EXflcYzCO
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 11:03:44.12 ID:h84V+ym10
何の関係もないけど、イランが撃墜したって報道されてた米軍の無人ステルス機、
サイバージャックだったんだねえ。しかも誘導かまして無傷で強制着陸とか
漫画によくあるけどリアルでそんな高度な使い方することなんてできないと思ってたよ
サイバージャックだったんだねえ。しかも誘導かまして無傷で強制着陸とか
漫画によくあるけどリアルでそんな高度な使い方することなんてできないと思ってたよ
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 14:49:47.47 ID:yYoa4+Bri
プロ作家としての在り方を説いて叱る前にあんたも編集の仕事やれよ
毎回キャラの名前間違えるわ写植を本来入るべき吹き出しに入れず別の所に入れるわページが一枚穴抜けになってたりで嫌がらせか？
その事を言ってものらりくらりかわされて本当腹立つ
毎回キャラの名前間違えるわ写植を本来入るべき吹き出しに入れず別の所に入れるわページが一枚穴抜けになってたりで嫌がらせか？
その事を言ってものらりくらりかわされて本当腹立つ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 14:56:55.15 ID:RjwdZuhn0
言い返してやれ！
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 15:11:13.21 ID:JOXhD5Di0
>怒鳴られたり説教されたりしますね。 何度かそんなことがあると聞ける
>雰囲気じゃなくなります。 僕は代理人を建てて交渉しましたが、掲載見送りで掲載誌を移動しました。
shuhosato
http://togetter.com/li/287896
>雰囲気じゃなくなります。 僕は代理人を建てて交渉しましたが、掲載見送りで掲載誌を移動しました。
shuhosato
http://togetter.com/li/287896
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 15:45:23.34 ID:2Dk4SIudP
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 17:12:14.35 ID:JpiOaZwS0
だってその人「プロ」じゃないからな
アシスタント代なんて会社に出してもらうもんじゃないのに請求とか
自分の描いた作品に責任持たないで
全部出版社やれよクソ出版社がっていう態度とかね
アシスタント代なんて会社に出してもらうもんじゃないのに請求とか
自分の描いた作品に責任持たないで
全部出版社やれよクソ出版社がっていう態度とかね
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 18:00:37.73 ID:SBbNRRQl0
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 18:00:42.24 ID:fbUnkXUV0
でもアシスタント代が作家持ちってただの慣例でしかないよな
書き込みクオリティは要求されて原稿料は据え置きね、とか激しくモニョるんですけど
書き込みクオリティは要求されて原稿料は据え置きね、とか激しくモニョるんですけど
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 18:05:46.93 ID:uobKl1IW0
佐藤さんの言ってる事は同意しかねる部分も大分あるが
なるほどな。と思う部分もあったりする。
どっちにしても勉強家だわ
漫画家にこういう人が１人でもいてくれて良かったと思うよ
なるほどな。と思う部分もあったりする。
どっちにしても勉強家だわ
漫画家にこういう人が１人でもいてくれて良かったと思うよ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 18:08:57.47 ID:B4MP1vgY0
かろうじ
連載準備金とかくれるのが大手のごく一部であるけど
基本資金的リスクでかいよなぁ漫画家
企業家とかと同じだね
連載準備金とかくれるのが大手のごく一部であるけど
基本資金的リスクでかいよなぁ漫画家
企業家とかと同じだね
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 18:19:20.29 ID:R6a2sy5M0
モーニングってマイナー誌や少女漫画誌でちょっと話題になった人に連載させて
（むろん漫画家は断れない空気にさせる）
たまに休業に追い込んだりしてて、漫画家を追い詰める系なのかなって感じる
なにか編集部に問題があるんだろう
（むろん漫画家は断れない空気にさせる）
たまに休業に追い込んだりしてて、漫画家を追い詰める系なのかなって感じる
なにか編集部に問題があるんだろう
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 18:48:37.66 ID:2Dk4SIudP
>>430
以前声を掛けられて短編2作程描いたことあるけど
その時はまず最初に原稿料の話を
向こうからしてきたけどね
今まで描かれてたA社ではいくらですか？と聞かれたので
正直に答えたら
ではうちもそれと同じだけ出しますと
代理人とか噂が一人歩きしてるんじゃないの？
以前声を掛けられて短編2作程描いたことあるけど
その時はまず最初に原稿料の話を
向こうからしてきたけどね
今まで描かれてたA社ではいくらですか？と聞かれたので
正直に答えたら
ではうちもそれと同じだけ出しますと
代理人とか噂が一人歩きしてるんじゃないの？
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 19:05:28.53 ID:Sq3n7//s0
編集部がというより、編集個人の差じゃないの？
同じ編集部でもどの編集に当たるかで対応に差が出そう
自分もK談は数人編集と面識あるけどどの人も常識的というか他社とくらべてすごく対応丁寧
でも、知り合いの作家は散々な対応されたりしてたし担当運だと思った
同じ編集部でもどの編集に当たるかで対応に差が出そう
自分もK談は数人編集と面識あるけどどの人も常識的というか他社とくらべてすごく対応丁寧
でも、知り合いの作家は散々な対応されたりしてたし担当運だと思った
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 20:00:35.58 ID:FGa+5kF10
ものすごいコピーの取り方をする編集者はまだいるのかな…
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 20:01:13.71 ID:JpiOaZwS0
音楽系はソフトや楽器自分持ちだし
漫画家も似たようなもんだろうな
アシスタント使う人使わない人、いい楽器使うひと使わない人
人それぞれなのに、俺はこんだけ人件費かかるから
全部出版社で持てよっていうのはやっぱり違うかと
デザイン会社が依頼してきた会社に
アドビのソフト買いたいからお前全部金出せよっていうようなもん
漫画家も似たようなもんだろうな
アシスタント使う人使わない人、いい楽器使うひと使わない人
人それぞれなのに、俺はこんだけ人件費かかるから
全部出版社で持てよっていうのはやっぱり違うかと
デザイン会社が依頼してきた会社に
アドビのソフト買いたいからお前全部金出せよっていうようなもん
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 20:19:12.94 ID:SBbNRRQl0
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 22:54:46.95 ID:GmavVAaK0
マガジンの連載準備金は400万。ただしアシの手配はしてくれない。
以前はアシの手配も編集がやっててくれたが、最近システムが変わったらしい。
アシさんに聞いた。
以前はアシの手配も編集がやっててくれたが、最近システムが変わったらしい。
アシさんに聞いた。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 23:09:32.12 ID:B4MP1vgY0
400万!?
まじか
他誌だけどうちのときはもっと低かった
まじか
他誌だけどうちのときはもっと低かった
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 23:11:44.25 ID:GmavVAaK0
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 23:15:57.88 ID:lFm2MQW70
さすが大手裏山
マイナーなんかそんなの一円も出ないわ
マイナーなんかそんなの一円も出ないわ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 23:29:55.46 ID:JtJ0khZE0
週刊のマガジンだけだよね？＞連載準備金
さすがに月刊とかだと出ないよね？
週刊連載は初期投資費用半端ないだろうし仕方ない
さすがに月刊とかだと出ないよね？
週刊連載は初期投資費用半端ないだろうし仕方ない
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 23:36:39.35 ID:9mtvs3Pe0
デビュー済みで、その直前まで月刊連載もやってたけど、
連載準備に１年以上かかったあげく、頓挫して一銭も出なかった…
他の仕事断っちゃってたし、あの時はさすがに困ったな〜
連載準備に１年以上かかったあげく、頓挫して一銭も出なかった…
他の仕事断っちゃってたし、あの時はさすがに困ったな〜
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 00:30:10.56 ID:sCPzDs+v0
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 01:02:28.37 ID:u57b4o+b0
頓挫すると本当一銭にもならないからなあ…
どこの業界でもそりゃそうなんだろうが
凹んだろうがよく持ち直したなあ
どこの業界でもそりゃそうなんだろうが
凹んだろうがよく持ち直したなあ
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 03:16:08.51 ID:DYNgCe9eO
でも原稿料っていわば｢賃借料｣なんだよ。オーダーがあって描くから
最初の掲載は高い、契約期間過ぎれば他社で再掲してもいい(女性誌の｢枕本｣なんかは
再掲だけで一冊できていたりする)、その場合は安い(交渉次第)。
権利はすべて作家側にある、その権利だけ氏も主張しているのに
貸し出すものに対して全制作費を相手に求めるのは矛盾しているように思うがな。
最初の掲載は高い、契約期間過ぎれば他社で再掲してもいい(女性誌の｢枕本｣なんかは
再掲だけで一冊できていたりする)、その場合は安い(交渉次第)。
権利はすべて作家側にある、その権利だけ氏も主張しているのに
貸し出すものに対して全制作費を相手に求めるのは矛盾しているように思うがな。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 03:24:45.59 ID:Un4BitBY0
銀行とかのセールスがしつこいんだけどどうやって断ってる？
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 03:33:05.04 ID:8iblaZl90
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 03:59:25.92 ID:u57b4o+b0
相手の話を聞く必要ない
あ、結構ですので。ガチャ。
一言で速攻断ればおk。普段の人付き合いとセールスの対応は別
相手の話を聞いて、理由を言って断るなんて過程を踏むから
それならこういうのがありますので〜今はこういうのが〜なんてややこしくされる
セールスだと分かった時点で相手の会話に割り込んで即切ること
あ、結構ですので。ガチャ。
一言で速攻断ればおk。普段の人付き合いとセールスの対応は別
相手の話を聞いて、理由を言って断るなんて過程を踏むから
それならこういうのがありますので〜今はこういうのが〜なんてややこしくされる
セールスだと分かった時点で相手の会話に割り込んで即切ること
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 04:02:11.36 ID:zMncKJ9d0
買いませんよっていうと切れる
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 04:56:44.01 ID:7622P7OdO
昔セールスの電話で速攻断ったら
話もきかないくせに断るとはどういうつもりだと
ブチ切れされたことがあったのを思い出した
話を聞く気がないから断ったんだがな…
話もきかないくせに断るとはどういうつもりだと
ブチ切れされたことがあったのを思い出した
話を聞く気がないから断ったんだがな…
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 05:06:52.52 ID:HNzAy+ZtP
>>438
楽器っていわばペンや画材でしょ？そりゃ自前で当然だけど漫画アシとは違うくね？
バックの演奏やレコーディングスタッフとか録音スタジオの手配、PV製作とかは
レコード会社側がするんじゃない？製作費宣伝費込みで売上の5割とってるわけで。
漫画も出版社が売上の5割とって1割を著者に配分するわけだけど
音楽と違って、中身も表紙も販促物も漫画家が描くよね
出版社側って5割もらうのに見合うことしてるの？
一割の中から製作費も著者側が出すの？ってことだよね
製作費として原稿料払ってるんですよ、って見方もできるかもだけど
あれはあくまで掲載料であって製作費は別に出すべきとも言える
結局金額が妥当なのか？てとこで議論の余地はあるでしょ
楽器っていわばペンや画材でしょ？そりゃ自前で当然だけど漫画アシとは違うくね？
バックの演奏やレコーディングスタッフとか録音スタジオの手配、PV製作とかは
レコード会社側がするんじゃない？製作費宣伝費込みで売上の5割とってるわけで。
漫画も出版社が売上の5割とって1割を著者に配分するわけだけど
音楽と違って、中身も表紙も販促物も漫画家が描くよね
出版社側って5割もらうのに見合うことしてるの？
一割の中から製作費も著者側が出すの？ってことだよね
製作費として原稿料払ってるんですよ、って見方もできるかもだけど
あれはあくまで掲載料であって製作費は別に出すべきとも言える
結局金額が妥当なのか？てとこで議論の余地はあるでしょ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 05:29:56.37 ID:RzejhIN50
>>454
>出版社側って5割もらうのに見合うことしてるの？
「出版社側」って単独の個人じゃないよね。
単独の個人で１割も取れるのって作家だけだし破格の取り分じゃね？
でも編集はただの社員だからちょっと特別手当てが出たり、昇進に有利になったりするだけだよねえ。
５割と言っても実態は企業体全体の儲け。
企業体である出版社は全国に雑誌、単行本を流通させて、営業が広告も取って、全国の販売拠点である書店とも繋がって販売力を持っているよね。
単純に作家が全く一人で作品を売る事を考えてみればいい。
同人？電書サイトに出品？
売れるのかな？実例ある？
新人の時点から、最初から最後まで個人だけで売った事例はほぼ皆無と言っていいんじゃないかな。
音楽業界は費用をレコード会社が持つ、という主張も無意味。
だって彼らは原盤権などの著作隣接権を持っているからね。
>出版社側って5割もらうのに見合うことしてるの？
「出版社側」って単独の個人じゃないよね。
単独の個人で１割も取れるのって作家だけだし破格の取り分じゃね？
でも編集はただの社員だからちょっと特別手当てが出たり、昇進に有利になったりするだけだよねえ。
５割と言っても実態は企業体全体の儲け。
企業体である出版社は全国に雑誌、単行本を流通させて、営業が広告も取って、全国の販売拠点である書店とも繋がって販売力を持っているよね。
単純に作家が全く一人で作品を売る事を考えてみればいい。
同人？電書サイトに出品？
売れるのかな？実例ある？
新人の時点から、最初から最後まで個人だけで売った事例はほぼ皆無と言っていいんじゃないかな。
音楽業界は費用をレコード会社が持つ、という主張も無意味。
だって彼らは原盤権などの著作隣接権を持っているからね。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 06:08:30.71 ID:u57b4o+b0
454の言ってるのは最後の一言に集約されるんでしょう
結局金額は妥当なの？と。俺には妥当性はわからんけど10％未満の出版社は勘弁してほしいな。あと販促の描き下ろし…
出版社が作家に絡むことの最大の功績って、流通でも広告でもなく
「漫画家に仕事をさせること」そのものだと思ってるけど
ぶっちゃけ今どき同人でも売れる。書店は無理でもアマゾンには卸せる。宣伝はネットで勝手に広がる
でもね、それで商業と同じペースで、週に16ページ、トーン入った完成原稿を年単位で発表し続けてる描き手なんて
日本にただの一人もいないの
結局金額は妥当なの？と。俺には妥当性はわからんけど10％未満の出版社は勘弁してほしいな。あと販促の描き下ろし…
出版社が作家に絡むことの最大の功績って、流通でも広告でもなく
「漫画家に仕事をさせること」そのものだと思ってるけど
ぶっちゃけ今どき同人でも売れる。書店は無理でもアマゾンには卸せる。宣伝はネットで勝手に広がる
でもね、それで商業と同じペースで、週に16ページ、トーン入った完成原稿を年単位で発表し続けてる描き手なんて
日本にただの一人もいないの
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 07:11:03.87 ID:wqk5pIJLO
>>430
中村なんとかももめてたモーニングかｗ。新人は9000円ってバラされてたな
マイナー誌の俺からしたら羨ましい原稿料だと思ってたけど、一般誌的には安いの？
つかモーニング編ってそんな非道なん？
中村なんとかももめてたモーニングかｗ。新人は9000円ってバラされてたな
マイナー誌の俺からしたら羨ましい原稿料だと思ってたけど、一般誌的には安いの？
つかモーニング編ってそんな非道なん？
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 07:19:06.52 ID:wqk5pIJLO
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 07:24:13.16 ID:wqk5pIJLO
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 07:39:40.38 ID:JzlofP1g0
>>439
一人は作者スレによると6本連載掛け持ち状態で、作風の都合でアシが使えなかったらしい
「心身ともに疲れた」と表明して休業→少しづつ復帰するがモーニングのは続きを描かず
もう一人は、主に女性誌で複数仕事してて連載いくつか
モーニングの連載は休止すると宣言して、他の仕事は何とか落とさず続けているがクオリティは下がった
最近アニメ化が発表された
自分が知ってるだけで2人もいるし、チョーザレとかもいつも揉めてるような…
描き上げたのに発表時期を先送りにすると言われたと愚痴ってた
話題にならない被害者がもっといるんだろう
一人は作者スレによると6本連載掛け持ち状態で、作風の都合でアシが使えなかったらしい
「心身ともに疲れた」と表明して休業→少しづつ復帰するがモーニングのは続きを描かず
もう一人は、主に女性誌で複数仕事してて連載いくつか
モーニングの連載は休止すると宣言して、他の仕事は何とか落とさず続けているがクオリティは下がった
最近アニメ化が発表された
自分が知ってるだけで2人もいるし、チョーザレとかもいつも揉めてるような…
描き上げたのに発表時期を先送りにすると言われたと愚痴ってた
話題にならない被害者がもっといるんだろう
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 08:38:47.81 ID:bW18mQVr0
後者は知らんが、前者のほうは掛け持ち多すぎたからなあ
週刊ペースがきついんでは
週刊ペースがきついんでは
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 08:50:33.04 ID:HNzAy+ZtP
>>455
>>単純に作家が全く一人で作品を売る事を考えてみればいい
じゃあ漫画家無しで出版社は作品作れるのかってｗ
こっちは出版社が要らないなんていってないんだし、屁理屈が過ぎるよｗ
個人対企業だっていうけど、作家もアシたくさん抱えてて苦しいって言ってるわけじゃん
出版社側だって1人の作家の専属やってるわけじゃなくて編集一人で何人も担当抱えてるんだから
出版社が漫画1冊あたりに費やす労力やコストを考えてみて
一日十数時間労働を年中無休でこなしてる作家＋アシの5倍も本当にあるの？
客観的に見て妥当なの？お互いの配分について議論の余地はあるじゃないのっていってるだけだ。
原盤権の話について言えば、契約上は出版業界はそうなっていないはずなのに
上に出てたコミックバンチ移籍組の愚痴には
映画だのグッズだの展開だのが作家のあずかり知らぬところで動いてて
本来作家のものであるはずの著作権が出版社にいいようにされてるってのが実態なわけじゃん。
>>単純に作家が全く一人で作品を売る事を考えてみればいい
じゃあ漫画家無しで出版社は作品作れるのかってｗ
こっちは出版社が要らないなんていってないんだし、屁理屈が過ぎるよｗ
個人対企業だっていうけど、作家もアシたくさん抱えてて苦しいって言ってるわけじゃん
出版社側だって1人の作家の専属やってるわけじゃなくて編集一人で何人も担当抱えてるんだから
出版社が漫画1冊あたりに費やす労力やコストを考えてみて
一日十数時間労働を年中無休でこなしてる作家＋アシの5倍も本当にあるの？
客観的に見て妥当なの？お互いの配分について議論の余地はあるじゃないのっていってるだけだ。
原盤権の話について言えば、契約上は出版業界はそうなっていないはずなのに
上に出てたコミックバンチ移籍組の愚痴には
映画だのグッズだの展開だのが作家のあずかり知らぬところで動いてて
本来作家のものであるはずの著作権が出版社にいいようにされてるってのが実態なわけじゃん。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 09:07:43.60 ID:HNzAy+ZtP
>>456
もしもだけど、純粋に「漫画家に仕事をさせること」だけが必要なら
もう出版社みたいなでかい図体は必要なくて
フリー編集みたいな立場の人が個人マネージャーやればいいんだよね
そしたら小売3卸1出版5作家1みたいな配分から
同人みたいに小売（配信業者）3マネ2作家5みたいな配分へと移行していくかもしれない
成功するか否かは別として
電子書籍とかだと配信業者が直接作家にアプローチして
高印税でオリジナル描かせるってパターンは出てきてるよね
もしもだけど、純粋に「漫画家に仕事をさせること」だけが必要なら
もう出版社みたいなでかい図体は必要なくて
フリー編集みたいな立場の人が個人マネージャーやればいいんだよね
そしたら小売3卸1出版5作家1みたいな配分から
同人みたいに小売（配信業者）3マネ2作家5みたいな配分へと移行していくかもしれない
成功するか否かは別として
電子書籍とかだと配信業者が直接作家にアプローチして
高印税でオリジナル描かせるってパターンは出てきてるよね
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 09:09:47.67 ID:5JMo3b7j0
基本的に出版社に権利が多いのは金を出資している資本家だからでしょ
原稿代 印刷代 輸送代、 販路、その他もろもろ事務手続きを行っているから権利が多い
権利よこせと言うなら自費で執筆し、それ以後の手続きを全部漫画家がやらないといけないね
原稿代 印刷代 輸送代、 販路、その他もろもろ事務手続きを行っているから権利が多い
権利よこせと言うなら自費で執筆し、それ以後の手続きを全部漫画家がやらないといけないね
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 09:57:19.87 ID:P/g/yKGC0
今にキンドルとかｉストアがやって来てその辺を少しいじってくれるだろ。
そうすれば出版社もでかい顔してらんなくなる。
作家も本命は電子出版で、プロモーションは出版社でと使い分ける時代が来るんじゃないの？
そうすれば出版社もでかい顔してらんなくなる。
作家も本命は電子出版で、プロモーションは出版社でと使い分ける時代が来るんじゃないの？
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:00:30.44 ID:3x3ToERY0
電子書籍が本格的に始まれば編集者の力はかなり小さくなるんだろうな
へたすりゃアップルとアマゾンの二択になって日本の配信会社は駆逐されちゃうかもしれないし
でもそうなれば乱造される電子書籍の中からどんな電子書籍が面白いかの案内する
サイトやフリーペーパーが必要になって
それらが編集者に代わって力を持つことになる…かもね
へたすりゃアップルとアマゾンの二択になって日本の配信会社は駆逐されちゃうかもしれないし
でもそうなれば乱造される電子書籍の中からどんな電子書籍が面白いかの案内する
サイトやフリーペーパーが必要になって
それらが編集者に代わって力を持つことになる…かもね
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:02:26.61 ID:+QSBdxT50
割れサイトがその役目を担うよ
もちろんダウンロードはただでね
もちろんダウンロードはただでね
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:06:56.15 ID:P/g/yKGC0
｢売れない奴は売れない」が脅し文句だが逆を言えば｢売れる奴は売れる」。
あの人は今、にならない様にそこそこテキトーなのを出版社で連載して電子出版をPRしときゃいいだけの話。
スマホの爆発的な浸透率を見りゃタブレットを漫画DR用に買う層の心配もないだろ。
スマホで迫力ないならタブレットって奴は出てくる。
あの人は今、にならない様にそこそこテキトーなのを出版社で連載して電子出版をPRしときゃいいだけの話。
スマホの爆発的な浸透率を見りゃタブレットを漫画DR用に買う層の心配もないだろ。
スマホで迫力ないならタブレットって奴は出てくる。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:08:58.63 ID:P/g/yKGC0
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:09:41.35 ID:/chXK2Iu0
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:16:19.29 ID:wqk5pIJLO
>>462
配分が1割と安いから、出版社は売れない作家や新人を使える(冒険できる)とも言えるかも
アメリカみたいに4割の配分もあり、みたいな交渉だと売れっ子しか流通させないみたいだよ
どちらがいいかわからん
配分が1割と安いから、出版社は売れない作家や新人を使える(冒険できる)とも言えるかも
アメリカみたいに4割の配分もあり、みたいな交渉だと売れっ子しか流通させないみたいだよ
どちらがいいかわからん
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:17:39.07 ID:P/g/yKGC0
ヤフオクってのは出品するだけで手数料とられるがアマゾンは売れない限りは手数料ゼロ。
売れて初めてそこからマージン取るシステムなんだそうだ。
電子出版のメリットはそこじゃね？
売れて初めてそこからマージン取るシステムなんだそうだ。
電子出版のメリットはそこじゃね？
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:18:33.92 ID:3x3ToERY0
電子書籍だと本編の漫画は無料！
課金で過去の話、サブキャラクターの話、別のエンディングなどが読めます！
とかで儲けれたりしてｗ
課金で過去の話、サブキャラクターの話、別のエンディングなどが読めます！
とかで儲けれたりしてｗ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:18:49.24 ID:+QSBdxT50
データ通信料とられるからデータの多い漫画だと
見入りは３割あればいいほうなはず
見入りは３割あればいいほうなはず
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:20:53.25 ID:/chXK2Iu0
>アメリカみたいに4割の配分もあり、みたいな交渉だと売れっ子しか流通させないみたいだよ
アメリカはジャンプの上位作品くらいにならないと
漫画出してもらえない世界なのか…
その世界じゃ俺漫画家になれてないわ
アメリカはジャンプの上位作品くらいにならないと
漫画出してもらえない世界なのか…
その世界じゃ俺漫画家になれてないわ
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:22:14.75 ID:P/g/yKGC0
て言うか例の「裏サンデー」も同じシステムだろ。
「流行るかどうかも怪しい奴はネット上でタダ働き、そこで人気を得りゃ本誌にすくい上げて原稿料発生」
言ってる事は「作家の為」でもやってる事は「キンドルもどきの使い捨て」。
「流行るかどうかも怪しい奴はネット上でタダ働き、そこで人気を得りゃ本誌にすくい上げて原稿料発生」
言ってる事は「作家の為」でもやってる事は「キンドルもどきの使い捨て」。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:25:11.07 ID:wqk5pIJLO
>>475
日本の漫画文化がこんなに発展したのは
原稿料や印税が安い、その代わり玉石混淆、沢山デビューさせて出版しますよ
というのが大きいかもしれない
リスクが低いから冒険もできる→多様化発展する だと思う
リスクが高いと「確実に利益を上げられる作家」のハードルも高くなるし
よりシビアにならざるを得なくなると思う
日本の漫画文化がこんなに発展したのは
原稿料や印税が安い、その代わり玉石混淆、沢山デビューさせて出版しますよ
というのが大きいかもしれない
リスクが低いから冒険もできる→多様化発展する だと思う
リスクが高いと「確実に利益を上げられる作家」のハードルも高くなるし
よりシビアにならざるを得なくなると思う
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:28:24.48 ID:/chXK2Iu0
>>477
確かに日本の漫画は王道から一部にだけ受ける作品、怪作まで
色々揃っててそこから新しいものが出てくるからいいよな
原稿料の話になると「アメリカはもっと高いのに」
っていう人がいるけど、そういうアメリカ方式のデメリット
日本で描く事のメリットも考慮すべきだよね
確かに日本の漫画は王道から一部にだけ受ける作品、怪作まで
色々揃っててそこから新しいものが出てくるからいいよな
原稿料の話になると「アメリカはもっと高いのに」
っていう人がいるけど、そういうアメリカ方式のデメリット
日本で描く事のメリットも考慮すべきだよね
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:29:50.67 ID:+QSBdxT50
アニメが広まったのもそれ
アニメ制作費が安いのは手塚治虫のせいだと言われているが
実際はそういうわけでもない
どっちも手塚が広めたんだな
アニメ制作費が安いのは手塚治虫のせいだと言われているが
実際はそういうわけでもない
どっちも手塚が広めたんだな
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:31:45.76 ID:wqk5pIJLO
だから「印税10％は安い」と言えるのは売れっ子に限られていて
俺みたいなマイナー作家だと
「印税10％でいいから漫画家でいさせてもらってます」って感じだろうなぁと思ってる
印税が20％になれば、利益率のボーダーは単純に二倍、30％だと三倍になり
漫画家でいられなくなる可能性が高いし、自分はそんな利益率を出す自信がないｗ
俺みたいなマイナー作家だと
「印税10％でいいから漫画家でいさせてもらってます」って感じだろうなぁと思ってる
印税が20％になれば、利益率のボーダーは単純に二倍、30％だと三倍になり
漫画家でいられなくなる可能性が高いし、自分はそんな利益率を出す自信がないｗ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:32:01.07 ID:Kk5KLdpN0
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:35:05.28 ID:Kk5KLdpN0
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:38:43.33 ID:wqk5pIJLO
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:39:01.78 ID:P/g/yKGC0
でも雑誌神話なんてとっくに崩壊してるだろ。
もう雑誌自体が「買う意味ない」ってスルーされて割れで読まれる始末。
スピなんか発売日当日にコンビニから消えるぞ。
雑誌の宣伝効果なんてアテにしてると泣き見るぞ。
もう雑誌自体が「買う意味ない」ってスルーされて割れで読まれる始末。
スピなんか発売日当日にコンビニから消えるぞ。
雑誌の宣伝効果なんてアテにしてると泣き見るぞ。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:43:21.24 ID:Kk5KLdpN0
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:44:12.00 ID:wqk5pIJLO
ただ紙の印税が一律なのは売れっ子からしたら納得いかないだろうな
例えば最低保証印税は10％で、単刊100万部越えたら5％上がる
みたいなシステムならいいんだろうけど
電子だって、作家や配信会社によってマチマチなのにな
例えば最低保証印税は10％で、単刊100万部越えたら5％上がる
みたいなシステムならいいんだろうけど
電子だって、作家や配信会社によってマチマチなのにな
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:46:27.28 ID:wqk5pIJLO
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:48:33.59 ID:/chXK2Iu0
>雑誌の宣伝効果なんてアテにしてると泣き見るぞ。
これはガチ
先輩は同人誌とピクシブに宣伝描いた時に
いきなり本の部数が動いてビビッたらしい
同人誌やイラストサイトに負ける宣伝力の雑誌って…
まあ俺はピクシブも同人誌も嫌いだがな！！
「俺達が売ってやってる。俺達が人気出してあげてる」って奴のせいで嫌いだ
「同人が終わったら漫画界が終わる」とかどんだけトキワ荘の時代バカにしてるのかと
これはガチ
先輩は同人誌とピクシブに宣伝描いた時に
いきなり本の部数が動いてビビッたらしい
同人誌やイラストサイトに負ける宣伝力の雑誌って…
まあ俺はピクシブも同人誌も嫌いだがな！！
「俺達が売ってやってる。俺達が人気出してあげてる」って奴のせいで嫌いだ
「同人が終わったら漫画界が終わる」とかどんだけトキワ荘の時代バカにしてるのかと
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:51:24.03 ID:/chXK2Iu0
>例えば最低保証印税は10％で、単刊100万部越えたら5％上がる
これいいな
２０万部からスタートして数十万部上がるごとに
0.１％単位で上がっていったらやる気出しまくる作家続出だと思う
これいいな
２０万部からスタートして数十万部上がるごとに
0.１％単位で上がっていったらやる気出しまくる作家続出だと思う
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:53:08.58 ID:wqk5pIJLO
>>488
ピクシブや同人誌で部数動くタイプとそうじゃないタイプがいると思う
宣伝の種類は少ないより多い方がいい、ってだけの話ではと
同人で稼げるならいいけど、同人やる事で経費で利益率は下がる事もあるよ
ピクシブや同人誌で部数動くタイプとそうじゃないタイプがいると思う
宣伝の種類は少ないより多い方がいい、ってだけの話ではと
同人で稼げるならいいけど、同人やる事で経費で利益率は下がる事もあるよ
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 11:19:00.17 ID:g6gqVg+FP
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 11:36:00.64 ID:P/g/yKGC0
それでもキンドルさえ来てくれれば！ｗ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 12:04:24.59 ID:LdCOQ/460
未だに紙媒体にこだわるのは俺が古いからなんだろうな
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 12:14:42.86 ID:+QSBdxT50
実際問題電子化しても金払って読むのは人気作家だけ
再販制度もないから、人気ないのは安売り合戦が始まり
ぜんぜん人気ないのはタダにしないと読んでもらえないよ
デジタルデータで金払ってもらうのはかなり大変
音楽業界がえらいことになってている世界に漫画も飛び込むわけだからね
再販制度もないから、人気ないのは安売り合戦が始まり
ぜんぜん人気ないのはタダにしないと読んでもらえないよ
デジタルデータで金払ってもらうのはかなり大変
音楽業界がえらいことになってている世界に漫画も飛び込むわけだからね
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 12:56:44.22 ID:P6o6Dxbx0
だからって紙の優位性なんてあんのかね。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 13:25:55.88 ID:PCu00qGn0
自分は好きなミュージシャンのＣＤは買いたいし、好きな漫画も紙の本の状態で置いておきたい
でも、もう「コレクター」ぐらいの意識がなければ、アナログ媒体は買われなくなるのかなとも思う・・・
でも、もう「コレクター」ぐらいの意識がなければ、アナログ媒体は買われなくなるのかなとも思う・・・
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 13:33:12.71 ID:u57b4o+b0
所有欲を満たせることくらいじゃないかね
単純だけどそれしかなくて、かつ人類がこの先数百年進化してもそこはある程度は残るだろう
音楽に比べると、CD盤は眺めても音は聞こえないから
眺めることで100％楽しめるマンガには若干のアドバンテージはある
つうてもいずれにしろ、電子化が本格化したら地獄の一丁目だけどな
単純だけどそれしかなくて、かつ人類がこの先数百年進化してもそこはある程度は残るだろう
音楽に比べると、CD盤は眺めても音は聞こえないから
眺めることで100％楽しめるマンガには若干のアドバンテージはある
つうてもいずれにしろ、電子化が本格化したら地獄の一丁目だけどな
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 14:38:00.12 ID:RzejhIN50
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 14:44:37.52 ID:RzejhIN50
出版社から出る紙の印税は先払いなのが大きいよ
逆に言えば出版社の方は本が売れない場合赤字になってしまうリスクを背負ってる
その赤字は一部のバカ売れ作品の儲けでカバーできてるが、印税30％とかにしたら、最初から全く単行本出してもらえない作家（下手すりゃ廃業）が激増するだろうな
逆に言えば出版社の方は本が売れない場合赤字になってしまうリスクを背負ってる
その赤字は一部のバカ売れ作品の儲けでカバーできてるが、印税30％とかにしたら、最初から全く単行本出してもらえない作家（下手すりゃ廃業）が激増するだろうな
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 14:47:31.82 ID:mG28hDpR0
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 14:54:16.12 ID:wqk5pIJLO
>>499
同じ事を上に書いたんだけどなｗ
出版社の赤の出ないラインは実売1万部〜くらいらしいから案外低い
いくら売れない作家といえど、原稿料の先行投資は自分の売上で還元してるはず
ただ印税10％だとそのラインの作家も発行してもらえるが
印税20％になると1万代〜3万代以下くらいの底辺作家は軒並発行が怪しくなるだろうね
同じ事を上に書いたんだけどなｗ
出版社の赤の出ないラインは実売1万部〜くらいらしいから案外低い
いくら売れない作家といえど、原稿料の先行投資は自分の売上で還元してるはず
ただ印税10％だとそのラインの作家も発行してもらえるが
印税20％になると1万代〜3万代以下くらいの底辺作家は軒並発行が怪しくなるだろうね
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 15:11:46.79 ID:RzejhIN50
>>500
そうだったのか
無料はきついね
>>501
俺は「印税先払い」にスポットを当てたつもり
実売分だけ印税支払い、在庫は一定期間を過ぎたら作者が買い取り義務制なら出版社のリスクはほぼなくなるが、それじゃあ作家は激減だしね
そうだったのか
無料はきついね
>>501
俺は「印税先払い」にスポットを当てたつもり
実売分だけ印税支払い、在庫は一定期間を過ぎたら作者が買い取り義務制なら出版社のリスクはほぼなくなるが、それじゃあ作家は激減だしね
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 15:31:40.63 ID:cEa5JETC0
なんの確証も無く
原稿料が無いという方向に持っていく流れは何なんだ
誰か作家がそういったのか?
原稿料が無いという方向に持っていく流れは何なんだ
誰か作家がそういったのか?
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 16:08:32.29 ID:wqk5pIJLO
>>503
Twitterでサンデー編集が呟いたんではなかったっけ？
しかしこういう風潮が一般化すると恐ろしいよな
原稿料無し＝売れた物だけ単行本化＝リスクが低い なら
印税をアメリカ並みに3割や4割にしないと詐欺だ
リスクが高いから印税10％でも許容できる という話前提なのに
Twitterでサンデー編集が呟いたんではなかったっけ？
しかしこういう風潮が一般化すると恐ろしいよな
原稿料無し＝売れた物だけ単行本化＝リスクが低い なら
印税をアメリカ並みに3割や4割にしないと詐欺だ
リスクが高いから印税10％でも許容できる という話前提なのに
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 16:28:41.47 ID:fblLH0/c0
原稿料無しってさすがにデマじゃね？仮にも大手でしょ？そこまでサンデーは落ちぶれてるとは思えないぞ。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 16:34:36.47 ID:m0s7MR2r0
つーかキンドルだアマゾンは印税率高いとか騒いでいるのは当然全部自分の金で製作するつもりだったんじゃないの
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 17:13:16.54 ID:JzlofP1g0
大手でも同人誌やサイトで公開してた漫画をまるごと単行本化で印税のみってやってる
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 17:26:04.57 ID:u57b4o+b0
自分の金で全部作るなら印税もへったくれもないだろ。それは売り上げっていうんだ
普通に10％でいいと思うけどね。大体切実に10％以上ほしいのってむしろ売れてない方の作家だろう
売れてて金のある作家の印税率上げて他作家にしわ寄せきても、売れてる作家も含めてほとんど誰のためにもならない
普通に10％でいいと思うけどね。大体切実に10％以上ほしいのってむしろ売れてない方の作家だろう
売れてて金のある作家の印税率上げて他作家にしわ寄せきても、売れてる作家も含めてほとんど誰のためにもならない
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 04:06:16.56 ID:3UwpvZDQ0
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 07:45:22.40 ID:ri/hpbks0
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 09:41:18.31 ID:/syGmxHEO
HNzAy+ZtP は>>477の理屈を理解したのかな
もしHNzAy+ZtP が超売れっ子ならその主張は最もだが
もし印税5割も貰える契約を結んだとしても
売れっ子でないなら、真っ先に切られるのは自分だという事を理解してるのかな
この「売れっ子」の基準もジャンプ並の売れっ子ね
もしHNzAy+ZtP が超売れっ子ならその主張は最もだが
もし印税5割も貰える契約を結んだとしても
売れっ子でないなら、真っ先に切られるのは自分だという事を理解してるのかな
この「売れっ子」の基準もジャンプ並の売れっ子ね
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 11:48:38.83 ID:ri/hpbks0
>この「売れっ子」の基準もジャンプ並の売れっ子ね
それも向こうで言うスパイダーマンとかそういうレベルなんだよな…
日本だとそこそこ人気で連載続けられるレベルでも
マーベルだと普通に打ち切りになるっていう恐ろしい世界
それも向こうで言うスパイダーマンとかそういうレベルなんだよな…
日本だとそこそこ人気で連載続けられるレベルでも
マーベルだと普通に打ち切りになるっていう恐ろしい世界
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 13:37:01.42 ID:X6iNfvI2P
紙出版からデータ購読へ本格的に進めば
現在コミックス部数が少なかったり刷ってもらえない作家にとっては
良い展開になりそうな気がする
出版社は在庫を抱える必要が無いからひとまずデータとして
より多くの作家作品を並べた方が良いし
紙コミックスが売れてた作家の作品もデータになれば単価が下がるが
その分購読者が増えるかと言えば
それはそれ程期待できないはず
結局出版社は裾野を広くして薄利多売へ進むしかない
現在コミックス部数が少なかったり刷ってもらえない作家にとっては
良い展開になりそうな気がする
出版社は在庫を抱える必要が無いからひとまずデータとして
より多くの作家作品を並べた方が良いし
紙コミックスが売れてた作家の作品もデータになれば単価が下がるが
その分購読者が増えるかと言えば
それはそれ程期待できないはず
結局出版社は裾野を広くして薄利多売へ進むしかない
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 13:57:24.28 ID:rRfgDPM90
印刷コストが減る分、作家の印税上乗せしろ
同じ印税でデータ販売はゆるせない
同じ印税でデータ販売はゆるせない
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 13:58:12.21 ID:aO1pCYPl0
電子書籍もそんなに安くないよね…
ＲＥＮＴＡとか、無期限じゃないのに紙の書籍と同じくらいの値段だし
ＲＥＮＴＡとか、無期限じゃないのに紙の書籍と同じくらいの値段だし
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 14:02:54.12 ID:ri/hpbks0
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 14:02:59.25 ID:4EF+BnFM0
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 14:33:30.62 ID:/syGmxHEO
電子配信で売れるのは主にエロ。春樹とかいう作家は印税1億とかいったらしいし
世間じゃ全く話題にならない(なっても困る)エロ作家が、配信では売れっ子なんて事も
世間じゃ全く話題にならない(なっても困る)エロ作家が、配信では売れっ子なんて事も
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 14:46:14.55 ID:aXnzQOomi
一年近く連載準備したが雑誌が近く廃刊になるから話が流れた
準備期間に費やした金も時間もパァになった クソッタレ
準備期間に費やした金も時間もパァになった クソッタレ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 15:03:17.98 ID:X6iNfvI2P
>>519
他人事ながら恐ろしいな
他人事ながら恐ろしいな
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 15:06:34.01 ID:rRfgDPM90
打ち切りと廃刊のお知らせは突然やってくる
マジで
マジで
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 15:21:15.29 ID:aO1pCYPl0
と言うことはまたどこか廃刊に…
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 15:52:34.14 ID:QbD3EeEh0
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 15:54:19.12 ID:QbD3EeEh0
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 16:00:12.59 ID:/syGmxHEO
でも廃刊になる予兆はなんとなく感じないか？
編集長が変わったり、担当もコロコロ変わったり(配置替えorリストラ)
看板作家がいなくなったり(連載が終わるorよそに移る)
増刊が知らない間に廃刊になってたり、ページが薄くなったり、本屋に置いてなかったり
通販で完売するのがやたら早かったり…
あ、うちの雑誌か
編集長が変わったり、担当もコロコロ変わったり(配置替えorリストラ)
看板作家がいなくなったり(連載が終わるorよそに移る)
増刊が知らない間に廃刊になってたり、ページが薄くなったり、本屋に置いてなかったり
通販で完売するのがやたら早かったり…
あ、うちの雑誌か
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 16:02:54.90 ID:/syGmxHEO
>>524
ま、結局配信はエロだよな。に行き着くね
ま、結局配信はエロだよな。に行き着くね
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 16:06:22.44 ID:aXnzQOomi
廃刊は念のためと思ってフェイクなんだがいらん心配かけてるみたいだし身バレもしないだろうからフェイクなしでいうわ
新創刊で出る雑誌の連載陣の一人として一年近く前から準備してた
今夏に創刊ときいていたが突然「決算会議で発刊する事を辞めた」と決まったそうだ
一年かかった費用も時間も全部パァになったがテヘペロで済まされモチベがあがらなくなり今も放心状態だわ
新創刊で出る雑誌の連載陣の一人として一年近く前から準備してた
今夏に創刊ときいていたが突然「決算会議で発刊する事を辞めた」と決まったそうだ
一年かかった費用も時間も全部パァになったがテヘペロで済まされモチベがあがらなくなり今も放心状態だわ
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 16:27:17.40 ID:RUJKreD60
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 16:48:25.61 ID:rRfgDPM90
>>527
その企画持って違う雑誌へ営業に行くんだ
その企画持って違う雑誌へ営業に行くんだ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 17:15:39.24 ID:4EF+BnFM0
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 17:33:24.55 ID:X6iNfvI2P
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 17:41:34.45 ID:/syGmxHEO
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 17:44:22.37 ID:QbD3EeEh0
というか編集のデジタル知識の無さをどうにかしろと
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 18:05:05.27 ID:SsK9vpAFP
特定できる人を出して稼ぎがいくらとかってのを書いちゃうのは止めたほうがいいと思うけど
匿名掲示板でもマナーは必要じゃね？
匿名掲示板でもマナーは必要じゃね？
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 21:32:26.60 ID:ptBplS4JP
>>526
エロだから売れるというより規制強化で既に書店に置き場のなくなってるエロ漫画業界のほうが電子書籍移行に熱心なんだよ
エロだから売れるというより規制強化で既に書店に置き場のなくなってるエロ漫画業界のほうが電子書籍移行に熱心なんだよ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 05:29:45.74 ID:5IvTqh14O
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 07:26:03.51 ID:2G80PNyP0
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 09:21:56.22 ID:zhEkQdKF0
あんなに消しが大きくてもいいもんかね
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 09:34:10.62 ID:2G80PNyP0
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 09:45:08.06 ID:5IvTqh14O
あの消しの部分見たさにコミックスを購入する層もいるそうだからｗ
上で名前が上がってた作家とか、まさにそのパターンでブレイクしたと思うぞ
上で名前が上がってた作家とか、まさにそのパターンでブレイクしたと思うぞ
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 09:57:45.64 ID:qDbQdz5G0
なんだその袋とじ商法ｗ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 13:14:51.94 ID:QgRvUKCj0
あーめんどくせ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 13:26:06.84 ID:QgRvUKCj0
途中送信すまそ
あーめんどくせー
昔の友達がTwitter探ってフォローしてきた
リア充を常に気取っていたいタイプの奴で
こっちの暮らしぶりに一方的に上からコメントしてきやがる
こっちの仕事がそこそこ順調そうだと見るや（そう見えてるだけ、だが）
張り合うようにやれブランドだー美食だークルマだと分かりやすい自慢の連投w
人の価値観は様々だっていい年してまだわかんねーのかよ
めんどくさい、実にめんどくさい
あーめんどくせー
昔の友達がTwitter探ってフォローしてきた
リア充を常に気取っていたいタイプの奴で
こっちの暮らしぶりに一方的に上からコメントしてきやがる
こっちの仕事がそこそこ順調そうだと見るや（そう見えてるだけ、だが）
張り合うようにやれブランドだー美食だークルマだと分かりやすい自慢の連投w
人の価値観は様々だっていい年してまだわかんねーのかよ
めんどくさい、実にめんどくさい
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 13:53:13.55 ID:pM1LenKr0
ツイッターなんて人の嫌な部分しか見えないぞ
やめろ
やめろ
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 13:54:19.80 ID:0xEHMI6hP
twitterか
プライベートではやってるけど、ペンネームで始めたらどのくらいフォロワーつくのか
一度やってみたい気はするんだよな
どっちかってーと無名寄りだとは思うけど、こういう仕事してたら気にはなるな
それ以外でPNでやる意味はまったく無いと思ってるけど
プライベートではやってるけど、ペンネームで始めたらどのくらいフォロワーつくのか
一度やってみたい気はするんだよな
どっちかってーと無名寄りだとは思うけど、こういう仕事してたら気にはなるな
それ以外でPNでやる意味はまったく無いと思ってるけど
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 14:49:32.04 ID:ROopPls/0
お前のつぶやきとかどーでもいいよ
クソ下らねぇ
馬鹿じゃねーの
クソ下らねぇ
馬鹿じゃねーの
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 16:27:20.02 ID:I5MAIcqQ0
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 23:07:05.71 ID:9EZWOiKe0
思いもよらないタイミングで
「表向き」と裏を知ったよ
解ってるけどショックだった
俺に触るな
かかわりたくない
俺を褒めるな
軽く喋るな
「表向き」と裏を知ったよ
解ってるけどショックだった
俺に触るな
かかわりたくない
俺を褒めるな
軽く喋るな
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 00:07:10.63 ID:nLqUyU8L0
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 01:01:36.60 ID:8ECA4nHV0
腱鞘炎になってもーた…
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 01:21:26.96 ID:RE6EUqeW0
1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 23:03:15.98 ID:vh7hJevo0 [1/2]
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい※
■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。
■愚痴以外の話題はアニメ漫画業界板へお願いします。
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい※
■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。
■愚痴以外の話題はアニメ漫画業界板へお願いします。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 01:53:15.57 ID:yokCykLq0
やめりゃいいのにストレス貯めながらツイッターやってる奴ってなんなの？
好きでやってんなら愚痴んなよ。
そう言うのは愚痴って言わねーよ。バカってんだよ。
好きでやってんなら愚痴んなよ。
そう言うのは愚痴って言わねーよ。バカってんだよ。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 04:13:17.47 ID:+j5alxgP0
私はむしろストレス発散にやってる。楽しいよツイッター
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 04:21:51.44 ID:r6ZqqLC40
バクマソ終わりかあ
フェラー乗って美少女と結婚してとか夢物語としか思えないが
ジャンプ作家様には現実味があるのかのう
フェラー乗って美少女と結婚してとか夢物語としか思えないが
ジャンプ作家様には現実味があるのかのう
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 05:22:23.99 ID:uhfQ5o0hP
あの主人公達くらいの成績を残してたら全然ありえるけどね
結婚相手・・ま、人によるだろうけど
結婚相手・・ま、人によるだろうけど
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 09:11:27.06 ID:6SW3oY5i0
アイドルと結婚してている漫画家も珍しくないのに
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 09:11:41.49 ID:3EnmQHZU0
>>554
主人公はハイスペック野郎だから現実にいたら普通にああなりそう
・親戚がジャンプ漫画家
・相方は勉強しなくても1位を取るほどの頭。2位の美人から惚れられる
・週間連載しながら大学進学しちゃう
・若くして４本も本誌に連載
一方俺
・大学中に就職したくなくて送った漫画がうけた
・引きこもりで異性の知り合いいない
・担当が漫画の内容を全然把握してない
主人公はハイスペック野郎だから現実にいたら普通にああなりそう
・親戚がジャンプ漫画家
・相方は勉強しなくても1位を取るほどの頭。2位の美人から惚れられる
・週間連載しながら大学進学しちゃう
・若くして４本も本誌に連載
一方俺
・大学中に就職したくなくて送った漫画がうけた
・引きこもりで異性の知り合いいない
・担当が漫画の内容を全然把握してない
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 09:18:35.57 ID:6SW3oY5i0
江口寿志 高橋陽一 GTOの作者
後者二人はオタクとデブ
後者二人はオタクとデブ
呼んだか小僧
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 10:21:57.85 ID:3EnmQHZU0
しかし行き過ぎた信者ってウザイな…
あのキャラはこうじゃないとか作者に要求してくるし
少し意見しただけの普通の読者っぽい人に「アンチ死ねよ！！」だし
アンチのがまだ可愛いです
あのキャラはこうじゃないとか作者に要求してくるし
少し意見しただけの普通の読者っぽい人に「アンチ死ねよ！！」だし
アンチのがまだ可愛いです
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 11:40:23.22 ID:1mMSlgrkO
あなたのためを思って言ってるんです
て人なー
私のことはいいからそのアイディアであなたがかきなよと
て人なー
私のことはいいからそのアイディアであなたがかきなよと
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 15:13:20.91 ID:3O1eeNPZi
○○先生（＝俺）こんにちは！
僕は××先生の大ファンです！
◯◯先生の絵は××先生の絵に似ていてすごく好みです！
絵が××先生に似てるなーと思って買ってみたらハマりました！
ー（××先生の賛辞、中略）ー
これからも◯◯先生と××先生を応援してます！がんばってください！
っていう手紙がきたんだがファンレターなのか嫌がらせなのかどっちかにしてくれ
僕は××先生の大ファンです！
◯◯先生の絵は××先生の絵に似ていてすごく好みです！
絵が××先生に似てるなーと思って買ってみたらハマりました！
ー（××先生の賛辞、中略）ー
これからも◯◯先生と××先生を応援してます！がんばってください！
っていう手紙がきたんだがファンレターなのか嫌がらせなのかどっちかにしてくれ
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 15:56:21.19 ID:xuA72KRX0
子供は残酷やで。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 16:02:38.80 ID:S/N3TlVQ0
○○先生のマンガは、トーンが多いから好きです！
ちょっと微妙な気分になる。
ちょっと微妙な気分になる。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 17:54:23.95 ID:xuA72KRX0
編集さんに一回ＯＫもらったネームが
下書き・ペン入れ中にコマ割りがどんどん変わって
完成原稿は元のネームとだいぶ違ってしまうのって漫画家にはよくある事？
下書き・ペン入れ中にコマ割りがどんどん変わって
完成原稿は元のネームとだいぶ違ってしまうのって漫画家にはよくある事？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 18:01:40.24 ID:BdHn7CZU0
話の軸が変わらなければアリだろ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 18:17:46.44 ID:7aphKxNf0
うちの担当はコマの大きさまでネーム時に細かくチェック入れてくるけど
原稿時にはけっこう勝手に変えてしまう
担当も特に何も言わないからいいのかな
まぁ内心ムカついてるかもしれないがｗ
実際コマ割りは、良いに越したことないけど、そんなに大きな要素ではないからね
原稿時にはけっこう勝手に変えてしまう
担当も特に何も言わないからいいのかな
まぁ内心ムカついてるかもしれないがｗ
実際コマ割りは、良いに越したことないけど、そんなに大きな要素ではないからね
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 19:14:50.29 ID:5eOPUoHWP
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 19:52:44.32 ID:OOhPVNlU0
565は、担当の指図じゃなくて
作家が勝手にネームからアレンジをさらに加えちゃうって事では？
自分は担当さんにコマ数を削られるのが辛い
その一コマは確かに話の筋的には不必要だけど
微妙な空気と言うか、間と言うかさ…あるじゃん…
作家が勝手にネームからアレンジをさらに加えちゃうって事では？
自分は担当さんにコマ数を削られるのが辛い
その一コマは確かに話の筋的には不必要だけど
微妙な空気と言うか、間と言うかさ…あるじゃん…
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 20:18:55.89 ID:rv6XFhC90
あるある
１コマくらいなら他のコマの邪魔にならないミクロなサイズでいれてしまうよ
１コマくらいなら他のコマの邪魔にならないミクロなサイズでいれてしまうよ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 20:35:46.62 ID:RE6EUqeW0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120423-00000124-jij-soci
ユーザー参加型の新事業＝講談社
時事通信 4月23日(月)20時2分配信
講談社は23日、インターネットを通じて小説や漫画に関する
アイデアなどを募る「プロジェクト・アマテラス」を始めたと発表した。
例えば京極夏彦氏が新たに「京極堂シリーズ」現代版を書くためのキャラクターイメージを募集したり、
電子書籍ならではの新しい表現形態を考えてもらったりする。
同プロジェクトのサイト上で当初、約15企画をスタートさせ、将来は50程度まで増やす。
ユーザー参加型の新事業＝講談社
時事通信 4月23日(月)20時2分配信
講談社は23日、インターネットを通じて小説や漫画に関する
アイデアなどを募る「プロジェクト・アマテラス」を始めたと発表した。
例えば京極夏彦氏が新たに「京極堂シリーズ」現代版を書くためのキャラクターイメージを募集したり、
電子書籍ならではの新しい表現形態を考えてもらったりする。
同プロジェクトのサイト上で当初、約15企画をスタートさせ、将来は50程度まで増やす。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 23:04:43.79 ID:595fSJxV0
色んな出版社の編集の評価を口コミ以外で知ることは出来ないかと思う今日この頃
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 23:15:48.31 ID:jR7dmeoW0
実売数って発行部数の何割程度なんですかね？
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 23:36:58.30 ID:D+C9Td4t0
人による
作品による
部数による
作品による
部数による
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 01:39:45.29 ID:kaiFS9sF0
今の最低ラインと言われる1万部くらいだとどうなってるのかは気になるな
20万部なら半分しか売れてないとかはありえないだろうが
最近いろんな物の進化がやたら早く感じるのは実際にそうなのか、単に歳食ったせいなのか
自分がやらない物にはついていけないね。当然といえば当然か
20万部なら半分しか売れてないとかはありえないだろうが
最近いろんな物の進化がやたら早く感じるのは実際にそうなのか、単に歳食ったせいなのか
自分がやらない物にはついていけないね。当然といえば当然か
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 03:40:41.16 ID:5QAD/akm0
「春アニメ全部ド糞」
正直な感想だとこうだし敢えて自分のHPで言及もしないがファンから話を振られれば
「まだ数話ですから今後とも期待してチェックしていきたいですね！」
とか言うさそりゃ
あーあ
正直な感想だとこうだし敢えて自分のHPで言及もしないがファンから話を振られれば
「まだ数話ですから今後とも期待してチェックしていきたいですね！」
とか言うさそりゃ
あーあ
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 09:13:09.96 ID:lnrZbuAf0
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 09:14:36.55 ID:lnrZbuAf0
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 09:38:52.08 ID:nSnB3mOk0
篠房じゃないんだからそもそもそんなことペラペラえらそうに言う必要がないと思うんだが
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 09:48:02.98 ID:Mr4XUPtM0
篠房なんか言った？
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 10:12:19.43 ID:RXNNqS9g0
なんか言ったらしいが、ジュブナイルがどうのこうので、どうでもいいことだった気がする。
>>565
常にあるわ。
結局、ネームを清書する時点で「やっぱこの流れおかしい」とか
「このコマにコレ描いとけば次の1コマ削れるわ」とか気付くし。
才能ある人ならそこまで読んたネーム切れるんだろうけどさ。
凡人は下描きの段階で初めて気づくんだわ。
>>567
これも1人だけ、そういう細かい担当さんいたけど、
「指摘されたこと活かして、さらにもっと良くしました」
ってことで同意してもらってたわ。
逆らう気持ちは毛頭ない、というか指摘は指摘で納得できることが
多かったし。
>>565
常にあるわ。
結局、ネームを清書する時点で「やっぱこの流れおかしい」とか
「このコマにコレ描いとけば次の1コマ削れるわ」とか気付くし。
才能ある人ならそこまで読んたネーム切れるんだろうけどさ。
凡人は下描きの段階で初めて気づくんだわ。
>>567
これも1人だけ、そういう細かい担当さんいたけど、
「指摘されたこと活かして、さらにもっと良くしました」
ってことで同意してもらってたわ。
逆らう気持ちは毛頭ない、というか指摘は指摘で納得できることが
多かったし。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 14:04:43.76 ID:kaiFS9sF0
ツイッターって気遣う奴には向いてないな。
マイペースでやってたらリプが遅いってたまに文句言われるようになったんで、
最近リプあまり返さなくなった。
で、自分が他の人の書き込みにリプライをして思ったけど、返信ないとそいつのことがちょっと嫌いになるｗ
かといって全リプなんてやってられないし、どうしろってんだか。
マイペースでやってたらリプが遅いってたまに文句言われるようになったんで、
最近リプあまり返さなくなった。
で、自分が他の人の書き込みにリプライをして思ったけど、返信ないとそいつのことがちょっと嫌いになるｗ
かといって全リプなんてやってられないし、どうしろってんだか。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 14:17:44.33 ID:spgkAY+70
ツイッターって、気楽に独り言呟けるってのが利点でいいらしいけど
一度でも誰かにフォローしてもらったり返信したりしたら
そこからどんどんのめり込んで常にツイッターチェックしたりで
中毒になりそうで始められん。義務化しそうっていうか
あ、なんか呟かないと返信しないとって思い始めそう
あくまでも自分はそうなりそうで未だに手つかずだな
ブログより気楽なせいか、つい軽はずみな発言して叩かれてる同誌作家も多い
けど仕事情報配信しやすいとか、そういうのは羨ましい
なんだかんだでツイッターやってる読者は多いだろうし
一度でも誰かにフォローしてもらったり返信したりしたら
そこからどんどんのめり込んで常にツイッターチェックしたりで
中毒になりそうで始められん。義務化しそうっていうか
あ、なんか呟かないと返信しないとって思い始めそう
あくまでも自分はそうなりそうで未だに手つかずだな
ブログより気楽なせいか、つい軽はずみな発言して叩かれてる同誌作家も多い
けど仕事情報配信しやすいとか、そういうのは羨ましい
なんだかんだでツイッターやってる読者は多いだろうし
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 14:56:30.73 ID:kaiFS9sF0
別の作家に、始めたら>>583の言うみたいに中毒になるよと言われたけど、
そこはそういうことはなかったなあ。だからその辺りは人によるのかもしれない。
その人は実際楽しんでたみたいだしね。
一人で描いてると孤独だから、作家仲間をフォロー済のツイッターを画面脇に表示しておくってのも
やってみたけど、さすがにそれは気が散ったのでやめたｗ
そこはそういうことはなかったなあ。だからその辺りは人によるのかもしれない。
その人は実際楽しんでたみたいだしね。
一人で描いてると孤独だから、作家仲間をフォロー済のツイッターを画面脇に表示しておくってのも
やってみたけど、さすがにそれは気が散ったのでやめたｗ
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 15:16:09.87 ID:VLXDVk1O0
宣伝のみ、と割り切れば楽
携帯のメールで、すぐ返信しなきゃと思うタイプや、
相手からの返信遅かったり返信ないとイライラするタイプは
たぶんツイッター向いてない
携帯のメールで、すぐ返信しなきゃと思うタイプや、
相手からの返信遅かったり返信ないとイライラするタイプは
たぶんツイッター向いてない
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 15:17:22.40 ID:+crr6Z5E0
そもそもツイッターは宣伝ツールとして生まれたわけで
つまらんツイートして頭が悪いのがばれてファンを減らすことのほうが多いだろうな
つまらんツイートして頭が悪いのがばれてファンを減らすことのほうが多いだろうな
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 19:03:32.97 ID:lnrZbuAf0
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 19:23:03.74 ID:KOmRMvDp0
そういうことをいちいち気にする奴が全く向いてないんだろうな
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 19:24:13.83 ID:52fmLS730
ギデオン・サンドバックのファスナーが開かない…
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 19:36:26.80 ID:kaiFS9sF0
仕事情報が発信しやすいのは事実だし、フォロワー＋αには一応一気に広がるわけだが…。
それが売り上げ等々につながってるのかは未だに謎。炎上商法やるわけでもないし、まとめサイトに取り上げられるもんでもなく。
アーティストの宣伝でも地味にあちこちでやるのが意外と重要って言われるし、それくらいな効果はあるんだろうけど…。
正直言うと売り上げ増加につながってるっていう実感はない。
実感があるのは、忘れられて過去の人になっちゃうのを少し防げることくらいかなあ。ああこの人生きて元気にしてるのね、て。
それが売り上げ等々につながってるのかは未だに謎。炎上商法やるわけでもないし、まとめサイトに取り上げられるもんでもなく。
アーティストの宣伝でも地味にあちこちでやるのが意外と重要って言われるし、それくらいな効果はあるんだろうけど…。
正直言うと売り上げ増加につながってるっていう実感はない。
実感があるのは、忘れられて過去の人になっちゃうのを少し防げることくらいかなあ。ああこの人生きて元気にしてるのね、て。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 21:03:16.73 ID:m0vCvbew0
意思の弱い人が「集まっていたいだけ」のツールだと思う。＞ツイッター
宣伝うんぬんは単なる言い訳。
宣伝うんぬんは単なる言い訳。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:03:07.52 ID:OIE9U7GC0
コミニュケーションてそんなもんだろ
で宣伝にもなるとｗ
で宣伝にもなるとｗ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:47:07.62 ID:MO18C0T/0
自分はマイナーだが、
マニアックな趣味の声優さんとか（フォロアー人数が自分の数十倍いる）が
自分の単行本情報をRTしてくれてたりして、心強いし助かるわー
なかなか重版かからないけどな
マニアックな趣味の声優さんとか（フォロアー人数が自分の数十倍いる）が
自分の単行本情報をRTしてくれてたりして、心強いし助かるわー
なかなか重版かからないけどな
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 23:53:03.70 ID:+S9NpEA/0
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 00:30:27.93 ID:I8i+dsyZ0
鳴かず飛ばずの負け惜しみ
笑えないから威張ってる
そんな風にはなりたくない
笑えないから威張ってる
そんな風にはなりたくない
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 00:48:41.44 ID:u5gVITqO0
篠房
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 01:04:46.63 ID:XU51+huD0
宣伝もしたいけど凹むタチだからツイッターやるの怖いわ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 01:31:27.52 ID:x0XutJEd0
おわんねーーーーーーーー
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 01:53:55.32 ID:Bqj5e0Q30
どこぞのメイドカフェの公式らしきツイッターで店員の一人に
買ったけどイマイチでしたぁ〜☆という感じで写真付きで
ツイートされてた事ならある
買ったけどイマイチでしたぁ〜☆という感じで写真付きで
ツイートされてた事ならある
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 03:11:24.39 ID:Ghb5d2Bbi
自分の何倍もフォロワーがいるどこぞの評論家から
嫌いだとツイートされてたことならある
営業妨害すぎて泣いた
嫌いだとツイートされてたことならある
営業妨害すぎて泣いた
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 10:10:07.87 ID:qKlk8AeO0
>>599,600
泣けｗｗ
そうか、そういう余計な情報が流れる可能性もあるのか。
なんでネガティヴなつぶやきするかな。
一方、自分は本名で顔本やってるんだけど、悲惨な事件とかに
同意したいのに押すボタンに「いいね」って書いてあるとえらく
躊躇するわー。
泣けｗｗ
そうか、そういう余計な情報が流れる可能性もあるのか。
なんでネガティヴなつぶやきするかな。
一方、自分は本名で顔本やってるんだけど、悲惨な事件とかに
同意したいのに押すボタンに「いいね」って書いてあるとえらく
躊躇するわー。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 10:51:57.39 ID:jOCIh2RD0
宣伝しかしないってのは厳しいんじゃないかなあ
ツイッターは宣伝目的ですと断言してる人見たことあるけど、宣伝目的だから
普段は面白いツイートするよ！とも言ってた
実際ツイッターに宣伝しか書かない人ほぼ見たことないしな
顔本は手出しずれー。作家とは言ってないんだろ？ ツイッターでSNS関係は充分すぎるわ
ツイッターは宣伝目的ですと断言してる人見たことあるけど、宣伝目的だから
普段は面白いツイートするよ！とも言ってた
実際ツイッターに宣伝しか書かない人ほぼ見たことないしな
顔本は手出しずれー。作家とは言ってないんだろ？ ツイッターでSNS関係は充分すぎるわ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 11:34:25.13 ID:K8nx+VWQ0
漫画家のツイッターで成功しているのは有名人だとキャラをつくったツイートしかしないヒラコー
マイナーだと中国嫁のおっさん
だけじゃね
マイナーだと中国嫁のおっさん
だけじゃね
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 13:23:44.62 ID:YZn1ByPT0
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 13:40:05.91 ID:HYqO5YFc0
全く逆の評価なんだが
平野さんはホント自然体でやってるから羨ましいよ
俺も2chでレスするみたいにツイート出来たら楽しいのに
平野さんはホント自然体でやってるから羨ましいよ
俺も2chでレスするみたいにツイート出来たら楽しいのに
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 14:05:54.85 ID:jOCIh2RD0
ヒラコー氏のあれは自然体なのかキャラなのか自分もよくわからんな
かなりクセのある人物らしいのは違いないようだけど
ヒラコー氏に影響を与えたと言われる皇国の小説の人も、コミカライズで
作家と揉めたようだし…
あんなにしっかり描かれた漫画の何が不満だったんだろうと思うと寂しい気持ちになる
かなりクセのある人物らしいのは違いないようだけど
ヒラコー氏に影響を与えたと言われる皇国の小説の人も、コミカライズで
作家と揉めたようだし…
あんなにしっかり描かれた漫画の何が不満だったんだろうと思うと寂しい気持ちになる
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 15:31:04.80 ID:I1wkHy3T0
ヒラコー は女にモテて無さそうで好感持てるよ
こいつも恋人居ないんだなと安心できる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
こいつも恋人居ないんだなと安心できる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 16:53:47.76 ID:ImDajjRU0
そういう人に限って本当は綺麗な奥さんいたりするんだよきっと
俺の作家仲間にもモテない独身男キャラでツイッターやってるけど
実は美人の奥さんと可愛い子供がいるって奴がいる
ネットの発言だけを信じるな
俺の作家仲間にもモテない独身男キャラでツイッターやってるけど
実は美人の奥さんと可愛い子供がいるって奴がいる
ネットの発言だけを信じるな
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 17:14:21.25 ID:tLejvN/w0
平野耕太はキャラ作っているだけでマイナー系ではかなりの売れっ子だし
女のファンが多いからファンの女ならやれるでしょ
女のファンが多いからファンの女ならやれるでしょ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 17:30:35.40 ID:9cvgjOVR0
口が軽い・何も考えてない女には気をつけたいところだ…
ブログとかで「昨日はなんとあの○○先生にお会いする機会に恵まれました！
朝帰りで体しんどいけど楽しかった〜！」
とか書かれたらたまったもんじゃないわw
ブログとかで「昨日はなんとあの○○先生にお会いする機会に恵まれました！
朝帰りで体しんどいけど楽しかった〜！」
とか書かれたらたまったもんじゃないわw
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 18:20:46.54 ID:q+Pjfv2A0
まとめ
http://togetter.com/li/286444
■石橋和章（サンデー編集）
読み切りとかって何の意味があるんだろうね？
https://twitter.com/mikunikko/statuses/189793163517509636
■森川ジョージ
では、連載の意味は？ RT @mikunikko: 読み切りとかって何の意味があるんだろうね？
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189805203338436609
■新條まゆ ?
かわいい後輩たちが読み切り描いて実力つけて連載取ろうとがんばってる話を
先日聞いたばかりなので、悲しくなりました…
https://twitter.com/#!/shinjomayu/status/189814394526507008
わたし、たまに読み切りを描くと、いまだにとっても勉強になりますけどね…正直、発言の意図がわかりません。
https://twitter.com/#!/shinjomayu/status/189818109090217984
■いしかわじゅん
変なこといってる人がいたの？ 面白い読み切りって、力がないと描けないよなあ。
https://twitter.com/#!/ishikawajun/status/189821400893239296
ふーむ。編集者ね……。担当される漫画家が可哀想だ。
https://twitter.com/#!/ishikawajun/status/189826477431324672
■近藤ようこ
その編集者、高橋留美子さんに向かってそう言って教えを乞えばいいんじゃないかね。
サンデー編集部だそうだし。
https://twitter.com/#!/suikyokitan/status/189834569028087808
http://togetter.com/li/286444
■石橋和章（サンデー編集）
読み切りとかって何の意味があるんだろうね？
https://twitter.com/mikunikko/statuses/189793163517509636
■森川ジョージ
では、連載の意味は？ RT @mikunikko: 読み切りとかって何の意味があるんだろうね？
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189805203338436609
■新條まゆ ?
かわいい後輩たちが読み切り描いて実力つけて連載取ろうとがんばってる話を
先日聞いたばかりなので、悲しくなりました…
https://twitter.com/#!/shinjomayu/status/189814394526507008
わたし、たまに読み切りを描くと、いまだにとっても勉強になりますけどね…正直、発言の意図がわかりません。
https://twitter.com/#!/shinjomayu/status/189818109090217984
■いしかわじゅん
変なこといってる人がいたの？ 面白い読み切りって、力がないと描けないよなあ。
https://twitter.com/#!/ishikawajun/status/189821400893239296
ふーむ。編集者ね……。担当される漫画家が可哀想だ。
https://twitter.com/#!/ishikawajun/status/189826477431324672
■近藤ようこ
その編集者、高橋留美子さんに向かってそう言って教えを乞えばいいんじゃないかね。
サンデー編集部だそうだし。
https://twitter.com/#!/suikyokitan/status/189834569028087808
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 21:01:46.62 ID:YZn1ByPT0
まゆたんかわゆす
ネームおわんねぇ担当やるきねえ
ネームおわんねぇ担当やるきねえ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 00:31:41.65 ID:3WMpjEdO0
物心ついた頃から不可解で仕方がなかった
たいした絵も描けない
そのくせに威張り散らしている
たいした絵も描けない
そのくせに威張り散らしている
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 08:38:29.63 ID:ztRCFT560
プロになったらその理由が判ったろ
編集部やマスコミの裏側を覗けばその醜い仕組みがさ
編集部やマスコミの裏側を覗けばその醜い仕組みがさ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 08:58:57.72 ID:2JUHw6Ir0
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 10:00:57.43 ID:7O/2owHk0
ツイッターといえば、リプすると必ず返してくれる憧れの作家さんがいて
毎回お気に入りに登録したいくらい嬉しい
だけど逆に、自分がリプすると100％お気に入りに入れるファンの子がいて
それは嬉しいを通り越してキモいっつうか怖いので、自重するべきか
何も書き込んでないときでも一方的に挨拶入れてくるから、放置してるとそれが＠に並んでたりする
毎回お気に入りに登録したいくらい嬉しい
だけど逆に、自分がリプすると100％お気に入りに入れるファンの子がいて
それは嬉しいを通り越してキモいっつうか怖いので、自重するべきか
何も書き込んでないときでも一方的に挨拶入れてくるから、放置してるとそれが＠に並んでたりする
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 12:42:42.75 ID:B8j9wcuo0
確かにキレのいい読みきりを描くには実力というか、漫画力がいるわ。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 17:37:29.54 ID:RSADgg7X0
推されたーい 推されたーい 編集部に推されたーい
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 18:07:26.80 ID:OjyHFAJe0
っ[枕]
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 18:17:28.94 ID:WWPhZPjw0
金曜に返事くれるって言ったじゃない
今日何曜日だよ
今日何曜日だよ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 18:37:37.32 ID:+phnqXff0
10代の美少女編集長がいるなら是非枕したい
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 18:41:48.78 ID:YSgtR/WK0
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 19:14:16.60 ID:yGdxuvNh0
今週の金曜なんだろ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 20:30:53.80 ID:Tbre/HcZ0
早めに返事よこすなってこと？
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 21:23:10.89 ID:d0H/BfLRP
いや一週間経っちゃったってことでしょ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 21:40:07.22 ID:yGdxuvNh0
,.ｨ , ､.＿＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ.
.Ｎ│ ヽ. ` ヽ 金曜に返事する・・・・・・！
N.ヽ.ヽ、 , } 返事するが・・・
ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | 今回 まだ その時の
.ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 .| 指定まではしていない
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ |
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´ l.=lへ| | そのことを
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ H<,〉| | どうか諸君らも
| / ､ l|__ノ .| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ. .|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 私がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 金曜は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 来週 再来週ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ.
.Ｎ│ ヽ. ` ヽ 金曜に返事する・・・・・・！
N.ヽ.ヽ、 , } 返事するが・・・
ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | 今回 まだ その時の
.ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 .| 指定まではしていない
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ |
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´ l.=lへ| | そのことを
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ H<,〉| | どうか諸君らも
| / ､ l|__ノ .| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ. .|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 私がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 金曜は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 来週 再来週ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 00:10:15.90 ID:5jwWsg/O0
○○モノやりましょう！とか毎回サラッと言うけどさあ
だったらちょっとくらい資料用意してくれるとか監修用意してくれるとかないの
ふつう専門家の指導仰ぐような部分まで全部俺一人でやってるんすけど
あーしんどいー（精神的に）
だったらちょっとくらい資料用意してくれるとか監修用意してくれるとかないの
ふつう専門家の指導仰ぐような部分まで全部俺一人でやってるんすけど
あーしんどいー（精神的に）
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 00:32:45.18 ID:42ZE+7Sf0
精神的になら問題ないじゃない
体力的・金銭的にしんどいなら問題だけどさｗ
ばっかじゃなかろかｗ
体力的・金銭的にしんどいなら問題だけどさｗ
ばっかじゃなかろかｗ
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 02:00:56.05 ID:oRKPuUB30
愚痴スレで何言ってんの？
最近勘違いしてる奴が多いな
最近勘違いしてる奴が多いな
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 11:20:42.43 ID:paYFsBjr0
KenAkamatsu(赤松健)
明日、大手出版社合同で、著作隣接権に関する発表があるようです。
偉い方々が、「やっぱり権利が欲しい」と宣言するのだと思われますが、
中心になって動いているのは文芸方面らしく、これが「漫画家」と「漫画編集者」の
対立へと繋がらなければ良いのですが。
4/27 00:47
明日、大手出版社合同で、著作隣接権に関する発表があるようです。
偉い方々が、「やっぱり権利が欲しい」と宣言するのだと思われますが、
中心になって動いているのは文芸方面らしく、これが「漫画家」と「漫画編集者」の
対立へと繋がらなければ良いのですが。
4/27 00:47
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 11:43:11.88 ID:4j0Zm/Dl0
>>630
これどうなるんだろう？うちの担当は何も言わんが
これどうなるんだろう？うちの担当は何も言わんが
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 12:06:37.21 ID:8DaRLHBn0
大分ほんまうざいわ
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 12:17:14.30 ID:syrRE6itO
>>630
まだ法案が通ったわけじゃないので何とも。
話題豚
ここ2年くらいネームが苦痛で仕方無い。月刊だが…最近は2週間くらいかかる
ネタ切れとかじゃなく、机に向かいたくないし、集中出来ないかんじ
歳のせいかなとも思うがまだ35だし、そんな老化してるわけじゃないよなぁ
そのせいで締切破りの常連になっていて、担当も切りたそうだｗはぁ…死活問題
みんな集中力が出ない時どうしてる？
因みに旅行はよく行く。俺の場合気分転換に出掛けちゃうと余計仕事しなくなるからダメだ
まだ法案が通ったわけじゃないので何とも。
話題豚
ここ2年くらいネームが苦痛で仕方無い。月刊だが…最近は2週間くらいかかる
ネタ切れとかじゃなく、机に向かいたくないし、集中出来ないかんじ
歳のせいかなとも思うがまだ35だし、そんな老化してるわけじゃないよなぁ
そのせいで締切破りの常連になっていて、担当も切りたそうだｗはぁ…死活問題
みんな集中力が出ない時どうしてる？
因みに旅行はよく行く。俺の場合気分転換に出掛けちゃうと余計仕事しなくなるからダメだ
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 13:44:32.54 ID:qup98EP9P
土田さん亡くなったのか・・
てか年下とは思わなかった
てか年下とは思わなかった
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 13:48:32.27 ID:82zRDkVS0
惜しい人を亡くした
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 14:10:02.33 ID:GvanLkJn0
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 14:56:06.84 ID:XUd6E9ms0
>>633
自分もそうだ、下手に出かけたり遊ぶと数日ボーっとしてしまう
気持ちの切り替えが下手なのかな
やっぱり自分の仕事に好奇心持たないと集中力保つのは難しい
自分の好きな話、好きなキャラ、好きな絵を描くしかない
少なくとも自分はそんな感じ
自分もそうだ、下手に出かけたり遊ぶと数日ボーっとしてしまう
気持ちの切り替えが下手なのかな
やっぱり自分の仕事に好奇心持たないと集中力保つのは難しい
自分の好きな話、好きなキャラ、好きな絵を描くしかない
少なくとも自分はそんな感じ
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 15:45:41.83 ID:fldODtHp0
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 15:55:45.29 ID:syrRE6itO
そうか、好きな漫画をノリノリで描く事なんだろうなぁ
10年もやってると色々マンネリ化して、モチベーションが高まらなくなってくる…
自分の漫画も好きじゃなくなってくるしね
これが原因かなぁ。違う雑誌に行けば気分も変わるかな。採用されるかわからんけど…ｗ
10年もやってると色々マンネリ化して、モチベーションが高まらなくなってくる…
自分の漫画も好きじゃなくなってくるしね
これが原因かなぁ。違う雑誌に行けば気分も変わるかな。採用されるかわからんけど…ｗ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 15:57:20.89 ID:fldODtHp0
>>633
それとＡＤＨＤとナルコレプシーの検査はしておいた方がいいよ
http://www.med.u-fukui.ac.jp/cdrc/bumon5_2.html
見てくれこのやりたい時とやりたくないときの健常者との差
それとＡＤＨＤとナルコレプシーの検査はしておいた方がいいよ
http://www.med.u-fukui.ac.jp/cdrc/bumon5_2.html
見てくれこのやりたい時とやりたくないときの健常者との差
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 17:33:53.97 ID:ZQIw35SU0
肝硬変か・・・
なんか作風に通じるな
なんか作風に通じるな
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 19:54:16.94 ID:XN/3ifbL0
土田先生のマンガほんとに好きでした
ご冥福祈ります
ご冥福祈ります
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 20:08:55.25 ID:JkAUJfiiP
>>633
まだ30前だけど全く同じ。
プロットだけなら喫茶店とかでやれば捗るときもあるかな
周り人間の空気ってのもあるから
オフィス街とか働いてる人の多いところで
部屋借りて仕事するようにしたら集中できるかなぁと思ってるんだけど
金銭や利便の問題でまだ二の足を踏んでる。
まだ30前だけど全く同じ。
プロットだけなら喫茶店とかでやれば捗るときもあるかな
周り人間の空気ってのもあるから
オフィス街とか働いてる人の多いところで
部屋借りて仕事するようにしたら集中できるかなぁと思ってるんだけど
金銭や利便の問題でまだ二の足を踏んでる。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 20:18:14.07 ID:OJGCsBRG0
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 20:24:12.49 ID:8DaRLHBn0
図書館でプロットとかネームできたら便利だけど
筆記具の持込み禁止してる図書館ばかりでなー
筆記具の持込み禁止してる図書館ばかりでなー
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 20:30:21.50 ID:2PJmp64mi
俺は公園でやると捗る
油断すると風で原稿ぶっ飛ぶがたまに原稿も公園でやってる
深夜はファミレス
仕事場や家が1番集中できない
油断すると風で原稿ぶっ飛ぶがたまに原稿も公園でやってる
深夜はファミレス
仕事場や家が1番集中できない
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 22:37:48.10 ID:GvanLkJn0
同じく10年くらいだからマンネリ化してくるのすごいわかる
そもそも雑誌で漫画描くこと自体、最初だったらそりゃあもうとんでもなく嬉しいことだったのに
今じゃ頭でそうわかってても体がそうは反応してねえっていう
描く度に上手くなるような感覚も久しく遠ざかっちまってるし
そもそも雑誌で漫画描くこと自体、最初だったらそりゃあもうとんでもなく嬉しいことだったのに
今じゃ頭でそうわかってても体がそうは反応してねえっていう
描く度に上手くなるような感覚も久しく遠ざかっちまってるし
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 00:00:09.18 ID:dsXMktr+0
嫌ならやめれば？
だーれもアンタ達の作品なんて待ってないし
新人は次から次へとわんさか入ってくるから
一発当てたらどうせ終わりなんだし
読者につまんない漫画読ませて時間を無駄にさせても悪いでしょ
締め切りに間に合わないでクソ汚い線画晒してどんだけ厚顔なんだよと
ルーズな業界だよ
だーれもアンタ達の作品なんて待ってないし
新人は次から次へとわんさか入ってくるから
一発当てたらどうせ終わりなんだし
読者につまんない漫画読ませて時間を無駄にさせても悪いでしょ
締め切りに間に合わないでクソ汚い線画晒してどんだけ厚顔なんだよと
ルーズな業界だよ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 00:04:28.77 ID:1UCibAsw0
また出たかw
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 00:25:30.16 ID:MD9KLrxN0
何が出たのか知らないけど、この業界が緩いのは周知の事実だからね
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 00:44:40.88 ID:lhNW6WxI0
そういうお前の頭も緩い
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 01:21:06.54 ID:izdonX0Mi
この生活に染まったらもうまっとうに働けないからマンガ描くしかないんだよ
バイトすらまともに務まる気がしない
バイトすらまともに務まる気がしない
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 01:28:44.62 ID:WevT8qr80
こう言う奴が一番のガン。
面白い作品は描かない描く努力もしない。
働くのがだるいから漫画にぶら下がっていたい、それだけの存在。
面白い作品は描かない描く努力もしない。
働くのがだるいから漫画にぶら下がっていたい、それだけの存在。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 01:29:55.83 ID:D6X0Uubm0
案外多いけどな、働くのが嫌コミュニケーションが嫌とかって理由で
マンガ界にくるやつ
マンガ界にくるやつ
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 01:33:06.52 ID:3DkmycxI0
だって嫌なんだもん
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 01:33:28.46 ID:J1GZllkx0
それって別に悪い事じゃないけどな。
その内100人に一人は大成する
その内100人に一人は大成する
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 01:36:51.59 ID:WevT8qr80
「働くのがイヤ」で来る奴と「漫画家になりたくて」来る奴にロクな奴はいない。
もちろん大成なんかするわけがない。
漫画なめてんだろ。
もちろん大成なんかするわけがない。
漫画なめてんだろ。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 01:53:33.98 ID:xwe8dsJj0
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 01:56:12.16 ID:3DkmycxI0
起床時間や休日を自分で好きに決められる自由を知ってしまったらねえ
仕事中のBGMもBGVも自由 おやつも自由
あと嫌いな人間に頭下げなくていい
もどれんわw
仕事中のBGMもBGVも自由 おやつも自由
あと嫌いな人間に頭下げなくていい
もどれんわw
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 02:36:53.53 ID:7ORTQ53E0
janestyle
http://janesoft.net/janestyle/
ギコナビ
http://gikonavi.sourceforge.jp/
V2C
http://v2c.s50.xrea.com/
JaneDoe View
http://www.geocities.jp/jview2000/
2ch専用ブラウザを使ってNGID登録を利用しましょう
http://janesoft.net/janestyle/
ギコナビ
http://gikonavi.sourceforge.jp/
V2C
http://v2c.s50.xrea.com/
JaneDoe View
http://www.geocities.jp/jview2000/
2ch専用ブラウザを使ってNGID登録を利用しましょう
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 03:06:25.11 ID:uaBn7/dp0
内ゲバどころか>>648みたいなの漫画家ですらないじゃん
一発当てたらなんて絶対言わんわ。コメントの何もかも的を外してる
一発当てたらなんて絶対言わんわ。コメントの何もかも的を外してる
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 05:01:28.97 ID:oeG6DyYQO
dsXMktr+0＝WevT8qr80 なのかはわからないけど
確かにその通りだからな…
投稿者や新人時代の方が、そういう厳しさに対しての覚悟があったはずなんだよな
下手に何年も食えてしまうと、向上心や謙虚さが無くなるというか
つい怠けてしまう、気を引き締める事を忘れてしまうというか
たまには嫌味でも叱咤でもいいから、厳しい事を言ってもらうのも大事かも
初心に返ろうと思ったよ。愚痴スレで説教するのはアレだとは思うけどねｗ
確かにその通りだからな…
投稿者や新人時代の方が、そういう厳しさに対しての覚悟があったはずなんだよな
下手に何年も食えてしまうと、向上心や謙虚さが無くなるというか
つい怠けてしまう、気を引き締める事を忘れてしまうというか
たまには嫌味でも叱咤でもいいから、厳しい事を言ってもらうのも大事かも
初心に返ろうと思ったよ。愚痴スレで説教するのはアレだとは思うけどねｗ
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 05:06:26.08 ID:SmyXQVDE0
担当編集が鼻で笑いながら言ってきそうな事だわ
まず自分の盛大な誤植なくしてから漫画家としてのあり方を説いてほしいものだ
まず自分の盛大な誤植なくしてから漫画家としてのあり方を説いてほしいものだ
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 05:52:44.74 ID:oeG6DyYQO
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 06:36:42.34 ID:SmyXQVDE0
>>664
仕事を引き受けた責任と義務感だけです
それももうどうでもいいやって思い始めているところ
自分でも誰得？って思うような内容だし
別に売れているわけでも看板なわけでもない
ただ、そこにあるだけ
さっさと区切りつけて次の機会に賭けたい
仕事を引き受けた責任と義務感だけです
それももうどうでもいいやって思い始めているところ
自分でも誰得？って思うような内容だし
別に売れているわけでも看板なわけでもない
ただ、そこにあるだけ
さっさと区切りつけて次の機会に賭けたい
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 06:41:37.16 ID:EuOdgXWy0
615に書いてるが、>>648は大分。
エロ漫画板に何年も粘着して煽りをし続けている。
反応すると数年単位で粘着されるぞ。
平日は書き込み時間が決まっているので見ればわかる。休日は１日中。
スルー推奨。
エロ漫画板に何年も粘着して煽りをし続けている。
反応すると数年単位で粘着されるぞ。
平日は書き込み時間が決まっているので見ればわかる。休日は１日中。
スルー推奨。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 06:50:26.76 ID:oeG6DyYQO
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 07:12:57.34 ID:SmyXQVDE0
>>667
ありがとう
ありがとう
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 12:14:16.69 ID:LGdMJnzN0
週刊連載の某大物はいい加減綺麗に幕を下ろした方がいいと思うんだよね
過去の栄光まで汚してしまうよ
太く鈍った身のこなし
古いバッチを振り回す
ダサイ姿になりたくない
過去の栄光まで汚してしまうよ
太く鈍った身のこなし
古いバッチを振り回す
ダサイ姿になりたくない
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 13:31:50.79 ID:YeFa4OOB0
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 13:31:58.51 ID:vLeJS91LP
>>669
どなたのこと？
どなたのこと？
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 13:39:34.36 ID:ARY3TUS00
>>669
サンデー？ジャンプ？
サンデー？ジャンプ？
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 13:51:06.29 ID:zKrmSd7z0
ＧＷですな
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 13:57:54.86 ID:oeG6DyYQO
ダメな奴を切ったところで、ワナビがデビューできるわけじゃないしな
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 14:06:35.14 ID:D6X0Uubm0
あー、ちんちんかゆい
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 14:45:03.13 ID:EuOdgXWy0
669が大分。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 14:59:43.48 ID:h8x+imVB0
>>669
該当者が多すぎて誰だかわからんな
該当者が多すぎて誰だかわからんな
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 00:01:23.30 ID:2ISyzrxb0
というか大抵の漫画雑誌には編集部の引き伸ばし工作だけじゃなく、漫画家当人も
金のためにただ連載引き伸ばしているだけの漫画が１雑誌に３本くらいは最低あるじゃん
金のためにただ連載引き伸ばしているだけの漫画が１雑誌に３本くらいは最低あるじゃん
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 02:39:47.23 ID:Brnds5Cs0
なんと羨ましいｗ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 06:58:29.73 ID:o8ge1vNb0
話としては終わってるからって
ついてるファンが安定的に惰性買いしてくれる連載やめて
新連載はじめて、それが丸コケしたら大損だもんねえ
雑誌にも本人にも誰得
ついてるファンが安定的に惰性買いしてくれる連載やめて
新連載はじめて、それが丸コケしたら大損だもんねえ
雑誌にも本人にも誰得
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 07:47:15.99 ID:Ds44Wyob0
日本人は失うことに敏感だからな
続いてることが大事なんだろう
続いてることが大事なんだろう
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 10:11:19.50 ID:VgFdG3wk0
時代は変わるもんでね。今の時代にはもうそういうのほとんどやってないでしょ
引き延ばしの嘘みたいのに読者も作家も気づいてしまった。続いてるのはそれ以前の昔の時代の奴
絞りカスになるまで続けて作家毎オワコンにしちゃうんじゃなくて、
話をちゃんとやって、区切りがついたらすっきり終わらせる
力も充分ある内に2部なり別作品なりでリスタートするのが今のスタンス。メディアミックスとの相性もその方がいい
だからチャンスはいくらでもあるんだが、問題はそこに入り込める力のある作品はやっぱり少ないって所
引き延ばしの嘘みたいのに読者も作家も気づいてしまった。続いてるのはそれ以前の昔の時代の奴
絞りカスになるまで続けて作家毎オワコンにしちゃうんじゃなくて、
話をちゃんとやって、区切りがついたらすっきり終わらせる
力も充分ある内に2部なり別作品なりでリスタートするのが今のスタンス。メディアミックスとの相性もその方がいい
だからチャンスはいくらでもあるんだが、問題はそこに入り込める力のある作品はやっぱり少ないって所
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 10:29:23.28 ID:Ds44Wyob0
もう作家側のスタンス変わってるよ
次作ってなっても当たらない可能性も出てきてるなか
ある程度の収益見越せる今の仕事を続ける方が
怖くない
作家も編集も手放さないの当たり前
次作ってなっても当たらない可能性も出てきてるなか
ある程度の収益見越せる今の仕事を続ける方が
怖くない
作家も編集も手放さないの当たり前
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 10:32:45.19 ID:d19l84ogP
アメコミとか見たら一本ヒットしたら延々続けるのが主流でしょ
ヒット作家が次々に新作描いていくのはむしろ日本の特徴
ヒット作家が次々に新作描いていくのはむしろ日本の特徴
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 11:08:02.95 ID:pqJCIFn/P
コミックスが売れなくなってきたら
早々に次作へ切り替えるのが
ホントは良いらしいんだけどね
最終的なコミックス売り上げ数が記録として残ってしまい
出版社を変えてもそこの営業が
その数字を元に発行部数の判断を下すから
とはいえアンケで人気が取れてたりすると
なかなか終わりたくないというのが本音でもある
早々に次作へ切り替えるのが
ホントは良いらしいんだけどね
最終的なコミックス売り上げ数が記録として残ってしまい
出版社を変えてもそこの営業が
その数字を元に発行部数の判断を下すから
とはいえアンケで人気が取れてたりすると
なかなか終わりたくないというのが本音でもある
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 11:41:35.41 ID:VgFdG3wk0
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 12:00:07.09 ID:cBiAe3kI0
安定的に売れる作品引き伸ばすのは悪いこっちゃないさ
安定収入があればこそ、実績のない新人に新連載やらせたり(8割がたこける)
冒険する資金的な余裕も生まれるというもんさ
ビジネスとして利益を生み出せなきゃ、どっちみち消えてなくなるのさ
安定収入があればこそ、実績のない新人に新連載やらせたり(8割がたこける)
冒険する資金的な余裕も生まれるというもんさ
ビジネスとして利益を生み出せなきゃ、どっちみち消えてなくなるのさ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 12:45:40.05 ID:NVWFBd4zP
ただ引き伸ばして使うってことは、その都度生まれる発想力のバリエーションを
全部その作品で食いつぶしちゃうんだよね
次ぎ描くとき、どんなアイデアも筋立てもほぼ前に作品でやったものの二番煎じになる
少なくとも読者はそう見ちゃうから引き出し少ない人にとっては作家生命が短くなりそう
全部その作品で食いつぶしちゃうんだよね
次ぎ描くとき、どんなアイデアも筋立てもほぼ前に作品でやったものの二番煎じになる
少なくとも読者はそう見ちゃうから引き出し少ない人にとっては作家生命が短くなりそう
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 13:03:26.03 ID:DdgZEz630
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 13:18:41.94 ID:eVnsiLKy0
お決まりパターンでもそれが愛されれば何やっても売れるからな
昔ながらの大売れベテラン作家もパターン化した作風の人が多いし
昔ながらの大売れベテラン作家もパターン化した作風の人が多いし
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 13:37:46.45 ID:pqJCIFn/P
>>690
むしろパターン化してる作家の方が売れる
読者は安心してその作家特有の読み味を楽しみたいのよ
下手に新機軸とか工夫しようものなら
そっぽ向かれちゃう
これは漫画に限らず小説や音楽も同様
ミュージシャンなんかファンじゃない人から見ると
いつもワンパターンの曲ばかりとか思われてる人ほど
長続きするファンが多くていつまでも活動できてる
むしろパターン化してる作家の方が売れる
読者は安心してその作家特有の読み味を楽しみたいのよ
下手に新機軸とか工夫しようものなら
そっぽ向かれちゃう
これは漫画に限らず小説や音楽も同様
ミュージシャンなんかファンじゃない人から見ると
いつもワンパターンの曲ばかりとか思われてる人ほど
長続きするファンが多くていつまでも活動できてる
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 13:48:06.76 ID:nCux66xm0
クリエイターとして辛いだとかしんどいとか言い出すようになったらお終いですよ
某大物はアイデアがどんどん出てきて、むしろ削ることに苦労しているらしいッス
ここで愚痴ってる野良犬共はクリエイターとはほど遠いマンネリ自分語りですよ
某大物はアイデアがどんどん出てきて、むしろ削ることに苦労しているらしいッス
ここで愚痴ってる野良犬共はクリエイターとはほど遠いマンネリ自分語りですよ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 14:08:18.55 ID:N6zgRIDt0
692が大分。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 14:28:37.97 ID:+m3hB8bW0
いや、大分とか知らないから
何言ってんの？
何言ってんの？
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 14:38:38.83 ID:N6zgRIDt0
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 15:12:44.62 ID:VgFdG3wk0
相変わらず作家目線ですらない変な書き込みをする奴はIDがころころ変わる法則
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 15:26:33.60 ID:mqdhfzPV0
分かったからアンタ達は消えてください
エロ漫画家と一緒にされてもオレ達困るから
エロ漫画家と一緒にされてもオレ達困るから
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 15:30:06.51 ID:quDwT5BP0
大衆エンターテイメント永続きの秘訣は、果てしなきマンネリズムにある
読者は、あの決め台詞が出るのを待っている
これを水戸黄門の法則という
読者は、あの決め台詞が出るのを待っている
これを水戸黄門の法則という
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 15:47:56.16 ID:BjlpDR2z0
何だかんだで一番売れるのは王道だしね
マンネリ王道であっても作家による個性という名のスパイスを効かせることで
新しさになるわけだ
マンネリ王道であっても作家による個性という名のスパイスを効かせることで
新しさになるわけだ
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 17:20:31.95 ID:SkU6fHEx0
水戸黄門なんで終わってしもﾀﾝ・・・
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 19:24:31.70 ID:cSPF3L5hO
>>699
王道＝パターン化 って意味じゃないでしょう…
個性的だろうと王道だろうと
自分の「ウリ」や「スタンス」を変えないって意味でしょ？@パターン化
長年やってる人の共通点という話だから
王道じゃなくても固定ファンを掴んで長年やってる人は強いって事じゃないの？
王道＝パターン化 って意味じゃないでしょう…
個性的だろうと王道だろうと
自分の「ウリ」や「スタンス」を変えないって意味でしょ？@パターン化
長年やってる人の共通点という話だから
王道じゃなくても固定ファンを掴んで長年やってる人は強いって事じゃないの？
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 19:30:16.07 ID:quDwT5BP0
>>697
エロをなめる奴は俺が相手だ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
エロをなめる奴は俺が相手だ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 20:46:29.37 ID:U57KZIpr0
エロはエロで一般向けとは違った苦労あるし才能もいるよね
かなりのデッサン力がないとやっていけない
アングルとか構図が凝ってて作画大変そう
エロ見下してる奴は世間知らずというか視野狭いと思うわ
かなりのデッサン力がないとやっていけない
アングルとか構図が凝ってて作画大変そう
エロ見下してる奴は世間知らずというか視野狭いと思うわ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 23:04:02.54 ID:hNxVSuV50
そうやって理解してる振りしても心の中では嘲笑してるんだよね
エロやってる連中は野良犬同然だよ
エロやってる連中は野良犬同然だよ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 23:30:33.66 ID:J7UqOCr60
ここで理解ある振りしても意味ないじゃん。ツイッターならわかるけど
あと、エロなめんな
あと、エロなめんな
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 23:30:41.80 ID:2m8L56xT0
作家、出版社と超党派の国会議員らで構成する「印刷文化・電子文化の基盤整備に関する勉強会」
（座長：中川正春衆院議員）はこのほど、電子書籍の普及に向けた著作権法の改正試案をまとめた。
出版社に電子書籍の複製やネット送信、貸与を認める「著作隣接権」を付与することを柱としつつ、
作家側の声にも配慮して、いったん出版社に与えた権利を著作権者（作家）が引き揚げることも
可能とすることなどを盛り込んだ。
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E0E5E2E6978DE0E5E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
（座長：中川正春衆院議員）はこのほど、電子書籍の普及に向けた著作権法の改正試案をまとめた。
出版社に電子書籍の複製やネット送信、貸与を認める「著作隣接権」を付与することを柱としつつ、
作家側の声にも配慮して、いったん出版社に与えた権利を著作権者（作家）が引き揚げることも
可能とすることなどを盛り込んだ。
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E0E5E2E6978DE0E5E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 00:19:51.85 ID:+QNwRuNh0
さいきんのエロの水準はとんでもなく高い。本当にここ数年で飛躍した感じ
一般であぶれた奴がエロに流れるなんてのは前世紀の話よ
一般であぶれた奴がエロに流れるなんてのは前世紀の話よ
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 00:22:43.44 ID:+rGjO++k0
最近のエロの画力はすごいと思うわ
でも話はｳﾝｺ。何年も前に頻発されていた少女漫画のエロと同レベル
でも話はｳﾝｺ。何年も前に頻発されていた少女漫画のエロと同レベル
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 00:49:40.56 ID:b3W+EpTzP
>>708
でもエロファンはストーリー展開にそれほど期待してないでしょ
絵に重点を置くのか話に重点を置くのかはその作品それぞれの問題だからなあ
エロマンガを捕まえてストーリーにダメ出しするのは間違ってると思う
エロじゃないマンガのストーリーにダメ出しするならわかるけど
逆にエロマンガの絵にダメ出しするのは有りだと思う
でもエロファンはストーリー展開にそれほど期待してないでしょ
絵に重点を置くのか話に重点を置くのかはその作品それぞれの問題だからなあ
エロマンガを捕まえてストーリーにダメ出しするのは間違ってると思う
エロじゃないマンガのストーリーにダメ出しするならわかるけど
逆にエロマンガの絵にダメ出しするのは有りだと思う
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 01:02:02.18 ID:+rGjO++k0
>>709
別に内容がナイ漫画でもエロで稼げるって割り切れる人ならいいと思うけど
漫画家になった人間でエロければｳﾝｺストーリーでもＯＫと納得できるヤツがどんだけいるんだろうか？
俺はちゃんとした漫画で評価されたい。エロで豪邸とか恥
別に内容がナイ漫画でもエロで稼げるって割り切れる人ならいいと思うけど
漫画家になった人間でエロければｳﾝｺストーリーでもＯＫと納得できるヤツがどんだけいるんだろうか？
俺はちゃんとした漫画で評価されたい。エロで豪邸とか恥
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 01:06:58.29 ID:5xt93ZyEP
絵が描きたくて漫画家になる奴もいれば
話が描きたくて漫画家になる奴もいるだろうし
女の子さえかければそれでいいというやつもいるだろう
お客だって常にストーリーが素晴らしい漫画を買うわけじゃない
売れたもん勝ちさ
話が描きたくて漫画家になる奴もいるだろうし
女の子さえかければそれでいいというやつもいるだろう
お客だって常にストーリーが素晴らしい漫画を買うわけじゃない
売れたもん勝ちさ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 02:02:15.33 ID:YfKfAoW30
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 02:16:58.57 ID:7GQwRB9t0
エロまんがこそエロまんがが描きたくないと描けないよ
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 02:39:18.58 ID:+rGjO++k0
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 03:02:05.02 ID:MPb+1EKa0
自分もエロ描くけど俺から見ると、漫画描ける画力があるのに女の子を全く可愛く描かない
人種の方が別次元。せっかく絵が描けるのになんで女の子可愛く描かないの？
週刊連載持ちに結構いるけど。つまり別の人種ってこった
人種の方が別次元。せっかく絵が描けるのになんで女の子可愛く描かないの？
週刊連載持ちに結構いるけど。つまり別の人種ってこった
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 03:07:12.81 ID:GgXUTtmC0
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 03:19:15.19 ID:MPb+1EKa0
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 06:27:46.60 ID:vdCtzCqI0
悪いけどエロ系の人はこっちに書き込まないでほしい
同じ漫画家と思わないでほしいよ
同じ漫画家と思わないでほしいよ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 06:35:29.13 ID:GgXUTtmC0
>>718
素人のレス乞食も消えろや
素人のレス乞食も消えろや
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 07:29:50.88 ID:MW86CyX30
ジャンプ作家がエロ書いたら売れるかったらそんなことないし、適性の問題だよな
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 09:28:03.28 ID:W67wNApu0
北斗の○やキン肉○ンの18禁同人は
けっこう売れてたみたいだぞ
けっこう売れてたみたいだぞ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 09:41:12.89 ID:TUwc3QSH0
女の子を全く可愛く描くのは重要
宮崎駿はコナンの一話目でラナが不細工だったんで首吊って死のうと思ったそうだ
不細工なままだったら自殺してその後のアニメ史は大きく変わっていたであろう
宮崎駿はコナンの一話目でラナが不細工だったんで首吊って死のうと思ったそうだ
不細工なままだったら自殺してその後のアニメ史は大きく変わっていたであろう
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 10:18:11.39 ID:S+4F6H9B0
女の子が可愛くないと死ぬレベルなのか
でも自分から見て女の子可愛くなくても
売れてる漫画はいっぱいあるよ
可愛いに越した事はないけど
でも自分から見て女の子可愛くなくても
売れてる漫画はいっぱいあるよ
可愛いに越した事はないけど
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 11:23:18.61 ID:cDdsZlNDO
一般漫画で売れっ子になれるのが一番いいけど
一般漫画で売れない底辺やってるくらいなら、エロでもいいから売れっ子のがいいｗ
一般漫画で売れない底辺やってるくらいなら、エロでもいいから売れっ子のがいいｗ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 11:55:11.24 ID:Cpt3VupK0
売れても売れなくても背負うのは本人
エロ描こうがストーリー描こうがギャグ描こうが背負うのは本人
エロ描こうがストーリー描こうがギャグ描こうが背負うのは本人
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 13:19:31.79 ID:3Y+301Ky0
>722
駿さんはロリコンだから
女の子キャラに人一倍こだわりあるってだけじゃ
あんなピュアな世界観のアニメでヒロインの乳揺れとか描いちゃう人だもの
駿さんはロリコンだから
女の子キャラに人一倍こだわりあるってだけじゃ
あんなピュアな世界観のアニメでヒロインの乳揺れとか描いちゃう人だもの
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 15:40:42.63 ID:4/QGDMaG0
あのロリコン爺（もちろん誉め言葉）ならさもありなんというエピソードだな。
そんぐらいの執着心無くあんなに可愛い女の子たちを創造できるわけがない。
>>709
俺は逆の意見だな。
エロ漫画はあんまりストーリー凝って欲しくない。
エロ心をたぎらせるために読んでるのに、かえって邪魔なだけだと思う。
少なくとも自分はそうで、そういった読者が大半だと信じてるがどうだろう？
間違ってるかな。
かわいい女の子が悪者に襲われたり、喪男がかわいい女の子に一方的に
言い寄られたり、そのシチュエーションに適当な理由付けがあれば、あとは
とにかくエロエロなところを見たいだけなんだが。
そこにレイプ好きとか妹属性とかレイプ物とか、各人の好みでカテ分けして
くれてればありがたい。
それにしても女の子をかわいく描けねえ。
そんぐらいの執着心無くあんなに可愛い女の子たちを創造できるわけがない。
>>709
俺は逆の意見だな。
エロ漫画はあんまりストーリー凝って欲しくない。
エロ心をたぎらせるために読んでるのに、かえって邪魔なだけだと思う。
少なくとも自分はそうで、そういった読者が大半だと信じてるがどうだろう？
間違ってるかな。
かわいい女の子が悪者に襲われたり、喪男がかわいい女の子に一方的に
言い寄られたり、そのシチュエーションに適当な理由付けがあれば、あとは
とにかくエロエロなところを見たいだけなんだが。
そこにレイプ好きとか妹属性とかレイプ物とか、各人の好みでカテ分けして
くれてればありがたい。
それにしても女の子をかわいく描けねえ。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 16:03:02.48 ID:+rGjO++k0
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 16:22:59.05 ID:2hhAnoNy0
人に欲情させるということがどんだけむつかしいか
描いてみてからわかったよ
おれにとっては良い特訓になったよ
描いてみてからわかったよ
おれにとっては良い特訓になったよ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 17:11:13.50 ID:b3W+EpTzP
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 17:15:43.03 ID:uYaB+t5mi
GW前入稿を乗り越えてから糸が切れたようにやる気が出ない…
GW明け入稿のものもあるのに…
今日もなにもしてない…
GW明け入稿のものもあるのに…
今日もなにもしてない…
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 17:20:18.43 ID:I89C8N2r0
おおー俺もだぜ
２人で地獄に堕ちようぜ
２人で地獄に堕ちようぜ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 20:50:00.23 ID:S+4F6H9B0
描いた当時にけっこう渾身の作で
担当も評価してくれたものを
あとになって（担当に）「あれはちょっと良くなかったですねー」とか
言われることが何回かあるんだが
マジ凹むから心底やめてほしい…
描く気うせるわ
担当も評価してくれたものを
あとになって（担当に）「あれはちょっと良くなかったですねー」とか
言われることが何回かあるんだが
マジ凹むから心底やめてほしい…
描く気うせるわ
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 00:05:30.34 ID:FnWtzNfR0
意見が変わる編集って、
たぶんその時は本当に自分はいいと思ってたが
あとから他の人間の意見を聞いてそれに影響される、ってパターンが多い気する
もちろん、もう直す時間がないからとかで切り上げるために、ってのもあるけど
たぶんその時は本当に自分はいいと思ってたが
あとから他の人間の意見を聞いてそれに影響される、ってパターンが多い気する
もちろん、もう直す時間がないからとかで切り上げるために、ってのもあるけど
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 00:26:01.98 ID:M/nYXJB20
ＴＰＰ問題でニコ生見たんだがあの井上某ってなんだあれ
態度でけえは言葉づかいなってないは、人の振り見て我が振り
直せって言葉思い出したわ
態度でけえは言葉づかいなってないは、人の振り見て我が振り
直せって言葉思い出したわ
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 02:14:24.97 ID:lwsqAvvZ0
その一方で、今年90歳を迎えた水木しげるのように、老いてなお盛んという作家も存在する。水木はインタビューなどで
「徹夜は一日ならいいけど、二日やったらダメです。石ノ森章太郎や手塚治虫は、それをやって（早くに）亡くなった」と語っている。
やはり、マンガ家の過酷な生活が寿命を縮めるのだろうか。
「スケジュールの都合上、二日、三日、作家が寝ないで描き続けることはあるし、それが絶対に健康によくないのは当たり前。
作家の先々の健康まで気遣う編集者なんてほとんどいませんから、出版社の言いなりになって作品を描き飛ばしていれば寿命も縮まる。
修羅の道に思えますが、それでも比較的健康で長生きする人達も存在する。そういう人達は、マンガ以外の外の世界に触れてストレスを
発散する術を持っている人が多いように思えます。求道的にマンガに没頭してる作家は早死にする」（出版関係者）
その道に没頭した人が早死にするのは、他の業界でも同じかもしれない。だが、マンガ業界はその傾向が特に強いように思えるのも
事実だ。この連鎖を断ち切るためには、水木しげるが好んで色紙に書く格言「なまけものになりなさい」という言葉の意味を考え、
見習う必要があるのかもしれない。
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=menscyzo_30Apr2012_10056
「徹夜は一日ならいいけど、二日やったらダメです。石ノ森章太郎や手塚治虫は、それをやって（早くに）亡くなった」と語っている。
やはり、マンガ家の過酷な生活が寿命を縮めるのだろうか。
「スケジュールの都合上、二日、三日、作家が寝ないで描き続けることはあるし、それが絶対に健康によくないのは当たり前。
作家の先々の健康まで気遣う編集者なんてほとんどいませんから、出版社の言いなりになって作品を描き飛ばしていれば寿命も縮まる。
修羅の道に思えますが、それでも比較的健康で長生きする人達も存在する。そういう人達は、マンガ以外の外の世界に触れてストレスを
発散する術を持っている人が多いように思えます。求道的にマンガに没頭してる作家は早死にする」（出版関係者）
その道に没頭した人が早死にするのは、他の業界でも同じかもしれない。だが、マンガ業界はその傾向が特に強いように思えるのも
事実だ。この連鎖を断ち切るためには、水木しげるが好んで色紙に書く格言「なまけものになりなさい」という言葉の意味を考え、
見習う必要があるのかもしれない。
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=menscyzo_30Apr2012_10056
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 08:20:54.96 ID:ADh3xpIK0
水木大長老は半分妖怪だからだよ
俺は人間だから
俺は人間だから
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 13:25:35.28 ID:4eKYt0RA0
原稿してる時ってなんでこんなに時間経つのはええんだよ
３倍速くらいに感じる
全然終わらなさすぎて笑えてきたわ
GW明けに４つ〆切抱えてるのにまだ１つも終わらない
もうばっくれたい
３倍速くらいに感じる
全然終わらなさすぎて笑えてきたわ
GW明けに４つ〆切抱えてるのにまだ１つも終わらない
もうばっくれたい
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 16:22:59.33 ID:TN0D7TYuO
>>GW明けに〆4つ
て原稿？ならきついな
因みに俺は20日までにネームから二本80Pとカラーなんだが…出来ると思う？
消えてしまいたい…
て原稿？ならきついな
因みに俺は20日までにネームから二本80Pとカラーなんだが…出来ると思う？
消えてしまいたい…
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 16:44:28.87 ID:C9k+MQZEi
ネームからか…それ出来たらすごいな
自分は連載企画用にネーム1〜3話分(もちろん修正有り)までだして企画通ってさぁ連載！と思ったら
「ネーム1話から全部やり直し&5話まで完全にネームできてから連載がいつから開始するか決めます」と言われた
もちろんその間原稿料もでない
モチベがあがらず正直しんどい
自分は連載企画用にネーム1〜3話分(もちろん修正有り)までだして企画通ってさぁ連載！と思ったら
「ネーム1話から全部やり直し&5話まで完全にネームできてから連載がいつから開始するか決めます」と言われた
もちろんその間原稿料もでない
モチベがあがらず正直しんどい
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 17:23:47.45 ID:KuWbkrsW0
それはもう他社に持っていった方がよくないか？
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 18:20:50.64 ID:rH74YomZP
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 18:21:47.67 ID:EVKqMLzt0
一回通ったのにやり直しってどういうこと？
自分だったらヨソ行くわ…開始した後もずっとモヤモヤしそう
自分だったらヨソ行くわ…開始した後もずっとモヤモヤしそう
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 19:06:12.73 ID:/t8J3Hmyi
>>740です
企画は通った…と言っていたから連載は決まってると思いたい
一度通ったのに〜というのは担当に三話分まで作らないと企画書として編集長に見せれないといわれネームつくる→
担当にネームの直しなど要求されOKでるまで直す→編集長OKでる
でそれが使えると思ったら「もらったネームだと弱いから一話から新たにネーム全部よろ」だった
告知も掲載するかしないかいつ掲載が始まるかも5話まで完成させないと決められないと言われた
その5話分もまず1話目が完全にOKでたら2話目(ryという形
この期間お金がでるわけじゃ無いのでモチベあがらなくてモチベあがらない自分がおかしいんじゃないかってずっと思ってた
長くなってごめん
他社に行くのを視野にいれてみる…
企画は通った…と言っていたから連載は決まってると思いたい
一度通ったのに〜というのは担当に三話分まで作らないと企画書として編集長に見せれないといわれネームつくる→
担当にネームの直しなど要求されOKでるまで直す→編集長OKでる
でそれが使えると思ったら「もらったネームだと弱いから一話から新たにネーム全部よろ」だった
告知も掲載するかしないかいつ掲載が始まるかも5話まで完成させないと決められないと言われた
その5話分もまず1話目が完全にOKでたら2話目(ryという形
この期間お金がでるわけじゃ無いのでモチベあがらなくてモチベあがらない自分がおかしいんじゃないかってずっと思ってた
長くなってごめん
他社に行くのを視野にいれてみる…
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 19:18:25.02 ID:EY70xkD40
大手週刊は書きためしてから連載開始するのが普通だとは聞くけど
740みたいなのはよくある話なのか？
余所行くったってそこでまず営業の1から始めて、連載枠を〜なんて不確定な手続きを
延々しなきゃならんわけで、今んとこで5話まで通す方がまだマシではあるだろうけど
740みたいなのはよくある話なのか？
余所行くったってそこでまず営業の1から始めて、連載枠を〜なんて不確定な手続きを
延々しなきゃならんわけで、今んとこで5話まで通す方がまだマシではあるだろうけど
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 19:26:08.49 ID:F9MrSxbj0
>744
その状況だとテーマ的な企画はOK出たけど
新しく作るネームの内容によっては総没の可能性もあるんじゃ…
大手週刊の描き貯めは確実に原稿料出すって契約してるんじゃないかな
その状況だとテーマ的な企画はOK出たけど
新しく作るネームの内容によっては総没の可能性もあるんじゃ…
大手週刊の描き貯めは確実に原稿料出すって契約してるんじゃないかな
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 19:49:27.65 ID:EY70xkD40
そういや大手は準備金が出るんだったか
遠い知り合いだけど、準備金もないとこで1年くらい直させられてる人もいたもんなあ…
当然生活なんか成り立つわけないし、ひどい所もあるなと思ったもんだよ…
夢を餌にして作家の人生食いつぶして、何だと思ってるのかなあ
遠い知り合いだけど、準備金もないとこで1年くらい直させられてる人もいたもんなあ…
当然生活なんか成り立つわけないし、ひどい所もあるなと思ったもんだよ…
夢を餌にして作家の人生食いつぶして、何だと思ってるのかなあ
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 19:52:32.29 ID:YQ7xe/uU0
大きいところは連載開始前にそのへんキッチリ契約書出して条件示すらしいね
普通の仕事だと当たり前のことだけど
この業界、契約書ないのがザラだからなぁ
この辺のナァナァはどうにかならんもんかね
普通の仕事だと当たり前のことだけど
この業界、契約書ないのがザラだからなぁ
この辺のナァナァはどうにかならんもんかね
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 19:56:31.93 ID:mAoXoNcV0
大手の準備金ってどれくらいもらえるのかな
どこでもちゃんと出るようになれば皆助かるのにね
どこでもちゃんと出るようになれば皆助かるのにね
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 19:58:09.04 ID:AqMFiGFUP
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 20:06:57.52 ID:eCeimZIm0
>>747
会社勤めの編集者は漫画家の不安な気持ちは絶対に分からない。
不安定な収入の立場など絶対に分からない。
そのくせ作家が売れると嫉妬して「漫画家さんが売れても編集者には一円も入らないんですよ〜」なんてツイッターで愚痴ったりする。
会社勤めの編集者は漫画家の不安な気持ちは絶対に分からない。
不安定な収入の立場など絶対に分からない。
そのくせ作家が売れると嫉妬して「漫画家さんが売れても編集者には一円も入らないんですよ〜」なんてツイッターで愚痴ったりする。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 20:11:58.60 ID:rH74YomZP
準備金は大手だから必ず出るとは限らないでしょ
自分は大手の青年誌で2度連載してるけど
どっちも準備金なんて出ない
その代わり連載決定は早かった
読み切りで人気とってもう一度読み切り要請
その掲載待たずに連載決定
連載開始日もこの時点で決定
ネーム早く描け
と言う流れだった
別の準大手青年誌では
ネームを一話描いた時点で連載決定
自分は大手の青年誌で2度連載してるけど
どっちも準備金なんて出ない
その代わり連載決定は早かった
読み切りで人気とってもう一度読み切り要請
その掲載待たずに連載決定
連載開始日もこの時点で決定
ネーム早く描け
と言う流れだった
別の準大手青年誌では
ネームを一話描いた時点で連載決定
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 20:26:41.64 ID:rz/BgMiI0
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 20:28:43.40 ID:rz/BgMiI0
おれも持ち込み〜デビューまで１年近くかかって、準備金も出なかったが
その間担当がメシおごってくれたり差し入れしてくれたりして
助かってた
会社の経費だろうけどさ
その間担当がメシおごってくれたり差し入れしてくれたりして
助かってた
会社の経費だろうけどさ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 20:33:22.86 ID:rz/BgMiI0
佐藤某が「原稿料は原稿制作費分だけ全額出版社が出すべき、全ての作家に」などと、さもそれが当たり前のように言いだしてから、勘違いしてる人が増えてきたな
このスレで同じようなこと言ってるのは紛れ込んだ志望者だろうけど
このスレで同じようなこと言ってるのは紛れ込んだ志望者だろうけど
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 21:13:52.86 ID:3pERKCu60
勘違いじゃなくて間違いだろ
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 23:05:55.69 ID:5/G24d7p0
原稿制作費分くらいはくれと主張してもそれほど筋違いじゃない気はするけどなあ
ただしネームやプロット段階は厳密には「成果物」じゃないんで
そこまで請求することが正当とは個人的には思わないけど…
ただしネームやプロット段階は厳密には「成果物」じゃないんで
そこまで請求することが正当とは個人的には思わないけど…
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 23:10:06.24 ID:rz/BgMiI0
>>757
何人アシ使おうが、会社にして福利厚生まで整えようが、それを全部出版社が原稿料として負担しろという要求が筋違いじゃないと本気で思ってる？
何人アシ使おうが、会社にして福利厚生まで整えようが、それを全部出版社が原稿料として負担しろという要求が筋違いじゃないと本気で思ってる？
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 23:17:17.06 ID:rH74YomZP
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 23:40:28.48 ID:5ADAU/X50
最初からこの予算内であげてくださいよという意味での原稿料でしょ
予算オーバー分は請負側が負担するのは当然なんじゃ
予算オーバー分は請負側が負担するのは当然なんじゃ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 23:41:32.05 ID:D5N2Rbne0
フリーランスとはそういうものだよな
しかし
出版社側の認識もひどいので
そりゃぁねえなともおもう
しかし
出版社側の認識もひどいので
そりゃぁねえなともおもう
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 23:47:48.87 ID:Lfb2ijMZ0
資料バンバン使ってものすごい書き込んでる漫画と
資料なくてもかける白めの学園モノが同じ原稿料だと若干の理不尽さを感じるがなｗ
仕方ないとは思うけど
資料なくてもかける白めの学園モノが同じ原稿料だと若干の理不尽さを感じるがなｗ
仕方ないとは思うけど
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:05:27.29 ID:bwcLO8HQ0
出版社はクルマメーカーで作家はたくさんある下請けの部品屋だ
自分が持ってるもので売れるものを売るしかないし
それに掛かったコストはメーカーには関係ない話だ
佐藤氏の言い分なら原稿料はゼロでいいから印税50%よこせ、
の方がまだ論理的じゃないかと思うんだ
自分が持ってるもので売れるものを売るしかないし
それに掛かったコストはメーカーには関係ない話だ
佐藤氏の言い分なら原稿料はゼロでいいから印税50%よこせ、
の方がまだ論理的じゃないかと思うんだ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:18:13.48 ID:jgBqE8DD0
プロのクセに読者も見るかもしれない場所で愚痴るって最悪だよね
自覚無いんだろうね
自覚無いんだろうね
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:29:32.84 ID:miIypE39P
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:32:40.94 ID:46cktLIi0
ならここでみっともない愚痴を垂れるなよと。
漫画家として恥ずかしい事を平気で書き込んでおいて何を言ってんだか。
漫画家として恥ずかしい事を平気で書き込んでおいて何を言ってんだか。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:34:01.86 ID:rlcWbnmy0
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:34:58.96 ID:WKcn7fPw0
だいたい最終的な顧客は読者なわけだよね
発注側が制作費をもっとだせというなら印税も放棄すべきでは
発注側が制作費をもっとだせというなら印税も放棄すべきでは
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:35:05.24 ID:uIsC9uZa0
鳴かず飛ばずの負け惜しみ
笑えないから威張ってる
そんな風にはなりたくない
笑えないから威張ってる
そんな風にはなりたくない
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:49:39.54 ID:WDjG3jHdi
スレタイが読めないやつはスルーでいいよ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:52:31.27 ID:8M/ZNA540
最近の愚痴スレじゃ愚痴る事も出来ないんですね
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 01:47:06.35 ID:5qoeRs/I0
ギャラの出ない仕事も多いと言うのに…
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 01:55:20.84 ID:r2JW/tiJ0
それ仕事ちゃう奉仕や
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 01:58:32.53 ID:miIypE39P
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 02:47:24.35 ID:iAjINwj70
でも編集からすると 例えば描き込み系の作家に仕事を依頼する時点でその作家には描き込み系の原稿を期待してる訳でしょ？
急に作風変えられないし。
だったら編集が金銭的にもう少しサポートしてあげてもいいと思うんだけどね。
まぁそういう立ち位置に自ら行ったその作家のせいなのかもしれないけどさ。
急に作風変えられないし。
だったら編集が金銭的にもう少しサポートしてあげてもいいと思うんだけどね。
まぁそういう立ち位置に自ら行ったその作家のせいなのかもしれないけどさ。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 02:51:38.80 ID:rlcWbnmy0
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 03:21:12.96 ID:DsXjRp3xO
>>744
あなたが出した後で、他の作家がよりいい物出して来たから、そっちに連載がシフトしたとか
あなたが出した後で、他の作家がよりいい物出して来たから、そっちに連載がシフトしたとか
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 08:00:22.29 ID:miIypE39P
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 08:24:47.22 ID:yj4XiX7M0
その人序列ではなく楽か大変かということ書いてるだけだろ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 08:49:48.66 ID:0O2GN/FYP
楽に描けてるのに同じ原稿料では納得できないってのは
やっぱ下に見てるからじゃないの？
まあ個人的に原稿料はネームの代金と思った方がいいと思うけど
清書の精度は本人次第
やっぱ下に見てるからじゃないの？
まあ個人的に原稿料はネームの代金と思った方がいいと思うけど
清書の精度は本人次第
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 09:25:24.29 ID:6a1RdX9y0
誰と誰が戦ってるのかわからんしどうでもいいー
けど愚痴スレで愚痴言うなってのだけはスレタイ100回読んだ方がいいと思う
けど愚痴スレで愚痴言うなってのだけはスレタイ100回読んだ方がいいと思う
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 09:25:57.83 ID:rlcWbnmy0
あれ？俺いつ序列とか言った？話すり替えるの上手だなー
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 09:30:19.86 ID:Xs+GlksU0
757だけど
>>758
製造業と同じように考えた場合、原価を請求する事が全く筋を外れた話だとは言えない気がするっていう話。
ただし発注者と製造側で見積もりの折り合いが付かない場合は、
原価割れをしてでも契約成立を優先させる判断ももちろん必要だろうとは思う。
>>759
ネームやプロットに対価を求める事が正当とは一言も言っていない
>>758
製造業と同じように考えた場合、原価を請求する事が全く筋を外れた話だとは言えない気がするっていう話。
ただし発注者と製造側で見積もりの折り合いが付かない場合は、
原価割れをしてでも契約成立を優先させる判断ももちろん必要だろうとは思う。
>>759
ネームやプロットに対価を求める事が正当とは一言も言っていない
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 10:06:07.75 ID:qBOZMemy0
書き込んだほうが原稿料上がるのなら
フォトショで人物や小物をぺたぺたスタンプしてごちゃごちゃにするなｗ
フォトショで人物や小物をぺたぺたスタンプしてごちゃごちゃにするなｗ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 10:18:33.42 ID:miIypE39P
>>782
すり替えてないよ
下記のが最初のあなたの書き込みでしょ
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2012/05/01(火) 23:47:48.87 ID:Lfb2ijMZ0
資料バンバン使ってものすごい書き込んでる漫画と
資料なくてもかける白めの学園モノが同じ原稿料だと若干の理不尽さを感じるがなｗ
仕方ないとは思うけど
理不尽さを感じるって言ってる時点で序列意識がありあり
なんで理不尽さを感じる必要があるの？
それは「白っぽいマンガはオレより格下なんだからオレの方が原稿料もらって当然」
と思ってるからでしょ
いっぱい書き込んでるんだからその手間分は欲しいという主張なら
書き込んでない作品を比較対象として持ち出す必要は無い
単純に「こんなに書き込んでるんだからもっと原稿料くれ」で済むはず
愚痴スレだから愚痴るのは構わないが
勝手な価値観で同業者を見下す発言は控えるべき
すり替えてないよ
下記のが最初のあなたの書き込みでしょ
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2012/05/01(火) 23:47:48.87 ID:Lfb2ijMZ0
資料バンバン使ってものすごい書き込んでる漫画と
資料なくてもかける白めの学園モノが同じ原稿料だと若干の理不尽さを感じるがなｗ
仕方ないとは思うけど
理不尽さを感じるって言ってる時点で序列意識がありあり
なんで理不尽さを感じる必要があるの？
それは「白っぽいマンガはオレより格下なんだからオレの方が原稿料もらって当然」
と思ってるからでしょ
いっぱい書き込んでるんだからその手間分は欲しいという主張なら
書き込んでない作品を比較対象として持ち出す必要は無い
単純に「こんなに書き込んでるんだからもっと原稿料くれ」で済むはず
愚痴スレだから愚痴るのは構わないが
勝手な価値観で同業者を見下す発言は控えるべき
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 10:43:26.12 ID:Xs+GlksU0
り‐ふじん【理不尽】
［名・形動］道理をつくさないこと。道理に合わないこと。また、そのさま。「―な要求」「―な扱い」
合理か、非合理か、という事と、物事の格付けには何か相関関係があるのだろうか
262の発言に序列意識を過剰に感じているのは被害妄想に近い言いがかりのように見える
インクを多く使う印刷物と、インクをほとんど使わない印刷物と
同じ値段であるという事に理不尽さを感じる
という文面だったら、印刷物に序列を付けているなんて受け取り方をする人が居るだろうか？
［名・形動］道理をつくさないこと。道理に合わないこと。また、そのさま。「―な要求」「―な扱い」
合理か、非合理か、という事と、物事の格付けには何か相関関係があるのだろうか
262の発言に序列意識を過剰に感じているのは被害妄想に近い言いがかりのように見える
インクを多く使う印刷物と、インクをほとんど使わない印刷物と
同じ値段であるという事に理不尽さを感じる
という文面だったら、印刷物に序列を付けているなんて受け取り方をする人が居るだろうか？
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 11:19:26.24 ID:0O2GN/FYP
道理に合わないと感じるのは不公平だと思うからでしょ
インクをほとんど使わない印刷物が同じ値段なのはズルしてると
そこに序列がないわけがない
インクをほとんど使わない印刷物が同じ値段なのはズルしてると
そこに序列がないわけがない
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 12:03:15.71 ID:Xs+GlksU0
ずる・い
自分の利益を得たりするために、要領よく振る舞うさま。また、そういう性質であるさま。悪賢い。こすい。
既存の仕組みによってたまたま不平等が生じている事と
自分の利益のためだけに立ち回る事とは全く違うことじゃないか？
白い原稿と書き込んだ原稿の間に、様々な差があるのは確かだけど
別にどっちかがズルをしてそうなっているわけではない
762は、内容の差があるものに一律の規格で対価が決定されるという
既存のルールに対して理不尽さを感じる、といっているだけで
白めの学園モノの作者がズルをしている、なんて一言も言っていない
上とか下とか言っているのは終始一人だけ
自分の利益を得たりするために、要領よく振る舞うさま。また、そういう性質であるさま。悪賢い。こすい。
既存の仕組みによってたまたま不平等が生じている事と
自分の利益のためだけに立ち回る事とは全く違うことじゃないか？
白い原稿と書き込んだ原稿の間に、様々な差があるのは確かだけど
別にどっちかがズルをしてそうなっているわけではない
762は、内容の差があるものに一律の規格で対価が決定されるという
既存のルールに対して理不尽さを感じる、といっているだけで
白めの学園モノの作者がズルをしている、なんて一言も言っていない
上とか下とか言っているのは終始一人だけ
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 12:06:01.43 ID:/q8oAyXj0
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 12:20:36.84 ID:yj4XiX7M0
作画が面倒な種類の漫画は人件費かかるから
ちょっとぐらい上乗せしてくれたっていいのになぁ（願望）
ってだけの話だろ
何を執拗に噛み付いてんだか
ちょっとぐらい上乗せしてくれたっていいのになぁ（願望）
ってだけの話だろ
何を執拗に噛み付いてんだか
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 14:16:21.23 ID:oEQ/Q2um0
エロマンガでたまに、女が相手の包茎のちんこをむいて
恥垢を「おちんちんチーズ」とか「いただきます」とか言って
食べちゃう描写を描くアホがいるじゃない。
あれはやめてほしい。
チーズ食えなくなる。
恥垢を「おちんちんチーズ」とか「いただきます」とか言って
食べちゃう描写を描くアホがいるじゃない。
あれはやめてほしい。
チーズ食えなくなる。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 14:27:17.46 ID:7E0nouMR0
>>791
そんなの読むからだろ
そんなの読むからだろ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 14:40:29.61 ID:bwcLO8HQ0
漫画家の愚痴じゃなくて読者の愚痴だからスレチだろ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 14:54:55.72 ID:0O2GN/FYP
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 15:12:38.59 ID:Xs+GlksU0
要するにあんた自身が書き込まない作風の人で>>762の意見に対し
被害妄想で勝手に傷心したってだけの話じゃん
それを居丈高に、さも自分の意見こそが書き込まない作風代表のような口ぶりで
＞勝手な価値観で同業者を見下す発言は控えるべき
とかわめいてるだけだろ
勝手な価値観を執拗にふりかざしてるのはどっちだ
被害妄想で勝手に傷心したってだけの話じゃん
それを居丈高に、さも自分の意見こそが書き込まない作風代表のような口ぶりで
＞勝手な価値観で同業者を見下す発言は控えるべき
とかわめいてるだけだろ
勝手な価値観を執拗にふりかざしてるのはどっちだ
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 15:26:01.88 ID:7E0nouMR0
素人みたいなケンカすんな
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 15:27:08.67 ID:q2SsFyDM0
問題は、「それって読者の求めてる作風なの？」ってことだろ。
商品価値として、そこが売り物ならコストがかかるの仕方ないし
要らない部分なら、拘ってるのは作者のエゴってことですよ。
商品価値として、そこが売り物ならコストがかかるの仕方ないし
要らない部分なら、拘ってるのは作者のエゴってことですよ。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 15:28:14.80 ID:DvoEQy8i0
サササッと描いて金貰う人に対してガシガシに描き込むオイラには少し色を付けてくれよって話だよな？
残念ながら読者はそこに価値を見出さない。ほとんど作者のじこまん。
もうデジタルの時代なんだからそっち方面で楽して帳尻を合わせた方がいいと思うぞ。
上とか下とか論もそれで決着。
残念ながら読者はそこに価値を見出さない。ほとんど作者のじこまん。
もうデジタルの時代なんだからそっち方面で楽して帳尻を合わせた方がいいと思うぞ。
上とか下とか論もそれで決着。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 15:32:30.24 ID:Ghe/5Y5Vi
そもそも書き込み具合でギャラに差を出すとしたら
その差はどうやって測るのよw
書き込み具合鑑定人制度とか作るの？w
その差はどうやって測るのよw
書き込み具合鑑定人制度とか作るの？w
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 15:44:09.31 ID:DvoEQy8i0
逆に４コマみたいな簡単な作品はむしろ原稿料上げてるとこもあるけどな。
まだやってたんか…
すまん。みんな俺が悪かったよ
すまん。みんな俺が悪かったよ
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:07:12.95 ID:6a1RdX9y0
一向に調子が上がらん。上がらんがやらねばならん
確実にそういうのを上げるようなもん何かねえのかなあ
確実にそういうのを上げるようなもん何かねえのかなあ
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:09:51.53 ID:miIypE39P
ちょっと時間空けたら
>>795が私の書き込みと思い込んで
>>794に突っ込んでるんで呆れたわ
要するに>>762の書き込みに対し不快に思ったのは
私だけじゃないと言うことでしょ
だいたい>>762もそれと同調してる>>795＝>>757も
手間かけた分多めによこせっていう主張が作家として間違ってることに
何故気付かないのかな
原稿料が少ないと不満があるなら
コミックス売れるようにヒットを飛ばすか
アンケ順位で上位をキープし編集部から認められて
原稿料上げてもらえば済むことでしょ
そういう業界がイヤだって言うなら漫画家辞めればいい
>>795が私の書き込みと思い込んで
>>794に突っ込んでるんで呆れたわ
要するに>>762の書き込みに対し不快に思ったのは
私だけじゃないと言うことでしょ
だいたい>>762もそれと同調してる>>795＝>>757も
手間かけた分多めによこせっていう主張が作家として間違ってることに
何故気付かないのかな
原稿料が少ないと不満があるなら
コミックス売れるようにヒットを飛ばすか
アンケ順位で上位をキープし編集部から認められて
原稿料上げてもらえば済むことでしょ
そういう業界がイヤだって言うなら漫画家辞めればいい
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:12:07.05 ID:nbx0eUWN0
青年誌少年誌は描き込む傾向が強いし、読者が求めてる部分ではあるかも
しれないけど、編集に「白い」「描き込め」言われるのは納得いかないと思う。
そうやって言うのに描きこみはエゴっていうだろ。都合よく表裏するだろ。
編集が細分に渡って描き込めと指示（発注）を出したなら
稿料上げろというのは妥当だなと思うがな。
しれないけど、編集に「白い」「描き込め」言われるのは納得いかないと思う。
そうやって言うのに描きこみはエゴっていうだろ。都合よく表裏するだろ。
編集が細分に渡って描き込めと指示（発注）を出したなら
稿料上げろというのは妥当だなと思うがな。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:15:22.73 ID:WqMNY3W9i
少し前から仕事量が突然増えて作業的にも精神的にもついていけてなくて泣きたい
今も締め切りぶっちぎってるのに全然モチベーションあがらないし
担当からの催促電話で待って欲しい頼んだときの空気が怖い
今も締め切りぶっちぎってるのに全然モチベーションあがらないし
担当からの催促電話で待って欲しい頼んだときの空気が怖い
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:17:21.46 ID:miIypE39P
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:18:18.44 ID:Fy9uQjij0
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:23:54.93 ID:6a1RdX9y0
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:28:28.23 ID:yj4XiX7M0
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:34:44.91 ID:Xs+GlksU0
今度は業界を私物化ですかー
いやはや偉い人も居たものだ
いやはや偉い人も居たものだ
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:34:46.99 ID:nbx0eUWN0
>>806
？何かよく分からないが不快に思ったのならごめんなさい。
申し訳ない。
>>807
そう。そのスタイリッシュにしたいって分かるわ。
でもいざ描いてみると、スタイリッシュじゃなくて何か芋芋しい
画面になるんだわ・・・。難しいね。
？何かよく分からないが不快に思ったのならごめんなさい。
申し訳ない。
>>807
そう。そのスタイリッシュにしたいって分かるわ。
でもいざ描いてみると、スタイリッシュじゃなくて何か芋芋しい
画面になるんだわ・・・。難しいね。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:44:28.47 ID:rlcWbnmy0
いや違うな「手間も資料代も掛かってるから本当は稿料上げてほしいけど
上がらないのは仕方ないと思う」だ
上がらないのは仕方ないと思う」だ
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 17:02:18.93 ID:wdLwGPz70
漫画の場合は売れて金を生み出す作品に価値があるんだろ
原稿料もそれに応じて高くなればいいだけ
それが長く安定して続く作家は最高の原稿料を得るのが理想
書き込み度合いだとかアシの人数だとか福利厚生でコストかかるからとか、そんなもんを原稿料に反映させようというのがそもそも大間違い
漫画は工場で部品作って納入するのとは全然違う職種だよ
原稿料もそれに応じて高くなればいいだけ
それが長く安定して続く作家は最高の原稿料を得るのが理想
書き込み度合いだとかアシの人数だとか福利厚生でコストかかるからとか、そんなもんを原稿料に反映させようというのがそもそも大間違い
漫画は工場で部品作って納入するのとは全然違う職種だよ
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 17:11:55.18 ID:WqMNY3W9i
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 17:31:27.73 ID:miIypE39P
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 18:52:06.22 ID:0zXK5Kse0
白い原稿の人に白いって言うと、こんなに噛み付かれるのか…
気を付けるわ
気を付けるわ
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 19:20:29.71 ID:wdLwGPz70
写真トレスでトーン貼りまくりの人は
センスがないと描けない「白い原稿」にコンプレックスあるんだよ、きっと
センスがないと描けない「白い原稿」にコンプレックスあるんだよ、きっと
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 20:50:26.59 ID:CeJ1tHN/0
もともとは黒いんだが、円高で仕方なくコスト削ったら白くなっちまったんだよ
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 21:01:09.88 ID:CSOe6ucW0
803とか半狂乱だな
こわいわ･･･退屈してんだなー
こわいわ･･･退屈してんだなー
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 21:03:39.07 ID:v7BIcaZ90
むしろそのセンスある白さをどうやってスタッフに指示出ししているのかが一番気になる
コッチにセンスがあろうと、スタッフになければ余計な手間がかかってしまうので結局トーンバリバリで誤魔化してもらった方が遥かに綺麗
自分自身にアシスタント経験がないので、自由にやらせるのが最善手になってしまう
コッチにセンスがあろうと、スタッフになければ余計な手間がかかってしまうので結局トーンバリバリで誤魔化してもらった方が遥かに綺麗
自分自身にアシスタント経験がないので、自由にやらせるのが最善手になってしまう
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 21:08:05.97 ID:wdLwGPz70
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 21:10:14.37 ID:wdLwGPz70
>>821
つか、スタッフ使わないでしょ
つか、スタッフ使わないでしょ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 21:15:37.17 ID:CSOe6ucW0
複数の人かと思ったら一人かよｗ
こわやこわや
もう勘弁してｗｗｗ
こわやこわや
もう勘弁してｗｗｗ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 21:17:31.55 ID:8M/ZNA540
愚痴スレで愚痴に絡む奴は何なの
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 22:09:22.57 ID:iKdkHMnd0
血反吐はきながら32ページ丸ペンで全部ベタにするようなマンガ描いてもつまんなけりゃボツ。
鼻くそほじりながら左足で原稿書いても面白ければ勝ち。それ以外何があるってんだ。
鼻くそほじりながら左足で原稿書いても面白ければ勝ち。それ以外何があるってんだ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 22:48:33.61 ID:FePQvZDHi
愚痴スレで説教したがる人多いよなぁ
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 23:18:34.91 ID:q2SsFyDM0
いくら愚痴つっても、「わがまま」の吐露にしか聞こえないんじゃなあ。
プロットやアイディアに費やす時間もあるし、原作料も絵面には見えないと言えば見えないし。
プロットやアイディアに費やす時間もあるし、原作料も絵面には見えないと言えば見えないし。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 23:51:02.65 ID:Zr793qCt0
漫画家は基本ワガママですからね
物乞いと大差ないですよ
物乞いと大差ないですよ
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 01:19:26.07 ID:Sa848agb0
GWだろ
それより二の鉄じゃなくて「同じ轍」な
それより二の鉄じゃなくて「同じ轍」な
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 01:40:41.76 ID:Ynt9lhmVi
俺「すみませんまだ原稿できてなくて…すみません…」
編集「描くだけなのになんで出来ないの？」
俺「」
編集「描くだけなのになんで出来ないの？」
俺「」
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 06:36:16.71 ID:s00ne6p20
芋芋しいにﾜﾗﾀ
最近富樫氏の作風がスタイリッシュでいいなーと思うようになってきた
取り入れるのすっげえ難いんだけど、週ジャンはトーン少なめの人も多いよね
あれを何とか自分の物にしていきたい
最近富樫氏の作風がスタイリッシュでいいなーと思うようになってきた
取り入れるのすっげえ難いんだけど、週ジャンはトーン少なめの人も多いよね
あれを何とか自分の物にしていきたい
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 07:14:21.82 ID:tba/U0Hq0
描きたい話も絶えずあり進行形の話も
頭の中では細部まで出来上がってるのだが
アウトプットにすげー時間かかるようになってしまった
という人他にもいる？
描く行為に飽きてるのだろうか
話作るのは楽しいんだけどなあ
ドラ○もんに想像するだけで原稿が描きあがる道具の話があった気がするが
氏も似たような悩みを抱えてたんだろうか
頭の中では細部まで出来上がってるのだが
アウトプットにすげー時間かかるようになってしまった
という人他にもいる？
描く行為に飽きてるのだろうか
話作るのは楽しいんだけどなあ
ドラ○もんに想像するだけで原稿が描きあがる道具の話があった気がするが
氏も似たような悩みを抱えてたんだろうか
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 07:16:55.27 ID:tba/U0Hq0
くだらない心情を吐き出してしまったw
さて描こう
さて描こう
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 07:45:10.23 ID:g0Cgfrg90
>>833
同じだ
頭に浮かんでる時は漫画を読むような感覚でサクサク出来上がって行くのに
いざ紙にそれを書き留めるとなると
もっとこうした方が…台詞もアレよりコレか…とか
余計な事を考え始めて脱線しまくりで進まん
せめて、想像するだけでネームが出来上がる道具が欲しい
今度初めて原作モノをやることになったんだが
原作通りに漫画にするのは難しいな…
同じだ
頭に浮かんでる時は漫画を読むような感覚でサクサク出来上がって行くのに
いざ紙にそれを書き留めるとなると
もっとこうした方が…台詞もアレよりコレか…とか
余計な事を考え始めて脱線しまくりで進まん
せめて、想像するだけでネームが出来上がる道具が欲しい
今度初めて原作モノをやることになったんだが
原作通りに漫画にするのは難しいな…
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 08:18:41.66 ID:VfZsSBsmO
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 09:39:27.32 ID:VfZsSBsmO
漫画って4つのモードがフル稼働しないと描けないよな
入力モード、妄想モード、出力モード、体力モード
この出力モード(ネーム)が一番しんどい…
入力モード、妄想モード、出力モード、体力モード
この出力モード(ネーム)が一番しんどい…
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 12:32:32.88 ID:tDD6Imkx0
>833
自分も最近セリフの書き出しにすごく時間かかるというか
単語単語がスルっと出てこなくなった
歳をとると言葉がとっさに出なくなってくるというけど
それに近いのかなと思ってる
自分も最近セリフの書き出しにすごく時間かかるというか
単語単語がスルっと出てこなくなった
歳をとると言葉がとっさに出なくなってくるというけど
それに近いのかなと思ってる
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 12:49:03.75 ID:D5rBg5fy0
自分もセリフとか言葉にいちいち詰まって
あれ、この熟語ってどういう意味だっけ？とか
この状況にふさわしい言葉は…とかで悩んで検索かけたり調べたりしてたら
すげー時間かかって話は何も進んでないという
あと関係ないけど今自分原作付きやってんだが
原作のセリフというか文字（しかも小難しい）が多すぎてやる気おきねぇ…
内容的に多大なセリフや説明が必要不可欠だから仕方ないんだけど
ネーム提出の時など絵は適当でも、文字はしっかり書かなきゃいけないから時間かかってイライラする
編集や原作者は毎回PC打ちでいいけどネームん時こっちは手書きなんだよ。勘弁してくれ
あれ、この熟語ってどういう意味だっけ？とか
この状況にふさわしい言葉は…とかで悩んで検索かけたり調べたりしてたら
すげー時間かかって話は何も進んでないという
あと関係ないけど今自分原作付きやってんだが
原作のセリフというか文字（しかも小難しい）が多すぎてやる気おきねぇ…
内容的に多大なセリフや説明が必要不可欠だから仕方ないんだけど
ネーム提出の時など絵は適当でも、文字はしっかり書かなきゃいけないから時間かかってイライラする
編集や原作者は毎回PC打ちでいいけどネームん時こっちは手書きなんだよ。勘弁してくれ
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 12:54:05.73 ID:uTP/oux30
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 13:18:27.54 ID:FxeYtyY50
>840
ご忠告ありがとうございます。
でもカタカナばっかりで全然わかりません
やっぱ爺さんは紙と墨汁で、世の中渡っていくっす
ご忠告ありがとうございます。
でもカタカナばっかりで全然わかりません
やっぱ爺さんは紙と墨汁で、世の中渡っていくっす
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 13:36:23.24 ID:XR+mZVJ70
文字鉛筆書きは腕に来るんだよね
文が決まっているなら
ネームだけ万年筆かサインペンに変えると幾分ラクになると思う
文が決まっているなら
ネームだけ万年筆かサインペンに変えると幾分ラクになると思う
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 15:16:25.11 ID:VfZsSBsmO
精神的、脳科学的に年取るとネームが辛くなるという話なのに
デジタルやらサインペンやらで物理的に楽になっても、言葉が出て来ないものは出て来ないｗ
俺は、漢検と英検のドリルを合間にするようになってから、少し改善した
学生時代と比べて、他人とあまり話さない勉強しない事で
年取ると言語中枢(左脳)の働きが悪くなってるんだと思う
だから想像が出来ても、言葉に起こせないのはそのせいかなと
デジタルやらサインペンやらで物理的に楽になっても、言葉が出て来ないものは出て来ないｗ
俺は、漢検と英検のドリルを合間にするようになってから、少し改善した
学生時代と比べて、他人とあまり話さない勉強しない事で
年取ると言語中枢(左脳)の働きが悪くなってるんだと思う
だから想像が出来ても、言葉に起こせないのはそのせいかなと
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 15:16:40.75 ID:ZyGP/Yoy0
ネームデジへ移行した人、同人経験ない人もワード入力に移行できてる？
デジでネームやってるけどいちいちセリフを入力するのがどうにも苦痛で結局画面上で手書きw
入力自体はブラインドタッチで余裕だが漫画を描く作業に組み込むと全くネームに集中できない
まあ慣れだろうけど…
デジでネームやってるけどいちいちセリフを入力するのがどうにも苦痛で結局画面上で手書きw
入力自体はブラインドタッチで余裕だが漫画を描く作業に組み込むと全くネームに集中できない
まあ慣れだろうけど…
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 15:20:35.51 ID:ZyGP/Yoy0
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 15:51:54.83 ID:uTP/oux30
>>843
839は「文字の手書きがつらい」と言ってるだろーが
>>844
同人経験ないけど全然余裕
ていうか自分の場合、プロットはワードでやってて、
プロット段階でかなり細かくセリフ作るので
ネーム時にコミスタにワード読み込みすればすぐにできる
自分も去年まではすべて手書きでやってたんだが、セリフ書き作業で
ペンだこ出来るぐらい辛かったから今は本当に楽だ
839は「文字の手書きがつらい」と言ってるだろーが
>>844
同人経験ないけど全然余裕
ていうか自分の場合、プロットはワードでやってて、
プロット段階でかなり細かくセリフ作るので
ネーム時にコミスタにワード読み込みすればすぐにできる
自分も去年まではすべて手書きでやってたんだが、セリフ書き作業で
ペンだこ出来るぐらい辛かったから今は本当に楽だ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 18:51:51.33 ID:psWYytT00
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 23:28:07.08 ID:9ist4AhO0
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 00:35:33.09 ID:Ulj/dIop0
無理してでも明日は
ネーム通して下書きしたい
急いでる姿を見て、
担当編集が駄目出しした
ネーム通して下書きしたい
急いでる姿を見て、
担当編集が駄目出しした
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 01:04:48.67 ID:GyZp7n8e0
そうか？ ある程度の歳までやってるとあるあるとしか思えないわ
自分のペースに合わせて周りを変えちゃう。すげえことだと思うよ
何より、どんなペースだろうがあれでもう30巻まで出してんだぞ
売れなければゴミのこの世界で、何十倍売ってるんだわからないような相手のことを
クズとかよく言えるなあ。お前何巻まで続いてるの？
自分のペースに合わせて周りを変えちゃう。すげえことだと思うよ
何より、どんなペースだろうがあれでもう30巻まで出してんだぞ
売れなければゴミのこの世界で、何十倍売ってるんだわからないような相手のことを
クズとかよく言えるなあ。お前何巻まで続いてるの？
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 01:12:27.90 ID:Q0nQppnl0
売れなければゴミはないだろ。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 01:27:14.83 ID:e18cmVqj0
富樫先生は無駄なものを取り除いて本当に必要な線だけで最大の効果をあげるというもはや俳句に近い名人芸の域に達してると思う。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 01:31:54.53 ID:yoYaBhQb0
あの人化け物だろ。いい意味でな
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 02:08:46.98 ID:j19mZAzL0
>>852
あんだけ最低限の書き込みでも世界を表現できるのはすごいと思う
爺さんのムキムキなシーンの力強さは
俺が100人に増えて色んな勉強しても辿りつけない領域
才能ってああいう事言うんだなっていい見本
あんだけ最低限の書き込みでも世界を表現できるのはすごいと思う
爺さんのムキムキなシーンの力強さは
俺が100人に増えて色んな勉強しても辿りつけない領域
才能ってああいう事言うんだなっていい見本
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 02:08:54.11 ID:1JhDcuXxi
自分の2chスレ見ると死にたくなるんだがなぜかブックマークから外せない
調子乗ってるときよりへこんでるときに見ちゃうから余計へこむ
調子乗ってるときよりへこんでるときに見ちゃうから余計へこむ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 02:12:57.51 ID:j19mZAzL0
>>855
見るならツイッターの方がいいぞ
２ちゃんねるは
「俺の知ってる○○先生はこうでなきゃいやだ！！」っていう
漫画とかでよくいる「私の知ってる○○はこうじゃないよ…？」
って押し付けてくるウザヒロインたちのたまり場
見るならツイッターの方がいいぞ
２ちゃんねるは
「俺の知ってる○○先生はこうでなきゃいやだ！！」っていう
漫画とかでよくいる「私の知ってる○○はこうじゃないよ…？」
って押し付けてくるウザヒロインたちのたまり場
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 02:18:18.45 ID:iM3FoEX80
好きな漫画のスレ見てるとそんなことないけど自分のスレは見るの怖い
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 03:00:30.36 ID:GyZp7n8e0
雑誌スレ見て自分のことが一言も触れられてないと
ホッとするような寂しいような気持ちになる。自スレは見ない
ホッとするような寂しいような気持ちになる。自スレは見ない
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 03:04:15.06 ID:j19mZAzL0
新しい編集から電話かかって来ると
「やるか！」ってなるより30分〜1時間くらい無気力になる
酷い時は電話かかってきた後順調だったネームが止まって寝込むくらい
担当はサゲパワーでも放ってるんだろうか
実際サゲパワーって放ってる人いるみたいで
関わってると運気下がるとか何とか
その代表がデスブログのあの人
「やるか！」ってなるより30分〜1時間くらい無気力になる
酷い時は電話かかってきた後順調だったネームが止まって寝込むくらい
担当はサゲパワーでも放ってるんだろうか
実際サゲパワーって放ってる人いるみたいで
関わってると運気下がるとか何とか
その代表がデスブログのあの人
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 11:08:10.06 ID:4aRc9z/E0
＞デスブログのあの人
だれ？
ブログとかツイッターとか見ないから予想もつかん。
だれ？
ブログとかツイッターとか見ないから予想もつかん。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 11:26:57.24 ID:1LOAN3Y30
人の悪口や根拠無い噂話はやめようよ
詮ない愚痴を言う場所なんだからさ
詮ない愚痴を言う場所なんだからさ
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 12:42:57.60 ID:JNgkpGra0
ならば例え愚痴でも担当や同業の悪口は止めれば？
そっちを野放しでそんな事言われても説得力ゼロ
そっちを野放しでそんな事言われても説得力ゼロ
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 12:55:30.23 ID:0IXyd3Gy0
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 12:59:30.07 ID:7g5Vjlpv0
あれマジ凄いよなｗ
もし自分の漫画のファンでブログで紹介されたらと思うと・・・コエーｗ
もし自分の漫画のファンでブログで紹介されたらと思うと・・・コエーｗ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 12:59:30.79 ID:JNgkpGra0
>>863
？？？
？？？
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 13:12:46.53 ID:0IXyd3Gy0
>>864
でも裏では凄い献身的に旦那に尽くしてる良い奥さんらしいね
世間はネタとして笑ってるけど、本人はつらかっただろうな
まあそういう事を>>861は言いたいんだと思うけど
>>859みたいなのは愚痴ネタとして笑ったり共感してればいいんじゃないの？
でも裏では凄い献身的に旦那に尽くしてる良い奥さんらしいね
世間はネタとして笑ってるけど、本人はつらかっただろうな
まあそういう事を>>861は言いたいんだと思うけど
>>859みたいなのは愚痴ネタとして笑ったり共感してればいいんじゃないの？
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 21:22:06.93 ID:BlQMw3IK0
>>853
悪い意味で化け物
一般社会において納期に不完全な状態で納品するとかありえないから
無駄が少ないってより単に線を足す時間がなかっただけ。言い方でそういう方向に持ってくのはやめろ
ああいうのが悪しき慣例を作っていくんだよ
あのクズを褒めるのは学生か社会経験のない連中だけ
楽して稼ぎたいカスには教祖さまに見えるのか？ん？（笑
悪い意味で化け物
一般社会において納期に不完全な状態で納品するとかありえないから
無駄が少ないってより単に線を足す時間がなかっただけ。言い方でそういう方向に持ってくのはやめろ
ああいうのが悪しき慣例を作っていくんだよ
あのクズを褒めるのは学生か社会経験のない連中だけ
楽して稼ぎたいカスには教祖さまに見えるのか？ん？（笑
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 21:43:44.57 ID:9zXzV1aj0
漫画家になりたいけど、漫画を描いたことのない人って、何考えてるんだろうなぁ…？なれる訳ないじゃん。
今まで見てきた漫画家になれない人たちの言い訳。
その1 「まだ描いたことがないので、描けるようになるためにここに勉強しに来たんです。」
その2 「イラストなら描いたことがあります！」
その3 「そもそも漫画を描けるというこということ自体、特殊能力なんですよ。映画で言えば、監督と脚本と役者と美術と照明とか、いろいろ全部一人でやるようなもんじゃないですか。だから、描けないのが普通なんです」
その4 「読み切りのネタが思いつかないんですよね。自分は短編向きじゃないって言うか、長編の構想ならあるんですけどね」
その5 「漫画はいっぱい読んでるし、見る目は結構あるんですよ。目は肥えてるんで、つまんないって分かってる漫画は描けないって言うか、傑作が思いつけばすぐ描くんですけど」
その6 「いい編集者が担当になれば描けるんですけどね。今の担当がヘボだから描けないんですよ」
その7 「僕は傑作しか描かないんです。一生に一本傑作が描ければいい。あなたみたいに粗末な漫画を量産する漫画家は軽蔑しますね」
その8 「普通に働いてたら、描く時間って無いじゃないですか。」
その9 「漫画はただ描いても意味なんかないんですよ。雑誌に掲載される物しか描きたくないので、雑誌の傾向とか編集者の好みとかをよく調べないと」
その10 「今、ネームの構想中です」
後100個くらい思い出せるけど、とりあえず、アドバイスできることはすべて同じ。「描きなさいよ」
後、新作を何年も描いてない（元？）漫画家さんも、大体同じことを言うなぁ。「描こうと思えばいつでも描けるんだけどね」
佐藤秀峰先生の「今まで見てきた漫画家になれない人たちの言い訳」
http://togetter.com/li/298110
今まで見てきた漫画家になれない人たちの言い訳。
その1 「まだ描いたことがないので、描けるようになるためにここに勉強しに来たんです。」
その2 「イラストなら描いたことがあります！」
その3 「そもそも漫画を描けるというこということ自体、特殊能力なんですよ。映画で言えば、監督と脚本と役者と美術と照明とか、いろいろ全部一人でやるようなもんじゃないですか。だから、描けないのが普通なんです」
その4 「読み切りのネタが思いつかないんですよね。自分は短編向きじゃないって言うか、長編の構想ならあるんですけどね」
その5 「漫画はいっぱい読んでるし、見る目は結構あるんですよ。目は肥えてるんで、つまんないって分かってる漫画は描けないって言うか、傑作が思いつけばすぐ描くんですけど」
その6 「いい編集者が担当になれば描けるんですけどね。今の担当がヘボだから描けないんですよ」
その7 「僕は傑作しか描かないんです。一生に一本傑作が描ければいい。あなたみたいに粗末な漫画を量産する漫画家は軽蔑しますね」
その8 「普通に働いてたら、描く時間って無いじゃないですか。」
その9 「漫画はただ描いても意味なんかないんですよ。雑誌に掲載される物しか描きたくないので、雑誌の傾向とか編集者の好みとかをよく調べないと」
その10 「今、ネームの構想中です」
後100個くらい思い出せるけど、とりあえず、アドバイスできることはすべて同じ。「描きなさいよ」
後、新作を何年も描いてない（元？）漫画家さんも、大体同じことを言うなぁ。「描こうと思えばいつでも描けるんだけどね」
佐藤秀峰先生の「今まで見てきた漫画家になれない人たちの言い訳」
http://togetter.com/li/298110
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 21:50:37.83 ID:7g5Vjlpv0
？
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 21:55:08.87 ID:e18cmVqj0
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 23:07:09.17 ID:rFOf4RZw0
最近は面白さもそれほどって感じだけどね
同人誌でやればいいのにね
同人誌でやればいいのにね
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 23:10:11.11 ID:yoYaBhQb0
なんか荒れる元作ったみたいでごめん
俺も人の評価してる場合じゃないな
俺も人の評価してる場合じゃないな
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 23:29:31.69 ID:x7k6vf6U0
＞その10 「今、ネームの構想中です」
この２週間の俺のセリフ詰んだ＼(^o^)／
この２週間の俺のセリフ詰んだ＼(^o^)／
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 23:32:47.08 ID:RSlXVYcR0
＞その１１
担当がプロットorネームにいつまで経ってもOKを出さないので
原稿に取り掛かれない
もうあの担当イヤ＼(^o^)／
担当がプロットorネームにいつまで経ってもOKを出さないので
原稿に取り掛かれない
もうあの担当イヤ＼(^o^)／
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 23:36:30.87 ID:AfvNPMZO0
鳴かず飛ばずの負け惜しみ
笑えないから威張ってる
そんな風にはなりたくない
笑えないから威張ってる
そんな風にはなりたくない
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 00:12:17.93 ID:zauiMJQo0
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 14:56:13.55 ID:MEpmHfTsO
>>868
投稿者やワナビ相手に偉そうに指南したがる奴の傾向
・デビューしたばかりの世間知らずな新人
・デビューした事はあるが、漫画家としての実績は殆ど無い漫画家被れ
・上記の末、漫画学校の講師になるような奴
・編集被れ、または漫画原作者
どれかだよな。現役でバリバリ描いてる漫画家は、投稿者なんかに興味などないのが大半
投稿者やワナビ相手に偉そうに指南したがる奴の傾向
・デビューしたばかりの世間知らずな新人
・デビューした事はあるが、漫画家としての実績は殆ど無い漫画家被れ
・上記の末、漫画学校の講師になるような奴
・編集被れ、または漫画原作者
どれかだよな。現役でバリバリ描いてる漫画家は、投稿者なんかに興味などないのが大半
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 16:18:39.24 ID:d9Uhorbz0
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 17:01:53.29 ID:7dJWecac0
ク、クリヤ・・・
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 17:05:09.07 ID:2rrhTUlS0
売れない時代、お互い頑張りましょうと話してた後輩（今では看板扱い）がいるんだが
会ったり話したり作品見ると自分がみじめになるから、連絡も取らず作品も絶対見ないようにしてたら
さっきついうっかりブログに辿り着いてしまい華々しい生活と仕事情報見てガチ凹みした…
あーもう…こういう世界ってのは分かってるんだけど
やっぱりツライなぁ。ツライ。自分何やってんだろう
一応自分も他紙で細々とした仕事やってるけど、あまりの色んな違いに本気で凹んでしまっている
悔しくて悲しい。この気持ちを作品にぶつけたいけどただ凹む事しか出来ない自分がムカツク
会ったり話したり作品見ると自分がみじめになるから、連絡も取らず作品も絶対見ないようにしてたら
さっきついうっかりブログに辿り着いてしまい華々しい生活と仕事情報見てガチ凹みした…
あーもう…こういう世界ってのは分かってるんだけど
やっぱりツライなぁ。ツライ。自分何やってんだろう
一応自分も他紙で細々とした仕事やってるけど、あまりの色んな違いに本気で凹んでしまっている
悔しくて悲しい。この気持ちを作品にぶつけたいけどただ凹む事しか出来ない自分がムカツク
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 17:16:00.02 ID:+Cr0vJrO0
>>877
「他人の漫画を読んで素直に面白いと思わず悪い点を見つけてしまったり
漫画を読まない漫画家は数年後にはこの業界消えている」
みたいな事を偉そうに呟いてたのは漫画原作者だったなそういえぱ
現役で１０年ぐらい漫画描いてから言えやって感じw
>>880
人気商売は努力で何とかなる事ばかりじゃないから切ないわな
「他人の漫画を読んで素直に面白いと思わず悪い点を見つけてしまったり
漫画を読まない漫画家は数年後にはこの業界消えている」
みたいな事を偉そうに呟いてたのは漫画原作者だったなそういえぱ
現役で１０年ぐらい漫画描いてから言えやって感じw
>>880
人気商売は努力で何とかなる事ばかりじゃないから切ないわな
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 18:05:31.02 ID:MEpmHfTsO
>>881
>>「他人の漫画を読んで素直に面白いと思わず悪い点を見つけてしまったり
>>漫画を読まない漫画家は数年後にはこの業界消えている」
ああ、あいつなｗ投稿者や漫画家をコキ下ろしてるお前が言うなｗ というやつだな
現役漫画家への嫉妬心から来るんだよ
>>「他人の漫画を読んで素直に面白いと思わず悪い点を見つけてしまったり
>>漫画を読まない漫画家は数年後にはこの業界消えている」
ああ、あいつなｗ投稿者や漫画家をコキ下ろしてるお前が言うなｗ というやつだな
現役漫画家への嫉妬心から来るんだよ
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 18:10:45.07 ID:MEpmHfTsO
>>880
そういう売れっ子は最早自分のライバルではなく、雑誌を支えてくれる大事な存在と割り切り
自分と同等レベルの作家にいかに、仕事を取られないかを考える方が建設的かも…な
いかに長くやれるかが課題になってくるだろうし
そういう売れっ子は最早自分のライバルではなく、雑誌を支えてくれる大事な存在と割り切り
自分と同等レベルの作家にいかに、仕事を取られないかを考える方が建設的かも…な
いかに長くやれるかが課題になってくるだろうし
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 18:19:44.97 ID:Y/ZzlTyK0
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 18:29:24.08 ID:MEpmHfTsO
>>884
あと引退した元漫画家ｗ
とにかく現役で漫画家やってるような人間は
自分がどうなるかとか、売れっ子や業界に関心がいくもので
ワナビや投稿者をやたら上から目線で指南したがる奴って
見下せる相手がワナビや投稿者しかいない(このレベルなら上から目線で語れると思ってる)
奴らだと思ってるよ
あと引退した元漫画家ｗ
とにかく現役で漫画家やってるような人間は
自分がどうなるかとか、売れっ子や業界に関心がいくもので
ワナビや投稿者をやたら上から目線で指南したがる奴って
見下せる相手がワナビや投稿者しかいない(このレベルなら上から目線で語れると思ってる)
奴らだと思ってるよ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 20:06:22.72 ID:uCDxfzZx0
>>882
誰？
誰？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 21:07:34.62 ID:myzTpaxQ0
漫画のファンだが電子書籍より紙媒体のほうが断然よい、好きだ。
いずれパソコンも携帯も自律神経の病気でほどほどにという時代が来るだろうし、
紙媒体アナログでがんばってほしいというのが一ファンとしての願いです。
いずれパソコンも携帯も自律神経の病気でほどほどにという時代が来るだろうし、
紙媒体アナログでがんばってほしいというのが一ファンとしての願いです。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 21:54:19.39 ID:DlBMnmHI0
紙の漫画はもう置き場所が無いんだよな
藤子F不二雄全集も置き場所がなくなって途中で買うの止めちゃったし
紙と電子書籍があったら電子書籍のほうを買うようにしているので
早く全部の漫画が電子書籍になってほしい
資料とかもすぐに見つけられるし
藤子F不二雄全集も置き場所がなくなって途中で買うの止めちゃったし
紙と電子書籍があったら電子書籍のほうを買うようにしているので
早く全部の漫画が電子書籍になってほしい
資料とかもすぐに見つけられるし
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 23:24:33.36 ID:qNZ2mXDo0
電子書籍は廃止したほうがいい
５年以内に太陽が強烈な電磁波出して
電子書籍は全部消えるからだ
５年以内に太陽が強烈な電磁波出して
電子書籍は全部消えるからだ
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 23:28:41.16 ID:7dJWecac0
５年後までＲＯＭってろ。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 00:46:46.62 ID:Srgv+aAsi
デジタルで生える漫画とデジタルだと魅力が薄れる漫画があると思う
最近はそもそもデジタルで描いてる作家も多いし
そういうのは媒体がデジタルでも問題ないと思うんだけど
インクの滲みとかも含めて絶対に紙媒体のほうが良い漫画ってある気がする
最近はそもそもデジタルで描いてる作家も多いし
そういうのは媒体がデジタルでも問題ないと思うんだけど
インクの滲みとかも含めて絶対に紙媒体のほうが良い漫画ってある気がする
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 00:51:59.77 ID:3onEOQo+0
デジタルは購入手続きが面倒なんだよな
色々初期登録しなきゃいけないし
あとイーブックジャパンだったかな
何故かうちのpcでソフトがダウンロード出来ない
色々初期登録しなきゃいけないし
あとイーブックジャパンだったかな
何故かうちのpcでソフトがダウンロード出来ない
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 01:30:06.49 ID:llT4Nb0b0
>>890
ううう・・・５年ROMって、昨日ようやく書き込み解禁したというのに、また５年ですか・・・
ううう・・・５年ROMって、昨日ようやく書き込み解禁したというのに、また５年ですか・・・
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 03:21:23.23 ID:ITngtaPy0
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 03:56:33.04 ID:vfJob1Au0
電子書籍みたいになくならないものはヤバい
ものがさらに溢れ、その先には衰退したネトゲみたいな世界が待ってる
そこまでなるのにどのくらいかかるかわからないけども
未来の無作家たちには同情せざるを得ない・・・
ものがさらに溢れ、その先には衰退したネトゲみたいな世界が待ってる
そこまでなるのにどのくらいかかるかわからないけども
未来の無作家たちには同情せざるを得ない・・・
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 04:32:41.35 ID:ITngtaPy0
コンテンツとして個人がメディアに保存しとく時代は終わったって事だろ
紙媒体がコンテンツ供給媒体から転落して、趣味の収集媒体になるだろうし
意識が変われば、自分の家に書庫構えるのは教養人だけでいいだろ。
紙媒体がコンテンツ供給媒体から転落して、趣味の収集媒体になるだろうし
意識が変われば、自分の家に書庫構えるのは教養人だけでいいだろ。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 09:42:29.84 ID:oz2HosD40
未来どころか俺らが現役のうちにその未来来そうなんだが
CDよりは若干救いがあるけど、大差ないっちゃあ大差ないし
全く人事だけど、コンプガチャが禁止されるの見て消費者庁ってたまには仕事してんだなーと思った
1円オークション(明らかにサクラで真っ黒)なんて、どう見ても犯罪なのに野放しだったってのに
CDよりは若干救いがあるけど、大差ないっちゃあ大差ないし
全く人事だけど、コンプガチャが禁止されるの見て消費者庁ってたまには仕事してんだなーと思った
1円オークション(明らかにサクラで真っ黒)なんて、どう見ても犯罪なのに野放しだったってのに
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 15:01:28.67 ID:fAUgxGGZ0
コンプガチャてなに？
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 15:40:41.05 ID:oz2HosD40
話せば長くなるんだが…射幸心を煽って効率的に金を搾り取る仕組み
ttp://diamond.jp/articles/-/17159
一部でサラ金のグレーゾーン金利的な返金騒ぎになりそうでね
何しろ国のお墨付きで、それは違反だって言われちゃったわけで
それ見て、業界の自主規制ってうっとうしいけど大事なんだなぁ…と思ったわけさ
そうなる前に自主的に規制しとけば、過去の分まで精算しろなんて言われることはなかったわけだが
儲かるんではしゃぎすぎたんだろうな
ttp://diamond.jp/articles/-/17159
一部でサラ金のグレーゾーン金利的な返金騒ぎになりそうでね
何しろ国のお墨付きで、それは違反だって言われちゃったわけで
それ見て、業界の自主規制ってうっとうしいけど大事なんだなぁ…と思ったわけさ
そうなる前に自主的に規制しとけば、過去の分まで精算しろなんて言われることはなかったわけだが
儲かるんではしゃぎすぎたんだろうな
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 16:46:02.95 ID:Dca3IFif0
「稼げるうちに稼いどけ」って根性しか伺えないな。
あと自分の考え方が古いのかもしれないが、
アイテムを有料販売ってゲスいわ。
子供に合法ドラッグを売りつけてる構図と変わらないとすら思うよ。
あと自分の考え方が古いのかもしれないが、
アイテムを有料販売ってゲスいわ。
子供に合法ドラッグを売りつけてる構図と変わらないとすら思うよ。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 19:33:06.13 ID:8Ksc74bC0
平成生まれの俺だけど合体超合金シリーズは汚いと思ったな
15体合体とかね・・・
15体合体とかね・・・
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 00:37:53.34 ID:0icrshPD0
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 05:26:03.65 ID:u8n+x+mj0
ダイラガーのファンてどの程度いるんだろう
合体もののバラ売りは、人気のある物から買っておかないと
悲しい目に会うんだよなあ
スレチでゴメン
合体もののバラ売りは、人気のある物から買っておかないと
悲しい目に会うんだよなあ
スレチでゴメン
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 08:29:47.56 ID:RPKPobMm0
合体物とは違うけど、プリキュアなんかがAKB商法なみにバラバラにおまけの付く売り方で
こんなやり方キタナイ！て大きなお友だちが文句を言ってたら、
プリキュア買う子供は全部揃えなくても我慢できる大人だから。てコメがあってフイタ
こんなやり方キタナイ！て大きなお友だちが文句を言ってたら、
プリキュア買う子供は全部揃えなくても我慢できる大人だから。てコメがあってフイタ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 10:06:38.20 ID:pymHb39G0
おっさんの俺はアニメ本作で当初謎にしてたロボット、バルディオスが
おもちゃのCMで思いっくそネタバレしてた思い出が懐かしい。
おもちゃのCMで思いっくそネタバレしてた思い出が懐かしい。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 11:20:14.24 ID:RPKPobMm0
やられた
変なウィルスメールが来てて、迷惑メールフィルターを通過して来たから何かと思ったら
自 分 か ら の メ ー ルからだった
アカウントに侵入して、成りすましで送られたらしい
10ケタのパスワードだったけど、単純な言葉と数字の組み合わせだったから総当たりで抜かれたぽい
仕事用じゃないサブのアカウントの方だったからまだいいけど、仕事用の方も同じことやれば
抜けるんだと思う。やばすぎるからお前らもパスワード複雑にするとか、何かある前に対策した方がいい
変なウィルスメールが来てて、迷惑メールフィルターを通過して来たから何かと思ったら
自 分 か ら の メ ー ルからだった
アカウントに侵入して、成りすましで送られたらしい
10ケタのパスワードだったけど、単純な言葉と数字の組み合わせだったから総当たりで抜かれたぽい
仕事用じゃないサブのアカウントの方だったからまだいいけど、仕事用の方も同じことやれば
抜けるんだと思う。やばすぎるからお前らもパスワード複雑にするとか、何かある前に対策した方がいい
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 11:43:46.52 ID:c4CLpQcq0
ただの偽装メールじゃないの
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 11:55:09.45 ID:3vRDMrcl0
それって単に送り主が自分の名前になってただけじゃない？
自分の名前で送られると思わず開いちゃうからってのを狙ってるんだよ。
それはショッピングしたときの顧客データとかの流出によるものだよ。
そんな深く考えなくていい。
自分の名前で送られると思わず開いちゃうからってのを狙ってるんだよ。
それはショッピングしたときの顧客データとかの流出によるものだよ。
そんな深く考えなくていい。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 12:39:30.13 ID:HGY4ifB40
【韓国】「Kコミック、新韓流を導く」〜1970〜80年代の漫画（マンファ）を語る[05/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336359395/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336359395/
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 13:18:07.35 ID:RPKPobMm0
>>907-908
違う。送信メールBOXに自分が送ったメールとしてもちゃんと残ってた。偽装じゃなくてアカハック
ググったら似たようなの引っかかったから外国のグループか何かがやってると思われる
hotmailだけど、その理屈で言うとG-mailも危ないかもしれない。G-mailは結構使ってる人いるんじゃないかな
違う。送信メールBOXに自分が送ったメールとしてもちゃんと残ってた。偽装じゃなくてアカハック
ググったら似たようなの引っかかったから外国のグループか何かがやってると思われる
hotmailだけど、その理屈で言うとG-mailも危ないかもしれない。G-mailは結構使ってる人いるんじゃないかな
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 13:22:41.42 ID:XUSZwEuS0
該当スレ行った方が共感もらえるとおもうよ
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 14:54:36.12 ID:H97Mrzm+0
ああ、webメールか。
それはありがちだな。
まあ、すぐにPW変えるしか無いわな。
それはありがちだな。
まあ、すぐにPW変えるしか無いわな。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 15:20:25.53 ID:D8sB3lHm0
漫画家ってHPにメアド晒したりしてるからなぁ
結構危険かもね
結構危険かもね
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 17:56:30.15 ID:oh8kIUvR0
なんだろう やる気が出ない…
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 18:03:21.77 ID:rVi6g4090
奇遇だな、俺もだ。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 18:05:14.62 ID:icGLfNk60
30分くらい外を走ってくるといいよ
気分転換になる
気分転換になる
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 18:17:46.48 ID:XUSZwEuS0
よく寝れるよね
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:04:46.46 ID:W1/QItw90
いや女もたくさんいるから
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:05:01.79 ID:W1/QItw90
誤爆
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 00:34:46.01 ID:SpasTVwji
30分外はしってきたらほどよい疲れと達成感でやる気出ないんだが
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 00:45:02.01 ID:A5HElaHU0
お疲れ様でした＾＾
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 00:53:21.12 ID:E5vuNeZj0
太く鈍った身のこなし
古いバッチを振り回す
ダサイ姿になりたくない
古いバッチを振り回す
ダサイ姿になりたくない
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 01:11:01.86 ID:9OX26oC60
>>914
新型のうつ病らしい
新型のうつ病らしい
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 01:34:35.09 ID:nrn4cEaY0
もしかして： 5月病 ？
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 02:19:30.02 ID:JvKSKosN0
俺は冬の方がうつになるなー
春は何か面白い事が起きそうな予感がして楽しい気分。
春は何か面白い事が起きそうな予感がして楽しい気分。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 10:56:30.77 ID:UeYWfLqm0
新型うつって遊べるけど働けないってやつでしょ
新型と名付けることでやる気の出ない自分に安心できちゃうならしない方がいい
ニートと名付けてなんとなく社会的なポジションができちゃったのと一緒だから
せめて5月病ってことにしとけ。5月病なら自分でもまずまず言い訳だとわかってるから
新型と名付けることでやる気の出ない自分に安心できちゃうならしない方がいい
ニートと名付けてなんとなく社会的なポジションができちゃったのと一緒だから
せめて5月病ってことにしとけ。5月病なら自分でもまずまず言い訳だとわかってるから
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 11:26:14.28 ID:zajNvZvu0
家計簿つけるとモリモリと勤労意欲がわく
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 12:54:51.23 ID:Q4QA9SiH0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
サラリーマンvs自営業
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 18:45:47.14 ID:AQ/fBL5I0
>>914
やる気スイッチを押すんだ
やる気スイッチを押すんだ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 19:00:08.37 ID:zCgWhl5E0
ポチ↓
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 20:09:17.45 ID:cDcXlRxD0
ちゅどーん
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 20:22:01.47 ID:FpBiMheo0
新型うつって病気じゃないぞ
怠けてるって自称してるのと同じ
怠けてるって自称してるのと同じ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 22:43:33.94 ID:8oktY/FB0
ちゃんと医学書読め
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 23:23:07.61 ID:FNa+igM30
やる気ないんならやめちまえばいいじゃん。
誰も残ってくれなんて頼んでもないのにｗ
誰も残ってくれなんて頼んでもないのにｗ
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 23:27:27.07 ID:wZGzFFXY0
俺のやる気スイッチはどこについてるの？
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 23:28:26.03 ID:HJiTHxJp0
>>935
前立腺
前立腺
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 23:34:56.72 ID:j3wmI09R0
奥の方だったらやだー
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 23:44:25.01 ID:wZGzFFXY0
頼む。どっちか押してくれ
全国100人のファンが待ってるから
全国100人のファンが待ってるから
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 01:08:02.77 ID:KvvVzP1x0
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 12:49:49.32 ID:SHnSFM/M0
流れにちょっと和んだw
さて、がんばろ
>>928
少し前のTimeって映画を思い出した
以下ネタバレ注意
928みたいな社会はおかしいと下層階級の主人公が富裕層と戦うのだが
下層労働者階級達がありあまる時間（＝金）を手に入れたら
誰も仕事しなくなって経済が回らなくなったというオチ
あの映画、〆切に追われてる漫画家の気分転換にはならない
さて、がんばろ
>>928
少し前のTimeって映画を思い出した
以下ネタバレ注意
928みたいな社会はおかしいと下層階級の主人公が富裕層と戦うのだが
下層労働者階級達がありあまる時間（＝金）を手に入れたら
誰も仕事しなくなって経済が回らなくなったというオチ
あの映画、〆切に追われてる漫画家の気分転換にはならない
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 13:33:02.03 ID:XQ/FMDyx0
働かなくても生きていける未来が来るかより、メイドロボ(当然アダルトな機能付き)が
登場するかの方が興味がある
まあロボの進化の具合をみる感じ、生きてるうちには無理そうかなー
登場するかの方が興味がある
まあロボの進化の具合をみる感じ、生きてるうちには無理そうかなー
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 14:44:58.11 ID:SHnSFM/M0
アダルト機能だけ特化したメイドロボならできそうな気もw
自分はやっぱり宇宙へ気軽に行ける日が来るのか気になる
死ぬ前に一度は行ってみたいが
自分はやっぱり宇宙へ気軽に行ける日が来るのか気になる
死ぬ前に一度は行ってみたいが
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 14:50:09.95 ID:oN8xProV0
原作付きやってんだが、その原作どうも人気あるらしく
ことあるごとに企画とかおまけ（？）やらなんやらで別作家バージョンのイラスト・漫画を掲載される
自分が漫画担当なのに。しかも何度も同じ作家に依頼したりもしてる
本来自分じゃなくてそいつに漫画描かせたかったんだろうなー暇だった自分に仕方なく頼んだだけなんだろうなー
とかネガティブに考えてしまって鬱になる
ぶっちゃけすごい屈辱…俺にまかせたんだから他のやつの絵なんか載せるな（原作絵師以外）
ことあるごとに企画とかおまけ（？）やらなんやらで別作家バージョンのイラスト・漫画を掲載される
自分が漫画担当なのに。しかも何度も同じ作家に依頼したりもしてる
本来自分じゃなくてそいつに漫画描かせたかったんだろうなー暇だった自分に仕方なく頼んだだけなんだろうなー
とかネガティブに考えてしまって鬱になる
ぶっちゃけすごい屈辱…俺にまかせたんだから他のやつの絵なんか載せるな（原作絵師以外）
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 14:57:00.64 ID:g6Fw9Dmm0
人気ある原作つけられただけ幸せ者と考えよう
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 14:59:03.55 ID:XQ/FMDyx0
宇宙行きたいな。今度飛ぶ飛行機が行くような、5分だけの宇宙空間程度なら生きてる間にも行ける値段でできそ
今2000万だから200万くらいにはなるだろう。ちゃんとした滞在はどうかなぁ
>>943
なんでこの依頼、もっと売れてる他の人じゃなくて俺に来たのかなと思う奴あるよな
理由聞きたいがチキンだから聞けない
別作家の事は俺の漫画を他の作家も宣伝してくれるなんてラッキーくらいに思っておこうぜ
今2000万だから200万くらいにはなるだろう。ちゃんとした滞在はどうかなぁ
>>943
なんでこの依頼、もっと売れてる他の人じゃなくて俺に来たのかなと思う奴あるよな
理由聞きたいがチキンだから聞けない
別作家の事は俺の漫画を他の作家も宣伝してくれるなんてラッキーくらいに思っておこうぜ
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 16:47:16.52 ID:KvvVzP1x0
セックスロボは無理だろうが死に枕にロボが
隣にいてくれる未来ならありそう
死んだあとはもちろんご主人の俺を未来永劫待つかわいそうなロボが
300年後くらいに主人公と会って・・・
また妄想が始まった
隣にいてくれる未来ならありそう
死んだあとはもちろんご主人の俺を未来永劫待つかわいそうなロボが
300年後くらいに主人公と会って・・・
また妄想が始まった
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 17:07:33.91 ID:wNPbcd8c0
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 17:14:22.07 ID:KvvVzP1x0
そこはほら、スラム街みたいな設定にして環境問題が
深刻化してから環境大事にってことで廃棄する法律が施行されるって感じにするとか
それまでのロボが増えすぎて型落ち品は全部スラム街みたいなところに
置いておく
そこから某ロボットマンガみたいにロボが反乱して・・・
見事なべたべただな
深刻化してから環境大事にってことで廃棄する法律が施行されるって感じにするとか
それまでのロボが増えすぎて型落ち品は全部スラム街みたいなところに
置いておく
そこから某ロボットマンガみたいにロボが反乱して・・・
見事なべたべただな
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 17:16:56.79 ID:9iBAne9d0
夢の無いつっこみすんなよ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 17:35:51.24 ID:KvvVzP1x0
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 18:10:21.13 ID:iTsd7i5S0
ベタなのが読みたいもんよ
最近突出したい気持ちばかりで
どうしても奇をてらっちゃっていけない
最近突出したい気持ちばかりで
どうしても奇をてらっちゃっていけない
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 21:08:21.17 ID:DTqRFrlt0
さてここで颯爽とやる気まんまんマンの登場で〜す！
みんなもやる気まんまんになろうゼ！
みんなもやる気まんまんになろうゼ！
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 21:09:44.44 ID:9iBAne9d0
言われて出るぐらいなら誰も苦労せんわ
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 21:36:43.94 ID:Qq84Sery0
部屋の掃除やる気まんまんマンになったゼ！
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 23:04:25.53 ID:XQ/FMDyx0
死に枕ロボっていう死に枕専用のロボかと思って何の意味があるんだと突っ込んじまったｗ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 00:51:02.22 ID:Q9q7Dz2b0
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/::／"""ﾞヾ"ｰ::::ｰ､::ｰ､::＼
;::/ ＼｀::＼:::::＼::::::､
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/'''‐､ "⌒` ヾ:ヽ::＼::＼|
!zｭ ﾉ tｭｰ､ ､;ミ:::ヽミ:/ 苦しいときは私の背中を見なさい
/ ／ ￣ :::／⌒i
| >､ヾ ）､ ﾉ::::ソﾉ/ヾ
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ヽｰ===‐､ / i（(::::ヾ:ﾉﾉ:ヾヽ､
i `ｰ‐''' .／ |::）ﾉ::巛:///:ヾ:ヽ、
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957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 01:24:02.79 ID:Bhq/FetO0
みんなAmazonとか順位を定期的にチェックして
浮かれたり感謝したり凹んだりする？
浮かれたり感謝したり凹んだりする？
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 02:26:02.75 ID:LXURAmMB0
する
ブクログと読書メーターでもれなくエゴサーチする
ブクログと読書メーターでもれなくエゴサーチする
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 02:30:50.22 ID:Jso21MGE0
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 02:37:31.04 ID:VQRfGZxQ0
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 03:28:33.71 ID:WZEJMIwe0
おまえら平井和正読めよ・・・
セックルまでしてくれるメイドロボとか言ってんけど体重どんくらいよ？下手すりゃ1トンとか行かないか？
そんなのに乗られてみろ！
せいぜい添い寝で手コキされる程度だろｗ
セックルまでしてくれるメイドロボとか言ってんけど体重どんくらいよ？下手すりゃ1トンとか行かないか？
そんなのに乗られてみろ！
せいぜい添い寝で手コキされる程度だろｗ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 03:31:47.80 ID:WZEJMIwe0
んでメイドロボにまで貞操押し付けるオマイラってｗｗｗ
オマイラくたばったらサッサと履歴消去して次のビンボーな細チンを手コキしてるに決まってるじゃねーか！
俺はギャグ脳だからどーしても笑えるオチに振ってしまうがオマエラベッタベタにベタ過ぎだろ。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 03:37:07.40 ID:5/lyGs2w0
>>962
お前って、つまんねーヤツだな。
お前って、つまんねーヤツだな。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 03:42:16.21 ID:WZEJMIwe0
逆だ逆！オマエラがあらゆる意味でおかし過ぎるんだよｗ
中身アンコだけのラブドールだって着替えさせるのに汗だくでヒーヒー言ってるってレス見て爆笑なのにどんだけドリーマーなんだよｗｗｗ
中身アンコだけのラブドールだって着替えさせるのに汗だくでヒーヒー言ってるってレス見て爆笑なのにどんだけドリーマーなんだよｗｗｗ
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 05:32:12.28 ID:LXURAmMB0
久々に会った友人に
二次元の相手しか好きになれない…
と真剣な顔で打ち明けられた
二次元の相手しか好きになれない…
と真剣な顔で打ち明けられた
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 07:10:10.26 ID:iEiLc1qH0
>943
あるある
担当のみがこんな企画楽しいと思うんです〜きゃっきゃウフフ状態
俺ぽかーん
「自分はすごく嫌で屈辱を感じますでも編集側の意向だというなら従うしかありませんのでどうぞご勝手に」
と淡々と伝えたらその企画は無くなった
宣伝とかそういう風に割り切れるような心の余裕は全くないし
あーこっちの作家さんのコミカライズの方が良かった！って思われるかもしれない恐怖と屈辱には耐えられなかった
ゲームコミカライズとかアニメコミカライズとか、元々複数の作家が描いているようなものなら気にならないんだけどさ…
あと自分のではないけれどコミカライズしてる漫画雑誌の表紙が原作絵師だったりするのにも違和感がある
しかもほぼ毎回そのタイトルが雑誌表紙の時はコミカライズ作家ではなく原作絵師
読者釣らなきゃいけないんだろうけど…漫画描いてる人の気持ちを考えると切なくなる
あるある
担当のみがこんな企画楽しいと思うんです〜きゃっきゃウフフ状態
俺ぽかーん
「自分はすごく嫌で屈辱を感じますでも編集側の意向だというなら従うしかありませんのでどうぞご勝手に」
と淡々と伝えたらその企画は無くなった
宣伝とかそういう風に割り切れるような心の余裕は全くないし
あーこっちの作家さんのコミカライズの方が良かった！って思われるかもしれない恐怖と屈辱には耐えられなかった
ゲームコミカライズとかアニメコミカライズとか、元々複数の作家が描いているようなものなら気にならないんだけどさ…
あと自分のではないけれどコミカライズしてる漫画雑誌の表紙が原作絵師だったりするのにも違和感がある
しかもほぼ毎回そのタイトルが雑誌表紙の時はコミカライズ作家ではなく原作絵師
読者釣らなきゃいけないんだろうけど…漫画描いてる人の気持ちを考えると切なくなる
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 08:45:30.82 ID:ilpu+1eHi
コミカライズはうまみがあるよ！と美味しい所ばかり言って新人に描かせたりしてるが、雑誌表紙は原作絵師にとかいうのを
見るとコミカライズは編集側にとって都合の良いコマでしかないんだよなっていう
なんだかんだでコミカライズを一番軽んじてるのは編集なんではないかとたまに思う時がある
見るとコミカライズは編集側にとって都合の良いコマでしかないんだよなっていう
なんだかんだでコミカライズを一番軽んじてるのは編集なんではないかとたまに思う時がある
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 10:19:53.55 ID:rsu0HXn40
編集にとってはマルチメディアコンテンツの一つだろうからなあ。
漫画の方が人気出ればいいね。
もうすぐ今の連載が終わる。
次の企画考えなきゃなあ、ってここしばらく悩んでたんだけど、いいのが
全然浮かばなくて四苦八苦してた。
今の作品もちゃんときれいに終わらせなきゃって追い詰められてた。
でも、先日最終回のコンテ切ってる途中に変な妄想が湧いてきて
一気に次のストーリーが出来上がってしまった。
冷静になったらやっぱアラだとか色々見えてきて、そのストーリーを
ブラッシュアップしなきゃいけないんだけど、脳みそがそっちに
行っちゃって肝心の最終回のコンテに手を付けられない。
漫画の方が人気出ればいいね。
もうすぐ今の連載が終わる。
次の企画考えなきゃなあ、ってここしばらく悩んでたんだけど、いいのが
全然浮かばなくて四苦八苦してた。
今の作品もちゃんときれいに終わらせなきゃって追い詰められてた。
でも、先日最終回のコンテ切ってる途中に変な妄想が湧いてきて
一気に次のストーリーが出来上がってしまった。
冷静になったらやっぱアラだとか色々見えてきて、そのストーリーを
ブラッシュアップしなきゃいけないんだけど、脳みそがそっちに
行っちゃって肝心の最終回のコンテに手を付けられない。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 10:44:36.68 ID:xm9if6JT0
コミカライズは完全に元の作品の人気と売り上げが連動するからね。
元作品が売れればコミックも売れてうまみはあるんだけど
その確立はコミカライズ全体の１０％くらいじゃないかなぁ。
元作品が売れればコミックも売れてうまみはあるんだけど
その確立はコミカライズ全体の１０％くらいじゃないかなぁ。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 11:18:04.12 ID:hkthA04X0
引っ張るような話題でもないんであれだが、平井和正も何も現実にHONDAのアシモは体重40kg台なわけだが
ここにメイドロボとか書いてる人はロボに興味ある人だから、それくらい知ってて書いてるんだぜ
ここにメイドロボとか書いてる人はロボに興味ある人だから、それくらい知ってて書いてるんだぜ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 15:03:05.65 ID:yIwVZZCj0
>>970
それって機能を絞って「歩く事に特化」してそうなったんじゃ？
確かに歩くのに自重が重かったらピクリとも動かないだろうし。
部分的な能力をクリアしたからって一気に全てが開けると思うのは早計。
むしろ部分特化の為に他のデフォルトを軒並みごまかしてる気がする。
それって機能を絞って「歩く事に特化」してそうなったんじゃ？
確かに歩くのに自重が重かったらピクリとも動かないだろうし。
部分的な能力をクリアしたからって一気に全てが開けると思うのは早計。
むしろ部分特化の為に他のデフォルトを軒並みごまかしてる気がする。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 15:07:37.00 ID:yIwVZZCj0
コミカライズにだけは手を出したくない。
二流認定を自らしてしまうみたいでイヤ。
他人の決めたストーリーのみならずキャラや世界観まで模倣させられるんなら自分じゃなくても絵の巧いサルでもできる。
自分にしか出来ない世界を描きたい。
二流認定を自らしてしまうみたいでイヤ。
他人の決めたストーリーのみならずキャラや世界観まで模倣させられるんなら自分じゃなくても絵の巧いサルでもできる。
自分にしか出来ない世界を描きたい。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 15:12:38.11 ID:wKi2vUCG0
今から原稿を始めれば、充分な試行錯誤と満足、余裕と慈愛に満ちた仕事ができるってもう知ってる、知ってるのになあー
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 15:17:22.31 ID:wKi2vUCG0
>>972
やったことのない人ならそうかもね
上手く原作のネームバリューにのれば羽ばたけるよ
同人誌も売れるようになる、生活の基盤が安定してやりたいことにチャレンジ出来るようになる
損はないな。原作者がクソじゃなけりゃな
やったことのない人ならそうかもね
上手く原作のネームバリューにのれば羽ばたけるよ
同人誌も売れるようになる、生活の基盤が安定してやりたいことにチャレンジ出来るようになる
損はないな。原作者がクソじゃなけりゃな
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 15:36:30.37 ID:A79By0yk0
自分の実力が足りなくてもっと酷いことにもなる……www
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 15:44:02.28 ID:+SV/aBV/0
実力足りなきゃ自分の責任だろ
否定から入る奴見ると胸糞悪くなるな
否定から入る奴見ると胸糞悪くなるな
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 15:44:45.01 ID:hkthA04X0
>>971
ASIMOの進化では、軽くなりつつ手だの足だのの関節数なんかは順調に増えてる
もちろん今のまま人っぽい皮膚だののギミックを追加したらその分は当然重くなるだろうけど
意外に人工知能がなかなか進化しないんで、そこが難しそう
つうか知能に関してはそもそも身体なくてもいんで、一度できさえすれば
それこそモニターの中の仮想人格として安価で普及するだろう
(知能を成長させるために身体が必要という面白い話もあるが脱線しすぎるので割愛)
原作付きは…6〜7割はハズレじゃないかなあ。俺も売れない方だったけど
人のこと言えないんで原作者のせいにするつもりもないさね
ASIMOの進化では、軽くなりつつ手だの足だのの関節数なんかは順調に増えてる
もちろん今のまま人っぽい皮膚だののギミックを追加したらその分は当然重くなるだろうけど
意外に人工知能がなかなか進化しないんで、そこが難しそう
つうか知能に関してはそもそも身体なくてもいんで、一度できさえすれば
それこそモニターの中の仮想人格として安価で普及するだろう
(知能を成長させるために身体が必要という面白い話もあるが脱線しすぎるので割愛)
原作付きは…6〜7割はハズレじゃないかなあ。俺も売れない方だったけど
人のこと言えないんで原作者のせいにするつもりもないさね
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 15:50:58.83 ID:xm9if6JT0
>>972
志水アキさんとか伊藤勢さんの仕事見てるとコミカライズもやり方次第だなぁと思うけどね。
志水アキさんとか伊藤勢さんの仕事見てるとコミカライズもやり方次第だなぁと思うけどね。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 16:00:19.06 ID:+SV/aBV/0
ひっぱるような話題じゃないんだからブログでやってくれ
文体似てるのがこれまた胸糞悪い
文体似てるのがこれまた胸糞悪い
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 16:04:13.54 ID:hkthA04X0
お前胸糞悪くなってばかりだなｗ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 16:06:53.69 ID:KiOehxR50
愚痴スレなのに愚痴も許されんのか
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 16:11:46.31 ID:LXURAmMB0
いろんなスタンスでいろんな仕事引き受けてる
いろんな作家が見てるとわかりきっている場所で
特定の仕事内容を全否定する事は愚痴に入りますか？
作家にしては想像力が足りてないね
他人を思いやる気持ちなんてはなから持つ気ゼロなのかもしれないが
いろんな作家が見てるとわかりきっている場所で
特定の仕事内容を全否定する事は愚痴に入りますか？
作家にしては想像力が足りてないね
他人を思いやる気持ちなんてはなから持つ気ゼロなのかもしれないが
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 16:12:42.93 ID:+SV/aBV/0
愚痴じゃなくうんちく垂れ流してどうすんだよ
糞ひってくるわ
糞ひってくるわ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 16:17:50.23 ID:KIdo8rCR0
好きな小説とかゲームのコミカライズならしてみたいな
原作のイメージと違う！っていうバッシングは怖いけど…
原作のイメージと違う！っていうバッシングは怖いけど…
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 16:48:40.94 ID:+0aoXXHp0
>>973
ガンバレ！
ガンバレ！
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 19:26:48.03 ID:ax5Pq/rM0
他人の作った世界に乗っかるのはどうもなあ。
それこそ他人のフンドシってやつだ。
やっぱりそこまでして売れたいとは思わない。
自分の作った作品世界で認められたいよ。
それこそ他人のフンドシってやつだ。
やっぱりそこまでして売れたいとは思わない。
自分の作った作品世界で認められたいよ。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 19:56:57.24 ID:+SV/aBV/0
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 20:19:05.61 ID:3m0LvNMJ0
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 21:00:33.65 ID:GrJ2fs1w0
>>986
自分の漫画がアニメ化するときも自分で監督するの？
自分の漫画がアニメ化するときも自分で監督するの？
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 22:51:46.77 ID:3m0LvNMJ0
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 22:58:23.81 ID:RWk3nqcni
コミカライズで売れるのと
自分の作風で売れない漫画家に戻るならどっちがいいだろう
コミカライズとはちょっと立場は違うんだけどだいたいそんな立ち位置にいる
コミックはそこそこ売れてるらしいけど自分の作品とは言えないし
自分が描いてる意味がわからなくてずっと悩みながら描いてる
自分の作風で売れない漫画家に戻るならどっちがいいだろう
コミカライズとはちょっと立場は違うんだけどだいたいそんな立ち位置にいる
コミックはそこそこ売れてるらしいけど自分の作品とは言えないし
自分が描いてる意味がわからなくてずっと悩みながら描いてる
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 23:04:25.66 ID:zwJq916t0
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 23:41:19.53 ID:YnNWl/0s0
世界観を共有して
みんなで楽しめる作品を提供する仕事が
他人の褌なわけないだろ
人と仕事する楽しみを知らないのかな
それともまた漫画家じゃないひとなのかな
みんなで楽しめる作品を提供する仕事が
他人の褌なわけないだろ
人と仕事する楽しみを知らないのかな
それともまた漫画家じゃないひとなのかな
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 00:32:47.97 ID:e6RyKf7E0
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 00:54:18.62 ID:3ySD3Q4L0
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01:07:24.00 ID:1IBi3d830
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01:09:35.98 ID:1IBi3d830
スパロボ系コミカライズで良く見るけど本人はノリノリで描いててもそれは永井豪先生や石川賢先生の掌の上で暴れてるだけなんだよ。
そこからマジンガーやゲッターを外した途端どうでもいい三文コミックに成り下がる。
自分の世界がないってのはそう言う事なんだよ。
そこからマジンガーやゲッターを外した途端どうでもいい三文コミックに成り下がる。
自分の世界がないってのはそう言う事なんだよ。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01:12:16.78 ID:Dr42t2km0
原作あり気の大変なところは同じ漫画家にもなめられ
原作に気を使い編集にいいように扱われることだと思う
ステップアップの場だと思って頑張れよ
原作に気を使い編集にいいように扱われることだと思う
ステップアップの場だと思って頑張れよ
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01:12:42.91 ID:hSajzIq00
なんか程度の低い人だなぁ
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01:20:51.37 ID:3wfcXL6h0
Aさんが描いたスパロボコミカライズ、Bさんが描いたスパロボコミカライズ。
それぞれ別の漫画になる。
その差はそれぞれの作家性の違い。
それは確かに他人の世界観かもしれないけど、作家性がある以上全てを否定するのも狭量な気もする。
当然否定する人の気持ちもわかるけど、他人の世界観で動かすのはまた別の技術がいるしなあ。
なんともいえない。
それぞれ別の漫画になる。
その差はそれぞれの作家性の違い。
それは確かに他人の世界観かもしれないけど、作家性がある以上全てを否定するのも狭量な気もする。
当然否定する人の気持ちもわかるけど、他人の世界観で動かすのはまた別の技術がいるしなあ。
なんともいえない。
1001 ：１００１：
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