1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
週刊漫画TIMESで連載中
タイムスリップした現代の料理人が織田信長に仕える戦国料理漫画
現在3巻まで刊行
∩ ∩
| | | |
| |__| |
/ 一 ー \
/ (・) (・) |
| ○ |
\__ ─ __ノ
いちおつ〜
お市の暗号の話だけど
不自然なタイミングで不自然な物が送られてきたら
何か意味があるのでは?と誰だって考えるのではなかろうか?
この話だとたまたまケンちゃんが居合わせただけで
他の人が気づいた可能性も微レ在
つーか、隠されたメッセージが伝わる事が前提で
原作者が設定考えて漫画作品にしてるんだから
伝わって当然じゃないの、大使閣下の頃からそういうモノでしょこの人の作品
それを何で、伝わるのが変だ、とか言う話になってるのかワカランな
それこそ、ワンピース読んで人間がゴムみたいに伸びる訳無いだろ
と言ってるのと同レベルでしょ
6 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/04(日) 18:50:49.32 ID:SizdWn1s0
なんでやねん! ってツッコミを入れたいだけ
7 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/04(日) 21:01:24.58 ID:NKhV5i9u0
突っ込む オレ。 が好き。
学生時代、母ちゃんが作った弁当にもメッセージが
入っていたのに全く気付かなかった オレ。 が突っ込みますよ!
「もういいんだけどなんか違う」とか漠然としたこと呟かれても困るわ
自分は詳しく知らないけど、当時の教養(和歌とか古典)を持つ人同士なら
こういった暗喩が使われたって読んだ記憶があります。
信長さん兄妹の教養はわからないけど、秀吉達にはわからないレベルでの掛詞がを
込めたのだと思います。
ただ、物語では兄上より先に料理人が解いちゃったけど
/ . i ! V /,ハ.\
. ′ i i i |i | i v' / , ハ. ヽ
, , | i i l || 、 | | i/ / /ji '.
,′/ / | | : ト、 |l\\:| | |: / / jl }
. // ./| | | _,|ィ≦仁ミ\| | |/ / //| !
i ! {7ト、WVV::厂{ いリ::::::| | |/⌒ヽ// | ノ
!/| |ハF{{ヘ ::::::::: '~ ̄ | | |/⌒i |/ /!
,.イ^| !:}::`ラ′ | | |彡ク/ '
/ l ! !:| \ 、 | | |__// /
| | |八 ____ | | | / / /
l | :/\ `く匚 _,) | | |// / あぁ もう 面倒くせぇ読者だな
| :|/ \ _,.イ:!| ;Y"
!| `ーャ=≦. | |j /|
|ヽ V/ | |/ |
| _/\__,,ハ | | j7九_
r‐/⌒′′ 「~∩ } /| | //  ̄二ニ=‐- 、
ノ { ∨ .| ∠ |/ // '⌒ヽ,ハ
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鴨肉のハンバーグか…。アヒル肉使っても高くついちゃいそうだな。つーか、鴨南蛮に
入ってる団子と味は変わらないか。
鴨南蛮の肉団子は鶏な気がする
>>10 >信長さん兄妹の教養はわからないけど
取り敢えず信長は、守役が朝廷や公家からも教養人として評価されてるから
それなりの教えは受けてると思うぞ。
ケンは、あのままお市とついでに三人の娘も人質にして城から脱出して信長と合流。
褒美に柴田の姓をもらい大名になると見た。
ん? 江は まだ
明日か。ブラックケン誕生だな。
前スレ985、正解だったな
柳沢大臣「いつの時代もwwwこれだから女は使えねぇwwwww 」
これ、料理漫画だよね?
大うつけって今ではスケールが大きすぎる人物ぐらいに受け取られてるけど
当時の感覚では中二病とか邪気眼とかいうようなものだろう。
長政との会話もいたって厨臭い。
それが金と軍事力と権力を持つとどうなるか、と言う話だね
あ、あれ3巻出てるんだ・・・買いに行かないと。
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/09(金) 21:48:20.10 ID:fY3HRTmH0
ケンが使ってるあの柄のないフライパンみたいな奴
あれでオムライスを作るのは滅茶苦茶難しそうだな
ていうか当時は炒めるって技法はなかったって作中でも言ってたし
なんでんなもんが普通に浅井側の厨房にまでもあるんだろう
最初にケンが持ち込んでたんじゃね
>>25 焙烙鍋じゃないか?
素焼きの浅くて平たい形のやつ。
米や豆、塩などを炒るのに使われたもの。
「炒める」はあったが、食材(肉や魚)を炒めるという概念が無かっただけでは?
鋳物職人か鍛冶屋に頼んで、フライパンか中華鍋作ってもらえばいいのに
とアノでかい鍋を見て思う・・・
>>27 豆なんかを煎るのと、牛脂や植物油で食材を炒めるのを別扱いにしてるのでは。
>>25 あれが鍋の原型と言われる形状だから、最初の織田の厨房にもあったし
浅井の所にもあったって事さ
鉄を鋳造して作っていた、今風に言えばダッジオーブンの製法な
あれで煮込みを作ったり、マメやらを炒ったりしていた
庶民の所は囲炉裏のような所に吊り下げて使っていたので鍋ツルが付くが
あーゆー上流階級の所では
七輪(と言うかサイズで言えば火鉢か)の上で使う前提なのでツルが付く物と付かない物がある
上げたり降ろしたりする時はベンチのような物で挟んでいた
今もヤットコ鍋とかあるね
31 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/11(日) 10:41:11.14 ID:Q5lYwXCy0
最新話読んだ。
これは間違いなく楓が自分を命を懸けて助けようとしたケンに惚れる
パターンだな。
あのタイプはいったん好きになると一途に突っ走るタイプだろうから
夏との三角関係突入は間違いなし。そうなると遠距離恋愛+未通女の
縛りのある夏はピンチだな。楓はいつもそばにいられるし、信長の考え
次第ではすぐに公認の仲にもなれるからな。
そういうのはいいです
静謐よの
最期にメシぐらい食わせてくれと言って何か旨そうなものを作って懐柔するとか。
ケン、はじめての人殺し だと思うね
まあ1人ぐらい殺っておいたほうが後々いい。
ああ、とうとう戦国ヒャッハーが登場したか・・・
コミックス3巻、本屋5軒目でようやく見つけた・・・
しかしこのお市様はつくづく後先考えない人だなぁw
お市様人質に取られた上まんまと逃げられるとか
監視だか護衛だかの人達がおとがめ受けるじゃないですかやだー
40 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/13(火) 16:04:03.46 ID:QfTntpNb0
>>31 楓がお相手でいいんじゃない?夏より美人だし
夏は遠距離+未通女で面倒くさい
信長公認で楓と結ばれるでOK
せっかく処女確定させてんのに
それを選ばないなんてありえないっすよ
>>39 敗戦濃厚なのは、浅井の殿さま本人も自覚してる状況で
後のお咎めとか気にしたってしかたが無いでしょ
気にしないと最後の志気すら落ちるんじゃね
いずれ落ち延びて柴田に嫁ぐ時に再開するのかね。お市様。
この漫画は本能寺で終わるんじゃね?
今は姉川直前なんだっけな。
信長包囲網〜石山合戦まで行けるんだろうか。
閻魔の姉が棲む姉川 怖っ
48 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/14(水) 19:58:49.49 ID:c6aFjKpB0
>>44 勝家に嫁ぐ前に浅井滅亡時点で信長のところに帰ってくるんだから
その時点で再会できるっしょ!数年後だよ
それよか可成の死(討ち死に)がもうすぐなんだよね…ケン、
彼にとてもよくしてもらってるからショック大きいだろうな…
森可成に死が迫る!そのときケンは・・!?
かなり落ち込む
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/15(木) 06:26:07.49 ID:8ScmkV/s0
>>45 でも・・・ケンが秀吉のシェフ(フィクサー)にでもならないかぎり豊臣政権
が出来そうに無いんだが、ここの秀吉じゃぁ
歴史改変はあるのかな?
森可成が何処で死ぬかを知ってたらかなりの歴史ヲタ・・・
最近他の漫画で森可成が死んだから分かる。
質素で黒い千利休はまだか
利休は別に質素では無いと
商人だし、茶の湯関係でガッツリ儲けてる
>55
いっしょにしょっぱいカステイラを食べようぜ・・・
最近は信長マンガが乱立気味だね。
・シェフ
・ドリフ
・協奏曲
・忍者
・ノブナガン
ちょっと思いついただけでこんなにある。
戦国時代を舞台にするとどうしても信長の登場率が上がるんだよな。
一番盛り上がる時期だからそれもやむなしか。
良くも悪くも戦国時代の中心人物だからな
あの時代をネタにした時点で、大なり小なり持ち出さないとかえって不自然になる
関東なんて信長関係ねーよ。
確かに東戎の国は北条氏康の生涯やっても割と無関係だなw
65 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/16(金) 14:22:37.49 ID:/QudInOM0
どうやらテーピング技術は父親から教わった模様。
>>60 信長はよくファンタジーな設定で主役級で登場するが
歴史上の役割の大きさの割には地味な扱いの家康との差は歴然としている
家康は影武者に取って代われたくらいで
異世界転移もタイプスリッパーとの接点もないw
信長の個性は漫画にしやすいんだろうな
例のホトトギスの文言にしたって
「鳴くまで待とう」より
「殺してしまえ」「鳴かせて見せよう」
のほうが面白い
鳴かぬなら
私が鳴こう
不如帰
これで生還した楓はデレ期待度↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お城か市中で女装して、ケンの前でデレるのが楽しみです。
いや、夜中に寝床に忍んでくるかも…wktk
思いっきりカエデとフラグ立てまくりのケン。
あんな短時間であさりムイてネギ細切れにして味噌見つけて大したもんだ。
・・・・・・しじみ
骨折して発熱してる状況でナニはないとは思うけどな。
料理が出るいとまがないような展開でもちゃんと料理が出る
夏さんといい楓といい、ポニーテール男勝り=>髪を下ろしてしっとり??
これでトライアングルだね〜〜
75 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/17(土) 22:57:22.54 ID:LrMJhiCF0
三巻がコンビニにあってびっくりした。in 栃木
この人戦国大戦で武将書くとしたら誰だろ
次は「歴史マニア」の伏線回収か。それとも散り散り逃げた3人のシェフか?
親父が歴史ヲタなんじゃね?
逃げのびたシェフが武将のところにいてそいつと料理対決?
「寺社でなまぐさは厳禁…ならばフォンドレギュームを使おう!」
「寺社でなまぐさは厳禁…では今回もフォンドレギュームを使おう!」
「またフォンドレギュームじゃあ!」
顕如のシェフ
はっじまっるよー!
( ゚д゚)ポカーン
可哀想に。
浄土真宗ならそこまできつくはないんじゃないか?当時はよく知らないけど。
一向宗は肉も女もバリバリっしょ。
信長ちゃんは、坊主が妻帯したり肉を食らったり武装していることに
嫌悪感を持っていたのであーる。
よって、フォン・ド・ジビエを使いなさい。
雑賀衆の鉄砲にかけて、フグの踊り食いを作りました。
その心は必ずアタる!
フグは一日寝かさねば堅いだけで美味くは無い
魚の身じたいには味は無いよね。ふぐ。なんであんなにもてはやされてんの?
フグ毒にあたって死ぬ連中が多いので
後に秀吉がフグ禁止令出す事になるんだが
禁令出さねばならんほど美味なのか。
命かけてまで食う価値があったフグ。
でも食ってみるとただ淡く旨い魚って感じだよな。
悪い刺激に慣れきった現代人の舌にはわからなくなってるんかな。
最近の「濃厚ブーム」を見ていると案外そうかも。
食事にかける時間が短縮して、短い時間で食事した実感が得られるというところから
濃い目の味付けの物が売れるってTVでやってた。
ファーストフード店のハンバーガーなんかがまさにそれ。
けどそういう濃い味に慣れてしまうと食材の微細な味が分からなくなって
毒かそうでないかの判断が鈍くなると思うんだけどなぁ。
・・・怖いね。
フグの肝食とか確立するまでに何人死んだんだろうとかおも
江戸時代には犬に食わせて検証して、江戸時代初期には今のようなスタイルが確立されていたそうだ
もっとも、知識や技術の有る人達が捌く場合の方が少なかったんだろうから
それ以後も相当数死んでると思う
>>90 テトロドトキシンは、無色、無味、無臭で食べて判断なんて出来無い
舌が痺れる、とか言われるのは俗説
危険部位の判定は出来ても、それをちゃんと処理しないと可食身肉に付着してしまうので
繊細な味が判ったって死ぬ
紅葉おろしで痺れただけだろ
>>92 フグ毒で「舌が痺れる」と言われるのは、別に食べた瞬間の話じゃなくて
症状のことでしょ
何を作るんだろう。たぬきは殺してもすぐには食べられないと思うが、
食べ物じゃないんだろうか?
>>92 いや、その毒は別にフグの話をしてるわけじゃなくて
細かい味の差がわからなくなると、危険な食材全般を味覚で感じ取ることが出来なくなるんじゃないだろうか
ってことだろ
>>96 今時のナウイヤングが腐ってるか否か以外を、感じ取る事が出来る訳無いでしょ
知識も経験も無いんだから
危険な食材全般って一体何?
最近は、チクロ辺りを最近は学校で味見したり
林間学校でベニテングタケやトリカブトを食べて味を憶えたりしてるの?
この野菜は苦みが強いから農薬を沢山使ってるに違いない、俺がそう思うからそうなんだ!
みたいな事を言えるようになるってか?
そういう物は物流の段階で除去されて、TVか本で見る程度でしょ
貴方の書き込み、書いてる事に整合性が無いよ
腐ってるかどうかくらいは、今でも夏場とかでそれなりに経験してるだろうしねえ
味が濃かろうが薄かろうが不味いものはすぐに淘汰されてくあたり
なんだかんだで今も舌は正直
ふぐの美味さは味じゃなくて食感だろ
高級食材って基本的に味無い物多いよな。
フカヒレとか完全に食感を楽しむ物だし。中華のナマコなんかも味無いらしいよ。
ナデナデしているところで笑ってしまった。
野菜を水で煮たものを小学生に食べさせて野菜の名前を当てさせるという実験をやってみたところ
正確に当てられた人がほとんどいなかった、という結果が出て
現代人は味に鈍感になっているという結論になった、て20年位前に読んだ本にそういうのがあった。
美味しんぼの初期にもそういうテストがあったっけな。
一般人はそこまで舌が正確である必要はないだろうけど
シェフを目指す人には死活問題だよなぁ。
>101
昔、中華街でナマコのあんかけを食べたけどすげぇアゴが疲れた。
ナマコがうずらの卵ぐらいの大きさで味もないのに歯ごたえばっかりで食べる楽しみなんかなかったよ。
>>98 いやまあ、僕ちゃんが食の安全性になんか凄い拘りがあることはよく分かるがw
だれも、そんな何が入ってるかとか成分分析めいたことまでして
現代人の味覚だけで何でもかんでも発見しろとかそんなことは言ってないだろうに
現代人でも
普段食べてるものから、本来しない味がする事が分れば
なにか普段とは違うって事くらい分るだろ……
しかし、敵の兵に喰わせる料理ってなんだろ。
ナポレオンに出てきたような網焼きの焼肉か?
篭城中、敵に食料を投げつけて「こちら側はそれができるほど兵糧は豊富だから
落ちることはない」ってジェスチャーをすることが中世ヨーロッパではよくあったらしい。
でも、篭城戦じゃないしね。
無味無臭の毒があるから、味覚なんて意味ないし
いまどき、料理におかしなものが混ざるとかありえないから味覚に意味なんかないよ
わかれよ
>>105 ナポレオンの網焼き焼肉?どこでどんなエピ?
俺も楓ちゃんの頭ナデナデしたい
>>103 目隠し鼻摘みで食べたらまずわからないだろうな
まして野菜の水煮なんてみんないっしょだろう
ナメコならわかるかもw
>>103 >現代人は味に鈍感になっているという結論になった
こういう話はたまに聞くけど(美味しんぼ他、バリエーションは色々あるが)
現代人と何時の人達を比較しているのかを、書いてあるのを見た事が無いな
昔の小学生は、野菜を水で煮た物を大多数が当てる事が出来た
と言う前提があっての結論だろう
この昔の小学生って、何年前の小学生?
そもそも、昔にそんな実験をやったデータがあるのか?
比較に使った野菜類は同じ物なのか?、等々
そういう事無しに結論とか今時の子供たちは、と言ってるのがスゲー多いよな
へうげものに出てきた鋤で焼いた焼肉とかあったりして。
>>112 20年くらい前読んだ本って
>>103に書いてあるじゃないか
具体的にどんな風に食べさせたのかしらないけど
目隠しして食べさせられたら現代人とか関係なくまず当てられやしないと思う
まずこれから食べるものがなにか認識しないで食べるってことがないもの
死んだカブトムシの電池を交換しようとした子供の話って30年以上前からあるらしい
「今時の子供」のイメージなんてそんなもん
それはただのアホの子を今時の子供と称して紹介してるだけじゃねーの
…と、当時今時の小学生だった頃に思ったw
お市さんの懐刀、織田家の家紋だったな。
懐刀って武家の嫁入り道具だろうか。
つか、嫁入り道具なんて大事なもんがあんなボロ屋で
一飯の駄賃になっていいのかw
むしろあんな家紋が入ったもの質に持っていったら
盗品だと疑われてえらい目に遭いそう
>>117 信長関連で有名な話で言えば、濃姫嫁入り時の懐刀の一件があるわなー
敵の兵に食わせるって毒じゃないよね?
食事に毒は入れないって言ったばかりやで
そうだった・・
ハムとかベーコン? 熟成に時間がかかるからそれはないか。
タヌキの肉は臭い、と言うけど
昔は食べていた記録があるそうだけど
どうやって調理して食べていたんだろうか。
もっとも多く流通していたのは狸、
その食べ方の多くは狸汁である。山科家礼記(1472)に「今朝狸汁」とある。
朝から生臭物を食べていた。
「魚」を「さかな」と言うようになったのは江戸中期に酒の肴としてよく食べるようになってからで
それまでは「うお」と読んでいたらしいが、作中で「魚」のことを「さかな」って言ってなかったか?
べつにいいんじゃねえの
現代標準語で喋ってるのに今更何を
126 オレすごい間違い見つけちゃったよ!スゲーなオレ!作者バカじゃね?
ホント、恥ずかしいよね。
なら宇治丸じゃなくウナギと言うべきだったな
もうマジ馬鹿来ちゃったよw
季節の変わり目はこーゆーのが多いと聞くが
今までも変なのが沸いたが、今回のは本格的だな
>>123 臭いのは下処理が不十分だからかと思われます
罠猟などで、死んでから血や内臓を抜かずに放置した状態の物はタヌキに限らず臭い
生きた状態で動脈を切るなどしてちゃんと血を抜き、内臓も抜いたものは独特のクセはあるけど
臭くは無いです
今日は焼肉だ!
焼肉だったら焼肉だ!
うっれしいなっと!!
焼肉の匂いで敵を撹乱するとみた。
?
兵糧攻めでもしてたっけ?
でも 食わせる飯 だからなぁ
血の匂いが充満してる戦場で焼肉の匂いってのはさすがに無いだろ。
殺めるのも動物、食らうのも動物。本能よ。のぅサル。
未通娘のクノイチが貫通するのは来週ですか?
144 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/30(金) 21:32:43.67 ID:IN67+LQ50
穴あけたナベと溜まり醤油でモツ焼き?ジンギスカンぽいね。
匂いで撹乱して、焼けた肉を振舞うとかありきたりかね。
川をはさんでにらみ合ってるときに鉄砲三段撃ちやってれば一瞬で決着がついたろうに。
三段撃ちは史実にはないキリ
てか、目の前で、そんな準備してたら、その時に攻められるわw
殺傷可能な距離は30mかそこらじゃ無かったっけ?>火縄銃
西村ミツル原作の「大宰相の料理人」の新作コミックが発売されるね
打ち切りにならなかったが看板でもなかった「大宰相の料理人」の新刊が
でるのは「信長の料理人」が当たったおこぼれだろうね
日本文芸社のコンビニ売りペーパーバックの事を言ってるなら
もう出てるだろ?
少なくとも真柄は鉄砲で倒すべきだった。
151 :
真柄直隆:2012/03/31(土) 23:51:18.18 ID:SXFW4sfS0
>150
鉄砲ってのは離れた場所から敵の体に穴を開ける妖術だろ?
>>148 コンビニ版のことを言ってるなら新作じゃないだろ。
>148
1巻と2巻を合わせた廉価版だろ。
おこぼれはかわすみひろしにあげたほうがいんじゃね?
ヤンマガの剣道物また打ち切りだ。
かわすみひろしの絵は好きなんで
面白い話を作れる原作者と組んで新作を出して欲しいな
かわすみは梶川がデビューする前の時期にサンデーに投稿してた。
いつも落選だったが。
>>147 狙いをつけられる距離がその程度ってだけで
威力そのものはかなり先まで殺傷力保てるよ。
火縄銃がもっと精度の高い武器だったら戦国スナイパー伝説みたいなのが一杯残ってただろうね。
那須与一が大人気の国だからね。
俺ずっと勘違いしてたんだけど、火縄って導火線じゃないんだな orz
火蓋をきる とか調べるといい。
>>157 那須与一ほどじゃなくても遠藤秀清・俊通兄弟とかこの漫画でもちょろっと出た
杉谷善住坊とか有名じゃん。
長篠の戦いで射撃の名手の明智光秀は大いに武功をあげたらしい。
長篠に光秀おらんがなw
バレましたか・
名手は確かみたいだね。
最後の小者はバターのときの百姓だな。
なんと。
匂いの威力は凄いものだったんだなw
で、首を手土産に寝返るので信長様に合せてくれ、ってベタな事をやるでOK?
エバラのタレでも使ってんじゃね?
ケンがいなかったら信長負けてたのかよ
まぁ実際にこう上手くいくかどうかは置いといて
漫画の話としては一応筋は通っちゃいるかな
>>169 つうか、別にこれはケンのアイデアでなく信長の指示だろ。
獣を捕まえて焼くだけならケンでなくても出来る。
だからこれは実際に信長が実行したさくせんなんだ
>>167 ベタと言うか遠藤直経が三田村の首を使って味方に成りすまし、信長の
暗殺を謀ったのは実話でしょ。
先月の末に出た信長の忍び5巻でそれやってたな。
実話 かどうかは知らないが有名なエピソードだわ
。
焼肉の匂いで戦意喪失させるのは史実だったのか!
まあ嫌々戦ってる人たちにとっちゃ、とりあえず死なないことと戦が終わった後の飯とかの方が切実な問題だからなあ
『へうげもの』の関ヶ原で春画を敵地に放り込んで隙を作ったのと似てるなw
ふと思ったが楓はなんで忍装束のままなんだ?味方の支配領域だし足を怪我して
作戦に参加できないんだから、あの時代なりの若い娘の服装で良いのに。
あんな格好してたら「私くノ一です」って宣伝してるようなもんだぞ。
前回の巨乳アピールはサービスが足りんw
忍装束って当時の野良着だから昼間着けててもそんなに目立たないんじゃないの?
忍装束は明治期の講談で固定されたイメージで
あれは元々たたら鍛冶の装束らしいが
あの時代、巨乳なんていたのかな
いたかどうかというだけならいたんじゃね。
今みたいに賞賛はされなかっただろうが。
背が伸びるとかえって胸は小さくなるあるいは見えるって話もある。と言っても、
この時代の体格は分からないことだらけ。
写真残ってんじゃね?
楓は殿の僕って云うか、お手つきなんでしょ?
それより、ケンは女性の扱い方は記憶有るのだろうか?
腰は自然に動くんじゃね?
夏さんにも手を出せなかったし…
もしかしたらCHERRY?
女の可能性が
実はホモの可能性が
時夫みたいに節操ないよりええわい。
>>191 あの金属製?の甲冑は武者ガンダムにしか見えんw
需要があるんだね、あの人の漫画。
食育による茶々とケンの幼女育成モードを希望するが…
江はケンの子かあっ!
信くんとは義兄弟とゆうことで。
未亡人を○○出来るほどの強引さは…
信長の冷や汗ワロタ
バターのお百姓さん助かって良かった(^_^)v
信さま、いっつも不器用に優しいんだから…
「姉川ホルモン焼き」です!
ホモ焼きかと思た
ホルモン焼きもいいけど普通に肉を食わせてやったほうがよかったのでは。
野の獣肉なら当時でも違和感ないだろうけど下処理は難しそうだな。
202 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/04/14(土) 07:00:37.85 ID:tvL9FZ+J0
先週んとこで「肉と臓物に味噌の上澄み入れてかき混ぜる」とある
カサを増やすためにホルモンも入れたんだろう
量的には臓物の方が多いから「ホルモン焼き」になったのではないか
下処理も下っ端が「内臓洗ってきました」と言ってる
上流にでも行ったのか
水には困らんはずだが
徳川軍は、食い物は味噌が効いて腹にたまれば何でもよいというのが
モットーらしいので多少の臭みは気にしないのだろう。
信長はもうちょっと味覚が複雑なので食べずに行ってしまった。
生きてたのをその場で捌いたんならホルモンは臭く無いよ
逆に精肉は硬いし匂いも無いしですぐに食っても旨くは無い
浄土真宗本願寺派・(西)本願寺では
午後4時からの「夕方のお勤め」で
普通に勤めれば20分くらいかかる「正信偈」を超早口で数分で終える。
これは石山本願寺戦で本願寺が信長軍に取り囲まれていたとき、
わずかなヒマを惜しんで門徒が正信偈を勤めてから本願寺防衛の前線に
出たためという。のんびりする時間もないしいつ往生するかもわからんからな
そのときのことを(信長軍に包囲されていたこと)を未だに忘れず、
毎日毎日、西本願寺で400年前の門徒と同じものが勤められている
というのが凄い話だが
仁よりも個人的に好きかも
もっとメジャーな雑誌に掲載されてれば
人気でるんだろうがなぁ
書き込むスレを間違えた
もう一つの「信長の○○○」の漫画の方だった
信長のシェフも実写化向きだよね。
番組の最後に今週のレシピを掲載するとかさ。
210 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/04/14(土) 20:54:08.75 ID:TkQv/Gfv0
やっぱここはナイスバディそして悲しい過去を持ったツンデレ楓と結ばれ
夏とはサヨウナラって展開だな
>>208 「○○○漫画」ではなく「○○○の目から見た戦国漫画」(を描いてる作者の総合スレ)だな。
浅井のしゃれこうべをどうするかが最大の見ものだな
髑髏に料理盛るかね
アホか。そんな月並みな事しか書けないなんてプロじゃないわ。
ズバリ!骨そのものの味を引き出す料理に決まってるだろ!
漆塗り(金張り?)の髑髏でしょ
ケンは盛らんだろうな
飴とビスケットで作ったデザート髑髏にプリンを入れて出します
鬼かアンタら
江戸期に出来た創作を取り入れるかねぇ?<髑髏
小豆を鮎に変えたみたいに、アレンジするんじゃ?
ドクロをかたどった料理をつくるとかかね。
骨つながりで銀シャリを使うと見た。
信長公記には天正二年正月1日朝倉義景の首、浅井長政の首、浅井久政の首、
以上3つ、漆で塗り固め金泥で彩色したものを膳に置き、これを肴にして酒宴をしたとある。
信長公記を「江戸期に出来た創作」と言うなら
すべてのエピソードは「創作」になってしまうな。
信長様はルイス・フロイスの日記でも「コイツ頭おかしい、そのうち反乱が
起きて殺される」とか書かれちゃう御方です。当時から相当アレだったのです。
フロイス日記はキリシタンの日本人を美化して書いているから
そのあたりを割り引いて読んだほうがいいって○○○の目から見た戦国漫画が・・・
>>222 別に髑髏そのものを否定してるんじゃなく、
髑髏に料理盛るとかそういうことを書いたつもりだったんだけど。
髑髏の杯で酒のんだなんてのが創作って言ってるだけで。
って、
>>218、髑髏杯って書いたつもりが、髑髏だけだったわ、すまん。
>226
これはハムとらっちょうとオリーブとレタスとサラダほうれん草・・・?
ようやるわww
人肉料理
コンビニで売れよ
「姉川ホルモン焼き 血ソース」
つかこの作品の信長って人の話を否定しかしないのなwそら謀反おこるわー
革新って良くも悪くもそういうものだからのう
ゲームは面白かった
今週来週は休載です。
モツばっか食ってると痛風になるぞ。
といっても劇中の時代なら食うや食わずが普通かw
今連載中の漫画に登場する織田信長が一堂に会する「信-1グランプリ」があればいいのに。
一番長生きした奴が優勝。
猛き黄金の国の信長か、ドリフターズの信長が勝つんじゃね?
ドリフの信長はインパクトある
>>239 信長は夢幻の如くのほうで
黄金の国は斉藤道三やで。
(-ノ-)シー
休みか・・・・
信長の忍びの信長は糖分取らないと話にならないしな。
戦国ヤンキーの信長なら開始1秒で失禁リタイアできるなw
胴体真っ二つにされてもお茶を入れる
へうげもの信長最強。
協奏曲の信長は、サブローとミッチーのどっちが出てくるんだろう?
内閣総理大臣最強!
イージス艦で殲滅だぜ
どるってなんじゃい
↓
日本円暴落
週漫のアンケでクオカード当たったよー!
信-1グランプリ概要
連載中漫画の織田信長を全員集め、コンクリート張りの地下室に監禁する。
↓
放置
↓
必然的にバトルロワイヤル状態なので、最後まで生き残った一人を真の戦国魔王と
認定。
コンクリ張りなら流れ弾の危険はないので外への鉄砲の影響はナッシング。
一致団結すれば脱出の可能性は残るが、全員信長だしなあwwww
>>252 センゴク信長のデスノートに織田信長と書かれて全滅エンドですね
一人くらい突然変異した奴いがいて生き残るかもしれない。
デスノートワロタ
確かにデスノートで一網打尽だな
第六天魔王信長になっていれば死神の力が通用しないかも
マジレスすると書いた奴が思い浮かべた顔の信長が死ぬ
BASARAの信長はデタラメに強いが、主人公たちの障害でしかないしなあw
雑誌自体みかけないんだが、もしかして今週号は休みか?
雑誌は出てるが、この作品は休みだ。
>>259 お前は週漫を愚弄してるのか?
GWだって休み無しだってのに!
四コマですが『信長ちゃん』という、それは可愛い男装少女の物語も有りまして…
ビースト信長sの中じゃ真っ先に喰われますな(T_T)
何となくドラえもんズを思い出したこの流れw
単行本派だけど、秀吉といい家康といい各時代の君主に見事気に入られてるなケン。
今後も彼らの為に料理を作るかどうかは、ノブが本能寺で死亡して物語がエンドになるかどうかだよな。
太閤のシェフ、将軍家のシェフとかもあるんだろうか?
勝手な予想ですが
1.本能寺でケンは信長と一緒に炎に包まれるが、現代に戻る
2.又は逃げ出して夏さんと所帯を持つ
3.秀吉に追われて欧州へ逃れて西洋料理の元祖になる
仁のラストはドラマ版のほうがよかったなぁ
信長がシェフになる。
「信長がシェフ」
信長様がお作りになった物ですから(ry
信長は主婦
ドラマ化するとしたらTOKIO松岡か?料理上手だし。
JIN並みの予算が絶対必要だな。合戦シーンあるし。
そいや、まだノブの息子達には料理作ってないよね。
>270
信長は阿部寛でどう?
信長がタイムスリップしそうだなそれ
>>273 現代なら間違いなく日本中が大歓迎だなw
のちにホルモン焼き屋「信長」の雇われ店長となる。
料理長はもちろんケンである。
>>265 1に近いネタは最後のレストランで先に描かれてるお
今週も休みじゃい
1千万円札
アニメより実写化した方が面白そうな漫画ではあるな。
いやらしい話、タイアップ商品も作りやすそうだし。焼きめし玉とか。
>>270 自分も松岡が適任だと思う。
が、ネタ的に速水もこもちなケンも見てみたいw
鯛のソテーに追い椿オイルをドバーっとry
オリーブオイルって食べなれていないせいか
油のクセに妙に粉っぽい感じがしてどうもな。
ごま油に勝る油なし。
オリーブオイルって、油だけど果汁だからなぁ。
もう川越シェフでいいよ
来週だけ載るようだ。
>>283 ケンはぶっきらぼうで表情があまり多くないのでもこみちもアリだが
問題はあの時代の日本にアボカドがあるのかという事だw
4巻は6/16かあ…その頃に連載再開して単行本の続きが読めるとかやるのかな?
>>288 オリーブオイルもエシャロットもないだろうしなw
オリーブオイルは洗礼に使うから宣教師達が持ち込んでるんじゃ?
エシャロットと言ってもラッキョだろ?
オリーブって日本には自生してないのかなと思って
ウィキペディアを見たら1910年頃に初めて栽培に
成功したと書いてあった。
小豆島のオリーブとか今では有名だけど先人たちの
なみなみならぬ苦労がしのばれるね。
織部がどうかした
蘭丸可愛い
俺も蘭丸におちんちんしたい
もうすぐ森可成さんが戦死するんだな。
この作品の森さんは「信長の忍び」のダンディ森と並んで好きだってから、残念。
悲しむ蘭丸をケンが料理で慰め、癒やしてあげて欲しいな
森さんにはお世話になったからなあ
「信長の忍び」の可成様と蘭丸は同じイケメン顔なんだが、本作の可成は
おっさんだよな。蘭丸はどう描かれるだろう。
つかこの二作ってやたらと比較されるww展開がほぼ並んでるからだろうが作者は
どう思ってるんだろう。ケンの料理を食べた千鳥のリアクションを見たいw
298 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/04/30(月) 21:03:21.66 ID:u3mZaAgp0
ワインの代わりに酒でフランベ
今度自分でもやってみよう
焼酎でもいい気がするけど
普通はブランデー使わないか?>フランベ
300 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/04/30(月) 21:08:51.17 ID:u3mZaAgp0
そうだと思うけど作中では
ワインがないから酒で
とあった
俺もステーキするときはブランデーかバーボンでするけど・・・
>298
金平糖友好の花仕立てを食べさせたいな。
間違えた。
297だった。
信長ならワインくらい持ってるのではと思ったのでは?
「忍び」ねねの料理も「シェフ」の世界では生物兵器並みに有効だろうね
日本酒やワインでは、フランベするにはアルコール度数が低いよな。
間違えた
305
温度が高ければ燃えるぜ
「日本酒でフランベ」でググル
>>295 自分は協奏曲の可成さんが好きだな、戦死したところですごく悲しいけど。
次回お夏さんが出そう。
いよいよプロポーズ
あの引きは会えないフラグがバリバリ
畑だの堆肥だのとDASH村全開だな。やっぱ松岡でドラマ化か。
信長が珍しく「面白い。やってみろ。」と言ったのは岐阜経済の活性化を
提案したからか。
そのうちケンが街道沿いに道の駅でも開業したりしてなw
ジャニに用はネエ!
いや、通販で信長の天下一統をアシストする。
堺で買えそうな種ってトマト登場フラグ?ジャガイモ?
護衛と連絡・養生を兼ねて着物姿で女忍者同行したらオモロイのになw
南米産の作物は魅力的だけど、ジャガイモなんかはスペインでも文献に出るのは1570年頃
らしい。トマトは観賞用としては意外と早かったようだがあまり美味しくないかも。
姉川終って今ジャスト1570年!
>>315 トマト、じゃがいも、唐辛子、かぼちゃ辺りはもう日本に来てるはず
トウモロコシやサツマイモはどうだろね
でも、今オレラが想像するような物じゃ無いだろう
選抜や品種改良がほとんどされていない物だから
目新しさはあっても、食ってもたいして美味く無いでしょう
実際、ヨーロッパでも実際に食用されるのは何十年後だし
もっというと、米も今よりはるかに不味いものだったかと。
魚はあんま変わってないのかな
昔の『美味しんぼ』で「戦前の寿司を食った経験があれば今の寿司は食えない」という台詞があったけど
戦前と今とでは何が違うんだろう…
ゴラクで連載してる鮨漫画だと
まず米、酢の種類が違う
細かく書くと長くなるので、興味があるなら検索してくれ、多分出てくる
冷蔵庫が無いので、刺身とかは今みたいに熟成とかをさせずに、いわゆる「活け」の状態で使っていた
マグロの評価が昔と今では全然違うのは、この辺りの事情も大きいんじゃ無いか、と
火を通す物はしっかり火を通すし、酢や醤油に漬け込む物はしっかり漬け込む
この辺りも冷蔵庫が無いんで、腐敗防止や日持ちさせるため
マグロのヅケなんかは、戦前は半日とか一晩漬け込むスタイルが主流で
見た目も黒っぽいし、食感も良くなかった
昔の○○は〜、ってのは大抵
思い出が美化され、過去が輝いて見える、ってパターンがほとんどで
実際良かった物はそんなに無かったと思われるよ
砂糖だろ
昔は酢飯に砂糖たっぷり入れるもんだった
いなり寿司がその遺風と思えばいい
甘い寿司がうめぇっつう味覚で育ってたら今の寿司はうまくないだろう
美味しんぼ的な解は江戸前の魚って意味かなーと思うけどどうなんかね
>>321 戦前の寿司ってシャリがおにぎりみたいに大きかったりするらしいね。
冷蔵技術も発達してないから、江戸前の仕事と言われるような手を加えてるわけだし
良い悪いも関係無く、今とは別物だと思う。
おぉ御三方どうもありがとう
気にすることは無さそうだね
長いこと引っ掛かっていた小骨が抜けた気分だ
この時代だと堆肥よりも化学肥料が欲しいな。千葉にはカリウム鉱床があるし、海草から
抽出できるものもあるそうなので是非やって欲しい。
かじめと申したか
料理人が食材の知識有るのはわかるが、化学系は無理なんじゃ・・・
個人的にはケンの西洋料理がフランス系なのかイタリア系なのか気になる所。
ドイツ・イギリス系はなさそうだけど。
ばかってい!
この時代のフランスはイタリアからメディチ娘が嫁いで
一緒に料理人、
ほうれん草などの食材、二股のフォークなんかを持ち込み
変革期の真っ最中。
それまでは手づかみで食ってたらしい。
信長の頃ならまだ手掴みじゃ無いか?
この時代だとまだ〜の国の料理と言うのはない…かな。〜地方または〜町〜市の
料理と言うのはあるだろうけど。イタリア人いわく「イタリア料理なんてものは今でもない」
そうだ。
あまり改革するとペニシリン無双レベルの歴史改ざんに
ジンジンくるね。
海草からヨード取れば合戦での負傷者の手当てにも使えるな。
味〇素さえ作ってしまえば阿片並みの効力で天下制覇の大きな力に…
こんぶつかえばええねん
ターメリックさえ手に入ればカレーが・・・
さとうきびの方が金かかるだろうしな。色々と方法はあるだろうけど。
自殺島の上の方にダムを作って発電するんだ
現代用語の言葉が通じている時点でかなりはっちゃけてるんだから
材料なんてたいした問題じゃない
バターが作れましたから、アイスクリームもできますね
>>337 北前船とかが無い時代だからほとんど手に入らず、とても高価な物だと思うよ
現代よりは高価だけど、「ほとんど手に入らず」は大袈裟
夏さんに無事に再会できたらアイスとかプリンとか
スイーツ系をいっぱい食べさせてやってほしい。
信長に貰った金平糖は回収できたのだろうか
可成とケンの護衛として、同行を命じられる楓
二人の会話から、ケンが夏にプロポーズする気満々と気付き
動揺しまくった楓が、いつもの忍装束から娘衣装にチェンジしたり
夜這いのつもりで部屋に忍び込もうとしたら、入り口で可成とバッタリで慌てて退散とか
そんな展開はまだですか?
そういうマンガじゃねぇから
陰鬱な天気が延々と続くと料理する気も起こらんわな。
朝から鰊の酢漬けとか、腎臓のパイとかは勘弁だな。
>>349 なぁに、この時代はどこもそんなには変わらん
境の西洋人の処に野菜買いに行く訳ないよね?
何で境についていくとか言ったか?
欧州の主食ジャガイモが手に入れば歴史かわるレベルの改革だが、 野菜なんて余ってる訳もなし。
野菜の種ぐらいならあるのでは。
あるいは今すぐは無くても、次回の鉄砲仕入れ時に一緒に買えないかを交渉するとか。
スパイスやハーブなら入手出来るかも
胡椒はあるみたいだな、この時代は。
唐辛子は微妙。
次回って何年後だ。
配達してもらえ
9日午前10時15分頃、京都市中京区の本能寺東側にある
「ホテル本能寺」の従業員寮から出火。
ぜってえ ケンだなw
ホテル本能寺って修学旅行のときに泊まったところだわ・・・
本能のままに女子とちちくりあったか?
あんまり食事が美味しくなかったって思い出しか残ってないわ
そもそもあそこ信長の時代の本能寺と場所違うよね…?
もうちょっとがんばって「信長の弁護人」とか「信長の仕分け人」とか
「信長の破産管財人」とか出せば良いのに。
>>358 泊まりたくない……
信長時代の本能寺は四条大宮のあたり
本能寺の位置が移ってるのは有名なトリビアだが
「ホテル本能寺」って名前+出火がネタなんであって
跡地とか東側とか特に関係ないわけでな・・・
今それ言う意味ないと思うの
「ホテル本能寺」の従業員寮、寮長の織田信長と申します。
きょう発売の雑誌に、信長のシェフは載ってるんだっけ?
無かったわ
25日発売号から3連チャン。とりあえず。
鹿とか猪を食材にしてくれないかな。戦場ジビエみたいな。
あ、前回がそれに相当するか。申し訳なそ。
鹿とかイノシシは果実などの甘いソースが合う。 のか?
くせのある肉だもの
鹿は脂肪が少ないのでステーキにする時はベーコンを巻くそうな。
某道の駅で鹿肉丼が食べられるのだが、香辛料をもっときつくしてほしかった。
最初の一口で好き嫌いが決まると思う。
取りあえず堺行くから香辛料だな、後は種。
高知で食べた鹿肉のソーセージは旨かったなー
サラミの味からえぐみを抜いてマイルドにしたような感じ
豚より脂がさわやかでしつこくなくてプリプリした食感だった
ビールによく合いそうな味
グランプリ1位も納得だw
もう熊もイノシシも鹿もセシウムで食べられない (´・ω・`)
われわれも相当食らってんだろね
原発事故前から核実験由来の放射性セシウム食ってるよ。
程度の問題が大きい訳で
飛散する放射性物質の量はあっちが桁違いに多いからなあ
信長「このせしうむ、じつに美味じゃ」
来週の金曜日、25日発売号には「信長のシェフ」が掲載されるようですね。
またコミックス4巻は6月16日発売だそうな。
1巻10刷め?売れてんな
過疎ってけどな
休載が多いんだよー
来週から4週連続らしい
シューマン掲示板より
堺つうことは千利休出る?
ケンは懐石料理も作れんのか?
スーパーすぎんだろ
フランス料理畑の人なのに
ウナギ捌くし寿司も握るし醤油の代用品作るしツバキから油を抽出するし
ハイスペックすぎるだろ
フランス料理ならウナギはよく使うでしょ。日本とは料理の仕方は違うだろうけど。
そうなの?
再会した夏さんにたまには西洋料理もよいだろうとイギリス名物ウナギの煮こごりを食べさせて
すっかり愛想を尽かされるケンであった。
>395
ああ、アレか・・・
だからイギリスはいつまでたってもイギリスなんだよ。
>>393 骨切りが必要なハモやクロアナゴと比べたら捌くのはそんな難しくないだろ
臭いしコラーゲンの固まりみたいな身をしてるからか、焼くのが難しいと言う話は聞くけど
裂きに半年、串打ち3年、焼き一生、とか言うらしいな
もっともそれは鰻屋のプロになる時の話で、多少料理かじった人達なら
食える程度のウナギくらい調理出来るでしょ
大陸の宮廷料理ですと称して
川魚がメシに突き刺さってるやつをノブに出したらどんな反応されるんかな。
半島はピビムして食べる文化だから別にあれをそのまま食べるわけでは…
インド人じゃあるまいし何で辛くして混ぜたがる。
インドの場合は香辛料の配合変えたりしてカレーとといっても千差万別なんだから
半島の奴らと比べたら失礼すぎるぞ
おぬしもな。
まだ秀吉が唐辛子持ち込む前だから塩漬けしか無いよ。
なんでケンは毎回命の危険に晒されるんだよw
それより描写あるかね、色仕掛けシーンは
今週号はどんな感じ?
楓さん…(;_;)
任務とは言え、辛そうだね
ケンが癒やしてあげられるなら良いね
>>330 奥村君は現代劇で2枚目人気が出るかもね
宮藤とバディ物が見たいな
御大と光春は京都の所長が手放さないでしょうね
誤爆スミマセンm(_ _)m
>>404 は?
秀吉は罪もない職人たちを日本に拉致しただけで
死と暴力と伝染病以外は何も持ち込んでませんが?
立ち読みしてきた。
楓 ガンバレよ・・・・・ 悲しすぎだわ
信長公がゲンさんを退け表紙で天下布武!!
楓がイラついてる理由が理解できないケンってどんだけ朴念仁www
>>410 いやー、韓国の新聞にそう書いて有ったのだよ。在日は自国の新聞も信じないか。W
やっぱり、都合の良い事しか信じないんだね。全滅すれば良かったのにな。
今からでも朝鮮民族の全滅と消滅を祈っているぞ。k
我々は早急なる朝鮮半島の統一を願っているぞ。
韓国なんぞ北朝鮮に軍事併合されてしまえ!!
今井宗久か。めずらしいね。
>>413 すいません。
自分も理解できなかったんですが・・・
楓がイラついてる理由とは一体・・・?
419 :
413:2012/05/26(土) 18:03:01.66 ID:Ct4eAKzF0
>>417 ケンが楓を無視して夏さんにプロポーズしたのが楓の逆鱗に触れたっていう話。
まああの後、エロジジイの今井宗久のおもちゃにならなくてはいけないっていうストレスが
あったのも事実だが。
つか可成さんの中間管理職っぷりに泣いたw
420 :
413:2012/05/26(土) 18:05:19.99 ID:Ct4eAKzF0
>>417 ケンが楓でなく夏さんにプロポーズしたから。
あのあと今井のエロジジイにおもちゃにされるっていうストレスもあったろうが。
すまん連投になってしまった
>>418 童貞です。
>>419-420 あれま。
楓がケンを好きだとは知らなかった・・・
コミックス3巻から今回掲載分までの間は読んでないのでそんな話が出来上がってたとは知らなかった。
解説ありがとうございます。
コミックス4巻には掲載されるのかな・・・
>>418 童貞です。
>>419-420 あれま。
楓がケンを好きだとは知らなかった・・・
コミックス3巻から今回掲載分までの間は読んでないのでそんな話が出来上がってたとは知らなかった。
解説ありがとうございます。
コミックス4巻には掲載されるのかな・・・
・・・。
すいません。
連投してしまいました。
わざとではありませんので・・・
というか、童貞と連投してどうすんだ俺は・・・
ごめん!
今井宗久、茶人でこの佇まい・・・・・
便所の土から硝石を作るエピソードは無いのかな?
料理から外れるからやらんか。
俺は単に楓が自分の任務を知られたくなかっただけ、って感じたけどな
怒ったのもケンが「〜行ったことあるんですか?」って聞いた時だし
着いてから今井に今夜は寝かさないってのを、ケンの前で言われた時も顔背けて辛そうだったしさ
まあ、ケンはその後「色仕掛けで情報を得ていたのか」とか凄ぇ冷静だったけど
自作する硝石(馬尿や蚕糞、庄屋さんの床土)は
純度を高めるのに熟練職人の腕が必要
信長さんが気に入らないのに堺から買うのは
高純度火薬がほしいからだからのう、、、
安定供給の問題もあるだろう
どうしたって品質が安定し無いだろうしな>便所の土
良質の硝石は中国産。 らしい。
次週 楓さんの夜伽シーン
宗久に抱かれながら何故か唐変木の顔が脳裏に浮かび、初めて涙が流れて…
その頃当の料理馬鹿は南蛮の食材探しに躍起
うんうん。ありがちw
そこは抱かれている最中ケンの顔が浮かび「…ッなんでこんな時にアイツの顔なんかっ‥」
それを振り切るように行為に没頭していく楓
「何やぁ、今日はえらい積極的やな…所で一緒におった男なんやけどな」ドヤァ
「ッ!?」って言うエロ本展開で一つ
まあ、それよりケンの料理の方が楽しみだけど
楓さん、夏さんメインの薄い本が読みたくなりました
この作品は腐の要素は低いけど、こっち方面で期待したいな
そういやまだ「麩」は出てきてないな・・・・・・
ふふふ。
へへへ。
フッ…
毎回ケンが何出すかちょっと楽しみなんだけど、今回はお題付きなんだね
まぁ、何出されても違うって言えば良いって言ってる人を、どう納得させる(する)のか楽しみだけど
パォン
乳首なかったな 楓
もう現代から輸入しちゃえよ。
パオーーーン
腰巻も無かったけど、やっぱり戦国時代は下着無しかー。
ツンと上を向いたメロンパォンのような乳だったぜ パオーーーーン
酵母ならその辺の花の蜜から天然酵母がとれるかな?
苺かブドウ ?
利休さんやたら長身だったらしいけどどれくらいだったんだ
自決しました
>>448 基本、糖分のある物には酵母は付く
だから適切な処置さえすれば結構簡単に酒を作る事が出来るんで
縄文時代から果実を使って酒を作っていた
花の蜜とはチョット違うが、ハチミツ酒なんて有名だろう
ちゃんと宗易が高身長だな。
>>448 少なくとも作中では「ゴミ捨て場から何かを見つけた」という引きな訳で。
宗易難しいな。でも、初めて文化的に現代人より上として描かれる人物になるかな。
んじゃ酵母のイッパイ付いたドライフルーツが捨てられていたで。
魚の粕漬けに使われて捨てられた酒粕を見つけたんでしょ
漁港(?)に場面を移したのもそれが理由かと
そのまんまかい
へうげものと大分、茶人の印象が違うな
織田や豊臣はどっちの作品も似てるが
へうげものの茶人たちは茶の湯のときの姿で
こちらの茶人は本業の業務会議中の描写ですしねえ
へうげの宋易は本能寺の黒幕だから
超絶腹黒なイメージが強い
本能寺の変秀吉首謀説やさらに利休が秀吉をけしかけていたって信憑性どれくらいなんだろ
信長が胴一文字に斬られても即死しなかったのと同じぐらいのファンタジーなのか
>>461 本能寺黒幕説は秀吉説に限らずちょっと…
本能寺の黒幕は家康
本能寺は忠臣で冷静な光秀にしては事が急で詰めが甘いって事と
秀吉が信じられないくらいのスピードで戻ってくるのが怪しいっては昔から言われてた
大返しについては実際は日数が掛かってるってのが今の説だけど
夏さん処女制限があるから、薄い本では後ろの穴専門になるのかな…うへへ。
467 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/06(水) 10:40:29.18 ID:ACKtpb3jO
>>466 いーえ
楓さんとの濃厚百合
または生〇※×で無ければいいんだぁ…って自分で鋼製のケンの※※※を作ってしまうのです
ヘンな感じになってきたな
戦国時代じゃ普通に女房妾当たり前だしなぁ、夏さん隣で楓同居だったらヒドイW
よせ
戦国時代なら男色も当たり前か
信サマはケンには手を出さないのかなぁ
ケン→蘭丸も見たいな
>>456 それがあったか。食いかけの魚を放り投げられ「盗むしかないのか…」みたいな
シーンの後だしな。魚オチは大ありだ。
つか楓が食材盗んだら今井のエロジジイに「楓の仕業ですよ?」と教えるようなもんだよな。
474 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/07(木) 06:13:54.77 ID:WGUPZVDB0
そういえば、利休の本職(前職)は魚屋だっけ?
屋号が「魚屋」(ととや)なだけで、実態としては倉庫業と言う話も。
石山本願寺のシェフ、キター!
祝 処女妻 誕生
嫁は処女で、愛人はヤリマンくのいち
ケンは三国一の果報者だね
バナナ酵母だったよ パオーン
ワニを探して温泉に行けば戻れるかも
それどこの桜井
しかしやっとストーリーが動き出した感じだな
ついに2人目くるか
本願寺も当時からあるのか
従兄弟が何回か修行に行ったた事あるが
堺に種を探しに・・・・・・・種を見つけた・・・・・パン種!
冷蔵庫が無いから週にニ、三回くらいのペースで更新して行かないと、発酵が進みすぎちゃうだろうな
小麦粉が中々手に入らないっポイからどうすんだろね
パイ包み焼きも米粉で代用してたくらいだし
石山本願寺のシェフとケンが対決して、ケンが勝って和睦するのかw
いや、ケンが石山本願寺のスパイと疑われるんじゃね?
本願寺のシェフはケンを知ってるので声をかける
↓
ケンは記憶を失ってるので相手がわからない
↓
信長それを見て「さてはケンは記憶を失う前は石山本願寺の間者?」
↓
ケン、失脚みたいな?
ありがち過ぎるか
前から気になってたがチャンスをとか、
横文字をワザと使うのは何か深い意味があるのか?
ミーは南蛮帰りザマスってアピッてんの?
当時の本願寺なら肉も魚も酒もOKだよね?
歴史を改変する行動に対し躊躇を捨て、現代と決別し夏と生きる決意。
そこに第二の現代人登場。
まあどう考えても出てくるのはケンの元恋人だなw
>>487 単に現代の癖が出てるだけだろ
まあだからってビタミンの名称とかまで説明しなくてもいいだろとは思うがw
この時代に通じる言葉使ってもどうせこいつらわかんねーだろ
とか思ってんだろう
初期は言いかけて訂正とかしてたのに説明するの面倒になったんだなw
パン種は陣昼食の乾パンネタに使えるが料理人としてはどうかな?
美味しく食べるってより非常食だしな。
飢餓対策としても栄養の面考えても一番良いケンの発明になりそうだが、
保存性上げれば上げる程味と食感が犠牲になるし料理ネタとしては。
バナナの酒ってどんなんだろ
ラムみたいなのかな
>>492 ベントナイトはこの時代にはすでに知られているから相性はいいんじゃない?
>>493 アフリカではバナナワインがあるらしいし。あと、日本の刑務所で密造した人も。
バナナの皮もタバコ代わりにもなるんだってさ。
毒じゃない植物を干して火をつければ
何でも煙草代わりになりそうな気がする
美味しいかどうかは別にして
ヨモギとか食べれる野草、柑橘の皮とか、お茶っぱなんかもいけそうだなぁ
>>493 リキュールじゃね?
バナナリキュールなら飲んだことあるよ
強烈な甘さと凄まじいバナナフレーバー
余程の甘党やバナナ好きじゃないと、ソーダで割ったりしてもしんどい甘さ
現地民以外はお菓子に使うんじゃないか?
コアントロウとかも強烈な甘さだけど
あれ歌詞に入れるし
>>486 阿弥陀様の仏画なり「南無阿弥陀仏」の六字名号なりを踏み絵させればクリア。
キュイジニエ、大使閣下の料理人、グ・ラ・メ!
と読んできてここへたどり着いたさ
原作の西村さんは政情を入れるのが上手ですのう
やっと小ヒットが打てました
by西村
本願寺は酒池肉林だったからもさぞかし腕の振るいがいがありそうだなw
イカツイ先輩格の料理人が出てきて、歴史を積極的に変えて行こう、とか言うんだな
本能寺の変でこんがり焼かれるエンドデスね。
「この世のものとは思えない美味い料理」ではなく「奇怪な料理」というのが気になる>本願寺のシェフ
タイムスリッパーではなく単なる気の毒な料理愛好家なのかもしれない。
現代に生きていれば味噌カツあんかけスパとかキムチ納豆バーガーとかを編み出して一部の人に評価されるタイプ。
カレーを出したんだよ
やっと読んだ。バナナを食う信長公って「信長の忍び」では普通だが
本作では違和感半端ねえなw
ケンが可成を呼ぶ時は「森様」が正しいのではと。
ブロの料理人ではなく、食材配達中の学生とかで
カレー粉や味の素を使って麻薬的な味で名を挙げるってのは、あり得ますか?
>>505 噴いたwwwwwwwww
あの時代に味噌カツあんかけスパを世に出したら日本の食の歴史は大きく変わるなw
名古屋飯は変態過ぎる
でも清洲は愛知県。信長は愛知出身。
そんな変態料理人ならケン以上に信長の心をガッチリとつかんで・・・
信長「旨きことマウンテンのごとし」
名古屋の料理は甘いのぅ。 味噌だのソースだのの味しかせんわ。舌バカなの?
>>511 関西からわざわざクリーム抹茶スパ食べに行ったわw
完食したがそのままその日は行動不能になったぜ(笑)
>>507 信忍版信長だと(干し柿や金平糖と違い)バナナの淡泊な甘みは
それ程は喜ばなさそうな。
パン種を手に入れたケンは織田軍の戦闘糧食として乾パンの生産にはいります。
クッキーをもう作ってありますから乾パンなんて要りませんよ
乾パンは非常食、クッキーは贅沢品。
英国じゃ贅沢品と日用品で税率が違うってまだやってるのか?
濃い味好きの名古屋人だから奇怪なケンの西洋料理も受け入れることができたと
濃い味ウンヌンは戦後になってからの話、とも言われるがな
むしろ、京都などの内陸の方が保存のために塩を多用していたので濃い味を好んでいた
とも言われるな
清須からでも直線距離で20kmかそこらで海に行け、そこは日本屈指の漁場(今は見る影も無いが)
西には良質河川と広大な穀倉地帯
地理的には濃い味付けが必要になるとはチョット思えないよね
>>517 やってる
余談だが、英国では基本すべてビスケットでクッキーは米国での呼び名な
必殺仕事人で中村主水が無理やりパン食わされる話を思い出した。
中村家の財政難(主水の安月給が原因w)で米が手に入りにくく、たまたま
安価で販売されていた惣菜パン?みたいなのがおひつに入ってたんだが。
菅井きん「婿殿〜!!」
そのうち 味噌カツは出てくるな 間違いない
単行本読み始めたけど
なんか初期の「でかくて無表情で何を考えているかわからない主人公」ぽいイメージのほうがう好きだな
最近なんか丸くなりすぎたような気がする
某へうげた漫画のせいで利休が出た時に吹いてしまったから困る
安土盛りは出るのかな?
家康さんが一徹バスターしてしまう
この漫画での家康の食いっぷりはいいね
やっぱしデブが食うと美味そうに見える
へうげ家康と違って こっちの家康の気の優しいデブみたいだからな(頭は回るけど)
明智のほうは温厚でどれでいて頭も斬れるという へうげ明智と同じか
明智光秀は信長より年上だそうだが、本作では爺さんにしか見えねえ。
忍びでは見た目は若いんだがな。明智光秀。
>>506 美味そうにカレーを食う井尻又兵衛を思い出したぜ
女体盛りを
「セオリーどおりなら、未通女で凹凸の少ない夏よりも
起伏に富んで使い込んで臭みのある楓のほうが刺身には合う・・・
だが ここは あえてッ!
・・・・井上さん お願いがあります」
「ほへっ!?」
寺に拾われた
奇怪な料理
インド料理かな
本願寺だと信長と戦う事になるが
カレー合戦?
日本でカレーを初めて食べた人って誰だっけ・・・黄門様?
あの方はラーメンだったような。チーズだったかな?
その人にはあまり受けが良くなかったらしく、日本でカレーが流行するのが随分遅れたらしい。
ケンは歴史を知ってるのが良いな
ノブナガ協奏曲のサブローは馬鹿すぎて・・・
ケンは知識ありすぎてチート気味だけどなw
でも仁とかこれぐらいのが活躍できることに説得力あるよな
外科医なのにペニシリン精製から菓子作りまで覚えてる仁に比べたらまだ穏やかだろう。
>>535 ラーメンは水戸の爺で、カレーは明治4年、国費留学生としてアメリカに渡った山川健次って人
トンクス。
カレーウマーって言ってたら歴史が変わっていたのに。
戦国時代に日本でカレーは作れるのかしら?
昔、テレビかなんかで、香辛料自体は漢方薬としても入ってきていたから
作れるとか言っていたけど
ターメリック(うこん)はあるけど クミンは19世紀前半に入ってきたみたいね
あとコリアンダーもあるかな?
入手できそうな香辛料をかき集めたとして。
トウガラシ、コショウ、ウコン、陳皮、ショウガ、クローブ、
シナモン辺りかな。
他に代用で使えそうなのが、山椒やノビルだろうか。
クミンとコリアンダーが無いとカレーっぽいスパイスは作れ
ないと思う。
>>541 カレーをどう定義するか、だろうね
大多数の日本人が思い浮かべる欧風(イギリス式)カレーなら香辛料の種類が足らないだろうし
インドや東南アジアのようなスタイルのカレーなら出来るでしょう
いわゆるカレーの色してなくてもカレーですし
コリアンダーは紀元前にも日本に来てたらしいが普及せず、
再び入って来たのが江戸時代か。もうちょっと先だな。
いやイギリス式カレーというのは単に予め香辛料を配合してある(カレー粉)のを使っているだけだから
インド式は都度スパイスを混ぜる、地方 カレーの種類によって千差万別
スパイスの種類もイギリスのよりも多いのが普通
そもそもカレーとは何だっ。
「クミン ターメリック コリアンダーの全てを、もしくはどれかを あるいはそれ以外のものを使った料理」というふざけた定義なら聞いたことがある
タイ風グリーンカレーならどうだろう。鶏肉なら信長の時代でも食べてるし。
香辛料よりココナッツミルクが問題だな。牛乳でごまかすか?
名も知らぬ 遠き島より流れ寄るから大丈夫
>>550 流れ寄るあいだに賞味期限が切れてるだろ。
漢方薬だけ混ぜあわせてカレーもどきを作るとか。
合法カレーか
今まで椿の実なんて気にもとめなかったのに
ついケンの真似してかじってみたちゃったんだぜ
ホントにオイリーなんだな…想像以上にオイリーだった
椿油といえば、昔は整髪剤でしたから
そして21世紀のシャンプーTSUBAKIはオイリー過ぎて髪に合わない人が結構いる
アンパオーン、カレーパオーン、ショクパオーン
名のある武将の大群でも数万規模だから、
当時の10万って今の100万とかの印象だろうか?
それが要所要所で一揆起こしたらそりゃ怖いね。
信長が本願寺や比叡山を恐れたのも判る。
今と違って民間まで日本人も信仰者が多いし、
有力な寺は相当な影響力があったんだわな。
未だとこんな支配力持ってたらカルト扱いされそうだが。
「鯛のパイの包み焼き、中身は餡にしました」
>>ペ・ド・ノンヌはシュー生地を油で揚げ、砂糖をまぶした揚げパンの様なお菓子です。
このお菓子直訳すると 「尼さんのおなら」
尼さんのオナラ・・・・・・・・・
○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜
夏さんNTRにちょっと期待した
まさかの女パティシエがタイムスリッパーか!?
男だけと考えてたから驚いた
美人なら絶対レイプされてるよなぁ
寺でもエロ坊主にヤられてるはず
検尿「見損なうでない 我等仏道に身を捧げし者
男にしか興味を持たぬ」
蓮如ってなかなか傑物の奥さんいたよね
一向一揆というと「影武者 徳川家康」(だっけ?)の信長による虐殺シーン思い出すんだよな
兵糧責めで弱らした後に和睦のふりして囲みをとき、出てきた所を一斉射撃 あれは鬱になったな
567 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/15(金) 16:46:11.54 ID:aCfKQ4PCO
ケンの元カノ(現代での彼女)登場だな
ケンははっきりと記憶には残ってないけど…って感じか
夏、楓、元カノ…うっひょーケンのあそがパオンでござる
ちょっとまて顕如、お前妻帯者。
餡パオン食べてウマーな信長が信長の忍びバージョンで脳内再生される
むしろ必要なのは甲斐性
女だから思いっきり色恋がらみの伏線だよなぁw
ライバルポジションの男だとばっかり思ってた。
信長甘党ネタはこっちでもやるんだな、結構有名な話なのか
下戸って話はどっかで聞いたけど
下戸だから甘党
信長って下戸だったの?
酒はほとんど飲まなかったと言われてる
今週の信長は連載史上最高に嬉しそうだったな。
578 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/16(土) 06:41:40.98 ID:Pxj3V/2jO
近所のコンビニで4巻買ってきたよー
何故か分からんけど、1〜3巻も5冊くらいずつ同時に入れたあって
カバーの色が綺麗だからえらく目立っとった
4巻発売してたのか
>>577 凄い勢いでアンパンを貪り食ってたからな
砂糖でもっと美味くなるって聞いた時は、きっと内心小躍りしてたぜ
>>558って歴史の事なんか全く分かってないアホだね。
戦ってるのは、土豪とそれに率いられた只の農民や足軽。
その土豪を束ねているのが本願寺の指導陣というだけ。
実際、信長は本願寺を滅ぼした後、加賀の一揆衆を配下として使っている。
漫画板でそんなマジレスをみるとは思わなかった
城としての本願寺は明け渡したけど、本願寺という組織は
その後も残っている?
宗派としては今も残ってるでしょ
ある本によれば家康の献立は現在も通用する健康食メニューだとか
なのに何故か太っていった
でも太っていたのも関わらず当時としては破格の長寿を全うした謎の人物
一方 信長はと言えば将来は高血圧コースだとか
本能寺を免れてもあまり長生きできそうもないとのこと
>>586 アメリカだったか、ダイエット食品を山のように(文字どうり)モリモリ食べて
ぜんぜん痩せないよ、補償と賠償を(ry
とか言う感じの訴えをした人が居たとか
健康食だって山ほど食えば太るって事だ
太ってる、痩せてる、は体質による燃費の差が現れてる場合も多いので
太ってるからって短命って訳でも無い
というか年食ってからはBMIが少し高めな方が長生き出来るよ
新刊読んだ
織田兵は職業軍人というより「フリーター兵」だった気もするけどね
最近読んだ本によれば水害の多い、尾張では稲よりも根が張る桑の栽培がさかんで それを基にした養蚕産業は
主に女手で行なわれ 男手が余る だから尾張では農閑期でなくとも容易に兵を集めることが出来た
ただし よく逃げるので「織田は弱兵」というのが一般の評価
ちなみに戦国最強クラスの兵士であった上杉兵のように 実は百姓兵のほうが強い
農作業で鍛えられているのもあるけど 地縁で村ごとに集められるので自分だけ逃げるという事ができない
ちなみに尾張は養蚕 つまり絹の産地であったことから基本商業国
常に消費地である京への流通が重視され
信長の政策もその延長で流通が基本だった。
だから信長を「これまでやり方を180度変えた天才」というのは言いすぎと その本に書いてあったな
591 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/16(土) 12:54:55.14 ID:8Spak64R0
>>586 家康って薬マニアじゃなかったっけ? 自分が使う為にミイラ(漢方材料)
まで輸入してたとかなんとか聞いたが・・・
というかマニアのマニア
薬マニアにして健康マニア、さらに各種武術、馬術免許皆伝の資格マニアにして読書マニア
その他趣味沢山 無駄にスペックが高い
>>590 信長協奏曲では当時画期的な職業軍人みたいに書かれてる
なんか農民と一般兵を分けたのが当時、珍しかったとか
594 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/16(土) 13:22:25.64 ID:hsfzeA6P0
>>594 それだけでなく晩年はロリコンにも開眼している完璧超人だぞ
一方、信長は人妻マニアであった
>>595 男色がないから完璧じゃない (´・ω・`)
当時は武士の男色趣味が一般的すぎてマニアと呼べないから、家康は男色じゃなかったりして…
あんパオンが皿に載せられたのは5〜6個だと思うが
濃姫がひとつ食べてあとは全て信長が凄い勢いで平らげたのか
どんだけあんパオンが気にいったんだよ(笑)
甘党だなぁ
先週バナナ食うシーンがあったからな。
ケン(信長って甘党なのか?)は今後のスイーツ勝負の分かりやすい伏線だろう。
つか堺編の冒頭で森可成にお酌されてなかったっけ。中身は砂糖水?
これまでアニメ、舞台、劇場版アニメなどメディアミックスされてきた
人気アクションゲーム「戦国BASARA」が初めて実写テレビドラマ化されることが
明らかになった。林遣都が伊達政宗を、武田航平が真田幸村を、
そしてGACKTが織田信長を演じる。
コミック4巻で姉川の戦いが描かれており、これが1570年6月。
wikiによると森可成って1570年9月20日に戦死したんですよね。
そうなると原作中でも森可成が登場できるのもあとわずかって事なのか。
史実だと今週号に出てきた石山本願寺の顕如も森可成の死に関わる要因のひとつとなってるみたいだし、
登場人物の流れが熱くなってきたなあ。
にしてもあと十数年もあるんだよな・・・あの日まで
夏が成長しちゃったらどうすんだよ?
ケン!はよう信長様にあんパオン+牛乳の組み合わせを教えるのじゃ!
飲み物無しであんパオンたくさん一気喰いした信長はやはりただ者ではない
そんな願いを込めて
俺はあんパオンを…天空に向けてスパーキング
>>602 夏イラネ(゚Д゚)ノ⌒・
ってなるんじゃね?
>夏が成長しちゃったら
秋になるんだろ。
いや、「飽き」になるかもしれん。
>>603 ああ、そういや信長は牛乳に抵抗感なかったっけかw
あとは古代ローマ人がタイムスリップしてきて銭湯を作れば
風呂上りに牛乳ができるな
誤爆 (´・ω・`)
違和感無いわ
んめぇ!んめぇ!と喜んでる蘭丸と夏かわええ
父親が死んだら兄上が出るだろうか
人間無骨は夏さん作で
実は蘭丸は水をかぶると女の子に
男としても女としても信長に寵愛されたのか。
ケンは森可成の運命については知らないみたいね
知ってたら仁が竜馬生かそうとしたみたいに奔走するだろう
>>615 一般的にはマイナー武将の内に入るだろうからなぁ可成さん
かなりマイナーだね
信長周辺の歴史好きなら知ってるだろうけど、
そうでもなきゃ知らないよな…
織田信長伝というゲームで知ったクチですw
知らなかったのにお前らときたらネタバレかよ(笑)
同じゲームでもBASARAみたいなアレをやって「レキシだいすき」
と、宣うコレモンは厳しく処罰すべきである
蘭丸のことはしってたけどその父のことはこの漫画読むまで知らなかったよ
可成が死んだら、ケンと仲の良い武将という役柄の人はもう登場しないのだろうか?
>>620 三国志の英雄の名前でぐぐってムチムチのJKの画像ばかりヒットする事態にした塩沢雄二は
首を跳ねられても仕方ないと思う
塩沢じゃねえ塩崎だ
首を跳ねられてくる
トリュフって日本でも獲れるのか?
北海道、神奈川、大分など14道県の林で採取したセイヨウショウロ属の子実体(キノコ)162個について
DNAの塩基配列を調べた。その結果、高級フランス料理に欠かせない黒トリュフの安価な代用品として
流通している中国産トリュフと近縁の3種、欧州でしか発見例のない“祖先型”に近い2種、白くて小さい
7種のほか、既知のトリュフとは遺伝的にかけ離れた2種など計15種が確認された。
欧州では1万年以上前の氷河期に樹木が失われてトリュフが激減。黒トリュフの仲間は
アジアの方が遺伝的に多様で歴史が古いと考えられており、今回の発見は
これを裏付けているという。
「条件に合ったマツやコナラなどの林があれば、日本ではどの地域でもトリュフが
見つかる可能性がある」
松露って名前で昔からあったけどなw
それはそうと。本願寺と合戦になったら、またケンは本願寺に行かされるんだろうなw
作中の乱丸の回にケンがトリュフを使ってたが
日本では松茸やシメジのが好まれて昔の人は食べなかったんだろうか
本願寺のパテシエに初めて負けるんだろうか
同じレストランで働いてた同僚かつ恋人の可能性もある
相手は記憶に残ってて、ケンも少しずつ平成の事を思い出し始めるも、
信長の本願寺攻めで死に別れるとかね
夏、楓、パティシエの三つ巴も面白い
いや、本願寺のシェフはモノホンの外人だろう。
続・戦国自衛隊でも米軍が出てきた。
>>622 光秀と懇意になるんじゃない?結構フラグ立ててるでしょ。
織部だったりして
しかし こっちのサルはあんま切れ者という感じはしないな
昔、椎名高志の漫画で戦闘力も合って実は性格も暗いサルというのがいたが
それにしても 将来 あの茶々にサルがエロエロなことをすると思うと
なんか感慨深いな
>>632 さすがに、可成とのような関係にはならんだろう。
ケンは後に光秀が何をするか分かっているわけだし。
光秀と仲良くなるという事は物語の根幹に関わることだから、話は別。
俺がケンだったら、光秀側に付いて、毛利に秀吉と停戦しないように百人くらい別々に使者を送るね。
光秀がしくじったら、家康の下へ逃亡すればいいし。
秀吉、家康のほかに毛利黒幕説というのもあったな
いしいいひさいちの漫画「土岐の娘」とか
>>629 wikiで見るとトリュフはセイヨウショウロ科に属して
トリュフとは類縁関係は薄いとあるね
でも日本や中国にもトリュフの亜種がとれるみたいね
「日本ではクロアミメセイヨウショウロ(ヨーロッパにも分布し、夏トリュフと呼ばれる)や
イボセイヨウショウロなどの近縁種が最近になって報告されている。
近年中国産のイボセイヨウショウロは、黒トリュフや白トリュフの廉価な代用品として大量にヨーロッパに輸出されている。」
とさ ト、ト、トリュフの大爆笑(意味なし)
>>621 俺もよく知らなかったのでネットで調べたら凄く立派な武将だった。
サムライの中のサムライという感じ。
だが息子の森長可はマジキチ。
>>635 だからって事も漫画だとありえると思う
ここまでは歴史の影に料理人の働きがあったって感じだけど
信長に情が移り始めたケンが歴史に介在していくんじゃないか
その為に仇敵になる明智をとめるべく近づくとかね
16日発売なんだけど
地方では一日遅れる&日曜日だから配送やってない
てなわけで明日にならないと発売されない。あーもー。
>>630 >夏、楓、パティシエの三つ巴も面白い
夏が包丁やフォーク、ナイフを作り
ケンが食事をつくり
パティシエがデザートをつくり
そして楓が枕営業をする
完璧なフォーメーションだね
それにしても夏、楓(秋の季語)と来たからパティシエさんは
冬に関係がある名前なんだろうか? ノエルとかネージュとか
タイムスリッパーはあと三人…そのうち一人二人は死んでるかもしれんが
けんのはんに命救われて「本願寺のパティシエ」って別の作品になるはずだったのが
今ここにひとつになるわけだな
真面目な話、処女妻でないといけない夏さんは、ケンにどこまで許してサービスしてあげるのかな
ほっぺたに米粒の時に「まだ」の部分に・がついて強調されてた
・ ・
まだ ってね、だからいずれは良いんだろう
ケンが「鍛冶屋の神にsexOKを認めてもらえる料理」を作ります
「あんのか? そんなもの」
「建前と気持ちの問題ですから」
ドキンちゃんがしょくぱんまんを大好きで、
いろいろアプローチをしていますね。
さて、この後どうなるかは、
みなさんで見守ってあげてください。
夏と楓のどっちが本命なんだろう
あの時代なら妾としてとれるんだろうけど
鍛冶屋の神様は女で嫉妬するんだっけ?
じゃあ後ろの穴なら問題ないな というかむしろ好物
あるいは楓とケンがして 楓と夏がレスる
この二通りじゃね?
それにしても ケンは茶々のその後の運命知らなかったのかな?
知っていたら自陣にもどったときすごい複雑な気分になるだろうな
あんたらエロ話大好きだな。
浅井軍の武将格好いい。
見分けがつかないけどな
信長の忍の楓が嫁入りなど
>>644 > ノエル
21世紀に幼い娘を残してタイムスリップしたシングルマザーですか?
わかりません><
ふと思ったんだが、この時代に既に大市や南禅寺瓢亭って既に名店だったんだよな
まだあまり表立った歴史は変わってないが、今後変わっていくんだろうか。
いくら歴史が変わっても、信長が内閣総理大臣になったりはしないから安心しろ。
というか、信長はあの時死んだおかげで美化されているようなものだからな
しかも謀反を起こした明智もすぐ討たれるという理想的な形で
外様で信長に取り立てられたおかげで事実上2にまで上り詰めた
本来なら一番信長の忠誠を誓うはずの人間が裏切った時点でお察しくださいだ
下手に長生きしたら秀吉以上の醜態をさらすか
それ以前に謀反を起こされて、今度は成功するか
あるいは分裂状態になって今の評価はなかったと思う
本願寺のパティシェは光秀と懇意になるのかもな
京都で信長に料理貶された説をパティシェが作った事にして謀反の根拠にするとか?
確かプロのパティシェは匂いがつくから肉も魚も触れないらしいから信長の好みそうな料理は厳しいかもだし
本屋で試し読みして面白かったからまとめ買いしてきた
今、2巻を読んでたんだが2箇所気になる点があった。
まず、24ページの伊勢神宮について、
参道が石畳じゃなくコンクリート舗装+ガードレールがついてる
現代の伊勢神宮みたいに見えるところ。
あと172ページの名物群について肩衝のフタについて。
おそらく形状からして勢高だろうけど、
そうだとするとフタが実物と違うのではないか。
まぁ、どっちも正しいところを調べた訳じゃないから判らんけど、
個人的に違和感を感じた2箇所ではあった。
しかし、この漫画面白いね。
焼き飯球なんか自分で試してみたくなる。
料理物も歴史物もどっちも好きな自分には
両方の要素が高いレベルで合わさったこの漫画最高だ。
アンパオンうまい!
え?これ砂糖があればもっとうまくなるの?よし、手配しよう
な信長にすげえほっこりとしたわ。かわいすぎるだろ第六天魔王のくせに
1ページで一気に四個平らげたからな
どんだけ気に入ったんだよとw
あの頃って、アンパンはともかく餡子ってまだなかったのか?
餃子に見えた どうしてくれる?
ニンニクだけの餃子を食って心を落ちつけろ
>>663 信長ほどの権力者が普段砂糖を食ってないのに
寺の坊主が客に振る舞うほど持っている
ってのにチョット驚いた
杏子よりも作り方がよくわからない甘葛を再現したことの方がすごい
砂糖今までは普通に使ってたのに(照り焼きとか)
4巻買った、面白いね
ただお市様のハンバーグを食う場面の『あ・・・はふゥ』的なシーンは
マガジンでやっていた汁の助を思い出して笑ってしまった
こっちの世界のイメージで千鳥を書いても、つるぺた、なんでしょうか…(;_;)
信長、秀吉はあまり変わらない様ですが、森さんは大分異なりますね
>>669 砂糖があったのは将軍の台所だからじゃね?
↑正解
つまり、どんなに信長が粋がろうとも
将軍>>>>尾張の田舎大名なんだな
ケン「琉球のサトウキビがあれば大量に砂糖を作れます」
なんていったら、
ノブ「よし、まずは琉球をわがものにするぞ!」
とか言って歴史が変わったかもしれないw
そんな愛すべき馬鹿殿なら、そもそも天下を取ろうなどと思わないだろうさ
先に蝦夷地の甜菜を狙ってほしい
水飴でおk
普通に作れるし
>>669 甘葛は別にケンが再現した訳じゃなくて
当時は普通に使われていたからじゃね
戦国自衛隊1549のパンフに、信長と入れ替わった鹿賀丈史演じる一等陸佐
は甘味料の製造販売で財を成したかもしれないって記述があった。甜菜から砂糖が
作られる前の時代だったからと。
リアル信長が甘い物好きだったからだろうか。
甜菜は、明治時代になってから日本で栽培が始まったと覚えていたのだけど、
戦国時代にはもう蝦夷地で栽培されていたのだろうか。
ケンが餡パオン作ったせいで貴重な砂糖を強奪される義昭も気の毒だね。
醤油そろそろ作ろうぜ。
つまり サッカリンやチクロの精製・・・・・
それはともかくスィーツ攻勢で信長太ったりしないかな
ケン「家康殿が二人・・・!? これが世に聞く『影武者 徳川家康』か」
信長「おい」
蜂蜜か水飴でいいんじゃないか。
家康は関東で砂糖の売買を握って一財築いたらしいね。ずっと時代は下って吉宗も
サトウキビの栽培を奨励してるし、砂糖は意外と徳川家と縁が深い。
日本史世界史食物史栄養学土壌学に通じてるケンさんってマジで何者だよ
>>687 植物学もだな…登山もしてるっぽいし
歴史は趣味でやってる人結構居るから歴史好きな料理人もいるだろうけど
どんな奴だったんだろうな…?
テーピングもできるんだよ
>>689 なにかするときは誰かと一緒っぽいから
誘われたらホイホイついていくタイプかもしれん
ノンケでも平気で食われてしまう
調理にしても寿司まで握れるしな
いなり寿司か。
>>689 山でテーピング教えてたの親父だろ?
親父が鍵を握ってるとミタ
荒俣宏センセイや南方楠益並みの博覧強記
30前後でフレンチシェフというだけならまだしも和洋中全部に通じてて餡も作れて
栄養学も修めて
日本だけでなく西洋の歴史(ジャガイモの逸話)にも詳しく農業の知識もある
山岡さんか南方先生もびっくりの超人ぶりだは
>>697 フレンチシェフって言ってたっけ?
ちらっと見えた厨房の記憶からしたら高めのホテルの料理人みたいだけど
テーピングも野戦の知恵もアウトドアが趣味ならあり得るかもしれない
テーピングとか仁とネタが被ってるところはもやっとするなw
料理馬鹿だから、何かと手広く興味を持って色々知ってたんだろう
歴史とかは専門的な知識ってほどじゃなく、ちょくちょく抜けてるところあるし
記憶力は良さそうだから、単に教科書的雑学的に見聞きしたものを覚えていただけかもしれない
そのうち記憶のフラッシュバックに
「うまいぞー!といいながら巨大化する和服の老人」が出たりするんだろ
信長が甘党って史実だったのか・・・
宣教師の記録に残ってるからな
>>700 南方先生は日本史が今ひとつだったからな。
池上遼一先生の「信長」の頃はあんまり甘党イメージはなかった。
お茶漬けが好きな人という感じだった。
>>702 鯉のアライ片手に厨房に怒鳴り込む方かもしれないぞwww
>>705 南方先生は年号聞いてすぐに幕末って理解したし日本史の教養あると思うよ
南方先生は姓からして学問のエリート家系の出身っぽいしな
でも、ケンさんも大学で教鞭を執れるくらい博識だったっていいじゃない
フィクションなんだもの みつを
この物語はどういうオチのつけ方をするのだろうか?
本能寺がなかなか発生しないので
歴史を正しく修復するため、そして信長についていけなくなったケン自身が
本能寺の黒幕になるとか
いざとなれば、あれから10年〜とかいって、時間を大幅にすっ飛ばせるべ。
10年たっても夏はショタ犬ちっくなままだろうがな
蘭丸もずっとショタでいい
戦国時代を舞台にした漫画っていくつもあるけど、
この漫画って比較的時間の歩みが遅いよね
三好の残党〜北畠討伐〜金ヶ崎の退き口〜姉川と
時間は確実に経過しているけどね。
10年経っても夏が処女のまんまは流石に可哀相だから
何とかしてやって欲しいw
いや、時間が逆行するほうが珍しいだろ
そろそろ森さん死ぬな。森長可がどんなのかちょっと楽しみだ。
織田信長、豊臣秀吉、森可成、明智光秀、徳川家康
みな後世まで名を轟せる戦国武将――
明らかに一人場違いがいる
ケンの世界ではそうだったりして。
今まで歴史を変えたんじゃないかって何度も自問したけど結局変わらなかったからな
死ぬはずだった森さんを助けて今度こそ歴史を変えてしまった!って展開もあるかもしれん
ヤングアニマルで今度はヤンキーが過去へ飛んだな
軍隊・医者・料理人・ヤンキー次は何だ
ニート
発達障害の高校生も過去に行ったぞ
ヤンキー過去へ跳ぶは少年マガジンが一年ちょい前くらいにやってる
他にもカイロ学園のアメリカ人女子高生・日本の女子高生がヒッタイトへ・三国志オタクの高校生・ビートルズのコピーバンドなど
GJプレミアムのファウストという漫画は毎回誰かが過去へ飛ぶ
1回目は現代の時計職人が紀元前のギリシャへ、2回目はアメリカの女優志望のシンガーがエルナン・コルテスが来た時の南米へ飛んでた
川原泉「バビロンまで何マイル?」
普通の男子女子が三国時代の中国に
タイムリープ
もうあの話終わりましたか?
あの漫画はもう何が何やら
レンファが処女だっつーことしかわからんようになったわ
☆ これはいただけない。。。 2012/6/21 Amazon.co.jpで購入済み
1〜3巻まではまだ普通に読めたんですが、4巻になって竹中半兵衛が策を
思いつかなかったところをケンが料理を使った策で窮地を挽回するとか
あの本多忠勝を気弱な武将にするとか。。。
あまりにも歴史を捻じ曲げすぎてて辟易しました
しっかりした史実の中にうまく組み込んでくれるなら楽しく読めたはず
なんですがこの漫画の原作者はあまり歴史に詳しくないみたいです
細かいところは他にもいろいろあったんですがそこは漫画だしと思って
読んできたんですがちょっとそう思ってスルーできるレベルではなくなってきましたね.
今後もう読みません
歴ヲタ うぜえ〜
>>731 歴史オタというより
歴史漫画の定石を外してるとは思う。
今、連載中の信長ものの信長コンツェルトでは
竹中は作中最強の知略キャラだし本多は戦闘力最強クラスになってる。
ちなみに二人とも美形。
序盤で信長が主要キャラだった
へうげものでも本多は家康の側近として終始存在感ある。
二人を非力、道化にする描写は過去を見ても珍しいと思う。
竹中なんか史実以上に有能扱いされる事が多いと思うが。
忠勝が気弱な描写なんてあったかな…
大事な蜻蛉切りが欠けるのを嫌がっただけだよな
忠勝は実際無学文盲に近いし、お馬鹿さん的な逸話もあるからあれでいいと思う
魚に手を触れずに捌いてるのを見ただけでもそれなりに資料読んでると分かるのにね
>>732 秀吉も頭回るキャラじゃないしな
この作品の茶々が、史実どおりの運命を歩むと考えると
なんかやりきれないな
736 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/22(金) 13:27:24.68 ID:nKtbdXsVi
Hする人とコロス人 両方とも目の前にいるからな
そもそも戦国時代に料理人がタイムスリップしてきたって時点でトンデモなんだから
史実ガー言っちゃう人は読んじゃ駄目だわw
>>737 史実と照らし合わせるから歴史物が面白いんじゃないか。
歴史観関係ないなら普通の漫画読めば良い。
作者が頑張って解釈をして史実を脚色して面白くしてるのに
史実を駄目だっていったら作者も気の毒だ。
「自分の頭の中の史実」とちょっとでも違うと史実史実言い出すヤツは迷惑
Amazonのレビューのヤツなんかまさしくソレ
レビューのヤツはBASARAくらいしか知らないんだろうけどなwww
るろうに剣心の作者も
史実史実って言ってくるファンに辟易してたんだろーなと思った。
そりゃるろ剣に史実とか言い出したらおかしいけど、これはどっちかと言うと仁寄りだろ
寝言は寝て言えよ歴史オタクの糞ども
森鴎外が平成(未来)にタイムスリップした小説はあるぞ
昭和初期に才能のある作家が次々と早世するのを怪しみ捜査を開始
犯人は森鴎外と同じくらい有名で今でも作品が売れている人物
隔週連載に変更になるのか・・・知らなかった
隔週は地味に辛いなぁ
たまに休んでいいから毎回続けて読みたい
寧ろ隔週の方がいい
毎週やったりかと思えば何週も休まれるよりは
定期的に読みたいし
一番良いのは毎週読めればとは思うが、無理なら仕方ないかなと
>>731 これ歴史オタと言うよりキャラオタだな
歴史上の人物を歴史上の人物と捉えられていない。
自らの妄想を具現化できなかったから悔しいだけの人間
俺から言わして貰うと、戦全てに出陣して
生涯かすり傷すら負わなかった逸話のある本多忠勝から
こう言う忠勝像が出ても可笑しくないと思ってるがなw
逸話が逸話だから見方を変えたらこんなキャラも十分にありえる話
というかこんな突っ込み所がある逸話を残した人間の所為
いや忠勝くらいエピソードの多い人に勝手な解釈つけられても
>>749 いや、別にそういう描写されても変じゃないと思ってるだけだがw
あんたに忠勝は748だからそう思えなんて言ってないよ。
まあ印象なんて人それぞれだしどうでもいいんじゃね?
昨今のタイムスリップもののヒット作としてテルマエ・ロマエを忘れるとは
>>752 そもそも何故あんたは俺が書きこんだ
747・748を見て749の文を書いたんだ?
別に俺は忠勝はこうだと断定してないんだがw
歴史物って史実無視して面白いのか?
モチーフを作者が設定してるんだから
モチーフを判って読んだ方が面白いと思うけどな。
例えば釣り漫画で釣りを好きじゃない人が読むか?
麻雀漫画をマージャンのルールがわからない人が読んで面白いか?
スポーツ漫画をスポーツに興味ない人が読んで面白いか?
歴史物も同じ事だろう。
登場人物の大半が実在した人なんだから、その人の略歴とか知ってたほうが追いやすいでしょ・
読むよ
面白いよ
面白いよ
必ずしも同じじゃない
んなこたあない
歴史漫画も料理漫画も嗜好性の問題だから
元ネタに興味があったほうが楽しめるべ。
麻雀漫画だって豪快に指の力で牌の絵柄を削る漫画や、電磁石でイカサマする漫画もある。
「牌の絵柄を揃えれば得点になる」ぐらいの麻雀知識しかなくても、突飛さが楽しめたりする。
結局の所、人間ドラマとして面白ければ史実だろうがルールだろうがこだわる必要はない。
もちろん、そういう所に厳密にこだわってるのもそれで面白いんだろうが。
>>757 信長や戦国関連の漫画や小説は好んで読んでるけど
作者ごとの歴史解釈が面白いと思うんだけどなー。
大まかな流れは既に決まってるわけで同じ原点を元に
作家が解釈を施してるのをみるのが楽しい。
まー漫画なんて娯楽だから人それぞれの楽しみ方だとは思うけど、
元ネタ判ってたほうが面白いジャンルなんじゃないか-歴史漫画。
面白いものは面白い。
例えばヒカルの碁は囲碁のルールほとんどわからなくても面白く読めたし
競技人口の拡大にもつながったりしたんだぜ。
歴史ものはその作者なりの歴史や人物の解釈を楽しむ側面もある。
>>753 1.忠勝を歴史上の忠勝像で捉えられていないのは731よりはむしろこの作品の方だと思ったから
2.ダブスタ(747と748で立ち位置が相反している)見ると嫌味の一つも言いたくなるから
上記2つの理由による
総理大臣織田信長は登場人物の性格史実とはかなり異なってたけど全然楽しめたな
まあギャグだったし当たり前かも知れないけど
>>759 ヒカ碁は面白かったですねー。
ただ、碁自体じゃなくドラマや人間に重きを置いたから流行ったと思う
あれで、もっとディープな碁のないようにしたら少年ジャンプ読者はついてこなかったんじゃないかなー。
仁もそのパターンだと思う。あれも元ネタ知らなくても楽しめる。
>>757 もう南倍南に会えないんだと思うと未だに悲しい…
>>763 やっぱり漫画家の平均寿命は短いような…
BASARAなんて史実ガン無視だがあれはあれで面白い
史実がーシジツガーって言ってる人は実際見たのかとw
現代だってテレビやら雑誌のイメージと本人が違う事なんていくらでもあるだろうに自分の頭の中のイメージが絶対だと思えるのがすげーわ
自分のイメージ通りの史実()が大切ならそれこそ古文書でも読んでろと思う
大体そのイメージの元になった古文書だって多かれ少なかれ個人の解釈やら誇張は入ってるよ…
そもそもこの漫画は戦国料理漫画であって歴史の教科書じゃねーし
徳川関係者が良く書かれているのは後に江戸時代のライターが書いたから
「下手に書くとお上に怒られちまう、ちょっと盛っておくか、」と
史実など信用できるか
>>766 歴史漫画って定説異説含めて同じ題材を元に
作者自分の解釈を出すジャンルでしょ。
なら「史実に忠実になぞりながら大嘘をつく」
アワーズのナポレオンを読もう(マレンゴ繋がりで)
これと協奏曲と同じ人物、出来事を同じ時期に書いてるけど
(協奏曲も姉川の戦いが終わって本願寺らの包囲網が出来てくる辺り)
見比べるのが俺は楽しいんだけどな。
ようは歴史漫画って同じ原作で色んな作者が自分のやり方で書いてるものだから、
原作との違いや、他との比較するのが楽しいと俺は思う。
覇LOADみたいな超展開でも面白い時は面白いもんな。
三国志なのに一話で劉備死亡とか関羽が雑魚とか斬新だった。
覇LOADってそんな可笑しな話なのか
興味無かったけど読みたくなった
今現在は日本と中国とローマで三国志デス。
>>772 アレは読む人を選ぶ作品だ、好きな人は凄く好き、嫌いな人には空気と同じ
>>757 厳密に拘るのはマニアウケしても売れないからな・・・
ルールを知らない層を取り込めないと今は商品として成立しなくなってる
ヤングガンガンのアレなんてもう異能バトル化してるが
アニメ二期フツーにやりそうなくらい売れてるしな
逆に、この原作者がライバルで原作書いていたのは、カニ先輩の回辺りで
大使閣下みたいな、ある意味ディープなノリになってアンケートの数字落としたんじゃ無いかなー、と
んで今の学園ドラマ、対決ネタにシフトしたんじゃ無いのかなー、と
意味わからん
あの作品は料理監修だし
つまるところ ケンのライバルは信長なのか?
「二人の友好の証として金平糖を咲かてみせる」
「今から作る料理は命が短いので」
これ皮肉か?
花ってのは基本的に寿命が短いものだ
だから次に続く種を残すのが大事
いくらでも言い様はあるさ
花の命は結構長い〜♪
あの場にいた秀吉が花を摘む事になるのが面白い
ケンは壊血病を予防、完治できる料理は開発できると思う?
もし開発してそれが宣教師経由でヨーロッパに伝わったら
シロンボヒャッハー軍団がさらにパワーアップするので
歴史がより悲惨なものになってしまうけどさ。
あとケンの脚気対策は南方仁以上なのはお約束だなw
壊血病はビタミンCを摂取すれば良い訳だから
ケンは普通にそういう食事は作れるだろ?
当時、大豆はあった筈だから、もやしでも栽培すればいいんじゃね?
もやしそのものは、戦後になってからだっけ?
あっという間に解決ですな
というか調理師ってあそこまで栄養学の知識あるもんなの
専門学校で調理師免許取るときに栄養学とかやるからな。
栄養はどんな働きをしてるのかって事から、特定の病気に対しての食事療法の概要とか、
レシピから栄養表作ってこれを病人食として出すには何をどうすればいいのか、みたいなレポート書かされたりする。
「セキガハラ」の家康はこれまた これまでのどの家康像とも違うな
男子向けの料理本レベルでもあれくらいのコラムはあるよ
いつ伝来したとか××の薬だったとか栄養価高いのはいつだとかの蘊蓄多くてびっくりした
読むだけでも満足できるようにだろうか…
単なる料理頭だと大鍋を自分で持って歩かないといけないんだな。
普段、親しく話してる森等武将は馬移動なのに、
雑兵と同じく長距離を徒歩移動(しかも運動靴じゃなく不慣れな足袋で)
って現代人の感覚からすると大変そう。
信長が領地くれるって言った時にそのまま受け入れてれば
一応、身分も上がって
調理器具を従者に持たせて自分は馬って出来るようになったはずなのに。
>783
もやしは南北朝時代で3年間の篭城を支えたって話を聞いたような気がする。
じゃがいもを食用として広めたバルマンティエの逸話って
プロイセン皇帝フリードリヒ2世もそっくりのエピソードがあるんだよね・・・
同じ手段で広めたのか?
そういえばケンは俸給もらってないのかしら?
>>790 人の心理なんて今も昔もそう変わる物でもないし
うまく出来たなら模倣するんじゃない?
ところでケン考案兵糧丸が実用化されてる描写がないんだが
実際実用化できたら大幅戦力upだろアレ
それにはケンを量産しなくてはなりません
そういえばジャッキーがプロデュースした中国ドラマでタイムスリップものがあったな
始皇帝の時代にタイムスリップするんだけど主人公は俳優志望だったかな?
でもう一人は料理人 料理の腕を生かして出世するんだけど・・・
>>782 新しい料理を開発するまでも無く「野菜か果物食え」の一言でおしまいじゃん。
>>798 船の長旅時に困ってたのだから、場所取らず腐らないような食材じゃないと無理。
そういう意味
>>783は船でも種を保存しておいて栽培しやすいもやしを出したんだろう。
漬物のほう良さそう
漬物食べるの忘れてた
がが抜けたw
疑問に思ってググったら、
なんだ昔の航海士はちゃんとザワークラウトで壊血病予防してたんじゃん
漬け物は、気温によっては傷むからなぁ。
野菜が取れないなら、海草を食べればいいじゃない
玄米食べればいいじゃない
教科書によくある信長像だと髪は月代にしてるけど
この漫画みたいにオールバックの信長もよくあるが
実際はの信長の髪方ってどんなんだったんだ
ヅラ
真水がないとモヤシの栽培はできないぞ
地中海のように数週間に一度は陸地に上がれる環境ならともかく
新大陸とヨーロッパを行き来するときはモヤシの栽培は難しそうだ
野菜を練りこんだ長期保存可能なビスケットは作れるかな?
焼いたらほとんどビタミンCが壊れるからなあ
ドライフルーツを使えばよいこっちゃろが!
そこで粉末青汁ですよ
尼の屁嗅ぎたい
ケンの即席湯漬けが日持ちするとは思えん
油で揚げてるから表面は酸化するし
具もすぐ腐るだろ
当時の戦って今と違って舗装された道路を車で移動するわけじゃなく
徒歩で山道歩くわけだから日持ちを狙うなら数週間とか持たさないと話にならんが
一日50km行軍するとして、3週間行軍すると約1000km
岐阜からなら広島や新潟辺りまで余裕で行けますな、そんな戦いが
ケンの即席湯漬けの頃にあったのか、は知りませんが
京都、伊勢、越前辺りなら、直線距離で約100キロ、3,4日あれば辿り着けそうな距離ですね
信長たちが戦ったのは気候温暖な地域だから籠城戦でもない限り食料はどうにかなるでしょ。
いや、じっと待機したり駐留することもあるのでは?
>>815 いや400年後 それと似たようなことを言って
白骨街道と呼ばれる状況を招く無茶な遠征をやった参謀がいたわけで
そういう場合は即席湯漬けじゃ無く、温かい物を炊き出すだろうよ
>>814 作中主要キャラの秀吉が本能寺の変の時にやった
備中大返しって伝説的な行軍が日本史上にあるんだが、
これは大群を10日間で200キロを移動させたのが
信じられない出来事として伝えられている。
この、ありえないスピードの200キロ10日踏破を
予想できなかった明智は陣形を整える事が出来ず
山崎の合戦で敗北する。
筒井康隆の「ヤマザキ」では新幹線を使っていたな<大返し
黒田官兵衛が切符の手配をしていた
誰も本編を語らないのは何故
もういいの?
それは知ってるが
試算で、1日70キロと言うありえないスピードで移動していたとか
10日間で200キロは直線距離で実際の走破距離はべつ、とか
ケンの即席湯漬けの頃の軍勢規模と、その備中大返しの軍勢規模の差、とか
その手の記述が無いのは意図的な物?
歴史家の間でも意見が別れていて、資料の類も少ない物を例に上げられても、チョットな
本能寺同様 大返しも謎が多いからね
・秀吉が黒幕で事前に兵を移動していた
・黒幕ではなかったが 謀反を察知していて以下同じ
・本体だけ移動して兵は現地で急募した
・装備なしで移動し 具足は現地で調達した
とか色々な説があるから
本能寺は利休黒幕
この前国営放送でやってたから間違いない
国営ではなく公共放送だよ〜
つか こっちの利休はどう動くんだろ?
>>814 根本的な話として今と違い昔の道は舗装されてない。
街中の道でさえ幅は3メートルくらいで横並びの行軍は難しい。
今と違い直線距離で進める訳ではなく軍を動かすのに迂回路を通る事が多い。
山道を通る時は今と違いトンネルがある訳じゃなく一山、一峠越えるのに時間が掛かる。
なので1日50キロペースってのはなかなか難しい。
言われてる大返しでも旧日本軍が試算したところで1日最大40キロとされてて、
つまり、日本史に残る大行軍でさえ1日40キロが限界。
ただし小規模軍勢であれば秀吉は半日で50キロ移動させた事もある。
>>827 >なので1日50キロペースってのはなかなか難しい
>小規模軍勢であれば秀吉は半日で50キロ移動させた事もある。
ゴメン、キミが一体何を言いたいのか俺には判らないんだ
こんな事を書くと気分を害するかもしれないが
電波でも受信してるのか?
>>828 ええっそんなぁ。
大行軍で1日数十キロは難しい。
しかも長距離だと〜〜峠とか難所がいくつも出てくる。
でも小隊ならば半日50キロも可能って話。
前半は高名な中国(備中)大返し、後半は美濃大返し
ちなみに美濃大返しは世界史史上でも他に半日50キロってのはないそうだよ。
当時の世界最速移動。
本能寺 前倒しで発生するんだろうか?
でもそうなるとタイトルが・・・・
それともいきなり明智死亡で歴史が変わったとケンがうろたえるとか?
バカな俺でもただし〜とある時点で理解出来たけどなぁw
喧嘩しないで飯でも食え
>>829 逆に聞いてみようか?
>大行軍で1日数十キロは難しい
の大行軍、って前提は何処から出てきて何人くらいの規模を前提としているの?
ケンの即席湯漬け作った頃の軍勢規模、が前提な訳だが
貴方が考えて反論しているのはどの程度?
即席湯漬けは多分、皆が皆食べれたもんじゃなく
一分の武将しか食えなかったんじゃないかな。
(当初の目的では雑兵の士気を上げる為って意図があったはずだが)
作中で徳川家康が桜湯漬けを食ってる金ヶ崎の戦いは
織田・徳川連合軍3万とされてるが、ケンが数万個の湯漬けを作ったとは思えんw
ちなみにこの合戦の移動は行が5日間。
毎日、全軍で1個ずつ湯漬け食べるとすると10万個超えてしまうw
スレを荒らしてんじゃねえよ歴史薀蓄オタクども
>>835 でも、北畠攻めの時は雑兵も特製粥食べてたぞ。
ケンの近くにいる一部の部隊のみが食えるという解釈で。
>>817 あれは、むしろ食料の供給ができなかったことが原因。
制空権を握り、十二分な食料と弾薬があればイギリスを追い落とすことができたかもしれない。
「それはレーダーとジェットエンジン それにビーム兵域にワープシステムがあれば
日本は戦争に勝っていたかもしれない」というのと一緒だ
スレ違いの歴史語りは楽しいかね。
ああ 楽しいよ
にしても 夏の出番が少ないのぅ
織田信長は長くは生きないといってもここからまだ10年以上生きるのだが…
パティシエとしては有能なんだろうけど歴史に興味が無いので信長なんて本能寺で死んだ奴という
程度の知識しかないんだろうね>ようこさん
まぁこれからやることで大勢の恨みをかって
それが本能寺につながるわけだから
真相は闇のなかとして
>>840 ID:TQpjq6GS0が1人、ヒートアップしただけだ
家康と将軍、茶々の食べる表情がうまそう
まろやかぁ〜 うましうまし
お前ら今まで出た料理で一番どれが食べたい?
俺は湯漬け
お子様ランチ浅井風
鴨焼きサンドが食べたいな。
外れが無いのは三種盛かパイ包みかな
湯漬けは自分で作ろうと思えば作れるから試してみればよい
鴨は高いから鶏や豚で代用すればよい。
即席湯漬け自体は珍しいもんじゃないけど
陣中食として出してくるアイデアは良いよな。
(揚げおにぎりに出汁をかけるのは美味しんぼでもやってたし
茶漬けにするのもググルと普通に出てくる)
「信長のバリスタ」
ふと そんな言葉が頭に浮かんだ
解体屋ケン
>>850 もっていけ 最後に笑っちゃうのはあたしのはず♪
>>850 コミック一冊分溜まったらそこで連載終わりね、みたいな事が言いたいのか?
それにしても本能寺で信長と光秀にどんな料理をだすんだろ?
その料理によって結果将来の謀反を防ぐことになるのか?
それともその結果、謀反の種をまくことになるのか?
この先歴史が変わる展開なのか
それとも大筋において変わらない展開になるかだな
>>854 寺だから肉料理ではない事は確かだなー
本能寺の変までまだ10年はあるって事はここでの事が歴史に直結する事はないはず
光秀が朝倉に縁があったって言うのが少し気になるが…
>>842 その程度の知識でも役に立ったよ
本願寺は二派に分裂しても栄え続けて今でも続いているんだからな
荒縄(芋茎)の味噌汁に早咲き桔梗を浮かべたものとか
今日コミック一気買いしたけど夏さん可愛すぎ
ベスト夏ちゃんは一巻で無理やり着物きせられて信長に呼ばれたときの表情!
最初みたときは蘭丸にショタNTRされると思ったから興奮したぜ
レシピが載ってたツインズ、買えばよかったかなー・・・
作中で登場した料理、だれか作った?
>>860 俺のベスト夏さんは
「ケン、お前でっかいんだなぁ」の夏さん
そのセリフだけだとなんかエロいな
>>861 まさに今バターといもがらのリゾット食ってる
シンプルだけど美味いよー
すなおに土地をもらってれば、出陣の時に一兵卒として雑兵と一緒に歩かなくてもよかったのにね (´・ω・`)
それにしても、ようこさんの浅い歴史知識を真に受けて?信りゅんと戦争することらなっる本願寺の人は
あの後「しなねーじゃか!」と思っちゃうんだろうなw
てか、変なお菓子作れるだけで、「信長が長くない」なんて信じたよなw
>>861 まさかとは思うが…TIMESをTWINSと読み間違えてはおらぬか?
>>865 それなりに歴史知識を披露したんじゃね?
信長が朝倉を攻める、しかし途中で引き返すと予言したりとか
実は歴女でケンの知識もようこの教えたもの。
ケンも家臣の相撲大会に参加させられてるんだろうか
夏や楓とかに応援されてんのかな
>867
そのまさかだったみたい。
いやぁ、思い込みって怖いね。
夏 ボーイッシュ系
楓 クール系
お市 清楚系
帰蝶 高貴系
ようこ ???
ようこそようこ
ぜにがたのとっつあんがごようこうあそばされるか
ちょっちね
ようこは保護されたというより大勢に取り囲まれて「ひぃ〜ナンマンダブナンマンダブ」というような
ことを言ってたら本願寺の信者だと思われて連れてこられたのだろう。
今、無性にあんパオンが食べたい
コンビニで100円で売ってる
どこにでもコンビニがあると思わぬことだな…
1:パンを買う
2:あんこを買う
3:パンをくりぬきあんこを入れろ!
甘葛か甘葛で作った餡はどこで食べられるのでしょうか
>>881 自分で鍋にかければ良い
簡単だよ
って家が和菓子屋だから、そう感じるのかな
普通の家は自分で餡子作ったりしないもんかな?
それ以前にツタの樹液なんて簡単に入手できない。
山奥の村住まいだから変なツタならいっぱいあるが
下手に食べると毒かもしれない
この漫画でも安道名津ではっけ治すのか
八卦?
相撲取り?
あんパオン
いとうまし
いとうまことしね
まろやかあ〜〜〜
もいっちょいくぅ?
ウッス!
ペヤング圏外地域だったから理解に時間を要したわソレ
焼きウドンしかないとか?
ペヤングは昔、関東にしかなかったんだぜ
単行本を全部買って読んで見た新参だけど、鳥肉でハンバーグなんて出来るの?
まあ要するにジューシーに仕上げたつくねだし、可能だろ
俺の頭の中にいる雄山が、
「ほう、ではハンバーグの定義を説明してみろ」
と聞こえた。
まぁ、ぶっちゃけ「ぐちゃぐちゃになった肉を固めて焼きました」
って料理なんだから、
魚肉を使ってもハンバーグじゃね?と思うが。
おからでハンバーグ作るのすらアリなのに、鶏肉で疑問感じるのが意味分からん
モグたんが
『アメリカに移民してきたハンブルク出身者がつくっていた
タルタル風ステーキ(生肉を刻んで固めたもの」を
別の移民が「お前らが食っているのはなんやねん?」と尋ねた所
ドイツ出身で英語のわからなかった彼らは 出身地を尋ねられたと思い
「Hamburg erです」(英語ではer」をつけるんだっけ?)と答えたところ
からその名が広まり
「焼いたほうが うまいねん」と
聞いたほうが火であぶり今のハンバーガーになった』と言っていた
ちなみにタルタル風ステーキはモンゴル帝国経由でゆ伝わった
馬の腰に生肉が入った袋を結わえつけ 馬がはしると打ち付けられるして
長距離走ったら何度も叩かれた結果やわらかくした料理がもと」と
これまたモグたんが言っていたパぺピポー
ハンブルク出身者が焼いて食っていたのを、とか言う説もあるな
>聞いたほうが火であぶり今のハンバーガーになった
せんせー、ハンバーガーじゃ無くてハンバーグだと思います
イワシでハンバーグ作るのも一体何年前くらいからあるんだろうな
味平にも出てたくらいだから、半世紀以上前からか?
モグタンを打ち首にせえ!
タルタルステーキは検索してみるとユッケにしか見えんな
それにしても なんで茶々に肉食べさせる必要があったのかがわからない
じようなるものなら別のものでもよいと思うが
肉食系女子に育てるつもりだったのか?
お子様ランチにはハンバーグが付き物だからでしょ
最近は鳥の唐揚が付いてるのも増えてるけど
つくねはもっと挽きこむと思う
>>902 だから、英語ではハンバーグの事をハンバーガーって呼ぶんだよ!
理解力の足りないクズは死ねよ!
そんなんじゃ、漫画すら読めないだろwww
理解力?
知識の間違いじゃないのかね。
そもそも、そんなトリビア的知識を知ってるからって勝ち誇るのもねぇ
トリビア?
コモンセンスだよ〜
ようするに「モグタンが悪い」という事だ
ハンブルグステーキって言うんだと思ってたが
コモンセンスなんだ
コモンセンスならなおさら「理解力が足りない」ってのとは意味外が異なると思う。
「常識が足りない」だろう
ハイリハイリフレハイリホー♪
ハイリハイリフレホッホッホー♪
物を知っててもどっちも馬鹿だろ
>>902 味平じゃなくて万太郎(同じビッグ錠の作画だが、ずっと後の作品)
だったような。
915 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/07(土) 22:28:25.71 ID:zmdr2Dr+0
>>910 モグ波は既に別物だから問題無いだろ
>>914 BJの奴ね 名作なのに漫喫とかでも扱いが無いのは惜しい
おにぎり師とかすいとん勝負とか語り合いてえんだよ
「迷作」の間違いだろ。
もしくは「ケッ作」。
これと「日々これ好日」が載っていない週は別な雑誌みたいになるな
>>918 俺も理解できんね
馬肉タルタルも食べ事あるけど
タルタル。馬の鞍の下に生肉を入れて熟成させたらしい。
食べ事あろ人には理解不能らしい
鴨肉ハンバーグの味付けは塩だけだったっけ?
アンズのソースかかってるべ
ありがとう 何故かど忘れしていた
甘いソースだから余計子供に喜ばれたのかな
アンズとスシロー
寿司勝負?
寿司が出来たのは江戸時代
当時は一握りがコンビニのおにぎりくらい
寿司は平安時代以前からあって、なれ鮨その後、押し寿司が主流になった
江戸後期にはや寿司と言って、押し寿司のように待たずに食えるファーストフード的な寿司が作られ流行った
今日もウンチクスレは通常運行
さすがにこの程度でドヤ顔で書き込むのもウンチクとDISるのもなんだか
小学生向けのまめちしきかよって感じですが
>>925 あんじゅとずしおうとか懐かしいなwどんな話だったか忘れたわ
まぁよく聞く話ではある
生魚をネタに使えるようになったのは
流通が発達したつい最近の事だとか何とか。
しかし、短期間で物凄い完成度に達したもんだね-握りずし
おいしいもんなぁ…
海のそばのやつらはナマで食ってたんだろな
いぁ! いぁ!
くとぅ、くとぅ
ふなずし食いて
ふなむし?
あれうまいか?慣れか。
ああ、動きが早くて獲んの大変なんだよ。
フナムシって生臭い味って聞いたことあるぞ
カメノテは美味しいよ
松永久秀はまだ出ていなかったかな?
虫とは言うけど、一応甲殻類に属するんだよな
多くの人達のありがたがるタカアシガニとかは系統的には節足動物だよな
タカアシガニって食えるのか?
そもそも節足動物じゃないカニって存在するのか?
そりゃ節足動物>甲殻類って分類ですし
蟹座のデスマスク
アジャパー
思ったんだけど、
>>946はタラバをタカアシガニと間違えたんじゃね?
静岡とか三重ではタカアシガニ食うけどな
多くの人がありがたがるというには違和感あるからそうかもしれんな
信長も伊勢湾・三河湾のワタリガニぐらいは食ったのかな。
一杯獲れるから珍しいものじゃないけど茹でて食うと美味い。
暑いときこそ熱い鍋だ!
今回はオーソドックスな日本料理でしたね
まさか、あの鍋が原因で本能寺の変が起きるとは思わなかった
あの鍋が原因で本能寺の変が起こらないんだな!
次号から日本全国味巡り編に突入して、ようこと毎回対決するんだろうな。
本能寺で信長死亡?ケン未来に
信長生存?続
にしても教科書の肖像でおなじみの
あの にゅるんとした顔の信長を描いてくれる漫画ってないのな
あの顔で第六天魔王(だっけ?)とか言われても…
今週はもはやマゲすら結っていないな。
漫画界の信長はフリーダムすぎる。
(二人の縁を)切りたんぽ・・・(^・ェ・^)
ノブがフタなりと言う小説があってな…
ラノベじゃねえぞ
風魔小太郎がグラマラス白人美女って漫画もあった
きりたんぽにはやはり比内地鶏を入れたいところ。
きりたんぽは米を潰して作る…
俺を潰すという意思表示か!となるな
単行本見て思ったんだけど
この漫画世界の日本の食文化はどうなるんだろう
ケンが作った料理やその技術は
他の調理人に多少、影響を与えると思うのだが
いま皇居の中でとんでもなく先進的な料理やってるようなもんじゃねえですかい?
>>967 すると三成はミツナリだったりするのか?
誰うま
なんかで石田フタナリっていう最低なのがいた希ガスw
>>972 家康とか秀吉とかケンの食事を食べた天下人がケンの料理作り
を手伝った料理人を召抱えるとかで影響は残ると思うけど
酒をフランベする技法、味噌の上澄みを使う醤油作り
とか見よう見まねで挑戦する人もいるんじゃないかな
江戸時代に牛乳が普及するかもしれないぞ
バターを作るよりずっと手軽だし
普及する程牛がいねえ
>>971 上の方は別の世界だから、そこから漏れ出た情報が広く普及することはマレ
大半は何処かで途切れ消えていく
牛乳だって奈良や平安時代の昔から上流階級では薬として飲まれていたが
以後の武家社会には事実上伝わらなかったし、普通に飲まれるようになったのは明治以後なのは
誰もが知ってる事
>誰もが知ってる事
>>978 牛自体は明治以前から農耕用なんかにわりかしたくさんいたんじゃないかな
「牛」が付いた地名がそこら中にあるくらいだし
牛はいても乳牛はいなかったのでは?
乳量にどれだけの差があるか知らんが。
>>977 牛乳ってバターやチーズにしないと保存がきかないでしょ。
バターも温かいと酸化する
作中では雪のある季節だったから
リゾット用に保存薦めれたけど。
ケンは、なんとかしてチーズ作りたいよなぁ
蘇だか醍醐だか、そんなのがあったような。
水戸黄門だっけか、チーズ食べた初の日本人。
水戸黄門はラーメンでしょ
バターと違ってレンネットが無いと作れないから
安定的に生産するには数十頭単位で牛を飼い続けないと無理だろうね
日本で作られなかったのはその辺りが理由じゃ無い?
奈良時代の貴族は醍醐とかいう
乳製品を食っていたが何故か廃れてしまったね
すごくうまい乳製品で醍醐味の語源になったのにな
>987
>979で上がっていた通り途切れてしまったんだろうね。
技術を後世に残していくことは難しい。
失われた復活させることは更に難しい。
ケンも歴史の流れの中に埋没してしまうんだろうか。
洋の技術は残っても徳川幕府が丁寧に潰していって無かったことになるだろうが
醤油の起源はケン、みたいなことにはなるかもしれんね
そろそろ次スレたてたほうがよいじゃろう。
誰かお願いしまする。
991 :
テンプレ案:2012/07/15(日) 13:06:32.08 ID:o3vuGOjU0
【西村ミツル】 信長のシェフ 【梶川卓郎】 三乃膳
芳文社『週刊漫画TIMES』にて、隔週連載中
単行本は既刊4巻。
あらすじ
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の(?)料理人ケンは、
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを、織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫で乗り越えていく。
原作 西村ミツル 『大使閣下の料理人』(講談社)などの原作を手がける
作画 梶川卓郎 『バロンドリロンド 1―シンデレラガールと白い馬』 (ビッグコミックス)
シートン (小学館版 学習まんが人物館)など
前スレ
【西村ミツル】 信長のシェフ 【梶川卓郎】 二乃膳
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1330782615/
じゃちとスレ立ていってみるく
あっ
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の(?)料理人ケン・
「は」は余計だった
すまん!だめだった!
ありがとうございました!
スレ立て乙!
>>989 たまり醤油は信長以前から使われているし
醤油の製法自体もすでに日本に伝わっている時期だと
起源と言うよりは使い方を模索した一人、だろう
大抵、そういう人達の名前は後世には伝わらない
しょーゆーこと
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。