【ナポレオン】長谷川哲也35【陣借り平助】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 15:23:06.22 ID:Q1X4nABy0

ナポレオン～覇道進撃～
獅子の時代後の皇帝編
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌YOUNG KING OURs公式
http://www.shonengahosha.jp/ours/index.php

ナポレオン～獅子の時代～
単行本は少年画報社より全15巻絶賛発売中
仏語版がフランス本土に殴りこみ中、7巻まで到着を確認
イタリア語版も出たらしいぞ

陣借り平助（原作：宮本昌孝）単行本第1巻がリイド社から発売中
コミック乱ツインズ　戦国武将列伝にて連載中

アイゼンファウスト天保忍者伝　4巻まで発売中
無料webコミックミチャオ　→　ビットウェイに移籍して連載中
http://handycomic.jp(携帯電話のみ)

「笑う殺し屋」（漫画ゴラク）

超低金利漫画家　長谷川哲也のホームページ
ttp://mekauma.web.fc2.com/

ナポレオン～獅子の時代　過去スレ置き場
http://suzuka.cool.ne.jp/michele/index1.html
大陸軍野営地
http://www4.ocn.ne.jp/~davout/FRandN.htm

関連スレ
◆今月のYOUNG KING OURsヤングキングアワーズ42◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325391994/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 15:23:15.79 ID:imi9cNPv0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　一ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　（・）（・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　

　　　　　　

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 15:23:23.42 ID:Q1X4nABy0

ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1043910749/
大陸軍は世界最強！ナポレオン獅子の時代長谷川哲也２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058642641/
我ら大陸軍！！ナポレオン-獅子の時代-長谷川哲也３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070133344/
大陸軍への第一歩ナポレオン獅子の時代長谷川哲也４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082304900/
革命軍は地上最強ナポレオン獅子の時代長谷川哲也５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092734183/
ナポレオン～長谷川哲也総合スレ６～青狼記
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103292099/
ナポレオン～獅子の時代～　青狼記　長谷川哲也７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110034326/
ナポレオン～獅子の時代～　青狼記　長谷川哲也８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115201950/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123246479/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130036427/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也１１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135278177/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1143539694/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也１３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151856100/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也１４
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161537345/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也１５
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169872221/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也１6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178635210/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 15:23:42.79 ID:Q1X4nABy0

ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也１７
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183168907/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也１８
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1190873039/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也１９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1195830511/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也２０
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204205660/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212018497/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220587815/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228825475/
ナポレオン～獅子の時代～長谷川哲也23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234450711/
【ナポレオン】長谷川哲也25【アイゼンファウスト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1242251819/
【ナポレオン】長谷川哲也26【アイゼンファウスト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1250355032/
【ナポレオン】長谷川哲也27【アイゼンファウスト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1256301376/
【ナポレオン】長谷川哲也28【アイゼンファウスト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1266129742/
【ナポレオン】長谷川哲也29【アイゼンファウスト】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1278856029/
【ナポレオン】長谷川哲也30【アイゼンファウスト】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1287203392/
【ナポレオン】長谷川哲也31【アイゼンファウスト】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1293410864/
：【ナポレオン】長谷川哲也32【笑う殺し屋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1301572944/

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 15:24:14.10 ID:Q1X4nABy0

【ナポレオン】長谷川哲也33【笑う殺し屋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1311078055/
【ナポレオン】長谷川哲也34【陣借り平助】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318954829/

パチンコ界に進軍開始

CRナポレオン－獅子の時代－（豊丸産業）
ttp://www.toyomaru.jp/main/macine/napoleon/index.html
【豊丸】CRナポレオン-獅子の時代-
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1279245891/

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 19:08:05.22 ID:boY0UfMT0

パンフレットで名前が出た「マンク」ってどんな人物？
カエサル・クロムウェルは直ぐにわかるけど、こいつは検索してもわからん
知ってる人いたら教えてください

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 19:29:27.81 ID:+s/otztA0

>>6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 19:47:09.15 ID:rwacuL+f0

加勢致す！

それはともかくクロムウェルの後のマンク将軍かな？
ざっとググったけど

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 21:54:56.11 ID:3jZl0TGR0

ジョージ・モンク？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 22:12:06.79 ID:cEGvRXaz0

>>1さああああん
この度はスレたていただき
どおもありがとうございましたあ！！

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 22:42:46.70 ID:c8XJNBqr0

>>1乙
あんたとチュウがしたい

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 23:52:23.45 ID:g4w8FJq/0

>>1乙――ッ

バクラチオンでエレクチオンするのよーッ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 10:18:23.99 ID:PG/xVDmz0

>>1乙
>>2死刑!

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 10:21:45.98 ID:ulju2GDx0

キャー>>1
すてきぃ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 20:19:49.02 ID:sZ9D8CjQ0

>>2
俺の店を壊さないでください

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 21:19:54.79 ID:N43unydu0

心から感謝する>>1　あんたは男だ
俺には今スレを立てることができない

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 21:41:22.72 ID:8RnE6UDh0

さあみなさんご一緒に>>1乙！>>1乙！

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 21:42:45.91 ID:VkjNWGEo0

年に一度の>>1乙（はぁと

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 00:43:36.47 ID:P/ZhPUcH0

>>1
あの乙を俺にくれよ
君が余りに見事なスレ立てをしたので俺は嫉妬の炎に焼かれている

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 00:48:55.45 ID:WSE/hKu70

ツイッターで来月40ページって書いてたぞ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 08:53:52.54 ID:RzyJmT320

>>2
わが友>>1を愚弄するか！

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 11:42:48.35 ID:6tNdP04U0

長谷川のツイートは毎度描く気まんまんだな

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 16:44:43.19 ID:5YuUtcQO0

>>1
グレース商会から貰った乙は・・・・・・
ロベスピエールも気づいていますよ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 18:20:32.45 ID:pbi1JqtQ0

>>1乙じゃ
　　スレ建て主にキッツイ>>1乙じゃ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 18:46:16.17 ID:UtI3WJnM0

>>1には80万乙フランの価値がある

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 18:51:21.36 ID:WGCMtXpO0

だが1984年にようやく支払われた

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 18:54:42.94 ID:4nvb+pKU0

ひでぇ乙だ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 19:25:57.66 ID:UtI3WJnM0

いいや半分の40万は1805年に支払われる
残金はかなりあとになるけど

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 22:44:20.52 ID:8i8lT0qQ0

>>1乙だ

>>1乙が男を狂わせる

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 00:04:40.80 ID:aurYeEBN0

キャアア　
　　　　　　　　ワアア

皆さんお待ちかね　新スレです

「待ってましたァ」
「キャ～>>1　ステキィ～」
「これから>>1が新スレを建てますよ」
「握手してください」
「抱いてくださる？」
「さあ皆さんご一緒に　>>1乙～ッ　>>1乙～ッ」

さあ御覧じろ　ここから新スレ・・・

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 14:58:26.54 ID:3XUMMqdz0

革命軍はぁぁーーーー！！！！

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 15:01:03.65 ID:pgjoKLhX0

世界一ィ～～～～！

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 16:55:07.28 ID:C3Hw1DBc0

>>32連隊のあだ名は「したたか者」だ　俺がつけてやった

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 18:20:02.46 ID:p37V/FZa0

したたか君か！新沢元基栄か！

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 18:22:13.20 ID:3Y0bsr6M0

懐かしすぎるわ　そしてマイナーすぎるわ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 20:01:03.39 ID:3XUMMqdz0

>>32
↑
ここに王党派のスパイがいるぞー

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 20:17:31.96 ID:KaBrqyag0

>>35
うるせえ、砂箱突きで鍛えた地獄突きすんぞ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 20:19:51.69 ID:DxbcFcSR0

ジャンプ漫画だしマイナーではない。
みんなしたたか君がガラパゴス諸島出身だって知ってるだろ。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 20:27:21.69 ID:4oSLuRtL0

>>35
じゃあ、もうちょっとメジャーに奇面組から、世界市強（せかいいち・つよし）くんで

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 20:52:36.60 ID:BEeZYW3Z0

ナポレオンてさぁ
「あれ？この署名？タレイラン？？タイユランじゃなくて？やっべ　俺今までずっと勘違いしてたわｗやっべこれやっべｗ超恥ずいじゃんおれｗ
　真面目な顔してみんなの前で、タイユランの外交手腕なら～とか言っちゃってたよこれｗうわｗ思い出しただけで赤面してきたｗ第一コンスル赤っ恥ｗ
　うわーどうしよう　いまさら何事もなかったように、タレイラン君とか　いえねーよなー　絶対心の中で笑われるしよー　でもタイユランって言うたびにあいつちょっとキレてたらどうしよー
　あーどうしたらいいんだーｗ　　」

ってなった瞬間がその生涯に一度はあったとおもうんだよね

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 20:58:13.70 ID:4oSLuRtL0

ホーンブロワーさんの晩年の記録によると、ちゃんとフランス語をしゃべれるナポレオン（自称）の方がおかしいんで、問題ありません

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 21:28:43.25 ID:wMFMTBG00

同じ漢字でも中国語と日本語の読みが違うようなもんだ
ナポにとっては恥にもならん

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 21:52:01.34 ID:7nI/pyNh0

Talleyrand
間違えるにしてもタリーランドとかじゃないのか
タイユランってどっから出て来た

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 21:54:24.56 ID:nsUZUV9A0

コルシカ語てほとんどイタリア語だからな。生まれる直前までイタリア（ジェノヴァ領）だったわけだし。
ブォナパルテ家のルーツはフィレンツェ市民で、ロレンツォ死後の混乱期にメディチ家と一緒に追放されて移住したらしい。
母ちゃんの家系はジェノヴァの名家で親戚にジェノヴァの大物がいたはず。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 22:02:30.55 ID:4oSLuRtL0

>>43
lleは「ユ」と発音することが多いから

Camille（カミーユ）とかBataille（バタイユ）とかReille（レイユ）とか

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 22:16:21.04 ID:5YtU/ZhZ0

Bastille襲撃

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 22:29:02.65 ID:X3lfHzYh0

>>45
つまり、Tayllerand と間違えたってトコか。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 22:45:19.40 ID:p37V/FZa0

おれならタリラリランと読むな。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 22:49:15.92 ID:mafsfwVoP

Talleyrandというのは、素直に読めばタレランなんだけど、
フランス人としてはかなり珍名で、ぱっと見では語源も分からない。
多分もともとはtaille-ranだったんじゃないかと言われていて、
これだと兵の隊列みたいな意味になり、読みはタイユラン。
なまじっかフランス語が分かっているという自覚があるからこそ、
よりフランス語っぽい後者に違いないと思い込んだんじゃないかと思う。

日本語だと、設楽を白田だと思い込んだみたいなものかな。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 23:33:17.26 ID:nAWyFI/r0

萩原と荻原の違いみたいなもんか！

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 23:34:46.04 ID:5qoDqXE+O

>>50
大友と大伴くらいの違いかと

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 23:59:13.86 ID:sK/j8Iqa0

おいおい、誰だよハセガーが巻頭カラーの月に表紙の作品名を教えるなんて惨劇確定なことしたの

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 09:41:24.45 ID:kZKpYr/o0

平野小唄先生も担当している敏腕美人編集フデタニンです

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 17:52:15.80 ID:gog513fI0

フーシェみたいなやっちゃな

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 17:53:50.77 ID:NgDFluvm0

>>54
一緒にするな。フーシェが汚れる。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 19:38:40.76 ID:c/iTU0tU0

IYA MA NANTONAKU
YOMERUYO

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 22:48:56.74 ID:VyDWucmf0

>>53についでに補足しとくと、哀川編集長のモデルになった人でもある

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 22:50:44.67 ID:PZxXY8yB0

コミケの偉い人だっけか。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 07:37:54.98 ID:TfNmjLM+0

あちらの世界では「性欲魔人フデタニン」として有名

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 18:09:00.70 ID:QfRNaYuYP

>>42
意味も違うしねぇ
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=waoAw2RXX5A

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 21:39:24.23 ID:kwKDJQ+Z0

イダ、エロ可愛すぎてﾌｲﾀ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 22:05:22.33 ID:/rgunOsu0

イダたん、かわいいよ。
この人、本当にいたの？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 20:01:15.76 ID:8JrjB+Co0

見返してみるとベルティエの評価書の文面もヒッドイなぁ
あとフランスに土下座の文化ってあったのか？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 20:49:43.68 ID:mkucJLWc0

四つん這いになれば○○（元帥昇進　陸軍大臣就任）していただけるんですね？
ああ考えておいてやるよ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 20:53:01.56 ID:IbXefGdO0

俺の尻…

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 23:21:47.14 ID:u1ebKp0b0

恋人よ、君の尻は最高だった

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 14:26:22.55 ID:A0iXEl/b0

☆六つだ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 17:52:04.41 ID:E7ALcupN0

結論
女なんかクソだ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 20:20:07.20 ID:A0iXEl/b0

スカトロもありか

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 07:23:41.95 ID:X2rsrC/C0

三人でナニすれば？

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 10:44:54.79 ID:DzlN471F0

仮名垣マジック炸裂！
長谷川センセもまだはっちゃけぶりが足らないのかも

明治五年に刊行のナポレオンの伝記が原型留めてなさすぎるwww ...
http://hamusoku.com/archives/6818883.html

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 11:26:35.95 ID:IJI7AwPJ0

>>71
リンク先、悪名高いアフィブログ注意

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 17:55:40.17 ID:yPja/dqX0

アフィカスは最前線の100歩前だ！

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 20:57:59.66 ID:M0Ixo5Uv0

尻の穴の小さい奴だな

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 21:10:39.78 ID:3qivPhqc0

>>74よ、君はいい尻をしていた

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 21:36:35.48 ID:Qjs+xJ0U0

俺の尻だ！

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 22:20:42.68 ID:jVEypPTX0

あれって尻の形が美しかったのか尻穴の使い心地が良かったのか、どっちなんだろうな

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 23:27:39.35 ID:10c7P2E10

見て良し入れて良し

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 03:30:02.01 ID:gdnD+qrS0

ナポレオンってよー孫子を枕元にいおいて愛読していたって言うけどよー
孫子で基本戦うなってやつだろー
ある問題が戦争によって解決できるなら戦争を選ぶナポレオンとは逆だよなー

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 03:57:23.31 ID:BDEAFO3Q0

作中では孫子はベルティエに取られて殆ど読んでないぞ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 05:43:45.45 ID:oYI9Ehfv0

具体的な戦闘アドバイスもたくさん書かれてますがな

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 06:02:57.86 ID:+RlzX+qb0

およそ軍事力を用いる原則としては、敵国を保全したまま勝つのが最上の策で、敵国を撃破して勝つのは次善の策である。
敵の軍団（一万二千五百人）を保全したまま勝つのが最上の策で、敵の軍団を撃破して勝つのは次善の策である。
敵の旅団（五百人）を保全したまま勝つのが最上の策で、敵の旅団を撃破して勝つのは次善の策である。
敵の大隊（百人）を保全したまま勝つのが最上の策で、敵の大隊を撃破して勝つのは次善の策である。
敵の小隊（五人）を保全したまま勝つのが最上の策で、敵の小隊を撃破して勝つのは次善の策である。
したがって、百度戦闘して百度勝利を収めるのは、最善の方策ではない。戦わずに敵の軍事力を屈服させることこそ、最善の方策なのである。

だから軍事力の最高の運用法は、敵の策謀を未然に打ち破ることである。
その次は敵国と友好国との同盟関係を断ち切ることである。
その次は敵の野戦軍を撃破することである。
最も劣るのは敵の城を攻撃することである。城を攻めるという方法は、他に手段がなくてやむを得ずに行なう。

まあ理想を言うならその通りだろうけど
革命で欧州中の敵になって相次ぐクーデーターと政府の腐敗で国が滅茶苦茶になったのならやるしかない

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 07:30:43.46 ID:UxhxcgUh0

孫子は日本ではビジネス書扱い・・・
でもソニーやパナソニックの惨状を見ると、本当に役に立ったのかね

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 07:36:19.08 ID:3Xgeytbh0

孫氏の序文は机上の空論
外交的に常に勝ち続けることなんて出来るはずがないし
敵より常に大きな戦力を持とうとすれば、軍拡競争になって結局共倒れする

ナポレオンの場合
フランス革命によってすでにヨーロッパ全てを敵に回してるところからスタートしてるわけで
四面楚歌状態から勝つためには、戦術的な勝利を積み重ねるしかなかった

そもそもナポが自分から仕掛けた戦争ってスペイン遠征ぐらいなもんで、他はみんな敵側から仕掛けてきた、やるしかない戦争だよ
まぁそのスペイン遠征が最大の失策だったわけだがｗ
ここで初めて孫氏の教えをナポは破ってやる必要のない戦争をしてしまったから没落が始まった

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 08:27:31.33 ID:Pptaxd1u0

クラウゼヴィッツの戦争論とかもビジネス書にされてしまってるな
第一次大戦前の時代に戦争するなら役に立つだろうけど会社じゃねえ・・・

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 08:33:04.78 ID:rkbY02fb0

将軍には五つの危険がつきまとう。

決死の勇気だけで思慮に欠ける者は、殺される。
生き延びることしか頭になく勇気に欠ける者は、捕虜にされる。
短気で怒りっぽい者は、侮辱されて計略に引っかかる。
清廉潔白で名誉を重んじる者は、侮辱されて罠に陥る。
兵士をいたわる人情の深い者は、兵士の世話に苦労が絶えない。

ナポは全部クリアしてるな
さすが

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 08:59:59.36 ID:L8ylEY2XO

>>84
戦国や大戦中の指導者が参考にしていたのを平和ボケ時代の国民が批判とか胸熱

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 09:01:17.95 ID:8m3vR8Sq0

>>83
所詮教育は受ける側の資質に左右される問題だ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 09:08:11.96 ID:Tt01wPyM0

最善が無理なら次善の策を取るだけの話です

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 13:23:29.10 ID:ox7rjV8G0

>82
現代日本語訳するなら「城」も「都市」に直せば良かったのに。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 16:39:27.14 ID:HToBoLlSO

支那の兵書は基本的に組織論だから他にも色々と応用が可能だけどね
なんでもそうだけど結局は使う人次第だもんね

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 17:26:01.08 ID:wIjGmpz80

>軍事力の最高の運用法は、敵の策謀を未然に打ち破ることである。

これがよくわからんな
具体的にどうすることを言ってるんだ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 18:26:03.27 ID:LwH8pgA60

軍事力を各国に脅威と捉えられない程度に押さえた上で、
同盟やら条約を結んで敵国にこちらと結んだ方が得だと
思わせること。これを実現するためには外交がかなり重要に
なる

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 18:40:37.18 ID:uek66ruX0

流刑先で孫子読んで
「この本もっと前に読んでりゃなー」ってぼやいたとかいう話が残ってるのって
ナポのことだっけ？

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 19:02:32.64 ID:8m3vR8Sq0

>>94
それドイツ皇帝のウィルヘルム二世、WWⅠで亡命してからのエピソード

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 19:18:42.43 ID:0hnJdhio0

>>94
皆川スレに誤爆したろｗ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 19:47:23.20 ID:uek66ruX0

>>96
正直すまんかった

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 19:48:50.18 ID:iPRYpzYE0

>>92
例えば潜在的敵国、将来脅威となる敵国に内部から無防備都市宣言させたり
軍事を放棄する憲法を遵守させたり、悪くても専守防衛を宣言させたり
自ら核武装を放棄するように仕向けたり、武器輸出を自ら禁止して軍備に金がかかるようにし向けたり
国民に国防軍を嫌わせる教育をしたり、敵と敵の同盟国の仲を裂く様に仕向けたり（例えば駐在基地の追放市民運動とか）
国民が団結する象徴を潰す様な工作をしたり、歴史を捏造して国家に誇りを持てなくするような論調を作ったり・・・・
そうやって将来脅威になりうる国家の力を未然に削ぐ
まあそう言う事だ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 20:05:57.66 ID:kTf7gzvf0

>>98
それは軍事力の運用法になるのか？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 20:24:38.48 ID:naDDa0Ap0

ネトウヨいね

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 20:30:28.19 ID:qY+St8u70

孫子の考え方は戦争は国のためにならないから謀略、政治で勝つようにしろ。だな

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 20:55:31.22 ID:8m3vR8Sq0

孫子は孫氏で謀略に傾きすぎ普段の兵備・訓練等を軽視する向きがあるんで、それを戒めた人もいるよね

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 21:00:20.85 ID:uvenGY1u0

誰だって戦争はしたくないんだ、本当は

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 21:28:01.74 ID:atlUK7Mz0

　　　　　　　　　　〓〓〓〓〓／　　ヽ、 ∧　　　　　　　￣　‐-　|
　　大　戦　私　　 l〓〓〓〓,／　ヽ、ヽヾ|..| ヾ　|　　　　　　　　　 |
　　好　争　は　　　〓〓〓〓l　　　　＝ "　　　| ll|　　　　|　|　　 |　　　諸
　　き　が　　　　　|〓〓〓〓　　ミ＝　　　　　　| |　|　　　|　| 　　|
　　だ　　　　　　　l〓〓〓〓　　:::　　　　　　　　| l 　|　　　 |　|　　|　　　君
　　　　　　　　　　l〓〓〓〓〓ﾐ彡;;　　　　　　　　 | l　　|　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　､l〓〓〓〓〓,´,|　　〃==ヽ、　　　| l l|　|　　　|　| 〓ヽ
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105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 21:34:43.33 ID:jYrgKUvb0

ようするにこういうバカをふやせば国は弱体化するって見本だろ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 21:36:13.93 ID:jYrgKUvb0

すまんリロードしてなかった。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 21:39:25.33 ID:uvenGY1u0

あの戦争大好き中年のランヌも最後の方はいやになってたんだっけ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 21:46:35.81 ID:BDEAFO3Q0

>>102
そういう人のためには呉子の兵法書がある

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 21:51:07.87 ID:3Xgeytbh0

戦争っていうのは経済的・外交的に敗北した国が選ぶ最後の手段でもあるんだよ
戦争の前に勝つのが理想、だけれどもどうしたって戦争になることはあるから、
その時どうしましょうってことが細かく孫氏の中に書いてあるわけ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 21:53:21.33 ID:8m3vR8Sq0

>>108
ごめん、闘戦経のつもりだった

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 22:20:09.75 ID:pymv100u0

戦争みついて知るなら、トゥキディデスの『戦史』も面白い
戦争の前に勝つのが理想だがそのために戦争が起きる事もある

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 23:00:28.85 ID:uvenGY1u0

すべての戦争を終わらせるための戦争

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 23:15:03.65 ID:kRE5iThnP

クリスマスまでに終わる戦争

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 23:53:24.74 ID:naDDa0Ap0

映像の世紀の一次大戦のくだりは聞いてて痛すぎる

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 00:04:20.48 ID:Wz6yZzAs0

家康が最も恐れた人間ばりに、ナポレオンのライバルとか最大の敵とかいう看板は頻発されるよね

おれが聞いただけでも、ベルナトッド、ネルソン、ウェンリントン、ロシアのハゲとかいるし

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 00:06:46.51 ID:Wz6yZzAs0

っても、これ聞いたのほとんどが池田理代子の漫画からかもしれんことを思い出した

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 02:07:57.15 ID:1U3f2MTH0

リュシアンもいるしな

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 09:56:03.32 ID:WAF7GGfQ0

恐れたっつうか、ベルナドットなんてもっともっと嫌われていいはずなのにどうもナポは奴に同情的すぎる
ベルティエは逆に貶しすぎ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 10:20:48.36 ID:4qXQrJ3w0

>>108
墨子の兵法書はありませんか？

相手をぶっ殺してでも戦争を止めるのが善の善也
とか書いてあったりして

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 10:23:00.84 ID:4qXQrJ3w0

>>114
西部戦線異状なしとか、字面だけ見るとほのぼのとしてそうなんだけどな
スペイン風邪とか、屈強の兵隊が風邪で大騒ぎｗｗｗﾜﾛｽｗｗみたいな

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 10:28:26.48 ID:4qXQrJ3w0

>>115
ナポレオンの最大の天敵はスタール夫人だな

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 11:19:43.75 ID:NN35ZhU10

>>119
墨子号令編を読むんだ
めちゃめちゃ軍規に厳しいぞ

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 11:34:19.05 ID:IWGFjGnSO

上官に質問したら死刑とかそういうレベルだっけか？ｗ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 12:18:00.03 ID:4qXQrJ3w0

食キングの歳ポンみたいだな

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 13:26:09.67 ID:wJjAjMftO

>>121
そういえば、スターウォーズが3Dでリメイクされたんだっけ？ｗ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 14:33:30.12 ID:1cjpkcus0

>>119
墨子の本は使えない

ある一時代にだけ流行った本だから、
城壁に何センチの穴を地面から何センチ上に開けなさい（弓矢用）、とか
井戸水はどういう所に掘れ、とか
墨家の時の時代でしか使えない話が多過ぎる

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 17:49:35.67 ID:M8KhR3mF0

実用主義だからね

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 18:05:18.68 ID:39NllG520

ドリフターズでも墨家が何故滅んだか信長が言ってたな

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 18:15:35.76 ID:M8KhR3mF0

ウィルス説　隕石落下説だっけ？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 21:15:24.59 ID:6Cm2Fzms0

>>125
テレビでハット様見た時はスタール夫人を思い出してしまった

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 11:50:48.83 ID:JHwtVd580

>>129
質問は一切受けつけん！

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 13:52:23.86 ID:qfDHa4zg0

まあ孫子はともかく
フリードリッヒ大王やカエサル、スキピオ、ハンニバル、アレクサンダー大王の研究はみっちりしただろうな。

時代が一番近いのがフリードリッヒ大王だけど、あの人もまず進軍のスピードでしたっけ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 14:18:10.90 ID:JHwtVd580

アレクサンダーに触発されなければあんな悲惨なことにはならなかったのに・・・

でもそうするとロゼッタストーンが発見されてなかった可能性もあるな？
そもそもクーデターが起きるまで政府が追い込まれなかった可能性も
後、フェリポーが生きていたらなんらかの障害となる可能性はあったかな？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 14:38:34.27 ID:NMyNKwAv0

チンギンスハーンの研究する人って少ないね
世界史上一番の英雄だろうに

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 14:58:12.49 ID:dN2THDL9O

>>134
チンギス・ハーンの研究はリデル・ハートが一次大戦直後に。
特に配下のスブタイを絶賛してる。
これは後の電撃戦のヒントとも言える感じのもので、グーデリアンやマンシュタイン等の名将が尊敬する名将の一人にスブタイの名前を挙げているほど。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 15:32:49.80 ID:GHBXsaBH0

酢豚丼？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 15:36:03.81 ID:ijVyLHtu0

>>134
元自衛官の書いた名将解説の本だとちゃんと読めるよ
要は紹介する人が少ないだけ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 18:44:31.62 ID:JHwtVd580

そのモンゴル軍団を初めて（ではないが）破った勝利王ことバイパルス・アル・アーデルはどうだろう？
戦略戦術以前に本人がトンデモ無い化け物レベルだからあまり参考にならないのか？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 19:01:10.33 ID:vDcZbYXX0

>>134
文書があまり残ってないっていうのも問題かと
十三翼の戦いとか、どっちが勝ったかすらよくわかってないって話しだしな
モンゴルの外での戦いは敵側の資料画残ってはいるけど
野戦では無敵すぎて、大きな戦いはみんな攻城戦だし

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 19:13:13.24 ID:ijVyLHtu0

パルティアンショット的なヒット＆アウェイと包囲殲滅戦法が中心でしょ？
あと軍団システムと文盲の軍団にも分かりやすい指揮系統

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 20:10:08.71 ID:zJJVDPT/0

チンギスに限らずあの辺は古代～中世まで経済的にもアジアの一大勢力圏だったんだから
研究したい人はいるんだろうけど、史料でつまづぎやすいのかもねぇ

コンビニに雑誌あったから、最後だしと久々に陣借り読んでみたら、
まったく陣借りてねえ(´・ω・｀)
中味からすると、やっぱりアイゼンファウストの続きも描きたいのかな…

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 20:41:22.62 ID:NMyNKwAv0

陣借りは、日本の戦国時代に転生した（ネイ＋ミュラ）÷２の物語だと思ってる

143 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/15(木) 20:43:11.59 ID:a5mqF3U20

>>142
モローも出て来るしな

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 22:02:55.52 ID:qfDHa4zg0

あの当時のモンゴル軍団は
いかなる理由からか生水厳禁、水は湧かして飲めという方針だったと
昔の豆知識コーナーで知ったが

それが本当なら、衛生面についてもかなりのものだと思う。

そういえば、ナポレオンではメガネをかけた同じような顔をした男が軍医でいるが
あれが後の四肢切断神速ラリイ軍医なんだろうか。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 22:06:53.85 ID:ugR6k/Hi0

固形物を全く食べないで10日間馬の乳と血だけで生き延びれたとか
さすが遊牧民族

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 23:16:29.86 ID:QRqzgRzR0

なんだかんだ言って血液は栄養豊富な訳で
乳も血液からできてるし、人間水分あったら何とか生きれるしねぇ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 07:11:18.15 ID:bWlbTl9B0

砂漠で動物の血は貴重な水分だって元SASの人が言ってた

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 08:32:29.35 ID:nt2lKWlI0

アレキサンダー病はヨーロッパ特有な病気よね。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 16:45:27.47 ID:xp5J5PxE0

>>147
なにその砂漠のカーリマン

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 17:53:05.24 ID:YN4nnleQO

そういえばキートンさんまた始まるんだっけか

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 17:56:06.43 ID:Oz60NjjM0

マジ？ｋｗｓｋ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 17:59:32.35 ID:Eyw4ZJCV0

3月19日発売の「ビッグコミックオリジナル」に掲載
20年後のキートンだと

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 19:17:53.26 ID:/+TvlrhO0

>>147
ああ　あのリアルランヌみたいな人ね

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 22:48:06.46 ID:vQgLoJJyP

一応ランヌ氏は実在してるのに

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 22:50:31.28 ID:lvsB82Wq0

フランス大河ドラマのランヌは始まってすぐ死ぬよね
あとフーシェ苛められ過ぎ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 22:51:58.40 ID:lvsB82Wq0

自己レス
違った、あれ副官だった

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 23:09:47.00 ID:dt5GOT5R0

浦沢直樹版「ナポレオン」

絶対中途半端で完結

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 23:15:05.69 ID:lLcJ7xqY0

合間合間に入るドイツでのオリジナルストーリーだけイキイキしてる

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 23:32:16.42 ID:ewT4k6F50

江川達也著ナポレオン戦争物語

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 23:46:56.90 ID:/+TvlrhO0

宮下英樹　コンスル

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 00:03:43.46 ID:Sgvg74wN0

美内すずえ　はるかなる風と光

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 14:35:06.82 ID:QaPqRWeo0

岩明版ナポレオンは書記官が主人公ってことか・・

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 14:56:03.65 ID:9fZ6y49o0

それより老若男女ギョロ目が売りだろうとｗ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 18:51:14.00 ID:aiS5FG0H0

>>162
ブーリエンヌが実はスキタイ人

ジョゼフィーヌ「だまれ」

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 19:06:56.70 ID:gkfkLrUP0

ギロチンで落された首が、えんえんと描かれ続ける

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 19:24:28.65 ID:ktrKpOh10

ヴィクトールがサーベルで両断した敵兵の断面が詳細に

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 20:10:29.93 ID:lWBJKY3e0

ダヴー、ぼ、防御たのむ…

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 20:39:54.88 ID:EdfPyTvf0

げえぇっ!ランヌ！！

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 20:48:38.64 ID:pSG9bT3V0

ﾏｯｾﾅがｷﾀｿﾞｰ！！

マッセナ「ヒャハーｗｗｗｗ」

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 21:05:05.81 ID:YAyUGBq+0

ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/f/i/g/figsoku/72_1_20120317192518.jpg

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 21:56:11.19 ID:xeu5Da3l0

待てあわてるなこれはフーシェの罠だ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 22:24:53.79 ID:m2BPhjSG0

デュゴミエ「このチキンを作ったのは誰だぁ！！！」

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 08:57:01.23 ID:twGCdvvi0

>>170
これじゃ低すぎて首が落ちないだろｗ
まぁ何回も繰り返し落とされたらイヤだろうけど

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 10:04:05.19 ID:WvFYIfw70

てか顎あたりが切れそう

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 14:01:14.48 ID:PZVMzYsC0

すっごい重いんじゃないの

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 15:36:39.54 ID:CDWtddog0

三島由紀夫はうまく介錯やってくれなかったんで苦しんだんだっけか

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 20:42:04.07 ID:U81d3g980

剣での斬首は技術が難しく
ギロチンが発明されるまでは
失敗して何度も斬りつける羽目になった事例もあったらしい

斬首刑は不名誉な処刑ではなかったらしいので
失敗すると聴衆から処刑人が非難されて最悪ボコられることもあって
処刑人も必死だったそうな

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 21:56:00.95 ID:cV6k1XqI0

四裂きだけは食らいたくないなあ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 21:57:14.44 ID:10Ijlikt0

>>173
題名は忘れたが、アラン・ドロ主演のノワール映画で出てきたギロチンも
こんな大きさだったよ、ラストシーンでドロンがギロチンで処刑される
ドラマ「ホーンブロワー」に出てきたのはかなりの高さがあった
いかれたフランス貴族が追放された領地に舞い戻り、旧領民を処刑しまくったあげく
自分もギロチンで処刑されるという回に登場した

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 22:05:34.06 ID:10Ijlikt0

×アラン・ドロ
◯アラン・ドロン
スマン、山田浅右衛門に首刎ねられてくるわ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 22:07:22.46 ID:ldSE9Vpj0

>>177
何で剣で切るんだよ
斧で切ってたに決まってるだろ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 22:09:10.91 ID:MSsUZDSU0

>斧で切ってたに決まってるだろ

Oh No!

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 22:11:20.91 ID:CqDRTGnm0

やさしい>>182おじさんをどうする気です？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 00:14:13.60 ID:NQ66K9/M0

>>182よ
君はいい尻をしていた

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 00:17:44.72 ID:awUqpeFk0

何も残さず廃墟にしろ！

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 00:31:16.08 ID:9utqA9jX0

>>181
国によって斧のところもあれば剣のところもあるんだぜ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 01:35:08.50 ID:SycDSubi0

>>181
ギロチン以前のフランスでは
貴族の処刑は剣で斬首だよ
庶民は絞首刑

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 01:55:53.57 ID:ZOzNoDuT0

うまく頸椎をつなげてる筋を切らないといけない

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 02:02:40.80 ID:oDYvzBc10

斬首刑専用に特化した剣が使われたみたいね

エグゼキューショナーズ・ソード (executioner's sword) ＜首切りソード＞
“死刑執行人の剣”。全長は100cm～、身幅は6～7cm、重さは2.2～2.5kg。17世
紀から18世紀の死刑執行人たちによって使われた処刑用の両手剣です。特徴はその
使用目的に則したものです。この剣はたった一度で首を落とす事が目的です。その
ため身幅は非常に広く、切っ先は無くて先端は丸まっています。また、力を込めて
振り下ろしやすいように両手剣よりもはるかに短い柄しか持っていません。両刃で
あり、刀身の部分に様々な彫刻が施されている事が多いようです。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 02:24:58.56 ID:yDlSQnUh0

ラテンなところは優美に剣を使ってくれるけど　ツェッペリみたいに
イギリスとかドイツじゃ効率性重視で大斧だったな

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 02:52:59.75 ID:/MjQICpm0

イギリスの死刑執行人は下手だったので
ヘンリー８世は元王妃のアン・ブーリンを死刑にしたとき
フランスからわざわざ死刑執行人を呼んだ。

我が国の首斬り朝こと山田朝右衛門は上手だったンだけど、
切り損ないがなかったわけではないンだ。
例えば九代目は高橋お伝を切り損なっている。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 09:03:35.92 ID:Uvww5iuJ0

リュシアンっていつの間に議会の長になってたんだ？
軍隊なら軍功をたてりゃあ出世できるが
コルシカの若造が国会の議長になってるってすごすぎじゃね？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 10:10:54.17 ID:3yQnwLr80

>>192
いつの間にってお前、獅子の時代のラストのクーデターでは既に議長やってるじゃん
ナポレオンがイタリア方面軍司令官として活躍しだして英雄になってればコネで出世はできるだろ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 10:33:18.51 ID:RWArENTE0

能力もあるだろうがテルミドール後に出世してるからコネだろうな

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 10:36:27.81 ID:2tyixIit0

ナポもリュシアンとは仲良くしとけばよかったのに
有能な身内がウジェーヌくらいしか居ないんだし

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 10:43:05.75 ID:3yQnwLr80

ウジェーヌの有能部分はナポレオンにしても拾いもんだよね、
ジョゼフィーヌの連れ子だし仮に無能でもそれなりに扱わなきゃいけなかったろうし

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 11:09:44.94 ID:OsJOnsce0

リュシアンはバラスとアッー!な関係だったという説があるから
そっちのコネでも出世できてたのかもね。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 12:54:52.13 ID:9AAZAzLN0

>>178
牛馬の力と勢いが足りなくて、何度もやり直した例もあるんだぜｗ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 13:14:11.48 ID:+N8pk88H0

牛馬さんはサンソンと違ってプロ意識無いからな

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 15:51:43.72 ID:CkKrbVvR0

モー！（怒）

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 17:24:24.01 ID:9utqA9jX0

四つ裂きはもっと恐ろしいんだぜ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 17:27:33.68 ID:N/5UKtpz0

鋸引きも大概だと思うけど

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 17:57:46.37 ID:u1YsIIof0

フランス含む欧州だと馬、日本だと牛、中国だと受刑者の手足に結わえた綱を直に馬が引くのではなく
馬車に繋いだみたいだな。

>>198
「やり直した例」はフランスにもある（サンソンさんの先祖が取り仕切った）みたいだな。
最後には肩関節・股関節を切り裂いて腱を半分断裂させてから引っ張って、ようやく千切れたとか。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 18:01:45.86 ID:jLdOvehs0

最近になってこの作品を知って一気に揃えたんだけど、あんまり売れてないんですね
ナポレオンの没落と死まで読みたいなあ

内容は（好き嫌いが分かれるが）すごく面白いのに、表紙で損してると思う
素人が作ったようなロゴと、あと表紙イラストがいまいち
ジャケ買いしようっていう気になってもらえないような巻が多くないか？
白黒の絵は生き生きしてるのに、初期の手塗りっぽい絵も、このごろの
ＣＧ塗りっぽい絵も、カラーだとさっぱり映えない…
この作品のＣＧ塗りは、髪の毛も肌も服も何もかも質感が均一でのっぺりしてて好きじゃない
中身が良いだけに、もっと外面も良くならないものだろうか

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 18:16:45.56 ID:3yQnwLr80

>>204
パッと見暗いもんな、暗い＝汚いとなる
漫画なんてものは表紙買いされて騙されたーとなるぐらいでいいんです
表紙で損するとか論外

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 18:25:20.89 ID:CkKrbVvR0

サンソンさんのギロチンでクビが飛んでる絵とか
フーシェが民間人に大砲ぶっ放して肉が飛び散ってる絵とか
ランヌがエジプトで虐殺してる絵とか（これは史実ではないが）
小ケレルマンの騎兵隊がオーストリア兵の頭蓋骨を踏みつぶしている絵とか
そう言うのを極彩色で入れれば売れると思う

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 18:28:17.32 ID:+N8pk88H0

絵自体はセンゴクとかも暗いんだけどあっちは装丁とデザインが凝ってる
ドロヘドロも絵だけならグロいけど装丁がいい

上に書かれてるようにロゴもダサい
ていうかアワーズのロゴははさみだれ以外ヒドイ

売れる漫画はやっぱり中身以外も頑張ってるよ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 18:51:14.80 ID:jLdOvehs0

賛同してくれる人が多くて嬉しいです

長谷川先生の絵柄は、初期の「北斗の拳」みたいなのから随分と変わって
見やすく綺麗になったと思う
カラーになると、どうしてあんなに魅力がなくなってしまうんだろう
「覇道進撃」の表紙は、のっぺりしたＣＧ絵でキャラの顔が全面に入ってて暑苦しい
表紙イラストをキャラのアップで勝負するなら、本編で発してるようなオーラが伝わるように
もっと上手な人に塗ってもらえないんだろうか
それとも、あんなに全面にイラストが入るんじゃなくて、もっとスッキリしたデザインでも良い

もっと中身の良さが伝わる表紙になればいいのにな
ほんとうに残念

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 18:53:28.51 ID:CkKrbVvR0

もっと言えば、覇道進撃ってサブタイトルもダサイな
獅子の時代はベタすぎるがまあ許せる

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 18:53:39.72 ID:CxIaNpKL0

パチンコ化された時にヒットしてくれメジャーになってくれと祈ってたけど
ポスターもパッとしなかった上にパチンコ機種の内容もダメダメだった

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 18:56:14.67 ID:+N8pk88H0

別に絵が悪いという話には同意してないけど
単行本の表紙は絵だけじゃどうしようもないんだよ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 19:04:06.06 ID:2tyixIit0

へうげものみたいな特徴ある装丁にしたら売り上げ伸びるのかな

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 20:09:51.85 ID:WI8WpUSU0

ヒストリエの装丁も寄生獣完全版から継続してけっこうなダサさ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 20:23:21.58 ID:jLdOvehs0

>>211
そうですね　
自分の意見を書きすぎました　鬱陶しかったら申し訳ありません

ロベスピエールが格好良すぎてこの作品にはまりました
ナポレオンの絶頂と没落を、ぜひとも長谷川先生に描ききってもらいたいから
長く続けられるように願ってます
ランヌ、ベルティエ、ネイ、ミュラなどの死に様も見届けたい
この作品のキャラは片脚切断や銃殺くらいでは死ななそうだけど

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 20:32:00.97 ID:yDlSQnUh0

そしてアワーズとハセガーの・・・

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 20:51:02.94 ID:3yQnwLr80

センゴクの方はあちらも天正記で心機一転してるんだが、カバーを薄緑から黄色にして明るくしてるんだよな
本棚に置いて映えるというか手に取りたくなるものを持ってる

ナポじゃなくてアワーズ全体がもちっと研究しろと思う
ドリフターズですら表紙はあんま評価できん

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 20:53:07.39 ID:2Ivpk6cCO

まあ新装版が出たら、買わなければなるまい

出ないかな

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 21:16:44.28 ID:9utqA9jX0

まずは青年ナポレオンを

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 23:04:32.65 ID:RNhBg0IT0

スーシェ編だかミュラ編だかの単行本に載ってない番外編を早く単行本に載せて欲しい

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 23:08:55.01 ID:eHCm9fJC0

講談社から出てたら売れるよ
世の中そういうもの

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 23:56:10.64 ID:OsJOnsce0

>>216
きっとフデタニンがPowerPointで一生懸命デザインしてるんだよw

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 07:05:08.14 ID:X/lTphAW0

覇道進撃とかタイトル地味なのはいいんだけどロゴはもっと考えるべきだな
それにしても売れなさ杉だわ内容おもしろいんだからもっと売れて言いのに
獅子の時代終わる時打ち切りドッキリみたいなのがシャレになんないくらい売れてない

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 08:42:02.24 ID:JvrhZ9DYO

まあ、アワーズ自体が…

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 08:58:15.81 ID:N0oNDfso0

昨日からほざいてる連中の中に実際に単行本やアワーズ買ってるのが何人いることやら

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 09:32:43.56 ID:KSP2hdiU0

単行本の表紙は一考かも。
描きこまれた動きのある絵がこの作者の真骨頂なんだから、
顔アップになるとどうしても平板になるのかな。
へうげものみたいな斬新なデザインの方がはせがー絵の迫力が
よく伝わるかもしれないね。
ナポレオンの顔アップは、アピール度低いんじゃないか？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 10:57:24.72 ID:JwkVKUQB0

よし、里見英樹に装丁を頼もう
中国嫁日記やよつばと！みたいな表紙なら
きっとパンピーや漫画読み様も手にするはずさ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 11:18:26.85 ID:qe42wvyB0

>>224
アワーズは買ってない。単行本は全部買ってる。
学生の頃はブックオフで買うことも多かったけど、社会人になってからはちゃんと新品で。
そういえば10年近くも連載してるんだよね。よくそんなに続いてるな。

確かに表紙・装丁は、作品の魅力を全然表してないな。
顔アップでも、平板なCGじゃなくて、3巻表紙のマッセナみたいな描き方なら
長谷川絵の迫力が出てていいんじゃないだろうか。
あと色が暗い。覇道進撃になってからは特に、ロゴの赤×バックの深緑×べたっとしたCG絵の
配色がひどいと素人ながら思う。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 11:42:21.76 ID:Z0K3K52R0

現時点で売れてない＝棚差し状態なので、今から表紙を良くしても望み薄なのが悲しい
しかも入荷点数も絞ってるから、常連が買っただけで品切れになるという

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 14:06:59.71 ID:+JNKVoz80

２ちゃんのＡＡに採用されたキャラがいるのになぜ売れんのだ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 14:17:02.70 ID:oLliQx730

はせがーの次回作はエジソンでやって欲しい

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 16:29:38.59 ID:yhzjk7dP0

>>227
>確かに表紙・装丁は、作品の魅力を全然表してないな。
その辺も出版社のセンスが問題な訳だ。

例えば「ナポ」イタリア語版の表紙だと初期の残念な塗りとかも
かなりカバーできている。
http://www.fumetto-online.it/it/ricerca_editore.php?txtAutore=TETSUYA%20Hasegawa&EDITORE=YAMATO&vall=1

「陣借り平助」も出来がいい。
はせがーの絵柄の魅力を上手く引き出し躍動感のある構図に
している。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845841592/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 16:51:31.79 ID:AOMwTIFl0

>>230
テスラとのドロドロの争いが超科学大戦に

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 18:06:23.83 ID:2RzcWF/O0

タイトルロゴだけでも、ヤンマガの「食べれません」見たいに
公募するってのはどうだろう？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 18:17:30.44 ID:tP4V27mR0

つーかそもそも少年画報社って営業何人よ？
３人くらいで全国担当してるって事ないよな？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 18:18:42.80 ID:7Rze/w/+0

>営業何人よ？

多分だけど日本人じゃね

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 18:31:20.68 ID:qe42wvyB0

「陣借り平助」の表紙良いね
ナポレオンの表紙もこういう感じになればいいと思ったわ
本編のカラーページを見ても思うんだけど、長谷川絵はカラーと相性悪いのか？
白黒のほうがずっと生き生きしてる

>>228
棚差しだって背表紙は見えるんだから、ロゴと配色は大事だと思う
ロゴの公募すればいいのに
もっと魅力が伝わるような装丁にならないかな…　ならないよね…

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 18:31:31.87 ID:Mra4QWYD0

特典ペーパーが必要なくらいには売れている

いや、売れているものには特典はいらないのか

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 19:34:36.48 ID:AOMwTIFl0

ヘルシングは目立ってたな
赤と黒どぎつい感じ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 19:51:28.69 ID:0sk6S1RC0

>>210
パチ版はなぁ・・・作った奴の愛が無いというか、本編ちゃんと読んでたかすら疑わしい
なんでランヌが居ないのにうんこミュラが居るんだよとか

個人的には表紙に不満はさほど無いが
サブタイトルは覇道進撃よりは獅子の時代の方が格好良くて好きだったなぁ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 20:01:17.33 ID:qe42wvyB0

全てのマンガはいつか終わる　全ての作者と読者がロディの橋の上にいるのだ

あとどれくらいで完結させられるのか分からないけど、これからずっと打ち切りや
雑誌廃刊の恐怖に怯えながら読み続けるなんて辛すぎるｗ
こんなに行く末が気になる（展開的な意味でも）マンガは久しぶりだから
ぜひとも天寿を全うしてもらえると嬉しいな

ところで、・ベルサイユのばら・栄光のナポレオン・天才只今勉強中・長谷川ナポレオン
これら全て読んだことがある人っている？
やっぱり、人物や事件の描かれ方はそれぞれ全然違うんだろうね

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 20:03:54.71 ID:gGiJ+jGJ0

>240
天才只今勉強中と、長谷川ナポレオンのうち1812と青年は読めてない
あとは読んだ
野営地の人なら全部持ってるんじゃないかね

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 20:37:34.17 ID:JXt+BEqI0

5年後のジョゼフィーヌが可愛すぎるｗ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 20:40:00.70 ID:FbEWGhDT0

題字平田弘史

これでいこう

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 23:52:02.64 ID:5smPTxCn0

それなんてフランス版風雲児達？

もう、帯書いてもらったり師匠だったりした伝手で安彦やひらこーや小池一夫に
一巻ずつ題字書いてもらえばいいんじゃね

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 01:29:28.15 ID:Cv5KNBZg0

「静粛に！天才只今勉強中」の主人公はフーシェをモデルにしたコティという人物。
フランス革命が起こるまで結構長くて、その間学校の先生を飄々と楽しんでいる。

ナポレオンも早々と出てくるけど、貧しくて貧相で野心のかけらも感じられず、
かわいい妹（ポリーヌ）がいつもいっしょにいるこの人物が、ナポレオンだとは最初のうちは思わなかった。
しかも作中ずっとナブリオって呼ばれているし。今なら一発でわかるけど、当時は知識を持っていなかった。

終盤駆け足だけど、ロシアからの敗走まで描いている。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 21:46:34.19 ID:pHQIuo1S0

心筋梗塞アシをどこまで当てにしてるんだか

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 23:20:28.86 ID:c+7W4kH+0

>240

岸田恋先生のナポ漫画を読んだ人は・・？

宇宙のナポ漫画「ネオダイナスツ」やハイコミック名作「戦争と平和」とか、
話には聞いたことあるけど、見たことなくて。
ハイコミック名作「赤と黒」は入手できて読んだけど、作者のナポへの愛がすごかった
でも、どれも古本でもなかなか手に入らないんですよね・・
復刊ドットコムで、復刊リクエストしようかな

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 06:07:11.51 ID:qnsPKB/y0

戦争と平和上巻とナオダイナスツ1巻だけなら

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 03:47:42.01 ID:Y5qjamNK0

元から入手難な本だよなｗ

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 15:36:53.00 ID:xoIjiv0g0

もうじきアワーズ発売日
作品内では現在1800年くらい？
皇帝即位とか、ナポレオンの絶頂期といわれる時代はまだ先だけど
これから徐々に権力に毒されて破滅に進み始める時期か

この作品のナポレオンがロシアから敗走したり、追放されて失脚したり
ワーテルローで大敗したり、島流しにあったり、ハドソン・ロウにいじめられたり
するのは想像できないｗ…　元帥たちが死ぬのも想像できないわ
没落していく時代が描かれたら、読んでて辛いだろうけど
中途半端に終わるのはもっと嫌だから最期まで連載が続くといいと思う

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 16:14:59.99 ID:GccewbQq0

ナポレオンや元帥たちの持つスキというか弱点は、
すでに十分描かれてるんだけどなあ。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 16:41:07.83 ID:xoIjiv0g0

燻ってた火種がだんだんと表面化してきてしまうから、これからは
読むのが辛くなるかなーと思ったんです。
何をやっても上手くいかなくなるナポレオンとか、次々と死んだり離反したりして
いなくなっていく仲間達とか。
今はまだ、フランス（＝自分自身）はもっともっと強大になるんだと信じて
突き進んでる上り坂の時期なので、不協和音も段々と出てきてるけど
絶頂に向かっている途中だから希望をもって読んでます。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 16:47:54.04 ID:wmxzjldX0

>>250
途中からハゲが主人公になるのでおＫ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 18:20:49.68 ID:7CAPg8Cq0

元帥たちは頂点を手に入れたんでもう戦争で地位を失いたくないという気持ちも強かったろうけど、佐官クラスは、まだ出世のチャンスがあるから
ナポレオン支持な人も多かったみたいだしね。ヴィゴ＝ルシヨンみたく、冷めてた人も多かったろうけど

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 18:27:24.78 ID:qrIQIkK90

ワーテルローの後はナポリ王覇道進撃が始まるからおk

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 19:07:09.60 ID:o84HcG+x0

スウェーデン王反動進撃は？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 19:30:37.78 ID:wmxzjldX0

ナポレオン「おおベルナドット君！キミとボクとの仲だ。すぐに援軍を頼む」
ベルナドット「だが断るｗｗｗｗｗ」

スカッとしねぇ話になりそうだな

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 19:36:59.29 ID:7CAPg8Cq0

ダヴーが1万5千で、3万のプロイセン軍をやってくれました・・・

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 19:47:05.69 ID:wmxzjldX0

>>258
ナポレオン「バカも休み休み言えｗｗｗプロイセン軍主力は俺自らイエナで撃破したっつーのｗｗｗｗ」

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 19:53:11.24 ID:9G0EPAvH0

そんなこと　いえない

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 19:56:53.87 ID:7CAPg8Cq0

>>259
バカな！プロイセン最強の軍人マリア・ルイゼ様は、アウエルシュタットに居たはず！？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 20:04:18.15 ID:xoIjiv0g0

「覇道進撃」がセントヘレナ島で亡くなるまで描かれるとしたら、あと何年かかるんだろう
「獅子の時代」くらいの巻数になるとしたら10年近くかかるのかｗ
あと10年も打ち切りや休刊を恐れつづけるのは辛い
2021年がナポレオンの没後200年だが、それまでに無事に完結できれば
ナポレオンフェアみたいな書店イベントで宣伝される機会はある…かも…

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 20:12:01.75 ID:xnBoFDtU0

スペイン介入あたりまで描いて
「俺はようやく下り始めたばかりだからな　この果てしなく遠い没落坂をよ」で未完

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 20:21:39.55 ID:7Qp20QvM0

>>260
大罪人には断じて恩赦はない

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 20:44:40.85 ID:o84HcG+x0

あのランヌが死ぬところが想像できない

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 20:49:08.94 ID:xoIjiv0g0

ランヌにすがりついて「死ぬな」って泣くナポレオンも想像できない

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 21:57:03.31 ID:1Tt3C2za0

ティルジットの和約で第2部覇道進撃完。第3部はちょっと戻って冒頭でベルリン勅令と諸国の不満話、半島戦争からスタートしてラストまで。
こんな感じかと。打ち切りは心配ないだろ。ｱﾜｰｽﾞの看板作品の一つだし。怖いのは休刊だけど、風雲児たちのようにコミック乱に移籍して
続けられればいいんだが。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 21:59:13.55 ID:7Qp20QvM0

ランヌ：「我がフランスの科学力はァァァァァァァァアアア　世界一ィィィイイイイ」
とか言いながら復活するんですね、わかります

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 23:08:01.05 ID:4a1+q9P90

もう10年近く描いてるんだなあ・・・
クオリティが落ちないのが素晴らしい

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 23:56:41.38 ID:2GD1ZA/D0

死ぬのはともかく、例えば「おまえエジプト楽しかったのか？男だな（笑）」みたいに言い放つ狂犬が
「戦争って悲惨や…ｌこんなのもういやや…」ってなるのは想像出来ないよ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 00:17:01.11 ID:0hUi4gpf0

最近ネットの無料公開で読んだけど
すごい面白いね。

打ち切りが怖いけど
雑誌移してでも描いてほしいね！

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 00:19:24.97 ID:ao4Y1dQV0

ミュラだけは最後がありありと想像できる

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 02:18:20.96 ID:+2VHnUM90

>>266
ただフラグはドゼーの死の所で立ててはいるよな

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 02:21:45.75 ID:Sc3GlTCW0

ダヴーって何で不敗だったの？
奴の強さの秘訣って何？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 02:42:00.28 ID:1AtB4ve20

彼が不敗だった理由？
ま、けがないからかな

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 10:12:08.83 ID:eDTvqXTO0

>>270
ボナパルト家とかカルノーとか脇役の性格はころころ変わるけど、
成長したとか変節したという意味ではなく一番変わったメインキャラはランヌだと思うｗ
部下思いだから、だんだんと「戦争はもうやだ」になっていくのかな
最期の場面はどう描かれるんだろう　ナポレオンは泣くだろうか
死ぬのは想像しがたいけど、晩年に劣勢の戦場で兵士を勇気づけるために
「私は元帥だが、それ以前にひとりの兵士だ！」って、先陣切って
突撃したとかいうエピソードは容易に想像できるｗ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 10:43:08.11 ID:1HTCiOAs0

>>274
有能なのは勿論だが、自分にも部下にも容赦がなかったところだと思う
良心が無いとも言言い換えられる。人の傷みや気持ちを考えてのリミッターが一切かからないタイプ
現代にいればブラック企業の総帥として一時代を築いていただろう。
凡百のブラック人間と違うのは、その目的に対する容赦ない苛烈さが自分自身にも及んでいること。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 11:21:16.18 ID:l9Z32XCK0

>>277
部下の師団長たちが、何度も転属願いだしてるくらいだしね

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 13:01:44.26 ID:1AtB4ve20

タブーはとてもフランス貴族とは思えん
むしろドイツ人みたい

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 13:17:09.35 ID:XNxR6NCU0

フランス貴族にはゲルマン人の血が流れていると佐藤賢一の本で読んだことがある

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 15:48:08.90 ID:Pdb625h20

フランク族はもともとゲルマン系・ガリア系・イラン系の混合民族
4世紀頃に現在のベルギーあたりに移住してきて、当時のローマ帝国から許されて定住し、
ローマ化していった

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 16:45:56.96 ID:1HTCiOAs0

ゲルマン人、フランク人と言えば野蛮人の代名詞だし

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 17:07:20.15 ID:gMT7X0AJ0

ケルト系の民族を先祖に持ち、変化したラテン語を話し、ゲルマン人の部族名を国名にしてる国。
それがフランス。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 18:50:07.86 ID:mCUjrqwb0

ドイツ人がみんな堅物だと思ったら大間違いだ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 19:21:50.02 ID:2M2772U70

そういえばドイツのポルノは変態しかないそうだな

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 19:59:47.97 ID:J8RStFif0

ふたりエッチが爆売れする国民だからな
どこまで日本人と似てるのか

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 20:13:19.93 ID:NhU0vj370

>>278
転属した先がマッセナやランヌかもしれないのにそれでも願うのかw
よっぽどだな

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 21:09:35.38 ID:mCUjrqwb0

「ダヴーだけはやめておけ」って言葉があったんだよ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 21:15:24.49 ID:7mMI5/SN0

ガンタンクートンw

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 21:18:57.68 ID:kRxL/VFT0

>>284
下半身の一部はそれほど堅くはならないらしいなｗ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 23:01:11.41 ID:tv6/CJD60

>>290
さすがソーセージの本場

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 09:33:53.40 ID:REdvdKJ50

今度旅行ついでにベルナドットとデジレの墓参りするんだけどどうすればいいかな？

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 09:58:56.60 ID:1LsOfdUz0

>>292
墓石を傷つけたり、ペンキを塗ったりするのは、野蛮人の所業
内心「どうしても許せないな」と思っているなら、「花言葉」に想いをこめて花を選び献花すれば
黄色のカーネーションの花言葉　「貴方を軽蔑する」

ただし、現王室の祖先に無礼をはたらくからには、それなりの覚悟を

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 10:03:03.58 ID:njIzaYDfO

「墓参り」という単語だけでそれだけ並べ立てられるってのは、ある意味尊敬に値するｗ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 10:18:02.25 ID:1LsOfdUz0

いやいや、海外旅行に行くとね、ついつい気が大きくなる人も多いから善意のアドバイスだよ
まあ、部屋から滅多に出ない人には判らないだろうがね

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 10:24:06.76 ID:hAvhwUcL0

頓珍漢な人だな

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 11:01:41.06 ID:qwsJmVjo0

あんたはあけすけすぎます
それでは他人は乗ってきません

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 11:39:44.01 ID:jrH6QQpr0

うるさいどチビが！

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 11:58:08.70 ID:aoao6t/M0

長谷川先生の3月23日のブログに、「新連載の時代劇」って言葉が出てくるんだけど
なんのことだか知ってる？　

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 12:12:40.13 ID:Lhg56uld0

>>299
アイゼンファウスト～童帝珍撃～
だな、きっと！

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 12:28:00.24 ID:1LsOfdUz0

山田風太郎の忍法帖シリーズのどれか希望

平助終了でハセガー版松永久秀を見られなかったのはちょっと残念

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 12:58:31.30 ID:pnAyAddM0

>>292
ウジェーヌ君のお墓参りをした私が通りますよ。
帰国後レポートｷﾎﾞﾝﾇ!
もし写真撮影が可能なら、撮ってきてここにupして頂けると嬉しいです。
お花は捧げられるかどうか、行ってみないと解りません。
王家の墓所ですから、お棺に近寄れない可能性も高いです。

後、ウジェーヌの娘のジョゼフィーヌ王妃も、是非。

ベルナドットのオンライン墓参りはこちらへ。
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=7814605

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 22:56:39.30 ID:aoao6t/M0

2巻のあとがきで、5～6巻まで続いたら飽きられないように語り口を変えていくと書いてあるが
いわゆる長谷川マジックのことかな？
アウステルリッツではダヴーが砲弾を叩きつけて氷を割ってるし
ジュノ―は初登場時から変だけどｗ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 09:19:53.65 ID:S/3Bj3oW0

没落していくナポレオンの悲劇性を高めるため
イケイケから徐々にシリアスにしていくのかもね

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 10:33:12.23 ID:89FVduzo0

>>304
ごめん　覇道進撃じゃなくて獅子の時代の2巻なんだ

でも、覇道になってから、「いつか全てを失う日が来ても　この瞬間は永遠だ」とか
ランヌの「俺が戦死してもか」とか、これからどうなるか知ってる読者としては
重たく感じられる場面が出てきたような感じがするね

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 00:05:20.96 ID:h9gWLarX0

サンシールという色々な意味で大物な元帥はいつ登場するんだろう？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 00:22:19.75 ID:n5ZPfRHN0

その人とかポリテ・クニク将軍とかすごいよね
ナポレオンは男だな

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 07:56:48.24 ID:PewEO1xo0

歴史には詳しくないから分からないんだけど、重要な役割を果たしたのに
この作品ではあっさり扱われてる～そもそも登場しない、っていう人物は多いの？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 10:13:41.73 ID:vNLIpAB00

そう言えばアルビンツィ将軍が出ないな

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 10:14:50.92 ID:n5ZPfRHN0

結構多いと思う
最近の展開だとロゼ・ピエールなんかがそうかな

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 13:16:35.97 ID:VNl8fwqs0

>>309
ダルビンチのこと？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 15:42:03.19 ID:Zhue5S+10

頭文字がＡの人は面倒だよな

ダブランテスとかドートリッシュとか

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 15:58:47.42 ID:nVERB5hO0

ラファイエットも出てきてないな

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 16:37:59.51 ID:wIUvLqy20

勲章もらう前はアルビンチ
貰った後はダルビンチ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 19:38:07.38 ID:43iJOXpM0

ド・アルヴインチ→ダルヴィンチってこと？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 19:43:10.63 ID:qPXf2WR90

ダルピンチ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 19:57:13.55 ID:ahfFKKf70

>>315
アルビンチをフランス語で呼ぶときはその通り
アルビンチは貰ったら爵位がついてくる勲章を授与されたからね
当然フォンの場合はダルビンチにならない

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 21:26:57.19 ID:eeLBrRBS0

>>308

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 21:28:02.79 ID:eeLBrRBS0

>>308
申し訳ない空送信してしまった

童帝の弟は大事な人物なのに出てこなかったな

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 21:36:26.30 ID:uJjeuIUh0

>>319
>童帝の弟は大事な人物なのに出てこなかったな
はせがーが、「兄弟に興味はない」って以前に掲示板で言っていたからな。

恐らく結局全員出す羽目になると思うが。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 21:54:00.65 ID:PewEO1xo0

妹も出てこなかったね　
犬とオウムは実際にいたのだろうか

「天才只今勉強中」のロベスピエールも好きだけど、この作品での描かれ方はあまりに魅力的ｗ
どうしてあんなふうに清く正しく強烈な人物になったのか、いつか外伝で描いてくれないかな

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 03:41:46.12 ID:nWgs0fMh0

>>308
ナポを救ったのにあとがきにしか登場してない男
ジャン＝バティスト・ミュイロン

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 09:19:57.75 ID:i2FNRByd0

デュロックがいない気がする
重要な役割を果たしたかどうかはともかく、ナポの親友だったよね

ロベスピエールは私も見たいかも
革命の大天使は本編でもう１回くらいは出てきそう・・？

ところでアワーズはいつもアマゾンで購入してるんだけど、まだ予約購入できないよ・・
発売日過ぎないと買えなくなったのかな？

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 11:11:58.08 ID:/cufyEsE0

>>323
この作品のナポレオンに、親友っていう存在は似合わない感じがするから
登場させなかったのかな。
自分にとって役に立つかという点でしか他者を見られない。（ジョセフィーヌは別だったが）
今はランヌが親友っぽいけど、戦争はもういやだとか言い出したらその絆にもヒビが入ると思う。
人柄で他者を引き付けるのではなくて、激烈なカリスマ性と有能さで引っ張っていくタイプだから
だんだんと威光が失われるとともに色々な人が離れていって、孤独な晩年に至るんじゃないかな。

サンジュストは「赤い男」としてナポレオンが没落していくときに登場しそう。
必殺処刑人としてはどうだか…
作品内に出てきた裏切者はフーシェくらいしか残ってない気がするが、
フーシェはサン・ジュストが生きてることはとっくに知ってて泳がせてるのかも。
なんか長くなって申し訳ない。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 18:48:22.68 ID:ww2pi8Fi0

ナポレオン関連漫画でデュロックなんて、ネオ・ダイナスツぐらいでしか見たことないような

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 21:24:39.88 ID:ODfbm0V20

スピンオフでデュロック視点の物語とか作ってほしい

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 10:41:12.47 ID:G+NRYqVY0

デュロック視点って本編には登場しないけど陰ながら見ていたっていうかんじ？

26元帥は、メインには活躍しなくても任命の場面くらいは全員描いてもらえるのだろうか

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 17:23:04.16 ID:0D9iLv+Z0

採石場の崖の上で全員ポーズを決めるんだろ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 18:13:37.99 ID:G+NRYqVY0

元帥戦隊…　
ニワトリ怪人スヴォーロフとか白熊怪人ネルソンと戦うのか
しかし、あいつらの荒々しさはむしろ悪の組織だろ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 21:24:03.21 ID:6FWWci8W0

ランヌぶっ壊れすぎてもうどういうキャラだかわかんねぇよ

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 23:22:27.11 ID:yYPPvmFU0

土下座ネイはいいのか？と思ったがな

332 ：sage：2012/03/31(土) 09:54:31.59 ID:BhS07fce0

ここまでオージュローの乳毛櫛への言及なし

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 09:58:52.60 ID:BhS07fce0

>332俺様
メール欄だろうが！
何はともあれ、入力ミス誘発する乳毛櫛恐るべし

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 10:51:45.66 ID:m3SmPTtu0

なにげにヴィクトールの描かれ方が一番酷いと思う
後、ベルナドットも部下や民衆からは人気があったはずなのに、アレでは何故出世したのか分からんな
デジレ絡みで変わってくるんだろうか

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 11:30:11.37 ID:YOV+hBuE0

あいつはビクトルのせいで作者としてはあんまり出したくない
昔の恥部を何回もえぐられるようなものだし

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 11:56:33.44 ID:XHZeQ6GL0

いちおういい上官ではあるみたいだし、そんなにひどいとは思わないけど。
北斗の拳のハート様みたいなイメージは定着したけどさ。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 12:41:38.10 ID:baefo0zu0

ネイ再登場以降　微妙につまらなくなった希ガス

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 15:11:10.04 ID:K11kdEs50

平和な時期だからな

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 16:59:31.27 ID:ecCey/gx0

花慶みたく、全っ然関係ない島の戦争にいきなりメインキャラが出没しました、
とかやられても困るしなー

提督（に将来なる人達）を全員網羅するのだって難しそうだし、印象に残る変人でないと出す意味がないｗ
こういう空隙の時期は、既存の人気キャラでつなぐ方が、漫画としては無難なのでは

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 17:00:54.72 ID:ecCey/gx0

提督じゃない、元帥です　スマン(´・ω・｀)

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 18:19:08.91 ID:T0NGX/rk0

一番の変人が例の提督だからノープロブレム

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 19:54:06.16 ID:bv+uUm6F0

ブリューイとヴィルヌーブは、ブリュヌ並みにまともそうでしたが

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 22:06:00.18 ID:JCth6J8q0

池田理代子の「エロイカ」は、作者の好き嫌いで扱いに差をつけられた人物が多いけど
長谷川先生にもお気に入りのキャラはいるんだろうか
ロベスピエールの描き方は熱がこもってたと思う

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 22:53:56.60 ID:c9Qh1wQZ0

ｺﾝｺﾙﾀﾞｰﾄﾞ、ｱﾐｱﾝの和約、ﾅﾎﾟﾚｵﾝ法典編成、皇帝即位ときてようやく戦の舞台に復帰だからな
そしたらﾄﾗﾌｧﾙｶﾞｰとｱｳｽﾃﾙﾘｯﾂに向かって一直線だが。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 22:54:25.92 ID:bv+uUm6F0

池田先生のダヴーの扱いは・・・

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 23:56:18.04 ID:Z/CUZnJt0

失恋続きのネイさんにラブプラスをプレゼントしたい。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 00:33:23.96 ID:xL7TH5KU0

「マッセナか」
「欲が無さ過ぎる。マッセナじゃない」
この流れにﾜﾛﾀ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 07:23:11.32 ID:wHKWlS6Y0

はせがー先生、ネタバレちょっと早いですよ～～（笑）
アワーズ最新号読んでから→ブログ見に行って、よかった

ところで、ダヴー帰還ということは、当然あの男も一緒に・・・？

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 11:42:35.85 ID:a2KQN9uuO

長い虜囚生活で多くの友を失ったのだろうか

抜けはじめてわかる長い友を

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 13:20:51.49 ID:r+X8U+dM0

暫くは戦争ないから政権内での内ゲバで繋ぐのかなあ
ランヌがガキのまんまなのに
オージュローがいつのまにかすごい大物になった気がする
問題起こしたランヌをポルトガルに追いやるけど身入りのいい役職につけて
両方に顔立てるナポレオンの人事を分析するとことか

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 14:02:19.79 ID:cyE0gOWb0

会合の中心にいる所からも、（作中）ジャコバンの名実共にトップに擬されてるからね
立場が人を成長させるって表現なのかも知れない

そんな大物になっても自らランヌの襲撃手伝いする辺りに、オージュローというキャラが立ってるって感もｗ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 14:36:42.39 ID:ugNkXDN70

オージュローはロディで一人だけ冷静だったりして、
割と賢いキャラ立てだったとおもうが

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 17:48:59.94 ID:hL+J0hwH0

史実のオージュローならそういう大物っぽさがあるけど、このオージュローだと違和感あるｗ
ランヌは、実際は戦功を重ねるごとに成長していったそうだが、作品内では悪ガキのままだな
むしろ初期のほうが不気味で底知れない感じがした
「ベシエールさあああん」とかやってくれるランヌさんは嫌いじゃないが
虫を食ってた頃とはまるで別人だ

キャラ達が出世するにつれてそれぞれの立場も考えも変わったけど、
単なる友情や嫉妬や憎しみだけでもなく、打算や陰謀だけでもなくて
それらが混然とした人間関係がよく描けてると思う

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 17:53:55.47 ID:EDS5xYvR0

ランヌとナポに亀裂が入る伏線なのかなあ・・・

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 19:46:22.10 ID:hL+J0hwH0

ランヌが戦争を嫌うようになるにつれてナポレオンとの関係も悪くなっていき、
戦死するときになってようやく友情を取り戻すんだろうか
実のところ、この頃には両者の仲は修復できないほど険悪で、ランヌはナポレオンを呪って
死んでいったともいわれるけど、はせがー先生はそんな風に描かない…はず…

ふと思ったんだが人気投票をやったりはしないのだろうか　アワーズはそういうのやらない雑誌？
歴史漫画だから、投票結果が今後の展開に及ぼす影響はあまり大きくなさそうだけど

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 19:47:23.14 ID:J3P+mtmh0

ダウーに「犯人は毛の少ない人間？」などと言わせるとはオージュローはツワモノだな

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 22:36:02.90 ID:wXuTBP4R0

というかまたローソク頭に立てようとするランヌに笑ったｗ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 23:20:23.57 ID:AqS1zHKKO

>>355

毎年、連載作品全キャラ対象の人気投票はやっている。

さすがに作品単独での人気投票できるほどの読者数はないのだろう。

2011年度の結果はナポレオンが100ptsで14位。
去年9位だから、かなりランクダウンしてる。
一位はそれ町の歩鳥で311pts

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 23:27:27.28 ID:Y6JneWqK0

みんなで投票してバラスとかを一位にしようぜ！

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 23:50:04.22 ID:a2KQN9uuO

買って投票したいが、雑誌本体が入手難

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 02:19:38.06 ID:TTWm+lnT0

まあ本屋行けば買えるけどコンビニにおいて欲しいとは思う
難しいんだろうけどね
変なエロ漫画よりは絶対売れてると思うんだけどな

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 03:33:25.00 ID:V8POHVoy0

今や変なエロ漫画はサンデーより売れてるらしいぞ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 08:34:38.51 ID:LMJmgq4D0

>>355
人気投票

自分的には、
政治家なら、ロベスピエールに１票
軍人なら、こっちのカテゴリーでいいなら、ナポかな

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 10:10:26.68 ID:TjpRJA5TP

>>361
無理してコンビニ置きにしたら、全く売れなくて
創刊号で休刊になったコミックジャパンという
伝説の雑誌があってな

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 13:14:47.55 ID:V8POHVoy0

最近のナポさんは困った将軍達にコラー！ってやるしかしてない気がする
あとはババァとキスとか

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 13:27:24.93 ID:Buj1z4l30

>>360
定期購読を申し込めば、書店が専用に仕入れてくれるだろ
俺は近所の本屋に置いてあるのでそんな事はしてないが

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 14:17:56.95 ID:JIZliNxl0

人気投票
政治家/行政家：フーシェ
軍人：ダルビンチ
一般人：いない

ホントはタレーランが好きなんだけど、この漫画のタレーランは今のところ普通すぎて

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 18:06:43.50 ID:LJguN6aa0

>>365
今は、情勢が落ち着いてるから、中だるみのようになってる感じがするね
もうすぐ皇帝即位～絶頂期だからまた盛り上がるかな
まあ、それ以降は没落していくんだけどｗ　斜陽のナポレオンをどう描いてくれるのか楽しみ

無理して人気投票をやったら「一位　ナポレオン　68票」みたいな得票数になってしまって悲しくなりそうだ　

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 18:30:20.05 ID:LJguN6aa0

>>368 どうでもいいことだけど補足

アワーズで人気投票をやったら、読者数が少ないから得票数も少なくて
売れてないことが浮き彫りになって悲しくなりそう、っていう意味ね

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 19:40:43.15 ID:Buj1z4l30

http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/1/c/1c663ef1-s.jpg

１位３７票
２位１９票
……

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 21:25:58.77 ID:ZsuoGE0j0

ランヌとマジ殴り合いしたら陛下死んじゃうんじゃないかな

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 22:42:58.88 ID:YzhJKLaa0

>368
>370

「一位　ナポレオン　1360ポイント」　でOK

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 22:49:44.62 ID:CM0mVcue0

二位、ヴァッシュ・ザ・スタンピード

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 23:23:58.76 ID:TjpRJA5TP

こうなったら最後の手段、ネットで投票だ
この作品のキャラは変態揃いだから、
五条さん事件みたいな事にはならないだろうしｗ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 23:48:28.34 ID:LQ0VrTLE0

ネット投票だと童貞野郎が一位になりそうだな
AA的な意味で

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 07:04:35.81 ID:PHe6b+AJ0

大陸軍広報では2万票と発表しよう

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 07:47:50.86 ID:HWKz0jBY0

>>355

１位　オスカル　【でぶ野郎】
２位　アンドレ　【強欲】

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 08:05:51.57 ID:RdyXz7pv0

これはひどいファーストネーム詐欺
さっそく委員会に報告しなければ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 12:22:03.87 ID:LUPSx5B20

クロード・ヴィクトル＝ペラン

どこにオスカルがあるの？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 16:35:41.05 ID:2RslIpB/0

>>379
もう5年以上前の話なんだなあ
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21152.jpg

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 20:16:14.21 ID:co86QSVc0

彼は無事に靴屋になれたのだろうか

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 22:08:15.09 ID:LUPSx5B20

デブ野郎ってそいつかｗ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 22:23:36.24 ID:vQy0X4hi0

バラスの服を作ってた仕立屋とでぶ野郎は、モデルになった人物がいて
そのうち再登場するかと思ったら出てこないね

単行本あとがきに名前が出てるサトケンって、歴史小説家の佐藤健一のことかな？
その作家の「小説　フランス革命」を読んでみようかと思うんだけども、
読んだことがある人いたら感想教えてください　
評判は悪くないようだが、長谷川ナポ好きとしてはどうなんだろう

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 22:35:02.72 ID:kwQkFAhF0

サトケンは小説家とは別人だよ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 22:56:40.36 ID:vQy0X4hi0

レスありがとう。サトケンとは別人なんですね。
佐藤賢一はアレクサンドル・デュマが主役の小説を書いていたりするから
はせがー先生とも交流があるのかと思ってた。

佐藤先生の本で知ったんだけど、忘れ去られていたジャンヌ・ダルクを
国民的ヒロインに祭り上げたのは我らがナポレオン閣下らしい。
イギリスに立ち向かった英雄として政治的ＰＲに利用したとか。
1803年ごろにジャンヌについての発言があったらしいから、このマンガでも
触れられることがあるかも。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 11:05:51.98 ID:e2MqoFklP

聖職者が回復呪文を使えたら、軍人に嫌われることも無かったんだろうな

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 11:30:31.59 ID:aAEGz4+B0

メガンテを唱えて多数の兵士を道連れに自爆したり
バギクロスを唱えて大混乱させたりするなど
貴族出身の僧侶が重要局面で革命軍を裏切るケースが続出
軍人たちからもっともっと嫌われていたかもｗ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 11:51:39.40 ID:2YCm+VCn0

ネイの場合、得意呪文はパルプンテということね
あたると最強だが、使いにくいなあ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 12:03:26.40 ID:aAEGz4+B0

いやネイ場合はバルシーラで飛ばされる人

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 12:47:27.98 ID:y8jZ7kHO0

>>389
バラモスエビルか

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 15:07:06.56 ID:hsx47Ety0

一方フーシェはリヨンでザラキを唱えまくった

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 17:04:35.91 ID:HVwdR7ZN0

何故かザラキ！と唱えつつ棍棒か何かでボッコボコにぶん殴る僧侶を思い出した＞フーシェ

後、サトケンって確かデビュー作がヴェルチンゲトリックスを主人公にした
カエサルを討てだった筈
そこから傭兵ピエールやら書いてるけど基本フランス系で攻めてるから
はせがー先生より多分フランス分野だと先達になると思うんだよね

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 18:50:31.42 ID:W/YJ5h3A0

流れと関係ないこと書くけど
最初読んだ時ジュノーは作者のオリキャラだと思ってました
全然喋らないし妙にナポと親しいポジションだったから

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 00:11:05.06 ID:47NWknyo0

まあ性格はオリキャラみたいなものだｗ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:32:35.74 ID:C+uLt9yT0

佐藤賢一と、あと藤本ひとみもフランスの歴史小説を書いてるね。
「令嬢テレジア」（タリアン議員の恋人テレジアの話）とか、
「聖戦ヴァンデ」（ヴァンデの反乱の話）とか、フランス革命の頃の話が多い。
ナポレオン関係の著作も色々ある。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:58:28.93 ID:fGKKqcWG0

>395
＞テレジア
テレーズ・カバリュス？　獅子の時代作中では、獄中で
ローズ（ジョゼフィーヌ）と親しくしてたよな。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 14:25:48.91 ID:7IsxjcNa0

タリアン夫人は乳首丸見えのすけすけルックを流行らせた露出狂女で超浪費家
彼女の悪影響でジョセフィーヌの浪費癖は悪化し、ポーリーヌはおっぱい自慢の露出狂になっちまったｗ
あれじゃナポに毛嫌いされてパリから追放されるのも当然かも

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:21:05.87 ID:C+uLt9yT0

はせがー先生の描いたロベスピエールに痺れて憧れたので、
「令嬢テレジア」では悪役になってて悲しかったな。
作品ごとに描かれ方が違うのは仕方ないんだけど。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:40:33.84 ID:Euq66ULr0

ナポレオンがジョセフィーヌと出会ってなかったらどうなってたかな？
糞ビッチに悩まされることなく、その能力を更に遺憾なく発揮していたのか
普通にラブラブで満足して凡百なキーマンとして終わっていたのか・・・

まあスタール夫人とくっついていたら世界征服したであろうという事は揺るぎないだろうが。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 21:55:54.24 ID:Gc1W+DQN0

スタール夫人とくっつく性格のナポレオンなら皇帝にはならないであろう

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:54:30.97 ID:+zkS+9tY0

オージュローやベルナドットでさえナポレオンの地位に収まっていた可能性があったわけで、
逆に言えばナポレオンもその二人程度の存在になっていた可能性がないわけじゃない。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:57:41.97 ID:q3gdaH1m0

ペルモン夫人と何のためらいもなくチュウできるナポレオンだ。別にスタール夫人とだってｾｯｸﾙできるだろ。
嫌がってるのはスタール夫人が一筋縄でいかないことがわかってるから。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:21:14.00 ID:7zr9xFJa0

ジョセフィーヌはビッチだけどあげまん
マリー・ルイーズはさげまん

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:00:01.63 ID:HKaJf6O10

ひっそりと大陸軍戦報で死亡が確認されたルクレールさんがマジかわいそうです
生きてりゃ間違いなく元帥だったろうにな
ジュノーがどんだけ悲しんだことだろうか

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:18:49.86 ID:Cu2AkYCh0

ポリーヌが帰ってきて大喜びだろｗ
ジュノーてポリーヌだけじゃなくカロリーヌともやってたんだぜ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 22:12:04.26 ID:+uK/pUGH0

ナポの失敗のひとつはデジレをとり逃がしたことだと思うんだ。
なんであんないい女を捨ててジョゼフィーヌみたいな
コブ付き年増ビッチと結婚したんだか。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 22:28:14.07 ID:ECY1+vf/0

ナポはランヌと結婚すればよかったんだよ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 23:13:59.72 ID:1QYW1QiZ0

>>404
ハイチということは、ゾンビとも戦わされたんだろうな
聖職者の協力を得られていれば、
ゾンビを追い払う役に立っただろうに

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 23:58:19.23 ID:P9L9A+vn0

>>407
このマンガってそういう層にも人気が出る要素があると思うｗ　
…腐海に沈んで滅びるのはごめんだが、どんな売れ方でもいいからもっと売れてくれないものか。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 09:38:15.27 ID:Ecnopr/D0

>>407
ベルティエを忘れるなよ
最後は板挟みになって自殺しちゃうぐらいナポラブなんだぞ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 09:47:37.14 ID:Oe9hq7JJ0

自称ゾンビて非科学的なものなんざダヴーが大砲で蜂の巣にするわｗ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 09:53:15.20 ID:QWZAYA6R0

>>409
腐女子を甘く見るな
奴らに目をつけられたら食いつぶされて終わりだぞ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 10:14:04.06 ID:HmGaKu970

>>411
しかも踊るんだぞ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 12:41:40.78 ID:Ecnopr/D0

ナポに近づく有能な参謀候補に嫉妬していじめるベルティエさんまじ乙女

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 13:19:38.66 ID:FbPzyTv50

腐がモエるには、10代くらいの若いイケメンが足りなさすぎかも
作中で10代というと、変態くん（ウジェーヌ）くらい・・？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 15:14:17.27 ID:gSf53xpo0

知名度が上がれば腐でもランヌとかマッセナには食いつくと思うよ
悪ガキ親父好きというのは結構いる
フーシェみたいなマジの悪は人気出ないだろうけど

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 16:41:46.81 ID:hsxIgzmA0

イスラエルにはダビデとウリヤの腐作品があるそうだなｗ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 18:54:58.17 ID:dPSG0mdn0

>>416
フーシェよりタレイランの方が悪人だろ
どっちもどっちとも言えるがｗ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 19:21:30.85 ID:3gFHHcl70

なんかタレイランのほうが凶悪なイメージがあるんだよな。
戦場から離れてアレコレ画策してるせいかもしれんが

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 19:37:10.29 ID:XP3Zivsw0

>>417
ほんまかいな。
それじゃあモーセとヨシュアとかもありそうだな。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 19:44:35.27 ID:2PTPSffK0

>>362
> 今や変なエロ漫画はサンデーより売れてるらしいぞ

つまりチャンピオンより売れてるってことか！！

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 20:20:24.90 ID:vLIs2hIB0

>>412
既に「青年漫画でやおい」とかいうスレでネタにされてたのを見たことがある
「恋人よ、君はいい尻をしていた」のシーン

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 20:22:38.57 ID:JB4KaBLW0

フーシェさんは好きな女の子結構いそうな気がする

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 21:35:33.40 ID:dPSG0mdn0

家庭では良い夫っぽいしな

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 21:54:36.62 ID:QaayeIzi0

フーシェがあれで天寿全うできたってのがすごい
ハイドリヒとかエジョフとかベリヤとか、やり手の秘密警察の人間って
ロクな死に方しないのが結構いるのに

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 22:12:19.94 ID:zKLrK71w0

古参兵も降参

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 22:14:58.18 ID:9qNyFvFM0

>>425
エーリッヒ・ミールケさんなめんな

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 11:47:18.68 ID:zV6sbWc00

>>406
ナポレオンがデジレと付き合っていたときは金が必要だった
（だが父親の反対でなかなか入籍出来なかった）
そうこうしているうちに、ナポレオンは金に不自由しなくなり、次に求めたのが
社交界への名刺だった。その時現れたのがジョセフィーヌ
金に困っていた時にスタール夫人と出会っていれば、そのまま結婚したかも知れ無い。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 11:54:09.72 ID:zV6sbWc00

>>418
タレーラン「私はナポレオンを裏切ったり、陰謀を企んでいたことはない。私はいついかなる時でも救国だけを考えており
　　　　　　　私が権謀術数を働いたというのであれば、それは常にフランスが共犯であった時だけだ。
　　　　　　　私を悪人と罵る者がいれば、それはフランス自身を悪だと罵る者だけなのだ」

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 11:58:22.53 ID:gon/D00w0

タレーランは人類の外交史に名を残す価値のある人間だからなあ
散々戦争やってきて敗戦に終わったフランスから領土割譲させなかった手腕は褒められてしかるべき

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 12:03:02.32 ID:swriusXg0

>>429
なんかリシュリューのパクリっぽいなｗ　らしくて好きだけどｗ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 12:14:12.74 ID:+W664rk90

>>430
太平洋戦争に負けた日本に
満州朝鮮台湾を残した
見たいな活躍だからなｗ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 12:28:29.39 ID:gon/D00w0

戦争に負けて外交で勝つの好例として吉田茂が挙げてたほどの人なんだよなあ
この漫画だと銭ゲバばっかだけどさｗ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 12:50:22.60 ID:vc16RFH8P

タレーランの話になると、
「私がどんな人間だったか、何を考えていたのか、何を望んでいたのか。
　それを数世紀間にわたって論議してもらいたいのですよ。」
という言葉を思い出して、負けた気分になる。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 13:04:34.77 ID:5DN24yR80

んなもん気にすんなｗ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 13:25:23.68 ID:zV6sbWc00

マキャベリさん曰く
欧州に外交と呼べる物は二つしかない。イギリスとタレーランだ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 13:33:20.43 ID:c29FBYfd0

マキアベリの方が昔な件ｗ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 14:10:42.81 ID:SHlqLcCB0

最終的に追い出されたメッテルニヒと晩年ですら王を追い出したタレイランと、どっちが上かはおのずと明らか

439 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/08(日) 14:35:59.36 ID:NiBWzGDG0

>>428
スタール夫人は金も社交界へのツテも
教養も全て持っているからな

ハット族だけど

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 14:47:06.04 ID:ZQ2W1G1x0

ハット族だからこそ　だろ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 15:53:36.03 ID:26z4CEj00

>>436
マキャベリ「フランス人は政治のやり方を知らねぇつってんだろがよォォォ！」

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 17:10:37.59 ID:5SVcfV8r0

>>418
何スレか前で紹介されてた、タレイランとフーシェがメシ食ってるだけの映画、
見たくなってきた

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 18:22:32.58 ID:Mbz0Lof/0

フーシェは初期から登場して陰謀家に成長する様が描かれてたけど
タレイランは登場が遅かったし、今のところ大きな見せ場がないと思う。
ナポレオンを失脚させる展開はさぞかしスリリングに描いてくれると期待してる。

イメージからいうとフーシェは狐でタレイランは狸かな。
外見的、性欲的な意味で。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 18:52:41.15 ID:sIMMbUwy0

靴下の中の糞だ！

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 20:37:25.05 ID:zV6sbWc00

>>437
すまんメッテルニヒだったｗ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 20:47:47.13 ID:zV6sbWc00

>>443
個人的にはタレーラン最大の見せ場であるスタール夫人とのかけあい

ルイーズさん「ねえタレーラン！私は賢いけど、ボナパルトは私に釣り合うほど賢いかしら？」
タレーさん「少なくとも貴方ほどには厚かましくはありますまい」

みたいなのがさらっと流されているのが不満と言えば不満

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 21:48:53.38 ID:xd/Arso40

タレさんはここからの美食外交が本番だし

で、メッテルニヒと究極の晩餐対至高の晩餐で勝負するんだ。きっと

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 22:37:01.29 ID:NI9GRU/N0

そういえば、フーシェとタイユランって犬猿の仲だって何かで読んだ気がするけど、
それらしい描写ってあったっけ（獅子の時代、覇道進撃で）？
これからかな・・？
でも、このフーシェだと無敵すぎて、ひそかに消されそう

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 23:33:43.72 ID:gKkzjQcJ0

>>447
フーシェ「こんなものが食えるか！」
タレイラン「なんだと？1週間待っていろ、本物のヒラメを食わせてやる！」

こうですか

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 23:38:01.26 ID:gKkzjQcJ0

あ、俺も間違えた

×　フーシェ
◯　メッテルニヒ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 23:49:18.28 ID:wNd95dcD0

メッテルニヒ「ふっ、タレイランのやつめ」

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 02:08:27.74 ID:+1LB+QjI0

恐山のイタコ連れてきて
ロベスピエールの霊を降臨させたら
フーシェもちびって土下座するよ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 02:56:26.47 ID:S0l5rx+G0

気づいたらイタコが首吊ってる未来しか浮かばねえ…

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 12:34:18.23 ID:Ec6ybY760

>>449
違う！こうだ

フーシェ「おおっ！これは見事な平目！！！」
タレイラン「おっと失礼」
　グワーン！！ドガシャーン！！！　（と舌平目をひっくり返す）
一同(´･ω･`)あああああああああｶﾞｯｶﾘ･･･
タレイラン「ﾆﾔﾘ」

　続く

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 13:39:20.29 ID:j8U/ViDV0

以前にナニワ金融道なキャラも出たことあったし、
美味しんぼキャラが登場しても問題ないな

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 14:46:28.50 ID:LpzVsNs20

ナニ金じゃなくてミナミの帝王だろ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 17:52:55.53 ID:m217vO2C0

どうしたんだ、昨日からみんな間違えすぎだろｗ
言い間違いをしても許されるのは皇帝陛下だけだぞ

作戦を口述する際は人名や地名が間違いだらけ＆話がまとまってなくて、命令書を作るベルティエを困らせたらしいが
ベルティエの努力と才能によって秩序立った書類に変換された
ナポレオンに疎んじられてからも献身し続けて、悩みぬいた末に死んじゃう参謀総長さんまじカッコイイ
ワーテルローに参戦してたら１ダースの伝令を出して、歴史が変わったのかな

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 18:12:20.52 ID:DU0sFMra0

ベルティエがいれば間違いなく勝ってた
伝令の前に、そもそもスルトがグルーシーの代わりに指揮してたはずだからね
スルトならあそこで敵を逃がすヘマはしない

ワーテルローって、将棋で例えると歩が一枚足りなくて負けた戦い
ベルティエの不在
カートルブラでネイが攻撃を遅らせた
カートルブラでデルロンが2重命令で迷った
グルーシーが追撃に失敗し迷った
雨で開戦を遅らせた
早すぎるネイの騎兵突撃
近衛兵の投入をためらった
敗勢を覆して参戦したブリュヒャーの執念
どれか一つでも違ってれば勝てただろうって言われてる

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 18:25:24.99 ID:Wf+9/xnR0

ワーテルローのナポレオンは何故か決断や動きが遅いし
若い頃の速度があれば勝ててた戦いではあったような気がするね

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 19:46:23.50 ID:+1LB+QjI0

てかベルティエが後進育成の邪魔しなければ
ベルティエの代わりになる参謀が一人くらいは
ナポ陣営に居ることになってたのでは・・・

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:21:36.90 ID:Snxyqy+B0

後進育成をするベルティエなんて、髪の毛ふさふさで人当たりに良いダヴーくらいありえない

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:23:22.06 ID:Snxyqy+B0

×髪の毛ふさふさで人当たりに良いダヴー
○髪の毛ふさふさでやさしくて清潔なダヴー

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:43:22.10 ID:DU0sFMra0

繁栄の原因がそのまま衰退の原因になる
歴史上繰り返されてきたことを、すごいスピードで実演してるんだよな、ナポレオンはｗ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 20:46:55.84 ID:m217vO2C0

ナポレオンが自分を取りたててくれたことが光栄で嬉しかったあまりに、
あの人の意思を理解して伝えることができるのは自分だけだ！
他の奴になんて任せてたまるか！って考えるようになってしまって
独占欲と嫉妬心から後進を潰していたのだろうか　＞ベルティエ

そういえば、ベルティエとダヴーって不仲だったんだっけ？

465 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/04/09(月) 20:59:55.35 ID:CG267pWfP

>>458
ウェリントン「ワハハ、ふがいない奴め」

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 21:09:31.90 ID:+h9SRJDq0

>>464
ベルティエがダヴーを故意に敗北させ、あわよくば戦死させようと
たくらんだことがある
すんでのところでナポレオンが気が付いて、事なきを得た
つまり超険悪

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 21:23:52.27 ID:NkNEvqeO0

でも実際ベルティエの後衛事務能力は高いからなあ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 21:34:15.28 ID:c1/71nZH0

>>460
いたけどベルティエのせいでロシアに逃げてしまったよ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 22:18:29.49 ID:KBoZeCdy0

>466
え、そんなことあったの？
いつ、いつ？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 22:53:58.37 ID:+1LB+QjI0

>>467
だから困るんだよ
無能ならさっさと更迭できるんだが

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 23:18:59.74 ID:DU0sFMra0

>>469
1809年の対オーストリア戦争　エッグミュールの戦い
この戦争最初はベルティエが指揮していて、ナポレオンはパリから作戦命令を出してた
でもってナポレオンの計画のままだとダブーが危険になることを知りながら、ベルティエはそのまま命令を実行させた
やっと現場に来たナポがそれに気がついて、孤立したダブーを囮に敵を撃破したから何とかなった

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 23:24:33.64 ID:NkNEvqeO0

>>471
・・・それってナポレオンが悪くね？ｗ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 23:28:13.07 ID:DU0sFMra0

まぁナポレオンも悪い

てかそもそもパリから作戦指揮なんて出来るわけなくて
「こういう方針でやれ、不味いところは現場で適切に修正してな」
って但し書きがついてる命令だったの
それを修正せずそのままやらせた

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 00:28:51.57 ID:NqiSnVp+0

>>468
ジョミニのこと？

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 08:44:02.60 ID:NQOmYrB20

とつじょ乱心しコンコルダを破棄する法王
いつの間にか入れ替わっていたその正体は…ジョミニ
ああーっ、ジョゼフィーヌの心臓に黄金の矢がー！

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 09:08:40.86 ID:6GIaeFnq0

シスの暗黒卿パルパティーンがローマ法王ベネディクト16世になるくらいだから
ジョミニがローマ法王に化けても不思議はないな
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/a/r/u/aruaru1023/roma_04.jpg

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 21:01:10.59 ID:JJ4SkaSD0

それでもダウーなら・・・ダウーならきっとやってくれる・・・！

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 22:04:27.71 ID:bPQ+1xku0

>>458

亀ですまんが,ベルティエの存在どころか、あの場に釘一袋あれば
戦いの帰趨はどうなってたかわからなかったらしい。

ttp://money.quick.co.jp/column/siba/05.html

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:13:16.43 ID:WlKoz1uJ0

負けるはずの戦いでも勝ってしまったマレンゴ
勝つはずの戦いでも負けてしまったワーテルロー
やっぱり天才でもツイてる男じゃないと英雄にはなれないんだな

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:41:03.19 ID:l439ZFB90

>>478
イギリス軍に釘を打ち込むんだな

481 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/10(火) 23:46:22.88 ID:Psi/V1II0

それでもクリムゾンネイルなら
クリムゾンネイルなら、きっと何とかしてくれる

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:50:47.45 ID:uMthpJWr0

>>479
神様というか歴史というか運命のようなものの存在を感じるよね
それに見放されたから負けた

運命で思いだしたけど、ベートーベンはちょこっとでも登場するのだろうか
皇帝即位の報をきいて楽譜を破った逸話が、どんなふうにハジけてしまうのかｗ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 02:24:00.06 ID:86bKSylb0

確かにベートーヴェン見たいなｗ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 05:25:38.48 ID:XwK5RoJV0

>>482
マレンゴとワーテルローを見てると
天命って言葉を信じたくなるんだよなｗ

マレンゴは
ドゼーが命令違反で引き返さなければ負けていた
ケレルマンの突撃が数分早いか遅ければ負けていた
メラスが追撃の指揮をしていたら負けていた
ツァハが追撃前に隊列を整えさせなかったら負けていた
モンテベロでランヌが負けていたら負けていた

それでも勝ってしまう

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 08:59:52.20 ID:QMi5KbPW0

>>482
それガセネタだから

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 10:23:58.16 ID:Sll4byvJ0

「秘密諜報部員ベートーベン」だっけ、ベートーベンは親ナポレオン派
（というより自由主義バンザイ）で、ウィーンの官憲から目をつけられていた
（だから唐突に引っ越しを繰り返した）という話があったよ。
例の「ナントカの恋人へ」は、暗号文だと。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 10:48:20.12 ID:t1kNXjCT0

ベートーベンが引越しを繰り返した理由は
①曲想が浮かぶと真夜中でもかまわず大音響でピアノを弾く、近所大迷惑
②そのくせ隣がうるさい、曲想の邪魔するなと怒鳴り込む、超自分勝手
③掃除をしない、後片付けをしないので屋内がごみの山になり、大家さんがカンカン
④偏屈で変人で無頓着なので、最低限の近所付き合いすらしない

これでアパルトメンとに半年以上住めるわけがない、楽聖はDQN
もし登場するならば、スヴォーロフ元帥と同様にハセガーマジック不要の人になりそう

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 10:51:40.75 ID:MPHAhBD+0

>>479
つまりダヴーが二人いれば世界征服出来ていたと

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 11:09:36.72 ID:AXmUDOIS0

ベートーヴェンの引越し好きについては、
従来は>>487のように言われていたが、
最近の研究では>>486の方が真相に近いらしい。
共和主義者を公言していたため家主や隣人に嫌われ、
勿論ウィーンの秘密警察にもマークされていた。

暗号文云々は初耳だがw

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 11:49:01.09 ID:WZ9bmAkqO

少し後の時代の定番演奏曲目が、「ウェリントンの勝利」と交響曲第七番「戦争」。
七番のサブタイトルは最近はほとんど使われないけどね。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 12:34:58.12 ID:IgiTjzdS0

>>485
ガセであろうとなかろうと、有名な「逸話」を何らかの形で
長谷川マジックを掛けるのに使わない筈がないだろう。
ロディ橋（ガセネタ）だって使ったんだし。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 16:23:09.68 ID:oB1sYOMp0

>>491
若鶏のマレンゴ風使ってねえじゃん

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 16:50:25.44 ID:/hYMbBE40

いちいち有名なトピックを時系列順に並べるのも芸がないだろ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 17:11:31.55 ID:t1kNXjCT0

>>489
当局に目を付けられる前、無名時代からすでに引越し魔だったのだけど(苦笑)
大家から見れば追い出しやすくなったんだろうね、モンスター入居者というだけでなく
当局からマークされている危険人物という大義名分ができたから

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 21:36:52.97 ID:ka1PPGJ80

ベートーベンは相当に思い込みの激しい人だったそうだから
自分はうるさいから追い出されたのではなく、政治信条や信仰せいで
追い出されたと思い込んで、そのような日記や書簡を残したんじゃないのかな
ベートーベン儲の研究者にとってもその方が都合が良いし
ナポレオン戦争中なら有名人の反体制派には監視もつくだろうが
落ち目の変人音楽家を構うほどオーストリアの秘密警察は暇なのか？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 22:09:13.19 ID:wf7MYFNO0

仕事は自分で作るのが役所仕事というもの
カフカの審判に至るまで引き継がれる伝統

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 22:29:23.13 ID:SU7//ObX0

ベートーベンと言えば手塚治虫のルードリッヒ・Ｂは面白かったな、絶筆だけど
アレを読むと本当にベートーベンはキチガイだなと思うわ
まあ、作者の手塚も似たような所あるけど

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 22:50:45.63 ID:QMi5KbPW0

むしろ入れるならハイドンの方のエピソードだと思うな。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 23:36:39.98 ID:Mh6xHRvz0

>>498

1巻で「天地創造」見に行く途中テロに遭ったり、何かしらの縁がw

そういえば、ハイドンってネルソンってミサ曲作っているけど、
あのネルソン？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 03:02:59.63 ID:uLAZ4fiH0

確かトラファルガーでの勝利を聞いてヒャッハーした時作曲してたミサだからそう

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 07:41:54.63 ID:VfnjG+Iw0

ハイドンのパトロンがハノーヴァー朝の中の人だったよね

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 10:05:22.25 ID:KmxBJP7s0

トラファルガーはなぁ・・・
艦隊決戦したら負けるってわかってるのに、艦隊決戦の準備させたナポが悪い
分散運用して大人しく通商破壊してればよかったのに

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 10:06:08.87 ID:DTd5Vbu/0

でもウィーンが陥落した時に「すぐにナポレオンが護衛をつけてくれる(実際つけた)から何も心配せんでいい」
て落ち着き払ってた人だぜ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 14:21:49.18 ID:W9uvfMvr0

音楽で歴史が変わる事は殆どないからどうでもいい

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 16:27:54.07 ID:YjKRrftq0

正確には「音楽で歴史が変わったところで　それを確認するすべは無い」かもしれないけどね

関係ないけど　今月のコミックビームの古今東西の変人を紹介するコラム「コマンタレビーマー」にあった
革命期から王政府復古期の変人「ショドリュック・デﾕクロ」の話は面白かったな

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 17:26:00.63 ID:VfnjG+Iw0

1980年代のポーランドの連帯運動からベルリンの壁崩壊までの話だが、東欧の音楽会・クラッシックコンサートではアンコールの定番がビートルズナンバーだった。
ソ連に収奪搾取されまくっていた東欧の人々にとっては、西側の音楽が自由と解放の象徴だったのだろう。
「歴史を変えた」などとは言わんが、何かの象徴として用いられた歴史もあるという事で。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 18:04:26.89 ID:YjKRrftq0

なら今は　ドアーズの「ジ・エンド」だな

ショドリュック・デﾕクロ

王党派で金持ちの親の元に生まれ　若いときから王党派として活動すると同時に
ハンサムな容姿で色恋と決闘にあけくれる毎日
共和政府時代ももちろん、帝政時代もナポレオンをディする投獄と脱獄を繰り返し
とうとう将校殺害の容疑で国外へ逃亡

そして王政復古がなると意気揚々と帰国するも、かつての仲間はトラブルメーカーだった彼に冷たかった
親友だとおもっていた男も（大臣に上り詰めていた）にも冷たくあしなわれる
放蕩で親から引き継いだ財産も使い果たしたこともあり、
そのまま王政復古の時代をヒゲぼうぼう髪は伸び放題、ボロい服にデカイ帽子　ドタ靴というアレな姿で
誰とも口を利かずに　一種の名物男として16年間巴里を徘徊したそうだ

それで終わればただの気の毒な（そして嘲笑すべき）人だったけど
7月革命が始まると　突如　髪とヒゲを切って革命側に転じ、王宮攻撃に参加
もたつく若者から銃をとりあげると　「射撃とはこうやるんだ」と敵兵士を一発で射殺し
にやりと笑ってそのままいずことなく消えたそうな

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 20:38:42.99 ID:KmxBJP7s0

>>504
ラ・マルセイエーズがなければヴァルミーで負けてたかもしれない

509 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/12(木) 22:09:46.60 ID:nJTWu44n0

ジャイアンの歌がなければ、地球は魔界に征服されていた

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 22:48:21.26 ID:sVQ2sCD60

>>508
だが、ハイチではラ・マルセイエーズで敗走した。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 23:10:21.08 ID:DTd5Vbu/0

大陸軍戦報にあったけどマレンゴじゃメラスの副官にラデツキーがいるんだよな。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 00:04:59.51 ID:hnDCgGtg0

俺のバイオリンを聞け～って戦闘中にバイオリン引き始めるサン・シールとか出てきてもおかしくない

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 00:16:40.51 ID:WZfkj8qz0

>>512
ミの音を弾くと、ミサイルが発射されるバイオリンか

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 02:06:40.53 ID:8sUScXyS0

>>512
オージュローの伝説(というかホラ話)には負けるけど
サンシールの軍人前の経歴もおかしいよな

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 14:17:37.63 ID:jXpuYRSh0

>>513
ハーメルンかマクロス7かどっちや？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 15:29:56.86 ID:lhsRDKGb0

>>489
> ベートーヴェンの引越し好きについては、

葛飾北斎と同じく単なる引っ越し好きなんでわ。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 17:19:41.73 ID:DKpwy2CQ0

ベートーベン本人は皇帝や宰相の密偵に四六時中監視され
命まで狙われていると本気で思い込んでいた、
まさに典型的な基地外パラノイア

善帝フランツとお洒落宰相の方が被害者かもねｗ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 21:57:05.91 ID:9zHSEEpV0

芸術家は優れた作品作ってれば、本人はキチガイでもかまわんよ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 22:24:15.22 ID:6EORIqNB0

ゴッホか・・・

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 23:07:19.77 ID:hJZGZBiF0

芸術家や技師の活躍はエジプトで散々やったからもう充分だろ
ハセガーにはそれより変態元帥のエピソードを書くのに心血を注いでもらいたいね

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 23:11:40.29 ID:Y86pCd100

その「優れた」という指標を作り出すのが大抵画商だったりするから
大衆の観察眼がどこまであてになるやら

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 14:58:54.61 ID:mkJMpwMF0

芸術作品には流行りもあるし特定の作者の作品を画商たちが共謀して高値にする事もあるからな
生前は評価されず貧乏だったけど死後に評価が上がって今では凄い価格になってる作者とかもいるし

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 15:44:02.21 ID:9FRI/i7o0

なんだっけ、あの精子で投げ縄やってる何億円もする人形

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 19:54:27.57 ID:e4iUkYsw0

死ねば値が　すると絵描きを　惨い評
てのは古くからある川柳だな。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 19:57:08.44 ID:bURopaLs0

芸術品に関して言えば　買うのはあくまで金持ちであって
貧乏人もしくは大衆ではない　ということだ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 23:57:55.66 ID:TDOBNNE90

庶民が芸術品を買って愛でていた日本が最強という事か

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 00:20:33.71 ID:C5+gWdeD0

ベートーヴェンの音楽はレンガを積み上げて大聖堂を作り上げてしまうような音楽って坂本龍一が言っていたな
当時としては相当パンクな感じだったらしい

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 02:08:22.97 ID:aylA7QUc0

坂本龍一ってベートーベンの時代から生きてたのか

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 02:56:07.60 ID:zV+ysluE0

おかしくはないな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 08:34:47.27 ID:M8EbJ1q80

>>526
フランス人はよく絵を飾ると聞いたが

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 09:34:32.72 ID:xRo/U/GL0

>>526
当時の扱いは週刊漫画誌レベルだけどな。輸出品のワレ物の梱包に使われてたのが向こうの目に止まったんだし。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 10:06:20.20 ID:huqVrRix0

>>531
日本の庶民の話なのに何言ってんの？
あと陶器の緩衝材として浮世絵入れたのはむしろ密輸の手段じゃん

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 10:30:12.57 ID:zV+ysluE0

でもあれは印刷物になるからね～微妙

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 10:49:28.99 ID:cKETpDFG0

>>532
なにこいつｗ当時の日本で浮世絵が芸術品なんて扱われ方してなかったのは常識だろ。
それに密輸の手段てｗ別に禁制でも何でもないのに何を密輸する必要があんだよｗ

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 10:57:38.86 ID:zV+ysluE0

当時のヨーロッパにおいて日本の浮世絵は

・街角の画廊で販売されていた
・「一枚ごとナンバリングがしてあり、同じ番号のものは世界にこれ一つしかない」と売り込んだ
・「鑑賞するだけでなく投資になる」
・謳い文句としては「一日一杯コーヒー飲むのに　～かかるとして
　○○日分のコーヒー代と同じ金額でこれが手に入るのですよ」

と売られていた

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 11:02:41.05 ID:YnPGx2Bl0

>>534
浮世絵はピンキリで
高いのは士大夫の収集物にもなったし、
安いのは風俗のチラシだったりもする

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 11:12:43.07 ID:+ZNqIWAC0

むしろ絵画である浮世絵が庶民の趣味だったということが面白いと思う
欧州では画家にしても作曲家にしても貴族のパトロン有りきってのが多かったイメージ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 11:32:24.42 ID:7/ATV2yv0

江戸時代って世界史の中でも特異的な時代で
支配階級よりも、庶民のほうがお金持ってたんだよ
藩の財政が破綻して商人に金を借りる世の中

だから大衆文化があれほど華やかだったわけで

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 11:35:37.31 ID:huqVrRix0

武士が民衆を搾取してた時代なんて階級闘争史観で教えられますから

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 12:13:36.56 ID:Cn/JIwX2O

どこぞの国の歴史家も言ってたな、「過去、どこか別の国の別な時代に庶民として生まれるなら、古代なら帝政時代のローマ、近世なら日本の江戸がいい」って。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 13:29:27.12 ID:7/ATV2yv0

俺はバブルの日本がいいわｗ
会社で特に業績なくても、年取ると必ず給料が上がるんだぜ
まじ楽園だわ

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 17:27:16.13 ID:+EtymXCP0

エルバ島にて
「君はよく私の話し相手になってくれたね」
「俺にこれをあげよう」
「これは？真っ黒いメガネ？」
「それはね　偉大な人間だけが持てるメガネなんだ　偉大な理想に目が眩まないようにかけるのさ」
「じゃああなたが持っていればいいわ」
「いや・・・私も皇帝となった時、もうつけなくなってしまったのさ　だからこれは君にあげよう」
「わかったわ　じゃあオーストリアに帰るときに持っていくね」

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 17:32:17.80 ID:G6y2qeRp0

>>536
一番高いのは枕絵だったりする訳で……

いつの世もエロは重要ですよね

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 14:06:55.20 ID:Zjck2qCD0

エロだから高いんじゃなくて枕絵はコストがかかってるから

版画は色数が多くなると型板の数が増えコストが跳ね上がるが
枕絵は高くても売れるから高価な色も使い放題で結果的に一番芸術性が高くなった
衰退した現在の技術では当時のレベルの版画は作れない

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 17:19:11.50 ID:YGYIJsGfO

やっぱりエロだから高く売れるんじゃないかｗ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 17:48:04.81 ID:fbBzizyI0

そういやエロマンガって1000円くらいするよね
でかいし小部数で刷ってるからだろうけど

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 18:34:47.69 ID:UyieVkvW0

東京国立博物館のサイトで所蔵品の画像データを公開してるんだが、数年前に
そこへ春画のデータがまざったことがあったんだよなあ・・・
さすがに気付いて削除されたけど、保存しときゃよかったｗ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 22:07:44.76 ID:kdt3+FB80

どちらかというと同人誌に近いんじゃなかったっけ？
普通の本では出来ないような事をやってたって聞いた記憶が。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 22:56:33.33 ID:v7cPMUfu0

>>546
別に春画位データ公開しても良いと思うがなぁ
日本の風俗史としても芸術史としても貴重な史料な訳だし

それに、今更アレで抜く奴も居ないだろｗネットを漁れば色々出てくるこのご時勢にｗ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 23:28:07.43 ID:3w/JET940

前に、「小説フランス革命」って長谷川ナポ好きとしてはどう？って
書きこんでた人がいたよね。
読み返してたらレスするのが遅くなってしまったんだけど、まだこのスレを見てるかな？

現在出てる分で描かれてるのは「獅子の時代」の童貞発言よりも更に以前の時点まで。
ナポレオンはまだ出てこない。
好き嫌いは個人的なことだろうけど、文章のクセにさえ慣れたら面白いと思う。
「獅子の時代」の革命家たちのエピソードが好きだったのなら楽しめるかな。
フランス版「坂の上の雲」って感じ。
我らがロベスピエール閣下の一代記として読めるよ。
この小説の中でのロベスピエールも、潔癖で純粋で魅力的な人物として描かれてるから
どんな結末を迎えるか知ってるので辛いけど、それでも応援してしまう。そしてやはり童貞ｗ
史実では、童顔で背が低くて甲高い声の子犬みたいな容姿だったらしい。
これからどのようにして容赦ない独裁者になっていくのか心配でならない。

他のキャラはどうかというと、サン・ジュスト、ダントン、マラー、ルイ16世などの面々が当然出てくる。
ヴァレンヌ逃亡の章でのルイ16世の描かれ方は「ベルばら」に馴染んでると衝撃的で興味深い。
そういえばフーシェはまだ出てこないかな。
「獅子の時代」では端役だったミラボーが大活躍し、名前しか出てこなかったデムーランは
人間的な弱さ卑屈さを抱えた憎めない奴で、タレイランは清々しいほど唯我独尊（でもちょっとツンデレ）。

長くなってしまって申し訳ないが、要するにロベスピエールが好きならおすすめです。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 15:12:30.27 ID:W+jwhypL0

>>550

（長谷川ナポ好きとしてはどう？と書き込んだ人とは別人なんですが）

単行本第２巻の表紙が、あのサングラスをかけた閣下ですよね。
それだけでも長谷川ナポ好きにはおすすめかも（笑）
ところで、閣下というと肖像画はどれも童顔で可愛らしいですが、
眼鏡をかけた肖像画って実在するのでしょうか・・？
「小説フランス革命」の単行本表紙って、どれも肖像画を参考にした風なので。

小説フランス革命・単行本表紙
１巻　ミラボー
２巻　ロベスピエール
３巻　タレイラン・・？
４巻　だれ・？？
５巻　ルイ１６世
６巻　フェルセン・・？

７～12巻は誰になるのかな？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 19:32:26.85 ID:q2SpA3DR0

550です
うちにあるのは文庫なので、ハードカバーの表紙をよく見たことはありませんでしたが、確かに2巻の閣下はサングラスかけてますね！
長谷川先生のロベスピエールは痺れるほどかっこいいですが、この小説の中では（今のところ）かわいいｗ　子犬ｗ

3巻はタレイラン、4巻はボワジュラン枢機卿、6巻は三頭派のバルナーヴかと思います
最終巻の表紙はナポレオンかな～と予想してます
表紙になりそうなのは、ジャコバン派ならサン・ジュストやダントン
ジロンド派はペティオン、フイヤン派（バルナーヴ以外）ならラ・ファイエット
テルミドール派は、バラスとタリアンは長谷川史観のせいで小物っぽいｗので、フーシェはどうでしょう　
同じく佐藤賢一の「フランス革命の肖像」に人物の肖像がたくさん載ってて、生没年もついてるんですが
革命家たちのほとんどが、ジャコバン派による恐怖政治期か、テルミドール反動後の時期に亡くなってます…

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 20:08:01.30 ID:Bn+A/zZM0

フーシェ革命暦は面白かったんだけどなあ・・・

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 01:45:13.01 ID:Ma7jOHAIP

フーシェ革命暦、自称不細工な男子校生の癖に女には特に困らない
フーシェ君が深淵なる出歯亀精神に目覚めるあたりまで読んだ。

完結してないのが惜しい。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 19:10:16.57 ID:tYaeuQaA0

フランス革命関連、ナポレオン戦争関連に詳しい人が多いみたいだけど
そういう人ってこの作品がきっかけで歴史方面に興味が広がったの？
それとも、もともと歴史に興味があったからこの作品を読むようになった？
自分は前者だけど、フーシェ革命暦は未完だから手を出せずにいる
天才只今勉強中は面白かった

>>552
フランス革命の肖像についてる年表はナポレオン皇帝即位で終わってるから、
最終巻の表紙がナポレオンっていうのはありそうだね
どの肖像画がつかわれるんだろう

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 19:52:59.46 ID:9IJ5T1L+0

>>555
意外な経路に思えるかもだけど、「蓬莱学園の冒険」に登場する離修竜之介というキャラのモデルが、リシュリュー＋フーシェ＋ヒムラーというのを
知った際に、「他の２人は知ってるけど、フーシェって誰だ？」となって、ナポレオン時代に興味を持った

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 21:06:55.49 ID:IkquVdiZ0

>>555
元々漫画世界の歴史とか読んでた子供なら一際目立つナポレオンぐらい覚えてるだろ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 21:52:26.79 ID:34FzB2+x0

>>556
その三人の内で誰が一番有名なんだろう

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 21:59:54.33 ID:9IJ5T1L+0

>>558
ぶっちぎりで、ルパンですよ(棒

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 23:17:21.88 ID:iv3PECAL0

>>556
よろしい！

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 00:37:58.85 ID:rXiEOSE70

きっかけは光栄のランペルールだな
あれはまじで傑作SLG
今やっても面白い

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 01:53:22.48 ID:YxQmahsD0

少ない兵力でも、30日粘れば引き分けれるというのが面白かったな。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 10:24:58.09 ID:g/tkBYNn0

大昔、ウォーゲーム専門誌に載ってた大陸軍、その光と影かな

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 15:31:35.62 ID:px0o6Nrr0

>>556
後藤田正晴さんが、フーシェに喩えられたことがあるそうな。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 19:21:21.11 ID:59rVef6f0

実際どこらへんがフーシェなんだろうな？ｗ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 19:31:43.14 ID:GC4lF8jl0

警察官僚ってところかな？

567 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/21(土) 20:36:41.51 ID:uJVbUjFa0

銀英伝の「久々にﾜﾛﾀ」の人のモデルも
フーシェっぽいな

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 21:16:17.82 ID:SiVyhjI60

>>562
シナリオ5は光栄ゲームの中で一番難しかったなあ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 22:16:23.56 ID:jODyN8Nm0

どっちかってーとカミソリさんよりエドガー・フーバー初代FBI長官の方がフーシェっぽいけど

そして、フーシェをモデルにした創作のキャラは精々ベリヤ程度の能力しか無いのが大半なんだよなぁ
久々にﾜﾛﾀさんもぶっちゃけ大して能力が在る様におもえんかったし

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 23:54:16.48 ID:8+GCI72k0

実在した人間の方が、フィクションのキャラよりもすごい…まれによくある。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 00:14:13.47 ID:yu9XwfkO0

フーシェ禁止

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 00:21:33.64 ID:avcwVeiBP

フーシェの風刺画

573 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/22(日) 05:24:25.35 ID:Mp74Eqkx0

>>569
作劇上あまり良い立場は
与えられないキャラだしなぁ…

やってる事のスケールは小さいから
敵キャラにするにすると
三下のゲス野郎になりがちだし
間違っても味方にはなり得ないし

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 15:39:28.59 ID:UbJSbuRf0

>>569
「ベリヤ程度」ってどういう比喩だよw

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 15:49:12.41 ID:Us3ga9wk0

権力を利用して街行く女の子を食っちゃ捨てする程度の能力

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 17:14:46.21 ID:9YS81yDr0

>>555
にわかファンを自称するようで恥ずかしいんだが、vipで先月立ってた
江戸時代のナポレオン伝記がすごいとかいうスレで紹介されてたのがきっかけ
池田理代子の「天の涯まで…」や「ベルばら」は読んだことがあって、
元からなんとなく興味があった
ネットで評判を検索してみたら面白そうだったんだ
画像検索でロベスピエールの「死刑」と「童貞だ」のコマばっかり出てきて、なんだこれと思った

2chでの宣伝活動はファンを増やすことにつながってるよ
にわかの分際だけど、自分も機会があればちょこちょこ宣伝してる

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 22:44:49.86 ID:E1jJO1lM0

>>555
以前から面白い歴史物を探してて
1巻表紙の愚連隊ナポの顔で笑い、購入を決定

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 01:29:21.61 ID:N+gJlY8k0

私も結構にわかファンですね。
歴史まんがは好きだけど、ナポレオンには興味がなく、577さんと同じく、
既に15巻まで刊行された後に１巻の表紙にひきつけられて、今ではすっかり。
後は、全巻揃えてOURSも定期購読、岸田先生や池田先生のナポ漫画に手を出したり。

フーシェははせがー先生のナポで知りました。
世界史で受験しているのに、お恥ずかしい・・・。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 23:33:40.64 ID:2wOo9bhn0

某ナポレオニックなサイトには大変お世話になりました

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 13:47:30.83 ID:OL7fr3Xo0

枝野氏＝ロベスピエール説に関する雑考
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2665934/

＞枝野氏は山田氏にこう述べたそうです(※ゴチックは阿比留)。
＞　「私はロベスピエールになりたくないのです」

---------------------
えーーーーふざくんな

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 14:05:57.97 ID:0CDwB1vi0

ナポレオンには単純な男の夢みたいなものがるが
ロペスには何のあこがれや尊敬もないな

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 16:57:06.50 ID:nScTHh+B0

産経のピルピルなんてデブのブンヤのブログ貼り付けるなよ
太った新聞記者なんて自分の足で記事を集めていませんっと
身体で表現しているようなものだろ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 20:16:08.73 ID:BzZ7aFYm0

この漫画じゃかっこいいけど、正直な話
正義と理想の政治のために殺しまくった18世紀のポルポトってイメージが

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 20:19:05.82 ID:AKppIs4z0

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　　　　仡w ｨtfv心 ,､　 =､__,　　 i
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　　　　　　 rｧ-, | 　 rｧ‐-　　　　 ./'^'!i
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　　　　　,-‐┤　　';　　＼.　　　　 |!　　＼＼＿弁護士上がりはインテリ
　　＿／{.　　ヽ　`こ二ｦ､｢　　 ,. 　| 　　　＼
　　　　　L＿　｀､｀''''''"　 , 　／　 / 　　　__／
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585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 20:26:46.12 ID:YM6wMnhd0

ロベスピエールって、真面目人間が理想国家の建設を目指して独裁者となり
政敵に敗れて断頭台に送られて死んだ…って書くと救いが無いｗ
金にも美女にも財宝にも縁が無く、栄光と名誉まで失って処刑されたんだから
男のロマンも糞もないな。
マンガや小説の影響で、個人的にはけっこう魅力的な人物だと思ってるが
18世紀のポルポトっていう表現は合ってる気がします。

この漫画ではロベスピエールとナポレオンが対比して描かれてるよね。
万人の幸福を目指したのに、理想が高すぎて浮世離れしてしまったロベスピエールと
自分の欲望のため、世俗の汚れにまみれることを厭わずに邁進するナポレオン
生きざまは正反対のようだが、二人とも失意の最期を迎えるのは共通してる。黒メガネの呪いかｗ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 21:44:02.39 ID:DdEFZ6xw0

かっこよくても恐怖政治で殺しまくったことは否定できない
これはナポレオンも同じなんだけど

現代の政治家がロベスピエールになりたくないと言うのも分かる

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:07:07.20 ID:YM6wMnhd0

清廉な人柄や高潔な理想はあるにしても、恐怖政治を敷いて
大量虐殺したことは弁護のしようがないわ
ポルポトやヒトラーのように、世界史の大悪役として扱われても
おかしくないほどの独裁者ぶり
そこまでの悪役として認知されてないのは、虐殺の規模が（その二人よりは）小さいから？
フランス革命という偉業の重要人物だから？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:09:00.10 ID:MJyxwRQe0

>>585
マジメな人間が理想主義で一部の緩みもない国を作ろうとするとろくな事がない
ポルポト然り

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:11:37.13 ID:AKppIs4z0

ポルポトは残酷以前に何をしたかったのか
子ども国家とか眼鏡かけてただけで処刑とか

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:19:48.89 ID:nScTHh+B0

というかフランスは財政破綻してたんだが
もっとも財政破綻してたからこそ革命が起きたともいえるけど
それをいったらカンボジアも一緒か

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:21:54.11 ID:nScTHh+B0

というか　有りがちなことをヒネリもなく偉そうに語っている人ってナニ？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:28:36.67 ID:WI51T5Kr0

頭いいごっこ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:30:11.68 ID:Lmo3HrrM0

専門スレだと突っ込まれるけど、
漫画のスレだとわーすごーいってホメてくれるから居心地いいんだろw

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:38:51.98 ID:DdEFZ6xw0

わかった。
正しくなくていい時があるってことだな！

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 22:42:58.17 ID:nScTHh+B0

単行本未収録の台詞思い出すな

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 23:56:46.46 ID:TpuIYN1B0

>>595
復刻掲載されていた、ロベスピエール処刑の差し替えページのこと？

もしロベスピエールの最後が完全に復刻掲載されたら（３ページ全部ね）、第５巻、持ってるのにまた買ってしまいそうｗ
でも、コミック版のラストも結構好きなんですよね

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 01:14:07.38 ID:qUHaNi010

20世紀の収容所や機械を使った大量虐殺と、
18世紀の恐怖政治は同列に扱えないんじゃないの？

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 11:23:44.74 ID:0IYgXU1I0

現在から見て歴史上の独裁や虐殺を悪と断罪するのはどうなのかと。
そもそも18世紀なんて他の国もほとんど独裁みたいな状況だったから、
別にそんなにたいした悪業とは思われなかったんじゃね？
同時代でも際立って特異というか悪質な行いがあると、悪人として記録されるんだろうな。
まあ20世紀前半が今の常識と掛け離れてるかどうかは微妙だけど…

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 11:46:20.53 ID:vyXhmX+p0

>>595
何巻かの裏表紙に掲載されてるぞ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 12:28:26.78 ID:dCC8P0F+0

>>598
全く同感だわ
政争と虐殺は似て非なるもんだし、人権思想が普及した現代の価値観ではかえって当時の感覚を掴む障害にもなってると思う
教科書にかかれないだけでロシアでは昔から何千万虐げられてるもんな

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 15:19:41.09 ID:ivW2ug3r0

>>589
破壊からの想像だろうな
プラモとかでも数回取り返しの付かない失敗したら
新しく買って最初からやり直したくなるだろ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 15:51:05.89 ID:vyXhmX+p0

>>589
原始時代みたいな生活こそピュアだと信じたんだろ
今で言う中二病みたいなもんだ

それを自分だけで行うならブッダにもなれたかもしれないが、
他人に強制したから破壊者になった

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 17:53:35.97 ID:OyrhRgfX0

みんなロベスピエール大好きだなｗ

>>595
「獅子の時代」15巻のカバー裏に載ってるのは２ページ分だが、雑誌掲載時は３ページだったの？
単行本版のラストも余韻があっていいね

処刑前夜、顎の傷を覆う布をくれた兵士に「ありがとう」と言ったというエピソードは
喋れる状態ではなさそうだから史実じゃないかもしれないけど、人柄が表れてるので
作品内で使ってほしかったなと思う

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 16:20:13.90 ID:uh2rDq/N0

陣借りの次はセキガハラか
三成童貞なんだろうか？

つーか、登場キャラ三成しか特定できねぇｗ後の連中誰だｗ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 18:42:58.03 ID:48liO6Wn0

どれが左近、喜内、舞兵庫なのか皆目解らない・・・

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 19:57:06.31 ID:7hcfDgtT0

三成は普通に子どもがいるのに童貞はないだろう。

田舎土建屋の社長みたいなのが家康か。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 22:24:42.67 ID:i/AAIunw0

一巻でアルプスの冷気で
内臓をやられないように酢を携帯しておくようにと言ってるけど
酢を飲むと内臓が守れるというのはどういう理屈？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 23:21:18.60 ID:DugLCqXi0

>>607
酢の刺激で内蔵の働きが良くなるらしい
結構が良くなって内蔵がまもられるんだろう
完全に健康科学なんで、理論的な裏付けはないｗ

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 23:21:21.62 ID:3ADVdueX0

>>607
中～近世のヨーロッパでは酢がなんにでも効く薬として広く使われてそうだよ。
ttp://maille.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A6%E8%B1%86%E7%9F%A5%E8%AD%98/%E3%83%93%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF/

610 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/26(木) 23:29:56.24 ID:vzDTPlyo0

>>604
包帯姿の異形の蜘蛛男が大谷刑部かと思った

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 23:33:45.81 ID:xDil7W5H0

>>603

ロベスピエールの最後の差し替えは、

　革命は消えた
　－　だが一度動き始めた人々の歩みは止まらない
　　　　　　　（　中　略　）
　金持ちが貧困を理解しないように

以上の２ページに、

　それでも私は後悔しない

　存在自体が”革命”だった男
　偉大なりロベスピエール
　そして真の英雄を迎えるときが来る　－

という続きがあったと思いましたよ
３ページ目はまるまる差し替えられたのではなく、
「それでも～」以下の台詞等が消えていて、画は同じでした
掲載当時に見たのではなく、ネット情報でしたが・・

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 23:14:06.66 ID:LI+Ri5Zt0

確かにロベスピエールを美化しすぎだな。
削除も宜なるかな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 12:33:53.07 ID:uKqm0xKY0

まさかのデュロックw
野営地で比較見たけど、岸田版と全然印象違うな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 14:52:59.32 ID:6gBDa/d+0

着々と破滅フラグ立ててて怖いなあ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 15:51:05.96 ID:2CLAcbYf0

革命の混沌→いきすぎた革命の理想（ロベ）→崩壊した革命と腐敗（バラス）→主役（ナポ）という順だから、
その体現者をそれぞれ印象強く、大きめに演出するのは、歴史題材漫画として分かり易くて、凄く良いと思うんだけどな

強いて言えばロベとバラスのバランスなんだろうけど、バラスがもっと大きな腐敗の体現者に描かれてたら、
ナポの名前だけ主役の時期がもっと長かったことになるしｗ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 17:30:24.16 ID:ZPj5hYsv0

またいい話風の酷い落ち来たぞ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 18:51:03.72 ID:VewlKAsM0

>>616
かなりバランスに気を使って、単純に善悪で割り切れない人物像を描こうとしてる感じ
フーシェは今回も、家族ネタを振って補正かけてるし

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 18:53:12.70 ID:cZ8iqBhH0

オルタンスﾀﾝ･･･

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 19:03:02.92 ID:P1i6WAlP0

前のいい様で悪い話ってアルプス越えの借款を200年後まで引き伸ばしてたって話だったっけ
なんであんなオチ入れたんだろうなｗむしろ入れないほうが・・・

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 19:52:59.37 ID:arNSqJVr0

はせがー先生はいい話だと思って載せてたんよ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 21:11:06.56 ID:4zdOnRhE0

>>619
200年間フランス政府がずっと払わなかったんであって、ﾅﾎﾟﾚｵﾝが200年払わなかったわけじゃねーよ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 21:12:39.80 ID:ht/572Qo0

あの２００年後に支払ったは、池田先生のエロイカにもあったネタなんで

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 23:00:00.51 ID:2/rcLNZd0

ナポレオンで「池田先生」だと２人思い出してしまう

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 00:19:06.53 ID:T60y9rPp0

オーリの名はナポレオンさーんしぇーいだー
とっつぁーん

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 09:09:36.88 ID:KFVmcofZ0

>>621
物は言いようというか、ナポレオンが死ぬまで払わなかったから200年放置されたんだろｗ

>>619
巻末に、美談だと思って書いてよくよく考えたらヒデー話だったって書いてあったのはﾜﾗﾀ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 10:08:05.14 ID:VK0AYnd00

>>625
いくらなんでも1814年以後の責任まで押し付けるのはフェアじゃねーよ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 11:11:18.97 ID:WHeQeHfK0

外債は必ずきっちり払うというテーマでいい話だーしたいなら人類史でも日本政府ぐらいだろうしなあ
せいぜい組織力と隆盛を誇ったヴェネツィア共和国ぐらいか？

200年後だった、と叙述式に締めるから本編が名無しの農民視点で描かれてたぶんスイス側に肩入れしてひでえｗと感じるんだよな
200年後に完済する、フランス国民は英雄の軌跡を決して忘れていなかった、ぐらいに上げ修正して締めないと

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 19:01:26.89 ID:Pkr4rfoy0

ランヌ元帥は虫食ってたり山の上から飛び降りてた頃のほうが得体の知れなさがあって
良かった気もするけど、ナポレオンと仲良くしてるドゼーを見て嫉妬してるところも妙に愛嬌があったな
後々ナポとも険悪になるけど、作中で二人が対立する様子はあまり見たくないな

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 19:08:02.86 ID:ZdLx8GGp0

キレてるランヌはそんな昔ってもんじゃない
消毒の酒を両頬から吹き出したり

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 20:21:16.05 ID:+eFjvxqo0

虫を食ってたころのランヌのほうが底知れない大物っぽくて、今は悪ガキみたいだが
たしかに今のほうが愛嬌あるね。「ベシエールさあああん」には笑ったｗ
ナポレオンと対立していくのは、読んでて辛い展開になりそう。

ロディやエジプトでの超人ぶりを見てると戦死しそうにないが、ドゼーだってひっそりと
流れ弾で死んでしまったんだから、ランヌもあまり誇張されず史実通りに片脚切断で戦死するんだろうか。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 20:52:25.06 ID:u4vuMwci0

そのまえにひっそりと終了なんてことはないだろうな

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 21:34:19.22 ID:mYS3CrMp0

アワーズの看板の一つなんだから多分打ち切りは無いべ？
トライガンやらヘルシングやらエクセルやらが終ったんだし
ドリフも休みと連載を交互にしてる状態の中、ナポは安定してる感じがする

まあ、もしかしたら超人ロックの超能力が発動して掲載紙その物が……

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 22:21:28.49 ID:1bABBZRk0

ランヌはナポと険悪になったのか？戦争が疎ましくなったというのは知っているが

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 22:27:13.95 ID:FV3ysQ9B0

死んだタイミング的にランヌは預言者みたいにされるよなー

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 22:57:13.56 ID:Ht2NYK/d0

まだロシアはパーウェル一世の時代か？

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 23:06:39.73 ID:ya8nRf2GP

>>634
ランヌが死んだあたりから一気に坂を下るからねえ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 03:00:30.58 ID:QPMRwgtq0

ナポレオン没落の要因は…

・ナポレオン本人の加齢による衰え（イタリア戦役のような超人ぶりは40代では無理）
・「自分で考える部下」をほとんど側近から追い払っていたため、ナポレオンが誤るとフォローが困難
・他国の軍隊がナポレオンの戦術・戦略を模倣しはじめ、優位が失われた
・そもそも戦争に勝ち続けないと維持できない権力基盤に無理があった

って感じだろうか。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 03:08:23.66 ID:h1urFBV30

>>637
最大の原因はスペイン戦争だよ
革命中期から一貫して同盟国だったスペイン
そのおかげでフランスは戦力を東に集中できた

それなのにお家騒動を利用して乗っ取ってしまおうと画策して失敗
結果東西二正面作戦になって戦力が足りずに敗北した

ナポレオン政権自体が内部から腐り始めていたのは事実だけど
スペイン戦争さえなければ、アスペルンでランヌが死ぬことも、
マッセナと仲違いすることも、ジュノーが廃人になることも、ウェリントンに活躍の場を与えることも、
ロシア遠征をする必要性すらもなかった

だから回想録で「スペインは予の潰瘍だった」ってナポが後悔してるんだよ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 05:33:45.47 ID:aKMqT74G0

>>613

今月号はまさかのデュロックですね。今後も出番はあるのかな？
というか、あってほしい

タレイラン夫人って、グラン夫人？
池田先生のエロイカでは、フーシェとの因縁や熱心な王党派というキャラだったけど
（王党派もしくは王政支持者というのは史実だっけ？）
はせがー先生のナポにも登場するのかな？
そういえば、タレイランの愛人カードにジャバ様はいないようだがｗ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 05:37:47.07 ID:aKMqT74G0

>>638
ジュノーが廃人

なにかでストリーキング事件を起こしたと読んだんだけど、これ史実？
それとも長谷川マジックを未来視してしまったのでしょうか・・

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 08:26:25.88 ID:9AVnrtOs0

タレーランは晩年ナポレオンのことを
天才だった、彼が犯した間違いはイギリス、法王、スペイン三つだけだった
って言ってた
法王の影響はそんなにあったのかな

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 09:41:26.95 ID:uJQy6lRA0

>>640
その話は知らんがジュノーは最後アヘン中毒になった上精神異常を起こして自殺するからな。何やってても不思議じゃない。
ポリーヌだけじゃなくカロリーヌとの関係もあるし、基本破滅型の人間ではあるんだけれども。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 10:13:44.64 ID:h1urFBV30

>>641
法王は皇帝即位のことじゃない？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 11:51:23.99 ID:Fvqy94AN0

タレーランからしてみれば
間違いであったとしておかないと、
まだ情勢的にダメだっただろうからな

645 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2012/04/30(月) 12:21:10.88 ID:QPMRwgtq0

>>643
宗教を否定した革命政府はローマ教会と断絶したけど、
ナポレオンがそこを修復したことを評価したんでしょう、タレちゃんは。
カソリック信仰の人たちが再び「フランス政府」に喜んで協力する体制を作った、と。

646 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2012/04/30(月) 12:22:58.08 ID:QPMRwgtq0

あーごめんなさい。逆だ；
「法王」が過ち…どういう意味だろう。権威を認めすぎたということ？？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 13:04:08.68 ID:1fFKcrih0

元僧侶の彼としては「法王」を並べて問題の一つとしてあげることで
自分への陰口を抑制する意味合いもあったんじゃないかと

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 13:27:13.93 ID:h1urFBV30

イギリスに関してはナポの誤ちじゃないからなぁ
イギリスとフランスが平和的に共存する可能性はゼロ
20世紀以降仲良くしているのは、ドイツというもっとやばい相手がいるからに過ぎないからな

やはり明確なミスはスペイン介入の一点

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 13:53:21.18 ID:1fFKcrih0

>>648
ぶっちゃけそんな欧州の闘争に明け暮れてるから二度の大戦で日米が躍進することに・・・

欧州の常時戦国時代は技術や産業を確かに飛躍的に進歩させたし、
それは天下統一したら完全に停滞した中華やイスラムとは違ういい点だった

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 15:56:13.11 ID:iBYBmkaa0

それは単に一定レベル以上に人口が増大かつ集中したけっかでは？

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 16:15:33.20 ID:Fvqy94AN0

住みにくい土地に住んでるから技術革新が進むんだろうね

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 17:21:14.53 ID:h1urFBV30

17世紀以降
欧州では科学技術に優れた頭脳が集まったが
オスマンや中華では国内統治＝愚民化政策に優れた頭脳が使われた

これが産業革命以降、欧州が大発展した理由の一つ
とかBBCの歴史番組でやってた
愚民化政策に失敗した結果がフランス革命なんかなんだけどねｗ
統治に失敗した結果発展するっていうのは皮肉な話だと思ったわ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 18:01:03.02 ID:afSy+0Eu0

>>648
イギリスと対抗するにしてもやり方ってものがあるだろう。
エジプト征服なんてダメすぎる……って言いだしっぺはタレイランじゃん。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 19:29:35.83 ID:IvYJnNPm0

本気で対英戦のこと考えてエジプト遠征なんてやらんだろｗ
総裁政府首脳部と物理的な距離を持つことに意味があったんだろ

半分は冗談抜きで個人的趣味のような気がせんでもない

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 19:40:14.46 ID:iLnVkm2E0

やっぱ英雄ならむやみにでもエジプト征服しないとな！

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 19:43:04.27 ID:1fFKcrih0

ドーバー海峡越えられないならエジプト行くしかなくね？ってのはさして飛躍した考えでもあるまい
ライン戦線など政治的都合込みで決まったことにせよイギリスにダメージ与えるならあの段階でエジプトぐらいしかないのも事実だし

あと意外と知られてないけど、この三年でイギリスは海軍を東地中海に釘付けにされた上に
戦費も莫大に消耗してんだぞ、海軍は金かかる

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 19:50:39.31 ID:2Y9T2ZcB0

ブリテン島がダメならインドを攻めればいいじゃない。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 20:01:21.55 ID:Vj/an+tW0

当時のイギリスは他に代替のない欧州唯一の工業国
農業国のフランスではイギリスの代わりは務まらなかったため
結局大陸封鎖が瓦解するのは避けられず
イギリスと対立した時点で詰みゲー状態だったとか何とか

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 20:48:58.63 ID:iBYBmkaa0

エジプトからインドまでアレクサンダー方式で行く予定でした

そしてインドを制した暁には
戦象でアルプスを越えてイタリアに

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 20:49:42.96 ID:h1urFBV30

エジプト遠征はあの時点ではベストに近い選択肢かと

まぁ本来なら出港直後にネルソンに襲われて艦隊全滅してたんだろうけどさｗ
アブキール海戦の敗戦がなく、アクレ攻略が成功し、クレベールの暗殺がなければ
イギリスは大ダメージだったよ

一番最初の障害は幸運で乗り越えたけど、その後がホントついてなかったな
ブリュイの進言通り艦隊を逃しておけば・・・

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:16:24.67 ID:SiP6bpAO0

エジプト遠征はクレベールみたいな超優秀な人死んじゃったのが痛い

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:21:42.97 ID:iBYBmkaa0

とゆーか内政が先ではなかったかと

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:31:09.32 ID:DJekE5Fy0

クレベール生きてたらナポに復讐しそう

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 23:02:31.97 ID:h1urFBV30

>>662
ナポに内政の権限はないし
政府はバラスを筆頭に腐ってる
あの時点でクーデターが成功するなら内政もありだと思うけど

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 00:30:45.64 ID:XtAQDQ4J0

ナポレオンは本質的に「機会主義者」でしょう。
「余は2年以上先のことは考えたことがない」って言ってるし。
それであれだけ成功しちゃうところはすごいんだけど。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 00:50:51.37 ID:khWo5ZGI0

小林一三は
百歩先の見えるものは、狂人あつかいにされる。
五十歩先の見えるものは、多くは犠牲者となる。
十歩先の見えるものが、成功者である。
現在が見えぬのは、落伍者である。
と言っている
あんまり先のことを考えていても成功者になれないのかもしれない

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 00:52:25.26 ID:0BH0Yjuj0

まあずっと無敗だったしな
戦争に勝ちさえすればいいというわけはけしてないだろうが
これ以上の看板はないよな

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 08:54:22.22 ID:4K0nvE4i0

勝てばいいわけではないが、勝たなければ始まらない
技なくして術成り立たず、術なくば技失する
どんな遠大な計画も目の前の事態を解決して行かなければ進まないし
目の前の事態に囚われ、遠大な計画がなければ、日々を空費するだけ
バランス感覚だよな

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 09:10:51.95 ID:0BH0Yjuj0

ナポレオンって喧嘩売られてボッコボコにするのは大得意だけど
自分から喧嘩しに行くとグダるよね

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 09:27:07.59 ID:KHVOFfCY0

得意の内線作戦が外征では使えないからな
ロシアのように焦土戦術を使われたり、スペインのようにゲリラ戦になると
外線の利も無くなるし。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 12:51:35.46 ID:4iVra+my0

ナポは自分でゼロから絵を描くのが苦手なんだろ
その反対がイギリスで水面下で布石を打つのが得意
客観的に言ってあれだけ長期間外道な行いをした国も珍しいのに世界史じゃ善玉扱いだもの
著名な歴史学者が英語圏というのも平時の布石だからな

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 13:48:32.19 ID:KHVOFfCY0

現在の民主主義の土台になったフランス革命を守ったナポレオンは
イデオロギー的に善玉で当然だろう。
人道がどうとか、自由、博愛、平等がホントに守られていたかなどは些細で矮小な事。
むしろ徹底して市民革命を敵視したイギリスロシアハプスブルグ家が悪玉（あくまでもイデオロギー的に）
人道や当時の社会常識で考えると、いきなりルイ16世やマリーアントワネットを処刑した
革命軍が無茶苦茶なんだけど。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 14:36:08.78 ID:XtAQDQ4J0

歴史で善悪を言い出す男の人って…

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 15:12:05.85 ID:AkaLUT6g0

善悪はともかく、フランス革命が今の我々に及ぼした好影響は計り知れないし
少なくとも大いに意義があったとは結論付けることができるでしょうなあ。
もちろん、革命を危険と認識してそれを輸出されると困るロシア・オーストリア帝国や
イギリス辺りだって別に悪だったわけではない。そこら辺は時代の変化に伴う社会の変革によっても意義は変わるだろうけど。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 15:25:12.96 ID:4iVra+my0

>>673
国際政治の善悪と日常の善悪は基準が違うだけで存在するぞ
何でもアリのルールは既得権益を持ってる側が損するから見えないルールがある
それがわかって無いのが戦前の日本で異常に行儀良くしたり反動で無法だったり
ゲームのルールを知らないでカンで帝国主義をやってた

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 15:27:33.58 ID:4K0nvE4i0

中東問題勉強すると
大英帝国がとんでもなくひどい悪の集団に思えてくるよなｗ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 16:40:05.06 ID:CcTGSPd30

デュロックさん今まで何してたんですかｗ

ロベ弟みたいな人は多いんだろなあ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 16:50:51.33 ID:3GghVi+30

>>676
あとインド統治を勉強すれば、とんでもなく酷い極悪集団にレベルアップするよｗ

先進国や新興国の中で後ろめたいことやってない国なんかないだろうね
あのヘタリアすらもエチオピアでは悪の限りを尽くしてるし

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 17:50:20.01 ID:4K0nvE4i0

アヘン戦争の時点でマジ悪の枢軸だよな大英帝国ｗ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 17:58:58.45 ID:5u8F1u4P0

白人の暴虐がーとかアングロサクソンがーとか場違いな演説はじめる痛い子が沸くからそのくらいでな。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 18:02:21.31 ID:0KMS6gXX0

あれは今では英清戦争という呼称も使われてるんだがなあ
当時アヘン戦争と言う名で広めたのは特にアメリカだよ、
だからこそ次のアロー号戦争では慎重に振舞ってフランスとも歩調あわせてるんだから

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 18:23:37.46 ID:4K0nvE4i0

自分たちは過去にやりたい放題悪事を尽くして利益を得ておいて
後進国がやりはじめたら禁止
これが欧米の基本だからなｗ

核拡散防止条約とか炭素規制とか

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 18:28:47.04 ID:zJteE78A0

ほら、早速馬鹿が現れたでしょ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 18:47:47.05 ID:0KMS6gXX0

んじゃダヴーの生え際について語ろう

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 19:07:06.26 ID:0BH0Yjuj0

元帥の能力と頭髪の数は反比例する法則

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 19:52:18.09 ID:0c8HHD560

>>685
じゃあ、べシェールは一番微妙なんだ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 20:06:21.04 ID:AkaLUT6g0

ダヴーっていつ頃からあんなに禿げだしたんだろうか
ナポなんかは肖像画見る限り皇帝になってからっぽいが
ダヴーは20代から禿げてそうで可哀想だ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 20:32:37.45 ID:XtAQDQ4J0

ダヴーって元帥になったのが最年少じゃなかったか？
と思って調べたら1770年生まれ。エジプトの時はまだ29歳だｗ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 20:39:28.11 ID:l/jGHAWq0

それであんなにハゲ散らかしてんの（驚愕）

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 20:52:37.63 ID:0KMS6gXX0

カエサルもガリア戦記の頃からハゲ始めたし、やっぱ不敗神話が出来る将軍は禿げるんだな

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 20:57:55.30 ID:khWo5ZGI0

つまりナポがハゲになって
アレクサンドル1世がフサフサだったら
ナポのロシア遠征は成功していたんだな

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 21:05:19.20 ID:KHVOFfCY0

>>678
更にエロマンガ島の歴史とか見ると、もうイギリスに限らずキリスト教圏の毛唐どもは
極悪以下の病害虫に思えてくるね

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 21:07:26.13 ID:0c8HHD560

このスケベニンゲンが！

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 21:55:13.09 ID:26L31jGR0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/desaixjp/52912644.html

かなり面白かった論文。小規模な戦争なら収支をプラスにできても
一連のフランス革命戦争規模だとナポレオンを持ってしても赤字でどうしようもない

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 22:03:42.08 ID:0KMS6gXX0

内乱・革命はいつだって国力の消耗だ
そういうのが無い様に穏便なうちに行政や政体を改革してしまえればいいんだけど
なかなか上手くいかない事例に事欠かないのが人類の歴史

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 22:20:57.54 ID:4K0nvE4i0

上手く行ってるうちは改革なんてするはずないからね
ダメになってきても、権力者は既得権益を守りたいと思うから改革しない
結局革命や外圧が必要になる

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 22:37:56.29 ID:Tv5GCLTVP

>>686
実際マルモンはぶち切れたしなあ
こないだのマレンゴの再現の時はにこやかに対応してたけど
内心では「こいつ（ナブリオ）の目どこについてんだよ…」
みたいなのは確実に芽生えてる頃

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 23:19:16.27 ID:J+8Jdtlo0

>>694
戦争から利益を得られる時代から戦争が儲からなくなった時代への転換期ってどの時代になるんだろうな？
ナポレオン時代以前と以降（国民皆兵と国家総動員体制の境界線）ぐらいなんだろうか？

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 23:37:24.49 ID:0KMS6gXX0

ナポレオン戦争期は一進一退過ぎて算定が難しそうだなあ
儲かるったってGDPが上がる訳でもないし、賠償金や領土といったもんだろうし・・・
海外植民地ぶん取り合戦もあるだろうし

確実に損だと気付いて政治に活かしたのは第二次大戦後のEU化の流れだろうね

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 02:12:31.35 ID:e0Nn6dqt0

やっぱ日露戦争～第一次大戦が転機じゃね？
軍需物資の必要量が文字通り桁違いになるし、勝った方も疲弊するしな。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 09:05:02.55 ID:65pzR57q0

連発式銃の一般兵全体への普及時だろ
物資の消耗と死傷者が文字通りケタ違いになった
南北戦争の頃には既にガトリングガンは存在したが運用する側が
数百発の弾丸を一分で使いきると思ってないからすぐ弾切れして全体の戦局には影響しない
一分間戦ったら次の戦まで補給がないからただの置き物でこういう兵器が軍全体で数丁あっても意味はない

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 10:40:23.11 ID:LKklyHzP0

賠償金さえ取れれば現代でも大規模戦争で黒字にできるだろ
昔なら奴隷つきだから尚更

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 11:08:58.83 ID:65pzR57q0

加害者が被害者の遺族に1億払えと民事裁判で判決が出ても大半は踏み倒してる
無い袖は振れないというやつ
それと同様に先進国のGNPに匹敵する金を敗戦国が払えるはずもなく
紙の数字上の賠償金取っても戦勝国の腹は膨れないので意味が無い

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 12:55:26.96 ID:vva/+gBH0

もし大規模侵略戦争がペイ出来るなら、中国とロシアがホイホイやってるよ
それよりも100万単位の中国人を送り込んで国を乗っ取った方が簡単

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 13:01:12.35 ID:THTQdDtq0

中国なんか、我が国は人口が多すぎるからアメリカと戦争やっても
だいぶ減ればちょうどいいなんていってくるんだぜ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 13:14:33.77 ID:vva/+gBH0

それは毛沢東の時代の話ね
今の政治局や軍幹部の連中にとっては、自分の投資や金蔓が
パーになるような全面核戦争は大いに困るだろうな

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 13:17:38.79 ID:T8VUxsZ50

でも今でも核戦争ウェルカムって何人かの将校が騒いでるね
あっちのタモさんみたいのだろうけど

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 14:18:05.12 ID:rxYR1Nm40

タモリがどうかした？

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 14:24:12.17 ID:THTQdDtq0

日本に比べればだがちゃんと現実的な視野が持てる人が少ない、いても少数派で在り続けるからしょうがない
実際戦闘機や空母を数だけ揃えて、これで日米に対抗出来ると思い始めてるからこそ
（実際には運用ノウハウや哨戒機の精度さが段違いなんで無理）
近年のアメリカの対中策が徐々に緊迫化してるわけで

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 15:38:48.78 ID:LKklyHzP0

中国は分割統治される状態が望ましい
周辺国にとっても、住民にとっても

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 15:56:38.63 ID:EQlcnROI0

自主パトロールﾜﾛﾀ
さすがにサウナじゃやんねえだろｗ

なんでこんな話になってるのか分からんが、傍から見ればどう考えても無謀だろ、とか
ねーよｗｗｗって相手やタイミングで戦争の引き金引くのはいつの時代も居るし
今世紀に入ってからでは、グルジアのサアカシュヴィリがやらかしたのが有名だな
そいつらが知り得てる情報や環境が100%分からない以上、何で？ってタイミングで戦争になる可能性は常にある

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 17:21:34.60 ID:lCWvwVR20

単純に親会社が下請けに無理を押し付ける場合
「俺がいないとお前なんかすぐに潰れてしまうぞ」と脅しをかけておくほうが都合がいいわけで
そして親会社が　下請けに無理な要求をすうｒときはたいてい親会社が赤字とか業績が悪化したとき

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 17:23:32.07 ID:lCWvwVR20

誤爆した

にしても　いかにもGWなレスが湧いているな
ま、どうせ複数ＩＤの同一人物だろうけど（そんな馬鹿が何人も居てたまるか）

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 17:35:37.67 ID:vva/+gBH0

それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？（AA省略）

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 17:37:18.57 ID:U3cTn+km0

半可通の素人談義はブログあたりで存分にやれ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 19:10:30.44 ID:CmFtOpaj0

今月号買ったけど嫌なフラグ建てるなw

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 10:21:55.50 ID:r2/3F8PL0

>>716
どんなフラグ？？

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 13:48:16.64 ID:wy8m7gVf0

陣借り平助2巻いつの間に出てたんだ
サイクロプスわろた

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 15:28:03.85 ID:+U/ULlEi0

4月末に発売してたな

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 16:37:56.97 ID:0XCh8wUR0

1巻の平助はネイだったけど
2巻表紙でクレベールになってた

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 22:05:55.03 ID:P05Fs6np0

ブルゴーニュワインに「クロ・ナポレオン」という畑のワインがあつたので買ってみた

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 22:37:16.10 ID:JEUr4hL50

ルイとオルタンスの子を養子に取れば……、って、
はせがー先生はナポレオン3世まで描き切るつもりなのか

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 23:50:23.32 ID:qM2y41J30

始末記的に全元帥の最期を看取ればラストのマルモンが死んだのはナポレオン3世の時代だな。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 00:15:15.84 ID:5d3pyNCy0

変態ビスマルクとヴィルヘルム1世が見てみたい。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 10:15:15.14 ID:C1nMkYQP0

ナポレオン三世がまんまベルナドットみたいなキャラだったりして

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 10:42:40.80 ID:cfr5tOvC0

ビスマルクが生まれたのは百日天下の時なのか。で、連載での現在（1802年）は東海道中膝栗毛の出版年なのね。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 12:36:28.75 ID:NQmBJ/Ug0

>>717
今月号は内政中心。着実に皇帝への道を歩む過程の実績を紹介。
その一つコンコルダート。カトリックのフランスでの復活の条件に聖職叙任権の国家への帰属と教会の
世俗権力への介入禁止があるわけだが、その一環としてそれまで教会が担当していた教育を国の管理下
において行うこととなる。新設された公立学校を視察し、子供たちと遊ぶナポレオン。彼らは近い将来優秀な
兵士として皇帝に貢献することになるだろう。その舞台は10年後、1812年ロシア・・・

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 14:40:40.23 ID:UfkxWlxU0

ナポレオン３世は、自らの信念で社会福祉を改善したり、パリを改造したり
晩年には民主制へ移行しようとしたり
なにやら今の日本に欲しいような興味深い人物だが、マンガにはたぶん向かないだろうな。
戦争には、天才の叔父さんと違って非常に弱いから。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 15:42:11.60 ID:maAc73M60

それにしてもなんでこんな後味の悪いオチにするんだろｗ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 15:56:37.49 ID:mG3qVXxFP

覇道のオチがこれなんだから仕方ないじゃん
革命の傷跡を猛スピードで改革しただけでは無びゅう論につながりかねないし

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 16:13:57.31 ID:ZVmfjsRf0

理想や野望の果ての破滅って話だもんな。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 17:23:45.98 ID:miC4kyzh0

基本的に「戦争のための内政」から抜け出せなかったんだよな

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 17:32:55.36 ID:kxcLhsVZ0

そのへんどうなんだろうな
喧嘩売られまくって、勝ちまくって、調子こいてた時は、欧州統一とか夢見ていたのかもしれんが
今だと、フランスのトップでいられるなら平和でもいいや
って思ってそうだ。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 17:33:04.71 ID:0Iv8f0sA0

はせがー版のウジェーヌのキャラが立ち過ぎなのを見せられると、
是非はせがー版のナポレオン3世も見てみたい気がする

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 18:05:32.43 ID:cfr5tOvC0

３世の息子のウジェーヌが戦死したのも大伯父の変態ぶりの影響かな、長谷川マジック的に

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 18:06:30.05 ID:maAc73M60

しかしこっからわずか10年後なのは物寂しいな

今更かもしれんけどネイの土下座といい妙に和風な態度入ってるのは気になる

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 18:15:14.18 ID:NE/DCyFk0

>>735
同名の実の伯父にして、義理の叔父のせいかも

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 18:50:55.90 ID:NQmBJ/Ug0

まあ覇道進撃は絶頂期のまま終わるんじゃね？ティルジットの和約あたりで。
で第3部半島戦争から没落が始まるとちょうどいい分割具合じゃないかと。
ネイのキャラ立ち見りゃロシア退却戦、お帰り元帥、ワーテルローの猪突、処刑を
描かないとは思えない。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 18:52:40.62 ID:2TfgTzUS0

第三部は生際後退だな

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 19:37:35.43 ID:URl5ujSFi

泥沼のスペイン戦線、冬将軍のロシア遠征、

早くみたいな。辛いけど。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 21:21:51.50 ID:x3hSOGqK0

スペインは正直漫画にして面白いかなあっていう気もするが
エジプトをあれだけ面白く書いてくれたからなんとかなるかなあ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 21:25:29.84 ID:Mc5+QESh0

パルチザンとの血みどろの市街戦か

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 21:28:12.06 ID:bXtaFFc10

半島は送り込む将が次から次へと泥沼にハマるからな
ちったあマシだったのがスーシェぐらいなもんで

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 22:05:11.88 ID:3xisGkSh0

栄光へとのぼりつめていく第1部、絶頂を迎える第2部はわくわくして読めるけども
なにをやっても上手くいかない没落の第3部は…

長谷川先生なら、ハード鬱展開の連続でも面白く描いてくれそうだとは思うが
つらい内容になりそうで今から心配だわ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 22:07:44.45 ID:maAc73M60

はせがーナポレオンに期待するのは血沸き肉踊る戦争の爽快感がまず第一なんだがなあ
正直マレンゴとかアルプス越えとかあっさりやりすぎたと思う、無駄にパリとリンクさせなくてもよかった

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 22:24:03.77 ID:lO+B+JYs0

いや、むしろ1812からに期待

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 00:17:34.00 ID:m5zoFsxe0

蒼天航路の赤壁戦みたいに意味不明な無茶フォローは要らないから
ロシア遠征、期待してるぞ。…怖いけど。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 00:52:46.32 ID:NAtScgNN0

ダヴィッドとかサンソンとかまた出てきてほしいな。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 02:29:21.98 ID:7UCdvWps0

>>623
700年ぶりだねぇのお方もナポレオン好きだからなｗ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 08:32:47.70 ID:cK890CpE0

意外とナポレオンが自分から戦争を仕掛けたことは殆ど無いんだよね
エジプト遠征（完全に個人的野望）
イエナ以降の対プロイセン・ロシア戦（講和条件をめちゃくちゃ厳しくして無理やり戦争を続けた）
スペイン戦（スペインを乗っ取ろうとした野心）
この3つぐらい
あとはみんな敵が仕掛けてきたから撃退しただけ
ロシア遠征は大陸封鎖からの離脱宣言をしたロシアを叩く必然性があったし
アミアンの和約を破ったのだってイギリス

平和のために戦争が必要な情勢だったわけで、戦争したいからナポが平和を破壊したみたいなのはちょっと的はずれな気がする

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 09:17:16.29 ID:HFyYMOuI0

スペイン征服については擁護できる材料はないんだよな。
ラテンアメリカ植民地が欲しかったのではないだろうし、本当にこれがなければと思う。

発端となったゴドイとスドニー・スミスは仏に墓地があるんだな。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 10:22:09.31 ID:AJsKnbgB0

クトゥーゾフも魅力的に描いていたし
ネルソンのみならずシャルンホルストやブリュッヘルといった役者もいるから
没落編もけっこう面白いと思うんだがな

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 12:42:16.76 ID:9Nwwe1050

クトゥーゾフも再登場したら有能な変態に生まれ変わってるんだろうな

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 13:04:50.23 ID:UCdXInLO0

ウェンリントンは、常に人を虫けらみたいにみる
超高慢ちき紳士になるだろう

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 13:05:48.12 ID:jmqXUK8B0

実際そんな感じだったらしいからｗ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 13:27:02.15 ID:NF2+3nrJ0

イギリス人って、ホモ以外みなそんな感じじゃね？（超偏見）

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 13:46:48.09 ID:l8IasxiE0

え？　イギリス紳士はみんなホモじゃないの（意味深）

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 16:39:01.97 ID:1C4OqVjH0

クラウゼヴィッツの再登場に期待
史実では別に変態ではなかったクラウゼヴィッツが、どう描かれるか

大モルトケみたいに超絶ロリだったら、それはそれで面白かったが

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 16:50:01.28 ID:UCdXInLO0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Delaroche_-_Bonaparte_franchissant_les_Alpes.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Suvorov_crossing_the_alps.jpg

この差・・・・・
これは寒さで勝てないのも仕方ない

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 17:46:15.12 ID:wWUiPIQz0

死のすべり台がそんなに楽しいかｗ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 17:47:53.16 ID:iGrs9VLn0

>>755がどの話を聞いて、実際そうだったと思ったかはわからが。
は兵士の待遇改善を陸軍省を通じて実現しているし、部下から慕われているしな。
首相の印象でマイナス補正されていそうだが。
自分の兵士はカスとか言っちゃうところもあるけど。
戦死者に涙を流したとか、情という点ではナポよりマシだと思う。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 17:59:58.30 ID:Ww6cGnsz0

ロシア遠征の悲惨な結末は兵站が維持できなくなったのが一番の問題だろうけど
その他に、例えば防寒装備でもフランスとロシアでは差があったのかな

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 18:00:58.34 ID:wWUiPIQz0

廃墟のモスクワでずっと粘ったのが良くなかったな
すぐに退いてれば

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 18:37:23.14 ID:GBOkra4l0

退いたら何のために遠征したのかわからなくなる

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 19:45:39.69 ID:cK890CpE0

>>764
これだけコストをかけたんだから、いくら失敗しそうでも最後までやる

こういう意地でいくつの無駄なプロジェクトが最期まで行われたことやらｗ
モスクワ占領で敵が講話しなかった時点で、もう戦争目的の達成は不可能なんだから、諦めて帰るべきだったんだよね
最後まで諦めない、成功するまでやり続けるナポの美点が
この時ばかりはマイナスに働いた

まぁアクレ攻略戦も同じような感じだったけどね
あれも落城が無理だと早々に諦めていれば別の道もあったのにｗ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 19:49:21.64 ID:DR9zrCoF0

ナポ：「ここで撤退するなんて勿体無い」

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 20:23:11.65 ID:+drgKHXg0

後味悪い回だったな。
大陸封鎖云々だったら、モスクワよりもサンクトペテルブルグだろ・・・

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 20:34:08.38 ID:UydhU1os0

中枢を叩くと目的なら間違ってはないと思うけど
レニングラード落とすには海軍力必要になるような

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 20:34:09.67 ID:Ww6cGnsz0

フーシェもタレイランも子供のためにならなんでもする、というのは
後々のナポ引きずり下ろしの陰謀も自分達の子供のために・・・という伏線
というのは考え過ぎか

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 20:35:01.19 ID:+drgKHXg0

>>769
ビョーキだぜ！

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 21:51:26.11 ID:cK890CpE0

ナポは子供のためには何も出来なかったからな
かわいそうなやつだ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 22:42:18.22 ID:rtw0Rde50

>>771
たった一度だけある。
エルバ島で一緒に遊んだ日のことはアレクサンドル・ヴァレフスキにとって生涯忘れられない思い出となる。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 23:43:29.88 ID:whomQ7jf0

所詮wikiなんだが、オルタンスとウジェーヌの項目で百日天下での動向が食い違っててフイタ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 00:15:31.37 ID:KIKnm/5T0

ウジェーヌを後継者にするつもりはなかったのかなぁ
才能っていうのは血筋よりも教育で継承されるものだと思うから
実子にこだわらなければね

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 00:18:46.08 ID:HR2CgtvB0

私は子供を産む腹と結婚するのだといってジョゼフィーヌ切り捨てたから
血筋がないと支配は続かないと思ったのか

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 00:28:57.93 ID:KIKnm/5T0

その点カエサルはやっぱすごい
あれだけ子供バカスカ産ませておいて
選ぶのは姪っ子の息子だからなｗ

他に血縁者を差し置いて、ほぼ他人に帝国の権力を継承した人って居るのかな？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 00:33:19.30 ID:Xvf28nc40

はっきりカエサルの子供だとされてるのって
ユリア以外にいたっけ？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 00:38:36.64 ID:1V6z6LWI0

いないと思うな、いたら本人の意思は別として周囲がかつぎ出しただろうし

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 01:10:41.77 ID:p/P17iNl0

>>776
人類史上大帝国と言えるのがローマぐらいだしなあ、あと一応カエサルとオクタヴィアヌスは遠縁でも血縁あるからな
アレクサンダーが無茶な遺言残したのを逆の意味で思い浮かんだわ

実子がいたのに廃嫡したってんなら保科正之（徳川秀忠の隠し子）の義父に当たる保科正光かなあ
あと三国志の劉表→劉備、劉備→孔明のケースか？遺言の上だけだったけど

五賢帝は子供いなかったのばっかだしなあ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 01:16:04.48 ID:Xvf28nc40

ナポレオンもカエサルも相当やりまくってたけど
実子は少ないよな
あと秀吉とかも

ナポレオンも女優と毎晩楽しんでたって先月あったけど
なんで皇帝になるまで初子できなかったんだろうな

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 02:54:55.87 ID:TX34+LdX0

カエサリオンが殺されたのは実質実子認定されてたんだろ
3人の弟妹（アントニウスの子）はアウグストゥス（の姉）に大切に育てられるし。」

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 06:59:33.54 ID:/SWewz+S0

五代十国の後周の太祖から世宗が、皇后の甥ってことだから姻戚関係はともかく、血縁はなさそうだが

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 07:24:51.10 ID:+6BToDLS0

平和な養子相続は大体が当たり

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 08:36:55.18 ID:NC71svCy0

ルイ１８世：褒めてつかわす、帰って即位するぞ。→ナポレオン：帰ってくんな。のやり取りしたのもこの時期だな。
今後はブローニュに大陸軍集結まで内政＆陰謀が続くだろうし、ブルボン家の面々やら小ピットの登場があるだろうな。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 13:01:11.43 ID:vHQg/Ixf0

>>776
ワシントンとかガリバルディとか蒋経国とか徳川慶喜とか
あとは伝説だけど堯舜

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 13:26:06.15 ID:p/P17iNl0

それは全部世襲が当然だった時代じゃないだろ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 13:50:29.57 ID:vjBW6suL0

>>782
実子皆殺しにされてたから。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 16:34:12.03 ID:Af07LfbR0

>>781
そもそも、「カエサルとの子供だ」とクレオパトラが言い出したのは、カエサルの死後だからなぁ

オクタウィアヌスにすれば、事実かどうかはともかく、ユリウス氏族カエサル家を継ぐのは俺一人で充分だ、
ってことだろう
自分の後継者を決めるときも血筋に異常なこだわりを見せてるし、平民出身のオクタウィアヌスは、
大伯父がくれた「カエサル」の名前に相当執着があったんだろうな

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 17:33:52.58 ID:vHQg/Ixf0

>>786
は？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 21:55:21.24 ID:rJPIp4Ke0

つーか、カエサルの愛人ってほとんど人妻だから、実子って名乗らせられなかったんじゃ？
元老院議員の三分の一から寝取った男って言ってもできた子供は寝取られた方が育てる訳で

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 22:09:24.37 ID:+6BToDLS0

カエサルは種無し臭い

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 22:15:08.13 ID:/SWewz+S0

嘘くさいけど、高貴な方の御落胤ってのは、血縁よりも家柄の格を上げる意味では大事だったのかも。島津とか大友とか結城とかがやってたけど

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 22:32:17.00 ID:uPDPt0pf0

泊を付けるために何処かの名家の子孫を名乗るのは
古今東西問わずよくあることですな
ハプスブルグ家がユリウス一門の末裔名乗ったり、家康が源氏の末裔名乗ったり

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 01:44:37.64 ID:Vi8TQZyw0

秀吉は織田の畑を耕したし

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 06:45:42.76 ID:RLxjbf5PO

シャルルマーニュなんてイエスとマリア・マグダレーナの子孫だしなあｗ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 17:46:52.59 ID:mwk/M8I90

居るのに　おらんどか・・・

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 18:09:42.60 ID:OzVUXX6p0

審議拒否（ＡＡ省略）

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 19:36:36.25 ID:EtZS649C0

オレと同じ名字の偉人がいない・・・・・・・・・
まあつか田舎だから５代前からの親戚とかいて選奨のしようもないんだが・・・・

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 19:53:29.30 ID:+QYc5XU90

僭称

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 20:51:56.16 ID:B2oz+dWu0

このワーテルローのゲームは少し面白かった
ナポレオン戦死して大敗したけどｗ

http://www.pbs.org/empires/napoleon/n_war/ibs/index.html

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 00:34:34.26 ID:wYmn6BIY0

だいぶスレチになるけど、ナポレオン戦争のゲームと言えばやっぱりランペルールだよな。
もう20年も前のやつだが未だに色あせないもんな。最近だとはせがーの漫画読んでやりだしたって奴も多そう。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 01:28:07.18 ID:QMas7MXw0

>>801
どんなに褒賞を与えても、いっこうに忠誠パラメータがあがらないタレイランに吹いた覚えがある
「貰えるものはもらっておくか」って返事されるだけなんだよな

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 01:52:27.11 ID:wYmn6BIY0

>>802
タレーランとフーシェが亡命するのはよく見る光景だった。
内政が重要なゲームではないし、外交も能力Bでなんとかなるから
要らないっちゃ要らないんだけど、それでも亡命されると萎えた。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 12:35:48.89 ID:T2b0MkHq0

橋渡ってるときに砲撃するぐう畜

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 21:38:49.23 ID:pJimreDg0

大陸軍戦報でいいからナポレオンが指揮していない戦いも取り上げてほしいな。
入手できる日本語文献だと取り上げられるのはアウエルシュタットぐらいだし、１８１３年のリュッツエン・バウツェン・ドレスデン・ライプチヒ以外の戦闘も知りたいな。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 22:24:59.25 ID:o+PDhMGE0

>>802
勇気なら誰にも負けんぞ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 01:16:38.92 ID:Qd7A6fFz0

そういえば、大陸軍戦報の兒玉さんの本やサイトってあるのかな？
色々なナポネタが見れるのではと期待して検索したことがあるのですが、
見つからなかったので。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 02:07:14.81 ID:7vPloTpx0

>>807
兒玉源太郎氏が何者なのかは作者本人も知らないらしい
長谷川哲也のブログの5月4日の記事にそう書いてあった

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 02:33:38.36 ID:8UzURjdU0

>>807
http://kodaman-empire.kir.jp/Napoleon/nh.shtml

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 13:04:10.44 ID:0vLCESzq0

ナポとオルタンスができてた疑惑もあるのだな
親子丼とかフランス人ただれすぎ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 15:22:06.91 ID:r6CUbzQK0

なーに、英王ジョージ三世の息子たちに比べたら他愛のないレベルだよ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 16:09:06.21 ID:/6Bp2pXE0

情事3世のムスコとか

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 17:19:35.34 ID:21lGuVBh0

欧州で定番の悪口が近親相姦なだけ
ドイツのチビの伍長も近親相姦だと敵国から言われてた

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 17:24:17.05 ID:dlIB0UEN0

マザーファッカー

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 19:08:57.35 ID:Zk2sG3PD0

>>809
ナポレオン武者人形w

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 19:54:17.58 ID:diwvNbgi0

長谷川先生の次回作は関が原
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/m/e/k/mekauma/yokoku.jpg

魔界転生の間違いじゃねえかと思ったｗ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 20:34:05.55 ID:KUhgRSwpP

いっそ信長新記(覇王信長伝)でも描いて欲しいぜ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 20:35:51.40 ID:ud8UOnjU0

信長はもういいよ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 20:40:33.77 ID:/6Bp2pXE0

むしろ山田風太郎作品の漫画化の方が
もう先にやってる人いるけど

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 20:48:37.05 ID:21lGuVBh0

アテルイとか面白そう
坂上田村麻呂じゃなくて

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 21:03:39.58 ID:Q5QhocdZ0

カエサルやハンニバルやアレクサンドロス大王も面白く描いてくれそう

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 21:06:39.48 ID:pNydTEN80

すでに執筆してたアイゼンファウストが、山田風太郎じゃないか

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 21:40:52.28 ID:/6Bp2pXE0

>>822
ああ、そうなんだ
知らんかったわｗ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 22:53:07.26 ID:nwp4EVEW0

>>820
モレが「漏れ」という一人称で喋ったりするのか？

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 23:04:51.95 ID:nvWOHRvf0

アテルイとか、乙嫁の話かと思った

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 00:00:58.90 ID:5JMPKoE80

>>816
誰が誰だかさっぱりわからん・・・
とりあえず包帯グルグル男は大谷刑部か？
ナポレオンの方は意外と肖像画に忠実だったりするのに

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 00:33:57.66 ID:GEB3h0zQ0

デュマさんなんで黒人なの？
と思って調べたら黒人と白人のハーフなのか
当時の価値観で良くフランスの将校になれたなあ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 09:31:14.38 ID:wHGeH0qA0

>>810
国家レベルでの裏切りとかもバンバンあるしな（フランス裏切ってイギリスに走るとか）。今じゃ考えられん
まあ革命やクーデターが頻発して、権力側の人間が一転して粛正対象となる社会だから仕方ないのだが。

因みにベルナドットのは裏切りではなく単なる小さな不義理だよな。大きな義務を果たす為の小さな不義理を躊躇わなかったと。
まあいくらなんでも躊躇わなすぎだとは思うがｗ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 09:37:59.55 ID:wHGeH0qA0

>>820
アテルイは小池一夫あたりがやってた様な
いや、アレはアテルイとは名ばかりのSFファンタジーだっけか？
坂上田村麻呂がクトゥルーの邪神のような・・・

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 11:14:55.62 ID:Cmzcjl9M0

>>828
戦後はフィンランドの代わりにノルウェーを手に入れてるし、ナポレオン以上に国益には貢献してるな。

失点はフランス王位を逃したことくらいだけどその後のブルボン、オルレアン、ボナパルト各王朝の末路をみていると、逃して良かったな。
もし実現していたらフランス＝スウェーデンの同君連合になってたのかね。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 11:30:47.28 ID:XJ1esQFQ0

アテルイは原哲夫がやってたな

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 17:07:53.54 ID:ArvahLaV0

だぼっ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 17:25:03.61 ID:zkBW7KY00

革命家としては二流
元帥としては三流
王様としては一流
ってところですかね？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 05:45:56.32 ID:6jL7EWRs0

覇道進撃で短髪になったナポレオン、没落変では生え際が後退したりするんだろうか

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 09:13:27.72 ID:ML6Om21f0

河童のように頭頂部から禿げるのは格好悪くしかならないけど
生え際から粛々と後退していくのは、顔の彫りが深い西洋人なら
かっこよかったりするよね
まあ限度があるけどｗ　
ダヴーさんの生え際はチャームポイントだと思います

髪の毛より、体型が変わってしまうのが嫌だ
でぶのヴィクトールほどにはならないだろうが、ルイ16世やダントンくらいには
太ってしまうのだろうか

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 13:56:42.55 ID:H/QAhhKY0

某幕末漫画スレでフランス革命でルグロ夫人なる人物が先鞭をつけたって言うのが出てきたけど
それってどうなの？
宗教家の某Ｄ作さんが言い出したらしいんだけど

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 22:53:06.63 ID:npjV2FZW0

末期のナポレオンはゾラの「壊滅」で主人公がのぞき見た
ナポレオン三世の描写が一番近いと思うよ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 22:56:50.78 ID:l0iI5xN30

ナポレオンも白髪のズラつけてれば
タブーだって・・

いやつけてなくてよかったな

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 08:48:25.88 ID:cR6OigHy0

ナポレオン・ヅラ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 09:06:38.76 ID:EMzFNtG00

成功哲学と言えば

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 09:23:40.70 ID:AwRUJdhh0

ズラつけていたキャラはカルトーしかいないな。ナポレオン政権でも役職はあったようだし、再登場する可能性あるな。
カンバセレスも未登場だし、ウルムまでに非軍人キャラの話も掘り下げてほしい。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 11:15:24.50 ID:EMzFNtG00

ウルム戦役で3倍の速さで突撃するネイ将軍とか

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 13:13:47.84 ID:jxI02H8Q0

>>801
>ナポレオン戦争のゲームと言えば
アイレムのナポレオン戦記だろJK
別名狙撃兵無双

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 14:21:54.15 ID:EMzFNtG00

1位：英雄ナポレオン（ポニカ）
2位：ランペルール（光栄）
3位：ナポレオン（任天堂GBA）
4位：バトルグラウンドワーテルロー（タロンソフト）
5位：トラファルガー海戦（CSK）
6位：ナポレオントータルウォー（クリエイティブアセンブリー）

1位のヤツは太平洋の嵐のデザイナーで現ジェネラルサポート代表の阿部さんなんだよな。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 14:27:56.82 ID:Jylu065l0

>>843
昔、ファミ通の大トロ倶楽部でネタになったのは覚えてる
大砲撃ったら味方にあたって総崩れで負けるやつw

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 19:52:13.14 ID:7Co4Xq1R0

ナポが佐官服着てて、元帥の靴を奪おうとしたのを止めようとした曹長を、「部下の教育がなってない」ってダヴーに言うのはお門違いだと思うが。
そんなこというなら皇帝らしい格好してろよ。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 21:20:17.36 ID:cR6OigHy0

ダヴー、>>846の教育がなっとらん！!

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 21:39:08.07 ID:SgbkS6p80

皇帝の顔って、末端の兵士なんかには周知されてなかったのかな

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 21:54:00.59 ID:VoeR+9J90

>>848
三銃士の第２部で使われたネタだけど、幼い国王がパリにいるか不安に思った群衆を国王の寝室に入れて、「この通り、国王はお休みです」と安心させた直後に
パリから国王を脱出させたなんてのがあるんで、知ってる人は知ってるレベルには知られてたんじゃないかな？
貨幣や紙幣の図案が国王なのも、顔を広く知らしめるためってのもあると思うし

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 22:56:17.79 ID:ITxdVhsv0

原作の三銃士が出版された背景ってどんなんだったんだっけ？
王制時代とか騎士道的なかっこよさを懐かしむ需要でもあったんだろうかと

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 23:07:51.81 ID:A6PrjpQl0

>>850
新聞というメディアの普及により、娯楽読み物が必要になったとか聞いたような

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 23:31:46.98 ID:sD0zbAoO0

三銃士は7月王政の頃か
デﾕマ「ナポはなんかムカつくし～」

古い方の三銃士、四銃士の映画見たけど
ある意味　どいつもクズばっか　真面目なリシュリューがかわいそうに見えてkル
酒とケンカと友情だけが大切さ　みたいな内容だったな

853 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/12(土) 23:45:32.42 ID:5rALWsst0

>>852
そういえばダルタニアンは
ミュラやランヌと同じガスコーンだな

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 00:50:31.56 ID:Cc615xms0

リシュリューは欧州の歴史に残る名宰相ですから・・・

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 00:57:31.36 ID:088ZFYT00

人形劇での扱いは酷かった

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 01:22:22.88 ID:/X2dg4Rh0

まぁつまらない交通違反の裁判の証人だってやってくれるくらい良い奴だけどな＜リシュリュー

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 07:51:51.33 ID:5o0A48Mf0

英国のＴＶ番組で一曲歌ってくれたり

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 09:15:06.48 ID:dszomd6R0

>>852
愛と勇気だけが友達さみたいだな

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 12:57:30.24 ID:f45pVQEn0

アンパン男の話はよせ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 15:38:52.69 ID:1CbaE/ahO

アンパン吸ってアン●ンマン！

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 17:28:41.26 ID:hNW3iito0

シャブおじさんに怒られるぞ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 19:48:17.34 ID:HZpfmBrI0

「私が愛するのは愛と勇気だ。誰かではない」

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 10:19:35.63 ID:gtChvHf60

>>853
中世の昔から、ガスコーニュは武人の名産地だったらしい。

かつてはピレネー山脈のすぐ向こうがイスラム教世界で
その後もレコンキスタの戦争が続いてたんだから、勇猛果敢にもなるよね。
あと、山が多くて農地が少なくて、暑く厳しい気候で豊かな土地ではないから
軍人にならないと食べていけなかった…という事情もあるとか。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 11:42:21.69 ID:PjeIrcYG0

>>816
原哲夫師匠が描くとこうなるんだよな。キャラ使い回しだけど。

http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/7/1/710bc1cc.jpg

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 13:45:45.72 ID:KrYgsxkV0

>>864
ＳＡＫＯＮじゃん
ああ、だから使いまわしなのか

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 15:22:35.46 ID:ZiV9fbYC0

http://www.support-arts.com/media/file_20070409T173020500.jpg

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 16:17:28.75 ID:5lzH5c1N0

>>866
それサンコンじゃん,と突っ込んで欲しいのか。ならば尻を出せ。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 16:24:22.96 ID:ZiV9fbYC0

http://securityblog.jp/words/4090.html

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 21:04:35.53 ID:5cTbg3Lo0

ナポの友達は痔と疥癬だけ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 23:26:38.64 ID:kUBjjceU0

お母さんにお尻を刺されました

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 15:39:59.22 ID:AYlKvvQz0

しらないひとにしりをほられました

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 16:34:53.06 ID:di5FUi7N0

>>869
胃潰瘍「俺を忘れないでくれ」

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 22:39:51.87 ID:UEYYtoAL0

ワーテルロー前後ででロスチャイルドが暗躍して最終的にヒャッハーってなる描写激しく希望

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 09:04:43.58 ID:XAmc8juO0

元帥の面々見てるとどういう基準なのか良く分からないな。
マッセナは戦歴を見れば当然だし、ケレルマン（親父）もヴァルミーの意義を考えれば分かる。
でもルフェーヴルやペリニョンなんて元帥に任命されて初めて名前が出てくる連中はなぜなれたか謎だな。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 12:06:50.34 ID:WX463xLa0

なぽれよりもせが低かったからさ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 14:12:00.89 ID:/gNcm/eWP

背が高くないと、弾よけにならないじゃないか！

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 22:43:32.36 ID:dpg1VbWD0

4年組元帥になれなかったマルモンはすっかりいじけてしまったしな

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 23:26:51.51 ID:5iuqAeOc0

まあ完全に実力主義とは行かないだろう
Ａを任命したら、Bも任命しないとBの顔が立たない　ってこともあるだろうし
成り上がり皇帝だから、できるだけ恩を売って恨みを買いたくないのだから

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 23:34:11.07 ID:ankJUbga0

「謎のチェス指し人形『ターク』」を読み終えたんだが、「ターク」って一時は
ウジェーヌが所有してたんだなｗ

はせがーナポにもチェス指しオートマトンが出てきて欲しいなあ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 23:39:58.82 ID:btbPI+Rt0

ターク：「神の一手！！」

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 00:50:10.59 ID:cZ12DslT0

ナポレオンはタブーを積極的に使わなかったり
ネイは民衆に人気あるから使ったりと
そんなに実力第一で人選してない気がするなー

タレーランやフーシェもバラスからの引き継ぎだし
天才たる自分がいればあとはいいやってとこがあるかもしれん

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 01:32:50.69 ID:+j+spFRO0

なまじ天才だから人任せに出来なかったんじゃないかなー
ワーカーホリック独裁者

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 03:58:01.76 ID:gv+6iAzW0

人材活用に関してはマジだめ
褒めるところがない

内政に関しての人事は意外といいところがあるけど
こと戦場になるとマジダメダメ

有能な奴に手柄を立てさせたくないってのがまず最初にあるのが大問題

ベルナドットに手柄を立てさせたくないから謹慎させてたら、イギリスがオランダに奇襲してきて
動けるのはベルナドットだけ
イギリス軍は疫病で自滅してベルナドットは何もせずに大手柄
とかまじ笑い話

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 12:31:47.92 ID:4WHTpcky0

まず「有能なヤツ」という点に疑問がある

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 13:43:54.48 ID:Sxxr4ryD0

>>874
術許しだけでなく、金許しや義理許しもあるんだろう。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 13:46:57.29 ID:4WHTpcky0

ダヴーは出来ておる喃

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 14:47:46.96 ID:hgIlE9tv0

虎眼流と良い勝負しそうなやつらばっかりだから困る

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 15:34:09.06 ID:TtF8J4tf0

読みきりの時はビクトルですら強かったからな

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 16:09:26.40 ID:nFphJI4F0

ビクトルはエジプト遠征での「こんなにころす必要あるのか？」って言ってるコマはイケメンだった

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 19:17:42.05 ID:+j+spFRO0

ケツ掘られるとイケメンになるって長谷川先生が
だからロシア遠征編でもケツ掘られて覚醒するよ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 20:39:47.48 ID:4WHTpcky0

ダヴーに目を付けられた上にナポレオンを湖に叩き込んでリンチされ
バグラチオンにボコラレた上に掘られて帰りに小便ぶっかけられるのか

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 22:57:59.76 ID:Ws4QFxAR0

今月のダ・ヴィンチで覇道進撃が紹介されてた

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 02:30:04.84 ID:FQ8msO3n0

>>892
マジか
それと一瞬ダルヴィンチに見えたのは内緒だ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 03:31:38.63 ID:TdwflZzw0

寝ぼけてんのかおまえは！
悪い>>893！

なんか男らしいマンガかなんかのコーナーで見つけた
ミナミやドリフなんかも紹介されてた
覇道進撃一巻の
マッセナ「第一執政がきたああああ」
と
ナポ「ジェノヴァが陥ちただと？」
のコマが使われてた。
マッセナのコマがナポのコマより大きかったんでマッセナさすがと思ったが
どうせなら獅子の時代の「大陸軍は世界最強」のシーン使えば良かったんじゃねとも

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 03:52:34.39 ID:Rt70K+BA0

砦を女に見たてるところから

896 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/19(土) 09:52:40.61 ID:AkoyesKw0

>>884
ベルナドットに関しては
「妙に運が良い」というだけでも
将として有能と言えなくもない

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 09:57:48.68 ID:HlPKSji10

>>894
何故「女なんかクソだ！」が無いのだ？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 11:05:14.60 ID:XncD+W800

獅子の時代の宣伝なら童貞野郎使ったほうがいいだろｗ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 11:21:11.91 ID:ugMBV0py0

ダ・ヴィンチの編集は学がねえ奴が多いからな

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 12:11:01.20 ID:HlPKSji10

>>899にキッツイお仕置きじゃ！

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 13:07:31.21 ID:FYRLud8A0

>>899
そうか？
俺はいいと思う

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 15:19:38.17 ID:itOYbbvp0

あーあ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 23:10:13.05 ID:PP7BV7bM0

？

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 02:29:43.85 ID:XmV/AdMQ0

急げ！外壁の割れ目を防ぐんだ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 11:29:11.35 ID:FK2IeocDO

やーね、嘘ばっかり

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 15:52:43.28 ID:ZYU4P6/n0

リヴォリ→マレンゴ→ウルム→ヴァグラムと兵力の増加数見てると「人命の浪費者」言われても仕方ないな。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 16:38:03.25 ID:4UNINRwt0

19世紀初頭に転送された現代フランス軍一個連隊

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 20:24:46.15 ID:Hj2JYa3EO

それがもしもイタリア軍一個師団だったら？

→食糧の消費量が増える以外の効果が思い浮かばない。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 21:00:16.25 ID:O/09vuTm0

ヘタリア止まりの知識しかない人

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 21:09:03.65 ID:JwQR05lQ0

ナポレオン時代のイタリアって存在感無いね
分裂してるからしょうがないけど

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 21:24:51.40 ID:aFdrK5ps0

分裂以前に統一すらしてないわな

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 22:19:10.15 ID:MKmJQTlJ0

よし、次は是非はせがーにリソルジメントを書いていただこう

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 22:23:44.01 ID:NIYqMssh0

>>909
まあ、もうちょっと知識を得た人ほど、ヘタリア伝説を言う人をバカにするよね・・・ふっ

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 22:57:27.41 ID:O/09vuTm0

>>913
そりゃ馬鹿にされてもしょうがないからだろ。
ふっとかドヤ顔してるあんたも同類だがな。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 22:58:11.27 ID:1W7L+2yG0

リソルジメントとドイツ統一運動、どっちが漫画の題としておもしろいだろう？
マッツィーニ、カブール、ガリバルディの三傑も、ビスマルク、ヴィルヘルム1世
モルトケを中心としたプロイセンの軍部もはせがーせんせーの手にかかれば
面白くなりそうなんだけど

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 02:42:28.14 ID:8ELASm5b0

マッツィーニらカルボナリ党の連中は黒い服と覆面をつけた西洋ニンジャ集団
ガリバルディは身長3mの化物、怒るとすぐ部下を射殺する
カブールは超陰謀大好き親父、手段のためなら目的を選ばない
正義漢王は変態

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 20:56:39.80 ID:iRVFIHdS0

>>910
イタリアなんて国はない！

フランス革命期～ナポレオン時代通してナポリ軍のヘタレ加減はいっそ清々しい。
ブルボン家のナポリ王ですら「ダメだこりゃ」と公言するレベル。
誰の本だか忘れたけど、「ミュラは自分がどこの軍隊を率いてオーストリア軍と戦わなければならないか、少し考えるべきだった」とﾌﾟｹﾞﾗされていたなぁ。

はせがーの書くミュラの最期が読めるのはいつになることやら…。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 21:06:45.87 ID:OLqNAYU00

はいはい、イタリアは弱い弱い

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 21:19:23.30 ID:PADIefTv0

そんなイタリア軍でもスペイン内戦が舞台の小説だと結構強そうだったりした記憶が。
ドイツ軍＞ソ連軍＞イタリア軍＞フランコの軍≧国際義勇軍その他　のような感じでｗ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 21:36:03.68 ID:/d90SDv/0

>>919
国際旅団はまさに寄せ集めだしなぁ、そりゃ弱くなるよ
つーか、フランコ軍と人民戦線軍だと≧じゃなくて>>>くらい差があったと思うが
スペイン正規の軍部の大半はフランコ側にいっちゃったし寄せ集めな上、上層部は
権力闘争に必死で内部分裂気味だったし

まあ、そんな中当のイタリアはアフリカ最後の独立国エチオピアを併合して
実戦経験は豊富だったし、ヘタリアと言うほどひどい訳じゃないと思う

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 21:42:35.18 ID:OLqNAYU00

実戦経験豊富ってのは、まあ信頼できる要素ですね、はい・・・

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 21:49:22.23 ID:PADIefTv0

≧なのは小説が元だからねｗ
義勇軍にいた人たちの。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 21:56:18.06 ID:OhsDIulf0

>>917
没落期は意外と早く読めそうな気がする
05-09年の絶頂期はわりとあっさり描いて終わらせそうな気が
今月の遠征ネタ持ってきたとこ見てなんとなく思っただけだけど

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 22:00:25.83 ID:OLqNAYU00

見開き2ページででナポレオンが「ランヌ～っっっ！」と絶叫して、エスリンク・アスペルンの戦いが終了ですね、わかります

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 22:13:25.81 ID:HJh0qYCu0

いやいや巻頭扉でポクポクポクチーンとか
２コマで戦いは終わったかもしれん

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 22:15:42.84 ID:JaWh52pP0

スタスレでランヌAA見かけたがいつのまにかできてたんだな

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 22:25:43.23 ID:+FVurqd50

スペインはフランコが勝って良かったよ、共和派が勝ってもソ連の衛星国にされただろうし

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 22:35:48.57 ID:Qo6kEkiT0

>>925
風雲児たちの大坂の陣かよｗ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 22:44:55.66 ID:9SFnQaoh0

スーシェの牛頭はなんか史実に由来あるの？

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 23:38:19.18 ID:JyFSiarz0

青年イタリアン

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 00:07:01.93 ID:VpNxjN+V0

>>927
フランコが勝ったからヒトラーが調子こいてああなったんだろうが

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 00:42:13.36 ID:79zrR8+B0

ナポレオンがロシア遠征に成功していたら
EUが200年早く成立していた

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 00:45:24.59 ID:VpNxjN+V0

そして200早く崩壊してた

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 01:22:02.76 ID:QvmIP7v/0

ナポ「ギリシャの潰瘍のせいで」

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 01:30:16.02 ID:VpNxjN+V0

そこにサブプライム並みの無茶な投資とインチキ格付けによる運営した英独仏その他の金融機関の責任だと思うが・・・

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 02:04:39.91 ID:HKGXIHxl0

ギリシアの諸悪の根源はチャーチルとスターリンの裏取引
その結果イギリス海運がバックについてるのをいいことに歴代ギリシア政府が滅茶苦茶やったツケ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 09:58:49.79 ID:uLPEMAiuO

チャーチルとスターリンというよりはルーズベルトとスターリンでは？ｗ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 10:34:15.42 ID:2Hqb1uD90

>>927
むしろイベリア半島が早い内に赤化した方がアメリカ含むヨーロッパが団結出来て良かったかも
アメリカなんか完全にコミンテルンに浸透されて踊らされてるもんな。
誰が見てもヒトラーや日本より共産主義の方が危険だと分かれば、工作はやりづらくなるし
世界的な共産主義への幻想も打ち砕かれる。中央アジアやウクライナと違って、スペインでは
隠しようも無いだろうし。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 12:42:36.75 ID:V2i9zwZE0

スターリン「はっはっ　私を師と読んでかまわんよ」

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 13:32:38.83 ID:sWUuddd90

マレンコフ「今日は誰も俺の昼食にこないのか？」

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 14:51:19.05 ID:trLRCt270

>>937
スターリンだろ。
共産党政権だったギリシアをチャーチル・スターリンのヤルタ秘密協定で事実上イギリス支配下にしたんだから。
代わりにソ連はポーランド東半分を奪取。ポーランドには代償としてドイツ東部を割当て。
昔も今も一番割を食うのは敗戦国ドイツ。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 15:16:16.88 ID:sWUuddd90

ポーランド「ドイツは自業自得だろ？」

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 15:26:33.39 ID:2Hqb1uD90

ポーランド＝欧州の韓国

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 15:30:26.38 ID:RaDocvc00

こういう場違いな話が続くと>>943みたいな馬鹿が来るのでそのくらいでな。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 17:10:01.46 ID:WmYl2Ake0

だね

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 17:11:26.73 ID:exMBh8Ok0

>>940
今日はって来る日があるんですかね・・・

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 18:25:03.86 ID:uLPEMAiuO

ポーランドは親日的な人が多いらしいよ

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 18:35:49.54 ID:WmYl2Ake0

ポーランドとかトルコとか大抵は反ロシアの裏返しだから　あまり真に受けないほうがいいと思うよ
それに遠い国だから接点少ないし　ほめた所で利害が衝突することは少ないということもある

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 19:06:09.19 ID:Ysv7rMiC0

パリも遠くにあるからこそ、日本人の憧れの街になってた側面もあるんでしょうね

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 19:28:09.90 ID:Fxj+0kJg0

ふらんすへ行きたしと思へどもふらんすはあまりに遠し

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 19:30:46.47 ID:OkGtBCvE0

腐乱巣

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 19:33:19.89 ID:WmYl2Ake0

なぁ埼京線に乗って30分ほどのところにあったら　あまり憧れんわな

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 19:35:06.64 ID:WmYl2Ake0

>>950
ふらんすは　遠きにありて思うもの
そして悲しくうたふもの

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 21:14:01.88 ID:84T9V63s0

>>950
いや～、バレバレだわ

955 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/22(火) 22:55:58.27 ID:EzHEvzNC0

>>952
確かにナポレオンやロベスピエールが
埼玉県民だったらしまらないなぁ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 00:46:16.18 ID:H2uYuTNF0

>>955
埼玉の何があかんのですか

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 00:59:42.14 ID:3a9V+Xl/0

ださいたま

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 01:09:52.51 ID:uARewBVs0

とりあえずコーエーゲーで地元武将プレイしてる人達に謝っといたらどうでしょう

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 08:15:33.55 ID:X2tzlP5C0

流刑地はギアナじゃなくてグンマー

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 08:34:29.38 ID:M8Cmhdal0

死国でいいよ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 10:23:52.18 ID:o3w9U5NO0

>>959
いや、subさん()の愛する山形に流すべきでしょう

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 12:05:24.50 ID:B2h3ztTf0

さいたまでパッと思いつく戦国武将なんていないじゃんwwwwwwww

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 12:10:13.50 ID:QWwvhNrqP

それぞれの生誕地とパリとの位置関係と
東京からの位置関係を大雑把に対応させると、
だいたいロベスピエールは栃木人で、
ナポレオンは小笠原諸島生まれくらいになる。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 13:14:46.90 ID:mJKRNTj20

栃木だと・・・
ttp://2.bp.blogspot.com/-1X7jmyhpkpA/TircCjgrxKI/AAAAAAAAAak/l83CZ3-VOxc/s1600/ol.jpg

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 18:06:20.40 ID:Rk/7kt4E0

>>962
太田道灌・・・

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 18:13:09.09 ID:iLhsWltr0

のぼう

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 18:14:11.33 ID:DnfGNYfO0

さいたまんぞう

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 19:56:11.70 ID:CDL2ZLQi0

>>965
それ東京

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 20:16:35.79 ID:0Z2czLxB0

関東には北条早雲しかいない。
徳川家康は島流しで江戸に来たから関東人じゃない。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 20:18:54.03 ID:LHtSxvGS0

>>969
早雲も、備前あたりの人だろうが！

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 20:20:20.21 ID:aaI8DNd40

早雲は備中

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 20:46:50.61 ID:LHtSxvGS0

>>971
備後（ビンゴ）！

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 20:56:29.88 ID:0Z2czLxB0

うむ、勉強になった。
そんなわけだから、埼玉もりっぱなもんだ。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 21:55:55.21 ID:3a9V+Xl/0

などと脱線してるうちに、早くも次スレの季節

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 22:29:56.52 ID:YF1wCAPX0

【ナポレオン】長谷川哲也 36【スペイン征服】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337779788/l50

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 15:18:01.39 ID:my8Bfm3X0

ウィーン会議の面々が豪華すぎるな。
オカマ提督やバグラチオン嫁まで来てるし。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 15:52:39.25 ID:rGJhO6JC0

>>969
戦国一の愛されキャラ小田氏治を知らないとかモグリだな

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 20:46:50.07 ID:8aeT4/ko0

>>947
Polski vocaoid
をyoutubeで検索するとやたら引っかかるな。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 00:16:27.36 ID:FTVpl5Sn0

>>977
え、戦国一の愛されキャラって古河公方の義氏さんじゃないの？

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 02:31:01.59 ID:Qypkg44I0

>>979
うるせぇ！村雨強奪すっぞ！
良いから5貫400文も一緒に寄越せや！！

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 04:18:01.45 ID:KV5JOtU60

なんで太閤立志伝ネタやってんの？ｗ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 10:32:34.50 ID:2F4JbjHb0

>>969
日本史上でも珍しい、天皇家をガチで皆殺しにして絶やそうとした将角さんを忘れちゃいかん

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:05:32.47 ID:FyzbLxtC0

戦国武将しばりだと思う

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:23:01.13 ID:obBL1si30

戦国武将しばりとかどんなSMプレイ？

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 20:48:01.38 ID:eRSlkacX0

戦国武将に縛られたいかーーーッ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:20:03.88 ID:srfw2bBi0

戦国武将司馬懿