幸村誠総合 PHASE48 ヴィンランド・サガ

幸村誠作品を語るスレ。
次ｽﾚ立ては>>980を踏んだ人。1時間以内に申告がない場合は代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽)　発売中

ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html

講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜11巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）

【前スレ】
幸村誠総合 PHASE47 ヴィンランド・サガ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1320600461/

【関連スレ＠懐アニ平成】
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 92th Debris
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1320915499/
【外部ＨＰ】アフタヌーン公式
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/13871
ヴィンランド・サガＡＡ
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%F4%A5%A3%A5%F3%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A1%A6%A5%B5%A5%AC

ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/y/u/m/yumeringuinvip/63336397.jpg

アナル死にそうだよな

作中のトルフィンって今何歳？
今から剣握ってフローキの部下に勝てるのかな？
昔は小柄な体格と瞬発力を生かして闘ってたがもうできんよね？

沈黙の農場でもやれってか

>>1おつ

>>4
21歳

>>4
子供のころから当たり前のように人を殺してきているから
5年10年その生活から離れたからといって消せるものではない

まさに息を吸って吐くように体が動く
その様は蛇が見抜いて試した通り

むしろ年齢的及び精神的にまさに今最高状態かもしれない

殺しの技は小脳でばっちり培われ残っている
ただ殺さずの信念が大脳においてそれら殺しの本能をがっちり抑えるようにはなってる

>>7
もう21歳かよ・・・・

>>8
なるほど
バガモンドの宮本武蔵の境地くらいになってそうだな

例えば11巻の53ページで蛇が家の中から怒鳴るシーンで、
トルフィンは半身仰け反りながら拳を握りファイティングポーズの様な体制を取っている。
そんな所も短剣二刀流だった頃の名残りだと考えると面白い。

クヌート軍　１０２名

ケティル軍　１７名
トールギル
オルマル
蛇
部下１１名
トルフィン
アナル
ガイゼル

クヌートの警護のウルフ部下が全員トールギル並みだったら絶望的だな

フローキ隊は兎も角、従士隊が厄介そうだね・・・元従士隊のトールギルさんがあの強さだし。

ただ体が成長して体格も変わってるから、前と同じ感覚では行けんわな
そこらは実戦で調整していくしか無い

フローキ隊はトルフィン、蛇なら楽に倒せるレベルのはず
アシェが最期のとき斬りまくってたし

「酒がまずくなる」

このセリフを最期にいなくなったトルケルが仲間になる展開

トールギルと意気投合してケティル側に付くトルケル

トールギルは矢でやられます

お前ら残念だったな

そうなんだよ
矢の一斉射撃でトールギルも蛇もイチコロなんだよな
数に差がある

>>11ああいう細かい動作が作り込まれてるところが良いよね

史実でもトルケルさんと喧嘩と和解繰り返したらしいが、此処で来るには無理がある。

金で雇われた農場護衛の傭兵風情が
王の軍勢と何の利益も勝算も将来の見込みも無いのに、命を掛けるわけが無いでしょ

戦闘狂のトールギル以外は戦うメリットがそもそも無い

蛇自体忠誠心高いっぽいし、戦いそうだがな

ぽっと出の王権だからさして求心力なさげだが。
いくらなんでも農場レベルの団結力で戦うのは無茶だ罠。
でもおにいちゃんなら誇りのために最後まで無双しそう。

とりあえず、
「もう誰も殺さない」じゃなくて「もう誰も傷つけない」
と決意したトルフィンさんがどう動くのかは気になるな。

傷つけない→無理→そういえば父上は暴力振るってた→殺さない縛りで解禁→痛みを教える→布教

100対10で一気にぶつかってガッチンコだったら負けるかもしれないけど
ゲリラ戦に持ち込めば数の不利は相当解消されるんじゃね？
トールギルはともかく蛇とトルフィンはそういうの得意そうだし

昔のトルフィンならな
敵方に一人突っ込んでいって大将を仕留めてきたりしてたし…

ハゲラットが死に際にトルケルに「トールズが殺されたのはのはフローキの差し金」ってチクってれば
フローキ粉みじんにされてたのにね

アシェにしたら自分を憎ませていれば、少なくとも復讐で死ぬことはないし
本当の仇は教えてやらんだろう

トルフィンがこだってたのは「自分を盾にされ親を殺された恨み」と複雑な深層心理であって
フローキをアシェほど憎悪するかは疑問だ

盛り上がるかと思ったら、一族全員でこのまま船で逃げたりして

殺る気マンマンな両軍を尻目に
トルフィンが一人でノコノコ乗り込んだ挙句
陛下と二人で本当の戦士の目と目で会話して
「余はこやつに借りがあるからな」とかぬかして
結局戦なしでｽﾞｺｰな展開にだけはして欲しくないな

11巻の表紙完全に新キャラだなぁ
ぼっぼくはっ、なーんて言ってた頃と同一人物だなんてとても思えんｗ

悟ると逆に怖くなるおぼっちゃま……。

俺は10巻の表紙も誰かわかんなかったよ…

やばい11巻めっちゃ興奮した
トールギルかっこよすぎやろ
戦争楽しみすぎるわ
12巻は何月頃になるんかな…

11巻買ってきたけどお兄ちゃん強すぎﾜﾛﾀ

月30ﾍﾟｰｼﾞなら半年だけど、最近月20ﾍﾟｰｼﾞだからなあ

>>32
マンマンだの尻だの書いてあって期待してしまった

>>31
レイフさん来てるから一部面子が逃げるのは確定
それが誰かが問題だけど…

レイフ一行とトルフィンオルマル以外は生き残れるか死ぬかわからんね

でもお兄ちゃん父ちゃんに怖がられたり怒られてりしてるけど
北欧戦士的にはすげー良い兄ちゃんだよね
弟がアホやらかしてもドツいたり怒鳴ったりしないでちゃんと諭してるし
イヂめられて泣いてても怒ったり問答無用で斬り付けたりしないで
弟にハッパかけて気合いれさせたあとに後始末やってあげてるし

まあ父ちゃんは兄ちゃんの戦場働きを見てないだろうからね。
帰省した時の自慢話で誤解してた部分もだいぶあるだろう。
人格者って部分でやっぱり親子って事だな。
オル○は出涸らしで終わるか、どこかで父似か兄似で覚醒するか。

PCで原稿書いてDVDに焼いて担当に渡してるみたいだけど、
肝心のページ数が少ないから宝の持ち腐れ…

トールズも子供が出来てから戦士業廃止してたけど、
復帰戦のフェロー諸島では鬼神の強さで10数年ものブランクあったのに不思議
3年稽古してもヘッピリチョッパリ野郎もいるというのに
トルフィンもブランク関係無いかな…

一戦して逃げるのか、とっとと逃げ出すのかどっちだろ
逃げ出したら多分王子様は追わないだろうしな

みんなが期待してるような戦争にはならんでしょ
>>44のとおり「１戦」だけ
クヌートとトルフィンも会わないと思う

ほんとに、尻穴死んじゃうの?

クヌートの従士として成長したブーイＶＳトルフィンが楽しみだな

ブーイって誰だっけ

7巻を読みたまえ

ブーイ様

トルに因縁つけてワンパンＫＯ食らった人か

>>43
実はあれでも鈍ってたのかもしれないぞ＞トールズ

>>18
弓より速いクロウスボウの矢を弾くアシェラッドは化け物だな。

>>49
こんなやつ覚えてねえよw
じっくり7巻読み返して損したわww

真の武芸の達人は、日常生活それ自体を鍛錬化してしまう……とかか？＞お父さん

死がふたりを分かつまではまあわからんでもないんだが
お前ら絶対可憐チルドレンとか読んでんの？

この世界だと死が日常的すぎて誰の事言ってるのやら。
第一、絶チルそういう漫画だっけ？初期しか読んでないけど。

奴隷の反乱があった農家のほうを徴収するって話にするかもなぁ

でもこれだけ敵対関係になったらこっちの農地も奪わないと駄目な感じになりそうだけど

ｱｰﾏｰｿﾞｰﾝ！のこの商品を買った人はこちらも買っていますだろ

王様の動機は、王権強化のための財源欲しさだろう？
逆に言えば、財源の目処が立てば農地強奪の策謀なんてやめるんじゃ？
バレた時のリスクでかすぎ。
それこそ地主が団結して反攻したら厄介だし。

11巻面白かった！
トールギルのセリフを読みながら頭のなかにアシェ思い浮かべても
違和感ないや

本誌は今どのへんなんだろう
大だんなの所にアイネルズが来たってことは
脱走奴隷はアイネルズの兄で迎えに来たときに
トルエンが大だんなをかばって戦闘したり
クヌートと再会して誘われて農園側とクヌートとどっちにつこうか
悩んだりしてるのかい？本誌

>>59　そうか？バレたらバレたでリア充ぶっ殺せ的な連中も出てくるんじゃね？
デーン人の戦士からしたら戦場にも出ないで後方でコソコソ金儲けしてる連中なんてゲスの極みだろ。

当時ヴィンランドまでの旅は、木星に行くくらいの大冒険なんだろうな。

>>60
アシェラッドとトールギルて全く被る部分無いのに
思い浮かべるとかよくわかんないなｗ

トールギルみたいなクズ野郎はきらいだったのにやたらかっこよく見えるぞ
なんて俺は単純なんだ

>>62
航海だけで２年とかかかるんじゃね？

いつの間にか11巻出てたんだなあ
オルマルはいかにもな不細工に成長していてワロス

>>64
クズちうかバイキング的感性なだけだろ
親父もそういってるし

>>58
尼で「つらつらわらじ」を買ったら、
ヴィンサガをオススメされた
どうやったらつながるのだろう

>>67
トールズこそ異端中の異端なのはハーフダンさんが証明済み
ハーフダンさんですら相当な人格者だけどネ
トールギルは割りと標準的な人間だと思う

ようやく最新号読んだけど、ケティル農場団結どころかエイナル
とトルフィンが逃亡奴隷に加担して分裂しそうじゃん。
…これでクヌートの強制接収に対抗出来るのか ?

この漫画読んでると
戦士＞＞農民で
農家はつねに搾取される身の安全がないように見えるけど

大地主はすごい権力持ってんじゃないのかな？
日本も侍よりそいつらのが上の時代あったよね？平安？鎌倉？江戸？

侍は地主だろ基本的に

>>71
大地主が平安の荘園貴族の事なら、作中ではクヌートやフローキ、マーシア伯とかぐらいだよ
ケティルは彼らの庇護のもとにある吹けば飛ぶような小領主
日本だとそれら小領主が後々武士に発展していくけど権力持つようになれるのはようやく戦国時代

>>72-73
理解した
地主が発展して王家を名乗るわけか

>>74
とゆーかその時の状況次第なんだよね
平和な時代なら商家や大地主なんてのが権力もつし荒れてれば武力持った連中が幅利かせる

ですね、権力の上部構造が安定してるかどうか次第
王権が強固なら商工農を保護して武力集団の力を抑える方向に動くから農家の地位が相対的に上がる
逆なら農家の地位が低下するので農民が自衛の方向に走って武装化する

イングランド侵攻が武力を外に向けさせることとなり、王権の強化とデンマークの平和を成し得てきたのが…
それが今は逆に枷となり、自ら平和な農場を武力接収せざるを得ないのは皮肉としか

センゴクの桶狭間戦記思い出すな

他にオススメの似たような歴史漫画ない？
ヒストリエは持ってる

信長の忍び

三国志

クヌートってリアリティのあるグリフィスって感じだな

エイナル「・・・・・げる」

評判が良いから一気に読んだけど
最初はオリジナリティーも勢いも有るのにトルフィンが奴隷に落ちてからは
ヒストリエやセスタス辺りを読んでいる人にはアレっ？てシーンが多くなってくるね
奴隷のエピソードって現代に響くのかな

豚を切るぐらいならこんな感じ。
丸焼きはわからん

watch?

おっと、アドレスが抜けた
http://www.youtube.com/watch?v=u3nAuowwqhI

戦争になったら誰が死ぬと思う？

アルネイズ＆元旦那

アルネイズとエイナルとにーちゃん

ところで奴隷が逃亡奴隷を助けようと農具を武器に戦おうとするって、マズくね？
エイナルは未遂だけど、アナグマとかいじめっ子奉公人とかが騒ぎ立てたら
旦那様が戻ったら処分を下してもらおうと、バテール判断で物置小屋に監禁されるくらいにはなるんじゃ？

普通ならいくら奴隷に寛大な農場でも、厳罰だろうね。
でも正直、それどころじゃないからなぁ。うやむやになるんじゃ。

>>85
何度か紹介される動画だけど
なんど見ても日本刀は良く切れると思う動画だな

初めての友達のアナルが死んでもトルヒンは戦わないのかな

>>91
殺される前提で話さないでくれ…（え、史実的にはここで死ぬの？）
こいつとベルセルクのロデリックは２大「死んだ方が話は盛り上がるが死んでほしくない善人」だ

>>90
日本刀じゃないけどな

無知な俺にも解るように教えてくれ。

>>94
KATANAのこと？あれはコールドスチール社が作った、その名もKATANA
根本的に素材も作り方も日本刀とは全く違う、デッカイナイフみたいなもの
美術品でも何でもない危険物なので日本では所持自体違法
安いし動画観ると欲しくなるなぁ…

>>92
アナルが逝ったら号泣する自信がある。
ロデリックさんは号泣するほどじゃないけど同意。
善人かどうかはわからないけど、
こぶしを交える以外の表現で、友情ってのをちゃんと描いてる数少ない例だと思う。

>>96
>アナルで逝ったら号泣する自信がある。

に見えて一瞬考えこんでしまった

>>97
新・世・界へようこそ

アナル→尻穴→ｱｯｰ!!→ビリー・ヘリントン→ガチムチ→中井りん→美女→アルネイズさん→奴隷→エイナル→Ａナル→アナル

ふぅ…気が付くのに数時間かかったぜ

ねえよww

うむ、さっぱりわからん

豚に負けたオルマル殿も
せめてシミターで引き斬りしてればそのうち豚に勝てたかもしれないね
骨が斬れなさそうだけど

机ごとぶった切るような膂力と剣速がないと、お兄ちゃんがいるような従士にはなれないだろｗ

ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（　＃( 　‐ω‐）

今、ＴＢＳ、見てるけど、

吉宗に較べれば、クヌートはかわいいな

>>23
蛇はジジイ(大旦那)のためにも間違いなく戦うっしょ

しっかし改めてすげー漫画だなこれ

蛇は字も読めるし、名家の出でそれで助かるんじゃないのか?

蛇はジジイが殺されてマジギレ
トルフィンはエイナルが殺されてマジギレ
ケティルはアルネイズが殺されてマジギレ

マジギレ三銃士

アッシュは頭から真っ二つ。ギルは胴体切断。二人とも刀で。
どんだけ膂力あるんだ？
まあ未来日記の我妻さんも女子中学生でアッシュと同じことできたけどな。

ケティルも覚醒するのかな
それよりトルフィンどうすんだ
散々戦わないって言ってるけど戦わなきゃつまんないし、戦ったら結局戦うのかよwwって言われちゃうだろうし…
エイナルは死ぬだろうな〜

間とって逃げるために戦うじゃ駄目か

ただ逃げたんじゃクヌートが来る意味が無いよなあ。
知った仲で、しかも互いに大きく変貌した上での再会。
ただ戦うとか逃げるとかじゃあまりにも勿体無い場面だ。

今まで通り英傑達の周りで適当にふらついてるモブでいいんじゃないか？

クヌートってまだ眼キラキラしてんの？
色々いっぱいいっぱいって感じだけど

モブ時代を読みかえしたがトルフィンって実はめっちゃ強いんだな
トルケルの配下でも5人といないレベル

フローキ隊72人なんて余裕で倒せるはず
ちなみにフローキ部下をアシェはめった切りしてたよね
つまり蛇も余裕で倒せるってことだ

クヌートの従士が全員トールギルレベルだとヤバイかな

>>115
フローキ隊は馬鹿正直に戦ってくれないんじゃね？
蛇は遠距離から矢を撃たれまくって、血まみれのハリネズミになりそうだ。

フローキの部下ならヨムス・ヴァイキングだろ

クヌートはトム・クルーズみてえなツラになっちまったな

11巻読み終わった
農業漫画も悪くなかったが、この展開は燃えるなあｗ
にしてもトールギル脳筋かと思ってたけど頭もけっこう切れるのな
好きになっちゃったぞ・・・
あと9ヶ月なげえ

クヌートがいきなり戦争するわけないよね
武力誇示して、話し合いという名の恫喝がまず優先
ケティルが飲んで終わり

クヌとトルの会話くらいあるかもね

>>36
泥棒兄妹の腕ぶった切ろうとしてたから
単なる野蛮人かと思ったら、筋金入りの戦闘狂だったでござる

トールギルは意外と強かったな
ビョルンくらいか？

トールギルに蛇にトルだろ？
フローキ隊なんざ完全に返り討ちだろｗｗ

狂気のトルフィン　奴隷アナル　祭礼の蛇　雷神トールギル
鉄拳ケティル　妖婦アルネイズ　農王大旦那　豚切オルマル
この７英雄＋α相手に高々100人程度で攻めるクヌートまじ勇者

アルネイズとオルマルどっちが英雄でどっちが+αの扱いなんだｗ

弓矢でおk

>>123
クヌート従士隊32人ってのがいるが

てか、クヌートはあえて戦う理由が無いし
接収できればそれで良し

前回トールギルが帰郷したときには、トルフィンと面識がなかったはずだから、
自分のところにいる奴隷が、トルケルに勝ち、狂気のトルフィンと呼ばれた漢と知ったら大喜びだろうな。
蛇以外は腰抜かすだろうけど。

しっかし本気で戦闘になると思ってる読者多いのな
状況考えれば戦闘にはならないはずだが
トルフィンが戦わないことの答えを見つける内面描写で終わりっしょ
その為の農場編

>>122
ビョルンよか全然強えだろ
現在のちょっと老いたトルケルくらいじゃね？

フローキ隊ってバイキングだから
そのバイキング棟梁の孫？のトルフィンの正体をしったら
どっちに付くんだろう？

いやいやいや、もし正体知ったらどっち付くとかじゃなくて、
全力でトルフィン始末しにかかるだろ？

それにしてもクヌートはイケメンだな。
トルフィンがアシェの部下にいた雑魚キャラみたいな風貌になってるし
心情的にはクヌートの国政を物語の軸にした方が面白そうと思う

トルとアナルがなにしようと、雑魚がなにやってんの？って感じだ

トルフィンのお父さんがやったような、話し合い→素手無双
なら、正当進化なんだが……。

開墾で鍛えた体力は伊達じゃないぜ

トールギルもトルフィン・カルルセフニの都市伝説は知っているよな

A：超スゴイ　B：スゴイ　C：ハーフダン並み　D：ニガテ　E：超ニガテ

トルフィン
武力：B　知力：C　統率：C　カリスマ：B
耐力：B　精密動作性：A　速力：A　成長性：B

クヌート
武力：D　知力：A　統率：A　カリスマ：A
耐力：D　精密動作性：C　速力：C　成長性：C

トールギル
武力：B　知力：C　統率：B　カリスマ：C
耐力：A　精密動作性：B　速力：B　成長性：D

オルマル
武力：E　知力：E　統率：E　カリスマ：E
耐力：D　精密動作性：E　速力：D　成長性：C

きめえ

トルケンの素性知って一番びびるのは多分鉄拳なんじゃねｗ
武闘派でならしたクヌートのかつての側近って自分が狙われたのがトルフィンを奴隷として使ってたこととか妄想して禿げそう

エイナルの幸福の為にケティルのおっさんはどっかでぽっくり逝くだろうな

>>140
いい人だから死んじゃﾔﾀﾞｰ!
しかし、トンガリ頭臭がするんだよなあの人…

アナルをケチる

一応フローキってトルフィンと面識はあるんだよな、トールズの子として
アシェラッドからどの程度報告受けてるか知らんが気づく可能性全くの0でもないような
仮にその辺露になっても、それをどう受け流すかが話の核だとは思うけど

エイナルとかアスゲートとかとか肛門を彷彿とさせる名前多過ぎだろ
アナルネイズとかまでいるしさあ
作者はアナルマニアなの？

>>144
アナルローズみたいな名前でてくるかな？

ビザンツにはユリアヌスなる皇帝がおるぞ

>>146
オクタビアヌスをお忘れか

てか、他言語を考慮して名前を付けるヤツなんぞおらんｗ

ラテン語の特徴だな

某風呂漫画の皇帝はアヌス好きだよな

>>147
メガチンポ保険衛生相とかな

いずれマンコ・カパッククラスが出てきてもおかしくない

最近読んでなかったんだが新刊の表紙キャラ誰？
まさか俺のクヌたんじゃないよな？

お前のクヌたんはあの雪の日に死んだ。

男の娘が、ちゃんと男になったんだから文句言うなよ

うあああああ
ヒゲはやめてええ
新たな世界の扉が開いてしまう…！

>>155
新世界（ヴィンランド）へようこそ♪

姫クヌの場合だと
アシェXクヌ
トルケルXクヌ
トルフィンXクヌ
とか、どっちかって言うと総受けしかなかったじゃん
今のクヌなら攻めも出来ると思えば問題ない

むしろ髭大歓迎！

妹で我慢しなさい

ワロタww

>>143
つーかクヌート殺人未遂犯だろ

とりあえず週末は髭クヌでシコります
ありがとうございました

>>124
豚切オルマルじゃなくて
豚切れないオルマルじゃないの？

>>137
ハーフダン基準なのがうけたｗ

>>128
そうだよな
トールギルはトルフィン知ってる可能性高いよな

クヌートの話し合いって基本脅迫か詐欺どっちかなんだよなｗ

それは王冠の仕業だから仕方無いんだよね。

せっかく生首で呪いかけてるのにあっさりと
「仲良うしましょうぞ」
とか皮肉られてｼｮﾎﾞｰﾝとなって消えるスヴェン王がなんかキモカワイイ

クヌ恐喝、トールギル奇襲、人質になるクヌ

このパターンかな

>>168
あのおっさんのビジュアルは来るもんがある。
あんなの夢に出て来たら間違いなくうなされるわ。

>>170
最初あれ見た時、押切思い出してしまった。

ちょうど寝台に寝てる様子がなんかミノ着てる感じで
押切漫画の妖怪にいそうだなーって。

押切蓮介は好きだ

>>4
過酷な肉体労働を強いられたので何時の間にか
灰よろしく剣一降りで敵の肉体を両断できるようになってます

セスタスで穴掘る鍛錬あったけどあれか

アッー！
アッー！
アッー！

腐ってる連中は専門板に帰れよいい加減

ふと思ったがウルフはどこまでクヌートのこと知ってるんだろ？
接収の件は相談されてたし知ってるだろうけど、さすがにハラルド殺した
こと知ったらクヌートに不信感抱きそうだが。

クヌートの命で毒盛った奴はいるはずだけどな
それもハラルドの側近に

>>177
弱肉強食の時代だから、お人好しそうなハラルドよりも、
冷酷なクヌートの方が主君に相応しいと認めてるのでは？
王族の身内殺し程度でショック受けてたら、周囲の列強の国々に
あっという間に侵略の対象とされてしまうでしょう。

アシェやトルケルみたいな、王の人格に重きを置く戦士はむしろ古い人間で、
ウルフのような、主君の能力とカリスマのみに忠誠を誓うタイプが出てくるようになったという、
古代から中世への時代の転換期を表してるのかもしれないね。

何も悪くないのにいきなり斬られたお馬さん(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

妹に惚れてるだけです

アシェラッド、トルケル、蛇、トールギル、ウルフを強い順に並べるとどんな感じかな？

>>182
そんな単純なものじゃないって
トルケルに怒られるぞｗ

アシェラッドとトルケルが直接やったらアシェラッドが負けそう
トルケルと蛇がやったら対トルフィンの時みたいに微妙にトルケルが負けそう
蛇とアシェラッドがやったら普通にアシェラッドが勝ちそう
トールギルとウルフは一段も二段も下

>>182
トルケル＞ウルフ＞蛇＞アシェ＞トールギル

>>182>>185
オルマル乙

>>173
エイナルもすんげえ肉体になってるよな
ムッキムキだぜアイツ

でも農作業に使う筋力と、戦闘者の筋力は違ううんたらかんたら

>>188
某拳闘漫画はツルハシで鍛錬していますが何か？

ポっと出だからとウルフなめてる奴ら多すぎ
何万といるデンマーク軍の中のトップの猛者だぞ
そこらの農場の護衛やってるヤツどころか
下手したらトルケルより強くてもおかしくない

ウルフとパテールさんは兄弟説

パテールさんあっさり王子に寝返る説も

ダニエルさんも労働で筋力を鍛えていたからな

農場のゴタゴタ終わったら一回故郷に帰って欲しいなぁ
レイフのおっちゃんが健気過ぎるし、ユルバ姉ちゃんもどうなってるか見たい

姉ちゃんは結婚して子供もいる、と語られたっきりだなぁ……。

相手は消去法でアーレかな。
ユルヴァちゃんみたいに流れ者とくっつくってのも面白いが。

故郷に帰ったらラスト近い感じがするので、まだ先延ばしにしてほしい。

つかこの漫画どこに着地すんだろう？
クヌさん死亡、トル旅立つとか？
それくらいしか思いつかない…

>>191
言われてみれば似てるなぁ

ジパングを発見するあたりまで

パテールさん歳いくつなんだろ。最初旦那と同世代かなぁと思ってたんだが
奴隷として買われたときは若かったろうし旦那も奴隷買えるほどの財産を
築くのに時間がかかったはず・・・実は奉公人達と大して変わらない？

さして裕福とも思えないトルフィンの隣人さえ3人所有
してたんだから、そんなに高くないんじゃないか。
頻繁に略奪してるみたいだから、供給も多いだろうし。

牛馬と比べるとどっちが高いんだろうね。

アナルさんは牛2頭じゃなかったっけ？

ゴツいし農業経験あるのはスペック高めなんじゃないの？
それかケティル金持ちだきカモられたのか

奴隷は作者が自動車一台分くらいの感覚だったんじゃないかって書いてたね
単行本のどっかに載ってる

まあケティルも大旦那も勤勉な農民みたいだし、戦争や災害、
異常気象、疫病等の不運に襲われない限りはそれなりの蓄えは
あったんじゃないか。

俺の車とアルネイズさんを交換して下さい

アナルエイズさん

トールギスさんは従士の中でも強いほうだったんだろうが
さすがに同クラスが３０人とか来るときつそうだ
従士の平均レベルがどのくらいかしらんが

いずれトルフィンは剣持つのかな‥
暴力しない縛りはきついな

ずーっとトールギルをトールギスさんって書いてるのは同じ人？
それともなんかひっかけてあるの？主役に見えないトルフィン→モブフィンみたいに

>>209
感情にまかせて暴力使わない

と言ってたので冷静に暴力ふるうならいいんじゃないか

トールズ定義の「本当の戦士」は
必要以上に傷つけないって感じかね
殺したりしなくても物事を解決出来てこそ本当の戦士だーと

まあ少なくとも本当の戦士提唱者のドールズが暴力振るっていて
トルフィンはそれを目指しているんだから一切暴力を絶つってわけでもないんだろう

タチ悪くなってんじゃねーかｗ

トールズも人間を蔑むような行為にはブチ切れてたよね
でもこらえるべき所は堪えてた印象

>>209
剣心路線、キラヤマト路線、ヴァッシュ路線

トルフィン「圧倒的な暴力の前なら、争いも無くなるんじゃね？」

>>216
図らずもクヌートと到達点が一致してしまった気がするな。

>>216
そりゃクヌートの取ってる手段まんまじゃね？
トルフィンまでそんななっちまったら、もうトルケル加えて無双するしか

トルフィンの到達点はあの時代じゃ無理だよなあ。

戦争なくしたい、奴隷もなくしたい、理不尽な暴力を懺悔。
うん無理。
人権って言葉もない時代に無理難題すぎ。
クヌート路線でいったんリセットかけないと不可能だろう。
でもトルフィンまでそんなんなったら意味ないしなあ。

>>188

斧を使わせたら、トルケル以上だろJK

雨は降る降る 人馬は濡れる 越すに越されぬ ヴィンランド坂

>>220
トルフィンたちは木一本倒すのにうんとこどっこいしょしてたけど
トルケルは人を切るついでに周りの木までスパパパっていってたぞ

>>219
だからこそのヴィンランドなんだろ
アシェにとっての「アーサー王の帰還」みたいなもんだ

クヌートの理想もそこに行き着くんだろうが、彼はより現実的な方法を血塗られた道で行こうとしてるっぽい

「皆！たたかっちゃだめだ！傷つけあっちゃだめだ！」
と叫びながら、斧を構えようとするエイナルをぶん殴り
蛇をふっとばし、なおも戦おうとするトールギルの右目を潰し
衛士隊を全滅させ、ヨムスバイキング隊を殲滅するトルフィン

「これが本当の戦士」

>>222
そういやそうだな
トルケルやっぱバケモンだな

だからといって力の強さが勝負にそのまま反映されないのが面白いところだ
みたいなことをトルケルさんはアシェトル戦で言ってたんだぞ
極端な話馬鹿力で高速で斧振り回そうが少年がナイフでサックリ急所を一突きしようが
相手が死ぬって結果は変わらないわけだし

まぁ戦いから離れて久しいトルフィンは劣化してるのか悟りトールズ状態になってるのかは
興味深いところだけど

ま、ふつーに大切な人を守るために戦うみたいな展開になるんじゃね
エイナルが大切な人かどうかは知らんがｗ
んで、父親よろしく相手を殺さずぶん殴るだけでなんとかする
そこで鍛え上げた農筋が役に立つんだｗ

トルフィン｢てめぇら戦うなっつってんだろ！ぶっ殺すぞっ！！｣

>>228
また少年時代の性格に逆戻りかよｗ

トルケル、トルフィン、トールギルのトトカルチョ

片目になったとはいえトルケルは強すぎだろう
トルフィン勝ったつってもトルケルの見逃しと、アシェラッドの智恵と治療と援護がなきゃ内容はただのボロ負け

>>231
知恵を授けたとしても
それをちゃんと実行できる能力があるなら問題ない強さだろう

11巻を読んだのですがひとつ疑問が…
168ページでタイーホしにきた人が「オルマルが生きてるぞ？」と言ってたのは何故ですか？
計画通りのような気がするのだが

本当の戦士って
羊かって、農業して、家族養って、人様に迷惑かけずに
普通に生活していくってだけの話だろ・・・
うがった読み方しすぎ

>>233
一人は倒しても仲間の反撃にあって殺されるっていうシナリオだったんだろうね

オルマルに援軍が来るとは考えてなかったんだろう

>>232
まともにやって勝ったとは言えない到底言えない内容ってことだ
強いのは当然だが、トルケルに比べれば大分劣る

アシェラッドが諸々含めてトールズに勝ったからアシェラッドのほうが強いって言うくらいの暴論
本人達の中では戦場の倣い含めて、勝った方が強いと思ってるだろうけどな

>>235
あーそうか兄さんが来たのは計算外だもんね
すっきりしましたありがと〜

>>236
強さ比較はトルケルさんが否定してなかったっけ？

単純には決まらないから面白いと言ってたが、流石にトルケルとトールズは化物過ぎんだろうｗ

やっぱりトルケルトールズトールギルトルフィンのトルって
トール神にあやかってるから多いの？

なぜ左右を間違えてしまうのか
トルグリムだかトリグルムだかがトルケルの前で落とした斧の向きも逆になったりしたよな

トルグリム「り、両利きだ」
アトリ「･･･」

巻末４コマのスヴェン王かわいい
あんなんでハムスターサイズなら、２，３匹くらい飼いたい

>>240
これは想像だけど、戦闘民族の場合は最初の一声が呼び易く勇ましく、
しかも人名だとすぐわかるから、男の子にはこぞって「チョーォァ〜」と名づけてた感じなんだと思う
だから日本的に考えると「〜男」とか、「〜助」とかに近い感覚なんじゃなかろうか

>>243
ベヘリットみたいだなｗ

日本でも「○彦」とか「太一」は古い神様から付けられた名前だぞ

元は神様にあやかってというのは否定せんお

>>245
愛称はベッチーならぬスッチーか

オーディンにあやかるとどんな名前になるんだ？

お伝

高橋？

ヴォーダンチョッキ

今って作画完全にデジタルに移行した?
デジタル処理ちょこちょこ見られるけど
大旦那に漁教わってるエピソードのとき、著者近影で「初めてデジタル使ってた」みたいなこと言ってたのに

線画はペンぽく見えるけどどうなんだろ
水の表現とかトーン沢山使うところはpcの方が圧倒的に捗るわね

>>95
あれ日本刀じゃないのか
そう言われると確かに短く軽く見えるな

今更ながら11巻読了。トルケル好きなんで今後の展開に絡んで来て欲しいな。

ケティルに対してのエイナルの「おでかけですか？」がレレレのおじさんで不意を突かれたw

トルケルの「ヘン！けちんぼ！」も好きだ

エイナルが蛇にかかっていきそうなのを制して諭したトルフィンは感慨深いな
万が一蛇を殺せてもエイナルは一生後悔しそうだ
あのままアルネイズが自由になっても幸せになれなさそうだったから尚更

アシェラッドが生きていたら、すぐに解決してくれるだろう。
行け！トルフィン！！

蛇 ＶＳ カエルの苦手なトルケル

蛇、カエルと来れば三すくみだろう
つまりカエルが苦手なトルケルはナメクジ野郎って事で

確かにウジウジウザかったけどｗ

今１〜５巻まで読んでるけど面白いなこの漫画
最初に何となしにアシェラッドが死ぬ巻を読んでしまったのが悔やまれる

アシェラッドが一番好きだったから、死なれて困ってる
ああ。あんな素敵なキャラ、もう出てこないんだろうなぁ

耳が一番好きでした

>263-264
アシェラッドは死んでない！首だけ王も死んでない！

夢に出てきたアシェラッドはベタだけど泣いた
ビョルンの扱いにも泣いた

耳の首キャッチボールは衝撃だったな。

さっき生きてる豚を剣で解体する動画を見た。
胴体の真ん中に剣を振り下ろしてギコギコ、
その後数回斬りつけて切断していた。
年1度の祭事でしかやらないやつでもできるのに、
何もできないオルマルさん…

>>264
まだ５巻だけどアシェラッドいいキャラだな
トルフィンの青臭さも良い
こういう糞ガキが苦労して本誌みたいな骨太な大人になってくの楽しみ

オルマル君も武器が未来の超技術で作ったKATANAなら
豚に負けずにすんだのにね

トルヒンがあんなオッサンになるとは思わなかったなぁ
てか何歳なんだ？
親父あんなにデカいのにトルヒンは大人になってもチビのままって…

スレ住民の識者によるともう２１歳らしい

>>268
敵対勢力は殲滅がデフォでも耳の損失は計り知れない痛手だなあ
生きてりゃ今頃クヌートの耳としてトルフィンの前に立ちはだかっていただろうに

似たような奴はたくさんいるから大丈夫だ
　　　　　　　　　|从从从:::::ヽ;;;;;从从从从||||||ﾘﾘﾘ／　　　　　　　　　　　　 |
　　き　　こ.　　　 〉从从从;;;:::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;从从从ﾘ:＼　　　　　 こ　　　　　 |
　　　　　　　　　 （:::::::::::::::ミミ::::ヽ;;;;;;;;;;从从从从ﾉﾉ:ノ/）　　　　　　　　　　　|
.　　く　　い　　　（;;;;ﾐﾐ､从从;;;;;;;ヽ;;;;;;;;从从||ｲｲ/ﾉ'"く/　　　　　れ　　　　　|
　　　　　　　　　　|ミミ　:::::"""ヽ;;;;;;;;;;;;|;;iiﾘﾘﾘﾘ/ｲ:::::　ヽ.　　　　　　　　　　　|
　　ぜ　 つ.　　　 |ZZ　　:::{:::::　 ~'-､;;;;||||||||||ﾘ　 ::::::::　）　　　　 だ　　　　　|
　　∫　　　　　　/二ミ　 ::'i彡　　　　''iiﾘﾘﾘﾘﾘ　 ノ::从（　　　　　　　　　　　 |
　　∫　 は　　 /ミミミﾖ　 ,､='''""''=;;,,:::::::彡'"''/'''"ﾚ'''ヽヽ　　　　ぁ　　　　　|
　　　　　　　 　 |ミﾐ三彡　::::::::::;;;;　　 ~''''''":::::::／⌒,､､}::|　　　　//　　　　　|
　　　,,､―､ノ|＼|　;;;;三　,､-ｰ'~;;;;;;;~'''ｰ､,､;;;;;;､-'､~;;;;; ノ））　　　・・　　　　 ／
~'ｰ'"　　　t: |i::　 （(::ヽ~'=､､::::;;;;､ '''''ヽ,,,ii＝r":::::::）＝彡:ﾉ　　　　　　　 ／
　　　　　　ヽ,ヽ;:::::　''''-､　 '＝=|i　:::::::ﾉ::::::::|ヽ＝':::::　ﾘノｰ'''￣￣|＿／
　　　　　　　,ゝ､二ｰ-- ヽ　　::::::｀ 'ン（~ヽ:::|:/""::: ／:　 ヽ::::::　　　　　＼
　　　　　,､ '~　 :::::~ 't''ｰ':::t　 :::(〈''､､,__二t_)シ7::::/ |:::t　|~:::::::::::::::::::::　　ii
　　　 ,r'~　　　　:::::::::::ヽ;::::::'､　:::i'i ヽｰ'ｰ'ｰ'ｰ'i/:::/ /:::::| /ﾘ:::::::::::::::::::::　　ﾘ
　　　/　　　　　 :::::::::::::::::~':::::｀''-､,　｀''---ｰ'"::リ /:::::ﾉﾉﾘ:::::::::::::::::::::::::: ,ｲ
　　 ﾘTj::::「iｰ､ :::::::::: :::::::ﾉ:::::::r''''''''~i'､ ~'''''''''"／''":／::ノ/::|/:::＼;;;;;､-'"ﾘ
　　 j |t;;;;ﾉﾉ) ）:::::::::::／":::::::r';;;;;;;;;; ヽ::"""""::::::::::::／:::::::ﾉﾉ:::::ﾉ〉:::::::::　/ﾍ

つか、あんときって
アシェの指示とおりに逃げてたらトルケルから逃げれたのかな？
もうかなり近い位置にいたけど・・・

最悪クヌートだけは逃がす算段でしょ
もっともあの時点で作戦目標を完遂するほど統制取れてない訳だが

アシェラッドの軍団が島津だったら、島津の退き口ばりに
アトリ「小さな橋があるな。ここは俺が引き受ける。５人残れ」
トルグリム「次の林の辺りでは俺が切り込む。３人、ヴァルハラの供となってくれ」

とかなったのかなぁ

ビョルンってなんだかんだでトルフィンの事仲間だと思ってたよな

ビョルンとトールギルが同じくらいの強さかな？

言っちゃ難だがビョルンは雑魚、ってかアシェラッド軍団が雑魚、アシェラッドは強いけどね

雑魚って言うのも難だけど、トルケル軍団や王直属の従士隊は本当の化物揃い
たかが海賊と、本物の戦場駆けまわって武勇挙げてきた連中を比べる方が酷

特に従士隊は各所から選りすぐりを集めてるだろうからな、トルケルの直近数人も怪物だろう、当然当時のトルフィンも超強い

あーなんだっけ
トルケルがトールズの生い立ち話してた時
ヨーム軍団のなにがしは何人しかどうのってのを言ってた気がするんだが

ビョルン＞トルフィンだろ

でもビョルンいつもきのこ食って暴れるだけだしな

ただのジャンキーみたいだなｗ

俺らも2000ベクレル超えたキノコ食べまくったらバーサーカーになれるんじゃね

ヴァイキングは健康管理とかの概念ないんだろうなぁ
死ぬ機会が多すぎて

>>286
一応の血止めして食って寝て治らないレベルはサクサクとどめもらうしなあ…

>>287
内臓傷ついたら
どんなに健康に気をつけても
すぐに死ぬだけだよ

奴隷なくしたい戦争なくしたいとかもうそういうの飽きた
そんな結果の見えた茶番よりもっとチャンバラが見たいっす

アクション・バトルシーンは抜群に上手いしなぁ
無駄にコマを使わず迫力がありつつも流れもわかりやすくきちんと描ける稀有な漫画家

今でもチャンバラしてるじゃん
文句いってるのはトルの大活躍がみたいってこと？
今までもアシェの引き立て役だったと思うんだが

物語として
奴隷無くしたい・戦争なくしたいけどあの時代では無理だと
クヌートが農場荒らすことで痛感するんだろ＞とる
実現させるには新天地しかないで海洋編がくるんじゃないかな

最近ようやくだからじゃん？
んで今後くだらない一人禅問答みたいなことに話数使うくらいならバトルもっと見せろや、と

とりあえず今のトルフィンじゃ昔みたいなスピード感あるバトルはもうないんだろうなあ
パワー含めたのも悪くはないが、他の奴のスタイルと一緒に埋もれそう

一人禅問答はもう作風だろ
クヌート覚醒はなんだかんだでよく描写できてたと思うけどな
あそこからこうなるのはハチとの生まれた時代の違いだなあ

>>289
別の漫画読んだほうがいいよ

>>285
きのこパワーが切れたとき送られるだけだぞ

>>292
なにより、たぶんフィンはもう殺さないだろうしな
やはり仕留めないバトルは迫力減になりそう

その分を、他のキャラが補ってくれるといいんだけど

>>296
でも最終的な到達地点であろうトールズがアシェ相手に、殺したらゴメンね状態だったから
殺人もやむなしな場合もあるんじゃないかと、一応期待だけは残しておく

そういう境地も超えてくんかも知れんが

というか
フローキがホンモノの仇で
トルフィンの敵だからな
何だかんだいってフローキと戦うことになるよ

亀だが>>268
＞生きてる豚を剣で解体

ナニソレ
しかもキコキコとなぶりごろし!?
み…見たくないぞ

>>291
いや、できもしないこと目標にしてないで最強剣士でも目指して欲しいってことw
こんな戦闘描写の面白い漫画で茶番はやっちゃだめよ
そんなのヴィンランドサガでやらなくても同じようなことしてる漫画が星の数ほどあるw

トルフィンにはぜひフローキ殺して正気に戻って欲しい
実現不可能な夢なんかより派手なチャンバラですよねー

>>300
バトルマンガなんてそれこそ
禅問答マンガの
何十倍とあふれてるし
そっち読んだほうがいいんじゃない？

やめとけ
こいつ馬鹿だ

さくっとNGだな
今までの話見てれば風呂殺す流れにならんのは解るだろうに。
それが解らんってのは、ロクに読んでないって事だ。

だから、パテールさんはウルフの父なんだよ
涙の再会が待ち遠しい

11巻読んだで
これからすぐトルフィンとクヌートの対峙くる？
長かった農耕サガを抜けて、いよいよ楽しみ

グリーンランド・サガのソルフィンは裕福な男だったらしいね
のっとりあるか？

農耕サガの続編は如何に？
航海サガか、酪農サガか。

農学校で子豚に名前付けるサガ

＞でも最終的な到達地点であろうトールズがアシェ相手に、殺したらゴメンね状態だったから

一応言っとくけど、アシェラッドはトルケルが「これほどの手達」と評するレベルだよ。
トルケルをワンパンチＫＯするトールズでも余裕綽々で倒せる相手ではなかったってことだろ。

>>309
うん、だからつまり心持ちの問題ね
強い相手なら殺すのも辞さないのがトールズ

つまりトルフィンの誰も殺さない誰も傷つけないの先にいるトールズがそういう境地なら
いずれは〜って話

>>268
耳さんの首は弓の的だぞ
６巻を読み返せ

馬を育てる牧場で働き出して
そこの二女と厩でせっくるするサガ

どいつもこいつもホモになった挙句作者が死にやがるサガ

この時代の船ってずいぶん平べったいんだね
波とか船に入ってこないのかな？
すぐひっくりかえりそう
重装備の戦士のっけてたら余計に

>>314
時代っていうか、基本的に外洋に出ずフィヨルドの多島海を荒らしまわりつつ
海峡の対岸へ乗り入れる！！！みたいな航海形態だから、あんまり喫水線下がデカいとムダに座礁しそう
日本も鎖国時は沿岸を縫うような航海ばっかしてたからタライ舟だよね基本設計が

ロングシップで北海横断どころかヴィンランドまで行っちゃうガイキチだよ

あんな船で寒くないのかな
船で無事でも死ぬ人いたんじゃないだろうか

航海で船が無事でも、寒さで死ぬ人　だ
そんな戦士がいたら笑いものだったんだろうな・・・・
オレはむり。デーン軍はブラック企業すぎ。

チャンバラチャンバラ言ってた奴はアレか？
チャリ夫か？

そもそもヴァイキングは入江の海賊だし

スヴェン王が開いた論功行賞の宴で王から「これからもクヌートよろ」
って言われてた時トルケルが食べてたパンみたいなのが未だに気になる
「んめェな何だコレ」って、小麦のパンとか？

ﾌﾞﾀﾏﾙ救いようがねぇなぁｗｗ
そんなどうしようもない弟でもかわいがってるﾄｰﾙｷﾞﾙの
違うぞ親父、これから始まりだ
のセリフに惚れた

トールズの悟りも少し歪んでるんだよなぁ

まーた始まった…

1000年も前に争わず外交頑張ろうとした史実トルフィンって
相当近代的な考え方だったと思うよ

でもそれはトルフィン一人で辿り着いた考えではなく
父親の教え
アシェラッドや海賊達の生き様
もう一つの答えを示すクヌート
とか色んな要素があったんだぜ！って話なんじゃないのか
正しい正しくないを書こうとしてるんじゃないだろ

おまいらはこの中で誰が一番好みだ？

ユルヴァ
ヘルガ
ホルザランド
アン（指輪盗んだ子）
アルネイズ
トーラ（泥棒兄妹の妹）
エストリズ（クヌートの妹）


やっぱアルネイズさんか？

>>326
俺はトーラ
ヴィンランドサガ１の
美女だと思う

アンケカスは死ねばいいと心底思う

ロリコンだっ！

俺は正常だからアンかなあ

>>326
ユルヴァさまあんじゃーい

ユルヴァ　年増でしかも五月蝿いし勝気。論外
ヘルガ　論外
ホルザランド　年増
アン　惜しい。もうちょっと若ければ
アルネイズ　人妻だし、中古すぎ。奉公人にも回される糞ビッチ
トーラ　最高。適齢期はこの子しかいないじゃん
エストリズ　ウルフに好かれるってことはそれなりの年齢だから却下

スレの結論としてはトーラしかいないよ

やっぱトーラだよね
おびえてて、純情なところもいい

ロリコンがいっぱいいるよー！

１１巻で３年たってるからトーラでもいいかも

ガルザルって聞いたことあるなあって思ってたら、数百年前に放棄されたグリーンランドの農場の名前だった。
教会があるくらいでかい集落だったみたいだが、寒冷化で放棄されたという、ガルザル農場。

>>335
3年立ってようが
せいぜい10歳だぞ・・・
ドンだけだよお前・・・

中世は初婚年齢低い
そして平均寿命が短い
つまりトーラちゃんが選ばれるのは時代考証的にも必然なんじゃないかなぁ

トルケルの部下が話してた時の「いやぁん」って言ってるキリスト教徒の女の子だな

>>338
ロリコン諸兄に問う、汝らの暮らす時代は何時か？

>>340
2次元は時空を越える存在なのさ

>>339
あれ？俺がいる？

ロリコンどもめ！！
俺は使いまわされた中古だろうとアルネイズたんペロペロ

動物は成熟するまでの年数の約４倍が平均寿命です
人生50年たらずの時代だからなー

男前な女性が好きなおいらはユルヴァちゃん推し！

現在のユルヴァちゃん見たいね

ユルヴァ …犯してほしいれす＞＜
ヘルガ …相当頑張って厚化粧してもらわないとね
ホルザランド　…現在２５くらいと予想。ちょっときついか
アン（指輪盗んだ子） …いまちょうどいい年齢だよね。キープで
アルネイズ …性格の良さは認める。妾としてよろしくお願いします
トーラ（泥棒兄妹の妹） …どストライクゥゥゥ！！！！！！！！
エストリズ（クヌートの妹）… キープ

そうか、結論としてトーラか。。。
おまいらどんだけだ(笑)

>>344
犬猫は1年で成熟するが
20年生きるぞ
ウソつくなよ

ホルザランドちゃんはまだ生きてんのかねえ…
てかもう出る機会ねえか

いまさらだが最新刊で王の首マスコット化しててワロタ
そしてトールギル強面なのにカコイイ
でもあんな化け物が山ほどいるヨーム戦士団ってなんなの・・・

ウルフやトールギルってヨームの人なの？

あーごめデンマーク軍か、どっちにしろあんな化け物山盛りとか怖いなｗ
オルマルが憧れるのも分かるが才能ねーと無理だろｗ

デンマーク軍はロンドンでトルケルに敗退してるけどな

あれは地上戦じゃなくて橋からの海上戦だったからじゃね？
いくらトルケル軍500が強くても、トールギルみたいな強い兵士1万と
ガチでやりあったら勝てないと思う。

トールギルみたいなのは1万もいねえよ
だからこそトールギルは周りを蹴散らして脱出出来たんじゃないか
つうかトールギルは従士だからクソ一兵卒じゃねえっつの
話が矛盾してるぞ

>>347
ロリ属性ぽいのにユルヴァに犯して欲しいとは、これ如何に？
今のユルヴァは30代前半の人妻だぞ
それはそれで見てみたいけど、おまいはロリコンなのか年増好きなのかどっちなんだw

ちなみに俺の好みはアルネイズ(現在)とエストリズの小間使いの女の子(名前不明)だ！

アルネイズは人妻で、旦那の愛人で、奉公人にも回されてるけど実は処女って設定ならね

おまいら、オルマルの彼女を忘れていないか？

>>358
・・・現実を見るんだ、現実を
その上で彼女を受け入れ(ry

ロリコン多過ぎワロタｗ

>>325
戦争って外交の一手段でしかないぞ
近年戦争が少ないのは、戦争するメリットとデメリットを比べたらデメリットの方が大きいから、ってだけだよ
単なる損得勘定の結果に過ぎない
そんな青臭いおセンチな外交を展開している国は、今までもそしてこれからも存在しないよ

皮算用で利益になる、と思い込んでどうみても損する戦争する馬鹿はいつの時代でもいるけどねｗ
日本のように「中国への侵攻をやめると軍がクーデターとか起こすから、絶対勝ち目の無いアメリカに喧嘩売る」とか内的事情で自爆戦争しかける例も。

戦争した時点で敗北みたいなモンってもう孫子の時代から言われてるしな
戦争しない外交が一番なのはみんな知ってる。昔の人も

孫子と聞いてふと思ったが、墨子的な展開になるのかなあ……。
キリスト教と通じる所がある、博愛・平和主義だけど侵略してくる奴らには実力で徹底防御してみせる、とかの思想。
あ、でもこれだと殺すってことには違いなしか。

「暴力と決別」ってのも時代を考えるとだいぶ非現実的な話
当時は暴力と完全決別しちゃったら身を守れなくなるだけだろう
俺がトルフィンだったら身を守るための暴力までは否定しないな

「汝の敵を愛せ」とか、「貴方を害そうとする相手が来たらどうする？」「私を生の苦痛から解き放ってくれる人と感謝します」とか、
そういう言葉や考えって原始宗教時代からあるんだがなあ。前者はキリスト教、後者は仏教。
実現できるかどうかは、無論別として。

トールズの思想は時代を超越しすぎだけど色んな考えがあって
試行錯誤していけばいいと思うぜ、自分はハーフダンさんに1票

ヴィンサガを友人に薦めたいんだけど
どう言えばいい？

>>368
とりあえず絵が凄い事を言ってみたら？
内容は木こりになってからガラッと変わるからなぁ・・・・・・・

>>368
序盤は厨二主人公の格闘モノかオッサンの知謀モノとして薦める

>>361
だから、その「青臭いおセンチ外交」とやらをやろうとしたんだろ…
1000年前に
それにトルフィン・トールズは政治家ではないんだから
平和願ったり理想目指すの当たり前じゃん

理想を持ちつつ
青臭くないことをしてるのが
クヌートだからいいじゃん
そっち方向はこいつがいるんだし

・逃亡奴隷
・レイフとトルフィン再会？
・クヌートとトルフィン再会？

ようやくいろいろと話が動き出したね

現イングランド王の顔に傷を付けた男

夕食に出された豚＞その豚に手も足も出なかったオルマル＞そのオルマルに負けた戦士

流石豚さん、何もしないのにランクアップしていくぜ！

>>357
わかってないなー、ロリコンだからって少女にしかときめかない奴だけじゃないんだぜ。
俺は恰幅の良いガッシリとした年上女性に犯される妄想も大好きなわけ。
ゲイにも両刀遣いっているだろ？そういうことよ

お前ら自身は何歳なんだよw

ロリは好物。熟女はご褒美。

守備範囲が広いだけ

まさか30後半とか40前半のおっさんがトーラ（泥棒兄妹の妹） どストライクゥゥゥとか言ってんじゃねーだろな

まさか2chに書かれてること真に受けてんじゃねーだろうな？

あんな脇キャラの名前まで覚えてるなんてどんだけロリなんだよお前

>>380
そ、そんなことあるわけないだろう
俺は永遠の18歳なんだから

>>381
図星だからって逃げんなよｗｗｗｗ

>>380
まさかお前は、自分が40，50になった時には４０，５０の女しかだけない体になってるとか思ってんのか。
畑は若い方がいいんだぜ。


まぁ、おれはクヌートきゅんがいいから、全然関係ない話だがな

>>384
ロリネタや童貞ネタは一種のお約束みたいなもんだ。

そもそも男が書いてるとは限らない。

＜＜

>>380
まだ２０代れす(^o^)

>>386
それで男になったつもりか腐ババァｗ

>>351
「仲良うしましょうぞ」ってクヌートに言われた後の
「むぅ・・・」みたいな顔がすごく可愛かった＞王の首

女がこんな血なまぐさい漫画読む訳ないと思うが

このスレ思ったよりも平均年齢高そうだなw
最年長者はどのくらいなんだろ
我こそはこのスレの最高齢者なりと思う者は名乗り出よ！

＞＞392
65

>>393
長老と呼ばせてください

５０歳のオバチャンも読んでるよ♪
好きな漫画のぶっちぎりの１位。

６５歳とか５０歳とか絶対嘘だろww

…嘘だと言ってくれよ

勝った　わし69才

オレは４４歳とヤったよ

逃亡奴隷の名前はガルザルか。
史実と絡めているならグリーンランド出身だろうな。
そういやレイフもグリーンランド人だよなたしか。

>>398
ジャガーたかみな母とか！！

うーん
そりゃ確かに若い女の裸の方が美しいってのは同意するが
うちのかみさんの方がいいんだよ
若い人も心底好きな女と結婚して長いこと経つとわかるようになるかもさ

それはそれとしてレイフはイングランド人じゃなかったっけ

なに言ってんだこいつ

ところでこの漫画、作画が良すぎて逆に気持ち悪いんだが
一体何人体制でやったらこんなクオリティになるんだろうな
作者が過労で倒れなきゃいいが…

最新刊の最初のページあたりは違和感を感じたな

その分月で他の作家の半分のペースだしな
単行本は売れてるとはいえ、あれでアシ2〜3人よく雇えるよ

>>385
クヌきゅんヒゲ生えて短髪になってゴツくなったけどいいのかそれで
あのクヌートははもう女の味を知っていますよね？

>>401
刑事コロンボ乙

これ流れ的にガイザルもアルネイズもまとめてレイフの船で逃亡するのかな
奴隷も逃亡奴隷も関係なく、みんなで逃げるかで

トルフィンの故郷、アイスランドに
ラガーフロットワーム が出たとか

ユルヴァちゃんの出番だ

>>399
ガルザルの最後のセリフから「ヴィンランド」って言葉を聞いて、
トルフィンは雷に打たれたようになるんだろな

>>391
俺の姉貴は読んでるが

武蔵丸に似た？

トールギルに似た？

>>405
20で長男いる

>>412
いま何歳なんだっけか
覚醒前のときから子どもいたのかな
まあ漫画の設定は史実の通りじゃないかもしれないけども

＞クヌきゅんヒゲ生えて短髪になってゴツくなったけどいいのかそれで

馬鹿な事を言うな。
今が一番美味しい時じゃないか

>>414
いやもう少し脂が乗って熟してきてからだろ。
トールギルさんの年代あたりから、トルケルさん年代あたりまでが旬だろ

えっ、若いほどいいじゃないかぁ

たいしょー！
王子様はヒゲ有りと無し、どっちがいいスかー？

>>417
奴の話はするな！酒がマズくなる！！

いやいや。クヌきゅんは、今が一番食べごろですよ。
美しさも若さも感度のよさも今がまさに旬。
部下の前で偉そうにしている王子様をバックから躾けるように頂くのがいいんです。
悔しさにあの美しい御顔がゆがめられるのを見ながら愛したい。

>>417

両方

ここは変態ばっかりのインターネットですね

新巻よんだ。今から戦争はじまるのかな？

諸君、私は戦争が好きだ

しかし開墾魂旺盛なケティルを接収とか
短期的には利益になっても長期的には間違いなく損失だよなあ
まあ全体的には腐れ使用人どもみたいなクソスタッフだらけで
経営捗ってないのかも知れないしオルマルの代で100％倒産するだろうけどｗ

ケティル農場の保有戦力は結構すごいが他の農場でも
このくらいは当たり前なんだろか、蛇兄トル程度の戦士がホイホイいるとも思えんがｗ

長らく庇護してくれる権力が不安な時代が続いてたから、なんのかんのいって誇張されてるものの
農場、というよりは地方の小豪族ってみたほうがいいのかもしれんね。
当然、それなりの武力も持ってる感じ

蛇を見てアシェラッドレベルを想像してはいけない。
瞬発力がアシェラッド並みにあるからと言って、アシェラッドのような技術があるわけでも知略に長けてる訳でもない
兵士として優秀なのと軍人として優秀なのは訳が違う。アシェラッドはその上政治にも長けていた。
農場の戦力は総合力で見ても案外、大したことないと思う

>>423
あっちのスレで、アシェラッドと信長がダブると書いたひと？

ヒラコーｽﾚとダブってる人、挙手して

ういﾉｼ

・戦争しろ
・挙手
・ホモネタ
・「モブフィン」叩き
・気持ち悪いクヌート賛美

>>426
そもそもアシェラッド自体総合的に見て王の器だと思うけどね
出自で過小評価されてるあたり、エウメネスみたいな感じとでもいうか

クヌートとしては農場なんか勝ち負けは論外で黒字を、それも短期的に出したいわけだ
化け物3人いるだけじゃ、ハプニングが起きない限り勝ち目は無い

>>424
目先の金が欲しいから接収するんだよ
長期用には新規開墾をあてるのさ

ぶっちゃけ、ケティル農場を接収後、罪人としたケティルは新規開墾に強制従事させれば丸儲け

アシェはどう見ても王の器じゃねーだろ・・・
小悪党の長ぐらいがちょうどいいぐらいだ
アシェもそれ自覚してるし

アシェが王をやろうとするに決定的にかけてるのは
本人も認めているようにカリスマ性というか器だろうな
物事を進めるのに王道のやり方ではなく常に搦め手でしか進められない癖がついちゃってる

だから小兵団の長が精一杯だし
補佐をやるほうが実際のところ一番向いてたんだろう
本人の主君像が高望み過ぎてトールズクヌート以外に見つけられなかったのが
ある意味悲劇ではある

トルフィンが、アシェの身の上話しに出てきた、西方の理想郷=ヴィンランドを目指す戦いが、
アシェとの新たな戦いになるんだろうな。

正面切ってトルケルに問答で説き伏せたクヌートを見て腹くくったアシェも。
今の先王に似てきたクヌートを見たらどう感じるものだろうか。

「つってもなぁ、俺もう死んじまったし」　とか軽口叩きつつ
「王である以上汚れた泥に浸かるのは仕方ねぇが、俺がいたらあそこまでドップリ浸かる事も無かったろうよ」　とか言いそう

>>430
・気持ち悪いアシェラッド賛美
も追加してくれ

>>436
搦め手は元々アシェが教えたようなもんだろ
まぁ、「俺を手本にすることはねぇんだけどなぁ」とかは思いそうだけど

>557
アールグレイ中佐の作戦行動半径がここまで広いとは感服いたします。

誤爆?

>>437,439
そういうのは同人か何かでやってろ

トルフィンがグリズリーを見たら「トルケルみたいな熊がぁ！！」って言うんだろうな

ママが
ママみたいなことを

もう漫画オリジナルのラストってことでクヌートをグリフィスみたいにすっから
アーサー王の子孫とか出した時点でファンタジーだし、それでいいよね？

ちょっとまった
アシェラッドの致命的弱点はマザコン
王の器じゃない

王になるのに器なんかいらんだろ

>>446
クヌートはトンガリ頭の死を超越した理想へ辿り着いたが
アシェは母の呪縛を超越した心境へは辿り着けなかったし、本人もキッチリ自覚してクヌートに後を託した。
でも、何より憎んだ『デーン人』の王子へ自分の理想を預けたところで、母の呪縛からある程度は解放されたのは救いかな。

とりあえずさぁ、アシェラッドは、凄いの。わかる？

クヌートは超越したんじゃなくて変化しただけ
自己の定義する正義の為に全てを犠牲に出来るというのは
正に前時代的つまり当時の一般的な王の心理そのまま

タクティクスオウガで言えばレオナールの思想
レオナールが理想を求め続けるデニムに否定された様に、
いずれトルフィンに否定される運命

クヌート…短距離
トルフィン…長距離

独裁者でも良心的であるならクヌートのやり方はスピーディ
大多数（自分を含む）のために犠牲を払うから完璧とはいえないし
犠牲にされた側がクヌートの思想に共感して死んだわけじゃないので微妙ではある
それにクヌートが死ねば、そこで楽園は終わり。次は血で血を洗う戦争が始まって元の木阿弥
でもあの時代ではクヌートの思想はかなり進歩的だろう

トルフィンの思想は人類全体が生活に困らない水準にまで文明が底上げされてから
初めて検討できるレベルの超未来的発想
実現させるには新しい土地にいくしかないわな

争わない人間はキモイ！
そんなのは人間じゃない！
ってナウシカちゃんは言ってた

つまりこの先赤い鎧を纏ったクヌートと白い鎧着たトルフィンが
オールバックの金髪ロリコンと元メカオタヒッキーよろしく
チャンバラしながら舌戦するんですねわかります

戦わなければ生き残ることが出来ない！

>>453
逆シャアだと気が付くのに20秒かかったワ。

スヴェン王がアシェの母親のこと気づかなかったら（アシェがガマン？）
クヌアシェトルケル尻穴モブでどうやって天下取るのか見れたのにな
そんな話しが見たかったわ

しかし、農業編も嫌いじゃない

今の展開でじゅうぶん面白いけど、やっぱり
クヌート・アシェラッド・トルケル・アスゲート達が手を組んで
スヴェン・フローキ相手に活躍する戦国ものをもうちょっと見たかったかもなー。

トルフィンは農耕編で好きになったからこれはこれで良いがアシェラッドの活躍がもうちょい見たかったな

今のトルフィンはアシェの死がなければいなかっただろうし

アシェの能力は老いで翳りが見え始める時期にあったと思うからちょうど良いと思ってる
惜しまれるうちが花ってもんだ
いつか外伝でも書いてくれることを期待しようや

フローキさんは一応新の敵ポジなのにこのままなんの背景も無いまま小悪党で終わってしまうのか

本当の戦士もいいけど、トールギルみたいな自然体が大好きです
トルヘンも狐と使用人'sくらいはぶっ殺しても良かったのになあ

このままだとトルケルもう出番ないな

通して読むと、ヴァイキングの話なのに仏教とか武士道の話に見える。

武士の勃興と禅宗です

つまり柳生新陰流という事か

>>463
おい、お前。本を逆さに持って読んでたぞ

フローキとかもういじじいじゃん
ひ孫のいる歳だろww

しかしグンナルはなかなか伸びしろがあったんだな
ラグナルもし生きてても王子に殺されてそう・・・

何だかんだで他国への亡命の算段つけられるくらいには有能だからね
忠実な外交官内政官としては優秀で、でも自己判断させちゃダメそうなタイプ

揺るがぬ忠信を持たせたら有能というカリスマ向けタイプだな
ラグナルとは真逆なのかもしれん

フローキおじいちゃんとトルフィンはやっぱ戦うの？

ああ、なんか俺も楽土建設のために手っ取り早く裕福な農家ブチ殺そうかな〜
そうすりゃ首だけのスヴェン王と仲良ようおしゃべりできるんだよな〜

>>471
うん、そうしちゃって塀の中に入っててくれ。
お前みたいなのが居なくなると世の為だ。

なんでそんな喧嘩腰なん？
ヴィンランドサガ読んでなにを学んだの？

むしろこれまでヴィンサガ読んでどうしてトルとフロが戦うなどと考えるのか解らんわ

疑問系でちょっと聞いただけじゃん
なのになんでそんなに攻撃的なの？なにがそんなに憎いの？

日曜の夜だからさ

>>475
お前の思考が幼稚過ぎるからじゃね？

さすがの俺も言うのを躊躇したのにあっさり言うなよ

ヴィンサガは大人の漫画だからな

トールギス強いな

1，2巻はどう見ても少年誌のノリだがなｗｗｗ

トールギスと耳ってどっちが強いの？

>>482
トールギスって誰？トールギルならいるけど

なんかガンダムにそんなキャラいたなww

耳を強い弱いで語る男の人って・・・
るろ剣の宇水さんみたいな戦い方は出来そうだけどなｗ
クヌートが欲しがる部下で言えば断然耳でしょう

>>485
刺客の行動を察知するには最適の人材だろうからな

問題はアシェラッドの兵団で損得で転ばないやつがビョルンとトルフィンだけということだ

耳って裏切ってたのかね？

多数決で多いほうについただけじゃね？＞耳

耳は情勢全部把握してただろうからあんなぶっちぎりの少数派にはつかんわな

トールギルはやる気満々だけどどうしようもないよね
どうなるんだろ

従士の中でもっとも強いのがトールギルでクヌートの直属兵で一番腕がたつのがウルフ。
フローキの部下は弱い。蛇と部下とトールギルが頑張れば、なんとか勝てる…かどうか
知らん。

無理でしょ。
勝つにはクヌートを殺さなきゃならんし、クヌートを殺せばイングランドとデンマークの王を殺す事になる。
そうすれば統治は崩壊し、そもそもケティル農場が大きくなれた王の保護が無くなるどころか無秩序状態の戦乱に逆戻りで山賊が闊歩するカオスとなる。
討伐軍が全滅しなければ援軍が押し寄せ、農場は忽ち消し飛ばされるだろう。
どの道戦いで農場の勝利などなく、決着など付かないのだ。

打開策があるとすれば、討伐軍による開戦前の宣戦布告の段階で交渉に持って行くか。
前哨戦で膠着状態を作り出し、折衝へと向かうかだ。
トルフィンがクヌートと問答するとすれば、その時しかない。

蛇っていつも同じ本読んでんな
聖書か？

旧約の方はわりと読み物として面白い品
蛇の読んでるのが聖書だとして新旧どっちのだか知らんが＜聖書

>>494
商人や経営者が商売に必要な単語や数量を読み書きできるのを除いて
長文の読み書きなんぞができるのは基本的に聖職者だけだった
そして聖職者は娯楽としての読書には誘惑が多いとして、小説とかのいわゆる読書はしなかった

聖書とか祈祷書とかしか「本」の形の書物は存在しなかったと言っていい

一応、農業書とかあったけどね

つか聖書って読んでみると分かるが
小説だぞ　普通に

法学書的な面が強かったのはコーランだな
ヴァイキング以上の無法者を宗教で取りしきろうとしたために最初はやたら説教くさくなった
中盤からは普通に旧約新約のキャラが入り乱れる小説になるんだが

あの農場だと普通に読み書き教えてくれても不思議じゃないけど
本読んでる時点で結構ええとこの生まれだよね

>>495
蛇が大旦那に朗読してたのはキリストの訓話だから新約
蛇がもっと前のとこが面白いって言ってたから新旧そろってるとしたらあの時代相当な貴重品

断っておくが旧約聖書は現代人が読むには残酷すぎるぞ。
期待しない方がいい

新約聖書って売ってますか？

基本脚色無しの神話って一神教も多神教も大概残酷じゃね？
ﾆﾎﾟﾝ人の価値観的に旧約聖書は「何このドM共…」ってなってもおかしくはないが

>>501
今風に言う完全版みたいな聖書もあったのか
新約の方も読んだことあるけどあっちは「ああしろこうしろ、アレはダメこれはダメ」
みたいな説教ばっかりで正直あまり面白くは無かったな

>>503
厨房の頃聖職者の方が新設にも学校に大量の聖書を送りつけてくれたぜ
普通の学校だったから先生は「いーよ捨てちゃお」って言ってたから
一冊もらって読んだけどさ

ネットで探せば旧約も新約もいくらでもあるべ

ヨブ記とか当時の人間の価値観ですら引く内容だし

聖書の教えだとか真理とかやらを幼い頃に親から押し付けられ、
結果思春期から三十代半ばまで、聖書なんて気色悪くて大嫌いだった
…けど、この漫画で、うまく距離をとった理解の仕方を得た気がする
単純だな俺は
しかし幸村センセは、どうしてこんな漫画を描けるのかしら

このスレ痛い書き込み多いなぁ…

宗教＝痛いと言うのは短絡的だぞ、日本でも宗教を武士の躾として、または統治の手段として用いて来た歴史がある。
神武天皇に始まり、武家支配での源頼朝、織田信長、徳川家康と統治者と宗教は切っても切り離すと事は出来ない間柄だ。
昨今の新興宗教などと一緒くたにしてはならない。

歴史好きには旧約聖書は読み物として面白いよ
基本的にこいつらとは価値観あわねーって思ったりもするが

古代の人間の価値観なんて、日本が舞台でも到底、理解出来んわ。

そうか？　意外と理解できると思うが

違う価値観に対する理解は出来ても
同じような思考をする事は出来ない
という方が合ってるんじゃないかな

騎乗位が駄目とか分かり合える訳がない

オナニーもダメなんだぜ
どうやって生きていけばいいんだよ

光合成です。

でも、愛し合うことだけはどうしてもやめられないんだ

愛だってよww
お前らみんなクヌート殿下に愛してもらえ

愛という名の全財産徴収

オナニーが駄目なら彼女とエッチすればいいじゃない

そういやヴィリヴァルド神父はどこ行ったんだろう
もし今のバレンタインの風習がとうじあってもクヌートの場合
侍従「陛下、こちらは陛下に届いたチョコの山にございます」
クヌート「いらぬ、処分せよ」
侍従「は…しかし…」
クヌート「腹は減ってはおらぬ」
スヴェン王「ククク、お前がチョコを処分するのはお前が毒を用いるためじゃ」
クヌート「…」

になるんだろうな

>>521
クヌート「そっ、そうだっ！べ、べつに恥ずかしいからでは・・ないのだぞ」

六巻の150Pでミッドガルドって台詞が出てるけど、
ミッドガルドって指輪物語の地名じゃなかったけ？

何で指輪物語の方は知ってて元ネタの北欧神話の方を知らんのだ

今まで単行本のみで読んでたのですが、11巻を読んですぐに続きが読みたくなったので
アフタヌーンのバックナンバーを買おうと思うのですが、２月号と３月号には載ってますでしょうか？

３月は載ってるけど２月は休載だったような

2月号も載ってる
どっちも20ページずつしかないが

当分月20ﾍﾟｰｼﾞなのかねえ
前は40ﾍﾟｰｼﾞ近く描けたハズだけどなあ

月に一度、ヴィンランドサガかヒストリエかチェーザレのどれかを読めれば幸せだと思うことにした。

アフタヌーンなんてヒストリエとこれしか読まないから
１００Ｐくらい書いてくれんかな

20頁とか週刊誌レベルじゃないかｗ

元は週刊誌だったんだ……ぜ

>>532
俺、週刊誌時代から割りと好きだったんだけど、いつの間にか消えてたから気になってたんだよなー
子フィンが「よくも父上をー！てめーらブッ殺したらあああああああッ！！」っていうイイところで終わってた

>>533
いやいやいや言いつけ破って乗り込んでしゃしゃったオメーのせーだろｗと当時失笑したので
まさかこんだけ重厚になるとは
無駄な暴力信仰のために死ななくていい人を死なせた、って悔恨の中に親父も入ってるだろうし

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro025801.jpg

>>535ト…トルケル…

こりゃ盾持ってても無駄だなきっとｗ

後ろの壁に「うそぺん」って書いてるからこれトルケルじゃないよ

この姉妹は男子にエントリーするべき

男の娘ならぬ、女の息子かよｗ

こんなムキムキで攻撃されたらふっとんじゃうな

>>540
漢女（おとめ）という感じだなｗ

こんなワルキューレに、ヴァルハラに案内されたくないwwww

そもそも何の競技なんだこれ

何の競技って……
Helgen砦でStormcloakの首を切る競技

マジレスするとテニスのコラージュ

ttp://www.daily.co.jp/society/main/2012/02/16/0004818724.shtml
「宇宙ごみ」清掃実用化へ　スイスの大学、３〜５年後

はちまきの仕事がなくなる・・・

そこでケスラーシンドロームですよ

ツイッターの一問一答終わっちゃったの？

ケティルは逃げたけど　もしもあの時代
王から接収されたら地主はどうなるのっと
奴隷に落ちちゃうの？
言いがかりつけて接収するから濡れ衣で一家全員処刑？

罪かぶせてる段階で普通に接収処刑コースだろ

でも今までどおり農地とか奴隷を管理する人が必要で
新しく人置くよりケティル達にやらせて徴収だけするほうが簡単じゃないかな

予定通りオルマルが処分されてたら別だけど
真相知られて逃亡されてるから口封じなきゃいけないんじゃないか

トルケル鉄工所

社長がトルケル
タコがレイフ
隠居が大旦那
北さん、エイナル

吉っちゃん、トルフィン？

>>555

タコはトールズだろ

シヴィライゼーションのラグナルとヴィンランドのラグナルは同じ人物ですか？

Ragnar the Redか

トルフィンの不殺の誓いは破られるだろ甘ったるい左巻きな物語になるわけゃない。親父みたいに、世捨て人的じゃなくて、世界を変えたいって言っちゃってるんだから、表舞台に出て行かざるおえんわけだからね。

>>559
暴力に替わる別の力が必要だよなあ
思えばアシェラッドは色んな力を持っていたもんだ
トルヒンには何があるのだろう・・・せめて耳の聴力でもあれば

人類なんて１３億人もいるのにまともな人間は何人もいないじゃん

クヌートが一番やばい

新しい領地（ヴィンランドとアシェの語った西方の理想郷を掛けた）を発見する事を約束し、
アシェに負い目があるクヌートから、船団をまんまと借り受け、エイナルと蛇を連れて旅立ち、
ヴィンランドに到着すると、世界に愛を語るトルフィンに一票。

クヌートはまともだろ
現実って物分かってて大局観もあるし理想もある
フトルフィンみたいな人間が一番ヤバイ

そこで原住民ともめて殺戮の日々に逆戻りして、悔い改めて戻ってくるんですね。

ぶっちゃけできもしない理想掲げて虐殺する王なんてノーサンキューだろw
それならトールズみたいに隠居してくれる世捨て人のほうが何倍もマシ

殺しすぎて中国人を絶滅させる一歩手前まで行った英雄がいたらしいよ

中国人が何人いると思ってんだ。

本当に強い奴は、戦わずして勝つんだよ。むしろ王道だろｗ

11巻本屋に売ってなかったからamaで買った
今読んだけど伏線だらけでわくわくしてきたわ
じゃあまた1年後に来るわ

１年で次が出ると思うなよ

トルフィンが本当の戦士になるには女性の存在が必要だよね
どうなることやら

アルネイズは旦那とアナルとガルザルで三重だし
いまんとこ手ついてない女性キャラってトーラとクヌート妹だけやな

クヌート妹は王族なんだし無理でしょう
となるとトーラちゃんしかいないな

>>566
現在だってアフリカや中南米では蛮族が湧きまくってる訳ですが
豊かな国でヌクるにもある程度制圧して蛮族抑えて外部からの進入にも備えないと

>>566
トールズは所詮家族と知り合い数人しか救えないよ
王の仕事ってのは
千を殺して万を救う仕事
クヌートのほうが救ってる命は多いんだよ

>>576
殺される千人からしたらふざけんなって理屈だよね

>>577
そりゃそうだけど
差し引きで考えてみなよ
それでも救われた人間のほうが多い

逆のほうが困るしね。権力者の場合。

>>576
そうやってる内に殺した人間が万を超えてなにやってんだろおれ
ツーのが王冠の呪いかなと思ってた

トルフィンとクヌートにとっての大きな分岐点となるのが、今回の農場事変だろう。

>>576は犠牲にされる千に入った時にはたして同じ事が言えるのかな
いや、言える訳がねえよなあ
ふざけんな死ね呪われろとかみっともなく喚き続けて糞尿垂れ流しながら殺されるタイプだな

>>582
頭悪すぎて痛々しい。
言いたいことはよくわかるし、正しい気持ちでそれを言ってるんだろうけど、
それは、平和ボケした人間の間の抜けた理屈でしかない。
理想でパンが食えるかよ

なんで漫画板で両方そんな話してんの

>>582
お前はお前自身がそういうみっともない人間なだけだろw
口からクソをタレ流す前にちょっと考えろ

中二病患者は直ぐむきになるから困る
ハーフダン万歳男といいチャリ男といい…

真剣十代しゃべり場スレに迷い込んでしまった

その辺はもがき苦しみながらも楽園をって決意した人と、ようやっと目が覚めた人の対決が楽しみで〆るべ。
で、次はいつ載るのだ？

>>586
いやお前ハーフダンさんにアレ以上何を望めと言うんだ？
トールズは相手が悪すぎた事を考えれば才能を出しつくした
完璧な立ち回りだと思うが

>>586
むしろお前が厨二病なんだがｗ

>>582
んじゃ人殺しまくってる
包丁も車もない無人島に行ったらどうだ？

>>582
王ってのは、時には「ふざけんな死ね呪われろとかみっともなく喚き続けて糞尿垂れ流しながすヤツ」だろうと、
必要であれば平然と死を命じるのが仕事でもあるんだがなぁ

万人が飢餓で苦しみ、千人を処分すれば救えるのなら、千人を処分するか検討するのも王の仕事だよ？
それで9千人が生き残るのなら、千人を殺すのも「王としての仕事」だ

民草の正義＝王の正義じゃないんだわ

脱線しすぎ。政治論争やりたければ、相応しい板探していけよｗ

民主党は、団塊を含む多数の年寄りを生かすために、
少数の若者を殺そうとしてますが、如何に。

如何にwww

アルネイズたんの手料理がたべたいよ〜

ちゃうわ
民主党は在日の為に日本人を殺すんだよ

>>593
クヌート論ですよ
スヴェンに「いまや、腹を割って話せるのは貴方だけだ」と言うのにはコレも入ってるだろ
治世のためには王子でも殺すってのが理解できちゃうのが、今のクヌートでしょ

ほら、政治厨が寄ってきちゃった。

今の作品的な進行もこんな感じで進むと思うぞ。
王による政治的な殺人に王と民衆の視点の違い。
農場でそれがぶつかり合うだろう。

まあその辺の問答は農場戦の最中に入るだろ
ヤンジャンのキングダムが戦闘中の問答でテンション落として
間延びした展開の駄目な例みたいになってたからテンポは良くないと
レイフのおっちゃんがいるから北米大陸フラグだよね。
逃亡奴隷の話とかはどうすんだよってか嫌な落ちしか見えない。

故郷の父ちゃんの船はどうなったっけか

>>602
父ちゃんの船って最後に乗った奴？
アシュ達が持ち帰ってたから使ったか売ったか

あーそうか。とりあえずレイフのおっちゃんの船しか無いか

旦那の所に予備の船位あるだろ
小作人から何から全員乗るわけでも無いし逃げる分には足りそう

>>592
クヌートの理屈は単に彼個人の事情からくる理屈にしか過ぎないだろ
自分の支配権確立の為に少数を犠牲にして多数を味方につけようとしてるだけで
楽園云々も勝手に悟ってるだけで別に世の真理でも何でもないし

作中でもデーン人虐殺とかはサラッと触れているが、ゴチャゴチャが色々あって不戦とか綺麗事は通じ無い。
暗殺とか政略結婚とか血を流さない方法した上の話なんだが、漫画的には史実の事とかは脇道なんだろうが。

クヌートとかトールズは現代だったら理想を抱いてニートになってるね

兵士から転職してスキルも無い牧畜をこなし鍛冶屋の仕事も学ぶ勤勉家で。
描写は無いが時折り現れる鯨漁もしたであろうトールズと。
会社社長の甘ったれ息子だったが、現場に放り出されて帰って来て見たら、
ライバル会社の選り抜きヘッドハンティングして社長以上の喧嘩経営者になってたクヌート。
しかも親父追い出して親父以上の短期成長させちゃった。

これのどこを見ればニートに見えるのかと。

>>592
>>582は別に王がどうだとか言っている訳じゃないんじゃないかな
ドヤ顔で語っているけど>>576なんて所詮そんなもんだろ、ってだけで

>>609
有能だな…

有能ならどんな馬鹿げた理想抱いてても食ってはいけるからな
分不相応な行動取らなければ

このスレを見ると実現不可能な理想なんざとっとと捨てて戦えや勢が多いんだなあと
俺は実現不可能な理想に向かって必死であがく主人公たちの姿を見たいと思ってるが

わけわからん宗教みたいなこと延々やられるのはちょっと……って感じ

わけわからん宗教ってクヌートの事か？
あれは狂信者って言うより確信犯だな

いやトルフィン

自分に理解不能なものだからと言って「わけわからん宗教」とか言われてもな

あれのどのへんが宗教なのかさっぱり理解できんが
これまでの経緯を見ればああいう考えに行き着くのも納得できるだろ

嫌なものは嫌だ
という対象が

ニンジン嫌い　→　殺人嫌い

というだけだ
子供の理屈だというのなら
そうだろう

civプレイヤーならお馴染みのかのエセルレッドは無策王呼ばわりされたお方。
自国から国が乱れるレベルの無能認定を受けたお方。
相手がこいつじゃクヌートの偉業は否定可能なのかもしれんが、それ以外に否定材料は無いだろ。
あとトルケルはもう出番無いのか？
史実では喧嘩して仲直り繰り返したらしいが。

トルフィンが非暴力とかいって田辺みたいになったら嫌だな
無差別テロ上等のテロリストが集団で襲ってきてんのに攻撃させなかったりさ

あの時代背景で殺さないなんて発言しちゃうと、物語の軸が深くなりすぎるんだよな。
ストーリーが進まなくなって休載連発、バガボンドみたいにぐっだぐだにならなきゃいいけど

ある意味クヌートが木星行き決めた直後辺りのハチで。
トルフィンがタナベって感じだな。
ちゅーして戦闘回避ktkr

あの時代でも「自分は」殺さない、なら可能だ
それを社会一般に広げるのは無理だからクヌートみたいになる

トルフィンはどこまで広げるつもりなんかねー

作中最強の親父すら相手によっちゃ普通に剣使わざるを得ないのに

剣使わざるどころか、普通に殺しちゃうかも宣言してるな

常人なら不可能な事にチャレンジしてこそ、主人公だろうにｗ
あれだ、オーラだけで敵意を挫くクラスになれば……。

>>624
蛇さんが剣使うのを黙認してたんだから
他人はOKだろう。エイナルは大事な友人だから止めたってのと覚悟がないからだし
人殺すしか能のなかった自分からの脱却が一番の目的だろうし

解放後どうするかって言われて世の中から戦争と奴隷をなくしたいとも言ってる

世の中から奴隷と戦争をなくしたい

そうだ！人が存在しなくなれば奴隷と戦争はなくなる！

素晴らしい悟りだ

>>630
蟻の一種は他の蟻を
奴隷として使うし
生物間で戦争なんて日常茶飯事だが？
はい論破

クヌートが悟ったのも、死体こそ最高の愛、だからなぁ……。
あのまま絶滅思想にいっても不思議じゃなかったが、普通に王道（覇道？）路線になったのはなぜか……。

>>633
どういう曲解だ

>>632
何と戦ってるんだお前w

つまりこれはあれか
反左翼とやらの人も
左翼と同じくらいうざい粘着気質ちうことでFAか

クヌートは箍の外れた謀略を駆使するスタイルだから王道って感じじゃねえなあ
どっちかと言えば覇道、むしろ冥府魔道だろ

どっかのサイトでみたヴァイキング歴史だと
クヌートって親父死後に劣勢になったデーン軍を立てなおして圧勝させてるんだよな

歴史系は調べ出すとキリが無いよな。
楽しいんだが。

鉄拳がマジだったら嬉しいのぅ

そしてオルマル覚醒イベント

オルマル「戦いも奴隷もない世界を築きたい・・・」

オルマル「ウンコを食べるから助けてください」
後のオマルである

オルマルは剣を使ったから才能を発揮できなかった
拳を使えば才能開花

11巻読み返してて気づいたんだけどアナルさんの顔がレレレのおじさんになってて笑ったw

その拳でもアホ面どもにやられてたじゃないですかああああ
この世界基本本人の強さに依存するから剣もてばどーにかなる訳でもないなｗ
トルーマンですら大人をワンパンKOしてるし

ケティルさんが最速風神拳からの空中コンボを決める

ケティル「小足見てから昇竜余裕でした」

ケティルさんは火を吹きそう

ぐるぐる回って足から火を吹くのか？

お前らの中のケティルさんって、別の漫画の人じゃね？ｗ

ケティルさんが本気を出すと背景がぐにゃあってゆがむ

ケティルさんのローリングクレイドルはアルネイズさんも悶絶させる

逃亡奴隷とケティルさんの共闘は有り得ないだろうから、まず二人でアル姐争奪バウトやってから王子戦か

理想でパンを食えるようにするのが本来の政治家の仕事だ，と俺は思う。

政治談議は、右左や論の妥当性を問わずうざったい。相応しい板に帰れだから。

>>656
話題が並行するのぐらい我慢せえよw

アルネイズさんに悶絶させられたい

鉄拳ケティルはガチなんだろ
ラリって本人が覚えてないだけで
老いたりといえど日々の農作業で頑健そのもの
末っ子も殺しを覚えて一皮剥けそうだし
たしか他にも独立したとかいう息子いたよな
ケティルに援軍もありえるんじゃねーの？

>>659
あれか、ケティルもキノコ食ったのか

もうみんなでキノコ食って戦えばいいよ
最後まで立っていた者が英雄だ

オルマルはドン引きしまくってるしこのまま丸くなるんじゃないのかなあ

いつも下げない奴の書き込みはどう見てもネタなんだけど
書いてる本人にネタのつもりはなさそうなところがあってイラッとする

ガルザルもスヴェン王のときに騙されて領土を搾取された上、奴隷の身分に
落とされたんだよ。そしても息子も同じことをやっているわけだ。

そしても

そしても

おまいらあげ足を取るな…

ヴィンランド農家はもう終わったの？最近見てないけど

横暴な王様にターゲッティングされて、農園のピンチ。

>>642
なんかオルマルが言うと逃げっぽくてムカつくｗ

>>668
今漁業編に入ってる
網をほうってエーんやコーラ
同じ場所に投げないことがコツ

オルマルが夜這いしてた娘はどーすんだろ

>>672
フローキさんにレイプされて（わざと）
玉の輿ゲットだろ

別に農園徴収されたからって、小作人？が皆殺しってわけでもないだろう。
主代わるだけじゃね？

武勇伝が欲しかったなら普通に「昔は剣裁きが凄かった」とかでも良いのに、
わざわざ「武器がいつの間にか壊れて素手で戦って誰よりも活躍した」って設定にしたのはただの嘘じゃなくて、何か意味ありそうなんだけどなぁｗ

しかし、ケティルさん登場してから暫くは、希望を持たせておいてそれを裏切る悪人かと思ってたのに、とんでもない善人、可愛いおじさんであった

アレだよ
特攻の拓みたいに本人涙目なのに偶然と偶然が偶然重なって手柄上げちゃうっていう

世が世ならある意味凄く恐ろしい人材なんだがｗ

ケティルさんは一見ヘタレに見えるが一度覚悟と方針を決めてしまえば邁進するタイプ
なので実は鉄拳は敵ではなく狼狽する味方に振るって集団の意志をまとめ、窮地を脱したとか
そんな感じでひとつ

タルの中でひとりにしてくれっていうのは再び殺意の波動に目覚める精神統一のためなんだよ

わしの拳が真っ赤に燃える！
小麦をつかめと轟き叫ぶ！
縛熱！鉄拳フィンガー！

流れを断ち切ってアレだけど、
どうして当時のヴァイキングは強かったんだろ？
ローマン・ケルトのブリタニアを崩壊させたイングランドすら征服したデーン人。
武装とかを見るに、古代ローマの部隊だって強そうなんだけど。
むしろ文明レベル的に低そうなヴァイキングは弱そうなイメージが・・・
確かにノルマン人の手工業と航海技術のレベルは高いけどさ、
それだけでゲルマン系の諸民族に勝てるもんなのかね？

いつくるかわかんねー上に逃げられたら追いつけない奴らに四方八方から突かれまくって死ぬ感じ

ケティルさんの可愛さは異常

>>681
面白くない答えだけどブリタニア放棄からヴァイキングの時代まで600年も経過してる
さすがにこれだけ時期が離れればゲルマン人も変化するし単純に比較するのは無理だろう
あと当時はイングランドも北欧と変わらない程度に田舎だよ
後のハンザ同盟とかを考えれば、むしろデーン人の方が商業的文化的には上を行ってるかもしれない

ヴァイキングが強かったのは単純に武力だけでなくヴァイキング船を
駆使した神出鬼没なゲリラ戦法がうまかったからだよ。

精神的な部分では、北欧神話の影響も大きいだろうな。

船が大量にある時点で経済力軍事力に圧倒的な差があるわけだし。
こんなんでも貴重な海軍力って台詞があったろ。
船の数が揃えば動員力が違う。

ケティル「くにへかえるんだな　おまえにもかぞくがいるだろう」

若い頃はジャーンジャーン！！「げぇっ！ケティル！！」
くらいに名の知れた戦士だったんだろうな
まるっきりの嘘だとしたら今まで噂が残るってことはないだろうし
もしくはキノコドーピング

アシェラッドが領地を横断するときに交渉してた
オカッパの若い国王みたいな人って
また出てくる可能性ある？

いやぁこれでも若い頃は〜程度に話したのが
尾鰭ついて鉄拳にまで行ったのかと思った

北海帝国の時代だとデーン人居住地以外に無理攻めとか無駄な事して無いはずなんで、多分本筋には絡まない。

速報
作者インフルエンザのため休載

うっそ〜〜〜ん

>>623
け→決闘しよう！

う→ウルフ従士長頼む

救済マジだよ
知らずに買っちまった・・・

救えねェ

今週は救えねぇコアラ回らしいぞｗ

救済回なのか
アルネイズさん、よかったのう

お前ら誤字に厳しいなｗ

今日はトルフィンの母国とサッカー

去年も風邪で休載しなかったっけ？

やっぱソンが多いんだな

>>704
ビョルンソンがいて吹いた

>>703

書き込みミス
気を悪くしないでくれ
正しくはこう

>>703
それって確か、北欧の国の習慣だよね？
父親の名前を性にして〜ソンって付けるって言う。
トルフィンもウィキペディアによると、
本編中では明らかにされてないけどトルフィン・トールズソンって名前なんでしょ？
スヴェン王の先代ハラルド１世もハラルド・ゴルムズソンって名前みたいだし。

ロシアはたしかichついてミドルネームになるんだっけ
例ミハイルの息子イワン→イワン・ミハイロヴィッチ・○○

コム・デ・ギャルソンとか
son of a bitchとか

確か昔読んだ本で書いてあった気がしたので調べたが、モンゴル国内のモンゴル人も父の名をそのまま姓にするらしい

英語の古語では-ricってのがあった
というかケルト・ゲルマンの部族では父の名に語尾を付けて姓にするのが割と普遍的な習慣だったらしい
どうもキリスト教の法の影響で固定された家族姓を持つようになって消えていき、
アイスランドにかろうじて残ったようだ

トールズソンってな「トールズの息子」って意味だぞ
劇中で名乗りを上げる時の「○○の子、△△」のあれだ

>>710
それはさすがに分かるw
スペルにするとsonだしな。

>>709
するってえと、英語圏の名前で
ウィリアムソン、マイケルソン、デビッドソンって名前があるけど、
これらはデーン人やノルマン人の支配による名残なのかね？

更にwikiより

スラヴ系
多くのスラブ民族では、先祖の名前に基づく -(v)ich 型の父称が男女の区別無く姓として定着している。
一方ロシアなど一部文化圏では、例えばピョートル・イリイーチ・チャイコフスキー（父の名はイリヤー）のように、
実父の名に基づく父称をミドルネームのように用いる。
これは普段は省略することが多いが、敬意をもって呼ぶときは「ピョートル・イリイーチ」のように「個人名・父称」とするのが基本である。

劇中の中世北欧文化圏はロシアに近いんじゃないかね
カルルセフニってソールフィンの家族姓はほとんど出てこないが

カルルセフニってのは姓じゃなくて通称。｢二つ名｣だと思っていたんだが。

ん？
娘さんはソンでいいのか？

娘はドッティル

今月号は買わなきゃソンソン

>>712
ロシアなどのスラヴ系民族ではそういう習慣なのね。
そういやクヌートの母親とかもスラヴ系だ・・・
でも今ウィキペディアで調べてきたんだけど、
現在でもアイスランドには他の欧米諸国とは違い『姓』の概念がないそうだ
名前の後に付くその部分はた父称を表すだけで、
歴史的な血筋を示さないんだとさ
多分それが昔の北欧系の民族の習慣を残してる所なんだろうね

>>714
>>715が回答。
息子は『父親の名前+son』で娘は『父親の名前+dottir』だそうだ
トールズの子ユルヴァなら、ユルヴァ・トールズドッティルって言うのかな？

>>715
>>717
へー、daughter=dottirてことか
思わぬ勉強になった…

>>713
「侠気の」にルビついてたから俺もそう思ってたわ
「戦鬼（トロル）の」トールズみたいなもんかと

トルフィンの故郷アイスランドと日本代表が試合したというのに
このスレは全くの通常営業だなｗｗ

〜ソン、〜ドッティルについては
昔アフタの漫画本編以外のページか欄外柱かどっかに載ってたような気がする
ユルヴァの場合は〜みたいに例が挙げられてたおぼろげな記憶
単行本には収録されてなかったっけか…

まぁあの前転スローイングの人が全部持ってっちゃったからね
でもトルフィンならきっとあれくらいやれるで！！

前転スローの話題は、ＴＶのニュースは全無視。
子供がマネすると危ない。とか、教会からお達しでも出たのか

>>721
なんか載ってたような気がするな

ちなみに、初めのほうでアシェラッドが「ウォラの子、アシェラッド」と名乗りを上げてるが、あれが「アシェラッド・ウォラフソン」になるわけだね

今日、楽しみにアフタ今月号買ってきて、家で表紙を見たらヴィンランドサガの文字が無い…もしやと目次見たらｵﾜﾀ
子供三人もいるから、インフル拾って来んだよ！
ったく…一年に何回休載してんだよ！健康・自己管理も出来ないくせに子供を出汁に休載
クヌート流に言うと「（休む）目的はひとつ。手段は問わず。」ってか？
このデブ作者、大々的に次号予告すると休載しやがるのはデフォなのか？
ツイッターは捗ってんな？ん？コラ
侍父が終わったのは幸村のせいだ！



ふぅ…憂さ晴らし終了

アイスランドや昔の北欧なんかの父親の名前が姓になる地域の女性は結婚しても姓が変わらないの？

やっぱ九歳だったか
危なく買うトコロだった

>>727
危うく通報するところだったぞ

>>727
九歳…買う…
おまわりさんこいつです

もういっそ三ヶ月に一回しか載らないと宣言してくれた方が

ビョルンの息子がアイスランド代表にいたな

ピッチに出る前にキノコ食ってたよね

負の休載を止めるには、綾瀬はるかが読者ファンになってもらうしか無いのだろうか…？

綾瀬はるかに成りすましてツイッターで励ましたり
休載のたびに怒ったりしてみるか

>>726
変わらない。
それどころか、トールズ一家みたく夫婦＋一男一女という家族構成だと
家族全員の姓がバラバラ、ということにもなるらしい。

お前らあまり休載休載と文句をいってると
来月も再来月も
休載の心配をしなくてもいい
あんたらを苦悩から解放してやろう
って悪魔の軍団が来ますよ

悪魔の軍団がカンヅメにして休載を無くしてくれるんだね

あんまりサボるならまた少年マガジンで描いて貰うぞっていう悪魔のことですね。

狂ったように筆がすすむキノコが有ればいいのに

作画やストーリーも狂ってたりしてｗ

ああ、正気に戻ってなぜ奴隷大戦イン農場なんか描こうとしてたのか分からなくなってるのか

ハギーに比べりゃマシ

江口みたいにほぼ断筆すりゃ諦めも付くが、ハギーは忘れたころに帰ってきやがるからな

>>741
戦力比は論外だが、トルフィン不殺縛りじゃ、そもそもまともな交戦にする
必要性も疑問だしなあ、アシェラッドみたいな超展開になるんだろか
トールズの思想の落とし所が未だに見えないし
読者としてはクヌートの方が具体的で支持したくなるな

あんた、こんなにつめが伸びてると漫画が描けないだろう、、、バチン、バチン

幸村の原稿は遠くへ行った
読者にはまだ理解できない
編集部にはまだ届かない
ここではないどこかへ

きっとそこで
「本当の漫画家」ってやつに……なったんだろう

ひとつ、休載するな
ふたつ、毎月40ﾍﾟｰｼﾞ描け

おや？あんた鼻も伸びてるなぁ

幸村「本当の漫画家には連載などいらぬ」

段々三浦化してきたね(´･ω･`)
そのうち半年に一回でもあるだけマシってなるんだろうか。

ヒラコー、ベルセルク、ブラクラ、セスタス
これにヴィンサガも加わるのか
なんかほんと連載畳まずに、定期的に長期休載する作家が増えたね

ヴィンランドＳＡＧＡ完全映像化プロジェクトが発足するってことか！

>>749
描きこみの多い作家が増えたんだってことにしときなｗ

てか
ヒラコー→スランプor構図が決まらないで悩む
三浦→遅筆じゃない、書き込みが多すぎるだけ
広江→書く気が無いorネタ切れ
技来→最初から不定期、書きあがったら連載ってパターン
幸村→構図に拘る＆原稿よりも家族と自分の健康が大事

幸村もプラネテスの頃からペースこんなもんだしねぇ
てかヒラコーや三浦も休むことは多くても長期休載までは行ってないんでない

ハギーとか永野あたり位にならないと

その中じゃ一番酷いのは広江だな
もうやる気ないでしょ

長期休載してる作者って病気とかじゃなければ普段普通に生活してるんだよな
毎日頭の中に一瞬でもよぎったりしないのかな

理由が病気ならば休載は肯定されるか
なかなかどうして一人前の漫画家の考え方をするようになったではないか、
とか編集の幻影が見えるよ

今月号、プ〜ねこ担当のコメントを幸村誠大先生も読んでくれたかなぁ？

>752
プラネテスの頃から愚行を繰り返してんのか？酷い漫画家だ…。
来月号は坊主で全裸土下座してる幸村ブロマイド付きサイン色紙プレゼントだな！

>>756
いや愚行っつーか・・・モーニングの漫画の連載のされ方とプラネテスがどの間隔で掲載されてたか調べてみるといいよ

モーニング時代はもともと不定期

なんで一度週刊少年誌でやろうと思ったのか

「やってみたかった」とか言ってたような

想像しろ幸村！！お前がマガジンの表紙を飾る姿を！！
想像しろ幸村！！締切に追われデスクでのたうち後悔に泣く姿を！！

インフルっていったって
１日中家にいるんだから描けるだろ

感染しちゃうから仕事場にアシを呼べなくて
諦めたって感じだろうな

おーい旦那さん方！ちょっときてくれよー
作者が病気なんだー！どうしたらいい？

あー！！くそ！！やっちまったか
ったくこの稼がねぇといけない時に！
せェのオッ！！

最近の流れ、読者様過ぎるわ
1年に1冊程度のペースで出るんだからまだましな方じゃないか。
読者様はとっととヴァルハラに召されてくださいね

ここは裏ツイッター
ときおり本人が匿名でぼやく

ヴァイキングって最高神のオーディンを畏敬の心とか持ってないのか？

YHWEとかみだりに口にしてはいけないというし

オーディンとトールは出たけどロキは出てないな

子沢山でインフルエンザにかかったんだって？






チンポが伸びてるから切ったらどうだ?

>>768
YHWEってどういう意味？

YHWHの事じゃね

今週のハンターは買いだぞ
単行本と併せてお楽しみいただける救えねぇ話

伊藤真美よりかはマシだと思えば……

>>768
みだりに主神の名を語るべからずってほうが少ないんじゃね

ユダヤ人は主の名をみだりに口に出さないけど、大概の欧米人は平気でジーザス言うやん

大昔の唯一神教の神様は
異様につむじを曲げやい性格だったので
何のはずみで神の地雷を踏んで激怒させてしまうかと
人間はいつもヒヤヒヤビクビク怖がっていたから
神の名前なんておいそれと口に出せなかったんだよ

ユダヤ教はエジプトに捕らえられた他民族の奴隷たちを
ひとつの思想でまとめるために奴隷たちが考案した宗教なので
神と人間の関係性は無慈悲な主人と卑屈な奴隷の関係
そのままのコピーだから神を異様に恐れる

自然発生的な多神教の神々は元々自然現象の擬人化なんで
人間との関係もセム系一神教ほど酷くはない

北欧の神々なんて昔の日本神話の神様とか今で言うなら仏教の神様みたいな感覚なんじゃね
ヴィンサガ内のノリはむしろ現代日本人にとってのメガテンに出てくる神様位の扱いくさいが

テクニカラータイムマシンだっけ
オッタルの戦いに向かう叫びを「南無オーディン」って訳してた

>>775
キリストは預言者兼神の子
神様じゃない

まあキリスト教は
欧州土着の色んな信仰とかなり融合しちゃってて
一神教なのに多神教的色彩が強いから
ユダヤ教オンリー時代よりは
だいぶ息苦しさも緩和されてるというのもあるだろな

>>779
うわー懐かしい。
早川文庫のモンキーパンチの挿絵が妙に似合ってたっけなあ。

で、この漫画にビヤルニ・ハルヘリクスンさんはいつ登場？

ツイッター芸人なんだから今月号は休載って報告すればいいのに

売り上げが減るから、
編集が阻止する！

>>717
「ロシア」という国名も、この地に侵攻してスラブ民族を支配して国を作った
「ルーシ」と呼ばれたヴァイキングの一派にちなむんだっけ？

いきなりの休載多いから
本誌買う前にココで必ず確認する

>>786
露助だけじゃなく中世…ちょいと前北欧史において
バイキングと呼ばれた連中が歴史と血脈に与えた影響は計り知れないにもかかわらず
バイキングの子孫はﾌﾞﾗｯｶﾑと呼ばれてしまう不思議（ﾊﾟﾔｵ監督絡みの爆撃機参照のこと）
そもイギリスにはノーブルブラッド（高貴なる血筋主に王侯貴族をさす）なる人種がいて
その典型は長身金髪碧眼　男は若いうちから金髪は黒ずみM字ハゲになるらしい
チャールズ君はまんまそのﾏﾝﾏとしか言い様がないようだ
・・・という妄想を「灰被りのｵﾔｼﾞ」を見て思い出したよ

息子のウイリアム君は逆にトンスラハゲだけどな。

つまり段々と禿げてきてる俺は高貴な血筋だったんだな？

簾禿の俺は…

テッペン薄いタイプの俺がきますた

トンガリ頭乙

そーいや日本のやんごとなき血筋も、なんというか、その…

>>794
今上のご長男の方がなんというかナニな気配だが、ご次男の方はあれは白くなるばかりだ
優性遺伝（ナニなアレ）の群れの中に数人劣性×劣性（＝白）が発現する一族の俺が見るに間違いない

あのお血筋は基本白くなる人ばかりの中に時折ナニな…がお出になる
現在わかってる範囲ではヒゲの殿下（ガンで入退院繰り返してる方）と今上の長男が大当たりだな

こ･･･今上

イマガミとかイマウエって姓の人いてもおかしくない気がするな

北欧のヴァイキングは欧州ロシアの血筋に跡を残したろうに
鯨食ったりしないし文化的に影薄すぎるイメージ
標準になったかキリスト教に飲まれたかモンゴル帝国並みに黒歴史なのか

話が進んだら、

トルフィン→トールズ
エストリズ→ヘルガ
ウルフ→フローキ

なポジションになりそうなﾖｶｰﾝ
エストリズはどう見ても「血腥いのはイヤ」なタイプだし

ナニとかあれとか言うと卑猥ですな

いやいや、エストリズとトルフィンがくっつくことはないって。

あったらさすがに超展開すぎるわ

だからトーラをナニしてだな…

蛇ともそれなりに仲良くやってたのに
アルネイズ（の旦那）のために蛇に武器向ける心境がわかんない。
まあトルフィンが止めてなくても多分できなかったと思うけど

トルフィンの背が伸びれば事実上世界最強だろうけど
なんか成長止まっちゃったっぽいから
けっこう強いくらいのランクで終りそうだな

惚れた女の為だからだ、それが夫と共に逃がす事であっても。
解り易いじゃないか。

女に狂った男なんぞ世界で最も馬鹿になるもんさｗ

男はつらいよ

トーラじゃなくてトラさんかよ。

今日は、なでしこ 対デンマーク戦

女体化したクヌートとか、ヘビとか、キツネとか、いるかな

なでしこより醜いのがいるとは思えない・・・

人類の可能性を甘く見るな

サッカー見てないけどなでしこってそんなひどいのか・・・

鮫の人はガチ

>>813
今の世代は男とか原人系が多いけど下の世代は可愛い子が多い
今の世代で人気があるのは川澄とか鮫ちゃん
鮫ちゃんは顔は普通のOL系だがドリブルまで内股でしぐさが全体的に可愛い

この漫画おもしろいな
連載始まった頃からハマってれば良かった
初期のトルフィンはネラーから叩かれてたんだろうな

叩かれてたというかいない子扱い
「主人公？アシェラッドだよね」

>>817
ひでえｗせめて叩いてやれよｗ
俺はこういう反抗期の馬鹿餓鬼好きだけど

反抗期って印象なんか無いけどなぁ

初期トルフィンはアシェラッド殺すために行動共にしてる割に
アシェラッドに諭されたりピンチの時は指示通り動いたりして甘えてる面があった
そういう意味では経済力無い癖に親に反抗するガキに見えなくもない

うーん確かに千仭の谷に突き落として息子を鍛えるオヤジ、
みたいな風情もあったよな

>>819
俺が単にそう見えただけだがアシェラッドがあんな面倒な餓鬼を何年も殺さずに相手してやってるのが
鍛えてるように見えたからさ
トルフィンが一人前に仇討ちに臨んでるつもりでもアシェラッドの過去からしたらお遊戯レベルだし

トルフィンが今のクヌートを見たら
「アシェラッドがなんて言うかな」くらいは言いそうだな

>>820
一応戦士団の長だから、闇雲に殺しても団員に迷惑掛かるからな
その辺空気読んで決闘形式にしてると思えば可愛いもんだｗ
それに任務こなすほど危険だがレベルアップも見込めるし

えらそーに語ってたけど、よく考えるとアシェラッドは親父をヒドイ殺し方したよな

遅レスだが、
ハギーやマモlvの休載ってどーなん。
どちらも連載当初から見ていて、おれも不惑なりました。
今の漫画見ていると、幸せな時代に生まれたのかもしれんが。

>>825
バイキングの文化だと、べつに問題ないよ
「不殺」とか「一騎打ち」って文化の方が異端
あいつら、ベルセルク（バーサーカー）の語源だから
正義とか道理なんかない

>>823
ハゲが殺してくれたｵﾔﾁﾞなんだけど
毎晩生首状態で語りかけてくるというのはかなりキツイのでは・・・といいたいが
生首ｵﾔﾁﾞと腹を割って話をするクヌート大王偉大なり

現代ならクヌートは通院するレベル

古参の中では知られた話なのだが
かの有名なアニメ「プラネテス」の最終話のとき幸村が無邪気に
「アニメつくりたいですねー」とゆっていた本棚にはナウシカとアキラがあった
ナウシカ作中では生首がコロコロ出てきて彼是口煩い事をほざくのだが
それにインスパイーされたとしても　

あの父生首描写はﾊﾟﾔｵを肥えるかもしれんぞな？
ぜひそうあって欲しい気もする。

単行本だとそのものずばり生首ジブリネタがあったからなｗ

おいっおいっおいっ

>>828
便利だからな

王としての裏面を熟知してるし、会話の内容を他言することもない

つーか、アレはクヌートの超自我がスヴェンの首の形を持っているとも言える
自問自答だと言えばそうなんだろう

そうでもしないと自己を保てないという危うさでもあるんだが

多分、誰かにスヴェン殺しを責められてる方がむしろ楽なんだろうな
そういう意味では片隅でニヤニヤされてるだけで指弾になる生首は便利ではある

それこそが王冠の呪い。

しかしこのマンガ，王宮なんかでもキンキラキンにしないで
素朴な建物なののが良いね。

お
何

アシェが遺跡でコイン拾い上げながらローマの話をしてた時。
時が進んでいるのに文化文明が後退しているデーン人達への皮肉を言ってたな。

デーン人達は造船技術等優れてたからあの時代の覇者になれたんだがな。
脳筋だけで来た訳じゃ無い。
あの後何世紀もイスラムに押され続けるし。

比べる相手がローマじゃなあ…

貨幣の鋳造技術なんざローマじゃポエニ戦争以前の水準だし

だからお前らは豚にも劣る暗愚なデーン人なんだよ

おれはおまえらデーン人がだいっきらいなんだよ。

でーん！（効果音）

ジン（感動）

スパム・エッグ・ソーセージ・スパムなんて食べてる奴らとは話が合いません

弾！

現在生産されてるスパム缶の90％以上は日本で消費されているという事実

さらにその99％は沖縄だろ

そんとーりですたい

コーンビーフの豚肉版みたいなの？

クヌート「ボクの王の力がぁああああ」

コンビーフっていうよりソーセージだわな。
一缶丸ごとソーセージ。

むしろソーセージの塊版、みたいな＜スパム
しょっぱいからパンに挟んで食う分にはそんなに悪くない

だけどわざわざ都心のスーパーとかで
同じ値段の普通の肉差し置いてまで買うほどのもんでもない

>>852
チャンプルにすると美味いんよ
そのまま焼いても独特で美味い
美味いって言ってもジャンクフード的美味さだけど、あれがクセになると普通の肉はなぁ

でも都心じゃ売ってても高いから・・・

ソーセージのカンヅメ版みたいなのね。どもです
楽天で見たら一缶600円くらい。340gだから100g　176円くらい
普通のお肉がg 100円くらいだから、うーん？
ブランドお肉が買えちゃう値段っぽいから、コスパはちょっと微妙なのかも
輸入雑貨店で見たら一個試しに買って食べてみます

普通の肉と比較しちゃ駄目だろ。保存肉なんだから

ほら、ベーコンって味がついてて脂もあるから、卵に合わせたりする時
下にくっつかない程度の油だけ敷いて（くっつかないフライパンではそれすら敷かずに）
簡単に調理できるじゃん

SPAMはベーコンより更にスパイスが効いてるから、ほとんど他に調味料いらずに
他の味の薄いものと食べることができる
例えば、SPAM少量だけをおかずにご飯食べたり、食パンでサンドイッチにしたり
ベーコンみたいに卵や野菜と炒め物にしたり、みたいな

逆に言えば味が凄く濃いからそんなに多くは食べられないし
調味料いらずってことは味の変えようもないってことですぐ飽きる
軍隊の食糧としては便利なんだけど、毎日SPAMじゃ飽きるってことで
SPAMが「少量では問題無いが多くなるとうんざりするもの」「毎日は見たくないもの」
みたいなものの代名詞になった

そのせいか沖縄では減塩タイプが主流になってるね

B級グルメ板に迷いこんだかと

クヌートの時代って
胡椒とかニンニクって無かったよね

塩と油とワインくらいしか味付けが無かったのかな

胡椒はローマの時代にもプリンにかけたりしてたと思う

>>859
バジルとかハーブ類や香味野菜はあったと思うが
トマトもジャガイモも唐辛子も無いんじゃ
かなり彩りが無い食卓だっただろうなあ

>>860
でも黄金より高価だったとか言わね？

トマト無しは痛い！
トマトソースに外れ無しが持論なんで

同量の金と等価ってのがよくある話だね

>>862
東南アジアやインドから長い距離を駱駝の隊商か船で運んだものだからな

陸路だと当時どのくらいの時間が掛かったもんなのかな
つっても海路はどっちかというとイスラム商人の手を介さないため
という面も強かったと思うが

陸路の問題は時間より量や

スエズ運河が無いころは
インドから船でスエズ湾まで運び
地中海まではラクダでリレーしたのかな

マゼランが世界一周して戻ってきた時
モルッカ諸島で積んできたスパイスを売ったお金だけで
全船団の世界一周の費用を賄って
さらに余りある大金が手に入ったって話だからな

コショウは無いが、ニンニクはローマでも常用されてたハズ。

調味料は塩オンリーじゃないかな、当時北欧だと

香味野菜と現在言われる類いはドルイドたちの独占品で薬草として使われていて、一般には判別法が秘匿されていたはず

それでも年寄りとかは生活の知恵みたいな感じで「これは苦いが食える。飢饉の時には煮汁の具にしてしのぐ」というのはあったろうけど、調味料として使う発想はなかったんじゃないかな

10世紀頃の西欧の調味料については資料が殆ど無いだけで、
調味料は塩のみ、ってのは言い過ぎではないかと。

14世紀になると、胡椒は広く出まわるようになって、
もはや貴族の食卓には相応しくない、とか言われてしまう。

トルフィンにも生首トールズが話しかけてくれる日くるのかな
でもやっぱ夢に出てきて諭してくれるアシェラッドがかっこいいよな

流石に、トルフィンの現状の精神状態から
クヌートにとってのスヴェン王と同じ対象としてトールズを見るようになったら作者の病気を疑う

まあでもトルをもう何回かぐらい落とさないと、愛の物語としてトルにもう物語性ないよね
悟りきっちゃってるから
クヌートは愛のための覇道邁進でこれからまだまだ苦悩や逆境を描けるけどさ

トルの挫折はあるんじゃないか
お綺麗な信念ほど守り通すのは難しいし

だねえ
あと何回かは修羅道に落ちてでも這い上がってを繰り返さないと本当の戦士には到達できない気がする
いまのままじゃただの非暴力主義者だ

アトリへのアシェの別離のセリフが
そのまんま本当の戦士の定義っぽいけどね

正社員になって、嫁さんもらって、子供作って、ベッドで死ねっての

トルフィンはかつての、神父に諭された直後のクヌートと同じ状態になっただけだろ
そこから理想を実現すべくアクションを起こしたのが今のクヌート
トルフィンは理想を実現するために何するか考えてる最中

おまいら、バイキングは基本生肉くってたって事実をしらんのか！
クヌーズどもはかぶれてんのよ！

アシェラッドがどうみても高田純次に見えてしまう。

おいやめろ

いやぁーどうもどうもイイ男ですいませんねー

クレオパトラです

神父に諭されたつーのは語弊があるような

今見なおしてたら、67話の最後でトカゲが出てきてた
ケティルの息子二人と一緒に乾杯してる
動物シリーズは既に、全員の姿と名前が決められてたりするのかも

>>874
苦境に陥ると綺麗なエアトールズが助言しにきそうだけどな
死にかけたときはドリーム禿が夢枕で皮肉りそうだ
毎回嫌がらせに出てくる自称呪いの首よりはマシかｗ

生首耳の出番はありませんか

そろそろ幸村氏に機関車トーマスの脚本を書いてもらいたい

トールギルは親父の伝説が嘘だと知って腑抜けになると思う。トルグリムみたいに
強い親父の血を引いているから俺も強いはずだ、という幻想で今までやってこれたみたいな。

トールギルは戦士として完成してるし今更そんな事意に解さんだろ
そんなんで勤まるほど従士甘くないでしかし

おれ予想オッズはこうかな

2.5　鉄拳伝説は本当だ
3.2　鉄拳伝説は嘘だがトールギルはそれを知っている
10.2　鉄拳伝説は嘘でトールギルがっかり
1.5　オルマル2代目鉄拳に開眼

親父がへタレで自分が成り上がったのが解れば、むしろ自分への自身に直結するもんだ。

トールギルの様子を見る限り、自分や他人の実力も把握できるし人間に出来る事の限界だってわかってそう
つまりまー、語られてる通りの鉄拳伝説は信じてないだろうな
でも親父には親父なりの強さがあってそれは評価してるんじゃない？

里帰りしてた時の「鉄拳ケティル話」も、知ってて親父をからかってると考えると面白い。
まああの時点でそこまでキャラ付けしてたかは疑問だけど。

トールギルなりに親父と故郷を守ってるとか？
鉄拳伝説が嘘でも、広大な農場経営者であることは変わりないし

実は昔は強かったって、トールズに似ている気が

こいつはあくまで噂程度の話…
で広めたんじゃないかな鉄拳伝説は

>>877
同感

あと、作者が思う「真の戦士」像が、読者の持つ像と一致するかどうか心配。
戦士は君子とは違うし。

もしちゃんとした「本当の戦士」像を提示できたら、幸村はマンガ史に名を残すと思うわ
悟りハチマキ程度のトルフィン見せられて終わりそうだけど

「本当の戦士」はキノコくったビョルンだろｗ
戦士は戦ってなんぼじゃ

本当の戦士ってこんなんじゃないの？

犯罪を犯さない
定職に付いている
嫁をもらう
子供を育てる

つまり犯罪者、ニート、フリーター、派遣社員、独身、DINKSは本当の戦士じゃないってことになる

ご・・・悟空は？

>>902
そりゃ企業戦士だろがw

>>903
ゴクウもベジータも無色だから……

>>904
でもトールズのやってたことってこうなんだよなぁ
幸村せんせの実生活もこれだし

スタジオで見てる芸能人も無関係とは言えないな

ろくに食っていないのにあんな筋肉ムキムキになるもんなの？

モブは奴隷時代のほうがいいもん食ってるだろ

デーン人は主食の中にプロテインが入ってた

トルナルが奉公人から嫌がらせを受けているのを知ったパテールさんが
農奴用の飯を持ってきてくれたからムキムキなんだよー。

農奴？

あの時代の食生活をよく知っているわけでもないけれど、
奴隷という身分でもタンパク質を充分にとれるものなのか？
豆はよく食べていたみたいだが・・・

ケティルのおっさんの逸話は、同じ名前の別の奴だったりしねーのかな

豆食ってるし食事にチーズも入ってるから
タンパク質は取れてたんじゃねーの？

定期的にケティルのおっさんケティルのおっさん言ってる奴がいるけど
ケティルのおっさん本人がアルネイズさんのおっぱいにむしゃぶりつきながら
「なめられたくないから経歴詐称したんだようわぁぁああん」って泣き言言ってただろ

>>915
人は常に真実を口にするとは限らないのさ

そーゆープレイなだけで、本当は豪傑の可能性も有る

いや、だからキノコ喰って記憶が・・・　→　以下ループ

あのキノコ、毎日食いたい

ヨーロッパのチーズやヨーグルトは何故あんなに美味そうに見えるのか不思議

ボクのキノコは？

ビョルンのキノコのがいい

臭そうだ

ハガレンのエドワードみたいになってるな、トルフィン

なめこ

>>921
エビの匂いが

ケティル＝アトリの兄貴説
記憶を失ってから別人格として復活
トールギルとオルマルは養子

火曜サスペンス劇場の見すぎ

スパム買ってきたよスパム
このスレで色々と教えてもらったから、お店で見た時に、おーこれかーと
今晩、適当に炒めて食べてみる

しかし、何が驚いたかって言うと、カロリーｗ
340g入りの缶で、100g当たり320キロカロリーもあるｗ
１缶食べたら1088キロカロリーはすごいなと思った
軍隊食のカロリーすごい

記者：「なぜ、あなたはエベレストを目指すのか」
カロリー：「そこに山があるから」

塩分も凄いよ

ほんとだｗ
塩分もすごいね。100g当たり880mgもある。道理で減塩ってのも売ってた訳だ

取り合えず缶蓋を開けて、どうやって中身出すんだろう？と戸惑う
ちょっと引っくり返したけど出てこない
悩みつつ、缶の脇をぺこぽこしながら振ってたら出てきた。ハムっぽい
1/3程を切って、それを8mm角くらいにしてナスと玉ねぎと一緒に炒めてみた
塩分ありそうだから、胡椒とセージとローズマリーで適当に香り付けのみで

食べた感じ、チャーハンとか、パスタ、焼きそばに合うかなーという感じ
これがデーンの人たちの主食かー

沖縄だと味噌汁やオニギリの具にする

これを味噌汁とかおにぎりの発想はなかった
万能どすなー

沖縄でなんでもスパム出てくるとだんだん腹立ってくるよな

ゴーヤーチャンプルに入れるとウマいけどな

缶の底に穴をあけると、するっと出てくる

アメリカだと焼いてパンに野菜とはさんでハンバーガーみたいにして食べてた

何たって沖縄では「ポーク」だもんなあ。

月刊誌で休載とかやめてくれ
盛り上がってきたのに2ヶ月待ちとかしんどい

お前はまだそんなことを言っているのか
二ヵ月待ちで済むわけねえだろ

何だかこの作者の時代考証というか、歴史考察が疑わしくなってきたんだが・・・
ウィキペディアに記載されてる情報では、
漫画の作中にもあるカンブリア(ウェールズ)年代記に寄ると、
5世紀初頭にベイドンヒルの戦いで戦ったのは「ルキウス・アルトリウス・カストゥス」なる人物ではなく
普通に「アーサー」としか記録されてないけど・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3%E5%B1%B1%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

「ルキウス・アルトリウス・カストゥス」は2世紀頃の古代ローマの軍人だとさ
ブリテンに駐在し、ハドリアヌスの長城の警備に付いた軍事指導者だって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A5%E3%82%B9

ケンプ・マローンという学者の学説では、アーサー王のモデルがアルトリウスではないかとされてて、
それを元にして伝説を映画化した映画『キング・アーサー』を見た作者が、
カンブリア年代記の記述を勘違いしたんじゃね？
この学者はアルトリウス＝アーサーだと頑なに信じているけど、
生きてる時代が300年も違うのに、後世の人々に同一視されてるって言うのは、学説として無理がないか？
それと他にもアーサー王のモデルとなった人物と思しき人物はいっぱいいる
何もアルトリウスだけが候補じゃない

所詮漫画だろうが 力抜いて楽しめねえの

いやお前本当に本編読んだの？

っていうか>>942が何を言いたいのかが解らない

>>945
「ウィキペディアの記述とヴィンサガが矛盾していることに気付いたオレって偉いだろ、みんな誉めてくれ」と言いたいんじゃないのか？

もしかしてアシェが「我が名はルキウス〜」って吹かしたアレか。
しかも聞いたのが気が触れた母ちゃんからって言う謎ソース。

まあヴィン佐賀のwiki読むと、あたかもアシェが本物の末裔設定って書き方してるものな。

>>942
だからブリタヌス(ローマ帝国支配下)の正統な末裔ということで、そう名乗ったんしょ？

ややこしくて済まないが、
要は作中で英雄アルトリウスの説明があった時(4巻)、
5世紀頃にベイドンヒルの戦いでサクソン軍を破った軍団総指揮官の名前は
「アルトリウス」だとはウェールズ年代記のどこにも書かれておらず、
そのアルトリウスは、2世紀頃のとある遺物に見られるだけ、と言いたいのよ
(ここでいう「ルキウス・アルトリウス・カストゥス」はアシェラッドの本名ではなく、
　彼の母が先祖に習って息子に付けたとされる、その先祖の名前としてのもの。
　しかし恐らく5世紀頃にサクソン軍を破った人物はアルトリウスではないので、
　そもそもその設定がおかしい)
サクソン軍を破った指揮官は、「ウェールズ年代記」では『アーサー』
「ブリタニア列王伝」や「ブリトン人の歴史」では『アンブロシウス・アウレリアヌス』とされてる
ネットの情報が間違ってるのかは知らんけど、
それをアテにするならこういう結論になるってこと。

>>948
そのブリタヌスの英雄様の名前がアルトリウスではないっていうこと

だから作中でも御伽噺扱いだっつってんだろ

単純に母ちゃんの言ってる事がアテ二ナランってだけだと思うぞ。

フィクションです

フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　で　す

フ　　ィ　　ク　　シ　　ョ　　ン　　で　　す

>>949
俺の名は、チャン・グンソクに非ず！
真の名は、伊藤博文！

この場合、自分は正統な日本人だ、と宣言しただけとも受け取れるが。

俺がガンダムだ

My name is Gundam !

俺が真の戦士だ！　←ここでトールズ死亡
↓
俺は真の戦士にはなれない…
↓
俺が、俺たちが真の戦士だ！


早すぎたのだ…

ああそうかい・・・
フィクションだから、って片付けられる話じゃないような気がするけどね
>>953が言ってることは全然違うとだけ言っておこう
もう語るのメンドいからいいよ
どうせ細かいこたぁどうでもいいんだろ？
そうだもんね〜フィクションだもんね〜
外人が「日本の江戸幕府の財政難を救った中興の祖は徳川家康！」とか言ってて、
「いや違うから。家康は初代だから。吉宗8代だから。」
って言ったら、
「細かいこたぁどうでもいいじゃん！徳川って名前ついてりゃ誰でも同じ！」
と答えてて、その間違いを指摘するのは無粋なのか？って話なんだけどな〜

>>957
なんか叩かれてる流れになってるのはちょっと残念だな
良く調べてきたと思うよ
トリビアみたいなもので面白かった

アーサー王の存在自体が梁山泊みたいなファンタジーっぽいと考えていたから
それなりに文献研究してる人もいるもんなんだね

だから誰がどこで誰と戦ったのかすら不明な伝説上の戦いだって君の大好きなwikiに書いてつってんだろ

アシェラッドのわが母より授かりし真の名が云々の口上がフカシじゃなければアルトリウスの一族は同じ名前つかってた
そんで何代目かのアルトリウスさんがベイトンヒルで戦ってたじゃだめなん？

そもそもアーサー王はヤマトタケルみたいな英雄の寄せ集めなんだからそれでもって徳川がどうのこうのってたとえはおかしいぞ？

ついでに指揮官に関しては最初に書かれた時点で全く不明
アンブロシウス・アウレリアヌスもお前の大好きなwiki記事読めばローマ軍人アルトリウス同様「当時生きてるはずの無い人間」だからな？

>>957
誰も無粋とは言っとらん。
それに、誰も家康と吉宗を混同してよし、なんて知恵遅れ発言はしてないんだが。

アシェラッドが子供の頃から500年前(西暦500年前後)に蛮族の侵入から祖国を守った英雄がアルトリウスという名前だった・・・と母親が繰り言してた、という表記があるだけだったような記憶があるんだが。

1:その防衛戦が「ベイドン山の戦い」と同じ戦いだったのか、断言できるのか？
そもそもベイドン山の戦いの年は明白に記録に残ってないようだし。
ベイドン山の戦いが有名な史実として残っているからと言って、大規模戦闘がそれだけだったと断言するのはどうか？
2世紀の人とは別人のルキウス・アルトリウス・カストゥスさんが戦った別の戦いの口伝だって500年後くらいなら部族に伝わっていてもおかしいとは言えないのでは？

続き
>>957

2:仮にアシェラッドの母が伝える英雄譚がベイドン山の戦いのことだったとして、そのブリタヌス側の指揮官の名前がアーサーだというのは、現時点でわかるだけの伝説でしょ？
アシェラッドの母が口頭伝承して来た名前の方が間違っているハズだ、とする根拠は何？
現代に残ってる一次資料と合致しないからといって、1000年も先人であるアシェラッド母の方が絶対間違っているハズ、と断ずるのは変でないか？
それに、1でも2でも言えることだが、ローマ市民の名前では同姓同名は珍しくなく、過去の偉人にあやかったり流行に乗って改名したような場合は言わずもがな同名になったりするんだが。

>>957
続き
3:仮にアシェラッドの母の話が古今伝承によって変化したもので事実を取り違えたりごちゃまぜにして伝えたものだったとしましょう。
でも、その話を元にして命名されてる以上、アシェラッドの本名がルキウス・アルトリウス・カストゥスであることに違和感があると考える方がおかしくないかい？

ということで、アシェラッドが名乗った真の名前は、母親の記憶に基づく正統派のローマ名だった・・・ということ以上の意味は無いという解釈もできないか？
と言っとるだけなんだが。

口伝なうえに虐げられた民衆の妄想まで混じったものを史実扱いしてもなぁ

聖書の記載は全て真実である！

と騒いでる人と同じになっちゃいますよ？

どっかのフィギュアスケーターがなんちゃらの子孫だとほざいてるのと同じだと思うがね
親にそういう風に吹き込まれれば、子は信じちまうもんだ

端的に、時代考証、という作業の意味を履き違えてるだけやね

アーサー王伝説→それを元にどっかの誰かがアーサー王が女の子なネタ話を作った→大衆に膾炙される→記録媒体に残る→そして伝説へ

うわ、すげえバカが現れてたんだな

私がムスカ大佐だ

アシェラッドは学者じゃないんだし，母親なんて奴隷だぜ
そこに「正確な」歴史が伝わっているって考える方がおかしいだろ
アシェ自身全面的に信じてる訳じゃなかろうし，
そんな重箱の隅にこびりついた海苔のひとかけらを更に細かく切るようなことをして

…楽しいんだろうなあ。
どうぞ，どんどんおやんなさい。

ムスカ大佐｢私も昔から伝わる秘密の名前を持っているんだよ｣

アシェラッド自身が、自分のアイデンティティをウェールズとかローマ、というより母親に求めながら
そんなもんに縛られるのは自分だけで充分、アーサー王なんて帰ってこない
古代ローマも帰ってこない
だって子孫たる自分がどう評価しても王たる資質じゃなく参謀資質だから
ならばせめて少しでも、いい王様を見つけて彼のために働こう、みたいな考えだったように思うんだが

幼い頃、母親に洗脳されて故郷幻想を植えつけられて
理性でそんなもんはないと思いながら
故郷への思慕は残って守ろうとしてたんじゃないのか

まあ「ケティルのおっさんが実は本当に鉄拳」ていうネタに比べれば
「アシェラッドが本当にアルトリウスの末裔」の方が可能性があるし面白い

アシェラッド？あれな俺とセイバーの子孫なんだなこれがw

ハゲはお前の遺伝子か

剃っているだけだ

なんでこんなにスレ伸びてるの？

歴史と軍事と政治の話はヒートアップしやすいからな

俺も後２０年後には英霊になってるかもしれない
未来から俺来ちゃったらどうしよう

まぁ約1世紀後の「ブリタニア列王史」を基準に解釈したほうがヴィンサガ内の描写にあってる気がする
架空の英雄アーサー王伝説の原型が作中年代にあったとすれば、アシェラッドの信じていたのはそれって事になる

次スレ、ヨロ

希望スレタイ
幸村誠総合 PHASE49 休載、休載、また休載

>>962-964
あんたの言ってることは概ね正しい
ローマ人にとって何年も前の英雄の名前を息子に継承させるのは珍しくないし、
アシェラッドの母親の伝える英雄譚に基づき、
アシェラッドの名が名付けられたのが間違ってるとも言えない
漫画の展開がフィクションなのも分かってるよ
が、それとは別に、作者は作中で、
「ウェールズ年代記で5世紀頃ベイドン山でサクソン軍に勝利した軍団総指揮官の名前は『アルトリウス』」
とはっきり表記するべきじゃなかったってこと
何回も言ってるけど、ウェールズ年代記には『アーサー』としか書かれてないから、
それを作中に同史料を持ち出し、『アルトリウス』と書かれてました、ってのは明らかな間違いでしょ？
何でこんなにしつこく言ってるかって言うと、調べる時に混乱したからだよ！
実際はどーだったかなんて俺には分からんよ。
それこそ口伝で不正確なものだったんだからさ
俺は作者に、作中で歴史的史料の説明がある時ぐらい間違いがないように説明してね？
ってことを言いたいだけ
まあ俺も勉強不足だったよ。
アーサー王のモチーフになったのは複数いて、
一人だけが原型とは言い切れないってことは良くわかったさ

明確に一人だと言えない反面、誰かを挙げる事も出来るんだよ。
複数居る中から一人をチョイスしたってだけの話だ。
学説として論文を発表するなら兎も角、漫画に何を言っとるんだと。
自分の思い込みで火病を起こすなと。

幸村誠総合 PHASE49 真の戦士は休載しない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1331385311/

980踏んでたのか自分
次建てたのでどうぞ

漫画だからか・・・
まあ、ここでレイフがもう少し若いはず(トルフィンより16〜26歳程度年上)、とか
クヌートは11巻の時点で既に妻が2人いるはず
(1人目は正式な結婚ではない？2人目は漫画中のエセルレッド2世の妻)、とか
そういうツッコミも野暮なんだろうな
そもそもトールズ自体架空の人物だし、
アシェラッドは原型の人物はいるらしいけど
デーン人でもウェールズ人でもないからやっぱり架空だし、
追求したらキリないわな

>>986
何お前、そういうのを承知の上で読んでたんじゃねえの？
そうじゃないなら今更過ぎるぞ。

>>983
＞アーサー王のモチーフになったのは複数いて、
＞一人だけが原型とは言い切れないってことは良くわかったさ

コレ、アーサー王伝説を調べるとすぐ出てくるはずなんだが・・・
ドコ調べたんだよ・・・

てか>>986で自己解決してるじゃん
「史実を基にしたフィクション」なんだよｗ


>>985
乙

問おう、あなたがわたしのマスターか？

>>989
ライダーとちぇんじ

>>989
あんな融通の効かんハラペコ属性は真の戦士にはなれぬ

ライダーはなれそうな気も

>>985 乙

今月２５日は読めるんだろうか？

まあ少年が大人になると世の中のいろいろなことに疑問を持つ
それは悪いことではない。

ヴィンサガの飯ってウマそう？

飯の絵が美味そうっていうか
シチュエーションや喰い方が美味そうかってのが重要だと思う

俺には美味そうには見えん。

北欧の食べ物には期待するな

>>994
絵的にはな

実際は、味付けがほぼ塩だけだから、旨いかと言われれば「素材の味が生きてるね」としか答えられないだろう

北欧の食と言えば、サルミアッキとシュールストレミングだからなｗ

次スレ行くで

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。