【嵐ノ花】東冬【叢ノ歌】

漫画家／イラストレーター、東冬先生の作品について語るスレです。
コミックリュウで『嵐ノ花叢ノ歌』（1〜4巻）を連載中。
（コミックリュウは2012年3月に復活予定）

twitter
http://twitter.com/#!/toh_azuma

マターリなかよく語りましょう。

関連スレ
【復刊】コミックリュウ１６冊目【延期】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1320646552/

祝　単独スレ

保守

大塚英志と組んで仕事すればいいんじゃないかと思う

内容薄いというか、内容ないよねこの漫画

面白い漫画かどうかって
身も蓋もない形に要約したときわかる
例えばドラゴン桜だったら
「底辺校のカス二人を一年で東大に合格させる話」という感じで
そこにどんな教師や生徒の無茶振りドラマが待ってるのだろう？と
瞬時に面白そうなポイントがわかるんだけど
この漫画は典型的なダメ漫画

舞台装置の壮大さに寄りかかってるだけ

絵うまいよね

技巧に走ったダサい絵だけどな

俺は好きだなあ。
動物や植物の描写。
今かいてる漫画は設定が入り込みすぎてよくわからん。
短編が好きだ。

まあ下手ではないよ、単純なデッサン力でいえば比較的高い部類だろうね
でも絵の設計思想がもう古い
こういう有機物のディティールにばかり固執したような絵は
00年代の遅くとも前半にもう価値を失ってる

絵が古臭かろうがお話が面白ければ良いんだけどね
割と絵柄は好きなのだが他がどうしようもないからなぁ

同人のが好き勝手やってて面白かったタイプなのか?

>>11
それはまったくその通り
漫画なのだから、漫画がおもしろくさえあれば
絵なんて福本伸行とか蛭子能収レベルでいい
しかし漫画なのに絵にばかり注力した挙句、絵も大したものと言えないからなー
東冬の絵って素人目にはすごく上手っぽいんだけどね

絵の設計思想がもう古い
って、それはそうだろうけど、厳密すぎるだろｗｗｗ
いきなり飛躍しすぎ

筋肉の描き方とかいつも一緒なんだよね
谷口ジローなどはレスラーとボクサーの筋肉を描き分けるんだけど
そういう配慮がない、みんな同じような体脂肪率で筋肉の発達
しかもいつもガチガチに力入ってる感じの浮き出かたで
緊張や弛緩とか、動きを何も考えずに単に格闘ゲームの絵を見て描いてたのだな、とわかる
あとパース感出すのが下手だな、悪太郎(だっけ？)が殴られそうになるとこがわかりやすい

00年代の後半くらいにはもう
こういうキャラディティールだけで
いっぱいいっぱいな絵はあまりクールに思われなくなって
キャラなどはザックリ描いてるのに
それでいてすごくリアルに空間の広がりを感じさせる絵が
絵描きの最先端モードになった
Pixivなどでブレイクした絵描きを見ればわかる
ちなみにミク絵師としてブレイクしちゃった三輪士郎は
もともとは東冬(というかサイキケイタ)のフォロワーだったが
向こうの方が今となっては優れてるな

もちろんこういう描き方は
古くはうつのみや理がやってたことだが
この手法が広く認知された時期は…という話な

正論ではあるが意味不明な厳しさﾜﾛﾀ

厳しいか？
筋肉フェチ絵描きに、筋肉描写のの甘さをつっこんだだけだぞ
中途半端なうまさは、却って不自然さが浮き彫りになるんだよね
不気味の谷みたいなもん

>そしてたこふらい先生の澪は挫折して
>長々と唯に難癖つけてるのがリアルすぎる…。


難癖つけてごめんね(´・ω・｀)
でもお前も悪いんだぜ

俺そこまで厳密に見てないからか絵については全然気にならんなあ。
丁寧に読んでんだね。

たとえばどんな絵なら最新の絵なんだろう？見てみたい。

詳しいことは知らんけど、絵はやっぱ魅力あると思うけどな
リュウの表紙を一回だけやってたけど、美麗な出来で良かったよ

リュウで最新の絵なんぞやられたら、かえって浮くわい！

真剣に読み込む人はパースとか骨格とかチェックしてるのかな？
俺はふとももハァハァとか虎ハァハァとか角ハァハァみたいな読み方しか出来ねえ……。

このスレ立てた者だけど、賛なり否なり盛況で、立てたかいがあったよ。

漫画として見るとマジヤバだったが
本人もそれはさすがに気づいてたのだろうな
執筆方法を変えたみたいだし

え、どう変わってるの？

twitterによると、16Pとかでブツ切りだといい感じにならないから
コンテを100P単位で切る事にしたらしい
そういう事で解決する問題でもないように思うんだけどね、
こいつの漫画が糞つまらんのって

読者をどう楽しませるかという軸が
確立出来ていないんだよ
キャラが何かしてるだけで面白いという感じでもないし
出来事の推移でドキドキハラハラさせるでもないし
読んでて心に感銘を与えるような含蓄があるでもないし

キャラ絵に少しフェチズムがあることと
憂鬱な雰囲気があるだけではあわんまりだろう

きょうびイラストレーターで食うなんて
萌え絵描きでなきゃ厳しいだろうけど
漫画でやっていくつもりならもう少し考えないと

なるほど。東冬は発想を変えるべきなのか？

ID:QgV5nkBo0＝ID:+0g2pVMn0＝ID:ZZoG5O7Q0＝ID:MNTawDhc0の日記帳スレわろたｗ
大して売れてる人でもないのに粘着されすぎだろｗ
身内だか知人だか元アシだか知らんけど、満額君みたいになるなよー

漫画がつまらないと正直な感想を書くと訴えられるなんて
日本は知らない間にそんなヤバイ国になっていたのか

東先生マジ最高ッス！完璧ッス！

あら、ガーディアンこっち来ちゃったの？
自分で追い出しておいて
寂しくなったら追いかけてくるとか
とんだツンデレだな

新参なんだけど、ガーディアンて、なに？

【ガーディアンとは何か？】

月刊リュウスレに常駐していた東冬シンパ。
リュウスレは編集部や他の作家批判に変な擁護がほぼ現れず
良くも悪くも自由な発言の出来た場所だったが
東冬の批判だけは何故か超ヒステリックな反撃に曝されていた。
このことから東シンパは「親衛隊」とか「ガーディアン」と呼ばれることになる。
アンチとガーディアンの闘いがひとたび始まると
スレが罵り愛だけで埋めつくされるので
このたび単独スレ(ここ)が建てられることとなった。
アンチにやたら病気レッテルを貼ることから、
ガーディアンは病気にコンプレックスを抱える東冬本人では？との説もあるが真偽不明。

他者の主張が納得行かない場合、
普通なら反対意見を書くものだけど
ガーディアンは会話そのものを
封殺しようとするからすごく浮いてる

ていうか、何書いてもいいのは当然じゃないか
このスレでならばスレ違いということも無いから

意見を「封殺」なんかできる特権的なやつは誰もいないよ

アンチの君も、
東冬の作品について語り合っているという点で、対等の立場でしかない。
過剰反応しても意味ないね。

要するにﾓﾁﾂｹってこと。
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

好きな人は好きなところについて語って、文句がある人は文句を語ればいいじゃない。
何もお互いに否定しあわんでも。

ドラム缶みたいな人型重機好きだ。
おまけとかで解説してくれんかな。

話作りが苦手なら自分ワールド炸裂の絵的フェティシズム全開で
読者ぶんまわせばいいのに妙におとなしいんだよな

あれが東ワールドだというなら原作付けた方がいいと思う
できれば編集がガッチリ管理した上でさ

でもなぁ
リュウ編だし、そもそもリュウが復刊するかも怪しいしなぁ

…漫画家やってくつもりならよそ行った方がいいかもしれんよ
将来性無い雑誌で踏ん張るより他誌に活路を見出すのが吉

こっちは愛読誌なくなるのは慣れてるけど
作家として掲載誌なくなるのに慣れたくはないだろ

基地外ツイッターの話はここでは禁止なの？
>>1にはリンクあるけど

絵的なクオリティは高いんだから、他誌でもやってけるはず
初連載ってことで気負った部分もあるだろうけど、他に移って
次は気楽な話やってほしい

大和と土蜘蛛、中華と四方の蛮を絡めるエピソードとか好きだ。
欧州列強と中東の断絶辺りは絡むのかな。

>>43
　なんというか、いろいろ詰め込んでるけど一本のストーリーとしてまとまっていないって感じ
小ネタを並べてるだけみたいな．．．
会話なんかにしても、誰が言ってるのかわからない吹き出しとか、
なんでこいつはこのシチュエーションでこんなこと言ってんだかわからんてのが多いし

吹き出しで迷ったことはないなあ。
ストーリーは紐的に繋がってるというか樹的に広がってる感じやね。
幹になってんのが民族血統+社会情勢に影響を受けた神話の変遷だけど。
中国神話と近現代の戦争プロパガンダをこねくりまわしてどう進めるのかが気になる。
史実に沿って進めるのかね。

>>44
まあ唐突だよな、おおよそ全てが
あーこいつならこう言うねとか、こうするね、て
スッと思えるような描写の積み重ねがない

上の方でドラゴン桜の話を書いたけど
あのストーリーが何重にも味わい深いのは
「底辺校のカス2人をどうやったら一年で東大に入れるの？
　普通ならウルトラC級の裏技使うしかないだろう」
と思わせながら、案外正攻法で突破するところなんだよね
(多少抜け道テクもあったけど)

雇われた教師たちは自分の腕試しや功名心もあるけど、
実に教育への熱意を持つ人間揃いで
カスだった2人がその熱意に影響を受けて、
勉学面だけじゃなく内実が変化していき、
カスを育んだ家族にまで影響を及ぼす

結果は女のほうが合格し男の方は落ちるんだけど
それは決して失敗じゃないとする結び方はオーソドックスながら漫画史に残るにふさわしいものなんだ

翻ってこの「嵐ノ花叢ノ歌」、どう？
題材や作風が異なるのは承知で
敢えて比較したけど、
そういう「納得に足る描写の積み重ね」がないんだよ
ただ無駄な蘊蓄の羅烈でページが費やされてて、中身がない

なんでこいつの漫画って
こんなに中身がないのだろうって考えたけど、
twitterでスピッツのストーカーがどうのって
書いてるのを読んでハッキリわかった

医者でもないくせに知ったかぶって
精神医学用語や病名を弄び
キチガイを「自分とは違う存在だ」と安心してしまえる
そんな自分の卑しさとか底の浅さとか酷薄さに
真剣に向き合った事ないんだな

ネットウォッチがご趣味なのは結構だけど、
どうせこの手合いは見てるだけに留まらず、痛いキチガイを叩いて遊んでる

で、そういう浅ましい活動がもしかしたら
この手の狂気を育んでるのかもしれない
と、自分との関係として想像出来ないのは、
作家としては致命的欠陥だよ

人間が見えてないのに社会とか世界とか
描ける訳がないんだよ

なんでこいつの漫画って
こんなに中身がないのだろうって考えたけど、
twitterでスピッツのストーカーがどうのって
書いてるのを読んでハッキリわかった

医者でもないくせに知ったかぶって
精神医学用語や病名を弄び
キチガイを「自分とは違う存在だ」と安心してしまえる
そんな自分の卑しさとか底の浅さとか酷薄さに
真剣に向き合った事ないんだな

ネットウォッチがご趣味なのは結構だけど、
どうせこの手合いは見てるだけに留まらず、痛いキチガイを叩いて遊んでる

で、そういう浅ましい活動がもしかしたら
この手の狂気を育んでるのかもしれない
と、自分との関係として想像出来ないのは、
作家としては致命的欠陥だよ

人間が見えてないのに社会とか世界とか
描ける訳がないんだよ

なんでこいつの漫画って
こんなに中身がないのだろうって考えたけど、
twitterでスピッツのストーカーがどうのって
書いてるのを読んでハッキリわかった

医者でもないくせに知ったかぶって
精神医学用語や病名を弄び
キチガイを「自分とは違う存在だ」と安心してしまえる
そんな自分の卑しさとか底の浅さとか酷薄さに
真剣に向き合った事ないんだな

ネットウォッチがご趣味なのは結構だけど、
どうせこの手合いは見てるだけに留まらず、痛いキチガイを叩いて遊んでる

で、そういう浅ましい活動がもしかしたら
この手の狂気を育んでるのかもしれない
と、自分との関係として想像出来ないのは、
作家としては致命的欠陥だよ

人間が見えてないのに社会とか世界とか
描ける訳がないんだよ

「東冬は痛いキチガイを単にもてあそんでる」
と叩く君の連投によるレスは、まさしく立派なキチガイだね。

一貫している！！（ほめてます）

ちゃんと読んでくれてありがとう
叩いてるっていうか、哀れんでるよ
東冬は多分、なりたいものにはなれない

ちなみに無線LANの調子が悪くてID変わってるけど他意はない

まあ文体とかでわかるだろうけど

コテを名乗れば？

「自分の中に残忍さを飼うことで
より完全な美に近づける」

みたいな考えならいいんだけど
なんかそういう感じでもないんだよね

ご都合主義のマチズモつか

その辺は絵にも出てるね
筋肉には興味あるけど、筋肉が可能にする
動きには興味ない、みたいな底の浅さ

まったく才能がないわけでもなかろうに
苦悩が足らなかったんだな

君はなりたいものになれたの？
つまらん漫画のスレにずっと張り付いてる基地外になりたかったの？哀れｗ

まあいい、言いたい事は大体言った
特に反論もないようだし、このスレにもう用はねー

あとはがんばってせせこましく
絵が上手だよねーとか虎萌えーとか
何民族がどーのとか
がんばって漫画の本質と遠い話で
ステマ兼保守してね

よくわからん。

自分以外の書き込みは全て東冬の自演に見えちゃう基地外に一方的に恨まれる東冬先生かわいそうｗ

ガーディアン来るの遅いよ

>>56
おい、行かないでくれよ
コミックリュウスレで展開していた、東冬の単行本の売上のデータとか、
まだ話してないことがたくさんあるじゃないか
もっといてくれよ

東先生が新たな生贄を見つけたようだ

生贄とは？

メンヘラ知識に詳しい東先生に質問
ねんちゃっ君は確かに怖いけど
言ってること自体はわりと筋道通ってるように思う
統失の人ってこんなにきちっとした文を書けるものなん？

twitterにいるから質問してみれば？

そうそう、本人の見解を聞きたいならリツイートしてみなよ。
ツイッターは本人とインターアクティブに繋がるツールだけど、ここは必ずしもそうではないから。
自分のスレみて2ちゃんでレスする作家とかいないよ。

おっさん、「リツイート」の意味間違えてますよ・・・

リツイートの意味まちがえすぎて皮肉をうまく言えてないね

これがガーディアンか

もう一度ちゃんと言い直せばいいじゃない？

頑張れ！
あきらめんなよ！

みんな作者フォローしてんの？

twitterで？
俺はしてないな

>…そういえば毎月のように血液検査しているが、
>血液における精神病の判断基準と言われる
>タンパクの異常は出てないなぁ。
>良かったようなガッカリなような
>2012/01/10 6:44 toh_azuma 東冬

誰に対する何の言い訳なんだこれはw
精神がまともな人はイチイチ自分はまともですって説明しません！

作者はもしや精神病にアコガレがあるのでは・・・中二病

中二病の判定基準ならじゅうぶん満たしてる

まぁ頭がおかしいと一言で言っても
状態は色々だからな

統失だとか鬱は脳の器質的な問題だけど
境界性人格障害とか自己愛性人格障害とかね

自分が常識的で健常で全うだと思ってる奴は総じて危険域

ということは東冬も、自分を精神病と疑っている程度には正常ということ？

おかえりー山本五十六おもろかった？

東先生て、豊嶋ゆーさくヲチとかもしてそう

東先生て、高橋直樹ヲチとかもしてそう

一見フォローは少ないけど、鬼のようなリストを作ってそうだな

深淵を覗き込みすぎたんだね、可哀想に

ガキが漫画読めなくなってるとかさぁ
せめて統計取って喋れよって思うんだけど
自分の願望と極めて少数のサンプルを根拠に
物事のの傾向を語るって相当愚かしいだろ

http://togetter.com/li/240365
このマトメに、ツイッターで色んな人が言及してたから、その話題性に反応しただけじゃないかな

＞自分の願望と極めて少数のサンプルを根拠に物事のの傾向を語るって相当愚かしい
普通にTwitter使ってれば分かることを、東冬の発言しか読んでないから他の人となんか認識ズレちゃってる人のこと？

そのまとめで「ガキが漫画読めなくなってる」
と言ってる奴らマジありえねー

ってだけの話だと思うのだが
もしかして東冬が叩かれてると勘違いして
思わず火病起こしちゃった？
ガーディアンはこらえ性が足らないな

援護射撃してくれた>>65に対して
「皮肉られた！」と被害妄想爆発させて
一生懸命煽ってたのも噴いたけど、またかよw
もう何見ても自分への非難だと思っちゃうくらいヒスってんだろうなー
…更年期障害にはまだちと早くねーかw

あのー、冷静に考えて、
このスレに東冬がいて書き込んでいると仮定して、「本当にいるかどうか」はわからないよね。
「確かめようがない」ということだけが唯一ハッキリした事実なわけだから、
「いるかいないかわからないことになっているけどいるに違いない東冬に向けてのレス」
は、事実として、不毛だよ。
俺も気にはなるけど、確かめようがないことはわかってるから
そんなに「知りたい！知りたい！」ってオロオロしたってしょうがないと思うんだけど。

このあとのレスも予想できる。ほんとに不毛だなｗ

予想出来たなら、予想結果くらい書いておけよ

糞漫画

>「下手な奴は描くな」か…うちの親がそんな人で、
>オタク全般が嫌いだったらしいのだが、
>「子供が描くような、下手くそな漫画絵」が
>とにかく気持ち悪かったのか、隠れて絵を描いているのを
>見つける度に殴られて真冬でも物置に閉じ込められたりした。
>2012/01/14 3:45 toh_azuma 東冬

名誉白人なんだな

精神病にやたら固執したツイート多いけど
類友というか本人自身が相当アレだよな

同族嫌悪

どうして自分のファンクラブ的サイトまで凸して潰したの？

四巻になって顔のデッサンおかしくなったね
顔のパーツのバランスが悪い
表紙が特に気持ち悪い

>>95
なにそれkwsk

ひび割れガラス

顔が崩壊してるのははわざとやってんじゃないの？
内容がつまんないのはわざとじゃないと思うけど

うさぎ 人形劇

いや、ヒョッとするとわざとかもしれんよ

こげんた

喘息ガー膠原病ガーは嬉々として自慢しても
ネット依存の診断結果は隠してしまうんですね

デネブのブログ

東先生についてすごいなーって思うのは
いつ原稿描いてるのかと思うぐらい
次から次にネットウォッチの対象を探してホルホルしてること

おま言う

穴留玉狂

サイキケイタと＝というのは秘密なの？
なんか苦情を云々という記事が出てくるんだけど

権威主義者の先生としては、エロ描いてた過去は封印したいんじゃないの？

>あーなんか、ゲーム業界人がシリーズ構成してる何か、
>って点で、ゲームってノベルゲーとかじゃなければ
>よほどシナリオに対する意欲というか
>ポテンシャルの高い所じゃないと、
>企画屋が雑用ついでにリレー小説書いたり、
>合宿やったりして数日ででっちあげたりみたいな

日本語不自由すぎるけど、言いたい事はわかるよ
イラストレーター崩れが漫画描いてるって、
よほど漫画制作とは何かっていう意識が高くないと
絵を描くために仕方なく漫画の形式取ってるだけの
ちっちゃいイラストの羅列とかになるしね

玉潰し美少年地獄

パン君 吐血

暗号みたいなのによって保守されているという珍しいスレ

ボキャブラリー的に先生が荒らしてるのじゃないの

>>114
>>88

あれだけ2ch大好きっ子なのが
自分のスレ見てないとかありえんだろ
単独スレ立った経緯には複雑な思いを抱きながらも
誰かが自分のこと褒めたりしてないかなーと
ほとんど分単位でチェックはするが期待ハズレで
「ちっ愚民どもが」とキモい謎単語書き込んでは保守してるという
わかり易すぎる精神状態なのだろう

マジカルスウィート

4つの目で世界を考える

「間違った弱者優遇」

うわーかっこいいです
救済されるべき真の弱者はアウトカーストや文盲で
スマホ持って暴動してるような奴らは
努力が足らないだけの似非弱者ってか

それは先生の価値観だからいいけど、
そこまでいう人が都合よく病弱ぶって
通院しまくりで国家財政に負担掛けて無いよな
福祉制度は弱者救済の理念で運営されてるもんな
医療費全額自己負担とかマジかっけえです

もう用はないんじゃなかったの

間違った弱者救済の恩恵を批判しながらフル活用
軽薄もとい軽快なフットワークが身上です

妖精で遊ぼう

河原乞食だの禁治産者だの
汚い物言いが大好きだなこいつ

ネットwatch板にでもスレ立てれば

なんか完全にアンチスレだね。

ネットストーカーの日記スレ

わけのわからない女

他人に対しては強者の論理で断罪して
自分に対しては弱者の論理で擁護するから
嫌われるんじゃないの

774保管庫

この漫画面白いって言ってる奴一人も見たことないな
絵が好きって言ってる奴はたまにいる

また馬鹿の一つ覚えのサイコパスガー発作が出た
羊たちの沈黙が流行った頃にバカスカ出版された
FBI心理分析官やら診断名サイコパスになぜ今頃かぶれてるのか知らんが
読む側が単に身近（？）なムカつく誰かをレッテルする
ツールにしか出来ないのでは書いた方も報われないね

最初は自己嫌悪で言ってるのか？とも思ったが
よわよわで自己憐憫全開な先生が自分に向ける視線としてはやけに手厳しい
これは誰か具体的なモデルがいるんだろうな
自称天才でサイコ先生から金まきあげてトンズラしたような奴とかが
まぁそうした被害経験自体がメンヘラ特有の妄言の可能性も高いけどな
どっちかといえば加害者側のメンタリティ

この基地外、もう用は無いとか言っていつまでいるんだよｗ

>toh_azuma 東冬
>@kaitoacco 俺中心でも俺天才でも何でもいいんですが、
>結果はともかくそのプロセスが楽しい部分もあって、それがないというのは寂しいですね。
>その自らの欠落した部分を他人に補完させるので満足なのか？というのも含めて、「薄っぺらいのに理解できない」人種という事なのかなと。
>45分前 webから お気に入りに登録 リツイート 返信

サイコパスでもソシオパスでも何と脳内バトルしようといいんですが、
「結果はともかく」と自分を安全圏に置きながらのご高説は、説得力がないので寂しいですね。

うーん、この先生のセッキョーはなんでこんな説得力ないんだろ？
いっそ「年収600万以下はカス」とか「初版10万部売れない漫画家はカス」とかなら
「非正規雇用率35.4%の現実見えてない」とか「実家が裕福なイージーモード漫画家乙」とかも言われるだろうけど、
一方で「理想が高い」という気もする
でもなんか東先生って脳内仮想敵のレベルがいつも低くてさ、犯罪者とか社会不適合者とか精神障害者だとかで
そんなんばっか熱心に叩いて「何をやってるんだこの人は」としか思えないんだよね

知ることとは、愛することである

august UnderGround

自称クリエイターのだめんずにでも引っかかったのかの

G県厨

東冬きらいなやつなんているのか？
常識的に考えて

赤ちゃんケーキ

つまらん

青梅日記 イエネコ

野崎コンビーフ

あ、先に言っとくけど
このスレが落ちたとしても同じだよ
東冬に関する荒らしによってコミックリュウスレが荒れるようなら、何度でも新しい東冬スレを立てるからね
それでは引き続きどうぞ
↓

お前は何と戦ってるんだ

くねくね 精神崩壊

「リュウスレで東冬を悪く言う奴は許さない！隔離隔離！」　←たまーに批判されるだけで脳が沸騰
↓
鼻息荒く単独スレ立て　←勇み足
↓
しかし信者は愚かアンチすらロクに存在しなかった　←現実は厳しい
↓
謎の単語を書きこんで保守してみるも寂しくなる　←滑稽の極み
↓
「きっと粘着はこのスレを落としてリュウスレに書きこむ口実を作ろうとしてるに違いない！」　←電波受信
↓
「落ちたって何度でもスレ立てるからね！」　←もはや何がしたいのか傍からはよくわからない

776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 09:11:36.18 ID:WTjcHl6H0 [2/2]
まぁお前が保守したいならいいんじゃない？
スレが保守書き込みで埋め尽くされて
「こいつの漫画って語るに及ばない糞なんだな」という墓碑を作るのは自由だと思うし


完全に予言通りになっててワロタ

いくらでもスレ立てていいから、ネットwatch板行け

しかし友人に60万貸して返ってこないとか
税金で100万とか吹きまくってるけどホントかなぁ
それだと年収500万くらいになるけど
さして再版かからない単価600円の単行本を
年1でしか出せない底辺漫画家はそんなに稼げないだろう
印税率とか原稿料が他の作家の5倍くらいなのかな
虚言癖だとしたらマジでそっちのお医者にもかかったほうがいいと思うんだが

単行本は増刷してたよ
マイナー誌、新人、初長編っていう条件で考えると
まあ売れてる部類なんじゃないか

結構面白いと思って買っているんだが

旅する老人女性

増刷たって別に倍々にしていくわけじゃないんだけどね
アニメ化やドラマ化決定してるようなのや
このマンガがすごい！で上位入賞みたいな一部の売れ筋を除いて

>>154
ハハ、冗談キツイですな

俺も面白いと思って読んでるよ。
絵も好き。

ひょっとして作者や作品の粗探しするためだけに読んでるのか？哀れだな

おっさん二人

>>154>>158
この漫画のオモシロポイントってどのあたりなの？

どちらかと言えば「粗探し」よりは「よかった探し」だよな
作者の人格や作品の粗は探すまでもなく
ドデーンと野ざらしになっててツッコミ待ち状態だし

事実として、このスレ、伸びてる。
リュウスレの東冬カキコ、減った。
意味あるね。

減ったというか、ちょっとでも東冬の名前を出そうものなら、
発狂したかのように連投東冬叩きを始める粘着くんがいるから、隔離されたんだけどな。

「ちょっと」じゃなかったからスレが立てられたんじゃないの？
なんか単行本の売上データとか調べて収入を推定してるヤツもいたじゃん

青い部屋

>>149がすべて

もし「狂ったように連投する粘着」なんてのが存在してるなら
このスレはメンヘラ単語カキコで保守などされてない
どっかのアホがバレないと思って収入盛ってるのと一緒、話盛りすぎ、頭悪すぎ
リュウスレに気に入らない事を書かれた何者かが過剰反応して、パーだから反論も出来なくて、
匿名を良い事にID変えながらスレの総意を語って、勢い余って単独スレ立てただけ
本当に需要があって立ったスレじゃないから、ほとんど誰も漫画の話をせずスレは過疎ってる

君を隔離するために立てられたスレだよ？

＞「狂ったように連投する粘着」なんてのが存在してる
んだよ？このスレだけでも最初から読みなおしてみたら？君のことだけど

＞ID変えながらスレの総意を語って
るのは君だよ？自分のことなのに忘れちゃったの？>>52

>>167
ほら、需要あるじゃん！

このスレがあるおかげで、リュウスレに東冬の話題を狂ったように連投できないだろう？
もうその時点で需要あるから。

そんなくだらないアンチアンチみたいな事に精出してないで
新刊の感想とか書いたら？語ることもないような漫画なのかもだけど

アンチアンチじゃないよ？君のアンチなんだよ？

こんにちは、東冬です！170さん以外の書き込みは全て私による自演でした！私はキチガイです！
そうすると、私・東冬にストーカー行為を繰り返す170さんは果たしてキチガイではなかったことになるとでも思っているのだろうか？

ヒロイマキ

ギャル糞根

あういえお

俺も東冬

じゃあ俺も東冬

朝日新聞　南京

俺も東冬

俺だって東冬

俺が、俺たちが東冬だ！

>>171
スレ違いだから他所でやれば

愛の妖精ぷりんてぃん

あたしはもうお嫁に行けません

愛生会病院

ああ

あらいぐまギャル

ありさの育児日記

保守くんにはスレ違いって言わないの？
あっ　「東冬がメンヘラ単語カキコで保守している」ことにしないといけないんでしたっけ
どうぞ気のすむまで続けてください

イキグサレ

アンデッド先生

赤い部屋

暗黒工房

>>152
新人漫画家の単行本はだいたい初版10000部前後
再版が3000部づつとして4刷で22000部、単価630円なら印税収入は138万だね
原稿料がページ1万として月刊16Pで毎月書いたら、まぁ年収350万くらいじゃないかな
もっとも漫画は9月にwebに載ったきりだからそれを下回ると思うけど

「直ぐバレる嘘で自分を大きく見せて人に構ってもらう」、か・・・

さておき、ひさしぶりにwebに載ってる奴を読み返したが
最後のページの葛城朱天がジャンプしてる絵、きっついな
愛しの真珠血を救出するために決死の突撃をしてるシーンが
こんな緊迫感ない絵でいいのかよという
上手い下手とか才能の有無の話じゃないんだよな
もはや「演出」に興味がないとしか思えないレベル

青いクレヨン

赤いクレヨン

穴

安全CM

以下の事項を頭の中で想像する

アンボイナガイ

生きたまま

コミックリュウ復活号に載ってないん？

幻奇

みるく

>>203
東冬 ? @toh_azuma
とりあえずわしの漫画は復刊号には載りませぬ。個人的には作業を完全に止めてたわけじゃないんだがね
2012年2月21日 - 18:01 webから

こう書いてあったし載らないんじゃないの？
ネトヲチに精出しすぎて原稿の事忘れてたのかな

復刊号には載らないのか

復刊号載らねえのかよ
話は哲学とか宗教的な思想とか溢れすぎて
意味わかんねー時多いけど
絵は好きだよ絵は。

絵はいいんだよなあこの人
話はなんつーか自分を頭よく見せたいのかなあって感じだが、絵はいい
女流なんでしょ？美人なの？

例えるなら哲学や民俗学の文庫本を千切ってコラージュしたオブジェという感じ
使われてる素材自体は知的だったり普遍的だったりエキサイティングだったりするけど
オブジェ自体は実に凡庸、みたいな

絵は昔好きだったけどよく考えたら
西村キヌのパチモンだったから俺の目が節穴だったんだろうな
今はキヌ側が進化して、さほど似てない感じになったけどね
ところでちゃんと病院行ってるのかな（おつむの方）
普通の精神状態ならまず書かないことをベラベラつぶやいてるのが見てて怖いわー

芸大卒と短大卒を一緒にすんな
しかもキヌは学歴詐称
京芸短じゃなくて本当は嵯峨美wだから
一枚絵に漂う雰囲気はサエキが上
でも漫画は作画が最近崩れてきてるね
特に顔が残念

イラストレーター時代のこと知らなかったニワカだけど、『嵐ノ花 叢ノ歌』は個人的に当たりでした。

エヴァとか好きな人は普通に楽しめるノリだと思うんだけど、ネット上でいまいち評価が低いのは、
民俗学や近現代史の予備知識がないとわかりづらい（悪く言えばそれらが全ての？）設定だからかなあ？

東冬先生の壁紙きたよー！キャー
http://www.comic-ryu.jp/_src/sc3286/0002_ryuweb-2560x1600.png
http://www.comic-ryu.jp/web_contents/download/index.html

何このポンチ絵
もっと本気出せよサイキ

>>213
民俗学や近現代史の予備知識があれば面白いのか？っていうと
別にそうでもないってところがこの漫画の極めてダメなところなんだなあ
俺はあまりのくだらなさに2巻で投げたクチだから、今は神展開になってる可能性もあるけど
結局、そういう衒学趣味のハッタリを剥ぎとってみたら「この漫画はとどのつまりが何を伝えたいんだ？」ってのが全然パッパラパー
よくお勉強して描いてるなとは思うけど、そのお勉強は実際の東冬が文化や歴史に対して行った
フィールドワークじゃなく、他人がそうして書いた書物のパロディに過ぎないからなぁ
しかもそのパロディ行為にどんな意味があるんだっていう、パロディ作品としてみても質の悪い感じ

孤独のグルメって漫画あるだろ？
あれって別に一流のグルメやシェフが監修してるわけでもない
ただ安い料理を食い歩いてるだけの漫画だけど
でも作者が食に対して何をどう思ってるかは痛いほど伝わってくる
東冬の漫画はそういうのがないんだよ
アカデミズムに頼ればもう面白くて立派な作品になると「勘違い」してる
こういう漫画はどれだけ「お勉強」の成果を並べようと
いや、並べれば並べるほど空疎っぷりに拍車がかかるダメ漫画だと思うよ
類似のダメ漫画には北神伝綺や虹色のトロツキーなどがある

基地外くんしばらく見なかったけど入院でもしてたの？

キャラが思わせぶりな事を口走るばかりで
ストーリーにそれが全然活かされていない雰囲気漫画
士郎正宗も昔小難しい台詞だらけの漫画描いてたけど
話が面白いしアクションシーンも格好良かった
東はストーリー展開もアクションシーンも下手

>>216-217と>>219は同じ人かな？
凄いな。そこまで貶せるのは、逆に愛を感じる。皮肉じゃないよ。

妄想癖は健在な東

リュウの付録漫画を見るに、身の程は知ってそうだが

twitterでBRSについて語ってるけど
BRSが最大限に装飾された女子中学生の自意識の物語だとしても
それはそれでいいんじゃないの、だって、人生経験がなければ自意識しかないんだからさ
東冬の漫画みたいに、ありもしないものをあるように見せかけるよりは、ずっと誠実な態度なんじゃないか

最近このスレ知ってtwitterも見るようになったんだが、
この人が叩かれてるのって、発言による部分が多いんだなｗ

しかしtwitterを見てると、東冬に限らず、
饒舌というか呟きまくってるマンガ家やイラストレーター多いねー。
良くも悪くもイメージ変わった人がけっこういるわ。

東冬　@toh_azuma
為末、入り込む事、嫌いになる事、燃え尽き症候群、を語る http://togetter.com/li/274996 うむ…
2012年3月25日 - 8:45 Tweet Buttonから

東冬　@toh_azuma
わしも生来ディスり体質なのだが、好きな作家さんに間接的に諭されてなるべく辞めたというのはある
あと何というかそういう傾向における一定の法則が見えて心底ぞっとしたというか
2012年3月25日 - 8:53 webから

東冬　@toh_azuma
絵描きのサイトが作家の悪口ばかりのアジ看板の様になってゆき、それに比例して絵も池沼かというレベルに
退行(劣化という生易しいものではなかった)していったのを見かけて「こんな事続けたらマジで脳が萎縮するんや」と恐怖した
2012年3月25日 - 9:00 webから



なるべくディスりやめてたのか・・・そうは見えなかったが
でも行動に活かされるかはともかく、心がけとしてはいいことだね、
なるべくそうありたいね、と思って読んでたら7分後のつぶやきで
「脳が萎縮して絵も池沼レベルに退行した」誰かをディスっててアクエリアス吹きそうになった

どこぞの絵描きさんに対して「脳が萎縮」だの「池沼かというレベルに絵が退行」だの
匿名でもないのによくここまで口汚く罵れるなぁ、しかも為末大の文章を読んだ直後にかと
首尾一貫性のなさに驚愕したけど、よく考えたら先生の平常運転なのかもな
為末大のアスリート人生から導きだされた含蓄に満ちた言葉は
東先生にとっては、気に入らない誰かを攻撃するのに使いやすい、たまたま転がってた便利な道具
要するに、東先生から見えてる世界ってのは、その程度のものなんだろうな

「サイコパス」かー

レイプされそうになって精神を病んでポンチ絵しか描けなくなっちゃったイラストレーターがいたが、東ｾﾝｾもこんなショッパい絵しか描けなくなったのはまさか…

>>227
いやそれはさすがに下品つか邪推がすぎようが、先生の理屈が仮に正しいとすれば、
悪口ばっかのアジ看板twitterしてて脳が萎縮しちゃった結果、絵が崩壊気味に・・・ということなんだろうかね
わざと崩して描いてるのかと思ってたんだけど、本人が言うんじゃそうなんだろうな
おっかねえおっかねえ

同居人つうか同棲相手にはにげられっちゃったのかな？
逃げられちゃったんだろうな。
この荒れ振りからすると。
単行本ちゃんと４巻まで買ったんだから何とか完結させてよぅ。

先生と時々話してるラヂオヘッドさ
こーいう下手糞系マッシブの売れない二次エロ同人屋（つまりクズ）が
現代アート批判とかビジネス批判を繰り出してるの見ると
思わずイソップ童話のすっぱい葡萄かよと笑ってしまうんで勘弁していただきたい

作者が作者なら読者も読者だなあ

いや、ここは粘着してるアンチが1〜2人暴れてるだけみたいですよ。どうやら。

アンチ東冬さんの活動によって結果的に東冬スレも立ったし、
精力的に東冬の話題を提供してくれるから皆の理解を深められるし、
一見そうは見えないけどまぁ熱烈な東冬ファンなんだろうね。

定期的にリュウスレに出向いて、東冬スレへ誘導するオルグ活動も欠かさないし、
一人でこれだけ盛り上げようとしていて、まさにファンの鑑だと思う。

東冬本人は激痛すぎてフォロー不可能なので
アンチを揶揄して相殺するという、まことにポピュラーな手法の実演です

disり属性ならdisられる耐性もつけとかなきゃなｗ
苦情入れてSAKUらせたブログ記事ってどんなことが書いてあったんだ？
この人の同人誌持ってたんだけど感想あげてたら凸しに来たのか
それはそれで面白いんだがキモイ

まほきゃすとかラヂヲヘッドみたいなヘタクソ奇形作家は大喜びでもてはやすけど
胃之上奇嘉郎や甚六みたいな、自分よりめちゃくちゃ上手くて才能ある作家のことは
頑なに無視してるのが割りと面白い

カプコン落ちたのが今でも悔しいんだろ

まーでもカプコンはカプコン風絵描きは取らないって公言してたしな・・・

>>235
いつどこで仕事したりや同人誌を出してた情報をファンから集めてリスト化してたら本人が凸して閉鎖

しばらくリュウを見てないなぁと思ってたら休刊してたのかよ！！
4巻の巻展開はそういうことか…。
このスレ見る限り完結してないっぽいのに次回予告で別連載の告知があるってどういうこと？
ちゃんと時間かけて丁寧に完結させてよ。単行本買い続けたのに…。

嵐の華は別の雑誌か媒体でまたいつか、っていうことで休載
まあ実質打ちきりなんだろうけど
4巻でやっと面白くなってきたと思ったんだが