【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part16
前スレ
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318001826/
作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年度7月号で読み切り掲載。
ハーメルンのバイオリン弾き 〜シェルクンチク〜：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
過去ログは>>2
次スレは>>980辺りで立てること
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part15
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 00:11:11.67 ID:RjmGE8hz0
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307347715/
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296912888/
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283441638/
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1267790847/
関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き ｼｪﾙｸﾝﾁｸ アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1315224166/
ハーメルンのバイオリン弾き 第14楽章（懐アニ平成板）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1256498446/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307347715/
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3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 00:55:02.33 ID:MEuhnB+R0
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 15:47:36.24 ID:KrZi0mNt0
乙。
単行本発売も控えてるし懐かし行きは次スレからでいいな
単行本発売も控えてるし懐かし行きは次スレからでいいな
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 21:38:19.24 ID:dUCOLcVp0
少なくとも画業は続けるらしいな、渡辺
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 21:58:21.78 ID:ULbrKsxt0
肝心の絵があまり上手くないのに仕事あるんだろうか
前スレの続きだけど、ヴォーカル編の問題点はハーメル達がヴォーカルを倒さなかった事に同意
めちゃくちゃにされた不快感だけが募って爽快感が感じられないよ
ケストラー倒した後でもモヤモヤした
前スレの続きだけど、ヴォーカル編の問題点はハーメル達がヴォーカルを倒さなかった事に同意
めちゃくちゃにされた不快感だけが募って爽快感が感じられないよ
ケストラー倒した後でもモヤモヤした
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 22:28:14.01 ID:few44L/X0
オレは最強→ぎゃー寿命がー！
これ最強コンボW
ボーカル殺さなかったのは実はハーメルの兄弟だったネタに
しようとしたんだっけか？
これ最強コンボW
ボーカル殺さなかったのは実はハーメルの兄弟だったネタに
しようとしたんだっけか？
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 22:42:46.72 ID:ULbrKsxt0
寿命ネタって話が思いつかない逃げみたいなものだよね
ハーメルの兄弟って事にして同情ネタに走らなくて良かったけど
ハーメル達強くしてちゃんと倒した方が良かったと思う
皆、ドラゴンボールみたいに強くならなかったよね
ハーメルの兄弟って事にして同情ネタに走らなくて良かったけど
ハーメル達強くしてちゃんと倒した方が良かったと思う
皆、ドラゴンボールみたいに強くならなかったよね
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 23:37:24.90 ID:dUCOLcVp0
なんか哀愁漂うカッコイイ最期にしちゃったよな
弱体化してオル・ゴールにやられてみじめみたいに演出したつもりかもしれないが
おまけカットで贔屓っぷりがわかるし
弱体化してオル・ゴールにやられてみじめみたいに演出したつもりかもしれないが
おまけカットで贔屓っぷりがわかるし
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 00:01:06.20 ID:ULbrKsxt0
あまりかっこいい最期とは思わなかったな
なんかスッキリしない感じ
なんかスッキリしない感じ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 00:53:45.96 ID:yajxl/pW0
ヴォーカルを倒せなかったのはギータの暗躍を見せる為じゃない？
過去とか兄弟とかはケストラーがヴォーカルの血も欲しがったシーンや
戦ってるときのヴォーカルのセリフから読者が想像しただけで
作者がそういう設定を考えてたとかいう話は無いはず
>>8
人間側の強さは単純に戦闘能力の高い低いじゃないからな
ドラム戦、スコア編、黒サイザー編、最終決戦と言った大きな戦いの全てが
想いをぶつけ合ったり協力し合うことで乗り越えてる
ヴォーカル戦も一応魔王の血の暴走をサイザーへの想いで抑えこんだハーメルが一度は倒してるし
トロンもこの時のサイザーの戦い方をみて戦う理由が自分の為から人の為に変わってる
過去とか兄弟とかはケストラーがヴォーカルの血も欲しがったシーンや
戦ってるときのヴォーカルのセリフから読者が想像しただけで
作者がそういう設定を考えてたとかいう話は無いはず
>>8
人間側の強さは単純に戦闘能力の高い低いじゃないからな
ドラム戦、スコア編、黒サイザー編、最終決戦と言った大きな戦いの全てが
想いをぶつけ合ったり協力し合うことで乗り越えてる
ヴォーカル戦も一応魔王の血の暴走をサイザーへの想いで抑えこんだハーメルが一度は倒してるし
トロンもこの時のサイザーの戦い方をみて戦う理由が自分の為から人の為に変わってる
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 01:56:22.46 ID:S4u/uqLk0
オレ様はヴォーカル様だあ！って笑いながら死んでハーメルたちはビビるだけ
スッキリせんよな
ベースの時も同じパターン
ドラムを殺したギータからこっち、魔族は同士討ちで死を迎えてばかりだった
「ドラム退治だー！」が絶望の中の明るい希望に見えてすごく良かっただけに
>>11
まあ言ってしまえば最強の能力を有するけど悩みがあって発揮できないという渡辺キャラのパターンだ…
オリンとかにパワーアップイベントをやらせても差異は次第になかったことになる
絶望的な破壊描写が好きだからいい勝負とかも描けなさそうだし
スッキリせんよな
ベースの時も同じパターン
ドラムを殺したギータからこっち、魔族は同士討ちで死を迎えてばかりだった
「ドラム退治だー！」が絶望の中の明るい希望に見えてすごく良かっただけに
>>11
まあ言ってしまえば最強の能力を有するけど悩みがあって発揮できないという渡辺キャラのパターンだ…
オリンとかにパワーアップイベントをやらせても差異は次第になかったことになる
絶望的な破壊描写が好きだからいい勝負とかも描けなさそうだし
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 08:27:00.39 ID:UW2VuDhy0
暇に任せてネットサーフィンしてたら、たまたまハーメルンの続編を発見！
３０過ぎのおっさんなので、ガンガンからは何年も離れておりました。
懐かしさと勢いに任せて、年末に７巻まで一気に購入し、読んでしまいましたよ。
ハーメルスレもちゃんと立ってて、またびっくりｗ
なんか前作よりも暗い感じの話ですな。
ハーモニーとも再会し、これからどんな話が展開されて続くのか、大変楽しみ！
スレを読まずにカキコしてしまったので、流れをぶち切ってしまってたらすいません。
３０過ぎのおっさんなので、ガンガンからは何年も離れておりました。
懐かしさと勢いに任せて、年末に７巻まで一気に購入し、読んでしまいましたよ。
ハーメルスレもちゃんと立ってて、またびっくりｗ
なんか前作よりも暗い感じの話ですな。
ハーモニーとも再会し、これからどんな話が展開されて続くのか、大変楽しみ！
スレを読まずにカキコしてしまったので、流れをぶち切ってしまってたらすいません。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 08:44:53.45 ID:UK+kwtsv0
可哀想に…
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 09:15:17.46 ID:eay4YX910
>>11
他のキャラはハーメル達が直接的にある程度倒したからモヤモヤ感ないんだけど
ヴォーカルだけはもやっとする
作者の贔屓だったから直接的に殺さなかったんじゃないかと思ってしまう
ギータの暗躍を描きたかったんだろうけどなんかスッキリしない
ドラムの時にはそんな事感じなかったのに
ライエルと戦わせるのはギータじゃなくてヴォーカルの方が良かったんじゃないかと思う
それにしても編集は渡辺さんの行きすぎた暴力描写とかエロ、ホモネタに何も言わなかったんだろうか
少女雑誌だとかなり編集がブレーキきかせて止めたりするんだけど少年雑誌だからOKだったんだろうか
他のキャラはハーメル達が直接的にある程度倒したからモヤモヤ感ないんだけど
ヴォーカルだけはもやっとする
作者の贔屓だったから直接的に殺さなかったんじゃないかと思ってしまう
ギータの暗躍を描きたかったんだろうけどなんかスッキリしない
ドラムの時にはそんな事感じなかったのに
ライエルと戦わせるのはギータじゃなくてヴォーカルの方が良かったんじゃないかと思う
それにしても編集は渡辺さんの行きすぎた暴力描写とかエロ、ホモネタに何も言わなかったんだろうか
少女雑誌だとかなり編集がブレーキきかせて止めたりするんだけど少年雑誌だからOKだったんだろうか
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 09:50:48.17 ID:zbKXIbEq0
>>13
今月の末前には単行本が出るよ！
うん…あなたがこの漫画を読んでどんな感想を抱いたか気になるわ…
ヴォーカルこそハーメルにスカッととどめ差してほしかったわ
バイオリン演奏で苦しめてくれてたら最高だったのに…
(今までの人生の走馬灯が走り出して殺してきた人たちの怨念で
殺されるぐらいだったら救われて天に還ったDSの皆さんとの
対比が出来たかもしれないのでは)
今月の末前には単行本が出るよ！
うん…あなたがこの漫画を読んでどんな感想を抱いたか気になるわ…
ヴォーカルこそハーメルにスカッととどめ差してほしかったわ
バイオリン演奏で苦しめてくれてたら最高だったのに…
(今までの人生の走馬灯が走り出して殺してきた人たちの怨念で
殺されるぐらいだったら救われて天に還ったDSの皆さんとの
対比が出来たかもしれないのでは)
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 09:57:40.66 ID:eay4YX910
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 11:31:31.79 ID:w08YJuFW0
>>13
釣りだと言ってくれ……じゃないと悲しすぎる
釣りだと言ってくれ……じゃないと悲しすぎる
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 12:20:35.42 ID:V7Rhirvv0
女性キャラのフリヒリピラピラのドレスが昔からダセエと思ってました
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 12:24:35.83 ID:8tJgl0tO0
ヴォーカルはブリュンヒルデ特攻あたりで倒しといてもよかった。
サイザー黒化もいらない
サイザー黒化もいらない
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 13:07:01.26 ID:m1IL/DhP0
ギャグも魔曲もなくなったハーメルンに違和感を覚えてほしかった＞編集
月2回なのにページ増やして製作体制ギリギリでチェックを怠りはじめたのかもしれないけど
>>19
曲線や細かく描いたりするのが苦手なんだろうなぁ
シェルクンチクにもなるとカクカクでわけわかんなくなったし
月2回なのにページ増やして製作体制ギリギリでチェックを怠りはじめたのかもしれないけど
>>19
曲線や細かく描いたりするのが苦手なんだろうなぁ
シェルクンチクにもなるとカクカクでわけわかんなくなったし
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:39:33.02 ID:yajxl/pW0
ギャグよりも話を進めろってのが編集の指示じゃないのか？
魔曲が無くなったのはヴォーカル編はハーメルとライエルが離脱したのが大きいな
ケストラー戦はハーメルがバイオリンよりも一人で戦える魔王の力に頼ったから仕方ない
黒サイザー編とドラムゾンビ戦はハーメルが戦闘に参加してないから使う余裕があったけど、使ったどうか忘れた
ヴォーカル編でバラバラになったときハーメルとライエルが離脱せずに
それぞれサイザーとトロンに付いてサポートに回っていたら違ってたかもな
魔曲が無くなったのはヴォーカル編はハーメルとライエルが離脱したのが大きいな
ケストラー戦はハーメルがバイオリンよりも一人で戦える魔王の力に頼ったから仕方ない
黒サイザー編とドラムゾンビ戦はハーメルが戦闘に参加してないから使う余裕があったけど、使ったどうか忘れた
ヴォーカル編でバラバラになったときハーメルとライエルが離脱せずに
それぞれサイザーとトロンに付いてサポートに回っていたら違ってたかもな
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 17:56:55.46 ID:5n5xArf00
ヴォーカル編は読んでて辛かったが、コルネットに救われた
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 18:32:36.48 ID:54rRxkau0
webで連載とかでいいから再開してくれねぇかな
せっかくの続編なのに勿体無い
せっかくの続編なのに勿体無い
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 18:36:40.58 ID:5YXpXcApI
旧作ヴォーカル編フルボッコw
シェルクンチクは話題にする価値すらないんだね、しみじみ…
シェルクンチクは話題にする価値すらないんだね、しみじみ…
・・・え？８巻で終わり？？？？
まだスフォルツェンドから出てないんだけど？？
次で帝国に乗り込んで、一気にハープシコド達を倒して終了・・・かな？
しかしこの話、月刊誌で読んでたら話が進まなくてイライラすんじゃなかろうか。
コミックで一気読みしても「うじうじしてるだけで、話が前に進まないな」と思ったよ。
まだスフォルツェンドから出てないんだけど？？
次で帝国に乗り込んで、一気にハープシコド達を倒して終了・・・かな？
しかしこの話、月刊誌で読んでたら話が進まなくてイライラすんじゃなかろうか。
コミックで一気読みしても「うじうじしてるだけで、話が前に進まないな」と思ったよ。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 19:19:50.74 ID:kpBvxkyx0
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 20:01:11.08 ID:irXZeTmn0
なんというか、うん。
最終巻を読む前に渡辺のブログへ行ってきてくださいな＞13の人
２巻くらいまでは作画も安定していたような気がするんだよなあ＞シェル
グレートすげぇカッコいいな！親父よりもちょっと常識人なのかと
わくわくしてたんだぜ…当時はｗ
話のゆっくり感は編集からの指摘はなかったのだろうか
展開変えられたとかは言ってたけど…
最終巻を読む前に渡辺のブログへ行ってきてくださいな＞13の人
２巻くらいまでは作画も安定していたような気がするんだよなあ＞シェル
グレートすげぇカッコいいな！親父よりもちょっと常識人なのかと
わくわくしてたんだぜ…当時はｗ
話のゆっくり感は編集からの指摘はなかったのだろうか
展開変えられたとかは言ってたけど…
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 21:41:04.93 ID:y2VAT2Rp0
釣りじゃなかったらなんて悲しい展開なんだろう
編集にせっつかれて上手い軌道修正もできず
後々持ってくる予定のスコア焼き直しとかを全て前倒したから
こんなことになったのでは
臨機応変に対応できなかったんだろうね
そういや道ブロはテンプレに突っ込んでおくべき？
本人＆公式とはいえ個人だし各自検索がベター？
編集にせっつかれて上手い軌道修正もできず
後々持ってくる予定のスコア焼き直しとかを全て前倒したから
こんなことになったのでは
臨機応変に対応できなかったんだろうね
そういや道ブロはテンプレに突っ込んでおくべき？
本人＆公式とはいえ個人だし各自検索がベター？
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 22:30:51.53 ID:rvQLTdBs0
面白く読めたから意気揚々とスレに参加しに来たかと思った
けどまあ気になるところは皆と同じか
>>26
ヤングガンガンは月2回だけどそれでものろのろしてたよ
「話を進めろ！」は正義だろみっちーェ…
>>29
「渡辺道明」で検索してもエンジン対策をうまくしてないのかトップページがこないんだよな
テンプレに入れるべきかも
けどまあ気になるところは皆と同じか
>>26
ヤングガンガンは月2回だけどそれでものろのろしてたよ
「話を進めろ！」は正義だろみっちーェ…
>>29
「渡辺道明」で検索してもエンジン対策をうまくしてないのかトップページがこないんだよな
テンプレに入れるべきかも
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 22:32:45.82 ID:kpBvxkyx0
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 08:54:57.95 ID:pXP2H4QY0
全編にわたってイライラするシェルクンチクなんてもうね…
虐待描写はエスカレートするばかり
魔族にぶっ飛ばされる魔法兵団とかならヒロイックファンタジーとしてまだ見られるけど
シェルでは歪んだ被害者意識たっぷりのグローリアがただの村人たちをえんえんいたぶる
主人公は謎理屈をこねて表舞台に出ようとしない
解決法があるのに行動しないから続く欝展開・中身の薄い大ゴマ乱発と余裕でヴォーカル編よりひどいよ
虐待描写はエスカレートするばかり
魔族にぶっ飛ばされる魔法兵団とかならヒロイックファンタジーとしてまだ見られるけど
シェルでは歪んだ被害者意識たっぷりのグローリアがただの村人たちをえんえんいたぶる
主人公は謎理屈をこねて表舞台に出ようとしない
解決法があるのに行動しないから続く欝展開・中身の薄い大ゴマ乱発と余裕でヴォーカル編よりひどいよ
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 09:42:38.57 ID:vQitNxt3P
この人コロコロとか行った方が絶対いいって
ギャグの方が真髄だから、今のガンガン系には作風が合わないと思うんだが
案外本人は暗い話が書きたいのかな
ギャグの方が真髄だから、今のガンガン系には作風が合わないと思うんだが
案外本人は暗い話が書きたいのかな
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 10:05:56.68 ID:X63qwpps0
ガキ向けのカスタードくんがギャグで爆死したのを知らんのか
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 10:49:12.11 ID:oqzUGGDp0
カスタードくんもひどいギャグ満載だったからなー
モラルを破るという意味では全部暗いな
ブラックジョークというべきか
全体的にセンスを磨くつもりがないから口に合わない人ばかり増えていくような
モラルを破るという意味では全部暗いな
ブラックジョークというべきか
全体的にセンスを磨くつもりがないから口に合わない人ばかり増えていくような
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 10:51:25.52 ID:cpndMhis0
カスタードくんは掲載誌がガンガン以上にマイナーだったことのほうが大きいだろ
どれくらい出荷してたかは知らないけどブンブンもコミックスも全然見かけなかった
どれくらい出荷してたかは知らないけどブンブンもコミックスも全然見かけなかった
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 11:08:56.59 ID:X63qwpps0
あれをメジャー誌で連載すれば人気が出たかというとそうでもなくね？
ギャグが下品でブンブンスレでも評判悪かったし
旧ハーメルンキャラを描いて作品リンクを始めたが時すでに遅し
ギャグが下品でブンブンスレでも評判悪かったし
旧ハーメルンキャラを描いて作品リンクを始めたが時すでに遅し
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 11:26:40.02 ID:oqzUGGDp0
ブンブンの休刊まで結構間がある品
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 21:08:28.48 ID:AmqBP5uy0
渡辺先生のギャグってシュールな笑いよりもノリの良いボケツッコミだよね
最近はおかしなところでボケやツッコミをして笑わせるというよりもすべって寒いって感じになってる
シュールな笑いをとれる天性の物はないし、昔はキャラが立ってたから
その勢いで笑わせてたけど、今はギャグはシリアスよりももっと駄目な気がする
展開が遅くなったのもヴォーカル編から進歩してないし、変に頑固なところはあるけど
新しい物の研究とか全然してないんだろうなと思う
最近はおかしなところでボケやツッコミをして笑わせるというよりもすべって寒いって感じになってる
シュールな笑いをとれる天性の物はないし、昔はキャラが立ってたから
その勢いで笑わせてたけど、今はギャグはシリアスよりももっと駄目な気がする
展開が遅くなったのもヴォーカル編から進歩してないし、変に頑固なところはあるけど
新しい物の研究とか全然してないんだろうなと思う
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 21:14:20.43 ID:+qnjeeW+0
むかし渡辺の友達と言う奴のブログで渡辺の高校時代の事を
少しだけ紹介しててそれによると
「金の無いスネ夫」「忍術ができないケムマキ」 と言うことだった
少しだけ紹介しててそれによると
「金の無いスネ夫」「忍術ができないケムマキ」 と言うことだった
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 21:20:17.56 ID:PcFCLmA30
ただの雑魚じゃねーかそれｗ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 21:58:43.94 ID:MX6iS15u0
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 22:02:29.42 ID:PcFCLmA30
読者から見たらキャラがぶれまくりなんだけど
渡辺本人もキャラとぶれ幅とかが寸分たがわずぶれまくってるから
ぶれてるように見えないんだよ！！
渡辺本人もキャラとぶれ幅とかが寸分たがわずぶれまくってるから
ぶれてるように見えないんだよ！！
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 22:52:46.83 ID:MX6iS15u0
態度は一生懸命だけど
言動は編集や批判に噛み付きまくりでヤヴァイよな
言動は編集や批判に噛み付きまくりでヤヴァイよな
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 11:14:49.98 ID:OScAAS8e0
もう一度、ハーメルン中盤の頃までの人気を取り戻したいなら初心に戻って
一から絵も物語も見直して力をつけるべきだと思う
今のままじゃ絵も話も魅力ない
デッサンも狂ってるから勉強し直した方が良いと思う
一から絵も物語も見直して力をつけるべきだと思う
今のままじゃ絵も話も魅力ない
デッサンも狂ってるから勉強し直した方が良いと思う
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 15:03:34.82 ID:mLDdG7YK0
>>45
本当にその通りだと思うんだけど
そういうことを渡辺に言ってくれる人って周りにちゃんといるのかな…
誰に言われるでもなく渡辺自身が気づいてくれたら
それがいちばんいいのだけれど違う気がするし
ここ見てる人で関係者でまだ渡辺と付き合いがある人がいたら
是非、そう話していただけないでしょうか
そしてかわせとは距離を置いてくれ、頼むから…。
悪影響しかないよ…。
本当にその通りだと思うんだけど
そういうことを渡辺に言ってくれる人って周りにちゃんといるのかな…
誰に言われるでもなく渡辺自身が気づいてくれたら
それがいちばんいいのだけれど違う気がするし
ここ見てる人で関係者でまだ渡辺と付き合いがある人がいたら
是非、そう話していただけないでしょうか
そしてかわせとは距離を置いてくれ、頼むから…。
悪影響しかないよ…。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 21:31:57.14 ID:WfXb5/Pz0
無理無理、逆に意固地になって聞きはしないと思う
今時点で渡辺の周りに誰もいないのなら過去に
そんな事があったと言う事だよ、あと45歳くらいのおっさんに
最初からやり直せってのは無理だよ
今時点で渡辺の周りに誰もいないのなら過去に
そんな事があったと言う事だよ、あと45歳くらいのおっさんに
最初からやり直せってのは無理だよ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 22:26:30.70 ID:weYnmGD30
漫画を描くのが楽しい
だから邪魔しないでほしいと渡辺はおかしな方向に変わってしまった
とにかく自分の言いたいことと愛するモチーフだけを力いっぱい描く作劇法、
それで一度成功を収めたから
今になってもかわせみたいなイエスマンだけ周りに置いて気分よく仕事をしているつもりなんだろう
かわせなんて電子書籍を売れない、それだけの理由で聞く耳持たずバッサリ切っていいと思うが
それがプロの態度のはず
だから邪魔しないでほしいと渡辺はおかしな方向に変わってしまった
とにかく自分の言いたいことと愛するモチーフだけを力いっぱい描く作劇法、
それで一度成功を収めたから
今になってもかわせみたいなイエスマンだけ周りに置いて気分よく仕事をしているつもりなんだろう
かわせなんて電子書籍を売れない、それだけの理由で聞く耳持たずバッサリ切っていいと思うが
それがプロの態度のはず
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 00:42:44.64 ID:K7PKda7+0
8巻の表紙ブラパの前に載ってたんだな
素晴らしき協奏曲・完結
出せるのか電子書籍
素晴らしき協奏曲・完結
出せるのか電子書籍
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 13:45:25.86 ID:XviMvXvo0
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 23:09:10.88 ID:SpN7P21K0
しかし表紙詐欺だな…
主人公は本当はバラバラ、ヒロインは脳解剖なのに
↑これでグロ嫌いはないだろうと思った
特にハーモニーはどういうつもりで突然こんなラストにしようと考えたのか
主人公は本当はバラバラ、ヒロインは脳解剖なのに
↑これでグロ嫌いはないだろうと思った
特にハーモニーはどういうつもりで突然こんなラストにしようと考えたのか
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 02:53:56.78 ID:o/5XD7wH0
表紙見たけどなんかもう居直った感じで
どーだバーカって編集とか出版部に反抗してるみたい
人の悪さだけが伝わっている感じで正直いやだ
あと黒ばっかりで完成の豊かさが足りない
やりたい事ができないのですねてやりたい放題して
作品を駄目にしてやった、ザマーミロなドヤ顔シェルに
渡辺の漫画家廃業宣言を感じたよ、いやマジで
どーだバーカって編集とか出版部に反抗してるみたい
人の悪さだけが伝わっている感じで正直いやだ
あと黒ばっかりで完成の豊かさが足りない
やりたい事ができないのですねてやりたい放題して
作品を駄目にしてやった、ザマーミロなドヤ顔シェルに
渡辺の漫画家廃業宣言を感じたよ、いやマジで
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 20:33:33.99 ID:1JpNuWj/0
対して少年達よ、永遠に。というコピーが永遠に続き書くんじゃねーぞと言われてるみたい
いつもブラーチェのピンクばかり目立つんだよ
他は常識的な髪の色なのでいい目立ち方ではない…
いつもブラーチェのピンクばかり目立つんだよ
他は常識的な髪の色なのでいい目立ち方ではない…
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 22:16:35.31 ID:JhwTlFhF0
デジタル化した渡辺本人の塗りなんだろうけど
今までと特に変化なし
相変わらず病んだ色合い…
今までと特に変化なし
相変わらず病んだ色合い…
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 03:14:57.78 ID:2N/MZXVx0
色センスなさすぎ
そう言えば旧作1巻だったか裏表紙のフルートの
帽子が濃い青か黒だったよな？やっぱ色アシのお陰だったんだな
旧作のキャラの色彩は、ホントにスペックが貧しいにも程がある
そう言えば旧作1巻だったか裏表紙のフルートの
帽子が濃い青か黒だったよな？やっぱ色アシのお陰だったんだな
旧作のキャラの色彩は、ホントにスペックが貧しいにも程がある
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 12:01:06.96 ID:iBPNOuE50
旧1巻の表紙は新品でも褪せっぷりがパネェかったなぁ
病み関係なしにかわせ以外のアシが抜けての本来の渡辺カラーなのかもな
病み関係なしにかわせ以外のアシが抜けての本来の渡辺カラーなのかもな
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 20:35:30.47 ID:eMVP1jmtO
オレは業界人じゃないがダチが渡辺と仕事付き合いがあって
良くも悪くもノリでなんでもやってしまうそうだ
だから気持ちの波が激しくて一体なんで激高してるのか理解に苦しむ所があるって、
また逆もあって過剰な程の深情けでもあって逆にちょっと距離を
開けたくなる事もよくあるそうだ、基本悪い奴じゃないけどまあちょっとウザいらしい
まあ漫画に関してはここで他の関係者が書いている通りで
良いものをたくさん持ってるのにそのたくさんあるぶん頑固で偏見の固まりの部分が多くて
トラブルも多い、こと最近は別人か？それともこれが本性？と思うくらい卑屈らしい
電子書籍も元ガ○ガ○のある作家に泣きついたらしい、
楽しい漫画を描きたいそうだ、まあ今はそれより
事後処理を粛々と処理するのが一番だろうけど
その電子書籍の当人たちはあまり協力したくないらしい、
彼には結構痛い思いをさせられてるだけに
嫌なんだろう、でもビジネスだから今回渡辺は考えてやるだろうけど、
まああのかわせに引っかからないように頑張って欲しいもんだ
良くも悪くもノリでなんでもやってしまうそうだ
だから気持ちの波が激しくて一体なんで激高してるのか理解に苦しむ所があるって、
また逆もあって過剰な程の深情けでもあって逆にちょっと距離を
開けたくなる事もよくあるそうだ、基本悪い奴じゃないけどまあちょっとウザいらしい
まあ漫画に関してはここで他の関係者が書いている通りで
良いものをたくさん持ってるのにそのたくさんあるぶん頑固で偏見の固まりの部分が多くて
トラブルも多い、こと最近は別人か？それともこれが本性？と思うくらい卑屈らしい
電子書籍も元ガ○ガ○のある作家に泣きついたらしい、
楽しい漫画を描きたいそうだ、まあ今はそれより
事後処理を粛々と処理するのが一番だろうけど
その電子書籍の当人たちはあまり協力したくないらしい、
彼には結構痛い思いをさせられてるだけに
嫌なんだろう、でもビジネスだから今回渡辺は考えてやるだろうけど、
まああのかわせに引っかからないように頑張って欲しいもんだ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 00:55:15.52 ID:Y9m2KX1v0
気持ちの波が激しいって事は躁鬱かもな
付き合う上で一番面倒なタイプだ
付き合う上で一番面倒なタイプだ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 01:27:32.17 ID:m18MYCm70
感情だけで漫画を描いているのがすごく分かる
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/16(月) 00:42:11.93 ID:RTmy9F5B0
>>57
友達さんはこのスレのことご存知なんかな
機会があったら見せてみてほしいわ
渡辺には失望もしているけど、心のどこかで期待しているんだよ
旧作には思い入れもあるし途中までは本当に面白かったしね
シェルだってもっと面白くできたんじゃないかってところもあるから
余計もやもやしているんだよ
かわせも通勤してるらしいし少し距離ができたかな？そうだといいなあ
友達さんはこのスレのことご存知なんかな
機会があったら見せてみてほしいわ
渡辺には失望もしているけど、心のどこかで期待しているんだよ
旧作には思い入れもあるし途中までは本当に面白かったしね
シェルだってもっと面白くできたんじゃないかってところもあるから
余計もやもやしているんだよ
かわせも通勤してるらしいし少し距離ができたかな？そうだといいなあ
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/16(月) 01:11:02.51 ID:kQ7s4idl0
＞渡辺には失望もしているけど、心のどこかで期待しているんだよ
同じく。何だかんだで旧作はガンガンの漫画で一番好きだったし、
単行本を手放す気はないしきっとこれからもない。
過去にあれくらいの作品を作れたんだから、
また面白いのを作れるんじゃないかと思っちゃうんだよなぁ…。
同じく。何だかんだで旧作はガンガンの漫画で一番好きだったし、
単行本を手放す気はないしきっとこれからもない。
過去にあれくらいの作品を作れたんだから、
また面白いのを作れるんじゃないかと思っちゃうんだよなぁ…。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/16(月) 06:09:49.11 ID:JLA0/8Iz0
ガリッガリの絵はドラキュラに合ってるかもと思ったけど
旧知の人ともケンカしなきゃいいなぁ…
旧知の人ともケンカしなきゃいいなぁ…
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/16(月) 08:43:36.36 ID:IGt0dPzYO
とりあえずイメージイラストじゃ騙されないから
とっとと物を描き上げてウプしろ！と言う所か、
しみじみやってんじゃねーよ、読者の信頼取り戻すんなら
電子書籍じゃないだろーよ!?
とっとと物を描き上げてウプしろ！と言う所か、
しみじみやってんじゃねーよ、読者の信頼取り戻すんなら
電子書籍じゃないだろーよ!?
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/16(月) 12:19:07.26 ID:+ZQyjfzX0
とりあえず商業誌でやれるとは思ってなかったのでホッとした
でも持ちかけ企画でやる気があまりなさそうなのがフラグくさくて…
何も決まってない商業企画で予告なんてやって大丈夫なのかな
でも持ちかけ企画でやる気があまりなさそうなのがフラグくさくて…
何も決まってない商業企画で予告なんてやって大丈夫なのかな
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/17(火) 00:41:34.19 ID:31tyZbxz0
>>62
アシ時代と言ったらかなり昔になるし、このタイミングで連絡が来るって事は仲良いんじゃない？
とりあえず俺は昔のような敵味方入り乱れた大ボケ合戦が見たい
シェルクンチクの最大の不満はストーリーがどうこうよりもギャグ自体が少なかったし
あっても前後の状況とは関係なしで敵も参加しなかったことだったからな
アシ時代と言ったらかなり昔になるし、このタイミングで連絡が来るって事は仲良いんじゃない？
とりあえず俺は昔のような敵味方入り乱れた大ボケ合戦が見たい
シェルクンチクの最大の不満はストーリーがどうこうよりもギャグ自体が少なかったし
あっても前後の状況とは関係なしで敵も参加しなかったことだったからな
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/17(火) 01:04:03.60 ID:9b/iXzro0
そりゃ今は仲いいだろうけど
プロアシオンリーの人だったのかな
プロアシオンリーの人だったのかな
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/17(火) 08:32:45.00 ID:ePoArZL6O
もしどこかで連載していたら渡辺の性格なら公表すると思う
多分新書の漫画やパチンコや企業向けとかの人じゃないの？
渡辺は青木哲男のアシスタント出身なら青木所有の会社ピエゾとかに
所属している人かも？
多分新書の漫画やパチンコや企業向けとかの人じゃないの？
渡辺は青木哲男のアシスタント出身なら青木所有の会社ピエゾとかに
所属している人かも？
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/17(火) 18:17:52.36 ID:UKdPy1GC0
企画をあげるんじゃなくて一度だけ気の済むようにさせてみたらいいんじゃないかな
読み切りでもリスキーだろうか？
読み切りでもリスキーだろうか？
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/17(火) 18:28:10.73 ID:qfPILNvj0
出版社にそこまで渡辺にしてやる義理はないし
旨みもないだろう
旨みもないだろう
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/17(火) 19:56:43.80 ID:lLiuDTbP0
>>65
あのグローリアの面々がボケてもそれはそれで空気読めてないというか
スフォルツェンドで祖チン騒ぎにあきれるハーモニーもなんだか唐突な存在だった
まず普通の人間たちがシャレにならない悪事を働いているという点で
旧魔族たちよりも陰湿な雰囲気が出来上がっていたのがなー
あのグローリアの面々がボケてもそれはそれで空気読めてないというか
スフォルツェンドで祖チン騒ぎにあきれるハーモニーもなんだか唐突な存在だった
まず普通の人間たちがシャレにならない悪事を働いているという点で
旧魔族たちよりも陰湿な雰囲気が出来上がっていたのがなー
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/17(火) 20:15:31.91 ID:856u16Ps0
しかしあのまま続いたら融合に使われた細胞から魔族が復活とか
陳腐な内容になってたんだろうなぁ…
陳腐な内容になってたんだろうなぁ…
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/18(水) 00:40:29.30 ID:1sZf69Cb0
解き放たれた野生だっけ？（苦笑）
でも45歳の齢でどこまで牙が鋭く起つかだよな
円熟さもあるだろうがホントに野生に放たれたら
大怪我して終わりだろう、今度はやりたい放題出来るはずだから
大いに柵越しの野生風味を謳歌してほしい
でも45歳の齢でどこまで牙が鋭く起つかだよな
円熟さもあるだろうがホントに野生に放たれたら
大怪我して終わりだろう、今度はやりたい放題出来るはずだから
大いに柵越しの野生風味を謳歌してほしい
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/18(水) 01:35:38.53 ID:eMGg6YoW0
自由にやらせてくれと言い続けてもそう簡単に信用されないようだな
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/18(水) 03:20:21.21 ID:+T55TCzx0
>>71
続編なのにそっとしておいてほしいようなネタばかりで
リュート2の立ち位置のおかしさとか
スフォルツェンド大崩壊でホルン様冷たい目とかまさに死者に鞭打つ漫画だった
シコード兄弟も病みまくったまま
続編なのにそっとしておいてほしいようなネタばかりで
リュート2の立ち位置のおかしさとか
スフォルツェンド大崩壊でホルン様冷たい目とかまさに死者に鞭打つ漫画だった
シコード兄弟も病みまくったまま
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/21(土) 14:15:48.22 ID:YVr04t1L0
好きにやらせて完全爆死させて
正気を取り戻してほしいくらい
正気を取り戻してほしいくらい
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/21(土) 21:57:13.97 ID:Tt6ZtMGQ0
娘さんとは仲良くやってるのかな
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/22(日) 03:05:20.47 ID:cVLGOGaj0
かわせが別のアシ先でいじめられてるから
ホームシックになってるってよW
あとストレスでむしゃくしゃして発車寸前の電車に
飛び乗ってケガして喚いてる
もう渡辺べったりは確実だな
ホームシックになってるってよW
あとストレスでむしゃくしゃして発車寸前の電車に
飛び乗ってケガして喚いてる
もう渡辺べったりは確実だな
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/22(日) 03:33:19.61 ID:9c3+oloz0
あんなのよそじゃ使い物になるわけないよなぁｗ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/22(日) 03:33:25.67 ID:ePftC4Iz0
渡辺さんって独身？
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/22(日) 10:05:38.49 ID:gCTj+Cnf0
妻子持ちって噂
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/22(日) 15:43:04.37 ID:ok31X/pq0
シェル失敗で
ますますまともなスタッフを揃える金が…
ますますまともなスタッフを揃える金が…
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/23(月) 01:29:39.95 ID:UYElAE9x0
ジャンプの持ち込み以来渡辺は漫画の
描き方を忘れてしまった、その訳は渡辺はかわせと
一緒にネタ出しや漫画の話をする内にすっかりかわせの漫画の描き方に
なってしまった
描き方を忘れてしまった、その訳は渡辺はかわせと
一緒にネタ出しや漫画の話をする内にすっかりかわせの漫画の描き方に
なってしまった
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/23(月) 04:38:04.13 ID:jyAjrQG2O
今年のナベ先生はきっとやってくれるぜ！
みんなラビリンマジカルパワーで応援しようぜー！
みんなラビリンマジカルパワーで応援しようぜー！
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/23(月) 12:10:57.06 ID:wnIAY1+70
>>82
かわせの方がナベ先生の考えることだいたい分かりますから（＾＾）
なんて実に痛いことをブログで言ってたもんなー
コピーみたいな人たちが互いにマンセーしあうなんて
フィクションのシェルですら見ていてつらかったのに進歩できるはずがない
かわせの方がナベ先生の考えることだいたい分かりますから（＾＾）
なんて実に痛いことをブログで言ってたもんなー
コピーみたいな人たちが互いにマンセーしあうなんて
フィクションのシェルですら見ていてつらかったのに進歩できるはずがない
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/23(月) 15:54:30.72 ID:kYSPlDdm0
内輪でマンセーしあってる人たちって、
自分たちを完全肯定で持ち上げまくって、
最後は新興宗教つくっちゃったりする
漫画家でそうなった人、結構いるんだこれが
自分たちを完全肯定で持ち上げまくって、
最後は新興宗教つくっちゃったりする
漫画家でそうなった人、結構いるんだこれが
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/23(月) 21:03:20.58 ID:UYElAE9x0
おれが知ってるファントム連載時の渡辺とかわせ発言集
最初は空賊ものだった、道明→ブレイドの東がアイデアを盗んだ、かわせ→
戦車にしよう、道明→ジェット機かっこいい、かわせ→戦闘機ばっかりだから
描くのは楽アシまかせ、、道明→僕が原案、最初は嘘の戦争をして徐々に戦争に慣らして
ガチ戦争に、ヒット間違いなしエリア８８を超えた、かわせ→
連載開始、人気超低空飛行→航空機ヲタクはバカなので相手にしていないから
時間がかかる→しかしガンガン読者は反応せず→読者はこの高等な演出がわからない
ガンガンの読者は腐ってる、かわせ→もうわかる人にだけわかればいい、怒、道明→
鋼が憎い、呪う、かわせ→
もういい畜生打ち切ってやるザマーミロ！編集、道明→やっちまったなナベ先生
ナベ先生の力量不足が仇になった、僕のせいじゃない、かわせ→ファントム終了
以上
最初は空賊ものだった、道明→ブレイドの東がアイデアを盗んだ、かわせ→
戦車にしよう、道明→ジェット機かっこいい、かわせ→戦闘機ばっかりだから
描くのは楽アシまかせ、、道明→僕が原案、最初は嘘の戦争をして徐々に戦争に慣らして
ガチ戦争に、ヒット間違いなしエリア８８を超えた、かわせ→
連載開始、人気超低空飛行→航空機ヲタクはバカなので相手にしていないから
時間がかかる→しかしガンガン読者は反応せず→読者はこの高等な演出がわからない
ガンガンの読者は腐ってる、かわせ→もうわかる人にだけわかればいい、怒、道明→
鋼が憎い、呪う、かわせ→
もういい畜生打ち切ってやるザマーミロ！編集、道明→やっちまったなナベ先生
ナベ先生の力量不足が仇になった、僕のせいじゃない、かわせ→ファントム終了
以上
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/24(火) 00:25:23.44 ID:22Zl6NDk0
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/24(火) 01:51:26.76 ID:3cG/cJcQO
漫画家なんぞキチガイかカタワしかいねーんだよ
いい加減悟れよ初見じゃねーだろ？
いい加減悟れよ初見じゃねーだろ？
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/24(火) 01:54:50.82 ID:cnY4HgEg0
真偽はともかくこんな雰囲気だったんだろうな
去年最後のブログ記事で長々暗い語りをしたわりに
結局ストーリーを進める気はないといい改善を述べるものではなかったのに驚いた
編集や読者が悪い・他人が悪いと言い出す表現者ってなんなんだろう
>>85の道を歩むのか
去年最後のブログ記事で長々暗い語りをしたわりに
結局ストーリーを進める気はないといい改善を述べるものではなかったのに驚いた
編集や読者が悪い・他人が悪いと言い出す表現者ってなんなんだろう
>>85の道を歩むのか
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/24(火) 02:47:53.56 ID:HvYCjH3C0
主人公サイドの地盤が固まってない状態で話だけ進めたから
シェルの魅力がないままだったし、あげく最終回でああいう扱いをされるキャラになったんだろ
キャラが修行したり成長する話がなかったから、ずっと話の展開にキャラの成長が付いてこない感じだった
シェルの魅力がないままだったし、あげく最終回でああいう扱いをされるキャラになったんだろ
キャラが修行したり成長する話がなかったから、ずっと話の展開にキャラの成長が付いてこない感じだった
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/24(火) 10:37:24.42 ID:tYGMeFTd0
ファントムが、最初は嘘戦争で慣らそうとしたってのがマジなら、心底アホだな。
少なくとも俺はあれで強烈に萎えた。
「バカじゃね、ありえねークソ設定だな」って感じで。
その後、本当の戦争になっても、もう完全に心が離れてて、どうでもよかったし。
そもそも慣らそうって発想が読者をバカにしてる。
少なくとも俺はあれで強烈に萎えた。
「バカじゃね、ありえねークソ設定だな」って感じで。
その後、本当の戦争になっても、もう完全に心が離れてて、どうでもよかったし。
そもそも慣らそうって発想が読者をバカにしてる。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/24(火) 10:38:44.91 ID:tYGMeFTd0
嘘戦争ってネタもクソだが、さらに輪をかけてクソなのは、最初にガチ戦争と思わせておいて、
何ヶ月か引っ張ったあとに、擬似戦争でしたってバラした、最悪のストーリー構成。
せめて一話目で最初から擬似戦争ってことを前面に出して、途中から本物にすれば、
まだよかったのに。
わざわざ連載中に話をヒートダウンさせるってド素人か。
そのあと、すぐガチ戦争編にすれば、人気を取り戻せるって信じてたとしたら度し難い。
週刊ならまだしも、月刊連載だぞ・・・。
何ヶ月か引っ張ったあとに、擬似戦争でしたってバラした、最悪のストーリー構成。
せめて一話目で最初から擬似戦争ってことを前面に出して、途中から本物にすれば、
まだよかったのに。
わざわざ連載中に話をヒートダウンさせるってド素人か。
そのあと、すぐガチ戦争編にすれば、人気を取り戻せるって信じてたとしたら度し難い。
週刊ならまだしも、月刊連載だぞ・・・。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/24(火) 13:21:41.61 ID:z5ARnjxy0
これ全部かわせの案なんだよ
戦争行為は悲劇で愚かしい、読者は辛いしストーリーが
怖くて作品に入っていけないから最初は疑似戦争にする
敵国とルールを作ってミサイルは使わない、機銃だけ
コクピットは狙わない、殺しは厳禁、だって所詮はゲームだから
でも高度なテクニックが必要なのである意味実戦より難しい
それを敵国がルールを破ってさあ大変！
タカシ「戦争なんて許せない！ファントムぼくはたたかう！」
そしてタカシの願いに一丸となって戦うファントムたち
たかしをかばって笑顔で殉死するエアジャンキーたち
「タカシ、、平和、、来ると、、いい、、な、、、」
大号泣もの、我ながら感涙、名作の予感エヘへ
そして平和の願いが物語を大団円に向かわせるー
いいアイデアでしょ？それが何故こんな事に？読者は解ってない
まわりの漫画はあんなにいい加減なのに、あとナベ先生の
技量不足も足を引っ張った感が なんでワシの思い通りに
させないんだ、呪うみんな呪う！
全部ガチ話、読みにくかろうが肩羽だろうが基地外だろうが
ガチ話 渡辺はこのかわせ案にホイホイ乗った
実はもう漫画はしんどいから大先生みたいに指示だけして楽して
人気を取りたかった、これがかわせ案を通した理由
こんなのじゃ良い結果なんぞでるかよ
戦争行為は悲劇で愚かしい、読者は辛いしストーリーが
怖くて作品に入っていけないから最初は疑似戦争にする
敵国とルールを作ってミサイルは使わない、機銃だけ
コクピットは狙わない、殺しは厳禁、だって所詮はゲームだから
でも高度なテクニックが必要なのである意味実戦より難しい
それを敵国がルールを破ってさあ大変！
タカシ「戦争なんて許せない！ファントムぼくはたたかう！」
そしてタカシの願いに一丸となって戦うファントムたち
たかしをかばって笑顔で殉死するエアジャンキーたち
「タカシ、、平和、、来ると、、いい、、な、、、」
大号泣もの、我ながら感涙、名作の予感エヘへ
そして平和の願いが物語を大団円に向かわせるー
いいアイデアでしょ？それが何故こんな事に？読者は解ってない
まわりの漫画はあんなにいい加減なのに、あとナベ先生の
技量不足も足を引っ張った感が なんでワシの思い通りに
させないんだ、呪うみんな呪う！
全部ガチ話、読みにくかろうが肩羽だろうが基地外だろうが
ガチ話 渡辺はこのかわせ案にホイホイ乗った
実はもう漫画はしんどいから大先生みたいに指示だけして楽して
人気を取りたかった、これがかわせ案を通した理由
こんなのじゃ良い結果なんぞでるかよ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/24(火) 20:34:21.70 ID:+ufEY1vx0
まあ傭兵は死ぬよね
非常に都合のいい舞台に甘えてさんざんカネ使って遊んでたバカ大人たちなんだから
ダイヤが採れて採れてしょうがないから遊べる
国王たちはガチで殺し合ってるつもりが大臣たちの華麗な誤魔化しテクニックでスルー
土台になる設定をギャグで済ませて
ハーメル後の渡辺は自分の手法を自分で貶めているよ
連載途中でイラク戦争がおっぱじまってヤバいから切られたって見る人もいるようだけど
不謹慎だからで別にいいよもう
非常に都合のいい舞台に甘えてさんざんカネ使って遊んでたバカ大人たちなんだから
ダイヤが採れて採れてしょうがないから遊べる
国王たちはガチで殺し合ってるつもりが大臣たちの華麗な誤魔化しテクニックでスルー
土台になる設定をギャグで済ませて
ハーメル後の渡辺は自分の手法を自分で貶めているよ
連載途中でイラク戦争がおっぱじまってヤバいから切られたって見る人もいるようだけど
不謹慎だからで別にいいよもう
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/24(火) 21:47:04.66 ID:DfdAbcU10
>>90
まあシェルの成長といったら無闇なパワーアップしかなかったな
子世代は前身の威光で初めから最強だし
力ばかりで絆の方はあったかなぁと
旧作では絆の芽生えと成長がマジで自然に表現できていたから
こっちも期待して作者も普通に作れるとたかをくくっていたのだろうが…
作者がキャラ萌えしてるならいっそ萌えマンガそのものにして
延々日常の学校のターンを描いてもよかったと思う
実際のギャグがあまりにつまらなくて編集にさせてもらえなかったんだろうけど
キャラ付けをしようとすればハムプリンちゃんや嫁姑みたいな逆に世界が崩壊するようなものばかり
まあシェルの成長といったら無闇なパワーアップしかなかったな
子世代は前身の威光で初めから最強だし
力ばかりで絆の方はあったかなぁと
旧作では絆の芽生えと成長がマジで自然に表現できていたから
こっちも期待して作者も普通に作れるとたかをくくっていたのだろうが…
作者がキャラ萌えしてるならいっそ萌えマンガそのものにして
延々日常の学校のターンを描いてもよかったと思う
実際のギャグがあまりにつまらなくて編集にさせてもらえなかったんだろうけど
キャラ付けをしようとすればハムプリンちゃんや嫁姑みたいな逆に世界が崩壊するようなものばかり
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/24(火) 23:52:22.75 ID:22Zl6NDk0
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 02:20:09.68 ID:NVIHAhlV0
なんかブログで漫画の画面を更新しとるよ
ファンタジーだけど新作か？
ファンタジーだけど新作か？
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 05:18:12.84 ID:shiRFC5d0
なんという渡辺テンプレ……これ載せて楽しみにしてくださいねって無茶だよ…
やっぱり編集の目がないとダメなのでは
やっぱり編集の目がないとダメなのでは
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 08:26:45.01 ID:Y2m8VP690
1枚だけ見た感想は「またしてもモブキャラの命が紙クズ並みに軽そう」
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 13:05:45.93 ID:qWYdabNAO
渡辺はこー言う事に関してはケチだよなー
ネタバレは嫌だと思うけど宣伝兼ねるならもっとやるべき
多分シェルじゃないだろーからドラキュラか？
にしてもなんとありがたみのないw
ネタバレは嫌だと思うけど宣伝兼ねるならもっとやるべき
多分シェルじゃないだろーからドラキュラか？
にしてもなんとありがたみのないw
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 16:28:52.20 ID:XqirTZ2D0
単行本読んだ
本誌掲載時と内容同じ？手直し無し？
本誌掲載時と内容同じ？手直し無し？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 18:46:13.32 ID:bnM+dKy70
本も置いてる近くのヤマダ行ったらこれだけピンポイントでないでやんの…
売り切れたようなスペースも無かったから単純に仕入れてないんかな…
売り切れたようなスペースも無かったから単純に仕入れてないんかな…
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 19:02:27.62 ID:9/1BB6Ho0
シェルたちのエピローグ（オカリナ参加済み）かと思ったが違った
・ドラキュラがヒーローの場合モブを颯爽と助ける
・ドラキュラが外道の場合魔族を指揮している
どちらにせよ女の子にやり込められ
モブ敵とモブ民はメインストーリーに特に関係ないとみた
・ドラキュラがヒーローの場合モブを颯爽と助ける
・ドラキュラが外道の場合魔族を指揮している
どちらにせよ女の子にやり込められ
モブ敵とモブ民はメインストーリーに特に関係ないとみた
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 19:09:37.36 ID:mms8OmKm0
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 20:09:54.79 ID:oLhP98ng0
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 21:22:31.23 ID:8KnmVMZr0
帯のグレートで最終回のネタバレとか何も考えてないんだろうか
渡辺の破壊願望と編集の嫌味のゴールデンコラボ
せっせと読んでいた俺らは一体何だったのか
渡辺の破壊願望と編集の嫌味のゴールデンコラボ
せっせと読んでいた俺らは一体何だったのか
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 21:24:00.21 ID:ZvwX99NE0
踊らされるだけのマリオネット
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 21:42:04.48 ID:NVIHAhlV0
単行本一万部出てるかな？
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 22:08:12.88 ID:6avFLijP0
コミックス派の俺がわくわくして８巻買って読んだらいきなり終わってﾜﾛﾀ
成長したトロンがかっこよかったからもういいよバーカ
成長したトロンがかっこよかったからもういいよバーカ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 22:37:38.48 ID:LQ/he5XE0
オマケマンガとかわざわざ付ける意味あったのか
最終回二度やるのと変わらなくね？
渡辺の中でシェルはもう嫌なワナビで
ケンカは変わり映えのないネタ
最後の姉妹もクラーリィと立ち位置同じ
線はもう荒すぎ
最終回二度やるのと変わらなくね？
渡辺の中でシェルはもう嫌なワナビで
ケンカは変わり映えのないネタ
最後の姉妹もクラーリィと立ち位置同じ
線はもう荒すぎ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 23:34:47.57 ID:tnKftn8W0
>>96
普段からバカやって修行や特訓と言いながら役に立つのかわからないことばかりやったりと
もともとハーメルンでもファントムでもそういう要素強かったのにな
でもファントムはそういう展開で進めてる途中にテコ入れで本当の戦争が始まってるし
シェルクンチクでは魔王化前倒しで、その後も話を進めろと散々言われてるみたいだし
編集側はそういうのんびりした展開が嫌いなんじゃない？
普段からバカやって修行や特訓と言いながら役に立つのかわからないことばかりやったりと
もともとハーメルンでもファントムでもそういう要素強かったのにな
でもファントムはそういう展開で進めてる途中にテコ入れで本当の戦争が始まってるし
シェルクンチクでは魔王化前倒しで、その後も話を進めろと散々言われてるみたいだし
編集側はそういうのんびりした展開が嫌いなんじゃない？
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/25(水) 23:36:32.92 ID:bnM+dKy70
編集が馬鹿なのを差し置いてもあれはないわ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/26(木) 00:03:19.59 ID:sH0Q5Tgb0
裏表紙でいつものように文句言ってるもんなー
当初はスケジュールの余裕を喜んでいたくせに
これだけ休みもらって
内容スカスカ・なのに矛盾はたっぷりって酷いだろ
月刊のペースしか身につかなかったのかこの人は
当初はスケジュールの余裕を喜んでいたくせに
これだけ休みもらって
内容スカスカ・なのに矛盾はたっぷりって酷いだろ
月刊のペースしか身につかなかったのかこの人は
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/26(木) 00:45:52.52 ID:wxEyYIer0
ピアノソナタ白鳥って何
第９番はグレイトの来るところじゃないの？
渡辺大丈夫なの？
第９番はグレイトの来るところじゃないの？
渡辺大丈夫なの？
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/26(木) 07:51:52.41 ID:4lFMdS8I0
かわせのブログより
＞ただ、昔と違って、作品発表の手段は増えています。
＞必ずしも雑誌連載の終わりが作品の死ではない。
＞箇条書きでやりたかったことを全部詰め込んで、]
＞無理矢理とどめを刺さなくてもいいんじゃないか。
お前の言う限定空間があればそれでいい、
しかしヤングガンガンと言う商業誌の中でそれは無い
コンテンツとして駄目なものは切るのは当然、何寝言言ってんだ？
お前は体に出来たガンを放置できんのか？
止めを刺されたくなかったら頑張る（お前の好きな言葉）しかないだろ？
あと事前に交渉してガンガンのウェブ漫画にも以降できただろうに
何もかもめんどくさがって買ってにモチベーション落として
ぶん投げした挙句周りが悪いとか最低だろ
他の漫画家が頑張ってやってる事が出来ないのに文句ばかりって何それ？
オマケ漫画でも文句言って醜態さらしてさ、じゃあ今度は
好き勝手出来るからそりゃあ素晴らしい物が出来るんだよな？
しかしなお前の言う作品を殺したのは渡辺道明自身だぞ
＞ただ、昔と違って、作品発表の手段は増えています。
＞必ずしも雑誌連載の終わりが作品の死ではない。
＞箇条書きでやりたかったことを全部詰め込んで、]
＞無理矢理とどめを刺さなくてもいいんじゃないか。
お前の言う限定空間があればそれでいい、
しかしヤングガンガンと言う商業誌の中でそれは無い
コンテンツとして駄目なものは切るのは当然、何寝言言ってんだ？
お前は体に出来たガンを放置できんのか？
止めを刺されたくなかったら頑張る（お前の好きな言葉）しかないだろ？
あと事前に交渉してガンガンのウェブ漫画にも以降できただろうに
何もかもめんどくさがって買ってにモチベーション落として
ぶん投げした挙句周りが悪いとか最低だろ
他の漫画家が頑張ってやってる事が出来ないのに文句ばかりって何それ？
オマケ漫画でも文句言って醜態さらしてさ、じゃあ今度は
好き勝手出来るからそりゃあ素晴らしい物が出来るんだよな？
しかしなお前の言う作品を殺したのは渡辺道明自身だぞ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/26(木) 12:59:05.11 ID:qIqFXF+E0
渡辺本当にDV好きだな…＞おまけのグローリア
リュート過去編の笑いどころの分からないおまけコラを思い出した
兄弟とも基地外のままか
リュート過去編の笑いどころの分からないおまけコラを思い出した
兄弟とも基地外のままか
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/26(木) 19:39:33.81 ID:6riuAVH/0
ブログみてきた
ドラキュラの漫画ってヴラド公のこと？バンパイアじゃなくて？
さんざ手垢がついたテーマを狂気といかれた台詞回しで完成させたヒラコーの例もあるけど
みっちーにできるのかなあ
ドラキュラの漫画ってヴラド公のこと？バンパイアじゃなくて？
さんざ手垢がついたテーマを狂気といかれた台詞回しで完成させたヒラコーの例もあるけど
みっちーにできるのかなあ
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/26(木) 20:21:35.64 ID:dCjHXejS0
コミックス読んだ
クソすぎて悲しくなってきたわ
クラーリィいじめ漫画かこれは…
クソすぎて悲しくなってきたわ
クラーリィいじめ漫画かこれは…
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/26(木) 22:27:03.63 ID:lbAQSdNK0
コミックス読んでびっくりした。
終わり方はともかく、コル最強でよろしいか？
コルかわいいよコル。
終わり方はともかく、コル最強でよろしいか？
コルかわいいよコル。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 00:04:57.11 ID:9tCiVWpl0
>>117
カットからして類型的な貴族吸血鬼と思われ
ドラキュラ≒バンパイアという知識さえあるかどうか
パーカスをヒラコーからいただいたからしってるか〜（棒
女の子、ハーモニャー系にはまってんのかな…
カットからして類型的な貴族吸血鬼と思われ
ドラキュラ≒バンパイアという知識さえあるかどうか
パーカスをヒラコーからいただいたからしってるか〜（棒
女の子、ハーモニャー系にはまってんのかな…
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 03:49:05.82 ID:jxd+gkZk0
友達が全巻持ってるので、７、８年ぶりぐらいにまとめて旧ハーメルを読み返してみたんだが、
（後半は単行本で読むのは初）まあ、わりと多い意見だと思うけど、
やっぱりスフォルツェンド編がピークで、あとは落ちてゆく一方だなって感想だった。
この漫画だけでなく、ナベ先生の漫画家としての才能自体も。
過去ログ読むと、ヴォーカルが評判悪くて、俺も駄目だと思うけど、なんといっても
最大の駄目キャラはケストラーだったと思う。
ナベ先生いわく、徹底的なまでの悪にしたかったらしいけど、それで出来たのが、
ラスボスでありながら、イキがってるただのドチンピラにしか見えないっていう・・・
しかもヴォーカルとなんだかキャラ被ってるし。
大魔王バーンとか異魔神のような威厳あるラスボスは、この人では描けないのかねえ。
あれならオル・ゴールの化けてた、ノリの軽い偽ケストラーの性格が本物の方が
まだしも良かったんじゃないかって思うぐらい。
（後半は単行本で読むのは初）まあ、わりと多い意見だと思うけど、
やっぱりスフォルツェンド編がピークで、あとは落ちてゆく一方だなって感想だった。
この漫画だけでなく、ナベ先生の漫画家としての才能自体も。
過去ログ読むと、ヴォーカルが評判悪くて、俺も駄目だと思うけど、なんといっても
最大の駄目キャラはケストラーだったと思う。
ナベ先生いわく、徹底的なまでの悪にしたかったらしいけど、それで出来たのが、
ラスボスでありながら、イキがってるただのドチンピラにしか見えないっていう・・・
しかもヴォーカルとなんだかキャラ被ってるし。
大魔王バーンとか異魔神のような威厳あるラスボスは、この人では描けないのかねえ。
あれならオル・ゴールの化けてた、ノリの軽い偽ケストラーの性格が本物の方が
まだしも良かったんじゃないかって思うぐらい。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 04:14:23.38 ID:jxd+gkZk0
でもネットで見ると、ケストラーって絶対悪のキャラとしての評判は結構高いんだな・・・
俺の感覚がおかしいのかなあ？
なんか、ただ（作者に与えられた）力があるってだけで、ギャーギャーわめき散らすだけの
ＤＱＮにしか見えなかったんだが。
どんな凄い力で残酷な事をしても、その力さえあるんなら、ドラムでもヴォーカルでもギータでも
同じような事をするんじゃない？みたいな感じで、あまり悪どさや残虐性も
個性とか独自性を感じられなかったし。
俺の感覚がおかしいのかなあ？
なんか、ただ（作者に与えられた）力があるってだけで、ギャーギャーわめき散らすだけの
ＤＱＮにしか見えなかったんだが。
どんな凄い力で残酷な事をしても、その力さえあるんなら、ドラムでもヴォーカルでもギータでも
同じような事をするんじゃない？みたいな感じで、あまり悪どさや残虐性も
個性とか独自性を感じられなかったし。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 05:18:43.80 ID:bqW7opEB0
だいたい合ってる、俺も同意見
俺から言わせてもらえばただのモンペ
渡辺にはジャイアンは無理、スネ夫どまりの矮小悪が
関の山
俺から言わせてもらえばただのモンペ
渡辺にはジャイアンは無理、スネ夫どまりの矮小悪が
関の山
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 05:57:33.67 ID:bqW7opEB0
＞ ナベ先生が今やってるのは、僕が前に聞いたやつじゃなくて、
＞もっと大掛かりなすごい話になってた。びっくりした。
何かやばそうな雰囲気になってきた渡辺の場合
大がかり＝キャラかわいそう宣言＝ぐだぐだだからな
またいつものアレか？
＞もっと大掛かりなすごい話になってた。びっくりした。
何かやばそうな雰囲気になってきた渡辺の場合
大がかり＝キャラかわいそう宣言＝ぐだぐだだからな
またいつものアレか？
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 10:53:05.95 ID:BOUU052I0
>>122
自分もだいたい同意権だわ
ケストラーに威厳がないのは作者が人物の厚みを描けないからだろうな
語彙も少ないから良くも悪くもストレートなセリフしか喋らせない
たまに凝ったことを言えばジョジョの改悪
自分もだいたい同意権だわ
ケストラーに威厳がないのは作者が人物の厚みを描けないからだろうな
語彙も少ないから良くも悪くもストレートなセリフしか喋らせない
たまに凝ったことを言えばジョジョの改悪
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 12:40:12.12 ID:lr6HaAHl0
ぐだぐだ＝悲劇のハードル上げまくり＝かわいそうになって解決は超高速
ケストラーも似たようなもの
強くしすぎてさっぱり倒せなくなったから友情パワーに弱いという謎設定をくっつけてわずか1話で轟沈
ドラゴンボールばりのビームで全員いっぺんにふっ飛ばせばよかったのになぜ腰が引けるだけなのか？
魔曲が超必殺技ならなぜ最初からそれで挑まないのか？
この漫画の特色でもあったのにきっちりした説明を最後までサボるから
完全悪をやっつけるという意図に反してスッキリしない
ハーメルがハッピーエンドを迎えた後でさえ魔族化を克服できていないのを見てしまうと
わざわざハーメルを一人にするフラグっぷりが安っぽくてならない
頭を使ったのはスコア編までだろうな
あとはスケジュールに押されて出来のよかったキャラクターをこねくり回してどうにか作ってたんだろう
ケストラーも似たようなもの
強くしすぎてさっぱり倒せなくなったから友情パワーに弱いという謎設定をくっつけてわずか1話で轟沈
ドラゴンボールばりのビームで全員いっぺんにふっ飛ばせばよかったのになぜ腰が引けるだけなのか？
魔曲が超必殺技ならなぜ最初からそれで挑まないのか？
この漫画の特色でもあったのにきっちりした説明を最後までサボるから
完全悪をやっつけるという意図に反してスッキリしない
ハーメルがハッピーエンドを迎えた後でさえ魔族化を克服できていないのを見てしまうと
わざわざハーメルを一人にするフラグっぷりが安っぽくてならない
頭を使ったのはスコア編までだろうな
あとはスケジュールに押されて出来のよかったキャラクターをこねくり回してどうにか作ってたんだろう
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 12:56:30.31 ID:uCr0o9Ni0
ケストラーとパンドラの関係はベタだけどアニメ版のが好きだったなあ
原作ケストラーて設定が最後まで定まってなかった感じ
天使の羽と悪魔の羽が生えてた時もあったよね
その天使の血がサイザーにいったのかと思ってたら全然違うんでやんの
原作ケストラーて設定が最後まで定まってなかった感じ
天使の羽と悪魔の羽が生えてた時もあったよね
その天使の血がサイザーにいったのかと思ってたら全然違うんでやんの
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 14:36:59.05 ID:ZscCCvrMO
最終巻を買った
オマケ漫画に無意味さと裏のコメントを見て
即捨てた、旧作含めてナベの漫画は全部捨てた
オマケ漫画に無意味さと裏のコメントを見て
即捨てた、旧作含めてナベの漫画は全部捨てた
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 18:04:44.61 ID:UYYiy7eyO
久しぶりにきたけど最終巻どんなだったの？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 18:17:31.07 ID:p3y/HCi70
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 19:24:32.48 ID:U01yhYxd0
ヒント：懐漫板はsageればID非表示可能
このスレでちらほら不満が出るたびに「出てけ！ アンチはアンチスレに出てけ！！」
と息巻いていた信者はあの最終巻読んでもまだ不満をこぼさないでいられるのだろうか
このスレでちらほら不満が出るたびに「出てけ！ アンチはアンチスレに出てけ！！」
と息巻いていた信者はあの最終巻読んでもまだ不満をこぼさないでいられるのだろうか
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 20:14:25.63 ID:PbnBbyKb0
旧作はなんだかんだで好きだよ
ラストバトルもベタだけどまあいいんじゃないかなって思った
みんなで力を合わせる＆テーマ（バイオリン弾き）で決着、って感じが…少年誌だしね
あそこであれ以上引っ張られても興ざめだと思う
ラストバトルもベタだけどまあいいんじゃないかなって思った
みんなで力を合わせる＆テーマ（バイオリン弾き）で決着、って感じが…少年誌だしね
あそこであれ以上引っ張られても興ざめだと思う
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 22:44:37.30 ID:JtUq7E/00
>>127
原作パンドラが今でもケストラーを愛しているという文章だけがあったな
TVの打ち切りで真相バレが早まって渡辺が設定変更しちゃったのかも
オーボウ編やリュート編もちょっと凝っていた風だけど
箱がほころんだとかケストラーが魔王の力でパンドラを魅了したとか
それまで作るのを忘れていたフルート父に敗因を全て押し付けたり
ここぞというところをブン投げるからダメポ
原作パンドラが今でもケストラーを愛しているという文章だけがあったな
TVの打ち切りで真相バレが早まって渡辺が設定変更しちゃったのかも
オーボウ編やリュート編もちょっと凝っていた風だけど
箱がほころんだとかケストラーが魔王の力でパンドラを魅了したとか
それまで作るのを忘れていたフルート父に敗因を全て押し付けたり
ここぞというところをブン投げるからダメポ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 23:20:11.87 ID:1wRE/1Or0
ぶっちゃけケストラーはコルの聖母殺人伝説で倒せた
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/27(金) 23:48:28.13 ID:CktXk/7s0
屋根の上に立ってワッハッハーみたいなお気楽なヒーローをやりたいのと
呪われたこの身体が…というシャレにならないシリアス面がヴォーカル編から大いに喧嘩しちゃってるんだよ
旧作だけはなんとか完走できたけど
>>131
懐漫板は何年経っても語りたいような生粋のファンの居るところだしな
呪われたこの身体が…というシャレにならないシリアス面がヴォーカル編から大いに喧嘩しちゃってるんだよ
旧作だけはなんとか完走できたけど
>>131
懐漫板は何年経っても語りたいような生粋のファンの居るところだしな
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/28(土) 00:37:07.72 ID:41qBHtJ+O
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/28(土) 00:45:53.65 ID:/5A2/osS0
＞ナベ先生がブログで予告していた企みの全貌を、
＞初めて聞きました。連載が終わる頃、次はこうしたいと言っていたのと、
＞だいぶ違ってた。すんごいスケールでかくなってて、驚いた。
ナベ先生の進行も加速しています。
もうスケールでかいは秋田
この二人にとってはおもしろ話なんだろうけどな
＞初めて聞きました。連載が終わる頃、次はこうしたいと言っていたのと、
＞だいぶ違ってた。すんごいスケールでかくなってて、驚いた。
ナベ先生の進行も加速しています。
もうスケールでかいは秋田
この二人にとってはおもしろ話なんだろうけどな
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/28(土) 05:41:52.38 ID:CGcXu65X0
>>125
悪役の威厳って点では、前半の頃のベースはあったと思う、
底知れない実力を感じたし、生首を持ってる少年ってのもいいアイデアだし。
だから、こいつとの直接対決は凄いことになるんだろうなってﾜｸﾃｶしてて、
でも、ずーっと先のことなんだろうなって覚悟していて、９年ぐらい経って
やっと実現したんだが、それだけ待ったのに、既に悪役としては以前より劣化してて、
予想をかなり下回ったな・・・
前半、奥でどっしり構えてた時よりも、後で主人公たちに直接関われば関わるほど、
言葉から威厳がなくなってゆくんだよな。
２０代前半の頃の方が３０代よりも、凄みのある悪役を描けてたってどうよ？
そう考えると渡辺って不思議な作家だ。
悪役の威厳って点では、前半の頃のベースはあったと思う、
底知れない実力を感じたし、生首を持ってる少年ってのもいいアイデアだし。
だから、こいつとの直接対決は凄いことになるんだろうなってﾜｸﾃｶしてて、
でも、ずーっと先のことなんだろうなって覚悟していて、９年ぐらい経って
やっと実現したんだが、それだけ待ったのに、既に悪役としては以前より劣化してて、
予想をかなり下回ったな・・・
前半、奥でどっしり構えてた時よりも、後で主人公たちに直接関われば関わるほど、
言葉から威厳がなくなってゆくんだよな。
２０代前半の頃の方が３０代よりも、凄みのある悪役を描けてたってどうよ？
そう考えると渡辺って不思議な作家だ。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/28(土) 12:27:37.22 ID:zvpEV/nv0
>>137
魔族から逃げ惑うモブを見ても本当にそう思うのかかわせよ…
ハーメルのどこに置いてもよさそうな手癖のパーツをさ
兄貴分の人は渡辺をちょっとは矯正してくれるかと思ったけど
やはりかわせ的イエスマンにしか過ぎないのかな
魔族から逃げ惑うモブを見ても本当にそう思うのかかわせよ…
ハーメルのどこに置いてもよさそうな手癖のパーツをさ
兄貴分の人は渡辺をちょっとは矯正してくれるかと思ったけど
やはりかわせ的イエスマンにしか過ぎないのかな
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/28(土) 13:03:30.93 ID:h2gFmt3i0
矯正は相手の人生に深く関わる覚悟がないとできないだろ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/28(土) 13:46:44.43 ID:orwYtp4z0
>>138
やっぱり強くしすぎて(ry
対するクラーリィは特攻特攻特攻の脳筋大神官でダメ理事長の片鱗がうかがえる
ヒロインのほうは「魔族大っ嫌いなんだから」ツンデレか
もうちょっとリュートを覚醒させるに自然なセリフを…
渡辺セリフやダイアログはすでに最終決戦のあたりでかなりアレになっていたと思う
無理に笑わせよう感動させようとしているみたいにギクシャク
やっぱり強くしすぎて(ry
対するクラーリィは特攻特攻特攻の脳筋大神官でダメ理事長の片鱗がうかがえる
ヒロインのほうは「魔族大っ嫌いなんだから」ツンデレか
もうちょっとリュートを覚醒させるに自然なセリフを…
渡辺セリフやダイアログはすでに最終決戦のあたりでかなりアレになっていたと思う
無理に笑わせよう感動させようとしているみたいにギクシャク
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/28(土) 18:46:38.89 ID:/5A2/osS0
＞魔族から逃げ惑うモブを見ても本当にそう思うのかかわせよ…
まさにおれも同意見だ、なにも変わってないし変えようともしていない
あと気になるのは何でも１ページぶち抜きなのな、迫力を出す
手法にしても正面集中って安易すぎだろ？ハンコみたいな画面なんぞ
誰が興味沸くかW あとギャグもそうだけど節度を考えてやってくれ
おもしろくないし,まあこの人にはファンタジーしかないもんな
時代遅れのハンコみたいなW
まさにおれも同意見だ、なにも変わってないし変えようともしていない
あと気になるのは何でも１ページぶち抜きなのな、迫力を出す
手法にしても正面集中って安易すぎだろ？ハンコみたいな画面なんぞ
誰が興味沸くかW あとギャグもそうだけど節度を考えてやってくれ
おもしろくないし,まあこの人にはファンタジーしかないもんな
時代遅れのハンコみたいなW
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/28(土) 22:55:28.35 ID:5u4hLJML0
同じ事ばかりされるとその気がなくても条件反射で読み飛ばすからな
シェルのオマケとドラキュラがお約束頼りで絶望しかかってる
新しいことをやりたいと言うなら腐りかけた手法も改めないとｵﾜｯﾄﾙよ
シェルのオマケとドラキュラがお約束頼りで絶望しかかってる
新しいことをやりたいと言うなら腐りかけた手法も改めないとｵﾜｯﾄﾙよ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/28(土) 23:15:01.49 ID:l1DAuV4w0
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 03:31:28.86 ID:6YMPycxB0
今の渡辺のギャグって島本和彦の腐ったみたいな感じ
島本しの場合、自分のテーマやポリシーを感じさせてくれて
とても清々しくどっしりと自分イズムを爆発しているが
こと渡辺の場合ただのガキ、あるいは酔っ払い中年の下種な
エロ話、ただただ痛い、そして下品なだけ
まわりの空気が読めないバカヲタの自慢トークそのもの
作品から脱線してソレを自分だけが面白がってるにすぎない
ホントに自重するべし
島本しの場合、自分のテーマやポリシーを感じさせてくれて
とても清々しくどっしりと自分イズムを爆発しているが
こと渡辺の場合ただのガキ、あるいは酔っ払い中年の下種な
エロ話、ただただ痛い、そして下品なだけ
まわりの空気が読めないバカヲタの自慢トークそのもの
作品から脱線してソレを自分だけが面白がってるにすぎない
ホントに自重するべし
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 08:35:35.45 ID:qbX+XPv40
本人が若い頃はそれでもよかったんだけどね。
バカ騒ぎが今よりも自然体で描けてたと思う。
ところで皆に聞きたいんだが、この人のギャグに
違和感を覚え始めたのっていつ頃？
俺はわりと早い方だと思うんだが、スコア編直後の、
ハーメル魔族化ギャグ「しぎゃー！」連発のあたり。
え？直前までこの魔族化の話で、あれだけドラマチックに盛り上げたのに、
これをギャグにするの？ って。
で、その後のパンドラ母さんのお笑い化で、完全に、だめだこりゃ・・・となった。
この作家、笑える範囲とか、笑いにしたら作品の土台が崩れてしまう範囲を
分かってないって思った。今で言うＫＹだなと。
バカ騒ぎが今よりも自然体で描けてたと思う。
ところで皆に聞きたいんだが、この人のギャグに
違和感を覚え始めたのっていつ頃？
俺はわりと早い方だと思うんだが、スコア編直後の、
ハーメル魔族化ギャグ「しぎゃー！」連発のあたり。
え？直前までこの魔族化の話で、あれだけドラマチックに盛り上げたのに、
これをギャグにするの？ って。
で、その後のパンドラ母さんのお笑い化で、完全に、だめだこりゃ・・・となった。
この作家、笑える範囲とか、笑いにしたら作品の土台が崩れてしまう範囲を
分かってないって思った。今で言うＫＹだなと。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 08:40:24.13 ID:qbX+XPv40
ああ、でも、読んだ時の年齢も関係あるかもしれんけど・・・
俺が一番嫌悪感を覚える、コルのバケモノ化ギャグも
小学生の時なら笑えたかもしれない。
俺は、中学から高校にかけてぐらいだったから無理だったが。
それ以降のギャグは、なんだか手段を選ばなすぎて、品がない感じが嫌だった。
ギャグ自体に品がないのが悪いってんじゃなくて（下ネタ、好きだしｗ）、
あまりに手段を選ばない、作者の品の無さを感じて嫌だったっていうか・・・
とはいえ、手段を選ばないっていっても、漫☆画太郎みたいな突き抜け方だったら、
全然オッケーなんだけど。
俺が一番嫌悪感を覚える、コルのバケモノ化ギャグも
小学生の時なら笑えたかもしれない。
俺は、中学から高校にかけてぐらいだったから無理だったが。
それ以降のギャグは、なんだか手段を選ばなすぎて、品がない感じが嫌だった。
ギャグ自体に品がないのが悪いってんじゃなくて（下ネタ、好きだしｗ）、
あまりに手段を選ばない、作者の品の無さを感じて嫌だったっていうか・・・
とはいえ、手段を選ばないっていっても、漫☆画太郎みたいな突き抜け方だったら、
全然オッケーなんだけど。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 11:40:28.39 ID:tBUSq5zu0
>>145
シェルのオマケで思ったけど
ストーリーを作るというよりああいうヒーローごっこみたいなものだけやりたいのかね
仕事場でもすぐ寸劇を始めてキモかったみたいなこと暴露の人が言ってたけど真実味あるわ
グローリア勢は力でやっつけていいただの悪役ですかそうですか
主人公は手のひらを返されてボコボコに叩かれ続けるしあんなのオマケにつけて誰得なの？
シェルのオマケで思ったけど
ストーリーを作るというよりああいうヒーローごっこみたいなものだけやりたいのかね
仕事場でもすぐ寸劇を始めてキモかったみたいなこと暴露の人が言ってたけど真実味あるわ
グローリア勢は力でやっつけていいただの悪役ですかそうですか
主人公は手のひらを返されてボコボコに叩かれ続けるしあんなのオマケにつけて誰得なの？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 11:46:23.05 ID:tBUSq5zu0
>>146
基本的に他人の作り上げたお約束、果ては自分の作った設定までも
過激にぶち壊してうけを狙うというやり方だからねー
それでも旧作の半分くらいまでは作者がコントロールできるものだったんだろうけど
魔族の強さよろしくギャグのインフレを進めざるを得なくなって
シェルクンチク最終巻ともなると残ったものは廃墟みたいになった旧作設定
自分の違和感はやっぱりスコア編直後で「おまえは花の妖精だな」のくだり
オチのためとはいえハーメルのキャラも完全には戻らないしあの後から最終決戦まで主人公が見事に空気化した
ただの勇者のパーティになったらもうハーメルンじゃないし
結局外道が描きたい渡辺はヴォーカルの方に感情移入してしまった
今読むと新章しきりなおし失敗に見える
基本的に他人の作り上げたお約束、果ては自分の作った設定までも
過激にぶち壊してうけを狙うというやり方だからねー
それでも旧作の半分くらいまでは作者がコントロールできるものだったんだろうけど
魔族の強さよろしくギャグのインフレを進めざるを得なくなって
シェルクンチク最終巻ともなると残ったものは廃墟みたいになった旧作設定
自分の違和感はやっぱりスコア編直後で「おまえは花の妖精だな」のくだり
オチのためとはいえハーメルのキャラも完全には戻らないしあの後から最終決戦まで主人公が見事に空気化した
ただの勇者のパーティになったらもうハーメルンじゃないし
結局外道が描きたい渡辺はヴォーカルの方に感情移入してしまった
今読むと新章しきりなおし失敗に見える
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 13:20:14.07 ID:qbX+XPv40
>>149
ああ、花の妖精も「しぎゃー」とは別の種類でキツかったねｗ
型を壊すこと自体には意義があるのかもしれないけど、
その壊し方がただ力技なだけで、センスのカケラもないんだよなー
最初の頃は、その力技のズッコケさせ方が過激で面白かったんだけどね
９０年代前半ぐらいでそこまでヒーローを崩して笑いを取ってたた人って
あまりいなくて、新鮮だった。
シリアスキャラをギャグ化させるって点では、コータローまかりとおるの蛭田達也なんか、
もっと、あの手この手を使ってて上手かったな。
この人も、そういうことをやり続けて、さすがに限界に達して引退？しちゃったけど・・・
ああ、花の妖精も「しぎゃー」とは別の種類でキツかったねｗ
型を壊すこと自体には意義があるのかもしれないけど、
その壊し方がただ力技なだけで、センスのカケラもないんだよなー
最初の頃は、その力技のズッコケさせ方が過激で面白かったんだけどね
９０年代前半ぐらいでそこまでヒーローを崩して笑いを取ってたた人って
あまりいなくて、新鮮だった。
シリアスキャラをギャグ化させるって点では、コータローまかりとおるの蛭田達也なんか、
もっと、あの手この手を使ってて上手かったな。
この人も、そういうことをやり続けて、さすがに限界に達して引退？しちゃったけど・・・
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 13:46:01.38 ID:pYEQUQPlO
要するに渡辺道明はただの(面白がり)なんだよ
いろんなものを見て聞いて感化されて、それはいいとして
渡辺はそれをイジリを入れて汚してしまう、汚い笑いにしてしまうんだよ
それもしつこく粘着質に、旧作は正直ドラクエやFFとかRPGに対しての揚げ足取りのイジリで笑いを取っていた、
時代もゲームブーム最高潮だったので受け入れられたけど今はその勢いも弱くなってもう渡辺のギャグは汚いヤジでしかない、
本人は残念なことに気が付いてないし、今もなお義務のようにギャグを入れて
物語の尺のバランスを壊してる、それが渡辺の言う面白いこと、やりたいことの大体を占めているから始末が悪い、
難しい展開になるとギャグ入れて逃げるのは正直腹立たしい、読者は今その先ガ知りたいのに
演出の妙じゃなくただの逃げ口上でしかない
長くなったけど今やっているらしい企画もたいして変わってないとわかるので期待はしていない
王道とか言っていたはずなのに一番マイナーになってしまった渡辺道明先生、まあ頑張ってくださいw
いろんなものを見て聞いて感化されて、それはいいとして
渡辺はそれをイジリを入れて汚してしまう、汚い笑いにしてしまうんだよ
それもしつこく粘着質に、旧作は正直ドラクエやFFとかRPGに対しての揚げ足取りのイジリで笑いを取っていた、
時代もゲームブーム最高潮だったので受け入れられたけど今はその勢いも弱くなってもう渡辺のギャグは汚いヤジでしかない、
本人は残念なことに気が付いてないし、今もなお義務のようにギャグを入れて
物語の尺のバランスを壊してる、それが渡辺の言う面白いこと、やりたいことの大体を占めているから始末が悪い、
難しい展開になるとギャグ入れて逃げるのは正直腹立たしい、読者は今その先ガ知りたいのに
演出の妙じゃなくただの逃げ口上でしかない
長くなったけど今やっているらしい企画もたいして変わってないとわかるので期待はしていない
王道とか言っていたはずなのに一番マイナーになってしまった渡辺道明先生、まあ頑張ってくださいw
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 14:06:23.12 ID:pYEQUQPlO
正直連投してスイマセン
あー、だからギャグの対照として今現在ストーリー上必要ない悲劇的な過去を連発するのか
これも言ってしまえば尺稼ぎなんだ
ギャグ→悲劇的な過去→ストーリー(漠然とした進行で詰んでしまった時)→ギャグ、これを連続
してるから盛り上がりも平坦で話も進まないのか
シェル最終巻を読んで確信したよ、
あー、だからギャグの対照として今現在ストーリー上必要ない悲劇的な過去を連発するのか
これも言ってしまえば尺稼ぎなんだ
ギャグ→悲劇的な過去→ストーリー(漠然とした進行で詰んでしまった時)→ギャグ、これを連続
してるから盛り上がりも平坦で話も進まないのか
シェル最終巻を読んで確信したよ、
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 14:09:59.18 ID:60zKOJGt0
引き出しが非常に少ないのは今作で骨身に沁みてわかった
37冊も描かせるべきじゃなかった
本人もとっくに壊れているようだし
ブログでまた言い訳載せてる
周りが悪いのはいい加減わかったが、読者のためにやったくらいの言葉を一度も言えないのか？
それでいてブログのちやほやコメントを見れば舞い上がる
読者の方がよっぽど渡辺を見ているよ
最初から自分が自由に飛び回ることしか考えていない
理不尽な仕打ちを受ける赤の他人のために旅に出たジャイロ・ツェペリを持ち出すな
パンドラを自分だけいい思いをしたい利己的な母に変えるな
37冊も描かせるべきじゃなかった
本人もとっくに壊れているようだし
ブログでまた言い訳載せてる
周りが悪いのはいい加減わかったが、読者のためにやったくらいの言葉を一度も言えないのか？
それでいてブログのちやほやコメントを見れば舞い上がる
読者の方がよっぽど渡辺を見ているよ
最初から自分が自由に飛び回ることしか考えていない
理不尽な仕打ちを受ける赤の他人のために旅に出たジャイロ・ツェペリを持ち出すな
パンドラを自分だけいい思いをしたい利己的な母に変えるな
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 20:41:05.82 ID:iRySXETg0
合計3店舗見ても最終巻置いてないとかね
ほんと人気無いから仕入れてないんだろうなぁ･･･
ほんと人気無いから仕入れてないんだろうなぁ･･･
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 21:45:33.64 ID:pIorv8C80
ハーメルンのバイオリン弾きで検索するとこないだの最終話が酷過ぎるスレが出てくるっていう
そんなの本屋さんだって警戒するでしょうね…
そんなの本屋さんだって警戒するでしょうね…
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 23:31:25.34 ID:jIX3yAFB0
そこまで酷いとかえって気になるがブックオフに置かれる頃には忘れてそうでもある
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 23:55:44.87 ID:6YMPycxB0
ブログで作者本人の所に著者献本が届いてないらしいけど
郵便事情じゃないの？それよりいい加減にしてほしいわ
いつまでグチャグチャ言ってんだこのアホは？
それも向こうが何かした一点張りで批判してるのはいいけど
じゃあ一体何されたか具体的に言ってみろよ？
妙に言いよどんだ含みのある煮え切らん言い回しが逆に
渡辺、お前が何かやったからこうなったんだろ？と思えるほどいやらしい
文面だわ、何コイツ、最低の腰抜けじゃないか？
何が自称で野生気取ってんだよ編集部にびびって下痢糞もらしてんじゃねーよ
後かたずけも何もなしでどの面さげてお楽しみにだよ
郵便事情じゃないの？それよりいい加減にしてほしいわ
いつまでグチャグチャ言ってんだこのアホは？
それも向こうが何かした一点張りで批判してるのはいいけど
じゃあ一体何されたか具体的に言ってみろよ？
妙に言いよどんだ含みのある煮え切らん言い回しが逆に
渡辺、お前が何かやったからこうなったんだろ？と思えるほどいやらしい
文面だわ、何コイツ、最低の腰抜けじゃないか？
何が自称で野生気取ってんだよ編集部にびびって下痢糞もらしてんじゃねーよ
後かたずけも何もなしでどの面さげてお楽しみにだよ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 01:44:09.72 ID:yY7OhuV1P
>>146
少し質問の意図とずれるけど、昔は子供だったから
男女での体格や体力差もそんなになく対等な意識だったせいか
フルートへの暴行もギャグとして笑って見ていられたが
最近男が女に暴力振るうようなネタに嫌悪感感じるようになったんで
怖くてハーメル読み返せない
少し質問の意図とずれるけど、昔は子供だったから
男女での体格や体力差もそんなになく対等な意識だったせいか
フルートへの暴行もギャグとして笑って見ていられたが
最近男が女に暴力振るうようなネタに嫌悪感感じるようになったんで
怖くてハーメル読み返せない
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 07:21:41.66 ID:o1NbOPCn0
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 10:44:58.62 ID:5lJt5HO10
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 19:07:23.88 ID:pXWc8Jv40
4件目でやっと最終巻見つけたけど
帯のグレートの台詞見て定価で買う気がうせた…
帯のグレートの台詞見て定価で買う気がうせた…
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 19:26:27.62 ID:XcqNpdDH0
なんて台詞だった？
どこいっても最終巻が見つからないから気になってる
どこいっても最終巻が見つからないから気になってる
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 21:24:02.70 ID:pXWc8Jv40
考え無しにでかい事言いやがってっ感じの台詞をシェルに言ってた
細かくは覚えてないけど
細かくは覚えてないけど
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 21:51:43.41 ID:ckp49c3d0
おお、ありがとう！
それが帯って…コミックス派の購買意欲を削いでどうするんだ
それが帯って…コミックス派の購買意欲を削いでどうするんだ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 22:00:17.54 ID:CrrUnEnM0
帯の表
いざ、始動！！ シェル「よおぉぉし！運命を変えるぞおお！！」
帯の裏グレート「また考えなしでいいかげんな事いーやがって、、、」
シェル「、、、、、、」嗚呼、完結！！
こんな感じ、にしてもこの帯のイラストのシェルは表紙とくらべると
顏が別人みたいにエラが張っててきもい
いざ、始動！！ シェル「よおぉぉし！運命を変えるぞおお！！」
帯の裏グレート「また考えなしでいいかげんな事いーやがって、、、」
シェル「、、、、、、」嗚呼、完結！！
こんな感じ、にしてもこの帯のイラストのシェルは表紙とくらべると
顏が別人みたいにエラが張っててきもい
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 23:36:57.35 ID:CrrUnEnM0
いろいろ読ませて頂ました。 中でもうれしかったのは、
「ストーリーもギャグもミッチーらしくてテンポ良く、
他の巻の中でも一番、おもしろかった。」 というコメントです。
この巻は 打ち切りが、決まったので、ラストの方は いろいろあーだこーだ
言われることなく 野放しで 書くことができたので、気分よくやれたのです。
皮肉なものですねー。野生の暴れ馬が、解き放たれたのです。<笑い>
それでもある程度終わりの形を 作らなければいけないし、
崩されたテンポなんとかしないといけないしで、大変でした。
後、やはり打ち切りなもので、正直終わってません。
一番多くてありがたいコメントは
「これで終わりなんですか？続きがみたいです。
どんな形でものいいのでやってください。」というものでした。
自分も そりやもう納得してません。
自分で 誰にも 邪魔される事なく、
話を作りたいです！
＜前はそうだったのですが、、
いつからこんな風に業界なっちゃったんですかねー と思います、、、
不景気だからですかねー、＞
最初っからですが、大きく翼広げて自由に飛び回りたい気分です。
ないわーこれは、実際無理！漫画業界じゃ渡辺はもう無理！
「ストーリーもギャグもミッチーらしくてテンポ良く、
他の巻の中でも一番、おもしろかった。」 というコメントです。
この巻は 打ち切りが、決まったので、ラストの方は いろいろあーだこーだ
言われることなく 野放しで 書くことができたので、気分よくやれたのです。
皮肉なものですねー。野生の暴れ馬が、解き放たれたのです。<笑い>
それでもある程度終わりの形を 作らなければいけないし、
崩されたテンポなんとかしないといけないしで、大変でした。
後、やはり打ち切りなもので、正直終わってません。
一番多くてありがたいコメントは
「これで終わりなんですか？続きがみたいです。
どんな形でものいいのでやってください。」というものでした。
自分も そりやもう納得してません。
自分で 誰にも 邪魔される事なく、
話を作りたいです！
＜前はそうだったのですが、、
いつからこんな風に業界なっちゃったんですかねー と思います、、、
不景気だからですかねー、＞
最初っからですが、大きく翼広げて自由に飛び回りたい気分です。
ないわーこれは、実際無理！漫画業界じゃ渡辺はもう無理！
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 02:18:06.38 ID:2O+1uoMQ0
全然反省してなくてﾜﾛﾛﾝｗ
いつからこんな風になっちゃったんですかねーってこっちがアンタに聞きてえよ
商業誌じゃなくなってみ？ちやほやしてる連中も死んだみたいに消えてくわ
いつからこんな風になっちゃったんですかねーってこっちがアンタに聞きてえよ
商業誌じゃなくなってみ？ちやほやしてる連中も死んだみたいに消えてくわ
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 02:46:25.11 ID:3MZJNjbf0
帯とかの宣伝文句を考えるのって漫画家じゃなくて編集じゃなかったっけ？
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 05:45:40.79 ID:ojeeAEu+O
帯のコピーは編集だろうけど作者本人の指定とかもあるからな
それよりブログの記事読んでぶん殴りたくなった
しかし誰だよ最終巻が一番面白いとか言ってる奴w
ヤラセ？まあ個人の自由だからいいけど、渡辺えそんなコメント誇らしげに自慢すんなよ
(´･ω･｀)空しくない？
それよりブログの記事読んでぶん殴りたくなった
しかし誰だよ最終巻が一番面白いとか言ってる奴w
ヤラセ？まあ個人の自由だからいいけど、渡辺えそんなコメント誇らしげに自慢すんなよ
(´･ω･｀)空しくない？
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 07:18:46.03 ID:nRQyhZt10
10コメント行くか行くないかの寂しいブログで天狗になるって・・・
シェル感想を書いていてくれたブログがブチ切れてるほうが悲しい
編集をヘイトしまくって
野放しになったあー楽しなんて言ってる渡辺が帯の指定程度のこと今更聞くはずがない
ずっと本人の仕事だったんだろあのノリ
野生の暴れ馬なんてかわせのお世辞を自分で使うなボケ
渡辺の悪趣味さが行きつくところまで逝ってしまった
グレートもシェルも嫌なやつに変わった
ハーモニーを改造させただけあるぜぇなんて一件落着させてから言うギャグだろうが
シェル感想を書いていてくれたブログがブチ切れてるほうが悲しい
編集をヘイトしまくって
野放しになったあー楽しなんて言ってる渡辺が帯の指定程度のこと今更聞くはずがない
ずっと本人の仕事だったんだろあのノリ
野生の暴れ馬なんてかわせのお世辞を自分で使うなボケ
渡辺の悪趣味さが行きつくところまで逝ってしまった
グレートもシェルも嫌なやつに変わった
ハーモニーを改造させただけあるぜぇなんて一件落着させてから言うギャグだろうが
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 10:55:44.55 ID:ojeeAEu+O
えっ、ホントにそんな事書いてんの？と思ったら
本当だった、どっ、どこまでいじけとるんだこの糞漫画家はぁ、、要らんわ
こんな奴、もう漫画家じゃねえぞ？！
本当だった、どっ、どこまでいじけとるんだこの糞漫画家はぁ、、要らんわ
こんな奴、もう漫画家じゃねえぞ？！
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 11:16:24.20 ID:N2I7+n+B0
ヴォーカル編がグダグダだろうと直前のシリアスをぶち壊すギャグ入れようと
ケストラーを謎の聖女覚醒でフルボッコにしようと前作は好きだったのに
ケストラーを謎の聖女覚醒でフルボッコにしようと前作は好きだったのに
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 11:54:19.99 ID:Ezm3MBM90
コミックス派の自分が8巻読んだ感想
・40過ぎの子持ち女があの格好はないわー
・トロン前に出てきたティナーの回想より20くらい若返ってね
・ライエルの家って領主じゃなかったっけ。なんであんな庶民臭い家なのか
・本編？わりとどうでもいい
・40過ぎの子持ち女があの格好はないわー
・トロン前に出てきたティナーの回想より20くらい若返ってね
・ライエルの家って領主じゃなかったっけ。なんであんな庶民臭い家なのか
・本編？わりとどうでもいい
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 12:51:21.28 ID:SNmA4ern0
終わってみれば遊んでいただけの親世代ェ・・・
とうとう親子対面せず
回想だけの存在オカリナ2ェ・・・ギリギリになって無理やり旅立たせた(;´Д｀)
サイザー一家への偏愛はよく分かったから・・・
とうとう親子対面せず
回想だけの存在オカリナ2ェ・・・ギリギリになって無理やり旅立たせた(;´Д｀)
サイザー一家への偏愛はよく分かったから・・・
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 22:56:27.81 ID:9qzwxFZ40
親世代はおもしろかったのにねえ・・・
つかｼｪﾙｸﾝﾁｸで文句なしにおもしろかったのは
親世代襲撃編だけだった気が？
つかｼｪﾙｸﾝﾁｸで文句なしにおもしろかったのは
親世代襲撃編だけだった気が？
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 23:42:37.77 ID:7S97qR2Z0
オリン爺さんも嫌いじゃない
しかしサイザーってこんなキャラだったっけ？
しかしサイザーってこんなキャラだったっけ？
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/01(水) 01:02:28.45 ID:MUX+G63L0
そういえば次の目的地はオリンのはずだった
進める気がまったくしなかったんだろうな…
だが主人公はバラバラのままに
進める気がまったくしなかったんだろうな…
だが主人公はバラバラのままに
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/01(水) 14:29:32.39 ID:heJfC7xWO
今回の最終巻はスクエアエニックス編集部に対する
的外れな復讐だよな？読者に対する思いなんぞ
鼻かんだちり紙以外だし、ならばもうさよならだけどこの何ともいいようのないこの
怒りをぶつけたい衝動はある
ブログに凸ったろかと思ってはみるが何か不毛だし、本当こんなあほな漫画家とはおもわなかったよ(ﾟДﾟ)
的外れな復讐だよな？読者に対する思いなんぞ
鼻かんだちり紙以外だし、ならばもうさよならだけどこの何ともいいようのないこの
怒りをぶつけたい衝動はある
ブログに凸ったろかと思ってはみるが何か不毛だし、本当こんなあほな漫画家とはおもわなかったよ(ﾟДﾟ)
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/01(水) 14:40:34.41 ID:p3uv7nfi0
8巻読んだらものすごく悲しくなった
もうちっと考えて世界やらキャラやら作ってやれよ…
もうちっと考えて世界やらキャラやら作ってやれよ…
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/01(水) 18:10:38.27 ID:z42U7pxW0
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/01(水) 20:28:17.66 ID:w0IpEWzw0
ライエルの存在を無視すんな
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/01(水) 23:18:28.62 ID:pyrcQG1Z0
ライエルとだけ暮らしていればオリンパンドラの血が覚醒する事はなかったんだろうが
その元凶二つと同居しちゃったからね
その元凶二つと同居しちゃったからね
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/02(木) 00:32:29.34 ID:iM34plib0
いっそのこと箱も預けちゃったら良かったのかな・・・
そうすればパンドラの八つ当たり発作が少しは箱に分散してたかもしれんｗ
そうすればパンドラの八つ当たり発作が少しは箱に分散してたかもしれんｗ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/02(木) 00:54:15.56 ID:OrptxNpa0
いま箱はどこにあるんだろう
イメージカット以外に本編に出てきたことあるっけ？
イメージカット以外に本編に出てきたことあるっけ？
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/02(木) 12:06:03.19 ID:9E02s6Ug0
オーボウは一言の説明もなく喋れるように回復させたのに
オリンは最終回のまんま
認知症の老人をサイザーに捨てさせるのが渡辺の中でそんなに面白かったか
オリンは最終回のまんま
認知症の老人をサイザーに捨てさせるのが渡辺の中でそんなに面白かったか
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/02(木) 21:57:28.34 ID:pY2m+0Th0
>>183
綻びないはずの箱が穴だらけになってたりして
綻びないはずの箱が穴だらけになってたりして
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/03(金) 19:06:46.59 ID:vnkNu1zCO
ブログで自分の単行本見て悲しいってさ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/03(金) 19:49:38.78 ID:CNhLlPud0
最終巻やっと読んだが、最後に旧作にまで砂かけてったのはひどいな。
シェルの話についてはもう諦めてたが、大団円で終わった前作キャラをことごとく駄目にしてる。特にサイザー一家とか誰得。
あと全キャラ見た目変わってないのが手抜きすぎる。トロンなんか旧作最終回より若返ってないか
シェルの話についてはもう諦めてたが、大団円で終わった前作キャラをことごとく駄目にしてる。特にサイザー一家とか誰得。
あと全キャラ見た目変わってないのが手抜きすぎる。トロンなんか旧作最終回より若返ってないか
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/03(金) 20:13:43.48 ID:Zs4eqG4f0
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/03(金) 22:42:19.43 ID:HTglsCeW0
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 10:30:07.61 ID:g0mn9pCs0
ハーメルン以外の打ち切りを軽く見ているみたいな言い方が嫌
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 10:40:51.04 ID:Tzd0mFhoO
もう渡辺は駄目だって、過去の自分の栄光に
ズッポリ浸りきって今の自分のダメな現状を
見ないでいる、まわりの忠告に耳をかさず日々
今の出版界に呪いをかけている、
まさに愚ローリー、グローリアスだ、
ズッポリ浸りきって今の自分のダメな現状を
見ないでいる、まわりの忠告に耳をかさず日々
今の出版界に呪いをかけている、
まさに愚ローリー、グローリアスだ、
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 11:07:32.84 ID:DF19r2Ck0
なんかジオブリーダーズを思わせる幕切れだったな
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 17:32:40.90 ID:v8ed+fhA0
kawasehiroshi おはようございます。ナベ先生の相談の電話受けてました。
商業誌では自分でやらない作業、セリフ打ち。指一本打ちのナベ先生には、
対ラスボス的な戦いだと思われます。
＞商業誌では自分でやらない作業
商業誌じゃない事が決定！もうプロじゃないと言ってもいい
電子書籍か、何だか遠くに行っちゃったよな
商業誌では自分でやらない作業、セリフ打ち。指一本打ちのナベ先生には、
対ラスボス的な戦いだと思われます。
＞商業誌では自分でやらない作業
商業誌じゃない事が決定！もうプロじゃないと言ってもいい
電子書籍か、何だか遠くに行っちゃったよな
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 18:39:00.99 ID:OCXZIQea0
まだチェックいれてなかった本屋見てきたけど最終刊なかった
どう考えても売り切れはあり得んから入れてなかったんだろうなぁ
1から7はあったが不良在庫確定だな
どう考えても売り切れはあり得んから入れてなかったんだろうなぁ
1から7はあったが不良在庫確定だな
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 20:05:24.93 ID:tQyjCZNq0
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 20:11:01.66 ID:tQyjCZNq0
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 20:17:50.51 ID:EGQRlbRJ0
実際に羽が生えてた理由は天使の血ならぬ変態の血だしな
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 20:28:28.39 ID:qnmn8ULL0
オリンが聖女を襲って産ませたのがパンドラって設定はキツかった
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 20:33:49.26 ID:BwvWvgTL0
>>194
絶 対 に 誤 植 す る
絶 対 に 誤 植 す る
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 22:00:47.36 ID:OgVoCkSi0
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 22:50:54.30 ID:exn7W1C+O
2月のコミティアとかさ。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/04(土) 23:21:42.25 ID:+6sXZuzU0
ある店にはあるから今回は単に売れないからいれてない店があるだけだと思う
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/05(日) 00:26:53.64 ID:Tx3cq3rV0
今朝ナベ先生の電話で起こされたのです。コミスタの機能を教えてくれという電話。
セリフ打ちでした。商業誌だと、それは自分ではやりませんからね。
ナベ先生の場合は、ここに渡辺道明のファンがいるという狙いどころは分かっているわけです。
ただ、ナベ先生の作風はよく言えば個性的、違う言い方をしたら
すごく癖が強いので。マスな視点からすると矯正しなくちゃということに
なりがち。山好きなナベ先生のために例えるなら、
まっすぐ伸びて木材(まさに商品)にしやすい杉の木みたいなものではなく、
地を這うハイマツみたいなぐにゃぐにゃ絡み合う複雑な個性なので、
これを無理矢理まっすぐにしようとすると、｢折れちゃう！｣ということに。
そばで見ていて、そんな感想。
僕の回りには、そういうタイプの人が他にもいるのです。
まずナベ先生がミドルメディア的な立ち位置をこの企画で作れるのかなあというのは、
けっこう注目なのです。他にも打ち切られちゃった漫画を読んでて、
ああ、この人がもっとこっちの方に行ったら、僕は次もきっと応援して本も買うなーと思うことがあるのですが。
その人の次の連載が、ずっとマス寄りに矯正されてて、でもそれだと最初に
僕が好きだと感じた、ほんのり良かったところが消えてしまってて
悲しくなったり。今生き延びるためには確かにそうだと、現場にいるから理解はできるんだけど、
でもそれでもやっぱりしょんぼり。
そもそも作品は商品じゃない。そんな僕の人生の中で取替えがきくようなものを買い集めて、
本棚にそろえない。コモディティ化なんて、冗談じゃない。
そう信じているので、そっちとは逆の方に進化して欲しいなあと願っているのです
かわせひろし、一体コイツは渡辺道明を何だと思ってるんだ？
こんな奴に渡辺は振り回されてるのか？渡辺はたしかにアレだが
かわせひろし、コイツだけは本当に許せない
セリフ打ちでした。商業誌だと、それは自分ではやりませんからね。
ナベ先生の場合は、ここに渡辺道明のファンがいるという狙いどころは分かっているわけです。
ただ、ナベ先生の作風はよく言えば個性的、違う言い方をしたら
すごく癖が強いので。マスな視点からすると矯正しなくちゃということに
なりがち。山好きなナベ先生のために例えるなら、
まっすぐ伸びて木材(まさに商品)にしやすい杉の木みたいなものではなく、
地を這うハイマツみたいなぐにゃぐにゃ絡み合う複雑な個性なので、
これを無理矢理まっすぐにしようとすると、｢折れちゃう！｣ということに。
そばで見ていて、そんな感想。
僕の回りには、そういうタイプの人が他にもいるのです。
まずナベ先生がミドルメディア的な立ち位置をこの企画で作れるのかなあというのは、
けっこう注目なのです。他にも打ち切られちゃった漫画を読んでて、
ああ、この人がもっとこっちの方に行ったら、僕は次もきっと応援して本も買うなーと思うことがあるのですが。
その人の次の連載が、ずっとマス寄りに矯正されてて、でもそれだと最初に
僕が好きだと感じた、ほんのり良かったところが消えてしまってて
悲しくなったり。今生き延びるためには確かにそうだと、現場にいるから理解はできるんだけど、
でもそれでもやっぱりしょんぼり。
そもそも作品は商品じゃない。そんな僕の人生の中で取替えがきくようなものを買い集めて、
本棚にそろえない。コモディティ化なんて、冗談じゃない。
そう信じているので、そっちとは逆の方に進化して欲しいなあと願っているのです
かわせひろし、一体コイツは渡辺道明を何だと思ってるんだ？
こんな奴に渡辺は振り回されてるのか？渡辺はたしかにアレだが
かわせひろし、コイツだけは本当に許せない
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/05(日) 02:03:56.62 ID:994O+x1+0
漫画家やその他クリエイターにはいろんなタイプがいるし成功例があるけど作品は商品だよ。
どういうものがウケるか、どうすれば喜んでくれるかを考えないなら同人誌でどうぞと言いたい。
考えてるのかもしれないがこの言い方を見ると「都合のいい読者」と言う存在しないものに対してなんだろうな。
その結果が打ち切りだというのに。
この人（渡辺道明もだが）の思考は自信満々に賞に応募したのに受賞できなかったから
選んだやつが悪いとして自分の不足を省みない、タチの悪いワナビ思考そのものだなぁ。
どういうものがウケるか、どうすれば喜んでくれるかを考えないなら同人誌でどうぞと言いたい。
考えてるのかもしれないがこの言い方を見ると「都合のいい読者」と言う存在しないものに対してなんだろうな。
その結果が打ち切りだというのに。
この人（渡辺道明もだが）の思考は自信満々に賞に応募したのに受賞できなかったから
選んだやつが悪いとして自分の不足を省みない、タチの悪いワナビ思考そのものだなぁ。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/05(日) 02:28:26.62 ID:Zzr10DWr0
かわせの文章を見る限り、この男が渡辺道明が変わるチャンスを無理矢理押し込めて
自分の良いように使ってるように見える
仮にも一時期はガンガンの看板張ってた漫画家を前にして
なんでコミスタの使い方ごときで一アシスタントがこうも上から目線になれるんだ
自分の良いように使ってるように見える
仮にも一時期はガンガンの看板張ってた漫画家を前にして
なんでコミスタの使い方ごときで一アシスタントがこうも上から目線になれるんだ
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/05(日) 02:36:30.90 ID:VCglQ2Y00
かわせは相変わらず夢の世界に生きてるな
渡辺も夢の世界に飛び込んでしまったようだ
商業誌じゃないのか…となると前にちらっと出た知り合いの電子書籍？
要は同人誌だろうから好きにやればいいんじゃないかな
作品は商品じゃないとかいってるうちは商業誌は無理
つーか早く目を覚まして欲しい 何寝ぼけたこと言ってんだ？
渡辺も夢の世界に飛び込んでしまったようだ
商業誌じゃないのか…となると前にちらっと出た知り合いの電子書籍？
要は同人誌だろうから好きにやればいいんじゃないかな
作品は商品じゃないとかいってるうちは商業誌は無理
つーか早く目を覚まして欲しい 何寝ぼけたこと言ってんだ？
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/05(日) 14:21:13.37 ID:fP9P96qE0
かわせは自分が動けないかわりに
まだ名声の残っている渡辺を軍師気取りで動かして楽しんでいるようだ
相変わらず言葉の選び方がド下手だな
打ち切られたら良かったところが消えていただと
シェルクンチク連載当時はさすが渡辺道明だと毎回褒めたくせに
ハーメルンのバイオリン弾きはメジャー誌に載っかって
ただの少年少女にウケたバリバリ娯楽作の商品そのものだったろ
商品の何が悪いのか？
それとヴォーカル編から渡辺が一人で勝手にねじくれていったんだろ
誰もそんなの歓迎しなかったじゃないか
まだ名声の残っている渡辺を軍師気取りで動かして楽しんでいるようだ
相変わらず言葉の選び方がド下手だな
打ち切られたら良かったところが消えていただと
シェルクンチク連載当時はさすが渡辺道明だと毎回褒めたくせに
ハーメルンのバイオリン弾きはメジャー誌に載っかって
ただの少年少女にウケたバリバリ娯楽作の商品そのものだったろ
商品の何が悪いのか？
それとヴォーカル編から渡辺が一人で勝手にねじくれていったんだろ
誰もそんなの歓迎しなかったじゃないか
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/05(日) 19:32:23.13 ID:+YOdiRFTO
かわせマジいらねー
それにしても我らの鍋チョンは電子書籍かあ、
まあいいけど、これって露出度低いしなあ、電子書籍はスクエニとかもっと大手の出版社じゃないと
ほんとかわせのパブーみたいになるぜw
つか、もしかして上で誰か書いてたけどコミティアの原稿か？
これからの行動プランの発表のプレ漫画かも、
とりあえず電子書籍で月50000アクセスはいかないとなあ、本人のプライド保てないかも、
これであかんかったら狂っちゃいそうで怖いww
いやマジで
それにしても我らの鍋チョンは電子書籍かあ、
まあいいけど、これって露出度低いしなあ、電子書籍はスクエニとかもっと大手の出版社じゃないと
ほんとかわせのパブーみたいになるぜw
つか、もしかして上で誰か書いてたけどコミティアの原稿か？
これからの行動プランの発表のプレ漫画かも、
とりあえず電子書籍で月50000アクセスはいかないとなあ、本人のプライド保てないかも、
これであかんかったら狂っちゃいそうで怖いww
いやマジで
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/05(日) 22:13:38.81 ID:e+MbJeGj0
自分で写植打たなきゃいけないの？悲惨だなぁ…
宣伝も下手だしスクエニの編集に笑われることにならなきゃいいが
宣伝も下手だしスクエニの編集に笑われることにならなきゃいいが
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/06(月) 02:30:15.66 ID:GijOxJ+eO
>>188
本当にサイザー一家は酷すぎ…全然笑えねーよ。トロンの嫁さんの一年に１回の発作とかも全然つまらんネタを引っ張るし…あんな扱いになったサイザーとパンドラが可哀想すぎだ。
本当にサイザー一家は酷すぎ…全然笑えねーよ。トロンの嫁さんの一年に１回の発作とかも全然つまらんネタを引っ張るし…あんな扱いになったサイザーとパンドラが可哀想すぎだ。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/06(月) 05:00:24.86 ID:CDKqKIm90
パンドラはなぁ…最初はちょっと笑ったけど、旧作読み直すと辛いものがある。
サイザーが長年母の愛を求めてきた描写と相まって、終盤の二人の再会とか結構感動したんだが。
水晶状態でも伝わったとかで久々の再会でも十分愛を感じる描写だったし。
それが今作だと本気で嫌いあってるわけで。旧作みたくライエルに対する被害妄想とかでよかったのに。
トロンも普通に回復、コルについても分かりきってたオチで、ティナーあそこまで引っ張る必要あったのか。
サイザーが長年母の愛を求めてきた描写と相まって、終盤の二人の再会とか結構感動したんだが。
水晶状態でも伝わったとかで久々の再会でも十分愛を感じる描写だったし。
それが今作だと本気で嫌いあってるわけで。旧作みたくライエルに対する被害妄想とかでよかったのに。
トロンも普通に回復、コルについても分かりきってたオチで、ティナーあそこまで引っ張る必要あったのか。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/06(月) 06:12:27.13 ID:RGE/9Wr30
渡辺はサイザーのくだり本当に面白いと思ってやったのかな？
実は編集とのぶつかり合いでストレスが極限まで来て
自分の作ったキャラに当り散らすように自虐に走ったのではと考えたりする
素人の自分でも 今これをやったら大変な事になる、、みたいな事はわかる
それかもしかして 渡辺は旧作の事忘れててあやふやな記憶で描いたのかな？
実は編集とのぶつかり合いでストレスが極限まで来て
自分の作ったキャラに当り散らすように自虐に走ったのではと考えたりする
素人の自分でも 今これをやったら大変な事になる、、みたいな事はわかる
それかもしかして 渡辺は旧作の事忘れててあやふやな記憶で描いたのかな？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/06(月) 12:58:04.66 ID:YPG2zvk+0
続編なのに理不尽な親子関係ばかりでげんなりした
作者補正がなかったら子供は全員親を恨んでるだろ…
ティナーのネタをえんえん引っ張るうちに打ち切りが来たので
無理やりトロンたち出してうっすい言い訳させて終了
なんのためにティナーは苦しんで学校を荒らしていたのか
可哀想な奴だった
オカリナもよく見ればただ行方不明にされただけだし盛り上げようとする演出が恥ずかしい
作者補正がなかったら子供は全員親を恨んでるだろ…
ティナーのネタをえんえん引っ張るうちに打ち切りが来たので
無理やりトロンたち出してうっすい言い訳させて終了
なんのためにティナーは苦しんで学校を荒らしていたのか
可哀想な奴だった
オカリナもよく見ればただ行方不明にされただけだし盛り上げようとする演出が恥ずかしい
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/06(月) 13:44:01.12 ID:EZifxlFW0
いろいろ伏線張ってたけど殆ど回収しなかったな
回収出来たのって何かあったっけ？
新は何回か読んだが内容が頭に残らない
回収出来たのって何かあったっけ？
新は何回か読んだが内容が頭に残らない
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/06(月) 14:35:36.12 ID:xR97LYnu0
回収したのなんてシェルの体位だな
回収した後ぶちまけられたが
回収した後ぶちまけられたが
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/06(月) 18:33:50.78 ID:U3V4880P0
>>212
旧作のパンドラは信じるそばから疑う人だから
優しい聖女の顔で感謝の言葉を述べながら物を盗んだり毒を盛ったりするのに
シェルクンチクのパンドラは人を信じたり愛するそぶりすらなくなってるのが大きな違いだな
旧作のパンドラは信じるそばから疑う人だから
優しい聖女の顔で感謝の言葉を述べながら物を盗んだり毒を盛ったりするのに
シェルクンチクのパンドラは人を信じたり愛するそぶりすらなくなってるのが大きな違いだな
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/06(月) 20:24:21.94 ID:5Fy0hR2x0
本気でくれたと思い込んでる部分もあるだろ
素性がバレたら引っ越してるようじゃ暮らしも酷いものだろうし
ライエルの両親は気取ったところもあったからあげてもいいじゃんと思わせる
ギリギリのバランスが良かった
ギャグをやっても考察しがいがあったからシリアスとも両立できたと思う
シェルクンチクパンドラはなぜサイザーを攻撃するのか
ライエルとケストラーを重ね合わせて叩く今までのネタをなぜリサイクルしなかったのかわからん
孫との触れ合いもないし
素性がバレたら引っ越してるようじゃ暮らしも酷いものだろうし
ライエルの両親は気取ったところもあったからあげてもいいじゃんと思わせる
ギリギリのバランスが良かった
ギャグをやっても考察しがいがあったからシリアスとも両立できたと思う
シェルクンチクパンドラはなぜサイザーを攻撃するのか
ライエルとケストラーを重ね合わせて叩く今までのネタをなぜリサイクルしなかったのかわからん
孫との触れ合いもないし
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 07:17:05.84 ID:3WXozLqB0
実はホントにその場の思いつきだろう、
なんかテレビで見たとかでおもろいからやったれ的な
あといま渡辺が執筆してる電子書籍の作品がシェルってことはないよなあ？
権利問題とかなんも考えてなさそうで恐ろしい
なんかテレビで見たとかでおもろいからやったれ的な
あといま渡辺が執筆してる電子書籍の作品がシェルってことはないよなあ？
権利問題とかなんも考えてなさそうで恐ろしい
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 08:20:11.20 ID:3KnXfBrD0
ファントムやカスタードはどうでもいいらしいが
ハーメルは唯一当てた作品だからプライドが許さなくってキレているか
意地でも復活させるんだろうけど
裁判で長々戦う漫画家になったりしなきゃいいが
ハーメルは唯一当てた作品だからプライドが許さなくってキレているか
意地でも復活させるんだろうけど
裁判で長々戦う漫画家になったりしなきゃいいが
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 08:24:52.44 ID:hgLghlE+0
俺はパンドラは、旧作からギャグキャラにするべきじゃなかったと思う
あの時点では、まだ笑えたって人が多数派かもしれんが、
結局、今のナベ先生の壊れっぷりのきっかけとか、遠因になってると思う。
あそこで、インパクトのためなら、誰をどんな風に壊しても構わないんだ、みたいな
リミッターが外れてしまったというか・・・
あの時点では、まだ笑えたって人が多数派かもしれんが、
結局、今のナベ先生の壊れっぷりのきっかけとか、遠因になってると思う。
あそこで、インパクトのためなら、誰をどんな風に壊しても構わないんだ、みたいな
リミッターが外れてしまったというか・・・
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 09:01:38.23 ID:EqziPaMl0
久しぶりにブログ読んだけど、結構ひどいこと書いてあって驚いた
新作はいいが、ヴァンパイア物なんて多くの人が散々頭ひねってネタを作り上げてきた
ジャンルを描く器量や知識が渡辺先生にはあるんだろうか？
既存のオカルト、吸血鬼がテーマの作品をどれだけ研究してることやら。
シェルの魔法学園も超適当な描写だったから、またいい加減な世界観なんだろうなって
気がしてならない
新作はいいが、ヴァンパイア物なんて多くの人が散々頭ひねってネタを作り上げてきた
ジャンルを描く器量や知識が渡辺先生にはあるんだろうか？
既存のオカルト、吸血鬼がテーマの作品をどれだけ研究してることやら。
シェルの魔法学園も超適当な描写だったから、またいい加減な世界観なんだろうなって
気がしてならない
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 15:33:25.46 ID:rkeMgV7U0
どうせ貴族然として出てきたキャラが守銭奴とか女に弱くて見ただけで鼻血出す
とかそういうキャラ崩しをするんじゃないの
と冷めた予想をしてみる
自分で作ったパターンは意識して壊そうとしないと壊れないものだしね
とかそういうキャラ崩しをするんじゃないの
と冷めた予想をしてみる
自分で作ったパターンは意識して壊そうとしないと壊れないものだしね
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 15:44:14.95 ID:aGEePIbq0
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 18:16:57.77 ID:Lyn57viC0
超信者しか脳内補正不能なナベワールドでもイケそうなのは…ゾンビ？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 19:40:57.80 ID:dazg9tPh0
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 21:15:27.59 ID:KxjLrl+z0
単行本8巻買ったけどこれで終わりって…。
ティナーがトロンの子とかどんな冗談だよ
トロンとコルはなんでくっついたのかも不明だけど
ギャグみたいな夫婦で終わってればいいのに・・・
パンドラとサイザーも酷すぎた。ライエルにやるならともかく
サイザーにああいう態度とるとやっぱりハーメルだけが可愛いかったのかって思う
ティナーがトロンの子とかどんな冗談だよ
トロンとコルはなんでくっついたのかも不明だけど
ギャグみたいな夫婦で終わってればいいのに・・・
パンドラとサイザーも酷すぎた。ライエルにやるならともかく
サイザーにああいう態度とるとやっぱりハーメルだけが可愛いかったのかって思う
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 21:31:37.22 ID:8pixacXr0
ティナーにはシーザースラッシュに聖母殺人伝説を乗せたギガストラッシュみたいなのをやってほしかった
当然肉玉魔族で姿でな
当然肉玉魔族で姿でな
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 21:53:41.88 ID:dazg9tPh0
準備期間があまりにも短すぎるのでヴァンパイア漫画に理屈なんて見ないほうがいい
渡辺に描きたいことを描かせる（）ためにハーメルにひたすら近い世界を選ばせたんだろう、身内みたいな編集者が
カスタードみたいに勇者たちをゲストにしてまたやらかさなきゃいいが
>>223
ゴシック風の貴族とマスコットと女の子
新鮮味のない渡辺セット…
渡辺に描きたいことを描かせる（）ためにハーメルにひたすら近い世界を選ばせたんだろう、身内みたいな編集者が
カスタードみたいに勇者たちをゲストにしてまたやらかさなきゃいいが
>>223
ゴシック風の貴族とマスコットと女の子
新鮮味のない渡辺セット…
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 22:17:15.48 ID:EqziPaMl0
新作はもう先生好みのロリショタ少年少女がひたすらえぐい拷問を受けまくる漫画でいいよ。
オカルトゴシックで、世界観も合ってるし。
先生は一度、本当に書きたいテーマを友情とか絆とかそういう建前抜きで、思い切りぶつけた
作品を描いてみた方がいいんじゃね？
結局電子書籍に言っても、自分の好きなように描けない〜とか言い出すような気がする。
暴れ馬が解き放たれたとか言ってるけど、シェルの最終話付近が先生の本当に描きたかった
ものなのかいなと…
オカルトゴシックで、世界観も合ってるし。
先生は一度、本当に書きたいテーマを友情とか絆とかそういう建前抜きで、思い切りぶつけた
作品を描いてみた方がいいんじゃね？
結局電子書籍に言っても、自分の好きなように描けない〜とか言い出すような気がする。
暴れ馬が解き放たれたとか言ってるけど、シェルの最終話付近が先生の本当に描きたかった
ものなのかいなと…
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 23:00:25.11 ID:E7autunz0
ハーメル関係なしにメチャクチャやるならいいかもね
偉そうになるけどやはり続編って責任が重くなるんだよ
7年も経って発表されて読者の認識はあの最終回でずっと止まっていたけど
渡辺は変化していて旧作とつなげる気持ちを感じることができなかった
>>227
トロンとコルネットのなれそめみたいな誰もが興味ある話をわざと回避して
旧作ダイジェストと旧最終回焼き直しで済ませるのがやりたかったことなのだろうかね？
偉そうになるけどやはり続編って責任が重くなるんだよ
7年も経って発表されて読者の認識はあの最終回でずっと止まっていたけど
渡辺は変化していて旧作とつなげる気持ちを感じることができなかった
>>227
トロンとコルネットのなれそめみたいな誰もが興味ある話をわざと回避して
旧作ダイジェストと旧最終回焼き直しで済ませるのがやりたかったことなのだろうかね？
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/08(水) 03:21:53.91 ID:3QMFYwz/0
ブログ更新より、
そうなんです 自分のやっていた苦手な作業というのは、
キー打ち 写植打ちなのです。
あの漫画の キャラがしゃべってるフキダシの中のセリフですね。
今までは 原稿が出来たら それらの作業は編集さんに丸投げ、、頼みます。
って感じで作品製作はペン入れ、仕上げ、、で 終わりで楽でした。
でも今それ自分でやってます。 元々キー打ち苦手で手ブログから始めたのに、、、
いやーきついですね。 肩こる〜 疲れるぅ〜、ツライィ〜
それでもここのブログでやっていたいたのが勉強になりまして、たどたどしかったけど
なんとか 終わりました。 それでも やっていてめんどくさかったけど
だんだん楽しくなってきまして、、なぜかなー？と思いましたら、、そうか
キャラクターに命吹き込んでるんだ！ しゃべってる！ 話を始める！
語り出すんだ！
編集はそれだけ大事な作業やってたんだよ、ただ事務的にぼーっとやってはいない、
そして 作家さんは 皆いいますが、 一番つらいのは
キャラのセリフを 変えられてしまう事ですね。 それが 感情が
入ったセリフ！ こだわりのセリフ なら直の事でしょう。
間違った文法や話の流れが変になるようなセリフは事前に作家に報告して
どう対処するか相談するのがふつうなんだが？渡辺の場合字が本当に
糞が着く程汚くて読めないから編集は大変困っただろう
実際そういう例もあるけど編集に悪態ついて深い溝が出来ている
渡辺には無関係の事だ、おそらくどこもいじられてないはず、と言うか
そのまんま、誤植も文法もバッチリ鍋チック、こだわりを
通さしてもらってるはずなんだが、まあ兎に角編集を下げて
貶めたいだけなんだ、本当にコイツ卑怯でかっこわるいW
そうなんです 自分のやっていた苦手な作業というのは、
キー打ち 写植打ちなのです。
あの漫画の キャラがしゃべってるフキダシの中のセリフですね。
今までは 原稿が出来たら それらの作業は編集さんに丸投げ、、頼みます。
って感じで作品製作はペン入れ、仕上げ、、で 終わりで楽でした。
でも今それ自分でやってます。 元々キー打ち苦手で手ブログから始めたのに、、、
いやーきついですね。 肩こる〜 疲れるぅ〜、ツライィ〜
それでもここのブログでやっていたいたのが勉強になりまして、たどたどしかったけど
なんとか 終わりました。 それでも やっていてめんどくさかったけど
だんだん楽しくなってきまして、、なぜかなー？と思いましたら、、そうか
キャラクターに命吹き込んでるんだ！ しゃべってる！ 話を始める！
語り出すんだ！
編集はそれだけ大事な作業やってたんだよ、ただ事務的にぼーっとやってはいない、
そして 作家さんは 皆いいますが、 一番つらいのは
キャラのセリフを 変えられてしまう事ですね。 それが 感情が
入ったセリフ！ こだわりのセリフ なら直の事でしょう。
間違った文法や話の流れが変になるようなセリフは事前に作家に報告して
どう対処するか相談するのがふつうなんだが？渡辺の場合字が本当に
糞が着く程汚くて読めないから編集は大変困っただろう
実際そういう例もあるけど編集に悪態ついて深い溝が出来ている
渡辺には無関係の事だ、おそらくどこもいじられてないはず、と言うか
そのまんま、誤植も文法もバッチリ鍋チック、こだわりを
通さしてもらってるはずなんだが、まあ兎に角編集を下げて
貶めたいだけなんだ、本当にコイツ卑怯でかっこわるいW
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/08(水) 07:24:12.86 ID:eTVyk1uP0
×直の事
○尚の事
○尚の事
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/08(水) 20:55:03.30 ID:NjA5z0QJ0
普通は編集って大変だったんだなという気持ちになると思うけど言わないね
シェルクンチクのぎこちない会話の責任の全てが編集にあると言いたげ
編集チェックがあっても誤字だらけだったのにどうなることか
シェルクンチクのぎこちない会話の責任の全てが編集にあると言いたげ
編集チェックがあっても誤字だらけだったのにどうなることか
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/08(水) 22:36:32.52 ID:qWex2R5T0
>>234
私もそれ思ったわ＞編集って大変なんだな
今まで楽だったとは言ってるけど有難かったとか
そういうことは言わなかったよね 本当に関係酷かったんだろうな
横でごちゃごちゃ言い続けて価値観歪んだんじゃないの
自分の雇い主を上から目線で語るどこぞの誰かさんのせいもあるだろ
あといい加減ブラインドタッチ覚えてくれよ
そんなもんちょっと練習すれば誰でもできることなんだから
そんぐらいで肩こるだのめんどくさかっただのって
めんどくさくなること分かってて編集に喧嘩売る形で
作品打ち切ったんだったら少なくともブログで泣き言は言うべきでないよ
私もそれ思ったわ＞編集って大変なんだな
今まで楽だったとは言ってるけど有難かったとか
そういうことは言わなかったよね 本当に関係酷かったんだろうな
横でごちゃごちゃ言い続けて価値観歪んだんじゃないの
自分の雇い主を上から目線で語るどこぞの誰かさんのせいもあるだろ
あといい加減ブラインドタッチ覚えてくれよ
そんなもんちょっと練習すれば誰でもできることなんだから
そんぐらいで肩こるだのめんどくさかっただのって
めんどくさくなること分かってて編集に喧嘩売る形で
作品打ち切ったんだったら少なくともブログで泣き言は言うべきでないよ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 02:34:38.55 ID:bVYuvFr50
まあむかし話になるけどアニメの時もおおよそこんな態度だったので
完全にアニメーターと制作をキレさせた話があった
アニメハーメルの脚本はまあ正直アレなんだが、
渡辺はなぜか二つ返事でOK出したんだけど、何か差別発言と言うか
その後にちょっとソレやばい級の問題発言を連発してアニメ業界を
すべて敵にまわしてしまったのだが、今の状況見る限り
アレは本当だなと確信する
ブログの書き込みの口調でネラネラ言われたと思うと気分悪いわ
完全にアニメーターと制作をキレさせた話があった
アニメハーメルの脚本はまあ正直アレなんだが、
渡辺はなぜか二つ返事でOK出したんだけど、何か差別発言と言うか
その後にちょっとソレやばい級の問題発言を連発してアニメ業界を
すべて敵にまわしてしまったのだが、今の状況見る限り
アレは本当だなと確信する
ブログの書き込みの口調でネラネラ言われたと思うと気分悪いわ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 02:45:24.97 ID:DipXBmZ10
渡辺の大切なサイザー様（やハーメル）を委ねるんだから注文とかものすごかったんだろうな…
セリフが変えられたとかギャグが入れられないとか
こっちに事後報告されても困るんだよな
読者の身ではなにもしてやることはできないんだから
毎回不出来なものを提供していますとひたすら言ってくるようなもので
悔いる気持ちや作業の大変さはよーくわかったけど感情のまま行動しすぎ
野放しのブログが既にこんななんだから
新作が本気で思いやられる
セリフが変えられたとかギャグが入れられないとか
こっちに事後報告されても困るんだよな
読者の身ではなにもしてやることはできないんだから
毎回不出来なものを提供していますとひたすら言ってくるようなもので
悔いる気持ちや作業の大変さはよーくわかったけど感情のまま行動しすぎ
野放しのブログが既にこんななんだから
新作が本気で思いやられる
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 11:06:28.20 ID:vv1f05QTO
アニメの問題発言ってのは
アニメーターはただの絵しか描けない貧乏人で稼ぎの多いオレの作品にすがりつく寄生虫って制作関係者にどや顔で言ったと言う奴だ
あと漫画家を目指したが話が作れないから、諦めるにもカタギの仕事は嫌だから仕方なくアニメーターになった穀潰しとか
トドメは日本の9割のアニメはクズでジブリと名作劇場だけが評価できる対象だってやつな、
まあなんか知らんけど渡辺は萌アニメが大嫌いでそれの事を言ってるつもりらしいが、
周りはそうはとれなかったんだよな、まあ自業自得だよ
アニメーターはただの絵しか描けない貧乏人で稼ぎの多いオレの作品にすがりつく寄生虫って制作関係者にどや顔で言ったと言う奴だ
あと漫画家を目指したが話が作れないから、諦めるにもカタギの仕事は嫌だから仕方なくアニメーターになった穀潰しとか
トドメは日本の9割のアニメはクズでジブリと名作劇場だけが評価できる対象だってやつな、
まあなんか知らんけど渡辺は萌アニメが大嫌いでそれの事を言ってるつもりらしいが、
周りはそうはとれなかったんだよな、まあ自業自得だよ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 12:28:14.45 ID:8nEQ3vg10
ブログのコメントを読んでビィオーネが萌え系ヘイトしていたのを思い出した
渡辺の女の趣味だって大概だし更に少年趣味が(ry
なんでこんなに了見が狭いんだ
渡辺の女の趣味だって大概だし更に少年趣味が(ry
なんでこんなに了見が狭いんだ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 19:16:43.72 ID:Q5O58/Wj0
問題発言が酷すぎ…
アニメーターの人が薄給なのは大人になってから知ったけど
自分の作品を手掛けてくれるスタッフ相手にどういうことなの…
寄生虫とか穀潰しとか失礼にも程がある
これは渡辺自身のもともとの価値観なのかかわせの入れ知恵なのか
わからないけど人として言っちゃいけないレベルだわ
敵に回されて当然、業界出入り禁止なんじゃない？
万人受けするような趣味や嗜好でないのなら
必要以上に作品の中で押し出すのはよろしくない
萌えた人いたら申し訳ないけど
シェルを可愛いとは思えなかったんだよな…
可愛いとか思えたらもっとあの漫画楽しめたのかもしれないけど
アニメーターの人が薄給なのは大人になってから知ったけど
自分の作品を手掛けてくれるスタッフ相手にどういうことなの…
寄生虫とか穀潰しとか失礼にも程がある
これは渡辺自身のもともとの価値観なのかかわせの入れ知恵なのか
わからないけど人として言っちゃいけないレベルだわ
敵に回されて当然、業界出入り禁止なんじゃない？
万人受けするような趣味や嗜好でないのなら
必要以上に作品の中で押し出すのはよろしくない
萌えた人いたら申し訳ないけど
シェルを可愛いとは思えなかったんだよな…
可愛いとか思えたらもっとあの漫画楽しめたのかもしれないけど
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 19:22:10.59 ID:e9RIn+vr0
初期はシェルを女扱いして楽しんでる住人がいたな
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 20:10:55.90 ID:Y2dheSFW0
今となっては女だと考えるほうが正常
媚び媚びな女は嫌で男を可愛がるってなんなんだよ
媚び媚びな女は嫌で男を可愛がるってなんなんだよ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 20:15:07.35 ID:Sh0x1ZgH0
アニメは好き嫌いはあるだろうが、大人のまっとうな仕事だったよ。音楽の人は予算に
自分のギャラつぎ込んだんでしょ？普通の原作者なら泣いて感謝するとこだろう
自分のギャラつぎ込んだんでしょ？普通の原作者なら泣いて感謝するとこだろう
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 20:32:33.78 ID:Eb57hFDn0
別にナベをかばう気はないし、作品も行動も発言もすべてクソ化の一途を辿ってるのは確かだが、
さすがに>>238はデマだと思うんだけど・・・
さすがに>>238はデマだと思うんだけど・・・
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 22:59:39.43 ID:adsdMSHo0
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/09(木) 23:44:32.20 ID:/ygINUXK0
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 01:03:22.61 ID:flH1a4zQ0
ああそれで？この人が一般人の前で言った余計な事を書いただけなのに関係者認定されるのは
ガセもあんだろうけど、よほどこの人があちらこちらで余計な事を喋りまくってるんだろ
自分を男らしく見せようとする人ほど中身真逆なんだなぁと学んだ
ガセもあんだろうけど、よほどこの人があちらこちらで余計な事を喋りまくってるんだろ
自分を男らしく見せようとする人ほど中身真逆なんだなぁと学んだ
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 01:45:58.46 ID:6ToWyAIy0
根も葉も無い訳ないだろ？こういう話が出ると言う事は
何かしらあったから出て来るんだよ、
清廉潔白な漫画描きだったらアニメにしても打切りにしても
出版社なり作者なりもっと違う対応をする事が出来る筈だぜ？
信じようが信じまいがそれはかわなないけど俺はハーメル制作の○ィー○の
進行からそれと近しい話（ほぼ事実）を聞いたし、
まあおれは下請けでフリーの動画マンやってたからなんだが
ちなみにハーメルの動画一枚６０円〜５５円だぜ？それもメモが入っていて
「動画の金が出せないから原画だけトレスして中の動画は割るな」とかで
やるだけ損みたいな内容だったしな、当時エニ○○が出した製作費が一話につき
７００万円くらいだからこの時点でもう無理なんだよな、２５分のアニメ作るのはW
まあ黒い話はどんなモノにも着いてくるもんだけど
この話は下請けしてたので良く覚えている
でもデマ認定なんでスルーしてくれW
何かしらあったから出て来るんだよ、
清廉潔白な漫画描きだったらアニメにしても打切りにしても
出版社なり作者なりもっと違う対応をする事が出来る筈だぜ？
信じようが信じまいがそれはかわなないけど俺はハーメル制作の○ィー○の
進行からそれと近しい話（ほぼ事実）を聞いたし、
まあおれは下請けでフリーの動画マンやってたからなんだが
ちなみにハーメルの動画一枚６０円〜５５円だぜ？それもメモが入っていて
「動画の金が出せないから原画だけトレスして中の動画は割るな」とかで
やるだけ損みたいな内容だったしな、当時エニ○○が出した製作費が一話につき
７００万円くらいだからこの時点でもう無理なんだよな、２５分のアニメ作るのはW
まあ黒い話はどんなモノにも着いてくるもんだけど
この話は下請けしてたので良く覚えている
でもデマ認定なんでスルーしてくれW
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 02:13:38.19 ID:58yxOWwM0
まあまあ落ち着いて・・・
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 06:50:09.05 ID:mYO3F9/P0
渡辺がつまんないギャグ言って口が滑りがちなのと
世間に対して攻撃的なのはブログ見てるだけでも分かるよ
世間に対して攻撃的なのはブログ見てるだけでも分かるよ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 06:58:51.85 ID:1axIg3n70
アニメの制作的なことはよくわかんないけど
エニ○○というのがあの原作マンガの連載してる出版元だったとして、普通アニメの制作費ってのは
スポンサーとかからもぎ取るものじゃないの？確かにエニ○○が多少は出したとしても100％原作側が提供
ってことがあるの？教えて詳しい人
エニ○○というのがあの原作マンガの連載してる出版元だったとして、普通アニメの制作費ってのは
スポンサーとかからもぎ取るものじゃないの？確かにエニ○○が多少は出したとしても100％原作側が提供
ってことがあるの？教えて詳しい人
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 07:33:19.60 ID:Q32dwAjW0
そもそもたいしてスポンサーがついてなかったような
あと放送局がピンはねするからなんとも
あと放送局がピンはねするからなんとも
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 07:38:20.21 ID:t+UzdtmY0
上から順々に金をむしり取っていくので底辺の下請け動画マンまでお金は回ってこないよ
一ヶ月の給料が５万いった時は凄い稼げたなあーって思った元動画マン
一ヶ月の給料が５万いった時は凄い稼げたなあーって思った元動画マン
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 10:24:42.44 ID:s31m4bQH0
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 10:34:59.53 ID:OfOV0Bvh0
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 12:26:16.18 ID:ZsQ2AXOs0
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 18:26:16.21 ID:nMRi6qoR0
当時のスポンサー商品をちょっと覚えているけど
当初は玩具付き駄菓子系のスポンサーがいたけどすぐ下りたのよね。
丸太らしきものを手に持ったフルートがいたりしたのでギャグ路線で商品展開したら
アニメはギャグ抜きだったので下りたのだろうな……
という雰囲気だった。
TVアニメ以外のメディアミックスはスラップスティックだったしね（ゲーム持ってる）
TVアニメは当時人づてを頼って見て悶絶した口だが
ケストラーの正体はアニメ版の方が好きかな……
正直、今回の続編で原作はアニメ版のように１０年後に復刻再販されるという道を閉ざしてしまったように思える。
当初は玩具付き駄菓子系のスポンサーがいたけどすぐ下りたのよね。
丸太らしきものを手に持ったフルートがいたりしたのでギャグ路線で商品展開したら
アニメはギャグ抜きだったので下りたのだろうな……
という雰囲気だった。
TVアニメ以外のメディアミックスはスラップスティックだったしね（ゲーム持ってる）
TVアニメは当時人づてを頼って見て悶絶した口だが
ケストラーの正体はアニメ版の方が好きかな……
正直、今回の続編で原作はアニメ版のように１０年後に復刻再販されるという道を閉ざしてしまったように思える。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/10(金) 19:12:58.13 ID:JsSJAn7w0
ケストラーはどう見ても設定が途中でコロコロ変わってるからな
最終的なアレがオリンの回想みたいに相手見逃して帰るとかあり得んし
最終的なアレがオリンの回想みたいに相手見逃して帰るとかあり得んし
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 01:29:17.45 ID:VXOfCkdZ0
スポンサーが止め絵連打を見せられてとどまるとも思えず
ケストラーは当初のノリのままならハーメルの父らしく適当にバカをやりつつ強い魔王だったのかもしれん
原作のシリアス方面である魔族の暴力の体現者みたいになったけど
何度も指摘されているように既にヴォーカルがいたからなぁ
魔族と同じく渡辺の魔力も尽きてからのキャラ立てだったのが惜しい
渡辺自身が再販するとしても全37巻はあまりに負担が大きい…
ケストラーは当初のノリのままならハーメルの父らしく適当にバカをやりつつ強い魔王だったのかもしれん
原作のシリアス方面である魔族の暴力の体現者みたいになったけど
何度も指摘されているように既にヴォーカルがいたからなぁ
魔族と同じく渡辺の魔力も尽きてからのキャラ立てだったのが惜しい
渡辺自身が再販するとしても全37巻はあまりに負担が大きい…
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 02:26:54.79 ID:HC2PycErO
一枚60円かあ、まあ下請けの下請け動画だと意外にフツーにあったりする
大概がとんでもねーキッツイ動画だったりしてなw
ハーメルの話は俺も聞いた事がある、一回劇場でやった時の事とか
とにかく制作関係者にお礼も言えない奴だって、
テレビの方はまあ制作がやらかして2社のスポンサーが降りちゃったんだよな、
原作通りじゃないって、でもそのアニメのストーリーをノリノリでok出したのは渡辺道明本人て話だし、
あ、実は俺も元動画マン
大概がとんでもねーキッツイ動画だったりしてなw
ハーメルの話は俺も聞いた事がある、一回劇場でやった時の事とか
とにかく制作関係者にお礼も言えない奴だって、
テレビの方はまあ制作がやらかして2社のスポンサーが降りちゃったんだよな、
原作通りじゃないって、でもそのアニメのストーリーをノリノリでok出したのは渡辺道明本人て話だし、
あ、実は俺も元動画マン
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 03:23:55.46 ID:na1T1noK0
相手を立てようとして余計な口や寒いギャグを放ったりパクったり
それを歪んだ愛情と称して善人や弱者を気取ったり
渡辺はネットを始めなければ良かったのに
それを歪んだ愛情と称して善人や弱者を気取ったり
渡辺はネットを始めなければ良かったのに
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 21:41:49.76 ID:Ggyt3oQI0
今回のシェルクンチクの終わり方と、その後のブログの一連の発言で、
このまま柴田亜美スレ化しそうだな
作者の人間性に失望してアンチ化した住人だけが残留し、ブログでの発言のオカズにしながら、
逐一叩きまくり、 それほど過疎ることもなくスレが進んでゆくって状態。
たまーに擁護者が現れると、袋叩きに合って、本人か狂信者呼ばわりされる。
今はまだそこまでではないが、柴田スレが、ほぼアンチ一色化した時の
初期の頃と似てる。
だが、あとはもう坂道を転がるように、第二の柴田スレ状態になることうけあい
このまま柴田亜美スレ化しそうだな
作者の人間性に失望してアンチ化した住人だけが残留し、ブログでの発言のオカズにしながら、
逐一叩きまくり、 それほど過疎ることもなくスレが進んでゆくって状態。
たまーに擁護者が現れると、袋叩きに合って、本人か狂信者呼ばわりされる。
今はまだそこまでではないが、柴田スレが、ほぼアンチ一色化した時の
初期の頃と似てる。
だが、あとはもう坂道を転がるように、第二の柴田スレ状態になることうけあい
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 22:57:04.02 ID:8EPFBh9W0
過去の栄光
手癖のきつい絵
漫画のゲイ臭
よく似てるんだよな
柴田とも付き合いあるんだっけ？それは西川の方だったかな
本質としてはかわせのコピーに成り下がったわけだが
これからTwitterも勧められそうだ
手癖のきつい絵
漫画のゲイ臭
よく似てるんだよな
柴田とも付き合いあるんだっけ？それは西川の方だったかな
本質としてはかわせのコピーに成り下がったわけだが
これからTwitterも勧められそうだ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 00:47:27.02 ID:PcaSugDy0
>>262 確かにそんな感じだね、似てると思う、渡辺はブログは向いてないよ
でもこれからウプするらしい漫画は見てみたいW
マンガの内容次第では少しはまともになるかも？
>>263 かわせのコピーWWWW そう言えば昔のかわせのブログで
渡辺の娘にかわせが自分の好きだった漫画を読ませて
洗脳しようと企んでた記事があったぞ、記事の終わりに
「フフフ、、君を僕色に染めてあげる」とか描いてて
マジ気持ち悪かった、かわせは子供の育つ環境にいちゃ駄目だと思うわW
でもこれからウプするらしい漫画は見てみたいW
マンガの内容次第では少しはまともになるかも？
>>263 かわせのコピーWWWW そう言えば昔のかわせのブログで
渡辺の娘にかわせが自分の好きだった漫画を読ませて
洗脳しようと企んでた記事があったぞ、記事の終わりに
「フフフ、、君を僕色に染めてあげる」とか描いてて
マジ気持ち悪かった、かわせは子供の育つ環境にいちゃ駄目だと思うわW
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 01:49:10.53 ID:mB7/XoH00
まあ打ち切りでもそれなりに話纏めるだけ柴田亜美のほうがマシだわな
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 02:52:21.84 ID:QyeoLNsI0
シェルはバッドエンドより酷い最終回なんて尼に書かれたりして
本当にある意味最悪な漫画になったかもしれん
本当にある意味最悪な漫画になったかもしれん
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 12:50:19.23 ID:ucGYV6I20
>>260
結局渡辺って表では「あ、はいはい〜」っていい顔して裏で文句言うって感じだな。
いい格好しいというか。思い通りにならなかったら人のせいにする。
アニメ化が典型的な例だよな。
俺は当時音楽やってて、ハーメルンは衝撃的な漫画だった。
音楽が武器になるなんてさ。
アニメも漫画とは違ったけど音楽重視で思いも伝わったから「これはこれで」と
楽しんでたけどあとで作者（とアシスタント）がボロクソ言ってたって聞いてショックだったな
あいつらの言う感動とか思いって何なんだろう
結局渡辺って表では「あ、はいはい〜」っていい顔して裏で文句言うって感じだな。
いい格好しいというか。思い通りにならなかったら人のせいにする。
アニメ化が典型的な例だよな。
俺は当時音楽やってて、ハーメルンは衝撃的な漫画だった。
音楽が武器になるなんてさ。
アニメも漫画とは違ったけど音楽重視で思いも伝わったから「これはこれで」と
楽しんでたけどあとで作者（とアシスタント）がボロクソ言ってたって聞いてショックだったな
あいつらの言う感動とか思いって何なんだろう
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 12:53:55.50 ID:1dvpKQ7cP
すみません
昔ハーメル大好きで続編が出てて完結したらしいと聞いて
どんなもんかとここを覗いてみたんですが、かわせさんって誰ですか？
アシさん？それとも商業漫画家さんですかね
どちらにしても続編の評判悪くて読むのが怖いなあ
昔ハーメル大好きで続編が出てて完結したらしいと聞いて
どんなもんかとここを覗いてみたんですが、かわせさんって誰ですか？
アシさん？それとも商業漫画家さんですかね
どちらにしても続編の評判悪くて読むのが怖いなあ
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 15:07:15.34 ID:y1+/JE7i0
>>268
旧作の頃からいるアシスタントで渡辺とは仲が良いらしい
渡辺の発言の大半は自称関係者がこのスレに書き込んだだけでソースも何もないけど
かわせは昔からブログやツイッターで色々と発言してるので悪い話は大抵そこから出てくる
本人のスレもあるのでくわしくはそちらで
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328717544/
旧作の頃からいるアシスタントで渡辺とは仲が良いらしい
渡辺の発言の大半は自称関係者がこのスレに書き込んだだけでソースも何もないけど
かわせは昔からブログやツイッターで色々と発言してるので悪い話は大抵そこから出てくる
本人のスレもあるのでくわしくはそちらで
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328717544/
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 16:32:55.71 ID:mB7/XoH00
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 19:47:32.70 ID:LVKxD1TN0
>>269
そこでなぜ関係者の話をするんだ
そこでなぜ関係者の話をするんだ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 20:08:28.86 ID:PcaSugDy0
自称関係者はいらんだろうがよ、
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 20:45:16.46 ID:3tAXE6/b0
>>267
アニメの脚本は原作レイプがデフォだった当時のテレ東でも擁護不可能なレベルだからなんとも
アニメの脚本は原作レイプがデフォだった当時のテレ東でも擁護不可能なレベルだからなんとも
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 21:13:46.08 ID:/IDc4CV+0
アニメはさすがに庇えない
作品としてのテーマが真逆というのはさすがにスタッフの正気を疑う
コケたことで忠実なアニメ化をする機会は永遠に失われた
あれはあれで別物としていいって良く聞くけど
ただ暗いだけの話がしたかったならキャラを借りないでオリジナルでやれば良かったのにね
作品としてのテーマが真逆というのはさすがにスタッフの正気を疑う
コケたことで忠実なアニメ化をする機会は永遠に失われた
あれはあれで別物としていいって良く聞くけど
ただ暗いだけの話がしたかったならキャラを借りないでオリジナルでやれば良かったのにね
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 21:16:58.44 ID:hcINSdZM0
ファンから見たら原作道りに作れない無能は要らないけど
敢えて原作通りに作らない馬鹿も要らないよな
ほんと他人のキャラ借りずにオリジナルでやれよと
敢えて原作通りに作らない馬鹿も要らないよな
ほんと他人のキャラ借りずにオリジナルでやれよと
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 21:34:10.86 ID:NPpSvunx0
劇場版は良かったんだけどな
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 21:39:11.60 ID:wV3QVqcU0
劇場版は素晴らしかった
特報スフォルツェンド王国の渡辺を見て
何か性格悪そうと思ったのは間違ってなかった
特報スフォルツェンド王国の渡辺を見て
何か性格悪そうと思ったのは間違ってなかった
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 21:59:19.16 ID:pUe1SoGn0
旧作の終盤にはベースの最期とかにがっかりした人とかが、アニメ版の方はかっこいいじゃないかと
すがっていたのを見かけた
ふだんは叩くのが正義みたいにやってたのに肝心な原作自体が実はあんなだったとは
すがっていたのを見かけた
ふだんは叩くのが正義みたいにやってたのに肝心な原作自体が実はあんなだったとは
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 22:42:27.26 ID:Ox+zCCiN0
メディアミックスで大人の事情のため物語が改変改悪されるのと、
原作者自身が物語を改変改悪してしまうのとでは、後者のほうが圧倒的に破壊力がでかいものさ
ふだん叩くのを正義としてた連中の心の裡も察してあげよう
旧作終盤と言えばクラーリィの四肢欠損も、作者の趣味だったのだろうかと
シェルを見て思ってしまう
原作者自身が物語を改変改悪してしまうのとでは、後者のほうが圧倒的に破壊力がでかいものさ
ふだん叩くのを正義としてた連中の心の裡も察してあげよう
旧作終盤と言えばクラーリィの四肢欠損も、作者の趣味だったのだろうかと
シェルを見て思ってしまう
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 01:32:47.12 ID:T/ZEYtO50
映画がよかっただけにアニメのアレはほんと肩透かしだった
アニメは別の意味でスフォルツエンドまでがピークだわ
それとアニメのホルンはとてもじゃないが原作よろしく人類の女王と呼ぶような人格者には見えなかったw
アニメは別の意味でスフォルツエンドまでがピークだわ
それとアニメのホルンはとてもじゃないが原作よろしく人類の女王と呼ぶような人格者には見えなかったw
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 01:47:13.03 ID:lUpt71mt0
アニメは別物って割り切れる
シェルはどうあがいても公式
個人的にはシェルの方がきついわ
シェルはどうあがいても公式
個人的にはシェルの方がきついわ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 07:25:31.02 ID:TIXo85kP0
リュートにおびえきってマンセーしまくり焼かれたベース
ずさんな作戦で手足と部下を失ったクラーリィ
クルセイダーズは論外
あのあたりは見切り発車で進めたんだろうなぁ
引き寄せ魔法が使えるならフルートの聖杯だってもっと楽にとれたろうし
クラーリィも律儀に城の中探検してやることない
今まで何度もリュート覚醒を体験していたのに
だらだらクラーリィをいたぶるベースもキャラに合わない
今までギータやヴォーカルの暴走を締めていただけに
シェルの体が元に戻るとストーリーの核心を推察されたら
はしゃいでネタバレしてくる渡辺も理解しがたかったが
グロ厨と思われたくないらしくて納得した
しかし元に戻るからいいでしょってことはないと思う
それなら過度の自虐や逃れられない運命みたいに仕立てないでほしい
ずさんな作戦で手足と部下を失ったクラーリィ
クルセイダーズは論外
あのあたりは見切り発車で進めたんだろうなぁ
引き寄せ魔法が使えるならフルートの聖杯だってもっと楽にとれたろうし
クラーリィも律儀に城の中探検してやることない
今まで何度もリュート覚醒を体験していたのに
だらだらクラーリィをいたぶるベースもキャラに合わない
今までギータやヴォーカルの暴走を締めていただけに
シェルの体が元に戻るとストーリーの核心を推察されたら
はしゃいでネタバレしてくる渡辺も理解しがたかったが
グロ厨と思われたくないらしくて納得した
しかし元に戻るからいいでしょってことはないと思う
それなら過度の自虐や逃れられない運命みたいに仕立てないでほしい
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 17:28:45.01 ID:E43tj8B00
タイトルを冠してる以上アニメは別物なんて言い訳は通用しないよ
別物なら最初からオリジナルで作ればいいだけ
そう言えばあのアニメのおかげで無駄に欝やら暗い話書く馬鹿が嫌いになったな
当然虚淵とか大嫌いだ
別物なら最初からオリジナルで作ればいいだけ
そう言えばあのアニメのおかげで無駄に欝やら暗い話書く馬鹿が嫌いになったな
当然虚淵とか大嫌いだ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 20:03:44.85 ID:jbOt84Cs0
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 20:06:49.19 ID:o/R3wHJH0
馬鹿馬鹿見たくないわ、たしかに
それにアニメスレは平和にやってるんだから迷惑かけんなよ
それにアニメスレは平和にやってるんだから迷惑かけんなよ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 21:23:39.34 ID:9Wt0FkgF0
アニメの方が数倍評価できる作品になったのは確かだろ
アニメアンチうざい
アニメアンチうざい
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 23:19:03.59 ID:Z8reHWMy0
アニメを目の仇にしてたら原作続編はそれ以下の最終回だったでござる の巻
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 23:21:33.92 ID:yoWp7r0E0
>>286
数倍評価？どこがや。
ちょい前に、ナベを貶すついでにアニメ褒めてる連中が何人かいたが、
何言ってんだと思ってた。個人的には、
旧作前半＞＞＞＞旧作中盤＞＞＞＞＞旧作終盤＝アニメ＞＞＞シェル
ってとこ。
数倍評価？どこがや。
ちょい前に、ナベを貶すついでにアニメ褒めてる連中が何人かいたが、
何言ってんだと思ってた。個人的には、
旧作前半＞＞＞＞旧作中盤＞＞＞＞＞旧作終盤＝アニメ＞＞＞シェル
ってとこ。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 23:35:14.49 ID:6vaFFC800
何かをsageなきゃ原作ageもできんのか
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 00:36:26.87 ID:MuJev4xl0
>>289
もちろん出来る。実際このスレで、アニメとは何の関係もなしに、
何度も原作（序盤）をａｇｅるようなことを、これまで書いている。
でも時と場合によっては、原作をａｇｅて、アニメをｓａｇｅる場合もある。
どちらをやろうと俺の自由だし、むろん他人がそれに反論するのも自由。
俺の中でやってはいけないと思う比較は、別々の作品同士の比較。
同一作品なら、原作とアニメ版を比較して、どちらを褒めようと貶そうと構わんって思ってる。
そんでもって無条件に原作をａｇｅるわけでもない。後半はアニメ並みに駄目駄目だ。
もっとも>>288は単に好みを並べただけで、原作とアニメをあれこれ比較して、
原作のここがいい、アニメのここが駄目とか、そんな具体的な話に発展させるつもりは
なかったけどね。むろん今もない。
もちろん出来る。実際このスレで、アニメとは何の関係もなしに、
何度も原作（序盤）をａｇｅるようなことを、これまで書いている。
でも時と場合によっては、原作をａｇｅて、アニメをｓａｇｅる場合もある。
どちらをやろうと俺の自由だし、むろん他人がそれに反論するのも自由。
俺の中でやってはいけないと思う比較は、別々の作品同士の比較。
同一作品なら、原作とアニメ版を比較して、どちらを褒めようと貶そうと構わんって思ってる。
そんでもって無条件に原作をａｇｅるわけでもない。後半はアニメ並みに駄目駄目だ。
もっとも>>288は単に好みを並べただけで、原作とアニメをあれこれ比較して、
原作のここがいい、アニメのここが駄目とか、そんな具体的な話に発展させるつもりは
なかったけどね。むろん今もない。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 00:42:58.64 ID:LgxbPFAt0
シェルもアニメも両方ともゴミ以下
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 01:06:15.93 ID:nTzfPI9k0
原作：スフォルツェンド大戦までは神、スコア編までは良作、以降は微妙
劇場版：原作に忠実、本来のターゲット層である子供向け
アニメ：良くも悪くも別物、厨二をこじらせた大人向け
次世代：そんなものはなかった
こうだな
劇場版：原作に忠実、本来のターゲット層である子供向け
アニメ：良くも悪くも別物、厨二をこじらせた大人向け
次世代：そんなものはなかった
こうだな
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 01:20:43.51 ID:shB3a4ua0
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 08:42:08.62 ID:k2dpES5S0
人それぞれの評価があって面白いね
自分は原作の焼き直しの映像化だったら別に見なくてもいいやってタイプだから、
アニメはそこそこ楽しめたよ。
ただ、子供のファンの期待を裏切ったことはひどいし、ハーメルンという作品が
ブレイクする機会を潰したのはもったいなかったような
自分は原作の焼き直しの映像化だったら別に見なくてもいいやってタイプだから、
アニメはそこそこ楽しめたよ。
ただ、子供のファンの期待を裏切ったことはひどいし、ハーメルンという作品が
ブレイクする機会を潰したのはもったいなかったような
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 08:49:38.97 ID:xwTBk8630
>>290
シェルと絡めてのアニメの話題だからな
本題はあくまでシェルクンチクなのでスレチではない
>>283
シェルもそうなんだが向こうも無駄でバカな悲劇が多いな
後継者とかでスフォルツェンドがハーメルを執拗に叩いたら裏切って悲劇的を弾いてしまうのも当たり前
人間の愚かさを露悪的に見せ続けて気分が悪い
まさに「ハーメルンでやるな」
血と肉の設定はもう八方塞がりの状態に変えられているから
最終回がああいうことになっても別段驚けない
まぁ最も悪いのは劣化した渡辺が
アニメの理不尽な部分までリスペクトしてしまい
漫画にもなっていない最高にトンチンカンなシェルの悲劇を作り上げてしまったところ
今川ももったりして自虐と矛盾が多いと叩かれるから気が合うんだろうが
シェルと絡めてのアニメの話題だからな
本題はあくまでシェルクンチクなのでスレチではない
>>283
シェルもそうなんだが向こうも無駄でバカな悲劇が多いな
後継者とかでスフォルツェンドがハーメルを執拗に叩いたら裏切って悲劇的を弾いてしまうのも当たり前
人間の愚かさを露悪的に見せ続けて気分が悪い
まさに「ハーメルンでやるな」
血と肉の設定はもう八方塞がりの状態に変えられているから
最終回がああいうことになっても別段驚けない
まぁ最も悪いのは劣化した渡辺が
アニメの理不尽な部分までリスペクトしてしまい
漫画にもなっていない最高にトンチンカンなシェルの悲劇を作り上げてしまったところ
今川ももったりして自虐と矛盾が多いと叩かれるから気が合うんだろうが
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 09:12:54.75 ID:WtG7AERv0
>>295
ストーリーとしてよくできてるか否かを取り繕うばっかりに必死で「で、それで本当に楽しいの？ 本当に面白いの？ 続きを読みたいって思わせられるの？」って自問自答することを怠ったパターンだな
ストーリーとしてよくできてるか否かを取り繕うばっかりに必死で「で、それで本当に楽しいの？ 本当に面白いの？ 続きを読みたいって思わせられるの？」って自問自答することを怠ったパターンだな
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 10:27:08.73 ID:m1vI/Y7S0
問題はそのストーリーが基礎から腐敗してるのがな
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 10:29:43.40 ID:HBuJuaX80
渡辺は編集と仲が爆悪いから意見を聞かない・話し合わない
独りよがりな漫画が生まれる→アンケが酷い→更に険悪になる→話し合わない(ry
イエスマンのかわせがオプションとして流れを加速する
独りよがりな漫画が生まれる→アンケが酷い→更に険悪になる→話し合わない(ry
イエスマンのかわせがオプションとして流れを加速する
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 15:13:07.12 ID:rT7jV4ODO
何かもうかわせって渡辺の体の内蔵の一部みたいで
気味が悪い、こいつがいる限りダメダメなんだろうなあ(´･ω･｀)
気味が悪い、こいつがいる限りダメダメなんだろうなあ(´･ω･｀)
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 21:16:51.42 ID:AHSEg1fdO
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 00:08:06.52 ID:o0Sx1lhY0
長距離電話相談ばかりしていないでスカイプでもやりゃいいのに
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 03:52:14.91 ID:6OnyKUQC0
こう言う所が抜けてるから大成しないんだろうな
いまだに携帯持ってないし、それにちょっと働いたら
疲れただの風邪ひいただの多すぎ、渡辺の所で
たいした仕事もしてなかったろうに他の作家のアシやり始めたら
いつも具合悪いっておかしすぎだろう？渡辺ん所では
ぬくぬくダラダラやってたんだろうなあ
いまだに携帯持ってないし、それにちょっと働いたら
疲れただの風邪ひいただの多すぎ、渡辺の所で
たいした仕事もしてなかったろうに他の作家のアシやり始めたら
いつも具合悪いっておかしすぎだろう？渡辺ん所では
ぬくぬくダラダラやってたんだろうなあ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 07:54:25.60 ID:NJSXgvMj0
バブルにもならなかったシェルがはじけて本当にどうなることか
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 04:25:17.48 ID:SrruBRQk0
シェルクンチク5巻までしか買ってなくて今更最終巻まで読んだ俺から一言
オカリナの甲冑のデザインはありえない
オカリナの甲冑のデザインはありえない
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 06:01:11.35 ID:dZkfji5s0
>>304
地味に効く萎えポイントだな
地味に効く萎えポイントだな
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 21:08:41.86 ID:7nQZhztc0
デザインに関してはサイザーの劣化版って感じだし
ストーリーが進んでいけばなんやかんやあってオカリナオリジナルの鎧になるんだろうと思ったから
それほど気にはならなかったな
それより魔曲も吹かずに鎧を纏ってるほうが気になった
ストーリーが進んでいけばなんやかんやあってオカリナオリジナルの鎧になるんだろうと思ったから
それほど気にはならなかったな
それより魔曲も吹かずに鎧を纏ってるほうが気になった
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 23:25:47.97 ID:f6YYr5480
>>262-265
亀でアレだが、流石に第二の柴田亜美にはならんでしょ。
渡辺はただの大馬鹿者で、犬虐待のような人として許せないマネはしてないし。
漫画家としても、犬虐待さえなくなれば、本来犬は関係ない
漫画板アンチスレすら消滅しそうなくらい、空気で価値がないという扱いだし。
亀でアレだが、流石に第二の柴田亜美にはならんでしょ。
渡辺はただの大馬鹿者で、犬虐待のような人として許せないマネはしてないし。
漫画家としても、犬虐待さえなくなれば、本来犬は関係ない
漫画板アンチスレすら消滅しそうなくらい、空気で価値がないという扱いだし。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 23:59:48.59 ID:GnKEV7dM0
>>306
劣化版だからこそ全部を似せたらいかんだろ
シフォンまで混ざっちゃってるし
戦うサイザーを描かなかったならまだしも
しかしオカリナは大切にとっておきすぎたせいで旅立ちの無理がありすぎ…
トロンたちは逆に渡辺の愛情が薄いんだろうなぁ、と思った
なんであの理由でティナーひとりだけ誤解するのか？
ティナーの独断でスフォルツェンドに旅立ったのか
両親が送り出してやったのかもよくわからない
劣化版だからこそ全部を似せたらいかんだろ
シフォンまで混ざっちゃってるし
戦うサイザーを描かなかったならまだしも
しかしオカリナは大切にとっておきすぎたせいで旅立ちの無理がありすぎ…
トロンたちは逆に渡辺の愛情が薄いんだろうなぁ、と思った
なんであの理由でティナーひとりだけ誤解するのか？
ティナーの独断でスフォルツェンドに旅立ったのか
両親が送り出してやったのかもよくわからない
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 01:39:46.03 ID:O0D0RC1l0
>>307
向こう見てないから知らんが犬虐待とか何しでかしたんだ？
向こう見てないから知らんが犬虐待とか何しでかしたんだ？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 04:22:38.13 ID:kgG7c5vtO
芝田は犬だが渡辺はハムスターじゃないの？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 07:04:34.34 ID:wV8RKl010
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 08:10:21.55 ID:8j1jhGvc0
＞＞オカリナも普通に学園生活送りたかったから入学で良かったのに
もったいない
実際リアルに気が付かなかったと思う、
要するにいまの渡辺は構成力が悲しい位貧困だから
キャラクターの位置付けとか話の組み立てとか出来ない、だから
ダラダラとところてんの様な送り書きのつまらん漫画になるんだろう、
編集にどーのこーの言われてるのは多分この一点だけだと思うよ
そう言やかわせのブログで渡辺からハムスターを預かったとかの記事が
あったから実際に飼っていたのは確かなはず
そこからは憶測の域だけどね、でも妙にリアルなんだよな
ハムスターのくだりは
もったいない
実際リアルに気が付かなかったと思う、
要するにいまの渡辺は構成力が悲しい位貧困だから
キャラクターの位置付けとか話の組み立てとか出来ない、だから
ダラダラとところてんの様な送り書きのつまらん漫画になるんだろう、
編集にどーのこーの言われてるのは多分この一点だけだと思うよ
そう言やかわせのブログで渡辺からハムスターを預かったとかの記事が
あったから実際に飼っていたのは確かなはず
そこからは憶測の域だけどね、でも妙にリアルなんだよな
ハムスターのくだりは
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 10:11:27.76 ID:sK/seeYR0
なぜかまともな学園生活が始まる前に路線変更しているから何とも言えないけど
サイザーが途中加入だったようにオカリナも転校生として途中加入させる予定だったのかも
サイザーが途中加入だったようにオカリナも転校生として途中加入させる予定だったのかも
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 19:26:11.31 ID:HTd8erg9O
ハーメルンで電子書籍出しやがった…
内容は…旧作の焼き直しか…？
何これ著作権とか大丈夫なの？
教えて詳しい人
内容は…旧作の焼き直しか…？
何これ著作権とか大丈夫なの？
教えて詳しい人
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 19:55:53.64 ID:4DauRnAd0
おお電子書籍で続き描いてくれるのなら大歓迎だ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 20:12:23.62 ID:8j1jhGvc0
よりによってパブーとは、続、ハーメルンの（続）がつけば
違う作品として回避できるのか？スクエ二に問い合わせてみようか？
違う作品として回避できるのか？スクエ二に問い合わせてみようか？
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 20:16:56.58 ID:aY+VHUwk0
7巻8巻一気読みして最終話の一個前までいい感じで盛り上がったのになんじゃこりゃああああ
これだけ打ち切り続くと漫画家廃業じゃないのか
まだやれるの？
これだけ打ち切り続くと漫画家廃業じゃないのか
まだやれるの？
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 20:20:44.41 ID:aY+VHUwk0
続き書くの？
盛り上がってきた所で終わらせるのはもったいないから出来るならやってくれ
盛り上がってきた所で終わらせるのはもったいないから出来るならやってくれ
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 20:54:51.87 ID:0hDNP/Oj0
>>314
多分権利とか不味いと思うが…
多分権利とか不味いと思うが…
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 22:30:49.93 ID:on5Xk1y40
とりあえず読んできたよー
旧作の大戦後は個人的に気になってたので
思わず見に行ってしまったｗ
作者が描きたいように描くとああなるのか
シェルで感じたページの無駄遣いはそれほどなかったような気がする
楽しんで描いてるってのはなんとなく良く分かったｗ
旧作の大戦後は個人的に気になってたので
思わず見に行ってしまったｗ
作者が描きたいように描くとああなるのか
シェルで感じたページの無駄遣いはそれほどなかったような気がする
楽しんで描いてるってのはなんとなく良く分かったｗ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 22:47:39.20 ID:xNON0CbG0
吹き出しごとに入る語尾「…」とか「ー」とか小文字母音の連発が直ってない…
これ最悪にテンポ悪くしてる原因だと思うんだけど
しかし版権とか大丈夫なのかねこれ
スクエニ法務部の人とちゃんと話し合い済みならいいんだが
これ最悪にテンポ悪くしてる原因だと思うんだけど
しかし版権とか大丈夫なのかねこれ
スクエニ法務部の人とちゃんと話し合い済みならいいんだが
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 22:53:11.28 ID:sK/seeYR0
ああいう聖人面して極悪非道なことを行い、何だかよく分からない解説で勢いが増し
敵も巻き込んで大まじめにボケながら倒すのがハーメルンって言うか渡辺道明作品って感じがするな
シェルクンチクの時には完全に消えていたこういうノリが復活してるって事はやっぱり編集がアレなのかと思ってしまう
魔王の血を完全に消す為の旅っぽいから一番の原因は旧作でケストラーの血を直接飲んだせいかなと思うけど
ただ単に人として最低な暮らしをしてるからその事が原因で追い出されたような気もする
敵も巻き込んで大まじめにボケながら倒すのがハーメルンって言うか渡辺道明作品って感じがするな
シェルクンチクの時には完全に消えていたこういうノリが復活してるって事はやっぱり編集がアレなのかと思ってしまう
魔王の血を完全に消す為の旅っぽいから一番の原因は旧作でケストラーの血を直接飲んだせいかなと思うけど
ただ単に人として最低な暮らしをしてるからその事が原因で追い出されたような気もする
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 23:10:16.09 ID:Uzo0H2bCP
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 23:26:56.11 ID:aY+VHUwk0
漫画って編集が7割作ってるようなもんなのかな
読者が実態わかりようがないところで弄られて改悪されてるなら気分悪い
読者が実態わかりようがないところで弄られて改悪されてるなら気分悪い
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 23:44:15.47 ID:+19UM4m90
まあ、プライベートやアシや作成過程がどうであろうと、
作家は公開された作品で勝負なんだから。
当面、良い作品となってくれることを祈るのみ。
作家は公開された作品で勝負なんだから。
当面、良い作品となってくれることを祈るのみ。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 23:51:18.79 ID:ROV6Bw5R0
うわぁ…
これ旧作第2話とくらべろっていうの？
テンポが悪くて見てられない
語尾を伸ばしすぎてシェルクンチクより読みづらいと思った
これ旧作第2話とくらべろっていうの？
テンポが悪くて見てられない
語尾を伸ばしすぎてシェルクンチクより読みづらいと思った
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 00:37:44.67 ID:nkHhbugL0
細かいことを言えば
ハーメルのウエスト細すぎる、体のバランス考えてくれとか
フルートのスカートの裾とか丈とか安定しなさすぎだろ
もっと一コマ一コマ丁寧に描いてくれとか
シリアスよりギャグのほうがテンポいいなとか
もうたくさんあるんだけどｗ
まあはじめたばかりだから見守らせていただこうかな
どうやってフルートがスフォルツェンドを出たのか
その辺は詳しくやってほしいな 愛の祈りを探すことと関係あるといいな
跡継ぎ問題も含めてシェルやってるあいだずっと疑問だったんだよ
ハーメルのウエスト細すぎる、体のバランス考えてくれとか
フルートのスカートの裾とか丈とか安定しなさすぎだろ
もっと一コマ一コマ丁寧に描いてくれとか
シリアスよりギャグのほうがテンポいいなとか
もうたくさんあるんだけどｗ
まあはじめたばかりだから見守らせていただこうかな
どうやってフルートがスフォルツェンドを出たのか
その辺は詳しくやってほしいな 愛の祈りを探すことと関係あるといいな
跡継ぎ問題も含めてシェルやってるあいだずっと疑問だったんだよ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 00:59:56.90 ID:PUDchxx30
俺はまだシェルクンチクよりは整ってると思ったけど
2、3ヶ月かけてやっと1話だもんなぁ…
かわせすら手伝ってないで絵がこれからどんなことになるか
2、3ヶ月かけてやっと1話だもんなぁ…
かわせすら手伝ってないで絵がこれからどんなことになるか
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 02:04:57.44 ID:JjWRxjREP
子世代にしないで最初からこういう続編にすればよかったのに
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 02:20:52.91 ID:Cr6GFwu20
初期の焼き直しにしか見えないが続きは気になる
版権の問題さえクリアしてるならこれでいいと思う
版権の問題さえクリアしてるならこれでいいと思う
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 02:43:25.55 ID:NrMrtsEZ0
スフォルツェンドのドラム・ギータ戦までは右肩上がりで間違いなく当時のガンガンの屋台骨だったわけで
旧作のあの辺りまでが大好きだった自分的にはこの１話は文句なしに面白かった
けどこれ旧作１巻のまんま焼き直しだよね
キン肉マンは今週の悪魔超人なんか同じ登場の仕方にも関わらず魅力が段違いに向上していたというのに
ハーメルは見せ方がこれ一種類しか無いよね
わざと旧作と同じ演出を取ったにしても
この２０年で何一つ変化してないのは成長しなさすぎじゃないか
旧作のあの辺りまでが大好きだった自分的にはこの１話は文句なしに面白かった
けどこれ旧作１巻のまんま焼き直しだよね
キン肉マンは今週の悪魔超人なんか同じ登場の仕方にも関わらず魅力が段違いに向上していたというのに
ハーメルは見せ方がこれ一種類しか無いよね
わざと旧作と同じ演出を取ったにしても
この２０年で何一つ変化してないのは成長しなさすぎじゃないか
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 04:42:00.53 ID:q+Bf1rBo0
一話めは無料だけど二話目からは有料だろう
でも４０ぺーじもかけての内容じゃないと思う
しかしこれで完全に商業誌での復活はないなあ苦笑
出版契約の面が気になるけど
でも４０ぺーじもかけての内容じゃないと思う
しかしこれで完全に商業誌での復活はないなあ苦笑
出版契約の面が気になるけど
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 10:15:03.74 ID:hPoUhB9D0
ゆでは「どうせおまえら何もかも把握してるんだろ」って気持ちの上で必死に努力していると感じるけど
渡辺はここぞとばかりに手癖120%になっちゃってるなぁ
俺には正直魅力が分からんわ
わざと同じ展開にするのだってすでにシェルクンチクで何十回もやってるし
渡辺はここぞとばかりに手癖120%になっちゃってるなぁ
俺には正直魅力が分からんわ
わざと同じ展開にするのだってすでにシェルクンチクで何十回もやってるし
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 13:44:25.90 ID:q+Bf1rBo0
読者を楽しませる→ゆで
自分が楽しみたい→なべ
まあこれからは成り行き次第だろうけど、どうするつもりなのかな？
とにかく長い長い道のりが始まる訳なんだけど
そう言えばバスタードの作者が同人で本編の同人誌をだして
稼いでいたんだけど渡辺の場合出版契約とか大丈夫かも
自分が楽しみたい→なべ
まあこれからは成り行き次第だろうけど、どうするつもりなのかな？
とにかく長い長い道のりが始まる訳なんだけど
そう言えばバスタードの作者が同人で本編の同人誌をだして
稼いでいたんだけど渡辺の場合出版契約とか大丈夫かも
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 14:39:49.12 ID:Dg5+Eg0c0
自分が自分がってブログで公言しちゃってるもんなぁ
それがプラスに働いているとは思えない出来なんだが
40ページもあってもメリハリがないんだな
同じところで延々喋ってるだけだし
旧作はフルートの回想やハーレムに移動したりいろいろやった印象があったが
それがプラスに働いているとは思えない出来なんだが
40ページもあってもメリハリがないんだな
同じところで延々喋ってるだけだし
旧作はフルートの回想やハーレムに移動したりいろいろやった印象があったが
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 16:46:35.07 ID:NrMrtsEZ0
内容はもうこれでいいから手癖で絵を描かないで欲しい
無頭畸形のような顔や内臓全摘したような腰は目が滑るし手抜きに見えてしまう
無頭畸形のような顔や内臓全摘したような腰は目が滑るし手抜きに見えてしまう
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 17:35:10.50 ID:p8TPkfUh0
昔の絵も雑だったけど丸みがあった分マシだったんだよなあ
今はカクカクで見てて見苦しい
線は綺麗なんだからデッサン何とかしてほしいわ
今はカクカクで見てて見苦しい
線は綺麗なんだからデッサン何とかしてほしいわ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 20:42:20.08 ID:jehKJ+62P
フルートの服装昔は可愛らしく見えたけどダサいなあ…
オバさんになって尚あの格好なのを見てしまったせいでもう痛さしか感じない…
オバさんになって尚あの格好なのを見てしまったせいでもう痛さしか感じない…
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 22:56:26.70 ID:D3SC93CP0
旧作回とどうしても比べてしまうから
絵の温かみが失せてしまったのがきつい
鬼畜ギャグが気になるのもそのせいかなー
バロックみたいな笑顔のハーメルとか嫌
絵の温かみが失せてしまったのがきつい
鬼畜ギャグが気になるのもそのせいかなー
バロックみたいな笑顔のハーメルとか嫌
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 23:34:56.33 ID:nkHhbugL0
新作の話のところで申し訳ないんだけど
偶然香港の本屋さんで最終巻売ってたんで(あるうちに)買ってきた
(6.7巻はまだ手に入れてなくて展開分からないのだけど)
何か皆仲良くなっててびっくりしたわ
三倍速くらいでこの展開に持って行っていたら
もうちょっと違ったんじゃないのかな
65楽章からの作者のやけくそぶりがすっごいな…ｗ
このあたりで打ち切り確定したのかな
やっていいギャグとまずいギャグの区別がつかなくなってるよね
パンドラとサイザーのくだりはフォローのしようがない
作者の周り家庭環境アレな人でもいるんか
ダルセーニョらへんだけは文句なしに面白かったけどね
前作で子供だったせいか、トロンとコルだけは
正しく年を重ねているように見えるｗ他のキャラに比べて粗もないし
コルの悪行ｗの全てを受け入れて(なんで知ってるのやら)
結婚して国ひとつ再建したトロンが一番まともに見えるわ
電子書籍に描いたのもいいけど個人的にはシェルの続きを描いてほしい
ハーモニーが不憫すぎるわ
偶然香港の本屋さんで最終巻売ってたんで(あるうちに)買ってきた
(6.7巻はまだ手に入れてなくて展開分からないのだけど)
何か皆仲良くなっててびっくりしたわ
三倍速くらいでこの展開に持って行っていたら
もうちょっと違ったんじゃないのかな
65楽章からの作者のやけくそぶりがすっごいな…ｗ
このあたりで打ち切り確定したのかな
やっていいギャグとまずいギャグの区別がつかなくなってるよね
パンドラとサイザーのくだりはフォローのしようがない
作者の周り家庭環境アレな人でもいるんか
ダルセーニョらへんだけは文句なしに面白かったけどね
前作で子供だったせいか、トロンとコルだけは
正しく年を重ねているように見えるｗ他のキャラに比べて粗もないし
コルの悪行ｗの全てを受け入れて(なんで知ってるのやら)
結婚して国ひとつ再建したトロンが一番まともに見えるわ
電子書籍に描いたのもいいけど個人的にはシェルの続きを描いてほしい
ハーモニーが不憫すぎるわ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 23:42:42.85 ID:u2dnah4A0
シェルクンチク最終巻の印税が入ったら（もう入ってる？）、
４６歳無収入オヤジの誕生か。
あたり前だが、漫画で生活してゆくってのはシビアだねえ・・・
どのぐらいの間、貯金で食えていけるんだろうか
４６歳無収入オヤジの誕生か。
あたり前だが、漫画で生活してゆくってのはシビアだねえ・・・
どのぐらいの間、貯金で食えていけるんだろうか
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 23:58:15.76 ID:E055fh210
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 00:07:46.34 ID:ennawTjwP
2楽章からって新作の電子書籍のこと？
無料ならともかく権利関係大丈夫なの？
大昔のよく言えばおおらか、悪く言うとゆるゆるな意識でやってるのかね
無料ならともかく権利関係大丈夫なの？
大昔のよく言えばおおらか、悪く言うとゆるゆるな意識でやってるのかね
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 00:18:56.18 ID:P8/Z26En0
設定的にライサイやトロコル？の話も作れそうだね
トロンとコルネットの馴れ初めもみれるのか？
最後に出てきた妖精はシェルチンクのキャラ？
シェルチンク実はあんまり読んでないけど読まないとついていけないならどうするかなあ
トロンとコルネットの馴れ初めもみれるのか？
最後に出てきた妖精はシェルチンクのキャラ？
シェルチンク実はあんまり読んでないけど読まないとついていけないならどうするかなあ
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 00:20:44.57 ID:EM93FgZF0
タイトルそのまま使用することすら禁止的な契約内容だったらアウトかもしれんけど
感覚的には作者本人がコミケでサブストーリーっぽい同人誌出すのと変わらないんじゃない
そういうのやってる作者はたくさんいるよね
かわせは売り上げ残酷なことになってたがどうなることやら
渡辺も現実に直面して心折れなきゃいいが
まあ好きなだけだらだらやってくれ…
感覚的には作者本人がコミケでサブストーリーっぽい同人誌出すのと変わらないんじゃない
そういうのやってる作者はたくさんいるよね
かわせは売り上げ残酷なことになってたがどうなることやら
渡辺も現実に直面して心折れなきゃいいが
まあ好きなだけだらだらやってくれ…
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 01:07:06.89 ID:BbYvm7JA0
スクエニって地味に厳しい部分あるから権利がらみ深く考えないで勝手にやってる気がする
勧めたであろうかわせがその辺考えてるとは思えんし
ある程度やってからスクエニに締め上げられるよりは
早めにスクエニに問い合わせて駄目ならトドメ刺した方がいいかもしれん
勧めたであろうかわせがその辺考えてるとは思えんし
ある程度やってからスクエニに締め上げられるよりは
早めにスクエニに問い合わせて駄目ならトドメ刺した方がいいかもしれん
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 01:14:58.70 ID:AkvY+H3c0
魔曲弾いてマリオネットの流れはいつものハーメルンなんだけど
マリオネットに行きつくまでの心理描写をもっと描けていたらいいのにな
旧作のトロンあたりは本当によく描けてたと思うんだよ
トロコルの話(ダルセーニョ復興物語とかあったら胸熱)や
ハーフルの続きやグローリアス15世の復讐する過程も見てみたい
スフォルツェンドの跡継ぎ事情やクラーリィの20年間とか
気になることはたくさんあるんだよなあ
結婚して娘さんがいるんだよね？
家族のためにも何とか頑張ってほしい…んだよなあ
かわせは好きでやってて自己責任でいいけれど
渡辺はそうではないからね
マリオネットに行きつくまでの心理描写をもっと描けていたらいいのにな
旧作のトロンあたりは本当によく描けてたと思うんだよ
トロコルの話(ダルセーニョ復興物語とかあったら胸熱)や
ハーフルの続きやグローリアス15世の復讐する過程も見てみたい
スフォルツェンドの跡継ぎ事情やクラーリィの20年間とか
気になることはたくさんあるんだよなあ
結婚して娘さんがいるんだよね？
家族のためにも何とか頑張ってほしい…んだよなあ
かわせは好きでやってて自己責任でいいけれど
渡辺はそうではないからね
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 01:19:04.50 ID:jzr+ttOJ0
ケストラー封印〜後日談の間の話みたいだが
北の最終決戦後なのにハーメルが初期メンバーのみで旅を始めたり
フルートが初期装備で旅に出てるのはどうなんだ
設定をリセットしすぎてて後々無理が来そうだ
北の最終決戦後なのにハーメルが初期メンバーのみで旅を始めたり
フルートが初期装備で旅に出てるのはどうなんだ
設定をリセットしすぎてて後々無理が来そうだ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 01:29:36.27 ID:P8/Z26En0
無理があるのはミッチーも既に覚悟完了というか諦めの境地でないのｗ
旧作でもさんざんギャグに逃げて誤魔化してたし
旧作でもさんざんギャグに逃げて誤魔化してたし
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 01:51:55.71 ID:pwEZwQzo0
>>348
あんな深刻げな顔するならフルメンバーで行けばいいのにね
世界の危機に皆なにしてるのとシェルクンチクの轍を踏みそうだ
絶対にシリアスがインフレするだろうなぁ
変わったことをすれば爆死するから
ガチガチの保守路線にしたんだろうけどそれでも気になるところ多い
あんな深刻げな顔するならフルメンバーで行けばいいのにね
世界の危機に皆なにしてるのとシェルクンチクの轍を踏みそうだ
絶対にシリアスがインフレするだろうなぁ
変わったことをすれば爆死するから
ガチガチの保守路線にしたんだろうけどそれでも気になるところ多い
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 02:38:17.10 ID:ZYLAZVz10
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 03:21:25.52 ID:jp0bQKHN0
かわせのブログによると電子書籍→心のリハビリが→マジ本気になってて
驚いた、ハーメル持ってくるとは思わなかったみたいなコメントがあったから
この場合渡辺の独断でやった事なんだな、大丈夫なのか？
驚いた、ハーメル持ってくるとは思わなかったみたいなコメントがあったから
この場合渡辺の独断でやった事なんだな、大丈夫なのか？
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 09:18:33.14 ID:AkvY+H3c0
作者の精神が相当にヤバイところに来てたんだろうか
だからあんなおかしいギャグになってたのかな…
もともとギリギリのギャグのところはあったんだけどね
旧世代のギャグは扱いどころが難しいと思う
綺麗にハッピーエンドにしちゃったしキャラが固まってるもんなあ
作品は人間が作るものだから影響でるって思っていたけれど
こんなにも極端な人は珍しいよな…
読者と元アシ以外にも人間関係作ったほうがいいよ
視野を広げてリラックスして漫画描いてほしいな
だからあんなおかしいギャグになってたのかな…
もともとギリギリのギャグのところはあったんだけどね
旧世代のギャグは扱いどころが難しいと思う
綺麗にハッピーエンドにしちゃったしキャラが固まってるもんなあ
作品は人間が作るものだから影響でるって思っていたけれど
こんなにも極端な人は珍しいよな…
読者と元アシ以外にも人間関係作ったほうがいいよ
視野を広げてリラックスして漫画描いてほしいな
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 10:12:14.71 ID:uwJ8bwIL0
1話目は完全な焼き直し・・・リメイクにはよくあるパターンだけど
これからどうなるのかなあ
2話目から有料はちょっとしんどいと思う
もうちょっと周知されてから、１巻程度溜まってからにした方が
皆ついてくると思うな
これからどうなるのかなあ
2話目から有料はちょっとしんどいと思う
もうちょっと周知されてから、１巻程度溜まってからにした方が
皆ついてくると思うな
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 11:12:48.64 ID:uwJ8bwIL0
>>353
キャラが固まっても勇者と王女から夫婦、父母と属性は変化してるから
描ける事はありそうなんだが･･･
特に既婚で子供がいるからこそ描ける部分もあるだろうに。
かわせとは本当、縁切って欲しい。
もっと前向きで良い刺激を与える人と付き合って欲しい。
キャラが固まっても勇者と王女から夫婦、父母と属性は変化してるから
描ける事はありそうなんだが･･･
特に既婚で子供がいるからこそ描ける部分もあるだろうに。
かわせとは本当、縁切って欲しい。
もっと前向きで良い刺激を与える人と付き合って欲しい。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 11:22:41.72 ID:8ir1+7xd0
妻子ができた
本物の母親や子育てはおとぎばなしじゃないと知る
新しいギャグのつもりでパンドラとサイザーの関係ぶちこわし
本物の母親や子育てはおとぎばなしじゃないと知る
新しいギャグのつもりでパンドラとサイザーの関係ぶちこわし
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 11:31:20.54 ID:tMVRcfRV0
リハビリか…それを聞くとつらいな
かわせたちの同人誌に対してメジャー雑誌の作家がうらやましがるのは相当だ
完全焼き直しの1話を読んで
過去の作品にとらわれているのが一番よくないのではと思った
思い出の外に出たくないんだろうかね…
かわせたちの同人誌に対してメジャー雑誌の作家がうらやましがるのは相当だ
完全焼き直しの1話を読んで
過去の作品にとらわれているのが一番よくないのではと思った
思い出の外に出たくないんだろうかね…
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 11:32:37.08 ID:2uW8BDWfO
6、7年前に知人がスクエニで連載していた時に編集や契約、著作権関連の話聞いたことあるんだけど
その話を聞いてる限り恐らくあの電子書籍はアウトなんだよな…
その話を聞いてる限り恐らくあの電子書籍はアウトなんだよな…
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 11:37:15.88 ID:Ya3KPYNv0
ACEに参加せず石原側に付いたスクエニなどに肩入れする気にはならん
なので今回はみっちーを応援させて貰う
なので今回はみっちーを応援させて貰う
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 12:11:44.74 ID:tMVRcfRV0
新旧の間の話だから許されるとか
あくまで無料ならシェルの宣伝になるからとか途中まで思ってたけど
有料にするそうだしピロロがなぁ…
シェルクンチクの続きを始めて作家だけが収入を得るようなことになったらさすがに面白くないだろうな
コミックスもまだ生きてるんだから不義理だと思うし
あくまで無料ならシェルの宣伝になるからとか途中まで思ってたけど
有料にするそうだしピロロがなぁ…
シェルクンチクの続きを始めて作家だけが収入を得るようなことになったらさすがに面白くないだろうな
コミックスもまだ生きてるんだから不義理だと思うし
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 12:24:33.29 ID:+ZTN5lEa0
商品価値はないとみなされてお目こぼしかアクション起こされるか・・・
商業でやってれば打ち切り、思い通りにならないなんて日常茶飯事だろうに
そりゃショックはデカイだろうけど
なまじデビュー作で若い頃好き勝手出来たから、メンタルが育ってないんだろうなあ
このままだと一発屋、次の段階に上がれなかった人で終わっちゃうよ
商業でやってれば打ち切り、思い通りにならないなんて日常茶飯事だろうに
そりゃショックはデカイだろうけど
なまじデビュー作で若い頃好き勝手出来たから、メンタルが育ってないんだろうなあ
このままだと一発屋、次の段階に上がれなかった人で終わっちゃうよ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 13:10:54.08 ID:jp0bQKHN0
過去のマッグのお家騒動のことを考えると怖いな
結局マッグは裁判で完敗、企業独立のつもりが結果は
スクエ二の版権を借りただけの従属出版社、、つまりガンガンの奴隷に
成り下がっただけ、スクエ二の鬼畜モードはハンパじゃない
まあこれと渡辺の経緯とは全然違うけどスクエ二を怒らせると
まじ漫画描きとして永久に索引を表に出せなくなる可能性は
否定できない、やはりハーメルシェル絡みはまずかったかも
契約の事はこっちからはわからんけどちゃんとクリアーしてる事を祈る
ブンブンのポプラ社も相当だけどスクエ二は権利問題はまじ恐ろしい
結局マッグは裁判で完敗、企業独立のつもりが結果は
スクエ二の版権を借りただけの従属出版社、、つまりガンガンの奴隷に
成り下がっただけ、スクエ二の鬼畜モードはハンパじゃない
まあこれと渡辺の経緯とは全然違うけどスクエ二を怒らせると
まじ漫画描きとして永久に索引を表に出せなくなる可能性は
否定できない、やはりハーメルシェル絡みはまずかったかも
契約の事はこっちからはわからんけどちゃんとクリアーしてる事を祈る
ブンブンのポプラ社も相当だけどスクエ二は権利問題はまじ恐ろしい
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 13:14:49.14 ID:8ir1+7xd0
正直、クリアしてるとは思えない。認識も知識もなさそう。
指摘されても原作者さまになにとち狂ってryだろう
指摘されても原作者さまになにとち狂ってryだろう
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 13:26:06.10 ID:UcfHqwDE0
マッグの引き抜きぶりは雑誌の体裁に関わるレベルだったから
スクエニも本気だったろうね
あれのお陰で似たような結果雑誌乱立と全体的に薄味になって
読者としては何も得はなかったわ
スクエニも本気だったろうね
あれのお陰で似たような結果雑誌乱立と全体的に薄味になって
読者としては何も得はなかったわ
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 13:27:09.12 ID:jp0bQKHN0
かわせは実はケッタの出版権利をブンブンからちゃんと引き上げてて
とにかく時間がかかった的な事をブログでコメントしてた、これに関しては
あんな奴だが評価してるんだけど、そういう経緯を持ってるはずのかわせが
渡辺にちゃんと忠言してたのかはわからないのでとてもニラニラする、、が！
さすがに、さすがにやってると信じたい、でもそういう経緯があるのなら
渡辺自身ブログでおいおい紹介するだろうから、、、うひょーオラ何か
ワクワクしてきたぞおおおお！（狂）
とにかく時間がかかった的な事をブログでコメントしてた、これに関しては
あんな奴だが評価してるんだけど、そういう経緯を持ってるはずのかわせが
渡辺にちゃんと忠言してたのかはわからないのでとてもニラニラする、、が！
さすがに、さすがにやってると信じたい、でもそういう経緯があるのなら
渡辺自身ブログでおいおい紹介するだろうから、、、うひょーオラ何か
ワクワクしてきたぞおおおお！（狂）
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 13:32:53.49 ID:UcfHqwDE0
かわせって厄病神過ぎだろ・・・
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 13:46:15.13 ID:jzr+ttOJ0
事の成り行きを追ってくと続ハーメルは見切り発車くさいんだよな
かわせの入れ知恵かどうかは別にして視野が狭い
ハーメルで序盤から人気を獲得する
→中盤から終盤にかけての人気下降に伴い、編集と不仲になる
→ファントム連載。盛大にコケるというか見向きもされなくなる
→ハーメル（シェルクンチク）連載。学園物を早々に切り上げて超展開を繰り返し打ち切られる
→好きに描けなかったのは編集のせいだと思うようになる
→編集を介さずに漫画を描くことを決意。続ハーメルのweb連載を始める
かわせの入れ知恵かどうかは別にして視野が狭い
ハーメルで序盤から人気を獲得する
→中盤から終盤にかけての人気下降に伴い、編集と不仲になる
→ファントム連載。盛大にコケるというか見向きもされなくなる
→ハーメル（シェルクンチク）連載。学園物を早々に切り上げて超展開を繰り返し打ち切られる
→好きに描けなかったのは編集のせいだと思うようになる
→編集を介さずに漫画を描くことを決意。続ハーメルのweb連載を始める
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 14:20:59.76 ID:44HWCqEp0
かわせは長年渡辺の下でアシやってる割には
渡辺のことを尊敬して無いどころかバカにしてるような発言がちらほらあるしなあ
上山道浪って漫画家が昔同じようなことやってたな
ZOIDSの漫画が打ち切り、予定では6巻まで出せるはずだったが編集と揉めてコロコロ掲載文の全5巻で終わり
その後自分のHPで後日談を掲載して、後に紙媒体の同人誌としても少し出版してた
渡辺のことを尊敬して無いどころかバカにしてるような発言がちらほらあるしなあ
上山道浪って漫画家が昔同じようなことやってたな
ZOIDSの漫画が打ち切り、予定では6巻まで出せるはずだったが編集と揉めてコロコロ掲載文の全5巻で終わり
その後自分のHPで後日談を掲載して、後に紙媒体の同人誌としても少し出版してた
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 15:16:00.96 ID:gwLic7j70
ゾイドは不人気で切られた訳でもなくその後連載された奴が壮絶な糞マンガだし
アレに関しては作者側に非は無いぜ
続編出すまで時間かかってたし権利関係ちゃんとクリアしてるとは思う
今回のハーメルンはいかんせん期間が短いからかなり怪しい
アレに関しては作者側に非は無いぜ
続編出すまで時間かかってたし権利関係ちゃんとクリアしてるとは思う
今回のハーメルンはいかんせん期間が短いからかなり怪しい
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 15:41:58.56 ID:hnFzzJ8N0
渡辺って島本和彦のアシだったんだな
そういえば絵のあちこちに影響があるわ
もっと師匠を見習って、喧嘩せずにうまいこと立ち回って描きたいこと描けよ
そういえば絵のあちこちに影響があるわ
もっと師匠を見習って、喧嘩せずにうまいこと立ち回って描きたいこと描けよ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 20:05:09.61 ID:NzVMjMKm0
おまけページの漫画描いてて燃える自分の表現とかそっくりすぎるな
こういうパロディやいただきなんかも止める人がいなくなって問題起こさなきゃいいが
今回も北斗の拳だ空手バカ一代だとやったけど
わざらわざ間違った知識を書くのはなぜ？
こういうパロディやいただきなんかも止める人がいなくなって問題起こさなきゃいいが
今回も北斗の拳だ空手バカ一代だとやったけど
わざらわざ間違った知識を書くのはなぜ？
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 21:30:00.48 ID:jp0bQKHN0
いま自分がやってる事が楽しくって楽しくって仕方ないんだろう
でも版権物のギャグとかは自重するべき
でも版権物のギャグとかは自重するべき
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 22:06:40.80 ID:NclpmYX70
だが自重しないのがテーマ
てかギャグしか力を入れたくないのかね
まぁブログのコメントたちもシェル時代からそっち方面しか褒めなかったし
最終回で増やした伏線には誰も食いつかなかった
てかギャグしか力を入れたくないのかね
まぁブログのコメントたちもシェル時代からそっち方面しか褒めなかったし
最終回で増やした伏線には誰も食いつかなかった
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 02:33:16.51 ID:F0ke06K30
いまはいろんな意味で権利がうるさい
銀魂とかケロロとかよくやってるけど制作のサンライズネタとか
ガンダムネタとか同雑誌ネタとかは了承を得ているから通ってるけど
渡辺の場合そういう事は一切無いからもし権利側から突き上げられたら
本当に取り返しのつかない事になるやもしれん
ほんとやめた方がいいよ、ヤ○トでソチンネタが止められたのは編集グッドジョブだよ
ヤ○トの西○がどういう経緯で亡くなったかを知ったら渡辺はしょん便ちびって
震え上がるだろうな、面白いからやった、知らないからやったは
絶対に通用しない銭ゲバに地獄に落されないことを祈る
銀魂とかケロロとかよくやってるけど制作のサンライズネタとか
ガンダムネタとか同雑誌ネタとかは了承を得ているから通ってるけど
渡辺の場合そういう事は一切無いからもし権利側から突き上げられたら
本当に取り返しのつかない事になるやもしれん
ほんとやめた方がいいよ、ヤ○トでソチンネタが止められたのは編集グッドジョブだよ
ヤ○トの西○がどういう経緯で亡くなったかを知ったら渡辺はしょん便ちびって
震え上がるだろうな、面白いからやった、知らないからやったは
絶対に通用しない銭ゲバに地獄に落されないことを祈る
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 07:14:03.00 ID:+n42OiPJ0
シェルクンチクの権利でごたごたして
まさにヤマトと松本零士みたいにならないか心配だよ
ソチンもひどかった
いろいろな漫画を巻き添えにイメージダウンさせるギャグってどうなの
まさにヤマトと松本零士みたいにならないか心配だよ
ソチンもひどかった
いろいろな漫画を巻き添えにイメージダウンさせるギャグってどうなの
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 07:23:54.12 ID:3L/2RcKo0
本人面白いと思ってやったんだろ・・・
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 12:28:52.01 ID:BHEovcqj0
>>356
説得力ありすぎだろ…
昔はこれでもかとばかり理想的な父母の愛を表現していたのに
シェルクンチクにはまるで無し
作者が変わってしまったのにまだハーメルンをやろうとするのが無理なんじゃなかろうか
説得力ありすぎだろ…
昔はこれでもかとばかり理想的な父母の愛を表現していたのに
シェルクンチクにはまるで無し
作者が変わってしまったのにまだハーメルンをやろうとするのが無理なんじゃなかろうか
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 12:52:46.87 ID:4jXP+szO0
シェルクンチクチラ見して思ったのは、渡辺嫁さんは育児や家族関係で苦労してて、
渡辺はそれに対して役立たずっぽい
ボケた舅にセクハラされる嫁とか珍しくないらしいのに、サイザーとオリンは文字通り
しゃれにならない。（オリンはサイザーの実祖父だけど育つ過程の思い出とかないから世話はきついよ）
渡辺はそれに対して役立たずっぽい
ボケた舅にセクハラされる嫁とか珍しくないらしいのに、サイザーとオリンは文字通り
しゃれにならない。（オリンはサイザーの実祖父だけど育つ過程の思い出とかないから世話はきついよ）
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 13:53:24.56 ID:F0ke06K30
渡辺は嫁方の姑にイビられてんじゃないの？
「人気漫画家のはずなのに何だい？全然お金が入って来ないじゃない？
はーなんとかのバイエルン？全く穀潰し！しゃんこら働きな！」みたいな？
あと渡辺はハーメルに縋り付くしかないよ、他の漫画は描く気絶対ないと思う
「人気漫画家のはずなのに何だい？全然お金が入って来ないじゃない？
はーなんとかのバイエルン？全く穀潰し！しゃんこら働きな！」みたいな？
あと渡辺はハーメルに縋り付くしかないよ、他の漫画は描く気絶対ないと思う
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 14:30:03.56 ID:F0ke06K30
あーあとこれから実際に有料になるんだけど
電子書籍の相場ってどの位なんだろうね？
皆なら一話が何円ぐらいがいい？自分は５００円くらいなんだが？
電子書籍の相場ってどの位なんだろうね？
皆なら一話が何円ぐらいがいい？自分は５００円くらいなんだが？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 14:51:12.91 ID:yBgDSzEgO
ガンガンオンラインとは別のとこだよね？
もう契約切られたのかな
もう契約切られたのかな
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 14:52:51.25 ID:C1YHf5dO0
200〜300円くらいが希望かな〜
旧作の下品なギャグ無い、このままのノリとクオリティがあれば、新規読者も開拓できるのでは
欲をいえば、スクエニと和解してちゃんと出版社から本を出せるようになったらいいな
んでいつか再びアニメにしてもらって子供世代に人気出てほしい
それくらいの価値とパワーはあるよ
ほんとにいい作品だわ
旧作の下品なギャグ無い、このままのノリとクオリティがあれば、新規読者も開拓できるのでは
欲をいえば、スクエニと和解してちゃんと出版社から本を出せるようになったらいいな
んでいつか再びアニメにしてもらって子供世代に人気出てほしい
それくらいの価値とパワーはあるよ
ほんとにいい作品だわ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 15:21:25.25 ID:/Rtx0z5f0
旧作ハーメルンはあんだけ無茶苦茶なギャグ漫画だったのにも関わらず
ドラマ性だけなら全世界でヒットしたハガレンにも勝っていたと思う
その意味ではミッチーの自負も決して分からなくはない
でも総合的に考えればハガレンの方が絶対的に上なのは明らかなわけで
そこをミッチーが謙虚にまたは前向きに認められれば多分良かったんだろうと思う
実情は知らないけどなｗ
電子書籍の続編決して悪くないけどもノリは完全に昔のままだね
無茶苦茶なギャグと平行でシリアスも同時進行って言うとヒラコーがいると思うけど
ミッチーのノリが今の子供に受けるかどうかはぶっちゃけ疑問だわ
個人的には続きに金払ってもいいけどそんなに稼げるとは思えないなあ
ドラマ性だけなら全世界でヒットしたハガレンにも勝っていたと思う
その意味ではミッチーの自負も決して分からなくはない
でも総合的に考えればハガレンの方が絶対的に上なのは明らかなわけで
そこをミッチーが謙虚にまたは前向きに認められれば多分良かったんだろうと思う
実情は知らないけどなｗ
電子書籍の続編決して悪くないけどもノリは完全に昔のままだね
無茶苦茶なギャグと平行でシリアスも同時進行って言うとヒラコーがいると思うけど
ミッチーのノリが今の子供に受けるかどうかはぶっちゃけ疑問だわ
個人的には続きに金払ってもいいけどそんなに稼げるとは思えないなあ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 15:59:12.34 ID:yBgDSzEgO
９０年代に受けたギャグが今の子供にも受けるとは限らないし
むしろ絵柄もギャグも古いままな印象
むしろ絵柄もギャグも古いままな印象
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 16:09:23.47 ID:D8DjwP+x0
みっちーがアシやってたのって島本和彦じゃなくて寺沢大介（ミスター味っ子の人）
じゃなかったっけ？と思ったらwikiには島本和彦の名前が上がってるのか
じゃなかったっけ？と思ったらwikiには島本和彦の名前が上がってるのか
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 16:42:38.78 ID:5A7JngQw0
個人的には凄く楽しみではある
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 17:35:44.09 ID:rZrQD2ca0
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 17:46:51.12 ID:04HhovqDP
キャラや強引な世界設定は少年漫画として最高に良いのに茶化しすぎて台無しになってたから
アニメは動いてさえいたらギャグ脱線の無いハーメルンとしてまあアリだったと思うな
原作のスフォルツエンドに入るあたりで
フルートがダチョウにされる扱いに泣くシーンあたりまではバランスも凄く良かったのになあ
コルネットやオリンのあたりは悪乗りし過ぎたし
サイザーが主役喰っちゃった後はなんか全部グダグダだったし
アニメは動いてさえいたらギャグ脱線の無いハーメルンとしてまあアリだったと思うな
原作のスフォルツエンドに入るあたりで
フルートがダチョウにされる扱いに泣くシーンあたりまではバランスも凄く良かったのになあ
コルネットやオリンのあたりは悪乗りし過ぎたし
サイザーが主役喰っちゃった後はなんか全部グダグダだったし
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 18:23:38.33 ID:9Ch0V1E90
動いててもアレはないわ
そもそもギャグ脱線やらないならハーメルンでやる必要性がないわけで
挙句ストーリーが厨こじらせた奴しか得しない欝展開欝エンドじゃ
あんななら無理してアニメ化しないほうが良かった
そもそもギャグ脱線やらないならハーメルンでやる必要性がないわけで
挙句ストーリーが厨こじらせた奴しか得しない欝展開欝エンドじゃ
あんななら無理してアニメ化しないほうが良かった
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 18:26:53.69 ID:9sNClVmN0
最近思うが登場人物全部蜂でやれば面白いんじゃね？
全員頭部が逆三角で腰が内臓あるのか疑問なくらい細いだろ。余裕余裕
全員頭部が逆三角で腰が内臓あるのか疑問なくらい細いだろ。余裕余裕
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 18:36:22.51 ID:4jXP+szO0
やたらめったらアニメを叩くの目障りなだけだしやめてくれんかな。ゴーサイン出したの渡辺本人だろう？
原作トレースしたいならそれこそ鋼やナルトくらいには世界設定や計画を緻密にやってないと無理。
原作トレースしようと思ったら劇場版みたいな小話しか作れないし実際そうなった。
原作トレースしたいならそれこそ鋼やナルトくらいには世界設定や計画を緻密にやってないと無理。
原作トレースしようと思ったら劇場版みたいな小話しか作れないし実際そうなった。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 18:45:23.19 ID:0PhHYK0t0
パンドラとオリン両方ともライエルんとこに行かなくてもいいのになとは
前から思ってたｗ
嫁姑は何回読んでもわけわからんしそれならハーメルのとこに
行けばいいのになあ
あのコルリンのいびりにも耐え抜いたフルートなら大丈夫だろｗ
ハーメルン以外描く気がないというよりも
一番描きやすかったのが続編だったんじゃないのかなー？
北の対戦からそんなに経ってない頃の話…と思って読んだんだけど
まだ子供もできてないよね？
前から思ってたｗ
嫁姑は何回読んでもわけわからんしそれならハーメルのとこに
行けばいいのになあ
あのコルリンのいびりにも耐え抜いたフルートなら大丈夫だろｗ
ハーメルン以外描く気がないというよりも
一番描きやすかったのが続編だったんじゃないのかなー？
北の対戦からそんなに経ってない頃の話…と思って読んだんだけど
まだ子供もできてないよね？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 18:51:15.13 ID:DpQeQlxj0
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 19:10:39.49 ID:t5XPqair0
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 19:15:54.88 ID:0PhHYK0t0
>>393
うーん……。普通に考えたらその通りなんだけど
まだ子供作ってないように読めたしそうだと思いたい
(妊婦じゃないとしても一線超えた関係だとしたら
あのマリオネットはいくらハーメルでも…ねぇｗ)
何より、時系列が気になるんだよなあ
漫画も勿論読みたいんだけど
旧作の旅の間の時間はどれくらいだったのかとか
ハーメルのところの子供たちの年齢差とか設定あるなら見せてほしいｗ
ティナー、登場時は大人っぽい感じだったのに
最終巻ではえらい子供っぽくなってるし
うーん……。普通に考えたらその通りなんだけど
まだ子供作ってないように読めたしそうだと思いたい
(妊婦じゃないとしても一線超えた関係だとしたら
あのマリオネットはいくらハーメルでも…ねぇｗ)
何より、時系列が気になるんだよなあ
漫画も勿論読みたいんだけど
旧作の旅の間の時間はどれくらいだったのかとか
ハーメルのところの子供たちの年齢差とか設定あるなら見せてほしいｗ
ティナー、登場時は大人っぽい感じだったのに
最終巻ではえらい子供っぽくなってるし
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 19:36:09.46 ID:/Rtx0z5f0
今更整合性とかどうでもいいよ
どうせだからやりたいようにやらしてやれと思うわ
緻密な計算できるタイプではないんだし
それにしても版権どうなってるんだろうね
そっちの方の問題で中途半端に終わるのは勘弁して欲しい
どうせだからやりたいようにやらしてやれと思うわ
緻密な計算できるタイプではないんだし
それにしても版権どうなってるんだろうね
そっちの方の問題で中途半端に終わるのは勘弁して欲しい
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 19:58:28.76 ID:0jDxGR5H0
>>389
今だから思うけど作品と言うよりも雑誌そのものの宣伝の意味合いも大きいと思うよ
今でこそスクエニは有名アニメを何本も出してて、常に数本アニメを放送できる出版社になったけど
当時は今以上にマイナー雑誌だったし、アニメ化できたのって本当に雑誌を代表するようなアニメだけだったしな
ハガレンだって一期はオリジナル展開だったし、スクエニが強く言えるようになったのって本当にごく最近だと思う
今だから思うけど作品と言うよりも雑誌そのものの宣伝の意味合いも大きいと思うよ
今でこそスクエニは有名アニメを何本も出してて、常に数本アニメを放送できる出版社になったけど
当時は今以上にマイナー雑誌だったし、アニメ化できたのって本当に雑誌を代表するようなアニメだけだったしな
ハガレンだって一期はオリジナル展開だったし、スクエニが強く言えるようになったのって本当にごく最近だと思う
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 20:01:31.04 ID:vq5kE8O30
オリジナルでも原作の雰囲気ちゃんと残してるならいいけどハーメルンは…
まあハガレンのアニメの一期でもカツ丼出してたごみ以下のボケナスがいたけど
まあハガレンのアニメの一期でもカツ丼出してたごみ以下のボケナスがいたけど
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 22:11:26.97 ID:LqHbNwJV0
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 22:16:30.21 ID:LqHbNwJV0
アニメは原作沿いの雰囲気を見事に表現した映画版と
独自の路線を突っ切って賛否両論のテレビ版と両タイプ拝めてラッキーだったかも
独自の路線を突っ切って賛否両論のテレビ版と両タイプ拝めてラッキーだったかも
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 22:19:19.80 ID:OFPkNnCL0
渡辺の画が崩れはじめたのもアニメ化した頃だったな。
過度な逆三角顔デカ目と異常に細い腰つきなんか完全に一致してるし。
過度な逆三角顔デカ目と異常に細い腰つきなんか完全に一致してるし。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 22:42:29.84 ID:0nnzj9jo0
>>397 >>399
アニメのハガレンは最初のやつのオリジナル鬱展開に作者が辟易して
2回目のアニメ化（FA）は原作準拠でもう一回最初から、になったんだっけ
すばらしい結果を出しつつ編集との関係が良好だったら、ハーメルンでも
それが叶ったかもしれないのにね
ダークファンタジー好きの厨二には、アニオリ鬱展開が好評ってとこまでは一致してる気がする
アニメのハガレンは最初のやつのオリジナル鬱展開に作者が辟易して
2回目のアニメ化（FA）は原作準拠でもう一回最初から、になったんだっけ
すばらしい結果を出しつつ編集との関係が良好だったら、ハーメルンでも
それが叶ったかもしれないのにね
ダークファンタジー好きの厨二には、アニオリ鬱展開が好評ってとこまでは一致してる気がする
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 22:49:45.18 ID:CTP2YFYH0
>>399
バイオリンでモンスター退治するファンタジーってアイデアは斬新だったな
ギャグもそうだが、そこに惹き付けられた
個人的な話だが、創刊時のガンガンは、ロト紋、パプワ、ハーメル、激闘一番の４作しか
読んでなかった（読む気がしなかった）
ロト紋はドラクエ漫画だし、パプワはＤＱ四コマで柴田亜美の面白さは知ってたし、
一番の作者は小さい頃に「あばれ隼」を読んでたんで親しみがあった
その中で、渡辺のハーメルだけ、どこの馬の骨ともしらない作家だったのに
面白くて読んでたってことは、やっぱり魅力があったんだろうなあと思う・・・当時は
バイオリンでモンスター退治するファンタジーってアイデアは斬新だったな
ギャグもそうだが、そこに惹き付けられた
個人的な話だが、創刊時のガンガンは、ロト紋、パプワ、ハーメル、激闘一番の４作しか
読んでなかった（読む気がしなかった）
ロト紋はドラクエ漫画だし、パプワはＤＱ四コマで柴田亜美の面白さは知ってたし、
一番の作者は小さい頃に「あばれ隼」を読んでたんで親しみがあった
その中で、渡辺のハーメルだけ、どこの馬の骨ともしらない作家だったのに
面白くて読んでたってことは、やっぱり魅力があったんだろうなあと思う・・・当時は
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 00:10:44.32 ID:atZJXqFk0
パブーって子供読者からかなり遠いよね
初めて知ったけどちょっとマニアックなものが読みたい大人が集ってる感じに見える
旧作からついてきてるファンを別にして
渡辺が本来狙いたい層はどれだけいるか
電子書籍はついでに買わせるのも難しいし
シェルクンチクの知名度も激低だった…
初めて知ったけどちょっとマニアックなものが読みたい大人が集ってる感じに見える
旧作からついてきてるファンを別にして
渡辺が本来狙いたい層はどれだけいるか
電子書籍はついでに買わせるのも難しいし
シェルクンチクの知名度も激低だった…
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 00:19:38.61 ID:9eI+tvTy0
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 00:29:34.82 ID:qiBtWT9q0
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 01:38:30.34 ID:9xhzgJzH0
月産４０ページって原稿料４０万くらいだろ
ＤＬ販売でこの額を稼ぎ出すには１ＤＬ１００円の利益なら４０００人必要なんだぞ
「ハーメルンのバイオリン弾き」ってコンテンツに毎月１００円払う人が４０００人もいるとは思えないんだが
ＤＬ販売でこの額を稼ぎ出すには１ＤＬ１００円の利益なら４０００人必要なんだぞ
「ハーメルンのバイオリン弾き」ってコンテンツに毎月１００円払う人が４０００人もいるとは思えないんだが
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 01:45:10.06 ID:zU1LjGyA0
それにDL販売形式だと流す奴とかも居るからなあ…
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 02:11:27.99 ID:c7lqkIUz0
雑誌に比べるとマジ高いんだよな
というか次回はいつになるんだ
何回も遅れますごめんなさいってやってたのに
かわせがアシに入る様子がないから独りだよなぁ…
テンポ遅めでやるなら発表サイクルを早めないとと思うが
というか次回はいつになるんだ
何回も遅れますごめんなさいってやってたのに
かわせがアシに入る様子がないから独りだよなぁ…
テンポ遅めでやるなら発表サイクルを早めないとと思うが
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 02:49:57.32 ID:UrZmDlAJ0
この感じじゃ他の仕事は無理だろうなあ
俺らはこれでもいいけどわたなべにとっては
不毛な作業だよ、締切も編集とのディスカッションもない
自由に時間が使えていくらでも好きが出来る、最初だけだよ
しばらくしたらもっと劣化するだろう
独りで描くのは想像以上に過酷だしね
俺らはこれでもいいけどわたなべにとっては
不毛な作業だよ、締切も編集とのディスカッションもない
自由に時間が使えていくらでも好きが出来る、最初だけだよ
しばらくしたらもっと劣化するだろう
独りで描くのは想像以上に過酷だしね
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 07:57:37.88 ID:GGJ3eWbs0
自分一人の力で何もかも成し遂げてきたつもりなんだろう
周りに感謝しないのはそれだけで滅亡ルートだよ
周りに感謝しないのはそれだけで滅亡ルートだよ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 08:05:39.21 ID:JXGM9foO0
このうえドラキュラの仕事をできるとは思えんなぁ
そっちにアイディアつぎ込むくらいならハーメルンの焼き直しをなんとかしてほしいと思ってしまうから
そっちにアイディアつぎ込むくらいならハーメルンの焼き直しをなんとかしてほしいと思ってしまうから
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 08:14:29.45 ID:hyaN+t+K0
そういえばオカルトファンタジーとやらはどうなったんだろう？
両方とも描くのかな？それとも続のほうだけなのかな
旧作は一応小中学生向けに描かれたもの(雑誌のカラー的に)だけど
今回はどうなんだろう
404の人が言われるようにもともと渡辺の読者がネットで見つけて
やっとたどり着くレベルだよね？
もう好きなものだけ描いてほそぼそやっていければいいとか
そういう感じなのかなあ…
ターゲットが完全に旧読者だけなのだとしたらやりやすいかもしれないけど
シェルの時にやっちゃった旧作キャラ壊しをやらないようにしてほしい
一話目は大丈夫だったからこのまま行ってほしいけどね
両方とも描くのかな？それとも続のほうだけなのかな
旧作は一応小中学生向けに描かれたもの(雑誌のカラー的に)だけど
今回はどうなんだろう
404の人が言われるようにもともと渡辺の読者がネットで見つけて
やっとたどり着くレベルだよね？
もう好きなものだけ描いてほそぼそやっていければいいとか
そういう感じなのかなあ…
ターゲットが完全に旧読者だけなのだとしたらやりやすいかもしれないけど
シェルの時にやっちゃった旧作キャラ壊しをやらないようにしてほしい
一話目は大丈夫だったからこのまま行ってほしいけどね
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 09:18:43.50 ID:rbNl5Rk00
検索件数がダンチだもんな
スクエニの力は認めざるを得ない
旧作は結局は>>405-406みたいな、
アツいガンガンというよりは暑苦しいｗ最初期ガンガンから生まれたものだったけど
今の渡辺はそういうものから微妙に外れている
とはいえ焼き直しがあまりにすぎてコアなファンほど展開がまるわかりで
知識のない子供のほうが楽しめるんじゃないか？と思う時もある
スクエニの力は認めざるを得ない
旧作は結局は>>405-406みたいな、
アツいガンガンというよりは暑苦しいｗ最初期ガンガンから生まれたものだったけど
今の渡辺はそういうものから微妙に外れている
とはいえ焼き直しがあまりにすぎてコアなファンほど展開がまるわかりで
知識のない子供のほうが楽しめるんじゃないか？と思う時もある
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 21:38:40.59 ID:pM9wbgao0
読んだけど
セリフのあとの「ー」が爆発的に増えてるのがすごくひっかかる
こういうのを編集が修正していたってこと？
それで正解じゃないのかと
セリフのあとの「ー」が爆発的に増えてるのがすごくひっかかる
こういうのを編集が修正していたってこと？
それで正解じゃないのかと
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 21:59:58.46 ID:1/mwNpP40
>>415
あれのせいでいちいち劣化ジョジョにしか見えんかったんだよなぁ
あれのせいでいちいち劣化ジョジョにしか見えんかったんだよなぁ
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 23:01:05.85 ID:DM9VYx930
見るからにどうでもいい雑魚なのに
セリフでもったいぶりすぎだ
渡辺的にはガチで迫力ある敵なんだろうか…
いまどきあのお方で繋がないで最初からそいつを出してほしいよ
セリフでもったいぶりすぎだ
渡辺的にはガチで迫力ある敵なんだろうか…
いまどきあのお方で繋がないで最初からそいつを出してほしいよ
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 00:25:34.01 ID:BFVNoYCeP
シェルの話あのまま続いてたら
ただでさえキャラ被ってる金髪集団に
オカリナまで加わって酷い事になるとこだったんだよなあ
今更だけど顔の描き分けが殆ど無い絵柄なのに
制服の学園ものはキツかったと思う
ただでさえキャラ被ってる金髪集団に
オカリナまで加わって酷い事になるとこだったんだよなあ
今更だけど顔の描き分けが殆ど無い絵柄なのに
制服の学園ものはキツかったと思う
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 01:27:32.96 ID:j8u+4lR70
この人、ハーメル以前の作品って、まったく目にする機会がないんだが、
ガンガン以前に読み切りとかが、雑誌に載った事はあるの？
ガンガン生え抜きでも、ＤＱ四コマあがりじゃないから、出自がずっと不明だった
ガンガン以前に読み切りとかが、雑誌に載った事はあるの？
ガンガン生え抜きでも、ＤＱ四コマあがりじゃないから、出自がずっと不明だった
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 01:31:17.28 ID:8xGmzSMn0
そもそもがエニックスファンタジーコミック大賞で大賞とって
ハーメルンをガンガンで連載したのがデビューだから
ハーメルンをガンガンで連載したのがデビューだから
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 01:38:45.77 ID:j8u+4lR70
ガンガン創刊２、３年目だったと思うが、ガンガンの作家全員が、
四コマ漫画を描く企画があって、他の作家がみんな新しいオリジナルキャラで
四コマ描いてたのに、ミッチーだけが、ハーメルとフルート使って四コマ描いてた。
この頃からＫＹもとい自己キャラへの愛着が強かったんだなと
でも当時、ハーメル以前の作品が分からない以上、四コマとはいえ、
初めてハーメル以外のミッチー漫画を読めると、先月号の予告から期待していたんで、
ひどく失望した覚えがあるｗ
四コマ漫画を描く企画があって、他の作家がみんな新しいオリジナルキャラで
四コマ描いてたのに、ミッチーだけが、ハーメルとフルート使って四コマ描いてた。
この頃からＫＹもとい自己キャラへの愛着が強かったんだなと
でも当時、ハーメル以前の作品が分からない以上、四コマとはいえ、
初めてハーメル以外のミッチー漫画を読めると、先月号の予告から期待していたんで、
ひどく失望した覚えがあるｗ
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 01:40:18.48 ID:j8u+4lR70
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 01:42:11.46 ID:8xGmzSMn0
ウィキペディアにすら載ってないから多分掲載されてないかと
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 01:42:33.34 ID:AIJRJbcP0
ジョジョはなんでもない会話にもネタや雑学を盛るから飽きずに読めるんだけど
ハーメルはいつもの如くすごむ魔族、怯える村人といっさい目を通さなくても話が分かりそう…
村の食糧問題なんて渡辺さえどうでもよさそう
ハーメルはいつもの如くすごむ魔族、怯える村人といっさい目を通さなくても話が分かりそう…
村の食糧問題なんて渡辺さえどうでもよさそう
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 02:16:00.54 ID:xzlLXvtd0
見た目の描き分けはだんだん出来なくなってるように感じたわｗ
ティナーの髪、トーンはっときゃよかったのにねぇ
シェルはいい子すぎて個性が弱かったよ…。
ハーメルほどの外道じゃなくとも、ギャグがもうちょっと欲しかった
ティナーを崩すの遅すぎたよなあ…(この辺編集の意向あるかもしれんが)
渡辺が一番よく分かってるだろうけど
女性キャラをもっと力入れて描けたんじゃないのかな
ブラーチェはまあいいとしてもビィオーネ姉御系で期待してたのにな
旧作のホモネタが不快に感じないで済んだのは
主軸に家族愛、恋愛、友情があってあくまでもお遊びのギャグとして
描かれていたからだと思う
これから先、おまけ漫画みたいな感じでちょこちょこ読めるなら
シェルの学園生活物はちょっと見てみたいけどね
ティナーの髪、トーンはっときゃよかったのにねぇ
シェルはいい子すぎて個性が弱かったよ…。
ハーメルほどの外道じゃなくとも、ギャグがもうちょっと欲しかった
ティナーを崩すの遅すぎたよなあ…(この辺編集の意向あるかもしれんが)
渡辺が一番よく分かってるだろうけど
女性キャラをもっと力入れて描けたんじゃないのかな
ブラーチェはまあいいとしてもビィオーネ姉御系で期待してたのにな
旧作のホモネタが不快に感じないで済んだのは
主軸に家族愛、恋愛、友情があってあくまでもお遊びのギャグとして
描かれていたからだと思う
これから先、おまけ漫画みたいな感じでちょこちょこ読めるなら
シェルの学園生活物はちょっと見てみたいけどね
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 03:10:21.64 ID:j8u+4lR70
ホモネタといえば、ワルキューレ軍団がホモ絵を描いてはしゃいでいるシーンで、
雑誌では「や○いよ！や○い！」って言ってたのに、単行本では
「ホ○よ！ホ○！」に修正してやがったのを、１８年ぐらい経った今でも
はっきり覚えてる
チキン・ミッチーめ・・・
雑誌では「や○いよ！や○い！」って言ってたのに、単行本では
「ホ○よ！ホ○！」に修正してやがったのを、１８年ぐらい経った今でも
はっきり覚えてる
チキン・ミッチーめ・・・
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 05:14:36.85 ID:/oazERre0
サイザー偏愛が取り沙汰されるけどフルートのほうも愛しちゃってるよなぁ
シェルクンチクでは甘やかしがひどかったけど
ニートやらせてたクラーリィごとなかったことにするのかね
シェルへのツッコミ同様フルートの酷い評判も渡辺に伝わっていそう
3ページ目の魔族と狂牛病軍団はよく分からんが別なのか？
こっちこそ魔法兵団で十分そう
シェルクンチクでは甘やかしがひどかったけど
ニートやらせてたクラーリィごとなかったことにするのかね
シェルへのツッコミ同様フルートの酷い評判も渡辺に伝わっていそう
3ページ目の魔族と狂牛病軍団はよく分からんが別なのか？
こっちこそ魔法兵団で十分そう
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 08:35:04.45 ID:ljQKzCzz0
>>424
吉良が自分の指と相手の身長から三定法で距離を算出したのはすげぇと思った
吉良が自分の指と相手の身長から三定法で距離を算出したのはすげぇと思った
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 20:13:12.59 ID:gWUeQDsVO
ブログに著作権書いていたね
ちゃんと話し合いしていたみたいでよかった
ちゃんと話し合いしていたみたいでよかった
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 22:04:54.91 ID:vk/Q2zF40
シェルクンチクじゃなくてハーメルンの続編だから問題ないわけか
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 23:39:43.64 ID:JomH9JcV0
んー、なかったことにしないでシェルクンチクへ繋げるのか…
ピロロはどうするんだ？
スフォルツェンドを知ってるとシェルクンチク的にはマズいんじゃないか？と
あとシェルクンチクのハーメルって孤立してとても人間らしいとは思えんが…
ピロロはどうするんだ？
スフォルツェンドを知ってるとシェルクンチク的にはマズいんじゃないか？と
あとシェルクンチクのハーメルって孤立してとても人間らしいとは思えんが…
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 23:59:52.09 ID:xzlLXvtd0
>>431
版権が切れた後描くつもりであろうシェルの続きでは
なかったことにしそうで…ｗ渡辺ならサラッとやりそうなんだよなｗ
個人的に旧作とシェルの間で気になるのはハーメルサイドよりも
スフォルツェンドやダルセーニョなんだよなあ
規制も、急な路線変更も何もない状態でどこまで描けるのか
何とかモチベーションを維持してほしいなあ
版権が切れた後描くつもりであろうシェルの続きでは
なかったことにしそうで…ｗ渡辺ならサラッとやりそうなんだよなｗ
個人的に旧作とシェルの間で気になるのはハーメルサイドよりも
スフォルツェンドやダルセーニョなんだよなあ
規制も、急な路線変更も何もない状態でどこまで描けるのか
何とかモチベーションを維持してほしいなあ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 01:22:51.80 ID:99Jqb4gb0
渡辺だから3年も経ったら普通に忘れるであろう
それより旧キャラに熱中してシェル置いてきぼりにならなきゃいいが
月刊だとシェルまでとりあえず36楽章
渡辺にコンパクトな話が作れるかな
魔の血にまつわる人の感情
また重たそうだが
それより旧キャラに熱中してシェル置いてきぼりにならなきゃいいが
月刊だとシェルまでとりあえず36楽章
渡辺にコンパクトな話が作れるかな
魔の血にまつわる人の感情
また重たそうだが
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 02:21:27.46 ID:18BRaKLr0
結局は商業誌はもう無理なので同人で頑張りますってのが
なんとも淋しい話だ、もう制約がないから自由自在なんだろうが
ながーい長い話になるんだろうなと思うと遠い目になってしまう
やはり商業誌だろ？
なんとも淋しい話だ、もう制約がないから自由自在なんだろうが
ながーい長い話になるんだろうなと思うと遠い目になってしまう
やはり商業誌だろ？
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 07:17:37.73 ID:7p4Nq8nm0
作れる作れないというよりも作る気がなさそうｗ＞コンパクトな話
大体コンパクトに作れてたら打ち切りにもなってなかったかもしれないよ
シェル終盤に比べると線は綺麗になってるよね
やっぱり精神状態って影響するんだな
大体コンパクトに作れてたら打ち切りにもなってなかったかもしれないよ
シェル終盤に比べると線は綺麗になってるよね
やっぱり精神状態って影響するんだな
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 10:24:44.95 ID:jWhybNLf0
ギャグパートを減らせばもうちょっとコンパクトにはなりそうなんだが
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 13:00:26.01 ID:jS7hZ/sU0
ハーメルンからギャグとったら何が残るんだよ
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 15:33:24.47 ID:B8M3TGAI0
TVアニメ版
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 15:37:53.96 ID:tC6KOyc10
産廃しか残らないじゃねーか
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 16:13:32.69 ID:B8M3TGAI0
TVアニメはTVアニメで個人的には楽しめたよ
ひたすら暗くて救いのないアニメ版だけど
ギャグ成分を取り除いたら皮肉な事に悲劇性すら薄まってしまった感はあるかもね
ひたすら暗くて救いのないアニメ版だけど
ギャグ成分を取り除いたら皮肉な事に悲劇性すら薄まってしまった感はあるかもね
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 18:04:30.25 ID:19MdQPsW0
ハーメルのキャラ設定ってほとんど救いが無いよな
フルートと出会えなかったらライエルとの和解もなかっただろうし
何より人を避けて苦しめば苦しむほど魔族化が進むわけだし
フルートと出会えなかったらライエルとの和解もなかっただろうし
何より人を避けて苦しめば苦しむほど魔族化が進むわけだし
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 18:14:44.80 ID:+tGzzo8e0
TVA版は９０年代中盤の最高傑作のひとつだろ、そりゃガキには暗く解り難い展開で不評だったろうが
俺の内輪（主にコミケに参加してる様な濃い目のオタ）での評価はすこぶる高かったぞ
主題歌のマジカルラビリンスも好評だったし飯塚雅弓はトップアイドル声優だったしキャラデザも良かった
俺の内輪（主にコミケに参加してる様な濃い目のオタ）での評価はすこぶる高かったぞ
主題歌のマジカルラビリンスも好評だったし飯塚雅弓はトップアイドル声優だったしキャラデザも良かった
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 18:21:59.35 ID:pAkKy+zIP
TVアニメ時中学生で放送前のイベント（九段会館だったかな
にも参加するような濃い目オタだったけど二三話見て切ったなあ
にも参加するような濃い目オタだったけど二三話見て切ったなあ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 18:22:22.32 ID:D65hlZvA0
厨二病こじらせた奴にだけ受けてもな
あれが最高傑作なら当時のアニメ全般どれだけレベル低かったんだよ
あれが最高傑作なら当時のアニメ全般どれだけレベル低かったんだよ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 18:31:13.66 ID:+tGzzo8e0
９０年代はアニメ暗黒期だってのが現在において通説になってるから当時のレベルの低さには同意するよ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 18:42:21.64 ID:zVaXZBek0
初めて聞いたわそんな話
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 18:46:46.91 ID:18BRaKLr0
最高傑作は言い過ぎだろＷ笑わせるなよ
主題歌のマジカルラビリンスも好評だったし？どこでだよ？
主題歌のマジカルラビリンスも好評だったし？どこでだよ？
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 19:52:20.70 ID:HQWWp6jE0
>>443
いわんやスポンサーをやだな
>>445
作画崩壊がひどかったり
テレ東なんて低予算のものすごい鬼門だった気がするな
ハーメルもフルオーケストラというわけじゃないのに
どんだけ予算少なかったんだろ
いわんやスポンサーをやだな
>>445
作画崩壊がひどかったり
テレ東なんて低予算のものすごい鬼門だった気がするな
ハーメルもフルオーケストラというわけじゃないのに
どんだけ予算少なかったんだろ
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 20:52:06.77 ID:pcYls0pG0
でもあのアニメ、>>442のような熱烈な信者がいるのも分かる気がするよ
いつの時代でも、多くの人間に不評でも、一部のある種の人間を惹きつける、
もしくは引っ掛ける類のアニメってあるんだが、確かにあれはそういう人間が
好みそうな作りになっていた。
ちなみに俺にとっては只のカスアニメだけど、あれを面白いって思える人間には
面白いって感じられる自分のことが凄く気持ちいいし、
批判する奴は馬鹿に見えて、腹立たしいだろうな。
いつの時代でも、多くの人間に不評でも、一部のある種の人間を惹きつける、
もしくは引っ掛ける類のアニメってあるんだが、確かにあれはそういう人間が
好みそうな作りになっていた。
ちなみに俺にとっては只のカスアニメだけど、あれを面白いって思える人間には
面白いって感じられる自分のことが凄く気持ちいいし、
批判する奴は馬鹿に見えて、腹立たしいだろうな。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 21:06:32.08 ID:MO7YeZTG0
自分のとこの地域じゃ放送してなかったから見てないけど
2ch外の感想サイトとかでもけっこう評価する人多いよねアニメ版
2ch外の感想サイトとかでもけっこう評価する人多いよねアニメ版
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 21:09:12.90 ID:MyihpuU80
厨二病こじらせた奴ほど声でかいからなぁ
あとは駄作認定してるとそもそも話題にすら上げる気がなくなるから
必然的に評価してる声だけになる
こっちの周りじゃ普通に叩かれてたよ
あとは駄作認定してるとそもそも話題にすら上げる気がなくなるから
必然的に評価してる声だけになる
こっちの周りじゃ普通に叩かれてたよ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 21:15:39.89 ID:gIZHNnI3P
一応音楽漫画なんだからのだめみたいにクラシックブームの火付けになれたらよかったのにね
OPでドン引きした覚えがあるけど重苦しいのと安っぽいのとどっちが先だったっけ
OPでドン引きした覚えがあるけど重苦しいのと安っぽいのとどっちが先だったっけ
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 21:17:56.92 ID:hCDCUySc0
アニメは最初は受けつけなかったけど原作が終わってからは
バッドエンドのIF世界を色と音楽付きで見れるものと割りきって見れば
これはこれでありと思うようになった
まさか原作続編がアニメより酷い投げっぱなしエンドになるとは思わなかったがなｗ
バッドエンドのIF世界を色と音楽付きで見れるものと割りきって見れば
これはこれでありと思うようになった
まさか原作続編がアニメより酷い投げっぱなしエンドになるとは思わなかったがなｗ
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 21:22:43.38 ID:hCDCUySc0
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 21:35:20.43 ID:OtTCP4y+0
>>449
下段落は今の渡辺のことか
言っていた通りセリフを吹き出しからはみ出させていたけどいい効果とは思えず
まさに「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことな気がする(四次元殺法コンビry
描き文字ならまだしもフォントじゃあねえ
中身の薄くなったセリフと相まって字ばかりが大きな顔をしてる
下段落は今の渡辺のことか
言っていた通りセリフを吹き出しからはみ出させていたけどいい効果とは思えず
まさに「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことな気がする(四次元殺法コンビry
描き文字ならまだしもフォントじゃあねえ
中身の薄くなったセリフと相まって字ばかりが大きな顔をしてる
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 21:41:28.20 ID:V8qww1ce0
トロンとコルの馴れ初めとカップルEDはハーフルより主人公とヒロインぽかったなあアニメ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 21:56:25.46 ID:MyihpuU80
というかあのアニメで最後いい思いしてたのトロンとコルだけじゃね？
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 22:21:29.03 ID:gIZHNnI3P
コルネットはけっこう良かったなあ
ハーメルとフルートは性格違いすぎてイライラしたけど
ハーメルとフルートは性格違いすぎてイライラしたけど
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 22:38:37.20 ID:+tGzzo8e0
中二なのは原作だろ
TVA版は人間の、特に女の業の深さの表現が見どころで中二とは程遠い
TVA版は人間の、特に女の業の深さの表現が見どころで中二とは程遠い
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 22:39:36.92 ID:MyihpuU80
コルは原作の酷い部分が消えてたからな
後はクラーリィが普通にかっこよかったか
逆にホルンがなんかどす黒く見えて…
後はクラーリィが普通にかっこよかったか
逆にホルンがなんかどす黒く見えて…
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 22:41:33.92 ID:MyihpuU80
やっぱID:+tGzzo8e0は完全にこじらせてるな
しかもかなり達の悪いこじらせ方
王道と厨二の基準が脳内で地味に入れ替わってるタイプだこれ
この手のは本人自覚ないし学習もしないからこの先もこのままだろうけど
しかもかなり達の悪いこじらせ方
王道と厨二の基準が脳内で地味に入れ替わってるタイプだこれ
この手のは本人自覚ないし学習もしないからこの先もこのままだろうけど
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 22:55:06.54 ID:B8M3TGAI0
何で個人攻撃しとるんだか
90年代がアニメの暗黒期って言うよりエヴァで日本のアニメは実質終わったみたいな話はよく聞いた
エヴァ以降、版権物でないアニメは特にその亜種とかヲタクに媚び媚びになってしまったからね
ハーメルンは版権物だけどその意味では一線を画していたかもしれない
打ち切りじゃなかったらどういう話にするつもりだったのか少し気になる
90年代がアニメの暗黒期って言うよりエヴァで日本のアニメは実質終わったみたいな話はよく聞いた
エヴァ以降、版権物でないアニメは特にその亜種とかヲタクに媚び媚びになってしまったからね
ハーメルンは版権物だけどその意味では一線を画していたかもしれない
打ち切りじゃなかったらどういう話にするつもりだったのか少し気になる
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 23:03:21.87 ID:MO7YeZTG0
中二的な表現て全然悪いことじゃないけどなあ
と双方の主張を見て思う
と双方の主張を見て思う
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 23:07:26.57 ID:mmjPKhbC0
自分が気に入らない作品を気に入ってる奴は厨二病をこじらせてる！
なんて決め付けるほうが、よほどアレですがな
アニメのアンチスレじゃないんだから、好きな奴は好きなんだ、でいいよ
もちろん嫌いな奴は嫌いなんだ、でいいし
なんて決め付けるほうが、よほどアレですがな
アニメのアンチスレじゃないんだから、好きな奴は好きなんだ、でいいよ
もちろん嫌いな奴は嫌いなんだ、でいいし
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 23:16:01.60 ID:18BRaKLr0
どーでもいいなら黙ってろシャバ憎
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 23:16:25.03 ID:pYOMUKtG0
アニメ版は流石後出しジャンケンというか、原作で渡辺が苦手な
設定の詰めを結構緻密にやってたね
コルの年齢問題とかも綺麗にしたし、
戦中混乱の中とはいえあんな極小の兵でフルートを送り出してしまって
挙げ句行方不明＆探しても見つからない、次の跡継ぎをホルンが作らないという
妙な点をスッキリさせてしまった
サイザーの、母親に抱きつかれてギョッとするシーンも
スラーに組み込んでコキュウ達の因縁深めてたし
スラーのとこ見て、中の人意外と原作読み込んでるんだなって感心したの覚えてるわ
女の生々しさはアニメ版が凄いけど、ぶっちゃけこの間のサイザーとパンドラの確執も
旧作ぶちこわしの酷いモンではあったけど生々しくはあったと思う…
設定の詰めを結構緻密にやってたね
コルの年齢問題とかも綺麗にしたし、
戦中混乱の中とはいえあんな極小の兵でフルートを送り出してしまって
挙げ句行方不明＆探しても見つからない、次の跡継ぎをホルンが作らないという
妙な点をスッキリさせてしまった
サイザーの、母親に抱きつかれてギョッとするシーンも
スラーに組み込んでコキュウ達の因縁深めてたし
スラーのとこ見て、中の人意外と原作読み込んでるんだなって感心したの覚えてるわ
女の生々しさはアニメ版が凄いけど、ぶっちゃけこの間のサイザーとパンドラの確執も
旧作ぶちこわしの酷いモンではあったけど生々しくはあったと思う…
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 00:30:23.40 ID:CXpyjZbB0
悪いが、こないだのパンドラとサイザーは生々しいというよりただ卑小だ
旧作の理想の母像も絵空事で中身なかった。今壊れるのも当然。
旧作の理想の母像も絵空事で中身なかった。今壊れるのも当然。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 01:06:55.60 ID:epHOKYYV0
サイザーのその後について言うならりんご剥いたら芯だけになってしまったあのサイザーが
ライエルの為にお味噌汁w作るくらいになってるんだから十分救われてると思った
救われて良かったキャラなのかどうか個人的に疑問だけどな
つか旧作のパンドラ自体もう無茶苦茶過ぎてそこに親子愛とか本気で望んでる人がいるって事の方が逆にびっくりだったわ
ライエルの為にお味噌汁w作るくらいになってるんだから十分救われてると思った
救われて良かったキャラなのかどうか個人的に疑問だけどな
つか旧作のパンドラ自体もう無茶苦茶過ぎてそこに親子愛とか本気で望んでる人がいるって事の方が逆にびっくりだったわ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 02:16:30.15 ID:zQbtqi1S0
流れ豚切りで悪いんだけどさ・・・
何でｼｪﾙｸﾝﾁｸじゃなくてネット配信の方を印刷にしなかったのかなorz
何でｼｪﾙｸﾝﾁｸじゃなくてネット配信の方を印刷にしなかったのかなorz
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 06:01:15.94 ID:qdKRLlNI0
アニオタはキモいね
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 07:36:55.72 ID:mT/qtd+50
>>458
あのハーメルとフルートはストーリーの主軸にもかかわらず
どんな魅力があってあんなに好き合ってるのか分からんな
どっちもものすごく面倒な輩にしか見えなかった
そのへんを原作像と幼馴染というフラグに頼りっぱなしだったと思う
あのハーメルとフルートはストーリーの主軸にもかかわらず
どんな魅力があってあんなに好き合ってるのか分からんな
どっちもものすごく面倒な輩にしか見えなかった
そのへんを原作像と幼馴染というフラグに頼りっぱなしだったと思う
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 08:11:34.16 ID:1y1d3bE30
>>469
シェル一巻あとがき読み返すと作者自身が決めたっぽいけど
編集さんに言われたのかなあ＞新世代
このまま愛のボレロを描き続けるんだろうけどさ
頼むからもうちょっとフルートの服装、髪型をもうちょっと
大人っぽくしてくれないかなｗ
流石に今の時代には厳しいもんがある
前にポニテとか三つ編みとかあったけどそれで良かったのになあ
シェル一巻あとがき読み返すと作者自身が決めたっぽいけど
編集さんに言われたのかなあ＞新世代
このまま愛のボレロを描き続けるんだろうけどさ
頼むからもうちょっとフルートの服装、髪型をもうちょっと
大人っぽくしてくれないかなｗ
流石に今の時代には厳しいもんがある
前にポニテとか三つ編みとかあったけどそれで良かったのになあ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 08:34:48.23 ID:OS7/Vhyf0
オカリナだってサイザーそっくりに変えられちゃったし
もうガチガチの保守路線で人気を維持することにしたんだろう
変わったことをして大爆死するより
まずはまともな漫画を作れるようにリハビリするのが先決
もうガチガチの保守路線で人気を維持することにしたんだろう
変わったことをして大爆死するより
まずはまともな漫画を作れるようにリハビリするのが先決
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 21:01:32.60 ID:NSwa7y9E0
ところで人らしさを取り戻していないのって
ある者とこの者（ハーメル）のどっちなんだ？
どっちも失っていると言いたかったのか？
いわゆる渡辺語？
ある者とこの者（ハーメル）のどっちなんだ？
どっちも失っていると言いたかったのか？
いわゆる渡辺語？
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 22:02:24.14 ID:JQozLxH50
真面目に考えると人間らしさを失ったのはハーメルで、原因はケストラーの血を飲みすぎたせい
と思わせておいて本当はケストラーの封印と荒んだ生活で聖なる力をかなり消耗した状態で歓喜の歌を歌った為に
オリンのように聖なる力を完全に失ってしまったある者＝あのお方＝パンドラ
シェルクンチクでは少し回復したのでアンセムにいるが、かつての優しい面影はどこにもなくなっていると予想する
と思わせておいて本当はケストラーの封印と荒んだ生活で聖なる力をかなり消耗した状態で歓喜の歌を歌った為に
オリンのように聖なる力を完全に失ってしまったある者＝あのお方＝パンドラ
シェルクンチクでは少し回復したのでアンセムにいるが、かつての優しい面影はどこにもなくなっていると予想する
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 22:42:31.11 ID:UxBwEwK20
また母親の話か……
なんにせよ結局シェルクンチクになるから微妙感漂う
なんにせよ結局シェルクンチクになるから微妙感漂う
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 23:07:16.69 ID:UiLxID1n0
ハーメルがいつも悲し顏をしてもしかして何かアリーの感を出すのは正直イラつく
何かもう画面作りそれしかないんかい？ケストラーの戦いの後
なんぞあるんか？と問い詰めたい、あとシェルのサイザーはサイザーじゃない
あれはダサイザーだ
何かもう画面作りそれしかないんかい？ケストラーの戦いの後
なんぞあるんか？と問い詰めたい、あとシェルのサイザーはサイザーじゃない
あれはダサイザーだ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 23:13:03.16 ID:25YhUV/y0
>>477
一瞬猛烈に熱血してる奴の相棒かと思った
一瞬猛烈に熱血してる奴の相棒かと思った
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 00:50:21.51 ID:4zfp+pf+0
作中じゃニートだが渡辺に働かされ通しなんだよね
またパンドラと離したりするのはただの引き伸ばしだぞ
取りこぼした魔族をハーメルがガチでいじめて回っても面白くないんで本題は早めに入ってほしい
減らしたほうがいいのは雑魚とモブ
たくさんキャラを画面に入れなきゃならないからいちいちコマがでかくなる
横長か俯瞰ばかり
またパンドラと離したりするのはただの引き伸ばしだぞ
取りこぼした魔族をハーメルがガチでいじめて回っても面白くないんで本題は早めに入ってほしい
減らしたほうがいいのは雑魚とモブ
たくさんキャラを画面に入れなきゃならないからいちいちコマがでかくなる
横長か俯瞰ばかり
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 02:07:28.19 ID:Kup6ZbvP0
まあ、アレだ
愛ボレは長い長い序章の準備だから、カチコチの渡辺脳は
いろいろやってくれるだろう
愛ボレは長い長い序章の準備だから、カチコチの渡辺脳は
いろいろやってくれるだろう
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 02:21:09.59 ID:kkfina0b0
>>433 >>435
まずナベさんは、手塚治虫、藤子Ｆ不二雄、横山光輝あたりの漫画に
一ヶ月ぐらいどっぷり漬かって、お勉強しなおした方がいいな
この人たちの漫画を読むと、本当に１ページ、１コマをおろそかに
していないとういうか。
ダラダラダラダラと心理描写を続けなくても、構成力さえあれば、
複雑な人間の心理でも１コマないし２コマで、
ビシッと簡潔でありながら深く表現できるのがわかるというか。
他の漫画家もそうだが、最近の漫画の何十巻も続く構成は異常だよ
まずナベさんは、手塚治虫、藤子Ｆ不二雄、横山光輝あたりの漫画に
一ヶ月ぐらいどっぷり漬かって、お勉強しなおした方がいいな
この人たちの漫画を読むと、本当に１ページ、１コマをおろそかに
していないとういうか。
ダラダラダラダラと心理描写を続けなくても、構成力さえあれば、
複雑な人間の心理でも１コマないし２コマで、
ビシッと簡潔でありながら深く表現できるのがわかるというか。
他の漫画家もそうだが、最近の漫画の何十巻も続く構成は異常だよ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 09:52:19.03 ID:lp48OO9V0
地頭がよくないと無理＜ビシッと簡潔でありながら深く表現
手塚治は激忙しい中映画館はしごして演出やテーマ方法を取り入れ続けてた
出来る人は自然に努力し続けるんだよ
手塚治は激忙しい中映画館はしごして演出やテーマ方法を取り入れ続けてた
出来る人は自然に努力し続けるんだよ
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 10:51:30.44 ID:cLavxtmj0
打ち切りや批判されない環境になっても努力するようだったら見直すけど…
この人にはうっかりをサポートしてくれるいい編集が必要なのであって
切り捨ててほしくはなかった
とりあえず資金が尽きるまでハーメルを描き続けるんだろうけど
やりくりできるんだろうか
この人にはうっかりをサポートしてくれるいい編集が必要なのであって
切り捨ててほしくはなかった
とりあえず資金が尽きるまでハーメルを描き続けるんだろうけど
やりくりできるんだろうか
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 11:08:41.77 ID:HOx1ycDW0
渡辺に構成力とか難しいことは望まないｗけど
今回の続編では話の大筋、まとめはどうするかはあらかじめ
考えてほしいね 行き当たりばったりで描かないでほしい
読んだ皆さんに聞きたいのですが
愛のボレロにどんな話の展開を期待してる？
今回の続編では話の大筋、まとめはどうするかはあらかじめ
考えてほしいね 行き当たりばったりで描かないでほしい
読んだ皆さんに聞きたいのですが
愛のボレロにどんな話の展開を期待してる？
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 11:36:55.29 ID:PMytRyh40
ハーフルの初えっち
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 11:38:37.28 ID:zv0iTw/iO
焼き直しじゃない新しい展開
魔族の
魔族の
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 11:41:35.02 ID:zv0iTw/iO
途中で切れたごめん
魔族の血を引いてることをちゃかさずに真面目に向き合う
あれだけ大戦で犠牲でたんだし、英雄とは言えハーメルを危険視する奴はいるべきだろ
魔族の血を引いてることをちゃかさずに真面目に向き合う
あれだけ大戦で犠牲でたんだし、英雄とは言えハーメルを危険視する奴はいるべきだろ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 11:52:31.38 ID:HOx1ycDW0
レス有難うございました
>>485
渡辺には描けないだろうな…ｗむしろ描いたら見直すｗ
>>487
私もそれは思ってた シェルでスタカット村に引きこもってる理由読んで
凄く悲しくなったんだよな 天使の羽まで生えたのに
人間らしさを取り戻すことで本当の意味で人間になれたらいいな
自分はDSとスフォルツェンドの復興＆魔法学校設立の流れが見たい
この先他にスポットを当てるとするならクラーリィやトロンがいいかな
サイザーは好きなんだけど、もう可哀想な彼女を見たくないんだよ
明るいギャグなら是非見たいんだけどね
>>485
渡辺には描けないだろうな…ｗむしろ描いたら見直すｗ
>>487
私もそれは思ってた シェルでスタカット村に引きこもってる理由読んで
凄く悲しくなったんだよな 天使の羽まで生えたのに
人間らしさを取り戻すことで本当の意味で人間になれたらいいな
自分はDSとスフォルツェンドの復興＆魔法学校設立の流れが見たい
この先他にスポットを当てるとするならクラーリィやトロンがいいかな
サイザーは好きなんだけど、もう可哀想な彼女を見たくないんだよ
明るいギャグなら是非見たいんだけどね
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 12:02:53.88 ID:9/DtAD0N0
>今のところ 無料で 配信します。
>変わったら ごめんなさい
これは1話目も有料に切り替わるかもと言ってるんだろうか？
>変わったら ごめんなさい
これは1話目も有料に切り替わるかもと言ってるんだろうか？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 12:47:48.40 ID:xnWs83s50
ハーメルは元々魔王の血のほうが濃いから一時的に天使化できたとしても普段は魔族に近い存在だと思う
サイザーも黒くなったり魔王化したけど普段は天使の姿をしてるわけだし
暴走と言っても旧作でもちょっとやそっとのことでは暴走したことないしな
シェルクンチクでもそうだったけど仲間が傷ついたときの魔王化はコントロールできてるから仲間を攻撃したりしないし
面倒なのはゴキブリのように動き村娘さらい屋根の上で火を噴きながらゲッヘゲッヘと笑うとき
サイザーも黒くなったり魔王化したけど普段は天使の姿をしてるわけだし
暴走と言っても旧作でもちょっとやそっとのことでは暴走したことないしな
シェルクンチクでもそうだったけど仲間が傷ついたときの魔王化はコントロールできてるから仲間を攻撃したりしないし
面倒なのはゴキブリのように動き村娘さらい屋根の上で火を噴きながらゲッヘゲッヘと笑うとき
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 12:52:55.36 ID:HOx1ycDW0
うわあ見たくねぇｗ＞ゲッヘゲッヘ
旧作でいきなり10年後にされちゃったから疑問に思わなかったんだけど
ハーメルサイザーは二人で一緒にパンドラさんと生活しなかったのかな
マザコン勇者のくせに意外というか…。
旧作でいきなり10年後にされちゃったから疑問に思わなかったんだけど
ハーメルサイザーは二人で一緒にパンドラさんと生活しなかったのかな
マザコン勇者のくせに意外というか…。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 13:39:01.03 ID:gglZR0Uj0
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 17:00:01.35 ID:zv0iTw/iO
ギャグでごまかしてるけと設定だけなら凄くハードなんだよねハーメルンて
それこそいくらでも話を作れるくらい
聖なる女王の家系と魔族の血が混ざったこともテーマにできると思うんだけどなぁ
無害な魔族との共存とか
それこそいくらでも話を作れるくらい
聖なる女王の家系と魔族の血が混ざったこともテーマにできると思うんだけどなぁ
無害な魔族との共存とか
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 17:25:34.41 ID:VPxRlwxo0
新ハーメルン１話見てきた
自分的には結構面白かった
でも確かに、今の商業誌には載せられない漫画だろうな
古本屋で９０年代のガンガン立ち読みしたみたいな気分だよ。シェルもそうだったけど
時代が変わっても作風が変化しないってのは、ある意味凄いよな
自分的には結構面白かった
でも確かに、今の商業誌には載せられない漫画だろうな
古本屋で９０年代のガンガン立ち読みしたみたいな気分だよ。シェルもそうだったけど
時代が変わっても作風が変化しないってのは、ある意味凄いよな
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 17:26:25.21 ID:PMytRyh40
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 20:41:58.68 ID:Kup6ZbvP0
＞＞ぼくのマリーみたく脚本協力者、→ かわせひろし
絶望した死のう
絶望した死のう
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 21:09:51.80 ID:k9TBohAz0
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 23:56:11.34 ID:jVPkqDVN0
まあ、なんだかんだで画風というか絵は好きだわ。
ブログであーやって絵を晒してくれるだけでもとりあえず、いい
ブログであーやって絵を晒してくれるだけでもとりあえず、いい
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 00:38:09.81 ID:4LS37VnQ0
体型をひょろ長くしすぎてアクションさせられなくなってそうだけど
しゃべりはほぼ棒立ち
しゃべりはほぼ棒立ち
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 08:16:15.39 ID:0so15CYhO
みんなリトルグレイみたいな顔なのは嫌だよ
バリエーションもないし
バリエーションもないし
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 09:39:58.08 ID:pG2DbbbE0
描き文字が超ダサくて辛い
「ビービー」とかでっかいカタカナの「イ」とか
あとオドオドとかアセアセとか
「ビービー」とかでっかいカタカナの「イ」とか
あとオドオドとかアセアセとか
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 12:28:36.91 ID:BVw/DDIa0
内容が微妙だから幼稚に見えるんだろうな
みんなバカやって仲良くしましょうって
シリアス破壊にはまだ遠い
ギャグに切り替えるタイミングも相変わらずバレバレだ
みんなバカやって仲良くしましょうって
シリアス破壊にはまだ遠い
ギャグに切り替えるタイミングも相変わらずバレバレだ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 17:38:52.69 ID:Hyjj7A5k0
そういえば、旧作の版権が切れてるんなら
旧作を電子書籍化することは出来ないのかな
終盤は入手困難だし、古本屋で買ったところで作者の利益にはならないし
原稿が残ってるなら、ぜひ検討してみてほしいな
シリアスだけじゃ重いと言われてるし作者もそう言ってたけど
旧作のオーボウ編は凄くよくまとまっていたと思うんだよね
ギャグの使いどころを間違わないでくれればいいんだけど
描き文字を使わなくても十分表現できてるのに
入れちゃうから余計くどく見えるよね
旧作を電子書籍化することは出来ないのかな
終盤は入手困難だし、古本屋で買ったところで作者の利益にはならないし
原稿が残ってるなら、ぜひ検討してみてほしいな
シリアスだけじゃ重いと言われてるし作者もそう言ってたけど
旧作のオーボウ編は凄くよくまとまっていたと思うんだよね
ギャグの使いどころを間違わないでくれればいいんだけど
描き文字を使わなくても十分表現できてるのに
入れちゃうから余計くどく見えるよね
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 22:02:20.73 ID:sXOTIPiL0
作者によるまさに自炊
カラー原稿を探してきてくれたら最高やな
コストはかからなくても分量が多すぎるのがネックだけど
旧作ならいきなり有料でもみんな食いつくだろうし
それを資金にやりくりできたらいいのに
やっぱりセリフで要らない説明を足してしまう癖は直らないな
カラー原稿を探してきてくれたら最高やな
コストはかからなくても分量が多すぎるのがネックだけど
旧作ならいきなり有料でもみんな食いつくだろうし
それを資金にやりくりできたらいいのに
やっぱりセリフで要らない説明を足してしまう癖は直らないな
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 15:19:50.55 ID:KRpAqfdU0
カラー原稿は是非見たいな
特に最終話の全員集合絵
あれ見た時は嬉しい様な終わっちゃって悲しい様な
でもハッピーエンドで完結して心が晴々としたのを覚えている
特に最終話の全員集合絵
あれ見た時は嬉しい様な終わっちゃって悲しい様な
でもハッピーエンドで完結して心が晴々としたのを覚えている
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 15:24:03.79 ID:dXH7GRdK0
あの全員集合絵の火の鳥くんの笑顔が好きだ
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 15:36:41.43 ID:eBZ7Y0/V0
そのハッピーエンドがぶち壊しにされるなんて当時は夢にも思わなかったわ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 18:00:19.14 ID:8W8HDNDX0
やたらとモブにばかり話させなくてもいいんじゃないかな
シェルでの学校ネタ見てると、モブに喋らせすぎて
肝心のキャラが薄くなってしまってるように見えたんだよね
シェルでの学校ネタ見てると、モブに喋らせすぎて
肝心のキャラが薄くなってしまってるように見えたんだよね
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 18:39:28.06 ID:eStnvRJyO
何かかわせが続・愛の〜を2000人ダウンロードして
渡辺の暮らしを楽にさせろと命令口調に言っているらしいぞ？
何なんだよこの偉ぶり感は？
渡辺の暮らしを楽にさせろと命令口調に言っているらしいぞ？
何なんだよこの偉ぶり感は？
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 18:43:30.98 ID:eStnvRJyO
すまん20000人だった
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 20:02:22.40 ID:8W8HDNDX0
楽にさせろ発言ｗさすがにそれは違うだろうけどちょっとひっかかったね
一話4〜50ページで100円はちょっと高いんでないかな？
そしていくら二万ビュー超えたからと言ってそれはあまりにも
見通しが甘すぎるわｗ
有料でそれだけ見てもらえるってことは相当のレベルが要求されるんじゃ
そりゃあ渡辺に成功してもらいたいとは思うけど
かわせを使ってほしいとは悪いけど考えられないな
一話4〜50ページで100円はちょっと高いんでないかな？
そしていくら二万ビュー超えたからと言ってそれはあまりにも
見通しが甘すぎるわｗ
有料でそれだけ見てもらえるってことは相当のレベルが要求されるんじゃ
そりゃあ渡辺に成功してもらいたいとは思うけど
かわせを使ってほしいとは悪いけど考えられないな
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 21:07:34.07 ID:YiD9P8Ol0
払ってくれたら、アシスタント何人か雇ってやるレベルの本格的な仕事ができますよ。(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
というか有料の桜野みねね先輩にまだ負けてるし…
この人もスクエニとごたごたして版権ひきあげだから参考になると思う
というか有料の桜野みねね先輩にまだ負けてるし…
この人もスクエニとごたごたして版権ひきあげだから参考になると思う
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 21:55:07.19 ID:Wda1i5B30
同人誌ってことでかわせみたいに製本してコミティアとかで頒布すれば
4〜50pで500円とか600円くらいで売れるだろうけど
その分移動費だの製本代だの参加費だのかかってそれでも3桁いくか怪しい
電子書籍だとイベントで盛り上がってのついで買いとかないし
正直夢見すぎだわ 二万人とか…
シェルクンチクのコミックスどんくらい出たと思ってんだｗｗ
4〜50pで500円とか600円くらいで売れるだろうけど
その分移動費だの製本代だの参加費だのかかってそれでも3桁いくか怪しい
電子書籍だとイベントで盛り上がってのついで買いとかないし
正直夢見すぎだわ 二万人とか…
シェルクンチクのコミックスどんくらい出たと思ってんだｗｗ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 23:17:15.21 ID:mWzVns4i0
漫画家仲間との付き合いもなくなっちゃったから宣伝もできないし
シェルクンチクさえ全く知られてなかったんだから市場がどんどん狭まっていく
パブーってのも場違いなんだよな
物珍しさで勢いてっぺんみたいだけど長期的にはどうかと思うよ
ハーメルンだったら同人サイトのほうがいいんじゃないかと
馬鹿正直にかわせの言うこと聞くことないし
かわせもちょっとは調べてやれと
シェルクンチクさえ全く知られてなかったんだから市場がどんどん狭まっていく
パブーってのも場違いなんだよな
物珍しさで勢いてっぺんみたいだけど長期的にはどうかと思うよ
ハーメルンだったら同人サイトのほうがいいんじゃないかと
馬鹿正直にかわせの言うこと聞くことないし
かわせもちょっとは調べてやれと
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 23:29:39.32 ID:UYnGFBm50
電子書籍でシェルの物語を完結させてくれるのかな？
それともハーメルサイドの物語になっちゃうのかね
それともハーメルサイドの物語になっちゃうのかね
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 23:40:31.57 ID:mWzVns4i0
・ハーメルが人間らしくなるための旅
・ピロロが前倒しで登場
シェルクンチクにつながらない匂いがプンプンする
・ピロロが前倒しで登場
シェルクンチクにつながらない匂いがプンプンする
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 00:02:07.11 ID:DfFHoO/P0
いちおうみねねたんがつぶやいてくれてた
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 01:31:39.75 ID:KCw0pZlI0
かわせと絶縁してくれたら有料でも読むわ
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 01:47:17.34 ID:ShlDWMtv0
というか、前作の続きでまっとうに書いてくれるなら
（シュルクンチクは途中で挫けたけど）
課金でも買おうかな、と思ったけど、
このたびのかわせの発言でもういいよ…見ないよ……という気分になった。
（シュルクンチクは途中で挫けたけど）
課金でも買おうかな、と思ったけど、
このたびのかわせの発言でもういいよ…見ないよ……という気分になった。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 02:05:11.64 ID:AQ/3bcgC0
シュルクンチクは全部夢でした、でいいよ
ネット連載は「あんな未来にならないために頑張ろう」的な展開で
ネット連載は「あんな未来にならないために頑張ろう」的な展開で
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 02:06:30.60 ID:AQ/3bcgC0
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 07:19:18.30 ID:LI3Coiql0
かわせのブログの文を信用するなら
愛のボレロ一話は渡辺が一人で全部やったっぽいんだよね
(アップロードのやり方とかは教えたみたいだけど)
確かに焼き直しがたくさんあったけど
余計なものが混ざりこんでないせいか読後感悪くなかったんだよね
物語続ける余裕が出たとしてもかわせとはこれ以上近い距離に
いないでほしい 作品にまで影響でるのはもう勘弁してくれ
愛のボレロ一話は渡辺が一人で全部やったっぽいんだよね
(アップロードのやり方とかは教えたみたいだけど)
確かに焼き直しがたくさんあったけど
余計なものが混ざりこんでないせいか読後感悪くなかったんだよね
物語続ける余裕が出たとしてもかわせとはこれ以上近い距離に
いないでほしい 作品にまで影響でるのはもう勘弁してくれ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 08:26:41.64 ID:rXa0YRXl0
かわせじゃなくみねねと組んでくれ
かわせ漫画のカウント数、なんじゃあれ
なに言っても説得力ねーよ
かわせ漫画のカウント数、なんじゃあれ
なに言っても説得力ねーよ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 10:42:30.35 ID:jgbHA+CtO
かわせがオセロ中島についている占い師に見えてきた…
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 16:07:06.27 ID:JNzhTSVf0
このかわせって奴まじぶん殴りてえええ！
ブログ読んだら（直訳すると）もし20000人ダウンロードしてくれたら
僕はナベ先生の所でヌクヌクやっていけるうううう
いまのキツイ仕事場にいなくてもよくなるから僕のためにも
買えよな、読者諸君、エッヘン！期待してるよお？
だからナベ先生もがんばれー！
ざけんな！このカス！
ブログ読んだら（直訳すると）もし20000人ダウンロードしてくれたら
僕はナベ先生の所でヌクヌクやっていけるうううう
いまのキツイ仕事場にいなくてもよくなるから僕のためにも
買えよな、読者諸君、エッヘン！期待してるよお？
だからナベ先生もがんばれー！
ざけんな！このカス！
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 22:27:14.21 ID:vmbh8O5p0
自分が売れたことないから現実感なくはしゃぐ子供のようだな
渡辺と自分を同一視しててキモすぎるけどスルースルー
>>508
モブも解説ばかりさせられて機械みたいなんだよな
魔族とセットになってる記号みたいで感情移入できない
渡辺と自分を同一視しててキモすぎるけどスルースルー
>>508
モブも解説ばかりさせられて機械みたいなんだよな
魔族とセットになってる記号みたいで感情移入できない
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 22:47:30.99 ID:/X2UOtzt0
愛のボレロやっと読んだ、面白くてうれしかった
まさにハーメルンの様式美って感じ
上でも言われてた「ー」の多様はちょっと気になった
まさにハーメルンの様式美って感じ
上でも言われてた「ー」の多様はちょっと気になった
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 23:10:28.73 ID:LI3Coiql0
さっき久々に外伝それから…を読んだけど
線が綺麗なのは勿論、人物バランスもシェル末期に比べると
まとも(に見える)し、クラーリィ登場までの流れは
一コマ一コマ構図が違って普通にカッコいいと思う
ページの無駄遣いを全く感じなかった。本当に自然だった
かなり構成とか練ってたのかな 本気出せばこれくらいできるんだから
愛のボレロ、なんとか頑張ってほしいなあ
フルートの髪型と衣装、もうちょっと何とかしてほしいけどｗ
線が綺麗なのは勿論、人物バランスもシェル末期に比べると
まとも(に見える)し、クラーリィ登場までの流れは
一コマ一コマ構図が違って普通にカッコいいと思う
ページの無駄遣いを全く感じなかった。本当に自然だった
かなり構成とか練ってたのかな 本気出せばこれくらいできるんだから
愛のボレロ、なんとか頑張ってほしいなあ
フルートの髪型と衣装、もうちょっと何とかしてほしいけどｗ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 23:26:10.30 ID:y1t7INYK0
ガンガンの同期の作家も続編商売してる人けっこういるけど
渡辺だけ楽をしすぎてる気がするなぁ
楽しんで描くのが第一義で
ファンが限られたのも覚悟の上みたいだけども…
20000とはいうものの俺だって何十回と確認してるし
渡辺だけ楽をしすぎてる気がするなぁ
楽しんで描くのが第一義で
ファンが限られたのも覚悟の上みたいだけども…
20000とはいうものの俺だって何十回と確認してるし
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 00:32:19.05 ID:3Ga+r89K0
20000ダウンロードとかそういうのはかわせが勝手に言ってるだけじゃないか？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 01:23:55.18 ID:kYaUqbSE0
捏造してたらいよいよ頭おかしいやん…
ページビューという表に出ない要素を吹聴するのもどうかと思うけど
ページビューという表に出ない要素を吹聴するのもどうかと思うけど
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 09:54:45.37 ID:Vbh7ckYPO
つか次スレからはどうするの？愛ボレあるし、ここに立てる？
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 20:37:54.59 ID:/R789T5d0
この板でもWeb漫画は扱ってるしドラキュラもやるんでしょ
ゆっくり様子を見ればいい
ゆっくり様子を見ればいい
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 22:57:42.46 ID:YE9a8VIX0
>>523
みねねとは作風違い過ぎるから
上手くいけば化学反応起きそうだなｗ
まあやらないだろうけど
読んだけど描いてて楽しいだろうなあってのは伝わって来る
このままハーメルは好きに描いて、商業はまた別の気持ちで描いて欲しいね
生活も大変だろうし
みねねとは作風違い過ぎるから
上手くいけば化学反応起きそうだなｗ
まあやらないだろうけど
読んだけど描いてて楽しいだろうなあってのは伝わって来る
このままハーメルは好きに描いて、商業はまた別の気持ちで描いて欲しいね
生活も大変だろうし
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 23:13:37.95 ID:J2JNcWmb0
みねねさんがつぶやいてたけど
渡辺と交流あったのかなあ
渡辺と交流あったのかなあ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 23:43:59.49 ID:bpIw5zex0
ハーメルンはやはり絵がしょぼすぎる
親父とか村長みたいなキャラはともかく
美少女系や美少年系と
近年の美少女キャラと比較するとデフォルメも醜い
絵が駄目なら内容って事になるが内容も厳しい
シェルクンチク全巻読んだが前作と違って読み返すほどの魅力ある話が1つも無かった
前作の大ファンだったからシェルクンチクもPHANTOM DEAD OR ALIVEも全巻買ったが
期待を裏切られまくりだった
親父とか村長みたいなキャラはともかく
美少女系や美少年系と
近年の美少女キャラと比較するとデフォルメも醜い
絵が駄目なら内容って事になるが内容も厳しい
シェルクンチク全巻読んだが前作と違って読み返すほどの魅力ある話が1つも無かった
前作の大ファンだったからシェルクンチクもPHANTOM DEAD OR ALIVEも全巻買ったが
期待を裏切られまくりだった
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 23:59:49.39 ID:3Ga+r89K0
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 00:02:57.21 ID:gFoMdfeH0
>>292
>>原作：スフォルツェンド大戦までは神
同感
ぶっちゃけ第2次スフォルツェンド大戦が最高潮だった
俺の中ではあそこでハーメルン第1部完、だな
残念ながらそれ以降は見応えあるのが少なくなったな・・・
>>原作：スフォルツェンド大戦までは神
同感
ぶっちゃけ第2次スフォルツェンド大戦が最高潮だった
俺の中ではあそこでハーメルン第1部完、だな
残念ながらそれ以降は見応えあるのが少なくなったな・・・
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 00:32:07.26 ID:Wv2Cy8ue0
>>537
レスどうも有難う
お互いの作風が違いすぎてちょっとびっくりしたｗ
絵柄はなあ…。スフォルツェンド戦〜スラー編ぐらいのころが
一番良かった気がするな シリアスで魅せるアップの表情が良かったよ
んでギャグとはいえ、女王様サイザーは素晴らしかったｗ
あんなエロ美しい体を描けていたのにどうしてこうなったのか
細すぎる体と異常にでかい手はなんなんだよ
話なら１６巻くらいまでなら最高、後半ではページの割に内容が薄味
オーボウ編と北の決戦くらいしか印象がないのが悲しい。
描いていくうちにじわじわとペースを掴んで絵を変えていってほしいな
レスどうも有難う
お互いの作風が違いすぎてちょっとびっくりしたｗ
絵柄はなあ…。スフォルツェンド戦〜スラー編ぐらいのころが
一番良かった気がするな シリアスで魅せるアップの表情が良かったよ
んでギャグとはいえ、女王様サイザーは素晴らしかったｗ
あんなエロ美しい体を描けていたのにどうしてこうなったのか
細すぎる体と異常にでかい手はなんなんだよ
話なら１６巻くらいまでなら最高、後半ではページの割に内容が薄味
オーボウ編と北の決戦くらいしか印象がないのが悲しい。
描いていくうちにじわじわとペースを掴んで絵を変えていってほしいな
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 01:08:40.23 ID:v9kN5apA0
現在はまあアレとしてガンガン当時の渡辺は桜野 浅野 天野 夜麻等の
女性作家には嫌悪感と敵意をむき出しにしていてＧファンの編集長とかを
目の敵にしていた時期があったと前スレとかにあったんだが、まあ今は
そういう所は落ち着いてるんだろうな
女性作家には嫌悪感と敵意をむき出しにしていてＧファンの編集長とかを
目の敵にしていた時期があったと前スレとかにあったんだが、まあ今は
そういう所は落ち着いてるんだろうな
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 02:25:32.84 ID:kPDpWTF/0
女の癖に生意気だ！か
ハーメルみたい
でもその４人、女性作家だけど男性にも受け入れられるような漫画描いてたと思うけどな
特に守護月天はハーレム漫画のノリだし
いつぞやの巻で、西川の絵に鼓舞されたみたいな事も書いてあったな
こっちは結構前向きなノリだったけど
ハーメルみたい
でもその４人、女性作家だけど男性にも受け入れられるような漫画描いてたと思うけどな
特に守護月天はハーレム漫画のノリだし
いつぞやの巻で、西川の絵に鼓舞されたみたいな事も書いてあったな
こっちは結構前向きなノリだったけど
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 04:41:17.21 ID:vm4pUUnv0
>>583
過去スレで、サイザーが仲間になった後、北で最終決戦が始まるまで、
（単行本１２巻から３０巻ぐらいまで？）毎号ガンガンを買ってたのに、
今となっては、なにをやってたんだかほとんど記憶になく、
気がついたら最終決戦が始まってたって意見があったが、
単行本買ってたのは１０巻前後までで、あとは雑誌でしか読んでないって人間
（このパターン、結構あると思う）に対してはかなり当てはまると思う。
俺も、オル・ゴールによるハーメル魔族化事件と、ヴォーカルってうざい奴がいたな、
ぐらいしか記憶にない。
一応、雑誌では全部読んでたはずなんだが・・・
このスレの住人の多くは、単行本を全部読んでると思うから、
いまいちピンとこないかもしれんけど。
過去スレで、サイザーが仲間になった後、北で最終決戦が始まるまで、
（単行本１２巻から３０巻ぐらいまで？）毎号ガンガンを買ってたのに、
今となっては、なにをやってたんだかほとんど記憶になく、
気がついたら最終決戦が始まってたって意見があったが、
単行本買ってたのは１０巻前後までで、あとは雑誌でしか読んでないって人間
（このパターン、結構あると思う）に対してはかなり当てはまると思う。
俺も、オル・ゴールによるハーメル魔族化事件と、ヴォーカルってうざい奴がいたな、
ぐらいしか記憶にない。
一応、雑誌では全部読んでたはずなんだが・・・
このスレの住人の多くは、単行本を全部読んでると思うから、
いまいちピンとこないかもしれんけど。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 04:49:37.04 ID:vm4pUUnv0
ちなみにこれを俺は消えた２０冊って呼んでるんだがｗ、ミッチーだけを責めるのは
公平じゃないと思うんで、正直言うとダイの大冒険なんかも、バラン戦からバーンパレスに
乗り込むまでの間の記憶がだいぶ抜け落ちてる。
ロト紋も、獣王グノン戦ぐらいから最終決戦までの間までの、記憶は薄い
やっぱファンタジー漫画ってテンション保てるのは最初の１０巻ぐらいまでで、
途中から話がループするか、薄く引き伸ばした感じになるんだなと思ったり。
公平じゃないと思うんで、正直言うとダイの大冒険なんかも、バラン戦からバーンパレスに
乗り込むまでの間の記憶がだいぶ抜け落ちてる。
ロト紋も、獣王グノン戦ぐらいから最終決戦までの間までの、記憶は薄い
やっぱファンタジー漫画ってテンション保てるのは最初の１０巻ぐらいまでで、
途中から話がループするか、薄く引き伸ばした感じになるんだなと思ったり。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 07:17:19.61 ID:gjiad4fh0
>>540-541
渡辺の少年漫画に対するこだわりがやたら強いのは分かる
シェルクンチクでも萌えに対するアンチテーゼを述べていたし
ハーレム漫画だからこそ嫌なのかもしれん
しかし自分から少年漫画から遠いところに引っ越してしまって残念極まる
>>536
作者の興味ないキャラほど上手いのも変なこだわりのせいか
頭をちょっと柔らかくしたらいいのにな
渡辺の少年漫画に対するこだわりがやたら強いのは分かる
シェルクンチクでも萌えに対するアンチテーゼを述べていたし
ハーレム漫画だからこそ嫌なのかもしれん
しかし自分から少年漫画から遠いところに引っ越してしまって残念極まる
>>536
作者の興味ないキャラほど上手いのも変なこだわりのせいか
頭をちょっと柔らかくしたらいいのにな
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 18:21:43.77 ID:VvXJdwS40
ドラキュラ…
アイディアがもう出がらしみたいになってそうだが
アイディアがもう出がらしみたいになってそうだが
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 22:07:19.99 ID:GOOzGh8+0
旧作の吸血ネタといえばギータの飲んだ相手の能力取り込みとか、
ケストラーの聖杯関連とかか
セルフ二番煎じにならないことだけを祈る
ケストラーの聖杯関連とかか
セルフ二番煎じにならないことだけを祈る
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 22:59:53.55 ID:H8YUerQM0
モチベが非常に心配
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 23:36:56.30 ID:R7XJd6qx0
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 23:47:21.84 ID:D8XODCUQ0
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 00:03:15.73 ID:iobue07T0
ハーメルンは面白かったんだけど
確かにヤンガンで比べる限り金田一に軍配あげるかもしれん
と言ってももうヤンガン買ってないけど
確かにヤンガンで比べる限り金田一に軍配あげるかもしれん
と言ってももうヤンガン買ってないけど
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 01:21:57.21 ID:yURh5wFB0
金田一やみねねを見習ってほしいのは会話の面白さだなぁ
上手いこと言うボケ
かゆいところに手が届くようなツッコミ
キャラ同士仲が良くなるのを自然に応援したくなるような作風
渡辺も昔は持ち合わせていたんだがな…
勢いだけじゃもう誤魔化しきれないよ
上手いこと言うボケ
かゆいところに手が届くようなツッコミ
キャラ同士仲が良くなるのを自然に応援したくなるような作風
渡辺も昔は持ち合わせていたんだがな…
勢いだけじゃもう誤魔化しきれないよ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 03:52:32.05 ID:lkFI0iRE0
ヤンガンの金田一は、青年用にちゃんと作ってあったのを感じたなあ
あと、渡辺みたいに特定のキャラ萌で話を歪ませたりしないから
安定して読めると評価に繋がるよね
キャラ萌で話歪ませると、どうあったって批判でちゃう
あと、渡辺みたいに特定のキャラ萌で話を歪ませたりしないから
安定して読めると評価に繋がるよね
キャラ萌で話歪ませると、どうあったって批判でちゃう
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 08:37:14.99 ID:iYD1VzoZ0
旧作補正を抜きにしても読めるものを描けるまでリハビリできればいいね
1話ずっとテンションMAXなのがいいこととはあまり思えない
1話ずっとテンションMAXなのがいいこととはあまり思えない
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 23:42:55.14 ID:K1DcyMje0
始めだけだから、いいのって
だんだん話がご都合主義になって不愉快なギャグでその場を濁してグタグダで終わる
だんだん話がご都合主義になって不愉快なギャグでその場を濁してグタグダで終わる
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 00:42:32.77 ID:8hC8kmxX0
1話目からもう
ケストラー倒してもまだ苦しむのかよって設定だからな
ケストラー倒してもまだ苦しむのかよって設定だからな
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 10:06:14.51 ID:uousBf930
でも仮に天使の血のほうが濃くなっても元はオリンだからなあ
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 11:21:02.40 ID:bh4E4Zih0
そんな事言ったらサイザーは……
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 12:23:09.64 ID:dZAt6xJ2O
話を構成できなくなってるのに
戦後処理みたいな話やるなって、
対象しきれなくなるの目に見えてる
戦後処理みたいな話やるなって、
対象しきれなくなるの目に見えてる
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 14:23:57.70 ID:/IrTKYna0
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 02:26:40.44 ID:BOgfr7Xs0
心のリハビリと言えば聞こえはいいが
ぶちゃけ商業誌撤退で逃げ行為だからな、
心根は超一流のくせにやる事は三流以下
同人とかけなしてた奴がよくもまあおめおめと
まあがんばれ〜
ぶちゃけ商業誌撤退で逃げ行為だからな、
心根は超一流のくせにやる事は三流以下
同人とかけなしてた奴がよくもまあおめおめと
まあがんばれ〜
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 11:58:10.83 ID:sqDy8bJ/0
リハビリとしても別に良くはない
一刻も早くハーメルたちに癒されたいからって
あせって無理のある設定をつけて始められてもね
渡辺自身が描きづらくてなってまたぶん投げてしまいそう
一刻も早くハーメルたちに癒されたいからって
あせって無理のある設定をつけて始められてもね
渡辺自身が描きづらくてなってまたぶん投げてしまいそう
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 18:08:33.62 ID:8+IVpPY90
ぶん投げは容易に想像できる
何もかも編集のせいにしてる時点でもうだめだろ
最近入った新人がこんなタイプ
すごい自信家で、なんでも「教え方が悪い、組織が悪い」って人のせいにする
そのくせ空気読まない発言するわ、仕事はできねーわ
人のせいにする奴は総じて糞
何もかも編集のせいにしてる時点でもうだめだろ
最近入った新人がこんなタイプ
すごい自信家で、なんでも「教え方が悪い、組織が悪い」って人のせいにする
そのくせ空気読まない発言するわ、仕事はできねーわ
人のせいにする奴は総じて糞
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 19:14:11.60 ID:CPeIlEuJ0
打ち切りはそうショックでもなかったんだけど
写植大変だ〜〜〜まで知って（なぜ知らない）、
その写植の作業を頑張ってた編集たちの存在に気づけない作者に絶望したよ
まあそれだけ溝が深いって事もあるんだろうけど 憧れの漫画家は今大きな子供に成ってしまったんだなって思う
写植大変だ〜〜〜まで知って（なぜ知らない）、
その写植の作業を頑張ってた編集たちの存在に気づけない作者に絶望したよ
まあそれだけ溝が深いって事もあるんだろうけど 憧れの漫画家は今大きな子供に成ってしまったんだなって思う
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 19:47:14.66 ID:/DKlHzmo0
まだ若いのならまだしも
みっちーももう良い歳だろ？
どう考えても良い方向に変わるのは無理臭いんだよな
みっちーももう良い歳だろ？
どう考えても良い方向に変わるのは無理臭いんだよな
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 22:50:55.60 ID:ks2AvqJ40
なにが2万人が買ってくれるだ＞かわせ
会員になったのがたった700人じゃどうにもならんわ
まず先立つ物だよ
他のパブー作家は短編をじっくり書く形だからやっていけるんであって
渡辺みたいな大長編やってる人はいないぞ
会員になったのがたった700人じゃどうにもならんわ
まず先立つ物だよ
他のパブー作家は短編をじっくり書く形だからやっていけるんであって
渡辺みたいな大長編やってる人はいないぞ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 23:27:36.66 ID:DFkD9Gz/0
つーか今後は趣味でやってくんでしょ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 23:52:54.47 ID:CPeIlEuJ0
えっ趣味でやってくの？
何で食ってくの？ いや仕事貰えなさそうな臭いがすごいけど
何で食ってくの？ いや仕事貰えなさそうな臭いがすごいけど
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 23:58:24.43 ID:r36LQ7IW0
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 23:59:18.45 ID:/DKlHzmo0
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 01:09:44.00 ID:yLj/vvHM0
ブログの信者たちは有料でも買うと口を揃えてるけど
頭打ち状態で有料化したら逆に詰むわ
頭打ち状態で有料化したら逆に詰むわ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 02:07:38.03 ID:jH1+m7w90
ブログ信者しか書き込んでなくて偉いなと思うわ
愛のボレロ開いた時おもわずちょっと凸しそうになった
マリオネットさ、旧作の冒険の頭にあった由緒正しい技だといえば聞こえはいいけど
自分にはネタ切れや引き出しのなさを物凄く露骨に感じさせられたんだけどどうなんだろうか
愛のボレロ開いた時おもわずちょっと凸しそうになった
マリオネットさ、旧作の冒険の頭にあった由緒正しい技だといえば聞こえはいいけど
自分にはネタ切れや引き出しのなさを物凄く露骨に感じさせられたんだけどどうなんだろうか
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 08:21:21.09 ID:o3IkEU2v0
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 12:33:19.73 ID:hZ8AFB6t0
完全焼き直しなら旧作で十分と思ってしまったよ
絵や演技の柔らかさが段違い
絵や演技の柔らかさが段違い
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 22:17:31.46 ID:A2xoInP30
予想されるのが嫌だとか言ってたけど
つまんなそうなページばかりピックアップしてくるなぁ
宣伝にも力入れないと
つまんなそうなページばかりピックアップしてくるなぁ
宣伝にも力入れないと
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 00:10:46.46 ID:ztqlhDev0
絵は一時期より全然見やすいね
一番よく描けてるのをうｐしたかもしれないけどｗ
一番よく描けてるのをうｐしたかもしれないけどｗ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 00:22:18.86 ID:dcfXK/Z10
正直、大魔王ケストラーを倒した後だと
ミノスを倒しに行こう、とか言われても
前作にあった北の都を目指す目的に比べると規模がしょぼくて
見劣りが著しい
ミノスを倒しに行こう、とか言われても
前作にあった北の都を目指す目的に比べると規模がしょぼくて
見劣りが著しい
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 00:54:38.61 ID:Oys3E7190
ファゴットの時のフルートのほうがかわいい件
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 02:27:49.65 ID:j7HoLzeZ0
村人がかわいそうな話にするくらいなら
ライエルとサイザーとか持ってきて全力で魔族やっつければいいのに
ライエルとサイザーとか持ってきて全力で魔族やっつければいいのに
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 03:27:10.09 ID:Ks+63X1X0
「ソーシャルなネットを 使って 世界を 繋げよう。」 という人たちです。
それは 貧困で苦しんでいる 発展途上国の人たちを なんとかしよう。 としたり、 高校生にバンドを 作らせ、それを 営業、運用し 自信を つけさせ、 社会に出る前の手助けをしたり、
世界を旅して、見て回って、何かを探している、なにかをしよう！
という若者を サポートしたり等、
とっても 立派な 活動をしている方々でした。
漫画はまあ別にいいがこういうクリエイトな仕事してる人って
賢者モードに入ったりするとコレ系の慈善事業とかに没頭する人が多いよな
ヤバいとは言わんが何かフラグ立ったような気がする
下種の勘ぐりだけど、尊師ロード？
それは 貧困で苦しんでいる 発展途上国の人たちを なんとかしよう。 としたり、 高校生にバンドを 作らせ、それを 営業、運用し 自信を つけさせ、 社会に出る前の手助けをしたり、
世界を旅して、見て回って、何かを探している、なにかをしよう！
という若者を サポートしたり等、
とっても 立派な 活動をしている方々でした。
漫画はまあ別にいいがこういうクリエイトな仕事してる人って
賢者モードに入ったりするとコレ系の慈善事業とかに没頭する人が多いよな
ヤバいとは言わんが何かフラグ立ったような気がする
下種の勘ぐりだけど、尊師ロード？
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 04:42:39.73 ID:Cgqxf7wy0
勘違いした自然崇拝、勘違いした平等
こう言う奴が取り返しの使えない売国をやったりソ連のような危険な国を生み出すんだよな。
つーかカルトや詐欺左翼の手口だよ。
目の前の問題や自国内の貧困を無視して世界とか言い出し発展途上や貧困を救おうと言い出すのは。
アグネスを筆頭とするに日本ユニセフと言う詐欺団体とか分かりやすい例だけど
あいつ等の豪邸と資産は全部、詐欺で騙しとった様な物だし
こう言う奴が取り返しの使えない売国をやったりソ連のような危険な国を生み出すんだよな。
つーかカルトや詐欺左翼の手口だよ。
目の前の問題や自国内の貧困を無視して世界とか言い出し発展途上や貧困を救おうと言い出すのは。
アグネスを筆頭とするに日本ユニセフと言う詐欺団体とか分かりやすい例だけど
あいつ等の豪邸と資産は全部、詐欺で騙しとった様な物だし
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 08:36:12.24 ID:hiiuUDZ80
慈善事業ならぬ偽善事業だな
発展途上国や外国の貧困なんざほっとくのが一番の支援だ
連中が身の丈にあった生活してるだけなんだから
発展途上国や外国の貧困なんざほっとくのが一番の支援だ
連中が身の丈にあった生活してるだけなんだから
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 10:08:55.01 ID:rgzqTkoWI
そーゆー団体の全てが糞って訳でもないし
実体験の範囲が広がるのは作家としても成長できるだろうから
そんなに悪いこととも思えないけどな
どんな活動でものめり込むと腐りがちだけど
団体名からして、多分登山つながりなんだろうし。
みっちーぐらいの年になると実体験のエッセイ漫画を描き出す漫画家は多いから、
自然体験サークル？みたいなエッセイ漫画でも描く気かな。
実体験の範囲が広がるのは作家としても成長できるだろうから
そんなに悪いこととも思えないけどな
どんな活動でものめり込むと腐りがちだけど
団体名からして、多分登山つながりなんだろうし。
みっちーぐらいの年になると実体験のエッセイ漫画を描き出す漫画家は多いから、
自然体験サークル？みたいなエッセイ漫画でも描く気かな。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 10:25:33.47 ID:hLAANi870
爆死フラグしかしないなそれ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 12:45:27.66 ID:e/ErHP2V0
逆に考えるんだ
渡辺が来たから団体が怪しく見えてしまうと考えるんだ
シェルクンチクの時から思うんだがどんだけ暇があるんだこの人
全国に出かける暇があったら面白い話を考えてくれよ
渡辺が来たから団体が怪しく見えてしまうと考えるんだ
シェルクンチクの時から思うんだがどんだけ暇があるんだこの人
全国に出かける暇があったら面白い話を考えてくれよ
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 13:41:56.22 ID:rgzqTkoWI
みっちーがすごい、っていってる内容はボーイスカウトみたいな団体がよくやってる
青少年リーダー養成講座だと思うし、それ自体はそんなに怪しいとも思わないんだけど
みっちーが世間を知らないのに驚いたんで、自分は反対に
かわせと漫画の話をしてるばかりじゃなく少し外に出て欲しいと思ったよ。
青少年リーダー養成講座だと思うし、それ自体はそんなに怪しいとも思わないんだけど
みっちーが世間を知らないのに驚いたんで、自分は反対に
かわせと漫画の話をしてるばかりじゃなく少し外に出て欲しいと思ったよ。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 13:50:43.82 ID:MYWQc451P
この人のブログ文章に意味なくブランクが入って気味悪いね
細切れに書くのは漫画のネーム的な感覚なのかな
細切れに書くのは漫画のネーム的な感覚なのかな
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 15:51:34.70 ID:bGS1Z+7E0
>>586
なんか「かゆ うま」の文面思い出して不安になるんだよな
なんか「かゆ うま」の文面思い出して不安になるんだよな
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 18:10:47.14 ID:Ks+63X1X0
＞高校生にバンドを 作らせ、それを 営業、運用し
＞自信を つけさせ、 社会に出る前の手助けをしたり、
バンドで営業ってこれ営利目的でボランティアじゃないじゃん？
まんま芸能活動だろＷどういう風にお金がうごくんだ？
＞自信を つけさせ、 社会に出る前の手助けをしたり、
バンドで営業ってこれ営利目的でボランティアじゃないじゃん？
まんま芸能活動だろＷどういう風にお金がうごくんだ？
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 20:20:44.78 ID:/mVCeI010
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 20:32:17.56 ID:fbqj4C2J0
詐欺がどうかはともかくとしてこういう運動は余計なお世話感が漂うから好きじゃねーわ
渡辺が漫画以外でこんな宣伝してくるの初めてだから気になる
渡辺が漫画以外でこんな宣伝してくるの初めてだから気になる
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 20:52:28.90 ID:ztqlhDev0
バンドってそういうバンドなのか
リストバンドとかそういう物を作ってるのかと思ったよ
ホワイトバンドって確か詐欺があったし
厄介な事に足突っ込んじゃってるなと思ってたら勘違いかｗ
でもどっちにしろ胡散臭い気はする
リストバンドとかそういう物を作ってるのかと思ったよ
ホワイトバンドって確か詐欺があったし
厄介な事に足突っ込んじゃってるなと思ってたら勘違いかｗ
でもどっちにしろ胡散臭い気はする
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 22:05:42.74 ID:sIJDNBhT0
>>585
ブンブン以降人付き合いがないみたいに見えた
シェルクンチクは脳内友情みたいになってたし
旧作は前向きな理想をかきつづってしかもきっちり面白かったから良かったけど
最近はトラウマやキャラ崩壊をやる方が楽しくなってるみたいで
ブンブン以降人付き合いがないみたいに見えた
シェルクンチクは脳内友情みたいになってたし
旧作は前向きな理想をかきつづってしかもきっちり面白かったから良かったけど
最近はトラウマやキャラ崩壊をやる方が楽しくなってるみたいで
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 22:21:58.67 ID:YvNqKnu60
なんだこのながれ
漫画板ﾗｲｸな内容とあまりにかけ離れてて
スレッド更新した途端に何が起こったのか何秒か理解に苦しんだ
大変だなー
漫画板ﾗｲｸな内容とあまりにかけ離れてて
スレッド更新した途端に何が起こったのか何秒か理解に苦しんだ
大変だなー
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 00:08:01.08 ID:nLfVkmYe0
外でのお付き合いが作品にいい影響を与えてくれるのならいいけど
かわせと一緒にいるよりはずっとましだろうとは思う
この人は作画の時間より話考える時間のほうがかかってる気がする
ブログのカット見る限りじゃ、線は本当に綺麗だと思う
モチベーションの差、なのかな
自分より一回り以上若い読者の皆様にに心配されてるぞと言ってやりたい
かわせと一緒にいるよりはずっとましだろうとは思う
この人は作画の時間より話考える時間のほうがかかってる気がする
ブログのカット見る限りじゃ、線は本当に綺麗だと思う
モチベーションの差、なのかな
自分より一回り以上若い読者の皆様にに心配されてるぞと言ってやりたい
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 00:34:37.32 ID:NYxCgNjQ0
信者より高校生を対象にできればいいな
2話目はどれだけの人数が残るか興味深い
ハーメル初見の人はどう思うのか
数字がハッキリ出るのは残酷だけども
2話目はどれだけの人数が残るか興味深い
ハーメル初見の人はどう思うのか
数字がハッキリ出るのは残酷だけども
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 01:16:05.67 ID:VVyOdt2k0
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 01:17:12.04 ID:VVyOdt2k0
まさかこれがいじめの心理なのか
今まで経験したことのない気持ちだわ
今まで経験したことのない気持ちだわ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 02:03:50.77 ID:c6E7ziCa0
いじめと言うかただひたすら叩きたいだけの人はいるね
前からそれは感じてた
前からそれは感じてた
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 02:13:12.05 ID:nLfVkmYe0
年齢に対してあまりにブログの文章がひどいしね
不特定多数の人が見る場所で、自分の商売が名誉がかかっていることを
完全に忘れているというか考えもしていなさそうというか
ただ、某アシと違って底意地の悪さとかは見えないし世間知らずな人で
いつかどこかで騙されたりしないかそれがすごく心配だね
打たれ弱いとか自分で言っちゃだめだよプロなら
厳しいこと言ってくれる人こそ大切にしなきゃ
不特定多数の人が見る場所で、自分の商売が名誉がかかっていることを
完全に忘れているというか考えもしていなさそうというか
ただ、某アシと違って底意地の悪さとかは見えないし世間知らずな人で
いつかどこかで騙されたりしないかそれがすごく心配だね
打たれ弱いとか自分で言っちゃだめだよプロなら
厳しいこと言ってくれる人こそ大切にしなきゃ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 09:56:01.79 ID:c6E7ziCa0
>打たれ弱いとか自分で言っちゃだめだよプロなら
>厳しいこと言ってくれる人こそ大切にしなきゃ
批判されたら反応しすぎて醜態晒しまくるプロを結構みる気がするなあｗ
弱音吐くのもどうかと思うけどね
ミッチーというかかわせも絡めて叩いている人は批判というより私怨かもと思ったりするけど
つーかかわせどうでもいいのに
いやミッチーのプラベもどうでもいい
ブログに自分から話題にしてるから一応スレ違いとは言わないけど
>厳しいこと言ってくれる人こそ大切にしなきゃ
批判されたら反応しすぎて醜態晒しまくるプロを結構みる気がするなあｗ
弱音吐くのもどうかと思うけどね
ミッチーというかかわせも絡めて叩いている人は批判というより私怨かもと思ったりするけど
つーかかわせどうでもいいのに
いやミッチーのプラベもどうでもいい
ブログに自分から話題にしてるから一応スレ違いとは言わないけど
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 10:28:31.76 ID:yGI5SjBn0
既に騙されてるだろ
かわせって詐欺師に
かわせって詐欺師に
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 12:37:52.71 ID:Kxkw3k9g0
もっともだ
編集が嫌いで切り捨ててこう好きな人とばかり付き合って
檻から解き放たれたのですと自称したのに
焼き直しの度合いが進むのが解せない
努力家なのはわかるけどその方向がどうもおかしい
続・ハーメルンくらいのノリなら商業誌にまだ残ることもできたんじゃないのか？
かわせみたいなジャンルなら売りづらいのはなんとなく分かるよ 本人の技量は別として
編集が嫌いで切り捨ててこう好きな人とばかり付き合って
檻から解き放たれたのですと自称したのに
焼き直しの度合いが進むのが解せない
努力家なのはわかるけどその方向がどうもおかしい
続・ハーメルンくらいのノリなら商業誌にまだ残ることもできたんじゃないのか？
かわせみたいなジャンルなら売りづらいのはなんとなく分かるよ 本人の技量は別として
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 13:16:25.64 ID:VVyOdt2k0
blogから狭い世界の己の牙城で生きて、他人を蔑ろにしてる感が漂ってる風に感じてしまう
もし直接付き合いをしたらどちらかというと嫌な気持ちになりそうだなという感想を否定できない
どんな人間だろうが漫画家なら面白い漫画を描ければそれでいい話なわけだがさ
自分はまだ中途半端にファンだから気になって仕方が無い 大丈夫かこの大人？って
もし直接付き合いをしたらどちらかというと嫌な気持ちになりそうだなという感想を否定できない
どんな人間だろうが漫画家なら面白い漫画を描ければそれでいい話なわけだがさ
自分はまだ中途半端にファンだから気になって仕方が無い 大丈夫かこの大人？って
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 20:15:57.37 ID:nLfVkmYe0
私も中途半端にファンなんだと思う
本当にどうでもいいのならここもわざわざ見ないし書き込まないもんな
耳触りのいいことしか聞く気がないのかな
そんな偏屈なものの考え方になるのは30年早いよ渡辺
今となっては無理なんだけどさ
本当に渡辺の描きたかったシェルクンチクはどんな話だったんだろうね
読み返してて思うけど、初期からなんか迷走していたような感じがするし
本当にどうでもいいのならここもわざわざ見ないし書き込まないもんな
耳触りのいいことしか聞く気がないのかな
そんな偏屈なものの考え方になるのは30年早いよ渡辺
今となっては無理なんだけどさ
本当に渡辺の描きたかったシェルクンチクはどんな話だったんだろうね
読み返してて思うけど、初期からなんか迷走していたような感じがするし
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 20:54:56.44 ID:Rfto4jCW0
最初は勢いで良く見えた、しかし話を継続するのに
あやふやな良いカットシーンばかり頭に浮かんで渡辺はヘブン状態
それを一本化出来なかったのがシェル
もし新しくシェルをやっても同じ結果に近いんじゃと思う
ダラダラと長ーい話だろうな
あやふやな良いカットシーンばかり頭に浮かんで渡辺はヘブン状態
それを一本化出来なかったのがシェル
もし新しくシェルをやっても同じ結果に近いんじゃと思う
ダラダラと長ーい話だろうな
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 21:33:34.74 ID:zJXlKCqO0
続ハーメルよりは興味を惹いたけど
真相が明るみになるにつれ訳のわからない話だと判明した
真相が明るみになるにつれ訳のわからない話だと判明した
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 21:47:17.61 ID:p+I458bf0
落ちたシェルスレのループになるけど科学力の時代設定に200年位幅があって萎えた
その蒸気機関から近未来バイオテクまで糞幅のある科学力が黒幕の力とかなんかもう
渡辺がもう少しがんばれたら200年ほど幅があってもごまかせたかもしれない、
旧作も文化や政治体制がなかなか継ぎ接ぎだったし
その蒸気機関から近未来バイオテクまで糞幅のある科学力が黒幕の力とかなんかもう
渡辺がもう少しがんばれたら200年ほど幅があってもごまかせたかもしれない、
旧作も文化や政治体制がなかなか継ぎ接ぎだったし
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 22:12:36.89 ID:U3BMCZ9P0
アマゾン見てたら、いつの間にか8巻とスタドラ3巻出ててびっくりしたわｗ
ちょっと、ポチってくる
ちょっと、ポチってくる
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 22:26:25.47 ID:zJXlKCqO0
>>608
レビューに目を通しとけよ
レビューに目を通しとけよ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 00:02:28.59 ID:nLfVkmYe0
あの科学ネタは正直どうしたのと言いたくなったな
ドラム様とかオルゴールとかピックとか出すのはネタ切れ感凄かったしな
ただ、スフォルツェンドを孤立化させる作戦云々は
悪くなかったと思う 国同士の深い因縁は少年雑誌では描けないからね
そっち方向の続きは正直読んでみたかった
ハープシコードの弟は兄弟に似ててちゃんと見た目は老け込んでたので
キャラクターの老け顔が描けないわけじゃないんだよね、たぶん
八巻読むと老けなさすぎてる旧キャラに何とも言えない気持ちになるｗ
40過ぎにしなくてもせめて三十路っぽい見た目にしてくれれば…
ドラム様とかオルゴールとかピックとか出すのはネタ切れ感凄かったしな
ただ、スフォルツェンドを孤立化させる作戦云々は
悪くなかったと思う 国同士の深い因縁は少年雑誌では描けないからね
そっち方向の続きは正直読んでみたかった
ハープシコードの弟は兄弟に似ててちゃんと見た目は老け込んでたので
キャラクターの老け顔が描けないわけじゃないんだよね、たぶん
八巻読むと老けなさすぎてる旧キャラに何とも言えない気持ちになるｗ
40過ぎにしなくてもせめて三十路っぽい見た目にしてくれれば…
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 00:36:06.00 ID:nIAp0R4c0
渡辺はファンタジーをなんでもできるものとしか考えてないから萎える
悲劇を作りたい時は都合良く引っ込めちゃうし
今回のYouTubeも実際ネットが通ってるなんてやり出したらアウトだな
悲劇を作りたい時は都合良く引っ込めちゃうし
今回のYouTubeも実際ネットが通ってるなんてやり出したらアウトだな
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 00:41:09.32 ID:iNBuf17d0
旧キャラ勢は純人間が少ないから若いままでおｋと思ってるのかも？
個人的には外見はそのままでもいいから年相応の落ち着きや親としての自覚がほしかった
あとがきマンガで実年齢≠見た目なクラーリィをネタにしてるけど
ライエルはスルーされてたのも謎
個人的には外見はそのままでもいいから年相応の落ち着きや親としての自覚がほしかった
あとがきマンガで実年齢≠見た目なクラーリィをネタにしてるけど
ライエルはスルーされてたのも謎
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 01:00:56.13 ID:PhasWb1t0
ハーメルフルートは悲惨だったもんな…＞年相応とか親の自覚とか
パチンカスとか給食費使い込みとか本気で笑えると思って描いたのかな
９０年代だったらまだ世の中も明るかったけど
今の世の中でそれやられて笑える読者ってどんだけいたんだろうな
サイザーのパンドラ関連は本当に読んでて悲しくなったし
あのじじぃはどうせ捨てても捨ててもよみがえってくるから
(旧作でいつのまにやら復活してたしな…)大丈夫だったけど
ライエルのナイスミドルっぷりが見たかったよ…
ジョジョ好きらしいけどもっかい２部と３部を読んでみてくれよ
ジョセフが実に素晴らしい年齢の重ね方をしてるじゃないか…
パチンカスとか給食費使い込みとか本気で笑えると思って描いたのかな
９０年代だったらまだ世の中も明るかったけど
今の世の中でそれやられて笑える読者ってどんだけいたんだろうな
サイザーのパンドラ関連は本当に読んでて悲しくなったし
あのじじぃはどうせ捨てても捨ててもよみがえってくるから
(旧作でいつのまにやら復活してたしな…)大丈夫だったけど
ライエルのナイスミドルっぷりが見たかったよ…
ジョジョ好きらしいけどもっかい２部と３部を読んでみてくれよ
ジョセフが実に素晴らしい年齢の重ね方をしてるじゃないか…
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 03:20:11.90 ID:THN8Y35y0
時代を戻してしまってしかもパチンカスギャグをいまだにやらせてる作者に何を期待してるんだお前らは・・・
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 03:53:45.65 ID:jGE1X1u+0
>>614
ですよね・・・・・・
ですよね・・・・・・
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 08:16:34.06 ID:sWs+jtzJ0
ギャグパートのyoutubeとかはまあ・・・パンドラの洗濯機とか電子レンジとかもあったしいいんだけど
グローリアとスフォルツェンドの科学力の差は気になるよ
グローリアとスフォルツェンドの科学力の差は気になるよ
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 08:25:57.88 ID:4q3zpPra0
ここでグローリアの科学技術が高すぎるという意見が相次いでいるが
その問題は東の大国スラー(機械国家の技術を盗用及びベースにして
グローリアの科学技術を発展させた、で十分漫画としては無理の無い説得力が出せると思うんだが？
その問題は東の大国スラー(機械国家の技術を盗用及びベースにして
グローリアの科学技術を発展させた、で十分漫画としては無理の無い説得力が出せると思うんだが？
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 10:23:28.82 ID:OZ30+k+x0
王家が滅んだスラーがどんな復興を遂げたのか全然語られなかったから機械文明がどうなったかは分からない
グローリアを叩いて滅んだからもういいやと20年間誰も領土に立ち入らずに済ませた世界だぜ
もし以前のように立ち直っているとしても東のスラーからグローリアに技術が流出するには
スフォルツェンドを通るわけで、覇権を握った国家がどんどんザルになる
グローリアを叩いて滅んだからもういいやと20年間誰も領土に立ち入らずに済ませた世界だぜ
もし以前のように立ち直っているとしても東のスラーからグローリアに技術が流出するには
スフォルツェンドを通るわけで、覇権を握った国家がどんどんザルになる
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 17:28:33.03 ID:Hzo3488O0
ものすごく今更だが打ち切られたのかよ・・・、まあ初めのころはハーメルンの続編だ！と思って読んでたが
途中から明らかに失速してたししょうがないのかな
ブログも読んだけど商業誌でやる以上編集の声は必要だし好き勝手やりたいなら同人しかないわな
途中から明らかに失速してたししょうがないのかな
ブログも読んだけど商業誌でやる以上編集の声は必要だし好き勝手やりたいなら同人しかないわな
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 19:23:13.74 ID:vDUJtqQh0
なんか異常にダウンロードされ始めたけど
誰か有名人でもツイートしたの
誰か有名人でもツイートしたの
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 19:52:59.88 ID:sWs+jtzJ0
なんか今更やたらリツイートが回ってきたよ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 19:58:05.98 ID:AUDH+/o50
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 20:04:31.72 ID:sWs+jtzJ0
ハーメルンクラスタがあるのかは知らないや
自分は全然ハーメルン関係の人はフォローしてないしフォロー数も少ないけど
数人がRTしてんの見たなあ
旧作読んでた層が知ってじわじわRTされてるんじゃないかな
自分は全然ハーメルン関係の人はフォローしてないしフォロー数も少ないけど
数人がRTしてんの見たなあ
旧作読んでた層が知ってじわじわRTされてるんじゃないかな
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 20:27:02.68 ID:c4LMmH7G0
ハーメルンクラスタみたいのはあるけどシェルクンチク連載時
一生懸命アンケ出したり感想言ったりした層はほぼ壊滅かな
他作品に流れたり沈黙したり
ブログも最初の頃は反応凄かったけど読むの諦める人続出したり…
シェルの惨状知らない人の方が受けはいいんじゃないかな？
20年後になってもまだパチンカスやってますとか
ハーフルの子供は石を投げられるような扱いに育ちましたとかさ
旧作の熱狂的な儲ほど逆に冷めた目で見てる気がする
一生懸命アンケ出したり感想言ったりした層はほぼ壊滅かな
他作品に流れたり沈黙したり
ブログも最初の頃は反応凄かったけど読むの諦める人続出したり…
シェルの惨状知らない人の方が受けはいいんじゃないかな？
20年後になってもまだパチンカスやってますとか
ハーフルの子供は石を投げられるような扱いに育ちましたとかさ
旧作の熱狂的な儲ほど逆に冷めた目で見てる気がする
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 20:42:04.99 ID:AUDH+/o50
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
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627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 09:37:02.13 ID:KlEu6il00
慈善団体の応援と後押しで団体関係者が
しこたまダウンロードしてくれるんじゃないの？
どっかの宗教みたいに
しこたまダウンロードしてくれるんじゃないの？
どっかの宗教みたいに
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 12:48:43.22 ID:TP2n6tX30
それ最初に考えてしまったわ
RTは以前からされてたんだし
まあそういうのも慈善っちゃあ慈善か？
RTは以前からされてたんだし
まあそういうのも慈善っちゃあ慈善か？
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 12:56:42.64 ID:2JGpxYiUI
みっちーのブログに書いてあった団体名なら、普通に野外活動系のNPOですがな…
みっちーも>627-628も市民講座みたいなものに何を過剰な期待をしてるんだ
みっちーも>627-628も市民講座みたいなものに何を過剰な期待をしてるんだ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 13:00:55.97 ID:jsoYSyLY0
すくなくともみっちーは世間を知らんからNPO何ぞに簡単に騙されるんだろ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 13:09:19.35 ID:KYl5pH4Q0
NPOなのにバンドの営業をするって変じゃね？
渡辺の言葉が足りないのかもしれないが
漫画家に自信をつけさせ手助けをしよう
渡辺の言葉が足りないのかもしれないが
漫画家に自信をつけさせ手助けをしよう
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 13:10:05.58 ID:2JGpxYiUI
書いてあった内容はよくあるプログラムだからね、
みっちーがこの人たちスゲー！！って感動してたのはちょっと…
fPS細胞だったっけ？あれの、良くわかんないけどiPS細胞スゲー！って感じと似てるわ
みっちーがこの人たちスゲー！！って感動してたのはちょっと…
fPS細胞だったっけ？あれの、良くわかんないけどiPS細胞スゲー！って感じと似てるわ
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 13:11:00.86 ID:KlEu6il00
実際団体のイメージキャラとか創作関係の仕事の
依頼も来たりして、こう言うのはいいんじゃないかと思う
商業デザインとか見てみたい
依頼も来たりして、こう言うのはいいんじゃないかと思う
商業デザインとか見てみたい
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 13:20:34.94 ID:2JGpxYiUI
バンドの営業じゃなく、高校生とか若者にコンサートを開かせることで
会場の設営や機材調達やらの実社会での雑事や
仲間同士の役割り分担等の社会勉強をさせるってプログラムなんだよ。
参加費とったり、自治体青少年教育課からの委託業務だったり。
会場の設営や機材調達やらの実社会での雑事や
仲間同士の役割り分担等の社会勉強をさせるってプログラムなんだよ。
参加費とったり、自治体青少年教育課からの委託業務だったり。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 13:28:38.59 ID:mYJoi6z/P
団体の人乙
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 13:41:10.14 ID:RjLRFBrZO
いきなり詳細を説明してくれる人物現るの巻
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 17:40:28.99 ID:yqapdkLW0
どっちにしてもうさんくさい
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 20:45:23.34 ID:78Uf50yD0
教育関係職だけど、そういうふうに説明されるとよくあるよくある という感じだな。
地元商工会や教育委員会が後援してたりするんだな。
激しく胡散臭くもないけどそんなに持ち上げるものでもないわな、
ジジババが地元特産品の直売するのと同じレベル。
地元商工会や教育委員会が後援してたりするんだな。
激しく胡散臭くもないけどそんなに持ち上げるものでもないわな、
ジジババが地元特産品の直売するのと同じレベル。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 20:52:07.18 ID:p+teFxsr0
>>636
高校生や渡辺をちゃんとフォローしてくれるってかｗ
>高校生にバンドを 作らせ、それを 営業、運用し 自信を つけさせ、 社会に出る前の手助けをしたり、
この文章がおかしいんだよ
そして変換しづらいのになぜスペースを開けるんだ
高校生や渡辺をちゃんとフォローしてくれるってかｗ
>高校生にバンドを 作らせ、それを 営業、運用し 自信を つけさせ、 社会に出る前の手助けをしたり、
この文章がおかしいんだよ
そして変換しづらいのになぜスペースを開けるんだ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 21:30:53.46 ID:l5jWF+O10
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 21:42:19.52 ID:KlEu6il00
慈善事業の大半は押し付けだからな
執拗にビラを渡しに来たり路上で変な歌歌いながら
勧誘してたり、要はアレ風俗街のポン引き
執拗にビラを渡しに来たり路上で変な歌歌いながら
勧誘してたり、要はアレ風俗街のポン引き
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 21:45:08.23 ID:p+teFxsr0
商業誌でボッコされちゃった人だから
こういうのが輝いて見えるんだろうな
こういうのが輝いて見えるんだろうな
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 14:26:32.99 ID:QljREx+t0
でもぶっちゃけ今のご時勢に同人で描いて食うってある意味商業誌以上の修羅の道だと思うんだがなぁ。
ゲームでもない漫画で安定して二万DLってなると相当に人をひきつける力がないとキツいぞおい。
ゲームでもない漫画で安定して二万DLってなると相当に人をひきつける力がないとキツいぞおい。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 15:39:14.93 ID:TVIJtro00
いま２２００人位ＤＬしてるみたいだけど
実際月２０万〜４０万くらい稼げたら御の字じゃないかな？
まあできればなんだけど
実際月２０万〜４０万くらい稼げたら御の字じゃないかな？
まあできればなんだけど
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 17:37:02.83 ID:SaDt8NLI0
今はまだ無料だからねえ…有料になったらどのくらい減るのかが
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 18:17:06.41 ID:FpuU7No/0
かわせ説によると200万円ないとアシスタントを揃えられないわけか
何人も部下を養うと考えると当然かな
ヤングガンガンで2万部売れていたのが今となっては神の領域に思えるよ
これで息絶え絶えだったんだぜ
何人も部下を養うと考えると当然かな
ヤングガンガンで2万部売れていたのが今となっては神の領域に思えるよ
これで息絶え絶えだったんだぜ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 18:29:49.72 ID:A7SsYiJ/I
売り出し方によっては渡辺1人が生きてくぐらいはできそうな気もするけど…
かわせみたいにやってちゃダメだよみっちー。
かわせみたいにやってちゃダメだよみっちー。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 18:29:50.96 ID:UiPKuqae0
色々あって今日シェルクンチク終了したの知った。
Amazonでそろそろ新刊出てるかと思って検索して最新刊あったから早速レビュー見てみたら…。
本当これから面白くなりそうな読者が見たかったであろう所で終わるとは…。不完全燃焼すぎる。
Amazonでそろそろ新刊出てるかと思って検索して最新刊あったから早速レビュー見てみたら…。
本当これから面白くなりそうな読者が見たかったであろう所で終わるとは…。不完全燃焼すぎる。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 18:32:15.69 ID:rLliigIS0
つーかＤＬ販売ごときでアシ雇ってとか馬鹿だろと
有料になったら多分ＤＬ数半分以下になるぜ
有料になったら多分ＤＬ数半分以下になるぜ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 18:39:18.35 ID:A7SsYiJ/I
かわせの妄想は実現した試しがないからね
逆にいえばかわせの妄想通りにただパブーにupするだけじゃダメだってことだよ
逆にいえばかわせの妄想通りにただパブーにupするだけじゃダメだってことだよ
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 19:28:41.37 ID:dlGJ3ioj0
ブログだけで800
ツイートで2500行きそうな旧作の威光はやっぱりすごいな
ここからどうするか…
どのへんまで盛り上がったら有料にするべきか判断が難しそう
版権の話し合いとか、その手の詳しい人がいるんならいいけど
まずその人を雇う金がないか
ツイートで2500行きそうな旧作の威光はやっぱりすごいな
ここからどうするか…
どのへんまで盛り上がったら有料にするべきか判断が難しそう
版権の話し合いとか、その手の詳しい人がいるんならいいけど
まずその人を雇う金がないか
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 02:04:22.99 ID:f9f+ZiAh0
>>648
学園物がやりたかったのかバトルがやりたかったのか
コメディか悲劇か、冒険活劇なのか初期から迷走しまくってて俺は惰性で読んでたんだが
君の言う「読者」ってのは「>>648自身」って事で良いんだよな？
学園物がやりたかったのかバトルがやりたかったのか
コメディか悲劇か、冒険活劇なのか初期から迷走しまくってて俺は惰性で読んでたんだが
君の言う「読者」ってのは「>>648自身」って事で良いんだよな？
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 05:43:20.17 ID:QITZsbX10
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 06:58:41.33 ID:2WO+24BC0
ええと、そうなると一話100円とすると文字通り最低2万のDLが要るわけか。アシとか雇うのには。
…Jコミがかなり苦労してるのを考えると、商売舐めてね？としか。
現状DL限定ってのがきついなぁ。なんだかんだで書籍はまだまだ紙の方が強いから、DLの多い同人漫画（エロ含め）はみんなコミックス媒体でも出してるし。
でも、紙媒体にしても何万部も売るってなると印刷とか運送とか製本作業とかにそれなりのまとまった金と手間が要るしなぁ…
…Jコミがかなり苦労してるのを考えると、商売舐めてね？としか。
現状DL限定ってのがきついなぁ。なんだかんだで書籍はまだまだ紙の方が強いから、DLの多い同人漫画（エロ含め）はみんなコミックス媒体でも出してるし。
でも、紙媒体にしても何万部も売るってなると印刷とか運送とか製本作業とかにそれなりのまとまった金と手間が要るしなぁ…
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 10:27:14.28 ID:f9f+ZiAh0
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 11:38:04.85 ID:MpNDXjtK0
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 11:40:44.97 ID:z0XiAIgwP
てかハリポタだよね
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 12:01:56.60 ID:EfBSa72r0
Jコミを見ちゃうと渡辺は井の中の蛙だなぁ
バプーでダントツだと感動してそうだけど実に浮いてる
てかパブー重い
バプーでダントツだと感動してそうだけど実に浮いてる
てかパブー重い
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 13:37:00.30 ID:VzNL0cwq0
ハリポタならハリポタでもよかったんだけどな
ハーメル達ができなかった学園生活を見てみたかったよ
ハーメル達ができなかった学園生活を見てみたかったよ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 17:23:11.99 ID:gG+gbICj0
まともに学園生活する前に大魔王の血とかやられてもな
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 21:56:28.50 ID:MK4Vgp5P0
すべてはヘンシュウガ―なんだろ？
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 23:44:49.84 ID:9rQS9xd70
学園は編集に強いられたって言い出すかもな
1巻の「冒険をやり直す」が本当の渡辺の案でボレロがその本来の姿なんじゃないかと思ったり
ボレロってリズムをひたすら繰り返す曲だから
1巻の「冒険をやり直す」が本当の渡辺の案でボレロがその本来の姿なんじゃないかと思ったり
ボレロってリズムをひたすら繰り返す曲だから
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 09:45:00.66 ID:neKnOzlnO
まあ今の渡辺はただただハーメルを描きたい、それだけでしょ？
それも制約がない所で思いっきり、長く果てしなく
多分だけどハーメルやりだしたら他の仕事はできないだろうな
それも制約がない所で思いっきり、長く果てしなく
多分だけどハーメルやりだしたら他の仕事はできないだろうな
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 09:47:09.00 ID:1K47kZyV0
>>663
採算度外視の趣味で描くんならちゃんと別に職を持って欲しいとは思うね
採算度外視の趣味で描くんならちゃんと別に職を持って欲しいとは思うね
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 10:03:39.72 ID:neKnOzlnO
自分思うんだけど、多分旧作の稼ぎで東京とかに
不動産とか土地とか買ってて家賃収入があると思う、そうじゃないと
ファントム以降滑りっぱなしなのに貯えだけじゃ
限界あると思うし、そこはやはりカタギとは
違う所かなと、億は確実に稼いでるはずだから
税理士とかつけて、税金対策はやってると思う
不動産とか土地とか買ってて家賃収入があると思う、そうじゃないと
ファントム以降滑りっぱなしなのに貯えだけじゃ
限界あると思うし、そこはやはりカタギとは
違う所かなと、億は確実に稼いでるはずだから
税理士とかつけて、税金対策はやってると思う
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 11:51:51.96 ID:a1j+DAZq0
>>665
そうだったら何の心配もないだろうけどねぇ…
ハーメル描きたいのはいいんだけど
読者が読みたいものと作者が描きたいものが乖離しないことを祈る
とりあえず今度の話にはかわせは関わらないでほしい
そうだったら何の心配もないだろうけどねぇ…
ハーメル描きたいのはいいんだけど
読者が読みたいものと作者が描きたいものが乖離しないことを祈る
とりあえず今度の話にはかわせは関わらないでほしい
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 20:26:04.73 ID:EputsIZp0
マンセーコメントで埋め尽くされてるから当面は大丈夫かと
まっさらな新キャラのミノスさんにも誰か触れてあげてほしいけど
まっさらな新キャラのミノスさんにも誰か触れてあげてほしいけど
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 23:05:15.07 ID:ZBa3kqlS0
余裕があったり出かけたりできるならアップ日をきっかり告知してほしいなあ
もう雑誌じゃないんだから
もう雑誌じゃないんだから
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 23:21:37.01 ID:YEcQ6lRn0
要するに同人誌なんだから、読者の読みたいものなんか考えてないと思うし、
それが当然だと思ってたよ
シェルをあんな終わらせ方したのにまだそういう風に期待できるてのはある意味凄い
そういうファンがまだいるのだから、がんばって欲しいな
それが当然だと思ってたよ
シェルをあんな終わらせ方したのにまだそういう風に期待できるてのはある意味凄い
そういうファンがまだいるのだから、がんばって欲しいな
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 00:16:47.59 ID:PcM+Oau90
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 00:37:34.60 ID:P8/7AFg30
渡辺も最初は続き描く気なんかなかったろうに
どっぷりはまり込んでしまって
>>665
アウトドア派で自給自足してるから10年耐えられてるのかもな
今回はさすがに大博打だと自覚しているのが
有料無料についての発言からうかがえる…
どっぷりはまり込んでしまって
>>665
アウトドア派で自給自足してるから10年耐えられてるのかもな
今回はさすがに大博打だと自覚しているのが
有料無料についての発言からうかがえる…
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 02:55:38.85 ID:StlTR4sD0
ん？もしかして続き出てるのか
それなら率直に言って偉いと思うわ、やっぱりまだ漫画家だったんだな
だが愛のボレロとシェルクンチクの絵の落差だけは忘れないぞ
それなら率直に言って偉いと思うわ、やっぱりまだ漫画家だったんだな
だが愛のボレロとシェルクンチクの絵の落差だけは忘れないぞ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 09:04:19.66 ID:UCvKl1HO0
>>651
特ア左翼系の怪しい団体と関係を持つか
やっと問題視されたソニー角川関連のステルスマーケティング企業と関係があれば
一人で50アカとかでツイッターで自演したりカウンター回しやってくるし
アクセス数とかコメント、フォロー数はアテにならんよ。
日本ではこの手の水増しや詐欺の手口に対する規制が殆どないし
特ア左翼系の怪しい団体と関係を持つか
やっと問題視されたソニー角川関連のステルスマーケティング企業と関係があれば
一人で50アカとかでツイッターで自演したりカウンター回しやってくるし
アクセス数とかコメント、フォロー数はアテにならんよ。
日本ではこの手の水増しや詐欺の手口に対する規制が殆どないし
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 11:42:14.91 ID:xlkTsn9O0
もし道明がそういう事が出来るんであれば
もっとお金儲け出来るしスクエ二とも縁万にやってるよＷ
もっとお金儲け出来るしスクエ二とも縁万にやってるよＷ
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 12:42:38.14 ID:ln3ixyYl0
>>673
本当かよ…
俺はシェルクンチクの惨状を知らない層が初めての続編だと思ってフィーバーしてる説を採るが
あの最終回がちょっとニュースになった時「（旧作が）まだやってたのかｗ」なレスが多かった
渡辺も無理やりシェルに続けなくていいから流れに乗って黒歴史化すればいいと思う
本当かよ…
俺はシェルクンチクの惨状を知らない層が初めての続編だと思ってフィーバーしてる説を採るが
あの最終回がちょっとニュースになった時「（旧作が）まだやってたのかｗ」なレスが多かった
渡辺も無理やりシェルに続けなくていいから流れに乗って黒歴史化すればいいと思う
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 01:15:33.38 ID:FKvySg4W0
更新してたけどコマがでかいのう道明の漫画は〜
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 01:16:28.51 ID:w8iQuOdQ0
クラーリィが指令出してんのか
ニート王家への批判もシェルのダメさ同様渡辺の耳に入ってるんだろうな
しかし一コマ目の顔がキメェ・・・
ニート王家への批判もシェルのダメさ同様渡辺の耳に入ってるんだろうな
しかし一コマ目の顔がキメェ・・・
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 10:50:56.52 ID:t8wWrkoa0
ああそうか、あれクラーリイがハーメルに何か指図してるのか、、
て、一体何を？になるんだけど何やらもう話がきな臭く感じるのは
何故だろう？
て、一体何を？になるんだけど何やらもう話がきな臭く感じるのは
何故だろう？
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 12:29:50.95 ID:8VEGGGUe0
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 03:32:42.87 ID:LLZTM2tOI
すでに次回にとりかかってるのは偉いな
コンスタントに新作出すってのは同人誌売上upの要素のひとつだし。
コンスタントに新作出すってのは同人誌売上upの要素のひとつだし。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 12:57:15.62 ID:8uDraLQf0
続編やりだしてからの情報とか全く追ってなかったけど
今はこんな有り様なのか……
ブログの覗いたけど写植のあたりの発言とかヒデーな
機械音痴らしいから感嘆符や疑問符、幼促音の打ち方にツッコみまで入れないけど
小説がそうであるように写植には写植の決まり事（文法）があるんだから
それに則ってないとそりゃ弄られるだろうさ
何年も漫画描いてて何でそんな基本が分かってないのか意味不明すぎる
今はこんな有り様なのか……
ブログの覗いたけど写植のあたりの発言とかヒデーな
機械音痴らしいから感嘆符や疑問符、幼促音の打ち方にツッコみまで入れないけど
小説がそうであるように写植には写植の決まり事（文法）があるんだから
それに則ってないとそりゃ弄られるだろうさ
何年も漫画描いてて何でそんな基本が分かってないのか意味不明すぎる
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 14:20:30.55 ID:H9TOpnZh0
でも同人だから、商業誌バックレだから
好き勝手やりたい放題なんだから楽しくってすぐ
描いちゃうんだろうよ、
それにまだ同人ワークをやってる訳じゃないから
ホントこれからだよ何もかも
好き勝手やりたい放題なんだから楽しくってすぐ
描いちゃうんだろうよ、
それにまだ同人ワークをやってる訳じゃないから
ホントこれからだよ何もかも
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 15:34:44.19 ID:mpRw2Afz0
今まで編集が口出してた所も
自分でやらなきゃならんし
商業誌以上に読者の反応素直だから
今みたいに一喜一憂してる状況に飽きてからが
本当の始まりだしね
自分でやらなきゃならんし
商業誌以上に読者の反応素直だから
今みたいに一喜一憂してる状況に飽きてからが
本当の始まりだしね
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 19:54:13.11 ID:+0JQQ3Ot0
ハーメルを描くことに限っては偉いとか義務的な要素はゼロだからな
描くのがむしろ自分への癒しだそうだから
作者は写植を楽しくいじったけど
読みづらいという感想が多かったのは気づいてほしいな
こんなところは読んでないだろうけど。
誰にも相談しないで描いているからブログやパブー経由のコメントだけ意見としているんだろうか
描くのがむしろ自分への癒しだそうだから
作者は写植を楽しくいじったけど
読みづらいという感想が多かったのは気づいてほしいな
こんなところは読んでないだろうけど。
誰にも相談しないで描いているからブログやパブー経由のコメントだけ意見としているんだろうか
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 00:23:45.74 ID:YiHz/LVH0
楽しく描けるなら何よりなんだけど
プロ根性は忘れないでいてほしいな…一応作者の描いてる続編なんだし
単行本でよく描いてくれてたおまけページが好きだったんだよな
表紙外した後に出てくるアレｗ
そういうの、また描いてほしいもんだよ
プロ根性は忘れないでいてほしいな…一応作者の描いてる続編なんだし
単行本でよく描いてくれてたおまけページが好きだったんだよな
表紙外した後に出てくるアレｗ
そういうの、また描いてほしいもんだよ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 00:31:45.25 ID:L8ybUwc00
「もう嫌だもう描きたくない」って筆を折るよりはいいんだけど…何だろうなこのモヤモヤ感は
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 01:24:14.23 ID:BkqOJsh20
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 01:45:35.05 ID:9Rb+f3ex0
＞＞何だろうなこのモヤモヤ感は
ズバリ商業誌での連載じゃないからと言ってみる
ズバリ商業誌での連載じゃないからと言ってみる
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 07:45:38.77 ID:YiHz/LVH0
>>687
シェルのときに描いてたのと旧作の時のじゃ微妙に違う気がする
あとそれとブログのラフが駄目とは言わないけど
やっぱりちゃんとペン入れて仕上げてくれた絵のほうがいいんだよな
普通の打ち切り(この言い方もなんだけど)で
編集者や出版社に喧嘩売ったとか関係がひどいとか
かわせのブログの電子書籍ガーとかそんなのが見えてなかったら
モヤモヤしなかったかもしれないね
シェルのときに描いてたのと旧作の時のじゃ微妙に違う気がする
あとそれとブログのラフが駄目とは言わないけど
やっぱりちゃんとペン入れて仕上げてくれた絵のほうがいいんだよな
普通の打ち切り(この言い方もなんだけど)で
編集者や出版社に喧嘩売ったとか関係がひどいとか
かわせのブログの電子書籍ガーとかそんなのが見えてなかったら
モヤモヤしなかったかもしれないね
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 11:52:49.78 ID:uxqXF0Y20
>>686
カイジの漫画に出てくる借金背負った死ぬ一歩直前みたいなキャラが
一攫千金狙って更に転落するオーラに似たものを半端なく感じて
不安で仕方が無いかなオレが感じるモヤモヤは
40越えてるおっさんが何でこうも自分の仕事関係の物事を知らないのかと……
カイジの漫画に出てくる借金背負った死ぬ一歩直前みたいなキャラが
一攫千金狙って更に転落するオーラに似たものを半端なく感じて
不安で仕方が無いかなオレが感じるモヤモヤは
40越えてるおっさんが何でこうも自分の仕事関係の物事を知らないのかと……
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 00:43:52.23 ID:+jIGq1Ph0
ブログの３コマめのクラーリーの頭の頭頂部が
異様にペッタラコなのはどうして？
異様にペッタラコなのはどうして？
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 01:25:10.55 ID:jH06d5v0O
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 03:40:06.81 ID:sfH+EWdR0
一ヶ月経ってるが2話目まだか
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 07:25:04.94 ID:v2ut7fXa0
納期がなきゃこんなもんでしょ
畑違いだが「がまぐ」つー無料webゲーム制作雑誌があって
発刊時ちょろっと話題になったけど、季刊誌のはずが
１年以上経つ今でもvol.2しか出てねーつー悲惨な例もある
畑違いだが「がまぐ」つー無料webゲーム制作雑誌があって
発刊時ちょろっと話題になったけど、季刊誌のはずが
１年以上経つ今でもvol.2しか出てねーつー悲惨な例もある
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 15:15:29.57 ID:NWRXicFT0
本業が収入0になったけどそのまま続けようというんだからすさまじい博打だ
そういう状態に作者が陶酔していなければいいが
そういう状態に作者が陶酔していなければいいが
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 19:06:38.51 ID:+jIGq1Ph0
好き勝手に描けたら大ヒットすると思ってるよな絶対
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 20:03:52.99 ID:fdfHH13N0
多分こうやって勘違いして
デジタルと雑誌の２極化が進むんだろうな
知名度の高い漫画家だけで雑誌は構成され
知名度の低い漫画家はwebでヒットするまで干されるって構造が
そのうち出来そう
デジタルと雑誌の２極化が進むんだろうな
知名度の高い漫画家だけで雑誌は構成され
知名度の低い漫画家はwebでヒットするまで干されるって構造が
そのうち出来そう
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 21:39:27.27 ID:vWcxxHvk0
渡辺がこれで満足しちゃったらスクエニ得なだけだなー
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 22:47:20.35 ID:FnXtcwV90
久々にブログ行って来たが
線綺麗だな、と改めて思った
線綺麗だな、と改めて思った
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 01:52:21.00 ID:E5nD2Kqw0
パブー、知名度が格段上の内田春菊のDL数みて愕然とした
みっちーあんまり期待しない方がいいんでは
旧ハメルンの続編って事でまだいけるかもしれんけど
みねねたん並みにはいけるかね？
みっちーあんまり期待しない方がいいんでは
旧ハメルンの続編って事でまだいけるかもしれんけど
みねねたん並みにはいけるかね？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 02:20:31.48 ID:7Ne/VVPR0
成功するかどうかが漫画の内容より気になる
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 09:07:44.54 ID:5F6n30mm0
金取るようになったらDL数
今の100分の1くらいになるの覚悟した方が良いと思う
紙と比べてデジタルは売値が安いのも
実はデジタルが軽く見られてる原因だし
今の100分の1くらいになるの覚悟した方が良いと思う
紙と比べてデジタルは売値が安いのも
実はデジタルが軽く見られてる原因だし
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 10:02:06.84 ID:P1W9r8GD0
内田春菊のは2ch内のスレ見たらもうメインターゲット（？）の昔のコジャレ系や
あるいは今的な漫画をもりもり読んでるヤング層のハートをキャッチできる漫画は
描けないんじゃないかって評判だよ 絵も荒れてるし
だからＤＬが伸びないのもさもありなんって話だった みっちーに似てるかもね
あるいは今的な漫画をもりもり読んでるヤング層のハートをキャッチできる漫画は
描けないんじゃないかって評判だよ 絵も荒れてるし
だからＤＬが伸びないのもさもありなんって話だった みっちーに似てるかもね
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 13:37:46.09 ID:/6Vd5H9A0
とりあえず内田春菊ほどの悪評はないからな
ボレロに期待する人が大勢いるのもよく分からないけど
シェルクンチクってマジで知名度ないのか
ボレロに期待する人が大勢いるのもよく分からないけど
シェルクンチクってマジで知名度ないのか
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 15:23:19.62 ID:WQ3ezvdKO
そもそもシェルクンチクってのが覚えにくいし言いにくいと思ってた
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 15:29:44.32 ID:tUEeQBvjP
なんかヨードチンキみたいだよね
グレートが親父よりリアル若者っぽい感じで期待したのに
リュートとセットでやっと目立つ程度の脇役で終わったのが残念
グレートが親父よりリアル若者っぽい感じで期待したのに
リュートとセットでやっと目立つ程度の脇役で終わったのが残念
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 15:32:29.97 ID:8UwTsSPm0
>704
最終話が酷過ぎるってスレがたったとき
「（旧作）まだ連載してたの？」とか勘違いしてる層がかなりいて
その程度の存在感
YG本誌ですら最初はシュルクンチクとか誤記してたからな
まあこれは渡辺の字が汚すぎて
ェがュに見えてた可能性あるけど
最終話が酷過ぎるってスレがたったとき
「（旧作）まだ連載してたの？」とか勘違いしてる層がかなりいて
その程度の存在感
YG本誌ですら最初はシュルクンチクとか誤記してたからな
まあこれは渡辺の字が汚すぎて
ェがュに見えてた可能性あるけど
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 16:02:54.23 ID:VNluTTiK0
続編の正式な名前なんて未だに覚えてないし
不意に思い出して何となく
2chにスレあるか立ってるの探したら
打ち切られたって初めて知った
単行本買いが基本のオレは
旧作（？）終わった後の作品自体も話題になるほど人気出なかったのか
動向を全く知らんし
不意に思い出して何となく
2chにスレあるか立ってるの探したら
打ち切られたって初めて知った
単行本買いが基本のオレは
旧作（？）終わった後の作品自体も話題になるほど人気出なかったのか
動向を全く知らんし
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 21:41:59.86 ID:DyHplWLe0
文庫本と間違えるようなコミックスのあの地味な表紙が本屋で注目されなかったとか？
ヤングガンガン自体はアニメ連発して割とメジャー誌なはず
カラーが滅多にもらえなくて雑誌の表紙に名前も載らなかったから認知されなかったのでは
今回の支持層が付いてれば打ち切られずに済んだかも（遠い目
ヤングガンガン自体はアニメ連発して割とメジャー誌なはず
カラーが滅多にもらえなくて雑誌の表紙に名前も載らなかったから認知されなかったのでは
今回の支持層が付いてれば打ち切られずに済んだかも（遠い目
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 22:36:44.60 ID:NnbUougm0
あの表紙も編集との確執でああなったの？
ブコフで一巻見つけたのが知る切掛で大興奮したもんだけど
興奮しながらもあまりの白さに何の路線変更なのか懐疑が念頭にチラついてた
なんかもう雪のように白いよね なんだったんだあれは
ブコフで一巻見つけたのが知る切掛で大興奮したもんだけど
興奮しながらもあまりの白さに何の路線変更なのか懐疑が念頭にチラついてた
なんかもう雪のように白いよね なんだったんだあれは
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 22:50:13.42 ID:xLYN/pQi0
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 22:55:03.94 ID:8UwTsSPm0
あの文庫のような表紙は渡辺の大好きなジョジョの文庫版の
オマージュ？だよ
本人の希望によるもんじゃなかったっけ
オマージュ？だよ
本人の希望によるもんじゃなかったっけ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 23:09:28.11 ID:9aqYFA1y0
希望だったのかアレｗ
旧作が文庫化されてオマージュするんならわかるけど
(文庫だとそういう表紙になってるのばっかりだもんね)
新作であのデザインはさすがにちょっとねぇ…。
気づかない人多かっただろうなと思うよ
その反省があるのかわからないけどパブーの表紙は
すっげぇ分かりやすくなってたね
旧作が文庫化されてオマージュするんならわかるけど
(文庫だとそういう表紙になってるのばっかりだもんね)
新作であのデザインはさすがにちょっとねぇ…。
気づかない人多かっただろうなと思うよ
その反省があるのかわからないけどパブーの表紙は
すっげぇ分かりやすくなってたね
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 23:40:20.73 ID:DyHplWLe0
ジョジョオマージュか…
そんな大事な物を自分から撤回するってやっぱり事態が深刻だったんじゃないかと思う
シェルクンチクはいろいろ迷走しすぎだった
そんな大事な物を自分から撤回するってやっぱり事態が深刻だったんじゃないかと思う
シェルクンチクはいろいろ迷走しすぎだった
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 23:57:12.71 ID:VNluTTiK0
LDBOXや音楽CDのBOXもあんなの感じのだし
ああいうのが好きなんだろうね
ああいうのが好きなんだろうね
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 04:30:26.61 ID:mpBpFIly0
２話目アップされてた、表紙いきなりパワーダウン
ギャグ、長過ぎ、、、、、なのはどうでもいい
パブーでログインしてる人、大真面目に頼みますお願いします
今回ギャグで梶原一○の実弟を何の修正もなく実名で出しています
もしかして渡辺は実弟の人と旧交があるのかもしれませんが
何にも関係がなかったら
これ、超ド級の激ヤバ肖像権侵害です、ヤ○ザとかそんなもんじゃない！
権利団体にチクられたら本当に渡辺完結してしまいます、（人生自体）
だから忠告のコメントまじで入れてください
ギャグ、長過ぎ、、、、、なのはどうでもいい
パブーでログインしてる人、大真面目に頼みますお願いします
今回ギャグで梶原一○の実弟を何の修正もなく実名で出しています
もしかして渡辺は実弟の人と旧交があるのかもしれませんが
何にも関係がなかったら
これ、超ド級の激ヤバ肖像権侵害です、ヤ○ザとかそんなもんじゃない！
権利団体にチクられたら本当に渡辺完結してしまいます、（人生自体）
だから忠告のコメントまじで入れてください
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 04:46:08.84 ID:mpBpFIly0
一応参考に言っておくけど梶原一○と親しかったアント○○○木、
現在猪○プロダクションを創設して色々な講演、興業に出て
芸能活動されていますが、猪○のスピーチ
１秒につき４０万〜８０万円のギャランティーであります、
ここまでかけば察しがつくと思います、つまりとんでもなくや○い
アレです、マジで警告コメントお願いするわ
現在猪○プロダクションを創設して色々な講演、興業に出て
芸能活動されていますが、猪○のスピーチ
１秒につき４０万〜８０万円のギャランティーであります、
ここまでかけば察しがつくと思います、つまりとんでもなくや○い
アレです、マジで警告コメントお願いするわ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 06:11:06.55 ID:CmUHOCygO
ｵｲｵｲ、故人になったばかりの人をギャグにしたのかよ…
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 06:49:33.50 ID:7WezM6ckO
朝一だけど第二話見てきた、
今回はまずいんでないの？営利目的だし、
あとギャグがしつこいし突然キレるハーメルに失笑と不自然を感じる、
また勢いだけの風呂敷展開が来たよ
今回はまずいんでないの？営利目的だし、
あとギャグがしつこいし突然キレるハーメルに失笑と不自然を感じる、
また勢いだけの風呂敷展開が来たよ
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 08:16:24.01 ID:kAr+FMKR0
旧作の焼きまわし見たいな展開が
ネタ切れでそうなのか、狙ってのことなのか判断がつかん…
梶原実弟をネタにするなら何で温泉の所はネズミーにしないんだと
逆に問いたいレベルの危険さだな
ネタ切れでそうなのか、狙ってのことなのか判断がつかん…
梶原実弟をネタにするなら何で温泉の所はネズミーにしないんだと
逆に問いたいレベルの危険さだな
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 12:15:33.72 ID:WrNObSgE0
二話買ったよ
全体的にテンポが悪いなと思った
台詞回しとかも気になるな
あとシェルの時も思ったけどハーメルキレやすすぎだろ
全体的にテンポが悪いなと思った
台詞回しとかも気になるな
あとシェルの時も思ったけどハーメルキレやすすぎだろ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 12:44:01.10 ID:kAr+FMKR0
12ダウンロードって少なすぎだろ
ブログも更新されてないし本人UP完了に気付いてるのか？
ツイッターしてるの誰かつぶやいてやれよｗ
ブログも更新されてないし本人UP完了に気付いてるのか？
ツイッターしてるの誰かつぶやいてやれよｗ
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 14:06:10.70 ID:mpBpFIly0
前回の無料が２９００位いっていたから安心してんのかな？
ダウンロード数自体はまあこれからだけど、
正直パロディーネタはやるべきではない
あしたのジョーとかまんまの名前で出てるし、好き勝手するにも
相応のルールマナーを守らないと
ダウンロード数自体はまあこれからだけど、
正直パロディーネタはやるべきではない
あしたのジョーとかまんまの名前で出てるし、好き勝手するにも
相応のルールマナーを守らないと
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 16:39:44.30 ID:BDy7louq0
パロネタやっても良いけど
「そのネタはちょっと……」
って言ってくれる（強要じゃなくてね）のいないと
これから何かやらかしそうで危なっかしくて見てらんない
「そのネタはちょっと……」
って言ってくれる（強要じゃなくてね）のいないと
これから何かやらかしそうで危なっかしくて見てらんない
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 17:04:51.45 ID:XaeNhUZM0
渡辺は描き上げて安心して寝ちゃってるのか？
あんまりパロディに頼ってるとパブーの趣旨からズレていきそうだ
あんまりパロディに頼ってるとパブーの趣旨からズレていきそうだ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 18:09:54.55 ID:BDy7louq0
手数料30パー取られるようだから１話あたりの利益70円か
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 18:18:35.04 ID:O5VVKn9v0
つーか２話目からすでに有料とか馬鹿じゃね？
前回無料で3000行ってないんじゃ有料で200いきゃいいほうじゃねーか？
前回無料で3000行ってないんじゃ有料で200いきゃいいほうじゃねーか？
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 18:43:10.27 ID:BDy7louq0
その辺はどーでも良いなー
客が集まるまで無料にしたところで
有料になった時にどんだけ残るんだよって思うし半分は試し読み出来てるから
どんなクオリティーで描いてるかも推察できるから
本当に興味あるのは金出すんじゃないか？
客が集まるまで無料にしたところで
有料になった時にどんだけ残るんだよって思うし半分は試し読み出来てるから
どんなクオリティーで描いてるかも推察できるから
本当に興味あるのは金出すんじゃないか？
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 19:17:23.64 ID:pZ35RmK70
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 19:25:04.37 ID:nfjffiuc0
パブーの方がfacebookで宣伝してくれてたよ
たぶん、またおすすめマンガの方でも取り上げてくれるんじゃないかな
旧作の知名度は結構あるし、100円とお手頃価格だし
ただ、1話の利益70円でかわせを雇ったりは、無理だろうなあｗ
相変わらず雇って欲しいアピールしてたけど
たぶん、またおすすめマンガの方でも取り上げてくれるんじゃないかな
旧作の知名度は結構あるし、100円とお手頃価格だし
ただ、1話の利益70円でかわせを雇ったりは、無理だろうなあｗ
相変わらず雇って欲しいアピールしてたけど
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 19:30:39.41 ID:KYH+C78i0
とりあえずツッコミ入れたいところがあるんだけど
残りのページで面白くなってるのかいな
残りのページで面白くなってるのかいな
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 19:58:40.03 ID:lFCut3YZ0
とりあえずパブーに入金してきた
カードは使いたくなかったから振込みにしてみたけど
実際に読めるのは何日後になるのかね
感想的なものを多分ここに書くと思う
褒めてあげられるならあっちに書くかも知れんけど
つか、耳栓してても魔曲って聞こえるんじゃなかったっけ？
細かい事はぶっちゃけどうでもいいけどさｗ
カードは使いたくなかったから振込みにしてみたけど
実際に読めるのは何日後になるのかね
感想的なものを多分ここに書くと思う
褒めてあげられるならあっちに書くかも知れんけど
つか、耳栓してても魔曲って聞こえるんじゃなかったっけ？
細かい事はぶっちゃけどうでもいいけどさｗ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 20:02:43.47 ID:O5VVKn9v0
耳栓してたら魔曲は効かないぞ
昔もそれで破られた後にマリオネットでボコボコにしたわけだが…
昔もそれで破られた後にマリオネットでボコボコにしたわけだが…
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 20:45:43.61 ID:cD6Zzuzz0
>>732
人柱たいへん乙です
耳栓はシリアスになるとみんな忘れてくれます
それより未来（シェルクンチク）でも
ハーメルマリオネット→フルート捕まる→ハーメルマジギレをやってるんだよなぁ…
一生克服できない
人柱たいへん乙です
耳栓はシリアスになるとみんな忘れてくれます
それより未来（シェルクンチク）でも
ハーメルマリオネット→フルート捕まる→ハーメルマジギレをやってるんだよなぁ…
一生克服できない
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 20:49:01.02 ID:7WezM6ckO
とりあえずチクるか、、、
今回のは許せんから
今回のは許せんから
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 22:36:58.27 ID:QIF/BXni0
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 22:45:44.66 ID:pZ35RmK70
>>733
るろ剣のシスコンみたく聴覚神経引きちぎるとか？
るろ剣のシスコンみたく聴覚神経引きちぎるとか？
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 22:48:55.12 ID:pZ35RmK70
>>736
キレるとしても、暴れだすんじゃなくて静かな口調だけど読者がたじろぐくらいに怒りを込めるとかそんなんが欲しい気がするな。
キレるとしても、暴れだすんじゃなくて静かな口調だけど読者がたじろぐくらいに怒りを込めるとかそんなんが欲しい気がするな。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 23:24:07.18 ID:xTcPQN5O0
いや今回のキレ芸は人質関係ない
自分から魔族に絡んで勝手にボロボロ…って
この手のネタで一番変だと思った
こんなに弱ってるなら冒険も続けられないだろ
天使ハーメルとは何だったのか
自分から魔族に絡んで勝手にボロボロ…って
この手のネタで一番変だと思った
こんなに弱ってるなら冒険も続けられないだろ
天使ハーメルとは何だったのか
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 05:24:20.43 ID:Cn00k0J30
激しく同意！ただのチンピラの恫喝だよあれじゃ
とにかく情緒がない、あとコレは俺だけだろうか？
ギャグからシリアスの交代劇が物凄く不自然に思う
つまり「ちょっとお前ら変じゃね？」となった
前はそうは思わなかったが今は物凄くバランスが悪いと言うか
ありえん展開に見える、繋ぎが乱暴で理解に苦しむ
これは俺が年くったせいか？読んでて「何コイツ、ないわそれハーメル！」
と、思わず声にだしてしまった
とにかく情緒がない、あとコレは俺だけだろうか？
ギャグからシリアスの交代劇が物凄く不自然に思う
つまり「ちょっとお前ら変じゃね？」となった
前はそうは思わなかったが今は物凄くバランスが悪いと言うか
ありえん展開に見える、繋ぎが乱暴で理解に苦しむ
これは俺が年くったせいか？読んでて「何コイツ、ないわそれハーメル！」
と、思わず声にだしてしまった
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 05:45:08.61 ID:Zd2MEUid0
思い出補正が掛かってんじゃないの
バランスがどうこととか
細かいこと気にする漫画じゃないと思うぞ
元からこんなもん
あえて言うなら単に旧作１巻の荒い感じにこむら返りしてる気はする
バランスがどうこととか
細かいこと気にする漫画じゃないと思うぞ
元からこんなもん
あえて言うなら単に旧作１巻の荒い感じにこむら返りしてる気はする
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 08:32:18.28 ID:tDipqzMX0
これが1巻とイコールはないわ
んっ？→ビシッ→なあぁっ！は絵が小奇麗になってからのテンプレ
焼き直しばかりやられると読み飛ばしたくなって内容が頭に入ってこない
せめてわが祖国の場面は本気で描いてくれないと改心ギャグが引き立たない
絹江なんてネタを入れてしまう意味が分からん
んっ？→ビシッ→なあぁっ！は絵が小奇麗になってからのテンプレ
焼き直しばかりやられると読み飛ばしたくなって内容が頭に入ってこない
せめてわが祖国の場面は本気で描いてくれないと改心ギャグが引き立たない
絹江なんてネタを入れてしまう意味が分からん
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 10:06:13.60 ID:HWly/KTf0
せめて名前は世界観にあってるもんにしてほしいよなｗ
別に編集と作れとは言わないけど、ネームは一人で作らないほうが…
厳しいこと言ってくれる人を傍に置いておいたほうがいいよ
別に編集と作れとは言わないけど、ネームは一人で作らないほうが…
厳しいこと言ってくれる人を傍に置いておいたほうがいいよ
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 10:57:54.26 ID:lahbHJaz0
そういえば楽器関係ないミノスはやっぱりこんな扱いだし
前回もったいぶったのが予想通り空回りしてる
1話と2話はまとめてよかったんじゃないの
流れがほとんど同じだったぞ
前回もったいぶったのが予想通り空回りしてる
1話と2話はまとめてよかったんじゃないの
流れがほとんど同じだったぞ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 11:19:59.65 ID:KrfzSYibO
>696
その方法で一発当たってるからなぁ
その信念は曲げなさそう＞好き勝手に描く
ただ、まぁ外野にあれこれ指図されたら、この作者の場合、
窮屈さを感じて持ち味が死ぬのも事実
よって爆死（才能が枯渇）するまで、好き勝手にやるしかない
その方法で一発当たってるからなぁ
その信念は曲げなさそう＞好き勝手に描く
ただ、まぁ外野にあれこれ指図されたら、この作者の場合、
窮屈さを感じて持ち味が死ぬのも事実
よって爆死（才能が枯渇）するまで、好き勝手にやるしかない
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 11:25:48.02 ID:CfvxJOfE0
シェルクンチクよりは期待できそうだ。
シェルクンチクも最初だけは面白かったからどうなるかわからんけど。
シェルクンチクも最初だけは面白かったからどうなるかわからんけど。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 14:12:44.24 ID:Cn00k0J30
今回のハーメル寿命攻撃にはちょっともういいだろそんな物と思った
続編だから短い話でいいよ、まあ渡辺の勢いだけの話作りは底が
浅すぎてざんねんだがもういい、何でディ―プで小難しい方向に持って
行くんだろう？さばき切れないのに
続編だから短い話でいいよ、まあ渡辺の勢いだけの話作りは底が
浅すぎてざんねんだがもういい、何でディ―プで小難しい方向に持って
行くんだろう？さばき切れないのに
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 16:21:23.97 ID:pfRUMF600
＞1話と2話はまとめてよかったんじゃないの
何で編集に話進めろって言われてたのか理解してないっぽいから無理
読み手と作者のギャグの好みが一致してないから
詰んだっての理解してないから
これからもストーリーはこれくらい薄くてギャグネタやり続けるだろうな
何で編集に話進めろって言われてたのか理解してないっぽいから無理
読み手と作者のギャグの好みが一致してないから
詰んだっての理解してないから
これからもストーリーはこれくらい薄くてギャグネタやり続けるだろうな
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 17:24:21.66 ID:lxDBy+ic0
しぇるくん打ち切りからイラっときてる自分は二話購入なんだかなって気持ちに
まあ高いもんじゃないし缶コーヒー（珈琲煎れるんだっけ作社）の足しにはなるだろうし買うかな・・・
おまえらなんというか偉いな
まあ高いもんじゃないし缶コーヒー（珈琲煎れるんだっけ作社）の足しにはなるだろうし買うかな・・・
おまえらなんというか偉いな
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 17:28:40.19 ID:VsLT/1630
>>747
そりゃ、煮詰まれば過去の反復に頼るしかないだろ？
そりゃ、煮詰まれば過去の反復に頼るしかないだろ？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 18:30:03.34 ID:vITO82Vl0
ギャグならギャグで別にいいんだよ
そこに無駄に壮大な話つけるから話が進まなくてイライラする
そこに無駄に壮大な話つけるから話が進まなくてイライラする
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 18:32:39.78 ID:VsLT/1630
そのうちもしドラの作者みたいなことにならんか心配だなぁ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 19:59:31.96 ID:jvBt6ho20
なんか今度は逆にニートでおkな話になっていないか
魔力なくなって弱まった設定がシェルクンチクにあれば
グレートをクラーリィに預けるのも
なかなか参戦しなかったのも説明がついたのに
魔力なくなって弱まった設定がシェルクンチクにあれば
グレートをクラーリィに預けるのも
なかなか参戦しなかったのも説明がついたのに
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 20:58:24.35 ID:toyTXKvU0
あれー？
しばらく無料にするんじゃなかったん？
なんで１話４４Ｐ程度で１００円もするんだよｗ
しばらく無料にするんじゃなかったん？
なんで１話４４Ｐ程度で１００円もするんだよｗ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 21:08:09.45 ID:+MVFpWEE0
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 21:09:45.69 ID:+MVFpWEE0
うは
本当に2話目が100円で出ていた
ただ、ユーザー登録ってのがだるいな
webmoneyで何とかならんの？
本当に2話目が100円で出ていた
ただ、ユーザー登録ってのがだるいな
webmoneyで何とかならんの？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 21:23:09.63 ID:+MVFpWEE0
愛のボレロが置いてあるサイトにユーザー登録して
ついでに他の漫画も買おうと思って作品検索したらひどいな
すげーマイナーつーか
俺が見たいジャンル、例えばジャンプやガンガンの少年漫画みたいなのは無いじゃん
みっちー・・・
ヤフーブックストアに置こうぜ
こんなサイト置いていても全く人が来ないし、
他の少年漫画購入者が流入する可能性すら皆無だぞ？
ついでに他の漫画も買おうと思って作品検索したらひどいな
すげーマイナーつーか
俺が見たいジャンル、例えばジャンプやガンガンの少年漫画みたいなのは無いじゃん
みっちー・・・
ヤフーブックストアに置こうぜ
こんなサイト置いていても全く人が来ないし、
他の少年漫画購入者が流入する可能性すら皆無だぞ？
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 21:23:46.79 ID:ibfSicT30
並の同人よりは遥かに安い設定とはいっても
一般向け漫画の会員制DL販売って
信者以外からの敷居高い気がするんだよな
パブーここで初めて存在知ったよ…まだ38DLって大丈夫なのか
一般向け漫画の会員制DL販売って
信者以外からの敷居高い気がするんだよな
パブーここで初めて存在知ったよ…まだ38DLって大丈夫なのか
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 21:29:10.55 ID:+MVFpWEE0
とらのあな、でも良いよ
少なくともパブーは全く方向性が違うと思うし、
こんなサイトに登録するなよ・・・
つかみっちーの周りにはそれくらいもアドバイスしてくれる人がいなかったのか・・・
少なくともパブーは全く方向性が違うと思うし、
こんなサイトに登録するなよ・・・
つかみっちーの周りにはそれくらいもアドバイスしてくれる人がいなかったのか・・・
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 21:45:10.19 ID:X7xH3oWN0
別にどこのサイトで売っても良いと思うけど、
１ヶ所限定じゃなくて数箇所で展開して
人目に付くよう努力しなさいとは思う。
あとは個人的にコンビニ支払いが可能だと嬉しい
１ヶ所限定じゃなくて数箇所で展開して
人目に付くよう努力しなさいとは思う。
あとは個人的にコンビニ支払いが可能だと嬉しい
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 21:48:37.17 ID:Cn00k0J30
だってあのかわせひろしが引っ張り込んだんだぜ
それにパブー以外に行き場のないかわせが他の所を
紹介出来る訳ないしかわせしか周りにいない渡辺は
かわせしか頼るものないし結果渡辺はかわせに
良いようにされている
それにパブー以外に行き場のないかわせが他の所を
紹介出来る訳ないしかわせしか周りにいない渡辺は
かわせしか頼るものないし結果渡辺はかわせに
良いようにされている
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 22:08:13.78 ID:VsLT/1630
とらは売り場に置く判定厳しいからなぁ。普通にハネられそうな気がする。
置くなら最初はDL.siteあたりがいいんじゃないかな？
置くなら最初はDL.siteあたりがいいんじゃないかな？
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 22:22:43.17 ID:k3CjLZwi0
同人誌で本文44Pなんていったら普通起承転結しっかりしてて
一つの話が完結する、こんなダラダラしてないよ
一話一話読むものなら少しくらい高くてもいいけど
渡辺の場合継続して買い続けて貰わないといけないから
あらかじめ安く設定しておかないと
ブログがココログなのも、ボレロがパブー公開なのも
全部かわせがそこのサービス使っててアドバイスできるからだし
かわせから脱却してかわせの知らないサービス使うのは今の渡辺には無理そう
一つの話が完結する、こんなダラダラしてないよ
一話一話読むものなら少しくらい高くてもいいけど
渡辺の場合継続して買い続けて貰わないといけないから
あらかじめ安く設定しておかないと
ブログがココログなのも、ボレロがパブー公開なのも
全部かわせがそこのサービス使っててアドバイスできるからだし
かわせから脱却してかわせの知らないサービス使うのは今の渡辺には無理そう
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 22:25:42.14 ID:FHzwa83w0
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 22:30:51.50 ID:NiolCJb20
成功するかどうかはおいといて、ある程度慣れてからじゃないと
別のサービスには出来ないんじゃないかな
商業誌じゃなくなる以上、見てくれる人は少なくなるし
生活かかってると思ってるならもっと考えてほしいよなあ
雑誌によくあるアンケートはがきの質問みたいなのやってほしいな
(項目だけ作ってメールで送ってくれとか告知したり)
そうすれば読者の声がそのままダイレクトに伝わって
作者のモチベーションにもなるし作品にもいい影響が出ると思うんだけど
このままのペースで行くとただの自己満足になってしまうんじゃないかと
心配なんだよなあ
別のサービスには出来ないんじゃないかな
商業誌じゃなくなる以上、見てくれる人は少なくなるし
生活かかってると思ってるならもっと考えてほしいよなあ
雑誌によくあるアンケートはがきの質問みたいなのやってほしいな
(項目だけ作ってメールで送ってくれとか告知したり)
そうすれば読者の声がそのままダイレクトに伝わって
作者のモチベーションにもなるし作品にもいい影響が出ると思うんだけど
このままのペースで行くとただの自己満足になってしまうんじゃないかと
心配なんだよなあ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 22:38:31.32 ID:X7xH3oWN0
>>763
＞本文44P
あんま気にしてなかったけど商業誌なら
一般的な作品は20P程度じゃないか？
それで40P越えって言われてみると以上だな
値段が100円なのは商業で印税得てた時のことが影響してるような気がしないでもない
１話で70円の利益だけど単行本１冊で換算した時の印税と比べると
１話辺りの儲けは渡辺的には増えてるんじゃないか？
＞本文44P
あんま気にしてなかったけど商業誌なら
一般的な作品は20P程度じゃないか？
それで40P越えって言われてみると以上だな
値段が100円なのは商業で印税得てた時のことが影響してるような気がしないでもない
１話で70円の利益だけど単行本１冊で換算した時の印税と比べると
１話辺りの儲けは渡辺的には増えてるんじゃないか？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 22:44:25.49 ID:jvBt6ho20
コミックスを4で割ったら100円だからとか…
1話はダウンロード数ダントツだったからパブーで目立ててよかったと思ったんだけど
有料になったら誰も寄りつかないとは
ツイッターで金払うって熱狂していた層はどこ行ったのかと
ちょっとシャレにならないわ
普通の同人作家のほうが写植もきれいだし
編集と執筆の一人二役を渡辺が即やろうとするのは無理がある
1話はダウンロード数ダントツだったからパブーで目立ててよかったと思ったんだけど
有料になったら誰も寄りつかないとは
ツイッターで金払うって熱狂していた層はどこ行ったのかと
ちょっとシャレにならないわ
普通の同人作家のほうが写植もきれいだし
編集と執筆の一人二役を渡辺が即やろうとするのは無理がある
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 22:51:16.81 ID:X7xH3oWN0
客の集まりはまだ２日目だから判断様子見かなー
１週間経って
こんなんなら流石にどーかと思うけど
１週間経って
こんなんなら流石にどーかと思うけど
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 22:56:27.60 ID:X7xH3oWN0
>>765
ネットの評価の声ってさ
我欲がモロに出るから
その判断もしなきゃならんのだけどそれも今の時点じゃ出来無そうで
むしろ滅茶苦茶になるくらいなら
判断できるようになるまでは自己満で良いとさえ思ってしまう……
ネットの評価の声ってさ
我欲がモロに出るから
その判断もしなきゃならんのだけどそれも今の時点じゃ出来無そうで
むしろ滅茶苦茶になるくらいなら
判断できるようになるまでは自己満で良いとさえ思ってしまう……
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 23:06:22.82 ID:k3CjLZwi0
>>766
シェルクンチクは一話24p前後だったね
p数は倍くらいに増えてるけど話の進み具合は正直変わってない気がする
自分はストーリーが気になる派だったからボレロは今のところ
ページ数水増しされてるだけのようなイメージ
単行本は二万部くらいしか出てなかったけど
年間二冊で二万部、だとだいたい作者に二百万くらいはいくらしい
それ考えると7割還元といえど今とはお話にならないような
>>765
そうすると多分渡辺の聞きたくない批判批評の類もダイレクトに耳に入ってきて
やる気が失せるだけのような気がする
今はまだ批評を受け止めて作品をよりよくっていうレベルじゃなさそう
シェルクンチクは一話24p前後だったね
p数は倍くらいに増えてるけど話の進み具合は正直変わってない気がする
自分はストーリーが気になる派だったからボレロは今のところ
ページ数水増しされてるだけのようなイメージ
単行本は二万部くらいしか出てなかったけど
年間二冊で二万部、だとだいたい作者に二百万くらいはいくらしい
それ考えると7割還元といえど今とはお話にならないような
>>765
そうすると多分渡辺の聞きたくない批判批評の類もダイレクトに耳に入ってきて
やる気が失せるだけのような気がする
今はまだ批評を受け止めて作品をよりよくっていうレベルじゃなさそう
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 23:14:32.29 ID:jvBt6ho20
もう少し無料期間を続けて読者がどの程度ついてくるか見たほうが良かったんじゃないかな？
まずそうならテンポ早めるとか密度を濃くするとか
これ完全に渡辺の平常運転だし
シェルクンチクでなにを規制されていたのかもよく分からず
まずそうならテンポ早めるとか密度を濃くするとか
これ完全に渡辺の平常運転だし
シェルクンチクでなにを規制されていたのかもよく分からず
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 23:18:38.38 ID:X7xH3oWN0
＞それ考えると7割還元といえど今とはお話にならないような
見通しの甘い値段なのは確かだね
見通しの甘い値段なのは確かだね
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 00:17:18.80 ID:OdxOhnHU0
いまさら愛のボレロのことを知ったが
これ買うのに会員登録とカードじゃなきゃおさいぽってやつも登録しなきゃならんのか･･･
めんどくせええええええ
まじで同人誌とか紙媒介で出してくれないかな
これ買うのに会員登録とカードじゃなきゃおさいぽってやつも登録しなきゃならんのか･･･
めんどくせええええええ
まじで同人誌とか紙媒介で出してくれないかな
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 01:02:38.88 ID:Hgg/vOLw0
名作になるんなら紙媒体の方がいいけどさ・・・・
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 01:07:10.23 ID:Hgg/vOLw0
ブログ見てきたんだけどやっぱ懐かしいな
あと初期より確実にブログの文章がマシになってる
やればできるんならちゃんとやれよ シェルクン最終巻以外を新刊で金払って買ってたんだぞ？
ボレロ見るたびに腹立たしさが倍増する 作者は精々旧作作ってた頃レベルに早く回復してくれ
あと初期より確実にブログの文章がマシになってる
やればできるんならちゃんとやれよ シェルクン最終巻以外を新刊で金払って買ってたんだぞ？
ボレロ見るたびに腹立たしさが倍増する 作者は精々旧作作ってた頃レベルに早く回復してくれ
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 02:53:25.35 ID:E+wR+8k30
ボレロがもし紙媒体になるとしたら実名、タイトルのパロは不可
一部修正せにゃならんだろうな
まあぶっちゃけ渡辺の本命、本当にやりたかった事って
実はそう言う下らんギャグなんだろうけどな、
話の進展が遅いのはハーメルの世界で楽しくキャッキャの
お人形遊びをやることで勝手に萌えて喜びたい、ただそれだけだろ？
話は唐突な付け焼刃感漂ってるし
これを５年も１０年もやるつもりなんだろうな
一部修正せにゃならんだろうな
まあぶっちゃけ渡辺の本命、本当にやりたかった事って
実はそう言う下らんギャグなんだろうけどな、
話の進展が遅いのはハーメルの世界で楽しくキャッキャの
お人形遊びをやることで勝手に萌えて喜びたい、ただそれだけだろ？
話は唐突な付け焼刃感漂ってるし
これを５年も１０年もやるつもりなんだろうな
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 08:21:55.09 ID:r8oJF9ZL0
グレートの没ソチンネタでも思ったが
クズっぷりを表現したいだけでパロディ元を巻き込むなと
美・醜なんて次のページまで引っ張るネタでもない
シェルクンチクの頃から先読みされるって気づいてないんだな、作者
あとジョーをうろ覚えで描くのヤメレ
クズっぷりを表現したいだけでパロディ元を巻き込むなと
美・醜なんて次のページまで引っ張るネタでもない
シェルクンチクの頃から先読みされるって気づいてないんだな、作者
あとジョーをうろ覚えで描くのヤメレ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 12:04:44.68 ID:glLNsS6CO
なんだあの2話のパロディの実名まんまは？
格闘系ディスってんのか？
仕事場で糞もらした腰抜けが嘗めとるのう、怒
格闘系ディスってんのか？
仕事場で糞もらした腰抜けが嘗めとるのう、怒
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 12:56:06.08 ID:5DNsVelf0
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 13:02:45.80 ID:V9+0acP60
リスペクトしようとしてdisっているといういつものパターンだが
パブーから浮きすぎだよな
パロディ系なら同人サイトでやればいいのに
>>757
そういう売り方とか考えてないな
パブーは重いし読み込みも時間かかるしどこがいいんだ
実はかわせも機械音痴だろ
パブーから浮きすぎだよな
パロディ系なら同人サイトでやればいいのに
>>757
そういう売り方とか考えてないな
パブーは重いし読み込みも時間かかるしどこがいいんだ
実はかわせも機械音痴だろ
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 20:09:25.72 ID:fYZpAN5c0
>>780
ようやく抱えてた違和感が一つ解消した
ブログでやってた没ギャグとか、今回のもだけど、
渡辺のオリキャラ使っただけの二次創作っぽい
つかパチンカスとかハーメルンでやる必要あるのかがまず疑問
まあ他のキャラ（ファントムとか）でやったら見向きもされないだろうけど
ようやく抱えてた違和感が一つ解消した
ブログでやってた没ギャグとか、今回のもだけど、
渡辺のオリキャラ使っただけの二次創作っぽい
つかパチンカスとかハーメルンでやる必要あるのかがまず疑問
まあ他のキャラ（ファントムとか）でやったら見向きもされないだろうけど
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 20:19:32.69 ID:p6iYqUtSP
旧作だとハーメルやサイザーがどうなるかとかリュートの正体とか
シェルクンチクだとシェルの正体とか子供達の行方とか
気になる事があったから先を楽しみに読んでたけど
今回はどのみちシェルに繋がるのが分かってるし
ハーメルとフルートのギャグは笑えないのであんまり興味がわかないや
シェルクンチクだとシェルの正体とか子供達の行方とか
気になる事があったから先を楽しみに読んでたけど
今回はどのみちシェルに繋がるのが分かってるし
ハーメルとフルートのギャグは笑えないのであんまり興味がわかないや
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 20:25:25.78 ID:Wk4RvZAK0
当初はカスタードくんがスフォルツェンド来る話を電子書籍でやりたいとか言ってたよな
これじゃスレ住人にしか売れなさそう
これじゃスレ住人にしか売れなさそう
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 21:21:32.63 ID:A6RlIhTE0
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 21:23:40.37 ID:ugYwHHZA0
もしかしてパブーだと現状でも売れてる方なのか……？
他のがどんだけ売れてるかチェックしてみたけど……何だココ
売上一ケタとかザラだぞｗ
1000越えてるのもめったに無いし400で売れてる方ってなんなんだ
他のがどんだけ売れてるかチェックしてみたけど……何だココ
売上一ケタとかザラだぞｗ
1000越えてるのもめったに無いし400で売れてる方ってなんなんだ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 21:29:05.81 ID:PdTYl2pQ0
２話を途中まで読んで思ったけど
自キャラ萌えだけで描いているのな
話に目新しいものは感じられないし
キャラ動かしたいだけなのかな？って思っちゃう
自キャラ萌えだけで描いているのな
話に目新しいものは感じられないし
キャラ動かしたいだけなのかな？って思っちゃう
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 22:26:20.87 ID:UeyNbkr+0
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 23:00:47.53 ID:Lvh/PVrV0
セリフが本気で、ダメだな。
雑魚モブまで全部、劣化ヴォーカルみたいになってる。
底はみんな子悪党なんだから、誰を書いても、
別キャラのセリフになるように、書き別けられないと、
書いても無い、過去キャラまで安っぽく見えてくるわ。
雑魚モブまで全部、劣化ヴォーカルみたいになってる。
底はみんな子悪党なんだから、誰を書いても、
別キャラのセリフになるように、書き別けられないと、
書いても無い、過去キャラまで安っぽく見えてくるわ。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 23:42:32.86 ID:d8nZkUtL0
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 00:27:07.00 ID:PIjKg4gB0
渡辺も作品を掲載する場所はちゃんと選べばいいのに
弟子がそこしかアップロード手ほどきできないからって
そのくらい自分でググれよ子供じゃないんだからさ…
懐古も鼻で笑うレベルの焼き直しギャグ新規も寄り付きそうもない絵柄と話
愛のボレロは誰に向けて描いてるんだ？
自分がキャラ萌えしたいだけなら個人サイトでやってろ
今のところ金払ってまで読みたいとは思わない
弟子がそこしかアップロード手ほどきできないからって
そのくらい自分でググれよ子供じゃないんだからさ…
懐古も鼻で笑うレベルの焼き直しギャグ新規も寄り付きそうもない絵柄と話
愛のボレロは誰に向けて描いてるんだ？
自分がキャラ萌えしたいだけなら個人サイトでやってろ
今のところ金払ってまで読みたいとは思わない
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 01:11:33.37 ID:FjOTcouX0
>>789
うｐ場所の悪さが敗因だな
有名何処の電子サイトなら
既に登録済ませてるか登録不要で
懐かしさも湧いてお手軽に手を出す可能性あるけど
こんな他に気を引くような本を全く置いてないとこに
ハーメルのためだけに登録しようなんてのは草々居ない
うｐ場所の悪さが敗因だな
有名何処の電子サイトなら
既に登録済ませてるか登録不要で
懐かしさも湧いてお手軽に手を出す可能性あるけど
こんな他に気を引くような本を全く置いてないとこに
ハーメルのためだけに登録しようなんてのは草々居ない
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 01:18:16.58 ID:FjOTcouX0
しかも２話うｐされたのに未だに
ブログ更新しない体たらく
ブログ更新しない体たらく
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 03:33:06.53 ID:XmUWFEAV0
悪い、オレは渡辺を良く知ってる者だ
奴は本当にめんどくさがりなんだよ、自分の漫画意外は
時間概念もとんでもなくルーズ 多分２９００ＤＬあったのと
かわせの２００００ＤＬのはなしを鵜呑みにしてる確率が高い
もう左団扇気分なのは間違いない
こんなんだから親しい奴らはみんないなくなった、と言うか
みんなから逃げた、皆が漫画の事を言うのでめんどくさくなったから
だからかわせしかいない、残念な奴です
俺も付き合いは切った 編集と同じ悪者にされたからな、
奴は本当にめんどくさがりなんだよ、自分の漫画意外は
時間概念もとんでもなくルーズ 多分２９００ＤＬあったのと
かわせの２００００ＤＬのはなしを鵜呑みにしてる確率が高い
もう左団扇気分なのは間違いない
こんなんだから親しい奴らはみんないなくなった、と言うか
みんなから逃げた、皆が漫画の事を言うのでめんどくさくなったから
だからかわせしかいない、残念な奴です
俺も付き合いは切った 編集と同じ悪者にされたからな、
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 06:18:46.92 ID:LUm8jAJ8O
この人の描く悪役好きだから読もうと思うけど
なんか続ハーメルンは敵も勇者一行の噛ませしか出なさそうだなぁ
なんか続ハーメルンは敵も勇者一行の噛ませしか出なさそうだなぁ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 10:54:19.95 ID:u7NmX/XP0
こんなDL販売よりかは紙媒体で同人誌のほうが売れると思うんだけどな
なんでまだ発展途上の電子書籍なんかにしたのかな
渡辺は連載形式で始めるんじゃなくて書きためてから一冊だしたほうが良い
そしたらこのギャグはいらないから削ろうとか考えるんじゃないかな
プロに失礼だけどもうギャグの勢いでストーリーを動かす方法は通用しないと思う
なんでまだ発展途上の電子書籍なんかにしたのかな
渡辺は連載形式で始めるんじゃなくて書きためてから一冊だしたほうが良い
そしたらこのギャグはいらないから削ろうとか考えるんじゃないかな
プロに失礼だけどもうギャグの勢いでストーリーを動かす方法は通用しないと思う
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 12:19:52.74 ID:x66w1gkyO
ブログ更新や告知には何か事情があって遅れてると
思うけど、何となくこの人はこんな感じだから
関係者と反りが合わなくなったんじゃないかな？
そう思ってしまった、編集にやってきた事が
同人やネットユーザーに通用するか、真剣に考えた方がいいと思った
思うけど、何となくこの人はこんな感じだから
関係者と反りが合わなくなったんじゃないかな？
そう思ってしまった、編集にやってきた事が
同人やネットユーザーに通用するか、真剣に考えた方がいいと思った
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 12:30:11.76 ID:j37vz6TgP
電子書籍化は今日日必ずしも早すぎると言う事はないと思う
ニコニコとかレスポンスの早い所で公開→あとで書き下ろしつけて紙媒体で通販とかのが良いんじゃないかな
もちろん批判もダイレクトに来るけどそれに対応できない程度では作品で金を稼ぐのは無理だ
ニコニコとかレスポンスの早い所で公開→あとで書き下ろしつけて紙媒体で通販とかのが良いんじゃないかな
もちろん批判もダイレクトに来るけどそれに対応できない程度では作品で金を稼ぐのは無理だ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 18:29:54.95 ID:XOo9X6hP0
紙なら売れるつーが、
売り場さえリサーチしない体たらくなんだぜ
利益を求めるならまず、何処で売れば良いのかも覚える必要あるだろうな
編集、写植、営業……覚えること山積ですね
売り場さえリサーチしない体たらくなんだぜ
利益を求めるならまず、何処で売れば良いのかも覚える必要あるだろうな
編集、写植、営業……覚えること山積ですね
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 18:31:04.87 ID:76rSEtR3O
サイザーのリョナだけが楽しみではあるが、絵の劣化がなぁ…
当時のサイザーの色香はもう出せまい。
あと髪の毛のふわふわ感を戻せ。どんだけワックス使ってんだよ
柔らかい線が描けなくなったのは精神病の証拠なんかねぇ
カービィの人とかも絵が変わっちゃったらしいし
当時のサイザーの色香はもう出せまい。
あと髪の毛のふわふわ感を戻せ。どんだけワックス使ってんだよ
柔らかい線が描けなくなったのは精神病の証拠なんかねぇ
カービィの人とかも絵が変わっちゃったらしいし
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 18:34:36.07 ID:aJ7VxvuQ0
渡辺よりもうちょっと若い人だけど
中国嫁日記の人みたいなやり方すればいいんじゃないかな
797の意見に近いけど…対応できるかどうかは分からないけどｗ
しなきゃプロとは言えないよね
一話と二話の途中まで読んだけど、渡辺は本当に
ハーメルンを描きたいのかな？もっと違うものを描きたいけど
読んでくれる読者がいないから描いてるだけなんじゃないかと思う
新しいものを作ろう、読者に新鮮な感動を与えたいとか
そういうものがあんまり漫画から見えてこないんだよなあ
キッツイ言い方で申し訳ないんだけどさ
中国嫁日記の人みたいなやり方すればいいんじゃないかな
797の意見に近いけど…対応できるかどうかは分からないけどｗ
しなきゃプロとは言えないよね
一話と二話の途中まで読んだけど、渡辺は本当に
ハーメルンを描きたいのかな？もっと違うものを描きたいけど
読んでくれる読者がいないから描いてるだけなんじゃないかと思う
新しいものを作ろう、読者に新鮮な感動を与えたいとか
そういうものがあんまり漫画から見えてこないんだよなあ
キッツイ言い方で申し訳ないんだけどさ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 18:49:44.70 ID:XOo9X6hP0
いや、描きたいと思ってるんじゃね
旧作の栄光に恋焦がれ
続編は編集のせいで台無しにされたって感がやたら強いから
それを払拭するために思いっきり好き勝手にやりたい気持ちを
痛いほど感じるもん
旧作の栄光に恋焦がれ
続編は編集のせいで台無しにされたって感がやたら強いから
それを払拭するために思いっきり好き勝手にやりたい気持ちを
痛いほど感じるもん
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 19:30:09.20 ID:/Gq5+YGW0
>>788>>794>>799
設定的に勇者側が強すぎて続編はいい加減無理としか
またハッピーエンドをなかったことにしてハーメルを弱らせようが
ライエルやクラーリィに委託しとけって話だよ
シェルの死ぬ死ぬ詐欺と問題が全く一緒
どうしてこう主人公たちの個人的な事情やトラウマをくっつけないと話が作れない？
設定的に勇者側が強すぎて続編はいい加減無理としか
またハッピーエンドをなかったことにしてハーメルを弱らせようが
ライエルやクラーリィに委託しとけって話だよ
シェルの死ぬ死ぬ詐欺と問題が全く一緒
どうしてこう主人公たちの個人的な事情やトラウマをくっつけないと話が作れない？
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 19:37:06.91 ID:j37vz6TgP
今更だけどずっと仲間はずれのクラーリィが不憫で仕方ない
トロンより働いてる気がするんだけど
トロンより働いてる気がするんだけど
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 20:03:16.55 ID:IEAPfOic0
結局行かなかったけど大学の友人が漫画の編集業目指してて話聞いたりしてたから
写植のだらだらした独り言読んですっごく腹が立った 独善で
本当に
作者の場合もう描きたいって欲のような煩悩しか残ってなくて中身がすっからかんな気がする
写植のだらだらした独り言読んですっごく腹が立った 独善で
本当に
作者の場合もう描きたいって欲のような煩悩しか残ってなくて中身がすっからかんな気がする
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 20:07:04.46 ID:Q1+W/kTl0
勝手にいじけて飛び出して爆死する
昔のトロンみたいなことを作者がやってどうすんのかと思った
昔のトロンみたいなことを作者がやってどうすんのかと思った
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 20:10:18.71 ID:LUm8jAJ8O
久々にハーメルンのMAD見たら泣けてきた…
いろんな意味で
いろんな意味で
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 21:02:53.56 ID:G/+hLICR0
>>803
自分も最初そう思ったけど、よく考えたら
フルートに行くはずの地位権力全て巻き上げてるし
魔法兵団はクラーリィ信者の塊だし
将来の魔法兵団な学生もみんなクラーリィ信者で今後も安泰
ハーフル一家にただの師団レンタルする一方で自分を王宮親衛隊に守らせてたり
クルセイダーズに自分の名前入れて私物化したり
生徒死なせてへっちゃらな顔して誰からも責められないし
おまけに世界でいちばんでかい国の実質最高権力者
びっくりするほど好き勝手やってるから
血筋が命のハーメルン世界でよくもまあ出世したもんだと思うよ
自分も最初そう思ったけど、よく考えたら
フルートに行くはずの地位権力全て巻き上げてるし
魔法兵団はクラーリィ信者の塊だし
将来の魔法兵団な学生もみんなクラーリィ信者で今後も安泰
ハーフル一家にただの師団レンタルする一方で自分を王宮親衛隊に守らせてたり
クルセイダーズに自分の名前入れて私物化したり
生徒死なせてへっちゃらな顔して誰からも責められないし
おまけに世界でいちばんでかい国の実質最高権力者
びっくりするほど好き勝手やってるから
血筋が命のハーメルン世界でよくもまあ出世したもんだと思うよ
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 21:28:52.87 ID:+glRnAl+0
>>807
なんか同じ後日譚系のオーフェン大陸編のマジクやオーフェンと比べるとむずむずするなそれｗ
なんか同じ後日譚系のオーフェン大陸編のマジクやオーフェンと比べるとむずむずするなそれｗ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 21:29:31.85 ID:jdS+axNy0
髪の毛のふわふわ感よくわかるわｗ
線は今のほうが綺麗なんだけど柔らかい感じがないんだよな
ドレスの裾とか昔のほうが上手かったような気がする
こんな言い方しちゃいかんと思うんだけど
作者の趣味嗜好が旧作時と現在で相当に変わってきてて
それが現在の絵に出てきているんじゃないかと
でも、作曲家の似顔絵は昔も今もよく特徴を捉えていて上手いと思う
モブの皆さんのほうがメインよりも体型が普通なのも不思議だｗ
渡辺の思うスタイルいいの感覚が分からん…
線は今のほうが綺麗なんだけど柔らかい感じがないんだよな
ドレスの裾とか昔のほうが上手かったような気がする
こんな言い方しちゃいかんと思うんだけど
作者の趣味嗜好が旧作時と現在で相当に変わってきてて
それが現在の絵に出てきているんじゃないかと
でも、作曲家の似顔絵は昔も今もよく特徴を捉えていて上手いと思う
モブの皆さんのほうがメインよりも体型が普通なのも不思議だｗ
渡辺の思うスタイルいいの感覚が分からん…
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 22:09:59.19 ID:XmUWFEAV0
しかし毎月２００万を趣味の領域で稼げるのなら
現役じゃない漫画家なら全員パブーでやってるよな
今現在５５ダウンロードだけど２万人にはまだまだほど遠いよなあ
現役じゃない漫画家なら全員パブーでやってるよな
今現在５５ダウンロードだけど２万人にはまだまだほど遠いよなあ
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 22:24:24.86 ID:JC7PghxF0
ブログ更新来たわ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 23:33:57.66 ID:yXBLDTxV0
>>807
好きなキャラを好き勝手描いていたらこうなるんだから救えない
好きなキャラを好き勝手描いていたらこうなるんだから救えない
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 00:21:30.46 ID:s6OGW2Nn0
なんだよまともな日本語打てるじゃねえか
３３ｐまで無料なら見てみて、納得したら買ってみるわ
３３ｐまで無料なら見てみて、納得したら買ってみるわ
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 01:02:28.66 ID:j7UTyeuM0
カードの登録やっと終わったから買ってみた
残り10ページあるかないかで違うもんだね
ハーメルが真面目になると急に話が締まるよな
ギャグやらんと調子悪いみたいだけどギャグページ減らしても
問題ないんじゃないかとｗ 話にはなんの影響もないしｗ
全くなかったらそれはそれで嫌だしハーメルンじゃなくなるけどさ
ただ…細かいかもしれんがフルートの髪ベタ塗り忘れてるぞ
単行本にする予定がないのなら一作一作きっちりチェックしてくれｗ
残り10ページあるかないかで違うもんだね
ハーメルが真面目になると急に話が締まるよな
ギャグやらんと調子悪いみたいだけどギャグページ減らしても
問題ないんじゃないかとｗ 話にはなんの影響もないしｗ
全くなかったらそれはそれで嫌だしハーメルンじゃなくなるけどさ
ただ…細かいかもしれんがフルートの髪ベタ塗り忘れてるぞ
単行本にする予定がないのなら一作一作きっちりチェックしてくれｗ
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 03:56:56.99 ID:6ipgcCmk0
作者は欠損フェチかなんかなの？
手足吹っ飛ぶ描写多いな
電子メルンはシェルクンチクという未来を知らなかったら続きが気になってたかも
ハーメル寿命問題も
20年後は元気に嫁とセックルギャグを
先に見せられたからどうも感情移入できん
手足吹っ飛ぶ描写多いな
電子メルンはシェルクンチクという未来を知らなかったら続きが気になってたかも
ハーメル寿命問題も
20年後は元気に嫁とセックルギャグを
先に見せられたからどうも感情移入できん
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 07:32:08.07 ID:E6h1hhhW0
シェルを読んでいなかったらもっと普通に楽しめたんだろうなと思うと
乾いた笑いがこみあげてくるけどな…
あのギャグは本気でどうした作者と漫画三回くらい見返したくらいだ＞815
あと手のつなぎ方がどう見ても恋人同士な件
あの作者だしあまり何も考えずに描いてそうだけどなｗ
どうやって寿命問題を克服していくのか…は見守りたいテーマだけど
そういうこと以外の角度からの話も読んでみたいかな
乾いた笑いがこみあげてくるけどな…
あのギャグは本気でどうした作者と漫画三回くらい見返したくらいだ＞815
あと手のつなぎ方がどう見ても恋人同士な件
あの作者だしあまり何も考えずに描いてそうだけどなｗ
どうやって寿命問題を克服していくのか…は見守りたいテーマだけど
そういうこと以外の角度からの話も読んでみたいかな
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 12:17:32.84 ID:d7UkIkR+0
過去と未来が分かってしまってるってちょっとつまんないポジションだよな
ツッコミどころもたくさん生まれてくるし渡辺漫画に最も向かないのではないかと
ツッコミどころもたくさん生まれてくるし渡辺漫画に最も向かないのではないかと
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 13:08:29.68 ID:3fTxtlccP
続編で行方不明とか死んでるとかだったら
その間の話はすごく興味を引くだろうけど
いい年して超元気だもんなあ
というかフルートは田舎娘風お下げよりメイド主婦スタイルの方が断然良い
その間の話はすごく興味を引くだろうけど
いい年して超元気だもんなあ
というかフルートは田舎娘風お下げよりメイド主婦スタイルの方が断然良い
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 13:50:46.00 ID:E6h1hhhW0
メイドスタイルをもう少し旅装束っぽい感じにアレンジした格好に
してくれたらいいのにねぇ
多分16〜17ぐらいだろうしちょっと幼いんだよな
羽織ってたポンチョ(のように見えたけどアレはボレロなのか？)や
バックの枯葉から察するに秋ぐらいなのかな？
してくれたらいいのにねぇ
多分16〜17ぐらいだろうしちょっと幼いんだよな
羽織ってたポンチョ(のように見えたけどアレはボレロなのか？)や
バックの枯葉から察するに秋ぐらいなのかな？
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 14:24:49.37 ID:RrwxboX50
寿命なんてフルートの血すすってりゃいいんじゃねーの？
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 17:30:56.81 ID:onMCH5TJ0
確かケストラーがオーボウに対して一度砕け始めると聖女の血があっても長くは持たないと言ってた気がする
実際、サイザーに飲ませた力を回収したヴォーカルは元の姿に戻らなかったし
オーボウもずっと鳥の姿のままでケストラー相手に本気を出した直後に砕けてる
生きるだけなら出来るけど戦うことは出来ないって所じゃないかな
ただハーメルが魔族化どころか戦うことも出来そうにないのは良い縛りになるかもしれない
旧作後半は展開上仕方がないとはいえ、ハーメルが魔曲を使わずに直接戦う話が多かったけど
今回はそれがほぼ不可能になって魔曲でサポートする以外出来ないしな
続きが気になるけど登録が面倒そうだな
実際、サイザーに飲ませた力を回収したヴォーカルは元の姿に戻らなかったし
オーボウもずっと鳥の姿のままでケストラー相手に本気を出した直後に砕けてる
生きるだけなら出来るけど戦うことは出来ないって所じゃないかな
ただハーメルが魔族化どころか戦うことも出来そうにないのは良い縛りになるかもしれない
旧作後半は展開上仕方がないとはいえ、ハーメルが魔曲を使わずに直接戦う話が多かったけど
今回はそれがほぼ不可能になって魔曲でサポートする以外出来ないしな
続きが気になるけど登録が面倒そうだな
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 18:21:58.68 ID:Cl3grZLk0
マリオネットバージョンどんだけー
魔曲で戦うのは良いけど
フルートの寿命は全く考慮されてないな
魔曲で戦うのは良いけど
フルートの寿命は全く考慮されてないな
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 22:02:04.82 ID:j7UTyeuM0
スフォルツェンド戦でやってた魔弾の射手とか剣の舞とか
マリオネットを使わないバージョンもあったよね？
レクイエム弾いて消滅したりもしてたし、基本何でもアリじゃ？＞魔曲
殴り合いの展開は見飽きてるから魔曲サポートは大賛成だね
マリオネットを使わないバージョンもあったよね？
レクイエム弾いて消滅したりもしてたし、基本何でもアリじゃ？＞魔曲
殴り合いの展開は見飽きてるから魔曲サポートは大賛成だね
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 00:19:44.07 ID:AeRFE7on0
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 00:40:34.30 ID:DV+Ih0rO0
結局の所ハメールＷの真骨頂のギャグコンボがストーリーと設定を壊してしまって
駄目パターンを作ってる、もう乗らないと言うかそのリズムに乗れない
駄目パターンを作ってる、もう乗らないと言うかそのリズムに乗れない
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 00:57:24.21 ID:AeRFE7on0
最近の渡辺はキャラ崩壊とか理不尽なギャグばかり好むから
そのままギャグの数だけ矛盾が増えるんだよ
旅の目的の説明も>>824みたいにいきなりブレブレだったし
ホルンは親バカでパンドラはモンペアみたいな
キャラクターをふくらませるような笑いのほうが良かった
そのままギャグの数だけ矛盾が増えるんだよ
旅の目的の説明も>>824みたいにいきなりブレブレだったし
ホルンは親バカでパンドラはモンペアみたいな
キャラクターをふくらませるような笑いのほうが良かった
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 11:42:00.93 ID:btxiPv/JO
ハーメルンの世界ってまともな大人が誰一人いないよな
モンペ、縁故や身内贔屓、浪費（借金）、などなど
唯一まともだったライエルの両親はもういないし
モンペ、縁故や身内贔屓、浪費（借金）、などなど
唯一まともだったライエルの両親はもういないし
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 15:35:07.56 ID:igMIB+S+0
シリアスでは父親と母親の素晴らしさを謳っていたんだけど
シェルクンチクで誰も素晴らしい親になってなかった…
シェルからというもの感動成分が全然足りない気がする
今回を旧作の3話と見比べてみたんだけど
昔は村人（フルート）がハーメルの助けを借りて自分の力でチューバを倒せたのが大きなポイントだったと思う
だからハーメルが外道でもバカなりに優しいところがあるんだとフルートみたいに納得できた
それを今回はギャグでさっと流してしまった
魔曲の我が祖国も旧スコア後の大事なポイントで使っていただけに肩透かしされたみたいに思った
曲目も焼き直しが多いのには萎えてるけど
シェルクンチクで誰も素晴らしい親になってなかった…
シェルからというもの感動成分が全然足りない気がする
今回を旧作の3話と見比べてみたんだけど
昔は村人（フルート）がハーメルの助けを借りて自分の力でチューバを倒せたのが大きなポイントだったと思う
だからハーメルが外道でもバカなりに優しいところがあるんだとフルートみたいに納得できた
それを今回はギャグでさっと流してしまった
魔曲の我が祖国も旧スコア後の大事なポイントで使っていただけに肩透かしされたみたいに思った
曲目も焼き直しが多いのには萎えてるけど
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 22:04:39.55 ID:FV9vElp+0
利益が高くなる同人誌でやったほうがよかったろうに
なんつーか色々考えが足りないなあ
100円だろうが、なんか面倒くさくてDLする気しない
後からまとめたの出そうだし、そうなったら読もうと思う
一番良かったのは、エニックス編集部と良好な関係を保ったまま
WEB連載に移動することだったね
なんつーか色々考えが足りないなあ
100円だろうが、なんか面倒くさくてDLする気しない
後からまとめたの出そうだし、そうなったら読もうと思う
一番良かったのは、エニックス編集部と良好な関係を保ったまま
WEB連載に移動することだったね
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 22:54:45.89 ID:cpkLU+yZ0
続のようなストーリーを書かせてもらえないから余計に関係こじれてると思う
シェルクンチクには続でいきなりやったようなギャグで敵と戦うようなシーンってほとんど無かったし
シェルクンチクには続でいきなりやったようなギャグで敵と戦うようなシーンってほとんど無かったし
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 22:57:02.03 ID:SrR8hC7j0
>>827
>>828
トロンはダルセーニョの国を建て直したのだし
ライエルとサイザーは愛ボレの設定からすると各地を回って魔族の掃討でもしてたんだろう
クラーリィだって本当はフルートが負うべき責を担って国に尽くしているとも言える
シェルクンチクあんまり読んでないから的外れな意見かも知れんけど
ハーメルは設定上、もう表舞台に立つべきじゃないだろうし
そうなると本当に問題なのはフルートだけかもしれない
愛ボレの２回目ようやく全部読んだ
上でも言われている通り２０年後？もハーメル元気だって言う結果が分かってるからなあ
それでも続きが出たら読むつもりだけど
ハーメルが魔力を直接使えず魔曲に頼るしかないって言うのはいいと思う
でもみっちーがその設定を上手く使えるのか不安ではある
ハーメルの魔曲ってマリオネット以外は結局魔力使ってる気がするし
もうマリオネット以外は弾かないのか？ｗ
>>828
トロンはダルセーニョの国を建て直したのだし
ライエルとサイザーは愛ボレの設定からすると各地を回って魔族の掃討でもしてたんだろう
クラーリィだって本当はフルートが負うべき責を担って国に尽くしているとも言える
シェルクンチクあんまり読んでないから的外れな意見かも知れんけど
ハーメルは設定上、もう表舞台に立つべきじゃないだろうし
そうなると本当に問題なのはフルートだけかもしれない
愛ボレの２回目ようやく全部読んだ
上でも言われている通り２０年後？もハーメル元気だって言う結果が分かってるからなあ
それでも続きが出たら読むつもりだけど
ハーメルが魔力を直接使えず魔曲に頼るしかないって言うのはいいと思う
でもみっちーがその設定を上手く使えるのか不安ではある
ハーメルの魔曲ってマリオネット以外は結局魔力使ってる気がするし
もうマリオネット以外は弾かないのか？ｗ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 23:29:18.28 ID:rhBQNywo0
魔力使うとハーメルの寿命がー
マリオネット使ってもフルートの寿命がー
オーボウは既に寿命がー
なんだよこのガタガタパーティーｗｗ
マリオネット使ってもフルートの寿命がー
オーボウは既に寿命がー
なんだよこのガタガタパーティーｗｗ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 00:17:17.02 ID:v0M+s4XW0
そういやマリオネットは寿命が3年も縮むんだっけ
それなのにハーメルは躊躇なく嫁に使うのか
パチンカスな件よりもよっぽど問題ある気がするんだがｗ
それなのにハーメルは躊躇なく嫁に使うのか
パチンカスな件よりもよっぽど問題ある気がするんだがｗ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 00:21:17.29 ID:sIlvYQzp0
なぜハーメルのくずさをあらわす指標をパチンコにしたんだ
そりゃ余程カスぶりは伝わるけど伝わりすぎるっていうかどうなのよねえパチンカス主人公って
そりゃ余程カスぶりは伝わるけど伝わりすぎるっていうかどうなのよねえパチンカス主人公って
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 00:43:08.47 ID:fFNfeidR0
シェルは半分なかったことぐらいにして読むのが一番楽かも知れないね
(なかったことにしたいというのが本音だけどね…)
旧作ではフルートのモノローグが凄く多かったけど
愛ボレではハーメルにさせてもいいんじゃないかなと思ってる
(なかったことにしたいというのが本音だけどね…)
旧作ではフルートのモノローグが凄く多かったけど
愛ボレではハーメルにさせてもいいんじゃないかなと思ってる
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 01:10:46.14 ID:sIlvYQzp0
ああなかった事にしたいな・・・
あの妖精出す意味何処にあるんだ・・・！？あれ無かったら無かったことにしているレベルだよ
あの妖精出す意味何処にあるんだ・・・！？あれ無かったら無かったことにしているレベルだよ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 01:28:13.83 ID:eoYkmklX0
２話目って１話の最後あたりに出て来た変な妖精出てるの？
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 01:42:38.28 ID:AxUm1ZQj0
>>837
ちらっと出てたよ つながりは意識してるのかな
あんまりシェルに感情移入は出来なかったから
別に愛ボレに出てこなくてもいいかな…好きな人ごめんね
ハーメル主人公のほうがきっと描きやすいんだろうけど
ときどきでいいからスピンオフとかで他キャラ視点の話も読みたい
ちらっと出てたよ つながりは意識してるのかな
あんまりシェルに感情移入は出来なかったから
別に愛ボレに出てこなくてもいいかな…好きな人ごめんね
ハーメル主人公のほうがきっと描きやすいんだろうけど
ときどきでいいからスピンオフとかで他キャラ視点の話も読みたい
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 02:09:17.19 ID:BNCXp+W/0
妖精王だとかシェルクンチクでやるべき領域に今から踏み込むのはどうかなあと
どうも冷めムードになってるし続きをやるかどうかもぼかしておくべきだった
質問されたから誠意を見せようと即答しちゃったんだろうけど
どうも冷めムードになってるし続きをやるかどうかもぼかしておくべきだった
質問されたから誠意を見せようと即答しちゃったんだろうけど
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 07:07:17.20 ID:qas1B4Xf0
素手格闘させるにしても技術で殴りあうようなタイプじゃないしな、ハーメル。
しかしマリオネットも駄目となると、バイオリンと丸太で殴り倒すとかしかなくなるが、どっちかっつーと彼岸島辺りにでも行った方がいいんじゃねーのかこの夫婦ｗ
しかしマリオネットも駄目となると、バイオリンと丸太で殴り倒すとかしかなくなるが、どっちかっつーと彼岸島辺りにでも行った方がいいんじゃねーのかこの夫婦ｗ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 08:18:35.07 ID:eoYkmklX0
＞ちらっと出てたよ つながりは意識してるのかな
レス返信ありがとう、
続編の話の展開次第ではあるけど妖精の存在は仇になりそうで不安だなあ
正直続編と言ってもパラレルな平行世界な感じがする
漫画が漫画だし戦後処理なんていらないよ こんな所に変に
こだわった話をするのはどうかと思う
レス返信ありがとう、
続編の話の展開次第ではあるけど妖精の存在は仇になりそうで不安だなあ
正直続編と言ってもパラレルな平行世界な感じがする
漫画が漫画だし戦後処理なんていらないよ こんな所に変に
こだわった話をするのはどうかと思う
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 08:30:13.40 ID:isIeoVVnO
シェルクンチクは親たち全く変わらないのにいきなり10代後半の息子ぽっと出されても
どっかから連れてきたのか出会ってすぐ結ばれたパラレルワールドにしか見えなかった
どっかから連れてきたのか出会ってすぐ結ばれたパラレルワールドにしか見えなかった
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 08:45:50.84 ID:Uf2Xg8P20
箱使ってもとりこぼすようだと戦いが終わんないよね
世界中探しまわって完全に封印したか調べるのは無理な話
あとフルートが箱持ち歩いたら「俺たちがケストラー様復活させてやるぜええー」って展開が来そうでやめてほしい
世界中探しまわって完全に封印したか調べるのは無理な話
あとフルートが箱持ち歩いたら「俺たちがケストラー様復活させてやるぜええー」って展開が来そうでやめてほしい
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 11:16:20.28 ID:v0M+s4XW0
箱はさすがにクラーリィかもしくはサイザー（とライエル）あたりが守ってるんじゃないの？
フルートはホルンとリュートがいない以上、人類最強の魔法使いになれるはずなのにその意志は全然ないみたいだね
平和になったならそれもありかと思ってたけど、魔族があちこちにまだいて
ハーメルが頼りにならないならフルートが魔法きっちり覚えて旅するべきな気がする
フルートはホルンとリュートがいない以上、人類最強の魔法使いになれるはずなのにその意志は全然ないみたいだね
平和になったならそれもありかと思ってたけど、魔族があちこちにまだいて
ハーメルが頼りにならないならフルートが魔法きっちり覚えて旅するべきな気がする
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 11:19:44.10 ID:DrrJequk0
シェル8巻でフルートが平和ボケで攻撃魔法忘れちゃったとか言ってた気がするけど
おいおい攻撃魔法なんか使えたっけ？って思ったの思い出したよ
旧作で見せたのは回復以外だとほとんど防御系とか補助系だったような…
おいおい攻撃魔法なんか使えたっけ？って思ったの思い出したよ
旧作で見せたのは回復以外だとほとんど防御系とか補助系だったような…
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 12:22:39.13 ID:wQ8tNwmV0
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 13:18:29.95 ID:fFNfeidR0
ケストラー封印してすぐの話なのか
しばらくたってからなのか分からないしなあ
フルートの処遇はきちんとしていてほしいよね
しばらくたってからなのか分からないしなあ
フルートの処遇はきちんとしていてほしいよね
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 14:13:27.91 ID:ZzuDzivX0
パチンコして負債する程度に余裕あるんだから
直後じゃないんじゃね
それに直後ならライエルやら何で居ないんだって思う
直後じゃないんじゃね
それに直後ならライエルやら何で居ないんだって思う
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 15:32:57.15 ID:h/3rT73Z0
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 16:04:52.28 ID:Po9ErsmM0
でもこのパーティ過半数が魔族だが
箱の効果は都合良すぎるんで控えてほしい
それにシェルクンチクでケストラーが箱の中から語りかけてきてるし…
箱の話なんて持ち出さなきゃいいのに
箱の効果は都合良すぎるんで控えてほしい
それにシェルクンチクでケストラーが箱の中から語りかけてきてるし…
箱の話なんて持ち出さなきゃいいのに
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 20:22:02.58 ID:eoYkmklX0
渡辺は本当に登場人物の出会いの描き方が下手くそすぎる
あの妖精の登場もそうだが、ただの刺激を強調するだけの演出でしかない
１話が旧作の焼き直しでしかない、それも２話にも渡って
同じ事を繰り返す ギャグのせいで話が大味になってるし
しょっぱなから大失敗している
あの妖精の登場もそうだが、ただの刺激を強調するだけの演出でしかない
１話が旧作の焼き直しでしかない、それも２話にも渡って
同じ事を繰り返す ギャグのせいで話が大味になってるし
しょっぱなから大失敗している
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 20:40:26.10 ID:ZzuDzivX0
２話公開から１週間経ったわけだが
１日平均13冊……これ以降は横ばい以上になる気がせんから
１ヶ月の売上が３万も行かないっぽいな
１日平均13冊……これ以降は横ばい以上になる気がせんから
１ヶ月の売上が３万も行かないっぽいな
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 21:13:16.39 ID:eoYkmklX0
正直かわせにいいようにされてる
渡辺は古い人脈を使ってでもいいからもっと体の良い
仕事を早く見つける事だ
渡辺は古い人脈を使ってでもいいからもっと体の良い
仕事を早く見つける事だ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 23:13:52.15 ID:UpPH3Z/e0
ハーメルン好きなんだけどな…
なんか作者の手によってどんどんブランド下がってるようで悲しいわ
この人は一生ギャグとシリアスの両立を続けるんだろうか
続けるのは構わないんですが切り替わるタイミングが見え見えなの何とかなりませんか
なんか作者の手によってどんどんブランド下がってるようで悲しいわ
この人は一生ギャグとシリアスの両立を続けるんだろうか
続けるのは構わないんですが切り替わるタイミングが見え見えなの何とかなりませんか
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 00:02:28.34 ID:Cu7otg6J0
てか続けられるのか…
もうボランティアってレベルじゃない
描けば描くほど損するだろ
すでにパブー様に次いで本人も告知して第1話でツイッター層への周知も終わってる
ここでもブログでも他でも売ったらって意見があるけど
もう三千人（かわせの言によると10万ビュー）が読んだ
これは読者の審判が下っちゃったんじゃないのか
もうボランティアってレベルじゃない
描けば描くほど損するだろ
すでにパブー様に次いで本人も告知して第1話でツイッター層への周知も終わってる
ここでもブログでも他でも売ったらって意見があるけど
もう三千人（かわせの言によると10万ビュー）が読んだ
これは読者の審判が下っちゃったんじゃないのか
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 00:17:26.09 ID:/BIXfBBy0
旧作は旧作って切り分けで考えたら良い
作品の質が悪くたって本人以外が描いたら
それはそれで「こんなの違う」って意見が出るから
続編なんてのは本人が描いてることに
意義があったり有り難がったりするもんでしかない
作品の質が悪くたって本人以外が描いたら
それはそれで「こんなの違う」って意見が出るから
続編なんてのは本人が描いてることに
意義があったり有り難がったりするもんでしかない
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 01:08:06.23 ID:Cu7otg6J0
渡辺の場合は度を越してるから
みんな1話で切っちゃったんじゃないのかね…
・焼き直しすぎて旧と比較される
・その反面なかったことになった設定多数
・しつこいギャグ
・ハーメルがなぜかまた不幸
みんな1話で切っちゃったんじゃないのかね…
・焼き直しすぎて旧と比較される
・その反面なかったことになった設定多数
・しつこいギャグ
・ハーメルがなぜかまた不幸
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 01:09:33.83 ID:26L4TTjX0
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 01:16:26.62 ID:H4ghfDkB0
面白いかどうかとか関係無しに登録しないと見られないことが面倒くさい
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 01:56:53.28 ID:Cu7otg6J0
>>858
じゃあ一般読者になってみて無料分だけで挙げてみます
ハーメル「あいつらのおかげで俺は人間になれたんだ」
↓
人らしさを取り戻す旅ってなに？
ミノスは耳栓ネタを知ってるのに改心パワーは知らないの？
ピロロってシェルクンチクだとスフォルツェンド関係のことは何も知らなかったのにこれから関わってくるの？
安全に戦える剣の舞とかはどこへ行ったの？
ハーメルって最終回で天使になって角は消えたよね？
最終回のフルートの蘇生魔法でハーメルの体は蘇ったのに
今回の脆さはさすがに酷い
最後の魔界軍王ってなに
バラライカってゲームブックにもういたよね？
（まあこれは渡辺が知らないかも）
じゃあ一般読者になってみて無料分だけで挙げてみます
ハーメル「あいつらのおかげで俺は人間になれたんだ」
↓
人らしさを取り戻す旅ってなに？
ミノスは耳栓ネタを知ってるのに改心パワーは知らないの？
ピロロってシェルクンチクだとスフォルツェンド関係のことは何も知らなかったのにこれから関わってくるの？
安全に戦える剣の舞とかはどこへ行ったの？
ハーメルって最終回で天使になって角は消えたよね？
最終回のフルートの蘇生魔法でハーメルの体は蘇ったのに
今回の脆さはさすがに酷い
最後の魔界軍王ってなに
バラライカってゲームブックにもういたよね？
（まあこれは渡辺が知らないかも）
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 21:13:44.51 ID:xYeXgqAL0
ゲームブックはどう見ても別物だからなぁ…
とはいえイラストは渡辺だから知らないってのはないと思う
とはいえイラストは渡辺だから知らないってのはないと思う
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 21:36:27.15 ID:WWSFqzFz0
登録がめんどくさい言うやつは流石に横着しすぎだろ。
と思っていた自分だが読む気になったのに登録面倒臭い
と思っていた自分だが読む気になったのに登録面倒臭い
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 21:51:16.57 ID:reypAWMV0
かわせはスロースターター万歳というけど
その場合立ち読みや漫画喫茶が有利に働くんだよな
雑誌で様子を見ていって気に入ったら買う
電子書籍じゃ絶対にお金を払わないと続きが読めない
ユーザー登録やネットショッピングにもまだまだ不安があるし
電子書籍は逆に敷居が高いわ＞かわせ
その場合立ち読みや漫画喫茶が有利に働くんだよな
雑誌で様子を見ていって気に入ったら買う
電子書籍じゃ絶対にお金を払わないと続きが読めない
ユーザー登録やネットショッピングにもまだまだ不安があるし
電子書籍は逆に敷居が高いわ＞かわせ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 23:14:28.54 ID:HPl+mb900
>>846
確かに見せてるね
フルート達では箱は開かないけど何で箱持ち歩いてるんだ？
サイザーは考えたら箱開けられるから一番持っていてはダメだな
パンドラはもっとダメだけど
そういやハーメルの息子のサイって言うのは羽あるんだったね
あいつは開けられるの？
シェルクンチクほぼ読んでないから知らないんだけど
コカリナが箱開けられるのはほぼ確定
愛ボレみっちーが投げ出さないのだけ祈ってるわ
ポイント買ってしまったし
みっちーはやりたいようにしてるんだから
一人でも読んでくれる人がいるなら全力で描き続ける！くらいの気持ちでいて欲しい
クラーリィとかライエル夫妻とか人気キャラでれば
遡って買う人も増えるだろうし投げやりにはしないで欲しい
確かに見せてるね
フルート達では箱は開かないけど何で箱持ち歩いてるんだ？
サイザーは考えたら箱開けられるから一番持っていてはダメだな
パンドラはもっとダメだけど
そういやハーメルの息子のサイって言うのは羽あるんだったね
あいつは開けられるの？
シェルクンチクほぼ読んでないから知らないんだけど
コカリナが箱開けられるのはほぼ確定
愛ボレみっちーが投げ出さないのだけ祈ってるわ
ポイント買ってしまったし
みっちーはやりたいようにしてるんだから
一人でも読んでくれる人がいるなら全力で描き続ける！くらいの気持ちでいて欲しい
クラーリィとかライエル夫妻とか人気キャラでれば
遡って買う人も増えるだろうし投げやりにはしないで欲しい
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 00:30:25.98 ID:VUjJw5zD0
頼むから描き切ってほしいよね
この漫画のためだけに登録したんだから
この漫画のためだけに登録したんだから
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 00:45:44.28 ID:DfCijwXR0
シェルクンチクでは毎号YG買って欠かさずアンケ出す儲だったけど
あの最終回でどうにも脱力してしまって愛ボレにまだ手を出してない
PDOA→シェルとやる気がなくなった途端の渡辺展開には流石に懲りた…
もうストーリーへの期待値がほぼ０なので
クラーリィが出たら遡って買う。（クラーリィファンだから）
なので渡辺は頑張って人気キャラコンプしてくれ
あの最終回でどうにも脱力してしまって愛ボレにまだ手を出してない
PDOA→シェルとやる気がなくなった途端の渡辺展開には流石に懲りた…
もうストーリーへの期待値がほぼ０なので
クラーリィが出たら遡って買う。（クラーリィファンだから）
なので渡辺は頑張って人気キャラコンプしてくれ
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 00:59:30.95 ID:NTMHgxIE0
>>846
そのここぞという時の為に持ち歩いてるんじゃない？
強い魔族が出てくるとフルートじゃ勝てないし魔曲で感動してくれるのは弱い魔族だけ
ライエルやパンドラは攻撃用の魔曲をよく使ってたけどハーメルの魔曲はサポート系ばかりで
スフォルツェンド戦でギータに使った剣の舞とかはケストラーの力を使ってるみたいだから今使えるかは微妙
そのここぞという時の為に持ち歩いてるんじゃない？
強い魔族が出てくるとフルートじゃ勝てないし魔曲で感動してくれるのは弱い魔族だけ
ライエルやパンドラは攻撃用の魔曲をよく使ってたけどハーメルの魔曲はサポート系ばかりで
スフォルツェンド戦でギータに使った剣の舞とかはケストラーの力を使ってるみたいだから今使えるかは微妙
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 01:00:58.62 ID:vDJEJwW20
２話目でクラーリー出てんじゃないの？
ブログのラフ見せがそうなってたはず、
ブログのラフ見せがそうなってたはず、
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 01:09:54.61 ID:BmMnVNv30
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 01:14:50.96 ID:T8e3o8YW0
>>867
フルートもハーメルもオーボウも箱を開けられないから持ってても意味無しなわけで
一年に一回しか開けられないし
擁護の方向で考えるとクラーリィに重責押し付けてばかりなのはさすがに引け目を感じるので
せめて箱くらいはスフォルツェンドの女王として持っているとか？
>>868
あれはボツにした原稿
フルートもハーメルもオーボウも箱を開けられないから持ってても意味無しなわけで
一年に一回しか開けられないし
擁護の方向で考えるとクラーリィに重責押し付けてばかりなのはさすがに引け目を感じるので
せめて箱くらいはスフォルツェンドの女王として持っているとか？
>>868
あれはボツにした原稿
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 03:42:28.74 ID:NTMHgxIE0
>>870
立ち読み部分しか読んでないけど有料部分にフルートが箱を開けられなくなった話でも載ってるのか？
立ち読み部分しか読んでないけど有料部分にフルートが箱を開けられなくなった話でも載ってるのか？
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 04:09:49.70 ID:DFKnnaey0
パンドラはジャンヌ=ダルクのスタンド出してたけどハーメルはそういうの出来ないのかな？
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 07:43:50.13 ID:2J4PPC+lO
パンドラの箱って一年に一度開けることができるの？
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 08:13:06.36 ID:iJ33asIw0
昔サイザーが箱を開けたときギータが言ってるね＜一度あけたら1年仕様不可
でもその場にいるものしか吸い込めないとかいろいろ設定あやふやだし（随分昔の事だし）
今もその設定が残ってるのかはわかんないな
でもその場にいるものしか吸い込めないとかいろいろ設定あやふやだし（随分昔の事だし）
今もその設定が残ってるのかはわかんないな
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 08:57:37.25 ID:GArQsyG/0
ハーメルはボロボロでフルートはすぐ捕まる
じゃあオーボウが殴ればいいのに
最終回で暴れた力の100分の一でも雑魚一掃できるだろ
オーボウが復活してるのにハーメルは寿命というのも違和感あるんだが
いろいろ試してみてそれでもダメだというなら読者だって泣けるけどな
じゃあオーボウが殴ればいいのに
最終回で暴れた力の100分の一でも雑魚一掃できるだろ
オーボウが復活してるのにハーメルは寿命というのも違和感あるんだが
いろいろ試してみてそれでもダメだというなら読者だって泣けるけどな
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 09:36:16.08 ID:NTMHgxIE0
>>874
パンドラが使ったときもケストラーしか吸い込めなかったし
フルートが使ったときも真下にいたギータが生き残ってるから効果範囲の狭さは相変わらずっぽいな
城の外にいた魔族も吸い込まれた様子無いし
パンドラが使ったときもケストラーしか吸い込めなかったし
フルートが使ったときも真下にいたギータが生き残ってるから効果範囲の狭さは相変わらずっぽいな
城の外にいた魔族も吸い込まれた様子無いし
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 11:01:13.55 ID:wsC3mVID0
魔族は綺麗さっぱり死体が残らなかったから一緒に封印されたんだろ
一年制限は付けとかないとサイザーが無敵になってハーメルンそこで終了だし
箱はほっといてどこかに埋めとけばいいだけなのに
十字架も確保してあるんだから探し当てることもできないし
一年制限は付けとかないとサイザーが無敵になってハーメルンそこで終了だし
箱はほっといてどこかに埋めとけばいいだけなのに
十字架も確保してあるんだから探し当てることもできないし
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 12:21:10.69 ID:jovw6iag0
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 13:05:27.99 ID:RXeSVryY0
金払う価値があるならいいけどさ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 18:46:31.60 ID:jovw6iag0
ふと思ったが、登録に躊躇してるか苦戦してるのばっかだとしたら
逆に渡辺のPC音痴が利点にならないか？
どんだけーってほどPC使えない本人が自力で登録出来るような場所を探り当てれば
そこってかなり登録とか楽な気がすんだけど
逆に渡辺のPC音痴が利点にならないか？
どんだけーってほどPC使えない本人が自力で登録出来るような場所を探り当てれば
そこってかなり登録とか楽な気がすんだけど
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 19:55:48.59 ID:PtxgPNKuO
いや、簡単だろうが漫画読むのにいちいち登録やら支払いとかめんどくさい
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 20:10:58.65 ID:vDJEJwW20
このスレの中に漫画雑誌をキャッシュカードで買うひといる？
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 22:42:45.65 ID:LNtVMgWz0
おらんだろ
立ち読みや漫喫や古本屋ってそんなに馬鹿にしたものでもない
今の渡辺はやっぱりシェルクンチクぶん投げで警戒されてるんだよ
そういう時様子見ができたらよかった
お金を払わなければ絶対に見られないシステムだから
内容を語るのも非常にやりづらく思う
立ち読みを封じれば作者が得とは一概に言えないんじゃないか
立ち読みや漫喫や古本屋ってそんなに馬鹿にしたものでもない
今の渡辺はやっぱりシェルクンチクぶん投げで警戒されてるんだよ
そういう時様子見ができたらよかった
お金を払わなければ絶対に見られないシステムだから
内容を語るのも非常にやりづらく思う
立ち読みを封じれば作者が得とは一概に言えないんじゃないか
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 23:14:10.44 ID:KWAgXbpR0
一応一話は無料だったり二話目も七割ぐらいは試し読みが出来たりするし
そういう面では作者なりに努力はしてるんだと思うけどね
だからといってシェルのぶん投げが許されるわけじゃないけどね
旧作キャラをめちゃめちゃにした罪は重いよ
そういうのがなくてただの打ち切りだったのならば
もっと気持ちよく愛ボレも応援してるよ
(今もしてないわけじゃないけどどうしてもモヤっと感があるわ)
そういう面では作者なりに努力はしてるんだと思うけどね
だからといってシェルのぶん投げが許されるわけじゃないけどね
旧作キャラをめちゃめちゃにした罪は重いよ
そういうのがなくてただの打ち切りだったのならば
もっと気持ちよく愛ボレも応援してるよ
(今もしてないわけじゃないけどどうしてもモヤっと感があるわ)
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 23:49:19.95 ID:zIVZGsNJ0
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 00:50:27.06 ID:0ZxBpVOD0
まあ普通にある漫画の世界からのトンズラかましてる訳だからな
それもブログでアウアウ同情を引こうとしてのカッコ悪い言い訳やら
自称解き放たれた野生の無意味な虚勢やらと
がっかり要素てんこ盛りの渡辺道明、まあ頑張れやと、
それもブログでアウアウ同情を引こうとしてのカッコ悪い言い訳やら
自称解き放たれた野生の無意味な虚勢やらと
がっかり要素てんこ盛りの渡辺道明、まあ頑張れやと、
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 10:01:19.35 ID:dLKlBxclO
解き放たれた野生ってなんだよｗｗｗｗｗくそわらたわ
まあ辛辣なFLも貰ってるんじゃね？
パブーのコメントみたいな狂信者ばっかじゃあるまいし
まあ辛辣なFLも貰ってるんじゃね？
パブーのコメントみたいな狂信者ばっかじゃあるまいし
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 11:54:40.04 ID:Xpslu2wE0
かわせが言っててもアレだけど
渡辺本人が解き放たれた野生とか言っちゃ駄目だろｗ
好き勝手やってごめんなさい
どうしても雑誌のやり方にはついていけず
このような形を取らせていただきました
居場所は変わりますが精一杯やらせていただきますぐらいのことを
言ってくれたら違ってたのかな
今更だけどね
渡辺本人が解き放たれた野生とか言っちゃ駄目だろｗ
好き勝手やってごめんなさい
どうしても雑誌のやり方にはついていけず
このような形を取らせていただきました
居場所は変わりますが精一杯やらせていただきますぐらいのことを
言ってくれたら違ってたのかな
今更だけどね
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 14:54:58.70 ID:GPsHK3JCO
解き放たれた野生wwwww
いいなそれ、まじ笑えるわ、ドラゴンボールの最初の頃に出てた
ウーロンが変化した上っ面たけのモンスターが
凄みを効かせてるみたいで笑えるわw
まじ馬鹿じゃねーの？
戦闘力5かよ？
いいなそれ、まじ笑えるわ、ドラゴンボールの最初の頃に出てた
ウーロンが変化した上っ面たけのモンスターが
凄みを効かせてるみたいで笑えるわw
まじ馬鹿じゃねーの？
戦闘力5かよ？
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 19:17:12.16 ID:RhbW7bsA0
文字打つ前のスキャン記事にでも書いてあるの？
まるで特攻の拓だな
まるで特攻の拓だな
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 20:22:05.57 ID:L3jX0l3/0
>>890
>ブログ６４です。
矛盾や焼き直しばかりだけど気にしないで読んでねってマンガのどこが野生やねん
また一からお客さんを集めなきゃならないんだから自分の漫画で笑ってないで少し真剣に作れ
マンセー信者は声がでかいだけで頼りにならない
>ブログ６４です。
矛盾や焼き直しばかりだけど気にしないで読んでねってマンガのどこが野生やねん
また一からお客さんを集めなきゃならないんだから自分の漫画で笑ってないで少し真剣に作れ
マンセー信者は声がでかいだけで頼りにならない
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 23:02:36.01 ID:RhbW7bsA0
読んできた
良い歳したおっさんなのにまだ厨ニ病なのかｗ
何でも不景気のせいしてりゃ世話ない
ホント悪い意味でプロらしからぬ態度だな
ああいうのは内輪だけでやってほしい
公の場では表面は良く見せとくのが大人の対応ってもんだろうに
良い歳したおっさんなのにまだ厨ニ病なのかｗ
何でも不景気のせいしてりゃ世話ない
ホント悪い意味でプロらしからぬ態度だな
ああいうのは内輪だけでやってほしい
公の場では表面は良く見せとくのが大人の対応ってもんだろうに
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 02:52:57.60 ID:qAWcmKF40
ねーねーハーメル20000DL超えた〜？
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 10:22:54.28 ID:DSkyVJffO
解き放たれた野生
これは流行る
これは流行る
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 20:12:27.88 ID:Ex2yrdOO0
しかし実際に解き放たれたのは野生ではなく惰性…
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 20:23:44.18 ID:ilNmojN0O
こっちにはまるで事情が分からないのに
唐突に業界だとか不景気だとか言われてもな
渡辺自身のやり方のまずさだって目についたのに
だいたい渡辺の作風は規制しなきゃならないほどとんがったものじゃなくなったし、
今じゃシリアス中にギャグ挟むなんてありふれたもの
我慢して商業に踏みとどまればよかったのに
唐突に業界だとか不景気だとか言われてもな
渡辺自身のやり方のまずさだって目についたのに
だいたい渡辺の作風は規制しなきゃならないほどとんがったものじゃなくなったし、
今じゃシリアス中にギャグ挟むなんてありふれたもの
我慢して商業に踏みとどまればよかったのに
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 21:43:48.63 ID:xErs3Lq30
編集に何を言われてブチ切れたのやら
「話の展開をもっとスピーディにしてくれ、だらだらやるな」
「そのギャグは読者喜ばないよ、誰のために描いてるの？」
「ここは青年誌なんだからそれに合わせて描いてくれ」
…ぐらいは言われたんじゃないか
嫌な言い方するけど渡辺ってバブル世代の人だよね
それに加えて若い時に、一番いい時にいきなり成功しちゃってるし…
プロの厳しさをかみしめるタイミングが普通の人と正反対
当時の日々と今を比べるとすごく感じるんじゃないかな＞不景気
でもそういうことをブログで言われてどんだけの人が
うんうんそうだねって言ってくれるかな 同世代でも同意するかなあ
「話の展開をもっとスピーディにしてくれ、だらだらやるな」
「そのギャグは読者喜ばないよ、誰のために描いてるの？」
「ここは青年誌なんだからそれに合わせて描いてくれ」
…ぐらいは言われたんじゃないか
嫌な言い方するけど渡辺ってバブル世代の人だよね
それに加えて若い時に、一番いい時にいきなり成功しちゃってるし…
プロの厳しさをかみしめるタイミングが普通の人と正反対
当時の日々と今を比べるとすごく感じるんじゃないかな＞不景気
でもそういうことをブログで言われてどんだけの人が
うんうんそうだねって言ってくれるかな 同世代でも同意するかなあ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 21:47:56.52 ID:Ex2yrdOO0
バブル崩壊直前に運よく就職できてそのままろくな苦労してない奴くらいしか同意しないと思う
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 22:00:57.29 ID:ilNmojN0O
売上がアレすぎて
スクエニ側は何を言われようが反論するまでもないって感じだ
スクエニ側は何を言われようが反論するまでもないって感じだ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 05:22:43.73 ID:jo67utRU0
シェルクンチクはうんこつまんなかったです
ソチンとかペット殺すネタとかグレートマジ不快でした
過酷な運命を乗り越えて結ばれたハーメルとフルートの息子の一人があんなんで悲しかったです
バンドラとシェル、グレートの魔曲運命のシーン違いに
本当に同じ作者が描いてるのかと疑う程グレートの魔曲には音楽性を感じませんでした
シェルクンチク最終巻は買ってないので旧キャラの扱いがどうなってるかは知りませんが
愛のボレロでは旧作に負けないくらい熱の篭った作品になって欲しいと願っています
ソチンとかペット殺すネタとかグレートマジ不快でした
過酷な運命を乗り越えて結ばれたハーメルとフルートの息子の一人があんなんで悲しかったです
バンドラとシェル、グレートの魔曲運命のシーン違いに
本当に同じ作者が描いてるのかと疑う程グレートの魔曲には音楽性を感じませんでした
シェルクンチク最終巻は買ってないので旧キャラの扱いがどうなってるかは知りませんが
愛のボレロでは旧作に負けないくらい熱の篭った作品になって欲しいと願っています
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 17:43:41.68 ID:wEgXHIiU0
最新ブログすごく他人事ですね。
しかも３話で「無料に戻す？」って
売らないんだったら電子サイト利用しないで
自分トコに設置すりゃあ良くね？とか思わんでもない
しかも３話で「無料に戻す？」って
売らないんだったら電子サイト利用しないで
自分トコに設置すりゃあ良くね？とか思わんでもない
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 18:32:07.23 ID:1fdLKXW90
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 19:25:37.17 ID:pvxjaPHd0
そのためにクレカ登録した自分は一体なんだったのかｗ
無料にするのはいいけど生活大丈夫なのかなとちょっと心配だな
ちょっと首をかしげるネタもあるにはあるんだけど
シェルの時のような不快感はないのでとりあえず読むつもり
倦怠期で…とかブログで言ってるあたり一応作者も
あの描写はまずかったと思ってるんだろうか
ライエルとサイザーのところもどうにかしてくれ…
無料にするのはいいけど生活大丈夫なのかなとちょっと心配だな
ちょっと首をかしげるネタもあるにはあるんだけど
シェルの時のような不快感はないのでとりあえず読むつもり
倦怠期で…とかブログで言ってるあたり一応作者も
あの描写はまずかったと思ってるんだろうか
ライエルとサイザーのところもどうにかしてくれ…
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 19:26:26.34 ID:iGkk+Z3k0
１２３DLしかないのがあまりにもショックだったのは間違いない
これ相当テンパったんだぜ？周りの人達の意見とか言ってるけど
どうなのかね？本当に渡辺はずっと無料でやる気だったのか？
あとやんわりと実名パロの良い訳やってるな
ほんと腰抜けだわ
これ相当テンパったんだぜ？周りの人達の意見とか言ってるけど
どうなのかね？本当に渡辺はずっと無料でやる気だったのか？
あとやんわりと実名パロの良い訳やってるな
ほんと腰抜けだわ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 20:04:54.01 ID:wN9Rrs07O
ああもうツッコミどころ多いよ！
>>903みたいなケースは酷いしパブーの方はまだ「今回から有料になります」のままで今日も買っちゃってる人いるし！
買っちゃった人にはここだけのペーパーでも頒布するとか一時的なものでもすぐ提案しとけよ…
無料化して数字が戻ってもそれはそれで渡辺に耐えられるとも思えない
また責任転嫁くさい文だしそうでもなくてもそのお友達は本当に業界人なのかと
パブーにもいる有名作家の無料と有料の間の壁を見たら分かるだろ…
たとえ3000人がそのまま買ってくれても渡辺一人しか賄えないのになぜ浮かれたし
AmazonとかeBookJapanって無料の新刊を置くところだっけか
既刊を電子化して売るところに見えるが
数字取れないから引越しますって
>>903みたいなケースは酷いしパブーの方はまだ「今回から有料になります」のままで今日も買っちゃってる人いるし！
買っちゃった人にはここだけのペーパーでも頒布するとか一時的なものでもすぐ提案しとけよ…
無料化して数字が戻ってもそれはそれで渡辺に耐えられるとも思えない
また責任転嫁くさい文だしそうでもなくてもそのお友達は本当に業界人なのかと
パブーにもいる有名作家の無料と有料の間の壁を見たら分かるだろ…
たとえ3000人がそのまま買ってくれても渡辺一人しか賄えないのになぜ浮かれたし
AmazonとかeBookJapanって無料の新刊を置くところだっけか
既刊を電子化して売るところに見えるが
数字取れないから引越しますって
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 20:11:39.50 ID:1fdLKXW90
もうノベライズ版の作家に原作任せて自分は作画に集中とかやりゃいいんじゃね？
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 20:14:16.66 ID:iGkk+Z3k0
まあ何と言うかこれでわかったよ
渡辺道明ってこんな奴なんだって事、
編集が悪いとか違うよな、悪いのは渡辺だ
渡辺道明ってこんな奴なんだって事、
編集が悪いとか違うよな、悪いのは渡辺だ
908 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2012/03/30(金) 20:51:41.09 ID:0mdsP5Fd0
本当に２話はDL数少なかったね
今話題の中国嫁日記みたいに基本無料で読まして紙媒体になった時に外伝とか
てんこもりにしてくれたら良かったのにな。
今話題の中国嫁日記みたいに基本無料で読まして紙媒体になった時に外伝とか
てんこもりにしてくれたら良かったのにな。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 21:07:07.10 ID:lDNbjoJK0
いきなりDL減っちゃってショックだったってのもあるんだろうけど
もともとは無料だったってのはなんとなくそうかもしれんと思う
周りの人たちってあたりが…誰のことなのやら
作品はこれ以上ぶれないでほしいもんだよｗ
まあ100円ぐらいであんまり言っちゃ可哀想かも知れんが…
もともとは無料だったってのはなんとなくそうかもしれんと思う
周りの人たちってあたりが…誰のことなのやら
作品はこれ以上ぶれないでほしいもんだよｗ
まあ100円ぐらいであんまり言っちゃ可哀想かも知れんが…
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 21:24:10.51 ID:7EBHCs4i0
>>904
つか、最終判断は本人じゃん
厨房なら兎も角、いい歳したおっさんの
「みんなが言うんで」つー言い訳は誰も納得しない
人に言われたことを断れない典型じゃん
それに、これからずっと無料で通すんじゃなくて
どうせしばらく無料にしますって事なんだろ？
やってることブレブレって批判しか出てこないんだから
金取るなら取るでつき通せつーの
つか、最終判断は本人じゃん
厨房なら兎も角、いい歳したおっさんの
「みんなが言うんで」つー言い訳は誰も納得しない
人に言われたことを断れない典型じゃん
それに、これからずっと無料で通すんじゃなくて
どうせしばらく無料にしますって事なんだろ？
やってることブレブレって批判しか出てこないんだから
金取るなら取るでつき通せつーの
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 21:28:17.54 ID:7EBHCs4i0
そういや、ネタについても謝罪してるけど
アレで通ると思ってるのもなんだかな。
訴えられるようなことあったら金搾り取られるのアンタでしょうに
読者はそれを心配してるだけで金を取られるような実害ないんだし
アレで通ると思ってるのもなんだかな。
訴えられるようなことあったら金搾り取られるのアンタでしょうに
読者はそれを心配してるだけで金を取られるような実害ないんだし
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 22:23:13.27 ID:wN9Rrs07O
愛情を示しておいて｢空手馬鹿一代」「梶原一輝」など誤植するなんてね
このギャグに触れたコメントもなく空振ったから豆知識なんて言い出したんだろうなぁ
亡くなられた先人たちをどうしてもネタにするほど練られたギャグというわけでもないし。
「そういっていたが…」というセリフのショボさ
このギャグに触れたコメントもなく空振ったから豆知識なんて言い出したんだろうなぁ
亡くなられた先人たちをどうしてもネタにするほど練られたギャグというわけでもないし。
「そういっていたが…」というセリフのショボさ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 23:48:44.65 ID:31ayfZ6Y0
無様ですね
としか言いようがない
としか言いようがない
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 00:01:39.68 ID:iGkk+Z3k0
渡辺にはチェックする機能がついてねーんじゃないの？
ズボラにも程があるだろ？腹が立つ
ブログのなよなよグネグネした態度も気にいらんし
よくもまあ格闘界の重鎮方を下らんネタで使ったもんだ
個人的には絶対許せない、何もかもいい加減で自分ありきで
心底駄目な奴だ、始めたばっかりで何ふざけた事やってんだよ
ちったあ本気でファンの事考えろ
ズボラにも程があるだろ？腹が立つ
ブログのなよなよグネグネした態度も気にいらんし
よくもまあ格闘界の重鎮方を下らんネタで使ったもんだ
個人的には絶対許せない、何もかもいい加減で自分ありきで
心底駄目な奴だ、始めたばっかりで何ふざけた事やってんだよ
ちったあ本気でファンの事考えろ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 00:10:31.72 ID:A8MxR+PsP
まあ一応今まで編集に守られてたって事に気付いて
頭下げて商業に戻る気にでもなってくれたらいいんじゃないかな
頭下げて商業に戻る気にでもなってくれたらいいんじゃないかな
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 00:48:53.23 ID:tbVo6PLG0
想像以上に難しい問題。仕事にできればナベ先生の諸問題は
一気に解決と思ったんだけど。無料だと日々の暮らしに追われ、
思うように描けないのは体験中なので。
かわせのツイッターから引っ張ってきたんだけどさ、、、
何なんだコイツは？こんなアホな思考しか持ってない奴の皮算用に
渡辺は乗っちゃったのか？と言うかかわせはパブーの体質を知っていて
渡辺に紹介したのか？凄すぎだろコレ、あと描きたい事を描けるのに
思うように描けないって何じゃそりゃ？
一気に解決と思ったんだけど。無料だと日々の暮らしに追われ、
思うように描けないのは体験中なので。
かわせのツイッターから引っ張ってきたんだけどさ、、、
何なんだコイツは？こんなアホな思考しか持ってない奴の皮算用に
渡辺は乗っちゃったのか？と言うかかわせはパブーの体質を知っていて
渡辺に紹介したのか？凄すぎだろコレ、あと描きたい事を描けるのに
思うように描けないって何じゃそりゃ？
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 02:06:59.31 ID:IHONXpFh0
かわせの話題はもういいよ……
ポイントせっかく買ったのに無駄になったわ
しかし続き描くつもりはちゃんとあるようなのでそれは良かった
次からまた無料に戻すっていうけど
ハーフルの話はいったん終わりなんかね？
ポイントせっかく買ったのに無駄になったわ
しかし続き描くつもりはちゃんとあるようなのでそれは良かった
次からまた無料に戻すっていうけど
ハーフルの話はいったん終わりなんかね？
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 07:26:16.21 ID:JSiu1h0Z0
旧作ハーメルのどこが受けてヒット作になったのかを分かってないっつうか忘れてるっつうか
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 08:28:43.53 ID:ENLP+d69O
あーかわせは確かにもういいよ、(´･ω･｀)
でも今の時点でもこの馬鹿漫画家とべったりだしな
しかし語るに落ちたと言うか、いろんな関係者ってのはエア関係者で
かわせがこれを指示してやらせたんだな、
ツイートの狼狽ぶりでモロバレだよ、
前に先輩の漫画家から仕事を依頼されたとかブログで書いてたけど
あっちはどうしたんだろう？お金になるのはどう考えたってソッチだろ？
生活に問題あるとかわせがばらしてんだけど、
そんなんで無料でやっててなんて正気なのかと思う
同人やってる人達の方がはるかに現実を見てて
しっかりやってるよ
寂しすぎるよこんなのって
でも今の時点でもこの馬鹿漫画家とべったりだしな
しかし語るに落ちたと言うか、いろんな関係者ってのはエア関係者で
かわせがこれを指示してやらせたんだな、
ツイートの狼狽ぶりでモロバレだよ、
前に先輩の漫画家から仕事を依頼されたとかブログで書いてたけど
あっちはどうしたんだろう？お金になるのはどう考えたってソッチだろ？
生活に問題あるとかわせがばらしてんだけど、
そんなんで無料でやっててなんて正気なのかと思う
同人やってる人達の方がはるかに現実を見てて
しっかりやってるよ
寂しすぎるよこんなのって
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 08:37:11.21 ID:zkpR3z+Y0
生活に問題あるってもの思い込みかもしれんぞ
そんな込み入ったことを本人が話すとも思えんし
そんな込み入ったことを本人が話すとも思えんし
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 12:31:57.97 ID:tbVo6PLG0
かわせって結構渡辺の都合が悪い事けろけろ暴露してるよ
色々相談されたり愚痴とか聞いてそうだ
色々相談されたり愚痴とか聞いてそうだ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 15:30:11.23 ID:PaKKhzTUO
ハッキリいって漫画の中みたいに不幸ぶりたいんだろ、二人とも
今度はトモダチガーパブーガーであきれた
売り方とか内容は最初こそ細心の注意を払うべきだったのに
不意に人気が出て浮かれてしまう
>>897-898で言われたそばからやらかすなんて…
値上げや値下げなんてそうそうできるもんじゃないんだから
かわせの他に友達がいるならよく話し合えよな
今度はトモダチガーパブーガーであきれた
売り方とか内容は最初こそ細心の注意を払うべきだったのに
不意に人気が出て浮かれてしまう
>>897-898で言われたそばからやらかすなんて…
値上げや値下げなんてそうそうできるもんじゃないんだから
かわせの他に友達がいるならよく話し合えよな
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 17:50:18.71 ID:nmgXLOr5O
クソミソに書いてやろうと思ったけど既にフルボッコわろたｗｗｗｗｗ
まーいったん有料にしといてまた無料にしますはねーわ、
これで買った人まで敵に回したな、貴重な資金源のファンだったのにな
解き放たれた野生パネェっす
まーいったん有料にしといてまた無料にしますはねーわ、
これで買った人まで敵に回したな、貴重な資金源のファンだったのにな
解き放たれた野生パネェっす
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 18:47:39.72 ID:aTzVECxUP
いくらなんでも不人気過ぎだろｗ
仕事中の車移動の際に、埼玉東京の県境付近の本屋30件くらい寄ったが
どこにも８巻置いてないし
仕事中の車移動の際に、埼玉東京の県境付近の本屋30件くらい寄ったが
どこにも８巻置いてないし
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 19:42:25.38 ID:kudoaisl0
数が少なくてすぐ売れたんじゃなく
明らかに入荷してないからな
まあ見えてる地雷踏む奴なんてほとんど居ないから当然だが
明らかに入荷してないからな
まあ見えてる地雷踏む奴なんてほとんど居ないから当然だが
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 20:51:31.89 ID:wPQwS0fj0
まー、ブログの書き込み見る限り
ホントにプロの漫画化かよってツッコミたくなるくらい
素人同人っぽいもんなｗ
ホントにプロの漫画化かよってツッコミたくなるくらい
素人同人っぽいもんなｗ
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 20:59:51.61 ID:cTx+olTvO
旧作からのファンだけど8巻読んだのは後悔したわ
ファントムだってまだマシな終わらせ方してただろう…
ファントムだってまだマシな終わらせ方してただろう…
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 23:52:15.00 ID:PaKKhzTUO
ハーモニーの前で無理やりギャグをやって取り逃がしたから引き伸ばしだと思ってた
尺があまったから主人公と旧キャラをわざと壊したんですーってのが信じられん
尺があまったから主人公と旧キャラをわざと壊したんですーってのが信じられん
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 09:54:01.48 ID:MUq8eNYZ0
近所の本屋は８巻発売と同時に棚そのものから消えたよ
新刊数冊入荷して取り扱い終了だったっぽい
ファントムはまだ「お前ら！打ち切りだ！」臭がしてたけど
シェルに至っては終了させる気すら皆無で
その姿勢にむしろ驚いたよ プロだろあんたって
パブーで失敗したら今度はトモダチガーだし
いい年して何がしたいんだ渡辺ｗｗ
新刊数冊入荷して取り扱い終了だったっぽい
ファントムはまだ「お前ら！打ち切りだ！」臭がしてたけど
シェルに至っては終了させる気すら皆無で
その姿勢にむしろ驚いたよ プロだろあんたって
パブーで失敗したら今度はトモダチガーだし
いい年して何がしたいんだ渡辺ｗｗ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 10:19:09.76 ID:n2TsadX80
シェル、最初はよく行く漫喫にも入荷してたけど途中まで入荷で撤去されたしな・・・
無料のDL数だって、シェルの5000部（だった気がする）に全く届いてないじゃん
後ろ盾がなくなって、好き勝手にやるってことは
どういうことかよく考える機会になるといいね
そこでかわせと一緒にくさるようなら本当に終わりだと思う
無料のDL数だって、シェルの5000部（だった気がする）に全く届いてないじゃん
後ろ盾がなくなって、好き勝手にやるってことは
どういうことかよく考える機会になるといいね
そこでかわせと一緒にくさるようなら本当に終わりだと思う
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 10:22:06.27 ID:lwmXKgsFO
うちの近くのブクオフで６巻まで置いてあるのは見た
別の古本屋でも６巻まであった
この辺で脱落した人が多いのかな
ちなみに７巻以降は新しい本屋でも見かけない
別の古本屋でも６巻まであった
この辺で脱落した人が多いのかな
ちなみに７巻以降は新しい本屋でも見かけない
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 12:38:01.80 ID:BLH6UM7z0
ヤフオク等で1-8セットで売りに出してる人は何人か見かけるな
1-5セットとかも多いけど
1-5セットとかも多いけど
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 12:48:23.97 ID:cV41yHSW0
まスクエ二も不良債権はいらんわな、
しかし見事な位売れないなＷ
全盛期時代の漫画家叩きの罰が当たった訳だ
正直ざまあと思っている
しかし見事な位売れないなＷ
全盛期時代の漫画家叩きの罰が当たった訳だ
正直ざまあと思っている
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 13:16:29.85 ID:pbQC8cUYO
5巻で旧キャラの扱い把握したからいいやって感じかね
ブックオフには7・8巻が並び始めたし旧作の最終巻近辺まで来てるという
欲しい人はある意味今がチャンスだぜorz
電子書籍でフォローなんていっても知名度ないよなぁ マジ焼け石に水
パブーの告知も忘れたままだが売上はピッタリ止まったな
読者の方が渡辺より賢いわ
次回まで2週間もあるのにこれでいいのか渡辺よ
ブックオフには7・8巻が並び始めたし旧作の最終巻近辺まで来てるという
欲しい人はある意味今がチャンスだぜorz
電子書籍でフォローなんていっても知名度ないよなぁ マジ焼け石に水
パブーの告知も忘れたままだが売上はピッタリ止まったな
読者の方が渡辺より賢いわ
次回まで2週間もあるのにこれでいいのか渡辺よ
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 13:50:17.74 ID:wCaccWyNO
読者が電子書籍についてこられないから読んでもらえないーとか思ってんのか？
確かにDL数少ないけどパブーの中だといい方だろ
というかパブーの知名度とあの内容ならこれが限界なんだろ
しかし有料だったものを無料にするのはいかんだろうよ…
オンラインでも商業誌に頼み込めばよかったのに
確かにDL数少ないけどパブーの中だといい方だろ
というかパブーの知名度とあの内容ならこれが限界なんだろ
しかし有料だったものを無料にするのはいかんだろうよ…
オンラインでも商業誌に頼み込めばよかったのに
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 14:57:16.00 ID:0Bwi8kul0
DL数少ないというが無料の1話のＤＬ数考えたらあんなものだと普通は分かるんだがなぁ…
まさか1話のＤＬと同じ数が2話を買ってくれると思っていたのだろうか…
まさか1話のＤＬと同じ数が2話を買ってくれると思っていたのだろうか…
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 15:05:12.99 ID:uFwxf9DZ0
２話が有料で読めんのに３話無料に戻した所で
前の展開を知らないまま続けて読もうなんていうのがどれほど居ることやら
前の展開を知らないまま続けて読もうなんていうのがどれほど居ることやら
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 15:48:54.94 ID:BLH6UM7z0
たとえ2話目無料でも1話見てやめる層とかもいるだろうしなあ
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 15:55:06.72 ID:0Bwi8kul0
どっちにしても２話だけ有料がマイナスにしか働かないな
940 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2012/04/01(日) 16:23:22.56 ID:JE/gCwVD0
やっぱり商業戻った方がいいよ。 この人には編集という名のブレーンが絶対いる
それか車田正美みたいに『ハーメル世界』を使って全く別の人に書いてもらった
方が ハーメルンのバイオリン弾きΩみたいに日の目をみるんじゃなかろうか
それか車田正美みたいに『ハーメル世界』を使って全く別の人に書いてもらった
方が ハーメルンのバイオリン弾きΩみたいに日の目をみるんじゃなかろうか
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 16:34:05.02 ID:0Bwi8kul0
そこはせめて冥王神話といってくれｗ
ＮＤ…？そんなものは無かった
ＮＤ…？そんなものは無かった
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 16:38:32.68 ID:pbQC8cUYO
なんかダウンロード数のプライドの問題がしてきた
だから数字が他人にわからない尼やebookに越そうとしてるんじゃないの
ウーロンに例えられてたけどプライドだけはベジータだから困る
ともかく渡辺やかわせに一般常識がないのはよく分かったよ
独り立ちなんて最も無理な話だった
農業をやってるみたいだけど作物を売るとか客商売はせずに自給自足だけなんだろうね
だから数字が他人にわからない尼やebookに越そうとしてるんじゃないの
ウーロンに例えられてたけどプライドだけはベジータだから困る
ともかく渡辺やかわせに一般常識がないのはよく分かったよ
独り立ちなんて最も無理な話だった
農業をやってるみたいだけど作物を売るとか客商売はせずに自給自足だけなんだろうね
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 17:40:32.39 ID:uFwxf9DZ0
俺らから数字見えないほうがDL数の批判なくなっていいだろうけど、
見えないって事は売上が悪くても分からないからアドバイスのしようも無く
更に厳しい自分だけの考えと決断でやるしか無い状況になるだけ
見えないって事は売上が悪くても分からないからアドバイスのしようも無く
更に厳しい自分だけの考えと決断でやるしか無い状況になるだけ
944 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2012/04/01(日) 20:14:39.77 ID:JE/gCwVD0
この頃の活動やシェルの酷さを見るともうっ！て思うけど
旧作のリュート編とか読み返すとこの人を応援したくなる。
なんとかがんばってあの頃のモチベーションを復活させて欲しいよ
旧作のリュート編とか読み返すとこの人を応援したくなる。
なんとかがんばってあの頃のモチベーションを復活させて欲しいよ
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 21:54:01.61 ID:kwm3lbzP0
何か、ひぐらしの原作者の竜騎士07と行動がダブって
「ダメだコイツ」てイメージが強い
応援してもこの先無駄なんじゃないかとしか思えんのも残念な所
「ダメだコイツ」てイメージが強い
応援してもこの先無駄なんじゃないかとしか思えんのも残念な所
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 22:22:26.75 ID:c6xkunoq0
竜騎士も女に取入られて、そいつ優遇するようになってから
更におかしくなったんだっけ？
本当、付き合う人は選ばないと駄目だな
更におかしくなったんだっけ？
本当、付き合う人は選ばないと駄目だな
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 22:26:20.20 ID:pbQC8cUYO
>>943
ネットのこっち側のアドバイスといってもなぁ…
パブーやブログのコメント見たけど
「有料でも買います」というみんな自分の立場でしか言えることもないし
応援として受け取りこそすれ参考にすべきではないと思う
多数に売れないから渡辺が表明したことなので買った人の激励は実質意味がない
無料に戻すとせっかく自分で決めたのにブレてしまいそう
>>944-945
焼き直しの道を自分で選んで満足げだからなぁ
得意満面でやった1・2話のリピートっぷりがなんでコケたのか理解出来ないで周辺事情のことばかり言い訳する
これは直訴でもしないと無理じゃないかとｗ
ネットのこっち側のアドバイスといってもなぁ…
パブーやブログのコメント見たけど
「有料でも買います」というみんな自分の立場でしか言えることもないし
応援として受け取りこそすれ参考にすべきではないと思う
多数に売れないから渡辺が表明したことなので買った人の激励は実質意味がない
無料に戻すとせっかく自分で決めたのにブレてしまいそう
>>944-945
焼き直しの道を自分で選んで満足げだからなぁ
得意満面でやった1・2話のリピートっぷりがなんでコケたのか理解出来ないで周辺事情のことばかり言い訳する
これは直訴でもしないと無理じゃないかとｗ
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 23:04:43.28 ID:4Db8httE0
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 01:32:42.10 ID:tZt4FFIR0
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 05:42:41.58 ID:L9hJFtzB0
今の渡辺は自分のやりたい事だけをやって大儲けしたい、でも
滑って痛い思いをしたくないからちょっと滑りそうになったら
ケガの無いように回りのせいにして事なきを得ようとする
言わば正真正銘の腰抜けの糞ぶっかけ野郎だ、今回は自分の望んだ
世界での失敗なのに他人のせい、ユーザーの電子書籍の
知識のなさと金を出してくれない事への不満を堂々とブログで
恥ずかしげもなく書きつ図ってているのにはキレそうになった
マジでなんて奴だ、ハーメルの鬼畜な所だけの集合体が
渡辺道明なんだぜ！
滑って痛い思いをしたくないからちょっと滑りそうになったら
ケガの無いように回りのせいにして事なきを得ようとする
言わば正真正銘の腰抜けの糞ぶっかけ野郎だ、今回は自分の望んだ
世界での失敗なのに他人のせい、ユーザーの電子書籍の
知識のなさと金を出してくれない事への不満を堂々とブログで
恥ずかしげもなく書きつ図ってているのにはキレそうになった
マジでなんて奴だ、ハーメルの鬼畜な所だけの集合体が
渡辺道明なんだぜ！
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 07:56:09.00 ID:Nff7TO370
>>950
さすがにそれは色んな意味で無理があるよｗ＞大儲け
渡辺だって本気で稼ごうと思ってるならもっと下調べして
積極的に売りにかかってるでしょｗ
メジャーなところを使わないあたりただの自己満足としか
自分には見えなかったし、世間もそう見てるんじゃないのかな
でも、たとえ一人でも続きが読みたいと言ってくれる人がいる限り
自分は描き続ける！って意思を見せてくれるといいんだけどねぇ
さすがにそれは色んな意味で無理があるよｗ＞大儲け
渡辺だって本気で稼ごうと思ってるならもっと下調べして
積極的に売りにかかってるでしょｗ
メジャーなところを使わないあたりただの自己満足としか
自分には見えなかったし、世間もそう見てるんじゃないのかな
でも、たとえ一人でも続きが読みたいと言ってくれる人がいる限り
自分は描き続ける！って意思を見せてくれるといいんだけどねぇ
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 08:03:03.45 ID:kowX9erYO
>>949
そもそも打たれ弱いって最初に言った人にネットから言いたいことを言うのはちょっと…
そもそも打たれ弱いって最初に言った人にネットから言いたいことを言うのはちょっと…
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 12:13:15.23 ID:S+YN3+V70
自己満であわよくば金儲けもしたいって言う程度だろ
絵が今のレベルを何時まで維持できるかが心配だな
腰が細すぎるのは気になるけどちゃんと描けばシェルクンチクももう少し売れてたと思う
デッサンが狂いまくっててギャグでなくてもラクガキレベルの絵になってたのはプロとして恥じて欲しいよ
そりゃ編集の扱いも悪くなるさ詳しくは知らんけど
っていうかその時にみっちーの頭に作品を他人に見せるって意識は働かなかったのかね
見る人は編集との確執？とか知るわけがないから出てきた作品で判断するって言うのに
ヒット作があるだけ恵まれてるって事をみっちーはもっと自覚すべき
電子書籍は日本では失敗に終わりそうなので期待すべきではなかったなかわせもみっちーも
しかもドマイナーなとこだったしね
絵が今のレベルを何時まで維持できるかが心配だな
腰が細すぎるのは気になるけどちゃんと描けばシェルクンチクももう少し売れてたと思う
デッサンが狂いまくっててギャグでなくてもラクガキレベルの絵になってたのはプロとして恥じて欲しいよ
そりゃ編集の扱いも悪くなるさ詳しくは知らんけど
っていうかその時にみっちーの頭に作品を他人に見せるって意識は働かなかったのかね
見る人は編集との確執？とか知るわけがないから出てきた作品で判断するって言うのに
ヒット作があるだけ恵まれてるって事をみっちーはもっと自覚すべき
電子書籍は日本では失敗に終わりそうなので期待すべきではなかったなかわせもみっちーも
しかもドマイナーなとこだったしね
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 21:00:14.16 ID:L9hJFtzB0
しかしずっと無料で描いていくつもりなのかね？
仕事にならん事にうつつを抜かすのも限度があるだろうに、
仕事にならん事にうつつを抜かすのも限度があるだろうに、
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 21:53:11.53 ID:kowX9erYO
渡辺は資金を調達できてプラマイとんとんくらいは考えていたろうな
儲けるのは無理でしょう
かわせが下手に数字を出したから
どれだけ売れても安心できなくなったが
作画とかホントなぁ
アシを雇えないでしかもテンションと絵が完全に連動するタイプ
ボレロのあとに8巻読んだら線がカクカクの太太だった
ふざけているように誤解されがちな作風だけに絵もきちんとしてほしい
儲けるのは無理でしょう
かわせが下手に数字を出したから
どれだけ売れても安心できなくなったが
作画とかホントなぁ
アシを雇えないでしかもテンションと絵が完全に連動するタイプ
ボレロのあとに8巻読んだら線がカクカクの太太だった
ふざけているように誤解されがちな作風だけに絵もきちんとしてほしい
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 00:10:15.48 ID:mqBIN9PQ0
「俺が本気出せば売れる！」位には自信があったんじゃないかと感じるよ
資金調達プラマイとんとん＋俺様が全盛期の力を出せれば中間搾取なしで大儲け！位は
超サイヤ人になれるなれるって過信して危ない橋渡ってたべジータ以下だな
べジータも過信ぶりは愚かだけど実力と自己鍛錬はあったよ
資金調達プラマイとんとん＋俺様が全盛期の力を出せれば中間搾取なしで大儲け！位は
超サイヤ人になれるなれるって過信して危ない橋渡ってたべジータ以下だな
べジータも過信ぶりは愚かだけど実力と自己鍛錬はあったよ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 00:16:05.74 ID:NBWVnEFp0
べジータの場合は自己鍛錬以上に敵がおかしかっただけだしな
自己鍛錬すらしてない渡辺と比べるのは失礼すぎ
自己鍛錬すらしてない渡辺と比べるのは失礼すぎ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 02:40:27.43 ID:YV3moAtH0
自己鍛錬→×
自己劣化→○
自己劣化→○
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 07:04:05.51 ID:Odb735qwO
劣化はちゃんとしてるだろ(ﾄﾎﾎ
今回のハーメルで渡辺の皮算用のコラージュが作れそう
今回のハーメルで渡辺の皮算用のコラージュが作れそう
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 08:20:00.81 ID:zQ7YRPKJ0
どこまで過信してたかはわからないけど
とにかく、今やってる愛ボレはきっちり描いてほしい
シェルの二の舞だけはごめんだ
とにかく、今やってる愛ボレはきっちり描いてほしい
シェルの二の舞だけはごめんだ
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 13:10:36.51 ID:3f5WhBSU0
まあちゃんと描くだろう、もうどうやったって
仕事そっちのけになるだろうし
ほんとは商業誌で本気を出してほしいけどな
仕事そっちのけになるだろうし
ほんとは商業誌で本気を出してほしいけどな
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 20:23:16.34 ID:3f5WhBSU0
パブーのボレロ2話が消えているんだが
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 20:46:34.35 ID:ej2Amw8oO
うわあ…
渡辺のやりたいことは大体想像つくけどさー
なにか言ってから行動起こせと
渡辺のやりたいことは大体想像つくけどさー
なにか言ってから行動起こせと
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 21:18:26.92 ID:ZTbbT97L0
あーまあちゃんと謝罪してるだけマシじゃね？
連載終了後しばらくは本当に救えない種類の大人かと思ってたよ
かわせ以外にも突っ込んでくれる人いるのだろうか
とにかく漢字使うようになった点を評価してやりたい
連載終了後しばらくは本当に救えない種類の大人かと思ってたよ
かわせ以外にも突っ込んでくれる人いるのだろうか
とにかく漢字使うようになった点を評価してやりたい
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 21:33:27.67 ID:OsRic5ZMI
大体、渡辺もかわせも電子書籍の消費者だったことなんてないんだろ？
渡辺は情弱だし、かわせはクレカ通らないだろうし。
事前にリサーチして方向性ぐらい決めてから参入しろよ、あったま悪い。
2話から有料なら有料で貫きとおせば、話数稼げば段々前のやつもまとめ買いする人も増えるし
パブーであのDL数はむしろ立派だよ
渡辺は情弱だし、かわせはクレカ通らないだろうし。
事前にリサーチして方向性ぐらい決めてから参入しろよ、あったま悪い。
2話から有料なら有料で貫きとおせば、話数稼げば段々前のやつもまとめ買いする人も増えるし
パブーであのDL数はむしろ立派だよ
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 21:57:35.21 ID:kjO+vpI80
いや待て、早まるな
もしかしたら梶原ネタの件でパブーが取り消したのかもしれん
……というか、出来ればそう思いたい。社会人１年性じゃないのだし
じゃないと購入した奴らキレて更に読者減るフラグ立てただけになってしまう
もしかしたら梶原ネタの件でパブーが取り消したのかもしれん
……というか、出来ればそう思いたい。社会人１年性じゃないのだし
じゃないと購入した奴らキレて更に読者減るフラグ立てただけになってしまう
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 22:37:40.87 ID:ej2Amw8oO
いやいや作者に黙って消さないでしょ
パブーは今回もつぶやいてアピールしてくれたし問題はなかったはず
無料に切り替えようとしてまたボタン押し間違えたんじゃないの
>>965
二人とも他の人の本にまったくチェック入れてないし調査はなにもしてないだろうな
かわせに「いい作品を描けば宣伝等後ろ盾がなくても評価される」という考えがあるのが特にまずい
パブーは今回もつぶやいてアピールしてくれたし問題はなかったはず
無料に切り替えようとしてまたボタン押し間違えたんじゃないの
>>965
二人とも他の人の本にまったくチェック入れてないし調査はなにもしてないだろうな
かわせに「いい作品を描けば宣伝等後ろ盾がなくても評価される」という考えがあるのが特にまずい
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 00:16:42.82 ID:FlpWbzWC0
2話目購入したけどログインしたページからだと見れるな
何か手直しでもするつもりかな？
何か手直しでもするつもりかな？
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 07:40:32.93 ID:SPTobj/G0
これ以上有料でＤＬしないようにガードをかけたんだろうけど
何の告知のないのがさらに混乱をきたす形になってる
あくまで自分本位のマイペースなんだなあ
こう言うのとは正直友達にはなれない、読者としてもね
何の告知のないのがさらに混乱をきたす形になってる
あくまで自分本位のマイペースなんだなあ
こう言うのとは正直友達にはなれない、読者としてもね
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 08:42:38.59 ID:0e8eiq6z0
誰か渡辺に常識を教えてくれる人は周りにいないのか…
こんなつまらんことで損してどうするのよ…。
ちょっとブログで一言言ってくれるだけで変わることなのに
家族は仕事(と言っていいのか？)に関しては
ノータッチなのかな 絶対にアドバイスがいると思うんだけど
こんなつまらんことで損してどうするのよ…。
ちょっとブログで一言言ってくれるだけで変わることなのに
家族は仕事(と言っていいのか？)に関しては
ノータッチなのかな 絶対にアドバイスがいると思うんだけど
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 09:44:44.59 ID:SPTobj/G0
正直こんな事の繰り返しが蓄積して商業誌の仕事が上手くいかないのではと
考えてしまう、てことはスクエ二は色々譲歩やぶしつけな
渡辺の言動とかかなりフォローしてたんだな、
考えてしまう、てことはスクエ二は色々譲歩やぶしつけな
渡辺の言動とかかなりフォローしてたんだな、
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:59:34.02 ID:HzK7ViAsO
渡辺の場合謝罪とかも関係者とかに再三言われて
仕方なくやったんじゃないの？
仕方なくやったんじゃないの？
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:11:36.93 ID:JMvEEL/zO
>>970
渡辺は家族の話をまったくしないから仕事とプライベートと区別をつけているようだ
誇りはすごくありそうだが
>>971
編集部は「それみたことか」だろうなぁ
渡辺のダメさで編集のいる意味が俺にだって分かってきたし
これで電子書籍逝こうなんて作家も出ないだろうし
今までだって商品を売っていたことに変わりはないのに
ヘタを打ち続けてなんなんだよ
なにがしたいんだ
渡辺は家族の話をまったくしないから仕事とプライベートと区別をつけているようだ
誇りはすごくありそうだが
>>971
編集部は「それみたことか」だろうなぁ
渡辺のダメさで編集のいる意味が俺にだって分かってきたし
これで電子書籍逝こうなんて作家も出ないだろうし
今までだって商品を売っていたことに変わりはないのに
ヘタを打ち続けてなんなんだよ
なにがしたいんだ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 01:56:38.85 ID:hgdmw2Gv0
もう終わっとるなあ道明は
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 09:06:52.58 ID:iUgidCIK0
もし２話を無料にしたら数少ない購入者が
「もう二度と買わない」ってなっても仕方ないのに・・・
「もう二度と買わない」ってなっても仕方ないのに・・・
渡辺は先の見通しが甘すぎる
40も過ぎたら有料にしたら閲覧者は大幅に減る、広告効果は無くなる等は
常識で分かるだろ
これで無料化したら有料で折角買ってやった人間を馬鹿にしてる
40も過ぎたら有料にしたら閲覧者は大幅に減る、広告効果は無くなる等は
常識で分かるだろ
これで無料化したら有料で折角買ってやった人間を馬鹿にしてる