【ラーメンと】松枝尚嗣 ダシマスターPart2【つけめんは別】

ごく普通のＯＬが、ひょんな事から出会った料理人。その男の作る料理は、
どれもが素材の旨みを最大限に生かし切った、驚くべき味わいを宿しているのだった。
ダシマスターと呼ばれるこの男の正体は？　そして、ダシマスターが次に繰り出すメニューとは？
グランドジャンプ連載中「出張料理人伝説 ダシマスター」について語るスレです。

松枝尚嗣公式HP「松坂屋東京店」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~matsueda/

原作者早川光のホームページ
http://www.water.ne.jp/

グランドジャンプ公式
http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/dashi.html

前スレ
【中に】ダシマスター【命が宿った！】松枝尚嗣Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1261264469/

>>1乙
前スレの変なのがきませんように

つか、まだ続けるの？

変なのも、変なのに構ってる連中も、すでに煮詰まってグダグダの罵り合いだろ？
すでに漫画がどうとか関係の無い事を書き込んでるだけだよな

何か揉め事ですか？

>>3
何切れてんの落ち着けよ

おちけつ

汁有りの麺類ほど、出汁が重要なもんも無いよな。

アフィとニュー速からアホが流れてきてるんだろ
作品については全然無知だったし

前スレでフォントに付いて書き込みしてた人へ
MSゴシックは今は印刷して使う分には何の問題も無いですよ

●[豆知識] MS明朝、MSゴシックは（今は）商用利用できる
http://yuzuya.style.coocan.jp/blog/archives/2010/12/22223803.php

付録・無償で商用利用できて品質の高い日本語フォント一覧
http://note.openvista.jp/2007/japanese-fonts-for-free-commercial-use/

ダシマスターを存続させることを考えるなら作画と担当だけ変えればいけるだろ

でも途中から継続するのも不自然だから、新たにやり直したほうが楽だろうね
原作者のモチベーションも保てるかどうか

わけがわからん
普通に権利者に一報入れて問題なければ続けて、駄目なら単行本で描き直せばいいだけ

編集がどうやってたのかは知らんけど、今後はポリシーを明示して作家にも念を押しておく必要があるだろうね
基本は権利者から苦情が来なければ構わず続けるってことでいいと思うけど

まあ一番悪いのは編集だよね
見なきゃ描けないってのは分かるがそれなら編集と一緒に取材でもしに行ってればいいだけの話だし

全ページ許可取るのは大変だな
何百人に何万円ずつ払うんだろう

なんぞ

当たり前だが出版業界は著作権に厳しい
厳しくなければ自分たちの業界が困るわけだからな
その出版業界が「著作権侵害でも苦情こなけりゃ使ってOKでしょｗ」とかやるわけねーだろアホか
普通にネットから人様のものを最初から盗まなければこうならなかったのにって説教受けるレベル
まずやるなよ

権利者に伺うって言っても量が量だからな
１つや２つならごめんなさいして作画変えればいいだけの話だが
作画担当の人もどこでどのページのをパクったのか全部把握してないだろ
集英社の反応待ちだが厳しいだろうな

作画を変えて続いた例を知ってますが、やっぱりキャラクターの雰囲気が変わって
違和感がありました。

描き直せばいいだけって
出し直しさせてもらえるほど単行本売れてるのか？
増刷かかるほど売れてるならそれもありだろうけれど

何らかの措置は取るにせよ、そこまでギチギチにしなきゃいけないような問題かねぇ。

原作には非が無いのだからなんとか続いてほしいものだ

これがギチギチになるって凄いよ
絵とか参考に横に置いてもそのまま描かなきゃいいだけのこと
参考見ればどんな形状してるのか分かるんだから、花だって花弁増やすなり
違う形の花弁にしてアレンジすればまったく問題はないのに何でそれが出来ないのか不思議
絵描ける人ならそんなことみんなやってることだし
写真模写ありきが前提ってのがまずおかしい
頑なに写真と同じ形状しか描けないってのはないだろ素人ならともかくプロなんだから

「ここに鶏描いて」って指定で、丸写しのトレスする感覚が変だろw
それにOK出しちゃうのもダメだしw

>>22
問題意識が無かったんだろな。
全く問題と思って無かったのなら、わざわざ手間増やして変える必要もないし。

まぁプロとしては脇が甘すぎると思うけど、一般人から見れば「何が問題なの？」ってレベルだから、
そういう意識だったとしてもそこまで不思議な事じゃない。
良し悪しは別としてな。

単行本で売っちゃった分の写真って、元の持ち主にも印税入るの？

松枝はパクリマスターとバレマスターと承りの中に出しマスターをWeb上で発表して詫びろ

俺は絵も含めて好きだから
作画変えてまで続けて欲しいとは思わんなぁ
もう一度位食材と会話できる人を見たいけど

こういう場合ってどう考えたらいいのかな。　とりあえず写真の持ち主は損失としてはゼロだよな、多分。
不当利得？　っていうの？　を考えても、コマ数で割るか面積で割るかくらいしか思いつかん。
まぁそもそもそんな話にまで発展するとは思えないけどな。

良くて「新」とか改題してGJ分から描き直し
6巻までと単行本未収録分切捨てじゃないか
（続ける気なら逆に禊として回収あるかもと思う）

権利者に許可取るにしても既刊分改稿にしても量が多すぎるし
探して来たルートが無断転載だったり連絡取れなかったり、無くなってたりも多いだろう

単行本派なんで文章だけでも未収録分読みたかった

パクリはさておいても作画＜ストーリーって比重だから
終わるくらいなら作家変えてでも続けて欲しい
絵柄自体に文句はないけど今件についての本人の言葉が全く出ないのがな
真偽に関しては出版社が口止めして変わることでもなしなんらかの表明があっていいのに

実際漫画は面白いしね
こういうのって下手に言い訳せず潔く謝っちゃった方が
実はｇｄｇｄにならないで収集早かったりするんだよな
もう起こってしまったことは仕方ないんだから非を認めて次行くぞ！って気持ちで頑張って欲しいけど

単行本は蛤対決の途中で終わってるんだったな
あそこからGJの2話分も含めハズレ回無しだ
お蔵入りはちと悲しい

>>30
いやいやいや、そこは当然止めるだろ、出版社的には。
本人が勝手に表明とかとんでもない。できるわけない。

この件について最初にパクスレで検証画像でたのが
グラタンと竹の子なんだけど、グラタンはグラタンの中身
はめ込みで、しかもまさかの4巻表紙なんだよなー。

んで、検証されてるものだけ見るとどれも企業サイトか
個人ブログからであって、有料素材のサイトからのはないんだよね。
企業サイトももちろんまずいんだけど、ぱくったら恐ろしいことになるような
有料素材を避けてるように思える。

原作者は何やってたの？
料理漫画なのに参考資料とか用意しないわけ？

ラーメンと同じ構成でつけめんにしたら問題が出るけど
元々つけめんで売ってる店がそのままの味の構成で
ラーメン出しても不味くなることはあまりないよね

>>35
そこは原作者じゃなくて編集だろう。
なんで原作者が作画資料用意するんだ。いや別にしてもいいけど。

>>33
変なこと言って炎上するともっと面倒なことになるしな
事実関係がどうなのかっていうのと集英社が今後どんな態度で行くのかが決定するまでは何もお知らせ的なことはないだろうね

今回のは個人ブログだけじゃなくて通販・企業のサイトからもパクったことも集英社の対応が速かった理由の一つだろうな
写真くらいはいいじゃん的な意見がν速とかは多かったみたいだけど
ああいう写真って見る人の購買意欲に直結するから金をかけて注意を払って見栄えが良くなるように撮ってるだろうし
個人から訴えられることはまずないだろうが企業からはわからないからな

>>37
原作なのに料理のビジュアルに口出さないのかなと思って
別に拘りは無かったんだろうな

>>18
そういや、今蒼太の包丁やってる人がSJだかBJだかで一杯の魂というラーメン実録マンガ
描いてたんだけど、途中で急に作画変わったんだよね、確か1巻が蒼太の人でそれ以降が何か
微妙に絵柄が汚い人に変わって読まなくなったんだが、アレってそっち系の問題でも起こしたのかね。

>>34
グーグル先生に単語打ちこんだら比較的上位に
元画像がでてきたらしいから、画像検索で
資料探ししてたんじゃないか？
有料素材は検索に出ないし

>>39
作者の好みにもよるだろうけどトレースだと知らなかったら
確認しても不満が出るレベルの絵じゃないと思う

>>33
ああ本人が勝手にどこぞかでってんじゃなく
こういう案件で良くある本人に確認したところ認めた云々なり
なんらかの話があっていいと思ってさ

>>38
発覚から2週間経ってもこの対応だから企業としては遅過ぎる方だ

>>42
いや、事前にな

amazonオススメで買って、面白いと思い買い増して、6巻までたどり着いたのが昨日。
続きが気になってググって騒動しったのが今。
修正なり謝罪なりを経てきちんとして、7巻出てほしいが・・

>>41
ためしに適当に検索してみたけど有料素材出たぞ

>>47
え、マジか
じゃあウォーターマークがあるのは意図的にはずしてるのかもな
文字で隠れて見えない部分とかもあるし

加工やトリミング前提なら水印なんて意味ないしなあ

>>16
いや、ただ単に僕ちんがちょうどいい生贄を見つけたんで現在の出版業界を切る！　見識のある僕ちゃん素敵！！
とかハッスルしまくってるのが格好いいですね()ってだけの話で、それ以上の意味なんか無いけどなｗ

つか
関係者の一部が損得勘定で一定の主張をしています、にしかなっていないわけで
もしも「周りを説得したい」なら、もうちょっと普遍性を持ちうる倫理的なレベルの論理展開をしないとダメじゃねぇのかと

擁護も批判も総論展開は他所で
このスレはあくまで個別の話だろ

取りあえず買ってなかった、4､5､6巻を買ってきた
やはり面白い、是非、単行本で桃子との決着はつけて欲しい

著作権とかは置いといて、再開できることを心より祈る

>>50
自己紹介乙
お前いつも誰かを見下して楽しんでるの？最低な奴だな

ちなみに「すき焼き」で画像検索すると、有料素材はすぐに見つからないものの
すでに購入された素材を使った画像がちらほら出る
なので有料素材以外なら大丈夫だろといった浅知恵は無駄

ていうかさ、バレなきゃ問題ないなんてありえない！　みたいに言う人がいるけど、
実際法的には訴えられなきゃ問題にならんのだよな。
こう言ったらすぐレイプとかと同列に言う奴出てくるけど、じゃあ被害者の被害を
考えたらどうなのって言ったら、ほんと誰が損するのってレベルの話だし……

別に必死に擁護する気は無いし基本的にNGはNGだと思うんだが、
端から見てて外野の厳罰主義がちょっと怖い。

「外野の厳罰主義」から見ればキミのような考えは
責任問題を棚上げしてナァナァでウヤムヤにしようとしている
と見られるって事でしょ

双方、妥協して引く所は引かなきゃドコまで言っても平行線の罵り合いが続くだけだよ
こういう問題は

ここ２，３日で目に見えて書きこみが減ってる辺り
多くは飽きて他の話題に移っていっているのだろう
しょせん、他人ごとだし

双方妥協してとか無茶苦茶言ってるな
強硬意見じゃない譲りまくった意見が更に双方妥協とかする余地ないから

責任問題とか本気で考えてる奴がいるとはとても信じられんよｗ
リアリティなさすぎｗｗｗ

権利者が文句言ってるならともかく、関係ない奴が横から出てきて形だけの被害者におせっかい焼くとか
親切な人たちもいたもんだねー
そうやって毎日、目を皿にして自分が「正義の味方」になれる話題を探してるのかな？

常識で考えればどういう輩かはだいたい想像がつくよね

脇役的小物だけなら、バレないだろって思っちゃうのもわかるけど、
メインの調理器具や食材・料理なら、興味持った奴がぐぐることぐらい
想像できるだろうに。

そして今の時代、一つバレれば芋づる式に人力検索の的になることもわかるだろうに。
パクった奴は、大バカか、こんな漫画だれも読んでねーよと思っていたかだろうな。

面白いと思っているだけに、哀しくなるな。

単行本未収録分は7話
単行本は大体7話か8話で出してるから
1冊分が行方がどうなるか分からんのか
瑞鹿編の決着とかGJに移ってからの2話とか面白かったからなぁ
なんとか出して欲しいわ

「ダシマスターの戦いは始まったばかりだ！」
松枝、早川両先生の次回作にご期待ください

著作権で食ってる奴が著作権を無視したらいかんだろ

それだけの話だよ

>>63
漫画だけじゃないもんな。昔から書籍の無断引用・パクリで
さんざん訴訟だのなんだのやってきた業界だ。

でも著作権で食ってるかどうかと法的な扱いには関係無いよね。

>>65
この問題を見逃すと、今後集英社の写真をトレスされた時
裁判を起こしても相手に「集英社も過去にトレスを容認してた」と言われ
判決が不利になる可能性もある

それ以前に、コンプライアンスが重要な時代なのに
マスコミの一端を担う出版社がそれを侵すと示しがつかない

実際問題「ネット在住の正義の味方」なんてもんの存在はどうでもいいからな
要は集英社という会社が今後自社の利益を損なわないために、今回問題として
提起された事を鑑みた上で、とりあえずダシマスター休載が決まったわけだし。

まぁ集英社は売れてる漫画ならトレスなんて黙認してるけどな
冨樫や井上のトレスなんてこれよりよっぽど酷いけど何にも言わねぇし

秘密裏に動かれて裁判起こされてからじゃ
集英社の受けるダメージはもっとデカかった訳だから
先にネットで騒いでくれて助かった面もあるよw

出版社や担当がチェックしきれないところをカバーしてくれてるんだからw

>>68
両者とも連載中に問題発覚してたら、多分同じ経緯を辿ってたよw
終わってから発覚したから助かったというか
当時はネットがパソコン通信だったから判らなかったというか

>>68
流石にこれより酷いってのはなくないか？そうなら祭りになってると思うぞ
上がってるの見た限り相当多いぞダシマスターのトレス箇所

親告罪云々以前に連載休止すべき！罰せよ！みたいなレスはあんまない気がするがなあ
出版社から表明出たしあれじゃ休止はやむ無いっていう事態を受け止める程度の意見程度で

>>71
前のスレには「盗人」だの「レイプ」だの「刑事事件」だの「１０００万の罰金」だの
「１０年の禁固」書いてる連中がいたよ。一人かも知れないけど。

罰せろ！というニュアンスでなくても嘲る目的で検証画面貼付けたり
多くの人が書いてる様に、「褒められる事はしてないが犯罪ではない」が今

>>70
ハンタは連載中だろ

>>71
人物トレスは著作権だけでなく肖像権もからんでくるから
よっぽど面倒だろ

作者「富樫や井上だってやってんじゃんｗｗｗｗ褒められる事はしてないが犯罪じゃないしｗｗｗ」

こうですか？

>>68
こっちが知らないだけで権利者から許可もらうなりしてるかもよ？
人気漫画だから絶版回収するより問題解決に費用かかっても売り続けたほうが利益になるだろうし

>>73
スラダンは兎も角、冨樫はモデルの顔丸パクとかしたからなｗ
あれは当のモデルとかが訴えたら、肖像権的にどうなんだろうなｗ

政治家のパロディとかなら公人だからいいんだろうけど、モデルや芸能人はあくまで私人だしね。

>>75
してる。
芸能、カメラマンや出版関係は今だいたいこの手の問題が発覚したら水面下で調整して
金銭や人間関係で了承を得て問題化しないのが普通。

今回のは芸能や出版関係じゃない写真だったから発表に時間を必要としてるんじゃないかな？
検証厨がしてる事に意味が無いとは思わないが
大体の作品は水面下で処理して合法でなんの問題も無い。
それを犯罪者扱いしてる人の方が風説の流布や中傷や名誉毀損にあたると思うんだが？
刑法知ってる人いる？

模写とトレスと画像加工は別物だからな
同列に並べるなよ
画像加工はダメ。ゼッタイ。
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima030519.jpg

>>66
>>67
過剰コンプライアンスで身動き取れなくなってる方が問題だと思うけど
守るものの多い大型出版社はそうなっていくのも仕方ないのかもしれんね

立場が危うくなったら作家にリスクかぶせる殿様商売は軽蔑するけど
それが雑誌の方針ならこれ以上はどうしようもないからな

>>72
そんな流れになってたのか
>>78
模写元レスも写真加工も自分撮りや権利持ってる人が許可してればいいんでね？
加工だから駄目って話じゃないと思うんだがそうでもないのか。難しいな

>>72
【キーワード抽出】
対象スレ： 【中に】ダシマスター【命が宿った！】松枝尚嗣Part1

キーワード： レイプ
抽出レス数：0

キーワード： 盗人
抽出レス数：0

キーワード： 禁固
抽出レス数：0


書いてるのお前だけじゃねえか

原作者なじったり編集たたいたりなんか作画本人か、周辺のやつが
逆恨みで書き込んでるっぽいレスがあるな

情けない

ネヲチのパクリスレでハンバーグ回に入ってる突込みが的確で笑ったｗ
確かにいつのまにか円形だったのが楕円形になってるんだな
漫画で見てる分には全然違和感なかったんだが・・・注意力ないのか俺

料理シーンとか結構脳内で補完するから、そこまで厳密に見たりしないからじゃね

集英社はどちらの道を選ぶのか。
開き直って泥沼化させるのか企業コンプライアンスを徹底するのか

●おもちゃメーカーのTAKARAがギコ猫を商標登録しようとしたとき
TAKARAに関しては、ギコ猫のAAに関する商標登録を出願したことが発端
当時FLASHアニメやAAとしてギコ猫はメジャーな存在だった
一企業の金儲けのために俺たちのギコ猫が使えなくなると2chが大騒ぎになった。
大騒ぎを見かねた管理人ひろゆきがTAKARAに質問状を送り、
商標登録出願は取り消されたため、後引いて事が大きくならずに済んだ
当時はインターネットそのものが大きく普及し始めたころで、
ドメイン取得に関しても早い者勝ち状態だった。
その中でTAKARAは、むしろ大人の対応をしたと受け取ってよいと思う

●avex、わた、有限会社ZENによるマイヤヒーFLASHのまネコ騒動
avexに関しては、一部ネットユーザーからの強いバッシングを受けたものの
パチモンを商品化（クレーンゲームの景品になった）に強行したうえ、
責任は全て実体の無い企業有限会社ZENに擦り付け、
のまネコはインスパイアされたものと開き直ったうえ
新たに点が書き加えられた改変版のまネコFLASHまで登場させて更に大炎上
株式総会でもavexはコピーコントロールCDのような著作権対策
（CDプレイヤーを痛める＆音質を劣化させる）までしておきながら
一方で何故このタイミングで自分から権利問題を起こすのかと激しく追及されている
ちょうどこの時期に大学生が急性アルコール中毒で死ぬ事件があり、
無理な飲酒のノリを助長させてしまうと業界団体からも猛烈な反発を受けて
米酒の表記を米に変えてまで、しつこく商品化に踏み切ってまた反発を受けた
見かねたひろゆきがロイヤリティの一部を被災地支援などに寄付したら？と聞いたが
avexは最後までそれに応じることは無かった。
最終的にavexがネットユーザに詫びて商品化を打ち切ることで騒動は鎮静化したが
肝心の商標登録が取り下げられることは無く、なんとも後味の悪い結果となった

>>81
連中ってわけじゃないけど、この辺の話だろう。

　　　934　　　 名無しんぼ＠お腹いっぱい [ sage ] 　2011/12/10(土) 07:24:24.18 ID:10U+1WPS0

軽く見ているゆとりがいるけど著作権侵害は民事じゃなくて刑事だからね
10年以下の懲役または1000万円以下 （法人は3億円以下の）の罰金（又は併科）
今は著作権法の違反内容によっては非親告罪もあるから

株主総会だった。まちがった

無断借用はマナーでも法律でもアウトってだけの話

>>87
そのレス「盗人」「レイプ」「１０００万円の罰金」みたいな
荒らしの幼稚な煽り言葉とは全然違くないか？

作画担当本人かその盲信者がトレパクを指摘してる人達に
基地害のレッテルを貼ろうとしてるように見える

>10年以下の懲役または1000万円以下 （法人は3億円以下の）の罰金（又は併科）
煽りというよりこれは事実なのに盗人たちには
丸々懲役10年、罰金1,000万円だと思い込んでるのか？
「以下」っていう文字は目に入らないの？理解できないの？

ひたすら編集のせいにしようとしてる動きも謎だったな
どんなスゴ腕編集者だって、まさかガス台の炎を画像検索からそのまま貼り付けしてる
なんて想像だにしないだろうよ

ブタやガスコンロの火すら丸パクしなきゃ描けない人はクビで
作画担当をちゃんと絵が描ける人に変更して連載再開して欲しい
今の人ままじゃ料理の絵だけじゃなく
食材・食器・調味料の瓶・ガスコンロ・調度品・背景・店内風景・看板と
人物以外ほぼ全てのものに著作権がクリアになった
写真を用意してやんないと描けないとか経費の無駄だよ

しかもWikipediaに書いてあるレベルのことみたいだね＞罰金・禁固
過失なら民事、故意なら刑事みたいだけどいずれにせよ
ここまで客観的に「犯罪です」と指摘されてるのに
「誉められたことではないが犯罪ではない」「厳罰主義こわい」とかなんなの？

多分次は法律家きどりが煽動してるとか言うんだろうなｗｗ

>>90
まぁそういう煽り文句とは違うけど、明らかに極端な例でミスリードしてることに違いはない。
つかお前のそれもまさしくレッテル貼りだよ。

本人の故意と過失が分かってなくて
過失に済ませるのが普通で民事
更に著作権者に了承を得た時点で「犯罪じゃない」というのをどうして無視するのか？

確定していない人をさらし上げてアップしてるページとか経歴が残る訳だが
中傷、風説の流布、名誉毀損にはあたらないのか教えて欲しい。

>>94
過失なら民事、故意なら刑事？　全然違うんじゃね？
犯罪だけど現段階で罪には問われないよ。犯罪者ではない。容疑者ですらない。
それこそ>>96の言うとおりだ。

著作権法違反だから、犯罪だから、で味噌も糞も一緒にして吊るし上げるのは
決してほめられたことではない。
権利者との話し合いで解決すればそれまでの話。

ID:x9GFc5GP0は今回の問題を
ほんと誰が損するのってレベルの話だし……と擁護するけど
エスカレーターでミニスカ女性のパンツ盗撮するのだって
誰も損しなくても犯罪者として取り締まられるんだし
著作権侵害も普通にアウトだろ

ダシマスターは絵で売ってる漫画じゃないから
倫理観ゼロな作画担当にわざわざ固執するメリット無いよ

>>98
このまま打ち切るより、変えて続くなら俺もそのほうがいいよ。
でも盗撮と今回のを同列に語る感性はちょっと信じがたい。

ダシマスターの作者だけでなく富樫も井上も
「褒められたものじゃないが犯罪者じゃない」
でも検証厨は
「意味が無いとは言わないが誹謗中傷や名誉毀損があれば犯罪になるかも知れない」
と言う考え方もあると思うんだけど？

抽出や違法アップの時、少し泳がせて出版社は一気に出元を叩いた
多分全部記録してると思うよ。

ミスリード誘いなのかわからないけど
下着の盗撮と今回の件を並べるのはおかしい。あれは性犯罪のカテだよ。

やったことは事実で、それが犯罪に当たる行為だというのも事実

著作権者に現状で承諾を得てないから、集英社側はこの漫画を休載処置としたんだから
それを「著作権者に了承を得たら問題ないのに無視するな」ってのもおかしいんじゃね？
サイトにしても「これとこれは非常に似ていますがパクった可能性がありますよね」という「検証」としての引用は
認められている行為なんだから、それを中傷・風説の流布。名誉毀損と断じるのも、第三者が
軽々しく口にするこっちゃねーわな。

引用は構わない。
それに便乗してる人と写真使用の権利を得てる場合の名誉毀損
写真使用の権利を得てるかどうかはアップしてる人には分からないでしょ？
なのに無断使用！
なんて井上、富樫の事叩いてたらそれって。。。事実無根の名誉毀損だよな。


それと休載＝犯罪じゃないってのを何故分からない？
連載終了だとしても＝犯罪じゃない。

でも写真の使用権利が認められてるものを叩いてたら、それは検証にあたるの？

性犯罪も著作権侵害も違法アップロードも犯罪
でもパクリ検証は何の犯罪？
パクリ発覚時に著作権侵害していたのは事実
すでに著作権をクリアにしていたら休載しない
発覚後、事後承諾で権利関係をクリアにしたら
まとめサイトにその旨を明記させるか記事を消させるかすればいい
それを管理人が拒否したらその時は名誉毀損か何かで裁判かもな

>>93
描けはするとはおもうんだよな
手際が悪いのか手抜きのためかはしらんが

>>103
だから刑法に詳しい人いない？と聞いたわけだけど

ミスリードは良くないと思うんだけど著作権侵害をしてた事実って
犯罪に発展したの？

>>105
著作権侵害で絶版や回収騒ぎになった案件は沢山あるよ
著作権侵害が犯罪じゃないならそんなお金の掛かることしないだろ
パクった企業も馬鹿じゃないから裁判沙汰になる前に
示談で訴えられないよう和解してるんだろ

>>92
編集のせいと言うか、担当や編集部は連載前に注意しないのかな？
パクリやトレースは絶対にバレるからやめておけって

>>106
その沢山回収、絶版になった事例をいくつか紹介してくれないと
今回の件と藤田画伯の件やパロディの件は違うから

写真家から訴えられた織田信長、沈黙の艦隊あたりだろうけど
許可を得て織田信長もリセールしてるよね。
ジョジョは謝罪だけで絶版されてないし
富樫、井上に至っては、謝罪も絶版も無い。つまりクリアされてるわけだよね？

和解してても、事実がちがっても犯罪者扱いはまずいと思う。

>>107
多分これからはそういう流れになっていくんじゃないかね。
簡単に人が集まり簡単に影響力を持てるようになった、時代の流れ的に。

>>109
これからはって、
トレパクで炎上や絶版回収なんてこれまで散々あったのにこれまではやってなかったのか？
まあ編集が釘をさした所で作者が馬鹿だと意味ないわな

>>108
最近素材集でそんなようなことがなかったっけ
少しはググったら？

>>104
焼き肉のタレすらトレースだからなあ
連載再開後に背景真っ白、たまに書く小道具はぐにゃぐにゃだったら笑うｗ

>>107
原稿用紙は万引きしちゃ駄目ですよ。と同レベルの注文だろ
編集も流石にそこまで馬鹿だとは思わなかったんだろうな

>>112
ほんっとに心から、そういうレベルだと思ってるわけ……？

>>113が>>112のどこにつっかかってるのか判らん

>>112
どっちのレスに絡まれてるか分からないけど
今までネットで拾った画像を加工＆貼り付けやトレースしてたものを
自力で描くのは時間が掛かるから今までのクオリティーにはならないでしょ
編集が資料用意するにしても応用力ないとかなりの数を用意しないといけないし

他人の写真を無断使用しちゃいけないのは普通のことだと思うけどな
子供じゃないんだから自分で気付けよ

これにしろ前スレのフォントにしろ、一目で犯罪と判断する大人が何割居るやら。

俺結構被害に合うんだけどさ
権利者が文句いわなければ問題ないとか言ってる奴マジで腹立つわ
弁護士に相談しにいったこともあるけど
個人だとやはり手間とお金のほうがかかって損するだけと言われて悔しい思いをしたことある
盗む側や擁護側の思考って明らかにこの程度でｗって言い放つのマジで腹立つ
泣き寝入りしてる人の気持ちなんざマジで踏みにじるの平気なんだよな
人のもの黙って録っていってレイプ犯罪とかとは違うだの言ってるけど
事の大きさは違えど本質は一緒だよ
やられた方の気持ちなんかヤラれる方が悪いくらい言うからな

>>108
有料写真の盗用なら最近のはこれかな
　素材サイトの写真無断使用が判明、コミック絶版に
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/21/news052.html

ストーリーの盗作だとこれ
　月刊少年ガンガンの盗作問題で早川書房が厳重に抗議
　http://rocketnews24.com/2011/07/15/113078/

ほぼ10割で他の作品のトレースが発覚して選考除外
　豪村中「メガバカ」

素材集「かわいいバラと猫の素材集」は盗作が認められて
出版社が絶版にしてる

確かに犯罪じゃないよな。パクリスレの空気持ち込みすぎ
民法の範囲じゃないの?

>>108
自分がパク問題を知るきっかけとなったのは「萌え昆布」
昨日までいろんな土産屋で売っていた商品が店頭からなくなり
空になった棚に謝罪文が貼られていた

そのときパク元になったのは集英社のとらぶる
自分とこの作品がパクられたら回収させるのに
自分はパクリＯＫとはいかないだろ

犯罪いってるのはニュー即かVIPあたりじゃね

>>117も言ってるけど、
被害者がパク側に抗議するのって難しいよ
相手が企業であれば特に

素材集で有名なデザイナーがいるんだけど、
企業によく規約外の使われ方をされて被害を受けてる
抗議しても威圧してきたり弁護士がでてきて煙に巻いたりで
対抗するのに苦労してるみたいだ
出版社と組んでるデザイナーですらこうなんだから
一般人なんか無理だろ

パクスレは正義厨お断りみたいだしね

小説だけど池宮彰一郎なんかほんの十行くらいの類似でも社会的に抹殺されちゃったからな

>>119
むしろパクリスレではこんなこと別のところで話してくださいって雰囲気だろ
犯罪であろうがなかろうが無断で別のところから拝借しているのは事実だから
まあ２ｃｈでぐだぐだ言っててもどうしようもないというならわかる

>>118
今回のはどっちかっていうとインフォレストのガーリー素材集の方が似てるんじやね？
素材として収録されてる作品のほとんどが、画像検索上位のトレス絵だったって奴

これぐらい問題ないといってる奴が、そのままやっちゃった感

>>115
＞応用力がないとかなりの数を用意しないといけないし

そもそもネットに転がっている画像だって、そう応用力がある画像が転がってるわけじゃないんだから
ある程度の著作権フリーの画像集と、取材して撮り溜めた資料写真があれば問題なくね？
それに今回の検証写真見る限り、画像を絵にした上でそれにあった構図で人物を描く位の事は
できるみたいだから、資料の角度に合わせること位もやれるだろ。

>>117
数年前に某バンドのCDのジャケット写真が
個人のブログからの盗用だったのがバレて謝罪した事件があったけど、
そのブログ主がレコード会社に問い合わせたらメンバーが撮影したとか嘘ついて
最初はまともに相手にされなかったらしいからな

>>127
画像検索で出てくる何十枚もの候補から
都合のいい構図を拝借して丸パクしてたのを
編集が用意した数点のアングルの資料から漫画にするんじゃ
いろいろ不都合ありそうだろ
数少ない資料から話の展開にあうような絵にするには
資料とは違うアングルを自力で描く必用あるだろうけど
火すら描けない人にその応用力あるのかね？
あっても今の連載ペースでちゃんと描けるの？

>>129
ガスコンロの火とかは、それこそ家のガスコンロ点けて写真撮って絵にすりゃいいし、
料理の資料写真に関しては、トレスじゃなくて模写だから出来ると思うけど
今の連載ペースでちゃんと描けるかどうかはわからんなｗ

てか、ガスコンロの火すら画像検索して描く辺り、相当「検索して描く」が当たり前に
なってたんだろうな

ハンバーグ「・・・」

探せば無料画像ってたくさんあるのに
無知と怠慢だったとしかいいようがない

無料画像に使われるほどありふれてない素材も多いだろ。
無料だけで賄うのは無理だよ。

その無料で使えない部分を取材して補うんだろう

無理じゃないだろ
他のプロはみんなそうやってきてるんだから
描ける実力がないからって他人のものを盗っていいことにはならないと何故分からないんだろう
背景や小物を描く実力がないならそれらを描けるアシスタントを雇うとかいくらでも手はある
わざわざ他人を傷つける行為をする理由にはならないと思うけども

＞それらを描けるアシスタントを雇う
むしろアシがやらかしたんじゃないかと思ってる

アシのせいは流石にありえんレベルだろ
指定出すのは作家だし全まかせはし難い料理に主軸があるジャンルだし

>>135
繰り返すが、無料だけで賄うのは無理。
ただでさえ珍しい食材とか結構出るのに、そんなものが全て都合よく無料素材になってるわけがない。
だからこそ取材が必要。他のプロはそうやってきている。

それを描ける画力のアシが居ても、資料のための取材は必須。

自分ちが料亭だから取材して〜って言ってたのってこの人じゃなかったの？

>>138
取材が駄目なんて一言も言ってないんだが…
俺が駄目つってるのは人の物を盗ったら駄目つってるだけ
それ以外の方法なら取材で補うのはいいんでないの？
というか取材でというなら最初からそう言えばいいのでは？
>>134
さんが言ったことじゃんそれ

つかここで取材が駄目なんて言ってる人は一人もいないのに何言ってるんだ？
批判されてるのは「勝手に人の物を盗む」ことをみんな批判してるんだよ？大丈夫？

>>140
一連の流れから見たら「無理」って言葉だけに脊髄反射したように見えるぞ。
俺の書き込みちゃんと読んだか？

それを考えると取材もなしに正確な絵を描いてたことを編集は疑問に感じなかったのかね
しかし絵の上手いアシに描いてもらわないと連載続けられないなら
上手いアシが作画すればいいよなｗ
原作別れてるのに絵もまともに描けないんじゃこの人の存在意義って何よ？

>>140
わざと読み間違えてる？
１３８は１３４が言った事を補足しちゃいけないのか？
取材が必要だといっただけ。

原作がきて作画になるなら
原作の段階でどうゆうテーマと食材になるか編集者が取材するのが「美味しんぼ」
カメラマンとライターに任せる事が多いけど料亭とか取材の許可とるのが編集の仕事。
それを作画スタッフが皆さんお好きのトレースしている。

ガスレンジの火とかは作家に非があっても
料理全般は編集部に責任がある様に思える。
どれが無許可かどうかは編集部しか分からない事で

料理の写真許可を取ってないのなら
編集部にも十分責任はあるように思えるよ。
彼に非があっても
個人だけを責めるに値しない理由は至る所にある。

>>141
読んだけど？
ID変えでもしたの？

無料画像に使われるほどありふれてない素材も多いだろ。
無料だけで賄うのは無理だよ。
（だから無理なところは取材などで補うべきだな）

（）が言葉が足りない部分じゃね

料理漫画描くんなら、料理くらい作ってソレを資料にすればいいんだよw

>>143
>１３８は１３４が言った事を補足しちゃいけないのか？
ということはやっぱり最初の書き込みだけじゃ説明不足でしたってことじゃん
後から補足して悪いの！？とか俺が書きこむ前に書いてくれよ
言葉足らずなのをあと出してこうだった！で怒られても知らんし

>>144
では、135の最初の二行はどこに向けて言ってるのか教えてくれ。
そこの部分のせいで、君の書き込みがちぐはぐになってるんだよ。

>>147
まずお前が言葉足らずだって認めてからだろ…
自分が悪いのに人に攻撃的になんのやめてくれない？

傍目から見るとWO4wiC270のが攻撃的に見える

ダシマスターの話じゃなくて写真模写とトレスと著作権の話したいだけなら
サロンとかでいいだろっていう

言葉足らずで後出しのが悪いのに
こっちが悪いみたいに突っかかれても知らんがな
言葉足らずで言われたなら、誤解でこういうつもりだったって言えばいいんだよ
後出しでこうだったのに読み取れないのが悪い！みたいなレスつけられて
難癖つけられても困るわ

んーじゃぁ別スレのどっかで続きはお願いするわ

俺もそうだけどID:zC+ZkJVi0も反論はここに書かないように
言いたいことあるなら別スレでってことで良いね？

なんか妙な解釈の仕方をして作画側を過剰に擁護してる人は、
「集英社が連載休止を宣言」するまでのこのスレの状況をちゃんと読んだんだろうか。
作画の人個人を過度に攻めたりしてないし、それほど盛り上がっても居ない、
「編集もちゃんと調べろよｗ」というレスもついてるし、それも罵倒レベルではなく揶揄する程度のレベル。

その程度の話だと、読者も思っていたにも関わらず、
最新号が出たばかりで調査する時間的余裕もある状態にも関わらず、「連載休止」と集英社が宣言してる
その状況自体が、作画側か編集側にとって慌てて対応せざるを得ないで何かがあったんじゃないかという
疑問を抱かせるレベルの異常さなんだけどな。

客観的に見てどうみてもID:WO4wiC270が悪いが、まぁ外野の意見なので無視してくれ。

>>154
第三者が口出すのは馬鹿がやること
一生ＲＯＭってろ

>>142
だよな＞編集は疑問に感じなかった
原作から話来てこんな感じでって打ち合わせもあるだろうし
隔週連載で取材する時間あるかどうかなんて作業ペース見てたら予測出来そうなのに
コマ割りとか？＞この人の存在意義

>>155
全くもってその通り、
権利者でも集英社でもない第三者は公の場（２ｃｈもな）では口を閉ざすべきだよね！

>>157
言い合いしてる間に第三者が口出すのはマジで氏ねレベル

で、VIPかサロンにその手のスレは立ってないのか？
もうこの漫画がどうか、と言う話はしていないように見えるが

すでに脳内編集部や脳内作家がどうこうと、俺様妄想基準で話あいが進んでるよな？
そういう事は漫画板ではなく、それに相応しい板に移動してやるべきだと思うが、どうだろう＞ALL

サロン辺りで続けるのが相応しいと思うが、メルヘン板辺りの方がいいのかね？

>>158
そうカッカしなさんな。　ここはお前だけの遊び場じゃないんだ。
勝手に争って迷惑かけときながらその言い草はちょっと酷いよ。

>>158
自分で>>152みたいなこと言ったんだから黙れよ
大人気ない

これは…ひとりのIDをNGすれば解決する話だなｗ

>>160
そう思うなら俺にレスすんなよ
迷惑だろ
何でお前自分は上から目線なの？
>>161
くだらんことで火種でかくすんなよ
お前も同罪だわ
いちいちレスつけくる奴は何言おうが同じ

というか俺にレスつけんなよクズ
いつまでも終わらねーだろ馬鹿

ミサワの絵が思い浮かぶセリフだなw

上から目線のつもりはなかったけど、相手が下すぎるとそうなっちゃうよね！

　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　 　 　 /.::::::::::／ヽ::::::::::::ヽ　　　　俺を構う奴
.　　　　　　　 　 ／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::. 　　　　自分も同じレベルだって気が付かないんだぜ…
　　　　　　ｰ=≦:::::::ri:::/ 　(・ll・)　　Y:::::::ﾊ 　　　　俺に触れた奴全ては痛い奴で決定だ…っ！
　　　　　　　ｰ=彡::ﾊ|/　　　 ゝ　　 ｉ）::::八_　　 　
　　　　　　　　⌒ﾝﾉ∧　　 ｀ﾆ　 　 从::::≧=‐　　
　　 　 　 　 　 　 . ｲ　　　　　　　 /_ 　￣｀　　　
.　　　　 , -‐　 ´ 　 ! 　 　 ー 　 ´ ! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　| 　　　 ∧

自分の発言で終わらないと気が済まないのか
なんか大変な性格だな

>>166
まぁお前のがレベル低いけどなｗ
俺を構ってる時点でお前が言い逃れ出来ないクズｗ
負けず嫌いすぎて言い返さずにいられないだろ
顔真っ赤ｗ

>>168
そうだよ
相手が引くか俺にレスをつけないかどっちかしか
このスレを収める手立てはないので
俺にレスつけたり俺に関することを言うな
言ったらずっとこのままだからな？
悔しくても何も言うなよバーカ

>>169
ま、脱字しないくらいに頭冷やしてからまたおいでよ。
俺もちょっと悪ふざけが過ぎたから黙るわ。　好きなように罵ってくれていいよ、お前と違って気にしないから。

発覚直後でも100も進まなかったというのにｗ

>>156
作者擁護するわけじゃないけど
読みやすく面白い漫画にするにはそれなりな知識や経験、センスがいると思うよ
SQの紅は原作（ラノベ）、漫画用の脚本原作、漫画ネームに起こす人、漫画作画（元はラノベのイラストレーター）
で描いてる

>>１５３
慌てて対応しざるを得ない何か？＞事体が想像では？

隔週雑誌だから休載なら２号発売直後だけに発表すれば
全然間に合うと思うんだけど。
漫画家は料理のプロな訳じゃないから
大抵料理漫画には監修がついててお話に応じて料理人が作る物。

集英社はどうか知らないけど、他の大手はそうしてる。
漫画家に全部放り投げてたら編集部も非難されるのは当たり前のような気がするんだが。

>>170
俺に関することを言うな(キリッ

ｗｗｗｗ

>>171
ハイハイ捨てセリフお疲れ様ｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えはいらんよ
勝てないから逃げるだけだろチキンｗ
まぁレスつける限り終わらないから
お前のせいだよ馬鹿氏ね

お前の人生これから一生良くないことが起こりますように呪っておくわｗ
嫌がらせの為にオカルト板にでも書き込んでこよーっと
まぁ別に呪いくらい痛い奴がするってことで気にしないで生きていってｗ

>>174
>俺に関することを言うな(キリッ

＞ｗｗｗｗ


ｗｗｗｗ
この煽りテンプレすぎて秋田
もうちょっと頭良さそうなの頼むわ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323448475/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1323391840/

お前らここでやらないで上のスレあたりでやれ
過疎ってるしから丁度いい

誰がどうみても間違ってるのは
ID:WO4wiC270な件。。。。。

別でやろうとしたのをID:x9GFc5GP0がぶち壊したんだよ
だから俺をからかうレスがある限りうつるの辞めた
なければ平和にスレが進むだろうし
これ以上何かしらつけるならずっとこのままだろ
内心悔しがろうがどうでもいいよ
荒らしたくないなら俺に関することを言うな
言うなら終わらない

>>178
間違ってないよ
難癖つけられただけ
それをうだうだいつまでも言ってくるから終わらないんだろ？
大人気あるならスルーできるはず
出来ないってことはお前も荒らしなんだよ同罪
なんでそれが分からないの？

まあ個人的には、この過疎スレもいいところだったダシマスタースレが
ここまで賑わったのは、状況的な是非は置いておいてよろこばしいと解釈してる。

なんてったって、単行本6巻まで出てるのに、ずっとpart1の　中にダシマスタースレだったんだから、

作画が、資料や取材を要求して、編集なり原作なりから権利関係が適切と思える資料を受け取り、
それを元に描いていた場合のみ、作画の責任は免れるだろうけれど、それ以外では、
編集や原作にも責任があることはあっても、作画の責任を減ずる理由は何もないだろうな。

どう決着がつくんだろうなぁ。７巻発売、連載再会になってくれるといいのだろうけれど。

>>181
スレに関係ない口喧嘩で伸びるなら過疎スレのほうがマシだわ

>>172
迷い猫オーバーランが原作のラノベ版イラストレーターと
漫画版の絵担当が別人なのと同じようなものか
漫画は絵の上手さだけじゃないもんな
画力だけならイラストレーターのほうが上だが
漫画にするなら矢吹のほうが読みやすく臨場感あるものが描けそうだ

だからその話題に振れるなと言ってるだろ
出来ないのなら嫌いな口喧嘩が終わらないんだってまだ分からないの？

あ、あとID:x9GFc5GP0だけはID変わるまで書きこむな
書きこむだけで荒れるからな
お前だけは何言っても否定してやるから

編集の非があるかはこの漫画家と編集と原作者でどのように漫画作成の進行してく計画でいたかにもよるけど外野にはわからんしね
実家で料理撮影できるから大丈夫と言ってたのかもしれんし

しかし自己レス直後の164で吹いた
人事と思えないからこそ熱くなっちゃうんだろうけど
この件に対してのネットの反応見てて写真家の権利って軽視され過ぎだと思ったわ

ちなみに作画の松枝尚嗣の実家は料理屋です
多分実家からお叱り受けてる事だろう

今2巻のコメント読むと笑えてくるわ

>>184
迷い猫は、10巻からイラストレーターが1巻毎に変わるスタイルになったけどな。
元イラストレーターのぺことトラブルになったとかなんとか・・・。

客観的に見ると20レスもしてる
ID:WO4wiC270
がキモいな。なんか自己中っぽいし。

近所に、ビジネスジャンプやグランドジャンプ積んであるようなラーメン屋とか喫茶店、無いなぁ。
読めないかもと思うと余計気になってくる。
このまま再開がなくなったら、そのときは６巻後に何があったか教えてくだしあ

>>190
うぜぇな氏ねよマジで
みんな我慢して触れないのに何で触れるの？
周りに迷惑かけんじゃねぇよカス
本当にお前の人生なくなれ氏ね

あーあ
ID:l9Pvj+lw0のせいで収まりかけてたのにまた荒れた
お前のせいだバーカ

実家が料理屋だから取材いりません！と言っても
材料費を領収書切らせて出してやれば
パクリもすぐ発覚しただろうに

料理屋の息子だから取材も経費もいりません！って触れ込みで
今回の仕事貰ってたら擁護のしようもないが

クソスレで１日23レスもしてるキモいのがいると聞いてきましたｗｗｗｗｗ

ID:WO4wiC270
ID:WO4wiC270
ID:WO4wiC270

>>195
ハイハイ荒らしがきたよｗｗｗｗ
どうせID変えてる奴だろ氏ねよｗｗｗ

>>187,188,194
へえそうだったんだ。確かに。
実家が料理屋だったから選ばれた仕事だったら編集に非は少なくなるよね。
どうしても連載欲しかったのかな？作画家の人も。

領収書は鋭い考察だと思う
カラスミとか高級食材とかの領収書出したりしないのかね？
漫画家に払わせてたならやはりブラックな編集だと言わざる得ないが

早川氏は休載告知へのリンク付けて今回の事に言及してるのに
やらかした当人の松枝がダンマリしてるせいで余計印象悪くなってる気がする
松枝の独断で謝罪文なんか出されてツルッっと下手なこと口にされたら困るから
編集部に止められつつ目下打ち合わせ中なのかもしれないけど
最低限、休載に関する告知と、「後日なんとか言うからちょっと待っててくれ」くらいは言えよと思う

>>197
元はと言えばお前が悪いのにしゃぁしゃぁと書き込んでんじゃねぇよ馬鹿野郎
お前もID変わるまで書きこむなよクズ分かったな

あまりのきてがいぶりに閉口するわ。
「元は」の元とは何の事かさえわからん。

>>200
お前本当うぜぇな
レス返してんじゃねぇよ基地外野郎
負けず嫌いすぎだぞ馬鹿が
お前さえ黙ればいいんだよ
荒らすな糞基地外が

煽られてキレるバカは2ch使うの100年早い

２ちゃん使うのに資格はいらないｗ

100年早い（ｷﾘｯ

というか触れてる時点ですでにお前言ってること矛盾してるけどなｗ
本当にまともな奴はスルーがきちんと出来てる奴だけ
触れた奴は全部馬鹿で基地外だろうに

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 15:25:47.14 ID:WO4wiC270
俺結構被害に合うんだけどさ
権利者が文句いわなければ問題ないとか言ってる奴マジで腹立つわ
弁護士に相談しにいったこともあるけど
個人だとやはり手間とお金のほうがかかって損するだけと言われて悔しい思いをしたことある
盗む側や擁護側の思考って明らかにこの程度でｗって言い放つのマジで腹立つ
泣き寝入りしてる人の気持ちなんざマジで踏みにじるの平気なんだよな
人のもの黙って録っていってレイプ犯罪とかとは違うだの言ってるけど
事の大きさは違えど本質は一緒だよ
やられた方の気持ちなんかヤラれる方が悪いくらい言うからな

＞＞一連の書き込みで
このエピソードの信憑性がなくなるし。事実だとしても
病で弁護士に取り合ってもらえなかったというのが伝わってしまう。
貴方の場合は被害妄想だったんでは？

>>205
検証もされて俺以外の黒判定も出てるし独りよがりではないよｗ

第一いちいちくだらない煽りレスつけてくる方が悪いだろ
あと何件かは認めて示談にされたこともある
盗みを働く奴のが悪いわけで、それについて被害者の俺が責められる要因はない

そういう証拠もないことを良くもまぁ言えるな
盗まれるほうが悪いとでも言うのか？

第一俺はずっと俺にレスさえしなければ書かないつってるのに頭悪いの？
書かなければいいんだよ
それだけの簡単なことが出来ない奴が悪い
出来ないなら終わらないと何度も書いてるけど日本語読めないの？

言っておくけどこのスレその後も監視するから
悪口いったら全レスするからな
関わりたくないと思うならIDNGにするか
一切レスするな
分かったならROMれクズ

117の事は気の毒だなと思ってたんだけどね…
元からの資質なのか病んでしまったのかはしらんけど、どうしてこうなった

大体俺のは負けず嫌いが拗れて性格が悪いだけだが
性格が悪いと被害に合わないとかいう偏見もどうなんだよボケ
盗まれたくて盗まれてるわけではないわ
正義な人しか盗まれないと思ってるなら外出ろニート

>>208
別に同情してくれなんて思ってない
ただ事実は事実なんだから仕方がない
こういう俺みたいな変人が作ったものが売れたりする世の中なんだから仕方がない
世の中被害に合う人はみんな人格者とか思う幻想は辞めた方がいい
ただ被害を受けたことは本当なのでそういう偏見で疑うとかするのは人格的に最低だな
あいつ気に入らないから言ってること嘘にしようぜってことか

俺は俺のこと言わなければ書かないと言ってるのに何故分からないのかこっちのが不明だ
スルー出来てる人だけだまともなのは

>>198
まあどうとも書けないってのはあるだろうけどね。
ただ、「次号よりダシマスターは一時休載となります、詳しい状況は後日お知らせさせて頂きます」位の一言は
あってもいいだろうね、読者の事を考えているのであれば。

小物から主要な物まで、あれもこれもパクリ疑惑の最中だからな。
これだけ無節操だと講談社的には、何を言うかわかったもんじゃないし、一切黙っていてもらうのがいいのだろう。
そもそも、読者のこと考えてりゃパクリなんかしないわけだし。

話題になってたので満喫いってＧＪ読んできた。
絵のパクリ以前に、内容がパクリじゃないのかと。

講談社じゃなくて、集英社だ。すまぬ。すまぬ

192 返信：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 19:36:15.45 ID:WO4wiC270 [21/31]
>>190
うぜぇな氏ねよマジで
みんな我慢して触れないのに何で触れるの？
周りに迷惑かけんじゃねぇよカス
本当にお前の人生なくなれ氏ね

193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 19:37:07.79 ID:WO4wiC270 [22/31]
あーあ
ID:l9Pvj+lw0のせいで収まりかけてたのにまた荒れた
お前のせいだバーカ


マジでお前頭おかしいな。自殺すれば？

自分のことを「変人」だと予防線を張ってから持論を展開する卑怯者がいると聞いて

>>213
内容のパクられ元はなに？
今の休載が絵のパクリ疑惑であることは公式で出ていることだけれど、
内容もパクリと言いうるほど同じものが世にあるの？

>>209
性格が悪い通りすぎて精神異常だろ。病院行けよ。

>>210
変人じゃすまねぇよ。精神異常者だろ。自覚しろ。キチガイ。

>>215
氏ねとかはいいけど自殺しろとかはNGだよ
一応通報しておくからね

俺はキチガイだからレスするなよレスした奴はキチガイだってのは
通用しないから。

>>220
小女子で逮捕された例を知らんのかキチガイw

>>218
>>219
何切れてんの？馬鹿じゃない？
お前病院行った方がいいよ
気持ち悪い

>>222
知ってるよ？それ書いて逮捕されたんだよね
自殺しろとかはまずいよね
通報はきちんとしておくから

なんつーか、こんな奴の声から精神異常者は犯罪犯しても
無罪なんて土壌を産んでしまったんだろうなぁと。
厳格に処罰すべきだな。

>>223
異常さでは俺が上で俺が法律だとか思ってるのかも知れないけど、
それは通用しないからな。

ID:l9Pvj+lw0が通報するつった途端
凄い勢いで書き込みしてるｗ
焦ってるの丸わかりｗ
通報はまだ書いてる途中だから送信してないけど
反省してないみたいだからちゃんとするから安心して

>>222
それ実在の小学校の名前出しちゃったのがautoだっただけ

そだよｗあと人を殺傷する言葉も書いたからね
ちなみにあれ俺も通報祭りで通報したけどｗ
本当馬鹿だなぁ
危ないと思う人には近づかない
むかついてもレスをしないってのが鉄則なのに
何で俺にレスつけんなつってるのに我慢出来ないんだろうアホだね

多分このキチガイマジで通報するだろうけど、こんなもんでまともに相手されるわけないよな。
んでまたどこかで「掲示板で脅迫されて通報したけど相手にされなかった、この程度でってあしらわれてマジ腹立つ。
泣き寝入りしてる人の気持ち踏みにじるの平気なんだよな」とかそういうネタに使う気だぜ。
キチガイスパイラル。

負けず嫌いってレベルじゃない。
病院に行ったほうがいい。これじゃ社会生活送るのも辛いんじゃね?

>>230
ハイハイ
負け惜しみは結構ですよ〜ｗ
通報されるようなことをカキコむ奴が悪い
頑張って擁護してろよカスｗ
もっと慰めること書いてやれよ
気が気がねぇなぁｗ

まちがい　掲示板で脅迫されて通報したけど相手にされなかった
せいかい　通報したら出てこなくなった。俺の通報で逮捕されたに違いない。俺すごい

>>231
残念ながらこういう変人なのにニートじゃないという驚きｗ
おかしいことに社会生活できちゃってるのが自分でも不思議なくらいだ
ま、俺の場合は人との窓口は別に頼んでるからその辺は心配ないってのもあるけどｗ
つか自分が嫌いなタイプは全てロクでもない生活送ってないと気が済まないんだねｗ

ゴミ漫画スレの癖に妙に速いなと思ったら基地外に粘着されてるのね
まぁこんな漫画聞いた事も見た事も無いけどご愁傷様だわ
せいぜい隔離スレとして役立ってくれ

ま、俺にレスある限り頑張って続けてやるよｗ
>>233
多分、このスレなくしたい奴がわざとやってるのかもしれないけどねｗ

あとIDコロコロ変えてる奴バレバレだからｗ
てか荒らす気満々なんだなID変えてる奴ｗ
負けず嫌いでそういうことやる奴いるよなぁ

これで自分は悪くないとか思ってたら爆笑なんだけど、
多分思ってるんだろうな。

作品内容自体がパクって事はない気がするけど料理漫画そんな読んでないからわからんなぁ
213がそう思った点がどこなのか教えてほしい

ちゃんと生活できてるならなによりだ。不幸になってほしいなんてまったく思ってない。
逆に少し気の毒になっただけだよ。
自分でも不思議なくらいって言ってるからには、自分が変わってるってことは自覚してるんだな?
病院はちゃんと行ってるのか?
今、どんな気持ちで書き込みしてるんだ?
いい気分じゃないだろう?煽られ続けるのは
顔洗って、茶でも飲んで、このスレのことを忘れた方がいい

>>238
負け惜しみはいいからｗ負け犬の遠吠えｗ
お前のレスも頭悪いよｗ
俺にレスする奴は基本レベルが一緒だからｗ
バーカｗｗｗ
お前がレスすればする程他住民の迷惑になるだけｗ
俺からはレスつけやめないからｗ

こいつがホンモノかどうかもわからんけどな。
ホンモノのふりして、荒らすことや過疎らせることが目的かもしれんし、遊んでるだけかもしれんし。
ネットのステマも腐るほどある世の中、これがそういうのまねした魑魅魍魎とした会社だったとしても
へーと思う程度。

しょせん2chは遊び場。どうせ、休載中はろくな話題でようがないんだし。あまり力むと月曜朝から疲れるぞ。

作画がパクラーなせいで原作者まで疑われるのは不憫だな

>>240
ご心配ありがと
そう不思議と生活が出来てるんだマジで謎だわ自分ｗ
芸術畑じゃ変態基地外紙一重って正面から言われたこともあるしどうしようもないね
ただ俺はキチガイじみて負けず嫌いだからそれがそっち方面では良い方向に繋がっただけであって
普段の生活は適当だからｗ
なので俺にレスがつかなくなれば終わりにするし
俺を煽る奴がいる限りスレに書きこむ

辞めてほしければ俺に構わないことが第一なのに
それが出来ないアホがいる
俺程の気が狂った負けず嫌いは中々いないから勝ち目ないのにｗ

須賀原スレ荒らしてるキチガイとかぶるなぁ

>>242
俺にレスつける奴や言う奴がいなくなればぴったり止まるよ
馬鹿が我慢できなくて俺にレスつける奴が悪い
中途半端な基地外が一番良くないんだよ
突き抜けることも出来ない中途半端なアホがいるからいつまで立っても終わらない
終わりにしたけりゃ何度も言ってるが相手に構わないことだと言ってるのに

>>245
そんなスレ知らんわ
基地外なんざ世の中沢山いるつーの馬鹿
レスつけたお前もいい加減ウザい

>>242
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

ちなみに俺最長で一週間俺のこと言う奴に全てレス返ししたことあるので
いい加減嫌なら俺のこと一切話すな
他スレでも検索かけるから陰口もなしな
どのスレだろうが言った奴も巻き込んで住民に嫌がられる方向に持っていくから
嫌なら触るな言うな触れるなよ
何度も同じこと言わせんな

真性のかまってちゃんだな
どうせスレ荒らすんならマンガの話でもしようや
お前の事とかどうでもいいよ

作画資料がどんどんたまっています。
関連本等だけでなく、道具類食器類…
話数を重ねるごとに充実(？)していくのが何となく嬉しかったり。
今やどんなご馳走でも作れそうです。
うん、次はシェフコートですねっ。

松枝尚嗣

>>249
お前の事もどうでもいいよ
俺以下じゃん
お前どんだけ構ってちゃんなんだよ
どんだけ負けず嫌いなのこの基地外

>>250
ガスの火すら現物見て書いてないのにな…

この作品って素人が真似してみて、ほんとに美味しく作る事が出来るってのが結構ポイント高いと思うんだけどね
昔、他の漫画で色々挑戦したけど勝率低かった
腕が悪いのもあるんだろうけど

>>252
焼かない出汁巻きが美味かったわ

>>250
作画資料……何MB溜まったんだろうな

>>253
あれ実際に美味いのか。俺も作って、マイだし巻きと比べてみよう。
自分の方がマズかったら、お姑さんごっこを楽しもう。

>>234
所謂、同和枠とか言うアレか？
いいよな現代貴族ってw
ま、そんなのがいつまでも存続すると思うなよw

>>255
美味いよ、実際京都の人に食べさせてみた。
てか京都でも80代レベルだと実際その作り方知ってたよ。

>>256
相手が気に入らないとすぐそういう差別するとかって俺より最低なんじゃね？
ムカつく相手に色々言うけど俺そういう差別だけはしないわ
何つーかキチガイレベルの俺がドン引きするレベル
お前気に入らない奴はみんなそういうこと言ってんの？
うわー…

俺はキチガイだ！相手した方が負けw
とか言う奴、実際に見た事あるつーか、リアルで喧嘩した事あるんだがw
まあ、確かにキチガイの言う通りかまった方が負けって側面もあるが
そんなのにデカい顔させたくないんだよな。

>>256
あ、あとレスすることに夢中でブラウザタブに通報内容書いたままにしてたの
お前のレスで思い出したわ
今送信ボタン押しといた
流石人に命を消せという人は言うことが違うね

>>259
じゃぁ勝手にやってろよクズｗ
喧嘩俺強いんだぜアピールｗ
かっこいー！ｗｗ

>>257
なんという俺の期待感を煽るレス・・
来週末と思っていたけど、明日朝さっそく作ってみるよ！

ウホッｗ

ましてや掲示板荒らしの免罪符なんぞにされたら
たまったもんじゃねぇ。
キチガイを自覚してるならおとなしくしてろって話。

>>264
捨てセリフｗ
馬鹿が俺に口ケンカじゃ勝てないんだから
大人しくPC前で悔し泣きしてろよｗ
ばーかｗばーかｗ

同和云々はイカンな。
そんなレッテル貼るよりも俺は、アレだ、
こんなキチガイに育てた親の顔を見てみたいな。割と素で。
もちろん本人の顔も見てみたいが。

ま、それも真性キチガイ相手には無駄な事なんだが、
一応日本語は理解出来てネットできてる境界上のようだからな。
と言っても話せばわかるとは全く思ってないけどなw
キチガイも色々レベルがあるんだよな。

>>265
そこまでレベル落としてどうするんだよw
俺が上だと思ってるなら少しは大人の対応とは言わんが
まともな文章書いてモロってw
天才とキチガイは紙一重って人物はキラリと光るものが
あるからそう思われた訳なんだがなw
お前は単なるガキのキチガイとしか思わない訳だが。

>>266
残念ながら俺の両親は交通事故でなくなってるからこの世にいない

>>267
>>268
何か馬鹿の相手疲れてきたな
もっと頭良いこと言えよクズ
お前も十分キチガイの領域じゃん
頭おかしいよ
自分で自覚してないの？

>>252
トマトソースのパスタは定番化した
丸ごとのオーブン加熱と、生を合わせる所を真似しただけで
材料も作り方もあそこまで凝った事してないけど旨い

>>262
コツとしては、吸い物の吸地よりも濃い目に、飲んでみて少し濃いかな？という位の
塩味にして出汁も強めにすることと、出汁の中に入れた後かき混ぜすぎない事かな。
後は漫画に載ってる通りにやれば大概うまく行く

>>262
最初はちゃんとまとまるのか不安だったけど
綺麗にできるもんだぞ
出汁がジュワっと染み出てきて美味かった

読み直したけど、一切油使わないんだな。これでちゃんとふんわりとまとまるのは不思議だけれど、
この漫画は内容的に疑ってないし、成功者２人もいるおかげで不安も少ないな。
まとまんなくても美味そうだし。（だしだけに）。
鍋に昆布いれて、明日に備えてねるか。

>>273
要は卵とじ蕎麦や親子丼の卵をフワフワの状態でまとめたものだからな。
ぶっちゃけ出汁作るの面倒くさかったらちょっと色ついちゃうけど蕎麦汁薄めて作ってもいいくらいだし。

>>252
話の方が好きで読んでたので早く再開して欲しいよ

絵は変えてくれていい
別に料理マンガだからってリアル絵じゃなくていいわ
ちゃんとまんが絵で、分かるように描かれていれば

良くも悪くも無個性というか淡白な絵だしな
過剰なノリじゃないのは好きだったがあまりにも演出不足で
メインもサブも人物に魅力がないというか思い入れが薄いなあとは思ってた

パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？ @wiki 151
ttp://www45.atwiki.jp/pakuwatch/pages/77.html#%E6%9D%BE%E6%9E%9D%E5%B0%9A%E5%97%A3%E3%81%9F%E3%82%93

>>217,239
パクリという表現を使ったのは悪かった。
ただ、作画も原作も情報の出典は明らかにすべきだろう。
もし出典や取材ソースが書いてあったのなら文句はいうつもりはないけど。

記憶が定かじゃなくて申し訳ないけど、トウモロコシの芯の話も、
冷やしつけ麺に魚介のダシを使う話もテレビで見たことがある。
特に後者は佐野が出てる番組の記憶があって、
改善策にゆずコショウを使うところまで一緒。

あのさ、レシピに著作権がないってのは知ってる?
原作の人には関係ないだろうに…

んなこと言ったら全ての調理法のルーツを
いちいち説明しなきゃならんだろ

なにその「伊○家の食卓」でやってた豆知識を漫画で使ったら全部伊○家のパクリ！みたいなの

>>278まあ、とにかく。そういうのはパクリとはまったく言えないから認識改めたほうがいいよ。
あと、レシピに著作権がないのは料理の発展のためで、
そのようなアホな言いがかりを避けるためです。

>>278
お前みたいなやつ地獄のミサワに居たな

>>282
お前こそ認識を改めろ

人類の発展に寄与するためにオリジナルのアイデアを開放してくれているわけだから、
それを使って商売するなら出典元に敬意を払うのが礼儀
「著作権なんかねーよ、開放されとるから自由に使ってええんじゃ、アホ」という態度は許されない
それは悪質なフリーライダーだ

価値ある知的創造に対する敬意と、それを人類の発展のために開放してくれたことに対する感謝は必要だろ
「著作権はねえんだよ！」なんて言って敬意も払わず商売に使うようなことばっかりしてると、
何らかの権利を作って囲い込まれるようになるぞ
感謝の言葉ももらえないからとフリーウェアがメールウェア化するのはよくあること
医療の術式は、従来は医学の発展のために誰にでも開放されてきたが、
新開発の術式については特許が認められることになった

「著作権なんかねーよ、開放されとるから自由に使ってええんじゃ、アホ」という態度は許されない
それは悪質なフリーライダーだ

誰が言ったんだよ…。お願いだから、斜め上に飛ばないでください

先人の知恵に感謝しろってなら、わかるけど。それは今、話してない。
一言だって感謝は必要ないとは言ってないし、自由だからなにしてもいいとは言ってない。
変な噛み付き方しないでください。作画の人への怒りが混じってないか?

あと>>278の例だと、>>281も言ってるけど
知ってると良いおばあちゃんの知恵みたいなものです。
みんなの共通資産を誰かの独自のものだって言ったら問題あるだろ

トウモロコシの芯でだしを取るのは北海道のみならず九州でもやる
コーンポタージュも身を剥いで芯でだしを取って最後に身を入れる
わりと誰でも知ってることで、べつにマイナーなだしってわけでもない
むしろ文句があるとすれば芯でだしを取るのは北海道の人だけではないって点

集英社の漫画連載休載へ　ウェブサイトの写真と類似の絵掲載
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111209/ent11120919490019-n1.htm
Web画像類似の絵でマンガ休載、グランドジャンプ連載中の「ダシマスター」。
ttp://www.narinari.com/Nd/20111216906.html
「グランドジャンプ」連載「ダシマスター」にWeb画像類似の絵　休載へ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/09/news027.html

やっぱ出版社がでかいとこだからニュースもあちこち載るのね

しっかりグラジャンの宣伝をしてるとこが…

休載がネガティブイメージとは言え、誌名を周知させるのに良い宣材になると判断した上での公表かｗ
さすが集英社汚いｗｗ

つうか、TVが一次ソースなんてあり得ないんだから、「佐野が出てる番組でやってた(ｷﾘｯ)」ってのを
パクリの根拠にするなとｗ　今回のパクラレの検証サイトの方がちゃんと検証用の資料提示してる分
>>213＝>>278より万倍マシだｗ

この手の斜め上なアホは検証系のスレでもpgraされてるから

>>287
だよなあ
結構メジャーだと思う
自炊する学生ならどこの地方とかなくやってるイメージ

作画は別にどうでもよかったって意見が多いけど俺は好きだったな…
それだけに盗用はガッカリだよ
このコンビで続きが読みたいけど無理だろうな

こういう場合、さっさと編集部が使用許可取っちゃえばいいのにな。
まぁ、漫画家が必要な資料事前に集めないレベルの編集じゃ、そんなの無理か。

というか出版社なんだから漫画家用に著作権フリーの素材集みたいなもん作ればいいんだよ
プロだけでなく漫画家目指してる素人にも売れるだろ

>>295
量が量だしパクリ元全部に連絡なんかつかないだろ
せめてパクリ特定のサイトからだったら交渉の余地があったかもしれないけど
ダシマスターの場合、企業・個人問わず無節操にパクってきてるからな
連絡取れない以前にパクッた本人がどのサイトからパクってきたのかすら把握してないんじゃないか
それどころかパクリ元に謝罪すらしないと思う
許諾もらえずに被害届出されたら大変じゃん
絶版にしてバックレルだけじゃないの

企業だと正面斬って聞かれたらうんとは言えないだろ
せめて
「これは…じょじょえん焼肉のたれ！？」「なんと！じょじょえん焼肉のたれだって！？」
くらい書き直さないと。邪道扱いも改定してヤングに大うけ店大繁盛で兄弟仲も円満終了してしまうｗ

某ＢＬアニメのマンガ編集部場面だと、漫画家向け背景資料が編集部並んでるから、
あの原作マンガの編集部にはあるのかもしれん。

集英社は井上や富樫レベルの人気作家なら全力で開き直りモードに入るだろうけど
こんな単行本が1万部売れるかわからないような作家切り捨てたところで痛くもかゆくもないしな

>>297変な文章になってた…
>せめてパクリ特定のサイトからだったら
せめてパクったのが特定のサイトからだったら

http://momi.momi3.net/momi/src/1323688791594.jpg

>>298
馬鹿じゃね？論点ズレ過ぎｗ
他人の写真（企業の商品画像）を無断でトレス（複製・改変）してるのが問題で
自分で撮った焼肉のタレの写真をトレスする分には問題ないってことわかってる？

トレスしないと絵を描く能力ないなら作画担当なんて引き受けるなよって話だよな

誰が撮っても同じ様なものになる写真についても、著作権って認められるんよね？
ちと不思議にも思う。
線引き出来ないから仕方ないんだろうけど。

>>304
そういう基本的な疑問は他の板で聞いて下さい

というか著作権そのものがどうこうという話自体他所でやってほしいが
また昨日みたいな基地外に張り付かれても困るし

もう、実家の料理屋を継げばいいんじゃないかな？

第一話の最後「一羽でこんなにダシが〜」云々感動してるけど、
厨房に持ち込んだ鶏五羽あったよね。残りの四羽どこ行ったの？

これ法的にもアウトだけど、それ以前に職業倫理とか職人のプライドとかはなかったのかな
こういう人間に作家業は無理だわ

>>303
企業の写真を使わせてもらうなら、いらん所にまで気を回す事になるって話
「許可」の時点で名前も変えられないだろ
あれパクってだけでなく、それなりな企業公式サイトの商品写真だぞ

商業目的の正確な模写は「著作物の複製」
ttp://www.j-cast.com/2011/12/12116147.html?p=2
>マンガという商行為に使っているため、例外を除き、
>模写したと明らかに分かる場合は著作権違反に相当します」

模写でも商用だから法律的にアウトになるってことか

>>286,291
パクリって言ったのは悪かったといってるのにそこにこだわるのな。
バカじゃないのお前ら？

原作にしろ原画にしろ出典を明らかにしないでまかりとおってる習慣が悪いんだよ。
著作権以前の、クリエイターとしての礼儀の問題だよ。
出典を明らかにする習慣をつけておけばパクリは起きない。

あと、とうもろこしの芯をだしに使うのは当たり前だと言ってるやつもいたけど、
本当に当たり前なら漫画のネタにはならんわけだ。
ＴＶをソースに上げたのはあくまで自分のレスのソースとしてであって、
出典も書かない原作者や黙ってぱくる作画よりずっとましだぜｗ

お前らが作者本人だったら笑うところがなｗ

お前が作画本人なんだろ？そうなんだろ？そうなんだろ？

クリエイターとしての礼儀(笑)

承子さんがかわいいのであれば誰が描いてもかまわない
今のままが無難だがね

自分が知らなかったら全部マイナー知識かいなｗ

頭頂部全開だなｗｗ

「自分が知らないことはみんな知らないはずだ！！」って言うのがどれだけ恥ずかしいことか
未だにわかってないんだな>>312は

>>311
ぶっちゃけ著作権は親告罪だから、著作者が怒らなければ
何の問題もないし、第三者が口を出すことでもないんだけどな

親告罪だから恐いという説もある
チキンレースとかしたくないですし

>>319
親告罪だからといって、いきなり訴えるとかは無いんだよ。
日本は裁判とか本当にめんどくさい国だし。
なので本当に嫌なら最初は警告をすることから始めて、殆どの人がその段階で止めるし、それで丸く収まってる。
第三者が騒ぐようなことではないんだよね

第三者が口を出すなと口を出す第三者

ID:81pnB1sI0風に言えば、第三者が親告罪なんだから騒ぐことないんだよねって言うのも変だろ
編集者はまずいと判断した。だから連載を辞めた。それに関して不服なのか知らんけど
文句があるなら編集者に言えばいいんでないの
編集者が親告罪なのに問題ありと決めたのだから
何自分もさも正しいこと言ってるつもりなんだか
お前だって第三者だろ？ならお前流に言うとお前も黙れってことじゃん

>>120
ttp://d.hatena.ne.jp/MAREOSIEV/20100709/1280675128
でもこういうジョジョバーだのワンピースバーだのは
トレースどころか無断複製商業利用しまくりんぐなのに
関連グッズ売れる要因になりそうだからか問い合わせても放置
萌え昆布みたいなのは金にならないから訴え回収騒ぎ

金になればなんでもいい集英社

>>323
＞版権元に使用料を支払う形で、「ジョジョ」に登場するキャラやスタンド、
＞技名など固有名詞をメニュー名としたり、関連グッズを店内にちりばめています。

>>324
そこそこビッグネームとしか組まない集英社が
こんな木っ端なウサンクセー店に許可出してるとマジで思ってんの？
荒木の公式サイトに掲載すらされてないし
本宮でも年間4000マソとられんのにそんな大金払ってるわけねーだろ

>>322
周りがギャーギャー騒いでるから、止めざるを得なかっただろ？
一番のポイントである著作者はどう思ってんの？って話しだし。

無理矢理過ぎるわｗ
そのうちご本人降臨とか言われるぞいい加減にしとけ
周りがどう騒ごうが編集者が決めたことだ
不服があるならこんなところでぐだぐだ言ってないで編集者に直接行って文句言うんだなｗ

少なくとも社としては休載措置が妥当と判断したから休載にしたんだろ？
それに不服なら連載再開を編集部に嘆願すりゃいいのに
なんで親告罪なんだから第三者が文句いうなとか明後日の方向に吼えてるんだ

自分も似たようなことやってるから正当化したいんだろう

>>325
使用料払ったもの全部公式の載せるもんじゃないだろ
どんだけ宣伝に協力的なんだ

盗用とか罪状はさておきリアリティを求める上での資料としてなのかなと同情もあるが
流石に椀やコンロの火は漫画家としての怠慢に過ぎないっつか自力で描けよｗだし擁護も出来んわな

漫画界論とかパク論、ネット論にするには今回のケースは向かないと思う
スレ違いだし

たこ焼きが実はシュークリームの画像とかｸｿﾜﾛﾀ

漫画家って
売れっ子以外貧乏だよね

普通にアルバイトやったほうがいいんでないの

700 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 01:18:37.50 ID:b8gLE0hp0
ダシマスターからお願いします
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20111214011318.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20111214011333.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20111214011304.html
ちなみにたこ焼きとして漫画に使われてる画像、
たこ焼きじゃなくてシュークリームだった

たこ焼きがシュークリームだったっていうのにはちょっと笑ったｗ
ひでーｗ

勝手に性転換されたデパ地下おっさんｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

本当に写真を加工しただけなんだな
たこ焼きなのにチョコかかっててﾜﾛﾀ

つーかこの場合、シュークリームの方にツッコミ入れるべきだろw
なんだよこのたこ焼きみたいなシュークリームw

http://store.shopping.yahoo.co.jp/torayahonpo/s010.html
青のりは抹茶でカツオ節はチョコレートなのか・・・。

>>312が恥ずかしすぎる

わざわざ反転して使うところが悪質だな

反転はパクラーのお約束の一つだからなぁ

掲載されてたし，次号から休載とか一切記載なし。
ウエブの方はそのうち消して何事もなかったようにするんだろうか。
それは次号になってみなければわからんが。

元画像ttp://www.kanshin.com/keyword/1386559コレか
なんつううか見つけ易すぎというか、本当にキーワード→グーグル画像検索→ピックアップで
参考画像を見つけてたんだな。

>>342
……釣りかどうか知らんけど、GJ2号の発売は先週の12/7（場所によっては12/6)で
休載のお知らせが出たのも12/7の日中だから、休載は１２／２１発売分からだ

>>334
いろんな所にというか、メインの人物以外はほとんどパクリなのかな…

当人・編集部反省ナシ
架空のアシスタントに責任をなすりつけて連載再開予定
現在各所で工作中

こんなところかね

まぁ……被害者が申し出ないと反省も湧きにくいかもしれんなぁ。
車通りのない道路での歩行者信号無視みたいな。

WEBから写真資料としてガンガン使って良いとは思うよ、うん
ただそれをまんま写したら駄目なわけで
画力がまったくないわけじゃないんだから、元写真を参考にアレンジすれば良かったんだよ
参考画像さえあれば、具材をまったく違うように散らしたり形を違うようにするだけで
全然違ったものが出来るし、プロなんだからそれくらい出来るはず
面倒臭がってまんまにしたのがいけなかった

売り場の写真は人物をほとんどオバサンに描きかえるくらいはしてたな。
その工夫をもうちょい他にもまわしてたら……。

>>334の1個目どのくらい手を加えてるのかと思って重ねてみた
手前にいる右から2番目の人以外性転換している人物もただのトレース＆改変だった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2380442.jpg

それにしてもシュークリームをたこ焼きとして転載しちゃうとは……
さすが料亭の息子、素晴らしい審美眼をお持ちですｗ

トレスしてるのはアシじゃね？

まさにこの状態だな
>架空のアシスタントに責任をなすりつけて連載再開予定
>現在各所で工作中

実際トレスを架空のアシスタントのせいにした同人パクラーがいたな
曲がりなりにもプロなんだからそんなことするなよー
万が一本当にアシがやったことだとしても
本人はおとがめなし、連載再開ってわけにはいかんだろうな

でもこんでけパクリが出てきても人物トレスは出てこないから
背景、小物を描いてるのはアシで間違いないと思うぞ
指示出したのが誰かは分からんが

>>354
料理漫画なのにメインの料理も食材も全部アシが描いてるっていうのかよｗ

漫画家には必ずアシがいるってわけじゃないからなぁ
カズアキなんかはアシいないで漫画描いてたし
ぶっちゃけキャラは自分で描かないといけないんだし
背景とかデジタル加工でいいならアシいらんと思うけど
最初の頃は模写っぽいけど途中から面倒になったのか画像加工だよね

>>354
作画本人がインタビューかなんかで
実家が料理屋だから取材して云々って言ってなかったか？
あと資料が溜まって大変だとも

>>357
実家に取材云々は実際やってたのか知らんが
資料集めるのは作者、担当の仕事
それを使うのがアシの仕事
普通はメインの登場人物以外はアシまかせだぞ

まぁこの騒動の後じゃ
単行本コメの資料集め発言なんて信じようがないけど

ＰＣの画像フォルダ見てみたいなｗ

トレス多用で写真加工しまくりだから作画時間はそういうことをしない人間より短縮できるだろうし
写真も自分で撮りに行かなくて良いから更に短縮でしょ？
特に描き込みも細かいわけじゃないし、マンガ自体がそんなに売れてないからアシ居るかって微妙な感じじゃね

アシいそうな雰囲気感じないんだよな
だってコミックス表紙のカラーもグラタン写真はめ込み？だし

勿論取材や資料作成、費用捻出は担当も協力する部分だが
打診の際、料理の知識なんかの話も出ただろうしなあ

アシやってるけどそこそこの知名度のある漫画家じゃないと
全部任せられるチーフアシがいる現場はあんまないけどなあ
あと食がメインのマンガだと作者の指定、チェックは必須だと思うし
第一コンロの火くらい画像持ってこなくても描くｗ
ネットで調べろって指定はされるが＝トレスと取るアシも作家もまず無い

つーか実作業をアシがやったとしても責任者は作画者として名前出してる漫画家だろ

ブログを「アシ」で検索してみ。常駐ではないようだけど

でも>>361の言うようにカラーでやっちゃってるから本人だと思うよ
あまり上手くないから塗り外注ではないだろうし
====================
かつての当店のコンテンツ「裏漫画の世界」でも紹介していた“背景省略の手練手管”を今回は特に駆使しています。デジタル化した事で更にその先もですかね。やるなぁ。……やるのか？
しかもどうやらネームの段階で知らず知らずのうちにこれを見越していた様です。流石貧乏しょ…いやいや、“松枝メソッド”。
====================
だそうだけど、そういう目で見ると同じ画像を使いまわしてるんだよなー
パクじゃなきゃプロ凄いと思うべき点かもしれんが

ブログのシュークリームはたこ焼きの伏線だったのか

書こうと思ったことが既に>>363に書いてあった。

ネットで探してトレスすれば、アシ代が浮くと思ったんじゃないの。

とっとと謝って再開しちゃえよ。読んだこと無いし読む気もないけど・・・。

>>350変わったシュークリームあるんだな。
しかし、これはシュークリームだと思う人のが少ないと思う。

名前出してるから責任とか、なんでそうなるんだ。
意味がわからん。

>>369
たこ焼きで画像検索して出てくるけど、たどり着くサイトにはたこ焼きみたいなシュークリームと
書いてある、ただ書いてないと普通に分からんｗ

>>370
えっ

ダシマスター自体はなんとか残らないかなあ・・・
ただ担当編集あたりはこのファン心理につけこんできそうだし

慶太の人に描かせればいいじゃない

>>374
いかん、ダシマスターが毎回裸になっておしくらまんじゅうをしたり
「おちん」を連呼する漫画になってしまう

>>372
えって何だよ。
法的責任も道義的責任もやった人間だろどう考えても。

まあやった人間が作者じゃないなら最初にそう発表してそうだけどな
つーか作者に取った事実確認や経緯報告出ないな

ネットで画像拾う→加工する→使う

ぶっちゃけ、漫画に限らず、これみんなやってることだよ。
ネット以外でも、図鑑とか雑誌とかいろんなとこから材料を探してそれを使う。
だからこれは許される、というか当たり前のこと。

ただ、この作者の場合は、

ネットで画像拾う→パースそのままor白黒にしただけ→使う

これはさすがにまずいだろうね。
つか、これだと作画してないじゃん。

ところがどっこい、許されません
許されないのが当たり前

しかし過去には漫画と原典の両方を見られる人間がさらに気付くというハードルは物凄く高かった
しかも漫画の絵にデフォルメが効いていてそうそう気づくものではなかった
その上意匠が金になる権利という意識は一般的でなく、実際にそれで商売している写真家や出版社でもないと問題視しなかった

今はネットの進展でアクセスしやすく、写実的な漫画が増え、権利が金になることを誰でも知っている
過去よりも問題になりやすいといえる

>>378
いや、それもあかんｗ

でもそれは別として前にも何度か描かれてたけど、ダシの場合、普通に無料の合法的な
素材が簡単に手に入る画像（鶏とか豚とか風景とか食器な）まで全部ってのがな…
集英社ならアーカイブで相当な使える写真も持ってるはずなのにそういうのもまるで
なしでネットでばっか素材画像漁ってたってのがよう分からん

で、結構作画の人はインタビューとかＭＡＧＮＥＴ出たときは取材の話してるしさ

あと、作画、写真模写とか加工部分と人間絵が微妙に浮いてて気持ち悪かったんで
別の人がいいかもなー
好みの問題かもしれんが、別にそこまでリアルで写真みたいじゃなくてもいいので、
分かりやすく見えやすく、美味しそうな絵にしてほしい
最近の料理マンガ、やけにリアルに写真とか使うけどそれが逆にまずそうなの多い

>>374
むしろダシマスター打ち切りでいいから慶太復活の方がうれしい

>>378
みんなやってねーよ
昔から写真使いたければ取材したり許可もらったりしたものを使ってる
著作権無視して転載するなんてモラルも画力もないやつだけだろ

まあしかし、もしこれがアシの犯行だすると、ナントカ宮さんみたいに
問題のあるアシを宛てがって打ち切りにさせてしまった謝罪として重用、
やがて大御所漫画家扱いとなる、という道もある

禁断の汁ダシマスターが新連載なのか・・・

この吸い物に浮いている白いのはなんだい？
ふふふ、ただのたんぱく質ですよ・・・
えっ

ネットで掲載してる画像を加工して使うってのをどういうレベルで言ったかというと、
最終的には原型わからんほどになってる、というレベルな。
例えば、光る玉を作るときに電球の画像を使うとか。
もちろんそのままじゃ使えないから、丸く削って光らせて加工して使うと。
自分の部屋にある電球を撮った写真を使おうが、ネットで拾った電球の画像を使おうが、
同じような写真なんだから、別にかまわないだろ。
もしここまで厳密に制限するとなると、世の中のほとんどの作家は引っかかるんじゃねえの？

例えば、パースそのままとか、写真を切り抜くとかしないで色調変えただけで使うとか。
これはまずいよ。
スラムダンクもむかし、バスケ雑誌の写真のパースそのまま利用してたけど、ああゆうのはまずい。
今はポーズ作れるソフトもあるんだし、わざわざ写真のパース使う必要もなくなってくるだろうけど。

今頃そんな話っすか

こんなことやられたら、写真なんかネットにあげられないなw

そこまでやるなら自分の手で描いた方が早いような人間が漫画家になるんじゃないの？
できないならやめろよ

加工したほうが早いか描いたほうが早いかは個人差あるし、わからんよ。
例えば、tokyo tribeの作者は渋谷の風景を写真で撮って、それをパースとして使ってた。
でも、ネットでよく見るような角度から撮ったもんだし、ネットからのパクリと思ってる人もいるかもね。
ネットに画像載せるときは利用されることを覚悟の上でやるもんじゃないの？
とはいえ、誰がどう撮っても同じようにしかならない画像をパクリの検証するのは無理だと思うよ。
今回問題になってるのは、その画像の所有者の独自性がはっきりしてる画像をそのまんま使ったからでしょ。
それだけ独自性が明確なら、たぶん取材やらなんやらで手間ひまかかってるだろう。
そんな画像を適当にそのままぽんぽんパクるってのはたしかに倫理的にも許されないよ。
つか、絶対バレるだろ。実際バレたわけだし。

かなり高品質なフリー素材もたくさん無料で配布されてる時代に、
この作者は何でこんなアホなことしたのか不思議だわ。

他の漫画家も全員同じ事してると言い張る
　　　↓
他の漫画は取材に行っているとツッコミが入る（例：美味しんぼ等）
　　　↓
トレス・複製加工を模写だと言い張る
　　　↓
模写も使用許諾を受けていない写真からなら著作権法違反だとのツッコミが入る
　　　↓
架空のアシスタントに責任をなすりつける
　　　↓
本人のブログからアシスタントをほぼ使っていないことがバレる
　　　↓
他人の写真トレスを表現の自由と正当化
　　　↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　　↓
ネットに写真をアップしている人が悪い、検証人が悪いと作戦変更　←今ｺｺ

>ネットに画像載せるときは利用されることを覚悟の上でやるもんじゃないの？

>そんな画像を適当にそのままぽんぽんパクるってのはたしかに倫理的にも許されないよ。

独自性がある金のかかった画像には怒ってくれるのか
長文さんは怖いな

だれが撮っても同じにしか見えない画像をぱくってもそんなの検証しようがないでしょ。
だから、そういう画像を出すなら利用されても文句言えないし言っても意味ないってこと。
自分が食ってるカップラーメンの写真すら使えなくなるじゃない。
pixivなんか崩壊するぞｗ

舞台が京都と兵庫の間辺りだから、きっと作者は関西の人だよね
だから諦めが悪いというか、往生際の悪いんだろうね

原作者と作画は別じゃないのか
何でスレタイは作画の名前しか載ってないんだろう

>>391
具の並びや麺の具合まで、他の人の写したカップラーメン写真と
同じになるような「偶然」が起こる可能性を考慮するとそうなるな

>>391
今回のは検証可能なレベルなので、話が違うよ。

焼き肉のたれくらい買ってきて撮ればいいのにそれさえ見つかるレベルだしなぁ

情弱が喚いてるみたいだね
それとも今回のことがセーフじゃないとまずい人が降臨してるの？

「バレ時のリスク大きいんだから、こんなくだらない事するなよ」と考える前に
「こんなくだらない事で連載止めるなよ」という考えてしまう人だと思うよ

>>391
>>だれが撮っても同じにしか見えない画像
そんなの球体くらいしかないじゃんｗ
1万人に同じ場所の風景を撮影させても一致する写真にはならない
どこか有名な観光スポット名で画像検索でもしてみたらｗ

実際に風景写真を自分で撮ってみればわかるが全く同じ写真を撮るのは無理
まして料理なんて作って盛り付けの段階で全く同じ形になることはない
ピクシブなんて社長がアレだし…

>>378
それで許されるなら今までにされた著作権裁判って一体何だったんだよｗ
そういうのも否定するようなこと言うなアホｗ
有名なスラダンとかだって問題になって結果著作者に金払って許可取りにいったのも何だったんだよｗ

この漫画、打ち切りなの？

>>391
＞だれが撮っても同じにしか見えない画像

これ391じゃなくてパクリの擁護側が必ず言うけど、写真ってほぼ同じものは撮れないんだよなー
家にあるものでも、いざ何かの資料に……って写真撮ると結構難しい
もっとざらっと簡単に言うと、ヤフオク出品者のお店屋さんと個人出品見比べるといいよ
同じものでも全然違うから

そういう当たり緩いからpixivは今腐の落書きばっかになりつつあるんじゃないの？
中韓からの盗作許し放題だし

そんなパクの話はパク討論スレでも立てるか該当スレでやってくれ
少なくともダシマスターのパクリはそんなレベルじゃない明確な盗用なんだし
それ前提の流れだろ

同じにしか見えないってのは、重ねたらぴったり重なるとかそういう意味じゃないと思うぞ。
同じでないというだけなら、ぐしゃぐしゃっとデタラメに鉛筆走らせただけでも世界に２つとない創作物だ。
でも、それに対して著作権って認められるの？　と首を傾げる気持ちはわかる。
たしか認められるんだっけ？　創作性が無いとダメなんだっけ？

写真が同じもの撮れないなら、何でネット検索すると同じような画像がいっぱいあるのよ。
風景にしても物体にしても、大体、似通ったもんがたくさんあるじゃん。
そういうのを利用するのをいいとは言ってないよ。
利用されても仕方がないってこと。
原型わからんぐらい加工されたらどう検証するの？

今回のこの漫画の場合は違う。
検証するも何も、一発でわかるレベルだし。
それを批判するのはいいんだけど、そっから飛躍して、
ネットに掲載されてる画像は全部著作権があるんだから、いかなる画像でもそれを利用することはだめだし、
やってる奴がいたら断罪すべき、とか言う人たちが出てくる。
たしかにそうかもしれんが、もしそこまで徹底するなら、もう何も表現できなくなるし、収拾つかなくなると思うんだが。

写真を見て描くのと
写真を見て描いたのがバレること
って全然違うことなのよ

>>402
未だ休止としか発表されてない

が、打ち切りの可能性は高い。
新雑誌始めたばかりで冒険なんか出来ないし

WEB上の写真を参考にするの駄目なんて誰も言ってないと思うんだよね
そんなのみんな分かってる前提で話してるのに一人だけどうにも理解してないのがいるよね
この作画の人のこと「のみ」を言うなら、WEBからの写真を「まんま」使ったのが悪いわけで
この作画の人が全然違いアレンジすればまったく問題なかった
ここで問題なのは作画の人がアレンジを怠ったのが「悪い」わけで
第三者に見つかったのが悪い

>ネットに掲載されてる画像は全部著作権があるんだから、いかなる画像でもそれを利用することはだめだし、
>やってる奴がいたら断罪すべき、とか言う人たちが出てくる。
何言ってんだ、そんなの当たり前だろ。言う人達が出てくるって、いいんだよ出てきて。
だって悪いことなんだから言われて当然
言う人が悪いんじゃない、やる方が100％悪いの
言われたくないならどうして悪いことを「最初」からしなければいいって考えないの？
どうにかこうにか言う方を少しでも悪い方向に持っていきたいとかおかしいんじゃない？

再三言われてるけどパク論みたいのやりたいなら漫画業界板かマロンにでもスレ立てたら？

そっから飛躍した話は
そっから飛躍した時か飛躍した他所のパクラーのスレ行けって

どう検証するのも何もやましいことがなく取材して得た資料なら
検証されようが堂々としてりゃいいしそういう場所類似で検証、パク認定された件なんて過去にないだろ
宗衛門町の背景だって看板撮る角度が少しでも変わればずれ看板文字すらぴったりだから
検証されたわけだし
風評被害どうのこうのいうならこんなパクしでかしてまともな作家にまで嫌疑かかるようなことしでかした
ダシマスターの作者みたいなパクラーに文句言えよ

>>410
体は大人頭は子供、なんだから仕方が無いよ
言われても理解出来ないオコサマ達だから延々と続けている
そういう事だ

多少なり、分別のある人達はすでに移動しているから
週明けから目に見えて書き込み量が減っている

判りやすく書けば、相手にするだけ時間の無駄

議論も何も、>>406で言ったことのどこがおかしいのかわからん。
今回の騒動は、明らかにパクリなのが問題。
あんなにそのまんま使ってたら作画担当としての職能果たしてないし、倫理的にもそりゃ断罪されてしかるべき。
ただ、それと、暗黙の了解で黙認されてるアレンジを一緒くたにするなと言ってるだけなんだが。

ハイハイ分かったからROMってろよカス

>>376
雇用責任が無いとでも言うのかｗ　発表してるのは原作者の名前で何だから
少なくとも絵に関する責任は作画が負うべきところだろ。

そもそも責任って何ぞや？　責任て言葉は難しいね。
何にしても、雇う側に責任が行くなら出版社に、実際行った人間に責任が行くなら
アシに（アシが独自の判断でやったなら）行く気はする。
少なくとも、名前出してるから責任がどうのって理論はおかしい。

アシが取るべき責任なんて解雇されるくらいだろ
それを見てOK出した漫画家と編集のほうが責任はずっと重い

仮に、作者が全く預り知らない所でアシが独断でやったとしても、
責任は作者に行くのは当然の話なんだけどね。
何故か認めない人がいるみたいだがw
もっともそんな事は絶対にあり得ない。良くて黙認してたか、
悪ければ作者が指示してたかだな。

>>418
責任が作者に行く、というのは、作者が罪に問われる、ということでいいかい？

>>419
そりゃそうだろ
実行犯ｗがアシだとしても、作者はやってないから関係ありませんなんてまかり通るの？
まあ、具体的に裁判所で裁かれるような「罪」にまでは発展しないだろうけど
とりあえず道義的責任は負わなきゃならないだろうね

>>420
いやだからその、連帯責任は負わなきゃならないってのの「責任を負う」ってのは一体何なのさ。
誰かが何かしらのペナルティを与える、という程度の意味？

>>421
まず、パク元が訴えてきたら、何らかの話し合いをせねばならん（（被害者に）責任を取る）

訴えてこなかったとしても、他人の著作物を勝手に使った作家
その作家の作品を掲載してる出版社というレッテルは、社会的にマイナスイメージ
分かりやすいアピールとしては連載中止（（社会的に）責任をとる）
これが「ペナルティ」というならそうかもしれない
しかし、あなたは

>という程度の意味？

というけど、漫画家はこれで食ってたとしたら仕事がなくなるってことだよ

>>421
責任の取り方には色々あるが、この場合はいわゆる引責辞任というやつが適当だろう
謝罪して作画担当降りる

というかそんなに気になるならここでガタガタ言わずに
同じ質問を編集部にぶつけてみたらいいじゃん
そしたら編集部は当事者なんだからその答えをくれるだろ

何で同じような内容がループしてるの？
アホばっかだなここ

>>425
それこそ騒動前から見てたらそんな事言うまいｗ
パク発覚後も騒ぎになるまですげー過疎だったよ

こういう場合に叫ばれる責任ってのは詰まるところ
お前が悪いからとにかくお前は身を削れ
という、あくまで外野が責め立てるためだけの言葉でしかない気がする。
日本の責任文化は結局ハラキリの延長だぁね。

アシに責任押し付けるには、資料ちゃんと集めてるアピールが
かなり邪魔をしてるよね

法学部の俺様が教えてやろう

Qどんな写真にも著作権が認められるの？
A基本的にはそうです

Q人の写真と似てたらNGってんじゃ新しい創作もう不可能じゃん？
A判例によればよほどに同じ構図を大量に使用しなければ問題とはされませんが、いいがかりのような訴訟も散見されますから、その指摘は一部正しい

もともとWEBは論文発表の場でした。基本的には「論文を発表している」と考えましょう
引用は引用元を明示すればなんの問題もありません（全体の五割を越えるとどうこうとか言う馬鹿もいますが）

明示せずに引用して、商業利用して、あまつさえ排他的権利を取得？もはや犯罪だね！

馬鹿がグダグダ騒ぐよりも過疎ってたほうが遥かにマシ
ねらーはこういうの騒ぎ立てるのが大好きだからもうどうしようもないけど

パクリやすいからなあ、ネット。昔は画像も少なかったけど今はすごい数あるし

まずい料理の例とか悪い例に人の写真を使ってパクってたら駄目だろうがその辺どうなんだろ
旅館の写真なども使ってたけど、ああいうのは金かけて取ってるだろうから余計にいかんだろな

>>425
そういう事は言うもんじゃ無い
同じ事を延々と繰り返したり、同じ事を何度も言ったり、聞き返したりするのは

歳を取るって事は、そういう事なんだよ

キミも何年か（何十年か）先にはイヤでも思い知る事になる
邪険に扱ってはイカンぞ

>>431
一言使用許可取れば何も問題は起きないんだよ
勝手にパクるからこうなる

>>425
擁護するつもりか、人の逆をいく性癖なのか
「WEBで公開したものは、自由に使用され、権利を取得されて、自身がその写真を自由に公開できなくてもかまわない、という意味」
「プロが素人の写真を使っても問題ない」
こういう妄言を吐く人がいるから、その都度論破されているだけ

漫画の最後に、「一部または全部」の使用、改変を禁止する、とか書いてあるから、パクっちゃだめだめ

よくわからんのだけど、例えトレスであっても絵は写真のコピーではないよな？　まぁコピーもあったみたいだけど。
全く同一でなくとも問題になるという事なら、似たような写真でもアウトって考えでいいの？

頭が悪いから理解出来ないのか
理解する気がないからアレなのか
人に教えてｸﾚｸﾚして答えてもらっても理解出来る頭がないんじゃ意味がない

よく分かんないなら分かるまで黙ってれば？

>>435
表現の中心となる部分が一致していればアウツ！

だが、現実には、「よほどに大量によほどに同一性がなければ」裁判は平気
もっとも重ねてほとんどの輪郭が重なるようじゃあおそらくアウツ

>>438
なるほど……微妙な線引きは実際争わないとわからないけどトレスは十中八九アウトって感じか。
ありがとう。

ある程度以上売れてるとか、編集に好かれてるとかだと
某西みたいに謝罪だけで済むんだがなあ

末次レベルでアウトなんだから完全にアウトだろ
ちょっと加工しただけの写真を表紙にも使ってるし

パクった図版の権利は自分にあると主張しちゃってるだけに救いがたい
さっさと謝罪文出して、権利者に話を通して、連載再開すりゃいいのにナ
ちょっと加工しただけだって、立派な創作だと思うし、それが一般的な社会通念だと信じるが

もとの図版の権利はクリアしねーとな

個人ブログとかのは連絡さえつけば比較的許可取りやすいと思うけど
問題は企業の写真だと思うよ
企業の場合は気軽に使っていいよーとは中々いかないからな
使用料が発生するかもしれないし、企業イメージがあるから駄目と言われることもある
一筋縄にはいかないから面倒だと思う

話がつかん場合は単行本で差し替え、でなんとか

遅レスになるが、
>>314, 316, 317は何が言いたいんだろうか？

とにかく出典さえ明記する習慣をつけとけば何の問題もない。
これはクリエイターの礼儀だし、余計な問題が起こるのを避ける知恵でもある。

面白いネタを扱ってるんだから、堂々と原作も作画もネタ元をオープンにすればいい。

>>316>>317はすごく最もなこと言ってるじゃん
ていうか、当人さんか?粘着する前にもう少し他人の意見にも耳を傾けろ。

出典明記すんななんて誰も言ってないんだよ。特別な料理方法ならそうするだろ。
でもとうもろこしのスープはおまえさんが思ってるより
一般に知られているんだよ。わかりにくいなら、例えで言うが
なんの工夫も変哲もない「焼き魚」や「卵焼き」のレシピの出典を明らかにしろって言ってるのと同じようなもん
そんなもん、誰に聞いたとかじゃなくみんな普通に知ってるだろうが。
逆に誰でも知っているようなレシピを自分のもんだと著作権を主張する方がみんなの共有資産を汚すことになる。
のま猫問題や、可愛いコックさん問題みたいにな。

レシピに関しては良く分からんが
作画は著作権保有者への許可だけでかなり時間をとるだろうなｗ
連載は続いて欲しいし今の絵も嫌いじゃないがやっぱ作家は変えてほしいわ

作画担当を変更、掲載分は無かったことにして再スタートだろ

新・ダシマスター

とかそんなタイトルで再スタートか

>>446
「のま猫」は逆だがｗ
sweetbittersambaとかもｗ
ああいうのは「権利濫用」当然ながら無効

とうもろこしの芯で出汁をとる料理法の権利を、集英社が主張しちゃった感じになるな

>>450
だから逆にそうなるよって言ってんだよ。
とうもろこしのレシピは地方ではありふれたレシピで誰か一人のもんじゃないからな

あと、とうもろこしの芯で出汁をとる料理法の権利を、集英社が主張しちゃった感じになるな

ってのがよくわからん、自分が考えたって宣言したシーンがあるならなるが。違うならならないだろ

>>442
パクリ元が多すぎて全部の許可取るのは難しいだろ
恐らくパクッた本人もネット検索で手当たり次第に手に入れて来たから
どれをどこから取って来たかなんて覚えてないだろうし
このまま連載終了の可能性が高いと思うけどね

コミック派なんでよく分からんが、料亭勝負の件はもう
決着付いて一段落してるんなら、七巻出すだけ出して
一旦終わっても別にいいかなぁ・・・。傷の浅いうちに。

いや、7巻出すのが最難関だろ
ヘタすりゃ絶版なんだし

売り上げ出るなら7巻分だけ改稿とかあるかもしれないけど
心もとないな
読みたかったよ

絶版にしてないということは今後の対応を決めかねてるのか
謹慎処分で終わらせるつもりなのか

絶版になってるかなってないかってのは普通の人にもわかるものなの？

絶版になったらまずアマゾンから消える

>>458
それ、絶版・回収の時じゃないか？
回収かからないとたぶん在庫なくなるまで売り切ると思う

もちろん絶版・回収という意味でレスしたんだが伝わらなかったかな

ただ絶版とだけ言うときは、増刷もうしないよっていう絶版だろ。

>>460
そういう意味なら、絶版の方がいらない。
回収だけで意味は伝わるべ？

457の書き込みからお前の性格の性格の悪さがにじみ出てるよ

>>118の書き込みやリンク先にもあるが絶版だけで普通の人は何かやらかして
回収されたんだとわかると思う。ましてやこのスレだろツッコミ入れる方が野暮だと思うんだけどな

盗作問題で絶版・回収されたラノベだが普通にアマゾンに載ったままだよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4048685481

あの伝説の・・・ｗ

>>465
それはマーケットプレイスの出品者が売ってるんだろ

とにかく、トレスしたシーンについては集英社も著者も権利を主張しませんと宣言しないとオカシイよな
雑誌で権利を主張しちゃってるからな

数が数だけに返金回収だろ

買った人間が騙されたから金返せとなったら返金かな？

>>464
手前の>>460読み返したら>>463みたいな書き込みは出来ないはずだけどな。

まだ言ってんのか。
言葉足らずを突っ込まれたのを認めず、見苦しい。

>>118
有料素材の無断使用で絶版なのか
個人ブログだからセーフなのかな？でも企業ＨＰからも無断使用してるよね
数も大量だしどうなるのかなこれ
休載以来全く動きがないな
ほとぼり冷めるのを待ってるのかな集英社

>>472
俺に突っ込まれてるのはお前だ。
絶版と回収は全然意味が違うのに一緒くたにしてるバカがお前。

ここまで1発でバレるレベルで使ってるってことは罪の意識なかったのか。
企業サイトの写真なんか素人でも使わないぞ。
大したもんないし、その企業のイメージ用だから素材としても使いにくい。
だからみんなわざわざ自分の所有物とか、イメージに合う風景探して撮ってるんじゃない。
それに、高品質のフリー素材とか写真とか、そういうの知らなかったのかな作画担当の人は。
本物そっくりの素材がご親切にもPSDファイルで無料＆著作権フリーで結構配布されてる。
写真拾って漫画用に使ってたってことは、一応フォトショ使える環境なんでしょ？
作画しないで、かといって画像を加工するわけでもなく二値化しただけ。
ただの手抜きじゃん。

>>475
無理、著作権フリーでも、商用利用は除くってなってる場合が多い。

>>476いや、探せば結構あるんだよ。外国のサイトとかも含めてな

珍しい食材だってちょこちょこ出るのに、フリーだけでは無理だってば。

珍しい食材ならちゃんと取材して自分で写真撮れw

フリー素材で見つからないから、といって
フリーじゃない写真を使っていい言い訳にはならないぞ

>>478
プロが個人ブログから料理の写真そのままパクって恥ずかしくないの？

>>480
フリーから素材全てを集めるのは無理って話したら、どうしてパクリ容認論者扱いされるの？
馬鹿なの？　死ぬの？

関係者が逆恨みしてスレで当たり散らしてるようにしか見えなくなってきた

ループしてんだよ。
延々と「フリーで揃う」って強弁する奴が張り付いてる。
パクリ容認する気はさらさらないが、フリーだけで無理と言っただけでこのザマだよ。

自分もやってる人が真っ青な顔で自己弁護してるようにしか見えなくなってきた

確かにフリーだけでは無理だけど、この人がパクってる殆どの素材は
探せばフリーでまかなえるってことだよね
焼肉のたれくらい自分ちにあるだろｗ
ないならスーパー行って買ってこいと思ったｗ

>>485
ガスコンロもありませんｗｗ

>>485
だよね。今のところあがってきたものでそこまで難しい画像あるかなあ

どうしても見付からないものだけ買うとか写真頼めばよかったんだと思う

>>485
＞探せばフリーでまかなえるってことだよね
ここは違うだろ。
見つかるけどフリーで使える素材じゃないわけだから。

ネット検索で速攻見つかるようなの使うなよｗｗｗ的意味で言ってるんだろうけどさｗ

素材辞典Rとか使えばいいでない
それはロイヤルティフリーで販売してるのなんだし
色んなジャンル取り揃えてるんだし値段も手頃じゃん

この作者は作画の技術もフォトショップの技術もなかったんだろ。
だからネット検索で速攻出てくる画像をそのままぽんぽん使っちゃったと。
ふつう、企業サイトとか個人ブログの画像なんか仮にフリーでも使わないと思うけどな。
使いどころないじゃん。もうすでに加工しちゃったような状態なんだから。

でも、こんなこと一般常識あれば絶対やらんぞ。
ばれたらやばいし、あれじゃ絶対ばれるだろｗ
若いときに漫画家になって、社会を知らずに今まで生きてきたんだろうか。

きららスレｪ……

>>488
いや、商用もフリーの一般素材って結構あるんだよ
自分がフリー素材を使う仕事をしてるからブックマークにたくさん入れてある

>>492
そこで478に戻る。
ある程度揃うのはそのとおりだろうが。

>>481
馬鹿はおまえだ
フリーで無理だとしても、個人ブログからパクるなんて恥知らずだろうが

いいか、それで商売しているプロでなく、個人のブロガーが撮影できる素材なんだぞ？

>>494
だからパクリを擁護なんかしとらんつーの。

>>493
いや、>>485に戻ってくれｗ
>>488はわざと違う意味に取ったのかと穿ってしまったよ

>>496
少なくともフリーだけで賄うのは限界があるだろう。
結構行けるのは分かるけどさ。

要は自分で取材して集める必要があったはずだ、ということで、日常でもありふれた物ならフリーで素材あるんじゃね？って点はそのとおり。

繰り返すが、パクってることを擁護する気はさらさら無いぞ。

>>495
おれは480ではないが、「個人ブログからプロがパクるのは恥知らず」と言っているだけで、お前に「パクリ擁護」だと文句を付けているわけではないと思う
相変わらず、フリーで無理だとしても、個人ブログからプロがパクるとはあきれる、というのは成立するとも思う

いくらなんでも「馬鹿なの、死ぬの」はないだろう。はっきり「パクリ擁護すんな」とでもあればともかく

>>498
いやアレは関係者扱いして文句たれてる台詞だろｗ
なんか変な解釈する人が数人いるんだよな。
念のため節穴っとくよ。

節穴した男気に免じて、俺がひくよ
紛らわしい書き方をした、ないし、ID:38zqCRgX0をパクり擁護論者と思いこんだ480もわるい

負け惜しみじゃないが、ググったら商用フリーの料理の写真、山のよーにあるぞ

仕事でイラスト描いたりCG使う人じゃないと理解できんのだろ。
素材って完全フリーのいろんな種類のやつが腐るほどあるのよ。
で、それをそのまま使うんじゃなくて、加工して使う。
例えば、森の写真から木の枝だけ切り抜いて、その木の枝を少し曲げて血管に見せて使うとか。
この漫画の作画担当はそういった技術も発想もなかったんだろう。
イラストの仕事で、検索して出てくる写真をそのまま使ったりしたら一発で仕事来なくなるぞｗ

きららスレより転載
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1320008085/99

焼き肉のたれとかガスコンロ以前に
この作者が持ってないのは「デジカメ」だなきっと

>>503
違うよ、持ってなかったのは常識。

画力だろ

編集部は漫画家に連載を与える前に何時間か研修でもやって最低限の一般常識を身に付けさせろよ・・・
この手の無断使用で何度問題起こせば気がすむんだよ
「漫画家が勝手にやった事でうちは知りません」なんて通らないぞもう

一般常識と言えるほど知られた知識では無いな。
知りませんでしたで通らないとは言え。

漫画家や出版業界では一般常識だけどね
同人サイトやってるような連中でも知ってて当たり前の知識

この人だと若い頃に月刊ジャンプでデビューしてから
紆余曲折でこうなってるんで、常識が少なめな
古いタイプの漫画家な気はする

原作者がかわいそう
原作は原作で料理に詳しく、取材もしてるだろうから、言われれば画像資料も用意したと思うぞ

>>508
業界では一般常識って、稀にだがよく有るみたいな言い回しだな。

必須の知識、知らずにその仕事はできないって意味合いで書いてるんだろう
自分はソレで金貰ってるのに、知らないはずはないだろう、とかね
持ってて当たり前の知識、は「常識」には含まれているが、「一般常識」には含まれないみたいだよね

最近はアメリカの命令なのか、著作権！著作権！って公共広告いっぱいみるけど
個人ブログとか企業の公式ＨＰにも著作権がある、ってのはあんまり喧伝されないね

最後に、批判者の揚げ足とっちゃったんでかいとこ「松枝と集英社は他社の著作物を自身のものであるような虚偽の権利主張をした邪悪な連中」

邪悪なんつー単語は、アメリカの大統領か宗教の原理主義者か半島のニダーしか使わないかと思ってた

アメリカの命令なのか〜
とか言ってるし、反米のそういう人なんでしょう

しかしあれか？
パクリを擁護したいのか、同じ話題に飽きてるのかしらんが、揚げ足取り？も程々にな

邪悪くらいつかってもよかろーもんｗ（作者と集英社は邪悪ってより、反社会的！って感じだな）

>>510
原作者が料理詳しいなら、こんなアホなことさせなかっただろ。
それとも原作者って描きあがった漫画全く見ないもんなの？

邪悪は皮肉だろ、どう見ても。

あと>>516が何言ってるかちょっとわかんないです

>>516
それは原作者や編集の方針による

ジャンプ関連での酷い例だと
皇国の守護者が原作者チェック絡みのトラブルで
打ち切りになったと言われてるね

>>36
いや、不味くなる
最初からあつ盛りスープ割で食べてみるといい

基本的につけめんが美味い店のラーメンはイマイチが多いよ

グランドジャンプの目次に、ちゃんと理由も込みで休載だって書いてあった

年末で忙しいから何か動きがあるとしても年明けてからだろうな

著作権を持ってると思われる個人ブログの人とかその料理を作った店の人が抗議したの？

おそらく、だけど
前スレ見てた誰かが編集部にチクったんだと思われるよ
前スレで二人くらい延々とグチグチ書いてたから

このスレ以前に別スレでガンガン検証上がってツイッターでも
ポロポロ話題上がってたから編集が気付いたんだろ
当人の抗議じゃないからってスルー出来るもんでもないしな

というか抗議が来ると面倒なことになるからその前に休載にしたんだろう

編集は大体まとめサイトに広まったあたりで気付くよね

休載発表したときの新聞サイトのどれかに
社内の関係者からネットで話題になってると報告を受けて知ったみたいなこと書いてあった
だからチクられたわけではなく社内のネット監視班が気がついたんだろ

人のブログの画像をトレスか加工かしらんが、ほとんどそのまま使って、その著作権を主張するってのはイカンな
もちろん、訴えられない限り問題はない。主張しない権利はないのと同じだからな

訴えられない限り、な

あとは法律的に問題はないが世間にトレスや加工元がバレたら駄目だな
どんなに著作権者から文句が出ないんだから！と叫んでも無駄
誰もそんな叫びは聞きやしないからな
盗んだという事実が知れ渡ると社会的に抹殺されるので
やるならアレンジしっかりばれないようにやらんと駄目だ
参考大いに結構、構造理解すればアレンジで絵が描ける

自分のイメージする画像がそのままネット検索で見つかることってまずないだろ。
近いものはあっても。
この作者のやったことって、いろんな意味で断罪されるべきとは思うが、
それ以上に不思議だよな。
何でこんなことしたんだろ。

頻度とくりそつ具合から想像するに
自分のイメージや原作から要求され書くべきもの、書きたいものより
ネットに素材があって手抜きで書けることを優先した
ってことでしょ

どんな罰が相応しいかはともかく
ものを表現する作家が侵したこの罪を
擁護する神経はとうてい理解できん

なんでって疑問が湧くのはハンバーグ回で見開き左右で何故ああなったって事かな
そして本誌掲載時何故気付かなかったんだろうあんな変貌…
検証で見て気付いたがこの漫画すげー白いんだな
本誌の紙質やリアル食材でそんな印象なかったから驚いた

ボッタルガのパスタも写真で見てしし唐混入に気づいたｗ
結構レシピも詳細に出てるのにな
あの状況の薺先生の家だと保存食材だけで作る方がストーリー上適切だと思うけど
絵にならないって事かね

>>530
絵を描くのが好きとか漫画が好きとかそういうタイプじゃないんだろ
奇麗な絵を書いて売れれば何でもいいんだよ
ここまで自分のプライドを捨てられるんだからまあある意味プロらしいよね

そうでなかったのは、ザヒットマンの頃から知ってれば分かるんだが……
あそこで夢破れてしまった後、磨くべき長所を見出せなかったんだろう

見事に復活した、あの人とかその人とかと違ってた点はそこかな

大河原遁とかは、絵を描くの諦め無かったかんじがするもんな

上手い絵を描くのは諦めてそうだけどな
まああれは絵を楽しむ作家じゃないしトレスするよりよっぽどいいんだけど

漫画家としては上手いし、安易に逃げに走らないから安心して読めるよな。
表紙を自分のおにゃのこ絵上達に使うのはご愛嬌ということで。

>>536
でもあの人もうちょっと絵が綺麗だったらあの作品もっと面白かったろうなー
題材がファッションだけに色々残念…

でもああいう絵は味が合っていいんだよね。ヘタでも味がある
この作画の人はそういうのがなくて、ヒロインとかもっと可愛くなりそうなのに
イマイチで残念だった
絵は上手い下手じゃなくて作者が何を見せたいかどう見てるかの表れでもあると
思うんだけど、そういうのが薄かったわ

どんだけ上手い絵を描いてても、読者にソレが伝わらなきゃ打ち切りさね

そりゃ売れれば何でもいいに決まってる。
でもこの作者のやったことって作家活動じゃないじゃん。
ネットの検索ですぐ見つかる画像をそのまま使ってる時点で素人以下だと思うんだが。
画像拾って白黒にして貼りつけるだけだろ。
画像編集したことない人にはピンとこないだろうけど、
フォトショップ使えば、簡単に水彩でも油彩でも白黒でもギザギザでも漫画風でもいくらでも加工できるのよ。
だから少し時間かければ、バレないどころか、もはや原型留めてないほど加工できる。
この作者はその手間ひまをケチったわけだろ。
フォトショップそこまで使いこなすウデがないなら、プリントして手書きで作画すりゃいいだけ。
画像ぱくったのはたしかに問題だが、それよりも、この作者の作家としての態度が理解できないわ。
こんなのがプロの漫画家なのか。

>>529
いや、法律上の問題はあるんだよ。ただし、親告罪だから公訴を提起できないだけ
さらには自身が著作権を有さないことを知りながら、パクリ画像の著作権を主張している以上、もっと問題は大きい

カメラ片手に最高のたけのこを撮影できるまで何軒も料理屋ハシゴしないと料理漫画は二度と書けないのか。大変だな。

こういう捻くれた奴って友達いなそう

ファンタジー漫画を書くにはまずカメラ片手に実物のエルフとドラゴンを撮影できるまで世界中の秘境をハシゴします

>>543
許可を取るという発想がないのか、大変だな

資料を軽視するなよ、準備に金も時間がかかるんだ

そもそもたけのこ位自分の絵で描けないなら漫画家やめろよｗ気軽に観察できるだろ
ファンタジーも自分で想像も創造も出来ないなら手を出すなよｗ

宇宙描く時どーすんだよって言う奴もいるよな
加工OKの素材集があるってレスあるのに無視かいな
てか何で絵描く＝写真素材トレス前提で話をするのだろう
プロの料理人取材して見ながら描いても、想像で描いてもいいのよ？

古い漫画だけど、動物のお医者さんの巻末漫画で
マネージャー（たぶん作者の友人）が
雪の中を資料用の写真撮りにでかけて
カメラ屋に現像に出してってやってた。

ネットが無かった時代の漫画家ってみんなこんな感じで
資料を自分の足で探しに行ってたのに
なんで今はできないとか言い出すんだろ。

そのネットの発達により、専門的情報に
求められる精度が高くなった、という問題がある

もう作風が受け入れられてるベテランや
ギャグやファンタジー要素が強い作品でもない限り
出鱈目・ハッタリ・力技をしづらくなってる

とある漫画家は外交官ネタを用いるために
年単位で取材をして準備してたが、この間仕事できなくなってる

こういった体制をとっていく事込で通る連載企画が
果たしていくつあるだろうか……


というのは抜きにしても、今回の件はお粗末すぎるのは確かだ

雪の中を？ｗｗｗｗ
画像検索すれば簡単に手に入るじゃんｗｗｗｗ

って程度の短絡思考がガスコンロのコマからひしひしと伝わる

>>549
やってる人は言われるまでもなくやってるでしょ
仕事場に青年誌の担当さんが資料動画の使用許可取りに来たことあるよ

漫画家本人も直接話を聞きに来たがってたらしいんだけど原稿間にあわなかったらしい
「作画していて資料に映っていない部分で疑問が出てきたら質問させてください」とか
伝言があって真面目な人なんだなーと思った

その時の話では預かった資料の流用・コピーはしませんとか
資料を参考に作画しますが丸写しはしませんとかきちんとした話があったから
権利関係クリアしなきゃっていう人たちはちゃんとやってると思う

知り合いの漫画家さんは、外出時はデジカメをずっと手にしていたな
街歩いてていい感じの路地裏見つけるといろんな角度からパチリ
食事すれば食べる前にパチリって感じで大変だなぁって思って見てた
それでもそのままを絵にはしてなかったけどね
ネットがあろうがなかろうがまともな人なら自分で資料集めると思うよ

まともというか、それがふつうだと思うんだが。
何でもかんでもパクリパクリと騒ぐ検証厨はうざいけど。

検証厨っつうか、自分も前にパクリに気付いた口だけど、絵って意外と脳に残ってて気付く
タイプの人は探さなくても気付くんだよね
あ、これ前に見たアレだって
それか、あ、ここ違和感がある。ここだけ写真じゃん、とか

で、パクる奴は大体どれもこれもやってて1回きりって事が無いので晒された後疑わしいものを
検索すると続々簡単に出てくる……って流れだと思う

絵が上手い人は写真見て描いてもその人のタッチになるんだけど、この人は最初はトレス、最近
のものは写真をそのまま加工だったからなあ。悪化するんだよな、こういうクセって

>>550
週間の連載の準備に、300万と半年の準備期間貰った、っつー例ならある
戦艦とか潜水艦とか戦闘機とか軍服とか、資料集めはそれなりに大変らしいが

検証厨は犯罪者じゃないから、松枝や集英社ほどに問題じゃないな
たとえ誰がどれだけむかついたとしても

鍋とかタケノコとかハンバーグの取材にどう考えても年単位とか300万とかかかるとは思えないんだが

取材費用も着服してたりしてな

このままひっそりと消えていきそう

>>558
あー、それありそうな気がしてきた。

休載はネット告知だけで、雑誌の方では一切触れてないのね。
このマンガが好きで、雑誌に載ってなくてアレって思った人が可哀そうだ

ガスコンロの火なんぞ、自分ちのコンロじゃダメなのかって思ってしまう
見て描くだけじゃないのかみたいな

>>561
目次の所にちゃんと書いてあるじゃないか

>>561
あ、ホントだｗ
字が小っちゃ過ぎて見えなかった

>>560
ネットで話題になっているのを確認して、編集が原作と作画に確認を取る
→原作は勿論寝耳に水で、作画はしらばっくれる→作画資料の確認をする
→資料が全てネットだと判明→取材費用とかの確認をする→懐に入れていた

これだとしたら、今回の集英社の異常な対応の速さもわかるなｗ　実害出てるからｗ

訃報に大騒ぎしたあとのお通夜状態だな、こりゃ

続報が無いなら話題も無いからなw

原作は無傷なら、消滅はオカシイよ
きちんと謝罪して、権利を侵害した相手にも筋を通せば、作画もこのままでいいくらいだが

二度と同じ間違いやらないって誓うなら続投でもいい、というか今更作画が変わるのもなあ。

>>568
作画を変えるにしても変えないにしても
権利侵害をした相手に謝罪なり賠償なりするのは当たり前だと思うんだけど
それさえ現実としては難しいんじゃない？
あれだけ何でもパクってるんだから本人にも
どれをドコで見つけた画像なのかもう分からないんじゃないのか
あとネットで公開してる相手に対するアクションってメール（企業なら電話）ぐらいしか方法が無いと思うんだけど
そのメールがもう使われてないとか、古いサイトだと相手からのリアクションが無いってのもありえそうだし
「こっちは謝った。向こうからの返答は無い。これで良し」ってのも何か変だし
その「筋を通す」が出来れば続行おｋは同意なんだけど、現実的に可能なのかなぁって思ってる

>>570
そうか。あやまる相手がわからないんじゃ、どうしようもないなぁ

真ダシマスターとして、作画変えていちからやるしかないか
わりと面白かっただけに残念だ

たこ焼きっぽいシュークリームをたこ焼きとして使ってた辺り
検索で出したのをサイトの確認もしないで適当に使ってるんだろうし権利者に謝罪は無理だろうなぁ

もうそうなると、末次の時見たく回収＆絶版だろうな。

ダシマスターは作画変えて再出発。
慶太の人がいいかな。

末次の時はヒドかったなあ
あげく、援護射撃が、「スラダンもパクリ」「写真トレースは劇画が100パーセント」
竹熊とかいう自称事情通の妄言には本当にびっくりさせられたもんだ
えーと？モネとかゴッホも現実の風景を模写してますから、著作権はグレーかよｗ
馬鹿にもほどがあるし、竹熊の妄言を孫引きするネットニュースもひどかったな

人の作品（漫画・写真）と描線が一致したら、いくらなんでもアウトだろうがｗ

「参考にする」レベルを超えてるからな。

末次はフルボッコだったけどこっちはもう完全に忘れられてるな
有名と無名の差か

復帰できるのかね？

半年もすりゃ連載はじまっても、覚えてる人なんてほとんど居ないだろう
マイナーな漫画家なんてそんなもんだ

そして覚えてる人は「ああ、あのパクリの」という認識

…その場合は名前変えればいいんじゃないかな
この人だと絵の個性がウリのタイプじゃないんだし

写真コピペを封印したら人物以外は何も描けなそうだし
現実的に考えたら復帰は無理じゃないか

ほんとは自分で撮ればいいだけなんだけどね
イメージどおりのアングルの写真撮るセンスなさそう

>>578
キユこと松井勝法は知らない人は全く知らず、知ってる人は「ああ、あの10週で突き抜けていった……」という
印象を持たれているのと同じ事ですね。

つうかバーテンダーの終了って原作の城アラキの意向のような気がしてきた、たしかソムリエの時も一度終了して
新ソムリエとかやり始めたからな……まあそのお陰で甲斐谷忍が世に出れてよかったけど。

バーテンダーの終了は単行本の区切りでGJブランドから出すための仕切り直しでしょ
出版社側の都合だけだよ

>>581
典型的な、人物しか描かないから物や背景が全く描けないタイプの漫画家だよね
エロ漫画家に多いタイプ
つまり残された道は・・・

淡白な絵柄だからなぁ、余程フェチか変態性強いものにしないと……

物や背景もちゃんと描けるって。

描けても描かないのは手を抜くためにネットから拾ってるってことで
漫画家としても最悪じゃないかｗ
まあコンロの火まで拾ってきてる時点でそれは明白だったが

別に嫌いな絵じゃなかったが絵より話が好きで読んでたんで
連載休止とこういう話題にされたんでもういい印象持てんな

同意
絵より話のほうが良かったな
ただしエピソードのリサーチがやや甘い
○○でしか採れない、○○ではこう呼ぶ、辺りにいくつか？マークが付いた

原作者はggrを使いこなせなくて
絵かきはggrに振り回されていた
ということか

慶太の味を画像検索すると大変なことになってるな

誤爆すいません

画像使うにしても自分で撮ればよかったのに。
つか、ふつうはそうするだろ。
何でネットの画像をそのまま使ったのかがわからない。
手抜きするためか？
つか、取材費とか自腹ってわけじゃないでしょ？
その金何に使ってんだ。

取材費なんて出るの？
アシ代と一緒で全部自腹かと思ってたけど

編集と揉めて首を切られた漫画家さんの日記読んだことあるけど
時間と経費との兼ね合いで凄く大変そうだった
ググってそのままトレスは全然擁護できないけど
少ない出費で作業効率を上げたい気持ちはなんとなくわかる

出る訳無いじゃん

取材費は出ないけど、経費として計上すれば
取られる税金は減る

別に漫画家自身が金出さなくても編集や原作者に資料くれって
言う事も出来るんじゃない、題材が題材なんだし

つーか原作者が何もしないもんなの？
料理漫画で料理のビジュアルって一番重要だから細かく指定しそうなもんだけど

まあその辺何も指定が無かったから
料理名でググって一番に出てくるような写真使ってたんだろうけどさ

>>598
ダシマスターだからなー
見た目の細かい指定はなかったのかも？(^_^;)

ガスコンロとかもトレスする人ってｗ
イカレてるぜ

しかしタコ焼きを指定した所で描かれるのはシュークリームと言うオチ

たこ焼きシュークリームや未開封焼き肉のタレもあれだが
レトルトパウチうなぎもなかなか

宣伝してやったんだから、むしろ、ダシマスターの作画者に金を出すべきだろ。

とうもろこしの芯はさすがにオリジナルだよな？

適当に画像検索つかってるせいでハンバーグ煮込み前は円形なのに
鍋の中では楕円になってるというのはひどすぎるとオモタｗ

せめて引き伸ばして楕円にすればよかったねにｗ

料理レシピには知的財産権など無かったのでは？どうして問題なの？

写真にはあるから

原作者さんのサイトの動き見てるとフェードアウト、実質打ち切りかな
読者として残念だし気の毒だ

>>607
ダシマスターは写真盗用じゃないの？料理レシピまで盗んでたの？

レシピは盗めないって言うか盗んだことにならんから

と言うか、一体何処からレシピの知的財産とかの話が出て来たんだ？

つうか松枝尚嗣のブログすら更新してないのか。
取り敢えずトレスのことは言わなくてもいいから、休載に対するコメントくらいはすれば良いのに。
下手したらもう集英社では漫画家できないかもしれないけどさ。

てか掲示板見たら、高岩ヨシヒロと知人なのね、大概アレな人だけどもしかしたら師匠だったりするのかな。

普通に考えれば編集側が黙ってろ、と言うと思うよ
キミや俺みたいなアキっぽい読者は、半年もすりゃこんな事覚えちゃいないから

>>614
いや。

話題にはでなくなっても憶えてるだろ。

それと、漫画家、原作者はおいておくとしても、このままあやふやにすると、少なくともダシマスターの単行本を買った人は、集英社の漫画は危なくて買わなくなる。

確かに話題に出なくても忘れないなぁ
ゆのみやカズアキのことも余裕で覚えてるもの
何かで名前出れば「あ、パクラーね」とすぐ分かる

そもそも、この手の悪癖は
認識から変えないと駄目なので
半年で治らんからな

本当に末次由紀が許されたかどうかは兎も角として、少なくとも彼女のように描き続ける事でしか
こういう事をした人間が漫画家続ける事は出来ないわな。

>>618
彼女はダンナが編集でしょ

担当編集や編集長がグズだと即復帰ってことか

即復帰ではなかったし、才能も必要。
もっと屑な奴なんか、親の七光りでお咎めなし
相手を買収したのもいたな。

末次由紀はまたやりそうに思うなぁ

>>621
＞もっと屑な奴なんか、親の七光りでお咎めなし

KWSK


＞相手を買収したのもいたな。

KWSK

上は香代乃っていう少女マンガ家、パクラレ側が弱小だったから有名(自分は知らないけど)漫画家の親と
出版社の力でお咎めなしに
これが一番胸糞悪かった…。なんの反省もコメントもなしにのうのうと漫画家続けてるし

下は井上雅彦スラムダンクの人、スポーツ誌からパクってそれを末次が孫パクした
許せないと怒っていた井上信者も藪蛇になってしまった。

>>624
買収はお金払って終わりにするんだから、この場合は問題ないだろ。

最初に買ってればな。井上の場合はバレて金払ったからな。
あと、それ言ったら、画像サイトに賠償金払ってる他のパクラーにも当てはまるからダメだろ

グルメ漫画の法則「審査員に先に料理を食べられた方が負ける」
http://rocketnews24.com/2012/01/07/170626/

究極が先に出す→究極の負け
至高が先に出す→引き分け

最後に至高側が負けたのっていつだっけ

ミスター味っ子とかでもそうだったなｗ

そうそうダシマスターの焼かない卵焼きと昆布出汁のカップラーメン
簡単そうだからやってみたらうまかったｗうちの定番にするわ

油っぽいカップ麺には酢を入れるといい
醤油ラーメンには隠し味にみりんを入れると美味い

>>627
その法則を打ち砕いたのが鉄鍋のジャン！だったんだけど、続編が振るわなかったな

続編も普通に面白かったと思うけど
なんであれ中途半端な所で終わったんだろう

五番町飯店に戻ってから面白くなかったからな

面白くなくなったというか、厨房の中だけになってスケール感がとたんに矮小化しちまったからな。
内容自体は面白かったのだが、なんか肩透かし感が強かったことは否めん。

>>633
ジャンの作画担当がブログやってんだから、ググるなりして読もうや

続編も予想どうりMFの方から廉価版が出たし、おそらく文庫も出る
そういう事さ

わからん
3行で頼む

俺もわからん
解説頼む

ブログは見てないが、タイミングとしては
漫画文庫版が、秋田書店からではなく
MFから出る事が決まった後でRの連載が開始されてる

この事から、この連載の企画自体が
かなり無理のある事だった、と言われても
それなりの信憑性は出るかな

漫画家と監修と大喧嘩して終了した、と言われても
同程度に信じられそうだけどなｗ

おやめけいこと西条は仲いいのか仲悪いのかイマイチわからんからな。
少なくともMFの販促も兼ねてたんだろうけど、チャンピオンの編集に
イマイチやる気が感じられなかったのはある

>>639
Rは知らんが、ジャン自体は単行本の売上やアンケが良かったのに
原稿料が一向に上がらないんで秋田書店から離れた、ブログで散々グチっていた

その後、サンデーやマガジンを渡っても売上がパッとしないので
おそらく、頭下げて秋田に戻ってジャンの続編をやったのだろう

その割に今連載してる人妻乙女13号は小学館のモバmanなんだよな

もう連載再開は諦めたから、六巻の後から兄弟対決の結末だけでもWebに載せてくれんもんかね
単行本派としては、尻切れ蜻蛉が一番辛いわ

原作に写真つけて連載すればいいよ

静かになったな…

そらまあこの漫画への期待って、原作者への期待であって作画への期待じゃないからな。

音沙汰ないからなあ
今後どうなるんだろう

事実確認も謝罪も無いんだからほとぼりが醒めた頃に連載再開だろ
こっそり始めたら気付かれないよ
皆忘れてるし
というか、知名度低かったのが幸いしたなｗ

パクラレたwebが、画像の著作権の帰属の確認訴訟したら最高におもしろいんだがな

ちはやふるが許された気になっているみたいだが、俺はゆるさん！

末次は長いこと干されたしコミックスも絶版になっただろ
他のパクリ作家もこのくらい厳しくするべき

2005年10月に騒ぎになって、2007年の4月だったかに新作発表だから
実質一年半かそこらでしょ、干されていたのは

絶版もこの作者のダシマスター以前の作品の版権は生きていても実質絶版状態なのと同じで
連載中だった物以外は事実上絶版状態だったんじゃ無いの？版権が生きてるだけで

一年半の間仕事無いのはかなりキツイだろ、過去作絶版扱いで印税も入ってこなかったんだから
貯金や旦那が居たとしても不安になると思うけどな。

つか、ペナルティー与えられるのは仕方ないとしても、権利者や出版社との問題が解決してるなら
読者には面白い作品を提供する位しか、作者がすることないと思うんだが
649とかは、一体どんな対応求めてるんだよｗ

一年半ってのは上で長いこと、と書いてる人が居るから書いたんだよ？
仕事が無いのはそれだけの事をやった責任ってモノだろうさ
本人が腹の中でどう思ってるかは別だけどさ

印税ってのは刷られた分にだけ発生して
それ以前の刷って印税が払い終わった物には発生しないんだよ？

いちいち書かないけど、騒ぎになった頃に出ていた分の印税は全部作者の懐の中
連載が打ち切られて以後のコミックが出なかった分は無し

>>653
＞印税ってのは刷られた分にだけ発生して
＞それ以前の刷って印税が払い終わった物には発生しないんだよ？

そらそうだよ、で絶版になったって事はその後に増刷されて貰えるかもしれない印税が、
発生しなくなるんだから十分大事だろ。

＞いちいち書かないけど、騒ぎになった頃に出ていた分の印税は全部作者の懐の中

そりゃビジネスとしての契約報酬なんだから当たり前だろ、それとも他人様の絵をパクったんだから
印税を全て元の作者への賠償に充てるか、コミック回収して読者に返還するコミック代に充てるべきとか？

絵をパクった事は創作家としては恥ずべき事だし、作家を続ける以上一生付いてまわる汚名なのは間違いないけど
どう考えても必要以上としか思えない罰を望む連中は、そのパクリ作者達にどれだけのことをされた恨みがあるんだよと。
それこそ、パクられた当の本人達より明らかに根に持ってるように見えるわ。

ああ、読み返して気づいた
俺が
＞過去作絶版扱いで印税も入ってこなかったんだから
と書いたからか

「印税も入ってこなくなったんだから」の間違いだね、長文レス申し訳ない。

＞パクられた当の本人達より明らかに根に持ってるように見える

パクられた当の本人達がどれぐらい怒ってるかって知ってるの？

末次のスラムダンクパクリは一コマだろ？
それで１年半ならこいつは１５０年は干されないと割に合わんなｗ

えっ

半年以内に何事も無かったように復活するよ
賭けてもいい

そこはカシオミニ賭けてもいいだろ

ちょっと前にペルソナだっけ？のコミックス再販されたみたいだから
そっちの収入がちっとはあるんじゃないの

しかし本当に続報出さないっつか出せって声もなさそうっつーか…
作者の謝罪や事実確認云々すらないような

余計なことしゃべるなって言われてるんじゃない？
このままフェードアウトだろうなあ

んなわけないだろ
調査が全て終わるまでは公式で発表することはない

ここまで時間がかかっているということはおそらく再開する方向で動いているということ

調査は分かるんだが、作者がパクってたことの事実表明は先にあっていいと思うんだよな
全部の許可を取るなり描きなおすなりするにしてもそこは避けられんし
先延ばしにする必要もない案件の気もするが…
まあ何度も色々告知するより一括報告の方が話題に上がる頻度低いし風化し易いか

原作はまあ仕方ないにしても（GJの通達と同時にブログにコメント入れたし）
ttp://hikari-h.blog.so-net.ne.jp/2011-12-08
当事者の作画が何も言わずに黙ってるってのがなぁ……

パクリ云々に関しては調査中だからコメントできないとしたとしても、少なくとも
自分の連載している漫画なんだから「諸事情により休載となります、楽しみにしていただいてる読者の方には〜」とか
そういったアナウンスくらいするもんだと思うんだが。

ねらーがもっと騒いでれば何かしらのコメントを発表せざるを得なかっただろうけど
そんなに騒ぎになってないんだからわざわざ燃料投下するより、風化するのを待った方が得策じゃん

何もコメント出さないって事は復活するつもりなんだからよかった
無名作家の空気漫画だったのが幸いしたな
お前らももう蒸し返すなよ

>>666
編集部から、何も言うなって釘刺されたんじゃ無い？

だろうねぇ、ぶっちゃけやらかしてる時点で編集部からの現在の信用度は０に等しいだろうしね

花咲アキラ画の「ダシマスター」読んでみたいw

かわいそうに、本当のダシを食べたことがないんだな
明日もう一度ここに来てください、本物のダシをごちそうしますよ

ダシは食わねえよ。どこの世界にダシ食ってるやつがいるんだよw

かわいそうに、本当のダシを食べたことがないんだな
明日もう一度ここに来てください、本物のダシをごちそうしますよ

｢ダシを食べるですって？｣｢一体それはどういうことなんだ？｣

ダシは食わねど高楊枝って言葉があってな

ドスドスドス

このダシをとったのは誰だあっ！！

わ・・・わダシですが・・・・

ダシマスター　レジェンド　みたいなかんじで、仕切りなおしの再連載希望
異論は認める

仕切り直したバーテンダーがアレではなぁ
今の編集部のセンスにはまったく期待できない

>>679
バーテンダー、なんであんなことになってるんだ

なんで作画の人は手抜きしちゃったんだろうな

>>681
ダシマスターのコンソメを見習って丁寧にやってくれるといいな

欺し☆（ダマシスター）って
欺し欺きに長けた主人公の話に方向転換するとか

バーテンダーに何が起こったんだ？と見に行ってみたら
ホントに大変なことになってたでござる

ああなるくらいなら休載のままで

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　トレスマスター先生 うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

旨そう

http://aug.2chan.net/dat/16/src/1331883608965.jpg
ダシマスター

韓国は日本と比べて…というより
世界と比べても突出して性犯罪多いだろw

221 名前： 【四電 84.7 %】 [sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:15:56.89 ID:O14vAdQn0 [2/14]
いよいよ解任されるのかな？

222 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:17:18.82 ID:HrlmbfAh0 [3/3]
いっそのこと開幕10試合勝ちなし→安間解任で頼む
初年度のような献身的なチームに誰か戻してくれ

223 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:18:05.85 ID:HSlAcakT0
富山の恥
降格決定
安間解任

225 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:18:59.09 ID:GM63jIjW0 [2/5]
>>212
チームもダメ。サービスもダメ。
ホーム開幕戦で観客3470人。地元の盛り上がりも無い。

見放す気は無いけど、どうしたらこの状況を改善できるんだ？

226 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:23:23.07 ID:FiaZ5Sve0 [4/8]
帰宅
クソ寒いなか雨の中こんな試合見せてどんだけ客減らしたいんだよ…

229 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:33:39.97 ID:E2hCwsTZ0 [2/3]
身も心も寒くなった試合でした歴代カターレで最弱だなｗ

230 名前： 【四電 84.7 %】 [sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:33:43.17 ID:O14vAdQn0 [5/14]
いつまでも勝てないと監督がサポに刺されるんじゃないかと心配してしまうな

235 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 19:46:32.58 ID:baPhDbtR0 [9/9]
あとシュート18本で１点もつらいな
けどそれ以前の話しかぁ

378 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 15:44:00.39 ID:F55DZhSo0
安間監督を慕ってる選手って
・やさしい
・練習が楽しい
・あまり怒らない
とかいう理由なんだろうな。
赤帽も「選手に優しくしすぎた」みたいなこと言ってるし。
子飼いの選手ばっかりじゃ組織的として問題なんだろう。

380 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 15:56:19.63 ID:k76ACvah0
「選手に優しくサポに厳しい」が安間監督のモットーだからね
甲府でも選手に慕われて胴上げされて送られたのに甲府サポがここに来てボロクソ言っているからねえ
死ねといわないで発言もそれがあると思う

381 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 16:01:51.63 ID:qzz3Kr7g0 [2/2]
ＤＦガタガタの試合だったなー。

厳しいかもしれんが鶴田も止めてほしかった失点がいくつもある。

406 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 22:55:05.54 ID:Mg3K7gK30
監督の文句は三浦を経験してから言うべき。
どれほどの絶望感だと思ってるんだ。

安間なんて優良監督レベルだぞ、贅沢言うなよ。

407 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 23:04:35.98 ID:QFXUp3R+0
三浦はJ2なら最高の監督だろ
大宮札幌と昇格させているんだし
J2でも結果出せない安間と一緒にするなよ

てか甲府サポは帰れ

ひっそりとコピペ荒らしとか意味あんのかね

やっぱり上下ジーパンって変かな？

たったらったったっ　たったらったったっ　たたったたっ　たたったたっ

桃子のビキニや下着姿をみたかったな……ミニスカでパンツを見せながら調理とかね

結局このマンガどうなったんだ…
このままフェードアウトして打ち切りなのか？

あ、Wikipediaから休載の説明が削除されてる

チラ見してきただけだけど
GJ次号予告の新連載に原作早川光の名前があったような…

もう駄目かもしれんね
単行本未収録分はお蔵入りか
全部面白い話だったからもったいないわ

も、桃子ぉぉぉぉぉ(;_;)

安易にトレースしなければ、大ヒットは無理でも中ヒットくらいは出来るくらいのポテンシャルはあったのにな。
本人にしてみれば軽い気持ちでの手抜きだったんだろうけど、もったいない。

最近まともな料理漫画の凋落が著しくて何か糞みたいな料理漫画が跋扈してきてるから、正統派料理漫画として
個人的には物凄く楽しみにしてたのに、マジでもったいない。

近所の本屋ではコミックス6巻とも平積みしてるんだけど、
再開させるつもりはあるのかな？

新連載パティシエ物か
ダシマスターはダシに着目したところと
本格的でありながら家庭で使えるアイデア満載ってとこが良かったからなぁ
パティシエ物なんて他にいくらでもあるし
利休もやってるからダシマスター再開は無いだろうな

レストランでたこ焼きを食わせろと騒ぐ客にそっと
抹茶とチョコレートをかけたシュークリームを出すパティシエ

桃子がマスターに迫ってバニー姿やミニスカメイドコスで来るシーンをみたかった……

早く慶太さんを主人公にして連載再開してください！

スシマスターか

早川の新連載イマイチだな
よくない方向にベタというか「ああ…うん…こんな感じね…」って気持ちになった
こんなのいらんからダシマスターをなんとかしてくれ

松井が早川と一緒にきっちり頭下げて出すもん出せば収まる話なんだから、ちゃんと謝罪も含めてきっちりやって
ダシマスター復活させろよ鬱陶しい。

一つ二つならまだしも量が量だけに復活は難しいと思うぞ

んじゃ松枝切って新しい奴でダシマスター復活させればいいんじゃね

それで桃子ちゃんがブスになっちゃったら問題だろ。

かわすみひろしか大崎充か西条真二に作画してもらえば、桃子をブスに描くことは無いだろう

大使閣下の料理人の人とグラメの人か
西条真二連れてくるんならジャンSとかでいいよ

厳重注意と作者の謝罪文、
数か月の謹慎で済ませりゃいいのに…。

打ち切る事より、作品で挽回させる方向で
責任取って欲しかったな。

作品の内容に関わるどーしても具体的な資料が無きゃ描けないようなものが
なかなか手に入らなくて悩んだ末にとかなら
原作者・編集者も協力して権利関係をクリアした資料を使えるように努力します
チェック体制も厳しくして頑張りますで通るかもしれないけどな

挽回しようにも元があのレベルじゃ小物一つ背景一つまでパクってないかどうか
チェックしなきゃならないんだぞ

読者が美麗に描き込んだ静物画求めすぎて、
さらっと描いとけなくなったのも問題の一端ではある気がする

ググって出た画像を参考に見て描いたって似ても似つかんデフォルメなら問題ないが
トレスしないと満足しないレベルの要求水準だからな…
要は権利クリアしたトレス元画像を用意できないといけないということになる

仕立屋とか見てるとデフォルメでもまったく通用しないわけではないが、全部あれじゃ嫌だろう

美麗（）

自分で写真撮ってくれば何の問題もなかったんだけどな

作業量的に到底無理
簡単にもの言い過ぎ

美味しんぼは週刊でそれをやってたけど

じゃあ美味しんぼと同じ原稿料と印税と協力体制を用意してやれば？

何だその馬鹿女みたいな逆ギレは
原稿料や印税は取材に関係ないだろ
この漫画で取り上げられた程度の食事も取材費で落とせなかったなら編集部の期待もその程度だったんだろうよ
そうでないなら作者と原作者が無精したツケが回ってきただけ
そもそも金の問題か？
ここの編集部や作者はたこ焼きやざるに盛った竹の子やガスコンロすら自前で用意できないほど貧乏なのか？

しかし、小道具をネットで見て描いちゃいけないなんて
知らなかったよ。
まあ、構図までそっくり同じってのは、
流石にやりすぎだと思うがｗ

誰も見て描くのがNGなんて言ってないよ
トレスどころかそのまま貼り付けしてるのもあるし松枝自身それぞれどこからパクったか覚えてないだろうな

>>715
一巻からトレスしてる時点でその言い分は通らんだろ。

あいつが悪いこいつが悪いあれが悪いこれが悪い
ってそんなの読者には関係無いのよね

こっちは毎回楽しみにして、単行本も買って応援してたんだから
編集部がどう判断してどんな決断下したのか位はっきり教えてくれ
ただ待つのは辛いんだよ

何の説明もなしに早川原作の連載なんて始めてんじゃねーよ

美麗で手の込んだ素敵なだと思ってんのかよｗ

追記→削除→復帰→削除→でwikiの編集履歴がひどいｗｗ

だすわ

他誌で新連載キタ

しかも、廃刊一歩手前の漫画サンデーか…….
今回の件で集英社とは縁が無くなったみたいだな。

もう完全終了と考えていいな
単行本派の人は可哀そう

漫画サンデースレッドPART7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1335138943/

>>732
想像以上に終わりすぎててワロタ

>>732
空気がすでにお通夜

それにしても前スレのスレタイは秀逸だなぁ(遠い目

この漫画にトレースなんて一つも無いよ。全部模写だ。

模写ないし写真の貼り付けだ

もうこのスレも終わりだな
早川は改で利休、BJでパティシエ物描いてるし
松枝は首切られて廃刊寸前の雑誌行き
単行本未収録分はお蔵入りほぼ確実
料理漫画好きだったから悲しいわ

>>720
そんなことより、美味しんぼをまるごと全部トレースすれば、すぐに人気作家。ネタ考える必要もなくて楽だぞ。

（写本ともいうが）

もう承子さんの乳尻は拝めないの？
ももちゃんのデコをペロペロできないの？

また名前を変えてスラップスティックコメディを書けばいいよ

ヒットマンの頃から、スパイファミリーとかメガテン、ダシマスターと断片的に追ってた漫画家なんだよなあ

一応保守する

アイリスの情報がネットに漏洩して大問題になったりする

大阪市西区北堀江の地鶏屋「玄樹」でつけめん始めました。
一度食べてください！関東風かなと思いますが美味しいです。
お店は長堀鶴見緑地船西大橋の駅上がってすぐです。
特に麺はこだわってます！！

関西で関東風は受けない。

塩辛すぎて口に含んだ瞬間ゲロ確定
家畜牛のえさにしろとしか。

そういや、結局のところ盗作騒動はどうなったんだ？

このままフェードアウトになるんじゃないかな
俺としてはなんとか再起して欲しいんだが

回収もしないし公式の連載陣にもあるから今は反省期間だろう

悪いことしたと反省するなら回収もするんじゃないのか
反省って何？

余所の出版社とはいえ連載を続けてて反省もクソも無いと思うが

創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
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