【ツジトモ】GIANT KILLING 第49節【原案：綱本】

□単行本は1-21巻まで発売中！
☆前スレ
【ツジトモ】GIANT KILLING 第48節【原案：綱本】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1321000731/l50

☆関連スレ（サカヲタ的な視点からのレスをしたい方は、こっちを推奨）
GIANTKILLING＠国内サッカー板 第14節
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1299555903/

☆関連スレ（アニメの話はこちらで）※NHK総合にて月曜25:05〜放送中・DVD9巻まで発売中
GIANT KILLING ジャイアントキリング　第9節
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283948023/
【地上波専用】GIANT KILLING 第1節【ジャイキリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1285412737/

☆関連HP
・講談社が運営するゲキサカ内公式コーナー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/gk.html
・モーニング公式
ttp://morningmanga.com/lineup/20
・ＮＨＫアニメワールド公式
ttp://www9.nhk.or.jp/anime/giantkilling/
・wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GIANT_KILLING
・公式ツイッター
ttp://twitter.com/giant_killing_
ttp://twitpic.com/photos/giant_killing_　←応援イラスト
☆>>970超えたら、新スレを立てる。立てたら前スレを消化してから使用する。
☆連載ネタバレ解禁は通常、木曜発売日のAM6時以降から。
☆専ブラ推奨。荒しは華麗にスルーを、それに構うレスも同様だよ哀れなミック。

・ETU（イースト・トーキョー・ユナイテッド）
・マスコットキャラ：パッカくん
【スタッフ】
・監督：達海猛
・コーチ：松原　金田　徳井　野口　鹿賀　所
・会長：永田
・GM：後藤恒生
・広報：永田有里
・スカウト：笠野

【選手】
背番号/名前/ポジション/身長/体重/年齢/血液型/利き足/愛称
. 1　緑川　　宏　　GK　184cm　77kg　33歳　AB　右　ドリ
. 2　黒田 一樹　　DF　170cm　67kg　28歳　 A　 右　クロ、クロエ
. 3　杉江 勇作　　DF　182cm　76kg　28歳　 B　 右　スギ
. 4　熊田 洋二　　MF　178cm　68kg　27歳　　　 右
. 5　石神 達雄　　DF　176cm　72kg　30歳　 O　 右　ガミさん
. 6　村越 茂幸　　MF　180cm　74kg　32歳　 A　 右　コシ、コッシー
. 7　椿　　大介　　MF　174cm　65kg　20歳　 O　 右　バッキー
. 8　堀田 健二　　MF　178cm　73kg　29歳　 A　 右
. 9　堺　　良則　　FW　174cm　69kg　31歳　 A　 右　サック
10　ルイジ 吉田　MF　176cm　64kg　26歳　 B　 左　ジーノ、王子
11　夏木 陽太郎 FW　175cm　69kg　26歳　 B　 右　ナツ、ナッツ
12　鈴木　　順　　DF　173cm　67kg　28歳　　　　右
13　向井 慎一　　DF　180cm　75kg　25歳　　　　右
14　丹波　　聡　　MF　173cm　66kg　31歳　AB　右　タン、タンビー
15　赤崎 　 遼　　MF　175cm　68kg　21歳　AB　右　ザッキー
16　清川 和巳　　DF　174cm　66kg　23歳　 O　 右　キヨ
17　ｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ ﾍﾟﾚｲﾗ FW　170cm　63kg　19歳　　　　右
18　宮野 　 剛　　FW　175cm　70kg　20歳　 A　 右　ミヤーノ
20　世良 恭平　　FW　166cm　60kg　22歳　 O　 左　セリー
21　矢野 真吾　　MF　170cm　68kg　24歳　 A　 右
22
23　佐野 　 正　　GK　188cm　89kg　27歳　 O　 右　サノさん、サーノ
24　住田 克樹　　DF　173cm　70kg　27歳　　　　右
25　上田 研人　　FW　171cm　60kg　18歳　　　　右
26　小林　　実　　DF　178cm　76kg　25歳　　　　右
27　亀井 武士　　DF　177cm　78kg　22歳　 B　 右
28　広井 邦明　　MF　172cm　70kg　26歳　　　　右
30　殿山　　充　　MF　174cm　62kg　24歳　　　　右 トニー
31　湯沢 洋行　　GK　185cm　77kg　21歳　　　　左

【前半戦(第1節〜第17節)順位表】　※18巻巻頭参照

　チーム/勝点/勝/分/敗/得点/失点/得失点差
　 1 大阪ガンナーズ　　　　　　　　　 36　11　3 　3　31　-13　18　
　 2 清水インパルス　　　　　　　　　 32　10　2 　5　24　-18 　6
　 3 川崎フロンティア　　　　　　　　　30　 8　6 　3　26　-18 　8
　 4 ジャベリン磐田　　　　　　　　　　29　 8　5 　4　30　-19　11
　 5 鹿島ワンダラーズ　　　　　　　　 28　 7　7 　3　22　-12　10
　 6 東京ヴィクトリー　　　　　　　　　 27　 7　6 　4　21　-17 　4
　 7 名古屋グランパレス　　　　　　　26　 7　5 　5　24　-17 　7
　 8 浦和レッドスター　　　　　　　　　25　 6　7 　4　24　-18 　6
　 9 ジェムユナイテッド千葉　　　　　24　 6　6 　5　17　-15 　2
　10 イーストトーキョーユナイテッド　24　 6　6 　5　19　-18 　1
　11 ウィッセル神戸　　　　　　　　　　22　 6　4 　7　21　-27　-6
　12 モンテビア山形　　　　　　　　　 19　 4　7 　6　11　-13　-2
　13 アルビレオス新潟　　　　　　　　19　 6　1　10　22　-30　-8
　14 ヴァンガード甲府　　　　　　　　 18　 3　9 　5　16　-31　-15
　15 サンアロー広島　　　　　　　　　 17　 5　2　10　20　-29　-9
　16 FC札幌　　　　　　　　　　　　　　15　 3　6 　8　14　-23　-9
　17 横浜マリナーズ　　　　　　　　　 13　 3　4　10　13　-25　-12
　18 大分トリプレックス　　　　　　　 10　 2　4　 11　15　-27　-12

年
45　松原
39　後藤
38
37
36
35　達海
34 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺
33　緑川
32　村越
31　堺　丹波
30　石神
29　堀田
28　黒田　杉江　鈴木
27　熊田　佐野　住田
26　ジーノ　夏木　広井
25　向井　小林
24　矢野　殿山
23　清川
22　世良　亀井
21　赤崎　湯沢
20　椿
19　ガブ
18　上田
10　TEAM OKKO

>>1
34男おつ

>>1
　　　　　　　　　ﾊ___ｨ
　　　　 ､___>‐''´:::::::::＼ﾊ
　　　　　>;;::::::ﾊ::::::::::;;:::::ﾊ__,
　　　　ゝ彡ﾊゝヽ'´ハＹヾ:Ｙ´
　　　　ゝｲﾘ..‐ ､　 ,ｨ''ヽＹﾐゝ
　　　　ﾐ彡l ｨ.oヾＹｨo>.;.}ミｨ
　　　　　{{ﾊ. ｀´ ::| ｀´　i }}
　　　　　ヽﾍ　, _＿_,ｨ .ﾉ''
　　　　　　 ｨ＼｀ ﾆ´／!｀,
　　　　　　|ゝ-..≧≦-.''"{
　　　　　_,,>､::::::::::}}彡:::::::Ｙヽ､
　 　 r''"　∨::::::::ﾐ{{彡:::::::/　　|＞.､
　／ {　　　ヽ::::::::ﾐ》彡:∠　　 i.::/:::::Ｙ
Ｙ.:::ﾍﾍ　　　　｀ヽ--‐'　　　　.i:/::::::: |
.{ :::::::',:Ｙ　　　　　- ''"´ ,;;　　{'::::::::::::〉
.ゝ::::::::: iゝ　　　......:::::::::::''　　 Ｙ:::::／!
　ﾊ＼::::〉　　　,　: : :　_,,-'" . ::}::/::::::}
　}::::::rr､}　　 ﾊ_,,..ｨ':／　　. : :{:/::::/:|
　|::::::ﾐ､.Ｙ:::: ゝ--‐'　 ＿_,,.ｧｧ/::::/::::|
　|::::::ﾊ___〉,,,..--─''":::::::::/:::/:::ノ::::::|
　|::::ｲ:::::／:::／::::::::::::::::ノ:::＞'"｀ヽ:::|
　∨:::::'::::::::"::::::::::_＞''"´::::::::::::::::::: ﾉ
.　 ＼::::::_＞-=ﾆ----‐‐──‐r'''"

>>1
乙

「俺」ってなんすか、もう

あと>>5で宮野が抜けてる
でも乙

こいつら年俸幾らなん？

>>10
凡田さん乙
チーム最高年俸はコッシー・ドリさんのどちらかだと思うけど、
具体的には分からんよな

ETUはどうなっていくんだろうと手に汗握る展開ではないわな。
序盤こそ負ける事はあったが、たまに引き分けながらも勝ち進み優勝戦線の台風の目。
達海がチョコチョコ手直ししただけでこんなにも戦力の高いチームだったと判明しただけ。

こんなのは同期入社の平社員仲間の加藤くんが突然グイグイ活躍して副社長になったようなもんでさ、
読者の置いてきぼり感はハンパないわ。

今読んだ
有里のおっぱいが雑に大きくなってる

ベルマーレの年俸見てみたら悲しくなってきた
やっぱりデカいとこにいた方が金払い良いよな

>>14
金ないとこは選手がA契約を結べるようになるとクビ切るらしい。
そんな現状見てれば海外に選手逃げるよな。

小澤みたいな馬鹿がいるから>>15みたいな勘違いをうむんだな

>>10
グラゼニの単行本でもジャイキリの選手の年俸が気になるって書いてあったなｗ
あくまで漫画内の描かれ方だけでいくと、
だいたい今年のセレッソ、新潟あたりの年俸見てみると捗るんじゃね？

プロである以上、年棒の話は避けられないよな。
ETUの選手達の年棒は後藤が決めるんだろうが、どう査定してるのか是非描いてほしい。

まあそれはシーズン末期〜オフの話になるだろうからまだ先だわな
ジャイキリが２シーズン目もやるなら描かれるだろうけど、今季で終わりなら端折られるだろうな

今更年俸の話やってもグラゼニと被るからやらないんじゃなかろうか。

貧乏だから高い選手雇えなそう。ジーノ金かかりそうだなー

今期、良い成績で終了したら、年俸すべからく上がって
・・・後藤さん泣けるなw

ジーノはフットボールが稼業だけど元々金持ちそうなんだよな
サイドビジネスやってそうだし金で余所に動くとかなさそうだ

>>15
クビというか保有人数制限の問題な

王子の場合移籍先はまずユニに襟が有るチームに絞られる
年俸・待遇はその後の話だ

最初はろくな選手のいない貧乏チームみたいな触れ込みだった気がするんだが…。
キャンプも金がないからと夢の島みたいなところだったし。
良く考えたら東京都内に専用練習場もあるし、サッカー専用スタジアムもある。
貧乏なフリをして相当溜め込んでいるんじゃないか？

昨季不良外人掴まされて今季貧乏って言ってたから
そういう失敗を避ければなんとかやって行けるさ

連載初期の村越の回想では孤軍奮闘はあっても、頼もしい仲間という描写が一切なかった気がする。
若手も数人は昇格したけれど、基本的に去年と同じメンバー。
となるとチームの長期低迷の原因は…。

>>7
「お前それサバンナでも同じこと言えんの？」のAAに見えた

話進めば進むほどETUって貧乏戦力無しクラブじゃないじゃんと思うね

>>30
戦力無しではないけど貧乏ではあるだろ

今んとこ一試合も出てない奴って居る？

>>32
住田とかいう夏木とジーノと同い年の選手はまだ出てないな

>>26
＞良く考えたら東京都内に専用練習場もあるし、サッカー専用スタジアムもある

調子に乗ってそんなもん用意したから貧乏なのかもしれん

そういうのは貧乏とは言わんよなー

>>26
タツミの現役時代にはＪ１で優勝争いしてたんだから
練習場や専用スタジアムはそのころの遺産だろ。

でもその維持費でカツカツなんだと思うわ。

そう考えると辻褄は合うね。ちょっとおバカな経営陣が伝統っぽくていいな。

ジーノはイップスに苦しめられた過去がある

>>26
高級車乗りまわす団地住まいの家庭と思えば納得いくだろ。

>>38
一番縁遠そうなんだが

やっとここまで来たか…とかなんとかコンビニで感慨深そうだったけどさ、
あいつら今年は何かやったっけ？達海にブーイングの時期も長かったし、
しみじみするほど貢献してないと思ってしまった。

>>41
少なくとも降格した頃は収入面では貢献してたんじゃない？
サポ数少ないから微々たるもんだろうが

>>41
悲しくなるほど弱い時期もチームを見捨てずに全試合現地で
応援し続けた人間に対して、「貢献してない」って言える奴がいるかよ

>>41
ホーム開催のスタジアムに欠かさず足を運ぶ事が貢献ではないと・・・？
あと自腹で風神雷神のデカフラッグでビジュアル面での貢献もない事はない
広報のユリちゃんがスカルズやるじゃんと言いながら、広報用の写真を撮りまくってたし

>>36
優勝争いなんてしてたっけ？
村越が入る直前までは、下位をうろつく「あんなクラブ」呼ばわれされてたけど

じいさん達に代表される一般サポーターが目に入ってなかったのはスカルズも大江戸も似たようなもん。
｢俺がETUを支えている｣という自意識過剰な部分で去年までの村越とスカルズは共鳴してたんだろうな。

>>43
ﾊﾞｽ囲みでチャラになっちゃいました

年俸が上がると移籍

ジャンプ改にツジトモのインタビューが掲載されてるけど要約すると「ジャイキリは全て自分がアイデア出して作った
（原作者は華麗にスルー）」「もともと編集からサッカーものにしようと頼まれた」のだそうですぞ。

そんじゃもともと綱元は監修だってことか

綱本が最近ツイッターで激怒していた件って
このインタビューが原因かもな

綱本が物語の中身まで担当してたことは
ジャイキリ特集を組んだ雑誌のインタビューで
編集がそう言ってるのを読んだことあるし

>>50
ジェフが降格してからヒス起こしやすいんだよな

>>48
これが真実だとしたら「最近のジャイキリがつまらなくなったのは綱本が居なくなったせいだ！」って喚いてた連中はピエロだなｗ

だが実際原作が原案になってから、面白さだだ下がりなんだがな
ツジモトが全部自分のアイデアというなら、持ち直してくれよ

ジャンプ改のインタビュー読んだけど
不自然なほど原作者の存在に一切触れてない
担当編集から箝口令でも敷かれてるのかと思うぐらいw

あのインタビューだけでツジトモの発言を
「ジャイキリは全て自分がアイデア出して作った」と
要約するのは少々強引すぎる気がするな

そうなのか…
綱本原作の連載が始まるタイミングでのツジトモインタビュー掲載だったから
連載のお祝いがてらジャイキリの方向性で揉めて決別したっていう憶測を
払拭する為なのかと思ってた
読んだら余計にモヤモヤが溜まりそうだな

出版社と作家の内情なんて正直どうでもいい
当事者しかわからん事をゲスパーしても無意味だしな
ツジトモの作品である以上ツジトモが面白くもダメにもできる
インタビュー答える時間あるならネタ詰めて面白い漫画読ませて欲しい

> これが真実だとしたら「最近のジャイキリがつまらなくなったのは綱本が居なくなったせいだ！」って喚いてた連中はピエロだなｗ
そういうコメントをまともに受け取るお前がピエロだろｗ
では何の為の原作という表記だったのか？それにドロドロの内情を明かすわけはない。
原作と作画が揉めるのなんか昔からよくあること

>>53
というより作風が明らかに違う
椿の覚醒までの葛藤とかその辺の描き方が大阪戦以降は全然違うしね
スタジアムがよく見えるという表現を見開きでやってるとことか良かったよな

>>58
ジーノがただのムードメーカー＆ごっつぁんゴーラーみたいに
なってきたしな。

最近、こぼれ球の押し込みシーンの大半がPA外ってのが腑に落ちない。

緑川の怪我んとこのツジトモインタビュー読んで
作品に責任持って真剣に作ってんだなあと改めて思った
内輪や読者の要求に振り回されず作家がやりたいようにやるのが一番よさげ

多分>>50が読んだのってこのインタビューじゃないかと
ジャイキリ連載の経緯がわかるところだけだが
ttp://uproda.2ch-library.com/4632546xa/lib463254.jpg
パスはメ欄

自分も>>53>>58と同じ感想だ
綱本は原作者扱いの時はストーリー制作に少なからず関わってたと思う

ところで後藤のETU（達海＆笠さん）語りはどんな感じでどのくらいの長さやるんだろうか？
達海現役編くらいの長さになったりするのかな

山形戦辺りから顕著だけど、
相手監督が達海にどう対抗するかの作戦や選手の心理描写をたくさんやって、
これは有効そうだなと読者におもわせておいて、
｢やはりそうきたか、思った通りだぜ｣と完璧な読みで相手を翻弄する達海のドヤ顔。
ツジトモの作る話って結局このパターンしかないから飽きた。綱本帰ってこーい。

>>62
夏の連戦中だからあまり長くはならないと思うけどね
前の過去話は中断中だったから長くできたんだろうし

【サッカー/Jリーグ】FC町田ゼルビア・松本山雅FCのJ2加盟が正式承認
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323676356/

>>63
何がつまらんって、結局そこなんだよね
もう今後ずっとどんなことがあっても、達海の読み通りなんだろ？とか思って
冷めて見てしまう

>>63
夏の連戦は川崎戦で終わりじゃないんかな
中3日の3連戦が終わって、普通に中6日になるだけだから、期間が空くってほどじゃないけども

川崎戦で一区切りはついたんだよな
そうなると別に長くても良しって判断したかもしれない
暗黒期の話ならスカルズ結成あたりも含めて興味は有るんだけど、
あんまり長くなると今のシーズン進めろとか思っちゃいそうだ

綱本さんがインタビューでジャイキリの構想について語ってたのもあった
J+ってサッカー誌だったと思うけど椿は当時のJEFでいう巻みたいな
成長過程をファンが追いかけられるキャラにしたいとか言ってたはず
こういうの期待してたのにずっと覚醒しっぱなしって感じで全然追いかける感じじゃなくなったよね

>>69
あの頃は今後の期待にワクワクしたんだよなあ。
達海が知恵を凝らしてる様子が見えて、読者も一緒に敵に挑んでいるような感覚で凄かった。
今のジャイキリは挑戦を受けて立つ立場での描写ばかりなんだよね。まるで優勝チームみたいだわ(笑)

穴らしい穴なくなっちゃったからね

穴がなくなってベテラン放出やドリさん引退ってイベントありそう。
殿山もガブも問題無く馴染んだし。2人とも笠さんが連れてきたってのが出来杉だけど。

二人が入った代わりに誰かが消えるって事はないの？
登録人数限られてるんだろ

新加入の外人が能力はすごいんだけど中々フィットしない…ってのが来るかと
思ったら全くそんなことなかったからな

>>73
別に選手の登録人数に制限はなかったと思う

どのサッカー漫画も、物語途中の新加入の選手っていうのは
何かしら一悶着だったり、フィットしなかったりで出だしで躓く事が多いけど
問題もなくすんなり入ったよな、まぁそれはそれでありかもしれないけど
最初にスポットを浴びる場面がないと、いまいち感情移入出来ないから外用様ってイメージが否めない

椿の姉って鬼奴なんだろ

ボンジョヴィを歌う姉かw

まぁ一悶着ってのはワンパターンだから、それはなくて良かったと思う。
ただ、ガブリエルは唯一の外国人なんだから、その辺活かして欲しかったかも。

外国人である事を活かす…
名古屋戦でブラジルトリオとの間抜けっぽいトークとかｗ
ガブは経歴とかの背景を知りたいとこだ
何故日本に来たのかとか

ジーノって日本人だったのか

>>74
リアルのJリーグの場合、大まかに言うとA契約選手は原則25名以内

>>80
オールスターで夏木に日本国籍だろ！って突っ込まれてるぞ

あれ、第１話は全部綱本が作って、漫画家を探してツジトモを見つけたって話がなかったっけ？

>>83
第一話を綱本が作ったってことは
フットボールライフゼロってサッカー誌のインタビューで
担当編集がそう言ってる
あとサッカー監督を主人公にする案は綱本発信だとも

でもそれだと>>61でうｐされてるものと齟齬が出るんだよな
公式の場での担当編集の発言内容が
ころころと変わるのはいただけないな

発言を変える必要があるんじゃね？
ふぅ。。。

【サッカー/Ｊリーグ】G大阪、呂比須ワグナー氏新監督就任にJFAが待った！「S級ライセンス相当」実績認めず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323815581/

早くパッカのぬいぐるみ出してよー

【サッカー】愛媛ＦＣ熱烈サポーター・カエルの一平くんが人気　ぬいぐるみ９００個即日完売（画像あり）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323796940/
画像　一平くん
http://www.jsgoal.jp/photo/00064900/00064933-B.jpg
http://www.jsgoal.jp/photo/00044400/00044456-B.jpg
ぬいぐるみ
http://img01.ecgo.jp/usr/ehimefc/img/111102172348.jpg

>>87
かなりの頻度でタンカで運ばれてるわけだが・・・・ｗ

タンカで退場するまでが芸みたいなもんだから仕方なかろうｗ

ETUが敵視してる名古屋の不破が優勝したらマジで涙目だよね＾o＾（悲劇）
何かETUフロントが哲学で負けた事になるからね

綱本氏が蒔いた種はＪ好きから見ると、あと３年は持つ題材だと思う。

レドミ・ワグネルというブラジル人を自力で補強してきた柏が優勝したんだから
名古屋が優勝してもおかしくない

そういやジャイキリって反則外人居ないよな

カルロスは割と反則外人なんじゃないか

>>94
レドミ見てるとショボく感じるわ

>>90
金があったら不破の言うとおりに出来たろ

みんなー！買ってね:。☆(-∀・*)(*・∀-)☆+:。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u38416732

>>97
転売厨死ね

スカルズはいつかタツミ監督に謝るの？
バス囲んで迷惑掛けたこと悪いと思ってんの？

ホーム最終戦での挨拶でコールやればそれが謝罪

石浜はレンタル移籍だったら、移籍金0円なの？

移籍金0円で年俸もETU持ち
ただ基本的にレンタル移籍先からレンタル料を貰ったり、選手報酬の支払いの肩代わりをしてもらうのが普通

レンタル元は空いた選手保有数で新たな選手を獲得したり
試合に出せない選手を、レンタル先で公式試合に出して成長させたかったりな思案があるけど
ぶっちゃけ貧乏クラブがレンタルするって部分が既に違和感ありまくりな事案だけどな

レンタル中でも保有権はレンタル元にある
勤務先が変わる程度で出向に近い
ギャラをどうするか、てのはその時々で違う

石浜に将来性があって、でもガミさんに現状で劣るとなれば
経験優先でレンタルに出すってのもありえなくはない

過去編の辺りからＥＴＵはどこを目指してるのか分からない
弱小クラブのままなら皆で暖かくサッカーやったり、応援しようでも良いが…

深作がサポの中傷にキレた場面とか、強くなっていけば避けられない出来事だろうに

>>103
ガミさんもガブにレギュラー取られそう

ガブは攻撃的な選手で守備はしないから、石神は出番ある

>>98
（2011年 12月 7日 13時 49分 追加）
とりあえず　最後の出品となります。次出品は未定です

どうぞ宜しくお願い致します☆(　^▽^)／.。.:*・°

コンビニ行ったら先週の合併号だった。
かなしい

ジャンプ改のツジトモインタビュー番外編を読みたいけど
ジャンプ改のサイトの中を探しても見つからん…

ETUって客観的にみれば予算25億くらいはあるＪ１平均レベルのクラブだよな
確かに上位に行くには金はないが全体からみればマシな部類のクラブ

>>110
それは最初の頃から思ってたｗ
ジャイキリってタイトルにするぐらいなら二部の貧乏クラブがのし上がって行く方が
相応しい気がしたけど、それってまんまオーレだからなぁ…

星野が「毎年残留争いのクラブが調子に乗りやがって！」ってキレてたから、
今は大宮や神戸が確変起してる感じなのかなとイメージしてる
大宮はＥＴＵと違って金持ちだけど

選手がレンタル先でフィットしちゃって、そのまま完全移籍ってこともよくあるよ

>>112
それは結局はレンタル元がその選手を「いらない」と判断したにすぎないっしょ
レンタル先ってのは基本的にレンタル元より格が落ちる場合がほとんどじゃないかなぁ
格上へのレンタルってのは、完全移籍の前のお試し期間ってだけで完全移籍前提だし

達海という全能の神を打倒しようとして、か弱い人間が敗れ去っていく話みたいになってきてるんだよなあ。
山形戦とかは一番肉薄していて、ここで山形が勝ったらジャイキリだなあと思ってた。
川崎戦はツジトモ流演出はしてたけど、全然強く見えなくてETUの余裕の勝利にしか見えなかった。

大阪戦は常勝ダルファーを出し抜いてやったぞって感じだったし
東京V1戦目は弱小でもやりようで変わるじゃねこいつらって思ったんだけど
ぶっちゃけ椿大輔物語あたりから徐々に作風変わってる気がする

アレ以降で一番好きな試合が妖怪大運動会っていう状況

ガンバが呂比須監督にしようとしてるけどS級ライセンス持ってないから揉めてる
達海もS級持ってないはずだがどうなってるんだろうか

レンタルで思い出したがJ2の選手がJ1に昇格したチームへ移籍して
そのままレギュラーになったこともある

必ずしも格下へレンタルされるってことはない

>>116
各国の最上級のライセンスはほぼ普通にS級相当と認定される
そもそもS級持ってないって描画もなかったが

>>118
イングランド5部リーグの監督が最上級にあたるかどうか
後藤たちが迎えに来てすぐ監督やってるっぽいから
日本でS級講習受けてるとも思えないし

ま、漫画だからって言っちゃえばそれまでだけど

イングランドのライセンス制どうなってるのかな
５部相当の監督にライセンスいるのかもわからないけど

S級に相当するライセンスを持ってるから
5部のチームは指揮しないなんてことはないわけで。
ちゃんとライセンスは取ってるんだろう、きっと。

今週モーニング休みだったか

数年じゃS級ライセンスとるの無理でしょう

まあ漫画なんだしライセンスとかは深く考えてないだろう
>>110>>111
たしかにそうなんだよな。東京23区内に専用の練習場とクラブハウスがあって
サッカー専用スタジアムがホーム。見た感じクラブの持ち物だし
相当恵まれてる環境だよな。あれで毎年残留争いとかフロント糞杉だろ

>>124
選手がたるんでたよな。
俺が俺がの村越が最悪。ハッキリ言って老害レベルだよ。
独善的なあいつがいなければ、前任監督でもそこそこいけたっぽい。

>>117
要するに

格下へレンタルの場合
・選手：出場機会を求めて
・フロント：将来は期待だけど控え、実戦での経験は必要

格上へレンタルの場合
・選手：ステップアップの為にレギュラーを掴んで完全移籍したい
・フロント：移籍は痛いけど契約終了後に0円移籍も困るから、レンタル中に完全移籍確定で移籍金欲しい

大阪までは好きだったんだぜ

確かに大阪戦はいろいろ作戦練ってたけど、
川崎戦はカレーパーティーで選手選びましただもんな

>>124
土地不動産でカツカツなんだよ

ハコは自治体の持ち物だ
ETUは借りてる

>>126
格上へのレンタルは年俸が高すぎて払えないってパターンもあるぞｗ

>>126>>131
石浜のレンタルはどれに属するんだろうな

石浜は環境を変えたいっていうのが一番の理由じゃない

>>119
FAカップの快進撃で特例としてライセンス発給したんじゃ？
と妄想した。
ちなみにイングランドは監督ライセンスが存在しなかったハズ。

野球と違ってサッカーは制度とか細かいよな
確かJ2参入決定した山雅の監督は資格ないから来年一緒にやれないらしいし

>>135
マジかい
昇格のご褒美に資格上げればいいのに

いや、それはしょうがない
山雅だってJ2昇格したらそうなるって事は百も承知だったんだし

資格取るための講習代と更新料ウマウマする味覚えちゃったからな

>>134
イングランドも規定は当然ある
http://www.europlus.jp/soccer/england/license/
Ｓ級＝UEFA'A Proとすると
達海が取得するのはかなり困難だと思うけど

世の中にはJFL限定監督というものもおってな
Ｊ２昇格のプロとしてリスペクトされているんじゃ

元代表選手だからって選手が達海の言うこと素直に聞いている様な場面あったっけ
本人が言うように若いから舐められてる場面は腐るほどあるけどさあ

どうみても素直に聞いてるだろ。
サックラーなんて実績と経験があるにもかかわらず
いまだにケンケンとメンデス頼みなのに。

楯突いてたのって村越とクロ、クロに付き合ったスギくらいだしな
ドリさんなんて最初から達海を受け入れてた感じだし
初期のクロスギ造反編でドリさんが達海を認めてなかったら、
クロスギ復帰が遅れてもちっとバタついたかもな

でも別にそれは「元代表だから」とは限らないよね
ただ監督に対する敬意かも知れん
どう見てもとは言えない

>>143
堺が交代させられたのにブチギレてベンチにユニフォーム投げつけた事もあったな
全く同じ事をペドロ・ジュニオールが西野にしたら干された上に放出させられたのにタッツミーは偉いよ

この漫画って俺たちのフィールドのヤマキ編のパクリだよね。

>>145
それは楯突いたのとは違って不甲斐ない自分の表現でしょ
堺はちゃんとプロだよ

俺はまだやれたんだ なに見てるんだあの監督
とか言ってなかったか？

俺はまだやれたんだ なに見てるんだあの監督
とか言ってなかったか？

あれ、連投ごめん

口には出してなかったと思うけど

「俺はまだやれたんだ」は達海の方に向かって吠えてなかったっけ？
自分のスタイルを再構築して結果が出たとこで交代だったから、
テンション的に不完全燃焼で思わず言っちゃっただけだろう

というか、よっぽどのことがない限り
「俺はもう無理だった、替えてくれてありがとう」
なんて言う選手いねーよｗ

まあ怪我でもしなきゃ普通言わないわな
王子は飽きたから代えてって言ってたようだがｗ

そりゃどんなに苦しくても替えてくれた！とは言わないよね
試合に出られなくなってしまうし

選手として言うか言わないじゃなくてあの行動が監督への不満の表れか否かって話じゃないの？

同じだろ。
替えられて不満に思わないようなら選手やめたほうがいい。

替えたことに対しての監督への不満ではあるだろうな
あれをされて頭にくる監督もいるだろうけど、達海は想像出来てたろうから頭にはこなかったとか？
達海は自分に反抗的な奴は試合に出しませんみたいなことはしないだろ

監督として何の実績も人望もない人間だからな
反抗する奴でも使って結果出さないと選手は付いてこないって分かってるんだ

初期の頃、黒田が反抗したら、ベンチにも入れなかった

練習サボったんだから当たり前だろ

達海は基本的にスタメンに厳しくして控えに気ぃ使ってね？
熊田下げた時とか控えのモチベ下げないように声かけてるしさ
バルサの監督とかはあまり控えのケアしないかんじだけど

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達海は松ちゃんに厳しく、その他には優しい

また松ちゃんへの特別扱いの話か…。けどさあ、
堺と世良の関係もかなり熱いよね。最初は堺から関わってたけど、
世良もまんざらでもない感じで、男同士の仲が深まってきてる。

達海現役時の松ちゃんは鬼軍曹とまでは言わんけど厳しい系のコーチっぽかったよな
達海監督就任時の松ちゃん呼ばわりに選手が驚いてたのを考えると、つい昨年までは同じスタイルだったって事なのかな
今季は完全にスタイル変化しちゃったがｗ

あの頃はコーチを松ちゃん呼び?!だったけど、今や松ちゃんがしっくりしててそうとしか呼べないな
去年まで鬼コーチだった人が今年は水着姿って…

夏合宿のかき氷屋台とか、達海がレンタル手配したのかねー

>>165
なじぇ表現がそう腐るのよw

赤崎は原口のようなことはしないよな
しないと思いたい
あいつはすぐ泣いたりしないしな

赤崎はたぶんオファーが来るから、速く契約延長したほうがいい

>>170
ユース上がりでメンタル弱くて礼儀知らずでクロをハゲ呼ばわりで勘違いも多いが
陰湿ではなさそうなので後輩いじめなんかしないだろう。嫌な奴ならとっくに椿を〆てる

もうジーノいなくてもいいんじゃね？ごっつぁんゴーラーに成り下がっているし。

ごっつぁんゴーラーは大切だぞ。
それにむしろ俺はチートプレーヤーに成り上がってるように思える。
試合を左右する場面でボールを奪われたりパスカットされるジーノが想像できん。

川崎戦の同点FKとか
東京V戦のクイックリスタート不発とかしてるやん>吉田

>>175
あれは持田の読み勝ちだろ

失敗したけどあれは堺の動き出しも褒めるべきだよな
持田が読んで無かったら一点もののチャンスになったかもしれない

ジーノは持田からしたら雑魚

でもETU世界の海外移籍はどうなってんだろうねぇ
07年当時も代表の主要メンバーは海外クラブだったし
今の代表なんて遠藤以外はほぼ海外クラブのみで構成されてると言ってもいいくらいだし
持田が凄い言われても、いまいちピンと来ないよな

07年当時のリアル代表は俊さんと高原以外全員国内組だったからその影響じゃない

休載

今週休み？

合併号で落とすとか

代表監督があれなんだからオシムみたいな選考するだろ

意味深な謎アオリで煽ったままジャイキリの今季がおわったｗ

あれ？
ゲキサカにネタバレネーム無かった？

最近休み多くないか？
売れる前までは休みほとんどなかったよな？

ちょっとまて
その休載が
トガシかな

休載かよ・・・

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ブランの手腕が全然分からん
いつまで解説者やってんだ

編集と折り合い悪いのか、ツジトモが燃え尽き始めたか

一度休むと癖になるタイプなのかも

まだ見てないけど休載なん？
手の早さは間違いなくあるから、ここまで休載があると
体調面かアシ面かネタ切れ面のどれかに問題ありそうだな

天皇杯の取材じゃね？
多分最後天皇杯で終わるんだろうし

2週間楽しみに待ってたのにまさかの休載とは・・・

>>196
告示されてたじゃんか

な、なんだと！？

1ヶ月も休むのか

@giant_killing_はまた休載の連絡無しだったね

>>186
1コマネーム予告#234(1月4日発売号)←

イツになったらタツミは現役復活するの？

>>202
ジーノのツテでイタリアの某機関に注文している義体の脚が届いたらだな

後藤さんの困惑顔で終わった回から読んでないけどどこまです寸断だっけ

>>203
女児向けしか有りません

確かに公式ＨＰにはジャイキリ無かったね

前回の合併号には休載する事書いてないし予告の掲載作品一覧にも載ってる
どういう理由での休載なんだろ

>>207
ツジトモ「またカラー表紙を書く仕事が回ってきたお・・・もう限界だお・・」

ジャイキリがダメになったターニングポイントが山形戦だな。
負けるか引き分けていれば新人ライバル監督の対決は来年も続くんだなと奥行きが出た。
あれ以降は優勝するにはこの試合に勝つしかないのだから、
この敵の攻勢にどんなにスピード感があっても通らないだろうなとあらかじめ予測できるクソマンガに。

ゲキサカの予告、昨日の朝までは（12月21日発売号）になってたから
急に落としたんだろうな

急病のためなんつー告知とか何もなし？

試合内容は山形面白かったけどね、川崎よりも
ただ将来椿がブランジャパンに呼ばれるなら
小森システムに費やした紙幅の幾分か、八谷ら代表クラスにあててて欲しかった

山形戦はサックラーの自意識過剰なナルっぷりがキモかったな
あとさすがに長すぎた

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山形戦はなんだかんだで、ジーノと堀田をポジションチェンジした隙を突かれて
山形ペースになりかけて堀田退場っていう、この部分以外は（最後の運のカウンター合戦は抜きで）
達海の「思った通り」の展開になりすぎたETUの圧勝の試合なのに、時間を掛け過ぎたよな

その部分（ジーノと堀田〜）を抜いたら描写無しで十分になっちゃう気がするが
連載の時はちょっと長いかとも思ったけど、コミックスになるとこんなもんかなって感じもする

>>212
小森絡みでページ取り過ぎたよな。
山形がいいチームだなというのをあんなに描写したら感情移入してしまう。

最近気付いたんだけど山形戦からのジャイキリって、
読者に対戦相手へ好感を持たせておいて達海がぶっこわす形ばかりだな。つまらんわ。

>>216
個人的にはその「週刊誌だと長く感じたけど、単行本で読めば丁度いい」とかは
作品的にダメになってる最中ってのはあるな

最初の頃は間違いなく1週間毎に面白かったじゃん？
週間で間延びして1週間毎の内容は薄れるけど単行本で凝縮すれば面白いってだけの話だしな
そのうち、○巻は面白くもなんともないけど、□巻は面白いよってなってくるよ
そんな作品を何度も見てきた

ツジトモのモチベーションは落ちてるだろうな
ジャンプ改のインタビューを読んだけど
描くこと描いて一週でも早くジャイキリ終わらせたいなんて言ってた
普通ならそこは本音と建前を使うところだろ
読者がネガティブに感じることを公の場で発信してしまう状態ってやばくないか
編集は上手くフォローしてくれ

そんなこと言ってたの？

>>219
完全にジャイキリ描くの飽きてないかそれｗ

サッカー界は漫画よりリアルの方が面白いもん
そりゃ書くの難しくなってくるんじゃねえの

ジャイキリより面白いプロサッカー漫画ないから、続けてほしいな

2007年と今じゃJリーグを取り巻く環境が違うからな。
それに粘着質な読者や腐女子が望む展開にならないと
屁理屈こねて難癖つけてくるのもウザいだろ。

腐女子ついてんのか？？

ジャイキリって！！

>>225
結構ついてるよ
最初に人気出たカプは後藤×タツミらしい
村越みたいな老害キャラも熱烈なファンがいるらしいから
腐女子の趣味はわからん

コシさんは老害っすか？

ETUが快進撃始めてから、前ならあり得ない事が沢山起きてるからね。
鳥栖は昇格だし柏は優勝したし。

ただ、今扱ってるテーマは面白いよ。試合そのものより。原作者の置きみやげかな。

>>226
想像力、豊かすぎだろ…

男の多い作品で腐のつかないものなんてない。
腐に媚びた作風じゃない分必然的に腐が寄りつく。

>>220
マジで「早く終わらせたい」って言ってる
インタビューはちょうど今売ってるジャンプ改に載ってる

公式ツイッターはツジトモのインタビュー情報に関しては
他社雑誌掲載のものでもあっても比較的きちんと宣伝してたと思うんだが
今回に関しては沈黙しているのが気味悪い


そしてジャンプ改に存在が書いてあったインタビュー番外編が
ジャンプ改のサイトの中を探しても見つからない
どこだ

雑誌の看板作品描き続けるプレッシャーに負けたのかな

ジャイキリ終っちゃったらモーニングで読むのがへうげものだけになってしまう・・・

おまいらが叩きまくるから早く終わらせたいんじゃねぇの？（笑）

>>231
10月23日の公式ツイッター
「11月発売の某誌にツジトモさんのインタビューが掲載される予定です。
（中略）リラックスした雰囲気のなか二時間を越えるインタビューでした。」

11月発売と言ってるけど、これがジャンプ改のことかなと思ったんだが

どう見てもサッカーやったことない人が書いてる漫画だし（悪い意味じゃなく）
原作者離れて本人も物語進めるの飽きてるんじゃないかな

このスレには飽きた。臭いし

>>237
延々と同じ話題ループしてるのに気付いてない痴呆の溜まり場だからな

>>236
むしろ人気作になってアニメ化して、2期アニメも狙ってる現状で
編集側から引き延ばし令が出て、それにうんざりしてる可能性もある気もするな
もっと要点だけ絞って面白いまま終わりたいって部分もあるのかもしんない

本当は大阪に勝った後、サクサク進んで
ヴィクトリーともう一戦やった程度で終わる予定だったのかもしれないな

アニメ二期はないんじゃね？

Twitterでのextraしか頭に無いような編集の宣伝見てるとなー
extra用のアカウントだとはいえ

バカボンドが無くなった今じゃジャイキリはモーニングの中じゃ売上トップなんだろ
そりゃ編集も引き延ばしに必死だろうさ

ん？映画化とかアニメ化とかされるあのマンガじゃなくて
ジャイキリがトップなの？

>>244
別スレにあったけど

2011年　オリコン　シリーズ別年間ランキング
集計期間：2010/12/06付〜2011/11/28日付（調査期間：2010年11月22日〜2011年11月20日）

18位　*2,464,282　GIANT KILLING
22位　*1,800,132　宇宙兄弟

ってなってるね

引き伸ばしか…だから一試合がやたら長くなってきたのかな
今後ははじめの一歩のごとくなっていきそうだ

幾ら描きたい内容があっても一試合で３０週もやられちゃあ面白みも消えるわ

一日の終わりに本日スレ初めての書き込み

辻田

>>219
マジか？ツジトモって根性腐ってやがるな。
そういう甘えた考えの漫画家って次回作が不発で一気に落ちていくんだろうな。

今まで休まないのが当たり前みたいに仕事させられて
ふと気付いた自分の便利屋的な使われ方に嫌気がさしたのかもね

ジャイキリの印税で贅沢しなけりゃそれなりの生活できるんじゃないか？
ﾂｼﾞﾄﾓﾃﾝﾃｰは

腐るほどいる漫画家の中で頑張って有名になろうって人が
頑張って頑張って休まず頑張って、カラーだろうがなんだろうが仕事がくればどんどんこなして・・・
気が付くと、それなりの名声とお金があるけど、それを使う時間はまったくないほど多忙
印税でそれなりの生活なら一生困らないくらいの金は手に入ったのにボロ雑巾のような状態

まぁ早く止めて隠居したくなる人もいるかもしれんよな
ツジトモがそうだとは言わないけど

まぁ終わらせたいならそれもいいんじゃね？

物書きが仕事な以上
立てたフラグだけはどんな形でも回収してもらいたいが

ツジトモが生み出したキャラが一人もいないのに、生みの親に見放されたら苦しいよな

よくもまあ妄想だけでそこまで他人に粘着できるな…

ツジトモって絵を描いているだけなのに増長しているよな。
原作者が離れてからのジャイキリは全然ダメだわ。

同じ話題ばっか繰り返してる奴って痴呆だろ

今のジャイキリを取り巻く状況は
過去編の達海が抜けたあとのETUとサポーターみたいだな

話作りの軸だった綱本が抜けてもツジトモと編集で何とかなると
モーニングは踏んだんだろう
でもファンの求めるものとどんどん離れていってしまって今に至ると

>>259

俺の妄想。

おそらく編集が変わって、編集サイドが突っ走ったんじゃないかな？
やや重めの話を書きたがる綱本に対し、ライトな路線でいけると踏んだ編集サイド。
ツジトモ側としては初めての連載だし、編集を選ぶか綱本を選ぶかで編集を選ばずには
いられない立場だったのだろう。

編集側が綱本の関与を初期はかなり認めていたのに対し、最近は最初からツジトモが
話を考えていた、って言い方が変わったのも、うっすらとそんな事情が見て取れる。
他でも細かいことを言えば、ゲキサカなんかでも綱本が降りたあたりからネームの
公開方法が変わったような気がするし、編集が変わったことを示唆しているような気がする。


まぁ、俺の妄想だからどうでもいいんだけど、ツジトモじゃなく、今の編集が全ての
元凶であって、ツジトモを責めるのは筋違いなんじゃないかな。

妄想だから確認とか取らなくていいぞ。

中国に飛ばされた元編集は悲しんでいるだろうな・・・
新しい編集ってまったくのぺーぺーなんでしょ

初代編集は講談社の人？
試合ばっか描かせた編集は外部の人間だよな

初代はツジトモの意向も入れつつ話作ってたとして
二代目は自分の手柄を増やしたいから路線変更＆表紙描かせまくり
三代目は私サッカー知りません（テヘ

これじゃやる気なくすよな

>>260の妄想の続きと言うかなんというか。

ちなみにその綱本氏も、掲載誌は統一はされていないが、講談社の仕事として
『U-31』『Goal Den Age』『GIANT KILLING』と３作品を発表。

でもジャイキリの一件から、作品数は少ないなりにも期間としてはかなり長い付き合いの
あった講談社じゃなく、今は秋田書店系で仕事をしている。

ジャイキリの一件はとても編集が円満に解決したとは思えない。


まぁ、これも偶然でしかないのかも知れない、僕の妄想かもしれないけど。

まあ幸か不幸かヒットしちゃったのが1番の要因だろうな

だなぁ
大金が動くと、どーしても襟を正す人間は居る

話長引くのはツジトモさんが登場人物全員救済しようとするからじゃないの
例えば網本さんなら達海の使い方に不満持ってた堺はそのまま決裂させ見切るなりしたと思う
そういうマイナスも見せ場になるのに損な役目は松ちゃんかフロントが担当
後味悪い話を挟まないから粘着読者に温いと思われナメられてる

でも個人的には一致団結した職場環境に憧れるから今のETUのままでいてほしくもある

それはあるかもなぁ。

リアル世界じゃ、ヌルいプレイをした走れないベテランは
次の試合からベンチ行きになりオフにはどんどん切られる

大まかな話の流れはいうほど悪くはないとは思うけど
そこの肉付けをモリモリしすぎて話が長くなって、筋がボヤける典型だと思う

1シーズンしかやらないリーグ戦なら、オレンジやオーレみたいにジェットコースターみたいに突っ切る方が面白い
何シーズンも掛けてクラブの成長を描きたいなら、要所要所をクローズアップしたりはしょたりなストッパー毒島
トーナメントよりリーグの方が描くの難しいから工夫が必要だし
コラソンみたいにこれ！って目標に向けて試行錯誤って話でもないし、難しい作りだとは思うけどね

今の状況はゴールが見えてるけど、肉付けでゴールまで時間を引き延ばす一歩化しつつある気はする
川崎戦は詰め込みすぎだったけどわりと良かったから、こっから巻き返すと期待はしつつ
今度は休載が多くなって間延びしてる・・・そのへんも一歩化だなｗ

>>265
襟を正すの使い方間違ってね？

今のETUの選手からはプロのシビアさを感じないな
連載初期ではしっかりその辺も見せていたから
コミックスを最初から読み返すと最近の話との温度差を感じる

清濁併せ呑んだ上での組織の一致団結の話なら大歓迎だが
負の要素を見せずにとりあえず皆仲良く頑張ろうって話じゃ
サラリーマン中心のモーニング読者には受け入れてもらえないだろう
温いとかご都合主義っていわれてもしかたない

おっとシマコーの悪口はそこまでだ！

漫画家はほっとくとキャラを書きたがるから
ジャイキリで言うとキャラを描きやすい試合が長くなる
ことジャイキリに限ればそこを止めるのが編集の仕事なんだけど
編集の人も同じくキャラが書けるって後押ししてそう

原作者はおそらくコアな話に持って行きたがって
話が進むにつれて折り合いつかなくなったんじゃないかな

いーたいほーだいだな

↑作家や原作者の悪口言ってる間は出てこないのに
編集の悪口書かれると
突然こういうヤツ出てくるな
やっぱヒマな編集がここ見張ってるんじゃね？

漫画家を缶詰にしている間の編集は暇だからな

さっさとシーズン終われ

リーグ戦の他に天宮杯があるけど、ほっとくの？

やるに決まってんだろ
まだ都道府県予選中だから劇中で描写がないんだよ

リーグジャパン２やリーグジャパン１を撫で斬りにしながら我ら松本風雅がＥＴＵに立ち塞がるのさ

以前だと天皇杯で以外とジャイキリするJFLクラブってイメージだったけど
今はもう松田のイメージになってるな
松本風雅なんてのが出てきたら、亡き元日本代表選手のどーたらこーたらで大物食いブースト掛かりそうだな

>>278
ところがどっこい長野県代表は我らがＦＣ長野パルメイロだったのであった。


……山雅と違ってパルセイロは、まかり間違っても出てこなさそうではあるな。

Jでのナビにあたるカップ戦の決勝トーナメントも有るがどうするのかね

贔屓キャラをやたら活躍させる方向に描き過ぎなんだよなあツジトモは。
山形戦だってGK大活躍なら何も問題なかったのに、
もともと鈍足な村越(あのガタイで快速とかの設定は一切ないよな？)を
バテバテの時間帯なのにボールより早く駆け込ませて、クリアがドンピシャでパスになったり。
あれでうんざりした層も多いだろうな、毎号買うのはサラリーマン中心なんだから。
｢根性｣とか｢勝ちたい気持ちが起こした奇跡｣で強引に納得するのは少年ジャンプの読者層だけだ。

ベテラン村越は次のプレーを予測してたから、
カバーに入れたんだよ。

いーたいほーだいだな

>>282
その話題もういいから別の話してくれ。
また酷いことになるぞ。

乞食ばっかり

2年くらい前に終わらせ方は決めてるって言ってた。
あと、原作者は単行本1,2巻くらいから離れてるとも確か言ってた。

>>282
以前から同じことばっかり言ってるじゃん
自分の書いたレス忘れちゃった？ｗ
またかよ(´д｀)なんだけど

京都がありえない内容でジャイキリしちゃった
年末にまた漫画みたいな試合がひとつw

>>289
あれはあれでアリかな？現実のジャイキリは清々しいわ。
マンガの方はなにがなんでもリーグ優勝させるという見え見えの前提だからなあ。

もっと苦い思いとかあっていいと思うんだけど、
ツジトモの話作りってなんか幼稚じゃないか？

幼稚じゃなくリスクをおかさないような気がする

川崎の監督が言ってた「上手く行かない時」ってのを、どこで発動させるんだろうね。
既にベテラン勢が活躍してるので、チームコンディションの落とし方が難しいところだ。

落とした後に、何かの要素で上がるとして、どう説得力を持たせるか。

トラブル発生すんならベテランか若手だろな。宮野が椿に嫉妬･･･しそうにないかｗ

若手でトラブるんなら宮野より赤崎だろう
五輪代表へのアピールの為にもいいとこ見せようとクラブの試合で自己中プレイ連発し出すとか
成長著しい椿への焦りなんて伏線もあったし

ツジトモは主人公に辛い思いをさせられない人だと思う

>>295
というよりどのキャラも救いのない状況に置きたくなくて
救済の種を大盤振る舞いしすぎている感じ

山形戦は体力バカに潰されてレッドカードを貰うのが村越だったら
それまでの余裕すぎて寝ちゃう達海とかの楽勝ムードを一変してのどん底ムードになって
ベタ引き作戦も、一か八かのカウンター合戦も重みを増した気はするな

なんとなく村越にはババを引かせたくなくて、というか引かせる想像もさせず
精神面で不安定な堀田が泥を被った形になった気はするな
主要キャラが守られ過ぎてて、挫折や失敗からの復活ってカタルシスが最近ないよな

村越って結局山形で燃料切れしてそのまま補填できずに川崎で使えなかったんじゃないの？
まあ村越はもっと話の終盤でぐしゃっと致命的な所までいきそうな気がする
とりあえずネルソンがフラグ立てたから何かしらの揉め事はもう一発起こるだろう

まぁそうなんだけどね
村越欠場とか、ドリさん負傷とか、そういう代え難い選手がいない試合でも
「その選手がいない為のピンチ」みたいなのがないから、そういやいなかったっけくらいの印象なんだよねｗ
山形戦の椿の欠場は物語的にもちゃんと響いてた描き方にはなってたけど

まぁ次回からだよね、どうなるか楽しみだけど

作者の優しさ、人間くさくていいよね

起伏のある漫画は優しいだけじゃ書けない

オールスターみたいな話は得意なんだろうけど

extraのトレカがいつものメンバーって予告で
GK佐野なのは意外だったな。緑川シーズン中間に合わないのかな

夏木も怪我しても解雇されなかったから、緑川も大丈夫でしょう

まあ、チーム得点王だし…夏木

現実の京都のジャイキリっぷりの方がすごいなｗ

どれだけ思いいれのあるクラブが勝つかってのがサポの楽しみ

漫画みたいな天皇杯になっちゃったなw

現実がズバっと追い越して行ったよな。
試合を無駄にダラダラ長くやらずに、現実世界とリンクするぐらいの日程にして欲しかった。

ドカベンか

漫画が可哀相になってきたwww

俺なら大分優勝かヴェルディ降格で漫画打ち切ってたが

試合以外の話が2話ほど続いた後にまさかの達海結婚ネタで最終回になる夢を見た
相手の女は髪の長いサポか何かだった

居酒屋で飲んだくれる達海を店の看板娘が起こすシーンなら見た。
もちろん達海は監督なんてやってないしサッカー経験も皆無。
｢ああごめんねユリちゃん｣無意味に鋭い目の達海の大ゴマでエンド。そんな夢オチ。

これなら支離滅裂なキャラマンガでも最後は納得でおわれるわな。しかしバカクサイ。

緑川は引退する気がした

ダメかと思われたクラブが育成で復活したからな
育成で世代交代成功なんて漫画的に地味過ぎる

敵チームには丁度いいが

意外な視点を見つけられれば育成マンガも面白そうだけどね。
今のジャイキリってやたら幸運な監督のドヤ顔を見せつけられるだけ。
読者はETUのサポーターじゃなくて相手チームのサポーター目線で読まされるんだよなあ。

このスレを見ていると>>315のドヤ顔レスを読まされるんだよなぁ

>>298
若いチーム故のいざこざって、赤崎と石浜＆清川(どさくさ紛れでクロ)が
新潟戦でやってんだよね。

あれはりどう成長するか見守りたいって流れじゃないかと。

まぁ漫画的にメリハリがなくなってるんだよね
川崎の監督の危惧する事でETUがまた1回落とされる展開の為のお花畑状態な可能性もあるから
次の章には期待したいとこだけどね

ただまぁスポンサー問題もなんかよくわからないうちに切り上げちゃったからな
後々の展開の為のホップステップ段階だとは思うけど、あれで解決した事になってそうで怖い部分もある

>>316
努力の方向間違ってるだろ(笑)いいからまともな話作れや。

雑誌を買うから毎回読むけど、クソみてえな話になってきたなあ。

>>318
順調に行き過ぎるよりは多少なりともドタバタした方が面白いしね＞メリハリ
スポンサー問題はあれで解決扱いならかなり萎えるな
まあ無いとは思うんだけど

トントン拍子は島耕作の出世だけで十分。
右肩上がりの時代じゃないんだから、
全てが達海の思い通りになっていく話を読まされても共感出来ないわ。

>>321
もう、おじいちゃんったら、最初の連敗とか引き分け続きとか川崎初戦をもう忘れちゃったの？

最初の連敗は今みたいに長い尺取って描かれていないからな

ようするにETUが負けるのを見たいの？
降格したら甲府みたいに主力メンバーは移籍するよ

負けるところをじっくり見たいなんてのは
過去スレの実績から言って川崎厨か山形厨

いやもっとさあ、スポンサーが撤退したり、運営母体が経営不振とか、
あおりを食って主力選手を次々放出や食堂のおばちゃんが引き抜かれたり、
チームのピンチは色々あるはずだろう？

そりゃチームと言うかクラブのピンチだな、選手放出はチームにも影響するけど
怪我人続出とか監督への不信とか内部分裂とかのチームの危機らしい危機は特に無かったな

>>324
負け＝降格の話って極端すぎだろ？

勝つ話でもいいけど、勝ったからってカタルシスがないのが問題なんだと思うよ
名古屋戦は、「開幕からの連敗続きで崖っぷちで因縁の監督相手の強豪にリーグ初勝利」
までの括りとして、上手くまとめて勝利の爆発を上手く作ってた
最近はそういうのがなくて、ただ単に勝ちました、で終わりな事が多いんだよね

リーグ戦で毎回試合に意味なんて持たせる構造は鬱陶しい作りになるから
その他の試合を上手く端折ってたのが前半戦だったと思う、後半戦に入ってからはどれも描こうとして間延びしてる
後半戦17試合しかないし1試合飛ばせばそれだけ最終回が早まるから・・・としか考えられないよ俺は

まぁどの試合も描くのはいいけど、試合自体に意味やテーマもあんまりなくなりかけてるしなぁ

>>328
だからって負けたらカタルシスなんかあるわけないじゃん

まあ負けでも描き方によってはカタルシス得られるけどね
それに名古屋戦の時のように苦しい状況を描く事で後の勝利によるカタルシスに繋げる事も出来る

いや別に負け試合なんて見たいなんて一言も言ってないじゃん
その話の前振り含めて試合が最高潮になればいいし、そういう話が見たいって事。

名古屋戦は「開幕6連敗」ってのがスパイスになって勝った時のカタルシスは相当なもんだったし
世良の話も「その前段階の葛藤」ってスパイスがあってあのどん欲なゴールが良かったと思ってる

最近はそういう前振りとかなく、既存のキャラをテンプレ化させて組み合わせてるだけの話が多い気がする
だから勝ってもそんなに「おぉぉ！勝ったー！！」って感じないんじゃないかなぁ
移籍選手の2人なんて「チームにフィットしない→なんだかんだで活躍」っていう
いかにもでありがちな話ではあるけど、カタルシスを作りやすい素材だけど、平坦で溶け込んでる

負ける試合ってのも、そういう話で言えばカタルシスを感じる勝ち試合の為の布石としてあっても良いんじゃない？
「負け試合でカタルシスなんかあるわけない」のは当たり前だけど、負けや挫折はカタルシスへの最高の素材だよ
ただ負け試合を長々見たくないのは同意だから、そういう部分は上手く端折ればいいんだけど
その前に言った通り、布石の為の負け試合を描く余裕がないと感じるほど
引き延ばしや優勝させようとしてるのがチラチラ見え隠れするのが、なんかなーとね。

ただ川崎戦は、今後の布石の為にいろんな素材をバラまいてたから、今後には期待したいとこだわな

>>330
たとえば負けてカタルシスがあったなんてどんな漫画があるのさ

>>331
負け試合をじっくり描けという話からの流れだろ？

>>負け試合をじっくり描けという話からの流れだろ？

え？ゴメン、どの辺の話の流れ？

>>320すぎあたりからだな

巨人ファンみたいなメンタリティの奴がいるみたいだが、
読者は面白いサッカーマンガを見たいのであって、
とにかくETUが勝てば面白いというETUサポーターの集まりではないだろ。

誰も負け試合をじっくり見たいなんて言ってる人いないけど？
「負け試合をじっくり」ってのは自分で最初に言いだして
そういう方向に自分もってってるだけじゃない？

>>332
スポーツ物なら大概一度くらいは負けるし、その試合が全力出し切ったいい試合だったなら満足感は得られるでしょ
まあ個人差で違ってくるだろうけど、有名どこで言えば個人的にはスラムダンクの海南戦とか、
はじめの一歩の一歩VS伊達戦や伊達VSリカルド戦あたりは十分なカタルシスがあったと思う
つーか二行目は無視？

>>336
>>323が尺が長い負け試合見たいみたいなこと言ってるよ

>>337
試合としては面白いかもだけど話としてはつまんないな

あらゆるものを出しきって、未来への曙光も見えたけど
試合はあっさりまける最初の川崎戦とかが普通

>>336
どうやら彼ひとりの思い込みに過ぎないみたいだね。

>>341
>>321みたいなこと書いといて負け試合や引き分け続きのあることを指摘したらスルーとかw

>>340
現実でも全ての歯車が噛み合う試合なんてシーズンにひとつかふたつだからなあ。

>>339
試合としてはともかく話としてはつまらないとは？
スポーツ物の場合試合としての面白さは大事な要素だと思うし、
面白い試合ってのは前フリを丁寧にした一連の流れ（話）の終着点として面白いってパターンが多いと思うんだが

>>344
試合だけの面白さならリアルサッカー見ていればいいよ
勝ち試合を面白く見せるのが漫画でしょ
スラムダンクなんて主人公チームが負けた試合の描写なんか公式戦じゃ１試合だけだしな

>>344
彼はETUが圧勝して優勝する話が面白いんだよ。巨人ファンによくいるタイプ。

>>345
桜木も流川もゴリもミッチーもリョータも
個人個人で見れば負けまくってるけどな

>>345
そんなにスラムダンクが好きならスラムダンクを読めばいいじゃん。
スラムダンクみたいな話を何回も繰り返し作らなくていいよ。

>>347
その辺をまるで見ていないところを見ると彼が本当にスラムダンクを読んでいたかも怪しいね。

>>345
「試合だけの面白さ」ならリアルサッカー見てればいいってのは同意だな
でも漫画なんだから、その試合の意図や人間模様や成長なんかをひっくるめての試合の面白さを求めてるんだよね
最近のジャイキリってのはまさに出来あがった既存キャラを使って
「試合だけで面白くしようとしてる」から、以前より読み手の感情の起伏が少なくなっちゃってるんだと思ってるんよ

例えば負け試合とか描かなくても、今の状態のままでも
山形戦や川崎戦に勝った後に、ETUの選手がもっと喜んでいいと思うんだよな
去年までずっと残留争いしてたようなチームだぜ？　もっと調子乗っちゃうだろ、手ごたえ掴んじゃうだろ
そういう「今までと違った感情を持たせる」ってのでも十分カタルシス持たせられると思うんだよな


なんかさ、人への反論や上げ足取りしかやってないけど
もっと”会話”しようぜ？もしくは黙ってろ

>>345
いや、負け試合も含めた作品全体を面白く見せるのが漫画でしょ
勝ち試合だけでも面白く見せれてればいいんだけど、最近それが微妙だからこういう話の流れになってんだと思うが
ちなみにスラムダンクの場合は基本負けたら終わりのトーナメントだからそうそう負けさせられないってのは分かってるよな？

柏がリアルジャイキリしてっからETUに何があっても驚かないｗ

スラダンもリアル連載時試合長いって言われた事あったけど、
掲載順がいつもスラダンの次の壊れかけの冨樫が幽白を凄い速さで巻きにかかってた時期と重なって、バランスとれてたんだよな

>>347
そんなのETUの試合でも同じじゃん

>>351
山王戦の次の負け試合は描かなかったけどな
結局負け試合を面白く描くのなんて漫画家にとってもストレスすごいんだろう
カタルシスなんてあるわけない罠

>>354
あれは山王戦で全部やり切って後は蛇足になるからじゃん
つーかいい加減都合のいいとこだけ突っつくのやめない？

柏のあれは、どんなに強いチームも何かの弾みで歯車が狂うと二部落ちする事もという例なだけじゃない？

いつも降格スレスレで二部落ちも経験し暗黒時代が10年続いてきているチームのジャイキリは現実では見た事ない。

>>355
山王戦でやめたのはあれ以上いい試合を描けないからだってイノタケが言ってたよ

>>356
ついこの前京都がやったじゃん

明日京都とFC東京が覇権を争うことになるなんてベスト8のメンツ見ても予想できんよなぁｗ

京都？二部リーグの話は今してない。

>>360
天皇杯はリーグ関係ないよ

>>357
うん、勝ちでも負けでも山王戦以上の物は描けないから端折ったんでしょ
主人公も不在になるんだし、端折ってもまあ納得ではあった
つーか負け試合の全てがカタルシス得られるとは初めから言って無いんだがな

>>362
負け試合でもカタルシス得られるつったのはそっちじゃんよ
全てがなんて後付けは要らん

>>363
描き方によってはって最初から言ってるけどな
後付どうこうとか反論しやすいとこのつまみ食いしてる奴に言われたくも無いな

↑今年のETUの運勢とパッカの時給

>>364
だから負け試合でカタルシスのあった漫画を挙げてみろって言ったのにスルーしてるじゃん
ないんでしょ本当は

>>364
同意。

負けを許さない読者を巨人ファンに例えてる人いたけど本当にそうだなー
ナベツネなみにウザい

最終的に納得の大団円なら途中経過がどん底でも漫画的スパイスじゃん
初期のジャイキリもそうだったんだし

いや違うよ、そうじゃないと思うよ
単に反骨精神で相手を論破したい（幼稚な部分上げ足で議論にすらなってないけど）だけでしょ
多分仮に俺らが今のジャイキリを褒めはじめると
「このお花畑展開のどこがいいんだよｗ 勝ったところで全然カタルシスもねぇよｗ」って言いだすよ

個人の主観で面白いか面白くないかだけの話なんじゃないの？
今も変わらず面白いって人もいれば、そうじゃない人もいる
そこに無理して後付けで理屈乗っけようとした所で感性の違う他人は納得しないだろ
面白いと思って読んでる人に「これだから今のジャイキリはダメだ！」とか
面白くなくなったと思ってる人に「こんなに面白い」と主張した所で相容れる訳がない

あけましておめでとうございます、今年も毎週ジャイキリ読むの楽しみにしてます

なーんだ、やっぱり「描きようによってはカタルシスのある負け方もある」なんて口から出まかせだったんだ
勝ってもカタルシスがないなら負けるよりはまだマシだよね
カタルシスもなくて負け試合延々と描かれたら読むだけ時間の無駄だし

>>368
確かにそうだな。勝っても負けても試合に目を輝かせるような楽しい雰囲気だったんだが、
いつの間にか勝たないと気が済まないスカルズみたいな連中が和気あいあいを追い出しちまった。

迎春

そもそも「負けて当然」のチームだったのに、主人公チームという理由だけで
「勝たなきゃ許さん」っていう熱狂的サポの見方になってるんだよな

プロスポーツのリーグ戦描いてるんだから、描くべき時は負け試合も描かなきゃ
話が締まらなくなるよ。

川崎の監督が危惧してるように、こっから落とす用意はしてるんだとは思うけど
「後半戦負けなしのクラブの勢いがなくなる」のを描く前段階の
「後半戦負けなし」部分が間延びしすぎなんだろうな

後半戦も圧縮すれば、話の流れ的には別に悪くはないと思うけど、いかんせん間延びしすぎてる
以前から筆の早さはあったから、間延びしてる要因は構想練ってる時間か引き延ばしかどっちかだよね
引き延ばすなら延ばすで、試合を長くするんじゃなく、逆にスピードを早めて2年目の構想を足せば良かったのに

筆はめっちゃ早い方だと思うが変な休載が増えてるからなぁ
もうこの時点で2年目はないなと思う。やめたがってるようだしな

富樫はともかく、
あーゆう勤勉タイプの漫画家のスケージュール管理もできない編集は誰が見ても無能
運が悪かったねツジトモも網本も

>>366
一歩の木村vs間柴。

年末になにやってんだww

このスレ見ると漫画つまらなくなる

>>380
ああわかる、中にはまともな意見も残ってるからたまに見ちゃうけど、
大半がアホなアンチと無理のある擁護の醜い争いになっちゃったから
普段は土日終わるまで覗かないようにしてる

>>378
カタルシスある負け方だったという感想ブログでも紹介してよ

そもそも木村は主人公じゃないじゃん・・・

>>382
あんたも大概しつこいね

漫画的に面白かったら勝っても負けてもどっちでもいいよ
今の話は間延びして強弱なくてつまらない、それだけの事だし

古いとこだと巨人の星やあしたのジョーとか、主人公負けても印象に残る
勝負なんていくらでもあるっつうの。

インタビュー読んでない人って多いんだな。
毎週落ちるかと思ってるっていうくらい連載はギリギリらしいぞ。

あと、早く終わりたいっていうのも、ここで言うほどネガティブには感じなかった。
監督に不信感持つ選手とか描きたいこといっぱいあるって言ってたしな。

>>386
じゃ噂だけが先行してるのかそれはすまなかった

でもその内容を信じるなら尚更作者が可哀想だな
好きなものを好きなように書けないのはよくある事だが

あけおめ

>>384
面白くないなら負けるよりは勝つ方がいいって話してんだけど

>>389
漫画が面白くなる事について会話するより
勝つこと優先かよ…まじナベツネだな

>>389
会話の根底が違うのか、そりゃ話がかみ合わないのも納得だ

>>389
面白くないなら、勝つとか負けることより終わることを願えよ。

>>390
面白くない内容で勝つのと面白くない内容で負けることを言ってんだけど
日本語通じないの？

>>392
面白くなってくれることを願うに決まってるだろ

>>393
自分は面白かったら勝っても負けてもかまわない、と言ってるんだが
お前こそレスちゃんと読んでるのかと

まったくさっぱり噛み合ってないのでもう話しかけてこなくていいよ

バカ丸出し

２ちゃんねるでなにいってんだよ

ふゆやすみか

ドガベンは負ける試合が多い

なんか上位で終了、天宮杯で優勝って終わりを予想してるんだが
FC東京が降格→二部優勝→天皇杯優勝なんて漫画チックなことやったんで
漫画内でETUがそれ以上の結果出す様な修正が有ったりして

勢いで一気に勝ちました♪って優勝の方がまだ説得力あるけど、
徹頭徹尾｢達海監督の超絶作戦で勝利｣っていうノリの連続ばかりなのは、そろそろ勘弁してほしい。

最近その達海の作戦すらない気がするんだが…

川崎戦はスタメン決めただけだった

選手交代も忘れるな
まあ描写に無いだけで川崎対策は練習でキッチリやってんだろうけどさ

初期のジャイキリってクラブの様子を生中継で見ている感覚だったんだが、
今のジャイキリってずいぶん遠くから見ている距離感なんだよなあ。

フォーカスがあっちこっちに行き過ぎてるのが要因なのかもね
以前はピッチ内の選手の目線やスタの観客席のサポ目線が多くて
今は観客席のプラカードの選手やTV観戦してる選手や記者目線も増えて
フォーカスが散らばりすぎて臨場感がなくなったんかもね、良い悪い別にして

前者はあるある感やピッチ内の選手はこういう景色が見えてるんだー！ってのがあったよね
今はそういうのじゃなく群像劇になってるからしょうがない部分はあるけど
以前の生中継感が好きだったから残念ではあるねー

>>404
作者がJリーグ中継をNHKで見ているかスカパーで見ているかの違いだよ

取材はしてるはずなんだけど全然漫画に生きてないわな

エクストラ売りたかったら
完全なジャイヲタ向けかサカオタ向けか白黒はっきりさせた方がいい

>>402
前半中盤が間延びして２点取られた後に「もっとコンパクトにしろ！攻めた上での失点だから切り替えろ！」
ってゲキを飛ばしてたじゃないか
まぁあの試合の勝因は椿が中盤のバランス考えて自分から下がり目のポジションについた事と
堺の挑発にまんまと星野が乗せられてしまった事だが

よく書かれてる、ツジトモが早く連載辞めたがってるって
どこに載ってたの？
自分で直接見てみたいから教えて

>>406
よくわからんが早野と野々村程度のの違いってこと？

対川崎は試合はつまんなかったが吉蔵さん達と笠野に泣かされた

>>410
カメラアングルが違う
BSは選手の表情やボールの周辺を追い、スカパーはピッチを広く写す

>>411
川崎戦は色々ネタを突っ込んだけどサポ関連以外は半端な感じになっちゃったという感想
まあスポンサー関連はまだ何かあるだろうけど

>>413
スポ関係はあれで終わりなんじゃね？

個人的にあんな毒にも薬にもならん展開で終了とか解せんのだが
あれ以上展開する兆しが見えない

川崎戦は結局昔と一緒で達海無双、笠さん無双に頼りっぱなしの状態からは脱却出来てないってのを
実は一番描きたかったのではないかと思えてきたな

後藤自身も自分の力ではスポンサーにプレゼン一つ満足に出来ない未熟さに意気消沈してたし
記者からETUの好調ぶりを褒め称えられても「いや、本当に達海と笠さんのおかげで…」と素直に喜べてなかったし

笠野に対する不満もそりゃあるか…
まあスカルズは自分らの行動一つも省みないから好きにはなれないけど

ここで副会長の度量が試されるわけですよ

度量が試される…つまり勇退して副会長の座を有里に譲れって事か
しかしそうなると広報が機能しなくなる予感が

スカルズの行動が理解できない
記事が気にくわないからって事務所に来ることって実際にあんの？

>>419
そうか？　自分はスカルズの気持ちわかるよ

>409　ジャンプ改　6号

−最後に今後の意気込みをお願いします！
うーん、だいぶ連載が長くなってしまったので
…内容を濃くして、1週でも早く終らせたいです！
−ええっそんな！まだ描かないといけない部分が
たくさんあるとおっしゃってたじゃないですか
そうなんですよねえ（笑）。ま、そこを描くまでは終れませんね！

>421　続き

タツミを面白く思わない選手も描きたい、など色々
言っているので自分で直接読んでみるといいよ。

>>419
チームが好調時に事務所に乗り込むってのは聞いたことないな。まあツジてんてーの
思惑なんぞ知らんけどスカルズsageイベント＆爺さん＋出戻り古参の政権奪取フラグ
みたいなもんだろ。

あれ？
もうモーニング出てるの？

>>424

今日発売日の一覧。（俺がコンビニで発見したもの限定）

週刊少年ジャンプ
少年サンデー
スピリッツ
モーニング
少年チャンピオン
月刊マガジン（関西のみ？）
ビッグコミックオリジナル

週刊現代
週刊ポスト
サンデー毎日
日経エンタテインメント！
日経トレンディ

クラブに物申したいのは分かったが、社会のルールくらい守れって週だった。
時間外に事務所に侵入って逮捕されてもおかしくないんじゃ。

サポーターだから通報してもクラブには損になるだけ
冷静に対応したほうがいい

斜め下の展開ばかりだ

今回の討ち入りで達海&笠野VSスカルズが終結するのだろうか


羽田はもう少し物分かりのいいキャラだと思ってたのに、あれじゃ地球の重力に魂を引かれたままじゃないか

まあ、クラブハウスに住んでいる達海が出てくるでしょ

後藤さんの話っぷりだとスポンサー関連は一段落ついたっぽいなぁ、なんか残念だ
しかも笠さんと達海マンせーは相変わらず・・・と思いきやちゃんと危機感持ってたのはエライな後藤

羽田の行動は今回はちょっと頂けなさすぎだな
でもまぁ前半の笠野マンセーに物申す構図として成り立ってるから
漫画の流れ的には面白くなってきたな

わーい女子会だー
って思ってたのに一気に気分悪くなった

そういう意味では上手いな

う〜ん、また笠っさんが何でも解決しちゃうのか？
不遇な後藤の出番になるか？
またおいしいとこで笠っさん登場なんだろな。

スカルズの対応は後藤に任せば安心

クラブ側で掲載許可とかも出すんだろうけど、雑誌の記事が気に入らなくてクラブハウス乗り込むのって筋違いじゃね

>>434
スカルズがゼーレで後藤がリツコか

>>435
まぁ記事っていうか「達海と笠さんのおかげ！」みたいなフロントの態度がイラッとしたんだろ
10年前にその笠野と達海のやった事でクラブがどれほどの事になったのか忘れたのか！っていう

そっから誤解を解かすなり、双方の気持ちを明かす事で次へのステップになるなり
まぁ物語が動きそうではあるよな

１０年後小林至がスカウトになって、杉内が監督になって、王さんが
「今年優勝争いできてるのはこの二人のおかげ！！」
って言ってる記事を想像すれば良いんだな。

よし、生卵の準備だ。

じいちゃんズVSスカルズか、胸が熱くなるなｗ

チートな達海と笠野をできる女有里がサポートし、会長以下のポンコツ達が足を引っ張る
それがイースト・トーキョー・ユナイテッド

>>438
俺は鷹ファンではないが、凄く分かりやすい例だなｗ

後藤さんの名前がねえぞ！
だったら対応に困るな

>>442
だったら笠野を出せやコラにならないだろｗ

後藤はあんなメンタルで選手の首を切れるんだろうか
いつも交渉事で損を掴まされてそうだ

>>439
中年たち蚊帳の外w

>>444
石浜の一見での達海とのやり取りを見るに本当に言うべきことは躊躇しなそう

昔を知る人達に戻って来てもらう為にも若い人たちにハマッてもらう為にも
最大のガンは我が物顔でスタンドを仕切るアイツらの存在だよな、死ねばいい。

>>446
工務店みたいに暴力事件起こせばいいんだよ

サッカーの町言ってたら何となく野球チームが出来るぞ展開にしてほしくなった

>>446
まぁ実際はゴール裏がどうだろうと、スタジアムに戻ってくるとか新規が来るのにはあんま関係ないよ
メインスタはまだ空席が結構あるんだろうしね

そういや観客数の推移はどんなもんなんだろうな、今期になって集客上がってんのかねぇ

笠野上げが流石に鬱陶しくなってきたので、スカルズの面々にちょっとだけ期待してる自分がいる。

しかしパス囲みを未だ謝罪していないスカルズの立場は弱いよね

�@上手く丸め込んで懐柔する→さすが笠野さん！
�A上手く挑発して傷害事件を起こさせ解散に追い込む→さすが笠野さん！
�B道化を演じて呆れさせる→さすが笠野さん！
�CそもそもETUの成功は企業あってのもの。サポなんて興味ない→さすが笠野さん！
�D後藤か達海に丸投げして逃げる→さすが笠野さん！

>>438
小林は球団方針を、杉内は自分の権利を貫いただけだしなぁ。
ホークスで例えるなら、高塚猛が返り咲いて褒められるようなもんだと思う。
大分の溝畑宏でもいいけどさ。

でも、笠野って悪行的なことを結局何やったんだかよくわからないよね。
そこが物語的に弱いところになっているんだと思う。

クラブは笠野さんだしたらまずいだろ
何でもいう事を聞いてたら破綻する

>>453
チームの弱体化は悪行だろ

現在の笠野と達海の会話で「俺ら2人がETUを壊した」的な話はしてるけど
過去編の内容的には、笠野の行動は割と正当で移籍先で達海が直ぐに壊れたのだけが計算外だった
って見えるようなまとめ方だったから、いまいち笠野の立ち位置が微妙なんだよな

代えの効かない中心選手を、クラブには黙ってリーグ途中で移籍を進めて放出して
結果的にその年？翌年？に降格なんて愚の骨頂も良いとこだよな
シーズン終了で期間が空いてて、来期の監督の方針と相談しつつ、移籍金で代わりの選手の手配までして
シーズン開幕までに新選手含めて準備をして開幕に備えるならわからんでもないけど

達海をイギリスに送り出した後、笠っさんがいつ左遷されたかによるな

>>457
自分から辞めたんじゃないの？
居酒屋兄弟がそれは困るってスカウトに名前入れて無理矢理留めたとか。

スカルズが抗議に来た予想だけど、スカルズのサポートのお陰と記事に無かったのが気に入らないんだろう。
観客が戻ったとか達海が良い監督とか選手が頑張ってるとか、そんな記事ばっかり。

まさかツジトモの心の叫びでは無いと思うけど。編集に支配されて描きたい物が描けないという訳ではなさそうだし。

1年目（達海が出た年）→一部残留
1年目終わり→津川会長辞任と駒田監督解任、不破監督就任
2年目頭→達海がイギリスで怪我、引退・笠野やる気なくす（？）
2年目終わり→二部降格決定・不和解任・笠野責任取って辞任
の流れだと思ってたんだが違う？

結局は、笠野は作中にもあるように完璧超人な人物なのに、なんで達海の代替になるような選手も
取らず２部降格させたのかって話になるよな。

スカルズにしてみれば笠野の所為でＥＴＵがダメになったと思ってるだろうしな

そもそもなぜ達海は笠野に全幅の信頼を寄せているんだろう？
自分を見出だしてくれたのが笠野だから？
スカルズにとって達海と笠野、どっちにより強い恨みがあるのかも分からん

スカルズ側視点としても、過去の経緯はあれど今チームがすごい調子よく勝って行ってるのに
いまさら過去の経緯を持ち出すのか、って疑問点があるよな。

ファン視点での勝負事は今勝ててるならそれでいいじゃんってなるような気もするんだが。

せめて達海をイングランドに移籍させる前に
きっちり足は治させるべきだったよな

>>458
漫画の中ではそんなこと何も言及されてないよ
前会長が左遷に絡んでたみたいなことは書いてあったけど

>>460
おまえは漫画読み直してくるべきレベル

怒られたんで16巻読み直してみた

回想後の永田会長の台詞より
「勿論、笠野はよくやっていた」
「あの年（達海がイギリス渡った年）崩壊寸前のＥＴＵを1部に残留させた」
「翌年（二年目）、クラブに価値を見出せなくなった津川会長がクラブを去り
　置き土産にあの男（不破）を監督として呼んだ」
「（二年目）イングランドでは達海が契約を解除され行方知れず」
「結局壊れゆくＥＴＵを誰も止めることができずにクラブは2部へ降格
　（不破が戦犯と言われる事から二年目だと思われる）
　笠野はその責任を取って辞任した」

>>464
結局自分の感情をただぶつけてるだけで、じゃあどうしたいのってのがみえないね。今結果も出てるし、なおさら。
いい年こいて言動が幼稚で残念な人にしか映らない。

雑誌によっぽどおかしなことが書かれてたとかいうのはないかな。
有里ちゃんが「メディアにどんどん売り込まないと」と考えた矢先に雑誌社とトラブル。
これぐらいのことがないとスカルズの行動は不可解だわ。

>>468
読みなおせっつったのは達海の怪我の時期だよ

達海の怪我は確か移籍後すぐだったから笠野や前会長がまだETUにいた時期だよな
欧州は秋がシーズン開始だから
Jリーグ中断期間の8月にETUから欧州に移籍→9月開幕の欧州リーグ第1節に登場→怪我
だよな

どのリーグも春開幕と思ってたらうっかり間違いな範囲だし、そう責めなさんな

>>471,472
おお、そういう事か！ありがとう
すっかり思い込んでたわ
達海は怪我してから暫く（翌年辺りまで）は在籍してた、でいいのか？

さすが笠井！やったな笠井！

笠井！笠井！笠井！

笠野だね。失礼

遊里が女子買いにいったのはメタ的には彼女がいたらこのピンチを乗りきってしまうからか

スカルズは振られた女にいつまでも恨み抱いてるDV男みたいだよな

初期「俺を裏切ったお前を許さねえ！」

現在「俺を裏切ったことを俺はいつまでも覚えてんぞ！絶対忘れねえ！」

DV思考の人って何をしてもらったじゃなく、何をしてやったかってのしか
頭の中にないから、まさにスカルズ

ちょうどその頃生まれたコータは八才位かな

>>479
コータは達海がイギリス行った年に生まれたはずだから10歳

黒田は達海と入れ替わりか翌年には入ってきてるんだよな？
ドミンゴの件を考えると降格前に新人だったようだし
村越のキャプテン就任は1巻の回想だと2部時代？
エクストラに年表つけてくんないかな

スカルズ隅田川スタジアム入場禁止のお知らせ

あっても良いんじゃない

俺がサポしてるチームは一個一個問題行動への処分積み重ねて
話し合いの記録を逐一pdfで公開して何年もかけて
次なんかやったら終わりって空気作ってトラメガピッチに投げた件で一気に団体追い出した

>>459
クラブが笠野子飼いの若手ばかりプッシュしてベテランを軽視してる！
とかそんな理由じゃないかと予想。

今更ながら考えてみれば、不破さんの選手要望にノーを言い続けたのは当時のGMである笠さんなんだな
まあ無い袖は振れんから仕方ないけど

スカルズがキレてるのは「今季好調のETU、キーになってるのはこの２人！」
みたいな感じで達海と笠さん持ち上げてる記事だったからかね

スカルズは自分達のことも特集して欲しかったのかな？

>>483
鞠サポ？

タッツと笠野さんを憎んでいるけど、知らないことが多い(？)スカルズ
「笠野出せよ」→「本当のことを教えてください、お願いします」じゃね？

普通に江戸前に対する感情と同じなんじゃないの？

この10年間どれだけ惨めで辛い思いをしてここまで来たのか
その辛い10年はまったくノータッチなのに、今更戻って来て我がもの顔するなって事じゃないの
江戸前に対しても、戻ってくるのは別に良いけどボール裏で我がもの顔で昔のスタを取り戻す！
みたいな態度にカチーンと来てるっぽいし

達海と笠野も戻ってくるのは良いとしても、今年調子良いのは2人のお陰です！みたいのは
じゃーこの10年頑張ってきたコシさん初め、他の選手はどーなんだよ！って感じ

笠野に関してはスカウトやってたからノータッチじゃないけどもね

カレーパーティにコシさんいたっけ？
スカルズはいなかった気がするけど

コシさんはいたよ
松ちゃんと話してた

>>489
達海だって監督の勉強していたけどなー

>>492
ま、あくまで「残された者の目線」って事での漫画内代表がスカルズなだけで
そっから残された側の気持ちを描いたり、達海や笠野の事情を説明出来たりと
物語的には面白そうな展開だとは思う

スカルズに共感したり、スカルズと和解する展開を喜んだりする読者いるのか?
あんな連中チームのファンから見たって不快なだけだろうと思うが

スカルズが何を言うのか、それに対するリアクションはどんなものになるのかは楽しみだな

最近はナナメ下の展開が多いから期待するだけムダじゃないかな

今週台詞で説明しまくり展開でびっくりした
半年くらい休んでブレーン揃えて練り直してもいいんだよって本気で思った

>>497
ツジトモがやる気ないんじゃないかと思うｗ
もう原作関わってない疑惑まで出てるんだろ？

コアサポがチームの足引っ張ってるのが常日頃な某チームを応援してる身からしてもどう着地させるのか楽しみ

椿の成長過程や、夏木がドラゴンシュートかましたり
世良がヘッド決めたりする試合描写は、画面が派手で見栄えするけど
読んでて一番楽しみなのはサポーター問題なんだよな。
スカルズにそれなりの筋があるのか、基地害フーリガンとして終了させられてしてしまうのか気になる

この展開は、今度はスカルズの結成から現在までの過去編の前振りか？

スカルズ過去編か…楽しみにしていたがいよいよ来たな。
駆け足で片付けないで達海過去編ぐらいの長さでやって欲しい。

いや、ここで副会長の過去編だな。達海の過去の三倍くらいの長さで。

日本リーグ時代（エース・ストライカー松っちゃん大活躍）からのコアサポ
→球団職員→副会長、という履歴を事細かに描写。最後は
お前ら如きヒヨッ子サポーターが文句を付けるのは１００万年早い、
と言わんばかりの副会長のどや顔アップで締める。

バイト代つぎ込んでイングランドに達海を見に行ったら
すぐに怪我して退場、懐も心も冷たい風が吹き抜けた羽田は
それ以来どんな悪いことも達海のせいと思い込むように・・・

サポータはウザいと思うがスゲーとも思う

前の職場に熱心な奴が居て
試合がある日とか便所に入ったまま
携帯でワンセグでも見てるのか速報でも見てるのか全然出てこない
チームが負けると「また負けた、仕事なんかやる気になんねえ」
とか言い出してマトモに仕事しないし
有給なんか消化してる社員全く居ないのに
サッカー見に行くとか言って休みまくるし

経営者もさすがに我慢の限界らしく
昔の同僚に聞いた話じゃ「休み取って面接とか行っても良いから、次の仕事探して止めてくれ」と言われたらしい
それから二年以上経つけど居直ったらしく、仕事も探さず平気な顔して出社してるらしい
あの図太さが羨ましいぜ

むしろ会社側からクビにしないことにびっくりだわ

ワールドカップ観戦ツアーでよく「このために会社辞めた」とインタビューに答えてる人がいるけど、
実はクビになったんじゃないのかと思ったり
普段から有休使いまくってるだろうしね

>>505
それって経営者が「ちゃんと仕事さえすればサッカー観に行くの許す」としたからでないの？

>>508
解雇じゃなく自己都合退職にしたいんでしょ。

遊びを優先する人は会社で長続きしない

その辺でいいだろもう

>>505
とりえず有給に関しては責めてやるなよｗ

羽田とかサポのコールリーダーの人って自営業ってイメージが強いなぁ、植田のイメージだろうけど
でも羽田は地元住民だし商店街あるし、自営業な感じは合ってるな

羽田はメジャーデビュー前のミュージシャンだな。
サポリーダー辞めないとメジャー契約出来ないので悩んでる。今年限りと思っていたらの快進撃で、何故今頃になってと戸惑ってる。

>>512
地元の自営業ならゴロー達が羽田と馴染みじゃないとおかしいんじゃないの？
商店街の集まりとか商工会の集まりとかいろいろあるしさ

そう言われてみりゃそうかー
でも過去でゴロー達の知り合い（知り合いだから商店街関係？）が
近所のガキ共連れてきたって言ってるのを見て
「商店街の知り合いの息子」ってイメージだったからなぁ

じゃー商店街じゃなく渋谷あたりに店出してる、裏原系店主って事でひとつ
荒川区あたりなら、渋谷も近いだろ、うん

一駅二駅くらい離れたところかもしれんけど、情報が無さすぎて何とも言えんよな

ニワカだが、サポってクラブハウスに苦情行くようなDQNが多いの？

今回みたいに夜に苦情に行くケースはあんまり聞いた事ないけど
昼間に苦情・話し合いとしてサポが集まる事は稀に良くある
もちろんスカルズみたいな態度なのは少数派だけどね

というか「わざわざ苦情を言いに行く」っていうよりも
練習風景を見にクラブハウスに足を運んでる様な人が、通りがかりのスタッフとの談笑の延長線上って感じ

苦情の内容で多いのは人事に関する事かな、○○選手解雇発表後に撤回や説明を求めるケースが多いかも
最近だと横浜Mの松田選手が解雇になった時に100人くらいが集まって
クラブ側が急遽説明会を実施して6時間くらいに及んだ事があった記憶があるなぁ

で、結局解雇で有名？なスタジアムでの移籍報告の後の、JFLで心筋梗塞で急死の後に
マリノスが解雇したはずの松田の背番号「3」を永久欠番にするとか言いだして、サポがブチ切れてた

>>519
松田解雇の説明会の最中、山瀬解雇も発覚しさらに紛糾してたな

>>519
鞠のフロントってそういうのほんと下手だよね・・・・・
病死したサポの追悼会で揉めたり、中村や山瀬・松田の件にしても役所仕事ここにありって感じで。

ただ鞠はかつての名門チームだから解るけどETUみたいな降格圏内を毎年漂ってる様なクラブにあんなDQNサポいるかー？って正直思う
神戸や大宮レベルのクラブだろETUって？
普通DQNサポって強いクラブ（鹿や脚や浦和）に寄生してるもんだろう

話は変わるが
オールスターでケン様MVPはやり過ぎかと思ったが、
代表対J選抜でカズゴールには鳥肌立ったわ

>>522
浦和は弱い時期からDQNいたから、強さではないよ思うよ
サポが多ければ、その分比例してDQNも増える
10人中1人DQNがいても目立たないけど、100人の中に10人DQNがいれば目立つし、その10人が類友で増える
って感じではなかろうか

まぁETUの場合のスカルズは、ある意味強い時（達海がいて人気がある）にサポになって
その後に落ちぶれた訳だから、一応522の言う「強いクラブに寄生」の中には入るかもしれん

>>523
スポーツはしばしば現実がマンガを追い越すからなあ。特にプロスポーツなんかは難しい題材だと思う。

メジャーなんて雑誌連載中に日本がWBC優勝しちゃったからなぁｗ

http://www.youtube.com/watch?v=AehpAykrET4&context=C3b91502ADOEgsToPDskIiBqJrcC0obY6m5mZC3dZk
ケン様、持ってるもんが違うわ

問題行動起こす奴は追い出されても他のチームのゴール裏に寄生するからな

コアサポグループが弱いとただ騒ぎたい連中に乗っ取られる

雑誌の記事が気に食わないなら出版社に文句言えよチンピラ共ｗ

>>529
普通そうだよなあ
チームの人間の発言としてチーム批判が載ったのならともかく

笠野がスカウトとしてまだETUに関わってることが気に食わないんじゃない？
現実的には単なるスカウト以上の働きをしてるけど
間違いなく笠野辞めさせろって話に持っていくつもりだろうなぁスカルズは

今回の夜に乗り込んできたスカルズ擁護する気はまったくないけど
話の流れで「笠野さんも頑張ってる」っていう他スタッフの擁護や
非難されて寂しそうな笠さんの顔とか、そういう滲み出る笠野アゲ展開は止めて欲しい

スカ「笠野許さねえ！今すぐ辞めろ！」

笠野「ハハっ、気に食わない奴は追い出すか、若いねえ。じゃあお前らはスカルズ解散しろと
　　　言われたら素直に従う程度の信念で動いてるのか？」

スカ「！！！！！！」

笠野「フットボールには色んな関わり方が（ｒｙ」
　　　
スカ「・・・・・・・・・」

笠野「これからも期待してるから、頑張ってくれよ」


スカ「笠野さん！！！！！」

あーそれでいいっすわー

>>533
それでいいよもう

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

副会長とスカルズが笠野の悪口で盛り上がって意気投合するオチかもしれない。

WBCなんて選手の国籍も問わない国際大会もどきはどうでもいい

後藤が居ればバス囲みの時みたいに体張ってなんとか場を治めそうだけど副会長しかいなかったらっ無理ゲー
もう笠野出さないと収拾つかなくなる

>>538
急にどうしたんだ

>>526に対してじゃない？

それはそうと副会長をわざわざ残して有里ちゃんがいない状況を考えると
今回はスカルズと見せかけて副会長にスポットが当たる章なのかもしれないね

笠野や達海みたいに、ETUの繁栄の大事な苦労の10年間にいなかった人物や
有里ちゃんや後藤みたいに、途中から入ってきた人物より
10年間ずっとETUと一緒に歩んできた副会長の言葉は今回に限れば結構重いからな
本当ならこの場に松ちゃんもいれば完璧だったんだがｗ

いつもは道化になってる（副会長は素か）2人が、苦労の10年間の事をしゃべらす事で格好良くさせられるぜ

>>540
豚は突然発狂するもの
スルーしとけ

>>533
ありそうで怖いな
つーかそんなオチだったらさすがに読むのやめるわｗ

笠野無双はもういい

普通はサポの意見をちゃんと聞くイベントなど無いからバス囲むしかない

スカルズはマトモに順序立てて話せそうなメンバーが皆無だからな。
ギャーギャーうるさいだけで、何が言いたいかわからないで終了しそう。
結局は村越がキャプテンで先発すればいいみたいな。

羽田は冷静で周り見えてる時とそうでない時のブレが激しいな
そういやこれまでにスカルズにとっての戦犯の一人である笠さんの解雇要求とかしてたのかな
ETUのスカウトが誰なのかなんて当然知ってたとは思うが

>>533
きまりだね。

ツジトモ先生なら>>533ぐらいしか描けないだろうな。

>>547
笠さんは当時はスカウトじゃなくＧＭだろ。

スカルズにしてもＧＭの職を自ら辞してスカウトに逃げられた（？）ら
もう何も出来ないと思うが？？

>>549
ツジトモっぽさを意識して考えてみたものの、褒められてるんだか
けなされてるんだか複雑な心境だ


ツジトモは「そうくると思ってたよ」みたいな後出しジャンケンパターンを乱用するの
やめた方がいい
前振りなくそういうパターンばっかだと話が陳腐になってしまう

真田「こんなこともあろうかと」

>>550
未だにあそこまで戦犯扱いしてるんならクラブに居る事自体を拒絶しそうかなと思って
スカルズに一番共感出来ないとこは達海発掘してきたとかの笠さんの実績無視して、
達海の移籍を認めた（実際には後押ししたけど）結果、翌年のチーム崩壊と降格を招いた事だけを取り上げてる事なんだよな
達海に対しては前会長のアピールでチームを捨てた事になってるから仕方ない部分もあるだろうけど

笠さんが身を退く展開が、今後のフロントの成長の為には良いような気もするけど
そうなると過去編と同じだし、どうなんだろ

>>554
スポンサーとのやりとりみる限りそうは感じないなぁ
10年前同様丸投げというかおんぶに抱っこ状態だった

チームの調子がいいから上手く回ってるだけでETUの本質は何も変わってない気がする
後藤は危機感あるようだがそれが一人じゃ意味がない

ユリは藤澤と飲み会に行っちゃったの？
｢プッハーこの一杯がたまらない｣とか女子会の場面を大ゴマでやって、
凄む羽田とか暴れるスカルズとかは画面左上にちっこく描写すればいい。
パトカーに連行とかまでやってスカルズ終了。
｢地球の自転を感じるわあ｣とか言いながらユリの部屋になだれ込む２人。
朝チュンのお約束、ベッドで目覚めるユリと藤澤で一話作れるな。

ほんとうにごめん
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvYzBBQw.jpg

>>553
>>翌年のチーム崩壊と降格を招いた
わりとこれだけでぶっ叩かれるのには十分すぎるぜ
それまでの実績っつったって、ETUは中堅〜弱小程度の状態だったわけだし

>>558
それって笠野一人の責任か？

>>559
もちろん笠野一人の責任ではないが、当時のTOPだった以上
責任を追求され、叩かれるのはしょうがない。

>>558
大宮や新潟が降格してもＧＭはそこまで叩かれないと思うのだが……。
成績が名古屋や鹿島あたりでありながらＧＭのせいで降格したら叩かれるのは
当然だとも思うが。

こういう例で大宮出すとか…

>>559
>>560
それ夏の合宿時に笠野が藤澤に、一度スカルズを取材してみなと言った時に、
おれがETUを降格させた戦犯の１人されてるって自ら発言してる

スカルズはJ2降格当時はGMと選手だった達海のせいにしてるのに、
達海が監督になってからの５連敗ではGMや選手は一切叩かず全て監督のせいにしてる
結局憎悪対象が先にあって、気に入らない何もかもの責任を押しつけてんだな

>>564
わかりやすい叩く対象が戦犯の一人が結果出してないんだからそりゃ当然だろ
それにスカルズが押しかけた時にもこういう時の為のGMだと後藤自ら出ると言ってるしね

スカルズが何に怒っているかと思ったら、次号で
｢オッコがデカデカと載っているのに俺達の扱いが小さいぞ!!｣とかだったりしないかな？
そのぐらい下らない連中なイメージだわ。

>>565
ならJ2降格させた不破にもっと怒るべきだと思うね

>>567
不破って気味悪い容姿に描かれているから印象悪いけど、そんなに悪い監督なのかな？
村越とかは別に嫌ってなかった気がするが。

>>567
不破はすぐに名古屋に再就職が決まっているあたりを見ると、ＥＴＵにくるまで
結果をそれなりに残してきている能力のある監督なんじゃないかと推測できる。

強化部に怒りの矛先が行くこと自体は理解が出来るような気がするが。

>>569
名古屋の監督になったのは最近だろう

>>568
漫画読みなおしてこいやw

>>566
んなわけねーだろ。笠野出せとか言ってんだぞ。
お前はそれ面白いと思って書いてんのか

来週の1コマ目が手錠かけられて連行されるスカルズだったらツジトモは神

>>564
現実の話をすると
主力が流出たのにろくに補強せず降格したらＧＭや移籍選手がうらまれるのは普通にありえるよ。
負けがこんだとき監督が批判されるのも普通。
あと頼りにしてたプレーヤーがいきなり中東とかに引っこ抜かれるとやっぱり腹立つもんだよ。

>>573
いや、そういうのわかった上で
５連敗時や降格決定づけた試合で選手のせいにするサポもいるはずだろうって話

>>574
いるだろうね。そういう選手もサポも。
でも１試合で降格が決まるわけではないしね。
連敗も同じパターンの負け試合が続いたなら監督の采配が問題になるよ。
ただでさえタツミは風当たりが強かったわけだからなおさらだよ。

スカルズが５連敗をクロのせいにしないのは
スカルズにドリさんみたいな見方できる奴がいなかったんだろうな
ゴール裏で見ていたくせに

つーか負け試合で戦犯選手叩かれるのは普通なのに
ジャイキリは全くそういうのがないからサポの描き方としては生温い

羽田の職業がほんとに知りたい

>>573
現実の話とリンクさせるのもアレだが、城福や長友はＦＣ東京サポに嫌われているのかな？

>>578
城福はある種カリスマ性があったというか癖があったので信者もいればアンチも多い
降格の戦犯でもありタイトルや快進撃をもたらした人でもある

長友を嫌ってるやつはほとんどいないと思う

結局同じ海外に出て行くんでも文句なしに国内トップの選手になり、移籍金を残し、
クラブやサポーターへの感謝の思いを持ってきちんとそれを伝えて出て行き、
オフには東京のユニを着てわざわざ試合を見に来てくれるから叩く要素が全くない

出て行き方って本当に大事だと思う

>>579
達海の件じゃ移籍金発生しただろうし国内トップ選手の肩書きもほぼ合格だろうし
怪我がなかったらちゃんとETU応援に来てくれたかもしれないし

移籍金ゼロで国内トップでもないのに海外に行く選手が多いんで
その条件ってのは単なるサポのわがままに思える

ポーズとはいえシーズン中に砂かけるようにして出てったのと
その後で会長が裏切りの印象植え付けたから印象悪いままなんだろ

>>581
結局それだけだよね
次のシーズンに降格したのまで達海の責任にしてたら長友が戦犯扱いされてる罠w

>>567
不破にはフロントに足を引っ張られたという口実があるからな。
グランパレスは今季好調で監督としての実力も証明したし。
「不破さんはやっぱり正しかったんだ！笠野の野郎！」という感じで
降格時の怒りを再燃させているＥＴＵファンも多いだろう。

>>580
うん　単なるサポのわがままだよ　心情だからそんなもんじゃない？
別に移籍金０で国内トップじゃない選手が海外に行くのも自由だけど
それを元のチームのサポが応援するもしないも自由じゃん　俺なら応援する気にはなれないし

達海の件はあまりに突然すぎたのとポジション的にも達海がチームの中心すぎたのと会長のネガキャンだからまた別の話かと
とりあえず長友の事について思った事を書いただけだ

達海自身がスケープゴートの役をする事で悪者になる道を選んだ訳だし
選手にも最後に辛く当った訳だから、前会長だけじゃなくETUの一部選手からも
結構インタビューとかで「達海のせいでチームが壊れた」的な事をさんざん言ったのかもしんないね

リアルの世界で例えて言うなら、選手じゃないけど
ジェフのオシム監督が、川渕の茶番なしに唐突にジェフに砂を掛けて日本代表監督に就任するようなもんかな
1年後に脳梗塞で倒れるけど、それが代表監督就任初戦で倒れるようなもんか
で、来年くらいにジェフが長くて辛いJ2からようやく這い上がったと思ったら消息不明だったオシム就任みたいな感じ？

リアルだと川渕の茶番のせい（おかげ？）で川渕がスケープゴートになったけど
止め方次第ではオシムは相当ジェフサポから恨み買っただろうな、とは思う

リアルの事情はわからんがファンなんて自分の視点だけで
勝手に色々感情移入して応援したり幻滅したりするもんじゃないか？
当時のETUは皆揃って達海わっしょいだったのに当の達海に
もうこのチームに興味ないんでーとか言われたらそらショックだろ
達海の気持ちとか事情とかは読者側にしか分からないし、
津川が偏った暴露して辞めて、結果的にチームが二部に落ちたら
やっぱり達海を恨みもするんじゃなかろうか
その当時、ＥＴＵと関わってなかったハマとかキヨとかに取っては
「元日本代表の達海さん！ｽｹﾞｰ」って感じだったし温度差がありそう

降格で山形サポが暴れたという話は聞かなかったような。穏やかな気風の地域だからだろうか。

パイオニアから栗原恵が出て行った時の方が荒れてた。

>>587
バス囲んだよ。理事長の辞任要求したけどキャプテンと副キャプになだめられたやん

>>588
いたんだ？どんど焼き食べてみんなで盛り上がってた俺はただの一般人なんだなあ。

試合後のバス囲み
ttp://www.ikechang.com/news/2011/news20111119.html#2

レッズあたりも、ホーム最終戦後の社長挨拶に大ブーイングで辞めろコールやってたよな
ETUは去年まで不甲斐ない成績の時に、会長あたりに矛先が行ってないのは不思議だよね
あの2人は内側から見ても能無しだけど、外側から見ても能無しだろうに

あと上手く行ってる時に不満が出るってのも、ちょっと不自然だよね
普通は不満は不満であるけど上手く行ってる間はこっちに置いておいて
ダメになった時にその置いておいた不満もひっくるめて爆発するもんだけどな

よっぽど記事が気に入らなかったんじゃないの

あと前半戦の感じ見てると、羽田は連敗中こそクラブに忠実になるタイプなのかもしれない

延々笠野ageが続けば不満だろう

サッカー以外だとバス囲みとかサポーター（ファン？）の暴動とかって
目茶苦茶珍しい扱いですぐ記事になりそうな感じだけど
サッカーだと日常茶飯事な光景なんだろうか

日常茶飯事なわけないだろ

スカルズは表向きはもっともらしい不満を言っててもさあ、
(俺たちの扱い小さ過ぎねーか？)(ニワカな連中より俺たちをもっと撮れ)とかなんじゃない？

選手の練習中に解任要求ダンマク張ったり、雑誌読んだその日に
殴りこみに来る連中だったら、自分達の要求が通るまで
抗議活動続けそうなもんだがな

>>597
でもクラブの迷惑になりたくないという気持ちもある。サポって難しいね。

>>598
それより出入り禁止になる方が怖いんじゃね？

出入り禁止どころか俺達を追い出せると思ってんのかコラって居直りそうだが

羽田はコンビニで表紙を見た時はしみじみモードだったのに、
何があんなに怒らせたのかは次号で明らかになるのかな？

藤澤の甘い罠にユリがジワジワとかかっていく展開なら面白いよな。
仕事熱心が昂じてという名目ならエロはOKなのがモーニングだ。

そういうのは薄い本で十分かな・・・
あるかはしらんがｗ

漫画板だと迷走するなぁ

初期みたいな試合の面白さはもう望めないからな。
かといって、毎回突っ込みを入れながら盛り上がれるタイプの活きの良いマンガでもない。

スポンサー問題があっさり片付いててがっかりした
あんなんで終わりかよう

川崎戦前よりは好転したけど、もう一押し必要な気もする＞スポンサー問題
つーかもう一押しする話にも持ってけるし、あれで解決って事にも出来る描写にしたって気がする
個人的にはもうちょい何か欲しいが

副社長自身は何も言ってないしこれからの展開でどうにでも出来る形でフェイドアウトさせたと思う

大分前から仕込んでたスポンサー問題が、あれだけの為だったなら肩すかしもいいとこだよな
川崎戦のは中締めみたいなもんだろ、さすがに・・・

どうとでも出来るような終わり方にさせたのか
一見めでたしエンドと見せかけて、後で大問題に繋げるミスリードなのか

あれが後藤の希望論だったっていうオチも情けない話だが
正直あれで終わりって言う方が漫画的に情けない

副社長は結局スポンサー事業に伸るか反るか意思表示してないまま引っ込んで
何のために出てきたのかさっぱり分からなかった

羽田の件もどうなることか

この羽田の件をひっくるめて、最終的にスポンサー問題の終結に見事に繋がったら見事だよね

>>611
期待はまだしてるけど山形戦の終結以降は話の展開に過度の期待を持てなくなってる
その上スポンサーの件はけっこう致命的だった

まだ終わってないと読めない事もないので諦めず読んでるけど

山形戦はこのスレじゃ不評だけど長すぎたという以外は良かったけどなぁ
サックラー物語や達海の俯瞰視点、最後のカウンター合戦の末の執念のPK

ま、「どーせ勝つんだろ？」と思いながら読んでたけどｗｗｗ
それでも王子がPK決めた時は嬉しかったわ

>>613
要所は良いと思ってるけど、余計なもんも多かったからねぇ
「単行本で見れば面白い」ってのは、その余計な部分をサラっと読み飛ばせるからだし
山形戦の不評の大半はその「長すぎた」ってのが要因だったと思うよ
前半戦までのジャイキリって、サクサク話が進むところも面白い要素の重要な部分だったし

山形は小森の描写がしつこかった
クボタンくらいの露出でよかったのに

山形戦は佐倉が自意識過剰だし達海は試合途中で寝るし
その上無駄に長かったしで最悪だろ

メンデスとかケンケンとか良いキャラも結構いたけどな＞山形戦
やっぱりちょっと長過ぎたな。

まあ山形戦はもちっとサクサク進めても良かったよな
逆に川崎戦は色んな事ぶち込んで試合内容が半端だったり、ある意味目玉のスポンサー問題が肩透かしだったりだし
サポ関連は良かったけど

２ちゃんの評判なんて一般化出来るだけもんじゃないからなぁ

先週のモニのスカルズは常軌を逸していると思うのだが
リアサカのコアサポ視点だとスカルズって許容範囲内なの？

まだ何もやってないのに「常軌を逸している」とはこれいかに

許容範囲とか関係なく、漫画として面白いかどうかだからなぁ
イニD読者に「道路交通法ガン無視だけど許容範囲なの？」とかと同じで
漫画のキャラに対して何言ってんの？としか言えないぞ

スカルズが問題定義される側だったり、する側だったりとして漫画として必要なだけで
それ以上の感情はないな

>>620
クラブハウス襲撃なんて常軌を逸してるだろｗ
理由も「お前が思ってるならそうなんだろう、お前ん中ではな」ってレベルだし

最近、投げっぱなしな描写が多過ぎる
作者が描きたいシーン、編集がこうすりゃ盛り上がるでしょ的なシーンの詰め合わせな感じ

スカルズ過去編では村越とアイドル妻の出会いとかで伏線を回収するかな？
恋愛描写でツジトモも成長するだろうし。

>>608
あれだけ引っ張っておいてそれはないよな
せめて何か今後の展開を予想させる演出がないと
読んでて消化不良な感は否めない

で、ブランはどこにいったんだか？

>>622
凶器持って暴れ回ってるわけでなし「襲撃」ってのはちがうんじゃね？

常軌を逸してるとは思うんだが
サポーター基準からすると俺の方がズレてるのかもしれん

やってることは、徒党を組んで恫喝だからなぁ。ただのチンピラだね。
出版社にはいかないのは、チンピラは相手にされないのがわかってるから。
そんな連中に覚悟を決めてるとかいわれても、それ開き直ってるだけだろ
だろ、と。

常識外れな言動をとることを「常軌を逸する」とは言うが、現在判明しているのは「事務所に
乗り込みました。記事に問題があるから責任者を出せ」までだよな。「常軌を逸する」か否か
判断出来るのは次回の展開次第だろう。まあツヂのことだから期待はしていない。

次回はなぜか羽田と偶然居残っていたヅラがPK戦で決着をつける事になる展開だな。
固唾を飲んで見守るスカルズにさわやかに語りかけるヅラ。
グニャリと絵柄が歪むと達海がいなくなった後にタイムスリップ。
意外にも熱血漢な若き日のヅラと引っ込み思案でキョドっている羽田の出会いから過去編スタート。
ツジトモならこのぐらいはやらかしてくれそう。

ちゃんと「記事に問題があるから責任者を出せ」と言ったんならまだいいけど
実際は、雑誌地面に叩きつけていきなり「笠野出せよオラ」だからな
抗議するにしてもやり方がチンピラだし、やっぱ普通じゃないよ

「言葉を荒げた」「雑誌を地面に叩きつけた」程度では常軌は逸してはいないかと。
所詮はフィクションだから肩の力を抜けば。

記事に問題があるなら出版社に行けよ

まぁ「お前らどんだけ無能だよ」については同意せざるを得んけどな
「勝ってるのに文句言うな何様だ」ってのも同意だが

どっちも肩入れする気になれねぇwww

ああいう暴れ方する連中ほど気が小さいんだよな。
スカルズはいじめられっ子のメンヘラ揃いじゃないか？

あ、しまった

雑誌の「ETUのインタビュー」についての真意や真偽の確認なんだから
出版社じゃなくインタビューで回答したクラブ側に確かめに来る事は、出版社に行くより理解出来るけどなぁ
時間帯や態度は別問題としてね

>>633
いや自分は常軌を逸してるとは言ってないよ
普通じゃないと言ったまでで

常軌を逸してはいないかもな
良識からはほど遠い行動には間違いないが

>>638
次期監督について、達海監督就任後、そして今回とクラブハウスに来る時いちいち喧嘩腰なのがな
特に前の２つに関してはスカルズが騒いだってどうしようもない（変更も無い）事なのに
今回の事も記事内容によっては「はあ？」な事になるかもな

次回で羽田さんが何を語るかは興味があるな。
さわやかな若者だった羽田さんがあんなんになってしまった理由も明かされるだろうか。

水戸サポのように
車を囲んで
土下座とか

バロンドールの佐々木監督スピーチ、笠さんの人たらしプレゼン以上に素晴らしかったｗ
あと今さらだがグアルディオラ△。タッツミーにもああいう強力なライバル監督現れないかな

ヤング羽田さんくるううううううううううううううううううう

国内レベルの監督じゃ役者不足だ
やはり欧州相手にやってほしいなあ

最優秀監督賞なんてゲームの中でしか日本人は取れないと思ってた

選手のためだけだよ(ﾄﾞﾔｧ
遂に自己正当化のために選手をダシにしはじめた。
もうダメだろ、これw

百合ちゃんのためだと言って欲しかったぜ

表紙のイラストは髪の毛ボサボサな堺さんなのか、堺さんの顔に整形した達海なのか

>>650
煽り文句からみて達海

時間前からネタバレ書いて調子乗ってるバカは笠さん以下のクズだな
645とか648とか

今回のはまた荒れそうな内容だったなぁ
どこ寄りの目線で読んでるかによって全く別の感想になりそうだ
スカルズは何様的に思い上がってる部分もかなりあるんだろうけど
何となく気持ちは分からんでもない

今のところどっちもどっちだねー
副会長の言い分もスカルズの言い分も
まあ仮にもサポーターに内容はともかくあんな言い方をする副会長はどうかと思うがw

>>644
監督としての格なら、プレスカンファレンス辺りからずっとダルファーがその立ち位置に近く描かれてたけど、
半分ギャグとはいえオールスターで格下げちゃったからなw

>>654
俺はよく言ったって感じだｗ

羽田はグレてクスリに手を出しそうな頃にコシさんの励ましで立ち直ったんだな

チンピラサポーターの対処を間違えて
おかしくなったチームが現実にいるからなｗ
何処とは言わんけどｗｗ

サポーター（）

>>658
汚鰤や工務店なチームですね
スカルズの言う選手のためって言うが、過激化して一般サポが引いていき
空席を作る要因になったとしても果たしてそれは選手のためになるのか？

>>660
ならない。
新規サポーターも出来ないし、
サポの過激化対策にチームがご機嫌とりをするようになるにつれ
チームに会わなくなった選手やスタッフが抜けていくし、
ろくな事はない。

スポンサーのもの投げつけて撤退させちゃったもんな、あそこ。
レプリカよりｌコアサポグループのシャツ買えって言ってたり酷いよな。

その時その時にチームにいる選手のために応援するなら別にいいんだろうけどね

だよな、結局サポの自己満の域を出ない
観客減→スポンサー減→チーム予算減→選手の年俸減に

その時に応援するだけなら監督反対弾幕とかバス囲みとかやらないわな

広島に槙野が監督として帰って来て俺のお陰でチームが強くなったぜって言ってるみたいなもんか
そらむかつくわなww

スカルズ集団暴行事件でも起こして全員逮捕される展開こないかな
ムショ送りになってもだれも哀しまないだろ

スポンサーの何千分の一程度しか金出してないのに
よくもあそこまで偉そうに振る舞えるもんだよなあ
サポの（正当な）代表ってわけでもないのに

そもそもクラブへ苦情を言うのに
なんであそこまで高飛車になる必要があるのか
クレーマーとどこが違うのか
まともな社会人なら別のやりようがあるだろう

…とバス囲み等のニュースを見るたびに思う

>>662
やっぱり現実でもそういうのあるのね。
先鋭化したサポーターへの対処をこの漫画ではどうするのか興味あるな。
スカルズを変に持ち上げる描き方だけはしてほしくない。

フーリガンの真似事に決まっておろう

>>654
人はどちらにつくかで見方が変わってしまう
あれは身を引いたのか
それとも逃げ出したのか

「スカウトだから見逃してやってたのに」って、思いっきりスカウト馬鹿にした発言だな。
本当に貧乏クラブのファンなのかコイツ等。

スカルズは出てくるたびに、よくもここまで胸くその悪い勘違い何様キャラをリアルに描けるもんだと感心するんだが
作者のスタンスが「スカルズにも一理ある」的なので毎回もやもやする

選手を応援しているなら移籍した選手はどうするんだ

「チームではなく選手を応援している」

これがスカルズの異様な行動原理の全てだろうな
極論を言ってしまえば選手っつーか村越だろう
これから描かれるであろう惨めな二部リーグ時代、スカルズにとって全てだったのが村越であり
村越こそスカルズにとってのETUなんだろう

その応援する対象である選手は誰が連れてきたんだよってなw

もう村越移籍するしかねーな
次期キャプテンは村越派でも何でも無い
ニューフェイス殿山さんで決まりだな

まあ、次の千葉戦でジーさんサポーターがなにか考えてるらしいから
そこでサポーター問題が少し進むんだろ

>>672
さすがに穿ち過ぎじゃない？
スカウトだから、ってのは言い換えればチームの中心に近い位置ででしゃばったりしてないからってことで、
あれが広報とかでも同じでしょ、目立たれなければなんでもいい

来週は羽田と当時の選手達とのエピソードかな

正確には選手のためじゃなくて「当時の選手を孤独に支えていたかっこいい俺」のためなんだろうな
応援してるはずのチームがうまくいったり強くなったりすると不満に思うタイプ

>>672
どっかのチームみたいに過度にマンセーされるのもどうかと思うが、
少なくとも貧乏チームでサッカーに強い大学にコネを持ってたり、
２部で燻ってた優秀な選手を引き抜いたり、
若手でそこそこ戦える外国人選手を連れてきたりするようなスカウトって
強いチームでも中々いないもんだけどね。

まあ応援するってことは極端にいうと自己満足や自己敬愛だからね

>>673
「一理しかない」と言い換えるとかなり印象が変わる
百害あって一理しかない、タバコのような存在だ

結局どうすりゃ満足なんだろな
笠さん＆達海解雇すりゃいいのかね
そうしたらいい方向に向かおうとしてたクラブも好調なチームもボロボロになって、
残留争い常連に逆戻り、最悪二部落ちの悪夢再びの可能性も高いと思うんだが

・詫びを入れさせる
・今のETUがあるのは苦しい時期を支えてくださった皆さんのおかげですありがとうございますと言わせる

今週号読んだが
スカルズはなんかもう
達海と笠野にケチ付けたいだけにしか見えなくなった
「とにかくテメーら（達海と笠野）が気にいらねぇ」と
どこのチンピラだよ

>>687
元々チンピラっぽくはあったけど、今回のはねえよって感じだよな
弱小に甘んじてるクラブやチーム、昔のゴール裏を取り戻そうとした江戸前が変化しようとしてるのと同じように、
過去に拘って頑なになってるスカルズの変化も描きたいんだと思うんだけどさ

スカルズ理論だと達海も笠野と同様要職に置いちゃいけないはずだがチームの成績がいいからスルーなんだよな。
就任初年度で弱小チームをここまで引っ張ってればそこら中のメディアで達海age記事が溢れてるだろうにｗ

実際サポーターやってる人間がどう思うのかはわからないけど
今回のサポの言動、自分は無茶苦茶気持ち悪かった

ここでやたらtnmtをageて最近のtjtmをsageるやつらと
スカルズが被った

バス囲み以外はわりとスカルズの行動は理解出来る範囲だったけど
今回のはないなぁ、副会長が言った通り
チームが上手く行ってる時に足を引っ張るのがサポーターか？断じて違うわ

笠さんは逃げ出しただけじゃなくてGMの時に選手と揉めたことがあるんじゃないか？
スカルズはそれがあるから笠さんは選手を大切にしない人だと思ってるとか

GM笠さん最後の年に何かあったりしたのかね
そうなら来週以降の過去編で描かれるんだろうけど

次は千葉戦か。
綱本いなくなる前なら河野や戸澤が出るか期待したんだけど。

今のスカルズは最早サポーターと言うよりもフーリガンだろ

>>691
あー確かにな

フロント（編集）が糞というのも一緒だね。

俺はスカルズの言い分はごもっともだと思うんだが…。

羽田目線で見れば、笠野はETUを暗黒期に叩き込んだ張本人（移籍とはいえ達海も同様）だと思ってるんでしょ？

確かに暗黒期を脱したのは達海の手腕かもしれない、笠野のスカウトとアドバイスのおかげかもしれない。
でも選手を押しのけて達海＆笠野を救世主みたいにageる記事は違うだろう。
ということなんじゃないか？
だから、弟の「チームが勝ってればいいだろう」という反論に対しては、必然的に「選手に声援している」という主張になる。

スカルズは「ETUを愛している」のではなくて、「ETUの看板とサポーターの期待をを背負って戦う選手達を愛している」のだと思ったんだがなあ。

長文ｽﾏｿ。

スカルズはETUの看板11人分をひとりで背負って足壊した達海のことを考えられない馬鹿なんだよ

>>699
> でも選手を押しのけて達海＆笠野を救世主みたいにageる記事は違うだろう。

それなら記事を書いた方に抗議に行けばいいのになｗ
それとも本人達がそう自負してるとかフロントがこう言ってたという記事だったか？

結果的に副会長がタツミらの擁護役になるんかなあ
んで俺も勘違いしてたお前らも誤解してるで丸く収まる

あいつら揃って全員公敵として追放した方がスッキリするんだが

699はスカルズの一員か・・・

笠野さんも結構えぐいリストラをしたんじゃないの？
前のオーナーって見るからに金持ちそうだったしあの人が手を引いたら
チーム財政が一気に窮乏化するでしょ。

>>703
お前こそマンセーされてるおっさんキャラに感情移入してマンセーしてるおっさんだろ
最初に認定してくるのは結局おっさんだからな、スカルズは何も悪くない

つまりスカルズ叩いてるのはあーいうサポーターに馴染めずスタジアムから逃げ出した引きこもりサカヲタという訳だ

>701
記事を見た笠野のおっさんが「この書き方じゃあ抗議される」みたいなことを言ってるから、クラブ側が達海＆笠野ﾏﾝｾｰしたというよりは、今年からETUに張り付いた藤澤の主観に偏った内容じゃない？

>>707
だったらなおさらクラブじゃなくて出版社に文句言えよって話だなｗ

羽田物語はどのぐらいの長さでやるんだろうなぁ
ここで一気に出し尽しても勿体無い気がするけど

しかしやっぱ伏線張ってたとおり次はアウェー千葉戦か
前回達海の出鼻を挫いた監督だけに次辺りで負けがきそうな予感がする

>>701
後藤にしっかりとインタビューして書いた記事なんだから
フロント談みたいな内容にはなってんじゃないの？

スカルズの背景が語られてから羽田を評価しろ

>>700
それを読者は知ってるがスカルズは知らないし
前会長がどういう形で風評したにもよると思うんだが

今のところ判断保留中だな

>>704
例えそうでも、それはでっかい親企業がいないクラブの宿命みたいなもんだし
しょうがないと思うんだけどねぇ…

放漫経営でぶっとびかけた大分みたいな末路がお望みなのか

羽田さんが普段ネクタイ締めて得意先にペコペコしてる描写があったらスカルズの味方するｗ

>>703
さすがにそりゃねーわ
どっちの目線で見るかで見え方が違うってだけだろう

次号から羽田中心のスカルズの過去編？

>>675
タツミと笠野を抜いたフロントとスタッフがどう見てもヘタレだから、
自然と選手だけ応援するって方向にならざるを得ないわな。

低迷の元凶は不破だのフェルナンドを連れてきちゃうフロントっぽいし、
その中心にいた副会長があんな態度じゃ火に油を注ぐだけだわｗ

選手だけを応援してるなら今の選手の状況を見てチームを評価すればいいのに
評価基準はフロントの人事ってよく分からない

調子がいいのは（現在の）選手が頑張ってるからなのに
（過去の）選手をないがしろにしたフロントと監督が我が者顔で調子こいてんじゃねーよ

ってことかと思った
まぁどうみてもチンピラの恫喝にしか見えないのはアレだがｗ

どんな記事かいたん藤澤ちゃん…

どうせならスカルズと達海笠野の因縁話まで記事にするんだ藤澤ちゃん

スカルズにまったく共感できないんだけど・・・
実際にJリーグの各クラブのサポーターもあんな感じなのか？

藤澤さんが達海と笠野をage過ぎたのか

今回ほど誰にも共感できない回は初めてだ。
羽田もそうだが副会長の口の悪さも問題にされるべきレベルじゃないのか。
結局誰もタツミとか笠野の理想とやらには興味ないってことか。

でもスカルズが全員号泣しながら隅田川スタジアムで土下座するなら許す。

>>722
笠さんも俺を持ち上げるなスカルズを取材しろと念を押してたのにな
これだから女は･･･

今回一番引っかかったのは、笠野。

今回の話では、退団後はぷらぷらしていたみたいだが、その間他チームからの
誘いも全く無かったのかな、仮にも一時代を築いたというのに、このあたりすごく不自然。

また、その間の生活費とかはどうしていたんだろうね。
独り身っぽいから、ぷらぷらできる身分とは言え、このあたり現実味がないよなぁ。

> 今回の話では、退団後はぷらぷらしていたみたいだが、その間他チームからの
> 誘いも全く無かったのかな、仮にも一時代を築いたというのに、このあたりすごく不自然。
お前さん原作ちゃんと読んでるのか？
笠さんはETUを退職しておらず、スカウト部門として全国を渡り歩いて新人の発掘だろ？

>>726
じゃあ、スカウトの役割をもらうまでなにもせず全国フラフラしていた
笠野を解雇しなかったＥＴＵがクソだな。

そんな状態で甘えて在籍していた笠野もクソだな。

>>727
今、スカルズ羽田が怒ってるのが腑に落ちた気がした。ありがとう。

>>721
あんなのもいるとは言っておく
まあ関わらなければいいだけの話よ

最終的にどんな締めかたになるにせよ、今回の羽田の行動を正当化させるのは無理だわ。
話の質の低下が著しいな。

副会長の立ち位置
・達海嫌い
・笠野嫌い
・スカルズ嫌い
・有里好き

なんか兄貴が会長やっているから、仕方なくやっている感がある
で、チームのいいとき（成績、収支）はいいけど、上手くいかないことにはすぐ文句が出る
でチームのことを考えてるとぼやく

こんな受け身なNo2フロントは普通いねーだろ

笠野がどう見えてるのか書かれればわかるだろ
今のままじゃスカルズの行動は全く意味がわからない

達海嫌いなのは移籍の時の捨て台詞が伝わったとかならまだわかるけど

回想は二週くらいならいいよ

ことはどうあれ、いきなり押しかけて恫喝するのは人としてどうかという話。
どっちに理があるかなんて関係ない。

あれがリアルでもありならサカオタは腐ってる。

山本太郎とかも佐賀県庁とか押しかけてたな

>>719
調子が悪い時だけフロントのせいにするのがダブスタすぐる

>>731
でも「チームが嫌い」よりはいいんじゃないかな。
リアルでは社長の癖に「チームが好き」と言わない社長もいるんだぜ。

福岡の悪口はそこまでだ！

まぁでも副会長の「それなりに上手くいっとるだろーが！」って返しには笑ったよ
ＤＱＮサポどもなんぞにあんな言いがかり付けられたらたまらん

>>739
まあその通りだよなーw

選手のためと唱いながら今の状況が気に入らないと言うことは、
勝つこと以上に笠野の存在は選手のためにならない、と思ってるのかな？彼らは

>>740
苦しい時も必死に応援してきた俺らの意見は絶対尊重されるべきだ！
チームでもサポでも去っていった人間を評価するようなことは絶対にあってはならない！
ってのが根底にあるんだろｗ

ここで後藤が間に入って話し付けるんだろ

藤澤とユリの飲み会で、後藤がすべてを取り持ってる潤滑油という結論になってさ

今回の羽田の行動は適当なモブにやらせればよかったんじゃ。
で、事情を知った羽田が後から駆けつけ、詫びるも、言いたい事があるのも事実だから場を設けて欲しいと訴える流れ。

率先してバス囲みやって謝罪してない奴があの程度で詫びるわけないと思う

スカルズにとっての笠野は

クラブを躍進はさせたけど、多額の借金を作り、会計操作で誤魔化して
破綻寸前に陥らせ、債務超過が解消するまでJ1昇格が禁止された

大分サポにとっての溝畑元社長と同じなんじゃないか。
仮に溝畑が巨額スポンサーを連れて大分に復帰しても、多分だれも支持はしないだろう。

>>711
羽田は達海や笠野の背景を知らないくせに批判してるのに？

http://www.youtube.com/watch?v=gaNDKK_HGxY
イングランドのサポーターは頭がおかしい

>>745
溝畑を笠野に重ねて話すなら、巨額スポンサーを連れて大分に復帰。
さらにスポンサー資金を背景に昔見た身の丈に合わない補強。
それで勝敗としては快進撃。

これで専門誌に「溝畑のおかげで快進撃の大分」って書かれたとしたら
大分のコアサポがどんな気持ちになるかだよな。

「勝ってるからいいじゃん」なんて返答じゃ誰も納得しないだろう。

その立場になってみなきゃわからない事ってたくさんあるよな
自分は自分の立場で見えている部分でしか行動発言できないから
スカルズは自分達の正義を吠えてるんだろうけど
あれで未成年じゃなかったら単なる未成熟なバカだ

>>748
事情は知らんが、それだとまさに「溝畑のおかげで快進撃の大分」だな
納得しない方がガキ扱いされるだろう

>>745
俺も、彼のことが浮かんだわ。

羽田過去編って｢あの頃荒れていた俺｣レベルの回想？
ツジトモが描く範囲は中学生日記の不良学生程度の荒れ具合だろうけどな(笑)

不破さんもたぶん同じ記事にムカついていて
番記者にネチネチ文句たれてるんだろうね。

>>749
あーあいつら20前だっけ。それならまだ言い訳もできるなｗ

>>754
タッツミーの現役時代に既に大学生か、
よほど老けてても高校生くらいには達してそうなんだが
あれで未成年なのかよｗ

降格当時は未成年だったかもなあ
今未成年なら達海現役当時（サッカー初観戦時）９歳以下になっちまうがｗ

>>748
いい気分ではないだろうな＞大分のコアサポ
が、納得しないとダメじゃね？

溝畑が帰ってきた時点でごっそりサポが止めるような気がするｗ

さすがにあの恥知らずと同一視は無理だわ
もうちょっと適当な配役はないものか

観光庁長官にサッカーチームでの実績が認められて就任みたいな記事が出た時は
他サポながら本気でむかついたな

>>758
ぶっちゃけ降格した時のGMってだけだからなあ
それで笠野絶対許さないってんならエレベータークラブのサポは何人のGMを憎まなきゃいけなくなるのかっていうｗ

>>760
ジェットコースタークラブのサポとしてはフロントが迷走してりゃ憎むけど、路線がはっきりしてたら憎むとか恨むとかはそれほど無いな。
というか、１０年間で２部落ちが１〜２年程度の一度だけなら十分安定勢力と言ってもいいくらいだと思うけどな。

ここまでサッカークラブが多くなって、細かい地域でも小さいながらの盛り上がりの現状だと
JFL、J2、J1クラブを総じて見てJ1から降格するも数年でJ1復帰してそこから降格しないクラブ
ってのは、もはや言うほど落ちぶれた存在じゃないからなぁ

思えばJ2クラブでJ3降格の危機の残留争いっていう題材のオーレ!の貧乏具合は
見てるこっちの胃がキリキリするレベルだったから、あのくらいキリキリした展開はジャイキリじゃ無理かなぁ
クラブの立ち位置的に

>>760
GM、監督、社長、全員憎むに決まっているじゃない

だいたい、浦和サポなんか降格こそしてないが
オジェック、エンゲルス、フィンケ、赤ぺを全員嫌いな奴は結構いるだろ

現実のクラブだと神戸くらいのポジションかな？

10年前からのETU低迷の原因が笠野と達海だと思い込んでて
しかも当時は村越はまだほとんど無名だったんだし
スカルズが達海以外の選手に入れ込む要素は特になかったように思える
つまり「選手のため」なんて体のいいこと言うけどつまりはチームという組織への依存なんだよね

>>761
どのクラブでも一番困るのはフロントの迷走だよな
こういう路線で行くって方針を出して、それが納得出来るものなら結果が振るわなくても我慢は出来る
まあモヤモヤはするけどｗ

>>763
浦和で言えば仮に今のフロントの誰かが数年後クラブ躍進の原動力の一因になったとして、
それでもその誰かを憎んで認めないのかって事になるのかね

>>762
あれは事情をよく知るサポーターが読むと胃が痛み、
そこまで事情を知らないライト層が読むとコアすぎていまいち感情移入しくいという
なんとも難しいラインの漫画になっちゃってたから
商業漫画である以上は誰がやっても無理っつーか難しいと思うｗ

身の丈経営と地道な営業(声かけ)活動で地域に根付かせようとした笠野と
典型的官僚思考の溝畑を同一視するのはおかしいっしょ。

ETUを捨てて海外に渡った達海、降格したETUを立て直そうとせずに見捨てた笠野
お前ら絶対許さねえ！お前らが捨てたETUを俺達スカルズが守った！って線で
落ち着くんだろう。

笠野はスカウト体質でGMとしては無能でしょ

自分が取り敢えずＪ２落ちの心配が無いグランパスファンで良かったわと思う
ここ最近の展開だな

>>757
結局その「いい気分ではない」というモヤモヤ感をずっと抱えていて、
記事が原因で爆発したのが羽田を筆頭にスカルズの面々ってことだよね。

>>768
笠野さんと溝畑がやったことは明らかに次元が違うけど、
スカルズが持ってる感情は、大分サポの溝畑に対する感情に近いはず。
確実にクラブを破壊した元凶と思ってるじゃない。

降格の責任とってGM辞めるなんて大した話じゃないし
達海みたいに辞め方に問題あったんだろ、多分

ETUが神戸ってのは割合しっくり来るわ

なんか勝ってるからいいやんってフロントが言っちゃダメだよな

>>761
山形の理事長ってつるし上げくらってなかったっけ？
サポの立場としては納得できないのかもしれんけど

>>762
結局大企業に助けてもらいましたという、なんともモヤッとする終わり方だったｗ
それが現実だろうけどさ

笠野＝溝畑として読むとスカルズが未だに根に持っててブチ切れるのも納得できる

おまえら可愛いなｗｗ

いやいや、笠野のせいで降格した！みたいに恨まれてるけど、
実際のところ降格は笠野のせいってわけじゃないしあんまし関係なくね？
むしろ踏ん張らなかった周りの無能さのせいじゃん。
笠野＝溝畑ってのはないわｗ

>>773
うちのチーム取り上げて褒めてもらったよやったーっていい気分のとこにチンピラが徒党組んで
乗り込んできて押し問答してたらアレくらい言いたくなるんじゃねｗ
いい大人が小僧と同レベルで喧嘩しちゃダメでしょとは思うが

副会長は今までがあるから何様？としか思えない
それを狙ってんだろうけど

クラブの描写が商店街の事務所みたいな雰囲気だからヅラは誤解されがちだけど、
地域で偉い人扱いされてる人も内々ではあのぐらいの放言してるもんだよ、じゃないと保たないし。
ヅラがスカルズ相手につい言ってしまった発言も、
腹に貯めない本音トークという事で、スカルズは受け流してそう。

>>772
笠っさんも辞めた後に不破あたりにいろいろ事情を捏造されたんじゃないの
不破は前会長が連れてきた監督だしさ

今回の羽田の言動はリアルでコアサポやってるか
似たような経験があり得るかもしれないクラブサポしか
理解できない難しい回だったと思う

鯱サポ的には上田ジムが戻ってきたようなもんだから
羽田の怒りはわりと理解できるなw

お前ら朝鮮人には分からんだろうが、クラブの役職に着いた者にはコンプライアンスが必要なんだよ。

材料が必要なんだ。人から信用される為の信頼材料が。

人格障害者と朝鮮人と支那人にはそれが分からない

サポートしてるというなら、最低でもチケットを千枚単位で捌いてるんだろうな

話ズレてるぞ

tjtmにはさっさとジャイキリ切り上げて
聖お兄さんみたいなほのぼの日常物でもやってみて欲しいわ
リアサカ厨のピントはずれな注文はもううんざり

他の漫画読めよ

>>784
ダフ屋行為は条例違反ですよ？

>>788
バスを取り囲んだり事務所に集団で怒鳴り込んだりしてる時点ですでに犯罪者だがなｗ

仕事をろくにしない故にまったくチームに貢献しないが、問題行動は起こさない副会長
熱心に応援してチームを盛り上げる点で貢献はしているが、問題行動もかなり起こすスカルズ

はたしてどっちがマシなんだろう

>>７９０

シーズンチケットを買って、チーム収入に貢献しているスカルズと支出だけで貢献しない副会長なら答えは出てるだろ。

>>791
スカルズの行動が元で奴らが購入しているチケット以上に
新規サポの獲得機会を逃している可能性もあるから何とも言えんな

副会長：ニート
スカルズ：稼いでくるけどＤＶ度ＭＡＸ
どちらがマシという問題ではなくどっちも酷い

副会長もスカルズも酷いと思うが
他に害を振りまきやすいという点で
スカルズの方が酷く見えるんだが…俺だけかな？

内部で害ふりまくか
外部で害ふりまくか

どっちかでしかない

>>765
村越は大学時代には有名で、達海の移籍後もETU一筋だったから、
初心者だった羽田達スカルズのメンバーにとっては縋り付くには格好の存在だったのかもしれないな。
最初は未来への希望を背負わせて縋り付き、中心選手になってからは責任も背負わせて……といった具合で。

>>774
ごめん、俺761だけど……桜サポなんだw

>>796
大学で有名と言っても五輪候補になったことはないような描き方だからなあ

元々バス囲みに怒ってたシゲがスカルズに殴り込んで大乱闘の末
｢お前らなかなかやるな｣｢オッサンもな｣みたいなやりとりして
江戸前とスカルズが結束するという昭和展開は止めてくれよ

時々おもうがスカルズのコマ要るか？
邪魔くさいんだが。
どうせJ編のあとは洋梨だろ。
達海代表監督編は持田が三杉くん的ポジションで起用されると読んだ！
あとは久保と椿の似た者同士コンビもレギュラー確定とみた！

>798
新聞沙汰＆まとめて出禁

「やだ、サッカーって怖い」

コータ、振られた腹いせに焼豚に転向、芸スポでサッカー叩きに明け暮れる

しかしああいうサポとしての関わり方も理解できるみたいなレスが全く無いなｗ
オタ気質な2chとソリが合わないだけなのか。

現実にいねーもん。あんなコア団体
もっとクズはいるけど行動原理にリアル感が全くない

あそこまでチームに入れ上げる連中なら
試合で選手がヘマするたびに罵倒の嵐だと思うよね
選手に対して生温いコアサポなんていない

>>800
サッカーに恨みがあるなら単なるサッカー嫌いに転進するだけで
野球にあらためて興味もとうとは思わないんじゃね？

雑誌の記事にむかついたからってクラブハウスに乗り込むなんて磯でもやらねーよ

スカルズの行動がブレすぎなんだよ

作者はレッズとかアントラーズとかレイソルとかFC東京とかの
アレなゴール裏ばかり見てイメージを膨らませてスカルズを作った気がする
だから一般のJ好き・サポーターもいまいち共感しきれないところがある

ただ副会長の、仮にも応援しているサポーターに向かって「お前らのためにやってるんじゃない」
はフロントとして一番言っちゃいけないことだと思うわ

>>804
サッカー嫌い＝野球好きというのは黄金パターンだと思ってる奴が割といるからねえ
実際のところはそうでもないんだけどｗ

>>806
サポではなくフーリガンとして認識した上で「お前らのためにやってんじゃない」というならわかる

うちはコールリーダーは見た目チンピラだけどゴール裏はまったりしてるな。
人数少ないのもあるけど。
初めて観戦行った時にスカルズのイメージで殺伐としてるのかとおそるおそる行って拍子抜けした。

まぁ自分はドラゴンズもグランパスもどっちも好き
どっちもチームの為ファンの為に一生懸命やってくれた＆やっている選手＆監督がいたから＆いるかな

スカルズがチーム買ってしまえば問題無しだな

羽田さん過去編がまさか本当に始まるとはwww

しかし会長(多少、笠野も)は「今来てるお客さん」は誰だと思ってたんだ…？

有里と藤澤の飲み会の方がむしろ気になる。
しかし作者ここ見て話作ってないか？羽田過去編ワラタ。

こんな駄スレ、参考にする訳ないと思うの(´・ω・)

出来の悪い新人編集が読んでツジトモに自分のアイディアみたいに吹聴してるかもよ

こんなとこでいい加減に書いたネタが作者に届いてるという妄想は
スカルズの事を笑えないよなｗ

スカルズ結成の過去編があるだろうなんて話はそれこそ大分前から出てた
タイミング的にも川崎戦でのOKKOや江戸前、ジジイ達の前振りがあったから
まさにここしかないって所

前回の過去編では羽田はちょっと顔見せだけだったし、達海が去ってから
笠野がいなくなるまでは描かれてなかったからな。
過去編その２は前から考えられてただろう

誰もが納得できるオチは無理だろうが
スポンサー話みたいな山も谷もない肩透かしだけは勘弁願いたい

スポンサー話こそが真の
山なし落ちなし意味なし

「お前らのために（漫画）描いてんじゃない」

それなりに売れてるんだからいいだろうがー？

副会長乙

DQNコア読者なら「俺らは原作（綱本）のためにこの漫画応援してんだ」とか言うんだろうか？ｗ
このスレでも似た様なこといって暴れてる連中たまに居るけど

じゃあ昔はスタジアムへ応援に来てたのに今は来ない人達は
以前はモーニングを毎週買って読んでたのに
今は立ち読みで済ませたり単行本派に移った人達だな

最近、めっきり出てこないカメラマンの久堂さんあたりの視点で、
スカルズ寄りの意見を言わせれば、群像劇としては秀逸なんだけどな。

>>825
編集「それ採用」


長年スカルズ見てきたであろう山井さんでもいいけどな

もう作者に存在を忘れられてる気がする＞久堂さん
最後に出てきたのて東京V戦だし
あの人の意見は好きなんだけどな

>>826
山井さんは残念ながら役割としては、もはやフラグの人の役割しか与えられていないからな。

まぁ、キャラに深みを与えるとしたらそれでもいいけど、今山井さんに深みを与えることは
誰も望んではいないと思うぞ。

「チーム（作品）は関係ねえ、俺たちは選手（ツジトモ）のために声枯らして応援してんだ。笠野（編集）出せよボケ」

>>828
逆フラグ係だけで十分だよな
最終回あたりで昔の熱血（？）記者に戻るかもしれんが

>>823
サポーターもネット掲示板で暴れればいいんだよw
超無害だ

>>827
ブラン監督のこともたまには思い出してあげてください

>>832
全然音沙汰ないし韓国中国ｊにホームで連敗して解任とかじゃないの？

なんでそんな発想するのか意味不明

代表戦は構想外なんだろうな

つか代表関係は原作者の構想だったのかもよ
監督の話ならステップアップしていずれ代表ってありでしょ
今はすっかりチームの話っぽくなってるけど

いつの間にかタッツミー成り上がり物語になってたのか

ブランは中立的な立場で評価するポジションだったんだろうな。

今はただの才能あふれる仲よし集団になったから無用になったと。



もったいないよな。

原作者が離れなかったら、今ごろジャイキリはどんな話になってたんだろうな

>>837
もうETUを巡る群像劇になっていて、タッツミーが主役という感じでもないしな。

少なくとも試合内容で
かなり盛り上がってたんじゃないかな

山形戦は良い意味で短くなってたと思う
サックラー視点でのみ進むとかね

>>839
サッカーの芝を整える人ら縁の下のスタッフの話を増やす
リアリティーを意識しベテラン放出
リアルを意識し女キャラ増加、達海や選手と絡む
こんなところかね

>>839
村越が負傷離脱→椿のチキン炸裂でチーム連敗→スカルズクラブハウス襲撃とか。

>>843
スカルズクラブハウス襲撃は変わらないのかｗ

>>844
試合後の挨拶で赤崎と口論の末、ゴールネットに絡まりながら殴り合いでもいいがｗ

東京人こえーべなーｗ

【テレビ】ＮＨＫ総合で今年春からアニメ枠が新設！第１弾は小説家川端裕人氏の書き下ろしのサッカー小説「銀河のワールドカップ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326843680/

ジャイキリ２期は絶望的

少なくともいまのようにトントン拍子で全てがうまくいきだすことはなかっただろう

今週と来週休載です

マジかよ・・・
ツジトモもう漫画描く気ないだろ

>>849
クラシコ観戦かな

ツゲノ病か・・・・・富樫病に発展しなきゃいいが

試合つまんないし村越過去編やれよ。アイドル妻との出会いとか思い切りラブコメ路線で。

>>853
その発想自体がさ

村越はオワコン
村越好きはガチホモ

ふむ・・・2週休載か
やっぱり後半戦あたりからおかしいな

ちゃんとした取材なら事前告知して休載になるんだろうけど
何が起きてるんだか

編集とソリが合わないのかな
なんで新人なんかつけたんだよ

回想編含む今回の流れの構想が固まりきってないとかなのかもな

>>858
仮にも看板作品に対してここまで管理不能になるって普通ならクビ飛んでもおかしくない
しかもextra＠ツイッターはそれでも平常運転という

本末転倒甚だしい

>>860
漫画の編集とエキストラの編集って違う人じゃなかったっけ

extraって前のジャイキリ担当編集が企画を立ち上げた本だし
extraツイッター担当がジャイキリ本編と無関係ってことは多分ありえないんじゃない？

モーニング本誌のジャイキリの扉絵にいつもあのツイアカ載せてるんだから、
何かあったときは、ちゃんと伝えるべき情報を伝えてほしい

ツジトモは踏み台にされたんだよ、前編集に

>>863
それはあるよな。
インタビュー記事読んだ時、作者の事考えて動いてない感じがした。

休むのは構わないがその情報はツイッターで出して欲しいなぁ
何のための情報ツールだよ
ジャイキリ載ってなくてもモーニング買うけど、買ってから載ってないとテンション下がるわ
前の号に掲載予定で名前載ってるから原稿落してるって事だろ

看板作品なのにクズ編集付けられ不当に話は引き延ばされて
そんな環境が続けば辞めたい発言もしちゃうわな

ジャイキリって作品自体がもともと編集と綱本から始まった企画で
あとからツジトモが入ってきた形だから
編集はジャイキリを心の奥で「自分の作品」と思っていたのかもしれんな
綱本が離れたら、それが増長したのかもしれん
でも裏方である編集が我を必要以上に出したらダメだわな

現場の事なんて読者にはわかりっこないけど
なんかモチベ下がる様な事あったのかなとは思う

ツジトモ、病気だったりするのかな。
腰痛とか腱鞘炎とか。

そういう可能性は結構大きいな
好きな先生がいて、それまでずっと休まず描き続けてたのに
ある時期から連載をちょくちょく休載するようになったけど
ヘルニア腰痛でかなり厳しい感じだったとかあったからなぁ

あとは家族に不幸があって、環境やらモチベやらの問題とかの人もいたな

客観的にかなり酷使されてたから故障は普通にありうるな
告知さえしてくれればむしろ適度に休載してくれる方が安心なんだけど

>>869
そういう場合は事前にきちんと告知があるものだよ
読者に一番同情してもらえる理由なんだから

あれこればらまいた伏線が収集つかなくったのか

ツイッターで今後の展開のお知らせきたｗ

このスレ見てあわてて付け足したようなツイートだなあw

今回ピアノの森なんかは作者急病のため休載ってお詫びページあったよね
ジャイキリは最近、普通に巻末の来週の予定に入ってて休むことあるよね。予告なしに。普通に原稿落としてるのだろうか
それなら予告して休んで欲しいですよね、1ヶ月なりまとまってもいいから

せっかく新展開って感じでも内容がうまくまとまってないなら
しばらく休んだって読者的には全然困らないんだが
雑誌側があんまり休まられると困るんだろうか
それともtjtmが年とってきて体力なくなって来たとか？

かわぐちジパングの後半グダグダっぷりはマジで
休んで練り直して欲しかった思い出が蘇って来た

ジャイキリ休載の間にグラゼニの方が面白くなってきたでござる。

編集が変わると内容ガラっと変わる場合多いよな。

はじめの一歩見たく、2代目のツジトモが書いてるんじゃね？

>>877
そんな感じに山形前だったか川崎前に何週か休まなかったっけ

> せっかく新展開って感じでも内容がうまくまとまってないなら
> しばらく休んだって読者的には全然困らないんだが
はあ？大問題だわ。そもそも次週の予告ページで掲載するとか言いつつ
いきなり休むのが最近多いから問題あるんだろうが。プロの自覚あんのか？だ
休むなら休むで予告するならまだしも最近はたるみすぎで読者をナメてると思う

読者をナメきった態度なのは前からじゃん。
山形戦でさんざん延ばしてこの終わり方なんだよ？と不満が吹き出し始めて、

最近では露骨に読者が苛立っているよな。ジャンプみたいな展開なのに本格気取りとかマジでクソだわ。

仮にストーリー構成についての問題で落としたのなら、
前にもスレで出てたようにキリのいいとこである程度定期的に休み入れた方がいい気もするな
今回の場合なら川崎戦終了で２〜３週休んで構成まとめて（ついでに作画ストックも溜めて）、
その流れを一気にやってまた休みみたいに

>>882
いや…予告ページ出しといて休載は構わんとは自分も思ってないが

>>862
話がまとまらなくて原稿落とすぐらいなら、あらかじめ休載告知してしてストーリーを
考えろって事だろ？

どこかの漫画家みたいに心無いネットユーザーの精神攻撃で神経をすり減らしちゃったのかもね…

プロスポーツ選手の悲喜こもごもの描写はグラゼニに完全にお株を奪われた感じだな

コミックス読み返して思ったんだけど
タツミの「スター選手がいなくてもチーム力で勝つサッカー」
ってのを効果的に表現しようと思ったら
やっぱり椿に１０年前のタツミをなぞらせて
スター選手になりかけたところで椿移籍
でも今度はチーム力があるから大丈夫
ってかんじのストーリーにしないと全体としてまとまらないよね
ってかそれしか方法なくね？

山形も川崎も長引いたりご都合なとこあるけど得点シーンは良かったじゃん
清川→世良
夏木→ジーノPK
堺→丹波ゴールはさ
個人的にはFWの夏木と堺のゴールが見たかったけどしょうがないし

ただこのまま順調に達海無双が続くと詰まらんから
達海が苦戦するような魅力的な監督も描いてもらいたいけど

>>878
モーニングは天パ・アフロ押し

つまり…

>>890
ネルソンが敗れた今、達海が対応に悩みそうな相手（監督）は
ダルファー・ダンディー・千葉の爺さんくらいかね
千葉は良く分からんが、前二者はチーム力も高いから苦戦は必至だと思う
当たるのが何時になるのかまだ分からんけど

>>891
ドミンゴ復帰か

>>891
連載再開後、見事にアフロ化した達海が！

>>888
戦力外通知とかネタがシビアだよな。
ジャイキリでもいつか描いてくれるんだろうか？
高卒でプロになったけどベンチに入るのがやっとで、一度大学に行ってから
またプロになる選手とか登場しても面白いと思う。

>>892
磐田の倉茂だな
選手では岩淵

チームやクラブの成長を描くには1シーズンを長くやり過ぎたね

やっぱり2〜3シーズンを通したETUとその周りの群像劇をやった方が、話の広がりは無限大だったろうな

つか、スポーツ物で20巻超えるような有名な作品で
物語期間が1年間以内の作品の方が圧倒的に少ないよな、多分、スラダンくらいしか思い浮かばん
基本的に新1年生で入学して2年生、3年生って進学しながらの話作りが多いよな

ジャイキリも2〜3年間の話なら、ブラン代表の話もかなり自然に組み込めたのにな

シュート！とかはだめ？　第2部とかそんな感じで長々続いたけど基本は一年生トリオだった記憶がある

>>899
アストロ球団

>>887
基本的に現役漫画家はネット見ちゃイカンよ
仕事止まるし、変に検閲されたみたいに作風変わるから

単に年のせいで絵を描く速度が落ちただけのような気もしてきた
先週の表紙の達海って単なる頭悪い感じの不良みたいな顔つきしてるしｗ

>>893
コーヒー喫茶営業してるのに

>>899
全国決勝戦だけでリアル10年かかったわたるがぴゅん！
スラダンとほぼ同期生のバスケ漫画なDEARBOYSは今60巻くらいあるのかな？それで11ヶ月かそこら
風っ飛び一斗は打ち切りもあって作中1年しか出来なかったがあれは20巻行ってたっけ
ドカベンは丸2年を40巻、大甲子園は一夏を20巻にまとめてる

まだまだ他にもたくさんあるだろうなァ

リアルサッカーに疎くて済まないが二つ質問が

１．移籍金って年俸の何倍？
２．ＥＴＵみたくレンタル移籍しか認めないチームってリアルにあるの？それじゃ新戦力入れないよね？

>>906
１．移籍金といっていますが実際は選手と現所属チーム間の契約の違約金です
その契約の破棄を新所属チームが主導しているので新所属チームが違約金を払います
違約金は個々の契約毎に違うし、契約の残期間によっても違います
ただし、若年選手については違約金の他に算出方法が定められた育成費があります
つまり契約切れで移籍でも育成費を現所属チームに払う必要が生じることがあります

２．シーズン中の完全移籍は十中八九、現所属チームとの間に違約金が生じます
補強をしたいチームでも大金を掛けての戦力補強は資金面で大きな負担になります
また出す方としても現監督の戦術にあわずベンチや練習グラウンドでくすぶっているよりは
他チームが金をかけて育成してくれるとも考えられるので受けたりします
逆に移籍金が欲しいからレンタル移籍を認めないチームもあります

昔は移籍金が発生してたんだけどね
自由な職業選択を阻害するシステム云々、とかで08年だかに移籍金制度自体がナシになっちゃって、
移籍絡みで元クラブが移籍先クラブからふんだくれる金は>>907の通りになっちゃったんだよ
慌てた各クラブは主力選手に次々大型複数年契約吹っかけたんだけど、
それが財政圧迫しちゃってあぼーんしちゃったところも……
要約するとボスマン判決の馬鹿ってことになるから詳しくはWikipedia先生でも見たらいいと思うよ

ここ最近の試合を読んでると連載初期の面白い試合展開は
綱本ありきと思われてもしかたない気がする
原作無しでガンナーズ戦レベルの試合展開・選手の心情描写を練れる引き出しが
今のツジトモに残ってるのかどうか疑問だ

離れた綱本を呼び戻すことが無理なら
リアサカに詳しいアドバイザーを付けた方がいいんじゃないかと思う

>>907-908
ありがとう

そろそろヴィクトリーレベルとやってそれでも迎え撃っちゃってたら試合展開についてはもうダメかな。
山形とか川崎とか露骨に弱いところがあるからああいう展開もあるのかなとは思ったが。

ジャイキリは全く金の話が出てこないからな
貧乏！とか言っててもイマイチピンとこない。まあ夢の島でキャンプしてはいたが

金の話はリアルになり過ぎるから外してるんだろ

ツジトモがキャラに愛着湧き過ぎて悪く描けなくなってんだろうな。

>>905
「2年生、3年生って進学しながらの話作りが多いよな」という話だから
ドカベンを例に出すのは違う気がするな
そもそもあれ、中学時代からだから無印だけでも丸3年経過してるしｗ

>>912
この手のスポーツ漫画では年俸とか具体的な金額は
あまり描かないという暗黙の了解がある

>>913
あぶさんとかドカベンプロ野球編とか全然念棒の額が出ないんだよな

数少ない年俸のシーン
あぶはプロポーズしたとき720万円だっけな

20年出来れば御の字な商売でその年俸…
きっついな

あぶさんといえば、レギュラーになった後に金額見ないでサインしてるシーンがあったな‥

御大はあぶやドカベンではまず描かないってだけで、
短編や他の作品（無論プロが舞台のもの）ではちょこちょこ年俸ネタも描いてるんだけどねえ
光の小次郎で2900万円か3000万円かでフロントと大モメしていた話は割と面白かった

>>900
シュート！って中学からだよね？
主人公といい仲な女の子が突然スカウトされてアイドルデビューしたり、
決勝当日にGKが主人公の姉を拉致しようとした不良軍団と大立ち回りを演じた挙げ句ブタ箱入りとか、
超展開マンガだったよな(笑)
あれにくらべるとジャイキリはつまらんな。

>>920
あと契約金は税金でもっていかれるから
契約金は低く、初年度年俸を上げろとかね

>>921
本編は高校入学から。
結局ファントムドリブルの謎は謎のままだったｗ

>>916
逆手にとってブレイクしたのが「グラゼニ」だよね
ジャイキリも金の話はすべきだと思うんだけど、ネタがかぶるからやらないかもなあ
スポンサー話はがっかりだった

>>922
「ストッパー」とかそうやね
あぶさん自体はほとんど一発サインだけど、年俸更改ネタは毎年やってた

モーニングで「金の話はしない」ってそんな制限無いだろｗ

架空野球界だから描き易い、というのはあるでしょ
実在選手を混ぜると、数字比較で書き難い面がありそう。

>>918
当時はまだ王や長嶋の影響もあってか、1000万を越える選手自体が少なかったと記憶している。
現在の１億円プレイヤーが当時の1000万越えプレイヤーと同等と思えばいいかもしれないな。

>>924
いつだったかのextraでは夏之介がETUの選手の年俸がどれくらいか、と思いながらジャイキリを読んでいる、という小ネタがあったな。
Jリーガーの年俸の相場が判ったら、今後ジャイキリを読む時には上から目線になるんだろうなぁ。

単行本に収録されてるけどextraが初出だったの？

プロ野球だと大リーグ行ったら給料下がったというケースがあるみたいだけど
Ｊリーグの欧州移籍でそんなのはありえないだろうね。

イタリアやスペインやイングランドはともかく、他の国のリーグでも
そんなに給料いいのかな？

プロ野球の年棒は宣伝広告費みたいなもんだから、世界中のどのスポーツとも違う特殊な物だからねぇ
1回年棒が上がるとなかなか下がらないし
大リーグの場合は良ければ上がるしダメなら容赦なく下がる
今年も松坂やダルの陰で、他の日本人選手は去年より年棒が1億とか2億とか下げられてる人が2人や3人じゃないもんな

サッカーの欧州の場合は、世界中のサッカーファンの金が集まるのが欧州中心だから
基本的には欧州の方が年棒が良くなるのは当たり前の話
でも成金リーグの創設時バブルJリーグやオイルマネーリーグみたいな例外もある

って感じか？

名古屋とか浦和から、とにかく海外行きたいって選手がマイナーな海外リーグに行く場合年棒下がったりするんじゃないかな？
例えば鹿島からクロアチアに移籍した伊野波とか

師匠は年俸どうだったねかな？

去年0円のB契約から今年プロのA契約にぬったから480万位上にはなったよね
これは水戸の話だが、海外ではいくらもらってたのかね

いまいちサッカーよくわからないんだけどさ
この漫画の主人公のチーム最初からＪ１なら全然弱小チームじゃないんじゃないの？

上手くやれば一部でも結構戦えるだけの戦力はあったわけだけど、
達海が来るまでは力を引き出す事も結果を出すことも出来ずに残留争い常連だったんだから弱小と言っていい
まあ新入の椿や今季ブレイク組（赤崎・清川・世良達）の抜擢と活躍も大きいけど

>>936
あー、そういうことじゃなくてさ
Ｊ１ってだけで真ん中より上なわけじゃん
それでも世間的には弱小クラブって扱いされるの？ってこと

>>937
そういう事か
プロリーグ自体は１部２部合わせたものだけど、両方をひっくるめて２部上位だからプロリーグ中位とかって見方はしない
あくまで１部は１部、２部は２部のみで評価される
だから１部残留争い常連だったETUは（１部での）弱小と呼ばれてた
実際には１部降格濃厚チームと２部上位チームの間には実力的にそれほどの差は無い、
てか２部上位の方が強い場合も多い（特に前年戦力的には十分なのに降格しちゃったチームとか）
でも少なくともその年は１部弱小と２部強豪と呼ばれると

イメージとしては金のない大宮かねぇ＞ETU


>>927
年俸1800万だと見下せるかどうか微妙だな
ただ貧乏チームってふれこみだから今オフの更改で全員抜いちゃうかも

参考
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list11.html

>>939
アウェー側から埋まりそうなイメージあるね。
贔屓チームの試合を専スタで見たい人たちに好評。

>>892
「監督として」タッツミーと張り合える人ってネルソンしか居ないんだよね
サックラーは素質はあったが準備不足だったみたいだし

ダルファーとダンディーは結局強い選手頼みで監督としての手腕は
タッツミーより格段に下だし
監督同士の化かしあいはもう期待できないなあ

まだクソジジイが残ってる

強い選手を揃えるのも監督の仕事だってばさ
サックラーは次の試合が面白そうだね
クラシックの指揮とか、9割以上は事前の仕込みが仕事だもんな

>>941
監督って一度の対戦で優劣つけられるような単純なもんじゃないよ。

>>941
強い選手を育て、発掘し、維持するのも監督の手腕だろうが
それがなかったから達海がくるまで底辺チームだったんだろETUは

まぁ弱小チームの筈全員が隠れた才能持ってました、って方が出来過ぎな気もするけどな
選手同士の軋轢もないし

トラブルメーカーったらＥＴＵには赤崎しか居なさそうだが
パイナップルが移籍してから清川と赤崎が対立してないな
見直すか認める場面でもあったっけ

基本的に赤崎と清川は逆サイドだから、最初からそこまで対立してなかった気がする
赤崎―対立→石浜が+清川（とばっちり）の構図から、石浜清川の両サイドがペアになった感じだから
同サイドの石浜がいなくなって対立がなくなった今、単体で清川に対して何か苦言はそうそうでないんでない

村越が優等生過ぎてあっさり引いてしまったからなぁ

>>946
車の中でなかよくなったんじゃないの

>>941

今までタッツミーがやってきたように、今度は監督がETUの弱点を
徹底的についてくる試合展開があるかもしれない

なんかETUの選手の能力がインフレ起こして収拾つかなくなってるなあ。
２年がかりぐらいで強くなってくれた方が、
｢俺たちのETUが強くなった!!｣とサポーター気分になれたよな。

別にインフレってほどでもなくね？
弱いところは弱いままだと思うけど。
今は良いところが伸びてきてるよの描写が多いだけで。
インフレしてるのはキーパーと村越くらい。

ストッパー毒島なんかはまさにプロ一年目が修行で二年目で結果出させたけど、
ジャイキリのこのペースで２シーズン描くとかありえないからなぁ

住人がスポーツ漫画に詳しすぎて受けた
言われてみると思い出す、ああ〜あったあった！というカンジ
本買ってるんだけど記憶が他の漫画と混ざる

>>954
なにが受けただ。ストッパー毒島あたりは無名のマンガ家がマイナー誌で連載
していたわけではなく、当時ですらある程度の実績のあったマンガ家がヤンマガ
に長期連載されてたんだから知ってる奴がいても当然だろが。
ボケ老人はすっこんでろカス。

球技は違えどプロのリーグ戦を描く漫画としては珍しいから
結構初期から比較対象としては、オーレ・U31に次いで名前出てきてるしな

レベル２のくせになに吠えてるの?

>>957
ボケ老人さん、自分の非を棚に上げて居直りですか？みっともないなあ。

コミックス発売日やぁ

コミックでも村越のスーパーカバーリングクリア、ジーノの指の長さには驚いた

これからわ試合はダイジェストにして、人間関係のドラマを描いていけばいい

試合と試合の合間なんかに、他チームの現状もダイジェストでやったらいいと思うんだけどね

散々不満もあったが単行本で読むと終盤の展開熱いな。
少年漫画的な熱さだ。

やっぱりコシさんのかみさんの話しは吹いてまうな

あのズウウウンていう効果音と若手のタブーになってんのは
本田元嫁ばりの毒嫁なんで触れて欲しくないのか、
顔に似合わずロリアイドル嫁ﾊｧﾊｧなせいか、
どっちだろうｗ
あの絵だと赤面してんのか青ざめてんのかわからんな

嫁の中身がどうこうではなく
硬派なイメージの村越がイメージにあわない少し浮ついた所から嫁さんもらってるってところが本人も多少なりとも恥ずかしいんだろ。

アマゾンで注文するの忘れてた
今ポチってきますた
配達はよ

山形戦クライマックス熱かった！
おまけ漫画のキヨ、アルシンドに似てたなｗ

ムックが売り切れてかえねえ

達海がサックラ―にお前はもう影響を与える監督だよって
ところでちょっと感動した

YES NOのやつやったら、攻撃的MFタイプだった

>>971
引退してコーチになりましょうだったｗｗｗ

コミックス読み直すと益々羽田があんだけキレる理由がわからんな

>>972
よう、俺。22巻で一番笑ったわｗ

>>973
これから描くんだろ
連載途中で進行中の話にいちいち文句言う理由がわからんな

前会長のスカルズ向け印象操作カモン

それより藤沢とゆりの女子会やれよ。
スカルズ？いつまでも反抗期やってるバカは出入り禁止で。

松原コーチはそろそろS級ライセンスとれそ

>>975
いつになくチームがまとまってて上位争いに顔を出せそうな状態なのに、わざわざ
波風立てる行為に走る理由をどう作るのかなって疑問に思っただけだ。

波風立てないと漫画にならない

判断は今後の数話を読んでからってのは同意かな
過去に笠さんがスカルズが認めないのも理解出来るくらい「そりゃねえよ」な事をやらかしたって可能性も無いでは無い
まあそうだとしても多分事実が歪曲して伝わってるとか、クラブのポカを笠さんが全部ひっかぶったってとこだろうけど

>>974
出鼻をくじかれたのは俺だけじゃなかったか……ドヤ顔してる松っちゃんがイラつくことイラつくことｗ

パッカはマスコットキャラとは思えない腹黒そうなところが良いな。

カッパなのに狂犬だしなｗ

extra買ってる人っていますか？
最新号立ち読みしたらサッカー漫画家のインタビューコーナー出来てて
今回（2回目）が愛原先生だったんだけど1回目誰だったか教えてください

>>985
前号で塀内夏子

>>983
だが一平君にはまだ負けている

どう考えても笠野の方が正しいだろ…という話にしかならなそう
作者的には、スカルズ＝悪、他のおっちゃん・おばちゃん・子供たち＝正義にしたそうだし

山形戦熱かった

笠野はいろんな応援の仕方があるって言ってたし、お互いが歩み寄らない方向で終わってもいいと思う
応援してるには変わりないし

スパンサーの流れが大した事なく終わった感じになったけど
この後も後藤の成長フラグなしだとしたら後藤用なしじゃね？
スカラズとの絡みあるのかな

>>988
だなぁ
「こんなんなっちゃったのは仕方ない事があったんだよ」「可哀想な境遇だったんだよ」
みたいな安いスカルズに同情的な方向にもっていきそうで怖いな
990が言うように、いろんなやり方があって、それぞれの良い部分を引き出すような話にして欲しいとこだけども

後藤と言えば、「ガブリエルが突破できると思っているのか！？」とか
言う場面が酷かった。もっと自分とこの選手を信じなさいよ。
まあ、これはツジトモのワンパターンな書き方のせいかも知れないけど。

後藤は監督に全て任せて口出ししない方針なんだろうけど
その方針って貧乏クラブ的にベストな姿勢なのか？
クラブによって違うんだろうが野球とも全然違うもんなのかな

そもそも達見も恨まれること承知であんな退団の仕方したんだしな。
実際、チームを捨てた（と見られている）ことに対して言い訳弁解は一切していないし。

笠野もその覚悟でやってるから別にスカルズに「チームを潰した張本人の一人」と
見られていることは甘受してるし、今後も甘受し続けるんじゃないの。

よかれと思ってやったことだが、結果的には裏目になったってのは事実だし。
誰より笠野自身が自分のことをそう思っているようだしね。