羽海野チカ/3月のライオン　Chapter.32

将棋界と東京の下町を舞台に紡がれる優しさあふれるラブストーリー
ヤングアニマルで連載中。単行本は6巻まで発売中
ネタバレ解禁は公式発売日0時から

3月のライオン公式サイト
http://3lion.younganimal.com/
羽海野チカブログ〜海の近くの遊園地〜
http://ameblo.jp/chica-umino/

◆前スレ
羽海野チカ/3月のライオン　Chapter.31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319584968/

◆関連スレ
３月のライオン　Part6（将棋・チェス板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314697737/

羽海野チカ (CHICAUMINO) on Twitter
http://twitter.com/CHICAUMINO

先崎先生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2549501

将棋始めてみようかなという人に「ハム将棋」
http://hozo.vs.land.to/shogi.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　









　　　　　　

いじめ、カッコ悪い


w


カッコ悪いのって、いじめられっ子の方だよなぁw
カッコいいいじめられっ子って見たこと無いわw

ひなちゃんのモデル
http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/yamagatamat.htm

羽海野チカ
http://gi162.photobucket.com/groups/t245/MRJL4Q2XG9/chika.jpg

鳩の話ってどんなの？知らん

今日の0とP使い分けキチガイアンチIDの0
ID:3EWH8JAu0

毎日昼から夜までアンチ活動ご苦労さん
お仕事何してんのｗｗｗｗｗｗ

>>6

自宅及び羽海野スレの24時間警護兼業は
頭下がるけど誇れる仕事なのかねw

羽海野大好きなんじゃね？
彼にとって粘着するだけの魅力があるということだろｗ

>>7-8も監視ご苦労

前スレ、今なら>>1000とれるよ

かわいい子っていじめられなくない？
けっこう何しても許される感じが

アンチスレ立ててそっちでやってろよ

あかりは美人なんだろうけど、ひなたはそうでも無いんじゃないの
地味な顔立ちで成長したら化けますみたいな

ところで最新号読んだらいきなり家庭訪問の話になってたんだが・・・
前回の話って将棋部に校長が入ってきたって話じゃなかったか？

> あかりは美人なんだろうけど、ひなたはそうでも無いんじゃないの

かわいい子っていじめられなくない？てのには賛成してくれるん

人生は顔の良し悪しで大体決まってくる
難易度ベリーハードの無理ゲーです

かわいいからいじめられにくいってより、
かわいい子は基本性格も明るいから苛められ難いんじゃないの
あとかわいさというより男子とどれだけ仲良いかってほうが重要な気がする
ま、女子の中だけのいじめなんてそんな深くは触れてないから知らん
小学中学で変わりもんだったり、度を越したブス４人を
男子の間で四天王と呼んでたことはあるが

デリシンスレみたいになれば気が楽なのにな
中身大してかわんねーし

>>13
一話飛んでるな
前回はひなの担任が心労で倒れた話だ

>>18
マジか・・・だから変なおっさんが三者面談やってたんだな

1000なら藤井先生B級残留

藤井は落ちたとしてもええやん
心配なのは先崎や
早逝した村山を除けば唯一羽生世代で無冠で終わりそう

先崎は書籍出版と監修で食っていけるから
変態師匠「お前は他人の将棋指導する前に自分の将棋を何とかしろ」

先崎先生の将棋界のいじめについてのコラムとか
胸熱だな

学生の頃、６級の人と将棋指した事あんのよ
十枚落ちでやってくれたんだけどさ、全然歯が立たねぇのｗ

あれあれって感じで、あっと言う間にと金いっぱい作られて
もう手品みてるみたいだった

これはもう、イジメじゃないのかと思ったね

イジメのような竜王戦オワタ

まぁ、一矢報いたしｗ
丸山さんも、よく頑張ったと思うよ

一矢報いたというより圧倒的優位だった魔太郎が詰み損なって逆転しただけじゃん第三局

まともに勝負と呼べそうなのは第4局だけだった

島田さんと宗谷のもこのくらいの差に傍からは見えたんだろうか

大盤解説が先崎さんだった
喋ってるの初めて見たｗ

あとハチワンダイバー監修の鈴木大介八段も一緒に出てたね

大盤解説の先崎はあまり面白くないんだよなー
書いてなんぼの人

>>29
そうか？最近は劣化しとるよ

>>26
○の本分は食うことだからな。
朝からふぐちりとか、お昼に中華フルコースとか。

でもヒナが虐められてるといっても、まだそれほど過激ではないからなあ

例えばお下げ髪を切られたり、ビール瓶を突っ込まれたりはしてないし
そこまでいって初めて「問題となるイジメ」だよな

言うまでもないが「ビール瓶を突っ込まれる」というのは
股間な

ヒナが股間からダラダラ血を流して「おねいちゃん・・」と泣きながら
家に帰ってくると、そこまではいかないのが甘いところ

だから安置が言うように、「ヒナが１００％正しい！！」というのが
鼻につくんだよな

肉体的虐待がなければいじめとして問題にできないっていつの時代だよ

精神的ないじめもそりゃ大変だろうが、まだやり過ごせるんだよ

「ビール瓶を突っ込まれる」いじめとか…
どこのお国の人ですか？

日本に決まってるだろ
>>36
朝鮮人乙ｗ

せっかく将棋の話をしてちょっと気分転換してる所にまたトンチンカンな自分基準での納得できないを蒸し返す空気読むスキルゼロの馬鹿はどこかに埋まってろ

反応しなきゃいいじゃん
即NGIDに入れてるよ

将棋の話は「将棋板でやる」のが、「このスレの総意」とやらじゃなかったけｗｗ

>>39
そう、おまえのように反応するバカが負け組なんだよｗ

>>27
あれはさすがに信じられんかった
まあ魔太郎はたまにああいうのやるよなｗ

ひなちゃんは普通なら苛められるような子じゃないけど
苛められっこを庇って、しかもその子が転校したからお鉢が回ってきたんだよね。

将棋部に校長が入部ってマジ？

今年の渡辺は勝率8割って宗谷もびっくりの化物ぶりだが
それでも挑戦者までいけなかった（行けなさそうな）のが５冠あるし
絶好調っぽいタイトル戦でもこういうことをやるってことだね

逆に言うと、３戦目の１日目の夕にはもう有利が判明するぐらい差があったのに
詰ませそこなっただけで逆転しちゃうんだってびっくりした
２日目の昼とか１４時まで持つかどうかって話をしてたのに

将棋部に校長ｗｗｗ
なにそれ詳しく

将科部の野口他が引退→人数不足で廃部の危機→校長はじめ教員が部員となって将棋部として再生

野口先輩、引退ってまじか。
年月経つの早いな。
ってことは教員４人＋零？
そんなのありなのかｗｗ

まぁ一般生徒は余計に敬遠するだろうな
将棋好きの俺ですら校長が入ってる部活とか入りたくないわｗ

零は教えるの下手なのにｗ

新部活で、先生たちの相手して、
一般の人の将棋を楽しむ心をしって
将棋の楽しさを理解する展開と予想

ここは小早川先輩の出番だな

>>51
わざとでしょ花岡さん

>>49
でもひなに教えようとして失敗した後、高橋君の家で
おっさん爺さん相手に指導対局して感心されてたから、少しは進歩してると思う。

ほとんど将棋を知らない相手に、「将棋を嫌いにならないように」と気をつけながら教えるのと
すでに将棋が好きで技術向上のために教えを請うてる相手に教えるのは大分違うだろう

島田さんの研究会で「気持ち悪い」を言語化してくれって言われてたけど
ああいうのを上手く言語化できる人は理詰めで打ってて教えるのが上手い
（ゆえに小早川先輩の将棋はかなり理詰めであると思われる＝島田さんみたいに）
言語化できないのは感覚で打ってるから

もちろん感覚で打ってる人も、そういう言語化の訓練を受けることで
感覚を理論化することができるようになる
そういう意味では零の将棋指導力は当初よりは随分マシにはなってるのではないかと

×打つ→○指すだったね
熱があってボーっとしてた

そもそも、零は将棋が好きなわけじゃないからな
好きになってもらうのに、どうすればいいのかなんて分かる
わけがない

チカも漫画が好きな訳じゃない

けれども将棋の場合は忌引以外の対局は義務

零とひなちゃんがくっ付く展開はあるのかな？

あるのかなも何も最有力に躍り出てるだろ
京子とか名前思い出すのに何秒かかかるレベルでフェードアウトしてるし

>>48
2人組で余っちゃったから先生と組むみたいな、可哀想な感じになってる気がしないでもないなｗ
同年代とも仲良くなれるといいんだけどなかなか難しいね。

>>55
感覚でやってる人がそれを理論的に理解しようとすると、一旦スランプに陥るよね。将棋に限らず。
越えたらもっと強くなるけど、越えるまでが辛い。
そこ書いてくれたら面白いかも。
でも宗谷が感覚的に指す上に最強ってな人だから、そういうのはあんまり有りそうにはないか。

カプ厨いらね

居飛車と矢倉をくっつけたがるとか
いやいや穴熊だろうとか

そういうのだったらやってもいい

>>53
いや初心者に教えるのと将棋好きに指導するのと全然違うでしょう
読み筋をならべてもらえただけでじいさん達は関心しそうだし。

・オールラウンダー
・かなりの攻め将棋をする
・一手差の勝利を平気で狙う
・誰も思っていない手で勝つ
・かなり前に指した駒が終盤突然意味を持って効いてくるという将棋をよく指す

零の将棋って魔太郎っぽいよな
っていうか対局の譜面で魔太郎のをそのまま使ってるのが多いのもあるけど

現役竜王（作中では獅子王か？）だしね

もっと正確に言うと、以前の魔太郎より今の魔太郎の方が零の将棋に近いように思える

>>65
20歳で獅子王とって、ヒナと結婚。
以降居座って不思議ちゃんの永世七冠を妨げるんだな。

そして禿げる。

島田さんと零ははげてないよ

もうすぐはげる

魔太郎も劇的に勝つ割に面白くない将棋って言われてるな

面白い将棋と面白くない将棋の違いがわからない。

二海堂の冒険活劇のような将棋は面白くて
なんで勝ってるのか判らないような筋道不明な零は詰まらんという意味か。

でも零はアメーバのようなベタ読みっていわれてるけど
魔太郎は早いうちから大局観で枝葉切り捨ててる印象

研究偏重で器用貧乏で思い込み激しくてたまに暴発
やっぱり豊島のイメージなんだよなあ

>>65
5つ目の後から意味が出てくるって、そういう対局何処であったっけ？

>>72
俺なんかはド素人もいいとこだから、局面を見てもそれが
どんだけ凄い手なのかがピンとこないｗ

面白い将棋がどんな将棋なのかも…

ひかりおねいさんのバストサイズは７５のＦってとこか
ひなは６５のＡかＢだな

おっぱい星人はおっぱいの大きさで人を判別するということだけは理解できた
名前はどうでもいいらしいということも

>>75
これ見たら将棋すげーって思うよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8742560

>>74
将棋世界とか読んでるとたまにそういう解説あるよ
最近だと羽生との王座戦でやったような（記憶違いかもしれんけど）

>>68
19（連載的には翌年だから丁度いいね）で初タイトル挑戦で不思議ちゃんの手を震えさせないとね

>>79
前段
この漫画の中でって事だろ

イライラ王子との棋戦はハッチからしたら一手で逆転された、どこで準備されてたんだろうって将棋じゃね？
しかも一手差のギリギリ勝負で勝てると思ってたら逆転された瞬間には逃げ場のない包囲網ができてたから
即負けを認めるしかなかったパターン

なんにでも王子ってつけるのやめて

全裸、排泄物…えげつなさすぎる「いじめ」

　滋賀県高島市で、同級生（１５）を全裸にさせ、携帯電話で写真を撮影したうえ暴行し、
排泄（はいせつ）物を持たせて教諭の車にすりつけさせたショッキングな事件が起きた。
県警に強要と暴力行為処罰法違反の疑いで逮捕された高島市立中学校３年の生徒３人は「からかい半分でやった」などと供述しているとされる。

ピースサインまで…

　高島市は琵琶湖西部に広がる滋賀県内で２番目に広い自治体で、人口は５万人あまり。いじめが起きた中学校はのどかな田園に囲まれている。
事件を起こした３人のうち２人は同級生と同じクラスで、残る１人が別だった。

　市教委によると、逮捕された３人は昼休みに、体育館横の人目につかない場所に、被害を受けた同級生を呼び出し、
いきなり３人の目の前で、排泄するよう要求した。

同級生が拒否すると、今度は全裸になるよう強要。
３人はその姿を、本来は学校に持ち込みを禁止されている各自の携帯電話で撮影した。

　３人はさらに５時限目が終わった後、同じ体育館横にこの同級生を呼び出したが、時間に遅れたとして、投げ倒したり蹴ったりするなどし暴行。
再び排泄するよう命令したが、同級生が拒否すると、事前に用意していた排泄物を同級生に持たせたうえで、同級生の担任教諭の軽乗用車にすりつけるよう要求。
同級生は断り切れず、その命令を実行に移した。

　３人を逮捕した県警高島署によると、さらに衝撃的な要求が浮かび上がる。
３人は全裸撮影の際、同級生に無理やりピースサインのポーズをとらせたうえで排泄する姿勢を強要して写したという。
そして、その画像を携帯電話のメール機能を使い、複数の同級生に送付していたという。

　一方、市教委は逮捕後、１１日のいじめ行為では、もう１人別の同級生も強要を受けていたことを明かした。
３人は５時限目終了後、被害を受けた同級生とともに、別の同級生を呼び出し、排泄を強要したが、この同級生は拒否し教室に戻ったため、それ以上のいじめは受けなかったという。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111203/waf11120307000000-n1.htm

ひなへのいじめがピースうんことかの展開まで行ってたら
もう将棋とかの話どうでもよくなるなw
そんで何気に目覚めたりw

今日もイジメの話しなん

スルーしとけばよろしい

じゃあ将棋の話を、っていっても
ぶっちゃけ話すような内容もないしな

早くれいは長女とエッチして欲しい。

カプ厨は要らないが「棒銀×矢倉」とかなら話してもいい

次の連載あたりから話の流れも変わるだろうし、それまでの我慢だよ

カプ厨は要らないが島田の攻め柳原の受けという展開は読みたい

最近ひなちゃんかわいいと思えなくなってしまった

高橋君はもう忘れ去られちゃったんか

信じられない「いじめ行為」が繰り広げられた。

逮捕された３人は昼休みに、体育館横の人目につかない場所に、被害を受けた同級生を呼び出し、
３人の目の前で、排泄するよう要求した。

今度は全裸になるよう強要。

３人はその姿を、本来は学校に持ち込みを禁止されている各自の携帯電話で撮影した。

３人はさらに５時限目が終わった後、同じ体育館横にこの同級生を呼び出したが、時間に遅れたとして、投げ倒したり蹴ったりするなどし暴行。
再び排泄するよう命令したが、同級生が拒否すると、事前に用意していた排泄物を同級生に持たせたうえで、
同級生の担任教諭の軽乗用車にすりつけるよう要求。
同級生は断り切れず、その命令を実行に移した。

３人を逮捕した県警高島署によると、さらに衝撃的な要求が浮かび上がる。

３人は全裸撮影の際、同級生に無理やりピースサインのポーズをとらせたうえで
排泄する姿勢を強要して写したという。そして、その画像を携帯電話のメール機能を使い、複数の同級生に送付していたという。

逮捕当日、市教委で報道陣の前に姿を見せた校長は６月、今回逮捕されたうちの２人が、
被害者になった同級生をたたいたり、筆箱やスリッパを隠すたりする行為があったことを把握していながら、
「いじめとは認識していなかった」と明かした。
市教委にも行為自体は報告したものの、「いじめ」という表現は使っていなかったという。

さらに、こうした行為について校長は「保護者からも２、３回相談を受けていた」と認めたが、
「からかわれている」という程度の認識だったという。

青春の淡い思い出になりそう

すごい校長だ

まあ所詮教育者なんてのはこの程度のもんだよな

あの学年主任もおねいちゃんとどんな「これからの話」をするつもりなんだか

大事になったから、これまで以上に学校での立場が悪くなるかもしれないけど
そうなったときにフリースクールに通うのかとかそういうことだろう
問題は学校側がひなたの証言を信じていじめの存在認めたら
ちほちゃんのことまで問題になってさらに大事になるからどうするかだな

ライオンのいじめ展開は結講批判を目にするんだけど（主に2chで）、
生理的に嫌ってだけ？

前スレにたくさん書かれてるから読んでくれば良いんじゃね

実は今のいじめ話が、嫌いではないので、ここで叩かれているのが吃驚だ
姪っ子さんの体験がベースと聞くと、それを公表したことについて微妙な気もするけどね

むしろ自分的には、鳩男の回が許せなかった
単行本だけで読んでいる時は、ああいう脇キャラの話が合間に入るのが許せるんだけど
雑誌で追っかけてると、「二週間待たされてこれかっ！」な気持ちになる

いじめのほうは、ひな（と姉妹）が主役と同格のキャラだと認識しているせいか
あまりいらつかない

でもいい加減いじめ回に飽きたって人が結構いるんじゃないかね
つまんないというか、長いし、将棋どこいった状態だし
てか皆が皆「ひな（と姉妹）が主役と同格のキャラだと認識している」わけないし、
いじめの話しが長すぎて「許せない」って人もいるとは考えないの？ｗ
うだうだと続いてるから、個人的にはさっさと切り上げて欲しいかな

>>102
元いじめられっ子が古傷抉られて火病起こしているだけじゃね？ｗ
２ちゃんだし。

>>102じゃなくて>>101だった、ｽﾏﾝorz

待たされて鳩、待たされていじめ解決編で不満に思う気持ちは分からないじゃないが
このスレの一部のファビョリ方は異常

ここにで不満を表明してるのって雑誌を追いかけてる人間が多い感じ
コミックスでまとめて読む分にはさほどイラつかないんじゃないかと思う
そしてこの漫画の大多数の読者はコミックス派

まあアニマルだしな…精々コミックが出た時の続きは本誌で読めます！
グッズもおまけでついてます！っ時くらいじゃない
ワザワザ買ったり読んだりするのは

最近は零とひなたに作者の理想と主張が詰め込まれすぎてきついね。

今やこの漫画、
神(羽海野)の使徒として、そして分身として生み出された
心も身体も美しく才能に溢れる零とひなたが
神自身が創り上げた世界の中で、絶対正義の名のもとに
これまた神自身が生み出した醜い雑魚クズどもを断罪しつつ
それを肴にテレテレちゅっちゅする、という
あられもない構図になってしまった。

特に敵側、悪側が全くまともに描けていないので
その茶番っぷりがハンパじゃない。
ハゲ編イジメ編の評判が悪いのは決して将棋から離れてるせいじゃないよ。
そもそもこの漫画において、将棋なんて何も重要じゃねーしw

毎度毎度よく飽きねーな

気持ちはわかるけどねｗ
もう半年以上香子さんたちが出ていないのはちょっとって思うのは。
（香子さんたちが悪役かどうかは、また議論がわかれるところだろうが）

もうちょっとエグい展開でもよかったな、個人的には。
「証拠」ではなく、親がいないことをモンペがねちねち責められて、
二人を奈落の底に突き落とすくらいやってほしかったｗ

コミック派だけど、まだ本誌いじめやってんのか…って正直思ってる
6巻の時点でなんかちょっとダラダラしてると感じたし
あと、裏にいる作者を感じてなんか少し苦手なんだよな

あれだよ
いじめはいじめメインとしてひな主人公にして漫画かいて
ナントカ賞でも貰えばいいと思うの

将棋はネタ切れだろ、もう終わりだ
イジメとか不倫とか、どろどろした人間関係描写に専念できるんだからいいじゃん

2chの案内にひとりよがりなつまらないレスは書くな面白いレスを書け
ここは感情の吐きだし場じゃないってあるんだが
つまらないに同意を求めるレスはつまらないって分かれよゴミ

114 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] :2011/12/05(月) 17:55:25.74 ID:T9OXNx580
2chの案内にひとりよがりなつまらないレスは書くな面白いレスを書け
ここは感情の吐きだし場じゃないってあるんだが
つまらないに同意を求めるレスはつまらないって分かれよゴミ


完全に同意

うん、確かにつまらないな…

>>114
書くこと限定したいなら自分で掲示板でも立てるべきだよ
面白いと思うなら面白いところを書いたほうがスレはつまらなくならないと思うぞ

将棋の話出して2・3人乗って来て多少楽しい話できてたのにまた話戻すバカがいるし
もう嫌がらせのためにやってるのかと
2ch書き込むのは義務じゃねえぞ

直近の話がイジメ回なのにイジメの話に戻すなって？

このスレの信者って
誰のおっぱいがどうとかそういう話はOKで
延々と語り合ってたりするのに
漫画の内容に沿って少しでもネガな意見が出ると
0.5秒で排除モード起動で徹底攻撃するんだよな。

それこそ、ここはお前らのためのパラダイスじゃないんだぞと。
自分にとってのみ居心地の良い空間を望むなら
テメーのブログでパスかけてやってくさい。

スレ荒らしが生きがいのキモイ少女漫画嫌悪キチガイババアPが何か言っても説得力無い

いつものP

P△

そんなに毎日必死にアンチしたいなら勝手にアンチスレでも作ってればいいのに

お前らそういう話題ばっかに食いついてレスはするくせに
新しい話題はふらないのな
それがこの漫画の現状を語ってるじゃないか

するとすかさず出てくるな他人のふりの0

釣る気もないのにここまで入れ食いだと
何か申し訳ない気分になるなw
てか反応早過ぎ、それも全部単発って一体・・・・

実際このスレのガンはこの警備員たちでしょ。
下らない雑談でも自分達が楽しければOK、
話に沿った書き込みでもネガな意見なら即攻撃排除って
ダブスタにもなってないクズっぷりだもの。

繰り返すけど、ここは君らのサンクチュアリではないので
もし今みたいにワガママに徹底管理したいなら
自分のブログでパスかけてやってくさいNE。

いつものP対策として

Janeを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「Pあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを 無視 から 正規表現（含む） に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に　
P$
とだけ打ち込め。
そしてさらに、対象URI／タイトルの欄を 含む にしてキーワード「羽海野」にする
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度といつものPのカキコを見ることは無いだろう。

Pがアレなのは周知だけど
ネガの瞬間即単発擁護が沸くのも相当怖いよ、このスレｗｗｗ
もっと気楽にやれって、な！

ファンスレで擁護が湧くのをおかしい話だと思う理由が分からん
アンチが正義のニュース系基地害板の住人か何かか

漫画がかなり読む方だが、この漫画なぜか今までスルーしてた。
読んだら予想以上に面白かったわ。

ここまで俺の自演

読んでて憂鬱になるいじめネタなんて面白くないんだよ！
いいかげん羽海野もわかれ！

都条例の時は啓発用エロ漫画を描こうかって後書きに書くぐらい
暇そうにTWITTERやってたのに休載しまくりやがって。
漫画家の本分忘れてるんじゃないか？

イジメは面白いじゃん
面白いから現実社会でこれだけ流行ってるんだよ
現実から目を背けてキレイ事を垂れ流すだけのバカはどうしようもないね、まったく・・・

>>132
やる方は面白いだろうが
傍観するだけや被害者の視線から見せられるのはクソつまらん。

見てるだけで参加したつもりになってる人格障害かよお前。

感情移入できないのはお前が発達障害だからだよ
イジメ話で盛り上がれないヤツはイジメのターゲットなんだぜ

>>134
やる方は面白いが
見てるだけで何が楽しいんだ？ん？
被害者心情の感情移入で楽しむってお前はマゾかw
変態が性癖自慢するな、気色悪い。

やる方は楽しいってのも相当病んでると思うの

釣りに食いつくなよ

アンチの人はこの漫画はクソだと思ってるんだろ？
クソなら読まなきゃいいと思うんだが、オレが間違ってるの？

イジメ編は
面白い人や信者にとっては普通に面白いし
つまらないと思うひとにとっては読まなければ気にならないし
アンチの人にとっては釣りで入れ食いできるからみんな幸せ

アンチじゃないけど期待してたのと違う！って人が一番つらい

>>138
だったら最初に将棋で釣るなよって話だな。
羽海野がクソなんだよ。
イジメネタやりたいだけなら将棋ネタで釣るな。
単行本５冊分の金返せ。

>>140
イジメネタやりたいだけ、って…
どこからそんな考えが出てきたんだ一体
おまえはアホかそうかアホなのか

そんなにやりたかったら「４月の何たら」とか言うのを同時連載すればよかったんだ
少なくとも「３月のライオン」ではやってくれるな

それとも何か？あの小娘が史上初女性獅子王になるってのか？

それぐらいイジメネタは読んでて憂鬱になるだけの
マゾ気質を誇示してるだけの気持ち悪いネタなんだよ。

様々な人間が、何かを取り戻していく優しい物語？
どこが優しいんだか。
読んでて穏やかで幸せな気分になれるものを描けよ。
純愛物を読んでたら、いきなりスカトロ描写見せ付けられた上に
「これも純愛の一つの形」って言われた気分だ。

イジメネタが憂鬱で気持ち悪いなら固執せずに読むなよ
気持ち悪いスカトロニストのキチガイID:cn4+sbMV0

朝、机の上に誰かの精液塗られてた
めっちゃイカくさかったけど、誰がやったのかわからんかった

やったのわかってたら社会的にそいつを抹殺できたのになと思う

今はDNA鑑定ができるから、やられた奴はすぐに警察に届けろよ

これは零が先生とかだったらまぁ許容しやすい流れだったんだろう
ウェイト占めてても納得はできた
今までが棋士メインだったのに、あまりに零サイドに重くのしかかってきすぎたのが問題
しかも説明や描写が増えて見てて食傷気味になる
もうちょいちら見せして悲惨さを伝えるとかして欲しかったんだよな
やりすぎて主役サイドが悲劇のヒロインぶってる雰囲気だけが増大してきてしまってる

色んな人が厳しい自分自身の現実から目を逸らさずに
立ち向かうって話だろ

嫌になっても見ないふりしても現実は一個も改善しない
現実は面白くなかろうが逃げたかろうが
現実逃避してもどうにもならないってそれは将棋でも同じ

アンチはすぐ信者乙と言うが、
アンチを叩いてる側は別に漫画を擁護したいからアンチを叩いてるのではなく
俺のうんざりした話を聞けというアンチの押し売りにうんざりしてるから
アンチのアンチになっているだけだっていい加減わかれよバカ

アンアン可愛いなお前！

回りくどい荒らしですな

>>148
本当そう思う

お前らこんなに単発でひそんでるのに
こういうときだけ出てきて漫画の話題何もださないなんてどうなの

ところでカレーに温泉卵っておいしいの？
今日カレーだったからやろうと思ってたのに忘れてた

>>153
ハチクロで出てきた目玉カレーの方が美味しかった。

白身の柔らかいのが好きなら、温玉の方がいいかもしれないが。

>>154
そんなのあったっけ？覚えてないやｗ
まだカレー残ってるから明日やってみる

>>155
唐揚げつけるの忘れんなよｗ

そういえば、野球少年高橋が来た時のカレーは
唐揚げ揚げ直したのかな。それとも冷めたままの出したのかな。

チキンはチキンのまま、少し辛めのカレーに入れるのが俺のジャスティス
から揚げは邪道

>>108
そりゃ比較対象がリアル教室にも普通に生息してる快楽犯罪者の類なんだから、
善良な一般市民が当然の主張してりゃ
クズはクズに見えて相対的に綺麗に見えるわな。
漫画だから演出あるけど、ああ言うクズ担任とか加害者親とか、いじめの現場だと珍しくもない。

>>158
ああ言うきっかけでいじめられる被害者もね、「弱い者いじめ」もあるけど、
「強い者いじめ」、「友達いじめ」が多いってのは特に平成以降の注意事項。
大体、作中でも身を削って学校行ってる生身の人間な筈だけど
漫画としての好みは別にして、いじめを描く基本設定自体はそんなに変じゃない。

もういいよいじめの話は
空気読めない人格障害者が発狂するだけだし
別スレ作ってそっちで喋ってろ

なんか久々にひどい自演を見たようなｗ
あと一分ほど待てばよかったのにねｗ

もういじめの話は観たくないと思ってしまうのってどうなんだろう。
少なくともいじめの話は漫画として面白いとは思えない。
ウミノさんの漫画は好きだけど、ウミノさんの意見が欲しいわけじゃないからねぇ。
いじめの話がしたいなら零の過去を掘り下げた方が良かったと思う。

擁護派はいいところでも語ればいい
批判派は不満点を語れば良い
擁護派は批判に対するレスしかせず、漫画については語らないあたり
つまんないって思ってるようなもんじゃね
少なくともいじめ編にうんざりしてるのは一人じゃないから
自演自演いっててむなしくないのか

>>158-159

久々に清々しい自演だったよ。
SHINJA様はいつもこうしてスレを護っておられるのだね。

ネガ意見出るたびに「貴様自演だなッ！」て
必死にありもしない敵を探してたのは
自分がやってるからそういう発想になってたわけですね。
てか、単発擁護、全部この人じゃないのw

>>164
ああ、自演に見えた、ごめんね。

忍法帖で短文しか書けないもんで一応アンカ繋いだ訳。
どっから見ても同一で続きって分かると思ったもんで。

wiki見たけど今は結構書けるのか

前の仕様で考えてたもので
紛らわしい真似してすまん

また0とP

>>163
じゃあ俺アンチのアンチだからアンチを叩くわ
キチガイクズゴミヒキニートの自演死ね
つまんねーんだよお前
今すぐ死ね

自己愛性人格障害者のキチガイゴミアンチは自分は何を言ってもいいがそれに対する反論は許さない
だってキチガイだからｗｗ
だから教えてあげてるんだよお前はキチガイで周りはうんざりしてるって
お前が何か言うごとにまわりが迷惑してるって
死ねって思ってるよ死ね死ね死ね

アンチスレ立ててやればいいんじゃね？
アンチが増えたそうだから、アンチ同士で盛り上がれるんじゃないかな
その方がお互い荒れなくて平和だよ
自分は立てられないから、誰か立ててやってくれ

殴る蹴る系の直接的ないじめなら、やり返せばだいたい収まるけど
無視とか靴に画鋲とか陰湿いたずら系はどうすればいいんだ？

>>165

朝三時過ぎに15分ぐらいで即応釈明ってw

このスレの信者は本気で24時間張ってるんだな
作品や自分達をディスられた時の反応速度が狂気すぎる
アレか、このスレに書き込みがあると目覚ましでも鳴るのか・・・・w

つーかもういい加減さ、ファンなら漫画の内容について語ろうよ。
それがポジティブな意見でもネガティブな意見でも、
中身について語ってるうちは大丈夫。
むしろ、どちらも等しく許されるのが、健全な「ファンスレ」の姿でしょう？

ネガティブな意見が出た瞬間中身の精査も反論も無しで
「ネガティブな意見を書いたこと」に対して
寄って集って徹底的に攻撃を加え排除しようとするこのスレ常駐の「信者」達が
まさに原理主義テロリストと化してスレを破壊しているんだよ。

スレを、作品を、守っているつもりなのかもしれないけれど
それは、大きな、致命的な勘違いです・・・・
君たちの寛容だけが、スレを良い方向へ持っていくんですよ！

今度はi
ずっと言ってることが同じ

嫌なら読むな、で終わっちゃう話なんだよな





打ち切り決定！？

嫌なら読むな

それを言ったらお終いだけどな

ほら、立ててやったから心置きなく書き込んでくれ

羽海野チカ/3月のライオンアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1323139958/

>>177
・1作家につき作家総合スレ1つが原則です

ローカルルールをガン無視するな。
削除依頼出しておけクズ。

「嫌なら読むな」と
「全てを肯定し崇め奉れ」ってのは
全く違うことなのだけれども。

前提として
全肯定だけを認める者も
全否定しかしない者も
どちらも等しく価値がないわけです。
ここでそれに一番近いのは、間違いなく、信者さんたち・・・・

そこに気づかないと、スレが死んぢゃうよ！
ファイト！ガンバ(^-^)/

>>178
すまん、普通に間違えた
削除依頼は出しておいたよ
改めてこっちな

羽海野チカ/3月のライオンアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1323141713/

つか、信者が移動すれば良いのでは？？

>>181
いいから>>148読んで早く移動しろ？な？

学校でおこるいわゆるいじめは「目には目を」で対抗しろ

何が起こったって「いじめではない。遊びの延長」って学校はいいはるだろ？
だから同じことをしても絶対にいじめた側にはならないから安心して同じことをやりかえせ

そうだよな。
このスレの中を見ても「嫌なら見るな」「出て行け」と
やってる連中は内容の話してねーもん。

挙句の果てにローカルルール無視とは
どこから来たお客さんだか。

おっと。
>>184は>>181へのレスな。

>>183
しかし同じことをやり返して、
イジメをするようなカスと同レベルに落ちたくはないだろ

いつものキチガイは毎度同じ妄想繰り返すだけで内容の話してないけどな

追い出しイジメをしてる最中のカスが
自分はカスでないと力説してるの巻ｗ

次の発売は３日後の９日。
それでいじめ編が終わってくれるといいんだが。

なんだこの流れ

そろそろ漫画の話に移りたいですね・・・
みんな仲良く、穏やかに、ね？

しかし金曜まで、長いなぁ。
この流れを吹っ飛ばしてくれる内容だといいけれど。

>>182
>>148アンアン言いたいのは分かった

もういっそいじめ編をもっと突き進めればいいよ
そしたら気に入らない奴は脱落するだろ

何そのクールな意見ww

気に入らないヤツを排除するためなら、作品がぶっ壊れることも辞さないと？w

読んでて楽しい内容だとは思わないけど
人として大事な内容をじっくりやってると思ってるから
自分は壊れているとは思っていない

一巻から五巻くらいまでの展開を面白いと感じて、このスレにきている人も
少なからずいると思う

そういった人たちに、今の展開が不評なのは致し方ないこと

一巻から五巻くらいまでおもしろかったのは
みんな共有してる事実だしな

本当に不評ならわざわざこんなスレに書き込まずに去っていくよ
イジメ話がつまらんつまらん、といいながらこのスレに粘着してるってことは
言葉とは裏腹にイジメ話を堪能している、ということ
つまり、アンチの振りをした信者だ

全員信者！！


正しいのかも

今の展開が一段落すれば、また以前の路線に戻ってくれるだろうと
期待してスレに留まっている人もいると思うんだけどなぁ…

>>199
うん　戦い過ぎてるよな無駄に
あかりさんのおっぱいはみんな好きなのに

次号付録はあかりおねいちゃんおっぱいマウスパッド

あかりのおっぱいとか気持ち悪い

ももたんのﾂﾙﾍﾟﾀおっぱいﾁｭｯﾁｭｯ

コミックス派だが今のところ別に話が壊れてるとも思わないけどな

話が壊れてる壊れてると連呼して五月蠅いよって言ったら信者乙だもん話になるわけがない

>>204
おねいちゃんのおっぱい　触ってみ
ゆっくり心ゆくまで　な

>>204
＞話が壊れてる壊れてると連呼して五月蠅いよって言ったら信者乙だもん話になるわけがない

コレは言われても仕方ないのではw

同じことを何度も何度も繰り返してる奴にうるさいっていったらいかんのか
それなんて言論統制

>>207
気持ちは分からんでもないが、無闇に挑発すんなよと
そういう話ではないでしょうか

>>207
＞同じことを何度も何度も繰り返してる奴にうるさいっていったらいかんのか
＞それなんて言論統制

うるさい

粘着アンチは論外だが、批判書けなくなるような雰囲気はゴメンだからしないでくれよ

擁護派「マンセーしないなら漫画読むな」
批判派「マンセーしかできないならスレ読むな」

こんなカンジでいきます

いじめっていろんなパターンがあるから正解なんて無いよって描いてある漫画なのに
このスレでいじめについて語ってる奴のレスって、
自分の身の回りで起こって解決できた、たった1例の解決策を
これが絶対的解決法とばかりに押し付けてくるレスが
どこかで聞いたくさい、現実感皆無のレスばっかりなんだよね

だから純粋にレスがつまらない

で？

想像力が無いからこの程度の漫画をマンセーできるってことさ

2chのゴミニートヒキコモリの言う「世界」なんて小さな自分の身の回りだけってことだよw

2ch＝ゴミニートヒキコモリはもう古いで

あ、目玉焼きカレー美味しかったよ
朝カレーの腹持ち半端ないなｗ

唐揚は付けなかったのかｗ

３人の目の前で、排泄するよう要求した

排泄物を担任教諭の軽乗用車にすりつけるよう要求。
断り切れず、その命令を実行に移した。

３人は全裸撮影の際、無理やりピースサインのポーズをとらせたうえで
排泄する姿勢を強要して写した

そして、その画像を携帯電話のメール機能を使い、複数の同級生に送付していた

あ、ピースサインうんこカレー美味しかったよ
うんこカレーの腹持ち半端ないなｗ

>>217
さすがに朝から唐揚げはｗ
てかカレーに唐揚げって割と普通なの？
自分はちょっとびっくりしたんだけど

腹減るだろｗ

ご飯＋半熟玉子＋うんこ＋唐揚げ

うんこカレーに唐揚げは普通

1巻、５巻、6巻しか持ってないんだけど
マジでレイと姉妹ってどうやって出会ったんだか忘れてしまった
なんでだっけ？何巻にでてくるか教えて！

２〜４巻を買えば解決するぞw

つか、なんで２〜４巻、特に神巻の４が無いんだよww

>>223
ﾄﾝ
連載で読んではいるんだけど２〜４はコンビニで買いそびれて本屋は遠くて忙しくてなかなか行けないんだ
1巻はブックオフで買って残りはアマゾンで注文するしかないか

将棋の先輩に銀座で飲まされて、道端に放置されてた零をあかりさんが拾って帰り、
吐き方を教えてもらい、泊めてもらったのが出会いだったはず。

詳しくは単行本を読んでくれ。

というか出会い自体は1巻にあったでしょうに
何をいっておるのだ

そういやその”悪い先輩”との絡みがあるのかと思ってたけどその後完全スルーだったな

えっあれ後藤のことでしょ

またか
違うよ
一切明記無し

あの辺は、すげぇ分かりにくいよな
このスレでも散々言われてるがｗ

あかりさんが零を男として意識した時、色んな物が壊れはじめる

あかり＆ひな＆香子の
ドロドログログロな零君争奪戦が見たいなw
将棋もいじめもどーでもいいわ
実際作品としてはどっちも大した重要性ないだろw

>>232
羽海野はもっと酷いendを用意してくれるはず
いつも通りに

30歳の零と15歳のももの結婚エンドか

てりあえず香子の自殺未遂はありだな

>>234
それは有りでしょ　血繋がってないし
てか薄い本が欲しい

爺ちゃんともも　こえぇ

25歳の零と10歳のももの薄い本が欲しい

ひなちゃんが零に次第に心惹かれていく姿を何巻にもわたって丹念に描いて読者をキュンキュンさせた挙げ句、
唐突に零とあかりの出来婚エンドとか
さすがハチクロ作者、的な展開を期待
可愛いだけの幼稚なひなより、天才の世話ができる便利な女を零にはあてがうだろ

ひなはなんか気持ち悪いってか
私頑張ってます感がうざい、それをタテにくっそ甘えるのも嫌
明らかに頭悪いあかりも無しだな、身体は最強だが

結局香子一択だろ
こいつは相手が零で確定すれば確実にまともになると思うw
もしくはももさんが成長するのを待つか

＞こいつは相手が零で確定すれば確実にまともになる

いいかげん香子は不幸を人のせいにするのも
人におんぶにだっこで生きてこうとするのも考え直して欲しい
まともじゃないのはそのせい（全部他人がかり）なんだぜ

カプ興味なかったけどこのスレでみた島田×あかりが見たい。
おもしろくなりそう。
香子って予想通りにしかならなそうなんだよな。

居飛車党の俺は棒銀×矢倉が見たい

つーか将棋漫画では将棋が見たい

>>242
将棋漫画じゃないお、少女漫画だお

零のアメーバのようなベタ読みって描写、何巻にでてきたっけ？

1巻のいっさのセリフだったと思う

>>245
とん。把握した。
最近の話かと思ってた。

ついでに改めて一巻読んでみたんだが、香子おしいなぁ。
初段になれば零みたいな子ゴロゴロいるって言われてたけど、結局零はストレートでプロ入りだろ。
あのまま続けてれば、果ては初の女性プロか、それでなくても女流名人挑戦者ぐらいはなれただろうに。

>>241
自分もいつか島田×あかりになるといいなと思いつつ読んでる
ｔｋ、あかりに恋人がいないのが不自然な気が。

零×モモはありそうで嫌だ。ハチクロは連載追っかけてたけど
雑誌でヒロインが先生とくっついた号を読んで、発作的に全巻売り払った
後悔はしていない

島田×あかり、いい！！

一砂に号泣され、スミスや会長に冷やかされて、胃がキリキリする島田さん
それを見て胃に優しいご飯を作るおねいちゃん
幸せな温かい空気をじんわり感じる零に、二人が幸せになるようにぱいんぱいんする二階堂

素晴らしい

>>247
同意だね。あの言い振りからすると当時の零は奨励会1級クラスってとこか
現実に適応させたら大体女流トップクラスだわな
香子は女流のトップクラスにはなれたと思う
ただ女子初の棋士はさすがにきついと思う
その希望があれば幸田も辞めさせなかったろうし

ふと思うけど零がいなかったら真剣にやってただろうか？

お父さんに褒めてもらえればいいだけなんだから
零という父の視線を奪う比較対象がなければそもそも
身を入れてやってたかどうか怪しい

>>251
認めてもらうのが目的なんだから、零がいなくたってそれは変わらないと思う
実際、零が来る前からちゃんとやってるんだし

零がいなければ少なくとも将棋は辞めてないんじゃね
（まあ将棋自体辞めたというはっきりした描写はないわけだが、奨励会を辞めたのは確実として）
とすると奨励会入りできる時点で女子ではかなりずば抜けた実力
女流でも上位だろうと考えられるから続けてそうだと思うけどなー

つまる所、幸田父は零を過小評価してたんだろうな。
他人の獅子の子と、自分の豹の子を見比べて
うちの子は猫のはずのあの子より成長が遅い、うちの子は出来損ないの未熟児なんだろう、と。

香子ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>254
そうか？
幸田父は「将棋人」として見てると思うよ
誰の子どもとか、性別がどうとかじゃなくて、それぞれ一人の棋士として見ちゃってる

っていうかなんで獅子の子が猫の子…

そういう意味では平等で誠実。

残酷なくらいにね

カプ厨妄想いらんねん

出会ってすらいなさそうなのに、ここまで期待されてるカプだと
作者はあえて引っ付けないと思うよ。

でも、初恋で香子を連想しちゃうくらいなんだから、
まったく脈がないわけでもないよな？

>>258
いじめがどうしたよりちょっとだけマシ
零とおねいちゃんの薄い本がほんとうに必要だ

バレ
いじめっこは本当に何も考えずにいじめを行ってた
教室で、皆の前で本人から謝らせてとりあえず終わり。

面談時・ひな「先生、許さなくてもいいですか・・・許したんじゃ（眼鏡の友達）が可哀想過ぎる」

で、その友達から手紙が来てケアセンターでの毎日がそして最後に
今度、会いに来て。まっててもいい？と書かれて、ひな感動の涙。　終わり

>>260
まったく脈がなければ男女の雰囲気なんか醸し出さないだろう

>>262
>>1
ネタバレ解禁は公式発売日0時から

ばかなのしぬの？

>>262
マジっすか
またいじめパートが続くんですね

いや、いじめ編は完全に終わった。
いじめてた奴の理由は何も良いことなんてないしむしゃくしゃしてやった的な軽さ
眼鏡さんは動物達と触れ合ってかなり元気になってて
センターの人に友達造らなきゃねと言われてひなの顔が思い浮かんだんだよ、と。

>>266
微妙な割れあーした

なんだ
いじめには理由がなかった路線で行くのか

理由があるいじめにしなかった（できなかった）のは
羽海野の底が非常に浅いのか、お子様なのか

いじめっ子もその母親もただの障害であり
正義・勇気の大天使ひな様、がんばるんばで大勝利！
の小道具でしかありません。

白馬の王子様編のハゲについても同じこと。
徹底ブサハゲ不器用卑怯無愛想泥オーラ描写までして数コマで零様に屠らせ、
正義・勇気の大天使ひな様の使徒として相応しい勝利の贄とされただけ。

てか、自分の姪の話を下敷きにしてるし
作中でもばっくれ者まで出してるんだから
ミリ単位でもいじめっ子側に「理由」なんて作れないよ。
そのために、いじめ描写そのものがとてつもなく
一方的で歪なものになってしまったが。

まあ、いいんじゃないの？
少女漫画ってそういうものでしょ。
自分だけが苦しい、自分だけが可哀想、
自分だけが頑張ってる、自分だけが正義！！！
ひなだけがせいぎいいいいい！！！！！！！！！！！

いじめ編とは何だったのか

前回から今回にかけての学年主任無双をやりたいだけだったんだろうなぁ

ここまで来ると
「で？学年主任はどれぐらいの将棋指しなの？林田センセより強いの？」
としか思えない

ID:iDYXdg4P0　今日はPは付けないのか？

すごく作者の主張ややりたかった感がするわりになんか普通ーだな
別にわざわざライオンで長い間いじめ編することなかった気もするが…

こんなに時間割いてやるもんじゃなかったな

チカさんの気まぐれでしょ

これ、実は「３月のライ（第の略字）ン」だったんじゃね？
作者も人が悪いよなーわざわざ連載中に同じ雑誌に紛らわしいの載せるんだもんなー

顔が黒くなって倒れた担任も浮かばれねえなー
前例だってあるんだからもっと早くに対応してやればよかったのに

昭和２０年代生まれってことはもう定年間近か…

いじめに理由なかったって大体嘘だよねー

どこかで高城が高橋に気があるというのを見たんだが、どうなの？

>>282
キャッチボールしないかって誘われて
うきうき参加するんだから
気ぐらいはあっただろ

あれか
弁当差し出して高橋がそれを食べたことが許せなかったか
理由あるじゃん

そもそも移動教室でちほちゃんが高橋君におべんとあげたのがいじめの発端と考えると
時系列的にもぴったりくる

>>282
ひなが高橋くんに話しかけらたときに、机や黒板にビッチとか書かれてたやん

>>283
差し入れは渡せてなくね

差し入れは、ひなたちゃんじゃなくて、ちほちゃんの方だな
移動教室で風で高橋君の弁当が飛ばされてってやつ

あ、ひなじゃなくてポッチャリのいじめの方か

いまさら原因が高橋君所以だなんて口が裂けてもいえないな

>>285
お前、話の流れ読めてないなら黙ってろよ

獅子の子と猫の話すら知らないみたいだし

>>286
移動教室って夏前後だよな
んでクラス替えしてすぐいじめられたってことは、高橋と違うクラスになったからいじめやすくなったとか？
まぁ作者が理由はないって書いてる以上関係ないのか

>>289
何それ知らないわ
それって何か関係あんの？

>>270
ひなだけがせいぎ
いや、その通りなんですけど。
元々いじめ自体が最低でも犯罪に準ずる反社会的行為な訳で
それに対して被害者が折れない場合そういう構造が意図的に作られるものって
学年主任の解説聞いてなかった？

明日になってから語れよ
>>1も読めねーのか

>>270
まあ、前にも言ったけど、リアルな教室にも普通にいる快楽犯罪者の類とか
同じくいじめ事例で珍しくもないクズ教師とか加害者親とかを比較対象にすれば

善良な一般市民が当然の主張をし通せば相対的に綺麗にでも天使にでも見えるもんだけどね。
いじめ被害のきっかけ的にもあり得るパターンだし

いじめられっこのご都合的解釈w
キモイヨー

2012年1月号ダ・ヴィンチコミックランキング

*1位 ONE PIECE
*2位 3月のライオン
*3位 聖☆おにいさん
*4位 鋼の錬金術師
*5位 君に届け
*6位 テルマエ・ロマエ
*7位 のだめカンタービレ
*8位 銀の匙 silver spoon
*9位 ちはやふる
10位 進撃の巨人
11位 うさぎドロップ
12位 バクマン。
13位 ガラスの仮面
14位 よつばと!
15位 きのう何食べた?
16位 夏目友人帳
17位 宇宙兄弟
18位 ハンターハンター
19位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
20位 大奥
20位 海町diary

2012年1月号ダ・ヴィンチ好きな漫画家ランキング
男性編
*1位 尾田栄一郎
*2位 井上雄彦
*3位 浦沢直樹
*4位 冨樫義博
*5位 空知英秋
*6位 あだち充
*7位 あずまきよひこ
*8位 青山剛昌
*9位 荒木飛呂彦
10位 鳥山明
11位 浅野いにお
12位 小畑健
13位 秋本治
14位 小山宙哉
15位 岸本斉史 16位 北条司 17位 弘兼憲史 18位 石川雅之 19位 うすた京介 20位 水木しげる

2012年1月号ダ・ヴィンチ好きな漫画家ランキング
女性編
*1位 羽海野チカ
*2位 荒川弘
*3位 中村光
*4位 矢沢あい
*5位 西浦理恵子
*6位 さくらももこ
*7位 CLAMP
*8位 よしながふみ
*9位 一条ゆかり
*9位 高橋留美子
11位 椎名軽穂
12位 東村アキコ
13位 安野モヨコ
14位 佐々木倫子 15位 緑川ゆき 16位 吉田秋生 17位 萩尾望都 18位 二ノ宮知子 18位 西炯子 20位 いくえみ綾 20位 谷川史子

このマンガがすごい！２０１２年度版
５位　３月のライオン　

おめ

さくらももこなんか未だに入ってるんだな。
リアルがきちｒｙなんでもない。

>>295-298
おぉ
これはすごい

>>299
あいつ今でも漫画かいてんの？

>>297
さすが、年齢層高いねww

>>301
新聞で四駒書いてるだろ
他はしらん

今週は前半と後半で、ページの明暗がガラッと変わるのな
最近ひな泣いてばっかりだな…
カラーページみたいなとびっきりの笑顔がまた見たい

いじめてた側があれで終わりってのが納得行かないよなー
「お前、いじめなんてしてたんだよな」って逆に不良にいじめられるくらいじゃないと

イジメパートって結局なんだったんだ？ただの脱線？

読解力をだな…

川本一家が零と香子と鉢合わせするシーンあるけど、
ひなちゃんのあの感情はヤキモチ？

ヤキモチだよね
それが恋愛感情なのかどうかはまだわからんが

でも高城は可愛い
Hしたい
男が出来れば性格変わりそうなタイプとみた

>>310
親があれだと完全に性格が変わるかわかんねーな。
まぁ周りの取り巻きよりもマシにはなるだろうな。

>>306
作者の私怨

つーか親に、お子さんにいじめられてケアセンターに通うことになった子がいるんですけど
どう責任とるんですか！とか言ってやれよ

ウミノはとりあえずいじめた奴らを全員殺せよ

いじめ編は正直面白くなかったけど零くんのトラウマの一つを克服するステップだったんだろう
そして何より作者が今これを描かないと先に進めなかったんだろう
まあ元担任の先生も好きだし　

さて将棋編だー
まずは新人王記念対局でフルボッコ、ってことでいいんですよね羽海野さん？
もしくは超地味〜な絵ヅラの棋匠戦で？
年末だから会長、世界を釣る！でもいいけどね

イジメ編はつまらないんじゃなくて、
ひなが泣いてるのを見るのがひたすら辛かった
当たり前だが、ひなは扉絵みたいに笑っていた方が良い

>>315
残念ながら次回は休みだ！
将棋は新春からだな

まぁいくら謝っても内申はボロボロだろうな。
いくら成績良くても名門には入れないレベル。

零ちゃんの嫁になっちゃえば、とりあえず食いっぱぐれる事はないんじゃね？

ごめん、今のなし

>>315
現実だと祝賀会→記念対局の順なんだが、どうなるだろね。
棋匠戦→記念対局で負け→獅子王戦でリベンジ、がいいかなぁ。

『許さなくてもいいですか？』で涙がポロポロと出た(ﾉД`)

友達作りの３ステップ
あそこから段階的に進めていきながら
フラッシュバックと戦って
ようやく社会復帰するのかと思うと
正直感動より怖さを感じたわ

いじめを漫画の重要な要素にしたっていうより
姪っ子のいじめに対するただの私情交じりの興奮だから
漫画として浮いてたんだな

さっき立ち読みしてきたけど
泣きそうになった
最近涙もろくていかん

手紙に泣いた

今ライオンの世界では何月なんだ？

>>326
修学旅行終わって新人戦終わってるから
11月位かな？

>>327
ちがうよ。
六月下旬〜七月上旬なんじゃね。

だってひなの制服、夏服っしょ？
修学旅行は五月（学校によっては初夏にいくところもある）

>>328
夏服だよなぁ

つーかちほの手紙に「このあいだ」梅酒仕込んだって書いてるじゃん
仕込む時期は6月
だからひなが手紙受け取ったのは6月か7月かそのへん

>>328
そっか、ごめんね
梅の収穫とかしてたし初夏か
夏休みに会いに行くんだろうか？
零も近くに普及に行ったりとか見てみたいな

いじめ編はこれ以上引っ張らなくても良いよ

>>331
今週号のちほからの手紙にそう書いてある。
夏休みに来て欲しいって。

てか今週号はやばいなｗ
危うく涙腺が崩壊しそうになった。

ここに零はどう関わっていくのだろう。

いじめ編は毎回読むのに体力いるわ
ズシリとくる

>>333
俺は電車で決壊したで

そういえば主人公なのに零の出番ないなあ
1カ月以上見てない気がする
モブの高城に出番完全に取られたな

いやーいじめ編終わったねー
長かったー

残念ですがいじめ編はまだまだ続くよ
http://yabusaka.moo.jp/yamagatamatto.htm

もうお腹いっぱい_ﾉ乙(､ﾝ､)__

もういいよ
ワンピみたいに鼻水たらして涙誘う展開は

ちほちゃんが救われたならそれでいい
これからは幸せであって欲しいな

今週全く将棋出てこなかったなｗ
しかし、梅で最後救われたわ。久しぶりに泣いた

うちは修学旅行四月だったな
まぁ梅のことがあるから6月前後ってことなんでしょうが
そう考えると先輩方の引退早いなｗ
運動部は夏までのとこが多いけど文化部って大抵文化祭とかまではやるよな

>>342
まーあいつら勉強できる組だろうし

お、日テレに羽生さんが出てた

>>321
あの台詞は良かったねぇ…グッときた
許せる訳がないしね
しかし、単行本派なのに、寒さに負けてコンビニで立ち読みしたら、ウルウルしちゃって参った
ひなたの台詞でグッときて、手紙でそれがマックスになってしまった

ベニスの商人の裁判官に匹敵するほどの
ぽっと出キャラの問題解決っぷりだったな

まあ、これ以上ダラダラやられてもかったるいし
イイよ、これで

もっと短ければよかったのに
難しい問題だし姪っ子のあれこれもあるから簡単には描ききれないんだろうけどさ
その割には普通な感じだけど
番外編みたいだな

引き伸ばす意味なかったよな。
Chapter.50(YA2010年18号)からだから
延々１年と３ヶ月。
被害者視点のみの勧善懲悪描きたかったにしてもｇｄｇｄしすぎ。

いじめだけじゃなく新人戦とか将科部とかあったけどな
集中していじめだけやってパッと終わるのとどっちが良かったのか

いじめ編は終わってもなげーよって感想しか出てこない

反省することができない猫顔のいじっめっ子の話と、ちほちゃんの心のケアの話を両方盛り込もうとして、
中途半端になった感じ。作者も感情の赴くままにいきあたりばったりで描いているんだろうな。

ここまできて、やっぱりいじめについてまだ描き足りないと思い返さないことを切に願う。

まあここで必死に頑張ったところで単行本で読んでしまえば1-2時間しかかからないし
間に別の話も同時進行してるから一般読者層は誰もキニシナイ

文句があるのは
連載追ってた奴だけと

もうYA買うの止めようかな
漫画も一度全部売り払ってしまって
また読みたくなったら古本で買おうかな

>>353
チカに全くカネが行かないようにするってことか
チカはカネに困って無いだろうし問題無いのかも

但しどこかのペン奴は困る

やっと最新号読んだ
ちほちゃんってどこに引っ越したんだっけ？
夏休み会いに行くって中学３年生一人で行くのは心配だな。
どっかに自由業で金に余裕のあるお兄さん的存在いなきゃ
旅行できないな。

森田さん?

中３なら行けるでしょ
チケットの手配さえしてもらえば
中学の時一人で東北とか北海道とか行かせてもらった
駅まで迎えに来てもらえば問題なし

>>352
ここに居る人達も一般読者層なんだが。
誰もキニシナイは有り得ない。

>>352>>323
んなわけないｗ
コミック派だが、6巻時点でもうダレてた気がしてたからまだ続いてのかよとROMってた
たまにしか出ないのにちょっときつい
別に話が悪いとは言わないがさ…
でも個人的にはあんまり合わなかった(実際に読んだのは6巻までだから合わないか)けど
ライオンでわざわざ長い尺とってまでやらなくてもいい話かなーとも思うし
あと姪っ子さんの話聞いて作者の影を作品に強く感じるようになってしまった…
聞かないほうが純粋に楽しめたかも
なんかPで批判的なこと書くといつもの人扱いされそうで怖いけど

2chに一般読者層なんかいない

グーグル先生何でも知ってる。2ちゃんの高齢化も低学歴の多さも
http://www.kagakunojikan.info/archives/4905170.html

2ch
http://livedoor.blogimg.jp/kagakunojikan/imgs/c/e/ce51adb5.png

ああ、つまりここで擁護してるやつも一般読者じゃないってことですか

ピック・・・いや、なんでもない

>>360
高齢化も低学歴の人は専ブラ使わない傾向がある。

なるほど、尤もだ。

石川県内灘町の小学校で１０月、高学年の長女がいじめを受けたとして５０代の父親が
授業中の教室に入り、同級生の男児の顔を殴ってけがをさせていたことが１０日、
町教育委員会への取材で分かった。男児の両親は津幡署に被害届を出した。

町教委はいじめの事実を認め「問題が解決しつつあった中で起きた予想外の出来事で、
非常に残念だ」としている。

町教委によると、父親は１０月２７日午前、「いじめを受けた子どもの気持ちについて
話をさせてほしい」と担任に告げて授業中の教室へ入り、複数の児童へいじめの有無に
ついて聞いた。このうち「覚えていない」と答えた男児に怒り、担任の制止を振り切って
顔面を５、６回こぶしで殴った。

男児は鼻血が出るなど軽いけがをして、学校側は臨床心理士による心のケアを行った。
男児はいじめに直接関与していなかったという。

長女は自分の机が逆向きに置かれたことなどを理由に２学期から不登校になったが、
両親が教室の後ろで見守ることで１０月１７日以降は登校、２７日も母親が教室内にいた。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/10/kiji/K20111210002215830.html

愛子様ですね。

こうゆう　いじめの話をスレ違いって言えないのがね
もしかして　ずっとそうなのか

人の嫌がる事をして喜んでる奴って、猫の死体をうｐして喜んでる奴と根本は一緒だろう

宅間みたいな親父、最悪

で、そのうち通り魔になると。

つうかようやく虐め辺終わったな
つまらないからやめて欲しいよな

虐め編は高橋とのキャチボールで終了でよかったよな

クラスでいじめがあったことを知らないわけないんだから
クラス全員がいじめの関係者だよ
誰が殴られてもおかしくない
殴られて当たり前

>>371
だな　高橋君の全力投球がいじっめっ子に直撃してれば
話は速かった

>>372
いじめられる側に原因があるからいじめられても仕方ない、っていう奴と同じだな

少なくとも加害者はいつ被害者になっても文句言って欲しくない。黙認も加害者

>いじめられる側に原因
そういう奴に限ってどんな原因かは全然説明できないからな

>>355
新潟じゃなかったっけ？

>>377
何も無い栃木かと思ってた

>>376
今回ははっきりしてるけどな

ちほが高橋に弁当渡したのが原因
それを言わないのが高城の女としてのプライドだろ

>>379
それは単なる責任転嫁

>それを言わない
のはプライドではなく自分の嫉妬の感情を正当化できないから

つまり原因は気に食わない、あるいははっきりムカツクという高城の
感情にある

いじめてた奴がこれまでの反動で逆にいじめられて
そこでいじめられる気持ちがわかって初めて仲直りだろう

嫉妬を無理に抑えると激しい霊障が来たりするじゃないですか

青梅むさぼり食って鎮めるといい

そしてまさかのチホちゃんと零の恋の始まりであった

>>382
ストーカーはやめてください。

「このマンガがすごい！２０１２」

＜オトコ編＞
１位　ブラック・ジャック創作秘話〜手塚治虫の仕事場から〜（吉本浩二）
２位　グラゼニ（アダチケイジ）
３位　ましろのおと（羅川真里茂）
４位　ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ（富樫義博）
５位　３月のライオン（羽海野チカ）
６位　どげせん（ＲＩＮ）
７位　あの日からのマンガ（しりあがり寿）
８位　進撃の巨人（諌山創）
９位　めしばな刑事（デカ）タチバナ（旅井とり）
１０位　信長協奏曲（石井あゆみ）
１１位　青の祓魔師（加藤和恵）
１２位　竜の学校は山の上（九井諒子）
１３位　ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ（尾田栄一郎）
１４位　アイアムアヒーロー（花沢健吾）
１５位　銀の匙　Silver Spoon（荒川弘）
１６位　ねじまきカギュー（中山敦支）
１７位　あさひなぐ（こざき亜衣）
１８位　花もて語れ（片山ユキヲ）
１９位　I【アイ】（いがらしみきお）
２０位　鬼灯の冷徹（江口夏実）

しかしあんだけ具体的なアクションを起こせる学校ならチホのときから
担任は頼りにならないから学年主任なり生活指導なりに駆け込んどけばカタついただろうに。

それじゃあヒナがイジメられるまで話が広がらないじゃないか

既出です
大人の世界では担任飛び越えてなんかすると話がややこしいことになります

俺んとこは頼んでもないのに学年主任出て来たぞ
いじめではないけど

いじめの話しにいじめじゃない話し引っ張り出しても仕方ないか
でもいじめなんて後で大事になるよりは、先に解決しちゃった方がいいと思うんだけどなぁ

それって水戸黄門にさっさと印籠出せばすむのに、
って言ってるのと同じ気がする

担任倒れる＋当事者の申告
のダブルコンボでようやく動ける
確証が出ないといっても
状況証拠や論拠もないんじゃ
被疑者を問いただせないしモンペにカウンターくらって終了

実際、部下が担当中の仕事を、上司が強引に横から
かっさらっていったら職場崩壊するな・・・

>>390
管理教育で有名な県だったけど、宿題忘れたのが何人か出ただけで
学年主任が出張ってきたことがあったw

ん？部下のフォローをできない上司っている意味あんの？
べつにかっさらう必要はない。ホウレンソウができてなかっただけじゃね？あの担任。

まぁ教職みたいな閉鎖的な職場じゃよくありそうだが。

いじめを学級個別の問題、通常業務の延長と捉えるか、
非常事態と捉えるかの差だな。
担任の弁からすると過去にも類似の事例はあったようだし、
いずれ対応の不手際の責めは受けるだろう。

その部下がちゃんと対処できてないんだから、上司が介入して当たり前だろう
ってか教育はビジネスじゃないんだから、誰々の担当だからなんて考えてるなら本当馬鹿らしい
色んな教師が色んな生徒に声かけてやれるのが理想だと俺は思うし

>>380
お前の理論はおかしい

大体お前は>>376なのか？
>いじめられる側に原因
弁当を渡したからというのは間違いないだろ

ちほでなければならない理由があったんだよ
そしてそれを庇ったひなたに続いた
紛れも無い、立派な原因だ

作中じゃああいう流れになったけど
現実にああいう介入して
良くなるかどうかは誰にもわからない
より手口が巧妙で陰湿になるかもしれないし
今後は高城らが居場所がなくなって非行に走るかもしれない
先生も言ってたけど解決に「答え」がないから
慎重にならざるをえないのが現状

あの大介入方式で全てのいじめが解決するなら
学校にいじめは存在しない

いじめに関して、
原因はチホにある
責任は高城（とそのとりまき）にある、でOK？

アニマルのどの漫画よりも、漢らしくて熱いまんがになってるw

ちゃんと、いじめ問題の最終的な落とし所の難しさとか触れてたし、いじめのそういう所に触れちゃうとどうやって終わらせるのか漫画でも難しくなるだろうに、
よくやったよ。
最終的に本気になった大人が介入すれば、もう子供ワールドの法度は通用しなくなるし、ひなちゃんは謝られても誰も許さないし、あの時見て見ぬ振りしてた奴らってのも表沙汰に
なってるし、受験控えてメンタルボロボロになった子がいるかもな。
自業自得だが。

>あの大介入方式で全てのいじめが解決するなら
>学校にいじめは存在しない
まあ、一つの方法だよね。
これが全てではない。
ただ、前の担任がなんとなく気づいていながら慎重になって何もしなかった結果がこのざまなんだから、それに対する決着の付け方としてはこれでよかったと思う。
漫画のストーリーとしてだけど。

あ、俺は>>380とは別人ね

現実のいじめ問題に関しては原因というのは責任を負わされる側の属性という
思い込みがあったから>>376のような書き方になった

原因がなければ結果にならない

過失割合で言えば
ちほ：高城で１：９みたいなもんかもしれないが
それでも原因にも責任があるもんだ

０：１０なんてまずありえないんだよ
そして首を突っ込んだひなたについては
ひなた：高城で５：５
自分から首突っ込んでるんだから自分は絶対に悪くないと言っちゃいけない

>>404
意味不明

交通事故とかの過失責任という言葉すら
知らないなら黙ってろ
うざい

原因：高城（のストレス）
責任：学校と保護者





子どもに責任はない
つーか責任取れない

>>406
>交通事故とかの過失責任という言葉すら
ｸｿﾜﾗﾀ

子供のいじめの問題で、親がこれ言い出すんだよなwww

>>404
あほか
いじめをする奴が100%悪いんだよ
ちほちゃんはひなちゃんに原因も責任もない

>>407
原因：ちほが高橋に弁当渡したこと
責任：ちほと高橋と高城　（ひなたは部外者なのに首を突っ込んでいった）



思いっきり当事者だな

何故俺に安価が…

つーかお前の言い分だとスクールカーストの上の方にいる奴の気分次第で
責任ある奴が無限に増殖するんだが

>>411
スクールカースト関係ないわ
現実にあった事象をしっかりと把握してから書き込め

単純に弁当を渡すことの何が非難に値するのか理解できない
責任ていうからには弁当を渡す行為が一般的に非難されうる行為だと
認められているってことだよな

交通事故というより傷害事件に近いんだから
被害者に原因があるからといって
被害側にも責任があるってのもおかしなもんだ
加害側の情状酌量の判断にはなるだろうが

>責任ていうからには弁当を渡す行為が一般的に非難されうる行為

言葉の定義をしっかり把握してから書きましょう
行為に善悪をまず定義付けるのか？

たとえばお前が空気を読まない突っ込みをすれば
常識人から叩かれるってことだ
たとえどれだけ正しくてもなｗ

お弁当を渡したからむかついたんです
あの子にだって責任はあります

こんなこと言われたら俺ならブチ切れるわ

>>414
被害者が信号無視してれば過失割合行って当然だろ？

>>416
お前、本当に空気読めない奴だな？
いじめられてただろ？

>>402
でっかいお花畑( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID:6agYUocr0　こいつをＮＧにすればスッキリ

つまりお前はちほが弁当を渡す行為を
>>415
>たとえばお前が空気を読まない突っ込みをすれば
>>417
>被害者が信号無視してれば
と同等の行為と認識していたわけだ

そりゃ話も通じんわ

>>416
モンペが言いそうな理屈だなｗｗｗｗ

>>420
はいはい

無視いじめ開始
これは加害者だけ（ID:Mn8AIS1S0）が悪いって言い切れる？ｗｗｗ

じおれがひなちゃんになって無視しないから
いじめはないよ大丈夫

まあとりあえずこういう鬱陶しい流れを今後見ないで済むというだけでも
いじめ編が終わってくれて良かったよ

>>423
お前それが言いたかっただけだろ

で、次回はきちんと零の記念対局の話やるのか?
それともまだワキの話するの?

>>427
ひなちゃん・ちほちゃん心の旅編が始まります　かもな

>>426
そうだよ

相手の意見を一切受け入れず受け止めず妥協や馴れ合いやはぐらかしもせず
自分こそ絶対正義とばかりに正論だけ言う奴は
最悪のいじめられっ子か最悪の形のいじめっ子にしかならない

いじめられっ子に一切の責はないってやった今回の話は
まさに勧善懲悪のお伽噺
そんなお伽噺を引き伸ばしすぎだ

>>404
> 原因がなければ結果にならない
あのな、いじめはそれだけじゃ済まないからややこしいんだよ。
交通事故の過失責任は、今までの判例が「赤い本」に記されているので割合を数字で示せるだけ。

それでも敢えてあの問題に「原因と結果」をもとめるなら、
高城がチホに対して意識的に「いじめ行為を行なった」のが最初の原因。

行動の理由は高城の個人的なストレス所以で、チホが高城を害したわけではない、弱いものいじめ＆八つ当たり。
つまり、チホに非はない、純粋な被害者。

高城の「いじめ」行為の結果として「耐え難くなったチホは転校した」
ヒナはチホの友人だったので高城の「チホへのいじめ」行動に抗議した。
抗議された高城は自らの保身のために「ヒナを次のいじめの対象に定めた」
ヒナの行動は高城の「いじめ行為」への抗議からくるものなのでヒナに非はない。

高城は自分が「積極的にイジメを行なった結果クラスメイトを転校させた首謀者」であることを認めたくなくて
自分は悪者ではない、あれは大したいじめではない、と思いたいために抗議するヒナが「目障りだから」攻撃した。
「高城が積極的にいじめ行為を行なった（加担したとか消極的なもんじゃない）」のが原因。

んで、まだID:AH8SO7rq0みたいな
絶対正義の使徒が出てくると

本当にいじめ編が終わってくれてよかった
非がないって言い切る奴ほど、現実世界では非があるんだよ

き、きめェ

本当にいじめ編は腐ったキチガイ判別機だな

>>429

全く同意見。

一連のひな様の言動行動見てて
これでいじめられないわけないだろって
普通の人間なら思うべなw
ただのコミュ障じゃねーかアレ。

ひなだけがせいぎ！！！！！！！！

>>433
本当にな

アメリカの学校だとタンクトップや腹が出る・胸が開いてるTシャツとか禁止なんだ
理由はレイプに合う可能性があるから

けど日本人でそういうドレスコードを知らない子が
そういう格好をする
で、襲われる

日本だと襲われた子は絶対に悪くないって庇う馬鹿がいるけど
アメリカの学校のドレスコードに従わなかったその子が絶対的に悪い
レイプ犯も悪いけど、原因を作ったその子も悪い

日本の学校でも空気読まない行動をすればいじめられる
それはいじめられる子にも原因がある
その程度のこと

キチガイとかいうつまんない言葉で逃げんなよｗｗｗ
批判するなら、ちゃんとしろ

俺はID:AH8SO7rq0に賛同だがな
人の行為が気に食わなかったからって、それをいじめという行為で態度に表す高城に問題がある
いじめられる側に端緒があるかもしれないが、それをいじめという形にしたのは、いじめた側の責任

>>436
ちほに過失割合はまったくないと思う？
そこから始めようじゃないか

ん？
原因と責任は違うか
原因はいじめられた側にあっても、それは責任ではなく責められるべきではない
と俺は言いたいんだ、多分

>>438
俺は原因を作った方にも責があると思う

ただ、ちほは
その責をいじめに合ったということと転校したということで相殺して
今の時点では責任として払うより賠償を受ける額の方が大きいと思ってる
それだけだな

高橋に弁当あげるのっていけないこと？

>>440
空気を読まない、いじめるに足る由々しき問題だと
周りの女どもは思ったんだろ？
いい・いけないという二元論の話じゃないな

というか自分が不快に思ったからといって
相手を攻撃する言い訳になどならない

じゃあちほは常に高城の顔色を伺ってなきゃいかんのか？
高城はただのクラスメイトでしかないのに何様だよ
そんな権利は高城にはないだろ

>>439
「お前が生きてることが気に食わない」っていじめられたら、そいつ生きていることが罪なのか？

上でも書いたけど、「いじめ」という行為に関しては、いじめた側に責任がある。
相手の行為が気に食わなくても、いじめという行動に出る意外の選択肢はあるのに、積極的にその選択肢を選んだのはいじめた側だ
その原因になった行為が、善か悪かは難しい問題だけど、それはまた別の話しじゃないか。

>>425
ところがどっこい、連載が終わるまで事あるごとに「実際のイジメは〜」とか言い出す奴がいて、今日みたいになると思う

高城が高橋の彼女であったなら
「チホが高橋にちほの弁当をあげた」行為は失点だと思う。
チホに高橋への恋愛感情が無くてもね。
チホが鈍感で二人が付き合ってるのを知らなかったとしても、
高城や周囲の女子からチホの無神経を責められても仕方ない失点。

でも、実際はそうじゃない。

高城は高橋に片思いをしていたからチホが高橋に弁当をあげた行為が目障りだった。
だから、八つ当たりで攻撃して「いじめ」になった。

ちほの行為がトリガーだった云々言ってる人はそこがおかしいのに気づけ？

でも今となっては，引くに引けなくなった高城同様に顔真っ赤にして
「自分は間違ってない、相手が不愉快なのが悪い」と言い続けるしかないんだろうけど。

いじめ編はいじめられた当事者チホのことはすっとんで
それをかばった聖女ヒナ様の物語にしてるあたりアザトイよなぁ

犬といえばゴールデン・レトリバーは癒し系として
絶好の存在らしいな
ちほも慰めてもらっているといいな

>>442
伺わなくていいじゃん
自分が絶対に正しいんだろ？
強いんだろ？
なら、空気読まないそういう行動もありだろ

>>443
なんで相手の言った言葉をそのまま受け止めてるんだ？
なんで相手がそう言ったのか考えろよ

お前にも正義があるように、相手にも正義があるんだ
相手の正義を全否定して自分の正義だけを正しいと言うのなら
それはもうカルト宗教の域だ
いじめが悪、それは間違ってない
でも、どっちかが殴るという暴力に訴えたら、いじめられたのは判るが殴る方が悪いとなる
どっちかが刃物を持ち出したら？　殴られたのは判るが刃物持ち出す方が悪い
程度の問題だ

そして初っ端の「原因」に戻るが
いじめもよくないが、原因を作った方も悪いんじゃないか？

不謹慎だが「大きなお友達」という表現に笑ってしまった

>>323　姪っ子のいじめに対するただの私情交じりの興奮だから漫画として浮いてたんだな

いくら自分のトラウマ刺激されたり、内容が高度で理解できないからってそれはないでしょー

「三月のライオン」は将棋マンガではなくて、主人公の職業が高校生棋士の青春マンガなんだけど。浮くっていったい何から…？

>>445
空気読まない行動を正当化するのに必死になってる人
お疲れさまです

ちほも悪いんだよ
空気読んでないんだから

なあ…まるで確定事項のようにされてるけどさ、
高橋君に弁当あげたのが発端って決まってんの？
間違った前提条件で話してるようで気持ち悪いよ。

>>448
>原因を作った方も悪い
その「悪い」理由が主観以外全く提示されていないのが問題なんであって…

>>452
決まってないよ？
ただ「ちほは絶対に間違ってない」と絶対正義を掲げてる奴に
警鐘鳴らしてるだけ

１年と３ヵ月前から
いじめられっ子が自分語りして「ちほは間違ってない」「ひなたも間違ってない」
だから「自分も間違ってない」
自分の行動を一切省みず、自分の正当性だけを塗り固めるのは
これから先も生きていく上でまずいんじゃないかと

零はそこらへんちゃんと「ここまでは自分が間違ってた」
「でもこれから先の将棋の世界はこういう世界だから大丈夫」って
判っていたはずなのに、なんか勝手に他人の正当化に走ったからな
ずっと読んでたのに、さすがにおかしいと思ったわ

３月のライオンは高度な漫画です(^з^)-☆

いじめは善悪で白黒つけられないし語れない

空気もなにもその空気って高橋に気のある高城にしか通じない空気じゃん
なんで高城一人のためにそこまで気を使ってやらなきゃならんの？

>>448が何と戦っているのか理解できん…
「争いが起きる場合は両方に原因があることがある」は一般的には正しい理念だが、個別のケースではそれが成立しないこともある。
三月のライオン内での高城とチホの物語の結末を、喧嘩両成敗で描いて欲しいと本気で思っているのか？

>>455
高度な漫画だったとは知らなかったNE☆

高橋は飯食えなければ良かったとでも言うのか

>>458
書かれてる内容が高度すぎて理解できないか

ちほに自己投影して
自分は絶対に間違ってなかったって思い込みを塗り固めてる奴が
両方に原因があると思いたくなくて成立しないって言うんだよな

立場上同じなら高城もちほに対して空気を読んででしゃばらなければ良かっただけの話
飯をくれるちほとなにもしない高城、どっちがいい奴か高橋にとっては一目瞭然

弁当を渡したのが気に入らないなら、そもそもはっきりと他者を牽制出来るだけの空気を
出さずにちほの横入りを許すような隙を与えた高城が悪い

自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV

　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。


１　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

３　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４　過剰な賞賛を求める。

５　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

６　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

７　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

８　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９　尊大で傲慢な行勤　または態度。

>>463は高城
そしてID:zdyP3wdD0はこれ↓
妄想性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV

Ａ．他人の動機を悪意のあるものと解釈するといった、広範な不信と疑い深さが成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ（またはそれ以上）によって示される。

十分な根拠もないのに、他人が利用する、危害を加える、またはだますという疑いをもつ。


友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。

情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために、他人に秘密を打ち明けたがらない。

悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると読む。

恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。

自分の性格または評判に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する、または逆襲する。

配偶者または性的伴侶の貞節に対して、繰り返し道理にあわない疑念を持つ。

ID:ySTnCsqZ0

お医者さんですか？こんなスレまで来て診断乙ですｗ
問診もしないで診断できるって凄いですねーｗ
どこの凄腕精神科医ですか？ｗ

エスパー精神科医っていつも同じ人？w

>>461
だーかーらー
チホのどこが悪かったのか、ひながどう勘違いしてるのかを示してごらんっての。
何故「友人を守る行為は間違ってなかった」っていうヒナの強い思いをそんなにウザイと思うの？
ヒナが他のことでも何か思い込んで暴走するかもってのはあなたの勝手な思い込みでしょ？

>>467
・ひなが勘違い
・ヒナが他のことでも何か思い込んで暴走するかも

これをどこから持ってきたのかｋｗｓｋ
ちほのどこが悪かったかは散々書いてるのに文字読めないの？

そもそも高城が高橋に気が合ったってのが想像に過ぎないのによくそこまで妄想発達させられるわ
マジで病院行けキチガイ

>>452
今週号にあったけ？
また後藤のときと同じ妄想なんじゃないの？

少なくとも片方はいつもの絶対正義くんかババアか知らんがアレだろうな

こういうタワケた流れが再び起きないように、二度といじめネタは扱って欲しくないと
痛切に思うなり

本当
この１年と３ヵ月
自分語りが多くてうざかったわー本当にうざかったわー
大抵が自分も間違ってなかった救われたよく言ったひなたって感じでうぜーのなんの

本当
この１年と３か月
自分語りして勝手に切れるキチガイがウザかったわー
大抵が自分は間違ってない作者キモイだのなんだのマジキチガイ

伸びてると思ったら…
とんだ糞スレになっちまったな

うん、きちんと描ききってくれて良かった。
７巻がどれだけ売れるか楽しみだ。

おもしろかったけど？
新興宗教っぽくって

木曜　ようやくいじめ編終わるのか・・・
金曜　意外といい最終回だった
土曜　突然キレる奴出現

>>476
いや、お前はまず
・ひなが勘違い
・ヒナが他のことでも何か思い込んで暴走するかも

これをどこから持ってきたのかｋｗｓｋ
お前のただの勘違いか？

めっちゃ伸びてるw

あのさ、イジメって善悪ってよりは
ガキ集団内でのヒエラルキーとかコミュ力とか
立ち回りの問題であって・・・

ちほみたいに標的にされてぶっ潰れて逃げ出すとか
ひなみたいに絶対正義の立場を崩さず相手を断罪し続けるだけじゃ
この先生きて行けないよマジでw

俺の考えたイジメ論を語りだす奴は片っ端からＮＧい入れようと思う

きのこる先生

自分の特性を理解しどう集団内で自分の居場所を作るか、
それを色々失敗したりもしながらぶつかったり調整したりして学んで行く、
ガッコってまさにそういう場であって。

うんこさせて撮影公開とかまで行くならともかく、
その瞬間その瞬間の善悪なんてよっぽどでないと問題ではないよ。
ガキが阿呆なのも、集団内で色々あるのも当たり前の話だからね。

しかし今回は、誰もそれを学べなかったよね。
特に、逃げ出したちほと、最後まで
自分の絶対正義を通してしまったひなについては
今後についてかなり不安が残る。

自分の正義100%がいつも通る人なんていないし
世の中は理不尽だらけ、合わない人だらけ。
そこで「相手が悪い」って一方的かつ頑なになり
自分が変わることも、妥協点を見出すことも、
トライさえしないこの両者に未来なんてないよ。
こんなのどこ行っても、二人が学び変わらなければ同じことだよね。

もう絶対正義さんはお腹いっぱいです
そのまま死んでくれマジで

そうだ。

だから教育がある。
ジャイアンだけがのさばる世の中はただしくないだろ？

>>475
将棋板にもライオンスレあるから
イジメ以外のネタはそっちに書けばいいよ

将棋板に迷惑かけんなよw

閑散としてるからイジメネタ以外は構わんよ

イジメ論は止めろと言っても止めないだろうから
こっちで好きなだけやってくれ

いじめ論なら森口朗『いじめの構造』がわかりやすくておすすめ
ただスレ違いなので詳しい議論は教育板でやれ

「ぼくのかんがえたいじめろん」語ってるやつは二重の意味でうっとおしいのでしんでください

この基地はストーリーがなんであれ、ウミノにいちゃもんつけるのが目的だから、
イジメネタじゃなくなっても結局荒らしにくるよ。

いじめ論ってか、中学生のいざこざ程度で
どっちかを徹底的に善、どっちかを徹底的に悪にして
「悪と戦い抜いたひなカコイイ」
みたいな信じられない話になってるのが発端なわけで・・・・

それも、当たり前に「それ変だろ」という意見が出ると
「イジメワルイユルサナイヒナサマハセイギ100%！」
ってのが出るから「いやね、イジメってね・・・」って話にもなるわけで。

学年主任自体、話がこじれてしまったからの後付けキャラなのに
最初から」なんて酷なこというなよ

法治国家でそんな考えは通用しないから死ねよキチガイ

相変わらずねらーは
いじめ絡みの話になると
自分語りスレにしてしまうな

いるよねーこういう厨二病直さずにこじらせて正義とは力だ！世の中はルールなき競争だ！とか思ってる負け犬
周りが不正するから俺は負けたんだ俺は悪くないってね

いじめ問題の解決が安直すぎるんだよな
あんなに簡単に解決するのなら誰も苦労しない

かといってこれ以上長く続けられるのも…

ハゲ戦含めてここんとこずっと
キャラが動いて話が生まれるんじゃなくて
作者の主張に沿ってキャラが配置され動かされている感じ。

だから敵役がことごとく薄っぺらいゴミ、
ただただ断罪され主役を引き立てるためだけの「障害物」。
その御膳だての結果、零とひなの大勝利もひたすら空虚。

それも作者の主張自体がかなり一方的で無茶なので
正当化のために歪んだのは状況設定そのもの・・・・
それが全ての元凶かもしれないが。

イジメ話がダメと言うより
単純に話の展開がグダグダだから評判悪いんだよ。
それを取り違えちゃいかん。

はいはい。

なら読むなよ

主人公の将棋へのヤル気スイッチが他人へのいじめ問題ってのが・・・

将棋ってそんな温い世界なのかね

俺の気に入らない展開→「現実に有り得ない」へのすり替え→ファビョリング

ヒナちゃん戦い抜いたカッコイイ！
羽海野先生書き抜いてくれた！！
7巻の売上が楽しみだ！！！

そんなの白泉社に任せとけよ

そろそろ零の将棋をがっつり見せてくださいホントに
ハッチも鳩もあっさり対戦が終わって物足りないのよ…

いじめられる奴にも責任があるってさあ
いじめられる奴をいじめない奴は異常ってこと？

大部分はいじめなんかに参加したくもないと思うんだけど

何もわかってないんだなー

原則としての善悪二元論なんて現実では何の意味も持たないの。
そんなのが通用する世界は古今どこにも実現していないわけで。

力でねじ伏せる、卑屈になる、周囲を味方につける、存在を消す、
何でもいいから、自分と周囲をきちんと理解し
逃げずにその集団内で自分の立ち位置を確保する、
ガッコはそういう訓練をする場所でもあるんだよ。

そういう意味で、今回のちほとひなは「最悪」。
秘密兵器学年主任笑に強引にあのまま〆させたおかげで
マジ最悪の結末になった。

アレじゃ二人とも、何度でも同じ問題に直面するぞ。
自分は何も変わってないし、変わらねば、とすら思ってないんだから。
この世にパラダイスが実在するなら別だろうが・・・・

まあ、姪の話を絡めたせいでひなに一片の責任を負わせられない上、
大勝利させないといけないという超絶縛りが前提だから
最初からもうここに落ち着くしかなかったのだろうけど。

ま、それにしてもここまで酷くなるとはね。
零の将棋の動機までそこに引っ張られてんだぜ・・・・

いつでも環境が自分に合わせてくれるなら楽だよね
いいんじゃね？ジョジョよりファンタジーってことで

登場人物の将来まで真剣に心配してくれる読者がいるなんて
幸せな漫画だなぁ

漫画板だからw

いじめが漫画を腐らせてスレの雰囲気まで悪くなったのは理解した

何回もID変えながらご苦労なことだな
周りが自分の思うとおりにいかないとヒスるバカは

>>507
気に入らないという感情のまま周りに当り散らしても
自分は反省もせず相手がそれを受け入れて当然って

環境が自分に合わせてくれるって楽だよね？って言う話？w

いじめっ子がカースト落ちするのってそういう時だよねw
環境が合わせてくるはずなのに、合わせてくれなくなってさw

えー
同じ列車にチカンが乗ってたら
だまってほかの車両に移るか駅員に引き渡すだろ
そこに理解も取引もないだろ
なんで訓練ｗｗしなくちゃならないんだろう

>>514
あのー、おっしゃる意味が・・・

スマン５１４は
>>505　へのレスね

無意味な人間関係はドンドンきっていかなくちゃならないのにねぇ
学校は自分の選択で人間関係構築できないから
学校での人間関係の訓練なんて実社会では意味ないのに

イジメ主導者になれること自体
コミュ力や集団内での立ち振る舞いに長け
個人としても腕力知力に優れる事が多いから
極端なカースト落ちって滅多に無いよw
そしてそういう子は社会に出ても強い。

チホやひなは、ありもしない「こうあるべき世界」原理主義で
それこそ環境側が正しい自分に合わせるのが当然、と独りよがりになってるが、
いじめっ子側は、その環境自体にアクセスし
コミュ力で、知恵で、空気で、時に暴力で
自ら環境自体を自分に合わせて行ける。
これが決定的な違いなのよね。

>>516

社会に出れば自分の選択で
人間関係選んで行けると思ってんのかよ・・・w
一体どういう立場で生きてんのwwww
おニート様でもあるまいし勘弁してよw

むしろ教室程度でヒーヒー言って潰れるような奴に
社会は厳しすぎるだろう・・・・

＞コミュ力で、知恵で、空気で、時に暴力で
＞自ら環境自体を自分に合わせて行ける。
ヤクザの理屈だな

法の精神を全く尊重してない社会人失格のゴミ人間

うざいとか言われてたけどカプ厨のがまだマシだ

いじめの持論語っていいなら
飛車×角について熱く語ってもいいですよね？

漫画内のどこにもちほが高橋に弁当を渡したのがいじめのきっかけになったという場面も、ほのめかしも無い
あるのはせいぜい、いじめが始まったのって高橋に弁当あげたのと日にちが近いんじゃない？という推測のみ

しかし実際は高橋が弁当を貰ったのは2年の移動教室の時（１学年前）
イジメが始まったのはひなが中２にあがったクラスの班分け

どう考えても関連性薄いです

＋

ID:QAni/7hR0など頭のおかしい人の脳内ではどうやらちほやひながクラス全員にハブられてたように言っていますが
前々回の学年主任がこれはクラス全員の責任と言う前に
クラスのほとんどが自分たちには関係ない、という態度を取っていること
また学校が本腰入れてると分かった瞬間、簡単に皆でゲロってるあたり、そんなことは全然ありません
高城は別に学園ヒエラルキーのトップではなく、単に周りが関わりたくなかっただけです

＝

重度の妄想です。病院に行ってください

モンテスキューは他者を口汚くゴミ人間と断罪しろと説いたんですね

>>522
いいけど、俺は角×飛車派なので荒れるぜ

時々法治国家じゃなくて北斗の拳みたいな世界に住んでるのかって
感じの倫理観の持ち主が出てくるね、ネットって

>>522
ほれほれ、お前前に進めないんだろ
だってまだ成ってないし・・・君だって斜めに・・
うるせえよ、黙ってろ馬鹿

僕は大ゴマには興味が無いんで香車と桂馬のすれ違う人生模様について語ってもいいですか

穴熊の中は今日もﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｨ

じゃあ俺は金を後ろから支え続ける歩の気持ちについて語りたい

>>526
国会中継とか見てみ
リアルでも「法治国家かよ？」と疑わしい倫理観の事例に出会えるから

>>518
逆だろ
社会に出れば重要な人間関係は時間も知恵も絞りぬくが
無意味な人間関係に足引っ張られるなんてムダのきわみ

どういう人間関係で生きてるんだかｗｗ
バイト帰りに白木屋で人間関係でも構築してるのｗｗ

終局まで一歩も動かなかった不発弾のような歩どうしの
キャッキャウフフがみたいです

将棋的には攻め受けは駒じゃなくて戦法で考えるべきだろ

歩どうしの受け攻めでキャッキャウフフかと

>>531
で、国会中継のおやじを自分の目標にしたいの？
自分の理想なんですかw？

誰かがやってるも〜んです、か？w

>>532

ぼっち学生かおニート様ですか？

社会人はね、まともな、大きい仕事、組織になればなるほど
一つの仕事に関わる人数も多くなるし、
逃げ場は全くあり得ない中利害の違う人間とチーム組むとか
ポジション争いとかもバッキバキにやるわけです。
管理職なら上司や部下のコントロールとかもね・・・・

内外雁字搦めの中、いかに集団をコントロールし
またうまく立ち回って行くかってのは基本中の基本であってさ。
「付き合う相手を選ぶ」なんてあり得ないよwww
全くおニート様はこれだから使えないんだよ。

>>534
戦法はほとんど知りません
ただ棒銀には強く惹かれます

>>536
文字くらい読んでくれ

法治国家とか倫理観とかいう前に、文字を読んでくれ

>>534
逆だよ。駒の受け攻めの特性を考えて戦法えらぶんだろ。

てか、確かに人間関係の選択は出来るわな。
その結果が、ぼっちでありニートであるわけでw

イジメ編の何が糞かって、
イジメの解決しようがない恐ろしさを書いてたくせに、

突然何の事情も真実も知らないのに、ヒナに都合のいい行動しかしない教師が出てきたこと。
そういうキャラ出したらどうとでもなるだろうが。そういう人間が居ないからイジメがなくならないし、
仮に居たとしても、なんでヒナが悪くなくて、苛められた子も悪くなくて、イジメ疑惑のあいつだけ悪いと判断してんだよ。

ホント終わってるわ。

二歩のBLだな

禁断の愛だな

歩その１「なんでお前おれのすぐ後ろにいるんだよ・・・反則だぜ」
歩その２「好きなんだよ・・・金の尻なんかよりお前のことが」
歩その１「に、日本将棋連盟に怒られちゃうらめええええええええ」

>>537
？？？社内の人間関係に限定してないよ今までのオレの話は？？？

俺は社会人として取引先とのやり取りもあるだろうしプライベートもあるだろうけど
意味のない時間はなるべく削っていくという話をしてるのに
＞大きい仕事、組織になればなるほど 　　　なんてオレ様限定するんだからなぁ

第一　>>514　>>516　で学校の人間関係なんて同じ電車に乗り合わせたくらいの意味しかないといってるのに
そこ反応なしで５３７みたいな一般論かよｗｗ

禁断の愛？いや、純愛ではなかろうか

>>545
お前の薄い本が欲しい気がした　

二階堂デザインで想像したらなごんだ

なごみより萌えだろう

歩その１がと金になった頃には歩その２は敵の手にあって金の尻にいたりするんだよ！

>>551
そんなに自由な二歩って・・

まあイジメも人生も将棋だと作者は言いたいんだろうな

まあ、詰んだらお終いだしな

イジメは見て見ぬふりしてた友達が立ち上がって、いじめてるヤツらに勝つのがベストなのに
あんな風に先生が謝らせたんじゃ何も変わらないし空気も悪いし

いいから早く島田とあかりの話をやってくれ
「フクフクにするのが好き」って当然そういう伏線なんだろ？

零が一家に甘味をおごった時に、あかりさんが瞳ウルウルしてたけど、
あれは、ひなちゃんとくっ付いて欲しいという願望？

>>557
拾って餌やった猫がヘビの死骸を庭先にくわえて来た心境

>>555
いじめられてる子と教師がんばれってことじゃないの？
まあモデルはあっても漫画だから

>>546

お前ちょっと支離滅裂すぎないかw

法の精神ってのは女子には難しいだろう

法に定められたものは例外なく所定の手続きに処す
ってのが「イケメンは別にいいの！！」ってのと相反する

ID:QAni/7hR0

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

お前がどこの修羅の国から来たかは知らんが
少なくとも日本では無いみたいなんで祖国へ帰ってくれ

作者が言いたい事言って終わらせた話だったから
ぶっちゃけ真面目なイジメ論に発展させるほどの中身無いでしょ

あの教師にしたって、何か知らんが割と評判良いけど
虐めてる側への指導放棄してる時点で現実じゃタダのダメ教師だし
一から十までフィクションのいじめなんだから現実とリンクさせたらおかしなことになる

いじめが犯罪と同列の絶対悪って示されないで
コミュ力や内輪のもめ事の一種だとかやられる方も悪いよねーとか
そういう学習しかして来ない、出来なかったケースは社会人としてむしろハイリスク。

いじめの現場の中で大人に頼ってでも貫き通したり
無理せずそこから撤退した人は「最悪よりマシ」になる率が大きいけどね

まだやるの？

>>564て言うのも、「ハラスメント対策」は公務員・企業社会の建前になっちゃってるから
会社のブラック化とそれへの対抗手段・組織は両方進んでるから。

つまり、潰され「そうになる」リスクも大きいけど、
いじめ＝悪って羅針盤を持って役所や弁護士みたいな「公」に頼る選択肢を知ってる方がむしろ安全。

>566の反対に内輪で上手く立ち回ってるつもりでもそういう風に社会は進歩してるからね。

「特上カバチ」は雑な漫画だと思うけど、
「頭のいい被害者・被害支援者」に当たった日には、加害者が会社の害として切られるか
容認する集団ごと「社会の敵」として「社会」にぶっ潰されるか、そういう時代になりつつあるから。

あ〜なるほど
>>517　の
＞コミュ力で、知恵で、空気で、時に暴力で
＞自ら環境自体を自分に合わせて行ける。
これってブラック企業の理屈と同じだな、納得

もうこの子にとって
世界とはマンガの中だけにあるんだな・・・
特上カバチ・・・・シクシクシク

>>569
お前、泣きながら笑ってるだろｗ

>>566-567
公務員・企業でそんな対策やってるのは
霞ヶ関の官庁か一部上場企業ぐらい
自力でいじめ対策ができない奴が官僚や上場企業社員になれるはずもなく

頭のいい被害者・被害者支援者なんて
それこそ共産党や部落・在日みたいな外部圧力団体を持ってる集団なんだけどね

社会に出たことない奴が夢物語語っても
ただのお伽噺だな

一日中貼りついてる ID:QAni/7hR0のすぐ後に必ずID:zdyP3wdD0が来るのね
たまたまかもしれないけど

>570
分かりやすく書くけど、ハラスメント対策が建前になってる
「公務員」ってのは労基署労働局まで含まれてるからね。

ネット時代で外部に支援者求めるのもずっと容易になってるし。
「建前」が出来てしまってる以上、被害者自身に脆さがあっても
支援者に「知恵」があればでかいバックが無くても結構やり様があるって事。

参考文献『特上カバチ』が何吠えても無駄だろw

>>572
労基ｗｗｗｗ　笑う所か？ｗｗｗ

お前さんみたいな頭でっかちが
「そうか！　いじめは絶対悪！　自分は絶対正義！　この意思は貫いていいんだ！」って
現実知らずにバック持ちのいじめっ子にいじめられまくって体と精神壊していく様が
簡単に想像つくわ

逃げろよ？
共産や部落・在日、あとオマケで付け足すけど創価みたいな宗教は
マジにやばいからな？
漫画みたいな夢物語なんて現実には無いからな？

参考文献クソワロタw
コテハン「カバチ」希望wwww

本人のマジ度が伝わってくる熱文なだけにジワジワ来るな
何故か美味しんぼが脳裏に

あーﾏﾝﾄﾞｸｾ
>567の下二行の流れが分かりやすいんで使った訳で
同じ流れでもっと高尚なｗ文献なんかザラにあるって。

だから現実もブラックなのは最初から言ってる。
だけど、病原菌と抗生剤はセットで進化してるのが世の中だから。
ここまで進歩すれば「確保」しておけば「正論」の方が「最悪」のリスクは小さいって事。

捨てハンカバチ、ワロタww

捨てハンカバチｗｗｗｗ捨てハンカチに見えるｗｗｗｗ

キチガイがID変えと自演必死

まず>>523に答えろよキチガイ
お前のは妄想

捨てハンカバチさん、いい人かも(●´？`●)

>>580

もうその「貴様だな！俺にはわかってるんだぞ！」
みたいのやめようよ・・・・
まさに妄想に取り憑かれたキチガイじゃないかw

正直、自分がやってるからそういう妄想に至るんだろww

うわあ・・・・・・・・・・・・
ステカバここまで本物とは・・・・・

コミュ障の典型例として
こういう意固地になって開き直る子いるよね
で、皆ドン引き
ある意味ひなの同類かもな

ステカバって何？

自演自演言ってる痛い子って
>>158-159みたいな常習的に自演してる子か
まさに自分がやってるから人もやっていると思い込んでる典型例ｗ

>>584

ちょっと上嫁

要は社会を語るのに参考文献『特上カバチ』をもってきた
ひなChanラブラブちゅっちゅぅ〜な
元(現)いじめられっ子のひっきー信者さんのこと

煽られて「捨てハンカバチ」として登場、
物議を醸しているw

いきなり略されてわかるかｗ
というか、あだ名付けてあげるなんて


愛？ｗ

>>585
お前、妄想しすぎ
ちょっとヤバいよｗｗ

と、俺らごく普通に話してるけど
カバチ読者のD:Vq0i0dw80からすれば
「苛められてる」という状況？

愛をもって弄ってるだけなのにｗ

ラブラブちゅっちゅぅ〜とかあからさまにいつものPだし

>>586

いや、だってこのスレって
ガイキチ常駐信者(ステカバ)を愛でる場所でしょ？

・・・・・違うの？w

ステカバの人気に嫉妬

>>590
違うだろｗ

一週間前と比べて、随分スレの空気変わったな
ご都合主義で終わった苛め編オチに呆れてる奴がさすがに多いか

常在アンチが発狂しながら自演してるだけ

>>592
でも、ポッと出キャラで強引にまとめず
延年ダラダラやられたら、もっとあきれるだろ

というか、ヤングアニマルは半オッサン誌なんだから
こういった思春期のもやもや抱えたガキに、
大人の理屈で｢知るか！大人をなめるな！｣と一方的にねじ伏せて
見ているオッサンをスカーッとさせるのはむしろ当然だろ

延々ダラダラグダグダやったうえ
あの強引な〆だから最悪なんだよw

それもだね、零の将棋へ向かう動機とか恋愛まで含め
全部いじめ話に集約してこれだから。
ただの一・エピソードじゃないからねー
これ今後軌道修正出来るの？ってぐらい
いじめエピは深く物語に根差しているもんね。

>>594
自力で解決せず
英雄を待ち望む願望持ちって意外と多いのか

時が解決するようなものを
ぱっと出のおっさんがどっちか片方が悪と断罪するのは最悪の解決法
自殺島みたいに自分達で解決しろよｗ

大きな組織でポジション争いとかバッキバキにやってるにしてはヒマだなお前ら

>>597
単に正常化しただけでしょう。

担任王国学級王国みたいな欠陥セクト主義組織でバカな担当者が居座っちゃったから
異常事態が長期化してただけで、

>599だったけど、余程変な組織じゃない限り、
そのバカが外れてより上のランクの組織（クラス→学校・課→部など）自体が危なくなったら
正常化のバイアスが働くものだから。

長引かせて破綻危機だったからドラスティックに見える解決になっただけで、
元々正常ならもう少し軟着陸もあり得た話。ひながいじめに対して頑固者でもね。

>>599
カバチ読者くん、何いってんの？
担任王国？
苛めに担任かかわってたっけ？

自力で解決しろよって言ってるのに、そんなナンセンスなレスつけるなんて
弄って欲しくてわざとやってるのか？ｗ

ステカバたんキターーーーー！！！！



・・・まだ続けるのこのカバチ理論w
意地になりすぎだってw

>>597
やだよめんどくせえ

憎らしい小権力者を
物分りのいい大権力者が懲らしめる定番ストーリーで息抜きしてぇ

>>603
54分かけて水戸黄門見てろｗ

ヤングアニマルは自殺島やベルセルクみたいな
自分で頑張る人たちを応援しています

なんで自力で解決しなくちゃならねえんだかｗｗ

いじめは自力で解決しなきゃ駄目って誰が決めたんだ？
作中にも描かれてるように万能策なんてないんだからヒナの場合は主任が出張って収まる。でいいだろ
俺の考えるいじめ解決持論押し付けは要らない
ここでレス付けまくってる奴らも働いていけるので色々な職業があるから頑固者のまま大人になっても構わない

>>601
＞苛めに担任かかわってたっけ？
関わってるってか、明らかに隠蔽してただろ
そんなことも読み取れてないのか

>>606
D:dpQt7DwS0が考える苛め解決持論＝主任が出張って納まる

ｵﾏｴﾓﾅｰ（　´∀｀）

>>607
担任王国とセクトも読み取れたのでしょうか？w

>>608
主任が出張れば苛めは解決すると書いてないです。はい。

>>609
前提読まず横レスするアスペちゃんに指摘してあげるなんてｗ

>>610
俺も自力でなきゃ絶対ダメとは書いてないですはい
ぱっと出のおっさんがどっちか片方が悪と断罪するのは最悪の解決法とは書いたけど

>>611
>>601
>自力で解決しろよって言ってるのに

絶対駄目とは俺も言ってない。
　自力で解決しろよ=自力で解決しなきゃ駄目　と受け取るのは飛躍してるか？

>>612
そういうのを何と言うか知ってるか？
自分に甘く他人に厳しい「ダブルスタンダード」と言うんだ

ダブルスタンダードｗｗｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗ
お前は自殺島（笑）まで持ち出して、いじめ持論展開してるけど、
>>606が言ってるのは「ひなの場合は」じゃんｗｗｗｗｗ

別に何か素晴らしい着眼点の発想ですよねー。

ダブルスタンダードｗｗｗｗｗｗ

>>614
自殺島持ち出したのは
ヤングアニマルは半おっさん誌なんだから当然だろ？って言われたからだ

アニマル読者舐めんなｗ
三月ライオンしか読んでないぼっちニート信者とは違うんだよｗ

>>613
どういう根拠で俺がダブルスタンダードになったのかkwsk
それがヒナの苛めと関係あるのかもkwsk

615のIDでワラタ

>>617
お前も妄想癖かよｗｗｗｗｗ
で、ダブルスタンダードの件に関してはどうなんすかｗｗｗｗｗ

>>611
俺も自力でなきゃ絶対ダメとは書いてないですはい
D:dpQt7DwS0はそう受け取ったみたいだけど

俺の考えるいじめ解決持論押し付けは要らないらしいけど
D:dpQt7DwS0の考える主任が出張って収まる持論はヒナ限定だからおｋらしいです

なんでこう「教えてアスペちゃん」に親切丁寧に解説しなきゃいけないんだろ
めんどくせ

いいかげん漫画の内容の話せーよw
ここの信者の攻撃性はマジ狂気のレベルだぞw
参考文献カバチで無様晒したから余計に、なんだろうが
そんな程度の低い罵り合いは皆が迷惑なんだぜ。

安価ミス
>>620は>>618向け

信者めんどくせ

>>621
いや、ごめん
黙ってるつもりだったけどついｗ
じゃあ漫画の話ししようぜ

>>609
それも作中の描写＋多少の想像力で見りゃ分かる状態

作中でもリアルでも、主任クラスがまともでああ言う担任でも倒れないと介入は困難
色々な関係性でそういうシステムになってて、そうした諸々の弊害を
学級・担任王国と揶揄するのは関連文献でも割と使われる用語。

とりあえず、次の話しはさすがに将棋に戻ってくんのかね
島田さんの抜け毛が見たいよ

島「髪よ、将棋でもいかがですか？一手打ってみてください」
ﾌﾟﾁｯ

>>621
あ、書いてる間に被っちゃった、
ごめん。

>>626
どういうことだｗｗ

>>620
>俺も自力でなきゃ絶対ダメとは書いてないですはい
>D:dpQt7DwS0はそう受け取ったみたいだけど
　もう一回書くが
>>601
>自力で解決しろよって言ってるのに
絶対駄目とは俺も言ってない。
　自力で解決しろよ=自力で解決しなきゃ駄目　と受け取るのは飛躍してるか？

>俺の考えるいじめ解決持論押し付けは要らないらしいけど
>D:dpQt7DwS0の考える主任が出張って収まる持論はヒナ限定だからおｋらしいです

「主任が出張って収まった=俺の持論」ではなく作中の事象な。

>なんでこう「教えてアスペちゃん」に親切丁寧に解説しなきゃいけないんだろ

俺はID:4ts7M9z80じゃないからダブルスタンダードと決めた根拠がわからないし、人を罵るならどういった理由によるものか説明してねって話です。はい。

>>624
「関連文献で割と使われる用語」
この漫画を読むには関連文献を読んで望めと？w

ちょっとの想像ねえ・・・
お前さんの想像は俺には妄想だわ

>>629
>>597
>時が解決するようなものを
>ぱっと出のおっさんがどっちか片方が悪と断罪するのは最悪の解決法
>自殺島みたいに自分達で解決しろよｗ

はい、上をしっかり読んだ上で
>自力で解決しろよ=自力で解決しなきゃ駄目
と受け取った根拠を懇切丁寧によろしく☆

もっと簡潔に言うなら
・時が解決する
という言葉を意図的に抹消してる理由を説明してねｗ

おまえらヒマだな

[14/14]　でドヤ顔とか
死ねばいいのに

>630
用語の語呂語感と作中の描写と
学級と教師の関係がどういうモンかって感覚で
そんなに難しい連想でも無いと思ったんだけど自分の感想ではね。
>631だから、変な担任がつっかえちゃって、
ここまで悪いものを悪いと今まで言えなかった状況の方が異常だった訳だから。
担任に抑えられてた組織の良心が働くのもそんなに変には見えない。

2,3人が荒らしてるよね意図的に

ID:Ef+QZxLj0　こいつと ID:4ts7M9z80　

>>635
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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>>634
＞>630
＞用語の語呂語感と作中の描写と
＞学級と教師の関係がどういうモンかって感覚で
＞そんなに難しい連想でも無いと思ったんだけど自分の感想ではね。

それこそ想像力が足らないんじゃね？w
お前さんがいう関連文献を読んでいるか否かで連想できるか否か、大分違うぞ

あと、セクトで連想すんのはブサヨだわw

>>631
正直流し読みしてて>>597あたりは見逃してた。あり。
で、「ヒナの苛めが時がたてば解決する俺様論」になんて言えば？
「苛めは自分たちでなんとかしろよ論」だっけ？

このスレを2億スクロールにしたいのか

２週間この流れが続いたあとに
スレ住人は真っ黒な顔になって倒れた
そしてもうスレに戻ってはこなかった

アニマルの掲載が来年だろ？！
カオス状態がしばらく続いて、７巻発売後にも再燃じゃないかと

Oh...

将棋漫画なんだから将棋やれや

大事なことなので2回言います

2,3人が荒らしてるよね意図的に
ID:Ef+QZxLj0　こいつと ID:4ts7M9z80　

次回掲載が�Wあれから3年後�W的な展開だと笑う

いじめ編やっと終わったのか
長かった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いじめ編はコミックスで５〜７巻に収まる？

>>647
今7巻の第7話ぐらい

>>648
�d
今回で終れば収まりそうだね。
８巻早く出ないかな・・・・・

２巻後半あたりの、うだつのあがらない底辺棋士の人生と悲哀みたいなのが読みたいけど
語り手としては零ちゃん若すぎるんだよなー

Ｃ１の昇級戦線はどうなってるんだろうな
今年は昇級に絡めてるのか

一砂さんはうだつのあがらない底辺棋士になりかけでかなりヤバス
あの年でC2で5段っていうのはどうなのよ
いや現実にあの手合いが結構いて、プロ棋士になれた分
奨励会よりはずっと強い＝アマチュアとは超絶差があることはわかってるけど

もし７巻が売れなかったら羽海野さんショックで寝込んじゃうんじゃないの？

自分の思うとおりにならないと不幸を願いだす典型的キチガイチョンねらー

>>653
「もし売れなかったら」じゃなくて「売る」んだよ、白泉のヤツらがww

加藤桃子新女流名人が、リアル二階堂な件。

女流王座じゃなく？

>>656
意味がわからん

>>656
この人？
ttp://yamagata-np.jp/news_core/photo/PN2011121201002295.-.-.CI0002.jpg

加藤勝ったね
里見の編入もあったしこれからの女流はどうなるんだろうか
全タイトル奨励会員ってことになっちゃったら女流の立つ瀬ないもんなー
初の女性棋士に期待したいところだけど３者とも勝率5割ほどなんだよな
初段昇給となるときつい

>>652
それは昔の認識だね
今のアマトップクラスは普通に下〜のほうのプロより強かったりする
ほぼ元奨励会員で年齢制限とかで退会した人やからね

シャブ決めた医者がプロ追い詰めたりするんだなwwwwww

正直、いじめ編は全部読んでない

こんな展開は青年漫画どころか少年漫画ですらねぇ
いじめ展開なんてスカッとサワヤカなオチもしくはブラックな笑いに包まれて締めなきゃ見てられんわ

いやなら読むな

確かにそこまで言うなら見切ったほうがよいのではないかと…

>>663
一行目に読んでないと書いてあるお( ＾∀＾)

いじめ編で零と零の担任が文字だらけで熱く語ってたページは
うっとうしくて読み飛ばした

ひなくらい意思力のある人間にとっては、暴力の絡まないイジメなんて屁みたいなもんだし、
たかだか1年弱我慢すれば、高校に上がって環境も変わることが約束されてて、
でもって転校していった親友が救われるのには今の学校がどうなろうと関係ない点で、
いじめっ子たちの顛末をどれだけ描いてもなんの救いにもならんのだから、
ぶっちゃけいじめ編、こんな深くやる必要なかったと思うんだが。

凹んでる時に零が京都に会いに行ったあたりで辞めとくのがちょうどよかった。

【将棋】女性最強棋士が誕生…16歳奨励会1級、女流六段下す
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323808022/
　将棋の初代女流王座に１６歳の高校生、加藤桃子奨励会１級が就いた。
清水市代女流六段（４２）との五番勝負で、１２日の第５局に１２９手で勝ち、
３勝２敗で「女性最強」の座をつかんだ。賞金は５００万円。

　将棋のプロには「棋士」と「女流棋士」の２種類があり、まったく別の資格。
加藤さんは、女性初の棋士を目指して修業に励んでいる。
奨励会は棋士の養成機関で、四段に上がればプロだ。奨励会員は従来、女流棋戦に出られなかったが、
今年始まった女流王座戦から一部、可能になった。このため、女流棋戦で優勝すれば
名実とも「女性最強」と言えることになった。

　加藤さんは静岡県出身。５歳で将棋を始め、１１歳で奨励会６級に合格し、東京の祖父母宅に移った。
父の故・康次さんとは対局のたびに電話で話した。
「私以上に、勝つと喜び、負けると悔しがる父でした」

asahi.com
http://www.asahi.com/culture/update/1213/images/TKY201112130002.jpg
http://www.asahi.com/culture/update/1212/TKY201112120344.html

>>667
そんなとこで終わったら中途半端すぎるだろ

信者
・万能策なんてないんだからヒナの場合は主任が出張って収まる。でいいだろ　>>606
・単に正常化しただけでしょう。担任王国学級王国みたいな欠陥セクト主義組織でバカな担当者が居座っちゃったから異常事態が長期化してただけで、>>599
・こういった思春期のもやもや抱えたガキに、大人の理屈で｢知るか！大人をなめるな！｣と一方的にねじ伏せて見ているオッサンをスカーッとさせるのはむしろ当然だろ　>>595

アンチ
・たかだか1年弱我慢。凹んでる時に零が京都に会いに行ったあたりで辞めとくのがちょうどよかった。　>>667
・ぱっと出のおっさんがどっちか片方が悪と断罪するのは最悪の解決法　自殺島みたいに自分達で解決しろよｗ >>597
・強引な〆だから最悪なんだよw　それもだね、零の将棋へ向かう動機とか恋愛まで含め全部いじめ話に集約してこれだから。>>596
・虐めてる側への指導放棄してる時点で現実じゃタダのダメ教師だし 一から十までフィクションのいじめなんだから現実とリンクさせたらおかしなことになる >>563
・イジメは見て見ぬふりしてた友達が立ち上がって、いじめてるヤツらに勝つのがベストなのに　あんな風に先生が謝らせたんじゃ何も変わらないし空気も悪いし　>>555

対立
・最終的に本気になった大人が介入すれば、もう子供ワールドの法度は通用しなくなる　>>402
↑
↓
・あの大介入方式で全てのいじめが解決するなら学校にいじめは存在しない >>400

・学校は自分の選択で人間関係構築できないから　学校での人間関係の訓練なんて実社会では意味ない　>>516
↑
↓
・チホやひなは、ありもしない「こうあるべき世界」原理主義で　それこそ環境側が正しい自分に合わせるのが当然、と独りよがりになってる　>>517


うん、わけわからんｗ
とりあえず単行本７巻が出た時は「ここまで議論終了」と貼っておいてくれｗ
また同じ内容でループするだろうからｗ

高橋とのキャッチボールシーンでいじめっ子に豪速球を投げるが、
プロを目指す選手が怒りに任せて危険球を投げるとは・・・
正義の為ならビーンボールも辞さず

立派なイスラム戦士になれそうだ

顔色変えずビーンボールを投げられる面の皮の厚さがなきゃ、
プロなんかにはなれないぜ

うむ、一発退場ってのも清々しくかっこイイな

アンチ
・いじめっ子側は、その環境自体にアクセスし
コミュ力で、知恵で、空気で、時に暴力で
自ら環境自体を自分に合わせて行ける。>>517

これチンピラの理屈ですから

環境があわせてくれなかったからこの惨状なのにな

ビーンボール高橋をチンピラってdisってんのかお(´･ω･`)

明らかに面倒くさいから触らなかっただけで
学校が本腰だって分かってからはゲロり大会やってるみたいだし
＞いじめっ子以外の周囲の生徒

不思議なのは校区的に考えると下町の
都内でも比較的地域連携がありそうな地区だから
ひなのそれまでの友人係が良好だと仮定すれば
ひなの幼少からの友人たちが味方についても
よさそうなんだけどね

>678
やる気のある学校だといじめの心証あったら学年の教師総動員で一斉聴取するみたいだね
主要なメンバーを同時にバラバラに別室に呼び出して理詰めで尋問吐いたらﾏｼﾞ泣きまで追い込む
いじめの組織、特に中学なんてそんな強いものじゃないから、
自分がシラ切っても誰が吐いてるか分からない、囚人のジレンマでいじめ組織維持出来なくなる訳。

もういいよ

イジメがエスカレート
ひながレイプされる
自殺未遂で廃人

掲載誌的にこれぐらいやってくれなきゃつまんねぇんだよ
中途半端すぎるわ

>>679
ひなって友達いないんじゃね？
普段遊んでる姿すら見られんじゃん

ID:icg83XEI0　＝　ID:T2z6OQoz0　で
私怨を晴らすために粘着中か。

？
・無意味な人間関係はドンドンきっていかなくちゃならない
無意味な人間関係に足引っ張られるなんてムダのきわみ

ブラック企業のチンピラ？
・社会人はね、まともな、大きい仕事、組織になればなるほど　一つの仕事に関わる人数も多くなるし、
逃げ場は全くあり得ない中利害の違う人間とチーム組むとか　ポジション争いとかもバッキバキにやるわけです。
管理職なら上司や部下のコントロールとかもね・・・・
内外雁字搦めの中、いかに集団をコントロールし　またうまく立ち回って行くかってのは基本中の基本であってさ。
「付き合う相手を選ぶ」なんてあり得ないよwww


作品に対する話でなく一般論だから信者・アンチカテゴリから除外。

対立
・環境自体にアクセスし　コミュ力で、知恵で、空気で、時に暴力で　自ら環境自体を自分に合わせて行ける。これチンピラの理屈です　>>675
↑
↓
・ビーンボール高橋をチンピラってdisってんのかお(´･ω･`)　>>677

俺からすりゃ>>675って詰め将棋やったことないだろってぐらい
下手を打ってるように見えるんだがｗ

>684
「大きな、まともな」と一線を越えたいじめをやる様な奴を切る、
と言うのは同義なんですけど。
そんなモンに付き合ってもロクな事にはならないよと。
「大きな、まともな」所だといずれ会社から切られるし、

>685実際には
大企業の組織が率先していじめてるケースもしばしばあるけど、
証拠揃えられたら会社が社会から痛い目見せられるから。

身内ルール数字上がればコンプラ無視なんて、大手で全面的に通る時代じゃないよ。
まともな上司・経営者なら後で余計な介入で数字までガタガタにされるって知ってるから
コンプラ部門自体社内の一大勢力になってるし。

ID:kZy8Ik/s0　＝　ID:Ef+QZxLj0＝　ID:Vq0i0dw80　の捨てハンカバチ？

同じ土俵に乗ってお話したくないので俺は議論パス。
まとめてるだけ。

>>683
家庭環境が複雑だからもともと距離があったのかもね
そしてこの騒動で完全に女友達が消えた、と

全レス=キチ

>>689
仲間だね☆(=´∀｀)人(´∀｀=)

いつものステハンカバチとか”言ってる方””粘着してる方”は随分暇みたいだね

>>690
いや別に

>>691
捨てハンカバチ　>>577
ID:Ef+QZxLj0　が自発的につけたコテ。
便利だからコテ転記したが、勘違いされたか。

すげーステカバまだ頑張ってたんだw

これもう漫画の内容とか一切関係無しに
いじめられっ子だった自分のプライドをかけた
まさに一歩も引けない戦場、みたいになってんなw

>>692
テレんなよ、２キチ(^з^)-☆

>>684
ここまでかみ合わないと感動的だ

では一般論限定で
・チカンにあったら大声出して車掌に引き渡しましょう、次の駅まで我慢すればいいとか思っちゃだめ
・いじめにあったら親や大人に相談しましょう、担任が無能なら主任に、主任が無能なら校長や教育委員会に
・社会人になったら出世コースから外れた人との人間関係は薄く礼儀正しく、仲間だと思われますよ
・親戚や友人の連帯保証人にはならないように、それで縁がきれてもかまいません
・取引先が無能で生産性に結びつかない場合はできるならば切りましょう

最早カオスすぎてステカバがどちらかも分からないが
いじめが恒常化してどこにでもあり、自分で何とかするしかない修羅の国に住んでる割には
毎日昼に書き込みに来る方には、
いじめにあって大変なことになったのは分かりましたから
ネットなんか見ないでちゃんと医者の言うことを聞いて静養してくださいと言いたい

靴を盗むなどの行為と明らかにぶつける気なしでボールを投げつける行為がおなじ犯罪だというレッテル張りにも注意しましょう。
仮にあのビーンボールｗを高城さんが学年主任さんに訴えてもいじめだとは認定してもらえないでしょうね。

こんな暗い展開描いてるわりにＴｗｉｔｔｅｒで明るすぎるんだよなぁ作者

暗い人間が暗いって思われたくなくってはしゃぐ
無理がたたってネガティヴパワーが倍増される

長文は読み飛ばすに限る

イジメ編の価値は
ビーンボール高橋ってあだ名が妙にしっくり来るってことに気付かせてくれた
これに尽きる

>>698
詰め将棋をやってみた方がいいと思うの(●´ω`●)

ようやっと今週号見れたわ
ちゃんとチホちゃんのフォローもあったし、まあ解決なんかなこれで
そろそろ香子さんの話も入れて欲しいもんだが

>>699
そんなに明るいか？ときどきネガティブなツイートみかけるが

ついった見てるとメンヘラなんじゃないかと心配になってくる

自虐的なことをいって慰めてもらいたがり
天然ぶってかわいこぶってるアラフォー女子って感じか

今日は信者もアンチも来てないのか。

今週号読んだが
なんだこの痛さは

学校が本気になりました、手紙が来ましたって
どれだけ幼稚な話の組み立てなんだよ

本屋に行ったら、今週号が縛られてなかったので、ちょっと立ち読み。
ウウッと、気持ちが昂ぶって涙が出そうになったので、素早く閉じたw

しかし、アニマルはしっかり縛って、立ち読みできないようにしてるトコ多いね。
オレみたいに、特定の作品だけ立ち読みして買わない客が多いんだろうか。
コミックはちゃんと買ってるけど・・・

たんにエロ系統の漫画があるからだろ
自意識過剰乙

>>710
最近はおまけ用ポスターが付いてることが多い
立ち読み対策もあるだろうね

>>711
エロ漫画はテープ止めだろ馬鹿

おまけ用ポスターって、女の水着グラビアとかだろ

>>714
それがどうかしたか？

>>715
それがどうかしたか？
縛ってあったりテープがしっかり貼ってあるのは
エロや水着ポスター対策だろ

>>711
アニマルもテープ止めのところがあるだろ馬鹿

>>716
違う
縛ってあるのは内容が水着だからじゃない。綴じ込みになってないポスターだからだ。
今週号は袋入りなので縛ってもないしテープ止めにもなってない
馬鹿は黙ってろ

だいたい水着グラビアぐらいで何で縛る必要があるんだｗ
考えたらわかるだろ低脳

んーとねー

頭に血が上ってる人がいるみたいだけど
・オマケは輪ゴムでつけるだけ　（縛ったりしない）
・エロが入ってる場合は青少年保護条例もあり縛る

つまり>>710は自意識過剰
>>716はポスター外してエロ漫画だけ言ってれば正解
>>713は意味不明（テープ止め？テープが無ければ縛るわｗ）

>>719
内容は毎週変わらないんだから
縛ってるのはオマケが入ってる週、
縛ってないのは入ってない週だ
エロ関係なし

>>720
へー　あんたの所ではそうなんだ
うちの所じゃオマケ付いてても輪ゴムでつけてるだけ
本屋によっては上から言われた指定雑誌すべてをシュリンクしたり縛ったりしてるけどね

んじゃやっぱり>>710は自意識過剰ということでＦＡ？

知ってるだろうが、縛りやテープは店がやるので、店によって違う

>>710の店が今週号は縛ってなかったのは、
おまけが袋入りなので縛る必要が無かったから
内容にエロがあるから縛ってるわけではない

快楽天のようなガチのエロ漫画ならテープ止めしてる所が多いだろ

>>722
だから、なんでそう断言できるんだｗ
エロだからって可能性全否定っておかしいぞおいｗ

そこまで>>711の言ってることを否定しなきゃいけない理由でもあるのかｗｗｗ

>>723
いや、なんかその前の書き込みから偉そうだからカチンときただけ

その前の書き込みって>>709か

あのなー
あんたおかしいぞ？
カチンと来たから発言一つに噛み付いて粘着して全否定か？
そういうやり方してたら「信者」って言われて当然じゃないか？

もう疲れたから寝るわ俺

お前も横から出てきて何演説ぶってんのよ？
さっさと寝ろや

信者ガー信者ガー
今日も2chだけが人生のニュー速系やvipあたりの最底辺板住人が発狂中

イジメ問題が唐突に片付いたし
そろそろ打ち切りっぽくね？

相変わらず攻撃色全開なスレだなw

イジメネタは
見るだけでトラウマ全快になっちゃう人と、
ソレをいじって楽しみたい人のカオスになるからなあ……

雑誌を縛るひもやテープの話でも荒れるのかよ

>>731
すごいよな
絡み合ってる感じが

>>731
食い物の話でも荒れるぞｗ

>>733
ひもだけにな　って言ってくれてたら
求婚してた

エロ漫画は発送元からテープで縛っている

ゴムや紐は店が付録が抜けたり持ってかれたりしないように
店員がめんどくせーんだよ、本に付録とか小泉氏ね
（法改正かなんかで書籍の付属の制限をなくした）
と思いながら縛っている。

付録の有無なので中身関係なし

本当は立ち読みなくすほうが売上が伸びる
（同人や違法コピーの広告効果もやっている奴の真っ赤なウソ）

けどめんどくせーやるにも労働力がいるんだよ、金出さねーで
人の労力とアイデア持ってくやつはシネ
死後は閻魔に焦熱地獄に落とされて焼かれ続けろと思いながら縛ってる

ソースは俺

おかわりｗ

>>679
家庭事情で放課後遊べない
マンション族と下町っ子の格差
東京は子供の人数少ないし他より学校内ね人間関係ドライだよね
近所の目はきっちりあるのに

あの辺は新興マンション凄いからマンション族と下町っ子ってのはあるかもね
マンション族は一気に人数増えてて校内勢力を席巻してるし

話題になってるからとりあえず1話試し読みしたけど何コレ

若くてプロ棋士で明るく優しい人たちに囲まれてメシ食って・・・
第1話がハッピーエンドのシーンなの？

まさか
「俺はトラウマだらけだ。こんな環境でも不幸なんだ。さぁ女ども、俺を優しく癒してくれ」
みたいなマンガじゃないだろうね？

pさんがアプローチを変えてやってきた

ここの信者には
少しでもアンチの臭いがしたら
「pが来た(アンチのコード？w)」いうて
10分位内即応排除ってルールでもあるのんかw

ひもの次はIDの末尾ですねわかります

相変わらず指摘されると反応早いなキチガイP

以下、
・作品については全肯定以外認めない「信者」さま
　（いじめ解決編は泣いて当然！泣かない奴は発達障害なんんじゃね？）
・「信者」さまにしか見えない「アンチ」
　（ちょっとおかしいよこの漫画……え？　こんなことでアンチ扱い？　やべぇキチガイの巣かよここ）
・それを生温かく見守る集団
　（お前らもう勝手にやってろ(*´Д`)　早く将棋編に戻らねーかな、香子の出番まだかよ）
の三つの立場の人間がお送りします。

アンチじゃなくてネットで荒らして反応楽しんでるだけのキチガイ

>>745
いいかげんコテつけてくれ。
IDころころ変えられるとNGにするにも限度がある。

ステハンカバチって立派なコテハンあったじゃんねw
信者みんな(それぞれ独立して実在するなら)
思い思いのコテハンつけて出て来て欲しいなあw

とりあえずステカバさんカモオーン！

まあここまでガイキチだと
そら煽られもするわなw
100%の反応率でスピードも鬼、
24時間稼働とか逸材すぎるw
こんな奴他で見たことねーよw
真性、だよな、間違いなく・・・・・・・

ここほど頭おかしいのが多いスレも滅多に無い
しかも自覚も無いと来てる

初期からいたっぽいけど、最近の展開で浮いちゃった感じなんだろうな
つーかステカバさん将棋板にも出張してるだろ

中立のふりをして何が何でも最近のは糞ってことを皆に強制しようとするのも相当自覚が無い

アンチスレできたのまでは見たから数日たてば別れるかと思ったら
あっちいまだに4レスしかないで相変わらずこっちに粘着してるとか
どう見ても嫌がらせがしたいだけの頭のおかしい人にしか思えないけど
こんなことを言うと俺もステカバ？（失笑）

ついに全巻買って読んでしまった。

「ナナとカオル」のためにアニマルを狩ってて
「３月のライオン」はずっと気になってたんだが
読み出したらハマるのがわかってたので
もうこれ以上ハマってる漫画やラノベが増えると
時間をトラれてどうしようもないので自重してたけ

しかし、先週号のちほちゃんの手紙をチラ読みして
思わずホロリとキちまって、
こんな心のこもった温かい手紙が書ける子が
なんで虐められて転校せにゃならんかったのかがどうしても知りたくなって
そのままツタヤに走って勢いで全巻買ってしまった。

この漫画は情報量が多いので読むのに時間がかかるな
六巻読むのに３日かかったよｗ

それは遅いと思うなあ

異国の人が訳しながら読んでるんだよ、多分(o´v`o)

俺も一話一話噛み締めながら読んだので時間がかかったな

読んでる途中で将棋に興味もっていろんな将棋用語をググったり
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａで監修の人の戦歴を調べたり、歴代名人のDQNなエピソードに笑い
村山聖の項目に涙してると
気がついたら数時間も読みふけっていたことも何度か

あと、虐め関連のホームページでも相当時間を取られ
なぜか野口英世の関連のwebページも読みふけってしまって

内容が豊かな作品だと結構時間を食うんだよ

同じアニマルの海の御先は１、２時間くらいで全巻読めたけどｗ

（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>756
他作品貶すのは行儀悪いぞ

漫画読むスピードなんて人それぞれでいいと思うが、ここって本当に誰かを自分の尺度に合わせないと気が済まない人が多いな

将棋は相手を自分の型にハメてねじ伏せる競技ですから

下手糞っぽい

ライオンの作者がチンパンだったとは・・・

>>759
「世界の中心は俺だ」とか思ってんだろ

フジテレビで「いじめ自殺」やってるぞ

この前ちょっと見たんだが
あの男の先生だれなの？
なんか唐突な登場と言う感じだったが

魔法使いさんでち

あかりさんはフクフクしてる人が好きだから
デブオタの俺があかりさんちに行ったら歓迎されるだろうか？

フクフクにするのが好きなのか
フクフク好きなのか、俺にはわからない

>>765
話がこじれて収集つかなくなったんで
後付けのぽっと出キャラに全部収めてもらいます

このままダラダラ続けられるよかマシだろwwww

>>767
臭いでNG

次回からあかりのお水の花道が始まります

高城は完全にゆとりと厨二病を併発してるな





死ねばいいのに

俺らの老後を支える税金を払う（予定の）若人を殺すなよ

じっと胸に手を当てて、自分の中学時代を思い出してみろ
だれかを傷つけることで満足感を得たことがなかったか
誰かを踏み台にして欲しいものに手を伸ばしたことがなかったか

>>773
皆がそうだと思っちゃいかんよ、高城



高城みたいな子は釣り船に乗せて沖に出て、エンジンキーを抜いて
こちらだけ小舟で帰ってしまえばいい
迎えに来るのがいつかは教えない
魚を自分で釣って自分で殺してさばいて料理しなきゃ食うものはない

「なんで生きてんの？」
「なんかいいことあんの？」とか言っていいこと言った気になる子にはこれが一番

＞釣り船に乗せて沖に出て、エンジンキーを抜いて
＞こちらだけ小舟で帰ってしまえばいい
＞迎えに来るのがいつかは教えない

相手がどんな人間だろうとも
↑の行為が出来るお前が鬼

そもそもゆとり関係ないだろ
盗んだバイクで走り出してた頃から、ガキはあんなモンだ

むしろ、90年代中期のリスカブームに比べれば
だいぶいい子になってる

> 「なんで生きてんの？」
> 「なんかいいことあんの？」とか

これだけ読むと高城は厨２病真っ最中って感じだな

分かったようなこと言って相手をケムに巻こうとするけど
相手の方がスキルが上だった場合、全然発言が役に立ってない

>>773みたいに正当化する奴がいるから時代を経ても変わらないんだろうな

>>777
まあ、年齢的にしょうがないだろうｗｗｗｗｗｗ

こんなのがあった
http://special.goo.ne.jp/donation_earthquake/list.html
東日本大震災 復興支援募金「がんばろう！日本」　

壁紙で募金明日まで

>>771
今度はあかりさんが先輩ホステスから虐められるのかｗ

>>781
おばさんが怖くて無理だろw

あかりさんの悩ましい御姿が早く見たい

あかりさんはやはり最後は二海堂とケコーンして
玉の輿して「あらあらうふふ」とか言いながら過ごすのだろうか

香子サマにネチネチネットリと一晩中責められたい

残念、香子が一晩中といわず一生ねちねち責め続け粘着し続けたいと思いつめてるのは零だけだ

ハチクロの七巻で真山が言うサバト回避ってどういう意味？

そういえばトヨタからハチクロとコラボしたクルマ出るんだね

あかりの肉付きがよくて柔らかそうな身体はいいよなぁ抱き心地がよさそう

色々あって、あかりさんが零を押し倒しちゃう展開
零が思い余ってひなちゃんを抱きしめたら、そうなっちゃった展開
どちらも捨てがたいのですが、どうしたらよいでしょうか？

遠慮せず両方でｗ

あかりさんが妊娠して誰の子か分からないから既成事実を作って押し付けようと零を押し倒しちゃう展開が良いです

ひなちゃんがイジメ激化で肉便器にされる展開がいいです

色々あって、あかりさんが二階堂を押し出ししちゃう展開
おねぃちゃん最近ドスコイ化が進んでいる気がするんだよなぁw

おねぃちゃん最近ドスコイ化　good news

ちほちゃんが心のケアセンターじゃなくて
戸塚ヨットスクールに行ってたら笑えたのに

>>786
後藤は？

あかりのイメージは森三中の黒沢

アジアンの馬場園あたりだと思ったんだが

安めぐみ谷桃子の系譜

羽生さんのお母さんが高校時代、羽生さんの超忙しさに高校くらいは出て欲しいと言ったのを後悔したみたいなこと
どこかで読んだ記憶あるんだが零は部活出来るほどには余裕があるんだなぁ（出席日数問題あるっぽいけど
まぁ羽生さんは零よりもっと早くに上に行ってて、スケジュールの差はあるんだろうけど。
記憶にある羽生さんのは新幹線の駅に学校の鞄やら持ってお母さんが待っていて、羽生さんが受け取って学校に行ったとかだった。

そういう人は通信制じゃだめなん？

世間体とかいろいろ気にしたんだろう
そういう母親は珍しくない

>>801
http://homepage3.nifty.com/kishi/1988/1175.html
高２で60局、高３で80局も対局してるもん

>>802
通信制に移った

高城のキャラに違和感を覚える
生きる意味あるの？みたいな厨２キャラは普通あんな風に群れない
斜に構えてボッチになる
あんな風に群れる奴ってのは、つまんねー何か面白い事ねーかな、退屈だし、こいついじめてみるかみたいな自分さえ良ければいい世界の中心は自分みたいなキャラ

>>805
最終的に「気持ちよくやっつけるため」だけに存在する、
思春期の子供のいやな部分を煮詰めただけの｢敵キャラ」なので、
それぞれの要素同士が矛盾起こしてようが気にしない

もしくは
｢こういう答えの無い問いをすれば
　大人は答えに困って話をごまかせる｣
という打算かだ

つーかあんなんただの言い訳だろ
そうやって言っときゃ大人がかわいそがってくれるかな

くらいなもんかと

「今なら何やっても少女Ａで済むよね」的なアレでしょｗ

>>806
この漫画はこれまで、いかにもなステロタイプなキャラや
完全な敵キャラはいなかったので
高城も掘り下げられる可能性がある

フォローいらんよ、ウザいから

確かに

高城の伯父さんとか、父親の上司とかが

「憎たらしい奴だな　気が強くて　きれいな顔をしてるがありゃあ毒婦だ」
「あんなのが同じクラスにいたら気の弱い子は相当いたぶられるんじゃないか」

とか言いだすんじゃないか
香子が「鬼のようにきれい」てのに初出時から説得力ねーなーと思ってたが
高城が同じ顔しててわろた　やっぱり量産型の鬼だったか

>>813
ハァ？！
ドコが同じ顔だよ。お前目が腐ってんじゃねのか？
香子ｻﾏ＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソ高城　だろーがｗｗｗｗ

ひなちゃんの許さなくてもいいですかって時の顔にゾッとした
羽海野先生はホンワカ雰囲気も影がある感じの描写もうまいな

ひなちゃんの「生きて卒業さえすればわたしの勝ちだ」の時の顔は鬼か修羅だな
歯に牙まで生えとるでｗ

まあどうせいじめた側はすぐ忘れるから

香子ｻﾏに生脚で踏みつけられたい！
指の先から太ももにかけて丁寧に舐めあげる許可をいただきたい！

高校行っちゃえば相手はすっぱり忘れるしな
内申ボロボロで致命的受験失敗でもしない限り。

自分だけ悶々してても仕方ないので、無理矢理にでも脳内勝利宣言してた方が精神的に楽

>>808
だよな〜
そんなことも分からない高城はアスペっぽい

>>814
家出したくせに親のクレカに規制するヘタレ娘　と　高城　じゃ
大差ないだろ

>>815
あれは影じゃなくて
狂気だろ
子供特有の潔癖症

>>821
>親のクレカに規制する
とはなんぞや？ちょっと悩んでしまったわ。×規制　○寄生　か

813と814は顔の話をしてるから素行は関係ないよね。
素行で言うと
香子は才覚不足故に当事者である零に嫉妬し責め立ててる。自分の悪行を自覚してるし望む愛情が得られない代わりに金を使ってる。
高城は己のしがらみと全く関わりのなかったチホちゃんへと罪悪感なく卑劣な手段で鬱憤を発散させてた。
俺は香子には共感できるが高城には嫌悪感しか抱かないね。

おい香子さまと高城が似てるっているやつら
香子さまは顔だけでなく胸も足も美しく、すごく稀にはデレてくれるかもしれないスーパー女王様なんだぜ
目つきが悪いだけのつるぺた糞ガキと一緒にしちゃだめだ

高城は香子よりも二階堂に似ている

というか香子も中高生の頃はイジメとかしてそう
家庭があれやしあの気性やし

学校の連中になんて興味なしだろ

香子はプライド高いからイジメしないんじゃね
群れて何かするタイプじゃないし

香子なら中学生で高校生か大学生と付き合ってそう

そもそも香子って同性の友達いなさそうｗ

二階堂のモデルの棋士聖さんは、漫画よりも激しい人生を送ったようだ。
そろそろ時間ワープさせないとそこ書きにくいと予想している。

村山聖は少女マンガが大好きだったから
こういう少女マンガタッチに描かれるのは本望だろう。
せめてこの漫画の中では最期まで生きて欲しいと思ってる。

>>832
良く分かってますね！正直驚いた。
あっしは性格悪いので、二階堂の死をちゃんと描き切り、零が悩み抜く姿を見たいす

「人を支配する力を持っている(なのに満たされない)」みたいな描写なかったっけ?
憶測だけど、学校生活の中では、いじめの主犯か、周囲を従わせるようないびつな関係になってた可能性はあるな

香子は群れるタイプじゃないから、気に食わない奴はひとりでネチネチグサグサいじめると思うんだよな

→一応指導が入る→スルー→放置されるようになる→さらにひとりで気に食わない奴をいじめる
→追従する奴が居なくなって孤立→傍観してた奴らが逆にﾋｿﾋｿ→孤立
→学校で孤立したって全然どってことないもん！零なんかゼロだし！
→鬱憤だの生きづらさだのムシャクシャだの思春期の性欲だのを零にぶつけて家庭内いじめに移行
→学校卒業して居場所がない→誰ともつるまない→零に執着→将棋会館で後藤に会う
→不倫したいしたいあたしをかまってニャーニャー！零が傷ついて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！父親おろおろ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！
→家に寄り付かなくなる→カード止められる→遊べなくなって逆ギレして零にやつあたり
→後藤の家に押し入って縛り付けられて赤面、意外に可愛いでしょと作者アピール（ｲﾏｺｺ

人を支配する力を持っているような奴はいじめなどする必要ないだろうな

おもしろ半分でやったりするだよなー
不機嫌だからｗ

>>823
香子ｻﾏが零を責め立ててるのはご褒美だからな。

>>826
いじめじゃなくて、プレイだよ。

>>830
下僕はいっぱいいそう。

偉そうにしてるけど
ただのすねかじりじゃん

ダサッ

>835
うざ過ぎメンド臭すぎﾜﾛﾀw

香子は学校とかでは意外と愛されキャラだったりするかもしれない　ハッチーみたいに

あの年齢ですねかじってない方がまれなわけで。

それだけの金ある家ですし

>>805-808
あれはいじめの原因をキャラの人格じゃなくて社会にしないと
それこそただの勧善懲悪になるからだと思う

いじめの考え方としてどちら側の子どもにも
責任はないって考え方を
示してるんだと思うけど
やや無理矢理感はあったな
いじめっ子がストレス抱えてるのはたしかにあるんだろうけど
社会がどうこうより両親が仲たがいしてるとか
コンプレックスの裏返しとかもう少し具体性のあるもんだと思うが
高城をそこまで掘り下げても誰も嬉しくないしね

香子って高校生？
大学行くほど勉強が好きにも見えないな

うぜえ

１年遅れの零が今高２で４歳上の香子が高校生のわけないだろが

超ダブってる香子＞＜

香子タンにはもっと活躍してほしい
このヌルイ世界のスパイスとして

道場でやさぐれてる香子サマが見たい

今日発売のには載ってないのか

香子って逆にいじめられてそうだけどな。
プライド高いから自分がいじめられてる事実を認めないだろうし、精神的に強そうだから堪えないだろうけど、普通に全校女子からシカトされてたようなイメージ。

だからそんな自分を構ってくれる零や後藤に異常に執着するんじゃない？

いやいや
周り支配する力持ってたって言ってたじゃん
クラスで一番大きな声で笑うグループの中心人物だろこの漫画的に言えば

こうやってじらされればじらされるほど香子さま登場の時の興奮が増すのだと思えばこの瞬間もご褒美です

>>854
　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽ　　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　　　　　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

ドラマ化されたら香子役は沢尻エリカ

老けすぎ

>>852
イジメっ子はああいうタイプねらわんでしょ
顔変形するくらい殴られたり刺されかねないわｗ

>>858
むしろあれだ
香子のご機嫌取りをしようって子が
香子に代わっていじめするって感じだな

折角イジメに勝利した気分のひなを
徹底的にイジメ抜いて施設送りにする香子が見たい。
世の中そんな甘くねえよってw

学校全体が香子派とアンチ香子派に別れて
日々不毛な抗争を繰り広げてそうだ。

お前ら本当にいじめの話好きだな
作中に描かれもしてないいじめを妄想してこんなにスレが伸びるなんて

さすが香子ｻﾏ。
このスレをも支配する力を持っておられる。

>>862
だって肝心の原作が進まないんですもの。

>>860
ハタチ越えて中学生をいじめ倒す無職の家出娘か…

香子って大学行ってないの？

記述無し

働いてるふうでもないよね
フラフラしてる感じ

適当に暇な文系で思いっきりモラトリアムしてる大学生じゃねえの？もう何度も出てると思うけど

え？！
えええ？！

もっと連載ペース上がんないかなぁ
続きが気になってしょうがない

月刊誌のノリだから

あまり追い詰めると鬱展開が始まるから、ゆっくり描いてもらった
方がいいよ

>>842
その理屈はおかしい
高校卒業した段階で学費以外はバイト捻出だろ

カード停止くらった香子が金欲しさにあかりのおばさんの店で働き始め嬢王を目指すエンド

>>874
普通に家賃+仕送り10万ほどもらってたわ。
中流以上だとそんなもんじゃね？

>>876
子供ひとりに１ヶ月１５〜６万使える家庭は普通じゃありません

えーでも、共働きで年収1200ほどあったら税金で半分持ってかれても600残るだろ。
住宅ローン終わってたら、どうにでもなるがな。鮟肝鮟肝鮟肝鮟肝鮟肝

おまいら、メリクリ！

香子vs高城が見てみたいな
香子サマに瞬殺されてボロボロになる高城が見てみたい

サラリーマンの平均年収が400万
という時代が結構続いているのに
共働きで1200というのを当たり前に持ち出すのはどかと思うんだ

30代の人間の感覚だよ、それ

公務員でもない限り
今の大学生の親あたりに年齢はまともに昇給しとらんし

今後もそういうのは増え続ける

ハタチ超えて、しかも親に反抗して親を恨んで家に寄り付かないのに
金だけは自分に費やして当然とか言わんばかりかｗ
生活費はおろか老後の貯蓄も、病気にでもなったらたとえ保険に入ってようが
それ以上に日常こまごまと一生かかり続ける金も、すべて勘案せず
とっくにハタチ超えた娘がぐだぐだ親と義弟を恨みながら遊び歩くためにかけろというのか
家によりつかねーなら親の金あてにすんなし

自宅から大学通い、授業料免除のコンボが最強
これに奨学金が加われば、もう何も怖くない

まあ、どっちにしろ
親に反抗して家出してる癖に親の財布に依存してる時点で
どんな発言しても説得力ないんだよな

「カード止められた回」であの女の株価はストップ安
上がる気配ゼロ

でも香子は、零にしろ親にしろ後藤にしろ
甘えられる相手とのやり取りしか描かれて無いから損と言えば損だよな
周りを支える立場のあかりが対照的な存在として出てるから余計にね
出てくるのも冬だから露出度でも勝負できないし
まあ裸になったところであかりさんの豊満すぎる肉体と比べられると
武器になるかどうかは微妙だが

ひなちゃんへ


落ち込むこともあるけれど、私は元気です。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちほ＠自殺島

この漫画に出てくる女キャラは皆エロくはないけど柔らかそうなのがいい

無駄肉が多いよな
ほっぺにたらこものってるし

ヒナとか香子は締まってるけど
ガリではなく程よい肉付きだよな

>CHICAUMINO 羽海野チカ
>たたたたいへん、ゆうべピングドラム最終回だったのですね？
>Σ(´ω`)しまった、そういえば、先週放送時間がずれるって、テロップがながれてた！
>…とととTとれてなかったらどうしよう！そして、

お前らも見てたよな？

>>891
忘れないよ、絶対にずっと…ずっと…

柔らそうな女流棋士
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2424814.jpg
いいもんだ

カードの話はいずれフォロー入るんじゃないか？
今のままじゃ自分で生活費稼いで残り全部家に入れてる零と、ニートか学生か知らないが親に依存に香子で登場当初のパワーバランスが崩壊してる

>>894
社会的には偉そうなこと全然誰にも言えないろくでなしなのに
優等生を支配して尽くさせ散々バカにしてうっぷん晴らしする、というのは
ヒモ男のDVによくあるではないですか。これはこれでパワーバランス完成してるんだよ。

その場合ヒモに寄生されてる側の「アタシは必要とされてるんだって思える」という共依存があってこそなので
香子も一生懸命「アタシの家庭崩壊させた責任があるのよ、他の家庭も壊すつもりなの」と、
自分を捨てないように工作してる。
他の人（職場）に必要とされるようになったら零なんかわりとどうでもよくなるはず。
でも零を支配し続けたい、零の運命の女でいたい、という気持ちが強いから就職だってしないし、
妻のいる後藤にしか付きまとわないだろう。

まあ自分の態度を改善しなくても済む相手にしか絡んでないよね

正直後藤がもっと真っ当に香子を扱う人間だったら
あそこまであんな子供みたいなダダ捏ねてれないよ
なんていうかな…本当は妻が大事ってのがあるからこそ絡めるみたいな

香子の「カード止められた」はなんだかんだ偉そうな事言っててもコドモで
彼女自身がモラトリアムだっていう感じなんじゃないの
自分は不良大学生だと思ってたよ

ていうか子供に親がカード持たせるのって
それこそある程度良い家じゃないと無理じゃないのけ

金持ちが子供に金渡すのなんて大したことじゃないだろ

>>898
だったら金をもらった子供は、
養ってくれる上に小遣いまでくれる親に感謝しないと

二十歳過ぎて(香子は21)親の財布に依存してて
ソレで親に感謝もしないで反抗してるってカスでしょ

感謝するか、金銭的に依存しないか、どっちか選べと

千差万別だろ家ごとで
何で型にはめようとしてんの

北の豚とか普通に続いてるし

千差万別で言うなら

「ハタチすぎて親の金に依存してるくせに親に反抗するやつ」を
カス扱いするのも、コッチの価値観で自由だろ

あのエピソードで一気にキャラの程度を落としてしまった感がある

0か1の二択しかないのかw？！

>>902
カス扱いしかしてないのにｗ

北の豚と比べられる香子すげえｗ

ていうか中学生だった香子見て「おそろしいほどの美少女で性格最悪、あれは毒婦」と言ったおっさんも
まさかこういう意味で普通じゃない女だとは思わなかったろｗ
しまいには「朝鮮の独裁者だって親から金まだ貰ってるんだから問題ない」とか言われる始末

>>906
北の豚と比べてるのは「家」だけなんだけど

>>907
おなじおなじ

まあ親の生活を圧迫しないなら親の金むしってもいいんじゃないでしょうかね
いい年してそんなことされながらいい年して親に反抗するのは失笑されてもしょうがないけど

北が誰からもほめられないように香子の家もほめられたものではない

香子は誰かの愛を独り占めしたいんだと思ってる。相手の中を自分の存在だけにしたい。唯一無二の存在に。
後藤のように妻以外には冷徹。が理想であり、父親の表面的な愛が原因になってる。ただ、相手のペースをかき乱して関心を得ようとする手段は年齢に不相応で幼稚。

そもそも幸田両親が微妙な親だから子供がああなる
そして何も考えずに養子なんてとるからああなる

養子じゃなくて内弟子だよ

漫画の登場人物を幼稚だなんだとあげつらうお前らの幼稚さは棚上げでいいのか

>>912
読み直しといで

>>914
養子だったら苗字が幸田に変わる。
桐山姓のままだから内弟子だな。

法律上で言えば（養育）里親制度に則ってる可能性が高い。
（縁組里親は養子前提、親族里親は親族限定）

>>914
1巻で香子が「その子内弟子でしょ？養子でもないのに何で「お父さん」なのよ」って言ってるよ
読み直しといで

話がずれたが
>>911
親も一人の人間。
子供を二人生んで、餓えさせない凍えさせないで育てられればかなり上出来だ。
完璧を他人に求められるほど、お前は出来た人間なのか？
幸田父も母も、親である前に一人の人間なのに。

子供がそれを判ろうとせず
いつまでも「自分だけを見て」と子供をやり続けてるから問題なんだよ。
親で満たされなければ、自分が選んだ配偶者に求めればいい。
そして自分の子供にはそんな思いをさせないように頑張ればいい。
それだけなのに。

まぁ完全にただの内弟子なら>>916のせりふなんか絶対出てこないわけで。
逆に、幸田父が完全に零を内弟子としか扱わなければ上手くいったのかね。内弟子としての扱いがどんなんか詳しくは知らんけど。

将棋界の内弟子ってどんなふうに扱われてたんだろうな。
知っている限りで最後に内弟子になったのはこの漫画の監修の人だけど、
師匠が寝てるところをまたいだりしてたらしいし、どんな生活してたのかよくわからん。

>>907
正男は良い奴だよ。人が嫌がることしないし。

>919
割と自由に過ごしてたそうだけど、姉弟子にはいじめられてたらしい
あれ、リアルライオン？

>>919
人それぞれみたいだな
放任だったり厳しく躾けたり

二海堂のモデルといわれてる村山聖は師匠との絆が強かったことでも有名

>>921
姉弟子に騎乗位されたり、生意気扱いされたりしたのか

その姉弟子も当時の名人に突撃されてんだけどな

虎眼流の内弟子みたいな扱いだろ

携帯電話はどうやって契約したんだ？

出て行ったきりなしの礫よりはと親父が買い与えたと妄想

>>926
そりゃもちろんパパンのカネだろ

幸田のお父さん、プロ棋士でそんな稼いでるの？
家の様子だとお金持ちそうではあったけど

>>929
>>878見るとわかるが
> えーでも、共働きで年収1200ほどあったら税金で半分持ってかれても600残るだろ。
> 住宅ローン終わってたら、どうにでもなるがな。鮟肝鮟肝鮟肝鮟肝鮟肝

さほどの金持ちでなくても香子がｷﾞﾘｯｷﾞﾘまで絞りとるつもりなら何とでもなるんじゃねｗ

元Ｂ１みたいだし1000万はあるだろ

たった1200万の稼ぎで税金が50％もかかるの？

そこらへんのレベルだと
所得税が33%　住民税が10%
になるか？

1200万-控除×33％+住民税

ちなみに共働きの1200万だと
税金はもっと安くなる

>>928
あ、ゴメン
零はどうやって携帯電話の契約したのかな、と。

幸田パパンが後見人なんじゃねえの？

独立するときに幸田が持たせたのではないか

幸田家の子供たちは奨励会に行ったり大会行ったり勉強会行ったりいろいろと移動や連絡事項が多いだろうから
幸田家にいた頃に既に子供たちにひとり１台で携帯電話を与えられていたのでは？

親権は都知事が持ってるんじゃね
携帯もPCも普通に持てるわ

http://natalie.mu/comic/news/61814
羽海野さん画の西原がリアルあかり姉ちゃんに見えた

幸田に頼らないようにしてるだろうから
祖父か会長に頼んだのかも

自分では買わんだろ

まあ、名義は他人で金だけ払ってるでも所有可能だしな

いや、使い道が無いという意味で。
だから独立するときに幸田が「これで連絡してくれ」という意味で持たせたとしか

連盟の方から連絡つく電話番号がないのは困るっていわれたのかもよ

中学生くらいになった香子が携帯電話を欲しいと言いだして
必死で交渉してようやく購入してもらえるようになった際に、
幸田父がごく自然に「香子と一緒に零の分も」と購入したと予想
「あんたずるい！ゼロのくせに」と香子が怒りそうだがw

当時あったゼロ円ケータイか

すんません自重します

小学校高学年くらいから、塾通いで夜おそくなる子供に防犯目的でキッズケータイ持たせる親とかいるし
奨励会やらで近所以外を出歩く機会が増えたころから幸田父が与えててもおかしくはないわな
仕事の連絡に必要だろうから、最低でもプロになった段階か一人暮らし始めた段階かでは持ってないとな

そういえば結局ひなたは携帯持ってるのかどうか
「ふくふくだるま」の時は携帯で零を呼び出してたけど、修学旅行のとき零が「携帯持ってない」とか言ってたような
さんざん既出？

学校（行事）への携帯持ち込み禁止だる

あのワンルーム8万くらいかな。月島だもんな。
携帯ないと不動産屋も貸さないし
幸田父が前々から持たせてたに一票。

>>952
8万はないわｗ

>>950
出来ればあの場はあかりの携帯を借りたとかなんとかこじつけて
持ってないことにしてほしいな
裕福そうには見えないのに中学生に携帯持たせてるとかどん引きしかねない

銀座のバイトと店の手伝いで手取りどれくらいだろ 養育費もかかるのに。
あかり可哀相だなー。

生活費やら養育費はじいちゃんが持ってるだろ。
銀座だって必要に迫られて働いてるってわけじゃなさそうだし。

>>952
8万じゃきかんだろ

というか、金を使いたがらない零が
何であんな金のかかる地域に越したのか謎

>>952
つか、未成年は賃貸借契約出来ないから

>>955
祖父やら叔母やら色んなところから援助してもらってるよ
そんで都合よくあかりに入れ込んでるファンから差し入れやら
色んなものもらってて実は裕福だよ

>>956
母ちゃんの保険金と遺族年金もあるね

設定でたまに？ってなるなあ
今１巻読むと二階堂の体格と二階堂に
敬語使う零の違和感がパない

>>961
ピザとお菓子食べまくってたりね。
以前も同じ話が出て「ハメ外してたんでしょ」ってレスがあったけど
死にそうになるほどの重病(？)なのに、ハメ外したからってそんな食うかなぁ…と。
後にあかりさんの唐揚とかは自分で断ってるし。

あのピザやお菓子の話を疑問に思う低脳バカってどうして後を絶たないんだろう

あれをおかしいって言っちゃうんだなといつも見ていて思う

普段できないけどやってみたいと思うことに
思わず手を出しちゃうって感覚わからない人もいるんだなと

当然あの家は会長名義だろ

我慢したことが無いヒキコモリの甘ったれなんじゃねえの？

単純にデブキャラ=食いしん坊キャラとしか決めてなかっただけだと思う。
病気やらは後付けで盛っただけだろ。

連載初期のキャラクタ造形に文句言ってもしかたがない。定まってないんだから。

元ネタの人の体調から考えて、考えにくいんだけどなそれ

そんで病気は後付け設定だからｗっていうやつもいつもセットで来るのな
モデルがいる時点で病気後付けとかないから

てめえの頭が悪いか人生経験値が無くて理解力が無いだけの話を
全部他人のせいにして生きてるんだからいい気なもんだ
周りは大迷惑

手元に１巻ないからうろ覚えだけど
真ん中らへんで暴食したので体調が悪くなったことと
お付きのじっちゃんに不摂生したことを優しく咎められるシーンなかったっけ？

一巻の二海堂と三巻の
「アタマをカチ割ってやって欲しいのです」
あたりの二海堂は
見比べて見ると殆ど別人というか、
子供返りしてるなｗ　

初めて読んだ時はあんまり集中せずに読んでたので
島田の弟の新キャラかと思ったよ

>>970
「回りは大迷惑」ね　━━━━でもって「許せない」　ふーん

何？　お前、誰？　神？　

これはいい　これはダメ　全部　お前が決めんの？　へー

花岡「晴信様おつらいですか、また腎機能が低下しているのでしょう」
二「すまない」
花「申し訳ありません私がいない間食事も無茶なさったのでしょう」
二「…すまない花岡…」
花「いいんですわかります、病人食ばかりではストレスがたまります
　−それも子どもの頃からです（以下略

この会話読んだら、二階堂が花岡の目を盗んで
無茶をしたことが過去にもあるぐらい分かるだろ普通

>>969
いや、そのモデルが後付けだろ。

病気が後付け設定ってのは同意できない。なぜなら、病気設定のない二海堂はちょっと薄味すぎるから。
お金持ちで将棋大好きな熱いデブ、だけではちょっとなぁ…。

しかしほんと、面差しは変わったなぁとおもう。兄弟子目線とはいえ、ちょっと可愛くなりすぎじゃないかね…。

食べる前から苦しいタイプの病気じゃなく、食べた後からキツイのが来る病気は
特に体調がいい時ほど、食べても今日は大丈夫なんじゃないかと思ってしまうことがあるんだよ
実際、たまには本当に大丈夫な時もあるならなおさら

そういう病気になれば分かるよ