うめ 総合スレ9【大東京トイボックス】

基本的にトイボ以外は面白くないよ

絵は好きなんだがなあ

南国は基本一話完結方式のせいかメリハリとか起伏が少し物足りないかな
トイボは２巻の長さで上手く纏まっててかつ一話毎の起伏もヒキもよく出来てた印象
まあ短期間で駆け抜ける週刊連載でしか出せない味ってのもあるのかも知れないけど

>>941
明らかにトイボのほうが面白い。
本人はゲームサイトのインタビューで否定しているがｗ

屈辱なんだろうな

おもしろいおもしろくないは主観だが
講談社版のほうがすべての要素がつまった上でテンポがよく面白く感じた
編集の力というわけじゃないだろうけど
打ち切り漫画がおもしろくないわけじゃないという意味も含めて

講談社推しのレスはいいかげんしつこいわ
レスの内容もほとんど同じだし

相変わらず歪んでるなー

トイボを打ち切ったときはモーニング編集部を呪ったけど、
2巻で終了したからこそ名作たり得たと今になって思う。

アデさんとかいらなかったからゲーム開発の話を掘り下げて欲しかった。ゲームはすごい変化の激しい業界なんだから。

肝心なデスハイが面白そうに見えなかったんだよ。

ポキポキポッキー　PTAの刺客ざます

やりてえ

>>947
もう少し掘り下げて三巻ぐらいでもよかったな

デスハイの次元転換のエフェクトは気持ち良さそうだったけど、想像しておくだけの方がいいのかね

ゲーム開発でG戦場ヘブンズドアやりたかったんだろうけどうまいこといってない感じ

えっ

ヘヴンズドアも色々粗はあるがいい漫画だった

>>948
中の人ですが、アデさんがいて助かった部分（いや面白くなった部分か）はあります。
GERO（CERO）の話や新レーティング機構やTPPに伴う著作権の非親告罪化等も
そうですし。それに隣接するメーカーチェックやテスティングレポートの重さとか。

ゲームは凄い変化が激しいだけに、ある意味デスハイ２週目（当然別のゲームに
なるとは思いますが）になった時に、より魂が合わなくなる心配はあったかと思います。

それでもエンドレスエイトのように開発の部分だけ見ていたかったという部分も
ありますが、今は課金等とは切っても切れないので、いわゆる狭義の開発外の話を
もっと多く描かなくてはいけなくなっていただろうということは想像に難くありません。

中の人というのはゲーム開発現場の人という理解でいいのかな？
作者あるいは出版といった制作サイドの人間が作品以外で『これは面白いんです』ということがあるとは思えないし。

アデさんだからこそ描けたものって
ゲームのもつ社会的影響を作り手がどう評価し受け止めるかということだけだと思うんだけど。
存在そのものが問題提起だったアデさんを最終巻で太陽は『お前もゲームを良くするための装置だ』と切り分けたシーンは痛快だったけど、それは太陽という狂人だからであって、長々とページ使った問題の答えとしてどうなのとは思った。

それ以外の評価やらなんやらはアデさんいなくても書けたことだと思うし、アデさんメインになったから脇に追いやられてしまったとも感じる。

逆でほかにネタがないから入れただけだろ
日本の据え置きゲームは海外に完全に太刀打ちできなくてアップアップ
グラフィックだけリアルにすればいいのかとか

日本は携帯機だけで安くセコク利益をつみあげていけばいいのか
それてもスマホやブラウザゲーでガチャに入るのかー
とかやったも爽快な漫画の話にはできなかったはず

>>956
そうとって頂いてOKです。
私はアデさんがいろんな方に過小評価されてるのが気にかかっているのですが、
仰られている「ページをかけ過ぎた」という部分には少しだけ頷く部分があります。

しかし、今まで他の誰もがほとんどそこに触れてこなかったが為に、それだけの
量を書かねばならなかったのかな、という気もして、感謝はしております。

七海やその部下がソリダスチェック等で悩むところというのは当然に表現者として
なければならないところで、その上で七海の「完敗ね」という部分が凄く重く
中にいる者としては感じられます。表現の自由を弄んだつけとでもいうか。

余談ですが、執調部はある意味必要ではあるかなと思います。作品内で表現されなかった
効果作用の部分だと思っているのですが、仙水が刺される前に、仙水のような人をリプレース
することは必要ですよね、昔は名前が記されたり叫ばれたりして自殺があったりもしたので。
ゲームが好きな故、作ってるうちに自殺する話に、ページさくのはもっと意味ないかもしれんですが。

>>957
かれこれ10年位ですかね、特に前者の方は。
後者はGBの頃から、既に軸足をそちらに、という話もありました。

大規模開発やニッチ市場の話は、七海の第16開発室や花子の電算花組で
時間かけて（ページかけて）やってみるというのはあったかもしれませんね。

その間、太陽たちの時間はどう進んでるんだ？って話はあるでしょうけれど。

俺も中の人だけど、「ゲーム業界あるあるネタ」をマンガらしく強調したキャラで
痛快に描いていたのが業界内外に共通して通じる面白味だったのに
アデ公が出てきたあたりから変にディテール凝りだして、娯楽漫画としの魅力はなくなっちゃったね

そら業界の人じゃ受け取りかたは違うわな

あるあるマンガじゃ売れもドラマ化もしなかったんじゃないかなぁ
ハイスコアガールとかとどっこいの、　オッサンには懐かしい＆業界人にややウケ　って線しか狙えないだろう

なんで刺されたんよ

>>962
ハイスコアガールは仰るとおりかもしれません。
あの当時なぜかゲーセンにいた良家の子女？的女の子の
シチュエーションはツボかもしれません。

>>963
現実では、仙水的なことをしていれば、実際刺されるかどうかは別にして、
刺される候補リストには十分入ってると思います。
本の中的には、たぶんゲームを作ることからの追放を受けたんだと思います。
ソリダスクラスだと、家庭用とソーシャルのほとんどにしばらく入れないでしょうし。

それは違うだろ
ゲームを作ることから追放されたことに関して仙水は関係ないし
むしろ会社復帰してくれてたほうが助かるだろ
刺された理由は好きな女が手に入らなかった事への逆恨み

まあ基本リアルな漫画じゃない
結局はありがちな懐古回想オチにしただけ

そういう意味でな懐ゲー路線で売れているハイスコアガールやゲームセンターCXと同じ

あいつが仙水を刺した理由は俺もよく分からなかったな
刺したっていう結果から逆算すれば、まあ大筋はなんとなく分かるんだけど
クーデターに七海（好きな女）が付き合ってくれなかった→仙水を刺しに行くっていう思考回路がイマイチ理解できん
そこで仙水に怒りぶつけにいっちゃうの？っていう

よく分からなかったのは自分もだ
彼目線で七海絡みで仙水にそこまで恨みが行くような事って何かあったかなという
色々考えたけど仙水に肩入れした事で失脚に結びついたとか弱い可能性しか思い浮かばなかった

色恋説の可能性はここで初めて知ったよ
自分の中では気のおけない仕事仲間としての描写はあっても恋慕の描写は記憶になかった

たぶん｢仙水が刺される｣って設定が先にあって、
犯人や理由は後付けなんだろうな。

むかーしの振り返れば〜ってドラマを思い出したよ。
ラストでダーク系主人公が唐突に刺される。
一応、加害者には理由はあったといえばあったなー
という感じではあるが、明らかにインパクトのためのシーンだった。

社内恋愛のもつれの方が面白いw

>969
俺はパトレイバー(漫画版)だと思ったわ

>>971
俺は男旗

本来は
会社で仙水の存在が薄くなっていくのと同時に刺男が出世していって
憧れの七海も手に入れようとするものの仙水復活して刺男弾かれる事への逆恨み
なら理解できたろうけど
肝心の刺男の転落は仙水関係なく功をあせってアデに潰されただけだから
仙水に逆恨みしても読者がついていけなくなっている

>>971
今までのマンガの内容から考えるとパトレイバーだろうな
パトレイバーからのパクｒ・・・オマージュ多すぎだから

>>974
なんかあったっけ？

974「太陽が仕事中サンダル履きなのは後藤隊長の真似！！」

刺された理由わかんね
アデさんに追いかけられて車に轢かれたホームレスもわかんね
１０巻最後のページ悪くは無いけど最後に持ってくる必要あんの？あの二人がメインの漫画じゃねえし

ああ、そういえばそんなホームレスいたね
今手元に単行本ないんでうろ覚えだけど、
「自分は元銀行員で、周りに妬まれて引きずりおろされた」みたいなことフカしてて
アデさんに追い込まれて轢かれたんだよね？
フカシの内容がアデさんの行動原理に関わってる（どうしても許せない）ってわけでもなさそうだし、
何であんな目に遭わされたのか謎だ
単にアデさんの凄みを見せるためだけの演出？だとしたらちょっとなあ

やろうとしてフラグだけ置いておいてやめたエピは多いだろうね
月の親のくだりしかり
大東京の序盤も月が自分は必要ないと辞める様な流れにしそうな箇所あったしな

インド人にしろライターの２人にしろ刺男にしろ後半はキャラの水増し感が酷かったな
うめ一号の人もストーリー考えるが面倒くさくなってたんじゃないか

>>979
講談社推しは批判されてるけど
うめは講談社色を消そうとしてヒロイン交代をかんがえて
できなかったんじゃね？

アデさんの顔はもちろんだけど、刺すとこや痴情のもつれ含めて
パトレイバーをお手軽に模倣したカンジがすっごい萎えたわｗ

刺されたのはネタフリも曖昧でものすごいわかりにくいのに、
刺された事自体は物語のものすごい重要な部分になってるからな。
あれなかったら太陽はソード作ってないだろうし。

中にいるせいか、仙水がハラスメントを色々やってて、役員級の力をもってしても、
いや持っていたがゆえに、積もり積もって物理的に刺されたと、なぜか自然に解釈してた。

アデさんの凄味場面はよくわからなかったけど、この業界も、
成功した人って失敗した人が何か言っていても、ではやってみせろと、
それなりに迫っちゃうところのなんか容赦なさがあるから・・・、
しかしアデがそういうことする必要性は無いよなあ。
なんかどこかのページ見過ごしてるのか？

パトレイバー痴情のもつれで刺されてないけど

>>981
モモについてはうめじゃなく当時のバーズの編集が、新規読者が読みやすいように
新キャラを出してほしいという提案してきたらしいよ。
仕事は出来るけどゲームの仕事がしたいわけじゃなかった月ちゃんと
ゲームの仕事がしたいけど仕事のしたいモモを裏表にしたのはうめみたいだけど。

>>985
黒崎君が性的に課長に嫉妬。ジェイクが課長に・・・何でもない

>>986
なるほど、ありがとう。