【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル･総合【62手目】

　（＿金＿）　　　・柴田ヨクサル「ハチワンダイバー」のスレです。
　 （ ﾟ ｰ ﾟ ）　　●タイトルの由来
　⊂ ￣ jつ　　　　・将棋の盤　9×9のマスの数81から「ハチワン」
　　 し-○　　　　　・それに潜るという意味から「ダイバー」
　　　　　　　　●ヨクサルのペンネーム
　　　　　　　・トーベ・ヤンソン「ムーミン」の登場人物、スナフキンの父から
●○単行本は、1-18巻まで発売中。○●
○前スレ○
【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル･総合【61手目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1314383860/
【基本ルール】
・ハチワン、将棋、エアマスター、谷仮面関連のことならなんでもおｋ 。　だが、実況行為は禁止とする。
・新スレは、>>970過ぎたら、次スレを埋まる前に立てる。立ったら、前ｽﾚを消化してから、使用する。
・荒らしはスルー、専ブラでＮＧ登録、あぼーんを有効に使え

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 （・） （・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　









　　　　　　

ほ

さあ新スレ始まるザマスよ

いくでガンス

ﾌﾝｶﾞｰｯ

三人のプロが出てきたのはアツかったなｗ
菅田VSヘルメットの対局がみたいｗ

アツかったのはノータイムのやつだけじゃん
あとは雑魚

んなことはない
１人で指しますもよかった

サイコガンは都市伝説じゃなくてガチ
ネットで指すとき左手でマウス使ってみろ捗るぞ

でもちょっと考えるとおかしいよな
指すために左手動かすとそのぶん右脳の思考リソース食われるだろ？

>>8
なんか三人のリアルな力関係（気力関係なく）が前面に押し出された感じでたいしておもしろいエピソードにはならなかったな。

まぁリアルだと（鈴木）＞戸辺＞浦野＞大平ってイメージだけどな。
順位戦B2クラス以下くらいだと結構勝たないとなかなか目立たない。

もはや切れ負けすらなくなった

早く浦野先生が見たい！

今週号(今日)、どうなったかもう読んだかたバレを

コンビニくらい行けよ

マッハに追い詰められて逆に時間なくなった医者
が狂って、拳銃を自らの頭部に突きつけ発砲、終了。

産業でまとめると
アマゾンで見つけたあやしい薬注入
さんさんけい
来週の浦ちゃんの活躍にご期待ください

ヨクサルってたまに無茶苦茶なサブタイトル付けるよな
今週の「マッハー」って先週のと間違えてるだろ

やはり浦野先生は詰む詰まないで出てきたか。
でもアレこっちが詰めろだってのに他のプロ気付かないのかなぁ。
とりあえず戸辺、浦野のTwitter発言に期待ｗ

>>21
時間があれば気付くだろうけど一分未満じゃ厳しいでしょ
渡辺ですらこの間のJT杯で頓死してたよ

浦野は詰め将棋は詰め将棋でも解く方じゃなくて作る方だろ
解き役ならスーパーあつしくんを出してやれよ
それかイタコが村山を口寄せするとか

俺も浦野は作る方のイメージ。詰将棋を解くのはあつしくんだな。
ヨサクルもしくは鈴木大介と付き合いのあるプロをチョイスしたんだろう。

保守

しかしこれどうやるんだ？
詰ますならバラすしかないと思うんだが・・・・
うまく詰めろ逃れの詰めろかかるかこれ？
パッと見25歩とか突いてみたくなるが・・・
この局面でバラさずに詰みあったらスゲーけど、一目
バラさずに詰みなんてないように見えるんだが・・・・

作る人間だから現局面にどの駒増やせば即詰みになるか解る・・・
みたいな理屈でくるんじゃね？
個人的にこういう展開なら三人目はタニーが良かった

>>27
それはすでに話題になってるｗ
戸辺・大平・浦野なら
久保・糸谷・谷川で完全上位互換出来るしｗｗ
つか国の威信かけてるならどう考えてもメンバーは
羽生・渡辺・森内（or佐藤or久保）とかそういうメンツだろｗｗ

羽生連れてこいや

現実のタイトルホルダー引っ張り出すとハチワン世界のタイトルとの相違が生じる
あと大介が勝てる相手じゃないと（ｒｙ

ノンタイトルホルダー短時間なら
糸谷郷田佐藤あたりでどうだろう

郷田と佐藤を同じ枠に入れて意見がまとまると思えないんだけど
どうなんだろう

もう漫画のストーリーはどうでもよくなってるな

むしろやっと将棋漫画ぽくなってきた
最近は将棋がオマケすぎたから

浦野先生ってまだ豊島より軽いの？

ハチワンの話しに来たら全然話分からんでワロタ

サブタイトル先週のと間違ってるぞヨクサル

>>35
豊島が最軽量だったはず。
でも多分どっちも40キロ台だと思うｗ
・・・浦野先生は50キロ台いってるんだっけ？

実在する棋士を出しつつ、架空のタイトルがあるのも不思議なんだが。
羽生二冠、渡辺二冠、久保二冠、森内が名人で合わせて七つのタイトルが実在するが…
ハチワン世界では「将聖」というタイトルが１つ所持者までもが登場した。
ハチワン世界と現実世界が平行してるなら、とりあえず現在の名人は森内となる。
ハチワン世界でのプロ棋士は神の如く扱っているのでその頂点にいる名人の森内はハチワン世界では現在最強の棋士。
もし漫画に登場するとしても森内しか出せないだろう。
羽生、渡辺、久保はハチワン世界のタイトルホルダーとして存在自体がないかもしれない。
現実に存在しないタイトルを現実に存在する棋士につければ整合性が破綻するのだから。
タイトルホルダーは森内名人しか実在棋士を出せない分、架空タイトルの所持者は将聖のようにヨクサルが生み出すキャラクターとなる。
だが！内藤国雄は個人的に登場してもらいたい。
もちろん、もうひとつの顔である演歌歌手としてだ。
「おゆき」「男の酒場」を熱唱するムードメーカーという役割な。

鬼に負けた海豚さんカワイソスとだけ言っておこう

>>26
同桂同金からまた桂馬でどうだろう

先週のサブタイトルはなんだったっけ？

>>41
銀引っかけて詰まされる負け方と何が違うんだそれ？
とりあえず、�@現状先手玉は詰めろ �A後手玉は詰まない(多分)
これを勝つためには、受けつつ攻める詰めろ逃れの詰めろがベスト。
受けるだけの手もなくはなさそうだけど、一手一手くさい。
バラして飛車で詰めろ逃れの詰めろ……がきけばいいけどバラしたら負けって言ってるからなぁ。
雰囲気、というか流れ的には即詰みあってほしいんだけど……バラさないと詰まないよなぁこれ。

月下の棋士も王狩もそうだっけど､名人以外のタイトルは何故架空なんだろ？
ヒカルの碁は棋聖も十段も王座も全部出てるのに｡
向こうは日本棋院認定だがその辺が関係してるの？

漫画として面白さを出すためでしょう
実在の人物も登場させるからどうしても架空のタイトルが必要になる
羽生が鬼将会で出てきて渡辺と戦っても困るだろうしｗ

般若の人は名人としか思えない

ジョンス戦での名人戦解説の時にＡ級棋士の名前一覧が出てたけど大介以外は全部架空の棋士っぽかったな
挑戦者に選ばれてた渡辺定明は渡辺明をもじったものだろうけど

モデルにしてるだけで実力まで現実にすり合わせる必要なんてないだろ
たまに現実とちがうーってｇｄｇｄ言うやつの頭が悪すぎる
人死にまででる賭け将棋漫画に何言ってるのやら
滑稽だよ

スターシステムで伝説の用心棒が出てくると思ってたんだが残念だ

>>43
桂馬取った地点で詰めろ解消されてね？

つまりモデルになってる棋士を知らない俺は勝ち組って事か

>>50
よく漫画みれ
29角からの詰めろだ

もはや超チートＶＳ超チート合戦になってるけど、獣右角とかのときより遥かに面白い

勘違いしそうだが、あの桂は単なる受けの駒。まぁ、合駒が銀なら詰めれないってだけ。
あの桂打ったから詰めろになった訳ではない。

で、さっさと自称有段者は回答を教えるﾆﾀﾞ。
能無しなら、pc使って調べるﾆﾀﾞ。

>>52
ああほんとだ、すまんかった
あの桂馬がきっかけになったのかと勘違いしてたけど
先週からもう詰めろかかってたのか

ボナちゃんが30分考えて3七桂打ち見つけてきたけど
2八金からの攻めをなんとか耐えて4五桂打ちでいけるかも
かなり微妙

▲3七桂打(詰めろ)△2八金打▲1七玉△4二角打(受けなかったら3三角成から詰み)
▲4一銀打△4七歩成(なんか手があるかも)▲3二銀成△同玉▲3三角成△同角
▲同桂△同王▲4五桂打△4二玉▲5三金打△3一王▲4二金〜あとは適当にどうぞ

これでどうだ！

>>46
名人で、谷生が奨励会だったときの師匠とかどうよ？

弟子の不始末は師の不始末って感じで参上した。

いや、谷生の年齢的が50くらいと考えると無理あるか・・・

師だとしたら60とか70とかいってそうだから、黒髪は無い。

浦野先生ｗｗｗｗ


話変わってハチワンダイバー。久しぶりに起きてずいぶん格好よくしゃべってますけど大丈夫ですか？ためしに勝ち筋をさがしてみましたが、10秒では読み切れません。ごめんにゃさい。




12月1日 Keitai Webから

某漫画のクロックアップからネタもってきたか。

詰め将棋に関しては人類最強の宮田敦史の方が良かったんじゃないのか

実際のところ、薬使うと将棋って強くなるもんなんかいね
集中力が上がったくらいだと思うんだけど

10分切れ負けだから、集中力が上がるのは効果あるんじゃね？

元が強いなら集中力上がれば十二分効果はあるでしょ
俺が飲んでも意味ないだろうけど

最後のアヤワスカは幻覚剤だから集中力とは別だな
それこそシャーマンと同じで神のお告げを貰いに行ってるｗ

>>65
そう細かいこと言ってやるなｗ
それを言うならエリスロポエチンだって作用は赤血球増加（正確には赤血球への分化量・速度促進）
だけどこれ効果出るのに最低一週間はかかる薬だぞｗ
ちなみにこれは腎臓から合成されてるホルモンで、高地トレーニングなんかをすると増える。

いや細かいとかじゃなくてマジな話、医者がやろうとしてるのは集中力アップとは別次元の話だと思う
薬の力を借りて脳の中の新しい扉を開けようとしてるんでしょ
少なくとも物理的に普段とは違う回路使う事になる訳だし

サヴァンみたいな人等はナチュラルで常人とは違う回路使ってんだろうし

右角のモデルの人結婚ですか、おめでとうございます。
ソースは米ツイッター。

>>68
野月のTwitterに写真あるけど嫁さん美人すぎるだろ・・・・

嫁に言われてモミアゲ切るかもな

切るなーっ！！！

本体を切る事は無いだろ

浦野先生がまたTwitterで面白いこと言ってるｗｗｗ

将棋漫画っぽいスレになってるじゃねぇか

こういう流れを待っていた
エアマス厨・澄野厨が消えてくれたおかげだ

最近になって将棋漫画っぽくなってきたけど
面白さはエアマスの頃と比べたら格段に落ちるな
とにかく熱さが足りない、初期の方が全然マシ

澄野とかレギュラーキャラを殺してポッと出のキャラが活躍しても
燃えねぇしプロは強いんですやられてもはいそうですかで終わりだわ
真剣師として賭け勝負をしてた頃が懐かしい

初期の方が全然マシって言うか初期はすごい面白かったろ

でもそんなんじゃ全然足りません

僕もおっぱいを
いいだろう


この頃は神だった・・・・

個人的にピークはＶＳ右角戦
それ以前の闘いも面白かったなぁ
好きだったのにどうしてこうなったんだか・・・
やっぱ鬼将会が邪魔だったきがするな

無機質なビルの中だからだろ
ダンボールハウスでやったりファミレスでやったりっていう
ストリートファイト感が無いと

そういう野生の強者と野良試合が見たかった
鬼将会ビルから一気に面白くなくなったわ

またこの流れか
リー戦や的当とか良かったと思うんだが確かにそれ以外がとろすぎた

リー戦とか一、二を争う糞エピソードだわ
昔のキャラ引っ張り出した上に、駒埋め（）っつー最高にショボいオチ

海豚VS二こ神が頂点だった気がする

今の菅田って別に真剣師でもなんでもないよね

天才バカボンで主人公落ちしたバカボンみたいなポジだな＞菅田

将棋盤に入れない

浦野先生〜！
期待してるよ〜！

個人的には3巻までは神漫画で9巻までは良漫画
10巻から怪しい雰囲気がして買うのやめた

もっと受け師さんのボテ腹を！

むしろ最初の頃が微妙で、最近になって面白くて全巻買い揃えた奴がここにいる。

まぁ単純に谷生と右角が好きなだけかもしれんが

やっぱあの中身ってエアマスの巨乳だったの？

来た！
待っていたぞ！
１発目、桂！
２発目、桂！
桂馬に追われる夢を見な！
３発目、桂！
そしてこれが終局図だ！
桂成！

プロ三人を鈴木に負かせるのは忍びないから次号医者が暴走してメット壊すのか？
で、中身の皆口姉が医者を瞬殺して帰ると

中身は皆口姉なの？
ガタイ小さい気がするんだが

新キャラがいいです。

あれ？今日はYJ発売日だよね？

なんだその　つまり浦野先生ってのは萌えキャラなのか

>>89
3巻までが神漫画なのは同意
菅田VS文字山がベストバウトで
菅田VS二個神が次点だな
ファミレスで男２人が人生をかけた真剣勝負というのが凄く面白かった
鬼将会が出張り始めてから外面のスケールだけがでかくなりすぎたな

菅田の台詞にはけっこう名台詞が多い気がするけどな。

ダイブしなくなったあたりから劇的につまらなくなったな。

・握り詰が解けない
・最後４七歩成だったから詰まされたけど４三金打ならホントに勝ってるの？

>>102
握り詰めは、３一飛打、２二玉、３三飛成、１一玉（１三玉だと２四金打で早詰み）
２一金打、同玉、３一竜　まで

>>103
さんくす　なぜか２四金打が全く見えてなかった

>>101
ハチワンシステムが通じなくなったら直ぐにダイブするだろーけど
菅田の　苦しみ＞成長＞癒し　の連鎖が面白みだと見てる

３人組ｖｓ菅田の対決にならないかな

新刊の表紙が基地外loversなんだがおまけはどうなるんだ

どっちかというと強い奴より弱い奴を見たいんだよね
でもその代表格の主人公がなかなか登場しない

まだマムシの覚醒が残ってるじゃないか

持ち駒飛角の詰将棋だけ解くのに10分くらいかかっちまった。
アレはなかなかうまく出来てる。
・・・ってか浦野本人のTwitterがすげぇツボなのは俺だけなのか？ｗｗ

もう登場人物に最強とか言わせるのは止めて欲しい・・・

>>101
今もダイブは使ってるぜ？　ハチワンシステムと併用して使ってる。

手品師のときは時間無くて小ダイブだったけど

最近おもしろい
往年の調子を取り戻してるな

どうせプロ棋士出すならこのへんで
居玉のまま振り飛車で穴熊をぶっ殺す、
けどチョッと終盤がかなりお茶目なプロ棋士出せよ

プロ棋士食いが当たり前になってた時は
作者変わったのかと思った

勝ちきった！

>>110
俺は３０分経っても解けなかった。そして詰め手順を見て感動した。３手目は考えなくもなかったが
５手目が完全に頭から抜けてたわ。

プロ棋士三人実在するのか
いいのかこんなふざけたマンガに出してw
ほめ言葉ね、一応。

通信システム障害で次は負けるんじゃないかと

>>93
死刑

プロが3人がかりで勝ったって喜んでていいのか？

例えば陸上選手三人でリレーしてドーピング選手に勝ったら別に喜んでも良いだろ

ドーピングしたり、駒を盤に埋め込んで「取れないからお前の負け」とかやったり、
負けそうだから盤壊すような連中なんだから、プロ三人がかりのカンニング指しぐらいでガタガタ抜かされても困るわな
むしろそれぐらいのサマ使って当然だろ
今まで大人しく指しすぎだったぐらいだ

相手は裏プロの代表だしな、手段無用で打ち負かすのみ

今回の対局は、ハチワン読んでて数年振に面白いと思った
刀で切り合う安易なイメージ映像がなければなおよかった

もう架空のキャラで面白いの作れないんじゃないだろうか
強さのインフレも進んでるし、その強いのを倒すにはプロを出さざるを得なくなってきた

今週の展開はアツかった
鬼将会が裏で権力握ってる組織ならプロクラスの力がなければおかしい

>>117
あれは3手目がすべての詰将棋だと思うが・・・・
間違ってるんじゃね？
7手目が盲点、ならまだわからんでもないが。

117だけど、書き方が悪かったな。どうせ取られてダメだからそれ以上考えなかった、というのが正しい。
詰め上がりは銀成で。間違ってはいないと思う。手順は書いてもいいもんかな？

シャンチーが銃で殺そうとするけど、弾丸かわして始末
ただメットにダメージあって通信不可能になってあっけなく退場かな

さすがに実名のプロ同士をやらせるわけにはいかないだろうし

>>129
多分あってる。
俺が迷ったのは変化駒余りの順だった。
つかそれ3手目考えてなかったに等しいじゃねぇかｗ
ああいう焦点に捨てるのは詰将棋ではよく出てくる。
将棋世界の詰将棋サロンやってると結構終盤の詰む詰まないで役に立つ時がある。





※ちなみに、詰将棋界では17手詰までが「短編」。
つまり、17手詰くらいが一つのテーマで表現する詰将棋で一番長いもの。
逆に言えば、プロ的には17手詰までは一つテーマを発見すればすぐ解けるレベル。
プロの実戦では30手を超える詰み筋が普通に出てくることもある。
勿論時間ないとプロといえどもなかなか読み切れるものではないけど。

プロの実戦って言い方はどうも気になるな。
低級クラスでも一応30手詰め程度は出てくるべ。読みきれるのはシンプルなやつだけど。

今日ハチワンダイバー読み始めたんだけどこの作者女描くの下手だな
秋葉原の受け師が全然可愛く見えない

バカ、女だけじゃないぞ
読んでればなれるからいいんだよ

武骨な泥臭さがあるけどだんだんはまる絵柄だよね
似た絵の人が思いつかない

いまだに横顔に違和感ありすぎて慣れない

あれかな？今回のドーピングネタって、大山名人の覚〇剤ネタが元ネタかな？？

>>133
ヨクサルは、昔のほうが女の子描くの上手かったな
最近はどうしちゃったんだろう、話は面白いけど

正義の味方の人もエアマスターからの出張？かな

だれだろ

サッキヤマだよ

サキヤマはある意味万能キャラだからあるな、あるかな、ないな、ない

トーナメントの展開もっとサクサク進んで欲しいのですが

>>141
引き伸ばしで小銭稼いで一生喰っていくんだよ！
エアマスよりつまらなくても集英社なら出しゃあ白泉社より売れるんだよ！

そもそもが描写に時間のかかる将棋なんだから仕方ないだろ、それくらいわかれよ

逆じゃないか、序盤は盤面を濃くしてたけど、今は他でダラダラしてる。
将棋を濃く書くほどアンケが悪くなると言ってたからしょうがないんだろうけど

将棋である必要がまるでなくなったｗ

プロ棋士ってよく知らなかったんだけど
師匠が今NHKで解説してるの見たら
なんか全然印象違った

>>146
解説いちばん面白いのは次週対局者として出る木村。
キャラ的に美味しいから感想戦あればそこだけ見てもいいかもなｗ

シャンチーって中国将棋のことだよね。
シャンチーJrは中国将棋代表として鬼将会に潜り込んでるのかな?

鬼将会がまだ大きくない時代から居るのでそれは無い＞シャンチーJr

しかし谷生に対する忠誠心は全く無いみたいだな

シャンチーシニアの登場はまだですか？

>>146
リアル鈴木は1.5流ってところだな…俺は嫌いじゃないが
作中で鈴木を基準に色んなキャラの棋力を測るとかなり萎える
（谷生でもA級行ったり来たりレベルかな？）
なわけで、この漫画はそーいうの考えるのやめて読んでる

見た目は鈴木でも中身は全盛期の羽生なんだよ

漫画の大介八段はハハッと笑わないから違和感がある

>>151
まあ現実を考慮するといくら谷生だって勝ち続ける事はできない訳で、その辺は漫画として割り切るしかないよね
というか今思ったけど谷生って播磨灘かよ

>>131
解答ってどこかにある？

吹き出しに長々と詰将棋の解答載せるとか
学習マンガみたいになってきた!

しかし将棋の世界には竜王という、
素人でも１年で名人以上の最高峰に上れるシステムがちゃんとあるのに
どの将棋漫画もそれを無視して話を作るんだな

アマは何度やっても予選抜けた奴すら一人もいない、
参加してないも同然のヘボしかいないからさ…

>>157
参加資格に色々と制限があるからな…
誰でも自由に参加出来るなら誰もが挑戦してるし、漫画の題材にも既になっているだろ。
優勝して竜王に成れてもアマチュアである事には変わりない。
そして最高峰は竜王ではなく名人だ。
それにいくら漫画であってもアマチュアが竜王位を獲得するストーリーは現実に実例が発生しない限り描くのも問題がある。
将棋に限らず、スポーツや格闘技も。
稀にプロに勝つシーンが出てきても「頂点に立つ」には同じプロという土俵に立ってからがほとんどだ。
将棋漫画なら月下の棋士、スポーツ漫画ならキャプテン翼などを見てもやはりプロに勝ちまくったり優勝したりなどは同じくプロになってからだ。

実例が無いのに女性棋士が女流じゃなくて一般プロ目指す漫画はたびたび連載されてる気がするが

王狩だけだろ。
奨励会員は皆プロ目指すんだから、
５５龍みたく漫画に奨励会員がわらわら出てきてその中に女がいれば
そりゃ必然的にプロ志望女が出てる事になるが。

月下とかは既にプロ棋士じゃなかったっけ？

>157　竜王を主人公の目的としてしまうと、
「名人と同じぐらい権威のあるタイトルで竜王ってのが将棋にありますよ」という
余分な説明を読者にしないといけなくなるから冗長になる。

昔サンデーかマガジンかの少年誌に載ってた漫画で、
竜王の賞金に惹かれた主人公が将棋を始める話がなかったっけ？
うろ覚えで全然違うかも知れないが。

>>155
▲３一角△同銀▲３三飛成△同桂▲２三飛△１二玉▲１三銀成まで

>>159
＞そして最高峰は竜王ではなく名人だ。

同じ序列一位だが賞金は竜王のが上なのに加えて
2つとも同じ人間が獲ったら竜王名人の表記（竜王が先）

竜王≧名人＞その他5つ

>>142
今でもエアマスより売れてるのかね

知名度が　名人＞＞その他　だからなあ

そろそろ将棋ウォーズ持ち出してくる敵キャラきぼんぬ

>>160
その実例は現実に昔からある。
つまり、女性なのに奨励会に入り棋士を目指しているということだから。
ただ、実力及ばずに奨励会三段リーグにすら食い込んだ女性がいないだけ。
現時点だけでも加藤桃子や里見香奈など数人が奨励会で切磋琢磨している。
女流棋士ではなく正規の棋士、つまり「女性棋士」を目指して。

目指すだけならOKだろうけど、この場合は実例が無いプロ棋士していいかどうかって話って事じゃね？

漫画なんだからむしろ実例のないことこそ描かれるべき

>>171
全てが架空なら確かに有りだと思う。
しかし、ハチワンみたいに現実の棋士までが登場するような作品では無しだと思う。
王狩りも奨励会を違う組織、つまり、漫画内だけの架空のプロ棋士養成機関を作って描いていれば女性初の正棋士が誕生しても「まぁ、漫画だからな…」と受けとめやすい。
漫画の中だけの作られた架空のプロ棋士が負けるのと、現実に実在するプロ棋士が漫画に登場して負けるのでは重みが違う。
確かにアマチュアに負けるケースもあるが、さすがにＡ級やタイトルホルダーは現実の棋士を登場させ負けさせるのはよくない。
将聖の負けは架空キャラだし、谷生に負けたが谷生はアマチュアでも「元将」の経歴があり一般のアマチュアではなく、しかも架空キャラであり敵ボスクラスなので問題無い。
現実から漫画に登場した鈴木八段は将聖にもちろん勝ったのは、現実のプロの尊厳を守った作者の立派な価値観と思う。
漫画内の鈴木八段が谷生やハチワンに負けても漫画の監修が鈴木自身だし、現実の鈴木はＢ級棋士だから漫画内の架空キャラに負けるシーンがあっても目をつむれる。
ちなみに海豚七段は架空キャラで中堅プロだから良いとこ無しでも納得している。
逆に海豚七段の存在が二こ神を引き立て、二こ神の死に感動を抱かせた。
海豚七段は二こ神の存在を気高いものにした名役だと思う。

>>172
棋士リスペクトはよく解った　お前はもう読まないほうがいいよ

>>164
�dです

棋士を出せばキモ将棋オタが歓び、目先の話は面白くなるが、
ハチワンである必要がどんどんなくなってどんづまりになりそう。

巨人の星とかタイガーマスクの昔から、
実在の人物出しながら無茶苦茶やってたじゃんｗ

実在の人物を扱う場合はいろいろあるからな。
ドカベンプロ野球編の渡辺みたいに、描かれ方に本人が抗議とか。

ドカベンの渡辺の抗議はTV番組内での冗談というか企画だろ
悪意や皮肉がない限り問題になることなんてまずないだろう

トーナメント表変わってんだけど。

プロ３人組の次の対戦相手は大介だった筈なのに、
配置場所が右のリーグに移って、次の対戦相手が神に変わった。

一回戦からの順番的にもともとその位置だったし、やっとヨクサルがミスに気づいたんだろう
もしくはこれでいこうと思ったけど監修している大介と実名プロに白黒つけるのはやっぱりまずいと思って変更した

>>173
悔しいんだね解ります
>>175
同意。やっぱハチワンならではの作品にして欲しいよね
>>179
俺が毎週ハガキで指摘してたから気付いてもらえたと思う事にした。ちなみにグッズ当選したよ

一生懸命だな
消防みたい

カラオケとか別に必要無いし面白くも無いし
ページ稼ぎだしもうなんなんだかなぁ
とっとと終わって新しい漫画描いて欲しい

>>172
それは、NHKの朝ドラ「ふたりっ子」で既にやっているんだけど。
ヒロインが奨励会を突破して四段プロデビュー。
羽生善治が本人役で出演し、最後はヒロインが羽生名人に挑戦し
名人位を奪取（？）で終わっている。

あの歌は二番の歌詞がいいな
ああ卒業しても友達ね
それはそれは 無いけれど(笑)

カラオケのシーンは氷村と一緒にジリジリしたわw

ここまで盛り上がらないトーナメントも珍しい

作者が将棋好きなのはよく伝わるんだけど
考え過ぎたりマニアックになり過ぎても良くないと思うんだよな
将棋入門書みたいなの見たいわけじゃないから

実在のモデルなら
元女流棋士の林葉直子が原作書いた将棋漫画なんか
羽生みたいな名人が殺人犯だったこともあったし
ハチクロの作者が今やってる漫画じゃ人外みたいな扱いだし
よっぽどじゃないと何も言われないでしょ
最終的には「だって漫画だから」が通用するのが漫画の良さでもある

自分が作中でマザコンの変態にされたのに、広い心で許した永世名人もいる
盤についた血を舐めるという変態描写を「今度是非やらせていただきますw」とさらっとかわすんだから素晴らしい

単にモデルにされたと思しき似たキャラというだけならまだしも、、
名前まで使われて完全にリンクしてるキャラなら、無茶な使い方された時に文句言うのは当然だろ。

容認してくれた人がいたから、他の人も同じように容認しろと言うのは、盗人猛々しいレベル。

だから、やれる事に制限がかかる実在の人物とリンクしたキャラを入れんで欲しいわ。

むしろ大介のツテで多少は許してくれそうな人だけ選んでるのがなんか嫌。

昔から棋士はいじられたりネタにされることには寛容
将棋連盟を基地外部落と呼んだ作家すらいるw

王狩の作者に「私を漫画に出して下さい」って直でお願いした棋士もいるんだぜ…

ジャンキー医者と神のやりとり、寒かったなあ
昔のヨクサルはああいうやりとりに凄いセンスを感じたもんだけど、もう枯れちまったんだな

>>193
監修の棋士に公式戦で勝負申し込んだんだよな
「勝ったらもう一度俺を漫画に出せ」ってｗ

>>194
もっとぶっ飛んだ感じでも、と少し思ったけど
漫画とはいえクスリで将棋強くなることへの罰と考えたら妥当かと

ある意味棋士って職業は概念化したような存在だしな
特に永世名人クラスになると頭よすぎて化物だのキチガイ扱いされちまうし
普段からそういう扱いはなれてるんだろう

升田とか村山とか故人をネタやモデルにした漫画も結構あるけど
遺族と揉めたって話は聞いたことない

>>197
某将棋小説にも升田幸三や村山聖が登場するがアレは遺族に文句どころか絶賛されるだろうな

次は1回戦第何試合ですか？
そろそろ、ぷよが出てくるのか？

>>198
多分原作は同じなんじゃないかなｗ

まだ1回戦なのかよ
なっが！

順を追って決勝まで順調に進むとも思えんがｗ

ザンガードハピガードも動いてるしな

クルって天才幼女設定だったのか
天才幼女って
新しいな

萌え豚狙いのコンテンツなら天才幼女なんて昔から腐るほどいるわー

医者が呼び出した神がニコ神だった展開は考えつかなかったのかヨクサルよ

医者｢負けちまったじゃねぇか！｣
ニコ神｢いや〜すまんすまん。まだ新米でな｣
医者｢お前かよ！｣

で良かったんだよ。
最後のニコ神登場だと思って先週から楽しみにしてたのに

>>206-207
それいいな
他の死人にも何となく救いがあるしな

あー。その展開よかったかもなあ。

一般人｢将棋って凄い！｣
神｢将棋って凄い！｣

ヨクサルいい加減これやめろ
見てて恥ずかしい
漫画家なら将棋の凄さを描写で伝えろや

>>210
まあ他の将棋漫画も将棋の凄さを描写で伝え切れているとは言い難いからな。そもそも漫画で表すには難しすぎるゲームだし
麻雀みたいに運とかイカサマとか一発逆転要素とかわかりやすい要素があるのなら良かったんだけど

>>210
たしかにな。
エアマスは格闘のすごさを問答無用で絵で表していたけど、今のヨクサルは登場人物に語らせるだけだ。

違うゲームで似たようなのはヒカルの碁があったな
でもあの画力と原作は反則みたいなもんだ
あんなもん普通に期待する方がおかしい
今でもまともな碁漫画なんて無いんだから

ヒカルの碁は読んでてやりたくなったなぁ

実際あの時は増えたんだよね

増えたけど碁の難解さでほとんどが辞めた

>>200
さすがにそれはないわｗｗｗ俺が読んだのは某ＳＮＳサイトで素人が書いているケータイ小説だからｗｗｗちなみに俺の友リスだぜｗｗｗ

お前らがというかだいぶ低学歴っぽいＹＪの読者層が
将棋の盤面をちゃんと読まないから
セリフで盛り上げる方向に行くんだろ

まあ、確かに盤面なんぞ見てない。
このスレで盤面見ながら、指し手がどうこう言ってる人を見るとすげえなと思うよ。
いや、まじで。

>>204
天才幼女って言ってもテキトーに数字が出るだけだしなｗ

まあ人物認証システム後にランダム数値が出る機能を
兄貴が作ったメットの形状変えずに追加出来る事自体充分すごいが

最初の頃の面白かった原点に戻って将棋の“真剣師”を描いてほしいと思う。
負けたら死ぬようになってからおかしくなったんじゃね。

まぁ真剣師は昔実際にいたし中には凄い人もけど
あんな訳の解らん地下世界とかは無かったからなｗ

リアリティはまるっっきり無くなっちまったｗ
それ自体は作者が選べばいいことだし責任も当事者にあるだろうし
でもそら賛否はわかれるわなぁ
でもリアルな真剣師の世界とか痛々しすぎるよ、読みたくなくなるレベルでｗ

ヨクサルが雑誌のアンケで去年見た映画で印象深かったものに
イングロリアスバスターズ挙げてたから
タランティーノっぽく登場人物がばっさばっさ死んでいく話が描きたくなったのかと思った

将棋始めたばかりで、こないだ喫茶店で定跡本読んでたら
真剣師を名乗る爺さまに「強いのかい？」声かけられたよ
近いうちに俺もハピタのように地下世界へ連れて行かれるんだろうか

>>223
次のコマでその爺さんが「なっ、なっ、」って絶句してる見開きが浮かんだけど

>>221
リアルで奨励会退会の「将棋の子」とかほとんど反則だからなｗｗ
将棋漫画が難しいのは「現実のプロ棋士が作者の設定を超えちゃうから」って理由あるみたいだしｗ

将棋のすごさを表現する事自体プロ棋士と同等以上の能力がないと描写不可能だし
さらにそのすごさを理解できる読者もほとんどいないのが現状だからなあ

それで周辺事情の人間ドラマを絡めるか、自己満足な精神世界に突入するかの最悪な二択パターンに陥りやすい

http://livedoor.3.blogimg.jp/jin115/imgs/6/6/666c32e9.jpg
ヨクサル　セガゲームでキャラデザインやったんだ

忍者は尾形じゃないんだな

どんなゲームか知らんがタイトルとキャラデザからして
ハチワンダイバーのと銘打たれてもあまり効果は無いように感じるが・・・
柴田ヨクサル先生を前面に打ち出すのならせめてエアマスターも併記した方がいいんじゃないのか

魔法使い女のウエストにくびれはあっても
やっぱデブって見える・・・

新刊買った
オマケ漫画谷生がんばっちゃったな

鈴木vsプロ三人が見たかったのに次は神かよ・・・

プロ三人は、最終的に自滅で終わるのが見えてる。

早ければ、次で試合前に酔いつぶれてリタイアだろ。

三人ももってきて実力で土つけるわけにはいかないからな
指示きかないかまともに指せないかで片付けられるだろう

神が相手なら三人で指してるのまでわかって，その上で圧倒
仮面同士の対決で同時に正体バレやってくれ
鈴木八段sugeeee！やられるよりはマシだと思ってる

で，残りは1回戦二つだっけ？そよとマムシは確定？

仮に将棋ファンに見えてても漫画ファンに見えなきゃいいんじゃね
音楽漫画ならストラディバリウスって名前が出てくると必ず負けると思うけど
そんなの漫画ファンには知ったこっちゃない

神が名人ならいいんだけど、あいにくと現実世界の名人は今森内だからなぁ・・・・
いや、超一流のプロで非の打ち所ない将棋なんですよ？
・・・しかし華がないんだよなあ・・・・
あれで華がないってどういう世界だよ、とか思うけど事実だから仕方ない。
自宅で振り駒数千回やって盛り上げ駒だとどう、とかいう研究やったとか
初めて四人麻雀やった時に「三色って何ですか？」って聞いたとか（将棋界は三麻が多い）、
（小学生だか中学生だかの時に）負けたら帰りの電車賃がなくなるのを承知でポーカーやったとか、
色々エピソードはあるんだけど地味、っていうｗ
まぁ神の正体が明らかになるころには名人も変わってるような気はするけどｗｗ

将棋ファンとしては三流だけど一応森内永世名人ぐらい知ってるよ
なんたって将棋界のトップだからな
ただそれは漫画ファンに訴えかけるもんじゃない
漫画はファンをドキドキワクワクさせてくれればいいんだ
ある意味将棋もそうかもしれないけどな

>>159
キャプテン翼も、中三にしてプロの日本代表DFを全員抜きしちゃうぐらいの実力だったけど。

>>172
漫画の内容がおもしろければ、羽生って名前の将棋指しが漫画で登場して瞬殺されてもかまわないよ。

>>227
うわぁ、魔法使いデブス

魔法使いデブスって名前かと思った

.........................┏━
....................┏┫
....................┃┗━
...............┏┫
...............┃┃┏━ 千鳥チコ
...............┃┗┫
...............┃.....┗━ 鬼 谷生卑弥呼
..........┏┫
..........┃┃.....┏━ かなしいいろやねん
..........┃┃┏┫
..........┃┃┃┗━ 鬼 シャンチーJr
..........┃┗┫
..........┃.....┃┏━ 鬼 神
..........┃.....┗┫
..........┃..........┗━ 文字山ジロー
谷生┫
...........┃..........┏━
...........┃.....┏┫
...........┃.....┃┗━
...........┃┏┫
...........┃┃┃┏━ 鈴木大介
...........┃┃┗┫
...........┃┃.....┗━ 鬼 的当瞬
...........┗┫
................┃.....┏━ 鬼 橋架男
................┃┏┫
................┃┃┗━ 右角ヒサシ
................┗┫
.....................┃┏━ 鬼 ファンタスティック三郎
.....................┗┫
..........................┗━ 菅田健太郎
残り既存キャラで未登場：マムシ、そよ、鮫（チッチに敗北済）、ジョンス

>>241
上ブロックがそよだろうな。ジョンスと対決かな。

将棋全然よくわからないんですが、
１．ハチワンシステムって実際の将棋で使ったら強いんですか？
２．菅田が谷生にあっさりやられてるけれど、あれって実際に盛り返すことって無理なんですか？
(ｖｓキリノみたいな特殊手筋？)

漫画は一通り読んでるけど、将棋凄く弱いんで、よかったら教えてください。

実際にこの漫画読んでる人でそれなりに打てる人ってどんくらいいるんだろ
俺はコマの動き方くらいしか知らん

>>243
１、
真剣師ってのは年寄りで古い戦法しかしらない
羽生世代と呼ばれる世代が新しい戦法を次々に考えだして、将棋は変わった
プロの世界すら蹂躙した
彼らの書いた専門書を読む、ネット将棋をするそれだけで簡単に毅くなれるようになった
以前のように駆け引きどうこうの世界だけじゃなくなった
先に相手の戦略を覚えるのが重要みたいな
その結果、プロの世界でも師弟制度の他に、研究会と呼ばれる世界が誕生した
最も有名なのは島研、四人の中、4人のタイトルホルダー、
三人の名人、二人の永世名人を生み出した
この結果研究会は雨後の竹の子のように誕生する
現在のプロは3日で戦法を変えてくると言われている

２、
将棋におけるありえるありえないは実際に対局を見ないと分からない

>>243
柔軟性もあるし上手く指せば主導権握れそうだし、結構面白い戦法になると思います
ただ浮き駒になりやすくて玉の守りに参加しない可能性がある左金をどう活用するかは肝
個人的に好きなタイプの戦い方だけど、実戦的には勝ちを拾いにくいんじゃないかなぁと感じます
この漫画みたく優勢のつもりがあっさり数手で大逆転…みたいなね

一時期の藤井システムみたい守り捨てたみたいななもんだろ
敵陣に突っ込む戦法なんだから相手次第としか答えられんよ
同じ相手だとしても突っ込む場所次第とか相手の対応次第とか運しだいとか

ジャンケンで何が一番強いのかと聞かれて
多分合計上チョキなのかなとは答えられるけど
じゃあずっとチョキを出してる人間が強いかというと
それはまた別の話で

パーもグーも同じぐらい強いと思うよ
とりあえず勝負は出来るんだから

どんな戦法だろうが自分の信じた方法で
指す前に試す前に投了するのが一番良くない

DSソフトのイベントでヨクサル本人がハチワンシステム指したらしいね。
ttp://www.silverstar.co.jp/hatiwan_wii_ds/index.html
ttp://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20090414/1239647051

>>245-246
ありがとうございます。
将棋も時代の流れで情報収集能力が大事になってきている部分もあるという感じでしょうか。
ハチワンシステムも状況によってはかなり強い可能性があるということですよね。

結構漫画で出される新技って現実的に不可能なレベルだったり、
できるけどそれめちゃくちゃ弱いよ？ってものが多いので。
漫画でよくここまで描いたなとヨクサルさんに感心です。

丁寧にありがとうございました。

>>249
実際に指して女流棋士に勝つって凄いですね。
ヨクサルさん本人が考えたシステムなんでしょうか？
それともプロ棋士の方が…？

実際に強いとわかって嬉しいです。

>>251
戦法そのものが悪くないというのはあるが、あのレベルになるとある程度の棋力ないと勝ちきれん。
つまり何が言いたいのかというと、ヨクサルは素で強い。
作戦がっつりハマってもそこから勝ち切る、ってのは本当に難しい。
将棋指すといつも痛感する。

>>252
自分も最弱レベルですが経験あります。
コンピュータ相手に序盤押しまくってたのに、「あれ？」って思ったら負けてる。

ヨクサルさんは女流とは言え、プロを打ち負かしている時点でやっぱり尋常でないですよね。

ヒカ碁で言うと、ほったゆみさんが梅沢ゆかりさん(だっけ？)に勝ったようなものですよね。

囲碁の方は女流でも正式なプロ棋士と変わらないと聞いたからその例えほどはすごくないかもしれないが
まあ普通にすごいことではある

>>252
> 作戦がっつりハマってもそこから勝ち切る、ってのは本当に難しい。

将棋はよくわからないけど、これはよくわかる。

優勢だから遊び駒拾って確実にいこうとしたら齧られて速度負けしたりな

基本的にハチワンシステムは金銀を左右に分散させる場合が多い玉が薄い将棋になりがちだから
序盤郵政でも逆転負けはしやすいと思う
でも菅田の序盤からリードして押す気風とは合ってるね

キリノ+ハピガードvsジョンスの戦いだな

クルはもう出ないのか

ハチシスはそもそも雁木を主力に置いてる時点で
勝てない戦法

で、なんで藤田に勝てたかというと
藤田が振飛車党だからだ
雁木せずにすんだ

優勢になってから勝ちきるまでが大変ってのは、対局の相手が強くなってくれば、確かに。マンガのなかでも、そんな意味の台詞があったよな。無双していた頃のそよの台詞で。
そよの場合、おっぱい揉まれたから将棋が弱くなった

そよの魅力がどんどん劣化していくのは
将棋とは別なところで深刻…。

最初はリアルにいいと思っていたんだけど…。

接待プレイの可能性はないのか

棋士になった女性はいないからなぁ

帰ってきてくれ！連載初期の受け師さーん！僕は…あなたのおっぱいに…ダイブする！

メガネをかけたらどうだろう

鈴木の次の相手はマムシか

そよが多分かませの一回戦の相手に勝って，二回戦で卑弥呼に雪辱，準決勝で
神とやって決勝で菅田か
そよルートは面白そうだな
後，期待してるのは
菅田ＶＳ師匠
マムシＶＳ？
他はそろそろギャグパートでいいから一週こっきりで終わらせる勝負も出てきていいよ

マムシさんはそろそろいらないような。
もう勝てるのってハピタくらいしかいないと思うので…。

チッチはいい死に方をしたよな

死ななくて良かったけどね

将棋ソフト、米長元名人破る　ネット上で対局
ttp://www.asahi.com/culture/update/1221/TKY201112210648.html

既出ならゴメン

次の対戦相手はコンピュータかな

>>256
俺もヘタこかないようになぶり殺そうとして結局逆転負けってのよくやってた
遊んでる駒取るとこっちの駒があそんじゃうから、火種になりそうな駒だけ取ってちゃっちゃと攻めるのが一番確実だな

谷生のとこで寝てた女って誰？

谷生みんたって最強らしいが全然強そうに見えんな。
谷生のことがラブな女装しているみんた君ってことか。
最初は卑弥呼の異母兄かと思ったが。
とりあえず対戦相手はぷよじゃなく、かませの新
キャラぽいな。
マムシはでないんじゃない？

かませは外人チームで

みんたが最強のアサシンって言うなら相手はジョンス・リーしかいないだろう

>>275
あれはチッチの遺体

>>276
自演乙みたいな感じだよね。

マムシ出ないは同意。もう次元が違う。

国家転覆できるほど隠れ鬼将会員がいるような世界なら
将棋を宣伝する必要なんか無いだろ

深道なら確定予測で将棋も強そうだけど、そういった能力バトルは
このスレ的にはNGなのかな

菅田のダイブが確定予測みたいなもんだろう。

簡単に殺しすぎてつまらん。

新刊のおまけよかった。
おれは好き

数秒先しか読めない上にその度に消耗する確定予測とか、将棋の役に立つとは思えんがね

男の娘みたいなのは出して欲しくなかった

にしても何で一般人のキリノがあんな寄生虫やら細菌やら持ってるんだ

一般人じゃないからだろ

アニサキスや白癬菌ぐらいなら一般人でも集められるだろ

一年で抜きました。

ワンピ大敗北。

魔法少女まどか☆マギカ：２４４３スレ
ワンピース専用ネタバレスレッド：２４４２スレ

敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのサイボーグは一般人とは言いがたいぞ

幼女チッチしんだから、今週の檻の子に移るわ

橋先生いいキャラしてる
キリノは顔どんどん可愛くなっていくな

ヨクサルせんせはホモネタが好き過ぎるな
あと谷尾

谷生さん
橋先生
みんた様

幼女チッチしんだから、今週の檻の子に移るわ

ご丁寧に男言ってるだろ

>>297
ちんちんがついている、ソレが何だと言うのだ

最強対決でジョンスが出るくらいしか盛り上がらないんじゃないか、みんた

最強アサシンいわれてもジョンスたんが醜態晒したばっかだから
あんま期待出来んなあ・・・

ジョンスが出てきて駒を埋めまくって最終的に将棋盤が砕け散る
→格闘対決

こうなるなたぶん

女スパイとみんたで盛り上げることを考えてるんじゃね？

もう格闘系の新キャラは秋田

今週のオッサンの「実力行使」の台詞は皆口戦闘解除ってこと？ジョンス登場フラグ
どっちだろう
それより，みんたがカワイイ件
まともに女描こうとしたらデブ化して奇乳化するから敢えて男にすることでヨクサルは
自らの弱点を補った

>>300
さらしたばっかって、もう３年くらい昔の話じゃないかｗ

みんた来たとき萌えキャラきたーと期待したのに直後に打ち砕かれた
いっそ次回まで隠してくれてもよかった
ヨクサルはBL展開すきすぎるだろ

たにおの「数百年を圧縮したような一瞬」ってセリフがすごく好きだが、全く話題に上がってないのな
気の遠くなるような定跡の積み重ねの上になりたつハイレベル将棋の凄みを象徴するようなセリフだと思ったのだが、
これが大半の人に響かないとしたら大衆漫画としたらちとつらい

たぶん谷生に感情移入できない、谷生のことが好きでない人が多いからじゃないか？

菅田が言うと結構小さいセリフの一つ一つが熱い。
「アイラブ将棋」　バチッ！

>>307
今の展開じゃ、どんなセリフも上っ面で価値がないから

手紙に書いとけ

斬野「みるくさん」
　
そよ「…えぇ」
　
菅田「みるく？こいつ…受け師さんのメイド版を知っている？まさか、僕と同格か？」
　
菅田の台詞は深いぜｗ

菅田の名言って結構多くない？

なんか、
背骨から何まで全部将棋だろ！
みたいな自分に発破かけてたやつとかすげー熱いと思う。

あとエピソードで言うなら、二こ神との24時間将棋。
あれアマゾンだかで不評食ってたけど俺はすげー好き。
ってか似たような修行やってみたいって思う(将棋でなく、趣味で)。

エアマスターでは主人公引っ込んでろ！が多かったが
ハチワンでは主人公もっと出てきてくれ！と思ってる

それはあれだ
すでに菅田が主人公から陥落してるからだ

作者目線の主人公はもう豚にシフトしてる

で、作者から見た主人公が登場したらこう思うだろう
「すっっこんでろ」

三人がかりじゃないとヤブ医者にも勝てないプロ棋士って何なの？
三人がかりなら三倍強いとかいかにも素人考えだけど

>>315
あれは大事な場面での酔っぱらいの一手が効いてて苦戦しただけじゃないの？
医者も薬使う前だったが序盤は優勢を保ってた気がする


俺も将棋の素人だけどね

エアマスは名言多かったなあ
小西とか凄かった

確かに、焼き肉は偉いからな

　 ―┼―　＼／ 　　ヽ　　　|＿|＿ﾞ　‐┼‐ヽ ―┼―　　ヽ　　＿|＿ 、　―フ　 /￣＼　 .┼┼
　　　/―　　 /　　　￣/　　. |　｜　　　 |　 　.―┼―　￣/　　 /　/ ヾ ―‐フ .|　|　　| .-┴┴- ・ ・ ・
　　 /　ー　　ヽ＿　 ／´ヽ_　|,(ﾆlヽ　 (ﾆl￣）　.(ﾆlヽ、　／´ヽ_ ./ ､/　　　　（_　 ＼|　_/　　|三|

　／ /＿/_　-┼-　　-┬-
　ヽ/　 / /　-┼-　ヒ |三|　・ ・ ・
　 ム　 ､/　 ヽ＿　 　└┘
　　　　　　　　　　　　 ´　`
　 ┼／＼　＿＿_　　ヽ　　_|_　　　 ＿＿_　　-┼-　 ヽ　　＿＿ 　.―フ　　/　 フ　―┼―ヽ　┼
　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　 ヽ .田　 ￣/　　　 /　　 ∠_　／|―┼-　／＼ 　 　 ｈ／
　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）　｜ ､_|　／　　 ＼　　（＿

　|二|＿/_　| ＿|＿ ―┼― ―┼― ＿|＿、　-┼―　―フ　＼／　 |　　　　 ├　　ヽ
　|―|　/ /. | 　｜　 　 /― 　 lﾆ|コ　　/　/ ヾ　　|／ 　 ∠_　　/　　　|　　　 　 |　　-―ヽ
. ┴┴ ､/　 |,　/　　　/ ー-　.-ヨヨ- ./ ､/　　 (フ￣）　.o＿）　ヽ＿　 ヽ＿ﾉ (ﾆlヽ　 ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､|

　＿＿＿＿＿＿　ヽヽ　　　　　|　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　|
　　　　　　　　／　　　　　――┼――　　　　　　　　/　　　|　　　　　.　　　.―┼‐フ　　　　　　
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　/＿_　｜　　　　　　　　　　|／　　　
　　　　　 /　　　　　　　　.――┼――　　　　　　　/　　 /.｜-―‐.　 　 　　 ／|／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |.　　　　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　/ ＼ / 　| 　 　 　　　　　/／|　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　 ヽ.　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　/　　./　　|　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |　　　　
　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　 ＼＿＿ノ　　　　　　 ノ　　　ヽ＿＿」　　　　　　|　　　　 (二Ｘ

崎山もよかったな生き様が
ハチワンはエアマスよりキャラが薄い
エアマスが濃すぎただけの話だろうがｗ

ヨクサル老いたり、ということだな

単にヨクサルが
プロレスほど将棋を愛してなかったんだろ

エアマスの面白いシーンは全部プロレス風味

将棋という題材が合わなかったんだろ
バトルは勢いでどうこうしても許されるけど将棋はそうじゃないからな

そのギャップが面白かったんだけどな。バトル風の将棋が。
だがたしかに難しかった。
プロ三人組は久々に面白いと感じたけどさ。

>>324
それはプロのエピソードが面白かっただけだｗ

将棋でも十分面白いと思った。特に最初。
俺はヨクサル、こっちから入ったから。
エアマスはむしろ逆行して読んでる感じ。
11巻だっけ？地下の右角までくらいは普通に評価できる。

エアマスターとかは、他人にどう評価されようとも自分の生き様を突っ走る奴らの物語だけど、

ハチワンの本質は結局、「俺達の生き様、価値観は凄いんだよ。皆分かれよ理解しろよ共感しろよ」って感じ。

>>327
いや、違う

両者には差はない
単に将棋に共鳴できないだけだ

そして、将棋に共鳴できない読者を共鳴させるだけの力はヨクサルに無い

前者は強烈なカｙラクターの内面の個性がぶつかり合ってたけど
後者は将棋に共鳴を求めるがゆえに内面の個性での見せ場が薄く
外見や奇行での個性になりがちだから弱いんだよ
トーナメントのより真剣師のときが盛り上がってたのも将棋指しつつ
各キャラを深く掘り下げて書いてたからじゃね？

変に日本中に中継するから駄目になったんだよなぁ

エアマスターの時もさんざんつまんねとは言われていたよな。
廃墟でのバトルロイヤル展開になってからは特に。

主人公が絡むと詰まらんとは言われてたな
佐伯やリーが戦ってる時は盛り上がってた

現実問題、ハチワン出すとアンケが悪いから出る機会が減ってるのか？
それとももったいぶってるのか？

単にヨクサルが枯れただけでしょ
エアマスやハチワン初期のヨクサルなら、将棋の凄さをモブに褒めさせて表現なんてしないわ

エアマスに比べるとキャラの使い捨て感が強い

>>335
エアマスター見てないから比較はできんが
何回も登場してくるキャラが多くて、使い捨て感は感じないなあ
橋かけ先生もお役終了かと思ったがまだまだ出てきそうだし

明太の明は渡辺明からとったんだろうか
谷川＋羽生＋渡辺とか贅沢な名前だ

>>337
今気づいた
もしそれが正しいならかなりのキーマンだな

エアマスは死亡（完全リタイア）キャラは特にいなかったよな。
インフレについていけなくて脱落したかに見えたキャラを再度輝かせるのがうまかった。
月雄とか金ちゃんとか。なにより崎山とか。

>>337
太は井上慶太だな

最後の一文字で急にショボくなったなｗ

単行本のおまけで一気にタニオの株があがった

何巻のオマケ？

単行本派だが
チッチVS卑弥呼が評判悪かったのがよく理解出来た
なんで最後までドラゴンボールバトルなのよ
チッチ大好きだったのになあ

凛とそよのコンビが可愛い

谷生とぷよのしっぽり染み染みは電波ジャックの４時間の半分もまだやってないんだよな

谷生の強さの源流、盤に命を吸わせる感覚
２こ神さんが命を燃やし尽くして、ハチワンが連載当初で得た「入る」感覚そのものだとすると、相当なもんだ

入る感覚にもいくつかあったりっして。

菅田もたまに大ダイブってあるから、あれは通常ダイブより深いと思うし。
ダイブ・・・初級潜り
大ダイブ・・・中級潜り
神ダイブ…その他の壮絶な神がかり

ダイブって表現自体が曖昧だからな
まー作者が好きにやりゃいいんだよ、そんなもん
ケチつけるまでもなく、「まー大体そうなんだろな」で大幅あってるよ

毎回ビルのデッカいモニターに大勢のギャラリーいるけどさ
リーマンとか仕事忙しいのにいつまでも将棋なんか見てらんねーだろ
カップルいつまでいんだよホテル行け
とっくに飽きて閑散としてるはずなのに不自然すぎるわ

いきなり全局ジャックが起こったらとりあえず見てみるんじゃね
将棋じゃなくてもいいけど

少なくとも、幼女の超劣化ドラゴンボールバトルが始まった瞬間全員いなくなるよなｗ

つーか、死人が出たり拳銃出たりしてるんだからもっと騒げよと

だってテレビじゃん

>>348
あの手の演出しただけであんなに人気出るんなら、実際のプロ棋士の対局放送もあの演出にすれば視聴率スゴイ事になるはずなんだよな
…最初の1回だけは引きつけるかもしれないけどｗ

久しぶりに１巻から１０巻を読んでみた。将棋が指したい気分になってきた。
最近の連載では読んでも将棋を指したい気持ちにならないんだよな…

>>350
いや、幼女の激しいバトルは目を引かれるよｗ
将棋とは結び付かないけど

>>350
今後はＮＨＫとかの将棋が幼女バトルで解説されたら…という状況を想定すればいいのか。

>>348
もうハチワンの世界は、
「てんむす」の世界では女子高生の大食いが神事として尊敬されている、と同じくらいに
無条件で説明なしにみんなが将棋に感動してくれる世界の物語だと思ってるｗ

そんな世界なら
必死こいて将棋の普及に務めなくてもいいよな

エアマス厨うぜー

ここはヨクサル総合スレだから、>>359は単にワガママ

うーん、正直スレタイの印象はハチワン10　ヨクサル関連10(うちエアマス7くらい)って感じ。

>>357と現実(リアル世界)の狭間くらいのところを、谷生が>>357を目指して推進している印象。

谷生さんが谷仮面の息子とかそういうオチはないのか

３つの細胞が１つにまとまり、やがて１匹の生物が生まれた。
彼は人間ではない、また、動物でもない。
その生き物とは…
プロ棋士に成れなかった真剣師谷生なのだ！

ヨクサル…　なんで今、自演乙なんだよ

所詮は将棋能力バトルなんだから無理やり暴力だの
なんだの余計なことしなけりゃいいのにな。

余計な部分がヨクサルテイストなんじゃないのかな？
実際、初鬼将会との対戦(ゲーセンバトル)はバトル描写が普通にわかりやすかった。

それを1回で止めて次はまた違う魅せ方にするか忘れたころにやってくれればなあ
バキ書いてる人の「それを見ていた○○氏は語る〜」みたいに、　またかよ！　と感じる

ゲーセンバトルのほうは面白かったな

噂の彼は某忍者の末裔だった
http://imepic.jp/20111229/648540

今更、尾形姓程度に出てこられてもなー・・・

エアマスの皆口はよかった
ハチワンのジョンスリーも駒埋め込んで取れなきゃ俺の勝ちとかやり始めるまではまあいいとしよう
いい加減に過去にすがりすぎるの辞めないと本当に漫画家として終わると思うよ

あれめり込み方の中途半端さがセコさに拍車を掛けてたよな
もっと深く、特殊な工具でもなきゃ取り出せない程めり込ませてたら
菅野も読者もお手上げだったのにな

菅野じゃねえ菅田だ

二こ神の名前を忘れるものは少ないが、菅田の名前を思い出せない人は多いと云う。。。
あと漫画山も本名ってなるとちょっとすぐには無理。

もう漫画家のレベルは１００万部のヤンジャンじゃ家賃が高いわ。

もっと格落して２０万部くらいの雑誌でのんびりやったらええ。

ヤンジャンでやるレベルに非ず。

>>374
ハチワンしか浮かばないかもな
モンジは珍しい名前だから名字だけならすぐ思い出せる

スガタコンタロウだろ？

>>377
おしい！一字違いだな！
スガタカンタロウが正解だぜ！

>>378
いや、スガタコンタロウだよ

ダンカンコノヤロウ

スガタコンニャロウ

オッパイコノヤロウ

アケマシテコノヤロウ

オメデトウダバカヤロー

>>377
ジョンス
>>379
キリノ
>>382
スミノ

ﾋﾒﾊｼﾞﾒｺﾉﾔﾛｳ

おっぱいこのやろうは一発ネタとしてはよかったけど
それっきりだな。

尾形小路って結構微妙な所出してきたな

仮面は皆口姉で確定か、合気も使ったし。しかし三沢九段は無いだろー中身は別人だろうけど

姉さま万能すぎｗ

中身は菅田に負けたジョンスと予想

中身は討伐隊に選ばれなかったマムシだな。九段が山で蛇に噛まれたってのが伏線
にしてもミンタは尾形姓をつけた必要出てくるんだろうか

>>392
そういえば右手だけしか出ていないな

尾形小路とか随分懐かしいキャラ出てきたなぁ

何だ？尾形は長戸に負けたせいか、そっちの方に目覚めたのか

>>395
兄弟か親戚じゃねーのか

あんな可愛い目してなかったろ

ボロなるぞうくんの中身は緒形
対局の途中で弁当食いだしたら確定

いまいちになってきたと思ったら
過去作からキャラ引っ張ってきて既存ファンに媚ようってどうなんだかな
これで負けそうになったら例の口笛で相手が指すのを妨害とかし始めたら
ジョンスリーの時の二番煎じじゃ済まない打ち切りでいいよ

尾形小路明太ってどこまでが苗字だ

次の号来てるのか
ってことはマムシまだなんだな
ってことは，そよにぶっ飛ばされる役目しか残ってねぇじゃんよもう

尾形小路キターーーーーーー
ってテンション上がったの俺だけかよ(/ _ ; )

過去作キャラの再利用なんて、ここぞという時に使うから盛り上がるわけでな
連発すれば、自分でネタ切れだって宣言してるようなもんだ
あからさまに息切れしてる漫画に出されてつまらんキャラにされたら、昔の作品のファンとしては不快なだけだろうし
まぁ今回は尾形本人ではないが

尾形の親戚か弟か何か＞皆口＞尾形
というのにちょっとがっかりした

なんとか九段に期待

気ぐるみ＋しゃべらない＝中身が違う
だよね
どう考えても

>>405
手品のタネ推理合戦やってるんじゃないんだ、
オレは素直にマンガを楽しむよ
九段だっていうんだから九段なんだろうし、
なるゾウ君の着ぐるみ着てるのはなんか意味があるんだろう

将棋強くなってないよね　には吹いた

ここ最近はまた面白くなりつつある気がする

今回はちゃめちゃで訳分からん展開なのに引き込まれた

エアマス系の出ると伸びるよなｗ

ある意味詰んでるとも言える。苦し紛れに旧作ファンに媚びてる感は否めない
いっそ開き直ってトーナメントの新キャラは全部スターシステムやってりゃよかったかもな

ジョンスは酷かったなぁ
かなり好きなキャラだっただけにやるせなかった

俺はエアマスのジョンスとハチワンのジョンスは別人ということで脳内処理してるわ…
とても受け入れられん

蛇ってキーワードと右腕しか出てないのを見ると中身はマムシで確定だろうけど
勝てるレベルじゃないから盛り上がらんだろう

ミンタは刑務所に戻るって言うなら輸送せずにネットで指させればいいのにな

このスレ見ていえるのは、過去漫画読んでないほうが楽しめるのではないかということだ
オレはハチワンしか知らないが十分面白かった

逆に俺はハチワンでジョンスを知ってエアに行ったらさらに面白かった
勿論ハチワンも楽しんでます

>>415
俺も今んとこエアマスは8くらいまでしか読んでないから問題ない。

ただ純粋な熱さはハチワン初期と11巻くらいがピークだったとは思う。

ミンタと変形なるぞうの対戦に期待はしてない。中身が誰でも。

ジョンスのことは賛否両論みたいだけど、ジョンスの修行時代を少しでも見れて俺は幸せだったよ

俺もだ

いや、俺はそうは思わん

>>406
とりあえず血液毒系の蛇に噛まれてたとしたら相当腫れてると思う
熱も出てフラフラするだろうし

血清打ってるから大丈夫

エアマスからの単なるゲストで終わるのか
ハチワンで新たな魅力を生み出すのか
どっちかで評価が変わるだろう

中身は誰だ？ってネタも、悲しい色やねんとなるぞう君で連続しちゃってるよ
ヨクサルやる気なさすぎだろ

エアマスだと、同じ尾形小路の一族の忍者がリーさんに瞬殺されてたけど
今回の奴はリーさん以上なのか？

扉の「将棋は打つ人を〜」みたいなアオリに
将棋板から誰か文句つけに出張に来てるかと思ったが、誰もきてないみたいだな。
あっちは年齢層高いからもう働いているのかな。ちょっと見てこよう。

とりあえずアンチはアンチ板つくってそっちでお仲間同士で固まってて欲しい

この漫画にアンチなんて熱が要ることやってるひといないんじゃない？

俺の結論としては、週刊はやめたほうがいいんじゃね？

ここにも少し否定的な意見出しただけでアンチ扱いして追い出そうとする儲が湧いたか

オッサンの実力行使って皆口の腕っ節のことだったのか
向こうにジョンスいる時点で無理っぽいな
てっきりジョンスを引き入れたってことだと思った

今週の蛇に噛まれたってのと関係はないんだけどヒントだとするならマムシなのかな・・・。
着ぐるみに隠れる理由はオッサンにメンバーに選んでもらえなかったからで通るな一応・・・。

初見でマムシは全く連想しなかったけど
言われてみれば「どけ」って言い方もマムシっぽいよね

蛇に噛まれた、薬物による覚醒海豚かー

中身マムシだったら燃えるねー
尾形は爪甘かったけどエアマスターでもチートキャラだったしな
ジョンスと皆口は直接対決なかったっぽいし、どっちが強いとは言えないんじゃないの

また最強格闘家登場でワンパターンなんだけど
体脂肪率高そうで全く強そうに見えないから意外でイイ
面白くなってきた
菊池桃子で一話消費したときはホントにネタ切れでおしまいかと思った
急遽路線変更したのか?

エアマスターでも焼き肉で一話使ったりしてたけど、ハチワンだとかなしいいろやねんのアイドルにこだわる理由とか分かんないよね

悲しい色やねんとか、なるぞうくんの着ぐるみとか、作者は面白いと思ってやってるのかね

まるっきり上滑りしてるよ

おれは毎週楽しみにしてるわ。
実際、予想通りだったことないし、
やっぱすげーよ。

そりゃ期待を裏切らないで予想を裏切るなら凄いけど
期待も予想も裏切ってるから大したことないがなｗ

1巻から買い続けて今の展開が良いと思えるなら抱きしめてやるよ

ニコ神の魂を受け継いで覚醒したマムシは強そうだけど勝てるレベルじゃ・・・
いくらアサシンでも谷生に気に入られるように将棋も鬼の強さだろうし

まあ、途中で爆破計画に気づいてキリノを狙いに行きそうだけど

一人では勝てないってのは、キリノ＋皆口vs尾形になるのか？

袖から見える服のぼろさはマムシっぽい
ジェロニモという伏線からすると超人になったタイプだろう

>>442
ありそうだな

>>437
ああいう普通ってものから逸脱したふざけたノリが好きなんだろ
坂本ジュリエッタのセリフなんかにも通じるところがあるが
まあ悲しい色やねんはあの格好してることに一応ちゃんとした理由があるから許してやれよ

リーさんが敵方にいる限り実力行使は無理。
あんな変態オカマ野郎瞬殺だわ。

リーがアサシン部隊に八極拳教えてるのは将棋で谷生に負けたから？
将棋ストリートファイト（？）じゃいくら谷生でも無事じゃすまないだろうし、
ストリートファイトで敵なしになったリーが
調子にのって普通の将棋での勝負を受けちゃって負けたのかね

まさかのストイックにふるまってるけど実は女アサシン部隊を任せてもらえるからついてきた説

悲しい色やねんの背景がエア読んでないと全くわからんってのはどうかと思う
尾形はジョンスに勝つ可能性あるだろ。そもそも格闘にこだわらず忍術で勝負すれば尾形無双

>>447
3分ボクシングだっけ？3分チェスだかをやって
臓器を取られる代わりに、アサシン部隊結成とか

）　ｿ　　　　,.　　　　.'　　／＾＾⌒＾へ
´)　(　）ｿ　　　.'　　,.　 /　（0＼）》）ノ)　.' �V 　　　
　).'　　)　)丶　．　　 ξミ　 ￣　⌒∞＼.'´�W.'　　／巛／巛／巛／巛／巛／巛
丿　.　ｿ(　.　　'　彳ゞ:》　　|＼＿＿＿＿）..'’:　.:┏┓　 ┏━━┓　 　 　 　 ┏┓巛
　(:　'))　,.　.':　ゞ》ソ/　　　|　∨VVVV∨ 　　┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 　 　 ┃┃　＜
（　　　ﾉ.　,　彳》ゞ/　　　　| 　(｀･ω･´)　＜　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━┓┃┃　　巛
　　.'/|　.'.）　ゞ》ゞ/　　　　 ＼/VVVVV)　　　┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━┛┃┃　　＜
　／/.'; 　　:　彳ｼ　　　　＼　￣￣￣／　　　┗┓┏┛┗┛┃┃　 　 　 　 ┗┛　　巛
（　' ヽゞゞゞゞｿξ　　　＼　⌒＼　　.|　⌒＼　　┃┃ 　 　 　┃┃ 　　 　 　 ┏┓　＜
　ヽ　　´⌒⌒　入（　　ソ `ＶＶＶ　　ﾉ）`ＶＶＶ 　┗┛ 　 　 　┗┛ 　　 　 　 ┗┛巛
　).'＼　　　　　（　　 ノーー-、＿／ーー-、　　　＼巛＼巛＼巛＼巛＼巛＼巛
　　　 ｀ーー-（　　　　　(＼＼＼　　 (＼＼＼
　　　　　　　　 ￣￣￣￣＾⌒＾⌒　　￣＾⌒⌒
「プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦」 第２回戦　対局者決定！！
船江恒平四段（第1回加古川青流戦優勝）
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/post-509.html

羽生「私がコンピュータと指す場合には、条件があります。対局を1年前に決定してください。
　　　1年間棋士とは指さず、ソフトを研究します」（米長談）
→タイトル等を失うことになるので、対局料7億円とした

米長邦雄永世棋聖　講演会　2012.1.4 　（5分過ぎあたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=apzT4uTUvec

NGBeにした

なんだよ、つまんねえな。
将棋好きで、これ以上のニュースはねえだろ。

じゃあ将棋板で語ってこいよ

>>449
今のところ、エア読んでても背景はわからないだろ？
由紀姉ってのは単なる予想で、決定的な手掛かりはまだ何もでてきてない

>>440
谷仮面の一巻から買い続けてるが、今の展開も好きだぞ

ハチワンの評価は、
エアマスからの読者か
谷からの読者か
それともハチワンからか
で全然ちがうと思う

谷からだと楽しめてる
俺および回りの少数の話だけどｗ

俺は谷仮面が１番好きだけど、今のハチワンはクソだと思うわ

俺も谷仮面からだけど今のハチワンがダントツで駄目だわ

チッチVS卑弥呼よりマシじゃね

その辺も含めて駄目な流れのまま
言うなれば棋将会トーナメント編が駄目なんだよ

http://homepage3.nifty.com/kishi/2011R/1281.html

船江の成績　2010年度
○●○○○○○○○○●○●　10勝3敗
船江の成績　2011年度
●●○○○○○○●○○○○●○○●●○○○●○○●○○○○○○○　24勝8敗

合わせて34勝11敗　勝率0.756

最近の若手だと、佐々木勇気、阿部光溜が有名だが
成績は船江がダントツ。永瀬や菅井にも劣らない最強の若手

谷仮面くらいの長さだとテンションを最後まで維持できるのにね。
エアも中盤まではかなり面白かったのに、後半ダレた・・・

エアは後半も主人公絡み以外は名勝負連発だったじゃん

浸透頸で飛び道具とか始めたのもアレだけどな

風の拳以外になんかあったっけ？　あれは風圧だと思うけど

風の拳と別に深道に掌底みたいに浸透頸飛ばして花火で察知されてたり
波動の帯とか言って触れてない広範囲までぶち壊し始めたじゃん

>>464
エアマスのキャラたちは何かしら劣等感のようなものを抱えていたからね
もしくは何かマニアックなものを胸に秘めていたというか
だからハチワンではマムシやハピタが頑張れば面白くなるよ

ハピタのような作中で将棋を初めて知ったようなキャラは
年代ジャンプしない限り連載中には対局に出てこられないくらいに
レベル差があるところが将棋の厳しさ

うむ、ハピタが頑張るところはビル爆破ということで

>>469
ハピタがヒカ碁のヒカルを超える器だったとして、毎日菅田なり、大助なりに打ってもらって
マムシに勝てるようになるまでに3年くらいは必要なんだろうな。

エアマスターはジョンスvs渺茫（2回目）以降は蛇足過ぎるとおもた

だってそこからはほとんど主人公戦だからな
ふかみちクエストはありだったよ

中身が本当に三沢九段だったら逆にすごい意外なんだけどねーかなあ

谷仮面は最後、無茶苦茶すぎただろ。何mもある巨人が出てきたり波動砲使う奴が出てきたり
つーか最終巻の表紙の塗りが気持ち悪すぎる

>>475
そもそも仮面つけてる怪力高校生が一巻から出てる時点で充分無茶苦茶

これを言うとわがままなのかもだけど、
ハチワンしか読んでなくてエアマスを読みつつある自分としては
エアマスのネタバレみたいのちょっと控えてもらえたら…という気持ちが。

もちろん柴田ヨクサルスレなのは知ってるんだけどね。

柴田ヨクサル読破してる前提のスレだったらｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ

※一般的にプロクラスになるためには累計10万時間の将棋タイムが必要と言われています

>>477
おいおい、大昔に完結した漫画の話をするなとか正気か？
おまえの理論でいうと、ハチワン最近読みはじめたからハチワンの話は控えてくれってのもアリになるぞ
わがまま以前の問題だ

>>479
違うしｗｗ
でも通じなさそうだからいいわｗ

まあ自分が今から読むからその話は止めてくれってのは通じないわな

まあ10年前の作品でも最新号であっても
重要なところのあからさまなネタバレはしないもんだけどな
読んでない人が読んでるかもしれないから
>>451
なんか現実の将棋界はマンガ以上だな
羽生の山篭り修行はマンガなら5巻くらい使うのかな。登場人物は羽生一人で...

エアの途中までは
淡々とした表現の中の情念が凄かったのに
途中からもうギア入りっぱなしになっちゃったからなぁ。
安彦さんに褒められたのが全てのアレか。

もう主人公とメイドの名前忘れたわ



おれ今からサザエさんとじゃりん子チエ読むからネタバレは止めてくれよ

凄腕女将棋指しが鬼殺し戦法にハマりかけた時点でマトモな将棋マンガにならないと思ってそれなりの読み方をしてきた。
今まったく読んでいないのでネタバレされても全然平気。
つか立ち読みする手間が省ける。

男のアサシンがいたというのが気がかり
戦闘力から言って他のもみんな実はニューハーフだな
凛も男なんだろうな
知らぬが花の右角

真剣師はおろか将棋ごと関係なくなってるのが辛い

ネタバレが嫌なら2ちゃん見るな
ってばぁちゃんが言ってた

まだヤンジャン買ってないから今週号の話しないでくださいｗｗ
まあ通じなさそうだからいいわｗｗ

なんで本人消えてるのに引っ張るん？荒らしたいの？

>>489
正式な発売日を過ぎてて今週号の話しないでくださいはさすがにねーよｗｗｗｗｗｗ

単行本出るまでネタバレは控えてくださいとかなら有り得るかも

いやｗありえないからｗ

まあ>>477みたいのは２ちゃんのスレ見ない方がいいよ
いつ現れるかわからない新規読者に配慮しなきゃいけないなら、一生エアマスの話できないしｗｗ

ログ進んでるから来てみれば
お前ら女の腐った奴みたいないじりしてるなｗ

ゲ怖ッ！

>>495
構わないほうが良いのに…

釣り針に必ず引っ掛かるｗｗ

19巻で腐女子ファン増えたから
女装の男で餌撒いたのか？

ヨクサルの趣味でも恐いけど

>>494がご丁寧に引っ掛かってるのは仕様か。。。
仕様だな

チッチが屁をこいたコマが好きだな
どや顔でチッチですって

>>477
マキはジュリエッタに妊娠させられるよ

俺はニコ神と菅田が主を焼いて食う場面

顔真っ赤スレ

登場キャラが死んだりしてなきゃ今の展開も面白いのだが…

なんやかんやでなる像君はかわいい

マンガ山は幼チッチやなるぞうくんにだけすげーデレるのな

つんでれってやつだろ

俺は序盤の文字山と戦ってるあたりが一番面白かった。

うん

序盤のニこ神、文字山、キリノ辺りがＭＡＸと思う。
キリノはｖｓキリノよりニこ神との修行が良かった。あと再戦は普通に菅田格好良かった。

地下から抜けたあたりから、何か落ち着かなくなった
そこまでは毎週結構楽しみにしてたんだが。

BOOKOFFに単行本売るといくらぐらいになる？

棋譜としても二こ神、文字山辺りは力が入っていた。
澄野辺りから棋譜のクオリティが落ちてきたように思う。
この前の右角vs金銀ブリッジは久々に面白い棋譜だったけど。

>>512
新刊から遡って5巻以外は10円

わけもわからず巻き込まれる展開の最初期もいいけど
俺には海豚７段が持っていかれて２コ神ｖｓ鬼がきっちり完結した１８巻が至高

鬼が出てきて世界観変わってしまった
深道ランキング何位くらいなんだ鬼
と思ったら全員死んじゃうし
展開が変わるたびに登場人物殺してたらつまらんだろ
こういう盛り上げ方良くないなと思ってたらとどめにチッチ殺して
もうどんな展開になっても劇中劇ぽくなってきた
ラストは死んだきゃら全員にっこり出てきてもいいよ

谷生が死んで、世界は平和になった⇒メカサイボーグ谷生が現れた
とかあっても不思議じゃない

正直鼓動逆算は燃えた

おれも鼓動逆算で単行本集める決意したし、すげージジイだー！で泣いた。
今はシュールギャグ漫画として楽しんでます。

１００時間将棋の展開が無茶苦茶すぎたんだよなぁ
リーがわざと時間使うのはわかるけど菅田は早く指したら５５時間くらいで終えれただろ

まさかヨクサルにゲームのキャラデザ頼む奴がいたなんて流石セガだぜ…

レッドブロンクスみたいな武器格闘ゲームをヨクサルデザインでやったら意外と合うかもｗ

ラストブロンクス

冷凍マグロでもトウモロコシでも何でもデザインしてくれｗ

>>516
ヤクザも恐れるヤバい組織と戦って誰も死なない方がおかしい。ワンピースじゃねえんだから
むしろ俺は今のトーナメントの方が謎だわ

こういうのが好きな連中なんだよ

将棋に人生かけた真剣師の漫画じゃなかったのか

鬼絡みで命の取り合いやったあとになんとなくトーナメント始めてしまったり
一線超えた、超人ヒーローであるはずのプロの立ち位置が微妙だったりで根幹がブレすぎというか
そろそろ破綻してる

暴力漫画に路線変更したのが間違いだったと思う。

結局将棋で挫折した、将棋を恨んでいる奴が作る将棋漫画なんてこんなもの。

その挫折・失意の中で純粋に将棋（＆そよ）が好き　ってラスト展開に期待　物語の本筋はココだろ？

>>521
セガはマジで他社ができないことを平然とやってのけるから怖いよね
http://samurai-and-dragons.sega.jp/characters.html
http://samurai-and-dragons.sega.jp/characters02.html
http://samurai-and-dragons.sega.jp/characters03.html
http://samurai-and-dragons.sega.jp/characters04.html
http://samurai-and-dragons.sega.jp/characters05.html

>>531
谷生とそよがキスしてんのマジ萎えた。
あれなんだったんの。ビッチアピール？

女キャラの目が死にすぎだろ、このキャラデザｗ

これがセガか・・・

今週は笑ったけど
巨大なるぞう君の中身はキリノ＆ハピタ？

今週？
先週？

>>536
中身はマムシです

>>533
ありゃ心のレイプみたいなもんでしょ

谷生側からしたらそうする必要性があっても、読者側から見て
そよがどんどんどうでも良くなっていく展開でない？

いつになるのかわからないが
スガタvs黒そよになって、将棋を通じて不思議空間で分かり合うんだろ
ガンダムのララァみたいな演出でさ
で、読者は完全に白けてるわけだ

http://may.2chan.net/b/res/95949205.htm
http://apr.2chan.net/may/b/src/1326362364666.jpg

谷仮面は正直かなり面白いと思う
つまんない展開になる前に終わったから？

俺の兄は谷仮面は１巻だけが面白いとか言ってた
俺には最終巻が１番面白い　まあ全体全部好きだけどさ

谷仮面は作者の実体験に基づいてるのか、リアルな学生生活を織り交ぜて面白かった
あれで不良高統一話が続いてたら不評だったかも知れない
エアマスの後半とか今のハチワンで感じる事は、ストーリーがぶっ飛ぶと熱意が空回りする

谷仮面は中岡と綾の兄妹話がもっと読んでみたかったなあ
でも短く綺麗にまとまってるよね

アマレス編とか、谷仮面時代から作者がホモっぽい雰囲気だったけど
実際はどうなんだろう

服のシワにめちゃくちゃなトーンの切り方してたり
人間はコンクリートぐらい蹴破れる、とかの無茶っぷりが好きだった

またどう見ても動物じゃない何か…のヨクサルアニマルが見たいな
リアルで上手に描かれた犬とかの絵が出てきたときは正直物足りなかった

エアマスターの完全版は何時出るのか

>>546
今の尾形が来たときに後ろ姿と髪色だけみて、綾キターって思った・・・

綾かわいかったよなあ　デートについてくのやりとりの下りがすげー好き

>>549
もとが不完全な作品に完全版などない！

>>508
俺もだ
つか菅田vs文字山がベストバウトだと思う

>>515
わけもわからずというか、最初期は将棋だけで魅せてた
ダンボールハウスで一局とかファミレスで一局とか
舞台も現実的だし、ニコ神や文字山の真剣な様子が
将棋に命かけてるんだなぁってビンビン伝わってきた

>>532
下手ではないんだけど
漫画絵が上手い人であって
イラストは全然、上手くない人だからなぁ

ヨクサルの画は動かないとね

女がデブの上にかわいくないときてるから主人公と本編で
見せるしかないのに道を外しまくっての現状だからもうね。

昔はここまで太くなかったよな
上で出てた綾とかガリガリだったような

http://apr.2chan.net/may/b/src/1326424216494.jpg
http://may.2chan.net/b/res/96065467.htm

明日は、午前１０時から、米長対将棋ソフトの電王戦です。
ぜひ見ましょう。

おれは用事で、午後からしか見れませんが、みなさん序盤の妙技をご観戦ください。
熱いです。

NGBe

>>558
女の子が一番かわいかったのは谷仮面後期だったな。
エアで出てきた島さんも既にデブってた・・・。

ホモでデブ専ってことは…

次回作は相撲だな

脂肪にしてもそうだけど先週のなるぞうくんとか
作者はもったりとした半液状みたいなものへの執着がありそうだな
タッチ自体のもったり度数は昔のほうが高かったけど

女体はものすごいけど
顔は綺麗だと思う

http://may.2chan.net/b/res/96193772.htm

>>553
中でも「指すなああああ！！」がベスト。

マムシ「どけよ！」

気分は投了はいつか使われちゃうんだろうか

）　ｿ　　　　,.　　　　.'　　／＾＾⌒＾へ
´)　(　）ｿ　　　.'　　,.　 /　（0＼）》）ノ)　.' �V 　　　
　).'　　)　)丶　．　　 ξミ　 ￣　⌒∞＼.'´�W.'　　／巛／巛／巛／巛／巛／巛
丿　.　ｿ(　.　　'　彳ゞ:》　　|＼＿＿＿＿）..'’:　.:┏┓　 ┏━━┓　 　 　 　 ┏┓巛
　(:　'))　,.　.':　ゞ》ソ/　　　|　∨VVVV∨ 　　┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 　 　 ┃┃　＜
（　　　ﾉ.　,　彳》ゞ/　　　　| 　(｀･ω･´)　＜　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━┓┃┃　　巛
　　.'/|　.'.）　ゞ》ゞ/　　　　 ＼/VVVVV)　　　┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━┛┃┃　　＜
　／/.'; 　　:　彳ｼ　　　　＼　￣￣￣／　　　┗┓┏┛┗┛┃┃　 　 　 　 ┗┛　　巛
（　' ヽゞゞゞゞｿξ　　　＼　⌒＼　　.|　⌒＼　　┃┃ 　 　 　┃┃ 　　 　 　 ┏┓　＜
　ヽ　　´⌒⌒　入（　　ソ `ＶＶＶ　　ﾉ）`ＶＶＶ 　┗┛ 　 　 　┗┛ 　　 　 　 ┗┛巛
　).'＼　　　　　（　　 ノーー-、＿／ーー-、　　　＼巛＼巛＼巛＼巛＼巛＼巛
　　　 ｀ーー-（　　　　　(＼＼＼　　 (＼＼＼
　　　　　　　　 ￣￣￣￣＾⌒＾⌒　　￣＾⌒⌒
米長会長、惜敗。
来年の電王戦、急遽予定変更。
五人のプロ棋士対五つの将棋ソフト
に変更。

いつまでダラダラザコババトル続ける気ナンだ？

>>543
普通にアマレス編とかけこみ編とか微妙すぎだろ。
用心棒千葉とか、久島とかのせいで、中岡が霞んだし。

主要戦闘キャラは最大でも谷、中岡、ボクサー、リーゼント、皆口姉妹、コニオだけでよかった。

ボンクラ
「元とはいえプロ弱っ」

まぁ予想はできていたがな…

http://sep.2chan.net/may/b/src/1326535487142.jpg
http://may.2chan.net/b/res/96294572.htm

再びいうが、
プロ棋士がソフトに負けるまでに谷生倒さないと、
谷生よええ、ってことになっちゃうよ。

未来の将棋では
プロ棋士は自分で将棋ソフトをプログラミングしてソフト同士を対戦させるようにならないかな
プロ棋士＝プログラマーになる

404貼ってる奴なんなの
意味が分からない

>>568
マムシはミスリードでジョンスだと思うぞ
マムシは棋力で言えば、文字山より格下なわけだし

>>571
久島って誰だっけ？？

>>579
ハイハイごめんなさい久坂ですぅ〜
ミスター味っ子叩きとごっちゃになってごめんなさい〜

しっかし味っ子2も糞だわ。
せっかくの将太の寿司最強キャラの大年寺と、ミスター味っ子最強キャラの久島を出しておきながら
出オチレベルでしか使えず、しかも普通のキャラ相手に引き分けて、その後生かすことも出来ず。

ホント吐き気がするわ。

>>580
僕はゲロです　←まで読んだ

>>578
確かに鬼将会で勝ったり負けたり出来てる時点で超人の一人ではあるわけだ
そう考えると文字山強えw

ジョンスがあんなふざけた格好で、しかもだらしなく転ぶと思ってるのかよ、馬鹿の極みだな

そんなこといったら
ジョンスが将棋盤にコマ埋め込んで、みっともなくあがくかよ
とかも言えてしまうんだぜー

>>575
第一部が打倒谷生編(ラオウ)
第二部が、谷生を倒した将棋ソフト編(カイオウ)
でおｋ

第三部の宇宙人襲来編を忘れないように

第四部　性転換編

私の棋力は530000です

「築いた万里の長城、穴が開いた」

http://may.2chan.net/b/res/96535367.htm

もうさ、鈴木が無双して終わりでいいと思うんだ

これでB級！？プロSUGEEEEEEE

で、囲碁みたいに女性棋士を認めて終了で

プロ＝神の図式を守り続けて欲しかった

先週のロン毛がプロのおっさん馬鹿にしてんの見て
作者変わったんじゃないかと思ってしまったよ

実力では足元にも及ばないけど、
せこい変則ルールで自分の土俵で勝っただけ

だったはずなんだが、いつの間に実力で勝ったことになってんだ?

今回も変則ルールでの勝負なんだから、そりゃ勝てないだろうと評されるんじゃないか？

ルチャさんみたいに、力は劣っていても、心はずっと先をいってる人がでてくるといいのに

元メイドはもう谷生のモノってことで二度とでてこなくていいよ

>>592
プロをカモにするのはもともとの設定だ
逆に、海豚７段が消えて鈴木8段が出てきて作風が変わった

そのうちボナンザ出すのかな悪役で
谷生vs全レギュラーの総がかりの最後の死闘
鬼将会のビルが崩落する中で、谷生の仮面が剥がれメカが覗く....

ボナンザ(CPU)はゲーセン将棋と、鬼将会ゲーセン(詰みだけCPUがやる)で出たあれじゃないの？

ハチワンの全盛期っていつだろう

ｽｶﾞﾀがｹﾞﾛ吐きながら
歯ァ食いしばって
「ダ……ダイブッッッ！」
ってやってた頃

一分切れ負けで勝ったあたり

キスはありましたか？

「ボクもオッパイで」
この台詞がピークだったな

全盛期というかそれぞれが１番面白いと感じた頃な

>>602
そよ「あの・・・二つあるから・・・」
ハチワン・二こ神「？！」

澄野「お前らの勝負はどうでもいい！俺はセックスだ！」
そよ「・・・・・」
ハチワン・二こ神「？！（その発想はなかったはー・・・）」


キリノ「ぼくは自重している・・・」

ヨクサルも仕事でマンガ描いてるから、
自分の理想どおりに言ってるわけじゃないのは理解してるけど、

今の展開は何をしたいのかね？

トーナメント開いて何がしたいも無いだろｗ

何のためにトーナメントやってんだっけ

前置きを最小限にして将棋シーンを描くためじゃないか？

谷生の中身はボンクラーズってオチでいいよ、もう。

ジャンプだからトーナメントしてるだけでしょ

結論、将棋国家とかビルの階層とか、全部蛇足だった

足つけたら蛇じゃないから、逆に悪影響だという意味でまさに「蛇足」

そうだな　お前の中ではな

割と当たり障りないこと言ったつもりだったんだが

気分を害したなら謝罪する、すまぬ

俺も余裕ない反応だったかもしれん　すまない

行くの？行くのか圭ちゃん！？
↑こんな心境

好きな奴だけ好きでいい。
分かる奴だけ分かればいい、ってスタンスのキャラを書く作者だろ本来。

「皆に将棋を認めさせる」っていう似合わない方向性でやってるから色々と無理が出てるんだろう。

http://may.2chan.net/b/res/96846843.htm
http://aug.2chan.net/may/b/src/1326796561623.jpg

色物ばっかり出てくると菅田の人生とは何だったのかと思ってしまう

だからルチャさんとか月雄みたいなわかりやすいキャラを出してだな…

名ぜりふも結構あるんだが、なんかこう
将棋はテンションでおしきれない部分があるのは確かだが、こう、なんつーか
初期はわりとヨクサル流と将棋がマッチしてたんだが

命以外にもいろんなものを賭ける方向性かな

>>618
それで菅田の方が押されちゃうからな。

ただ、年齢を考えると伸び代は一番ありそう。

やっぱり雁木出したか、巨大なるぞう

http://aug.2chan.net/may/b/src/1326882577723.jpg
http://may.2chan.net/b/res/97013497.htm

この世界では雁木（ならびにそのバリエーションのハチワン）が猛威ふるってるよなぁ

思ったけどこのマンガ、そういう戦法をあっさりと書きすぎじゃないかな
すげー堅い守りが出てきても、どのくらいどういう風に堅いのか素人にはわからないままだったり
俺みたいな素人にはいまだに雁木は「古い戦法」くらいしかわかっとらんよ

詳しく書けばわかるものでもないだろ
自分で対局して使うか使われるかしないと

そういういことじゃないだろ
漫画の中で描写してないからだよ
抽象的なイメージ映像でもいいから描いてくれって話

二こ神が使ってたといっても入玉ありきだし
入玉目指さない雁木がどうなのかさっぱりわからない

>>627
それは攻防一体というか、
入玉狙いじゃないと今では戦法として生きないってことなんじゃない？

今日は久しぶりに面白かった
なんでかはよく分からんけど、来週が楽しみだわ

>抽象的なイメージ映像でもいいから描いてくれって話
それだけはやめてくれ
またDB風格闘が始まってしまう

>>627
きみの前にある装置で検索すればいい

実際問題、アマの強いのが雁木使うとどうなんのかね
正直囲いとか戦法そのものに優劣とかないイメージ（俺のレベルでは）
展開次第でいろいろおこるよね

棋譜をがっちり書いてくれれば、おれは文句ないな

すでに将棋漫画じゃなくなってるからな。

あれ、>>621は俺なんだけど>>627は俺じゃない。
ＩＤって別の人が書いて被るもんなの？

ミンタが選ばれてから2時間で察知
ミンタは1時間50分くらいで到着

これ、察知する前にミンタ着いてるから実質察知できてなくない

「カニの中身だけ茹でてやった」出たー

道連れで死んだ二人は何だったんだってくらいに雑魚化してるな、鬼。なるぞう＝マムシは読者に見破られすぎ

やべえ俺言われてから気づいたｗｗ

谷生はあんな精神してるのにモテモテなのが卑怯なキャラだな
中身はやっぱりマムシだったけど勝ち上がっても相手が師匠だからなぁ

当人にしか分からん、わけの分からん理由で簡単に寝返って、
タニオとの意思の疎通も全然出来てないけど、強い忠誠心で仕える。

ヨクサルらしい展開かな。

>>627みたいなのに配慮した結果が糞みたいなバーチャル格闘映像化で、漫画の糞化の一因になってるな

カニの中身まで が出たってことはあれはどーみても皆口だよね？

もうすっかり糞漫画のカテゴリーになっちゃったな

とりあえず時間経過どうなってんだ
電波ジャックって何時間なんだっけ…

谷生がどんな風にプロ将棋で弾かれたのか知りたいんだけど…。
将棋の腕前だけならそこらのプロ以上だよね。
どっかで描かれてたっけ？

この漫画が凄いに選ばれた漫画は必ず糞化するジンクスでもあんのかな

みんたいらねえ・・・
未だ谷生の魅力がわからん

なるぞうくんの中の人に期待

ヨクサルってストーリーが面白いんじゃなくて
キャラが面白いをだよな
エアマスターの金ちゃあああああんって叫んでた鳴門とか
面白すぎる

１０分切れ負けのルールだと雁木は強いのかね？将棋はよくわからん。

>>583
これでジョンスだったら、お前謝れよ
>>636
雁木はそう思わせる為のミスリードだと思うな
むしろ、一瞬、ジョンスの顔写真が出てきたのが伏線

http://may.2chan.net/b/res/97180893.htm

ジョンス・リーの名前，つづり違うよな
Ｕは余計だよな
エアのリーさんとは違うってことにしたのか

ストーリーじゃなくて勢いの漫画だから格闘主体があってたけど
将棋だもんな、尾形こうじが見たい

覚醒前のエアや長門にやられる拙者はどうなんだと

今週，拙者いたよな拙者

そういえばハチワンは二こ神死んだの知らなかったか
よくその設定覚えてたな

もうなんつーか純粋につまらん

リーさん　みんたから谷生を守れる
皆口　みんたとサシなら負けていた

やっぱリーさん＞皆口なのか？

トーナメントにしたことで否応なく新キャラ出さざるを得なくなり、糞化が止まらないな

>>643
奨励会システムが結構理不尽でさ、ｴﾘｰﾄｺｰｽしかプロになれません！的な
年齢制限があるから、将来的に化け物級に強くなるやつも、同時期の連中が早熟だったりすると、弾かれ得ると思う

国際化して、結構開かれている囲碁との差が大きい（実際は囲碁も似たようなもの、って意見もあるけどね）

奨励落ちした後にプロより強くなったらどうするんだよ？

鬼将会は、そこらへんを訴える組織化と思いきや
「最初からタニオは最強でした」ってのは、もうワケがわからん

だよなｗ

鬼奨会はもう、独自にタイトル作って、勝手にタイトル戦とか本戦（〜級リーグってやつ）とか開催すればいいんじゃね？
なんであんなに金も力もあるのに、地下で臓器を賭けたりしてんだかｗ

谷生がプロになれなかった設定あったなそういや

ヨサクルがゲームのキャラデザインしとる
誰得なんだ・・・

ttp://samurai-and-dragons.sega.jp/characters.html

菅田VS谷生にスラムダンクの湘南VS山王みたいな感動は期待できないなあ。

対武器だとリーより皆口の方が相性よさそうだけどなぁ。
あんまり攻撃避けないし、リーさん。

なぜ比較対象がスラムダンクなんだ

マムシがジェロニモだからミンタはオメガマンか。か、勝てるわけがねぇ

>>646
ハチワンは少なくとも最初は、「キャラも良く」て、「話も面白い」始まりだった。
絵はなんかもう個性というか。あの絵でしか出せない味がたぶんあるから、必ずしもマイナスじゃない。

どんどん話もキャラも劣化していっている印象は否めない。
そよ、最初は魅力あったのになぁ…。

>>663
菅田VS谷生に初期の菅田VS二子神みたいな感動は期待できないなあ。

漫画で描かれたテーブルゲームの対局で個人的に傑作と思うのは
「天」の東西戦決勝（赤木が消える局）とか。

哲也はマージャン知らない俺も楽しく読めた

>>669
知らない人間が楽しめるように作らなきゃヒットなんかしない

>>659
>>660
マムシはプロを倒すのが目的って言ってたけど
谷生の目的は将棋を全人類に普及させて将棋の深さで人間のレベルを底上げすること

>>668
天のあれは作者もやめときゃ良かったかなみたいに書いてた気がしたな。

>>671
底上げした先って何かないのかな。
底上げするだけが目的だと結構いい人に見えるんだが。
その上で鬼将会が世界を牛耳るとかなんかな。

菅田にイラついてたタニオは凄く底が浅そうだったけど

ヨクサルもカレーなるカレーの人も
格闘書きたいなら格闘漫画書けばいいのに
エロ漫画書きたいならエロ漫画描けばいいのに

「インベーダーゲーム」をそれだけで売り出してもあまり売れないが、
ＲＰＧとか別ゲーの中でイベントとしてやると何故か非常に面白い。
クロノのバイクレースとか。

そういう効果があるんじゃね？将棋の中で格闘とかエロ

>>675
あぁなる

じっと仮面見つめてる明太ががえろいｗ

http://sep.2chan.net/may/b/src/1327055237363.jpg
http://may.2chan.net/b/res/97343427.htm

みんたにはBL？同士キリノと戦ってほしかった

エアマスキャラがそこそこ将棋が強いってストーリーが破たんしかけてる
ヨクサルファンにはご褒美かもしれないけど
俺からしたらエアマスレイプだわ

ここまで糞な展開になったんなら、逆にとことんやってほしいな
清河とか千葉も出しちゃえよ
清河は頭が良い設定だろうから将棋いけるし、千葉は二コ神さんと将棋友達だったことにすれば良い

>>656
でしょ
エアではジョンスが2位で皆口が4位だったよなたしか

>>680
マキの友だちの巨乳の子は将棋強いって設定だったけど出てこないな

おまえら、好き勝手に自分の脳内設定でマイルール語るなよ。

坂本の天敵なのが皆口、のように
将棋にも天敵とかないの？

谷生の人類を進化させるためならどれだけ人が死んでも構わない、ってのはジョジョのプッチ神父を思い出すな

また愛の戦士か
愛は理由がなくてもいい（と思ってそう）だから連発されっとなあ

>>685
女だ

ヨクサルは谷生をどうしたいんだ

人類の進化というか選民思想は大昔からの危険思想として直球ストライク

>>690
だな。筆頭はキリスト。

だからといって話がどこに落ちるのかは全く予想できないし
そこは生暖かく見守りたい

菅田ｖｓ谷生 で頂上決戦になる気配は全く無いし
深道クエストもう一回やるとも思えないし

元々裏街道を行く真剣師の話で
プロは敵役だったはずなんだが....

人知れず悪と戦うスーパーヒーローものが
やっぱ頼りになるのは警察でした機動隊マンセーって流れになってきたら変だろ

もう豚ヒロインはこのままずっと寝てろって思う
起きたら多分さらにつまらなくなる

皆口由紀はあんなしゃべりかたじゃないような

皆口由紀は谷仮面からエアマスでもキャラ変わってただろ
今度もキャラ変わったと思えば別に変じゃない
なんでそんなキャラに変わったのかくらいは書いてもらわないと
人気ありそうな旧作キャラ引っ張ってきただけなのが丸出しになるが

>>693
プロが適役だなんて描写どこにも無いだろ

>>634
あれは尾張から掛かった電車の移動時間であって選ばれてから到着までがその時間って訳じゃないんじゃね？


>>696
別に変わった印象はなかったがな、元々ああいう面は持ってた人だったし
普通に谷時代の顔も持ってんじゃね？

>>693
たった独りで誰にも頼らずに戦ってきたヒーロー。ボロボロで表舞台に放りだされるヒーロー。
その姿に背中を押されて人々が自分たちの力で立ち上がる展開。ベタでも俺は好きだぞ！

いや、皆口は相当変わってたろ
「強い奴と戦いたい」なんて好戦的なキャラじゃなかったし他人の幸せはもうコリゴリなんてキャラでもなかった
谷仮面でも戦う時は何らかの理由もってた

リボン外せば凶暴性は増してたし、リボンある状態でさえ谷を校舎の数階の窓から放り投げて
表情すら変えずに人生ごと終わらせようとしてたような存在だったろ

エアマスしか読んでないと物凄い違和感
あれが皆口と言われても信じられない
というかどちらかと言うと信じたくないな

谷読んでてもあのメットには違和感あるよ

谷→エアの間は色々あったんだろなぁ、と想像できたが、
八チワンはまだよくわからん・・・。

リボンはずしてておっぱい見られたらハキューンだし。
敵を前にしてしまちゃんを気にしてスキを作るくらいの乙女性は持ってただろうが。

時系列的には
谷仮面→マキ対金ちゃん→ハチワン→廃ビルバトルロイヤル
だっけ？澄野の台詞の解釈でグラウンドゼロ以前なのか以後なのかが別れると思うけど

久坂医院の塀の事言ってんならマキ対金ちゃんじゃなくて由紀対金ちゃんじゃないの？
単純に澄野が深道ランキングを良く知らなくて渺茫も知らなかっただけで普通に谷仮面→エアマス→ハチワンかも知れん

>>705
坂本に�dでも告白して上出来と思うぐらいの乙女性はエア時代にもある訳で

違法アップ中
http://may.2chan.net/b/res/97572806.htm

隠し持ってる一面とかそうゆうことじゃなくて
多重人格で人格入れ替わったかのごとく行動理念っていうか
基本的思考が変わってることについてなにかあってしかるべきじゃないの？

スターシステムと思いねえ

>>709
なにそれ

あれは皆口妹だと思ってたわ　由紀だとちょっとな

>>710
そもそもエアでは由紀姉の描写が少なくてほぼ戦闘がらみに限られてるんだから
何が基本的思想なのかすら分からんだろ

プライベートでは普通に乙女してたかもしれんし

>>714
谷仮面時　妹のことを気遣う描写
エアマス時　肉親の笑顔もいらない自分が幸せになる
これだけでも全然違うだろ

それまでずっと一緒だった妹が毎日彼氏といちゃいちゃしてたら、そりゃ性格歪むわ

>>715
いらないってのは別に妹が不幸になれって訳じゃなくて既に散々幸せだから
もうこれ以上は身内の笑顔は求めないんで次は自分も幸せになろうって話だろ
別に流れ的に反する願望でもないし全然違うとかいう感じは無いと思うがな

「見たくない」まで言っちゃってるからな
自分が幸せになりたいのはいいけどちょっと薄ら寒い

あのなるぞうくんの中身は生きていた二こ神さんってのは…ないだろうなぁ
正直、三沢九段とか今更出てこられてもなぁって感じだし

マムシだと思わせる作者の魂胆がミエミエｗ
左手は着ぐるみの中で見えない
右手は明らかにごついおっさんの手

でも、マムシじゃないんでしょ〜〜〜〜？

意外と二こ神さんの釣り仲間の人かもしれんぞ
実はよく将棋さしてて強かったとか

谷と妹のラブラブカップルを散々見せつけられたら歪んでも仕方ない。
ただ、エアから八ワンにどう繋げるかちゃんと考えてるのかな。
なんで幸せを諦めて、平和維持活動してるのか？

よし、久々エアマスター読んでみるか

別の漫画だからいいんだよ。手塚治虫みたいに自由にキャラを使って欲しい。

スターシステムだの言葉に踊らされすぎだろ？

エアマスターに皆口由紀が出てきた。
ハチワンにジョンスリーが出てきた。

ただソレだけだ。
整合性？ハチワンはハチワン、エアマスはエアマスだっつーの。

http://jul.2chan.net/may/b/src/1327202515114.jpg
http://may.2chan.net/b/res/97702632.htm

>>725

せっかく集英社に移って一からよくサルの漫画を読んでるのに、
別の出版社で描いてたような漫画のキャラを引っ張ってこられても
萎える

>>725
「ただソレだけ」ってそれをスターシステムっていうんだよ
手塚漫画でよくある名前と容姿と一部設定は共通だけど
世界だの時系列だのは繋がってない

>>729
分かって言ってんだよ馬鹿が。
いちいち得意げに言葉を出す馬鹿を殺したかっただけだっツーの。

たいしたことじゃねーのに、スターシステムだと。
オレはスターシステムって言葉がだいっ嫌いなんだよね。死ねよ。

スターシステムだのなんだのどうでもいいけどさ
ようするにもうヨクサルには魅力的な新キャラを生み出す力はないってことでいいのかね
編集におどらされたのかも知れないが棋将会主催トーナメントってことは
新キャラ大量に必要なことくらいわかることなのにな

>>730

>>730
「踊らされてる」のはファビョってるおまえだけじゃんっていう
かわいそうに

作品数がそれなりにあれスターシステムも役者扱いになるけど
少ないとキャラの固定イメージが強いかな

>>730
おちつけよ
確かに「スターシステムとか大仰にいうけれど、キャラの外見や名前を流用するだけの事、それに名前を付けたところで何ら益はない」に「それをスターシステムというんだよｗ」って返されればイラつくだろうが
嫌いな言葉は出すな、つーのちょっと違いますぞ

そう言えば、指でキツネみたいな形作って腕を突き上げるポーズって
スタンハンセンって人のポーズなんだな
その人知らなかったから連載読んでてポカーンだったわ

ダルビッシュありがとう

谷生って色んなヤツとキスしすぎ

消極的で朴念仁な男の周りに頼みもしないのに女が惚れ込んで集まる展開

最近、いかに谷生が愛されているかばっか読んでる気がする
次のおまけ漫画は谷生以外がいいな

そうか、これはネギまとか女神さまっなんだな

>>736
ハンセン知らねーのはちょっとどうかと思うぞ、大人として

今週やっとニこ神さんの死を主人公が知ったな
来週はさらにスミノの死も知るのか　そろそろ菅田に覚醒してもらわにゃ

純野死なせたメリットって何よ

この作者、キャラを殺した事は今までなかったような。
たぶん、みんな生き返るよ中国の秘術で。

とにかく退場させないと棋譜を考えるのが大変だろ。キャラ登場させすぎ。

だからって手抜きデザインのキャラに格闘で殺させるってどうよ

トーナメント展開がいけないんじゃないのか

鬼達に人員整理をさせておいて、トーナメントでキャラが足りないから増やすって意味わかんない

エロティクスでインタビューしてた頃　もうそろそろ終わるって言ってなかったか？
続いてる現状は作者の意思じゃないんじゃないだろうか

格下の味方が多すぎてただの驚き組になっちゃうから
やっつけで作った鬼で減らしたものの
トーナメントにしたもんだから対戦者以外は結局観客状態っていう

二人組ぐらいにわかれてそれぞれ別ルートで谷生目指すとかのほうがましだったかもなあ

と言うか、そういうルートだと思ってたのに突然のトーナメントで合流しちゃったし

ここで菅田が二こ神とスミノが犠牲になったのを知って、激怒して燃え上がったとしても
すぐに谷生と闘うわけじゃなく右角・師匠との対局が間に入るのが遠すぎるんだよなぁ

このマンガはついてる編集が頭悪すぎるよね。ラジオヘッズも編集がバカっぽいし。
このへんの編集者の査定がよかったら、編集長は間抜けだわ。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://jan.2chan.net/may/b/src/1327318804971.jpg
http://may.2chan.net/b/res/97959804.htm

最近の漫画はトーナメント途中で放り出すようなのばっかだから
ハチワンも斬野がビル爆破してお流れになる気がする

↑寝言は寝て言え

この作者はバキと同じくトーナメントを全うするに違いない

そして菅田の親父が乱入。

エアマスの尾形とみんた？との関係って？

尾形って長戸に負けるまでは分かりやすい敵キャラだったのに深道クエストでナイスガイになって複雑だったな

現実に、プロ棋士が将棋ソフトに斬られている現状を描かない将棋漫画なんてつまらない。

タニオは実は将棋ロボだったんだよ

>>761
最終決戦
そよ「コンピュータなんかに絶対負けない！」
谷生「貴様だって、コンピュータだろうに！！」

そよも密かに鬼将会で改造手術を受け、ボナンザの入った補助電子頭脳を脳内に埋めこまれていたのだった
徹夜で谷生の棋譜を読んだだけで強くなったのがその証拠

>>759
先週で説明されてただろう。両方とも数少ない忍者の末裔の同族

>>763
それは>>759の説明になってないだろ。
要は親子とか親せきとかそういうこと聞いてるんじゃないの？
同族つっても、血縁者なら全員同族なのか、血縁者の中でも受け継ぐものが限られているのかとか。

詳しいとこまで書かれてないんだからそこまで説明できるわけがないじゃん

だめだこいつはや

将棋への恩返しと言えば聞こえはいいが、最近のハチワンには漫画の限界を感じる。
作者がかなり将棋強いことは知ってるが、ハチワン読んでも将棋への愛情みたいなもんは感じないな。

つまり、しょうもない。

今日の谷仮面
http://may.2chan.net/b/res/98132890.htm
http://jan.2chan.net/may/b/src/1327404750455.jpg

http://aug.2chan.net/may/b/src/1327405407579.jpg

http://mar.2chan.net/may/b/src/1327405486819.jpg

おもしろい
大胆な構図・デカい吹き出しはエアマス始まってからかと思ってた

皆口のキャラが変わってるか・・・
確かにな
口調やら体型まで変わってるな
少なくともいきなり「卒業」を歌い出したりしない。
次のオマケ漫画は皆口がいいな
谷仮面→エアの変わり様とエア→ハチワンの変化の背景を描いてほしい。

同撃酔拳使いいる？

フリーダム佐伯
ガンジス時田
本気リー

バレ
菅田が二こ神死亡を大声で叫んで、そよが起きた
ミンタの忍法で着ぐるみがはじけて中からマムシが。

どうでもいい

今日の谷仮面
http://may.2chan.net/b/res/98286902.htm

http://mar.2chan.net/may/b/src/1327485797413.jpg

http://apr.2chan.net/may/b/src/1327487978781.jpg

http://may.2chan.net/b/res/98316980.htm

さすがにこの頃の絵柄にはもう戻れないだろうなあ

でもお前ら、二こ神か紺野か海豚７段かマムシが出てきたら大喜びなんだろ？

ジュリエッタが出てきて喧嘩はじめてもいいよ

やっぱりヨクサルは谷〜エアマス中期ぐらいまでがいいなぁ
安彦のおかした罪はでかい

今のメンツで一番盛り上がりそうな対戦カードは
スガタvs師匠かなあ
他は盛り上がりそうもない。
スガタが対戦することになるであろう、そよにも谷生にもまったく興味ないわ

神が何者なのかはやく知りたい

>>783
ジュリエッタはかなり好き。エアマス中１，２を争うな。
そして扱いを見てると作者もかなり好きなんだろうな。

しかし時田は扱いが酷かったな…。
武者修行して、ボコられて、エンディングもない。

リーも好きだったから、ハチワンのは別人と信じたい。

今週は久しぶりに面白かった。

コンビニで半泣きした。

先に優勢になったマムシが勝てる展開が想像できない

あの忍者この局面で出てくるならプロ並に強いんでしょ
マムシがちょっと気合入れたくらいで勝てたらいけない気がする

ニュータイプと言うよりドラゴンボールかと思った

マムシ勝てても次はないだろうから・・・・流石に一度勝たせてやれよｗ

マムシって勝ったことあったっけ？

ヨクサル漫画は全体的な話の流れはそんなに好きじゃないのだけれど
細かい演出がたまにドツボにはまる

マムシはニコ神将棋をやってるのに勝つとあのプロの方の称号が貰えるのか

マムシに負けたら指つめないとな。

>>790
一応先週「必要があれば何にでもなれる」って話もあったし多分プロ棋士になってるんだろう
で、プロ以下で鬼将会でも凡人だったマムシじゃかなり無理はあるよね

仮にマムシ勝たせてもこの一局で真っ白に燃え尽きそう。

マムシは超人になっているはずだ

今週のマムシはかっこよくて燃えた。
でも燃え尽きるのは勘弁して欲しい。一応一巻から出てるキャラだよねマムシ

一巻の時点ではダイブ手前だったとはいえ、菅田を押してるからな。
その後の菅田の伸びと同じくらいっていうのはさすがにないだろうけど、
雁木補正で特化した強さになってたらとは思うな。

でも流れ的に勝ってるところが想像できん。

マムシはあと2話くらいで負けそうだな。
問題は次の1回戦最終戦で
ぷよと誰がやるかだな。

毎週次号が気になる次号が気になるって感じで話自体の面白みがない

ヒキだけの漫画になったなあ
菅田が毎回オドロキ顔してるだけ

>>790
素人のハピタが勝つとかそういう展開はまずいと思うが
経験あるマムシがたった一度奇跡起こすことくらい許容してやれよ

ナレーションによる戦術解説がものすごくカッコイイ作品なこれ

プロ3人からの通信がアリなら、やり方次第でハピタが勝つこともあるかもしれない

そよの相手は瞬殺の噛ませ確定だから鮫で充分

今日の谷仮面
http://may.2chan.net/b/res/98449233.htm

マムシが二コ神の雁木受け継ぐ展開に燃えた
ヨクサルはジェロニモにもちゃんと見せ場与えてくれる所がいいわ
本家なんか30年経とうがジェロニモの扱いひでぇのに

ネタばれ


マムシは将棋で勝つが、微動だにしないなるぞう君着ぐるみ
菅田は中身がマムシだと気付いていた
着ぐるみを引っぺがそうとする
それを止めようとする文字山

マムシ死亡

http://mar.2chan.net/may/b/src/1327573843203.jpg

>>805
でもそれやったら上手く言えないけど作中で語られてきた
「将棋力」の描写とか説得力がぶっ壊れる感じがする

>>810
名前を出しただけなのに本家批判は違う気がする

>>813
今までだって命をかけたり覚悟決めたりしたら棋力が上がる描写は何度もあった
だから個人的にはマムシが勝つ展開もそれほど不自然には感じないな


将棋は全然詳しくないけど、純粋な頭脳戦である以上メンタルに左右される割合はスポーツなんかより高そうに思えるんだけど実際のところどうなの？

死に損ないが死ぬ気で指せば何とかなる程度の実力差なんだなってなっちゃうよ

みんたが将棋強いってのもただのポッと出の設定だから、マムシが勝とうが全く気にならない

作画安定しないなぁ

>>815
でもマムシって菅田以上に二こ神と将棋さしてないか？

二こ神さんの魂を背負って戦うみたいなベタなプロレス的な展開
別に嫌いじゃないけど

最近はキャラのぼた餅化が激しいな
漫画絵って描き慣れてくると丸くかわいくなっていくもんらしいが

やっぱり面白かった頃のキャラが出てくると面白くなるね
ニコガミさんはトーナメントで死なせて欲しかったな
澄野もそうだけど、あんなわけわかんない鬼に無意味に殺されるのはどうなの

>>818
真剣は菅田のほうが↑なんじゃないか？

二こ神とマムシは酒飲んで釣りの合間に将棋をすると言った感じだと思うが

そのニコ神だって文字通り死ぬほどの覚悟で盤に向かってやっとプロ並ってとこなんでしょ
ましてや数週間かそこら弟子入りしただけのマムシじゃなぁ

マムシには一矢報いてほしいが実力的には格下なのがね
途中二こ神さんが憑依合体して話しかけてきて勝つ展開かな

>>824
で、局後に二こ神さんが向こうに連れて行く、とw

…しかし、大ポカでもやらかして飛車素抜きとかされない限りは
どーやっても負けないくらいの大差だよな…

全然大差じゃないじゃん。王が逃げてまだまだ充分

持ち駒よくみてみろよ

とりあえず来週逆転されるのは確定として、その後再逆転出来るかどうかだなぁ
今までのマムシじゃ文字山にも勝てないだろうし

まったく気配を感じさせない谷生と戦う時にも気を測る能力が出てくるのかな
リーを出したのはあの能力を菅田に持たせるためか？

あの局面から玉が逃げてマムシが銀を取って。
持ち駒が銀二枚だろ？向こうは角桂。
相手は金取り返せないから、駒割は金銀銀と角桂の交換。
飛車成確定してて、玉の安定度も違うよね？
低級者同士ならまだ二転三転するけど
双方ある程度の棋力があれば
逆転はかなり難しそうだけどなぁ…

>>803
同意

>>814
そもそも将棋やチェスはスポーツ競技扱いであったはず

そう言えば明太が将棋強いって描写あったか？
格闘は最強クラスって事しか分かってないような
案外マムシと同レベルなのかも知れん

任務のためなら何でもこなせる凄腕だし、谷生に気に入られるために将棋も相当な腕前のはず

今日の谷仮面
http://may.2chan.net/b/res/98629670.htm

通報済み
何度もやってるから悪質

>>829
雁木は飛車交換した瞬間に終わりますからw

マムシは勝つよ
二こ神さんと二人で！

悟空に後押しされてセルをやっつけた悟飯みたいな図柄か。

そういや明太って何であの場にいるんだっけ？
身柄はあのおっさんサイドが押さえているんだよな？

88玉と早逃げして、△58飛成▲59歩△同飛そこで▲44桂が厳しいかなあ
77角と44に利かして竜にも当たるし
でも69銀も相当キツイ気がするなあ

マムシ勝ち上がったところで次は師匠と対決なんだけどね
一回戦で負けるのは不憫すぎる

今回は右角の解説が面白かった

>839
刑務所には放り込んだみたいだけど鬼将会の力でいつでも出せたんじゃね

今更マムシとか本当に糞展開だな・・・
羽化区でもウザ過ぎたのにさらに雑魚を３度目の登場させるとか・・・
しかも相手がパっと出の尾形浩二もどきとか・・・

典型的な作者と読者の温度差が違いすぎる漫画になっちゃったなぁ・・・

そんなこと言ったら参加者の中ではハチワンが一番雑魚出身なんだが
雑魚じゃないそよが無双してもつまらんというくせに
要するにお前はジョンスリー出せって言いたいだけだろ

劇中時間で考えたらマムシの覚醒が早過ぎるとは思うなｗ
まあトーナメント始まっちゃってるししょうがないんだろうけど

そういや季節がよくわからないな
ハチワンとマムシが喧嘩してからどれくらい経ったんだ？

>>846
たぶん3か月も経ってないだろう。それを考えると菅田の伸び率は驚異的。

>>844
843じゃないが、ハチワンのジョンスリーは見たいと思わん。
エアマスのジョンスは普通に格好良かった。

あれ？
そういえばなんでトーナメントやる流れになったんだっけ？
毎週読んでたはずなのに、全く覚えてない。

鬼将会ビルが判明してからの流れがぼんやりしてるぞ。
えーと、菅田拉致られた。他の奴らもやってきた。
最地下から、今の階層まであがってきた。
なんやかんやでチーム組んで何回か戦った。
なんか突然、鬼が来た。死んだり死ななかったりした。
でトーナメント？だっけ？なんでだっけ？

エアマスで廃墟バトルロイヤルになった流れも思えてないな。

無効はフカミチがやろうっていって始まったのが分かるが、
こっちは何故か突然だろ。

100時間将棋後にハチワンが寝て起きたらトーナメント開始
急だったのと、政治家(?)のおっさんの差し入れが ゆでたまご だったから
露骨なテコ入れだーって言われてたっけ

http://may.2chan.net/b/res/98941956.htm
今日の谷仮面

＞差し入れがゆでたまごで、トーナメント編に入る
あああああ、ゆでたまごってそういうことだったのか！ｗｗｗｗｗｗ

なるほど

ごめん、ゆで卵がテコ入れの意味って何かある？
マジわからん。

あら、IDかぶっててわけわからんことになってる
一応、>>846と>>851とこのレスだけが自分。
10人もいなさそうなスレなのにかぶるとか／(^o^)＼

http://apr.2chan.net/may/b/src/1327811427657.jpg

キン肉マンの作者の名前が、ゆでたまごだからだ！ドヤ

人生角ありゃ歩もあるさ

IDがかぶることなんてあるのか

あ、100時間将棋があったか。
でもなんでトーナメントやることになったのかはわからんな。

あのおっさんがなにかしら画策して漕ぎつけた感じだとは思うんだが。

電波ジャックして全国放送までしてるし
最初から鬼将会はトーナメントやる気満々だったんじゃないか

そうだったのか。
鬼将会に敵対する側は、鬼将会潰したい、ってのがわかるんで、
これまでやってることは全部納得できる行動なんだが、
鬼将会側は、ぶっちゃけわからん。
なんでトーナメントやるのか、なんで鬼送ったのか。

http://may.2chan.net/b/res/99032623.htm
http://sep.2chan.net/may/b/src/1327838383999.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1327838667864.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1327839521932.jpg

>>863
鬼将会と将棋の知名度上昇
谷生に挑戦して鬼将会乗っ取り
反抗勢力の一網打尽

その辺はトーナメントの話よなあ
つまり、菅田らが何もしてなかったとしてもトーナメントは行われてたわけだ

それはそれとして鬼がどうにも意味不明だ
いまだに

ビルを登って徐々に谷生に近づいてる感が一気にブッ壊されたのがなぁｗ
チーム組んだかと思ったら早々に意味なくなったりクライマックスへの積み重ねが雑だから唖然とするよね。まあそういうのも作者の良さっちゃ良さなんだろうけど・・・

そよと菅田だけは反則上りしてもいいと思うんだけど、
その他のキャラもばらばらで登ってるから、
いまいち上ってる感もなかったんだよな。

ビル登りとかトーナメントとかやってるけど
下にザンガードがいるから、また一気に展開変わると思ってる
だから展開への不満もない

んだけど、そう思いながら大分経ってるからな
バトルロイヤルなら居酒屋ボンバーで根こそぎ持っていけるけど
将棋じゃそう簡単にはいかないのか

>>867
世界観変わりまくり
トーナメントで「みなさんも将棋に親しんでくださいねー」とかアナウンスしてたりするの読んでると
怪物出して何人もレギュラー殺した鬼編は何だったんだと思う

可哀想なのはチッチ
チッチ死んでも観客「おおおー(泣」ですませて次の対戦に進んでるし
チッチの死がハト演出や着ぐるみと同様のトーナメント内の演出にしか見えない

チッチも純野も何かデカイこと成し遂げて死んだなら納得できるんだけど
あの2人何もやってなくね

居酒屋ボンバーは何回見ても恥ずかしいネーミングだぜ

ハチワンは澄野死んだこと知らないままなの？
爆睡してるハチワンを守って死んだってのに
だいたいあのときは将棋で鬼に勝てるチッチがいたんだから
完全な無駄死になんだよね

最初の蹴りが致命傷だったんだろ

チッチと鬼って同格程度じゃないん？
勝てる自信あるようには見えたけど

死ぬ気になったらチッチが勝つんじゃね。　　　暴力で

>>860
俺も過去に２回(２日)ある。何故かこのスレだけ。
ってかまさに>>856と同じＩＤの>>855が俺だから、今回で３日目かな。

>>873
先週澄野も死んだって聞かされただろ

一回戦終わったら爆破だろうな
どうも左右の山に敵と見方が偏りすぎてるし

スミノの無駄死には酷かったな
まあ生き残ってても将棋じゃ文字山Lv100にも勝てないだろうって扱いだったから
肉弾戦で散らせたのはヨクサルの情けだろう

設定破綻してるし、人の死がほとんど犬死だし、
作者だけ勝手にトーナメントで盛り上がってるし、

冷静に考えればとっくに終わってる漫画だよな

>>840
▲４四桂なら、取って▽６八銀くらいで十分だと思うけど
▲４四桂を打たずに▲７七角は痛いね
▽５八龍▲５九歩▽５七龍▲１一角成▽２二銀▲２一馬と負ってから
▽６六歩以下、マムシだけにと金を作る展開とかか？泥仕合すぐるww

あと明太側の端歩はどうだったかな？
双方突いてないと▲９五馬みたいな手が気になる

犬死を犬死として描いてるから何の問題もないけどな

チッチもスミノもカッコイイ生き様だったよ

>>880
いやいやいや
モンジヤマには勝つだろ

▲７九玉△４八金に▲８四馬かな、△５九飛成▲８八玉のあと
△５八金▲３七角△６九竜▲９一角成△６八銀▲９六歩に
△７九銀打なら▲９七玉△７八竜だけど入玉できないかな。
△７九銀打じゃなくて７八竜▲同玉△７九銀は詰めろだけど、８八に桂か香で受かってるか。
金逃げずに△６八銀▲４八飛△７九銀打▲９八玉△６九竜うーんどうだろ。
でも882の順の方がいいか。

882だけどゴメン、先週立ち読みだったから局面も持ち歩の数もあやふやﾀﾞﾀm(__)m
それに、同じ局面作ったけど、後手は８三に歩がいる形で考えてたヨ…
先手どっかで手損してるんかな？
▲８四馬は良い手ですね。入玉濃厚ー
そうなると▲９一角成の瞬間に▽８六歩かな

最新刊読んだけどよぉ…
ドラゴンボール見ると将棋やりたくなるとかねぇよ、ねぇ

ドラゴンボール見ると将棋やりたくはならねえなｗｗｗ

ドラゴンボールは見なくても将棋はやりたい
けちょんけちょんに負けるのは嫌なので、すごく強い人とはやりたくない

子供のころ指してたけど
負けるのが嫌なあまりに指さなくなったな
しょうもないプライドのせいで楽しみを1つ失ってしまった

>>889-890
わかる。かっこ悪い話だけど俺もそうだわ。
ぱったり勝てなくなって勝率下がるのが怖くて指せないでいる、低級とか負けて覚えてなんぼなのになあ。

ある程度実力が拮抗してないと楽しくないからなあ
まるで見えてなかった手の連続でボコられると涙もでねえ

ジェロニモｖｓオメガマンになっちまった

>>890
右角と菅田みたいに一手さすたびに相手の頭をはたけばいいのに

こりゃナマニルムこぞシ神うの逆転負けだな。

せめて日本だけで終わらせておけばいいのに世界規模まで膨れさせたか・・・
にしても格闘感覚とか暗殺を将棋で修練って無理矢理過ぎるだろ

ぶっちゃけ絵面のインパクトが強すぎるだけで、
「将棋の魅力」は１マス分も伝わって無いと思う。

「将棋の魅力」を伝えようとすると、大抵人気が落ちる
某囲碁漫画なんか、ほとんど局面出なかったけど
棋界の発展にはソコソコ貢献したようだし…

個人的には棋譜とか前面に出してほしいが、
ハチワンは現在のこの方向でもいいんじゃね？

女がデブスばっかりなのが致命的。

>>898
今までの登場した棋譜を解説したファンブックとかあってもいいのにな

ファンサイトならあるぞ

「将棋の魅力」を伝えようなんて思ってたらこんな設定にはしてないだろう
賭け将棋で将棋界の発展も何もあったもんじゃない
そんなものオフィシャルとして公けに扱うわけにはいかないんだし

将棋で殺しあい奪い合い

将棋で死人を出すなら某ＳＮＳサイトの将棋小説みたいに最初から勧善懲悪のヒーロー物にすれば良かったんじゃね？
悪人を倒せばスッキリするし一般人やメインキャラが死ぬとマジ泣ける。
棋譜は全て記載してるし将棋を知らなくてもヒーロー物が好きなら楽しめる内容だし。

>>904
今のがいいとは思わないがヒーロー路線も見たくない。
悪人倒してスッキリなんて…。

じゃあどうと言われても思いつかんが！漫画家じゃないし！
始めの頃の面白さが文句なしだったからハードル高くなっちまう。

この漫画が凄いで1位取ったのも今は昔

「お前はオッパイ揉んだら弱くなる」が頂点だったな

あの頃のそよが一番可愛かったな

そよのこと忘れてたわ

とりあえずエアマスキャラ出すのはやめて欲しいぜ
ファンサービスのつもりでも下手なテコ入れにしか見えない

谷→エアはバトルからバトルだから皆口とかも盛り上がったけど
将棋の舞台にこられてもな

これからマムシが公式にさす時はあの着ぐるみで二こ神を名乗るのか

尾形小路が普通に出てきて笑った

あれはエアマスに出てた本人じゃなくてあそこの一族のユニフォームみたいなものだからな
作者はあれがシズナが設計したってのは忘れてるんだろうけど

いや本人だろ

マムシは二こ神名乗った時点で
なんちゃら七段じゃないから反則負け食らうんじゃね

7段は海豚先生だろ
本物は三沢九段

将棋の凄さを内容で表現するんじゃなくて、一億人突破だの世界中が注目していただの、寒い解説で伝えようとするのはいい加減やめろって…

なーんか尾形に違和感あると思ったらアニメだと仮面の口元が赤いのか

ガキの明太の髪型に違和感あったのは俺だけじゃないはず

なーんかやっぱし主人公が動かないと
物語が締まらんねえ

>>918
言えてる

クラゲ頭オヤジ頑張れ

今回読んでて思ったのはソレ

鬼登場で「人が死ぬ」ように扱っていくのかと思ったら、今はそうでもない。

これがどうにもむにゃむにゃする
トーナメントか、その後でよかったんじゃないか
将棋で人が死ぬ話は

今週のコメントはなんだろうな
今年竜王戦で何かあるのか？

菅田VS二こ神さんのころは、名台詞も多かったし、
俺将棋わかんねえけど、あのころの話は面白かった
将棋マンガの新たな境地を切り開いたと思ってたけど、最近のは無理だな。

どうでもいいハガキの意見に振り回されて編集者がしょうもないことやったのかなあ。

二こ神出始めの頃は漫画も勢いがあったな

ジャンプとは違うのかもしれないけど、
掲載順が後ろの方が多くてちょっと気になる・・・

将棋マンガなら死んだキャラは敵陣営で生き返るべき
せっかくマッド医者いるんだし

それだ

変なヘルメット被った鬼澄野とか鬼ニコガミとかが出てくるのか
胸熱

檻に入った男と変な着ぐるみが差し向かいでぺちぺちやってる画像なんぞ
1秒で他のに切り替えてるだろ・・・
ドラゴンボールより寒い表現は止めてくれ。

読者的にも本当に面白くて見逃せない展開ならまだしも
あれで世界中が目を離せないとか嘘つけとしか思えんよな・・・
電波ジャックしてるとはいえ忍者ときぐるみが将棋指してるだけだし
あれを日本人以外まで観てるのは流石に悪い意味で漫画過ぎる

海原はるかもどきのキャラってまだ名前出てないよね

チッチのドラゴンボールはヨクサルの漫画で一番駄目な演出だったかもしれない

子供ミンタと尾形を見ると、エア世界から１０年以上は経ってるのか？
尾形は許嫁がいたから、エアの時点ではまだ１０代だろうし。

>>935
許婚くわしく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　一億人突破おめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|７　llう..　|
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|.　..|≡::|.　　　　ｚ-..,〃、　　　　　　　　　　　　　ﾑ__　ll´..　|
::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡

>>935
ジョンがまだ強いやつと戦ってないって言ってた気が。
だから、時系列としてはハチワンの後にエアマスターだと思ってたが。

ミンタ「見切る将棋！呪いのローラー！」
マムシ「オ、オラの雁木が死んじまっただ…」

▽６九銀かぁ…読み切らないと指せないワー
▲６九同玉▽６六歩▲６八銀▽５八龍▲７九玉▽６九銀
▲６六角▽７八銀成▲同玉▽５六桂くらいで寄りなのかな？

今週面白いな
と思ったら金曜だった…

▲同玉△66桂打があるんじゃね？同歩なら67金打べったり

マムシ意外と健闘してるな
瞬殺されるかと思ってたがやるじゃん

本家のジェロニモも最初は健闘してたよ
でもだんだんボロが出てきた

ジェロニモはただの人間なのに戦うからキャラがたってた
本当の超人にならせてもらってからは…

ただの人間でサンシャインに勝ってるのに
ジェロニモ＝凡人って斬野の言いがかりだろ

ニコガミと将棋を打ってたらニコガミの力が身についたぞー！

じゃねぇんだよ。だったら鬼戦で死ね。

今週は1億人突破とかのくだりの他は良かったと思うんだけどな
マムシと二コ神の泥臭い関係性は好きだ
まぁマムシがいきなり勝勢に持っていくとか雁木が染みついたとかの辺りには
もう少し背景があったほうが納得できるけど。

ジジィが鮫使ってオリンピックの招致権とか賭けてたのは一体何だったんだ？

"勝勢"なんて単語出した時点で逆転負け確定だよなあ

>>914
シズナは依頼されて作っただけで、基本的にはあの一族の意向に沿って作ったもんだろ
前回も他の一族出てたけどそれぞれ微妙に違ってたし、この場合忘れてるのはお前だろう

自演反論乙

どうせ負けるんだろ？
そして勝った奴もトナメ的に次の相手で負けるから、噛ませ犬対決なんだよね、これ

トナメの左から順にやらなかったのは失敗だった気がするよ
はじめに出てきた4組の勝者が菅野に師匠、神・・・と忘れたｗ
後の4組がこれでは・・・

>>952
自演の意味も成立してなければ何の反論にもなってないぞ

>>942
>>▲同玉△66桂打があるんじゃね？同歩なら67金打べったり
…金持ってなくね？　まぁ、銀でも大差ないけど…

読み筋書いてくれ
▲６九同玉▽６六桂▲同歩▽６七銀▲５九歩▽７八桂成
▲同玉▽６七金▲８八玉▽７七金▲同桂▽６八龍
▲７八金…で切れてないかな？

うむ。ぜんぜんわからん

尾形の移動方を練習して足を痛めた思い出
あれ無理絶対無理

あれってようはすり足だろ？

あれを極めると水に浮けるんでしょ

将棋はぜんぜんわからんが、今週みたいなのが好きだ。

囲碁板より

555 ：名無し名人：2012/02/04(土) 00:13:17.21 ID:Xw5KPTZF
今，ヤンジャンのハチワンダイバー読んだら何か高尾山と秀行がかぶったよ

556 ：名無し名人：2012/02/04(土) 02:32:20.37 ID:0dmxcszA
>>555
何のキャラでどこがかぶったのかｋｗｓｋ
二こ神さんの頭？

557 ：名無し名人：2012/02/04(土) 10:40:40.45 ID:tMOl2jY7
>>556
単純に二コ神・マムシの関係性と高尾山と秀行の関係性
高尾山は間違ってもジジイとか言わないけどね
棋聖取ったら「これが秀行先生の碁です」って高尾山が言ったら濡れるわｗ
棋聖戦の最中なら尚更


558 ：名無し名人：2012/02/04(土) 14:04:36.80 ID:8LNXYVtF
マムシかっけーよな
ジェロニモだと言われても這い上がってくる感じ

559 ：名無し名人：2012/02/04(土) 14:19:27.07 ID:0dmxcszA
>>557
すまん。二こ神さんの頭とか書いて申しわけなかった。反省してる。(´；ω；｀)

桂2枚あるなら、△６六桂▲同歩△８八銀▲同金△５八竜▲７九玉△６七桂だけどなあ
どうも一枚足らないような、金があれば最後６九金だし

咲が死ぬと思ってたらヤザワが死ぬなんてなあ・・

>>963
やめろｗ

尾形のピーッ！って実は最強だろ？

ジョンスでも普通食らったら死ぬだろ。

坂本とかリーだったら、鼻血出しながら一撃で撃破する印象。

尾形のピーッ！は反響するような何もない小部屋じゃないとダメなんじゃないかな
鬼将ビルのトーナメント戦は観客がいるし、部屋広いしでどうなんだろうね

零距離で食らっても立てなくなるくらいで死にはせんやろ

マキパパなら多分耳栓で無効化余裕

耳おさえても響くってシーンなかったか？
まぁある程度近距離までいかないと効果ない技だよな
鬼のダメージの受け方が水いっぱい吐いてたし勁ではないのか？

尾形のピーッ！尾形のピーッ！って放送禁止用語かよ

>>955
いやいや、そもそも銀を取らないのが正解
69銀打に対しては68銀打・58龍・59歩打で受かる

【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル･総合【63手目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1328453855/l50

あ

あーホントだ、取る必要ないじゃん
二こ神を騙っておいて頓死とかしたら、あの世で詫びても許されんな

>>972
59歩打は同金ととれるんじゃない？

将棋板だと相手されないやつがここでやってんのか？

>>977
専門板では通用しない子は、周辺の板にセリエ逆Ａしに来るもんだ

テンプレに「ハチワン、将棋、エアマスター、谷仮面関連のことならなんでもおｋ」
って書いてあるのがまずいよな
いっそ「作中の将棋の考察は禁止」とでもすべきじゃね？w

わざわざ漫画板で将棋の手を考察する必要はないよな

最近考察うざいなーと思ったら変な奴らがわいてるパターンか
自分だけが不快なのかと思ってた

指し手予想は展開予想と同じだろう
野球漫画で野球の考察禁止とか言うのかよｗ

将棋漫画で将棋の話しなくて何をするんだ

ストーリーだけでいいよ
将棋がわからん人も面白い　将棋に興味を持った
だけでも読む価値がある将棋漫画だと思う
将棋の話は２の次でいいよ

>>984
それは3月のライオンにまかせる枠だなあ

哭きの竜もそうだが
題材は二の次でいいんだよな

遠回しに「テンプレにおkって書いてあるぞ」って言ったのに…皮肉は通じんか

ハチワン読むなら、基礎知識として将棋覚えれ
内容が２倍面白くなるぞ
悪い話ではないハズだ

将棋は分かるが最近は過程飛ばしまくりで熱戦なのかよく分からん

漫画と関係ないプロの対局の話とかならともかく
作中の対局について語る位は良いだろ
嘘喰いスレでトリックやイカサマを予想するようなもんだろ

盤面みてもいまいちわからない俺に隙はなかった
対リー、対二コ神、対澄乃なんかはわりとよかったんだが

いや将棋を覚えても、次の手を読むなんて、それ相応の棋力がないと無理だし
そこまでの実力は短時間で付くものでもないし

でもそういうのが分かれば楽しいだろうなってのは分かる
どうせならその▲７九玉とか△６七桂が、どうしていいのか説明も加えてくれ

この漫画で雁木と右四間覚えた
勝率的にはさっぱり

見返り次第じゃ覚えんでもない
金とか女とか金とか女とか

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。