【首桶持って】センゴク宮下英樹・60番槍【鳥取へ】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 02:31:58.16 ID:oCRRm0Eo0

戦国史上最も失敗し、挽回した男　　その名は仙石権兵衛秀久

前スレ
【よいの】センゴク宮下英樹・60番槍【です】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1320339092/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 02:33:32.41 ID:DstrrL+dO

>>1乙

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 02:34:03.57 ID:oCRRm0Eo0

【センゴク】　全15巻
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　～　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　～　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　～　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　～　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　～　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　～　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　～　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　～　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　～　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　～　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　～　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　～　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
　　浅井備前守長政　～　戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
　　藤堂与右衛門高虎　～　戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
　　織田信長の妹・お市の方　～　戦国史上最も妖艶にして、傾城な女

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 02:37:01.45 ID:oCRRm0Eo0

【センゴク天正記】 1～12巻
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
　　仙石権兵衛秀久　～　史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
　　織田弾正忠信長　～　史上最も強悍にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
　　明智十兵衛光秀　～　最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
　　山県三郎兵衛昌景　～　史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
　　馬場美濃守信春　～　史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ　一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
　　雑賀孫市重秀　～　史上最も異端にして最も誇り高き男
『一期栄華　一杯酒の如し　静謐かな』　
　　上杉不識庵謙信　～　史上最も剛強にして最も不可思議な男
『今一度旧来の捨て身の合戦敢行すべし』
　　柴田修理亮勝家　～　史上最も硬骨にして最も愚直な男
『新しき合戦――今がその時かもしれん』
　　羽柴藤吉郎秀吉　～　史上無比の勝負師にして最も機微を知る男
『合戦を終わらすべし――播州人が鬼と化す前に』
　　小寺官兵衛孝高　～　史上最も堅忍にして最も直向な男

【センゴク外伝　桶狭間戦記】　全5巻
日本史上初の“真”戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元　　対するは後の天下人・織田信長

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 06:04:51.17 ID:Mr0sddab0

前スレ>>994
しないだろ、普通は
信長の遺族や家臣迫害しまくって乗っ取って何が後継者か
陶は大内の後継者か？
普通なら謀反や乗っ取りと評される行動が
なぜだか秀吉と信長の場合、信長信者は「信長の跡を継いだ!」とか
変な事を言い出す
秀吉がどれだけ織田の遺族を迫害し、その権威権力や家臣を蹂躙したのかも完全スルー
マジでありえん
>>999
じゃあ本能寺で自殺したどなたかは駄目だなｗ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 06:36:36.93 ID:Yox5UFzQ0

漫画の話しない人いらねえええええ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 07:15:12.02 ID:DhKTH1T70

本日のキチガイ荒らし
>ID:Mr0sddab0

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 07:21:34.36 ID:nQjNSlxR0

5行に納められないレスは電波なので読まなくて良い

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 08:22:55.81 ID:r4SUx+oWO

>>1乙
歴史ものの漫画なんだから、ネタばれは当たり前。
そのネタとしての知識をひけらかしたい奴はこの板にくるんじゃねえw

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 09:36:47.24 ID:OHijD36VO

次スレがたってないのに長々書きこんで埋めるし

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 09:49:58.41 ID:bmYoTFhi0

>>5
乗っ取りだろうが裏切りだろうが遺族殺害しようが信長を継承したことには変わらん。乗っ取りって何を乗っ取ったのか
それこそが信長の路線を継承したということ。陶はすぐ死にすぎて評価できん。大内が天下統一や何か大きな目的が
あったわけでもないし

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 09:58:00.88 ID:6KYzqJlyP

>>1乙で候
まぁ先代圓楽さんの先祖の話でもしようぜ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 12:07:26.17 ID:DstrrL+dO

毛利側ももちろん描いてほしいがそろそろ怖い秀吉も見てみたいな

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 12:08:31.90 ID:3av6GWNU0

次スレは62番槍？

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 13:05:54.98 ID:h1RkoQYg0

>>1
宜候ーーッ！

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 13:58:51.59 ID:oCRRm0Eo0

>>14
申し訳ない次スレは62です
テンプレに11巻半兵衛と顕如はんも入ってないです
でしゃばったのに中途半端でごめんなさい

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 14:17:37.86 ID:RXJo7h6O0

>>16
よいのです

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 15:40:00.73 ID:WGBkq5TY0

>>16首桶持って鳥取行けば許すよ＾＾

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 17:03:47.39 ID:6KYzqJlyP

>>16
おーい、座布団全部持って行って！

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 17:45:37.24 ID:y+KOstHE0

>>16
尼子経久「首を刎ねろ」

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 17:54:10.79 ID:CglCz/vOO

>>16
さすがです

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 18:03:15.42 ID:bmYoTFhi0

>>16
腹切るより手柄立ててばんかいせぇ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 21:53:32.33 ID:h1RkoQYg0

みんなで>>16に土下座しよう

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 21:58:08.91 ID:CYu/jBSW0

>>16
御加勢悼み入り申すm(__)m

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 23:09:45.26 ID:TGVK24W80

このスレは>>16殿がもち給え　我は二度と望みなしm(__)m

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 04:15:28.74 ID:Qx9TVClnO

そういやキンカンのデスノートはどうなるんだろうか

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 07:04:41.27 ID:TE9K4P/a0

>>11
そんな無茶苦茶な理屈が通るわけねーだろうが
信長の政権破壊しまくって、遺族迫害して、家臣滅ぼして
自分の家臣達で政権中枢乗っ取って
信長とはまるで違った政策行って、これで一体どうやったら信長の継承なんだよ
阿呆も大概にしろ
陶も普通に大内の領域の維持・拡大やってるが？
お前の言ってる理屈ならこの世に簒奪者なんて存在するわけねーだろ
信長は徹頭徹尾自分のために政権維持と拡大をもくろみ、無様に崩壊して
秀吉が天下統一した、ただそれだけの話だ
寝言も大概にしろ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 07:12:15.54 ID:TE9K4P/a0

>>8
阿呆なことぬかしてんな
んじゃ3行でまとめてやろうか？↓

信長は無様に崩壊しました
秀吉は信長の遺族や家臣を迫害・滅亡させ、政権を簒奪して天下統一しました
秀吉が信長の後継者とかありえません、単に信長政権は秀吉政権に簒奪されて滅んだだけです

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 09:21:26.95 ID:jaafzoBg0

ID:TE9K4P/a0

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 10:43:11.91 ID:bo+BctE3O

>>28
長い。3字で

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 11:05:27.37 ID:HEmq/tfm0

このスレはこの程度の文章も読めないくらい
大脳が退行した痴呆症揃いなのかね

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 11:17:55.07 ID:RgFPtbQx0

俺は痴呆じゃない！
阿呆だ！

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 12:48:25.19 ID:KRWvhN+F0

この手の奴は自分の考察が絶対と思ってる輩ばかりだから黙ってスルーかNG

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 13:38:14.42 ID:Kr5Rf3nkO

http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/photos/kassenzu/sekigaharafuzinzu1.jpg

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 14:45:17.68 ID:9c5+vsCEO

>>34
毎回思うがこれだけ見ると何で西軍負けたか意味わからんな

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 16:01:38.29 ID:B4yQWgpRO

>30

・お世話になり申した
・貴様とはダール・イ・レゼベール
・愛よ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 16:05:51.16 ID:dqvfpFFdO

>>30
下剋上

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 16:58:03.44 ID:KzSBuzQg0

>>34
この戦に大きく関わる連中は意図的に目立たせる方針みたいね

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 17:46:36.52 ID:RgFPtbQx0

>>34
これ、布陣だけ見ると西軍圧倒的に見えるけど、
東軍の人数配置を考えると正面に人数が集中していて毛利方面や小早川方面に
少人数の軍勢しか配置していない。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 20:16:44.45 ID:Xa8mJ7Xp0

>>34
西も東も豊臣家だと思ったが、よく見たらざっくり豊臣＋西国大名VS豊臣＋徳川家だった

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:00:15.58 ID:lVMkQhHT0

何でこのマンガには秀吉以上の影響力を持ち
戦国の世を裏から動かしていた大傑物・
お江が登場しないの？
この三流インチキ捏造漫画！

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:25:04.67 ID:gzmbJqSWO

ネタと分かっててもイラッとするわｼエの名前見ると

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:35:12.64 ID:fja01xd10

>>41
浅井滅亡時に出てきたんじゃねか？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:35:42.66 ID:Xa8mJ7Xp0

ところで俺のばあちゃん、しゑ（しえ）っていうんだ。故人だけど

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:39:59.80 ID:RgFPtbQx0

俺の婆ちゃんテツっていうんだ。未亡人だけど

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 00:56:49.66 ID:ou0tF9gp0

信長って平大相国の政策パクってないか？
清盛は宋から都へ届く海路、富の道を保護し
富を略奪する海賊などを討伐して成り上がってきた平家のうちの一派の出身で
他の貴族とは異なり、富を最重要視し、海外貿易によって成り上がった。

そしてその一門は日本最大の勢力を持つに至ったが
その傲慢さから、京都最大の権力者上皇を幽閉して権力を奪い
日本最大クラスの宗教施設である東大寺・興福寺の焼き討ちなど
非道な行為を次々に行い、国家体制の抜本的改革を目論んでいた。

しかし突如急死し、それから短期間のうちに壇ノ浦などの敗戦によって
平氏一門はあっという間に主な血筋が死亡し、カスみたいなのが残ったのみで滅びてしまう。
その後は源氏が政権を握り、京を遠く離れた関東に新たな幕府を開く。

信長はこれパクって将軍追放し、海外貿易で大もうけして政権の基盤を作り
かつ比叡山を焼き討ちして目障りな宗教集団を排除したんじゃいのか
そもそも何を思ったか突如「平氏」を名乗ったし

そしてあっけなく急死して一族が権力の中枢から排除された末路や
その後源氏系の家康が関東に幕府を開いたところまでソックリだ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 01:43:52.63 ID:yZeX1/rk0

戦国IXAやってみようかと思ったが説明読んだだけでウンザリしてやめた。MSX時代の信長の野望ならやったことあるんだが
今の戦国シミュレーションってあんなにややこしくなってんのか。
センゴクがゲーム化するときは漫画のテーマでもあるいち足軽の視点ということでFPSにしてくれんかな。
戦国時代FPSというのは新しいと思うんだが

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 04:42:05.96 ID:89IkbjRp0

>>30
結局信長様に都合の悪い事柄は読めませんてだけだろ
馬鹿らしいにもほどがある

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 04:46:20.01 ID:89IkbjRp0

>>46
信長は海外貿易を特にやった形跡が無い
さらには室町将軍は追放したものの、その子供は手元に抑えて擁立対象とし、
晩年まで将軍権威に執着してた
比叡山に関してはもともと信長が領地をうばって困窮してた比叡山が
朝倉浅井と協力して領地を取り戻そうとして抵抗したから
最終的に焼き討ちになっただけ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 05:50:10.83 ID:nGW5Az630

一度お二人で対面すればいかがですか。お互い首桶持参で。
日曜日の夜中に罵倒しあうのならば。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 06:03:20.49 ID:R2NRiYBh0

秀吉が鳥取で高値で兵糧買い占めたのって計略でもなんでもなく
単に自軍の兵糧が不足してただけなのか・・・
ということは毛利側の援軍が遅れた理由も兵糧不足が原因か
ためになるなあ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 06:32:09.92 ID:nGW5Az630

当時の鳥取城を自軍の大軍が三木城以上に取り囲んだんですね。
大軍で取り囲む方も、兵糧の確保、補給は大変だったんですね。
ためになりますね

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 08:02:30.70 ID:73L2wZ5r0

こころを閉ざした表情の描写がたまらんｗ
おそらくコツを元就で掴んだな

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 08:44:30.87 ID:lrwaweUWO

秀吉「明智殿から安宅船一杯の首桶が送られて来たんじゃが・・・」

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 10:09:13.52 ID:jq/DWOy8O

>>47
劣化版戦国無双になる予感しかしねぇｗ
いっそ無双に出してもらったほうが早いんじゃね？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 10:39:48.58 ID:GaLkyUXa0

久しぶりの通説否定は良かったけど、米の買い占めシーンないのかよｗ
この漫画は先が読めそうで読めないな。キングダムはかなり先が読めるけどｗ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 10:52:17.85 ID:4U6v0VHe0

コメの買い占め目無いとは官兵衛役に立ってないな

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 11:02:58.30 ID:ewNrqUkM0

両川が過大評価されすぎと思うんだが
当時知れ渡ってたんかいな

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 11:31:05.09 ID:XOdoCTLcO

一国人から中国王に成り上がった毛利の主力を二十数年張ってるんだから、まともな武士なら知ってるんじゃない？
よいのです亡き後は尚更毛利の看板だろうし

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 13:13:31.91 ID:Eof0SOnwP

元春のチートぶりを知っているだけに経家オワタなと思った

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 16:55:01.62 ID:k+/qbOS50

予定通り中村さんと森下さんが来たなｗ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 17:01:06.14 ID:xsitcs0L0

森下どうよ？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 17:26:09.14 ID:vBwRYeHE0

>>62
m(__)m

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 17:34:17.53 ID:yZeX1/rk0

>>55
無双はファンタジーだから世界観が違うので。もうちょっとリアル路線でやってほしい。最近の洋ゲーFPSはリアルさ凄いから
あれを戦国を舞台にやれないかなと。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 17:37:44.16 ID:GaLkyUXa0

>>63
よいのです。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 17:52:01.75 ID:l1/cPvU70

あのゴリラっぽいけど有能そうな人があんなことになるなんて・・・・・・

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 19:50:33.39 ID:Zoc3LxKnO

>>57
別に米買わなくても、両川に対する戦略考えてるだろ。
しかも秀吉がゴンベエの報告から作戦立案依頼してたし。仕事してるじゃん、誰がどう見ても。

つうか米だって必死にかき集めてるとも描いてる。
ただ、遺ってる秀吉の文書から秀吉軍も兵糧はキツかったって考察しただけであって。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 20:48:58.74 ID:C0Su0kKs0

３月に本能寺で4月から新たに新章だったりして。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 20:53:39.48 ID:i5SGzDwz0

投機的って言葉好きだな秀吉。どゆこと？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 21:28:34.20 ID:CiJ4jsl80

とうき‐てき【投機的】
［形動］機会をとらえて利益を得ようとするさま。また、成否が不確実なさま。「―な事業」
らしいです。

秀吉が使ってるのは後者だね。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:02:46.72 ID:hEQVn1XS0

いやー読者の半分ほどが予想していた展開を、
たったの１ページでひっくり返したね。

おかげさまで、オチ以外分かんなくなりましたｗ
先が楽しみですｗｗ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:06:38.39 ID:VJRW07Bl0

>>71
そお？
今週号は無理があんじゃね？
毛利に味方する理由が兵糧を備蓄し忘れてたからって、ぜんぜん繋がらないんだけど

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:19:19.46 ID:k+/qbOS50

>>72
史実通りではある、経家が内部を調査する必要があるって言ってた通りだよ。
実は追放された山名さんが兵糧溜めこんでいたのに（山名さんはちゃんと考えていたんですよ）
今回出てきた新キャラ二人が悪いのですよ。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:27:25.03 ID:VJRW07Bl0

>>73
その史実って、秀吉の策略で溜め込んでた兵糧を流したことじゃねえの？
それを否定したからな

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:42:55.95 ID:yZeX1/rk0

今回「この通説には疑問が残る」のフレーズ使わなかったな

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:43:43.60 ID:sZr5PxDn0

縁もゆかりもない地で８ヶ月後、凄惨な結末を迎える経家にどうしても感情移入してしまう

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:59:43.90 ID:7ZqtIMTQ0

ひょうろう攻めって一番鬼畜だよなあ・・・・

まさに生き地獄

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:05:17.17 ID:wvASnjz00

官兵衛の軍略と佐吉の算段と権兵衛の調査と秀吉の閃きが結びついてやっと勝算がついたわけですね

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:06:03.19 ID:CiJ4jsl80

>>77
でも、一番味方に被害の出ない戦い方だからねぇ・・・

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:11:47.10 ID:Eof0SOnwP

腹が減っては戦は出来ぬとはよく言ったものだな

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:15:32.44 ID:hEQVn1XS0

もっとも、普通の大名が兵糧攻めすると、
先に、こっちの食糧が尽きたり、
地元が危なくなったりで、
上手くいかないんだよねえ。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:24:40.75 ID:jiZBHfcK0

尾張は信様が産まれる前から米が沢山収穫出来るからこそだわな

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:25:47.95 ID:H24ERnad0

先々の九州征伐も実は豊臣軍あと少しで兵糧危なかったし、
大坂冬の陣も実態は幕府側の兵糧欠乏のが講和の原因としては大きかった面あるし

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:26:21.70 ID:C8ugozUVO

兵糧攻めは我慢比べ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:30:40.11 ID:vBwRYeHE0

だから力士衆をかかえる上杉とか朝倉は持久戦苦手だったのか

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:35:55.10 ID:7ZqtIMTQ0

戦で一番大事なのはまずひょうろうだもんね

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:02:21.67 ID:aWFALiWf0

漢の三傑でも補給担当が功第一位だったしな

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:13:39.15 ID:c1D4Z60c0

成人男性一人が一年間食べる米が一石で米俵だと三俵ぐらいか

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:18:34.80 ID:WEGlaStFO

>>73
中村森下「自分達の目先の利益だけ追求してたらいつの間にか死に体になってました。誰か助けて」

…なんかどっかの現代島国と似てるな

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:34:45.32 ID:pt3wWscmO

責任を取れるリーダーは重要だな

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 02:07:08.69 ID:fH3wgJ9K0

前回出てきた経家の親父殿もいい味を出してたけど、もう出番はないだろうな

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 02:09:23.71 ID:cdCkIfEIP

>>91
経家の首桶抱き締めて孫と一緒に泣く場面はあるだろ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 02:13:21.18 ID:fH3wgJ9K0

「この愚息め！あれほど言ったのに」とか言いながら涙を流して泣くのかよ、
そんなシーンがでてきたら俺も泣くぞ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 02:18:49.03 ID:jGnwzuXFO

吉川経家って、五代目三遊亭圓楽のご先祖様なんだね。知らんかったよ。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 02:23:29.04 ID:IjhmFnKy0

私の愚息もあれほどいったのに白い涙を流して泣いています

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 02:30:13.54 ID:SB1pV1miO

だめだ……
経家のキャラクターとその後を思うと涙が止まらない…

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 03:19:49.72 ID:8+mHvn32O

宇喜多さん出ないなぁ。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 06:40:50.07 ID:MigerzqkO

>95とその愚息は斬る！

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 07:18:12.69 ID:oUF0l/WuO

>>97
心配しなくても秀家は出るでしょ。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 07:34:19.16 ID:qvelE77eO

秀吉主人公の物語だとほとんど無視される鳥取攻めを描いてくれてるだけで嬉しいわ。

大体は三木城と被るからって数行書いて備中高松行っちゃうからな。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 08:13:02.14 ID:ECURMnpj0

>>88
100万石あれば兵100万人動員できるわけねやる気を出せば

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 09:33:57.77 ID:UXYaEpyx0

大河ドラマ「黄金の日日」では人肉食いまでやっていたけどね。＞鳥取

吉川経家といったらあのドラマで演じた浜畑賢吉の知将然としたたたずまいが
印象的だったから、今回の経家は別のイメージを焼きつけてくれそうで楽しみ。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 09:43:29.71 ID:cdCkIfEIP

あれはマジで子孫である先代圓楽の印象から出来上がった経家だろ
人は皆お経よりも食い物を、食い物よりも笑いを有り難がる生き物だから
自分は落語家になったというそれからきてるのかもね

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 10:33:53.31 ID:OAenWxlj0

>>97
秀家登場の時に親父も回想ででるんじゃね？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 11:09:35.15 ID:KwasPIaKO

>>104
宇喜多草創の章が開始されます。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 11:13:25.15 ID:b8rXL0uP0

両川を持ち上げといて、山陽を宇喜多に任せて羽柴隊は山陰1本に絞るって
これは宇喜多さん爆ageフラグじゃないんか

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 11:59:39.22 ID:0a5bhiVS0

秀吉の「殺すぞ！テメェ！！」でなんか笑ってしまった

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 16:56:34.80 ID:ppUqoRmP0

あのコマの権兵衛のとぼけた表情は最高だったな。以前の「誰か雨とめぇ！」も良かった。
やりすぎると権兵衛が完全にボケキャラになりそうだが

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 17:46:27.00 ID:Yr+CXmrE0

>>107
ああいう相手によっては「侮辱された」で切腹されたり斬りかかってきたり出奔されたりする言葉を
気安く吐ける間柄でもあるのが何気にほほえましい。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 18:43:32.59 ID:dZHlArri0

>101
国元がもぬけの殻になりますが・・・

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 20:49:22.11 ID:QCERrTxkO

>>73
山名さんで実はやれば出来る子だったのか

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 21:19:17.44 ID:EcRcrEDU0

>>111
山名さんが兵糧持って出て行ったのでは？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 21:22:44.54 ID:ECURMnpj0

>>112
高値につられて売り飛ばしたのは確かみたいだよ
山名さんが溜め込んでた兵糧米を勝手に売り飛ばす、山名さんにバレ叱責される
で、追及されるとうざいから追放って流れだと思う

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 22:32:23.00 ID:oUF0l/WuO

>>103
円楽全っ然似てないよ・・・もちろん先代にね。

作者がツイッターでドカベンとか他作品で吉川モデルを探してるって言ってたくらいだし、岩鬼(ドカベン)か梅さん(ど根性ガエル)だろ。
今までの実在モデルキャラと比べて明らかに異質だ。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 22:57:53.06 ID:dc9Kyk+PO

吉川は最強伝説黒沢に似てる

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 23:18:41.01 ID:DVx0cw+m0

三成は誰がモデルなんだろう

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 23:22:34.35 ID:4/lNE7Xj0

>>116
批判覚悟で、ひろゆき（汗）、これは見当違いとしても
月下の棋士などの能條純一が書く若者キャラに似ている気がします

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 23:56:53.81 ID:d47Vgf+aO

>>117
俺かおまえかどちらかの目がおかしいかもね

119 ：117：2011/11/30(水) 00:00:33.99 ID:3rzaFy9r0

>>118
自分の目がおかしいかもしれん

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 00:09:37.58 ID:Tj6uQob00

>>101
爺婆も女子供も全部集める事が可能ならね
実際は爺婆や女子供役に立たないし、男手にしても全員動員したら次の年の米が取れなくなるし
人だけじゃなくてそれに武器を作る人間とか居ないと兵にはならないから
目減りして100万石でも２～3万程度

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 00:33:38.19 ID:IaENbmF60

兵糧だけじゃなく給料も払わないといけないかもだし、
死んだら慰謝料も払わないとだし、米だけでなく金もいっぱいかかるね(´・ω・｀)

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 01:24:17.84 ID:dgEyrz5n0

領内でなにかあれば出費
なんか行事あれば出費
上からこの調子でガンガン行こうかといわれれば出費

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 01:26:01.78 ID:5b7Q77b50

この時の藤吉郎様で１００万石だったっけ？
じゃあ中国方面軍は2万くらいの動員兵力だったってこと？

単純すぎるか・・・？w

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 01:28:27.79 ID:g9NNsMtWO

千石の時の権兵衛が武士４人と兵卒１６人だったな

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 01:40:27.19 ID:Tj6uQob00

>>123
織田家本隊からの応援とかもあるからここ一番ではもう少し出せるんだろうけどな
常備戦力的にはその位の動員力なんじゃないか？＜100万石だとしたら

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 01:42:31.47 ID:eNnVCe8d0

川坊みたいな事務方の存在忘れてるでしょｗ
領国運営だってあるんだから、兵卒とかよりそっちの人数の方が多いと思うよ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 01:46:50.85 ID:jdkgwk5b0

ちょっと鳥取城の話がミステリ化してきたなｗｗｗ
まあ戦ばかりの戦国時代の話でこういう主題を持ってこないとマンネリ化するかね

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 02:21:12.17 ID:jBIWZbGWO

毛利は総動員かけて決戦を挑むことを考えなかったのかな？
各個撃破されすぎだよな。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 03:00:50.90 ID:vvhf3wSw0

毛利は豪族連合だから動きが遅い
鳥取も高松も手遅れになってから来る始末

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 06:07:56.83 ID:18IssqPAO

>>128
つ上月城
決戦は不利な方が撤退するのが普通だからなかなか起きないんよ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 06:18:51.07 ID:AFFkKDLB0

>>128
備中高松城の戦いでは、毛利は４万人で来たのだよ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 08:06:02.30 ID:a2pdJOqtO

清水宗治「羽柴軍より毛利軍からの夕餉の支度の臭いが何よりも堪え申した」

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 09:27:01.13 ID:fTm2qAqUP

>>122
それで加賀だと農民がブチ切れて一向一揆だったな
顕如はん側の言い分だと納めた米は皆で分け合って食べれば良いだしな

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 09:36:46.59 ID:lxgSCK620

>>128
ちょうどこの頃毛利領西側は、信長に呼応した九州豊後の大友宗麟が毛利領に
攻め込んで来てその対応に追われてたのと、山陽道側で毛利から離反した宇喜田が
小早川勢を牽制していたから、一点に兵力を集中するのは難しかったのでは。
でもその翌年の備中高松城の戦いのときはさすがにこのままじゃまずいと思ったのか、
毛利の主力を動かしてはいるが。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 14:32:00.65 ID:CkB0DlXV0

>>113
オリンパスかよ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 15:27:44.48 ID:3rzaFy9r0

>>134
＞信長に呼応した九州豊後の大友宗麟

　これよく言われているんだけど、大友が具体的にどう動いたか、書いてある資料に
出会わんのだ、
嘘ではないと思うが、例えば水軍が関門海峡で蠢動したとか
ご存知の方、できれば教えて欲しい

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 15:29:49.86 ID:7EjwwU+F0

いや普通に立花山に攻勢かけられて明け渡してるでしょ？

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 15:31:02.90 ID:3rzaFy9r0

>>137
あれはまだ羽柴の中国攻め前、隆元生存中の話では？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 16:00:36.25 ID:0c/nXffcO

>>129
備中高松城は羽柴が異常なんだよ。
ガッツリ田植えの季節に2週間で堤防完成させるとかありえねえから。
毛利の動員はあの季節にしちゃ相当早いぞ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 17:08:06.63 ID:C9IMkTP40

>>139
だから労働力を高値で買い求めたんだろ、大判振る舞いってレベルじゃねーぞ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 20:48:46.65 ID:l/5QGdFjO

毛利大友の北九州を巡る激闘をセンゴクで読んでみたかったけど
全く仙石信長秀吉は絡まんから無理な話か…

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 21:14:56.97 ID:eh0/djGe0

外伝という手もあるが宮下先生が過労死しそうだからな。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 21:22:13.35 ID:B92FQPP90

>>132
高松城は兵糧が深刻な不足になったって聞かないんだが？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 22:41:50.90 ID:PnFcLpvN0

三木城に続いて鳥取城も取り上げたということは、
高松城も詳しく書いて『中国攻め３部作』みたいな感じにするのか？
三木城も鳥取城も『～殺し』ってタイトルが付いてるから、
『高松城の水殺し』とかのタイトルで。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 23:48:50.30 ID:i5R0ePfOO

三木の干殺し
鳥取の渇殺し
って一般的な呼び方みたいだから、普通に「高松城水攻め編」じゃないか？
あるいは、さすがに籠城包囲戦３連発は読者が飽きる可能性があるから、
清水辺りはあまり掘り下げずに「本能寺の変編」で高松城は軽めに描く可能性もあるよね。

つうか
籠城包囲→城主切腹→城兵民衆助命
の流れは上津城も含めると４連発する事になるなｗｗｗ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 23:51:21.98 ID:jdkgwk5b0

>>145
そうなんだよね
やっぱり宇喜多直家を出せばいいと思うんだ（ｷﾘｯ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 00:02:22.33 ID:CHMmIX6Q0

宇喜多との橋渡しと買い占め作戦の交渉とくれば小西さんもちょっとくらい出番がありそうだ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 01:46:59.57 ID:oXe96hUvO

高松城の頃は権兵衛は淡路にいるんじゃなかったっけ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 02:53:24.75 ID:rzJxXUHv0

この合戦の締めの方で吉川元長が援軍に出て「一笑一笑」の手紙を書くんだけど、
そこまではさすがにやってもらえないだろうね。
今週の城が良く見える場所ってのはその手紙に書いてあった場所なんだろう。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 14:41:23.83 ID:AYRYKJ0w0

ひょうげものに権兵衛登場、でも名前だけｗ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 16:44:58.91 ID:+jpoF5oaP

>>150
アフガニスタンと化した小諸で戦ってるんだから仕方が無い

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 20:42:29.05 ID:piSCoakDO

高松水攻め・本能寺火攻め編

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 22:36:45.67 ID:rm+TLdQQ0

羽柴軍の包囲戦の選択が
信長の意思に起因するものって表現があったけど
信長の意図ってなんだったんだろうね

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 05:38:54.70 ID:N8Kyy8b40

そーいうこと言うと
いつもの人来ちゃうぞー

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 06:34:05.00 ID:o27lq2EW0

>>153
失敗は許さないってお手紙じゃねえの？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 07:40:49.32 ID:ecAPISZDP

秀吉以外にも「失敗ダメよ」のお手紙出し捲ってるだろ信様

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 08:34:44.51 ID:Pu5iFmNX0

センゴク佐吉が西軍を率いて関ヶ原起こすなんて想像できないｗ
いやーこのまま天真爛漫でオトナになるのか真っ黒になるのか想像できんな

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 08:46:59.18 ID:U1MPGC2t0

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1321382492020.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1321382567759.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1321382626206.jpg

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 09:31:28.24 ID:HNEhYcri0

ああ、信長の書状だったかthx
信長流の叱咤激励なんだろうが
佐久間の一件があるから恐ろしいな
信長なりに焦りでもあったのか知らんがいやあ凄い職場だ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 10:42:19.56 ID:vmCRUi5/0

>>158
ちょっと懐かしすぎるな

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 11:24:06.57 ID:QRdLzQaHO

>157

三成の名前もらう頃にはストレスで眉毛全部抜けて表情筋死んでるよ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 13:00:28.87 ID:Lhxit/siO

まぁ大将の御輿に担がれる程になるんだから、
コミュ力というか性格的にも下に慕われる要素は大いにあったんだろう。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 14:54:26.64 ID:mMEx8v8S0

大坂城で留守番してた分も含め、
大量動員したのに全く関ヶ原で仕事してない毛利勢…

てか輝元なんで西軍ついたん(´・ω・｀)

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 15:36:38.85 ID:yYEOtq+JO

秀元「毛利家バラバラじゃねーか」
広家「ちゃんとまとまってるよ」
安国寺「戦う気あんのか」
秀秋「次は絶対勝つ」

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 15:58:26.23 ID:ecAPISZDP

>>163
そりゃあ西軍東軍のどっちが勝つのか判らないからでしょ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 16:17:50.28 ID:XOKYs5yo0

花慶だか影武者だか、原哲夫のでっぷり輝元は地味に好きだったｗ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 20:09:24.78 ID:Pu5iFmNX0

まぁ今後のことを考えて勝ち馬(家康)に乗りたい豊臣恩顧の武将たちの
スケープゴートにされた感もあるよな三成
7将だっけ？全員が全員三成を殺したいほど憎んでたわけじゃないだろうし

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 20:16:19.27 ID:AtNTaiIF0

三成は自分の部下からの信頼は厚かったとどっかで見た。
他の大名からは嫌われてたみたいだけどｗ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 20:51:26.62 ID:QRdLzQaHO

佐和山潘はホワイト企業のイメージ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 20:55:48.90 ID:nJRV7I8T0

>>168
古参新参への知行で数百、数十石単位の調整で他の大名達が悩んでる中
そこまで大身でもないのに数千石数万石だ半分だ全部だとかやってたら、
買われた側は恩義に感じるし家中はそういうのの寄り合い所帯だから暖かい目で見るし
一方でそういう無茶はやりたくてもできない他家の主からはイラッ☆とされるだろそりゃあｗ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 20:56:22.65 ID:Rh2/KTK30

>>168
三成は地元農民からもかなり慕われてたよ

自分は贅沢しないで質素な生活してたり良政を敷いてて民からの信頼は厚かった

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 21:01:22.44 ID:upNJ13rk0

>>164
足軽「サーンフレッチェ！　ドドンガドンドン」

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 21:09:13.68 ID:zssNO+1i0

>>171
関ヶ原敗走後、領民の与次郎に匿われたんだよね。
与次郎はこのとき咎めの責任を一身に引き受けるため妻を離縁し、刑死を覚悟で三成を介抱したという位で、
相当三成に恩義を感じていたんだろう。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 21:23:13.81 ID:fRRLDc0pO

>>167
ただ、7将とはきっちり個別にそれぞれいさかいを起こしてるんだよなｗ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 21:26:11.50 ID:sClmisQO0

>>163
勝てると思ったからだろ
で途中で戦を投げたのは負けると思ったから
輝元はものすごく状況判断が早すぎるんだよ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 21:28:53.67 ID:+nwgUJH+0

その通説には疑問が残る。を最もやりやすそうな武将の一人ではある三成

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 21:50:56.58 ID:bE6vbTEsO

アーガイル柄を見て「これ武田菱じゃん」と思った奴結構いそうだな

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 22:31:19.37 ID:Rh2/KTK30

正則と清正とも最初の頃は仲悪くなかったんだよね？みっちゃんは

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 23:49:49.52 ID:ecAPISZDP

年齢近いし秀吉の小姓をしてたんだから仲は良いだろ
ただ朝鮮半島を攻めた辺りでなぁ…

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 00:00:05.68 ID:Rh2/KTK30

所詮武断派と奉行派は仲良くなれないのね・・・・

今の三成と清正らが会話してるシーンがみたいなあ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 00:07:58.73 ID:soxhAAsVO

三成「虎の話禁止です」
清正「・・・・・・・牛はね」
正則「えっ？」

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 10:07:07.87 ID:V7l8ZCiK0

輝元はあの位置じゃ東軍には付けないでしょ
付こうものなら秀頼に対する反逆者にされて関ヶ原が始まる前にﾌﾙﾎﾞｯｺだよ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 10:49:43.50 ID:9nJvNvQy0

石田三成派の安国寺恵瓊にうまく乗せられて主だった家臣にも相談せず
形だけとはいえ西軍の総大将に就いた輝元。
しかし戦況をよく理解し東軍優勢とみていた吉川広家は、内密に家康派の
黒田長政を通じて毛利の軍勢を戦いに参加させないかわりに石田三成亡き後も
毛利本家を存続してもらう約束を取り付けた。さらに合戦あとには大阪城の輝元を
説得して国元へ帰らすなどなにがなんでも毛利本家を護ろうとした。
もちろんこの約束はのちにすべて反故にされて毛利本家は存続の危機にたたされたわけだが。
ちなみに戦場から離れた大阪城に居た輝元は、取り巻きからの美味しい話ばかり
聞かされて、実際の戦況は理解してなかったらしい。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 10:51:55.65 ID:bBc7cQTkP

あれ？　鳥取城の話題は？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 12:47:55.69 ID:r+1lK7mqO

先週が鳥取戦の通説を否定した所で終わったから、話題になり難いってのはあるなｗ

しかし目が死んでる２人組は何がしたいんだろうな。
元々籠城戦がわかっていて、兵糧も少ない状況ってのをわかってるわけだ。
降伏時には吉川を生け贄に自分達は助命されるとでも思ってたのか？
そうすると山名さん追い出した意味がわからないな。

あるいは両川が羽柴・南条＆宇喜多を打ち破るとでも思ってたのか・・・？
何にせよ長期の籠城戦を想定してないんだよなコイツら。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 12:56:09.89 ID:GQHA/zG+O

投機的って言葉が出てたけどこの時代にそんな言葉っていうか概念あったのかね？
勝手な想像だが江戸時代の先物市場が出来た後の言葉と思っている。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 13:07:14.38 ID:icKAhTyV0

どうだろう？
字面と意味からすると軍事用語として先に有っても不自然さは無いが。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 13:28:15.27 ID:r+1lK7mqO

>>186
「みいはあ」だの「かっぱ巻き」だの、信玄が「オヤジ」だの孫市が変な帽子被ってる漫画だ。
気にしない方が良い。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 14:03:44.10 ID:zjtGJZ660

この信長は前久と仲悪いよな

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 15:21:35.27 ID:F86exB2Y0

>>185
山名さんが溜め込んだ兵糧売っぱらって金に変えてたのがばれそうになったから山名さん追い出して、
お咎め受けるのが嫌だから吉川さんにも黙ってましたって状態でしょ
その場しのぎで織田との戦とか想定しないで動いてたら自分たちの首しめてましたという状態

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 15:46:38.33 ID:bBc7cQTkP

言葉は兎も角キセルは一般に流通する十年以上前に登場させてしまったんで
信様が宣教師から貰ったものを秀吉に与え亡き半兵衛さまに供えたけどね

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 15:49:19.25 ID:gQDXRygU0

孫の言ってた三の線って言葉も江戸時代の歌舞伎由来だな

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 16:45:42.27 ID:icKAhTyV0

仏教の禅の用語だったでござる。

「投機」は、心を投げあうという意味ですが、機というのは心の働きや、
仏の教えに触れることによって働く精神的な資質のことを示しています。
そこから投機とは、師と弟子がその時々に変化するお互いの心を伝え合う意味となり、
師と弟子の心が一つになることをいいます。そのためには、一瞬一瞬の働きを
とらえなくてはならないので、ぼんやりしてはいられないということです。
現代では、転じてその時その時の相場の変動を確実にとらえて売買することを
投機というようになりました。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 18:36:01.24 ID:HNVGuTz20

浅井長政は日本史上初めてローションを使った

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 19:24:42.88 ID:0wzJbbjKO

センゴクの佐吉はモンスター社員的な嫌われ方やね

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 19:26:52.08 ID:4C6cNtzvO

浅井を「あさい」と読むのはセンゴクだけなんじゃ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 19:39:03.65 ID:WaDBuKJE0

そもそも『あざい』よみが可笑しい、本当は『あさい』であってる
小和田が地名があざいと読むんだから『浅井はあざい』
と何の根拠もない事を広めてから浅井があざい読みされるようになった。
普通は読み濁音を付ける事はない

要は小和田の所為

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 19:48:00.56 ID:gQDXRygU0

弾正忠の読み方も気になる

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 19:48:51.88 ID:bBc7cQTkP

山内一豊も子孫が字は「やまうち」と読みますだから「やまうち」と読まれてるが
地元愛知県だと「やまうち」と「やまのうち」の両方あるよ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 19:54:18.35 ID:NYwuaPoF0

ふへんもの

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 20:56:51.31 ID:taO2V9l20

「あざい」で慣れすぎて矯正出来ないわ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 21:47:01.56 ID:4C6cNtzvO

「あざいながまさ」の方が強そうだしカッコイイもんな

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 22:15:36.81 ID:ccLYn45Z0

読み方の話だと、
当時だと本姓と名は「の」で繋ぐのが基本だよな
豊臣秀吉は「とよとみのひでよし」と読む

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 22:25:38.57 ID:By1rNGdV0

三成「遠征お疲れさまでした」
清正「佐吉、何か俺達に言うことないのか」
三成「別にないですね。あ、お茶でも飲みます？」

正則「…絶対、いつか殺す」

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 22:58:28.75 ID:0wzJbbjKO

>>204
今週号見たけど、センゴクの佐吉はもっとムカつかれる
例えが古いけど、典型的新人類タイプみたいやね

今のとこ権兵衛が中和役で、
権兵衛は佐吉や黒官を上手く使ってる秀吉が凄いと言ってたな

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 23:13:22.91 ID:K075LbWk0

>>197
朝井だか麻井で書かれてる古文書もあるから
「あざい」と読めるかはともかく「あさい」読みを否定する根拠は無いんだが、
小和田センセは根拠のないまま自信に溢れた言動が少なくないからなｗ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 23:22:28.18 ID:fKR633WKO

>>205
まぁ今だと、ゆとり世代の新人社員とオッサン上司の構図か。それに、事務方と現場の対立みたいなモンも加わってるんじゃね？！

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 23:32:37.00 ID:+ANHk8cy0

所詮米銭勘定しかできないひよっこよ・・・・

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 02:21:27.05 ID:vuE8+f8/O

>>204
何もないならいいんだよ

佐吉「働きぶりがアレだったから虎吉謹慎なｗｗ
　　　あと肥後の年貢はやく納めろよｗｗｗｗｗｗ」

だったからちょっちゅね

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 03:29:48.64 ID:HLJ3ln2J0

感動したので布教する為に立ててきました

【センゴク】仙石秀久が大河ドラマの主人公？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1322936845/

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 03:37:51.59 ID:/8PWhmIP0

子飼い衆でまだ出てない桂松はどうしてんだろ

この頃はまだ面相隠してないんだろうか

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 03:53:26.46 ID:0vbj8dWb0

>>210
失笑か相手にされないで過疎るだけだな

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 08:48:40.07 ID:oilC6OdT0

>>211ヒント池田恒興

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 09:56:33.07 ID:CChgBztG0

ゴンベーの喋り方は美濃あたりの言葉なん？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 10:28:47.50 ID:2NYI0rk5O

>>214
お前のしゃべり方はどこあたりよ？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 11:50:27.64 ID:CChgBztG0

こーいう返しって何が目的なんかサッパリわからん

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 12:43:23.30 ID:8oyNzuJeO

権兵衛の喋りは別に普通じゃね？何となくイモっぽい乱暴口調にしてるんでしょ。
オヤジが関西弁なのに関西弁を喋らない教如さんとか、関西人と言うよう江戸っ子な鉄血とか。
別にその辺は合わせようともしてないよね。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 19:25:25.92 ID:q7myNyxb0

>>74
二人に売り払われた兵糧は一体誰が買ったんだろうな
織田方でもない毛利方でもない

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 19:57:32.59 ID:SbpPbN1G0

>>206
なんか考察が素人臭いんだよね
バトル読本に寄稿してた戦国区分もミーハーな歴オタがやりそうな区分けだったし

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 07:42:10.74 ID:cImZisn80

ゴンベイと佐吉がやたらと絡んでるけど
関ヶ原じゃ遭遇さえしないんだよな、ゴンベイｗ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 09:22:52.19 ID:DBemKINY0

最初ヤンキー漫画だったのに今は島耕作みたいになってきたな

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 09:33:19.51 ID:b3/y00x30

最初バガボンドっぽかったのに今は老人が読むつまらん時代劇みたいになってきたな

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 10:52:33.31 ID:3vzH2sE/O

今週の見て改めて思ったけど
ゴンベって完全に使われる側の人間だな

的確な表現が浮かばないけど、光栄SLGで委任しちゃダメなタイプの将っつーかw

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 10:53:03.01 ID:BeZIgvqLP

この漫画で一瞬たりともバガボンド意識した事がねえ・・

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 10:56:49.79 ID:Kr5ZegoZ0

500万部直前ってヤンマガに書いてるけど、
中日新聞の記事だと既に累計560万部って報道されてなかったっけ

外伝含まずに500万部って事かな？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 11:40:45.18 ID:pTV+wSRuP

>>220
権兵衛が真田とバトルしてる時に三成のターンを作る為でしょ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 12:24:46.39 ID:Ob/FA/yy0

【決まった】

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 12:54:47.26 ID:7yY7M4k2O

うん。
ソバカスの受け売り以来、見事に受け売りが決まったな。

人に好かれるタイプって、受け売りだろうが気持ちを伝える奴だよな。やっぱり。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 13:46:29.99 ID:zddRLxh80

>>225
そんなに売れてたんだっけ？その割りにヤンマガでは中堅扱いだよな

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 13:52:21.07 ID:ZmjR52Jt0

他でよくやる辛辣な官僚とは違ってかつインテリ的でウザい三成のあの性格付けいいね。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 14:06:05.07 ID:CaTSDxqW0

>>229
よくも悪くも歴史ものだから

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 14:51:28.49 ID:DBemKINY0

ヤンマガに載ってるだけで武功なんです

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 14:59:04.11 ID:Rgxph/gQO

この漫画の佐吉たんは中世的な武勲を否定して
近世的な組織軍を作ろうと考えてるんかな？

>>230
「貴方達はいつもそうですね。事実をありのままに伝えたら決まって同じ反応をする。ワケがわかりませぬ。」

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 15:08:11.09 ID:WRB12bVzO

だーかーらーのシーンが神懸かり的にイラっとした
佐吉ウザかわいいよ佐吉

権兵衛とは年齢差あるからうまいこと仲直りしたけど
正則とかだと暗殺未遂になるのも分かるなあ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 15:26:15.15 ID:W4MpwN3xO

古田「佐吉よの」

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 16:06:48.29 ID:mivUMAo00

朝鮮の役や関ヶ原の時にも殴ってくれる人がいればよかったんだろうね。＞佐吉
刑部は諌めてくれても殴れないし…

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 16:12:47.57 ID:tP3WLjED0

佐吉は爽やかすぎてあの末路が想像できない。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 16:40:43.43 ID:2+LZ+pn20

黒官は「才ある者」の処世術を半兵衛から学べた
佐吉には、その機会が無かったという事なんだろう

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 17:06:48.99 ID:o3oXmhAO0

前に宮下が「三成は数学者のイメージ」つってたけどピッタリだなと思った何となく

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 17:15:49.90 ID:v3KFGceK0

佐吉は鼻汁が好物で柿が嫌いな食べ物

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 17:58:58.51 ID:ctYd1KbY0

三成がホリエモンに見えた

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 18:17:40.31 ID:7yY7M4k2O

>>223､233
俺が工場の現場側だから今回の話は何かわかるわｗ

佐吉は現場知らない大卒エリート新人なわけだ。
で、現場は権兵衛みたいな血の気が多い高卒ＤＱＮ職人だらけなわけだ。だから
佐吉　「今のやり方は効率的でないので、今度からこうなりました。」
権兵衛「んなもん簡単に変えられるか！だったらテメェがやってみろ！」ってなる。

俺らは毎日大怪我の危険がある機械と向かい合って、体使って無駄にムキムキになるまで働いてる自負があるから、
軽く言われるとマジで腹立つのよね。
佐吉は佐吉で毎日遅くまで机に向かって何度も精査して考えたんだろうし、実は佐吉のが正しいんだけどね。
現場は余計な仕事を増やされる印象しかないのよ。

でもコマ扱いされても、例えば信玄社長なら黙って言うこと聞くんだよな。現場叩き上げだし恐いから。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 18:23:55.76 ID:KXabrcvm0

小六っつぁんが「ようがす」って言ってくれない・・・

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 18:25:07.46 ID:v3KFGceK0

俺も現場側の人間だったからよくわかる。
日本の歴史の授業の中で、豊臣政権での武断派と文治派の対立は時間をかけてやるべき。
同じような事が小規模であれ、現代でも起こっている。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 18:54:17.68 ID:o3oXmhAO0

秀吉がいる限りは武断派文治派が対立してもとりあえずはうまくコントロールしきれるわけだ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 18:55:23.96 ID:0mt1EFWH0

秀吉は人使いの天才だからな

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:02:35.04 ID:HXEq97Sj0

三成は人をいらつかせる天才だからねえ

しかも年をとるごとにその癖というか言動が悪化してるという

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:07:48.22 ID:41jKGaSgO

柴田勝家の陣営でこんなこと言ったら殴らるだけじゃ済まなそうだな佐吉

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:09:24.11 ID:M7Jeqv510

けど三成吉継は現場の合戦指揮でも七将を圧倒してるんでしょ。

ってこれはみなもと太郎の新作のネタか。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:25:26.63 ID:/0us6+XZ0

今週へうげものでも島津義弘の夜襲を一蹴してたな

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:33:26.09 ID:oFEh49qUO

>>244
どこの会社でも起きてるよな
巧みな調整役が不足気味なのも昔も今も変わらんし

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:40:32.72 ID:vPeTLJ6b0

今更だが秀吉ってのはほんと優秀な人なんだよな

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:43:19.80 ID:v3KFGceK0

秀長ポジションの人が凄くありがたく感じるよね。
秀長が大友宗麟に言った「内々のことは宗易に、公のことは秀長に」というのが
組織にとってどれだけ重要なことかわかる。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:44:23.72 ID:D8lUw4W/O

>>250
一瞬三成が島津の夜襲を戦闘で返り討ちにしたのかと思った

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 20:42:40.74 ID:Rgxph/gQO

>>249
マジレスすると逆。
七本槍は指揮能力も武功もそんなになくて
実質三成と大して変わらない程度。
清正はどっちかといえば土木建築や築城が専門だったし
残りははっきり言ってどうでもいい有象無象ばっか。
むしろそういう面ではカンベーの息子が一番凄い。

>>250
まあ最近では夜襲の進言自体無かった説もあるがね。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 20:48:41.68 ID:SCXEns/O0

>>254
俺もてっきり九州攻めでそんな大活躍あったっけ？とドッキリしたｗ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 20:51:04.52 ID:Rgxph/gQO

あー七本槍じゃなくて七将か。
なら忠興とかも名将だったかな

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 21:50:32.34 ID:gwm44or/0

今週読んで　～史上最もIQが高く、最もEQが低い男　というフレーズが浮かんだ
なんとなく

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 21:51:33.52 ID:Z8WSt7zN0

>198

「だん　まさただ」

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 21:55:11.65 ID:TFRHfGaA0

結局「だんじょうのちゅう」なの？「だんじょうのじょう」なの？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 22:46:56.93 ID:E0yI221/0

まあ、三成にしてみれば島津は信用できないだろうからな。
伏見城に徳川方として参戦しようとしてお断られて
仕方なく西軍についたわけだし。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 23:08:10.41 ID:HXEq97Sj0

太閤様の義に報いる正義の戦に夜襲なんて無用（キリッ
ってよくゲームや漫画では三っちゃんいってるけどあれはねえよｗｗ

実際長旅の行軍で東軍疲れ果てたし鬼島津が奇襲しちまえば大分数減らせただろうにｗ

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 23:31:51.84 ID:7yY7M4k2O

>>262
まぁホントにそんな話したとしても、本音は
ごわす「○☆＠㌢夜襲〆♂△〒ごわす。」
三成「夜襲なんて卑怯だからダメ。(状況見ながら綿密に作戦立ててんだよ、後から来てイレギュラー持ち込むんじゃねぇ。つうか日本語喋れよ。)」

かもな。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 23:33:48.56 ID:3Lix8ZHm0

薩摩の人の言葉ってこの時代からすでに通じなかったのか

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 23:45:09.34 ID:v3KFGceK0

俗説だと思うよ。
島津家久は上京して織田と会談してるし、
関ヶ原以前にも義弘は上京しているから、
当時の共通語は話せるはず。
通訳がいたとしても関ヶ原の際に連れてくるはず。
義弘自身も教養人であったから、
中央の言葉を話せると思うよ。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 23:50:43.97 ID:87Wvzle10

>>246
普通、寄せ集めの連合軍なんて、途中で足並み乱れるのよ。

後々北条さんあたりもそれ計算してたと思うのね。
実際、ちょっと前、自分らも味方のはずの真田さんに足元すくわれたし。
織田か徳川あたりが、足ひっぱると予想してたんだと思うよ。
でも秀吉さんときた日には・・・ご覧の通りの結果であった。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 23:51:11.99 ID:o3oXmhAO0

東軍入ろうとしたら断られて西軍入ったらシカトされて終いにはブチ切れて特攻して近づくものは皆殺しじゃーで帰国
本来なら未来永劫「何しに来たんだw」と言われるはずなのに、パネェ鬼島津マジパネェ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 23:57:07.06 ID:HXEq97Sj0

大谷「おまえは普通に話してるつもりでもみんなをムカつかせる人間性な上に、石高も位もたいしたことないから
　　　　西軍みんな従わねえよ。毛利殿か宇喜多殿あたりを大将にたてておまえはあまり目立たず裏方に徹しなさいよ」

三成「あーはいはい」　がりがり

決戦当日

三成「決戦は関ヶ原だ！！皆のもの豊臣家に仇なすものを相手に存分に戦うのだ！！」
大谷「・・・・・・・・・・」

まあ東軍がすぐ戻ってきっちゃたり、毛利が大阪城に籠ってて秀頼も主戦場に来れないしで戦う前の情報戦政治戦
はボロボロだったから仕方ないけどさ・・・・ｗ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 23:57:39.74 ID:AYtELK9Y0

そらNHKが大河にできないレベルの大暴れもしたしね

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 00:16:23.30 ID:G9x/wB5xO

大河になったことないのか

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 00:34:56.32 ID:4IKhpzO30

最近NHKがやたらと歴史アニメ作ってる流れでセンゴクもアニメ化しそうな気がする。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 00:50:29.24 ID:CTT+oFl70

権兵衛と秀吉の初対面シーンや長政覚醒のシーンは放送できないｗ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 00:53:22.46 ID:4IKhpzO30

まだ放送されてないけどキングダムみたいな規制になるんだろう

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 02:22:59.32 ID:/Qrislvl0

>>272
今どきのアニメは湯気とか不自然な逆光とか幾らでもごまかす技術ばかりが発達してるから平気

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 02:30:29.44 ID:G9x/wB5xO

アニメ化されないだろうけどされるとしたら濡れ場は改変されるんじゃね
たいして重要でもないし

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 02:48:11.26 ID:FdXpB5ISO

秀吉の6本指すら無視されるんじゃね

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 05:41:50.34 ID:Rc8Dhv440

ピッコロさんが５本指になったように

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 06:58:13.45 ID:0PKQ+JtbP

そういや秀吉は「桶狭間戦記」だと５本指だったな

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 09:07:19.58 ID:dRkPnP3LO

6本指あってそれも独自に動かせたんかな
だとしたら自然に脳の刺激になって発達しそうだね
アニメ化するなら確かに指6本スルーされそうだけど
残して欲しいわ。
身内に障害者いる身としては障害関係は全部無かったことにされる方がムカつく

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 09:13:22.16 ID:H/NFs6zr0

秀吉の墓って調査されてないの？
政宗みたいに

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 10:17:44.40 ID:zXlSsmqU0

神様だからイジれないんじゃね

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 10:53:28.57 ID:4IKhpzO30

バガボンドじゃあるまいし、流石に大河ドラマ化は無いよね。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 10:59:31.39 ID:xcoKuwJc0

いや、落ち目の日本経済を背景にNHKが教訓たれようとして、
「仙石太平記」とか作るかもしれん。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 11:07:59.76 ID:4IKhpzO30

>>283
ストーンウォッシュされた服を着たコーンスターチまみれの権兵衛が頭に浮かんだ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 11:50:44.75 ID:1V0Kt4lSO

>>267
ドリフターズネタやめれｗ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 13:01:09.11 ID:odt33/YOO

義弘のくだり、今週のへうげものに載ってるじゃねえかｗもはや異次言語

伏見城にいったら鳥居さんに追い払われて西軍についたんだっけか。
まあでも、あんな端っこの戦闘民族を正面立てて使ったら、
太閤の意志をあいつら本気で継ぐ気があるんだろうか？
自分で戦えよ？！
って言われそうだけどねえ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 13:07:40.89 ID:PC8384lf0

◆歴史上の人物　身長あれこれ

風魔小太郎（五代目）　216cm
源為朝　210cm
石川五右衛門　207cm
関羽　207cm
斎藤義龍　197cm
豊臣秀頼　197cm
武蔵坊弁慶　195cm
加藤清正　191cm
藤堂高虎　190cm
張飛　184cm
孔明　184cm
後藤又兵衛（基次）　182cm
前田利家　182cm
直江兼続　182cm
浅井長政　180cm余
宮本武蔵　約180cm
劉備　172.5cm
織田信長　約170cm

http://blog.goo.ne.jp/sakura707_2006/e/7c5abce89a059b078ee307ffe6b1a770

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 13:13:31.07 ID:CTT+oFl70

秀頼の体格は把瑠都と同じ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 14:14:56.32 ID:PC8384lf0

ちなみに大塩平八郎は217㎝
豊臣秀吉は160㎝以下　徳川家康159㎝
石田三成と上杉謙信156㎝　武田信玄153㎝な

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 14:20:50.02 ID:dRkPnP3LO

信玄ちっちゃ！
チビ呼ばわりされる秀吉それより小さいのかな
160以下って大雑把過ぎる

家康もそんなに大きくないんだ
センゴクみてるとでかそうなんだけど

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 14:21:19.52 ID:S8wEccmk0

清正は具足から推定される身長がかなり低いとかいう話を聞いた覚えがあったが…
他の人間だったかな

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 14:22:19.94 ID:0PKQ+JtbP

池乃めだかよりも小さい人もいたね

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 14:39:11.01 ID:WxWIS3v40

山県さんだっけ？アレこの時代ならhyde普通じゃん

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 14:54:18.14 ID:gaKYfTm00

hydeさんが戦国時代行っても男前の定義が違うだろうね

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 16:09:23.91 ID:PC8384lf0

武田最強の赤備え舞台を率いる山県昌景は
身長130㎝程度らしいからな

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 16:10:01.38 ID:k9QYMk1OO

藤吉朗様は萌えアニメのヒロインよりちっちゃいんじゃなかった？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 16:45:22.06 ID:CTT+oFl70

お江与は130㎝くらいのかなり細身の女性。
秀忠は150㎝くらいのガチムチの毛深い男性。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 17:15:37.21 ID:7i7WI1wo0

高台寺行った時に頭打ちまくった記憶があるわ

権兵衛とか頭腫れ上がってたんじゃないかな？w

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 17:21:27.63 ID:4OG3V1hK0

>>287
曹操は150～160くらいで極端に小さいわけじゃなかったんだよな

>>295
徳川綱吉も130㎝くらいだったんだっけ？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 17:45:52.67 ID:l86tmN7M0

「なんかよく分からないけど腹が立ったから殴った。今は反省している。」
ゴンベエいいなあｗ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 18:50:12.21 ID:JThF2iR90

まあ小谷城攻めの頃なら
もっと速攻でぶん殴っていただろう

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 18:56:04.63 ID:7af4u2CV0

宇喜多秀家は長身のイケメンらしいが、センゴクで描かれたらどんな感じになるんだろうか
なんせ従来イメージをことごとく覆しているからｗ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 19:07:50.16 ID:PC8384lf0

いろんなキャラの身長

http://www45.atwiki.jp/scarboroughfair/pages/44.html

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 19:15:39.83 ID:QWBkyauS0

そんだけ身長低いと全体的に今よりも声とか高かったりしたのかな？ｗ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 19:18:16.77 ID:rwjqPhun0

>>301
三成喋る前にぶん殴りそうw

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 19:22:36.55 ID:rwjqPhun0

三成、殴られたのがゴンベェだけで助かったなｗ
もしもこの現場に可児もいたら…ｗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 20:46:21.45 ID:sX4Z7Z050

こんな軍議に可児が来るわけなかろう

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 21:11:15.17 ID:pG9MFSWp0

>>301
とはいえ、山県撃った足軽は出世してないんだな… 切ねぇ。
白兵戦で討ち取ってたら大手柄なのに。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 21:23:44.34 ID:2TdTku2fO

半兵衛「可児も高虎もゴンベも皆バカってことです」
三成「可児も高虎もゴンベも皆バカってことです」

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 21:58:12.96 ID:4jkAQv6uP

>>308
鉄砲は集団で撃ってるんだから誰の弾が直撃したのかなんてわからない
そうなると、出世させるのは無理なんだから仕方ないな
できるとすれば部隊全体に一時金やるって程度じゃないかねぇ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 22:38:52.86 ID:fwbP47Zn0

>>309
何故だろう。三成つーか佐吉だとｲﾗっとする

そういえば弥助出ないな。
誰をモデルにするか楽しみなんだけどなー

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 22:39:56.83 ID:616ObZ200

刀なんか戦場じゃ役に立たねえ！
↓
鉄砲配備して威圧して城包囲して干し殺すんで、槍もあんまり使いませんよ。

（´・ω・｀）

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 22:58:09.15 ID:0Z4bp7R20

>309
半兵衛のニュアンス　ばか
三成のニュアンス　　馬鹿

半兵衛先生は、その馬鹿さを眩しそうに見る人だからねえ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 23:22:37.23 ID:CTT+oFl70

権兵衛にはず槍と金棒とノーマル槍を使い分けて欲しいな。
せっかく各エピソードで印象に残る武器だったのにもう使うことが無いのは寂しい。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 23:24:55.34 ID:Zz/kGii30

初登場から無駄にさわやかイケメンでこれがどう武断派といざこざなるほどうざいやつになると思ってたら
今週で安心したわｗｗ

やっぱ三成おまえは人をむかつかせる天才

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 23:34:12.34 ID:IxAbUJk30

ところで、加藤や福島あたりはまだ合戦には出てないの？
時期的にそろそろ顔出してくる辺りでは？

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 23:39:36.43 ID:rwjqPhun0

『だーかーらーその考え方が古いんですよ』
石田治部少輔三成　～　史上最高の知臣にして、最もヘイトを稼いだ男

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 23:40:02.13 ID:Zz/kGii30

初陣いつなんだっけ子飼いどもは

活躍したのは柴田殿との戦ってのは知ってるけど

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 00:03:31.58 ID:Zz/kGii30

>>317

　　　　　　　　　　　　　　　　／L_
　　　　　　　　　　　　　　　　|／／
　　　　　　　　＿＿＿_／￣
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　ノ彡ﾉ　∴∵∴（ ;:;:;）ミﾐ、
　　　　川||;;::　＿　　　、　;;::川||
　　　　川|||;;:: ヽ・〉　　〈・ノ::;;|川|| 　　お前それ関ヶ原でも同じこと言えんの？
　　　　川|||;;::　　　　　　　　::;;|川||
　　　　川|||;;:: 　　　▼　　　::;;|川||
　　　　川|| |;;::　＿人＿　::;;;|川||　
　　　　川||ヽ;;::　　ー　　::;;／川||
　　　　川||川＼;;::　　::;;／川||川
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 00:04:05.65 ID:YKwt+hBR0

区切りとしても備中高松城攻めからじゃないの？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 00:17:13.88 ID:lWJiQRMN0

歴史上の人物の身長ってｗ
三国志演義が史実なんかいｗ弁慶だって実在が疑われてるのにｗ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 00:35:02.57 ID:66Hn9dQG0

>311
半兵衛は誰も言い返せないだけの実績があるからな。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 00:50:53.12 ID:YKwt+hBR0

福島正則は三木城攻めで初陣らしいから、もう戦場にはいるみたいね

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 01:09:43.69 ID:kUZzqbyW0

三成って槍働きはからっきしなの？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 01:34:45.26 ID:WCMDYuwu0

>>324
賤ヶ岳で先駆けやって、一番槍をあげたって記録がある

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 02:47:26.06 ID:AulY56Dh0

>>321
いや、それよりも為朝がだな・・・

210cmってどういうことよ・・・

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 03:07:42.07 ID:FcsRp/1SO

あんまり歴史書が残した数字は信用しない

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 06:26:47.69 ID:EcCTODjb0

剣道三倍段というし
この手の数字は三割り増しと考えたほうがいい

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 08:28:29.66 ID:zOvr86IW0

>>326
一矢で300人乗り船一艘沈めたことを考えるとそれでも控えめな数字だろう
俺はてっきり5m級だと思ってた＞鎮西八郎

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 08:34:38.49 ID:d7BzGjFc0

進撃の為朝

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 10:57:15.18 ID:8JZt4mYo0

当時の貧弱な体格の男としても5人がかりで張った弦の弓を
引いてたんだから為朝は相当の怪力だろ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 12:29:08.42 ID:Qn3AQtsEO

まあ、本多忠勝はロボットだったしな

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 12:39:02.96 ID:87uUMKBVO

>>323
三木で福島、大谷・片桐あたりも出陣してるんだっけ
そのうち纏めて１コマに４人くらい登場かなあ？…出るとするなら。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 18:02:29.05 ID:zu09UXwkP

「ちぇんごく」買ってきた
三成もあれこれ解説して欲しかったな

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 19:13:46.70 ID:pASJYtzv0

光成うっぜええええええ
そら現場から嫌われるわ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 19:23:10.65 ID:KbwT9WkwO

クロカンの凄みがなさすぎる。本物は見たことないですけど。
半兵衛と差がありすぎるような。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 19:44:42.27 ID:tnDOAGKX0

クロカンはまだ伸びしろあるべ　小早川隆景と仲良くなったりとか色々

それに対して三成のこいつ一生こうなんだろうな感

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 19:53:12.95 ID:alUJbE4O0

俺のクロカン像は、策士にありがちな内に篭った暗さからは遠い人。
基本的には面倒見のいいひょうきんなオッサンで、時々余計なことを
言って失敗するおっちょこちょいさんなのに、平然とものすごい策を
出してくる感じ。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 19:57:07.01 ID:EcCTODjb0

三国志で言うとカク文和さんというイメージ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 20:03:01.53 ID:Q2lox2ut0

>>337
>こいつ一生こうなんだろうな感

ゴンベエのことですね。わかります。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 20:43:38.73 ID:gpqBizN80

ついにゲーム化か

【ゲーム】Win「戦国」 1月リリース　Paradoxの日本ストラテジー「Sengoku」を日本語化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1323249529/

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 20:57:34.09 ID:ZzrghYXC0

言ってることは正しいけど、
いきなり言ってもダメ。
根回しとかが必要なんですよ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 21:29:23.72 ID:n/+wXJxsP

年齢も問題だよな
若造の癖に偉そうに言いやがって
と受け止められて顰蹙をかってしまう
そうなるのを理解して丁寧な言い回しができればある程度はなんとかなるが佐吉じゃあ無理そうだｗ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 21:59:05.71 ID:KSmSf6WH0

で・す・か・ら～　私は因果の道理にかなったことをしたいだけなんですぅ～
心情の軋轢とか好き嫌いとかどうでもいいんですぅ～

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 22:23:09.27 ID:h6e71f+X0

ゴンベの決めゼリフにあれ受け売り・・・？って反応してたが
佐吉も妙なところでカンが働くな

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 22:38:14.80 ID:kUZzqbyW0

>>345
ごんべがあんなセリフいえないだろうよｗｗ
性格的に

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 00:25:40.87 ID:pXDxpNxe0

>>345
一緒に仕事したことあるしああいうこと言える人じゃないって分かってるでしょ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 00:40:53.51 ID:1KngIJbu0

佐吉は外から見る分には面白いが実際にこういう奴と関わったら
やっぱりむかつくだろうな
秀吉はどこが気にいってたんだろう

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 00:58:03.44 ID:ocqtR1RT0

>>348
仕事ができる所じゃね？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 01:32:28.31 ID:bTskSJgh0

まあ、ああいう三成じゃないと一揆頻発してでも全国規模の太閤検地なんてやれないかもなって
思わなくない
中途半端に情が介在すると何かを変えられないのは確か

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 02:22:43.25 ID:us3BZlKZO

作者は理系上がりらしいから数学者のイメージってのは
かなり好意的な解釈なんだろうな

そして体育会系の権兵衛を理詰めで論破したら鉄拳制裁と

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 04:18:20.49 ID:fsPcZ9xA0

日本で初めて積分法による検地を行なったのが石田三成
積分法を取り入れた事によりかなり正確な検地が可能になったという
これ豆知識な

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 05:44:27.29 ID:mfjyUksT0

五人組やギルドのはしりみたいなこともしてたらしいね初かどうかは知らんけど

>>348
秀吉にずけずけ諫言するのが良かったみたい
現代と同じように当時も評価や好き嫌いがかなり極端に別れたんだろうな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 06:40:03.31 ID:pCCRLs3AP

佐々成政が長政らの首を晒しモノにしたのを信様に恐れず諫言したら認められたのと同じか

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 08:52:51.92 ID:muaetjBBO

権兵衛は還暦過ぎても柿泥棒してそうだな

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 12:29:06.85 ID:lMJMciUrO

>>355
民衆と一緒に蕎麦うったりしてたみたいだしな。
民衆に「仙石さん」と呼ばれるくらいだから、ナメられるというか親しまれる性格だったのかもね。
ただ、小諸統治時代に佐久の民衆に逃散されてるから、かなり厳しい性格も持ち合わせてたんだろう。

まぁ佐久は武田時代に虐殺されたりしてるみたいだし、統治者には厳しい土地柄だった可能性もあるけど。
真田がかなり民衆に好かれてたのかも知れないし。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 14:19:23.88 ID:hMrkDWQHO

秀吉が基地害労害化してからは三成が全部不平不満をかぶってるようなもんだよな

秀吉の指示を実行しただけなのに

まあみんなも太閤殿下を恨むわけにはいかないから全部三成に不平不満を向けるしかないから仕方ないけれども

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 18:05:05.14 ID:hDxdaVeqO

三成て言わなくて言い事をズケズケ言ったり、思いついた事を状況考えずに口にして、周りに敵を作りやすいタイプだったんだろな。
現代でもこういうヤツはよくいるわ。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 19:38:33.42 ID:pgDrSrgHO

>>352
中学の教科書にも載ってることじゃないですか尺と合わせて

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 20:17:21.46 ID:57Xq0suM0

佐吉は光秀と合いそうだな

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 20:26:01.95 ID:6PPBSgpW0

三成登場で一気にこのスレがつまんなくなった。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 20:34:14.48 ID:y8I29ybfO

>>360
合わないだろ！
光秀は思ったことのほとんどをフィルターにかけて真意を悟らせないタイプじゃないか？
勝手な憶測だが、三成は北条幻庵あたりと合うのでは？

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 20:34:20.80 ID:cSVGGFUQ0

よいのです

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 20:35:16.55 ID:qBnIUiD20

何だ？宜候さんが恋しいのか？

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 22:25:46.24 ID:R9L8YhDx0

>>361
光秀は成果の最大効率だから
それ単体で見ると非合理なことでも採用するが
三成は過程を含めて理詰めだから
余分な軋轢を増やしそうな雰囲気。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 22:45:30.45 ID:Hm+AvDaj0

センゴクに出てる三成が中坊くらいにしか見えないので、史実の鳥取城攻めの
時の年齢調べたら 21歳か… 　キャラデザ幼過ぎないか ?

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 22:53:52.51 ID:34P8KcDp0

年齢不相応といえばゴンベエもかなり・・・

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 23:03:16.09 ID:pCCRLs3AP

>>366
それ言ったら光秀なんて５０歳過ぎてるんだぞ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 23:15:04.75 ID:IUAAf51XO

最近三成の話題ばかりだな
三成タイプの人に苦しめられてる奴が多いんだろうか

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 23:35:25.76 ID:34P8KcDp0

単に新登場の武将だからでしょ
強烈なキャラだってのもあるが
毛利回の週もほとんど毛利の話題だった気が

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 01:43:49.85 ID:mbFFjM640

なんにせよ今後も物語中で無視できない存在になっていくわけだしな

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 06:45:14.64 ID:8VNghAkUO

今後も小西、長宗我部、島津と新キャラ目白押しだし。
ゴンベエ配下でも森権平辺りはがっつり描かれるだろうな。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 11:35:23.57 ID:+dMquUx00

ゴン繋がりですね？
わかります。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 12:21:47.98 ID:A/ItXIZC0

そりゃゴンベエに貰った名だし

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 12:30:57.22 ID:HtwGe3VZO

肖像画のゴンベエは藤吉朗様みたいだな

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 12:35:52.24 ID:Zq3BCritP

それにしても権兵衛、半兵衛、官兵衛、又兵衛で
あと１人でスーパー戦隊完成するんだけどね

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 12:45:51.62 ID:8VNghAkUO

>>376
俺達の浅野弥兵衛さんを忘れちゃいけない。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 12:55:54.72 ID:aKsw2Q2IO

鉄血播磨の黒田武士、母里太兵衛さんが出れば完璧

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 14:52:13.25 ID:BIS9n1Lz0

>>376
山本権兵衛

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 15:23:37.84 ID:u4Bgyof90

渡辺勘兵衛さん・・・
了のほうと佐吉の家臣のほうと二人いるけど

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 18:33:38.33 ID:HtwGe3VZO

瀬戸屋の新兵衛がおるではないか

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 19:58:16.02 ID:x4/doyGOO

>>369
自分は逆に三成の気持ちに共感しちゃうタイプだったりする。
能率悪い事を工夫もせずに、ダラダラやるわ旧態依然とした
アホみたいな慣習に拘るわで口を開けば
「俺らはてめーらと違って死ぬ気でやってんだよ」アピールする脳筋と老害はマジで死ねよ的な。
あんまハッキリズケズケ言っちゃうと、立場が悪くなるから
それとなくやんわりと「今度はこういうの試してみません？」
って言ってみるんだが、別に過去に試してダメだったってわけでもねえのに
「ガキが利いた風な口聞くな。黙ってろ」って頭ごなしに一喝されるし。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 19:58:44.12 ID:qXZrIx46O

明智十兵衛

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 20:10:13.01 ID:LXslMSZT0

スーパー戦隊なんだから５人めは女性じゃないと

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 20:32:32.46 ID:fpNts6/f0

>>384
春日局衛

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 20:47:05.22 ID:aKsw2Q2IO

お蝶兵衛がアップをはじめたようです

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 21:04:54.27 ID:6Hrs6umkO

地元に「権兵衛」「半兵衛」「さぶろうべい」「六文銭」っていう飲食店がある

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 22:35:04.97 ID:hLcPU5ac0

宮下先生のアシに三成タイプの腕の立つ人が入ってきて年配のアシともめてるんじゃないのか？
センゴクスタッフには3D作画できる人間がいないらしいがそういうアシが入ってきて手書きは古いんですよ
コンピューター導入しましょうとか言いだしたりしてもめてるとか

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 22:49:25.71 ID:qdkotbna0

なにその邪推ｗ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 00:14:48.84 ID:i6GY9y2rO

又兵衛でググったら褌締めた痴女が出たでござる

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 06:50:41.40 ID:/lxkKWt+O

>>384
じゃあハレンチ学園の十兵衛で

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 09:01:47.75 ID:Q8+N7c70P

銀魂の柳生九兵衛のほうがいい

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 10:32:37.07 ID:EkSF5wSKO

なんか三成出てきてから変なノリになったなあ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 13:18:26.61 ID:YVGUYGdM0

>>393
三成「はははｗ　その考えが古いんですよ」

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 14:55:31.17 ID:oiZ13blG0

>>393
うん
なんか愚痴っぽい人が増えたね

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 14:56:34.42 ID:oiZ13blG0

>>393
うん
なんか愚痴っぽい人が増えたね

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 15:04:23.07 ID:oiZ13blG0

二重になっちゃったゴメン

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 15:11:08.02 ID:UijSjY1r0

武功たてて挽回しなさるがよいのです

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 15:48:57.41 ID:i6GY9y2rO

この首桶には>397の首が入っておりますれば

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 16:13:53.83 ID:swd/k/dT0

>>393
関係ない歴史ネタを語り合ういつもの力が変な方向に向いてるだけだよ

そろそろ年末で週刊誌が休刊になるから、楽しみが減るな～

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 17:26:29.05 ID:21fDtO/iO

>>397
よいのです

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 18:12:50.59 ID:eQ6KUvse0

>>400
そこで、ちぇんごく（下）ですよ。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 18:30:17.98 ID:4KNfnn8HO

最新号読んだが、佐吉より中村や森下みたいなのがよっぽどの馬鹿だろ

だけど、こう云うのが現代でも普通だとなるんだよな。

まあ今の日本も合議制か…なんか独裁のがマシなように最近妄想する。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 18:47:34.27 ID:v7EsHg9oO

野田の独裁政治によるTPP決定がいいって？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 19:02:16.75 ID:4KNfnn8HO

>>404
経団連のニーズに応えてるんじゃないか？野田は指示されてるかされてないかは知らんが

まあなんかね‥日本人も朝鮮人を否定して、レイプを肯定する馬鹿だし。
もう日本人がいつから狂った売国基地ばかりになったのかと

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 19:16:21.68 ID:Mn8AIS1S0

以下「売国ガー」「ネトウヨガー」
↓

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 19:26:11.06 ID:4KNfnn8HO

>>406
２ちゃんは何で朝鮮人が好きなのに朝鮮を嫌うふりをするのかとｗ
ここも朝鮮人＞ＪＡＰｗみたいだし

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 19:28:36.45 ID:R9VA4pul0

武闘派「佐吉ガー」

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 21:07:58.43 ID:2Zt644NK0

何か変な人がいる‥‥

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 21:32:10.79 ID:WgRGuwXP0

スルーするのです

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 21:36:00.88 ID:FexZGwJ10

まあ、相手しようにも何を言ってるのかさっぱり分からんからな。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 22:00:25.49 ID:swd/k/dT0

ちぇんごくの内容ってどんなの？

月刊ヤンマガに載ってたもののみなの？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 22:05:45.27 ID:4KNfnn8HO

>>404
で、本当に今の日本で野田が独裁でやってると思ってる？

で中村森下のクズ配下のせいで
経家が実質戦う前から負けてたと言う事だけど

経家が無力過ぎると書状に愚痴りでも
向こうの秀吉の人身掌握ぶりを目の当たりにして
愚痴らずに統率せなあかんなと…可哀想やね

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 22:40:35.73 ID:Ul236qLP0

>>393
意味不明な掛け合い馴れ合いの戦国板のいい悪い話スレとかへうげスレの連中じゃね？

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 00:24:41.20 ID:0hEu9R2AP

それにしてもこっちの作品の三成兄も良い人だったら泣けてくる

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 00:35:16.34 ID:+XCyJO/N0

三成でもりあがってるねえ！
単に今週の三成は、権兵衛や尾藤ら現場の働きを否定するかのようなこと抜かしたから、反感買ったって感じやね。
後々の伏線張りすぎかと思ったけどｗ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 06:27:41.66 ID:bReL4YOFO

>>416
三成がもし日本の歴史上にいなかったら、
徳川がもっとあっさり天下取れていたか？また混沌とした群雄割拠の世の中になっていたかも？

>>413
それは今週号の話？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 10:59:31.20 ID:+d9FxdGm0

ああ、とうとう三成から「従来の武人から嫌われる」属性が出てきた

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 11:06:02.64 ID:I2O9OKI+0

三成なしでもイチャモンつけて天下を奪ったと思うがもっと弱い政権だろうな
徳川家は合議制の議長で有力者のリーダーという室町政権みたいになる
家康の死後は毛利・島津・長曽我部・上杉・伊達あたりには気を使いまくることになる

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 11:21:54.10 ID:YBtoBnAa0

>>419
三成いなかったら、上杉はそのまま滅亡でしょ。生き残っても5万石くらい。
前田、上杉の次は毛利に圧力かけて大大名は全部没落させると思うけど。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 11:38:30.67 ID:QOQw2WHg0

信長　対抗勢力に成り得る存在は消す
秀吉　自分の勢力を強大にして抵抗させない
家康　弱体化させて抵抗する力すら残さない

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 11:50:29.31 ID:6eVaR7a70

>>419
長曽我部はそいつらに並ぶほどの存在じゃなかろう
所詮片田舎の土佐20万石の大名だ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 11:57:29.29 ID:bReL4YOFO

家康は、大久保長安の存在も大きかったからな。
大久保長安が関ヶ原の前に万一の事があったなら…

まあ偉い人って、人身掌握力と何より運がないと駄目なんだな。

三成の評価はこの２つ以外は高いわけで。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 12:01:40.42 ID:0hEu9R2AP

時代違うけど東郷平八郎がそれだわな
目茶目茶運が強い事が将軍の最大条件

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 13:10:16.42 ID:tg4ldSOe0

前田がいつ没落したのかね？
版図はそのまんまだぞ。
したがって毛利もやばい事やらかさない限りは減封はなかったとみるべき。
上杉が滅亡したのは確実だろうけど。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 13:14:35.61 ID:a4t9pbgQ0

>>423
いい加減、長安さんの名誉回復ぐらいもうしてあげて欲しいよな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 15:21:23.05 ID:CfZflAvA0

>>424
「坂の上の雲」みたいな嘘だらけの創作小説はともかく
明治維新以前から日露戦争を計画したのも
露西亜と戦うための軍艦を手配したのも
実際に軍を指揮していたのもあの戦法考えたのも、
実際には全部イギリス軍だけどな
東郷なんて傀儡はいてもいなくても歴史に何ら変わりは無かった

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 15:24:21.61 ID:Pu1IsQkz0

どっちが嘘だらけだｗ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 15:29:10.77 ID:bReL4YOFO

>>427
なんか陰謀論を思い出すね

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 15:39:25.51 ID:0hEu9R2AP

まぁだからセンゴクだと「薄運の名将」である今川義元とか吉川経家との対比が面白いんだろが

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 16:45:20.17 ID:e6jbtA79O

センゴクで運の要素なんて重視されてたっけ？
運よりも運を掴んで活かす力が重要じゃないか

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 16:53:42.90 ID:I8PdoTIN0

>>431
権兵衛はめちゃんこ運強いぞ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 19:47:17.78 ID:bReL4YOFO

運を掴んで活かす力→運が強い。

運を掴んで活かす過程で人身掌握が大きなアレやね。

秀吉とゴンベさん…月と何とかみたいやけど？

ただゴンベさんにも人の心を掴む何かは人並みより少しくらいあったのかも？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 22:53:20.36 ID:WCeDDhn70

・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない

上がこんな組織ならさっさと潰した方がいい｡

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 22:59:31.20 ID:9y94ZX/HO

頑張って手に入れた領地は五万石
石高で官兵衛や佐吉なんかの若手にも負けてる
呈のいい使いっ走りの人生だけどな

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 23:27:22.67 ID:oyaDO51M0

>>435
おいおい、佐吉＝石田三成はともかく官兵衛さんは権兵衛より５つばかし年上だぜ
抜かれたのも領地没収された時の話だしな

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 00:51:49.61 ID:hpL4GeX6O

>>435
三成は能力高くても柿も食えずに殺されたりとか…嫌だこんな人生はｗ

あと結局息子運にも恵まれたのが
黒官は充分幸せ者なんだけどね。

んで関ヶ原の時は既に黒官は病気だったのは本当なん？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 02:56:01.26 ID:xusbe73B0

でもくろかんって息子に家督ゆずって早めに隠居したんだよね？

秀吉が自分を恐れて警戒してるの分かってたからだからこそなんだろうけども
秀吉もくろかんにはあまり領地与えてないしねえ働いて活躍してる割には

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 04:50:18.55 ID:Kw3f4lfd0

働きのわりに領地少ないのは佐吉とかもだね
ブレーンには権限与えるけど少禄にとどめる方針だったとかかな

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 06:20:46.54 ID:VCHM3SwB0

>>438
黒官が領地少なめに見えるのは自己申告で石高を過少申告したため。
あと引退するはめになったのは朝鮮征伐で勝手な行動をして秀吉を激怒させたため。
で佐吉はとばっちりで長政に恨まれた。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 06:59:37.46 ID:obpVpVJpO

経家はめんどくさい家臣を抱えたなあ

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 07:32:17.73 ID:liXCyvef0

>>435
まさに「昇給」って感じだな

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 07:52:52.01 ID:qDN6E21X0

家臣がめんどくさいとか言うてた己を恥じる

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 07:53:06.40 ID:Bz7g6t9AO

>>435の言う使いっぱしりってどのレベルまでを言うんだろう・・・

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 09:40:40.29 ID:9Qqzqc660

先駆けする本多忠勝とか井伊直政レベルぐらいまでじゃね

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 12:14:30.09 ID:QllxcClHO

宇喜多南条「毛利ケチくせぇ！」

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 13:40:36.82 ID:CgUfpGBY0

宮部「え？」

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 14:04:51.17 ID:qSb0gt9A0

なんか吉川経家を処分したいが為に送り込んだんじゃないかと言う位環境ひどいな。
吉川元春相続後には前当主を隠居所襲って殺すとか血生臭い話あったらしいし。

何はともあれ山名家中は筋金入りの無能＋Kzだな。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 15:14:02.30 ID:gR6O8ltv0

宮部さんは名将なのに

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 16:02:39.72 ID:Jh8QPIEvO

宮部「山陰の山城では今までの家臣の苦労に報えませぬ」

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 16:03:12.73 ID:63wGmByI0

宮部さんは島津義弘にも勝ったのにな

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 18:22:07.15 ID:hpL4GeX6O

九州攻め編があったら
宮部さんの扱いが楽しみやね

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 18:23:19.76 ID:lJOdZjxS0

森下と中村に腹が立つ
経家かわいそすぎる、、

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 20:58:45.15 ID:1W86N5giO

無能な味方は敵より厄介ってのは、正にこのことだよなw

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 21:04:57.17 ID:H0JXRxwoP

>>454
それは昨日の坂の上の雲を観て大きく頷いたわ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 21:09:23.90 ID:n8A497q+0

>>453
前のレスで経家の首をみて「愚息めが…」と言いながら泣く父親のシーンがあったら泣くとあったけど、その一方で

森下「経家殿は自分の命と引き換えに城兵を殺さないよう嘆願したらですぞ」
中村「となれば我らは無事、しかも羽柴軍の将となればこの先安泰ですなあ」

とゲヒヒ笑いする二人のシーンがあったら、佐吉の１万倍ムカつくかもしれない

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 21:36:39.55 ID:1W86N5giO

ノブヤボで出てきたら首切るなw間違いなくww

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 22:46:53.03 ID:PXu4yUmP0

宮部といい佐吉といい
元坊主の有能率は異常だな
安心と信頼の坊主ブランド

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 22:47:23.10 ID:cBU/VqLlO

我が女郎蜘蛛の計にて…………　西山　昇天に候

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 22:53:45.05 ID:uZyGHP9w0

>>458
あの時代、貴族かよっぽどの上級武士に生まれない限り
教養を磨くチャンスは寺社に入るくらいしかなかったんじゃね？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 23:16:53.69 ID:yPZhT5zG0

森下と中村の振る前にもめげず「三日で家中をまとめるぞ」とどこまでも前向きなキャラの経家。
最後に万策尽きて自分の首を差し出す結末を思うとつらいわ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 23:26:27.70 ID:q7LlL8nUO

>>456
あんまりあからさまな悪人は出ない漫画だからそんな展開にはならないと思う
最終的には二人とも経家に心服して涙ながらに…という展開を期待

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 23:52:04.92 ID:n9IPt+Bu0

やっぱ吉川経家いいキャラだなぁ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 00:02:05.66 ID:PvkPqscyO

森下・中村「我等羽柴様に恭順する所存にて」
大谷「そこもと等の首を納める首桶にござる。」
森下・中村「（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)」
大谷「首桶に首を収めて参られよ」
森下・中村「(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)」

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 01:08:09.20 ID:0cTy3Fsd0

>>462
たぶん、それはないとおもう、史実的に。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 01:08:48.54 ID:adFXDULHP

>>460
それ考えると教如はホント恵まれ過ぎだな

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 12:08:09.12 ID:Om2gYb1m0

秀次とかは唐突に登場するのかしら

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 12:36:12.57 ID:hG358XY0O

秀吉がこの戦を勝ったら、毛利などひとひねりと言ってるな。

経家は死んだけどさ……中村森下は、生倉肘方より無能で罪な事をしてるよな。

まあ他のヤクザ漫画の話を入れるのはな…

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 15:32:24.86 ID:8XoRXNw/O

微妙に気になってんだけど
経家が時折癖のように歯をシャコシャコしてるあれは、一体何やってんの？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 15:34:18.14 ID:k+z4ZZttP

>>469
歯磨き

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 15:37:13.23 ID:nXvKnR970

>>469
当時は塩で磨くらしー

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 16:02:34.57 ID:ZIoQy6+e0

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/7/b/7b4c0841.jpg

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 20:57:53.30 ID:VWYBRjfW0

歯磨きは切腹の時に身だしなみを整えるシーンの為だろうね。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 08:39:35.66 ID:a87MYumI0

>>456
無能ではあるが別所のオッサン同様意固地な性格っぽいから
それはないと思うがなぁ。
史実でも経家と一緒に切腹申し出てるわけだし。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 09:00:23.24 ID:UYFgeeUtO

森下「もしや経家殿は霞を食う術を知らぬのではあるまいか？」
中村「名門吉川の者に限ってそれはありえぬ」

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 20:43:05.04 ID:cqCacQP1O

山名家は過酷な山陰に適応した特異体質を持つのか

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 23:38:19.23 ID:qNhxWxPH0

>>467
大抵の戦国モノでは、秀次は小牧・長久手になるまで出番ないんじゃ…。
センゴクの場合、信忠すらフェードアウトしちゃったのに。再登場したら
顔変わってたりしてw

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 07:48:57.90 ID:XJlSyVtKO

>>474
今は考えられないが、それまでの経家の努力を見て心変わりして

２人「・・・城主殿、我等もお供します(ｷﾘｯ)。」
経家「・・・ふっ、そうか(ﾆﾔﾘ)。」
山縣「(オマエらだけ死ねよ・・・)。」

などと花の慶次ばりの胸熱フィナーレが

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 08:27:03.00 ID:uXuLKK1zO

権兵衛と高虎がライバル意識持ってるみたいに描かれてるけど高虎さんのその後の経歴見ると権兵衛に勝ち目ないよね

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 09:27:26.02 ID:/d+8GQ1D0

そうか？最終的には二代将軍秀忠と懇意になって
権兵衛本人は親藩の大名以上の待遇を受けるようにまでなるんだぞ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 10:37:16.34 ID:UCRjF7Bi0

>>480
最近は、秀忠有能説が台頭してきているが、やっぱ唯の２代目坊ちゃんだなｗ

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 14:06:17.91 ID:xKecagZ9O

>>479
それは結果論にすぎないだろ
権兵衛だって一度の大失敗がなければ大大名になってたかもしれない

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 14:28:21.49 ID:JNklqU4I0

藤堂は今3000～5000石の間位？
権兵衛が最低5000石～１万石位？

賤ヶ岳の後で加増されて、藤堂１万石で仙石５万石
天正13年の四国攻めの後仙石は10万石にまでなっていて、逆転するのは
九州の役で藤堂が２万石に加増されるとともに、仙石が領地没収された時
藤堂が仙石のピーク（10万石）を超えるのは関ヶ原の後でしかない

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 15:54:32.52 ID:TmNdycNc0

笹の才蔵は・・・

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 15:57:46.25 ID:u1oqpJ9l0

>>481
いや、唯の２代目坊ちゃんが福島正則・本多正純といった外様・譜代の巨頭の改易を発案・実行できる訳が無い。
実戦能力は確かにアレだが、政治能力や人材登用力については文句無しに高いだろ。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 18:35:39.39 ID:kSPr/gMt0

>>481
唯のお坊ちゃんなら鎌倉よろしく３代前後で徳川も消えてたと思うぞ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 19:14:37.05 ID:inococAG0

秀忠さんは初代三代に比べて影が薄いからな

実際死ぬまで大御所として家光への政権委譲を安定的に進めたし、御三家の形を作ったのは彼で、朝廷に娘を嫁がせ朝廷を抑えたりと色々やってるよな

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 19:17:01.05 ID:UHB4lmOh0

影武者徳川家康のふるぼっこ振りは読んでて気の毒だった

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 19:23:06.18 ID:KtDABlcj0

>>488
統治者として仕方ないとは言え、秀忠時代に一番大名の取り潰しが実行
されてるから、ダークな人物として扱われるのはやむを得ないと思うよ。
むしろ隆慶一郎が取り上げるまでは、地味なボンボンキャラだったのが
不思議と言えば不思議。
主失った浪人の不満が爆発した由井正雪の乱は有名なのに。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 21:06:20.06 ID:O1Xd7IzL0

馬鹿どもの命を守るために首を差し出す常家が不憫すぎる
常家の性格からして誰一人恨まず逝きそう…

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 22:14:04.35 ID:rnScgD+30

まぁ影武者～でも野心がいっちょまえなだけの抜けキャラだったしなぁ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 01:00:07.87 ID:jfmhEJWB0

「ふ、江戸の町割りか、それぐらい俺にだって出来る！」
珍しく真面目に将軍の仕事しようとする→燃やされる
だったか

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 08:58:27.52 ID:jxPvexu50

寺社、公家、天皇といったタブー視されていた存在を上から押さえつける事に成功したのと、
豊臣系を初めとして政権の障害になりそうな大名を冷酷に潰していって長期政権の要を作ったのは評価されるべき。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 09:50:17.72 ID:eXAQYjjl0

>>492
アレはさすがに悲しかった
その後、二郎三郎に叱責される秀忠がかわいそうでなかった

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 10:18:20.96 ID:ZFj7CBfA0

>>492
いま考えると実にアミバだ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 10:23:26.38 ID:VGMuPJks0

>>486
鎌倉の２代目は、それなりにしっかりした野心家だったのを北条に嫌われて謀殺されたイメージがある。
３代目が、それを見て腰が引けたのか、急激に麻呂化したのも源鎌倉幕府の悲劇。
むしろ、国文学での業績の光る３代目だからな。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 12:41:07.93 ID:WXLynNqx0

>>455
坂の上の雲は創作作品だぞ。
本当は旅順要塞は、トンネルを掘って爆破して陥落させている。
なお、旅順のロシア艦隊は要塞攻撃「前」に既に戦力喪失状態だった。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 16:31:24.11 ID:IzlWFcmL0

>>491
でも最後の方は二郎三郎にもちょっと認められてるけどね

499 ：382：2011/12/16(金) 18:22:52.36 ID:zMGSfJ9+0

室町と江戸の二代目はどっちも功績を初代と三代目に吸い取られてるよ。
どっちも実際には有能。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 18:40:36.54 ID:s9XEd1zT0

秀忠は近代人。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 22:12:11.54 ID:fODxnovhO

浮気してたのが軍妻お江にばれてお茶道に知恵を借りに行く秀忠

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 22:50:49.90 ID:zOmaLGSc0

>>499
共通点は、どっちも戦さに弱いってことかなぁ　＞　義詮と秀忠
それで評価が低くなっちゃうんだろうか。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 22:57:22.54 ID:J60kVW6Q0

喧嘩が弱い二代目じゃイメージは良くないわな

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 23:05:32.29 ID:bMwmFG+60

長宗我部ファンは四国編が待ち遠しすぎて堪らないだろうなｗ
オキザリスで精神的にボロボロにされたダメージは計り知れない。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 05:34:14.41 ID:UbXub9zx0

>>503
日本史上で戦に強い二代目っているの？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 07:59:57.28 ID:YKzLbyXx0

吉川元春さん

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 09:13:07.31 ID:kb8FWj0X0

跡継ぎじゃなくていいなら秀康とかいくらでもいるのでは

しかし、秀忠って戦下手といわれるほど実戦に出てないような
関が原以外で何かあったっけ？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 09:24:57.47 ID:OC31xFys0

大阪夏の陣で豊臣方に攻め込まれたとか？

関ヶ原の時って秀忠21歳なんだろ？どう考えても4万近くもの大軍勢を指揮するのには経験不足だと思うが‥‥

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 09:42:33.89 ID:M35Xk6Cl0

>>507
大坂の陣で、関ヶ原の失態を挽回しようとして強行軍。
付いたはいいが、兵はヘロヘロでとても戦えず。
汚名挽回を地でいくような感じ。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 09:46:00.49 ID:d4a/3Y+K0

成長した頃にはあらかた世の中治まっててたまにあるのは大合戦で
いきなり大将って立場はよほどの天才じゃないと無理だわな。
父親の下で経験積んでから方面軍の大将任された織田信忠は及第点でしょ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 09:51:32.41 ID:/rV1TzEt0

家康が無理にでも息子たちに経験積ませておくべきだったんだが、
どうもそちらの方は無関心というか放置というか妙に手をかけないのが家康

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 10:48:55.26 ID:UWMDQXSL0

後北条の2代目も初代と3代に吸い取られてるな

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 11:04:29.29 ID:CkbPhjkl0

城攻めして本戦に間に合わずは立花宗茂もだし、大阪で本陣云々は家康だって撤退する位だからこれをもってマイナスするのはどうかね？
まあプラス要素はとくにないけど

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 11:15:57.19 ID:56SvqVqd0

>>512
ヒント：後北条を名乗ったのは氏綱

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 11:45:08.08 ID:UWMDQXSL0

わかりません
答え教えてください

つか3代目は2代目と4代目からかなり吸い取ってるな
まあ氏政は大きな失敗もあったが

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 12:57:00.83 ID:04tTYcNLI

信長も信玄も謙信も義久も元親も二代目の中で優秀じゃないかな。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 13:48:32.99 ID:P7DikVXq0

二代目の定義を間違えてないか？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 13:56:52.45 ID:ZGM4NNRNO

この場合の二代目は父親が高い実績を上げた有名人でその後継者ということかな
信長や信玄なんかは父親も優秀だけどそれより実績が大きいから二代目とは言われない
つまり二代目と呼ばれること自体父親以下と言ってるようなもの

一方で将軍のような職としての二代目もある
秀忠は両方の意味で二代目だな

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 14:02:27.70 ID:UbXub9zx0

一応政庁を立てて中央を握ったのが初代で、その台では完結せずに
後継者が後継いで統一を完成させたみたいな関係があれば
２代目が戦上手と呼ばれるようなケースもありそうだけど

大抵の場合、敵が居なくなった所で初代になってって感じだから難しいな

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 14:04:45.85 ID:CKveAAZ4P

ジャンル違うけど初代を越える二代目って貴乃花思い出した

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 14:22:22.74 ID:d4a/3Y+K0

>>519
中国なら周の武王とか李世民(唐太宗)が思いつくけどね

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 14:31:02.19 ID:M35Xk6Cl0

>>519
でも、日本の場合、そこまで安定した武家政権は徳川くらいじゃないかな。
　平家→　清盛死後、義経に滅ぼされる
　源氏→　北条家に乗っ取られる
　足利→　南北朝の争い、未だ収まらず
　豊臣→　徳川家に滅ぼされる
源氏の場合は宮廷内クーデターの範疇かもしれないけど、他はまだまだ戦乱中。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 14:46:55.66 ID:sv4hUDyo0

センゴクもポケモンとコラボしねえの(笑)

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 15:07:13.40 ID:EDbEg6BR0

江まったく見てなかったんだけど
秀忠と一緒にゴンベイもよく出てたの？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 15:53:10.92 ID:2PmJpTTD0

>>524
いいえ、まったく

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 16:20:42.54 ID:OC31xFys0

初代：鳩山一朗
二代：鳩山威一朗
三代：鳩山由紀夫

此れ如何に？

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 16:37:46.68 ID:/rV1TzEt0

>>526
それは全部アホの例
古代中世と違って家が滅ばない時代はいいのか悪いのか

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 18:08:36.97 ID:n5tWyrmZ0

>>504
オキザリスより夏草の賦を読めばいいと思うよ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 20:58:22.67 ID:/ILV1A2c0

>>526
一郎は二代目だろ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 23:16:53.18 ID:THhJYyYk0

いいかげん、センゴクとあんまり関係ないネタはよそでやってくれよ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 02:52:23.20 ID:NLMNVUpSO

表紙は元就元春隆景か

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 03:11:19.45 ID:osDqduw20

経家は早過ぎるか？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 09:36:20.55 ID:iEs2qjH7P

表紙は元春オンリーだろ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 15:21:50.40 ID:OzJIcfqA0

首桶only

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 15:59:34.87 ID:fzZiJ0usO

元就じゃないの
その次は経家で

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 16:28:01.41 ID:ThE2S1wj0

最強の二代目は、北条義時に決まってる
恐らく、日本史上最強最大の政治家
武家による支配システムの根幹は彼が作ったといってもいい
もうちょっと有名でもいいよな

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 17:13:13.07 ID:BN3rajMRO

へうげにプルプルしながら出てたおじいちゃんじゃろ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 23:12:24.73 ID:GdVd9lew0

>>535
ツイッターにあったカラー仕事の絵が元就、元春、隆景の三人ぽかった
あれが表紙だったら初の三人

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 03:08:51.92 ID:jDHmR5xS0

その場合、帯の煽り文句は毛利家に対するものになるのかな

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 06:26:47.17 ID:Q56amI6q0

隆元「‥‥」

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 07:25:34.37 ID:t/3tTVg+0

今週ってヤンマガ合併号だっけ？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 09:18:22.20 ID:xpdObx4JP

>>541
そうだよ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 12:18:49.50 ID:9y9kp3+9O

ヤンマガ編集部に首桶を

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 14:04:22.07 ID:Q56amI6q0

宜候

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 14:52:03.57 ID:sR5mQNIF0

なにこの流れｗ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 16:03:24.65 ID:8zvNWDJX0

よいのです

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 16:26:32.92 ID:w0pSqTRi0

長男じゃないけど結果的に家を継いだ真田の二代目は、
初代、三代目（兄でも弟でも）より優秀なイメージ。

ただ強いだけなら森家の2代目（嫡男）も強いけど、兄弟に有名人が多いから、
単にお父上に初代のイメージが付いただけだな。

池田輝も、初代藩主だけど2代目のイメージ。
ほか、宗茂、正純、南部信直なんかも2代目のイメージだけど、実際2代目と言えるかとなると、難しいな。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 20:33:05.89 ID:bFDDRSh0O

ヤンマガ休みかよ

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 20:46:54.58 ID:GZpSM/7M0

やっぱり休みだったか。
レスの伸びでわかるなｗ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 22:09:35.27 ID:T0gRw77p0

鳥取に転勤で行ったことがあるけど、日本海に面して冬は結構寒いし
雪もよく降る土地柄なんだよね、鳥取城側の「雪が降れば‥」という気持ちはよくわかる

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 22:41:56.00 ID:+F6S0C8v0

鳥取砂丘で戦うのか。初の砂漠戦だな。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 23:03:41.53 ID:/MwYF2GzO

左が鳥根、右が島取

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 23:06:30.69 ID:649li88Y0

休みかよ
こうなったら月刊ヤンマガのkiss×sis読むしかねぇな

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 00:49:36.05 ID:Z1w6CsPa0

>>553
俺はもうちょい年の離れたお姉ちゃんに甘やかされるほうがいいので、ああいうのはちょっと

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 07:55:46.77 ID:4dkWzSV90

>>554
最近は先生とか入ってきて、その先生が良いんだよ

果たして本能寺はいつ頃になるんだろうか？春くらいかな？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 08:12:19.59 ID:blRZN0qiP

史実信様の命日に合わせて６月に亡くなるとかだったりして

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 08:47:25.39 ID:MZn4Gtyc0

結局『年内に本能寺』というのは……？
やっぱ無理だったのか。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 09:26:31.56 ID:9e1BE3Jo0

>>557
諦めたらそこで終わりですよ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 10:42:03.10 ID:1Ifbh6IW0

>>558
よいのです

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 12:39:52.94 ID:DfsCeQsf0

歴史漫画として見ると武田編以降にならないとつまらない漫画だね

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 14:16:43.46 ID:SLXKmSLC0

>>557
基地外がほざいてただけだろｗ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 14:33:23.57 ID:814emsY50

まだ天正9年の秋だからな、本能寺まで9ヶ月位ある
センゴク天正記は、天正10年までを扱うのかな？
天正10年の10月に秀吉による信長の葬儀が行われてるから丁度いい境目だろう

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 15:15:19.56 ID:SZiDE4ET0

次は仙石太閤記？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 15:24:12.54 ID:sYh4svLj0

>>563
いや、センゴク放浪記だったりして。
期間は賤ヶ岳から小田原まで。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 16:20:43.16 ID:RjjK+4mc0

九州で長期間間者働きしていたってのを回収してくれんのかな
本能寺から島津征伐までの九州情勢は歴史創作物でも滅多に取り上げないからやって欲しいんだけど

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 16:25:15.54 ID:eXdUZc8n0

島津とか再来年辺りなんじゃないか？w

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 16:49:13.82 ID:+TjJdedk0

島津ダメだ。男兄弟多数で有名人というとゴルフの尾崎かボクシングの亀田しか思いつかん。
ジャンボチックな顔の義久も嫌だし、大毅DQNな義弘も嫌だ。
家久はともかく、歳久は多分武田の内藤さんみたいに空気だろうがな。

幼いころからのKOEIの刷り込みで、義久はなぜか半兵衛並にイケメンなイメージができてしまっているしなあ。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 16:52:36.35 ID:blRZN0qiP

男兄弟ばっかりだと田村正和がいるじゃんか

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 16:56:22.98 ID:x0F2ooHUi

義久「ん～ふふふ、ど～も～」

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 17:16:45.45 ID:/MblDZE8O

>>567
首置いてけ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 18:10:00.85 ID:I/iluy4S0

>>568
哲也＆恒彦だっていいじゃない

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 20:08:48.27 ID:L2aibWVZ0

>>571
哲也が棒過ぎて嫌だわ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 20:21:38.72 ID:dWm6uMQ7O

島津歳久はすぐ忘れるような顔になりそうだな
小早川隆景みたいに

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 21:25:06.49 ID:SLXKmSLC0

>>573
それはないわ。
隆景イケメンだし。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 23:07:13.51 ID:Y9SY6goA0

なぜか大門軍団みたいなのが浮かんできた

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 23:38:24.55 ID:3WfyCZr60

黒岩軍団でよろ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 00:41:18.47 ID:KG3v8AZH0

この漫画は敵が誇張されて強く描かれ過ぎ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 01:12:57.37 ID:HrJmuZjh0

キングダムよりまし

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 02:56:56.79 ID:ZTIFsRZRO

弱い敵を一方的になぶる話を所望か

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 04:11:14.50 ID:WpMW4D3c0

>>576
10～20週打ち切り軍団、てか

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 12:57:31.37 ID:BRYpNYylO

長曽我部「許さない！絶対にだ！」

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 13:20:33.89 ID:4Md8cjAI0

戸次川にオキザリス！

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 14:17:28.70 ID:KG3v8AZH0

三方ヶ原の戦いでは「家康の本陣はそこかっ」などとニヤけつつ
影武者に翻弄されて居場所をつかめず、家康を取り逃がす昌景ｶｺﾜﾙｲ

戦略的ミスにより織田徳川の大軍の前におびき出された上に
火縄銃という近代兵器の前に無謀な突撃を行い、次々と打ち取られる武田軍ｶｺﾜﾙｲ

偽書である甲陽軍鑑からどんなに引用しても武田が弱軍であったことは隠せないよ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 19:02:31.91 ID:6Zx8ZByw0

ウンコもらした家康の兄貴ｶｺﾜﾙｲ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 21:09:29.70 ID:ZTIFsRZRO

よいのです

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 21:30:14.07 ID:Zf5zMRGm0

今週休みだったら、もう今年一杯はないの？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 21:45:27.49 ID:UUWTujuH0

来週あるよ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 22:47:36.14 ID:Zf5zMRGm0

>>587
そうなのか！ありがとう！

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 14:28:07.55 ID:RnuPycnYO

・仙石権兵衛久秀が敵前逃亡しました▼

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 16:09:00.24 ID:TwHC//rV0

夜中に鈴の音がしたんで、サンタさんが来たんだ！
って喜んで外を見たら、
鈴がついてる陣羽織を着たオッサンがジョギングしてるだけだった…orz

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 16:22:35.91 ID:Oqe6Uxpm0

>>590
ソバ奢ってもらえ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 17:00:21.00 ID:xcALUYvY0

センゴクでは戦国仲良し兄弟の毛利、島津、北条を描くんだな。
北朝鮮の兄弟の報道を見て思った。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 17:14:16.94 ID:rxDTvmbs0

>>589
秀久な

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 23:28:46.40 ID:nuk1/jj50

伊勢北条はともかく毛利と島津が仲良し兄弟だと・・・？

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 23:35:36.20 ID:Y+YN/fV30

毛利は別に仲悪くないだろ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 02:53:50.92 ID:tvOiC+5E0

上3人と4-9男が分けられてるだけだよ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 09:05:51.25 ID:B4I7qfKo0

そんなに下に弟いるんだ
例の3人しか知らなかった

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 09:38:44.51 ID:yWmZsVnv0

末っ子は元就70歳過ぎの時の子だよね。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 11:57:41.93 ID:19rcT7v60

>>589
松永久秀「呼んだか」

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 12:56:12.41 ID:oiZ20Odt0

毛利も三男と四男の仲はかなり良かったようだが

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 13:13:27.51 ID:69OZV92dO

毛利の長男次男三男はあんま仲良くないよな。特に三男

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 13:50:32.24 ID:L3DN+S1ZO

>599

火薬を詰め込んだ平蜘蛛(偽物)にございます

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:26:08.52 ID:6UBJyZsnP

北条司やまつもと泉の表紙にドキドキって話で
うちの三男（小四）がヤンマガの表紙を見て恥ずかしくて目を瞑るのを思い出した

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:46:51.90 ID:zi32Lsvy0

あのサラっとした描写は実は松永久秀外伝の布石と見た

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:52:49.09 ID:PMwkyoSq0

ムカデ戦旗が読みたい

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 16:05:58.35 ID:ZxM1wIgP0

>>601
次男と三男は政策の違いはあれど仲違いはしてないし
よく言われる長男と三男の不和も、二人で終日飲み交わしてる記録から後年は解消されたようだよ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 19:46:53.25 ID:vaupc5hd0

意見が違うと仲も悪いと思い込む辺りが庶民感情だよな

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 19:55:08.95 ID:mnlxtX7r0

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1324630839103.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1324630855170.jpg

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 21:25:48.33 ID:ksPhdB/OO

つうか、いくら毛利宗家の力を拡大する為とは言え、それぞれが家を背負った代表だからな。
それぞれ下から突き上げ食らうんだから、意見が割れて当たり前だ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 00:33:32.06 ID:DPB40SyO0

武断派・文治派の争いも個人的な敵対に矮小化される不思議

何百人も部下抱えてる人間が自分の好き嫌いだけで陣営決めますかいな

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 00:47:49.67 ID:qgsmznC50

実は秀吉も家康もキリスト教を禁じたのはクリスマスやバレンタインで彼氏彼女がいない者達の
不満が爆発して政権を揺るがす可能性があったから禁じていたらしい。
若い頃にモテずに苦労した秀吉と無骨者で女に縁の無い三河武士を抱えていた家康の二人だからこその話。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 09:12:39.96 ID:ehubck8eP

そういやキリシタンでもないのに松永久秀はクリスマスだから戦を休むってのがあったな

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 12:29:33.23 ID:V4qFpTMu0

>>611
お前それはあくまでも表向きの理由で真の理由は一夫多妻制や不倫が認められないからだよ
いつの世もリア充中心に世の中は廻っている悲しいけどこれが現実；；

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 12:47:50.93 ID:1zHjk/Zy0

キリシタンで家族仲の話題といえば大友家は外せないｗ

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2457.html

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 20:15:58.80 ID:vE6icWJjO

黒官は長政しか子供が居なかったんだっけ？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 20:24:23.20 ID:ehubck8eP

>>615
長政と同母の弟がいたが１７か１８歳で水死した

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 20:27:59.79 ID:C+qYzJg80

あのクロカンの読み違え(一日で決着)は歳のせいなのかね
まぁ本当に九州から天下取りを考えてたかどうかなんてわからんけど
らしくないよなぁ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 20:28:50.18 ID:C+qYzJg80

>>617
ごめんちゃいm( __ __ )m 誤爆

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 21:36:02.77 ID:7rMMDa5Q0

>>616
長政は実質一人っ子だったのに、あの無茶振りなのか。
跡取りという自覚あったのか ?

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 22:42:39.79 ID:3eashzYfO

>>619
弾正忠様のデスノートから生き延びたのは黒田長政だけｗ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 03:45:38.21 ID:4OftnYX60

経家さんとあのオッサン達もやっと心が通じたね

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 04:48:43.24 ID:fjxLcYnJO

ぬ、ぬふぅ！？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 07:39:21.54 ID:Qs9rLmne0

>>620
死んでないという意味では荒木摂津もそうだな

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 19:09:29.82 ID:aUQXA/BJ0

武人としての立場は死んでるけどね

それと引き換えに「信長ざまぁｗ」と思える日を迎えれる訳だが

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 20:02:41.00 ID:lJ1eoZu30

道糞だっけ？
センスがスゲェよなｗ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 20:22:22.87 ID:X4xVPEnEO

道糞の子供が絵師なのも以外だ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 00:01:49.98 ID:4bcyGW310

道糞の再登場は果たしてあるのだろうか？

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 00:17:06.45 ID:A/UU4Ab60

道薫さん官兵衛に詫びは入れたんだろうか？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 07:33:14.31 ID:SDrtxL8A0

えらく大きく出たな経家、の家臣
織田につけば毛利を滅ぼす将器ってすげー
逆に元春が小物臭くて困る

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 08:05:25.37 ID:sKWVuGTqO

ディーゼル潜水艦で原子力潜水艦に勝っちゃったからな

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 10:34:38.76 ID:OVSGtZNu0

秀吉本当貫禄ついたな

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 10:46:14.75 ID:BGSUYr5dO

経家に詫び入れてる二人を見ても、あの二人がまるで信用できねえwwww

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 11:17:45.48 ID:H/9CI79HO

>>632
まぁ彼等にしたら城主殿(毛利家)信用出来ねーだからなぁ。
捨て駒寄越されても困るわけで、毛利一門に近い奴寄越せって形で経家が行ったわけだし。

彼等は彼等で必死でしょ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 12:42:57.34 ID:jecFQjT/0

あれだけ包囲されて平常心でいろというのも大変だ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 13:05:09.96 ID:SRgbbtme0

毛利攻めで活躍しなかったら
クロカンの出番なんてもう無いだろ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 13:38:22.82 ID:gZRmd9SZ0

>>635
本能寺の変で、秀吉に、
殿、チャンスでござるよ
と言う大事な役目があるだろ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 13:43:23.76 ID:N8QktIakP

>>636
この作品のクロカンはそういう事サラリと言っちゃう無神経なキャラじゃないだろ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 13:47:20.70 ID:5rD+r+pY0

>>636
秀吉　「クリスチャンは追放じゃ！」
官兵衛「え、ええっ！　そこですか？」

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 15:25:58.08 ID:vVR72qsh0

あの風体の経家が本気で起こったら怖いなと思ってたけど
本当に怖かったでござるの巻き

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 15:41:50.77 ID:5rD+r+pY0

マジでデビルマンになるか、北斗神拳使うかの２択だったなｗ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 16:30:03.16 ID:0YyL4Cxv0

信長の野望で山名潰したり鳥取で探索してたら
中村とか森下とか出てきた
今までなら「よく知らない雑魚武将」として委任地に飛ばしてるけど
今回は特に意味もなく兵糧を買わせている

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 17:04:42.54 ID:Kc4n0hg10

まあ後少しの命だからね。
せめてゲームの世界ぐらい長生きさせたいものよ。
つーか最近の信長の野望には、そのクラスの武将もちゃんと出るのね。
天翔記の武田信虎や南部晴政でプレイしてたから、最近のはサッパリわからん。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 17:19:43.07 ID:H/9CI79HO

今思うと中村・森下の対応も仕方なかったのかもな。

山名さん「織田につこうぜ」
中村森下「ねーよ、出て行け」
中村森下「毛利さんに付くから城代(援軍かつ人質)寄越せよ」
毛利さん「おらよ　⊃尼子旧臣」
中村森下「ふざけんな、バリバリの捨て駒じゃねぇか。コッチは城主追い出して誠意見せてんだぞ。」
毛利さん「しかたねぇな(コイツらまだ裏切るかも知れないし)　⊃凡将」
中村森下「テメエこらいい加減にしろよ、武器弾薬バッチリ(兵糧売ったけど)だぞコラ。やる気見せてんだから一門寄越せや。」
毛利さん「しかたねぇな　⊃経家」

経家さん「兵糧がねぇ・・・」

こんな感じだったのかも知れん。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 17:45:03.48 ID:v1tzyp9O0

大河やゲームでは>>636みたいなシーンはよく見るけど、史実はどうなんだ？
ゴンベと黒官は本能寺の時には淡路攻めだから、
高松城はスルーされるんじゃねって意見を前見た気がする。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 17:55:33.09 ID:xWu515i30

>>644
淡路攻めは天正9年の話で備中高松城の水攻めもクロカンの献策とされてるから本能寺の時点では二人とも備中に居るんじゃね？
山崎の合戦の時には、淡路の抑えに権兵衛が派遣されるけど

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 18:07:24.14 ID:NkRYNOHh0

センゴク武将人気投票スタートだと。
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/news_detail.php/02888/4708/1
A賞の直筆キャライラストは当選5名だけど5パターンあるのかね。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 18:28:54.28 ID:Ap8UIv6L0

クロカンというと某野球漫画を思い出すので、これからはクロベェと呼んであげて下さい

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 18:39:14.40 ID:vIz1kUDy0

>>647
今やってる方の野球漫画は結構好きなんだけどなあ、
あの作者の中ではなにげに一番読めるものかもしれん

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 20:55:03.41 ID:AqfwDKkGO

>>643
そのあたりが正鵠を得ているなもな。
森下さんたちも最期は持ち場で切腹してるしな。
彼らなりに誠意を示したんじゃないかな。
しかし今週の佐吉は将来の有能な吏官を暗示してる。あれなら秀吉も重用するわ。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 21:01:39.59 ID:wMirZZtR0

誰が黒官だコラ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 21:13:17.93 ID:MDNhwFMo0

黒田官兵衛が黒官なら
仙石権兵衛は仙権なのかな

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 21:24:10.92 ID:aP301nN7i

明十ならあるがな

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 21:25:26.76 ID:9GV9DVUS0

羽筑とも言うよな

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 21:34:08.02 ID:YkRQRLT70

>>642
森下は覇王伝と天翔記に出てる気が（森下道与って名前だったはず）
政治力がやや高いから後方の内政担当で使ってたかな

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 22:39:01.00 ID:ZjZZwYNQ0

>>653
確か無印４巻で柴田勝家に「サル木藤」と呼ばれてたね。

今週、なんか迫力あったねえ。ドンパチはなかったが、頭脳戦の描写だったからかね。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 22:47:01.36 ID:r9sVEviy0

佐吉と黒官仲いいな、今のところ。
朝鮮征伐では口も聞かない仲になってしまうが…何がキッカケで ?

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 23:39:48.54 ID:mPLJ3MvAO

>>656
何って言われても。
なんで如水が爆誕しちまったかって話で。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 00:20:24.74 ID:zolNko5qO

>>647
ジャングル？

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 00:40:50.84 ID:gfJHwXYC0

次回出てくるのって村上水軍か奈佐水軍かな？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 01:33:13.59 ID:l3gdgDhl0

そして一コマしか登場してない山名豊国さん

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 03:40:47.21 ID:84gcK3hjO

南条・宇喜多まだか

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 06:50:54.48 ID:J9YM4lYD0

>>659
宜候

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 08:55:56.81 ID:PoAk1FK4O

不細工な嫁貰ったのはどの川さん？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 11:53:13.04 ID:31MLedsx0

えっと、去年の最後の話が長篠の戦いで権兵衛隊が真田隊に向かう所だったから
長篠の戦（1575年）から今の鳥取城の戦いがまだ始まった所で（1581年3～5月）
一応去年からは6年の歳月が経過してるわけだな。

つまりこれと同じ基準で来年を予想すると1586～1587年辺りまでは安泰って所か
1581年～1586.87辺りまでのイベント

1582年　鳥取城落城　武田征伐　備中高松城攻め　淡路攻め　本能寺　山崎の戦い　清州会議
↑1582年濃すぎｗｗｗ
1583年　賤ヶ岳の戦い　2次淡路＋一次四国征伐　引田の戦い

1584年　小牧長久手の戦い　

1585年　2次紀州征伐　2次四国征伐　富山の役　関白争論

1586年　豊臣政権樹立　九州の役開始

1587年　戸次川の戦い

　　　
こうして見ると、やっぱ山崎で一区切りだわ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 16:55:56.16 ID:gfJHwXYC0

一年で7冊も単行本を出したのかｗ
うちに残ってる2009年3月のヤンマガに謙信が出てるんだが？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 18:43:58.83 ID:u64iQ5yi0

>>656
佐吉が軍議だかの用事でクロカンを訪ねる
↓
クロカン将棋に夢中でスルー
↓
佐吉がそのまま報告
↓
クロカン怒られる
↓
クロカン怒る

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 20:43:10.99 ID:l3gdgDhl0

結局、鳥取城の戦いで今年は仕舞いか

来年は色々と濃密になりそうだなあ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 21:33:36.72 ID:YI9yIRUi0

>>666
将棋じゃなくて碁な
あとそれが原因で勝手に帰国してさらに秀吉の怒りを買い切腹寸前になってる
クロカンはゴンベエを笑えない。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 23:23:21.85 ID:l3gdgDhl0

佐吉「ゴンベもクロカンも皆バカってことです」

ウチの当主が寝返ったら毛利滅ぶよって発言は知略の面でなんだろうけど、
あのオーラ出してる経家なら物理的に滅ぼせそう

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/28(水) 01:23:14.93 ID:yNS+fnhGO

いや独りで毛利を滅ぼす能力どうのでなく、
文武両道の名将で吉川一門の経家なら、人望もあるし影響力がデカいって意味だろ。
経家が寝返れば強固な毛利の支配体制を揺るがす可能性があるって事で。

だから降伏時に意地でも自害した経家はやっぱり名将なんだよ。
森下中村だけ死んで経家が釈放された場合と、経家が代表して死んだのでは、毛利支配下の国人達に与える毛利家の印象が全然違う。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/28(水) 02:24:08.50 ID:ScQH4Nb9O

>>664
長篠ってそんな最近だっけ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/28(水) 09:25:20.43 ID:xDpIfVmEO

安土盛り事件はもう少し先かな

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/28(水) 09:52:12.65 ID:XAkd+6cVP

>>671
外伝が入ったからでしょ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/28(水) 15:02:31.28 ID:/N9X0vpmO

ドスコイといくか

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 13:02:28.04 ID:grAj6LzOO

やっと無印センゴクの全巻帯付き手に入った
若干の傷とかはあったけどやっぱあの台詞入った帯欲しかった
大事にしよう

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 15:22:13.39 ID:1+gBQ70L0

俺も単行本で唯一帯を取らずにおいてるのってセンゴク無印くらいだよ。
「史上最も○○で、最も○○な男」ってフレーズと台詞が好き。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 15:56:46.89 ID:grAj6LzOO

>>676
だよな
天正記は裏表紙に入ってるから拘らないけどね

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 16:28:11.45 ID:1+gBQ70L0

初期から出ている堀と可児がいつ表紙になるのか待ち遠しい。
もしかすると永遠に無理かもしれないし、無理矢理に絡ませてくるのかどっちなんだろうか？
今の状況だと本能寺の変で信長も光秀も表紙になっているからもしかすると可児がなる可能性も無くはなさそう。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 17:11:53.97 ID:43w5/gzGO

可児ってこの頃何してたの

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 19:49:22.86 ID:1+gBQ70L0

本能寺の変で可児才蔵が参戦してたという軍記物での記述があるけど一次資料には無い。
織田信孝か前田利家(柴田軍)に在籍していた可能性も高い。
名将言行録では森長可の下にいて武田と戦った話もあったと思う(記憶が曖昧)。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 20:31:25.53 ID:nEKrEpyy0

長久手での失態の後、ゴンベと一緒に小田原の役で挽回してくれるさ＞可児さん

堀Qは本能寺編（山崎の戦い）が長かったら一回は表紙になるでしょ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 16:58:41.72 ID:lI7v+dXj0

豊臣秀吉を「とよとみひでよし」って読んでる奴見るとぶん殴りたくなるよね
ttp://blog.livedoor.jp/ronsoku2/archives/53389750.html

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 17:12:34.56 ID:afSH0zks0

でも慣例としては「とよとみひでよし」と呼ぶことが多いね。当時から既に姓と苗字の区別が付いてなかったというけど

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 19:06:28.65 ID:mzm+FHdZ0

仙石権兵衛源朝臣秀久

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 19:19:02.86 ID:7mJGAknr0

12巻買ったが糞つまんねーなにこれ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 19:58:58.44 ID:afSH0zks0

あげぽよー

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 22:05:20.92 ID:Xb4vJtPo0

ヤンマガどこにも売ってねぇ～

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 22:59:59.12 ID:PX3+NadE0

今月の戦国武将列伝の長曽我部元親で仙石秀久が出てるな
十河を見捨てて逃げ帰って秀吉に怒られてるｗ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 23:04:03.68 ID:lI7v+dXj0

>>686
地球の言葉を喋れ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 23:04:06.24 ID:xxgniW8cO

元親「信親のことは絶対に許さない。絶対にだ！」

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 23:15:05.36 ID:2G1bVrHc0

家久「正直すまんかった」

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 03:49:20.07 ID:4TGzkon60

>>688
>戦国武将列伝
信長がすっごい小物で笑った。

光秀といい、色々と古典的な解釈の作品だねえ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 06:33:10.57 ID:4y61sPz60

>>678
Ｑ太郎は本能寺の変のときは、秀吉の軍監だったから、もう少しすれば出てくるだろ。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 12:47:32.08 ID:dFGDLWcV0

今夜はヒストリーで淀君とかやってるけど、センゴクのイメージがあるとなんか変な感じだな
閻魔様と秀吉が戦うとかお市と閻魔様が結婚とか
徳川と豊臣が戦うとか。家康と千石が親しくしてるの見てるだけになんか変な感じだわー

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 13:34:08.10 ID:SEBcd9Pp0

ＢＳＴＢＳナンバー２で竹中半兵衛の話やってるな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 14:13:28.12 ID:SEBcd9Pp0

竹中半兵衛
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149961905/
戦国時代板
http://c.2ch.net/test/-.lSX/sengoku/i

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 14:18:07.82 ID:FvfbVypMP

来年はいよいよ信様あぼんかな…

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 14:24:23.29 ID:7S9iO0rv0

この漫画だと秀吉は清濁合わせ飲むタイプだし、作者は死に際を描くのがメチャメチャ上手いから
また読者としては秀吉に合わせてもらい泣きしちゃいそうだ
半兵衛のときはマジで泣いた

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 14:34:12.04 ID:SEBcd9Pp0

ナンバー２
http://w3.bs-tbs.co.jp/no2/index.html

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 14:51:55.19 ID:1iaF1QN80

三河サマがみてー
つーか三河サマと光秀の絡みがみてー
長篠以来出てないから天正記からの酒井のじー様＞榊原さんのまま更新されてないよ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 15:03:49.85 ID:drNVv9uu0

>>698
自分も大河ドラマ「国盗り物語」での火野正平演じる秀吉みたいになりそうだわ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 17:31:20.78 ID:0hJfd9noO

三河武士「食べ物など味噌が効いて腹に溜まれば良いのだ」

703 ：382：2011/12/31(土) 22:32:28.60 ID:Hiv4qUTq0

今の日本料理の特徴からすると、三河武士の勝利な気がするけどな。
味噌が醤油になっただけだし。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 00:21:06.76 ID:pj5O4o790

やあ　あけまして宜候

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 01:10:53.28 ID:9goze7AZO

明けましてよいのです

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 01:56:00.95 ID:ggYW9Ybg0

明けましてようがす。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 03:36:54.90 ID:CCgF9QXS0

明けまして糞がァ！

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 05:52:27.91 ID:nKEXC5+tO

明けまして同士諸君！

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 12:02:27.76 ID:8vi3Serq0

明けましておめでとうに候

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 18:28:05.44 ID:yfp8FxDrO

殿、今年こそ売上増大を

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 19:22:10.36 ID:bBVpy7jlO

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　某をどこかのスレに送れたし
　./￣￣￣ﾊ　　　　別れ際にはお土産を授けられるべし
　|　　福　 | |
　|　　袋　| |,,,....
　￣￣￣￣

現在の所持品：

712 ：【吉】【1973円】：2012/01/01(日) 22:15:10.13 ID:5C1oPXeWP

あけおめ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 00:56:35.51 ID:LR8meUSl0

最近読み始めたんだけどこの漫画って合戦考証？ってどれくらい信用できるの？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 01:56:03.15 ID:lZH+beuX0

まるっきり嘘ではない、という感じ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 10:03:28.10 ID:BW6ELOaSP

>>713
半分は信じてもいいと思うよ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 12:17:58.83 ID:YgIkxx6p0

>>713
フィクションで実在した人物、事象とまったく関係ありません
と注意書きがある

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 12:56:48.74 ID:ScJQe4vi0

マゴイチのベレー帽はフィクションだろ
くらいは自信もって言える

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 13:17:50.38 ID:DNZmsEpH0

>>713
半分以上というか、従来の合戦考察が杜撰だったのはある
近年の歴史群像とかも読んでると吉
印象としてはセンゴクの合戦考察はだいぶ信用出来る方

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 14:02:39.29 ID:3oCUwRtq0

印象操作乙

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 15:02:24.10 ID:4zjXtlqwO

月刊ヤングマガジンのセンゴク兄弟とはなんの関係があんの？
作画の人が空中でシステマ使ってきそうな名前なのも気になる

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 15:08:03.91 ID:FfGNlnSV0

史実と合致してるのかどうかは知らないが
作者がそれなりに研究して一般に流布する歴史小説やら講談の受け売りそのままだったり
勝者の都合に合わせて書かれた御用歴史書的な極端な偏重はしてない感じで
作者の描きたいものを描く上で良いように構成されていて面白いと思う

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 16:08:46.62 ID:/ciqt6Wt0

三木城の最後の秀吉の下り、
秀吉『・・・致し方なし』←これって最近の三木城攻めでの発見があったから
秀吉が虐殺したor長治自刃で助ける　のどちらでも取れる発言にしたなって連載当時思った。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 16:20:46.29 ID:LR8meUSl0

>>715,>>716,>>718
ｾﾝｸｽ
読み物としての演出もあるんだろうけど、実際に山崎新平や三方の武田の様なキレイな采配はできるものなの？

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 17:29:55.03 ID:DNZmsEpH0

>>723
そこらへんはフィクションだと思いねえｗ
ただしフィクションてのは史実であっても遜色ないものや、
場合によっては史実より史実らしいこともあるからバカに出来ない

センゴクで評価すべきは一部の山を森にせずちゃんと禿山にしてある点もなんだぜ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 21:00:33.73 ID:GJIOMuxa0

武田が絡むと演出がトンデモになってるのが残念すぎる

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 21:39:36.27 ID:k5zfHLYGO

ハタボコはねーよと思った

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:31:45.50 ID:Pfcd1igWO

>>713
演出はかなり漫画的だし、細かな戦術とかは強引な解釈も多いし、演出の為に人物をイメージ良く描こうとし過ぎるから信憑性はアレだと思う。
ただ、これまでの歴史漫画と違ってやられる側や失敗した人物をただの「無能」に描かないのが良い点。

今川義元(演出は過剰)もそうだし、今やってる鳥取の森下や中村にもただ「油断」や「無能」で片付けられない状況があったって考えられる余地のある描き方は好き。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:44:14.48 ID:VN8+pJyh0

とりあえず作中に出てる武将全員日本人だから
雪国の住人って言うより雪に慣れてる大国の住人とかオヤジって言うよりファーザーとかツッコミ入れたいけど日本人だから

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 06:28:58.60 ID:Vnu1p1am0

>>725
でも騎馬隊を否定している中で武田の精強さを表すなら、誇張も已む無しでは。
武田と聞くだけで士気崩壊とかステキやん。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 08:33:26.17 ID:kIEcwPRH0

>>720
センゴクのスピンオフ小説の漫画化。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 10:12:41.55 ID:VN8+pJyh0

>>729実際織田は馬場隊1000にやられたしね10倍いたのに

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 11:59:38.98 ID:E+3PN8ezO

小競り合い程度だったかもという手取川の戦いをあんだけ書いたのはどうかと

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 12:23:30.84 ID:c/bcjhlg0

だって謙信出せる最初で最後のチャンスだもの

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 13:13:23.07 ID:TRM54ZdD0

まあ小競り合いと決まった訳でもないしな

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 15:39:37.06 ID:gdVMo+YQ0

雑賀、手取川はすくなかったであろう資料で
あれだけ膨らませたってとこが凄い。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 22:17:47.21 ID:Shp8uZMP0

手取川戦は、どー考えても柴田軍壊滅じゃね ?
という展開を謙信が義のためではなく、新たな闘争のために
見逃したというのが斬新だったなw

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 22:21:43.03 ID:BLq7ikMm0

織田軍が無駄な戦いを避けただけなのに
武田軍から逃げ出したことになっててﾜﾛﾀ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 00:03:10.78 ID:Ahk27U7L0

ま、人それぞれってことよ
本願寺顕如が実際にあんなんだったら、かえって信者が減る気がしてならんが・・・

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 00:36:51.23 ID:Pj0GxPPfO

定石の上杉謙信の「義」だ何だで、数百人の部下を抱えた各々の都合がある家臣が付いて来るわけがないからな。あの描き方は新しかった。
でも、無理にでも戦い続けて進歩し続ける事を強いる大将もキツい。その辺は信長と謙信は同類だな。

だから「織田は同志」なんだろうけどｗ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 01:09:01.53 ID:q80+YyyS0

義の人かと思ったら戦争狂だったでござるの巻

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 04:50:31.94 ID:dwrIXat7P

>>738
顕如の奥さんが「信長の忍び」と同じだったら信者増えそうだ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 07:10:29.14 ID:2pf76aEj0

>>739
戦国大名はどこもそうだが一旦領国が大きく拡大してしまうと否応なく政策が拡大路線に引きずりこまれる。
版図の保全のみを子孫に託した毛利家ですらあの様。
外圧でブレーキがかからない限り拡大路線を変更するのはまず不可能。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 12:43:43.63 ID:6s/hEl9LO

>>741
ツンデレでツインテールで巨乳なんですね。
まず某が入信いたします。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 13:36:47.01 ID:JSAZ3aIF0

謙信は義の人で間違いない

正義の人でも
大義の人でも無いけど

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 14:41:49.71 ID:0wE1mDKiO

>>742
高転びじゃ！
それこそが儂の待ち焦がれた高転びぞ！

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 14:54:39.72 ID:Lfgv7//00

センゴクの光秀はどういう理由で本能寺の変を起こすのか
それは本当に気になる話だ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 15:10:36.20 ID:s/BitCkF0

>>738
ライト層は減るかわりに狂信者で固まりそう

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 15:44:08.72 ID:q80+YyyS0

光秀「上様に夜這い仕る」

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 16:43:35.18 ID:fIeDc5Kx0

ケンノはん好きなんだよなぁ
守銭奴の成金オッサンだと思ってたら考えてることわりとまともで吹いた

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 17:07:19.06 ID:HgeqZiRR0

野心じゃね。

畿内の大名や与力達がもっと味方してくれる踏んでいたわけで、
その通りなら丹羽や信雄をぶち殺して、
上杉も味方につけて柴田を挟み打ち出来たし、
ある程度の領地の安堵で毛利・長曽我部を味方につけて、
日和見で宇喜多辺りも味方に付く。そしたら羽柴も袋叩き。
そこまでいけば徳川も日和るし。

畿内・東海・北陸・四国・中国まで掌握して天下取り秒読みだよ。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 18:12:20.24 ID:xZVUroL0O

秀吉があんなに早く帰るなんて思わないしな

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 18:22:07.58 ID:XSFF90FO0

秀吉が光秀のケツを掻くのかどうかが見もの。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 19:03:45.30 ID:2pf76aEj0

>>750
その説では希望的観測だけで動いてた大間抜けになっちゃうのが痛い
せめて軍事的に強力な後ろ盾を確保してから動いたという説でないと

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 19:17:43.65 ID:Dn0HlYL00

そういえば何かで長宗我部黒幕説があった記憶があるな、、

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 20:01:03.73 ID:HgeqZiRR0

>>753,754
長曽我部が「黒幕」ではないにしろ、
この時点で長曽我部は確実に味方に出来た大勢力だもんな。
既にパイプ出来てるし、土佐・阿波・讃岐３国の安堵で一発でしょ。
そうすれば雑賀も明智に転がるはず。

そうなると、やっぱり与力が味方しなかった事と秀吉が大誤算だったんだよな。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 20:04:52.03 ID:Lfgv7//00

>>754
タイミング的に一番助かったのは長宗我部だからだろ
まさに四国討伐軍が送り出されようとしてたその時に起こってるから
その以前の対四国・長宗我部対応担当が明智だったからルートはあるし

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 00:03:43.02 ID:q80+YyyS0

長宗我部説はゴンベとの戦いの前に持ち上げとくには丁度良いかもね

流石に黒幕って事はないだろうが

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 10:12:50.68 ID:6uC6DQWJ0

本能寺よりも中国大返しのが気になるな。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 10:17:43.54 ID:Hg4OHVmg0

山崎が気になるな。
光秀があっさり負けるとは思えないので。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 10:21:49.53 ID:X57JTre1P

「へうげもの」でも考察されていたが高速道路のような道幅が広い道路が無い時代なんで
先頭の連隊は高松城周辺にいても最後尾の連隊は伊丹城周辺にいて
その最後尾の連隊が真っ先に引き返したのかもしれないね

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 10:23:30.04 ID:MQJyfB+K0

>>759
山崎は別に、秀吉が光秀の予測をはるかに超えて大物になってたってことであっさり方がついて良いと思うけど

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 10:50:21.57 ID:6uC6DQWJ0

>>761
まあそんなとこなんだろうな、

でも、
このまんがは、今のとこ
黒官よりも佐吉をフューチャーしてるな

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 10:55:55.41 ID:MQJyfB+K0

センゴクでの伏線の張り方からすると
光秀が俺は信長を超えた日ノ本一だ、故に信長を倒し天下をわが手にと思って行動した
しかし、秀吉がその光秀以上の大器になっていたので時勢も諸将も秀吉に付きあっさりと秀吉が勝った
そういう感じになるのかな？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 11:00:50.54 ID:DV/wLST80

信長が下克上煽ってたのはその辺の伏線だろうけど、後は作者の力量次第だな。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 11:12:50.23 ID:AcycAzdV0

>>763
本戦に向けてはそういう流れだろうけど、本戦自体は独自解釈を期待したいな。
最近の調査で光秀の本陣があった辺りに堀跡が出土されたらしいので、上手く取り入れてほしい。
大抵の歴史物だと秀吉軍のワンサイドゲームとして描かれているけど、実際戦死者数は倍以上の兵力の秀吉軍の方が多い。
当然殺し間の光秀なら何かしらの秘策を持って臨むのでは。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 11:36:01.18 ID:utJqiine0

>>765
でもゴンベ参戦してないんだよね…。
淡路平定戦に尺割いて、山崎は案外あっさり終わっちゃいそうな予感。
もちろん自分もセンゴクの光秀が簡単に負けるとは思えないだけど。

767 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 11:44:21.89 ID:Z/4IWS1uP

問題は、本能寺に至るまでに連載あと何年かかるかだ
まして太閤秀吉の嫌な奴化なんて生きてるうちに拝めるのかどうか・・・

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 11:52:34.00 ID:6VMDo2I30

>>766
自分もそう思う。
余裕があればその頃山崎では…みたいにやるかも。
まぁこれは賤ヶ岳、小牧長久手を始め、今後もついて回る問題だからね。
主人公の主戦場が違う訳で。
山崎が一つのモデルケースになるね。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 12:13:46.87 ID:DV/wLST80

毎回外伝やったりしてｗ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 12:17:39.55 ID:X57JTre1P

>>769
そんな事してたら「風雲児たち」以上の長丁場になるぞ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 12:42:13.51 ID:EMyPJ+RGO

権兵衛が山崎の戦いに参加しなかったというのが通説である。
だが、その通説には疑問が残る。
権兵衛が分身できなかったとはどの歴史書にも記述がないのである。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 14:38:50.07 ID:iHwA3gW50

これは山崎戦記ある(ry

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 14:47:53.81 ID:gSfmE39YO

>>765
たしかに。
斎藤、藤田、御牧あたりの忠義に殉じた活躍や、溝尾の介錯するまでの苦悩なんかを是非とも取り上げて欲しい。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 16:17:58.12 ID:xxxJ48KmO

いやさすがに
山崎＝メイン
淡路＝サブ
だろ。

権兵衛も役割的に決して重要でないわけじゃないが、山崎はがっつりやらないと。
でも淡路はたぶん官兵衛が同行するのよね。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 18:39:08.40 ID:nF3o/dGGO

部下連中が代理参戦で

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 18:50:20.18 ID:X//aRVcb0

>>771
「常山紀談」によれば秀久は忍びでもあったという

秀久はこの時、分身して山崎の戦いに参戦したのではないか（テロップ）

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 19:03:51.08 ID:jCtARXmy0

>>756
一番助かったのは上杉だろう
景勝すでに諦めモードだし

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 20:18:49.89 ID:MVW/atVu0

>>771
分身の術は存在が疑問視されているが（前略）「甲陽軍鑑」によると（中略）
また作者は日光江戸村を（後略）

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 20:28:58.77 ID:MPd4l0SM0

ﾁｰﾝﾎﾟｸﾎﾟｸ
山崎の合戦からはや４年
此度の九州征伐では・・・

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 21:03:16.95 ID:W1CefdIo0

天目山より本能寺が先だったら武田は生き残ってたんだろうか

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 22:01:50.57 ID:PRJ2XCYd0

前々のスレで言ってたけど
権兵衛が山崎に出陣してる記述がある資料もあるから普通にオッケー
そもそも淡路は先に終わってるし官兵衛と佐吉と一緒に淡路に行ってるのに
権兵衛だけがハブはまずないね。天王山に陣張ってる官兵衛がいて権兵衛がいないのは不自然
確か神戸信孝と丹羽さんと合流するんだっけ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 23:18:02.19 ID:kd8a5uqq0

>>780
武田が激弱であっけなく滅んじゃうから本能寺の変に到る下地ができちゃうわけで

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 11:05:53.01 ID:WMkbxIva0

次号予告の元春さん怖いです…

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 12:22:34.82 ID:WULdoh+9O

ヤンマガ２週連続休み？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 12:52:44.59 ID:lFE8PzuN0

はぁ？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 13:19:15.39 ID:V/Z8YNQc0

>>784
明日発売

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 13:28:28.48 ID:z78aa1+F0

>>784みたいな中途半端なアホはイライラする

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 13:36:50.39 ID:VKZtknSo0

まぁまぁ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 20:10:23.69 ID:inwMqoqB0

元春さんはやっぱハンニバル・バルカ（の胸像）っぽい顔つきだなぁ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 21:06:37.44 ID:y+W3GwWu0

あの元春と隆景がどんな調子で「秀吉のケツ突きましょう」「いや止めようよ」な会話するのか想像しにくいのだが

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 23:48:36.94 ID:J2YDosuK0

鳥取城開城のあと秀吉軍と対峙する元春軍が覚悟を決めて背後の川の橋を落として
文字どおり背水の陣をひいた話、そこまで描くのかな

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 00:15:45.15 ID:F7AXYz460

>>791

「そのときのために首桶があるのですよ」とか言って、描きそうだね。
なんかだんだん、センゴクの信長死んで欲しくなくなってきたな・・・

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 04:56:44.11 ID:lXApdWuJ0

「暫くサギ」ってもとネタは枝野の「直ちに」なんかなぁ？

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 07:26:46.77 ID:Z6+Q9SrU0

史実じゃ秀吉が信様の機嫌をとるために
殿のお力をお貸しくだされーって泣きついて援軍を要請したんじゃなかったっけ？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 07:36:34.96 ID:1QjLi2nW0

>>794
秀吉がわざと自分の力のなさを見せつけて、
ノブ様のデスノートに記入されないようにするためだろうな

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 08:57:20.20 ID:0DBq9YuK0

ﾖｰｿﾛｰ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 09:23:57.15 ID:OAiiy3qy0

>>795
この漫画では既にデスノートが作成されている。本能寺でも焼けずに誰かが線をひいていたりしたら怖い．．．

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 09:26:11.80 ID:OAiiy3qy0

信長が敵・味方を問わず武将リストを作っていたのは史実らしい。
良い評判を聞くと、武将の名前に黒丸を点けていたらしい。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 10:07:19.64 ID:Zcwzu9KWO

松永さんの名前にはハートマークつけられてたんですね

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 12:16:35.72 ID:THvQ+Eqi0

関ヶ原後に徳川が毛利を潰していたら
その後はどうなったのかいつも思う

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 12:23:21.37 ID:VphDkD6UP

>>798
武功状を書く時の目安にしていたらしいね
信長総理の漫画にもあった

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 13:05:36.84 ID:L36RpTfu0

あれ、信長ってまだ1581年の段階で「弾正忠」なのか？
「前右大臣」だったと思うんだけど、作者の演出か？
久しぶりに見たから、よくわからねえ・・・・。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 13:35:03.50 ID:pEiO4H5b0

演出でしょ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 13:48:22.80 ID:d2eOudrUO

そこまで名前は厳密にやってない

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 13:54:55.44 ID:RT3gsIpb0

信玄在世事に真田安房守昌幸が出てたしな

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 14:00:41.26 ID:FiCmSCfj0

>>802
通りや語感が良いからそのまま通したんだとは思うが
ドリフターズみてると「織田前右府信長」も語呂は悪くないんで
ただ単に作中で切り替え時を逃しただけという気もしなくも無い。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 14:16:45.12 ID:ISrV9PNbO

高山右近か

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 16:30:12.41 ID:Zcwzu9KWO

右近「馬の供養をしてやらねば(ﾍﾟﾛｯ)」

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 17:28:07.31 ID:XU1DMXRbO

鳥取城攻めも全然ワンサイドな戦じゃなかったんだな。
両川やら海賊衆やら、毛利から本気の後詰めを引き出せるのも、経家を城主に迎えたからこそ。
尼子の旧臣のままなら、速攻で足切り食らってたかもな。

むしろ中村とか森下はよくやったんじゃないかとすら思う。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 18:22:24.46 ID:OAiiy3qy0

＞尼子の旧臣のままなら、速攻で足切り食らってたかもな。
尼子の旧臣だけなら、速攻で寝返りをうっていると思われ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 21:10:49.85 ID:UzcbZG+ZO

>>810
たしかに。
豊国さんに任せてたら無血開城だろうし、旧臣だけで秀吉がきたらやはり同じだったろうな。
毛利もこのあたりで本気出さないとヤバいとわかったんだろうね。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 21:49:43.20 ID:e7f1zIMc0

全体としての軍の動きが目まぐるしく動いていて
いい具合に接戦になってて面白い。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 22:40:48.30 ID:T1kc7ezb0

>>805
昌幸は後々権兵衛の人生に深く関わってくる重要キャラなんだから、
武藤喜兵衛昌幸(後の真田安房守昌幸)と表記しておけば良かったのにな。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 22:58:52.94 ID:sQQFC0Br0

>>802
織田本家でなく織田弾正忠家だからって事で

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 23:58:44.54 ID:Lagkumrb0

>>794
それは備中高松城での話
鳥取城では余裕あったがそのときは冗談抜きでヤバかったんだろうな

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 00:07:11.63 ID:eMp1Lv4/P

>>794　>>815
それ今後の伏線になるんだろうね
秀吉の高松での援軍要請が実は偽物でしたとかさ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 00:14:33.26 ID:bSKNneyd0

中華の故事がちょこちょこと引用される作品だし
韓信の故事を引いて黒官当たりが保身の直言するのかねえ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 10:59:13.01 ID:EDCype1TO

でも、公式認定の孔明気取りが退場したしなあ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 11:22:25.99 ID:8AQ9A+gf0

>>817
秀吉が保身の援軍要請の手紙→応援の堀久が嫌味→脳筋グループとすれ違いの口ゲンカ
→堀久がセンゴクの成長をちょっと認める　の王道パターンと予想

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 13:44:10.19 ID:HWq0MLgw0

保身は援軍要請より信長四男を養子にしたことで手を売ってそうだけど

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 15:22:50.32 ID:+7U3p46xO

>>819
そんな黄金パターンなかったか？ｗ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 15:43:05.77 ID:eMp1Lv4/P

>>820
あれって子どもが欲しいのに授からないんで悲しんでいるおね殿の為に
信様が４男を養子にあげたんじゃなかったっけ？

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 15:59:06.49 ID:sMzuh6gdO

秀勝「なんで俺関白になれんかったん？」

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:28:11.82 ID:zvJPmbKd0

どの秀勝さんでしょうか

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:51:33.66 ID:7F0c00YU0

秀吉の孫だか子を真田が連れて鹿児島に逃げたって伝説があるらしいけど
（鹿児島の方にそういう童歌が伝わってるそうだ）
センゴクでそれ使うと思う？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 17:17:05.13 ID:eMp1Lv4/P

片倉が信繁二男を庇って信繁の血を絶やさなかったのは使いそうだな

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 18:02:22.42 ID:8y9MYlr50

>>825
そういや　豊臣関係者の墓が鹿児島市内にあった気がするな～。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 18:48:14.91 ID:lOfhnbpX0

>>825
鹿児島なら宇喜多秀家のことだよそれ。
真田は後付けだろう。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 18:54:25.03 ID:afxsjNti0

>>825
秀頼が薩摩に逃れたって話は割とある気がするな
小説でもそんなの読んだわ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 19:20:06.22 ID:bSKNneyd0

>>828
いや秀頼が幸村に伴われて薩摩に落ち延びたって話は当時からあるんよ、ぐぐってみ
柴錬もそれで小説一つ書いてる位だし

まあ史実性となると別だろうけど

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 19:36:09.77 ID:lOfhnbpX0

>>830
だからそれの元ネタが関ヶ原で負けて薩摩に亡命した宇喜多秀家なの
あと幸村って時点で作り話ってことに気付け

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 21:12:15.20 ID:+7U3p46xO

まぁ何にせよ、真田が豊臣に尽くす義理は微塵もないなｗ
大阪城に参陣したのも忠義や義理じゃないのだけは確かだし。

秀頼が子孫を何処かに逃がそうとしたのは充分考えられるけど。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 21:21:42.57 ID:sMzuh6gdO

豊臣恩顧の大大名で駆け付けてくれそうなのはすべて暗殺済みだもんなぁ

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 21:40:55.06 ID:hZhI1auE0

てか、仙石さん大阪の陣の前に死んでるよね?

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 21:53:36.63 ID:tJqEu9GQ0

息子が参戦してるんだって。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 22:04:43.04 ID:BlECiAeI0

収穫が9月半ばって　当時は旧暦で約一月違うんだろ？
10月半ばから収穫って遅くないか　現代なら10月始めにはほとんど刈り終わってるぞ
品種や農法が違うんだろうが

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 22:19:09.54 ID:0boKCD5H0

旧暦は無視でいいじゃない

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 22:20:14.74 ID:lOfhnbpX0

>>836
ヒント：稲の生育が芳しくない

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 22:21:14.95 ID:+i+HiHaoP

>>836
常に1ヶ月ズレてるわけじゃないぞ
数年毎に閏月でズレを修正するからね

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 22:36:17.41 ID:+ObKJ7Qv0

>>698
その状況から天下取りを決意して立ち上がる時の顔とかにも期待したい。
気合い入れて書いて欲しいわ。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 22:38:07.01 ID:+ObKJ7Qv0

>>746
本能寺の変で気になるのは、光秀の
『こんなはずじゃなかった』って書かれた書状かな。
センゴク光秀からこんなセリフは想像出来ないし。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 23:41:14.07 ID:9wt+sMfZ0

>>841
あの光秀が「こんなはずじゃなかった」
と思うくらい、根回し含めて変後の秀吉の動きが速かった。
で、いいんじゃね？
光秀の思惑通りに変後の事が進んでいたなら、
光秀は天下取ってるし、秀吉は死んでるんだから。

「こんなはずじゃなかった」んだよ。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 23:45:45.74 ID:fyYGdsXL0

そうじゃなくて
後悔してることを愚痴るようなタイプには全く見えないって事でしょ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 00:17:57.95 ID:iL181hc+O

書状ならなんとでも書くさ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 00:30:20.91 ID:Retre77l0

>>842
光秀にとって予想外なのはどちらかというと秀吉の動きではなく毛利の動きの方だな

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 03:34:44.14 ID:UsLkx3GT0

>>843
同意。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 03:55:34.66 ID:DJ1H+JzS0

まぁここまで光秀を変態完璧超人キャラに仕立て上げた以上、急にヘタレたら不自然だし、かなり萎える。
秀吉の進撃に脅威は感じるも、秀吉との心理戦を楽しみつつ、対峙を待ち望むような余裕は無いとね。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 08:23:58.48 ID:IV20SHaZ0

>>832
あれ？こないだのテレビだと真田は落ちぶれていた自分達を取り上げてくれた
豊臣に恩義感じてて徳川のスカウト断ったとかあったような
真田１０人衆は作り話とかもやってた

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 10:29:40.31 ID:iIr4bjXI0

大阪城派遣村

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 11:20:08.48 ID:NcMfreSaO

じゃーん！じゃーん！じゃーん！

秀忠「げぇ！幸村！！」

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 11:27:42.81 ID:keWln1o20

>>847
秀吉との読み合いが面白そうだな。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 13:34:18.74 ID:LcsDJpOY0

>>847
まぁ桶狭間の義元も長篠の勝頼もかっこよかったからそこは心配してないな

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 13:54:51.51 ID:N9X3PIUi0

>847
間違いなく、報告受けて「来たか！」と不敵に笑ってくれるだろう

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 14:16:47.33 ID:llxq/B6e0

作中の光秀は秀吉への評価高いからな

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 14:24:39.23 ID:uKKCS/Wl0

たぶん光秀の過去も語られるんだろうけどすごく長くなりそう

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 14:26:10.75 ID:KXD74oHU0

金ヶ崎で明確にした二人の将としての性質の違いが軸だろうな

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 15:12:07.18 ID:tBWLTNZw0

こんなセンゴク光秀はイヤだ

天王山を利用した大規模な『殺し間』を作ろうと画策するも、
兜に斧を付けた地味な顔の武将に妨害されるセンゴク光秀。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 17:14:57.55 ID:NcMfreSaO

こんなセンゴク光秀は嫌だ

女子高生に転生

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 22:14:29.32 ID:XJ3tTKLb0

>>853
死に際は龍興しゃまみたいな感じになるのかな？

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:00:47.40 ID:sllUUhla0

>>859
共通点って髪が長い位じゃん

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:20:34.41 ID:mOSut5/n0

鬼のようなる真田が、花のようなる秀頼さまを連れて、退きも退いたり、鹿児島までってヤツあったね
2m近くある秀頼が花ってなんやねん見た目なら逆じゃん

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:24:52.37 ID:Nh03nPNA0

>>859
死に際の台詞が気になるw

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:25:21.86 ID:jZs3iVrX0

>>861
御曹司ってイメージがあるのか、時代劇ドラマでも小柄な配役が
多い気がするな、秀頼。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:28:11.35 ID:gs1fkUvYP

渡辺徹というデカくてデブの秀頼もいたぞ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:28:56.45 ID:IV20SHaZ0

花のようなる秀頼様を、鬼のようなる真田が連れて、逃げに逃げたよ鹿児島へ

だったな自分が見たのは
子供の遊び歌だし微妙に変化してるのかな
２ｍくらいあっても顔はお喋りＱＢみたいな感じだったのかもしれん

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:36:03.73 ID:Nh03nPNA0

>>855
光秀の過去、義昭に仕えていた頃だろうな、掘り下げるとしたら。
本能寺の伏線になるかもしれない。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:57:39.50 ID:4yYNiszN0

月刊ヤンマガでセンゴク桔梗記が開始しま(ry

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 02:24:59.57 ID:8kqrKm6K0

織田方が圧倒的な力で弱い者イジメしていくだけだからつまらなくなる
って声もあったけど
今のところ結構面白いね

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 02:49:58.33 ID:zMtPSAPPO

大きく見れば圧倒的だけど、現場には苦労があってそれを描こうとする漫画だからな

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 05:55:45.99 ID:uP0iD8zA0

みんな化粧して出陣する明智一族がみたい

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 06:15:17.78 ID:AbOEaZMaO

吉川元春ってモデルいるの？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 07:17:00.49 ID:xG+LX1OSP

あと敵の武将をカッコ良く描いてるんで面白い

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 08:07:45.73 ID:y/X9VxS00

とりあえず本能寺
秀吉黒幕、光秀秀吉共謀説のような流れではないね

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 08:15:47.98 ID:kxc0I2KQ0

>>871
カルタゴのハンニバル・バルカに似てるとよく言われてる

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 11:53:08.51 ID:O7Q/S8vu0

そういえば秀吉死後の内政戦争はどうするんだろう
利家さんがモブキャラなんだがあれでいいのかな

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 12:12:08.62 ID:JPAK6U5N0

内政はほとんどダイジェストなんじゃない？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 12:32:38.99 ID:l0O4GnyCO

こいつはハンニバルハンニバルバルカ！俺の国は100万の敵は恐れないがこいつ唯一人を恐れた！

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 13:35:39.86 ID:KXXmA6Cu0

なんでこんなに巻末の方に掲載されてんの？
人気ないのかな？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 13:40:12.59 ID:QfauQlG20

コミックはそれなりに売れてるんだろうけど
雑誌派の人には不人気だと思う
天正記は初期みたいにバトルがあるわけじゃないから
歴史物敬遠する人は読まない

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 13:44:02.73 ID:+oA9peXC0

人気に順番関係ないだろ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 14:36:16.04 ID:TmP5tyMO0

ヤンマガの頭の方ってヤンキーマンガ固まってるじゃん。
そんな中にセンゴク混ざっても嫌じゃん。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 14:54:35.09 ID:xG+LX1OSP

来週はヤンマガお休みなんだね

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 15:49:43.02 ID:z+w3G5uK0

>>875
家康だか小早川秀秋のやる夫かなんかの
秀吉の死～関ヶ原までの政治闘争は最高におもしろかった

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 16:34:19.65 ID:/I3rAoHE0

新・関ヶ原戦線だっけ？
あれの考察は確かに面白い。
大抵のゲームで最弱クラスの小早川秀秋が
それなりに優秀に描かれているのがいいね
無能に１万以上の軍を統率できる訳ないんだし…

問題は家康がへたれすぎる事かなｗ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 16:56:51.75 ID:YaRQq2NK0

内容的にはもうちょっと読者層が上のモーニング辺りが合ってるのかもしれん。でも部数はヤンマガの方が上だしな。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 17:00:19.19 ID:egKJQp2+0

最近通説に疑問を持たなくなったな

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 17:14:35.15 ID:rRRptg3/O

>>886
久々に鳥取の兵糧買い占め工作に疑問持ってたよ。
それでも長篠の明智関与説以来だから、かなり久々かな？

最近は敵のキャラ付けが通説に疑問だらけだなｗ

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 17:25:14.11 ID:rVog0Hzk0

>>871
広島繋がりで「新・平家物語」の仲代達矢かなと思う
そのうち松山ケンイチのそっくりさんも出て来るかもね

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 20:11:14.90 ID:kkpskzqn0

NHKの大河ドラマは今年もやっぱり脚本がひどい。「お粗末」の一語に尽きる。
あれはドラマではなくて、漫画、劇画ですｗ
清盛は実は忠盛の実子ではなくて、白河法皇が白拍子に孕ませた子で、
しかも法王が「殺せ」と命じたのに逆らって忠盛が育てた、という設定。
そんな馬鹿なｗｗ　　未だ昇殿も許されていない武士の身分で
法皇の命令に背くことなど出来るはずが無い。
平家物語の中では、法皇の子を孕んだ愛妾（祇園女御）を忠盛に与えた後、
出産した子供（清盛）を忠盛が我が子として育てたとなっているが、これならまだ辻褄が合う。
いくらドラマでもまったく信憑性の無いストーリーを作るな、馬鹿チョン作家。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 20:21:42.16 ID:sa3rReVE0

大河(しかも、センゴクと全く共通点なし)や他の漫画の話は、それ専用のスレでやれよ
スレタイをよく読んで書き込めや

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 20:24:59.45 ID:kxWSQhOc0

そんな事よりお蝶どうなったんだよ
浅井の三姉妹と一緒に逃げたあたり再登場ありそうだけど。三姉妹の誰かが
秀吉と結婚するから

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 20:29:51.98 ID:bFp3XW1G0

>>891
おい大丈夫か？　自分が言ってること理解してるか？
お蝶が行ったのは、浅井家ではなくて朝倉家でその姫が嫁いだ先の本願寺戦で出てきて
一緒に安芸に落ち延びただろ？
三姉妹（茶々・初・江）とは全然関わってないし、三姉妹は逃げてもいないぞ
歴史も知らなければセンゴクのストーリーも把握してないのか？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 20:30:52.04 ID:A+KXsU5M0

三姉妹の誰かで何故かワラッタw
扱いがぞんざい過ぎるw

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 20:53:35.29 ID:t4iVWD+50

>>884
通説では､家老共が～(以下ry

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 21:08:11.40 ID:BUG0qXVo0

>>887
手取川戦なんかは、実は無かった説の方が有力なくらいだから、
その通説には疑問が残る、の出番だと思ってたのにな…。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 21:29:31.82 ID:x5lmQNYr0

手取川がなかったら謙信がただ脳内ゲームして死ぬだけの人になってまう

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 21:50:18.32 ID:zMtPSAPPO

あのゲーム面白そうだったな

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 21:59:55.66 ID:JPAK6U5N0

ルールがわからないわ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 22:02:46.10 ID:l0O4GnyCO

ルールは頭突きをして壊れたら勝ち

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 22:40:33.38 ID:3bzH/ZP/O

朝倉義景の小説読んだけど一貫してディスられまくり
全く良いとこないってどうなのよ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 22:54:19.01 ID:uvA7Rlce0

・日本人が裏日本特に全国的に
知名度が低い地方に対して厳しいからじゃないかと
おもうね

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 23:16:41.30 ID:xqh1OPUa0

>>900
おまえちょっと、よっしーのいいとこ挙げてみろよ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 23:34:28.86 ID:JPAK6U5N0

>>899
頭使うゲームだな

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 23:44:21.06 ID:zMtPSAPPO

>>901
それは違うんじゃないか

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 23:55:59.69 ID:9MwUI4U40

>832
いや、真田は秀吉には恩あるぞ。
北条と徳川に挟まれて滅亡寸前だったのを
救われてる。
局地戦で勝利はしていても、物量で圧迫されていたからな。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 00:08:17.84 ID:3bzH/ZP/O

>902

んー、あー、えー

ありません。わかりません

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 01:00:37.47 ID:K4vpn+km0

>>897-898
タクティクスオウガやFFTの立体ボードゲーム版て感じで作ったら面白そう

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 08:25:54.47 ID:tFUDAfd/0

大河ドラマには毎回NHKによる何らかの政治的メッセージが含まれている。
国民の税金で作られた、視聴率のきわめて高いこれらの番組を見る事で
視聴者が知らず知らずのうちにその政治的メッセージにシンパシーを抱くという構図になっている。

例えば篤姫など女性主人公の物語は、「歴史上女は男によって抑圧されてきた」
「そのような中で歴史の裏で男を操ってきたのは女」という
架空の史観を植えつける事で、男性に代わる女性支配体制を描き、
女性の人権を尊重するとともに、国内における性差対立を増し、世間を混乱させる事が目的だ。

「江」はこうした潜在的メッセージに加え、秀吉の徹底侮辱を行った。
このような事をされて喜ぶのは朝鮮人くらいのものだが、
勿論これは彼らに媚びて作られた番組で、江が秀吉より遥かに上の地位にあり、
彼を好き放題に面罵していたなど、まったくありえない架空の史観だ。
しかしNHKは国民の膨大な税金を使ってこのようなデタラメ番組を作り、
公共の電波を通してスプリンクラーのように全国に散布した。

「龍馬伝」と、これは大河ドラマではないが、やはりNHKによって製作・放映されている「坂の上の雲」。
「坂の上の雲」は「サントリー文化人」、つまりロックフェラーの工作員であった
意図的にインチキ歴史を創作して流していた小説家司馬遼太郎の作品で、
龍馬もまた彼によって持ち上げられ、脚光を浴びた人物である。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 08:28:29.23 ID:tFUDAfd/0

今の時期これを報道した理由は、いまや英国フリーメーソンの
単なる走狗に過ぎなかった事が明らかになってしまっている坂本龍馬という国賊と、
実質イギリスによって行われた政権転覆工作に過ぎない明治維新、
やはりイギリス主導で行われた日露戦争の実際の姿を隠し、
国民の目を逸らすために行われた大規模なニセ史による観洗脳工作だ。
なお、坂の上の雲は原作から更にアレンジが加えられ、
日本人が朝鮮人を苦しめている旨のウソ台詞が追加されている。

そして2012年。今回の大河ドラマの主人公に抜擢された平清盛という人物は、
中国との国交や貿易を最重視して国を富ませた人物である。
つまりは親中派の彼を通して、視聴者に中国とのより一層の国交の重要性を刷り込み、
中国との国交を「正常化」(要するに日本は「悪」の従属国、中国は「善」の宗主国だと
全面的に認める事)し、中国依存の貿易体制を更に進めていく算段なのであろう。

また清盛という人物は有能ではあったが同時に日本史有数の強硬な独裁者でもある。
その彼を主人公に据えて親和的に描く事は、いずれ確立するであろう
独裁的政権に対する国内世論容認に向けての地ならしでもあるのだろう。
また、問題になっている王室連呼は日本の天皇家の地位を貶める、朝鮮人向けの媚び要素と思われる。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 10:24:33.91 ID:VZnYXB4P0

朝倉義は善政をしいたりしてはいたし
万単位の兵は使う事はできていたなら
最低限の能力はあったかもな。

あと福井が松本人志から日本でないとバカにされたり
一乗谷自体がなにもないのを売りにしたりなw

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 10:31:58.79 ID:Qm3K+F5D0

ららら～らら～らら～星きれい～

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 12:00:17.73 ID:VZnYXB4P0

朝鮮やフリーにとって
日本人が日本人同士でディスりあってる現状のが
いいんだろうな

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 17:53:35.08 ID:uP+HfVrJ0

俺が読んだ朝倉義景の小説が>>900と同じか分からないけど、
善政を敷くぞ→嫁あぼーんでヤル気半減→宗滴あぼーんでヤル気半減
→息子あぼーんで「戦国時代が悪い」と引きこもり→景鏡謀反→一乗谷って美しいよね（END）
って感じだったな。

前半生はともかく、朝倉義景の最晩年をもっとも美しく書いた作品は「センゴク」かもしれん。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 17:58:58.75 ID:chNapeS9P

そういや“通説に疑問”が売りの、この作者の作品で
何で信長の生母は土田御前という通説どおりにしたんだろうね？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 18:57:16.29 ID:TJ0Y24nS0

何でもかんでも否定すりゃいいってもんでもなかろ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 19:00:43.81 ID:/fE0gAuAO

外伝では面白さの為の派手な新説は避けたみたいな事書いてなかったっけ

たまたまセンゴク兄弟読んだら、
出世していく権兵衛をどう感じたんだろうと思ったよ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 19:37:23.32 ID:RTDQnvGP0

信長は信秀の前妻の子で土田御前は後妻
だから自分の息子を信秀の跡継ぎにしたくて工作していた
こういうのは永井路子だったかのエッセイに出て来たな

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 22:02:24.95 ID:NF58Jids0

今回のアゴ経家がどんなツラで苦しむのかが以上に楽しみではある

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 22:15:12.85 ID:NF58Jids0

>>873
ちぇんごく２巻に明智が講師で出てたけど
単独野心で裏切る気満々な雰囲気で描かれてたぞ。
クロカンも俺と同じ匂いがするとか言ってたし

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 00:04:14.89 ID:+JPE2Kpz0

>>913
そのせいもあって
アメリカや朝鮮の支配を受け入れ
日本人が日本人を
平気で貶める時代に
福井の人間が苦労してまあな

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 00:16:09.05 ID:8/+r6FFRO

は？

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 00:25:37.93 ID:PVdqfytm0

>>910
福井には鯖江のメガネと川本真琴があるぞ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 00:54:35.98 ID:1w6FQ85V0

>>868
各方面軍単独の戦力ではそこまで大差があるわけでもないし
織田方は攻めで、相手方は守り
よそ者の侵略者と土着勢力の戦いだから
兵が多くても攻め落としていくのには時間もかかるし苦労もある

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 08:26:06.58 ID:wgSmOX17P

福井は恐竜数寄にとっては聖地

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 12:42:24.86 ID:9kqH+ZV60

福井を持ち上げるならみかるんＸでもみれば？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 15:01:44.88 ID:+JPE2Kpz0

でも朝倉はヨシがもっとしっかりしてたら
まだまだ織田と張り合えたみたいだからな。

宗滴が死んでも、宗滴のかわりがいたならか，、、

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 15:26:26.43 ID:il/btSTwO

無印センゴク最終章
超要塞金吾丸ツヴァイ攻城編

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 15:39:49.78 ID:6Betg4Bw0

タイトルってまたリセットするのかな？

929 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 16:35:16.08 ID:Zv4m1u3XP

センゴク太閤記

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 17:26:03.75 ID:nUyHCIAJ0

戸次川でやらかして領地召し上げられた後は、センゴク放浪記だろうなｗ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 18:52:03.17 ID:xLyX9ppTO

あとは外伝で関ヶ原戦記だな

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 19:51:58.25 ID:q3bJX70J0

手垢のつきまくった関ヶ原よりは誰もまともに書いてない朝鮮戦記の方がいいな。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 20:00:05.81 ID:HpdHtdVp0

センゴクは本能寺の変で終了です
宮下先生の次回作をご期待ください

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 20:04:05.76 ID:SJxZudmt0

ないない

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 20:24:28.58 ID:GSehKg9DO

>>930
放浪が許される状況なのか？

つうか、真面目にどうやって家康にコンタクト取ったんだろな？
この漫画は伏線張ってるから、家康から権兵衛にコンタクト取る話が描けるが。

追放された身で家康にコンタクトとりに行くとか自殺行為だろ。
手紙か？実際に顔見知りではあったんだろうか？
でなきゃ話にならないよな。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 20:42:01.46 ID:oOmQQYPp0

＞追放された身で家康にコンタクトとりに行くとか自殺行為だろ。

他の有力者に取り成してもらうってのはこういう場合の常套手段でしょ
どの辺が自殺行為？

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 20:54:21.90 ID:sLoVDLfp0

スナイパーのひとは戸次川で死ぬかな

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 21:24:30.18 ID:GSehKg9DO

>>936
よく知らないんだが、権兵衛って追放されて高野山に野放しにされてたの？
罪人扱いというか軟禁状態とは違うわけなのか？
センゴクで言うところの佐久間さん状態？

939 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 21:54:12.20 ID:Zv4m1u3XP

それは通説に疑問でなんとでもするさ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 22:20:46.26 ID:ALGVe/LH0

>>938
高野山と言えば監視/軟禁状態も同じだよ
網走みたいなもんだ
島流しも同じな

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 22:27:33.68 ID:B6ou/Yf/0

幸村は監視に酒を呑ませて酔った隙に大阪城にいっらしいから
そんなにガチガチじゃなかったのかも。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 22:41:13.51 ID:wgSmOX17P

フツーなら殺される大失敗を挽回する機会が与えられるからな
楽しみではあるが実現するのは何年後かね

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 22:48:15.87 ID:Ag4oQbvq0

>>942
大きな事件だけでも結構あるからな
今の鳥取城はもう直ぐ終わるだろうが、備中高松城攻めと本能寺の変から大返しと山崎の合戦
その後清州会議はあまり時間はかけないとしても静ヶ嶽の間に淡路・四国の抑えやって
四国平定戦があった上でやっと戸次川だからな

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 22:57:24.64 ID:f9+zX9PdO

元親「仙石の介錯人ならいつでも引き受けまする」

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 23:28:51.00 ID:O4uGnxcp0

淡路島戦記の連載は三年ぐらいかかるかな

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 23:30:46.06 ID:wcXeDUQK0

まぁのんびり行きましょうや

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 00:26:47.66 ID:OXcTALV2O

家康の方からコンタクトあったんじゃね
元豊臣重臣に恩売っといて損はない

まあそもそも秀吉が権兵衛を許す気だと考えたんだろうけど
同じく九州でしくじった佐々みたいに腹切されてないし

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 00:30:39.67 ID:nBYWIZPG0

頭丸めて謝りに行って腹切らされた人もいたよね

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 00:37:14.31 ID:dBS1mwj1O

政宗「金十字を背負っていかねぇからそうなっちまうのさぁ」

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 02:26:10.39 ID:OLsObVmz0

秀吉の機嫌が良かったから許されたのだろうか？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 02:53:05.03 ID:3DlkBciV0

武功を手土産にしたのと単に機嫌のいいタイミングを伺ってきた人間の違い

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 03:03:19.59 ID:ZGjAHcTT0

秀吉さん的には関ヶ原後の島津並の真剣さが欲しかったところ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 04:31:06.01 ID:aSBVhBI00

尾藤さんのアンサイクロの「羹（あつもの）に懲りて膾（なます）を吹く」には、俺すんごいシンパシー感じちゃうんだよね
ああやっぱあるある～…みたいな

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 09:40:59.95 ID:FdeDXX0e0

>>900
桶狭間戦記の義元が参戦してる、ゲーセンの戦国大戦の義景は新解釈だったよ。
みんなで遊びをしたいからあんなことしていたっていう。乱世を遊び場にしてたところが、センゴクのリスペクトだったと思う。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 12:01:32.23 ID:tz6oP+hu0

>>954
一乗谷で一人遊びだったとかじゃないよねｗ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 12:20:00.87 ID:omRWewDGO

正月忙しかったから、今冬コミの戦利品を整理中。
【権ーひめくりのセンゴク】
ってカレンダーが出てきた。

元旦は当然桔梗紋のあのひとだった。
怖いよ。
今日はゴシゴシメイク落とししとるｗ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 12:40:12.68 ID:F3Y2cTtQ0

高野山編なんて、平成が終わってからになりそう

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 12:49:14.82 ID:CDdpSgo4P

上田合戦の頃は悠仁クンが皇太子になっていそうだ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 13:00:01.60 ID:BT1YruRtO

>>947
佐々は元敵対分子か。
尾藤・神子田は甘ちゃん。

直談判せずに家康伝いで大武功上げて復帰。
「勘で道理がわかる奴」とは言い得て妙だな。
元々秀吉の心証も良かったんだろう。
鳥取でも屋根伝いの先端の陣だの、淡路・四国に小勢で派遣される辺り、
自分のために体張ってくれる印象が強かったかも知れない。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 14:02:22.31 ID:7T6Vr/ua0

戸次川の負け戦にしても
他に子飼いの人材がいないからってことで、分を超えた大任を任せてしまったという意識はあったんじゃないかな？
大きくは秀吉自身の人選ミスだけど、諸将への体面上、身内である権兵衛には周りが過酷過ぎると思うくらいに厳しく処罰が必要だったってことで
それが分かっていたから権兵衛は、挽回の機会を待って功を立てて挽回し
それを秀吉も許したんだろう
でもって、分を超えない五万石の所領と

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 14:06:10.40 ID:76vglGvc0

>>960
普通なら死罪だけど？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 18:24:19.85 ID:dBS1mwj1O

高虎「ププッ、ゴンベエザマァｗｗｗ」

963 ：♪ ◆ged1JxmMK. ：2012/01/13(金) 22:01:04.80 ID:A0kCVK4n0

テスト

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 22:27:25.94 ID:ILQCWqjk0

>>962
子孫は高虎の方がボロクソ言われてるよね

ゴンベ子孫も山名家も一緒に幕府裏切って華族になってるのに
藤堂家だけ「さすがは藤堂家、祖先の教えを守ったか」とか嫌味言われてるし

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 13:57:50.71 ID:kOUjw2qqP

>>964
そこは知名度の差なんじゃないの
同じ事やっても有名人の方がなんやかんやと言われるしさ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 15:15:07.51 ID:qUWo2S+HP

ようがす殿の家を継いだ人が帝から「先祖の血は争えないな」と言われたとかな
実はその人はようがす殿の血は引いてなく帝がようがす殿の血を引いているのにね

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 16:52:03.04 ID:bJnpJla+0

よいのです

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 19:12:38.17 ID:wvX531Ii0

ジュストのモデルって正恩？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 22:06:36.39 ID:F/4Zq6Yn0

>>964
高虎本人はともかく、幕末の藤堂家が悪しく言われるのは仕方ないっしょ。
ありゃ関ヶ原の小早川、武田崩れの小山田並だよ。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 00:19:25.79 ID:aUrcWWmw0

出石藩や村岡山名（村岡藩）は鳥羽伏見前に寝返ってるしね

決戦の最中に裏切りってのとは性質が違うか

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 04:18:45.31 ID:73TQ1QJx0

宮下先生の取材先からすると武田滅亡編ありそうだな

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 08:07:10.36 ID:lvUfH7Hr0

>>971
山梨に取材に行ったの？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 08:13:17.11 ID:uf55GJqc0

鳥取→淡路島→（山梨）→岡山→本能寺でしょ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 09:31:16.97 ID:ydulqi91O

高遠城の櫓から蹴り落とされる未来の筆頭茶道の姿が見れるわけですね

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 11:31:49.82 ID:tMgf+YQ60

>>971
武田滅亡編はやる夫真田で見たけど無駄にクオリティ高くてしかも切なくてﾜﾛﾀ
あの切なさをジックリｺﾄｺﾄ煮込んで宮下先生風にアレンジすれば
天目山の始めから終わりまでの流れは桶狭間戦記の信長幼少時並の雰囲気を得られるはず。

桶狭間戦記の信長側の話はほんと面白かったな
今川側は雪斎が死んでからは普通になったけど信長側も
信秀が死んで信長が雪の降る中屋敷の外で座っているシーンが好きだった。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 11:33:20.82 ID:563hGA8A0

ヒャッハーする森家も

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 12:01:35.07 ID:6QyPvXOqO

御茶頭殿は出るかな？

婚姻はゴンベエの復帰後だろうし、ゴンベエはお茶にまつわる話は一切ないしな。
ゴンベエは肖像画からすると毛皮に蒙古兜で、へうげで左介が第一話でプゲラしてたむさいタイプだしな。

鈴か？鈴で御茶頭は心動かされるのか？

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 12:03:22.48 ID:o+ZuR+0cP

>>975
吉乃の親父が商売下手な代わりに兄貴が商売上手で世渡り上手で
「へうげもの」でもあったが関ヶ原の戦いに生駒家が東軍に参加するとか
そこいらへんが描かれなかったのが残念

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 13:20:09.57 ID:aUrcWWmw0

いぶし銀な活躍が良かった小山田信茂の扱いや如何に

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 13:53:34.71 ID:mE4uHAOD0

「主君を捨てい」

「主家滅亡を知らんのか」

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 14:01:15.92 ID:S50Dp0KA0

11巻の裏表紙、城取りは容易、だが民の統治こそ難しい。
今のイラク見たら納得って感じ。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 16:11:38.81 ID:uf55GJqc0

２月に13巻発売予定になってるけど表紙は毛利元就か吉川経家か石田三成の誰だろうか

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 16:14:55.59 ID:o+ZuR+0cP

>>981
北朝鮮の新しき長ははそれがあるから今大人しくしてるって所かな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 16:42:48.22 ID:QvdUPvNA0

知名度とインパクトなら圧倒的に元就様な気がするけど
仮にも天正記と銘打ってある物語の表紙に能うるかどうか

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 19:18:10.25 ID:Ci3vXiFkO

前に元就と両川で初の複数人表紙みたいな話が出てなかったっけ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/16(月) 04:01:18.18 ID:EWjjorZB0

城取るだけで勝てるんなら文禄の役は楽だったろうなあ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/16(月) 15:39:40.87 ID:RmXsDz5WO

経家「羽柴軍の包囲により空腹であることを強いられているんだ(集中線)」

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/16(月) 18:20:41.92 ID:yZJEaXJW0

センゴク休みなら買わなきゃ良かった(´･ω･`)

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/16(月) 21:22:56.53 ID:joptsbSN0

今度から目次見てから買おうな･･･

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/17(火) 01:25:48.63 ID:NRwD7lT3P

>>988
先週号のラストのページに告知出てたよ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/17(火) 08:34:45.98 ID:J4scQO+Qi

>>964
山内は徳川家を救おうと、薩長相手にギリギリまで粘ってたじゃん。