【山本隆一郎】サムライソルジャー強さ議論

Ｓ 藤村 鬼丸
Ａ 桐生 乾
Ｂ 神波田 吉田 鮫島 柿沢 寺
Ｃ 烏丸 前田 江田

Ｓ 藤村 鬼丸
Ａ 乾 桐生
Ｂ 神波田 吉田 鮫島 柿沢 寺
Ｃ 烏丸 前田 江田

柿沢と寺はもう一個↓だな

あいよ。


暫定

Ｓ 藤村 鬼丸
Ａ 桐生 乾
Ｂ 神波田 吉田 鮫島
Ｃ 柿沢 寺 烏丸 前田 江田

桐生はＳじゃね？

総合的に描写みると、鬼丸が頭一つ抜けてる気がする。乾さんへの追い詰めかたがハンパないです。

暫定

SS 鬼丸
Ｓ 藤村 桐生
Ａ 乾
Ｂ 神波田 吉田 鮫島
Ｃ 柿沢 寺 烏丸 前田 江田



>>3>>5-6
検証thanks。
とりあえず、暫定を改正しました。
また、BとかCについてもとりあえず並べただけなので、みんなで作っていきましょう。

吉田と寺、江田と烏丸はお互い元気一杯の時のタイマンで決着がついてるので差をつけてもよいかなと

S:鬼丸、桐生、藤村
A:乾、神波多
B:吉田
C:鮫島、寺、柿沢
D:烏、前田、江田



鮫島、寺、柿沢はタイマン、バトロワ、吉田戦から考えてほぼ団子。その三人より強いと思われる吉田を必然的に別ランクにしました。

豚ジャブは烏の不意討ちハイキックで失神KOされてるんだがw
バトロワ考えてもせいぜい烏丸と同格

SS 藤村 桐生 鬼丸
S 乾
A ナオト 鮫島 吉田
B ジョー 烏丸 寺 リョーキ
C 江田


おそらく作者的にはこうだが
鮫島は作中の不甲斐なさによりワンランク下
未だ勝ち星無しにも関わらずなぜだか人気で過大評価の寺がワンランク上
というのが本スレで多い意見

後頭部へのジャンピングニーだよボケ

SS　武藤
S　桐生　藤村
AA　鬼丸　黒沢　神堂園
A　乾　ナオト
B　ヨッシー　アッキーナ
C　鮫　寺　兼光
D　ジョー　烏
E　リョウキ　江田　五十嵐　トビー

兼光はAだな

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

ジョー、寺と烏丸は体格が違いすぎるので、烏丸の方が弱いのでは？
烏丸がジョーに勝てるイメージがない。
寺にも。

追加した

SS　武藤
S　桐生　藤村　カオスの頭
AA　鬼丸　黒沢　神堂園
A　乾　ナオト
B　ヨッシー　アッキーナ
C　鮫　寺　兼光
D　ジョー
E　烏　リョウキ
F　江田　トビー 　池袋の３人目
G　五十嵐　椿　ミズキ

兼光と悪岩は、どう考えてももう一ランク上がるだろ。
描写が少ない悪岩はともかく、兼光は烏丸とのタイマンで圧倒的な格の違いを見せてる。
その証拠に烏丸は兼光に対して、一発しか攻撃を与えられなかったのに対して、兼光は江田と違ってマウントとった後全く隙を作らず完勝した。

正直、兼光にタイマンで勝てる可能性のある奴は現状、三強以外なら乾と神波多くらいしかいないと思う。

じゃこれで決定な

SS　武藤
S　桐生　藤村　カオスの頭
AA　鬼丸　黒沢　神堂園
A　乾　ナオト　アッキーナ
B　ヨッシー　兼光
C　鮫　寺
D　ジョー
E　烏　リョウキ
F　江田　トビー 　池袋の３人目
G　五十嵐　椿　ミズキ

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SSS 武藤 住職
SS カオスヘッド
S 神堂園 藤村
AAA 黒沢 鬼丸 桐生
AA 乾 アッキーナ
BBB ナオト
BB ヨッシー 兼光 鮫
B ジョー 烏
CCC 寺 リョウキ 五十嵐
CC 江田 トビー 池袋の３人目
C 市川 椿 ミズキ
DDD ヤスユキ 烏の子分
DD 雪崩のボス
D その他 モブ

>>21
雑魚だけど、
市川＞ヤスユキ＞運転手
は俺も同感。

市川って何気に強いもんな。
一巻で雪崩の雑魚２人倒したし、雪崩ナンバー２だし。

訂正

SSS 武藤 住職
SS カオスヘッド
S 神堂園 藤村
AAA 黒沢 鬼丸 桐生
AA アッキーナ
A 乾
BBB ナオト
BB ヨッシー 兼光 鮫
B ジョー 烏
CCC 寺 リョウキ 五十嵐
CC 江田 トビー 池袋の３人目
C 椿 ミズキ 市川
DDD ヤスユキ 烏の子分
DD 雪崩のボス
D その他 モブ

まだ出てきてないキャラは入れなくていいんじゃないの？
あと武藤みたいな喧嘩の描写がないキャラは実際どれぐらいの強さか分からない
あとこれってあくまでタイマン素手での純粋な喧嘩した場合の順位だよね？

>>10-11
寺に関しては、作中の喧嘩の結果と強さ議論を混同しないことが重要。
バトロワは本人も認めてるし寺の負けでいい。
だが、強さ議論ってのは基本的に互いに万全、かつ邪魔が入らない状況での１対１を想定する。
だからランク上は、確実に烏より強い鮫島をKOしかけたことを考慮に入れる必要がある。
また強さ議論においては、勝ち星の数も参考にはなるが絶対ではない。対戦相手と、負け方を考慮しなければならない。吉田以上の三強、乾ナオトより弱いのは確定だが、だからといって他の連中より弱いってことにはならない。
まあ連合の三人は長時間戦い続けて、裏切り時にも寺烏はいい勝負だったからそこまで大差はないんだろうけどな。

豚と烏のタイマンは一瞬だけあったが
烏:ラッシュ
↓
豚:服掴みぶん投げ

ここまではどう見ても烏丸優勢、百歩譲っても互角
このあと雑魚の力を借りてなんとか押さえつけ豚シャブキックを喰らわしたが
邪魔が無くそのまま続けてたとしたらまともに一発も当てれなかったはず
よって豚はエダマンと並んで最弱クラス

>>26
あの描写はどう考えても、烏丸が体重差がありすぎて若干不利な描き方だったろ。

桐生は実質ナオトにタイマンで負けた。 だから、桐生よりナオトのが上

はぁ？あてつけのつもりなのか？
豚と烏の強弱関係とは状況が違いすぎるんだけどw
バトロワは1対1対1
桐生阻止は2対1
お前のIQは江田以下だな

>>29
なんでそんなに必死なの？気持ち悪いんだけど

>>30
その子に触っちゃ駄目！可哀想な子なんだからそっとしてたげて

むしろそっちが何で必死に豚を持ち上げてるの？

豚ってそんなに弱いのか？
俺の中では、豚はアッキーナや兼光、直人より強い印象。
兼光と直人より強いって思うのは、体格が違うから、勝って当然でしょ？って意味で。
アッキーナより強いって思うのは、 アッキーナは渋谷十二鬼衆じゃないから。

ただし、吉田より弱い。


と、俺の意見は議論せず、続けてくれ。
ただ俺は、喧嘩は体格派だから、寺より小さい奴が寺より強いってのを疑問に思う人間だから。

俺の頭の中では、乾>桐生

強さ議論について俺の考察

渋谷十二鬼衆について

三強の順番はわからないが、強さが1〜3位なのは間違いない。

乾が4位。(満場一致で確定)

神波田直人は5位〜8位くらい。

吉田、鮫島も5位〜8位くらい。

ジョー、寺は5位〜9位くらい。(体格がいいので、直人より強いかも)

前田は11位予想が多いが、当初から空気と言われていて11位だったらつまらんので、せめて直人と同じ位であってほしい。

烏は7〜11位。(吉田、鮫島より弱いが、直人には勝てるかも)

江田は12位。(前田の実力次第では11位)

体格が良いので(笑)
体格だけで強いならジョー最強じゃんw
現実世界ならともかくコレは漫画の話なんだよ
喧嘩に必要な5要素のくだりでも触れられていたが
圧倒的なスピードがあれば体格差を補えるというのがこの漫画だ
よって小さい方が強くても何も不都合はない
そして作中で豚は烏の不意討ちで失神KOされバトロワでは3位
これはもはや烏＞豚としか言えない

>>33
桐生は割と体格いいぞ。
藤村とか鬼丸なんかが、体格がよすぎて目立たないだけで

もしもしってsageることもできないんだね

>>35
バトロワに関しては、もう一度>>25を見てほしい。つけ加えると、寺と鮫のぶつかり合いは寺優勢。鮫はKO寸前だし、烏も寺の方がダメージが少なく、残るとやっかいだったと言っている。
何度も言うが、強さ議論においては勝敗と同じくらい内容も重要。
あと、寺対烏だが、寺だってろくなダメージはもらってないし、乾が襲撃したせいで小競り合い程度に収まってしまったので、あれだけでは判断しきれない。
だが、
>>33
流石にナオトには勝てんよ。桐生が認めたからナオト＞吉田は確定。吉田に負けた寺がナオトに勝てるわけがないよ。
体格って言うけど、リアルと漫画は分けないと。この漫画では、体格はあまり重視されてない。少なくとも体格だけで決まることはまずない。
ジョーだって桐生に負けたんだぞ？
あと桐生と乾は同じくらいの体格。

age

ヨッシーはヨッシーコールで1.2倍、はげコールでさらに1.5倍にパワーアップされて
3強に割って入って四天王の一角に昇格だぁ

三強と乾の次って直人なのか？

直人より鮫島の方が強いんじゃないか？

エンヴィで金魚の糞だったし

>>38
うん
あんたの意見が1番マトモで説得力がある

>>41
鮫みたいに目立った暴れ方はしてないからだろ。
乗り気じゃなかったとはいえ一度は藤村をKOしたナオトと藤村にまるで相手にならんかった鮫じゃ差は歴然だろ。
鮫ってジョーにも格闘戦じゃ全く歯がたたんかったし、そのジョーは泥酔吉田に瞬殺されたし。

>>42=38
自己レスご苦労様です^^

烏丸≧寺
これは絶対に譲れない一線
実際漫画内でのバトロワ、裏切り時の直接対決でも明らかだから

>>44 結果だけみると異論ないんだけど烏丸の不意打ちなかったら鮫は夢の中でたらふく酒飲んでたはずでしょ？その辺がね。

たらればよりも結果でしょ
ジョーがベアハッグ以外の技でとどめに行ってたら…
鮫がジョーの鼻を噛まなかったら…
烏丸が兼光に「ゾクッ」とかビビらなかったら…

言い始めたらキリがないわ

どんだけ甘く採点しても寺は烏丸と同格だろｗ

>>44
バトロワで真っ先に戦いについて行けなくなったのは烏だから、鮫、寺＞烏じゃない？
寺をKOしたって言っても鮫とのタイマン中に後ろから不意打ちしただけだし。
で、烏は寺を残した方がやっかいって考えて寺に不意打ちしたから、寺＞鮫＞烏。

そもそも、烏丸は体重差で他とハンデがありすぎる。
強みであるスピードもバトロワの時に鮫島に見切られているし。
体格が優れてないから正直、見劣りするのはしかたがない。

こう言いつつ、烏丸自体は好きなキャラクターだ。
烏丸の良さは喧嘩の強さというより、上記のようなハンディキャップにめげずにその差を埋めて他の猛者連中と渡り合おうとする強固なまでの精神力と、誇り高い矜恃を持つその人間性と相反する泥臭さ、人間臭さだと個人的に思う。

ぶっちゃけ烏丸って165cm50kgだし(笑)

烏丸(笑)なんか江田(笑)と同格だろｗ
瞬殺君がいくら意気がっても本物の足下にも及ばん
実際烏丸が勝った相手は江田だけだろｗ

>>46 バトロワのたらればと、タイマンのたらればは大分違うと思うんだよね。

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

つうかあの3人は1時間以上殴り合ってたんだし3人とも同格でしょ
烏VS寺も互角だったしほとんど差はないんだろう

鳥と豚は同格だろう

鳥は小柄というハンデはあるが、喧嘩は体格が全てというわけではないし
体格のハンデを格闘技で埋めてるからそこまで下がらないだろう

体格だけで全てが決まるのなら豚とジョーはもっと上位になってるはずだ

烏丸「寺相手なら見せ場もあって生き恥さらさずにすんだかもしれん」

バトロワは2対1じゃない、1対1対1だから良いじゃん
嘘喰いにも伽羅ｖｓ夜行Bｖｓカラカルとかあったけど
状況によって弱ってる者を狙ったり強い者を狙ったりはあるけど基本的には全部敵
鮫が夢の中で酒を飲みそうになってたのも烏が一番に脱落しかけたのも
上記の理論で集中攻撃を受けたからかもしれないからな
Ifばっか言っててもしゃーないじゃん
事実としてハッキリしてるのは
・寺は鮫を追い詰めただけで倒してはいない
・寺は烏にKOされた
・バトロワの順位は鮫＞烏＞寺
現実に烏みたいな小さい奴が勝てるとは思わんがこのマンガでは寺より上
ただそれだけのことだよ

しかしこの漫画 WORSTが１０やとしたらこれはせいぜい２か３てとこやろね

つまらなさの話か？

藤村≒鬼丸≒桐生≧乾≒アッキーナ＞ナオト≧兼＝吉田＞寺＞ジョー＞鮫≒鳥≒空気＞江田＝トビー＞ミズキ＝椿＞五十嵐
普通に実力を考えればにこうだろ

吉田も膝の故障と出っ歯さえなければ桐生如きに負けなかったものを！

>>59そうばい

だから何で無理に豚シャブを上にネジ込むんだよｗ

三強＞乾＞直人

とりあえず5強

最下位は江田

これで6人は順位が決定
たぶんここまでは満場一致だと思う。

残りは、吉田、鮫島、ジョー、寺、烏丸、前田。(順不同)

前田は実は強いかも知れないし、江田より弱いかもしれない謎のキャラ。

吉田＞寺
吉田＞烏丸
鮫島＞烏丸
鮫島＞ジョー

はほぼ決定。

不明は、

前田？烏丸
前田？ジョー
吉田？ジョー
吉田？鮫島
寺？ジョー
烏丸？ジョー

最後に
寺？烏丸

>>44
>>38だが、>>38と>>25をもう一度読んでほしい。

確実に烏より強い鮫島をKOしかけた寺を烏はKOしてるんだから烏＞寺でしょ
何より鮫を追い詰めたシーンが「互いに万全、かつ邪魔が入らない状況での１対１」だと思ってる時点でアホｗ

確かにそうだ
バトロワ中の鮫ｖｓ寺を一騎打ち扱いは無理がありすぎる
烏が脱落しかけたのも「このチビが一番弱そうだ」って集中攻撃受けたのかもしれんし
鮫が夢の中でたらふく飲みそうになったのも「コイツが一番強そうだ」って無意識に集中攻撃受けた結果かもしれん
烏の不意打ちKOを否定するんなら寺が鮫を追い詰めたのだって同様に否定すべきだし
どうしても寺が鮫を追い詰めたって言い張るなら寺は烏にKOされたってのも同様に肯定すべき
それに「シラフの鮫はたぶん寺、烏より一枚上」という作者を代弁した江田のセリフもあるし寺を鮫の上に持ってくること自体おかしい
あとは結果に基づき三者の強弱は以下の三つのどれかになる

・鮫＞烏＞寺
・鮫＞烏≧寺
・鮫＞烏＝寺

少なくとも寺＞烏になる要素はどこにもない
それでも体格云々言うんならジョー最強にしとけよ

鮫島はスキが多過ぎるんだよな
「ニヤッ」「決まった―！？」とか独り言で酔い痴れてたちまち致命的な反撃食らってるし

鮫＝乾>直人だと思うんだけどね。
描写だと鮫が圧倒的に弱いけれども。
キャラ設定的に三強意外には負けないでしょ。

つうかこの漫画の強さってかなり流動的な気もするけどな。
クローズなんかは昔の全日本プロレスなみに序列化されていたけど。

VS藤村で考えると

鮫島＝満身創痍の藤村に軽くぼこられた
直人＝藤村をのした後、復活した藤村にのされ返された
乾＝満身創痍の藤村をぼこった

活躍度だと　直人≧乾＞鮫島　なんだよな
鮫って雑魚か中堅相手には強いけど藤村レベルの相手だと全然ダメなんだよな
桐生、鬼丸でも同じ結果になるんだろうか？
なまじ結構強い設定のキャラだけに強さが一番わかりにくい

>>67
体格が抜群に良い藤村と鬼丸は最強候補で真っ先に出てくるんだが。
桐生だって、前述の両者ほどではないにしろ一般人に比べてかなり体格が良いわけだし。
実際に喧嘩の強弱がはっきり示されていない現状の中でトリビアルである事を恐れずに類推をして議論を進めようとするなら、やはり体格はかなり重要な意味を示してしまうことは否めない。

兼光みたいに作中で圧倒的な強さが描写されているならまだしも、烏丸はどんな対戦相手でも割と苦戦してしまうタイプだから個人的に推論する上で小兵のイメージから脱却できない。

ヒロミの件でほぼ無抵抗、殺気0のナオトを一方的にボコッた挙げ句
「中学のトキにタイマンでボコにした」と言ってのける鮫島△

キチガイランキング
S>>1

惠一はかなり強いけど人が好すぎて詰めが甘いね、ナイフ装着時は桐生倒せたかも
まあ監獄逝きは間違いないだろうが

豚シャブ最弱伝説

おめぇらよぅ・・、リョーキはまだ1ミリも本気だしちゃいないんだぜ？
なのにこのランクはどうなんよ？ああん？

EX バイクアタック
Ｓ 藤村 鬼丸
Ａ 桐生 乾
Ｂ 吉田 神波田 鮫島 柿沢 寺
Ｃ 烏丸 前田 江田

今までの描写だとこんなもんでしょｗ
まともな戦闘シーンが、ジョーさんの、みんなの痛みをお前に叩きこむ！！とか言いながら逆に鮫島にボコられたシーンくらいしか無いからな…

豚はもう1つ下だな

SS 藤村 桐生 鬼丸
S 乾
A ナオト 鮫島 吉田
B ジョー 烏丸 寺 リョーキ
C 江田

これが一番しっくり来る

とりあえず、>>80が暫定ってことで、議論再開しようぜ。


チラ裏だが、寺って一般人と比べたら体格良いけど、1VS130戦で前田と一緒に藤村を攻撃してるときに前田と体格比較したら、
そんなに変わらんのな。
太ってるし、痩せたらたぶん前田とか乾と変わらんな。

とりあえず大きくランク分けしたら

S　三強
A　乾　ナオト
B　ヨッシー　鮫島　ジョー　寺
C　烏丸　リョーキ
D　江田

こんな感じじゃない？

鮫とかまぐれのラッキー勝ちしてるだけなのに何で強い扱いしてるんだよ

だから何でいちいち寺を格上げすんだよｗ
>>80が妥当だろ

SS 藤村 桐生 鬼丸
S 乾
A ナオト 鮫島 吉田
B ジョー 烏丸 寺 リョーキ
C 江田

寺が高すぎなら

SS 藤村 桐生 鬼丸
S 乾
A ナオト 吉田
B 鮫島　ジョー 烏丸 寺
C リョーキ　江田

こうか？
鮫島と吉田なら吉田のが強いし

鮫はほんと微妙すぎる
作者の中ではきっと鮫＝ナオトか下手すりゃ鮫≧ナオトだけど
読者の中ではどう見てもナオト＞鮫なんだよな
吉田とも直接やりあったことはないが作者と読者の認識の差は鮫・ナオトと同様と思われる

EX　膝が完治した吉田
SS 藤村 桐生 鬼丸
S 乾
A ナオト 吉田
B 鮫島　ジョー 烏丸 寺
C リョーキ　江田

カラスが寺より強いってのは無いわ
渋谷連合の頭決める時の後頭部に飛び蹴りして倒したのを根拠にしてるんだろうけどあれは強さと関係ないからな
状況的にはナオトが桐生倒したのと同じだけどナオト＞桐生何ていってる奴はいないだろ
鮫島もそのままじゃやられてたっぽいし

だけどバトロワに限ればカラス≧惠一でいいと思う
ルール理解力と判断力も重視された戦いなんだから、決めセリフ吐いてる暇あったら背後くらいケアしないと
ナイフ惠一≧シラフ鮫島≧カラス≧惠一≧飲酒鮫島

藤村＝桐生≧鬼丸＝乾＞直人≧鮫島＝吉田≧ジョー＝寺＞烏丸＝リョーキ≧江田
俺の中ではこんな感じ

>>90
俺もだいたい同じ感じ。
完全に＞じゃなくて、≧と＝を使うところが良いよな。

個人的には、乾≧鬼丸なんだよな。
あのまま乾拳1000倍のパンチ当ててたら勝ってたんじゃ？と思う。
初めから乾が鬼丸とタイマンしてたら勝ってたんじゃねぇかな。

柿沢は江田より雑魚。一番弱い。泥酔吉田に瞬殺され、酒くさい鮫島にもやられた。柿沢は鮫島戦は殺気MAXだったから乾杯。
寺はシラフ吉田や鮫島といい勝負したし烏丸もいい勝負した。さらに江田も烏丸といい勝負
よって柿沢は最弱雑魚。ランクを下げるべき。

＞状況的にはナオトが桐生倒したのと同じだけどナオト＞桐生何ていってる奴はいないだろ

当たり前だろｗ
あれはナオト＋吉田（＋江田）ｖｓ桐生の2（もしくは3）対1の戦いだ
バトロワの1対1対1とは全く状況が異なる
よって豚シャブ最弱はこれっぽっちも揺るがない
そんなに豚シャブに肩入れしてお前に何の得がある？
烏みたいな小兵にノされたかイジメられたとかいうトラウマでもあんのかお前？

>>90
まあ大体そんな所かな
藤村＝桐生≧鬼丸＝乾の所を藤村＝桐生＝鬼丸≧乾が妥当だと思うけど
後はもうすぐあるだろうリョーキの戦闘描写待ちかな
今の所鮫にちょっと押され気味で決着着かずって位しか判断材料が無いし

>>91
乾は鬼丸と戦う前に藤村のメガトンパンチ食らったり
車に突っ込んだり
五十嵐にケリ入れられたり散々な状態での鬼丸戦だからな
万全の状態で鬼丸に挑み尚且五十嵐の邪魔がなければ勝負はどうなってたか分からないからな
まぁでもそれでも鬼丸の方が強いとは思うが

ナオト、吉田二人位に負けた桐生は、そんなに強く無い。ナオト、吉田はすぐ立ち上がり、江田、桐生をと担いで帰る位の余裕があった。 この漫画強さ設定ムチャクチャすぎwww

>>96桐生と吉田の初戦忘れたのか？格が違いすぎる
桐生の戦い１吉田を完封且つ右腕破壊ニヤニヤ
２ナイフ惠一にてこずるも金で懐柔
３江田を再起不能、無傷
４連戦で神波田＋吉田に辛勝後闇討ち食って失神
５北ミズキをワンパン

これに加えて厨房時代に丈、乾、江田を倒し鬼丸と互角

だったら、ナオトが桐生と、同等位強いって事でok？

同等はないな
最初バラバラで戦ってた時点では手も足も出てない
プライド捨てて２対１に持ち込んでも負けてんだし
３強＋乾は今のところかなりリードしてるね黒澤神堂園がどんなもんか

加えてメガネ桐生はあんまりモチベーション高くなさそうだ
できれば遺恨残さず渋谷を一本化したいという思いからか…
芸術的踵落しを正面受け→決めセリフ→ミズキに放ったメガトンフック見る限りだけど

>>98
タイマンなら相手にもならないほどの差があるから却下

設定的には
桐生＝鬼丸＝藤村＞乾＝ナオト＞吉田＝鮫島＞寺＝カラス＝ジョー＝前田＞江田

描写的には
桐生＞藤村＝鬼丸≧乾＞ナオト＞吉田＞寺＞ジョー＞鮫島≧前田＞カラス＞江田

俺の中の桐生は、バケモノみたいに強いって考えだったから、二人位に負けてちょっとがっかり。作者も、その辺考えたから、桐生の強さ見せる為にミズキを余裕でぶっ飛ばした画 作ったんじゃない？

藤村＞神堂園＝桐生＝鬼丸＞乾＝悪岩＝黒澤＞ナオト＝兼光＝鮫島＞吉田＝ジョー＞烏丸＝寺＝前田＝江田＝飛田＝五十嵐＞ミズキ＝椿


異論は認める

>>103
江田はもう1ランク下だと思う。

描写的に寺＞烏になる要素が皆無ｗｗｗ
でっかい男だからって惚れ込みすぎだろ
それとも判官贔屓か？

>>105
寺は中堅ってイメージが強いからじゃないの？
強くも無いが、弱くも無いってかんじ。

バビロンとブクロ勢はまだ様子見か

藤村＝桐生＝鬼丸＞乾≧ナオト＞吉田≧鮫島＝寺＝ジョー≧烏丸≧リョーキ＞江田

こんなイメージ

>>107
ブクロ二人は鳥・江田レベルくらいじゃね？三人目は強いんだろうけど
ミズキは渾身のカカト落としが怪我が治ってない桐生に全く効かない上にワンパンでのされるし
椿もヨッシーに軽く腕折られるしあんまり強いイメージは無い
バビロンは五十嵐・トビーが多分カラスレベルで兼光はカラスを一方的にボコってるからヨッシーとか鮫島クラス
アッキーナはそれと同等かちょい上位でナオト位かな

この漫画は修行したり経験値が上がって順位が変わることはないのか？

鮫、烏、恵一は１時間殴り合って決着つかなかったんだから同格でいいと思うけどな
最後らへんはただの運勝負でしょ

あとアッキーナは３強と互角ぐらいに思える

アッキーナは頭の弱さは江田と同格

なんで寺を上にねじ込みたがるんだろうな？
意味不明すぎるわ

>>113
むしろ逆に寺を雑魚扱いしたい奴らが必死すぎる。
寺が雑魚だとすると連鎖的に烏丸、鮫島、吉田辺りの格がダダ下がりになるからやめといた方がいいと思うんだがなあ。

個人的に、体格が優れていてパワータイプの寺とジョーを中間に置いた方がいいと思う。
体格がいい奴がある程度強くないと、ファンタジーすぎて萎える。

渋谷連合の中じゃカラスは一枚落ちる印象だな
何か仲間にも「お前はよくやったよ」と到底勝てそうに無い見たいな感じこと言われてたし鮫島には真正面から飛ばされてるし
まあ吉田＞鮫＝寺≧カラスって感じか、まあでも１時間ずっとやり合ってたみたいだし３人とも＝でも良いかな
ていうかあそこの１時間喧嘩してたってのは長すぎだろ、長くても２０分位でケリ付きそうなもんだけど

寺は戦績的にも最下層だしｗ

>>110
あるわけないだろチョンピじゃあるめいし

>>115
コミックでは３０分に修正されてる、それでも長いけど

とりあえず戦闘描写の少ないキャラはランクに入れなくていいだろ
神堂園・黒澤・アッキーナ・トビー辺りのことね
鬼丸も乾との戦いだけじゃいまいちわからんな
あれが本気なのかどうなのか、少なくとも本気はもっと強いだろうな

リョーキもいまいち実力がわからないキャラクターだ。

>>118
あれ？俺の単行本じゃ1時間なんだけど途中から変わったのかな

鬼丸が藤村と互角だと、神堂園の一強になってしまうやん

渋谷連合にやられたジョーをみた時の藤村が最強。

>>122
一強なんじゃないのか？
藤村VSナオト、桐生VSナオト&吉田のせいで藤村が桐生より強いってのはなくなったし

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

>>125
お前性病みたいで気持ち悪いぞ…

吉野＞小兵二

Ｓ　藤村、鬼、桐生
Ａ　乾、ナオト、吉田
Ｂ　鮫、寺、鳥、ジョー、空気
Ｃ　江田

十二鬼だけならこうじゃないかな
でも勝敗も僅差だったり殺気()に左右されたり運だったり複数だったりで大まかなランク付けしづらいなこの漫画
とりあえず圧倒的な差をつけて決着ついたのは
・吉田＞ジョー　・乾＞鳥　・藤村＞鮫　江田絡み
ぐらいで他はみんな僅差だろうな
あれ？藤村と鮫は決着ついてなかった気がするけどまぁいいや

　・単発質問でスレを立てないでください。
　・質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
　・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
　・総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

>>128
寺さんと吉田は？
圧倒的とまではいかなくても、終始吉田が押してた気がするけど。

吉田は寺を投げた後に追撃してればもっと楽に勝てたよな。

最近では十二鬼衆ではないけど、兼光が烏丸に対して圧勝して勝ったな。

S 藤村 桐生
A 鬼丸 乾
B 鮫島 神波多
C 吉田 ジョー
D 寺 リョーキ 烏丸
E 江田

今のところ三強乾ナオト吉田まではほぼ決定で最弱は江田だろ
あとは鮫島寺ジョー烏丸リョーキをどうするか

恵一ファンが恵一を推す理由
・吉田と良い勝負した（でも負けてるしｗ柔道が売りの吉田と殴り合いだったしｗ）
・鮫島を追い詰めた（なぜかタイマン扱い、しかも追い詰めただけで倒してないしｗ）
・烏にのされたのはノーカン（多対一じゃなくて三つ巴の戦いでの失神ＫＯだぞｗ）

チンピラや格闘家も道を開ける風貌。(マジでいたら最強クラスだろ)

パワーは十二鬼衆トップ3〜4。

実際強い。

鮫は三強に次ぐと思うのだけど。
少なくとも吉田、直人とタイマンをする機会が今後あれば
苦戦しながらも勝つと思うぜ。

作者による設定は三強＞乾≧鮫だはと思うけど作中の描写によってかなり格下に見えている

豚信者に言わせるとバトロワの失神KOも桐生が直人の不意打ちでやられたのも同じらしいからな
三つ巴と二対一を混同してまで豚を持ち上げたいらしい

寺を倒した烏丸がところどころで強者の引き立て役として雑な扱い受けてるからな

寺を上げる理由は無いけど下げる理由も特に無い気がするが

物議をかもしてる鮫豚鳥のバトロワも３０分だか１時間だか続いてるなら大して差は無いだろうし、
ジョーと前田も鮫とまぁまぁいい勝負してるから鮫、寺、鳥、ジョー、前田は多少の差はあってもほぼ同格と見ていいんじゃないか
少なくとも三強+乾ナオト吉田レベルとの差と比べれば上記５人はどんぐりの背比べだろ
これ以上細分化すると寺の信者とアンチが上げ下げするからまとまらなくなるぞ

>>137
設定的には強キャラなんだろうけど

・ヨッシーに子ども扱いされるジョーに辛うじて勝利
・ナオトに喧嘩できない状態までダメージ受けた藤村と互角

と描写的にはジョーレベル
同じく大ダメージを受けた藤村と戦った乾は一発もらった以外は圧倒してたから、乾よりだいぶ弱い
まあ乾は桐生や鬼丸からダウン取るくらい強いんだけど

リョーキは描写待ちだけどそんな強くなりそうに無い
今の所江田が最弱でどっこいどっこいのカラスがその次
その後寺鮫ジョーリョーキが団子状態で次にカオルちゃん
ヨッシーの一つ上にナオトと乾が来てその上に３強って所か

3強＞乾さん＞ナオト＞鮫ヨッシー＞下位5人

3強と乾さんナオト以外の7人はみんな団子
鮫とヨッシーは他の下位5人と比べて頭ひとつだけ出てるけど
下位とのタイマンでも苦戦するし、3強には歯が立たない
くらいの感覚じゃないの、作者は

兼光とアッキーナはナオトレベル（下位鬼にはけっこう余裕で勝てる）
トビーと五十嵐は下位鬼レベル
池袋二人は下位鬼より下（下位鬼がぎりぎりで勝てる、桐生にワンパンKO）
黒澤さんは乾さんレベル（桐生もてこずる、下位鬼には楽勝）
神堂園とカオス頭は3強レベル
と予想する

>>141
三強乾ナオト吉田まで決まってるから鮫、寺、鳥、ジョー、前田を順位づけしなきゃこのスレ意味なくね？

カラスはその中でも下だな次点でリョーキ、寺、ジョーなんだけど雑魚扱いされてるジョーが中々強い気がする
鮫に負けたけど目潰し前までは１発も貰わずに一方的にボコってたし最高レベルのパワーに加えて技術も鮫よりは格段に高い

>>146
そもそも、ジョーが弱いなら渋谷連合が鮫vsジョー戦で鮫島が勝ってもあんな勢いづくはずないもんな。

連合雑魚があの破壊王を倒したのはデカいと発言させたり、モノローグでジョーの敗戦で風前の灯火と書かせたりしたの等を考慮すればジョーは、ゼロの中でも結構な地位にいたと思われる。

少なくとも、江田よりも確実に強いだろうよ。

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

藤村が1番はなくないか？描写だけだと。
ナオトとタイマンで一杯一杯だから
桐生≧藤村って感じだし、
乾とタイマンでも鬼丸ほどタフじゃなさそう。

S 藤村 桐生　鬼丸
A 吉田
B ジョー　鮫島 神波多
C 寺 リョーキ 烏丸
D 江田
戦没者　乾

烏は下に見られがちだけど負けたのは鮫乾兼光だからな
ジョーも鮫に負けてるんだから明確に下ではない
むしろ江田に勝ってるという実績は下位連中ではでかい
ジョーも寺もリョーキも勝ち星がないんだから

江田が負けたのは桐生藤村烏だけなんだから
桐生藤村に負けるのは当たり前なんだし
リョーキ寺ジョーが江田に勝てるとは言い切れない
エダマン時には桐生にまともに1発入れてるし藤村にも何発か入れてる
ジョーも回想シーンでは桐生に対し「かーいってぇ」くらい（1発？）しかダメージ与えてないし
ヨッシーでさえ桐生には1発蹴っただけで腕折られてる

>>147
連合雑魚は3強以外強さの序列がわからないんだろうから
烏もそう思ってた位なんだからジョー江田と乾ナオトも同レベルと考えれば
鮫＞ジョーということは、鮫と互角に近かった連合幹部≧桐生以外のZERO、が成り立つ
これはでかいだろ
実際には江田ジョーと乾ナオトは格が違ったから全然連合有利ではなかったんだけど

ZERO幹部の強さの詳細が知られてなかったってのは同感だな
ナオトがジョー以上の強さを見せたのに驚いてたし、乾が江田と同レベルでカラスなら勝てると思われてたみたいだし
リョーキが鮫を殴り飛ばしたら驚いてたし
乾は連合幹部3人抜きできるくらい強かったし、ナオトもそれに次ぐ強さだった

>>152
そうだな。
乾なら連合三人抜きはできるだろうな。
もう死んじゃったけど。

豚にKO寸前？の鮫に瞬殺の烏 から烏<鮫は確定

瞬殺？一時間戦った書いてあっただろ
とにかく連合3人の序列はほぼ同格ながらも鮫島＞烏丸＞寺しかあり得んだろ

マジで寺って何なのよwww
俺的には、鮫＞寺＞烏だが、
人によって寺＞鮫＞烏とかもいるしwww

vs 桐生の描写だと乾≧ナオト＞ジョー＞吉田≧江田＞＞＞＞＞寺

たまたまあの瞬間に鮫島と寺がクローズアップされてただけで
寺一人で鮫島をKO寸前まで追い詰めたわけじゃないだろ
そこまで一時間も三つ巴で戦ってたんだし、そういう意味では烏丸も一人で寺をKOしたわけではない
鮫島も一人で烏丸をKOしたわけではない
となると一番公平かつ客観的に見てやはりバトロワの順位を適用すべき

バトロワは強い１人が集中攻撃で狙われたりもするだろうからノーカウントにしたらいいのに

伽羅さんかよ
まあ寺が先に倒されたのもあの時点で体力が一番余ってたからって言われてたし案外そうかもな

吉田戦みる限り、寺>ジョー だな さらに鮫島戦でもジョーは殺気MAXの状態では押してたが鮫島も殺気MAXになったら鮫島のほうが有利だったしタイマン後も余裕だった。寺の時はすぐ座ったし

吉田はジョーに負けたんじゃないの？

ヨッシーは負けを認めてはいるが
勝ったはずのジョー自身が勝ちを認めてないからな
激戦だったが無効試合と言っても過言ではないかも

あれはヨッシーが自分の力でジョーの腕を折ったのに対して桐生がヨッシーの腕折ったからな
ジョーが根性見せた上で腕を折り返したとかならジョーの勝ちで良いけど桐生が手を出して１対２みたいな感じになってる
加えてヨッシー側は腕折られた直後の激痛状態での勝負だし、勝ったからジョーの方が強いと言うのはちょいとキツイかな

単に腕を折られただけじゃなくて桐生の攻撃をもらってるからな
鬼丸藤村乾ほどじゃないにせよ桐生はかなり火力高いし、腕折られただけのジョーより不利だろう

>>161
けど鮫島対ジョーは目潰しと噛みつきで隙できた時以外正面からじゃジョーが圧倒してたぞ

ジョーは正面からの殴りあいだと鮫を圧倒
ヨッシーは寺に苦戦するもジョーを圧倒
鮫は正面からの殴りあいだとカラスに勝つ

つまりヨッシー≧寺＞ジョー＞鮫＞カラス
カラスを一方的に叩きのめした兼光は最低でもジョーレベルって事に

ヨッシーがジョーを圧倒？
ファーストコンタクトがクリティカルヒットだっただけだろ
ヨッシーのが強いのは間違いないが圧倒ってのは違うんじゃねーか？
鮫が正面からカラスに殴り勝った？
バトロワのとどめだっただけじゃん
でもバトロワの結果は無視しちゃいかんので鮫＞カラスもオッケー
裏切り時の直接対決を見ると寺は手下の力を借りないとカラスに一発も当てれない
鼻血とか出してたしｗ
バトロワでもやられてるしカラス＞寺
そこまでして寺を持ち上げてお前に何の得があるんだ？
お前がでっけぇ男、寺恵一を好きなのはかまわんが道理の通らない持ち上げは見苦しいぞ
現在までの直接戦闘の描写から3人の順位は鮫＞カラス＞寺でしかありえない

完全に酔っ払ってたのにあっさり腕へし折ったのを圧倒と言わずになんて言う？

＞手下の力を借りないとカラスに一発も当てれない
ちゃんと読み直せよ
寺は殴り返してカラスに膝をつかせてる
そこを雑魚が両脇を押さえて「寺さん今だ」とやっただけ

>>167
いくら圧倒していても仕留められない以上ただの言い訳にならない。
格闘技みたいに判定勝ちなんてのはないんだから負けた側は自力が足らないだけ

>>170 言い訳にならない→言い訳にしかならない

＞ちゃんと読み直せよ
＞寺は殴り返してカラスに膝をつかせてる

お前こそちゃんと読めよｗ服つかんで投げただけだぞｗ
カラスはノーダメージ
＞そこを雑魚が両脇を押さえて「寺さん今だ」とやっただけ
ここはそのまま採用ｗ

>>172

> お前こそちゃんと読めよｗ服つかんで投げただけだぞｗ

烏丸の攻撃をが寺にヒットした描写は当たってる事は当たってるけど決定打に欠けていて、あんまりダメージ与えられない感じ。

対して寺は烏丸を投げる描写からして、かなり体格の面で優位な感じ。

正直、烏丸と寺がタイマンしても良くて引き分け、悪くて烏丸が負けるって感じになりそう。

3対3の時も烏丸が先鋒で、寺は中堅だったことから烏丸より寺の方が若干強いのではないのだろうか。

烏は新しい超必殺技覚えたからEXレベルに昇格だけどな
ジョーも新しい防御コルセットガードを覚えたからある意味、乾を越えたやもしれぬ

EX バイクキング烏
S 藤村 桐生 鬼丸
A コルセットジョー 戦没者乾
B 吉田
C 鮫島 神波多
D 寺 リョーキ
E 江田

ていうか何でそんなにカラスを持ち上げたいんだ？
普通に考えたら江田にギリギリ勝てるレベルで下から2番目だろ

どう見ても豚ファンが必死に持ち上げすぎ
良くても烏と同格だろｗ

>>173
藤村組対連合のときは江田が最初に鳥を相手に指名しただけだから順番は関係無い
にしてもやっぱ寺の位置が微妙過ぎるな
吉田と寺はそこそこ接戦だが吉田＞寺、吉田とジョーは吉田圧勝だから吉田＞＞ジョーぐらいある
鮫とジョーは結果的に鮫が勝てたけど実力ではジョー＞鮫
そうなると>>167の言うように吉田＞寺＞ジョー＞鮫になって下位の中では寺が頭一つ出ることになって違和感がある
もうちょい戦闘描写出てこないとなんとも言えないんじゃないか

来週あたりヨッシーの後ろに100人位、モブの死体が転がってれば
100人組手理論から藤村レベルに格上げだけどなw

100人倒せたら新太郎超えてるな

だから新太郎の時は吉田と状況違うって何度言えば分かるんだ
新太郎の相手は130人＋鬼三人
しかも鬼の中でも3強に次ぐ強さの乾の存在がでかすぎ
あの状況で3強以外の奴等は即フルボッコでおしまいｗ
烏や寺が微妙な位置の雑魚だからって他を巻き込むなよｗ

豚信者の脳内補完すごすぎワロタｗ

魔法の言葉を唱えると
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン
100人組み手様が召喚なされる
呼び出すたびに人数が増えるのはご愛嬌

倒した相手をよくみるとマイキー、マイキーパパ、マキマーママ…
全てマネキンだったｗ

5要素を2つ以上にすると
桐生センス、パワースピード
乾殺気、センス
前田スピード、センス
江田タフネス、スピード
柿沢パワー
神波多センス、スピード
鮫島殺気、タフネス
寺パワー、殺気
烏丸スピード、センス
吉田殺気、パワー
藤村全て
鬼丸全て

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

>>183
乾さんは、パワーもかなりのものだと思う。

油断してやられるカラスはセンスに欠けると思う

>>180
タイマンでも苦戦必至な乾さんがいたのがきつすぎたな

>>183
乾さんは描写的にパワーとしつこさだと思う

乾もコルセットをしてれば…

発売日のわりにはのびてないな

発売日じゃねぇよ
まだ売ってないところのほうが多い

福岡はおととい発売だった。
なんで3日も遅れるんだよ。
単行本派だから15巻の内容初めて知ったけど、乾生きてるかもな。

ポッと出があんまり強くてもアレだけど池袋の二人は情けないな
それにダウン喰らった鮫島も情けない

Ｓ 藤村 桐生　鬼丸
Ａ 乾
Ｂ 神波田 吉田
Ｃ　寺　柿沢
Ｄ 烏丸 鮫島　前田 江田

もうこれで充分だろ

椿とミズキと五十嵐とトビーって江田より弱いよな？

要するに、寺　柿沢 烏丸 鮫島はたいして差はないってことで
後は、リョーキがどこにくい込むかってとこだな　

吉田は描写見てても乾クラスだと思うんだけど、自信過剰だからかジョー、寺、ロリ戦見てても甘いよね。

元柔道家だから仕方ないけど、ダウンしたら即骨折る位の非情さがあれば鬼強いはず

流石に乾クラスは無いかな、相当強いと思うけど
ナオトと同等かちょっとした位じゃない？

自信過剰と言えば烏丸だろ

飛田はまあまあやりそうだが流石に江田≧飛田だろうな
現在は江田が負傷中だから互角くらい、殺気が勝敗の分かれ目か

だから>>103で決定だろ

異論あるか？

>>196
タイマンだと桐生に圧倒されるレベルだし乾さんクラスはない
乾さんは三強からダウン取れるレベル

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

ヨッシーはオリンピックを目指せる逸材だったって話だから
どんな時でも本気で投げて相手を殺さないように手加減してそうだけどな

鮫島と吉田は微妙なとこだな
多分作者的には鮫島がナオトと並んで吉田よりやや上だろうけど
作中の鮫島の不甲斐なさにより吉田の方が上に見えてしまう
あと、バビロン勢がランクに加わるとややこしくなる
兼光は相当な手練れだと思うけどナオトに勝てるかっていうと疑問符だし
アッキーナは「強そう」ってだけで未知数に近いしな

鮫島は酒飲んでる時と飲んでない時で分けたほうが良いかもしれない

>>183
江田は頭ぶっ飛んだ状態だと殺気も＋かな

>>204
吉田、鮫島あたりなら多分兼光が勝つだろうと思う。

>>199
初登場時の轢き殺し上等の特攻機・江田なら飛田以外のカオス連中とも五分以上にやれると思う
鬼丸とか規格外を除いて

レスリング部をマウントでフルボッコしつつ「ねえ、どんな気持ち？」のアッキーナ
ボクシング部5人(3人倒して2人逃げたけど)にやられて子分に支えられ帰宅の豚シャブ

>>207
カラスが全く相手にならない時点でそのへんはやばいよな

Ｓ 藤村　桐生　鬼丸
Ａ 乾
Ｂ 神波田　吉田　鮫島　アッキーナ　兼光
Ｃ 烏丸　寺　飛田　五十嵐　前田　江田

同ランクの奴はほぼ互角って感じ

ジョー忘れてたけどCだな

>>211
大まかにはそんな感じだろうな

俺としてはナオトは乾と同レベルなんだけどよく分からんな
新太郎と戦ってた時は3強弱位の強さはあったんだけど桐生と戦ったときは2対1で殆ど負けだったし
回想とは言え桐生を追い詰めるほどの乾は瀕死の新太郎に何度か飛ばされるし
新太郎が昔より弱くなったのか桐生が強くなったのかこの二人が絡むと良く分からん事になる

ー１　藤村
↓２　桐生
↓３　鬼丸
ー４　乾
ー５　吉田
↓６　兼光
↑７　アッキーナ
↓８　鮫島
↓９　神波田
ー１０　神波田
↓１１　前田
↑１２　烏丸
↓１３　五十嵐
↓１４　寺
ー１５　江田

>>215
何これ？？

↓９　神波田
ー１０　神波田

ジョーがいない

ジョーはランク外だろ。ヨッシーに遊ばれ無敗が鉄則のくせに負けてないことにしたあげくに桐生に腕折ってもらって倒した勝利を自分が吉田に勝ったと言われても否定しなかった雑魚。兄貴の七光り。先週は江田にも邪魔扱いされる始末。市川の便所では仕方ないわな

ー１　藤村
↓２　桐生
↓３　鬼丸
ー４　乾
ー５　吉田
↓６　兼光
↑７　アッキーナ
↓８　鮫島
↓９　神波田
↑１０　ジョー
↓１１　前田
↑１２　烏丸
↓１３　五十嵐
↓１４　寺
ー１５　江田

ー　現状維持
↑　男を上げた
↓　男を下げた
同格は昔から強かったほうを上で

SS鬼丸　桐生　藤村
S乾
A神波田
B吉田
C鮫島　寺　ジョー　烏丸
Dリョーキ
E江田

これでいいだろ　

>>219
トビ―はどうした？
バーでは烏にやや押され気味、乱闘では烏を後ろから瓶で殴った。
五十嵐よりも、実力は描写されているでしょ。。

ー１　藤村
↓２　桐生
↓３　鬼丸
ー４　乾
ー５　吉田
↓６　兼光
↑７　アッキーナ
↓８　鮫島
↓９　神波田
↑１０　ジョー
↓１１　前田
↑１２　烏丸
↑１３　トビー
↓１４　五十嵐
↓１５　寺
↓１６　江田

>>223裏切り者の惠一は最下位だな、零勝の挙げ句にポリに捕まる失態だし

飛田は後からじゃなくカラスの攻撃をスウェーして酒瓶で一発
初登場時よりデカくなってるしかなりやりそう

―１　藤村
↓２　桐生
↓３　鬼丸
―４　乾
―５　吉田
↓６　兼光
↑７　アッキーナ
↓８　鮫島
↓９　神波田
↑１０　ジョー
↓１１　前田
↑１２　トビー
↓１３　烏丸
↓１４　五十嵐
↑１５　江田
↓１６　寺

ヨッシー・寺・カラスに大して差はないんだから、カラスを一方的に叩きのめした兼光は
ヨッシーを一方的に叩きのめすのも可能と見れるな

カラスは油断と自信過剰がすごいからなｗ

スマンが悪岩ってどんな人だっけ？

ダサすぎるよ
僕が>>228なら自殺してるよ

>>137
サメはガチは弱いけどプロモーターに愛されて
反則負け防衛とかオーバーザトップロ＾プ防衛などで
王座を防衛し続けるＮＷＡプロレスラー的ポジション。

>>228
コミックス読んどきなよ

>>228
覚えときなよ（ｷﾘｯ

中堅組にぼこられやすい鳥
勝ち星なしの上、鳥と同格の寺
勝ち星なしの上、鳥にぼこられた江田
未だ活躍の機会がなく、ZEROでは鳥と同格ポジションの前田
鮫を追い詰めるもぼこられ、以降ぼこられキャラのジョー

鳥を基準にするとわかりやい
活躍がない、負けてばかりな奴はこいつらぐらい
下位組はこいつらだろう

>>233
勝手に烏＞寺にすんなや。

お前の理論からいくと、ジョー＞吉田になるだろ。

ジョーは鮫に負けた以降はいつも重症だしな
寺はバトロワ以外は桐生とやった位か
リョーキは鮫とちょっとこぜりあった程度

こいつらは一度ちゃんとした見せ場が欲しいけどジョーはもう無理かな

江田もちゃんとした見せ場が欲しい…。
そろそろ、あの乾さんがびびる頭吹っ飛んだ江田が見たいところだが。

乾さんにとって江田が一番面倒なのは兼光対カラスみたいな展開になるからじゃないのか？
つまり大して強くないのに何度も立ち上がってくる（アンコールされる）ヤツ

乾もにたようなもんじゃねぇか
ウザイだけの単なるゾンビキャラ

烏＞(または≧)寺にはなっても
逆になる要素は作中にはないのに必死すぎる恵一信者

>>238
しかし、乾さんはカラスを二発でKO、五十嵐に実質何もさせない、藤村を殴り飛ばすといった強さ
鬼丸からダウン取ったし、桐生も普通に被弾してる

>>239
それがあるんだよ
寺といい勝負したヨッシーが強そうに描かれてるってだけだけど

恵一はでっけー男だからみんな好きなんだよ。
人間的な魅力の塊。
渋谷のチームの頭ってみんなついてきてくれるモブがいてかっこいい。それに比べてジョーとか魅力なし。

最終的には金でチームを捨てた惠一が人間的魅力てかw
鮫島もチーム投げ出したオナニー男
カラスぐらいだろチームの命運を第一に行動してるのはよ

ククク、おめぇらリョーキの本気見て腰を抜かすなよ？
マジでっぱねぇからよぉ・・！！桐生？何その雑魚になるわ

>>243
ミズキコースか

リョーキはキレるとアドレナリン全開になって銃弾すらもSLOWモーな動きに視えるようになるよ
あと今まで微妙だったのはキレてないのとあとTシャツきてたからだから

恵一ファンは贔屓にも程があるな
どれだけ譲歩しても烏=寺だわ

>>241
プロレスラーの橋本信也もそうだったけど、デブのファンはデブ。
これまちがいない。

俺170cm61kgだけど、腕細いよ。
烏は腕太いから、170cm70kgはありそう。

リョ―キは１人でカラーギャング潰した武勇伝が・・・ナダレとかか

カオスの下部組織あたりだろ

リョーキは活躍次第では乾さんクラスまでの格上げあるかもな
少なくともその可能性は０ではない

>>251
乾さんクラスだと桐生がやったみたいにミズキを一蹴してるだろう
鮫戦見た限りじゃジョーと同等以下だし

まあ素でこの強さで、切れて大幅に強くなるなら分からんけど

キレた藤村新太郎が最強

リョーキ「雑魚相手にキレちまったぜ　うへ」

今までの強さ議論スレの中では伸びた方だなw

半分くらい豚シャブの上げ下げに関わるレスだろｗ

　　　殺気　ﾊﾟﾜｰ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　頑丈　ｾﾝｽ
藤　　S　　　S　　　　A　　　　S　　　A
桐　　A　　　A　　　　S　　　　A　　　SS
乾　　A　　　A　　　　A　　　　A　　　A
神　　B　　　B　　　　B　　　　B　　　SS
柿　　B　　　SS　　　B　　　　B　　　B
前　　B　　　B　　　　S　　　　B　　　B
江　　A　　　B　　　　B　　　　S　　　C
鮫　　S　　　B　　　　B　　　　B　　　A
寺　　A　　　S　　　　B　　　　B　　　B
烏　　B　　　C　　　　SS　　　B　　　B
吉　　A　　　A　　　　B　　　　B　　　S
鬼　　S　　　S　　　　A　　　　S　　　A

現在鮫　　A　　B　　　　B　　　　B　　　A
連合鮫 　SS　　B　　　　B　　　　B　　　A

　　　殺気　ﾊﾟﾜｰ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　頑丈　ｾﾝｽ 　総合
藤　　S　　　S　　　　A　　　　S　　　A 　　　23点
桐　　A　　　A　　　　S　　　　A　　　SS 　　23点
乾　　A　　　A　　　　A　　　　A　　　A 　　 20点
神　　B　　　B　　　　B　　　　B　　　SS　　19点
柿　　B　　　SS　　　C　　　　B　　　B　　　17点
前　　B　　　B　　　　S　　　　B　　　B　　　18点
江　　A　　　B　　　　B　　　　S　　　C 　　 17点
鮫　　S　　　B　　　　B　　　　B　　　A 　　 18点
寺　　A　　　S　　　　C　　　　B　　　B 　　 17点
烏　　B　　　C　　　　SS　　　B　　　B 　　 17点
吉　　A　　　A　　　　B　　　　B　　　S　　　19点
鬼　　S　　　S　　　　A　　　　S　　　A 　　　23点

D1点〜SS6点として換算すると割と良い感じに落ち着いた
未だ謎に包まれたリョーキが若干高い気もするけどまぁまぁ悪くないと思う

ナオト間違えた
18点だわ
それかスピードあたりをAにしとくかって感じ

　　　殺気　ﾊﾟﾜｰ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　頑丈　ｾﾝｽ 　総合
藤　　S　　　S　　　　A　　　　S　　　A 　　　23点
桐　　A　　　A　　　　S　　　　A　　　SS 　　23点
乾　　A　　　A　　　　A　　　　A　　　A 　　 20点
神　　B　　　B　　　　A　　　　B　　　SS　　19点
柿　　B　　　SS　　　C　　　　B　　　B　　　17点
前　　C　　　B　　　　S　　　　B　　　B　　　17点
江　　A　　　B　　　　B　　　　S　　　C 　　 17点
鮫　　S　　　B　　　　B　　　　B　　　A 　　 18点
寺　　A　　　S　　　　C　　　　B　　　B 　　 17点
烏　　B　　　C　　　　SS　　　B　　　B 　　 17点
吉　　A　　　A　　　　B　　　　B　　　S　　　19点
鬼　　S　　　S　　　　A　　　　S　　　A 　　　23点

いいねえ。
しっくりくるね。
連合鮫島は殺気SSで強くなってるのもとてもよい

全然しっくりこねぇよwww

ところどころ詰めるべき点はありそうだが変に豚シャブ持ち上げる奴よりよっぽどしっくりくるな

ヨッシーはかなり上だな
柔道マンが強くて何より

技術という項目がないのは作者のミスだな
吉田、鳥は技術寄りだろう

そのへんはセンス・・・なのかな？
吉田はケガがなければ五輪狙えた男だからセンスは高くてSでいいな
烏はああ見えて努力家で技術はあるが致命的な油断も多いしセンスBで
そう考えると上の評価は悪くないな

え

吉田の技術はSSSだろ
所詮他の奴らは渋谷近辺のお山の大将だが吉田の比較対象は世界だからな
それだけに育ちと言うか、競技マナーが躾けられていて
どんなにピンチになっても本気の柔道技使わなさそうだが

コンクリ上で本気で投げられたらプロレスラーでも死ぬんだから

吉田は強い

喧嘩はなんでもありだから、負ける場合もあるが、ちゃんと相手をつかんで投げや寝技に持っていければ勝てる。

まぁ締めの必殺技がドロップキックだったりするわけだからな

喧嘩のセンスとは違うんじゃないの？
吉田の喧嘩センスはＳないだろ。

桐生に寝技で上取られてるしこの漫画でいうセンスは格闘技経験とはまた別な感じであろう

センスSS桐生はガチだな吉田に投げられても反転して防御、寝技でもバック取ってアームロック
惠一のナイフ攻撃も致命傷は受けず、北の踵落しは正面から受けてワンパン
神波田のセンスってのはどんなところかな
思うにセンスってのは技術だけじゃなく華のある喧嘩みたいな感じじゃないかな

>>275
なんか爆転キックみたいのかましたり、
花があるって感じだよな。
そういや、ナオトも吉田の投げを（つかみ？）かわしてたな。

>>276
バク転

>>276新太郎や乾は強いけど華はない感じだよね
神波田は対渋連モブや池モブん時開脚キック繰り出したり多彩な攻めで観衆を魅了しそう
意外と鬼丸は魅せる喧嘩しそうだラリアート→キングコングニードロップ→マウントのコンボは痺れる
やや攻撃を受けすぎな気もするけど

殺気って何なんだよ
130人に対しても一歩も引かない気合みたいなもんなのか
兼光や五十嵐みたいな狂気のことなのか

前者なら紅蓮時代ZEROにびびってた鮫はそんな大したことなさそうな気がするし
単身カオスの特攻隊に挑んで袋にされた？乾さんはそうとうなもんだ
後者なら藤村は全然なくて江田のほうがはるかに上だ

あとSとかAとかじゃなくて普通に5段階評価にしてほしい

乾さんの喧嘩に華がないとか…

クロスカウンター決めまくる新ちゃんのセンスは相当なものだろ

鬼丸も乾にカウンター当ててたな。

桐生じゃ鬼丸には勝てんだろう

最後は桐生対藤村なのか？
それなら是非とも２人の喧嘩に割って入る鬼丸をヨッシーに殺してもらいたいな
乾？
彼は読み始めて10週目の俺には知らない存在だから死んだままいいです。

乾は桐生VS鬼丸戦で桐生が負けそうなときに海から現れて鬼丸の背後から乾拳1000倍を食らわす役だろ

どうだ原図星だろ

雑魚批評では吉田は殺気特化じゃなかったか？

殺気特化でありながら豪腕でならすジョーや寺と互角に殴りあい
公園の遊具を利用する機転
ケガさえなけりゃ五輪も狙えた柔道の実力
ひょうきんなキャラクター

殺気についてのモブ評は「昔は」って言ってたからな
現在はこんなもんで良いのかもしれない

チーム結成初日にセンター街でハゲ引き連れて暴れてた時はすごかったと思うよ

ジョーはともかく寺のパワー特化描写あるのか？
デブ＝パワーキャラはあまりにも短絡的すぎる。

連合雑魚の解説
あれは雑魚が狂言回しやっただけで作者の公式設定であろう

豚シャブは「ジョーに引けをとらない怪力まかせのすげーケンカを見せる」って言われてたな

ジョーは雑魚の解説ではっきりと十二鬼でも��1のパワーと言われてたけど
豚シャブは鬼丸や藤村よりパワーもなさそうに見える
烏戦を見るとセンズとスピードは最低レベルだろうし
一発の破壊力も乾さんのほうが上っぽい描写

実は一番弱いのは豚シャブなんじゃね？
デブなだけで身長もそれほど高くない
ヨッシーが苦戦したのはデブが上着脱いで投げにくかったからってことと
ヨッシー自身、勝った後にナオト戦後小休憩はさんだ藤村よりは
まだ元気と言っていた位の余裕がある

藤村対130人の時の感じだと豚シャブが藤村とタイマンしたら江田よりボロ負けしそう

vs 桐生で比較すると、寺（ナイフ装備）カスリ傷も背を向ける余裕あり。
江田（マスク装備）桐生に会心の一撃！も本気の桐生に手も足も出ず完敗。

でっかい漢ってのはナイフを常備してるものなのか？

一番弱いのはジョーだよ。吉田に瞬殺。寺より確実に弱いし、ブタにされたらもうにらみもきかないしダメだろ。寺や吉田と違ってチームをまとめる器量はないし。江田よりも弱いと思う

俺も200人と戦ったときはそれはきつかった
その中で鬼が50人で893が15人でプロ格闘家も8人いたかな
なにより押尾ってやつがやばかった

ジョーが最弱ならそのジョーに圧倒されて奇襲攻撃の隙でしか攻撃できなかったサメはどうなるんだよ

今のジョーとジョーの兄貴はどっちが強いんだろうな？

兄貴は鬼でいう乾くらい強いのかな

ジョーは強いと思うけど。
描写の気合の入りかたが、寺の何倍もあったし
寺ファンとカラスファンがけっこういるとは思うが、江田のちょい上くらいが
一般的な評価だと思う。

>>295
最後の一行で吹いたwww

今週は公式で江田が最弱ということが分かったな

>>262はけっこう良い出来だと思う

烏丸vs寺
烏丸vs江田
を比べてみると、江田は余裕しゃくしゃくの烏丸に序盤は全く手が出せてなかったのに対して、寺は本気モードの烏丸に対して引けをとらなかった。

よって上記から寺>江田はほぼ確定だと結論することができる。

服つかんで投げただけだよな？

>>303
> 服つかんで投げただけだよな？

個人的にそれがデカい差だと思う。
江田は投げることすらできずに苦戦して、ようやく捨て身の攻撃でマウントとって形勢逆転したが、寺は勝負開始早々に投げて烏丸を一時的にしろ、ダウンさせている。

それに、烏丸の態度が寺と江田ではかなり違う。
江田は、余裕で瞬殺できると断言しているし実際完封しそうになった。
だが、寺と対峙した時の態度は舐めてかかる感じではなく、むしろ負ける可能性もある事を示唆するような叙述だった。

どっちにしろ、寺と烏丸は実力的に江田より上だと考えたほうがいいんじゃないか？
そうじゃないと、なんで桐生が鮫島と寺と烏丸同時に来ると厄介だと言ってたことや、ゼロが渋谷連合に対して桐生の不在やこっちから仕掛ける事が禁じられてる事を差し引いても劣勢に立たされた事実に対して辻褄が合わなくなる気がする。

鳥、寺＞江田　は間違いない

江田が勝てそうな鬼はいないだろ
ぶっ壊れたジョーにならあるいは

鳥、寺＞江田　は間違いない

江田が勝てそうな鬼はいないだろ
ぶっ壊れたジョーにならあるいは

リョーキが唯一江田以下の可能性があったけど今週でＺＥＲＯ最弱って言われてたから必然的に鬼最弱になったな

Ｓ藤村 桐生 鬼丸
Ａ乾
Ａ-直人 鮫島
Ｂ吉田
Ｃジョー 江田 烏 リョーキ 寺
リョーキはまだ実力がいまいちわからないけど
こんな感じじゃない？
あと 鮫島ももう少し下かと思うけど一応直人と並べてみた

本隊を任されたリョーキさんの真の実力に超期待
全鬼中で唯一本気の喧嘩描写がないから物凄い事になりそう

>>304
あのな、烏は乾さんにすら余裕で勝てると思ってたくらい自信過剰なんだぞ
では寺とやるときに舐めてなかったのはなぜか？
バトロワで寺が強いことを知ってたからだ
もし次に烏が江田とタイマンはることがあれば
江田が強いことが分かった以上もう舐めてかかることもないだろう

それに寺は開始早々何発かもらった後に投げを決めたが
江田も開始早々ハイキックもらった後に蹴りいれて鼻血まで出させてる
あの描写だけじゃ寺＞江田は確定しない

>>304
> だが、寺と対峙した時の態度は 舐めてかかる感じではなく、む しろ負ける可能性もある事を示 唆するような叙述だった

奇襲にあって劣勢なのに余裕でいられるはずないだろ。

> そうじゃないと、なんで桐生が 鮫島と寺と烏丸同時に来ると厄 介だと言ってたことや、ゼロが 渋谷連合に対して桐生の不在や こっちから仕掛ける事が禁じら れてる事を差し引いても劣勢に 立たされた事実に対して辻褄が 合わなくなる気がする。

既存のチーム約100人に3鬼だぞ？厄介なのは当然だろ。それに専守防衛で劣勢にならないほうがおかしいと思うよww

>>310
>>311
全くその通りだ
論の建て方が悪くてすまない

ただ弁明させていただくと、烏丸は江田と闘った後でもプライドが高い事を除外しても、やはり瞬殺君呼ばわりは変わらなかったし、烏丸の寺と江田の評価は差があると思う。

多分にこの評価の差は喧嘩の強さだけではなく、名門チームを率いて頭として根性見せた者とその近辺で最強とはいえ、言い方は悪いが末端にいる者の差かも知れない。
烏丸はチームを率いる難しさを知ってるから寺を「裏切るほど馬鹿だとは思わなかった」等侮らない評価であったし、逆にチームを率いてない江田は侮蔑を込めた評価だったのだろう。

だからこそ、俺はゼロで一番弱い可能性がある江田よりも実際チームを率いてきた寺、烏丸の方が強いと思う。
でないと、ゼロとバビロンの連中が強すぎるという意味でインフレを起こすし、他の名門チームがいるのにその頭が弱いという意味でデフレを起こしてしまい結局パワーバランスがぐだぐだになり調和が成り立たなくなる。

烏丸も自分なら瞬殺確定だが、寺なら見せ場を作れるみたいなこと言っていた。
結果烏勝利も立っているのがやっとの状態。烏の独善的な評価では江田≧寺だな。

烏とやりあったやつが江田最弱を認めているんだからもう江田最弱は確定したよな

烏丸が渋谷連合の頭になる
そう思っていた時期が俺にもありました

まあなんぼ持ち上げても烏＞寺だけどな

何度も言うが、カラスファンと寺ファンが熱くなり過ぎだよ笑
はっきり判定出来ないんだから今のトコはイーブンだろ。

マンガ描写の事実だけで言うとカラスと寺は五分が妥当。
江田が最下位。リョーキは不明だが、どんだけ挽回しても正平以上はないだろう。
ってことで…

鮫≧ジョー≧寺＝カラス＞江田
が一般的だと思う。リョーキはこん中のどっかだろ。
ヨッシーは鮫と＝かな、タイマンなら

喧嘩のセンスって当てる上手さだったりガードやかわす上手さだよね
友人のサッカー部のエースの奴（当時は関西選抜）は学校の不良の１番強い奴とタイマンしたら普通に勝ったよ
不良は格闘技習ってたらしいがサッカー部の友人の身体能力やセンス？みたいなのが凄くて強かった
不良達もビビってた。
結局ガキ（中高生ぐらい）のタイマンなら身体能力高い奴は強いんだなと思った

違うよ
学生の打撃系の格闘歴１〜２年程度だとかえって弱くなる
１〜２年程度だったら間違いなく柔道の方が強いよ

小学生とかからやってる奴は知らん

おれは帰宅部だったが初心者の蹴りや突きって物凄い読みやすい
しかも意地でも当てようとするから単純に喧嘩慣れしてるほうが強い

トビーを後ろから投げるジョーが
ちょっと前のカレー漫画のバトルとかぶって見えた

　　　殺気　ﾊﾟﾜｰ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　頑丈　ｾﾝｽ 　総合
藤　　S　　　S　　　　A　　　　S　　　A 　　　23点
桐　　A　　　A　　　　S　　　　A　　　SS 　　23点
乾　　A　　　A　　　　A　　　　A　　　A 　　 20点
神　　B　　　B　　　　A　　　　B　　　SS　　19点
柿　　B　　　SS　　　C　　　　B　　　B　　　17点
前　　C　　　B　　　　S　　　　B　　　B　　　17点
江　　A　　　B　　　　B　　　　S　　　C 　　 17点
鮫　　S　　　B　　　　B　　　　B　　　A 　　 18点
寺　　A　　　S　　　　C　　　　B　　　B 　　 17点
烏　　B　　　C　　　　SS　　　B　　　B 　　 17点
吉　　A　　　A　　　　B　　　　B　　　S　　　19点
鬼　　S　　　S　　　　A　　　　S　　　A 　　　23点

>>319
そうかなぁ？
やられた不良の番長は明らかに喧嘩慣れしてたよ。
漫画みたいな素手の正々堂々とはじまったタイマンだったけど
倒れてる所に顔面に凄いボレーシュートみたいなスイングの蹴りして鼻や頬骨骨折してどっちが喧嘩慣れしてるかわからなかった
筋力や動きのスピードがちがってたし
やっぱり素人の学生の喧嘩なら身体能力とセンス？じゃない？
本格的に格闘技してる奴ならもちろん別だと思うけどね

なんで自称番長さんが喧嘩慣れしてたか分かるの？

不良はあんま喧嘩しないよ
いじめてるのを喧嘩と勘違いしてないか？
それに真面目に格闘練習してる不良いないでしょ
不真面目でだらしないから不良なんだし

スポーツ系の連中のほうが試合中とか試合後の興奮状態で喧嘩よくするよ

>>318
これはマジである。中学時代に空手の市大会で優勝した不良がいたんだが、サッカー部の後輩に前歯三本折られてたからな。その後輩も拳を骨折して結局病院行ってたらしいが。
実際は殴られた方も殴った方も軽傷ですまないし身体能力や才能の部分が大きいわな。

いや地元の不良は喧嘩ざんまいだったぞ

そんなの場所によって違うんだから、不良はあんま喧嘩しないなどという妄言もほどほどにな

○○の地元では〜とつけろ

おれの地元では、不良はあまり喧嘩してなかったな。

明らかに格下な真面目なヤツ相手に恐喝してるところはたまに見たけど。

俺の地元でも不良は開いてみて喧嘩売ってたな
自分よりがたいが小さいやつとか気の弱そうなヤツにしか絡まなかったな

睨んで向かおうとすると何本気になってんだよで逃げるかかわすヘタレが不良だよ

俺の中学ではヤンキーとスポーツを両立させてた奴多かったな。
スポーツのセレクションで高校うかってたけど、学校ではボンタン、短ラン、ナイフのフル装備で
他校の奴をしめてたな。

俺は大阪だけどナイフはさすがにいなかったわ
特殊警棒は催涙スプレーは持ってる奴いたなぁ
素手のタイマンが強い上の奴らは何も装備してなかったわ

東北の県庁所在地にある俺の高校は体育科と言うのがあった。
要は関東とか関西の身体能力の高い馬鹿を集めていた。
甲子園や各種全国大会の常連だったが
煙草&酒は当たり前、カツアゲ&レイプ。
地元の暴走族と大喧嘩と最悪だったな。

俺の学校は全国から退学になった奴らばかり集めた学校で授業は九九やらされたり変な武道の大会ださせられて拳法家集団や暗殺集団と闘わされてたわ。馬鹿ばかりだったけど総代の奴は総理大臣にまでなったからわからんもんじゃのう

男塾乙

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

そろそろサムライソルジャー強さ議論に戻ろうか。

タフ世界やってきた漢
キリュウ
後に怪物を超えた怪物と恐れられた漢の若き日の姿が渋谷にあった

コンクリに頭から落とされても無事なトビーは鬼丸以上の石頭と判明した

本気で議論するとあんまり議論することないなwww

烏丸≧亀田興毅≧前田良騎≧亀田大毅≧江田昭二≧亀田和毅>柿沢丈太郎>>九条くん ってとこか

亀田がそんなに弱いわけないw
立ち技だったら乾か桐生レベル

さっきのランキングは釣りだけど、亀田とかの軽量級のパンチって寺や藤村とかに効くもんなのか？ 喧嘩素人だからわかりません

俺の特技聞いてくれよ。
握手の体勢から瞬時に相手の肩抜くことができるんだよ。
上下に一瞬、波を送り込むように振るだけ。
手首から先の部分なら指一本もっただけでできるよ。

漫画みたいだな

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

まんこなんてくだらねえ
臭っせぇしよ

一応ある程度、設定も固まってきたな。
ヨッシー、ジョー、寺、カラス、江田はほとんど差はないが、ヨッシー、ジョーがこの中では抜けてるな。
五十嵐は寺、カラス、江田に近いか少し落ちる。
トビやリョーキはヨッシー、ジョーとほぼ同等。

ジョーが烏丸に負ける画が想像できない

トビーってカラス相手に互角かちょい下位だったよな
江田相手に力の差とか言ってたけど怪我完治してなくて大して戦えない所をボコってただけだし
お互い万全な状態なら多分互角だろ、ヨッシーやジョーとまともに戦えるレベルじゃない

サムソルにも強さの相性設定がでてきそうだな
コルセット装備＞ナイフ使い
Tシャツ脱ぎ＞コルセット装備
ナイフ＞Tシャツ脱ぎ



バイク＞その他の全て

烏丸のほうがジョーより強いだろ。
吉田基準にすると
吉田≧寺≧烏丸
酔った吉田〉〉〉〉〉〉ジョー。

シラフ鮫島≧寺≧烏丸

酒臭い鮫島>>殺気充分ジョー

ジョーも眼がピカッてひかった状態なら強いんだがいかんせん発動条件が謎だからな。
眼がピカッとひかった状態はあのヨッシーでさえ変な攻撃で一撃ノックアウトするレベルなんだが残念だよ

サムソル無双やりてえ

豚シャブ信者もなかなか頑張るな
でも江田と同格ですよ

鮫は中学時代の方が強そうだな

ジョーは鮫に壊されて以降ポンコツ過ぎて評価できん
ZEROやバビロン戦で修羅場くぐってきた鳥のが上にすら思える

>>354
実際そうだよ。チームの頭のほうがZEROの二軍幹部より上。
市川の言ってた二軍ってのは前田、江田、ジョーかなあ。一軍幹部の桐生乾ナオトは強い。

ジョーは世間的には一軍扱いだと思う
話の都合上とパワーキャラの宿命としてかませにされちゃったけど

キラーＧ兄貴の威光のおかげだろ＞ジョー
泥酔吉田にも鮫島にも負けバビロンにぼこられ
寺とエダマンがいるから最下位にはなってないだけ

>>357
コイツホントあほやな

ジョーさんはPTSDになっててもおかしくないのにまだ前線に出てくるでっけえ男

サムソルワールドでのジョーは一軍だったろうな
見た目に分かりやすいハデな喧嘩で名が売れてただろうし
鮫にタイマンでやられたのが江田かリョーキだったら
連合もあんなに勢い付くことはなかっただろう

ジョーがシラガのツラにウンコするとこが見たい！

でも烏は江田と五分ってたし普通に考えればジョーの方が強いでしょ

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

>>357
×寺とエダマンがいるから最下位にはなってないだけ
○烏とエダマンがいるから最下位にはなってないだけ

豚シャブ信者いい加減にしろよ

烏＞豚は確定

豚シャブが食いたいのか烏の丸焼きが食いたいのか

「弱きもの」キリュウさんの強かった頃の姿をみたい

>>365
お前がそう言うならそうなんだろうな、お前の中では。

豚シャブが上になる要素は作中のどこを探しても無いぞｗ
唯一の心の拠り所は「鮫を追い詰めた」って点だろうが
バトロワである以上一人で追い詰めたわけではない
あれを「追い詰めた」として強さの基準にしたいなら
「不意打ちでＫＯされた」というのも同じ扱いしなきゃフェアじゃないな
つまり最もフェアな評価はバトロワの順位をそのまま採用することだ

>>369
>あれを「追い詰めた」として強さの基準にしたいなら「不意打ちでＫＯされた」というのも同じ扱いしなきゃフェアじゃないな
ごめんよく分からない。
なんでその２つが一緒になるの？
確かにバトロワだから寺一人で鮫を追い詰めたとは言い切れないってのも分かるけど、烏は一人だけ喧嘩について行けずだからこそ不意打ちを選んだって話だったはずだけど。
全員同意のルールだった以上バトロワのランクは寺が最下位でいいけど、強さ議論はまた別だよ。

はぁ？
本当にわかんないのコイツ？
こりゃ平行線になるわｗ

>>371
寺が鮫を追い詰めたのもバトロワの結果、烏が寺をKOしたのもバトロワの結果だから同列って言いたいんだろ？
でもな、バトロワの過程で烏は一人だけ喧嘩について行けなくなってんだよ。
それに烏が途中鮫を集中狙いしたとも思えないし、三竦みで戦ってたんだから烏が寺と鮫に加えてた攻撃量に差があるとは考えにくい。
とすると、烏からのダメージを差し引いた分で寺の攻撃力かタフネスが鮫を上回ったってことだろ。
そもそもあのバトロワは、烏は純粋な喧嘩じゃ二人には及ばないが、バトロワの特性を生かして頭を使ってなんとかしたって描写と見るべきだぞ。

都合の良いとこだけタイマン扱いしてるのがおかしいってんだよ
ついていけなくなった？脱落した？
どんな長時間休憩したことになってんだ？
バトロワ中の致命的な油断はケンカに必要な5要素のひとつ、センスの欠如ともいえる
これを弱いと言わずして何と言うか？

鮫＞鳥＞豚
鳥＞江田
吉田＞鳥
鳥＝トビー
乾＞鳥

ダメージ関係なく戦績だけでも参考になると思う
これそのまま実力順に当てはまるもんな

また恵一ファンが暴れてるのかw
でっかい漢だからって惚れ込みすぎ

どっちかと言うといつも鳥信者が暴れてるような気がするけど

ちょっと行われた戦いを整理してみよう(巻数は戦闘の始まった時点から)
02巻　●ジョー　vs　ヨッシー○
02巻　○桐生　vs　ヨッシー●　※大差
02巻　○ジョー(怪我)　vs　ヨッシー●(怪我)　※ヨッシーの油断有り
03巻　鮫島(酒入り)　vs　藤村　中断　　※ほぼ鮫島の負け
04巻　○藤村　vs　江田(ぶっ飛びモード)●　※大差
05巻　三つ巴　鮫島○カラス●寺●　※途中過程が飛びすぎて判断できないので結果は参考程度
06巻　○鮫島　vs　ジョー●　
07巻　○藤村　vs　ナオト●　※ナオトは120%に対して藤村は80%ぐらい？
09巻　●江田　vs　カラス○
09巻　○ヨッシー　vs　カラス●　※カラスは江田戦のダメージ大
09巻　○ヨッシー　vs　寺●
10巻　藤村　vs　鮫島　引き分け　藤村はナオト戦のダメージ大
10巻　寺(少し怪我)　vs　桐生　中断　
　　　　※寺は刃物を使ってしかも狭い場所なので圧倒的有利

11巻　寺　vs　カラス　中断
11巻　寺　vs　カラス＆鮫島　中断　ほぼ後者の勝ち
11巻　○乾　vs　カラス●　※大差
11巻　前田　vs　鮫島　※やや鮫島が押していた
12巻　飛田　vs　カラス　中断　※詳しい描写はないが同レベルのように表現されている
12巻　○桐生(本気)　vs　江田●　※圧倒的大差
12巻　○ヨッシーナオト　vs　桐生(本気)●
　　　　※ナオトは不意打ちと言ってるがジョーヨッシー戦からすると星勘定有りが妥当　ダメージはないが桐生は連戦
13巻　●藤村(本気)　vs　乾前田寺zero雑魚100余人○
14巻　○乾　vs　五十嵐●　※乾は藤村戦と車、五十嵐は車のダメージ有り　圧倒的大差
14巻　乾　vs　鬼丸　中断　※鬼丸は車のダメージ有り、乾は同上、乾は終盤武器使用
15巻以降(小競り合いは省略)
　　　　ヨッシー　vs　椿　中断　ほぼヨッシーの勝ち
　　　　●北　vs　桐生○　圧倒的大差
　　　　○兼光　vs　カラス●　※大差だが勝負はバイク突っ込みで引き分けに持ち込む　


こんなもんか

>>377
お前の下らんオナニーチシ裏なんかいらねぇよ。
さっさと帰れ。

>>379
強さ議論のスレなんだからチラ裏でもないだろう
むしろ>>325-333あたりのがチラ裏だと思うんだが

＞バトロワ中の致命的な油断はケンカに必要な5要素のひとつ、センスの欠如ともいえる
全くその通りだな
豚シャブ信者のおかしいところは己の都合の良い部分しか見ずに不利な部分には目を瞑っているところだ

烏信者は烏の位置づけを下位であると理解してるのに
豚信者は隙あらば中位にねじ込んでくるからな
どっちが上かは微妙だが仲良く下位というのが実情だろ

喧嘩の勝敗描写なんてあまり関係ないだろ
１００戦やって１００勝０敗になるのは江田と桐生くらい差が無いと起こらないだろうし
仮に烏と江田が１００戦タイマンやってカラスが６０勝４０敗くらいのもんじゃないかｗ

それより漫画中に出たセリフの方が重要だな
連合すくみ対決
烏もういいよ発言の時点で鮫・豚＞烏
ジョー対鮫　
ジョーが負けて連合に勢いづくのはジョーの格が高いから
過去編乾対桐生
お前に挑んできたやつの中で間違いなく１番だ　これで乾＞ジョー　というかＺＥＲＯ幹部筆頭乾
江田対桐生
描写カット　作者「描くまでもねーｗｗ」桐生のセリフは俺と新太郎どっちが強かった？
これによって桐生＝新太郎
ＺＥＲＯ会議中
この中で喧嘩が１番強いのはナオトお前だ　ナオト＞ヨッシー空気江田烏
最近
トビー曰くＺＥＲＯの中でも最弱ＺＥＲＯ幹部＞江田

別に豚信者じゃねーからなｗ

豚失神KOの時点で
鮫・烏＞豚
はい終了

台詞考察はあてにしすぎない方がいい

ジョーと豚の喧嘩だけ見たらこいつらが最強（だっけ？）と思われるだろうが〜

とか抜かしてたからな
下位組の二人だぜ
誰も思わないないw

>>384
勝敗＝強さ議論じゃないと何度言ったら…
タイマンで決着がついたならともかくバトロワ。強さ議論って互いに万全でタイマンが基本だろうに。
あと本スレの過去ログ見返してもらったら分かるけど、バトロワの時点では烏＞寺なんて言う奴ほぼいなかったぞ。烏が勝てたのは不意打ちだからで、タイマンの実力では寺鮫＞烏って意見が圧倒的多数だった。つーか普通にそういう描写だろうと。
寺の評価が下がったのは裏切り辺りから。だがこれは印象の問題であり、強さ議論とは関係ない。
裏切り時のタイマンなんて小競り合い程度でどっちもろくにダメージもらってないんだ、絶対視するようなもんじゃないよ。

豚シャブの強さ描写って…w
「鮫を追い詰めた」
これ一つでどんだけ爆アゲするつもりよ？w
しかも追い詰めただけで倒してはいない
さらに不意討ちとは言え烏に失神KO喰らってるし
吉田に善戦したのはあるが柔道じゃなくて殴りあい
どちらかと言うと自分の土俵に引きずり込んだ上での負け
裏切り時の烏との対決も大目に見て互角(雑魚なしだったら一発も入れれないかも？)
あとはせいぜい「ゼロに続け!!」の豚シャブ無双
下手すりゃエダマン以下の最弱候補

バトロワみたいな闘いはフィジカルがものをいうから、バトロワでは寺≧鮫＞烏。
タイマンなら鮫＞烏≧寺が妥当だと思う。

タイマンで豚が烏を上回る根拠を示せよな

爆上げさせるつもりは無いけどまあ鳥と寺（ついでに鮫）は多分同じ位
1時間殴り合ってるんだから差があったとしても誤差の範囲だろ
多分3対３の時に相手がヨッシーと江田で両方良い勝負してるから印象が違うんだろ

つか豚の評価はヨッシーとのタイマンくらいでしか計れんだろ
あれだけみてもヨッシーとほぼ互角なんだからそんくらいの強さとしかｗ

ヨッシーといい勝負した寺が烏丸より弱いわけがない

ヨッシー＞寺＞烏丸

おいおい、言葉は正しく使おうぜ
ヨッシーを自分の土俵に引きずり込んで「いい勝負」するのがやっと
得意分野で負けた豚シャブ(笑)

恵一さんは吉田に負けたけど柿沢のクソは泥酔吉田に瞬殺だぞ。つまり豚恵一はブタ柿沢よりは上だ。チームをまとめる器量もあるし。寺>>>>>>柿沢

豚ってコルセット・ジョーのこと？
3ヶ月くらい前から読み始めたけど未だに初めてみる登場人物が大物口調でしゃべってって
ついていけないんですが

満喫で全巻読んでこい

黒澤を止められるのは乾さんだけか…

乾さんと海、どっちが強いのかを議論してもいいころなんじゃないかな？

雫が桐生なみのセンスを持ってたとかってのはないかな

ファンカデリックのレコードを買う程のセンスはあった

>>394
その恵一さんにポリを止めてみろって命令した乾さんって
相当なカリスマを持ってたんだな
死ぬに惜しい奴だった

Ｓ　藤村　桐生　鬼丸　黒澤
Ａ　乾　アッキーナ
Ｂ　ナオト　兼光　
Ｃ　ヨッシー　鮫　
Ｄ　ジョー　豚
Ｅ　江田　烏　トビー　五十嵐
Ｆ　椿　ミズキ

バビロン勢がはっきりしない
豚、ヨッシー、ジョー、鮫ここら辺のやつら描写が精神的な
影響織り込んでも誰が強い弱いがわからんｗ
あんま差が無いんだろうってのは感じるが

豚もEだろ
何度も同じこと繰り返すなよ

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

豚シャブ信者必死すぎんだろ・・・

SS 藤村 桐生 鬼丸
S 乾
A ナオト 鮫島 吉田
B ジョー 烏丸 寺 リョーキ
C 江田

>>405
いいね。しっくりきた。

２時間半・・・まあよく我慢できた方か

Ｓ　鬼丸　桐生　藤村　黒澤
Ａ　乾　アッキーナ
Ｂ　ナオト　兼光　
Ｃ　ヨッシー　　
Ｄ　鮫　ジョー　豚
Ｅ　烏　トビー　リョーキ　五十嵐 江田
Ｆ　椿　ミズキ

こっちのがしっくりくる

いちいち豚を上に持ってこうとすんなよｗ
SS 藤村 桐生 鬼丸
S 乾
A ナオト 鮫島 吉田
B ジョー 烏丸 リョーキ
C 江田 寺

SS 藤村 桐生 鬼丸
S 乾　黒澤
A ナオト 鮫島 吉田　 兼光　アッキーナ
B ジョー 烏丸 寺 リョーキ 　トビー
C 江田 五十嵐
Ｄ　ミズキ　椿　

バビ、渋谷勢も無理矢理組み込むとこんな感じかな？

>>409
もううるさいから寺の事は置いといても
鮫島がナオトと同ランクで吉田より強いのはおかしいだろ

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

　　　殺気　ﾊﾟﾜｰ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　頑丈　ｾﾝｽ 　総合
藤　　S　　　S　　　　A　　　　S　　　A 　　　23点
桐　　A　　　A　　　　S　　　　A　　　SS 　　23点
乾　　A　　　A　　　　A　　　　A　　　A 　　 20点
神　　B　　　B　　　　A　　　　B　　　SS　　19点
柿　　B　　　SS　　　C　　　　B　　　B　　　17点
前　　C　　　B　　　　S　　　　B　　　B　　　17点
江　　A　　　B　　　　B　　　　S　　　C 　　 17点
鮫　　S　　　B　　　　B　　　　B　　　A 　　 18点
寺　　A　　　S　　　　C　　　　B　　　B 　　 17点
烏　　B　　　C　　　　SS　　　B　　　B 　　 17点
吉　　A　　　A　　　　B　　　　B　　　S　　　19点
鬼　　S　　　S　　　　A　　　　S　　　A 　　　23点

実際戦ってない奴や決着ついてない奴に強弱つけるの難しいから数値化したこれでいいんじゃない？
あとは時の運や相性ってことで（乾さんもうちょい上げても？）

あの戦績と描写で豚が中位にねじ込まれるのは誰の目から見てもおかしいだろｗ

鮫は何か過大評価されてるけど強さに説得力があまり無いんだよな

新太郎に一発もらっただけで足ガタガタだった
三つ巴は他の奴と僅差だった
中学の時12鬼衆ボコったとか自慢してたけど無抵抗のナオトをボコっただけの可能性が高い
ジョーには勝ったけど目潰しする前までは一方的にやられてた
ナオトと戦ってボロボロの新太郎と引き分け
アッキーナと会った時も殆ど不意打ちのヨッシーはまだしも鮫は自分から蹴り入れたのに軽く投げられる
怪我が完治していない桐生がくらってもほぼダメージが無いようなミズキの蹴りを食らって倒れこむ

リョーキ相手に善戦したし江田や烏レベルよりは一つ上だろうけど（リョーキ自体力が良く分からんけど）
ナオトやヨッシーと並べられると違和感がある

黒澤は藤村に負けたっぽいけどね
実際カオスは潰されてるし、誰かにやられたんだろう
鬼丸は桐生とは決着つけずじまいらしいが

作中の描写としては弱く見えるけど作者の心の中での位置づけはそんなもんじゃないかな？
一応バトロワ勝者ってのと江田の「たぶんシラフの鮫島は寺・烏より一枚上」ってセリフ（多分作者の代弁）
このへんが根拠としては妥当だろうな

サムソル世界の殺気とセンス補正は強いからな
圧勝ではないけど負けないってのが鮫島のイメージ
藤村戦は心折れてたろアレ

三強に次ぐと見られてる乾直人だが、今週の桐生のセリフ的に乾が若干上っぽいな。

そういう話題は強さ議論でやってくれないか？

今週号で、新太郎=鬼丸>>黒沢=乾>>ナオト>>>>その他ってのが判明したな

鮫がナオト吉田と同じランクはありえない
明らかに一つ下の鳥豚ジョーと同等

格だったら鮫のが上の描写なんだけどなぁ

吉田ナオトは格はそこそこの割に中堅上位の活躍（強さ）なんだよな
鮫ももうちょっと活躍させとけばよかったのに、中途半端

鮫「俺ぁ足元に自信はねぇがお前のナマクラよりは斬れるぜ？」

膝蹴りを多用し、アッキーナには止められたがジョーへの止めもハイキック
つまり鮫はまだ本気は出してない！

連合時は殺気補正の分だけ烏、豚より若干上だったけど
牙が抜けちまった今となっては互角かそれ以下のような気さえする

鮫は乾さんが認めた漢だからな

>>421怪我した状態の藤村でも勝てるかもしれんって言ってるから、新アニィ＞＞＞鬼丸さん桐生なんだろ。神堂園っていうラスボスが控えてるからな

新ちゃんの火事場のバカ力なら鬼丸も止めれるかもだから
桐生的には鬼丸≧藤村だろ

>>428ちゃんと読めや。怪我してる状態でも勝てる可能性ある実力ってことだろ。殺意の波動に目覚めた藤村＞＞鬼丸桐生＞＞藤村（満身創痍）だろ。

>>429
お前みじめだわ・・・豚シャブ並に

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

でっけぇ漢と持て囃された寺が
今ではアンチだらけで豚しゃぶ呼ばわりされるとは

作者もひでぇ奴だな

寺が人気無いのは豚シャブ事件のせいじゃないぞ
弱いからだ

バビロン勢雑魚すぎだろｗ

弱くても人気ある鳥というキャラもいるぞ

キリュウさんなんて弱くなってからの方が人気ある

豚は信者が頑張れば頑張るほどに男下げてってるからな
バトロワみたいなガチの打ち合いみたいのだと有利なはずなのに逆に最下位だしw

有利だからこそ最下位になったんだろ
もしあの場で鮫が一番体力余ってたら不意打ちされてたんだし
バトロワってそういうもん

三珠中で市川にスゲー喧嘩みせてやるとか言ってた頃は強そうだったのに

×でっかい漢
〇でっかい男
つまりただのデブ

>>433
違うな。本スレのログ見れば分かるが、バトロワの時点では寺は鮫と同等以上という評価がほとんど。
評価が下がったのはシャブの件が明らかになってからだ。

豚アンチはほとんど鳥信者だろ？目糞鼻糞を笑う状態だからもうやめとけ
鮫豚鳥のバトロワも強さ議論の判断材料にならないからもういいよ

豚も鳥も信者がいていいよ
他のキャラにはそこまで擁護してくれる信者いねーぞ

寺≧アッキーナ

烏信者は烏が下位鬼であることを認識した上で喋ってるけど
豚信者は何かと中位にねじ込もうとしてくるからな

惠一はこの渋谷十二鬼衆祭り中に収監されてる時点でオワコン
唯一巻き返しのチャンスゼロ、ポリ止めた時は良騎の単車だし

単車からアシがつくリョーキさんカワイソス

リョーキが盗難届出すかどうかで寺さんの刑期がかわってくるな

たぶん江田もジョーもアバラ骨ヒビはいっているよな包帯の巻き具合からみるに
昨日青信号で横断歩道にでたら信号無視の車にはねられた
肺に穴は開いていないがアバラ二本にヒビがはいった
もう咳きするだけでも激痛がはしるぞ
当時は馬鹿にしていたが江田の「グッ！身体が」の表現は意外とリアルだと感じた

「さて…(盗難届出しとこう)」
か

俺も事故でアバラ折ったことあるから痛いのは分かるけど
「グッ…体が」の説明臭さはどうかと思う

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

週刊　恵一ファン

>>452
いつもいつも懲りねぇなw

あ

最終的には

藤村≧神堂園≧桐生＝鬼丸≧乾＝悪岩＝黒澤≧ナオト、鮫島、吉田

ってな感じだろ

作者の設定では
藤村桐生鬼丸乾鮫島ナオト吉田寺烏丸前田柿沢江田
だと思う

作者の設定では
藤村桐生鬼丸乾鮫島ナオト吉田烏丸前田柿沢江田 寺
だと思う

作者の設定では
藤村鬼丸桐生乾鮫島ナオト吉田柿沢寺烏丸前田江田
だと思う

作者の設定では
藤村鬼丸桐生乾鮫島ナオト吉田柿沢烏丸寺前田江田
だと思う

結局問題なのは寺の位置だけじゃねーかｗ