☆FSS★ファイブスター物語☆234★永野護☆

ここは月刊Newtype(角川書店)での連載休載中の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。

【インフォメーション】
★TOYSより第1巻から第12巻までの名場面やMH・キャラクター等諸々をジャンルごとに編集した『ベストオブFSS』『モアベストオブFSS』発売中。
★連載再開については『F.S.S. DESIGNS1』あとがきにて『DESIGNS4』発行と同時（予定である事）を告知。
　頭の中では単行本20巻までのストーリーとデザインが渦巻いてるとかいないとか。魔道大戦後半のシナリオはもう完成しているとの事。
★コミックス3〜8巻に関しては1・2巻のような改訂版は出さず、増刷時にカラーイラストの差し替えや本編中に使用されている用語等を改められたものへ統一する事で対応するそうです。
★「DESIGNS」1〜3発売中。4巻の発売時期未定。
★ゴティックメード情報　1：公開形式は劇場版（ソースは『モアベストオブFSS』に）　2：自動花にて動画短編公開中（期間限定5：30secは公開終了）
　　3：来春公開予定。ニュータイプ25周年記念作品から角川書店65周年記念作品に変更。特報映像に赤くなるカイゼリン。
★ＮＴ連載時を再現（用語なんかは最新のものに修正されている）エピソードごとに収録された単行本リブート１〜5巻発売中。以下隔月で発売予定。
　特典として未公開や連載以前からのMH等の設定画像や、現時点での大幅な設定変更の追記など有り。

連載再開直後にはウークーツが地上においてのファティマの戦いぶりを真っ先に見せてくれることになりそうとの事。
＊ファティマ・ウークーツ(本編未登場)プリズン･コークス製作。ハスハの騎士、シュマイス・バイダーのパートナー。
前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆233★永野護☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1316817575/

【関連サイト】
★オートマチック・フラワーズ（作者）　ttp://automaticflowers.ne.jp/
★Welcome？to？TOYSPRESS？Web？Site（版権元）　ttp://www.toyspress.co.jp/
★Web？Newtype　公式サイト（出版元）　ttp://webnt.jp/

以下は有志の個人サイトです。
★データベース　ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm
★データベース　SAKURA BOXY'S F.S.S. FANPAGE　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kakekomi/fss/index.html
★11巻Q&A/TOJとは?/魔導大戦予定表　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/　※必読

【注意事項】
1．NT発売日前後のネタバレは名前欄に 「バレ」 と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
2．最強論争は公式見解(NT 03/8月号、CRONICLE2005)により殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
　（できればループ無しの方向で、関連サイトやスレも大いに活用しましょう）
3．エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。（作者が関わったシェルやブレン等の他の作品に関しても同様です）
4．次スレは原則的に>>950が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
　>>950を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
　※フライングや重複スレには書き込みをせず、削除依頼を出してそのまま放置してください。
5．荒らしは徹底放置、構うあなたも荒らしです。　　ガンダマーを自称する永野と永野信者は敵だという日本語のおかしな人に絡まれたら
IDをNG指定するなどした上で無視してください
　　sage推奨ですが、ageてる人をむやみに煽らないように。※最重要(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ
6．初心者や、わからない事がある人は質問スレに。もしくは該当のレスは速やかに初心者スレに誘導してください。

関連スレ
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1309323391/

【FSS】ファイブスター物語【永野護】8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1314413879/

【FSS】ファイブスター物語76★永野護【MH】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1316110887/

こんなもんでいいのかな？
テンプレはリブートの巻数を1〜5巻に修正した以外は前スレからコピペしただけ
他に修正点があったら指摘してください

>>1乙わあ！

ウンチいじっているところを周りに見せ付けてニヤニヤする気色悪い変態がまた出てくるのかなー。

コーララ「わぁい！」

ブラックグラード刃牙

乙

お前は19年前からなにも変わってないな！

範馬刃牙復活！！　ﾄﾞﾝ・ﾀﾞﾀﾞﾝ・ﾄﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ♪
範馬刃牙復活！！　ﾄﾞﾝ・ﾀﾞﾀﾞﾝ・ﾄﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ♪

>>4
乙。強いて言えば>>2の主要リンク先に記載してある
トイズプレスはもうFSSの版元でも版権管理会社でもないから
除外しても良いと思う

え、じゃあナニかい？

コーララ様ネタにマジギレしてる人ってなんなの

クルマルス・ヴィイオラ

スカ様…

すでに15年くらい経つネタをいまだにやってるのもどうかと思うが＞コーララネタ

しつもん

ボスやんたち3人が、フロートテンプルに殴りこんだ折、ランドとスパーク（マドラ）のポジションが逆だったら、ボスやんはどうなっていましたか?

>>16
久々に二つの遺作のエピを読み直してごらん
15年経っても全く色褪せない黄金の輝きを放つインド人が見つかるから

スパークの状態のスパークなんて
ボスやんの相手にならんだろ

>>16
単なるｷﾁだろ？　しかも切れたのが社長()様ってのが笑う所

>>17
惨殺寸前にマドラ覚醒
ボスやんフルボッコ

ログナー来る事が分かってて、実際無事に済んだくらいなんだから
スパークじゃどうしようもないだろ
それにしても、サリオンは幾らダイバーパワーが通じないといっても
騎士としての力もあるだろうに、
騎士だけの力じゃランド以下なのか？

お前ら嫁にするなら誰がいい？
自分はセイレイがドツボなんだが

自動花の現在のトップページはGOTHICMADEの6人の女性だけど名前はまだ出てないよね。
最初の女性はPVにも出てる人でヘアードのミカレス大神官の服とそっくり。よく見ると
頭の横にゴートホーンの飾りがついてるね。
二人目はヤーン・バッシュ王女と黒騎士の紋である三つ巴をまとってるので、その関係の人かな。
もしこれがヤーン・バッシュなら一人目はAD9だな。

内田裕也「ロックンロール！」

>>22
>事実無事に
無事に済んだんじゃなくて
単純にログナーは帰るから追撃しない上に、本気出したら塔が消し飛ぶから腕一本で我慢+尼への謝罪で切腹自滅

スパークはマドラ覚醒したらハイブレン利かない超帝國騎士（剣聖）だから普通にボスやんぼこられる（カイエンへの台詞参照）

サリオンはダイバーの能力から全て先読みされてしまう状態だったから
能力や強さが通じない状態じゃなくて攻撃そのものから全部対抗手段とられてどうにもならない

コーララてやられるところしか記憶にないわ

ひとつ矛盾発見！
ブラフォードをスカウトした時、
ソープはブラの実剣を軽々とふるってたけど、ありえねー！！！！！！！！！
騎士の剣ってもの凄く重いんだぞ？

あのときのソープは騎士の力は戻ってたとするなら、
アトロポスに守ってもらう必要なんてまったくないし！

ソープの設定＝非剣聖ナイトマスター（剣聖を除けば星団最強）

そういえばリンスは、マグダルとデプレを鍛えるそうだけど、
マグダルに４つのダイバーフォースの戦い方を教えるには、
ルシェミとハイブレンも必要

追加設定で、リンス＝４つのダイバーフォースになりそうだな

アイシャに素手でへし折られてたけどあれメトロテカクロム製なの？
そうでなきゃ普通の刀の5倍近い重さにはならないと思うけど

>>23
嫁にするならスエインかニオたんだな

>>30
そんな設定(5倍)あったんだ。

>>17
ランドがボスやんの火炎に耐えられたのは、機械の体だったから
無論、最強の武人だけど
ボスやんから「ザ・シバレース」の称号を授与された！
スバース隊隊長に就任したけどハスハだったら、
ランド＝アルルくらい・・・アルルは凸やブラと同レベル（byマグダル）

スパークは第２人格だけど、
正体が剣聖マドラなんでその力はどんどん強くなってる（by慧茄）
スパークの時でも、騎士としての力はランドや凸やブラよりも上
凸を相手にして遊んで戦えるのがスパークの強さ
名乗ってないけどおそらくナイトマスター級の設定だろう
AKDだとネイパー、ソープ、シャフト、ジャコーと同レベル
アイシャはピーク時は星団歴剣聖をも上回る

>>26
それに斑鳩はまだ子供
パワーも出きってない
将来的には先読み遮断したり、
連載上最強の騎士であるアイシャと入れ替わる設定だから、もっともっと強くなるだろう
幽霊さんになる設定と子供を残さない設定らしいが、果して！？

>>31
スエインて誰かと思ったらティンの従者か
勝手に男の子だと思い込んでたｗ
一応騎士みたいだけど再登場は無さそうだぬ

>>35
…男の子がよかった…

もしもスパークがノイエシルチス騎士団に入ったら、一気にフィルモア帝国最強騎士だ
非ナイトマスター強天位の疋棟斎よりも上
ナイトマスターのジークボゥとは同格ってことになる、剣聖慧茄には及ばない
もっとも正体が剣聖モイライで、しかも第３人格は超帝国剣聖プロミネンスだから、
慧茄よりも遥かに強いけど
スキーンズ・プロミネンス・クルマルス・ララファ・テレキス・ネッドで互角
カイエンは超帝国剣聖の設定だったけど、いまはマキシ＝ナイン以上の設定になったんだよな
超帝国剣聖なら素手でMHより強いのに、シュペルターで戦ったり、アウクソーをやられたりヘタレ騎士だった
魔導大戦ではモイライとプロミネンスが融合して、
ミスマドラとスパークの２つの人格に収れんするらしい

>>37
プロミネンス＝モイライ＋スパークだろ

そんなAKDもスカ様あたりからは、かなり舐められてるよね

ミラージュなんて戦力的には尼ラキスペクタの3匹の神と最強生物ログナーがいれば十分だろ
人類なんて神様の遊び道具なんだよ

だってあいつらLEDミラージュの備品みたいなもんだろ

ノルガンジークボゥ＝バルバロッサ大帝でＯＫ？

>>33
設定と推測と妄想を区別出来るように書いてくれ

ぶっちゃけゴチックメイドって面白いと思う？
エアーズ・アドベンチャーのトラウマが疼くんだけど。

>>44
FSSのエピソードの一つと思えばええんでない？

>>45
ぶっちゃけGTMってFSSの外伝だとは思うんだけどね。
多分超帝国と星団暦の間のボォス星の話だろう。
カイゼリンを模したのがエンプレスって設定。

>>32
5倍ってどっかで言ってたっけ？
物凄く重いってのは何度か見たけど

LEDのソードホーンがメトロテカクロムで物凄く重いから、
バランスを取るために後ろに馬鹿でかいモヒカン（カウンターウェイト）が付いてるとか
ファントムに多用されてるから、ファントムは細身なのに物凄く重いとか

>>47
普通の鉄と鋼で作られる太刀が5キロ前後だからでそ

デプレがバルンガに買ってきた貰ったヒートサイ（メトロテカクロム）のが
通常の太刀サイズで25キロ

>>46
エンプレスが作られたのは星団暦に入ってからじゃなかった？

破烈の人形も星団暦以前から作ってました設定になったし
そこらへんはまぁどうとでもなるだろ

まぁFSSほど設定に意味がない作品もそうはないからなｗ

>>37
カイエンはヘタレ騎士じゃない
銃をもってるスカ様の一般兵を真空切りで吹き飛ばしたり
世間知らずの少女二人を小指で吹き飛ばしたり
騎士の中の騎士だぞ

>>50
バングもデザインズ３では星団暦初頭になってるよ。
まあこれ以降に設定が変わった可能性もないわけではないけど。

>>52
カイエンは強い奴とは戦わないのが信条だからな
戦いを生業にしてる人間なら至極まっとうな考え方だ

>>48
高い高いされてる赤ん坊の時に真剣を素手でへし折る腕力があったのに
そこから13年経って25キロ片手で持てないってのもなんかおかしいような…

見える..　見えるのよ..
セイレイの尻に敷かれて
ブーツのかかとで踏まれて喜ぶ
>>23
の姿が..

ちなみにわしはオキストロがよい

見える..　見えるのよ..
宇宙人と戦う
男塾の
の姿が..

スカ様とリンザの主従が割りと好き。
リンザがファティマの能力を発揮したあとにスカ様が
「すまんな、リンザ…」と声をかけるところもいいし
ヤクトにスカ様がやられたとき「マスター！」って叫ぶ場面もかわいそうだけどいい

ほんで今、手元に既刊すべてはないんだけど
リンザのスペックって明らかになってたっけ？

ちなみに一文字変えて「リンダ」にすると、何故かファティマらしさが微塵もなくなるw

パンクロック的にファティマの名前を連呼するスカ様

リンザリンザ

富野語だな

NTと同じサイズで発売するみたいだけど、いままでのコミック
値段いくらになるんだろう…

あげっ　ばりっ

ああああ下ッげげげげげげげげっげっげげげげ　ばりりりりっりりりりいいりりっりりん

…… …　
パ… パ…
上ゲ… タ…？

カイエンは超帝国剣聖の設定だったけど、いまはマキシ＝ナイン以上


え？

>>46
がっつリ外伝じゃなくてもFSSファンにはエルガイム並のパラレルワールドにはなってそう
できればこの映画で新規をFSSに呼び込んでウハウハな展開とか夢見てそうｗ
公開のメドがしっかりついたタイミングで告知を増やし
連載再開特集、既刊の増刷、ムック・新版発売等々一気にきたりしてｗ

>>66
FSS作中でもブロムナードみたいな例があるくらいだからな、
ちょっとやそっとパラレルにした所で全く影響ない

>>66
ないない。そんな働きものじゃない

>>41
じゃコーララさんは？
愛車セット並みに
ディーラーで
誰も付けないオプションみたいなモン？

>>65
カイエン＝超帝国剣聖設定とマキシより強い設定が出たのはどちらもデザインズ3だぞ

5巻か6巻あたりに出てた旧パワーバランス表だと
カイエンは星団の剣聖に勝り超帝国剣聖に劣る、くらいの位置だったよね確か

当初より思い入れ深くなっちゃったんだろうな

>>37
今のマドラは
スパーク：心優しい殺人鬼
ピッキング・ハリス：まともな人格でエープのスキーン隊で隊長やってた
マドラ：剣聖級の騎士で最も危険
の3つの人格がある設定だよ

>>71
PB表だと
ナイン、マキシ（覚醒後）＞超帝國剣聖＞超帝國シバレース＞カイエン、スバース（星団暦覚醒後）＞星団暦剣聖
の順だった
今の設定だと、超帝國剣聖＝超帝國シバレースでカイエン、スバース共に超帝國剣聖
カイエンが本気になればマキシより強い
超帝國剣聖はナイン（騎士能力あり）の情報を受け継いでいる
と色々変更されてるので、PB表はもう当てにしない方がいいかもしれない

皆詳しいねぇ

地味にOPQLもタンツミンレ達より格下にされちゃった

>>72
連載時は何とも思わなかったけど、オレもターバンに思い入れ深くなっちゃったよ

>>76
カレー食いたくなってきた

リブート5読んでたらジュートの手帳に漢字で「支払明細書」と書いてあった。
手元に無いんで確認できないんだが単行本では消えてた?

>>73
スパークとピッキングが別人格なんて設定どこにあった？
カイエンが超帝國剣聖てのはD3以前からあったぞ
しれっと嘘吐くなよｗ

このスレには、どんだけFSSに人生捧げてんだよという猛者もいるが、
レスで自分解釈と公式設定の書き分けもできない大バカもいるからなあ

>>75
タンツミンレはOPQLよりも格上ってことにされたな
他のオーバーロード（ノストスパスムス、カリストチェル）のランクがどのあたりになるのかは
現状では不明だが

>>79
リブート4巻のスパークの解説に書いてある

カイエン自身が超帝國剣聖だと明確に記されたのはデザインズ3が最初
それ以前に記されたというソースがあるのなら出してくれ

>>73
＞PB表はもう当てにしない方がいいかもしれない

＞「やっぱりこの作品はこういうことなんですとご理解ください。」
強さ比較に意味にがないってニュアンスで書いてあるのに･･･なにをいまさら

そういや神様のほうのウォータードラゴンて
最近設定とかでも全然見ないけど他の誰かと統合されたんか

例の彼と統合されて最近はターバン巻いてるってよ

>>83
ジョーカーの手下でドラゴンネイチャーの主というポジションに落ち着いたみたいよ

　カイエンがマキシより強い、というのは、
DESIGNS３の１４１頁での本気さえ出せば
マキシよりも強いはず。
　というカイエンが星団史上最強である事
への添え書きが主な誤解のタネ。

　まあ、カイエンへのナカツの思い入れ
なんだろうけど。
　自分で出した最強論争決着に対して、
ボケをかますのは悪い癖だよ（笑）。
　ドラゴンよりポータが強いなら、それ
でオーバーロードと戦ってくれよ。

　描く気がないのに、最強設定ばかり
つけるから、収拾がつかないで、妄想
ばかりが先行する。

ポーターのネタが笑えないorわからない人種ってかわいそうだな
ジョーカー宇宙内じゃマキシは完全に力出し切らないうちに死んだからカイエン以下になってる、ってのも知らんようだし

平然と尼死なせたり不干渉の立場とってるスペクターの直下の従者であるポーターが
なんかしてくれると思ってる時点でもうね

http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino032623.jpg

>>85
元々は異世界から来た全能神だったのにランクダウンが著しい

http://geno.co.jp/Goods/ImgGA11076920_L.jpg

http://www.hardwarecanucks.com/wp-content/uploads/nzxt-phantom-pink2.jpg

女子高生周辺機器・ルミナスケイス

リブート5でミラージュ騎士団突撃歩兵の持つ火炎放射器がクーンが廃棄ファティマを焼却するのに使ったのと同じってあったけど
LEDの持つフレイムランチャーと同一のものじゃなくなったん？

あと、装甲はLEDと似たようなもので歩兵クラスの攻撃にほとんど耐えるそうだけど
ファティマスーツと同じ素材のスーツは無事でも中身はグシャグシャになるよね？

しかし強い弱いといっても具体的に何がどう違うんだろうな。
騎士の時点で軽く殴っても人の体が砕け散るパワーを持ってるわけだし・・・
やっぱ反応速度かね。

MHの装甲を破壊できるほどのパワーを生み出せるなら
人間の体重だと成層圏までジャンプできそうだよね

>>94
ｽﾋﾟｰﾄﾞ×体重×握力=破壊力!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>93
ファティマスーツと同じ素材だと、銃弾等でも貫通させないだけで内部にはダメージ通るんだろうけど
LEDと同じ素材なら銃弾でも完全に跳ね返すんじゃないか？

>>93
クーンの持ってたのがLEDのと同じって設定もあったはず

素朴な疑問なんだけど、敵対関係があるってことは全能神って死んだり消滅したりするのかな？
大神望こと永野護がバランス取って決着つかないようにしてるのかな？

こんな最強の安売り見たことねーだ！

>>83
ジョーカーの手下である四大精霊ウンディーネがスイレーってことみたいだ
ついでに転生後のナインがフェザードラゴンか？
ポーターもジョーカーの手下になってるから、ひょっとするとスイレーと同格になってるかもしれん

>>93
衝撃吸収する素材も入ってるから、そのキャパシティ内なら問題なく受け止めると思う
そもそも、そこでダメージが吸収しきれなかったら布が引き裂けてアウクソーみたいな内臓まであぼーんに

>>99
それができないから派閥争い鬼ごっこしてんだけどね

ポーター【porter】

１ 鉄道駅・空港・ホテルなどで客の荷物を運ぶ仕事をする人。
２ 登山で、荷を運ぶ仕事を専門にする人。

なんか意味深だぞ！

>>99
上役にお仕置きだべーされる以外は
それなりに折り合ってる感じじゃないかな

>>104
フロートテンプル襲撃の時にラキシスがボスやん殺してたらスペクターは
罰として天照大御神に消滅させられてたとかいう話じゃなかったか？

なかなか厳しいお仕置きだ

>>105
昔は上下関係あまりないですみたいな解説だった気がするけど
理解しにくいからちょっと修正したのかも

>>103
他の作品なら吉田とかあだ名が付けられそうなもんなのに
あだ名さえ作者が付けた名前以外は排除される徹底設定主義のこの作品

あだ名付けられるほど、登場も活躍もしていないから＞ポーター
わぁ！の人みたいなネタになるなら話は別だけど

>>86
そんな事言い出したら、
カイエンはハイアラキに比べたら、ひよっこ同然。
みたいな事も昔書いてたような。
気分次第なんで、あんまり気にしない方がいいかと。

>>107
>あだ名さえ作者が付けた名前以外は排除される徹底設定主義のこの作品
何時そんなことあった？
勝手に読者が読んでいるものにまで口だししたことなんてあったけ？

むしろ白ラキ金ラキは読者が使ってるのを見て気に入ったとか書いてあった気がする
カラー原稿だった気がするからデザインズかな

ブラックグラード刃牙

範馬刃牙復活！！　ﾀﾞﾝﾀ・ﾀﾞ・ﾀﾞﾝ♪
範馬刃牙復活！！　ﾀﾞﾝﾀ・ﾀﾞ・ﾀﾞﾝ♪

あんまり詳しくないのだけどさ。
ミッション・ルース（ボード・ヴュラード）は、デイモス・ハイアラキ（大叔父さんだよな）に、教えて貰えたの?
彼が騎士になったのは遅くて、大叔父さん、健在かどうか微妙な気がするが。
教えて貰えたとしたら、妹が、モスの「最後の弟子」だから、それよりは前になるよな。


それとも、妹が師匠か?ｗ

「弟子」としては教えてもらってないだろ。
ルースが騎士の血に目覚めたのは大人になってからで
騎士になった後はボード・ヴュラードとしてS.P.I.で働いて
その後は政界に進出して、さらに大統領になってと修行してる時間ないし。
マロリーはその時点ならとっくの昔に弟子入りして、下手すりゃ卒業してるだろ
水戸黄門してたのは大統領になってメガエラ手に入れた後だから、
時系列的にも無理だと思う

モーターブーム使えたのは、デコースやヨーンがエストの技見て覚えたのと同じで
妹とかモスとか、一族の誰かが実演したの見て覚えたんじゃね

続き描かないから
重箱の隅つつき・設定粗探し・最強論争、が延々続いてしまう。
死ね永野いや死ぬと困る

>>115

レス、有難う。
ボードの師匠、カイエンか、いっそシャフトてのも、おもろいなと妄想したり。

ファティマの戦闘能力3Aって天位騎士レベルだよな
同じ3Aでも幅があることは、京の台詞でわかるけど
アトロポス＞パルテノ
実際に戦ったら戦闘蓄積の差でパルテノが勝つけど

>>115
大統領は2849年生まれでハイアラキは2892年没だから、弟子になる
ためには43歳以前に騎士能力を発現していなければならない
が、騎士能力を発現したのは大人になってからということなのでおそらくは
ハイアラキが死んだ後だろう

メガエラを手に入れた後、星団を放浪してた10年の間に剣の修行をしてた
可能性もあるんじゃないかと

>>119
色々な所で色々な人に会って色々見たらしいからね。色々と・・・
カイエンばりに人脈あるしな。

ボードの剣の師匠＝ログナー説を推してみる

おもうんだけど、一巻の最初天照が影武者とか

一巻に出す落ちかあれ？殆どの人間は意味が分からなくて？？って感じじゃねーの？

わざとらしく冒頭でソープに尼お出ましと喋らせてたし
ミスリード展開したかったんだろう
今書けばもうちょっと自然に出来るんじゃね

13巻と連載再開はいつ頃になりそうですか？

>>122
当時中一になったばかりで初めて読んだバカガキだった俺が
理解するのに余裕で１週間以上かかった。
そしてこの作品がまず基本設定を把握してから楽しむ読み物だというのを
理解するのにさらに３週間ほどかかったとさ・・・
ソープの入浴シーンでﾊｧﾊｧしてた当時の俺はウブだったのう・・・
と思っていたら最近読み返してもあのシーンはやっぱりエロかったというｗ

アシュラのときログナーから直で電話来てたけど
1巻の様子だとそれ以前に知り合いでした、て感じじゃねーよな

オレンジ・ライト→ドラゴン
グリーン・レフト→デーモン
の可変MH設定があった気がするんだが？

1巻って今書き直したら話かなり変わるかもね
スパッドを早く投げられる人間が二人いる
てのも微妙に表現かわったりとか
あの時点じゃ本当に対して強い設定にする気もなかったんだろうけど
おでこちゃん救出シーンやヤーボのパンツ脱がしたり
挙句に大統領の身でありながらサイレンベースのブーレイ、A・トールと
星団三大MHのうち２つと戦闘して勝ってるし
水戸黄門というより暴れん坊将軍みたいになってるからなｗ

当時は、ソープはミラージュでは？って予想してたんだよな、
バランシェの「すまん、アイシャ」までは

かなり古い設定にそういうのあった

>>128
初期設定からメガエラの主で一流だということにはなっていた＞ビュラード

>>125
ソープのタオルの巻き方って、胸のミラージュマーク隠すためだったのな


リブートの書き込み見てると、先の展開が小出しにされてて、連載再開を期待せずにはいられない
映画のスタッフから腕の良いアシ見つけて、ペースアップしてくれるとうれしい

>>119
メガエラが剣指南した可能性が高いわな
後期バランシェファチマだから殆どの剣技・MH技をインプットされてるだろうし
ヴュラードも腐っても純血の騎士だから教える人いれば大抵の技は習得しちゃうだろう

それよか不憫なのはメガエラと同性能なのにフローレスじゃないアレクトー
マスターか？マスターの差なのか！？我輩は信じんぞ！

>>133
パワーゲージとクリアランスは直接関係ないからな
メガエラよりパワーゲージが高いのにクリアランス評価は低いバランシェファティマもいる

ファクトリーファティマの癖してフローレスとか、エトラムルの癖して最高の逸品とか、1人・1体くらい居ないかな。


そーいや、フィルモアではエトラムルがもっと普及しても良さそうな気がするが。

>>132
そうだったのか
もともと女っぽいとこあるから
しているだけだと思ってた

>>134
クリアランスはいまだによく分からん
特にフローレスは品質関係ないし
お披露目時点で既に称号つけられてるし
何のためにあるのか疑問

>>135
やっぱ性能の問題じゃないか
ニオちゃんも戦争に合わせてエトラムルから切り替えたし
それでも下っ端の騎士はエトラムル使ってるかもね

>>135
エトラムルは人型の8割−9割程度の性能だから、好き好んでエトラムルを使う騎士は少ないだろう
バランシェエトラムルのような高性能な個体は、銘入りの人型かそれ以上に入手困難だろうし

>>137
ファティマが工芸品というか、芸術作品としての側面を持つって事だな
見栄えや立ち振る舞いの自然さ美しさに称号が付けられてる

本来は実用品の日本刀とかを
美術品として愛でる習慣がある日本人にはわかりやすいと思うんだが

>>139
美的感覚でつけられた称号がパワーゲージより重要視されてるって点がなー
兵器として買う側からしたら大丈夫なの？って不安になるやん？
クリアランスとフローレスが別で表示されてれば納得できるんだが

じゃあ国道で半裸でラインダンスのメガエラが上品だというのかw

>>122
そうか？
俺は小学生だったが
エルガイムから見てるんで
ああ…コイツ尼の本体ね…

御披露目の尼は
部下が影武者してんだなｗ
って思って読んでた。

>>140
美的感覚じゃなくて、兵器としての扱い易さを表してるんじゃなかったか？＞クリアランス

>>143
うん、だからフローレスは何だかなーと

>>138
＞バランシェエトラムル

そういや、そういうのも有ったっけか。
やっぱ、ソープ様を「アーク・マスター」視してるのかしらね?ｗ

金剛大王とか、自分がエトラムルを相方にしているくらいだし。
「バッシュとエストの奇跡を再現しよう」って、自分で造ったMHの為だけの専用エトラムルを自分で開発するとか、しても良さそうなものだが。

>>139
武器である日本刀を工芸品の如くにとらえるには
何世代か後の世になってからでないと無理がある。

いや、戦国の昔から、「名刀」「業物」と言う概念は有って、それらは高価な物だった。

それを踏まえた上で、「高価な名刀一振りより、同じ値段で、大量生産の武器を大量に買った方が、大名としては有意義である」（朝倉宗滴）って言葉も出たわけだ。

ただしFSSの世界では、MH同士の戦いが最終的な決着を付けるから、より優れた騎士とMHとファティマが、単独で戦略的な重要性を持ちうるのであろうな。

リブートでもあったけど、昔の武具は物凄い貴重品だからな
馬と鎧の一揃えなんて、それこそファティマを所有するくらいのコストがかかってたと
どんな高級品になると、それが実用品であっても「実用性以外の」価値が出てきてしまう

そしてそれは別の意味での実用性になる
これだけトンデモない武具を持ってるんだって事実だけで
格の違いが目に見えて分かり、それは戦場で命を救うことにもなる

いやいや、むしろ、変に目立ったら、敵がわらわら寄って来るだろ?
FSS世界でも、「天位」持ちの新人騎士が、初陣で絶好の餌食にされるのが多かった由だし。騎士とファティマとMHの実力が伴えば蹴散らすだろうけど。
昔の現実の戦争じゃ、名馬ならまだしも、名刀だの煌びやかな鎧兜だの、さして圧倒的な利点にはならんだろ。

西洋の騎士にしても日本の武士にしても
戦場では目立ってなんぼ、て部分があるからなぁ
逃げるときは別としてもわざわざ自分で名乗りあげて戦うのがふつうだった時代が長いわけだろ
モンゴルがうるせーてめーの名前なんざ死るか氏ね、て戦争やったあと鉄砲が流行るまではさ

まあFSS世界じゃ一人の騎士が数十人・数百人の騎士を相手にしても勝てる世界だし
我々の世界の実用性の価値基準も全く違うだろうからな
中世の武具とファチマを一緒くたにするのもどうかと思うが
永野がそう言ってるんだからそうなんだろう

>>150
寄ってこないよ
出来るやつってわかるのに突っ込んでいく奴なんかいない
自分の腕に自信があるやつなら別だけど、
元々、出来るやつとやりたくて目立つ格好するわけだからそれは問題ない

的になるのは、負け戦で敗走する時だね
ただ、そういう場合は目立つ鎧や兜なんか捨てちゃうからそれも問題ないｗ

カイエンに一騎打ちを挑んだスカさんはそれなりに腕に自信あったんだろうな

>>154
あったんだろうなあ
あれが凸なら、剣聖のMHやら、
全身黄金のMHやら、身の丈40メートルのMHやらが出てきたら
一目散に逃げるはず

でも、１巻ではｗ

>>153

派手な格好で解るのは、出来るかどうかって事より、金を持ってる、位が高い奴だってことだろ。
手柄首じゃないか。
腕に覚えがある奴も、手柄立てたくてがっついている奴も、殺到するに決まってんだろ?
まあ、いいとこのボンなら、手練の護衛が付いているだろうけどさ。狙う側にも、部下や仲間が居る。

>>156

アマテラスとKOGに斬られて、デコースが死なずに済んだのは、あの瞬間、身を引いてかわしたからで、デコースが優れている証拠だと、永野さんはふぉろーされていたな。

>>156
あの出来事は
ジャコー、ダイグ、クリス、ユーゾッタなんかがカイエンから受けた試練と同じような効果があったって事じゃないかね

逆に言うとスカさんは腕に覚えはあっても
カイエンに突っかかってく程度、てことになるか
もう1ランク上がれば戦うまえに本能でストップがかかるって感じで

剣聖のカイエンを追い込んだレスターを倒したイラーより強敵と言われたケーニヒを瞬殺したアイシャは
やっぱり本気出せば最強ということですね

>>159
デコースはあの敗戦でますます性格が歪んだそうだ
あの時点でバーバリュースを倒す等、実績も十分積んでいたのが
カイエンの試練を受けた若い騎士たちと違うところ

>>160
そうやって剣聖が相手でも突っかかっていく騎士がいるからハイアラキがシュペルター
で153機も敵MHを撃破できたわけかなｗ

凸が天照の暗黒面を突くのマダー？

作者本人も忘れてそうな設定だな

アマテラスの暗黒面を担当するって、東の君辺りじゃね?

きっと、奴のカマを、デコが掘るんだ。
突いて突いて突きまくるんだ。

アマテラスは、ファティママイトでも有るそうだが、その「作品」って登場するの?

ヴィッターシャッセ

>>166
もう登場してる、ヴィッターシャッセがそう
育成は天照の仕事

バランシェがいるからファティマはやんなかったってどっかに書いてあったな

天照のファチマ嫌いは有名ですからのう　←星団一のファチマコレクターでした

>>163
ボスやんの役目にしちゃったんじゃね

>>166
ヴィッターシャッセの胚はバランシェ作で育成は天照が行ってるが、結局バランシェファティマって扱い
桜子のファティマにも、育成はクープ博士が行ってる（桜子がルミナス学園に居た時期）ものがあるけ
ど、それらも桜子ファティマだし

天照が胚から作ったファティマはまだ登場していない

>>154>>155

バカだな君たち、あのときは剣聖なんて一般の騎士よりも結構強いというだけの設定なんだよ。
なんせカイエン自体がミラージュ騎士団自体を恐怖の対象してしてみていたからな。

あの時のカイエン（連載時）は剣聖ハイアラキの技をすべて受け継いだというだけで
まだ剣聖って設定じゃなかった
だから本編でシルバーナイトとかダークナイトとは呼ばれていたが、剣聖とは呼ばれ
ていない

>>165
な、なんだとーっ！
あの澄まし顔が苦痛に歪みやがてアヘ顔にだと…

でも東て実体がないんだよな・ω・

11巻の巻末見直したけどリンザたんのスペックは出てなかったお

金髪のファティマって珍しい印象。あと誰？オキストロ？

クラトーマって金髪じゃなかったっけ？

ざっと見渡してイカロス・アキレス・パシテア・クラッパ・オキストロは金髪かな
金髪かどうか微妙なのはエルマ・コンコード・ウークーツ

おおありがとう。バランシェの男性型ファティマに多いかもね
ウークーツたんに期待するかー

>>159
カイエン自身もリンスにやられて
上には上がいる事が身に染みてる訳ね

ブラックグラード刃牙

範馬刃牙復活ッ!!　　ﾀﾞﾝ・ﾀﾞﾀﾞﾝ♪
範馬刃牙復活ッ!!　　ﾀﾞﾝ・ﾀﾞﾀﾞﾝ♪

問おう！貴方が私のマスターか？

>>182
今日、読んだら親父に頭撫でられてたがな

>>121
永野「それもらった」

弟子とか取るタイプじゃねーし

ボード・ヴュラードはソープ、つまりは天照大神と
ブチューってやった数少ない人間
アイシャだってあんな事できないんじゃね
ラキシスは人間ではないし、リトラーは死んでるから
星団唯一のすごい人間かもしれない

ソープ´に生ハメ決めてたバランシェのほうが凄いだろ

(∀｀*ゞ)ﾃﾋｯ

仮に35000のLEDが当初の予定通り永野ロイヤリティー込み70000で販売されてた場合お前らどうした？

リンスはすべての剣技が使える
まあ天照の場合は、本人の設定次第で強さなんてどうとでもなるんだけど＞ソープ、ダッシュ、リンス、東

リンスの顔はクローソー
クローソーはリンスに衝撃を受けたバランシェが、
リンスコピーとして作ったファティマ
ただしMH戦闘限定だけど

それぞれの人格ごとに強さ変えてるのって
その役を徹底して演じきりたいから？

>>132
遅レスだが、ジョーカーの刺青技術は凄くて、自由に出し入れできるって設定なかったっけ？

>>193
そうだろうね
運命名の三女神は糸を紡ぐけど、
フォーチュンラキシス「マスターは生命の束をお取りになる」
生物創造や死者蘇生すらできるのが天照

リンスは、天照の命の全盛期のダイバーフォース＋超帝國剣聖の剣技をコピーしてる
冷徹な東の君に言わせると、リンスはやさし過ぎる人格
フリエやルゾラなどダイバーズパラギルドに所属する強力なダイバーたちの離反を招いたのは、
盟主であるリンスのやさしさが原因

リンスはボスヤスフォートよりも強い
天照の命の力をコピーしたって言うけど、純血のダイバーより強い天照の命っていったい何ものだろうね
歴代の女帝・帝はみな星団最強のダイバーで、その力を持って星団中のダイバーの半数以上を支配下に置いてきた
ボォスの聖宮ラーンとは対立関係で、パワーバランスでは天照家のパラギルドの方がはるかに強い
天照家自体が、多くの騎士やダイバーを排出してるけど、これが自然発生で生まれた王家ならありえないよね
たぶん超帝國のデルタベルン皇家に繋がるのがグリース王家であり、その一つが天照家ってことだろうね

>>195
> フリエやルゾラなどダイバーズパラギルドに所属する強力なダイバーたちの離反を招いたのは、

フリエ、ル・ゾラは天照家のパラギルドには所属していないフリーのダイバーだったが
ボスやん登場後にバッハトマについた

ボスやん、ペール、フリエ、ル・ゾラがマグダルを除いた星団ダイバー4強

> 歴代の女帝・帝はみな星団最強のダイバーで、その力を持って星団中のダイバーの半数以上を支配下に置いてきた

歴代の女帝・帝が全員ダイバーって設定はないよ
ダイバーが多く生まれる家系ではあるけど
そういう特殊な家系は今のところ歴代の王（26人）全員が騎士だったコーラス王家くらい

それにしたって、祖皇フォーカスライト以下、ミコト様だのアイシャだのサリオンだの。茶鼎も只者じゃないのか?
アマテラスは超別格としても、異能者を輩出している一族ではあるな。

てか、>>195は突っ込みどころ多すぎだろ
読んだまま暗記してるだけで論理的理解力が完全に欠如してる

はっきり言って
この漫画って普通に読んでると訳ワカンネーんだが

みんなは訳判って読んでるのかい？

どこがわかんねーんだよ

大丈夫作者だってわけわかんなくなったら途中で設定変えるくらいだから

>>197
ちゃあは只者じゃなくなっちゃうんだろうな。
多分、モチーフは見にくいアヒルの子だろうから。

あんな貫禄バリバリの設定画で最弱騎士のままだったら凄いなw

でも、強い騎士なら本編にいくらでも登場してるから、ずっと弱い騎士の
ままの方がキャラとしては目立てるかもしれない

>>199
俺は神様とかが出てくるシーンはスルーして読んでますw
MHと騎士のドラマ以外興味無いっす。
それにしてもこのロボって背中にバックパックとかついてないね。
もの凄いエンジン積んでるのに、空中戦すら出来ないとか何か悲しいワ。

8時から6世が星団を解放する話でも見るか

>>199
訳の判らない所を訳が判らないまま受け入れれば幸せになれる
無理に理解しようとすると、後の設定変更で悶絶するからｗ

>>205
飛べばとべるじゃーん
でも狙撃されるから飛ばないっていってたじゃーん

リブート５巻て売れてるのね。
近所の本屋にあったのが売れてなくなってた涙
ここ見て買おうかと思ってた矢先にー

>>207
悶絶するとは、感受性がとても豊かな方ですな。
解らない部分は、伏線と考えておけば。

どこがどうまずいのか、は読者が勝手に考えてくれるからなw

おまえらは永野が原作の「ファイブスター物語」のフ年表部分を全て史実だと思い込んでいる

今更ながらリブート5巻買ってきたけど、誤植いっぱいで萎えた

永野担当の編集って、無能しかなれない決まりでもあんのか
角川の懲罰ポストかなんかじゃねーの

>>213
最後の3人の除けば出世コースだよ

今の編集さんのアドバイスで永野がリブート５に没原稿を載せる気になったから
そこは評価する

女だっけ？

>>216
リブートに担当のT嬢と書いてあるから、たぶん女

>>195
天照家
神様…

ttp://i-ring.jp/upload/save_image/07261945_4e2e9add90a75.jpg

>>219
すげーな いやなんか不謹慎だが
リアルファティマだな
そりゃ永野も年とってからは
以外と騎士とファティマって肉体関係ないかもって思い直すわ
全然グッとこない

若い頃からしたら趣味も変わってるし丸くもなってるよ
嫁さん溺愛してるから太めが好きになってくるだろうし
冨野の愛弟子だから下が増えればあこぎな商売もやりだすだろう
子供がいれば救いの無いジョーカー宇宙の未来も少しは変化したかもなぁ

聞きたいのだが
何で最初の騎士は兵器として開発されたのに、今は人間の取り扱い受けられる訳？

立場としてはファティマと同じじゃないのか？何時、兵器から人間に成った訳？

腕力で王様や貴族にのし上がっちゃったからでしょ。

>>222
AD世紀の騎士の立場には納得してるんだよね？

星団暦では騎士の血が広まり薄くなったことで
星団民の誰からでも騎士が生まれるようになった
また血が薄まったことによりダイバーによる制御が効かなくなった
どの血筋、誰からでも制御不能の騎士が生まれてくるようになれば
人権が認められるようになってくるのは自然なことだろう

と言っても一般の人から比べれば教育段階から
厳しい規制と監視体制の元で生きていかねばならないようになってるんだけどね

血の拡散によって騎士が普通の人間として暮らしていけるようになったのは
炎の女皇帝の計画によるものなんだが
ファティマは星団暦に入ってから開発された超人兵器なので
その計画外の人間だから扱いは違ってくる

おまいら、まだこんな漫画に引っ掛かってんのかよ。
もう続編なんか出ないんだから、いい加減よそへいけ。

>>224
でもさ
普通に騎士と人間で子供作れて勝手に増殖して
それ兵器としてどうなんって感じがするんだが

今ではすっかり兵器に支配されて人間は唯の劣等種に成ってしまった
ファティマの人間としての力制御しようとしたのと同じ前例が騎士ではないのだろうか

つか最初の騎士に生殖能力ある時点で何か疑問なんだが
普通最低限一代限りの生物にすると思うんだが

その辺りは焔が説明しないとワカランよ、
騎士は世代を重ねるごとに弱体化して、数も少なくなり、最後はいなくなる

兵器っていっても
最初は今のドーピングした選手みたいなもんだろ

>>226
AD世紀だとシバレース（超帝國剣聖）やダイバーは力の拡散を防ぐために子孫を残すことがほぼ不可能
な処置をされていたよ

馬と関係ないのに騎士という職名なのは何故だろう？

ナイトってことじゃ

>>226
最初の騎士てのが超帝國の騎士のことなら子孫を作るのはほぼ不可能となってる
そこを炎の女皇帝が次の時代に騎士が兵器としてではなく人間として生きていけるように細工して
一般人とも子を生み暮らしていけるようにしたから星団暦には人間扱いされてる

ファティマの歴史も騎士と似てはいるが大きな違いがあるとすれば
女皇帝は騎士にも人間として幸せになって欲しいと願い
バランシェはファティマに人間を超える生命体になって欲しいと願った

それと星団が騎士に支配されてる訳ではない
あんまり描かれてないだけけで政財界は一般人も多い
騎士やダイバーばかりが誌面に出てくるのは漫画だから

改造人間も人造人間も全部人間だってことだろ

>>232
でも結局兵器としての能力が人間様の上に居るのは同じな訳で
だったらファティマも人間でヨクネーって
ファティマ洗脳する意味ナクネー？

つか、話が進むにつれファティマが洗脳されてる様には見えんのだが

人間に危害を加えたりしないように制御されているよ＞ファティマ
戦闘時は別だがな

>>235
本来、ファティマは繊細でおとなしい、
それをMHで無理やり破壊、殺戮させるために洗脳(マインドコントロール)してる、
洗脳しなくても人間に反抗なんてしないけど、人間がビビって人間に反抗出来ないように洗脳してる

>>234
何が聞きたいのかよくワカランが
星団内でも国家によって騎士の地位や立場が微妙に変化するけど
基本的に騎士の地位は高いものになってるヤン

騎士の子供が必ず騎士となり一般人と同じ繁殖能力を持っていれば
>>226の言うとおり騎士に完全支配されることになっただろうけどね

ファティマに様々な制限が設けられてるのは
そういった流れを生み出しかねない新人類（ファティマ）に対する
旧人類（一般人及び騎士）の拒絶反応を緩和するための方策とも言える

そんな中で実際にファティマも人間でヨクネー？てか、人間より優秀ジャン？
と考えて星団法無視したファティマを作っちゃったのがバランシェであって
バランシェファティマ達がその後に何をしでかしたかは言うまでも無いだろう

騎士を人間に含んだとして、ファティマは騎士を超えることは原則ないんだから、わざわざダムゲート施す必要なんてないし
騎士≠人間と考えれば、騎士に対する何らかの制限はもっと強い強制力を持たせる必要があるのは感じる
結局多くの騎士が人間に対して理解を示してるおかげで、騎士が騎士の抑止力になってるわけでしょ？
剣聖が反乱おこしちゃったらどうするの？ってのはなにか語られてたっけ？
それとも幼少期の徹底した管理教育の中で、ブラフォードみたいな意識はどの騎士にも生まれるんだろうか
それなら最初の騎士のスバースが人間大好きだったからわかりやすいんだけど

ブラフォードの民間人虐殺が、納得いかん
普通、軍人は、軍紀＞上官の命令だろ?

よしんばやらかす馬鹿が居ても、発覚したら、星団法で死刑だろう。

そうでないなら、そもそも、ブラフォードが蔑視される理由が無い筈だ。

んなわけねーだろ
何でBC級戦犯が何千人と出たと思ってんだよ
現実の戦場でも、上官から命令されてジュネーブ条約に違反してます
とかハーグ陸戦条約に違反してます
なんていえるわけないだろ
特にF.S.S.の世界なんてろくな民主主義国家もないのに

ブラフォードは星団法では裁かれてないよね？
子供のクリスが一人？殺して情状酌量の余地があってやっと筋肉破壊。
星団法で裁かれてたら生きてないでしょ

じゃああとは個人の感情なんだからしかたなくない？
フルメタルジャケットの「簡単だ、やつらはのろいからな」って人と戦争以外の目的で一緒に行動したくないもの

>>240
命令に忠実な狂犬が蔑視されるのはどんな事情があろうと当然だし
大虐殺には上がそれなりの理由付けてやらせてなきゃ
行使したブラのみならず命令を下した国家が破滅するって考えがなぜ浮かばないんだこのメンヘラ妄想狂松井信者は

そういえばうんちみたいな内戦に剣聖様駆りだした国ってどうなったの？
ブラの民間人虐殺よりよっぽどえぐいことしてる気がするんだけど

>>244
なんか虐殺ってとこに勘違い激しい悪臭がぷんぷんするわお前

>>239
一般人が納得しないんじゃないか？ファティマにダムゲートなし
人間の中から低い確率で出現する騎士と違って、ファティマは人工的に大量生産も可能
無制御だと主人がいない状態のファティマが一般人に危害を加える可能性も出てくる

>>239
騎士≠人間とするなら純血の人間はAD世紀末期か星団暦初頭に滅びてるってことだろう
星団暦には人間の中から稀に特殊な才能を持った人材が現れてるってだけで
一般人と騎士は分けて考えるが人間と騎士の区別を意識することはないんじゃないか

剣聖も所詮は最強の騎士というだけで
暴走すれば何らかの社会的制裁は受けてるだろう

>>241
地球の法律がジョーカー普遍の法律なら、そうかもね。

>>240
作戦命令で村を皆殺ししたのなら、本人の罪にはならない可能性がある。
法律とその背景を把握した人でなければ、相応のことは言えないだろう。

おそらく一般人含めた非戦闘員を大量に殺害してるであろうブラフォードが
死刑になっていないという事は、その件に関しては罪に問われていない

ただ、法的に問題なくても倫理的には問題あったので、その後の出世に
響いて貧乏暮らしをしていたのだろう

確かスカ様に「アホな君主の命令をまんま実行したバカ正直な犬」てな事を言われてたよな。

禁止されてるはずのバスターランチャーを使ってもお咎めないし、
命令した国が強けりゃどうとでもなるだろ
クリスティンの場合は国内で同国人を平時に殺したんだから
ブラフォードの行動と比べようないじゃん

>>248
そんなことを言いたいんじゃなくて
上官の命令なんて拒否できないっていってるだけ
>>240の世界の軍人は高潔な意思の元
戦争犯罪に繋がる命令は一切拒否するのが当然なのかもしれんけどな

>>222&>>234
女皇帝が「騎士は兵器として作られた」って認識を民衆から薄れさせたから

ファティマも人間の扱い受けるには、印象操作されるしかない
数が激減して、見た事も無い人が増えたのち、人から産まれてくるようになるとか
しかも、産まれてきたファティマは圧政に苦しむ民衆の味方で、圧政から救うみたいな

>>252
騎士の子供と一般人の子供を一緒にするとか、フィルモアはアホの国だわな。
幼い頃から嫉妬によるいじめなんかされてたら、騎士の殆どが自国の一般市民に良い感情なんかもたないだろうに。
きっと心の中では「嫉妬まみれの無能のクズ共」くらいに思しか思ってないはず。

ファティマもあらかた騎士だけど、どうやってか寿命が長いからなぁ
人類とは認めにくいと思う

>>254
カイエンとかヨーンだって一般学校に通ってたで

クリスティンがイジめられたのは
本人の性格もあるだろうけど
バーバリュースが表面的にはフィルモアの面汚しになったからじゃね
レーダーから死を賜ってたらイジめられてなかったかもな

>>257
表面的もなにも、実際面汚しだったんだから仕方があるまい

赤グループリーダー→勝手に旗機持ち出して他国の王にケンカ売った挙句返り討ち
黒グループリーダー→3機がかりで傭兵に潰されてクビ、娘が同級生殴り殺して切腹

サイレンに乗るバランシェファティマ持ちの筆頭騎士クラスの騎士が
エトラムル搭載の中古のMHに乗ってる騎士に負けた訳だからな

>>258
せめて凸が黒騎士として名を馳せてからなら面目が保てたのにってことじゃない？
クリスの凶状に関しては擁護のしようがないけどね
重犯罪者からいきなり皇帝代理騎士になってよく国民が納得したなぁ
殺された子供の家族や周囲の人の心境やいかに

殺された餓鬼は、性的虐待やらかしたそうだから、自業自得って側面も有るだろ。

いじめは何年も続いていたのに、学校側は何らかの対策取らなかったのかな

>>263

1.一般人は、騎士に任意の命令を行い従わせる権利が、星団法と各国憲法で定められている。死者が出ない限りは大概合法。他人が干渉することではない。

2.殺された餓鬼も貴族階級。特権に保護されているから、学校当局も手出し出来なかった。

>>261
帝国の三銃士が無様な負けを晒した時点で誰が相手でも同じ事
例え、剣聖が相手でも今度はなぜ軽々しく戦ったか？って事になるだろうな

>>265
負けたことより生還したのが問題だったんかもなぁ
フィルモア国民なら相手が剣聖や黒騎士でも戦って死ねと言いそう
戦死してたら逆に英雄扱いされてたかもよ

うーん、やっぱおめおめと生き恥晒したからどうしようもないかｗ
サイレン３機、しかも黒グループのリーダーいて
勝つような相手じゃどうやったって勝てるわけないんだし・・・
と思ったけど、仲間二人殺されて１人だけは
国民感情的には終わってるか
レーダー的には、無意味に３人死なれるよりマシにきまってるし
この時点じゃ無名のデコースだけど、相手が悪すぎるってのもわかっただろうから
死なせなかったんだろうけど

デコがそうなるように仕向けたでしょ
わざと生きて帰したって誰かのセリフであったし

殆ど日本の武士な感慨だけど、外人に通じるのかな？

ティンもアシュラに負けておめおめ生きて帰りやがってて
アイシャぶっ殺そうとしてたし
あの世界ではそういう感覚なんだろ

騎士の数は増えぬ

トリオ・テンプルとかAP騎士団はそんな不毛な感じはしないけどなー
A.K.Dとフィルモアだけトンガリすぎてる気がする

クリスが受けていた性的虐待とは？

スカートめくり
おしりさわさわ
パンツずりおろし

>>272
精神的に甘いから上の二国は戦争に弱いのかも

フィルモアは、

S　エナ
A　ヒートサイ
B　イク　クリス　ニオ　ダイグ
C　トライトン　ケーニヒ

こんなもんか？

トライトンは天位以上だからそれだとBの左端かAの右。

ケンタウリ家の奴もそろそろ出てくるだろ

イク、ニオ、トライトン、ケーニヒは全員同じランクだと思う
ニオとの初対面の時にクリスはイクとケーニヒを同レベルで扱ってた
復帰後のクリスに対する感想でそのランクになったんだろうけど、そもそもクリスとダイグがワンランク上だと思う

トライトンの力は三銃士以上だから、イク、ブルーノ、ガラー（天位持ち）より
上ということになる

対面座位が最高の体位だろ？ベロチューしながら中出ししたい！
顔面騎乗位で天位を授けて欲しい。

天位は、おおよその強さで、絶対的な強さじゃないな。

ランク付け秋田
意味ないしつまらん

>>282
たしかにな
そのあまりの強さゆえに後世の歴史家はターバンを騎士のカテゴリーから外してしまっているほどだからな 無意味だ

ターバンもＮＧ追加しとくか

年末は、つまんね というリアクション隠語らしい。
ということで、年末。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝｯ!　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　 ∧＿∧　　　　　　;;''"´"'''::;:,,, 　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
うぜぇ （　・∀・）¬=ー,|━;;　　　　,,;;;;´"''　' 　　　　 .(｀∀´ ∩　ﾋｬｯ
　　　　/ __つ_几O'~￣　　´''::;;;;::'''"´ 　　　　　　　　　⊂ 　*･∵. ･∵.
　　　　_） .,彡､ ﾞi 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　ﾉ　　
　　　（___ノ....（___) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'し'

デザインズで判明した情報といえば、
騎士やファティマのコクピット＆インターフェイスを設計してるのは天照陛下ってこと
星団中のMHのすべてからロイヤリティを受け取ってる
そしてすべてのファティマのスーツを設計してるのがシアン婦人ってこと
この人ファティマ2体所有

で、何が言いたいんだよ

>>287
それしか無かったのか！

>>287
また嘘情報やめれ。

シアン夫人ってファティマめちゃくちゃ持ってなかった？
なぜかバランシェファティマまで所有してるぐらいに

んで？んで〜！１

十二支で一番かっこいいのって辰だよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319018656/192

192 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/10/19(水) 19:23:26.21 ID:T+0BQFxJ0
>>121
741 ：情報通Ｚ[]：2011/08/23(火) 07:01:53.20 ID:fOHhaiNFO
富樫は長く頑張るつもりだよ
一時期、蟻編終えて短い完結編で３０巻終えようとしてた
ジャイロのフラグも捨てる予定だった
心境の変化でやる気が出たらしい
今の富樫は絶好調
蟻編の次はゴシックホラー系みたいなのをやる予定
富樫は元々ゴシック系やそっち系の絵も好きだし
今度の話は死者の念や自覚のない念などがテーマで念について詳しくやる予定
今までもちょこちょこ出てきたけど
まあ新キャラや副会長も出るよ
ジンもちょっと出る予定だし旅団やゾル家も出る
キルアはいったん家に戻るし
でもジャイロは出てこないね
この章のあとにジャイロ編がくる
で最後に完結編

けど富樫が思い付いたら完結編の前に色んな章が入るかもしれない
それも富樫しだい
まあ蟻編の次はゴシック系で決まりだからすぐわかるよ
あと蟻編はあと７、８章で終わるよ

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313941614/741

クリスと凸とのシーンも用意してあるんだろうね
「お前のおかげでわが父上は・・・」みたいな

自分はバーバリュースさん好きだけど
そんなの凸にｐｇｒされて終わりじゃね？
弱い奴が何言ってんだか的な。

まあ、わざとＶさんを生かした凸もアレだけど
強い者勝ちの世界だし。
クリスが父の仇を討つとか、そういう展開はつまんないな

遭遇したらクリスが瞬殺されるだろうな
どんどん出てきた後付設定でエスト+バッシュがチート性能になってるから
フィルモア帝国にMH戦で凸に対抗できそうなのが見当たらない
善戦できそうなのは慧茄ファントムくらいか

ハスハもカイエン死んでマグダルは子供でスパコーンがAトール乗ってもどうにかなるとも思えんし
12巻時点でMH戦で勝てそうなのは移動中のミラージュかミューズのみ
まあヨーンが生身で対戦して凸を殺すっぽいけどね

いまのエストはまだそこまで行ってないでしょ
これから魔導大戦とアマの侵攻戦でバリバリ戦ってさらにスキルを積み重ねてって
最終的にはLED持ち出さなきゃならんほどになるってことで

＞どんどん出てきた後付設定でエスト+バッシュがチート性能になってるから
＞いまのエストはまだそこまで行ってないでしょ

　最初から最強クラスざんしょ?
　凸の強さを見抜けなかったロードス公が、「黒騎士」として「剣聖」と並び称される存在になったのは。
　MH戦で、圧倒的な強さを示したからじゃないかしら。つまり、エスト+バッシュが居たからこそ（彼女達を使いこなせたから、とも言えるけど）。

天照大神源太

>>297
既にバッシュに乗ってるときのエストは桁違いの性能（2A-3A-3A-3A-2A）
凸と出会った時点でそこらのファティマより蓄積データも遥かに多い
最終戦時はそれこそ手のつけようの無い戦闘能力で
LEDであることより対エスト用ファティマのティータであった事が決め手となる

>>298
そそ

慧茄は剣聖（元）だから相対したら凸あっさりやられるんじゃね〜？

剣聖だから肝心なときに役に立たないと思うｗ

>>301
生身なら凸を殺せそうなのは結構いる

アイシャが剣だけ折らずに切り殺してたらブラフォード終わってたよな？

ありゃ切り殺すつもりだったのに剣で防御されたんと違うの
ブラフォードとケーニヒの違いを表してたんだと思うんだが

>>304
あれは咄嗟に剣で受けたブラフォードも流石ということにしてあげてください

>>305-306
太刀に当たったのは偶然で全く見えなかったらしい
ケーニヒも舐めてなかったらもうちょいマシに戦えてたと
どこかでフォロー設定されてたな

まぁMHの性能違いすぎるからケーニヒはちょっとだけ
大目に見てあげようよ

俺はそこよりもその後ブラフォードに助けられたアトロポスの
「どういうつもり？今さら」のほうが気になる
お前ら面識ないだろって

>>309
警戒スキャナーで一度姿を確認してる

ブラフォードも、後年、カイエンと並び称される位になるんだから、剣聖級の名声と実績を築くのだろうなあ。

ナミル村の剣聖

Red Kingだったよ

>>296
ミューズでも、瞬殺されるだろ
凸をMH戦でとりたきゃ、ナイトマスター級＋バランシェファティマ＋３大ＭＨ以上の組み合わせが必要と思われ
あの時点で勝てそうなのは、ネイパー、マキシ、エナ、マドラ、ログナー…
マロリー、ジャコー、ブラ、愛謝あたり期待はできるけど、厳しいと思う

ひへへへへっ
実は本気だしたら僕ちゃんが最強なんだよ〜

なんせ初期はログナー級だったからな。

>>311
民族色豊かな剣聖

ナイトマスターって天位だよね？
ミューズ満たしてない？

しかし乗ってる機体がテロルなのに有名になっちゃうって逆にまずいんじゃないのかw

それはほれ、ナミル村で有名になっちゃったし、入団はライトナンバーだよね？
テロルに乗ってるってことだけバレなきゃ全然問題ない気がする

ていうかブラフォードって誰に剣習ったんだ

数々の剣技を遺したって事だから
ブラ流みたいなもんじゃね

ミミバ流ブラフォード派

無頼の型

>>308
>まぁMHの性能違いすぎるからケーニヒはちょっとだけ
>大目に見てあげようよ

ところがMHが高性能だからといって
剣の振りが早くなる訳でも
反射速度があがる訳でも無いんだよね

いやまぁ自分で作ったのはともかく、
いちおう正統な剣聖剣技も使うじゃんブライントソードとか

既存の技に関しては、有名な使い手としての意味しか無いかもしれんね
飛燕剣とかもハイアラキオリジナルじゃ無くなっちゃったし

>>314
ミューズが瞬殺されることはまずない
最強の騎士団とも噂されるルーンの筆頭騎士であり
静のマスターである以上は最強クラスであるのは間違いない
そして静はかつて勝利した実績を持つので互角以上に戦えるはず

ネイパーはAUGEを没収されるので外した
マロリーやあの時点でのジャコーがアイシャやブラと同格扱いなのは意味不明
よって慧茄・ミラージュ・ミューズを挙げたんだが
もしかしたらルミナス・ナイツの人なら勝てるかもしれないな
MHは凸の天敵KOGでファティマの性能も文句無し
誰にも予測できない太刀筋をもつ女子高生なら自在の剣とも勝負できる
ヨーン先輩のお手伝いにもなるし
黒騎士を倒したとなればお家騒動も一件落着

最強の騎士団と言われるノイエシルチスのトップ3の一角が
星団三大MHに静の妹と乗ってて瞬殺されたんですけど

その辺は永野のさじ加減一つだからな。

>>329
対バッシュにおいて静+バングと町+サイレンを同じに考えてはいけない

バーバリュースはサイレン＋町、凸はデボンシャ＋エトラムル、しかも三対一、
黒騎士時ならまだしも、流石にいいわけできんわな、

一応筆頭騎士なのにミューズは天位ももらってないからなー
クバルカンの国力なら聖帝様も天位くらい与えてもいいはずなのに
ミューズ自体は並みの騎士よりは遥かに強いけど
天位とれるほどじゃない、それこそ三銃士レベルなんじゃね？

・・・もっとも、バッシュ自体はバングに負けてるから
MH戦でどうなるかは微妙な気がするけど

>>333
そのときのバッシュはおじいちゃんヘッドライナーでバングは剣聖だからなぁ

勝敗には、運が多分に含まれるんでないの？
決まっているなら、スカウト争いになって、分かっている負け戦はしないだろ。

凸は、マドラと遭遇して喰われ融合してしまうのかも。

>>334
2930年バングと静でパイドル卿のバッシュを倒したのはアルテン・サヤステ。
剣聖はヘリデ・サヤステ。剣聖ヘリデのパートナーは湖のオーハイネ。
アルテンとは血縁関係だと思われる。やはりルーン騎士。2630没。

>>334
剣聖はヘリデ・サヤステ、バッシュ倒したのがアルテン・サヤステ

>>333
そこまで天位信者にはなれんなぁ
個人的には称号の一種としか考えてない
称号ならミューズもいくつか持ってるし
クバルカンがそういうお国柄なんじゃないか？
普段は頭の回転が鈍い人程度にしか描かれてないけど
トータルスコアで30騎以上食ってそうな
超一流のイラーさん倒した実績もあるしな

>>334
アルテンは最初はただの剣聖の子孫だったけど
いつの間にか剣聖になってるのはどうなってんだろな
歴代剣聖の設定が変更されてんのかな

三銃士ってガラーやヒートサイみたいな天位や強天位持ちも普通にいるのに
三銃士レベルが天位より下とか言っちゃうなんてまともに読んで無いだろ。

>>337
あ〜なんかサヤステ姓で勘違いしとったよ

>>335
MH戦はファティマの性能にかなり左右されるから
ちょっとくらい騎士が相手より弱くてもあんま関係ないかも
オージェ戦の京ほど無茶しなくても
性能のいいファティマや戦闘経験豊富なファティマがいたら全然違うからなー

ただMHも、アシュラテンプルにやられた普通のMHみたいに
性能的に明らかに劣ってて、勝つのはほぼ無理ってのはあるだろうけど
なんせ作中だと三大MHすら雑魚で、ミラージュやワンメイクのレアMHしか
ろくに活躍できないくらだからｗ

>>339
そりゃ歴代の三銃士には強いのいるけど
バーバリュースやラルゴと同じくらいの実力じゃないのかって事

だから永野は天位は持ってる才能の目安でしか無く現状の強さとは、関係無いって昔から言ってるだろ。
それに天位持ってる騎士より強い天位無しの騎士もゴロゴロいるとも言ってるだろ。

勝負事はそんな単純な実力の不等号で計れるもんじゃないよ
十両でも奇跡的に横綱に勝っちゃうようなこともあるだろうさ
僕ちんは無敵だけどね♪

そもそも設定強キャラの天位騎士で
これまでまともに活躍したのって誰かいたっけ…？
剣聖ですら大した見せ場もないというのにw

あの伝説の剣聖ヒロシ・カトーが下痢便で中学生相手に不覚を取ったという話もあるくらいだからな

>>345
読めばわかる

14:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[]
2011/10/19(水) 12:37:51.81 ID:4Kipp8R1O
永野の云うことを真に受ける男の人って

強さ談義秋田

今月のNT見てたら、
やっぱGTMで自分が思うロボの動きを完全再現したかったのがよく分かるなー
売れるかどうかは別にして、時間かかった分丁寧に作ってる感じ。

ふふーっふー
ふふーっふー
ふーふーふーふー　ふふーっふー

ふふーっふー
ふふーっふー
ふーふーふーふー　ふふーっふー

凸-エスト-バッシュは星団最強クラスだよ
もともと黒騎士ってのはMHの扱いが巧い騎士が選ばれる
エストのマスターは経験豊富なジジイが多い

生身なら凸はそこまで強くないけどね、ブラやアルルと同格
マグダルも、アルル-エンゲージなら凸からハスハを守れると発言してるし
ワスチャ-ヒュートラン-KOGでもわかるけど、
MH戦の強さは、ファティマの補正値よりも騎士の力がより重要なのだろう

凸-エスト-バッシュと互角にやり合おうと思ったら、
ブラ-ヒュートラン-テロルか、ブラ-アトロポス-テロルくらい持ち出してこないと無理

アイシャは本気の時なら、凸-エスト-バッシュが敵でも瞬殺してしまうと思うけどね
ピーク時は剣聖以上の設定なんで
剣聖なら無論瞬殺できる

ってもこのマンガでは強く設定されてる人ほど強さを発揮せずに死ぬのが常だしなぁ
ホントに設定通りの強さをまともに発揮したのってブラック3くらいじゃねーの

カイエンなんて負けてばっかのイメージ

コーラス�V世（23世）て、実際は、どんくらい強かったの?
剣聖達より軒並み上、彼より強いのはアマテラスとログナーしかいない、ってくらいに強いの?

>>354
スパッドの早投げに関しては剣聖級。

>>354
不戦不拡大政策のコーラスで王族が実際にMH戦に出たり、騎士対騎士の戦闘を頻繁にしてたとは思えないし
「星団で何本の指に入る」ってのはご自身のおおらかな性格による発言て事になったんじゃ・・・ｗ
コーラスの血筋は強いとか、ドラクーンに師事してたとかかなり強いとは思うけど

ディスバイスさんも武名を轟かしてたらしいけどMH登場前だよな？

>>354

S　ハリコン　　　　　　　　　　　剣聖
A　アルル　　　　　　　　　　　　凸・ブラフォード
B　コーラス　マロリー　　　　　　上位ミラージュ
C　セイレイ　レーベンハイト　　　平ミラージュ
D　トリオ　　　　　　　　　　　　下位ミラージュ

そういやデルタ・ベルン以外の出身のミラージュってどうやって採用してるんだろ
ブラフォードとかヨーンみたいになんかどさくさに紛れて取り込みました。
はわかるけど、ウラッツェンやシャフトはどんなリクルートできたんだ？

>>354
あの時点ではまだﾅｶﾂの脳内にも発生していない連中もいるけど
3世はデザインズで説明が入ってガチで騎士の中では相当強い部類に入ってる

あと話の中で出てくる最強ってのは、強さの比較テーブルが
「一般的な強い人との比較」「一部の人が知ってる範囲まで含めての比較」「ごく一部の人しか知らないところまでも含めての比較」
といくつもあるから強さ談義で認識ブレが出やすい
特にテーブルの違いに文体から悟れない奴ほど

ダイバーズパラギルドが監視してる（東の君）

ブラフォードも元々はティンが交渉しに行く予定だったし
ある程度調べ上げて勧誘してるんじゃね

>>361
やっぱそういう真面目な感じでのリクルートしかないのかな
ソープかリンスが口八丁手八丁でだまくらかして
ドナドナしていくエピソードあったらいいのに

レフトは、表に出せない危険な、且つ、将来使えそうな奴をあらゆる手段でスカウトしてくるんだろう。

エアバレル隊の戦車の主砲の会社ってラインメタルとどこだっけ？
度忘れしちまった。。

マロリー可愛いな…
一人身女性キャラは多いのに
よりによって一番好きな女性キャラが男持ちとかorz

入団ルートは様々みたいだねぇ
天照の目に留まるとか騎士団員のコネでとか

シャフトとか左翼のやばそうな連中はリンスにぶちのめされて隔離軟禁されてる口じゃないか？
右と左が後に統合されたのはラキシスの入城で統制が効くようになったせいかもなぁ

>>362
あの時のソープはブラフォードの素性を知らないみたいだし、
「手八丁口八丁でドナドナ」に分類されるんじゃないの？

レフトは問題児にリンス辺り送り込んで、無理やり契約させるんじゃね？
ライトは至極真っ当にスカウトしてそうだが
いや、20番台はあんままともじゃないなｗ

凸はどうしてスカウトされなかったの?

>>367
確かにブラフォードはドナドナかなｗ
リンスがぶちのめして、でもいいけど
だいたいいつもこんな感じでリクルートしてる
ってのでたらいいのにな
気がついたらミラージュ騎士団でした、とかおもしろすぎるｗ

>>369
自主的に天照に忠誠を誓うタマじゃないし
無差別に大量殺人しそうなほど狂ってもいないので
強制的に入団させる理由がない

>>364
Ｅ-75がフリードリッヒ・クルップ社の185mm砲
Ｍ１レオパルト重戦車がラインメタル社の250mm砲

>>371
それがスカウトしない理由とは思えない。
凸は、かなり強いだけで問題を起こす性格ではなさそうだし、スカウトしたいなら理由は作ることもするだろうし、そもそも理由すら作らなくてもするかもしれないし。

>>373
そもそも「スカウトしたい」理由が無い

乙宵じゃん

ティンがブラフォードの勧誘係だったみたいだけど
まともな勧誘なんてできんのかあいつw

アマ絡みだと真面目に仕事するんじゃないか？
試験と称していきなり襲いかかるかもしれんがｗ

ティン辺りだと、まだまともに交渉できそうな気がするが、如何せんレフトだからなぁｗ


凸がバーバリュース倒したのが、K.O.Gに真っ二つにされるちょっと前だっけ？
知っててもおかしくは無いが、あの時の態度で取り止めになったとか
んー、アマはあんま気にしなさそうだｗ
生死不明が続いてロードス倒して、気付いた時には黒騎士→ボスやんの元へって流れだったんじゃないかね

ビュラードは初見でデコの実力をある程度見抜いてたっぽいのが
いまとなってはいろいろと意味深ではある

>>374
凸には何もしないで泳がす、というアマテラスの意図なのかもね。

東の君は、凸に注目していたみたいだったかな。

>>378
>凸がバーバリュース倒したのが、K.O.Gに真っ二つにされるちょっと前だっけ？
>知っててもおかしくは無いが

読者視点と登場人物視点だよね
中古デボ+エトラムルで3対1で勝った
程度しか聞いてないなら、アマは興味持たなさそう
エトラムルでって所は・・・普通のファティマを与えてみたいって興味は持ちそうだけど
エトラムルを好んで使う、まで聞いてたら、ミラージュに入れたいとか思わなさそう、というかいれたくない？

>>373
何言ってるのか一瞬わかんなかったが
>>374さんのおかげで把握できた

天照が凸を欲しがると思い込んでる人が多いみたいだなぁ
強い騎士なら何でもかんでも集めてるって訳じゃないのは
読んでれば分かることだと思うが

ミラージュ騎士団を盛り上げたい団員と天照の温度差は度々描かれてるだろ

光皇はけなげなエストのために手を出さないで置いてやったんだよ　＞凸

話題切ってスマンが未だにクリスティンの扱いには納得がいかないなぁ。
言いたい事はわかるけど、それまでの騎士たちの振る舞いみてると、あそこまで酷い扱い受けるのが不自然に見える。

それは法的になにも悪くない一般人を問答無用で切り捨てたコーラス3世への非難と受け取ってよろしいか

銃向けた時点で法的に悪くないも何も。

法的になにも悪くない一般人を問答無用で切り捨てたと思ったら切り捨てきれてなくて
その後逆襲されたラルゴ・ケンタウリさんはどうでしょう

ラルゴさんは凄い粘着質なDQNだと思いました

星団六法みたいなのはいつか発売されますか？

おいおい、余計なこと言うと本編再開が遠くなるぞ。

コーラスは全く無抵抗な一般人を斬ったわけじゃない
「武器を向けられても、騎士は無抵抗で撃たれなければならない」と
星団法にあったならば非難されるだろうけど

ラルゴさんはどうしてデコにオ○ンコがあるの？

まだ登場してない人が強いんだから仕方ない

>>393
そのセリフはアトール聖導王朝に宣戦布告したと受け取って宜しいか？

>>393
先に言っておくがラルゴのファティマはオレの嫁だからな

それは一向にかまわんが
クローソーは俺の嫁だからな

>>395
むしろ頭頂部と言わず全身色んなところにオチ○コとオ○ンコが彫り込んであるMHを作った
天照への宣戦布告じゃないかとw

KOGのちんぼ刀のつかの先っちょからは、
白い液体がびゅるってびゅるって出ちゃいましゅぅぅ

クリスのエピソードは永野も苦労したろうなｗ
それまでの騎士の優遇っぷりとは真逆の冷遇だし。
つーかそのあたりの問題は普通どうにかなってるだろうと思うがな。
騎士が一般人に危害を加えたら駄目ならば、それを利用して悪事を働く奴も同様に罰せられないとおかしい。

東電が罰っされないのはおかしいｗ

>>400
騎士の扱いはもともと優遇じゃねえし
ちゃんとしたとこに仕えて人望得てれば地位と権力と名声は手に入るけど
つうか、過去優遇されてた騎士って国王とかそのへんのもともとカリスマも人気も地位もある人だし

それ以外はMHとふぁちまの維持費だけでも地獄の日々
特にフィルモアは騎士に対して成人君主（ふぁちま以外）で面汚しは許さない性質だし

騎士じゃなくて武士だよな

劇場版のヌーソードさん輝いてるな
このクオリティで魔導大戦やってくれ

>>404
死んだだろ

>>379
顔は悪いが相当出来るぞっていってたよね。
あの当時のヴュラードさんって、まだスバース設定なかった頃だからデコよりも1枚落ちるくらいの実力だったのかな？
つか、今の強さ設定（剣聖技使える）でも凸勝てるのかどうか知らないけど。

5巻のリトラのヌードで抜いた
ファティマと違っておっぱいが大きくていい
いや、それくらいしかもう使い道がない
連載復帰しろよナカツ

ミラージュレフトのメンバーって極秘扱いされてる割に、他国にバレてるんだよな
スパークとか

アイシャ＝剣聖以上から並騎士で激しく変動
ルース＝弱い騎士から天位騎士で激しく変動
ワスチャ＝最弱騎士
ハイト＝最弱騎士（44分間の奇跡でカイエンが乗り移ってミースと人形アウクソーを守る）

>>405
ブラック３のとこ観たい！

スパークってばれてたか？
ブラック３襲撃時の凸はスパークがミラージュに居るの見てビックリしてたし、
小天位騎士オルカオン・ハリスは親父だしな。

ヤーボの重要人物っぷりに今頃気づいた俺

>>411
エナが知ってた

慧茄も血縁だから、ハリスから聞いていたんじゃないのかな

ところでちょっと呆けてるオルカオン・ハリスは活躍することあるの？ｗ

そーいや、ハリスが、叔母さんに、「お初にお目に掛かります」とか言ってたが。

重臣でもある筈の小天位騎士が、友邦の皇后陛下と、子供の頃から、あの年齢になるまでずっと、会う機会が無かったの?
てか、叔母さんが剣聖なんだから、騎士である甥っ子は、自分から会いに行っても良いだろうに。

フィルモア皇帝の后に甥だからといっても、他国の人間なんだから
気楽に会えんだろう。

>>416
友邦っていっても、フィルモアとバキン・ラカンは微妙な関係でしょ
元々フィルモアの植民地だった土地が独立して出来た国なわけで
（日本のお隣の某国家と日本の関係を考えてみれば・・・）

ラ・シーラさんのクリスへの嫌がらせといい、いろいろあるんだろう

タモリも未だにあったことのない姉だか妹がいるそうだからな

フィルモアとバキン・ラカンは規模はしらんけど
関係はイタリアとバチカン、フランスとモナコとかなイメージ

逢えてバチカンを基準にして考えるなら
フィルモアの国力とバキン・ラカンの地理的関係だと
カール5世時代の神聖ローマ帝国とバチカンじゃないの
フィルモアはイタリアみたいに弱くないし、
いろんなところに領土もってて
バキン・ラカンもカラミティの外にある海外領土の一つだったから

ランドさんとヘアードさんはどうなるんだろうね、別に嫁にしても問題ないんだっけ？
騎士と騎士だから、子供が生まれるかどうかは怪しいけど。

マシンボイス状態のランドさんだったら
ヘアードはどう反応してたのだろう
「ｽﾏﾝｵﾔｼﾞ」

ランドの小袋はまだ残ってるんじゃろかー？

今はボスやんと戦った時みたいな、生きた皮膚で被ったターミネーター状態なんだっけ？
ユーパンドラ時代のサイボーグみたいなゴッズが雑魚で、マシンランドさんは超強い・・・この辺がよく分からないぁ。

ランドはタコの要請で、ミノグシア連合AP騎士団のスバース隊隊長になったんだよな
タコ・メガネ参謀に次いで、事実上ハスハのナンバー３（実戦部隊のリーダー）
マドラはデプレ隊隊長（隊員1名）で、MH撃破数が算出不可能
リンスはマグダルとデプレの教育係になるし、AKDは魔導大戦ではハスハを全面バックアップ
スクリティ・ポリティ隊はアルルが新たに隊長就任
ミラージュやAKD軍は、新たに総司令となった斑鳩皇子が率いてる

まあこの時の協力が、後のボォス侵攻でいまだ混乱してた各国がAKDにあっさり加入した経緯なんだろうな

>>425
＞ユーパンドラ時代のサイボーグみたいなゴッズが雑魚で、マシンランドさんは超強い・・・この辺がよく分からないぁ。

　単純に、腕やセンス、或いは戦闘経験の違いでないかな。

あぁあぁぁぁぁぁああげっげげげえげえげげげげぎょぎょぐｙごｙごよｇｙおｓｓｄｆｊｓｄｆｊｌｋ

罵詈理理ッりりりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいっりりん

>>425
＞ユーパンドラ時代のサイボーグみたいなゴッズが雑魚で、マシンランドさんは超強い・・・この辺がよく分からないぁ。

弱い騎士戦闘力50がサイボーグ化で戦闘力+50 = 戦闘力100

強い騎士戦闘力150がサイボーグ化で戦闘力+50 = 戦闘力200

みたいな

+50じゃなくて×2とかでも良いかも
サイボーグ化はあくまで
ベースの底上げとか、ベースの増幅だからね

>>425
ある一部の能力が上がってもトータルで強くなるとは限らない
でも、それを使いこなせるような状況や資質があれば強くなるかも知れない

ドーピングくらいなら現実にも存在するからわかりやすくない？
ある特定の能力はアップするから、戦闘には物凄く有利だろうね
でも、モノによっては精神にも影響しちゃうわけで、状況によってはマイナスな面もあるかもしれない

ランドさんは機械の体を使いこなせるタイプの騎士なんだろうな

騎士の強さって反応の速さとか技を習得出来るセンスとかに依存してるんじゃない？
力や肉体的な速度は機械化すれば向上するだろうけど、根本的な速さ変わらないって感じかと。
カイエンレベルとかだと下手に機械化すると弱くなるような気もするし。

>>426
聞いてねーし

>>415
ハリスは魔導大戦で娘と会ってうんぬんかんぬん、てのがあるとかデザインズに書いてなかったっけか
スパークに会うのかピッキングに会うのかマドラに会うのかプロミネンスに会うのかしらんけど

分身しつつ全員に変身してハリスの周りでラインダンス

ハリス発狂

マドラ→ピッキング→スパーク→プロミネンスの順番で覚醒するのかね？
それともプロミネンス→マドラ→ピッキング→スパーク？

ハリスはまともに見えて娘に真剣向けるキチガイっぷりだ
マドラは親父に会ったらくまちゃんの敵討ちするんじゃねーの？

MHやファティマの生産も出来ない技術レベルなサイボーグだし
騎士の力も薄まっちゃってるし
ランドが　100+10　ってな所でゴッズが　10+2　って感じじゃね？

いくら人間そのものの平均寿命が長いからって、
たったの３〜４世代の変遷であそこまで騎士の力がガタ落ちするって
いまひとつ腑に落ちないんだけどな。
科学技術に関しては蓄積され続けるものだから
失伝するなんてことないのにＭＨやファティマまで何で減ったり弱体化するんだよ・・
ってずっと思ってたらマイトそのものが超能力者みたいなもんで
そいつらが減れば多くの技術がブラックボックス化しちゃうよーん
なんて後付けを永野がこさえやがったｗくそ！

>>407
すごい
それは童貞力or老人力のどっちなの？

>>436

武家の当主ってそんなものじゃね？
志那虎の親父とか。

>>429 >>430
レスありがとうございました。

>>429
俺のターンとか言いそうだなｗ

>>440
当たり屋を育てるってこと？

>>438
では何故その科学的超能力を復活させないのかの疑問は残る
ジョーカー全体で言えば技術レベルは落ちてなかったりするし
一部の超権力者達の下にデータが集積されてるが
それが全体に還元されていない状態

退廃させたい永野の都合でやってることだから
どう屁理屈こねても不自然になるのはしゃーない

>>444
テクノロジーって環境や必要性に応じてしか発展、維持できないからな
ローマ時代の技術を中世のヨーロッパが維持できなかったのも、
根本原因は資源の枯渇

ジョーカーも同じような原因じゃないの？
例えば、超帝国時代の技術には莫大な資源、エネルギーが必要だったんだけど、
それが手に入らなくなったからとかね

現在のイレーザーエンジンは、永久機関だけど、
超帝国時代のそれは、現在の数倍、数十倍の出力と引き換えに
莫大なエネルギーを外から入れてやる必要があったとか

MMはMHの数十倍の戦力ではあったけど、コストは数百倍かかったとか、
そもそもそんな性能は必要がなかったから廃れたとか

騎士がいなくなれば騎士しか扱えないMHは必要なくなるから作られなくなる
MHが作られなければその制御装置であるファティマも必要がない
騎士の装備もファティマの装備も必要なくなり、
より安価で扱い易いものが広く頒布していき
全体としての水準は向上するが頂点は確実に下落し続け以下略

まぁ騎士やダイバー同様、マイスターやマイトも遺伝に依るものという設定になってるから
そういう天才が減っていけば全体の技術を維持できなくなるってことには一応なる

>>438
＞科学技術に関しては蓄積され続けるものだから失伝するなんてことない
基礎知識が間違っているな。失われる技術というのは往々にしてある。
有名すぎるのはピラミッドの建築技術。日本刀のモリブデンはガセらしいけど。

>>444
＞全体に還元されていない
それはごく一般的な出来事。日本じゃジェット戦闘機は作れない、有人宇宙飛行ができないetc
個人じゃ戦車を所有できない･･････ユーバーさんはスゲー金持ちだ

有人宇宙飛行は技術ってか金の問題だろ
冗長系増やしたりの安全係数確保にどれだけ費用嵩むか

>>438
最新に近いような科学技術ですらそれは難しいんだよ

例えばアメリカがアポロ時代に使ってたサターンロケットは今では再生産不可能なんだよ
当時の設計図やらなんやらの情報は全部残ってるんだけど、
それでも技術者のノウハウが全部継承されていないから、ムリという結論

>>445>>447
必要性のある技術まで星団内で廃れていってるのがおかしい
古代中世の話を持ってきても科学文明が発達した時代には当て嵌らん
古代文明が今より優れた科学力を持ってましたなんて夢物語もいいとこ
神様とか悪魔が平然と存在してる世界だから夢物語なんだけどね

つーか実証の積み重ねが絶対的に不足してるって方が言い方としては近い
勿論金の問題もあってそうなってるんだが
ジェット戦闘機は既に試作の試作の段階に入ってるし、有人宇宙飛行のドンガラは用意できた

才能による職人技が支えた技術力だとしたら、天才の発生率が技術力水準を規定する訳だ。
天才は劣性遺伝となれば、頂点を超せば低下していくことになるだろう。

まぁ科学技術の粋はアマ公がそっくり持ち逃げしてしまったわけだし、
科学技術の伝承という面では当代随一の科学技術が集まり、
養成機関その他諸々あったであろうデルタベルンが
すえにまるごとふっ飛ばされちゃったのがけっこう痛手だったんじゃない？

>>450
星団世紀以前にあった技術の何が必要性のある技術と思っているんだ？
戦争の道具は不必要。FSSでは初期からジョーカーの戦争は王の快楽的って説明。
星ごと破壊する技術は封印したくもなる。身近な話題は地球の核利用


人が人として維持したいなら捨てたくなる技術も出てくるだろうに
次の種を求めるのかと･･･って話になりそうでならないFSS

>>454
遺伝子操作技術やドウターチップ等あるだろ
人間が不老長寿への願望を捨てると何故言い切れるんだ？
非核論争はこんなとこでしても終わらんし結論も出てないので参考にならん
現実の人間はそれでも未来を信じて進歩し続けてるんだよ

新しいＭＨが作れないのは資源の枯渇、ファティマはエトラムルが主流になったからだと思ってた。

ジョーカーの文明の退化は、ＣＤ→ＭＤ→ＭＰ３と手軽になる分、音質が劣化していったのににていると思う

CD→SACDは死んでない。死んでない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>455
それAD世紀の技術じゃなくて炎個人の技術でしょ

>>458
あ（＾○＾）ほ

騎士が減ってくのがともかく
寿命無限のファティマが激減する理由は語られたっけ?
やっぱユーパンドラがらみなんだろうけど

>>405
ヌーソードがあの時二刀流でなかったのはなぜ？

たとえ超科学文明の仔細な記録が遺されていても
それを解読できないとまったく意味ないからなぁ
解読したら次は現実に置き換える作業だけど
当時はあたり前にあったけど今はもうないものが前提に書かれてたとどうしようも無い
例えば空飛ぶ船を作るアトランティスの古文書が発見されたとしても
オリハルコンで作ってください、て書かれてたらお手上げだ
技術が連続していれば失伝は防げるだろうが
ジョーカーの技術は天才から天才へ引き継がれて行くものだから
その天才がいなくなったらアウト

DATだって健在さ。

>>462

　少なくとも、アトールの巫女が健在な間は、ナインの記憶≒知識が伝承されているんだから、超帝國の科学技術諸々、どうとでもなるんじゃね?
　て思う。

それでいいならアトールが他を圧倒する超文明国じゃなきゃおかしいだろ
ムグミカが言ったように巫女はあくまで形無き古の記憶を個人的に残しているだけで
それを知っていることと理解できること、実践できることはまったく別の話

リブート読んだけど、1巻の始めの方にあったバランシェとラキシスの会話シーンがまるまるカットされたのは何故なんだろう？

>>460
寿命無限っといわれたファティマ「に寿命があったって本編にあったじゃない

巫女はナインの記憶全てを引き継いでいるわけじゃないぞ

時々神託のような形でナインを始めとした歴代の巫女の記憶が
頭の中に思い浮かぶ

>>467
それは初期型のファティマだけで
現行型はほとんど無限、て設定だと思ったが

>>460
4000年代にはマイトやマイスターがほとんど生まれなくなるんだよ
そのためにMHやファティマの新規製造や整備が困難になる

ファティマの寿命が理論的に無限大だったとしても、定期的なメンテナンス
は欠かせないんだから、それができなくなる以上、どんどん壊れていってしまう

>>416
エナはフィルモアに嫁ぐ前はバキンラカン皇女（聖帝ランダの娘）だから、オルカオン
とは接点あってもよさそうなんだけどね
オルカオンが生まれる前にフィルモアに嫁いでる可能性もあるかな

>>469
その設定なににのってたの？

>>472
デザインズ1に載ってるよ

ただ、年表に天照がファティマに寿命が来てることに気づいて主だったファティマ
を眠らせたという設定があるから、改良されたファティマにも寿命があった可能性はある

>>473
さんきゅー

でもさアマちゃん神様なんだしいざとなればミラージュファティマを不死にしたりできるんだよなぁ

神様の力は物語の展開を面白くする時にのみ使います

>>438
4000年代の騎士の力の弱体化の切っ掛けは魔導大戦終盤の
ナインと天照の会話が切っ掛けという設定がデザインズにあったはず

永野はせめて魔導大戦だけでも完結しておくれよ〜まじ頼むよ〜

>>475
大神かジョーカーあたりに妨害？されて出来ないんじゃね
意外と出来る、、というか、して良い事は少ない、、、というか、大神になるのに影響出るような事は出来ないみたいだし

>>>444
ファティママイトに関しては、ファティマを理論や実験ではなく天才的なひらめきとカン
によって生み出しているという設定がある

だから設計のためのDATAを蓄積して、それをマイト以外の人間に理解させるってことは
不可能なのでは
マイトは技術者というより芸術家みたいなものなのだろう

この前NHKでやってた、ミクロン単位の調整をする町工場のじーちゃん
手術用のハサミ研ぎ師の技とかも文章や映像を残しても伝承出来ないよな

新幹線の頭部の丸っこい所も職人芸らしいね。


＞マイト

　そのスキルは、ハイブレンの一種なんだっけか。
　科学とか技術とかじゃない、超能力なのね。

ハイブレンじゃなくてルシェミが変化したもの
ナインが居た時代ならマイトも人工的に作れたようだけど、星団暦には騎士やダイバー
以上に低い確率でしか現れないようになってるから、超能力みたいなものかもね

>>469
わからないって劇中でもズバリ語られてただろう

現在わかってるのは、再初期型のファティマの寿命が数百年であることだけ
その後の改良されていったファティマがどうなのかはわからない

>>445
> 現在のイレーザーエンジンは、永久機関だけど、
> 超帝国時代のそれは、現在の数倍、数十倍の出力と引き換えに
> 莫大なエネルギーを外から入れてやる必要があったとか

焔星エンジンを搭載したエンプレスの出力がLEDミラージュの出力と同程度
で、エンプレスが燃費悪いという設定もないから超帝國時代のエンジン
に莫大なエネルギーが必要だったというわけではなさそう

あまり言われないが、
バランシェはファティママイトというより総合科学者だからな
ザ・ウィルの設計したり
ベル・クレールとの比較で恐ろしくデカいのがわかる

>>484
いや、だからそのあと出たデザインズでそういう設定になったの

>>438
第二次世界大戦に建造された戦艦大和の主砲は現代では復元不可能なんだぜ。

>>488
どうしたの僕ちゃん？
いまさらそんなこと言って、ネットで真実にたどり着いたの？

>>488
なんで？

>>490
46センチ砲を当時の製造方法で作るのはムリって話だと思うな
確かに当時の職人芸を今再現するのはムリ

でも、現在の製造技術で46センチ砲を当時の性能以上の形でつくるのは、
そんなに難しい話ではないと思う
（いろいろ新規開発しなきゃいけない技術もあるだろうが）

俺が上で書いた、アポロのサターンロケットが今製造できないってのも同じで、
例え、設計図や製造工程が完全に記述されていても、
どうしても職人の独自部分が存在するんで、そのままの形では、
一度閉じてしまった生産ラインを修復できない
同等以上の代物を一から開発するのは（コストを無視すれば）不可能ではないよ

>>485
エンプレスとオージェ（ネイパーのほうの）って同じエンジンのはずなのに
オージェはエンゲージと戦るために大幅にデチューンしてきました、てのがよくわからん・・・

>>492
対等の条件で戦うために、エンゲージと同程度まで出力を下げてきたってことじゃないか？
それにMM AUGEが焔星エンジン積んでるというというのは確定した設定じゃない
AUGEより強いのはLEDミラージュくらいということになってるから出力は相当高そうだけどね

考えてみれば、天照家ですらMMを持ってるんだから、
フィルモアあたりが超帝国時代のMMを持ってないって事はちょっと考えられんよな
なんせ騎士すら保存されてたくらいなんだから
いざってときに、シバレースの1ダースくらいとセットで出てくるかもしれんよ

>>492
LEDやMMと同クラスの出力なのは封印中のエンゲージだけ

>>494
カリギュラが大量に在庫抱えてそうだな
ストーイとか本気出せばMMも製造できんだろ

つーか大砲の筒なんて旋盤とマシニングあればできるだろ。
当時は砂型かロストワックスで作ってたのかもしれんが。
なんかこのスレ実務知らないWiki厨多すぎ。
ネットがすべて正しいわけではない。
小学生で車の種類詳しい奴に似てるなｗこのスレのやつ。

>>496
鍛造した鋼材を削り出したモノを何層にも組み合わせたもんだよ
今の銃器は大砲に限らんけど、
ガンワイアをぐるぐる巻きにしてその上から更に材料を焼き嵌めしたりと、
結構、複雑な工程がある

あれだけ巨大だといろんなノウハウが必要になるだろうな

>>466
そのシーンってニュータイプにもあったの？

>>466
そりゃ、単行本化した時に追加されたシーンだから、
当然、リブートには載ってない

>>495
>ストーイとか本気出せばMMも製造できんだろ

MMとMHの違いって
エンジンの永久機関化とネオキチンとメトロテカマテルの装甲などの材質
これらはMHの方が優れてるから
MM作るのに本気出す必要も無いし、作っても弱い

>>500
そのあたりの設定は比較的古いもの
最近の設定だと、MMはMHよりずっと強力ってことになったからな

つかマシーンメイスはファティマいらんだろ

ナインが居た時代のMMは騎士とMMを相互にリンクする技術が存在して
騎士の動きをほぼ完全に再現できたが、ナインが星団を去るときにその
技術を封印してるので、その後のMMは騎士の動きの再現が困難になった

星団暦突入前後に製造されたMM AUGEも時期的考えて、ナインが封印した
技術は搭載してなかった可能性が高い

>>500
最新設定のAD世紀のロボットの変遷

グランドヘッド・・・超帝國初期に製造されたロボットで性能はMHに劣る
マシンメース・・・グランドヘッドに続き開発されたロボットで旧設定通りだとMHに劣る性能(>>500の記憶にあるMM?)
焔星・・・超帝國全盛期(ナインの時代)に開発されたロボットでMHを凌駕する戦闘力
マシンメサイア・・・ナインが星団を去った後に製造されたが焔星とほぼ同性能(AUGE?)

ストーイならどの時代のロボットでも作れるんじゃないかって話だよ
演算制御やらはめんどいので自分で調べてくれ

エンゲージ戦で使ってた脳波でコントロールがどうたらとは違う技術なの？

ファティマの情報処理と同等以上の制御が可能ってのは、
例の思考結晶に自身を移した場合の話で、
それ以前のMMの制御系がファティマ制御以上って記載は、
後付でもまだ存在してなかったと思うんだけど、俺の見落とし？

>>504
焔星はナインが星団を去ったあとに作ったMMで光子結晶になった騎士が制御してた機体
9巻でドラゴンにバスターランチャーを撃とうとしてたスキーンズ達が乗ってた機体が
ナインが居た時代のMM

>>505
断言はできないがおそらく違う
MM AUGEにはファティマ制御システムが搭載されていたわけだし

>>506
ナインが居た時代のMMは騎士とMMを相互にリンクする技術が存在していたという設定は
改訂版2巻の巻末の資料に載ってた設定
ただ、この技術とファティマ制御システムの優劣に関する設定はなかった

>>490
失われた技術は戻す事が出来ないのさ。

>>496
旋盤w

>>507
そういや、星団外で開発したってチョロっと書いてたな
その設定を鵜呑みにするとマシンメサイアはカリギュラが絡んでた可能性が高くなるな

相互リンクMM＞ファティマ搭載MH＞相互リンク無しMM＞ファティマ搭載前MH

しつもん

1.ナインは光子結晶になって宇宙の果てに旅立ったけど、その後、ボスやんがアトールの巫女さんを殺したら、人間姿のナインが、にょろりと出てきたよね。
光子結晶のナインが呼び出されたの?
それとも光子結晶の方は複製で、死亡した本物が蘇らされて召還されたの?

2.過去編で、ナインが国丸ごと吹っ飛ばしたけど、人民は迷惑じゃないの?

3.カイエンは、自分が死ぬ前に、まずムグミカさんを殺させたら、ナインが登場して、ボスやんをぶっ飛ばしてくれて、その後ろで、舌をべろべろしながら「ひゃっはー!!　ザマア!!」て叫べたよね。死なずに済んだものを、どうしてそうしなかったの?

>>507
アウゲにファティマシステムを搭載したのはソープ
もともとは旧時代のインターフェイスだったが星団歴の騎士では制御できないんで、
ファティマシステムに切り替えた
いまの設定でもアウゲの最高出力を得るには、最低でも剣聖以上でないと無理

>>513

　ファティマに指図されるのが嫌いな凸に与えてやるとおもろいなｗ

MM＝F1マシン
MH＝普通車〜スポーツカーって感じか。

>>512
おこたえ

１．正確な所は不明
　　でも少なくとも死亡した本人が蘇った訳ではないね
　　フェザードラゴンの幼生の件もあるし、現状ではなんとも言えん
２．迷惑
　　でも、その国の国民なんだから仕方が無いな
　　国のトップがなんかしでかしたら、責任はすべてトップにあって国民には何の責もないのか？
　　そう思ってる国民ばかりなら、それはそれでそんな国滅んでしまったほうがいい

３．カイエンはムグミカの為に死ぬ為にハスハ入りしたんだから、そんな仮定に意味なんかないな
　　ボスやんがどうなろうが、ハスハが灰になろうがそんな事はどうでもいい事だったんだよ
　　死なずに済むなんてのは論外で、カイエンはずっと意味のある死（生）を求めて続けてきたんだろ
　　満足して死んだ訳だ

>>515
一応ミラージュシリーズもMHなのでMH＝普通車〜F1マシン
ミラージュマシンと互角に渡り合えた他MHはジュノーンとバッシュ

そう考えると普通のイレーザーエンジンでLEDと同格のバッシュは凄まじい
ファティマの戦闘データ蓄積能力とシンクロナイズドフラッターは
超帝國の制御システムを超えているということになるか

なんてええもんに乗ってるんや凸さん

>>512
ナインを呼び出したのは、フェザードラゴンの妖精が持っていた命の水の力
そして、フェザードラゴンの転生を20年間止めた代償がムグミカとカイエン
の命だったので、カイエンはあの場で死ななければならなかった

>>513
AUGEにファティマシステムを搭載したのはソープだって設定は何に載ってた？
今のシステムでもAUGEが最高出力を得られないのだとしたら、ネイパー
やこの先AUGEを渡される金剛も乗りこなせないということになるな

>>517
イラーのアシュラテンプルもミラージュマシン（クロス）と互角に渡り合ってたな

大体でええがな。とか言いながら
カイエンもだっけ？ムグミカだけだと思ってた。

>>517
あの時点でのバッシュって普通のイレーザーエンジンじゃない可能性が高いんだけどな
コーラスが数百年かけて改良した奴になってるかと（多分、ジュノーンに載ってるアレのコピー）

>>520
デザインズ2に今のバッシュもあの時代のバッシュも性能は同じって記述が
あったのでバッシュがジュノーンのようにエンジン載せ替えて性能向上した
可能性は低いよ

MMの性能で言えば、ナインがフンフトとラーンだかアマダジーに訪れたときに、MHの事を「この時代のロボットは弱体化した」
って言っているから、今の設定だとMM>MH。
それと、アウゲは対エンゲージ戦の時、MHと性能が同じ位になるようにネイパーが態とデチューン（性能を下げた）して居る。この辺はデザインズを見れば明白。

それとMHは完成された兵器なので、星団歴初期に作られた物も後世に作られた物も基本性能は変わらない。
しかしLEDだけは別格、LEDはMHでは無い。LEDは対サタン用に開発された特殊兵器。

節電にイイよな

>>521
エンジンを乗っけ変えても、全体の性能は向上しないからそうとも言い切れないよ
複雑な機械は何かを上げれば、何かが下がるからね

>>521
最強のレッドミラージュとティータを使って65時間もかかった挙句、ボロボロの捨て身攻撃。
カーレルへたれww　
まあ相手は歴戦の猛者とバッシュだったし、彼は初陣みたいなもんだったらしいからしゃーないか。

バッシュの量産て不可能だったのかねえ。

>>525
エンジン載せ替えても性能向上しないのなら乗せ替えた意味が無いじゃないか
そもそもバッシュのエンジンを乗せ替えたという設定はこれまで一度も出たことがない
のに>>520でエンジン変わってる可能性が高いって描いた根拠は何？

>>527
バッシュの同型機のエンゲージSR2が存在している
元々量産することも考慮した設計になってるんだけど、通常の量産機に比べると
ずっとコストがかかるので結局量産はされていない

シンクロナイズドフラッターシステムはバッシュ＋エストの完成後に多くのマイト
がチャレンジしたんだけど、それほどの性能向上はみられなかったので成功例
は今のところバッシュ＋エストの1例のみとなっている

俺の中では、カーレルは連戦だったと言うことにしてあるｗ
まぁ同時のL.E.D.は他の最高水準よりちょい強いMHって程度の設定だから仕方ないが

レッドの神設定とカーレルの辛勝が矛盾ないように、理由を考えてあるんじゃないの。
物語がより楽しいものになるのなら、設定が変わることに問題は無いだろうし。
漫画は、楽しむことが最大の目的なんだから。

LEDが例え壊れれても負ける確率は0％とかいう無敵設定が出た時と
同時期にエストのSFS設定と長年の戦闘経験でめちゃめちゃ強くなっていた設定
も出ているから一応、作者も矛盾を作らないように気を使ってはいるようだ

44分間の奇跡とやらの次に今度は65時間の奇跡というのをでっちあげて
バッシュｖｓＬＥＤを完全リメイクするっていう手もあるぜー。

>>526
黒騎士ｖｓLEDは、騎士を入れ替えて考えれば納得できると思う

たとえば、凸ｖｓウラッツェンだとすれば、LED使ってもウラに勝ち目があるとは思えないでしょ
グラードさんは凸レベルの騎士なんだよ

いい加減信者は矛盾認めようよ。
1話のLEDvsバッシュは完全な設定の矛盾

初陣の騎士、模擬戦とかシミュレータやってから実戦だよな？
いきなり戦場にほうり込まれるとか考えられない。
大型持ってるが未経験で、いきなり長距離とかないし。

馬鹿なの？漫画だよこれ？

設定が矛盾すれば後からでた設定が有効になるだけ
というかこの漫画？は設定変更を楽しめないようじゃついていけないし
おそらく伝説のマイスターレディオス・ソープがバッシュのエンジンを改装してくれるんでしょう
そもそもベルリンSR2にジュノーンのエンジンのコピーって話もソープが絡んでくると思われる

カーレル如き童貞坊ちゃんお漏らし騎士がチートファティマとチートＭＨのおかげで
俺たちのバッシュをこてんぱんにやっちまうっていうのが気にくわねー。
個人的にはとにかくこれに尽きる。
ＬＥＤに乗ってたのがブラフォードクラスの格上の騎士だったら
少しは溜飲が下がるんだけどよー。

>>535
どこにも一切矛盾がないなんて誰も思ってないと思うよｗ
みんな最新の設定と無理なく整合させるよう考えて楽もうとしてるだけ

>>538
10巻で「この先ずっと人間の味方になって天照と戦おう」みたいなことを言っていた
金剛様がベルリンSR2のエンジン改良に関わる可能性もあると思ってる
カリギュラに入って長年の研究の結果、天照のスーパーイレーザーに匹敵する
エンジンを完成させた、、なんて展開は面白そうだ

>>539
こてんぱんじゃなかっただろうｗ
最後の捨て身の攻撃でカーレルのLEDがかろうじて勝ったというだけ

>>535
「矛盾がない」と思い込んでいる必死な信者を
必死に妄想して造り上げている方が「矛盾」だろうがｗ

>>539
おじいちゃんのグラードは漏らさなかったのかな？漏らしたまま死亡とか嫌過ぎるんだがw

>>533
自分で「おじいちゃん」って書いてる時点でわかってるんだろ？
オムツだよオムツ
多い日も安心だ

>>518
AUGEの換装を天照がやったって記述は自分も読んだことある気がする

アシュラとクロスの対戦時はアレクトー負傷中でまともにMH制御できない状況
アイシャが焦ってたのは短時間で決着つけれない相手と感じたからだが
負けるつもりはさらさら無かったようだからMH性能が互角とは言い難いのでは？

>>539
なんつーか、クリサリス家は読者に舐められてるせいもあるよな
ランドみたいに活躍する場面が描かれたら評価も変わってくるはず

>>538
> おそらく伝説のマイスターレディオス・ソープがバッシュのエンジンを改装してくれるんでしょう

ちゃあルミナスとかで、MHの性能で、エンジンが占める割合は少ない描写はされてるから
バッシュのエンジン改装とかの設定がされなくても、あの勝敗に別段不思議は無いって、考えてる人の方が多いだろうから
わざわざ読み取れない少数派に合わせた設定変更とかしないんじゃね？

見せ場と言うと、ウラッツェンにツンツンされたり、ロードス公と年寄りな会話で盛り上がるところとかだな

ジャコーに説教したり…

分身する直前のアマに呼ばれるってのは実は凄いことなんじゃないかな

>>547
ブーレイを倒した場面も思い出してあげて・・・。

>>546
あの戦いで描写されたのは、MH戦ではMH、ファティマが星団最強クラスでも騎士が
ヘボだと利点が帳消しにされてしまうという事で、MH単体の性能云々に関する描写で
はないだろう

3大MHや、バッシュ、エンプレス、ミラージュマシン等の強力なMHはいずれも平均的な
MHよりも出力は高いのだから出力がMHの性能に占める割合が少ない訳ではない

MH単体の性能差より、ファティマや騎士の能力の差の方がずっと大きいのでMHの
出力は低くても、騎士やファティマの能力が高ければMH戦で勝利する事は十分可能

ジャコーと(殆どおふざけとは言え)ああやってやり合える辺り、相当に強いのは間違いないだろうが
まぁ主役をあっさりイマラに奪われるのがクリサリス卿らしいとも言えるｗ

>>550
エンジンの性能の差がMHの戦闘力の決定的な差ではないことを教えてやる

ですね

素朴な質問だが、エンジン出力が高いとどうなるんだ？
車なら馬力が上がるって事だろうが。

攻撃の威力が増したり、素早く動けるようになったりするんじゃないか？
ただ、騎士やファティマの能力が高くないと意味がなくなるということもありそうだが

京が脈動を利用してアパッチの出力を上げた時に、ブラフォードが分身してたが
ノーマルの状態だとおそらく分身するのは無理だっただろう

>>553
車より動物で考えた方が分かりやすいんじゃないか？
筋力・持久力等が上がることになるが
MHの戦闘力は騎士・ファティマの能力と総合されたものになる

当然馬力だけ上がればどっかに無理がいって壊れるわけですよ
ポンとエンジン替えておしまい、とはならんわけで

LEDエンジンを載せたジュノーンはそのあたり大丈夫だったのかな

LEDミラージュはエンジン2つあるから竜骨も太めになっているって設定
あったけど、ジュノーンはエンジン載せ変えの時にそのあたりもちゃんと
改造したのだろうか

>>557
サードが嘆いていたようにジュノーンは大出力のエンジンを前提に設計されてる
なんでそんな設計にしたのかは謎だが・・・
金剛様のように最初からスーパーイレーザーをぱちくるつもりだったのかもな

アパッチの通常の出力では分身も出来ないが
いくらエンジン出力があっても、ルミナスのように、乗ってる騎士の能力以上の威力の攻撃が出来たり、すばやく動けたりする訳では無いって感じか
ハイアラキも自分の力を鍛える方が先みたいな事言ってたよね

そいやシュペルターのエンジンって新型イレーザーだったんだっけ？
最新の設定ではどうなってるんだろうか。

>>557
ジュノーンは、ソープも驚く耐久性があるのだから、多少の過負荷は大丈夫だろ。
エンジンは胸から両脚に移ったから、肩口はエグレた。
だから竜骨の強度はあまり必要とはしていないかも。

>>560
最新の設定では、スーパーイレーザーエンジンが完成したので試験的に製造
したのがシュペルター、オージェ・アルスキュルの2機でどちらも出力はLED
と同等

ハイアラキがシュペルターに乗っていたのが2700年代なので、スーパーイレーザー
完成からLED完成までは200年以上もかかってる事になる

>>558

　本来は、超帝國時代から伝わる超エンジンが有ったんじゃないか?

>>561
エンゲージSR2の同型機のバッシュが1.4兆馬力
仮に初期型ジュノーンも同程度の1.4兆馬力くらい出るように設計されていたとしても
LEDの出力は倍以上の3.3兆馬力だから、相当の余裕を持った設計になっていないと
厳しい気がする

でも、ソープがエンジンを載せ換えると決めた訳だから、その辺の問題はなかったということかな

>>563
コーラス王国は農夫出身の騎士が作った国ということになってるので、フィルモアとか天照家のように
AD世紀から伝わる遺産がある、、というのは無理じゃないだろうか

仮にそういうエンジンがあったならもっと早い段階、例えばエンゲージSR1で使ってる可能性が
高いだろう

>>564
天才であるMHマイトが何の目算もなく
動いてるのが不思議なくらいの動力不足な設計するかねぇ

それに惑星ジュノーには怪しげな遺跡が多数あるとされてるから
とんでもないもの発掘してる可能性がないことはない

ジュノーン設計の少し前辺りで、謎の古代遺跡から発見されたとか。
「ちわーす。カリギュラ屋と言いますが、エンジンいかぁっスか?」てのが来たとか。

それ前提でジュノーンを設計したんだけど、ツジーン・コドモノキモウマーという将軍が、勝手に乗り回した挙句折角のエンジンを壊して、「キミィ、こりゃ欠陥品だよ」と言い捨てて去っていくって出来事が有ったんだ。

三巻を読む限りではベルリン系のエンジンと明言されてたからランドブースターとの
相性問題さえ解消できればサードとしてはそのままでいく予定だったんでしょ

SR3レプリカがテンプルシリーズのエンジン積んでランドブースターとパイドルスピアの同時使用が
可能なんだからそれなりの出力のエンジンなら充分だったんだろう。
サードの設計が甘くてエンジン出力がきちんとジュノーンに伝わらなかっただけ。
それにMH自体の出力はエンジン出力なんて比べ物にならないぐらい高いんだからある程度
きちんと作ってある騎体ならスーパーイレーザー積んでも何とかなったのかも。

>>553
同じ騎士とファティマが操縦したと仮定して話をすると
つばぜり合いの時にパワーが在る方が押し勝つ程度

車と同じでエンジン出力が大きくてもタイヤの能力以上の速度は出ない
一番おいしく間接にパワーをかけられるタイミングとその演算が必要なんだろ
エンジン出力の脈動を使ってうんにゅんは、溝落としみたいな物だろw
バイクで同爆エンジンとかあったなぁ

ルンのシュペルター vs マエッセンの青騎士の戦いでは、ルンがシュペルターのパワーに
任せて青騎士を押しまくってたな

>>571
あれ、投げやりだったよなあ
こんな雑魚適当に力押ししとけばいいやって感アリアリで
ルンはあの戦闘でどうみても
パイドパイパー騎士団よりもシャフトの素行に気を配ってたｗ

ルンは、KOGで青騎士を瞬殺できないアイシャとの格の差をあらわにしてしまった。

は？
アイシャはクロスだろ。しかもアシュラに負けてるし。

都合の良い条件だけを並べて語る人って、正直しんどい

設定が錯綜してるから永野は一度
「アレはナシ。こっちの設定の方がしっくりくるからおk」で取りまとめろ。
もう何でもアリだから。

アイシャは強さの変動激しいという特殊なキャラだからね

星団最強モード（剣聖以上）の時にはテロルで、ケーニヒのバイオラ
に格の違いを見せつけ勝利し、やたら目がいいブラフォードが「全く見えなかった」と
いうほどの攻撃で吹き飛ばしたりもした

が、アレクトーの怪我やMHの整備不良があったとはいえ、イラーのアシュラテンプルに
クロスで負けることもあった

>>573
＞ルンは、KOGで青騎士を瞬殺できないアイシャとの格の差をあらわにしてしまった。
確かにKOGであるシュぺルターに乗りながら青騎士を瞬殺できなかったけど、その前に丁のプラズマをボディーソニックで弾いて
勝利した愛謝とパイソンに右手落とされたルンの騎士としての差を見てるから
そもそも愛謝は連載上最強騎士でそ

MHの話題でついでに
星団暦以前からのMMを改装したAUGEを基本参考にしたエンゲージSR1、そのSR1を参考にしつつグルーンを基にしたバッシュと
同型のSR2、みたいなMHの系譜は作ってくれないかなぁ……
てか大型重装甲をよしとする帝国の気風に合わないからM型をキャンセルされたのに、その後に建造されたN型のネプチューンて
どう見ても重装甲違うやん、といつも思う（クリス騎乗時のネイキッドじゃなく設定画の方）

>>578
MHの件に関しては、デザインズ2巻のコーラスの所ににその系譜がイラスト付きで乗ってる。
あくまでもコーラス系のMH限定だからフィルモアは乗ってないけどね、買ってないから解らないけども
デザインズ3巻のフィルモアの項にものってるんじゃないかな？

>>578
設計の段階から、少数の強力な騎士だけが使う機体として開発された可能性もある＞N型
重装甲をよしとする風潮があるとはいえ、グループ隊長が使うF型も比較的軽装甲だしね

>>578
連載上最強発言したのっていつ頃だっけ？
よく引用されるが、そもそも意味がよーわからん
連載中の戦績だけなら凸が上回ってんじゃないかな

あ〜るの大戸島さんごみたいなモンだろ。

>>581
9巻巻末のパワーバランス表じゃないかな
設定上最強騎士ログナー、連載上最強騎士アイシャ（後にサリオン）、星団最強騎士マキシ（現時点ではカイエン）

>>583
てことはヨーン・バーシャとの一戦・中古デヴォンシャの話・浮遊城襲撃・魔導大戦での活躍抜きでの話だよな
12巻までのアイシャと凸の戦績比較すると連載上最強は凸助になるんじゃないか

>>571-572
当時はベイルアタック！て
ついｎあのベイルのクワガタの歯みたいの使うのか！てwktkしてたら
結局なんも使わんでえらくしょんぼりしたw

連載に一番多く登場する最強騎士って意味かもしれないぞ＞連載上最強騎士

>>584
アイシャは一番強い時は剣聖と同等以上だが、デコースは剣聖よりずっと弱いので
デコースがいくら本編で活躍したとしても連載上最強にはならないのだろう

>>579
書き方が悪かった
ウモスのローテキャリバーを基礎に開発された青騎士、青騎士の基本設計を引き継いだデヴォンシャ、デヴォンシャのライセンス開放から
ロッゾで開発された別バリエーションと言えるバルンシャとか
バキン・ラカンのフェードラ、それのライセンスをロッゾが借り受けて設計していったツァイト、基本構造が同じガマッシャーンのルビコン、という
ような関係を期待してると言いたかった

金剛のテンプルシリーズは各機体毎に開発コンセプトが違うから設計はバラバラだし（依頼国家が違うから当たり前だけど）
天照のミラージュは趣味で開発してるから一部では基本設計を共有してるモノもあるけど何となく違うし
（ツインタワーに載ってた開発サーキットがデザインズで書き換えられたのは残念。E型だったヤクトがD-9であるとか、対MH戦には使えない
A型のルージュとか好きだったのに何故に没にしたし……）
KOGとその基になったウォータードラゴンとアルキュルの関係とか、LEDのサンドイッチ装甲がフィードバックされてスカートや足首周りが換装
されたシュぺルターとかね

もっとも、MHは既存の兵器と違ってそれ自体で完成されているもので運用に合わせて調整するものらしいから性能を上げるために開発が続く
ことは無いと言う設定だから無理かねぇ……


まあ、ストーイ博士のライセンス記録！　を出してくれればいいんだけど

エンプレスとかああいう反則級は抜きにしても、
600年前のクルマルスがそこいらで一線級と言われてる機体より強力なMHってことになってるからねぇ

>>588
スカートや足首周りが積層装甲に改装されたシュペルターってカイエンがハスハの筆頭騎士になってからの話？

>>587
そうすると設定上も連載上も最強はログナーにならん？

>>590
うぃ
ファティマスーツの変更に伴うコントロールルーム変更の際、一緒にソープが送った
実際の作業はマギーだった筈
アウクソーのデカダンスタイルと交換だとかいうのが連載時の扉漫画であったような気が
あれ？　KFのLEDの解説だっけ？　金属地金の美しい光沢がどーのこーのとか

あ、連載時といえばリブートってカラー絵の扉も再掲してくれるんかな？
3007年のモナークの朱色とオレンジの扉絵は是非ともカラーで欲しいんだけど

>>591
ログナーはまともに戦わないから
連載上最強にはなれないだろなｗ
凸は頑張ってるけど、
スパークが包丁で戦って、包丁ささるくらいの
戦闘力ってのはもうわかってるからなー
あれがマドラとかならかなりランクアップするんだろうけど
といってもスパーク相手に戦えてる時点でハスハには凸に
勝てる相手なんていなかったということだけどｗ

>>593
連載中に見せつけた強さなら究極技MBTぶっ放した時点で
設定上も連載上もログナーに統合されてるはずなんだけどなぁ

いまだにアイシャを連載上最強と称する人は何を基準に判断してるんだろうか？
忌憚ない意見をお聞かせ願いたい

基準も何も
このマンガにおいては常に最新の設定がその時点で正しい設定で、
最新の設定であるデザインズに相変わらずそう書いてあるからでんがな

仮に、ログナーがアマテラスをガチで襲ったら、アイシャ＞ログナーになるんじゃね？

彼女の中に祖皇フォーカスライトが覚醒するとか、平気でやりかねん。

>>595
聞き方が悪かったかな
連載上最強とは何ぞや？と聞きたかったんです

「襲った」とはどっちの意味かしばらく考えた

腐ってやがる・・・
まぁ、ポーターが本気出せばログナーも勝てないんだけどなーw

あーもう最強最強うるせー

一番じゃなきゃダメですか?二位じゃダメなんでしょうか？ 令令蓮訪の言葉

>>599
ああいう設定が出た以上、この先本編で活躍する事はまずないだろうな＞ポーター

愛謝が最強なのは、強いところをナカツ先生が描くからじゃ？
ログナーもカイエンと一緒で『強いぞ』と言っているだけ。
剣聖とかがどう強いかを描写する筆力も想像力も無くなっている。
つまるところスカートめくり失敗（阻止）や雑魚の掃討が、『最強』
で考えつくクリエイターとしての限界。
蒔子のスタント遊星攻防戦は、このペースだと、プラスチックスタイルに
出ていた以上の情報が出なくても、私は驚かない。

最初は神頼みだった
次は古代文明にすがってみた
行き詰って学園モノやってみたけどすべった
アニメ映画に逃げた

最初から神様はいた
最初から文明は衰退している設定だった
最初から学園物なんてネタでしかなかった
アニメ映画は単に永野の趣味だった

どこかに出張ってきてるＢＡＮＧ軍団のとこだけでも書いてくれ
量産されずに代々の人形が長い間かけて
今では結構な数揃ってるとからしいからいろんな機体があるんだろうな
きっと映画版仮面ライダーの歴代ライダー大集合みたいな！
とりあえずあの人の(きっと)赤い人形の設定画だけでもいいからはやく出せ

本編に登場済みのミューズが乗ってるバング（破烈の人形）は1機しか存在しない
カスタム機って設定になったから、ルーン騎士が使う通常のバングは外見がミューズの
機体とは異なる可能性があるな

現在ではルーン騎士の数だけ稼動しているそうだから、サイレンよりもバングの方が
数は多いかも知れないし

>>607
ＢＡＮＧは1機1機全部がカスタム機なんだろ？
44分間の奇跡前？の場面でどこかにＢＡＮＧ軍団で陣取ってるって言ってたよな
世界各地のいろんな古城が大集合したみたいにずらっと並んでるんだよきっと！

>>597
少しは頭使え
「こわいものなし」ってこと
力関係だけが、全てじゃないだろ

>>608
現時点では1機1機全部がカスタム機って設定はない
リブート4巻で、ミューズのバングが1機しか存在しないカスタム機という設定が追加されただけ

9巻のパワーバランス表ではルーン騎士の団員数は221人になってるから、1機1機全部がカスタム機
だとすると200機以上のカスタム機が存在することになってしまう

仮にこの通りだとすると恐ろしくコストが掛かりそうだ

>>597
無敗ってことだろ。
ログナーはボスやんやタンツミンレ（だっけ？）相手に戦死してる。
カイエンはリンスやボスやん、アトロポスに敗れてる。

コストw

何が笑いのツボに入ったのかね、ん？w

>>610
どっかに
「ＢＡＮＧはコストが高すぎて量産されないで各時代？1機、1機って感じしか作られてない、
とはいえそれが積もって今では結構な数になってる」
みたいなこと書いてなかったっけ？

>>611
アイシャもイラーに負けたじゃないか

>>614
一時代の製造数が数機という設定なら何度か出ているけど
それがが1機1機全部カスタム機という事になならないだろう

>>616
そうか
じゃ他の騎士団と同じような感じで
ミューズの白と女の赤が旗機であとは量産型って感じかもな
つまんね

ノンナのバングも色が違うだけで通常のバングと同じだよ

アイシャの連載上最強なんて永野の軽口から出た冗談みたいなもんに
おまえら振り回され続けるなよ。

3巻のどこにアイシャが出てるの？と思ったら・・

>>619
それが正解なのに
真顔で使う人がいるから困る

>>619
いや、だから
大阪のオバチャンみたいなものだって…
「連載上最強」は戦闘力だけの話じゃないだろ
イラーに負けたとかは関係ないし、冗談でもないと思うよ

言葉尻にとらわれてしまうと、その辺のニュアンスがわからんのかな

>>622
お前がそう思うんならそうなんだろう

カイエンが逝ったあたりで読むのやめて
もうずいぶんまえにコミックスは全部処分したのだが
最近になって魔が差して既刊分をそろえ直した。
あんまり進んでないんでﾜﾛﾀw

おまえら「このエピソード読んだらもういいや」っていうのある？
俺はマグダルたんが無事アトールの巫女になったらもうそこでいいわ。

俺のお気に入りキャラだから気まぐれでいくらでも
強くてカッコいいとこ描きまくっちゃうよ！
そういう意味でアイシャ最強！！うっひょー！

これくらいのニュアンスだろ。
いい加減な漫画のいい加減な作者のいい加減な戯言なんだから
おまえら本気になりすぎんなって。

44分間の奇跡が見られたら終わりでもいーかな

それこそ奇跡だな

最終的にそのミューズのバングも天照に捕獲されて形式MirageOとか呼ばれる羽目になるわけだが

つまんねー展開だよな
FSSの寿命は尽きてて衰退を始めてるんだな

44分の奇蹟、、、やるとしたら何巻あたりになるだろうか

ろくに進んでないのに○○で出てきます
××のエピソードは色々用意されている
とかそんなんばっかだから時期は全く読めないな

今度ファイブスター物語読もうと思ってるのですが、
通常版のとリブート版どっちがいいんですか？

初めて読むなら通常版

>>564
＞コーラス王国は農夫出身の騎士が作った国

そうだったのか・・・
コーラス一族がなんとなく田舎臭い理由が分かった
その辺の描き分けうまいね

>>624
アドラー大侵攻

俺はルージュミラージュが出てくるまで読むよ

ルージュミラージュな、エレシスでよければキュキィが乗って出てくると思うよ
ビヤダルみたいな肩にAUGEて書かれたルージュは没になりました

>>629
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

>>624
ヤクトをフルボッコにして破壊するコーラス軍団。

>>637
エレシスもビラルケマユニット装備できる設定だからビヤダル肩
によく似たデザインのエレシスが出てくる可能性はあるぞ

>>629
寿命が尽きた時点で死亡だろ。
死んでいるのに衰退するのは、変だ。

I-XII迄読み返したら夜話見直したくなったｗ
し、新巻待ってます・・・。

>>642
岡田が延々と空回りしてたの思い出すからやめて

>>639
俺もあの化け物HMをどうぶっ潰すのか見てみたい。
あと、背徳者ジィッドの詳細。

あーヤクト陥落は確かに見たいわ。
こうして聞いてみると、俺もそうだしみんなまだいろいろ期待してるのね。
優しくて、強くて悲しくて、そして愚かな読者たちよってか。

話変わるけど、永野はシミュレーションゲームとかしない人なのかな。
パワーバランスを考えてないよね。

ここからはバイファムスレになります

バングは600年か700年の間に全部で17騎製造されてて、最大でも5騎までしか
配備されなかったと10年以上前のNTの付録に書いてあったと思う

>>646
エロ本を隠すんですね、わかります

>>643
俺がプッシュしてやっただの俺が1番の永野ファンとか抜かしてる割に
家庭用ゲーム機作ってるとかデマばっかり言ってる
岡田はどうでも良い

>>628
なんと！そんな展開があるのかね。
どんだけコレクターなんだよアマテラスはw

変形するからきっとスピードミラージュ2号機の中身は捕獲されたバングだと思ってた

宇宙一の金持ちで死なないんだからなコレクションも増えるだろ

作りかけ放置MHが沢山あったり魔改造したり
なんかスケールのでかいオタだね

天照は宝石とかファティマスーツとか色々集めてるんだな

>>647
その頃は、製造数が少なくて特別な機体って感じだったんだが
ずいぶん設定が変わってしまったな

>>654
しかし当時から3大MHと呼ばれてることには違和感があった
他がバッシュやシュぺルターやクルマルスなら分かるけどね

今となっては国力上位3カ国（フィルモア、クバルカン、ハスハ）の宮殿騎士団が使う
機体ってことなのだろう＞ 3大MH

いまとなっては、て最初からそうだったやん

http://i.imgur.com/wd4bs.jpg

>>645
＞話変わるけど、永野はシミュレーションゲームとかしない人なのかな。
＞パワーバランスを考えてないよね。
昔のトイズの遠藤タンとの対談でアバロンヒルの名前出しているから本格的なのをプレイしているハズ。
さらに昔のエルガイムのボードゲームにパラメーター設定を手伝っている。

･･･本格的SLGにパワーバランスなんて不要なんだけど（戦闘イベントが発生しなくなる）
以後スパロボ批判禁止

>>659
ツクダホビーのゲームって今年、ガンダムのJABROが復刻されたんだよな
岡田厚利氏のデザインのゲームは全部復刻しろと言いたい
ガンダム戦史、ラウンドバーニアン、エルガイムマークII、れっどしょるだーあたりは・・・

>>633
ありがとうございます
通常版買ってきます

じゃあ俺はマシーンメイス鍛冶のくるっぷけの忘れ形見でいいや

ナカツの最近の発明といえば、エルディだろう
アイシャ亡き後も、物語の最後まで天照と付き合うことになる女の子
クープ博士のファティマ・ストーイは、彼女の名前から命名されたんだろうね

推定年齢4000歳以上の女の子か

>>661
古本で十分。今の永野に印税渡すな。

>>665
個人的な感情で他人を巻き込むなよ

ﾅｶﾂに儲けさせると、ますます漫画描かなくなるしな。

連載再開後は単行本の大きさ変わるぞ
(Newtypeサイズにするとか)
中古ならどうでもいいけど新品ならやめたほうが
今はリブートを、連載再開したら新しい判型で揃えるのを勧める

本棚で立てられない製本にはして欲しくない。

読みづらいから大菊なくていい

大きくするなら、一巻あたりのボリュームを抑えてもらわないと読みにくいだろうね

>>659
その昔はオウガバトルでカオスフレームが0になるまで
やってたよ

ほうほうほうおうおうおうおう

今なら旧版ブコフで１０５円だろ？
それ読んでみて良いと思ったらリブート買えば良いんじゃね

電子書籍にしてくれないかな。マジで

>>675
おまえは東京創元社のSF作家かw

FSSを自炊した人ってここにいる？
もし居たらどんな感じ？

解像度を考えないと、手書きの細かい字が読めなくなる
裁断を大雑把にすると、見開きが見苦しい

別にFSSに限ったことではないけど…

自炊？

>>677
自炊も何もtorrentにバージョン違いでデザインズまで流れてる

自炊はしたいが、流れてるのはいいや

ho

>>680
通報しました

シアン夫人の台詞なんてコミック版ですら読みにくいからな
まぁ読めなかったところで、全く問題ないんだがｗ

このスレには、
エルガイムをリアルタイムで
観てたやつはいないんだろうな。

時代って怖いな。

40代で2ch自慢されても・・・

観てた奴だらけだろ
おっさんおばはんだらけだ

ザブングルもダンバインもゼータもリアルタイムで見てた記憶は有るんだが
何故かエルガイムだけ見てた記憶が無いんだよなあ。

>685
見てたけど、意味分からなかった。当時９才くらいかな
FSSにハマったのは20代後半だしなぁ

さすがでんわ

見てないのはフツーにガンダムに流れるだろ

>>688
はっきり言っておもしろくなかったからな
中途半端にギャグはいっててしらけたし

MHのスペック見てて思ったんだけど、100何十トンもあるメカが実在したとして、
普通の地面の上で二足歩行、それも高速で飛んだり跳ねたりできるもんかね？地面の強度的にさ。
MHの足の接地面積は大抵小さ目な上に、ハイヒールみたいな足してるのもいるし。

初心者向けスレのが良いかもだが、
８割方浮いてます

こんな懐かし漫画に初心者スレも糞もあるかよ、馬鹿垂れｗ

>>693
ドラえもんと一緒でイレーザーで浮いてる
ちょっと踏ん張るくらいしか足は接地しない

今度の映画のトレーラーで少し見れる感じだと
形は人型ロボットではあるけど人とかガンダムとかが動く感じと全然違くて
全部瞬間移動みたいな想定外の動きみたいだなｗ

一般人には何が起きてるか分からないくらいの高速で動ける設定だから
それでいいんだよ

音がすごいんだろ？

>>688
地方在住だとそういうのありがち
エルガイムだけネット局少なかったからな

>>697
＞全部瞬間移動みたいな想定外の動きみたいだなｗ
その方が安上がりですむからな。

ニュータイプ誌に載ってた永野のつら、ひでーな。
あれでハゲてたらお前らといっしょだなｗ

>>702
あの顔でセーラームーンのコスプレしたんだよな・・・。

>>697
その分パーツの動きが細かいみたいだけど基本的にカッコ良くないね
ある時期から重厚感がなくなったよなぁ

作者の顔がｲｹﾒﾝだろうがぶさかろうが実にどうでもいい
作者の顔で読む漫画選んでるの？

作者の顔も趣味も性癖もどうでもいいな
ただ1つ困るのは連載ペースが遅いこと

>>703
http://i.yimg.me/img/blog-imgs-10-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/1723934.jpg

>>693
爪先立ちのAトールスクリティでも接地面積あたりの重量はレオ1戦車より軽いんだって
ちなみにこの理屈でいうと60t近い現行の第三世代型戦車ですら接地面積あたりでは自動車より軽かったりする

>>708
それは静荷重の場合だよね。
普通の人間でもあり数倍の荷重は掛かるよ。
軍団戦だと大地震並みの揺れがあるから、その点は不思議はない。
あとは、地面の圧縮強度がどうかだな。

参考にはなるでしょ

>>710
具体的な比較例にはなるね。

>>702
昨日NT見てきたんだけど、永野の顔がロードス公に似てきてる気がする
ロックンロール顔なのかなぁ

バトルクェイク
震度６
春先に体験したけど
えらく迷惑な話だ…

>>713
おまいさん、さすがにそれは言うべきじゃないのでは

>>693
日本のウルトラマンやゴジラに
ハリウッド映画のトランスフォーマーにゴジラなどなど
地面の強度に触れないのはお約束
というか、もし地面が壊れなければこうなるってのが、まず最初のフィクションだな

>>711
MHの性能を考えれば地面が波打とうが液状化しようが問題なく戦闘できると思う（実際してるけど）
作画の都合とはいえ巨大ロボットがビュンビュンお空飛んじゃうアニメの方がどうかしてる
偉大なるガンダム様と史上最強のF-15戦闘機の全長はほぼ同じ…

SF考証にしてもキャラ設定にしても
難しく考えすぎて楽しめない人は向いてないだろ
あのガンダムにしたって
地上でコケただけで大破だとか
宇宙線でパイロット致死量被爆だとか
考え出したらきりがないよ
妄想の偽リアリティでドキドキできる人達が楽しむもの

まあそうだな
そもそも中に人が乗って操縦ってのがナンセンスだしな
気にしたら負け

無人戦闘機の実用化ですら何年先の話か分らないのにナンセンスだなんて…
あと騎士は人であって人じゃないよ
MMもMHも騎士のために作られた専用兵器

>>719
アメリカで無人偵察機が実用化されてなかったっけ？ホーミングミサイルぐらい打てるやつ

様式美。
能、歌舞伎の演出論みたいなもんだ

戦闘機と偵察機、攻撃機とでは行って帰ってくるくらい違う
現在米軍がアフガンで使用しているUAVは本国でモニターを見ながら操作しているのでタイムラグがあるけど
それが問題にならない程度の作戦でしか使用されない（誤射される人たちカワイソウ）
米空軍のF-16のパイロットが大概博士号持ちだということを考えれば戦闘機の任務の重要性が分ると思う

>>720
サイドワインダー搭載タイプは普通にあるよん。
イラクだかアフガンだかで有人機との交戦記録もある。

そういや走ると道を壊すのを最初にやったのはダグラムだったかな

現実と漫画の区別のつかないアホがうざい

プレデターがイラクでMiGｰ25とやり合ったやつだな
旧型相手に為す術もなくやられたが
現状で交戦ってとこまでやれるのはアメリカくらい
制空権さえ握ってればペガサスみたいので爆撃とかも可能だが、電子戦において他の追従を許さないアメリカだからできる力業
理論的には兎も角、A.K.D.以外じゃ実現のしようがないライドギグに近い感覚じゃないか？

うざい

宇宙空間でのMH戦を早く見たいな
飛び道具に頼り出してて怖いんだけどｗ

>>728
頼ると怖い？
意味不明。
歓迎したくないだとかの間違いか？
言葉遣いが訳解らん奴が増えたな。

宇宙はなぁ
ただ空気と重力がないだけだと思われてた数十年前に比べて
今は人が宇宙にいること自体が難しくなりすぎたからなぁ

戦闘で負傷したら生還はほぼ無理だもんな

上級ファティマ剣聖ログナーあたりになると平気なような気もするんだがｗ

宇宙で戦争する意味あるの？
基本領土の取り合いくらいしかないのに

軌道上で迎撃、ってのも、A.K.D.以外は星丸ごと支配なんてないんで
他の星だと関係ない他の国に被害及ぼすして敵にするようなもんだから
そんな事したら不利になるだけでメリットないじゃん
そもそも他の星に橋頭堡となる領地なり同盟国もないのに
攻め込むって事自体なさそうだけど。
荒野で騎士同士が決戦して終わり、のが遥かに安く済む上に
ファティマも騎士も無駄にしなくて済む


ただ、A.K.D.の大侵攻の時なら宇宙での戦闘あるかもな

ハスハ開放戦は今後宇宙から話が始まるって永野が言ってるだろ･･･
イマラやジャコーのこと忘れんなよ。

ジョルジュ｢時々で良いので、私のことも思い出して下さい｣

>>716
でも砂嵐には弱い、と。

>>736
あれはレスターのプルートの気密性に問題があったからだ

4巻でカイエンが3大MHなら水中でも宇宙でも問題無しと言ってる
当然、砂嵐でも問題なしで実際にザカーとビルトーが砂嵐の中
ゲリラの村に攻撃を仕掛けてきたじゃないか

>>730
船内やコックピット内は何もかも地上並の環境が保たれてるってことにすれば問題ないだろ
まぁガンダムみたいに生身で息止めて宇宙を泳ぐなんてことはもうできないだろうけど

>>733
パイドバイパーは
衛星攻防戦やってから来ただろ？
マエッセンが
『スカートも付いてねぇ』
って説明したっぺよ

放射能洗浄が云々って台詞もあったな
放射性物質の濃度が高い所で戦ったりしたのかな

>>739
衛星は宇宙ではないよ。
一般的に惑星より重力が小さい天体での作戦行動。

>>740
おま…宇宙に出たらオゾン層やらのある地上と違って放射能なんてそこらじゅうに飛び交ってるぞ

>>741
さすがにそれは曲解しすぎだろｗ
衛星なんて大気も重力も微々たるものだろうし

ただ、>>728の宇宙戦っていうの、
ガンダムみたいに何にもない宇宙空間でびゅんびゅん飛びまくって
ビーム撃ちまくる戦闘ってイメージじゃないの？
衛星攻防戦はちょっと違うと思う

>>742
確かに好エネルギーの放射線が飛んでるのならわかるが、それのせいで
MHの装甲素材が放射化したりするのか？

人体も普段から約7000ベクレルの放射能だけどね。
食べのもから数ベクレルを検出したとか鬼の首を取ったといきがったり、神経質になるのはかんがえもの。
ダイバーパワーを防ぐコクピットの中なら、日常的な放射能は基本的に大丈夫だろう。
ビームライフルみたいに放射線を撃つ兵器はとりあえず横に置いておく。

なんでレーザービームが目視出来るんだ？

放射線もあるけど
それより知ってショックだったのは重力だな
地球の生物は地球の重力がないと生きていけないみたいなやつ
宇宙だと四六時中筋トレとかで負荷かけてないとダメなんだよね
それでも数週間でショボンな体になっちゃうとか
ぜんぜん宇宙無理じゃんってｗ

>>745
神経質とかそういう話じゃなくて、パイドパイパーのMHはどういう環境にあったせいで
放射能洗浄を受ける必要があるほど放射性物質で汚染されたんだろうかって疑問だよ

>>746
ガンダムの話ならあれはレーザーじゃなくてビームだろ
全部メガ粒子砲じゃん
バスターランチャーもビームっぽいな

宇宙にいるとどうなるんだっけ？
破裂？凍結？

>>747
フロートテンプルのデモンズタワー内でシャフトやパルテﾉがフワフワと浮いていた
場面があるから、おそらくジョーカーでは人工的に重力を調整できる技術があるん
だろうな

>>747
無重力の弊害なんて何十年も前から言われてただろ
星団は重力なんて余裕で発生させる科学レベルだし
戦闘中だけなら必要無いからFSSではどうでもいいこと

>>723
ないだろ。
グローバルホークにヘルファイア積んで車両を吹き飛ばした事はあるが。
空対地と空対空だととてつもない技術力の差があるからなぁ。

　そういえば、AKDに、戦車でMHを仕留めたエースが居たけど。
　やられた騎士は、大恥だったんじゃねえのかなあ。
　死なずに済んでも切腹ものか？

1恥 力士が一般人にナイフで刺し頃された程度の恥
100恥 厨房ハッカーに国防総省が乗っ取られたくらいの恥
として67恥くらいじゃね

54恥くらいだろ

戦車でMHはコーラスじゃね？
マグロウだかを仕留めたって

もう誘導ミサイルがあるから戦車不要じゃないんですか？

>>758
ミサイルみたいな低速単発の攻撃では、当てられないな。

戦車にファティマかエトラムル搭載したら駄目なんですか？

>>760
アホ！
あれ１人で戦車100輌以上買えるんだ！！
さらに１人当たりの年間経費が数千万フェザー(数十億円)かかるんだよ！
そんなとてつもないものMH以外に積めるか！！

そんなものを個人で維持しなければならないフリーの騎士は大変だな

いくら光速で動けても鳥かごみたいにビーム射線や弾幕で囲んで
だんだん狭めていけばﾀﾋるよなあ

MHなら包囲網を狭められる前にビームや弾を撃ってる戦車を倒せるだろう

>>754
精神崩壊したファティマが急所の首にわざと当てて、
主を救ったんだよ。察しろ。

それいい解釈だね

「バランシェ先生のファティマを乗せたMHって、対AKDの戦績が、異様に低いなあ。何か有るんじゃね?」

なんて疑問は、発生していなかったのかしら。

>>767
バランシェファティマは多くない。
その多くはアマテラスが持っている。
大国AKDとの戦争はあまり起こらない。
傾向を出すほどの症例が少な過ぎ、だと思うな。

バランシェファティマで最初からＡＫＤに関わりないのなんてメガエラくらいでは

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　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　イ　l! ﾚ´　ヽ l/!　 l　ﾍヽ＼l ｀ヽ、_｀ヽ,　　ヾ、　 ＼＿ ー_ 　＜,__ 　 　 　せ　　　　　　　　　 ｌ
　　　　　 に　　　　　　　l l---. ´7　　l l　｀l　! ,/-- -i ､! ',　　ﾄ, , ー-ヽ_｀ヽ -　ヾ｀ー--- 　　　｀ｌ 　　　　　 　　 　　　　　_ノ
　　　　　　　　　　　　／ l　　　/　　/l｀,　　ﾍ /,, =ヽtヽ.ﾄヽ　 rヽ　!_ヽ_ヾヽ　＼￣ ヽ＼　　 　　　 ｀ー、 　 //　　　 　　　ノ
　　　　　　　　　　　　＞ i! 　／ 　ノ　人　l ﾒ,イ::::::ヽヾヽ ヽ. !. ,'ﾍ.i::ーヾヽ＼ ヽ＼ー--`　　　 　　 　 　ｌ　 ﾟ ﾟ　　　　　ー´

　　　　　　　　　　　ノ　　ll.∠ - .ｸ　／:::ヽ l　__辷　ノ- 　 　 lヾ.　弋_::::::!ヽ　, ＼ヽヽ　　 ￣　　 　　 　 ヽ、　r-y.^､ , 、
　　　　　　　　　　 ´　 　 ||　 　 /／',　:::::'.ヽ　　　　　　　 　 !i　　　 ￣｀ﾞﾞ　 ':::r/l＼＼　　　　　　　　　　　　l　 l　 i´　l
_　　　　　　　　　/　　 　 !|　　／ 　 iﾍ ｀-!　　　　　　　　 　l l　　　　　　　,' ノ /ヽﾍ.￣　　　　 　 　　　　　 l　 |　 |!　 !
　ヽ_ ／ヽ ー´ﾞ　 　＿__ゝヽ_＿ __　! ｸー i　　　　　　　　 　´'　　　　　 　 ,'ー ´ト i＼ 　　!　　　　　　　 　　! 　i!　l 　 rヽ
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　　　 　　 　 　　　　 　　｀.´　　 　 　 /´ﾉ.へ 　 　 !｀ー−−−r´i´　　/　!ヽ.l　　　　____,!､＿ _　　　　　r ､l　 |!　 l　 l　 l
　　　　　　　　　　　　　　 ll　 　 , . -- 7 　　l ＼ 　 ヽヾ、＿＿ﾉノ 　／!ヽヾ　ヽ　　　￣｀.,´￣　　　　　/　 i - 丶. l　 l　 !
　　　　　　 　 　 　　　　　i!_ -ー ´　　/　　　ｌ　 ヽ.　 　　 　　 　 ／　 l　ヽ　　 　　 　 　 i!　　　　 　 ノ 　 ,' 　　　　ヾi、 l
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>>765
死んだほうがマシくらいに思っていそうだが・・・。
MH戦でやられたならまだしも、戦車にやられたなんてその場で死にたくなるレベルでしょ。
例えるなら、大人が小学生にぶちのめされて小便引っ掛けられるくらいの屈辱じゃね？

>>772
いやいや、三歳児に格闘家チャンピオンがガチでボコボコにされるくらいの屈辱だろう。

デイモスハイアラキ「子供の喧嘩にプロレスラー云々」
剣聖で装備も当時でいえばほぼ最強クラス
それでやっとプロレスーラ

星団ナンバーワンの騎士団内のお仕事
星団内最高のMHに乗って他国のMH及び国を破壊するとっても簡単なお仕事です。(実績に星の破壊もあり)

・時給3フェザー〜※交通費は含まれます。他星出張や他の騎士団の出向の可能性あり。
・初回契約一ヶ月、その後は死ぬまで。
・資格
ファティマ※四大マイト作なら時給アップ！
騎士免許取得後実践経験(50〜100年)
MH破壊数10騎以上※要戦闘メモリ提出
!天位所有者は時給アップ

待遇
最新鋭MHの装備

とかこう言う仕事ねーかな

LV5じゃアララギハイトにも劣るんじゃねーか？

>>758
でも戦車も結構なスピードで飛んでるっぽいぞアレ

>>774
正確に比例した比較だという裏付けはあるのかな？

マエッセンのミラージュ入り決まったけど、名前無いよな？
改名するのか？

よー知らんが、裏ミラージュじゃねえの?

印象深いオッサンキャラって、誰を思い浮かべる？
ファティマ娼館のおっさんの「フェ、フェザーゴールドっ！」がなんか好きだなw

阿修羅男爵FSSverに一票

>>775
応募資格ないくせに。

エアバレルでＭＨを倒したのはコーラスの兵士だろ･･･

>>779
不思議だよなー。
マエッセンて、設定は博士号持ちのエースってことだけど、
描写がイマイチなせいで、なんでこやつがミラージュ？
って思う。

半殺しにされて今はリハビリ中なんだろ？
次に出てくる頃には「ﾏﾀﾚﾖｹｰﾆﾋ卿ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ」になってるんだよきっと

スターウォーズの最新ゲームのムービートレイラー見たら
新しいと思ってた永野のチャンバラがチャチに思えてきて鬱

ttp://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_int&p=fkd001-000_APP2000102673738

アイシャ様。

少しだけ面白かった

>>787
どれ？

>>785
マエッセンもケーニヒも知り合いがモデルだからだろ

何だかんだで腕あるルン＋K.O.G.シリーズの組み合わせ相手に生き残ったからな
ブルーノのパターンで評価されたとか？
一応、アマの評価も高そうだったし

>>754
米空軍もラプターで
T-38タロンに負けたパイロット居るけど
切腹モノな恥だろうな…
全世界に報道されたし。

尤も単に
ラプター大したことナクネ？
報道なのかも知れないが。

まあリスト大尉に撃破された
鮪宇の騎士は
それどころじゃなさそうだけど
バーバリュースの比じゃない位に
親戚一同、近所に居場所なかったろうな…

>>779
ミラージュＭＨに乗るとはあったけど
ミラージュ入りってリブートにでも書いてるの？
単に一時的に借りるだけかと思ってた

デザインズ3だとミラージュ騎士団から魔導大戦に参戦となっている＞マエッセン

>>753
「無人機 空中戦」で検索したら普通にRQ-1プレデターの例が出てきたんだけど

>2003年3月イラクにおいて、スティンガーを搭載した本機がMiG-25と交戦している。
>この時は、スティンガー・ミサイルは命中せず、MiGにより撃墜された。
>なおこれは、お互いに対空兵器を装備した有人機と無人機による初めての空中戦とされる。

対地と対空の難易度差とか戦闘機と軽攻撃機能付きの偵察機との違いとかは承知している

マエーッセン君はノーナンバーミラージュもしくは画像の決まってないレフトに別名として採用

ヨーン「これがミラージュ！どいつもこいつもバケモノ・・・・
　　　　 ん？・・あのブラフォードさんの付き人みたいな人、ナンバー付いてないし
　　　　 一人だけやたら弱そうだけど一応挨拶しといた方がいいのかなあ・・・」

本編でルンに負けたせいで印象悪いが、マエッセンだって十分強い騎士
でなければ、ミラージュ騎士団に入れるわけがない

まったく全力で戦ってないルンとシャフトとアイシャ相手にに瞬殺全滅、
ゴーズ相手に格上ぶって余裕こいたり説教こいたり、
ブラフォードの強さを最後まで見抜けない、ジジイ以外全員チャラい・・・

ショボく見える理由挙げていったら大体こんなもんかと・・・
正直、ミラージュ入りとか言われてもノーナンバーのミス宇宙軍あたりに
パシリとかさせられてるようなイメージしかないｗ

アイシャとシャフトはともかくルンはそんなに余裕あったようには見えない
シュペルターのパワーで勝ったようなイメージがある

>>800
いつクニャジコーワがバビロン騎士団からミラージュに移籍したんだ？

お前ら仕事は？

>>799
いやまあ、それは分かってるんだけどね。
単に納得しやすい描写がないから、
ってだけよ。

ミラージュって何気に大規模戦経験者少ないから、各地を傭兵として転戦してるキャリアを買ったのかも

ﾏｴｯｾﾝは山篭りで強さが底上げされてる可能性あるな

騎士の強さって生まれつきな部分がほぼ全てだからなぁ。
努力やらドーピングが有効なのは同じレベル相手だけだろうと。
凸の強さはそういう意味では別格かも。
あいつは戦闘センスが凄いから。
多分センスだけなら超帝国騎士以上。

ミラージュって、レフトは言わずもがなだけど、
ライトも結構アブないのいるし、マエッセンくらい普通のがいると
いいのかも。

最初にウラッツェンとか見たとき、
とてもマトモには見えんかったw

シャフト：戦死
ティン：自殺
サリオン：分別がついてまともになる
パイソン：決闘に負けて死亡
スパーク：人格統合（ミス・マドラ）になってまともになる

かつてのレフトの危ないメンバーはほぼ消滅

>>807
戦いの時に、その場、その場で対処していくことができる天才騎士だからな＞デコース

剣聖のように設定的にデコースより強い騎士は何人かいるけど、天才騎士なんて
設定があるのはおそらくデコースだけなので、そういった点では確かに別格かもね

息子のベルベットがデコースの才能を受け継ぐらしい

ｶｰﾁｬｿの素質の方が強いんじゃね

母親の剣聖の血と父親の剣の才能を受け継ぐんだよ＞剣聖ベルベット

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |! |!　γﾆ=-　　　　　　　　　 |　 　 　 γ⌒Y⌒Y⌒ヽ
　　 　γ⌒Y⌒Y⌒ヽ_　　　　　　 　 　 　 　 |｀ヽ´　/´￣　｀ヽ　　　　　　│　　 　（　　 　 　 　 　 Yヽ
　 　 （　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　 　 ／＼　 　 ｀ヽ ＼　　､ 　 ＿＿人＿＿（ 　 　 　 　 　 　 　 ）
　　 （ 　　　　　　　　　　 ）　 　 　 　 ｰ=彡' / /　｀ヽ ＼　　　 `ﾆ=‐　￣｀Y´￣ γ 　 　 お　>>1　　〈
　 γ　　な　 申　 本　 〈　　 　 　 ｰ=彡'　,′　/| ﾄ､ 　 　 ヽ　＼.　　　　 ! 　 　 ゝ　　　待 　乙　　...）
　　ゝ 　 い　 し 　 っ 　 .）　　　　　　/　/ |　斗‐j､l　　|斗‐j､`ｰ-`ｰ-　　.|　　　（　　　　た　 │　　〈
　　（　　//　 訳　 当 　 ） i|　 　 　 厶ｲ　 |　!,ｨ=ﾐ､ﾚ|　ｌ,ｨ=ﾐ､＼`ﾆ=‐　　　　　＜. 　　 　せ　 │　 　.）
.　　 〉　ﾟ ﾟ　　　 　 に　 ＞│,　　　　 厶イ乂|亠亠 .乂|亠亠 |ヽ`ｰ‐ 　 　 　 　 （　　　　// 　 　 　 丿
　　（　　　　　　　　 　 /＿人＿＿　　　从爿　　　　 !　 　 　 'ｿ从|.　　　 　 Y'∩Y　　　ﾟ ﾟ　　　　　 ）
　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ﾉ￣｀Y´￣　　　　 |个ﾍ　┌=ﾆﾆ=┐　/イゝ.　 　 　 　 |│| |ヽ　　 　 　 　 　 ﾉ
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ＦＳＳは連載開始当時から読んでいるのですが　最近になって気になる事ができたので
初めてこのスレに書き込みます

サリオンこと斑鳩王子とユーパンドラはどちらも「もう一人の天照」と作者が評した事があるキャラですが
よもやこの二人が同一人物という事は有り得るのでしょうか？
活躍時期が星団統一以前と以後に分かれるので有り得るような気もするのですが
正直　詳細な時系列を考察するのは苦手で　自分では違うという確証が持てません

じゃじゃ姫と絡んだエピソードが大好きなので　同一人物だとすると後の展開が悲劇的に思えて
あまりそのようには考えたくないのですが　自分の中では明確な否定材料が持てずにいるので
どなたか　アドバイスを下さらないでしょうか

>813
おまいは何を言ってるんだ
ユーパンはファティマだろうが

>>813
成人姿のユーパンドラがソープへ引き渡されたのは星団暦2989年
サリオンが幼少姿で左翼反乱起こしたのが星団暦2992年

>>813
現行設定で別の個人として存在しているので二人が同一人物ということは有り得ない
が、
星団統一後圧制をしくアマテラスの正体はユーパンドラだとされているが、
実はアマテラスに見せかけたユーパンドラに見せかけたサリオンだったｗ
なんて展開は否定できない

>>813
連載当初から読んでいてそれかｗ
天照ディス・グリース・大兄・斑鳩がアマテラスの影武者やったことある？
少なくともそんな設定は知らないんだが。アイシャの影はやってたが。
ユーパンとの共通点はヤクトミラージュグリーンデーモンを駆るくらいじゃないかね

ユーパンドラはエルガイムのポセのように倒されると急速老化して溶ける特別仕様F

まあ強いて上げれば幼少の頃のキチっぽさが
恐怖政治でブイブイ言わせたゆうパンの年表イメージに近いかな、と

>>817
現時点でサリオンが天照の影武者をやった事は無いけど、影武者をやるという古い設定は
あった気がするよ

おまえら釣られすぎだろｗ

>>815
ああ、そうなんですね　なら有り得ないと考えていいのかな…
頭の中で年表を描いてみるような思考が本当に苦手なんです　ありがとうございます

ユーパンドラは天照のクローンであるというバランシェの言から
ダイバーパワーや運命の三姉妹級の超常能力を持っててもおかしくないのかな、とか
製造過程からしてそもそも一般ファティマとは違う存在だなとか
三姉妹の特徴であるＳＭＬ可変型というのが単に人間のように容姿が成長するだけでなく
本気で幼少時代の肉体にだって戻れるのだとすればもしやユーパンドラも、とか
強力なダイバー能力があればエイリアス使って外見はどうとでも偽れてしまうのでないかとか
ともかく変な方向に色々と考えすぎてしまったんです
お騒がせしてしまい済みませんでした

4000年代のジョージョとユーパンドラが騎士の力に限界が来てることに気づいて
その対策考えてたとかいう設定がデザインズ1にあったけど、ユーパンドラが
マイト能力を持ってたって可能性はないだろうか

>>822
まぁまだ描かれてないこれからの可能性は何も否定できないけどね
年表の行間がいろいろあるのはもちろん書かれてる部分でも
「これは実はこういう事だったのじゃー」なんて楽勝だろ

そのうち、ユーパンドラもエイリアスとか言い出すかも試練

そのうち本物のユーパンはジュノー侵攻の時にグリーンレフトと死んでて、4000年代は影武者と言い出すと予想

ちょっとだけ自分の考えを補足すると
ユーパンドラからファティマとしての枷を外して自由にさせる、という天照の行動の中に
単にダムゲートコントロールを施さないだけでなく
幼少期から人間として育ててみるという実験的行動も含まれるかも知れない、
などという思い付きもあり、それが幼いサリオンの姿に重なって感じられた、というのもありました

妄想に妄想が重なっての結論か

>827
おまいの読解力がなんだか本気で心配なんだが、
煽りでなく、それだけ妄想読みできたら何読んでも楽しいだろうな
もっといろんなもの読んで妄想を聞かせてくれ！

>>829
おまいも含めて心配なやつだらけなんだが

>>ID:RcnE+CC50

(´；ω；`)

つかラベルと相打ちになったとき、ユーパンはどうなったんだろう。
MHがまっぷたつになった状態でもラベルは脱出してるようだから、アマテラスのコピーっていうトンデモな升キャラのユーパンも余裕で脱出してるだろうし。

マインドコントロールダボケナゼシュウセイシタンダコノボケ

>>832
ユーパンドラは4100年にコーラス6世の搭乗する ジュノーンと相打ちになり死亡

ユーパンなんですぐ死んでしまうん？(´；ω；`)

>>834
ありがとう、そうなんだ。
お互い似たようなところを刺し合って、ラベルの方は生き延びているから、奴も生きてるのかと思ったよ。
コピーといってもかなり能力落ちてるんだね、凸さんレベルなら生き延びていたのかな。

>>835
せつこ、それオリジナルやない、コピーや。

ユーパン「私一人で死ぬものか…お前も一緒に連れて行く…コーラス」

ってんで、ラベルは、半壊したジュノーンの中で、「おーい、出してくださいよう」とか言い出す、壊れた人になる。

ジュノーンvsKOG2は確か人対神というテーマがあるから
決闘の中身はただ弱くて当たり所が悪くて死んだとかそう単純じゃない気がするｗ

ATとCLの性能差なんじゃねえの？

ＡＴとＣＬの出来レースじゃね

>>836
オリジナルと同じ能力持ってたら殺せないじゃないか
政策ミスでAKDが滅びることもない

>>838
ダバとオリビーの二役ですか

サリオンは変装して議会の騒ぎ収めてなかったっけ？

ユーパンといえば、気になってることがある

アラートとフロートテンプル吹っ飛ばす賭をしたのは、アマじゃなくてユーパンじゃ無かろうか？

まぁ、その方がお話として深そうってだけなんだけどねん

>>844
愛謝に変装
BBA議員が中性的なアイシャ様も素敵とかいってるやつ

>>845
ミラージュはアマテラスの命令にしか従いません。

>>845
アラートと話してる天照のネックレスに注目
あれの中央には本来デイジナに渡したドラゴンドロップがはめてあった
よって本物の天照であることがわかる

でもコロコロ変わるからなぁ

>>824
↑まぁこういうことだな
再開までの楽しみにいろいろ妄想するのは楽しい事だろ
ってか再開することがあるのか？って感じだがｗ

>>846
サリオンは愛車に変装したことがある。
愛車は尼に変装した事がある。
つーことじゃダメか

なんでウンダー名前変わってしまったん？

作者の気分としか言いようが無いｗ

馬鹿の一つ覚えだな

>>851
一応アマの影武者は顔いじるってハインドさん言ってるしちょっと無理ないか？

>>847
アマテラスが選んだ人の命令も聞くんじゃなかったっけ？

ハインドがラキシスに言っていたような、、、

>>852
もっと良い名前を思いついたから、でない？

>>855
アイシャが顔いじってるなんて設定あったか？

>>856
3巻でアラートが、城で陛下の真似事してるユーパンドラの命令なんて聞く必要が無い
みたいなこと言ってたじゃないか

ユーパンドラがAKDのTOPに立ってからはミラージュ騎士団も姿を消している事も
ミラージュ騎士がユーパンドラの命令を聞かない間接的な証拠

>>852
永野
「ﾊｱﾊｱ ドイツ語のスペルカッコイイよ（；´д｀）ドイツ語のスペルカッコイイよ ﾊｱﾊｱ」

MHってテレポートじゃなくて戦闘時の動きでも光速に達するんだっけ?
剣による攻撃が亜光速とか「光速に匹敵する」みたいな表現なら覚えがあるんだけど…

MHの駆動系に使用されるパワーシリンダーが亜光速で動作する設定はあったな
だからはMH自体も亜光速で動作することは可能のはず

馬力にこだわってＭＨに乗ってるヤツは粗チン野郎だぜボーヤ
どんなＭＨだろうが「動き」を楽しむこった

>>858
厚化粧を・・・

たしかHMは装甲の表面から光なり吸収してエネルギーに変換する設定だったけど
MHもそうなのかな?
一巻の冒頭でエストのエネルギー変換が殆ど無いという説明にグラードが
｢この天候ではな｣とか言ってたし

同じだよ
しかも、MHが動く時に発生したエネルギーを再充填する機能があり
非戦闘時のようなエネルギー消費が少ない場合には、発生エネルギーが消費エネルギー
を上回るので外部からのエネルギー供給が必要なくなるというトンデモない仕組み

でかいつりばりだなおい

２行目の最後、「り」じゃ無くて「る」だな

ガンダムXのサテライトキャノンみたいに水軍として充電用の支援衛星あればよくね
位置を知られるからビームが届く前にチャンバラになってるか・・・ｗ

>>865
自らが動いた事によって発生したエネルギーさえも吸収してしまう
ってだけで
発生エネルギーが消費エネルギーを上回るとは言ってない
非戦闘時なら、光なり大気の熱なりで間に合うってだけ

関節から出た熱を排出するためにスキールという装置があった筈だけど、それなら
エネルギーに変化してしまえばいいのに、と思ったりした
宇宙空間だとこの辺どうするんだろ?

ワーナー博士に相談だ

>>869
エピガ 187ページのMHの解説を読んでくれ

燃料となるものは太陽光線などの光の粒子。太陽光のある所ではほぼ
永久的に動きまわる事ができる。また、MH自体が動き回って発生したエネルギー
はジェネレーターに戻される。永久機関的にエネルギーを自ら生み出せるのである。
MHは一度目覚めると二度とエネルギーの補給を必要とせず活動できるのだ。
ただし、MHが戦闘状態になると出ていくエネルギーの方が発生エネルギーを上回
るために、第1話冒頭のようにエネルギーが足りなくなるということが出てくる。

我々の今の科学では説明できない技術だから、ムリに説明する必要ないよ。

>>872
それってさ
戦闘時も非戦闘時も光の粒子は吸ってんじゃね？
エンジンが勝手に外部からのエネルギー供給を受けてくれるから
人が補給する手間はいらんって意味じゃまいか？
だから永久機関"的"なんじゃなかろうか？

>>874
「ただし、MHが戦闘状態になると出ていくエネルギーの方が発生エネルギーを上回る」

だから非戦闘時には発生エネルギーが出ていくエネルギーを上回るって事だろう
エンジンが勝手に外部からのエネルギー供給を受ける必要もない

MHの解説以外でも

FSS世界におけるバイクである。MHに使用されているイレーザーシステムは民生品にも導入されており
このツーリングフロッサーも動力源は外燃エンジンである。様々なタイプがあるようだが基本的には浮上
して装甲するので摩擦がなく恐ろしく速いスピードが出る（はずである…。無論タイヤの類いは必要ない）
また永久機関であるからエネルギーの補給などの必要もない。実にうらやましい限りである。

ってのがクロニクルのツーリングフロッサーの解説にある
こっちでははっきりと永久機関と書かれている

イレーザーエンジンそのものは半永久機関というわけじゃなくてモーターやらジャネレーターなんかと
組み合わせた結果半永久機関化するんではなかろうか?

>>875
そんな説明でよく納得できるね
頭の悪い奴に限って光の粒子やら永久機関なんて単語を軽々しく使う
専門家がそんな話を聞いても何言ってんだこいつはで終わる

>>877
専門家じゃないFSSの作者が考えた漫画の設定に対して何言ってるんだよｗ

だね
創作上の物語ってことを忘れて、現実を持ち出してマジレスする人は、
カワイソウな心の持ち主だと思う

永久機関の専門家か…
なんか科学者というより浪漫チストか詐欺師ってかんじだな

SFじゃなくお伽話って言ってるもんな作者

数ヶ月前のこち亀で永久機関くさい内容のシステム出てたな
あれにOK出した担当はさすがにどうかと思う

まあ>>872の記述には
「車に風車つけたらエンジンいらなくね？」
みたいな気持ち悪さはある

どこまで許せるかは人によるとは思うが

>>877
馬鹿かお前、漫画の設定に何言ってんだｗ

>>884
>>878

永久機関ってことにすりゃ燃料補給がどうのって描写しなくて済むと思ったんでしょ

>>875
＞こっちでははっきりと永久機関と書かれている

省略が多いナカツ語でそれはなぁ
語彙より行間を読んだ方が良い

とはいえ、イレイザーエンジンというよりも、バスターエネルギーが保存則を超えたエネルギーっぽいからね
FSSの場合、異次元やら高次元やらの異世界も存在してるから
バスターエネルギーとして燃焼？させると
別次元からエネルギーを取り出せる・・・とか
光の神様の力が上乗せされるんです
とか設定するだけで事足りるよね

ていうか、よくこんな粗大ゴミ漫画の設定でグダグダ論議できるな。

「次元航行船」てのが有るし、光すら超えている科学力の世界だろ?

異次元がどうとかで、熱力学第一法則（エネルギー保存の法則）なんざ、どうにかしてぶっちぎれているのであろう。

>>887
> 別次元からエネルギーを取り出せる・・・とか
> 光の神様の力が上乗せされるんです
> とか設定するだけで事足りるよね

行間を読むとかもっともらしい理由をつけて自分の妄想を付け加えるのもどうかと思うぞｗ

>>887
バスター砲を撃つときの動力源はイレーザーエンジンなんだがな

ｉレーザーエネルギーを圧縮してバスター限界とかいう臨界点を
超えさせて発射するのがバスター砲とかいう設定があったはずだ

バスター砲の方が、イレーザーエンジンよりも前に発明されたそうな

バスターランチャーの生みの親はナインだったよね
同じ時代にマシンメースも存在してたけど、イレーザーエンジンは使ってなかったのかな
それとも、どっちも同時期に作られたけどバスターランチャーの方が少しだけ先に
作られたということか

超帝国時代がもっと見てみたい

やたら単発がｗ
一人で会話してるの？

>>891
>ｉレーザーエネルギーを圧縮してバスター限界とかいう臨界点を
>超えさせて発射するのがバスター砲とかいう設定があったはずだ

このような読むだけで理解不能に陥るような似非科学設定で

>バスター砲を撃つときの動力源はイレーザーエンジンなんだがな(ｷﾘｯ

などとのたまえる神経が羨ましい

>>896
>>878,884

この漫画は生暖かい目で作者の妄想を愛でるものである
突っ込んだら負け
解説したら負け
最強説を論じたら負け
厨二精神を捨てたら負け

そして読んでいらっしゃる方々は人生に負けて
神話の世界に生きている…

このスレ平日の昼間からしてレス有り過ぎｗ

それもくだらん知識自慢ばっかｗ

しつもん

一般人の男が騎士の女とせくすしたら、ちんこをまんこで食いちぎられますか?

一般人の男が騎士の女とせくすしても
それが一般人の王であっても仕事に影響することはない

>>900
星団法にて、メトロテカクロム製のゴムを装着する事が定められていますので、問題有りません。

>>888
だって続き描かないから細かいネタいじくって遊ぶしかないんだもん（´･ω･｀）

>>898
確かにＦＳＳの知り合いは人生の負け組ばっかりだな、俺も含めて・・・
だからこそ永久最強美的な物にすがるのだろうか

>>813-822
俺からひとつアドバイス
デザインズ1〜3を買って熟読しろ！
それでほとんどの疑問は解ける

イレーザーエンジンは太陽の中に放り込んでも大丈夫という設定があってだな
まあそりゃそうか

>>894
超帝國＝大中華帝国だぞ？

>>906
その例えだとなんか弱そうな帝国だな

あげーッあげげげっげ下ッゲ下魚魚ぎょげげろろろんぼんびばばばおんあげげげげー

ばりん

柳田理科雄じゃあるまいし、漫画に一々突っ込むなやw
アホみたいに大袈裟なメカ設定をすんのは、幼稚な永野の病気みたいなモンだろうし。

＞アホみたいに大袈裟なメカ設定をすんのは
手塚･･･ｶﾞｸｯ
藤子･･･ｶﾞｸｯ
石森･･･ｶﾞｸｯ
永井･･･ｶﾞｸｯ
松本･･･ｶﾞｸｯ
トミノ･･･ｶﾞｸｯ
左京･･･ｶﾞｸｯ
クラーク･･･ｶﾞｸｯ
ハインライン･･･ｶﾞｸｯ
ディック･･･ｶﾞｸｯ

>>909
今お前は全てのSFファンと作家陣を敵にまわしたな
倒れていった先生方の怨念で毎晩金縛りにあうがいい！

>>911
その程度でいいの？金縛りなんて中学生の頃は3〜4日に1度はかかってたからどうってことないなあ・・・。
今でも3週間に1度くらいは金縛りにかかってるし。
金縛りって、体は動かないけど目は普通に開けられるんだよなぁw　目を開けたところで何も見えないし何も居ないけどね。

>>912
おいｗ
睡眠時無呼吸症候群かなにか精神的なストレス抱えてないか?
一回お医者さんに相談してもいいかもよ
てか、会社か学校の健康診断で相談してみな

間違ってもお寺とか心霊療法なんかに引っかからないでね

>>912
きみのそれはおそらく金縛りではない
もっと恐ろしい宇宙的恐怖の深淵が凝視するか何かだ

どう壷とか買わない?
北宋の頃の名品とか

ケーニヒの奥様って、ニオたんかと思ったけど眉毛ある…？

ケーニヒの奥さん扉絵で出てたよね
アトロポスとすえも描かれてたと思う

どっかの市場みたいなとこ

>>914
クトゥルフきたｗ

LEDミラージュの半透明装甲って、 初代iMacに触発されたのかね。

発表時期から考えて恐らくそうだろう
作者はMac好きだったし

>>919
作者氏がどんなの想像してるのかわからんけど、フィギュア見る限りでは安っぽい質感でダサい・・・・

十数年前にmacでFSSの小説書いてるとか言ってたけど、あの頃のmacの日本語環境で
縦書きできたのかな?

>>921
縦書きなんて関係なかろう
小説家で、わざわざ縦書きで確認してる人間なんてどれだけいることか・・

ちなみにあの当時のMacでも縦書き出力は可能だったよ

>>920
マンガ内だけの幻のMHだと思っとけ

ガンダムSEEDでは電源オンの時だけ色が付いて防御力が上がるPS装甲に
パクリが進化しました

>>918
初代iMacに触発されたSOTECのパクリPCを更にパクった

imacのパクリを誰よりも早くやったのが永野のセンシティブなところ
半透明装甲を今ガンダムでやったらLEDミラージュのパクリになるしね

>>910
おーい横山光輝忘れてるぞｗ

なんやかんや言いつつもLEDは本当にかっこいいよなぁ。
そういや個人経営の模型屋にKOGの色をLEDっぼく塗り分けたのが飾ってあったな。
誰でも考えつくかもしれんがそれを実際にやるのは流石だ、しかも格好良かったし。

ローゼン・ズールでものの見事にヒールパクられたよな〜
カトキもよく引き合いに出される永野のをよくパクる気になったもんだ
まあパクるというと聞こえは悪いがインスパイアか？
永野もベルセルクからパクってるしな（本人公言してるが）

FSSは工ﾉﾚチカラﾞ仏のパクリ、でオチがつくパターンｗ

>>929
カトキは昔から永野デザインの要素は参考にしまくってるだろ
SガンもエルガイムmkIIのデザイン要素を取り入れまくってるし

永野がAUGE（MMの方）「パクリ野郎との格の違いを見せるためにデザインしなおした」ってのは、
ウイングゼロ（EW版）の事でしょ？

デンドロもルーナのパクリだって言ってるなあ（個人的にはこれは言い過ぎな気がするｗ）

AUGEで思い出したけど光鎌って実際のとこ使いやすいのかね？
アルルのエンゲージの盾に一撃入れてるけど
ホーミングブーメランや剣玉フレームよりかはマシだとは思うが

連載から削られたファントムの出撃シーンでは実鎌持ってたけど単行本の登場シーンでは実剣になってたし

アレ以外だと1巻でバランシェの屋敷でユーバーの部下たちを迎え撃ったリィくらいか＞光鎌使い

リィ：光鎌
ポエシェ：光槍
ヌー：光剣 二刀流
ランド：両手にノコギリ

と全員違う武器だったのはキャラの特色を出すためのような気もするが

そこは実用よりキャラクターの問題だろ
死神のイメージとかの
本来は農作業の道具なんだから武器としての性能で剣に勝てる訳がない

>>931
永野にとってのパクリの定義ってどうなってるんだろうな
永野自身はマンガ外のとこからデザインをパクリまくってるが
それはパクリに入らないのかね？

元ネタの無い創作物なんて存在しないのに。
全くのオリジナルを求めてるの？

永野が昔言ってたけど最初からロボットをデザインするつもりでやってちゃだめなんだってさ
オリジナルのメカの駄目さ加減見れば判るけどカトキは食べたものを咀嚼することも消化することも
できてないんだよ
ガンダムを食べて余計なものと一緒に排出してるだけ
それじゃ駄目だろ

メカデザインって専門職があること自体、殆ど日本固有って言っていいけど、
その中でも仕事の半分はロボットのデザインっていうこれまた特異なもんだからな

向き不向きがあって、
カトキに向いてるのはロボットみたいなキャラクター性の強いものの
デザインじゃないんだよきっと
（逆に永野はキャラクター性の低い領域のデザインは比較的苦手だよな）

富野から「今までにないロボットのデザイン」って依頼を受けたら永野の圧勝だろうよ

でも、バンダイから「今でてるMGのフレームを半分くらい流用可能なMSVのデザイン」
って依頼を受けたらカトキの圧勝だな

どっちが上とか比較しても仕方がない、得意な領域が全く違う

新しいもの作れないんだから比較以前の問題だろ

>>920
よく永野がガレキをさして僕の理想像通りとか理想と違うとかってコメント出すけど
そもそもお前の理想がコロコロ変わるじゃねーかっていう

http://sky.geocities.jp/sempo_pitbull/i/kao_bc.jpg

>>940
現状に満足してたらクオリティの高い物なんて出来ないんだけど・・・

>>935
パクリ、インスパイア、オマージュ、リスペクト等々
これを全部「盗作」って意味に捉えてるんなら、ずっとパクリ連呼してればいいんじゃないの

でも、「ライオンキング」は、ふてぶてしすぎると思うの

出銭は、普段はああいう態度だしさあ

FSSで最強なのは未だにLEDミラージュなの？

後から強いのが次々出てくるよりはいいと思うの

次々出てるけど後付設定で吊り上げてるだけだろ

>>931
カトキはあさのに永野を参考にしたらと言われたから渋々参考にしただけで
永野の意匠を参考にするのは本意ではないだろ

それにちょっと前まではZやZZを目の敵にしてたがカトキが
福井のおかげで改心しZZをUCスタッフに見るように布教するようになったけど
未だにZのメカデザインや大河原を除くメカデザイナーをボロクソに言い続けてる
プロの商業デザイナーカトキハジメの視点では永野達の落書きは許せないだろうな
1回謝りに行ったらどうだ？

彼奴がムリならおまえら10人ばかり集まってサンライズ本社前で土下座しろ

アージェがゼロのパクリ？永野の方がパクったんだろ
こんどはシナンジュをパクるのか？永野と言う名字の奴はみなチョンなんだろ
恥ずかしくないか？

>>918-919
当時は頑にiMacに触発されてないって言い張ってた記憶

これからまだトーン貼って描くなら凄い手間が待ってるだろうから
後悔して辞めそうだな。

誰も連載再開望んでないだろこのスレも永野の能無し説に賛意を示してくれてるし
地球のために永野は精神病院の病室に隔離
読んでるだけで人生の負け組にランクインしていることを自覚している
FSSSSS読者の皆様
もうお開きにしませんか
スレ潰しておまえ等は原発に強制連行被爆して氏ね

18点
やりなおし

>>948
氏ね

>>952
氏ね

>>951
点数ついたのか。優しい。

>>954
死ね

ガンダム系デザイナーが罵り合ってるうちに
山下いくとが遥か先に行ってしまってたでおじゃる

MHの実剣って、刃はあるのかな？
剣を振り回す運動エネルギーがある程度小さい面積に集中すれば十分だと思うから、日本刀みたいに鋭い刃は要らないと思うんだよね。
メンテも面倒そうだし。

設定集とかほとんど読んだことないから、既出だったら失礼。

>>949
iMac以前にもスケルトン製品はあるし
FCの沙羅曼蛇とか、ミクロマンとかキカイダーとか
永野本人も玩具っぽくなるのを危惧していた

>>956
エヴァ放送当時は先端行ってたというか
カロッツェリア系のデザインを参考にし上手くメカデザインに反映してたけど
今は先端というか一線級のデザイナーではないな
模型誌でやってる連載のメカはセンスの欠片もないし

まあ薄汚いゴミ永野やおまえ等に比べたら月と鼈には違いないが

忘れてた960ゲット！
次スレは建てさせないからな
おまえ等はチリじりになって消えてしまえ

>>960
何でそんなに必死なの？

永久反抗期なんじゃねｗ

>>960
クズが、死にさらせ。

>>948
参考にしろ、を、パクれ、と解釈するのはアタマが変だな。
長野が何人なのかは知らんが、人種や国籍の話にしているのだから、お前は狂ってるよ。
故に、お前の主張は信憑性が無いな。

>>964
朝鮮人のオナニー帳で洗脳されている基地外は惨めだな
だから前田に罵倒され続けるんだぜバーカ

>>961
ガンダムの敵は地獄に堕ちるべきだから

>>962
永久無限闘士起動中

>>963
死に晒せ？去らせ？曝せ？日本語が不自由なのは教祖様の所為か？
お前の脳味噌の容量が少ない所為か？
何れにしても人生詰んでるよな
ｻﾞﾏｧ
ガンダムの敵はのたれ死ね

我慢の限界。同人誌買いにいく。ファイブスターもっと読みたい。

レス乞食うぜーw

一度、連邦系のメカデザインを永野に
ジオン系のメカデザインをカトキにやらせたガンダムっていうのを見てみたい。
これである程度互いの実力の底を測れるような気がする。

>>962
厨房の娘が居るおっさんの反抗期ってｗｗｗ

反抗期というか。ガキがかまうから喜んでレス返ししているだけだろ。

>>971
リブートのナイチンゲールとバーチャロンみたいなんばっかりでも困っちゃう

>>971
逆の方がいい。ジオンが永野のほうがいい。

>>972
子どもが生まれる前から仕事しないオヤジか

>>975
ｗｗｗ

だから試しに逆にさせてみればよいと言ってるんだろ？

加ト吉は丸いの描けないんでは？

オリジナリティー溢れるロボットといえば何？

鉄人やらアトム

ブイガンはバンダイ泣かせの曲線ガンダムだったぞ!!
エスガンだって妙に曲線多いし

しかし、機械獣だらけのジオン祭り!!@ﾅｶﾂ
はFSS の連載再開より希望したい

ガンダムシリーズで成功したのνだけやん
RX-78が完成されてるから
少し弄るだけで美しさが損なわれる

キュベレイやエイはファンも多いけど
今やるとツノのあるMSばかりになりそうｗ

>>978
クシャトリア

>>978
ゴールドライタン

>>982
俺はZこそ、最も美しく最もカッコイイMSだと思ってるのだが

山下いくとって誰？って思ったらエヴァとか雪風とかやってる人か
俺の知らない間に時代は動いていくんだなあ
いつまでもカトキナガノスタジオぬえとか言ってる場合じゃねえか

>>987
ぬえは歴史が違う。一番凄いかもしれない。

ぬえが凄いと言うより宮武が凄いんだと思う。

>>984
実際にＭＧ組んだ感想としてただのサザビーもどき
何一つサザビーを上回ってない
質量があるから雰囲気だけかっこいいＭＳ

カトキはそもそも既存のＭＳをリファインする能力だけかな
ＵＣに関してはどれも質量や情報増加だけでダメ
ほんと雰囲気だけ

間違えた、シナじゃなくてクシャか
まあ内容は一緒
でかいバインダーだけでそれの基部が全く美しくない
ただの質量詐欺
マリーダ搭乗なんだから質量があって流麗なデザインをすべきだった

デザインにストーリー性やキャラクター性を持たせる事が出来てないってことかな

本体のデザインっていうより基があるもののディテールアップor改造って感じだな

まあ同情するならデザイン段階ではプラモ化もアニメ化も予定されてなかったってことか
正直、あのデザインで商品化されて恥ずかしくないのかな？

次スレ逝っとく

ブラックグラード刃牙