ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part15

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 00:37:06.29 ID:8XcJxeJO0

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
世界を覆った闇はまだ……　完全に消えていなかったのです…
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

作者：渡辺道明
シェルクンチク（щелкнчик）は、くるみ割り人形の意

■ヤングガンガン公式
http://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/
■過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/

過去ログは>>2
次スレは>>980辺りで立てること

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 00:39:00.82 ID:8XcJxeJO0

ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307347715/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296912888/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283441638/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1267790847/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1256451536/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247051270/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237640785/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230996406/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225073601/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220776423/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216381030/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209191171/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204491793/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1200644210/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 00:39:40.17 ID:8XcJxeJO0

関連スレ
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き【part18】（旧作）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1251346246/
ハーメルンのバイオリン弾き　第14楽章（懐アニ平成板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1256498446/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 00:44:45.10 ID:PKwomiBh0

>>1
乙です！

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 04:01:50.98 ID:Gb03IbwF0

これも

ハーメルンのバイオリン弾き　ｼｪﾙｸﾝﾁｸ　アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1315224166

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 08:13:58.31 ID:RuzYbd8N0

スレ立て乙です。
打ち切りがあまりにショックで昨夜シェル１巻読んでたんだけど
４、５巻に比べると作者の筆がずっと丁寧に見える
デッサンもそこまで酷くないし普通にわくわくする構成だった
箱物や魔法学校もこの先どうなるのか楽しみだった

何がどうしてこうなった
どこからおかしくなったんだろう

シェルのキャラをもっと大人に、暗めにすればよかったような
で、グレートを最初からギャグキャラとしてはっちゃけていれば
もっと話がうまく転がったような

あんな壮絶な過去がある割に危機感なさすぎだろお前！
シェルのキャラとその背景に違和感を感じるよ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 09:04:10.03 ID:HPZ07UYk0

多分グレート魔王化の話あたりで狂い始めたんだと思う
それまでオリジナル展開だったのが急に旧作の焼き直しみたいな展開になってるけど
このスレでもハーメルとフルートだから出来た話を
出会ったばかりの二人でやったことに対する不満というか疑問が出始めてた

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 09:58:35.67 ID:Pbpk5ziK0

やっぱりそこらへんか…＞グレート魔王化
なんであのタイミングでそうしたのかが分からんｗ
編集からのテコ入れだったのかなあ
正直アレはいらんかっただろと思うよ

何よりも、フルートがスタカット村にいる理由が
ハーメルの魔王化防止ってのが悲しかったよ
箱の番人とかじゃ駄目やったんか…？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:20:47.89 ID:jVhOewe30

ケストラーの意識がフラフラ出歩いても罰せられないのが嫌だった
元を断てよと思った

ハーメルは人々に疎まれっぱなし（当人も息子よりキレやすい）
のほほんと勇者様バンザイしていたスタカット村がギスギス
パンドラとオリンを追放したサイザー

親がこんな風になるのに子供たちが幸せになるはずがないと思うんだけど
フルートたちはよく安心できる

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:13:44.77 ID:JDJkXRfu0

前スレ>>1000
あともう一回あるけどな!!

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 12:09:10.78 ID:HPZ07UYk0

外伝にあった国のお金をパチンコに使い込んだあげく借金してクラーリィに追い出されそうになったので
逆ギレして暴走、フルートの命がけの呼びかけで何とか落ち着いたとかでも
ハーメルなら十分納得のいく理由になるのにな

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 14:17:15.28 ID:8UIdQVTF0

2ヶ月に一回出る雑誌に移籍とか何とか聞いたが
それならとりあえず2030年ごろには完結してそうだな

13 ：NPCさん：2011/10/08(土) 14:36:24.32 ID:LX+clpAd0

>>6
どこから最初から

俺は、学園もんって聞いて、ギャグた学園ラブコメ期待してたんだよ
実力はないけどでっかい夢をもってるシェル。
実力はあるけど、たいした夢もなく、まわりに流されるままなんとなく学園に入ったグレート。
やたらグレートにかまってくるシェルを、いやいやながら認めていく。
自分の夢ってなんだろうとか悩むグレート。唐突に暴走して、その余波で女子キャラのパンチラが拝めたり。
そんな漫画がよみたかったんだ…。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 15:02:55.86 ID:Pbpk5ziK0

レスありがとう>>13
それはそれで面白そうだな
ラブコメ描くの好きだろうしそこそこ描いてくれそうだね
３巻結構好きだったよ　制服デザイン結構気に入ってる
レッドスコルピオンやら
グスタフとブラーチェの妄想は楽しかったな…(遠い目)

すまん。だがみっちー絵のパンチラはないわｗｗ

15 ：NPCさん：2011/10/08(土) 15:09:43.06 ID:LX+clpAd0

>>14
俺もみっちーのパンチラが欲しいとは思わんが、青年漫画雑誌になったから的なもんや。

そいや、シェルが男装してる女の子だと信じてやまなかったことがあったな…。
ラブコメ路線なら、男装シェルってのもいいかもしれない
グレート「こいつ睫毛なげぇな、やべ、何ドキドキしてんだ」みたいな。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 16:05:08.14 ID:5ZoACu+A0

あー旧作めっちゃえ好きだったんだがなぁ～
普通にこの人の絵好きだったんだけど、旧作のハーメルがオルゴールに覚醒されて魔王化するあたりから崩れてきたな。
その前まで、見てて好ましいラインの線だったのが荒れてパーツのバランスが酷くなったわ。
やっぱ、旧作で枯れてたな。
ま、旧作は面白かったよ、中盤辺りまではマジ魅入ってたわ。後半はちょっと色々崩れてきてたが。
つーか、ドル箱の続編だったんだからもっと煮詰めて面白いもんできんかったんかね、残念だ。
才能は有限で、努力も有限だな。カタルシスを作者自身感じないと何も生みだせんよ。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 16:09:20.08 ID:HPZ07UYk0

パンチラなら旧作でもやったじゃないか
正確にはパンチラじゃなくてスカートめくりだったが

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 17:18:23.15 ID:PEckUU560

伝統のかぼちゃパンツ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 17:41:17.71 ID:iRrzS99I0

ちげーよ色気もそっけもない木綿のおばさんぱんつだ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 17:53:33.28 ID:PEckUU560

婆パンだったか……記憶とは当てにならぬものだな……

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 17:58:47.29 ID:Z9SvnIiM0

>>16
ストーリーが初めの予定から事情で揺さぶられたなんてブログで言ってたから
急遽悲劇設定を盛り込んだっぽいな>>6
グレートの魔王化に対応してシェルの体も酷いことにしたのかも
シェルの体が話題に出てからシリアスはグロくギャグがシモネタ気味になったり
渡辺が同情しすぎて主人公をギャグでいじれなくなかったりあんまりいいことがなかったと思う

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 18:22:03.12 ID:Pbpk5ziK0

>>21
そうだったんか…＞急遽悲劇設定
グレートはしゃーないけどシェルのあれは唐突すぎるわ
基本実力はないけどキラキラ前向きなキャラに
あの悲劇設定は無理がありすぎる

続編で強烈な個性を感じるキャラが少ないのが残念だなあ
(旧作が凄かったのだろうけどさ)

ギャグで弄られてるキャラ自体が旧作よりはるかに少ないよなあ
クラーリィくらいはもっと弄りようがなかったんだろうか

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 18:59:43.00 ID:HPZ07UYk0

入学試験の時にシェルが服を脱ぐのを頑なに拒んでたから人形設定は最初からあったと思う
ただその頃は人形の体なんだろうなあと思いつつも実は女だろとか色々とネタに出来たけど
グレートに貫かれても平気だったからそういうギャグですむレベルをあっという間に飛び越えていった

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 19:11:04.62 ID:vI1AGtJl0

悲劇設定を付けておきながら
元からの予定であった学園ものを推し進めてしまったから
主人公への違和感が止まらなくなったんじゃないかと思うが
いい友達や先生ができたのになんで世界の危機を黙っていたのかと
やはり1巻はおかしく思う

話もいろいろと用意していたみたいだけど
シェルの話を紡ぐのに精一杯で世界がどうも窮屈に思えた
なにをやるつもりだったんだろう

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 19:20:45.83 ID:Pbpk5ziK0

あの胸ぶち抜きは本当にないよなー
唐突すぎるわｗあれがテコ入れだとしたら悲しすぎる

どのタイミングで打ち切りを言われたのかな
本当に後一話でいきなり終わらせろとか言われたらたまらんけど
多少の猶予期間はあったのかな？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 19:41:53.66 ID:UkxcdwSy0

同じ打ち切り組のはなまると柚子の雰囲気の変化をたどれば分かるんじゃね

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 20:18:04.59 ID:YfcMoAA80

はなまるは打ち切り…なのか？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 20:31:43.78 ID:JBZHa6Dx0

じゃあこちらがそれに合わせられたということか

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 23:42:53.74 ID:2g0grIOA0

しかし全編を通しておもしろくなかったよな
前作のキャラが出てきた時だけ面白かった

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 23:50:42.01 ID:Gb03IbwFI

入学試験まではよかった。自分は。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 00:26:15.09 ID:lB6ht6LU0

ＹＧ廃刊すんのかな？

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 02:21:18.42 ID:eBCPXW5v0

下痢便おもらしの渡辺が廃業するんだよ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 08:24:25.79 ID:qEDVqDtj0

続編が決まった時は、
「前作の完全版化ktkr！」って凄く湧きたった。
何もかもが懐かしい…

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 10:22:03.65 ID:jnW1O5060

単行本派だったから、１巻まではｗｋｔｋしてたけど……
キャラクターも全体的に残念だったんだよな
旧作のときのような、シリアス方向でもギャグ方向でも魅力を感じるキャラがいなかった
これはたぶん、話が歪んでた影響もあるんだろうな

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 18:16:03.10 ID:IU6z+nVlO

自分で言い出した打ち切りな気がするんだが
企みとかさ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 19:03:55.35 ID:XyKp3BAq0

いきなり言われた打ち切りなら多少の同情は出来るけど
自分で言い出したのだったら作品もっと大事にしろやと思うわ

別にこの作者に限った話じゃないけど
スクエニって作家と編集仲悪いの？

どっかの週刊マンガじゃ担当がよくネタにされてるのにｗ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 19:20:12.89 ID:eG9F5z8z0

>>36
個人的な憶測話にはなるけど、
お家騒動前のガンガンでは結構仲良かったと思うよ。
他漫画でもあとがきとか作中で担当がネタになってたりしたし。

お家騒動や急激な方向転換とかで一悶着あってから
昔からいた作家と担当との間に方向性のズレが生じたんじゃないかな
まぁその前にハーメルンという作品を担当がよく理解してないという可能性もあるが…

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 19:53:31.11 ID:HBQOzv790

自分で言い出したにせよ打ち切られたにせよ
旧キャラが記念出演して完結はないわ
今回のトロンとコルネットもよく読むとティナーの問題になんら関わり合いがないし

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 19:56:16.53 ID:XyKp3BAq0

>>37
ありがとう。
お家騒動とんでもねぇなｗ
あれがなかったら雑誌のカラーも相当違っただろうに

ハーメルンはその…あれだ、シリアスやってて
ページめくったらいきなりギャグやりだすし(しかもそれが伏線になったり)
普通の漫画と違っていろんなもんをごった煮にしてるから
完全に理解するのは難しかったんだろうなｗ

無印時代の作品は本当に大好きだったから悲しいよ
とりあえず単行本は買わせてもらいます

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 20:17:11.89 ID:MptbuJ5P0

旧時代はコミックス一冊を何度も読み返してはゲラゲラ笑ったもんだ
今は一回読んだだけで放置してる
どうしてこうなった状態

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 20:25:26.06 ID:elBd95AB0

アラサーアラフォージジイになったからさ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 20:33:05.63 ID:n3zdzmWP0

旧作にしてもスフォルツェンド防衛戦がピークで後は重暗い話が延々ループするだけだったからなあ
歓喜の歌からいきなりケストラーが超絶弱体化して奇跡の大逆転もちょっと無理がありすぎたし
それでもシェルクンチクよりずっとはっきりした面白さがあったけどさ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 21:03:09.57 ID:XyKp3BAq0

>>41
ここのスレの方々は２０代が多いと思ってたんだが違うの？
当時は中学生だったから細かいことは気にしなかったけど
３０過ぎた今旧作読んだらいろいろ気になるんかもしれんけど
それでも細かいことが吹き飛ぶくらいに
作者の愛情と熱意と勢いで読ませてくれるいい漫画だったよ
１６巻くらいまではね
後半はちょこちょこいいのがあるけどどうしても失速感があったなあ

シェルの一巻も読んだけど(重箱の隅をつつくような読み方だけど)
話が進むたびにグレートの髪の描き方が手抜きっぽくなってるように感じた
あのふんわりした外ハネが親父との差別化でよかったのに

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 21:58:56.11 ID:6A+6JRCA0

それより作者の心身の衰えだ
>>42
いつも悲劇のハードルを高くしすぎて投げてしまうなぁ＞最終回
ファントムは戦いのための殺人を「タカシィー」で肯定してしまった形だし
自分の能力をいつも把握しつつ考えて描くようになってほしいよ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 22:54:45.58 ID:KxSBOmsl0

それでもファントムは過去を断ち切ったし、タカシも一人で飛び立ったし
まあまあ綺麗に終わらせたほうじゃない？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 00:28:10.95 ID:9vBgQ6jn0

ファントム、人類の歴史に答えを出せみたいな問いかけは戦争マンガじゃそもそも触れることができないと思うが
打ち切られなければどんな答えが出てきたんだろうか

ハーメルンは終わってみればバイオリンを切り捨ててハーメルひとりで格闘してた意味がよく分からんね
魔族が人の憎しみを受けるほど喜ぶのはオーボウがいるからみんな知ってるし
信じる心もすでに十二分に学習していた気がする

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 01:14:29.16 ID:MAAOhc2B0

フルートにバイオリンを預けたのは形見の意味合いが強いだろうけど
魔曲を使うって事は仲間をケストラーに戦わせるって事だから
少なくともハーメルの意志で仲間を戦わせない為に自ら封じたんだと思う
普段はフルートを投げて戦ってるけど、仲間を傷つけたり失ったりすることを一番恐れてもいたしな

ってなことを今思いついた

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 03:38:58.09 ID:N1ihjmbY0

何でバイオリンミサイルやらビームやらを
使わないのか？　　弾切れだったのか？

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 04:16:57.23 ID:QPcsDy/v0

ハーメルンは韓国人編集によるゴリ押し韓国漫画の犠牲になったのだ
はなまるもまた然り、両作のファンは怒っていい

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 07:43:53.21 ID:OEI3Nqgc0

北の都で魔族に魔法陣を作られた時もクラーリィ＋大序曲で持ちこたえられた気がするな

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 08:35:32.20 ID:dMIlyA+x0

つーか
パンドラシリーズが有れば魔族なんてほとんどなんとかなるよな

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 13:24:39.35 ID:rI5zTf9d0

>>47
軽騎兵みたいな魔曲はお気の毒だけど大序曲とかなら自由意志だし
てかパーティを分裂させる理由付けが下手なんだ渡辺は
仲間同士意気投合イベントが終わると戦力が充実しすぎて無理が出てくる
シェルクンチクもまとまるのが早すぎた

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 17:06:40.00 ID:Yq1+eML10

>>43
オイラ、ガンガン創刊号からのファンで
少5前後の頃から購入（現在31歳）
20でも、前半と後半とじゃー結構違うぞ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 17:10:40.20 ID:bYQ8WEt70

続編打ち切りなの？
ロト紋の続編と違って評判良いイメージだったのに

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 17:25:45.97 ID:lIzQr42QP

旧作時代のガンガンはアニメ化すると２話掲載とか無茶やらせて
その頃から絵のバランスが崩れて来て、コマが大きくなってくどい感じになった記憶があるな
それでもあの頃は勢いがあったから十分読めたけど

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 18:15:36.43 ID:tD3u9bwD0

前回表紙にかけがえのない日常よ、永遠なれ――とあって欝

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 19:33:44.37 ID:MXEiTT5B0

あのブログの文章とか読んでると
なんというか、作者の精神状態が心配になってくる
パソコンアレルギーとか言い出すあたり

まだ４３歳くらいじゃなかったっけ作者

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 19:34:29.43 ID:ySFzX8qg0

今だったらパンドラのipadとかありそうだｗ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 19:39:37.38 ID:nBTAS2yU0

パンドラのルンバ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 21:50:34.99 ID:N1ihjmbY0

パンドラの打切り

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 21:52:10.46 ID:LboxJAGL0

オカリナのコスチュームがさっそくカワタ
…もう出ないかもしれないけど

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 03:23:16.24 ID:TMunMvIV0

今20代前半、テストで良い点を取ると漫画を与えられてた消防時代にハーメルンと会った
コミクス派だけど耳に挟んでショックを受けて来た

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 03:26:57.96 ID:TMunMvIV0

みたかったなオリン作のパンドラのipad　サムスンやソニーも吃驚

>>57
新しい空気に当たれていなさそうだ、心の方が心配だ
元からクラシックとか古き良き物が好きなんだろうが

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 14:13:55.19 ID:pvoPRnZL0

友達とスキーいったり
アシスタントと外国旅行いったりして
アクティブなイメージがあったんだけどな

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 14:51:03.56 ID:xLbPqyLC0

旧作連載当時(オルゴール編くらいまで)はアクティブだったんじゃないかな
憶測ばっかで言うのも良くないけど
やっぱり某アシさんが横でごちゃごちゃ言い出したあたりから
なんでねーの？と思うわ

本人にもうそんな気はないだろうけど新しいものに対して偏見を持たずに
受け入れられたらもっと変わるのかもしれない

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 15:35:12.89 ID:3XW/sop8I

ブログ見ても、興味の対象が20年前のまま止まってるように見えるよね

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 16:18:30.46 ID:0zGVddtH0

アシさんのブログの最後に書かれてた
「ナベ先生は柵を蹴破った」的な部分が気になる

最終回がどうなるのか気になるけどそれ以前に
怖くて先週のYGがまだ読めてない…

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 20:37:32.00 ID:inpB49pi0

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000340/files/48128_34445.html

「柵を蹴破って云々」発言で、この短編小説思い出した

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 20:39:12.01 ID:xLbPqyLC0

>>67
アンチ見ておいで。どこまで本当かわからないけど

>>66
好きな漫画あたりは世代が出るからわかるけど
今の自分の連載でうる星やつらやパタリロ的なギャグやりたいってのは
流石に厳しいにもほどがあるよなーｗ
日本で普通に生活しててそこまで昔の感覚でいられるもんなの？

つか作者結婚して子供もいるんだよね？
そういう人生経験を作品に活かせなかったんだろうか
少なくとも痛い中年にされた旧キャラが不憫でたまらん

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 21:10:33.88 ID:/66Aym1P0

ファントムの時と話の変化が似てるから、同じようなことが起きてるんだろうなとは思うけど
前々から妙に関係者っぽい人が多いスレだよな

それはそれとして、かわせの発言はどこまでアテにしていいのかもわからん
お家騒動のことがあるからガンガンの編集がちょっと胡散臭そうなイメージがあるのは確かだけど
ガンガンが創刊した頃から10年も連載してた人が編集と揉めまくりとも思えないんだよな

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 21:31:43.13 ID:U0MSztqL0

>>69
旧作時代からレトロ志向の人だったけど当時の人気漫画にもちゃんと触れてたと思うんだがなぁ

山奥に小屋おったてて
暇な時は車で全国へ出かけてるってあんまり普通じゃないような
家族は付き添えてるのかな

家族や組織や学校、他人との関わり合いの描写がまったくダメで…
軍隊出すようなスケールのでかすぎる方面からは一度引いて
例えば農業ギャグとか現在得意なジャンルから再出発してみてはどうかと思う

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 21:43:36.69 ID:X+fShUGo0

ところでハメルファンのみんなはｸﾝﾁｸを黒歴史として記憶の奥底に封印する？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 21:56:20.22 ID:2tgw4Y2y0

旧作16巻～クンチク最終巻までを黒歴史にするわ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 21:59:33.88 ID:Nt+ax72G0

創刊の時からいて、当時は編集も育ってなかったから？かわせ曰く野放し状態
それでも成功してアニメ化映画化果たして690万部以上売り上げた
野放し状態に慣れてしまったから、その後どこへ行っても作品に口を出される
「普通」が耐えられなくて結果編集と揉めてるんじゃないかな

正直、今また野放しの状態で漫画かいて電子書籍とかで発表しても
旧作のように売れるとは思いがたいけどなぁ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 22:09:49.29 ID:Al/MfAJG0

シェルクンチクがアレな感じになって以来、旧作を読み返していない…。
読み返してもシェルクンチクがちらつきそうで怖い、ﾄﾞｳｼﾃｺｳﾅｯﾀ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 22:10:27.58 ID:U0MSztqL0

取材とか思考実験とかまったくしないで思いついたことをすぐ描いてるだろうな
シェルクンチクは全体的に薄かったので終了したらすぐに忘れてしまいそう
旧作の行く末を思い出してしまってときどき悲しむ気はするが

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 22:19:39.84 ID:xLbPqyLC0

封印はしないよ、最後まで見届けるよ
魔法学校の雰囲気や連載初期のクラーリィは悪くなかったと思うし
一応青年誌だと言うのに
どう見ても小学生にしか見えないシェルにした理由が分からんｗ

そんなに売れてたことにびっくりした
普通が耐えられないって凄いなそれ…編集は口出すのが仕事だｗ
でも創刊の時のガンガン支えた他の作家さんはんなことないでしょ

大体作者が売れたい！！と思ってシェルを描いていたかどうか…
なんというか、紙面からはそういう野心は感じられないな

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 22:36:26.80 ID:/0zroX2M0

>>74
690万部って海外売りも含めての総数なの？

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 22:55:27.04 ID:Nt+ax72G0

>>78
http://www.square-enix.com/jpn/group/index.html
ここに載ってる公称部数
ページ下に2011年6月9日現在の世界での実績って書いてある

売上系スレで旧作末期は単巻4～5万部ってのも見たから
前半の売り上げが大半を占めてると思うよ
因みにシェルクンチクはオリコン曰く単巻2万弱くらい

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 23:17:08.49 ID:0zGVddtH0

>>69
ありがとう。早速行ってみたよ
万が一真実だとしたら怖い話だったよ…
やはり関係者らしき人がいらっしゃるな
アシさんのスレにも出没してたけど

そういえば以前ナベ先生の家(単行本のじゃない正面からの写真)を
とある雑誌でみたことがあるが
すごく可愛らしいログハウスだった

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 23:17:36.79 ID:/0zroX2M0

>>79
ありがとう
パプワとかなるほどな～と思ったらハガレンの桁違いっぷりw

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 02:17:16.67 ID:gHJWMxui0

そもそもああいう関係者ってどれ程信憑性があるのかと
子供だった旧版連載時の頃の事情よくしらないし、信頼性が掴めない

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 08:46:24.16 ID:6gr84n2LO

そんな事よりコルネットの話をしようぜ！

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 09:42:14.37 ID:QgkF2ujb0

なんか増田晴彦と同じ道を辿ってるような・・・
あの人もナーガス→風騎士→バイオ→スサノオと連載を重ねる度にどんどん
終盤の展開が投げやりになっていった。

そりゃ打ち切り(ナーガスは擬似円満？)だから伏線を全部回収なんて出来ない
だろうししろとは言わないが少しくらいキリ良くまとめる努力をしろと。
マンキンとかソードマスターエンドとはまた別の、普通に次回への「引き」を作ったまま
終了してたりしてたからな。

渡辺も前連載のファントムはまだ超グダグダとは言え最後までタカシとファントムの
物語で通したけど今回は終了が決まっていたであろう時期にメインの
ストーリーそっちのけで主人公不在のまま旧作キャラ出して暢気にギャグやったりしてて
もはや構成がどうとかそういうレベルじゃなくなってるし・・・
ホントにどうしてこうなっちまったんだ？
「打ち切り決まったからもう好きなことやる」ってのはこういうことじゃないんじゃないか？

>>82
かわせのブログのハーメル回顧録である程度前作連載当時の事情を窺い知る
ことが出来るよ。
まぁかわせフィルタを通してるから多少の誇張や私見も入ってるだろうがｗ
ただ、どういうニュアンスで言われたのか不明だが顔見知りの編集から
「ハーメルももう長いですよね」的なことを言われただけで我を忘れるくらい
激高したとかいう話を見るに、ハーメル後期やファントムの頃には既に
編集との関係は良くなかったんだろうという気はする。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 09:54:35.33 ID:zr/czWB+0

大変申し訳ないけども
作者の精神が病んでるとしか思えない

個人的にはかわせ以外のアシさんの当時の話を聞いてみたい
編集との確執ではなく、制作現場とか作品に対する熱意とかそういうの

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 12:47:10.92 ID:GTV4DXP3I

ペンタッチもガタガタしてて病気っぽくない？
実際病気らしいから、漫画家はもう無理なのかも

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 12:53:55.40 ID:SADOPFRM0

>>84
回顧録は渡辺のチェック入りだろうしな
さすがに師匠がメカ音痴なのをいいことに好き放題書く悪家老ではあるまいｗ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 18:16:43.12 ID:BTn+ToG80

>>84
シェルたちの信頼関係が生まれる話が全く無いのに
魔王化、合宿、グローリアー襲撃と大きな絆が重要な話ばかり来るからおかしくなってるんだと思う
一緒に戦うことで絆が強くなるのは王道だけどそれをやるには敵が強大すぎるし
そんな状況で小さなキッカケを無理にねじ込んでる感じがした

本当は序盤にやるべきだった話が魔王化前倒しで無くなってしまい
そこから狂い始めたストーリーを結局修正できないまま進んでしまったって感じ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 18:31:46.29 ID:zr/czWB+0

魔王化前倒しは本人の意思なのか編集の意思なのかどっちだろうな
でも、ベテランなんだから修正してほしかったな

合宿の時の迷彩服と飛行機描写に違和感ありまくりなんだけど

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 19:29:42.80 ID:9azKUYgK0

>いきなり打って変わって実験漫画を描こうとしたのではなく、
>むしろ以前のノリで、趣向を変えるのは今回は学園ものとしてスタートして……
>と、けっこう堅い計算だと思ってたのです。

学園ものは渡辺サイドの案だったみたいだが、
現在進行形の悪の存在を知りながら学園生活を送る主人公って最初から無理ありすぎだろと思う

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 20:36:24.87 ID:GTV4DXP3I

敵が判明してる軍事学園ものは今までも今時も結構あるけどな。
設定はあざといぐらい今時っぽかったと思うよ
キャラとストーリーとセンスが悪かった。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 21:18:27.43 ID:RbZ8bAZU0

まぁほとんどハリー・ポッターだと思うんだけど
今回のクルムが使い魔呼び出して殺させてて苦笑した
ドビーが読んだら泣きそうな扱い
昔からの伝承だってそんな存在じゃないと思う
ファンタジーっぽいことしたいならきっちり取材してほしいが

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 01:18:10.57 ID:btFGuamo0

>>70
たとえばサンデーなんかは次期看板になり得るはずだった新人漫画家と
何年間も揉め続けたから全くありえない話じゃない

作者ブログを見る限りじゃわりと若いうちから頭が固くなってしまってるし
アシブログを見る限りだとこのアシか誰かはわからんが身内にヨイショ要員がいたんだろうなとは思う
そういうのが積み重なって編集不信に繋がってるんじゃないか

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 12:18:23.34 ID:8f1ZTJOr0

一度スクエニから飛び出てポプラに逝ったからねぇ
そこでもハーメル描いたりしてあわよくば完全移籍したかったんだろう
かわせの回顧録はポプラ時代のものだからスクエニの悪口がまんま残ってるし

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 18:51:52.54 ID:tqxrfoBF0

消せよとは言わんがいいのかそんなの残しておいてｗ
でも本当に一度筆をおいて違う刺激を求めてほしいな
あのハイテンションなギャグと重いシリアスを同時にやれる漫画は
他になさそうだしなー

個人的にはハーメル以外のもので成功してほしかったんだけど
前作で長期連載したけど、それで固くなってるのかもしれない＞頭

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 23:55:55.55 ID:ibyydQJP0

もう渡辺の考える「少年漫画」読んでも少年は嬉しくないし、
おっさんの懐古にしてはひねりがなさすぎるんだよなあ…
ファンタジー以外の漫画に挑戦してほしいね。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:38:43.82 ID:/FYE09Hf0

後になればなるほど旧作トレスで済ませちゃったからなあ
今作は渡辺の回顧録だったのかと

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 23:38:56.78 ID:ul1lSZmj0

実は作品さえ正しく作ってくれたら作者の人間性だのブログだのに興味がわかなくて
さっき初めて行ったんだがこれ本当に読めないんだな

でさ、電子書籍で続刊ってマジなの？
ブログ読んだら決まってない処か電子書籍の線も薄いように見えたんだけど
「ハーメルン」の正式な続編な訳だから、諦めたい気持ちと諦めたくない気持ちがあるけど続きやるなら読みたいんだけど
電子書籍は決まっていなくて、シェルの呪いだか体も元にもどらず旅はまだまだ続くぜエンドなの？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 01:58:56.59 ID:yn1SHb8tO

電子書籍は最低二年くらいかかるだろうな、
旧作、シェルをWeb公開するのに必要な著作権版権の整理に一年、
もし新作を描くなら最低五本は書きためて更新に備えるから
時間がかかる、その間に風化しないかは知ったことではないが、
まあとにく創作同人誌の方が手っ取り早く作品がだせるかも

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 09:04:25.51 ID:3IB7+mq/0

皆、次にハーメルンの話が出るとしたら
誰が主人公の話が読みたい？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 09:32:45.71 ID:JNxgUwAUO

読みたくない。正直シェルクンチク始まるときもろくなことにならなそうと思ってた
あんな大団円で終わったのに新たな脅威が…とか蛇足にも程があると思ってたら案の定だった。それ以上だった

あえて言うならアニメのフルートがどうなるか

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 09:34:36.52 ID:cIsAbZXY0

アニメのフルートは渡辺の手に負える女じゃない

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 09:38:48.14 ID:ynlAdtHh0

アニメのフルートはベースの予言通り間違いなく箱を開けるよ
女王ではなく一人の女として

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 09:40:21.87 ID:JNxgUwAUO

もちろん渡辺やかわせの手によるものは読みたくないよ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 10:28:01.66 ID:3IB7+mq/0

あまりのボロクソっぷりｗ
まあ無理もないか。続編でクラーリィが出ると聞いて
彼視点で面白い展開がいっぱい見れるって期待…してたんだよなー…。

今の作者やあのアシさんでは読者が読みたいものは作れないだろうし
作ろうともしないだろうな。どうしてこうなった。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 11:28:45.22 ID:o+IC68Rd0

潰れたカエルみたいな顔の描き方を捨て去らないと新規読者は付かないだろうしなあ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 11:51:13.80 ID:kPX7h9Pt0

アニメはいじられなくて良かったな
別物だから続編が酷くても関係ないし

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 13:47:12.00 ID:5Qtnx9nV0

アニメはギャグを抜いてシリアスオンリーにしたのは
アニメ制作側なんだがそれをＯＫしたのは渡辺、
しかしスポンサーにはぜんぜん話をしなかったので
試写会のときは大変なことに、、、　
あれでスポンサーはなくなってしまったんだよな

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 13:56:08.43 ID:aIIPC46d0

>>98
電子書籍ってガンガンオンラインだったりしてな

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 16:50:49.95 ID:mAxF8QXvI

ガンガンオンラインに土下座して載せて貰えれば御の字だね
そういう話は無いようだけど。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 17:32:29.85 ID:EmUe8MrP0

>>102
原作とは正反対の「聖女」にほど遠い「ただのメンタル弱い女の子」だからな。
ゆえに生々しい言動が多い
自分と男のこと中心だったり

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 17:42:50.38 ID:EmUe8MrP0

基本渡辺の描く人間は「聖人聖君で立派(主に主人公サイド)」か「ちょい汚いモブ」の
二種類(しか描けない)で、悪はほとんど魔族が受け持ったんだけど
アニメでは原作でモブしか描かれなかった人間の「汚い部分」をメインキャラに
投影したからねぇ…
こんな民衆以上に業の深いキャラをメインに据えるのは難しそうだからな、この作者。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 17:50:54.19 ID:ynlAdtHh0

まぁキャラ考察する楽しみは圧倒的にＴＶＡ版の方が上だよな

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 17:59:47.66 ID:eXaoW9x80

今回は青年誌に合わせたのか
戦争の真の原因はスフォルツェンドにあるとか難しそうなこと言い出したけど
ツッコミどころ満載だったからか口にしただけで終わったな
スフォルツェンドとダル・セーニョが組んでグローリアバッシングしたとかやらなくても既に滅んでるし、
グローリアが支援されていればケストラーに勝てたみたいな言い分も旧作でホルンが既に対応しちゃってるし
全体的に蛇足げだった
フルートが独立して話し合いの姿勢を見せそうだったのだけ期待があったけど終盤で動く気なくすとかね

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 18:48:10.16 ID:Ey/y95hd0

>>103
そしてまた自分の物にする為に必死に封印するんだな

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 19:26:56.38 ID:waOxQWax0

入れたり出したり大変だな

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 21:06:28.69 ID:5Qtnx9nV0

ガンガンオンラインは実はＷＥＢコミック業界で一番成功してる稀な
コンテンツなんだぜ？　渡辺はブログで「もうスクエ二とはやらん」
こか書いちゃってるけどここが一番良い所なのになあ、
よくわからんとこでやるよりガンガンオンラインだろ、色々あるかもしれんが
ここは冷静になった方がいい　あとかわせと手を切った方がいい

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 21:55:45.96 ID:3IB7+mq/0

もう117に全力で同意だけど、ガンガンオンラインで
描かせてもらえるかというと……需要もどれだけあるのかわからないし
ここで言われてるようなことを言ってくれる人はいないのかな

電子書籍だってかわせが薦めたようなものだし
切れるどころか今よりもズブズブになるんじゃないかと凄く心配
パソコンアレルギーらしいし
本当の意味で広い視野を持ってほしいなあ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 22:34:40.62 ID:mAxF8QXv0

かわせのことはかわせスレでやれって言われるかもしれないけど、
かわせは同人誌を始めたのがごく最近だから
DLsiteコム等の既存のダウンロード販売事情も知らないし、
スマホどころかガラケーも持ってないから携帯コンテンツとしての
電子漫画の実態も知らないんだよな。
それとキーボード打つのもやっとの渡辺が話している電子書籍なんて…
鉄腕アトムの中の光子力みたいな夢のパワーなんじゃないの？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 22:35:04.76 ID:Nhl2m3Y7O

>>116
グルグルのギリ封印思い出した

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 23:12:25.49 ID:if7o053h0

えっ？えっ！？電子書籍の話が頻繁に出るから
連載終了じゃなく電子書籍に移行するんだと思ってたけど続きは何も決定してないの！！？

マジなの
オワタ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 23:17:23.41 ID:if7o053h0

決定しているのはただ打ち切りだけなのか・・・・・・そうか・・・

「仕事としての連載」という縛りがあるから原稿やれるんであって、
先生、これそういう縛りが全く無くなったらシェルクンチクの続編なんて描かない匂いがプンプンしてるんだが
描かないという描き上げる気力が感じられない
これ編集や仕事やスクエニって縛りが無くなったからって、自由にやれてやる気も戻ってくる様な簡単な物じゃないよね

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 01:57:56.53 ID:XwYcaomR0

自分は同人に行くのかと思ってた
でももうシェルクンチクは綺麗に纏まりそうな気配ないしどこでもいいから完全新作で頑張って欲しいな

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 11:55:21.19 ID:R15I2GAr0

電子書籍という言葉と同時に輪廻転生とか言ってるからなぁ
これを契機としてシェルたちは封印したほうがいいんじゃないかな
ハーメルたちを絡ませたい気持ちがあるかぎり舞台のgdgdさから逃れられない

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 15:41:05.41 ID:IzuCTTSbI

シェルクンチク完結させたいならFSSみたいに事件年表作ってくれ
その後どうなったかは気にならなくもないんだが、
もうあんなやるゾオー！ハハハー漫画で読むのは無理…

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 15:44:08.93 ID:IzuCTTSbI

事件が知れれば十分、漫画は読みたくないって意味ね

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 19:49:07.24 ID:4kxM5Hyr0

あー・・・そうかも・・・
実際それをされたら萎え所ではないんだが
どのキャラがどうなってこうなって終局という筋道さえしれたら　うん・・

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 21:54:55.18 ID:XwYcaomR0

みっちーの絵は好きだから何らかの形で漫画家は続けてて欲しい
でも話がな～最近は大ゴマもやたら多いし健康状態とかも影響してるのかな

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 22:45:55.56 ID:gvOMiMrGO

かわせさんの漫画読んだら構図とかがつまらなくなってからのハーメルンと同じなんだよなぁ
あまり関わってなさそうなカスタードくんは面白かったしあのアシスタントが７割悪い

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 00:24:03.86 ID:bPQlp01Y0

いい大人なんだから、どっちが悪いもないでしょ。
キャラが多すぎて視点がぶれすぎて、何が書きたいやらさっぱりだったわ。
シェルの背景が適当すぎた。
みっちーは悪いこと言わんから電子書籍もハーメルも諦めて、新作を考えた方がいい。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 01:59:25.68 ID:zdNFoeX70

輪廻転生ってなんかインチキな宗教の詐欺商品を
丸呑みして信じちゃったみたいだよな　所詮それは
ただのまやかしだってのに　もうハーメルは続編が失敗したのだから
再開は無理だろうに、ぶっちゃけ本当の所、渡辺はシェルが終わって
内心ホッとしてんじゃないのか？自分にも扱いきれんほどグダグダで
投げっぱなしにしか出来なかった訳だし　ここで再生漫画じゃなくて
新製漫画に取り組むべき、それも商業誌で　ゴミはいくら掻き回してもゴミでしかない
生活第一ならこっちの方が堅実だよ、しかし今の渡辺じゃ
もう大手の出版社じゃ無理だろうから
アンソロジーやら実用書やら、パチスロやら　そんな仕事になるけどね、
それでも電子書籍は～と言うならまず手書きのばっちいブログ何とかしろって、
実験でショート新作の短編漫画でも載せてみろって？　自分の事より
読者が喜ぶ、そんな漫画を描けって、自分のためになると言う事は
まわりの事を考えてやるからこそ、その恩恵が自分に返ってくる事なんだから

もっと落ち着いてもっと考えて大人らしく行動して欲しいよ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 21:29:41.87 ID:iQk2Atag0

スフォルツェンドにいたファントムやカスタードみたいに流用するとかそんな程度かも
打ち切りマンガばかりでシェアードワールド作られてもどうかと思うが
シェルの今後については万能細胞で体が戻るって種明かしでだいたい想像がつくような
また完全ハッピーエンドのパターンだろうし
他のキャラは薄味でマンセー対象のシェルばかり詳細に描いてたけど
それでも過去設定がぶれぶれ
愛情の向け方が本当にゆがんではどうしようもない

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 21:39:54.56 ID:6ewr71480

>>132
愛情の向け方ゆがんでるのは昔からだよ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 23:34:14.64 ID:Jplvy6o50

それがまったくつまらなくなったからもう別の話だ
>>131
生活にとっても余裕があるんだろうか
打ち切られて最終回もやらないうちに続きを描きたいなんてスクエニへの宣戦布告みたいだ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 01:23:09.67 ID:GN80i6Ue0

まあ実際そう言う負け惜しみ言わないと気が収まらんのだろうが
文章にして残してる、それも誰もが見て読める所に
それがあるって事が迂闊すぎるよ、
生活に余裕があるから電子書籍とか言ってるのかもしれないけど
それならそれで大いに問題ありだよ　まさに読者不在じゃん？
自分だけの都合で終わらしたのと同義に取れてしまうよ
良くない、ほんとに良くない態度だ、今まで応援してきた人の
気持ちはどうなるんだ？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 12:31:40.88 ID:U4DiMK4y0

まだコミックス8、9巻目？を作ってもらうのにな
版権引き上げにもそれだけ時間がかかるってことだし

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 21:46:42.30 ID:KPockalO0

生活に余裕があるなら、それこそ仕事の合間に同人でちょこちょこ描けば良かったのにな～。
見る限り、旧キャラが出てきてワイワイ、みたいのを描きたかった感じだし…
ブログに乗ってるようなネタの同人なら、自分は喜んで買ったよ。

まだ漫画続ける熱意があるのなら、完全新作でがんばって欲しいな。
「もう自分の描きたいものしか描かなくていいや」ってなってしまってるとしたら、
しょうがないんだろうけど…

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 22:16:29.30 ID:I5olVtxH0

現状、ネットで発表するシステムがあるというだけで本屋と雑誌はまだまだ必要だよな～と思う
自分のブログへの集客具合を見てゴーサイン出したのかね

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 23:49:01.22 ID:d/Hl7JRL0

ゴーサインって、なんの？
電子書籍も何も決まってないし、
本当にやるなんて思ってなさそうなんじゃないのか？これ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 04:13:33.70 ID:9TO4t8V9O

正直何もできないよ、今のところは
こうしたいああしたいと言うだけで具体的な事やるのは来年だろうさ
ブログの集客数見込んでったってそれは前のレスへの返答なわけだし、全てが
全てこれからだよ、じゃなきゃ輪廻転生とか、たくらんでますとかアホ丸出しな
コメントなんか書かないって、ただひとつ渡辺に言いたいのだがメキシコから応援してくれる
読者には本気で謝罪しろ、どうあれこうあれ貴様は自分からシェルを降りたのだから

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 12:13:59.20 ID:j75SATm+0

とにかく「第一部完みたいだ～」って喜んでたらマジで切られたとか
あほなログを残してしまうんだから師弟ともネットの扱いはお察しだ…
オカリナは出ていったんだ…(ｷﾘｯで意味深に引っ張ったと思ったら
次回も鎌託したから出ていったんだという変なループがあってこのへんで通告されて切り上げにかかったのかなー

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 15:07:40.31 ID:zfIKwK9MO

メキシコの読者がどうのってブログネタかな
ブログ一回だけ読みに行ったけど
あまりに読みにくすぎて解読断念したわ
せめて文字くらいうてるように勉強してからやってほしいわ

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 18:25:27.45 ID:+YRNcuGJI

パソコンの勉強を頑張って欲しいよね。
原稿もデジタルオンリーにしたようだし、画像補正を覚えろと

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 18:57:59.78 ID:Q+YgEFif0

>>143
ティナーの使い回し原稿でまだ良くないなと思った
そしてなぜこれでトロンが寝込んでグレート殺せばいいんだって思ったのか

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:07:54.34 ID:l7vU0vqO0

カラーはアナログに戻す気ないのかな。
ハーメルンの最終数巻のカバー絵が、色がすごく鮮やかできれいで感動した記憶がある。
デジタルカラーはカスタード君のときからやってるみたいだし、これ以上上達する気が
本人にないのかなーと思ってしまう

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:12:00.58 ID:bHtfKiGZ0

確かにカラー絵はアナログの方が遥かに良かった・・・。
何か漫画家さん達がそれぞれデジタル彩色始めてまだ発展途上な塗り方をしてた頃から時代が止まってる気がする。
ファントムの時はタカシの顔が恐ろしい位コロコロ変わってたけど（妙にくどくショタっぽくなったり）
あれはかわせ氏が描いてたのかな？
基本的に初登場からすぐキャラの顔とか髪型とか描きやすい様に省略していくタイプだとは思うけど。
チョコパ姫もピロロもミラージュ姉さんも初登場の時なんか凄く好みだったのに何故皆ショートになっていくんだ・・・。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 01:01:05.07 ID:1BeVBOlk0

＞＞チョコパ姫もピロロもミラージュ姉さんも初登場の時なんか凄く好みだったのに何故皆ショートになっていくんだ・・・。

ベストアンサー　基本的に初登場からすぐキャラの顔とか髪型とか描きやすい様に省略していくタイプ

ムカシは腕の良い色アシがいたんだよ、タカシのキャラころころ変わったのは
ショタキャラの方が表取れますよ、とかわせが助言したから
ソースは渡辺の元アシ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 15:47:58.90 ID:0xPbMUGM0

ホントにろくなことしねーな…＞かわせ
カラーは本当に綺麗だったよな

明日ついに最終回だね
あまり期待はしてないけど、少ないページで少しでも
読後感よくまとめてくれることを祈ってるよ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 18:06:23.83 ID:wsM+MJom0

あー、それで少年キャラが気持ちわるいんだ…
シェルも気持ち悪くて嫌いだった
頑張る少年じゃなくてショタホモ漫画の可愛がられ役に見えるから。
ショタホモエロ本は元々そういう意図で描かれてるから気持ち悪くないんだけど、
シェルは作中でどんなに不幸で頑張ってるフリされても
ショタ性欲で優遇されてるキャラなのが見え見えだから気持ち悪かった…

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 18:57:24.38 ID:/RZ2x4PW0

新世代の話じゃなくて
旧キャラのほのぼのギャグみたいなのを描けばよかったのに

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 19:34:57.68 ID:FO0HHriE0

男向けの作品でショタや男の娘がそれなりに流行りだしたのってここ数年だし
ファントムが連載してた頃にそれを薦めてたら逆にかなり先を読んでることにならないか？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 19:44:50.31 ID:RbF6V41C0

先を読んでいても読者を萌えさせる力がなくちゃ意味がない
おまけにショタ、男の娘は主人公にするにはニッチ属性
普遍的人気属性に駄目押しのようにくっつけて使うもんだろ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 19:46:45.55 ID:0xPbMUGM0

ショタや男の娘が悪いんじゃなくて
それだけしか個性がなく、主人公としてあるはずの
別の魅力が感じられなかったからイヤだったんだよな…＞シェル
ただ運命を変えると言ってるだけで
いきあたりばったりなところが見ていてすごくイライラしたんだ…

前作のトロンはよく描けてたと思う
タカシは別にどうも思わなかったけど

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:24:07.12 ID:x8Y9cQEK0

ファントムはハーメルンに比べて舞台設定上女の子キャラが全然出せなかったからじゃないの
初めの頃はいる意味のわからない女性乗組員で強引にサービスやってたし
それで歪んだ愛情も手伝ってタカシに白羽の矢が立っちまったんじゃないの
少年誌でやるなとだけ思ったが

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:41:38.18 ID:HTdOW1+a0

今思うと、シェルって一話から成長してる感じがしない。
そこが魅力が乏しい感じがする原因のひとつなのかな、とか。
トロンはわがままで弱虫な少年が、成長していくのをちゃんと描けてた気がする。

ピロロが、シェルが傷つかないように魔法を使わない、っていうのから、
自分が協力することで魔法を使いこなす、っていう考えに変化したところはすごく良かった。
前向きに前進した感じが味わえたよ。
でも信じる対象のシェルが、「運命を変える！」って言ってるだけで実際の行動がワケワカメ
なのが残念というか…

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:59:10.23 ID:0xPbMUGM0

運命を変えるとか大魔法使いになるとか言うのはいいけどさ
スフォルツェンド行く途中の列車の中でやっと
魔法学校があるだの今日入学試験があるだの「え！そうなの！」は
ないだろと…。天然なのかもしれんがやる気あんのかと思ったよｗ

あれで１５歳？なんだからな…。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:14:14.88 ID:JhcMmb/t0

>>146
もみあげが消えるんだな
なんかなー服装だけでなく顔つきももうちょっと特徴つけてほしいわ
アップだと誰が誰やら分からんし
それを避けるあまり画面が単調になってるみたいだし

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:38:57.40 ID:HTdOW1+a0

たしかに。
ティナーとか、せっかくクラーリィとそっくりの顔立ちなんだろうに、
描き分けができてないだけみたいに見えてもったいないなーと思った。

逆に、同じキャラなのに見るたび印象が違ったりするのも気になった

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 00:03:37.81 ID:FO0HHriE0

シェルは自分の体が不安定な失敗作、一年後にはハーモニーも改造される可能性があるっていう
切羽詰まった状況とかみ合わない点が多いんだよな

自分の村が襲われて命からがら逃げて来た
そいつらを追っ払う力が欲しいって言うだけでも十分説明付くと思うんだけどな
実際スフォルツェンドに来たシェルの目的ってそれだし

160 ：146：2011/10/21(金) 02:31:49.76 ID:OqWGh3Cd0

>>147
そっか～ありがとう。
タカシは中身はそんなブレてなかったけど、作画の不安定さだけが気になって（特に４巻の最初辺りかな？タッチすら違う気が）かわせ氏のサイト見たら
絵柄が何となくそんな感じだったから、原案協力とはいえメインキャラすら描いてんの！？ってビックリした記憶が・・・。

>>157
もみあげって誰かと思ったらミラージュの事かｗ
髪型が特徴的なキャラが多い人だけど、その分、顔の描き分けは確かに乏しいよね。
その唯一の描き分けの髪型すら手癖になるんだから、正直初登場の絵のコピーを机に貼って毎回それ見ながら描いて欲しいｗ
絵のタッチは今でも凄い好きなんだけどな～

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 03:06:09.03 ID:N3xhSStL0

ヤンガン買ってきた
自虐ネタ＋ぶん投げでジャンプの打ち切りかと思った
読後感が悪すぎるんだけど、コミックスでなんかフォローあるんだよなコレ？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 03:48:14.66 ID:Wgfozbx90

ピロロも最初はもみあげって感じだったんだが
いつしか前髪と一体化
ミニサイズだけどシュッとしてたところが良かったのに
シェルと同じタイプの潰れ顔になってしまった

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 05:08:26.52 ID:19MQ9TNA0

>>159
そうなんだよねー
主人公が短絡的というか、本当に何も考えていないように見えてしまう。

自分は、こっそり「兵器」を作ってる集団がいるって段階で、ハーモニーさえ
奪還できればハッピーエンドって問題じゃなかろうに何を考えてるんだろう？
って気になってしょうがなかった。

最終回ぶん投げかー…朝本屋寄ろう。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 05:51:13.34 ID:HfT1H9LyO

ソチンエンド

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 06:58:38.84 ID:SmCfdrmO0

トロンは顔見せだけで終了かよｗ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 08:00:06.41 ID:gIOpDX890

ここで突っ込んでた事全部突っ込んで終わるとか。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 17:50:53.57 ID:Uu3b9Kms0

打ち切りなら打ち切りなりに、話をまとめていってほしかった。
チャンピオンの悪徒みたいに、いきなり展開を飛ばすとかでもよかった。

なんて読んでて辛くなる最終回なんだ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 17:57:40.23 ID:xg1trg/Q0

普通の打ち切りよりも酷い打ち切りだった
これならソードマスターヤマトの最終回のようなやり方をしたほうがマシだと断言できるぐらいに

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 18:03:05.12 ID:ermk5y1H0

シリアスパートが終わった次の回とかに入りそうな話だったよな
というよりもこういう話を随時入れておけば評価はまた違ったのにと思える話

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 18:17:37.16 ID:nmUrgfMo0

自分コミックス派だったからさっき初めて最終回って聞いてびっくりした
どうせ掲載誌移籍するとかそんなんだろうって思ってた…
確かに初代ハーメルンより盛り上がりにかけてたし
話の内容も筋がブレてるなーとは思ってた

子供の頃からハーメルン大好きだったから悲しいな

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 18:30:11.01 ID:fcOBhqqB0

私もコミックス派なので本誌は読んだことがないのだけど…
連載していた間のヤンガンの他の連載陣と比べて
雑誌の中でのシェルクンチクはどうだった？

切られたのが信じられない？
それとも切られても仕方なかった？

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 18:57:39.59 ID:6t98Xpob0

基本的に後ろの方に掲載だった
コミックスの売り上げはYGのドベ5だった
センターカラーはとうとうコミックス発売直前の当番時以外貰えなかった
巻頭カラーには一度もならないまま終わった
別verカバー付録etcフェアの対象に一回もならなかった
（唯一なったのは全作品対象の色紙プレゼント）

正直打ち切られても仕方なかった
そして今まで何度も編集会議に引っ掛かってたみたいだから
どっちかというと8巻までよくもったなって感じ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 19:27:08.26 ID:fcOBhqqB0

>>172
有難うございました

確かにその扱いでよく３年くらい？持ったなあ…。
編集としても本当は売れてほしかったんじゃないのかな
正直コミックスはもっと売れてると思ってたよ　意外だったわ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 19:55:13.54 ID:SmCfdrmO0

そろそろ渡辺も引退かな。
最大のヒット作ハーメルの続編がこれじゃあ…

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 20:05:19.00 ID:yJYTFA9B0

今号はなんだか最終回特集みたいなので他の漫画も巡回してみたが
やはりシェルの浮きっぷりがすごいと思った

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:01:05.85 ID:19MQ9TNA0

>>169
この自虐ネタが3、4巻くらいで入ってればなぁ…って思った、最終回。
打ち切りにしても、もっとうまいこと終わらせてる漫画はいくらでもあるのになぁ…
ハーモニーの妖精がピロロの妹(知り合い？)って描写、いるか？1P丸々使ってるんですけど。

シェルの両親、すごい美男美女だな。
まさか最終回で一番衝撃に残ったシーンがそれだけとは。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:20:04.46 ID:F1JBTaFX0

俺たちの戦いはこれからだ！

……いやいやいや。本当にこれで終わりなの？orz

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:34:42.69 ID:yJYTFA9B0

>>176
妹いらないわ…作者が未練たっぷりすぎる
肌白いけど今までのギャル妖精じゃないのか？
既に交戦したのにピロロが反応しないのもおかしい

両親は渡辺世界においては並以下じゃね
モブ臭がする
ハーモニーが親代わりだったしストーリー的にこれまた要らんような
10年以上黙って働いてるのかハーモニーともども救えるのはデビッドだけ…でも彼、影も形もないよ！

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:35:15.11 ID:iDzK7n0a0

“俺たちの戦いはこれからだ！”ですらないような

やる気なくしたシェルにﾜﾛﾀ
打ち切りだしミッチーの心の表れにしか思えんｗ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 23:01:27.22 ID:OqWGh3Cd0

コミックス派なので最終回見てないけどブログ見てきた
びっくりマークとはてなマークの打ち方が分からないとか、そこまで・・・。
まぁ何にせよ、これから頑張って欲しいなぁ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 23:05:49.87 ID:SmCfdrmO0

チャンピオンでやってた鉄鍋のジャンも一旦終了してまたしばらくして
始まったと思ったらすげー適当に終わったよな。それ思い出した。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 23:35:39.11 ID:TznpBWYe0

>>180
シフトキーの概念がまだ分かってないんだな
シエルとかどこの佐々木少年かと
漫画デジタルトーンの処理がまだヘタみたいで見づらかった

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 23:50:10.76 ID:mrQ8dEZD0

最終話だけは見ようと思った単行本派だが、そのエネルギーが沸いてこない
ブログだけは見に行ったが、何やら「・・・」な気分になった
飛んだ濡れ衣だろうが、"？"打てないとか見てもう「自分教えに行きますよ如何ですか」
とか思わず打ちたくなってコメント欄開こうとしたらブラウザがクラッシュして( ﾟдﾟ )な顔になった

ある意味最後だから言うけど
他の作品だと、展開に感動や疑問や不満のような物が出ればそれらを書き込みしてる
けど、このシェルクンチクはこんなに期待して本屋で新刊も買って読んできたのに、
不満や違和感がありすぎて何から書いていいか判らず感じた事の３割も書き込まずに終わった
そういう人は案外多かったんじゃないかって気がする。
単行本派として傍から見るに、掲載される度にスレ住人の話がほぼまとまらずに萎んでってる気がしてた
ありがとうシェルクンチクよ　頼むから電子でも続刊だして立派な作品になってくれ　渡辺先生による短発オナニー同人誌みたいなのは要らない

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:32:28.32 ID:sHsR9lKw0

終盤の旧キャラ登場からは筋書きがとにかくメチャクチャなので
読まなくてもいいし、いきなり読んでも大丈夫なんて思う
最近のブログはキャラを壊しては可愛いと言ってばかりで正直気持ちが悪い

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:41:25.46 ID:ceLCi96+O

何故ローマ字打ちしないのか

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:48:25.12 ID:v8C90Dbt0

>>182
今回のブログ見て、まだ携帯でメール始めたばかりのカーチャンのたどたどしいメール思い出したｗ
本当これで漫画はデジタル処理だとか、どうやって出来てるんだろうと純粋に疑問を感じる
キーボードの文字の打ち方なんて家族でも知ってそうだし、まず何でかわせ氏は教えてあげないの？って感じだが・・・

ここまで酷い場合、自分がアシか知り合いだったなら大きな紙に手書きでキーボードの打ち方やら
最低限の使い方だけ書いてパソコンの近くに貼ってあげようとか容易に思いつくんだけどなぁ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:50:26.83 ID:o2sQx5Y80

>>186
まあおまんま食う為にも必要な仕事な訳だからそこまで誰かしてやっていいんだろうけど
あんた優しいな見習うわ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:51:35.33 ID:3UBcHOZJ0

往年のガンガンを支えた名作の続編で打ち切られたのってこれが初めて？
前に誰かが書いてたけどロト紋続編よりは遙かにましだと思ってたんだけど

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:58:42.16 ID:016j7ve10

スホルツエンドの人々
クークル助けるの早すぎてらめぇ
ドヤ顔の作戦とは本当になんだったのか…
クラーリィって校長だったか？

ピロロ妹はどうでもいいからデビッド描け
あいつがいい加減働けばだいぶ好転するのに

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 01:19:42.75 ID:o2sQx5Y80

描けっつっても、終わってしもうた…
これより拙いって、ロト紋どんなだよ
グルグルのキタキタ親父スピンオフの一巻をやっと読んだんだけど、名作の続編ってなんでこう絶望しかないんだろうな
少女漫画で好きだった作品の続編物も読んではいないが噂を聞く限り良くないらしい

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 02:09:43.40 ID:5a9EJxWt0

>>190
一度終わらせた名作を復活させる場合大抵作者は新作が描けなくなって過去作のファンを釣るだけの老害になっているから

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 03:18:40.94 ID:cE2NF2nU0

>>190
キタキタは後期まで付き合ったファンからすると、絵が中期くらいに大分戻ってるのと
ギャグからブレずに進むので、それなりに暖かく見守られてる感じだな
もちろん初期の面白さには及ばないんだが

しかし、ガンガン黄金期の看板漫画家が落ちぶれていくのを見るのは正直辛いな

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 03:20:54.10 ID:OXIUWkOR0

>>192
うむ…ロト紋、パプワくん、ハーメル、グルグル…
キツいな。実にキツい

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 03:59:01.28 ID:Yn9nDYmj0

>>192 >>193
西川秀明はアニマルで元気にやってるぞ。ある意味。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 04:34:16.82 ID:bbwWMu+m0

職業・殺し屋。と偽書ゲッターロボダークネスな、
線の気迫は劣るどころかどんどん冴えわたっている
重度の糖尿と肝臓腎臓疾患なのに　
渡辺とは雲泥の差だ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 06:13:19.85 ID:M+3TP8650

>>188
打ち切られてはいないがパプワの続編は作者がホモ萌え暴走して台無し
シェルクンチクも酷いがあっちも相当酷い終わり

あとは他誌のパッパラ隊くらい？（未読なので何とも言えない）

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 07:38:23.96 ID:0ex99oTd0

パッパラも打ち切られたよｗ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 09:15:39.77 ID:WePutTFwO

しかしパッパラは遥かにましと思う。
もちろん初期に比べたらおもしろくないが、ある程度はおもしろかったし、
桜花が可愛かった

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 10:01:29.43 ID:n/0PI5YW0

自業自得だろ
それでもロト紋が切られない理由のほうが俺にはわからんがね・・・

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 10:14:36.90 ID:rhnl7hrG0

パッパラは過去キャラをあまり出してないからある程度成功したんだと思う
前作にいないタイプの三人姉妹をヒロインにしたし
多分前作を知らなくても楽しめるんじゃないかな
知ってたら前作を彷彿とさせるキャラが出てニヤリとするけど

シェルクンチクも新作キャラだけで話を進めてほしかったな…

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 10:33:51.02 ID:hKt4Z6ML0

スクエニの続編はロト紋はオリジナル展開、ハーメルは焼き直し、グルグルはスピンオフと方針がバラバラだな
個人的には相変わらずバカなことやりながら旅をするキタキタが一番好きだ
衛藤ヒロユキはスクエニとマッグの両方を行き来してたりと一人だけ自由気ままな感じがする

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 11:35:03.02 ID:UAwn5rtv0

衛藤は短編を気ままにちょこちょこ描いてるのがいいな
キタキタのチキ見るとシェルに足りないものがあって羨ましくなる
ロト紋は重たすぎてキャラが老人みたい
パプワはホモすぎて不快
パッパラは変わらなさすぎてレックス読者には合わなかったんだろうなあ
西川は上手。ノリがきついけど
くぼたは話が上手。ある意味きついけどｗ
つかハーメルほど理解できない続編はなかった

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 11:49:36.63 ID:nuYGM5bZO

リアルソードマスターな女王騎士物語の最終回とどっちがマシだったんだろうか
とにかく変な顔を直して欲しい、下手な新人じゃないんだから

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 12:09:12.13 ID:UAwn5rtv0

ぶった切りで終わるようなやり方は雑誌読者への裏切りじゃないかね
電子書籍のことはブログまでたどり着かないと分からないんだから
どの漫画でも作者の周辺まで興味をもつ読者なんて渡辺が期待するほどいるとは思えん
熱心でない読者が相手だろうと最低限の義理は果たしてほしかったよ
そして出版側全体の信頼をなくすようなことして本当に大丈夫か
ずっと売れないけど気持ちよく創作することに全力を注いでるかわせといい小金持ちなのかこの人たち

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 12:26:31.66 ID:30NiptUk0

キタキタはグルグルより劣るだけで面白い漫画だと思うぞ
パッパラはもっと続いて欲しかった
ハーメルは最悪だったな
過去キャラ登場の時は面白かったのでシェルみたいな話は向いてなかったんだろうな
渡辺も描いてて自分で面白くない事はわかってたんだと思う

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 12:36:23.55 ID:bbwWMu+m0

そんなに余裕はないと思うけど　渡辺はともかくあっちの
やる事なす事全てババカードで何のうま味もスキルも無い誰得な諸葛孔明こと
かわせ軍師は必死になって渡辺にくっついていくんじゃないの？
渡辺はもう商業誌は無理かもしれん　もしそっちをやるとしたら
旧友の西川や岩村や師匠の青木哲夫とかに頼むしかないと思う

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 12:39:00.56 ID:UADCrrM90

パーティでシェルボッコしておしまいってまるで渡辺も嫌いだったみたい
住人が書いたアンケの指摘、渡辺に届いてたんだな

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 12:40:07.63 ID:ceLCi96+O

>>197
パッパラは編集部がほとんど入れ替えになったからね
看板作品も同時に多数連載終了してあっちは編集のあたまがおかしくなったのかと

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 12:45:14.35 ID:uIUkhE76O

しかしいくら指摘が届いてたとしても
公開処刑やっていいものかね？あれ逆に読者に対するいじけと当てつけにしか
見えなかった最低の結末だった

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 13:00:05.57 ID:nTIEj4eF0

シェルの狂気なまでに楽天的な性格を、敵側かの言動や行動で浮き彫りにさせるのなら
理解できるけど…あとハーモニーの悲惨な状態と絵で対比させるとか。
ストレートに読者の不満や作者の言い訳をセリフにしちゃうのって、物語として
ダメでしょう。

ブログ読む限り、作者は「好きなものを描いていきたいので、アマチュアでやります」
っていう、ある意味前向きな引退宣言してるように思えるのですが…

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 13:07:32.63 ID:MkAMnCLL0

旧作も欝展開はあったけどこれの場合欝じゃなくて不快なだけなんだよな
こんなん続編でもなんでもねぇよ
作者が作画してるだけのアホに汚されたできの悪い二次創作だ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 13:33:44.56 ID:IHMU56mb0

ヒロインが脳手術されそうな裏で
原因の主人公がダメ出しくらって変顔とか…
最終回狂いすぎてワロエナイ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 13:58:20.74 ID:kqUV1viJO

グルグルとかパッパラとか…懐かしいなぁ
旧作ハーメルンが一番思い出深いからシェル一本で追い掛けてたけど
暇があったらそっちの続編も読んでみようかな
シェルみたいに旧作レイプな話じゃない上にある程度面白いなら充分だわ

守護月天の桜野とかPONキマの浅野とかがBLADEだっけで描いてるのは知ってたが
結構、当時のガンガン作家っていろんなところに散らばっちゃったんだね

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 14:03:19.98 ID:/JncmsRy0

前作はギャグ部分が明確で、短く切り上げて本筋に戻ってた気がするが
玄さんとかサイザーのギックリ腰とか嫁姑とか
笑うべき処かもわかりにくいギャグがダラダラ本筋に関わり過ぎ

しかも前作のキャラが親になっても年取ってないし
ヒゲやシワという記号以外で、年齢を自然に表現するのが苦手なのかなあ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 14:37:57.96 ID:HzWrEDd60

いつしか不謹慎系のギャグにばかりこだわるようになって
作者が壊れたんじゃないかねえ
しかもギャグが設定に深くかかわる手法だから
やればやるほどストーリーが崩壊する

あの逆三角形の顔した美形たちじゃ老けさせられない
例えばライエルの髪型なんて記号さえ似合わないし要素をちょっと変えても誰だか分からなくなるし

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 14:46:18.28 ID:nuYGM5bZO

ブログ見たけど超読みづらい！せめて太字マーカーで書いてよ
あとサイザー一家のピクニックはほのぼのするより画力の低さに愕然とした…
顔だけじゃなくて体のバランスからおかしい

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 15:07:18.87 ID:nTIEj4eF0

読者の間じゃ、ライエルは唯一普通の人間だからまともに老けていくだろう、とか
言われていたけど全然そんなことなかったね。

たしかにそんな感じする＞不謹慎系のギャグ
昔は真面目な話題はシリアスに、不真面目なネタはギャグで、って描き分けてた
気がしたのだが、シェルクンチクはシリアスな話題もギャグにしちゃってる感じがした。
ハムプリンちゃんとか…

旧作のオリンとかも、ボケたフリをしてセクハラするようになった、とかだと
思いっきり突っ込みいれても自然に受け入れられるのだが…
こういうネタが受け入れられない層は切り捨てていいって考えなんだろーな。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 15:36:54.20 ID:UAwn5rtv0

>>216
扉絵といったら「子供の頃は仲良く遊んでいたのに」か生徒集合
生活感もなくて乏しいネタで作者だけ萌えちゃってるみたい

>>217
トロンも何事もなかったようにヒゲなくなっちゃったしな
ロード・オブ・ザ・リングみたいなシュッとしたヒゲ親父にできなかったものか
ちょい悪王様のハーメルとか見たかったのに旧作以上のことを思いつけなかったんだろうな

かわいそうなメインキャラは何しても許されるけど
ハムプリンちゃんやマーターは虐殺してもかまわないぜみたいな逆差別がひどかった

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 15:41:26.83 ID:YZehCBXN0

単行本派だけど最終話くらい買いに行くべきかな…
スレ見る限りひどいのに変わりはないから買わなくてもいい気はするけど
結局色々な問題って何も解決してないで終わったの？

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 16:00:22.25 ID:n/0PI5YW0

立ち読みしてこい
今号は何もついてなかった

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 16:12:56.83 ID:d/iUvHHy0

全てなかったことにしよう

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 16:16:39.53 ID:hKt4Z6ML0

>>209
旧作でもスラーが滅んだときに、クラーリィがワープ魔法で助けに行けば・・・ってネタやってたし
今回みたいなネタもそれ自体は問題ないだろ

脇役と主人公の違いもあるけど
これまでシェルの問題点を指摘したのが誰もいなかったから
シェルが力もないのに勢いだけで突っ走り
ちょっと上手くいくと調子に乗るダメダメなキャラになってしまったことのほうが問題

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 19:39:02.16 ID:nTIEj4eF0

もし新作描くとしたら、かわせって人は外して新たな環境を作って欲しい。
良い悪いは抜きにしても、普通の企業ならプロジェクトが失敗したら人事の配置を考え直すよ。

描きたいものがあるのはいいことだが、もっと仕事に対してドライにシビアになって欲しい。
じゃないと仕事の依頼自体が来なくなるよ。
って、手遅れかもしれんが…

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 21:01:59.35 ID:Z9TKoy1v0

ブログを教えた→漫画の外で無粋な解説しまくり
電子書籍を教えた→打ち切られてもいいや
基本操作は教えない→読みづらいﾌﾟｷﾞｬｰ

どうしてもかわせに原因求めるわな

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 21:11:13.20 ID:uGWu7BpY0

最終回で主人公のせいでヒロインが改造されたとダメだしｗwwwwwww

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 21:44:24.02 ID:lZnx/xz50

久々に来てみたら打ち切りとかwww

最近の方は良かったのにどうしてこうなった…

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 21:48:26.39 ID:GjNjjHeP0

最終話を落としてきたが・・・
スキャンが綺麗過ぎてﾜﾗﾀ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 21:49:33.96 ID:m81LxpnZ0

マジで待ってくれ！！て感じだわ。コミック派にとっては寝耳に水だわ！おい！！
エロ萌え系しかもう残ってねーじゃんかヤンガンも

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 22:19:57.89 ID:bbwWMu+m0

何言ってんだよシェルが王道とでも言いたいのか？
萌えショタホモゴスの失敗作だろうに？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 23:26:14.87 ID:qoPkK/Fz0

>>227
よぉ俺ｗ
っつかすごい終わり方だな、ジャンプの打ち切りみたいでワロタｗｗｗ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 23:33:27.43 ID:nQZjnsPF0

残念！シェルうんち君の冒険はここで終わってしまった！

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:14:20.14 ID:CJNMVfFB0

あれほどの長寿漫画が打ち切りで終わるとは思わなかった。
渡辺は一つことを続けるのは得意そうな気がしたし、出来映えは旧作と大差無いように思ったが・・・担当が旧作より無能だったんだろうか

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:18:25.23 ID:qJvYj4LJ0

>>232
一つ聞きたいんだが
ちゃんと読んだ？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 03:01:48.50 ID:WZEQkmKp0

＞出来映えは旧作と大差無いように思った

工ｴｪ工ｴｪ(ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ｪｴ工ｪｴ工

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 03:17:03.20 ID:2+Gt8LvS0

何処がだよ…
正直悪さしてるのがヘタレ精霊帝国の残党だってでたあたりで
嫌な予感してたよ俺

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 03:18:40.33 ID:2+Gt8LvS0

精霊じゃないや妖精だった

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 05:46:20.08 ID:GmYV+3T30

＞担当が旧作より無能だったんだろうか
お前どこの渡辺の身内？つか何で旧作の担当が無能とかわかるの？
旧作よりってことは旧作の担当も程々無能だったと
とれるんだけど？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 06:54:45.17 ID:jkBCnGXd0

>>228
個人の好みもでかいからあれだけど、シェルは正直
今のヤンガンじゃ下位に来て当たり前な作品だったよ。
その萌え要素エロ要素ある漫画の方が、内容的にまだ面白い。
前作大好きじゃなかったら間違いなく途中で切ってる。

>>202
とは言うが、衛藤さんも大概だぞ。
キタキタは一定の支持は得てたけど、それ以前の作品は･･･。
ファンの一部には支持されてるけど、間違いなくその一部にしか
支持されていないと思えるような、そんな作品だった。
正直ファルコンのがまだマシだったと思うよ。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 07:05:31.01 ID:2ErDbP/bO

正直シェルクンチクは仮に元からヤンガン読んでてハーメルンの続編じゃなかったら絶対読んでない

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 07:10:23.41 ID:jkBCnGXd0

ガンガン創刊当初だから、当時は有能な編集どころか
ほとんど作家が野放し状態だったって発言あっただろ。

今の担当が微妙だったと言われてるのは、今作のデキに加えて
渡辺の初期構想が揺さぶられた『事情』をつきつけたってのがあるからかと。

>>199
紋継ぐは単純に、切るほど数字悪いわけじゃないからじゃないか。

あとカムイさんが作画やってるだけってのがなんとも。
創刊当初の目玉として発表された、ヒットしたロト紋の続編が
脚本他の人にやらせた結果打ち切りってのはちょっと･･･。

展開の遅さ考えると、円満確約されてるんじゃないかとか
変なこと考えちゃうけどな。12巻出てこれとかどんだけ薄いんだｗ
シェルとはまた違う方向に酷すぎる･･･。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 07:17:18.15 ID:jkBCnGXd0

>>173
一応補足しておくと、ドベ５ってのは近年のヤンガンではってだけで
開始当初は　2万弱いってりゃ当分切られることはないな　とか
雑誌スレの方で言われてるような状態だったんだよ。

それでも中堅下位とかそんなもんだったけど
当時は数字すら出ない(初週すらランキング圏外)な連載が
いくつもあったからね。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 07:17:54.88 ID:BTG3UXqh0

紋継ぐツマンネとか言われてるけどそれでも
シェルクンチクの5倍以上売れてるから。比較対象にならん

最後怒濤の主人公糾弾ラッシュで驚いたんだけど
ここに上がってたようなこと渡辺は分かってたのか？
これまでも編集に「ここが問題」とか指摘されてたのかなあ
分かってたんなら改善すりゃ良かったのになんでこんなENDに…

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 08:10:24.90 ID:G+JC9/Wp0

>>239
そうだな、自分も読んでないと思うわ
３巻くらいまで昨夜一気に読んでみたけど
テンポが遅いんだよね。大ゴマ多すぎるし
キャラがボソボソ喋るだけでページ使いすぎてる
そんなやり方は大事なシーンのピンポイントでやるなら効果的だけど
殆ど全部そうやってやってるように感じた
これじゃ読者に飽きられるよなあ
ホーン先生がシェルに期待して→裏切られて→キレるってまでで
ページ使いすぎだし、剣引き抜く時もこんなんだしな…
>>240
どんなんだったんだろうね＞初期構想
今となっては想像もつかないけど…。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 10:15:47.54 ID:LN+63vCE0

シェルとグレートのキャラがつまんねえなあとずっと思いながら見てたわ
主要キャラも脇キャラもつまんないのに漫画が面白くなる訳ないわ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 10:30:44.79 ID:r+jBt4nc0

ほとんど親世代の劣化二番煎じの連発だったからなあ・・・
唯一子世代独自のらしさが垣間見えたのは
落下したシェルを助ける為に魔族化した時くらいだったと思う

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 11:18:25.45 ID:PyhY1rRn0

初期のグレートVSリュートの時の冗長さはすごかったなあ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 11:19:57.25 ID:t3njUOEz0

>>243
少なくともシェルやグレートの重い過去話をあんなに序盤に持ってくることはなかっただろうな
ハーメルやファントムは自分の事は語らず仕草だけで辛そうな感じを出していて
ある程度話が進んでキャラ同士の関係も出来てきたところで一気に過去話って作りだったし

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 11:53:07.97 ID:2ErDbP/bO

グレートの過去も何で他の兄弟は何も言われずグレートばかりがつらい目あってんの!?
そしてリュートと２人だけでつらい決断したりしてんの!?と思ったなあ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 11:55:33.26 ID:G+JC9/Wp0

>>247
キャラ同士の関係を作り上げるのにはじっくり描かないと！と
作者は思ってるのかもしれんが単行本一巻分あれば
それなりに描けたんじゃないかなと思う
ハーメルとフルートは一巻で結構関係は描けてたよね？
過去話はいいけど、あの魔王化はどうしても二番煎じにしか見えないな
あの流れであれは無理がありすぎる

やっぱり最初からだらだらやってたって印象が拭えない

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:01:39.59 ID:G+JC9/Wp0

>>248
全くだよね
他の兄弟は(下はともかく上だよ上！！)何してたんだよって話で…。
突っ込みどころが多いのはハーメルンにはよくあることだけど
やってはいけないギャグ、許されない基本設定の矛盾が多すぎた

そしてそれを作者がまずいと思ってなさそうなのがキツイ…

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:15:00.23 ID:I9WPLYti0

グレートとハーメルの魔族化が同じ感じ、悪く言えば劣化版なのが退屈に感じた
あそこの部分は父子で展開を差別化して欲しかったなあ
例えばグレートの魔族化はリュートしか知らないことで、グレートはそれをひた隠し
にしてたけど、仲良くなったシェルを助けるために魔族化する、とか。
シェルの体の秘密を知った後で、自分の体質を克服する流れの方が自然な気がすると思う

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:23:13.38 ID:qSBqdJO10

>>240
ロト紋続編は結構売れてるっぽいからねー

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:31:02.54 ID:Ofu3NF+50

>>242
手の施しようがなかったんだろ
改造された体は後付けじゃないようなので
最初から世界の危機を秘密にしながら勉強して一人でグローリアを倒せ！という無理ゲーだったはず
あんなぬるいギャグじゃなく周囲にマジレスさせて話を進めようとしたらＴＶ版以上に罪深い主人公になってしまう
大魔王の血と肉なんて関係ない成人済みの男だぜ
とても次世代勇者の素晴らしき協奏曲（）なんてやる雰囲気じゃない
主人公を降板させようにも大半の人間関係がシェルで回ってるし
伏線匂わすやり方ばかりだったので設定修正もできない
検体を恐れたとはいうけど旧キャラsageなんて渡辺がもっともやりたくないことで
クラーリィに呼び出しくらった時にせめて本人の葛藤をきちんと描いていれば良かったのに
諸国がシェル解剖させろと言ってきた時も旅立たせたので追求から逃れた程度の描写だし
旅の途中グローリアと交戦するだろうし迷惑な存在にしか見えないんだが

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:33:46.14 ID:GvN0WDfxO

結局は作者の渡辺の責任だよな、
やる気がなくなったからこんな最後にした
あとは電子書籍で好きにやる、だからバイバイ
鎖を断ち切り野に放たれて野生に戻った
読者の事はいいや、ですかそうですか？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:43:11.46 ID:Ofu3NF+50

作者が自分の頭の悪さをぶっちゃけて終わるのは本当に幻滅というやつだ
渡辺は思ったことは正直に言えば幸せになるって考えの人に見えてブログがそれに拍車をかけた形だが
プロはもう少しカッコつけるべき存在だと思うよ

>>250
それでいてきょうだいはさわやかなドヤ顔ばかりしてうわべだけ仲が良いようにしか見えないんだよなあ
本人と作者たちがそれで満足していて変すぎる

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 13:32:42.04 ID:G+JC9/Wp0

プロの自覚あんまりなさそうだもんなー

>>255
さわやかなドヤ顔ｗｗｗ
うわべだけならハーメル一家全体がもうね
あんだけ子供いたら親父のギャンブル癖やらグレートの魔王化やら
つっこみのひとつやふたつあってもよさそうなのに(前作でいうオーボウね)
完全に傍観者状態だったもんな
それって家族って言えるんかなー

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 13:33:57.53 ID:BHgMgPXc0

だれかを助けるために魔族化するのが新しいって結構言われてるけど
でも確かアニメ版だとハーメルも割とそれやってなかったか

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 13:44:16.43 ID:FhroetVq0

>>256
「前作でいうオーボウ」に泣けた
今回の空気っぷりったらないな
オーボウは作者に正直愛されてないけどこの人がちゃんと突っ込まないとギャグが面白くならないのに
他のツッコミストのライエルもフルートも壊れちゃったし

>>257
渡辺が能力バトルするなんて激レアだからじゃないの
よくTV版をリスペクトするしその一環かもしれんね

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 14:05:41.30 ID:2ErDbP/bO

新しいというかハーメルとの差別化という点でよかったな
ハーメルは敵を倒すためにしか意図的な魔族化はしてないし

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 14:37:38.22 ID:G+JC9/Wp0

>>258
ライエル、フルートはノリツッコミもボケも出来る子だったもんな…
ピロロをもう少しうまく動かしてほしかったよ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 15:26:09.88 ID:I9WPLYti0

自分はグローリア帝国って、勇み足だったとはいえ世界の脅威に立ち向かって
滅んでしまった悲劇の国だと思ってた。
そのグローリアに対してクラーリィが「亡霊めぇぇ！」とか言ってたから、グローリア
差別とかは普通にあったんだろうなーと納得。
旧作アニメみたいに、善悪の概念に言及するような内容になるのかと思いきや、
全体的にシェルマンセーで最終回だけ自虐ダメ出しって…

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 15:41:29.56 ID:cj6R38FO0

>>259
それでもグレートが突然魔族化をコントロール出来るようになったように思えて
非常に疑問に感じたけどな
>>261
グローリア＝悪ってシェルクンチクで付けたしした設定にしか思えなかったけどなぁ
クラーリィなんか同じ「国と世界を守る者」として滅んだ帝国に憐憫の情でも示しそうだと思ったからさ
でも改めて考えたらあり得るように思えて来た

シェルクンチクは古本屋で見かけたのが切っ掛けで存在を知ったんだが
喜びながらもなんてつまらなさそうな表紙なのかと心の端で凄く感じたのを覚えてる

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 17:06:34.09 ID:kxNs9PZ50

>>261
前作だけならその認識もいけたんだけどな
これのせいで完全に勝手に先走って勝手に滅んだのを
逆恨みする腐れ国家の残党に…
ただ話が始まる前から各地で暗躍してて
それに妖精が絡んでた関係で「亡霊」って単語が出てきたのかもしれんが
差別に関してはなんとも…
最終戦でのケストラーの攻撃が世界規模だったから
正直どの国も他国に構う余裕ない状態で変な要求した可能性もあるし

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 22:39:59.76 ID:GmYV+3T30

http://mazemon.jp/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%97/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E9%81%93%E6%98%8E/
かわせひろしと渡辺道明を合体させると

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 23:54:14.96 ID:0ETD8StX0

最終回でそのへんの事情の種明かしでもして話を進めるかと思いきや
グロリアス演説も既知の情報をいつものごとく繰り返ししゃべらすだけで
とてもじゃないが素晴らしい演説だったねぇなんて思えない
セリフのセンスがなくなりすぎ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 00:03:05.97 ID:ouPDHLkjO

妖精帝国の扱い方もそうだけど

数十年前に世界が滅びかけたのに人同士で争う愚かさとか
魔族がいなくなったら人がまるで魔族みたいなことやってる
とか
ベタだけど納得出来る人間ドラマも描けば深みがでたのに

ただ帝国残党けしからん！では…

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 00:16:45.08 ID:1FqqSyRX0

スフォルツェンドとダルセーニョで魔獣や使い魔を虐待させていたのはどういうつもりだったんだろうね
気になる箇所なのにキャラがなにも感想持たないから分からない

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 00:34:34.62 ID:fXRzb4no0

>>265
あの演説自体自分達が現在進行形でやってる下衆な事棚に上げて
自分達を正当化してるだけだしな
ぶっちゃけ脳改造と一纏めでページの無駄

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 01:19:01.24 ID:1FqqSyRX0

無駄の多い最終回だよなぁ
これじゃ電子書籍に甘えてるだけじゃん
それと兵器の皆さんがノリノリなんだけど
ロベルトみたいに改造を肯定する人が多いんだな
なおかつグローリアに正義が本当にあったとしたら収拾つかない気がする

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 04:34:13.48 ID:vw0NaLD/0

しかしこのスレの盛り上がり？を見ると、8巻まで続いたのも納得だな
本当にファンが多かったんだなあ
自分には前作ハーメルンでも終盤当たりからちょっとキツかったが…

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 07:55:09.38 ID:GO8v+B3f0

前作連載当時に小学生、中学生って方々が多いんだろうね
シェルの読者は今20代前半～30代後半くらいかなと思ってる
(こうやって打ち込むと結構幅が広いなあ)
大人の鑑賞に耐えられる作品を描いてほしかったんだけどなあ
あまりにも粗が多すぎた

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 08:32:36.83 ID:zL4oKL+c0

>>270
前作ハーメルンの終盤以降はキャラ萌えだけで読んでた
シェルクンチクも同じ
話の粗が酷くてもキャラは良ければ楽しく読めるんだけど
キャラすら駄目になっていて辛かったわ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 11:12:37.23 ID:4w/iDiY00

最近おもしれーじゃんと思ってスレ見て
始めて今週のあれが最終回だと知った
親世代を出し惜しみしないほうが良かったんじゃないか

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 11:25:41.65 ID:ouPDHLkjO

話もアレだけど「絵が上手い中学生」レベルにまで落ちた画力も問題だと思う

電子書籍行っても今の絵柄じゃ人気でないよ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 12:11:04.34 ID:QgWJK6fB0

>>270
納得、かなぁ
主人公の叩きどころばかり見つかるけどハーメルンだからしょうがなく読んでたってどうもそんな雰囲気
アンケ出そうぜってレスがまったくなくなった時点でヤバい気がした
新規ファンがつかなくて売上最低ランクなのになぜか編集部がズルズル続けてしまったように思うが
打ち切りニュースの反応も懐かしい、まだやってたのかではねえ

>>271
いや渡辺がヘンに背伸びしてシェルにはなにか大変な秘密が…とか
グロや下品なネタをかましてしまったのが良くなかったと思う
自分は旧作なら今読んでも笑えて泣けるので
稚拙でもいいから真剣にキャラになりきって行動させたり
個々の立場を考えて一生懸命な子供たちの姿を描いてほしい
作者が一番のファンみたいになって満足しているような現状はおかしい

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 13:07:02.75 ID:GO8v+B3f0

>>275
大人の鑑賞に…とは言ったものの
グロや下品なネタは私も望んでなかったよ
シェルを使ってティナーを落とすとかBLにはこんなやつがとか
言い出した時は正直「これが腐女子に媚びてるってやつか」と
思ったもんだｗクラーリィのときは何にも思わなかったのになあ
伏線を張りすぎるのは良くないよね＞大変な秘密
第一話でもっとページ貰ってシェルの背景(ハーモニーに帰ってくる…まで)
やってたらどうだったのかなあ
作者はヘンに狙ったりとかしないほうがいいのかもしれない

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 14:11:58.79 ID:jglR7uwNI

伏線を張ってると言うより、展開の出し惜しみでしかない内容の薄さだからな
序盤グダグダとシェルくんには何か謎が！ってやってる部分を
ハーモニーとの関係やグローリアの陰謀を描くのに使えば良かったのに、
そうしたら訳のわからないことを呟きながら犠牲者ばかり出すクラーリィも
気持ちの悪いショタホモいじりも見なくて済んだかもしれない。
謎や伏線はメインのストーリーの中で匂わせればいい、
「パンドラは生きている」の時を思えば
シェルに何か謎が！と思わせるには3コマもあれば充分だ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 14:21:27.21 ID:PywpprL+0

チュー魔人とかいらんかったなあ　下品で
渡辺が面白いかわいいと思ってる物が正直微妙で「え？」となる物ばかり
やたらサディスティックなギャグもハーモニーのいじられ方も
おいおいつまんない仕込みすんなってと思った　悲しい過去とか大量の
伏線とか実はページを埋めるためだけの苦しまぎれの措置にしか
見えなかったしぶっちゃけただウルサイだけで内容のない薄いものだった
そしてあの読者不在の最終回は今まで見た漫画でダントツのワースト１
スクエ二ももうないだろうなあ　と言うかもう少年漫画とか無理だろうな
いや漫画がもう駄目だ　　

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 16:23:20.00 ID:oGYrQt6WP

打ち切りは仕方なかったとしても、あの投げやりっぽい終わり方はどうなのよ・・・
目次の作者コメントも「あぁ～スッキリしたｗ」みたいな感じだし・・・

連載開始前にロトモンみたいに前作完全版を出してれば結果は違っていたんだろうか・・・

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 16:29:55.75 ID:FKAhvjo10

完全版を出したとしても連載がつまらないんだから打ち切りコースだろ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 16:53:43.88 ID:GO8v+B3f0

昔よりもページ数かなり減ってるはずなのに
絵の劣化が酷いのはどういうことなんだろうな
デッサン狂い、タッチはガタガタ、コマによってキャラの服すら違うｗ
話作るの大変でネームで時間かかってたんだろうか
それにしてはページを使う割に妙に話の進みが遅いし
ギャグセンスに至っては作者の感性を心配するレベルだし
もしここで知り合いの人が見てるなら
なんとかしてくれー！と伝えてほしいくらいだわ

まあこの後作者がどうするのかはいろんな意味で気になるので
コミックスは買うけどね

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 17:02:57.69 ID:qF5iB9N30

てか、打ち切りだったんだなｗ
ネット見るまで普通に気づかなかったぞ・・・扉絵とかちゃんと見なかったからだけどさ
まあ完全に蛇足だったもんなぁ・・・また魔族だとか迫害されたグレートとか、魔族が復活するわけにはいかんといっても、
わざわざグローリアなんてそんなのもいたね、レベルの奴らが敵と言われてもね・・・

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 18:18:58.27 ID:wP98WiLM0

ミッチーは上手くやればヒラコーみたいになれたかも知れんと思う
スクエニが欲出して無茶させなきゃ良かったのに

しかしすぎた事はもうどうにもならんからね
ミッチーがこれからも漫画家やるつもりならとにかく絵の酷さは何とかしないと

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 18:38:48.73 ID:jglR7uwNI

隔週化の時の話なら、隔週用のページでまとめられないからと
月刊用のページ数で描かせてもらってグッダグダになっていたのは
作者の責任だろう。
あの時にページ数に合わせた構成を勉強していれば…

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 18:52:46.90 ID:GO8v+B3f0

>>284
まったくもって…
あの時にアホみたいなページ数でだらだらやる癖つけたのが
すべての元凶じゃなかろうか
隔週の時、３０ページくらいで頑張ってれば良かったんだよ…。
限られた中で面白いものを作り出すのって難しいだろうけどさ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 19:41:23.97 ID:fXRzb4no0

>>276
大人の鑑賞に堪える物って意味でシモネタとか入れてたとしたら最悪だよなぁ
あれじゃやってることがウザイ酔っ払いレベル

>>277
展開出し惜しみしてる割に魔族化みたいに
まだそこまで仲良くなったりしてないだろって状態で
あんな話し出すわで全体的に読者置いてきぼり過ぎた
グローリアの悪さが全面に押し出されてきた辺りからは
全編通してヴォーカルが調子に乗って暴れてた時と
同じくらいの不快感感じたし…

正直こんな話旧作の正当な続編として認めたくない
きっと平行世界か何かの話だ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 19:59:39.96 ID:XepISK/C0

ハーメルの続編じゃなかったら絶対読まなかった
4巻あたりから単行本発売日のチェックすらしなくなり本屋で見掛けたら「あ～出てたんだ～」と情勢で買ってた

旧キャラも明らかに劣化してるし新キャラも魅力感じない上に話はちくはぐでgdgd
たまにヤンガン見ては掲載順の低さ凹んでついには打ち切り
好きな作品が目に見えてダメになっていくのは辛い

それでも電子書籍化されたら読むと思うけど
ハーメル好きだし

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 20:50:22.23 ID:0IxbH4dv0

>>279
やばくなったら旧キャラ総出演させるかもなぁ～と以前から軽く考えていたが
アンケ対策どころか終わってしまうとは…
尺を割いてまでオカリナ出す意味はなかったのには驚愕した
せめてヘンなこじつけして旅立たせないでアンセム一家の戦いだけでよかったじゃん…
回想や予言じゃなくてさ
サイザー一家が無駄にバラバラだよ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 20:54:55.91 ID:fXRzb4no0

>>287
正直思うのが電子書籍化の意味分かってるのかなぁと…
せいぜい自分のサイトに掲載が関の山じゃ…

>>287
単に旧作の焼き直しで最初サイザーが敵だったように
オカリナを敵にしときたかった感が透けて見えすぎなんだよな…

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 21:01:12.94 ID:3jIOimsn0

サイザーと瓜二つの容姿でオカリナの名を受けて生まれた子供なのに
サイザーと同じようなポジションに置かなくてもいいのになあ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 21:16:36.11 ID:0IxbH4dv0

そういえばサイともかぶってる
それぞれで個性殺し合っててもったいない

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 21:18:49.65 ID:GO8v+B3f0

ライエル似にしてたら面白かったかもなあ…＞オカリナ
作者サイザー大好きな割には今作で大事にしてないなと思った
嫁姑(って実の母親なのに)っぽく生々しくするのはどうなんだろう
ただでさえ前作で母親の愛に飢えていっぱい傷ついてそこから
やっと幸せになれたのにぶち壊すようなことしてほしくなかった
そういうのは兄貴んとこでギャグっぽくやっときゃ良かったのに
あっちは本当に嫁姑だし、フルートはコルリンの扱きにもめげずに
頑張るキャラだから多分読後感は悪くならないと思うんだ…。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 21:27:17.99 ID:eE1wiGTFO

>>292
ライエル似にしたらもの凄いハーメル好みの美形の女の子だったのにね
そしたら今度はホモギャグでないグレートと自然にフラグが立って
親サイドはギャグが出来て色々な層の指示が貰えたかもしれない

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 21:31:30.84 ID:jglR7uwNI

みっちーはかわせのせいで自費出版同人誌のダウンロード配布を
電子書籍だと思ってるよな…

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 21:40:32.78 ID:ouPDHLkjO

そのかわせってやつ絵もヘタクソで漫画も売れて無いじゃん
バクマン中井ですら技術だけはガチなのに

なんでこんな奴傍においておくんだ？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 21:42:23.06 ID:fXRzb4no0

持ち上げてくれるからじゃね？
後半端に見識が狭い節が有るから
かわせみたいのでもスゲ－とか思っちゃうとか

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 21:59:27.72 ID:WMldN9uf0

第1話のカラーだとサイザーと別系統の鎧だったのに
母親にわざわざ似せちゃって
健在な人物と瓜二つにしなくてもいいのに
グレートやティナーたちと比べて似すぎ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:03:28.18 ID:GO8v+B3f0

>>294
えええええええ…＞電子書籍のそれはマジですかー？
もう頼むから余計なことしないでくれよかわせ
嫌な言い方だけど縁切ったら？と思わずにいられない
持ち上げてくれてるようには感じなかった
あれはかなりの力作とか師匠の慣れないキーボード打ちのブログに
上から目線で言ってたあたりでブチ切れてしまったよorz

新キャラで良かったなーってキャラはいましたか？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:08:56.84 ID:fXRzb4no0

>>298
でも、打ち切り漫画を何処が拾う？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:12:33.00 ID:ouPDHLkjO

オカリナも連載が続いてたら「第二のサイザー」になってただけとしか思えないのが悲しい

もちろん悪い意味での第二な

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:16:58.92 ID:jglR7uwNI

電子書籍で自由に続きが描ける、なんて思ってるんだから同人誌しか念頭に置いてないだろ。

新キャラもシェルマンセー隊に組み込まれなかったデビットは
特に嫌でもなかったな

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:28:39.72 ID:GO8v+B3f0

>>299
私が編集長だったら拾ってやんよ！と言いたいところだけど
今の作者だったら自分でも拾う気になれないわ　ごめんなさい
紙面からあまり作品に対する熱意が感じられないんだよ
面白い面白くない以前の問題だと思う

ボロクソ言っちゃったけどなんとかここからもう一度初心に還って
また頑張ってほしいと思うよ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:30:49.24 ID:3jIOimsn0

外見がサイザーに似てるのはいいんだけど
同じようなキャラにしちゃうのはなぁ
連載前の読み切り時点での内気なもじもじ娘は良かった　

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:31:40.97 ID:fXRzb4no0

>>300
ていうか子供キャラが全体的に第二の「○○」状態なのが…

>>302
仮に拾うにしても最低条件として
かわせと完全に縁を切らせるのは必要だよなｗ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:47:28.15 ID:0ppLJC2PO

>>303
同じ焼き直しキャラならいつかのカバー下でやってたもしもパンドラやハーメルと
平和に育っていたらのサイザーでよかったのにな…

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:48:54.42 ID:gnwkoA7vP

続編書こうとして失敗する漫画家多いよね…
最近だと孔雀王も酷かった

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:49:30.59 ID:GO8v+B3f0

>>301
デビットさんはあまりひどくなかったなそういえば…

マンセー隊になっちゃうけどブラーチェが可愛かったなと思う
シェルを可愛いだけじゃなくて応援したくなるって思えてたら
この漫画もっと楽しめていたのかもしれない

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:57:25.69 ID:fXRzb4no0

>>306
孔雀王はなぁ…あれも確かアホの口出しで変な方向に行ったんだよな
しかも、打ち切りの理由で巻末でホラ吹いてたし…
それでも最終回はこっちよりマシだと思った…

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:44:13.80 ID:xI7kwDYO0

これは出版社無視して勝手に「続きはWebで」とやったようなもので
業界にギリギリ踏みとどまって頑張ってる荻野とはかなり違うなあ…
編集部や様々な方面によく許してもらったと思うが、
もう渡辺には一片の期待もしていないということか…欝
漫画界の騒動はよく聞くけど渡辺みたいなケースってあるかな
佐藤秀峰とかは人気の面でこじれたわけじゃないし

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:04:22.63 ID:EBOE8Wqq0

>>309
無印のゾイドの漫画が、打ち切られた後に「続きはwebで」をやってたな…
まあ、あっちの場合は人気あったのに編集が頭腐ってて打ち切ったんだが…
その後釜の漫画は酷い出来だったし
こっちの場合、下手すると許すとか以前に権利関係
まるっきり理解してないんじゃないかって思う節も…

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:53:53.21 ID:xI7kwDYO0

へえ～あのゾイドか
版権ものでも可能なんだ
それと後釜ってもしかして渡辺の元アシの溝渕誠先生の漫画…？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 07:02:33.73 ID:+6BlyNXw0

渡辺ってPCやネットに関していまだに素人同然なのか？
終わってるぞ正直・・・

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 07:13:01.54 ID:UvFjej4B0

この現代で、ここまでＰＣに無知な人って本当にいるんだな
ちょっと驚いた

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 09:02:03.73 ID:2vdFS7ulO

でも執筆はデジタルなんだって？
どうなってんの

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 09:32:46.22 ID:DmauWtFi0

ショートカットとかバッチとか使いこなせてるのかね？
作業効率だいぶ違うと思うだけど。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 17:29:03.97 ID:rlB8b6yh0

作品自体もアンチスレも本スレも泥沼過ぎて
掴みたくてもどこを掴めばいいのか涙目
あらゆるハーメルンそれ自体から拒絶されてる気分だな

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 18:04:28.82 ID:VZEM/PD10

>>311
溝渕もゾイド漫画書いてるけど、上山ゾイドの後釜は別の人
上山ゾイドは6巻が出るはずだったけど、ウェブ上のコメントを編集が見て中止になったらしく
自分で自分の作品に感想を書くだけなら平気だろうけど、度を過ぎた愚痴を書くのはやはり危険っぽい

溝渕はポケモン映画の漫画版担当したりして、毎年一冊くらいは単行本出してるから
今もみっちーと仕事の関係が続いてるかはわからんな

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 18:21:59.63 ID:1LlkncIl0

>>317
しかしこっちと違ってゾイドに関しては編集が救い様のない馬鹿だからなぁ
あの文句でもまだ温い
と言うか編集は殴り飛ばされても同情できないレベル

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 20:29:39.87 ID:EBOE8Wqq0

>>311
後釜はZOIDS惑星Ziって名前の塩崎雄二が描いた漫画
なんつうか漫画としてありえないくらい酷くて
買った奴が少ないせいか古本屋でも全然見ない割に
ヤフオクで100円でも買い手が付かない凄い漫画ｗ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 21:10:50.94 ID:x33gi6OY0

ちょっと>>319のZOIDSを見てみたくなったｗ

まぁ絵が下手になったとか話が酷いとかいろいろあるけど
何だかんだ言ってナベ先生の漫画は好きだから
次回作で頑張ってほしいな

……次回作……あるのか？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 21:14:50.93 ID:UetGcfvw0

よりによって塩崎かよｗ
あいつの漫画はグレよりも漫画になってないんだよな

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 21:15:26.75 ID:EBOE8Wqq0

>>320
尼のマケプレで送料込み251円で買えるよｗ
つーかあれ、キットをそのまま模写してるから
肉抜き穴がそのままかかれてたりするんだぜｗｗｗｗｗｗ

次回作どうなのかなぁ…現状だとかなり厳しそうな悪寒

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 04:45:38.90 ID:cHY4tOWR0

読んだ記憶はあるんだが内容が思い出せない＞塩のゾイド
これもうゾイドである意味ねぇだろ！？
と突っ込んで投げたからなぁ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 06:50:08.35 ID:PsFNdouC0

あんま関係無い漫画叩くなよ
あの頃はゾイドの玩具自体がかなり無茶してた
ってのもあんだから禁ゴジュ以上を出したりとか

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 11:32:37.14 ID:OE6JBEP00

この漫画で一番いらなかったネタってなんだろうな
俺はグローリア絡み全部…って冗談はおいといてソチンネタ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 15:19:52.39 ID:pLSoQ4HJO

下品なホモネタと自虐的ギャグ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 15:36:03.56 ID:csMWdSo2I

シェルクンチクそのもの

ってアンサーは反則だろうか
単体ネタなら「運命」2回目以降、うざいクドイ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 17:16:26.08 ID:qsKaSiUF0

女体化らへんのグダグダしたギャグ
説明的な台詞とメリハリのないコマ割
驚いているだけのモブ
登場する必要がなかった主人公たちの家族兄弟

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 17:39:52.30 ID:LoOu43wJ0

ホモネタ要らなかったな
女体化は一度目は笑ったけど二度目以降は…
そんなにエロを入れるなら姉妹を風呂にでも入れとけば良かったのに

あとキャラクター出しすぎだよね
ハーメルん家からはグレートとリュートだけで十分だった
多すぎたから作者も処理しきれてなかったんじゃなかろうか

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 18:05:41.64 ID:BR+NB0TcO

ケストラーそっくりの子供が主人公でよかったんじゃね
みんな「なんでこいつじゃなくてグレートが暴走してんの？」って思わなかった？
その容姿で魔族に大王と畏れられ、人間に避けられ苦悩する…とかなら共感できた

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 18:12:13.63 ID:vcTNNVGf0

つーかグレートって、ケストラーの血を濃く受け継いだというより
ハーメルのダメな部分すべて受け継いでしかも増幅された感じだよなぁと

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 19:35:27.00 ID:LoOu43wJ0

>>330
それいいわ。普通に面白そうだし読んでみたいわ
グレート主人公にしたのはやっぱり、前作読者に入ってもらおうと
作者が考えたんじゃないの？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 20:56:35.61 ID:SwWSslLs0

遅れながら最終回読んだわ
あれで終わりか…
このスレで言われてるような駄目だしを最後にしまくっててなんだかなあとなったよ
散々言われてるけどもうちょい早くにこの駄目だしをしてもっといい方向に向かえたらよかったのにね

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:00:11.68 ID:qqOHuPkp0

>>330
それだとあまりにストレート過ぎるし、
ケストラーの容姿が「ガンガン」や「一般的な少年漫画の主人公」に向いてるとは思えないからハーメル似でいいと思うけども、
だがまあケストについても、もっとケストラーっぽい髪の毛くるくるの容姿や服装で出てくるかと思えば
中途半端に普通だった覚えが。
残念だが名前の安易さは赦せそうにない

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:47:58.03 ID:emvKM4DJ0

酷いスレですなココ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:50:56.75 ID:vcTNNVGf0

酷いのは漫画の内容のほう

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 22:53:12.65 ID:qqOHuPkp0

んだんだ
信者でも肩を持ちにくい内容だ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 00:25:18.10 ID:xEwFPC9D0

運命、ダメなアニメのキャッチフレーズみたいに感情がこもってなかった
だいたい「運命」でもなんでもない
情弱村のやつらは妖精を崇めているのか危険視しているのかさっぱり分からないし
全員改造されていたかと思えば最終回でのうのうと出てきた

今回の子供は全員家庭事情に問題があるのに
家族キャラを登場させると必ず当人思いに仕立てるから
出せば出すほどストーリーが狂っていく

>>333
突然シェルを叩きまくって
今までの「シェル君見てると勇気が湧くー！」はなんだったんだろう？
どうしようもない奴だから俺たちがついてってやるぜ！みたいなテンプレすらないから後味悪くてしょうがない
渡辺はティナーのトロン焼き直しとか好物だろ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 09:13:13.28 ID:SFBuQaDt0

>>334
ケス兄とサイ兄、特にケストの登場で、ハーメルン世界において「名前を引き継ぐこと」
にはまったく深い意味はないことが証明されてしまったと感じた。
2代目オカリナ、リュートに託した思いとかも特に意味はなし、見た目似てるから程度。
クラーリィもまったく関係のないリュート2世にベースの影響があると思ってるかのような
意味不明なツッコミを入れる。
世界観が作者の都合がいいように浅くされすぎ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 14:26:55.55 ID:qTCZhfDZ0

露骨に腐狙いに行って墓穴を掘った印象＞ｸﾝﾁｸ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 15:18:56.29 ID:TFHi0MBM0

シェルの読者層ってハーメル読んでた人たちだよね？
腐の人たちも狙ってるって露骨にやられると引くんじゃないか
イメージだけど旧作のホモネタに釣られた腐の人はほとんどいないと思うｗ
まず作品の面白さや熱い展開に魅かれて読んでいくうちに
ちょっと変わった視点で楽しんでいるだけだろう

作者の絵や話の変わりようはやっぱり本人の人生観とかが
変わったりしてるのかなあ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 15:33:15.04 ID:FD08nnF40

基本的に狙ってるたらした釣り針には腐は食いつかないよ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 15:45:41.49 ID:V5+/vk/80

渡辺がわかってるんだかわかってないんだかわからないが、
シェルクンチクのホモネタは男向けのショタホモの視点なので
ギャグにならない。ひたすら気持ち悪い。
旧作は腐の視点を笑うギャグだったからネタになったけど。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 17:36:55.40 ID:ZlUQZQOM0

旧作の「お前ホモなんじゃねーのｗｗｗ」ノリはギャグで流せる
クンチクのホモネタはじっとりしてて気持ち悪くて流せなかった
カラッとしたホモギャグじゃなくてねっとりと糸を引くホモギャグは無理

イケメンが熱い展開を経て強固な絆を築く展開を丁寧にやれば
おのずと腐は釣れるだろ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 17:41:20.18 ID:TFHi0MBM0

>>343
フルートのチュー魔人の夢とか
ワルキューレの暴走ネタのホモがらみは面白かったなｗ
女の子の妄想だから笑えるんであってグレートとシェルでやりとりしても
何故だか微妙だったんだよな　ツッコミが殆どいないからなんだろうか？
それだ！＞男向けの～
どうして気持ち悪く感じていたのか分かったｗありがとう
しかしどうしてあんなおかしい方向に行ってしまったんだろう
作者の趣味じゃねーだろうな…

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 19:24:16.57 ID:7c/2RZT/0

>>330
自分もどうせならケストを主人公にしてほしかった
あの顔だから学生時代はグレート以上に迫害に遭ってそうだし
確実にパンドラ婆ちゃんにいぢめられてそうだし
絶対ストーリーが広がってたと思う

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 19:31:53.70 ID:iIPKE7nP0

ショタネタはかわせの趣味じゃね？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 20:07:23.00 ID:s6Ng5haV0

>>339
グレートだけ余り物みたいな名前だし
全体的に考察のしがいがないな

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 20:34:05.42 ID:/16DDrzf0

>>347
そうだとしたら嫌すぎる

作者は連載を立ち上げた当時、どんな話にしようと思ってたんだろう
編集がどうとか言ってたけど没を出される前の構想を聞いてみたい
でも他の子供の名前が適当すぎたり旧作のキャラの扱いが
おかしかったりするあたりあんまり考えてなかったのかな

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 20:58:06.02 ID:+uoxy7/e0

名前に意味を持たせたのってファントムくらいだし、そこまで重要視しない人なんだろ

>>345
クラーリィ、オリン関連のホモネタやライ子ちゃんは男達だけでやってるし
読む側も昔は腐向けなんていうジャンルを知らないってのも大きいだろ
時代の変化と言えばそれまでなんだけど
色んなジャンルが確立されて昔はネタですんだものがネタにならなくなってる感じ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 21:03:21.84 ID:41ZJCCOF0

つーか安易に腐を釣ろうとする奴って
それをやると他の層が大量に逃げるのを分かってないのがなぁ…

>>344
昔あかほりがシュラトでそれで勝手に腐が釣れてウザがってたなぁｗ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 21:11:56.01 ID:axQtIJwP0

まあ前作からそうだったけど
セリフの…がやたら多すぎて気になって話に集中できなかった
「○○してくれる…そういう…もの…が…！」
みたいなの
クセなのかな

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 21:19:30.82 ID:/16DDrzf0

>>350
そう考えるとギャグやるのも難しかったのかな＞時代の変化
何もあんな壮大な話(グローリア関連)にしなくても良かったと思うけど
あれは編集の指示なのか作者の意向だったのか
あんまり最初のほうに大風呂敷を広げすぎると
万が一打ち切られたときに話を畳むのが大変だとか考えなかったのかな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 22:45:56.33 ID:SFBuQaDt0

男同士のホモネタって下ネタと同じ扱いなんだと思ってた。
旧作のとかはそうだよね、ちんちん仮面とかと同じレベルでやってる。

それがシェルクンチクでは露骨に性的な目線が入ってくるから、ネタとして
笑えるものになってなかったのでは。
真面目にグレートがゲイのキャラみたいに見えるんだけど。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 22:59:27.20 ID:V5+/vk/8I

うん
シェルとのホモはシェルがかわいいからアリ、みたいなのが
やけに細かい描写も含めて性的に生々しくて引くんだ。
作者サイドが本当にそう思っているんじゃないかと思わされて。
時代的なものとはちょっと違う。
渡辺が本気でそう考えているかどうかはまた別にしても、そう感じる描写。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 23:01:16.02 ID:+viEbXuP0

旧作でクラーリィに対してああいう風貌の奴はきっとホモだ！ってやったときは結構好きだったんだけどね
ライ子のパンツを見せられるクラーリィとか…

ホモネタは女の子が場にいた方がギャグとして流せるんだろうか？
パンツ見せてやれってフルートに言った後にライ子投入でさらに可笑しいみたいな
タンス売りとボナンザちゃんの時もそんな感じか

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 23:12:00.21 ID:41ZJCCOF0

つーかタンス売りからライ子のパンツまでが一連の流れだったからなぁ…
ありゃまだライ子になってたからギャグですんでたが
こっちのはなぁ…
で、同じレベルでソチンとかやるから不快感が倍増

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 23:50:47.84 ID:4UE9x8670

>>349
連載前の外伝からしてすでに隔たりがあるし
「ゆさぶられた」よりなんにも準備してなかったような気がする
ハーモニーがハーメル家にいたりシェルの妹がいたりして
主人公の戦う動機をしっかり突き詰めていけば最終回のダメ出しボッコも容易に回避できたような
シェルみたいなあやふやなキャラ描いてて泣くほどよく感情移入できたと思う
父親は宇宙戦艦ヤマトの相原がモデルか

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 03:18:00.33 ID:tyeYUdSR0

本当にアレで終わりなのか？
どっかに移籍とか何事もなかったかのようにタイトルにZとかRとか付けて続いたりしないのか？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 13:05:19.32 ID:fV2Mcaja0

だから何処が拾うのかと

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 13:31:40.79 ID:ALvA8tum0

ホントに電子書籍しかないのかも

362 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 13:55:04.54 ID:ImDGcuOU0

漫画の実力はともかくとしても
あのブログを読んで「この人に仕事をお願いしよう」とは
判断しないだろうな…

363 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 19:26:12.86 ID:yEqF2ClH0

>>361
だからそれも疑わしいというか

何より驚いたのが上の方の同人誌のDL販売と勘違いしてるというレスなんだが
本当に電子書籍と勘違いしてる気がする

364 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 20:00:44.93 ID:cxmJOfRM0

これからはデジタルだと息巻く割に
トーンは荒くなるわ
画像処理は適当だわ（グローリアの旗のコマとか…）

365 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 10:52:44.68 ID:A5VWg9F+O

明らかにやる気がない
作者が最終回のシェルそのもの
いくら何でもこんな事したら駄目だ非道すぎる

366 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 13:05:12.20 ID:gTCZ0QU00

主人公の今までのマジメキャラはなんだったのかと
壊しておいて電子書籍の続きに期待しろってんだから

壊せば壊すほど可愛くて面白いでしょという勘違いをやめてほしい

367 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 13:22:51.91 ID:gUQHBgez0

ワルキューレがチャラい、とか、クラーリィがシスコン、みたいなキャラの設定に沿った
違った一面を見せるのはいいと思うけど、最近のギャグはみんな同じようなリアクション
になっていくだけで「壊れる」って言葉がぴったりだと思った。

そういえば旧作のサイザーが「エッチー」とか言ってたのにも驚愕したな。

368 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 14:05:16.21 ID:DYinvxZu0

懐かしいｗあの謎のラブコメ路線はおいおいアンタ誰だよってなったなあ
最近の雌豹コスプレするサイザーとかもなんか…できればやめてほしかった…

369 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 14:24:08.47 ID:gTCZ0QU00

やはりあの辺りから質が変わったのかな
北の都でリュートが死んだ時無理やりサイザーと絡めたのも良くなかった
設定と違うオリンの妄想から始められても面白くない
オリンとライエルの勘ぐりがゲスすぎてそれまでのシリアスが単に台無しだし

パンドラもハーメルを思うあまりにモンペア化したと踏まえて読めるのが面白かったのに
ギャグの裏でパンドラが憐れになるのがけっこう大事だと思っていた
今回のパンドラはただ自分のために威張って暮らしたいだけ
作者が考えて描くのが面倒くさいからただの姑にして済ませたんだろうけど

370 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 20:32:16.80 ID:Ic4eAz9l0

擁護までいかないけどもパンドラのギャグについては少し異論ある
パンドラにしてみたら赤ん坊のサイザーしかしらないわけで
いきなり大きくなってたサイザーと対面してもイマイチ自分が守ってあげなきゃならないっていう
母親としての使命感を持てなかったのかも知れない
再開した頃のサイザーに庇護の必要は全然なかったわけだし
突然成人に近い年齢の人間に自分の子供って言われてもすんなりそう受け入れるのは難しいだろう
パンドラ本人にしてみたら気持ち的にまだ小学生の母親だったろうし
でもそれはサイザーだけじゃなくてハーメルについても同じかも
ハーメルがパンドラと同居しないのはそういう裏もあるかなと実は密かに思っていたので
そういうのをずっと引きずっているとか考えられなくはないかも？

ま、マジメに考えるだけ無駄だとは思うし
ミッチーはノリで描いただけだろうとは思うけどねｗ

371 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 21:50:31.16 ID:sDSdygXCI

デジタル処理、かわせが「楽になった」みたいなこと呟くくせに
盛大にはみ出したままなのが腹立たしい。
楽になって出来た時間でプリントアウトしてチェックぐらいすれば？
デジタル処理で表現力向上しようって気は一切ないよな。

372 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:34:04.89 ID:yH/pkSSL0

過去スレみてきたけど最初の方は結構高評価の意見が多くて
思わず涙目になった…

どうしてこうなったｗｗ

373 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:52:18.70 ID:Lm7TxRIX0

>>356
今でも金髪ロンゲでタレ目はホモだって頭の中に入ってる。

374 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:23:00.57 ID:JXGJCIHd0

>>373
分かる！>金髪タレ目はホモ。

旧作は巻を追う毎に面白くなってワクワクして読んでた。
不評のボーカルも好きだった。
シェルも1巻でクラーリィ出てきた時は昔のようにドキドキしたんだけどなぁ。
巻を追う毎につまらなくなっていった。好きだっただけに残念。

375 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 03:22:34.62 ID:neBI/F5k0

電子書籍ってガンガンオンラインの可能性もあるんじゃね？
オンラインはまだ知名度上げるのに必死だし、渡辺も多少は昔作ったコネぐらいあるだろ

376 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 03:36:41.25 ID:HP5xMmZ40

ガンガンオンライン行きなら終了前に公式なアナウンスが普通はある

377 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 06:48:31.49 ID:6fK+cM2SO

かわせや渡辺のブログ読む限り編集を気にせず描きたいみたいだからそれはないんじゃないかなあ
ガンガンオンラインはサンデーとかみたいな都落ち扱いじゃないっぽいし

378 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 06:56:17.71 ID:XUcAdVC00

アシのかわせの言ってる電子書籍は同人誌のDL販売のことだし
YG公式でも既に連載終了作品として片付けられてるし
渡辺の言う電子書籍も同人誌のDL販売のことだと思う
本人もブログで今後の活動未定って明言してたし
もう許してあげようぜ…

379 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 12:59:14.10 ID:IGhMy2f2O

と言うことは同人誌の作家になるのかな？

380 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 13:14:07.39 ID:kR25Vbzf0

>>370
聖なる血の聖母属性でいいじゃん
旧できちんとした再会シーンがあったんだし

381 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 13:25:52.47 ID:ZypKMUKA0

>>379
渡辺のエロ本は楽しみだなｗ

382 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 13:46:36.46 ID:0pUSiGSG0

どこがｗ
でも版権もののパロディに手を出すかもしれんな
ブログのラブコール連発を見るに

383 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:18:47.77 ID:96vMKQwE0

すっかり時代遅れの漫画家になっちまったな・・・

384 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:41:25.89 ID:73rMD8Z9I

でも同人誌までやる気力あんのかな？
もう絵を描くのがめんどそうに見えるし。

385 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:12:32.38 ID:IGhMy2f2O

渡辺のエロか、、
頭の薄ぼったい、目が離れた、いつも煽り顔で手がグローブよりでかくて手足の関節が通常の人よりも２つも多くて
おまけにソチンなエロかあ
これははずかぴー

386 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 00:39:16.51 ID:JCv6VHgn0

電子書籍なら打ち切られてもおkだと言うが
渡辺の救い主かわせがケッタゴールの続編をろくに描いてない件
ラフ絵しか無い

387 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 00:45:52.73 ID:KRUCT4QVI

かわせはパブーへのファイルUPを電子書籍版とか言ってるな

もう本当に事件年表でいいからさ。
ブログ見ても、絵を描く根性ないんでしょう？
ブログでこれからのお話をざっと語ってシェルクンチク終わりでいいから。
どんな形でもいいんなら、もうそんなんでいいから。

388 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 01:34:50.84 ID:wSuswty70

ファントムとかみたいに適当に読者の想像に任せたほうがマシな気がすると最終回の新要素を見て思う
音沙汰の無かった両親を不意に出して感動を誘われても
シェル村の目の前で10年間敵の手先になってたとかね
助け出されてから息子みたいに自虐を始めそうだ
次回でハーモニーかばっていきなり死亡とかやれば見直すけど彼女とは縁がないか
ピロロがさんざん目にしながら妹と気づかない妖精の子もどうかと思う　ま　た　後　付　け　か

389 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 08:50:02.04 ID:vdvlDHhm0

最終回のシェルの両親が改造中のハーモニーの前で
「お父さんとお母さんはがんばるからねー！」と言うセリフがあるんだけど
何に頑張るの？と言いたい　ハーモニーの改造？割れた薬品の瓶の掃除？
とにかく妖精兵器を作りながら生きていく事？
反攻勢力を組織して戦う事？こんな事を含んでの「がんばるからねー！」なのかね

チョイ役だから仕方ないけどね、でも父親のあの顔は卑屈で嫌な顔だった
こんな事なら最初から出さないか最初のばばあのページ削れよ

390 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 17:06:39.99 ID:gsOejKw50

何があっても心は折れない、生き延びてみせるって捕らえるのが無難じゃない？
俺も両親のシーンはいらなかった、というかグローリアーにも味方がいる描写はないほうが良かった

ハーモニーはサイザーと違って魂どころか脳も肉体もほぼ無くなってて
サイザーのように生きて償うか死んで償うかの選択肢すら無い状況だったのに
グローリアーに味方がいると助かる可能性が出てきてまた旧作の焼き直しみたいになりそう

391 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 17:36:17.76 ID:c9A995Ic0

つーか最終話のグローリアの描写全てが無駄

392 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 18:40:56.94 ID:uWAeWiRHO

今回渡辺道明のシェルクンチクは全てを無駄にしてしまった
壊れたクルミ割り人形は壊れたまま、チャイコフスキーはこんなのいらないってさ、

393 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 19:20:16.54 ID:KRUCT4QVI

第一部完！の回でやめておけばここまでひどくなかったのにな。
打ち切りが決まったのはいつ頃なんだろう

394 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 19:49:43.95 ID:lxqy5QuP0

前作ででたチャイコフスキーがこんな物いるかと渡辺に飛び蹴りかましてる図がうかんだw

395 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 20:42:38.58 ID:+bRbgZTu0

それまでろくに表現しなかった両親を出したから感動しろって普通に無理だよ
シェルに妹がいるのかいないのかもあやふやなんだぜ

処遇についてはデビットがレジスタンスでも組織するんじゃない
なぜか玄さんみたいな普通の雇われ人がいるしさ
同じ回に意識保ってる兵器がいるし今回の演説に心をひとつにしてるのに
リスクを冒すほど一般人が必要なのか理解できないが
>>389の村人もゆとり全開だから問題ないかね

396 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 21:06:23.54 ID:vdvlDHhm0

これが今現在の渡辺道明のベストだしな、もう何だか

ちなみに村のババアがリンゴを食う時の音が「もぐ」なのが
何かイラッと来た、細かい事だけどディティールこだわろうぜ

397 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 21:59:20.84 ID:2t1t/+yE0

ディティールにこだわりがないのは、旧作では妙な味と勢いでごまかされてたけど
シェルではすごい気になったわ。
魔法学園が舞台なのに、全然こだわりがねぇ！って驚いたよ。もったいない。

クラーリィが指導する魔法訓練とかも、せっかくの学園物を生かして見たかった
なぁ…ブログに描いてる暇があるなら同人誌でも作って欲しい。

398 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 22:21:36.56 ID:UEY0odu+0

>>397
> クラーリィが指導する魔法訓練

飛竜憑河の焼き直しになるところまで想像余裕でした

399 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 22:28:03.09 ID:4cmlhBgW0

「もぐ」
キャラの演技とか昔のアニメみたいなんだよな
本人も色々なリスペクトを告白してるけど
フィクションをお手本にフィクションを作るから全体的にウソくさいのではあるまいか
小道具とかポーズにで、なんのためにあるの？というのが多い
渡辺が特に指定を与えずかわせがノリで描くんだろうけど
今回の集合表紙や青空のハーモニーとシェルを見て「これはヤングガンガンじゃムリだな」と悟った
とりあえずブラーチェとハーモニーの得物を曲げなくてもいいと思う

400 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 22:58:55.92 ID:BgpgYeoV0

>>398
やめてくれないか！ブログでリュート2を指導していたクラーリィをdisるのは！

401 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 04:43:23.68 ID:qYB3Y12O0

>>400 の言ってることが解りません　これは笑う所ですか？

402 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 07:15:01.33 ID:ZhnBDHVb0

>>399
あれはまあ、円で囲みたかったのでは(だったら枠を描いたらいいとも思うが)。
この人の絵って線がきれいだし、特徴あるし、人物の顔が時々すごく魅力的に
見えて好きなんだけど、壊滅的に立体的な整合性がないよな…
これでそういう部分が上手くなったらすごいのではないかと思うんだけど。

ディティールといえばゴスロリ衣装も、スカートの形とかフリルの描きかたが
雑だなーと思ってた。細かいから大変なんだろうけど。

403 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 08:23:48.08 ID:9Mn/FEQI0

>>401
それでいいと思うけど

>>402
むしろ下手になってゆく…
絵を詰め込んで無理が出るとねじ曲げるみたいな所がなんとも
今は線が強すぎるのと目がチカチカするようなベタの入れ方が気になる
線を柔らかくするつもりはないんだろうな
ブロックを積み上げたような体や指が可愛いんだろう

404 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 14:27:22.87 ID:U9tnPheRI

線がガタガタなのは病気のせいなのかな

405 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 17:31:23.37 ID:bY0IrH2KO

いや、病気のこと言ったらそうかもしれないけど
それ以前にやる気のなさが問題でしょ？集中力が散漫だからこんな線やいいかげんな形を描くんだよ、
打ち切りを通告されたせいもあるけど要はやる気それだけだよ、
懸命じゃない、だから投げ出したんだよ、

406 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 17:49:53.75 ID:KiNaUkfu0

都合が悪いと病気のせいにする奴は仮病だと思ってる

407 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 18:40:24.43 ID:yJKRhj0g0

手の描き方がちょっとおかしいよなあ
小さいコマなら仕方ないけど大ゴマで手が描かれるときは
爪ぐらいきちんと描いてほしいなと思ったよ
スカートのフリルもギザギザしてて可愛くない
昔、フルートが着てた(ヴォーカルに着せられた)ドレスは
あんなに柔らかそうだったのにな…。質感が感じられない

ブログを見返すと最初のころに比べて作者の発言が痛々しく
なってるように感じたのでなんらかの病気ではあるのかなとは思った
でも仕事ぶりや発言を考えると同情はしにくいなあ

408 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 19:04:45.21 ID:qYB3Y12O0

病気は確かなんだろうがこうして漫画描けてるし、
あのブログは正直ただの言い訳と同情して欲しいの
卑しさしかない、ただの甘えだよ、
正直言いたくないけど「腰抜け」だ　最遊記の峰倉さんのブログ
みたら絶句するぞ、漫画の思いとか
渡辺道明はただのお調子者の我がままな小ズルい矮小な腰抜けだ

409 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 19:11:25.80 ID:qYB3Y12O0

連投してすまんけど　ぶっちゃけ言うと
オイッ　渡辺道明！　実は
病気ってただの　フ　カ　シ　じゃねえの？

410 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 19:23:38.62 ID:l5Y1La6P0

ななんｒｙ
実は単なる仮性鬱じゃねーのとかは言ってしまいたくなるなぁ
ごめんなぁ作者ぁ
はぁ　どうしてこんなことに

411 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 19:44:51.30 ID:FHWSBatU0

>>408
＞最遊記の峰倉
あの人生きてるのが不思議なくらいなんだっけ
子宮摘出したとか顔面の骨が半分無くなったとか・・・

412 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 19:46:10.09 ID:aVrQVQQB0

ガキの頃ハーメルン読んでこの人みたいな絵・漫画描きたいって思っていた
最近の劣化具合は残念だ

413 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 20:24:31.29 ID:VoL540UW0

シェル女の子疑惑の時に
「丸い形のいいヒップ」とともに描かれてた
いびつな身体の女の子シェル見て自分で書いててなんとも思わないんだろうかと思ったな…
最初期の絵はムキムキだったり太眉だったりで下手だったけどちゃんと人間の身体をしてたと思う

今のはみんなカマキリみたいで気持ち悪い

414 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 20:38:08.26 ID:yJKRhj0g0

>>413
私も同じこと思ってたわｗ＞カマキリ
「丸い形のいいヒップ」と台詞では言ってても
ガリガリで不健康そうにしか見えなかったんだよな
正直、あの体じゃサービスにならんかった…申し訳ないが
男の人の体も細すぎるし腕が長すぎるし手はでかすぎるし
頭がつぶれてるし目は離れすぎてるし…どうしてこうなったのか
おっちゃんおばちゃんやグスタフさんはそうでもないのに
スタイルいいはずのキャラがアレだから余計目立つよなあ
デッサンからもう一度やり直したほうがいいんじゃなかろうか

415 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 20:41:10.68 ID:WK1PtAzD0

おじさんおばさんの方がうまいのに
美形ばかりメインにしたがるこだわりはなぜなのか

416 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 20:57:10.84 ID:ZhnBDHVb0

>>「丸い形のいいヒップ」
思った思った、丸くないよ?!ってｗ
後半の旧ハーメルンも、腰が異様に細いなー蜂みたいだって思ってたが、
カマきりに進化したか
ライエルの裸体とか、気持ち悪かった記憶が蘇ってきた。それも含めての
ギャグだったんだろうけど

中年うまいね、確かに。デビットやホーンパイプは普通にかっこいいと思う

417 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 21:45:16.80 ID:GhLauI2tO

>>408
この流れでアレなんだがあの人はビョーキの前から富樫＆オレスゲー病だ
病気したから余計漫画描きたいそれしか無いに移行したのね

418 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 23:53:44.23 ID:DgQ8zdA20

サイザーのウエストがどんどん細くなっていった時も不安だったがもう不安とか通り越したレベルだもんなあ
手の形も気になる…

419 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 02:02:22.81 ID:pGipNM5k0

>>417
そんな風に思ってた所で上のレス見て本当に驚いたんだが
漫画家の情報って知ろうとしなければなかなか入ってこないんだな
でもなんかやばいんだな・・・そうか・・・
渡辺の病気は何だろ　それはプライベートだからいいとして、キー入力位だったら本当教えてやりたいわ
ブログやスレの話を聞くと教えた所で覚えられない程度に頭が古く堅くなってそうだと感じるけどさ

420 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 02:10:58.57 ID:pGipNM5k0

スレチにも程があるが調べたら適当に気楽にレスしていいような内容じゃなかった
408や峰倉や全ての方々にすまんかった

渡辺も病気がはっきりしない時点で色々と口出していいのか微妙だと思ってしまった
富樫といい綾峰とかといい、漫画家の事はわからないな・・・

421 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 05:18:39.08 ID:RT9Ll6FS0

病気のことは、漫画の良し悪しとはまたベクトルの違う話だからなぁ
情報もあまりないんだし、そこに話を絡めて「甘えんな！」って叩くのはなんか違う気がする
作品が純粋に面白くなかったのは純粋に本人の能力のせいでしょうし
そこに不満が出るは当然だと思うけど
>>408
峰倉もそんな風に引き合いに出されても嬉しくないんじゃない、私達にできるのは
一方的に共感、関心することくらいなのに
そうやって罵倒しなきゃ収まらないくらいイラつかされるなんて、
やっぱりブログはいいことなしだね

422 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 08:24:24.04 ID:KOipFFq70

旧作の主人公が出てくる続編で成功してる漫画ていうと
ジョジョぐらいしか思いつかない　シティーハンターすらアレだしな…
２部～３部でジョセフは最初からいたけどもう完全に
おじいちゃんという形で出ていたし多少の見せ場はあったけど
不必要に出張ることなく物語がうまく動いていたと思う

旧キャラを老けさせたくなかったのかなあ
でも、年相応に(まあ、マイナス５歳ぐらいまでは許容として)
描いてあげるというのもまた愛情じゃないんだろうか

423 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 08:49:45.20 ID:RT9Ll6FS0

30代～40代くらいの美形青年、壮年が描けないんだろうな
50、60代くらいのキャラは良い感じに描けてるように見える

旧作のホルン様は30代くらいの「きれいなお母さん」って感じで描けてたのにねぇ
それでも実際はもっと歳いってる設定だったか
化けたケストラーは20代後半くらいかな

424 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 09:27:16.41 ID:ghA/yCP60

みっちーって一時、うしおととらとかベルセルクとかそこら辺に影響受けてなかった？
どっちもナイスミドルが結構出張るんだから、キャラデザとかで参考にしなかったのかなあ

>>423
ホルンは登場時口元に小じわがあったりでいい感じだったけど時間の経過とともに顔面は他キャラ
と同じような描き方になっちゃったので残念だったよー

425 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 10:32:35.49 ID:ZHyP7q9m0

>>423
ホルンは落ち着いていたから「お母さん」に見えただけじゃね？
顔なんてほぼ10代のキャラと変わらなかった

426 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 10:49:10.18 ID:9uGnJ+TOO

旧作しか読んでなくて、シェルは完結したら読もうと思ってたんだが、終わったのか。
でもブログの絵の劣化ぶりがショックだった…。

427 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 11:45:47.55 ID:KOipFFq70

旧作のほうが描けてたよなあ
ファイフのお父さんとか、船長とかそのくらいの年齢だよね？＞3～40代
ホルン様は後半急に老け込んだのが怖かったのを覚えてるｗ
(まああれは演出だからいいのだけども)
小じわは残しても良かったのにねｗ落ち着いてるって大事だよなあ…。
旧キャラがもっと落ち着いた大人になってたらこの漫画もっと
評価変わってたかもしれないよ
子世代は多少ならアホやっててもそれは旧作の連中もそうだったで
済ませてただろうしｗ

428 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 12:56:44.76 ID:pEzzL2w/0

おまえらアラサー化したクラーリィは封印しておきたいのですか
あれ終了時の作者と同じくらいだと思うんだがどうしてああなった…
しわだけで輪郭のたるみや頬こけを付けないからものすごい違和感が出る

429 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 17:12:35.89 ID:6jJ9ZyrnO

単品の中年は描けるけど段々と老け行く様子は描けないのかも

430 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 17:20:53.48 ID:G9WrxoVg0

段々と老け行く様子って画力や観察力がいるもんな

431 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 18:29:19.92 ID:Sjk9Mb2Q0

>>421
＞ブログはいいことなし
渡辺の場合はかなりの機械オンチでわからない事だらけなのに
手伝いをしてるはずのかわせがあり得ないほど役立たずだからなあ

432 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 19:20:28.32 ID:oLGi6t16I

かわせも世間的には情弱だからな、渡辺より上って底辺争いしてるだけで。
渡辺が検索できるようになって情報を自力で手に入れるか、
かわせより詳しい人に助けてもらえるようになるといいな。

433 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 19:52:33.32 ID:umi0vPYD0

いずれにしろ未来が無さそうな漫画家になったな

434 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 23:09:33.80 ID:KOipFFq70

>>428
封印しておきたいというかなかったことにしたいな＞クラーリィ
渡辺は美しく描いたと思ってるかもしれんが
他の皆がリア充っぷり凄い中で一人だけ独身として生涯生きて
そしてあの老け顔でものすごく不憫に感じたせいかもしれない
>>432
そうならないと渡辺の漫画家としての未来が厳しいと思う
助けてもらえるかどうかは本人の人脈なので分からないけど
自分でちょっと調べればわかるようなことは自分でやらないとなあ
さすがにキーボードはないわー…

435 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 23:21:04.02 ID:St1vGaLH0

検索の概念が渡辺に無いのが痛いな
世間の狭さとか知識のなさとかが少しはカバーできたのに
かわせは教える順番が変

436 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 23:25:53.31 ID:pGipNM5k0

>>428
最終回のあの幸せそうで活き活きとした顔好きだったわ
新版のクラーリィも構わないんだけど　まあ・・・まあ旧版を推すかな作品的に

旧版読み返そうとしてダン箱から出して置いておいたら
家の中でハーメルンブームが起き始めてる

437 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 23:55:00.33 ID:oLGi6t16I

かわせとしては、渡辺に検索覚えて欲しくないんじゃないかな？

438 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 00:44:34.39 ID:OWFBASOy0

37巻を読み返したけど
シェルクンチクで旧キャラパートやおまけを長々描いた割に
エピローグとやってることがほぼ一緒…

439 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 00:57:01.23 ID:xwwB2HxS0

作者の中でも綺麗に終わってたんだろうな…
旧作で描ききれなかったエピソードが見れると思ってwktkしてたけど
焼き直しばっかりだったからそれが悲しい

旧作時代と今で作者の趣味嗜好が変わってるような気がする

440 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 01:39:21.96 ID:OWFBASOy0

おとぎ話みたいな完全ハッピーエンドにしたから
その先を具体的な形にするのは難度高いよなあ
旧のリュート戦でクラーリィが時計を動かしてやるといって
結局は完全に救うことはできなかったわけだが
リアルでそれ以上に時計が壊れてしまった

441 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 02:02:44.36 ID:9a/SUDL10

渡辺はかわせをずっと頼るような気がするよ
しかっし、かわせもかわせでマンガのネタや資料
探すのにネットじゃなく本なんだよなあ　どゆこと？

442 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 02:27:48.24 ID:U0uQ89d70

まとまってるからだろ。＜本
それは別に悪いことじゃないんだが、かわせブログ見ていると
かわせは物事を分析するのに向いていないというか
ネットで情報を集めて取捨選択できないんだと思う。
だから情報なら著者がまとめてくれている本やニュースひとつひとつの引用で、
それも自分にとっていいか悪いかぐらいの判断しかしてない。
つまり丸のみか、全否定か。
渡辺も似たようなところがあると思うんだけど。

443 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 02:56:08.30 ID:lonnVWPh0

酷い終り方だったなぁ
主人公の不合理な行動に合理的説明を付けるんじゃなくて
他のキャラに突っ込ませて終わるなんて

444 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 03:49:57.16 ID:ww68d1Lp0

いずれにしろここまでネットに疎い漫画家が生き残るのは無理
それも甘えでしかないしな

445 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 10:37:49.32 ID:us/6lNmq0

検索できるようになったら
このスレとかも見ちゃってショック受けるかもなあ

446 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 14:16:19.53 ID:t0kS1P420

>>442
自身のマイナー意識ばかり強くてうがった見方ばかりしてる気がする
渡辺も人のやれないことかどうかだけで面白さを決めて最終回をやらかしてしまったような>>443
主人公を作者自身が叩いてこれから続けたいのか終わらせたいのかわからない
どこへ行くのかも分からず歩いていたブラーチェ以下ってなんなんだろう
ハーメルたちのルートもさっぱりイメージできなかったし
アウトドア好きな作者は本当によしとするのか

447 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 19:48:00.51 ID:K3AwofnUO

http://kyuberei.sakura.ne.jp/src/1317744559590.png

448 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 20:30:11.33 ID:X6K+XmY20

もう次回作はシリアスにギャグ捻じ込むの禁止したらどうだ
それが物語の破綻なく出来る漫画家なんて徳弘正也ぐらいしかいないんだから

449 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 20:38:35.91 ID:/pgi72md0

>>445
でもさーここに書いてあることってけっこうまっとうな指摘多いよね
感情に任せて叩いたり馬鹿にしたりするようなコメントはほんとに少ない印象を受ける。
むしろ期待していた反動で呆れモードっていうか諦めムードっていうか…

ちょっとくらいこの空気を味わって、今後の創作活動の糧にして欲しいなぁ。
よく接客業じゃ、至らない点を指摘してくれるお客さんは、常連客になってくれる
可能性が高いからチャンス、とか言うし

450 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 21:21:00.71 ID:NnU9+xoP0

なんだかんだとここが世界で一番シェルクンチクで盛り上がったところ

>>448
技術力があまりに落ちたな
矛盾も甚だしいし
家族仲良しギャグを書き下ろすたびにグレートの孤独設定が軽くなり
ハムプリンちゃんで振り切れた

451 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 21:30:10.68 ID:EAILRZHr0

>>449
アンチの感情任せの批判・指摘コメントより
ファンの真っ当な指摘コメントの方がダメージでかいんじゃないか
今の渡辺にそれを受け入れる器があるとはとても…
糧にできるもんならして欲しいけどさ

452 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 21:38:53.78 ID:MjC4upUu0

>>448
渡辺からその手法取ったら何も残りませんがな…

453 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 23:58:55.87 ID:ez16x9hM0

>>452
マジで絶対にそうだよな
取ったら…

454 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 00:09:48.59 ID:mr8VGUrw0

アンチスレでのファンの言い分が正論過ぎて
閲覧書込は前からしてるのに新着50を見てたら何か凹んできた

455 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 00:46:40.00 ID:KV57wXHd0

>>448
いやいや
今をときめくヒラコーがいる

456 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 00:56:04.17 ID:mr8VGUrw0

ときめいてるなヒラコー

457 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 01:35:26.80 ID:IxLO4mf60

電子書籍をやるならリハビリに1話完結のものから始めてほしい
先延ばしで逃げられないような話作りを

458 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 07:19:38.57 ID:iMmOLwAo0

そらおとってハーメルに作風が似てるな
>>448な所とか
それであんなに売れてるのが理解できねえ

459 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 08:38:32.17 ID:8MtiST8D0

別にお前が理解する必要ないんじゃね？

460 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 08:53:05.74 ID:R3/VxL1A0

キャラ萌じゃね？それって大事だよなぁ
特にシェルクンチクってシェルマンセーな内容なんだからもっとシェルに
萌えさせてくれれば今より面白くなっただろうな
ストーリーはめちゃくちゃ、キャラは不快じゃいいとこなしだよ

ブラーチェとビィオーネは良かったけど

461 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 10:27:12.85 ID:Onl13bNd0

そもそも旧作ファン相手にショタ萌えが水と油じゃね？

462 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 11:09:06.83 ID:O1kXqWe20

以前このスレで同人に行ってエロやってくれって言ってた人がいたが
正直今のこの絵やられても・・・

463 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 11:39:52.50 ID:txy4JQl10

>>461
水と油というか渡辺の描くシェルが無理だった
今までさんざん言われてるかもだけど、主人公として男としてあまりにも
頼りなさすぎるし魅力を感じられなかったよ
トロいとかそういうレベルですらなかった　応援する気になれなかった
読者側は冷めた目線で見てるのに劇中ではマンセーされてるのが
よけいに拒絶した気持ちにさせられたんだよな
あれで15歳ってのはないわ。シェル見た後に旧作を思い出すと
トロンが凄くしっかりした子だったんだなと
連載当時は弱いやっちゃなって思っててすまんかった

ストリングス姉妹は良かったよね
もっと早くにこの二人が甲冑を脱いで登場してくれてればなあ

464 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 18:06:03.19 ID:NYKEUzat0

でもブラーチェがハーモニーとシェルとトリオで描かれがちなのは嫌
三人ともおとなしいからろくに話し合われないでブラーチェ不利のまま終わりそうだ
まず旅が続くのか分からんが

465 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 20:47:35.22 ID:kmp5LcJd0

>>463
旧作初期、クラーリィは6歳にして腑抜けから脱出したから
王子の上10歳になってもまだ腑抜けのトロンをクズ扱い
→その後トロンの本気を見てようやく認める
そんなクラーリィが続編で41になって、15の成人になっても
ｇｄｇｄ理由付けて黙ってて結果凄い犠牲を出した腑抜けのシェルを
許してやれるっていうのは、まぁただのマンセー描写だったかもしれないけど
個人的にクラーリィの内面の成長と受け取ってて、そこは良かったと思っていたんだ
そこだけは…ホントにいいシーンだと思ったんだけどな…

結局その後シェルは成長しないし
通して読むと続編クラーリィも死体と同居したり精神状態が心配な感じだし
なんかなぁ

466 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 21:42:50.12 ID:xOJhxOOO0

最終回でクラーリィとシェルのことも作者自身がdisったようなものだった
持ち上げて落とすよりはあの時点で真剣に現実をつきつけた方が良かった
どのあたりで矛盾に気づいたんだろ
2年を1年に修正した時は何を考えていたのか

467 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 23:41:25.94 ID:NGc/BBG40

あんな打ち切りで終わるぐらいなら最初からドタバタ学園モノにでもしたほうが良かったよ

468 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 00:38:40.15 ID:sAGRn9Ha0

まあそれを許してくれなかったのが編集だったと
ブログで愚痴ってんだけどな

469 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 01:17:17.91 ID:voceZ/720

1話1ページ目からいかにもデカい話始めますよ、みたいな扉描いておいて
ドタバタ出来ませんでした、編集ガーも何もないわ。
最初から全く話の合わない企画だったなら始めるなって話だ。

470 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 02:05:29.50 ID:JxzdmA900

序盤のリュートVSグレートが冗長にも程があった
話のスピードを1.5倍くらいにすりゃ・・・

471 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 02:28:37.74 ID:gTyYpMtC0

学校にグローリアが攻め入ったのがまとめる絶好のチャンスだった…後の祭り
>>469読み返したらあの表紙にいろいろツッコミたい
左上のいかにも悪役最後まで影も形もなくて涙目ｗ
しかしドラムタイプの竜族と思い込んでいたがよく見ると仮面でした
オカリナのコスはこうサイザーと別系統にしてほしかった
ハーモニーどう見ても回復魔法使いです
シェルはピロロ壺が爆弾に見えてアイテムを工夫して戦う系だと思っていた（グルグルのトマみたいな

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 14:19:45.74 ID:yebERA5e0

ソチンねたとか
青年誌向けのユーモアじゃないよな。

少年誌だとちん○とかまん○とかネタにできないだろうけど
青年誌になったからって下ネタのりが面白いかって言うと別に面白いわけじゃないしな・・・。

青年誌だからって無駄に捻った設定に大人向けの重い内容にする必要はなかったと思うんだが・・・。
続編なんだから前作を読んでた人が懐かしがって読んでくれるのを期待するほうが良かった

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 15:19:47.56 ID:DC6xgDBv0

でもファントムで既にキモいノリになってるんだよな
絵のゴツゴツカクカクが極まっていた頃のバレリーナや天使コスは笑うどころではなかった
幼年誌のカスタードくんも渡辺ひとり残酷なことやってたし
旧作37巻であらかた引き出しを使っちゃったからか

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 16:39:48.41 ID:voceZ/72I

旧作と何が違うんだろうな、
ハーメルたちがハイレグで謝罪！とかキモいんだけど笑えたのに
最近はただキモい。ソチンは1回目は笑ったけど2回目は不快だった。
ネタじゃなくネタの見せ方がキモいのか？

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 16:58:05.94 ID:sAGRn9Ha0

明かに見せ方がキモいよ、ソチン（粗チン）とかだって
味方を下げる言い方でこんなにストレートなのは無かったんじゃない？
ギータとか伏字だったよな？
あと、兎に角しつこい、ギャグのしつこさにさら磨きがかかってて
不快すぎて読み飛ばした

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 17:40:28.48 ID:hU8liPzz0

くどいってのはマイナス要因として大きかったと思う
しかも本人効果的と思って意図的にくどくしてるってのがまた…
二回目からはいつもそのネタもういいから新しいの見せてくれって思ってた

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 17:50:00.52 ID:qMLV69sj0

この人に限っては「量より質」だわ
沢山のページ数使ってだらだらした話読ませられるよりも
少ないページでいろんなことを見せてくれるようにしてほしい
キャラ造形は悪くなかったと思うんだ
もっと話を練れば面白くなったかもしれないのにと思うと悲しくなる

しかしあんな話で大丈夫ってかわせ(しか周りにいないのか知らんが)は
思ってたのか？どう考えても長続きするような漫画じゃなかったよ
ブログであんなに偉そうに人の漫画批評できるんなら
自分の師匠の漫画を何とかしてやってほしかった…

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 18:41:56.72 ID:sAGRn9Ha0

かわせはそこまで渡辺に一所懸命にはなれないよ
他人の批判は一丁前に出来てもこと自分の漫画では
何一つ出来なくて物凄いつまんない糞漫画をブリブリ生産してんだから
つまり実力が無いからいざガチで渡辺の漫画をいじろうとしたとしても

渡辺以上の（案）は全く出ない、まあ仮に案が出たとしても
実際にそれを具現化、演出しようにも漫画力があまりにも無さすぎて全くもって表現出来ない
だからかわせは何もしないんだよ、それに実際やればボロが出るし
それをやって失敗などしたらそれ相応の責任がかかるしね、
かわせはやらない！それが真実だと思う　あとぶっちゃけコイツただのバカ

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 18:59:36.02 ID:voceZ/72I

かわせだって正直に言って渡辺のご機嫌損ねて、金づる失いたくはないだろう。
しかし、アンチスレの方にあったけどかわせが渡辺の絵に合わせて背景を描いてるって
自分で言ってんの？
だからかっこよくあるべき戦闘機がぺったんこで魅力がなかったの？ばかじゃね？

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 19:22:00.36 ID:qMLV69sj0

>>478
責任がかかるからやらないのかー…
そのくせ渡辺がブログやるまではシェルのページ貼り付けて
いろいろ言ってたよなー…
この人プライドってものはないのだろうか
もうアホらしくて見てないけどあのブログは本当に読んでて不快になった
>>479
自分で言ってるとしたら最低だな
旧作連載当時～ファントムくらいまではともかく
今の仕事っぷりじゃ金づるにはならないんじゃない？
どんだけ稼いでるかは知らんけど…

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 19:23:55.57 ID:/Nrc3nO90

自分でほざいてたらしいぞアレ

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 21:05:43.86 ID:Q0InWZPY0

>>475
ギータのチンチンネタは大好きだった
読むたび爆笑してた

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 21:34:00.56 ID:gMeiiRwz0

かわせのシェル評論は続いてたよ
打ち切りについてはさすがにアレなのか最終回は記事になってないけど

ブログや電子書籍のサンプルを見ればかわせの実力が明らかに不足しているのがわかる
かつての渡辺のような壮大な話を描きたいとは言うけれど描けるタイプに見えない

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 22:37:02.22 ID:sl5kR5s60

>>482
ギータのチンチン軍王は読者が納得して笑えたんじゃないか
元々気になってた奴はハーメルたちがギャグにしてくれてスッとするし
気づいてなかった奴だってハッとして笑える
ソチンネタはだから何だとしか言いようがない

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 23:13:22.85 ID:qMLV69sj0

ハーメルンって男性にも女性にも読者がいる(と自分は思ってる)から
どちらにも不快感を与えないような下ネタでないと厳しいよね
凄い際どい描写も多かったんだけどな今にして思うとｗ
5巻あたりでのトロンとフルートの風呂云々で絡んできたハーメルの妄想で
「ああ～これ以上は少年誌では～」て突っ込んでるのには
最高に笑わせてもらったわｗ
身体的コンプレックスを指摘してる感じがして嫌だったな＞粗チン
可哀想だろ！としか思えなかった…。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 23:34:14.06 ID:8OYvCCzS0

最終回だって聞いて今日やっと読んできた
最終回だって知って読んだはずなのに全く最終回に思えなくて二度読み返したよ
すごい投げっぱなしジャーマンぶりにビックリ

最終回で散々突っ込まれてたシェルが境遇の割に暢気すぎるってのは確かに
単行本読んでて気になった
身体改造されてるんだから秘密を人にばらしたら爆発するような機能も付けられてるとか
記憶も弄られて「大魔法使いになる」って部分しか覚えてなかったとかにしたらまだマシだったのに

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 00:03:15.06 ID:bGEw6pbJ0

スレでもシェルにはクラーリィの言葉通りに闇の心があるとか
ピロロが裏切ってるとかリュートが裏切ってるとか諸説あったけど…
なにもかも虚しくなる最終回だった

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 14:07:45.00 ID:v67bObFs0

>>479
渡辺絵はリアル寄りじゃない（体型がリアルじゃない）
からコックピットに入れたとき釣り合いが取れない
なので渡辺絵に合わせて変形させてたんだとさ
＞戦闘機
ファントムの戦闘機はみんなかわせ画だし

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 14:51:50.11 ID:dpBfp/rsI

同じようにありえない細腰体型している新谷かおる先生の戦闘機は
あんなにかっこいいのにね…

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 16:06:18.55 ID:Bw77MycE0

コックピットに入れたときに釣り合いが取れないのと
戦闘機の外見は別問題だよなぁ…
それなら変形するのはコックピットだけでいいはずだし…
まあ、カワセの描く絵自体がバランスおかしいからな
ちゃんとしたバランスの絵が元々描けないんだろ
どう見ても他人に合わせて描き方かえるほど画力ないし

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 16:09:57.21 ID:Vxq2jIQA0

>>485
下ネタといえば、温泉に行って覗こうとしたら魔族が化けてたってネタも笑ったわｗ
ちょっと期待してたからふざけんなって思いながらｗ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 17:27:20.02 ID:h6sFgT7E0

かわせって背景にいる大量の魔族の絵を描いたとか言ってたけど
前にかわせに書かせた魔族か何かの絵をみっちーが手直ししたって記事を見ると
とてもそんな腕があるようには見えないんだよなあ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 17:52:49.43 ID:Bw77MycE0

かわせ本人が描いてたケッタ・ゴールの絵からしてアレだしなぁ…
１巻のトラとか苦笑しか出ない
あれで他人の絵にあわせてとかないからｗ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 18:56:31.98 ID:OelZ9j6E0

>>489
キャラクターの顔と役割を描き分けられる
味のあるセリフを言わせられる
中身のあるセレブを出せる
戦術に納得がいって面白い
渡辺はエリ8やファントム無頼をオマージュするだけでなく面白さの理由をわかってほしい

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 18:59:13.61 ID:d2nAE4ZdO

やっぱりかわせムカつくわー！
なんなんだコイツ本気で氏ねばいいのに、

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 20:35:18.06 ID:FUjZWfxF0

今７巻読了してスレ見にきたんだが何か荒れてるな
ハムプリンちゃんとかティナーの「貴様魔王の子じゃないな」とかくそ笑ったんだが
打ち切りの原因は８巻以降に原因があるのか？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 20:44:18.73 ID:5dd8eJha0

ハムプリンちゃんで笑えるってすごいな

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:11:27.23 ID:T5co6StW0

・グレートが迫害されて孤立したのは自業自得な部分もあるんじゃね？
・そもそも動物を飼ったことがある人間にとっては笑えない不謹慎ネタ

ハムプリンちゃんは誰得ギャグだ本当に
生前リュートの古代魔法実験台で犠牲になった兵士の時も、リュートの天然ぶり笑う前に
個人的には「え…？　優しい王子…？　えっ？」って感じたけど

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:32:18.90 ID:r9Sy/ZaH0

>>498
フルートが死にかけても大丈夫なように兵士もどっかで
元気にやってんのかと思ってた(いい加減なみっちーのことだから)

動物飼ったことないのかな
旧作の牛の親子も悲惨な目に合ってるのになんかギャグにされてたな…

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:34:12.18 ID:Bw77MycE0

親子は鹿じゃね?
牛は牛で酷い目にあってたが…

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:35:02.17 ID:v67bObFs0

ハムプリンはこんな風に育てた親の顔が見てみたい状態になった
間接的にハーフルの株まで下げてる
昔ハムスター飼ってたってかわせ言ってたけど
それであれ描いて面白いって思う渡辺の精神状態がガチで心配

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:44:24.49 ID:aGVfQg500

旧キャラも新キャラも害にしかならんかった続編は難しいんだろうが
たとえばマップスは旧主人公を上手く使えたのになぁ
新主人公も旧主人公も相手が強大なほど力を出せる
旧主人公の方が強いから新主人公が勝ったと
それぞれの株を保って勝敗を付けるとか

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:47:25.74 ID:Vuo34mFv0

牛や鹿も若干微妙な気分になったが、キャラが完全に食料としてみていたからまあ流せた
つーかシニカルネタじゃね、と思ったけど
ハムプリンは兄弟のかわいがってる哀願動物を殺害だぞ、ギャグでもなんでもないだろ

「貴様魔王の子じゃないな」は単品だとうんまぁ…普通
ティナーが好きな人なら笑えんのかもね

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:51:48.18 ID:r9Sy/ZaH0

ホントだ間違えてたわorz　なんでごっちゃにしてしまったのか
コルリンに食べられても文句言えないわ　ごめんなさい

どう考えてもおかしかったキャラ描写だというのに
「かわイーやつ」とか言い出してるもんな
渡辺自身が親になってるのにどうしてああいう表現にできるのか　
精神状態も心配だけど、漫画以外での渡辺の生活環境だったり
彼を取り巻くいろんなものが気になるわ
嫁や子供は突っ込まないのだろうか(仕事には口を出さないのかも知れんが)

最終巻、どうまとめるのかなあ。さすがに多少の加筆修正はあるよね？

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:58:19.64 ID:h6sFgT7E0

旧作で死んでいった動物はサル、シミズくん、ポセイドンとペットとはほど遠い動物たちだったし
目的も大抵が食べる為だったり服にする為だったからな
ハムプリンちゃんはそういう理由で死んだわけじゃないから旧作とはちょっと違うのは確か
あれが元々野生の鳥やウサギだったり、いつも通り鍋にして食べたとかなら違ったと思う

ただ死をギャグとして扱うのは特別珍しいネタというわけでもないし
全く受け付けないって人はそういうネタが合わないんだろうとも思うけど

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 22:12:28.41 ID:Vuo34mFv0

ビィオーネが寝袋にした熊について言及してる人はいないみたいだから、
死、全般をギャグとして受け入れられない人はほとんどいないんじゃね

ハムプリンちゃんは他人のペットを興味本位で殺す、ということをギャグに
してるんだから、受け入れられない人の方が多いのは当然なんじゃないかと思うが
ていうか不謹慎ネタでも笑えるようなものは沢山あるけど、これは純粋に面白くないでしょ、
ギャグになってないもん。それが問題なんじゃないかと

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 23:16:44.87 ID:FUjZWfxF0

ケストが外見ケストラーに似てるのに中身は乙女ってだけのギャグじゃないの？
みんな深く考えすぎじゃね？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 23:28:05.89 ID:dpBfp/rsI

むしろどんだけ鈍感なんだよ
他人の可愛がってるペットを殺す行為になんの疑問もないなんて

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 00:07:25.48 ID:YMMA2NwDO

>>507だったら、例えば持ち物を乙女系にしてみるとか家事が上手いとかそういう方法があるだろ。
動物を絡ませたいなら動物とキャッキャしてるところをグレートに見られて今でも茶化されるとかでもいいはず。
態々グレートをsageてまでつけるようなキャラとも思わないし、前のページまでで十分だからあの二ページは丸々いらない。
乙女にする表現なんて動物殺さなくてもいくらでもあるんだよ。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 00:09:03.53 ID:fuksAXOC0

>>507
あ～もう面倒だから言ってやるよ

か　わ　せ　乙

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 00:30:36.89 ID:I5kBbIBr0

てか外見が怖いのに中身が乙女なんて
それこそ旧の第1回から何十回とやってる定形ネタだし
だんだんキャラ萌えの側面が強くなってる

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 01:10:55.35 ID:xcfda25Q0

>>507
それとグレートはやっぱりケストラーの血が濃いんだなあというだけのネタだよ
正直俺はネタそのものはそこまで気にしてないけど
見せ方が悪かったというか、グレートが比較的良い人としてキャラが固まってたことのほうが大きい

ハーメルみたいにバイオリンの音色に誘われてきた鳥をいきなり殴って喰らったりとか
パンドラみたいに息子の友人をいきなり殺そうとするようなそういう真っ黒い部分がグレートには無かった

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 01:27:58.35 ID:WxL1itzl0

ハムプリンちゃん胸糞悪ぃ…本当にハムスター飼ってたのか
ハムスター死んでから冷凍鼠をやる梟飼った漫画家もいたし渡辺もそういう部類か
両方漫画まで倫理観狂うってキモイ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 01:37:21.77 ID:jM/tAWKx0

ケストラーの血が濃いからハムスター殺したと解釈すればよいのだろうか
まあないけど、でもこれキャラの性格付けとしたら渡辺痛恨だよな

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 01:41:51.42 ID:fuksAXOC0

あれはケストラーというより、ハーメルの血とフルートの血が悪い化学反応起こした結果としか…
どっちかというとアレってケストラーよりパンドラだよな

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 07:45:36.86 ID:Xx2fCSuM0

※511
オル・ゴールの趣味がペンギンのグッズを集めること、だっけ？
はクソ真面目オカリナとも相まってすごく笑えた

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:57:24.38 ID:H8B57zuaO

>>512
自分もハーフルより常識的で、平和な時代の子供って言うのが固まって来てからのアレだから引いた

旧作の面影を感じて一番好きだったのがケストとサイ、リュートとグレートの交流や協力だったから余計に

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:31:22.97 ID:1bYdhZA70

アンケでもグレートのキャラが薄いと言われて劇薬投下しちゃったんじゃないの
もはやシェルさんのバックバンドみたいになってたし

>>516
それも考えてみれば唐突なんだけど挟み方がうまくていいギャグになったなあ
いつからお約束しかできなくなっちゃったんだろう

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 20:53:55.82 ID:AGc6/Am60

つーかわざわざ殺す必要なかったしな。
食料にされるのは食うっていう意味ある行為につながってるんだが
毒殺するだけってのは無意味すぎてな。

まぁ幼い時期ならある程度仕方ないとは思うけど。
俺も幼いころツバメの巣を破壊して雛を殺したことがあるし
ハムスターも世話を放棄して死なせたこともある。
故にやった本人がからかってたのは全く笑えないどころか不快だった。

人間を餌と考えてたり竜を非常食として捕らえてたり、自分の子供を最高の餌と考えてたケストラーの方が
よっぽどマシだとすら思えた。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 21:06:35.65 ID:6TWkg6f/0

グレートのキャラがぶれまくってたのが最大の原因だろうな
第一話の少年と醜男のラブロマンスを演出するようなキャラなら
ハムスター毒殺もさらっと流されたんだろうけど
第二話の時点でいきなり影のある寡黙なシリアスキャラになったり
その後もいい人になったりクールになったりキャラが一貫してないからこうなった
ハーメルは終始一貫して酷い男だったからどんなことやっても許された
その違いだろうな

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 21:23:17.72 ID:Xx2fCSuM0

現代社会でまず起こりえないようなことならどんなにひどい行為でもギャグとして
認識できるしね
ヒロイン達を見世物にしたりとかも、見世物小屋が日本各地に残ってたような時代なら
ギャグにならなかったかもしれない

子供が飼ってる小動物を殺しちゃったりするのは、善悪の判断が付かないうちはよく
あることだろうね、だけどそのご成長した本人にしてみれば一生のトラウマになるはず
そんな悲しいエピソードで笑えないよ

そういえばウテナにもペット殺しのエピソードがあったけど、ちゃんと子供の葛藤や
その後ずっと罪悪感抱えてる描写があったから普通に受け入れられた

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 21:27:46.84 ID:OvJFHRUT0

>>520
家庭での位置もその都度変わるしな
心を閉ざしているのか、周りをいじめて回っているのかさっぱり分からなかった
事件の時系列も分からない
ケストもツンデレ兄貴とブログで言ったそばから乙女でいじめられっ子になったり
ストーリーがギャグで破壊した上にさらに破壊を重ねて元に戻らなくなったようだった

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 22:03:04.85 ID:VybgkmLg0

このままどこにも連載できなくなったらどうすんだろうねえｗ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 22:10:08.51 ID:daRFDuoYI

ジャム工場で働くかトマトを作るんだろ
長野県は農業就業者支援活動が盛んだと美味しんぼに描いてあった。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:05:42.64 ID:oAXRV8bLO

>>523
この連載前も確か持ち込みで断られまくってた筈だから（ソース2ch)
もう出版業界じゃ行く場所無いよ…

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:10:39.28 ID:GbFlvZ9/0

今回の連載も編集と揉めてやめたらしいから
ますます行き場がないんだろうな…
頼むから初心に還ってくれ。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:13:08.19 ID:O8ctZkXU0

まあ自業自得だな
クソみたいな絵にクソみたいな話
もう誰も必要としてないんだろう

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:20:14.35 ID:fMu7S+6W0

根が自信家なんかな
「成功してきたし力も能力もあると信じて疑わずに生きてきた事で殻だけが大きくなって、
外や新しい物に長年触れずにいたことで中身の人間性だけしぼんでる。
当然ながら疑わずにまっすぐ進んできた人生経験のなかでそんな問題に直面した事もないので
自分がどんな状態にいるかもわからずどう解決すればいいかもわからず、外殻は自信満々のまま低空飛行続けている」
シェルスレの噂やblogをみてこんな気がしている

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:23:35.76 ID:fMu7S+6W0

あとアンチスレの>>513見て改めたけど
人生の迷路や袋小路に入っているというより、価値観が根っから拙いのかと
渡辺はピーターパンなのか
だから芋虫の歌とか歌ってしまえるのかな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 01:47:46.65 ID:Eh74FIEzO

芋虫の歌の歌詞を読んで不覚にも声出して笑ってしまったw
こー言うのだけならまあいいとして、まあ何と言うか
確かに全てがうまく行けばいいけど、そうはいかない事の方が
多いんだからもう少し落ち着いて考える頭があれば
良かったのでは？と思ってしまう、逆に二十年近くも漫画をやってたと言う、
そこだけを考えれば凄いなあとも思ってしまうんだけと、
もっと編集と上手く付き合えばまた違う結果があったかも
渡辺道明は今何を思っているのだろう？
そこが知りたい
自分が投げ捨てたハーメルンのバイオリン弾きシェルクンチクの事を
渡辺道明は本当は漫画が好きなはずのに
何故ハーメル達に背を向けたのかと？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 04:20:14.99 ID:0egQcomv0

本当にシェルたちにすまないと思っているのかな
もっと燃えてかっこおもしろくするぞーと言われてもクオリティを保っていた部分があっただろうか
作者が自分で泣いて笑った部分は編集に邪魔されない全力であったと思うけど
シェルの自虐やハーモニャー、スフォルツェンドの崩壊やサイザーとパンドラの軋轢……

>>528
やはり主人公たちのような性格なのかな
おどけたワンマンのハーメルやファントム
自虐がちだけど勇気を出したい鷹志やシェル
両者とも他人の助けがほしいけど内に秘めてしまう

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 05:07:21.58 ID:fMu7S+6W0

>>531
正直、疑いたくなるな

人間「根は変わらない」って言うけど、人物の根幹がごっそり変わる事があると思う
人は上書きしながら進化し退化し移り変わる訳だから、取り戻そうとした所で上書きした以前の自分には当然戻せない
渡辺自身ハーメル連載時の自分を取り戻そうとして、ｼｪﾙｸﾝﾁｸを踏み台に思考錯誤しつつ間誤付いてるんじゃないかなあ
誰しもだろうけど、自然の中で独りじゃ尚更「以前の自分以外の生き方」は知らないだろうし　勝手な憶測だけど

蛆虫の歌を見て
ハーメル（暴君だけど自身に一貫性はある）が以前の渡辺
グレート（(言葉にならない)一貫性がない）が今の渡辺なんじゃないかとかは思ったりした
>>531に倣ってみるなら
イミフにデカい事ばかり言うシェル、何も出来ないシェル、何も出来ないのに回りから助けてもらえるシェル、
筋を通せないグレート、自身がどう振る舞えばいいか判らないグレート&名前忘れたわティナーか
優しさはあっても思い込みの強いブラーチェ、一段上の能力の筈なのに碌に能力発揮しないリュート、
見た目の派手さだけになったクラーリィ、　　見方次第で勝手に幾らでも言えるだろうかもだけど

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 12:01:34.58 ID:00HCbd8v0

もうケストラーのように意識してキャラクターを作ることはできないのだろうな
描きやすい渡辺の分身ばかりだから
頭数が多くても思考は右にならえ
挙国一致のシェルマンセーだったのに
これまた作者の思いつきで最終回唐突にシェルフルボッコ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 12:58:49.76 ID:zIk7ndJc0

>>533
> 頭数が多くても思考は右にならえ

北の都のVSオルゴール編でサイザーを赤い魔女とﾌﾙﾎﾞｯｺ→頑張る姿見て手のひら返し総員マンセーした
モブ兵士たちの悪口はやめるんだ

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 13:02:06.93 ID:WvSTcpSO0

世界各地から集まった有数の軍隊ェ…

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 13:18:21.68 ID:sOLOnQ7S0

岩上仙人が出たってこちらの不満は消えません

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 20:39:18.74 ID:2zikvTZo0

なんかアンチスレの奴らがこっち来ようとしてるけど住人的にはアリなの？
ユダ氏とかかわせの話とか

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 20:56:50.45 ID:PTM4rit40

「オレ達も力になるぜ！」「やろうぜシェルッ!!」
↓
「冗談じゃねェ…」「やめとけよッシェル！」

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 21:01:50.30 ID:mZp9EiAr0

作者の人格批判だらけの流れはキツイ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 21:03:07.02 ID:OtN9bqig0

つーか、かわせの話されて何か問題でもあるのか？

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 21:05:49.15 ID:Vvew7cjX0

ｸﾝﾁｸ初期の頃はかわせとみっちーは違うというのがファンの見解だったが
最近では同類と看做されつつあるのかな

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 21:13:55.05 ID:LPPqkctvI

2ちゃんのスレは住人主体じゃないから、2ちゃんルール違反をしてない書き込みを
住人が気に入らないからといって追い出すことはできない。
アンチスレの存在はルール違反。
かわせの話がスレ違いだと主張するのはかまわないと思う。スレ違いと判断されるかは別。
そんなとこで各自判断でどうぞ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 21:21:13.45 ID:zIk7ndJc0

久しぶりに見たわ、「アンチは出てけ」の人ｗ
あの擁護できない最終回を見てもまだそんなこと言えるのか

「こんな連中と一緒にいられるか！　俺は部屋に戻るぞ！」
という選択肢もあるのよ

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 21:23:21.63 ID:eO/IdsIz0

アンチもここもほとんど同じような内容じゃん…
そこまで書き込んでる人も多くなさそうだし、どっちにも書き込んでる人も結構いそう

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 21:26:46.26 ID:LPPqkctvI

クンチク初期の頃、かわせの話題出てたっけ？

人格を置いておいて、遠回り伏線かわせ理論とかギャグ念押し理論とか
それがマズいんだろ！ってマンガ理論の問題があるけど
あれ本人たち本気でイイと思ってんのかな？
渡部がああいう風にしか書けないのをヨイショして悪化させてるだけとは違うの？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 21:59:57.58 ID:/CCaX0Zn0

かわせだろうと渡辺だろうと
本人達がプライベートについて知ってほしいとブログやってるものを
話題にしたらいけないという考えは本当に理解できない
当人達が漫画の話だけして住人が重箱の隅をつついてるならまだしも

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 22:26:27.18 ID:/OTL6rhfO

かわせは専スレあるから渡辺関係ないかわせ「だけ」の話題はそっち行ってほしい

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 22:26:52.99 ID:Eh74FIEzO

ギャーギャー文句言ってスレを仕切ろうとしてるのって
マジかわせひろしじゃねーのかなと思う
オッスかわせ！ごくろーさん！！

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 22:37:10.25 ID:zIk7ndJc0

>>547
ああ、それは切実にな
かわせ憎さに誰かれ構わず仕切り屋認定下す奴も同じくらいアレだし

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 22:42:32.99 ID:OtN9bqig0

この漫画をダメにした要因にかわせがかなり関係してる以上
かわせの話題を他所でってのが無理
つーか言論統制なんておこがましいと思わないのかい？

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 22:42:45.26 ID:Eh74FIEzO

547ってあほ？渡辺の漫画にどうしても関連してくるから
かわせが出てくるだけだろ？何その～だけはって？
何そんなに必死なんだよ？じゃあ渡辺の事なら何をやっても全くokなんだな？
だったら渡辺関連なら全て何だっていい！って事だぞ？バカ通り越えてクソムシの戯言だぞ？
恥ずかしいやつだなあwwwww

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 22:47:56.79 ID:ZgVaWk6L0

昔は作者本人の話と言っても互いに適当に推測を言い合ってる程度だったのに
いつの間にか漫画やブログがこういう内容だから作者はこういうダメ人間だ
だから漫画もダメなんだって作者の人間性やらなにやらまで全て断定してる感じ
作者の人格や振る舞いなんてソースも何もないし
あるとすれば本物かどうか分からない関係者の書き込み程度だしな

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 22:54:42.80 ID:Fnm0B+bc0

キチガイアンチ「ぼくのかんがえはただしいからほんすれにかくべきことです＾＾ｖ」

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:01:16.06 ID:LPPqkctvI

ブログもなー、渡辺はこのネット時代に余計な発信して連載漫画にノイズいれないなんて
なかなか頭いいな、他の作家がヘマやってるの見てるんだろうなと思ってたんだよ以前は。
まさか出来なかっただけとは思わなかった。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:13:43.70 ID:Eh74FIEzO

ブログで本人自身が執筆している漫画の事について電波飛ばしてる作者の発言が
まさか掲載誌に絡んできてそして打ち切りになってしまった作品に憶測も何もないだろう？
本スレの内容だって普通のレスや批判的なレスだって
ハーメルの～は～ではないか？とか～だと思うとか
作者はきっと～したいのでは？とか大半のぶぶんは憶測だぜ？
だったら全てにおいて憶測禁止にしとけって！

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:44:45.18 ID:yIg1c37+0

時代についていけない奴はただ老いて死ぬだけだ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:59:55.95 ID:fMu7S+6W0

>>550
関係している以上っていうけどさ、結局それ確定してないんじゃね

アンチと両方スレ跨いでる人間だけど
個人的にはかわせはスレチだと思う　未だに誰だよそれ消えろって思うもん
本当に消えて貰いたいのはスレからではなく渡辺の目の前からなんだけどね
逆に「かわせ」って奴の話題が出てスレチだろうという意見が出る度に
ｗｗｗｗって草まで生やしてファビョってかわせ認定してる奴の事の方が全く理解できない
裏の事情を知れるという点に関しては
アンチに来てくれたユダとかいう真偽不明の人の話もかわせの話も面白かったけどね、納得できたから

>>552
それなんだよ
>>551
漫画やblogをソースに憶測するのと
真偽不明の書き込みをソースに憶測するのは違うだろう

ここまで言ってなんだけどマロンにアンチスレ立て直せば容易に解決すると思う
個人的にはネットウォッチ板的な匂いを感じるけど

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:05:54.79 ID:TjSnYXPK0

私は本スレもアンチもどっちにも書き込んでました
かわせの話するなって言われても、かわせ自身がこの作品に
関わってるし、本人がブログでいろいろ言ってたわけですし…。
そればっかりはアレだけど抜きには語れないんじゃないかな
作者の人格否定してるとも言われてるけど
人間が作るものだからどうしたって作者の考えや価値観が現れるものだと
考えてしまうしそんな作品が世にたくさん出ていると思う
そして旧作からは考えられないような二番煎じ、作画劣化
ギャグの質の低俗化、ブログでのキーボード出来ませんだの
感性が昔のまま止まってるような発言と来たら叩くつもりじゃなくても
(旧作から愛してきた人だったら)作者を心配してしまうのは
しょうがないんじゃないかな…

ここにしたってアンチにしたって無念な思いがいっぱいあるから
スレがこんなに伸びたんだし
こんなところで我慢してどうなるっていうんだろう

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:10:02.45 ID:cjBbJmeJ0

>>557
いい提案だ、感動的だな、だが無意味だ

言論統制までしてアンチアンチに必死な信者と、
深淵覗きすぎて怪物化してるかわせアンチには
「アンチ乙」「かわせ乙」と双方罵られるだけで終わると思うんだわそれ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:18:50.39 ID:ZngYjHfJ0

>>557
それがいいと思うなら自分で立ててくればいいんじゃね？
それでこのスレでこの漫画非難する奴が居なくなるかは別だが
言っとくが少しでも批判的な意見を全部アンチスレに押し込めるのは
ただの基地外の所業だからな

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:25:10.04 ID:cjBbJmeJ0

その一方、かわせネタや作者の人格ネタに辟易して
少しでも疑問を挟んだ住人を一様に「かわせ乙、仕切り屋乙！」すんのも、同レベルに基地外の所業だけどな

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:26:10.59 ID:JM2A07f30

なんでアンチスレの方がまともに作品の話してるんだw

アンチ見ないで本スレだけ見てた人間てそんな居ないんじゃないか
じゃなきゃ本スレ過疎らなかったような
かわせの件も、誘導は自由だけど正直ここに書き込む人は関連があると思って書き込んでるんだろうし
書き込みが2のルールに反してないなら諦めた方がいいと思う

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:29:54.73 ID:62k1jZw0O

1の情熱があればシェルクンチクは復活出来るかもしれないな
あーたのし♪

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:45:24.53 ID:8XDBMerbI

復活するか？渡辺が電子書籍で続き描けるのか賭けようぜ

モチベーションが続かないに一票
ブログの「生まれかわって」云々は、もうクンチクの続きを描く気はないけど
ショタキャラはまた描きたいぜ！って読めた

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:49:37.38 ID:iWzvl9Hr0

とりあえず>>552だけは受け入れられない
自分はあの最終回がブログの言動ともっとも連動しており
漫画もブログも作者からのメッセージだと考えているよ
そしてそうした分析はこの板でよく見られるとも思っているけど
>>552は人格への褒め言葉なら許す？
またこのスレの全ての分析レスが断定型ではないと思う
文章より心情的に

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 01:05:37.30 ID:HFO8TlQe0

>>560 >>559
だから、自分もアンチに居たし本スレで批判は全然問題ないって思ってるって
批判的なレスを封ずる様な奴は一人位なんじゃないかと思うがそれは間違ってると思う
忍法貼どうなってるかわからんけど立てられたら貼るね
アンチスレの前か後からかわからんけど>>561や俺→>>560 >>559みたいにループすんのはよくないよね

>>565
ブログだけじゃなく自称関係者という真偽不明の書き込みも含まれるからだと思うんだが
それにID:2zikvTZo0の後で誰か言ってるけど本スレが
「渡辺は糞！かわせのせいで渡辺がもっと糞！」ってレスだけで埋まったらキツい気はする
なんだ、アンチスレとか余計なスレ立てない方が良いわけか？そういう流れなら大人しくするわ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 01:34:52.24 ID:NN+m8y7UP

アンチ乙ｗ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 01:45:12.58 ID:ClwEtFb30

そろそろアンチ一色になるのを受け入れるべきだと思う
マジレスだよ
実際に本スレもアンチスレもずっと変わらないじゃん
あの最終回が決定的だったんだよ
よその板に邪魔してまで隔離しようとするのがよっぽどハーメルンの恥だよ
もう今までのように内輪ながらも楽しい話題だけで回すのは不可能だと思う

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 02:32:21.73 ID:DtgwyERY0

そうだな、内輪で楽しく出来る話題でさえ渡辺は全部が全部
ことごとく破壊して終了いったのだからな　激怒
でも今のアンチスレの内容の類なら出来るけど
それこそ懐慢行きだし
とりあえず最終巻発売まではスレ維持したいよね

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 03:05:41.98 ID:HFO8TlQe0

ああ、ごめん…アンチ＝かわせ関連位に認識していた
アンチスレが随分かわせ関連でや裏話で回ってたように思ったからさ
真偽不明のソースでかわせの話をしたいならヲチでもアンチでも別に立てるべきじゃないかと思ったんだが…
本スレがアンチ一色になるのも構わないしあんな最終回とブログじゃ仕方ないだろうと自分も思う

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 03:20:23.35 ID:HFO8TlQe0

確かにレスを見返したら擁護の様に映ったが自分も心底ガッカリしてるぞ…
本スレで真偽不明のソースを扱ったりヲチるような状態に疑問を感じただけなんだ、
かわせがスレチに感じるんだ、が、引っ掻き回して悪かった
後は黙ることにするけど、ハーメルンのスレでかわせの話が続く状態はどうかと思ってる

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 03:41:01.01 ID:8XDBMerbI

多少ウザいしユダもおかしな奴だと思うが、かわせの話と捉えずに
渡辺の職場の話と考えるとそうスレ違いにも思えないけどな。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 04:08:10.51 ID:DtgwyERY0

＞でも今のアンチスレの内容の類なら出来るけど

あーすいません、ここの意味なんですけど
今アンチスレの方でホントなら本スレでやってるようなきれいな流れの
レスが続いててそれの事を指していたんです、でも
おおまかな内容は懐慢の感じだったんでかなり限定空間だなと思って、
困惑させてすいません。しかし何でシェルはこーなったんだろ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 04:11:52.61 ID:8XDBMerbI

そういや、ユダ氏らしき人はそれこそファントム連載開始頃から時々渡辺スレに書き込んでないか？
最終回が余りにもアレだから一気に来てるだけで、
過剰反応しなければそのままスレも進んでいくんでないの？
このスレ536までやアンチスレさえ、最近は批判的な意見であっても作品について語れるように
なってきてるなと思ってただけに今日の流れは残念だったよ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 07:08:06.93 ID:KK7s5k6N0

かわせスレは既にあるので適宜移動するとよろしいかと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1239378306/

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 07:39:54.37 ID:pJGne8iy0

>>574
すっごい前からいる。文体特徴的だから分かる
俺続編開始前からハーメルン系スレに常駐してるけどその頃からいた気がする
やけに情報通だなとは思ってたけどリアル知り合いとは思わなかった
良くも悪くも最終回っつー燃料投下でみんな熱くなってるから
しばらく荒れ気味なのは仕方ないかも

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 07:53:21.39 ID:KK7s5k6N0

記号や長音が好きなんだろうね
渡辺門下の証左かもしれない
渡辺も漫画のセリフならともかくテキストオンリーで口語体使いまくるのはどうかと思うが

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 20:24:06.81 ID:5+hJS2N90

>>574
＞このスレ536までやアンチスレさえ、最近は批判的な意見であっても作品について語れるように
＞なってきてるなと思ってただけに今日の流れは残念だったよ。
実際は
アンチスレ
「本スレも殆どアンチスレじゃんｗルール違反らしいから一緒ににしようぜｗ」
本スレ
「お前らと一緒にすんな！カス！」

作品に語ろうが語らまいが本スレではかわせと元関係者とブログ関連が嫌われているのが現実
妙に本スレアンチスレを一緒にしようという奴いるけどアンチスレ消されるまでこのままでいいんじゃない？
多分、すぐに必要になって正規の場所で立てられると思う
この流れ見てるとね

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 20:33:35.85 ID:ZngYjHfJ0

ごく一部が嫌ってるだけにしか見えないけどな

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 20:50:29.51 ID:+4HX712l0

他は別としてもなんで作者ブログまで駄目なんだ
本人のだぞ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 21:04:15.24 ID:8XDBMerbI

また蒸し返してんのか…ルール違反のアンチスレ続けて
言論統制しながら他人の書き込みが気に入らないと暴れてる荒らしにしかみえねーっつの
アンチスレ欲しければ正規の場所に立ててくればいいから
いい加減にしてくれないかな。
自分はこのまま本スレを使うし、スレ違いだと思えば適宜誘導しろよ
自分だってあまりにも関係ないだろって書き込みの時にはかわせスレに誘導したこと
あるけど、嫌いな話だからって理由じゃなかったぞ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 21:08:28.02 ID:ZngYjHfJ0

つーか作者本人のブログの内容ですら話題に出すななんていうスレ
よほど酷いのが仕切ってない限り滅多に無いぞ？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 21:16:48.94 ID:3rPXm3Q30

それよりシェルクンチクをまったり語るスレを立てたら

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 21:24:59.21 ID:8XDBMerbI

そのよほど酷いのが自分こそはスレのご意見版だと思ってるってこった

かく言う自分はかわせがブログどころか、
ツィッターで渡辺は最終巻の作業中だと言っていたという
ヲチ情報を話題にしようと思ってたわけだが
やっぱりスレ違いなわけ？
セキレイの作者がブログで書いていた単行本修正作業と比べると、
取り掛かりが早いので大量修正か追加があるのかと予想したんだが。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 21:42:57.16 ID:HFO8TlQe0

>>572
自分はそれで納得する
荒らす形になってとても悪かった

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 21:57:03.46 ID:pJGne8iy0

>>584
セキレイの方はまだ連載あるけど
渡辺はもう最終巻作業しか残ってないし…
打ち切り漫画の最終刊だけページ数増量して値上げして…って温情
YGはやってくれんのかな？追加漫画入れるにはページ数ギリギリのような気が。
電子書籍だか今後の活動についても単行本作業終わらないと着手できないし

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 22:01:58.14 ID:ZngYjHfJ0

打ち切り漫画の最終巻の追加といえば
切られた先の展開をエピソードごとに数ページ割いて描いてた漫画があったなぁ…
アレも読者の置いてきぼりっぷりがすごかったけど
あの作者は次の漫画は普通に受けてるの描けてるだけこっちと比べるとマシだけど
なまじ作者の思い入れが強いとろくな事にならないのかもなぁ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 22:20:23.04 ID:qsoNTICj0

電子書籍の予定があったらむしろ追加はやらないだろ
予告編みたいにしたらスクエニに更にケンカを売ることになる

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 23:31:02.27 ID:PdWZZsE50

>>585
>>539だが色々と検討してくれたあなたが矢面に立たされてしまい申し訳ない
自分はスレが少し落ち着くまで退散することにする
すまなかったありがとう

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 01:43:14.61 ID:raCeoBukO

ユーベルブラッドみたいになるのかなと思ってた頃が私にもありました……
なんか構図に躍動感が無いなぁと思ってたら打ち切り…

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 03:42:45.82 ID:JHhHniYII

躍動感がないどころか、妙に読みにくいと感じる時さえあるよな。
旧作の頃は見開きにアシスタントが描き込んだ拝啓が多用してあって
その圧倒的情報量による魅力に負う部分は多いと感じていたけど、
クンチクは背景スカスカ、それで魅力がないのは分かるんだが
読みにくいのは何故だ。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 07:26:55.94 ID:Cvp527od0

そいやユベブラって続きどーなったんだ……

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 08:55:15.56 ID:a3l8kqxp0

>>591
メリハリがないから
何を見せたいのか意識せず、人物背景その他の線の強弱や
書き込み量を均一にしてしまうと
締まりのない散漫でゴミゴミした画面になる

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 22:21:11.24 ID:eDoDxXdy0

>>579
お前ら何かと本スレと融合しようとしてるけど嫌われてるのわかってないな
作者の人格否定とか根拠の無いことで妄想爆発させてそんなの本スレじゃねーだろ
アンチスレの奴らはスレ立ても出来ないチキン
本スレに寄生すんな

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 23:28:28.52 ID:Q1Cn+r6Z0

この前ブログのコメ欄に入力方法書いたんだけど

メールで返事(というよりはメッセージ？)が返ってきた

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 00:23:43.52 ID:vdwTLrdrI

渡辺、キーボード音痴にまた一つ疑惑が。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 00:26:40.43 ID:2n8Zf3iM0

>>595 追記
返事って言っても一行程度だったけどね

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 02:01:00.86 ID:xrkgWTHT0

あれはブログでした返事がメールに送られてくるだけなんじゃないか

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:57:36.66 ID:/mFxfKv/0

>>593
どの線もひたすらぶっとくて目がチカチカする
初めにどこに注目していいか分からないから
読んでてつっかえてテンポもよくなく感じるんだろうなあ
ヤンガンを全部パラパラめくってみるとこれが悪目立ちする
絵柄もカクカクしてて作者はインパクトさえあればいいのかなー

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 04:20:24.14 ID:tTOVDwDbI

インパクトったって、大ゴマでどアップか背景ドーンばかりでは
また来たかぐらいにしか思わんよ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 05:30:29.07 ID:9pmAPG0zO

月光、、、ぴぴーブリブリブリブリイイイイ！

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 10:12:03.00 ID:yXahv86H0

自分は特に読みづらいとは感じなかったけど、単行本派なのもあるかな
たしかに雑誌の大きいサイズで見るには、書き込み量や線が均一できつそうかも。

改めて見たけど、バストアップ、顔アップ、バストアップ、引き、…って感じで
構図のバリエーションがすごく少ないね
で、2、3人の少数だけど複数のキャラが同時に描かれることが少ない。
キャラ2人が部屋の奥と手前に立ってて結構距離がある…みたいな空間的演出を捨てちゃってて
もったいないなーと思う。
そういう演出でキャラの気持ちや関係性の情報をたくさん付加できるのに。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 12:06:37.39 ID:YvdEFBHh0

不意に縦ぶち抜きの俯瞰図を挿し込んだりするけど
ほとんどは楽そうな横視点で棒立ちキャラをダベらせる（顔と手がおののいている）

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 00:47:23.27 ID:l8AeROBO0

みんななぜ音楽の話をしないんだろう？
旧作は曲を知っている人が読むと
すぐに旋律が思い浮かぶほど曲とコマ割りやシーンがリンクしてた。
死の舞踏とかマジで神だと思った。
でも、シェルの場合、
シューベルトの子守歌も運命も全く曲が鳴り響かない。
運命なんて、パンドラ母さんのときはあんなに感動したのに。
（しかもその後の鬱展開の予兆としても最高の演出！）

なんか、一つの曲をテーマにした１話完結の外伝とか描いてくんないかな。
復活できる可能性があるとすれば、
「曲を丁寧に描く」
それしかないと思うんだ。
普通の漫画描こうとしても厳しいのはみんなの言うとおりだと思うし、
それでも「曲を描く」ことはみっちーのオリジナリティなんだから。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 00:53:34.53 ID:yMtCTRBm0

なんかシェルを読んでるとナベ先生の良いところが
失われたような気がしてならない

>>604のように旧作では音楽の表現とかで優れてたから
欠点を十二分に補えていたんだろうけど

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 01:10:22.97 ID:1A1t2cSU0

音楽語りしないというかできない
運命はシェルクンチクの悪癖である焼き直しの格好の素材でただウンザリだった
渡辺も聞きながら描いていなそう
サブタイトルもほとんどオリジナルなので考察してもつまらない
クラシックとギャグみたいな、はた違いのものを無理やり融合させるような前作のムチャさがよかったんだろうな
渡辺はもっと外のものに触れてほしい
イマジネーションを喚起させる名曲はいいネタ出しにもなったろう

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 01:29:13.90 ID:MQt5V+Os0

ネット（ブログ）使って作者引っ張り出そうぜ
と適当に言い捨ててみたものの
現実でハーメルンの作者と付きあえる権利みたいなのがあるとして
旧作時ならともかく今その権利を喜ばしく感じる様な奴はどれだけいるだろうか

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 03:08:39.24 ID:OtJShFTo0

シェル（魔法）とグレート（魔族の血）と言う２人の主人公を出した時点でテーマが二分してるように
思うんだけど、まあそれは漫画家作者の転がし方次第なんだけど
しかしグレートって何が目的で魔法学校に入学したのか？
改めてもう一度その理由を知りたい

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 11:44:17.68 ID:5q/omfw80

>>607
漫画がここまでメタクソになったけど作者の人柄が最後の希望みたいに感じる人はいるんじゃないの
パンドラの箱じゃないが
まるでシェルをかばっているかのようなコメントを寄せる人がどことは言わんがまだ居る

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 01:20:07.08 ID:wS7iLiY00

いてもいいと思う、でも人柄が良かったらこんな締め方はしないと思う
悪まで自分個人の主観だけど
ブログで優しいコメント描いてる人とかがいるんじゃないの？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 02:10:25.70 ID:l67GggZX0

>>604
もう後のないパンドラの戦い、読み返したら圧倒された
しかも実際に負けてしまいハーメルの魔族化という痛みでなんとか生き延びるという
スゲェわ…

パンドラそっくりのジャンヌ・ダルクを出して格闘させてジョジョリスペクトが完全にいい方向に行ってるし
ベース一人を狙ってもだめなら運命で全体攻撃かけてバトル漫画ちゃんと描けてるじゃん！
シェルクンチクのバトルのだらけっぷりはなんなのか

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 03:15:35.21 ID:oLmF2Dbq0

旧作は、特に15巻までは神漫画だったんだよ…
だからこんなにレスが伸びるんだよ…

最近某動画の方で旧作に曲つけてる人がいて
それを見たらもう…

自演宣伝乙って言われるだろうけど
この板見ている人なら分かってくれる人も多いと思うので
あえて報告しとく。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 08:33:51.06 ID:3AG48qlI0

作者に迷惑がかかるかもしれないから
二次創作・ＭＡＤの話題はやめとけ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 08:36:30.97 ID:kpy2bSnT0

この漫画が性質の悪い二次創作だろ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 17:31:57.49 ID:wS7iLiY00

壁サークルには到底なれないだろうな　ミッチーランド？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 19:06:17.41 ID:waZz3u4M0

旧作の五巻ー十五巻あたりは好きなんだが、逆にあれが奇跡で
すごいいいアシさんでもいたんだろうか？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 21:59:58.16 ID:NmFD1whm0

確かに十五巻までは最高におもしろかったんだけどなあ・・・
ヴォーカル出してから一体何があったんだorz

つか正直何よりグレートでなくて次男を主役にしてほしかった!!!
オーボウを肩に乗せてたら完璧だ！

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 22:03:42.02 ID:bPtLerdX0

編集がいいブレーキを務めていたか
まだ設定が固まっていなくてただ勢いに任せていればよかったか

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 22:10:14.30 ID:n4nOEjQm0

>>617
ヴォーカル自体が糞以下のゴミだからなぁ…

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 22:25:33.96 ID:S47sA5lk0

ヴォーカルは魔力が尽きると体が崩壊するっていう設定を出すために必要だった
でも確かにあんなに長いことぐだぐだやる必要はなかったな

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 22:32:34.61 ID:hbwzSfX40

ヴォーカルって一部のファンにはかなり人気があった印象が
シェルと違ってキャラ萌えできるだけ、まだ良かったんだろうな(雑誌的に)

結果論だけど、ちゃんと完結した今となっては単行本でいっき読みすれば
冗長なのもそこまで気にならないし、適当に読み飛ばせるからよかった。
フルートとダルセーニョに行くシーンとか、サイザーの魂が奪われる
エピソードとかは結構好き

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 22:36:02.62 ID:xm08AH6E0

ヴォーカル、キャラとしては立ってたと思う
展開も、引き伸ばしという一点がなきゃそこまで酷いとは思わない

でも、シェルは……

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 23:19:19.07 ID:bPtLerdX0

ヴォーカルがハーメルから主人公の座を取ってしまったらどうしようなんて
おかしなこと言い出してヒヤヒヤしたよ
悲しい過去も匂わせはじめたけど公開しなかったからいいか

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 08:38:07.59 ID:MhU6Ak3a0

あんなチンピラ魔族に悲しい過去とか言われてもウザイだけだわな
散々好き勝手やっておいて実はこんな過去がとかやられてもさっさと死ねとしか思えんし
話の流れ自体オルゴールからだから不快感が凄いし

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 12:45:01.77 ID:MWAAhhDx0

シェルクンチクみたいにギャグの頻度にこだわって雰囲気台無しにするよりはいいかなぁと今になって妥協
ハーモニーを眼の前にしてダベりはじめた時は殺意がわいた
待ってるわシェル・ハーモニィー！になって当たり前で泣けるはずないっつーの

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 14:27:55.04 ID:ndCiWK2bI

何もかもがやる気を疑う漫画だった…
絵もストーリーも作中のキャラの態度も…

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 16:31:56.64 ID:HP6fUVX10

何もかもがやる気を疑う漫画だった…
絵もストーリーも作中のキャラの態度も…

これって作者は連載前の時編集にガツンと言われてビビって
及び腰になったまま連載開始したせいじゃないかな？

編集「先生はギャグでダラダラになるから簡潔に、これは隔週誌それも
中綴じでページも少ないから展開もスピーディーを心掛けて、
いいですね？隔週誌ですから月刊誌じゃないから、ね？」

渡辺「あ、いえおわ、」編集「ん？何か？？」渡辺「え～、はぃ」
渡辺「くやしーでもこわいーやる気でないよお」

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 17:57:22.40 ID:ndCiWK2bI

あ、でも入学試験まではまあまあよかったと思ってるよ…

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 18:18:24.55 ID:MWAAhhDx0

この続編に関しては楽しく儲けたいという渡辺のダメ人間ぶりしかうかがえなかった…

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 20:50:10.43 ID:bM3bE15/0

お花畑

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 21:46:33.56 ID:EJ9iqsN60

やっぱハーモニーってもともとはフルート家の娘だったんだな

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:12:01.16 ID:9kxp8WlZ0

鋭い人は～って書いてたけど
それからすると当時のこのスレの住人はほとんど全員鋭い人だなｗ
読者がこれを読んでどう予想するかとかどういう感想持つかとか
全く考えていなかったんだろうか
正直紙面の向こう側の読者の反応を全く想定できていなかったんなら
打ち切りも仕方のない仕打ちだとしか…

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:18:15.62 ID:bM3bE15/0

>>631
どういうこと？
＞やっぱハーモニーってもともとはフルート家の娘だったんだな

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:24:44.22 ID:IAyP/WZp0

初期設定ではグレートとハーモニーは兄妹だったんだと
ソースは作者ブログ

初期ハーモニーのラフ画
体型もおかしくないし普通に可愛いんだが
どうしてああなった…

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:40:02.54 ID:bM3bE15/0

連載時からどうするんだろうとは思ってたけど
スフォルツェンドの慈母の血を考えても
フルートの血を引いてる女がパーティー内に居る方がいい、というか居ないとおかしいもんな。
道明blog行ってゲンナリするのが嫌なんだが行ってきた

正直ハーモニーは妹のままで行った方が色々捗ったと思うんだが

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 23:28:45.86 ID:5Y17VTo30

>>635
鎌使いで、本当はいい子だけど敵に利用されて人殺しまくりな羽娘
って時点でもう前作の焼き直し乙なのに、妹属性追加したらますます（ｒｙ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 03:23:34.23 ID:wwA3df0TO

もうハーモニーでもリュートでもサイでもケストでもいいから合奏させりゃ良かったのに
バイオリンも普通の大きさだしそれくらいして欲しかった…
あとは一人位聖霊出せる奏者はいないのか

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 03:52:14.20 ID:FkV7eH310

音楽から外れまくったのは正直ね…何考えてんだとね…
いや運命とか主題があった筈ではあるけどね…

フルート似の男とか、正直リュートがいる時点で存在意義がゼロ所かマイナスと感じてたから
オリンの才能をひいて魔器作ってほしかった
それなら頭上の余計な物体も戦闘要員じゃないから邪魔にならないし
今思えば両親共に（ﾗｲｴﾙもｻｲｻﾞｰもか）帽子繋がりなキャラではあると思うが、
リュートがいるのに女児じゃなくスフォルツェンド系男児で成長してもリボン帽子とか

魔族／天使／法力／発明／演奏／
親から継いだ才能や性質で考えてもこの辺りは行けそうだ。
あのまま続けたとして、誰にも似てないどころか「モブ顔」の三人の子供達が
今の渡辺がどうキャラ立ち出来たか考えると、溜息が出る。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 05:16:09.69 ID:DFRhgo3b0

鶴の一声とかうるさいよ、
どーあれこーあれ失敗した後でこーすりゃよかったは未練すぎ
そりゃあこれじゃないこれじゃないと思って描いてたんなら
面白くもなんともないわ、読者側がな

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 05:33:57.76 ID:5PY7DzKf0

シェルが女だったら、旧作の焼き直しになるけどまだ良かった気がする。
というか、旧作の踏襲するならするでもうとことんやればよかったんじゃねｗｗｗ
大魔王ハーメル、氷漬けフルート。母を訪ねて三千里なこどもたちでいいよもう。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 08:21:53.28 ID:rhsZS93IO

フルート2やホルン2を全く活かさずなぜハーモニー作るかね…
続編なんだから前作で描いてしまったことを苦労してつじつま合わせてきてほしいのよ
メインパーティ内でにーちゃんにーちゃんとイチャイチャされたら渡辺がシェルのこと忘れそうだ
終盤のずっと旧キャラのターン！を見るとさ
あの糞タイムリミットがなくなるだけいいかもしれんが主人公の存在意義が完全に消えるということでもあるし

>>632
なんだか作者が読者に置いてかれてるような悲しさ

>>639
最近押しつけられたことをディスってばかりで
ヤンガンの続きを描く気なくなってきたのかと思う
タイムリミットも鶴の一声によるもので苦しめられたから最終回でぶち壊してやったのかと
レス書いててオモタよ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 12:06:52.31 ID:DFRhgo3b0

＞タイムリミットも鶴の一声によるもので苦しめられたから最終回でぶち壊してやったのかと
＞レス書いててオモタよ

それをやったらホントに終わりだよなあ、でも半分ヤケだった感じはする
読んでてそう感じたあまりにも投げオーラが出てたから
再起するならヤンガンの増刊とかはアリかもと思うがいや、まあ自爆だよなこれって
やり方はいろいろあるのに元さんあたりから結びは出来たはずなのに
やらなかった訳だから　次回作はどうなるのやら

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 12:20:39.40 ID:sabzruTj0

やろうと思えばクラーリィvsシコードでも引き伸ばして
本人も言ってた第一部完！を最終回に持ってくることもできただろうに
あれじゃ「ペース配分のできない漫画家です」って自ら白状してるようなもん
余程打ち切りが納得いかないのはよくわかったけど
連載は連載で一度きちんと終わらせて欲しかったなあ
あんなん描いたら来る次の仕事も来なくなるだろ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 12:37:26.63 ID:evACdqcT0

まともに完結したのはハーメルンだけ
そのハーメルンも完結を催促されて険悪な空気になったとアシブログで暴露
なんだかなー・・・

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 12:44:35.90 ID:FYEwd57d0

漫画と小説という媒体の違いはあるとは言え
最近オーフェンの続編を読んで痛感したのは
単にみっちーに話作りの引き出し・才能が無いという事実

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 16:20:44.38 ID:VmlHFnY/0

旧作は設定が矛盾だらけだけど勢いで誤摩化せた。
今回はどうにも出来なかった感プンプン
キャラの魅力で乗り切れたのが旧作
キャラの魅力が全然無くて読者も作者も放り投げた今作

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 19:37:52.29 ID:EXeTCHgB0

シェルとハーモニーが居なけりゃもっとマシな物が出来ただろうに

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 20:00:41.06 ID:VQPVXmxp0

シェル鬱陶しかったなあ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 21:27:26.97 ID:By9HnU9X0

ツゥィン演奏(検索したら道ブロくらいしか出てこないが)なんてできたら
無敵すぎて今よりつまらなくなりそう
二人もいてバイオリン落としたからピンチなんてやめてほしいし

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 21:41:01.83 ID:EZy0fn5O0

主人公として魅力がないとかじゃなくて
人として魅力がない気がするんだが…

いくつくらいだっけ？12,3位だったらまぁいいんだけど。
まぁでも初期は悪くないと思うが。
大魔法使いになりたい理由もクラーリィに助けられて憧れてっていう単純な理由に見えたから
馬鹿みたいにストレートに向かってもそこが魅力に思えるけど
その理由が自分含めて大変でタイムリミットもあるのに何も考えずに一直線は
魅力に見えないどころか自ら泥沼にはまってるのがな。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 21:51:04.24 ID:s/UVqbjC0

>>650
あれ既に人じゃないしｗ
って半分冗談はおいといて
今回って旧作以上にモブの命が軽いよな
旧作はある程度しかたない部分があったけど
今回ってシェルが最初から話しておけばかなりの人数死なずにすんだよな
グローリアなんて協調性なくて勝手に滅んだ糞国家なんて出さずに
普通に大魔法使いなりたいで話が進んでりゃまだマシだっただろうに
最初から話を壮大にしすぎたってのもあるが

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 21:52:39.12 ID:PozFwUNf0

>>650
シェルは１５～１６歳
フルートや旧リュートと同じくらいの年頃

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 22:11:00.30 ID:hIHA5LN20

作者がスフォルツェンドぶっ壊して泣いたと言いながら
フルートにみんな無事だったわとてへぺろさせてるようでは世話がない
モブ学生は死ぬほどの目に遭ったのに逆にシェルへのわだかまりが綺麗さっぱり全員消えたんだから恐ろしい

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 22:38:17.50 ID:HpbrSK450

旧作の北の大戦のサイザーが許されるシーンでも思ったんだが、
絶対に清算できないはずの失敗や罪が全面的に許されるストーリーを描くこと
により、作者自身が心の安寧を感じたがっているように見える。

他の漫画でもたまにあるけど、作品にそういう自己肯定的な考えが透けて
見えると、見苦しいというかなんか悲しくなって引いてしまう

旧ハーメルンはおとぎ話に近かったからそこまで気にしなかったが、シェルは
きつかった

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 22:58:48.51 ID:BLOUDo9GI

元々の設定だったとしてもシェルが気持ち悪くならなかったか疑問だ
ショタ萌えは脇役のトロンでギリギリぐらい

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 23:06:12.51 ID:s/UVqbjC0

確かに設定がどうであってもショタ萌え持ってこっられたら駄目だなｗ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 23:44:38.38 ID:ECoy13cp0

なんか、こう思うんだけど渡辺はもともと続編描くつもりは
全然なかったんじゃないかな…
ショタ主人公で全然違う漫画の構想があったんじゃないかな
夏合宿の軍用機あたりあまりにも旧作と世界観が違いすぎて
一瞬違う漫画読んでるのかと勘違いしそうになったよ

私はサイザーの生きて償うというやり方は
今まで自分のしてきたことから逃げずに向き合っていくということだと
受け止めてたけど、モブの皆さんから歓迎されまくってるのは
さすがにちょっと違うだろうと思ったｗ
今まで殺してきた名もない方々のために
何かしている描写がもっとあれば良かったかなあ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 01:15:11.91 ID:bvcX/cvEO

>>649
癒しの演奏と攻撃の演奏とかなんとでもなった

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 03:18:52.22 ID:D2O98vmF0

渡辺と藤田和日郎の少年描写のダメさが重なるんだけど、
40代のおっさんの子供時代には
熱血少年がわんわん泣いて助けてもらったあげくモテモテ万能扱いされるテンプレ展開でも流行ったの？
もちろん、同世代でも深い少年キャラ造形ができる作家さんはたくさんいると思うんだけど、
漫画の少年はこう、みたいな思い込みの強さが
渡辺と藤田、２者似ているように思うんだよ・・・

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 03:59:21.37 ID:JU+NomPgP

>>659
勝はまだ成長があったからかっこよかったけどね
シェルの場合は成長していたかどうかと言われるとうーんと言わざる終えなかった

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 05:55:36.55 ID:bvcX/cvEO

>>659

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 05:56:37.07 ID:bvcX/cvEO

>>659
二十代だけど普通に楽しかったけどね向こうの展開は
塚他の作品叩きをここでやるのはばかなの？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 06:36:17.38 ID:RC8S7oEZ0

＞旧作の北の大戦のサイザーが許されるシーン
ごめん、スレチだけど当時に西川のアーク２でもヤゴス島の博士の話で
全く同じような展開があった、結論としてそっちは答えは出してなく
「もし罪を償うのなら博士、あなたは生きる事だ、そこからあなたは
何をするべきか？そしてそれをするべきだ」みたいな下りで
島を去るエピソードがあったんだけどそっちはとてもリアルに感じて
そして熱い話だった、当の被害者エルクも「がんばれ」の一言で
逆にコッチ側充分に気持ちが届いた　演出のさじ加減でこうも違うのかと思ったよ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 07:25:05.37 ID:gqPdaCXh0

>>658
攻防一体になったらなおマズいだろ
終盤はシェルの体が壊れたのが一応問題になってたんだから

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 08:42:24.32 ID:fX64MiL40

>>662
共感できる否かでなく作家の原体験の話では

月光条例スレの指摘がシェルスレそっくりで興味深いよ>>659

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 18:28:48.12 ID:JU+NomPgP

2chだと、気弱なショタ少年が活躍する話は叩かれやすい気はするね。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 18:38:48.96 ID:7LQSBBsT0

気弱なショタ少年が活躍する話じゃなくて
つまらない話が叩かれてるんだ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 20:51:01.84 ID:CJE9Z/pm0

>>663
やってしまったことを取り消すことはできないけど、これからの生き方を
変える事はできる。
それでいいんだと思うんだけど、渡辺作品の場合「他者に許される、認められる」という
こと＝贖罪完了的な感じに思えてしまって、なんだかなーとなってしまう。
ごめんなさいして許してもらって終わり、なんて簡単な問題じゃないよなぁと

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 22:40:07.13 ID:RlZuDLmp0

生き方を変えようとしたのがサイザーが仲間になったとき
認められ始めたのが自然と村人を助けたとき
自分を憎む人間からも認めてもらえるように戦ったのがヴォーカル編と十分すぎるほどやっただろ

サイザーを憎む役は主にトロン一人だったけど、DSは軍王4人に襲われた最も被害が大きい国で
トロンは両親を慕っていてDSの王子としてのプライドも高いからこれ以上の適任はいないし、何度も許すことは出来ないって言ってる
そのトロンがサイザーを許して、その時の戦いでDS国民は成仏してるし
ドラムゾンビ戦でもサイザーを真っ先に擁護したのはDSの爺さんだったし、これ以上やったら余計に長くなるだけだと思うけどな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 22:57:18.53 ID:pikeVBos0

>>669
直前まで魔女氏ね言ってた千万単位の連中が全員「赤い羽根の天使ワッショイ！」
は、いくら漫画でも「やり過ぎ」だと思うって話じゃないの
掘り下げろじゃなくてリアリティがあんまりにも…ましてや罪状：大量殺人だし

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 23:03:05.35 ID:pikeVBos0

変なところで投稿してしまった

たとえ「全ての人に許してもらえる」なんてことはなくても、
今の自分を理解してくれる人たちがいればそれでいいとかそういう感じの方が
きれいに収まったんじゃないのかなー、ありがちではあるけど

何か最終決戦サイザー関連は、オルゴールとゾンドラと結界の支柱役でがんばったから、
もう今まで殺した分はチャラね！　みたいな印象でずっと引っかかってた

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 23:18:35.90 ID:CJE9Z/pm0

うんうん、なんかあそこら変の流れが不自然で違和感だった
何が何でもサイザーが周囲に肯定されないとダメ、みたいな展開が…
サイザー自体は好きなキャラだったから、余計にそれはないだろ、って思った。

で、シェルはハーモニーを傷つけさせないためにクラーリィや魔法兵団に犠牲を
払わせる形になったわけで、その落とし前をどうつけるのかなーと思ってたら
仲間から吊るし上げ食らっていじけて終わりになっちゃった

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 23:31:14.28 ID:nLeGge1/0

サイザーのアレは戦場だったってのもあるんじゃね？
相手が強大ならそれ相応の神輿は必要だｗ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 23:47:14.70 ID:5vDQr2U40

あそこはわっしょいされる展開で良いんだが
そこに至るまでの説得力が無いのがしんどいんだよ

最終決戦は歓喜の歌に至るまで超展開の繰り返しだった
少なくともスフォルツェンドvsドラム＆ギータでは面白い漫画が描けてたんだから
後半で出来ないなんてことは無いはずなんだが

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 23:49:25.46 ID:nLeGge1/0

そのスフォルツェンド編でネタ切れ起こしてたなんて話なかったか？

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 00:55:56.21 ID:y6cFfzae0

・疑われても黙々と魔族と戦う
トロンの時とこなすことがまるで同じ
ループすると単に漫画として面白くないしトロンとのドラマも安くなる
それにブリュンヒルデに誓ったのと同じことをオカリナに言われる得意の焼き直し
ワルキューレたちも安くなる
大々的にやらなくてもよかったイベントだと思う
「赤い羽根の天使」とかお神輿されて「キャッ」とかこの辺りはセリフもわざとらしくなってきてつらかった

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 02:46:06.60 ID:JDW+t9mQ0

>>673
そのちょっと前にフルート神輿を担ぎだしていたのに、
「またサイザーかよ！」って萎えた

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 04:39:39.47 ID:ZpJCfT9q0

主役じゃないサブキャラの溺愛はストーリーを歪めてしまう
そのバランスが狂った渡辺はホントに漫画がだめになった
今はブログで呆けている

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 12:00:39.81 ID:Izl5ODyR0

サイザーはなんだかんだ言っても大魔王の娘なんだから
人間殺したことなんて気にしないで
母さん好きだから戦うわ。罪滅ぼし？弱肉強食だろｗｗ
で別によかったけどな。たぶんハーメルが魔族側で育ってたら
あんなぐだぐだしなかったと思うよ。
味方にもなりにくそうだけど、そこはなんかフルート王女に任せて。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 14:35:07.15 ID:sssUJYKc0

サイザーばかり言われるけどオーボゥとオカリナは純粋な魔族なのに
すんなりと人間側に馴染んでいる時点でミッチーの限界が見えている気がする
根はいい人なんだろうね多分

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 15:02:39.55 ID:qsylp7PK0

いい人がパンドラとサイザーの確執とか書くかなぁ。
誰得だよあれ。パンドラは自分の子どもをいびる奴ではないだろう。
赤い魔女なんかとよぉとかは言うけど。ぼけたにしても
外見若いままだからなんかなぁ。
フルートもハーメルより先におばあちゃんになるのかな。
マリオネット一回で三年だっけ？回復魔法も引いたら
２００－？であと何年生きられるんだろ。今は幼妻的でうらやまだけど。
３つ違うだけだっけ。フルートに先立たれたらハーメル借金苦で大魔王化しそうで
怖いんだけどｗｗｗ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 15:08:06.79 ID:qsylp7PK0

打ち切り食らうならいっそパッパラみたいに百年後くらいの世界で
借金苦大魔王ハーメルと軍王　ケストとサイ
スフォルツェンド女王ホルン似の子
大神官リュート二世
勇者グレートとなんか村娘ヒロインかオカリナ
オリンの才能継いだ職人な子ども
ダルセーニョ王子
オーボウ
こんな感じでやっとけば二世物ってむずいよねで片付けられたなぁ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 15:35:44.66 ID:JDW+t9mQI

一応、魔族封印という大義があったことと反省した分だけ、
失策ばかりで学生や兵隊に犠牲を出しておいてお気に入りの
シェルさんの旅にはお目付役をつける新作のクラーリィよりは
マシに見える。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 18:08:27.25 ID:2wJGp5OU0

オーボウは魔族の中では異端視されてる武人系オッサンキャラってことで俺は気にしたことないな
ダイ大で言えばクロコダインとかバランみたいな
そういう親がいるならオカリナがああなのも、それなりに納得はするし
それにオーボウは自分の存在を人間の前に堂々と出したことなかったと思うから
馴染むと言ってもあくまで隠遁ってことで一部の人間とだけ交流のある魔族ってことでも納得してた

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 18:19:41.24 ID:rktxige+0

オーボウの人殺しはパンドラに許されたからおｋ
ってノリでなんじゃそりゃーと思ったわ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 21:52:44.42 ID:friE3om40

>>683
クークルの最終回の出番を作りたいがために
そばに控えていることにしてしまって続きはどうするんだろ
なんで歩かせたのかちっとも分からないし道程がショートカットバリバリですぐ終わりそう
ケストドヤ顔の作戦とはなんだったのか

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 23:27:20.18 ID:7+oNzFR80

オーボウもオカリナも、あくまでも個人的に思い入れがある大切な人に優しくして、
尽くしてるだけって感じがしたからあんま気にしてなかったな。
魔族出身だけど人間の人情にあこがれてて、機会があったからそっちに乗り換えた、
みたいな。

オーボウがパンドラに許されたのは、パンドラが聖女だという演出のためだろうから、
物語的にサイザーのように肯定されたわけではないと思う

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 23:45:04.27 ID:9LIbA5JM0

前作であれほど無慈悲な暴威を揮ったケストラーにちなんでケストと名付けるとか
狂ってるというか作者ちょっとこの辺のバランス感覚おかしくなってないか？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 02:01:24.48 ID:nB0d7ipqO

「ヒットラー」ってつけるようなもんだ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 03:51:39.76 ID:egNm5FJj0

オーボウやオカリナみたいな魔族が理由もなくいると和解ルートがありそうで困る
言い分も聞かずに倒してきた雑魚魔族の中に穏健派がいたらなんて想像してしまう
過去編で「あいつは変わり者だからよォ」で説明を完全に投げたのは残念だし
魔族の変わり者と言うより単に人間のひとの良いおじさんレベルで説得力薄い
人間のあいだに混じった魔族くらい何千年もの間ならいた気がする
あと家族を作る習慣がないのに生殖機能はあるみたいなややこしい設定は要らなかったような
オーボウの戦いの最中オカリナの存在はまったく無視なのは情け深さを説く場面としては片手落ちな気がするし
奥さんも絵だけきっちり出してしまったのも離脱するオーボウに対してどうなのかと

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 06:24:46.97 ID:sWtcRK2b0

カバー裏のオーボウの奥さんの設定とか、たぶんその場のノリで思いついたんだろうな
シェルクンチクでさらに顕著になったけど、整合性とかまったく考えてないと思うぞ

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 08:33:16.81 ID:AyvBPHju0

やり直しハーメルンだったら
どんなことになってたんだろう。
フルートが最初からスフォルツェンドの姫だったり、
ライエルの幼馴染がサイザーだったりしたのかな。
なんかフルートがずっと王女だったらクラーリィとくっつきそうだけど
リュートも嫁にしていいって言ってたし。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 10:57:29.94 ID:TslhqZDM0

クラーリィは眼鏡の坊ちゃん然とした見た目のまま大人になって、
リュートのことを信奉し続けつつフルートの尻に敷かれていそう

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 11:06:14.28 ID:X0gK3VEI0

渡辺のこぼれ話やIFって
キャラの仲の良さとか能力の高さとかいつも自慢話なんだよな

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 00:53:44.54 ID:pCvSILjgO

>>692
なんかときめきミッドナイトみたいだなｗ
あれも双子で魔王云々か

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 00:58:00.83 ID:fxyUFXvX0

名作続編を考える時にやり玉に挙げる作品の一つがときめきトゥナイトなんだが、
ミッドナイトはどうなったんだ？トゥナイトは十数巻まで名作だと思う
以前キタキタ一巻微妙だったと発言した者だが誰かおっしゃった通り二巻かなりヨカタわ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 01:26:07.95 ID:xKdc4oNp0

>>692
魔王子に許婚寝取られるんですかーやだー
ハーメルは普通に魔族になじんでそうだな。
フルートとの恋愛がアニメ並みにシリアスになりそう。
リュート存命ならフルート行き遅れそうだけど。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 02:29:18.48 ID:psFzx+F40

渡辺は貴族を描けないと思い知ったじゃないですかおまえら・・・
それにどうせ冒険にしないと話作れないよ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 10:35:03.84 ID:i2Qbjt9c0

さらにいうと少女漫画も描けないぞ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 12:58:59.18 ID:jBxC3yRDO

さらに美少女漫画もな

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 13:43:55.88 ID:5eTjrCrLO

きっとわたなべホラーならいけるよ
期待を裏切るストーリー、意味の分からない不条理な急展開、繰り広げられる数多のリョナシーン・・・
むしろキャラの造型からして既にホラー

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 14:03:20.52 ID:GwD1HCPP0

いじめ虐待マンガなら大得意だから
とっとと殺すぞハム太郎？みたいなやつ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 14:07:46.05 ID:dzYSU0UG0

それホラー漫画じゃなくて、読者がホラーな体験してるだけじゃないかｗ
リョナ系ホラー漫画は確かにいけそう。そんなジャンルがあるのかどうか知らんが

せっかく暇ができたんだし、一度出版社の都合は関係なく自分の性癖の萌えを
全開にした漫画を1本描いてみて欲しいな

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 15:20:20.64 ID:vuxKW30y0

同じリョナ好きでもオサレ師匠は売れっ子なのに。
何がいけないんだろう。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 17:07:24.03 ID:ob+lSA4F0

オサレ師匠は中二心をくすぐるから

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 22:25:29.17 ID:akvHiIbE0

←フルートの十字架（魔の血の暴走を封じてる）
今もちゃんと厨二じゃないか
没ネタのうpはいいから電子書籍の習作でも描いてみたらいいのに
絵で売れる人じゃないし…
あと二重うpしてる？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 22:33:05.57 ID:IOfPH9nSO

昔ウケた中二と今ウケる中二は違うしなぁ
それにつまらんけどジャンプに載ればそれだけで勝ち組

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 22:42:15.90 ID:XAOqf/jv0

ベースに乗っ取られたフルートが見たかったのは俺だけじゃないはず。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 22:47:33.82 ID:IUkfgYir0

本当にシェルクンチクって人気ないんだな…

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 23:06:12.44 ID:XAOqf/jv0

自分は好きだよ。ハーメルとかフルートとか

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 23:43:25.59 ID:Hl71clE60

シェルが居なければもっと人気出た

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 00:19:17.80 ID:ydD7+xuE0

シェルクンチクのハーメルとフルートは嫌いだよ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 01:11:48.71 ID:kzhDmX2X0

続編やってよかったことが思いつかない
なにかあるかおまえら

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 03:56:31.46 ID:ROllM6AH0

ホイザーさんの大活躍かな？あとチンポ仙人の爆死、あれは泣いたよ
ムヒョー王国のボンゲレ王子に寝取られ寸前になった小橋健太には
ちょっとあせったぜ　

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 04:17:49.40 ID:2RwX1ytG0

旧作をより楽しめるようになった

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 04:30:23.63 ID:buR7rYpI0

715とは真逆で
本棚が少しすっきりしました
最終巻もあったのにね…

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 08:16:38.26 ID:TDzhX5XY0

オサレ先生の作風はファンもアンチも沢山引っ張ってこれそうなんだけど、
シェルクンチクは良くも悪くも「人気ない」だな。
ハーメル続編の作品が失敗したことは大変残念だけど、シェルの内容自体は
マジでどうでも良い出来。

ブログのラフ絵見て思ったけど、顔の輪郭が頭蓋骨から思いっきりはみ出してるね。
通りで後頭部がおかしいはずだと納得した

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 09:18:10.98 ID:eHOiN2Qa0

オサレは絵がうまいし日本語もポエムだけど崩壊はしてないし

>>716と近い、スッキリさせるまではいかないけど旧作の方も色々気になりだしてしまった
元々自分の頭の中だけで話が展開しちゃう人なんだろうな渡辺さん
主役二人の絆が最初から強いのも、旧作は男女だったから恋愛方面で納得できたけどシェルはきついわ
友情にも一目ぼれみたいなのがあるなら納得できなくもないかもしれないけど

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 10:10:41.04 ID:K22A+ZnI0

テンプレ的な関係にすればよかったのにな
ハーメルとフルートの恋愛なんてカビの生えた大昔の少女漫画だぞ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 17:54:06.07 ID:88xjFkid0

時代が時代だからあの二人の関係はまぁいい
ただしシエルとハーモニーお前らはだめだ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 21:31:30.25 ID:TDzhX5XY0

ハーモニーの両親が出てこないのが変だと感じてたけど、もともと
グレートの妹設定だったからなんだね
シェルがハーモニーの両親に引き取られて、ハーモニーとは兄弟
みたいに育ったとかのが自然じゃないかと思ってた

4巻のハーモニーかわいかったし話も面白かったから、元から児童向け
の雑誌で連載させてもらって、クラーリィ以外の旧作メインキャラは
出さずに話を作れば良かったのになぁ…って思えて残念だよ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 21:45:12.85 ID:H7TspwP20

児童向け雑誌で実験＆改造って幼児トラウマだろ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 22:03:03.70 ID:XRUM5xP70

児童向けの方が良かったよ
あんな微妙な改造シーン見せられてもね
あとチンチン仮面とか子供向けギャグが使えなかったから短小とか祖チンネタに走ったんだろ
そもそもシェルが青年向け主人公っぽいかと言うと真逆だと思う
ハーメルより児童向けっぽいわ　副題すらくるみ割り人形だし

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 23:12:50.71 ID:JO+F/opI0

旧作でちょっと気のきいた所があると感動すら覚えるようになった
でも全体的に読む意欲が失せた
>>715と>>716のミックス

オサレはすいすい読めるけど
シェルは三点リーダとでかいフォントばかりでいちいち停滞する
あとシェルは細い体でも骨が目立ちすぎて結局鈍重そうなのもよくない

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 18:07:11.06 ID:60XMIN5W0

リョナ系ホラーいけそうなのはREDかバルキリーかビームぐらいか…浮くかな

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 19:25:05.41 ID:js9WE2xh0

リアルにホラーもアカンよ話が作れん

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 20:49:42.02 ID:8VoEiRbc0

ジャンルの話はさておき、面白い話が作れなければどこも拾って
くれないだろうな

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 23:32:27.76 ID:mQpJhN700

カスタードくんは売れてたのか？なんでヤンガンは拾ってくれたんだっけ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 01:09:34.55 ID:YiSlRD0+0

カスは売れてないよ悲惨なくらい
１巻は初版１３０００、しかし実売は３０００部を割る
２巻は１１００、全然売れずその後は次巻は無し
売れないし人気ないし編集と揉めて打切り、ブンブン休刊
結局スクエ二に泣きついて「子供のミルク代を稼がなきゃいけないんだようう！」と
打ち合わせで絶叫、受付の担当者に無知極まりないかわせの受け売りトークで
嫌味連発スクエ二編集部内は一気に不快指数がマックスに、
仕方ないので続編をやると言う事で連載、前作ハーメルは何と言っても６００万部以上は売れてたので
スクエ二も一応は期待はしてたが渡辺は「やったー好き放題してもいいんだー」と勘違いして
しょっぱなからやらかそうとする、編集の話は全然聞いてない
ちょっと意見したら貝のように口を閉ざし長野でひきこもり被害妄想
あとは知っての通り

スクエ二が拾ったんじゃなく本人が勝手にやって来て喚き散らしただけ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 08:04:05.84 ID:i4t78MxO0

3000とか1100とか本当なら、その中の一冊を自分が買ったのだという
ことがなんかすごいことのように感じるｗ
シリアルナンバーつけるレベル

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 08:58:26.64 ID:fWrNbAmi0

>>729
うわあ……
編集と揉めないで漫画を描くことができんのか渡辺はｗ
そして、一応旧作で当ててそれなりにお金は稼いでいるはずなのに
「ミルク代云々」言わなくちゃいけないほどに困ってるのか…

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 11:20:17.97 ID:0+bGU09UO

いやーさすがに言葉のあやだと思うけど
正直ウザいよね、何か打ち切り続きで焦って
そう言ったようは気がする
旧作の時みたいに優しくしてねー持ち上げて～
みたいな、モロ今のブログがそんな感じだし

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 13:49:18.51 ID:YiSlRD0+0

＞２巻は１１００→１１０００部
訂正します、でも実売は２０００～届いてないよ

と言うか当時のブンブンコミックがゾロリ、ずっこけ、
学校の怪談がだいたい各３５０００～３７０００部がマックスで
あとおさわり探偵くらいしか売れなくて残りが全滅状態

あまりにも売れないので東京近郊の同人誌イベントで企業ブース出して
著者の実筆カラー色紙付き（作家は何十枚もカラー色紙を描く、もちろん
ノーギャラ、渡辺は面倒なのでこれを拒否）で販売したものの惨憺たる結果に終わる
だから前者のタイトル以外の漫画は単行本発売はしない方針となった
中でもかわせのケッタは打ち切りでもタイミングが絶妙で渡辺よりも多く３冊も出た
変な所でアレは運がいい、でもそれっきりだけどなＷ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 14:03:47.58 ID:cr8zagi/0

いやいやカスタードくん３巻まで出てるよ
後書きに４巻もよろしくみたいなこと書いておきながら音沙汰なしだったけど
４巻分は読んだことないけど残りジャスト１巻分くらいで連載終了したはず
ケッタは最終回までコミックス化しててカスは最終刊が出てない状態
で、両方全３巻

実売2000て旬ジャンルの同人誌の方がよっぽど売れてるな
そりゃ単行本でないわ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 14:21:53.91 ID:2+19VIoe0

むねがいたいまじで

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 14:39:19.12 ID:fWrNbAmi0

今までのいろんな話を聞かせてもらってしみじみ思うのだけど
渡辺ってハーメル連載当初からそんな人間だったわけじゃないよね？
だんだんおかしくなっていったって解釈しないと耐えられないんだけど
某所で見た正座の話といい、ちょっとひどすぎるよなあ
ハーメル終了時点で30代半ばぐらいだよな…
いい大人の行動としておかしいにも程がある
本当にどうしてこうなった…

でもここまでアレな感じだったら家族とか友達や仕事仲間とかから
忠告してくれたり説教されたりとかなかったんだろうか

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 14:40:57.52 ID:BGwONTWx0

＞某所で見た正座の話
kwsk

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 15:03:07.43 ID:fWrNbAmi0

>>737
少年漫画板にかわせ隔離スレがあるから
そっちに詳細が出てますよ
こっちに投下してる人と同じ人なのかな？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 15:23:43.65 ID:BGwONTWx0

>>738
丁寧にありがとうございます
見てきました

…言葉もねええええ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 21:04:18.46 ID:JZ+s80ZJ0

裏事情を話すなら自分が誰か分かるようにしてくれないと
名前を出している分だけかわせの回顧録のほうがまだ信用できるぞ

カスタードくんは何件もハシゴして運良く売ってたから何とか買えたけど
発売日に本屋に行ってもほとんど売ってなかったな
ブンブン本誌も入荷してないことがあったからいつまで連載してたのかも分からなかったな

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 21:10:49.15 ID:C1dR3Ue40

＞裏事情を話すなら自分が誰か分かるようにしてくれないと
2chで何言ってんだ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 21:37:12.59 ID:i4t78MxO0

悪い出来事ほど印象に残るし、記憶の中で誇張される事もある。
どの程度信用するしないは、聞く側が各自判断すれば良いのでは～

自分はカスタードくん好きだったけど、やっぱり売れてないのかｗ
内容見る限り売る気がないもんなぁ。
意地悪なお姫様に対抗するためにドMになって帰ってくる騎士とか、
姫を本気で殺しにかかってくる神官とか、笑えたよ。

カスタード君こそ、絵柄を本気でかわいい萌え系で流行の感じにして、
ガンガンやヤンガンあたりで連載したら受けたんじゃないかって気がする

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 21:39:36.62 ID:cr8zagi/0

関連スレのログ読めばどういう関係の人か分かるよ？

カスは途中ハーメルたち出して
ファンタジーの引き出しこれ一つしかないのかとか
てこ入れしなきゃまた打ち切りの危機なのかとか
別会社なのに何やってんだとか妙な心配したなあ
懐かしいわ
てこ入れだったのかどうかは謎だけど

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 21:47:52.09 ID:fWrNbAmi0

身バレしてしまうといろいろと都合が悪くなるかもしれないから
２ｃｈ使ってるんじゃないのかな
渡辺ともかわせともスクエニの編集とも面識があって
かなり昔からの関係者っぽいし
内容が内容なだけに書き込むのも相当、勇気がいったんじゃないかな
そうしないといられないほど思うところがあったのでは

ブログで初期設定の絵をアップしてるけど
キャラメイクはそんなに悪くなかったと思う
ペンを入れた状態の絵だったら最高だったんだけどなあ…
細かい作業かもしれないけどそういうことをするのとしないので
印象すっごく変わると思うんだ
これから出版社を頼らずに自分の実力だけで勝負していく訳で
今までとは違うのだからそのへんいい加減自覚しないと大変だよ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 21:50:52.77 ID:u9qHv9wtI

昔見た渡辺の高校時代の同級生のHPで
「本当に馬鹿」だったと書いてあったので
以前から頭が悪くて調子に乗りやすいオタクなのはわかってた
ネットって怖いよね

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 23:53:36.03 ID:4cqPV/rA0

>>741
まさに
それに読者に正体カミングアウトされてきても知らんが
ここまで詳細に話すのは渡辺側への身バレ覚悟なんだろう>>744

>>731-732
漫画内のギャグをリアルでも使っちゃう人なんだろうな
映画のプロモビデオだとあんまり挙動よくなさそうなんだが…

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 12:15:03.85 ID:yXl5Jka20

旧作との差ってアシの差じゃないかなと思ったり

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 12:45:09.18 ID:6Ar3pbRR0

あと不自由な日本語を管理できる編集

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 12:49:11.48 ID:yXl5Jka20

漫画家さんでよく勘違いするのが、全員で作り上げたのに自分一人の力と勘違いする
　↓
アシの独立、編集の交代
　↓
作品が作れない

もちろん、１次作成者たるメインの漫画家がいなければ作品は生まれない
ただ一人で最後まで作ったのならともかく、いろんな人と作った作品はやはり相応のマンパワーが必要

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 15:54:24.32 ID:A/iE9qaT0

西川秀明とキャッキャしてた頃は良かった

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 17:45:52.71 ID:R3gSx2eF0

>>747
かわせがでしゃばってる頻度の差だろ
旧作の初期は出しゃばってなかった訳だし

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 21:07:50.15 ID:YO0a3P0U0

スコア編が終わったあたりくらいからかな　でしゃばったのもその辺？

ヴォーカルが暴れだしたあたりからキャラの台詞に
少しずつ「？」と感じるところが増えてきていたな
あれ？あんたそんなキャラだったっけ？？ぐらいの疑問から
(ハーメルの「その花のようになー！」でえらくびっくりした)
は？あんた何言ってんの？ちょっとおかしいだろ！と
激しく突っ込みたくなるところまで
(フルートの「許してあげて」「ケストラーみたい」とか
サイザーの「ライエルのえっちー！」強烈だったわ…)
沢山出てくるようになった
いい悪いはともかくとしても、作風はがらりと変わったよね
バイオリンを弾く機会が凄く減っちゃってそれが寂しかったな
でもあのころはまだいい部分もいっぱいあったし何より勢いがあった

シェルでハーメルの家襲われてた時に「魔曲はいらない」言われてたけど
グローリア側の理屈は分かるけど、どこか納得が行かなかった
あのわけのわからん人体実験とか迷彩服着て軍用機に乗ってたり
ファンタジーだったはずの世界観がめちゃくちゃにされたと感じたよ
これが渡辺の脳内で全て考えてそうなったわけじゃないのなら
本当に余計なことしやがってふざけんなと怒鳴りつけてやりたいくらいだ

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 22:02:28.26 ID:5oCYIh330

正味な話、
作者を囲って尋問したい気持ちになる。旧作のファンとして。
旧作読んだ時は子供だったし、旧作の内容は問わないが新作の時代設定が無茶苦茶すぎる
19ｃ末から21ｃまで余裕で幅がある

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 23:02:19.50 ID:a65E4b/Z0

確かにスコア編が終わって変わった
15巻と16巻の表紙と中身の絵柄が明らかに違う

ハーメルもグレートも挑発されるとすぐ魔王化して殴りに行くからつまらなくなる
ファンタジーだからいいもののただのキレやすい若者
適切な魔曲を弾けば勝利確定
魔王化すれば絶対に敵に利用されぐあああ
怒ったら魔曲で攻撃すればいいだけじゃねと不思議でしょうがない

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 23:41:00.46 ID:JFQSldEB0

確かに時間軸とか時代考証がお粗末すぎる
前作のファントムの時主人公とライバルの下りで
ファントムとトーネードは実はベトナム戦争以来のライバルで～とかあって
一体こいつら何歳なんだよと思ったよ。時間が過去寄りかと思ったら
最新鋭の戦闘機が出てくるし滅茶苦茶だった、こう言う細かい事が大事なのに
全くなされていない、原案者も着いててこの程度であったのはやはり
作者本人のやる気のなさを露呈してたと思う　痛々しいファントムポエムに
酔っぱらってたのも相まって滑稽だった。軍ヲタの友人に見せたら「エリ８８みたいにしたいんだろーけど
さすがにいくらなんでもヤオ戦争はないわーＷ］と失笑してたし、
「この漫画家伝えにゃならん所を知ってか知らないかスルーしてるわ、糞寒いギャグで逃げれると思ってんのかねえ？金の無駄だわＷ］
と散々な言われ方だった
設定を作る、上手く使えば作品がよりリアルに重厚になるのに
作者はおろそかにしてそして涼しい顏をしている、渡辺道明ははその大事さを全然解っていない

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 00:05:37.66 ID:YO0a3P0U0

>>753
時代設定、確かに無茶苦茶だったね…。
現代ネタをギャグで出す分には違和感そんなに感じなかったんだけど
(旧作のパンドラの家電とか今作の待ち合わせに携帯使うグスタフとかね)
シリアスなシーンでやられるとなんだか萎えてしまうんだよ

今作でとんでもなく時代が進んだ印象を受けたけどそれならそれで
ものすごい勢いで復興して発展を遂げたという表現を
無理のないように入れてほしかったよ……。
パラシュートが開かないとか言われたときは
ハーメルンの続編読んでるんだよな？と表紙確認したよｗ
一話目のシェルが列車から身を乗り出して
スフォルツェンドの街を望むシーンは凄く良かったのになあ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 00:26:33.60 ID:xE2C5AcNO

それだけみんな期待していたんだよ
でも編集とか何か色々あったのかもしれんけど
当の渡辺先生がぶれてたのは何ともね！

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 01:36:47.71 ID:vDlvBsnU0

最新鋭機よりF-4のほうが戦闘機らしいので好きですとコメントにあったけど
それがどういうことかさっぱりわからなかった
作中で性能差を示すでもなく過去編でF-4が古いと言ってるシーンはあったけど擬音が「ボロッ」と書いてあるだけ
アップデートすれば第一線にいられるんじゃ結局どれを使う意味もないし
お涙やお笑い以外はさっぱりダメだよなこの人

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 02:48:19.92 ID:CWCbGhdV0

ファントムで自分は個人的にはあ？と思ったのは
タカシに基地の紹介をしてる時に

ファントム「これは、、、、格納庫だ」ババーン！てのがあって
その時「、、で、だから何？」と思った
基地のスペック云々を説明する話なのは重々承知してはいたけれど
そこにそんなページ使わなくてもと正直呆れた
軍ヲタの友人も「これよく編集許したね、いやまあいいけどさＷ」
「ま、何も解らんから頓狂な描き方してんだろな？で、コイツ
ホントに好きなんかね戦闘機？」話がそこで終始する
あとブリーフィングルームでミッション説明中に敵襲がきてファントムが
「作戦なんて関係ないぜーいつもの通りに行くぜええ！」的発言にに友人は突っ伏してた
「要は設定の説明だけでミッションを生かす、戦闘隊の活躍する話に持って行かないって
すげーな、話の意味わかってねーよＷＷＷ］何故かこっちが恥ずかしくなったよ

タカシの成長劇だからこその舞台設定でも実はただの説明に終始して
生かされてないことが問題だと言ってた　自分もそう思ったよ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 06:54:14.55 ID:GJGqUlBL0

おまけページやブログにあげるキャラデザ絵なんかはいろいろと機能等考えてるようだが
背景やアイテムみたいなのはかわせに丸投げしてるのかね？ファントムのごとく
かわせは現在の渡辺以上にマンガが下手だから渡辺ファンタジーぽくあろうとして
便利なものをなにも考えずぽろぽろ置いてそう
スフォルツェンドもグローリアも航空機やグリフォン・ペガサスをブンブン飛ばしてたら
冒険の話がだいぶ変わりそうなものだし
デビットがカメラやiPad使ってたのにも参った
スフォルツェンドに画像と位置を送信したら薔薇の城終了だろ
ノクターンのiPadはグローリアだけのテクノロジーかと思ってたよ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 15:24:47.13 ID:xE2C5AcNO

ハーメルやシェルの徒歩ってさ作者の変な固定概念じゃないかな？
歩いて目的地に行かないと苦労してないよ！アウアウー！みたいな
それかペガサスとか飛行船とか描くのが面倒だったとか、それともそんな事も考えつかなかった
なのかな？

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 15:30:17.81 ID:0E9o7NkqI

ファントムは物理的にも色々ボロクソに言いたいことがあるけど
きりがないので原案のかわせのせいにしておくかな

ipad通信可能な世界、
そして女王のおわすスタカット村近辺には航空機が行かず
アンセムには電報ひとつ通らないんだ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 17:30:24.41 ID:LN0xZH+w0

あの夫婦に最新鋭の機器を与えたらろくでもないことになるから

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 22:35:51.00 ID:zODu1m8K0

格差が凄すぎるｗ
スフォルツェンドとグローリアだけ極端に発展してるだけなのか？
スタカット村の件については隔離状態だと無理矢理納得するとしても
アンセムはどう考えてもおかしいよなｗ
ライエルそんな無能な人じゃないだろ…

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 00:12:08.87 ID:Sr4DO0NtO

無能なのは鍋チョン

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 14:31:43.20 ID:D/D8u8UbO

もう読んでないんだけど今どうなってんの？
誰か教えろくだたい

サイザーのリョナまだーー

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 15:47:53.39 ID:YRjP0hIX0

>>766
打ち切り

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 19:10:49.55 ID:YOForwzS0

久しぶりだなサイザーリョナリストｗ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 19:43:37.84 ID:D/D8u8UbO

>767
え、ちょマジで？釣りでなく？
そりゃ打ち切られても納得のつまらなさだったけど
ハーメルで駄目ならもう再起不能じゃね。この作者才能死にすぎ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 22:19:55.72 ID:QulprtlP0

>>769 最終回は事の全ての原因は全てがシェルだったと言う事になって
仲間にフルボッコにされ死亡と言うぶん投げオチ
最高だったぜえええー！

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:00:24.61 ID:ZRAHz18d0

殺ｗすｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 02:11:14.08 ID:nmhy7jm50

作者にキャラを殺されたようなものだ
努力キャラを単に救いようのないアホだったことにして廃人化させるとかどこが笑えると思ったのか

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 05:07:35.46 ID:Q/lLiTexO

>770
それマジならプロ失格だろ…子供の駄々じゃないんだから

取りあえず渡辺は静養してほしい、精神面を
ファントムからカスタードまでの間に何があったか知らんが
明らかに病んでいる。負のスパイラルみてえだ

今でも一発屋じゃない才能はあると思ってるよ
ファン心理として枯渇ではないと信じたいだけかもしれんが

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 06:05:54.10 ID:sWDNpJnf0

ほんとだからしょうがないＷ
編集から打切り告知されてどんどんやる気なくしてぐずって創作放棄して
最後はシェルがラスボスで皆でやっつけてお終いなんだから
今はスクエ二ではもう描かない宣言して電子書籍の夢を見てるよ
道明ブログに行けばいろいろ理解できるよ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 14:42:39.06 ID:Q/lLiTexO

ブログ怖くて見えねぇｗ

あとスレ読んでてすごい違和感だったのが、
「かわせが悪い」「PC教えてあげたい」とか。違うだろ
渡　辺　が　自　分　で　し　ろ

赤ちゃんじゃないんだからPCの勉強ぐらい自力でできるだろ
かわせ云々も真偽は知れないが、本当なら受容した渡辺自身の責任

椎名高志みたいに努力してるおっさん漫画家もいるぜ
つかPCなんて漫画家ほとんど独学じゃねーか？
「できません。機械音痴」を全面に出してる奴いないぞ
できないならできるようになれや。何歳児だよ

長文すまん。なんか皆が皆渡辺に甘いんだなとオモタ
あとかわせって呪いの言葉に見えてきたわ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 19:16:40.63 ID:9Lrv2mnH0

PC絡みでのかわせは叩かれてもしょうがないぞ
黙ってみてるだけならともかく、何も教えずに明らかに見下してるのがありありと伝わってくるからな

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 19:21:07.79 ID:8uXLyLAj0

呪いの言葉ｗ　でも本当にそうかもしれないから笑ってられないよな

皆優しいんだろうな…ｗリアルでもすげぇいい人たちなんだと思う
私はキーボード云々はドン引きしたクチだけど
何のためのブログなんだよと…。そんなつまらんこと聞くと
あんたの価値が下がるだろと説教してやりたくなったわｗ
打たれ弱いぞ優しくしてねなんてトップページに出すあたり
40過ぎの大人として痛すぎ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 19:25:08.21 ID:+eloil/y0

キーボードを教えてくれる人が身近にいないって
どんだけ友達がいないんだって思った

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 19:58:23.50 ID:Q/lLiTexO

教えてくれる人とかじゃなくてさー、自力で勉強しろって
独学が無理ならPC教室とかあるだろ。向上心は無いのかよ
なんかもう依存体質すぎて気持ちわりぃ
いやまぁ君に言っても仕方ないけど

こんな作者だったか？っていう
心の病を患っていると思いたい。素でこれはマジキチレベル

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:49:49.96 ID:eX0zltNt0

>>775
むしろみっちー本人にはこれ以上期待できないから、周囲のサポートに期待するしか
ないって心境です
でもPCは本人に勉強する気がないんだから、教えてもらったところで無駄って気もするね
教えてもらったことを自分で応用して発展させようと思って取り組まなきゃ、結局たいして
成長しないし
デジタルのカラーどうにかしろよ、商業で出して良いレベルじゃねーぞ

打たれ弱いぞ優しくしてね、は若者から見ても相当寒いと思うよ、真面目な話

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:37:27.37 ID:8uXLyLAj0

本当に精神的なところから病気になってるのかもしれないよね
作風がおかしくなってるのもそうだけどブログの文章がおかしすぎるし
昔の渡辺だったら下書きをブログに載せたりなんてしなかったと思う

大変失礼な憶測になるけど、元関係者さんのレスが本当だとすると
今までのことで友達や仕事仲間が離れて行ってるんじゃないだろうか
そうでなけりゃあんなキーボードのことなんざ聞かなくていいわけで

ここでどれだけ言ったところで渡辺には届かないだろうけど
一度落ち着いて自分を見つめなおしてほしい
そしてかわせと距離を置いて、イエスマンじゃない人との関わりを
持ってほしいな　どこかでアシのバイトをしてもいいよね
視野を広げて、自己研磨すればまだ頑張れるんじゃないかと思うんだ…

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:56:33.44 ID:mw/7RcwX0

他の漫画家のブログを検索したりはしないんだろうな
○○さんのところがかっこいいーですねー
やる気が出てきましたよーみたいな脳天気なこと言って作りをパクってくれたほうがいいくらいだ

見てみたら新しくボツデザ上げてるけどどうせ絵にこだわりなく一話のうちに変えるくせに・・・
シコードの足のどちらがぶっちぎれてるかすら把握してなかった

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:01:07.23 ID:+UJuD1gQ0

>>775
久々にブログ更新したときに半ばやり方忘れてたけど
自力で何とかして偉いみたいなことをかわせがツイッターで書いてたし
キーボードの打ち方を調べることは出来なかったけど聞くことはしてるから全く何もしてないって事は無いだろ
俺たちなら当たり前のように思いつくことがまだ出来ないだけ

最近はキーボードも使ってるし、スキャン画像も複数枚使ってて前みたいに端が切れてることもないし
本当に機械が苦手なら良くやってる方だと思うけどね
何だかんだで一年近くかけて50回以上も更新してるわけだし

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:11:14.57 ID:6iylrIZs0

デザインセンスはいいと思う　二番目の襟が今の制服のもとなのかな？
ただ、この人クラーリィの服はやたらよく変えてくるよなｗ
シェルでもそうだけど、前作からしてそうだったなあ
>>782
そんな脳天気な人だったら打たれ弱いだの言わないだろうなｗ
実際漫画家さんは自分の付き合いのある人以外の漫画家サイトって
見るもんなのかな？刺激受ける人から落ち込む人まで幅広そうだけど

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:20:00.19 ID:u3aqKZmm0

実際の作画で手を抜くしなあ・・・
前作終盤の真っ白クラーリィには参った
きちんと描けば白装束はカッコイイのに
金ピカケストラーもカラーでないと厳しかった
他の人のマンガ読んで自分は下手なのになんてこれだけは自虐パターンにないから大丈夫じゃない？
おそらく検索そのものを知らないのでは
吉川英治かあ・・・少しは参考にしてほしかった

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:45:27.63 ID:6FEFVv720

ブログ更新してたね
没デザインは別にいいとして何かやるみたいだから適当に待ってみるよ
どこかで連載がいいな電子書籍より

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 23:47:52.04 ID:xI+PVvssI

連載させてくれる所があればね
普通この速度じゃ連載決まらないし
電子書籍も自分で作る能力はまだなさそうだし、なんだろうね。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 01:59:47.26 ID:85e5LrvUO

クラーリー
フルートが勇者のことを「ハーメルン！」と呼んだ時もあったなあ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 03:08:46.61 ID:Cgisoo6sO

読み切りか何かを課金しないＨＰコンテンツか何かで置いた方がいいよね
今のままじゃあｼﾛｰﾄ目にも
「ノリでしか描けない上にネームだけで強引に話を進めてしかも繰り返す漫画家」
以外の何もわからないよ…

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 07:07:09.21 ID:hiEeLQ450

ガンガン以外の漫画なら言い訳だから
ハーメル連載前に執筆した過去作品でも載せたほうが
ブログが生きると思う

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 08:00:16.92 ID:Cgisoo6sO

今月復帰した夜麻みゆきさんのブログと口調というかテンション？とか絵の劣化とか
気持ち悪い所が似てるんだよな…

やっぱり病気なんだと思うよ
当時のガンガン編集は相当調子に乗ってたんだろうなぁ
女性作家は逃げないように抱けとか言ってたみたいだしそんなモラルで作家扱ってりゃ壊れるわ

まあ同情するけど壊れた漫画家さんの漫画はつまらないから読まないけどさ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 08:40:31.30 ID:w9PfYPko0

渡辺のペンタッチ見てて思うんだけど
凄く綺麗な線のコマと明らかに手抜きで描いてるコマがあるよね？
シェルでは初期は綺麗な線だったのに
(一話目見たとき絵うまくなったなと思ってたのに)
コミックスで言うと4巻くらいから手抜きのコマが増えだしたような
どっかそのへんくらいから病気や編集との関係の悪化があったのかな

でもあの最終回は酷すぎるので擁護できないな

>>791
当時のガンガン編集についてkwsk

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 10:10:51.37 ID:trVh0MsJO

>791
ソースは？＞編集部

ガンガン出身作家が病んでるのは同意

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 10:26:33.18 ID:u4Q4SIpa0

>>792
例えばコッペリアオカリナの妖精とか、妖精液をくわえさせられている村人女とか気持ち悪いんだが(特に口元)
あれはかわせ絵なんだろうか…

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 15:56:29.32 ID:f0tohfGg0

峰倉かずやみたいに全然漫画と関係ない病気の可能性もあるけど
エニックスの漫画はお家騒動があったり突然作家が長期休養したりと
他に比べるとちょっとゴタゴタしてるイメージはあるな

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 17:06:30.18 ID:85e5LrvUO

いくらなんでもつまらない要素が多すぎる
全部のシーンを編集に縛られて描いてたわけじゃなかろう

>>794
どっちも目が死んでるけどかわせではないだろ
腕や服に渡辺のクセが丸出し
単に口にものをつっこむ絵を描いたことがなかったと思われｗ
あと旧作のサイザー奪還のあたりから急に細かい部分に手を抜くようになった気がする
超獣軍に襲われる緊迫したシーンなのにマヌケ面が並んでてかなり萎えた
かわせ言うところの「ハーメルンももう長いですねえ」のあたりか…？

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 17:15:49.23 ID:w9PfYPko0

>>794
確かにあれは不快だったな…＞口元

遅ればせながら昨日やっと最終回読んだけど
あんな酷い打ち切り初めて見た　感動のフィナーレって嫌がらせか？ｗ
あの続きはどうするつもりなんだろう…
ハーモニーの描写、あれだけですか？酷すぎるだろ
バッドエンドってレベルじゃねーぞ
そんでもってグローリアの演説見てると
前作２巻の「ハーメルを殺せー！」を思い出したわｗ
伏線投げっぱなしだもんなあ　
続きが読みたいというよりも、落ち着いた精神状態で
描き直してほしいくらいだ　
渡辺もかわせも編集がどうこう言ってたし
編集の介入が一切ない状態で思うように好きなように
描いたらどうなるのか皮肉抜きで読んでみたい

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 07:59:00.82 ID:t2QsPMzE0

編集の介入が一切ない状態で思うように好きなように
描いたらどうなるのか皮肉抜きで読んでみたい

多分商業誌には載らない、いや載れないレベルになるだろう
だらだらメリハリのないぜんぶ全員カッコカワイソ宣言の数珠つなぎで
時たま見開きで大爆発、いつまでも終わらないギャグ
あとかわせみたいに読者が無反応でも漫画描けるタイプじゃない
かまってちゃんなので反応が薄かったら途中で自然消滅するだろうな
とどのつまり面白くない

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 22:39:37.64 ID:HNjUez+L0

９７年か９８年ごろ、夜麻みゆきのファンサイトをエニックス社員が嫌がらせしたのを聞いたというか、
見たことがある。そこはハーメルンも好きなとこだった。絵がきれいなサイトだった。
掲示板で関係者を匂わせてたのがpgrされて逆切れしたようだった。ファンサイトの管理人ががんばって本人
とメールでやり取りというか抗議したというのを掲示板で読んだ。すごく深刻な雰囲気になってた。
講談社の社員だという人が義憤ぽく「エニックスはモラルと給料低いんですよ」と書いたりしてたな。
自分はそのサイトのファンだったのでショックだったしハメルンも暴力的になっていくし、アークザラッドの
挨拶なし休載でガンガン見るのやめた。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 23:56:54.25 ID:6TSNutwg0

かわせの言う編集がｒｙってのはハァ？としか思わないけど
２ch見てるとスクエニの編集っていい噂聞かないね

ファンサイトをなんで嫌がらせするんだろう
大事な読者イコールお客様なのに
読者の印象悪くなるし作家にダメージくるし
出版社だって売上下がるし誰も得しないのに頭おかしいんじゃないの？
本気で意味が分からんわｗ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 00:27:58.27 ID:jZJsG5bT0

編プロの人間はいただろうけど、創刊当初は右も左もわからないって環境だったから
6～7年たってある程度成功して、何かしら傲慢になってたんじゃないかね
じゃないとあんな隔月月刊の迷走やお家騒動なんて起こるはずがない
今のガンガン編集部の実態はぜんぜん聞かなくなったからどうか知らないけど
あのお家騒動でだいぶ変わったんじゃない？

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 01:42:19.09 ID:PKpBRGrAO

作家の壊れた人格は編集部がまともになっても戻らなかったってこった

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 03:08:16.25 ID:aam8uDVD0

ガンガンの単行本は作者の近況をオマケ漫画として載せてるからってのもあるけど
他の雑誌の漫画に比べると、編集が単行本のオマケページとかによく出てる気がするな

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 12:33:17.38 ID:j8aQOB8kO

渡辺のコミックスには編集がまるで出てこないが
シェルクンチク1巻で威圧感出してたあれだけ
ハーメルン37巻のスペシャルサンクスも漫画家だけ
勘ぐってしまう

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 20:38:36.53 ID:+GNk/rU50

月天の人もおかしくなってたよね
今は復帰してるのかも知れないけど
何かしら当時の編集に問題あったのはほぼ間違いないと思う

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 22:08:23.05 ID:9eNX/NiV0

というかガンガン自体月天からおかしくなった気がしなくもないが。
良くも悪くもあれはガンガンと言う雑誌を変えたと思う

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 17:30:03.46 ID:yUtHY2vo0

799を書いた後に思い出したけど、渡辺さんがハーメルンファンサイトを巡回して、
いくつかのサイトに書き込みしていったことがあった。
どうやら本当らしいということになって、ネットやってたファンたちが大喜びで
純粋な祭り状態になっていた。そのころのサイトはもうほとんどないようだけど、
書き込みを今も大事に保存してるページが残ってた。

イラスト見ました！　投稿者：渡辺道明　投稿日：04月12日(日)19時15分34秒

しかし誤字脱字もなく、改行もできてて今のキーボード出来ないは解せんな。

問題の社員はエニックス関係者といえばそういう反応してもらえると思ってたのかもと思いついた。
傲慢になってたというのはあれを思い出すと納得がいく。
しかし791の話もひどいね。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 22:31:47.12 ID:AOTAVaPU0

そんな編集に嫌いな女性作家のある事無い事を告げ口して
disりまくってた渡辺とその寄生虫も相当にひどいけどなW

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 03:49:27.92 ID:0VH7JssLO

>>806
それは無い
昔から男女両方に向けた作品が雑多なのがウケてたのになんか勘違いして傾向をまとめだしたのと
単に編集部の仲が悪い＆モラルが無い＆作家育成能力が途中から無くなった
だけ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 06:10:56.05 ID:EtOKJWia0

>>809　でも後続からヒット作が多数出てるでしょ？
作家育成能力が途中から無くなった訳ではないよ

あと、ガンガンは隔週刊になった時大いに部数を下げた
それを防いだのは実は守護月天で下降した部数をストップさせ
アニメの放映でガンガンの売れ行きは格段に増えた
危険域から脱出できたのも守護月天があっての事だ
良くも悪くも変わったと言うけど雑誌は生き残ったよ
面白くない話家もしれんが事実なんで、そしてそれに嫉妬したのが渡辺道明
「王道じゃない漫画家は死ねーそんな奴らに寄生する編集も死ねー！」
こんな感じでどうしようもなかった
みねね　天野　浅野　麻夜　金田一　峰倉叩きは尋常ではなかった
また渡辺の影で寄生虫の毒かわせがイラン事言って渡辺が編集にとことん敵意を持ったのもこの頃
それからハーメルのアンケがますます落ち込みどんどんおかしくなっていった
当時のGファン編集長からは「漫画家新人クラッシャー」と呼ばれ
渡辺には新人や女性作家を近ずけないようにと各編集に告げて回った

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 14:08:49.44 ID:hDLTA/cLO

渡辺、もう友達がいないんだろうなあ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 19:05:38.50 ID:DVPBsSEm0

>>8140
ガンガンが隔週になったころのハーメルってちょうど産業核廃棄物ヴォーカルが暴れてたあたりだよなぁ…
そりゃアンケも落ちるわ…だってあの時期のハーメル面白くねぇんだもん
つーかヴォーカル編自体がだらだら胸糞悪い展開が続いてるだけで王道でもなんでもないわけで

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 21:05:10.05 ID:/84iqiD00

隔週になってたときはさすがにペース難しいだろうし
大変だなあ、でも頑張れって思ってたんだけどね
ヴォーカル編はあまりにぐだぐだしすぎてて
桃缶とかコルリン善人化あたりでドン引きして読むのやめちゃってた
リュート過去編オーボウ過去編ぐらいから少しずつ
持ち直してきたように感じた(渡辺の体調とか精神が戻ってきたのかな)

>>810
もし差支えなければご存知の範囲で
ハーメル連載中のアンケの変遷を教えていただけないでしょうか

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 21:43:20.93 ID:nKVcidU80

こんな嘘くさい話を信じる人まだいるんだ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 22:12:43.63 ID:zwIJIS6p0

この自称関係者さんは感情的な文章や下らない誤字なんかが
いかにも渡辺一門って感じでもしかして渡辺本人じゃないかと思ってしまうレベル

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 23:07:03.70 ID:fOzV6kFl0

>>810
×　麻夜
○　夜麻

>>814-815
文章の拙さに突っ込んだら、またかわせ乙されるぞ
毎回、裏話的な部分で出てくる渡辺の発言を異様に池沼くさくしてる時点で
ものすごく偏ってるよなぁと思うけど

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 00:34:42.73 ID:wxErl4+D0

まぁ問題は誰もそれをフォローしない(釣られる)人がいないことだね

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 01:15:28.04 ID:1w/Eq3Mu0

コミックス最終巻の発売は1/25
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106111875/subno/1

天野、金田一、峰倉あたりをdisってたって話は
昔っからよーく見かけるコピペレベルだからまぁ実際あったんじゃねって感じ
昔一回だけ本人に会ったことあるけど、なんか暗そうな人だったなぁ
ギャグ漫画描いてるから本人も明るいのイメージしてただけにびっくりした

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 03:53:33.90 ID:CoCtGSc0O

ヴォーカル編の後付けは酷かったなあ
剣技の国がなんでも切れる剣を使えないで
言い伝えの検証もせずバカ正直に滅んだ国みたいにされた
トロンのパワーアップアイテムにすると思ってた　収まりがいいし

新コルネットはこれはこれで面白いキャラなんだけど
人格改造はさすがに気の毒
いつまでもフルートお姉さま殺すじゃメインストーリーに来られないんだろうけど
今度は強くしすぎて邪魔になるとギャグで無様に消されてばかり
存在感のわりにサイドストーリーのみの子なんだよなー

上の2つに引きずられたみたいにシェルクンチクではダル・セーニョのことひとつもまじめに考えてないし…
またウェイトが大きい割にがっかりだったよ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 05:31:03.32 ID:ivRRYAlm0

以前（旧作のホルンとフルート和解前位かな）ぱふに載ってたみっちーのインタビューを読んだことあるけど
その時点ではゲームとか全然プレイしない人だったらしい
じゃあああいうファンタジーっぽい、ゲームっぽいイメージのガジェットってどこから引っ張って
きたんだろうね
当時世に溢れてたファンタジーっぽいものをかき集めて、場当たり的につぎはぎでお話こさえてたんだろうな
だから細部の荒とかあんまり気にしなかったんだろう。「らしく」仕上がればいいやみたいな感じで

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 12:26:01.22 ID:p31sYU0LO

渡辺は当時エニックス漫画大賞に応募する作品に対して
大ブームだったRPGを笑い物にしてやれ！的な
発想の逆転でハーメルを描いたんだよ
これのソースは本人に直聞き

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 12:29:31.84 ID:CoCtGSc0O

序盤は編集部がガンガン創刊の売りとしてドラクエらしき世界をいろんな作家に描かせてたと思う
あと鬼畜勇者ということでジャンプのバスタードやアダルトゲームのランスを参考にした可能性も
（ハーメル含めどれも矢尾一樹が演じてるｗｗ）
ハーメルンスペシャルでもゲームは老後の楽しみにとっときますと言ってるね
いま世界樹の迷宮だの言ってるから遊んでるような気がするが

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:04:41.10 ID:bvW3m+X50

>>819
切れるようになる為に聖なる魂が必要だからハーメルならまだしもトロンには無理だw
ハーメルなら問答無用で仲間の魂をぶち込もうとする

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:17:02.92 ID:NgY76nOt0

>>823
聖なる魂がフルートだと思ってたらさすがにハーメルで拒否するんじゃないの？
サイザーの場合はちと分からんかも知れんが
それでも血を分けた妹だしパンドラに似てるわけだし少なくとも躊躇はしてくれるはず…

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:20:52.30 ID:E+R/ZV5U0

つーかあの剣で思ったのが
なぜ剣とルビーを同じ国で保管するのかと…
もっとアレなのがなぜあの国で保管されてたのかと…
パンドラの箱もどういう経過で保管場所がああなったのか
かなり謎だがｗ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:34:32.35 ID:f2R98ZmC0

>>825
魔族に滅ぼされた時点で同盟国が回収にいけよと思った

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 22:43:58.50 ID:z2fZ9Lu/0

>>822
バスタードは確実に読んでただろうな
ポセイドンのうんちくとかどう見てもパロだったし

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 22:55:41.32 ID:CoCtGSc0O

リロードしてなかったけど>>821みたいなこと確かにスペシャルにも書いてあるね
「剣」についてはカブトムシ程度で効力を発揮する設定があるからねぇ
トロンはずっとシーザースラッシュだけだったから武器がちょっと強くなるくらい良かったかと
TVアニメの多彩な技を逆輸入しても良かった

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 10:27:10.89 ID:HUlOFZEb0

よく考えたら王の死体が瓦礫の中に埋まってた事がおかしいんだよな
丸飲みにされて食われてたし

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 19:36:04.19 ID:Z4o7tD9VO

地獄の餓鬼魂の割に食ってないね
あと見つけられなかった虎のおじさんたちは同情できないくらい無能だな…とか
大魔王の封印が絶対という前提で作られていたストーリーなのに
サイザーの寝返りからそのあたりの要素を回せなくなって
剣とか箱の綻びとか後付けで展開させていったのが残念だな

>>826
ホルンが言い伝えを聞いていた設定は要らなかったな

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 20:17:53.46 ID:Ypj8qG8H0

つかあれで死体が見つかるなら
騎士団の爺さんがとっくに死体回収してるよなぁ…
実際剣は回収してトロンに渡してたし…
後付けで足すのはいいけどそれまでの流れと矛盾するのはアウトだよな

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 21:16:43.87 ID:Z4o7tD9VO

ヴォーカルが全部ふっ飛ばすほどの勢いでやってようやく見つかったよ位だったらな
まるっと省略しちゃった
考えてみたら超獣軍もSATSUGAI現場にいたギータに聞いとけば一発だった
懐かしのネタを使う時読み返さないのかなあ…シェルクンチクといい

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 23:55:29.16 ID:7ltGOh8J0

設定云々ならサイザーが天界追放されたとかキリがないだろ…

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 00:17:51.25 ID:+wigpeOu0

「十五年前を思い出すのう」
十五年前とは似ても似つかない件

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 00:46:13.88 ID:MIC5aGKl0

オーボウはいつになったら許されるのだろうか

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 12:11:18.06 ID:hX9HZwuMO

サイザーにオカリナを最初から付けてるから
ハーメルと対にする気はあったんだよな
オーボウはハーメルの妹だと知ってほしくなくてウソついたとか…
でも正当防衛上等みたいな煽りっぷりだ
ライエルとトロンが殺す気まんまんになっちゃったし

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 21:34:22.26 ID:QxE/yciS0

武勇伝キタキタの新刊を読んだけど、あっちは終始ギャグ全開で羨ましい

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 22:35:11.33 ID:Ymtc+X2J0

あっちの問題はグルグル初期～中期から絵が変わりすぎ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 22:56:39.82 ID:gftd/jTi0

グルグルの作者は絵が安定してなかったからなぁ…
ハーメルは続編になってからシリアスに無理やり質の低いギャグぶち込んでるのがなぁ…
旧作はあそこまで質がひどくなかったんだが…

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 05:15:39.77 ID:7NSOsXTw0

質がひどいというか、正気を疑うレベルなのが・・・

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 06:05:31.97 ID:d3QuZfC20

ブログ更新来た
入念な設定を自画自賛するのはいいがそれを生かせれないのは
どうにもなあ、しかしこーやって色々な設定とか作ってたんだったら
もろもろ編集とディスカッションして良い方向に行くようなもんだと思うんだけど
出した結果が質がひどいというか、正気を疑うレベルなのが・・・

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 07:40:32.56 ID:DPAUqBAs0

旧作はひどくなかったというか人気漫画だったんだよ・・・
死んだ子の年を数えまくる渡辺に悲しくなる
ピコロって旧作のライエルの没エピソードのこと忘れてる？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 13:55:51.69 ID:d3QuZfC20

死んだ子って今はやりの育児放棄で作者自身が
子を殺しちゃったんだけど

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 20:12:24.22 ID:q6VAMtcR0

言われてみればその通り
本人はそれが笑えると思っていて結局正気が疑われるわけだ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 20:47:06.12 ID:cAPyOUPe0

続編マンガの中でも設定はよかったと思う

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 20:56:05.37 ID:DmNjEfZS0

設定よかったか？
どの辺がよかったのか具体的に聞きたい
自分じゃマイナス思考になってしまって悪い点ばかり目に付くんだ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 20:57:22.21 ID:CnMVp4dC0

グローリア一つで全てぶち壊しだろ…

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 22:01:55.76 ID:GtrbeTRa0

スタカット・アンセム・ダルセーニョ
ハッピーエンドがきれいにぶっ壊れました

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 22:03:02.48 ID:EdUQoIP40

845じゃないけど
勝利の影で省みられず、差別されてる国があるって設定はいいと思う
妖精も王道ファンタジーな題材だし、旧作で掘り下げる前に消えたグローリア
を取り上げるのも良い流れだと思った
くるみ割り人形も音楽から取ったネタとして面白いと思ったよ

ただ、それを上手く回せてなかったのが残念

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 22:30:08.58 ID:HY+zalyM0

続編マンガとして良いとは…
被差別国なのに旧作よりグローリアの印象が下がったのはなんだかな
スフォルツェンドとグローリアとどちらが悪いのか途中からあやふやになってきて
話が進まないうちに連載の方が消えてしまった
妖精は女の子以外は魔族だかロボットだか分からないのが渡辺にしても露骨だなあと

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 23:07:42.43 ID:j9Ksxfw80

台詞見るとあと一年くらいは続けるつもりだったのかな？
あんな中途半端に終わらせるとかスクエニ鬼畜すぎるわｗ

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 23:38:24.38 ID:CnMVp4dC0

あと１年続いてもたいして話が進まなそうなのが…
あと中途半端に終わったのは完全に作者の責任だし

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 02:26:36.66 ID:IrEVVWAd0

いやいやスクエ二が鬼畜じゃなくて
渡辺が鬼畜なんだって、その証拠に他の作家は普通に編集とやってて
話が続いてるだろう？終わった作品も作家はきれいにまとめて
閉じてるのに渡辺だけ投げっ放しのバックレだろう？
まあ、何と言うか笑うしかないんだけどねW
シェルを通して見たけど渡辺って何も考えてないんだなあと思った
話を繋いでいく術をどこかで無くしてしまたんだなあと
アレやりたい、ウオー！コレやりたい、ワオ―！そんだけ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 03:44:06.75 ID:aDJ6iseo0

最近のヤングガンガンは最終回ラッシュ
作者は編集部の空気等なにか感じたものはなかったのかね
漫画賞の審査員はやったみたいだが

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 15:42:52.54 ID:XmjzwBaJO

最終回とか打ち切りとか大抵は事前に｢あと何回で終わらせて｣とか
通告があると思うけど渡辺は無視したっぽい
ブログを見たらおおよその事はわかった
渡辺の創作放棄

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 21:04:41.94 ID:Ss2r0ozn0

>>850
足並み揃えず特攻したあげくケストラーに吸収されたのは事実だし
続編でのグローリアーは同情できるところがあっても基本は完全な悪で良かったよな

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 22:07:09.75 ID:+4OKSDuH0

なまじ被害者面してるのがめちゃくちゃウザイよなぁ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 22:17:40.87 ID:u3HZLyKz0

作者自身がキャラを差別して贔屓しまくってるんだよなぁ…
旧キャラだけはしゃいでた「第2部」のいらなさは異常>>855

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 23:17:10.94 ID:qlWH/iAs0

>>作者自身がキャラを差別して贔屓しまくってる
前作でも気になっちゃう部分って大抵これだったわ。

グローリアは足並みそろえなかったのは確かだけど、ろくに警護もせず
馬の骨の勇者一向に望みを託してるような作戦に乗らないのは、自然だと自分は思ったよ。
ある意味、ケストラーに常識が通用しないのを示すために犠牲になった国だ…

旧作が勧善懲悪少年漫画だったから、青年誌では善悪だけで語れないテーマを
扱うのかと思い込んでたよ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 00:01:06.51 ID:+gBCWn8y0

実際そのつもりだったらしいけど
＞旧作が勧善懲悪に大して続編でははっきりしない善悪を描く
それが中途半端になっちゃったのは勿体なかったなあ
もともと旧作で絶対悪の魔族が消えて条件は揃ってたし、
これでストーリーを上手く運べればこんなことにはならなかったような気がする
スフォルツェンドの暗部でも描くのかとそりゃ楽しみにしてたんだが

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 04:10:46.32 ID:sVFU95eU0

暗部なんかいらんよ
よけいなお荷物設定が増えるだけだしキチナベには無理
はっきりしない善悪こそ中途半端じゃないの？
そういう場末の同人くっさいのは頭の中でで妄想するだけにしとけ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 08:28:27.28 ID:t0BrHSCb0

自分は魅力的だと思ったよ＞暗部
少なくともマンネリ続編じゃなくて新しい要素入れようとした点は評価したい
渡辺が編集の介入なしだとしてもそれを描けたかどうかは話が別だが
引き出し少ないから敵もワンパターンになっちゃうんだよな

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 09:44:20.93 ID:4Xkrcjg/0

それにしたって一度ハッピーエンドで終わった漫画の続編でやる事じゃないよ
どう転んでも前作がぶち壊しになるだけ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 11:02:44.65 ID:6c31M3du0

>>どう転んでも
そう？
今回は転び方を失敗したってことだと思ったよ。
旧作でもハッピーエンドだったのは、スフォルツェンドシンパの中で生き残った国だろうし、
スラーやグローリア、アンセムやスコアは悲劇だった気がするよ。
今回だって結びをちゃんとさせてればそこは問題ないはずじゃないかな

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 11:28:52.45 ID:fs+gUs7u0

暗部といってもグローリアがケストラー怒らせたから世界が攻撃受けた
だからグローリア滅ぼしてやったというのはあまりにトンチンカンな対応だろう…
旧作のどこが1行目のような流れだったのかと
グレートの不幸っぷりといいもうネタがないんだなと思った
作者があの世界の続きを考えるようになりましたとは言ったけど
キャラ萌え妄想しかなかったんだろうな

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 11:38:03.03 ID:6c31M3du0

そう言われてみれば、
良い悪い以前に、全体的にトンチンカンなんだよな
展開とか、キャラクターの台詞とか行動とか、全部が

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 12:09:34.69 ID:4I39IXB70

中盤以降は展開にネタが追いつかないから旧作の名シーンの焼き直しで繋いでたって感じだった

DSやスラーを一瞬で滅ぼし、スフォルツェンドにも大打撃を与えた魔族相手に
単独で挑んだグローリアーを勇敢だと言える人は普通の人にはいないと思うけどね
しかも同時期にケストラーが復活して、その直後から各地で強い魔族が聖杯を集め始めてる

ただ当時の事情を知っていてシコードのこともある程度評価してるクラぴょんが
20年間もグローリアーの名誉をほったらかしにしていたのはどうかと思う

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 13:00:52.68 ID:6F8ZbWKG0

クラーリィは旧作ラストから想像できないほどの
権力厨独裁者に成り果てた

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 13:52:19.95 ID:sVFU95eU0

とおいむかし魔法国スフォルツエンドは
苦難の連続の末、魔族に打ち勝ち全世界は平和になりました
でも実は時の女王はとても腹黒い人物でした
陰では色んな陰謀が画策し、女王の陰謀によって
滅びた王国は数知れず、闇から闇へ事が動きこの残酷な行いは
決して外には漏れる事はありませんでした
心に桎梏の闇を持つスフォルツエンドの歴代の女王たち、その頂点に
君臨する世界で最も腹黒い漆黒の女王ホルン、
その王たる偽善の優しさに満ちたまなざしは水晶玉に映る
辺境の魔曲使いにその紅い気品に満ちた柔らかい口元がニンマリと緩む
　「ハーメルか、、使える」
一方その頃スタカット村を出たハーメル達は～

一体どーすんだよこんなんで？　(´・ω・`)

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 16:22:04.72 ID:eyMehmm40

クラぴょんは女王以上の働きをしていたな、仕事の多さによく過労死しねーなと思った
これも前作苦労したハーメルやフルートのためなのか…と序盤は思っていたが
国政にはまったく関与せず何も手伝いもしない、パチンカス勇者と無計画に魔王の子ぽこぽこ生みまくる自称女王フルート夫婦w
クラぴょんの作戦ミス連発で兵士死にまくりも相まって、これが旧作レイプかぁとしみじみしてしまった…

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 16:38:48.54 ID:oUPss8if0

クラーリィは国中のパチ屋を潰すべきだっな
つーかハーメルをパチンカスにして笑えると思ったんだろうか

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 17:41:40.27 ID:0kynzBu60

パチンカスと無計画にボコボコ産む子育て失敗チュプって
いかにも底辺の夫婦だよな
底辺夫婦の生活を国民の税金が支えていると思うと全く笑えない

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 19:30:02.72 ID:N4T6IOvU0

暗部だったら王室問題のほうが上だわな
ギャグとシリアス両方いけるぞ
不安定な子供たちのことを突っ込んで描けば解決不可能なくらい重たい話にできるぞ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 00:56:37.31 ID:JLf7rimZ0

>>871-872
「笑えなさが笑いどころです」ってギャグってもあるとは思うんだけど
ハーフル揃って糞親化は、そういうのとは違う笑えなさなんだよな

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 02:37:54.66 ID:RUYbn4fD0

結局主題には入っていけない尺繋ぎくらいの話でしかないな
もうシェルクンチクじゃないし
しょせん俺らはうるさい外野でしかない

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 11:12:03.59 ID:BQlqbYbX0

ハーメルが王様になったらご機嫌取りの為にクラーリィやパーカスが裸踊りをし
国の若い娘がバニーになって踊ることになるな

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 15:40:17.31 ID:uxGBcFnB0

たとえ幼くてもそんなすっきりと笑える漫画だったらどんなに良かったか
子供っぽい残酷さばかり見せられた気分だ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 21:21:36.13 ID:wKEwWDjS0

つかこのスレまだ消えてなかったのか・・・

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 22:37:03.94 ID:XAGNauC1O

>>875
シェルとグローリアを使って設定全般をおかしくしてまで続ける方が要らんよ…
ブログだって新旧どっち側の記事かでコメント数が露骨に違うんだぜ

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 23:43:13.21 ID:t64dfySHO

パチンカスハーメルも、王族の責務ほっぽりだしてるけど生活は
故郷の血税を頼るケストラーの孫無計画量産マシーンのフルートも、
単行本のカバー下や書き下ろしおまけ漫画とかで一発ネタで披露して、
「この生活はフィクションです」とか入れて、本編では新世代を導き
見守る年長者であってくれれば、フツーに笑って済ましたんだけどなあ。

たまたまケストラー似に生まれついた子をわざわざケストと名付けたり、
よりによってパンドラ母さんが家庭内のいざこざごときでサイザーを
「やっぱりあんたは赤い羽の魔女」という言葉で罵ったり、
旧作知ってると「それだけはやっちゃダメだった」ことばかり
やっちゃった気がする、シェル終了までの道のり。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 00:26:39.73 ID:Ifh2DTVI0

ブログ更新

こんなのもあったんですねーシェルのシルクハット、
ビミョーだけど割と好きです。そして、
ある計画ですが、ちゃくちゃくと進行中です。
本当は今月１２月中に発表したかったのですが

ナベ先生に何か逆転勝利的な動きがあるみたいですよーエヘへ、これは括目して待たねば、
ほんと、ウチのレイソルは優勝大団円だし、来年はナベ先生は大復活のミラクルハッピー
ウイニングがあるので、お楽しみに、(^^;;)ドキドキムネムネ？
ナベ先生がんばれー、ついでにみんなもがんばれー＼(＾○＾)/

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 23:24:35.01 ID:nn/1/Wl40

電子書籍()への移行完了だったらもう好きにしてくれ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 02:27:57.13 ID:XzsGeD+mO

まだ無理じゃないのか
最終巻刷らなくてもいいから版権引き上げさせてくださいなら分かるけど
あと続きはWebでと書かせてもらえるかどうか？
読者を誘導できるかどうかが分け目な気がする
妹ハーモニーをどんだけ惜しんでるんだ
本編は脳解剖なのに…

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 00:51:35.93 ID:fMrCI4AjO

今までやった事を全て帳消しにして最初から
自分のやりたかったシェルを著作権法にかからない
別のタイトルで電子書籍でやるのかな？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 12:56:13.32 ID:NStQ8q5tO

でもハーメルンでないシェルクンチク…想像がつかない
続編であることが足かせになってるから切り離したほうがいいのかなぁ
とりあえず分かってくれる人だけ向けみたいな後半のノリは撤回してほしいな

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 21:39:29.13 ID:X4fnrY9A0

続編でも序盤は普通に授業やって試験受けて学校行事やってって感じで良かったのにな

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 00:21:39.46 ID:tevx3DLh0

多分ここで挙げられた案をかわせがとりまとめて
渡辺がそれを描くんじゃないの？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 01:46:23.22 ID:ZcOj+L0x0

どっかの雑誌で続編決定ぐらいでないと大復活のミラクルハッピーウイニングとは言えんな
つか言うなよと思う

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 05:53:03.97 ID:4+z3v4tkO

角川講談小学館集英あたりのメイン雑誌に拾ってもらえれば言えるよね

まあ無理だ…普通にこんなやっかいなブログ書いてて最新の流行りでも無い絵柄の作家は個人的にファンでも使わないよ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 10:09:19.73 ID:aj6bEgzs0

序盤はグレートとリュートの戦闘がクソ長かったよな
あれ1巻ぐらいやってなかったっけ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 10:39:46.56 ID:5IVhgyG9O

>>889
編集に邪魔された旨の文言がちらほら見えてもうね
最近初期案ばかり載せてひたすら未練なんだろうな
ヴォーカル編明けごろから絵が描けないギャグが入れられないとか言い始めたけども
自虐なだけまだ良かったとはな
正直読む時の邪魔だったんだが

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 13:55:05.29 ID:tevx3DLh0

今の渡辺には何でもできる＝面白いにはつながらないし
昔のままで劣化しているのだから死ぬ気でやらないと
シェルのバッドエンドの大失態は拭えんぞ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 15:48:39.73 ID:vMhPhplF0

ヴォーカル編なんてやったからギャグ入れられなくなったんじゃないのかと…

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 20:52:54.76 ID:frGoji1AO

俺が最強でーーぎゃー寿命があーー！のボーカルか
ギャグじゃん？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 21:20:43.53 ID:obU892gK0

ハーモニーって誰にも似てない子と取り違えられてたとか？
やっぱり最初は兄弟設定だったんだーって感じ。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 01:58:41.27 ID:wp9s4bPNO

作中退屈だった部分を編集のせいにするとしても
渡辺の暴走に辟易させられたこともすごく多かったよな…

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 10:48:00.05 ID:QqQbd7OY0

ブログ更新されてたんだね

いい加減、誰かちっちゃい「ェ」「ャ」の出し方教えてやれ…
あとミニスカサンタのふくらはぎが気になる

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 12:01:37.14 ID:kTbA5yb2O

どうしてこうなった

どうしてこうなった

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:01:42.61 ID:KoU4xDXj0

ふくらはぎカッチカチやで
自分のキャラの名前打てないけどよしとしてるのか
ハーモニーも誰だか分からないような表情してるし…
もうグレートの妹のつもりで描いてるのか

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 16:05:16.31 ID:nN7SoRr30

正直いまは相手するのもめんどい
もうかわせと同じじゃん？終わったキャラをいじくり
まわして喜んでる所なんか

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 16:46:09.65 ID:2vfDmmnv0

ここもずっと止まってたしな
続けるのかやり直すのか判然としないので下手に語れない
コミックスの前に告知できるのかね
なにも知らずに8巻を手に取った人はキレそう

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 20:36:08.79 ID:EtxiUr460

時代についていけない老人だなまさに

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 01:00:12.89 ID:76b/fOJg0

見てきたけど…本当にかったそうなふくらはぎだことｗ
筋肉質でももっと柔らかいだろ…
あの丸くなかったシェル女体化妄想と言い
女の子の体に色気がないよなあ
旧作のフルートやサイザーのほうが柔らかい感じがするわ
顔とか表情もそうだけど体型までこんなに描き方変わるものなのかなあ

告知は早めにしてほしいよね
あんなイラストをアップするくらいだから
何かしようとはしてるんだろうけど読者側からは分からないから
非常にもやもやしてくるわ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 02:11:26.99 ID:QdjRJHIO0

女はサンタコス男はトナカイーってまったく面白くないな…
後ろ向いて汗かいてるのはティナーか？消去法で判別しなきゃならないのが悲しい

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 01:04:00.81 ID:AVEw7SiS0

暇なんだからカラーイラスト位描けや

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 15:36:56.10 ID:IUX0joyiO

渡辺に限った話じゃないけど
漫画家が漫画を連載してない時って何やってんの？
おまんま食い上げじゃね？

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 15:41:23.32 ID:SSrLh9FC0

駆け出しだと普通のバイトと掛け持ちしてることがある
あとアシスタント代と同人誌の売上
本が刷られたら印税が入る

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 22:22:40.59 ID:CiQpHPOUO

実際いなかに家を建てて引きこもる事が出来るのだから
相応の貯えがあるでしょうに、あと都内に不動産とか持ってたら家賃生活とか
ありうるのでは？やはり旧作は600万部近く売れたのだから
お金の回し方とか税理士と色々やっていると思う

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 00:52:12.65 ID:h/nogXI40

旧作のあと失敗続きだけどな…
自給自足大好きで安く上げてるとか農業がうまくいってるとか

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 08:37:18.62 ID:pQO9r5n40

正直シェルの最終巻の儲けなんて大した額じゃないだろうから
やはりちゃんとした出版社で連載してないときついと思う
今までの貯金も切り崩してやっていってるだろうから作者は内心
焦りまくりじゃないの？電子書籍と言っても果たしてどうかと、
小説家の京極夏彦によると日本の出版の不況は電子書籍の影響に
よってではないし、また日本の電子書籍の発展はまだまだ先は暗いとか言ってるし
ここは土下座でも何でもしてスクエ二に縋り付くしか道はないのでは？
と言ってもまあ時すでにお寿司みたいだし、描きたい事を描くって
大変なんだなあ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 23:15:36.72 ID:AWsKDnVa0

シェルクンチクで渡辺は信用を失ったかも

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 23:33:28.68 ID:sJbnNnQr0

かわせのいるパブーの平均ダウンロード数なんて商業誌と比べものにならないくらいヤバいしなぁ
それ以前に売り物にならないと判断されたから打ち切られたわけでもあるし
儲け度外視しないといけないほど落ち込んでしまったのがなんとも…

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 23:58:08.66 ID:/aFYgp4Z0

ブログのネガティブっぷりがまた酷い
こういう事言われるほうが楽しくないよ渡辺ェ…

ストーリーを進めろ進めろ、って2ちゃんの俺らだけじゃなく
一般サイトだって展開遅いですって人多かったのに…
アンケの結果まで嫌がってたってことですか
のろのろやってたから学校で戦わざるを得なかったんだろうし
グロシーンが必要以上に多かったから叩かれたんだろうに
スフォルツェンド外のモブが改造されて酷い目に遭わされている最中に
主人公たちは安全な学校でギャグやってぬくぬく
構成がまずいからスフォルツェンドぶっ壊されても
バカな作戦やってふんぞり返ってたクラーリィたちメシウマとしか思えなくなる
シェルたちはモブと違って酷い目に遭っても必ずパワーアップの奇跡が訪れて
すぐ敵をコテンパンにする陳腐な展開ばかり
傷めつけのシーンばかり長くて解決が軽すぎる
一度も成長したなんて思えなかった

とりあえず再開したら更にテンポ悪くするつもりだと分かったので欝です、先生

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 00:44:43.56 ID:5H2O4ut50

すべてが編集のせいってのは来年はないから
新しい言い訳を考えないとな、しかし変だろ？
かわせや渡辺がヘンシュウガ―と言ってても
じゃあなんで他の漫画がヒットしてんだ？人気の
出やすい事してるからか？違うよ
編集ともども努力してるからだ自分に耳障りな声を
ガン無視していじけて話を壊したのは当の本人だろう？
話を進めようとする努力もしないで自分のエゴを押し出そうとしたら
そりゃぶっ叩かれるの当然だ　ほんとこの渡辺道明と言うアホは
どうしようもないわW

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 11:37:21.69 ID:Tpfh9qSrP

孔雀王でも作者が無印の頃から書きたいものを書かせてもらえず
求められるのは戦闘もので、欝で病気になったとか弱音を吐いていたな
それで最後は編集の言う事を聞かず我を通したら、切られたと書いていて
何というかそこら辺、渡辺と似ているなあっと

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 12:00:36.96 ID:x6M6XJOJ0

とは言えキャラの掘り下げがほとんど出来てない状況でストーリーだけ進めてもなあ
序盤から最後までとりあえず強い敵と直接戦わせて、それで話を進めてるような感じがした
旧作でも序盤から毎回戦いはあったけど、ハーメルたちの弱みをえぐるような敵が多かったから
それを克服することでハーメルたちの掘り下げと成長が書けてたんだよな

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 12:02:13.80 ID:1+4lQ8QI0

孔雀王もハーメルンも
我を通した結果迷走してつまらなくなったんだから
打ち切られるのは無理はないな

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 12:08:33.78 ID:ScAnLdWa0

まずは言われたものを書けるようになって認められないとダメなんじゃね？っておもうが
我を通してもダメって言われるくらいなら本当に面白くないんだろうし。
日常系作家にバトル系書けっていう編集なら知らんけど。

漫画を読む層が成長したり、自分が連載している漫画がなになのか把握してないと
少なくとも今回連載してたときのネタは1度はクスってなってもしつこいと嫌悪感が出てくるネタだと思うんだがな
ソチンやシェル女装もそうだけどハムプリン毒殺とか誰得？反省もせずに弄るだけってそりゃ魔王って罵られても当然だろ
家族から優しくされてるだけマシだよ。
ソチンと女装ネタ(というか男装の女の子ネタか？)はちょっとしつこすぎる上さすがに気持ち悪かった。
過去でレッドスコルピオンとか言ってる割にクラスメイトの男に対して妄想して欲情するとか嫌悪感がある。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 12:43:25.78 ID:WAvQ7OXJ0

孔雀王はなぁ…我を通した結果が面白かったならともかく
普通につまらなかったからな…
で月間に飛ばされて残りの猶予分かってるのに纏める気なしときたもんだ
あげく単行本のあとがきじゃ最初出版業界の不況せいで打ち切りとか大嘘ついてたんだぜ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 13:20:36.01 ID:x6M6XJOJ0

ハーメルンは元々ギャグの要素が強い漫画でシリアスだけになるのはそうとう重要な場面だけなのに
旧作中盤～終盤、ファントム、シェルクンチクとずっとギャグを極力禁止してることが一番不思議だ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 15:48:41.09 ID:19QwL5n20

ファントムの時点でギャグ面白くなくなってた気がする
編集もその辺読んでシリアスメインにしたんじゃ？
ギャグもシリアスも両方描けるってのは渡辺の強いところだったし
無理矢理ねじ込んだからにはシェルクンチクのギャグって
本人相当自信のあるギャグだったと思うんだけど
どこが面白いのか全然分からなかった
唯一笑ったのリッヂネタくらいだわ　単行本のおまけだけど

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 17:29:34.96 ID:FmqyqxJU0

>>919
孔雀王の作者の漫画は自壊プログラムが組み込まれてるとしか思えねえな
独りでに破綻していくだもんな

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 18:24:10.56 ID:+K93YRsN0

まあ、スレ違いだね…。
孔雀王は。
ハーメルンの子供たち、単行本の裏ネタは一度リセットして、リュートグレート含めて二三人にしてればよかったのかなーと思。
内輪受け目指して内輪にも受けずに終わっちゃった…

誰かも言っていたけど、百年後のスフォルツェンドにしとけばよかったね。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 18:55:51.20 ID:ztYqqfxc0

孔雀王のあの痩せてとんがった絵柄もそっくりだな
>>918
そういう系列の長ったらしいギャグを嬉々として持ってくる渡辺に
編集もキレちゃったのかね
ジェネレーションギャップとかもあろうが渡辺の今のセンスは擁護しきれん…
昔はシャレにならねーよｗと笑いつつ本当はシャレで収まる気持ちのいいギャグを描けてたんだから
今読んでも面白いジャリマンガになっていた　前半はな
まぁ渡辺のミスを放置したり編集にも落ち度はありそうな話だが
自分の好きなこと書いてヒットしたのはあくまで旧作前半に限る話で
ヴォーカル編からの大ゴマ乱発して陰鬱な場面を延々つづるやり方はハッキリ言って悪癖
大半の読者が脱落したのにその手法のどこに自信を持ち続けるのか知りたいよ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 10:22:02.01 ID:JhVt4OW70

＞ヴォーカル編からの大ゴマ乱発して
ここは渡辺は明らかに原稿料を稼ぎにきたと思ってもいい
ページもガンガンで一番多かったはずだし大抵1ページ3コマとか
描きたいものが描けないと言いつつ無意味な見開きも多発し出した頃
話も迷走し始めとにかくページの尺を埋めるのに必死だった
この頃あのかわせが大口たたき出した「後半のハーメルはおいらの作品」

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 10:34:47.41 ID:NXHI7uOR0

>>925
あの頃のこま稼ぎはガンガンが月2冊って暴挙に出てたのもあるとは思う
まあ、あそこで最初に指定されたページ数じゃ話が書けないとか言って
自分からページ増やして自爆した渡辺もアホだが
月一のままだったら糞以下のヴォーカル編もう少し短かったかもなぁ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 13:12:25.61 ID:U1cYaJVS0

ページ稼ぎの苦肉の策だったのに上手い演出だと勘違いしていったのかね
描き込みの薄くなった絵で見開き連発されても読みづらいだけだった
せめてギャグと混ぜれば読み応えあったかもしれないが気分がのらないとギャグを入れられない人で
プロとして無理にでも自分を奮い立たせてほしかった
去年の災害でも思いっきりテンション下がったみたいだが
喉元を過ぎたらフルートに「みんな無事だったみたい…」なんて言わせる
少しは頭で漫画を描け

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 20:52:28.98 ID:F8Ak7oSx0

ヴォーカル編が長いとはよく言われるけど、仮に書き直したとして短くできる展開なのかね
サイザーは勇者の仲間になったからもう心配はいらないってことにすればほとんどカット出来そうだけど
そうすると後半のライエルの見せ場もほとんど無くなりそうなのが個人的には大きいかな

929 ：【中吉】【1059円】：2012/01/01(日) 22:32:44.09 ID:PCaCqOxr0

ライエルを活かすには必要な長さと絶望感だったと思うが
演出とセリフがハンコでいつも似た印象だから読んでて辛くなった
少しは味付けを変えてくれ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 22:51:02.00 ID:Asjpgdp20

ハーメルがスコア確かめたいとか
フルートがライエル治せないとかちょっと意味不明な展開が多くてやっぱり引き伸ばし感が強くてな
前向きにサイザーをかばったライエルの気持ちがフルートに伝わってくれば回復させられると思うんだ
あとヴォーカルたった一人に効かなかった蘇ったと天丼されるバトルの単調さ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 23:11:23.55 ID:BqD/P2Jt0

生きたい死ねブッ殺す一羽で飛んでる小鳥みたいだ生きてくださいサイザー様あぁぁ

こんなんばっかしか思い出せないヴォーカル編～黒サイザー編

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 23:22:36.99 ID:zNjeL397I

パツキンヴォーカルとか子供ヴォーカルとかなんの意味があったんだっけ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 01:08:57.69 ID:RdoV5fh20

しつこいほどに「可哀想な子」とか言われたサイザー
この頃から既に作者が「可哀想な自キャラ萌え」だったわけだな

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 01:45:27.59 ID:E36n9frx0

あのチンピラ魔族戦は相手の首をはねなかったサイザーに違和感しか感じない
と言うかあそこで腹に突き刺すだけとかありえんわ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 02:25:24.37 ID:JPZidWqV0

強くて悪いヴォーカルにも自萌えしちゃったからこのあたり全体的に評判悪いんだな
大好きなうえ強キャラ設定などっちのサイドも殺せなくなって延々やってブリュンヒルデとオカリナが死んだだけ
しかもどっちもサイザー様のために笑顔で死ぬという感動のかぶりよう
あとブログ記事みたいにデザイン練りまくっててなんでパツキンヴォーカルみたいなことしちゃうかな
クラーリィとかの衣装もすぐ省略しちゃうし自分でデザインを把握してなさげだし

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 15:21:09.63 ID:Gra7hz220

＞もしかしたらハーメルの名前だけ貸して
＞編集部の望む形で描ける別の人に描いてもらった方がよかったのか、と考えたぐらいでした。
かわせの記事だけど納得せざるを得ない…
なんだったんだろうな、この続編

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 16:14:04.22 ID:IFwhO16R0

編集の望む形というより読者のほとんどが
ショタネタやソチンネタみたいなシモネタ望んでなかった…
が現実だけどな…
編集の望む形にしなかったから切られたんじゃなくて
たんにつまらなかったから切られただけだし

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 17:07:06.18 ID:uECX1frd0

その作者と編集のズレが大きすぎて修復不可能になってる気もするけどな
昔は沢山あったバカバカしいやりとりが全然無くなってて、シリアスシーンの解説だけで仲間の関係を書いてる

ハーメルも普段はバカばかりやってて極悪非道だけど
いつも仲間の為に食料調達してきて振る舞ってたし、仲間が傷つくと我を忘れるほど怒ったりして
そういうギャップだ大事だと思うんだよな

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 20:20:11.71 ID:ApNmsYsQP

>>936
この記事ってもしかしてかわせも渡辺を見捨てようとしているって事
なのかな

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 21:20:35.96 ID:GZ+ZmDDD0

この漫画に限ったことじゃないけど
昔売れた作品の続編を何年もして出すって
たいていはその作者が何かしら困窮の状況にあることが多いからなぁ……

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:29:27.17 ID:2rKB2YpZ0

>>937-938
渡辺の発言がどんどんきつくなる…
突拍子なく長ったらしいギャグが増えてるよね
新規キャラ出して状況説明しようとするところにハムスター殺しとか母娘喧嘩だとか理不尽なものが来るから
ストーリーが読み取れなくなってしまう
渡辺が息抜きのつもりでギャグを置くわりにノリは過激化する一方
食料調達みたいな日常の細かいやりとりを挟むから勇者の小市民っぽさに感情移入したり
壮大な旅でもリアリティがあったと思う

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:41:26.57 ID:aHdUDKmG0

渡辺のやりたい事ってブログを見る限り本道から反れたちょいネタばっかりじゃないの？
まっすぐ描いていけばいいのにいっつもよそ見をしてしょーもないネタをこれでもか
とやる、もし自分が編集業であったならやっぱり「ちょっとこれはいらない」とか
「もう少しテンポよく」とかになると思う
面白い要素がまるでない物を「描きたい事」と言われてもつまらないならやっぱり
切り捨てるよ、多分大荒れになってもね、渡辺の担当がどんな人かは解んないけど
編集が最初の読者とするなら最初に提出したコンテは正直面白くなかったと思う
残念だけど意外と当たってると思うよ、あと考えられるのは事前に打ち合わせ済みの
話を根底から変えて全くの別物にしてきて編集のあり方自体を否定したりとか
渡辺が意固地になって鬱展開入れまくりとか、グロ多いのはそんなとこの名残りかもね
結局のところ出た物がくそつまらないのはどんなに言い訳してもそれは
渡辺道明のせいだと言う事には変わらない

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 02:31:09.30 ID:DDxTS7fg0

まずメインストーリーが説明不足でおろそかにされていたから主客転倒だよね
渡辺のギャグは基本セルフパロディだから物語に絡んでこそ輝くものだと思う
シェルクンチクはダメなシリアスとギャグを掛け算して答えがマイナスになったみたいな

かつての調子でギャグの中に大事な設定をねじ込んでみて爆死したり
尺がないのに新世代をほっといて旧キャラをいじって大爆死したり
持ち前の過激さがただの火種になってて
やりくりの下手さがこちらにも分かってしまうのがなんだかなぁ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 15:41:38.17 ID:lhvSLx0QO

渡辺やかわせの言い分を聞くと編集は連載前の構想の時期から
渡辺のやることなすこと否定しているような感じだな、
なんか連載して欲しくないみたいだ編集サイドが
嫌々連載さしてやったって感じ、実際のところどーなんだろ？

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 16:02:58.75 ID:lcYRD2xN0

でもそれならなおさら言う事聞かないとダメだよな
わざわざ枠割いて載せてくれたって事なんだしｗ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 16:33:06.47 ID:AmbwydE60

>>944
>729
真偽の程は不明だが、もしこれが本当なら渡辺のやることに
編集が冷徹に支持を出したのは仕方ない気がする

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 17:26:11.31 ID:DcL3K1+hI

連載最後の方、メインストーリーは展開が早くて比較的よかったよな
ホイザーやシェル絡みのギャグシーンは全てドン引きだったけど

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 21:31:47.86 ID:mnA3s2+50

サスケ剣風録とか悪いけどまったく面白くなかったからなぁ
どろろチックな既存のネタの上に胡坐をかいたようなつまらなさは
今思えばシェルクンチクそっくりだ
サスケはギャグ殆どなかったけどカスタードくんみたいな
渡辺ご自慢のドン引き系ギャグを載せてればいいかというと…
それでもシェルに比べればまだ考えて漫画を作っていた頃と思うが

しかしスクエニによく出戻り許してもらえたな
もうコネのある漫画家は残ってないのに
いま悪口言いまくってるから二度と復帰できないんだろうな……
ネットを与えたらダメなタイプのおしゃべりだったか

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 22:20:26.51 ID:Jyu1WH9q0

>>944
かなり序盤から渡辺と編集の関係が壊れてたってのはあながち間違いじゃない気もする
前倒しになったらしいグレート魔王化とかどう考えても出会ったばかりの二人に出来る話じゃないし
そもそもスコア編はそれまでの積み重ねがあったから出来る一つの区切りのような話

シェルの体、魔王の血、暗躍するグローリアーなどを無理やり高濃度で詰め込んでる感じだけど
旧作もファントムも一度に詰め込むようなことはせずにちょっとずつ書いてたから
シェルクンチクは内容やネタ以上に話の進め方が渡辺らくしない

ただその書き方が話が進まないと言われ、編集が嫌がった要因の一つでもあるのかなとも思うけどね
旧作でも大きく話が動いたドラム戦は6巻頃、ハーメルの過去が明らかになってきたスコア編も15巻くらいだったし
サイザーのことを書いたヴォーカル編～黒サイザー編もハーメルの時と同じくらい巻数がある

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 23:10:43.66 ID:FZ+t2KYr0

テコ入れはあからさまに多かったけれど
普段の話が面白くなかったからなぁ
大ゴマでシェルには何かがあるの一点張りで実際の内容は相当薄味
ちらほら懐かしい単語を出し期待値だけでもたせ
メインのキャラを行動させるのを忘れたかのようで魅力に乏しかった
嘆くばかりで主体性のないキャラが大杉

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 06:23:12.74 ID:qFF1EjcoI

旧作もスフォルツエンド戦ぐらいが神で
20巻以降は評価されてないけど、
スフォルツエンド戦で終わってもいいと考えて描いた出し惜しみのなさが
面白くなった原因だろうなあ
渡辺って元々は話の運び方下手なんじゃないの？
渡辺が思っているペースより詰めたり巻いたりすると面白くなる。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 13:13:56.97 ID:mot7Xd280

ヴォーカル編や続編はやることないのに無理に続けた感がよくない
絆とか成長で最強キャラを揃えちゃうと逆境で頑張ってきたという
渡辺得意のシチュが使えなくなって消化試合みたいになってしまう
スコアの焼き直しは本当に早すぎたね
学校は基本安全地帯だし初めから逆境が描きづらい状況で

なんとか盛り上げようとパーティを無理に分裂させたり
シェルクンチクでは主人公が隠し事し続けるというおかしな筋書きでしのごうとしたり…

ギャグで壊すのは得意だけど意外なストーリーを作るのは実は不得手なんだろうな
キャラクター第一で心情を元にすべてを動かしてる気がする

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 13:45:24.81 ID:53Tv1hQr0

ヴォーカル編はサイザー意外にもトロンのことがあるから不要とは思わないな
ただサイザーの気持ちが分かるハーメルと、受け止めることが出来るライエルが離脱したのが大きい
多分この二人、特にライエルがいるとサイザーとトロンの関係が壊れないから離脱させたんだろうけど
昔はよくやってた魔曲で心情を代弁してくれるシーンも出来なくなったしな

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 14:42:53.25 ID:p5QV6Izw0

パーティ分裂まではあり得る事でそんなに違和感もないんだけど分裂してヴォーカルが
敵役として出張るようになってからいまいちになった気がする
結構、ライエルはムードメーカーで周りをまとめててくれたし、このキャラいると魔曲を使えたりも出来るから
彼が中盤で全然出てこなくなったのは痛かった
もう少し、早くライエル出してヴォーカルも敵役らしく中途半端に死ぬんじゃなくて
もっとその辺をどうにかすれば良かったと思う
とにかくヴォーカル出てきてパーティ分裂後のグダグダ感が凄かったような

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 18:29:17.44 ID:pZ5GR0Xc0

批判多いな。
インフレが激しすぎて話が破綻してる以外は好きだったぞ。
敵の妖精王国を巨大勢力にしないで影でこそこそさせてれば良かったのに。
学園生活に支障ない程度の敵にしなかったのが不思議。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 18:31:31.56 ID:USU6v6iA0

話が破綻してるのが一番致命的なんだが…
後酔っ払いの老害以下のセンスのつまらないシモネタとか
無駄な欝グロ展開もいらんし

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 19:49:54.75 ID:p5QV6Izw0

隔週間化の時、エニックスも少し休ませてあげるとかすれば良かったのかも
話が劣化したのってそれが結構、影響してる気もする
月間のペースで描いてたらヴォーカル編もこんなに迷走しないで済んだような気もする
先の事考えないで描いてたから迷走したんだろうけど
ヴォーカルが気に入ってから作品自体も暴力的になってしまって残念だった
ヴォーカルの可哀相な過去とかやらなくて良かったよ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 20:01:11.57 ID:USU6v6iA0

あれ、エニックスがこのページ数でって言ったならともかく
渡辺がこのページ数でやらせろって言ったわけだからなぁ…
馬鹿のわがままに付き合った以上その後は自己責任だろ…
ヴォーカル可哀想とかがいらないってのは同意
仮に可哀想でもスコアとかぶっ壊した時点で弁解の余地無し
カバー裏だったかでヴォーカルを尾崎豊みたいな感じとかぬかしてたので
尾崎豊が嫌いになった…
後はぶっちゃけ尾崎豊に失礼だよなアレ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 20:11:46.23 ID:p5QV6Izw0

渡辺さん的にはかっこいい敵役のつもりなんだろうけど客観的に見るとただ暴れて
女キャラとかに暴力ふるってるだけのキャラだから尾崎豊に対する侮辱に見える
DVに憧れる体質でも持ってるんだろうか？
あの女キャラへのいたぶりは見ててちょっと怖かったよ
敵キャラだったらオルゴールとかギータの方が好きだな

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 20:14:29.04 ID:kzXo67mO0

尾崎豊じゃなくて松田優作の間違いじゃないか？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 20:16:46.92 ID:USU6v6iA0

だったかな？
シェルのせいで正直旧作のコミックス引っ張り出して確認する気にもならない…
どっちにしても例えに出した相手に失礼だよなアレ…

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 22:25:43.14 ID:j69dA5HM0

それにしてもその二人ともどっちもありえんわW
まあ渡辺が個人的にその俳優とか歌手は好きだったんだろうけど
渡辺フィルターを通したらそう変換されたんだろうよW
ベタなコントでブサメンが鏡を見て「うわっ何でデカプリオがここに？！」
「なんだ俺か、やべえぜ俺」みたいなのがあんだけど
何だか思い込みの激しい渡辺の頭じゃそうなってたんだろ　
　

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 22:30:55.10 ID:p5QV6Izw0

不良に憧れる中二病みたいな感じだよね
松田優作の事もあまり分かって無さそうだね

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 22:40:32.67 ID:K662Enhg0

確か松田Ｕ作だったと思う
女性ブン殴りまくってオカリナのブラめくって国いっこブチ壊して大量虐殺ﾋｬｯﾊｰ
というイメージが的確な役者さんなのかどうかは、世代が違うから正直知らん

個人的にはファンタジー世界舞台にした作品なのに、作者の脳内キャスティングに
日本人俳優…？　と首をかしげた思い出

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 22:47:04.78 ID:53Tv1hQr0

>>955
ファントムの時も突然本当の戦争になってそのまま打ち切りに向かっていったし
明確な敵を出せみたいな指示でもあったのかもね
両方とも普通なら序盤は敵と言うよりもライバルと競い合って強くなっていく設定だし

まあファントムと違ってシェルクンチクはそれすら出来ないまま魔王化やら合宿やらで
シェルが力も心も弱いまま強敵に勝ってしまう話になってしまったわけだが

966 ：18巻：2012/01/05(木) 01:24:01.12 ID:hqR4gIQl0

チンピラでヤンキーみたいで大した主張があるわけでもないけど、
無チャ苦チャ強くて破壊願望を持った殺人快楽主義者でカッコイイ、
昔の役者でいったら松田優作みたいな、そんなキャラを出したくて、
ヴォーカルを描いてみました。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 07:49:53.13 ID:0bmQRMlq0

>>966
当時は「ふーん」ってな感じで読んでたコメントだけど
今読むといろいろ酷いな　時代の違いかもしれないけど
ヤンキーはともかく(中二ぐらいならあんなのがかっこよくみえるよなｗ)
チンピラで主張がないってカッコよくないだろ

今渡辺は新作を考えているのだろうか
それとも中途半端に終わったシェルの補完をしてるんだろうか

もし完全にシェルを切り捨てるつもりなら
どういう話にするつもりだったのか文章だけでいいので教えてほしい

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 08:16:36.79 ID:348VRHMB0

内から来るかっこよさを描きたいと言ってたのになｗ
チンピラで主張がないってｗ
松田優作良く知らないけどそんな人じゃないぞ、きっと
故人に対してそんなのと一緒にするとか失礼過ぎる

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 08:28:46.41 ID:hZ3/D1IP0

松田優作はトラブルとか起こしたこともあったけど
べつに普段からキレキャラで売ってたわけじゃないし
ブラックレインみたいな役柄と混同してるのか渡辺的文章の言葉が足りないのか…

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 08:36:55.42 ID:348VRHMB0

あの頃の渡辺ってストレスで色々たまってたのかな
女殴ったり、強姦に近い事が急に増えたような気がするけど
女に飢えてたんだろうか
自分の萌えキャラとしたい願望でもあるんなら自己処理で済ませてほしいと思った

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 11:26:19.19 ID:0bmQRMlq0

>>970
確かに増えたね暴力描写
ヴォーカルが出てきてから明らかに作風が変わったもんな
性的描写なんざ同人で好きなだけやってくれればよかったのに
少年漫画雑誌ですることじゃないよな
明るいお色気もしくは不快感のない(笑わせてくれる)エロだったのに
ヴォーカルが暴れまわるのはトロンとサイザーの和解までに
とどめてほしかったな
黒サイザー編はもう作者の趣味と暴走が凄かった

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 11:43:44.12 ID:uOE+khq40

ヴォーカル編の扉絵でストッキング履いたフルートが
大股開きで股間をギリギリ隠してる絵があって
ガチで引いた記憶がある

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 12:36:08.75 ID:WXjQyn7Y0

ポッと出の敵キャラが従来のキャラを傷つけて回るという図式がよくないな
暴力行為以外にも大きな顔をしすぎるのがヴォーカルの不快なところ
敵キャラが少なかったのは分かるがヴォーカル一人かっこ良くしすぎ
ヴォーカルはコントロールできなかったみたいなコメントがあるけどそりゃ作者に好意を持たれていたら止まらんわ
漫画の描き方まで変わってしまったし
あと渡辺自身が破壊願望を持つからこその作風なんだと思った
シリアスな場面にギャグを入れたりハーメルみたいな外道を主人公にしたり

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 14:53:12.56 ID:c0p27dWw0

ヴォーカルはいきなりスコア滅ぼした時点で受け付けない
直前の話をいきなりぶち壊しとか頭腐ってたのかと
渡辺曰くもともと決めてたとかほざいてたけど
それにしたってタイミングってものがあるだろと
それでなくても、その前はオルゴールの陰湿なやり方だったんだし

>>971
しかも見てて不快になる暴力描写ばかりだったからなぁ…

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 17:12:13.57 ID:vHNazzeA0

>>971
少なくとも今同じ事をやって苦情が多いのは後半のお色気描写よりも
前半に大量にあったホモネタだと思うぞ
しかも大半が可愛くもなければ美形でもないオリン関連だ

案外ガンガン系よりもGファンやゼロサムのほうが渡辺にあってたりしてな
アニメ化した作品くらいしか知らないから何とも言えないけど

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 18:35:29.12 ID:0bmQRMlq0

ハーメルのキス関連やらホモ饅頭で笑い転げたんだけど
今の時代じゃまずいんだろうな＞ホモネタ
後半で楽しく笑わせていただいたエロギャグは最終回近辺以外だと
風呂のぞきのサービス＆魔族変装のオチくらいなんだよなあ＞

オリンはギャグの時と箱関連だけ出てれば問題なかったんだけど
あの桃缶が酷かったなｗあれは真面目に考えてほしかった

あの破壊的なギャグはハマると最高に面白いけどズレると悲惨
実際最後の砦だったスクエニと縁を切ってしまったし
本気でこれからの画業人生を考えなくちゃいけないと思う
４０過ぎならまだ本人の努力でなんとかなるかもしれないんだから
少なくともブログで終わってしまったことを
直接聞かれもしないのに愚痴ってる場合じゃないよ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 19:23:58.79 ID:348VRHMB0

>>975
ホモネタなんかより女キャラへの暴力の方が目にあまるよ
自分が女だからかもしれないけど、読んでて気分悪くなった
お色気もホモネタも寒いなと思うだけかな

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 19:44:43.32 ID:c0p27dWw0

ホモネタはキモイ、女キャラへの暴力は
根底にヴォーカル持ち上げてたのが透けて見えてたから
確かに不快だったなぁ…
つーか半分以上必要性無かったからなぁ…

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 23:15:25.85 ID:SVO0KOng0

オリンホモもだんだんきつくなっていったが
またヴォーカル編の話だがあのあたりからシリアスに男同士の顔が急接近とかそういうのが引く
女へは暴力、男はかわいがる
やってはいけないような表現を好んでエスカレートさせて
それしかできないからすぐ壁にぶち当たるんじゃなかろうか

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 00:06:11.48 ID:/Nj99jmn0

サイザーにヴォーカルの吐き出した精魂ｺﾞｯｸﾝを妙にえろえろしく描写してたり
その後の悪堕ちサイザーの露出度の高さは誰の発案だろう

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 01:26:46.35 ID:usCASPXy0

かわせと二人で考えたんじゃね？
これ最高だぜとかいいながら

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 02:01:05.68 ID:RS0esKj10

ねちねちとフルートとハーメルを虐めた後にまたねっちょりとサイザー虐めが始まってまた虐めネタかよと嫌になったわ

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 21:32:53.22 ID:8I6R4x280

しかもエスカレートして暴力描写が酷くなっていったしね
読者の方が見るのが苦しいのが強いられるのが辛くて一時期読むの止めてた時期があった
もう少し自分の作品に客観的に冷静になってほしいわ
作者の脳内の暴走見るのは辛い

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 22:01:24.25 ID:I/CmSID90

旧作の読者って男性も女性もそれなりにいたと勝手に思ってるんだけど
少年だった読者はヴォーカル登場後の女性キャラへの暴力っぷりや
終盤の無駄にエロかったりシリアスにホモ臭い描写を読んで
どういう風に思ったんだろう

私には正直きつかったけど、また違うのかな

ファンサイトとかは女性の方が大半だから男性読者の意見が
わからなかったんだよな

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 22:07:16.83 ID:Jr3GkSRQ0

>>984
男だがキツイとか以前にヴォーカル絡みの暴力描写とか
オリン絡みのホモネタとか普通に面白くなくて不快だったよ
基本コミックスで追ってたんだが、新刊出てもヴォーカルウザイわ
暴力描写ばかりだわ、話も進んでるようで全然進んでないわで…
やっとゴミが退場したかと思ったら次もｱﾚだし…
作者がドヤ顔であの原稿目の前に持ってきたら
原稿で作者の横っ面はたくと思う俺ｗ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 22:29:23.22 ID:I/CmSID90

>>985
有難うございました
横っ面ｗ
ありゃ性別関係なく嫌なものなのか…
連載当時スフォルツェンドのところに光がやってきて
(魔族化したコルリン)「あれはなんだあー？」とクラーリィの台詞で引き
ってのがあって話の無理矢理ぶりにえらく苦笑した思い出があるわ

サイザー萌えなのはいいんだけど、魂抜かれて云々の展開は
今でも要らなかっただろと思うよ
あのボンテージもギャグでちょこっと入るからいいのであって
それで暴れ回られてると価値が下がっちゃうんだよなあ…

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 22:38:34.58 ID:8I6R4x280

魂抜かれるのはいらなかったね
なんだか読んでて急に考えついた展開みたいな違和感あった
ヴォーカル編パーティ分裂後から書き直してほしいと思った事がある
今の状態じゃ書き直してほしくないけどｗ
１９、２０巻以降から話進むの本当に遅くなったよね
後でガンガン読んだらまだこんなに話が進んでなかったんだと驚いた

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 22:49:56.07 ID:Jr3GkSRQ0

ヴォーカル編の一番の不快要素が
ヴォーカルがただのチンピラ以下の屑にしか見えなくて
全然魅力的じゃないのがなぁ…
そんなゴミが出張って暴れまくった上に話がダラダラ先進まなかったのはほんと苦痛だった
ちょうどあの時期ってコミックスのカバー裏のおまけ無かったんだけど
今考えると無くてよかったのかもしれん…
裏でだらだらとヴォーカル萌え語られてたらコミックスのカバー引きちぎってたかもしれないしｗ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 23:03:32.06 ID:8I6R4x280

カバー裏でヴォーカルの事を好きでしたとか言ってたのは目を疑ったよ
本当にただ暴れてただけなのになあ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 23:05:29.49 ID:LQ17lbW10

次スレは？
懐かし漫画板で新スレ？
レベル足らんと思うので誰か頼む

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 23:57:09.04 ID:6DCmMWxl0

渡辺が今月中になにか発表すると再三言ってきてるので
継続してここに立てたらいいと思う
この板Web漫画のスレも多いし
渡辺道明総合にハーメルンのタイトルをつけるみたいな

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 00:00:54.61 ID:6DCmMWxl0

15巻から20巻までは暗い森の中で鬱話を延々とやっていた印象しかない

>>986
あの引きは恐ろしく下手だったな
その直前はコルネットを殺めてしまったのよ・てへへ…をやってたし
あの頃すでにギャグは息抜きでしかないと思ってたんだろう

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 00:02:08.62 ID:6DCmMWxl0

15巻はスコアか
16巻から新展開だな
展開しない新展開

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 00:07:11.20 ID:RjmGE8hz0

たてられた
今月中に新企画発表するってブログで言ってたし漫画板にした

次スレ
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325862345/

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 00:21:40.43 ID:0WmQ1/rk0

>>994
新スレ乙

ヴォーカル編は
ヴォーカルの言動への嫌悪感＞＞＞＞＞ヴォーカルを倒すカタルシス
ってのがなー。「勝ったー！やったー！」が感じられないってのは致命的。

逆にコルネットは因果応報にしてはボロクソ過ぎな節があったがｗ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 00:38:47.13 ID:OR+kgiqj0

ヴォーカルの一番の問題点はハーメル達が直接倒したわけじゃない事だと思う

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 00:54:09.16 ID:MEuhnB+R0

>>994
スレ立て乙！

ヴォーカルのチンピラっぽいキャラは嫌いではなかったんだけどね
当時のネットでもヴォーカル編の展開は面白くないけどヴォーカル自体は好きって言う人結構いたし
出来ればあの辺からやり直して欲しい気もしないでもない

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 01:28:01.50 ID:QkdWnj/f0

>>994乙
ヴォーカルは存在感でかすぎなんだな
でもチンピラだから大したことは本当にできないまま終了してしまった
味方も敵も傷めつけ合ってもひと息に殺すわけにいかないからかえって陰惨になってしまうし
頑丈な人間に違和感も出てくる